【国土】憲法９条改正絶対賛成 ３【防衛】
706 ：＠：04/08/14 08:11 ID:hoW2Gebp
>>685
９条が廃棄されれば戒厳令は侵略された時も有り得るぞよ！！（ｗ
軍隊が行動し易い様に、野党などの反発意見などを封じたり
財産権や自由権を封じて国民の権利を大幅に制限するには
軍隊が独裁的に司法、立法、行政の三権を掌握して
軍隊が好き勝手に行動出来るぞよ！！（ｗ
９条が廃棄されれば戒厳令は侵略された時も有り得るぞよ！！（ｗ
軍隊が行動し易い様に、野党などの反発意見などを封じたり
財産権や自由権を封じて国民の権利を大幅に制限するには
軍隊が独裁的に司法、立法、行政の三権を掌握して
軍隊が好き勝手に行動出来るぞよ！！（ｗ
>706
侵略等という有事に「国民の権利」等と宣って防衛活動を妨害しようとする意図が丸分かり
こういう奴が真っ先に敵軍に寝返るんだよな。
侵略等という有事に「国民の権利」等と宣って防衛活動を妨害しようとする意図が丸分かり
こういう奴が真っ先に敵軍に寝返るんだよな。
いや、そりゃあもうぼくらは９条守る為なら戦争も辞さない覚悟ですよ。
710 ：＠：04/08/14 09:53 ID:hoW2Gebp
>>707
敵に侵略された日本存亡の危機の有事に国民が陣地用の土地を貸さないとか
立ち退かないとか主張するバヤイに戒厳令で軍隊が全権を掌握しておれば
国民に有無を言わせず軍隊の好き勝手に行動が出来るから、
改憲後、有事に成れば戒厳令が敷かれる恐れが大いに有るぞよ！！（ｗ
敵に侵略された日本存亡の危機の有事に国民が陣地用の土地を貸さないとか
立ち退かないとか主張するバヤイに戒厳令で軍隊が全権を掌握しておれば
国民に有無を言わせず軍隊の好き勝手に行動が出来るから、
改憲後、有事に成れば戒厳令が敷かれる恐れが大いに有るぞよ！！（ｗ
711 ：＠：04/08/14 10:02 ID:hoW2Gebp
>>707
国民の権利等と宣って防衛軍事活動を妨害しようとする意図が
生じないないように改憲後の軍隊は戒厳令を敷き全権を掌握して
国民を有無を言わせずに戦争に協力させるのだよ～～！！（ｗ
反対する奴等は逮捕或いは即銃殺だろうよ！！（ｗ
９条を無くして普通の国に成るってことはソウイウ非常事態も
起こり得ることを覚悟して置けよ！！（ｗ
自衛隊は国軍など軍隊に改称され、軍人は大威張り腐って
街を闊歩するだろうよ！！（ｗ
それが４５年以前の大日本帝国の街の風景だったのダア！！（ｗ
国民の権利等と宣って防衛軍事活動を妨害しようとする意図が
生じないないように改憲後の軍隊は戒厳令を敷き全権を掌握して
国民を有無を言わせずに戦争に協力させるのだよ～～！！（ｗ
反対する奴等は逮捕或いは即銃殺だろうよ！！（ｗ
９条を無くして普通の国に成るってことはソウイウ非常事態も
起こり得ることを覚悟して置けよ！！（ｗ
自衛隊は国軍など軍隊に改称され、軍人は大威張り腐って
街を闊歩するだろうよ！！（ｗ
それが４５年以前の大日本帝国の街の風景だったのダア！！（ｗ
712 ：朝まで名無しさん：04/08/14 10:02 ID:J2NyFd2g
713 ：朝まで名無しさん：04/08/14 11:00 ID:q7F920dO
そうか、市民派護憲先生って、改憲論議に危機感を抱いた護憲勢力の組織工作だったのか…
なんていうか、 必 死 だ な って印象さ。
おそらく２０１０年ころまでには憲法改正されるだろう。
自衛隊を自衛軍と認知、集団的自衛権の限定（日本・極東）行使、国連安保理決議による
武力行使も含む国連軍参加、最低限このくらいは自民・民主の合意で認められるだろう。
そうなった場合、護憲先生のような人達はどうするんだろうね…
① 右傾化した（と思っている）日本からの脱出 → 北朝鮮でよど号犯人と一緒に反日活動
② 現行憲法に戻すための「復憲活動」に精を出す → なぜか天皇制条項だけ削除を求めるｗ
③ 共産国と組んで、実力行使により現体制の打破を図る → 外患誘致罪・内乱罪で死刑！
④ 政治や憲法のことなんか忘れて、日和る → 立ち飲み屋で酔った勢いで政治批判して煙たがられる
なんていうか、 必 死 だ な って印象さ。
おそらく２０１０年ころまでには憲法改正されるだろう。
自衛隊を自衛軍と認知、集団的自衛権の限定（日本・極東）行使、国連安保理決議による
武力行使も含む国連軍参加、最低限このくらいは自民・民主の合意で認められるだろう。
そうなった場合、護憲先生のような人達はどうするんだろうね…
① 右傾化した（と思っている）日本からの脱出 → 北朝鮮でよど号犯人と一緒に反日活動
② 現行憲法に戻すための「復憲活動」に精を出す → なぜか天皇制条項だけ削除を求めるｗ
