葉鍵の危機！改悪児童ポルノ法に反対しよう!　＃２

葉鍵の危機！改悪児童ポルノ法に反対しよう!　＃２

「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表−−−読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

12月に横浜で開かれる第2回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議
で甲斐田代表は絵も禁止するよう働きかける模様。

前スレ [葉鍵ｹﾞｰも規制？児童ポルノ法・コミックも禁止へ ]
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1008172130/l50

関連リンクは>>2-3あたり

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

〜〜〜他板関連スレ〜〜〜

エロゲネタ板：児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯６
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013268905/l50
ニュース速報板：【漫画文化崩壊】子供を盾に思想統制！児ポ法改悪９
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008650788/
ニュース議論板：児童ポルノ法改定に関する論議　その４ ・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/
法律板：「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/
社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
漫画板：児ポ法・青少年環境対策法案を語るスレ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007860447/
エロ漫画小説板：児童ポルノ法改悪阻止（その３）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/
同人コミケ板：児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/
CCさくら板：【ｵﾏｴﾗ全員ﾀｲﾎ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/
８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/

( ´_ゝ`).｡oO(最新スレとは限らず)

>>94
別れた直後だったら、比べる事もあると思うけど、次にジックリ付き合う人が出来たら
その前のカレの事は出てこないかもしれない。
私は、今の彼が２人目なので 良くわかりません。人によっても違うだろうし。
もしも、今の彼と別れたら、その後は、今の彼を越えるかが基準になりそう。
だって別れた人より良い人でないと、恋できないもの。

ひょっとした事で、元彼を思い出す事…今は殆ど無いなぁ。別れて２年経ってるし。
別れて１人でいるなら思い出すだろうけど、彼がいたら、無いかも。
綺麗に別れてたり、好き同士で別れていたりすれば別だろうけどね。
彼女から別れてるなら、『今でも私を忘れられなかったりするのかな？』とは
思うだろうけど、期待している形ではないでしょ？
そんな風に思うのは、男のほうも同じか。

私が元彼を思い出すのは、元彼の住んでる町の話が出たり、写真を見つけたり、
元彼のお誕生日の日だったり、かな。
でも本当に、思い出すだけ。懐かしいなぁー、程度。
今その人に思うことは、幸せになっていて欲しいな、って事です。
また、勝手だ〜って叩かれちゃうかな。

児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明　　会長　梅原　猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案　審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html

【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm

抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html

( ´_ゝ`).｡oO(新スレにいきなり誤爆レスかよ。。。>>4)

誤爆しませんでした　すいません

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　>>6
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜なわけねぇだろ！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

誤爆じゃなかったらただのアホだ

青少年に悪影響ザマス！
単体所持の可能性があるなら通信傍受法も適用にするザマス！

あぼーん

>>1
オツカレー
改悪反対！

前回の新宿の奴、出席者そこそこだったと思うんだがｻﾊﾟｰﾘ話題にならんな

>>13
あんた逝ったの？

>14
うん
でも前スレでがっくす氏が全部まとめてたろ

法案の中の
＞実在する児童を特定可能な程度にリアルに描写したものについては
を見て
「完全に架空の人物だから関係ねーよ」
って考えるのは甘いでしょうか？

>16
基準が無ければいくらでも恣意的運用が可能

>>16
もりやーまのおばはん曰く、
「集団としての「子ども」の「基本的人権」を侵す」から不味いんだそうだ。
つまり児童にﾊｧﾊｧすること自体が犯罪だって言ってるわけだね。

東クンの言ってたエピソードをなんぞをうろ覚えながら転載すれば、

・２０Ｃ半ばくらいまでは同性愛というだけで女性ホルモンを強制注射させるような事も可能だった
・６０年代だか７０年代だかにアメリカ辺りで性の解放が進んで、フリーセックスの風潮の中
０歳児からセックスをするような所まで行った集団まであった（ネットで出回ったチャイルドポルノ
なんかはこの時代に撮られたものが多いとか）
・その後、反動なのかペドに関する抑圧が物凄く厳しくなった。サイバー犯罪防止条約なんかを見ても、
チャイルドポルノの扱いだけが突出しているような部分がある。

　性に関するタブーってのは変化するってこと、それには常に権力が絡むというのがポイントか。
ちょっと単純化してしまったとは思うけど、うろおぼえなんで勘弁

>>16
ここ見れ。
http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod5b.htm
森山と手を組んでこれの改悪に走るユニセフのＨＰだが、

　しかし、一方で、施行された本法律は具体的な子どもの保護を目的
　とするという趣旨にもとづき、子どもポルノの定義から「絵」が外
　され、また子どもポルノの単純所持は対象外とされている結果、現
　在世界的に問題となっているインターネット上の擬似子どもポルノ
　は取締りの対象外となったことは、大変残念なことでした。

と、はっきり書いてやがる。
もともと各所でこんなに騒いでいるのは、この法律がフィクションの
世界にまで足を踏み入れようとしてるからだ。

と、補足。
児ポ法自体はすでに施行されていて、上の文で言われてるのはその現行の法
のこと。
森山らは、今年の見直しで絵の規制や単純所持の罰則などを加えようとして
いる。

あぼーん

ttp://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ついに動き始めました

>>　これを受け、同協議会では党内での検討を進めるとともに、麻生太郎 政務調査会長に与党政策プロジェクトチームを結成するよう申し入れを行った。

麻生太郎か…。確か漫画好きの人だったよな。
この人ならもしかして…。

これって日本が自分の首を絞めているようなもの。

今日は「青少年有害社会環境対策基本法案」のシンポジウムもあったらしい。
こっちの法案も性表現を規制する趣旨があるみたいだけど、
メディア各社は一斉に反発している様子。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200112/14-1.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200202/08-1.html

∩ _∩　　　　　　自主規制の枠を越えて、政府が出版を規制しようとしたら違憲だ。
( ´_ゝ`)y-оО　児童ﾎﾟﾙﾉｺﾐｯｸだって同じこと。公権力によって表現の自由を制約されるべきではない。

ついに動きはじめた…
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

　　　　　　　　　　　　　魔　女　狩　り　の　開　始　だ　ぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　 :::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　, '⌒ヽ　 　　　 ::::::ヽ:::::/　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　│ 　/＿＿（　α_）＿＿＿＿:::|:::/
　　　　　　　　　　　　　　＼/　　　　ゝ-‐'　　　　　::::::＼|:/　
　　　　　　　　 γ⌒ヽ　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　　
　　　　　　　　 　|　　 丶　　 |　　　　　　　　　　　　　::::::::|
　　　　　　　　　　l⌒　　＼　 |-=・=-′　ヽ-=・=-　 ::::::::::|
　　　　　　　　　　 ＼　　 　＼|　　　 　　　　　　　―――|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　（＿人＿）　 　―――|
　　　　　　　 　　　　　　　　　　'ヽ＿＿　　　　　　::::::::::::/

単純所持=悪という流れは別に問題が無いかと．

リアル幼女が犯されるビデオを持っているということは，
何処かでそのような行為が行われたという証拠でもあるし．

ただ，架空のキャラを摘発対象に加えるのは，納得いかん．

まぁ，実在のロリビデオを参考にしたとしか思えない
リアルな表現がされたものがあるのも事実で，それは
問題ではないか？と言われるとモニョるのだが．

>>28
児童ポルノの定義について理解しているのでしょうか？
児童とは18歳未満であって、幼女だけではないですし
ポルノというのもSEX描写だけでなくヌードや水着姿まで含んでいます
つまり「17歳の児童の水着姿の写真」を持っていた場合にも
児童ポルノの単純所持が成り立つわけです
このような規制はどう考えても行き過ぎでしょう

>28
>リアル幼女が犯されるビデオを持っているということは，
>何処かでそのような行為が行われたという証拠でもあるし．
犯罪行為が写されたビデオだからといって、その単純所持を法で禁止することはできない。
単純所持を禁止できるのは、麻薬のように身体的な悪影響が明らかな場合や、
拳銃や日本刀のように殺傷に利用される可能性が極めて高い場合のみ。
実写の児童ポルノは既に販売や譲渡が認められていないから、自然に消えていくとは思うけど。

一番怖いのは出版業界の自主規制だね。
18才以上の写真集であっても、明らかに学生を思わせる格好はダメとか規定しているし。
Leafはコンシューマに参入(転換か?)し、Keyは全年齢向けで新作を出すようだし。。。

森山！！！！！！！！！！！！！！
こうなったらババァエロ漫画描いてやる！！
勿論題材は森山貴様だ！
ホームページで配布しまくってやる！！
もし名誉毀損と訴えてきたらこちとらこの児童ポルノのことで
反論してやる！！！
貴様の腐ったマンコ描きまくってやる！！

この法案が採用されてもこのスレのような反論がある以上そんなに簡単に逮捕者は出ないだろう
だが>>31の様に明らかに社会に喧嘩を売るようなマネをしたら
即刻逮捕者が出て以後完全に犯罪者側になるだろう

はぁ･･･怖いけど自民党サイトこの法案について書きに行くべきなのかな･･･

>>31
資源の無駄だ。やめれ

ぬぐう。中卒の自分には何が何やらさっぱりであります。
ちょっと誰か、仮のもんでいいから一発結論出してくれないか。やっぱそんな簡単じゃない？

>>28では幼女というより児童と書いたほうが適切やったね．

>>29
「17歳の児童の水着姿の写真」を例にすると，
性的な欲求を掻き立てるのを目的として撮られた写真と，
それ以外の真っ当な目的で撮られた写真があるとすると．
その線引きは誰がどういう基準で行うんだろうか．

線引き出来んから全部ダメというのも問題だし，
線引き出来んから規制しないというのも問題では．


>>30
30氏の言うように，単純所持で罰せられる物は，銃器刀剣，
大麻覚醒剤等，存在自体が危害を及ぼす危険性のある物が
ダメと定義されてる．

しかし，児童ポルノと扱われる物は，何らかの行為が
過去に行われた結果，ビデオや写真等があるわけだから．
今までの単純所持の定義とは違うけれど，これも問題では．
(これ言うと，また児童ポルノの定義自体が問われてくるが)

>>一番怖いのは出版業界の自主規制だね。
大手出版小売はもう自主規制を前提として動いてるからなぁ…

＞線引き出来んから全部ダメというのも問題だし，
＞線引き出来んから規制しないというのも問題では

どちらかを選ぶとしたら後者を選ぶべきでしょう
国家による権利の制限は必要最小限であるべきであるからです
それに、単純所持を規制することが
児童の人権保護にどれだけの効果を持つのでしょうか？
わずかな児童保護のための多大な人権侵害を認めるわけにはいかないでしょう

葉鍵板一鬱なスレだと思う。

ああ、この板の厨房工房どもが全員21歳以上なら、或いは。
まあどうにもならないけどな。きっと。

>>36
つーか君凄いよ！　2づくしだな！

関係無いがテレビCMで男の子ﾁｿﾁｿは出るのにょぅι゛ょのﾏｿｺが出ないのは何故ですか？

性欲を発する側が男で、受ける側が女だという
無意識下の共通認識のようなものがあるのだろうか･･･？

>>39
男児にﾊｧﾊｧする男も女もいるだろうに…

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__　　　　　　〜清潔な政治〜
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､　　　　政治家に信頼がなければ、
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､　　　どんな政策も受け入れられません。
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ　　 信頼されるには政治家が姿勢を正し、
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{　　 清潔であることが何より大切です。
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}　　
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ　　〜あたたかい政治〜
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }　 子供たち、お年寄り、障害者など、
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /　　弱い立場の人々、恵まれない人々の
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/　　 味方になるのが政治の役目だと思います。
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ　　　
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´　　　 〜筋の通った政治〜
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/　　　　　　 国のために、郷土のために、
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /　　　　　　　信念を持って目先のことに迷わず、
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_　　　　　　　正しい道を真直に歩くことが必要です
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、　　〜わかりやすい政治〜
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/　　　　　　　人々が納得できる政治をするために、
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／　　　　　　　 難しい問題や複雑な政策を、
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／　　　　　　　　　普通のわかりやすい言葉で語りかけることを大切にしています

＞42
しかしホントに人間とは思えんツラしてるよなぁ、子供が見たら泣くぞ・・・

二次元幼女のマムコよりもこの顔のほうが規制されるべきだ。

こんな内容完全に違法ではないのか！？？
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/comics/topics/10000girls/
大手出版社がこんなんだから余波が我々に向けられるきもします。

この法律、海外（欧米）からの圧力が大きかったとか聞くけど、欧米(白人）女性って
厳重に保護されている感じがあるからそこらの人はアジアとかの女性に必然的に
走るのかな、で、日本のこういう文化は目立つので取りざたされると。

>>44
なにがダメなんだろう？
知ることすら禁止ってこと？

漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/l50
新たに辛口の論客 410◆Loli さんを迎え
祭りはますます盛り上がっております。(w

児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や
大物著名人、または団体です。改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を
手紙やメール等で伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。 そうすれば改悪阻止できるかも？

・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論表現委員会委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」
　を含む事に反対の立場。ＨＰはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/

・発禁、原稿破棄などの被害を受けると思われる主な漫画家達と作品。
　　永井豪…「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等。
　　本宮ひろし…「俺の空」
　　江川達也…………「BE FREE!」等。
　　小林よしのり……「おぼっちゃま君」
　　桂正和……………「電影少女」等 。
　　高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等。
　　高橋しん…………「最終兵器彼女」
他にも、藤子･Ｆ･不二夫氏の「エスパー魔美」、小山ゆうの「あずみ」、岩明　均の「寄生獣」、
園田健一の「砲神エクザクソン」、田中ゆたかの「愛人-airen-」…etc。まだまだあるだろう。

またブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる
大幅な損害、漫画市場の萎縮、縮小による経営難が起こるかも知れない。

漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、
さすがに黙ってはいないだろう。それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。
ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はＨＰを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもＨＰはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか？

>高橋しん…………「最終兵器彼女」
ファンには悪いが、個人的にこの漫画はなくなってもいい。設定があまりに
酷くてタイトル見るだけでも興ざめだからｗ

50、60のオヤジ達には児童ポルノなんて勃たないんだろう（w

>49
この文脈でそういう駄レスをつけられるあんたの思考回路を小一時間（略

危機感や想像力の差と思わ（略

（略

葉鍵危機age

(　´_ゝ`）.｡oO(閑散としてるな。。。ネギ板のスレに集結しているのか)

鬱

>>32　　いい事教えてやるＹＯ。銀行は国家権力には逆らえない。
　　　　コミックマーケットがサークルリスト提出した時点で
　　　　公安が一人一人を徹底的に調べる。銀行は個人口座なんて
　　　　あっさり公安に提出する。まぁ大手は必ず今までのツケを
　　　　払わされるだろーな。無税とかホザいていた罰だ。
　　　　児ポ法は脱税の別件タイーホの口実になるだろーな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　 :::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　, '⌒ヽ　 　　　 ::::::ヽ:::::/　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　│ 　/＿＿（　α_）＿＿＿＿:::|:::/
　　　　　　　　　　　　　　＼/　　　　ゝ-‐'　　　　　::::::＼|:/　
　　　　　　　　 γ⌒ヽ　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　　
　　　　　　　　 　|　　 丶　　 |　　　　　　　　　　　　　::::::::|
　　　　　　　　　　l⌒　　＼　 |-=・=-′　ヽ-=・=-　 ::::::::::|
　　　　　　　　　　 ＼　　 　＼|　　　 　　　　　　　―――|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　（＿人＿）　 　―――|
　　　　　　　 　　　　　　　　　　'ヽ＿＿　　　　　　::::::::::::/
　　　　　　

http://tools.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1719/@geoboard/533.html より転載
――――――――――――――――――――――――――――――
利点…
・ヴァーチャル（アニメ等）を悪とみなす人たちの満足。
・上の人たちと思想を同じくする人たちの満足。

問題点…
・漫画規制法は児童ポルノ法の強化によって考え出された案ではあるが，
児童ポルノ法の根幹の「人権を守る」という目的が満たされない。
（架空のキャラにまで人権を求めるのは果たしてどうか？）
・憲法で言う「表現の自由」が認められていない。
・単純所持まで対象になるため，アニメ会社は過去の原画まで捨てなくては
いけない。
・人によって捉え方が多すぎて，ザル法になる可能性がある。
（踊り子の服でも逮捕は可能，ということも有り得る）
・これによって，10兆円にもなる漫画産業は萎縮し，
（あるいは、「絵」に関するメディア）
　経済に多大なる打撃を与える可能性がある。
そして。
・今まで無実だった人がこの法律によって有罪者になる可能性もある。
・たくさんの「ファン」が「お国の事情」によって悲しむ羽目になる。

実際がそう言ったシーンが児童の性犯罪を引き起こすといった関係は
確立されておらず，（エロ本によって性欲が満たされるという関係は
確立されているそうですが）
この法律には役立つところというのが無く，「悪法」という評もあがっているそうです。
――――――――――――――――――――――――――――――

戦時中の言論統制じゃあるまいし・・・

アニメ・ゲーム・マンガとかのロリエロが好きな奴と本当のペドには相関関係はない、
むしろ逆相関があるくらいかもしれないような事が「よく言われてきた」と東クンの本に
書いてあったけど、その辺の統計が作れればな。至難の業だが。

やはりこれしかないか。
今はトーナメントで人も集まってるし、
一段落ついたらこれを提案してみるのはどうか？

http://picnic.to/~ami/teian.htm

　　∧__∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧__∧
　＜｀∀´＞　　　　　　　　万智子、真弓、よく、聞け……。　　　　　　 ＜｀∀´＞
　 （　　　 ）　おまえらがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ （　　　 ）
　　|　 |　 |　　　　しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ　　　　 | 　|　 |
　 （＿X＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿X＿）

まぁ、別にエロゲーやんないし、禁止されても良いや。

>>62
じゃあここに来る必要も意味も無いな（藁

勉強会が始まっている今がチャンスかも。

『最終兵器彼女』とか『愛人-airen-』とか性描写もある感動系マンガを
国会議員に送る。
そして「こんなにいい作品もポルノにされて、ﾀｲｰﾎされちゃうんですか？」
と手紙で疑問を伝える………てのも手かな、と思うのだが。

賛成議員の支持者が増えるから。

>>64

表紙を見ただけで「まぁ！なんて破廉恥な漫画しょう！。即刻（以下略）」
男議員も「いわれれば確かに過激だね。まあ、投票率につながるなら規制してもいいでしょ」
て終わるのがオチ。ネタではない。

最初から悪と決めつけ、論議の場にも上げないで規制を進めようとしているから問題になっている。
法の核心を、国民に触れないように工作もしているし。

>64
それじゃあ森山といってることは大して変わらないと思われ。
主観で良い作品と悪い作品にわけてるところとかな。

じゃあ森山さまにはじるす送ろうＹＯ！

>>68
禿同

変身系少女アニメとかの
変身シーン･･･周りに水玉模様が出てきらきら光りながら裸体の輪郭だけ見える
これも規制対象なのだろうか･･･？
国家お抱えのＮＨＫ教育でさえある表現だというのに･･･
マヂで漫画文化が全滅しそうだな

たとえこの法案が成立しても歌舞伎町をはじめとする
各地にある風俗街は決して衰えないと予想
っつか現在施行されている法のなかでも規制しようという態度が見られないのだが･･･？

森山は過去のﾚｲｰﾌﾟ犯の趣味を半数以上調べ上げた上で判断汁！！

>>71
森山以下規制派に判断させたら白でも黒だからダメ。
「１８未満に見える児童の裸絵」をたった一枚でも持っていた人間が
たとえ一人でもﾚｲｰﾌﾟ犯に含まれていたら森山的にはOKだろ。

たとえそれが「となりの土々呂」のDVDでもな。

頭の固い年配者の方が投票率高いからなぁ…少々厳しいかもしれん。
実際政治屋どもはその辺りの層の票を狙ってるらしいし。

トーナメントが終わったら
俄然こちらの話題を盛り上げるべきかもしれんな。
＞葉鍵板

>>74
まぁネタスレにしかレス付けられない厨房・工房の類がこぞって消えるだろうし、いい機会かもな。

俺ネタスレにレスつけるときが一番頭使うけどな（ﾜﾗ

>>76

何てったってネタだからね(w

>>77
人を面白がらせるのには頭を使うよな。

どっかのＳＳのように、自己完結してて
他人にはさっぱり面白さが伝わらないヤシはいくらでもいるのだが（ｗ

>>78


そーゆー下手れSS書きはSSスレにかきこしても放置プレイされてネタにされるのがよろしいかと(w

文変でｽﾏｿ

２３日の読売夕刊に、アジアinコミック２００２の記事がちょっと載ってた。
韓国ではオンラインコミックが人気、とか基本的に無難な意見ばかりだったけど、
「マンガ製作の現場で、世界的な交流が盛んになっているのに、その流れから
　日本が外れているとも感じる」（本とコンピュータ編集部）
「低迷気味の日本マンガは、海外からの刺激が必要な時期にきている」（しりあがり寿）

これって表現も世界の基準に合わせて自粛しろって事かね？考え過ぎ？

〜〜４月２６日は最後のエロケ大作ラッシュかもしれない。〜〜

偶然ではなく、他の方が話題に挙げておられる、
５月から施行される例の法律のためにこの日までに出さざるを得ないためかと思われる。
（５月から施行、６ヶ月のラグタイムは社会が法に対応するための猶予期間ってことだからね。）

>81
11月から施行らしいよ。(決まった場合)

（３月末決まった）→（５月から施行）→（６ヶ月のラグタイム、５＋６＝11月）

これ実施されて鍵が倒産したら折れは怒るぞ。

潰れるかどうかはともかく、
鍵系だけで見ても、ONE、Kanon、AIR、CLANADがことごとく発禁になるんだろうね。
葉系はLVNS 3部作が全滅。
これらが全て、単純所持で違法。

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>83
(　´_ゝ`） ＜そして禁酒法時代

メーカーが潰れ、社員は再就職できず
ソフトショップの売り上げが落ち込み、社員はリストラされ
日本の漫画産業は縮小し、ついにジブリも解散
パソコンの需要が落ち込み、ゲイツの収入が減る･･･

そして日本の景気は悪化、失業率二桁突破
線路では毎日のように人身事故発生、交通機関麻痺
樹海の住民は増えて行く･･･

景気の悪化は歯止めがかからず
各地で小規模な暴動が起きるが、大規模な暴動は発生前に公安の手が入り鎮圧
言論統制が当たり前になる

以後日本では自民党政府に対する発言ができなくなり民主主義の崩壊と共に
ガイドラインによる周辺事態に含まれる世界の裏側までアメリカと共に戦争に･･･

妄想最悪シナリオ･･･ここまでなるはずがないがどれもこれも今日本が抱えている
「一歩間違えればこうなりかねない」こと･･･

＝マスコミ関係者が多く訪れる雑誌板＝

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1014172639/l50
の森山眞弓法（児ポ法の別名）改悪問題のスレッドを
定期アゲしてください
⇒目立つ上部位置にないと誰も発見できないので⇒定期アゲ必要！

　　∋8ノハ8∈
　　 （　´�D｀)つ　　　よろしくなのれす！
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

全てはこいつが悪い。
http://www.scan.or.jp/sonoda/page/kaishun.htm

ここの規制対象に、「絵」のワードが含まれてさえいなければこんなことには･･･

漏れらが社会に訴える方法…ﾃﾞﾑﾊﾟｼﾞｬｯｸか有名人の洗脳か…。

緊急事態age

正直な話、トーナメントよりこっちの話で盛り上がりたい。
時間の猶予もあまりないし。

またまたage

age

>>92
たしかに...一つの文化がなくなるのはいけない事と思う。
HP立てたんだけど。署名誰もこなかった.....が負けない！森山のDQNババァにまけたらそこまでだ。

反対。

　 ＿_,, ｸﾜｯ.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧■∧　＜　そもそもポルノに対して表現の自由は全面的に
(　 ﾟДﾟ)　　 ＼ 認められるかと言えば、そうでもない。
　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
判例的には「最小限の性道徳を守るために必要ではあるが、
無制限に表現の自由は適用されるものではない」というのが定説。
だから実写のモザイク無しビデオは禁止されているし、
絵(エロゲ)であっても性器の描写は違法となると思われる。
その延長で18才未満のｴﾛ絵まで規制されてしまうとイタイですな。。

でも小説とかでは１８歳未満に手を出してもよいんだろ？
何故だろう

>>95
そのHPどこよ？

米国とかだと「プレシデントに手紙だして、奇跡が起こって、感涙で　完」
てな話を割と聞くけど日本じゃやっぱ無理なのか?
国家におけるトップの（自国内への）力とか、かなり違うし。
こういうのに詳しい人、教えてくだしぃ。

クラナドってやっぱこの法律対策のために全年齢なの？
もしそうなら俺は鍵を見捨てる・・・

>100
この国に国家のトップなんてものは存在しませぬ。
曖昧模糊とした集団指導主義がこの国の伝統。
よって失敗しても誰も責任を取らなくて良い。
そんなことだからあのタイミングで二次大戦なんかに参戦しちまうんだと小一時間（略

