【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法:Part2

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1名無しさん@お腹いっぱい。
今この日本でdでもない事が起きようとしています。
それが青少年有害社会環境対策基本法、殆ど言論弾圧、思想統制に近い凄まじい悪法です。
ヤバさとしては児童ポルノ禁止法改案の比ではないでしょう。
 
この法案が可決されるとどうなるかというと
創作物、出版物、あらゆる表現媒体を監視し、検閲する団体が組織されます
その検閲団体の検閲を通ったものしか公に流通できなくなるという代物です。

検閲・規制の基準は、お馴染みの「青少年の精神に悪影響を与える表現」
エロティズムな表現や暴力的表現が真っ先に発禁を喰らう事は言うまでも無いんですが
更に付け加えて個人の思想的観念的な影響部分も規制の対象になるという事です
これは創作芸術、思想書等にとっての死を意味します。

というか「青少年の精神に悪影響を与える表現」と言う定義は極めて曖昧で。
ここでアンチな会話しているような奴が
適当に屁理屈コネ回して検閲団体にチクリを入れればそれだけで
本当に出版停止に追い込めるような内容に仕上がっています。
リアリティの無い話に聞こえるでしょうが
これは限りなく現実に近づいている話なのです。

そしてこの法案の最終的なターゲットはインターネット
我々が今こうしてコミュニケイトしているこの2ちゃんねるも
貴方の開設している個人運営のHPも例外なくこの法案の対象だと言う事です。
特に2chなんてチクリのネタに事欠かないでしょう

関連情報 >>2-10 あたり
21:02/03/10 06:17 ID:SC+ApwOT
◆前スレ◆
【平成の治安維持法】青少年有害社会対策基本法
 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015433457/

◆祖先スレ◆
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/にキャッシュあり
《ニュース速報+》【春季国会】青少年有害社会環境対策基本法可決か?
 http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015353768/ (html化待ち)
《ニュース速報》≪おまいら!≫青少年有害社会環境対策基本法vol.2≪潰すぞ!≫
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015352504/ (html化待ち)
《ニュース速報》【最低】青少年有害社会環境対策基本法【最悪】
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015323763/ (html化待ち)

◆法案原文◆
青少年有害社会環境対策基本法案(全文)
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

★☆★ 緊急情報 ★☆★
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/osirase.html
メディア総研が以下のアピールへの賛同署名を集めています。
賛同される方は、この土日にメディア総研まで名前と肩書きを送ってください。
11日(月)午前中に国会へ署名提出に行きます。

○表現の自由とメディアの自主・自律を擁護し、一連の規制立法に反対するアピール
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html
31:02/03/10 06:17 ID:SC+ApwOT
◆拠点◆

○言論弾圧法反対
http://members.tripod.co.jp/event0307/
 event ◆2Xi.r0r2さん提供。本スレから生まれたサイトです。
 リンク張っていただける方は、以下のバナーをTOPに貼るなどしてこの法案の存在を広めてください。
 前スレ424さん作成「青少年有害社会環境対策基本法という名の思想統制・言論弾圧断固反対!バナー」
 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/seikanhou.gif
 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/seikanhou2.gif

○青少年有害社会環境対策基本法掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/194/
 前スレ431さん提供。本スレから生まれた専用掲示板です。

○【思想統制】ファシズム法案可決なるか!?【言論弾圧】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=371&KEY=1015353786
 ここには関連スレ・参考リンク・意思表示の手段の提案など
 参考にできるものがまとめられています。 避難所としても活用してください。

○としゆきたん専用ページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/
 前スレ424さん提供。降臨してもらえず灰になってしまいました(;´Д`)
 過去スレのキャッシュが置いてあります。
41:02/03/10 06:17 ID:SC+ApwOT
◆関連スレッド◆

《ニュース極東》「青少年有害社会環境対策法」の是非は?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015412987/
《ニュース極東》【必読】思想統制法提出へ【必読】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015425845/
《少年犯罪》【緊急】法の力で2ちゃんねる閉鎖!?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1015419441/
《マスコミ》マスコミ規制「3点セット」(人権委・青少年・個人情報)賛成者→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012473065/
《アニメ・漫画news》 青少年有害社会環境対策基本法が可決されたら?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1015438107/
《少年漫画》 [表現狩り]蜂起〜児ポルノ法を超えた悪法〜君は動くのか?[対権力]
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015422828/
《シャア専用》◆ジオニズムを擁護するスレ◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015434196/
《特撮!》特撮ヒーローものが見られなくなる法案?!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1015354458/
《厨房!》【必読】法の力で2ちゃんねる閉鎖の危機!?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1015413152/

◇児ポ禁法関連
《ニュース議論》児童ポルノ法改定に関する論議 その6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013218253/
《アニメ・漫画news》漫画文化の危機!児ポ法改悪へ自民党動く!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1014472800/
《少女漫画》少女漫画はどうなる?児童ポルノ法“改正” 2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013943076/
《エロゲネタ》児童ポルノ法 今年(2002年)改悪 #6.6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014857017/
《leaf,key》葉鍵の危機!改悪児童ポルノ法に反対しよう! #2
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014272170/
51:02/03/10 06:18 ID:SC+ApwOT
◆この法案に反対しているサイト◆

○『青少年有害社会環境対策基本法』関連&反対サイトリンク集
http://www.globetown.net/~seinen/

○ROSF
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm
 青少年有害社会環境対策基本法(案)
 http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/column/seinen/siryou02.htm
 青少年有害社会環境対策基本法に関する反対表明
 http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/column/seinen/seinen000.htm

○「有害社会環境」の規制を問いただす青年会議
http://www.win.ne.jp/~straycat/seinenkaigi/top.htm
 「有害」規制監視隊
 http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/top.htm
 ドキュメント 「青少年有害社会環境対策基本法案」
 http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/law.htm

○今、そこまで来ている危機―“誰か”がサブカルチャーを殺す?―
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/
 青少年有害社会環境対策基本法案・全文
 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/sei01.htm
 青少年有害社会環境対策基本法の問題点解説
 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/sei03.htm
61:02/03/10 06:18 ID:SC+ApwOT
◆参考◆

○ 無題 ( http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/index.htm )
 緊急更新 http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/diary/0203.htm
○ - BrackAsh - ( http://blackash.net/ )
 ■ Watch : 青少年有害社会環境対策基本法案に関する若干の考察 Part1
 http://blackash.net/Body/BlackAsh_Body.html#TopDiary1
 ■ Watch : 青少年有害社会環境対策基本法案に関する若干の考察 Part2
 http://blackash.net/Body/BlackAsh_Body.html#TopDiary0
○ The virtual net talk(平成14年3月6日「政治とネット。」参照)
 http://www.kit.hi-ho.ne.jp/whitelie/
○ 連絡網 AMI-Web ( http://picnic.to/~ami/ )
 ■AMIからのお願いと提案■
 http://picnic.to/~ami/teian.htm
○ 社団法人 日本図書館協会
 青少年社会環境対策基本法案についての見解
 http://ime.nu/www.jla.or.jp/kenkai/seisyonen.html
○ 社団法人日本民間放送連盟
 自民党「青少年有害社会環境対策基本法案」に対する意見の発表について
 http://www.nab.or.jp/htm/press/press2002022201.html
○ 公権力や公的機関による言論・表現規制の動き一覧 関連リンク付き
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/hrmedia/kisei01.html
○「子ども有害情報からの子どもの保護に関する法律案骨子」について (民主党案)
http://www.mizu.nu/contents/hoan01.html
71:02/03/10 07:36 ID:SC+ApwOT
◆国民の自由を管理規制する五法案◆

○ 青少年有害社会環境対策基本法
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
○ 個人情報保護法
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html
○ 人権擁護法
http://www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/z-01.html
○ 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/h-game/child_porn/q_and_a/law.htm
○ 住民基本台帳法
http://www.houko.com/00/01/S42/081.HTM

「表現の自由を規制する個人情報保護法案に反対する共同アピール」と賛同署名発表
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW20.html
今週の「個人情報保護法」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_04_11_2/index.html
不当な報道干渉の恐れ〜人権擁護法で3団体
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20020308/0000011229.html
「児ポ法」の改正問題とは何か?
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/h-game/child_porn/q_and_a/menu.htm
81:02/03/10 07:39 ID:SC+ApwOT
◆他BBS◆
《Yahoo!掲示板》ファシズム全体主義=表現・言論の自由の死
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a5ua5a1a57a5baa5e0a4bnbcg5aa1aibd8bda1a68c0oc0a4nbcabm3a4nbbe0&sid=1835561&mid=1
《Yahoo!掲示板》日本の漫画文化を守れ!漫画規制法大反対!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1089750&tid=ffckdca4nla12hj82bda4rbcia4la1aala12h5acc0a9ka1bghbfbpa1aa&sid=1089750&mid=1
《Yahoo!掲示板》青少年に悪影響って、そもそも何?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=c0dbeafgafa4k0ad1f6aa4ca4fa1a2a4bda4ba4bda4b2bf&sid=1835558&mid=1
《スラッシュドット ジャパン》インターネットが検閲される日
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/03/05/2110256&mode=thread
《オタクちゃんねる》さて、と。対策でもゆっくり考えませんか?
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=988574024
 ここの122以降、公開シンポジウム「青少年有害社会環境対策基本法案を考える」2・22の報告。
《いが板》青少年有害社会環境対策基本法
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015433457/
9ペーパー:02/03/10 08:02 ID:Hu+8yKhr
http://s-himura.port5.com/Ks.zip

とりあえずこれも。
このまま行くと日本の10年後はこのようになります。
10event ◆2Xi.r0r2 :02/03/10 08:05 ID:iraq5nFS
>>1
モツカレー
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 08:10 ID:Hu+8yKhr
>>1
便乗してカツカレー
12名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/03/10 08:19 ID:lc4KruJe
>>1
ドツカレー
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 08:31 ID:BloFZ3mI
おお、今までで一番完成度が高いっぽいスレッド!!!!!
14いいひと:02/03/10 08:46 ID:rXvtbw+c
>>8のせいで、横に広がる。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 10:05 ID:xhaeNH8C
恐怖の「人権三法」〜政・官の狙いは報道規制だ
(城山三郎〜時代の風3・10)
 法律というものが、こんなにいい加減に、そして、不純なというか、
私的動機でつくられていいものなのか―。
 いま、私は憤りを通り越し、あきれて物も言えぬ心境である。
 他でもない。「人権三法」の美名で、成案が急がれている個人情報保護法案、
青少年有害社会環境対策基本法案、人権擁護法案の3基本法案のことである。
 そういえば、戦前から戦中にかけて多くの犠牲者を出し、軍部専制の暗黒時代を
つくることになった「治安維持法」もまた美名であった。
 「人権擁護」といい、「治安維持」といい、実体を知らされない国民にとっては、
ごくもっともな法律に思えるが、その実体が自由主義や民主主義を根幹からゆるがす
極めつけの悪法であり、いったん施行されてしまえば、とり返しのつかぬ恐ろしい
ことになる恐怖の法律である。
 まず、個人情報保護についての法制化がいかに粗製濫造かの証拠をあげよう。
 当初作ったのは、個人情報を持っている行政を律する法律であった。
 ところが、漏洩公務員を罰する規定はなかった。その点について、政府側は
「公務員には守秘義務があり、それで十分」と釈明している。このことを置き去りにして、
民間の活動に大きくタガをはめようとするのが、今回の法案だ。
 実は、この背景には、主要閣僚2人のスキャンダルが雑誌であばかれ、前内閣が
退陣に追いこまれるという出来事があった。
 そこで権力者が官僚なり官房に働きかけ、官は官で権力者に媚びて、書き手で
ある国民を罰するという風に、方向転換。
 つまり、それら権力者は、国民国家のことなど考えず、私心だけで働き、法律さえ
も私物化しようというわけで、政・官ともにここまで堕落したのかと、唖然とし、慄然とする。
 悪名高い個人情報保護法案によれば、A氏のことを書こうとする場合、まずA氏の
了解を得、A氏のことを知るB氏やC氏から取材するのに当たっても、先にA氏の了解を
とらねばならず、さらに雑誌などに発表する前に、原稿をA氏に「検閲」してもらって、
了解をとらねばならない。
 このため、悪人について、その悪い点を書くことはできず、もし二重三重の「検閲」を
パスしなければ、主務大臣が出版社や書き手である国民に、改善を勧告・命令する
ことができ、応じない場合は6月以下の懲役または30万円以下の罰金が科せられる
―という自由主義社会のどこにもない悪法であり、悪人が善人面して大いばりできる
社会になり、ファシズムや全体主義が猛威をふるった戦前、いや戦前以上にひどい
暗黒社会へ一直線に突き落とされ、とり返しのつかぬことになる。
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 10:06 ID:xhaeNH8C
 累積赤字や経済政策の失敗は、まだ取り返しや埋め合わせがつくが、言論弾圧が
始まれば取り返しのつかぬことになり、その不幸は子々孫々にまで及んで、
「あの世代はいったい、なぜ黙っていたのか」と、怨まれることは必至。
 国益や国家国民のことなど考えもせず、私利私欲による法律の私物化。
 まさに卑にして卑であり、政治屋はやっても、政治家のやることではない。
 これらの立法を推進したり認めたりする政党や党派、それに政治家たちには、政治屋
であっても政治家に非ずというわけで、次の総選挙には、全員退場してもらう他はない。
 国民にはいまやそれだけが唯一残された権利であり、そうした政治屋を選んだことを、
最後の権利行使で、後世に詫びなければならない。
 いいかげんな法律づくりの根拠をさらに挙げるなら、個人情報保護法案で、処罰の
対象外として作家やフリーライターが「報道」だと明示していないが、3点セットの
もう一つの人権擁護法案では「報道」扱い。
 ところが、ここでは「報道」だから張りこみなどは許さぬと、処罰の対象。粗製濫造の
法律というか、とにかく大きな網にかけたい一念である。
 もっとも、個人情報保護法案については、毎日新聞こそ早々と報道したが、他紙の
報道はかなりおくれ、テレビなどはすべての局が、これほど国民にとって重要な
ニュースというのに、まともに報道していない。
 同法では新聞とテレビを「報道機関」として別格扱いをし、雑誌や書籍などと分断する
作戦をとったためで、気骨のありそうな
キャスターまで、積極的には触れようとはしなかった。
 これに対し、日本文藝家協会、日本ペンクラブ、日本書籍出版協会など揃って反対
声明を出しているのに、テレビなどはほとんどとり上げず、官側の思う壺にはまったまま。
 官が新法に熱心なのには、別の理由がある。
 全国各地に特殊法人的な苦情処理機関を設け、天下り先が激増するからで、
「官僚は天下り先づくりで出世する」というのが、ジョークでないことがわかる。
 しかし、これでは特殊法人廃止の小泉内閣の公約違反になる。
 いずれにせよ、国民こぞって目をみはって見つめるべき動きではないだろうか。
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 10:20 ID:9qkuEOy8
ポルノ本やら風俗店が性犯罪の抑制に貢献している
現状についてはどうとらえるのかな?
児童ポルノを規制した以降ロリコンって増えたような気がするのは
気のせいか?「違法」って言われると余計興味がそそられるっていう
男の性を全く分かってないな・・・。
不毛だし逆効果だしなにより言論弾圧。凄い勢いで悪法だな。
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 10:30 ID:u380Wtem
メディア総研のアレに署名した友人が学校名まで書いたって言ってた。
俺はそんなの怖くてできない…
19T:02/03/10 10:44 ID:jfow1NhM
有害とか言っているがどんな表現、芸術にも”毒”が含まれている
その判定をいったい誰ができるというのだろうか?

(などとつらつらと駄レスをする暇人)
201:02/03/10 10:47 ID:SC+ApwOT
えと、前スレでまだ議論が続いてますので、使い切るまでは出来るだけ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015433457/
↑に書き込んで下さい。それまでsage進行ということでお願いします。

>>14
ぐあ!しまったぁ・・・スマソ逝ってくる
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 10:59 ID:tXwLxAfy
青柳さんの「反対意見への反論」を、もう少し見やすく
要点をまとめてみました。
原文が長すぎて読む気にならない方はどうぞ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015433457/940-942
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 18:48 ID:gT34eamA
検閲団体って・・幕府かよ・・・
23>怒りの前田亜季:02/03/10 18:59 ID:lCuAeROy

http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku01.htm
>日本少女、日本少年に背負わされた借金700兆円、
>毎日、少年、少女達は少しずつ殺されている。

「赤紙」と呼ばれた召集令状により,軍隊にかり出されたのである。
だが,連隊区司令部では,
金品と引換えに,原簿の破棄や兵役に耐えられない病歴の記載等の不正が
行われた。
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 19:20 ID:LyF6BTcb
質問、個人がこの法律で有害環境の認定されたら
個人情報(住所や電話)まで晒されるん?
なんか人権侵害臭い。
25event ◆2Xi.r0r2 :02/03/10 19:24 ID:iraq5nFS
>>24
一応、前スレ使い切ってないのであちらへ。


市町村と実名さえ公開されれば、そこからあらゆる情報を調べる事は簡単かと。
26 :02/03/10 20:14 ID:DOPAL4dw
>>24
そのための人権保護法では?
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 20:32 ID:2faV1LuK
2chも検閲されるんでしょ?
28event ◆2Xi.r0r2 :02/03/10 20:36 ID:iraq5nFS
業務連絡
前スレ、htmlおよびzipにて保存しUPしました。
ただ、htmlのダイエットをしていないので重め(それぞれ400K、150K程度)です。
http://members.tripod.co.jp/event0307/
29event ◆2Xi.r0r2 :02/03/10 20:38 ID:iraq5nFS
暇を見てとしゆきタンの発言部分等余分なものを削り、再UPします。
30event ◆2Xi.r0r2 :02/03/10 21:10 ID:iraq5nFS
沈んでるのでage
みんな飽きたのかと心細くなってみる。。。
31 :02/03/10 21:23 ID:mvwHZrDy
こんな違憲な法律が通ってしまうのかな?内容見れば良識ある人間なら誰もが
反対しそうなんだけどなぁ。
32ななひ:02/03/10 21:40 ID:letvHknl
>>30
私はここにいます。
前スレでネタがかなり出揃ったと思われます。
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:57 ID:7srUqoQq
>>31
行政が直接規制をかければはっきり違憲になるので
間に「青少年有害社会環境対策協会」をはさんで
「自主規制の強化」という形にしてあるのが抜け道。

国民全体で考えれば少数意見だとしても、
国会にいる人間の中で多数であれば通る。だから現状では
自民党が本気で通そうとすればどんなむちゃくちゃな悪法であっても
通るときは通る。
34 :02/03/10 22:11 ID:ZkiGrYpD
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:41 ID:dICUoj0Y
連帯責任って考えは少人数をまとめるためのもの。
大人数になればなるほど落伍者1人の責任かぶる人数が増えて
不満たまりまくるじゃねーか。

しかも落伍者は人権を理由に保護。

ニューロンばかりに気を取らると誰でも持ってそうな感情を見落とします。
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:58 ID:UqQn3vrV
私自身未成年で、この法によって『守られる』人間にあたるわけですが
こんな言い方はどうかとは思うんですが余計なお世話だというのが正直な
今の思い。
私だってインターネットやゲームをよくします。
ついでにこういう言い方もどうかとは思いますが、女性向け、男性向け
同人誌、いわゆるエロ漫画、ノベルも読む人間です。
この法案は物凄く大まかな言い方をすれば青少年を守る法だと言いますが
一体何から私達を守るんですか?
ポルノや年令制限サイト、ゲームから暴力や性犯罪を起こす人間が生まれ
ると、本気で法案推進派の政治家さんや団体は思ってるんですか?
私がよく行くサイトさんの中にも年令制限を課している所はいくつかあり
ますが、それらを運営しているのは物事に対するしっかりとした思慮分別
を持った大人の方々ばかりです。
(いや、そういう人ばかりじゃないから騒ぐんだろうけど)
勿論そういった方々は、中学生や高校生には相応しくないと思われるよう
な創作物はきちんと別室に隠し、そこへの入室はURL配布にしたり
パスワードを設けたりし、検索でも出ないようにきちんとガードしてます。
これって、結構最近は常識化してますよね。
勿論技術や知識的な面でそこまで防備を固める事の出来ない年齢制限
サイトさんもいますが、そういう方達だってきちんとサイトの入り口
や入り口だけでなく格コンテンツごとに注意書きをきっちり書いてる
方が最近では殆どじゃないですか。
それでも、普段そういったものを嫌悪する心無い人達の迷惑メールや
荒らし行為によって心をいためているサイトマスターさんも大勢います。
サイトマスターの方々がそこまできっちりと注意を勧告しているのにそれ
を無視してサイト内に入る小学生、中学生がいるのは事実ですが、はっきり
言ってそれは、サイトマスターの方々の落ち度じゃなくて、勝手にエロ画や
暴力描写、小説、写真を見て見たいが為に注意書きやセーフティーを無視
する馬鹿なガキ共の責任でしょ。
それなのに、自分達の創作意欲や欲求を満足させる為に馬鹿なガキの為に
周りにいつも配慮しながらサイトを運営している大人の方々の活動の場を
規制、あまつさえチクリOK等といったふざけた状況になりかねない法案
を立てるなど言語道断。
横暴だとおもう。
PTAにだって許されませんよ。

暴力を起こすのも性犯罪を起こすのも個人の勝手で、エゴで、責任です。
ガキ、つまり私達未成年の人間の責任です。
大人がポルノ規制したところで性犯罪無くなったら苦労しませんよ。
なくなるわけないっつーの。
無くなったらまた探すし、自分で作りますよ。
その責任を顧みず自分のした事をメディアに擦り付ける馬鹿で腐った連中を
どうにかするのが教育なんじゃありませんか?
っつーか、自分はそういうエロ漫画やゲームなどをしょっちゅう見て
育ってる人間だけど、別に援助交際したいとか人をナイフで刺してみたい
とか、そんな下らん事思ったことはありませんよ実際。
人を傷つけるのは、行き過ぎた暴力や性を普段目にしている人間じゃなくて
それがどういうものか履き違えて理解している人間だと思う。
同じ未成年として、大人にこんな下らん法案を生み出させた同年代の馬鹿な
人達を恨むし、思慮分別を持ってポルノを愛する大人の方々や青少年を
そんな法案で縛り付けようとしている頭の悪い一部の人々も恨みたい。
自分を守るのは、自分です。自分は自分で守ります。
つまらないおじちゃんおばちゃん方の勘違い法案で、私の好きな素敵な大人の
方々の素敵なサイトを潰す為の口実を作らないで欲しい。
っつーかもしかしなくても今日中かい、署名って。
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:01 ID:35Gh0oNZ
いつまでたっても正常化しない国会、政治家に対する監視を強める方策として
政治家監視団体、しかも漫画家を含む創作作家やマスコミを中心にした団体で
法的に影響力を持つ。
とかを作ると奇特な政治家の誰かが言い出したら諸手をあげて賛成するのだろうか・・・政治屋は。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:02 ID:uaYLyk/V
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:04 ID:B2T4nwpF
★☆★ 緊急情報 ★☆★
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/osirase.html
メディア総研が以下のアピールへの賛同署名を集めています。
賛同される方は、この土日にメディア総研まで名前と肩書きを送ってください。
11日(月)午前中に国会へ署名提出に行きます。


もうまもなく締め切りです。マジで法案反対!って人は署名しよう。
40名無し:02/03/10 23:07 ID:imNgDD00
反対age
41 :02/03/10 23:07 ID:4PmLV0RI
【反対】青少年有害社会環境対策基本法【反対】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015694096/l50

エヴァ板でも立ってる……
>27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :02/03/10 22:29
>間違っても自民党が惨敗することも民主党が躍進することもない。
>それはつまり国民の多くは良識があり故にこの法案を支持しているってことだ。

へんなのもいるけど(w
42 :02/03/10 23:17 ID:u0hYb0Hk
良識と考える力があるならこんな法律に賛同できるわけがない。
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:25 ID:XQed9zSM
NHKBS1みれ
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:29 ID:MlujtS0x
>>38
このヴァカ厨は何ですか?
署名したら、署名リストから身元が割れて、
公安に監視される?なワケねーっしょ。
45 :02/03/10 23:32 ID:u0hYb0Hk
NHKのささやかな抵抗です。
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:34 ID:XQed9zSM
>>45
香山リカたんは抑制効果を推してるな
47 :02/03/10 23:36 ID:u0hYb0Hk
>>44
通販業者に漏れまくっているのだから隠すこと自体が無意味。
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:38 ID:6PKxZEIf
>>38
昔のオウムの誘いの手口そっくりだな。
49T:02/03/10 23:39 ID:jfow1NhM
有害というなら害のない書籍、新聞って有るのかよ(w
50 ◆9WVfb/rs :02/03/10 23:40 ID:e+bAoPlN
>>42
現状の報道・出版物の悪い面を
野放しにしておくのも良識があるとはいえないでしょ。
結局、どこかで線引きしないとまずいってことは
間違いないことですから。

本当に必要な情報を得るための「報道の自由」を確保しつつ
青少年に悪影響をを及ぼすエロ・暴力を抑える方法は
無いでしょうか?
なにか、よい方法があるなら
伺いたいものです。
51 :02/03/10 23:42 ID:u0hYb0Hk
>>49
アニメだったら「しまじろう」
アンパンマンは歌からして怪しい。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:42 ID:tXwLxAfy
しかし、ここ数日で爆発的に反対サイトが増えているって事は
本当にこの法案が一般に知られていないんですね。
私が知ったのも数日前ですし。
姑息というか巧妙というか…。
もし、隠そうとしているのなら、作ろうとしている人達も自分が悪いことをしている
自覚があるって事ですかね。
どうなってるのよマスコミさん。
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:43 ID:kW3kAsTh
>50
エロ本や暴力漫画が犯罪を増やしているというデータが「無い」以上は
青少年に悪影響を及ぼすエロ・暴力を抑える方法を求める事自体がお門違い。
だから森山一味の目を覚まさせるかあぼーんさせるかしかないと思われ。
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:49 ID:XQed9zSM
万単位で存在するエロゲーユーザーの中で、その手の犯罪を犯したのが
去年で2人ってのを考えれば普通に判りそうなものだが…
まぁ推進派は10良くても1悪ければ規制って態度らしいがな。
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:53 ID:6PKxZEIf
この法案が通れば未来の子供達はミロのビーナスあたりでせんずりするのか?
気持ち悪いね。
56 :02/03/10 23:54 ID:tiTYfOLq
良いもの悪いもの、必要なもの不要なもの
それらを自分自身で見極める能力も大切なのでは?

悪いとされる物が全部排除された環境で育って
18歳になったとき、まともに自立できるだろうか?

この法律は自分の事を自分で決められないような
哀れな若者を増産するだけではなかろうか?
政府の目的がそれだとしたら、恐ろしい事だ。




57名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:54 ID:35Gh0oNZ
>>50
ちゅうか「現状の報道・出版物の悪い面」ってのは
具体的になによ?
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:54 ID:+1HG46uF
★☆★ 緊急情報 ★☆★
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/osirase.html
メディア総研が以下のアピールへの賛同署名を集めています。
賛同される方は、この土日にメディア総研まで名前と肩書きを送ってください。
11日(月)午前中に国会へ署名提出に行きます。


もうまもなく締め切りです。断固法案反対!って人は署名しよう。


59 :02/03/10 23:58 ID:tiTYfOLq
>>55
オナニーしないんだよ。
キリスト教圏では現状でもしていない。
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:59 ID:35Gh0oNZ
>>59
きもっ!
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:00 ID:RSYVZhWy
僅か半世紀前にはユングが「オナニーは異常な性行為である」と
言ってたからね。その半世紀前の人間に今の法律を作らせるのが間違い。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:01 ID:YI3lcOMz
>>50
賛成派に合わせて、報道・出版物が青少年に悪影響を及ぼす面をもっていると仮定して書くが
悪影響を与えるとしても、線引きなんて無理
なぜなら、なにが有害であるかは個人によって違うから
あなたが有害であると思っているものなんて、全体から見ればほんの一部にすぎない
悪影響を受ける人が1人でもいるもの全てを規制するとすれば、そこには一体どれほどのものが残るというのだろうか?

具体的な良い方法はわからない、
というか個人個人によって何が悪影響かは違うだろうから国が「これ」というものを決めるのは不可能だと思う

以下、個人的な感情
だいたい、政治家の大部分が健全に育ってきたとは到底思えない
そんなやつらに何が健全であるかなんて決められたくないね
金と地位の亡者が何をぬかしてるんだか
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:02 ID:PkNczHKv
>>59
だからユタ州は全米1レイプが多い。
64 :02/03/11 00:04 ID:TP+3V8CZ
>>60
その代わり、キリスト教圏の先進諸国ではセク-スをしても良いの。
フランスの高校生などはコンドームを常に携帯している。

65名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:04 ID:Xmuj0iyX
そのうち、アジア系民族はその人種の祖をたどると
犯罪・暴力的であるから排除せよ・・・とか言われそうだな・・・。
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:06 ID:RNPWatrH
>>59
低レベルで申し訳ないんだど、韓国はキリスト教圏だよな?
67T:02/03/11 00:07 ID:JKTGmpry
>>63
ギャグかホントかわからん
>>51
すまんアニメはわからん

北朝鮮では言論統制が徹底しているが結構口コミで西側の情報も以外と入っているそうだ
だから平気とは言えないけどね
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:09 ID:0IFpKdOz
つーか日本人は固定観念固すぎるんだよね 特に年上になればなるほど
今だって東大生は坊ちゃんがりで牛乳ビンの底の眼鏡してるとかアフリカ人は虎の皮の腰巻で木の上の家にすんでるとか本気で思ってる人間がいそう

そんなやつに法律作らせるわけにはいかん 45歳以上の議員は全員クビにして被選挙権を25〜45に設定すれば問題無しな若い国家が誕生する
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:12 ID:Xmuj0iyX
http://www.gaichu.org/top.html
「害虫」

まだ内容はわからんからなんとも言えないが、
この映画とかも有害呼ばわりされるんだろうな・・・
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:15 ID:JWWexgbF
>66
韓国は儒教だよ。
71 :02/03/11 00:16 ID:TP+3V8CZ
>>67
しまじろう
http://www.webtsc.com/prog/anime/shimajiro/
規制推進派はTVアニメを全てこのレベルにしたいんだよ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:18 ID:Wp7HrUym
>59
そうか〜。
だから、アメリカとかヨーロッパとか
ああなんだ。

というか、行き過ぎな道徳は悪影響でしかないって
どんな簡単な心理学の本にものっとるのだがね。
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:20 ID:VBTqM59X
みみりんたん(;´Д`)ハァハァ
これでいいのか?
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:22 ID:PkNczHKv
>>71
放送内容の「話せばわかるのに」があまりにも空しく響く(;´Д`)
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:24 ID:UZk2yHFc
>>58
〆切っていつ?
軽く本HPの方探したけど、署名募集見つからない…
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:25 ID:RSYVZhWy
26分前だよ>〆切
77名無し:02/03/11 00:25 ID:7BMtqV68
>>75
土日で締め切るってどこかで行ってたからもう終わってるかも
78T:02/03/11 00:26 ID:JKTGmpry
>>71
黒猫3兄弟とは敵役?
喧嘩もすれば、いたずらもするんじゃないかな?(見たこと無いけど)
全くの優等生しか出ないアニメは、物語として成立しないと思う
79 :02/03/11 00:28 ID:TP+3V8CZ
>>73
あれくらいの絵柄ならハァハァできる余地があるからまだ良いけどね。
ハァハァ抑止まで考慮されて、ミッフィーみたいになるとキツイよ。

80名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:30 ID:UZk2yHFc
>>76-77
ども。もう過ぎてたのか…
回線切っ(以下略
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:30 ID:RSYVZhWy
現実を見つめさせるという政府の暖かい配慮により
アニメの登場キャラは全員「ちびまるこ」のミギワさんのようになります。
82 :02/03/11 00:31 ID:TP+3V8CZ
>>78
喧嘩はあっても暴力はない。
83 :02/03/11 00:38 ID:TP+3V8CZ
>>81
そんなの子供も見ねぇよ。
子供も見ないような糞アニメを意図的に作って
子供達を活字媒体にシフトさせる政策はあり得るね。
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:44 ID:0IFpKdOz
http://www.webtsc.com/prog/anime/shimajiro/mimi.jpg
女の子に出っ歯とは出っ歯の女の子に対しての侮辱であり青少年に非常に有害

>夢はお姫様になること
なれもしない誇大妄想を抱くキャラを出す事は青少年の教育上非常に好ましくない


あらららら みみりんの紹介文だけでこの番組も有害指定だよ
俺等は凄い法律を容認するとこだったよ こんな法律絶対反対!!
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:45 ID:RSYVZhWy
活字が至高の文化と思いこむ世代だからね。
実際思想的には漫画も活字も週刊誌も一括りにする事はできず、
個々の作品のレベルだと思うんだが。ご老体には通じないんだろうか。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:56 ID:Xmuj0iyX
かたや、影響を及ぼすほど一般社会に普及していると認識しておきながら、
かたや、活字の方が文学的に優れていると言う・・・
漫画好きの活字中毒な私にはどちらも良い物は良いとおもうのだが
文部省は「最近の若年齢層は漫画ばかり読んで活字離れがはげしい」と嘆く。
じつは文部省が大々的に漫画を文学と認めて推進し、道徳的に優れたものには
援助金を出すなり、漫画界の人材育成に考慮するなりすればよいだけではないかと
ちょっとおもった。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:58 ID:UZk2yHFc
政治家は低俗であるので青少年に有害。
自爆してくれればなー。
88ななひ:02/03/11 00:59 ID:Z4MYY7j4
>>86
活字離れを嘆く声は明治時代からあったと聞いたことがあります。

有害・無害の線引きの話だけど、仮にそんな線引きの方法があったとしたら、
その方法を積極的に「青少年」に教えるべきだと思うが。
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:00 ID:0IFpKdOz
>>87
上手い!!
90インパク(・∀・)イイ:02/03/11 01:02 ID:VBTqM59X
ネット上の 青少年有害社会環境>2ch
ネット上の非青少年有害社会環境>インパク
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:02 ID:0IFpKdOz
>>86,88
むしろ小説のほうが危険な表現してるのにねぇ

バトロワとかは凄かったよ
ほかにも昔の文学とかでも表現発禁してたのがあったし
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:05 ID:VBTqM59X
エロは有害
  ↓
活字のエロは有害
  ↓
活字は有害
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:05 ID:Xmuj0iyX
漫画もゲームもまだ生まれたての文化だからなぁ...
国が産業として監督しながら推進して行って欲しいところだけど
いきなり規制はどうなのよって感じだなぁ
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:15 ID:RNPWatrH
これに関わる政治家は選挙活動のときに言えよな。
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:16 ID:Xmuj0iyX
>>94
禿同、禿同。
誰に入れるべきか分かりやすくて良い。
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:18 ID:RSYVZhWy
「活字を読むと偉い、という風潮が目立つが、活字とは純然たる
趣味で、優劣はつけられない」と言う文章を読んだ事があり、
確かにそうだと思った。ちなみに当方活字も漫画もたくさん読むので、
漫画しか読まないやつのヒガミではない。
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:21 ID:dC9bLNmh
人の趣味に優劣をつけようとする時点で終わってる。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:23 ID:RSYVZhWy
>97
ましてや被害者がいないからな。日本は何時から社会主義になったのか。
99名無し:02/03/11 01:26 ID:7BMtqV68
>>96
めっちゃ激しく同意
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:30 ID:Xmuj0iyX
小学校くらいの子供の表現力、想像力の促進として、
同じ題材を使って作文を書かせるのと漫画を描かせるの
両方やらせてみても損はないとちょっと思った。
・・・すまん、独り言。(^^;;
101joker:02/03/11 01:42 ID:649zTvtM
(´-`).。oO(しかしこの板って住人少ないのか?)
102(´・ω・`)ショボーン:02/03/11 01:46 ID:VBTqM59X
推進派がいないと議論できない…
103joker:02/03/11 01:48 ID:649zTvtM
(´-`).。oO(この法の賛成派を強く求む・・・・)
104名無タン:02/03/11 01:51 ID:r0QfY+PS
反対派でも賛成派でもないが、興味もあまり無い。
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:51 ID:RSYVZhWy
賛成派のサイトってないのかな?論破しに行きたいところだが・・・・
こんな法律反対派しか出ないわな・・・
106名無タン:02/03/11 01:53 ID:r0QfY+PS
しかし、言論弾圧だの思想統制だの、それは過敏すぎるんだろな。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:58 ID:REMojTCM
ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られた
が 自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった
その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった
それからナチスは学生 新聞 ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった が その時はすべてが あまりにも遅かった

                   マルチン=ニーメラー
 Martin Niemoller(ドイツのプロテスタント、ルター派神学者。
1892.1.14〜1984.3.6)
108joker:02/03/11 01:59 ID:649zTvtM
(´-`).。oO(後悔先に立たず・・・・・か)
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:59 ID:RNPWatrH

時代が逆戻りしてるのは確実。
110名無タン:02/03/11 02:02 ID:r0QfY+PS
ナチを持ち出されてもなあ。
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 02:02 ID:Xmuj0iyX
>>110
なんで?
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 02:04 ID:VBTqM59X
青カン法は、荒れてる学校の校則が厳しいのと同じ原理。
付き合わされる方は大迷惑。

ところで、このスレタイに環境が入ってないのはなんでなの?
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 02:04 ID:j7ptmmL9
>>107
でもこの法案って最初から確信をついてる気が、、、
114名無タン:02/03/11 02:04 ID:r0QfY+PS
極論に走るのは、あまり現実味に欠けるから。
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 02:05 ID:Xmuj0iyX
現実になってから論じろとおっしゃるのか・・・
116名無タン:02/03/11 02:07 ID:r0QfY+PS
この法 -> 翼賛総動員国家
という繋がりは、まず無いね。
それは、終末論を説く宗教家にも似た論法なりヨ。
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 02:11 ID:Xmuj0iyX
>>116
あくまでも可能性の一つなのだから
有りえるもあり得ないも同じ事。
でも、確実に言えるのは公での発言、表現を監視・検閲されるという事。
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 02:11 ID:RSYVZhWy
極論を言えば綺麗事抜きにしてエロを楽しめないのは困る!これ最重要。
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 02:12 ID:VBTqM59X
ハリウッドの映画を規制
→文化的テロ支援国家に認定
→メリケンエロ投下マズー
120joker:02/03/11 02:12 ID:649zTvtM
(´-`).。oO(人気もないしそろそろ寝る・・・・・・・)
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 02:12 ID:j7ptmmL9
ああ、そうか。
この法案に多少の不安を覚えたが我々は黙っていた、、、以下>>107
122ななひ:02/03/11 02:25 ID:Z4MYY7j4
祭り発生。人気がないのはこのためか?