③ 共産国と組んで、実力行使により現体制の打破を図る → 外患誘致罪・内乱罪で死刑！
④ 政治や憲法のことなんか忘れて、日和る → 立ち飲み屋で酔った勢いで政治批判して煙たがられる
714 ：朝まで名焦しさん：04/08/14 11:18 ID:AWMW/EyS
>>713
④でファイナルアンサー！
＞集団的自衛権の限定（日本・極東）行使
現実的だと思うけど、アジアの安全保障に日本が実力で関与する事になると、
中国は全力で抵抗して来るでしょうね。主に左翼系マスコミ経由で。
今まで極東地域限定のプチジャイアンとして（域内では）欲しい侭に振舞ってきた訳ですが、
今後日本が政治・軍事的に台頭して来れば、それも終わりですから。
④でファイナルアンサー！
＞集団的自衛権の限定（日本・極東）行使
現実的だと思うけど、アジアの安全保障に日本が実力で関与する事になると、
中国は全力で抵抗して来るでしょうね。主に左翼系マスコミ経由で。
今まで極東地域限定のプチジャイアンとして（域内では）欲しい侭に振舞ってきた訳ですが、
今後日本が政治・軍事的に台頭して来れば、それも終わりですから。
>>689
＞明治憲法下では国軍の肯定＆国民皆兵（＝兵役義務）でしたが何か？
そう。で？何の反論にもなってないよ？
＞北朝鮮や中国で「国民の自由」が守られているか？
当然守られていません。それらは「独裁国家」だから。
日本のような「民主国家」とは違う。
俺が言ってんのは当然「民主国家」の話。
＞国家が常に「人権擁護の基盤」である保証なんてどこにもないんだよ。
＞結局は自分の人権を守るために国家を維持するほうがマシか、
＞あるいは国家を解消するほうがマシかのリスク衡量の話に過ぎない。
今程度の民主政体を保持した日本よりもマシな無政府状態というのも想像できんなぁ。
全ての人間の権利が常に100%守られ続けることもないだろうが
それでも民主的な国家を維持することで最大多数の権利は擁護されてる。
日本が占領されたのがたまたま米国だったからまだマシだったがソ連か中共だったらって想像力ぐらいはあんでしょ。
つーかあんまりにも空疎で非現時的で地に足がついてない内容なんで反論しづらい。国家解消？
＞まして生命の危険を負担しろ、などと言ってきた日には胡散臭いことこの上ない。
国民主権を謳うならそんなことはそもそも当然なのですが。市民的義務。
だからこそ国防の義務が憲法で明記されてんだろうし。
まぁ、「日本人に国民主権、市民的義務なぞ千年早いわ！」というのならそれはそれで一つの見識でしょうけど。
＞まさに「良心的兵役拒否」が認められたケースだろう？
真逆。「良心的兵役拒否 韓国」でぐぐれ。
＞18条・19条と言っている。
12条
＞明治憲法下では国軍の肯定＆国民皆兵（＝兵役義務）でしたが何か？
そう。で？何の反論にもなってないよ？
＞北朝鮮や中国で「国民の自由」が守られているか？
当然守られていません。それらは「独裁国家」だから。
日本のような「民主国家」とは違う。
俺が言ってんのは当然「民主国家」の話。
＞国家が常に「人権擁護の基盤」である保証なんてどこにもないんだよ。
＞結局は自分の人権を守るために国家を維持するほうがマシか、
＞あるいは国家を解消するほうがマシかのリスク衡量の話に過ぎない。
今程度の民主政体を保持した日本よりもマシな無政府状態というのも想像できんなぁ。
全ての人間の権利が常に100%守られ続けることもないだろうが
それでも民主的な国家を維持することで最大多数の権利は擁護されてる。
日本が占領されたのがたまたま米国だったからまだマシだったがソ連か中共だったらって想像力ぐらいはあんでしょ。
つーかあんまりにも空疎で非現時的で地に足がついてない内容なんで反論しづらい。国家解消？
＞まして生命の危険を負担しろ、などと言ってきた日には胡散臭いことこの上ない。
国民主権を謳うならそんなことはそもそも当然なのですが。市民的義務。
だからこそ国防の義務が憲法で明記されてんだろうし。
まぁ、「日本人に国民主権、市民的義務なぞ千年早いわ！」というのならそれはそれで一つの見識でしょうけど。
＞まさに「良心的兵役拒否」が認められたケースだろう？
真逆。「良心的兵役拒否 韓国」でぐぐれ。
＞18条・19条と言っている。
12条
>>706,711
戒厳令なんていつの時代の話だよ。
今は国家非常事態宣言と言って戒厳令のような軍政は布かれることはあり得ない。
国家非常事態は軍最高司令官である行政長が事態に対処するが司法による掣肘を免れることはない。
やりすぎだと司法が判断すれば、あるいは議会が判断すれば、それを停止させることは全然可能。
だいたい大日本帝国で戒厳令が発令されたことなんて片手で足りる程度だろうが。
戒厳令なんていつの時代の話だよ。
