児童ポルノ法改定に関する論議　その４ ・パート2

　あと少しで１０００を超えそうなので、新スレッド作ります。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/

その４・パート２って、その５じゃないの？（あげ足取りスマソ）

　この「その４」以前に、その６などのスレッドがあって、順番が把握できないのです。そのため、苦肉の策として「その４」のスレッドの続きという意味の「その４・パート２」としたのです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006616492/l50

今はこっちの方がお盛ん

>>4
　でも、そこの議論、低レベル過ぎます・・・。せめて、前スレと同じレベルの議論が欲しいです。

>>5
そのスレのレベルを上げようと現在頑張っている。
結構まともになってきたので、以降そっちに移っても良いのではなかろうか。

下らない質問なんだけどさ、西村理香っているじゃん。
あれって東南アジアだよなぁ。しかもプロフィールは全て伏せてるんだよな。
これじゃあ本人に確認する事も出来ないし、ホントの年齢も分らない。
なのにネットで西村理香の画像をアップしたら捕まるっておかしくね？
ロリ絵に対する‘見た目’だけの判断と全く同じことが既に起こってると思うんだけど・・・

>7
年齢が確認できないんだから、有罪にならないでしょ？
本人に年齢の公表を要求することも、この状況では無理だし。
万が一その状況で有罪になったら、その判決はもはや憲法違反。

>8
認識甘いよ。
写真集でもビシバシ摘発されている。
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/KYOTOKOSOJIJITU.htm

http://www.bekkoame.ne.jp/~hiro-18/
撮影した本人に聞いてください。

力武さんひまなときで、質問者がこころあるかたなら
Ａ４で８ページぐらいのメールがもらえるかもしれません。

政治家や人権団体の人よりか正直で誠実な方だと思います。
だから少女たちから信頼されたんでしょう。

逃げたのは力武さんじゃなくてあって話も聞こうとしなかった森山。

この法律の嫌なところは、
「俺はロリコンじゃないから関係ない」と云えないところにある。

>>11
あと、推進派に疑問を呈するとペド野郎とのレッテル張り喰らう危険がある点。

現在のこの法律を取り巻く矛盾が後に成人ポルノ全廃に繋がって行くんだろう

>>13
それもまた良し、だね。ただ反対する人はいつの世にもいるから、
その人たちがどの程度いるか。

正直なところ、”絵”の規制を声高に主張する団体は
ユニセフなど一部を除きあまり見かけない。

何だか同じ議論の繰り返しだな、これじゃ意味がない。

>>16
ほんとにそう思う。

age

>>16
新規に来るヤツが過去スレ・レスを読まないからなぁ。。
「お薦めリンク集」とかを誰かが作ってくれるといいんだが。

規制賛成派、反対派の主張の論点を
誰か簡潔にまとめて欲しい。

>>20
ひとことで言ってしまえば

反対派
・あまりに拡大解釈可能であること
・絵の規制にデメリットはあってもメリットは無いこと。
　絵には被害者となる児童が存在しない。

賛成派
・ロリヲタうざい。氏ね。

かな。正直、マトモな賛成派を見たことが無い。

age

age

なんか書いてageようや(w

賛成派って、見事に揃いも揃って印象論ばかり。
肝心の「児童」の定義を聞いても答えない。
印象論でなんとなく反対してるのが見え見え。
消費税の時の「ダメなものはダメ！」のたか子節そのまんま。
社会党もなくなったことだし、そろそろそのレベルから脱却してほしいものだが。

age

age

もう語り尽くしたかも

じゃあさ、ここで意見まとめて他の板に貼りまくって
同志を集おうよ。実際、エロゲーとか好きな奴もこの法律知らない奴かなりいるよ

age

>>24
もしくはageて終了ってことか（ｗ

age

エロゲー大好きだよもん(´ｰ`)y-~~

>>32
牛乳星人はけーん

age

age

　取り敢えず、リンク集
他板現行スレ]
REAP GEYなど18禁も規制へ（葉鍵板）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002686789/
児童ポルノ法改定に関する論議　その４（ニュース議論板）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/
児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３（エロゲネタ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/


3 ：関連リンク[外部参考] ：01/10/27 10:34 ID:dqM9WvzJ
児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明　　会長　梅原　猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案　審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html

【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm

抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html

【その他リンク集】
管理人　なし
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/

　また、前スレの中で、この問題について簡潔にまとめてあるレスがありましたので、コピペします。

226 名前： sage 投稿日： 01/10/20 04:18 ID:qDed9ZEF

>>224
　このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性
行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
（荒らしは別として）。
　ここで問題にしているのは「絵・ＣＧの規制」「個人所持の規制」だ。
　まず「絵・ＣＧ」については被害児童と言うものがそもそも存在しな
い。児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるか
ら、これはまったく不条理だ。
　また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個
人的趣味で作成されたＣＧ・コラージュなども一律に規制することにな
る。これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかね
ない。
　さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明
確な基準が法案に盛られていない。これは取り締まり側の恣意によって
なにを取り締まるか決定するということになる。これまた法の原則を踏
みにじっているとしか言いようがない。
　以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。

　更に言えば、個人が幼児性愛癖（ロリータコンプレックス及びペドフ
ァイル）を持っていること自体は、たとえそれが変態性欲であったとし
ても（事実そうだが）認めなければならない。我が国は憲法によって個
人の内心の自由が保証されている。むろん実際に児童に対する性的行為
に及べばそれは犯罪となる。だが脳内妄想でどのような変態行為を行っ
ていたとしてもそれを罰してはならないし、その自由を剥奪することも
許されない。
　である以上、彼らの欲求のはけ口として「架空の児童ポルノ」である
漫画・ゲーム・小説などを容認することは、性犯罪に対するセイフティ・
バルブとして意味があるはずだ。このことを論じる人は、一般に性的表
現に対する規制が高い国が必ずしも性犯罪件数や発生率において抑制傾
向を持たない（アメリカ・韓国など）ことを把握しておくべきである。
ポルノを規制すれば性犯罪が減るという科学的根拠はないのだ。

age

age

age

age

>>40
名無したんﾊｧﾊｧ

age

で、絵まで規制される動きはどこまであるの？

age

　　＿＿　 　 　　o　 (　　Oo　 ( )　　⌒)
　　| |:::::| :.::..::.:O　_ ／γ　_（　 ）⌒( )　　）
　　| |:::::| :..::::..:.:.: (/　 /　/　 　 o O＼＼
　　っ￣|っ　:..:(　|　 /　/ﾉ|ﾉ　〉| ﾉ ﾉ　）　）
　 （３　/　 　　::..:|　|　 |　ﾉ　ﾉﾉ ﾉ ﾉ|ﾉ　 /　 ／￣￣￣￣￣
　　＼/ ＼　 　　 |（|　 | `ー'　`ー' l |　/　＜　はにゃ〜ん
　　//＼　 ＼　 　 ゝ|| ﾊ ~　 ワ ~ノﾉ /　　　＼＿＿＿＿＿
　 //　　＼　 ＼＿＿||＿」　　「　　 /
　 　 　 　　 ＼　 　 　||　 　 　 　 　|
　 　 　 　 　　 ` ――ヽ　 .　 　　.　|
　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 　　　 |
　　　　　　　　　　　 (　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ|/　　|
　　　　　　　　　　　　 |　　　 |　 　 |
なんてのを貼ってもﾊｲｰﾎされちゃうのか

非情な世の中になったもんだ

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011129215700400

もう子供達にがんばってもらうしか

age

>>47
ワルノリした女子中高生が自分のヌードをネット上で
公開したりしても、どうする事もできないわけね？

>>47
子供にネットを与えた大人が悪い
つか、消防にネットやらすなよ

みなさん、日テレの夕方のニュースみました？
カンボジアで少女買春した37歳デブがつかまってました。
性行為を強要するだけでなく、アブノーマルな行為も強要していたらしい。
（詳しいことは報道されていませんが、首輪をつけられている写真があった）
少女の悲鳴で、ホテルの隣室の客がホテルの従業員に通報したことから
発覚。
ふてぶてしいデブで、「まだでられないんですか！」とか言ってやがった。

>>50
教育上は必要だから大人の監視下でさせる分には良いでしょう。
自宅でネット端末を与えて放ったらかしなのは問題あると思うが。
有害なものや必要無いものは大人が一方的に決めるべきではないね。

>>51
その少女を斡旋している現地人組織の存在を忘れてはならない。

>>47
なかなか笑える。モニタの前で目を白黒させるPTA系のオバサンの
顔を想像して藁

>>47
＞◇実態＝子供用デジモンサイトのある掲示板。　「服を脱がせて○○を触った」
＞「リッキーとユリが今セックスをした」など、口にできないワイセツ文と写真などが貼り付けられている。

＞イ・ジュヒ、３６、女）研究員は「子供らが精神的・身体的に成長する前に性に関連した有害情報に無差別的に露出されるため、
歪んだ『性的描写の逸脱現象』が起きている」と診断した。

この人（在日か？）は根本的な間違いに気付いていない。
ネットではアクセスする者の年齢判別など不可能という事に。
子供向けサイトだからと言って子供しかアクセスしないわけがないのだ。

小学生が運営するデジモンのサイトに大人がアクセスして猥褻な
書き込みをしている事などは、想像も出来ないのかもしれないが。

>>47
しかもホモ系とかだと、もう歪みまくりだな。(w

>>56
これは大人のアニオタが書いてんだろ？
◯◯たんﾊｧﾊｧとか言ってる大人の存在を
この人達が知らんだけだよ。

>>55
>小学生が運営するデジモンのサイトに大人がアクセスして猥褻な
>書き込みをしている事などは、想像も出来ないのかもしれないが。
まぁ、そう考えるのが普通の感覚だな。
ワイドショーのいわゆる「有識者」のような人種はなんで
こういう「普通の感覚」が頭から抜け落ちているんだろう。

>>55
ん、ただ個人的には子供が楽しんでいるところにﾊｧﾊｧな書きこみをするというのは
いくらﾊｧﾊｧな奴でもやっちゃいかんだろうという気分ではある。ﾊｧﾊｧしたいならちゃんと
自分で作るしな。

age

昨夜カンボジアでガキ買った野郎が日本で逮捕される
ニュースやってた

買う方も買う方だが売る方も売る方だと思ってしまう

麻薬だって買う方も悪いが売る方の方が悪いと見なされるんだから
売春もそうすべき

ロリオタは肩身が狭いだろうね　お気の毒に

>61
同意。
まぁ、カンボジアとかは貧困が原因だったりして一概に非難もできないけど、
援助交際とかは売った側も厳しく処罰せにゃならん。

こども使って商売してる奴もどうせ「 ろりおた 」じゃないの？
自分がまず先に商品を吟味し調教して「 ろり 」好みの子供を
作り上げるとか？ で、水肥りの臭い「 ろり顧客 」に提供。
まじ、キッショ〜。

