グローバリズム終了〜四〜この世はヒトゴト

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1薄弱

もともとのテーマは例のテロを契機に、グローバリズムの名を借りた世界アメリカ化計画って
ただのモラルファシズムだよねー、みたいなカンジだったんだが、まあいいや。
とにかく、世界に対してナンの責任もヤル気もねーやつらが、
ヨノナカのデキゴトについてヒトゴトのよーに核心を突くスレ。
それからよ、最短距離で核心を突くセンスの無さを知識や学術的アプローチで補完するのわいーが、
天才的メンドクサガリの折れ様にも分かるよーなタトエで書きやがれヴォゲ!お願いします。
ようは、自分の勝手な論評を他者目線で対象化できる公開オナニー劇場。

本家V
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012499826/l50
本家U
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003089826/l50
本家T
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000388940/

別室]
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022442014/l50
別室\
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017670973/l50
別室[
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013187572/l50
別室Z
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011955320/l50
別室Y
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011204015/l50
別室X
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011202289/l50
別室W
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011114129/l50
別室V
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010169300/l50
別室U
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007282104/901-1000
別室T
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1001601439/l50
2薄弱:02/06/02 03:44 ID:cC4i+bfj

そうゆや前スレのラストで書き忘れてたが、
優性保護の最大の欠陥わ、カタワの存在を認めないトコだな。
つまり、進化の原動力である多様性を、否定している。

そもそも人類がここまでオリコウサンになったのわ、
他の生物に比べて、生物として劣等だったからだ。
実際、ただでさえ種が生き延びるシクミに無駄が多い哺乳類のなかでも、
ハナシになんねーぐれー弱えーモンな人間。
3アクア:02/06/02 10:18 ID:pHgLOADh
進化の原動力である多様性を、否定している。
↑多様性→可能性も否定してるような気がします。
自然も山や森を見て自然自然と言いますが植物を指して言ってますしね。
植物も雑草ゃ木の存在もわけがあるので自分の都合で間引きをかけては
いけませんね、見てる山や森も人間の一方的な都合により調整され整備
されもはや自然は存在せず、残ってるのは人工的に作られた自然的
風景でしょうか、(例・山の木、ほとんど計画的に植林されたもの)
人間の英知には限りがあるもの、自然界には不要なものは存在せず
あるのは進化に伴った変化じゃないでしょうか。
一部の無知なるもののご都合主義的な間引きは進化や可能性を防ぐ
要因の一つでしょうか。
人も又同じ、せっかくいい飛躍的な可能性を内存しててもまわりの無理解
無知により抹殺、間引きされてきたのは悲しい現実・
だが、時代は変わり多様性が徐々に認知されて来た事は事実です。
あとはやりかた方法論。
4海牛:02/06/02 10:35 ID:vynlytKN
一面的に役に立たないものたちが
重層的に折り重なってできあがっているのがヨノナカだと思っている。

「地球環境を大切に」とか、「守ろう」なんて言葉は
耳にタコができて嫌なのだが、実際はその目的がよくわかっていない。
でも、人類が生きている今現在の地球環境(生態系と置き換える)の状態を
維持することがとりあえず破滅の危険が少ないだろうから言っているのだ
という解釈なら理解できる。

生態系は「こいつ人の役に立たんし、何のために存在しているのだ?」という
生物がうじゃうじゃ生きている。
そういう意味の分からん生物同士が複雑に相互干渉して維持されているのが
現在の生態系。

生物を絶滅から守ろうと言うのは、つまらん生き物一種類でも絶滅したら
全体の生態系のバランスがどう変化するのか予測がつかない。
まさに「風がふけば桶屋がもうかる」式。
だから現状維持せよ=生態系(地球環境)を守ろうという活動をされる
と個人的に解釈している。

一面的な価値ではカタワ者(役に立たない・優秀でない)ものどもでも
全体のバランス維持には必要だろう。

カタワ者のもうひとつの存在意義として、
その場その時代では役に立たないものも時代が変われば
(一面的にも)役に立つものになる可能性があるという意味もあるが。
5海牛:02/06/02 10:43 ID:qyYqoxQ/
事例をひとつ。(以前にも書いたか?)

アフリカの某所で貧血の要因になる奇形の赤血球をつくる遺伝子を持つ
人々が生きている。

なんでこんな劣等遺伝子が?と調べたら、この奇形赤血球は
マラリア原虫に感染されにくいという特徴があったから。

熱帯から亜熱帯に多いマラリアは現在も重大な病気であり、
確実な治療法がないに等しい。
その環境で生き残るには一面的には役に立たないカタワ遺伝子が
役に立っている。

余談だが最近はHIVにも感染しない人々が見つかったらしい。
6(・∀・)ニパーリ:02/06/02 10:54 ID:hodH1VYN
無用の用って言葉もあったね。

今現時点で金になるものだけを中心に
経済システムを組み上げようとする姿勢には、いやはや。。。
近視眼的というしかない。

どうしてこうも白人連中は歴史観がないんだろう?
目先のウリナラ真理だけで物事をすすめたりするから。
あちこちで問題起きるのに。
7アクア:02/06/02 10:56 ID:pHgLOADh
時代は変わった、ピラミッド構造は逆ピラミッドに変わり。
世の中の流れ図式が激変した。
たった一人の王様の為に人類は存在するのか、人類の為に王様は存在
するのか、いろんなシーンにあてはまるよう、王と記号いれましたが。
それによりおのずと行動、対応が違いますな。
8アクア:02/06/02 11:02 ID:pHgLOADh
タイミングズレ、赤面・・・・スマソ
9アクア:02/06/02 11:14 ID:pHgLOADh
どうしてこうも白人連中は歴史観がないんだろう?
↑↑歴史がないからなのでは?
日本ぐらいのものじゃないです?単一民族で保全出来た
環境を維持できたのは。
10朝まで名無しさん:02/06/02 13:58 ID:AE0JG/W6
>>5
>その環境で生き残るには一面的には役に立たないカタワ遺伝子が
>役に立っている。

たくさんの無駄に見えるようなものから生き残るものが出現するというシステムは、
確かに一定の摂理としてあるみたいだ。
たった一人の人間が生まれる為に膨大な数の精子が必要だね。
卵子に到達できる精子はたった一個体のみだ。
その他の精子は、では無駄だったかというとそうではなく様々な役割があるという。
ひとつの生命を生み出す為に仕組まれた法則、摂理。
到達できない精子がでは無駄だったかというとその個体としての役割はおそらくその
生存レベルの世界で、きちんとこなしていると思われ。
それを無駄と感じるのは、我々はそのシステムをもっと上の環境にいる為に認識が違う観点
にあるだけなのだろう。
そう思えば、我々には計りしれないの上の環境の世界があって何者かが存在するやもしれず、
その何者かは、我々を愚かな個体の集団として眺めているかもしれず、(苦笑

まぁ、そこまで上の視点に行かなくても、自分が淘汰される存在か生き残れる強い固体なのかを
意識することが、ある意味、必要なぐらいの厳しい淘汰の道が待ち受けているかもしれないな。
11朝まで名無しさん:02/06/03 02:02 ID:PQ5KdyHR
>たった一人の人間が生まれる為に膨大な数の精子が必要だね。
>卵子に到達できる精子はたった一個体のみだ。

つまり、我々は生まれる前からカミカゼとっこーたいだった訳だ。(藁
こうして見るとアホロートルぢゃねーや、アポトーシスと言うのも、自然の
理にかなっている訳だ。取り敢えず沢山作っといて、後から削る。最早何も
削るべき所がなくなった所で個体は完成するのだが、完成した途端に、神は
ちゃぶ台をひっくり返す。以後、その繰り返し。

プラモデルを作っては壊していたご幼少の頃の漏れを思い出すよ。てめーは
神!!
12アソパソマン:02/06/03 02:11 ID:PQ5KdyHR
氏をもって、残りの世界にコーケンする個体もあるってこった。
死ねよ、おめーら。
13朝まで名無しさん:02/06/03 02:18 ID:WWVQ0yo4
神様もシムシティに飽きてきたみたいだから新しいやり込み教えてやろうぜ
とりあえず道路は全部鉄道で済ませろ
14朝まで名無しさん:02/06/03 02:23 ID:skFlb/mt
>>12
全員で競争しているというよりは、チームプレーをしているみたいですね
たとえば後から来るやつ(別のDNAを持つやつ)をブロックする役割のもいる
15朝まで名無しさん:02/06/03 02:23 ID:PQ5KdyHR
ついでに皇居は地上げして、原子力発電所建設どぅあ!!(藁
今度はシムピーでも始めるか。
16薄弱:02/06/04 04:46 ID:tKRxhPu3

あと、優れたモノわ、
くだらないモノがあって初めて、
相対的に優れたモノと評価される。
けっこー単純な種内自己完結だ。

ほんとに人類を強い種に、滅亡しにくい、環境の変化に対してツブシの効く種にしたいなら、
優性保護法とわ逆の発想が必要だろうな。奇形保護法とかね。
奇形のバリエーションが豊富な種ほど生き残りやすく、発展性もあるワケだ。

じっさいアニミズムの頃わ、逆にカタワを尊重する思想性もあったんだよな。
感覚的に分かってたんだろね、種の維持発展のタメにわ奇形が必要であることを。
17朝まで名無しさん:02/06/04 08:35 ID:BPcFpg/F
>>16
興味深いです。もっと語ってください。

多様性の維持が種の維持に繋がるとして
個体の生命維持すら危ぶまれるような危機的な状況下にあっては
そんな余裕もないかと思います。そのへんはどう帳尻を合わせるのでしょうか。
18朝まで名無しさん:02/06/05 02:39 ID:dJX508bp
「音楽の天才だ、いや周りが音痴だからだ」
一方が成立するには、その反対物がなければならない。
というのはその通りで、反対物なしで一方だけを
推し進めようとしようとするのはお馬鹿さんってことも
良いほうだけにしようとして間違えるのが通常だということにも
どんどん多様化すべきということにも、薄弱君に同意するけどね。

相対的に違うことが価値だ、と言う流れはまったくイヤだね。
(俺を説得できなければ人類を説得することはできないよ)
みなに依存する自分の相対的価値など、
あるいは、他人との関係でのみ決定されるその単体の個性など。
そんなのどうでもいいことではないか?
相対的な差異=ヒトゴト。お利口さんの君はわかっているはずだ。

ほかと比べてカタワである自分自身の絶対性というか、
あえて相対的の反対語でいうとね、この相対的にみじめな自分を
それでも、ほかと決してとりかえてなるものかというよな、
この世界とただ一人で関係することに対する確信、
ほんとうの意味での人々の多様性はその絶対的信念から可能になる。
それだけがその人間の価値を決める。

君のとなえるスローガン、
違うのは良いことだ、は、違うのは「どうでも」良いことだ、に
しなくちゃ支持できないよ。奇形は良い、てのは無理があるね。
奇形の俺からしてみればね。
19薄弱:02/06/05 04:44 ID:4oLsAaLB

>多様性の維持が種の維持に繋がるとして
>個体の生命維持すら危ぶまれるような危機的な状況下にあっては
>そんな余裕もないかと思います。そのへんはどう帳尻を合わせるのでしょうか。

人為的モラルを無視して、自然な種の保存法則だけでゆえば、
個性わ個人のためにあるのでわなく、全体の維持発展の前提となる多様性のためにある。
個性尊重=全体の為とゆうワケ。
で、皆を同じにせねば種が生き残れないシーンなど、本来無いハズのモノ。
そんな状況わ人為的なモノだ。

>他人との関係でのみ決定されるその単体の個性など。そんなのどうでもいいことではないか?
>相対的な差異=ヒトゴト。

それは個人レベルの視点で見た場合のハナシだな。
例えば、この折れ様が他と相対的に比べて、どう一致してて、どうズレでるか、
それによって優越感を抱くか劣等感を抱くか、アドバンテージにするかハンデにするか、
なんてコトは、
それを折れ個人がどう解釈し、どう運用するかの問題に過ぎない。
本人の意思と運の問題に過ぎない、

>奇形は良い、てのは無理があるね。奇形の俺からしてみればね。

とゆわれても、折れわ畸形の存在が畸形者本人に福音をもたらすとわゆってない。
ゆってみれば畸形わ、種全体の多様性を維持するための人柱みてーなモンさ。
それわ、人と違うコトによって高く評価されてる奴も低く評価されてる奴も同じコトだ。
20薄弱:02/06/06 03:05 ID:NQSemSMM

ただ、奇形わ、それが奇形であるとゆうダケで、種の多様性に貢献してるワケだから、
もう年金でも何でも出して保護してやっていいと思う。それは身障者とかに限らず。
でも実際わ「かわいそうだから保護してやるよ」みてーなノリなんだろな。
それじゃあ単なるモラルや良識にすぎない、奇形の必要性を分かっていない。


21貧脳:02/06/06 05:03 ID:Ka0CPzFz
一般的にいわれる天才英傑にしてからが、「小」社会的見地においては要件を満たさない
社会的奇形者が大半だと思う。麻薬常習、アル中、ホモ、変態性欲、自殺者や発狂、当たり前。
基本的に性格異常。そうでなきゃ天才的創造行為はできないし、あるいは代償かもしれない。

いわんや一般的カテゴリ外の創造の契機を持つものをや・・

22豚骨:02/06/06 16:17 ID:KEa4O8hp
どーもよく言いいたいことわからんが、奇形と常形(こんな言葉あるか?)
が多様性の海のでは等価だというのは分かるが、奇形のほうが保護すべき
って論拠が分からん。
奇形かどうかの判断基準なんて可能か?
自己申告制ならおれも申告して保護受けたいが(w
23おかん:02/06/06 18:38 ID:d3f2Uhzv
豚骨、論拠というより・・・
感覚的に古代人が何かしらのものを感じてそういう風に奇形を崇める習慣が
あるのだとしたら、何等かの根拠はあったように思うのよ。
摂理に乗っ取るような・・・

・・・って、こういう話、絶対貧脳や豚骨はダメダメよねぇ〜〜 ww
違うスレで名無しで2ヶ所ぐらい書き込んだら豚骨がレスを返していて・・・
「考える人間云々」っていうの・・・・
あぁ、やっぱり皆、論理的に考えられるな〜って、スタコラ逃げちゃった。w
どうも、あきまへん・・・ www
24海牛:02/06/08 00:03 ID:ZlLBnXoO
力の強いオスが群れを支配し、
メスを独占して子孫を残そうとする。
これはサルやゾウアザラシなどでしばしば見られる。

しかしながら、群れのメスたちはボスの子供だけを残しているのかと言えば
そうではない。

群れの外からフラリと立ち寄るはぐれオス猿と、
こっそりと子供をつくることが観察されている。

たとえ優秀なボス猿の遺伝子であっても、
単一では何かが充分でないことを感じているのだろう。

力が強いのか弱いのかよくわからんアウトロー者に身を任せてまで
子供の多様性を求めているのが生き物だ。

一部の研究では人間であっても
レイプされた時は通常より妊娠確立が高くなるらしい。

この猿たちの行動からこのレイプの妊娠率上昇を説明する者もいる。

しかし、一方で、女性が性交時にオルガスムスに達しても妊娠率が高くなる。
多くの場合、特定の慣れたパートナーとの間の方がオルガスムスに
到りやすいのも事実なので、なんとも不思議。
25海牛:02/06/08 00:34 ID:KrQ2T+8R
先のレスで精子の中でも分業があるという話題が出されていた。

一回に射精される精子には3種類の分業がある。
卵子と受精するというエースストライカーのような「エッグゲッター」。
他の遺伝子を持つ精子の侵入の行く手を阻む「ブロッカー」。
他の遺伝子を持つ精子を攻撃するもの(名前忘れた)の三種。

こういう機能が備わっていることを逆説的に考えると、
特定のメスが複数のオスと交わる可能性があるために
備わった機能であるとする説がたてられた。

人間の男の陰茎の形状についてもいわゆる「カリ」といわれる部分は
先に膣内に入ったほかの男の精子を掻き出すためについている構造だとする
考え方もある。
実際に昆虫では他のオスの精子を掻き出す機能が備わっている。

ではオスは同時に複数のメスと交わるのかを考えると
一夫多妻のチンパンジーでは体重に対して比較的大きな精巣を持っており、
ほぼ一夫一婦制の他の類人猿(種類忘れた)では精巣は小さい。

人間はその類人猿たちの中間。
人間のオスはチンパンジーより絶倫ではなく、
他の類人猿より好色であるといったところか。
26薄弱:02/06/08 03:08 ID:no3V+gpZ

折れ様の精子さえ着床できればよいとゆうシステムわ、
その♂の子孫が生き延びやすいので、個体レベルでわ選択進化論上有利だ。が。
種全体の生存を考えると、それこそ一度に複数の精子を受精できるシステムのほーが、
多様性が得られて生存しやすい。
ただしこれわ、♀と♂を入れ替えても同じコトだがね。

てゆうか、総じて♀より♂のほーが機動性が高いので、
一妻多夫制が合理的なようにも思えるし、現に原始時代は母系家族だったよーな気もするが、
それわ結局多夫多妻制でもあるので、なんだかな。
いま人類の主流が一夫一妻制だとしたら、いっけん多様性確保のうえでわ不利だが、
社会とゆうシステムの登場が、部族としての同一性と、他部族との差別化を求めたのか?

ちなみに、奇形を保護すべきなのわ、奇形わ少数だからだ。
どの種にも母集団つーか多数派とゆうのわ居るからな。
さらにちなみに、その選別手法なんて単にセンスのモンダイ。

27おかん:02/06/08 21:04 ID:Ewjzgfqh
薄弱、一婦多夫制は女性にとっては、精神的にも身体的にもきつそうだよぅ・・・www
母系家族って、そういう形態じゃなかったんじゃない? 
男をとっかえひっかえしていたんだろうか・・・ ハテ?

この間、TVで見たけど、衝撃的な話題。 ローマ時代の前の話かな・・・
生まれたての赤ん坊の死体が山のように都市の遺跡から見つかった話・・・
キリスト教が広まる前の時代みたいだけど・・・
どうして、そういう現象が見られるのかははっきりとは今は謎だけど・・・
赤ん坊の大量虐殺がその時代にあったというのは、今の堕胎と同じ様な理由なのかしらん。
奇形を崇める風習というのは、どれくらいのレベルであったのかな・・・って、そういう
話を知ってしまうと思ってしまう。
生贄、犠牲、と相対的な感じがするわね、それって・・・
28薄弱:02/06/09 01:16 ID:Uy9zALkT

乱交と間引きと奇形崇拝わ、昔わワリとフツーだろ?
多様性を維持し、なおかつアタマ数を調整するタメにな。
ただ現代社会でわ、それらわモラルや常識の壁があってムツカシイ。
まあコンドームなどの避妊わアクティブ間引きともゆえるがな。
29薄弱:02/06/10 00:19 ID:xzzDAEYX

30薄弱:02/06/11 05:06 ID:48YEZbmx

いいけど折れわカラダで慰めてくれる♀がいま必要だったんだよ。
しかたないんだって。
31薄弱:02/06/12 02:51 ID:8taEQ9W2

フーリガンの場外乱闘が心配されたワルドカプだが、
グラウンドで乱闘があったそーだな。
32薄弱:02/06/14 02:44 ID:p3ajzALa

ヨノナカ語るにあたいしなくなってきたな。たしかに
33貧脳:02/06/14 03:43 ID:598lnlNi
うーん、ここにカキコするの、ほんとめんどくさい。
んだけど人類学社会学民俗学etcっぽいことうんたらかんたら素人が語って論が交差するの、
とりあえず楽しいじゃん。楽しけりゃいーんだよとりあえず。
そのサプライズ!!!!こそ、いまだつかめていない何かになるのだ。
ロケンロール!みたいな。とにかくサプライズ!サプライズ!ダラダラ〜
34プニヲタ:02/06/14 03:55 ID:7cSsMEBb
有る快打もダーテーボムだけは勘弁しちくり。
当方はドーテーボムなり。(藁
35貧脳:02/06/14 04:24 ID:598lnlNi
>>34
放射能テロは勘弁してくれゲバゲバパパヤ〜
ドーテーテロは吉原でボム!
36 :02/06/14 04:29 ID:1zziaUTz
>>27
ギリシャ時代にも洞窟に赤子捨ててたじゃん。
スパルタでは生まれたときに赤ん坊選別して、
いらないのは洞窟にポイ。
そんな驚くことでもないと思うが。
37貧脳:02/06/14 04:38 ID:598lnlNi
>>36
きみがギリシャ人のようで笑えた。
38薄弱:02/06/14 04:47 ID:p3ajzALa

現代的なモラルをシカトしてゆえば、
頭数わ増えすぎぬよう調整しつつ、多様性を維持できればベストだな。
実際、日本わ少子化なんたらゆーとるが、世界的には、地球のキャパに対して人類増えすぎ。
優生保護法の正反対の奇形保護法を推進しつつ、一人っ子政策も推進だ。
間引きわ、単純なハナシ必要ないだろ。コンドームもピルもあるんだから。
飢餓国やスラム街にわ食料とコンドームをデリバリーしる!エイズ防止のイミも含めてな。
子孫も残せない年齢で死ぬよーな、死ぬために生まれてくる不幸な子供なら、生まれないほーがいい。
そのかわり、生まれた子供はちゃんとしてやらんとな。
39薄弱:02/06/15 01:36 ID:4qufiTXV

40おかん:02/06/15 10:11 ID:RN3cj3U0
41豚骨:02/06/15 11:29 ID:/dc+U1r7
42おかん:02/06/15 16:37 ID:RN3cj3U0
43ヒッキ−:02/06/15 18:38 ID:mvDdPm6W
44プニヲタ:02/06/16 00:46 ID:UyH7m0yH
45おかん:02/06/16 06:08 ID:jlRExEeG
46ヒッキ−:02/06/16 08:39 ID:jZZYyWs6
47おかん:02/06/16 08:47 ID:GeZ1PKxG
48おかん:02/06/16 13:28 ID:GeZ1PKxG
49おかん:02/06/16 15:04 ID:jlRExEeG
50ヒッキ−:02/06/16 15:32 ID:01+20gMQ



おかん、一人でつづけてやるのはダメでしょう。
51おかん:02/06/16 17:09 ID:jlRExEeG
・・・・・・あっ、やぱ、いわれちゃったよぅ・・・<スマソ〜〜
52豚骨:02/06/16 19:17 ID:bV3qOxh0
|д゚)<やーい、おかん、ヒッキーにおこられた!

|彡サッ
53おかん:02/06/16 21:07 ID:GeZ1PKxG
・・・・・・・むぅうuuuuummm
豚骨にヤジられたぁ。。。 

・・・って、豚骨もこんなこと、するんだぁ〜〜  あははhhっ♪ 何か親近感!
あのぅ、この際だから聞いちゃいますがぁ・・・
いつも見ててどうやって出すんだろうと思うんだけど・・・ サッの字の前の三本線・・・
あんなのキーボード上にないよねぇ〜〜 謎だぁ。。
54ヒッキ−:02/06/17 00:27 ID:/CSuXv8K
>・・・って、豚骨もこんなこと、するんだぁ〜〜  あははhhっ♪ 何か親近感!


おかんの昨日のID不思議だなー。元にもどってら。
何か悪いことでもしてるのかなー。みて欲しくないかきこみしてるんだな。
何文字分かの半角スペースで名前つけて、その名残が出ないように気をつけるんだな。(w
55おかん:02/06/17 00:59 ID:0Fcyud2D
えっ?? ヒッキー、どういう意味?
見て欲しくない書き込みって何のこと???
わたしの操作がいけないのかなぁ〜〜
未だに、トップからスレにいったりするのが、どうやれば一番いいのかよく判らないで、
履歴から入ったりするのがいけないのかな???

それとも、誰かが何か悪さをしてるっていう事?<ドキドキ

IDは、あまり気にしないけど、元に戻ったりするのはよくあるよ。
そんなもんだと思ってた。
やぱ、履歴から入るのがいけないのかなぁ。。。???
別に他意はないけど・・・ナ
56薄弱:02/06/17 04:45 ID:LaHgbLgH

2CHで人のメルアド晒すのわやめてほしーよな。
57おかん:02/06/17 06:45 ID:M5gLZ0X1
>>56
そんなこと、されたんだ・・・ 薄弱。でも、ここでじゃないよね・・・?
誰が、そんなこと・・・     sigh...
・・・それは、とっても嫌な思いをしたね・・・ 薄弱。
誰も信じられなくなる・・・

わたしが、ここを潮時と思ったのは、やはりあなたの沈黙のせいと・・・
ヒッキーには、もう、うるさいオバチャン相手は負担かな・・・と思ったせいよ。
でも、そんな事がどこかであったとしたら、沈黙したくなるよね。

疑心暗義地獄は一番苦しい・・・
男と女の関係でも・・・・  友達の間でも・・・
信じる・・・という事は、本当にちからのいる事だと思うよ・・・

薄弱、元気でいてね・・・
58ヒッキ−:02/06/17 13:22 ID:vOQc82l4
>ヒッキーには、もう、うるさいオバチャン相手は負担かな・・・と思ったせいよ。


全然。むしろ楽しみだよ。(^^
 
59薄弱:02/06/17 19:42 ID:LaHgbLgH
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023915588/l50

このスレの79以降に参戦中
60薄弱:02/06/19 00:45 ID:8tur/eLT

うふ
61薄弱:02/06/20 05:48 ID:2DZCvmrz

ほんとにヒトゴトみてーだな(藁
62おかん:02/06/20 08:07 ID:V6oI2egj
薄弱、おはようっ!

皆、2ch歴が長いでしょ。
もうあまり不特定多数の名無しとの議論に魅力を感じていないのかも・・・
あるいは時間の余裕が無いか・・・
仕事とか、その他常駐している掲示板もあるだろうし・・・
ここは、少なくともお互いの雰囲気や思考の傾向が判っているから話やすいんじゃ
ないかな・・・?
それに議論するのには、やはり頭も時間も使うよ。薄弱は、そうでもないかもしれないけど・・・
前後の流れを読むだけでも時間がかかるもの。
だから、仲間意識がないという事では、無いと・・・・ わたしは思います。ハイ。
わたしの場合は・・・・・ お脳が最近、疲れてる(←これです。
それと、色々リアルで色々こなさなければいけない事が公私共に増えている・・・という事が
あります。(お脳が疲れる原因でもある)

2chは、どうしてもリアルでめんどくさい事があると現実逃避の場になりがちなので、
自重しなければ・・・とも思ってるのよ。
なかなか、わたしのような遊び好きには難しいけれど・・・ね。
でも、皆、同じ様に悩んでいるのは、よぉ〜〜く判るわ。 www

まっ、人はそれぞれの事情で生きているから根本的には自分に関する事以外はヒトゴトで・・・
63おかん:02/06/20 08:08 ID:V6oI2egj
自分の人生すらヒトゴトと思えるようになれれば、少しは楽になれる?
いやいや、それは離人症といって、「生きている」という事にはならないわね。
でも、距離を持つ事は大切なんでしょうね。
これが、わたしの場合は苦手・・・ 人懐っこいから・・・ね。
だから、気をつけるようにしないと・・・と、最近、特に思ってるのよ。
依存はある程度必要だけど、共依存になってしまうと、苦しくなるから・・・
たとえ、連れ合いであっても・・・ね・
64ヒッキ−:02/06/20 12:15 ID:F65JWGNu
薄弱は議論好きなんだねえ。
それともやはりただのさびしがりや?(笑
65おかん:02/06/21 03:27 ID:oB8aMwrD
薄弱はずっと、議論しゅるっ! ♪
ヒッキーは、お金溜めて発明家(って、いうの? 今でも?)になるっ! ♪

あたしは・・・ 可愛いおヴァヴァを目指すっ! www
66薄弱:02/06/21 04:13 ID:YOYrVkPH

なんかもっとお金のもうかる人生にしてくれ
67おかん:02/06/21 08:00 ID:EYNkWRgA
・・・・・・・・

自分の能力以上の糧を期待したければ、自分の人生を信じる事ね。
不平、不満、愚痴を抱え込んでいると・・・それは、難しい・・・かな。
68ヒッキ−:02/06/21 12:41 ID:s7INXBNM
♪ぽっぽっぽー
ひとぽっぽー
金が欲しいか
そらやるぞー
みんなで仲良く食べにこいー ♪
 
パク!