今は国家非常事態宣言と言って戒厳令のような軍政は布かれることはあり得ない。
国家非常事態は軍最高司令官である行政長が事態に対処するが司法による掣肘を免れることはない。
やりすぎだと司法が判断すれば、あるいは議会が判断すれば、それを停止させることは全然可能。
だいたい大日本帝国で戒厳令が発令されたことなんて片手で足りる程度だろうが。
717 ：朝まで名無しさん：04/08/14 12:42 ID:q7F920dO
>>714
たとえ抵抗してきても、これからの日本じゃ国民を誘導するこは出来ないでしょうね。
テポドン事件、不審船事件、拉致事件、アジアカップ事件と、親愛なる共産国自身が
頭に霞の掛っていた日本国民を啓蒙してくれたので、今じゃすっかり主権と国益の重
要性を理解しちゃいましたから。
たとえ抵抗してきても、これからの日本じゃ国民を誘導するこは出来ないでしょうね。
テポドン事件、不審船事件、拉致事件、アジアカップ事件と、親愛なる共産国自身が
頭に霞の掛っていた日本国民を啓蒙してくれたので、今じゃすっかり主権と国益の重
要性を理解しちゃいましたから。
>>717
まったくだね。
共産党や社民党の言ってきたこと全部うそだとばれちゃった。
しかし、憲法９条がこのままでは国連の常任安保理事国なんて
なれるわけないしね。義務は果たしませんけど仲間に入れてください
とは日本も虫が良すぎる。
ぶっちゃけロシアと中国は拒否権を使うばかりで何も義務を果たしてない
からアメリカとしては日本に常任理事国になって欲しいだろうけど９条が
このままではね。
まったくだね。
共産党や社民党の言ってきたこと全部うそだとばれちゃった。
しかし、憲法９条がこのままでは国連の常任安保理事国なんて
なれるわけないしね。義務は果たしませんけど仲間に入れてください
とは日本も虫が良すぎる。
ぶっちゃけロシアと中国は拒否権を使うばかりで何も義務を果たしてない
からアメリカとしては日本に常任理事国になって欲しいだろうけど９条が
このままではね。
平和は無料じゃないし、努力なしで手に入るもんじゃない
これが世界の常識
例えばロクな軍備も持たず当然他国侵略なんて考えもしなかったチベット帝国は、中共軍の暴力の前に為す術もなく、現在も支配弾圧を受けている
文化も観光資源になりそうなもの以外は弾圧され、ダライラマの写真を持ってただけで逮捕・拷問・処刑を恣意的にやられる
そしてチベットを解放することが大きな国益になる国がないから、この侵略は国際的には抗議はされても実質は放置状態
世界は正義だの平和だのを基準に動いてない。パワーバランス次第では日本だって侵略を受ける（そして現に小規模ながら領土領海は侵犯不法占拠され、国民は拉致された）
この現実を念頭におかないとね
これが世界の常識
例えばロクな軍備も持たず当然他国侵略なんて考えもしなかったチベット帝国は、中共軍の暴力の前に為す術もなく、現在も支配弾圧を受けている
文化も観光資源になりそうなもの以外は弾圧され、ダライラマの写真を持ってただけで逮捕・拷問・処刑を恣意的にやられる
そしてチベットを解放することが大きな国益になる国がないから、この侵略は国際的には抗議はされても実質は放置状態
世界は正義だの平和だのを基準に動いてない。パワーバランス次第では日本だって侵略を受ける（そして現に小規模ながら領土領海は侵犯不法占拠され、国民は拉致された）
この現実を念頭におかないとね
>711
妨害しようという意図があるんですかそうですか。
呆れて物も言えませんｗ
妨害しようという意図があるんですかそうですか。
呆れて物も言えませんｗ
>>715
＞そう。で？何の反論にもなってないよ？
国軍の否定＝国民皆兵と読むのが自然」という主張に対する反証。
＞当然守られていません。それらは「独裁国家」だから。
＞日本のような「民主国家」とは違う。俺が言ってんのは当然「民主国家」の話。
独裁国家が民主制に移行した例もあれば、民主国家が独裁制に移行した例も
ありますが何か？特に戦争するときなんか民主国家が独裁的傾向を強めるね。
＞国民主権を謳うならそんなことはそもそも当然なのですが。市民的義務。
主権が国民に存することと国民に兵役が課されることには何の必然性も無い。
＞だからこそ国防の義務が憲法で明記されてんだろうし。
どこの国の憲法の話？その国ははたして見習う価値のある国なのか？
＞真逆。「良心的兵役拒否 韓国」でぐぐれ。
あー、知らなかったわ。が、特に説得力も感じないので無視させてもらう。
ついでにこの裁判はまだ終わってないね。憲法裁判所の審理が残っている。
＞12条
抽象的訓示規定であって具体的な裁判規範ではないというのが通説。
そもそも18条や19条を主張することがどうして権利濫用なのか。
＞そう。で？何の反論にもなってないよ？