＜ネットで児童ポルノ販売　専門学生を逮捕＞
インターネット上で児童ポルノ画像を販売したとして、岡山県警少年課と岡山
東署は六日、児童買春禁止法違反（販売）の疑いで、名古屋市、専門学校生
志水敏行容疑者（２０）を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/html/1206side089.html

篠山紀信や野村誠一・会田我路だって過去に18歳未満の少女をモデルにしたヌード写真集を出してたぞ。
こいつらがこの法に対して何の抗議や異論を唱えなかったことにオレとしては不信感を持たざるを得ないんだが。

大体、18歳未満の裸体ごときで児童虐待と言えるのか？

>>67
言えないね。
実際テレビにいくらでも映っているからね。
裸体がすべて虐待なのではなく、撮影意図と目的と
撮影者の素性で判断されるという極めて曖昧な状態。

未成年女子の写真撮影は、将来は免許制になるのかもね。

全てのポルノを禁止すればいい！！！！！！！！！！。

>>70
ポルノを全て禁止しても水着姿などを規制しなければ
性犯罪は激増するだろうね、タリバン政権並に規制する？

この法律の制定に関わった辻元や野田聖子は子育てなんぞ一度もやったことのない女だろ？
純粋な親心からじゃなくて性の商品化そのものに対する反感で法律を作ったんだと思う。
>>70
ストップ子ども買春の会やカスパル（http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/first.htm）
は、キリスト教系の団体で実際にそのように考えている。

オレは昔、カスパルの近藤美津枝なるオバハンと電話で話した事がある。
オレは成人の売買春は法で認めるべきだ、と言ったらそいつは
「商品として生まれてきた人なんていない」と言った。サービスを売り買いしているだけだ、とオレが言うと
「商品だ」と言った。「ヨーロッパでは売春婦の権利団体がある」と言ってやったら、
「それは間違った考えだ」「売春が存在するから女性の地位は低いんだ」と近藤は言った。
少なくとも“ストップ〜”とカスパルはタリバンと同類の集団と思っておいた方がよい。

児童ポルノによって抑止される犯罪と
小児愛好者の増加の割合との関係はどうなのか

辻元軍団？だったら安心だな
ああいった連中の案が通るわけがないし

>74
むずかしいところだが、ゾーニングを徹底することが良策かと。
（倫理観が十分育ったと認められる）大人だけがポルノを購入できる
状態にすることが急務。
これが解決につながると思う。

>>74
児童愛好者の増加はポルノ以外でも発生するでしょう。
かわいい少女の登場するあらゆるメディアが影響力を持っている。

>>77
モー娘。あたりも本来はある意味非難されるべきなんだがな。
本当にこの手の法律が正義としてまかり通るならば。

＜売春＞埼玉で小６女児が１４歳名乗り　パーティー電話を利用
埼玉県警と武南署は６日、携帯電話会社が主宰するパーティー電話で
知り合った小学６年の女児（１２）にみだらな行為をした
県青少年健全育成条例違反（いん行禁止）容疑で、
さいたま市本町西４、葬儀会社勤務、太田直行容疑者（２８）を逮捕した。
女児は「私は、１４歳の中学生よ」などと名乗って自ら誘っていたらしい。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011207-00002097-mai-soci

最近の動きはどうなの？
委員会審議とか

>>78
史上最年少ユニット「ちゃい夢」デビュー（平均年齢６才）
http://www.crownrecord.co.jp/chaimu.htm

＞＞８０
何もないよ。森山もぼけが進行中らしいし。

>>82
>森山もぼけが進行中らしいし。
それは朗報。・・・ていうかぼけは今更では？

新聞のどこを見ても「児ポ法」の関する記事がないのは
なんでだろ。
改正、改悪まで一年切ってんだから、
なんか記事書いてよ○○〜〔俺が取ってる新聞名〕

最近のマスコミって国民の権利を侵害する重要法案であっても
直前まで情報流さなくなった気がする。

世論に訴えて与党提出法案を潰したりしたら、
目を付けられるからか？

マスコミも「個人情報保護法」という「人権救済」を建前とするマスコミ規制法案を
眼前にちらちらさせられているから、お上に逆らいにくい雰囲気が出来ているのかも・・・。

ましてやこの手の法案は異論を述べただけでエセ人権派ども（実体は風俗規制の全体主義者）
がやかましくなるから迂闊に採り上げられないと思われ。

じわじわと周りを塗り固められて
ふと気づくと抵抗なんてできなくなっている事に愕然と・・・

今日、MXで炉レイプ落として鬱になりました。
やっぱあんな事するゴミがこの世に居る限りロリバッシングは
永遠に続くんだろうな・・・

>>87
見たお前も氏ね

>>87
興味本位でちょっとみたいって思った自分が恥ずかしい。
少女の気持ち考えると･･･ロリではないのに。せめて演技であることを祈る。

山奥いって修行してきます。

>>87気持ちは分かる。グロもペドもロリも、被害者が出ている事実として
記録されている（画像のことね）ので鬱になる。

レイプ画像……
一度見て激しく後悔して、それ以来触れないようにしてるよ。。。

で、相手のリスト見たら、レイプものばっか集めてるヤツとかいて、
なんだかもにょもにょした気分になったりする。。

(ﾟ∀ﾟ)ｴﾑｴｰｸｽ!ｴﾑｴｰｸｽ!

そんな事よりロリコンどもよ、ちょいと聞いてくれよ。この話題とちょっと関係あるからさ。
このあいだ、児童ポルノ反対の会議があるって言うから横浜行ったんです、国立大ホール。
それで一人でしばらく見学してたら、なんか子どもの権利条約ＮＧＯとかいう奴ら見つけたんですよ。
で、その発言聞いてたらなんか、コミックの方も規制すべき、とか言ってるんです。もうね、アホか、馬鹿か。お前らはヒステリーか、キチガイかと。
お前ら、マンガで小学生がエッチしまくり！とか描いてるの見てヒス起こしてんじゃねーよ、ボケが。いまどき小学生なんかセックスしまくりだよ、しまくり。
コミックであっても、女性のゆがんだイメージを植えつけ、犯罪に結びつく！かよ。おめでてーな。
よーし俺もコミック規制派にまわっちゃうぞー、とか調子乗ってんの。もう見てらんない。
お前な、前買ってたもりしげの単行本見せてやるから回線切って首連れ、と。マンガってのはな、言ったら何でも描き放題なんだよ。
面白いけど真似できない、やったら明日にでも警官が来てもおかしくない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ヒステリー女は、すっこんでろ。
で、規制反対派がですよ、マンガだったら実被害は無いよって発言したら、子どもを陵辱してもいいという加害者教育をしているようなもの、とか言ってくるわけ。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、根拠の無いポルノ叩きなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、児童ポルノはコミックも逝って良し、だ。
お前は本当に子供の保護を考えてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、ただ単にマンガ自体も気に入らんだけちゃうんかと。
エロマンガ通の俺から言わせてもらえば今、エロマンガ通の間での流行はやっぱり、ロリータコミック。で、当然同人誌もおさえる、これがエロマンガ通の常識。
ロリータコミックってのなかなか上手いやつが現れない。よくみるとクズマンガばかりだったりする。だからチェックのしがいがある、これ。
で、なかなか上手い奴は現れないけどその代わり出てきたら同人も雑誌も全部買ってやる。これ最強。しかしこれをするとハマリ過ぎてこっちは破産しちゃう危険も伴う、諸刃の剣。
貧乏ＮＧＯ職員にはお薦め出来ない。
まあお前、貧乏ＮＧＯ職員は、ポルノが嫌なら森山とでも何発でもお楽しみくださいってこった。

ニュー速板
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGOパート2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/

援軍求む

ニュース速報板

児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGOパート2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008147909/

ニュース議論板
児童ポルノ法改定に関する論議　その４ ・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

無職・だめ板
児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/

社会・世評板
児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/

エロゲネタ板
児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/

エロ漫画小説板
児童ポルノ法改悪阻止（その3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007296840/
児童ポルノ法改悪阻止（その3)←重複スレ？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/

同人コミケ板
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/

ジャニーズどもはどうなの？

>95
ジュニアは児童ポルノの対象です(w

ニュース速報板

児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGOパート2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008147909/

ニュース議論板
児童ポルノ法改定に関する論議　その４ ・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

無職・だめ板
児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/

社会・世評板
児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/

エロゲネタ板
児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/

エロ漫画小説板
児童ポルノ法改悪阻止（その3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/

同人コミケ板
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/

>>91
ヤフオクの話？それともどっかのサイトの？

鬱なら素人ネットＡＶ女優の演技だと思っときなよ。気持ちが楽になるよ。
っていうかそっちの可能性のほうが高くない？

http://picnic.to/~ami/

あみ、あみ。

萌え、萌え。

>国際こども権利センターの甲斐田万智子代表は
>『コミックであっても、女性のゆがんだイメージを
>植えつけ、犯罪に結びつく」と訴えている。


　それが事実なら、日本の性犯罪は増加している筈だし、韓国・アメリカ等、規制の厳しい国ほど、性犯罪は少ない筈。
しかし、実際には、１９６０年代から現在までの長期スパンで見た場合、日本の性犯罪は減少傾向にあり、
特に「漫画などの性描写が氾濫した」１９８０年代から９０年代は、激減とさえ言える。
　また、人口１０万人当たりの「性犯罪の発生率」は、韓国・アメリカが世界一多く、日本は最も少ない。
　従って、甲斐田万智子の発言は、「現実を無視した妄想」でしかありません。
むしろ、彼女こそ、「マスコミ等に植付けられた『メディア・オタク』の歪んだイメージを植付けられて」いるとしか思えません。
妄想を抱くのは勝手ですが、それに基づいて規制されては、たまったものではありませんな
むしろ、彼女のような存在こそ、有害でしょう。
それにしても、彼女の発言が自分自身に一番当てはまっている点が、笑えますな。
（というか、メディア有害論者は皆、そう。また、よく、オタクに対し「現実と空想の区別が出来ていない」という批判があるが、むしろ、それは、「メディア有害論者」に当てはまると思う・・・。）