アメリカであっても、大統領に「パレスチナの子供を守るためにイスラエル潰してください」と言ったところで無視されるだけ。
やっぱり社会の後押しがないと大統領であっても好きなことは出来ぬ。
アメリカはそれに加えて大統領の権限に二重三重の外部監視がある。
議会、マスコミ、裁判所、いずれも行政に忠実とは言いがたい連中だ。
アメリカ人はこういう国を理想として三百年いろいろ試行錯誤してきたわけで、
その果実のみを日本人がいただこうとしても無理な相談か、と。
我々は「こうした現実に向かう過去を積み重ねてきた」のだから。

なので地道に問題点の指摘を続けていくことと
政治家への直接的な働きかけくらいしか手段は無いと思われ。
新聞への投稿もある意味では効果があるかもしれん。
反対の声を上げないなら賛成だと見なされてしまう、それよりはマシだろ？

>>100
そんなＩＤの人嫌いです。

「日本アニメの暴力、セックスは大問題」宮崎駿
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20020219222221700

この発言は、実質的な児童ポルノ法賛成と見て間違いないだろう
アニメ界の大御所の意見だけに、影響力は計り知れん……

>>104
チョソ国のじゃなあ。

>104
ちゆに載ってたから逝ったか？
正直、その記事は取り上げ方に疑問が残るんだが。
ハヤヲが賞を取ったときの日本国内での報道となんか
変な温度の差を感じるし。

そう言えば、単純所持の定義って何さ?
刃物も単純所持で逮捕されるけど、家で使うなら包丁持っててもOKだしね。

>106
まあその記事の内容はともかくとして、
宮崎氏が俺等の敵にはなっても味方にならんことだけは間違いなかろう。
受賞後のインタビューをＴＶで見た感じではね。

ああ、かつて「ＢＪ」で「ふたりと五人」を羨ましがってた手塚氏が存命なら…

富野はどうなのだろう？エロゲ雑誌のインタビューでオマソコ吼えまくってたりするが。

>107
極端に言えば、警察が捕まえるかどうか。

先のオウム事件のときは微罪逮捕の格好の口実でしたし。
あのときは車の中のカッターナイフでばんばん信者を捕らえてましたっけ。
だから単純所持を犯罪とみなすためには、相当危険なモノでなくちゃならないはずなのだが……

東大法学部ではどうやらそういうことはまるっきり教えないらしいな（ﾜﾗ

>>109
初耳だＹＯ！　詳細キボンヌ。

>>107
今までの法律での単純所持禁止は，銃器刀剣，大麻覚醒剤等，
その存在自体が危害を及ぼす危険性のある物がダメと定義されてる．

>>111
エロゲ雑誌の件は初耳だが，ハゲ監督がアニメ作ってる時に，
「こんなクェスのオマンコは舐めたくないよ！」とか連発してたらしい．
最近は多少マイルドだが，自他構わずも駄目だったらビシバシ指摘する．
28日のNHKトップランナーにハゲ監督が出るから見るとよろし．

それにしても宮崎氏は己の立場を上手く利用したな．

>>104
この発言、かなり電波入ってるような気がするんだが…
本当に本人が言ったの？

すでに買収されたか（藁

というか最近日本アニメで問題になるような暴力表現やセックス表現なんてあったか？
もののけ姫か？（ｗ

舞が魔物を斬るのは魔物の人権侵害であり子供のいじめを助長する恐れが高く有害であるといえます

>>116
魔物は人じゃないだろ(w

>>116
アニメでは犬に直接攻撃してなかったな。

>113
少々恣意的な引用ではあるが、
宮崎氏の発言内容はＴＶインタビューで聞いた内容ほぼそのままだね。
特に日本アニメの暴力とエロについては明確に批判してた。

>>119
んな奴に批判されようが、漏れらには関係ないYo!!
…その他大勢が影響受けそうでまずいが。

>120
この問題に関しては、俺らがどう思うかは無関係で
それよりその他大勢が影響受けることのみが問題だという気もするな（w

宮崎の言うこともあえてもっともだと行ってみるＴＥＳＴ
少年誌にも程度の低い下ネタが増えたし、ＤＱＮを増長する漫画は多いし、
ＴＶアニメの８割はヲタ向けで媚び媚びだし。
暴力表現やエロ表現の規制年齢枠制定なら、まだ理由になる。

だからといってそれが、
ガキを対象としないエロゲエロ漫画を
麻薬拳銃偽造通貨の如く規制する理由には全然ならないがな（ｗ

そして宮崎氏は、アニメの全体的な潮流を批判しているのであって１８禁作品を批判しているわけでもないと。
単純に考えれば判るこったが、あのおっさんの作品自体がそうとうバイオレンスなモノ主流だぞ。
それもこれも、あのおっさんは基本的に「ある程度の分別が付く世代」を対象にした作品を造ってるからだ。
だから、「それじゃぁ成人向けゲーム・コミックの規制にも賛成なんですね！？」と直接的な疑問をぶつけりゃ、さすがに困惑するモノと思われ。

マスコミがいかに情報を自分の都合のいいように伝えるかの一例だね。

ああ、この世のすべての白人と白色価値観礼賛者に呪いあれ。

葉鍵よりも葱に書き込むのがすじの内容だが。

電撃姫の最新号に、ロリ系エロゲーメーカーのインタビューがあった。
（ZERO,Overflow,RUNE,130cmの５社）
しかしどの会社も、この悪法の事には触れていなかった。インタビュアーも質問すらしてない。
･･･メーカー側も雑誌側も、絶対に改悪されないと踏んでいるのか？

なんか、宮崎駿が言ってる事って、過去に「東京裁判」の小林正樹監督が、
日活ロマンポルノの台頭について「ポルノ映画は日本映画史の恥です」と語った事を思い出した。

後にロマンポルノ出身の監督が多数輩出したのはご存知の通り。
（金子修介・サトウトシキ・瀬々敬久・黒沢清・望月六郎etc…）

宮崎駿も小林正樹と同じ轍を踏んでしまうのか…。と思ったけど、
>>122-123の意見に頷いてしまった。そう信じたい。
結局はマスコミの世論操作次第なんだな。

ついでに、ポルノ映画とＡＶでは似て異なるモノだと主張するテスト。
現代のＡＶは、最初からいきなり行為で始まり、最後までヤルだけで終わりだが、
ポルノ映画は、ヤル過程までを詳細がキッチリ描かれているという違いがあり。
ある意味、エロゲーとポルノ映画は似たもの同士。

>>124
上からの圧力では？
日本のマスメディアはそういうもんに弱いからな。

宮崎に、自分は商売人でしかないという謙りがあればまだ許せるんだが。
芸術家気取りのままマスコミ受けのいい発言を臆面もなく吐き出すのは許せん。

児童買春・ポルノ禁止法は平成１１年１１月に施行されて２年余りたったところです。
３年たったら見直すとなっており、２月中に与党プロジェクトチームを発足させて、
検討に着手しようと考えているところです。
その上で、関係者の方々のご意見を伺って改正するかしないか、
するならどこをどうするかを相談することになるでしょう。
今は何もきまった案はありませんので、念のため。

森山眞弓


↑森山大臣にメールを送ったところこのような返答がきた。
皆さんどう思う？

>>129
そのメールは激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
事務的に返答メールを送っているらしい。

>>130
そのプロジェクトチームはもう発足したから、3月になったら内容更新するのかな？

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/ ＜透明度８０％よ！
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／

宮崎監督が言ってるのはアニメに対してだろ？
今のアニメは規制が厳しすぎて暴力やらセックスやらそんなもんは
ごくまれにしか出てないと思うが…
なんか無理矢理自分の言いたいこと言うためにこじつけてないか？

>>129
何か「念のため」って締め方がすげーむかつくよな。
文面から「てめーらの相手なんかしてらんねーよｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!!」って
態度が滲み出てやがる・・・・

分かった！　ハヤヲは店でメガストアを売っているのを見て（以下略

>>133
実の所、外国の記者が「（我が国に入ってくる）日本のアニメはなんでセックスとバイオレンスな物ばかりなんですか？」
と聞いてくるってことらしいが。

分かった！　ハヤヲは半角二次元板で千尋たんのエロ画像を見て（以下略

だいぶ落ちてきたage

>>129
そんないい加減なこと言っておいて
法案採決する三日ぐらい前にｺｿｰﾘ返答テンプレ変えて
「事前にHP上でも掲示しておきました」
とか言うに決まってるって

決して国民に政治を見せない、随分な「民主主義」だなｗ

＞日本のアニメはなんでセックスとバイオレンスな物ばかりなんですか？
平和だからだろ。

んじゃアメリカも平和ですか？（ｗ

まがりなりにも普通の地上波で流しているアニメが主流の日本と、
ビデオやＤＶＤやキャプったMPEGで見る外国じゃ見る物も
変わってくるだろ。ドラゴンボールとかセラムンとか、有名所を除いて。

その辺をハヤヲみたいな人間が説明しなくちゃいけないのに、
自分は違うって事を説明するのに終始するとわ。
まぁハヤヲはアニメが好きというわけじゃないんだろうな。

＞日本のアニメはなんでセックスとバイオレンスな物ばかりなんですか？
向こうがそういう作品を欲しがってもっていくからだろうに。
ひでえ開き直りだな。

あと、いったん上げ。

アメリカじゃ「うろつき童子」が大人気じゃなかったっけ？
「エロ＆バイオレンス」なアニメって向こうに無いものだったから
今じゃパワパフとかが密かにバイオレンスだけどさ。

>141
アメリカ人の頭の中は恒久平和ですよ？

あはは♪
のび太（日本）がいくら騒ごうがジャイアン（アメリカ）はビクともしませんし♪
むしろ、のび太というよりはスネ夫でしょうか？

>>112
ＮＨＫ見た。なんか･･･すごいね。ゆんゆん状態だね、富野。
『馬鹿と天才は紙一重』ってのが信じられるようになった。

コレを反対派に引き入れても、何の役に立たなさそうで鬱。
･･･いや、ここで愚痴ってる俺らよりは役立つか（ｗ

age

今後のことを考えると重要な問題なのでageときます

ネギ板に貼られてたんだが、反対運動ＨＰ作った方がいるもよう。
http://jipo.kir.jp/
まだ動き出したばかりらしいけども。

あぼーん

>>150
正直、ダメっぽい

賛同してきた。
どうにかなる可能性はカケラほどしかないかもしれない、だが、そのカケラを放しはしない。

……とは言ってみたものの、虫が良すぎるだろうか。
仮に有権者の100%が反対したところで例え違法でもゴリ押すことは出来るし
形はどうあれいったん通してしまえば後は振りまわして雑音を消せばよいだけだし。

それともそんな時は野党が動くだろうか、と考える時点で甘いだろうか。

＞仮に有権者の100%が反対したところで例え違法でもゴリ押すことは出来るし
そりゃいくらなんでも無理だろ。
そんな考えはクズ政治家を喜ばせるだけ。

＞有権者の100%が反対

ﾀﾅｶﾏｷｺひとり首にした程度であれほど下がる内閣支持率、
そしてそれを見たとたんにゾンビのように蠢きだす「抵抗勢力」。

これを見てる限り、政治家は有権者の意見にめっちゃ敏感だよ。

それ以上に、白人様人権屋様の意向が気にかかるのが政治屋（左右問わず。事実上、右の政治屋ってのは存在しないが）
それでも反対の声を上げないよりはマシだね。

にしても、市場が消滅するはずの業界が、ほぼまったくのノーリアクションってところが気にかかる。
腰抜けソフ倫はどうしょうもないとして、葉鍵や、アリス、エルフと言った大手が音頭をとって、例えばゲームソフトに悪法再改悪の危機を訴えるビラを同梱する、ぐらいのこともできんのか？
店頭署名って策だってあるだろう。

エロゲユーザーの中にはほんと二次元にしか興味なくて、こんな法律があることすら知らん連中も少なからず含まれてるだろう（情けない話ではあるが）から、そうでもせんと最小限度必要な意思統一すら望めないって言うのに……

政治的に「反対」を訴えるには、大きな政治組織による「バックアップ」が必要になります。
また、そのようなバックアップがないと、公安などによる弾圧から身を守ることもできません。

歴史の浅いエロゲーメーカーでは、そのようなバックアップを受けることができるメーカーは全くと言っていいほど無く、
真っ先に「見せしめ」にされるという可能性が非常に高くなるため、動けないのです。

実際自分達の作品をタバコや酒よりも有害なものとされてなんも思わんのかね？
上でも書いてる人がいるが単純所持までしょっ引かれんのは銃刀法やら麻薬取締法やらのレベルだってーのに。

まあもっと大きい問題はナンでもかんでも取り締まる事が可能な主観的な基準だが…

実際俺らだけでこの運動しててもしょうがないような気がする
やはりエロゲ、ギャルゲをやっている立場からの意見ではどうしても主観的になってしまう

だから今後の運動としていろいろな機関にメールとか出してみるのと同時に
>>150のような運動を含め理解してくれそうな人に
どんどんこの法案の危険性を知らせていってはどうだろうか？

実際俺も数人の法律関係勉強してる奴にこの話してみたけどほとんど知らなかった
法律に直接関わる人ならなお良いし
そうでない人でもこの法案の認知度を高めることが必要ではないか？

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/ ＜彼方たちは無力よ！私の前ではね！
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／

ガイナックスなんかは電脳学園が有害指定されたときは
裁判して闘ったんだがなぁ、負けたけど。

はじるすの会社がまたやってくれたよ……
いくら評判が良かったからって、こんな時にまた出すなんて……
お願いだから目先の利益だけで行動しないでくれよ……

>>163
さすがに今回はソフ倫が通さないと思われ。

>>163
いや、こんな時だからこそ出す必要がある。
はじるすみたいなゲームが、本当に社会に影響を及ぼすのか調べることができる。
イチかバチか、危険な賭けですな。(　 ﾟДﾟ)y-~~~

http://jipo.kir.jp/
ここで反対する人集めてるよ
協力してみる？

だいぶ下がってきたからage

小学生ぐらいにしか見えない奴を・・・しちゃうのは問題あるとは思うけど、
やりすぎな気がする。

>>168

これでZEROが押さえ込まれたら葉鍵ゲーは間違えなく全年齢Onlyになるだろう。

この法案に関係しそうな漫画家なんかのファンサイトの掲示板等にアピール文をばら撒くのはどうだろうか？
以下、例文作ってみました。


『児童ポルノ法を御存知ですか？』　

はじめてのカキコなのに、少々場違いな内容で申し訳ございません。
しかし○○先生の作家生命にも関わる重大事ですので、お知らせさせていただきます。

今年改正予定の『児童ポルノ規制法』ですが実はヤバイ方向に改正される可能性が出てきてる事をご存知ですか？
現行の同法は純粋にアジア諸国などの幼児の人権救済を目的としており、これ自体は私としても賛成です。
しかし女性国会議員を中心に、
・絵、ＣＧも対象とする。・単純所持も処罰する。
という方向に改正しようとする動きがあり、これは行き過ぎではないかと思うわけです。
私としては断固反対せねばと思っています。
この改正案が通れば、例えば『○○』の○○シーン等に絡んで、作者の○○先生はもちろん、単行本を持っている読者まで逮捕できてしまうのです。

法案は一説には三月下旬にも自民党から提出されるとも言われてます。
にもかわらず、この件に関し世間の認知度はあまりに低く、大変な危機感を感じています。
皆さんはどう思いますか？

この法案に関する関連リンクです。
どうしたらいいのか分からない方はこちらを参考にしてください。

連絡網ＡＭＩ（http://picnic.to/~ami/）
児童ポルノ禁止法について（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/）
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）

なおマルチポストになってしまいましたが、事の緊急性と重大性からそうさせていただきました。
この点、不快にお思いでしたら申し訳ございません。

>>170
この手のファンサイトには熱烈な奴も多いから結構協力してくれるかもしれない。
なお、○○の所には具体的な作家名や作品を入れてください。

ちなみにこれ、コピペ可です。

そういうのを荒らしと呼ぶんだよ

ああ、文化大革命…
佐渡島にでも逃げようか。

エロパロ板の児ポ法板に報告があったんだけど、議員３人に手紙を送ったそうなんだが、
内一人から直筆の返信が来たそうだ。
それも自民党の議員から良い返事が返ってきたというから驚き。

手紙一枚出すだけでもかなりの効果がある証明かと。
まだ希望は残っている。
皆で頑張ろう。

ツルネンは2chに借りが有るはずなので手紙を送ってみよう。

そうだな……森山大臣に直接抗議の手紙おくるよりも、中立以上の立場の
議員に意見の手紙を送ったほうが有効かもしれん。
現児ポ法のときには、そんな抗議によって民主党の議員が意見し絵や単純
所持の規制が見送られたんだしな。

>>174
エロパロ板でそこまでやってるのか…スゲぇな(ｗ
で内容は

>174のスレッドのリンク
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012538558/l50

法案の提出元である自民党内の議員から好意的な返事が返ってきたのが重要だ。
上手くいけば法案から絵などの項目を除外できるようになるかもしれない。
だからメーカー側は、後で問題になるものは今のうちに売り尽くせとかいう無責任な行為はするなよ！

だいぶ下がってきたage

>>178
あとはどれだけ多くの議員に手紙でアピールできるか、だよな。
狂信者達は除くとしても、多くは中立か無関心派が多いから、そっちに出しまくるのがいいだろう。

ちなみにその報告のコピペ。


787 ：名無しさん＠ピンキー ：02/03/02 14:20 ID:T7UjnGW6
>>778
ここで言われてるのを見て、議員３人に手紙出してみたんだけど、
そのうちのひとりからは直筆で返事が来たよ！びっくりした！！
すごく真面目に手紙読んでもらえたみたいで、前向きな返信内容だった。
その人に迷惑かかるといけないから名前は出さないけど、
ある自民党の衆議院議員だよ。今度選挙出たら票入れてあげようかな（単純

あと政治家は専門家ではないから、かえって感情も織り交ぜて書いた方が良いと思う。
自分もそうだったから。

新しく、児童ポルノ禁止法改正（略称）に反対するサイトが
始まりました。
　ジポネット：http://jipo.kir.jp
いちど見にきてください。

　　どのように反対するか？
　議員は選挙によって選ばれてるので、『あなたには投票しません』や『この
改正に賛成する党には投票しません』、『●●議員がいるのでこの党には
投票しません』等とこのＨＰの人数を証明に圧力をかけるのです。
　また反対する議員・党には、このＨＰを賛同してくれるみんなで次回選挙
時に、投票するよっと話をしたいと思っています。
　インターネットでは自筆による署名を集めるのは困難なので、このＨＰへ
の賛同はメールアドレスのみとします。　そしてその連絡網と賛同人数証
明は、第三者の無料メーリングリストによって行います。

　それぞれの議員や党はだいたいみんなＨＰを持ってるので、そこに呼び
かけて反対の民意を知ってもらいます。それでもこの「児童ポルノ処罰法
」改正を推し進める議員にはどうか力を貸してください。　
　　無料メーリングリストの連絡網で連絡を取って、党のＨＰやその議員の
ＨＰにみんなで『あなたには投票しません』とか『この議員がいるのでこの
党に投票しません』とかメールを送れば面白いかと考えています。（きっとそ
のメールボックスのいっぱいの反対の声で青ざめるでしょう（ニヤリ★

　めんどうだったらいつでも抜けてもらって良いですし、無視しても構わない
です。どうか登録してみてください（ぺっこり

　賛同目標数は、賛同者数が数万単位、賛同ＨＰを数千単位を目標にしてます。

>>182
何度かそのページのアドレス出てきてるが、本当に効果あるのか？
あるんなら登録してこようかと思うが…。
さすがに議員に手紙送るだけの技量＆勇気はない…我ながらﾍﾀﾚ。

賛同するから頑張ってくれ！

登録しちゃったよage
すぐには人数増えないみたいだね。確認メールが届くのかな？
ともかく、少しでも改悪阻止の助けになることを祈って…。

>>183
ポータルサイトとしては意義はあると思われ。

>>185
朝登録して、さっき確認メール来たよ。
登録して微力でも力になれれば良いな。

もう三月だし、時間残り少ないなぁ。

あぼーん

提出が３月末だったっけ？
とりあえず、こんな改正法案通しやがったら一生自民党には投票しないつもりだ。

大丈夫。単に今までのが地下に流れるだけか、法の盲点がきちんとあるから。
もっとも、構造改革が進まない理由がここにある両刃の剣だが（ｗ

地下では取引されつづけるかもしれないけど、
この法律って単純所持すら禁止してるんでしょ？
ならもう覚醒剤なんかと同じ扱いだよ。

アキバで並んでたら一斉ﾀｲｰﾎ

>>192
逆にそれやったら法がザルってのがバレちゃうんでは？
法をちらつかせて自主規制させるほうが効率的。

「森山眞弓」に集中投票おねがいします。


http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

各地にコピペ求む

俺も登録してきた
昨日から五十人くらい増えてるね

「数」ってのは案外武器になるかも
官僚が「力」押しをしてくるが数が少ない
俺たちは力押しこそできないが「数」が圧倒的に多い
特に２chは「数」が最大の特徴･･･ネット上では発言に蓋をできない

地下でしか漫画が手に入らないような時代を避けるためにage

一度児童ポルノ法は完成した。しかし奴らは法の完全化を諦めず、再び法強化を企んだ。

これすなわち、この改正案が可決されれば、
この次の言論統制強化も必ずあると言うことを示唆しているも同然。

ここで奴らを潰して置かねば、日本から自由はなくなる。

少しRR気味（ｗ

正直な話、国がＸ指定を徹底すればそれでいいと思うんだが。
18歳未満がエロゲー持ってたり買ったりしたら処罰ｌされるというように。
エロゲごときで犯罪起こすような変人は、別にエロゲじゃなくても、
人殺しシーンのある映画とかで犯罪起こすような気がする。
そんな輩を中心に考えたら、この世から娯楽作品のほとんどを消すとかやらねば意味ないと思うんだが。

内容的に、実際の幼女の人権のほうはもうどうでもいいと思ってるとしか
思えない規制内容だしな……。
児童への性犯罪対策ほっぽりだしてメディア規制ってどういうことよ。

わたしも、登録してきましたです。age
行き過ぎた言論規制反対ですぅ。

うちも登録してきました。
千里の道も一歩からというように、
地道な活動が実を結ぶと思います。

登録したのはいいが…あの管理人の書きこみ見てると不安…age。

>>202
まあ、行動を起こした人間は応援したいと思うので
自分も登録したよ。
方向性に関しては掲示板等で指摘すればいいと思うし。

ここの住人は、
子供達が性的虐待を受けていることについて
何とも思わないのか？
それほど、人間が腐っているのか？

>>204
いや、法案の趣旨は賛成だよ。
実写ものは厳しく取り締まればいいと思う。

ただそれを二次元の世界にまで持ち込んだり、
基準があまりに主観的すぎるところなんかが問題ってだけで。

>>205
煽りにﾏｼﾞﾚｽ（・∀・）ｶｺｲｲ!