そんなかんじだったねえ、カオナシは。
69薄弱:02/06/23 03:02 ID:XiPI1zuq

自分のポテンシャル分きっちりおかねがもらえるようにしてくれ。
70ヒッキ−:02/06/23 13:43 ID:6BtoCoGn
ポテンシャルでお金が貰えたら苦労しねえよ。(w
71薄弱:02/06/23 17:56 ID:XiPI1zuq

もらえないからくれとゆっている。
72豚骨:02/06/23 18:01 ID:iAPdMucQ
何ちゅー会話だ(w

難波ともあれ、トルコがんがれ!
73プニヲタ:02/06/24 02:10 ID:cwM/eDWA
シャレとは言え、年令と年収を聞いてくるナンオーは実に多いからな。(藁
まぁ、一つのフィルターとしては有効に機能する。
ポテンシャルとはあるディメンションで計った落差であり、ヒトの世界では
主としていかにうまく相手をだますかと言う事である。(藁



ネーカよりもデムパに反応する連れ合いを見つけられたらPsycho!!
74プニヲタ:02/06/24 02:28 ID:cwM/eDWA
趣味として始めたウェブサイトの広告収入だけで1000マソくらいもらっている
焼肉屋を知っているか? 薄弱程のデムパの持ち主ならば、自分でウェブログ
サイト持てば、口コミで有名になり、ネーカなんぞは嫌でも手に入りそうな
物だが。(藁

ジオン公国どーした?
75プニヲタ:02/06/24 02:32 ID:cwM/eDWA
人生どんな攻め込まれても、最後にPK決めた方が勝ちなのさ。(藁
漏れもそういう生き方を目指す。
76薄弱:02/06/25 01:24 ID:dKnOggaY

マシンわある。キーの歯が一枚欠けてる。
77ヒッキ−:02/06/25 15:07 ID:m5gSempQ
それはマシンとはいわない。ポンコツというのだよ。
78海牛:02/06/25 21:44 ID:tSaLII3k
金を稼ぐ能力はどういうものなんだろ。
よくわからんな。
とりあえずきっかけでも探すかな。
79薄弱:02/07/07 04:23 ID:Tur3TPo6


あ、こっちも復活してらあ
80ヒッキ−:02/07/07 09:24 ID:YxZJL7oN
おかん、江ノ島でゴミひろい2chOFFやってるらしいぞ。
24時間テレビの企画に便乗らしい。
祭り好きのおかんはいかないのか?(笑
81おかん:02/07/07 10:18 ID:T+KMywpR

ゴミひろいは、若者がやるがよろし・・・
この老体を考えると・・・ ちょと、きびしぃぞよ。。。ゴホゴホッ。。。

祭りは、来月はじめの盆踊りの準備が今月末から始まるの。
ここのところ、とぉ〜〜っても、不健康な生活だったから、そろそろ鍛えねば!

ヒッキー、あたしは、全然痩せなかったばかりか・・・(以下略 はぁ。。。
82ヒッキ−:02/07/07 13:47 ID:GbPbodXy
盆踊りかぁ。
もう何年もいってないな。小学校の時は太鼓も叩いたっすよ。
なにか悪さして家にいれてもらえなくてプチ家出だーっていって3時間の家出したとき。(笑
母親の財布からおかしのおまけが欲しくて500円ぱくったのがみつかったんだったかな。(^^;
それで盆踊りのたいこの練習をしてる友達がいて、そのそばでボーってしてたらやらない?っていわれてやってみて。
ドン ドン ドン タカラッタ ドドンガドンって具合に。

うちの近くの公園で盆踊りがあるとうっすらとこれまた盆踊りの曲がきこえてくるんだな。
稲沢音頭。(笑
おどろまーいか うたまいか〜 ♪
って。

太鼓好きなおかんは盆踊りの時に叩くの?
83おかん:02/07/07 15:42 ID:RvlusNtp
モチッ! 
男らすぃって、褒められます!
音が・・・ 出ちゃうのよね。何故か・・・
 
84ヒッキ−:02/07/07 16:25 ID:/NMsyF8e
太鼓の音って腹に響くよな。ジ〜ンって。
丸まる太った腹だったらそうでもないかもしれんけどな。(w
ブニョ〜ンって感じか。
85おかん:02/07/07 17:47 ID:RvlusNtp

むぅ〜〜
また、トゲトゲが出てきてるにゃぁ。。。 w
86プニヲタ:02/07/08 00:18 ID:Cu5gvzL9
漏れは楽器はすべて駄目だなぁ。絵なら描けるけど。
楽器、それも特に打楽器は時間を支配する能力に関係している。
絵は空間を再構成する能力かな。絵と音楽の両者が交わる空間がどこかに
あるのかも知れないが、凡人である漏れには分からない。



奏者よ、何か語れ。
87奏者(太鼓打ちの場合):02/07/08 01:45 ID:A15m6k7i
まず、基本は力を抜く事。
力を抜かなければ、良い音はでない。
遠心力を使って、正確な軌道を通って撥は太鼓に振り下ろし、打ち込む。
大事なのは瞬発力。撥が革に当たった瞬間のみ力を込めて打ち込む。
無駄な動きは勢いを妨げる。

「力を抜け」「力を抜け」
ずっと、先生は耳元で言い続ける。 毎回、毎回。

最初は音の良し悪しも判らないが、やがてどんな音が澄んだ音が判るようになる。
人の打つ音の違いが判るようになる。
力が入っている音は確かに硬くて響かない・・・
音の区別がつくようになって、ようやくイメージを持つ事ができるようになる。
形はあくまで正確に・・・ 

自我流やアレンジができるようになるのは、すべての基本を身に付けてから。
それまでは、来る日も来る日も地味な練習を、単調な練習をえんえんと続ける。
楽しくなってくるのは、ようやく音がでるようになってからだが先は長い。

先生は言う。
「基本はそんなにたくさんは無い。いくつかのパターンを覚えればいいだけだ。
 小さな音を出す訓練を・・・ 大きな音は誰でも比較的簡単に出るが、
 澄んだ小さな音が出せるようには、なかなかならない・・・       」

先生は素晴らしい。自分の演奏が一番だと信じているところが特に。
人に何かしらのモノを教えるには、きちんと自分自身が踏まえてきてそして、
自信を持って正しいと信念を持っていないと人には伝わらない。
弟子はついていかない。
自分の技に対する絶対の自信と誇り。

【教える】姿勢の厳しさを彼からは学べる。
私もいつか、誇りを持って伝えられるものが自分の中に持てるだろうか・・・
(太鼓の打ち方とは限らない・・・)
はなはだ・・・疑問である。

でも、お盆の日に、
人々が気持ち良く踊れるように・・・
また、久しぶりに戻ってきたご先祖様も楽しめるように・・・(笑
元気な威勢のいい音を出すぐらいの事は、あと数年はできそう。
高いやぐらの上で太鼓を打つのは何ともいえず、気分のいいもんだす。

やぐらがミシミシこわれそうだ・・・なんて言わない様に、ねっ! www

アニオタ、絵を描いている時は何を考えているの?
アニオタは、どんな絵を描くんだろうか・・・
88薄弱:02/07/08 03:01 ID:pPrHLDBN

バス釣りでルアーをキャスティングするときも、チカラを抜く感覚のねーやつわきもちよく飛ばない。
89ヒッキ−:02/07/08 05:35 ID:SE4o2lH8
人間は筋力の60%か70%の力を出す時に最大の瞬間のパワーがうまれる。
それ以上の80とか100%とかは力はスピードが犠牲になる。
パワーは質量×速さの2乗だったっけ?
それでスピードと重さのつりあいは人間だと6、70%くらいの所だったと思う。
太鼓の場合は力をいれすぎると手首の筋肉が硬直する。
すると太鼓をたたいた時に太鼓の反動をそのまま手首がかたいままなので太鼓がへこんではねかえってくる所をたたく棒で押しつけるかっこうになってしまい、
結果響きがなくなる。手首を軽くして反動を押さえつけないように戻すというか自然に戻る感じがいいのかな。
 
90おかん:02/07/08 06:23 ID:A15m6k7i

あたしは、いつも先生が「力を抜け」というと生き方そのものも
「力を抜いた」方が生き易いんだろうなぁ・・・って、思うんです。

でも、力を抜いた生き方というのがどんなものなんだか・・・ ようわからんのですが・・・
とにかく、考えすぎないとか、思いつめないとか、そういうことなのかな・・・と。
そして、形を踏まなければいけない・・・という事は、やはり生活にリズムを持たせる事が
基本なんだろうな・・・と、そうも思います。

ヒッキーが真実は不変的にあると言ったように、生活にも正しいあり方というものが
あるのでしょうね。 健全な精神は健全な身体に宿り、そして健全な身体を造るのは、
日常の良い努力と習慣の積み重ね。
そんな事は、百も承知でなかなか実行できないわたしであった。

91ヒッキ−:02/07/08 06:27 ID:SE4o2lH8
>絵と音楽の両者が交わる空間がどこかにあるのかも知れないが

交わって合わさってはいないかもしれないけど、
同時に進行するということでは映像ってのは?

ということでまた宣伝だぁー!
イ・ヨンエさん出演中の映画「春の日は過ぎゆく」好評上映中!

「おすぎです。どう?最近恋してる?
素敵な恋というものは実にデリケートなものよね。
でもやたらにたくさんのラブストーリーを見てあなたは食傷気味かしら?
そんな時にはこの映画。春の日は過ぎゆく。主演女優も綺麗過ぎておすぎも男を刺激されちゃったわ。うふ。
そんなピュアで切ないラブストーリー。みておいて損はないと思うわ〜。」

http://www.shochiku.co.jp/harunohi/index01.html


まだ自分はみてないけど韓国ですでに発売されているビデオCDで自分は見る予定だす。


都道府県 劇場 電話番号 備考
東京 Bunkamuraル・シネマ 03-3477-9264  6/22(土)〜
大阪 シネ・リーブル梅田 06-6440-5930  7/6(土)〜 
神戸 シネ・リーブル神戸 078-334-2126
京都 京都朝日シネマ 075-255-6760  7/13(土)〜 
福岡 シネ・リーブル博多駅 092-434-3691 7/6(土)〜
名古屋 センチュリーシネマ 052-264-8580  7/20(土)〜
広島 横川シネマ 082-231-1001 8/31(土)〜
札幌 シアターキノ 011-231-9355 8/24(土)〜

大野さん、大阪でももう上映してるし近くでしたらよかったらみてみてくださいませ〜。
92ヒッキ−:02/07/08 06:29 ID:SE4o2lH8
あ、おかんとニアミス。。
93山本秀雄:02/07/08 11:23 ID:fCNQKphC
グローバリズムってアメリカ化って事ですか?
昔ニューヨークのホテルで航空券買える場所教えて欲しいって言ったのに
フライドチキンの店に連れていかれて… あれからアマリカは大嫌いです
94ヒッキ−:02/07/08 12:38 ID:ZsxmnbWd
少年サッカーのコーチやってたことありますか?>93
95おかん:02/07/08 12:53 ID:A15m6k7i
>>93
単に英語が聞き取れなかったと思われ。。。
フライト・チケットとか言ったのが、フライド・チキンとかに思われたとか?www
ジョークでしょ? ww
ダンスのインストラクターをやってたことありますか?>93
96豚骨:02/07/08 16:17 ID:Hja5tL8w
モンゴル雑技団の団長をやってたことありますか>93
97ヒッキ−:02/07/08 17:12 ID:9x7CkSWm
別においらの質問はネタじゃないんだが。。
98朝まで名無しさん:02/07/08 17:34 ID:R6I+WVq0

グローバリズム=世界経済的視野=アメリカ的資本市場

グローバリスト=地球市民

って事で良いですか。
99プニヲタ:02/07/09 01:38 ID:d8I5mL++
もう、絵を描かなくなって久しいな。しかし、絵は今でも博物館とか見に行くよ。
絵を描いている時は何も考えていない。大体、考えると言う事は、頭の中で言葉を
発すると言う状態だから、物の形や光の差し方に注意が行っている時には、何も
考えていない状態でもおかしくない。手を動かしているので、監視労働の様に
退屈で眠くなると言う事はない。作品よりもプロセスが重要だと言う点は、
描いては消してしまうチベットのマンダラみたいな物か。

TOEFL 600点は欲しいっすね。>>93
漏れもそれだけあれば、とっとH1-Bビザ取得するのだが。(藁
100薄弱:02/07/09 01:41 ID:hkNt+/RN

なんらかの求心力がなければ同一化などできまい。
つまり、アメリカが無ければグローバリズムもねーってことよ。
で、求心力を必要としない、ファッキン・モラルファシズムな世界わ有り得るのかとゆう試論なワケ。ここは。
嘘だけどな(藁

絵はトクイだったな。楽器わヘタだった。
101プニヲタ:02/07/09 02:16 ID:d8I5mL++
1999年の時点まではニューエコノミーと言う言葉にも信ぴょう性が感じられた
物だが。結局、アルミカのやった事は、農業以外の生産性の低い部門を国外に
押し出して、その為にIT技術を有効活用したと言う事だけなのね。かくして
付加価値の高い航空機とか軍事産業だけが国内に残る。人々の資産を貯蓄から
株式にシフトして、バブルによる余剰利得を発生させて消費経済を活発化させる。
その一方で、国内で生産性の低い部門についている人々は借金をしながら生活
せざるを得ない。一日一人5ドルずつ国外から金を借りている。そして、それを
提供しているパシリはポンニチ。いつか利息付けて返してやるからと言われて
ハイハイと提供しているが、そんなもん印刷機を回すだけの事だからな。戦時中に
日本の軍票を押し付けられたアジア諸国の苦しみを今度はポンニチが味わう訳だ。
(ポンニチだけじゃないけどな)

ここから得られる教訓は、戦略的な物資だけは国内生産を維持せよと言う事か。
パソコンでも、最も重要なCPUだけは国外に出していないからな。
102プニヲタ:02/07/09 02:32 ID:d8I5mL++
でも、まぁアルミカの繁栄ももうだめぽ。
まず、原油価格の上昇で経済減速が発生した。次に、株価操作の事実が分かって
グローバル・スタンダート、もとい、アメリカン・スタンダートのメッキが
剥げた。資産をみんな株で持っているから、一気に消費が縮小。失業率も上がる。
結局、アメリカン・スタンダードは社会の不安定性を増しただけなんでは?

もろ石油依存で、CO2排出を止められないアルミカには、ポンニチにとって、
十分付け入る隙がある。脱石油技術においてリーダーシップを取る事ができれば、
それは環境保全において世界に歓迎され、もう少し日本の存在価値を増す事が
できる。地球と言う惑星の上での存在価値を増す事程、真のグローバル・
スタンダードに叶うものは無いと思われ。
103プニヲタ:02/07/09 02:41 ID:d8I5mL++
絵を描いている間は、何も考えない。手の動く方向に筆を滑らせて行く。
リラックスしているよ。チベットの曼陀羅と同様、瞑想の為の一手段になる
かもね。太鼓も太古の昔からあるだけあって、内臓を揺さぶられる体験は、
スペースシャトルの打ち上げにも等しいかもね。タイコクレーターまで飛んで
行くか。

ゲーム脳も一種集中していると言う観点においては瞑想状態かもしれないが、
あれはリラックスできないね。後はドラッグか。やった事ないけど。(藁
104薄弱:02/07/09 03:08 ID:hkNt+/RN

折れわ無垢なガキでもなければ、
いまだに修行チュで実験チュなんで、絵がうまくかけん。
105プニヲタ:02/07/09 03:35 ID:d8I5mL++
詐欺の世界では、計画を練る事を「絵を描く」と表現する。
絵の世界は、ただ単に世界を写し取る事だけでは無く、自分の頭の中だけの
世界(と言っても、どこかで見た物の複製かもしれんが)を人に見せる事が
できる。同様の事を詐欺師は言葉だけで行う訳だ。

どこかの騙されたい奴の為に、絵を描く練習はしておいて損はないよ。(藁
106プニヲタ:02/07/09 03:47 ID:d8I5mL++
ジャパソ・パッシング、ジャパソ・ナッシング大歓迎。
なまじ注目されない方が、次の犯行計画を立てるのには好都合。
ただし、これはゼロサム・ゲームでもマイナスサム・ゲームでも
無いよ。世界が歓迎するゲームだ。ゼロサム・マイナスサムだけが
得意のアングロサクソンに一泡吹かせてやろう。
今は将来に向けて絵を描く時。反攻はもう間近。
107ヒッキ−:02/07/09 04:29 ID:Oj1MVZq6
えのなかのもちかも。
108おかん:02/07/09 08:33 ID:abBNa+10
おっはよぉ〜〜〜〜!!!

あたしも修行中だす。 見習のペペー<トホホ
今のところは「絵の中の餅」を描く練習? www
でも、餅をはっきりイメージできなきゃ、良い絵は描けないよねっ!
で、餅そのものに思い入れがなくちゃ、リアルでない。

トコロデ ミンナ、・・・あたしがネカマって、思ってる人いる? www
ジツワ… (以下略 wwwww

わおっ!! 遅刻しそうっ!

んじゃ、
行ってきまぁ〜〜〜すっ!!

109ヒッキー:02/07/09 10:15 ID:qJntnO+3
おかんはいわゆる女らしくないけど、かなりの乙女おばちゃん傾向から察するに確実に女だろうな。(w
あとメールで本名も教えてくれたじゃん。(笑
これで男がやってるとしたらかなり女のなりたちがよく分かっている人だろうなあ。
110豚骨:02/07/09 19:16 ID:iEk2P9Iw
>>105
詐欺師のごとく強烈で明確なモチベーションを持って「絵を描」いて事に当たったら、
大抵のことは成し遂げられるだろうな。
詐欺師の手口って、相手の欲望を先読みすることだ。
詐欺師の被害にあって逆上するのも、露になった自分の欲望に対する恥じらいもあるに
違いない。
欲の少ない、どうでもいいや人間は詐欺には会わんだろうな。

111おかん:02/07/09 22:45 ID:k0VFQfbR
ヒッキー、そういえば、そんな事もあったわね〜〜<とぉおおい目
あんときゃ、あたしゃ必死だったのよ。
・・・・・タク、シンパイサセテ…
あたしは、自分はかなり男っぽい性格だとつい最近まで思っていたけど、
それは、非常に違っていたと自覚しました。 ・・・こんなに年、くってるのに・・・
こんな事も人生にはあるから、おもろいと言えばおもろい・・・
何が不思議って、自分の事なのに自分の事がよく判っていないって事かなぁ〜〜。。。

>>110
詐欺師って、プロの詐欺師ってあったことないけど、
プチ詐欺師だったら、そこらへんにうじゃうじゃいるのかしらん。
あたしは、少なくとも詐欺にあったという自覚は・・・
20才くらいのときに、街でアンケートさせて下さいって声かけられて、
なけなしのお小遣いを取られちゃったのが一回だけだなぁ。

でも、自覚していなくて騙されてる事って、結構あるのかもね。
でも、自覚していないからそれは、やぱ、騙されているという事にはならないか。
112ヒッキー:02/07/10 00:38 ID:DJc9I3AS
いいあんばいに風が荒れてきたぜよ!
113おかん:02/07/10 01:04 ID:9wZgHOmm

嵐? (ワクワク
114プニヲタ:02/07/10 01:10 ID:UcgoykJG
去年は台風が接近する中、車を走らせて荒れる海を見に逝ったなぁ。
沿岸線を警備している人がいるらしくて、勿論漏れは自殺する気なぞは
ないのだが、変に思われたくなくて、近付いて来る前に早めに移動して
しまったが。波が荒々しく岩にくだける様は何とも言えないな。それでも
地球全体からしたら単なるアクビかシャックリくらいのアクションなのかも
しれないが。

帰りに倒木にバンパーぶつけて鬱だった……。(藁
115おかん:02/07/10 01:26 ID:9wZgHOmm

小さい時に(小学校1年くらい)台風が接近してきたから学校が
早引けになったんだけど、風がびゅうびゅう強くふいているのが
楽しくて、友達数人と校庭を駆け回っていた。
そしたら、校長先生があお〜〜い顔して早く帰りなさぁ〜〜いって、
私達を追いかけてきてね。ww とっても太った先生でふぅふぅ
いって追いかけてきて・・・
大きな声で腕をブンブン回して必死だったのね。
私達はキャァキャァ、笑いながら走って返ったのでした。マル。

もひとつ・・・
まだ、夫と結婚していなかった頃、
台風が来た日に、親に何も言わずに外出してかなり遅く家に帰ったら、
父が青い顔をして玄関に立っている。かなり心配したらしく、めったに
大きな声など出して怒らない人なのに、とっても怒られた。マル。

あの太った校長先生と父は何となくイメージがオーバーラップします。

やっぱり、嵐の日は特別な日。
116薄弱:02/07/10 03:38 ID:kSXwot7G

戦争や飢餓など生死を実感させてくれるエクスペリエンスを失った現代人にとって、
W杯や台風などのイベントはバーチャル生死体験である!
などと4流コラムニストのよーな切り口を振りかざすつもりわないが、
台風ってイミもなく萌えるよな。バイクで無茶な遠乗りをする時のようにな。
ならば、「台風」をイベントとして商売に、資本原理に載せることわ可能だろうか?
っつっても、「相手が来るから仕方なく」とゆう、あるイミ甘美なシチュエーションが、
ねじ上げの酒飲みどもにわタマランのだろーな。

注:ねじ上げの酒飲み
ほんとわ皆と呑みに逝きたいのに、相手に散々誘わせておいて
「めんどくせーなー」「しょーがねーなー」とかさんざんゴネたあげく
内心ニコニコしながら付いて来る屈折したプライドの持ち主。
「招かれざる客」になる事を極端に恐れ、主催者としてのプレッシャーを避けたがるメンタリティわ、
現代的モラルと相反しないため、わりとフツーに現代社会に生息が可能だが、
それゆえ無自覚なまま病状が進行しっぱなしのケース多し。
幼少期の仲間はずれなどの疎外体験の反動とも思われる。
117ヒッキー:02/07/10 07:01 ID:smy3UiWF
リードをまかされたら責任を感じてしまうからねえ。長男のトラウマは。(笑

「お兄ちゃんでしょ!」

自分が誘ったのに楽しくなさそうなんていう状況が長男には
苦痛なんでしょう。自分がつまらない人間だって自分で自分を評価するはめになるようで。


自分も友達を自分から家に呼んだことほとんどないし、
自分から誘えないほうだな。
誘われたら喜んでついてくタイプで。
「鈴木〜あそぼーぜー」「おー。いいよー。」

「大学やすみで暇だしさ、今度どっかいこうか。」
「おー。いいよー。」
「どっかいきたいとこある?」
「とくにないし、どこでもいいよ。どこでも勝手に楽しむタイプだし。」
「あ、そうなん?まあどこかいくってのじゃなくてもいいし。適当に決めとくは。」

電話後に家の中のガイドブックやネットで花火情報を調べて、
翌日、ドライブがてら伊吹山や鍾乳洞コースを提案した自分であった。。
118豚骨:02/07/10 19:09 ID:XjqQeIpR
>ねじ上げの酒飲み
なんだかよくわからん造語だが、そういうめんどくさいやついるな、確かに。
しかも、いつも決まってそのパターン。
あと、パーティなどに誘うと「誰が来るの?」って聞く奴。
おまえが人を選ぶな。
おまえが選ばれるようになれ。
と、思うおれは変ですか?
119おかん:02/07/10 20:42 ID:f0Oiqjmg

まぁまぁ・・・
同じような人ばっかじゃ、つまんないんだから、バーティーは。
ねっ!?

あたしゃ、ケコーウ屈折したタイプはOKですが・・・ 
屈折した人ばかりでは、これもまた何とも・・・www
気ィ使うヤンケッ!
・・・・でも、豚骨もカナーリナイーブでしょ?w
120ヒッキ−:02/07/10 21:00 ID:lC5/n5Vi
パーティーか。一生縁のない話だな。(W
121薄弱:02/07/10 23:32 ID:kSXwot7G

自分に自信のねー折れ様わ性格的にわモロねじ上げの酒飲みだが、
意志のチカラでそーならんよーにしている。
ちなみにねじ上げの酒飲みとゆうのわ造語でわない。
折れの記憶細胞が死んでなければ、司馬遼太郎の「酔って早漏」に出てくる土佐藩主の山内容堂のこと。
122プニヲタ:02/07/11 01:45 ID:+m3UsYLC
>ねじ上げの酒飲み

「私は私を会員として迎え入れてくる様なクラブには入りたくない」とゆー
グルーチョ・マルクスの言葉を思い出させるよ。(藁
123おかん:02/07/11 09:01 ID:IPuCarMe
ねじり鉢巻の酒飲みですが・・・ 何か?
124ヒッキ−:02/07/11 10:26 ID:MJmZPYQf
一生酔ってろ。
125おかん:02/07/11 13:37 ID:IPuCarMe

実は・・・ 最近、どうもオチャケが飲めなくなってきた。
というより、飲みたい!っていう気分がおきない・・・
どか、具合が悪いのかしらん。。。
ンコは・・・普通です。<←念のため
126豚骨:02/07/11 17:55 ID:rqo1U+SO
薄弱が司馬遼とは驚き桃の木栗きんとん。

>>123-124
オモロ。
127薄弱:02/07/12 05:06 ID:igGmZZ5X

村上と司馬遼わ読んだよ。つっても答え合わせに使ったダケだけど。
答えが合ってなくても、ズレ方を認識しとくだけで、
合わせようとわ思わなかったけどね。
128豚骨:02/07/12 15:18 ID:TBNqnbs+
おれ、むかし漠然ともの書き目指してたことあって、
村上春樹の新刊を追っていたんだが、かなわねーなと思った。
ある確かな「気分」を粘り強く書き上げていくと、
得体の知れない大きな構図が浮かび上がるって手法。
分析的ではないが、分析的手法より効果的な分析になりえている。

で、ヤシは他者の自分の世界への侵入を先天的に受け付けない訳だが、
最近のルポなどを読むと、その壁も越えつつあるのかという気もする。
「壁を越える」というポーズをとってみるという試みに過ぎない気もするが。

おれからみると興味深いのは、ノルウェイの森の永沢。
他者を引っつかみ、かきわまし、投げ捨てる。
いわゆる強者を自認し、強者であることを追求する。

司馬遼は愛すべき大人の童話。
どの年代だって、童話は必要だ。
129ネラ:02/07/13 01:47 ID:vnDnCKOp
パーティーといえば、野外でのバーベキューパーティーがいい思い出です。
中学のころ、学校の行事でキャンプ場に泊り込んだ時のことです。

川原で楽しそうに火を囲み、談笑しているみんな。
その笑い声を夜の静寂がつつみこみ、まろやかにしています。
ちょうど炎の光が暗闇につつまれているように。
目の前の賑わいから、少し振り向き、遠くの茂みを見やると、
そこの静寂は、この場所にだれもいないときと同じ静けさで、
存在しているのです。

そうして見ていると、何か自分がそっち側に行ってしまったような気がして、
怖くなって、またみんなの方を向いたのでした。

ずーっと、永遠につづくようなまったり感の中で、ぼーっとしてると、
目の前の風景と自分の肉体の境界線があいまいになっていくような感じがしました。
130ネラ:02/07/13 01:50 ID:vnDnCKOp
話は変わりますが、自分は田舎出身ですので、都会のベッドタウンの
マンション郡を初めてみたとき、なにかショックを受けました。
そして、あの中の一つ一つにストーリーがあるのかと思うと妙な感動を覚えました。

そこに、目の前に存在しているのに、自分が決して入っていけないストーリー。

人ごみの中を歩く度に、そのにぎやかさの中で、そのにぎやかさと隔絶した自分を
見つけるのです。自分はみんなと空間を共有するだけ。
それは、あの日の茂みのことを思い出させるのです。