>101
近年表現が規制されていらい、日本の性犯罪が増えた気は確かにする。

児童虐待と表現規制に反対する集い
http://picnic.to/~ami/side.htm
いく人いる？

>>102
「気がする」じゃ駄目なのよ。

>「コミックであっても、女性のゆがんだイメージを 植えつけ、犯罪に結びつく」
というのと同レベルに根拠なし。

その方面で責めたいのなら、もっと確固たる研究データによる裏づけがなければ駄目。

85 ：阻止のアイデア ：01/12/13 19:48 ID:9mAfFFwh
日本のup職人を目当てに外国人が有象無象と集まっている
ニュースグループとかがあるだろ。
そこで、この法案について説明してだな。勿論、英語で。
インパクトのあるタイトルを付けて。

「これが成立すると、貴方たちももう日本の美少女コミック
などを見る事はできなくなります。是非、********へ批判の
メールを送って下さい」
「この事について、皆さんも知り合いに教えてあげて下さい。
広げよう、悪法追放の輪」

と付記しておく。というのはどうだ。
万単位で、あっという間に世界中から非難が殺到するぞ。

俺はNGは足洗ったから近づく気はないし、ああいう連中と
英語でやり取りするのはｶﾅｰﾘ疲れるんで、誰かマジで頼む。

678 ：85 ：01/12/14 06:18 ID:g58DCfLF
反応があったんで、>>85のアイデアを実行に移すプランを書いてみる。

[1] 2chに存在する児ポ法スレで呼びかける。
[2] いくつか原案を考え、組み合わせたり削ったりして、みんなが突っ込みを入れる形でより効果的な作文を行う。
[3] http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1008251364/ で丁寧な英語に訳してもらう。
[4] NG、WINMIXなどで配布する。

このステップを踏めばいいのでは？

こんなところに新スレが・・・

でも、本当に「女」のほうの処罰については何も触れられてないね。
全部「男の妄想」からきた犯罪とでも言わんばかりだな。

やっぱ森山ババァだね！

>>105
いいなぁ・・・でも一人じゃカナーリ疲れるよ！

こういうときこそ「ワークシェアリング」で100人規模で作ったほうがいい
かもね。

>>107
補足！ゴメン

でもこの話の発端が「WinMX」だという事の付加を忘れてはいけないね。
WinMXはもともとは外国ソフトだから・・・

森山が逆上すると「WinMX」みたいな海外ソフトのダウンロードそのもの
を違法化する恐れあるし・・「日本語化ソフト」作ったらタイーホ」なんて
こともやりかねない。その辺も含めて「論理」や「議論の経過」まで加えて
HPにしたほうが早いか？どんなもんだろう・・・

>>105ニ補足。

どーせなら、英語だけじゃなくて、中国語と韓国語、フランス語ドイツ語
あたりの翻訳作業も必要？それとも「おのおの」の翻訳文でHP作成
したほうがいいかな？どんなもんだろうか・・・

>>106
つまり、その解釈からすると、
女は性犯罪を犯しても罰せられないって事になりますね。

若干スレ違いかも知れんが、これまでに女性で児童ポルノ法違反でつかまった人っているの？

誰かが森山を殺せばいい。
田代よりは尊敬されるよ（ｗ

>>111
でも、法案は変わらんよ。

>>110
現に、児童買春の売った側のヤツは何のお咎めもなしだもんな。
お小言くらいはもらってるかもしれんが。

>>109　とりあえず、まずは日本語の原文を書くのみ。
　　　　俺がちょっと書いてみる。

ところで誰かNGとかWinMXとかに詳しい人っていますか？
俺は分からん。

児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明　　会長　梅原　猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案　審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
児童虐待と表現規制に反対する漫画家のページ
http://picnic.to/~ami/

これを参考にして書こうと思う。誰かご協力をお願いします。

時限立法で数年くらい様子見て、データが取れたところで、以降を判断する、ってのが
以前のスレにあったと思うけど、やってみる価値はあると思う。

ニュース板、�d�j？
アクセスできん・・・

�dでるね

＞森山が逆上すると「WinMX」みたいな海外ソフトのダウンロードそのもの
＞を違法化する恐れあるし・・「日本語化ソフト」作ったらタイーホ」なんて
＞こともやりかねない。

そんなことはできない。森山の思い通りになるわけではない。
もし、そうだったら20年前にすでに漫画表現は規制されている。
WinMXなりで外国人に伝達するのは有効だと思う。

森山法相早く日本の恥を掃討してください

>>120
法相に自害を薦めるレスですか？

森山も変に小賢しいこと言わんと

「魯裡は前頭葉切除」とか言えば、まだ可愛げあるのに。

ロリは原則として鎮圧。森山法相がんばって。

>>108
WINMXは違法じゃないって共有が違法ね
これを違法にするのはかなり無理があると思う

知ってる香具師は知ってると思うが中国や韓国には結構
同人誌サイトがあるよ、んでわざわざ吹き出しの中をハングル文字にしたり
努力しているよ、場所によってはUP板まである

>>113
こんなウザイことしないで売った側にも処罰できるような
法案を作る方が先

いっその事、身長150cm未満・Ｃカップ未満・無毛は児童
とか無茶な定義してくれれば良いのに。

変態が責任逃れを言える世の中になったんだなー。

>>127
あなたの言う「変態」とはどういうもの？
具体的に例示していただきたい。
でないと、児ポ法賛同者は論理的思考が出来ないものと
考えざるを得ないんですが。

あ、児ポ法じゃなかった、思想統制法だった。

＞あなたの言う「変態」とはどういうもの？
ここでは、幼女の裸を見てハァハァしたりムラムラする男
という事で良いのではないかい。

>>127は
・ただの煽りなのでレスはない
・一応反論してくるが、論理の提示ができずズタボロにされる
・上の結果になるが、論破された事に気付かず勝利宣言する
どれになるでしょう

>>129
はい、無知決定。
18才を基準に全て「児童」に入れられる法案だから、
色っぽい巨乳の女の子にﾊｧﾊｧでも犯罪にされるのが問題。

何より、絵にそうした制限を掛けてくるのが問題。
だから大騒ぎになっている。アンダスタン？

正直、近所に住んでいる中学三年のコ（ｶﾜｲｲ！）にﾑﾗﾑﾗするときがある・・
折れって逝って良し？

絵だろうとすでに外国では日本の恥部と受け取られている。
したがって、それらを排除することは当然である。森山法相は正義の人

＞132
手を出したり裸を撮ったりしたら、逝ってよし。
一人でﾑﾗﾑﾗしてるだけで本人に迷惑かけなかったら、
少なくとも犯罪ではないから安心せよ。

>>129
憲法には思想信条の自由というものが謳われている。
内心で何を考えようと、それは制限されるべきでないというもの。
そのレスだと、他人の性的嗜好を規制することになる。
そんな憲法違反はとても認められるものではない。

日本では、天皇万歳だろうと天皇氏ねだろうと資本主義だろうと社会主義だろうと共産主義だろうと熟女好きだろうと幼女好きだろうと、
内心で考えるぶんには規制されてはいけない、となっている。

>>110
漏れも、知ってる限りでは２・３人しかいない気がする。＞女性の逮捕者。

>>114
ニュースグループのうち、「fj」と「japan」については、どこかに解説ページ
あった様な気がします。WinMXは本家のHPとstereozenkaiを紹介する
しかないかもしれません。

>>119
＞森山の思い通りになるわけではない。
漏れも、「否決に一票」を期待する。

>>124
森山に言わせれば、MX自体海外からダウンロードする行為を取り締まり
たいご様子に見受けられますが。ｗ

あと同人誌の「ふきだし」をハングル化（自国語化）することと同人誌規制
とは直接関係がないように思えます。

肝心なのは「同人誌」のわいせつ部分が直接コピペされる「画像・表現」
が取り締まり対象みたいですが・・・。どうでしょう？

>>128
森山ババァの考えでは、「２ちゃん」外郭のbbspink.comにあるかんじの
カキコは一斉摘発したいらしい。

ついでに、純情恋愛や過激な恋愛、女性、独身女性・独身男性
などにも山ほどある「エロカキコ」の類は「一網打尽」が目標だとよ。

漏れ狂いそう・・・あの糞ババァのせいで！

>>135
森山ババァって、そういう意味では「憲法改正」を目論んでるんだろうか・・・
コワー

森山法相の快進撃はとまらないよ。

＞漏れ狂いそう・・・あの糞ババァのせいで！

はぁ。お疲れさまです。

>>135
つか、思想信条言論表現の自由は、民主主義の根幹だから、
これを根幹から揺るがそうとしているわけで、
憲法改正どころか（これ自体は国際的によく行われる事）、
共産主義化を目論んでおるのでは…

>>133
何気に読み飛ばすところだった。
ソースは？　都合のいい意見を拡大して伝えてるように見えるが。
どうして日本のアニメコミックゲームなどが海外で人気があるか、
これとそのソースを矛盾しない形で説明せよ。

手軽に合法的に幼女ポルノが入手できなくなるのは、
これすなわち民主主義の破壊である！
と言いたいわけね。

>>140
今度さ・・・ここか政治板に「森山ババァ」と「片山ジジイ」「武部ハゲ」
「石原行革糞」を内閣から追い出すスレ作りますか？・・・はぁ・・・。

>>142
日本のアニメコミックゲームなどが海外で人気があるが、
幼女ポルノは日本の恥部だと考えられている。
これでＯＫ？

>>143
幼女はおろか、「成人女性ポルノ」にも規制かけてくるよ！確実に。
あの「条約」見る限り「性の商品化」のすべてに対して「規制」しようと
国連やユニセフは躍起だから・・・

http://i.kebi.lycos.co.kr/~artkebi/whi.html
韓国でもやってるね

>>143
実在のボルノと問題を混同してレッテル張りしてくる貴方のような人間が
いるから、反論の声が上がりにくいんだよなぁ。ああ、やだやだ。

>>145
それなら（個人的には）異論はない。
もっとも、HCとSCは別物で、むしろ日本よりも欧米の方が恥部だという事を
貴方は知らないようだけれど。権力者に都合のいいタイプだね。

>>145
タリバンの女性の扱いを見ればわかるように、どこまでが破廉恥な
行為なのかは文化によってまったく異なる。
外国を引き合いに出すのは意味をなさない。

で、なんべんでも言うが、この法案に反対している（まともな）人で
「ペドフィリア＝幼児性愛」を容認している人はいない。
そこを一緒くたにしないでほしい。
初潮前の女児に対して性交を行うような人間は許されない。