このスレ常時ageにしようや！

>>205
しかし、二次元の陵辱シーンを見て
青少年が、性犯罪に走るといったことが現実に起こっている。
また、そういった創作が
性犯罪を助長しているという現実を無視しないで欲しい。

もちろん、ＰＴＡみたいに
エロゲーをやった奴が全て犯罪に走るとは云わないけどね。
但し、性犯罪車の多くがそういったロリコンものを所持していることから、
そういった、エロゲーや漫画が犯罪を助長していると云わざるを得ない。

>>204
法案自体には積極的に賛成ですが何か？
ただ、イラスト、CG全般にまで拡大適用されるのは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだけど。

実写の児童ポルノだけに規制かければいいのに。

>>209
幼女の性的な
イラスト、CGが犯罪を助長しているから、適応すべきだと思う。

>>208
エロゲ、エロ漫画が犯罪を「助長」してるのか「抑制」してるのかはグレーゾーンで
白黒はっきりつけられることじゃあないと思うけど

>>208
ちょっと待って。
一応、18禁ゲーと呼ばれるものは、青少年はやっちゃ
いけないことになってるわけでしょ。
だからまずは、青少年に18禁ゲーを与えているお店側に対して
違反したときの罰則強化を検討するのが筋だと思う。

18禁ゲーが18歳未満でも買えてしまうことは問題だと思ってるよ。
ただ禁酒法の例でもそうだけど、こういうのは地下化したら
かえってまずくなるわけよ。

日本銀行の挑発的な
紙幣、硬貨が犯罪を助長しているから、廃止すべきだと思う。

野良犬の交尾に触発されてレイプ事件起こす人もいるしな。

>>211
生物学的に、二次性徴を迎えてないような「少女〜幼女」に欲情するのは、
生き物としてみても、もちろん社会的に見ても確かにナンだと思うし、
そういう幼女が現実には性的快楽を得られるはずが無いのに、
あえいだりよがったりするイラストがあるのは確かにそれなりに問題があるとは思う。

でも、この法律は、18歳以下は無差別に全部ひとまとめにして扱ってる。
極端な話、17歳は「幼女」だと思う？おかしいと思わない？

>>208
２次元メディアと性犯罪との繋がりはいまのところなんにも根拠のないものと
いわれてるけど、
>性犯罪車の多くがそういったロリコンものを所持していることから
これは何かデータがあって発言してるものなんだろうね？
マスコミの報道のイメージから言ってるだけならどうかと思うが。
ちなみに、少女を９年監禁し続けたっていう男の部屋からは、なんら
オタク的なものは発見されなかったそうだよ。マスコミはそれこそ
血眼で探したようだが。

>>212
いいたいことはわかる。
ただ、助長している面がある以上、規制するべきではないだろうか？

>>213
激しく同意。
だいたいコンビニでエロ漫画が並んでいること自体がおかしい。
でも、お酒やたばこと一緒で、法律で決まってても結局高校生でもやるでしょ？
ただ、お酒やたばこと違うのは、
犠牲になるのは主に本人ではなく、
何の罪もない少女だということです。
そこのところを十分理解して欲しいです。

幼女とのセックスを含む、性犯罪シーンは、全てカットするべきだと思う。

<弐拾四時間テレビ風・栄壊疽(ｴｲｴｿ)スペシャル〜みさき萌えは地球を巣食う!!〜/46>
???「そうはいかないんﾀﾞﾖﾓｿ!!!｣
浩平「何っ?!!!」
雪見「この声は四天王の一人、『牛乳超人ﾂﾞｶ･ｻﾞ･堕世門ﾅｰ』!!!?」
浩平「ハブにされたからって見苦しいぞ!!」
堕世門「五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿いんﾀﾞﾖﾓｿ!!
今の私を昔と同じと考えちゃいけないんﾀﾞﾖﾓｿ!!私は今ｴｲｴｿと融合し、果ての無い胃袋を有しているんﾀﾞﾖﾓｿ!!!」
みさき「ｴｲｴｿって何?」
浩平「若気の至り」
雪見「果てのない物らしいわよ」
堕世門「浩平はもらっていくﾀﾞﾖﾓｿ!」
浩平「ぐああああああああああっっっっ……」
みさき「浩平君っっ!!」
雪見「折原君!!!」
堕世門「ｺｲﾂｦ人柱に、果てのない萌え補完計画を実行に映すんﾀﾞﾖﾓｿ!!!」
みさき「違うよっ!!萌えには果てがあるから美しいんだよ!!萌えトも後15分で終わるけど、だからこそ今一番美しくあるべきなんだよっ!!」
堕世門「そんな詭弁で騙そうとしても無駄ﾀﾞﾖﾓｿ!」
みさき「…止めるには、フードファイトしかないってことかな」
雪見「みさき、無茶だって。相手はｴｲｴｿなのよ?!果てないものに勝てる胃袋なんてないわ!!不可能よ」
みさき「ううん、それでも私は行かなきゃいけない。だって私……
萌えていたいんです。生きていたいんです!!!」
雪見「そうは言ったって」
七瀬「大丈夫です、先輩」
雪見「七瀬さん…」
茜「みさき先輩は私達が責任を持って守ります」
繭「みゅーっ!!」
澪「『まだ頑張れるの』」
雪見「あんた達……わかったわ。みさきを、よろしく」
みさき「逝ってくるよ、雪ちゃん……ｴｲｴｿの彼方へ!!」

あたしぃ、１７歳だけどぉ、幼女だからぁ、なんも分かんなくてぇ、
いい男に股開いてぇ、オヤジから金だけ巻き上げてぇ、
チョムカなやつ殺したけどぉ、別にぃ、悪くないよねぇーー？

なんか急にスレのレベルが落ちたな…

おいおいなんで子供だけ見るのはいけないんだ？
大人もみるのに？
結局お前らは自分に被害が起きるのがこわいから
子供に罪おしつけて万事解決したいんだろ？
マスコミの興味を他に移したいだけなんだろ
そんなのは無理だとはおもうがな。
だいたいレイープはしたいし、ＳＥＸもしたいだれだって、
本は関係ないよ。だれだってそれくらい考えるだろうが。

やってねえ１７歳なんていないだろ？

漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/

頭冷やしてこい。

>>216
確かに思わないし、高校生なら、普通経験もするだろう。
これについては、問題はないと思う。
ただ、現実でも犯罪となる１４歳以下はまずいと思うな。

ただし、レイプなどの性犯罪の描写は却下。倫理的に問題があると思う。

>>217
うむ。
でも、ロリコンビデオを持っている奴が全て犯罪に走るなんて云うつもりはないよ。
むしろ、欲求不満の解消になっているという論理も、
理解できないわけではない。
（個人的にはどうかなと思う）

>>218

テレビドラマで刑事ドラマを放送するのは、殺人を助長するので規制すべき｡
探偵小説で殺人を描くのは殺人を助長するので規制すべき｡
ニュースで犯罪を報道するのは、犯罪を助長するので規制すべき。
君が言ってることは、これと同じだよ｡
物事の表面だけを見ずもう少し、深く考えようね｡
21歳以上ならね｡

女を見ると男は欲情します。
犠牲になるのは主に本人ではなく、
何の罪もない女だということです。

女の生存を含む、女性存在の痕跡は、全てカットするべきだと思う。

>edQWijpk氏

久々に現れたまじめな規制肯定論者のようだから、もうちょっと付き合って
くれい（笑
新法案で、ここで問題にされているのは主に下の３つだと思う。
・絵の規制（コミック・ゲームを名指しで含んでいる）
・単純所持の規制（持ってるだけで犯罪、という点で刃物を凌ぐ扱い）
・「児童」「ポルノ」の境界線の曖昧さ（児童に見えれば、いやらしく見えれば
　規制可能という曖昧さ）

実写で、あきらかに幼女と思われるものの規制について反対しているわけではない。
上の三つの点を含めることが、何か児童の人権を守るために関係あることだと
思うか？

>>228
すまん。
あれって、児童への性的虐待防止が目的じゃないの？

去年の藤田中事件みたいなことが起こらないためにもエロゲーは規制されるべき。

もしそうなら、コミックやゲームは法律の趣旨からは、
はずれていると思う。
俺の誤解だった。すまん。

でも、別に児童への性的虐待防止のために、
規制はすべきだと思う。

正直言っておかしすぎ
そもそもSEXは人間の本能的な行動なので本を見せない、ビデオ見せないで規制できるとは思わない
むしろ本やビデオで抜かなきゃ絶対犯罪起こるぞ　お前らレイプしたくなってレイプ漫画やゲームで抜いた後射精後の冷静な頭で「ああ、実際にしなくて良かった」って思うだろ
風船のような欲望は途中で空気抜かないと破裂するの
アメリカみたいに暴力、性行為を規制しまくった国はどうだ？
抜けない空気が大爆発して数秒に一度と言う凄さでレイプ、殺人が起きているんだぞ

>>229
建前はそのとおり。しかし実態は、いわゆるエロメディアの全廃を目的とした
内容になっている。
法案の内容は実際の性的虐待への罰則をつけくわえるでもない、ひたすらにメ
ディアばかりを目の敵にしているばかり。

エクパッド関西（…だっけな）という児童権利保護団体は、始めこの法案を
応援していたんだが、あまりに児童保護の実態とかけ離れた内容にこれから
離れて、独自の法案を提唱するに至っている。

あと、児童ポルノ規制法自体はすでに施行されている。
昔は普通に写真雑誌に載っていた、女子高生のヌードなどがＮＧになったのは
この法のため。
児童をヌード雑誌やビデオに出演させることをやめさせる、という目的なら現
行法で充分なものだと思う。

・今回の法改正では、実際には言論統制を目的としている。

・法案の核心の部分を隠蔽して詳しく国民に伝えない。

・法案に反対する者を児童性虐待者として世間に誤認させる巧妙な手口。

・一度制限付きで発布された児ポ法を、再び改悪しようとしている経緯から、今後も他の言論統制法案を出してくるの可能性が高い。

児童保護を名目にしただけの、言論弾圧ってことが
理解できないお馬鹿さんが多いみたいだな（藁

まだ少しこのスレ読んだだけだけど…
どうすれば止められるのだろう…
日本も終わりだなぁ…

>>231
了解。
実際の虐待への対策は、実際になんとかしたほうがいいと俺も思う。
母が息子、父が娘に、ストレスの発散などで性的なものを含む虐待を
行うケースが増えてるそうだしなあ。

>>237
でも一番根底にあるのが今の政治だよ
小さい女の子がいてテレビの情報を鵜呑みにし性犯罪に巻き込まれたりするのを異常に恐怖している主婦層の票集めるためにこんな法律改正案を通そうとしてるようにしか思えない

しまった！感感俺俺な文章にしてしまった！Σ（ﾟДﾟ
葉鍵板住人が、なんてこと。

>>239
主婦達の自分らの子供達の管理が気になるところです、私は。

テレビも性に関することをおもしろおかしくやりますからねぇ…
学校でも性に関しては非常に微妙な教育しかしてないような…
少なくとも私はそんな教育を受けてきた気がするなぁ…
話が意味不でスマソ

はっきり言います。
主婦はバカです（藁
内閣支持率の上下なんか見ればよく分かる。

これってようは、過去に罪を犯した殺人犯の多くが殺人シーンのある漫画やゲームを所持していたので、
これからは殺人シーンの含まれる作品の所持を禁止しますってのと同じレベルなんですよね……

>>243
ていうかこの法案が通ったら次に来るのはまさにそれだと思う。

これが、もう一段階高まると思想統制のレベルになるんだろうな。

>237
まともな議員に訴えかける、もしくは署名を集めて提出するなど、少ないけれど、まだ手は残っている
ただし、このままいくと5月に制定されるため、時間がないというのが実情
少なくとも規制肯定派と口論し合うような余裕はない

http://tenkomori.org/ecpat.htm
頼みの綱はここかぁ
少々幅狭くなってもエロ本やエロゲーが残っててくれればいいし

>>246
まともな議員……何故だろう…ためいきがでる…

うちもがんばります・・・！！
http://jipo.kir.jp

>>249
応援しております

>>246
議員さんに訴えかける際には、

１、絵の規制に反対
２、単純所持の規制に反対

に加えて

３、エクパット関西の法律案を対案として薦める。
ことををお願いします。

http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/index.html
青少年有害社会環境対策基本法案

http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/index.html
個人情報保護法案

http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/
サイバー犯罪条約

http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html
プロバイダー責任法

国民の自由や思想、インターネット規制の法案は今これだけある

>>251
児童ポルノ法案を「正しく」改正しましょうと言うのは？

漏れは単純所持も取り締まって良いと思うよ。

実写に限定するなら。

>>249
登録させていただきました。

もちろん確実な性犯罪の現場を示している物に限りますけどね

>>253
森山法相も「正しく」改正しようとしているわけです。
何が正しいかは、主観ですから。

「児童ポルノ法案を、エクパット関西案で改正しましょう」
では如何？？

エクパット関西案なら、対案として申し分ないと思われます
自分も微力ですが、お手伝いさせていただきます

カルト教団が作った法案が採決される国なんて
日本くらいのものだろうな。

盗聴法も明らかに違憲なのに国会通ったし、
よほど世論が動かない限りなにも起こらずに制定されるだろうな…

制定されたら間違いなく被害は増えるね

とりあえず、トーナメントで２ｃｈ外からのお客さんも大勢きているらしい
今のうちに、この法案の危険性を知ってもらいたい。
こういうことが行われようとしていることを沢山の人に知ってもらうことが、
まずなにより重要だ。

国は、犯罪源の締出よりも犯罪行為への欲求を緩和する方法を考えるべきだと思う。

>>263
ガス抜き推奨法(w

　この法案が通った場合に直接ダメージが来るはずの
出版社、中小印刷業者に全く動きが無い・・・。

　特に印刷業界は、同人誌の製本による売上が無くなった
場合、どうするつもりなのでしょうか？

　この法案の存在すら知らないのでは・・・・・・？

印刷会社は雑誌なんか印刷しても全く儲からない、と編集王に書いてあった、
同人誌だって似たようなものでは？

印刷会社の上層部は18禁同人誌の事なんて知らないんじゃないの？
同人誌の事を昔にあった時事を扱った批評や風刺ものと思ってるのかも

かと言って印刷しなくなったら潰れるだけだと思うが＞印刷会社

というか法案読んでも18禁根絶の発想まで行かないでしょ

>>267
経営者がなに作ってるか知らないほどでかい印刷所
が同人刷ってるとは思えない、そういうところは小規模
でしょう。

>>269
ttp://www.app-jp.org/top.html

規制派の野望はエロ殲滅だよ、読んでみ。

>265
知っていても行動しない（自分達が動かなくても何とかなると思っている）のが殆どです
特にエロゲーは全メーカーがこれを黙認しています（中には便乗商法をする会社まで出る始末）
そのため業界はあてにしないほうが賢明です

こういう時、本当はソフ倫が行動しなければならないのですが……

森山はエロ以外に、漫画とアニメの撲滅も狙っています
あくまで今回の法案改悪は、次の規制への布石にしか過ぎないです

>>271
そゆいみじゃなくて、印刷所側がエロ殲滅というこの法案の核心を知らないって事
印刷所側としては多少局部修正厳しくすればOKじゃない？と思ってるだけと思う
印刷所もエロゲー会社もソフ倫もね
Leaf、Key、Elfなど大きく社員が２ｃｈ読んでたりするとこだと危機感が分かるらしいがね

>274
おいおい、葉も鍵も……

正直言って、こういう法案に対して業界がどうにかしてくれると思うのは期待しすぎ。
それやるような業界ならそもそもソフ倫など作られなかった。

ジャンプやマガジンが特集組んでこの法案の悪いところのみとりあげて
行けば読者を洗脳できそうだがね。

あと森山法相に抗議の手紙を出そうという口実で森山の住所でも載せてやれば
過激派が森山殺してくれるかもしれないし（藁

>>276
そういう発言は、逆に児童ポルノ法推進派に悪用されるので危険です。
前半部分は同意ですが。

>>274
印刷所は知ってるよー、対策してるもん。
既に一部印刷所じゃロリエロ系の同人誌は扱ってくれません。

>>275
ソフ倫は自主規制団体ですから、当然ながら改正の暁には法に沿った規制内容に変えるでしょうなぁ

ちゆ１２歳辺りでこの話題扱ってくれれば一気に広がると思うんだが…
今日のは微妙に話題がずれてたしなぁ。

おぼっちゃまくんの作者（名前忘れた）はこの問題を取り上げてないの？

>280
小林よしのり？

この改悪案、森山一派的には聖域を作る法案であると言えようか。
至福千年紀に登場した聖域へと選ばれし民を導くもの。
全ての悪しき物を滅ぼし、世界を清浄な物に生まれ変わらせる為のもの。

……逆にいえば、選ばれなかった民を皆殺しにすると言う事。
そしてそのためなら手段を選ばないということ。

何でこんなに聖書チックな法案なんだろう。

>>282
そりゃ統一●会だもん（ｗ

>280
57 名前： 　 投稿日： 01/12/15 15:59 ID:870I6pzE
>>49
たしかロリコンは病気だから徹底的に取り締まれ、警察ガムバレと描いていたように記憶してる。
当時、小林は好きだっただけに「う〜む」とおもつた。

小林よしのりは……どうなんだ。
もっとも、信者を作れるくらい影響力のある漫画を描けるのは諸刃の剣であるような気がするが。

>284
あ、そんな事言ってたんだ。
昔ゴー宣でΩについても似たような事言ってたし、駄目どころか……

よしのり氏は有名な「オタク嫌い」で、しかも知っての通り
ムチャクチャ感情論で物言う人だから、引き込むのは無理かと…。

だいぶ下がってきたage。
age進行でお願いします。

小林よしのりって馬鹿だもん｡
自分が過去に描いたおぼっちゃまくんが十分に規制対象に入ってるって気付いてないんだろ｡

小林が紙面で森山ﾏﾝｾｰキャンペーン始めないだけでも御の字。
奴は基本的に理性の価値を認めないし自省能力もまた無い。
精神構造的には森山とものすごく似てる。
自分の見知った狭い範囲の論理を振りかざして恥じないあたりが、特に。

こんな法で所有物が規制されても、ょぅιﾞょが存在する限り襲いたい衝動が無くならないyo!!

よしりんは、歴史認識問題や日中・日韓問題に関しては良いこと書いてるんだがなぁ。
あれは西尾とか金美齢とか、知的ブレーンがついてたからか……

>292
……

エロメディア撲滅の暁には、規制推進派が真っ先にレイプされると嬉しかったりする。

児ポ法なんて「モー娘。や浜崎あゆみの音楽聞いてると
　　　　　　　音楽の本当の素晴らしさを理解する心を失い
　　　　　　　日本歌謡界の堕落を助長する結果にしかならないので　　　
　　　　　　　彼女たちの音楽を日本から撤廃します。」

っていうムチャな法案（個人的にはうれしいが）となんら変わりねー。
国税使って法案作るんだから作るんならもっとマシな法律つくれや。

↓のコピペを貼りまくれ！
森山眞弓の公式サイトをダウンさせる作戦です！
すべての２ちゃんねらーへの参加を求めます！
祭り本部http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/l50
来たる2002年3月8日22時22分22秒、２ちゃんねるによる本丸攻略が開始される・・・
推定３００万人のユーザーを保有するとも言われる２ちゃんねるの真価を問う時が迫る！
公式サイト　　　http://www.mayumi.gr.jp/
■作戦説明【田代級の祭りを再び！】
公式サイトにアクセスし、F5キーを押しっぱなしにします。（連打じゃなく押しっぱなし）
すると連続で更新され、次第に重くなります。我々の狙いは何十万ものアクセスによって
サーバーをダウンさせ「事」の重大さをアピールすることです。
あの勘違い運だけ女を潰すのも可能です。

>296
…いや、ダメだろ。

>>296
それにどれだけの意味があると……？

いやがらせだろ。俺はやらないけど適度に頑張れ。頑張らなくてもいい。

そんなチョンみたいな真似はしたくねぇ（藁）＞嫌がらせ
こっちのレベルの低さが際立つだけじゃん……

>>279
もうちょい「このままだとヘタレ過ぎな出版社ばかりにならないか？」
みたいに書いてくれればね･･･。

>>296
ﾓﾘﾔｰﾏに逆手に取られる危険あり。素人には(略

即売会にまぎれて署名運動とかは？
ガイシュツだったらスマソ

まぎれてってのじゃ胡散臭さがどうしても消えない。
コミケでやってる献血みたいな印象を与える物にならなくちゃな。

>>296
それなら一人1通ずつ反対メールを送るとか。
たぶんメル鯖落ちにしかならないけど。
返信が来なければ、反対しましたが無視されました〜、と。

>>305
森山は送られてきたメールに対してテンプレ返信返してるんで、その方法は使えません。
そもそも多忙な人にメールを送って、返信がこなかったぐらいでガタガタ言うほうが変、って見られるのがオチ。

どうにかしてぇよage

つーか296は生IPでその行為をやれと？

別にいいじゃん。規制されたからって命に影響無いべ？

>>309
葉鍵のゲーム持ってるだけで児童ポルノ法違反（単純所持）でとっつかまるYo

署名集めたってどれだけ効果があるかは分からないし、
ここは誰かが国会前で抗議の焼身自殺するというのはどうだろうか。
309、お願いできない？

いや、持ってないし。焼身自殺なんざしてもｦﾀｸの歪んだ一面晒すだけだろ。

>>312
持ってないとな……なら、何でこの板にいるのか教えていただけると僥倖。

>>313

全年齢対象版しか持ってない厨房だと思われ。

反対運動が過激になればなるだけ世間から孤立する罠。
やっぱりイベント会場とかで署名をちょこちょこ集めるしかないのかな…
どうやって集めてどこに持っていけばいいのか良く分からないけど。

>313-314
そういう反応の仕方はあまり上手くないと思われ

ウォッチング。対象は言わずもがな。

て云うかID結構凄くない？

タリバンが幼女オタだったら・・・と何度思ったことか・・・

正直どこまでが規制なのか全然わかんないﾔｼって俺以外にもいるだろ？
誰かわかりやすく教えてくれないか？

ネギ板の関連スレから拾ってきた。
http://board.dvdcatalog.jp/view.cgi?board=dvd/soft&root=52892&target=52892&mode=tree&page=2
ttp://kocho.room.ne.jp/~koran/
業界の自主規制はすでにはじまっているらしい。
みやすのんきのマンガはともかく、ロリータものとはいえいわゆる名作映画にまで
波が及ぶとは、正直予想以上だ。事態は、思ったより悪くなるのかもしれん。

こういう法律で恐いのはお上の取り締まりよりも、人権屋の告発による自主規制。
「ちび黒サンボ」を書店に並べなくしたキチガイ人権屋みたいな輩の声に、法的
根拠を与えてしまうことだ。
メディア潰しに人生かけている、俺には理解できない人間が意外と多いものだか
らな。

それを扱うメディアが減れば、犯罪が減るなどと思えない。

臭い物に蓋をしろと言う刹那的な解決方法では、
次の世代の道徳観の育成を妨害する物だと思われ。

腹立たしい限りだ。
言葉狩りは言葉のみを隠すだけであり、
その本質的な部分は、残り続けるというのに。
それも、言葉として存在しなければ、よけいに統制の取れない
どす黒い欲望として育つのに。

最終的に取り返しのつかない事態になってから
過ちにきづくんだろーねー

＞319
詳しいことは>>2以降のリンク先を見て欲しい。
森山法相らが通そうとしているのは、現行の児ポ法の初期案と思われる。
問題の多い部分のみ抜粋する。

・「児童」の定義
＞18歳に満たない者
（絵に関しては、何をもって年齢をつけるかの線引き・記述は無い。）

・「児童ポルノ」とは？
＞写真、絵、ビデオテープその他の物（つまり、「何でもあり」だ（ｗ）

・「ポルノ」の定義
３つ挙げられているが、とくに問題のある条項がこれ↓

＞衣服の全部又は一部を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心をそそるもの
＞を視覚により認識することができる方法により描写したもの

つまり、「いやらしくみえるもの」全部ということだ。
当然ながら、何が「いやらしい」のかは裁かれる側の俺達が決めることではない。

そしてとどめが、単純所持の禁止。
＞何人も、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならない
＞ものとすること

もちろん、所持していた理由が性的好奇心を満たす目的であったかどうかを決める
のは所持していた俺達ではない（ｗ。

私見だが、もう森山法相へ直接直訴したり、何が問題なのかをわかってそれでも
推進派やってる人らと討論したりは時間の無駄ではないかと思う。

森山法相にメールだしてテンプレ返信頂くよりは、上の「ジポネット」に協力
するなり中立派・無関心派の議員にお願いの手紙を書く方がなんぼかマシなの
ではないか。

どうせ児ポル禁止になっても変わらないでしょ
ロリコンが困るぐらいだよ
エロゲジャンルがひとつなくなっちゃうけど・・・

だから連中から見たら「姉」だろーが「伯母」だろーがみーんな規制対象なんだよッ！

>325
言っておくけど、この法案が改悪されてしまったらもう
エロゲ云々で済む事では無くなるんだよ

>>325
エロゲが滅びるって考えた方がいいぞ

エロゲー業界全滅
↓
新商品出無くなる
↓
ついでに同人誌も少なくなる
↓
折れたち何も買えなくなる
↓
(,,ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

みんなで幸せな記憶を持ってエイエソへ逝こうよ

楽観論者に。2ch内リンク
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011026714/
いわゆる名作と呼ばれているマンガも、いままで散々規制等の憂き目に
あっている。興味を持つ人が少な過ぎただけのことだ。
いままで「差別表現等」で規制されていたものに、今後はさらに「性表現」
が加わるものと考えたほうがいい。

このスレの方々に問う、森山議員に言いたいことが溜まってないか？
この作戦に参加して、森山議員に対して一矢報いてみないか？
名づけて「正月でもないのに何故こんなに葉書がいっぱい？」作戦。
副題は、「５０円で貴方もできるマンガ防衛」

葉書を用意し、
「児童ポルノ法に、絵の規制と単純所持の規制を加えることを反対する」
と記載し、かならず自分の住所・氏名を明記する。

宛名と送付先はこちらを記載する。
いまは勉強会の真っ最中だから衆議院第２議員会館にいるだろう。

〒100-8982
千代田区永田町2-1-2
衆議院第２議員会館543号室
森山眞弓様　（「眞」の字に注意して記載のこと！）

だか一人一殺、葉書は一回一枚だけ。
日本国の法務大臣を相手に意見するんだ、こちらも襟を正しておかねばな。

いままで、いろいろなスレで意見が交わされてきたが
森山議員に郵政メールを送ったという例は見ない。
ここで意見を交わすよりも、森山議員に直接意見をぶつけるのが正攻法じゃないか。