ひろゆき氏、引退を表明
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015777992/
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 02:32 ID:w9u3XZ7f
テレビでやってるね。
起きたらいきなりやっててビクーリだ。
124ななひ:02/03/11 02:38 ID:Z4MYY7j4
こんなことやってたんだ。

有害HPで研究会初会合 少年が接触しない方法探る 2001-05-18 10:12
http://www.kyodo.co.jp/cgi-bin/getk2story?DBase=K-II&format=html&content=summary&date=20010518&gid=A0071800&image=yes

 インターネット上のポルノ画像のはんらんのほか、出会い系サイトが
きっかけで犯罪に発展するケースが相次いでいることなどを受け、
有害ホームページ(HP)に少年が接触しない方法を探ろうと、
警察庁の提案で発足した研究会の初会合が18日、東京都内で開かれた。
「インターネット上の少年に有害なコンテンツ対策研究会」で、
メンバーは警察庁、文部科学省の担当課長や学識経験者、
インターネットプロバイダー(接続業者)ら13人。少年のインターネット利用の
状況や、違法・有害HPの現状を踏まえた上で、少年をこれらのHPに
近づけない方策などを話し合い、来年3月までに報告書をまとめる。

125名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 02:54 ID:YI3lcOMz
ttp://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/4ootani0104.html
治安維持法発布の経緯が興味深い。

>あの治安維持法が出来たときのことを、私を含めていまの人は知らない
>のだが、やはりここは歴史を紐解いてほしい。大正から昭和初め、いわ
>ゆるエログロナンセンスを排除するというところから、治安維持法は始
>まったのだ。エロやグロをやめましょうということには誰だって反対し
>にくい。それどころか善良なお母さん、お父さんは諸手を上げて賛成す
>る。だがそれは、やがて有害な情報を制限しようということになり、時
>をおかず、危険な思想も取り締りましょうということになるのだ。そう
>いうときに、善良で清潔好きなお母さんは実に便利なのである
126ななひ:02/03/11 02:58 ID:pVDx289V
賛成派の掲示板を探して見つけた方はいらっしゃるでしょうか?
反対派ではこの記事が面白いかも。

言論の自由を圧殺する「青少年『有害情報』対策法」に反対する!
環境に本当に有害なのは「政治家」お前たちだ
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_02_07/

ネタ探しの余地はまだまだありますか。
127ななひ:02/03/11 03:00 ID:pVDx289V
既出かもしれませんが。この委員会、テレビやラジオでも盛んにCM出してますね。

放送番組向上協議会/青少年委員会
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/index.html
128ななひ:02/03/11 03:02 ID:pVDx289V
>>127のトップページです。
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/index.html

メールフォームがありました。
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 03:08 ID:PkNczHKv
>>127
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1010119702/l50

それってこのスレの奴だね、抗議の意見があまりにもデムパな
奴がいてもう。
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 03:12 ID:4Uu6nYxe
見たい奴は見る、見たくない奴は見ない。他人の趣味に干渉しない。
それができて初めて自律した人間。
曰く、子供は判断力が低いから環境から悪影響を受ける。
確かに。
では保護者とはなにか。教育とはなにか。
この法案は教育の持つ力をその根底から否定するものであろう。
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 03:13 ID:RNPWatrH
どうしてもIT革命を成功させたいらしいな。
132ななひ:02/03/11 03:23 ID:pVDx289V
賛成派掲示板発見!寂れてるけど。

漫画防衛同盟の野心を暴く掲示板
http://6304.teacup.com/no_manbou/bbs

標的にされている同盟の正式名称は「マンガ防衛同盟」。
解散して「『有害社会環境』の規制を問いただす青年会議」の名で
再活動中。
http://www.win.ne.jp/~straycat/seinenkaigi/top.htm
133名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 05:12 ID:4+UT9tw6
自分には関係ないからと考える事、行動する事を放棄するものは政治に対する冒涜であり、
いずれ手痛いしっぺ返しを受ける事になる。
選挙権の行使は有権者にとっては権利であると共に義務である。
未成年者にとっても自分で良く考え、周囲の有権者に働きかける事は可能であるはずだ。
両親、教師、親戚。誰でもいい。とにかく、考え、行動する事だ。
134ななひ:02/03/11 06:23 ID:pVDx289V
個人的には「賛成派」と「"有害"情報から守られたくない青少年達」の対立の構図を
世間に浮き彫りにさせると面白いかと思っています。

今日はちょっと書き過ぎましたね。もう寝ます。
135名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 07:13 ID:DelQ+Tka

問題なのは、法案によれば、自主規制団体に加入することを強要されること。
義務ではないが。あと、ジャンル別に担当する「主管大臣」によっては
「あらゆる必要な処置」をとれる事。懲役刑付きの「省令」をばんばん施行できるぞ。
さらに問題なのは、インターネットコンテンツの管轄は文部科学省ってことだ。
これには「国民はあらゆる責務を負う」ことから個人のサイトも射程にはいってる。
もし、年齢確認を義務付けられたら、大人向けのハァハァな無料サイトやってる君も
コンテンツ代0、ただしクレジットカード必須会員制サイトにするしかない。
カードもってない奴、大人のコンテンツ全滅でもいいのか?
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 08:12 ID:mqUpzqJZ
ゲームや漫画や映画のなかの「暴力的」な描写が凶悪犯罪を引き起こすのなら
今ごろ国民皆凶悪犯罪者だ でも現実にはそんな事はない
ほんとは天下り先が欲しいだけじゃねえの?
と何となく思った
137青葱武彦:02/03/11 09:26 ID:3p5TNukM
終わりに

この青少年社会環境対策基本法案には罰則規定がないわけではなく、
事業者による間接的規制を促すものである。わずかに、独善のための
勧告をして成果があがらない場合は、事業者の名前を晒しageるという
ものである。国民的な曲解と煽りの下に本法案が無事に成立して、
所期の効果を発揮することを願うものである。
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 11:27 ID:kpZKp+jM
>>137
??
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 11:42 ID:bS0ka362
>>135
>もし、年齢確認を義務付けられたら、大人向けのハァハァな無料サイトやってる君も
>コンテンツ代0、ただしクレジットカード必須会員制サイトにするしかない。
>カードもってない奴、大人のコンテンツ全滅でもいいのか?
反対派ではあるが、それはそれでいいとは思う。
ゾーニングというヤツだが。

しかしこの場合、カードは身分証明書の替りだろうけど、
偽造等により未成年者に使用される可能性は否定しきれない。
セキュリティ対策が万全であることが前提。

セキュリティの問題さえ解決出来れば、あとは国民総背番号制の導入を強く進める。
(特定個人情報の参照は、常に本人の意志による許可を必要とするシステム)
140名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 11:58 ID:55Iumw/P
>>138
青柳タンの擁護文改変コピペだね。
元ネタ
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html

ところで何かの影響でおかしくなるってドラ息子や狂信カルトにハマる奴や
DQN漫画の真似する奴も含まれるよな。
141 :02/03/11 12:21 ID:wO8zTAzg
韓国のネットゲーム浸透とその後の問題を見て脅威を感じたんだろうな。
プレステ2が本格的にネット対応する前に通したいのでしょう。


142名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 12:34 ID:MTT3KaDb
上から下への流れで追加規制作らせる仕組みが出来るのが駄目。

今でも雰囲気的にはそうだけどコレでは
何か事件が起こるたびに勧告が出て規制が加速するのは確実。

適当にメディア同士で叩き合いさせるほうが上の人も
自分の手を汚さないで済むのにね。
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 14:21 ID:QC9v+ntI
もう署名は届いたかな。
実際このスレで署名した人何人いる?とりあえず俺。
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 14:36 ID:vSLhUIa2
俺も。
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 14:37 ID:1ICH7vhN
>>143
お。点呼か?3!
146 :02/03/11 14:41 ID:TP+3V8CZ
>>143
自分も。4
147名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:18 ID:hBUUC/zK
為政者にとって国民とは、とにかく無知蒙昧で出来るだけ懐柔しやすい存在で
なければならないわけで、その為には出来るだけガキの内から様々な情報に触れる
機会を減らしておきたいわけですな。つまりわざわざ寝た子を起こす事も無いという
ことなのでしょう。
そういう観点からすると、ここ2chなんかは特に煙たい存在なのでしょうな。
仮にもし>>1の悪法が施行されるとしたら、まず真っ先に規制されるのは、多分
ここ2chである可能性が極めて高いかもしれませんなぁ。
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:26 ID:ZsA4GHeD
>>143
自分も署名した。5
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:38 ID:XjLkD6uM

署名運動の件ですが、どうしてもニュースソースがわからなくてメディア研究所の方までメールで問い合わさせていただきました。
それで、いささか訂正などがありましたのでご報告させていただきます。
こちらの方へ直接どうぞ

宣伝書き込み申し訳ありません

http://www.globetown.net/~seinen/kanren/osirase.html
150名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:40 ID:lCrnC4wV
>>147
別に俺ら国家転覆なんて狙ってないのにね。と言ってみる。
151名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:57 ID:C0HY5B3F
>>143
自分も。6
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 16:17 ID:Gp212T6+
中共様やら韓国様やらが日本を統治なさる時のための下準備の一環・・・とか言ってみる。

なんか、最近そうとしか思えないような話をやたらと聞くのだが、それはここが2CHだからか?
153ななひ:02/03/11 16:20 ID:3lbcZbKL
>>153
森山法相が統一教会に入っているという噂がニュース極東板やハングル板で
よく出てきます。本当かどうかはわかりませんが。
中国との関連性は噂でも出てきていないような…。
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 16:26 ID:Gp212T6+
>>153
ふーむ、政治家どもが近い将来日本を売り払う時にそれに抵抗したりする力を奪うとか、
国民の思考や思想を統一・・・とか妄想してみたのだが、まあ、それが妄想でしかないのならそれは
それでいいことだが。

こんなこと考えたのは、このスレの前に日韓トンネルすれとか見てたからだろうか。
155名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 17:27 ID:jefBkMPo
漏れも。7
156ななひ:02/03/11 18:25 ID:tP5FaWVo
くだらんレスですみません。
私が「青少年」だった頃納得できなかった言葉です。
もっとも、今でも納得できず、自ら使わないようにしていますが。

1.「大人になればわかる」
2.「それとこれとは違う」
3.「ダメなものはダメ」
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 18:35 ID:Ab4x9vAH
>3.「ダメなものはダメ」
教育にこの手のモノが必要な場合もあったりする。

「お父さんボクも携帯電話が欲しい」
「ダメ」
「どうして? みんな持ってるよ。持っちゃいけない法律もないじゃん」
「ダメなものはダメ! ウチの教育方針だ!」

でもな、国がそれやっちゃイカンと思うのよね。
158 :02/03/11 19:07 ID:vBt8lGYc
辻元清美を叩くスレが乱立してるが。
この法律に関しては敵なの?味方なの?
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 19:11 ID:j7ptmmL9
捨民は、反対することでしか存在をアピールできないから、反対するだろ。
160event ◆2Xi.r0r2 :02/03/11 19:13 ID:0+fWqcVw
署名しました。8
161 :02/03/11 19:15 ID:vBt8lGYc
>>159
なるほど、これや児童ポ法が要因ではないのか。
皆は辻元の何がそんなに気に入らないのだろう?
ムネオを叩くのがスジだと思うが・・・

162名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 19:51 ID:kQU3PAx7
>>15-16
「人権三法」大きな網をかける狙い 作家・城山三郎
http://www.mainichi.co.jp/eye/kaze/200203/10-1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/kaze/200203/10-2.html
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 21:03 ID:LJriDpBl
>>161
みんなが叩いてるからじゃないか?
で、そのうち何で叩いてるかわからないけど
なんかムカツクって状態に…
164名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 21:17 ID:vSLhUIa2
俺の中では
ムネヲ≧真紀子≧辻本>>>>>>>>>>>>>>>>>>グル>森山
165T:02/03/11 21:22 ID:JKTGmpry
国民背番号とかムネヲに隠れて(隠して?)いつの間にか進んでるね・・
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 21:31 ID:j7ptmmL9
>>164
グルにはワラタけど俺も大体同じだ。
167緊急!!:02/03/11 21:34 ID:KaifvNlO
168緊急!!:02/03/11 21:52 ID:KaifvNlO
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/l50

このスレに応援頼む。
あと、立法側は別として

検察 警察

皆信じています。
俺は個人的に何人かの巡査や機動隊員と話した事があります。
末端は、皆ちゃんとしてます。
それに、一部は腐敗してるかもしれませんが
警察トップは優秀だと思っていますし事実だと思います。

一種キャリアの皆さん
公安部の皆様
ダーティーなムネオメンバーをずっと前から監視していたのは話には聞いてました。
信じています

これから、民主的に政権は交代するでしょう
40代前後の若い政治家が舵を取るべきです。
あなた方は、「真実を見て欲しい」のです。警視庁公安部の皆様
貴方方が、単なる政府の犬では無くて誇りを持った警察で最も高貴な方と解っています
信じています。貴方方がちゃんと目を見開いている限り、時代はきちんとなります。
頑張って下さい。

最後に、「民の事を知らない行政」つまり老人に、「30代の暮らしや、20代、それに40代、50代の庶民の暮らし」
が解るのか? 解らないでしょう。国会の答弁を見ているといい。
「不況で失業者が出ています」と議員が追求すると、「議会の連中は大笑いしてる」んですよ。
一回見てみるといいです。 「本当に浮世離れして庶民生活等わかっていないんだな」と解りますから。
官僚、法曹三者、司法警察 そして庶民  それぞれがプライドをもって下さい。何の為に生きているんですか?
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:05 ID:j7ptmmL9
間違ってたらすいません。
168さんはとしゆきですか?
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:09 ID:9vHck/KU
>>169
リンク先見たら良く似た芸風のがいるね。
171緊急!!:02/03/11 22:16 ID:KaifvNlO
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/l50

このスレに、感情的になりすぎない程度に
工作員が出した事に対していってもらえると嬉しい。>ALL

あくまで、
「ポルノ、俗悪なものを規制するいい法律」と来たら、
「国民を監視・別件逮捕出来る恐怖政治法案」
と中立に言い返してください。

俺時間が無いんで、
そんなに理性的じゃなくてもいいです。
相手も馬鹿ですから。

よろしくお願いします>皆さん
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:27 ID:j7ptmmL9
>>171
だから!あなたはとしゆきです?



としゆきだったらてめえのために作ってもらったサイトにこい!ゴルァ!
173T:02/03/11 22:37 ID:JKTGmpry
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9905/19/html/0519side003.html
言論の自由と言ってる方がよっぽど検閲している
174名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:08 ID:BxiwaaZo
なんか「としゆき」に謀られた気がする。。。
175名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:12 ID:ZJakdswy
マスコミ板、レスの一つ一つが長げーよ。
176名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:17 ID:6XYOvUQt
やっぱり賛成派の人の思考って古いねぇ・・・
向こうでちょっと話し合って思ったよ。
177ななひ:02/03/11 23:17 ID:Adm9HLaG
6L6t0dpZさんのことですよね。

あまりにも長い文はとしゆきさんに似ていますが、論点からあまりにも外れている
所は見当たりませんし、としゆきさんと違って丁寧語を多用しています。
タイピング速度も超人的とは思えないし…。

としゆきさんとは別人じゃないですか?
178名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:17 ID:BxiwaaZo
例のスレの1のリンク先から考えて

1.本気で光臨した
2.なり切りキャラ
3.としゆきによる数スレをまたぐ壮大なネタ

頭痛くなってきたYO!
179ななひ:02/03/11 23:21 ID:Adm9HLaG
心理学って人間を機械とみなしますよね... ver.2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1014468917/

今日としゆきさんが一つだけ書きこんでいます。
180名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:28 ID:BxiwaaZo
>>179
そこ見たら確かに前に見たとしゆきっぽいが、
余計に訳がわからんなった。
181名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:32 ID:6XYOvUQt
としゆきって・・・噂のデムパかい・・・
182172:02/03/11 23:34 ID:j7ptmmL9
ま、自分でふっといてなんだが、ずれてきたから話を戻そう。
と思ったら、このスレの論点って法案をつぶすこと?
それともこの法案に対する議論?
183名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:38 ID:ZJakdswy
>>182
両方。
私的には潰すための議論に使っとる。

184名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:40 ID:6XYOvUQt
個人的には森山の頭張り倒してでも潰したいが、
そんな度胸も腕っぷしもないので議論するスレ。
185名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:42 ID:6XYOvUQt
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/
この107のことかね?としゆき・・・それっぽいのでつい
言ってみるテスト。
186 :02/03/11 23:43 ID:X1CKPlz4
あの婆さん、何歳まで続けるつもりだろう?
187 :02/03/11 23:46 ID:X1CKPlz4
これが通ると、
自主製作アニメを上映するにも許可が必要になったりするのか?

188151:02/03/11 23:48 ID:FYkuoO2L
>>149
ってことは送ったのは意味無しなのかなぁ・・・
18日付近から署名活動らしい。
189名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:04 ID:MjTPoMQA
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/l50

とりあえずこのスレッドを、
説明をつけて広げて下さい。2CHの外に張っても構いません。
本意では無いんですが、興味を引く為に
多少は反対派の意見でも構いません。もちろんそれも事実なわけですから。

もうレスしたくなかったんですが、工作員がしたのでレスしちゃいました
俺は工作員がいなければレスなんかしないんですから 逆効果ですよ>工作員さん

リアルで動くんだから。
ま、いいや
さようなら
190名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:15 ID:HjXQyn+M
>>188(151)
意味無しってことじゃないと思うけど。
メディア総研がアピールへの賛同活動のとりまとめをしていたのは事実。

ただ対象が一般向けじゃなくて関連団体加盟者だったから、
名も無き一般人からのメールが相次いで困惑があったんだろう。
それでも本名で送ったのであればカウントできるんだろうけど
昨日までの宣伝を見て、ハンドルネーム・匿名などで
送った奴がいて、それだと有効にはならないってことだろ。
ちゃんと実名で送ったのなら問題無いと思われ。
「メールで賛同署名をお寄せいただくのはありがたいのですが」
ってメディア総研の人も書いてるんだし。

あと、あそこで18日まで質問受け付けて云々っていうのは、
個人が直接メディア総研に送ると迷惑かもしれないから
そこらへんを確認して、署名の送付先をあそこで発表しますって
いう意味じゃないの?

だから、いずれにしても、昨日までに本名で署名を送ったのであれば
それは有効だってことだと思います。
191名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:25 ID:MjTPoMQA
一応このスレとかマスコミ板のスレも、
各板やニュース速報などにも貼って欲しい。
あと、削除依頼も見張ってて欲しいです。

削除に備えて、スレッドの保存を各自お願いします
又HPにアップします

色々あるんで、
「それぞれが」
本気でこの法案に憂慮を感じるなら、
「広める努力なり」なんなり、ちゃんとしてください。
スレッドを貼ったり、他のサイトに書いていったり、いろいろあるはずです。
192188:02/03/12 00:26 ID:pXy0nyMd
>>190
実名で送ったよ。
肩書きはアルバイト・・・
193名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:31 ID:MjTPoMQA
雑談はいいから
宣伝してくれ>ALL

他の板、あるいは他のHPで。
192さん、よろしく。

あとは俺がなんとかしてやっからしんぱいすんなです。(w
194ひみつの検閲さん:2022/01/20(木) 19:51:46 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時:2013-03-26 21:39:50
https://mimizun.com/delete.html
195 ◆ID1000BU :02/03/12 00:50 ID:D2BILYCx
>>143
私も。このスレで確認できるのは9人目か…
ソースも確認せんと送るとは…やや、軽率に過ぎたか…
>>190
ま、ムダでないなら、何より。

>>194
これすら後の書き込みに比して、電波度が低く見える…




しかし、未だにコレを、左右論議にすりかえる輩がいるのはなぁ…
196名無しさん@1周年:02/03/12 00:51 ID:esEPjHh7
現行法で、個々に取り締まればいいこと。
予防しようとして締め付けるから、おかしくなる。
殺人防止のために、国民全員手錠の義務!
(オオゲサスマソ)
197名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:53 ID:MjTPoMQA
>>195

端的に「どうかなぁ」と右左に大してい思ってたという事実だろ。
すりかえてるんじゃなくて。

そんな事より、このスレとマスコミ板のスレ保存+書き込み&
どんな形でもいいので、皆に知ってもらう為の宣伝
をしてくれという事です。2CHの各板に貼っていったり、(マスコミ板のスレでも。)
工作委員の削除依頼を監視したり、あるいは他のHPに張ったり。
もうそういう段階なんですよ  一人一人が動いてください。よろしく
198名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:54 ID:MjTPoMQA
>>196

法治国家はそういう考えです。
「行った行為に対して」 刑罰を科す、それです。
一度六法を読めば
概念以前に「腐った法案」と解るでしょう。
法学者は全委員憂慮するはずです
199名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:58 ID:N1o6TgZ2
なんか騒いでるみたいなのでご報告致します。

私は俊之氏にサイトを用意した者ですが、
彼から10日の夕方に連絡用のアドにメールが送信されているのを確認しました。
(気付いたのはついさっきですが)

恐らくは、これから当初の予定どおり文書を書いてくださるんだと思います、多分。

まあ、そんだけです。
彼の文書の出来栄えの予想などをして煽るのは皆さんの勝手ですが、
そんなことをして議論が進むとも到底思えませんので、放置プレイ推奨。

それと、俊之氏もここに貴方が書き込むと板が乱れるので、
お控えになったほうがよろしいかと。

・・・中立って難しいなぁ、オイ。ゲンナリ。
200名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:59 ID:TYxtWGVw
降臨!
201名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:01 ID:c3rngr8T
で、これに反対してる政治家はいるのか?民主党もクズの集団か?
202名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:08 ID:N1o6TgZ2
民主はもともと自民の分派だった気がする・・・。
もとい、彼奴らの中で青環法に似たような法案を組んでた奴らもいるぐらいなのでクズ集団認定。
社民は主婦の会の政党版だから喜んで支持するだろうし。
与党も野党もまとめてアテには出来ないかと。
無所属は影響力の点で問題外。
203名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:09 ID:PSBiONPT
2ちゃんねらーの鳩山代表だし、これで反対しなかったら解散だな。

つうか民主党が賛成したら手も足も出ないような、、、
204名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:13 ID:5BaQOYQD
たしか公明党も支持に回ったんでしたっけ?
205名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:21 ID:Dr+paVcb
http://mypage.naver.co.jp/chubou/

管理人が関連リンク集を作った模様
206名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:46 ID:3OEvREFC
>>199
下記掲示板の管理人ですが、私のところにもとしゆき氏から連絡がありました。
取り急ぎ、報告しておきます。

http://jbbs.shitaraba.com/news/194/
207名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 02:12 ID:3I8EUDk5
>>202
そんなあなたに共産党
208名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 02:19 ID:bcs9XlQW
男なら是非「ムネヲ神党」に一票
209名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 06:24 ID:TigVmENi
自由連合という忘れられた政党がいるが、どうだろう。
あそこは結構まともだ。
210ななひ:02/03/12 11:04 ID:cL3kEkj0
読み応えがありそうです。正直私にとって耳が痛い話も。

教育を問う(2000年10月 日本経済新聞1面企画)
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt33/

 経済社会が情報化やグローバル化で変ぼうし、人材をどう鍛えるかが、
国や企業の未来を決定づける時代が来た。だが今の日本に、かつて
近代化や経済成長を切り開いたような人たちは育っているだろうか。
教育現場は学級崩壊などの荒廃に直面し、大人は教える姿勢を、
子どもは学びを忘れたようにみえる。21世紀を目前にして、教育の
あり方が問われている。
211名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 11:06 ID:COylW9tv
全然国民の「総意」じゃねぇな(藁
リアル厨房の従妹だってこの法案のヤバさは気付けたものを・・・
国会はリアル厨房以下のリアル消防の集まりか?
212名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 11:47 ID:upaHAXaT
本来言論統制好きなアカ勢力が,本性剥き出しにし後押ししている.
共産主義化から自由社会を死守できるのは我我だけではなかろうか.
213名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 12:50 ID:U6iIqy0z
全員が許容できる最小公約数的な娯楽は退屈。

人を選ぶネタを作る人と見たい人の不満のために
法案に用意されたのが(適用上の注意)だけでは
この法案を信用しろといわれても素直になれない。
214 :02/03/12 12:51 ID:z5+f4Haz
>>212
どこに目をつけてる!?
215名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:21 ID:PSBiONPT
確かにこの法案で社会主義化が進むな。
216名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 15:13 ID:LmmJUU4N
>>202
> 社民は主婦の会の政党版だから喜んで支持するだろうし。

社民党だけは、はっきりと青対法に反対を言明しているよ。
確認したいなら、政策審議会に問い合わせてみたら。

他党の状況も政審とか政調とかの担当者に問い合わせれば
答えてくれるはず。
217名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 15:15 ID:/g7lTOUb
>>202
> 社民は主婦の会の政党版だから喜んで支持するだろうし。

そ、そう思っているアナタは一体…???
218名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 15:25 ID:N1o6TgZ2
>>216
完全に憶測のみの発言だった。まさか反対しているとは。ゴメソ。

>>217
俊之氏にページを用意した電波だ。(;´Д`)
219名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 15:27 ID:foihYw2r
>>218
ご愁傷様・・・(;´Д`)
220名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 16:17 ID:NseJXRnk
>>218
デムパというよりは神
221 :02/03/12 16:42 ID:MjTPoMQA
>>218

掲示板サイトの方ですか?
それより宣伝しないと・・・。定期age
222名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 16:54 ID:vj/bBEnW
私は今日この法案の事を聞いて非常に怒っている。
井伊太鼓とは物凄く多くて言いきれない。
いくつか怒りに任せて言うと、
なんでお前等政治家の爺婆はそんな本末転倒なことしか考えられねーんだ!
お前等キスしたこと無いのか?セックスしたこと無いのか?
オナニーしたこと無いのか?そんなにきれいな人間なのか?てことだ。
そもそも、「悪影響」は本当に有るとは思えない。
悪影響を及ぼす原因になるものは、人間の欲望だけなのだ。
この国には、もう欲望を抑制する力という物が希薄な様に思われる。
キリスト教の「神」や「キリスト」、イスラム教の「アラー」
のような、心のブレーキ的な物が果たして日本にあるだろうか。
メディアの規制うんぬんよりも、まず何らかの形で心のブレーキを作らなくてはいけないと思う。
223名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 16:59 ID:STvrzXKZ
う〜む、性悪説をとるキリスト教とかよりも人間の事を信頼できていない法律だな。
224222:02/03/12 17:04 ID:vj/bBEnW
更に付け加えると、心配なことが一つある。
それは、「有害」とされたものが地下に潜ってしまうことである。
裏の世界に一旦潜ってしまうと、余計に難しい問題を起すと思われる。
つまり、「有害」とされたものが、より「有害性を増す」という事である。
私が思うに、もしわずかでも性を想起させる物が全て「有害」とみなされ
排斥されてしまったら、
もう二度と日本の子供たちは正しい方向に育たないだろうとさえ思ってしまう。
225222:02/03/12 17:15 ID:vj/bBEnW
ついでにもう一つ。
この法案が成立するという事は、それすなわち、
「言論の自由」と言う日本国憲法にも明記された自由を
政府が否定し、国民から剥奪すると言う事に直結するのである。
極端な話だが、もし仮にその法案成立後に、小林よしのりが「戦争論」
のような本を出したら、その翌日までに発禁にされることは間違い無いだろう。
「望ましくない」と言ってしまえば、与党批判さえも引っかかってしまうかもしれない。
過去に自民党の総裁になった人物には、A級戦犯の容疑者がいることはご存知だったろうか。
そのような人物が総裁に成る党だから、彼等の理想は戦前なのかもしれないが。
226774:02/03/12 17:37 ID:xD6ImnBK
我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
肉食を止めよ。そうすれば救われる。
227名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 17:43 ID:ydoxxy8b
>>226
緑豆隔離スレに帰れ
228222:02/03/12 17:45 ID:vj/bBEnW
えっと、私からは以上です。
229某おっさん:02/03/12 17:56 ID:VVBRIek/
18歳未満の青少年用の情報に規制掛けるってことだろ。
簡単に言えば、その手の書籍、雑誌、ゲーム、HPに18歳未満は
購入できません、閲覧できませんの一文入れれば済むことじゃないか?
今の世の中漫画やゲーム楽しんでるのは子供だけじゃないんだから、
その手の娯楽全部をハト化するのは無理だろう(条文にも表現の自由
について考慮する規定があるし、もし全面的に規制するようだったら
間違いなく憲法違反)。
おもわず、法務省と厚生労働省に電話してしまった(知りませんと言われたが)。
ちなみに法務省に電話してみたら、この法案は警察庁と厚生労働省の構想なんで
法務省は関係ないんだってさ。
230名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 18:06 ID:f5K0DIXI
>>229
つまり、ドラゴンボールは高校卒業した人間だけが見ろ、と。
231222:02/03/12 18:06 ID:vj/bBEnW
>>229
そうでしたか。自分はこの条文は読んでおらず、
一部推測で書いてしまった部分もあります。
しかし、私の言いたい事は、
性表現も、暴力的表現も、
子供の教育に僅かに必要であることもあるという事なのです。
232名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 18:08 ID:PSBiONPT
森山が絡んでいるのは児ポルノのほうだな。
233222:02/03/12 18:10 ID:vj/bBEnW
>>231
訂正。
子供の教育に→健全な子供の育成と、表現に
僅かに必要であることもある→実際に必要な要素でもある
234 :02/03/12 18:11 ID:hIv8VG1i
ここでの議論はテレビとかゲームの方に向きがちですが。
実際は音楽業界に及ぼす影響も大きいのでは?

ヨシキみたいに政府に協力的なアーティストが伸されて
政府に批判的なアーティストは排除されていくのでは?
歌詞やプロモ映像やファッションなども青少年に
有害に思われる物は規制されるわけでしょう?

235222:02/03/12 18:13 ID:vj/bBEnW
>>232
地下に潜る、という表現を>>224でもしましたが、
これはどっちかと言うと児ポの方をも念頭に入れ書きました。
児ポの方もできれば徹底して話し合いたいですね。
236名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 18:13 ID:f5K0DIXI
ハードコアは全部SxEになるな。
レイプス ギズムの作品は政府に没収されて・・・
237222:02/03/12 18:18 ID:vj/bBEnW
それでは。落ちさせて頂きます。
238名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 18:21 ID:ZzGRsm8z
>>231
反対でも賛成でも、一応読んでおけ。

青少年有害社会環境対策基本法案(全文)
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

とっつきづらくて何書いてあるかわからなくても、読むだけ読んで
>>5とかのサイトに載ってる解説読んで理解しようと努力しろ。
雰囲気だけで賛成・反対言ってるといいように利用されるだけだぞ。

239青少年に有害だなんて誰が決める?:02/03/12 18:41 ID:PWBy7tU3
まず原則論を述べる。
人間の思考は政府の制限の及ぶところでない。

次にその思考の具現化である表現には、原則として
制限を加えるべきではない。

青少年は「保護」されるべき存在だそうだが
(「法案」第1条)、
さまざまな表現の中から自分で判断する力を
身につけさせるのがもっとも適切な教育的配慮だろう。

さて法案はいう「性若しくは暴力に関する価値観の形成」
(「法案」第2条)、

性表現に何の制約があってたまるものか。

次に暴力という根源的衝動に対してどのように
自分の中で解決していかねばならないかについて
この法案は無頓着である。

#人間を描いている限り性と暴力というのは
文学の重要な要素である
240暴力というのは人間の根源的要素である。:02/03/12 19:05 ID:vSRiIzxv
青少年は、(肉体的)けんかをよくすべきである。

そういう機会が稀になった昨今では、多いに
暴力について情報提供する必要があるではないか?

どうやったら人間が死んでしまうかについて
せいぜい作品の中から学び取っていく必要がある。

当たり前の話だが、頚動脈を斬ってしまえば、
天井まで血の噴水で早晩死ぬ。

だが3次救急までに搬入時間が短いと
これが命だけは助かる可能性がある。

だからナイフを横に持って(もちろん
肋骨の間を通すためだ)左第3肋間でやるのだ。
(体壁に入ったら刃先を「泳がせろ」。
それで心臓のポンプ機能は不可逆的になくなる。)

こういう、どうやったら確実に殺れるかに始まって、
どういう暴力はどういう身体的ダメージを
あたえるかという情報は必要である。

#これはマジな話だが、今の教師は鼓膜等を
傷つけない殴り方をちゃんと身につけているだろうか?
241うーん、施行されると ◆m.Vj2iuA :02/03/12 19:10 ID:jQUCyj+e
HDDにある5000枚のjpgも没収ですか?