>>145
ところで、その論理だと、「表現」を守ろうとして声を上げている
反対論にどうして賛成してくれないのかねぇ（藁

>>149
禿同。

をいをい・・・２ｃｈに「著作権法」「出会いサイト」「児童ポルノ」の
専門板作んないとだめになってきたか・・・

こんなのでてきたぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011214-00000105-yom-soci

写真家はＡＭＩみたいなのつくらないの？

ところで「ポルノ」とは普通は
性行為をしている写真等を表すのが
日本の婦人団体は単なる裸も「ポルノ」と
言ってることについては
誰も指摘しないのか？

今日の朝日の夕刊に東南アジアの男児の性器が映っているけどな。
これが女児ならNGで性的搾取とかで騒ぐ輩がいるわけだろう。
児童の権利擁護といいながら、この法律は男児には不利にできている。
改定するならこの性差別的なところも考えて直して欲しい。
テレビでも男児の性器は大家族とかで映りまくり。

ttp://www.asahi.com/information/mail.html
メール窓口一覧

>>146
同意。
青少年社会環境対策基本法案も相当怪しい

>>136
言い方が悪かったな
その同人誌を作ってるのは日本だし
原作を作っているのも日本何が言いたいかわかっるっしょ？

>>154
う〜む、それは男児に性的衝動を感じて思わず誘拐して
殺して埋めちゃったというような事件自体があまり
ないので、男児を性的な対象となることから保護する
緊急性や必要性が国民世論として盛り上がらないからだろうな。
女児については今年に入ってからでも誘拐事件が何件か起って
マスコミでもセンセーショナルに取り上げたことが利いてるん
だろう。
誰か、男児レイプ事件を何件か起こしてくれ。そしたら、男児に
ついてもきっと運動が盛り上がると思う。

>>155
>青少年社会環境対策基本法案

一応民放連は反対声明・公開質問状を出したみたいだけどね。
制定をもくろむ側、反対する側どちらがより本気なのか。
このような法案がろくな議論もなく通る状況が不気味だ。
発泡酒の増税にはあれだけ反応するのに。

>>153
何度も指摘されてるんだが、その度に賛成派の感情論で押し流されて
うやむやになっちゃうんだよなぁ。。

>>154
そんなこと訴えてもなんにもならんよ。
女子に続き男子まで規制強化、女子はさらに規制強化になるだけ。

>>160
規制を緩和するにしても（これはまずない）、強化するにしても
男女の扱いを平等にということだ。
この件については日頃人権・表現の自由にうるさい左翼ほどおかしな議論を
している。日弁連も政治的には無力で力を発揮していない。
その他は自分に関係ないことだと思って無関心。
12･18に横浜で第２回子供の性搾取に関する国際会議が開かれるようだ
が､さすがに一部のアニメ関係者・漫画家は動くらしいね。彼らも当日
横浜に集まるらしい。

これでロリコンスノーボダー考次もお陀仏！

>148
HCとSCってなに？

HC：欧米のペドものに見られるような、性的行為ありのハードコア
SC：日本のロリものに見られるような、イメージビデオや写真集の類い

らしいよ。

>>161
左翼の言う人権や人間観の正体は、「均一化」「画一化」だからね。
当たり前と言えば当たり前。

>157
>誰か、男児レイプ事件を何件か起こしてくれ。そしたら、男児に
>ついてもきっと運動が盛り上がると思う。

起きてるよ。海外では少年をレイプして有罪になった女がいる。
日本では、少年に対する強姦罪自体がないので、「事件」になりようがないだけ。

>>157 >>166
最近（といっても少し前だけど）小学校の教頭が男子児童に
わいせつなことをして云々ていう事件があったっしょ。
なんか、日本のマスコミってホモセクシャルを腫れ物みたいに
扱ってる気がする。そんな特別なもんでもないのに。

>>167
日本は暗黙のルールが厳しいからね

htp://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/shizuka.htm

そして日本でも…

あげ

ニュー速にスレ立ててくれー

ここでいいじゃん

よく考えるとオムツのCMに出てる赤ちゃん可哀想だね
自分の意思とは関係無くティムポを全国へ放送され録画され永遠に残る（；´Д｀）
子供の人権がどうたらとか言うんならこういったところも規制しる!!

>>171
何日か前にがいしゅつ
【暴走】阻止すれば神！児童ポルノ法改悪７
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008396790/

>>173
>自分の意思とは関係無くティムポを全国へ放送され録画され永遠に残る（；´Д｀）
それは「親」が許可出してるからいいのよ。
親の判断==児童の意志。
そもそも児童には自己決定能力がないと見なされるので。

子どもの人権じゃなくて、実は親の権利なんだよね。

>>174
しかも当の本人は幼いので何も覚えてませんでしたとさ

>子どもの人権じゃなくて、実は親の権利なんだよね。
(･∀･)ｲｲ!!

どうも、多方面から言論の締め付けを行おうとしているとしか
考えられませんなぁ。。。
以下転載

509 名前：もみ消し言論弾圧法案 ：01/11/19 09:17 ID:+CLi/5QC
「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10032/1003238812.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これが国会で提出されて承認されると役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん 　　　　　　　　　　　　
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各自、地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう！
この法案を審議する委員の国会議員にも抗議のメールを送ろう
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

悪質なサイトはプロバイダがをプロバイダが責任を持って排除すべきものだから、
プロバイダ責任者法案には賛成

>>177
その「悪質」っていうのは、誰がどうやって決めるの？
もうちょっとものを考えてから書こうや。

>174
児童には自己決定能力がないと見なされるからこそ
児童自身の意思や親の許可がどうあれ
児童のポルノ出演は禁じて保護する、てのが建前でしょ。

親の判断==児童の意志として認めるのなら、
親がポルノ出演をさせた場合はOKということになりますよ。

『児童には自己決定能力がない』か。
その言葉は少年法改正時に聞きたかったですね。

で、
比較的自己決定能力の高い中学生高校生の裸体表現が禁止されていて
比較的自己決定能力の低い幼児の裸体表現が野放しにされている現状については
どう説明されるのですか。

>>145 >>148

例えば、こんな話がある。日本製の実写のアダルトビデオがアメリカに輸出された
時の話である。それはもちろん、成人が出演する合法的なものだったのだが、
アメリカでは、日本製のアダルトビデオはロリコン物として扱われたのである。
つまり、日本人の容姿は彼らにとっては非常に幼く見え、とてもではないが成人
として見ることができなかったのだ。結局、日本製のアダルトビデオは海外では
殆どがロリコン物として区分され、統計上日本は世界最大の児童ポルノ輸出国に
なってしまった。

>>180
ハァ？だから赤ん坊の人権なんか考えてないんだろ

>>181
外国の言いなりでやってると、こういうことが起こるんだよなぁ。
エロ＝わいせつ＝恥ずかしい〜、って目を覆っているばかりじゃ
いいことにならない。自分のことは自分でやらんとね。

南アフリカじゃ生後３ヶ月の幼児をレイプする事件が起こったね。

南ｱ幼女の悲劇 ﾊﾞｲ議論板バージョン。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008338668/
このスレだね>>183

前スレの中で、児童ポルノ規制の問題点について簡潔にまとめてあるレスがありましたので、コピペします。

226 名前： sage 投稿日： 01/10/20 04:18 ID:qDed9ZEF

このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性
行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
（荒らしは別として）。
　ここで問題にしているのは「絵・ＣＧの規制」「個人所持の規制」だ。
　まず「絵・ＣＧ」については被害児童と言うものがそもそも存在しな
い。児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるか
ら、これはまったく不条理だ。
　また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個
人的趣味で作成されたＣＧ・コラージュなども一律に規制することにな
る。これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかね
ない。
　さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明
確な基準が法案に盛られていない。これは取り締まり側の恣意によって
なにを取り締まるか決定するということになる。これまた法の原則を踏
みにじっているとしか言いようがない。
　以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。

　更に言えば、個人が幼児性愛癖（ロリータコンプレックス及びペドフ
ァイル）を持っていること自体は、たとえそれが変態性欲であったとし
ても（事実そうだが）認めなければならない。我が国は憲法によって個
人の内心の自由が保証されている。むろん実際に児童に対する性的行為
に及べばそれは犯罪となる。だが脳内妄想でどのような変態行為を行っ
ていたとしてもそれを罰してはならないし、その自由を剥奪することも
許されない。
　である以上、彼らの欲求のはけ口として「架空の児童ポルノ」である
漫画・ゲーム・小説などを容認することは、性犯罪に対するセイフティ・
バルブとして意味があるはずだ。このことを論じる人は、一般に性的表
現に対する規制が高い国が必ずしも性犯罪件数や発生率において抑制傾
向を持たない（アメリカ・韓国など）ことを把握しておくべきである。
ポルノを規制すれば性犯罪が減るという科学的根拠はないのだ。

>>182
赤ん坊の人権云々より
当局が赤ん坊のオムツのCMはポルノではないと考えているからだろう。

ポルノでなければ児童の人権侵害には当たらないという考え方。

ロリコンさらしage

>>186
実に恣意的な決め方だねぇ。。

　場所は中国、時は3世紀初頭、劉備という君主がいて、簡雍（かんよう）という部下がいた。簡雍は主君の劉備の
旗揚げ時代からずっと付き添ってきたいわば、股肱の臣であった。それがゆえに傲慢な性格でもあったのだが、
それが故か魅力もあり、敵の主君をも魅了してしまう魅力もあったし、それ相応の実力もあった。

　ある年に旱魃が起こり、劉備支配化の地域では禁酒令が出された。それでは手ぬるいと思ったのか、劉備は
官吏に命じて、一斉捜査を行い、酒を隠し持っていたものは無論の事、酒作りの道具を持っていた者まで逮捕した。
簡雍は、道具をもっているものまで逮捕するのはあんまりだと思い諫言をした。しかしその仕方が面白かった。
劉備が簡雍と町見物にいったときに、簡雍は町を歩く男女を見つけ、劉備に言った。
　「あの男女は淫行に及ぶから逮捕すべきだ」
　「なぜか？」
劉備は問う。簡雍は答えた
　「あの者どもは淫行に及ぶ道具をもっていますから。」
ひいては、酒は米が取れるようになったらまた許可するのだから、道具をもっていただけで、逮捕するのはあまりにも
ひどいのではないかと簡雍はいいたかったのである。これには劉備も大笑いした。
城に戻った劉備は早速、道具を持っていただけで逮捕した者を釈放した。