いつの間にか、学校でも家でも、人にかこまれながらも、自分は茂みの側に
いるような感覚になってしまいました。なにかの忘年会とかのパーティーでも、
みんなが楽しそうにやっているのみながら、端の方でチビチビしながら、
彼らがつくりだす雰囲気を楽しんでいました。

|д゚)<それでは、おやすみなさいです。

|彡サッ
131プニヲタ:02/07/13 04:09 ID:UsAzDt+g
ヒキー、君の様にスレの支配力を持てる人間がパーティーに行ってみんなを退屈
させる様な事は無いと思うぞ。もっとも、パーティーに行くまでのプロセスの
方に問題が有るのかもしれないが。漏れは、昔は苦手だったが、今は確信犯で
パーティーで楽しめる様になった。梅雨末期の雷雨が上がれば、もう夏本番。
うみうしでも突きに海に出かけるか、はたまた豚骨ラーメンを食しに行くか。
勿論替え玉もネラう。
132薄弱:02/07/13 04:34 ID:svqMlM8s

折れもオフミ関係わトクイだよ。ワリと有名人だし。ただ、やっぱ確信犯だけどね。
明日、青森でオフミがあるんだが行くべきかな?バイクの馴らしも終わってねーし遠いな。

司馬遼わ俯瞰的な目線が好きだった。
村上わ相対主義とかゆわれて、自分が傷つかない地平からベシャっててキライだった。
それわまあ、表現者に傷つくことを求める傍観者の勝手な期待に過ぎないんだけどね。
ただ、「人の話を聞ける」とゆうのわ才能なんだなとわ思った。
でも、ヤツ自身にわナニもねーよ。
133朝まで名無しさん:02/07/13 04:37 ID:or93QTBx
「はい、デフレはこれでおしまい!」
っていっといて
ハンバーガー値下げしたやつがおるが、
1も・・・
134ヒッキーヨーダ:02/07/13 08:23 ID:HfsGEqoU
恐怖は暗黒面に繋がっておる。
恐怖は憎しみにつながり、
憎しみは苦しみにつながっておる。


ジェダイの強さはフォースじゃが、暗黒面のあることを忘れてはならぬ。
怒り、恐怖、憎悪などがそれじゃ。それらがお前を好戦的にするのじゃ。
ひとたび暗黒面に入り込むと、永久に支配されてしまうぞ。
135ヒッキーヨーダ:02/07/13 08:30 ID:HfsGEqoU
まちがえたのう。。わしももう年かのう。。

恐怖は暗黒面に繋がっておる。
恐怖は怒りにつながり、
怒りは憎しみにつながる。
憎しみは苦しみにつながるのじゃ。
136おかん:02/07/13 10:25 ID:YDOW0xps
 
昨夜、スターワーズ・エピソード1 にはまった人ハケーン!
137ヒッキーベイダー:02/07/13 13:24 ID:94BT8gvY

あれは友達と映画館でみた。
昨日のは中盤からみた。


コーホー コーホー
138豚骨:02/07/13 18:28 ID:m7Kk/huA
>>129-130
焚き火ってなんか普段使っていない本能をゆするような気がするな。
炎って実に完璧な時間の使い方をするなって思ったり。
エネルギーと時間との完全融合。

焚き火にサツマイモを投げ入れてしまうと、
その至福の関係はたちまち崩れる。
サツマイモの焼け具合が、たちまち時間をだらしなく間延びさせる。

炎の背後の闇。
すべてがあり、すべてがない。
焚き火が燃え尽き、月が出て、辺りを青い光で照らしたら
また世界が変わる。
違う時間が流れ始める。
139うみうし:02/07/14 00:17 ID:F+1sLN2t
三人組で山のぼりしてテントを張った。ひとり、立ち小便のため外に出ると真っ暗闇。
その暗闇がひどく恐ろしくてたまらなかった。

得体の知れない巨大な恐怖はなんとか立ち向かおうとすら思えず
ただひたすら逃げたくなる。
一方でその恐怖から一度逃れてしまうとあっさりと忘れる。
台風がやってくるとあいかわらず死者は出るが大惨事までは到らない。
140うみうし:02/07/14 00:17 ID:F+1sLN2t
今の日本人には台風すら畏怖の対象ではなく
自分の財産を傷つけるだけの存在であり、命を奪いにやってくるものではない。
そして財産を傷めたとき、その怒りをぶつける対象は理不尽な天災ではなく、
河川整備をする行政機関。
花火見物の人込みで押しつぶされて死んだ子供の親は理不尽な事故とは考えない。

人を進歩させるものは欲望だと言うけど、実際には背後から迫ってくる恐怖ではないのか。
先進国に必要なのは欲望の抑制ではなく恐怖を感じることなのではないのか。
怒りや不満をぶつける対象を間違えていないのか。
それとも怒りをぶつけること事体的外れな行為で、
本来はひたすら生き延びるために何かをすべきではないのか。
おそらく恐怖でしかメリケンの姿勢も、日本の姿勢も変化しないだろう。
141ヒッキー:02/07/14 08:04 ID:8VHi7fh9
おまえの姿勢もな。
142うみうし:02/07/14 10:12 ID:+Jx8ND+U
もちろんだ。
143おかん:02/07/14 12:04 ID:g4U9rXVM
うみうしの言っている事、よく判ります。

恐怖はいつも自分の身近にある。
老いる恐怖とそれに続く死の恐怖にわたしはいつも「ヒトゴト」だったけど
関わってきました。
それが、・・・

実家より連絡があり身内に怪我人が出てしまったとのこと。
昨日まで元気だったのに寝たきり状態、大切な人。
母親も年を取っているので、そうそう無理はさせらない。
シフトを組んで兄弟でも介護をする事になりました。
午後には、出かけて打ち合わせです。

介護は長い長い闘いです。 
身内に対する切実な思いに翻弄される自分との闘い。
介護者は子育ての時より自分を試されます。
何故なら、介護は要介護者が亡くなるまで続くものだから・・・
日常は、愛情だけでは支えられず、憎しみ、諦め、労わり、絶望感、疲労
切実な思いで彩られる。 
苦しい苦しい闘いです。

もう、自分の事だけ考えていられない・・・
自分の大切な人が、そんな風にならなくては自分がどんなにお気楽な
自由な時間を与えられているのか気付かないものなんだと実感しました。

偶然なのか、ネット上で自分が一番特別な思いを持っていた人の気持を
知れたのも何かの運命なのでしょう・・・
ここまで憎まれるような言動を自分が知らず知らずしてしまう事もあるのだと
驚きもしましたが、それより本当に情けない思いです。
申し訳ございませんでした。

どうも、今迄、ありがとうございました。
144ヒッキー:02/07/14 15:05 ID:zRcrqWHd
すべてを恨む。
自分に落ち度はなかった。
死ね。
145薄弱:02/07/15 00:47 ID:mQt3mArb

自然だか神だかに対する「畏れ」が欠落した現代人は、けっして嫌いでわないな。
ほんとに「怖れ」なきゃなんないのわ思考停止だからだ。
ただ、わけもなくネガティブな「恐れ」に支配されている現代人わ嫌いだ。
いづれにせよ、ナニか人知を超えたフォースにたいする「オソレ」のアリカタわ、
クールでリアルで知的でありたいものよ。
表意文字(漢字)をあてはめるよーなんでわなくて、まずわ正確に認識しとけやってカンジ。

で、「落ち度がない」とゆうだけでわ、人間としての使命を半分しか果たしていないのだよ。

東京の自宅で土曜の昼3時半に起きて、そのまま本州北端の崎にバイクでキャンプしに行って仲間と呑んできた。
日曜わ昼に向こうを出てトンボ帰り。
時間と距離の感覚を根底から覆すよーなエクスペリエンス。
しかも、こないだみたく飛行機で青森に日帰り出張するよーな安易などこでもドアでわなく、
あくまで自分のコントロールで走る。
豪雨の東北道を単騎北上する折れ様に、自然や、あるいわ常識に対する、恐れも怖れも畏れもない。
あるのわ、可能か不可能か、危険か安全か、ただそれだけの正確な認識。
まるで春本昌平かヤンマガのヤンキー兄ちゃんのよーなセリフで気が引けるが、
バイクに乗らんヤツに人生語る資格ねーな。ギャハ
146薄弱:02/07/15 01:05 ID:mQt3mArb

たとえば、電車に乗ってて、
「こいつら今自分がどんだけの慣性質量を抱えて突き進んでんのか分かってて昼寝してんのか?」
とか他の乗客を見て思いながらイワレもなく恐怖を感じるとか、
そーゆーコトだよ。
147ヒッキー:02/07/15 01:06 ID:e3vMdkCS
転倒して死ね。
148名前隠してID隠さず:02/07/15 03:36 ID:AVcJlpfM
ヒキーよ、余り氏ね氏ね言うと、詛いの言葉の価値が薄まってしまう事にそろそろ
気付かぬか。このままだと、このスレもこの板最大のネタスレと化してしまうぞ。(藁
149朝まで名無しさん:02/07/15 06:18 ID:px471EhH
し・寝・…
150ヒッキー:02/07/15 09:17 ID:aS1fS7jt
死ね。

言葉は比喩だ。
死ねという言葉を発しているのではない。
一回づつ呪っているという事実をあらわしているだけでよい。
薄まってしまうと思いたいだけのおまえはよく分かるだろう。

おまえも念じて送っておく。必ず死ね。
 
151朝まで名無しさん:02/07/15 12:37 ID:836Xr4SM
嫌な言葉だな・・・・
152ヒッキー:02/07/15 15:29 ID:/ANZ9U/U
死ね。
153朝まで名無しさん:02/07/15 17:43 ID:K+g5MT+M
最初の方は面白かったのに、
結局はコテハンのなれ合いか。
154ヒッキー:02/07/15 18:44 ID:yEorP5lC
おまえはなにさまのつもりだ?おまえが盛り立ててみればよかろう。
死ね。
155うみうし:02/07/15 21:27 ID:UMzojuNi
一方で、恐怖本の類いは無くならないなあ。

農作物が危ない!
地震の可能性が!
化学物質の恐怖!
とか。

みなさま、お化け屋敷とかジェットコースターを楽しむのと同じレベルの
恐怖体験がしたいのかね。
156ヒッキー:02/07/15 21:59 ID:0WLaVCEM
あいもかわらずエラそうに。死ね。
157つのだじろう:02/07/16 01:57 ID:BjcPKHcn
このスレは一つレスを読むと100日寿命が縮まる「恐怖スレ」となりますた。
なんておそろすい……、でも、読んでしまう。
158薄弱:02/07/16 03:42 ID:iPNkKzxc

>>153
いや、コテハンの抉り合いだ(藁
確かに最初の頃わ問題提起っぽいフォーマットだったが、
問題提起だろーが馴れ合いだろーが、フォーマットわどーでもよい。
内容に一般性も必要ない。
一般性のある普遍的なテーマなど、そうそう続くもんじゃねーからな。
ネタ切れわいつか必ずやってくるが、このスレの現在わ、
ネタ切れとゆう状況のなかで、どこまでコミュニケーション能力を発揮できるかの実験みてーなモン。

つーかな、別にテーマなんかどーでもいーのよ。
別に、ヨノナカなんぞの役に立ちたいワケでもなければ、
何かを解決しよーとしてるワケでもないし。
この世わヒトゴト、これわそーゆーゲームであり実験なワケよ。

しかし筆記の現実への呪いわ、いまのうちに
こーゆー人畜無害なカタチで発散しておくんだな。
そのかわり人刺すなよ(藁
159ヒッキー:02/07/16 10:12 ID:nDIr/hhZ
寿命など縮まらない。
生きてることそのものが不幸になるように念じているだけだ。
160薄弱:02/07/17 03:14 ID:B9MlSmuc

いいからとりあえずオナニーでもしとけ。
161ヒッキー:02/07/17 10:15 ID:3KGNZ4oJ
おまえがな。
162朝まで名無しさん:02/07/17 19:32 ID:2gQNzBs3

俺は毎晩、2回抜いてますが、何か?
163ヒッキー:02/07/17 21:14 ID:OdLbiBI2
そのまま死ね。
164薄弱:02/07/18 04:04 ID:fLNqTmkc

なにか社会問題について語れ。あきた
165ヒッキー:02/07/18 13:11 ID:qG4Xr8aQ
では死ね。
166薄弱:02/07/18 23:22 ID:fLNqTmkc

だから飽きたよ
167ヒッキー:02/07/19 00:51 ID:ixemJhYU
しったこっちゃねえな。(w
死ね。 
 
168薄弱:02/07/20 19:22 ID:c1AfmS/i

コンビニ強盗のよーに10マンでニュースになるバヤイもあれば、
バイク盗難のよーに100マソでもニュースにならないバヤイもある。
169プニヲタ:02/07/21 02:34 ID:UwuhDD/Z
犯罪の判定基準として、金額は算定されていないと言う事なのかな。
100マソ程度で大事ならば、数億単位で抗菌をかっさらっている連中は
確実に死刑ものだが、中国以外の国ではそうはならない。
いかに、他者を物理的に傷つける行為を行えるか否かが鍵となっている。
従って、粗暴犯よりは知能犯の方が量刑が軽い。

これは気持ちの問題と言えるので、実は知能犯の被害に遭った人間は、
そんなにダメージを喰らってはいないのかもしれない。オレンジ共済みたいに
被害者が、被告逮捕後も無実を信じていたりするとか。(藁
170薄弱:02/07/22 02:32 ID:yzyDs+2v

でもよう、150マソのバイク盗まれるんだったら、
現金で150マソ盗まれたほーがマシ
171プニヲタ乃助:02/07/22 22:35 ID:YABPozXa
盗人側からすれば、150マソの現物よりは、150マソの現金の方がありがたいと
いう皮肉。同じ150マソでも目的もなく貯めた金よりは、何か必要なものを購入
する為に蓄えた金を盗られる方が痛い。

日本国民が政府に600腸炎使い込まれても誰も怒っていない(様に見える)のは、
最早必要なものが何も無くなったと言う事で、ある意味寿ぐべき事かもしれない。
172ヒッキー:02/07/22 23:05 ID:tUXbXuaI
↑おまえも殺す。
173プニヲタ乃助:02/07/22 23:57 ID:YABPozXa
そういえば、リアルでたった550円の為に頃されちゃった人がいましたねぇ。
ふぅ。かと思えば、6000マソ集めて救おうとされる命もある。300円で3億の
夢を買う人もいる。大臣でも年収2600マソなのに、3000マソ貰う大使がいる。
中国製のバイクなら10マソ以下で買える。西崎はヤマトで数十億儲けたけど
松本零士には2600マソしか渡していない。んでもって、それだけの稼ぎが
ありながら何故か脱税で捕まっちまっている。一日20円あれば助かる命もある。
4腸炎の負債で倒産し、8万人が失業の危機に晒される企業がある。実物経済の
100倍の資本の移動がある。漏れには金の価値はよー分からん。
174ヒッキー:02/07/23 00:59 ID:iwp1qNfL
呪っていくわ。くされクソ野郎。
175プニヲタ乃助:02/07/23 01:04 ID:Ru49e35s
おかん&ヒッキーの「おのろい夫婦」とか。
うーむ、ネタが古すぎて誰も理解できまい。ぽてちん。
176薄弱:02/07/25 04:15 ID:KjB0EpIt

金わ、物々交換のメンドクサさを払拭できれば、ソレでよかったのかもしれん。
それ以上の運用をせんでよかったのかも
177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/07/25 05:30 ID:JnUUaMjM
日本人の他力思想は根深いな
178薄弱:02/07/26 01:58 ID:qfBGIBk8

むむん
179薄弱:02/07/27 00:33 ID:0oqozKj+

いみがわからん

かんけーねーけど、折れがこの半年で失ってきたモノとゆったら。
180朝まで名無しさん:02/07/27 11:18 ID:1aVZAd4m

何が残った?
181薄弱:02/07/27 16:48 ID:0oqozKj+

不幸に耐えるチカラ。幸福になるチカラでわなく。
なんか神に限界を試されてるよーなムカツク気分。
せめて分かりやすい記号的な不幸が欲しいが、悲劇の主人公にもなりたくねーしな。
182薄弱:02/07/29 02:49 ID:JuYEabzG

いっそ、すべての〆切を過ぎてから動き出したほうが
かえっていいよーな気がしてきた
183プニヲタ乃助:02/07/29 02:54 ID:jnKEfusc
他力思想と言うのは、キリストの奇跡に頼る為に、現在でも奇跡をなしたと
される聖人を輩出しなければならないと言う、ポンニチだけでわないと言う罠。(藁
184朝まで名無しさん:02/07/29 07:37 ID:7qFHa7/D
>>181
修行中っていう事かいな?
不幸に耐えるチカラさえシカーリあれば後世はナンモ怖いもんなさそうだな。
今が最低なら後はどんな事があっても、今よりマシと思われ。
そうは、思わない? 当事者はそうは思えないんだろうなぁ。。。
185薄弱:02/07/30 01:38 ID:owIt2R8z

折れわタダのナマケモノの意志薄弱なのだと、長年思い込まされてきた。
冷静に考えたら、えねるぎーの絶対量わ明確にあるのに。
もう勝手にやる。バカヤローどもめ。
186朝まで名無しさん:02/07/30 07:55 ID:O39mbQgg
そうだっ!! そうだっ!!

んで、カッポリ稼いであたらすぃバイクを買おう!!
187うみうし:02/07/30 18:55 ID:30OSFh/9
各国間のグローバリズムで個性のない国ばかりになると心配していたら
近所の駄菓子屋もツマランモノに変わっていたよ。
コンビニになっちゃった。

全国各地のガキどもが皆同じようなコンビニの思い出しか持たないのは
面白みのないことだ。
188朝まで名無しさん:02/07/30 19:08 ID:O39mbQgg

んだ
189プニヲタ乃助:02/07/31 00:08 ID:ybzlaXHe
駄菓子屋には怪しい食玩類がイパーイあったな。絶対カラダに悪いと思われる
のだが、不思議とそれによる被害が社会的に取り上げられる事はなかった様な。
むしろ、およそまともそーな店で危ない食品を販売してしまっている現在の方が
危険な世の中になってしまったのだろーか。これもグローバリズムの落とし穴?
190薄弱:02/07/31 01:23 ID:PeR+v7fq

民主主義の
始点が
ギリシア都市国家とかの直接民主制だとしたら、
終点が
いまの巨大資本グローバリズムかもな。

確かに、民主主義だけあって民意わ汲んでんだけど、
その民意そのものがコントロールされてんだよね。
だってさ、今の大衆の意志なんて、
ほとんど広告代理店と民法キー局が決めてるよーなモノじゃん。
正確な認識を求める魂など、五感を襲う絶対量の前にわハカナイものさ。

冷静に考えたら恐ろしくヤバいモノが、あたりまえのよーに大々的にまかりとおる。
既成事実の壁を破れないヨノナカになればなるほど、その代替として、作られた刺激が増えていく。
ギリシアローマの頃に比べたら、素晴らしく刺激的なヨノナカだが、
ヨノナカ自体を変えるとゆう刺激わ、もうどこにもない。

民主主義が、民衆同士による相互抑圧システムに成り下がったのわ、いつの頃か。
ラジカリズムを自己目的化しない真の変人が消えたのわ、いつの頃か。

いや、思うんだけどさ。
多数決の結果に責任を持つのわ、ソレに票を投じたヤツだけにしてくんねえかな。
票とゆうより株だね。それだけでだいぶ変わると思う。
多様性の尊重ってそうゆうコトだろ?
みんなの意見の間をとればソレが真実、になっちまうのが民主主義の最大の欠陥なんだからさ。
もうモラル・ファシズムわいいよ。
191朝まで名無しさん:02/07/31 01:33 ID:1bWWTS+a
この板の雑談スレの軽薄なコテハンたちについて
(そのうちの一部は偽善自治厨)はどう思う?
192朝まで名無しさん:02/07/31 02:55 ID:d/CALE08
日本人は危機感が無さすぎる。
グローバリズムもナショナリズムも何も意識していない若者が大半。
自分のことしか考えられない。
自分を生かす為には全体の一部なのだという自覚が必要なのだが。

子供が大人になる為には、イニシエーションが必要なのだが、
今の日本にはそれがない。
厳しい現実に立ち向かう為のイニシエーション。
イニシエーションは集団の中で平等に若者に経験させられる訳だが、
現代においてはなかなか難しいように思える。
しかし、他国にはそういう機会が存在する。
「徴兵制度」は、そういう機会を与えるとは思わないか?

>>131
このスレの住人について言ってるのかな?
軽薄かどうかは読み手側が考えるのだろうけど、いろんなタイプの人間が
自由に自分の考えを述べているだけで、特に問題は無いと思われ。
偽善も人間のあり方のひとつだからね。
そんなに神経質になりなさんな。
193どうでもいいけど:02/07/31 03:06 ID:qEhCue0X
「逝ってよし」
くらい「わ」が陳腐化してる事に
いい加減気がつけ「YO」「(藁)」
194朝まで名無しさん:02/07/31 03:47 ID:d/CALE08
みんな好きな時に好きな意見を述べているだけと思われ。
長い付き合いだから親近感はあるけどねぇ。
(少なくとも自分は) 
別に人に見られているのを意識して書いていないんじゃない?
皆で気を使っていた人も、もう来ないし。ww
彼のおかげでみんな地が出たんだけどね。
195プニヲタ乃助:02/07/31 03:57 ID:ybzlaXHe
「徴兵制度」は喩えであって、実際の所はなんなのだろうか。
実際、若年人口全員を一年間徴用しても、社会的には余りプラスにならない。
銃器の扱いになれたDQNが増えて、社会の不安定要因を増すだけと言う罠。
学校教育に奉仕の義務化が導入されるのも、多分長期的にリアル徴兵制復活を
狙っているのだろうけど。プレデターみたいなロボット兵器が実用化されている
時代には、余り役に立たない。もしも中国と地続きだったら話は別だが。

この国には現在への危機感はないが、将来への不安感はイパーイある。
危機感を感じ取る能力がないのは、社会システムがそれを排除するのに当座は
成功しているのか。しかし、その社会システムも崩壊の時がそう遠くない事を
みんな薄々感じ始めていると言う事なのか。ショック療法としての財政破綻も
悪くないか。徴兵制なんかよりもよっぽどこっちの方がキツイか。(藁
196プニヲタ乃助:02/07/31 04:01 ID:ybzlaXHe
通過儀礼が割礼だたーりする国に生まれていたら、良かったかも。(藁
197朝まで名無しさん:02/07/31 04:04 ID:d/CALE08
おっ! ブニヲタ、遅くまで起きてるじゃん! ww

う〜〜ん、しかし徴兵される時にかなり自分と国の事を考える機会にはなるよう
だすよ。 この間、フランスの若いのと話たけど・・・
知ってる人は若い頃、徴兵されるのが嫌で気が狂ったフリをしたっていうのがいたし。
人生の分岐点にはなると思うけど、言われてみればデメリットも大きいね。
198朝まで名無しさん:02/07/31 04:08 ID:d/CALE08
割礼は、イタソうだね〜〜
アフリカでは女性の通過儀礼が国際的に問題視されているよね。
さっき、テレビでアフリカの番組やっていたけど、いくら自然が
いいといっても、人間の世界はしきたりが多くてね==。
でも、祭の音楽を聞いてたら、なんだか元気がでてきたよ。

あたしゃ、やぱ、血が原始だっ!ww
199薄弱:02/08/01 00:11 ID:1U/7yQ0c

割礼とか徴兵とか、そーゆー明らかに個人が嫌がるモノが、
なぜに強く支持されてきたか・・・・ナンか考えんのメンドくなってきたな(藁
誰か考えて。
まあ、「王の民トウトウたり」とかそのアタリが近いだろーけど。
200薄弱:02/08/01 00:33 ID:1U/7yQ0c
▲「逝ってよし」くらい「わ」が陳腐化してる事にいい加減気がつけ「YO」「(藁)」
●陳腐化するほどハヤってんのか?そりゃホメ過ぎだぜ(藁)折れしか使ってねーし。
201朝まで名無しさん:02/08/01 00:45 ID:qJTuTcIe
かつて、トロキツズムが養成した”同志”が世界同時革命を合い言葉に
今風に言えばグローバリズムを行い、各地で騒動となった、と思う。
昨今、米国は得意のデファクトウ・スタンダードで既成事実化、アフガンで
見せたような現地先兵を先頭に立たせた間接コントールで、世界を自分たち
の準州にかえようと意図しているかのごとくである。
こういう俺は親米主義者だが、最近の米国政策等に非常に疑問である。
202プニヲタ乃助:02/08/01 02:40 ID:H6rk3XU3
出産後の育児の為に家に戻っている妹に聞いた話なのだが、もう既に住基
ネットは稼働していて、図書館で貸し出しカード作るにも11桁の番号を要求
されるのだそうな。妹いわく、「これで思想調査ができる」と。イスラム教
と武装闘争の本ばかり借りると「アルカイダとしてアルミカに通報すますた」
になってしまうのだろーか。

社会の為になにができるか、なーんて悩むよりも先に、社会はセンヌキを持って
襲い掛かってくる。(藁
203朝まで名無しさん:02/08/01 08:10 ID:/eDf+tyi
202 >
映画 エネミーオブアメリカ(ジーンハックマン主演)は、ネット監視社会の到来を
彷彿させるものだった。
聞いた話だが、行き倒れや不慮の事故で亡くたった人がいると警察は、財布の中から
カード類を探すそうだ。
皆が何枚も持たされているカードから適当に目星をつけ、亡くなるまでの行動を調べる
そうだ「×日19:00○○コンビニで食品500円・嗜好品250円購入・・」のように、
何枚ものカードを調べると、行動がかなりわかるとのことだ。
利便性と引き替えに、小説「1984年」の世界が具現化されているのが実感される。
204薄弱:02/08/02 00:19 ID:85wnzcJj

どうしても個人情報が暴きたいなら、みなが等しく暴かれるべきだな。むろん政治家とかも。

例えば、国民総背番号制って、単純に便利そうだから折れわ賛成だ。
もはや、なんのナンバリングもされてねー国民なんかいねーんだからよ。
少なくとも、保険証か運転免許もってりゃ同じコトじゃん。
問題わ、国民総背番号制を、ファシズムや言論統制、思想調査、プライバシーの侵害に
なぞらえてしまるコトで、問題の本質が見えなくなること。
国民総背番号制さえ防げば、それらば防げるかのよーな錯覚を与えてしまうこと。
国民総背番号制をなくしたところで、モラル・ファシズムの蔓延りが、かえって見えにくくなるだけ。
そうじゃないだろ!ってカンジ。

ま、フリーメンスンばりの誰かさんが、
ある種の論点スリカエとして仕込んでんのかも知れんがね。
「どーせ国民わヒステリックに騒ぐんだから、騒がせないよーにしても無駄だから、
騒ぐポイントをコントロールして、好きなだけ騒がせてやりゃーいい」みてーにな。
逆に、それが愛だ。とか思ってたりして。
でもよう、愛より説明責任だよもう。最初わ誤解されて苦労するだろーけど。
いつまでも、騙され厨房のままじゃいられねーんだからよ大衆ザコも。
205プニヲタ乃助:02/08/02 01:42 ID:Hu8o0L0+
実はメディアによる棒幹事長スキャンダルの暴露も、その事によってヘタレ
政治家が個人情報保護法案を歪めて成立できなくしてしまい、住基ネットから
個人情報取り放題にする為の、フリーメンスンによる高度なプレイ……な、
訳ないか。(藁

名古屋空襲の犠牲者7000人余りの名簿の空白が未だに埋まっていないそうな。
戦時中、隣組による相互監視でがんじがらめにしていた割には、犠牲者の名簿
一つも真っ当に埋められないとは。この詰めの甘さは現在も引き継がれて
いるのだろーな。アルミカのソーシャルセキュリティナンバーだって、20桁
あるのに、11桁では有効性チェックがアヴナイ様な気がする。

戸籍制度があるのに、この上に背番号まで背負わされて、それでいて問題が
発生したら頬かむりをされてしまうのでは、誰もお上を信用しなくなる。
もっとも、元々信用していないか……。
206朝まで名無しさん:02/08/02 22:19 ID:5rHT3Y8Z
スレの趣旨とはずれているが、住基ネットのようなものができるとスネに
傷ある人々は、当然、それに追跡されない地域に住むのでは?
杉並区等の家賃高騰必至と見た。
207朝まで名無しさん:02/08/02 22:35 ID:2uB/xkiJ
ITの進化に伴い追跡されない地域なんて無くなるんじゃない?
少なくとも日本国内ではね。