既出スマソ
242うーん、施行されると:02/03/12 19:11 ID:jQUCyj+e
スレ違いスマソ
243うーん、施行されると:02/03/12 19:15 ID:jQUCyj+e
ああ・・・スレ止めちゃったよー

ちょっと改選期って逝ってくる
244名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 19:34 ID:jdqIH8dt
ちょっとした例えですが
北野武が、前自分の作品の暴力シーン
について語ってた時
「普通の描写だと人を傷つける本当の恐さが伝わらず
悪い影響がでるかもしれない。でもリアルな描写で
見た瞬間「ウッ」っとなるような感じにすれば
逆に暴力は危険と言う思いが働くと思う。」
みたいな事を言ってました。
個人的には彼の作品を見ると納得出来る要素があります。

このように何もかも統制する事が正しいのではなくて
むしろ反面教師的な面から得る事が大事なんじゃないかと思います。
この法案ちょっと行きすぎな感がいなめないです。
245名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 19:42 ID:f5K0DIXI
漫画が暴力を抽象的に描きすぎたりするからいかんってことかな。
246名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 19:59 ID:STvrzXKZ
署名しましたか?
誰かに知らせましたか?
サイト持ちの人はこの事について何か書いてみましたか?
政治家に質問のメールはしてみましたか?
ここで論議をしているだけでは法案は通過してしまいます。
何でも良いです。具体的に行動しましょう。
247名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 20:12 ID:Ox9gFdqi
この法案のみで終わるなら多少、利便性が損なわれる程度で
実害はそれほどないと思う。(甘いか?・・・)
ただ、2chのように完全匿名(実体は知らんが)で好き勝手に
書き込むという行為はもう出来なくなるだろうね・・・。
248名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 20:13 ID:MjTPoMQA
一つ言うが、
「国民を無知にして教育をせず」
政権基盤を築くのは、アフリカだとかの発展途上国でもある事で
「非常に危険」である。
249 :02/03/12 20:13 ID:8OwY3QM8
>>246
それは言える
250ななひ:02/03/12 20:19 ID:t3QRJHV7
Sakura Tetsu Home Page
佐倉哲エッセイ集から

日本と世界
http://www.j-world.com/usr/sakura/japan/
251名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 20:23 ID:5BaQOYQD
>>244
マターリ同意
色々な側面があるんだと思います
例えば、リアルに描くことで残酷さ、危険さを教える
逆に子供が読むことを意識して、わざと残酷さを控え、抽象的に描く
どちらが正しいと一概に言い切れないように
暴力シーンが子供の暴力を誘発するという面と
暴力シーンによって子供のストレスを発散させるという面も
同時に存在すると思います。
252名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 20:24 ID:STvrzXKZ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1015853502/l50
法律板の相談スレに相談してきました。
なにか理論的にこの法案の問題点をつけるといいのですが。
根拠レス(死語)といわれると困りますからね。
253名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 20:27 ID:STvrzXKZ
それと学校で道徳に関する時間が少ないのが青少年の教育に関する根本的な問題かと。
それと道徳の時間がクソ退屈な事。
楽しく、かつ人としての正しいあり方を学べるような道徳の授業をキボンするが、恐らく無理でしょうね。
254 :02/03/12 20:30 ID:Imv25y8n
私は身近な人にメール、電話をしてこの危機を伝えています・・。
みなさんもどうか、身近な人からこの危機を語ることをしてください。
255ななひ:02/03/12 20:32 ID:t3QRJHV7
論点から外れているかもしれませんが、興味深いので。

授業で使いたい このマンガのこのシーン
http://203.174.72.114/kuge_t/comic/
256名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 20:38 ID:STvrzXKZ
佐倉氏のエッセイから。
この後半部分を特に見て欲しいです。
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/japan/jpn020.html
257名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 20:40 ID:STvrzXKZ
さらにまた、犯罪の責任は当人ではなくその環境にある、という考え方が、
社会一般に蔓延すると、いったいどうなるかを考えてみるとわかります。
まず、犯罪人を罰するということがなくなります。犯罪人にはその犯罪の責任はないのですから、
彼を罰することは理屈に合いません。また、責任感などということも、当然、人々の意識からなくなります。
そうなると、その社会は、結局、ひとは何をしてもよい、という無法状態に陥ります。
何をしても、当人の責任ではないからです。すなわち、犯罪問題の解決をもとめて、その原因を環境に求めることは、
実は、結果的に、犯罪増加に荷担することになるのです。これが、第三の理由です。

もし、今日、少年の凶悪犯罪が、他の時代に比べて、特別に多いとしたら、
それはおそらく、少年の凶悪犯罪の責任は当人にはない、
という考え方を今日の日本社会に垂れ流す大島清京都大学名誉教授のような無責任な学者がいるからかもしれません。

罰を厳しくすれば犯罪がなくなるわけではありませんが、犯罪人は捕まえ、犯罪内容に見合った処罰を与える。
危険な犯罪人は一般社会から隔離する。人類社会は、何千年も昔から、それ以外の犯罪対処法を知りません。
そして、それをちゃんとやってきた社会は存続してきたのです。そして、それをこれからもちゃんとやっていく社会は存続していくでしょう。

258名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/12 20:52 ID:u9u9+l9Y
この法案についてはじめて知ったけどすごいね。
バットで人を殴って殺すような事件があったら、
野球はやらなくなってしまうんだろうか・・・。
259名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 20:57 ID:LmmJUU4N
>>229
> ちなみに法務省に電話してみたら、この法案は警察庁と厚生労働省の構想なんで
> 法務省は関係ないんだってさ。

自民党が用意している議員立法。
260名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 21:04 ID:YVLKP5et
>>255
歴史ばっかやん!!
261260:02/03/12 21:05 ID:YVLKP5et
歴史じゃなくて社会だたよ
262名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 21:12 ID:MjTPoMQA
おい
なんで、

「基本法」という名前になっているか解るか?よく考えてみろ。
「詐欺基本法」なんてのがあるか? 無いだろう。
基本法  この意味を考えとけ・・
263ななひ:02/03/12 21:12 ID:t3QRJHV7
>>258
現代用語の基礎知識1998年特別付録「保存版 現代用語20世紀事典」より
1980年-昭和55年

■金属バット
11月28日に神奈川県川崎市で起こった二浪の息子による両親殺人事件で、
凶器に使われたのは金属バット。以来家にあるバットを隠す親が増えたとか。

私が知る限りの、メディア以外での責任転嫁されたモノ
1960年10月12日:浅沼稲次郎社会党委員長刺殺事件→肥後の守(ひごのかみ、折畳式の小刀)
終戦直後:塗り絵
264名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 21:15 ID:Ox9gFdqi
しかし、ある意味2ch存続の危機だというのに
盛り上がらんなぁ。
265名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 21:16 ID:YVLKP5et
>>264
ムネオ祭だったからかな?
266ななひ:02/03/12 21:18 ID:t3QRJHV7
>>263
メディア以外での→メディア以外の

塗り絵は当時マンガと並び称されるほどの悪者とされ、
教育関係者が「青少年に悪影響がでないような」塗り絵集を出版、
全くと言っていいほど売れなかったという話を聞いたことがあります。
267名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 21:20 ID:MjTPoMQA
犯罪は行為を罰するものであって環境や他を処罰する訳では無い
罪刑法定主義とはこういった考えである
責任は個人にある

健全育成
そもそも時代が違う旧世代の化石に議論できるトピックでは無い。

皆、貴方たちに出来るのは
「他のHPにはりつけたり」 (これから数日間頼むぞ それがライフラインだ。生命線)
2ちゃんねるの他の板に、「なんとか見てもらえる様な文章をそれぞれが考えてつけて」たくさんコピペして、
みてもらうことだ。2ちゃんねるのスレッドなら、リンクに飛ぶのにも抵抗はないだろう。

良く考えよう>ALL
貴方たち一人が、「どう動くか」 審議、いつはじまるかわからないよ
あさってぐらいに始まるかもしれない 「時間が無いぞ」
それぞれが動くんだ  誰が変えるかっていうと 一人一人がベストを尽くさないと
「強行採決を防げない  のは明白、断定的な事実だ  良く考えてくれ。 宣伝、それが「かなり大事」 よろしく
268ななひ:02/03/12 21:21 ID:t3QRJHV7
来た…か?
269名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 21:23 ID:MjTPoMQA
マンガ系の板や、
ゲーム系の板、そしてピンク系から学問系、ニュース系、芸術系、テレビ系、
全部の板やHPに「それぞれが考えた言葉で」
いくつかのURLを貼ってみてもらうんだ。
HPを見て考えている時間は無い。
たくさん宣伝して、よく時間を掛けて見るのはそれからにしてほしい。
じゃないと広まらない
「最低限広がらないと」 話にならない 第一に宣伝を優先してほしい
田代祭りとどっちが大事なの? TIME誌なんかよりよっぽど大事だ。
よく考えて! 時間無いんだよ、本当に!
270名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 21:26 ID:Imv25y8n
悪、悪と世間一般から言われてきた2chが、
遂に民主政治を守る行動を具体的に移そうとしている・・なんかイイ!
271名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 21:28 ID:MjTPoMQA
>>270

早く行動に移せ。
シャレにならん事になる
俺が土下座して謝ってやる 後で・・・
時間が無い

「とにかく宣伝してくれ」 中立でも賛成でも批判でもなんでもいい
「見てもらってくれ」 時間が無い
あとは俺がなんとかしてやる。生命線 「宣伝」 貴方たちがするんだ
「今から」 どんどんやってね。
272270:02/03/12 21:31 ID:Imv25y8n
>271
俺はもう本気です。
各掲示板に自分の言葉で書き回っています。
ともに頑張りましょう。日本の未来のため!
273名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 21:45 ID:YVLKP5et
>>268
来た・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・のか?
274名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 21:47 ID:PSBiONPT
ID:MjTPoMQAさん・・・・・・・・・・?
275ななひ:02/03/12 21:47 ID:t3QRJHV7
>>273
来た・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ようですよ?
276名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 21:49 ID:YVLKP5et
>>275
来て・・・・・・・しまいましたか
277 ◆ID1000BU :02/03/12 21:58 ID:ezF0pszO
>>276
ま、とりあえず周知が大事ってのは、皆分ってるとは思うんだが…ね。
278名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:01 ID:MjTPoMQA
◆他BBS◆
《Yahoo!掲示板》ファシズム全体主義=表現・言論の自由の死
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a5ua5a1a57a5baa5e0a4bnbcg5aa1aibd8bda1a68c0oc0a4nbcabm3a4nbbe0&sid=1835561&mid=1
《Yahoo!掲示板》日本の漫画文化を守れ!漫画規制法大反対!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1089750&tid=ffckdca4nla12hj82bda4rbcia4la1aala12h5acc0a9ka1bghbfbpa1aa&sid=1089750&mid=1
《Yahoo!掲示板》青少年に悪影響って、そもそも何?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=c0dbeafgafa4k0ad1f6aa4ca4fa1a2a4bda4ba4bda4b2bf&sid=1835558&mid=1


yahooにも乗り込んで結託する様に>>everystudent.
279 :02/03/12 22:07 ID:yhjhol0D
只今、鉄道板でも反対運動に協力するように呼びかけています。
応援お願いします。
280270:02/03/12 22:07 ID:Imv25y8n
無駄だと思うがyahoo!のヘルプのあて先に
yahoo!のトピックス欄に、青少年有害社会環境対策基本法案の記事を
載せて欲しいと要請。
要請は多いほうがいいから、みんなで要請しよう・・・
281名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:08 ID:PSBiONPT
>>278
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=c0dbeafgafmad32bcr2q4d6adbpbav4pkdcka1&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
ついでにこれもいれといけ。それと俺たちはいつから生徒になったんだ?
282名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:10 ID:JmSUsauI
遂に運動開始の予感・・イイ!
283名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:14 ID:MjTPoMQA
スレ削除に備えて
各自保存&削除依頼の監視

ならびに
「一気に」 多すぎる程宣伝。
一日最低50回は宣伝書き込みしてください
いえ、10回でもいいです 多ければ多いほどいいですが。

「よろしく」
事実として 「このままいけば」100%1ヵ月後には可決されます
止めるには民の力しか無い。
「犯罪・議員への嫌がらせ」 はやめてください
いいですね?
よろしくです
284名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:17 ID:STvrzXKZ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
285270:02/03/12 22:19 ID:Imv25y8n
各ネットゲーでの直接的な活動もいいのではないでしょうか?
そいえば、、ゲーム内での政治的ってダメなんだった?
私はそこら辺には詳しくは無いから、、、
詳しい方、そこら辺での活動もお願いしたいと思います
286名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:28 ID:MjTPoMQA
>>285

全く問題無い。
時間が無いから「絶対に、一回宣伝するごとに確実に効果はある」事を保証するから
「何回も何回も宣伝して欲しい」です
よろしくお願いします
「相手の気を引く文章を書きましょう」

当然、2ちゃんねるのリンク(たとえばこのスレッドや、有害規制反対のHPのリンク、
ヤフーのURLかもしれ無ければ 2ちゃんの前スレ、等幾らでもあるはずです 自分で検索してもいい。考えて!)
をたくさん貼ったりして下さい

貴方がやるんですよ!>>ALL

一人一人が「やってください」 お願いです。
287名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:40 ID:STvrzXKZ
で、何だっけ?
288名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:41 ID:YVLKP5et
>>287
何が?
289名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:46 ID:c6qj834F
そう言えばこの件に関して(自称)人権の守護者・(自称)日本の良心こと
われらがアカヒ新聞は何か動いているのだろうか。

こう言うネタなら真っ先に食らいついてきそうなものなんだが。






・・・案外、弾圧する側に回れるような密約が出来ていたりして。

290名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:49 ID:STvrzXKZ
スマソ。ちょっと思考がとまってた。
みんなで宣伝しるって話になったんだね。
291 ◆ID1000BU :02/03/12 22:53 ID:ezF0pszO
>>289
朝日も産経も属している組織のお話。
http://www.pressnet.or.jp/info/kenk20020307.htm
つっても、新聞協会が正式に反対声明出しているのは、人権擁護法案だけか…
292朝日の記事見出しより:02/03/12 23:03 ID:qIsPzaaw
>289
3月9日(土)

「有害とは?業者危機感」

「価値観に国の関与、危険」

田中直紀が委員長である
「青少年を取り巻く有害な環境対策の
推進に関する小委員会」がまとめたらしい。

中曽根弘文、森岡正宏なんかも
「法案」推進発言してるからこいつら全員選挙で審判を
下そうねというのが朝日のメッセージ。

#「めちゃイケ」とか「稲妻!ロンドンハーツ」って
そんなに目くじらたてる番組かよ。

293名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:19 ID:MjTPoMQA
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015937536

こんなカンジでメッセージを他のHPにも伝えれ!>同志
予想以上にヤバイ
明日審議が始まってもおかしくない
「もう一日も猶予は無いぞ」 急げ!
民主党に特にメールを入れる様に。
「良く考えてください」 と 民主党を頼るしかない
メールを入れるんだ

そして他のHPにも宣伝しる!
このコピペでもいい
2ちゃんはマルチになるから
「板ごとにちゃんと話をすること」これが大事

よく考えてみよう!
削除依頼は監視&削除されたらショックなので保存。

ニュース速報に、
説明つけてたくさん貼ったり、「とにかく見てもらおう。」
ウィンドウズなら、CTRL+C でコピー、CTRL+Vで文章をそのままはりつけられる。
練習してみれ!
この方法を使って、たくさんレスに貼り付けるんだ!
ちゃんと見てもらえる様に。
又、 
http://www.2ch.net/2ch.html このURLで各板をいったりきたり!
決起しろ!
法案が通るぞ! 審議を延長するには反対がかなり必要だ

決起するしかない  「急いでくれ」 時間が無いんだ。
俺は今週末あって会合を開けそうにない 今週だけ持ちこたえてくれ
あとは何とかする

「急いでくれ」 頼むぞ2ちゃんねらー!
昼もそうだが、夜の7時〜深夜2時 これが宣伝の勝負だ 時間帯的に。
他のHP,BBSで検索して出てきたHP, 色々貼って知ってもらおう!
自分が行ってるサイトじゃなくてもいい。
時間ないよ 頼む!
294名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:26 ID:PSBiONPT
>>293
協力したいんだがおまえがとしゆきかどうか分からないと、きになって協力で金!
295名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:36 ID:FOzzV6dK
共同通信ニュース速報

 与党三党は十二日の政策責任者会議で、児童買春禁止法の見直し
などを協議するため「児童買春に関するプロジェクトチーム」の設
置を決めた。座長には自民党の谷垣禎一衆院議員が就任する。
296 ◆ID1000BU :02/03/12 23:39 ID:ezF0pszO
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/tanigaki-sa.html
んで、谷垣禎一の経歴。
297名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:40 ID:MjTPoMQA
>>294

ああそうだ。
君たちの宣伝が軌道にのらんと、俺も気持ちよく仕事ができん。
ちゃんと複数のサイトや2CHの多くの板に、説得力のある書き込みを
「MAXで沢山」 もう、ガンガンガンガンいかないと・・自覚するんだ!>>全員

俺はプライベートで別件が忙しいんだが・・来週、一気に攻勢を掛ける
その時迄に灰のHPが何ヒット行くかによって勝負が決まる
とにかく広めるんです

いいですね!
読んでもらわなくては話にならない。CTRL+Cでコピーして、CTRL+Vで貼り付け。
これの繰り返しでもいいから、 とにかく宣伝しる! 明日審議はじまっても(本当に)おかしくないんだ!
俺も忙しいが、なんとかこっちにも少し・・時間を傾けるから皆も協力してくれ!
このスレの住人は、暫く「広告塔」として色んなHPや板に、(BBSで検索して幾らでも出てくる)
「問題を提起していく」事に全勢力を注がれたし!  あとは俺がなんとかする
・・今週だけ勘弁してくれ  俺 この法案以外にもやる事沢山あるんだ・・

皆  「決意を固めて」  審議延長へ突き進め・・ 急ぐしか無い 「通過してしまう」 頼むぞ!
298:02/03/12 23:41 ID:YCVS5rl5
>>297
灰のHPって何?
299名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:42 ID:C6EMqz0Y
このスレ読むのに疲れた〜
300あぼーん:あぼーん
あぼーん
301名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:44 ID:MjTPoMQA
貴方たちの宣伝がショぼかったり
全然少なかったり甘かったりすると、
俺が少ない時間を宣伝に使わざるを得なかったりして
仕事に使えないんだ!

だから
俺が、別件やこの件に容量を割ける様に宣伝してほしい。
当然、「広げて欲しい」 と頼む事も大事だ。
これに掛かってる ライフラインだ 頼むぞ!

貴方たち一人一人が、「やればやるほど」 出来るんだ!
その気になれば一人一日100サイトはいけるだろ!
集中して、一つの作業の様にやりぬくんだ! 俺は未だ忙しい
だがHPを作ってくれる人がいる 期待にこたえなくては・・
これから仕事をする

貴方達に使命はある。 信じてるぞ、頼むぞ!>>ALL このスレを見てる貴方です・・。
302名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:48 ID:MjTPoMQA
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/
詳しくは、293のスレの前半部分などをよくみてくれ!
頭を使って、宣伝の文章自分でいいのが書けたら、
あとは数で勝負しる!
俺、今週は未だ動けない
少しずつ文はアップする

来週までだ! それまでに宣伝頼むよ! 
広がらなければ、「賛成 反対」 言う前に「法案が通過してしまう」んだ!
皆、 祭りじゃないぞ 決起! 冷静に「何が目的か考え 忠実に動いていこう!」
労力はある程度使うが、「法律とどっちが大事か」 考えてみてくれ 急げ・・時間が、もう無いぞ
303名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:05 ID:5cIRMtbK
定期あげを忘れるな!
304名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:18 ID:JjYBNQRW
とりあえず、宣伝した奴は、宣伝した板と、宣伝に利用したスレのURLを貼ってくれ。
ひとつの板にいくつも似たようなスレができてしまうと、荒らしになってしまう。
今申し出があったスレは

 ●映画規制が始まるという話●
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015937536/
305名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:22 ID:xGFiUSJd
2ちゃん内だけかい?あんたが張ってるのは。
306名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:27 ID:5cIRMtbK
>>304

宣伝スレにしてはまずい。
削除される。マルチポストで即効やられる。
あくまで、
「話題に沿って議論していけるスレッド」が大事だ。
漫画板とかいっぱいある
そのへんから中心にいこう。

保存を常にしよう。
出来たら、33ドル払って2ちゃんのソフトを手に入れたりすればいいけど・・。
常に、1ー全部を、「ファイル → 保存」 で更新して保存しよう。
これなら削除されても「なんとか文章は残る」 から。

そういうことです
あと、このスレ自体の削除依頼を監視しましょう
削除依頼板で。

よろしく
307joker ◆bi.dCFgs :02/03/13 00:38 ID:vYmWNQWg
(´−`).。oO(面白いのであげ)
308特撮板住人:02/03/13 00:41 ID:pz2U9cXs
君らの主旨は賛同なんだけどさー。

良く板のスレッド一覧見てスレ立てろよ。

特撮板では既に

特撮ヒーローものが見られなくなる法案?!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1015354458/

が立ってんのに、

★ライダーもウルトラも放禁の悪法「青対法」がやってくる
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1015944087/

まで立てやがって。

しかも丁寧に誘導してるヤシがいるのに、
それを無視してテンプレ貼り。

いい加減にしろ。
309名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:44 ID:5cIRMtbK
>>308

代わりに謝る・・すまない。

但し 事情もご理解頂きたい・・法案が可決します・・・
310名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:44 ID:goseplic
>>308
まぁ、おちついて過去ログしっかり読んでみな
311名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:46 ID:xGFiUSJd
>>308
とりあえず
○もっぱら全角でタイプする。
○タイピング速度が超人的。3分ほどで十数行のレスをすることがしばしば。
○メール欄に必ずといっていいほど文字が入っていて、
 名前が緑色になることは滅多にない。
○特定のレスを指定するときに全角の「>」1文字を使う。
○丁寧語は、全文に使う場合と全く使わない場合とで両極端である。
○助数詞のある数字は直接数字キーをタイプせずに仮名から変換する。
○点は「…」ではなく「‥」を使う。「・」も使う。
○句点「。」を使うべきところで使わないことがままある。
○句読点「。」「、」は括弧の後にではなく、前に打つ。
○「去る」と一旦書いておきながらなかなか去らない。
○仕切るとき、「〜しましょう」といきなり読み手に同調を求め、
 いいかどうか訊くことがない。
○放置されていることを自覚すると、次第に論点からかけ離れた
 支離滅裂な文章を書くようになり、去るまで暴走が止まらない。

なヒトはこちらも困っております。

情報提供 ななひさん
312名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:46 ID:goseplic
ageru
313名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:50 ID:goseplic
ageてみる
314特撮板住人:02/03/13 00:53 ID:pz2U9cXs
>>310
過去ログの読みが間違ってたらスマソが、
もしかしたら、ここのとしゆきとかいうdデモな奴の仕業の
可能性もあるということだな。

正直、重複の方は削除依頼出したいんだが
話の流れ的にはまずいか?
315名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:00 ID:5cIRMtbK
>>314

マズー。
ちなみに俺は、スレ立てられなくなるのが怖いので(いざという時)
基本的にレスコピペはするが・・・スレは・・・。

宣伝頼む
マジで。
削除されないように。他のHPならいい。
今週はキツい(諸事情による)
来週になれば俺が全部リアルで動く
それまで頼んだ>ALL
この山を越えれば勝てるぞ。(w 二週間後の強行採決でもね・・。

作業するか。 一休みしてから添付します 遊んでる場合じゃない
博之に依頼もするか・・・  よし燃えたるで!
316 ◆ID1000BU :02/03/13 01:07 ID:Byw49q1Q
>314
ズ・ゴオマ・グの一人としての個人的意見ですが、
同じ法案についての議論スレですし、
後から立った方は削除依頼を出しても問題ないかと思います。

この話題そのものは多くの板で取り扱って欲しいものですが、
スレッドは1板1スレの方が、議論してくれる板住人が分散せずに良いかと思われます。
317特撮板住人:02/03/13 01:08 ID:pz2U9cXs
とりあえず俺は削除依頼は出さないけど
他の奴が出したら諦めてくれ。
318名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:08 ID:xGFiUSJd
これからスレ立てる人、スレ立てるときに青年とか法案とか青姦とかをいれて検索に引っかかるようにしてくれ。
319名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:14 ID:JjYBNQRW
>>318
ついでに、スレ立てる前に「法」「青」「保護」などのキーワードで検索して、重複しないように気をつけて。
320名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:15 ID:/ASwKnLb
掲示板にコピペするだけで対抗できるのか?
もっと別の方法があるんじゃないか?
321名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:18 ID:JjYBNQRW
>>320
じゃ、その方法を考えて教えてくれ。
俺の少ない脳みそでは、自分のサイトや他人の掲示板でPRするのが精一杯だ。
322名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:58 ID:06NGU5Ae
広告を作ってネット上にUPする
それを各地でプリントアウトしてもらって日本中にばら撒く
これくらいやらないと駄目かも…
323名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:19 ID:No9AnjkG
しかし改めてこの法案の内容はエグいですなぁ。
こんなの一見18禁指定を増やせばいいだけの話なのに・・・。
政治家って一体・・・絶句。
324名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:21 ID:JjYBNQRW
現在、俺のサイトにもPR文を載せるべく作業中。コピペだけど、この際四の五の言ってられない。
河上イチローが生きていたらなぁ・・・。
325@       :02/03/13 03:27 ID:7y1uj/v1
某サイトの管理人です。
遅ればせながら反対意思表示をしました。
サイトの性質上、TOPには入れてませんが…。
まだやるべきことはあるでしょうか?

ちなみにここ
http://mypage.naver.co.jp/chubou/
326名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 03:34 ID:xGFiUSJd
まあ、とりあえず広めるだけでもこの法案の目的の半分は失敗ですよ。
このまま国民が何も知らないで可決されたら、「最近メディアが変わったなぁ」とか「番組の改変がはげしい」
位にしか思わないだろう。そしてじわじわと規制の手を広めていける。

しかし「こういう法案があるよ」と知らせておけば、「この法案のせいで社会がつまらなくなった」
と気付くだろう。

いやでも一度通った法案を覆すのは難しいか。
やはりこの法案に賛同してる代議士を支持してる国民だな、ターゲットは。
これは民主主義に対する試練かもな。
327ななひ:02/03/13 03:47 ID:LPHU37ED
興味深いレスです。

児童ポルノ法改定に関する論議 その6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013218253/643

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/03/13 01:20 ID:xLKMOYV4
児童ポルノ禁止法と青少年環境対策基本法を急いでるのは、ワールドカップ対策だと
いうのは知っておく必要がある。
世界中から日本全国に外国人が来るため、それまでに「恥ずかしくない国・ニッポン」
をアピールせねばならない。
だからこそ日本の「恥ずかしい文化」を外国人の目につくようにしてはならないのだ。
現に風俗関係では取り締まり強化が図られている。

事情通の知り合いからの受け売りなのでスマソ。
328名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 03:48 ID:Lg8f2oA0
自分も反対の意思を表示します!
とりあえず家族には、かれこれこーいう法案があって、このまま行くと
日本が中国みたいな(映画「レッドコーナー」)国になるかもよ?と
説明しときました。ちなみに映画は中国にアダルトコンテンツを含む番組を導入
しようとしたハリソンフォードが、死刑判決を食らうというサスペンスものです。
329名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 04:11 ID:JjYBNQRW
俺のサイトでも、反対声明文を出した。
95%コピペなもんで、あえてリンクは貼らないけど。
330325:02/03/13 04:17 ID:7y1uj/v1
反対表明サイトのリンク集も作りましょうか?
331名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 04:54 ID:JjYBNQRW
>>330
是非頼む。
ウェブリングでも作るか(笑)
332330:02/03/13 05:00 ID:7y1uj/v1
>>331
それだったら反対表明したサイトが名乗り出てくれないと…。
できれば、個人サイト。
関連にリンクとは、別につくりたいすから。
333325=330:02/03/13 05:02 ID:7y1uj/v1
>>332
法案関連リンクとは、別に作りたいですから、です。
ぜひとも反対表明サイトさんからの名乗りが欲しいっす。
334331 ◆RMRj.j2c :02/03/13 05:13 ID:JjYBNQRW
>>333
じゃぁ、早速名乗り出ることにする。
コピペなんで恥ずかしいから、あまり突っ込まんでくれ〜。

http://mocha-matari.hoops.ne.jp/
音楽と日記がメインのオナサイトなもんで、真剣に見られると恥ずかしいんだが、この計画を成功させる力になれるなら喜んで恥を晒そう(笑)
335331 ◆RMRj.j2c :02/03/13 05:16 ID:JjYBNQRW
コピペってのは、反対声明文がコピペってことね。
336名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 09:52 ID:5toehV4i
「信賞必罰」これ最強。
337名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 10:30 ID:jsbCfLJ1
>322
やりたいけど俺が作ってもへぼいものしかできそうもないです。。
338名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 10:47 ID:nVnfYW5w
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1011106931/

ここの元不良少年Aのカキコ、注目!
339名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 10:50 ID:S7Hga7KA
侍魂が反対表明してくれれば
結構広まるだろうに
340名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 11:17 ID:sCS9oHeA
侍魂は漏れの弟も見ているとか言ってたな。
341名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 11:45 ID:OA51xunn
うーむ。この法律、「有害」情報対策を新たな利権の巣にしようとする陰謀かも。
342名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 11:53 ID:kTpmW6Ik
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/column/seinen/seinen001.htm

1つだけよく考えてみてほしい。
普通は、王政が力を強めることはあるが絶対に、
「国民議会」は国民の味方をしてきた。近代でも恐怖政治以外そうだし、
ナポレオンのフランスもそうだ。
だが、今
「議会が国民を無視しようとしている」 非常にまずい
343名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 13:10 ID:sCS9oHeA
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
冬の時代がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
344名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 13:36 ID:GwHy8cBs
345名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 13:39 ID:ZxaEhd6K
は・・花より男子って・・・ポカーン
346名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 16:15 ID:sEqof/OE
定期age
347名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 17:05 ID:kmzsXchk
ネットを利用していない人たちにも気づいてもらえるような行動をしようよ。
そうしないとほとんどの人は知らないままこの法案が可決してしまう。
348名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 17:09 ID:plqQFi7m
とりあえず漫画のサイトに
1をちょっと変えて貼ってきました。
邪魔なら削除してください、と書いておきました。
349名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 17:12 ID:kmzsXchk
テンプレを改良して広告作って配るのってどうかな?
350名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 17:21 ID:plqQFi7m
いいね。
ティッシュ配りでもする?
351名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 18:06 ID:d339OM06
各板にはそれぞれ個性と伝統しきたりがあるからなるべく板に常駐して
空気を掴んでいる人がコピペするのが望ましいね。下手にスレ立てたり
貼っても無視か削除されるのが落ち。
352名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 18:08 ID:kmzsXchk
新聞のような形式で全国にばら撒きたいね。。
現状じゃネット利用者か政治に興味がある人以外はまったく知らないし。
353名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 18:09 ID:d339OM06
いっそひろゆきに直訴して全板トップにリンクして署名集める運動を
展開するというのはどうだろうか。ひろゆきと親しい人いないかな。
354名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 18:13 ID:d339OM06
それから、三法案がバラバラに議論されているのを統一して
三法案ワンセットで洗練されたテンプレになればいいかと。
355名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 18:20 ID:vI0uAqro
ひろゆきかあ。プロバ法ん時の対応からすると乗ってくれるか不安だなあ。
356 :02/03/13 18:34 ID:JjYBNQRW
>>355
ダメ元でやってみる。これ、最強。
357名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 18:35 ID:sCS9oHeA
疑問。
青姦法に引っかかって実名公開されるだろ?
で、それに対して個人情報保護法で対抗する事は可能だろうか?
あるいは行政処分不服申立てとかで対抗できるのだろうか?
358名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 18:49 ID:FDPAjSFQ
>>352 >>354
まじで誰か作ってほしい。過激になりすぎず
なおかつ危険性がわかりやすく簡潔に表現されてるものを。
5000枚分くらいならビラ用の紙とインク代負担するし撒くのもやる。
できれば5〜6人は一緒に撒いてくれる人がいたほうが良いけど。
359名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 19:02 ID:CA7tZCtN
>>344
…イヤすぎる…
360名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 19:28 ID:xGFiUSJd
>>357あれ?
この法案って罰則は定めないんじゃなかったっけ?
361 :02/03/13 19:28 ID:8fdRU5fy
この法律の主目的の1つには、
青少年の性を国家的に支配する事にあるように思える。

つまり、同年代での恋愛上の性行為も抑制したいわけだ。
そのためには一切の性情報を遮断する必要がある。
一部のモデル校以外はゆとり教育の名の元に
性教育も減らされるのではなかろうか?

問題は、実際に成果をあげる事が出来るかどうかだ。
この法律を作ろうとしている団塊世代や老人達の若い頃と
違って現在の青少年は栄養状態が飛躍的に向上している。
そんな若者達が宗教のサポートもなしに本能に勝つことが
はたして出来るだろうか?



362名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 19:46 ID:sCS9oHeA
>>360
正当な理由なく韓国に従わない場合は、その名前を公開する事になっている。
363名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 19:48 ID:sCS9oHeA
む……誤字マズー。
×:韓国
○:勧告
ね。
韓国になんか従いたくない。
364名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:01 ID:kmzsXchk
>>358
同じ個所で固まってても駄目だね。
2本中に満遍なくばら撒くのが効果的かも
と、言うわけでどなたか文章力がある方
たのんます。。
365名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:18 ID:goseplic
yo-shi
agetyau yo!
366名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:39 ID:MOazQFYy
>>364
もちろん一カ所じゃだめだ。(だめじゃないけどインパクトが小さ過ぎる)
全国で何カ所か(もちろん多い方がいい)、できれば同じ日に
一斉にやるのが良いと思う。その際に可能なら地元のテレビ局や地元紙に
取材に来て貰えればなお良いし、民放連は法案に反対しているから、
全国一斉でできるなら大手でも取り上げてもらえる可能性もあるかもしれない。
367名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:50 ID:xGFiUSJd
ここまでくると個人的には手におえないな。
誰でもいいから反対しそうな有名人(選挙権があってまともな人たちの間の有名人ね)にメールを送って
講演会でもテレビでもなんでもいいから少し時間を割いてもらうってのは?
368チャッピー:02/03/13 22:48 ID:/I5x4dgg
反対あげ
369名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 22:59 ID:HudTTCpf
第二条 この法律において「青少年」とは、十八歳未満の者をいう。
なんで18歳未満=青少年なんだ?
女性も18歳未満だったら「青少年」なのか?
名称的に女性差別では?
未成年で出すと都合悪いのか?
370名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:07 ID:nSuf+NQl
>>369
まあ、「少年」という字面だけ見れば男女の区別がないしね。
371チャッピー:02/03/13 23:10 ID:/I5x4dgg
もうダメだ、俺は日本を捨てるよ。
いや、俺たちが日本に捨てられたのか…。
もう日本はここには無い。
“Lost Japan”for ever...
372名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:13 ID:5WiUKktt
しかしさぁ、保守たち(あえてウヨクとは言わない)の望む世の中の究極って
結局自分と敵対する勢力に対する規制なんだよね。
そういうのを熱狂的に支持してるのにこういう規制が出てきたら反対するのって
虫が良過ぎじゃありませんか?

だったらスパイ防止法に反対できますか?
373369:02/03/13 23:20 ID:HudTTCpf
>>370
海外でマンホールの「マン」が
女性差別だとかで名前変わったって聞いた。
日本にはそういうのがないのだろうか?
374370:02/03/13 23:28 ID:nSuf+NQl
>>373
「少年」という言葉は既に男を連想させるって突っ込みがあれば提出者は
さっと適当な言葉に変えちゃうだろうね。

彼らの狙いが外れない限りは意見は聞いといて損ないだろうし。
375名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:32 ID:pZH/BQON
あるじゃんいっぱい。
看護婦→女性看護士とか、
婦人警官→女性警察官とか。
376俺の:02/03/13 23:33 ID:pZH/BQON
IDカッコよくない?
377名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:33 ID:moD1ALSR
>>357
青少年の人権>>>>>>>>>>>>>>>>公共の福祉に反する有害情報提供者の人権
378:02/03/13 23:34 ID:EGOECXC/
>>376
おれのは?
379370:02/03/13 23:36 ID:nSuf+NQl
>>378
EGOイイ!
380名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:36 ID:ohwQrcnF
>>372
それはむしろ共産主義者の望む世界じゃないか。笑
381 :02/03/13 23:40 ID:nSuf+NQl
つーか、都合の悪いもの全部規制!は
心狭いだけ。
382373:02/03/13 23:40 ID:HudTTCpf
>>374
俺は「青年」という単語が使うのに一番問題なかったんだと思ってる。
別の単語にするだけにでも不都合が生まれる可能性があるかなと思った。
未成年とかだと人権が〜
とか
383名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:46 ID:pZH/BQON
>>372 380
いや、右左の話じゃないだろ、それは。

権力を握ったものは、
常に反対意見を抑圧したいという欲望と、
闘い続け無ければいけないんだよ。
なぜならそれが近代的な社会だからだ。

絶対主義社会はその抑圧の部分が統治者の器量に任されているが、
民主主義社会では法律によって規制されている。
それだけの話。
資本主義、社会主義とは関係ない。

たまたまいくつかの共産主義社会が絶対主義的な道をたどっただけだ。
384名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:47 ID:mPOuiqHa
騒いでるのはエロマンガヲタだけだろ?
385名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:51 ID:U7pX+g7B
>>384
一体このスレのどこを読んでいるんだ?
 とマジレスしてみる
386 :02/03/13 23:53 ID:nSuf+NQl
>>382
青年だと18歳以下にしては年齢層が上がってしまうのでは。

不安になって国語辞典とか見てみたら民法上の定義とかうじゃうじゃ
出てきたんで、多分他と被らない言葉として残った1つが「青少年」
ではないかと思う。

まあ、この辺はあまり突っ込んでも法案へのダメージは少なそうですけど。
387名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:54 ID:D0Rct8rK
つーか児ポ禁法の話をするとき、「児童」というと18歳未満の事だと
わかるが、「幼女」とか言われると、それこそ小中学生だと連想する。
基本的に16歳以上の結婚可能年齢は児ポ禁の範疇から外しても良いと
おもうんだが。
そこら辺の線引きをし直すだけで大分変わるとおもうがなぁ。
そこで児童とかの定義をしらべてみた。

・「児童」とは、18歳未満のものをいう。
・「幼児」とは、園児以外の未就学児童をいう。
・「園児」とは、幼稚園(保育所等を含む)に入っている幼児をいう。

正直言ってワケがワカランぞ・・・18歳以下は名前が変わるだけかよ・・・
出世魚じゃ有るまいし。
・・・これはいかがなものか?
388386:02/03/13 23:55 ID:nSuf+NQl
あ、ちょっと補足。
でも年齢を根拠に規制かけるのには問題大有りだ。
389名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:03 ID:URG2klAg
>>387
というか18歳未満の人は
自分が児童扱いというのを知っているのか?
暴走族も児童・・・
教えてあげたい気もする
390名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:13 ID:wX8DuW7g
法律用語と実際に使われる言葉は意味が違う事が多いからね。
なんかの雑誌で青年実業家といって30台半ばの人を紹介してたぞ。
30代って中年の域じゃ内科?
391名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:14 ID:cuzKmP1c
>>387
確か法律全般の用語の不統一関係は地味に直し続けてるけど
追いついてない状態だったと思う。

あまり考えすぎると深みにはまるので、迷ったら定義にある
18歳未満という事でいい?
児ポ法の18歳と結婚可能の16歳はさすがにまずいですが。

後、スマンが上で18歳以下と書いたのは忘れてくれ。
392名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:25 ID:l5ind08J
>390
中年は40代50代だ!( ゚Д゚)ゴルァ!
……と言ってみる、30代リーチな漏れ。
393名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:33 ID:evvQY954
ええと、
ニュース議論板にもう1つあった
青少年有害法案系のスレッドって削除されちゃったの?
394 ◆ID1000BU :02/03/14 00:44 ID:X+OkgPR9
>393
最初に立ったのは、マルチポストで消されたんじゃ無かったっけ?
前スレは現在html化待ち…
395名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:50 ID:jRshTgdQ
前スレ「【平成の治安維持法】青少年有害社会対策基本法 」
だったらここにログ保存されてる。

言論弾圧法反対
http://members.tripod.co.jp/event0307/
396名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:50 ID:cuzKmP1c
html化までは>>28のevent氏がログを保存してくれてるので、
参照してください。
397名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:52 ID:evvQY954
>>394

つい今日のさっきまであった、もう1つのスレッドは?
398名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 01:01 ID:cuzKmP1c
>>397
スマン、後は分からない。
399名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 01:01 ID:evvQY954
やっぱ削除されたのかな?
400名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 01:01 ID:evvQY954
三百数十レスまでいってたのに。
401名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 01:10 ID:cuzKmP1c
>>400 あとは削除板あたりで聞いてみて。


1時回ったから漏れは明日のために寝る。
で、この番組はマークしとくべきだろうか?