国軍の否定＝国民皆兵と読むのが自然」という主張に対する反証。
＞当然守られていません。それらは「独裁国家」だから。
＞日本のような「民主国家」とは違う。俺が言ってんのは当然「民主国家」の話。
独裁国家が民主制に移行した例もあれば、民主国家が独裁制に移行した例も
ありますが何か？特に戦争するときなんか民主国家が独裁的傾向を強めるね。
＞国民主権を謳うならそんなことはそもそも当然なのですが。市民的義務。
主権が国民に存することと国民に兵役が課されることには何の必然性も無い。
＞だからこそ国防の義務が憲法で明記されてんだろうし。
どこの国の憲法の話？その国ははたして見習う価値のある国なのか？
＞真逆。「良心的兵役拒否 韓国」でぐぐれ。
あー、知らなかったわ。が、特に説得力も感じないので無視させてもらう。
ついでにこの裁判はまだ終わってないね。憲法裁判所の審理が残っている。
＞12条
抽象的訓示規定であって具体的な裁判規範ではないというのが通説。
そもそも18条や19条を主張することがどうして権利濫用なのか。
722 ：＠：04/08/14 17:03 ID:hoW2Gebp
>>722
行くが何か？
ただし今の憲法だと、味方や国民が殺されるまで（下手をすれば殺されても）行動を起せない恐れがある
無駄死にはしたくないから憲法を早く改正して、躊躇無く志願できるようにしてほしいと願ってるよ
口先だけの義勇兵志望の＠チャンはどうかな～？（ｗ
行くが何か？
ただし今の憲法だと、味方や国民が殺されるまで（下手をすれば殺されても）行動を起せない恐れがある
無駄死にはしたくないから憲法を早く改正して、躊躇無く志願できるようにしてほしいと願ってるよ
口先だけの義勇兵志望の＠チャンはどうかな～？（ｗ
724 ：＠：04/08/14 17:17 ID:hoW2Gebp
>>716
行政などに対して日本国民も大いにクレームを付ける時代に
有事に成っても自衛隊の行動が国民の財産や生活を制限すると
自衛隊にクレームが付くバヤイが起こり易い。
だから有事になって国民が自衛隊の軍事行動に大いに障害になると
判断すれば戒厳令を起こり得るぞよ！！（ｗ
戒厳令になれば軍隊は司法立法行政の全権を掌握して、国民行動を
軍事行動がやり易いように制限ないし禁止するぞよ！！（ｗ
大日本帝国時代は法律がすでに軍事行動をやり易いように軍事優先の
法律だし、国の行動がやり易い様に国民の自由権、財産権は普段から
制限されていたから、戒厳令が発令されたのは２２６事件のような
軍事クーデター時のみだあ！！（ｗ
行政などに対して日本国民も大いにクレームを付ける時代に
有事に成っても自衛隊の行動が国民の財産や生活を制限すると
自衛隊にクレームが付くバヤイが起こり易い。
だから有事になって国民が自衛隊の軍事行動に大いに障害になると
判断すれば戒厳令を起こり得るぞよ！！（ｗ
戒厳令になれば軍隊は司法立法行政の全権を掌握して、国民行動を
軍事行動がやり易いように制限ないし禁止するぞよ！！（ｗ
大日本帝国時代は法律がすでに軍事行動をやり易いように軍事優先の
法律だし、国の行動がやり易い様に国民の自由権、財産権は普段から
制限されていたから、戒厳令が発令されたのは２２６事件のような
軍事クーデター時のみだあ！！（ｗ
725 ：＠：04/08/14 17:25 ID:hoW2Gebp
>>723
＞今の憲法だと、味方や国民が殺されるまで（下手をすれば殺されても）
＞行動を起せない恐れがある
ってホントかよ～～？？（ｗ
正当防衛権や自衛権が有るだろうが～～？？（ｗ
オイラだって日本が侵略されたバヤイは自衛隊に入隊するぞよ！！（ｗ
日本防衛に関係の無い海外派兵は御免やけど～～！！（ｗ
＞今の憲法だと、味方や国民が殺されるまで（下手をすれば殺されても）
＞行動を起せない恐れがある
ってホントかよ～～？？（ｗ
正当防衛権や自衛権が有るだろうが～～？？（ｗ
オイラだって日本が侵略されたバヤイは自衛隊に入隊するぞよ！！（ｗ
日本防衛に関係の無い海外派兵は御免やけど～～！！（ｗ
727 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:41 ID:9VTY7Nwk
＞オイラだって日本が侵略されたバヤイは自衛隊に入隊するぞよ！！（ｗ
嘘つけ お前は子や孫を盾にしてでも引き籠ろうという
人間のクズだろ
嘘つけ お前は子や孫を盾にしてでも引き籠ろうという
人間のクズだろ
728 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:58 ID:zr09ezkN
729 ：＠：04/08/14 18:48 ID:hoW2Gebp