介護保険では40才以上は全てナンバリングされていて、そのナンバーの
もとにたくさんの情報が管理されているけど、10年もすれば、それこそ
誕生した瞬間から亡くなるまで、同じナンバーで統合されるようになるでしょう。
その方が「管理」がしやすいものね。
個人の病歴、学歴、犯罪歴、職歴、全てがひとつのナンバーで管理されたら、
モノひとつ買うのも、その場で簡単にチェックされるようになるでしょうね。
でも、あぁ、何て息ぐるすぃんでしょっ!!! もし、そうなったら・・・
何事も裏というものはあるから、それなりの事が起きて、それなりの新しい
商売もできるでしょうが、それでも一般大衆にはあまり関係ないでしょう。
民間には流通されないような事を言われているけど、情報というものは漏れる
ようにできていますからねぇ。

何でもやったことがひとつのナンバーのもと履歴に残ってしまうようになったら、
たったひとつの過ちの重さが違ってくるかもしれませんね。

208プニヲタ乃助:02/08/03 00:22 ID:NaxECf0X
>>206

杉並区にしても、個人情報保護法案が通るまでの暫定措置として住基ネットに
接続しないと言っているだけだから、至極当然の行為とも取れるし、単なる
エエ格好しいとも取れるなぁ。住基ネットの施行当日には間に合わないものの、
条例で住民のプライバシーを守る事にして、その後に接続すると言う自治体も
あるし、最も正しいのは横浜市みたいに利用したくない人は登録しなくて良い
と言うポリシーか。

>>207
裏家業と言うと、漏れの所には一週間に一度はクレジットの回復をうたった
スパムメールが来るよ。漏れはアルミカ人ぢゃないっつーの。で、手口はと
言うと、クレジットカードの16桁の数字には、単なる個人の識別番号だけでは
無くて、雇用主の情報も入っているのだそうで、現在の雇用主の新しい被雇用者
を装った番号を偽造する事で、新しいクレジット番号を手に入れるのだそうだ。
違法かつ、すぐバレる筈なのだが、沢山ばらまけば食い付くヤシもいるのだろう。

世界一豊かなはずの国で、国民の半数以上が借金生活なんて……。
209プニヲタ乃助:02/08/03 01:03 ID:NaxECf0X
世界の通過儀礼を見ていると、バンジージャンプとか明らかに事故で後遺症
残りそうじゃんと言うのが多いな。縄文人も歯を折っているし。子供が成人に
達する確率がとても低い世界では、それ位しなければ氏んでいった者達との
バランスが取れないと思ったのだろうか。

おとなとは、シャケではないが、こどもの為に死ぬべき存在だとしたら、今の
日本におとなが少ない理由も説明できる。自分が楽しく生きる事が最優先だからな。
と、漏れが言っても何の説得力もないのも自明。通過儀礼とは、こどもとして
一度氏に、死すべき存在として、おとなに生まれ変わる儀式なのだ。
210朝まで名無しさん:02/08/03 01:35 ID:EZ/sDYky
>通過儀礼とは、こどもとして一度氏に、死すべき存在として、
>おとなに生まれ変わる儀式なのだ。

まさに・・・
そして、儀礼的に経験しなくても嫌でも自我が試される機会は人生に
何度か訪れる。
それをどのように乗り越えられるかでどんな大人になれるかどうかが
決まると思うよ。

子供のままでいたい・・・・という甘い気持はあまりに切実な厳しい
他人の生活を見続けている自分にはもう無い。
労働の何たるか、真摯に生きるという事はどういう事かをはっきりと
示してくれるお手本は幸いなるかな自分の周りにいてくれる。 
恵まれていると思う。
守らなければならないモノは、この手の中にある。
彼等からだけは逃げる事はできないし、守る事ができる自分に自分を
たかめる目標ともなる。 
愛しているから自分のような利己的な人間でもそう思える。
子達がひとり立ちすれば、今度は重荷にならない手段を考える。
そして・・・やがては、朽ちて死ぬだけ。
洪水の前にはわたしは死んでいるでしょう。 ww
211プニヲタ乃助:02/08/03 01:49 ID:NaxECf0X
>>194

>皆で気を使っていた人も、もう来ないし。ww
>彼のおかげでみんな地が出たんだけどね。

まだ、漏れは地が出たとも言えないのだが、彼の存在の大きさはいなくなって
しまってから痛感しているよ。きっと、このスレの皆も彼がいつか別の名前で
帰って来る事を期待しているのではないかな。それとも漏れが寂しがり屋な
だけかも。(藁
212ネラ:02/08/03 02:11 ID:oD46+z2n
横レス失礼します。
戸籍制度のないアメリカでは、クレジットカードを作るとか、携帯を買うとか、
諸種の契約をする時にソーシャルセキュリティナンバー(SSN)が必要になるそうですね。

そしてSSNをによって、クレジットカードの
使用履歴がどっかのデータベースに蓄積されていき、
そこからその人の経済的信頼性をわりだすので、データの蓄積の
ない外国人が始めてアメリカに住むときは、いろいろと大変だそうです。
(海外経験有りの方が多いスレなので、身を持って体験された方も多いかと思います。)

社会的な枠組みの運営・手続きは煩雑で、そういう複雑さが、
時には無駄が、雇用を生み出している面もあると思います。
また、一方で不法な移民に対する規制となります。
213ネラ:02/08/03 02:12 ID:oD46+z2n
そういえば、中国では戸籍登記条例なる戸籍管理制度によって、
農村部出身者が都市部に入りこまないようにしていると聞きます。
(人民軍は盲流と呼ばれる乞食化した農村出身者を吸収する装置としても機能
 しているといいます。)

住民基本台帳が身分証明書のようにはたらき、日常生活のいろいろな
場面で必要となれば、わけあり人や不法滞在者にとって、そのつど
職務質問されてるようなものなのでしょう。

とは言え、需要あれば供給ありで、そういう人あての商売が裏社会の
稼ぎになると思います。(現在だって、不法滞在外国人にいろいろと
斡旋している人たちがいるでしょうから。)
214朝まで名無しさん:02/08/03 11:27 ID:LXG8Wb6K
通過儀礼のもうひとつの役割は、ここでやはり種としての優劣をはっきり
させるという事もあったかもしれないわね。
太古なら尚更、身体的、精神的に強い血を残さなくてはならなかったから
通過儀礼で落伍してしまうような子は淘汰されたのでしょう。
親はさぞかしハラハラドキドキしたでしょうねぇ。

ネラは相変わらず物知りね。ww
215豚骨軍曹:02/08/03 15:45 ID:7wHq1VVv
通過儀礼ってあれじゃないか、理不尽に耐えるって側面強くないか。
意味もなく不快なことに耐えることだぞ、大人になるってことはって感じで。
まぁ、実際そうだけど。
216朝まで名無しさん:02/08/03 21:03 ID:P6RUrUk3
このスレ、もう少しがんばってほしい。
非対称情報化における情報交換の意味で・・
217薄弱:02/08/03 21:31 ID:pTfTqzrR

差別って相対的なモノだからな。
「誰しもヒトに触れられたくないスネに傷があるから、国民総背番号制わヤダ」とゆっても、
そのスネ傷を誰もが等しく暴かれるのであれば、別に差別にもならんのでわないか?
むしろ、ハナからきっぱりそうしてしまう事で、逆に、個別対応とゆうか個への配慮もやりやすくなるかも。

個の尊重とわ多様性の尊重であり、多様性の尊重とわ多様性を正確に認識するコトである。
たまたまスネ傷がバレた奴だけブラックリストに載せるヤリクチより、総背番号制のほーがよっぽど良心的だ。
みなひとしく暴かれるんだよ。「けっきょくマトモな奴なんてほとんど居ないじゃん」てことが暴かれるんだよ。
ただ、マトモな奴(だとゆうことに今までなってたタイプ)が、逆に差別されるかもな。
「スネに傷が一個もないなんて、こいつロボトミー手術で去勢されてんじゃないの?」とか(藁
いや、もし完璧に皆が等しく暴かれたら、そうならざるを得ないと思うよ。
218うみうし:02/08/04 02:38 ID:bJO93W7J
小学生相手に生態系の保全の話やら魚採りの講習などを行うおいらは
飲み屋のネエちゃんの胸の谷間を覗いて喜ぶおいらでもある。

どちらも確かに自分であり本来恥じるべきものでも隠すべきものでもなく
「そういうこともあるよな」という事実である。

さて住基ネットである。

デジタル情報は無限に複製が製造可能であるが
偽造もつくり放題である。

偽造がありふれたものになるなら、情報の信頼度も低下する。
そうすると
おいらが飲み屋のネエちゃんを嫁にもらったと言う情報の
信頼度の判定は現在より困難になるかもしれない。
219朝まで名無しさん:02/08/04 07:25 ID:FbcqLQba
うみうし、

飲み屋のネエちゃんに惚れてるの? 
220薄弱:02/08/04 22:45 ID:aGs2FVzn

まあ住基ネットで情報が流出するってのわ、単に技術論の問題だろーね。
もし放射能漏れや放射性廃棄物の問題がクリアになるなら、原発に反対する理由もない。
住基も同じことだな。

むしろ折れが違和感を感じるのわさ、住基ネットに反対することで、
「折れわ個人を尊重しプライバシーの侵害に立ち向かった!」みてーな気分になってる奴が多いってこと。
まんまと論点、争点をスリカエられて、いいように暴れさせられてる。
「国民のやつらぎゃあぎゃあウザイから、テキトーに争点与えて暴れさせとけ、
大した動機もなしに、気分とアレルギーで反抗してるダケだから、そのうち飽きるさ。ペッ」
とかなんとか、どこかの誰かさんがほくそえんでるんじゃないの?
どーせ暴れるなら、もっと臓腑に刺さるトコで暴れろよ、ってカンジ
221うみうし:02/08/04 23:05 ID:NjdLdRxf
このスレで住基ネットの話をするのは別スレに申し訳ないが・・・
ここまで強固にすすめようとする理由をいくつか考えてみた。
別スレでは何度もでているだろうけど。

(1)各種設備を新たな公共事業として国が金を出す事に意味がある。
(2)違法滞在者、スパイや犯罪者のあぶり出し。
(3)政府や役所にとって不都合な人間の監視
(4)実際にはどれだけ利便性のメリットがあるのか分からないが決定されて
なんとなくやっているうちに色々とアラが出てきただけ。

・・・などかな。

>>219
ネエちゃんとよく遊びに行くよ。
名字が漢字一文字で、その名字を本人はあまり言いたがらない。
222プニヲタ乃助:02/08/05 00:45 ID:tS6hp+BO
>みなひとしく暴かれるんだよ。「けっきょくマトモな奴なんてほとんど
>居ないじゃん」てことが暴かれるんだよ。

なんか、ボブ・ショウのSF「去りにし日々の光」みたいだな。光速が遅くなる
ガラスが発明されて、そのガラスに映った数年前の光景がいつか必ず再生される
と言う世の中になり、それによって、誰も自分に嘘をつけなくなってしまう……。

本当にそんな風になれば良いのかも知れないが、問題は特定の人物だけが
それを知る事ができると言う事か。真の名前を知る者は、全ての力を得ると
言うのは、ファンタジーの定石だが、まさにそんな世の中になってしまう訳だ。
勿論、漏れが役人ならば大賛成!!(藁
223プニヲタ乃助:02/08/05 01:05 ID:tS6hp+BO
>「国民のやつらぎゃあぎゃあウザイから、テキトーに争点与えて暴れさせとけ、
>大した動機もなしに、気分とアレルギーで反抗してるダケだから、そのうち飽きるさ。ペッ」

痛いね。86年のチェルノブイリ事故後の反原発の流れなんか、完全にそのパターン
だな。漏れの住処からそう遠くない原発なんか、あれから10年以上経っていよいよ
ボロボロになっているのに、まだ運用するとか言っているし。原発の近くの住民は
かなりナーバスでも、ちょっと離れた所ではその危機感は共有されないでいる。

事故一般の問題点は、危険が迫っているのに当事者に危機感がないと言う事か。
何の防御もない状態で喰らう一撃は、そうでない一撃に比べて遥かにダメージが
大きい。
224朝まで名無しさん:02/08/05 07:26 ID:nsqkqgG5
おはよっ!

放射能汚染関係の番組を偶然、NHKで続けて見た。ひとつは、あの工場で起きた
臨界事故で亡くなった人の80数日にわたる闘病の記録。
ひとつは、アーカイブスで、原爆の記録(戦後30年くらいのもの)。
放射能に汚染されると、細胞の染色体を破壊してしまって新しい細胞がつくり出せ
なくなるのね。だから、始めは軽いやけどのやうな感じでもやがてその表面の皮膚が
死んでしまうとあとは細胞が再生されないから、グチュグチュ血液や体液が滲み出して
全身が因幡の白兎状態になってしまう。 目の細胞もやられて血の涙を流しているように
見えて痛々しかったと、当時治療にあたった看護婦が涙ながらに話していた。
放射能汚染による症状の凄まじさを始めて知ったよ。
225朝まで名無しさん:02/08/05 07:26 ID:nsqkqgG5
原爆で浴びた放射能はおそらくそれ以上のものだったのかしらん。
あのたくさんの数の人が数日のうちに味わった苦しさは、どんなものだった
のだろう。 わたし達はやはりあまりに戦争というものを知らなさ過ぎると
感じた。 戦争で闘うというと何だか、兵士が武器を持って戦う事が全ての
ような気がしてしまうけれど、実際には、怪我、病気、餓え、物資不足という
現実との闘いだと思う。 実際に戦場で戦うのも大変だけど、大衆の負わされる
ものも大変だよねぇ。。。
こうなった場合、「生き残る」智慧はもっと生存競争に直結してくるな。
余裕我ある世界に暮らしているのとまったく価値観も人の心のあり様も変わって
しまうでしょう。 完全にお上は人々を管理しようとするだろうし・・・

しかし、原爆が落とされた後、あんなに凄まじい状況だったのに人々は労わりを
忘れていなかったんだなぁと、何人もの人の証言で知りました。
原爆の記録を残そうと、被爆者にその当時の絵を書いてもらってそれについて
語って貰うというものでしたけど・・・・
極限状態に陥った時、昔と今では人々のふるまいはまるで違うような気がする。
「鬼」がたくさん現れるんじゃ・・・・ないかな。

今週はちょと、暗い話題でスタートだ。 でも、こういう事を考えるのはきっと
とても大事な事のような気がする。

んじゃ、いってきまぁ〜〜すっ!
226朝まで名無しさん:02/08/06 15:12 ID:H5pRms8d
今日は原爆が広島に落とされた日なんだね。
もの事を正しく知る必要性を強く感じたのが今年の収穫。
今迄、原爆による被災がどんなものか知らなかった。
放射能による汚染。免疫不全、染色体が破壊されるという事、
遺伝子が傷つくという事、遺伝子をいじる事の危険性。環境破壊によって実際に
どんな影響が起きるのか、どんな事が近い未来に確実に起きてくるのか。
新しい病気がどんなものか・・・
そういう事がもっと具体的に実感できるようでなくては、危機感なんて持てないね。
生搾れあたりが頑張って、そういう事をシュミレーションで体験できるようなものが
できれば、大衆の認識も変わってくるものなのかしらん。
「はだしのゲン」なんかは結構、はやったけど、あれではやはり実体験からは程遠い
んでしょうね。 

あたしは、結局、妄想の世界で遊んでいたにすぎなかったんだなぁ〜〜。
お気楽な夢見るオバサン、、、でしたん。

あの、原爆の凄まじい体験はやはり記録として残さなければいけないでしょうね。
あれだけたくさんの苦しんで亡くなった人達の運命って、でも何だったんでしょう。
そこで裸で黒焦げになって亡くなった女の人の一生も、自分の一生も、命の重さで
いったら何等変わりはないのに・・・
生れ落ちた時代と居合わせた場所で、そうやって死んでいく運命って・・・
227薄弱:02/08/07 04:02 ID:IJFWV03G

まあ日本わもともと政治なんぞで動いてる国じゃねーが、
その政治に対するプロテストもまた空虚だな。
政治とわ国の意志だが、日本とゆう国に意志なんて無いじゃん。

人間わ、なんでもいーからプロテストの対象が必要な生き物だってコトさ。
逆宗教ってトコだね。
何かに賛成したいだけ、何かに反対したいだけ。
でも日本人わ根底のトコロで、何にも賛成せず、何にも反対しない。
それわアドバンテージでもあるんだけどね。
228うみうし:02/08/09 23:04 ID:MV+mQbJ1
いつまでも定まった答えをださないあいまいさは
環境の変化に適応しやすいだろうね。
そういう日本人気質好きだけど。
229薄弱:02/08/10 04:26 ID:5o09obt3

意志、目的、主体性
これらのコトバわ実質外来語なのかもしれん
230朝まで名無しさん:02/08/10 08:01 ID:LtLMiDYw
自立もなー
231うみうし:02/08/11 11:51 ID:ejKPL2nR
アフリカ人もけっこう全体主義者らしい。
おれがおれが!という人は少なくって皆でわけましょうという
性格が多いそうな。

といってもアフリカ広いから、
具体的にいうとセネガルとか。
232薄弱:02/08/12 16:29 ID:+djrCB92

譲り合いの全体主義なら別によいのだがな。
もしかして、狩猟採集文化の名残じゃねーか?
あれやこれやとウサンクセー社会思想が出始めたのわ、農耕が始まって村や国家が出来てから。
233うみうし:02/08/12 18:18 ID:JMKoDKhq
農耕、農作物は狩猟採集に比べ富の蓄積が出来るから。
蓄積の差が力の差、貧富の差をつくる。
逆に力があれば富を蓄積することもできる。
234プニヲタ:02/08/13 02:27 ID:tVYC4Mal
古代ローマの時代、ローマの支配が及ぶと、その地では貧富の差が拡大し、
都市住民は、分業が進んだ為に、食事は全て外食でまかなわざるを得なかった
そうな。貧富の差による不満を抑える為に、パンとサーカスを無償でばらまき、
誰でも低料金で楽しめる風呂は、結果的に疫病の元となって、ローマを滅ぼした。
この辺の記憶が、思いっ切り後のルイ14世の時代に公衆トイレを作らせなかっ
たのかも。貴族は、有り余る時間で筋肉を蓄えて日焼けを愉しみ、パンピーは
白い肌と貧弱な身体で、自ずとそれと分かった。まるで、現代のアメリカの
価値観と一致してしまっているよーな。(藁

人々に倫理を説いて頃された、キリストはそのままキング牧師に重なる訳だ。
235朝まで名無しさん:02/08/13 02:44 ID:h1+VZdgQ
歴史は繰り返す
たかが人間、今も昔も思いつく事、する事、たいして変わらない
という事?              だすね
236プニヲタ:02/08/13 02:51 ID:tVYC4Mal
銃器はいわば、アメリカの建国マシーンなので、それを廃止する事はまず
できない。自由は銃によって、はじめて保証されるのだ。銃はやがて、原子爆弾
にまで進化し、もう人類の手に負えない代物になってしまったのだが、まだ
アメリカは手放す事ができない。このまま行けば、彼らはサーベルタイガーの
ごとく、自らの伸びすぎてしまった牙のせいで滅びるのだが、その時は世界全体
も巻き込んでしまうであろう事は想像に難くない。困ったもんだ。

どんな状況でものうのうとしていられる漏れには、困ったもんだ程度で終わって
しまう。これ最強(藁
237薄弱:02/08/13 18:14 ID:gLxmyulE

まうー
238薄弱:02/08/14 05:00 ID:lWboNnxP
239朝まで名無しさん:02/08/15 02:16 ID:ZY50ps0Q
ちゃんと、丁寧にお話できるんですねぇ。。。 
「わたし」なんて使うんだ。<ペックリィ〜!!
240うみうし:02/08/15 08:19 ID:/TRt061L
>>239
その点に
感心するかな
このひとは

お。5-7-5
241うみうし:02/08/15 09:24 ID:6dUuSLxv
人類は現在の自然や気候に適応して生きているが、
この自然や気候は多くの点で生物と生態系によって平衡を保たれている。
だから人類存続のためには現況のままの平衡の維持が大切。

生態系は「ここをいじると、ここがこうなる」という予測ができない。
「風邪が吹けば桶屋がもうかる」方式で、それぞれが複雑にからみ合っている。
自然環境の変化や生物の絶滅が人類にとって良い方向に変化するのか
悪い方向に変化するのか予測できない。だからとりあえず絶滅させずに現状維持しましょう
というのが生物保全、環境保護のめざすもの。
242うみうし:02/08/15 09:26 ID:6dUuSLxv
また生物の絶滅についてはリベット理論というのがあって
リベットでとめてある飛行機の機体を例え話に使われる。
リベット(その地域に住む生物種)が1本(種)や2本(種)脱落(絶滅)しても飛行機(生態系)は
墜落しない、しかしさらに脱落するリベットが増え続けるといつかは落ちてしまう。

そして生物の種と言う分類は人間が便宜上決めたものであり、
同じ種の中でも住んでいる地域また小さな池のひとつひとつでも遺伝子的には
ずいぶんと個性がある。この個性、個体差は将来的に別種になる可能性を秘めており、
現在の生物が多様であることはこのような「個性の歴史」の積み重ねである。

たとえ小さな池のモロコがぜんぶいなくなってもモロコなどという当たり前の魚はだれも
気にかけない。ほかにもいくらでもいるだろってなものだ。
しかしその池で長い年月をかけて「遺伝的個性」を磨いてきたモロコは未来永劫消滅したことになる。
243うみうし:02/08/15 09:27 ID:6dUuSLxv
生物の保全は生物の多様性維持が重要であり、この多様性とは3つの階層に区分けされる。
「生態系の多様性」「種の多様性」「種内(遺伝子)の多様性」である。
生態系とは沙漠や森林、池川などの環境の多様性。種の多様性はコイや鮎などの種類の多様性。
種内の多様性とは、遺伝子レベルでの個体差の多様性である。

このスレでもひたすら繰り替えされている「地域毎の個性の尊重」が生物、生態系にも重要である
ということ。
こうした地域毎の個性の多様性が積み重なると地球全体の
平衡と安定が保たれる「可能性」が高い。可能性が高いという意味は
最初に言ったように、現状の生態系維持が正しいのかどうかも予測できないからだ。
ただ、生物を絶滅させるより保全した方が人類のためには安定した環境になる公算が高い。
244うみうし:02/08/15 09:38 ID:TWKRfrmV
で、ブラックバス問題で反対派がよく反論されるのは
「バスは魚を全部食べ尽くさない」という「事実」を見せられることだ。

これはバスが貪食な魚でなくても、本来そこにいるべきでない生物がいる
という事事体が問題であり、
いる事事体が全体の平衡を崩しているという視点を持っていないからややこしくなる。

生物個体よりその水域にいる生物の組み合わせ、メンバー構成が生態系を
維持しており、その生態系のメンバー構成を維持するのが自然保護であるという認識でないと
特定の生物を攻撃したり逆に異様に可愛がったりする偏った自然観が見られる。

だから東南アジアのクワガタムシを日本の野に意図的に放つマニアは逝ってくれ。
245薄弱:02/08/15 18:37 ID:qdXubBF1

多様性の尊重とゆう前提わ同じとしよう。
ブラックバカわ、アメリカン・グローバリズムのひとつの現れともゆえる。
だが、バス駆除派わ、幼稚な日本生態系国粋主義の現れともゆえるのだ。

折れわ、日本わ世界の吹き溜まりだと思っている。
なぜなら、我々弥生人からして、在来種の縄文人を駆逐して繁殖した外来種だからな。
その理屈でゆえば、本来、日本にわアイヌと沖縄人しか居てわならないハズなのだ。

日本とゆう国・地域にとって、多様性とわ、
「世界のゴミ箱」であることによって獲得したモノでもある。
江戸幕府や戦前戦中の鎖国文化が、日本の文化なのか。
弥生人襲来、遣隋使遣唐使、文明開化鹿鳴館の外来受容文化が、日本の文化なのか。
折れが思うに、外来文化を屈託無く受け入れつつ、自らのアイデンティティを保つしなやかさ。
これが日本の文化だと思うがな。
246貧脳:02/08/16 02:20 ID:XFA7TnmH
>江戸幕府や戦前戦中の鎖国文化が、日本の文化なのか。
>弥生人襲来、遣隋使遣唐使、文明開化鹿鳴館の外来受容文化が、日本の文化なのか。

後者が原因で前者が反応と一般にいわれるが、要は純化(単一化)指向と多様包含体質との
振幅の異常なでかさだよね、日本の特徴を表すとすればその二つの一見、二律背反的なものの
幸福な並存じゃないのか。
純一性に自信があるからこそ、楽勝で外来文物に門戸を開けられたとも逆にいえ。
百年来これだけヨーロッパ・アメリカ文明を<一見>受け入れてて
にもかかわらず世界で最も英語が上手くならない人間集団という矛盾。

古代から世界のゴミ箱・として自覚のあるゴミ箱、になっているということか?

生態系の問題は、たかが人間という同一種の間の文化的な側面のそれに
ただちに類比はできないと思われる。
247貧脳:02/08/16 03:12 ID:XFA7TnmH
専門家でないからよくわからんが、この日本という文化の性格は
日本語という珍妙な言語に起因するところは大きいと思う。
言語が文化基、とすればこれは素材の問題。個人の気の持ち方等を超えてる。
自然科学的考察アプローチの方がふさわしいかもね。
248薄弱:02/08/16 03:24 ID:gMhOHJBe

>純一性に自信があるからこそ、楽勝で外来文物に門戸を開けられたとも逆にいえ。

国境線が錯綜する欧州中東と異なり、島国とゆう物理的に純一性に自信をもちやすい環境と、
天皇とゆう、なんの実体も無いボケ老人をフレキシブルにアイデンティティとして活用してきたってことだな。

>生態系の問題は、たかが人間という同一種の間の文化的な側面のそれにただちに類比はできないと思われる。

在来種がトキや日本オオカミのよーな窮地に陥っているのならな。
「そんなに在来種が大事なら水族館で飼っておけ」とわゆわんが、
自然環境の中で、自然繁殖可能な群が保持されていれば充分であろう。
さらに、食料として漁の対象になりえる程度の数が確保されていればベストだが、
琵琶湖のニゴロブナなど一部グルメがタマに食うか、ヒステリックなエコロファシストが有難がる程度のモノで、
その減少が、我々の現実の食卓を激変させたとわゆえない。
だからとゆって、居なくていーよとわゆわない。
ただ、まるでニゴロブナをユダヤ人のよーに悲劇の主人公ぶらせて、
ブラックバスをホロコーストさせようとするのなら、ハナシわ別だ。
良識者ぶったファシストほどタチの悪いものわない。

しかも、減少させたのわバスよりむしろ護岸や農工業排水だし(←これ極めて重要
やはり、アホな公共事業の護岸や農工業排水による在来種激減のスケープゴートに
バスがされている現実がある以上。折れ様わ、バス駆除派わ認められないな。
249薄弱:02/08/16 03:53 ID:gMhOHJBe

日本が先か日本語が先か知らんが、膠着語とかゆうんだっけ?たしかに珍妙な言語でわある。

漢字わ原則として表意文字で、中国語とゆうか漢文と同じ。
いろはにほへとわ表音文字で、アルファベットと同じ。
この表意文字と表音文字を併用しているのって、他にあったっけ?日本語だけじゃねーか?