シンポジウム「子どもに良い放送をめざして」
ttp://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/o0317.shtml#07

NHKはこの法案には異議唱えてるけどなんか気になる。
402名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 01:15 ID:wX8DuW7g
12年間追跡し、メディアが子どもにどのような影響を与えるかの調査をスタートさせる

だって。12年後じゃおそい!
403名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 01:34 ID:LZmzpMtx
>357
>360

個人が名前晒されたらリンチかと…
404みんとぶるう:02/03/14 02:22 ID:si93c0OP
っていうか完全に違憲立法じゃねーか
405名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 02:54 ID:evvQY954
>>404

その点をもっと強調していきましょう。
憲法は最高法規です。
最高法規に違反する法律等、 絶対に有り得ません!
406名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 02:56 ID:OkbUnWV4
どなたかチラシを作って下せ−
407名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 03:02 ID:CSRTSiM8
>>404
微妙に違憲になら無いように作ってあるんじゃぁ
408名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 03:07 ID:qhtWW6it
>>407
どっかの賛成派の書き方から推察すると
相手は「言論の自由に多少の制限がかかるのはむしろ当然」の
論拠に拠るっぽい。そこらへんが争点になると思われ。
だから最終的には「人権を直接的に否定する差別発言と同等に扱われるべきか」の線で
争う事になろう。
409名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 03:09 ID:OkbUnWV4
とにかく可決させてはならない
いろいろ巻き込んでストライキでも起こそうよ
410としゆき:02/03/14 03:11 ID:evvQY954
>>409

マジレスする。
俺の為に動いてくれますか?
411としゆき:02/03/14 03:13 ID:evvQY954
民法連とかが自民党にこの法案の問題点を去年送ったりしてたんだけど、
(その時は結構注目された。)
テロ事件が起こって立ち消えになって、
なんや知らない間に準備が進んで、
自民党議員は 「その問題点への指摘に対して回答すら1つもせず」

とりあえずさっさと可決させようとしている。要は、
「深い意味は無いがさっさと潰しておけ」という事でしょうな

コワッ
412としゆき:02/03/14 03:14 ID:evvQY954
>>409

来週末花火を打ち上げる。
それまでに審議始まったらあぼーん。
ストライキか・・マズ広めないとね。
マスコミニケーソンとネット、どっちがお好きかしら。

今このスレに何人います? 手上げて下さい・・
1!
413としゆき:02/03/14 03:19 ID:evvQY954
>>408

公共の福祉も法で定められてますからね・・・
414としゆき:02/03/14 03:31 ID:evvQY954
つーか議論板人いねーなー
他のスレにも。

うしみつどきだけに
徳光 なんて。
おい突っ込め
415408:02/03/14 03:33 ID:Sro3HtZ+
>>413
そう。「後々の更なる改悪の危険性」や「有害かどうかを決める基準の恣意性」
言論統制の制度を持つ国の社会主義性やその危険性、単独で見れば明らかに違憲で
あることが主な武器になると思われ。

どの道敵は「青少年に有害であるものを除去する」の一点張りで
それに色々理屈つけて並べてくるのでは?それに拠る以外には
法の後ろ盾はないからね。

つまり双方一長一短を持つ論理を使って争うから、最終的には
当事者の腕前の話、または政府の権力の話になるかと。
まぁ、それ以前に話し合いの場を設けてくれるか・・だが。
416名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 03:46 ID:bM2qXofn
>>415
>>33より
  行政が直接規制をかければはっきり違憲になるので
  間に「青少年有害社会環境対策協会」をはさんで
  「自主規制の強化」という形にしてあるのが抜け道。
だそうで。

表現の自由との兼ね合いについては
「ROSF」http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/column/seinen/seinen001.htm
で詳しく触れています。長いけど、結構参考になった。

この法案て2000年から論議されてるけど、反対派が問題点を指摘しても
ほとんど聞き流してるから、原則的な議論の場があったとしても意味無いと思う。
だからこんなもの成立させたら国民が怒るよってことを示して潰すしかないような気がしてるんだけど。
417名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 05:40 ID:pRD2BdZH
で、可決されないためには我々は具体的に何をすればいいの?
ニュー速でALL2chねら〜立ち上がれ!って言われたから来たんだけど。
418 :02/03/14 06:17 ID:AUnqsd/N
>>417
1:この法案を、貴方自身が勉強し、危険性を知る。
2:そして、この法案の存在と危険性を多くの人に伝える。
3:できるなら、反対運動を起こす。

とくに、ネットワーカのうちらにとって必要なのは1と2。
419名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 07:13 ID:65MhBL7P
治安維持法とか言論弾圧とかって言うけど、普通の国なら国益に沿わない発言くらいは
どうしたって制限されるだろ?軍隊と同じで多少の言論規制くらいあって当たり前。
ナニをいきり立ってそんな反対するのか理解できない。
お前ら実は反政府運動何か組織的な活動なんじゃないのか?

普通の国民は多少の規制があっても不自由はないだろ?
別に国家に逆らう発言しなければ問題ないだろ?
例えば有事立法が制定されて言論規制が盛り込まれても反対するのか?
420T:02/03/14 07:24 ID:W90L0pOY
>>419
国益に沿わないと言うのはどーゆーことかな?
「ドラえもん」のほうが君よりよっぽど国益だけどね(w

>別に国家に逆らう発言しなければ問題ないだろ?
君は国家より下なんだねぇ。日本は”民主主義”なんだよ
在日の君は国民じゃないから関係ないけどね
421名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 07:31 ID:qGpf5n6h
ウヨク同士で内部分裂を起こしております(藁
勝手に自滅してください。
そもそも60年前におきたことを隠して(本当はしたいくせに)いる事自体
胡散臭いよ。
422名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 08:02 ID:M8BGfJ1y
>>421
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
423   :02/03/14 08:42 ID:Urle2KaZ
団体どころがただのヲタですがなにか?
代表者の言うところのアウトサイダー大好きですが。
424名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 09:02 ID:Wk3kC+0J
この法律の理論でいくとだれでも買うことができるスポーツ新聞もダメということなのか?
ほとんどのスポーツ新聞が消えるぞ、、、
425名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 10:45 ID:M8BGfJ1y
>>424
スキャンダルとエロとギャンブルしかのってないもん。
確実に消えるね。
426あげ:02/03/14 10:56 ID:yKFF48Fa
青少年有害社会対策基本法てさー今日の朝日新聞に載ってたけど
公明党が反対の立場とってるので今国会の提出は難しくなったって書いてたよ。
427名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 11:09 ID:M8BGfJ1y
ほう。公明党が反対ですか。珍しい。

でも↑の記事を見るまでは、先に新興宗教を規制しろよって言うつもりだったから面白い。
一番有害なのは、誤った&偏った思想を一方的に押し付ける宗教だってのが漏れの考えだからね。
428名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 11:10 ID:iDblMMgh
>>419
> 普通の国民は多少の規制があっても不自由はないだろ?
> 別に国家に逆らう発言しなければ問題ないだろ?
> 例えば有事立法が制定されて言論規制が盛り込まれても反対するのか?

普通の国民って何? 君のこと?
もちろん有事立法にも反対だ。国益より「民益」、あるいは「個益」!
429 :02/03/14 11:18 ID:LeGy6/g6
ま、有事法制のように、一時だけ機能するような法律じゃないからね。性逮捕は。
430名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 11:24 ID:evvQY954
>>419

「多少の規制」で生活は激変しますが何か?
431死者の宮殿:02/03/14 11:27 ID:NJhNwOtv
>>428
国益って民益のことですよ
個益って他人を殺す権利の事ですか?
だめじゃん
432段造:02/03/14 11:32 ID:1N/GVJCH
>>431
同意。
個益が集まって国益になるんだろう。
433TSD:02/03/14 11:50 ID:evvQY954
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/sentence.html

とりあえず簡単に貼っておく。
それと>>1よ。児童ポルノ法禁止っていうとさ
変な性癖の奴を禁止してる様にしか思えないわけよ、ハッキリ言って。
女の子が、一時的に学校の先生とかに憧れないとか、憧れてもすぐ
体を売ってしまわない、とかそういうのじゃなきゃ意味ないわけで。
(仮に女の子のそういうのが高貴なものだと仮定してだよ。)
なのでわざわざ、誤解を招く様な書き方はしないで欲しい。
一応貼っておく。宣伝よろしく 皆さま
434 :02/03/14 12:06 ID:/FTjHmdA
>>433
ガイシュツだけど。
児童ポルノ法で問題なのは「絵」に対する適用と「単純所持の禁止」だろ?
18歳未満で肌の一部でも露出していれば良いのだから、事実上は誰でも
逮捕の対象になるぞ、変な性癖の奴を禁止してるわけではない。

435 :02/03/14 12:08 ID:w843w7Yu
>>426

創価に芸能人やマスコミ関係者が多いのが、良い方向に作用したのかもしれん。

まあ、公明の人気取りでもなんでも構わんからしっかり廃案にしてくれ、
あとは、間違っても自民単独政権とかを成立させない事だな。
436TSB:02/03/14 12:09 ID:evvQY954
http://tools.geocities.co.jp/cgi-bin/members/dbook_ans

ちょっとみづらいので直す。
よろしく頼むぜ、ALL.
今週はちょっと動けない。
来週からガンガン行きます 貴方のハートを待ってるぜ。
目撃・ドキュンで貫くぜ!  俺は心のスナイパー・・・ふふっ、格好いい。(照
437名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 12:10 ID:iDblMMgh
>>432
> 個益が集まって国益になるんだろう。
違うね。
438 :02/03/14 12:20 ID:pvjRiJzT
>>437
個益にならない国益もありえるが。
それは本当の意味の国益ではなく政治家益だろうな。
政治家だけが国益だと考えマスコミも渋々国益だと報道する。
民主国家では、そのようなケースしか考えられん。
439 :02/03/14 12:20 ID:B6VOJhmG
>>437
それだけじゃわかんないよぉ〜。
440TSB:02/03/14 12:31 ID:evvQY954
>>434

イメージの話だ。
・・・それより、アップロードしたら文章全部消えちゃった・・うつだ・・・。
一番最初にアップしたときの文、まだ読んでる人いない? 日記。
もしいたら、「更新ボタン」を押さないで、(おすと更新しちゃうから。)
戻る ←  をクリックして、最初に俺が日記に入れた文章コピーしてほしいんですが。

どなたかいらっしゃらないでしょうか?
441TSB:02/03/14 12:37 ID:evvQY954
おもいつきで適当に5分で書いた文章だ。

まぁスマン。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/sentence.html


こんなんどうよ?
ちょっと失敗だな・・・文も変だし。アドバイスを願うか・・・。

>>HP作ってくれてる424さん。

三時ごろ、トップページの設定を「全部完全に指定して」送付します。
感謝します、ありがとう。貴方が手伝ってくれる限り私は起ちます。
ありがとうです。

やっぱ文章のこってたので、
440は取り消し。
442段造:02/03/14 12:39 ID:1N/GVJCH
>>437
結論だけ言われても。

日本人個人の利益の集合が国益でなければ、それは時の政府や権力者
の利益にすぎないのではないか。
443TSB:02/03/14 12:43 ID:evvQY954
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/geodiary.html


さてと・・文章とかはあとで直すか・・・
まずは更新したことが大事でしょう。
「対国民完全監視法」「監視法案通過」監視法案可決
「対青少年有害押し付け法案」 うーんどうだろう。

悪魔規制国家法案

いいねぇコレ。誇張じゃなくて現実だから恐い。
誇張するの嫌だから条文見直して くるかな。 ポリポリ
444名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 12:56 ID:M8BGfJ1y
>>443
とりあえず改行しる!
読みにくい。
445ななひ:02/03/14 12:59 ID:5vEB+FE1
>>444
例の「彼」ですよ。
446TSB:02/03/14 13:03 ID:evvQY954
そういえば、宮崎おじさんにも接触しないとなぁ・・・(w
と、
メモだが 例の専用掲示板に、「漫画板住民 この法案の影響や如何に?」
とか 「文学板住民 この法施行後の社会を予測するスレ」とか
色々 作ってみるかな。 コレが一番いい。
ななひとかいうの、いいんだけどちょっと控えてね。はっきり言って・・なんで・・・(w
447TSB:02/03/14 13:05 ID:evvQY954
ノメンクラーツのロシアの話でものせるかな。
裏社会はどうしよう・・・というか俺が知ってる裏社会は表社会(w
国民総マフィア化・・大東亜共和国よりはリアルティが沸くだろう 金玉。
448名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 13:10 ID:wX8DuW7g
ハンドルをコロコロ変えるな!
449TSB:02/03/14 13:13 ID:evvQY954
俺っていうキャラを売り出したいんじゃないんだからいいんだよ。
かえって弊害が多いし。
TSB = Toshibouzu だったりするんだが。
名前なんか変えられるんだしどうだっていいんだっつーの
HP作るんだから・・・
450名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 13:22 ID:wX8DuW7g
まぁ、どうでもいいけどね。
名前を代えようとID変えようとあんたということは一発で分かるからな。

ニュー速の頃からあんたを知ってるおれとしては少しは期待してるからな。
おれも行ったサイトにはなるべく書き込んでるから、あんたもすこしは期待にこたえてくれよ。
451名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 13:33 ID:YwkrreM7
中国・北朝鮮などの同様な法律を具体例として呈示してみれば説得力増すよ。
452TSB:02/03/14 13:39 ID:evvQY954
>>450

コピペして、CTRLプラスCでコピー、SCTRLプラスVでカズコ、
一度ちゃんとした文章書けばそれでも伝わる気が。

と、佐藤トシユキにしようかな  などと言ってみるテスト。
自分の名前を改めて書くのってへんな気分だなー。
・・・つーかとしゆき信者なんていないけど出来たら絶対不健全だぜどう考えても。
>>451
それって当たり前の事なんだけど、皆ってそういう事言わないとダメなのかな・・解ってないんでしょうか どうだろ。
俺としては外交もあるし相手に配慮した雲あるので、中華人民共和国を例に出して否定する事は、
俺は出来ません。451さんがやる分には問題無い。 色々ありますからね・・国の形態ってのは難しいもんです
453TSB:02/03/14 13:48 ID:evvQY954
つーかそもそも俺が思うに、
偏ったエロ本しか読んでないのは問題かもしれんが
そういった媒体が全くないと 多分結婚してから困るぜ絶対。
読む本のタイプによっては(w
偏る奴がいるのも事実である事否定しないけど、
それこそ病気の事とか知るのに保健室の本しか読んでなかったらなんだか気味悪い。
まぁそういうの充実させるってのは総合的にはいいと思うけど。
デタラメな記事が多いのも事実ではあるし・・難しいね。
俺の場合は適当に特にそういうの買ったりせずとも(w
普通に中学三年間過ごすと、大体人間の体の構造とかから解ってたけどな・・人それぞれだろうし。
同じものを見ても、そういうの考える奴もいれば(病気とか色々一般的に。)
只受動的の人もいるし、難しいところではあるね。

只、はっきり言って過剰なのはともかくあんま抑圧すると、
絶対将来の夫婦間がぎこちないセクースになるぜ マジ。
俺は嫁さんとしかそういうことせんけど・・・多分。  故にマズー
つーかさ、 ガチガチってのは、ゆるゆる の対極で、「結局どっちも悪い」んだよね。
文明はコレの繰り返し。江戸時代だかの田沼の政治とかそのへんを参照するべし。

注意:今の地球でそれをやると、再建する暇もなく人類は纏めてあぼーんされますす。
宇宙に飛び出してある程度分布すれば、星の1つ壊れてもなんとか他が残るけど、今はオールキリングの危険がある不安定な情勢。コレはマズイ (マズー
従いまして、今は選択肢として 「良心における教育で襟を正していく」以外にない。
それ以外を取れば、 「弾圧 恐怖政治による抑止」でも「放任教育ゴーマンかましてよかですか」でも結局あぼーん。
これは単なる事実。
454TSB:02/03/14 13:52 ID:evvQY954
451なんだけど、単に俺の口からは中華人民共和国の政治体制を非難する事は
一応出来ないっていう端的な事実ということで 別に批判してるわけじゃないっす・・スマソ。

只、民主的っていうと欲望拡張型の汚いイメージがつくのも確かだよね。
排水垂れ流し、まぁドラッグみたいにセックスしまくるのは置いといて、
とりあえず今は「幼い民主主義」であるのは間違いないとおもう。
グローバリズムという以前にさ。本当の資本主義なら
「目先の資本主義」より永続的な利益を生む資本主義を選ぶもの、絶対。

確かに文明は幼い それは事実。只、その点を指摘して
「未来へ進まないで」 抑止して過去にしか戻れない人種がいる。
宗教は最大限尊重するし正しいと思う。インドカレー美味しいし・・ガンジス川も清い。
但し、日本の場合は「そうじゃない」んだなコレが。 故に絶対ちょっと首を傾げざるを得ない部分が多いわけで、とっても。

とっても広末ダイスキ。 
・・っていう曲もあったりするわけで。
455TSB:02/03/14 14:02 ID:evvQY954
453さんなんだけど、全てにいえるんだけど
もう民が、そだつ時に2歳とかで奪われてるんだ、色々。
親におしつけられたりして、大事なものをどんどん失いはじめてる。
それって事実だと思う。
子供がそだたない社会なんだ、コレ。
一言で言えば、

「自己決定能力」そういう事だね。
俺の場合は 好ききままにそだって小さい頃からわがまま放題、
親によって自分が抑圧されるどころか最初っから俺の選択肢の眼中にすら灰ってなかったという
諸刃の刃。

それは極端かもしれんけど、良識ある人間なら不当な押し付けって絶対しないよ。
子供かわいいんだもの。小さい子供見てそんな風に思うとしたら生物学的に可笑しいよ。
教育とは教える事。・・日教組みたいで嫌だな やめとこ。(w
要は、自己決定能力があればいいんだよ。小さい子でも幾らでも身につくよ、
生まれた直後からへんな方向でやってくからそれが失われてるだけで。
俺、われながら小学校一年ぐらいからかなりしっかりしてたと思うもん、自分。頭はおさなくても、
(勿論性格もかなり幼いところ超多いけど 俺の場合・・)判断力って違うでしょ。 純粋に真実というか。 子供ながらにさ。
で、確かに自分で、「コレは嘘やな・・でもこの性病の知識は本当だな・・」ってフィルター出来ない
様に子供が育ってるとすると、「再教育」か、「適当にブチ込む・又は抑圧して規制する」しかないと思う。
後者でも解決はしないし、前者でももう手遅れではあるけどね。年齢的にある程度は。(ただ、若ければ矯正が利くけど。)
で、もっと言うと、「自分でフィルターする能力が無い」人間は生物として欠陥だよ。
ロボット以下でしかない。それは、何やったってダメだと思うし 個人も伸びていかないよ。
勿論スパルタでエリートになる人もいるけどさ。本義じゃないでしょ、それ。
自分で自分をスパルタ出来ないならやったってしかた無いし価値があるとは思わないな。
要は、 「奪われた子供達」 これが問題ですね。社会の99%は少なかれロストしてきた経験を持っているんじゃないかと。
それが良いか悪いかは別として。  ・・まぁ、それを解決出来ないアフォが法律を作ると。
もっと言えば、「文化的に廃れた性癖」なんてのがもしあるとして、それを
「自分達がメッセージを発したり優れた考えを伝える事によって」解決できないのが、ゴミすぎ。
結局、自分達も同類のクズって事なんだよねー。そんな奴はさっさと世界から退場してもらわないとダメ。

よーし言うぞっ! 旧世代のお前等! (頭が若い方は年齢を重ねていても新世代です。)
「ハッキリ言って邪魔なので全員日本から退場して下さいっ!」  ウマー
456TSB:02/03/14 14:03 ID:evvQY954
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016081900/

このスレ見れ。
やっぱ、システム論を語れるのは江畑先生しかいないと思う。
彼も全く同じ事を仰っていた。理性的な識者が何で少ないのか・・鬱になる
457名無しのエリー:02/03/14 14:14 ID:evvQY954
2CH育児板でもみてみれ。

マターリしてこい・・昨日はじめて見た。
人間ってなんなんでしょうねぇ 一体・・
458名無しのエリー:02/03/14 14:19 ID:evvQY954
言論弾圧基本法 にでも変えたら?タイトル。
それと、昨日この板にあったもう一個の、少しゆるいかんじの
「こんな事が起こるぞ!」というスレは削除されたのかな?
もしや・・マルチくさいかんじは感じ取っていたが、
内容はこのスレと結構違っていたのに・・・
459名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 14:37 ID:M8BGfJ1y
定期あげ
460名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 14:38 ID:mLd+IGXG
あげるなよ
461名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 15:08 ID:VwiXt//8
>>460
禿同。
462名無しのエリー:02/03/14 15:41 ID:evvQY954
現実に行き詰まり僕はそんなもの、信じ〜なぁーい 
・・と音楽を聞く俺 ♪ >>提起あげする際にも何かしら意見を書きましょう!
463名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 15:55 ID:MNjS4vbY
タイトルは検索してくる人が迷うから今ので十分。
464名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 16:17 ID:wX8DuW7g
>>457
生活の板はどれもマターリしすぎて気味が悪いほど。
465名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 16:20 ID:MNjS4vbY
つーか、1番マターリすべき奴が
「マターリしてこい・・・」は無いだろ。
466ごめん:02/03/14 16:34 ID:rVydg9H7
ごめんチクルところ教えてけろ
467ああ:02/03/14 16:36 ID:rVydg9H7
つぶしたいHPをチクルところのアドレス教えておくれ
468hagetyabinn:02/03/14 16:40 ID:rVydg9H7
uuu
469名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 16:59 ID:YwkrreM7
>>463
タイトルはそのままでも、関連三法ワンセットで危険だと
一目でわかるようにしてほしい。分断工作によって反論を
押さえようという戦法なのさ。
470名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:27 ID:yC8ZVYbM
そんなのここの>>2-10見れば分かるし、
他の板には3点セットで扱ってるスレも立ってる。
別のスレで誰かいい事言ったらリンク張れば分断されない。

問題はとしゆきが現れて進行が麻痺するくらいだってば。
471名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 18:22 ID:pyFeW2IE
ふつうに生きている人には関係ないね。こんなの。
472名無しのエリー:02/03/14 18:31 ID:evvQY954
>>育児板

子供とかのかわいいなぁー ほんわか・・

ってのを味わってこいってことさ、多分伝わってくるところはあるだろう
とカズコしてみるテスト。

というか、この板にあった別スレはどうなったんだ?削除か・・?
かちゅーしゃ使うかな・・くく
473hagetyabinn:02/03/14 19:18 ID:SKxEfEKN
つぶしたいHPをチクルところのアドレス教えておくれ
474doko?:02/03/14 19:28 ID:SKxEfEKN
どこにチクリに行けば良い?
475あげ:02/03/14 19:29 ID:SKxEfEKN
あげげ
476age:02/03/14 19:46 ID:SKxEfEKN
age
477名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 20:17 ID:60lN5Wlv
世界でも トップレベルの いい法案だとうそぶいてるね。
おっかしくて仕方ない。まあ 日本は鎖国して封建制度が
似つかわしいな。 今の国民の意識レベルではね。
戦後の借り物民主主義は とうとう根付かなかったのだ。
478名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 20:21 ID:q8DupR4c
>>477
借り物民主主義を否定したい勢力が権力の座に居座ってそれが当然と思ってる国民性があるからなぁ。
ま、がいしゅつだけどスパイ防止法や治安維持法もどきなら「マンセー」な人もこの板には多そうだし。

あ、ここで共産主義の犯罪論を持ち出すのはやめてね>それが好きな人
日本ではありえない共産主義者の国家的犯罪は起きなかったが帝国主義者の国家犯罪は事実起きたんだから。
479名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 20:33 ID:Jjfx4N5C
>>478
がいしゅつなら黙ってろ。
480名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 20:59 ID:wX8DuW7g
>>479
まぁまぁ。
この中でニュー速の頃からのやつってとしゆき以外でどれくらいいる?
481名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 21:36 ID:Jjfx4N5C
>>480
すまん、柄悪すぎたか。
でもウヨサヨ呼ばわりでしか煽れない芸無しはすっこんでて欲しい。

俺はこの話題はマルチポスト騒ぎ辺りから見てる。
482ちょん太:02/03/14 22:02 ID:nBRVvSB1
それに該当する図書は ポルノショップのみでしか 扱えないことにしては?
ポルノショップも18歳未満の人の立ち入りを禁止し、年齢チェックを徹底する。
その代わり、ポルノショップでは 今まで 制限された描写も許可するというのは
どうでしょう?
コンビニでも普通に買えることが問題だと思います。
日本は なんていうか 成人向けとそうでないものの区別をはっきりさせることが
苦手なんですよね。
483名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:58 ID:4IlugAmk
age
484名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 23:11 ID:Jjfx4N5C
山口母子殺人の判決は悪影響だよな。
485名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 23:26 ID:wX8DuW7g
>>484
案外いい例だよな。

「これだけ悪いことをしても無期懲役です」ということを青少年に教えてしまうので、
これは報道できなくなってしまいます。

とかいって煽れる。
4862ちゃんねるは愛国心ある言論の場:02/03/14 23:48 ID:bWS08jho
>>481
激しく同意。
サヨクは黙れ!
487名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 00:01 ID:PSsrvXMA
>>486
ネタは黙れ!
488名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 02:01 ID:zYZlCZTF
携帯からしかアクセスできない人にはこのサイトを。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=seikanhou
489名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 02:27 ID:HRzAQgBB
>>487
チョソは黙れ!
490名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 02:31 ID:b77CQMR+
>>489
JAPは黙れ!
491名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 02:32 ID:oW8yFmNN
>>488
もっと引っかかりやすいキーワードを入れておいたほうがいいかも
492盛り山:02/03/15 03:27 ID:tjJ0wNKl
まったくう、このスレ最初から全部読んでいるけど、あなた方グダグダうるさいわねえ。
誰が何と言おうと私はこの法案を通すわよ。文句ある?

じきに18歳以上の性的描写も全て禁止、女子高生のミニスカートも禁止にするから
楽しみにしていてね。

もし、これに逆らった場合は即逮捕、町内引き回しのうえ逆さ吊りの刑にするから
覚えてらっしゃい。

逆さ吊りにされたらスカートはいている女子高生なんか公衆の面前で丸見えよ。
オーーホッホッホッ
493名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 03:36 ID:b77CQMR+
>>492
頑張りは認める。だがスレ違い。
494盛り山:02/03/15 03:47 ID:tjJ0wNKl
女性は外出するときは長袖、長ズボン。一切の露出禁止。テニスの試合はミニスカートで

太股の露出があるので全面禁止。フィギュアスケートなんて言語道断。
プールや海で18歳未満の少女が水着姿で泳ごうものなら保護者逮捕。
覚悟はいいわね。
495名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 04:19 ID:MvgddtzE
>>492
>>494
( ´,_ゝ`)プッ
496tst:02/03/15 07:59 ID:PcDy7bBh
497ななひ:02/03/15 08:55 ID:ND6occrs
いろんな意味で様子見あげ。
498age:02/03/15 09:36 ID:eXa7wKc8
age
499名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 11:48 ID:lBivuWZl
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/90

に与党内の調整段階で折り合いつかずに今国会では見送り
になりそうとある。

まあ今国会に限った話だから潰れたわけじゃないが。

web内で参照できるところ探したがムネヲ関連ニュースばかりで
見つけられんなった。
500age:02/03/15 12:04 ID:yfYh/kya
青少年有害社会環境対策基本法において
つぶしたいHPをチクルところのアドレス教えておくれ

501名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 13:27 ID:p3g9cjcI
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html
これの真ん中あたり、ネオ麦茶のことがかいてある。
施行されたら絶対2ちゃんは閉鎖だね。
502名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 13:32 ID:vrqhS5jc
>>501
青柳は初心者向けネット解説本書いてるから、一般人からみて
得体の知れない2ちゃんは商売敵として攻撃します。
503名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 15:08 ID:/bXIF+8n
>501
「2ちゃんねる宣言」のひろゆきと宮台真司(字あってるか?)の
対談を読む限りでは、ひろゆきは何の抵抗もしなさそうだしな。
504 :02/03/15 16:48 ID:HHsFYQah
>>501

>本最高裁判決によれば「有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する
>価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
>につながるものであって、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共
>通の認識になっている」と述べて、

何だこれ?何を根拠によくもまあ。
505名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 16:49 ID:+afztyCF
度糞極まる見解だな(大藁

2000年8月に大分県で一家6人殺傷事件を起こした16才の少年の場合、
大分地裁は「日ごろから残虐なテレビゲームや映画の影響を強くうけており、
殺人に対する抵抗力が少なくなっていたことも一つの要因となっている」と
述べている。西鉄高速バスのバスジャック事件の犯人についても、佐賀地裁は
有害環境からの悪影響があったと思われる事を認めている。これらの例を
見るまでもなく、有害環境からの悪影響を青少年が受けていることについては、
単なる蓋然性以上のものがあるということができる。
506 :02/03/15 16:57 ID:HHsFYQah
>>505
ハゲドゥー

そりゃ「悪影響を促している」と呼べる物を、
社会や学校・親に対して認識する見解より、
メディアや雑誌などの情報を「悪」に仕立てた方が話も早いだろうよ。
そんなことを真に受けててどうすんだよね。
507名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 17:02 ID:EtCFdOfS
青少年に最も悪影響を与えているのはPTAです
508Revolution21:02/03/15 17:04 ID:alaPUKgr
いや、自民党でしょう。
509  :02/03/15 17:05 ID:9FIoLyVP
>>508
あんたの支持政党だよ(w
510名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 17:07 ID:vrqhS5jc
子供は本来凶悪なことをしないって現代まで続く迷信だーね。

無理やりこの理屈を通そうとすると以下略。
511名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 17:07 ID:rZFSO8dW
 学校でメディアリテラシーの教育を行えばすむ話じゃないの?
なんで法規制までいくかな〜。って、この法案は別の目的の為
だったね。
512名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 17:18 ID:Rb87Vb5w
自民がこければ無くなるの?これ
513名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 17:28 ID:vrqhS5jc
>>511
各方面の下心があるんだろうけど、本人にそれをぶつけても
あっさり否定されるし、こっちが陰謀マニア扱いされる。

結局、この法案が掲げてる建前を叩くしかない。
514名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 17:56 ID:+afztyCF
森山は有名な話ですが、統一教会とパイプがあるので、性に関係したものは全て
淫らで、できれば存在しない方が望ましい物、と、考えています。少なくとも
統一教会とパイプのある議員には投票しない、という賢明さは、投票行動の際
必要と思われます。
http://piza.2ch.net/news2/kako/988/988564398.html

森山は国内のポルノ所持にばかり言及しているが
本質的な問題は、海外や国内での少女買春、援助交際にある。
なぜにこのような行為が行われるのか、現在の家庭と社会、学校の
閉塞性にまで諸問題の根があることを理解せずに、うわべの規制を
行えば良いという森山の観点は盲目的であるといえよう。

現在の世界情勢からいえば、情報をすべて規制するということは
不可能なのだ。個人が権利を防衛するしかない。さもなくば民度を
高めるしか根本的な解決はない。政府はそのための政策を怠って
はいないだろうか?

世界各国で共通して、犯罪分布はその社会的立場や経済状況により
非常な片寄りを持っていることに注目してほしい。犯罪から社会の
状況が読み取れるのだ。

社会づくり、ケアの体制を整えずして政治を考え、行う愚鈍な政治家と
官僚に社会がゆだねられていることを問題点を常に考えて欲しい。
国際勝共連合=統一協会(黒幕)
http://www.ifvoc.gr.jp/

青少年健全育成運動の推進誓う
【思想新聞2001年9月1日号】【FWP福井 総会】
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_234.htm
講演では、「最近の青少年犯罪は、殺人・強盗・放火などの凶悪犯罪が増えている。
またインターネットなどの人口の急増により、ネット上で得られた情報から犯罪に走る
ケースも多い。パソコンソフトやビデオ・漫画でも有害なものが専門店ではなくコンビニ
や一般の書店に置かれており、青少年がいつでも手に入れられるような状況が大問題」
と強調、諸外国に比べ日本は法整備が全くなされていない実態を指摘。さらに、「大人
自体が家庭の価値を認識できていないことが問題であり、家庭の価値を大人が自覚して、
青少年に家庭の価値を教えるような環境をつくる必要がある。家庭の価値を理念の核に
据え、青少年の環境を浄化する社会のしくみを早急につくるべきである」と強調た。

家庭は宇宙の中心、天運と一致する基盤 青少年健全育成を目指す法的基盤作りを
思想新聞2001年10月1日号
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_257.htm
「家庭問題、青少年問題と関わる文化闘争である。青少年健全育成をめざす法的整備を
なさねばならない。スパイ防止運動を行ったときよりさらに大きな運動を展開しなければならない」

◎国際勝共連合運動方針 【平成14年度 運動方針】
http://www.ifvoc.gr.jp/toppage1.htm
◎世界平和連合運動方針
家庭基盤の充実と青少年の健全育成をはかり日本の再生をめざそう。
家庭基盤の充実をめざし、「家庭の日」祝日化、教育改革及び青少年健全育成の
ための法整備を促し、国と世界を担う青少年の育成をはかる。
516まんじゅう怖い:02/03/15 18:45 ID:vrqhS5jc
ほら饅頭もってこいや:+afztyCF!!
517名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 18:54 ID:+afztyCF
↑の文コピペな

>>516
お茶でしょうが,それいうなら
518名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 19:00 ID:+afztyCF
>>515 のコピペ関連スレッドに貼りまくってくれ
日本人が半島のカルトに言論弾圧されるなど真っ平だ
519名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 19:09 ID:E/QLE9J8
小林よしのりにこれ言ったらもっと大々的に騒がれるかな・・
ごめん、独り言。
520519:02/03/15 19:10 ID:E/QLE9J8
そのうえsage忘れた。
鬱堕氏嚢
521名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 19:12 ID:wyjIhJFL
>>504
トートロジーとして悪名高いバカ判決。なにも言っていないも同じ。
裁判官が根拠なんか必要ないと思っている実例だね。
522 ◆ID1000BU :02/03/15 22:10 ID:kXtvWj/6
最近「少年犯罪が増加している」と、言わず(数値的に見て減少してるから)に
「少年犯罪が凶悪化している」って言うようになってきたね…少しは知恵をつけたか…

>519
で、自分の漫画で手柄面した挙句、サヨク呼ばわりしつつ、後ろ足で泥かけて逃げ出すんだろうさ…
523名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 00:07 ID:MB5aHkl1
この法案を通そうとしているキチガイどもってこの法案が原因で犯罪が更に増えたらどうするつもり
なんだろうね
524名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 01:19 ID:MB5aHkl1
青少年より先に中国人の犯罪も何とかして欲しい
自国じゃ死刑になるからって日本で暴れている危険な存在を。。。
525名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 01:47 ID:rqVW5oxK
>522
こらこら、
どさくさに紛れて嘘いうんじゃないって。
どさくさに紛れての中傷もいけないなぁ。
縦読みだったらすまんが。
526名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 01:50 ID:qfmW5C7d
ここはドサクサに紛れて嘘言うスレですが何か?
527名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 01:57 ID:4A+p+45u
>>515
国際勝共連合運動方針HPにて
「これを、例えば米国のテロ報復戦争と
安易に結びつけるのはいかがなものかとも思いますが。」
ヤヤワロタ
528 ◆ID1000BU :02/03/16 02:03 ID:ALr+EJEE
>525
では、「最少で」…
529盛り山:02/03/16 02:23 ID:voICsGSf
18歳未満の女子高生のミニスカート禁止。
18歳未満のテニスの試合禁止。
18歳未満の新体操禁止。
18歳未満のフィギュアスケート禁止。公衆の面前で開脚した選手は逮捕。
18歳未満の学校での水泳の授業禁止。どうしてもやりたければ服を着てやること。
18歳未満のブルマーを着用しての体育授業禁止。
いずれにしても18歳未満の少女は夏の暑い時でも外出するときは長袖、長ズボン。

報道関係者も以上の物を放送してはならない。 盛り山
530名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 02:30 ID:6szafjHr
暗殺決定
531良スレage!:02/03/16 02:37 ID:qfmW5C7d
良スレage!
532名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 03:19 ID:AK2WDNkV
あのさ、ニュース速報+のスレ立て依頼スレ見てたら、このネタってマルチポスト
しまくってるしソースがないからスレ立てないって言われてたけどなんで?
各新聞社のHPに載ってる法案とかってまともなソースにならないの?
そもそも2Chも潰されかねないのに、なんであんまり話題にならないの?
533名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 03:22 ID:S+B1zbFb
>>532
+に依頼すること自体が間違いだと思うぞ。
534名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 03:24 ID:pSYe4Ihm
としゆきがウザイからでしょ
535532:02/03/16 03:35 ID:AK2WDNkV
>>533
なんで??(まともなネタを立てない)+ってどういうところなの???
>>534
それ誰?