730 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:59 ID:9VTY7Nwk
>>729
現実に日本への領海領土侵犯・不法占拠に対して国会が強力に抗議対抗したことあったっけ？
拉致だって北の顔色覗いつつ解決先延ばしじゃん
憲法を改正し、国会議員や役人もまともな連中に入れ替える。それが必要だね
現実に日本への領海領土侵犯・不法占拠に対して国会が強力に抗議対抗したことあったっけ？
拉致だって北の顔色覗いつつ解決先延ばしじゃん
憲法を改正し、国会議員や役人もまともな連中に入れ替える。それが必要だね
732 ：＠：04/08/14 20:19 ID:hoW2Gebp
>>721
＞国軍の否定＝国民皆兵と読むのが自然」という主張に対する反証。
国軍の肯定＋国民皆兵＝戦前の日本や徴兵制を採る全ての国
国軍の否定＋国民皆兵＝九条が本来想定している日本や近いところで言えばスイス
そんなもんは反証でもなんでもない。
＞独裁国家が民主制に移行した例もあれば、民主国家が独裁制に移行した例も
＞ありますが何か？特に戦争するときなんか民主国家が独裁的傾向を強めるね。
７１５で反論済み。戦争中などは全て失うかある程度制限されるかの二択なのでやむなし。
国家総動員体制なんてイギリスの方が日本より数段上だったし。
＞主権が国民に存することと国民に兵役が課されることには何の必然性も無い。
基本的には必然です。正常な人間は自分の身を自分で守るのと同程度には必然。
つーか他の誰が守るってんだ？君は嫁や母親が目の前で犯されてても逃げるのか？
自分では周りのことに一切関知せずに必要な時だけ助けてくれと泣き喚くのか？
＞どこの国の憲法の話？その国ははたして見習う価値のある国なのか？
ドイツ＠１２ａ条、イタリア＠５２条、ロシア＠５９条、スイス＠５９条
近いところではアメリカ＠１条８節、フランス＠３４条、カナダ＠９１条
見習う価値のある国かはさておき中国や韓国にすらある。
＞特に説得力も感じないので無視させてもらう。
まぁ、そうやって逃げるしかないわな。要するに極東アジアは欧州ほど平和じゃないってこっちゃ。
＞抽象的訓示規定であって具体的な裁判規範ではないというのが通説。
＞そもそも18条や19条を主張することがどうして権利濫用なのか。
＃１３条もだったわ。
だから市民的な義務ってヤツだろ。公共の福祉に反する自由や権利は尊重されない。
裁判員制度と一緒。みんなのために市民として参画しなさいよ、ってこと。
＞国軍の否定＝国民皆兵と読むのが自然」という主張に対する反証。
国軍の肯定＋国民皆兵＝戦前の日本や徴兵制を採る全ての国
国軍の否定＋国民皆兵＝九条が本来想定している日本や近いところで言えばスイス
そんなもんは反証でもなんでもない。
＞独裁国家が民主制に移行した例もあれば、民主国家が独裁制に移行した例も
＞ありますが何か？特に戦争するときなんか民主国家が独裁的傾向を強めるね。
７１５で反論済み。戦争中などは全て失うかある程度制限されるかの二択なのでやむなし。
国家総動員体制なんてイギリスの方が日本より数段上だったし。
＞主権が国民に存することと国民に兵役が課されることには何の必然性も無い。
基本的には必然です。正常な人間は自分の身を自分で守るのと同程度には必然。
つーか他の誰が守るってんだ？君は嫁や母親が目の前で犯されてても逃げるのか？
自分では周りのことに一切関知せずに必要な時だけ助けてくれと泣き喚くのか？
＞どこの国の憲法の話？その国ははたして見習う価値のある国なのか？
ドイツ＠１２ａ条、イタリア＠５２条、ロシア＠５９条、スイス＠５９条
近いところではアメリカ＠１条８節、フランス＠３４条、カナダ＠９１条
見習う価値のある国かはさておき中国や韓国にすらある。
＞特に説得力も感じないので無視させてもらう。
まぁ、そうやって逃げるしかないわな。要するに極東アジアは欧州ほど平和じゃないってこっちゃ。
＞抽象的訓示規定であって具体的な裁判規範ではないというのが通説。
＞そもそも18条や19条を主張することがどうして権利濫用なのか。
＃１３条もだったわ。
だから市民的な義務ってヤツだろ。公共の福祉に反する自由や権利は尊重されない。
裁判員制度と一緒。みんなのために市民として参画しなさいよ、ってこと。
734 ：朝まで名無しさん：04/08/14 22:28 ID:J2NyFd2g
>>721
アメリカ、フランス、イタリアの憲法では国家防衛の義務を明記しているよ。
というか、憲法に国家防衛の義務を明記している国とその条文のリストを見たことあるけど
世界の主要国家からマイナー国までずらっと並んでいたよ。
アメリカ、フランス、イタリアの憲法では国家防衛の義務を明記しているよ。