日本語の特質とゆーことでゆえば、主語があいまいとか、
ひとつのワードが持つニュアンスの範囲が無責任なほど広くて、
「神との契約」とか「商取引の証」とかの意味保証として発達してきた他のコトバとわ
なんか違うかも。

だが、それ以上に日本語が決定的に違うのわ、それわ、「難しい」とゆう事でわないか?
言語脳は記憶脳であり、思考脳や創造脳とわ違う。
日本語とゆう恐ろしく難しい言語を使う日本人が、思考創造より記憶分類を得意としている点と、見事に符合する。
折れ様のよーなふつー日本に居ないよーな天才系が喋る日本語に、ソコハカとない違和感があるのわ、
日本語を思考創造脳でロジカルに扱っているからだろう。
250貧脳:02/08/16 04:13 ID:XFA7TnmH
うみうしは、生態系に与える影響については、人間は長いスパンの英知を持たないので
とりあえず在来生態保守がベターといってるんじゃない?
その論を社会科学っぽいほうに引き直したらギロンが面白いが(藁 
ブラックバスの今後なんてしらねーよ〜
251貧脳:02/08/16 04:33 ID:XFA7TnmH
中学の国語教師に世界一難しい言葉は?と問われたので
あてずっぽうに中国語と答えたら、一笑に付されたな。
圧倒的に難しいのは日本語だそうだ。
アグネスチャンさえ学べてない。だがデーブは上手い。
しかしそれは発声の問題に過ぎなくて、、、ニュアンス関係となると
コトバ感覚を共有する者同士に簡単すぎることが
他者の立場に立てば難しすぎるつーことか。意味する意味の感じがまず特殊で
表すコトバの手続きが輪をかけて特殊なんだろう。

ちなみに古文大嫌いだった。
252薄弱:02/08/16 04:44 ID:gMhOHJBe

問題わ、その難しい日本語を使いこなす日本人が、
なぜ英語が苦手なのかとゆう事だ。
英語圏以外で、横文字がこれほど氾濫している国もないだろーに。

>生態系に与える影響については、人間は長いスパンの英知を持たないので
>とりあえず在来生態保守がベターといってるんじゃない?

バスの存在が日本の自然や人間の生存環境に甚大な被害を与える可能性があるのならな。
だが実際わ、日本人の余暇として貢献してわいても、そんな被害を与えるとわ思えない。
単に、個人の趣味レベルの事を絶対正義の如く訴えるエコロ・ファシストどもや、
生物学者のセンチメンタリズムによって、バス駆除が主張されている事が気に入らんのだ。

253薄弱:02/08/16 04:48 ID:gMhOHJBe

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025283192/l50

愚弄罵詈ズム終了・緊急避難スレだが、
落ちそうなんでDNAだけでも保存しとこう(藁
254貧脳:02/08/16 05:02 ID:XFA7TnmH
異様なまでの対外フレキシビリティーと、理解されえなさの同居だな。
トゲみたいのがこう、内向きにはえてて入ってくるものはどんどん受け入れる
ことができる。だが全然外へ発信できない、外から取り出すことができない。
内側にいる限りにおいては、しかし豊かである。
異常な言語環境。
255貧脳:02/08/16 05:24 ID:XFA7TnmH
>問題わ、その難しい日本語を使いこなす日本人が、
>なぜ英語が苦手なのかとゆう

英語ってラテン・ゲルマンの混血語らしいけど、
まー人と言葉どっちが先かってあったけど、
日本語をそれとなさしめた意識とゆーか、人々の代々の感情、自己の外部に対する
感覚が、欧語圏の人のそれらと、根本的に正反対のよーに違うってことか。
潜在的なこと、タチが違うというか。
韓国人見ると、欧米人にある種タチの部分で近いと思ったりすることもある。
256ひっき〜:02/08/16 08:51 ID:4tElG+6f
温泉だべ。うっほっほ。

じゃあにゃ。
257プニヲタ:02/08/17 03:01 ID:W8c8qftw
アジア圏では、漢字を表音文字と一緒に用いる事は珍しくない。文字として
最初に、漢字が導入され、後からネイティブの言葉を表現する為の表音文字が
追加される。例えばハングルとか。あるいは、ベトナムの様に中国の文化圏
から独立する為に、漢字の使用をわざとやめてローマ字を導入した例とか。
それくらい中国の存在はデカイのだな。当の中国も簡体字を導入して、いずれは
表音文字を導入したいと考えている様だ。表意文字はより図形に近く、それには
複数の読みが存在し得る為に、話し言葉とは離れた世界を作っている。逆に、
話し言葉から離れた表現である為に、記号としてより有効なのかもしれない。
表音文字は話し言葉に近いが、実は完全に話し言葉をトレースできない。
言葉のアクセントやイントネーションが表音記号の中には記述される事は少ない。
朝鮮語は、日本語と文法は同じなので、数少ない同胞とも言える。しかし、
その民族の性格の違いは、大陸に住む者と孤立した島に住む者との違いを
表している様で興味深い。いつ異民族か襲って来るか分からない所では、自他の
区別をはっきりせざるを得ず、そうでない所では、全体に合わせて集団から
仲間はずれにされない事を優先せざるを得ない。今の所、日本は欧米から
仲間はずれにされない事を優先していて、それがアジアからすると不信の種と
なっている。日本の軍国主義は復活しないとしても、アメリカの手先として、
いずれ対峙する事になるかもしれない(決して無視できない)潜在的脅威なのだ。
258プニヲタ:02/08/17 03:32 ID:W8c8qftw
在来種と言うのは、外来種によって一度は圧倒されても、最終的には外来種との
共存する様になるのだろうか。セイタカアワダチソウとススキの様に。長時間を
掛けてその環境に適応した在来種に比べて、外来種と言うのはその環境に置かれる
事でストレスを感じているかも知れない。バスの身になってみればそうだ。
バスを放流し、捕まえては再放流するのは、ヒトの快感原則がそうさせるのだろうが、
快感もいずれは飽きられてしまえば、それまでだ。モロコにしてもバスにしても、
迷惑な話ではあるな。バス問題に関して言えば、反放流派の立場は反捕鯨に
近いか。人為によって、自然をコントロールすべきか否か。こういう場合、
そこで元々漁を営んでいた人々の意見を優先すべきだろう。彼等がその自然を
最も良く理解している筈だ。
259プニヲタ:02/08/17 03:48 ID:W8c8qftw
いや、反捕鯨派の主張こそ、南氷洋のミンククジラを繁殖させて、本来の
生態系から遠ざけているのかも知れない。結局、バス放流容認も、放流反対も
人為的と言う事か。ただ、元々そこで漁を営んでいた人々は、在来種の存在に
適応しているのだから、といっても、それは在来種の立場を代理しているに
過ぎないと言う言い方もできるか。

長時間を掛けて熟成された在来種と言う意味では、在来種対外来種と言うのは
移民問題にも近い。バス放流容認派は、移民にも寛容である事が期待できるかも。
バスを放流するのは快感原則だが、移民を受け入れるのは、経済原則だな。
260薄弱:02/08/17 09:24 ID:XUGY0YW8

バスに関してゆえば、在来種を対象とした漁による経済効果より、
バスフィッシングとゆう娯楽がもたらす経済効果のほうが高そうだ。
ちなみに反捕鯨による経済効果など、グリンピースに寄付金が集まるぐれーのモンだな。
むろん経済効果がすべてでわない。生物の多様性のために、在来種も鯨も一種も滅ぼすべきでわない。
だが、絶滅阻止とゆう目的を大幅に超える、反捕鯨やバス駆除が叫ばれているばやい。
そこに、なんらかの思想信条の押し付け、エコロ・ファシズムが絡んでいるのわ明白だ。

ちなみにグリンピースわ、米ユダヤロビーと並んでもっともタチの悪い集団だ。
むろんハナから一部の人々わ気付いているが、
そろそろお茶の間レベルで、彼らの嘘がバレ始める頃だ。
261薄弱:02/08/18 05:30 ID:+feZVfmI
262薄弱:02/08/19 04:59 ID:XjJojWbr

ヨノナカがつまらないとゆうことか
263プニヲタ:02/08/20 01:53 ID:uG7Noa4g
議論板は、ゴールデンアワーにはどうしてアクセスできなくなってしまうのだろーか。
264貧脳:02/08/20 21:53 ID:YtFB8zWW
>261
どれもご臨終スレではないか(w
もちっと息の長いスレに降臨せい。
265プニヲタ:02/08/21 00:49 ID:/ZLKleuv
ここの所、うまくアクセスできなかったのは、サーバの国替えの為だったか。
kaba->cornになってる。
266朝まで名無しさん:02/08/21 02:03 ID:lJD1zmCy
>>257
日本語と朝鮮語と中国語、地理的に近く人種も同じで、歴史的に濃密な交渉があっただろう
にもかかわらず、文法構造的に、あるいは単語などの共有度で、かなり
溝がある、少なくともヨーロッパ語同士ほどの類縁関係はみられない(と思う)。
やはり漢字はかな〜り後に来て、お国事情に合わせて書き言葉として発達したのだと思われ。
固有の話し言葉が先に完成されてあるのではないか。
なので、漢語という外来語は当時のインテリ知識人のものだった。

あ、そんなこといいたいんじゃなくて、三国の言葉の溝の深いのが謎ということ。
これだけ近しいのにな。
267薄弱:02/08/21 04:12 ID:09X8XPnw

ヨーロッパにおけるアラブのよーな、共通の敵つーか、巨大な他者がいなかったからかもな。
匈奴や鮮卑やつったって、せーぜーバイキングみてーなモン。
他者を自前で調達せざるを得なかった東アジアってトコか?
黄河、揚子江、半島、列島、あとわ匈奴とシルクロードぐれーか?
極東日本わ究極のミニチュア・・・
268プニヲタ:02/08/22 02:05 ID:5s34NX7k
究極のミニチュアとして、帝国主義やって失敗して、技術立国してコストで
叩かれて終わって、最後に老人大国、超先進国となってしまうのだろーか。
鬱山車脳。(藁
269おかん:02/08/22 07:39 ID:uGFHAwoH
年取るのは、これはもう避けようもありません。
年を取るつらさは、これはもう毎日接している事で・・・
最近、ちょと、悲惨な部分ばかりを直視していたので元気が出ませんでした。
確実に・・・時代は厳しくなっており、世の中は自分の事は自分で対処しな
ければいけない方向にどんどん進んでいます。
国が国民に与えられる力がどんどん弱ってきているから・・・
弱い者はますます虐げられるようになるでしょう・・・ 物理的には・・・
でも、「幸せ感」って、物資をどれだけ持っているか使えるか・・・という事でも
ないから、どんな状態でも幸せな人は幸せだし、不幸な人は不幸。
・・・で、幸せは目的ではなく結果であるらしく、希望は人を救うけど願望は人を
苦しくさせる・・・らすぃ。。。
  ↑
今、読み始めているベストセラーの本からですが、90歳代のお医者様が書いた本。
私はこの方の半分しか、まだ生きていない。
でも、半分しか生きていなくても、書いてある文章が身に染みて判るくらいには
年を取っているなぁ〜〜と、(仕事も関係しているのかもしれませんが)思いました。
元気なお年よりの言葉は本当に見習う事がいっぱいあるな・・・と、久々に感銘できる
良書にめぐり合えて嬉しく思っているおかん・・・でした。ハイ。

何が凄いって、この方、60になる前の59歳の時にあのよど号ハイジャック事件に
遭遇されているのですが、その事がきっかけでそれからの人生を生きなおしている。
人生は60から・・・と、とうとうと仰っている。
まぁ、持っている資質もあるのでしょうが、もう、年齢的に取得できる事なんて
たいした事ない・・・なんて、最近、ちょと落ち込んでいた身としては、なんだ、まだまだ
やれるんだなっ! っていう気にさせてくれます。
その気になれば、あと2回くらい違った展開で人生、生きなおせるんだなって!!!

最近、老いる事のマイナス面ばかり見ていた事に気付いて反省した次第でした。
がんばろっ・・・・と。
270貧農:02/08/22 10:28 ID:U3fx+ZtK
戦前生まれの人は強いよな、、なんか別種の細胞でできてるのかと思ったよ。
以前勤めてた映画館の館主は当時齢78で、なおかくしゃくとしてて、今も現役。
80も半ば超えてるだろーに、死ぬのを忘れてるのか?というくらいな勢い。
ま−そういう健康で強い個体が生き残って我々に「長生き年寄り」として提示されるのだが。

そこへいくと戦中派のワシやおかんは、戦後の焼け跡闇市のあの、食物事情でな、、
よく今まで生きてこれたのぅ(激涙 焼夷弾は恐かった、、。
271貧農:02/08/22 10:48 ID:U3fx+ZtK
「かくしゃく」というのはいい日本語で、
尾底骨から頭頂部へかけてピーンと心棒が入ってる感じ。

戦後の日本人は猫背な感じだな。戦中派のオレやおかんは何とも歯がゆいよ
272おかん:02/08/22 11:55 ID:C38+K9xa
そうそう・・・・ あの頃のことを思えば、どんな苦労だって・・・
ヘ でもござらん。

・・・でも、貧農は農家だったから何とか食べられたし買出しの人にコソーリ食物を
分けてしこたま懐はあったかくなったでしょうが・・・
それに比べて都会育ちオジョーサマのわたくしは、あのおっそろすぃ買出し列車に揺られてぇ・・・
今、思い出してもよくもまぁ、あれだけ頑張れたかと思うけど、なんせ若かったからねぇ〜〜
それに、皆がそういう状況でしたからね。 それが、あたり前の日常だった訳です。
シラミもノミもお友達だったし、雑草でも何でも食べれる物は食べた。
でも、皮肉なものでその当時の粗食が今の我々の世代の長寿の素なんだすよね。
交通機関もひどいものだったからどうしても歩かなくてはならず、足腰は鍛えられましたしね。
毎日生きるために精一杯だったけど、活気と希望が戦後はありましたから、まぁ、
今ではいい思い出かな。

・・・・・・・貧農、あの時米一升と変えたあたしの着物、返してくんない? ww
273貧毛:02/08/22 12:42 ID:U3fx+ZtK
き、君の名は?
あっ、、御嬢さん 御嬢さ〜ん    ガヤガヤ
274貧毛:02/08/22 12:48 ID:U3fx+ZtK
>272
つーか、なんでノルかなこの人は(W
275山本秀雄:02/08/22 12:51 ID:JfqQiKGX
>266
あまりにも馬鹿げた意見なので笑ってしまいました!
中国人や韓国人達は猿が進化した生物であって
もともと私達日本人とはルーツが違うからですよ!
276朝まで名無しさん:02/08/22 13:03 ID:8sLvv5MT
大体半島の連中は海を隔てているのに先祖がどうのこうの言い出すのがキモイ
フランスやドイツ人が、「イギリス人の祖先は我々だ」とか言うのか?
言わないだろうが。
277貧毛:02/08/22 13:28 ID:U3fx+ZtK
266のななしは私でした。
日本人だけは、とりあえず猿から進化したのではないと、ふーん。
根拠を示すのが難しいぞ(W
278貧毛:02/08/22 13:39 ID:U3fx+ZtK
そして266はルーツの違う可能性を示唆してるじゃん、忘れたけど(W
279おかん:02/08/22 16:56 ID:uGFHAwoH
おやっ?

このグロスレはかなりの放置スレかと思っておりましたが、
読んでらっしゃる人がいるんですねぇ。ペックリ

さて、貧脳は・・・・・毛も不足気味・・・と<メモメモ
ずぅっと前に出た話題で、毛の薄い人は男性的云々というのがありましたねぇ。
強い男をアピールすれば禿も素敵。ジャック・ニコルソンとか・・・
スタートレックの艦長に至っては、あの方はああいう頭でなくてはいけましぇん!
  ↑
 とってもセクシーですよねぇ。。。

さて、言葉の溝、これは大きいですよねぇ。。。
どう、大きいかは・・・ 言語の違う国のガールフレンドかボーイフレンドを
持つと非常に良くわかります。
どうにもこうにも微妙なニュアンスが伝わらない。
基本的に人って同じ様なものだとは思うけど、言葉の壁は本当に大きいと実感
しています。
そして、人ってとにかく基本的には自分が生き残るというのが根本的なスタンス
ですから、あらゆる場面で他を意識して自分のスタンスをはっきり持ちたいと
思ってる。 だから、人種の違い、学歴の違い、性の違い、年齢の違い、育ち違い、
様々な事をのたまう方々がいらっしゃいますが、基本は同じです。
【自分は他と違う。自分が生き残る為に、何かしらのものは自分より劣っていると
 思いたい。自分のスタンスをはっきりしたい。】
そこにその人の価値観が表れる訳ですね。ハイ。

あたしは何でグループ分けしたいかな・・・・
今、セーリ中だから意識は頭にいきましぇん。
そのうち、じっくり考えてみましょう。www
んじゃね・・・
280盆開けうみうし:02/08/22 18:19 ID:xIIi9vzu
環形動物門 貧毛綱:ミミズなど
環形動物門 多毛綱:ゴカイなど

日本語は単語で見た場合、大平洋島嶼部などとの類似がみられます。
一部ですけどね。
281ぺぺる:02/08/23 04:34 ID:1/NgNDbH
言葉の問題といやぁ、折れが某米国に住み始めた頃は、回りも折れを言葉の上では
幼児扱いしてたし、自分も幼児に帰ったような錯覚を覚えたな、、。
今でも、折れの英語力は大した事は無いが、、。

いや、これはタダでさえ年齢を若く見られる東洋人にあって、取り分け若く見られ
勝ちな折れが、本当に子供に見えたのかもしれんが、、(w
あ、こいつぁ、ん10年前の話で、その頃は一応ユニバーシチーの学生だったんだ
がね、、、。

そん時感じたんだが、微妙なニュアンスなど返って伝わらないとお互いに思ってい
た方が、何を言いたいかが正確に伝わる可能性は高いんぢゃないかという事なんだ
な。なにしろお互い伝える事に一生懸命で、変な不文律が介在する可能性が減る
からね。
少なくとも伝わったという幻想を抱くよりは、伝わらない事をお互いに実感し
ていた方が健全だ。これは今でも変わらずにそう思うよ。
282薄弱:02/08/23 04:42 ID:zUQDA3fC

その戦前戦中バナシ、ほんとにネタだろーな(藁
戦後の買出し列車に乗ってた老婦人にまだセーリがあるってのも凄いハナシだが。

ニュアンスのレベルで差別化したがるのわ日本人の特質かもな。
言葉=契約・証・意味保証とゆう発想から、一番遠い言葉だからな日本語。
で、ゆわれてみれば、ニュアンスの誤差にわワリと寛容なのよ日本人。
でも、意味の誤差まで逝っちゃうと、恐ろしく不寛容になる。
これわ、折れが出入りしてるいくつかのBBSで紛糾したトキにも凄く感じた。
283おかん:02/08/23 09:45 ID:xqK2/Aj/
いえね・・・薄弱、ジツワ、とある闇市で・・・
・・・あたしゃ人魚の肉の入った雑炊を・・・<以下略 

ペペル、あたしも幼児扱いされた経験あり。
はっきり、そう言われたしね。 <ウン十年前の話だけど・・・ww 
でも、今の日本は性に関してはどこの国よりフリーだと思うな。
時代って本当に変わるよね〜〜
あたしが厨房、工房の頃は、お嫁さんは処女じゃなくちゃなれないと
本当に信じてた。
しちゃった人は皆、手術が必要なんだと・・・ <イタソ〜〜 
あぁ、あたしってほんとうに世間知らずで純粋無垢だったのねぇ<とぉおおい目

284うみうし:02/08/24 23:16 ID:LwkqijUZ
生活力があれば「できちゃった婚」もさほど問題はないのだろうけど、計画性はないよな。
子育てを含む人生設計は漠然とでも考えておかないと。
・・・って結婚してないおいらが言うのも説得力ないけど。

それはさておき、なんで最近はコンドームを使わないやつが多いのだろう。
性病が恐くて若い娘とエッチな事できません。
加えて非喫煙者のおいらには若い娘の喫煙率が高いのは不快だ。
チューしたときタバコ臭いといやなんだよ〜〜〜
今日の新聞で読んだが、10代の喫煙者は小学生の頃から吸いはじめるのだそうな。
親の吸ったタバコの吸い殻や置き忘れたタバコをこっそり吸いはじめるのが
きっかけ。
しかも子供は1ヶ月程でニコチン中毒になってしまうらしい。(大人は中毒まで10年)
最近パチンコ業界とタバコ業界は男の需要増は頭打ち状態。
そこでターゲットを女に絞っていることも関係あるのだろうけど。
285おかん:02/08/24 23:50 ID:JvUV3fQE
生んだら生んだで何とかなるもんだと思うけど。
今の時代、計画的になんてスムーズにいくかしらん。。。
あたしの場合はカナーリ、行き当たりばったりの人生だったわ。<シミジミ
子供を10人近く生んでる人もいるけど、結構どうにかなってるものねぇ。
この仕事について色んな生活状況の人を見ているから、ますます、どうにか
なるもんだとあたしゃ、思ってます。
自分の生活レベルをどれくらいに持っていきたいかで色々迷いはでる
でしょうけどね。 
でも、とにかく健康だけは維持しないと大変なのは目に見えているから
予防は大事だよねぇ〜〜。。。
でも、タバコはなかなかやめるのは大変です。
今は家ではまったく吸わないけど、時々、とっても吸いたくなる。
だから、うみうしとは、チュ〜〜できないねぇ。。。www
あ・・・・・・こんなオバハンとセプーンなんかしたくないかぁ〜〜 
あははhhh・・・
286プニヲタ:02/08/25 02:57 ID:cui5qoYw
今、嫁いだ妹が戻って来ているけど、4時間周期で眠ったり起きたりする
赤子の世話をするのは大変そうだ。赤子の姉の方も部屋の中を走り回って、
硝子戸の敷居が露骨に飛び出しているバリアアリーな設計の家の中では、
いつつまづいて怪我しないか目が離せない。子供を持つ事は本当に大変だ。
ある意味、リアル子供はネットみたいにバーチャルな世界の対局にあるな。
接触と突然の尿意と機嫌の変化と。服の裾を引っ張るんぢゃない!!

でも、一緒に「東京ミュウミュウ」見られるから良しとするか。
287薄弱:02/08/25 05:24 ID:C2UEvhLQ

いまどきガキなんか育てるヤツ居んのかあ?・・・
みたいな気分が時代を支配しつつあるよーな気がする。
なんで他人(子供)のために自分の人生すりへらさなあかんねん、みたいな。
でも、自分のDNAわ残したいんだよね。だから精子バンクとか卵子バンクとか。
人工授精だけでなく人工胎盤もね。妊娠とかつわりとかメンドイし、みたいな。
不妊症なのに子供欲しいヤツラの為に、クローン技術応用したってもえーやん、みたいな。
288おかん:02/08/25 12:10 ID:sL2zaTu0

子育ては・・・・・最も自分を試されます。
子供は天使であり、自分の自由を奪うある意味悪魔でもあります。
自分の思い通りになるおもちゃでも所有物でもないのに、要求して
くるものはとんでもなく多くて大きい。
それを、一日のほんの一部つきあうのではなくて四六時中対応しなければ
ならない訳です。 
子供との攻防戦は非常に疲れるものですが、それよりなにより自分との
葛藤が苦しい。 子供を叱ると(感情的になっていたら尚更)その時の怒りの
数倍の自己嫌悪が後からくるから・・・

でも、おそらく人として特に女として成熟するにはこの道を経てきた方が
いいような気がします。
膨大な葛藤の上で成立っていく人間関係は複雑ですが強固なもので、人という
ものは本当に孤独なものですが、強い結びつきを持つことも可能なのです。
喧嘩をし、自分の負の部分をさらけだした相手は特別。
そうやって、相手と自分を試して、それでも崩れない関係だと実感できた時が
本当の家族になったという事かもしれない・・・・とふと思った。
でも、今は忍耐力も無くなって傷つくのもめんどくさい事も簡単に回避できるような
世の中の風潮だから簡単にその作り上げてきた関係を放棄してしまいがちですけどね。

でも、長い期間続ける事で気付けること、あるいは築けるものってあると思うのよね。
薄弱、そういう意味では今、あなたは自分の弱い部分を彼女に曝け出している訳で、
彼女がそんな貴方でも受け入れてくれて関係が続いていけば、それはそれで、何かが
育っているんだと・・・あたしは思うけどねぇ。

289うみうし:02/08/25 22:55 ID:MUmmleHG
働く女性のための保育所をはじめとする子育て支援施設を
整備したら、出産率が増えたというのはどこの国の話だったか・・・
ソースも失念した。

そう言えば兄弟構成の話は何度も出てきているが
ひとりっこより、兄弟姉妹を持っていた人間のほうが
子育て環境に慣れやすいらしい。これもソースを忘れてしもた・・・
290プニヲタ:02/08/26 01:40 ID:N3I8eNKi
なんか北欧っぽい感じの話だね。子育ての支援を社会が整備すると言う事は
社会には、次代のその成員を養う義務があると言う事か。ある意味、マイルド
な孤児院と言えなくもない。親に気を掛けてもらえない子供と言うのは、孤児
みたいなものかも。そして、子供にしてみれば孤児となる事で子供は親との
結び付き=全能感から卒業できるのかも。そうしてみると、親の七光りなんて
のは、コドモ大人そのものかもね。
291薄弱:02/08/26 03:08 ID:PLHIukBh

日本人わ10年以上先のことが考えられないのさ。
苦境からの脱出わトクイでも、将来へのビジョンがない。
292貧脳@髪の毛ボーボー:02/08/26 05:22 ID:SvTOMYi5
>生んだら生んだで何とかなるもんだと思うけど

そういうオートマティックさが、生き物の在りかたの本質。。だと思ふ。
傾向としてそれが失われてるということが、先進国ほど、言い換えれば<高度被教育者>
ほど客観的に観察されるというのは、なんなのだろう。
或る意味バカ化というか、何か重大なことの毀損の現われではないか。
複雑さに直面して生命がバカになった。。いやはや、これも戦中派のボヤキか、、。




293貧脳:02/08/26 05:48 ID:SvTOMYi5
日本人感覚て、「ナイーブな思春期」って感じ。←雰囲気コピーだ(w
大人の合理性・複雑環境に置かれては子供過ぎ、
かといって子供の純真であるにはスレ過ぎ。

ナイーブってバカでダサいって意味だけど。
294貧脳:02/08/26 07:44 ID:SvTOMYi5
重ねてゆうと、日本以外のいろんな国、文化に
オトナ性ー子供性の両極の強さを感じる。

本質論と、同時にファンタジーが好きじゃない、外人。
その二つは同時にあるんだよ。
ニホンジンは、同時に二つが欠けている。
295おかん:02/08/27 00:13 ID:Kn3brFlS
昨夜見た、NHKのアーカイブス・・・・凄かった。
高度成長期における貧しい家庭の住宅事情の特集。
4畳半に親子7人で暮らすなんてザラだったんですね。
3畳半に大きな息子3人と暮らす夫婦とか・・・
足を伸ばして寝れるのはお父さんだけだとか・・・
びっくりしてしまいました。
昭和40代の話ですから、わたしも子供だった訳で・・・
わたしの周りはそんな環境では無かったから、そんな家族が
たくさんいるのには気付きませんでした。
でも、それだけ狭いところで暮らすとやはり精神的に良くないそうです。
4畳半に家具も置いていますから、そこに布団を3組敷くのがやっと・・・
そこに親子で7人が寝ている姿。
でも、子供達はすこぶる幸せそうに見えましたけどねぇ・・・
父親はでも、一生懸命働いていましたね。
そういうたくさんの父親に支えられて今の時代があるんだなぁって
シミジミと思てしまった。
なんか、真面目で実直な人が多いんですよね。今、60〜80ぐらいの
人達って・・・

とにかくあの状況に比べれば、現代のなんて贅沢なこと。
生活保護でも2Kぐらいが普通に住めるんですから。
296薄弱:02/08/27 00:31 ID:4Nfs+Bth

折れわ居てわならない床にいるよーなきがする
297おかん:02/08/27 01:43 ID:Kn3brFlS
床? 畳ですらなくて床?