ニュース系は最近になって見始めたから、まだ事情が掴めてない…
536533:02/03/16 03:44 ID:S+B1zbFb
>>535
・今は記者システムががこなれてなくて混乱中
・ニュー速+だけ見てる人ってあまりいないし、いても戦力としては疑問
なので今はやめといた方がいいです。

ついでにとしゆきとは>>311で説明されてるような人の総称です。
537532:02/03/16 03:59 ID:AK2WDNkV
>>536
なるほど…、すばやい返答ありがとうございます。
にしてもテレビとかでろくに報道されてないってのもなんか不気味ですよね。
腐れ議員の悪行よりもずっと重要な問題だと思うんですけど。
(勿論、ヤツも許せないとは思うけどね)もしかして、
一連のムネオ騒動は隠れ蓑にされているのかな?(っていうのは勘繰り過ぎか…)
538名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 04:11 ID:xFtbd4tG
532さんへ
この問題に関心があるのであれば、
●言論弾圧法反対 http://members.tripod.co.jp/event0307/
ってとこにここの前スレがあるから(ちょっと重いけど)、一読をお勧めします。
539名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 05:32 ID:MB5aHkl1
>>538
松本が協力してくれればネット利用者じゃない人にもかなり知ってもらえるかもね
未だに若者にはかなりの影響力があると思うし
540名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 06:13 ID:iT4jRULL
>>539
あとはウタダとかね。ドラゴンボール世代だし。
中田だっていい。
草の根もいいけど一気にドカンとやるには有名人使う
のがいいと思う。
541 :02/03/16 08:39 ID:xkdOuPAG
「くりぃむレモン」シリーズの大ファンだったイチローにも...
542名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 08:51 ID:MB5aHkl1
とりあえずMailを出すターゲットに有名人を加えようよ
発言力がある人が望ましい。
543名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 11:34 ID:ZaDjd4sO
毎日新聞にこんなのがありました。

政府は15日の閣議で国が保有する個人情報の扱い方を定めた行政機関個人情報保護法案と関連3法案を決定した。
報道規制含む個人情報保護法案(国会で継続審議中)の慎重審議を求めている日本新聞協会などの要請を踏まえ、公的部門の個人情報保護強化を図るもので、本人に関する行政情報の開示
・訂正・利用停止請求権を認めたことなどが特徴だ。関連3法案は、独立行政法人、特殊法人などに同様のことを求める独立行政法人等個人情報保護法案。現行の情報公開審査を「情報公開
・個人情報保護審査会」に改組する法案。府省設置法などの一部条項を改める関係法整備法案。 閣議決定されたことで、今国会での「個人情報保護法案」の審議入りが濃厚となった。同法
案は政府が昨年3月に提出したが公的分野の法整備の遅れを理由に、与党内でも一部で慎重姿勢が出たため、継続審議となっていた。今国会では同法案のほか、法務省が新たな人権救済機関
を創設して、メディアによる人権侵害への調査権限を与える「人権擁護法案」を提出。さらに自民党はメディア界に自主規制組織の設立を求める「青少年有害社会環境対策基本法案」の提出
を表明しており、いわゆる「メディア規制3法案」が出そろう見通しだ。

どうなるんでしょうね?
544名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 12:23 ID:s/8xf7QB
おい、お前ら、有名人に知り合いはいませんか?
545名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 12:45 ID:jFKlrOg8
取りあえず反対しそうな人を挙げてみてくれ。
たとえ秘書で止まったとしても、書き方によっては本人に伝わるだろう。
546名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 13:17 ID:mDMkBBOc
デモ行進が一番効果ありそうだと思う。
たくさん人が集まればニュースとかでも放送されるだろうし。
547 :02/03/16 15:27 ID:rdrjpbxk
>>546
オフ会板にスレ立てる?
548名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 15:55 ID:q/brhVkj
>>547
いや、もっと詳しい人の賛同を得てからのほうがいいと思う。
それに、2ちゃんねらーだけでやっても大して効果あるとも思えんし。
反対派の代表者にメール送って、その人に決めてもらうのが一番効果あると思われ。
で、決行日が決定してから2ちゃんでも宣伝すると。
549名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 16:08 ID:hIy/IxZ3
お前ら有事立法やスパイ防止法に言論規制が盛り込まれても反対するんだろうな?
保守政治界ではこの法案が高く評価されている事を忘れるな。
これを機会に朝日新聞に介入できる足がかりが出来るんだぞ?

それでも反対するのか?
550名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 16:11 ID:jFKlrOg8
それを言われるとちょっとつらい、、、
公明が反対してるようだから層化の陰謀ってわけでもないし。
551名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 16:18 ID:jFKlrOg8
しかしデメリットもそれ以上にあるということを思い出せ!
2ちゃんがなくなるどころか、ネットすら出来なくなるかもしれない。
552名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 16:53 ID:ArPlPx0g
>>549
介入?生白いだけの朝日は今まで通り笑い者にするだけだって。
553 :02/03/16 19:47 ID:3S5ORLf7
いや、これは政治的判断の対象としてみる次元の問題ではなく
法律として欠陥のある曖昧な表現で言論の自由を制限してしまう
事の重大さ、将来への禍根を残すという点で政治的立場を超えた
問題として捉えないと。共産主義勢力だろうと極右勢力だろうと
全体主義国家を目指そうとする者にとり言論統制以上に好ましい
法律もないものだと肝に銘じておく必要がある。
554名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 20:13 ID:zj42K77+
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1016198097/

ラウンジャー達の怒り爆発!
まさきBBSを強襲





555名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 21:19 ID:NX5cV9LT
>>553
「自称人権派」じゃあるまいし。
愛国的に物事を捉えていけば最終的に戦前のような世の中に理想がある。
治安維持法もその時代に不可欠だった。
要は国益に沿う発言はメディアにおいても保護されるべきだし、反日的発言は
制限されるべき。
無産論者や放任的自由主義者ならいざ知らず、愛国心で現実的に政治やマスコ
ミを見ると現状は恥ずかしい。日本の政治と言論を復興させる為には多少のメ
ディア規制も必要ではないか。
ここがどうなるかにおいて不安があるだろうが、愛国的であれば政治が語れる
コミュニティが別に生まれる可能性もあるだろうし、さほど気にするものでは
ない。
日本を愛するなら放任的、無責任自由主義者の肩を持つことはないだろう。
放任主義は姿形を変えた共産主義者を内包することになる。
556名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 21:31 ID:9Kd9c+2u
煽りにマジレスするとこうなります。以後注意。
557名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 21:47 ID:IveV9hse
ネットで騒いでいるだけじゃどうにもならない
明日にでも人通りが多いとこでビラ配りなどの運動をしないと
558名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 21:48 ID:vq5BFjPM
>>555
愛国心?ぷっ。時代感覚ずれすぎ。
今は「国家」よりも「個」の時代だよ。
559名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 21:50 ID:xi68ArgO
>>558
国家を否定するなら今後日本政府の保護を受けないように。
560段造:02/03/16 21:53 ID:eHHoRwhP
>>558
北朝鮮やアフガンを見なさいよ。国家が良くならなければ個人の幸福も
自己実現も無いんだよ。
561558:02/03/16 21:53 ID:gZquouzS
>>559
落ち着いて俺が書いた文章よく読んでみろよ。厨房君。
一体どこに国家を否定する要素があるの?
562 ◆ID1000BU :02/03/16 21:58 ID:Pqpt9sxV
>553
何処を縦読みすれば良い?
563名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 21:59 ID:xi68ArgO
>>561
フランスサヨク的個人主義者にも見えるがな。
そもそも国家あってこその国民=個だという事くらいは理解しる。
564話し逸れすぎだってば:02/03/16 22:00 ID:9Kd9c+2u
あー。力まずに「メディア去勢反対」でいいじゃん。
565563:02/03/16 22:01 ID:xi68ArgO
補足しておくが個人主義者やサヨクテロリスト体質が抜けないフランス
であっても愛国心はある。国家への忠誠もある。
時々dでもがいるが叩かれて終わりだ。
566 ◆ID1000BU :02/03/16 22:01 ID:Pqpt9sxV
スマン…>562の>553は>555だよ…
567558:02/03/16 22:04 ID:VYrs3WVe
>>560 
日本と北朝鮮やアフガンと比較すること事態ナンセンス。
豊かさとか、あらゆる面で違い過ぎる。

>>563
日本は近代化を達成した経済大国だから、国家よりも個人が優先されて
しかるべき。

それに、この法案が通って本気で日本が良くなるとでも思ってるのか?
568名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 22:08 ID:3j3DIHqD
>>568
>日本が良くなるとでも思ってるのか?
でも結局保守政治と反対意見封じ込めは切り離し不可欠なものだからね・・・・
共産国家は共産主義者が保守化しただけのことで本質は変るもんでもない。
右のパワーに頼ってる2chで反対運動すること自体混乱の種になったりして(w
569  :02/03/16 22:10 ID:o3V+/cpO
日本て愛国心を持ってる人って少ないよね。
アメリカや朝鮮の人たちって何かにつけて祖国万歳で、慣れてないから普段ああいうの見るとちょっと引いてしまう。
やっぱ日本人は世界に比べて愛国心や国に誇りを持ってる人は少ないと思う。
戦後の教育のせいかな?
570いいから力抜いて:02/03/16 22:10 ID:9Kd9c+2u
「青少年胡散臭ぇ」から足離して物言うな。
571 ◆ID1000BU :02/03/16 22:10 ID:Pqpt9sxV
>549>568
さっきから思ってたんだが…
このスレでは保守政治=絶対的正義か?
572名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 22:21 ID:lB4za1Yx
>>574
このスレじゃないだろう。
人をサヨ呼ばわりして貶めたいヴァカがもっともらしい事を言っているだけに過ぎない。
573名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 22:27 ID:9Kd9c+2u
保守でも革新でもなく、浅いか深いかの問題。

人間バラつきがあるんだから一様な規制は我慢ならない。

って素直に言えばウヨサヨに関わらないで済む。
574名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 23:15 ID:lB4za1Yx
>>573
というか、保守と革新の違いさえ理解していないという気もするが。
575573:02/03/16 23:30 ID:9Kd9c+2u
>>574
それは俺も理解できてるか分からん。下手に近寄っちゃダメ位の認識。

まあ、馬鹿正直に語ってれば一番無難なので推奨。
どうせ名無しなんだから、うっかり厨な事書いても恥の書き捨てだ。
576名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 23:49 ID:A6SYb3/9
>>571
>このスレでは保守政治=絶対的正義か?
この板、ひいては2ちゃんねる自体が保守政治=絶対正義だったりして(w
ここや他の板見ててそう思う。これじゃ文春もヨイショするわな、と。
577576:02/03/16 23:52 ID:A6SYb3/9
ダメ押しで言えば戦前回帰の中に当然治安維持法みたいなのが含まれるから
右から見た言論規制賛同論はあってしかるべき。
共産主義者に対抗する自由主義者を標榜してるのか、今まで隠していた方が
かえって不自然。

漏れはそれ自体を批判するつもりはない。かえって正直でよろしいと思う。
過去レスのスパイ防止法の是非についてもそう思うしね。
578 ◆ID1000BU :02/03/16 23:52 ID:Pqpt9sxV
>576
やっぱりそう思ってる人が多いのか…鬱…
579名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 23:52 ID:RM0+vaGl
愛国心が強すぎる人たちが多いからね。
580 :02/03/16 23:58 ID:kn15g7IK
>>555は召使に傅く主人ってとこだな。
581576:02/03/17 00:02 ID:PrDlVooN
そうか、漏れのいいたかった事は>>555でがいしゅつか。鬱。
何にせよ嘘と隠し事はよくないよ>愛国者諸君
隠すだけなら官僚と一緒だよ。
582 :02/03/17 00:03 ID:RPO9MRHU
公明の神埼が反対派らしい。
創価を見なおしたね
583名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 00:17 ID:TUu89Wix
>>559
その「国家」をまともにしようとしているんだよ(藁
584名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 00:20 ID:K+adgq2t
まともとは日本国内における反日勢力と不貞外国人の排除ですが、何か?
585名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 00:27 ID:y0N9ju96
妄想バカは逝きな。
586名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 01:52 ID:BidOPLsH
jbbsのほうもほとんどレスがない、、、、、、
もう頼みはとしゆきだけか、、、、、、


それだけはイヤだ!
587名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 02:12 ID:UrEbSA6E
>>584
まあ今の日本の体制がまともだというのが前提だけどな。
588名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 02:41 ID:TUu89Wix
>>584
反日日本人ですが、何か?
589名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 07:02 ID:mEunl/Rr
この法案は政治体制とは関係ないんじゃないですか?
批判されない組織は暴走する。耳に痛い意見に耳をふさぐ組織は腐敗する。
というのは歴史上の必然かと。
「国を愛する」と「反対意見を封じる」はイコールでは無いと思います。
この法案にはそういう危険性が潜んでいるのではないかと。
…ただ、マスメディアは情報を発信する側ですので、情報の取捨選択ができます。
そこから生まれる
マスメディア=世論=正義=新たな権力
という図式に問題があるとも思っています。
マスメディア=世論=多数派意見 というのは錯覚にすぎないと
情報を受け取る側が知るべきだと思います。
590 :02/03/17 09:28 ID:qbFzxQVI
>>588
(・∀・)タイーホ
591T:02/03/17 10:28 ID:BfABCAUR
>>589
昨日テレビで浜幸が”四権”と言ってたね
立法、行政、司法そして、情報(マスコミ)
全面賛成はできないがマスコミが第四の権力になっているのは同意

しかしこれから情報化が進めばその権力も分散する
ネットに限らずね
読者、視聴者が選択する自由を法律で制限するのは馬鹿げたことです
市場で売れない物が淘汰されるのは仕方ないけどね(w

592名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 11:45 ID:YqUkCuys
>耳に痛い意見に耳をふさぐ組織は腐敗する。

ここのウヨ厨どもを見ていればわかるよね。
たった60年前に数百万の日本国民を犠牲にした事実を隠して(忘れていたら本当のアホだ)、
他国の共産主義者の犠牲の数ばかり数えている。
共産主義者が人殺しであることは明白だがだからと言って大日本帝国が免罪されるものでもない。
で、過去にスパイ防止法に賛成するかと問われたわけだが、耳の痛い奴も多いんじゃないかな?
自分にとって都合の悪い情報を隠そうとするのは軍隊も官僚もウヨ厨も同じだからね。

そこまで言えば2ちゃんねるの環境でまともな反対運動が出来るかどうかは疑問だが。
593 :02/03/17 13:41 ID:4VVfj/JL
>>591
そのうち「五権」になるよ。

立法・行政・司法・情報(マスメディア)・ネット(2ちゃんねる)
594名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 16:17 ID:MOpPf8BG
>>555 が推進者の本音なんだろうな
奇麗事で誤魔化すのでなくガンガンと本音で主張をしていって貰いたい
意図がはっきりすれば賛成反対意見も出てくるというものだ
595名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 19:31 ID:fRiPkyE9
1つの地方に1自主的な施策を作ったら
地方によって自主的な施策が違うね。
そうなると
オタだけの町や
エリートだけの町
とかになって
1地方=1つの意見の塊
になるね。
そうなると票集めとか簡単だね、政治家さん
(地方公共団体の責務)
その地方公共団体の区域の社会的状況に応じた自主的な施策を策定し、
及びこれを実施する責務を有する。
596名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 21:33 ID:YrxcAe+S
>>595
田舎は横並びなオチはないだろうか。
597名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 21:35 ID:xoKq2tWC
>>595
オタクでエリートな奴は?
598名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 21:43 ID:YrxcAe+S
>>597
オタかつエリートなら規制抜けは楽勝だと思う。
599名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 21:45 ID:MT4f5p0D
>>594
これだけ正直に言ってくれた奴は珍しい。
彼らは隠し事だけは一人前だからね。
>>597
民主党にいなかったっけ?オタクのエリートって。
600名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 21:55 ID:09vDsrNw
この法案に反対する奴って何かやましいことでもしてるんじゃないのか?
不貞鮮人の肩を持って何が楽しいんだろう?
601Tは道産子:02/03/17 21:59 ID:BfABCAUR
>>594,599
本気にするなよ厨房の妄想を(w

>>593
権力なんてあるのだろうか?
せいぜいタシロ祭りぐらいだろ
602名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:16 ID:xoKq2tWC
>>600
賛成してる方がやましいと思うが。
603としゆき:02/03/17 22:47 ID:82agEqOS
勘違いしていると思うのだけど、
報道てのはメチャ重要なんだよ。
遠くで起きた地震を、俺も含めた全国の民が、一瞬で知る事が出来たり
汚職や不正、事件を知ることが出来るのはメデァイのおかげ。
社会の新聞の記事や、法律のこととか、情報インフラがなけりゃダメだしさ。
 メディア規制は法の判例で進んできてるんだから4権なんて感情論ではないかな。
勿論、政治家も、ネットとかで堂々と「アイツウザい」といわれたら気分悪くなるのは当然だけどね。それは勿論
サッカー選手でも同じ。・・・ヒデの、パルマのベンチで座ってるコピペとかはかわいいけどさ・・・。
 井戸端会議(つまり悪口もある。)がネットという一種の報道に流されてる事ってのは考える要因かもしれないけれど。
結局は法律だとか司法のまえにメディアなんて何の根拠も持たないって事だね・・・逮捕権も何もないんだもの。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/l50

このスレ、宣伝してほしいです。皆様,よろしくお願い、致すです。( ̄ー ̄)ニヤリッ
かしこ・・ ところで、そろそろリアルで一気に光の様に貫くわけなんですが、このスレを
見てる方でどのへんにお散りになってらっしゃるのでしょうか?東京近辺の方は何割いるんでしょうか。
不貞鮮人・・・「子供の夢を奪う」って意見も出てましたけどね、ハイ。不貞っていうなら、ポルノだけ規制して言うなら説得力あるけど、この法案の場合は
違うからなぁ・・明らかに。  UCHネラーの皆さん
そろそろ今週、激動が訪れますよ 貴方も心の準備をしておいて下さい。
審議に入れば、その瞬間に起爆装置でも起動させますか(w  そろそろ突っ込みますよ。あ、勿論理論武装でね・・
宣伝よろしくお願いします。せっかくサイト作るので、どうせなら色々見てもらえた法が嬉しいし。 ではっ!
604立て国民>>ALL2chネラー:02/03/17 22:54 ID:82agEqOS
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/l50
http://jbbs.shitaraba.com/news/194/

最悪の悪法が3月27日に審議に入ります!
映画やテレビ、雑誌や音楽といった媒体に政治家が自由に出版停止を求められるだけでは無く、
違反者には「逮捕」も可能といった恐ろしい法律です。「青少年に有害なものを規制する」
という言い回しで、報道や出版、文学や思想を取り締まる事の出来るヤバイ法です。もう時間がありません!
新聞には報道管制が掛かっていて、国民は未だ知りません。2CHネラーが立ち上がりましょう!
sexシーンは愚か(コレは間違いなし。)キスシーンまで見れなくなる可能性もあります・・・AV等は完全規制です。
皆さん、少しでもよいので見て下さい! よろしくお願いします。あと1週間しかありません!
★☆★ 緊急情報 ★☆★
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/osirase.html
メディア総研が以下のアピールへの賛同署名を集めています。一連の規制・統制法に対する弁護士・国民によるアピール
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html

605 :02/03/17 23:06 ID:PfuYxwSF
あげ
606595:02/03/17 23:07 ID:/4SnbhQl
極端に言ってみただけです。スマソ・・・
(民主でAMI総会にでた方いましたね)
後、公表が社会的致命傷にならないと駄目だね・・・
ただ事業者とかが地方公共団体によってお願いされる「協力」内容が
違った場合、移転したり
一箇所に集まったりするんじゃないかな〜?
と思っただけです。
ただそれだけです、逝ってきます・・・








607名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:11 ID:5gbpVYuh
コピペ前する前に最新事情との違いを確認して反映させよう。
608名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:21 ID:e24FdmOs
> 違反者には「逮捕」も可能といった恐ろしい法律です
このスレに今初めてきたのだが、
恐らく激しくガイシュツだろうがここのところが一番問題だよな。
609大学生:02/03/17 23:28 ID:OQ6TYAZn
あまり2ちゃん内で、騒ぎになってないね。
炉リは、逝って良いと思うがな。
610名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:29 ID:aOkeUU3Q



         ろくな性教育を受けてない世代が

               青少年の精神に悪影響を及ぼすものとかこつけて

考えることは


     この程度。
                      本当に国民は素晴らしい法案だと考えると思ってるんだろうか
611名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:39 ID:fvPU9fQf
こんな法考えるばかちんぽのことだ
漫 画 の 性 的 表 現 は ×
小 説 の 性 的 表 現 は ○
とかいいそうだな
612名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:49 ID:5gbpVYuh
挿絵は×だから、2次元系エロ小説は壊滅だ。
613みなさん、これをご覧ください。:02/03/17 23:50 ID:MdFvUMog
225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/17 23:37 ID:Qbpo5XwL
あーでもうちの大学の自治会左翼が2ちゃん誹謗ビラ配ってたよ
創価の連中もやってたけど

ネット規制に動く勢力の正体がわかりましたね。
あの売国奴は2ちゃんねるに正しい言論が集まっていることに国民を騙せなくなりつつある現実に
危機感を持ち、妨害工作をしているのです!
言論弾圧勢力=サヨク・層化に騙されてはいけません。
サヨクのいう平和は国を売り飛ばすだけなのです!反戦主義や憲法9条が日本の為にならないのは
もはや国民一人一人が自覚していることです。

このような奴らこそ言論規制すべきなのです。
普通の国なら売国勢力やそれを支援するマスコミは処罰されて当然なのです。
法治国家ならこのような犯罪勢力は刑法で処罰すべきで、日本は戦後民主主義などという自虐の為に
それが出来なかったのです。
そして今、個人のプライバシーを守るというきっかけを軸に正常な法律が制定されるのです。
皆さん、目先のアニメ漫画制限だけで反対しないで国の将来を守る規制をよく考えて下さい!
アニメの表現についてはロビー活動をしてもいいでしょう。愛国者でも理解してくれる人は沢山います。
しかし闇雲な反対はサヨク勢力を喜ばすだけです。

日本国民ならこの法律に反対してはいけません!
614T:02/03/17 23:52 ID:BfABCAUR
少なくとも3k新聞を発禁にするのはやめてくれ(w
ほかに叩く”おもちゃ”は無いから



615名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:59 ID:Eo4niio/
まじで急がないと駄目だ..
宣伝用のビラを作りたいけどいいものができる自信が無い…
新聞の作成経験がある人、頼みますです
時間が無くなってきている
616名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:18 ID:QVz7Iztg
自称良識人への人気取りと 各方面の市民団体へのごますりに傾いて
党内や野党の反対の末 法案が未熟児として生まれるのだけは避けたい

つーか 未熟児という表現自体だめになるけど そうなるといったい誰のための
法なのか皆目見当がつかんぞ。
617朝まで名無しさん:02/03/18 01:24 ID:W8SMoFuS
>>613
その225、デムパってますなぁ。
618朝まで名無しさん:02/03/18 01:25 ID:BGFKYCqk
反対運動に反対しましょう
619朝まで名無しさん:02/03/18 02:03 ID:kZKbYpoA
法案がー中身が多少削られようともー通ったらそこでOUT
サヨだろうが、ウヨだろうが関係Nothing!
「自称」良識人たちが「危ない」って判断で任意でしょっぴかれる。
あとは適当な理由付けでEND。

気に入らないやつはチクって、適当な理由で捕まって、
まさに現実の魔女狩りだ。

はっ!異常にも程があるぜ!
620コピペです :02/03/18 02:44 ID:EwT54Saf
ダウンタウンの松本人志がかつてエッセイでこんなことを言ってた。

「百歩譲って、オレの番組が子供に悪影響だったとしよう。
でも、それなら親であるあなた方が、
『マネしてはいけませんよ』と言えばいい。
たかだか一時間の番組の、ほんの数分間の一コーナーの影響力に、
あなたたち、親の影響力は劣っているのか?」

そしてこのように締めくくっている。
「自分たち、親の言葉より、ダウンタウンのほうが重いのではないか
という自信のなさのあらわれではないのか。おう?」


確かにそうかもしれないと思った。
やはり親の教育というのが大切だが、もしこの法案が可決されたら
そういうのが多少なり疎かになるかと…
親の威厳とか下がったりしない?

621 :02/03/18 02:54 ID:k1EwIpA5
>>620
親の威厳が地に落ちて、バットで親を殴り殺したりするDQNガキが増殖するでしょうね。
622620:02/03/18 02:54 ID:EwT54Saf
後、母親にこの法案のこと話したら
「そんなの個人がどうしたって決まるかもしれないものは
 仕方が無い、規制されるって言っても困るのはみんな同じやろ」

なんて言われました。
自宅が本屋なのに、アンタ本当に分かってるのかと思った
623反対派A:02/03/18 03:11 ID:8ArNjPUj
>>604 AV等は完全規制です

18歳以上のアダルトビデオならOKでしょ?
624朝まで名無しさん:02/03/18 03:19 ID:J289PzmU
人の母親を非難するのは少し気が引けるが…

>>622
まず一人一人がきちんと反対することが重要だって
それが集まって世論になり、政治を動かしうる力になるんだから、
自分一人が騒いでもしょうがない、って言ってたら政治に対して誰も何も意見出来ないし、政治が良くなることもないよ
また、国の政策によっていかなる被害を被ったとしても、文句を言う権利がないということもお忘れなく
625朝まで名無しさん:02/03/18 03:27 ID:J289PzmU
>>623
18歳以上の人が出演してるAV?
それとも18歳以上の人がAVを見るってこと?

どっちにしろ、どっちも駄目
前者は、青少年がAVを見ること自体が有害だと見なされればアウト
後者の場合、AVが販売されると、18歳未満の青少年でもAVを見る可能性が出てくるから前者の理由によりアウト
626朝まで名無しさん:02/03/18 03:30 ID:AqAzCMfs
>>622
それが一般的な国民の意見だったら、この法案を通すことが民主主義か、、、、、
627朝まで名無しさん:02/03/18 04:00 ID:CfvTaKus
1000人規模のデモができれば、かなり影響力があるよ
あまりにも時間が無いから恥ずかしいとか言っている場合じゃない。
今行動を起こさないと一生後悔することになるよ。
1000人くらいなら2chだけでも集まりそうだし、他の板にも宣伝して行動を起こさない?
628朝まで名無しさん:02/03/18 04:03 ID:FJrnMGgM
興味深いリンクハケーン
629朝まで名無しさん:02/03/18 04:03 ID:FJrnMGgM
630朝まで名無しさん:02/03/18 04:07 ID:lWhqe2fn
別にネットじゃ国境の規制がないんだから自由でしょ。
こまるのは情報を発信しているがわで、たんに享受するだけなら
なんの関係もないよ。
リンク集、検索サイトでどこにでも跳べるんだから。
631朝まで名無しさん:02/03/18 04:10 ID:FJrnMGgM
それも規制されるだろ、
630さん。中国とか北朝鮮はそうだっけ?
632朝まで名無しさん:02/03/18 04:23 ID:CfvTaKus
http://www.mainichi.co.jp/digital/kyoiku/
この会場の前でデモを起こそう!
633朝まで名無しさん:02/03/18 04:23 ID:S+MTExWN
>>626
今の大人というか、中年はそういう考えの人が多いんだろうな
みんな一緒だからしかがないなんて、全体主義思想が刷り込まれてるのか
そんな理由で反対もなしに法案を通されたら民主主義じゃないよ
634朝まで名無しさん:02/03/18 04:26 ID:AqAzCMfs
まともな人間ならネットは「どこからでもアクセスできるからこんな規制は無駄だ」
と考え、子供の教育を議論するんだけど、
このアフォどもは、「ネットの規制が出来ないならパソコンも規制する」って言いそうだからなぁ。
635朝まで名無しさん:02/03/18 04:32 ID:AqAzCMfs
>>633
分かってますよ。
国民全体の総意なら通すけど、現に反対している人もここにいるし、なによりこの法案自体を知っている人が少なすぎる。
「民主主義とは、少数意見を尊重する」ことである。
636朝まで名無しさん:02/03/18 04:40 ID:SC6zejw+
幼児期からのメディアリテラシー教育の必要性を痛切に感じてますよ。
3歳児でも「にちゃんねる」を楽しめる世の中になって欲しいですわ。
幼稚園児が「イッテヨシ」とか言い出すと鬱だが。
637朝まで名無しさん:02/03/18 06:07 ID:FJrnMGgM
イッテヨチ! 
638サヨクシネー ◆uWlY5obU :02/03/18 06:55 ID:lIW+TEAu
>>636
まあ2chは使い方正しければ雑学の宝庫だしね。
それ以外にもインターネットでは色々な情報が手に入る。
まったくこんな正に「天下の悪法」は絶対に許されない。
639 :02/03/18 09:56 ID:k1EwIpA5
メールのシグニチャに↓こういう文言を入れることにした。

-----

(例)

御前 茂名
[email protected]
http://nantoka-kantoka.com/~mona/

言論規制・思想統制を狙う「青少年有害社会環境対策基本法案」絶対反対!!
http://members.tripod.co.jp/event0307/

-----

MLとかで話題振るとうざがられるから、こういう形式を取ってみる。
640朝まで名無しさん:02/03/18 10:18 ID:BWKB96dE
>>638
そう思う。
ナイフ規制に通じるものがある。

こういった「危険分子はとにかく排除」という考え方は、
「いじめ」を助長するのではないかと心配します。
641朝まで名無しさん:02/03/18 13:00 ID:gJ2r8l2C
>イッテヨチ!

でもかわいい(w
642名無し募集中。。。:02/03/18 13:34 ID:SLKFAc7a
何?ののたんも規制されるのか・・・?
643朝まで名無しさん:02/03/18 15:09 ID:CtvE8qfv
つまりこういうことだろ?

青少年有害社会環境対策基本法制定
           ↓
プロバイダーや貸しサーバー屋の自主規制強化
           ↓
2chは間違いなく有害指定
           ↓
存続の為には18歳未満に対する対策が必要
           ↓
2ch会員制化等により匿名性の消滅
           ↓
リアル厨は減るが、本音も出ないつまらない2chへ
           ↓
2ch(に限らないが)ウザイ政治家(゚д゚)ウマー
644 :02/03/18 15:22 ID:1eCQ6mhG
今日、初めて知ったぞ。この話題。
なんか一般的にもそれほど知れ渡ってないみたいだし・・・。
報道関係は何してる!?
645:02/03/18 15:33 ID:aV5p9RaR
なるようになっちゃうよ〜♪
ブブカとか、糞雑誌が消えて良いかもね〜
646:02/03/18 15:42 ID:RhiMFqty
この悪法と例の個人情報保護法は言論弾圧に使う
恐れも有るね。
2ちゃんねる弾圧も可能で、政治家(家)を批判したら
ある日警察に逮捕されるナンテ事になるかもよ!!
他人事じゃあネーヨ!!
議員は公人だからプライバシーはネーと思う。
だから一般人のように個人情報を保護される範囲が
狭くても許されるのでネーかよ。
鈴木宗男研究ナンテレポートは出来なくなるのでは!!
647>646:02/03/18 15:45 ID:RhiMFqty
政治家(家)>>政治家(屋)に訂正。
648 :02/03/18 15:45 ID:+6+H/zv2
このバカ法律ができると、政府批判もできなくなり、
小泉自民党永久政権
    ↓
 有事法制改正
    ↓
  憲法9条改正
    ↓
   徴兵制
    ↓
   戦争へ
ってことになるんじゃ・・・
今の小泉の考え方はそうだと思う。

こうなったら国民生活は破滅だぞ!
なんとしてでも阻止しなくては!
649朝まで名無しさん:02/03/18 15:50 ID:yUAwJvjV
>>644
2ちゃんねらーでさえこれだもんな。
ネットが出来ないやつなんて法案自体を知ることすらないじゃないか。
650.:02/03/18 16:04 ID:PgcZKkuD
>>644
反対する意見書の提出はしますが、それ以上のアピールはありません。
この事を真剣に考えると精神の弱い人は耐えられないからね♥
651朝まで名無しさん:02/03/18 16:41 ID:W3a1f1r1
インターネットデモを行うというのはどうか?
みんなで関連ページに一斉アクセスするという方法で。
652朝まで名無しさん:02/03/18 16:42 ID:A/TtU5du
>>651
韓国人と同じ事をしたいわけか。
氏ね。
653朝まで名無しさん:02/03/18 16:47 ID:W3a1f1r1
黄色い日本ぶっつぶせ!
654朝まで名無しさん:02/03/18 16:52 ID:W3a1f1r1
最高刑は死刑か?
655朝まで名無しさん:02/03/18 16:53 ID:CtvE8qfv
>651
それをやるとデモじゃなくてテロと呼ばれる。
656朝まで名無しさん:02/03/18 17:07 ID:W3a1f1r1
誰や?あんな糞法律作った奴は?
657朝まで名無しさん:02/03/18 17:08 ID:W3a1f1r1
じゃあ、2ちゃんねらーのみんなで反対意見書を出しましょう!!
658朝まで名無しさん:02/03/18 17:09 ID:W3a1f1r1
もし法案が提出されたら、どうしよう?
武力行使(サイバーテロ)を起こすしかないのだろうか。
659朝まで名無しさん:02/03/18 17:18 ID:CtvE8qfv
ID:W3a1f1r1よ
そこまでやると工作員と言われてもしょうがないぞ。
テロは法案の正当性を増すだけだと思われ。
660朝まで名無しさん:02/03/18 17:53 ID:vRz2U366
はじめてこのスレを読んで漠然と不安を感じるのですが、
青少年有害社会対策基本法が施行されるとどうなるのか具体的な流れが見えないので
教えてもらえますか?