というか、憲法に国家防衛の義務を明記している国とその条文のリストを見たことあるけど
世界の主要国家からマイナー国までずらっと並んでいたよ。
>>721
＞国軍の肯定＋国民皆兵＝戦前の日本や徴兵制を採る全ての国
＞国軍の否定＋国民皆兵＝九条が本来想定している日本や近いところで
国軍の肯定・否定と「国民皆兵」の間には何の論理性も無いってことじゃないか。
何が「国軍の否定＝国民皆兵と読むのが自然」なんだよ。
＞７１５で反論済み。戦争中などは全て失うかある程度制限されるかの二択なのでやむなし。
「非現時的で地に足がついてない内容なんで反論しづらい」と書いておいて
「反論済み」とは？きみは何に反論したのだ？
＞基本的には必然です。正常な人間は自分の身を自分で守るのと同程度には必然。
なぜ必然なのか説明してね。
自分の生命を保証してくれる保険に参加することは合理的だが、
保険料として生命の危険の負担を要求されたときその保険を継続する理由は無い。
＞君は嫁や母親が目の前で犯されてても逃げるのか？
＞自分では周りのことに一切関知せずに必要な時だけ助けてくれと泣き喚くのか？
国防に参加することと嫁や母親を守ることは同義ではない。
強姦が合法である国なんぞ聞いたことも無いし。
大体個人と国家を同じアナロジーで考えること自体どうかしてるね。
＞ドイツ＠１２ａ条、イタリア＠５２条、ロシア＠５９条、スイス＠５９条
＞近いところではアメリカ＠１条８節、フランス＠３４条、カナダ＠９１条
で？良心的兵役拒否についてはどうなんよ？
それが確保されているなら別に書かれていてもかまわんよ＞国防の義務
＞まぁ、そうやって逃げるしかないわな。
悔しかったら判旨を引いて説得して見せな。韓国の理屈をそのまま日本に持ち込まれても困るだけだ。
＞だから市民的な義務ってヤツだろ。公共の福祉に反する自由や権利は尊重されない。
なぜ「公共の福祉に反する」といえるのか説明してみな。
＞国軍の肯定＋国民皆兵＝戦前の日本や徴兵制を採る全ての国
＞国軍の否定＋国民皆兵＝九条が本来想定している日本や近いところで
国軍の肯定・否定と「国民皆兵」の間には何の論理性も無いってことじゃないか。
何が「国軍の否定＝国民皆兵と読むのが自然」なんだよ。
＞７１５で反論済み。戦争中などは全て失うかある程度制限されるかの二択なのでやむなし。
「非現時的で地に足がついてない内容なんで反論しづらい」と書いておいて
「反論済み」とは？きみは何に反論したのだ？
＞基本的には必然です。正常な人間は自分の身を自分で守るのと同程度には必然。
なぜ必然なのか説明してね。
自分の生命を保証してくれる保険に参加することは合理的だが、
保険料として生命の危険の負担を要求されたときその保険を継続する理由は無い。
＞君は嫁や母親が目の前で犯されてても逃げるのか？
＞自分では周りのことに一切関知せずに必要な時だけ助けてくれと泣き喚くのか？
国防に参加することと嫁や母親を守ることは同義ではない。
強姦が合法である国なんぞ聞いたことも無いし。
大体個人と国家を同じアナロジーで考えること自体どうかしてるね。
＞ドイツ＠１２ａ条、イタリア＠５２条、ロシア＠５９条、スイス＠５９条
＞近いところではアメリカ＠１条８節、フランス＠３４条、カナダ＠９１条
で？良心的兵役拒否についてはどうなんよ？
それが確保されているなら別に書かれていてもかまわんよ＞国防の義務
＞まぁ、そうやって逃げるしかないわな。
悔しかったら判旨を引いて説得して見せな。韓国の理屈をそのまま日本に持ち込まれても困るだけだ。
＞だから市民的な義務ってヤツだろ。公共の福祉に反する自由や権利は尊重されない。
なぜ「公共の福祉に反する」といえるのか説明してみな。
736 ：朝まで名無しさん：04/08/14 23:38 ID:J2NyFd2g
>>735
＞なぜ必然なのか説明してね。
主権者だから。単なる顧客ではないから。むしろ経営者であり社員か。
ちなみにこの保険が保証してくれるのは自身の生命ばかりか、
子供や家族の生命、文明的で人間的な生活にまで及びます。
そのための保険料に自身の生命の危険があったとしても一概に非合理
とは言えません。
＞なぜ必然なのか説明してね。
主権者だから。単なる顧客ではないから。むしろ経営者であり社員か。
ちなみにこの保険が保証してくれるのは自身の生命ばかりか、
子供や家族の生命、文明的で人間的な生活にまで及びます。
そのための保険料に自身の生命の危険があったとしても一概に非合理
とは言えません。
>>735は>>733あてでした。
>>736
＞主権者だから。単なる顧客ではないから。むしろ経営者であり社員か。
それが兵役を課される理由？意味不明ですな。
＞一概に非合理とは言えません。