森山議員にＥメールを１００００通送りつけても利かないようだが、
葉書で１０００通送りつけられると効くとおもうぞ。
とにかく人数が必要だ。是非参加願う。

余談だが、どっかの板にカウンター用スレを設けて
「森山議員にＸＸＸ通の葉書を送付しました」とすると面白いかもな。

ばかばかしいことを本気で言われると対処しずらいということがわかった。

いいアイデアだね
文章へたれな俺だけど、手紙を書いて送ってみるよ

エロが規制になると次は暴力・差別表現の規制だ。
連中は一気呵成に打って出て来るぞ。
全部通ればスバラシイ世の中になるな。少なくとも２ｃｈなんぞ影も形ものこらん。

白人と、連中にケツの穴掘られることが生き甲斐の人権屋どもの理想郷には反吐が出そうだ。

ROSFで知ったんだが、春の国会でもう決まる可能性があるんだって？
マジでやべーよ・・・

炉理エロ規制
↓
通常エロ規制
↓
犯罪描写規制
↓
反社会的描写規制
↓
反政府思想規制
↓
ファシズムｳﾏｰ

結局、みなさん、エロゲーやりたいだけでしょ？

>>336
これから多発するであろうヲタクに対する人権侵害に
人権屋を担ぎ出せないものか〜

つうか俺の仕事奪うなと言いたいｗ

この法案かなりやばいじゃん。いまさら気づいたよ。
簡単にいうと今やってる萌えアニメとか漫画とか全部規制でしょ？
同人関係はどうなるのかな？コミケとかなくなったりするの？

>>342
エロだけが同人じゃないでしょ？
なくならないよ。
それが分からない奴は
こみぱ　やれ

>>343
この方はよく読んでいません

いやプレイ済みなんだが、どのへんまでが性欲を刺激するとか
わかんないのよ。だって普通の漫画でも規制されるのとかあるんでしょ？
たとえば成人女性のパンチラはよくて児童なら駄目ってこと？
それとか今所持してるものでその法に触れる物は捨てなきゃならないの？

ここ読むべし
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/column/seinen/seinen000.htm

例えばさ、週刊誌とかが自民の政治スキャンダルとか
掲載しようとしたりした場合ね、この法案の拡大解釈利用して
発刊停止させたり出来るようになる訳よ。
ちょっとしたグラビアとか広告の写真に因縁吹っ掛けてさ。

つーのがこの法案最大の目的。
児童の保護なんか頭の隅にもありません。

>>346

ＤＥＬされている・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

デリ？されて無かったよ！
青少年有害社会環境対策基本法に関する反対表明
ttp://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/column/seinen/seinen000.htm
でも直リンは止めといたほうがいいと思われ。

>>347
個人情報保護法案と混同している厨房発見！

児ポ法の影響で紀伊国屋がバカボンドやらベルセルクを自主規制ってまじですか？

>>350
んな古いネタと混同してないって
お前こそちゃんと調べろよ発見厨房

>>351
マジっス。

>>332
むこうでも児ポ法で意味が通じるのか？

>>353
�煤iﾟдﾟ；）まいがっ
そうか、まじヤバイってことか…。

>351
本当に一時期消えました。
抗議がたぁくさん来て復活しましたが。

今ふと思ったけど、これってドラえもんですら違法になるんじゃないんか？
しずちゃんのシャワーシーン……

>>357
「ドラえもんや手塚マンガみたいな名作が規制されるわけねえだろ？
こまるのはロリコンだけ（ﾜﾗ」……というのが推進派の意見だけれど
も、過去のマンガへの規制やら告発やらを見る限りは充分にありえる
ことだな。
実際に、「『狂』の字がつくから」などというアホな理由で、コミック
版では名前を変えられてしまった道具がある。
まあドラえもん自体がなくなることはないだろうが、しずかちゃん入浴
シーンについては海外版のように水着を書き加えられたり、最悪その回
だけコミックからデリられたりする可能性はあるだろう。
煽りじゃないぞ。手塚治虫の「ブラックジャック」には、既にコミック
では読めない回がある。（友人の骨に名を刻む、というのが不謹慎なんだ
そうな）
「ジャングル大帝」は黒人差別だ！規制しる！などと叫んだお馬鹿な団体
が存在したことも忘れてはいけない。

児童保護と言いながら、実は自己判断の機会を奪う児童虐待という罠。
少しは毒がないと強い子は育たねぇぞ。

>>359
ヤフー掲示板の関連スレで、推進派が凄いこと書いてたぞ。
「子供の心は真っ白で純粋だから、おかしなものに触れさえないよう育てれば
正しい大人に育つ」んだそうだ（ｗ。
エド・ゲインの伝記でも読ませてやりたいねえ。狂信的カトリック信者で極度
の潔癖症の母親に育てられた結果生まれたシリアル･キラー。

……それはいいんだが、同じヤフーの関連スレで葉鍵っ子らしきやつが変な
こと言っとる（泣。18禁枠が無くなれば、高橋さんや麻枝さんが表舞台に出
てこられるからイイ！のだそうだ。アホかいー！……またひとつ葉鍵の評判
が堕ちる。

>360
狂信者に育てられた子供は成人後、児童虐待に走る傾向が強いらしい。
つか、シリアルキラーの家庭はそのパターン多いね、ヒッチハイカーや母親の
首撥ねてストーブで焼いた奴もそうだったし（ｗ

ちなみにその鍵っ子はやはり白痴ですか？

毎度お馴染みｱｶ日新聞の動向に注目すべきでは、と言ってみるテスト。
>>364 は鯖ごと逝ってる様子だが……まさかな。

俺も葉書出してみるか、でも施行後に警察が来たりしてな……
森山じゃなくて推進派以外の議員にすれば良いのか、でも……誰?

>360
エドゲインの事だけ言うと「そんな特異な例を出して屁理屈こねるな」と言われる罠。
データが必要だが……

マジでコミケに出展するとあるブラックリストに載るよ。
心当たりのある人多いでしょ。

>>362
地元の議員の方で、歳が４０歳より若い方ならば
マンガ・アニメが消えるという意味を判っていただけるかと
おもいます。

■自分の選挙区の先生へのお手紙の出し方について■

「日本列島お国自慢」のサイトから、自分が住んでいる地域を選択
http://www.towninf.co.jp/p/index.htm
「市町村」まで選択し、「議員・政治」を選ぶと議員さんの名前が出てくる。
（ここまではＡＭＩのサイトに記載あり）

議会名・政党・名前がわかったら「議員データベース」で検索
http://www.whos-who.ne.jp/

議員さんの名前が検索できたら、「検索結果」のいちばん左の
青い四角をクリックすると、連絡先が表示される。

自分の選挙区の先生へのお手紙の出し方について：
加筆：衆議院比例区の場合

衆議院比例区の場合「日本全国お国自慢」サイトをたどるだけでは
わからないんだ。

「議員データベース」http://www.whos-who.ne.jp/　で
「都道府県」の横にある「地図」のリンクをクリックすると
比例区がどのように区分けされているか表示される。
例えば茨城県だと、北関東ブロックだな。

つぎに
種別：衆議院議員
都道府県：全国
政党：全政党
を入力して検索。

衆議院の議員さんの名前がすべて表示されるので、
「次のページ」でページ送りしながら
自分の比例区を表示させる。

いちばん左側の青い四角をクリックすると、
議員さんの連絡先などが表示される

>>363
んじゃ漏れも屁理屈こねて、「漫画等が性犯罪に影響してるってのも特異な例だ」。
…逝ってくる。

結局みなさん、抵抗勢力なんですよね。

ジポネット板に書いてあったYahoo板関連スレのアドレス。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1089750&tid=ffckdca4nla12hj82bda4rbcia4la1aala12h5acc0a9ka1bghbfbpa1aa&sid=1089750&mid=1&type=date&first=1
長い。
しかし、74なのか…知らなかった。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　||　　　　|　　　　||
　　 |　　||　　　　|　　　　||
　　 |　　||　　　　|　　　　||
　　 |　　||.　　　∧＿∧ .||age　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　||.　 　（. 　´∀）.|| ▲＜ 　たまには、ageも必要だよね。
　　 |　　||.　 　（　　　　）つ▽　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　|| 　 　 |　 |　 |　||sage
　／ ￣￣￣　（＿_）＿）￣￣￣￣￣

フィギュアも対象になるの？
逆さにしたらパンチラ見えるじゃん！
特にＣＣさくらとかはさ・・・

>>371
スカートのなかを作らなければ良いのです。

>351
バガボンドだよ
よく間違えてるんだよなぁ…これだから厨房は
っと、悪い悪い

>>372
そんなの嫌だ嫌だ嫌だＹＯ！　（；´Д｀）

リカちゃん人形ですらやばいんかな。

デパートの水着売り場にある水着を着た子供マネキンも消えるなっ、こりゃ・・・
密かにこれ見るの楽しみだったんだけどなぁ〜（ｗ　
アヒャヒャ・・・（゜∀°）

全国のチビッコのクリスマスプレゼントから人形やヌイグルミが消えるんﾀﾞｾﾞ？
どうよ？　おこちゃまがｶﾜｲｿｳじゃねーかＹＯ！

>>375
脱がせられるし、股開けるからね

そんな厳格な運用はされないって。
エロゲーとエロ漫画など、
明らかに自動と性交渉している物堅い省になるだけだと思う。

>379
>そんな厳格な運用はされないって。
それって、
別件逮捕に好都合な運用が出来るってことでしょ

うああああああ、何かこのスレを読めば読むほど悲惨な法律だと理解る。
どうしようもないのかな…。

>>379
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>380
相手するな、アホたれ。

はっきり言って楽観論は気休めにもならないよ。
この危機は葉鍵板だけではなく２ちゃんねるそのものの危機ととらえた
ほうが良いと思う。
とりあえずは地元の議員に手紙出すことにしてみるよ。

なんで２ｃｈの危機になるんだよ。

>>385
>>338参照。

一度確定した児童ポルノ法を、再び改造しようとする奴らが居るんだ。
この法の『次』も当然ある。

こんなスレ立ちました。

ニュース速報板

【最低】青少年有害社会環境対策基本法【最悪】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015323763/

そうだな…身近なことから始めてみたらどうだい？
「エロゲー最高！！　幼女萌え〜！！」
と大書した横断幕を持って街中をムーンウォークで練り歩くとか。

>>386
>387
↑これだぁね、青少年有害社会環境対策基本法

>>388
あなた一人でご自由にどうぞ。

児ポ法改悪がすんなり通るようだったら、
>>387みたいな無茶苦茶な法律も力押しで通っちゃうんだろうね……

>>388
イイねぇ〜♪　是非手本を見せてください（藁

憎しみでヤツがコロセタラ

推進派の全部がそうではないだろうが、
統一教会の信徒だってネットには繋げるし２ｃｈも見られるだろうからな。
変な煽りは無視に限る。

連書き失礼。
児ポ法改悪ですでにやばいというのに、それ以上の法が作られようとして
いるらしい。ニュー速へのリンク。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015323763/
「青少年に有害なモノ」と考えられるものは全て取り締まれるという
ひでえ法律だそうな……。
どうやら、政府は本気で日本を警察国家に戻したいらしい。

>>391
案外、青少年有害社会環境対策基本法というイカレた奴を先に出しておいて
改悪案を良く見せようという陰謀なのかもな。

青少年以下略を出す
↓
(ﾟДﾟ)　何じゃこりゃ、ざけんなｺﾞﾙｧ!!
↓
代わりに児ポ法改悪案を出す
↓
(ﾟдﾟ)……まぁ、それくらいならいいかな。

>>396
先に審議するのは児ポ法だよって

ありゃ、既出ｽﾏｿ。

いや、だからさ、改悪児ポ法の話は殆どTVとかに出てこないじゃないか。
でも青少年有害社会環境対策基本法はTVでも出たし、特番も組まれたという。
大多数の国民が存在を知る順番は青少年以下略→改悪案となるのでは。

>>399
なるほど・・・
まぁ、国民感情がアレルギー反応を起こすこともあり得ると思うけど。

>>395
ﾋﾃﾞェ法律だなっ。一般人に例えるなら全国民から酒＆タバコを禁止するのと
等しいくらいだ。そんな事国民が耐えられるはずがﾈｪﾅ
全国民でﾌﾞﾀドモをやっつけようｾﾞｯ

もしかして、議員よりマスコミに手紙とかメール送る方が効くのか？

青少年有害社会環境対策基本法の法案
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

何が有害なのかの基準が全く書かれてないのが凄い。
「有害だ」といえばあらゆる表現物は消せるわけだ。「18禁指定」ですらなく。

>>403
可決した後に内閣で決めるって口実があると思いましたよ。
可決した後だったら、どんな基準を定めてもそのまま通る……

しかし冗談抜きで文化大革命だな。
青少年有害社会環境対策基本法 + 通信傍受法 + 改悪児ポ法 = ……
ついでに国民総背番号制も足せば、かつての中国や北朝鮮を越えられるな。

なんか、エロゲーレビューサイトの人が「ジポネット」に
喧嘩を売りに来ている模様。
ttp://xgn.jp/cgi-bin/chbbs/bbs/index2.html

で、要するに、この法案が可決されるとどうなるかというと、まず、国によって、
あらゆる創作物、出版物、表現媒体を監視し、検閲する団体が組織されます。
そして、その検閲団体の検閲を通ったものしか、公に流通できなくなります。
検閲の基準や対象は、青少年の精神に悪影響を与える表現…
ぶっちゃけた話、エロとか暴力とかが対象になります。
とにかく女の裸が出てたら駄目という、あの悪名高い児童ポルノ法案も相当キツいものがありますが、
この法案は更にえげつない仕様になっています。
「青少年の精神に悪影響を与える表現」とか言ってますけど、そんなもん定義としては曖昧もいいところで、
いくらでも屁理屈をこねて 「これは青少年に有害だ！」って言い張って認めさせて、
該当作品を出版停止に追い込んで、作品作った奴も持ってる奴も違法だってことにできるから性質が悪いです。

そして、ここからが本題なんですが、この法案の最終的なターゲットはインターネットです。
つまり、こうしてサイトで文章を書いている私や、
今この文章を読んでいる貴方がこの法案のターゲットです。
では、この検閲団体は何をきっかけとして、検閲という、法の名の元に一方的な言論弾圧と思想統制を行うのか。
名目上は「市民の通報」によって動くとあります。
市民とは、要するに日本に住んでいる人間のことであり、私や貴方のことです。
つまり、誰でも密告オウケイ！　チクリ万歳！　…という素晴らしい仕様。

これは例えばの話です。貴方がネット上でムカつくサイトを見つけたとしましょう。
そして、どうしてもそのサイトを潰してやりたいと思ったとしましょう。
その時、貴方がやるべき事はひとつです。迷わず検閲団体にチクリましょう！　
そのサイトは青少年に有害なサイトであり違法だと！　
何、簡単なことです。理屈などどうとでもつけられます。貴方の素晴らしい弁舌で、
そのサイトがいかに青少年にとって有害であるかを力説し、検閲団体の頭の固い公務員どもを丸め込み、認めさせるのです。
その結果、貴方が大嫌いなそのサイトは即座に閉鎖され、ついでに管理人は違法行為でしょっぴかれるでしょう。
めでたしめでたし！

…で、貴方はこんな国に住みたいと思いますか？　互いが互いを監視し、密告し合うような国に。
少しでも隙を見せたり、恨みを買えば、密告されてしょっぴかれるような国に。
何より、国家や法の名の元に、自身の行動から頭の中身まで規制されるような事態に耐えられますか？
私は耐えられません。我慢なりません。

この法案の可決を目論んでいる集団は、この法案が持つ本来の意図や目的、
及びその危険性に気づかれないうちに、速攻で可決させることを狙っています。
うやむやでも強引にでも、可決してしまえばこっちのものだということです。
それに対抗するには、まず、この法案の危険性を知ること。
次に、この法案の存在とその危険性を、より多くの人に知らしめること。
最後に、この法案に反対する意志を示すこと。この３つだと思います。
このくらいならば、何の力もコネも持たない一個人でもできることだと思います。

そういや、この板には弁護士や法律家やってるような奴っているんだろうか…

新宿の集まりじゃ弁護士という奴が来て質問というか発言していたな

この法案の関連スレを見ていれば、日本人に市民権利という思想が
いかに根づいていないかがわかる。
所詮はアメリカから与えられた権利だからな。お上に支配され
恩寵を賜ることになれきった国民性はそう簡単には治らない。

だがいい加減、その奴隷根性を捨てろお前ら。
お上に甘えて生きるのやめろ。大人になれ。独立しろ。

市民権利はあって当たり前。
あって当然の権利を不当に奪おうとする連中から守るんだよ。

言論統制は米国の方が遥かに厳しいが、何か。

>413
具体的に言ってみろｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

>406
大半のヲタはあてにならないようだね
十分予想していたことだけど……

頼みの綱はあくまで権力者か……

〉406
連中、自分の問題だろうに、どうして切迫感ないのかね？
ギロチンに首、突っ込まされるまで分からんのかな？

逝ってよし。

>>406
自分らの享受している自由が当たり前のもので、それが永久に続くとでも
勘違いしてるのだろう。
例え問題点があったとしても声を上げなければ、存在を無視されても
文句は言えないのに…。

>>406の連中は児ポ法の事しか頭にないからのんきに構えているんだろう。
バッカじゃなかろうか。
どうせ、自分達の足下が無くなったときだけ「俺たちも反対した」とかぬかすんじゃないのか？

>>403
　 ＿_,, 　
.∧■∧　
(　 -Д-)　＜ 青環法は、政治家に都合の悪い情報を規制するための法律ですな。
政治家の暴露話を載せているような週刊誌は、大抵エロ記事がある。
しかも不当な規制によって生じた損害は、一切免責されるよう仕組まれているし。
それらを利用して、都合の悪い情報を載せないように圧力をかけるつもりなんだろう。

>406にいる奴馬鹿か？
それなら理解できないのもしょうがないが。
ちょっと文面読んだだけでこれは子供に関することに
とどまらないって高校生でも分かることだろに。
あ、頭がいたい。

>>406
どっちもどっちだね。
スパムまがいの計画を嬉々として語る暴走ｸﾝと、
それを突付いて優越感を満たしたいだけの危機感欠如野郎。

まあここで愚痴ってるだけの漏れよりは数倍マシだが…

ニュー速は電波も混じってお祭りやってるyo.

くそぉ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015331555/-100
遅ればせながらだけど、ｶﾞｲｼｭﾂじゃないよね？
推進派によるキャンペーンが開始されてしまいました！
多分こいつの家からゴロゴロとエロゲやエロ漫画出てくるんでしょう・・・

>>414
漏れが代わりに答えてやろう。
建前上ではアメリカには、確かに世界でもかなり厳しい児童ポルノ取り締まりの仕組みがある。
当然児童ポルノは禁止だし、CGや絵も規制されている。

また、圧力団体による言論抑圧がすごい。
たとえば、退役軍人会の圧力。
本来なら戦争の悲惨さを描いた作品が、圧力によってアメリカマンセー的映画に作り替えられたりする。
ランボー一作目や、地獄の黙示録が、米国内で評価が目立たないのもそのため。

また、ユダヤ人社会の力もかなり大きい。
アメリカ経済の大部分を牛耳っているのはユダヤ人だし、
米国がイスラエルになにも言えないのはユダヤロビーの圧力だし、
『卍マークがナチスを想像させる』という理由で
米国内の寺社に使用を差し止める裁判を起こしたりとまさに狂気の沙汰である。


で、日本はそういうアメリカをならって、例の法律を作ろうとしているのだよ。

>>421
同意。この件については、お互いサマということでもういいだろうと思う。
敵を見間違えてはいけない。推進派にとっちゃ、「オタ同志の内輪もめ、
望むところ」だろうしな。

それより、ちと早過ぎるかもしれんが、次スレではタイトルに青環法のこと
についても含めることを提案。
青環法は、児ポ法の問題点をすっぽり内包して余りあるからな。どちらか一
方でなく、両方について廃案に追い込むか、あるべき形に修正させるかしな
いと無意味だ。

>>407-409
「無題」からの転載だね。出典先も明らかにしといたほうがいいと思われ。
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/index.htm
リンク先から、青環法について詳しいサイトにも飛べる。

考えるに、相手が「オタク」「ロリコン」を狙ってネガティブキャンペーン
を張ってるのに、マンガ文化が、ゲーム文化が、と言ったって仕方ないかもな。
推進派にとっちゃマンガ・ゲーム・ネットの存在自体が殲滅すべき敵だろう
し、ほとんどの一般人にとっても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝてなもんだろう。
この法案の後ろに統一教会がついてることを、もっとアピールしたほうが
効果的なんでは。

にしても、漫画・ゲーム・ネットを潰そうとはなんとも旧世代的だよな……
宇宙技術の研究者だって漫画やアニメで宇宙に興味を持った人間がほとんどだろうし。
こんな特別な職業じゃなくても、こういうのの影響受けて立派になった人間は沢山いるだろう。
悪いところばかりみて、こんなの蓋しちゃえって考えはあまりに……

政府に逆らう愚民は「ともだち」に抹消してもらえます。

日本の法律が生まれ変わったんだ！
文化大革命だ！
権力だけでも美味しいわ。

実際、児ポ法改案だけでは、お上の権力が及ぶのは18禁ものまでだろうな。推
進派や楽観論者の言うように。
それから先はメディア潰しに人生をかける、マンガもゲームも大嫌いな腐れ人
権屋やＰＴＡママさんズのお仕事。あらゆる作品のアラを探しまくり、この法
を盾に出版社やメーカーに圧力。大抵の会社は揉め事を嫌って、素直に自主規
制してしまう。

密告奨励の青少年（略）法が出来れば、お上の組織にも積極的にチクリまくり。
”我等の正義の声を聞かない悪い出版社”は、国家組織が退治してくれますって
寸法だ。

「テニスの王子様は肘を痛めるツイストサーブを青少年が打つようになるので有害です」

こんな健全なスポーツ漫画でさえｱﾎﾞｰﾝされてしまう…

テニスの王子様は断じて健全ではありません。

はじるすとかはさいあくだね。

332 ：たかゆきー ◆GiSI9mhU ：02/03/04 22:26 ID:Y+6fyXlM
このスレの方々に問う、森山議員に言いたいことが溜まってないか？
この作戦に参加して、森山議員に対して一矢報いてみないか？
名づけて「正月でもないのに何故こんなに葉書がいっぱい？」作戦。
副題は、「５０円で貴方もできるマンガ防衛」

葉書を用意し、
「児童ポルノ法に、絵の規制と単純所持の規制を加えることを反対する」
と記載し、かならず自分の住所・氏名を明記する。

宛名と送付先はこちらを記載する。
いまは勉強会の真っ最中だから衆議院第２議員会館にいるだろう。

〒100-8982
千代田区永田町2-1-2
衆議院第２議員会館543号室
森山眞弓様　（「眞」の字に注意して記載のこと！）

だか一人一殺、葉書は一回一枚だけ。
日本国の法務大臣を相手に意見するんだ、こちらも襟を正しておかねばな。


出して来たよ
みんなもどんどん直訴しる！
ちなみに議員会館はアポ取れば議員なり秘書に会う事もできる（実は経験者）
なんだったら有志つのって直談判オフ会でもやるかい？（イタさに耐えられる人限定（ｗ）

これってさー、やっぱ刃牙とかも当然規制されるの？＜青環法
だとしたら、葉鍵板とか、エロゲだとかの問題じゃないような…。

半角２次元板の児ポ禁反対スレが消されてる…
博之も推進派だったのか・・・

反逆のムフロンもカイジもＧＡＮＴＳもバイオハザードもあかね〜妹〜もぜーーーーーんぶ消えます

>>437
青環法のスレが立って、勘違いしたのかわざとなのか「重複です」てな
削除依頼が各板で出されまくったらしい。

……本気で統一教会信者、2chに乗り込んで来てる？

マジでヤバすぎコレ。
大人がこんなんじゃそりゃ今の子供もやってらんないよな。

>>436
上の連中が『健全ではない』と判断した場合（何を基準にして判断するかどうかは解らんが
規制の対象にはなる
おそらく日本の漫画産業は七八割滅びるだろうな
「健全な青少年が育つ道徳漫画」しか読めなくなるわけだ
それだけで留まればいいが…留まらんだろうなぁ
その先には言論統制が待ってます

青少年に有害（だと思われるかもしれない可能性のある）モノは
ぜーーーーーんぶ消えてしまえ！
ハハハのハァーーーーーーーーーーー！

>>441
うわー、こりゃ、ホントに日本の文化に関わる問題なんですねー。
どうすればいいんだ…。

>>443
愚民は黙ってお上に従って下さい。

今国光の政みてたんだけどさぁ
もし統一教会の奴らが人数で押してきたなら折れらの勝ち目って無くないか？

こんな奴を投票で選んでしまった俺らは愚民と言えるかもしれん･･･
だが暴走フェミニストの身勝手を許す気にはなれん
今なんとしても阻止しなければ未来はない･･･

>>428
宇宙飛行士の毛利衛さんが、目覚ましにウルトラマンの歌を使ってたのを思い出した。
それになぞらえたNASAの地上からのメッセージもいかしてたな。

>>441
けらえいこの「あたしんち」とか、みつはしちかこの「ハーイあっこです」なんかも駄目ですな。
下品な会話とか、フルチン描写とかあったりするから。

>>445
だが、日本人の新興宗教への不信感はオタクへのそれ以上のものがある。
うまく利用してアピールすれば、逆手にとることも出来るんでは。
統一教会の本拠地が韓国ということもあわせてな。

……なんか自分でも言っててどうかと思う方法だが、相手もまた趣味や
思想といった、本来差別されるいわれのないものでこちらを差別してき
ている。
方法なんぞにかまってはいられんわ。

>>446
若い人が投票しないからだよ
だから自動的に自民ﾏﾝｾｰな糞爺婆ドモの投票で自民が与党になってる
携帯電話やＰＣを使った懸賞付き自宅投票制が実現できれば馬鹿議員は選ばれないだろう

ああ、ついでに言うと若い奴は雑誌やマスメディアに左右されやすいから(小泉人気の盛衰でわかるだろ)うまく森山の不信感をばら撒ければ勝ったも同然だな
それとマスメディアに手紙出すのは止めとけ
「オタクからの手紙」
って記事がくまれ自分らの首しめるだけになると思うぞ

　とりあえずそのスカな法案に賛成もしくは推進してる議員と
政党名をなるべく細かく書き出して
　その法案に反対もしくは対抗する政党名を書き出して一覧に
するんだな〜そうすれば投票の時便利ぃ

青少年有害社会環境対策基本法(長い…)は映倫等の管理する側の団体も反対を
表明してくれている模様！！いまこそ一億の力を結集する時でせう！！
(参考)
ttp://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/column/seinen/seinen000.htm

でも、どんなことをやっても>>450さんのいった「ヲタクからの手紙」とかで、
処理されちゃいそうだな。

>>453
まぁどうにもならなくなったらエロ漫画満載した車で法務省にでも突っ込むとして・・・
どうにもならなくなる前に反対票くらい平和的手段で対抗したいなぁと♪

>>453
ヲタクと逸般人の違いって何よ？

つまり、俺たちには抗う術もないと？

このタイミングでまたもややってくれたね。
しかし、最近葉鍵厨の犯行、本当に多いな。
--
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002030515.html

検察側は、起訴された１１件の他にも、高山被告が３年間で　約１００人！！！！！
の女児に乱暴し、４５人への犯行をビデオに撮影していたことなどを指摘。
「犯行はおぞましいの一言に尽き、鬼畜にも劣る」と糾弾した。

NHKも反対してくれてるようなのでまずは受信料を払うことから(w

２１歳以上のこのスレだったら投票権くらいあんだろオイ（汗

>>457
ＰＬＯのアラファト議長の気分になれますね♪（藁

>>457
そいつ葉鍵厨なの？

生まれてこの方、自民と公明には投票したこと無い。

>>457
45人にした行為をビデオに撮った、それと同等と思われる行為を合わせて100人にしていた。
ってだけで、乱暴・犯行の内容が全くわからないyo.