661マジレス:02/03/18 17:54 ID:FJrnMGgM
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/l50
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/  
http://members.tripod.co.jp/event0307/

とりあえず2CH各板に、この法案の真実を書いて気を引く様なカキコして、
宣伝するしかないんじゃなかろうか?後は他のサイトとかにもこのスレを見てる人が
書き込めば、100倍ぐらいには広がると思う。何かしないと本当にエラいコトになるよ。
662同性愛板住人:02/03/18 18:02 ID:vRz2U366
>法案の真実を書いて気を引く様なカキコして、
スレッド立てたいので分かり易いまとめキボン

リンク先読んだけど、具体的に危険性を提示できないと荒れるだけなのでお願いします。

663名無し:02/03/18 18:24 ID:nE1OGCNM
AVがなぜ行けないか

それは岩車等の変態的行為を行なっており SEXを遊戯本位で行なっている。
青少年はAVを見て手淫に耽り その結果神経症・神経衰弱などに陥るのが
必至。やはりAV・一部H本は罪が重い。
664朝まで名無しさん:02/03/18 18:48 ID:CtvE8qfv
>660
といっても分かりにくいように書いてあるので説明しづらい。
まぁ、ようは有害と思われる商品を扱う事業者(ネットで言えばプロバイダー辺り)が
強制ではないというものの「対策協会」というものに加入させられ、自分たちで規則を
作って規制しろ!と、いうことです。
この自分たちで作ってという辺りが国側が言論弾圧という反論を逃れる為の肝です。
書き方が非常に曖昧な為に、まだ、どの程度の規則が作られるか分かりませんが逆に
言えばどんな規制でも出来るということですな。
665 :02/03/18 18:50 ID:QuFzeC9m
相撲は若い婦女子に有害だ。あれこそ公共電波を使った悪質な
セクハラだ。
666朝まで名無しさん:02/03/18 18:50 ID:vRz2U366
>664
なにが起こるかわからない不安ってやつですね。
条文を読んだところ罰則規定はないようですが、実行力はあるのでしょうか?
667朝まで名無しさん:02/03/18 18:58 ID:3ZXRnvuG
>>666
一応、直接的な実行力はありません。
罰則規定がない替わりに審議会の勧告に従わなかった場合は晒し者に。
また、設置される民間の審議会には行政が深く関与する余地がある点が問題。
668朝まで名無しさん:02/03/18 18:59 ID:PgcZKkuD
ドリトル先生にケチ付ける団体は大喜びだ。

公認でチクリが出来る。
669朝まで名無しさん:02/03/18 19:16 ID:CtvE8qfv
>666
自分はこれを村八分法案と呼んでいる。
協会に加入しなければ色々あると思われ。商品(サイト)というより、事業者(プロバイダー)
に対する法案ということだね。
規則的にOKでも利用者の苦情等が多ければ何かしらの対策はしなければなるまい・・・。
罰則がなくとも、有害な情報を垂れ流す会社というレッテルは貼られるわけで、何かと精神的
なところばかりつくように仕向けてあるような気がする。
670朝まで名無しさん:02/03/18 19:36 ID:aBnwe0lB
>>664
>強制ではないというものの「対策協会」というものに加入させられ、自分たちで規則を
>作って規制しろ!と、いうことです。
>この自分たちで作ってという辺りが国側が言論弾圧という反論を逃れる為の肝です。

とはいえ、「主務大臣又は都道府県知事」が協会に対して
必要な助言及び「指導」を行うことができるとなっているから、
行政指導という日本お得意の陰の強制力によって行政が介入しまくることになるでしょうね。

>>666
現段階では、協会に対してこれは有害だという苦情があった場合には
「当該苦情に係る事情及びその解決の結果について構成事業者に周知させるとともに、
一般消費者に公表するものとする」

更に、協会の対応が適切でないと判断したら(判断するのは「主務大臣又は都道府県知事」)
改善措置を勧告できて、それにも従わなければ「その旨を公表することができる」

ということなので、今この法案における懲罰的な措置は
公表する、というのが唯一といえるでしょう。ただ、公表の仕方によっては
イメージに傷をつけ、けしからんという評判を立てることは可能でしょう。
ちょっとした悪評によって大企業ですら倒産しかねないこのご時世に
トラブルを敬遠したい事業者が多いはず。
というわけで公表される前に行政指導に従うことを余儀なくされ
結果、行政による情報操作が可能に成り得る、というわけです。
671朝まで名無しさん:02/03/18 19:39 ID:FJrnMGgM
>>666

コレは「基本法」なんだよ。
これから新しい法律がドンドン増えるのさ、100%。だから、通ってしまえば何でもいいんだよ、とりあえず。
基本法から施行法、細かい法律がすぐに沢山出来るから、そこで罰則規定を入れるの。関係者に聞いた。
実際、自民党は、この法案に最初から「罰則規定を盛り込もうとしていた」けれど、
世論に反発されるという意見があったので「とりあえず騙す必要性」があるので今はカモフラージュしてる。
672朝まで名無しさん:02/03/18 19:42 ID:UexH4NQj
規制されるって確実に決まったの?
673朝まで名無しさん:02/03/18 19:44 ID:FJrnMGgM
>>672

規制したいからこの法案作るんだろ。
規制したくないならなんでわざわざ、「世論の反発や識者の問題点の指摘」
を完全無視して法案を作るんだよ。
表向きは優しいこといってるが、「徹底規制」したいから法案作るんだよ
当たり前。
674朝まで名無しさん:02/03/18 19:56 ID:55F5aXT0
>>660
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/column/seinen/siryou03.htm
↑ここに、この法案における組織図が掲載されています。
文字で読んでいると具体的なイメージがわかないかもしれませんが、
これを見ると行政による規制の構図が見えてくると思います。

>>673
禿同ー!
675朝まで名無しさん:02/03/18 19:59 ID:ZKBe9Pz1
つーかさ、なんか時代はきちがえてない?
昔みたいな帝国主義じゃないんだから、
いくらなんでも余りにも異常な規制すれば、誰も支持しなくなって頓挫することは
わかりきってる。誰もそんなことするわけねーじゃん。
こうこうこうすれば規制することもできるから全部規制する気だとか、
被害妄想が激しすぎるんじゃないか?
676朝まで名無しさん:02/03/18 20:02 ID:FJrnMGgM
>>674さん
お願いがある。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/l50
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/  

このへんを、各板とか他のサイトに広めて欲しい。
あと1週間で可決するなら、ネットやらないでリアルだけで動くのが一番だけど、
長期的に審議延長になった時の事を考えてサイト作っとくのもいいいかな、と思ったので作っております。(鬱
協力してくれる人もいるのでマジメにやらねば・・・。
ちょっとずつマジメなものにつくりかえていくので、協力して頂けると嬉しいです。
宜しくお願いします。
それと、2CHビューアー持ってらっしゃる方いませんか?宜しくお願いします。
677朝まで名無しさん:02/03/18 20:04 ID:FJrnMGgM
>>675

そういう危険がある事と、「100%そうなる」事は別物。
結局、「おエライさんがそんな事する筈ないんだから信用しろ」だろ。
何でもいいけど、思考放棄は人類やめるかsちあほうがいいよ。結果論の人間だから。
結果的に、「この法案が素晴らしい方向にうごいて社会に劇的に貢献したとしても」
アンタは正しい事を一言も言っていない。只の夢想家。恥ずかしいからやめてくれ。
 ・・・先入観というか、ね。結果論なんてどうでもいいんですよね、ハッキリ言って。
論拠が可笑しいし
678朝まで名無しさん:02/03/18 20:14 ID:H8swfmxM
>>663
手淫は現在医学的にも認められております。神経症、神経衰弱とは
片腹痛いイメージの産物に過ぎません。

もうちょっと現在の状況を見つめましょう。かのフロイトもたかだか半世紀前には
オナニーは異常な性行為である、と説いていたのですから。
美徳の象徴とされる古代ローマでも遊戯本位のSEXは全てアナルセックスで
ホモも日常だったと言われます。だから固定観念に従って
こんな法を扱うととんだ時代錯誤の状況が出来あがる、と。
679朝まで名無しさん:02/03/18 20:33 ID:eCMeTvVB
ところで、具体的な反対行動した(してる)人っています?
一応メディア総研の署名は送っておいたんですが。
現実的なことを考えれば、ネット以外で、
もっと一般的に耳目を集めるようなことをしなくちゃ
いけないと思うんですが、良いアイディアが浮かばなくて…。

ここの前の方でビラを配るとかデモを行うなどの意見も出ていましたけど
具体的に動き出しているんでしょうか?
680朝まで名無しさん:02/03/18 21:09 ID:CW4kusqr
>>679
動きたくてもなかなか賛同者が・・・・・・・・
新聞作成の経験がある人がビラを作れば効果的なんだけどね
681朝まで名無しさん:02/03/18 21:09 ID:9vgCWI4P
法案提出までは反対運動をやって、もし法案が提出されたらヒートアップ!
682朝まで名無しさん:02/03/18 21:11 ID:9vgCWI4P
日本のタリバン政権か?
683朝まで名無しさん:02/03/18 21:21 ID:yUAwJvjV
>>681
それじゃおそい。
684朝まで名無しさん:02/03/18 21:22 ID:9vgCWI4P
首都圏の鉄道各線で「青少年有害社会対策基本法反対号」を運転するというのはどうか?
685朝まで名無しさん:02/03/18 21:25 ID:9vgCWI4P
公明党と野党が反対するかも・・・
でももし強行採決になったら・・・
686朝まで名無しさん:02/03/18 21:27 ID:3ZXRnvuG
うーん…具体的な行動を起こすにもやはり一定人数の賛同者が欲しいところです。
ビラ配りやデモ蜂起にしても、近場で相当数の人間を集めないといけませんし。

中心人物になるだけの決意をもつ人が
捨てメアドでも用意して、自分の居住地域を晒し、同地域の賛同者を募ってみる、とか。
687朝まで名無しさん:02/03/18 21:48 ID:CW4kusqr
>>681
法案が可決してからじゃ手遅れ
688朝まで名無しさん:02/03/18 21:49 ID:yUAwJvjV
ちょっと俊之に会ってみるか。
それで本物のデムパなら逃げる。
まともなら中心人物になれるかも。
689朝まで名無しさん:02/03/18 21:58 ID:+6+H/zv2
大変です!
鉄道板で反対運動に協力するように呼びかけたところ、反応は冷ややかでした。
鉄道板住民は認識が薄いようです・・・

一体どうすれば・・・
690朝まで名無しさん:02/03/18 21:58 ID:a7UCHUDg
ビラ配りにデモ蜂起!
極左テロ組織・過激派を発見しました!
691としゆき:02/03/18 22:04 ID:FJrnMGgM
としゆきです。
あのー、今週花火をあげますんで、このスレに協力してくださる方はいますか?
西村ひろゆきの坊主が、しけた返事をしてきたので2CHビューア入手していないんです。
どなたか、2CHビューアお持ちの方いらっしゃらないでしょうか?もしいらっしゃるなら、
[email protected] に、2CHビューアで取り込んだ、スレッドのファイル送っていただきたいのですが。

最後に、2CHビューア(2CHのdat落ちを閲覧できるソウト、ツール)を私のところにどなたかが送って下されば、
今週末の決起集会で全て終わります。
いらっしゃいませんか、ねぇ・・・うーん。
692朝まで名無しさん:02/03/18 22:05 ID:yUAwJvjV
>>691
かちゅ使えよ。
693秋奈:02/03/18 22:07 ID:K4VT7K7U
正直、可決してもらって、有害図書をなくして欲しいね。
エロ漫画なんか、いらねーよ
694朝まで名無しさん:02/03/18 22:07 ID:55F5aXT0
>>686
デモってことになると、目標は国会議事堂とか自民党本部とかですかね。
地方から参加ってのは難しいですよね。人数も数人じゃ目立たないから
最低数十人、できれば数百人レベルはいたほうがいいだろうし。

でも、集合日時と場所を決めて2ch他反対を表明してるサイトで
できる限り宣伝すれば100人くらいは集まりそうな気はするんですが。
事前にテレビとか新聞社とかにも連絡しておくのも必要かな。
もちろん、中心となって当日の行動を企画したり各方面に呼びかけたりして
動いてくれる人が最低一人いてくれないと無理な話ですけど。
で、当日現地で指示出して集団をまとめられる人が3人でもいれば
さほど混乱せずになんとかなりそうな気も…。んーこれって甘いのかな。

ビラ配りなら何度かやったことあるけど、一箇所に5〜6人いればなんとかなりますよ。
ただ、これもバラバラにやるよりは全国各地で同じ日に一斉にやるほうが
メディアにも取り上げてもらいやすいだろうし、効果が上がるかなと思いますが。

695朝まで名無しさん:02/03/18 22:08 ID:p+BEp+YA
696朝まで名無しさん:02/03/18 22:12 ID:K4VT7K7U
>>691
ひろゆき氏は、法には逆らわないで、抜け道を探すと賢い事言ってたよ。
ただ、反対だけじゃね〜頭悪いよ。
697としゆき:02/03/18 22:16 ID:FJrnMGgM
>>696

西村は、抜け道が潰されることを知らないんですよ。
法を理解していない。「誰も興味ない分野」だから抜け道が出来るんであって
「潰したい事柄」に抜け道なんか残すわけないじゃん。
単に広之氏は、「2CHしか商売が無い」(のかどうかしらんけど 汗)ゆえに、
権力に従わざるを得ないということだよ。規模が小さくなってもね。
 例えるなら、大手をふるって燃焼100億だった風俗会社が、1億の利権をなんとかのこそうと頑張ってるかんじ。
698朝まで名無しさん:02/03/18 22:17 ID:v0HqBxvu
法なんてどこかを強くすればどこかが弱くなる。
まぁ、いざ2ch閉鎖となれば大騒ぎだろうね。いつだったか、
転送量の問題で2ch閉鎖の危機に陥って回避したことがあったけど、
あれは2chの底力だと思うよ。
699朝まで名無しさん:02/03/18 22:20 ID:3ZXRnvuG
>>688
失礼ですが、俊之さんの自作自演じゃありませんよね…?
とりあえず俊之氏のページの動向を見守ってみてから判断したほうが。

>>691
安易に「全て終わります」とかいう発言はお控えになった方がよろしいかと。
安っぽくて、氏に対する更なる不信を煽ってしまいます。
それに関係して、能ある賛同者(理解者)を募る為にもユーモア重視の文より、
お堅い理論的な文を優先的にお願いしますね。ついでの連絡ですが。

>>694
兎に角、地方にせよ、都内にせよ、有志を集める場が欲しいところかと。
具体的な手段としてはJBBSか何かで掲示板を取得して、
地域ごとのスレを立て、地域別の有志を募ってみるとかはどうでしょう?
自分の居住地域の近くに動ける人間が多いとわかれば、
立ち上がって中心人物になってくれる方もいらっしゃるでしょうし。

あー、漏れってば他力本願だなぁ…
700朝まで名無しさん:02/03/18 22:20 ID:yUAwJvjV
しかし一度決まった法律を覆せるほどの底力はあるだろうか?
とにかく抜け道を探すのは、可決されてからにしよう。
701朝まで名無しさん:02/03/18 22:21 ID:lLIlP1D2
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/syomei2.html

この前送った署名無効だって、また送るのか…
702としゆき:02/03/18 22:21 ID:FJrnMGgM
703としゆき:02/03/18 22:22 ID:FJrnMGgM
なんか、へんなのがいるけど虫しないとな・・・
704としゆき:02/03/18 22:24 ID:FJrnMGgM
どなたか、2CHビューア持ってらっしゃる方いらっしゃいませんか?
それを送って頂ければ今週末の集会でアボーソできるんですが・・うう
705朝まで名無しさん:02/03/18 22:26 ID:K4VT7K7U
>704

簡単に言うね「ロリは氏んでいいよ」
706としゆき:02/03/18 22:29 ID:FJrnMGgM
俺、ロリっていうか十代だし(照
707としゆき:02/03/18 22:33 ID:FJrnMGgM
708 :02/03/18 22:38 ID:mDBtqCbg
>>705
この法律はロリを規制するものではないじゃん。
政治家にとって不都合な物を何でも規制する法律だろう?
709としゆき:02/03/18 22:38 ID:FJrnMGgM
710朝まで名無しさん:02/03/18 22:44 ID:9vgCWI4P
じゃあ、2ちゃんねるのすべての板にスレを立てて、協力を呼びかけるというのは?
711朝まで名無しさん:02/03/18 22:44 ID:Ti2G71z4
この糞法案ってこのままだといつ頃成立しちゃうの?
712朝まで名無しさん:02/03/18 22:45 ID:+6+H/zv2
>>710
さっき鉄道板にスレを立てたところ、反応は冷ややかでした。
鉄道板住人は認識度が低いですね・・・
713としゆき:02/03/18 22:48 ID:VKomWSSr
俺もとしゆきって名乗っていい?
714 :02/03/18 22:49 ID:mDBtqCbg
>>711
与党のどっかが反対するから通らない的な事が朝日新聞に載ってたような・・・
715としゆき:02/03/18 22:51 ID:FJrnMGgM
>>710

マルチポストで削除されまくったりするので、
「相当気を付けて」 コピペをやめて、
その板に沿ったテーマで書き込む事が大事です。削除に備えて、せっかく議論をしたら、
「自主的にスレッドを保存」してくれると幸いです。そしたらHPでアップしますので。
716424:02/03/18 22:52 ID:3ZXRnvuG
とりあえず名乗ってみる。前スレの424やけどね。

>>711
今期の国会中に提出される筈ですよ。
このままなら大した審議もされずに通る可能性が高いです。

>>俊之さん
関連リンクを見つけてくるのはいいんですが、
全部出揃ってからまとめて貼った方がいいかと…。無闇にスレを消費することも…。
あと、2chビューアって何に使うご予定ですか?
使用目的をハッキリさせれば代用手段を提示してくれる方もいらっしゃるかもしれませんし。

>>714
公明党ですよー。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/private.htm
今日の部分に引用文を書いたので詳しくは上記アドでご覧になって下さい。
717朝まで名無しさん:02/03/18 22:54 ID:BWKB96dE
公明党って今与党第二党だっけ?
718としゆき:02/03/18 22:59 ID:FJrnMGgM
http://www.mizuhoto.org/seisaku_child.html
スマソ。最初はまとめていたのだが、少しぼーっとしているな・・漏れ。
2CHビューアですか。
過去スレは、キャッシュはいい味出してるので良いのですが、
2CHネラーは、「2ちゃんで話をしてた事を示すスレッド」が貼ってあった方が興味を持つと思うのですね、はい。
更に、dat落ちしたスレも大きな字で見れる、と。424氏の自主キャッシュ、
2CHの元の字で残っていれば一番いいのかもと思います。
修正すべき点が沢山あって、どこから手をつけたらいいか解らないのですが、
地道にサイトを作っていくしかないですね・・・。ふむ。
719としゆき:02/03/18 23:02 ID:FJrnMGgM
会場取れるかな・・プラザ全滅くさいんだよな・・・金の問題より、日程が・・。
大学の講堂だと、1週間で手配するのがキツい上に、出身大学の方とかがいないと先ず
無理だろうしな・・・今週末会合開ければもうそれでOK済みなのだが・・・
プラザ、企業でいっぱいか・・キツいな、どうしよう。
720711:02/03/18 23:03 ID:Ti2G71z4
マジかい?
野党も連携してムネヲ追及なんかやめてこっちの法案に反対して欲しい。
721としゆき:02/03/18 23:03 ID:FJrnMGgM
ところで424氏、
ジオの日記の文字化けした奴、消す事は無理なんだっけ?お応え願えますと幸いです。
一応メールしときましたです。ボチボチ、hotmailに変えますが、hotmilは2Mしか入らないので要注意です。
722朝まで名無しさん:02/03/18 23:05 ID:FJrnMGgM
>>720

共産が反対してるのは、現政権が強まる事によって同党が駆逐されるからだと思います。
そういう意味では、「現政権寄り」中央集権立法でしょうね。
問題は、彼等がAFOってコトなんですが。
723朝まで名無しさん:02/03/18 23:07 ID:FJrnMGgM
>>712

文章の書き方によって全然違います。
嘘をついてはダメだけど、考えられうる事を書くのはよいと思います。
出来る範囲で、一つのスレに集中して書き込んだり、そうすれば絶対に興味を持つ人が増えると思います。
例え100人しかそのスレからは詳細を知らなくても、20人が強く興味を持って、
その内の4人が危機感を持って下されば宣伝力は5倍になりますので。出来るだけ、集中して宣伝を頑張るのがよいかと。
724朝まで名無しさん:02/03/18 23:08 ID:p+BEp+YA
>>716
公明が反対するのは層化が有害指定食らうからですか?
725424:02/03/18 23:14 ID:pxB4CHHk
>>俊之さん
お互い、連絡はとしゆきタンスレのある掲示板で行いましょう。
身内の連絡にこの板を使うと住人さんが不快に思うでしょうし。
としゆきタンスレに既にレスしておきましたが、文字化け投稿は削除済みです。
2chビューアーの件は了解しました。納得です。

>>717
そうですよ。

>>724
うーん、どうでしょう…。
むしろ私は、公明が与党である以上は、
権力者側に立つことが出来るため、バックの層化にとっても悪くない話でしょうし、
与党連立を踏まえても公明党(層化)は賛成すると思っていたんですけどね…。
故に公明党の意図は理解しかねてます。
726朝まで名無しさん:02/03/18 23:15 ID:K4VT7K7U
君達は、何に反対なの?
ポルノの規制が、嫌なだけでしょ。
727朝まで名無しさん :02/03/18 23:18 ID:ppmxbmO+
>>726
公権力に監視されるのがイヤ。
っていうかさ、連中こそが青少年に対して有害だとは思わないか?
728朝まで名無しさん:02/03/18 23:19 ID:DOJ/0oOZ
>>725
自民は単独過半数を取れなくなる前は、誹謗中傷に近い形でまで公明を
叩いていました。もし自民がこの法案成立後に単独過半数を取れるようになれば、
公明・ソウカ潰しに走らないと言う保証はどこにもありません。
これが反対する理由の一つでしょう。
729朝まで名無しさん:02/03/18 23:22 ID:K4VT7K7U
>公権力に監視されるのがイヤ。
>っていうかさ、連中こそが青少年に対して有害だとは思わないか?

考えすぎだと思うよ、青少年育成なんか考えてないでしょう。
730朝まで名無しさん:02/03/18 23:27 ID:ISJ98rdF
この法案に反対してる奴って脳内に軍靴の足音が聞こえてるんだろうな(w
だからデモ行進したりビラを配ったりしてるんだよ。
このスレの中に中核か核マルかはしらないが「市民運動家」が紛れ込んでるようだが
こいつらに騙されてると地上の楽園に拉致されちゃうぞ。
共産主義の言論弾圧に抗議しろゴルァ
731727:02/03/18 23:28 ID:ppmxbmO+
>>729
でしょうね。連中(=公権力の事ね)の狙いは言論弾圧と思想統制。コレに尽きると思う。
732711:02/03/18 23:28 ID:Ti2G71z4
とんでもねー!やばいな、知らないことは罪だわ。
全然メディアで流されてないじゃねーかこの法案。ムネヲなんか叩いてる場合じゃねえって。

この一大事に俺ができることってなんだろう?
やっぱこの法案自体を知らせて回る事位かな。とりあえず明日は逢う人全てに言って回る。
733 :02/03/18 23:28 ID:xw4nmJuy
>>726
理由と方法がマトモならば規制されても納得できる。
この法案は理由も方法も無茶苦茶だ。

ポルノ以外にもアクション表現やタバコを吸う人物を
出してはいけない、などの規制は勘弁願いたいね。
734朝まで名無しさん:02/03/18 23:30 ID:F/Yorz/h
やべぇ。マジで地球市民が電波発信してるよ(藁
735朝まで名無しさん:02/03/18 23:33 ID:p+BEp+YA
>>734
ウヨ気取りはカコイイですか?(藁
736朝まで名無しさん:02/03/18 23:34 ID:F/Yorz/h
>>735
テロリストごっこはカコイイですか?(藁
737 ◆ID1000BU :02/03/18 23:34 ID:w5xxOaia
ウヨサヨ抜きで、話をするつもりはないのかね…
738朝まで名無しさん:02/03/18 23:36 ID:K4VT7K7U
言論弾圧と思想統制か、裏も取らないデタラメな記事が無くなって良いと思うよ。
だいたい、書店やコンビニに、エロ本置くほうがおかしいよ。
規制してもいいでしょうね。
この話題も、2ちゃん内でそれほど盛り上がってないしさ。
盛り上げたかったら、国会議事堂を占拠して、シュプレーヒコール叫べば?
739前スレ424:02/03/18 23:36 ID:pxB4CHHk
>>728
なるほど…。激しく納得です。

>>731
この法案自体の狙いは思想統制や言論弾圧ほどに派手なものではないかと…。
あくまでそれらに繋がる布石となり得る可能性を持つだけであって。

個人情報保護法案と同じように検閲する組織に行政の介入余地があるのが問題。
青少年の健全育成だとか謳うのは結構だが、
とりあえずそこに汚らわしい狸どもの意図が介入する余地をなくして欲しい。
それさえ達成できれば言論弾圧だとか思想統制だとかの反対も無くなるだろうし、
各業界による本当の自主規制が実現できると思うんだがなぁ…。
(そうなると法制度化する必要もあまり無いか…)

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/asahi.txt
17日の朝日新聞に載っていた個人情報保護法案に関する識者の意見です。
肯定的なモノと否定的なモノが入り混じっております。
この青少(中略)法に直接的な関係ありませんが、競合する問題点もあるので参考に。
手打ち(;´Д`)
740朝まで名無しさん:02/03/18 23:38 ID:VKomWSSr
>>737
周期的にやってる。今ではマスコミ板の方がマシ。
741711:02/03/18 23:39 ID:Ti2G71z4
小せぇんだよ。想像力の無い奴は回線切って氏ね。

この法案って中川だかのスキャンダルがあって
政治屋どもが自分に都合の悪い情報流されちゃかなわんってな感じで
軽い気持ちで提出したんじゃね―の?想像力ゼロじゃん。
742朝まで名無しさん:02/03/18 23:40 ID:F/Yorz/h
言論弾圧とは言論弾圧を行う勢力が国民の正義に突き上げられた時に叫ぶ断末魔。
平和や人権などいう反体制が言論弾圧阻止を訴えるとは非常に笑える。
743 ◆ID1000BU :02/03/18 23:44 ID:w5xxOaia
>740
この前はマスコミ板が、そっち方面で話をしてたところを見ると…
巡回してるのですかねぇ…
744 :02/03/18 23:49 ID:cc6+yGPY
規制するのは良いんだよ、とにかく理由と方法が気にいらん。
青少年の健全育成を目的としているならば製作側ではなく
流通や販売の方を規制するべきだと思わんか?
745711:02/03/18 23:52 ID:Ti2G71z4
この法案のどこにウヨサヨが入る余地があるわけ?
746朝まで名無しさん:02/03/18 23:53 ID:VKomWSSr
では>>741よ、国会で反対側が
「この法案はスキャンダル隠しが本音じゃないんですか!」と質問するのと
「この法案では国民の娯楽をも貧しくしてしまいませんか!」と質問するのと
どっちがいいよ?
747711:02/03/18 23:55 ID:Ti2G71z4
>>746
後者に決まってるだろ。
748朝まで名無しさん :02/03/18 23:56 ID:TiTwqVPv
>>746
741ではないが、
漏れは「この法案はスキャンダル隠しが本音じゃないんですか!」に一票。
749 ◆ID1000BU :02/03/18 23:58 ID:w5xxOaia
>745
さぁ、ねぇ…
私には、理解できないんだけどさぁ…
>549>555みたいな人がいるし…
論点を左右にしたくてしょうがない人が、
色んな板に複数あるこの手のスレの「何処かに」必ずいるんだよね…
750朝まで名無しさん:02/03/19 00:01 ID:OW7rmMft
最近、事実を歪曲した雑誌や報道が多いのも事実。
ある程度の、規制は必要です。
751朝まで名無しさん:02/03/19 00:03 ID:BwK4GSz3
>744
いや、最近の政治家ごときが、青少年の健全育成とか言って規制するなんては片腹痛いってだけだ。
いまは社会全体のモラルが低下している。いわんや政治家のモラルをや。
そんな中で、どうして青少年とやらのモラルだけ規制したがるよ?
まずは自分の頭のハエを追えと言いたい。
752 ◆ID1000BU :02/03/19 00:05 ID:xtbP1vgh
>750
稚拙な言語トリックだね。

「ある程度」の規制が必要な時に
「ある程度」の基準も明文化していない法律を制定して、
「規制する側にとって都合の悪いもの全て」を規制できるようにする正当性は?
753746:02/03/19 00:06 ID:Yu4m8zR5
>>747
俺も後者だ。
754朝まで名無しさん:02/03/19 00:08 ID:OW7rmMft
ある程度=曖昧

でもね、規制しても思い道りに行かないよ。
抜け道は、あるからね、闇雲に反対もウザイと思うが。
755711:02/03/19 00:12 ID:CpvCJbfJ
>>753
まぁこの糞法案の立案者の意図をちょっと探ってみたってわけよ。

この糞法案全然規制の範囲を制限してない。ふざけんなと。
後々面倒だからとりあえず曖昧にしておいて後から
何とでも理由は付けられるだろうとか思っているんだろう。

強欲な人間に白紙の小切手の束を渡すようなもんだと思うんだが。
ちょっと想像力働かせればこの法案の世の中にもたらす影響はわかるだろう。
この法案に賛成してる奴ってそこんとこ全然考えてないわけ?
756 ◆ID1000BU :02/03/19 00:14 ID:xtbP1vgh
>754
わざわざこちらが穴の有る法律の抜け道を「探してやる」義理なぞ、無い。
恣意的に運用できる法律など存在する価値は無い。
「闇雲に」ではなく、反対だ。
757746:02/03/19 00:27 ID:Yu4m8zR5
>>755
煽って済まなかった。
どうも背後関係を引き合いに出すと、レスが付くたびに
話が逸れていく気がしてるんで。
758ある暖かい日の会話:02/03/19 00:53 ID:WY1NbpTn
漏れ「でさ、青少年なんちゃらいう法案が出るらしいのよ。使い方によってはやばい事になりそうだーよ」
友人「そんなのがあるんだ。とうとう来たかって感じだけれど…」
漏れ「?…なんか知ってるの?」
友人「んにゃ。なんとなくさ。ほら、ここんとこ政治不信がひどいでしょ」
漏れ「んむ」
友人「でも、別に最近変わった訳じゃないでしょ。昔から政治屋は多いんだよね」
漏れ「はあ」
友人「昔はさ、皆政治なんて興味無かったのよ。雲の上の人達が上手くやってくれるって」
   でも、最近は一般の人も政治を考えるようになって、要はメッキが剥がれて来たのよ」
漏れ「ほうほう」
友人「で、何とかしなきゃならない。かと言って、政治を変えることもできない」
漏れ「何で?」
友人「政治改革なんてしたら、自分たちの基盤が崩れちゃうでしょ。二つに一つなのよ」
漏れ「?」
友人「彼らが変わるか、もしくは俺達が変わるか。…政治不信を取り除く二つの方法ね。
    んで、後者を選んだんでしょ。……この先、面白くなりそうだね」 友人薄く笑う。
漏れ(何かコワイ…政治家も…こいつも…)
759朝まで名無しさん:02/03/19 01:04 ID:MOvoIlEa
マジでウヨサヨ関係ないのだ
腐敗勢力がしたい放題の国家は早晩滅びると歴史が教えている
チェック機能が働かない国家はもはや死んでいるのだ
760朝まで名無しさん:02/03/19 01:19 ID:61e5GdVZ
>>699
試しにこんなの作ってみました。
[青環法反対]地域別有志を募り行動しよう!
http://jbbs.shitaraba.com/news/212/

具体的に何か行動をしたい、とお考えの方がいましたらご利用ください。
宣伝ですみませんでした。
761朝まで名無しさん:02/03/19 01:25 ID:O3EJMiM1
アホか。
チェック機能なんてお上に逆らうだけじゃないか。
やっぱり軍靴の靴音が脳内に響き渡ってるんじゃないのか?(w
762 ◆ID1000BU :02/03/19 01:30 ID:z+6qUbu9
>759
同意

>761
貴方にとって「お上」とやらが絶対的忠誠の対象なのは、良く分ったよ(w
私にとっては違うんでね。
763朝まで名無しさん:02/03/19 01:31 ID:O3EJMiM1
辻元や朝日が平然と発言できる世の中を考えると規制が必要だろ?
764朝まで名無しさん:02/03/19 01:32 ID:JRzFUe/9
>>762
非国民が。自分の国も愛せない根無し草は地上の楽園に逝け。
765朝まで名無しさん:02/03/19 01:35 ID:x4cm7pjN
ウヨサヨは無視な
766 ◆ID1000BU :02/03/19 01:35 ID:z+6qUbu9
>763
あらゆる者が発言できるのが何故いけない?

>764
愛国と言えば国家の方針に盲従かね?
国を愛していれば、国家を悪しき方向に導く者を監視し、非難するのは当然の事。
その為の自由の筈だが?
君こそ国家に隷従したければ、半島の北にでも行ってはいかが?
767前スレ424:02/03/19 01:36 ID:rkpecxsT
規制も必要な面があるとは思うが国家無謬論を根幹にして成り立つ法律はどうもな…。
今の国家は無償の信頼をおけるような組織なんかじゃないだろうに。

>>760
おお、本当にお立てになるとは…。お疲れ様です。
私のサイトのほうでも次回更新時にリンク貼っておきますね。役立ちそうですし。
768朝まで名無しさん:02/03/19 01:37 ID:JRzFUe/9
サヨクが言論弾圧してるぞ!
正しい意見を無視だと?
やっぱり法規制が必要だな。
769 ◆ID1000BU :02/03/19 01:40 ID:z+6qUbu9
>768
自分の意見を一方的に正しいと断じて、
自分の独善と他者への弾圧は無視か?
流石だね?愛国者様?
770朝まで名無しさん:02/03/19 01:41 ID:4RridP/q
>>766の言うとおりであれば北朝鮮に自由はない。
北朝鮮を支持する勢力を結果的に支持してしまう反対派は理論矛盾してる。
目先の自由のために国を売ってもいいというならそれこそ処罰すべき。
771朝まで名無しさん:02/03/19 01:43 ID:4RridP/q
>>769 サヨクの自作自演だろ。
卑怯者のテロに騙されるなよ(w
772760:02/03/19 01:46 ID:61e5GdVZ
>>767
前スレ424さん、ありがとうございます。
(青環法反対のバナーを作成された方ですよね?)
何かしなくちゃ、という思いで作ってしまいましたが、
実はネット始めてから間もなくて掲示板の管理の仕方がいまいち
よくわかっていないので、もしまずいところがありましたらご助言ください。
773 ◆ID1000BU :02/03/19 01:50 ID:z+6qUbu9
>770
幼稚な詭弁はもうたくさんだ。

言論の自由を主張することは、そう言った論法においては、
全ての思想信条を「結果的に支持してしまう」と表現しうる。

そのうち、好ましからざる一例のみを挙げ
「結果的に支持してしまう」事そのものを問題視して見せるは、
言論の自由そのものを否定するに足りる理由であるとは思えない。
774朝まで名無しさん:02/03/19 01:52 ID:P/OLr0+e
「消極的賛成」を表明している個人サイトがあったんですけど
リンク張ったらヤバイですかね。

でも、「消極的賛成であるというのはこの法案が
いかに無意味なものであるかを知ったから」
だそうです。
775朝まで名無しさん:02/03/19 01:54 ID:OV0/rhMD
外国人がかわいそうだ=外国人犯罪者の増加
言論規制反対=売国勢力の増長

こんな簡単な図式もわからないようじゃ日本に住む資格はないね。
言論規制反対と叫んでいる活動家の裏には「好ましからざる」言論規制があるのと同じ。
776朝まで名無しさん:02/03/19 01:58 ID:MN3EbeIT
613 :みなさん、これをご覧ください。 :02/03/17 23:50 ID:MdFvUMog
225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/17 23:37 ID:Qbpo5XwL
あーでもうちの大学の自治会左翼が2ちゃん誹謗ビラ配ってたよ
創価の連中もやってたけど

ネット規制に動く勢力の正体がわかりましたね。
あの売国奴は2ちゃんねるに正しい言論が集まっていることに国民を騙せなくなりつつある現実に
危機感を持ち、妨害工作をしているのです!
言論弾圧勢力=サヨク・層化に騙されてはいけません。
サヨクのいう平和は国を売り飛ばすだけなのです!反戦主義や憲法9条が日本の為にならないのは
もはや国民一人一人が自覚していることです。

このような奴らこそ言論規制すべきなのです。
普通の国なら売国勢力やそれを支援するマスコミは処罰されて当然なのです。
法治国家ならこのような犯罪勢力は刑法で処罰すべきで、日本は戦後民主主義などという自虐の為に
それが出来なかったのです。
そして今、個人のプライバシーを守るというきっかけを軸に正常な法律が制定されるのです。
皆さん、目先のアニメ漫画制限だけで反対しないで国の将来を守る規制をよく考えて下さい!
アニメの表現についてはロビー活動をしてもいいでしょう。愛国者でも理解してくれる人は沢山います。
しかし闇雲な反対はサヨク勢力を喜ばすだけです。

日本国民ならこの法律に反対してはいけません!
777朝まで名無しさん:02/03/19 01:58 ID:e5jRGNps
売国奴は蔑まれて然るべきだと思うが、
そう言った行動をしない売国奴は罰したいとは思わない。
行動に移る売国奴は罰する規定が既にある。
これで不服なのか?
778前スレ424:02/03/19 02:00 ID:rkpecxsT
>>772
恥ずかしながらその通りです。
私にできる助言があれば可能な範囲でさせて頂きますね。

>>774
興味はあるんですけど…個人サイトへのリンクは不味いですね…。

>>775
>外国人がかわいそうだ=外国人犯罪者の増加
ごもっとも。日本が日本である限りは外国人などに同情する必要は無し。
>言論規制反対=売国勢力の増長
うーん…その売国勢力も使うことが出来る法だと思いますけどねぇ。
与党(自民や公明)にも売国奴っぽい政治家多いですし。
779朝まで名無しさん:02/03/19 02:01 ID:MN3EbeIT
>行動に移る売国奴は罰する規定が既にある。
ザル法ならあるけどね。
スパイ防止法も制定できない体たらく。
780朝まで名無しさん:02/03/19 02:02 ID:axFF8oTd
こんな法案が可決されたら、近いうちに革命が起きるよ。
781 ◆ID1000BU :02/03/19 02:03 ID:z+6qUbu9
>775
何をもって売国と?