子供や家族も、文明的で人間的な生活も自分の命があってのものじゃない？
まずもって旦那の命を保険料としておさめますか。荒んだ家族だな。
ちなみに徴兵制は憲法18条違反というのが政府見解だね
>>736
＞主権者だから。単なる顧客ではないから。むしろ経営者であり社員か。
それが兵役を課される理由？意味不明ですな。
＞一概に非合理とは言えません。
子供や家族も、文明的で人間的な生活も自分の命があってのものじゃない？
まずもって旦那の命を保険料としておさめますか。荒んだ家族だな。
ちなみに徴兵制は憲法18条違反というのが政府見解だね
738 ：朝まで名無しさん：04/08/15 00:04 ID:RuETl28p
だれか頭のいい人の有事シミュレーションとか見てみたいな。
今後の極東の経済成長と軍事バランス、軍の装備、配置
経済危機の勃発の可能性とそれに伴う人的流動や紛争勃発の可能性
人的および産業エネルギーの分配の変化とか。
なんかいいページとかありませんか。
今後の極東の経済成長と軍事バランス、軍の装備、配置
経済危機の勃発の可能性とそれに伴う人的流動や紛争勃発の可能性
人的および産業エネルギーの分配の変化とか。
なんかいいページとかありませんか。
日本は日本人で守るしかないだろ
日本の領土領海が侵略されながら、安保は発動の「は」の字も出ないのに日本の負担だけどんどん増大
それが嫌ならとっととアメなりシナなりに合併されたほうが、まだ奴隷として厚遇されるかもよ
敗北して国が消滅したら、国籍無き難民になって辛酸を嘗め尽くす例は山ほどあるわけだし
日本の領土領海が侵略されながら、安保は発動の「は」の字も出ないのに日本の負担だけどんどん増大
それが嫌ならとっととアメなりシナなりに合併されたほうが、まだ奴隷として厚遇されるかもよ
敗北して国が消滅したら、国籍無き難民になって辛酸を嘗め尽くす例は山ほどあるわけだし
740 ：朝まで名無しさん：04/08/15 00:44 ID:hJ8IIBwz
741 ：朝まで名焦しさん：04/08/15 02:14 ID:Ajf2wnaT
「殺伐」ですね？
「殺伐」ですね？
これが２ｃｈ名物として名高い「殺伐」ですね？
o(^-^)o ﾜｸﾜｸ
「殺伐」ですね？
これが２ｃｈ名物として名高い「殺伐」ですね？
o(^-^)o ﾜｸﾜｸ
742 ：＠：04/08/15 14:01 ID:0f6Wmt0Z
>>715は大いに誤解してるぞよ！！（ｗ
もう一回中高の社会科の教科書をヨーク嫁よ！！（ｗ
民主主義国家ってのは、国家が国民に兵役とか納税とかの義務を負わせるのを
主権者たる国民が憲法や法律などｎ決まりで拒否出来る事を
もう一回中高の社会科の教科書をヨーク嫁よ！！（ｗ
民主主義国家ってのは、国家が国民に兵役とか納税とかの義務を負わせるのを
主権者たる国民が憲法や法律などｎ決まりで拒否出来る事を
743 ：＠：04/08/15 14:08 ID:0f6Wmt0Z
>>742の続き。
民主主義国家ってのは、国家が国民に兵役とか納税とかの義務を
負わせようとするのを 憲法や法律のシバリで、主権者たる国民が
兵役とか納税の義務から自由である事を保障されてるのでは？？（ｗ
民主主義国家ってのは、国家が国民に兵役とか納税とかの義務を
負わせようとするのを 憲法や法律のシバリで、主権者たる国民が
兵役とか納税の義務から自由である事を保障されてるのでは？？（ｗ
744 ：& ◆EDlnSOI.kM ：04/08/15 14:23 ID:/k6NnelR
745 ：朝まで名無しさん：04/08/15 14:26 ID:JiF6Np9x
南京のことは、結局、中国共産党政府が倒れない限り、本当のことはわかりません。
理由はおわかりですね？＞ALL
学者の有無と事実の存否は別問題。
理由はおわかりですね？＞ALL
学者の有無と事実の存否は別問題。
746 ：＠：04/08/15 15:27 ID:0f6Wmt0Z
>>744
ＷＷ２中に日本兵の戦死と公式発表されたモノの内、
６割は飢餓死であったことを今日の戦没者慰霊祭に参列された
ご遺族の方々が知ったら如何思うだろうネ～～？？
その反省に元づき、新憲法に戦力を保有しないと９条を制定し
世界有数の経済大国の日本がここ６０年近く、戦死者が全く無しってのは
９条が有るお陰だけど、何か文句有る～～？？（ｗ
ＷＷ２中に日本兵の戦死と公式発表されたモノの内、
６割は飢餓死であったことを今日の戦没者慰霊祭に参列された
ご遺族の方々が知ったら如何思うだろうネ～～？？
その反省に元づき、新憲法に戦力を保有しないと９条を制定し
世界有数の経済大国の日本がここ６０年近く、戦死者が全く無しってのは
９条が有るお陰だけど、何か文句有る～～？？（ｗ
747 ：＠：04/08/15 15:31 ID:0f6Wmt0Z