>>453
例えば
「○○出版様始めまして。私は御宅麻似亜という29歳サラリーマンです
今回の法律改正についてはおかしいと思いませんか？
炉利画像で強姦に走った人が何人いましたか？
むしろ炉利の画像があったからこそ空気抜きされて犯罪が起こらなかったんじゃないですか
それに子の法案が通されればマスコミや政治批判…果ては漫画アニメ全ての表現が規制されてしまいます
この事について危機を知ってもらうよう手紙致しました。
かしこ。」

こういう手紙を送ったとする
そうすると

「仰天!!ロリペドオタクからの痛い手紙!!
当出版社にオタクからの手紙が届きました」

どこらへんが葉鍵厨なのか小一時間（略
つーか最近多いって多いか？

>>457
法案通すためにワザトそゆの報道したり検挙したり　のほうを疑うべし

>>455
徹夜で並ぶ人、注意されても聞かない人、ヒッキー、周りから白い目、クビになりそう、
と、板違いっぽくなるのでこのへんで。

＞○○出版様始めまして。私はＯ(仮名)という29歳サラリーマンです
＞今回の法律改正についてはおかしいと思いませんか？
＞炉利画像で強姦に走った人が何人いましたか？
＞むしろ炉利の画像があったからこそ空気抜きされて犯罪が起こらなかったんじゃないですか(以下の文は意図的に掲載されない)

なんとこのオタクは自らの炉利願望を正当化してます　これだから犯罪の件数が増えていくのです。うんたら…
街頭インタビューです
ＰＴＡママさん「あ〜ら恐ろしいざます。娘がレイプされないように法案可決した方がいいざます」

こうして世論は推進派に覆われていく

あの悪名高き　禁酒法　の様になると金かかって困るなぁ・・・
ヤクザのおかかえ絵師にでもなるか・・・ふぅ

>>457
そして事件起こした人の家に漫画やアニメ(もってない日本人なんていないだろ?)が押収されたと報道されて「法案可決した方がｲｲ」と言う意見が広まっていく」

>>457
推進派？
違うと言うならそいつが葉鍵厨だっていうソース希望。

なぁ　本当にどうにかできないのかヨ？
マジでさ

エロゲヲチの奴らは楽観視しすぎ　確かにゲーム規制とははっきし言ってないがでも、用心して用心しすぎる事は無いんだぞ
一度法案が決まったら覆すのは不可能に近い
「可決」させちゃダメなんだ!!

国会のじじどもにエロゲをやらしてみるのはどうだろう？

目を覚まして！　不健全な二次元のアニメやゲームをやめよう！
子供にヴァーチャルを与えてはいけない！　野山で体験学習させるべきです！
そう、君らの愛したエヴァも最後には現実を見据えろと以下略

とか言う論調になりそうでﾋﾞｸﾋﾞｸ

ねえ、ゆとりゆとりでガキどもの学力下げ倒し
利権利権で山や川つぶしまくったりしてるのは　
ﾄﾞｺﾉﾄﾞﾅﾀﾀﾁﾃﾞｽｶｰ？

奴らは建前で言ってることとやってることが違うと思われるがどうか。
管理マンセー政治家どもめ…

ヤクザにとっては取り締まられると被害のでかい薬にかわって
とてもイイ収入源のできるとってもいい法律だねっ♪

とりあえず、ニュー速の関連スレみっけてきた。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015331555/l50
葉鍵どころか、オタだという話すらでてこん。

>>475
だめだよ、絵師さんたちにそんな危ない橋渡せないよ

>473
逆にはまり過ぎて独占されそうでｺﾜｲ(w

あと二次元でハァハァしか出来ない不能者の男どもは醜い、
三次元の女性とは対等に付き合えないから画面の中の少女へ以下略もありがち？

これだからやなんだよ似非フェミ。

ストーカー起こしたり妻に酒飲んで暴力振るうｳﾞｧｶどもを先に何とかして下さい
あと生みっぱなし放置のﾄﾞｷｭｿ母とかもなんとかしてください

森山の息子の写真ってこの世に公開されてる？
されてたら万引きでもレイプでも適当に罪着せて森山母を政権から引き摺り下ろす事も可能かも…

オタだろうが何だろうが、幼女レイプするヤツはほっといてもレイプすると言うことか……
なんか、とばっちり法案だね

法案成立したら　書きたい読みたいを満足させるにはヤクザに身売りするしか・・・

>480
いや、反対に
「我が息子をここまで毒した社会など徹底的に云々…」と・・・
権力を行使するためにゃメンバーだろうが家族だろうが恩師だろうが出汁に
するのが権力者や政治家。

いまNHK教育のコント番組に自称審査者がでてるぞ

>>479
普通に３次元だと「外見カッコイイ」と言われて彼女もいるけど何か？
俺も彼女もエロゲするけど純粋に面白いじゃん

今>>481がイイ事言ったよ
そのとおり、犯罪犯す奴はどんな環境で育てられても犯罪犯す
逆にどんな環境でも真面目な奴は最後まで真面目

高校受験ミスってドキュン高校に入ったがり勉君が三年間極悪環境にいても出てくるとき早稲田入っちゃったりするし(実話)

>>457は結局、推進派の煽りか情報操作かね？
森山ＨＰをつぶせ！みたいな、反対派運動にとって却って不利になる
ようなマネを煽ってみたり、統一教会も宗教者のクセしてえげつない
やりかたするな（ｗ。
さすが霊感商法界のトップ組織。

>>485
だよなあ？　自分の周りでもエロゲやる女はそこそこいるよ
エロゲを物語として楽しむ種類の人間もいると思うけどさあ

ヤクザにとっちゃ収入源＋プログラマーを大量に採用できる良い機会だなこの法案可決したら
失業者も大量に居る事だし♪

もう終ったけどまるで森山とその一味だね。
何かにつけて「侵害だ」「セクハラ」だと文句をつけてくる。

あと余談ですが、最近ｴﾛｹﾞだけでなく"日本語"そのものにもケチをつけてくる
のが流行っています……（近頃[子供]の漢字表記が消えつつあるのはその影響
《子は親のお供ではない！》とイチャモンつけたとか。国語学者に言わせりゃまったく
別の意味だそうだけどそんな意見却下らしい。どこの世界も今は國家存亡の危機・・・

>>483
そうしたら
「問答無用　犯罪者の母親なぞ…」
ってマスコミがわめいてくれるから自滅するッショ
特にレイプだったら
「なんじゃこりゃ!?　児ポ禁通そうとする法相の息子がレイプ事件　法案とうす前に自分の息子何とかしろ」

コメンテーター「やはり教育をほったらかしにして政治に打ちこんだ母親の教育が悪く、統一教会の禁欲主義が悪く作用しうんぬん…」


これで法相はアウトになるだろ

東北地方のエロ話ならこちらまで。

エロゲー
http://www.mitinoku.jp/erogame/
大人(ソフト)
http://www.mitinoku.jp/adult/
大人(ハード)
http://www.mitinoku.jp/fuzoku/

>>490
どうやってレイプさせるんだよ……
こういった小さな発言でも武器になるなら、
それがまるで2chの総意であるかのように扱ってしまうのが政治家だぞ。

宗教が政治に口出しするとロクデモナイ事になる見本になるのか・・・また・・・ぽそ

ロリコンのすみにくい世の中になちまった・・・
そろそろ、この片道切符の出番か・・・

議論板新スレ。また消されるかも。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015433457/

ttp://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm
更新履歴3/7分参照。

……俺は恐ろしい、もし奴等がいつもここまで読み切って行動するのなら、
俺は勝ち目の無い戦いをしている事になる……

今まで存在すら忘れてたが、有限会社コミケットは何かやってるのか？
もし成立して、大手辺りが見せしめ逮捕されたら開催が危うくなるぞ。

どこかに社会党あたり、バンザイアタックでも決行してくれる勇者は居らんかのぅ

どうやら青環法についてはマスコミやらなんやらで大反対起こってるみたいだからどうやら一安心かもしれないよ
でも児ポ禁に付いては誰も触れていない…

本当に葉鍵の危機かも…

>>496
なんで罰則が無いと表現の自由との衝突にならないんだ？
漏れの頭じゃ賛成派なのか反対派なのかすらわからん…

>>500
「表現の自由」と直接的にバッティングするのは、
罰則規定と同時に規制対象物の基準も規定する各地方自治体それぞれの条例になる。
となれば「表現の自由」に関する文句は条例のほうにつけなければならない。

つまり、それらの条例の策定を促すだけの青環法そのものに反対する際には
「表現の自由」を盾に取ることができなくなるわけだ。

で、地方でいくら反対意見を振りかざしても、保守的なお国柄で押し切られる。
それを指摘すると「地方差別」のレッテルを貼られる、と言う仕組み。

…まさか「漏れは都市部在住だから関係ないYO！」とか言い出すﾔｼは居ないだろうな？

ということだと漏れは理解した。アホだから間違ってるかもしれんが
詳しい人居たらもっと適切な解説ｷﾎﾞﾝﾇ マジで

つーか>>496のサイト、全部読んだの初めて。かなり勉強になった。

漏れはこの法律が森山眞弓率いるフェミニストが作り上げた
単なる狂信的フェミニズムから生まれた法律程度に思っていたが、
実体はむしろ言論規制の法だったのか…。

むしろ森山は『真の巨悪』に利用されているに過ぎないのかもしれぬ。

地方差別？別いいじゃん。アフォの口車に乗せられて馬鹿な条例
作るところにはそれなりに部落民の屈辱を味わってもらわんと・・・

表現の自由の前には地方差別なんて屁みたいなもんだよ。俺にとっては。

俺も今では東京住まいだが生まれは地方だが、もし自分の故郷がアフォな条例
定めてそれで地方差別の的になってもそれは仕方ないと思う。

っていうか米軍基地に販売委託すれば条例で何定められても問題なかったりして（藁

まぁあれだ、氷河期みたいなもんだ。
何年か前にもエロ本が規制されまくったり、風俗店が一斉検挙されたりとかあったわけで、
２年も経てばあれは一体何だったんだってことになるんじゃないかと思ったりするテスト。

>505
そういうふうに無責任な見とおしの甘い予測をばらまくのは推進派の陰謀か？（ﾜﾗ

エロ本規制や風俗検挙ってのはいつの話だか。
18歳以下に売るのを禁止するってのならいくらでもやればいいが、
所持自体を摘発対象にするのはこれまでとまったく次元の異なる問題だろ。

そこらへんが見えてないってんなら「もうアホかバカかと（以下略）」罵られた程度じゃ済まないぞ。

>>503
ちょっと誤解させちゃったみたいです、ごめん。
決して
「規制条例を採用した地方自治体が、他の団体から糾弾されるようになる」
と言ったのではなく、
「『このような規制条例が通るとすれば、それはこの自治体の保守的体質に問題がある』
と反対派が指摘すると、推進派が
『それは不当な地方差別論だ』といって攻撃してくる。そしてそれはとても効果的である」
と言っているつもりです。
言葉足らずでｽﾏﾝ。

要するに、「この法案を通すには、地方の保守パワーでｺﾞﾘ押しするのがベストだ」
という法案作成者の判断が、憎らしいほど的確だということです。

被害妄想だって？
ttp://xgn.jp/cgi-bin/chbbs/test/read.cgi?bbs=bbs&key=015248581

>>507
なるほど。アリガトウ。

っていうかやっぱり米軍基地での条例に引っかかるような本の販売と
米軍基地を借りさせてもらってのコミケの開催を（藁

>510
米軍基地を一歩でも出たら速攻で逮捕されるのがオチだと思われ……そういうナメた行為すると、ね。

>>510
それ、893に身売りするのより嫌ー（T口T;）
いくら漏れがMシチュ好きだからって、ﾘｱﾙで掘られるのにはまだ抵抗が…

＞ｲﾗﾈｰﾖ

そうですか。

>>511
いちいち米軍基地から出てくる日本人をチェックするのは無理だろ。

でも例え基地の外だとしても自分達の基地のそばに
他人を逮捕する権利を持った人間がウロついてるというのは
米軍側としてもイイ気分しないから基地のそばで待ち伏せってのは無理じゃない？

>513
どうボケればいいのか悩むが……「（藁」がついてる文章に対するレスだから、そう本気になられても困る。

ところで軍事基地ってのは基本的に出入りする人間すべてをチェックするモノだけどね。
ゲートにはかならず守衛所があるし、そこを通るには入構証がないと追い返される。
たまにある一般入場可能なイベント（フレンドシップデーなんか）では、手荷物の中までちゃんとチェックされる。
アメちゃんの危機管理の考え方は日本よりはるかにしっかりしてる、それが印象的だった。

>>514

ふ〜ん。そういうシステムなのか。

でもネタとしては、例えばコミケットと米軍側が交渉して基地内での同人や漫画の
販売を米軍側が全部承知の上で許可するって感じだったんだが。

でネタは置いといて真面目な話、どうなることか･･･日本の将来。

　　　　　ン　　　　　

1 ：あゆ板を葉鍵板にする会 ◆Y8s.j6bE ：02/03/01 14:47
ﾆﾔﾆﾔ


2 ：あゆ板を葉鍵板にする会 ◆Y8s.j6bE ：02/03/01 14:48
あと二つ・・・
いひひひいﾋﾋﾋhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhいいいい

ああああああ
が
が
あｄｇあ


3 ：& ◆s3MjONwo ：02/03/01 14:48
♥


4 ：あゆ板を葉鍵板にする会 ◆Y8s.j6bE ：02/03/01 16:44



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222 ：あゆ板を葉鍵板にする会 ◆Y8s.j6bE ：02/03/05 03:05
じゃあおまえはあああああああああああああああああああああああああ
何のためにここでくだらない煽りをしてるうううううううううううううううんんんんんんんんんんんだああああああああああああああ！！！！！！！！！
なんとか言えええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

40 名前：どっちの名無しさん？ ：02/03/07 15:01
ﾌﾞｯﾋｮｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ
ｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ
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ｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ
ｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

もうテロしかないだろう。
ラディンだって口で言って分からない米には実力行使したし、あれで世界はアフガンに注目したわけだ。
つまり言論で訴えようにも国民の認識が低すぎるのが最大の問題点だ。
方法としては石油をドラム缶に詰め、米にあるリモコンで遠隔操作のトラックで特攻！
もし法案が可決されたら俺はする。
自分死なないから(,,ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!

春だな。

>>522
やる気無しかい、君ぃ！(,,ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

ほんと、春だな。

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でも、こんな春がずっと続いたら・・・、ねぇ？

>>526
それは春という名の地獄だと思うぞ。

もう、楽しかったあの頃には戻れないんだな。

皆は幾度もこんなピンチを共に乗り越えてきたじゃない！
奇跡を起こそうよ！
・
・
・
起きないから奇跡って言うんですよ。鬱

わたし嘘ついちゃいましたね。
奇跡、起こっちゃいました。

いつかこのセリフが言いたいもんだね。

>>521
可決されてからじゃおせーだろ。今殺れよ。

でも無関係な人は一人、も髪の毛一本たりとも巻き込むなよ。

>>521
はっきり言ってテロは最悪。
どうせやるなら各TV新聞報道に声明文と予告状送ってから
国会の前で焼身自殺でもしる。

テロしかない、
あしたの日本の為に、葉鍵っ子頑張りましょう。

テロの煽動は、推進派の煽りです。
森山法相を英雄にするだけ。
しかもその犯人がエロゲオタとあっちゃ。
「理想のために亡くなった森山大臣の意思を継いで」などと言われたら、
もう流れは止められなくなります。

やはりゴルゴに依頼するしかないのか・・・

武力行使は最後の手段として考えておきましょう。
まぁ、灰色日本だから可決されるのは随分先だと思うの漏れだけ・・・
だけかも・・・

やはり岩切花枝に依頼するしかないのか・・・

>>534
日本の政治家は根性ないから、テロのターゲットにされると思ったら、なにも行動しないよ。
……多分。

推進派必死だな（ﾜﾗ

>>534
よく読むとくだらん理想だな。
森山は日本からヲタクを消すきか？

もし強行採決されたら......





　　　　　　　 　　　　 /llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ　　　　　　　ど　
　　　　　　　　　　　　/ ヽ-―――'´）llllllllllllllll|　　　　　　　 う
　　　　　　　　　　　 l、　　　　　　 ノllllllllllllllllllll|　　　　　　　 す
　　　　　　　　　 　　 ト ､＿　　　<lllllllllllllllllllllllﾉ　　　　　　　 れ
　　　　　　　　　 　　l/　 ヽ．､　　 ＼llllllllll,､ll/　　　　　　　　ば
　　　　　　　　　　　/ '_ヽ　　　　　　└'´,､ソ　　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　　　`l`､`ヽ　　　　　/_,､‐'´　　　　　　　　　　 い
　　 　　 　　 　 　 　 |`-　　　　　／ 　/|＼　　　　　　　　　 　ん
　　　　　 _,､―‐'￣``ヽ_,､､　―'´　　 / |　ヽ`ヽ-､＿　　　　 　だ
　　　 ／'　　　　　　/　 |　＼　　　　ノ　| 　 ヽ　　　　` ヽ､
　　／　　　　　　　/　　ヽ　　＼＿/　　/　　 ヽ　　　　　　`ヽ､
　 /　　　　　　　　'―, 　`､　　　　　　 ,'　　 ―´　　　　　　　　`l
　〈　　　　　　　　　<　　　`,　　　　　/　　　ヽ　　　 /　　　　　 /
　 ヽ　　　　　　､　　＼　　`､　　　　/　　 ／　　　　|　　　　　 /
　　ヽ　　　　 　 |　　　 ＼　`､　　　/　／　　　　　 /　　　　　｜
　　ヽ　　　　　　＼　　　　＼ヽ　 ／／　　　　　　/　　　　　　/
　　　|　　　　 　　 l､　　　　　＼/／　　　　　　　 |　　　　　　/
　　　＼　　　　　　`l､＿_＿＿＿＿＿＿　　　l　/　　　　　 /
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ,―､/＿　　　　/
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　｜/　　　三 `-ヽ､/

>>534
同意。
人の死というのは、それだけの意味をもっている。
違法な攻撃は相手を利するだけ。

>>480
>森山の息子の写真ってこの世に公開されてる？
>されてたら万引きでもレイプでも適当に罪着せて
>森山母を政権から引き摺り下ろす事も可能かも…

　森山法相の息子さんは、もうこの世にいない。

http://www.jimin.jp/jimin/book/moriyama-ma.html

昭和４８年にスポーツ中の事故で亡くなられたそうだ。
　たしか１０代前半だったと聞いたが。

　私は規制反対派だが、森山法相自身に恨みがある訳ではないので
　追悼の意を表したい。

たまには葉鍵板らしく、ネタで攻めてみる。

青環法施行後、Kanon回収！再販版Kanonはこうなる！

全般
・もちろん18禁シーンは削除。全年齢版での発売。
・近親相姦は好ましくないので、名雪シナリオは削除。
・男女同権の観点から、キャラクターは皆スカートではなくズボンを着用。制服のデザインも変更に。
あゆシナリオ
・万引きシーンは好ましくないので、削除。「タイヤキを買い、早く食べたくて家に急いでいる途中で
祐一にぶつかった」ということになる。
・一人称「ボク」は好ましくないので、「わたし」に変更。
・木登りのシーンは子供が真似をすると危ないので変更。事故ではなく、急病で植物人間になったこと
になる。
栞シナリオ
・私服で学校に来るのは好ましくないので、当該シーンは全て制服に変更（もちろんズボン）
・妹を無視する姉、というのは理想的な家庭像として相応しくないので、香里はずっと妹思いの優しい
姉ということにする。
・テレビドラマは青少年に悪影響を与える元凶であるので、文学小説ファンに変更。
・闘争的要素が強く、野蛮な雪合戦は表現上好ましくない。「雪だるま作り競争」に変更。
舞シナリオ
・剣を振って戦うなどは野蛮な行為である。また、深夜に学校に忍び込んでいることも好ましくない。
放課後から下校時間まで、話し合いで魔物を説得する女生徒、と設定を変更。
・間食・買い食いは好ましくない。祐一がこれを買ってくるシーンは全面削除。
・生徒会と争うというくだりは、思想的に好ましくない。むしろ生徒会と仲良く手をとりあい、協力し
て魔物を説得するという内容に変更。

真琴シナリオ
・獣姦などもっての他。シナリオは全面改訂。
・水瀬家に居候にきた親戚の子、沢渡真琴は、漫画を読んでぐうたらし、いたずらの大好きなとんでも
ない少女。しかし、水瀬家で暮らす内に彼女は変わっていきます。祐一に、勤勉の素晴らしさや動物愛
護の精神を。秋子に、目上の人のことをよく聞く素直な心を。友達の美汐からは、漫画などという俗悪
なものを離れ健全で素晴らしい文学に親しむことを。やがて真琴は、誰もが認める正しくて良い子にな
ることが出来たのです。
名雪シナリオ
・全面削除


Last Reglet青環法施行後再販Ｖｅｒ．

ありがとう　言いましょう
お母さん　お父さん　に
さよなら　またあした
元気良くみんなで　あいさつ
両手には　素晴らしい　ともだち
いつまでも　いつまでも　仲良く
お勉強　大好き　将来は
ああ
親孝行
（(※)まじめに　まじめに　まじめに）

(※)繰り返し

激しく
ﾜﾗﾀ
と

>>543-544

…読んで実に萎えた。

いいかおまえら、よく覚えておけ。
森山は確かに児童ポルノ法の強化を呼びかけているが、
『言論統制』を現実の物にしようとする物達に利用されているに過ぎない。
だから森山を失脚させたところで何も変わらない。次の変わりが出てくるだけだ。

この法が導入されることで一番得するのは誰か、
なおかつ自民党内で権力の大きい人間を辿れば、
自ずと黒幕がわかるような気がしないか？

そしてこの問題は最早エロ規制などという
レベルでは済まないと言うことを激しく認識すべきだ。

がいしゅつかもしれないけど
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html
こんな、洒落にならないような人が現実にいるのか…。

>>548
「姦淫」は「殺人」よりも罪が重いって……本気で言ってんのかなあ……

ふははは
これでマジンガーＺもおしまいだ！

>>534
非暴力的なテロ推進派です。

>>542
悪法相・二世になるかもしれん。

>>548
凄い！真性電波だな。
ちなみにフォルダの中身丸見えだね、こいつのサイト（ｗ

つーか、児ポ法と青環法ごっちゃになってたりしない？

森山は只の操り人形だからねぇ。
何かあれば怨嗟と責任全部背負わされて、とっとと首切りが良いとこだろ。
本人は自分が主導権握ってると勘違いしてるかもしれんが（ｗ

２１世紀はテレビ番組においてお酒を飲むシーン、
タバコを吸うシーンも規制されていくであろう。
それだけじゃなくバイクや車に乗るシーン、
おかしやテレビゲームやマンガを読むのもだめ！！
髪の毛を染めている人はテレビに出られない。（外国人で元々金髪であっても黒にしなくちゃだめ）
子供がテレビのマネしたり大人がすることに悪い憧れを抱くから。