言論をもって政治を批判する自由を排除すれば
政治を行う側が増徴し、悪政を助長するのは必定。
言論を規制することこそが、結果的に国家を脆弱にし、
売国に繋がるその一歩だ。

理解できたかな?売国奴。
782朝まで名無しさん:02/03/19 02:04 ID:MN3EbeIT
つーか犯罪者に厳しく、国を転覆させる勢力には予防措置を、そのくらいでいいんじゃないの?
売国奴の犯罪性は明確なんだし、逆らうだけが目的なら犯罪者と同じだよ。
783朝まで名無しさん:02/03/19 02:07 ID:Xb6iMBSV
堂々巡りだが規制反対派って有事立法やスパイ防止法をどう思ってるのか疑問・・・・
784朝まで名無しさん:02/03/19 02:08 ID:IESzyvNy
本当に日本が好きなら、どうすれば日本が良くなるか、ってのを考えるはずだけどね
上のやることは全て正しいと思い込んで、考えることを放棄した時点で愛国者を名乗る資格はないよ
785朝まで名無しさん:02/03/19 02:09 ID:Xb6iMBSV
>>780

革命を起こさせないように782の言葉を借りれば予防措置が必要なんじゃ?
個人情報保護法や青少年有害社会対策基本法では範囲管轄外だろうけど。
でも朝日新聞などの規制には賛成。
786朝まで名無しさん :02/03/19 02:16 ID:61e5GdVZ
>>774
それは
『青少年有害社会環境対策基本法』関連&反対サイトリンク集 ぼくらの世界を守って
http://www.globetown.net/~seinen/
に参加している糖衣錠さんの『「青少年有害社会環境対策基本法案」に関する情報と呼びかけ』
からリンクされているところかと(該当頁の一番下)。
787朝まで名無しさん:02/03/19 02:20 ID:e5jRGNps
>>782
オウムの破防法適用であんなにもめたのに、
犯罪も犯してないヤツに予防措置をとるという考え方がおかしい。
あと、どういう明確な犯罪性があるのか御教授願えんか?
政治に対する批判の精神が大事なんて、小学校の教科書にも書いてあるぞ?
788 ◆ID1000BU :02/03/19 02:24 ID:z+6qUbu9
>787
その教科書が気に食わないと言う、オチだと思う…
789前スレ424:02/03/19 02:25 ID:rkpecxsT
消極的賛成意見を読んできた…。

なるほど…って納得しちまったら体裁が悪いな。
ついで程度に危惧していた「次のステップ(言論統制や思想統制)への布石」
という可能性が論破されたのは何となく不安材料がとれて嬉しかったり。

でも、やっぱり行政による介入の余地があるのはどうにもなぁ…。
この法案の反対を始めてから一貫して唱えつづけているが。
790朝まで名無しさん:02/03/19 02:30 ID:e5jRGNps
>>788
反対意見は犯罪者なんだろ?だから彼らは
政府公認の教科書に逆らってはいけないということ。
791 ◆ID1000BU :02/03/19 02:33 ID:z+6qUbu9
>790
多分ああ言った人達は、政府が認可を出した
「自虐的で売国的な歴史教科書」も、批判対象だったりする不思議(w
792朝まで名無しさん:02/03/19 02:36 ID:e5jRGNps
>>791
全くだ。よくそれで「規制反対は自己矛盾だ」とか言えるもんだね。
本当に不思議(w
793朝まで名無しさん:02/03/19 02:37 ID:+GtUHgkK
うーむ
まともなチラシがつくれん
仕方ない、俺はちまちまメールを出すわ.….
794 :02/03/19 02:39 ID:MOvoIlEa
もう一度確認したい
言論統制国家イラク、北朝鮮、が長続きすると本気で思うか?
自由を尊ぶ国家といずれが繁栄するのか
旧ソ連東欧を持ち出すまでもなかろう
795 :02/03/19 02:42 ID:MOvoIlEa
嘘を嘘と見抜くこと
2chで真実を見抜く訓練をした者ならば
何が嘘で何が真実であるか明白であろう
796711:02/03/19 02:44 ID:B+xpmkuj
>>789
俺もちょっと「なるほど・・。」って思っちまったよ。
ちょっと法案読み返してくる。
797朝まで名無しさん:02/03/19 02:45 ID:QetSxWYw
>>710
鉄道板より

521 名前:774D車掌 ◆GkCgGdL6 投稿日:02/03/18 23:20 ID:PHcIdST8
>>518
いいたいこと、やりたいことはわかるが、マルチポストじゃ逆効果。
ウザイと思われても、しょうがねぇだろ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/712

しかも、こんなこと書きやがって…。

525 名前:ギコら ◆KanBANII 投稿日:02/03/19 00:35 ID:VJCyoZYN
>>518
まぁ、落ち着けや。ここもあくまで雑談スレだ。
何を話しても咎められることは無い。こっからスタートしようぜ。
ここで反応が薄けりゃまぁ、鉄道板でその議論は無用ってこった。

で、あんたはこの「社会環境」対策基本法の
どこの部分に問題ありと考えるんだい?
漏れも漏れなりに考えはあるけど、まずは話を振ったあんたから。
例えばの話、なぜこの法案が「報道や出版、文学や思想を取り締まる事の出来る」
と考えるのだい?なぜ今現在のテレビやゲームが過剰なまでの
商業主義に陥って、過激さを求めるようになり、自主規制が効かない
状況になっているのだ?あるいはアンタはそんな状況だとは考えてないのか?
なんでもいいから、まず自分の立脚点を示してみてくれ。
そのコピペみたいな「過剰な」煽りでなくて、自分の声で。

798さらに鉄道板から:02/03/19 02:47 ID:QetSxWYw
526 名前:ギコら ◆KanBANII 投稿日:02/03/19 00:38 ID:VJCyoZYN
あとこんな事書くんなら、
初めっから鉄道板に書くなや!ボケ!

>さっき鉄道板にスレを立てたところ、反応は冷ややかでした。
>鉄道板住人は認識度が低いですね・・・


529 名前:モナ東 ◆Peko.dZ6 投稿日:02/03/19 00:49 ID:cjgfddgB
>>526
ほら、あれよ。
自分が絶対的正義の立場にいると思ったときには、自分にマンセー
じゃない奴はみんな悪みたいな、そーゆーノリなんじゃねぇの。
まあ、1ch.TVみたいなもんだな(ワラ
人間、せっぱ詰まると周囲が見えなくなるやん。
ただ「反対しろ」ってわめいて署名が集まれば誰も苦労しないよねえ。

純粋に、まっすぐなにも考えずただ反対。
若いっていいねえ……しみじみ。

★春は「あけぼの」−雑談スレッド・寝台車−★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013919745/
799前スレ424:02/03/19 02:53 ID:rkpecxsT
>>797-798
・・・鉄道板の住人は正論しか言ってないような。
800朝まで名無しさん:02/03/19 03:02 ID:MC6P/8+i
>>799
同意。
あれだけじゃ、いくら何でも理解してくれない…

800ゲトー
801774:02/03/19 03:10 ID:P/OLr0+e
>786
そうです。
実は自分もなるほどとか思いました。
賛成側の意見(消極的ですが)も知ってはじめて反対も出来るし、
呼んでおいてあまり損はしないと思う。

後こんなのも。
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html
これも一見の価値があると思う。
「筆者には、本法案がそれほど悪いものとは思われないのだ。
むしろ時宜を得た提案であると高く評価したい。」だそうです

802朝まで名無しさん:02/03/19 03:11 ID:wls0Xb1O
>>789
自分も読んできたけど、ROSFとか読んでると楽観的意見に聞こえなくも・・・。
(そりゃROSFも相当強引だとは思うけど)
特に改正が厄介だからこれ以上の進展はない、というのは今の与党の数を頼りの
強行採決の連発や、基本法の周辺法整備による補強や地方条例で対応、という
方式に流れたらどうなるのか?という疑問の前にはやはり楽観的としか・・・。
画バトロワ騒ぎの時の国会議員の○○振りを忘れてはいけないと思う・・・。
803802:02/03/19 03:13 ID:wls0Xb1O
>>602の「画バトロワ」>「映画バトロワ」に訂正、スマソ。
804朝まで名無しさん:02/03/19 03:18 ID:LGNZPV1d
小泉がどさくさに有事法を制定しちゃったけど
あれだって、日本の軍国主義化が懸念されるよね。
どさくさに紛れて悪法をとおす自民党逝ってよし
805前スレ424:02/03/19 03:27 ID:rkpecxsT
>>802
確かに…楽観的過ぎるかも。
俊之氏の相手をしていると、たまには楽観論にも縋ってみたくなってしまう…。
これが思考の停滞というものなのかな? 問題を見つめなおさねば。

>>801
そっちは納得できないタイプの賛成意見でしたね。
なかなか突込みどころが多くて参考になりました。
806802:02/03/19 03:34 ID:KGuiePJ3
きつい言い方かも知れないけれど、今の政治状況を目の当たりにしていてなお、
この法案は適正に運用されるだろうと期待できる人はやっぱり楽観的としか
いいようがないと思う。鈴木議員があれだけ無茶を重ねることが可能であり、
もし辞職しても次の選挙で当選して「みそぎは終わった」と笑顔で復活して
来かねないのがこの国の政治なんだから。
807711:02/03/19 03:40 ID:B+xpmkuj
『指導、勧告だから大丈夫』って某サイトで言ってたけど
銀行とかゼネコンとか行政「指導」で今までやってきてこのザマじゃないの?
808 :02/03/19 05:29 ID:pZQaivCG
>>950は新スレ立ててね。
809   :02/03/19 07:02 ID:DZhoaXec
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=seikanhou

↑の掲示板からコピペ↓

>岩屋です。お尋ねの法案は党内では田中真紀子さんのご主人が中心となって立法を
>目指している法案です。ないよりはあったほうがいいかな・・・とは思いますが、
>この時代、「有害環境」はここそこに散らばっています。有効な対策になるとは
>思っておりません。もっと、教育の分野での根本問題をやらねば、と考えている
>ところです。
810   :02/03/19 07:04 ID:DZhoaXec
>>809の岩屋の解答は、正直ナメてるとしか思えん。
811朝まで名無しさん:02/03/19 07:54 ID:uET6aZ0y
規制があれば、ウソの情報や不愉快な情報が流れなくなって健全でいいじゃんとか
言ってるやつがいるようだが。

検閲する側がウソを流さないとどうして言い切れるのか不思議でならない。
ほんとに。

脊髄が腐っているんだろうね。
812朝まで名無しさん:02/03/19 11:12 ID:tZLqjg8v
>>811
検閲する側が嘘を流す。
韓国の教科書を見てもそのとおりだな。捏造された歴史で若者を洗脳している。
813朝まで名無しさん:02/03/19 11:32 ID:tZLqjg8v
今反対している人たちの多くは、この法案がいかようにも恣意的に執行できるザル法だからであって、
賛成派や肯定はまずこの点を正さない限り、反対派を納得させる事はできないとおもわれ。

さまざまな基準を明確化し、処分執行のプロセスもきちんと定めなければね。
そう、コンピュータのプログラムのように。
ウヨサヨだとか軍靴だとかお上とか言う話はど〜でも良いんだよ。
814朝まで名無しさん:02/03/19 11:37 ID:I0fG5+0B
>813
ハゲドゥー
815朝まで名無しさん:02/03/19 11:52 ID:pZ5lQDP5
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010416033841.html

社会環境対策基本法、有害環境規制についても世論が八割九割が賛成しているのは
皆さんがご存知の通りです。

もしわれわれが日常ぼんやりと思っていることについて再構造化、再定義を
せまるような番組が多ければ多いほど、漠然としたしかし規模的には圧倒的な
世論形成はなされなかったはずなんですよ。わかりますよね。
実際にはそういうことはなされていない。

僕は思うんですよ。十年前に和歌山県の変な主婦が「有害コミックが子どもを
ダメにする」という運動を始めてですね、「その子どもは?」って聞いたら「30代」
なんですけれども(笑)「なんなんだお前は?」っていう問題はさておいて、
これは規模が全国化いたしまして、テレビではそれこそ草野厚みたいな奴が
「やっぱらこういうメディアは規制しなければなりませんよねー」と
言いまくっているんですよコメンテーターを始めとして。

ヒマ人じゃない人が「そうかもしれないな」と思うのは、番組を見てしまえば
いたしかたない。これはメディアの責任が非常に大きいということを意味します。

あのような態度の、エロ系暴力系マンガに相当するようなものとテレビとは
違う勝手に思いこんでいるんですね。自分に関係ないと思うものは「規制しろ!」と。
「こういうマンガがあるから若い人はダメになるんですね」とか言って、
同じロジックが自分に適用されているだけなんですよ!

だから僕はテレビ屋さんに対しては「ザマーミロ!!」「徹底的にヤられちまえっ!!」
って言ってるんですよ。だって自業自得でしょう?そう思いませんか?
今新聞がそうですよね。新聞は「青少年社会環境対策基本法なんてうちらは
カンケーないから」と本気で反対はしないわけですよ。

いずれにしても、そのようなかたちでわれわれメディアの側は非常に稚拙な
「帰属処理」をしてきた。「帰属処理」というのは、なにかわけのわからないことが
起きたらとりあえず「誰かのせいだ!」というふうに吹きあがることによって
「カタルシス」=感情的な浄化を獲得するという「帰属処理」を行ってきました。

その場合多くの「帰属処理」は、自分に帰属するんじゃなくて、
カッテングアウトオペレーション、「切断操作」と言いますけれど、
自分と関係のない者に帰属して胸をなでおろす。こういうことをやってきたわけです。

「切断操作」とか「帰属処理」といま僕が申し上げたような問題と言うのは、
実は報道の現場で、あるいはメディア制作の現場で無意識に、あるいは意識的に
たえず働いている。従来のわかりやすい。逆にいえばわれわれ(メティアに携わる者)が
人畜無害な場所にいられるような、そういう構造や情報ばかりが表に出がちで、
そうでないものは表に出ないというか醗酵されて別な形になって
「帰属処理」され「切断操作」されたうえで出てくるというかたちになっているわけです。

先ほど申し上げましたように、なぜ少年は動機不明な凶悪犯罪を犯すのか。
「凶悪なメディアが増えているからだ」。そうですか?そのような図式を
ずうっとメディアが反復してきたんです。

ですからそういうメディアが、まさに刃が自分に向いて、あるいは吐いた唾が
自分に降りかかってくるというのは、文字通り「自業自得」であるわけです。
816朝まで名無しさん:02/03/19 11:59 ID:tRi/1Xfs
さらし体
性器切断
権利の抹消
等・・・。
これだけすれば減ると思う(無理だけど
若いうちから子供が埋めないと知ったら静まるだろう。
817朝まで名無しさん:02/03/19 12:19 ID:+J6FDHw3
公明党と野党は反対しる!
818 :02/03/19 12:34 ID:Y6RODNj5
反対派も二派に分かれてるのかな?政府さえしっかりしていればOKな人達とこの法案自体反対な人達。

でもねぇ、完璧な法整備はあり得ないよ。例えばストーカー法案など、定義が不明確なまま
実施されている。正常な恋愛行為をストーカー扱いされる恐れもある。そもそもどの行為ま
でがストーカーなのか。でも実態としてはストーカーの件数は激しく減っている。

・・が、まあこれは例えとしては良くないか
たとえば盗聴法案w(通信傍受法案)はどう?

恣意的な方向に持っていけるから反対というのは理由としては弱いよ。
この国は一応民主主義だから・・・
それを言えば、小泉の有事法制も何もかも信用できない。
内閣だって何もかも信用できない。金融対策だって何もかも信用できない
つまり、内閣は何もかもしないで欲しいということになる。
819朝まで名無しさん:02/03/19 12:41 ID:I0fG5+0B
>818
でも凶悪犯罪の原因がこの法案を通したい奴のいう有害情報である証拠も無いわけだろ。
肯定する理由としても弱いよな。
肯定側の正論じゃなくて本音を考えようよ。
820 :02/03/19 12:45 ID:pZ5lQDP5
>>818
> 政府さえしっかりしていればOKな人達
>
> ・・が、まあこれは例えとしては良くないか
> たとえば盗聴法案w(通信傍受法案)はどう?

いや、例えとしてあっているよ。世論がどれだけ浅はかか、
そして、メディアがいかに無責任に浅はかな世論を形成しているか
のいい例じゃないか。

> でもねぇ、完璧な法整備はあり得ないよ。例えばストーカー法案など、定義が不明確なまま
> 実施されている。正常な恋愛行為をストーカー扱いされる恐れもある。そもそもどの行為ま
> でがストーカーなのか。でも実態としてはストーカーの件数は激しく減っている。

日本では法律を字面通りに運用する文化も字面通りに運用されるように
法律を作る文化もないからねぇ。これからは白いファッショの嵐でしょう。

> この法案自体反対な人達

この立場の人は残念ながら反対派のまたごく一部だね。
821 :02/03/19 12:51 ID:pZ5lQDP5
>>819
> でも凶悪犯罪の原因がこの法案を通したい奴のいう
> 有害情報である証拠も無いわけだろ。

証拠がないどころか否定されているよ、社会学的には。

> 肯定側の正論じゃなくて本音を考えようよ。

本音?善意だろ、浅薄なものだがな。
822朝まで名無しさん:02/03/19 12:56 ID:+J6FDHw3
反対派?である公明党と野党を支持しる!
823 :02/03/19 12:56 ID:Y6RODNj5
>>819
この件に関しては、全然知識がないから、「消極的賛成」という中途半端なクチなんだ、スマン。
せいぜい「コンビニにエロ本置くな」程度の考えだけども・・・
だけど俺はやっぱ悪影響あると思うよ。ある程度は。
無論証拠は無い、傾向性があるだけでね。ドイツなんかだと監禁ものの番組が放映されて問題になったり
女性の裸体が規制の対象じゃないので、白昼からオパーイが拝めるなどのナイスな社会だが、少年犯罪率
は先進国じゃ文句なしのトップ。
(まあ他国と比べてもしょうがないし、発展途上国も数字には出ないだけで多そうだが)

んでもそんな法案ちまたに転がってるよ。
おかしいと思う物もあれば、おかしくないと思う物もある。おかしいと思う物が出た場合は
自民党に対する評価がチト下がる。次は選挙で自民には入れまい、という気になる
で、今回のは良いのではないだろうか?と現時点ではそう思っているだけで・・

あと、俺の場合、規制反対派の今後の書き込みによってはそっちに転がるかもしれん(w
まあ浅はかな奴だと笑って許してくれ
824朝まで名無しさん:02/03/19 12:56 ID:I0fG5+0B
>>821
いや、肯定側というのはこの法案を作った人間という意味で使ったんだけど
それも浅はかな善意?
825 :02/03/19 13:05 ID:pZ5lQDP5
>>823
賛成している奴は法律で厳罰化すれば凶悪少年犯が少なくなると
浅薄な思い込みをしているところがアホ。そんなの、’90年代後半に
景気対策と称して血税をドバドバどぶに捨てたのと本質的に変わらん。

ガキを社会システム的に保護する時代は終わったんだよ。
これからはガキの頃から自分のすることは自分で考えて主張する
ように仕込まなければならない。

>>824
もちろん。
826ななひ:02/03/19 14:02 ID:3aG3shQM
ヒカル「佐為、お前が御前碁でいかさまをされた時、その場でお互いの
盤面とアゲハマの石の合計を数えていれば、相手のいかさまがばれて
入水する必要はなかったんじゃないのか?」

終了。既出のにほひ。
827ななひ:02/03/19 14:04 ID:3aG3shQM
>>826
すまん。囲碁・将棋板に書き込むつもりが誤爆ってしまった。

ところで最近としゆきさん見かけませんね。
828朝まで名無しさん:02/03/19 14:15 ID:wIuZeWu+
>827
どこか別の板で見かけたような気がする。
よく覚えてないけど。
829朝まで名無しさん:02/03/19 14:17 ID:3MOeaPI0
>>823
恐らく貴方の認識と、法案立法側の認識は
大して開きがないと思われる。違うのは偏った資料を持ち出して
自信満々の口調で説得力をもたせようとする点のみ。
だが実際の所、「多少は影響があるとおもうよ」という性悪説に
基づいた嫌悪感ともとれる思いこみで法を作られてはたまった物ではない。
830829:02/03/19 14:20 ID:3MOeaPI0
すまん・・・脊髄反射でとんでもない事書いた。
「性悪説」ってなんだ。(^^;;;
「通常の性行為すらを悪と見なす思いこみ」
に変更させてくれ。
831議会制の恐怖を思い知れ:02/03/19 15:23 ID:3jLBvroF
英下院、キツネ狩り禁止法案を圧倒的多数で可決
2002 年 3月 19日

--------------------------------------------------------------------------------


3月18日、英下院は、同国で300年以上の歴史を持つ、猟犬を使ったキツネ狩りの禁止法案を、賛成386反対175で可決した。写真は北ヨークシャーで行われる狩りの模様(2002年 ロイター/Ian Hodgson)
 [ロンドン 18日 ロイター] 英下院は、同国で300年以上の歴史を持つ、猟犬を使ったキツネ狩りの禁止法案を、賛成386反対175で可決した。

 中庸の妥協案であるキツネ狩りの認可制、あるいは現状維持ではなく、全面禁止をうたったもの。

 広報担当者によると、ブレア首相も賛成票を投じた。ただ、政府が最終的には妥協案を選択するのではないかとの推測は残っている。

 19日には、認可制寄りとされる英上院で表決が行われる。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=128366
832議会制の恐怖を思い知れ:02/03/19 15:24 ID:3jLBvroF
http://www.msn.co.jp/home.htm

ココのキツネ駈り禁止法案ね。コレを、
「規制法可決」に置き換えてみればいい。すぐ通るよ、議会が賛成すれば。数だからね
833朝まで名無しさん:02/03/19 15:36 ID:tZLqjg8v
http://ime.nu/www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=988574024&LAST=15&END=135
これ見れ。
分かりやすい説明が載ってる。
834朝まで名無しさん:02/03/19 15:54 ID:8e60xNm7
>>833
非常にわかりやすいんだが、ここはどうかと。

> 要望は地方からが多いらしい。
> メディア世代ではない世代は、メディア世代に不安と恐怖を感じます。
> なぜなら、自分の知らない情報を、メディア世代は共有しているから。
> 疎外感から、焦りと不安が生じるわけですね。
> 地方では、長閑な田園風景で、親は兼業農家、子どもは家の中で
> PCゲームをしている、という凄い近代化のギャップがあるので、
> 前近代の意識をまだ抱えている人々が、メディアと情報という近代/現代
> に対応している子どもに対して、抵抗感・恐怖心を感じるのですね。(´ー`)y―┛~

>815からすると、メディア世代もメディアの無責任な情報に踊らされているだけ、
そして、メディア世代ではない世代はそんなメディア世代に恐怖して反動し、
結果、メディア自体が墓穴を掘っているってのが本筋かと。
835823:02/03/19 16:40 ID:Y6RODNj5
でも、自主規制なんか誰も守らないよ。それは、コンビニ行ってもよく分かる。
その気になりゃ誰だって児童ポルンを見る事が出来るし
性行為を悪だとは絶対に思わないけど、おおっぴらにするのもどうかと思うよ
ある程度の規制は必要と思う。

んで更に聞きたいんだけども、俺はそんなに歳じゃないけど、
これって古い価値感なのかな?
836朝まで名無しさん:02/03/19 17:05 ID:I0fG5+0B
>835
っていうか、規制するなとは言ってないと思うよここの反対派は。
ただ、コンビニのエロ本撤去する程度のことならあの法案は必要ないだろってこと。
ある意味、実際に施行されてみないと何とも言えないけど使いようによっては本当に言論弾圧
が出来る。
青少年云々は隠れ蓑で、そっちが本命だろっていう見方が捨て切れないんだよね。
837朝まで名無しさん:02/03/19 17:08 ID:8e60xNm7
>>835
古いってゆーか、保守。

規制もいいが、何でもかんでもダメってのが何故いけないのかは、
>815、>823のリンク先のゾーニングって考え方を読んでみるとよろし。

規制をドンとかけるだけで少年犯罪の凶悪化が防げると
いう考えは間違いでこのまま法案を通してそれで対策を
取った思いこみ、実は何の歯止めにもなってないから
問題放置するのに等しく事態は悪化するだろうね。
838訂正:02/03/19 17:10 ID:8e60xNm7
>>837
>815、>823のリンク先
  ↓
>815、>833のリンク先
839朝まで名無しさん:02/03/19 17:35 ID:tZLqjg8v
>>836

>ある意味、実際に施行されてみないと何とも言えないけど使いようによっては本当に言論弾圧が出来る。
>青少年云々は隠れ蓑で、そっちが本命だろっていう見方が捨て切れないんだよね。

そうそう。この法案の存在意義自体に否定的だし。

840823:02/03/19 18:43 ID:Y6RODNj5
なるほど、やっと分かってきた。
要するにリアクションが常識の範囲を超えてでかすぎる、と

せいぜいガイドラインの明確化と、罰則の強化ぐらいで良いのではないか、と
そういうことなのかな?
841 :02/03/19 18:49 ID:Y6RODNj5
んで、何でもかんでも規制になると、みんなが予測する根拠が
国家不信、とこんな感じでよいのだろうか?
842朝まで名無しさん:02/03/19 19:09 ID:LGNZPV1d
んでもこういうのって、自民党の連中は基本的に許容的だと思うぞ
こういった媒体が金になる内は・・・

カッカしてるのはPTAのオバハン共とかだと思う。
輸入の問題もあるし、迂闊に国も口出しできないはず
843朝まで名無しさん:02/03/19 19:33 ID:77ND+p5N
>>841
良いんでない? これまでにそう言う(抜け穴がある法律を作って自らそれを利用し、
己の益を満たす)実績はあるわけだし、この法律もザル法だし。
それで不信がるなと思う方が無理。

>>482
提出してるのが自民党の議員なんだけど。

青少年社会環境対策基本法小委員会メンバー


◆衆議院議員
岩屋 毅  大分3区  河野グループ [email protected]
小野晋也  愛媛3区  森派 [email protected]
嘉数知賢  比例九州  森派
河村建夫  山口3区  江藤・亀井派 [email protected]
阪上善秀  比例近畿  江藤・亀井派 [email protected]
佐藤静雄  北海道4区 江藤・亀井派 [email protected]
馳 浩    石川1区  森派 [email protected]
http://ime.nu/www.incl.ne.jp/hase/seshounen/s121109.html
宮澤洋一  広島7区  堀内派 [email protected]
横内正明  山梨3区  橋本派 [email protected]

◆参議院議員
田中直紀  新潟    堀内派 委員長 言わずと知れた真紀子の婿
阿南一成  比例    橋本派
有馬朗人  比例    無派閥
石井道子  比例    堀内派 引退 民放連のシンポに出席
大島慶久  比例    橋本派 中心人物(?)
http://ime.nu/www.home.cs.puon.net/y-ooshima/03katudou/clm04n01.htm
大野つや子 岐阜    江藤・亀井派 [email protected]
亀井郁夫  広島    江藤・亀井派 [email protected]
北岡秀二  徳島    橋本派 [email protected]
小山孝男  比例    江藤・亀井派 KSDの受託収賄容疑で辞職、逮捕される
清水嘉与子 比例    森派
中曽根弘文 群馬    江藤・亀井派 大勲位の倅
仲道俊哉  大分    江藤・亀井派
長峯 基  宮崎    橋本派(無所属)
林 芳正  山口    宏池会中間派 [email protected]
844朝まで名無しさん:02/03/19 19:40 ID:I0fG5+0B
>842
> んでもこういうのって、自民党の連中は基本的に許容的だと思うぞ
> こういった媒体が金になる内は・・・

だから、金にならないネットの規制が本当の目的だと思うわけよ。
新聞、雑誌、テレビなんかは全然騒いでないでしょ。
裏で話しがついてるとしか思えない。
845朝まで名無しさん:02/03/19 19:53 ID:rkpecxsT
ネットなんて大した影響力なんて無いのに…自意識過剰…。
846823:02/03/19 20:01 ID:Y6RODNj5
あ、いや、ネットは結構問題だと思うよ。
自主規制の呼びかけをしても増加の一途。
昨年11月のスピード規制しても増加の一途・・・って背景があるもんね。
って今回の法案も無駄じゃねーの?とか思ってしまうが
小房だろうが、厨房だろうがいとも簡単に手にはいる現状だけは
なんとかしなくちゃ

まー確かに、自主規制なんか呼びかけても誰も聞く奴なんておらんわな・・
単に政府の現状認識の甘さだと思うが、法案が後手後手に回るのも良くないと思う。
847朝まで名無しさん:02/03/19 20:02 ID:I0fG5+0B
>845
でも、ネットが無かったらこの法案知らなかったって人はいっぱいいるぞ。
848朝まで名無しさん:02/03/19 20:13 ID:Ucqqnghc
正直、鈴木宗男の悪事が次から次へと暴かれているが、こういった
悪事がなぜ今までは暴かれず、一度問題が起きてからとたんに出て
きたのかを考えてほしい。結局、宗男をたたくことがいいことだ、
という世論ができてはじめてマスコミも報道できたわけでしょ
こういったことはほかにもいくらでもあるはず
だから、権力者は言論の自由をこころよく思っていない

国民が宗男たたきに心を奪われている間に大変なことをしようと
しているが、ここで一気に言論の自由に関する議論をまきおこさねば
849朝まで名無しさん:02/03/19 20:33 ID:rkpecxsT
>>847
貴方の仰る"いっぱい"が日本人口の何%に相当するかも分かりませんが、
その程度の事を脅威に感じるってのも彼奴らの小物っぷりを露呈しますねぇ…。
そこまで政治家は馬鹿なんですか…他の更なる脅威なら幾らでもあるでしょうに。
850朝まで名無しさん:02/03/19 20:37 ID:LGNZPV1d
でも、こう言うところもフォローしないと、あちこちから批判が飛び出るじゃん
放っておくのも問題ありなんじゃない?
851朝まで名無しさん:02/03/19 20:38 ID:6C0+84lj
なんか「マキコの旦那がアフォな法案出してます!妻もアフォなら旦那もアフォ!」
と宣伝した方が2chでは同士を作りやすいかもしれん・・・(w
852 :02/03/19 20:42 ID:Y6RODNj5
たしか、昔、民主党の水島議員が国会答弁で党を代表して
子供達を有害情報から守れ、と森首相に肉薄して野党から大喝采だったね。

日経新聞もべた褒めだし、内容も凄かった。
今あるような「表現の自由を尊重しなくてはならない」みたいな文は無かったし、
今思えば、実際に企業との絡みや景気を考えなくて良い野党らしい答弁だったね
853朝まで名無しさん:02/03/19 20:44 ID:rkpecxsT
>>849のレス穿った考えしすぎました…。
ネット上のポルノ等の青少年に有害な情報を取り締まるという点では重要ですね。
後から>>846さんのレスをアタマが冷えた…。すいません。
ただ、やはり"いっぱい"という表現は子供の言う「みんなが〜」と大差ない点からどうかと。

>>848
マスメディアは善悪二元論における世間の判断が
ある程度固まってからじゃないと動きませんからね。
マスメディアも民間で青環法は"悪"の法案である
ということが声高に訴えられ始めれば動くと思うんですが。

>>851
2ch内ならとても有効かもしれませんね(w
854朝まで名無しさん:02/03/19 20:50 ID:I0fG5+0B
>849
驚異っていうか、アホがなんか集まって馬鹿なことやってるみたいだから
良くわからんけど規制しちまえ!ってことだと思うけど。
俺はここでアホなことやってたいから反対してるだけ。
こんな面白いおもちゃ取られてたまるか!ってのが本音。
別に、驚異に感じてなくて無視ってんならそれで良し!
855朝まで名無しさん:02/03/19 20:58 ID:LGNZPV1d
まあ、その場合「2ちゃんは規制の対象になりうるかっ!?」て話にまずなるだろね。
しかし、この期に及んで、幼女裸体画像をHPにあげてる奴は傾してやりたいよ。
856朝まで名無しさん:02/03/19 21:02 ID:Ucqqnghc
>>855
言論統制をかけようとしている人たちが、その理由をつけるために
幼女裸体画像をHPにあげている、といったケースもありえるでしょうね

「2ちゃんねるは悪いところだ」といっている人と、その悪いことを
2ちゃんねるでやっている人が同じであるケースは、けっこう多いと
俺は読んでいる
857朝まで名無しさん:02/03/19 21:05 ID:6C0+84lj
>>856
正義過激派・・・タチ悪・・・
858朝まで名無しさん:02/03/19 21:23 ID:77ND+p5N
>>845
>>844へのレスかとは思うが、別にネットに限らず、ドラマ、バラエティ、アニメ、漫画、小説、新聞……
あらゆるメディアがこの法律の規制対象になるということは理解してますよね?


>>855
アメリカ国外でアメリカの関係機関に逮捕された外国人のアジトや自宅からは、
麻薬とアメリカ製のポルノ雑誌が必ずといって良いほど発見されるという話を思い出した(藁)
859845:02/03/19 21:29 ID:rkpecxsT
>>858
もちろんです。
その後の私のレス(>>853)も読んで頂きたいところですが、
私はあのとき、ネットへの過剰評価に意見する積もりで発言しました。

ネットはポルノなどの規制対象としては非常に有効であり、
政治的な脅威(世間への影響力)では脆弱という認識をもっています。
860858:02/03/19 21:35 ID:77ND+p5N
>>859
了解。


>ネットはポルノなどの規制対象としては非常に有効であり、
>政治的な脅威(世間への影響力)では脆弱という認識をもっています。
だからこそ、一番先に規制されるかもしれませんね。
マスコミにはマスコミの、作家には作家の作る団体等があり、
その中には有名人も多く所属しているので反対意見も多く通りそうですが、
ネットにはそういった団体がないですからね……。
規制する側にとって見れば一番やりやすいというか。。。

でも、白血病解析のプロジェクトではチーム2chが1なので、
そこらへんの底力に期待してみたかったりもする。
861 :02/03/19 21:47 ID:wBPW+L4I
>>860
ネットを規制するにしても海外を経由した情報はどうするんだ?
日本国内からアップロードすること自体を違法にしたとしても
いくらでも方法があると思わんか?
862朝まで名無しさん:02/03/19 21:55 ID:Ucqqnghc
>>861
いや、法律等による規制はめちゃくちゃ強力だよ
いろいろな代替手段があるにしても、「もしかしたらこれは違法
行為ではないか」と思ったらそういった行為をしない人が多い

結果、海外経由等の手段で対抗する人の数は、今の2ちゃん人口
よりは激減するだろうね
863朝まで名無しさん:02/03/19 21:55 ID:Ucqqnghc
>>862
ちゅうか、2ちゃんのサーバーはすでに海外にあるわけだしな
864朝まで名無しさん:02/03/19 21:57 ID:77ND+p5N
>>861
完全に禁止することは不可能ダァネ。
でも、日本語以外の言語を読解できる青少年なんて、ほとんどいないだろうし、
たとえ海外の鯖にアップロードされたとしても、それが日本の国内法やあるいは国際条約に違反するなら逮捕は可能なはず。
かつてロッキード事件という政治家の汚職事件があって、それは海外(たしかアメリカ)で行われたものだが、
日本の警察は現地まで逝って捜査とかをしていたはず。うるおぼえだが。

抜け道としては国交のない台湾などにすんでそこから発信するとかぐらいしかないと思うが……
どちらにしろ、子供が容易に(彼らの言う)有害情報に接触する機会は減るんじゃないかな?
865朝まで名無しさん:02/03/19 22:04 ID:77ND+p5N
そう言った意味でも(本気で)青少年を有害情報に触れさせ内容にしたいのであれば、
IEやNNといったブラウザ自体にクレジットカード番号とか免許証とかを利用した年齢認証システムを入れるように
義務付ければ良いだけの話だとおもうし、(DCがやっているように)あるいは保護者がそれらの規制をできるようにする程度の
法整備で十分対応できると思うし、有害図書についても年齢確認を徹底させれば良い話。
わざわざこんな法案作る必要はない。

それよりも酒と煙草をまずどうにかしろと。
厨房や工房が煙草を吸ったり酒を飲んだりしている現状をまずどうにかしろといいたい。
866朝まで名無しさん:02/03/19 22:04 ID:Ucqqnghc
子供にとって有害なのは、有害な情報が書籍、インターネット等を通じて
得られるということ自体ではなく、そういった情報の発信者や興味を持つ
人と簡単にインターネットを通じて接触できるというところにあると思う
掲示板で意見をやりとりしているだけならばともかく、実際にそういった
人と会ったりするといろいろと危険だ

俺には子供がいないが、そのあたりどう徹底して教育するかはゆくゆく
考えねばならないだろうな
867朝まで名無しさん:02/03/19 22:05 ID:ox+Q9CV5
>>843
げ、何故、馳浩が名を連ねてるんだぁ・・・
868朝まで名無しさん:02/03/19 22:10 ID:77ND+p5N
>>867
もしかして地元の議員か?
だったら事務所に逝って苦情入れろ。未成年なら大人に逝ってもらえ。

869朝まで名無しさん:02/03/19 22:11 ID:6C0+84lj
そう言えばネット技術の向上と他分野への技術進出に
先駆けて指紋認証やら、個人認証のシステムを開発してるんだよな。
それを考えるとネットの年齢制限のゾーニングも楽に出来そうだが・・・
870朝まで名無しさん:02/03/19 22:13 ID:C9f5q9hQ
青少年事件凶悪化幻想
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013400154/l50

関連スレ。
871朝まで名無しさん:02/03/19 22:13 ID:Dfr1kO7+
でも、重要な法案なのに全体が冷めてる感じはなぜ?
盛り上がってないね〜
872朝まで名無しさん:02/03/19 22:19 ID:6C0+84lj
>>871
重要な懸案ほど裏で進むものなんよ・・・
873議員H:02/03/19 22:26 ID:R+qcH/YF
いくら君たちが騒いでも
法案は予定どおり可決されるぞよ
オ―ッフォフォフォ!!
874ななひ:02/03/19 22:29 ID:AFwk9/0l
昼間の誤爆は失礼しました。アメリカの今日付けのニュースです。
児ポ法スレにも貼るべきかな。

Yahoo!の「egroups」で1年間の囮捜査
FBIがインターネット上の児童ポルノ取締まりで89人を摘発
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0319/fbi.htm

 米連邦捜査局(FBI)は18日、インターネットにおける児童ポルノ取締まりの
第一段階として、全米20州で89人を摘発したと発表した。これまでに27人を
逮捕、これらの容疑者は児童36人以上への性的いたずらを認めている。
今後逮捕者はさらに増える模様だ。これらの容疑者には、リトルリーグの
コーチや高校の生徒指導員、スクールバスの運転手、養育者などのほか、
医療や教育、軍事、法的執行機関の専門家が含まれている。

 FBIは、Yahoo!の「egroups」に児童ポルノを話題とするグループを設置し、
1年間に渡って囮捜査を実施していた。児童ポルノの収集家や配布者が
このグループをオンラインリソースとして活用し、児童ポルノを入手して
配布できるようにしていた。同グループには7,000人以上の会員が参加し、
米国外の会員も2,400人含まれていたという。

 今回の捜査について、John Ashcroft司法長官は「今回の捜査は、米国の
児童を性的犯罪者から守るという我々の責任を示すものだ。FBIの捜査に
より、児童を標的とした多数の容疑者を逮捕した。今回の大規模な捜査は、
我々が捜し出して起訴しようとしている他のものへの警告となるだろう」と
コメントしている。

875844、ID:I0fG5+0B:02/03/19 22:31 ID:I0fG5+0B
このスレの前半に居た、オレにまかせろ的な人はどこ行ったんだろう?
留守を守ろうと、ガンバリ過ぎてネットに対して過剰評価してる人にされちゃったYO。
ポルノ規制は別にどうでもいいけど、行政が色々としゃしゃり出やすくなったことだけ
は認識してくれ。関係法案が続々出てくるという見方もあるし。
876 :02/03/19 22:36 ID:ox+Q9CV5
>>868
いや、地元じゃないが・・・なまじ教師経験&H系経験があるからなのかなぁ・・・裏投げ。