これを読んで考えて下さい……

>189
推進派は、
「だから、なに？」
と言いそうで恐いなぁ。(藁

推進派は規制しちまえと無責任に規制を促し、それによるより深刻な弊害を
考えていないように思える。
法規制がされたとして、その弊害、むしろ規制のせいで起きた犯罪に対して
推進派は何の責任を取るのだろうか。
弊害云々に付いてはもう何度も既出しているので過去ログみてねと。

>>191
基本的に最近の法律って対処療法でしかないからして。

２ちゃんのスレでそれぞれ書いても仕方ないし、
誰か２ちゃんの各スレを統括するウェブサイト作成して
陣頭指揮とってアクション起こしてくれないかな？
前の勧告教科書内政干渉反対デモみたいに。

ウェブサイトを作成しよう。
タイトルは「森山眞弓『有害図書は焚書ザマス』」
キチガイＰＴＡ及び自称市民団体の言動を徹底的に嘲笑う
パロディーの精神に立ったサイト！

森山眞弓は実名だとまずいから、一字ずらすか。
サイトのコンテンツどうしよう
良いネタが有ったら教えて

誰かウェブサイト作ってくれるの？

規制が実施されたとしてだ。それを早急に解除させるには。

１．まず手持ちのロリ漫画・写真・CG類を全部廃棄（法に従うわけだな）
２．近所の幼児を拉致る
３．捕まる
４．今まで代用品で抑えてきたリビドーが抑えられなくなったんだYOと主張

これをみんな一斉にやれ。
模倣犯といわれるのはアレだからタイミングを合わせて一斉に。
あと、拉致った幼児には実際には危害を加えないようにな。

一番効果あるのは新聞の全面広告なんだけどなぁ。
一人募金いくらで載せれるかな？

俺がつくるぞ＞ＷＥＢサイト

>>197
>>あと、拉致った幼児には実際には危害を加えないようにな。

ここにはちょっぴり感動（ｗ

＞＞林山眞弓＠焚書 ◆TSJqqORU
ををっ作ってくれますか。
できましたら各板に絨毯爆撃コピペ開始しますので、、、

>>200
ドラえもん規制法反対と
子供たちを洗脳しておくのもよかれ。

テレビカメラに向かって助け出された子供が
「規制法はんたーい、森○逝ってよし」亭ってくれればなおよし。

起きたら鳥壺にでも作ってみようかと

>>197
なんか吉野家食い逃げスレみたいだな（藁

age

http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/KYOTOKOSOJIJITU.htm
「清岡純子写真集　Best Selection
「清岡純子写真館　天使のひみつ109人の少女たち」

こんなのを「児童ポルノ」と呼ぶなど
モデルの名誉を激しく毀損してるだろ
つうかこの法自体ギャグみたいなもんだな

合計4回にわたり，衣服の全部又は一部を着け
ない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識できる方
法により描写した児童ポルノである写真集

世の中つまらなくなってきてるねえ
つまらなくしてるババア共は死ぬべき
かまってもらえないからってひがむなよ

>>189
今の政治家にそんな高等な頓智が通じるやつはおるまい...

清岡純子の写真は、ありゃまずいだろう。
こんなものが堂々と売られていた時代がかつてあったとは、
驚きを禁じえないが、当時は許されていたのだ。

西洋基準：「チャイルドポルノ」＝性交渉の場面があるもの
日本基準：「児童ポルノ」＝子どもの裸が写っているもの

これを同列に扱うことが妥当か？　そもそも前提からしておかしい。
ていうかこの法案は、何もかもがおかしい。

近年で所持すらが法改正によって禁止になったものってあった？
モデルガンくらいしか思いつかない。それでも持っている奴はいるけどね。

>>210
日本基準：子どもじゃなくても１８才未満に見えるもの

>>209
まさか日本が外国よりまずいと思っているのですか？

>>189
ちと違う気がする

>>210　正確には児童ポルノ法ではこう定義されている。
第ニ条（定義）
３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の
各号のいずれかに該当するものをいう。
一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を
視覚により認識することができる方法により描写したもの
二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童
の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる
方法により描写したもの
三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激す
るものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

この最後の三が引っかかるかな。一とニは規制していいけど。

>215
一と二は猥褻罪で取り締まればいいこと。

>>210
実際は撮影意図や使用目的、撮影者の素性によって判断される。
法律施行後もテレビ放送に少女の裸が登場する事は多々あった。
必ずしも「裸＝ポルノ」ではないのだ。

問題はそれを決めるための基準も審査員も存在しないという事。
現場の警官がポルノと認識したら誰でも問答無用で逮捕できる。
>>215でも解るように水着姿の映像すら無理矢理適用可能なのだ。

>217
そうなんだよね。
17歳の水着グラビアを持ってるだけででしょっ引かれる可能性があるのがこの法律だってのに、
いまだに「ロリオタ逝ってよし！」しか言わない連中が多いのはものすごく不思議。

「ウヨ逝ってよし！」と同類に見えるのは禁句ですか？

児童ポルノはテロと同じならしい。
児童の性的搾取が、その児童の未来を壊すというのはその通りだと思うが
テロではないと思うんだが…。何でもかんでもテロにしてしまえば、
いいってもんじゃないだろ。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/3t2001121703.html

>>220
フェミニストは何考えているか分からないからな

>>219
それは別。ウヨはむしろフェミと同類の方かも。

HITOMIが中学の時、プレイボーイで水着でエロポーズとってたが
あれはポルノだね。

　

>221
いや、フェミの思考は単純だよ。
「男が憎い」これにつきる。

ロリコンとは幼い娘にしか興奮しない人を言うのであって
性の発達してきた娘に興奮したところで正常かと・・・

>>225
>ロリコンとは幼い娘にしか興奮しない人
違う違う。幼い娘「に」興奮する人だよ。
正常な人間は 18以上(国によっては21歳以上)の成人女性「にしか」性欲を感じてはいけない。

有効射程距離3〜40なんて人もロリコン。

何をもって「正常」と考えるか、それが問題だね。

>>227
>何をもって「正常」と考えるか、それが問題だね。
いや、だから 18歳以上の異性(グローバルにしました)にのみ性欲を感じない人が正常って事でしょ。
ホモもバイも異常で、ヘテロが正常って事。
たとえ内面でそれを感じて居ても、それを一切外界に現してはならないと。

んでもって、異常と診断される項目が皆無な人が「正常」って事。
俺にしてみると、その「正常」なヤツのほうが異常なんだけどな。

>>228
「何をもって」ってのが、何故18歳(または21歳)なのか、ってことなら、
生物学的な理由もあれば、社会水準、教育レベルから決めた年齢って事もあるだろう。
そこら変は刑事責任年齢をどうするかって問題ともリンクするのでさらに面白いのだが。

ホモ・バイ・ヘテロの関係については根が深くて複雑なんで、多分触れないほうが良い。
本当は避けて通れない問題なんだけどね。

>>229
そうそう。生物学的に言えば１４〜５歳にもなれば子作りできるわけで、
言うなれば正常。
社会的なことでいえば、「１８禁」なんていう言葉が広まってることからも
日本では１８歳で大人と考えるのが一般的。
結婚は１６歳以上、刑法犯は１４歳以上……
このへんの揺れをどうにかしてほしいもんだ。

>>230
子作り出来ることをもって「性欲の対象と見なす」のは、人間社会ではちと乱暴(笑)
野生動物ならそれは自然なんだけどね。

幸か不幸か人間は文明やら社会生活というしがらみの中で生きているので。
それらを捨ててしまえれば生物として「自然」な生活も営めるのだろうが、
もはやそれは不可能の領域に近い。

だから、身体が「OK」な状態だからといってその子を妊娠させてしまうと、
それがその子が社会生活を営む上で多くのハンディを背負う事になる。
生殖可能年齢と、結婚合意年齢等に開きがあるのは、その差を埋めるためのもの。

……まあ、生殖可能年齢になる前に、十分な性知識をつけさせるってのも、
ひとつの手じゃないかとも思うけどね。
そこらへんが中ぶらりんであるから、小学生・中学生の性乱れが激しくなっているってのも、
あるように思える。

ただそれをしたくても、それ以外・それ以前に覚えなくちゃいけない事が多過ぎる。
小学校低学年って、社会構造や性を中心に教えたほうがいいんじゃないかなあ。
国語算数理科社会なんての、なんの疑問もなく習ってきたけど。
人として、社会の中で生きて行くには前者のほうが肝心な気がすると。
本当はそれは「親」が教える事なんだけどね。

>>230
女が16で結婚できて男が18じゃないと無理というのもおかしいと思う

>>232
民法を改正して女の結婚可能年齢を引き上げようという
案は本当にあるみたいだよ。

>>226
だとしたら、小学生も中学生も高校生も18才（21歳）以上の人にしか性欲を感じてはいけないのか？

>>234
違う。
そもそも小学生、中学生、高校生は性欲を持つべきではないってことでしょ。
つまり性欲というのは、18歳以上異性間にのみ存在が許されるモノってこと。

更に限定するならば、婚姻関係を結んだ男女間でのみ許される。
さらにさらに限定するならば、子どもを作る為だけにのみ許される。

だからオナニー禁止なのね>某宗教

すみませんがニュース速報版のスレに書き込めなくなったです。
誰か以下の文章をコピペしていただけないでしょうか？
急ぎたかったのですが、俺のＩＤではプロキシの設定をいじれないので。
ニュース速報版のスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008650788/


>>26
親や学校にとって都合のいい情報しか子供に入らなくなること。
それに今の「押し付け」の教育制度の問題が相まって、かなり厄介なことになる。
多分、娯楽が極端に軽視される今のご時世もこの頃の教育によるものだろうよ。
俺が通ってた中学じゃ道徳で漫画やアニメの有害性をテーマにした授業までしてやがった。

で、学校では教わらない部分を、漫画やアニメで補ってきたわけだよ。
おそらく、１０年後の小学生はＦＦ７のクラウド達は重罪人であり、処刑されるべきだと、
答えるだろうし、未成年が恋愛を経験する事は社会的に大問題だとされているかもしれない。
かつての滑稽本などのように、後になって文学として一応認められたりすることは無いだろうし。
戦前のアニメのように、歴史から存在を消されることになる。