この児童ポルノ法って法律はきっと上記のようなわけのわからない規制が
生まれていくほんの序章のようなものかも。
つくづく思うんですがこれはタリバンと一緒ですよね。
僕たちにとって葉鍵ゲーは仏像と同じわけですから…

>>554
野中？

>>543-544
昔ゆうきまさみが富野アニメパロでそんな内容描いてたな

>>555
「デモリッションマン」ってそんな世界ﾀﾞﾀな

>>549
ん？君はそんなことも知らなかったのかね？よろしい。
私がわかりやすい例を挙げて説明してあげようではないか。

昔ジャンプで「るろうに剣心」なる漫画が連載されていた。
ストーリーはかつて「伝説の人斬り」として恐れられた主人公が
明治という新時代で今度は殺すためではなく救うために剣を振るうというものである。
この作品はアニメ化されチビッこから同人女にいたるまで絶大な人気を獲得した。
しかしっ！ここでもし主人公が「伝説の人斬り」ではなく「伝説の連続強姦魔」
だったとしたらこの漫画、あれほどの人気がでただろうか？いやまず無理。
っていうかジャンプへの掲載自体無理。

というわけで姦淫は殺人よりも罪が重い。お分かりかな？

>>549
ｱﾌｫ

91 名前：どっちの名無しさん？ ：02/03/07 23:26
あみちゃんが今晩食べたご飯は、今あみちゃんの胃で十分に消化され、ゆっ
くりと十二指腸から小腸の方へと送られている。
「ゴロリゴロリ・・・・ギュルルッ」
あみちゃんの食べたものもいとおしい。ああ！あみちゃんの下痢ウンコも
食べたい！！

ttp://www.ac.wakwak.com/~andi/cgi-bin/note.cgi#1
馬鹿なネタ披露してる場合じゃねー。

こんな平和っぽい掲示板でも似たようなこと論争してるトピックが立てられている。
しかも作者の名前が・・・（藁

>>549
女性を社会的、精神的に殺すからじゃないの？

ごっちゃになってる人も多そうなんで、少し整理してみるか。
なにぶんまだ知識も浅いので、間違い・追加あったらお願い。

・児ポ法改悪問題
法律正式名：「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の
　　　　　　保護等に関する法律」
中心人物：森山眞弓（自民党／現法務大臣）
中心組織：女性議員を中心とする、党派を越えた集まり
関連組織：ユニセフ・統一教会・各女権運動団体
問題点：すでにこの法律自体は施行されているが、今年改正される見込
　　　みとなっている。
　　　　改正案自体はまだ発表されていないが、森山法相自身の発言と
　　　勉強会等の内容により、絵の規制と単純所持の処罰が盛り込まれ
　　　ることが予想される。
　　　　なお、この勉強会ではコミック・ゲーム・インターネットが名
　　　指しで批判されており、これをターゲットとした改正案となる算
　　　段が高い。

関連・反対運動ＨＰ
ＡＭＩhttp://picnic.to/~ami/
ジポネットhttp://jipo.kir.jp/

・青環法問題
法律正式名：「青少年有害社会環境対策基本法」
中心人物：田中直紀（自民党／田中真紀子の旦那さん）
中心組織：自民党
関連組織：地方自治体？
問題点：全ての発行物、乃至「市民からの告発のあった事物」について、
　　　専門に設立される団体が「青少年の育成に有害なものであるか否
　　　か」についてこれを審査し、検閲を行うシステム。
　　　　あえてこの法自体には罰則を設けず、処罰については地方自治
　　　体の条例に預けることで憲法違反（憲法には明確に「検閲は、こ
　　　れをしてはならない」と謳われている）の指摘を免れようとして
　　　いる。（地方自治体に対して、「自主的な施策を策定し、及びこ
　　　れを実施する責務を有する」と法案に述べている）

関連・反対運動ＨＰ
ＲＯＳＦhttp://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm
関連リンク集http://www.globetown.net/~seinen/
また、この法については各マスコミもすでに反対の声明を出している。

児童が有効活用されている例
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011628321/

>>562
困難だろうが（笑）よく>>548のリンク先を読んでくれ。
「結婚したたった一人の異性以外との性交渉」全てを、そこのページは「姦淫」
と言っている。

>>558>>562
姦淫は強姦じゃないよ。
今風の言葉で言えば、不倫。
それが殺人より重罪というんじゃ、電波と言われてもしょうがない。

>>566
うん。困難だった。っていうか読む気が起きなかった。
ふ〜ん、そうだったのか。でも俺キリスト教徒じゃないから関係ないな。

じゃ訂正の必要があるね。「伝説の強姦魔」じゃなく「伝説の姦淫魔」と。
どちらにしてもるろ剣はあんなに人気出なかったと思う。
よって姦淫の方が殺人より重罪と・・・。

>>566
>548のリンク上れば判るけどttp://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/
ただのデンパだからなぁ、まぁこういう連中が推してるんだろうけど。

>>568
伝説の姦淫魔

光源氏なんかそうじゃないの？

痛みを伴う聖域無き構造改革……か。
なるほど、小泉は公約を果たそうとしている訳だ。

でも俺、痛過ぎて氏にそう。

>>570
まぁそうだろうね。でも平安時代に源氏物語は規制されたっけ？
むしろ絶賛されて今に至るんだよな・・・。
何で今の時代になってこんなｱﾌｫな事してんだろうな・・・？

>>571
構造改革って、国による規制、管理をできるだけ撤廃して、民間に任せる
べきことは任せるようにすることだと思うが。（それだけじゃないけど）
改悪児ポ法にしろ青環法にしろ、完全に逆行してるよ。

性に対して(ある意味)オープンだったのは明治以前の日本の良いところだったと思うのだが。
明治からコロっと変わりやがったのはなー。
>>573
まぁ、皮肉って事でな。

うん。 たぶんそうだと思ったんだけど、ちょっと気になったもんで…
ゴメン

だった……寝よう

>>572
なんか江川達也が源氏物語のコミック描くんだね
社内吊り見たけど、あの絵は18歳以上には見えなかったなぁ

むしろ江川は規制して良し(w

そりゃいつだったか江川の漫画を田嶋のﾊﾞﾊﾞｧがけちょんけちょんに……
……そういや居たんだよなァ、参院議員として、最低な時期に出馬しやがって。

金に汚い三流タレントの田嶋なんかが当選する時点で
この国は終わってるんじゃないかと思う今日この頃。

今の外務大臣、名前なんだっけ？
あれは糞。

純粋に国益を損なってた、真紀子たんよりゃまだましって気もするが。
しっかし田嶋かぁ・・・。
感情オンリーの人間が政治やってるってのはなんともはや。

ここらで総選挙があればなぁ。
「児ポ法推進の自民党に投票しないバナー」とか作れるのに。

川口だ

262 名前：あゆ板を葉鍵板にする会 ◆Y8s.j6bE ：02/03/08 04:27
>260

ま〜たきた。
やっぱりおまえも一緒に大騒ぎしたいんだろ？
素直になれよ。
アヒャアヒャヒャヒャはyyyyッ屋hsssssssssッサdjfはsjhｊｓｆｊｊｊっじゃがｄｈｓ

ｓｄｆｓ



263 名前：どっちの名無しさん？ ：02/03/08 08:26
オマエはｳﾞｧｶか>>262
彼はあえて敵役となり、この場を盛り上げてくれているんだ。
常に感謝し、これに対応せよ。


264 名前：あゆ板を葉鍵板にする会 ◇Y8s.j6bE ：02/03/08 10:47
ぼくは社会のクズですａｇｅ！

ワンピが！漫画が！サブカルチャーの危機

月宮あゆ さん 2002年03月06日(水) 01時17分

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/
またこんなものが・・・。こんな法案考えてるヒマあったら
てめぇのガキの躾に力注げっていいたいよ。無能政治家が・・・。

ワンピ？間違いなく規制対象でしょうね・・・（泣）

シン さん
2002年03月06日(水) 23時45分

http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm
などで詳細されてますし、
http://www.globetown.net/~seinen/
なんてサイトも作られています。
全体的に、皆さん認識が甘いですね。ちゃんと政治問題も考慮してますか？
「青少年」の方を可決させようと動いているのは田中直樹氏。
奥さんの田中前外相の更迭などの兼ね合いなどから、多少基準を引き下げてでも
可決させてしまうのではないかという動きが強まっています。
可決されるわけがない。可決されても問題はない、などとタカをくくっていると、
痛い目に合うので、皆さんも意識をもってもの法案に対する反対を表明すべきなのでは？

月宮あゆ さん
2002年03月07日(木) 12時41分

シン殿のおっしゃられることに同意です。

飛鳥さん＞児童ポルノって言葉にダマされてませんか？
１８歳未満に「見える」キャラが規制の対象ですよ。巨人の島編での
ナミの黒下着姿、政府のお偉いさんが
「これは１８歳未満の人物が劣情を催させる格好をしている！！」などと
判断されればそれでもうアウトなんです。え？ナミの年齢は作者の公式設定で
ギリギリ１８歳ってことになってるから問題ないんじゃないかって？
そんなこと判断を下せる権利の持った人間の主観にはまったく知ったことではありません。
あと、とりあえずこんな法案を可決させようなんてこと考えてる政治家は本当に無能なのです。残念ながら。

あとジャンプやサンデーなどは対象外などと仰ってる方がいらっしゃいますが
それは貴方の楽観的な「思いこみ」でしかありません。キツい言い方ですが。
ジャンプ、サンデーを対象に加えるか加えないかを決定できる権利を持ってるのは政治家側の人間のみです。

ゾゾさん＞憲法とは違います。それに奴等はこの法案に罰則規定を設けないことにより
憲法との衝突を避けるつもりらしいです。
そして各地方の条例によって罰則を定めてもらうつもりらしいです。

飛鳥 さん
2002年03月07日(木) 15時34分

はぁ・・・・もっと勉強してから出直してきてね。
一時の感情論だけでものを言わないように。
あなたは法律の作り方に対してどれだけの知識を持ってます？
誹謗・中傷・暴言目に余る発言ばかりですが、もう少し冷静になって下さい。
それとも、それはワンピースを読んだ影響ですか？
文句を言うなら、私はちゃんと育ってます、って姿を見せてあげてください。
こんな法律なんか必要ない、って。

ちなみに、法律ができたあとは、この漫画が規制されるかどうかを判断するのは裁判所。
三権分立ってシステムを知ってますか？
結局この法律ができても、現状のどの漫画にも当てはまらない、
って裁判所が判断すれば、結局何も変わりません。
残念ながら、政治家が無能でも、裁判所はそれほど無能ではありません。

ま、だからといって何もしないほど無能でもないですけどね、私は。
ただ、ヒステリックに耳元でがなり立ててもうるさいだけです。
やるなら、きちんと、漫画が人格形成には全く影響がなく、規制の必要など全くない、
というデータを見せつけてください。
ま、それは絶対に不可能だと思いますけどね。

シン さん
2002年03月07日(木) 16時35分

飛鳥さん＞
失礼ですが、私が挙げたサイトをご覧になられましたか？
貴方は「青少年」の法案に対して大きな勘違いをなさっておられますね。
この法案が通ると、『国家公務員によって形成される検閲団体』が組織されます。
もちろん、憲法によってあらゆる検閲は禁止されているので、
表向きの名目は違ってきますが、内容を考えればどう考えても『検閲』ですね。
さらに、先に述べたようにその検閲団体は『国家公務員』によって形成されるので、
判断するのは決して『裁判所』ではありません。
この場合、『三権分立』の思想（厳密には三権分立はシステムではなく思想の問題ですね、あくまでも厳密にはですが）
の範疇を外れていますので、『三権分立』を引き合いに出すのは全く正しくないのですが。
この法案に対して真面目に考えている人に反論する場合には、まず法案について貴方なりに調べられては如何でしょう？
もしも、私が紹介したサイトを閲覧していたのなら、「裁判所」だなんて言葉は間違っても出てこないと思うのですが。

月宮あゆ さん
2002年03月07日(木) 17時49分

飛鳥さん＞あなたの認識が現実と一致していたら、と私も心の底から切に願います。
とりあえず・・・何もないところに何か作るならまずそれを作る必要性を先に提示するのが当然じゃないですか？
法律作るのだってタダじゃないんですよ。ダメだったから「じゃすぐ元に戻そうか」
ってわけにもいかないですし。この場合あちら側から先に
「漫画が人格形成に影響を及ぼし、規制をする必要がある」というデータを提示する必要があるんじゃないですか。
「ま、それは絶対に不可能だと思いますけどね。」

>>586-589
>>561のリンク先にあったサイトの掲示板の原文を当り障りのないレスを
除いて一部抜粋。元々ワンピースのファンサイトらしいですが・・・

なんか飛鳥って人スゴイね。「裁判所」だって。どっからこんな言葉が
出てくるのやら。こういう物事を正しく認識しない馬鹿がいるから
こんな法案が通ろうとしてるんだね。

ペット大嫌い板で暴れてるあぼーんとやらと心性は共通だよ.。
自分の信条と相容れない物の存在が許せないのさ。
そしてこういう奴らが権力を握ったらどうなるかは…、
言うまでも無く歴史が証明しているな。

飛鳥 さん
2002年03月07日(木) 19時04分

あんまり子ども相手にムキになって説明するのも何だかなぁ。
なので、めんどくさいんで勝手に色々やって下さい。
なんか昔の自分を見てるみたいでイヤだ。

シン さん
2002年03月07日(木) 19時19分

http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/column/seinen/seinen000.htm

反論も訂正もないのが少しばかり残念ですが、この際ですから特に要求もいたしません。
上記のアドレスですが、青少年有害社会環境対策基本法について非常に分かりやすく述べていらっしゃる、
ある賢人の方のサイトです。決して子どもがいい加減な気持ちで立ち上げたサイトではなく、
実際にアクションを起こされている鳥山氏を中心としたサイトです。
この法案についてよく分かっていらっしゃらない方や誤解したままになってしまっている方が
多数見受けられたので、
もしも暇があったならば一通り目を通しても損はないかと思います。
飛鳥さんも是非、一読をお願いいたします。

飛鳥 さん
2002年03月07日(木) 19時29分

反論しても水掛け論になるだけだからね・・・。
まぁ、法律による行政の権利を失念していたことは謝ります。
ただ、この制度も完全なものじゃないから、
学者によっては裁判系の介入を認めたり認めなかったり・・・。
完全に価値観論の分類に入って来ちゃうから、ここではめんどくさくて論争できません。

まぁ、でも思うに、この法律はコソコソやってるワケじゃなくて、
話題にならないだけだと思います。既に１０年間色々やってるみたいだしね。
まあ、でもどうなるんだろうね。意外と楽しみかもなぁ。
もはや必要な漫画は全部読んじゃってるし、今更発禁になったところで私自身には問題なし。
なワケで、いちいち子どもに「この漫画を信じちゃダメよ」なんて説明するよりも、
「こんな漫画読んじゃダメ」って言う方が簡単なわけで。

実は私って賛成派なのかなぁ〜？うぐぅ。

ホントにこの飛鳥って奴は口だけ厨房だな。
あとから更に面白く醜態をさらして行くわけだが。

最後の台詞をみてると作成者の名前の由来はわかてるみたいだが（藁

ゾゾ さん
2002年03月08日(金) 01時27分

最近思うんですが自分のレスに反論されてそして最後に「どうせ子供相手だし〜」
みたいな発言して締めくくるのはどうかと思います。
自分を大人として見るのは一向に構いませんが
捨てセリフのような決まり文句は感心出来ません。
子供相手と言うのなら最初から相手にしなければいいですし、
一旦意見を返したのなら最後まで議論するのが筋だと思います。

飛鳥 さん
2002年03月08日(金) 02時18分(★)

場が荒れるのが嫌だからやめただけ。メール送りたいなら勝手に送ってきて下さい。
少なくとも公開してないメールアドレスを聞いてまでこっちから論争ふっかける気はないんで。

それと、素人と話すのが無益だと思ったから辞めた。
同じ土俵に立たなきゃ有意義な討論はできない。
私の知識だって、１００のうちの６０くらいしかないけれど、コレでも一応プロですわ。
法律論での善意悪意も知らないような人間に何も知らないとは言われたくなかったね。
まぁ、そういう法律の根本にあるものだとか、目的だとかを知らない立場から見たら、
政治家って言うのは無能に見えちゃうのも仕方がないんだろうね。
実際昔の私も金丸だのなんだので政治不信でしたから。

別に個人的にはスッキリしないけど、他人を教育してあげる義理もない。
これ以上続けると他の人にも迷惑だ。 じゃぁ、仕方がないから、何も反論せずに負けたことにしておこう。
でもやっぱり納得いかないから、一言だけ言わせろ。
・・・・・・・・子ども相手だからしょうがないな、と。
まぁ、悔し紛れですね。

なんでそうしたのかって言うとね、こういう「許せない」って気持ちは大切だからね。
何かを変える原動力って言うのは、そういう反抗心だから。
例え、間違ってないものでも、変えちまった方が面白いことはいっぱいあるからね。
いつまでも子どもの心は忘れないで下さい。
こういうのを許せない心って言うのは、もはや私には持てない気持ちみたいです。
ただ、無知はダメです。
自分の言葉で、きちんと相手を納得させられる説明ができるようじゃなければ、「あ、何か騒いでる」程度にしか見られません。
少なくとも、今回の私にはそうとしか見えません。

この件に関しては、これ以上何も言わないんで、ＨＰ作って反対運動なり何なりやって下さい。
静かに、見守らせていただきます。

シン さん
2002年03月08日(金) 02時26分

http://members.tripod.co.jp/event0307/

どうにも認識が甘いようで。再びサイトを発掘いたしました。
上記のサイトですが、「２ちゃんねる」の住人の方が作られたようですが、
ここを見ても分かるとおり「２ちゃんねる＝危険」などといった思想は
誤っているかと。板によって雰囲気が大きく変化するあそこでは、
過激な一面だけが取り上げられる風潮がありますが、
このように真面目に問題について取り組んでいらっしゃる方も大勢いるのです。
この際、誤った認識は正すべきかと。

飛鳥さん＞
私が危惧しているのは、出版物についてではなく、この法案が「出版物」ではなく
「あらゆる表現」を対象としているところです。
ひいては、思想の画一化を遠まわしに図る内容であり、野放しにするのは危険すぎます。
これは私が挙げたいくつかのサイトを見れば一目瞭然ではありますが。
読んではダメと貴方が認識するまでもない内容の漫画までが規制されてしまう
危険性があるのがこの法案であって、はじめから論点はそこにあります。

霧風さん＞
全くです。しかし、この法案は未だ大して知られていないのです。
反論するにも内容を知らなければできませんので、
これはことのほか致命的です。ですから、
まずはこの法案の危険性を不特定多数の人間に伝え、
そこからあらゆる反対運動につなげていくべきかと思います。

シン さん
2002年03月08日(金) 02時47分

あ、飛鳥さんの書き込み見ての追記。
私も、飛鳥さんの考えを否定する気はありませんし、なにより飛鳥さんの
思想を侵害する権利が私にはありません。
ただ、この法案について思想云々の前に明らかに誤って認識して
いらっしゃった点（裁判所の点ですね）だけは指摘させていただきました。
あれでは、他の閲覧者の方が誤解なさってしまう危険性があったので。
そこについてあまりにも断定的かつ、棘のある口調で述べていらっしゃったので
「ああ、おそらくはこの法案について、まださしたる知識がないのだろうな」
という思いを禁じえなかったのです。

えーと、プロであると豪語されていますが、
うーん、今までの発言内容から判断するとあまりディベートには向かないような気がするので、
「法討論」ではなく「法作成」の方の専門の方でしょうか？　
しかし、だとしたら法案についての知識があまりにも欠落していると思うですが。
さらに揚げ足を取るようで申し訳ないのですが「無知」と論法術」とに
つながりはないと思うのですが？　うーん、無益だから負けたことに、
とありますが、そもそも勝ち負けの問題では ないと思っていたのですが、
どうも飛鳥さんは勝ち負けに拘っていたようですね。
ならば私が引くべきでした。配慮が足りず、申し訳ありません。

最後に、全体を通してなのですが、私がしたかったのは「討論」ではなく
「法案の危険性を知らしめるこ」とでしたので、飛鳥さんとは根本理念から
道を違えていたようですね。 悪い言い方をすれば、私の目的のために
飛鳥さんの意見を利用してしまったようで、大変心苦しく思っております。
不快な思いをさせてしまいましたことを、ここで心より陳謝させていただきます。

飛鳥 さん
2002年03月08日(金) 03時30分(★)

慇懃無礼でケンカを売ってるようにしか見えないな・・・・。
消していいか？コレ。
本気でムカついてきたわ。

月宮あゆとか言う名前のやつがかなり痛いと思うが…
ここで仕入れた知識をそのまま得意げに他のところに持っていくなと思った。

>>586-589,>>592-593,>>595-600

って前述のとおり>>561のリンク先の掲示板のコピペなんだが・・・
飛鳥という背伸び厨房がスゴイね。面白すぎる。

一生懸命頭の良さそうな大人を演じようとしても
中身がそれについていってないんだな。

>>596-597のラストでこれから先は静観を貫くって公言してるにもかかわらず
>>599で己の至らなさを指摘されたらすぐ反論してるし。
自分の言ったことを１時間１２分しか守れない奴が他人をガキ扱いするのは
１００年はやいね。

しかもいきなり言葉遣い悪くなってるし。本性を見たって感じだな。
しかも管理人でもないのに「削除」するとか言ってるし（藁アフォ丸出し

･･･っとコピペでレス量が膨大になってしまって申し訳ないが
この飛鳥みたいな厨のような認識がまだ世間じゃ一般なんだよな・・・
先は長いね・・・

飛鳥は折れのESP能力によると主婦だという結論に至った。　
餓鬼に漫画を見せない云々の話してるとこがそれっぽい。

>>601
別にいいんでないかい？コイツもどちらかといえば俺達（反対派）の仲間なんだから。

元々２ｃｈの連中の言ってることもあっちの掲示板でシンって人が紹介してたような
サイトとかからの受け売りだろうし。

それにしても飛鳥って奴「必要な漫画は全部読んじゃった」って･･･
そう言えば自分をは悟った大人だと思ってくれると勘違いしてそう。カッコつけ

飛鳥晒しあげ

>>603
でも>>593の最後で「うぐぅ」と言ってるのは作成者の名前の由来を
知ってるからでは？

もしかしたアニオタｏｒゲーオタな主婦なのか？

>>604
これ思い出した。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1012819885/l50

>>607
いきなりつながらないんですけど・・・

＞ここを見ても分かるとおり「２ちゃんねる＝危険」などといった思想は
＞誤っているかと。

そもそも、厨房対マジレス住人という構図が２ちゃんとまるで
変わらないよｎｅ
煽られても煽り返せない人々が可哀想だ。

つか、一人相手にここまで粘着にならんでも…
AOYl3d6Hの私怨じゃないのか？

みなさん長らくお待たせしました。
ついに児ポ法成立していまいましたね
スレを立ててから半年ちょっとの間ですが、みなさん本当にありがとうございました。 児ポ法逝ってよしの合図で始まったこのスレ、悲しいこと、おもしろいこと・・・
いろんなことがありました。思い出がいっぱいです。
みなさんと一緒に過ごした6ヶ月間、私は一生忘れません。
このスレにカキコしてくださった皆さん、そして残念ながら本当に逝ってしまった
児ポ法反対の皆様、本当にお世話になりました。
ロリコンの皆様も、この失敗を悔やんで嘆いていては何にもなりませんから、
次に生かして頂きたいとと思っております。
是非、ロリコンを止めないで、続けて頂きたいのです。
きっとこれからイイコトがある、そう願っていましょう。決して希望を失ってはいけません！

ついに壊れたか、推進派（w

こんな法律があるんだ。
どーでもいいけどね（はあと）！

>>613
暇なら国会議員とメールのやり取りでもしてろ

>>614
どうやって？

　政党（自民だろうが民主だろうがなんでもいい）のホムペで議員一覧（だったか？）を開けば、所属議員の紹介とともにアドレスが書いてあったはず。

たしかに児ポ法自体はもう成立しているから、ウソは言っていないな（ｗ
このスレの話題は、改正（悪）案についてなんだが。
騙されて、諦める人間の出現でもねらってるのかね？

こんなやりかたで、ツボ売れるのか統一教会信者さん（ｗ

>>６１７
２ちゃんのＴＯＰの壷か？ｗ

>>618
詳しくは、これ。他には絵、印鑑、多宝塔などが有名。
ttp://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/siryou/genjyou/genjyou.htm