>>871
そりゃ、マスコミ共が騒がないからな。
暇人でない限り、メディアをちぎってみる程度だから
支持を受けるのも無理はない。

でも、>815のリンク先によれば、頭の良い兄ちゃんがきっちり説明すれば
簡単に意見を翻すことが出来るほど世論はあまり深刻に考えていないようだ。
逆にいえば、そういう風にこの件を扱わないマスコミ共が糞。
877845:02/03/19 22:42 ID:c6T7IBEa
>>875
はーい、その人にページ作ってあげてる人間でーす…。
(としゆきのことですよね?)
878朝まで名無しさん:02/03/19 22:47 ID:Ucqqnghc
仮に可決してしまったとして、

法案が可決したあとに違憲裁判を起こす、という道は残されているのか?
879朝まで名無しさん:02/03/19 22:53 ID:aIcS7HiJ
比較的最近こういう話を知ったんですが他スレでは
あんまり盛り上がってない…ような気がする…。

手っ取り早くかつ出来るだけ効果的に反対意見を
表明するにはどうするのがベターなんでしょう?
メールで反対意見を集めているところも在るようですが
その団体自体どの程度信頼出来るのものなのかが
判断つかんです…。厨でスマソ
880朝まで名無しさん:02/03/19 22:56 ID:77ND+p5N
メディア総合研究所だね。
石川 明、猪瀬直樹、井上ひさし、今井一雄、岩切 信、右崎正博、碓氷和哉、梅原 猛、奥平康弘、桂 敬一、小中陽太郎、佐野眞一、清水英夫、須藤春夫、隅井孝雄、関川夏央、田島泰彦、辻井 喬、畑 衆、服部孝章、原寿雄、前澤 猛、三好 徹、森 詠、吉田 司
といった面々が名を連ねています。
個人的には井之上ひさしがいるところが心強かったり。

http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html
881朝まで名無しさん:02/03/19 23:05 ID:B0sSCu84
>比較的最近こういう話を知ったんですが他スレでは
>あんまり盛り上がってない…ような気がする…。

このスレは民主党左派菅信者が何人かで回してるスレッドだからね(w
上のほうでは鉄道板で無視されたと泣き喚いてるブサヨがいるが、鉄道板住民
がこんな間違った運動を支持するわけないだろ。
鉄道板は小田急高架スレなど愛国心と公共心が強い板でサヨクの愚痴など聞く
耳もたないんだよ。
鉄道板の賢明な処置に万歳!
882朝まで名無しさん:02/03/19 23:08 ID:77ND+p5N
それと、前にほかの板でも関連スレはイパーイあったけど、全部マルチポスト扱いで削除されたね。
883朝まで名無しさん:02/03/19 23:09 ID:ox+Q9CV5
>>881
それにしても、何で2chって左か右かって区分けしかしないかな?
頭悪いったりゃありゃしない。
884朝まで名無しさん:02/03/19 23:10 ID:77ND+p5N
>>883
単なる煽りがほとんどなので気にしないでください。
885朝まで名無しさん:02/03/19 23:10 ID:Ucqqnghc
>>883
左右にこだわっている奴らは左右どちらかだと思われ
886朝まで名無しさん:02/03/19 23:11 ID:77ND+p5N
左右に分ける人たちからまともな意見が出たのは見た事がありませんから。
887 :02/03/19 23:12 ID:ox+Q9CV5
>>882
それは言論弾圧に反発するのが目的でないのがミエミエだったからね。
むしろ、こういうロリヲタは駆逐されるべきってな感じで逆効果だった(w

>>880
でも、ここでの署名って効果あるかな?非常に疑問。
888朝まで名無しさん:02/03/19 23:12 ID:77ND+p5N
>>878
違憲裁判か……詳しくないから分からないな。
詳しい人の解説キボン
889 :02/03/19 23:14 ID:ox+Q9CV5
>>885ー886
> 左右にこだわっている奴らは左右どちらかだと思われ
> 左右に分ける人たちからまともな意見が出たのは見た事がありませんから。

それって、2chならともかく、学者ですらそうらしいな。
890朝まで名無しさん:02/03/19 23:15 ID:6C0+84lj
この法案を・・・いや現政権を潰してくれるなら悪魔にだって魂をうるぞ・・・
森派はダメだな・・・やっぱ。
891朝まで名無しさん:02/03/19 23:15 ID:nrwMI1OK
違憲裁判は一応、国民が起こせる裁判でしたっけ?
892朝まで名無しさん:02/03/19 23:16 ID:Dsldfv6I
しかし左と言うのは卑怯だね。
今北朝鮮や中国で行われている言論弾圧を見ないふりして日本の言論規制に反対だと言ってる。
拉致された日本国民を返せよ。
893朝まで名無しさん:02/03/19 23:18 ID:aIcS7HiJ
おおっ、皆様即レス感謝です。
>>880
HPの意見のほうを熟読して賛同できるようでしたら
メールしたいと思います。ご紹介アリガd

最近TV見る時間が当てられなかったんですが
この件に関して報道もされてないんですかね…
害務省関係で忙しいからか?なんだか、きな臭い。

>>887
効果のほどはどうなんでしょうね。
集めるだけ集めておいて破棄するとか、そういう逆の
手も考えられなくもないわけですが…(考えすぎか…

#しかしこのレスかいてる間にどんどんレスがついてゆくー
894朝まで名無しさん:02/03/19 23:20 ID:tiFlAVTx
全く、支持者の頭を疑うよ。
左は戦前のファシズムだ。で反対
右は中国に2の舞だ、で反対
どっちでもない人は娯楽が減る。で反対。


基地ガイじゃねーの?
895霊感軍団による思想統制:02/03/19 23:23 ID:l/SGNEWA
「社会は、個人からなりたっているのではなくて、
これら個人が互いにかかわりあっている諸関連、
諸関係の総和を表現している。
奴隷であり市民であるのは、
AおよびBという人間の社会的な規定、関連である。
人間Aは、そのものとしては奴隷ではない。
彼が奴隷であるのは、社会のなかで、かつ社会を通じてである」
『経済学批判要綱』
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
http://www.monjiro.org/message/2000-message.html
896朝まで名無しさん:02/03/19 23:25 ID:Dsldfv6I
>この法案を・・・いや現政権を潰してくれるなら悪魔にだって魂をうるぞ・・・
あなた達の支持する地上の楽園の偉大なる首領様に魂を売れば?(w
897 :02/03/19 23:27 ID:ox+Q9CV5
>>894
発起人は善意でやっている(だけと思われる)。
しかも、世論も大方支持しちまっているから始末が悪い。
898朝まで名無しさん:02/03/19 23:28 ID:77ND+p5N
>>892
漏れは中道右派ですが何か?
この国が好きだから、一部の人間によってこの国が悪くなるのがいやなだけ。
そもそもこの法案作ってるのって自民党の中の左翼勢力な気もするがね。
あなたの言う中国や朝鮮とパイプが太い連中じゃない?
それに韓国のカルト宗教の影もあるわけで……
まあ、そんな事はどうでも(・∀・)イイ!!んだが。

>>893
この前、1回だけ報道されたけど、それ以来見ていないなあ……
899朝まで名無しさん:02/03/19 23:31 ID:FwicPk/4
>>898
情報が公開された軍事国家というのも気持ち悪いんだけど。
右派を標榜するなら軍事機密を始めとする国家機密と言論規制の関係について
説明すべし。
900朝まで名無しさん:02/03/19 23:32 ID:1C0OpvNL
>>892
>しかし左と言うのは卑怯だね。
> 今北朝鮮や中国で行われている言論弾圧を見ないふりして日本の言論規制に反対だと言ってる。
> 拉致された日本国民を返せよ。

マンガ防衛同盟の西形公一は、民社ゆーす2001(旧民社党全国青年部)の事務局長として
「北朝鮮に拉致された日本人を救出する福岡の会」の署名に応じてるよ(藁
でも、西形ってウヨク? サヨク? ヌエ?
901朝まで名無しさん:02/03/19 23:35 ID:6C0+84lj
>>896
俺は中道右派だがな。
だからといってこの法案を立てた奴、現政権が
やってることに全部賛成する必要ねーし、なにより
左向きだろ・・・アイツらは・・・。
とっとと不審船ひきあげやがれ。
902朝まで名無しさん:02/03/19 23:35 ID:FwicPk/4
>>900
ヲタ。その筋で反対してるのは>>613を読め。
民社系なら出来なくもない。
903朝まで名無しさん:02/03/19 23:36 ID:77ND+p5N
軍事機密については必要だと思う。
潜水艦の設計図や制御システムのプログラムが公開されているとしたら防衛力なんてないに等しいだろうしね。
それに今回の法案とは関係ないとオモワレ。
904朝まで名無しさん:02/03/19 23:40 ID:GLUGUWCz
どこの国でも隠したいことはある

それを隠そうとしているのが今度の法案

堂々巡りだが有事立法にマスコミ規制が盛り込まれても反対派(特に自称右派)は反対するように
905朝まで名無しさん:02/03/19 23:40 ID:77ND+p5N
>>901
同意。
本当に右だったらミサイル防衛網だってとっとと導入してるだろ。
周りには核を持った赤い国があるのに……
核を持てないこの国が核から身を守るにはそれしかない。
すれ違いなのでsage。
906朝まで名無しさん:02/03/19 23:54 ID:rY7Ebov5
左、右論議はナンセンスだろ。
もし政権交代で左翼政党が政権握ったとして
「青少年への悪影響は国益に反するので政党への批判を禁止する。」
と言ってきたら右の人は口をつぐむ気があるのかね?
この法案に右左は関係なかろう。
907朝まで名無しさん:02/03/19 23:55 ID:77ND+p5N
908朝まで名無しさん:02/03/20 00:02 ID:+v9xN1Xz
左右どちらだろうが権力を握った連中は言論統制の欲求に駆られるよ。
誰だって、反対意見は聞きたくないだろうしね。
誰でも公然と意見を言えるというのが民主政治の建前だし、
その建前によって発声する自浄作用が民主政治がほかの政治制度よりも優れている点だし民主政治の存在意義であると思う。
909朝まで名無しさん:02/03/20 00:03 ID:iWOZAHjC
>>904
>堂々巡りだが有事立法にマスコミ規制が盛り込まれても反対派(特に自称右派)は反対するように

それはマスコミ規制以前に守秘義務・公務員法の強化が先だとおもわれ
910としゆき ◆zNAFPLAQ :02/03/20 01:11 ID:NDJZcSsM
これからマジになってHPの文章を作っていこうと思ったところ、
424氏が、時間的に今月一杯だろうという事です。
…との事なので、奇跡的に今後協力をして下さる方は、
[email protected]までメールをお願いします。

予想以上に苦労しているので、(何かを作るのって大変なんですね・・)
今週末の集会は厳しいのかもしれません(弱音)
会場が手配できないんです・・プラザが開いてない、全滅・・今のところ。
大学の講堂なんかは教授会とかにコネある人じゃなきゃ先ず取れないしな・・難題です、ハァ
溜息
911朝まで名無しさん:02/03/20 01:35 ID:WiPh5ag9
青少年有害社会環境対策基本法掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/194/

[青環法反対]地域別有志を募り行動しよう!
http://jbbs.shitaraba.com/news/212/

両方とも改めて告知するだけの価値があると考えましたので、
真に勝手ながら敢えて再度告知させていただきます。

上は随分前に設置されていますが、議論中心になっています。
下は昨夜設置されたばかりですがこれから実際に行動を起こ
してみようとお考えになっている方々にとっては非常に有用だと
思いますので、是非一度ご覧になることをお勧めいたします。
912朝まで名無しさん:02/03/20 01:43 ID:iEn7n9N8
○個人情報保護法案に反対する
http://www.ne.jp/asahi/jfpw/unions/private/index.html

↑出版労連のページ。
タイトルは個人情報保護法案だけど、青少年有害社会環境対策基本法案
を含むメディア規制3法に関連する動きが載っていた。
913 :02/03/20 02:23 ID:b2Zoc1jO
>>905
でも軍隊を持ったら、程度こそあれ、報道管制は敷かれるんだよ
日本が世界で一番言論が自由なのは軍隊がないからだよ!
914朝まで名無しさん:02/03/20 02:34 ID:7EflvvgC
>>913
どういう理論かしらんけど軍隊は有りません、あるのは自衛隊です。
なんていう国で報道管制も糞もなかろう・・・

要は国がやるか民間がやるかの違いでしかないとおもうがな。
君の言っているのは軍国主義・社会主義での言論統制だな・・・。
国民の多数が軍事行動を是とすれば視聴率重視の報道各社は
勝手にプロバガンダに走るだろ。それもまた衆愚政治と言えるかも
しれんが自己責任といえないでもない。
915朝まで名無しさん:02/03/20 05:09 ID:HUme4l52
質問でっす。
音楽も規制されるんですか?
916朝まで名無しさん:02/03/20 06:12 ID:/XSp6RgP
>>915
聖飢魔2とかはカナーリ危険。
917朝まで名無しさん:02/03/20 06:24 ID:5V1i0mEU
まさかピストルズは聴けなくなりますか?
918ななひ:02/03/20 06:50 ID:Mqs8/wH1
つぼイノリオは完全にアウトですね。
RCサクセションの「雨あがりの夜空に」も引っかかりそう…。
919朝まで名無しさん:02/03/20 06:55 ID:/XSp6RgP
まあ要するに「バトロワが規制できなかったから腹いせ」くらいの低脳ぶり何だってことですか。
920朝まで名無しさん:02/03/20 07:22 ID:0Cu5/8bO
俺がこの法案で一番怖いのは
「自分は正義だ」なんて思ってるPTAのオバハンどもが
なんの責任も負わずに「偏った正義」に基づいて片っ端から
規制の輪を強めて行きかねないこと。
おれがもし、責任は誰かが取るから自分の排除して欲しい
リストを提出してください。「貴方は正義を行っているのです。」
なんて言われたら抑制する自身が全くない。
悪事を抑制するのは理性だが、善行を抑制するものなどないのだから。
・・・たとえそれが作られた悪でも、気が付かなければ意味がない。
921朝まで名無しさん:02/03/20 08:20 ID:0QoFSMrV
>>915

法案によると

 2 この法律において「青少年有害社会環境」とは、
 青少年の性若しくは暴力に関する価値観の形成に
 悪影響を及ぼし、又は性的な逸脱行為、暴力的な
 逸脱行為若しくは残虐な行為を誘発し、若しくは
 助長する等青少年の健全な育成を阻害するおそれ
 のある社会環境をいう。

とされており、一見、性的または暴力的な逸脱行為を
誘発助長するもののみを指しているように見えるが、
「〜等」と後に続いているので性や暴力はあくまで
例示に過ぎないと法的には解釈されてしまう。
(実際にこの法案が通ってから規制をめぐり裁判が
起こればその様に解釈されます。)

つまり、規制の対象は「青少年の健全な育成を阻害する
おそれのある社会環境」全て。例えば米国のメディアが
アフガン空爆時にイマジンを自主規制した様に、何等
性や暴力を誘発助長する内容がなくても、「有害だ」
と当局が判断すれば規制の対象になる。

規制の方法については法案には書かれていないが、
この法案が『基本法』と名付けられていることからして、
一旦これが可決されるや、基本法に基づく様々な追加の
法案が矢継ぎ早に通過していくことになるでしょう。
922朝まで名無しさん:02/03/20 08:22 ID:0QoFSMrV
ですので、暴力や性を誘発助長するどころかそれを
否定するような内容、例えば
「学校の体罰は教育基本法違反。学生のみなさんも
 もっとそのことを知りましょう」
みたいな事を書くと、「教師に対する信頼感を失墜させる
意図が見え、青少年に有害」と判断されて規制対象になる
可能性は十分にある。

規制の方法はまだ不明だが、逮捕拘禁なども想定しておいた
方が良いでしょう。
923朝まで名無しさん:02/03/20 12:05 ID:92Sry3FW
賛成意見が少ないので
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html
どうよ?
924朝まで名無しさん:02/03/20 12:20 ID:iEn7n9N8
>>923
トンデモ系の人っぽいね。
925 :02/03/20 12:27 ID:aoejcYnO
ついに自民が反撃に出た。
無罪と言っても良いほど、些細な問題で辻元をまつりあげている。
この法案が通れば、辻元のような人材はドンドン追い落とされていくのかもな
926朝まで名無しさん:02/03/20 12:35 ID:C0EOXv5z
というより、証拠が出ていない
「疑惑」なのに、国会を止めようとした野党に利なんかあるハズないだろ。

そのへんの偏向報道も抑制する必要があるんじゃないのか?
官僚を動かしたり、カネを集めたり出来る「実力」のある政治家を批判して
口だけで、まったく政策を実行する力のない人ばかりを雰囲気のみで支持するマスコミ
実力の無い人間に日本が立て直せるのか?

これじゃ国が良くなるわけないわな。

不幸商売のマスコミによる「政治はダメだ」という偏向報道が 日本を悪くしている元凶だと感じる。
マスコミの淘汰を妨げている記者クラブを廃止しろ!
927朝まで名無しさん:02/03/20 12:36 ID:C0EOXv5z
国が悪くなる事を防げるのなら、
この程度の言論弾圧、なんて事ないだろ。
どうしてもそういう表現をしたいのなら、インターネット行けば良いんだしな。
928  :02/03/20 12:58 ID:D6XtvgV7
国が悪くなるとは?
一体如何なる良い国を想定しているのかチト不明。
929 :02/03/20 12:59 ID:aoejcYnO
これは自民の罠だよ
930朝まで名無しさん:02/03/20 13:01 ID:Gsi83Y2C
まぁまぁそのあたりでやめとこうや、皆さん。
荒れるぞ。
931ACE ◆XNr2Nhuo :02/03/20 13:06 ID:I2uWmy7w
記者クラブうぜぇ逝ってヨシ。

と、それたけど…この法案には反対。こんなバカげたものよりまず
有害な情報に対して青少年が自己の判断で対処できように育てる
のが普通だろ?俺はそう思うんだがな…
権力者から見れば誰だって美味しい法案だ…

ジャスラックの時もそうだったが
WEBで騒いでるおまいら、なぜ実際に動かない?
反対に思うだけだったら誰にでもできる
そりゃ確かに話し合う事も大事さ
でも動かなきゃしょうがないだろ?
効果的な行動、それを今議論すべきじゃないのか?
932 :02/03/20 13:20 ID:aoejcYnO
>>931
その通り、暗記型の詰め込み授業では
物事の善悪謎判断できない
933 :02/03/20 13:20 ID:aoejcYnO
教育改革をすればおのずと、この法案は不要の物となる
934朝まで名無しさん:02/03/20 13:30 ID:92Sry3FW
>>931
>>911あたりではじめようとしているのかな?
935 :02/03/20 13:39 ID:KRdIZ4OX
いや、>>911は違うだろ。
まだ2ちゃんの方がマシ
936 ◆ID1000BU :02/03/20 13:49 ID:IfDbE1WY
>923
あぁ…何回か貼られてるけど、そのたびに「痴情」って言葉が脳裏に浮かぶ…
937ACE ◆XNr2Nhuo :02/03/20 14:04 ID:I2uWmy7w
>>934
>>911はサヨっぽいなw
確か法的にどうたらできるのがあったなぁ…しらべるわ。
938朝まで名無しさん:02/03/20 14:09 ID:C0EOXv5z
>>931

>>有害な情報に対して青少年が自己の判断で対処できように育てる

それが簡単に出来るんなら最初から苦労はないんだよ
なぜ青少年が「未成年」とされて少年法が適用されるのかと言えば
「青少年は自己の判断で対処できない人間」だからだ。
939ACE ◆XNr2Nhuo :02/03/20 14:16 ID:I2uWmy7w
行政不服審査法
こりは決定されてから?てか遅いかそれじゃ…

>>938
簡単にできねえからって安易にこんな法案通すべきだと?
簡単に済ませようとしたからこうなったんじゃねえのか?

少年法については「判断」や「対処」でなく「責任」だったと思うが
調べるか・・・でも夜勤だからもう寝るぞ・・・
940朝まで名無しさん:02/03/20 14:54 ID:Qnmu2MYp
>>938
では、少年法の規定年齢を引き下げることに概ね世論が傾いている
ことはどういうわけ?
941911:02/03/20 15:34 ID:JljK/sUX
敢えて口調変えたらサヨ認定かよ…鬱だ…吊りてぇ…。
942悪質サイトを監視する健全婦人の会:02/03/20 15:36 ID:PGHiHHrr
私たちは最近のインターネットサイトの不健全さには
煮えくり返るほどの憤りを感じていました。
信じられない悪質な性や暴力の画像が氾濫しており、
それを穢れのない子供達が簡単に見ることができる
のです。こんなことは到底許せるものではありません。
健全であることがいかに重要なのか私たちは子供達に
教え、社会全体が悪質なサイトを徹底的に監視し、厳しい
規制を設け、違反者には徹底した処罰を与えることが
健全で清潔な社会を建設するためには必要不可欠なのです。
2ちゃんねるなどはまっさきに禁止処分にすべき対象です。
さあ、みなさん、世の中から不健全な人間を消し去るために、
地域、職場、学校で全ての人が互いに監視しあい、少しで
も怪しいひとがいたら即座に警察に通報するような理想社会を
築きましょう!!
943朝まで名無しさん:02/03/20 15:40 ID:da3yz0/7
>>942
コピペ?っていうかこういう奴等が一番怪しいんだけどね。
944朝まで名無しさん:02/03/20 15:48 ID:sIpPmDvG
けん‐えつ【検閲】
1 調べあらためること。特に、出版物・映画などの内容を公権力が審査し、不適当と認めるときはその発表などを禁止する行為をいい、日本国憲法はこれを禁止。
2 〔心〕われわれの心のなかの(憎い人を殺したいというような)危険な願望が道徳的傾向に抑圧され、変形され、そのままの形では出現しないようにする心的機能。精神分析の用語。
__参照条文:日本国憲法第21条_


日本国憲法 第21条〔集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密〕
1 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
945朝まで名無しさん:02/03/20 15:50 ID:JBZPXwCS
サヨ的発想じゃ反権力気取ってるのか知んねえが
辻本疑惑を追及できなくなってしまうんだよ
946 :02/03/20 15:59 ID:Bb/L1Fei
意味不明↑
947 :02/03/20 16:47 ID:q1lY/GWX
ムネヲハウスも規制?アウトサイダー?
948朝まで名無しさん:02/03/20 17:32 ID:1+xFBJUC
で?
何かした?
949朝まで名無しさん:02/03/20 17:50 ID:1ymym3sg
「父親になることは難しくないが、父親であることは極めて難しい」

こうゆう言葉がある。
自分の責任を放棄して少年法・保護法を訴えるアホな親は先ず自分で努力すべきだ。
アホ親がアホな限り子供もDQNになっていく。
世間のせい、メディアのせいにする前に自分の子供に「規制」させてみろ。
それが出来ないようならアホな大人が子供を産む事自体を規制しなければならない社会になるぞ。
アメリカの強力な規制・ゾーニングを持ってしてもあの現状をみれば、
いかにメディアと非行の因果関係が薄いかわかるだろう。
950 :02/03/20 18:10 ID:NYbxxrsd
>>949
我々の教育は失敗でした。
ウチの子は性的情報や暴力映像に触れたら犯罪に走るので
見せないように協力して下さい。

と平気で認める人達なので、その論法は通じません。

951朝まで名無しさん:02/03/20 18:32 ID:u8+veH3H
それどころか田中直紀の人気取りだったりして
「近頃若年の凶悪犯罪が増えてるな。よし、こういう法案を作れば人気アップだ。
ついでに真紀子も見返せる。」
とか
952朝まで名無しさん:02/03/20 18:36 ID:SbXBBJaI
>>950
自分の失敗の責任を他人(社会やメディア)に押し付ける行動自体が子どもに悪影響ですので、
子どものことを思うなら責任を他人に押し付けないようにしてください

これじゃ駄目?
953朝まで名無しさん:02/03/20 19:00 ID:4W4ckm9q
>>951 中曽根のセガレに角栄の入婿、なんか自分の実績を作ろうとムキになったあげく、このような迷惑な法律を作る。やっぱ、二代目三代目政治家って、存在自体迷惑じゃ。
954 :02/03/20 19:23 ID:aoejcYnO
>>949
ああ、良い事を言う。
規制は大事だよ。みんなが生きていく上では必要不可欠。
でも反権とかそんなんじゃなくて、国から発せられる規制は出来るだけ少ない方が良いんだよ。
政府が信用できる、できない、そんな問題じゃなくてね。
日の丸・君が代が法制化されたとき、残念だと思ったのは
君が代が正しいか否かじゃなくて「ああ、野暮な事しやがるな」だった。
今回も、そんな「野暮な事」をされるのは非常に残念だ


ただネットの場合は、計4回の呼びかけにもかかわらず
自主規制がなんら効果を出せなかったのが痛いところ。猶予はあったんだよね・・
955 :02/03/20 19:41 ID:aoejcYnO
通信傍受法案は賛成。でもこれは反対だな。
性質が違う。自民の連中もアホじゃないから、ほとんどは見逃してくれると思う。
迂闊な真似は出来ない。さすがに言論統制だかなんだかは、飛躍しすぎというものだろう。

でも10年後は知らない。本当にギスギスした世の中になってるかもね
956 :02/03/20 19:42 ID:aoejcYnO
はい、誤爆っす
しつれいしやした
957朝まで名無しさん:02/03/20 19:44 ID:BsrlXS8e
>>938
「未成年者は自分で判断できない」ならば
「青年を越えれば自分で判断できる」のか?
違うだろう。青年という垣根を境に責任を課しているに過ぎない。
判断は出来るのだ。大人が基準を設けるために数値化したものが
18歳という数値に過ぎない。親はそれを勝手な理由で
子供は自分で判断できないから教育を与える必要がない。と
ゆがめて認識しているに過ぎない。
本当に判断能力がないのは大人の方なのかも知れない。
958 :02/03/20 19:48 ID:ENQ98zAd
ネットとはあらゆる個人が発信できるメディア。
これを規制するってことは個人の意見をつぶすってことでしかない。
もし、親が子供に影響があるって考えるならパソコンを買えあたえないか見れないように設定するべき。
って本当はこんなこと当たり前なんだけどね。
959 :02/03/20 19:57 ID:GP2X18MN
このゲロコムの公文俊平とかいうじじい、かなりの大物デムパだな。
960朝まで名無しさん:02/03/20 20:09 ID:SbXBBJaI
新スレの季節です
961朝まで名無しさん:02/03/20 20:16 ID:sO9sDTJP
>>958
禿げ同。

なんでもお上の権威に頼ろうとする日本人の悪い傾向。
同時に無責任体質の本質だ。
大体「青少年に有害な環境」とやらに触れたらテメエのガキは
犯罪者になるとでもいうのか?
この法案に賛成している親たちはどういう子の育て方をしているのか?
事の良し悪しの判断もできないような人間に育てているのか?
小一時間(略
962朝まで名無しさん:02/03/20 20:25 ID:Vt5oco91
青少年に有害な環境は平和・人権・弱者保護。
スパイ防止法がサヨクの息がかかったジャーナリスト達に妨害された
事実を見ると個人情報保護目的でもいいから規制すべし。
本当は治安維持法レベルの規制を施行してこその国家と言うもの。
963朝まで名無しさん:02/03/20 20:40 ID:bEu0mE7p
>>962
北朝鮮あたりが君の理想郷かもな。
964朝まで名無しさん:02/03/20 20:41 ID:EFVKtTkp
>>963

激しく同意。
サヨクはこんな卑怯な発言しかできないのです(w
こんな連中を黙らす法律を作ったほうが日本の安心のため。
965朝まで名無しさん:02/03/20 20:43 ID:zrdYXySH
ポカーン
966朝まで名無しさん:02/03/20 21:11 ID:IbbwPI22
注目してる法案なんだけど、テレビを始め、雑誌などメディアがあまり
取り上げないのは、圧力ですか?
967朝まで名無しさん:02/03/20 21:16 ID:NDJZcSsM
新聞などがとりあげはじめました。
大手は、裏取引があるなんて話もありますが、
反発している雑誌はよくみてみると多いです。
968朝まで名無しさん:02/03/20 21:20 ID:8A5duXpR
まあ、>>965
>>962−964は、1000取り合戦でもしてなさいってこった。
969カンコック並の社会の到来か:02/03/20 21:21 ID:ywbsvEYR
ここで情報規制を唱えてる人はなに?盛り上げようという涙ぐましい努力なのか、
それともホントにイッちゃってるのか...
970朝まで名無しさん:02/03/20 21:24 ID:NDJZcSsM
そろそろ新スレ立てましょう。
じゃないと1000ゲット合戦がはじまる・・。
次スレの1の方、リンクなど丁寧にお願い致します。
この板に、part3 というかんじでどうでしょうか。宜しくお願いします。
971朝まで名無しさん:02/03/20 21:25 ID:NDJZcSsM
>>969

国会議員や法学者、日弁連会長さんなどが危険性を唱えているので
あながちそうでもない様ですよ。
右翼左翼といってる方がいらっしゃるみたいですけど。
972朝まで名無しさん:02/03/20 21:33 ID:IbbwPI22
なんかの、エロ漫画に「この少女は18歳以上です」と、奥付がしてあった。
973朝まで名無しさん:02/03/20 21:44 ID:IbbwPI22
エロ同人誌がヤクザの資金源になります。
萌えのメッカは秋葉原から新宿歌舞伎町へ移転すること請け合いでしょう。
裏ビデオ屋にはエロゲーのコピーが陳列される事になります。

あーあ、ただでさえクスリを取り締まりきれてないのに、
これ以上、裏の資金源を増やしてどうするつもりなんだろう?
974朝まで名無しさん:02/03/20 21:46 ID:JBZPXwCS
要するに右でも左でも極端に走るとよくないってことよ
975朝まで名無しさん:02/03/20 21:55 ID:hLqmLy3q
もう何千年も前に西ではアリストテレスが、
東では孔丘を祖とする儒者が「中庸」を美徳にしておるぞよ。
976朝まで名無しさん:02/03/20 21:59 ID:hPS4/BVt
>>973
もっと危険なのは炉ビデオがやくざの資金源になる事。


しっかし、この法案に反対することをサヨって決め付ける認定房がいるけどさ、
むしろこの法案は旧ソ連を彷彿とさせるんだけどね……
977toshiyuki:02/03/20 22:07 ID:NDJZcSsM
あのーう皆さん・・
理不尽な統制を引けば、右も左もおんなじだと思いますよ・・・。
ついでに、ファシズムが独裁者だとすればコレはソ連に近いでしょうね・・・。
全員が、「システムに対して契約をして」システムによって縛られるということです。
支配者は、システムであって最高権力者もシステムに飼われているに過ぎない、という。
新スレ設立お願いします・・どなたか!
978 :02/03/20 22:16 ID:pu+0LC0d
>>976
18歳未満をロリとするなら、実際に資金源になってたよ。
ブルセラショップが乱立したあの時代をお忘れになったか?

それに、児童ポ法施行前にはロリビデオの広告のダイレクト
メールが同級生の男子全員のところに毎月送られてきてた。
誰かが名簿売ったんだろうね。
979 :02/03/20 22:21 ID:YHnI7tjo
>>975
南アジアでゴータマ・シッダールダとかね
980toshiyuki:02/03/20 22:24 ID:NDJZcSsM
981朝まで名無しさん:02/03/20 22:30 ID:M2GU2srP
>国会議員や法学者、日弁連会長
法学者や日弁連って・・・・・サヨじゃん。
982 :02/03/20 22:30 ID:YHnI7tjo
>>977
当方、スレ建て可能。
しかし、最近見始めた為リンク・レス未追、
関連リンクの取捨不能につきテンプレを希望。

返答を待つ。
983朝まで名無しさん:02/03/20 22:31 ID:VUbVTjNZ
984朝まで名無しさん:02/03/20 22:34 ID:FBUMyz42
スレッド立てるのに失敗。だれか立ててください(涙
985toshiyuki:02/03/20 22:35 ID:NDJZcSsM
983はエロ画像かグロ画像かしらんけど、(みてないので)
2CHってさ、「こんな悪いことしてるんですよ」というのを、
2CHを規制した側の人が意図的にやってることって結構あるらしいよ。
あとで東京アクセスのデータから全部明らかになるだろうけどね。(w
986toshiyuki:02/03/20 22:38 ID:NDJZcSsM
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/pumpkin/0104.html

スマン。2CHを規制したい側の、だね。
>>スレ立ててくださる人へ

このスレの最初の方を参考に。タイトルは、このスレの「part3」でいいでしょう。
「言論弾圧」の部分を、「可決間近」に直して下さい。
宜しくお願いします。それと、HPをアップするので、出来たら
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/
ココはっといてもらえると嬉しいです。
2ちゃんのdat落ちスレとか全部アップする予定なので。宜しくお願いします。
参考としては、ここの「掲示板」にある、「色んなサイトにリンクをはるためのスレッド
とかそういうスレッドを見て参考にしていただければ。
987朝まで名無しさん:02/03/20 22:47 ID:nxwONd+R
おれが立てて見ます。
10分後に立たなかったら誰か頼みます。
988朝まで名無しさん:02/03/20 22:48 ID:nLDbgsGI
別のスレにも同じこと書いたんだが、「可決間近」のニュース元、どこ?
もし危機感を煽るためにそう書いているとしたら、逆に敗北決定ムードになってしまってよくないと思うのダヨ

989朝まで名無しさん:02/03/20 22:51 ID:xAqflbbI
>>977
でも国家機密は『日本に限って言えば』右の特許だからねぇ・・・。
今までにいろんな言論規制法案が出てきたけど大抵は緩やかな治安維持法復活
を目指していた部分があるよね。そうして反対勢力(主にマスコミ)を封じ込
めることで国家運営に対しよく言えば「円滑化」、悪く言えば「排除」を目的
にしてきた。
今度の法案が別の意図であってもマスコミ排除的な部分があり、言論の自由に
間接的に圧力をかけてきているような気がするんだけど。
今の保守為政者からすれば噂の真相みたいなのが目の上のたんこぶでしょ?

政策的(軍事的含む)機密保持の観点から言っても「あくまでも日本では」追
及する「左」と規制する「右」の構図は見え隠れしていると思う。

でも先日朝鮮総連に破壊防止法を適用せよと自民党議員が何かの部会で言った
そうだけど、漏れ個人では危険とは思わずむしろ隠さずに発言することが正直
でよろしいかと思う。
規制賛成論者(治安維持法復活支持者含む)も言論の自由の上で話す権利があ
る訳だしね。
990toshiyuki:02/03/20 22:52 ID:NDJZcSsM
>>988

いや、マジです。
現在開催中の154回国会で審議に入ります、春に。
いつくるかは解りませんが早めに来るでしょう。政府はバレないうちに通したいはずなので、
世論の反発がなければ通すでしょう。
公明が反対してますが、それすらも自民が裏切ればもうアッサリいくかと。
既に、人権三法のうち「人権保護法案」と【個人情報保護法案」は審議に入ってます。
991toshiyuki:02/03/20 22:54 ID:NDJZcSsM
>>989

軍機密と、民に対して悪意を持った官制は全く別ですよ。
人間時には、自分すら騙す事も必用でしょう。
これから、頭の中で何を考えてるかなんてのも10年経てば楽勝でわかる時代なんですから。
遅くてもね。 ・・・味方どころか、自分さえ騙さないといけない時代です。
軍事機密なんてのは、誰一人知っていてもピラミッドのレンズが崩壊する様なことも含むでしょう
・・と余談してみるテスト。  内緒と秘密と機密と隠滅は違いますよ。
992朝まで名無しさん:02/03/20 22:56 ID:7ioRBt8n
>>991
>内緒と秘密と機密と隠滅は違いますよ。
それを一緒にして実践して崩壊した大日本帝国を思うとちょっとね。
993 :02/03/20 23:00 ID:YHnI7tjo
>>987
了解。

>>991
> 内緒と秘密と機密と隠滅は違いますよ。

これは同意なんだが、

> 頭の中で何を考えてるかなんてのも10年経てば楽勝でわかる時代なんですから。
> 遅くてもね。

ここは何を根拠に・・・いくら脳科学が急速に発展しているとはいえ
自然科学はそんな計画的に進むものじゃないよ。
994朝まで名無しさん:02/03/20 23:01 ID:7ioRBt8n
つーか保守(ここではウヨクと言われているけれど)は立場厳しいんじゃないのか?
反対派への反対意見みたいなのを見てるとやっぱりそうかと思うよ。
国家機密に権力犯罪を包み隠す事だって不可能じゃない。
>>989
保守に対して思ってることは同意。
隠し事しないで堂々と規制逮捕をちらつかせてみろと(w
石原さんはある意味正直で支持できる。
995朝まで名無しさん:02/03/20 23:03 ID:7ioRBt8n
あ、保守が立場厳しいって言うのは保守でこの法案に反対してる人のことね。
996toshiyuki:02/03/20 23:05 ID:NDJZcSsM
すみません。
各板にスレが立ってる様ですが、スレが立ってたら
(各板に。)
http://www.globetown.net/~seinen/

ここの2CHスレッド集(ページの一番下の奴。)
にのってないスレに関しては、管理人さんにメールして教えてあげてください。
お願いします!
997朝まで名無しさん:02/03/20 23:06 ID:qM5bgCZS
【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法:Part3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016633005/

時間が無さそうなので、新スレ立てました。
998朝まで名無しさん:02/03/20 23:06 ID:kgHG/PMP
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016633005/l50
新スレ移行!
新スレ行こう!(w
999朝まで名無しさん:02/03/20 23:07 ID:KfoR3+as
1000
1000:02/03/20 23:07 ID:KYpy8b5B
1000
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。