748 ：朝まで名無しさん：04/08/15 15:32 ID:TpFzUwmS
憲法改正論議とは、突き詰めれば九条問題だと考えています。
憲法第九条は第二章のはじめの条文で、第一条から八条の第一章は象徴天皇に
関する条文です。
護憲護憲との念仏を唱えていた旧社会党ですが、護憲と称するなら象徴天皇制
をも積極的に擁護すべきなのに、そうではなかったことは万人が知っているこ
とです。
これは要するに、いいとこ取りのごまかし、でしかありません。
一方、政権政党であった自民党は、「解釈」という形式で現実的必要性を取り
敢えず満足させ憲法問題を「先送り」としました。
結果、「法」の尊厳は踏みにじられ、理念を形骸化させ、今日の混乱の要因と
なりました。
こういう「サヨクイデオロギー的夢想主義」と「目の前の現実問題を対処療法
だけで処理する先送り主義」の両方が「まともな論議」を阻害してきました。
憲法改正論議をする場合、この様な旧弊をそのまま引きずるのなら無駄なもの
になるので、サヨクイデオロギー的夢想主義と先送り主義を以って論議したり、
極端には論議しないことを主張するのは相応しくありません。
憲法第九条は第二章のはじめの条文で、第一条から八条の第一章は象徴天皇に
関する条文です。
護憲護憲との念仏を唱えていた旧社会党ですが、護憲と称するなら象徴天皇制
をも積極的に擁護すべきなのに、そうではなかったことは万人が知っているこ
とです。
これは要するに、いいとこ取りのごまかし、でしかありません。
一方、政権政党であった自民党は、「解釈」という形式で現実的必要性を取り
敢えず満足させ憲法問題を「先送り」としました。
結果、「法」の尊厳は踏みにじられ、理念を形骸化させ、今日の混乱の要因と
なりました。
こういう「サヨクイデオロギー的夢想主義」と「目の前の現実問題を対処療法
だけで処理する先送り主義」の両方が「まともな論議」を阻害してきました。
憲法改正論議をする場合、この様な旧弊をそのまま引きずるのなら無駄なもの
になるので、サヨクイデオロギー的夢想主義と先送り主義を以って論議したり、
極端には論議しないことを主張するのは相応しくありません。
749 ：朝まで名無しさん：04/08/15 16:07 ID:qszL/TBP
>>742
主権者である以上は国家防衛の義務はあるよ。
国民主権の国において主権者が国家防衛の義務を負わないなら、
誰が国を守るんだ？
ただ国家防衛の義務を徴兵制という形で表すかどうかは別問題ということさ。
主権者である以上は国家防衛の義務はあるよ。
国民主権の国において主権者が国家防衛の義務を負わないなら、
誰が国を守るんだ？
ただ国家防衛の義務を徴兵制という形で表すかどうかは別問題ということさ。
750 ：＠：04/08/15 17:21 ID:0f6Wmt0Z
>>749
英国憲法が国王の国民への暴政を制限する契約のマグナカルタなどに
減を発するように、憲法ってのは国家の国民への暴政を制限する為の
モノであるのダア！！（ｗ だから国民は主権者と規定され
国家からの納税、軍役などの義務の押付けを制限する様に規定されてる。
９条は戦力を保有せずノ条項で、軍事による国家防衛も否定したが
自衛権は自然権ダアと言う主張を取り入れ、自衛権を容認し
志願制の自衛隊を創設したのだあ！！（ｗ
だから主権者は国家防衛の義務を負わずに、志願制で国家防衛は
維持されてるのダア！！（ｗ
英国憲法が国王の国民への暴政を制限する契約のマグナカルタなどに
減を発するように、憲法ってのは国家の国民への暴政を制限する為の
モノであるのダア！！（ｗ だから国民は主権者と規定され
国家からの納税、軍役などの義務の押付けを制限する様に規定されてる。
９条は戦力を保有せずノ条項で、軍事による国家防衛も否定したが
自衛権は自然権ダアと言う主張を取り入れ、自衛権を容認し
志願制の自衛隊を創設したのだあ！！（ｗ
だから主権者は国家防衛の義務を負わずに、志願制で国家防衛は
維持されてるのダア！！（ｗ
＞民主主義国家ってのは、国家が国民に兵役とか納税とかの義務を
＞負わせようとするのを 憲法や法律のシバリで、主権者たる国民が
＞兵役とか納税の義務から自由である事を保障されてるのでは？？（ｗ
とうとう納税の義務も否定しだしたか・・・
＞負わせようとするのを 憲法や法律のシバリで、主権者たる国民が
＞兵役とか納税の義務から自由である事を保障されてるのでは？？（ｗ
とうとう納税の義務も否定しだしたか・・・
753 ：朝まで名焦しさん：04/08/15 19:22 ID:Ajf2wnaT
754 ：朝まで名無しさん：04/08/15 20:52 ID:l9T1NaZe
755 ：無駄口司令官：