そうすると、自然と事実上の思想統一国家が出来上がることになる。
大げさかとお思いだろうが、現にＷＥＢ上で政治家や大企業にとって不都合な 発現をした者を処罰する法案まで上がっている。
それに児童ポルノ法の後に控える「青少年有害環境対策基本法案」を見れば、着実に思想統制社会へ向かっているのは明らかである。

子供への害というよりは、社会への害か。

　　　　パソコンの不調で書き込みが遅くなった。スマソ

書き込みサンクスです。

表現の自由が不当に制限されることに対して、危機感なさすぎ。
うぜぇといって選挙にいかないような無関心人間にも
危機感を抱かせるにはどうすればいいのか？
もしもボックスがあれば。（ｗ

>>238
自由事態が当たり前の様にあるから危機感なんか無いんだろ

辛淑玉が超規制推進派だってことを知れば
ハン板住民が関心持ってくれるかな

下手にビラ撒いたりしても、このご時世じゃ左翼扱いされるだけだしなぁ・・・。
有効な手ではあるんだが。

先日の演説で森山が「絵」に関する事に全く触れていなかったもの痛い。
テレビの方は、思った通りアニメ嫌いのテレ朝は賛成派寄りの報道に出そうだ。
先日ニュースステーションで特集やってたし。以前のニュースステーションならそうはならなかっただろうに・・・。

>>241
くれよんしんちゃん、あぼーん？

>>242
かも。最近の路線だと打ち切りは微妙だけど、少なくとも再放送はできなくなる。
ドラえもんも同様。
テレ朝は既にこれ以上無理というほどアニメを削ってるから、削るものが無いなぁ・・・。
土曜のゴールデンすら無くなってしまったし。
朝番のアニメは眼中に無い様子。
特撮は青少年有害環境対策基本法の動き次第でしょう。
どれみ、戦隊、ライダーは既に来年の展開も決まってるし。
・・・どれみは微妙だな。

あまり続けると堕スレ化するので打ち切り云々の話はこれで終了しときましょ。

どれみ？
当然、真っ先に打ちきりだよ。
幼女性愛嗜好を拡大させる俗悪番組だからな(w

>241
テレビや新聞の報道で、規制に反対の立場のものを見たことがないが、
どこかにあったかな？

>>245
・・・無い。
反対派の動きを全く無視したところばかりだよ。
せめて反対派の動きも報道していただければ。

俺はごく普通の青年男子
俺以外の背徳者が禁断の果実を享受しているのが許せない。
俺は普通に可愛いな子供ってと思っていた。
だがしかし居る。ロリコンが。
許せない。悔しい。羨ましい。
ロリコンが悪だと言ってるんじゃなくただ単に悔しい。
ロリ写真は芸術だ。目を覆いたくなる写真もまた芸術。
ツルツルのマンコは芸術。綺麗だと思うから。
それを俺は見たい。奴等が見てるから。
炉里は恐らくマンカスたっぷりで臭いマンコだろう。
その匂いを俺は嗅ぎたい。臭くても嗅ぎたい。
相手に精神的ダメージを与えないようにコッソリ嗅ぎたい。
奴等がその匂いを知っているから。
炉里のマンコの味も知りたい。コッソリ舐めたい。
奴等の秘密のジュースだから。
炉里とハメる事だけはしたくない。
やる気がしない。
それが出来る奴等が許せない。
羨ましいとかじゃなく純粋に奴等が許せない。
全ての事が知りたい。俺以外の奴が知ってる事は全て知りたい。
そんな俺は毎夜毎夜ネットを徘徊しロリ画像を集める。
知りたいから。
何故今回の法律はこんな俺を逮捕しようとするのか？
ヤメレ
（小学生低学年以下が保護すべき対象とすべきだ。
上で述べたのはこの対象に一概に当てはまらないが
つうか中学生とはヤリたい。）

なんか、がいしゅつ覚悟で言いたいんだけど…
推進派は「必要悪」ってものの意味って奴を、一回本気で考えて
欲しいものだな…マジで。

ああいう極フェミっていう奴は、どーせ自分の周りの環境を
綺麗なものだけで固めたいだけなんだろうね。
てめーら自身が最も醜いのにさｗ

宗教に文句言っても無駄ってこった
どっかで書名みたいなのやってた気がするんだけど　どこだっけ

>>249
宗教たぁ、上手い言い方されますな。
いっそのこと、どこぞの無人島に極フェミを移住させて、その島で
極フェミの国を作ってもらいたいもんですわ。

てか、フェミでもねぇ一般の国民にまで、てめぇの価値観を押し付けんな
このウスラトンカチ!!ってところでしょうか。

極フェミは常識を持ったフェミにとっても悩みの種でしょう。
ああいうあほなこと言う連中のせいで、まともな自分たちの印象が悪くなるとかって。

そもそも「誤った女性のイメージを植えつける」とか言ってるけど、この時代誤った女性のイメージはおろか、
正しい女性のイメージもないでしょ。
それこそ女性差別的な発言ですよ。

レイプや暴行されて喜ぶ女性だって少数派だけど、世の中にはいるんだから。

「まともな」女性団体（フェミニズム）のホームページ知りません？

甲斐田の発言について問い詰めたいのだが。

>>251
　まともな「児童人権保護団体」なら、「エクパットジャパン関西」がありますが・・・。
http://tenkomori.org/ecpat.htm

>>252
エクパット関西は絵の規制には反対してるのは存じ上げております。

女性団体なんですよ。探してるのは。

すみません・・・

でも、探してくれた気持ち、ありがたく思います。

社民党とか。

>>553
いっそ、あなたが作ってしまうってのはどうでしょう。

>女ですさん
まともな女性団体…ちょっと思いつきませんねぇ。
如何せん、田嶋と福島と辻元のイメージが強すぎるのでｗ

でも、私みたいに、基本的に女性との接点が無く、主だった性欲処理は
エロ本と風俗ってな人間にしてみれば、あなたみたいなフェミニスト
の存在って、かなりあり難く感じます。

まぁ、下心アリといわれるの覚悟で発言しますが（藁

>>255さん
作りたいのは山々ですが、作り方がわからない・・・（汗）
それに、リーダーってタイプでもないので・・・。
個人だと目立つが。集団になると目立たないタイプなんで・・・

>>256さん
まあ、私自身、脳の構造が男性に近いようなので・・・。

フェミ論を言うなら、男と女はそもそも構造からして違うのだから、その違いを生かした男女平等ってのが考えですね。
男に子供が生めるわけ無いし、逆に女は種まきできないんだからってことで・・・。

田嶋と福島と辻元とは喧嘩になるかもしれませんね（W

ニュー速板で少し希望が見える展開？

>>257
NGO/NPO自体は結構簡単に作れますよ。

>http://allabout.co.jp/career/npongo/
NGO/NPO化するメリット・デメリット、設立・運営の方法については
ここらへんで勉強するといいでしょう。

こういうので一番重要なのは人を集める事です。
多分女性ばかりの団体にしたほうが良いでしょうね。
女性の作家さんや、作家さんの奥さんなどに呼びかけてみるのが良いのでは。

知識を収集するには便利な世の中になりましたね〜。
それをどう活かすかは、結局個人の資質ですけどね。
表現規制の根本にも、それが在ると思ってます。

あと、最初からリーダーシップある人なんかいないですよ。
あるかないかは、何かをなしとげたあとに、まわりの人間が評価する事です。

>>257
別に女性団体にそこまでこだわらなくてもいいと思うのですが。
とりあえずAMIに登録してみればいかがかと。

児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも？

・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
　ＨＰはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
　（数秒後にインデックスに飛ぶ）
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子･Ａ･不二夫…故藤子･Ｆ･不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
　ＨＰはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。

…まだ他にもいろいろいるかも。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。

漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、さすがに黙ってはいないだろう。
それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。

ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はＨＰを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもＨＰはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか？

>>261
ただ問題は森山にそんなこと話したところで、「そのための児ポ法です」と返されてオシマイのような気がする。
・・・かといって暢気に手段を選んでいられるときじゃないだろうけど。

このリストで一番動けそうなのは猪瀬さんでは？
前回は絵の規制に反対の立場だったわけだし。

高橋しん殿には以前メール送ってみたものの、どうも無視された模様。
さすがに高橋作品の話が出来なきゃ無理か。俺は漫画あまり読まないもんだから・・・。

>>242
確実にあぼーんだな
ぞーさん発禁になるんだろうな。
今あるクレしんのコミックも回収されるだろうし、
まじ漫画業界、同人業界つぶれるよ。

ここの議論がよくまとまってます。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008650788/701-

>>261
それと原稿破棄と回収に伴う印税収入カットによる
作家、印刷所などの大赤字モナー。

>>265
それはないだろう。
恐らくは都合の良いように行使されてロリエロのみが適用される。
そしてショタや８０１には、あからさまな規制はされないだろう。
日本の役人ってそんなものではないか？

>268
海外だと「やおい」が結構風当たり強いわりには、
若者向けドキュソ局や深夜番組でエロアニメを放映する
という「粋なはからい」が増えてきてるんだな。

一方、当の日本では男性向けが最大の社会の敵とされ、
少女漫画・レディコミは規制すらされない。

海外での浸透と反比例して、男性向けが狙い撃ちされるのは
「男に都合のよい輸出可能な文化」がいかに
「これからの女性社会」にとって都合が悪いかを証明してる。

>>265
朝日が守ってくれるさ

下手すればしずかちゃんのお風呂だって規制される。

>>269
男が読むものは悪で女が読むものは善。
フェミが法律になるとこうなる、といういい見本。

つーか、育児板とか見てても「どんなに基地外な事言っていても
とにかく声さえ大きければ通る」っつー日本の現実見せられているようで
かなり鬱になるな。

>>269
欧米には美少年や美青年どうしの絡みを若い女性が
好んで見たがるという文化自体が存在しないからな。
ジャニーズのような独特の男性アイドル文化もない。

>>271
ドラエモンは今後の映画作品では自主規制が入る可能性は
あるが、過去の作品が修正・回収される事はないだろう。

これらの子供向け作品を児童ポルノとして規制するならば、
子供達にポルノに相等する物を見せていた事を認める事になる。

>>265
そもそも、法相は漫画なくせと発言しているやつだから、
それに、クレしんどころかドラえもんどころかジブリまで規制対象だと逝っている。
こいつはいくらでも規制したがっていると思われ。
最悪なルート逝けば漫画の大半が発禁処分。
まじで法相氏ねよ。逝ってよし。