なんか・・・・・・・サブイ
298豚骨:02/08/27 17:58 ID:EApNTWjm
>どこかで「国家わヒトゴト、この世わヒトゴト」とゆう
>醒めた距離感を持った民族でわあったな。

これは2000年前から説き起こさなければならんかも。
どうも仏教+儒教+何かがあるような気がする。
おれとしては聖徳太子に秘密を解く鍵があると思っている。<デマカセ
仏教を切り口に解説するのは簡単に思えるのだが、
どうもそれだけじゃない。
出雲大社に秘密を解く鍵がある。<デマカセ

>あと、やっぱ天才わパトロンが居ないと成立しないね。

おれ、かみさんに数年間パトロンになってもらって好き勝手したが、
ただの怠け者と判明した。
数年間も文字通り無為でいて全く平気な自分がいた。
これって最強だろ?
自我の境界線が限りなく透明に近いウンコ色になるけど(w
299豚骨:02/08/27 18:06 ID:TF+IeRRV
>>298
ス、スマソ。
貼り付けるスレをマチガヘマスタ。
なれねーことするとこうなりますよ、みなさん。
なれねー長文は控えましょう、みなさん。
ねー、みなさんてばっ!
300豚骨:02/08/27 18:16 ID:TF+IeRRV
ついでになんかかこ。

>>297
もしもし。
あんたがサムイですよ。

う、何も書くことがない。
こういうときは無念無想。

ホテル選びは慎重に。
301薄弱:02/08/28 04:05 ID:1gMmZD45

要求水準コンプレックスに支配されたこのヨノナカで、
ほんとに好きに振る舞うのわ演出の果て。
そう考えると、あいつわ天才かもな。いや、無駄に挫折しなかった・・・
302朝まで名無しさん:02/08/28 04:50 ID:UHIlrqNp

で、パープル先生は「してあげない」ことで、カノ女に復讐している?
303薄弱:02/08/29 05:51 ID:3aPPf7OM

紫先生とわ折れのことか?
そんなことわしてるつもりわない
304薄弱:02/08/30 01:59 ID:swiPhUJM

へあ
305貧脳:02/08/30 03:05 ID:R4gzb8JK
パープルってなんだろう?
「で、」からはじまって説明も躊躇もなしに文が完結してるので、これは暗喩だろう。
少なくも302にとっては、核心を突いた蒟蒻の比喩なのだ。

どうでもいいことをダラダラいってみた。


へあってなんだろう?
306プニヲタ:02/08/31 00:04 ID:meyMXKtr
いま某イベント参加の為に福岡にいるーよ。
空港が中心部から15分の所にあるなんて、アルミカみたいでよろしい。
アジアのハブ空港の一つになると、地方分権の好例となって良いな。
307薄弱:02/08/31 22:09 ID:NbKe4R7p

どうにかならんもんかな
308薄弱:02/09/01 04:14 ID:pV7UfsBb

一発逆転を狙うのだけわよそう。ふつーにやって理にかなっててそうなるのわいいが。
きらくにきらくに
309薄弱:02/09/01 04:55 ID:pV7UfsBb

首都高でゆえば外環のジャンクションみてーなモンかな。
大陸半島や東南アジア方面わ福岡経由、ロシアとかわ青森経由とか。
てゆうか、首都圏や近畿が目的地なら成田や関空使えばいーが、
トランジットで東京や大阪の空港使うイミねーし。
まあたぶんすでにそーしてんだろーけど
310薄弱:02/09/01 05:45 ID:pV7UfsBb
311朝まで名無しさん:02/09/01 06:23 ID:qWZHVuEf

祝スレ1周年 パープルさん江

相手にやりこめられたい人なんていませんよ。
プレゼンは、クライアントを安心させてあげるものだと思います。
312うみうし:02/09/01 21:43 ID:f53NUcgc
住民基本台帳ネットは
土建業界に変わる公共投資事業。なんていうひとがおりますが、
このIT公共事業は地方でもできる仕事なんだよなあ。
地方の土建業者が潰れる代わりにこの業界で就労人口を拾い上げたいという
もくろみがあるのだろうかね。

>>311
プレゼンって自分が面白いと思わない企画だと
人にも薦めにくいよね。
313貧脳:02/09/02 00:05 ID:VrbMVHBD
たけしスレと日本の10大タブースレに煽り気味に書いたが、流されてもーた、、
たれかオレを煽ってくれないか?マゾなんで。
314貧脳:02/09/02 00:44 ID:VrbMVHBD
するってーと薄弱は、明け方まで2ちゃんできる営業なのか??なんつー営業だ(怒
もっと足を棒にしなさい足を。
315薄弱:02/09/02 04:37 ID:sq+iv+XB

いや折れわ営業じゃなくてクリエイターだが、
まあ営業みてーな事もするけどね。ぜんぜん自分の実入りにならんので、
無駄な労働わ避けることにしてるけど。

で、折れ様にパープルとゆうアダナをつけた理由を聞かせてくれたまへ。思い当たるフシわ無いでわないが、
リアル知ってるヤツだったらヤだな(苦笑

クライアントも、クリエイター自身が面白いと思ってないモンわ面白がらないよ。
ヒトサマのマインドなんて、そんな一方的にコントロールできるモノでわない。
自分がいいと思っていないモノを、ヒトサマにいいと思わせる事など出来ないんだよ。
これわ別にヒトリヨガリを推奨しているワケでわないのだよ。

ちなみに折れわ2chのヤツラをクライアントなどとわ思ってないし、
やるこめる事もやりこめない事も自己目的化してない。
正確に伝えるために必要なら、臓腑でも何でもえぐるぜ。
まあ折れにも精神衛生ってモンがあるので、殴られたら殴り返すけどね。
316貧脳:02/09/02 06:01 ID:VrbMVHBD
自分の今の勤め先名もパープルがつくんだ。 ゲイバーじゃないぞ>筆記
  パープルレイン ドッ パープルレイン〜 
    パープルレイン  パープルレイン・・・

 





 
317薄弱:02/09/04 02:07 ID:a3WblM/3

そうゆや昔わプリンスしか聴かなかったなあ。
今?いまわパッヘルベルのカノンのアレンジ集とか、ルパン賛成のリミックス集とか。
318プニヲタ:02/09/04 02:12 ID:8MeJct1w
カウボーイ・ビバップなんてどうよ。
319うみうし:02/09/04 22:40 ID:vZbZs9+X
最近は80〜90年代の日本のポップス聞いてるなあ。
バブル期の浮かれた歌が涙をさそう・・・。
Winkとか・・・
320貧脳:02/09/04 23:46 ID:tCxJOR/N
>>319
倒錯してるな(w
321貧脳:02/09/05 00:35 ID:k22OLJ7p
パッヘルベルのカノンは、まさに究極音楽だから、、

自分は十数年来音楽を好んでは聴かないよ。一時期トルコの音楽に凝ったことがある。
一番多いCDは自然音の収録(w。つーかCD自体をほとんど持ってないんだ実は。
322貧脳:02/09/05 01:09 ID:k22OLJ7p
↑ スカシてる感じだな。アナログ盤も大して持ってない。
ブツを集めることに意欲がない。全然ない。
323プニヲタ:02/09/05 02:21 ID:6itdP/NQ
自然音と聞いて、腹の虫が鳴く音や放屁を想像してしまう漏れは、やっぱ
品性お下劣なヤシ。アナログ盤全盛の時代は自分で好きにできるネーカが
無かったので、全然収集できていないな。

ブツを集める事に意欲がないと言うのは、カナーリ羨ましいぞ。
iPodゲトー!!
324貧脳:02/09/05 02:37 ID:k22OLJ7p
プログレといわれた時代のヴァンゲリスを知ってるやし(でいいんだよな?)ハケーン(w

自分もネーカがなかったので、貸しレコードとエアチェック派だったもん。
半分強がりなのさ。
325薄弱:02/09/05 05:40 ID:CSJ89lHr

うん、音楽の神がどれか一曲だけ残してやるってコトになったら、
まあカノンってことになるんだろーな。
折れわ本質にしかキョーミないんで、それで充分かもしんない。

「パッヘルベルのカノン」でヤフ検すると一件だけヒットするのだが、
そのサイトがなんかスゲーんだよ。カノン一曲だけでおかわり1億杯ってカンジで。
まあ、分かるけど。

そうゆや昔プリンスネタで何度かロッキンオンに原稿載せたコトがあるが、
プリンスのよーに欠落の場所が面白いヤツみてると、
人間って塑像でわなく、アポトーシスで造られる彫刻なんだなあと思う。
326薄弱:02/09/06 04:04 ID:JviBR6Db

「構築」したがるよねヨーロッパわ。
327薄弱:02/09/07 05:28 ID:6khSforX

論理的に構築されたワケでわない日本食が、世界一の美味長寿食である点もキョーミ深い。
食い物わ音楽以上に素直だ。
サプリメントなどわ、論理的に構築した欧米食の欠陥を論理的に補完しておるな。
328豚骨:02/09/07 15:56 ID:WMIcjdxd
おれも大人になったら好きなレコード買いまくるってのが夢のひとつだったな。
大人になったらレコードもCDもそれほど欲しくなくなったが。
ほしいはずだったCDかっても一回聞けばそれでいい。
擦り切れるほど聞くと言うことはもうない。

今は脳内ジュークボックスで十分だ。
最近のお気に入りは黛ジュンとヘンリー・マンシーニ。<半分ウソだが

カノンは自己開発セミナーでの洗脳BGMには必需品(w
329ひっき〜:02/09/07 20:03 ID:Fj3sNGfR
なんで知ったかぶりとロマン派気取りでいたい人は
一曲一曲じゃなくて具体的人名をだして語りだすのだろう。w
 
 
330プニヲタ:02/09/08 00:10 ID:kPJTF+pt
日本食が美味かどうかは、主観によってかなーり異なると思われるので
疑問符がつく。次に、長寿食かと言うと、以前は塩分取り過ぎで脳卒中の
元だたーりしたので、これもちょっと。では、元ソビエトかどっかの小さな
長寿村の食事が美味だったのかと言うと、はなはだ疑問。結局、その土地で
取れる作物から、最良の組み合わせで世界各地の長寿食は「構築」されている
のではないかな。

今日も昼はオーストラリアのウスさん達をツブして作った某ドナルドですませて
すまった。うーむ。
331プニヲタ:02/09/08 00:27 ID:kPJTF+pt
でも、日本のチビたバーガー食っても、本家同様うまくないだけで、
胸焼けするだけだな。やっぱ、その土地で取れる食べ物に体がコンフィグレーション
されてしまっているのか……。やっぱポンニチのファストフードは寿司に限るな。
332薄弱:02/09/08 01:05 ID:jjPkPdDt

いや折れがゆいたいのわ、
論理的な思考回路が最適解を導くとわ限らんのう、とゆうハナシ。

このあたり「論理的」に認識するだけじゃなくて、
実際の肌触りとして、論理的でない思考で最適解を導くプロセスを知っておくと、
ナニかと便利だぜ。
不粋なことをしない、とゆうかね。
333薄弱:02/09/08 01:14 ID:jjPkPdDt

そうゆうイミで、日本わ「論理的プロセスでわ得られない最適解」の宝庫だな。
おなじ昔からの生活慣習でも、他の地域の昔からの生活慣習より、一歩ぬきんでてるよーな気がする。
リクツをゆわない日本人の、昔からの生活文化のレベルの高さわ、ちょっと不思議なほどだ。
未開の蛮族の生活文化は論理的にかなり無理あるし、
逆に欧米の生活文化わ飛躍しすぎてて「リクツわ分かるけど・・・」とゆいたくなるモノがある。

なんでだろ?なんにせよ、落ち着くトコロに落ち着くのがうまいよね日本人。
そうゆうセンスわ無くさないほーがいいな。
論理的思考なんて、必要ならいくらでも後天的にパクれるから。

いや、普段わ折れも、日本人の非論理性にムカついてるクチなんだけどね。
334薄弱:02/09/08 01:16 ID:jjPkPdDt

やはり日本人わ、論理とも宗教とも心中しないってコトかね?
335薄弱:02/09/08 06:59 ID:jjPkPdDt
336朝まで名無しさん:02/09/08 09:42 ID:ogdQ7amG
何か訳わからんが面白いzion-ad 、そろそろ降臨しないかな。
337プニヲタ:02/09/10 01:26 ID:g48Wv7nN
>>333

言語知に対する身体知とゆー奴だな。西洋の楽器は音階が定まっていて、
フレットなんかを持っているが、東洋の楽器にはそれがない。楽譜と言う
記号の集積では表現できない音楽なんだ。非言語的と言うのは、ポンニチ
だけの専売特許では、多分ない。
338薄弱:02/09/10 05:55 ID:HS0Cjucn

究極の身体知とわゆえるか?いやむしろ境界線とゆうべきか?
339薄弱:02/09/11 03:59 ID:nJKWGAxo

ヒトのキモチを言葉で説得して変えられたら、どんなにいいだろう。
言葉ズラとか口ダケとかゆうけどさ。経験に裏打ちされた言葉の重みも自身ないけどさ。
折れにとって、「言葉」わ命綱だったんだよ。

言葉がなかったら、折れに居場所なんてなかった。
最近いろんなヤツに、「オマエはポンポン言葉が出てきてうらやましいよ」とかゆわれるのだが、
あたりまえなんだよね。命綱なんだから。
重みわ知らんが、切実度が違う。
340プニヲタ:02/09/12 01:45 ID:/a/lsTet
日本ではもう9.11すぎちゃったけど、まだアルミカでは半日程ある。
TVのアンケートで9.11以降、あなたは変わったかと言う問いに半数近くが
変わったと答えていて、ちょっと当惑した。自分は何も変わっていないから。
単に、それは漏れが大馬鹿ちゃんという事を示しているだけに過ぎないのかも。

お前らの9.11以降の変化について感想キボンヌ。
341薄弱:02/09/12 01:58 ID:1wZfEi/l

まあ多くのひとが、今まで考えなかった種類のことを、考えるよーにわなったのだろーな。
折れにとってわ、思考するテーマと思考実験の場がひとつ増えただけだが、
露骨にヒトゴトでワイドショー寄りの興味とわゆえ、
まあナニか折れにも影響を与えているのだろ。他のモロモロと同様に。

あの当時、あのテロに対してもっともマトモなことゆってたのわこの折れ様だったな。
いや、他に思い当たるヤツいる?
342朝まで名無しさん:02/09/12 08:20 ID:oJiJ8Uec
あのテロは確実に自分を変えた。
世界は急に自分にとって厳しい危険に満ちたものになった。
もともとそういうものだったのにそれまで無知で気付かな
かったし、ヒトゴトで興味もなかった。
戦争が身近に起こりえるのだと強烈な危機感を感じた。
世界をきちんと知っておかなければと感じた。
343薄弱:02/09/12 21:32 ID:1wZfEi/l

まあ、折れにとってわ考えるキッカケぐれーのモンに過ぎないのだが。
344朝まで名無しさん:02/09/12 22:11 ID:4xzm+rpJ

つくづく食えない奴だな。
345プニヲタ:02/09/13 00:39 ID:3TcMOxJx
アルミカは、9.11一周年でアフガンは一区切りつけて次はイラクに攻め込みたい
みたい。大体、イラクはアルカイダのテロに連座していない可能性の方が高いのに。
ブッチュ君の演説はまるで事ある事にカルタゴの滅亡を訴えたカトーの様だな。
この論法に従うと、テロの資金の出所だからとして、いずれサウジまで攻撃の
対象になってしまう。対テロ戦争とは言う物の、世界をアメリカ化すればする程、
アメリカが報復されると言う罠。
346薄弱:02/09/16 07:01 ID:FY631Hd8

ブッシュのバカ殿ぶりにわ、滅びの前の華やかさを感じる。
20世紀が生み出した、アメリカン・グローバリズムに象徴される画一化志向を、
根こそぎ抱え込んで自爆する。それが21世紀アメリカの役回りでわないか。
最後のアダ花だ。

で、アメリカとゆう世界秩序にわソレナリに恩恵もあったので、
ソレを失った直後わ、ソレナリに混乱と試行錯誤わある。
だがそれわ、人類の平均知能が一段階上にシフトするための通過儀礼。
やがて、少なくとも今よりわ多様性が尊重され、それをベースに活気が生まれる
ヨノナカが来る・・・といいねえ。

なんにせよ、数千年前に人間が観念的思考を手に入れてから、いろんな振幅や反動わあったにせよ、
人間の観念的思考わ、宗教から、正確な認識へと進んでいるのわ間違いない。
あたりまえだが・・・と言いたいが。
347薄弱:02/09/17 03:18 ID:oMwdP4vw

政治のリアリティがワイドショーにさえも及ばないとゆう、
ある意味健全な草の根感性に支配された、この日本において、
現在最大の懸案事項とゆえば、それわゆうまでもなく「たまちゃん」だが、
彼わドコへ行こうとしているのだろう?

おそらく彼わ北極圏から流れてきたネイティブでわなく、
どっかの金持ちヤクザがワシントン条約ぶっちぎりで飼っていたのが、
多摩川に捨てられたかバックレたのだと思うが、
とりやえず誰かエサやれよ(失笑)激ヤセじゃねーか。
ただ、もう一ヶ月近く餓死してねートコみると、
ナンか喰ってるわ喰ってるんだろーな。ボラだかハゼだか知らんが。
348薄弱:02/09/17 03:24 ID:oMwdP4vw

>>346の続きだが、しかも前にも書いたが、
西郷わ、確信犯で不平士族の中核を抱え込み、あえて自爆したのだと思う。
自ら不平士族に殉じ、自分の命と引き換えに失われた侍のプライドを鎮魂するとともに、
そうする事で、明治新政府による新秩序に貢献しようと思ったのだろう。
西郷と大久保の間に、なんらかの形で、そうゆう意思疎通があったハズ。
幼なじみの刎頚の友ならでわのな。
349薄弱:02/09/17 03:28 ID:oMwdP4vw

それが、江戸日本人の中でも異質なメンタリティを持っていた薩摩隼人ってやつかえ。
西郷なんかどーみても縄文人はいってるしな。
350薄弱:02/09/17 04:51 ID:oMwdP4vw
351プニヲタ:02/09/18 02:37 ID:D6WCOO7l
>>348

それって、「ガンダムW」ネタだな。(藁
352薄弱:02/09/18 02:48 ID:IO9Ey4U1

そうなの?
353プニヲタ:02/09/18 03:00 ID:D6WCOO7l
逆か。むしろそういう日本人の心性が、そーゆーのと無関係と思われる
アニメの中ですら滲み出てしまっているとゆー事だな。

しかし、このネタは自身がユダヤ人である事を知りながらユダヤ人を
弾圧した「アド流布に告ぐ」ネタともつながるな。ヒトラーは敢えて
破滅する事でイスラエル国家への道を開いたと言えなくもない。
354豚骨:02/09/18 18:26 ID:bBeKPBx/
小泉、侍の顔してたな。
マジで江戸城に乗り込む薩摩の侍の気分だったんだろうし。
金も毒気を抜かれたんだな。
あとで悔しくて逆切れしなければいいが。

金が本気だとして、あそこまで譲歩すると、軍部のクーデターがありえるな。
>353流に解釈すると、
軍の蜂起と同時に米韓軍の総攻撃に会い、壊滅し、
結果的に金は半島を統一に導くものになりうるか?

それともやけになった軍の血の気の多いやつが
ミサイルボタンを押してしまって、(以下略

北朝鮮は会津藩だったって説はどうよ。
共産主義を奉じて隣接する大国の尖兵として働いてきたが、
いつの間にか時勢は変わり、共産主義の大儀は失われ、
かつての盟主であった隣国からもその存在を疎んじられるようになった。

そこに敵対国の侍顔をした首相が、にこりともせず乗り込んできた。
そんな感じ?
355プニヲタ:02/09/19 02:11 ID:j4zSHkF7
そーいや、
「共和国はなぜ戦争を恐れないのか?」
「勝てばよし。仮に負けても南朝鮮の一部になれる。」
とゆー、笑えない小咄があったな。

合従連衡、ゲーム理論、心理学……。ジオン広告の出番か?
356プニヲタ:02/09/20 02:29 ID:wsQyq95q
>北朝鮮は会津藩だったって説はどうよ。
>共産主義を奉じて隣接する大国の尖兵として働いてきたが、
>いつの間にか時勢は変わり、共産主義の大儀は失われ、
>かつての盟主であった隣国からもその存在を疎んじられるようになった。

ハードボイルド物の基本だな。(藁
最も忠誠を誓っていた者が裏切られるとゆー。
で、大抵はその後復讐に走るのだが……。
357薄弱:02/09/22 07:25 ID:OJ0uj550

その国がなぜそんな風なのか、世界中のほとんどの国について理解できるが、
挑戦眠酒手技陣眠虚宇和酷がなぜあんな風なのかだけわナゾだ。
なんでだろ?
WW2や冷戦のナリユキで分裂したトコまでわ分かるのよ。ドイツもそーだし。
でもよう、なんであんな風になる必要あんの?
歴史の一般的力学を、たった一本のネジが狂わせるコトってあるよな。
358zion-ad:02/09/22 09:49 ID:AEzOKaRe
359朝まで名無しさん:02/09/22 09:58 ID:6TChmpyk
ジオンやん。 oha-
360貧農:02/09/23 05:51 ID:1MWO1LkY
>>357
つきつめると体制論より朝鮮半島論、朝鮮半島民族論にいきつくんではないんか。。憶測w
世界一の単一民族性とか。血縁社会性みたいなこと。
原因として地理的なことが大きい気がする。

「半島」というのは、日本でも世界でもそうだが、どーもハンデを背負うと思われ。
東海道を想起すればわかるが、文物の行き交うメインストリームは半島部を迂回せずに直行する、
伊豆半島、房総半島、紀伊半島の先っぽを、人や情報の流れは陸路では行き交わない。

軍略的にも日本やイギリスといった完全な島国のような、自然の要塞効果も期待できないどころか
むしろ袋のねずみ状態で、根元から向こうは大中国&大ロシアで、世界中で最もまずいだろうw。

マレー半島とか、拠点として海に突き出た半島であれば、まだしも海運の結節点となるメリットが
あろうが、外側に日本列島が完全に覆い被さってるから、小さい内海の半島ではさほど意味がない。
その日本さえ近代以降脅威以外のなにものでもない。四面楚歌だ。

そうしたことによる独特な精神形成のされかたや、物理的に人の交流のしにくかったことによる純血性が
朝鮮半島民族の心の構え方の独特さとなって現われているのではないか。憶測だけど。

なので、共産主義となろうが世界に独特なものとして現われるという・・
いいとか悪いとかじゃじゃないが、他者が共有しずらいような独特さとして。


361二つ目のお気に入りとして:02/09/23 06:42 ID:BismsjfV

厳選した実用・便利・お役立ちサイトを
徹底して集め、ナビゲーションリンク機
能でサクサク表示。是非スタートページ
にして活用してください。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/
362プニヲタ:02/09/24 00:15 ID:fIR6e+t4
>>360
同じ半島でもイベリア半島、スカンジナビア半島は文明の通路となっていたから
閉塞感が無かったと言う事なのだろうか。この仮説に従うと、インド南部なんて
のも不利だし、南アフリカも不利だな。って、確かにインド南部や南アフリカは
は他と比べてちょっと特殊っぽいぞ。うーむ。
363薄弱:02/09/24 00:27 ID:m1xLMqb5

錯綜する国境とゆう名の自我境界線が、ナショナリズムとゆう名の自我を育んだ欧州。
島国とゆう地理的閉鎖性によって、自我に執着する必要もなく自我が保証された日本。
で、朝鮮人わ、圧倒的な強者に抑圧されてカタクナになった自我?

ところで日本もイギリスも島国だが、
国としてのストーリーはむしろ、東の果て日本と西の果てアメリカが似ている気もする。
インディアンが縄文人で、その後来た白人とかが弥生人。
いろんなDNAが紛れ込み、日本わ究極の雑種、アメリカわ人種の坩堝。
364朝まで名無しさん:02/09/24 00:47 ID:6d4fnv7Q
雑種は強い! 雑種はシタタカ! 

日本人である事は結構、遺伝子的にラッキーな事だと密かにわたしは
思ってるのです。 そんな事ない?
365プニヲタ:02/09/24 01:53 ID:fIR6e+t4
ちょっと日本から目をそらしてみると、そこには琉球弧がある。
大英帝国にも、アイルランドと言う離れた存在が。そして、その両者には
ニライ・カナイ、ティルナ・ノグと言う、ここではないどこかについての
思想が共通して存在しているのは興味深い。

遊佐未森萌え〜〜〜
366朝まで名無しさん:02/09/24 02:23 ID:6d4fnv7Q
ここではない何処かに、あたし達はいつも想いを馳せる。
それは「夢」に繋がる訳だけど・・・
でも、もし羽があって飛べても時間のワープできるタイムマシンが
あろうとも「現実」からは逃れなれない罠。
この一瞬の積み重ねが「現実」を形創る。
想いを馳せていきついた先には、また「現実」がある。

夢の国の地に立ったその瞬間、そこはもう夢の世界ではないのよねぇ。
永遠に手の届かない想いの先の国・・・
あたしも時々、密かにそんな国を想う・・・
あたしが、本来いるべき場所、そこの一部であった筈の自分・・・
この身が滅んでいく時も「帰る」場所があると思えると真の意味での安らぎが
得られるような気がする。
ニライ・カナイはおそらく未知である「死」を恐れた人々が創り上げてきた
夢の国なのかもしれなくて・・・
それは、人が意識を持ったときから共通しているもの・・・

でも、本当に帰るところがあればあんしんだなぁ〜
無い! とは、言い切れないよねぇ。
367貧農:02/09/24 04:44 ID:ZmlDseLo
>>362
スカンジナビア半島は、根元の付け根の向こうになにもないって感じの半島だからして、
半島であって半島でない、みたいな(いいかげんw イベリア半島は大きな海に突き出た
半島だからして、最大限メリットを享受できたのかな。インド亜大陸は朝鮮半島並に特殊だし。
考えとしてはポイントTOポイントの最短交通路から、はずれる地理的条件があるのではないかと。

もっというと、北アフリカを除くアフリカも、南米も、半島かな?そこまでいうとちょっとだが。
しかしニライ・カナイってなんやねん。皆知識あり過ぎ、他人に劣等感与えすぎ(藁

アメリカに近いかは、部分的に酷似しかつ、究極的に敵対する不倶戴天の関係かもって感じがする。
そこで戦ったんだしな・・。個人的にはそーいう感じ。
368貧農:02/09/24 05:57 ID:lDCxMdkx
くれぐれもいいたいが、別に「特殊」を蔑んでるわけでもなんでもないぞ。
むしろカッチョイイ。黒人文化もそーだろう。中近東文化もそーだろう。
自分はついにそうなれなくして、絶望的に悲しむ口だよ。
ポップ(=自分)を愛するが、それがクソだとわかってる。
369zion-ad:02/09/24 06:49 ID:GoPl9S1s
>>360 >>367
ゲオポリチック(地政学)の世界だね。

>>363
>ところで日本もイギリスも島国だが、
見方を反転させると、島国でなくなる。

日本海は地中海
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/toyama/nihonkai.html
まるでヨーロッパのオランダ。商業国家。チューリップ。
「三銃士」が活躍した敵だったっけ? フランスの。イギリスとの関係は?
中国:日本:アメリカ=フランス:オランダ:イギリス?