たんにボケただけだったならｽﾏｿ。
三村ばりにツッコめなかった俺を許してくれ。

なあ、統一教会がよく話に出てくるが、
あんなもんがそんなに権力を持っているのか？
確かにキリスト原理主義は脅威だが。

いま巡回してたら、>>611が他板の関連スレにも貼られていた。
推進派は、板を渡って関連スレを巡回しているようだな。

>>620
どの位力をもってるのか…については、正直詳しくわからん。
ただ、日本にも潜在的信者は相当多いようだけど。
今回の場合は、森山法相が個人的に教会と繋がりがある模様。

この運動の一環だったのか？
http://isweb6.infoseek.co.jp/art/nabe_k/genri.html

・・・純潔アメ・・・(ﾌﾟ

>>619
ｽﾏｿ　ボケ狙ってました　

つーかトウイツはホントに壷売ってるんだｗ

トウイツという新興宗教が森山を殺す聖剣になればｲｲのだが…

これ見てて思ったけどなんかメタルギアソリッド２みたいな世界になって区のかなぁ
一部の老人達が思いのまま世界を支配していくって…

そうならないようにするんだよ！ 他人事みたく言ってる場合じゃねえ

ネットにそこまでの力はないよ。
いくら２ちゃんねるがネット最大規模の提示板だと言ったって、
ネット人口全体で見ればユーザーよりもむしろ知らない人のが多いんだから。
TVがなぜ強力なメディアかというと、それはチャンネル数が限定されているから。
２ちゃんを見ない人間はいても、限られたたった数個のチャンネルを
見ない人間はいないからな。

でました、推進派（ﾜﾗ

自分で考える能力のない中高年齢層にとっては、TVの大本営放送が
絶対ってのは間違いじゃないな。

むしろRINGofREDだろう。
先鋭化した地方　対　比較的自由な都市部

思うんだが…、日本分裂の危機っつうか、なんかの罠？

>>626
お前こそ推進派（ﾜﾗ
って煽りは置いといて、
>>625が言うように2chを見てる人はそれほど多くないし、
ネット以外でも何か活動しないと反対運動の効果は薄いかと。

63 ：あゆ板を葉鍵板にする会 ◆Y8s.j6bE ：02/03/08 17:03

逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　
逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　
逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　
逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　
逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ

部屋の中に座ったままで自分の名を伏せて、
社会を自分が正しいと思う方向へ変えられる、
…なんて妄想を本当に抱いてる人がこの板
には多いのかなぁ。

偏見のカタマリですな＞631

しばらく見なかったらいつの間にかただの低レベル煽りスレに…

煽りが酷いというのは、逆に言えばこのスレにも推進派にとって嫌な意見
が出始めたのだということでもある。

関連スレで一番煽りが酷いのは、やはり人の多いニュー速スレみたい。
逆に一番建設的に話が進められているように見受けられるのは、議員板の
スレかな。

無論、このスレだって、改悪について知らない人や「俺には関係無い」と
思い込んでいる葉鍵オタに注意を喚起するという役割がある。

情報age。
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/osirase.html
メディア総研が、青少年有害社会環対策基本法案に対しての反対署名を集めている
そうだ。電子メールでも可。
期間が今日明日の土日のみと、少々急である。俺も、この後メール出そうと思って
いる。

児ポ法改悪についてではなく、青環法についてのものであるのでこの辺混同しない
ように。

なぁ？そろそろ活動しない？
ＨＰをたちあげるとか・・・

>>636
葉鍵板独自の反対運動ＨＰってこと？あんまり拡散して動くのもどうかと。
一応、参加可能なＨＰとして、下の二件がある。（もっとあるかも）
http://picnic.to/~ami/
http://jipo.kir.jp/

もちろん、個人でＨＰ持ってる人がいるならそっちでアピールする
という手もあると思う。
とりあえず、>>635の署名に協力求む（笑
児ポ法じゃないが、葉鍵への影響度を考えれば同じ、というか危険
度はそれ以上だ。

>>637
知らなかった・・・まだまだ未熟だ、逝ってきます
その前にメール書いておこう

青少年有害社会環対策基本法案は、各メディアが反対してるから
まだ大丈夫な方だろう。

実際問題として「絵」を規制に含める事は考えにくいんだがな。
単純所持の禁止は微妙な所か…
あ〜、鬱だ鬱だ。

>>636
あくまで、ネットごしに活動したいのね(ｗ。

今日は祭で、こっちの話題の方はダメかも（ｗ；

一応、既出とは思うが再掲載。
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
自民党が単純所持、それにコミックやインターネットを狙い撃ちして
るのが分かると思う。
……ていうか、野中広務が関わってんのかよ……いよいよ胡散くせえ。

・個人情報保護基本法案
・青少年社会環境対策基本法案
・人権救済制度

表現の自由を縛り付ける法は他もいくらでもあり。
とくに人権救済制度に関しては、マスコミ猛反発である。
それでも強行採決なら。もはや児ポ法強化も免れないだろう。


ついでにこんな記事も見つけた。
ttp://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/4ootani0104.html
治安維持法発布の経緯が興味深い。

>>641
その通り

森山眞弓など、フェミニズムというカバーをかぶせた、ただのお飾りに過ぎず、
真の黒幕は『元・国家公安委員長』の肩書きを持つ

野中　広務

であると心せよ。

>>642
＞治安維持法発布の経緯が興味深い。
これは本当に興味深いな……俺も知らなかった。
面倒がって見ない人の為に、当該部分をコピペしてみる。

>あの治安維持法が出来たときのことを、私を含めていまの人は知らない
>のだが、やはりここは歴史を紐解いてほしい。大正から昭和初め、いわ
>ゆるエログロナンセンスを排除するというところから、治安維持法は始
>まったのだ。エロやグロをやめましょうということには誰だって反対し
>にくい。それどころか善良なお母さん、お父さんは諸手を上げて賛成す
>る。だがそれは、やがて有害な情報を制限しようということになり、時
>をおかず、危険な思想も取り締りましょうということになるのだ。そう
>いうときに、善良で清潔好きなお母さんは実に便利なのである

>>643
最中ﾀﾝの狙いはなんなのれすか？
>>641
まゆみﾀﾝってヅラっぽいね

>>644
ナチスもそうだよね＞エログロ規制

そういえば野中って………………

………!!!!!
だからか?
だからなのか!?

葉鍵っ子兵隊２０万人、日本を制圧する。

自民党の連中があまりにも長く居過ぎて自分たちが支配者だと勘違いしてしまったのか
それとも……

age

しかし問題は葉鍵が社会を動かせないことなのだよな・・・
エロゲーマーにとってつまらん世の中になるんだろうな、
くだらんフェミニズムやムダに清潔思考なオバハンのお陰で。

>>651
ﾙｻﾝﾁﾏﾝｶｺﾜﾙｲ
葉鍵は、ダメだが生身の人間なら戦えるぞ。

　　 λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜児ポ法、成立してもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

>>648
どうしても言いたくなったが、日本版天安門事件でも起こしたいのか?
児ポ法改悪案と言う名の戦車で皆踏み潰されるのがオチじゃないか。

誰か
カイタおまん子に
生チンの良さを叩き込める漢はおらぬのか！！

>>635
漏れもさっき署名してきたよ
実際、ヒマツブシになるものが消えちまったら生きてる意味がなくなっちまうもんで

昨日の朝日夕刊に載ってるね「青少年環境対策法案」・・・
「有害の定義あいまい」とし、しかも議員側を思いっきり悪者に書いててくれてますねぇ。
田中の旦那は罰則を付けるつもりなんか無いと言っちょるが信用できませんな。
しかもＰＴＡ側に押し付けてるし・・・(有害の基準はPTAの方から聞いてはいるが私は見ていないから」だとさ)
あんたなぁ…

検索中に見つけたんだけど
ttp://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
これ、面白いね。これだけ一通り集めてあると。

★☆★ 緊急情報 ★☆★
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/osirase.html
メディア総研が以下のアピールへの賛同署名を集めています。
賛同される方は、この土日にメディア総研まで名前と肩書きを送ってください。
11日（月）午前中に国会へ署名提出に行きます。


もうまもなく締め切りです。断固法案反対！って人は署名しよう。

誰か自殺してみないか？
「児ポ法が制定されると生きがいがなくなるなのでもう氏にます」
という感じの遺書残してさ。

>660
「このようにポルノは青少年の精神成長においても大いに有害であると云々」

とりあえず今のうちに規制後ご禁制になりそうな炉利系の品を収集しておくか
後でネットオークションで捌いて一儲けしてやるぜ！
うわははは　　　　　　　　　……浅はか

送ったぜ!

>660
既出!!
却下!!
理由も既出!!

>662
家宅捜索＆ﾀｲｰﾎ

児ポ法は児童を保護していれば十分。
個人の所有物まで規制するのは権利侵害だろｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

年齢制限と徹底するとか、そういうのをすっ飛ばしていきなり単純所持禁止はやりすぎ……

つうか、肝心の児童保護の部分がかなり片手落ちだよな…。
エクパット関西が対案を出したのも、メディア保護とか何とかよりも
実際の児童保護のことを真面目に考えてるからだろうし。
該当部分直リンク。
http://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an.htm
実際自民党案じゃ、メディア規制の言い訳に子供を使ってるのがミエ
ミエだ。
海外での児童売買春を取り締まったら、政治家の方がつかまりかねない
からヤバイってか？

しかし、大学で五月蠅い演説しとるような連中はまるでこのネタに触れないね。
何のために奴らが動いているか良く分かるというもんだ。

ついで。
http://tenkomori.org/ECPAT/law/kuwashiku.htm
この内容からするなら、プロジェクトメンバーの辻元清美議員という
存在は突破口になり得るやもしれぬ。
野中みたいに日本を戦前にまで戻したい奴や、森山法相のように単な
る強度の潔癖症だけがメンバーなのではなく、真面目に児童保護につ
いて考えている議員もいるはず。
直接森山法相に手紙出すよりも、こういう人に意見を出してみるのも
手なのかも。

見方によっては、児童がポルノを出す権利を侵害。（ﾜﾗ

所持って海外鯖に置くのは許されるのか？
紙メディアが消えてしまうのは相当痛いが、可能な限りデータ化して、海外鯖
にいちいちアクセスして閲覧ってのはOKなのかな。
葉鍵ゲーも海外鯖からのネットワークサービスという形で提供されるようになるのか。

>>671
サイバー条約やプロバイダ責任法と絡めたら結構きついかもな。
個人ならどうにかなるが、不特定多数に閲覧となると手が廻るのは
早いかと。

正直、「この法律を日本で潰す」のを目指すのか「ヲタ系文化が一般人・外国人に
理解されるよう努める」のを目指すのかで全然方向が違って来ちゃうんだよな。
前者を目指すだけなら児ポ法の背後に統一教会がいる事とかを暴露しまくるのも
一手ではあるけど。

>>672
そうか。そっちの法律もありましたね。
インターネット包囲網ですな。
生産者が生き残ってくれないことには、どうしようもないわけで。
この問題を解決できる有望そうなIT技術ってないのでしょうか。

>>674
PGP。
めんどくさいけどな。

>>675

S/MIMEとかSSLとかもあるぞ。

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個人の保持情報は暗号化できるとしても、問題は生産者を保護するための
電子商取引における売る側の匿名性の向上だと思うのですが。
しかし、これをあげると、オークションでトラブル激増という諸刃の剣。
そっちの規制も進みつつありますし。認証機関というのにも頼れませんし。
適当な技術があったとしても、買う側がリスクを背負うしかないと思うのです。

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http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014272170/

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これをコピペして他スレに貼りつけてください↓
森山眞弓の公式サイトをダウンさせる作戦です！
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来たる2002年3月22日22時22分22秒、ネットによる本丸攻略が開始される・・・
推定２０００万人のユーザーを保有するとも言われるネットの真価を問う時が迫る！
公式サイト　　　http://www.mayumi.gr.jp/
■作戦説明【田代級の祭りを再び！】
公式サイトにアクセスし、F5キーを押しっぱなしにします。（連打じゃなく押しっぱなし）
すると連続で更新され、次第に重くなります。我々の狙いは何十万ものアクセスによって
サーバーをダウンさせ「事」の重大さをアピールすることです。
あの勘違い運だけ女を潰すのも可能です

http://www.adultcross.com/deedrich/01/
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http://www.adultcross.com/deedrich/06/
http://www.adultcross.com/deedrich/07/
http://www.adultcross.com/deedrich/08/
http://www.adultcross.com/deedrich/09/

とにかくですね、私の言いたいのはですね「どこの省庁に圧力をかけるべきか」と
言う事なのです。私はですね言うなれば昔の政治家なので
このような勘違いをされてしまうのではないかと、考えておるわけです

この時期にこんな事をして大丈夫なのだろうか？

http://homepage3.nifty.com/anal-f/

この頃の政治汚職事件･･･どうにも胡散臭い
汚職など政治屋と呼ばれる種族全てがやっているのに
何故、今これだけ騒がれているか

ムネヲ喚問・マキコ更迭の発端となったＮＧＯ問題だって
その気になればマスコミに騒がれないようにもできたはずだ
既に立場のない加藤もいつでも告発できたはずだ

俺にはマスコミを騒ぎ立てて児ポ法から目を反らさせようとしているとしか見えない

>>683
それ以前に猥褻図画販売により摘発されます。

>684
それは妄想激しすぎでしょ、NGOは真紀子を下ろすためにわざわざバカ騒ぎしたんだし。
というか外務省ももっと頭使って裏工作進めておろしてくれれば良いのに、
あんなガキの喧嘩みたいのじゃあ日本の外交の先行きは絶望的だな。

>>684
> 俺にはマスコミを騒ぎ立てて児ポ法から目を反らさせようとしているとしか見えない
禿げ同。
マキコを支持している層と自ポ法改悪に賛成しそうな層はほとんど一致する。
「ヒステリックな"おばさん"」とかね。
今のうちにマキコをかばっておいて後々有利になるようにしてるんだろう。

>>683が誤射になる予感。

18歳以上はこれからもエロが出来るのだから、
問題ないのでは？
困るのはロリコンのみなさんだけでしょ？

>>689
今はね。でもすぐにノーマルなエロも規制される時代が来るよ。

>>690
それは、ノーマルな男性が許さないだろう。
国会議員の過半数が男性である以上、
問題有馬線。

>>689
まだいたよ、勘違い君が…
そうだよ、18歳以上はねOKだよ　もちろん１８以上に見えるように出てくるキャラは皆おばさんになる事を忘れないでね(珍遊記のババァとか豪血寺のババァみたいのね)

>>692
ていうか、１７歳以下って、ガキじゃん。

>>691
ではもう一つおもしろいことを教えてやろう。
ナチスがファシズムを押し進めるとき、最も最初に取り締まったのはエロ風俗からだ。
エロ規制というものは堂々と反対しにくいし、潔癖人間を煽動しやすいからな。

児童ポルノ法改正が、単なるロリエロ取り締まり法だとおもったら、認識甘過ぎる。
メディア統制法３点も視野に含めて、この法が改正されて誰が得するのか、真剣に考えてみるべきだな。

>>694
でも、おれ、彼女がいるので、何ら困りませんが？なにか？
困るの独り者の、おっさんだけでしょ？

いいよな専属売春婦いる奴は。

>>695
彼女いるけどエロゲユーザーの俺はこまるんだよ

>>695
Give me a break.

>>697
はじるす
みたいに１８歳ということにすればいい。
あれって、結局ザル法じゃん。

18歳未満かどうかはね、見た目で決めるんだよ。設定じゃないんだ。
決めるのはお国。決める基準なんて後からいくらでも変えられるんだ。

>683のはリンク先をミスったな

わたしが問題に思ったのはここ↓で、
http://homepage3.nifty.com/anal-f/diary02.html
児童ポルノ法改悪に反対を表明している人間が、平気で著作権を侵害しているのはどうかと言いたかったのだ
これを推進派に指摘された場合、最悪今までの活動が、現行法すら守れない奴らの戯言として処理されかねない
そう思ってリンクを貼らせてもらったのだ

たしかにエロゲー業界はクリーンな所ではないが、
明確な犯罪行為を行って業界全体の未来を閉じるような行為をして欲しくはないのだ

>>699
「18歳以下に見える」がポイント。
例えば君の目から見て20歳くらいのキャラでも、
お偉方が18歳以下と断定すれば規制に引っかかる。

>>695
児童ポルノと言う言葉に騙されてる
絵と単純所持が駄目となれば、
あなたが性欲処理のためのものでなく、ただの娯楽としての出版物と認識しているものに
「18歳未満に見える、性的興奮を促すもの」が入っていれば、持っているだけで逮捕される可能性がありうるのよ？
あなたがいくら>>793のように思っていたとしてもね
（実際に警察がそこまでするかは別として）

何が18歳未満に見えるか、何が性的興奮を促すかは>>700の言っている通り、国が見た目で決める

>>793じゃなくて>>693
鬱ﾀﾞ…

おれの彼女、21歳だけどたまに中学生と間違われるんだが。

現実に「実年齢18歳以上だけど18歳未満に見える」人間もいるのに
ゲーム中の「実年齢18歳以上だけど18歳未満に見える」のをどうやって取り締まるというんだ。

疑わしきものは罰せよ

極端なこと言っちゃえば、どんな婆さんの絵でもお偉方が18歳以下だって口を揃えちゃえば違法にできるわけだ。

更にそれが「単純所持禁止」になるので、反証不可能。
何を持ってて捕まったかを世に問うことすら出来ん。

生物学的には血が出れば大人です。
日本はそれがわからんのです。

（,, ﾟДﾟ ）< この「CLANNAD」には18禁マークがついてない。

（ ・∀・）＜ そんなものは飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！

くだらないことなんだけど、児童ポルノ法が改正されたらＳＳとか小説って
規制されるの？
絵じゃなければ大丈夫って判断してもいいのかな。

>>711
文章は、いまのところ大丈夫だと思う。児ポ法関係では、とりあえず話は出て
いない。エロ小説でもね。無論のこと、これからどう話が展開していくかはわ
かったものではないが。

ただし、青環法のほうでは危険性はある。あれはジャンル関係無しだ。
基本的に密告奨励のチクリ法なので、ネット上に敵を作らないことをお勧め
しておく（笑……いごとじゃないのが哀しいな）

数年前、フランスやベルギーで「日本からの児童ポルノビデオ大量摘発」
なんて事があったんだが、その９割以上は児童でもなんでもない普通の
AVだったなんて事があったんだよねぇ…
要は白人から見た日本人の女はみんな幼く見えたという実にくだらない
オチだったりした。

＞７１３さん
　ユニセフの言う「インターネット上の児童ポルノの８０％が日本発」っていうのも、
真相はその辺りなんでしょうね。

児ポ法とも関連深い「青少年基本法」の緊急アピールです。こっちが決まってもヤバイので、ぜひ御協力を。
--------------------------------------------------------------------------------
アピールへの賛同のお願い

拝啓　時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
　去年国会に提出された個人情報保護法案に加えて、今国会では人権擁護法案、青少年有害社会環対策基本法案と、いわゆる「メディア規制３点セット」がそろって審議入りする情勢が差し迫ってきています。
いずれも、メディアやジャーナリストの活動に法的な制約を加え、市民の表現の自由や知る権利を侵害して、個人の内面や活動を国家の監視下に置くことを容易にするものです。
　これに対して反対の声を上げ、法案の撤回・見直しを要求するべく、昨年に引き続いてアピールを作成しました。
今回も、メディアの現場や表現活動に関わる方々、心ある市民の皆さんにアピールへの賛同署名を募りたいと思います。
　アピールをご検討いただき、趣旨に賛同される方はお名前と、公表する際の肩書き、この問題に対するご意見があればご記入ください。
団体ではなく、個人としての署名をお願いします。
署名は、ＦＡＸ、e-mail、郵送で受け付けます。
　すでに３月２日、このアピールと賛同者第一次集約分を発表しておりますが、引き続き賛同を募り第二次集約として発表する予定です。なにとぞよろしくお願い申し上げます。
なお、重ねてお願いが届いておりましたら、失礼のほどご容赦ください。
敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００２年３月２日

呼びかけ人(５０音順)
石川　明、猪瀬直樹、井上ひさし、岩切　信、右崎正博、梅原　猛、奥平康弘、桂　敬一、小中陽太郎、佐野眞一、清水英夫、須藤春夫、隅井孝雄、関川夏央、田島泰彦、辻井　喬、服部孝章、原　寿雄、前澤　猛、三好　徹、森　詠、吉田　司

メディア総合研究所　気付
160-0022　東京都新宿区新宿1-29-5-902
Tel: 03-3226-0621 Fax: 03-3226-0684 e-mail: [email protected]

◎アピールに賛同します。
(ふりがな)
お名前：　　　　　　　　　　　　　
発表の際に添える肩書き：　　　　　　　　　　　　　　　
ご意見：

>715
メディア総合研究所のアピール
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html
ちなみにあっちこっちで流れてたこの署名が11日提出ってのはガセで、ホントは三月末らしい。
詳しくは
http://www.globetown.net/%7Eseinen/kanren/osirase.html

hage.

>>710
ワラタ

age

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永遠のアイドル南野陽子激似最新作入荷！

http://www.venusj.com/marumie.htm

とりあえずこの法案が通ると公に萌え発言が出来なくなる
初音ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ名雪(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとか
言った瞬間お縄に掛かりそうだ(w

特にいたる絵は秋子さんまで規制される可能性あるからな

青少年（略）法との凶悪コンボで2chも規制されるね。
情報の流通を規制するわけだから、
プロバイダを規制対象に入れるわけだ。
2ch.net、bbspink.comドメインへの接続に関して、
検閲が入る。地元の条例で処罰される。

日本の未来
明日は我が身か。
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20020312eimi106212.cfm

青（略）が通ると、2ｃｈどころか俺の所持品が全部規制されてしまうのですが……
酒もタバコも競馬もやらない俺にとって、娯楽がこの世から消えるわけだ。

早く、大人の女に目覚めなさいってことだ。

　　　　　　　　　　【終了】

>>726
童顔巨乳もアウト

>>724
青少年（略）法が通ると、日本でも大変なことになるね。
ﾔｳﾞｧｲよ。

テレビドラマ板のスレッド検索してみたんだけど、
この話題がないね。
彼らは知っているのか…知らないんだろうな。
思いっきり規制の対象になるぞ。＜青少年（略）法

>>727
童顔もアウトなんですか？
そんなあ

いろんな板を見てきたけど、青少年有害社会対策基本法が出てから
児童ポルノ禁止法に関する議論が下火になっている

前に青少年有害社会対策基本法を出したのは児童ポルノ法を通すためみたいな意見が出ていたけど
本当にそんな感じになってきてるよ
このままだと本当にやばい

というか、どっちの法案もヤバイでしょ。
児童ポルノ法は別件逮捕の手段。
青少年（略）法は言論統制。
この２つで政府にたてつく勢力をﾀｲｰﾎ

自由ってなんだ？

>>731
ドラマ板の自治スレにコピペ張ってきたんだけど、
今のところ食いつき無し。。。

興味ないのか〜？

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　 　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　自分のことになると必死ですね。
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|　　＼
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v'
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/
.　　　 , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一`

自分だけは大丈夫だと思ってる奴は必死になれないだろうね。

対岸の火事だと思っていると知らない間に火の粉が飛んできてるもんだ。
気が付いたときには既に自分の家が火を吹いている…と。

>733
自由という言葉を知らないということです

やはり、スレ立てて書いた方がよかったかな。
興味引きそうなタイトルで。

スレ立て荒しはやめれ。

というツッコミが入りそうだから、スレ立てはよしておこうぜ。

反応鈍すぎるな。
漫画板でさえ話題になったというのに。
漫画でさえ、既に自粛が始まってる。
他の分野が影響を受けないわけがない。

…まあ、この板が一番深刻なわけだが（藁

とりあえずあげてみる

>738がいいことを言った

あぼーん

社民党の弁護士がまたやってくれたよ
こんなのが人権について偉そうな事をのたまうんじゃねえよ


＞検察側の死刑求刑が退けられ無期懲役の判決が
＞下されると、傍聴席の被害者の見ている前で、
＞ガッツポーズをしました！
＞このふざけた弁護士は、中光弘治といいます。

＞中光弘治　社民党山口県連合顧問弁護士
http://www7.ocn.ne.jp/~sdp-yama/law.htm

＞葵　龍雄のホームページ
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

＞山口県光市母子殺害屍姦事件
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm

どさくさにまぎれていろんなことを宣伝するな。

>>745
やめれ

ごめん。正直、基本的にPCでしかだしてないメーカーがコンシューマメインに
移ってくれるなら歓迎してしまいたいのだが・・・駄目ですか？

>>749
あのなぁ
LeafやKeyがコンシューマで親父と婆しか出てこない感動も泣きも無いつまらないゲームをやりたいなら止めはしないよ

法案ではカワイイ女の子が出てくるゲームアニメ漫画を根絶しようとしてるわけよ

>>749
あのなぁ、いままでPCでしか出せなかったところがハードメーカーにロイヤリティ払いつつ、
コンシューマのソフト自由に作れるような体力があると思ってるのか？
できるわけないだろ。

f5アタックだけはやめろ。朝鮮人と同レベルだぞ。

■■■ 警　　告 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>745は推進派の自作自演による煽動工作です。