>>273
「所持」を罰則に加えたがっているから、
過去の作品でもその漫画などを所持していたらアウトととられると思われ。

>>274
漫画を全廃してハリーポッターでも読ませておけばいい的な発想だろ？

>>275
元からポルノとして売っていた物は危ないが。
非ポルノとして売っていた物は適用されないだろう。
ポルノではないからこそ子供が見ても良いのだろう？

787 ： ：01/12/19 18:56 ID:eKm6UK/9
>>783
代案
◆「ポルノ」の定義を「性行為またはそれに準ずる行為」に限定する
◆「児童」の定義を諸外国並みの「15歳未満」とする。
　労働基準法や少年法・家族法などとの整合性から言っても
　15歳超えたら自分にある程度の責任は持てる。
◆創作物は人権を実際に侵害される児童がいないため、これを含まない。
◆単純所持は刑法の猥褻物頒布罪と同様「売買目的の」所持にのみ罰則を科す。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/l50

283 ：鎌やん ：01/12/20 00:52 ID:aGYui4m3
ＡＭＩ−ＨＰに報告が載るのはもうちょい先になりそうなので、先走り気味に
個人的に以下書きます。
（もうちょい先になる理由は、イベントに関わった人が現在疲労困憊＆溜まっていた
本業の処理におおわらわであるから）

１；エルパイネのサイドイベントの司会を私はさせていただきましたが、
横浜会議とサイドイベントの関係を説明するのを忘れていたので、サイドイベント
の意味付けが、出席者に不明な点があったかもしれない。それは反省します。

２；横浜会議でのワークショップ（横浜会議参加者へのプレゼンテーション）は
18日時点では予想以上の成功でした。
問題は、このプレゼンテーションが、横浜会議全体の決議にどれだけ影響を
与えたかどうかは、20日の「全体会議」の結果を見ないと分からない、という点です。
しかしながら、横浜会議でマンガ家たちが発言した、ということ自体が、
マンガの未来を見る上では、今後重要な意味を持つだろうと思います。
「児童ポルノ」に絵が含まれるかもしれない、という動きがあるのは、ひとえに、
「子どもの商業的性的搾取」問題に熱心な人々はマンガという文化を知らず、
オタクは「子どもの商業的性的搾取」について鈍感である（情報を持たない）
という、互いを知らないもの同士による誤解があるので、その間を繋ぐ契機となった
のは、重要だと思われます

284 ：鎌やん ：01/12/20 00:53 ID:aGYui4m3
３；エルパイネのサイドイベントは、横浜会議の報告会、という意味付けでした。
ですから、サイドイベントに何らかの決議なりを期待されたかたがいたら、その
期待には答えないものだったろうと思います。（>>247）

４；エルパイネのサイドイベントには、横浜会議ワークショップには時間の都合で
出席できなかった枝野幸男議員が参加下さいましたので、枝野議員を中心に、
政治とオタクという、今まで全く接点がなかったもの同士の現在の位相について
の意見交換ができたと思います。

５；このｽﾚｯﾄﾞでは「フェミニズム」を仮想敵にしているようですが、それは
認識の誤りです。
「フェミニズム」にはいくつもの流派がありますが、大きく思想全体から見ると、
「フェミニズム」は、「表現の自由」を主張する立場なので、共闘できる思想です。
私たちが警戒するべきは、「（宗教的）道徳規範」です。
国内においても、「フェミニズム」に足場を置く思想ｸﾞﾙｰﾌﾟは、宮台や東浩紀の
主張に理解を示し、同意しないまでも話し合いのテーブルにつきますが、
「道徳規範」に足場を置く活動ｸﾞﾙｰﾌﾟは、「性的なもの＝悪」という素朴な図式から
動こうとしません。
児ポ法制定の際も、「フェミニズム」に足場を置くｸﾞﾙｰﾌﾟは、マンガは「児童ポルノ」
に含むべきではない、と主張しましたが、「道徳規範」に足場を置くｸﾞﾙｰﾌﾟは、
「性的なマンガは児童ポルノである、これ以上話し合う余地はない」と主張しました。

エクパット関西の主張は前者（マンガを「児童ポルノ」に含むべきではない）
エクパット東京の主張は後者（性的なマンガは児童ポルノである）です。

285 ：鎌やん ：01/12/20 00:54 ID:aGYui4m3
６；エクパット東京は別名「ストップ子供買春の会」といいます。
キリスト教の「矯風会」の別名です。よき秩序を、というのが彼ら・彼女らの行動原理です。
悪書追放運動の主体でもあります。アグネス・チャンや森山真弓も、この路線上にあります。

セックスワーカーの権利を巡る議論でも、フェミニズム（人権ﾓﾃﾞﾙ）のｸﾞﾙｰﾌﾟと、
矯風会の「道徳」ﾓﾃﾞﾙのｸﾞﾙｰﾌﾟでは、意見が分かれます。
フェミニズム（人権ﾓﾃﾞﾙ）ｸﾞﾙｰﾌﾟは、ｾｯｸｽﾜｰｶｰの権利が認められるべきであり、
ｾｯｸｽﾜｰｸの過程で起きる不当な人権侵害は赦すべきではない。と主張します。
矯風会（道徳ﾓﾃﾞﾙ）は、ｾｯｸｽﾜｰｸは女性の奴隷化であり、性産業は悪である。
と、主張します。

エロマンガを巡る論議でも、フェミニズム（人権ﾓﾃﾞﾙ）は私たちの共闘者であり、
矯風会（道徳ﾓﾃﾞﾙ）は、エロマンガ弾圧を望む、対立者です。
仮想敵の誤認をしないよう、お願いします。

286 ：鎌やん ：01/12/20 00:55 ID:aGYui4m3
７；今回、ＡＭＩがエクパット関西ユースと共闘できたのも、エクパット関西は「人権ﾓﾃﾞﾙ」で
運動している団体であり、私たちの主張が決してフェミニズムを踏みにじることを意図して
いるわけではなく、私たちは人権問題にちゃんと理解を持っている、と、エクパット関西さんに
ある程度納得していただけた御蔭です。
私たちは近頃枕詞のように「もちろん児童虐待は赦せないが」と云っていますが、
エクパット関西さんはこの私たちにとっての枕詞の部分が活動の中心です。
私たちはエクパットやユニセフに対して「マンガは人権侵害ではない」ことを証明し続ける
義務があるだろうと思われます。

個人的な考えを更に付け加えると、「道徳の押しつけ」は、人権侵害に繋がりやすい
ものだと思います。矯風会的行動は、善意でもって人権を侵害する、という、
日本にありがちな、いやああな虐め構造を助長するものに転落する恐れがあると、
私は思います。
…で、マンガというメディアは、そういうﾘｱﾙを活写するものだと、私は思います。
ﾘｱﾙを活写するとき、「道徳」は破ってかまわないと思いますが、高い次元から見たとき
人権に無理解なまま行動していると見なされることはするべきではないと、私は思います。

●関連スレ リンク集●
各板の状況です。現在確認できたスレをまとめてみました。

ニュース速報板：【漫画文化崩壊】子供を盾に思想統制！児ポ法改悪９
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008650788/

ニュース議論板：児童ポルノ法改定に関する論議　その４ ・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/

法律板：「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/

無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/

社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/

漫画板：児ポ法・青少年環境対策法案を語るスレ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007860447/

エロゲネタ板：児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/

エロ漫画小説板：児童ポルノ法改悪阻止（その３）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/

同人コミケ板：児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/

CCさくら板：【ｵﾏｴﾗ全員ﾀｲﾎ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/

葉鍵板：葉鍵ｹﾞｰも規制？児童ポルノ法・コミックも禁止へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1008172130/

８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/

>>278
くらいの代案なら漏れは賛成する。
しかし、今の法案は断固反対だな。

漫画文化の崩壊、大量の失業者、思想統制は
絶対にお断りだよ。

>>251

> レイプや暴行されて喜ぶ女性だって少数派だけど、世の中にはいるんだから。

たとえいるとしても、それがすべてと勘違いする男がいるからね。
女子高生＝ヤレるでレイプされた人がいるかもしれない。
単純な人間が多いのは事実。それは森山であろうとかわらなけれどね。
すくなくとも、絵を規制しても犯罪はなくならない。

>>247かわいい子もいるよな。おれのなかで半アイドル化してる。炉写真というより、グラビア見る感じ。

制裁にも工夫が必要だよね。原因を調べずに罰したって手口を狡猾にして釈放するようなもんだし。
絵が原因じゃないよな。炉理に対しての性欲なんて持とうと思えば、小学生のスカートひらひらでもてるし。

アメリカでAKIRAって人気あるでしょ。あれって18歳未満の少女がふくやぶられて顔面殴られるシーンがあるのね。
もちろん発禁だよな。
>>220児ポがテロっていうなら同じように未来を壊す、凶悪犯罪も重罰化すべきだよな。（レイプは即死刑きぼん）
んで、クリエーターの未来を奪う森山もテロリストだよな。

>>197意味ないよ。そういう場合は、原因を調べるだろうし。代用品で抑えられてきたってことは、
潜在的に幼女とやりたい衝動がありますっていってるようなもんジャン。

後ウェブサイトは俺も作る予定。

長文ごめん。さいごにひとこと。「量産型ポルノ製造マシーン！絵描き！」

http://www.studio-air.com/air/game2/sample/SCG003_1.jpg

ユニセフ堕落したな。。。コトバの一つ一つが愚劣だ
児童ポルノはテロ？
それじゃ児童ポルノ法はテロ反対の美名のもとの、米国的無差別空爆・民衆虐殺か
「子供代表」なんて壇上にあげて　政治的に子供を利用・搾取してるのは連中だよ
そんなことするくらいなら日本の援助中高生1000人壇上にあげて
なぜ売春がいけないのか少女達に本当に納得させてみろよ

くだらん国際会議・お祭りに数千万円の金を日本の納税者から出させて、
その金を贈与すれば、インドの人身売買少女が数百人救えるよ。
日本はユニセフ・ユネスコから脱退しちまえよ、組織維持と自己顕示に
莫大な金を使うだけのところから。

　エクパット・ジャパン・関西の意見で重要と思われる物を抜粋。

(1)「よりよい法律をつくるための意見」 １９９９年３月６日」より抜粋

　また、次のような問題もある。
「子どもに対して性的好奇心を感じる」という感覚をもつ人を処罰しようとするのか。
それとも「子どもを性的に虐待する」という行為者を処罰しようとするのか。
　わたしたちは後者であると考える。
　ストックホルム会議においても、前者を「児童性愛者」(paedophile)と呼び、後者を
「性的加害者」(sexual offender)と呼んで、この両者は明確に区別されていた。
　この点も注意する必要があろう。