レンブランド 「夜警」 光と陰
http://www.jttk.zaq.ne.jp/hiro-s/0-Dad-5-B.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E5%A4%9C%E8%AD%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>国としてのストーリーはむしろ、東の果て日本と西の果てアメリカが似ている気もする。

中国大陸:日本=ヨーロッパ:イギリス=ヨーロッパ:アメリカ
島国としての行き止まり。坩堝。  アメリカ←ユーラシア大陸→日本
あと、海流にのってのカヌーで環太平洋一周。超古代?やっぱり太平洋も地中海?
370zion-ad:02/09/24 06:50 ID:GoPl9S1s
おまえらもうすぐ世界に激変がおこりますよ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032789605/440-569

俺のレス。次元認識について。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032789605/407-
371うみうし:02/09/24 07:01 ID:kd/aSKzC
なんとなく早起きしてみた。
縄文時代、日本海側は海洋貿易を発展させ
日本列島先進地域だった。

特に距離が近い朝鮮半島と九州対馬地域はお互いに物や文化が行き交っていた。
双方の土地から類似の仕組みの漁具などが発掘されている。

当時の言語はどんな風だったのかねえ。
お互いに同じ言語だったのか、カタコトで交易していたのか。
372薄弱:02/09/25 03:04 ID:HXIfBH1L

国境の概念が無い頃の縄文人は、むしろ後世の日本人よりコスモポリタンだったんだろーな。

てゆうかさ、よく任那の日本府が「日本の半島出張機関」とか「植民地」みてーなイメージで出てくるけど、
ほんとにそーゆーイメージだったのかな?
列島が日本の本体で任那がサブってイメージじゃなくて、単に全部ひっくるめて日本だったのでわ?
かつての弥生人の日本のイメージは、日本列島でわなくて、西日本と半島南部ってカンジだったのでわ・・・
あるいわ、もともと任那が日本で、てゆうか任那に後の日本の主要構成スタッフが居て、
それがいつのまに列島に追いやられて、大和朝廷を作ったってイメージかもしんない。
いづれにせよ、そのあたりの聖徳太子以前の歴史は、明らかに人為的に抹殺されてて、ご都合主義な神話しか残ってないんで、
よほど日本人のアイデンティティ的にヤバい事があったのだろうと簡単に推測できるな。
373薄弱:02/09/25 03:29 ID:HXIfBH1L

現在の日本人は、もともと朝鮮半島の南部に居た。
「ユーラシアの東の行き止まり」である朝鮮半島南部にゴミが吹きだまるように、
モンゴロイドの「雑種」である現在の日本人わ形成された。
それが、後からきた現在の均質な朝鮮人集団(李氏朝鮮あたり?)に、トコロテン式に追い出され、
縄文原住民を同じくトコロテン式に蝦夷や九州南部に追いやりつつ、
日本列島にその本拠をジワジワ移さざるを得なくなった。
だから、任那を失ったのは植民地の喪失でわなく、むしろ故郷の喪失だったのでわ無いか?

・・・とまあこんなイメージもできるな。
374薄弱:02/09/26 02:04 ID:8YrnVaHp

で、ナンのハナシだっけ?
アメリカを見ていると、闘う対象のない人生わさぞや辛いのだろうな。
375薄弱:02/09/27 04:02 ID:rnr6QZ78

うむ
376薄弱:02/09/28 05:46 ID:PJZu+be6

ほんとにヒトゴトだ
377うみうし:02/09/28 23:22 ID:izNHbR3+
日本人は自分自身を悪者にしてそいつと戦うことがカコイイと
思ってんじゃないのかね。
378プニヲタ:02/09/30 01:07 ID:xANSScDQ
自己批判が好きなんだね。きっと、仲間から批判されるよりも前に軌道修正
できた方が、生存に有利だったからなのではないかな。(藁
379薄弱:02/09/30 06:53 ID:vxv9BZDZ

自己プライドメンテナンスの一種かもな
380名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 07:08 ID:C1thLe5y
まさに私のことだな。
381プニヲタ:02/10/02 01:54 ID:VtB+NR0M
>くれぐれもいいたいが、別に「特殊」を蔑んでるわけでもなんでもないぞ。
>むしろカッチョイイ。黒人文化もそーだろう。中近東文化もそーだろう。

アルミカ人のネイティブアルミカンに対する視線って気になるな。病原菌と
銃でさんざんにしてしまったと言う負い目とか、それとは別に彼等の主張に
耳を傾ける態度とか。一方で無視しつつ、一方で申し訳なく思い、もう一方
で尊敬している。そんなアンビヴァレンツな関係。
382ここで質問:02/10/02 01:57 ID:aUEw1E2B
カルチュラルスタディーズって、何ですか?
簡潔に教えてキボンヌ
383朝まで名無しさん:02/10/02 02:30 ID:xtaOlwJj
文脈をゆってクレヨン
384薄弱:02/10/02 04:20 ID:uzn43Ta/

まあ、ほんとに存在を認めてる奴を、ことさらに持ち上げて見せたりわしないモンだ。
日本のサヨ系マスコミの韓国に対する、わざとらしいまでに賛美チックな扱いわ、
日本人が韓国人の存在を認めていないコトの裏返しだからな。
385薄弱:02/10/02 05:33 ID:uzn43Ta/

せめて、他人どもが見て分かりやすい記号的な不幸だったらなあ。
でも、他人の同情なんて、折れにゃどーせ効かねえんだけどな。
それわ有難いことなんだと、認識できる程度に大人でわあるが、
それわほんとに文字通り、有難い=希少ってコトで、
「なかなかそうしてもらえるモンじゃない(のだから感謝しなきゃな)」とゆう、
希少価値に対する評価に過ぎねえんだけどな。
386薄弱:02/10/02 05:59 ID:uzn43Ta/

書くスレまちがいた
387薄弱:02/10/03 02:15 ID:7Q6CmRQU

はあはあ

なんかもう、いーんだこれで
388薄弱:02/10/07 01:47 ID:arXYJLXT

さみしいのでナンか書けおまえら
てゆうか、これらの文章わほんとに折れが書いたのか?
3日も見ねーと、自分の文章が自分の文章に見えなくなるのわ、ナントカ学的にわなんつーんだ?
しかし、あいかわらず無駄な忙しさダケが救いの人生だ。
389薄弱:02/10/07 02:43 ID:arXYJLXT

てゆうかゲーム理論って折れマジ知らねーんだよ。
だれか折れ様にも分かるタトエで説明しる!
390貧脳 :02/10/07 14:32 ID:BV6gavPw
↑ の連結したスレにワロタ>薄弱

たまたま、めんどくさいので誰も書かないと思われ。
391貧脳 :02/10/07 14:37 ID:BV6gavPw
スレじゃなくてレスか ワロタも半角にすべきだし。
392貧脳 :02/10/07 16:06 ID:BV6gavPw
うーんと、基本としてじぶんがかな〜り特殊だとゆー認識があるからこそ、それを・・が・・につく、
って了見なんだけどね。んだが一方で大衆順応型なので、指摘にある通りアンビバレンツな心理だが(w
あ、スレ違いや
393プニヲタ:02/10/08 01:30 ID:mUdhN2Od
ゲーム理論は、東西冷戦のさなかにさんざん研究された奴ね。
経済学的には、「パレート最適」と言う、自分にとってある行為が損か得かを
考える理論の次に、自分の行動を決定する際の損得をマトリックスに配置して
最も利益となる行動を導き出す理論。初歩的な問題として「囚人のジレンマ」
がある。これは、二人の囚人のどちらかが、もしも犯行について自供すれば
自分が減刑されると言う状況で、二人とも自供すると減刑どころか、さらに
重い刑を課せられると言う場合に、相手を裏切って自供した方が得かどうか
と言う問題。

通常は一度限りの解を求めるのだが、相手とこのゲームを何回も繰り返す
場合についてAIを用いてシミュレートされた例がある。さまざまな戦略を
用いるAIが考案されたが、最も得点の高かったプログラムは、相手が繰り返し
裏切らない場合のみ、裏切り続け、そうでない場合は相手が裏切った直後に
相手にしっぺ返しを食らわすと言う非常に単純なものだったと言うのは興味深い。
394薄弱:02/10/08 02:49 ID:SPXeujMi

>>392の主語と目的語がわからん

ジレンマ必至の複雑怪奇な状況においてわ、カウンターとして単純な方法が有効ってコト?
灯台もと暗しってゆうか・・・・そんな単純なもんでもねえか。
つまり、単純なタイマンでギブ∩テイクって以上の、しちメンドクサイ錯綜した関係の時に、
自分にとって最適解をさがすための理論ってことなのかな?
その理論の方程式つーか公式が、イマイチ見えねーんだが・・・
てゆうか、わざわざ人工知能でシミュレートしてるトコみると、公式化できない理論なのか?
公式化できない理論か・・・公式化できない理論。
それわむしろ、公式化できない理論を総称した●●理論とゆう位置付けが欲しくなるな。
公式化できないから、いちいち膨大なパラメーター要素をつっこんだシミュレートをしなきゃならんとゆう。

いや、ゲーム理論に対するコメンツとしてわマトハズレかもしれんが、
「公式化できない理論」つーモンわ、これから重要になってくんのかな?
なんか歴史を重ねたぶん無駄に複雑になっていく人類ってカンジだが。
本質とゆうモノわ常にシンプルであるとわゆえ、それわ認識するときのハナシであり、
認識でわなく方法を得たいのなら、単純な公式より、あらゆる要素を含んだシミュレートが重要ってコトか?
まあそれわそれで不思議でわないし、公式化=単純化のほーに不自然さを感じてもいいのだが
395薄弱:02/10/09 00:46 ID:DVcdsO9a

ふぃ
396プニヲタ:02/10/09 00:55 ID:jBZZoWSd
囚人のジレンマのキモは、相手が裏切らないと仮定すると自分が裏切った方が
有利だし、相手が裏切るとしても、相手に裏切られるよりは自分から裏切った
方が有利なのだが、相手もそう考えていた場合に最悪の結果を迎えてしまう。
理性的に考えるよりは、相手を信頼するしかないと言う所にある。まさに
ジレンマな訳だ。

ゲーム理論に関するページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/

公式化して解ける問題は、三体問題や五次方程式の解法あたりでつまづいて
しまって、それ以降は個々のケース毎に計算して近似解を求めるしかない。
近似解で限りなく真の解に近付ければ良いけれど、本当にそれが真の解なのか
どうか分からない問題も多数。計算して解くにしても、その計算が有限の時間内
に終了するかどうか分からない問題も多数。人間の知的能力と言うのも、かなり
限界に近付いてしまっているのかもしれない。
397薄弱:02/10/10 03:43 ID:/EUiGFkI

ソレって核の抑止力に近いリクツを感じるが・・・・

いくら一般論からカケ離れてようと、本質とゆうのわ常にシンプルだし、
すべからく、複雑なモノにロクなモノわ無いと思うのだが・・・
(むろん、いたずらにモノゴトを単純化させようとするのわ危険だし、
カオスこそが現実ともゆえるワケだが・・・)

つーか、その切り口って数学的だよね。
切り口を間違えているのかなあ?
最適な切り口さえ見つければ、すべてわシンプルだと思うのだが。

398プニヲタ:02/10/11 02:17 ID:t9BUyn3b
と、ゆーか核抑止理論がよって立つ所の一つがゲーム理論だったから仕方が
ないのだが。逆説的に、互いに同じ様に考えられれば裏切るのが有利と
知りつつも信頼し合わざるを得ないと言う状況は、考え方を異とする相手に
対しては通用しないと言う事だ。この場合は抑止力は働かず、先制攻撃しか
選択肢はなくなってしまう。そして、それは銃で建国したアメリカにとっては
とても自然な選択肢なのだ。

一度、引用した小咄と思うけど、川を渡してくれとサソリが蛙に頼んで、川の
真ん中まで来た所で、サソリが突然蛙を刺した。「なぜ?」そんな事をすれば
お前も死んでしまうのだぞと蛙が言うと、サソリは言った。

「だって、ここは中東だ」
399薄弱:02/10/11 03:12 ID:footSY/o

物質的にわ大した被害を与えられなかった神風特攻隊の記憶わ、
いまだにアメ公どもにトラウマの様に残っているそうだが、
それとゲーム理論の対称性を考えると面白いな。

アメ公わ、自分の理解を超えた行動をとるヤツがとても嫌いだ。
さすが、グローバリズムとかゆって世界を均質化させたがるダケあるぜ。
そのへんに、アメ公がどうしてもアラブと仲良しになれない理由とか、
日本異質論とかが喧伝される理由があるんかな?
400プニヲタ:02/10/11 03:58 ID:t9BUyn3b
カミカゼに対する有効な対策を導きだしたのは、オペレーションズ・リサーチ
だよ。統計を用いてどれくらいの対空砲火を用意したら味方の被害を最小限に
できるか研究したんだな。アラン・チューリングは英国最初のコンピュータ
コロッサスを用いてエニグマ暗号を打ち破り、ヴァネバー・ブッシュは機械式
計算機で弾道計算に貢献した(大戦中には間に合わんかったけど)。

そんな訳で、今でもコンピュータや暗号は軍事物資な訳だ。

世界が均質化してしまったら、金もうけだけが目的なヤシにはとてーも便利
かも知れないが、ケが涸れてしまうだろうな。マレビトとしてうちうじんが
やって来てくれれば良いのかも知れないが、人類の種としての寿命をもって
しても、客人を迎え入れる機会はないだろーな。と、言う訳でテロ祭りキボンヌ。
401豚骨:02/10/11 14:29 ID:kldfYrfC
>400
ハレがアンドロイド浜崎のキンキン声の歌ではどーしようもないわな。
402うみうし:02/10/12 00:04 ID:iiKCd2BS
傍観者としてだけ参加するお祭りは
ハレとしてのパンチ力が弱いなあ。
やはり踊る阿呆に見る阿呆で参加するのがエエ。
秋は収穫の時季。全国でいわゆる本物の「お祭り」がある。
といっても今年は会社のお神輿担ぎに参加できないので寂しい。
さいきん「よさこい〜〜祭り」が全国で増えているそうだが
こいつが何者なのかよくわからんかった。
全国画一化される祭りなんてつまらんと思っておったが、どうもちがうようだ。
各地域の民謡の要素を取り入れて自治体ごとに現代風にアレンジした祭りらしい。
だから各地で「よさこいソーラン祭り」とか「よさこいちゃっきり祭り」とかになる。
403プニヲタ:02/10/12 02:07 ID:qG9DocLc
お祭りは、以前は斜から見ていただけだたーけど、気が付いたら自分が
踊っているタイプになってしまったなぁ。単にストレス発散しているだけかも
しれんが。(藁

ハレハーレ、ハレハーレって、クリシュナ教徒かいっ!?
404プニヲタ:02/10/14 01:34 ID:+Zt7DFJ5
って、タンカー爆発も米兵相手のテロも全部アルカイダの仕業じゃん。って、
本当? 余りにもイラク攻撃の口実になっている様な気がするのだが。イラクと
アルカイダの結び付きってどうなんだろ。アラブ諸国もイラクには余り同情的
ではないし。アルカイダはアルカイダで勝手にテロって、それが結果的に
イラク攻撃に結びつくとしたら、これが歴史の綾と言うものか。
405朝まで名無しさん:02/10/14 13:04 ID:aLVS7asx
10月9日の夕刊に載っていた記事。
アル・カイーダのナンバー2ザワヒリの肉声テープをカタールで放送。
ザワヒリはこの中で、アル・カーイダは米国や独仏などの同盟国を
狙った新たな攻撃を準備していると警告している。

でも、昨日のバリの観光地を狙ったテロは衝撃的。
とうとう、テロの実行場所が世界に拡大したということで、この日本だって
いつ攻撃の対象になるか判らない。爆弾の威力も激しさを増している。

まぁ、天災、環境汚染、経済破綻、それにテロの脅威、戦争の可能性が
加わっただけなのかな。
ひとつだけでもかなりシビアーだよねー。
・・・・でも、先人たちもそれなりに飢饉や戦争、厳しい現実に直面しながら
その人達の人生を生きてきたわけで・・・
あれこれ心配して不安になるより、自分の周り、状況をしっかり認識する事、
そして余裕があれば何かしらの防御策、準備をしておくしかないのね。
少なくとも心の準備だけでも多少していれば、とんでもない状況になっても
冷静でいられるかしらん・・・ 
う〜〜ん、こりゃ、やっぱしその場になってみないと判らないですね。

この世はヒトゴトと悠長にしていられる状況が続くのか・・・
それともそんなこと言ってられないハメになるのか・・・
神と・・・ごくごく一部の人間は知っているのかもしれない。
406朝まで名無しさん:02/10/14 21:31 ID:aLVS7asx
今日の午後、首相が名指しで北朝鮮を非難したようですね。
何をやってるんだか。
国の代表がああいう軽はずみな言動をしてはいけません。
世論はいいんですよ。批判しても・・・
でも、首相の意見は国の意見になってしまい言い訳は効かないでしょう。
あんなに近い国を敵国にはっきりと回す、それも価値観がまったく違う
こちらの理屈が通らない国を敵にまわすという事は国民をとんでもない
危機に晒すという事になるでしょう。
あんな街頭演説で激情にかられたのかどうか知りませんが理性の伴わない
後先を考えられない発言をしたのは大きな過失としか思えない。
選挙の応援演説だそうですから、受け狙いだったのかしらん・・・
男を見せにゃならんとでも思ったのか・・・
ブッシュの好戦的な態度に感化されたのか・・・

そんなことを真似してどーするっ!!!
どうにかしてぇ〜〜〜
407薄弱:02/10/15 04:20 ID:pjCktXoY

まるでガキのケンカを見るような冷ややかな目で、ヒトゴトのよーに見ていればいい。

日本のとるべき立場わ、明らかにアラブと欧米の橋渡し役なのだが、
それも、いまいち世界に理解されてないアラブの言い分の代弁者寄りのスタンスとゆうか、
欧米に対してアラブのトランスレーターを買って出るぐれーのトコだと思うが、
その程度のセンスやバランス感覚もねーのが日本の政治家なんだよな。
日本わ政治などでわ動いてねーし、日本でわ、もっとも才能も認識もねーやつらが政治家になるんだよなあ。
まあいいや。

やはりアメリカわ孤立しはじめた。
ブッシュとかゆう空気読めねえジジイが大統領になったのも、ちょうどいい巡り合せかもしれん。
ヤツほど、「アメリカングローバリズムの破綻」とゆうストーリーの主人公がにあうボケ役わいない。
まあ徳川慶喜みてーな自覚的なヤツであれば、「無血革命」的な終焉も期待できてなお良いが・・・
これがなまじクリントンのよーな冴えモノだったら、
どーにかしてアメリカングローバリズムを成立させちまったかも知れねーからな。
408朝まで名無しさん:02/10/18 00:35 ID:2aRtHaZK
世相が何だか非常にマズーな雰囲気なんですが。。
この先どうなるんでしょうか?
409薄弱:02/10/19 04:03 ID:KYk+PzXl

世相がマズーじゃなかった時代なんてあんのか?
410 :02/10/19 05:25 ID:x5orjLG7
全く生活力の無い人たちが、今の世の中への恨み辛みを理論武装して書き込んでいるスレはここですか?
411ひっき〜:02/10/19 15:46 ID:0BR22Fq/
まるで他人事のように社会のできごとを語り、
なにかその立場の偽善性が気に入らないのでちゃちゃをいれているという
生活力ある小心者が、自分はそれとは違う、そこは認識しているのだといいたげにたまらず口を出すことで、
自分が苦労して手に入れたいまある認識の優位性を再確認しようと必死になっている姿を露呈し、
やはりその意味で同じ穴の狢になっているという普通の人間らしさを晒し出しているというスレというのはここですか?
そして言われれば消えるか、オマエモナーとしか言えなくなる惨めで哀れなスレはここですか?
412朝まで名無しさん:02/10/19 20:53 ID:wUX5OGsy
何だかねぇ。。。 薄弱がこのスレで1番優しくて貴方を理解してるのにねぇ。
413朝まで名無しさん:02/10/19 22:25 ID:wUX5OGsy
ところで薄弱に質問。
いろんな事が起きて余裕が無くて疲れている時でも思考したいと思う?
あれこれ考えるのが嫌になることってない?
414ひっき〜:02/10/20 00:29 ID:RiOkExhk
411のどこが薄弱を攻撃しているんだ?w
415朝まで名無しさん:02/10/20 00:33 ID:04Na5qqy
あら? また、あたしの勘違いでしたん?
・・・だって、アフォなんだもの・・・<スネスネ
416ひっき〜:02/10/20 00:35 ID:RiOkExhk
あほーあほー
417朝まで名無しさん:02/10/20 00:48 ID:04Na5qqy
リアルではわかいのにアホーだなんて絶対に断固、面と向かって
言わせんおかんであった。
息子が言おうものなら、袋詰めひゃく叩きだっ!<プンプン
別に自分が正しいとは言わないのよ。
目上のものにそーゆー口を利くなと怒る!
いつか逆ギレされるんじゃないかとビクビクもんなんだけどね。実は・・・
あたしゃ、ひっきーのおかあさんのようにやさすぃおかぁさんじゃないよ。
<タブン とっても優しいのよね。ひっきーのおかぁさんは。
あたしは妻、母としてはカナーリ劣等生じゃないのかなぁ。手抜きだし。
かわいそうに・・・<自分の家族

でも、ここでアフォって言われても屁とも思わん。
(人間の慣れっておそろすぃ。。。)
だって、皆、アフォ〜なんだもの。<フフンッ!
418ひっき〜:02/10/20 00:54 ID:RiOkExhk
別にさいしょのさいしょは怒ったかなあ。
お前とかいったら怒ったような。もう恐くて言えないだけだと思うよ。
本当に時々狂ってるんだって思ってると思うし。
中学のころ、死ねババアとかいって包丁もちながらさしたろかとか言ったら泣いてたなあ。
そんときは隣に住んでた人がきて(よくしってるおっちゃん)あとはどうだったか忘れた。
 
419朝まで名無しさん:02/10/20 01:09 ID:04Na5qqy
ちゅっ、中学のころにぃ〜〜?? 
ババァああ? <許せん!<プンプン 
ほんとにババァだからそう言われたらなおさら許せん!!<プンプン
う〜〜ん、でも、自分の言動を振り返るともう何度刺されてもおかしくないかもしんない。
なんせ、おもいっきり叱るからねぇ〜〜。 怒髪天を抜くように!!
んで、めちゃくちゃ後悔する訳です。 次に日くらいには言い過ぎたってあやまるから
全然親の威厳はないです。ハイ。
・・・で、ダンナはそんなあたしを見て必ず冷たく言うのね。
「まず、自分を正すんだね。」
・・・で、また、どぉ〜〜んと落ち込む訳です。ハイ。
親っちゅうのは、ほんとに楽じゃありませんよ。
自分が未熟と判っていて道理はいわなくちゃいけないからねぇ。
420朝まで名無しさん:02/10/20 01:11 ID:04Na5qqy
でも、自分の子供の頃のことを思い返すとやはり母親はスパルタで、
中学まではもぅ、本当に怖かった。逆らうなんて、考えられなかったな。 
でも、高校生くらいになったら母親のことはだんだん怖くなくなったわね。
客観的に見られるようになったからだと思う。
でも、中学までは絶対的な存在だったですよ。 わたしにとって親って。

うちの息子は何でもあたしと比べたがる。
何か注意すると、「でも、おかぁさんだって・・・」とくる。
すべてがちくいちそう。 あたしは男の子じゃないし同列じゃないっていっても
比べるのよねぇ。 そしてちょっとでも自分が優れているとフフンと見下したような
勝ち誇った様子をする訳よ。 なんじゃらほい!
父親とは比べようも無いから、諦めてるのか何なのか・・・
逆らったのは見たこと無いな。 ひどい差じゃ。
421ひっき〜:02/10/20 01:19 ID:RiOkExhk
かえるの子はかえる。
422朝まで名無しさん:02/10/20 01:22 ID:04Na5qqy
ひっき〜は余程、エネルギーがあるタイプなんだよね。きっと・・・
感受性の強さがそのままエネルギーとして発散されないでいる。
で、一番出やすいところにでちゃうんじゃないかな。
思春期の頃は誰でも本当はそうで周りの大人に反抗的になって、それを
乗り越えていくものなんでしょうけど・・・
社会や時代によってはそれをイニシエーションや祭りという形でエネルギーを
昇華させたのよね。きっと・・・
この日本という国はそういう機能がちっともうまくいってないようになってしまって・・・
力のある子が潰れていってしまっているんだと思うな。

423朝まで名無しさん:02/10/20 01:28 ID:04Na5qqy
あたしの場合はね、丁度思春期の頃に親と離れて暮らしたから
それがエネルギーを消耗させたのね。
あたしはだから中高生の頃に反抗期はこなかったけど、スカーリ
大人になってからきたから、まぁ、そういうものははしかや水疱瘡と
一緒で誰もがいつか経験して、大人になってくる程どぉおんと重かったり
するんだな。これが・・・
うちの親は、スカーリ高齢者になってから子供の事で苦労したんですよ。
ごめんなさぁい。
424ひっき〜:02/10/20 01:30 ID:RiOkExhk
えねるぎーはべつに普通でしょ。
普段それほどしゃべらないし、エネルギーあまりないんじゃないの?
425朝まで名無しさん:02/10/20 01:31 ID:04Na5qqy
かえるの子はかえるって・・・ 
どういう意味じゃい?<ジトォ。。。
426ひっき〜:02/10/20 01:31 ID:RiOkExhk
おかんはあいかわらず遅くまで起きてるんだね。。
427朝まで名無しさん:02/10/20 01:36 ID:04Na5qqy
本当はタプーリ寝なくちゃいけないのは判ってるんだけどねぇ。。
今日もとってもハードな一日でしたん。
実は病人がいてね。入院中。 
家族が入院すると主婦はとっても大変だよぉ。

今日病院の帰りに駅ビルで買った本は面白いよ。
「なまけることの幸せ」っていうの・・・
今、ほんとに結構疲労しているからこういう本、買っちゃうんだろうな。
だって、癒されます。 これ。
なまけている方が人としては自然だよっていう本。 いいでしょ?<w
その本にも人間に大切なのは睡眠だと書いてある。ウン。
428朝まで名無しさん:02/10/20 01:39 ID:04Na5qqy
さて、こんな夜中にこれから皿洗いをして洗濯物干します。
夕方帰ってきて、バタンキューって1時間程寝ちゃったから今起きてるのよね。
でも、明日は6時起きだから・・・ こういう不規則なのはいけないよねぇ・・・

んじゃ、ひっき〜 おやすみぃ。。。
またねぇ。
429朝まで名無しさん:02/10/20 01:43 ID:Mv6DOPQI
それから、エネルギーは温存されます。
いつか花開くためにね・・・
うちの子も不器用だけど、その気になれば、あるいは方向性が見つかれば
おのずと開いていく・・・ と、信じたい。
そして、あなたもいつかそうなると・・・ あたしは信じたいけどね。
ひっき〜。

んじゃね。
430ひっき〜:02/10/20 01:44 ID:RiOkExhk
なんか病人が多いなこのスレは。

おかんもはよ寝なきゃ。
自分は昼の2時おきだったのでもうちょっと起きてるよん。
んじゃな。
431薄弱:02/10/20 04:03 ID:nztCEaHo

ほのぼのトークわさておいて、
北朝鮮に拉致されてた奴らわ、何であんなに明るいんだ?
自分がひどい目にあったとゆう意識があまりなく、不本意な状況に馴染んでしまっているよーな。
てゆうか、洗脳でもされてんのか?拉致すんなら洗脳ぐれー平気でするだろーし。
ただ、その状況を受け入れて安住することの出来なかったヤツが、精神を病んで死んだと。

ところで、金ジョンイルわ傀儡なのかね?
どー見ても、江戸中期の将軍みてーな白痴にしか見えないが。息子含め。
あの国を動かす力学のコアとゆうか実権勢力が、いまいち見えねーな。
マンガ的な比喩でゆうと、とんでもねー闇将軍が居たり、
フリーメンスンあたりに国ごと操作されてるよーなカンジ。
いやホント北朝鮮ってマンガだよな(藁)現実にありえねーよあんな国。あるけど(藁
432朝まで名無しさん:02/10/20 18:10 ID:Mv6DOPQI
薄弱、洗脳という言葉、あたしは好きじゃないけれど・・・
他人の思想(宗教にしろ何にしろ)に染まりきった状態は、これは
かなり至福を与えられている状態でそういう人間は幸福感がいつも
傍にあり元気でエネルギーに満ちていて明るいものです。
テロを犯す人でも、その根底にあるのは揺るぎない使命感と依存しきる
ことによる至福感だと思います。
それを感じ続けている限り、その他者から与えられて自分で納得している
思考はその人にとっては唯一絶対の真実だと思います。
そして、それがそうじゃないと思い始めたときから、その人の苦しみが
始まるんだと思いますね。
○ームで実刑を言い渡されている人達がいますが、自分の信じた思考に
すがっているひとは絶対に自分が誤っていたとは思わないでしょう。
そして、自分の信じていたものがたくさんある思考のうちの一部、
世界の有りようの見方のひとつに過ぎず、それは世界全体としては
到底通用しないものだと思った人(←この「思った」というのが大事)は
自分の犯した罪に戦くことになるでしょう。