決して反応したり、誘いに乗らないでください。

反対派の悪行として国民の前で発表され、法案成立を有利にする材料にされます。

よって以後放置厳守願います。（このコピペの転載は推奨）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>753
激しく同意。
レベルの低い攻撃は逆効果。
言葉で戦わなければいけない。

というか病気等で発育の止まってしまった人とかどーするんだ？
童顔だったら免許証でも持ってない限りその人とﾊｧﾊｧできないってこと
だよなぁ。　人権侵害だよね。

つうか、規制したってアングラで広まるってのは覚せい剤とかでも
証明されてるしね・・・

ていうか、
子供に性欲を催す人って、
異常だと思う。
病気だと思う
早くなおして欲しい。

>>756
んじゃ、同性愛もサディストもマゾヒストも異常だね。

>>757
いや、正常じゃないだろ(ｗ
個人の嗜好は別として。

>>757
べつに、ﾊｧﾊｧするくらいなら、個人の嗜好の範囲だと思う。
でも、子供を裸にしてポルノビデオを撮ったり、
買春させたり、買春したりするのは良くないと思うし、
取り締まるべきだと思う。
そのような、行為を助長する著作物もある程度規制されるべきだと思う。

>>757
ま、とりあえず
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/paraphilia.html
こんな感じで、実際に苦悩や障害をもたらす場合にのみ異常と判断されるっぽい。
つーか、この流れだと強姦の類が精神異常と見なされる日もそう遠くないのかもな…。
あっちの方が同性愛の類よりよっぽど反社会的だし。

>>749
ひとつお前に聞きたい。
コンシューマでのメリットってなんだ？
操作性は中途半端になるは、バグが出てもパッチ当てられないは
未成年の厨房どもがまとわりついてプレイヤーの非常識度は上昇するは…
ろくな事がないじゃねぇか。

>>751
小さいところとかあるし、勝手なこと言ってるね漏れ。
でもｿﾌﾄﾒｰｶｰなにかしてるのかな。よく知らないのだけれど。

>>750
少女じゃなければ秀逸なシナリオにならないなんてことないと思うけど・・・

>>749
成年でも非常識な奴は、相当数いるので今更だと思う。
成年の方がもっと質悪い奴多いと思うのだがどうでしょう？
それに、ゲーム進行上問題あるバグがあって発売するなんてこと
コンシューマじゃそうそうないと思う。操作性は、いまいちになるけど
良い作品がもっと多くの人にプレイして貰えるかもしれないじゃないか。
18禁は、どう考えても無理やりエロくしてるだけというのも結構あるから
シナリオに自然さがでるんじゃないかなぁ。というか、激しくスレ違い。

つまるところ子作りに関係無い一切の性交渉は異常であり、罪悪というのが
キリスト教やイスラム教の原理主義者達の考えだからな。
そしてそういう価値観のやつらが、中世ヨーロッパの暗黒時代をつくったわ
けだ。
ＳＭやアナルセックスどころか、オーラルセックスも異常。
男色家や、不倫をした妻は火炙り。
手淫を見つかった子供は、陰茎や陰核を切り取られた。そういう社会だ。
そういう狂的な潔癖症が昔いて、そして今もいるってことだな。
奴ら、そのうち「セックスも不要」とか言い出すんじゃないかね。子作りは
全部人工受精でやれ、ってな。
アメリカで、現状も弁えず「中絶に罰則を」とか、また教育にまで口を挟ん
で「進化論なんか教えるな」とか叫んでるのはこういう原理主義の宗派の人
間達だし、統一教会もその系統だ。

>>759
著作物等は思いきって規制無しでも良いんじゃないか？
児童を保護すれば写真その他は撮れなくなるだろう。
個人の所有物や出版物にまで手を出すのは表現の自由を押さえ込む。
せいぜい、犯罪を犯したときの刑を重くする程度の使用に留める方がいい。

>>762
絵柄が幼く見えたらアウトなんだよね。
だから葉のホワイトアルバムみたいな、キャラの年齢層が比較的高いソフトでも、
18歳未満に見えるぞって言われたらアウト。
秋子さんだって、千鶴さんだって幼く見えるって言われたらアウト。
それと秀逸なシナリオにするために、どうしても子供を登場させなくちゃならない時ってあると思う。
例えば戦争物ね。
戦争の悲劇を伝えるためには、
幼い子供ですら簡単に命を奪われてしまうっていう事を伝えた方が効果的だよな。
でも、それをやると規制されるわけだ。
この法案通ると火垂るの墓も規制対象に入ってしまうが、これはむしろ子供に見せるべき映画だとは思わないか？

あと、コンシューマだけど、ハードを発売しているメーカーにライセンス料金を払わなくちゃいけないんだ。
それと、そのハードの開発機材をそろえるための金も必要。
ゲームを作る前の準備の段階で、すでにパソコンゲーム一本軽く作れるくらいの金を持っていかれるわけ。
パソコンゲーム一本をひいこら言いながら開発してるような弱小メーカーじゃとても参入できない。
バグはコンシューマだろうがパソコンだろうが等しく存在するぞ。
こみパをDCにぶち込めばわかると思うが。

あのな、おまえらは根本的に認識が甘い。
奴らの最終目的は言論統制であり、自分らに不都合な言論や思想を規制しようと企んでいるわけ。
倫理的な理由や、青少年保護などというのは、ただの建前に過ぎず、真の目的を覆い隠すために利用しているだけ。

そういう危険な法を、いきなり適用したりすると、反対されるのは当たり前なので、
まずは、準備段階として、堂々と反対しにくく、潔癖人間を煽動しやすいエロから規制に入ろうとしている。
かつてナチスがとった手段だ。

よって代変手段を考えたところで無意味。最初から代変など頭の隅にもない。
児ポ法は児童保護ではなくて、言論統制法と認識せよ

それにな、たとえおばさんキャラでも「検閲機関」が18歳以下とこじつければ規制対象になるということも忘れずに。

「戦争論」の流行で十代の若者中心に右傾化が始まってるし、
北朝鮮との仲も一向に改善されない。どころか、悪化の一途を辿っている。
さらには、何故か韓国を煽るような意見が最近やけに頻出している。
そして、盗聴法から始まる数々の思想・言論統制法。

大戦前の日本を見るようだな。時代は、何だか凄くまずい方向に向かって
る気がする。

>>767
世界平和の土台である普遍的ナショナリズムさえ
否定した戦後民主主義教育の反動。

>>759
>そのような、行為を助長する著作物もある程度規制されるべきだと思う。
この考え方が進みすぎたために今の問題があるのだと思うのだが。

>>767
ナショナリズムと思想・言論統制法を一緒に語るのはやめない？
俺は日本の再認識が始まってきたことは良いことだと思う。
それを右傾と呼ぶのは勝手だが、やっぱりスレ違い。

767>>768-769
日本の再認識自体はいい。しかし、中国や朝鮮を「仮想敵」にした今の
流れが良いようには、俺には思えない。
……でも確かにスレ違いだな。ごめんよ。

＞コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く？

ゲーム、アニメ、漫画などの影響が原因で犯罪をする？？と言いたいのか？？

例えば、ゲーム、アニメは自分自身の判断でやる（見る）人が、
犯罪する時はゲームやアニメの影響が原因で自身の判断できませんでした？？
？？都合のいいダメ評論を信じる推進派だ。

凶悪事件の責任は、加害者個人自身の責任のはずだ！！ゲーム、アニメ、漫画の勢にするな！！
この児童ポルノ改悪は馬鹿まるだしにしか見えない。
青少年有害社会対策基本法と＋して暴政と強権の時代が始まることは間違いなし！！

それに、この法律致命的なミスがある。
ゲーム、アニメ絡みの疑いがあると見られている刑事事件なんか必ず精神鑑定をうける、
そして判断力が無いと見られた場合は、最悪の場合は無罪になる可能性の疑いある。
つまり、アニメ、ゲーム、漫画の影響が原因で判断力が無くなると公式で認める
事は児童ポルノ改悪以上の問題だな。

あと、詳しいことは知らないので当てにはならないが、国民をIDにする制度が決まるらしぞ、
これで俺たちの個人情報は、政府や権力者にのぞき放題になるらしい。

http://www.zorro-me.com/2002-3/020313.htm
タイトルがそのまんま……あ〜あ。

>>770
向こうさんも日本を仮想敵国にしてるの。
だからこっちも向こうさんを戦略上の仮想敵国にしたほうが合理的なんだよ。

それにあくまで今の時点は、2ch内でのみ
反韓、反中感情が蔓延して、
2chには、まだ自浄作用があると思うから憂慮する事は、ないと思う
でも、これが、日本全体に繁茂するとさすがに歯止めが利かない。
日本人が想像する非日本人の対日意識と
反日感情、特に半島とか大陸とかのズレに対する焦燥は、憂国に昇華される
日本国民が排他的ナショナリズムに傾くのを抑制してきたのあくまで
『右翼は、危険』ていう拒絶による防疫措置だから、
平和ボケのせいで愛国心の対処の仕方が解ってない。
それ以前に平和ボケのせいで、他の国の日本に対する印象なんて、
どうでも良くなった方が良いかも知れないが
つぅーかすれ違いだな。
まぁ770は、考えろ、正しき者は、悩み多し。

いつから施行されんの？

>>749
つーか、日本産のPCゲーム市場がほとんど事実上エロゲーしか無い現状ってかなり
問題あるような気がするが…。PCゲーは一番参入しやすく、別にコントロールしている
中心が無いから、一番自由に作れそうなもんなんだがなぁ。

児ポと全然関係ないのでsage

>>775
般ゲーもあるけど、売れないんだから仕方がない。
結局はエロにそれだけの求心力があるって事でしょ。

770>>773
それ自体の是非はまあ、これ以上は。さすがに「ゴー板逝け」と言われてしまう。

なので言論規制の方に話を戻して、関係することを。
>>769の言うように、ナショナリズムと思想・言論統制はもちろん別物だ。（むしろ
思想の一環なんだから、統制されたら困るよな（ｗ））
しかし、ナショナリズムはこうした言論統制を行おうとする輩に極めて利用されや
すい。今回の改法が児童保護となんら関係ないにも関わらず、巧妙に親御さんらの
意識をくすぐり味方につけてるように。
真面目に研究、あるいは勉強した末に、そうした思想に身をおいているなら、今回
の問題におけるエクパット関西のように、冷静にものを見ることもできるだろう。
だけど、例えば小林よしのりだけで関連書物は読まず、一時の狂熱的にそういう思
想に走った子供らは、政府マンセと、愛国心との見分けを付けられるだろうか？
そういう層は、児ポ法における潔癖おばちゃん達と同様、無茶な言論規制を自ら喜
んで受け入れる層に育ってしまうんじゃないか……というのが、つまるところの
>>767の発言意図だったわけで。（ゆえにわざわざ「十代若者中心」と区切った）

結局、大戦前のドイツや日本の国民ははそうした未熟なナショナリズムゆえに、
上からの圧制を自ら諸手を広げて受け入れるに至ってしまった。国を思うがゆえ
の苦言もあるだろうに、それらすべて「危険思想」だ、という思考を受け入れて
しまった。今…よりちょっと前までの北朝鮮もそうだ。
今のナショナリズム化への運動の質がどうなのかは、正直正確にはわからん。だ
けども現象として、非常に大戦前の日本とよく似た流れに今、なっている。それ
が不安だ。

>777
でさ、どうでもいいけど、
「ウヨでも今回の事例には反対」という人間もいるの、俺みたいに。

そういう人間を追い出したいなら別に止めやしないけど、
児ポ法に反対するのがこのスレの趣旨でしょ？
自分の言ってることがこのスレの趣旨をゆがめることへの可能性は考えなかったの？

ウヨでもｺｳﾞｧには反対という人間もいるんだし、短絡的な二項対立の世界観を振り回して
むりやり戦前と同一に結びつけるのはやめてくれ。

とりあえず今国会中の法案通過は無いみたいね。いや、よかったよかった。
公明党の神崎が反対したんで流れたそうだ。「そうはい神崎」のあの人。
俺は別に学会員じゃないんだが、今回ばかりは公明党支持。

へえ、珍しく神崎がいいコトを……ちょっと見直した。
田所問題におけるｼｪﾝﾑｰくらいには、だけど（w

>>779
ソースきぼん

本気で何かをしたいのなら駅前で署名でも集めてみたらどう？

>>779
それは児ポじゃなくて青少年〜の方かと思われ

公明党が反対したのは「青少年環境対策基本法」の方。
児ポ法に関してはまだ委員会のメンツが決まった段階。


ちなみにその児童買春等対策特別委員会の議員リストがコレね。
（http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.pdf)

手紙を送るなら、当面は彼等に送るべきかと。


各議員の議員会館事務所は以下を参照の事。
(http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/index.html#kokkaigiin)

議員会館の住所。

〒100-8982
衆議院第１議員会館　〒100-8982千代田区永田町２−２−１
衆議院第２議員会館　〒100-8982千代田区永田町２−１−２
参議院議員会館 〒100-8982千代田区永田町2-1-1


詳しくはジポネットを。
（http://jipo.kir.jp/）

手紙の参考が欲しいならこっち。
（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/）

でも公明党が児ポ法反対したらどうする？
みんな公明党に入れるか？　…俺は御免蒙るよ。。。

俺は入れる。黒い猫でも白い猫でもネズミを取ってくればオッケー。
児ポ法に反対すれば、一千万のオタク票をごっそり持ってこれますぜ、議員の先生方。

オタク票…ってかお前ら選挙いけよ。

公明党だぞ？　でも次の選挙で公明党の票がいきなり伸びたら怖いな…学会員がいきなり増えたと思われる…

まあ、比例代表なら入れてもいいよ。（このｳﾞｧｶ法案に反対するなら）
今のところ白票入れるつもりだし。

でも、公明って立場変わると意見も変わる印象があるよね。

>789
政策の統一性ってのをまったく考えなくていい団体が母体だから……
ふつうの政治組織だったら支持母体の意向に反する政策は打ち出せないけど
公明党の場合は池田大作の意見に反しない限り、何を言っても票は減らないからね。

青少年環境対策基本法について言えば、
社民党は反対、共産党もおそらく反対。
民主党は賛否不明だけど前向きな感じ。
（今度、宮台さんと推進派の水島広子がフォーラムを
やるらしいので完全に論破してほしいところ）
自由党は不明。
各党のホームページによるとこんな感じ。

このスレだけ空気が違う。

以前、結構な数の民主党議員が青環法に反対表明しているサイトへの
リンクを見つけたんだが、どこだったかな？

>>796
探してくれ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%80%80%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95&lr=

今日また動きがあったてね。NHKでいってましたよ。
やはり断固として漫画規制の方向らしい・・・＞推進派
自民党に踊らされてるとも知らずに・・・・(ﾎﾝﾄは逆だったりしてw)

NHK見た。本気なのか…ネタだと思ってた。

＞＞７９５
さっき俺もそのニュースみた。なんとなくさっきのニュースを見ている限りじゃ、
マジで改正されそうな勢いですね。反対派はあまり大きなことをしてないからなー。
反対派だけが集まった会議みたいなのが開かれたらマスメディア関係が喰い付
きそうなんだけどねぇ、賛成派なんかよりしていることがおもしろそうだから。

NHkのサイトには見当たらないな〜
具体的にどんな内容？

ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｴﾛﾏﾝｶﾞｦﾀの恐ろしさ、おぞましさを描いたドキュメンタリー

>>799
規制対象は「18歳未満に見えるエロ絵」なんだが
それをわかっているか？
一体、誰がそれを判断するんだよ。

>>796
誰かそれ、ビデオとって、キャプった奴いないかなぁ。
気になる…。

推進派の会合で、去年の横浜会議の報告会みたいなものとか言ってたな。
「マンガも規制すべきといった意見が出た」という意味のコメントがついてた。

「ＮＨＫが取り上げた」というのでこっちも一瞬浮き足だったが、
はっきり言って新しい情報はなかったよ。今までこっちが把握している以上の動きではなかった。

とはいえ、NHKが取り上げたというのがデカイ話であってな。
内容如何では世論が改悪一直線になってしまうぞ。

この前母親に話してみたら絵も規制対象になると言った所で「それは駄目でしょ、表現の自由に反するから」と言った。
まぁ、厨房の頃目の前でエロ本が見つかった時も笑って流した、
変なところで理解のある親ではあったが……

「絵」や「所持」を違法化する前に、やるべきことはいくらでもあると思う。
全国のコンビニチェーンや一般書店がポルノ雑誌を扱わなくなるだけで、
状況は大きく変わると思うんだけどね。

権力維持で脳がショートした議員と、ロボトミー手術受けてる
精神病患者レベルの主婦層に、何言っても無駄ってのが現状だろな。

少なくともそういう言い方は何のプラスにもならないな。

>>798
ttp://www.nhk.or.jp/news/2002/03/16/grri84000000aws0.html
で見れるみたいだけど、これだけ？

state

いっそ、「芸術」と言いきってみるのはいかがか？
世の中には「実際の女性をモデルにして、裸婦をモチーフにした絵画、彫刻」を作っている自称芸術家が山のようにいるのだし。
それすべてが「１８歳以上に見える」わけじゃないでしょ。
福島県福島市では、かつて市街地に裸婦の彫刻があることがちょっとした問題となったことがあったが、当の製作者は「そういう目でみることが嘆かわしい」みたいなことをぬかしていた気がする。
エロ真っ盛りの世代の判断なら「十分エロ」。しかも実際の女性がモデルなら現在の児ポ法を曲解すれば逮捕可能？

>>809
結構有名なうちの大学にいる美術の教授が、809と同じようなことについて
言及した際、どう取り繕ったってエロはエロだっていってた。街の外観を
損なうこと著しいってね。

とうとうNHKまで．．．そろそろクーデター起こすべ？自由のために闘うのなら
参加しちゃうよ、俺。テロとかは無意味なのでしないけど、とりあえずあの女を．．．

>>809-810
取り繕ってるというより単なる価値観の違いなんじゃないかな。
俺は裸婦像なんかより普通に服着てる実物の女の方が余程エロを感じるね。

反対ばっかりしてたら通りそうなので
ここは一つ向こう側に譲歩して自主規制の条項追加してみてはどうか？

（絵および小説の児童への配慮）
　児童の裸体または性的模写のある絵は児童の人権及び特性に留意しなければならない。
　犯罪を誘発または助長する恐れがあると思われる絵は、特に留意しなければならない。

（実在する児童の模写禁止）
　児童の裸体、性的模写のある絵および小説は児童ポルノに該当しない。ただし、実在する児童をもとに模写された物はこの限りではない。
　実在する児童をもとに絵または小説を描写した者は、五年以下の懲役及び五百万円以下の罰金に処する。
　前項の規定は模写された児童又はその保護者の請求がなければ、公訴を提起することができない。

追加
（美術品への配慮）
実在する児童を模写した絵又は小説であつても、文部科学大臣が美術的、
芸術的に重要であると認めた物は、実在する児童の模写禁止に該当しない。

>>813訂正
×児童の裸体または性的模写のある絵は
○児童の裸体または性的模写のある絵又は小説は
×犯罪を誘発または助長する恐れがあると思われる絵は
○犯罪を誘発または助長する恐れがあると思われる絵又は小説は

>>812
街で幼い子供が「どうしてあれは裸なの？」と聞いたりするそうです。
「裸である」と言うことは変わり様のない事実なのです・・・
そして、価値観の違いでそう感じる人があるならば街に
置くべきものではありません。

>>815
それを説明できない大人が悪い、小便小僧はどうするんだ？

>>815-816
この法律が適用された暁には服を着た小便小僧が沢山現れ、裸婦像は上から
服を塗られるであろう。それくらいの勢いで逝け(違う

児童ポルノ法改正案には絶対反対です。

日本のポルノ・コミックやＡＶのもたらす、唯一の害といえば
それが諸外国に間違った日本観をもたらすことでしょう。
某子供の権利保護の国際機関の方たちや、外国の政府の方たちは
日本のポルノ・コミックをみて
「日本はとんでもない国だ！子供を虐待する社会通念がさも平然のようにまかりとっている。」
と憤慨し
日本のＡＶをみては、
「日本はおそろしい。子供がポルノ・ビデオに出演している」
と驚愕しているのでしょう。
でも、そういった方々に私は伝えたい。
ぜひ、日本に来て日本の子供達を見てくださいと。
世界中で日本の子供ほど幸せな子供達は滅多にいません。
欧米の子供達のように母親の虐待に怯える子供も少ないです。
世界中の子供の多くが常に晒されている
戦争、貧困、誘拐、性的搾取などとも殆ど無縁の存在です。

エドワード・モースは、１８７７年に来日した折
「日本は子供の天国だ」
と記しました。
それくらい日本人は子供を大切にする民族なのです。

最後に一言言わせてください。
「日本の漫画を規制しようなんて暇があったら、
自分達の国の児童の誘拐や虐待の問題を解決してからでなおして来なさい！」

>>818
そんな事主張しても「ではもっと子供達が幸せな国にしましょう」と言われるのがオチ

国会議員に葉鍵ゲーをやらせる。
そして葉鍵信者にするこれ最強

この改正に反対する大きい組織はないの？それとか反対派の議員とか。

>>815
国民の中で１人でも「性的に興奮するもの」なんていくらでもあるんだって
美術的なものに焦点を当ててるみたいだが、
その論理だと、いわゆるフェチってやつまで規制しなければならないことわかってる？

例えば足関連だとだと
ニーソックスフェチ、白い靴下フェチ、ルーズソックスフェチ、紺の靴下フェチ、パンストフェチ、生足フェチ、etc...
さて、全部規制したらどうなる？

>>820
ﾜﾗﾀ

>>822
死ぬ

>>813
確かにこれ以上反対ばっかり叫んでても意味はないな

>803
良い母親です。

>820
一般人は葉鍵ゲーでは萌えないと思われ

萌えないが感動するだろうな
ある意味萌え以上に説得力があるとおもわれ

葉鍵ゲーで「感動」なんて言ってるのは、
本を読まない浅学非才なエロゲヲタのみ。

>>820
しかしエロ無しマンセーの危険も伴う、諸刃の剣。
素（以下略

自分は女なんだけど、「Ｏｎｅ」「Ｋａｎｏｎ」「Ａｉｒ」、どれも感動した。
おばはんらには通用しないかもしれないけど、比較的若い女性議員には使えそうな気もする。

感動したしねーとかいう話は間違っているだろ、
じゃあ感動しないものは全て規制されても良いのか。

感動しないものを法規制してよい…普通に考えてどうよ？

>>820
萌えることが出来なければ最後までプレイしないだろうから
駄目だろう。

>>828
最高と言ってる奴はどうかと思うけどね。

この法案に対して他の業界で大きな動きはあるわけ？あまり
みてないんだけど。ここだってごく一部の人が、このスレ
で書き込んでるだけのようであまり伸びてないし、葉鍵
住人のほとんどが危機感ない気がする。

この際だしエロゲやエロ漫画、そして萌える絵見るのやめたら（藁

危機感の無い人は、この法案の恐ろしさが良く分かってないのでは？
現在の児童ポルノの定義を漫画にまで拡大、しかも単純所持を禁止した場合、
一体どれだけの漫画がこの条例に違反しないと思いますか？
それに多分、次に改正されるのは暴力描写あたりでしょう。

危機感の無さもあるだろうけど、オタクって人種は基本的に人が一生懸命
になってることに冷めた意見吐いてスカしたフリするのが好きだからねえ（ｗ

エロゲ業界がこの件に「慎重な態度」でいるのは、多分下手に騒いで目を
付けられ、法施行後に真っ先に「みせしめ」にされるのが恐いからじゃな
いかと想像。
他板スレで本屋さんの店員さんを名乗る人が言っていたが、施行後は店の
コミックの大部分を撤去する予定だそうな。「何が引っかかるかわからな
い。違法扱いされてからじゃ遅いから」だとか。

有名な話だが、某有名書店は児童ポルノ法が施行されたとき、
絵も対象だと勘違いして
「バカボンド」すら撤去しましたしね。
まあ、今回の改正が通れば実際撤去されるでしょうね。

>>822
カンタンな事だ　この世の女性を皆殺しにすればいい

男に萌える人はどうすんだよ？

そしてだれもいなくなった

>>816
小便少女像とかあってもいいのにな？
ズンズン

>>840
(;´Д｀)

日弁連もそこまでアホじゃないから大丈夫とは思うが・・・

１０年くらい前にどっかのガイキチどもが漫画を規制しようとしたのを思い出すよ。
だれの考案か知らんけど日本国憲法もよくわかってないような人間が言い始めたんだろうな・・・。

２次元に一体どんな保護法益があるっつうねん。

ヲタの発言は、どんなに正論であろうと一般人のそれよりも扱いが悪いっていうのが一番の問題。

そして、政治家の極論は一般人の正論よりも実行力を持つ。

>840
禿市区ワラタ

とりあえず葉鍵のエロゲで「感動」を持ち出す連中がいる異常状態は
法律でなんとかするしかないのかも
感動のエロイズムとは南京の基督のようなものであって
エロゲではない！全く感動しないとは言えないがね、