狭い世界の真実に自分の身を置くか、それとももっと大きな視点で自分の
位置を確認して思い悩むか・・・ さてはてどれがその人にとって幸せ
なのかは・・・・ 神のみぞ知る。 他人には伺い及ばないところです。
433ひっき〜:02/10/20 18:51 ID:WvikSBFH
恋愛と一緒だね。
434ひっき〜:02/10/20 19:31 ID:WvikSBFH
>北朝鮮に拉致されてた奴らわ、何であんなに明るいんだ?
自分がひどい目にあったとゆう意識があまりなく、不本意な状況に馴染んでしまっているよーな。

普通、人はまず与えられた状況を前提にして物事を考え始める。
自分が無力だ、凡人だと思っているほど、自然に状況を受け入れて始まる。
だって自分はそうするしかないと自分で分かっているのだから、前提を変えられないのだから前提を疑うこともない。
また疑っていてもその状況ががっちりしているほどやがて現実として受け入れ、まずそこからはじめる。そうするしか実際ないし。
ああいう状況でも、ひとは幸福を探し出せるし、実際、苦労はしているだろうが
家庭ももってそれなりに北朝鮮のひとも人生らしい人生はあるのだから人生を受け入れられる。

きむじょんいるも、犯罪者も全部、人のおろかさというか弱さというかそういうもので
物事は狂うのだから、もはや彼をせめたところで何も解決はしないだろうし、
やはりもっと人が人というものを分かって、もっとそういう誤る人にも愛が持てるほど余裕が人類にできないとダメだっていうのは
まるでキリストの時代からあまり変わってない、人間の性質をよくあらわしているんだと思う。
もうもく的な愛は歪みを生み、ダメだと思うが。
人は弱いからこそ、さらに愛が必要なんだと思う。
 
435朝まで名無しさん:02/10/21 00:41 ID:Vclh2JFO
おおっ、そこまでの分析力があるならば、それを自分自身に向けてみれば
全ての問題は解決するじゃないか。(笑
436薄弱:02/10/21 02:01 ID:4CMorwJf

分かっちゃいるけどヤメられない。

この植木等のギャグわ、歴史上のあらゆる大哲学者の警句を
軽くフォーマットしちまうな。ちょうどいい例だ(藁
437うみうし:02/10/21 18:50 ID:TNXa0d5H
ストックホルム症候群だったか。
誘拐犯だか籠城犯に長時間拘束されていると
犯人のちょっとした心遣いなどでも「やさしい」と感じるようになり
そのうち、犯人に協力的にさえなっていくという。

「分かっちゃいるけどヤメられない」
も好きだが
「そのうちなんとかなるだろう」
も良いな。
438朝まで名無しさん:02/10/21 23:48 ID:y1fvtUan
これ、やる? (日本一無責任男★植木等度チェック)
  ↓
ttp://hiramoto.com/sindan/
439朝まで名無しさん:02/10/22 03:04 ID:5KZ0srmA
本当、北朝鮮は政治巧者だな。まるで、「肩が当たった」と絡んでくるヤシや、
「お客さん、これはお目が高い」と商品の売り込みに当たる店員なんかとは
比べ物にはならない。拉致被害者を利用して、自国に対する関心を最大限に
引き出すのに成功している。これでは、アメリカが関係を断たせようとしても、
日本人は関心を持たざるを得ない。それでいて、アメリカには核カードを平然と
切る。小泉みたいな格好付けだけのヤシでは、北朝鮮とアメリカの手玉に取られる
のは目に見えているな。
440薄弱:02/10/22 04:11 ID:byP1clAF

単にフリークスなダケにも見えるが・・・
441薄弱:02/10/23 01:38 ID:zLaojwXi

北朝鮮、天安門の中国、W杯の韓国、大日本帝国、
なんでこう大陸半島列島系モンゴロイドわキチガイなのだろーか?
いや、いつから我々わそれをキチガイと思うよーになったのか?
欧米キリスト文化圏的な価値観で見ちまってるからか?
いや、世界に開かれた東洋の過渡期のドタバタか?
いちばん早く開かれた日本が、いちばんキチガイ期が早くきた。
442ひっき〜:02/10/23 05:38 ID:xVRX1Szl
人は小さいから、経験からしか学べないことの方が多い。
科学のなかにいる人は自分がいかに何も世界に分かっていないか知っている人がいる。
世界に比べれば一人の人間などすごく小さな器だと。
人の意識の発展も科学の発展と同じ。
元々人は何も知らない愚かなものなのだから経験から学んで止揚していく。
経験はいつもその人を越えている。
なぜならその人が全力でいるところを越えた所にいつもあるのが経験だから。
いつまでも世界は奥深く、人は全然まだまだ小さいのだから
いつなんどきも経験はその人についている。

自国民の尊大さを信じきって寄り添っているのは、狩りのころから変わりなし。
自らを鼓舞させることで人は小さいので恐れや不安が勇気ができる変わりに消え、
これから向かう相手に集中する。それは不利な状況にあるものの知恵。
理性でそれをとらえられていない、またとらえていてもコントロールはできないうちは
その鼓舞へのとらわれがもつ副作用、狂気へといつでも変わりうる。

そこで人はあやまちを経験する。
443薄弱:02/10/26 05:45 ID:6NrVWrNr

「東洋」わ文化財レベルでしか残らないのか?
むしろそのほーがいいのか?
生活レベルでわどうだ?


444薄弱:02/10/27 01:40 ID:8eirw5UT

つまりそうゆうことだ
445朝まで名無しさん:02/10/27 02:11 ID:FlPHMz/W
 ((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃・・・日本て平和だな
446薄弱:02/10/27 03:10 ID:8eirw5UT

他スレより折れ様カキコ転載

*****************************

まだ「愛国心」とか「反愛国心」とかで自我を補強してんのか?
ウヨサヨともに、あいかわらず脆弱な自我じゃのう。
「なぜヒトにわ愛国心があるのか」とか「なぜ日本人わ愛国心を否定したがるのか」とか、
そんなもん、タダの心理学的分析の対象に過ぎねー。それを主義主張や思想信条にする価値なんてねーよ。
せーぜー、W杯とかのイベントで興奮剤がわりに使うぐれーだろ?

まあアレだ。社会的生物である人間にとって、ナショナリズムとゆーのわ自然な心理だが、
日本でわ、そのナショナリズムがヘンに抑圧されていたからな。
その抑圧の構造が、かつてナショナリズムを不自然にのさばらせた、
モラルファシズムと同じ構造なのが笑えるけど。

W杯で日の丸が乱舞したのも、そうやって抑圧されたナショナリズムが噴出したんだろ。
ただ、同時にイングランド国旗をペイントして騒ぐことも許された。
ナショナリズムを、強迫観念としてシバリにするのでわなく、楽しむ道具にした。
それわまあ、かろうじて健全な進歩と呼んでやってもいいが、
集団原理を超越できるホドのモンでわ無かったな。
447朝まで名無しさん:02/10/27 05:14 ID:MSVd2vDo
448朝まで名無しさん:02/10/29 00:59 ID:gQL+7LZ1
♪明るいナショナル 明るいナショナル
 みんな家中 なんでもナショナル



……違うか。(藁
449朝まで名無しさん:02/10/29 01:02 ID:gQL+7LZ1
>>447

ブラクラかとオモタが、深刻な画像だった……。ウチュ
450薄弱:02/10/29 03:21 ID:un7Lc/G6

怖くて見れん、なんなのか教えれ
451朝まで名無しさん:02/10/29 08:53 ID:0oq2D6oB
>yowamushi!  ハクジャク タマ・チチャ〜イッ!

452ひっき〜:02/10/29 09:12 ID:S2si2ocp
グロいのは自分もダメだな。
したいの画像とか。
タイの俗称死体博物館の画像ならみたことある。
人間のしたいがホルマリンづけでみれるところね。
友達がいってきたっていったからネットで調べたらあった。
ディスカバリーチャンネルの手術とかの番組もみない。
人間を切り開くのをみるとどんな感じなんだろう。
そういう冷静さで見ずに、ただ助けようと必死だし、
慣れれば人の生々しい血が通った中身も精巧にできてて、すごいものだと思えるのかもしれないなあ。
人間の頭を開いての脳の手術ってなんかみるのがすごそうだ。。
麻酔で眠っているのか、それとも目などまばたきしてて、頭は脳が露出して手術しているのだろうか。
すごい所だなあ。。
453朝まで名無しさん:02/10/29 10:47 ID:NOi6j+m3
>人間の頭を開いての脳の手術ってなんかみるのがすごそうだ。。
>麻酔で眠っているのか、それとも目などまばたきしてて、頭は脳が露出して手術しているのだろうか。

ハンニバル観て、吐きそーになりますた。
454薄弱:02/10/30 03:16 ID:QX8cG257


だからいーから教えれ
455ひっき〜:02/10/30 10:16 ID:HcVIujCp
麻酔はいたいなあ。グギッウグォゴゴゴ・・って痛むね。
4本連続でうたれて、くぅ〜って冷や汗かいて天井の模様を必死に見て集中して忘れようとしてたなあ。
おばちゃん看護婦から手術はじめて?ってきかれた。
ジーと天井見つめて、かかっている音楽とに集中していて、
放心状態のように意識をそらせていたから、そのおばちゃん看護婦さんが手術なれていない自分の手をにぎってくれていた。
おばちゃんだからか、それだけでもけっこう安心感が増えたなあ。w
手術何度もしてるような人はあの麻酔でもけっこう普通にこらえられるものなのかな。
麻酔したあとはいくらメス入れられようがなんにも感じなかったけど。
メスをいれていることさえ分からなかったし、血がドバドバでてたみたいだけど。
でも自分でのぞく勇気はなかったな。w

456薄弱:02/10/30 23:25 ID:QX8cG257

折れわ手術の経験わワリと多いし脊椎麻酔もやったことあるが、
♂わ血を見るとダメなのよ。へなへな
457朝まで名無しさん:02/10/31 07:03 ID:E34Ju2Pu
I'm a woman!
458朝まで名無しさん:02/10/31 07:12 ID:ZTm+FEHi
"The Lady Want's to Know." / Michael Franks/Sleeping Gypsy

SHIRITAI was my name.
OKAN was may next name.
And now...
I am nobody.

459薄弱:02/11/01 00:01 ID:RrXJeGme

しかし、ノーベル田中を庶民の星、中年リーマンの希望とばかりに
持ち上げたがる日本人の、心根の貧しさよ。
んなことやってるヒマあったら、オマエラがその足で踏んでるコトすら気付かないでいる、
栄光なき天才達を、血眼で探し、必死ですくい上げたらどうだ?
懺悔するにわ遅いがね。
460朝まで名無しさん:02/11/01 00:35 ID:c6p+XV2X
そういう事をちゃんとできたら、バブルなんて現象はなかったし、とっくに
新××立国していたさ。

価値が何にあるかを他人の尺度に求めている限りは、ポンニチに成功の目は
ない。その意味では、米国の基準にすべてを合わせる竹中大臣も、護送船団
方式に守られた竹中工務店も同じと言う罠。(藁

誰かが、自分の代わりに考えてくれていると言う幻想は、もう捨てないとな。
461ひっき〜:02/11/01 08:08 ID:cWkVK7c6
女性は血になれているか。。そういえばそうか。
痛みにもなれているのかな。
女性はそうやって日常的に精神的な耐性がつよくなるようにできてるから、
いざというときには精神的にそむけたくなるようなことも逃げずに受けとめられるのかな。
462うみうし:02/11/01 21:10 ID:XGTSg0Nw
>>461
それ同意
463薄弱:02/11/02 02:33 ID:x3l2u7GB

ノーベル田中を持ち上げることで免罪符を得ようとする、
数々の天才に気付くこともなく踏みにじってきた
多数均質のモラルファシストのメクラ雑魚どもに、
鉄槌を下す方法わないものだろうか?
もしあれば、折れわそれに人生を掛けてもいい。
464朝まで名無しさん:02/11/02 02:50 ID:RRHJlKen
とりあえず、テメーがビッグになって、雑魚どもを笑ってやると言うのはどーよ?
いちいち、鉄槌下していたら、モグラ叩きになっちまう。(藁
465薄弱:02/11/02 03:48 ID:x3l2u7GB

オマエラがなかなかヨノナカについて語らんので他スレより折れ様カキコを転載


温暖化の原因がなんなのか分からんし、ほんとに温暖化してるかどーかも分からんが、
とりやえず、原因がなんであれ温暖化するときゃするし、寒冷化するときゃするのだから、
暑かろーが寒かろーが海水増えよーが、困らないシステムを作んのが現実的だと思うが?
どのみち地球や太陽がその気になったら、温度差わ0.6度なんてササヤカなモンじゃねーんだろ?

やはり人間わ、2酸化炭素などよりよっぽど有害な物質をいくらでも作り出してると思うし、
なーんか論点スリカエられてるよーなニオイがプンプンすんだよな〜、温暖化論にせよ氷河期到来論にせよ。
その科学的根拠を検証するより、それが成立した思想的背景や利害関係を検証したほーが、
よっぽど真実が見えてきそーだ。
466薄弱:02/11/05 04:29 ID:5m2vWwsn

らしいね
467薄弱:02/11/07 00:43 ID:1c6VUIzS

468薄弱:02/11/08 00:01 ID:+VsqTphd

ヨノナカってそんなもんなのよね
469薄弱:02/11/09 01:57 ID:9uy14vva

470ひっき〜:02/11/09 02:00 ID:fZtGYx41
世の中がそんなものなのではない。
おまえがそんなものなのだ。
おまえも世の中なのだ。
471薄弱:02/11/09 02:04 ID:9uy14vva

じぶんにゆってんのかわははははは
472薄弱:02/11/09 02:06 ID:9uy14vva

てゆうか、ヒキーが折れ様に噛み付いてくるときのリクツって、
なんでこう稚拙なんだろな。
安心しきってんじゃねーよデブ、折れ様わ他者だぜ。
473薄弱:02/11/09 02:07 ID:9uy14vva

それも、もっとも残酷な他者だ
474ひっき〜:02/11/09 02:18 ID:fZtGYx41
噛み付いてるんじゃなくてただ単に教えてあげてるだけなんだが。
ちょっと言われただけでデブという言葉を言うほど薄弱は幼稚。
薄弱は自分で作った嘘の自己像(認められるべき天才w)を守って、
自分の現実の姿から目をそらしている。
その嘘の自己像を破壊されないようにと巧妙に周りを位置付けて自分はやはり報われない天才なんだ、ああよかったと安心して生きる。
そんな哀れな人が薄弱。
だから自分は本当のことを言っただけ。
475ひっき〜:02/11/09 02:19 ID:fZtGYx41
それは甘美な自分だけの世界の自分。
476薄弱:02/11/09 02:22 ID:9uy14vva

そんなにデブとゆわれたくなかったのかハゲ
今日わとっても低レベル(藁
しかし、いまさら自意識過剰ネタふられてもなあ、なにをいまさらってカンジー
477ひっき〜:02/11/09 02:26 ID:fZtGYx41
・・・。
がんばれよ。
478朝まで名無しさん:02/11/09 14:41 ID:/bkMYp5a
薄弱がデブを蔑んだので、しばらく口きかないっ!<プンプン
479薄弱:02/11/10 04:58 ID:gciVbTTU

さいきん妙にケンカ腰な折れ様。なんかヤなことでもあったのか?
480朝まで名無しさん:02/11/10 18:16 ID:h6Epwgfu
ちょっくら、よんどころない事情ができてしばらく留守にいたしますぅ。
みんな、元気でいてねっ!(はぁと (←これって、もぅ流行ってないのかな??w)
481薄弱:02/11/11 01:24 ID:fc6qve37

よんどころない事情とわ折れ様がデブぎらいだからか?
折れのカノジョわ美女だがちょっとデブ。デブってゆうかデカイ。
折れわカリカリに痩せてて異常に長い
482ひっき〜:02/11/11 02:57 ID:zk18GvJc
自分の好きだった人も健康的な体型だったな。
483ひっき〜:02/11/11 02:58 ID:zk18GvJc
母親が来て、なにか言っていった。
484薄弱:02/11/11 03:35 ID:fc6qve37

自分に命令してくれるモノを利用しろ。自分に命令できないのなら。
折れわ少しそうしてるぜ。
485朝まで名無しさん:02/11/11 08:18 ID:sPmi2xWr
おはよぉ〜〜っ!

あはhh ♪

薄弱がデブと言ったからじゃないわよ。
わたし、お勉強しにいくのよん。
この年で頭が禿るほど、この先、お勉強をしなくちゃならなくなるとは・・・
学校に入りなおすことも考えたけど、もう時間がもったいないからやめた。
現場で経験積みながら、機会と縁があれば勉強する。
「講義」や「資格取得」よりその時現場でしている事の方がずっと
学んでいることになるのは判っているけど、確認の意味でね。
その積み重ねで、先々何か掴めるかもしれない。
でも、何か具体的な形にならなくてもももういいかな。
今、やれる事をこなしていくことが大事なんだと思うから・・・
もう、途方もない妄想はしないのよ。
もっと現実的になれたから・・・
486朝まで名無しさん:02/11/11 08:20 ID:sPmi2xWr
ねぇ、ひっき〜・・・
わたしは変わりたいと思った時から、何をしたかっていうと・・・
そんなに特別なことから始めた訳じゃなかったな。
外に出て、むりくりお店の人と言葉を交わしたことから始めたの。
「こんにちは! おじさん、これ、おいしそうだね。」とか、
「今日は、寒いねぇ〜〜」

これが、始まり。
挨拶を交わしたら、にっこり笑いあうでしょう?
そしたら、自分の心の中になんかほんのちょっと、ふわってあったかく
なって、色が微かに戻ったんだな。
そして、それが、引き金になって毎日が少しづつ色がついていったのよ。

ひっき〜も、どこか今の自分を誰も知らない所へ行くのなら、
そういうことから、はじめてみてもいいかもね・・・
って、相変わらず、おせっかいオバハンだねぇ。 

んじゃ、いってきまぁ〜〜す!
元気でいなさい!
わかものども!!! 
487ひっき〜:02/11/12 04:43 ID:VmqBBsjM
はぁ。
488薄弱:02/11/12 23:51 ID:XbEPy4l5

d
489プニヲタ:02/11/13 03:19 ID:PzUhUFcr
漏れの母御堂は、そのまた母御堂の面倒を見る為に、ちょっち離れた実家に
通っている。んでもって、その御方は昔年の嫁との対立の末、何か事ある事に
罵倒されると言う、天に唾すればどうなる事かと言う状態に置かれていて、漏れ
母がヘルパーに行くと、彼女にすら怒りをぶつけて来る。そんなに怒ってばかり
いると、自分が姑の歳に到達する前に惚けてしまうのではないかと老婆心を
抱いてしまうが、それはさておき、この嫁、その連れ合いともども、介護保険
制度について何も知らないのだな。うーむ。

市区町村当局に、介護申請してどの程度通るもんなんざんすか?
490薄弱:02/11/14 06:27 ID:uk/XRWe8

e
491薄弱:02/11/16 00:18 ID:ZN9HM2Hh

参議院のようなものか
492朝まで名無しさん:02/11/16 00:20 ID:WXOhXm3K
こら、屁理屈こきの薄弱!消えろてめー
493薄弱:02/11/18 13:56 ID:nE952zYk

うふ
494薄弱:02/11/20 04:42 ID:/8/POIME

aha
495朝まで名無しさん:02/11/24 21:37 ID:AEoyAt4I
もっとなんかしゃべれ
496うみうし:02/11/24 22:54 ID:FtWFo9Zb
最近ナントカフォーラムとかナントカパネルディスカッションとかで
チャネラーならぬパネラーとかやらされることがある。
きょうも地元の町の活気を出す方法とやらのテーマでパネルディスカッションがあって
何かしゃべれといわれた。
演台の上に何人か並んで座って会場の人やらの意見を取り入れつつ
ああでもないこうでもないとか好き勝手にしゃべるやつだね。

数日前にいきなりやってくれといわれて内容も知らずにノコノコでかけて行ったが、
会場でアツイのはジーさんとおばちゃんが主体だね。
おいらのような若造になにがわかる!みたいなジーさんもいてそれなりに熱く語っていた。

が、「誰がこの希望をかなえてくれるのか」、なんて発言聞いて
お客さま気分の庶民たちは多いなあと思ったのう。
お役所やらがやってくれって言う意見より自分達でも活動するっていう話が聞きたかった。
お役所にやってくれってのは結局、税金をもっと使えって言うことと同義であることに気付けよ。

などと思いつつ弁当一個で安請け合いしたうみうしでした。
497薄弱:02/11/25 04:28 ID:aQXYgWFY

折れ様を呼べ。
そのジジババどもの自我を根こそぎ崩壊させてやる。
498おかん:02/11/25 07:04 ID:M/jTOHjY
>>496

うみうし、おはよう、ひさしぶり。
元気そうで何より。

この間、テレビで面白い番組を見たよ。
確かNHKのニュース番組で、最近市区町村単位で町の公共事業として
町の住民が手作りで公共施設を造ったり、町の活性化を図ることをしているの。
行政に任せず、計画の立案から全て住民自身が手弁当でやってるのよねぇ。
あたしゃ、感激したわねぇ。
町おこしのお手本は全国にボチボチいいのが出てるみたい。

まぁ、どんどん予算が取れなくなってるお粗末な行政の現状で・・・
国レベルでも市区町村レベルでも住民の負担はどんどん増える。
このまま超高齢少子社会化が進むとどんなにお先真っ暗か・・・と
思っていたけど、日本でもどんどん良質なNPO組織が増える可能性が
あるなぁ・・・と、活き活き皆で作業をしている町の人達を見て思った。
499おかん:02/11/25 07:05 ID:M/jTOHjY
でも、あぁいう事ができる町、できる組織というのは、おそらく
非常に強いパワーを持った人がいて、(それはひとりとは限らず
数人単位かもしれない)やはり組織の動機に原動力があるからだと思う。
「強い切実な動機と影響力そしてそれを持続させる力」
 ↑
これが無いと、とても変革は成し遂げられないと思うから。

話をしたり聴いたりして、人任せ、人ごとに感じていたらそれは結局、
絵に描いた餅にすぎず、それだけのものしかその地域にしかなかった
ということなんでしょうね。

人を動かすのは難しい。 人をその気にさせるのはね・・・
たったひとりの引篭もりの青年の気持ちさえ1年かけても動かすこと、
できないじゃない。
500おかん:02/11/25 07:06 ID:M/jTOHjY
でも、あなたの街では可能性はあるわね。
それだけの引退者とおばさんが集まって熱く語る土壌があるのだから・・・
きっと、とてもいい人柄の所なのかもしれないね。

うみうし、訳もわからずあなたは呼ばれた・・・って言ってたけど、
これは、【運命】に呼ばれたのかもしれないわよ。
強い動機、核になるのがあなた自身かもしれないじゃない。
言葉では、何も変わらない。実際に行動しなければね・・・
個人の頭の中にだけ、素晴らしいアイデアが浮かんでも実際に形にして
(最初は言葉として・・・でもいいと思うのよ。)外に働きかけなければ
ただの夢、あるいは愚痴で終わってしまう。

まぁ、本当にやる気がなければいいアイデアも次々とは浮かんでこないもの
なんでしょうけどね。

切実な思いと切実な思いが繋がりあってひとつの形をつくりあげていく・・・
そこに「生きがい」がうまれていくのでしょう。
貧しい不自由な環境になる・・・という事はあながち捨てたものではないかもしれないね。

うみうし、貴方には何か落ち着いた指導者の要素、行動力を感じるな。
やる気が出てくれば頑張ってみたら・・・
やる気が出たら・・・ね。
501プニヲタ:02/11/26 02:59 ID:+Pm/5BTI
>最近ナントカフォーラムとかナントカパネルディスカッションとかで
>チャネラーならぬパネラーとかやらされることがある。
>きょうも地元の町の活気を出す方法とやらのテーマでパネルディスカッションがあって
>何かしゃべれといわれた。

じつわ、漏れはダンサーだったりする。んでもって、町おこしのイベントに
参加する事も多かったりするんだな。本当はラテンのリズムを刻むのが好き
なのだが、漏れの師匠が事もあろうに、ヒップホップに走ってしまったので、
仕方なく、漏れもヒップホップやハウスを踊っているのだが、もう年齢的に
限界ぽ。(藁

>などと思いつつ弁当一個で安請け合いしたうみうしでした。

同じく。(禿藁
502おかん:02/11/26 08:01 ID:Tmv4a3la
ブニヲタァッァああ!!!!

あなた、ダンサーだったのぉ???
すっ、素晴らすぃいいい!! <うっとりぃ
見てみたいなぁ。。。 
ブニヲタの踊り。  
きっと凄くセクシーに違いない。<キッパリ! ウットリィ〜〜 

あたしは一時期、サルサのソンに憧れたことがあって習おうと
したけれど挫折した経験ありっ!
「キョウコ」のラストに出てくる老カップルの踊りに憧れたの。
もの凄く。
でも、リズム的にはサンバが好きなのよ。
503おかん:02/11/26 08:02 ID:Tmv4a3la
・・・・おっ、今、グッドなイメージがぁ。。。
わたしは、いつもどこかで【誰か】に見られてるのかもって意識することで
それを心の支えにしてきたような所があったのだけど・・・
わたしはあんなに踊るのが好きだったのだから、
今、この瞬間も実は踊っているようなものかもしれない。・・・と思おう!
人生っていう舞台でね。
【誰か】に素敵だねって褒めて貰いたいのかもしれないなぁ。。。

そして、人生の終焉にその【誰かさん】が待っていてゆっくり踊ってくれる。
へぇ・・・ 今回は随分うまく踊れるようになったじゃない。
・・・・なぁんてね!

ロマンチックだぁ〜〜
人生は、イメージもん勝ち!! かもよぉ。 www

ブニヲタがあまりに素敵な告白をしているので寄り道をしてしまった。
ブニヲタ、元気でねっ!
ずっと現役で踊っててねっ! じぃさんになるまで・・・

んじゃ、ちょっくら踊りにいってきまぁ〜〜す!!
504薄弱:02/11/27 09:50 ID:owTwE9nM
hitogoto
505薄弱:02/11/28 04:15 ID:noPU5iDc

左肩がいてエ
506薄弱:02/11/30 21:51 ID:Cn7Q2wNB

プリンスの名古屋公演に逝ってきますた
507うみうし:02/11/30 22:18 ID:GNVSiTq3
>>500
>>501
おいらは人になにかやれとか、これが正しいと言う意見を押し付けるのは苦手なんだよね。
どちらかというとじっくり外堀を埋めるように相手を追い込んでます。
俺の背中を見て育て!!ってのも理想なんだが。
おいら自身はおいらのやり方が正しいと思っているから。

ただこうしたら町が面白くなって人が集まるというアイディアはいろいろあるし
市役所の役人さんとも懇意なのでお呼びがかかった。
もともとこのお役人さんに誘われて子供相手に自然観察会とかやっていたので。

気合いをいれすぎてエコエコ活動やっている人たち見るたびに
「もうちょっと方の力抜けよ」って言いたくなる。
まず、お遊び半分のイベントなどで人を集め、
普通に生活していても苦痛でないレベルで活動を進めて欲しいのだ。
そもそも気合い入り過ぎている活動はだいたい根本的に方向が間違っていることが多いし。
>>506
去年、浜省の名古屋公演に行った俺は逝ってよしですか?
508薄弱:02/12/01 03:54 ID:HnrVtBns

逝ってよしだが理想的な市民だな。いや、イヤミじゃなく。
モラルファシズムとゆう忌避概念がもう少しヨノナカ的に明確になってれば、
市民運動の類におおいに力を注いでもウザイものにわならんと思うんだけどね
509薄弱:02/12/02 00:34 ID:C1+cC7ok

510薄弱:02/12/03 15:49 ID:q3LxE8jw

鳩山ネタわねーのか?ないならいい。たぶんつまんねーから
511薄弱:02/12/04 13:11 ID:4sfJ8llN

てゆうか、自分以外に語るに価しないとみなが思っているのか
512薄弱

落ちるってば(藁
だいたいなあ、こっちが本家なんだぞう