(2)「対案 子ども性虐待禁止法案」　１９９８年７月２２日より抜粋

　また、絵の問題があります。
　旧与党案では、絵で子どもを性的に使用することも禁止の対象に含めています。
　実在の子どもを被写体とする子どもポルノは被害が明らかですが、架空の人物を
使った絵で「子ども」を性的文脈で使用する場合には被害にあった子どもを特定
することができません。
　アニメなどでの「子ども」の性的描写をめぐっては、それが子どもへの性的虐待を
助長するという主張と、逆に子どもへの性的虐待を抑制するという主張があります。
　心情的に問題を感じていても、被害を証明できないのであれば、これを規制の
対象にすることには慎重であらざるをえません。
　そもそも描かれているのが何歳の人物なのかを証明することさえ難しいのです。
　このような困難な点を無視して禁止の対象としてしまうと、言論や出版に関わって
いる人達から「警察による言論の自由侵害だ」といわれても、反論ができません。
　私達としては、現在の段階でこれを禁止の対象とすることには反対せざるをえません。

カマヤンの話はわかりやすくまとまってるね。
どこが敵か味方かはっきりした。

>>278の代案なら問題ないと思われ。
せいぜいこの程度で収まって欲しい。

この先何でもかんでもテロ呼ばわりする時代にならない事を祈る。

>>292
そうねー。
なんでもかんでもストーカー。
なんでもかんでもセクハラって風潮も。どうしたもんかねと思ったですよ。
お前ら只、テロ言いた(以下省略)

>288
う〜む、するとこれからは
”テロリ”、とか呼ばれるのか？
なんか可愛い・・・。(藁

とりあえず、
悪いイメージを持つ物とすべてくっつけようという
腹ですな。

こういうのを普通”差別(しかも根拠なし)”と言います。

ニュー速のスレはどこ行ったのですか？

>>295
田代に負けました

田代にポルノ法反対の代表になってほしい
逆効果か....

速報板に「【漫画文化崩壊】児童ポルノ禁止法改悪！Part１０」誕生！

Zakzakにいちおう、関連記事がある。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1220_3_04.html

>>299
こっちな
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/3t2001122008.html

だからさ、「成年コミック」マークをつけなければ
いけなくなった例の事件のときと同じで、
仏教系新興宗教カルトの「念法真教」のしわざでしょ？
宗教法人非課税を見直せば一発解決よ！

あんたらほんとにこの法案の出てきた
根っこの経緯を知ってていってるの？

彼等にとっては運動の意味も目的もないのよ
だからやっかいなのよ。

ようするに誰もがあからさまに反対できない市民運動もどきをして
そこらの一般市民のおばちゃんと連体感を深めて入信勧誘するため
だけの法案。

宗教法人に重可算せよ。

このスレが元気なのは数少ない希望ではある。
手持ちの炉ものは絶対手放さんぞ

ネットの「絵でない写真の」誘拐幼女の写真集などを取り締まるというなら分かるが、
絵を取り締まれば自眠党に炭疽菌か飛行機2機特効だな。

不謹慎だ。逝って来る。

>>303
あ、項名、自眠にそれぞれ1機、だ。失礼(をい

手塚治虫の「奇子」はロリ監禁近親相姦で発禁ですか？

名作ですよ？森山さん。

　

>>305
そのうち、絵じゃないけど、
ノーベル文学賞作品も発禁されそう・・・。

伊豆の踊り子とか

>>298
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008842894/l50
【漫画文化崩壊】児童ポルノ禁止法改悪！Part１０

手塚治虫はアカなので焚書です。

出会い系サイトを中心としたネット関連の規制に主眼が向いてますな。
日本のエロ漫画やアニメを規制したところで、諸外国にはあまり関係
ないですからね、外交宣伝的な意味でネット規制を全面に押し出しそう。

表現の自由は守られた、しかしネットでの発表は文章を含めて全面禁止。
店頭販売や通信販売は年齢確認が義務付けとなり、即売会も身分証の
提示が義務付けになる、そのような結末も十分に有り得ますね。

>>309
タイムかなんかに「日本の恥」ってエロゲが取り上げられてなかった？

>>309
身分の確認ならいいと思われ。
ネットでの発表に一般的な画像を含めるようなことがあったら、
(まあ、出来ればエロもだけどな・但し実写の今の児童ポルノはのぞいて)
項名逝ってよし

>>309
>日本のエロ漫画やアニメを規制したところで、諸外国にはあまり関係
>ないですからね、外交宣伝的な意味でネット規制を全面に押し出しそう。
日本のエロゲーやアニメが好きな外人も結構居ますが？

公明党・創価学会板に児童ポルノ法関連スレ立てました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008861542/

　刑法とか児童福祉法とかから借り物してきて判らない法律にしちゃったのが枝野なんだよな。枝野は信頼できないぜ。
　愛好家掲示板では奥村弁護士（児童ポルノ弁護人）が児童ポルノ愛好家から攻撃されてるし。
　誰に頼るかをまず決めようぜ。

>>312
物質的なポルノは一部が海外に流れるにせよ国内の問題でしょう？
ネットを規制すれば、いかにも世界に貢献したように見えるわけですよ。
日の丸ベテベタの救援物資みたいなもんですな。

ネット規制を重要な問題として全面に押し出しつつ、絵の規制はネット
問題に比べれば些細な事として、ろくに議論もせずにこっそり通して
しまったりして・・・恐ろしいですなぁ。

というものがあるのだが、これを使って炉理漫画の規制は
できないの？
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃刑法　百七十五条
┃１　わいせつな文書図画その他の物を頒布し、販売し、又は
┃公然と陳列した者は二年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金
┃若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した
┃ものも同様とする。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>315
スマソ捕らえ方を間違ってたYO!
でもその規制とやらでいい方向に動いた例って
悪い方向に進んだ例よりぜんぜん少ないと思うけど？
それに余計な規制のおかげで思わぬところに
歪が出来たりもすると思うが？
今回の改正は見直すべきところは見直さずに関係無いところばかりに
力を注いでるでしょ？

>>314
もうちょっと詳しく教えてくれ、こっちに有利なものがあれば多少は目をつぶるがね。

>>316
現在ではワイセツとはマンコ丸出しのこと。
つーかモザイク解禁しろよ。
ロリ法とモザイク解禁セットなら許さなくもない。

　

>319
モザイク解禁の交換条件ならゾーニングの強化だろ？
ロリは関係ないと思われ。

ゾーニングしちゃうと、婦人公論を一般書店で扱えなくなりますぜ

ポルノの定義がAVのようなあからさまな物に限定されるなら、そんなことはおこらないっしょ？
パンツ見せたらアウト！みたいな児ポ法の定義の方がおかしいんだって。

ペド撲滅なんて無理

規制するってことは、それを使った産業の禁止でもあるよね。この不景気に何を考えているんだ？
不況は犯罪率の増加も招くのに。コミケでいくら動くと思ってるんだ？

幾つかの疑問
笑っていいともで、よぅじょの黒パンツが映っていたが、あれはいいのか？
森山によると、それを見た炉理が犯罪にはしるようだが、警察は動かないのか？
ユニセフからダイレクトメールがきたが、あれはいくらかかるんだ？なぜ家を知っている？
小説等文字は禁止してるの？想像力によっては絵以上危険にだぞ。
児ポ法いつ改定決定？
改定案反対された森山が怒り狂ってなにやらかすかわからない
（コミケに乱入されて18禁同人誌を泣きながら破きまくる、等）から、森山の目を他にそらす方法ってある？
MONSTERであった描写、子供に大人のセックスを見せつける。これは、子供の裸は出てきていないが
性的興奮を覚えられる、つまりセックスと子供を容易に連想できると思うのだが規制対象じゃないよね？
「セックスすると幼女ができる」って森山の前で言ったら怒られる？
このスレに、法律関係の職に就いてる人は何人いる？
>>281宗教者は禁止したがっているが、彼らの主イエスは我々に律法の内面を諭した。
律法主義を攻撃した、つまり外面だけの禁止を攻撃した。やってることが、正反対な気がする。

>>324
だいぶ前のレスに、森山は今のところこれには着手してないっていう
メールが晒されてたような。
でも動くなら早めにしとく方がいいわな。

>>324
言われている来年11月ってのは法施行の日時、採択は3月って話もある。
まぁ時間が無いと言うわけです。

建前【児童ポルノ処罰法改正案】本音【性的好奇心規制法】

児童ポルノ処罰法という名目で、「性欲」の規制強化。
【まず手始めに】18才未満に対する性的好奇心が規制される。
18才未満に【見える】画像をネット上でつい見てしまったことがバレると。
「幼女性愛者」のレッテルを貼られ、
男性ホルモン抑制剤の投与によりオカマ化されるのです。

>>325
そんな物はポーズに過ぎない
何か別の事件に気を取られている時に電光石火で法案は通ります。
或いは世論を喚起するような事件が起きるのを（チャンスを）
待っているとも言えるでしょう。

どんな内容でもいいから
森山法務相の秘書団にメールしよう！！

[email protected]

>324
>規制するってことは、それを使った産業の禁止でもあるよね。この不景気に何を考えているんだ？
>不況は犯罪率の増加も招くのに。コミケでいくら動くと思ってるんだ？

そんなことは何も考えてないんだろ。
「自分の気に入らないものは禁止！」ってだけで、それがどこにどんな影響を
及ぼすかなど頭にない。
はっきり言って、幼児が駄々をこねてるレベル。

>>314
＞刑法とか児童福祉法とかから借り物してきて判らない法律にしちゃったのが枝野なんだよな。枝野は信頼できないぜ。
＞愛好家掲示板では奥村弁護士（児童ポルノ弁護人）が児童ポルノ愛好家から攻撃されてるし。
＞誰に頼るかをまず決めようぜ。

藤井誠二や宮台真司なんかはどうよ？
エクパット・ジャパン関西の要友紀子は性産業従事者の市民権についての運動もやってるらしいから力になるんじゃないの？
http://www.pot.co.jp/yukkochan/1104sympo-enquete.html

>>316
＞わいせつ図画公然陳列罪というものがあるのだが、これを使って炉理漫画の規制は
＞できないの？

わいせつ図画公然陳列罪の規制対象は写真や画像に限らない。10年ほど前はダイヤルQ２の
アダルト情報にも適用されてたというから、その気になれば音声に対しても取り締まれる。
大昔は、小説にも適用されていた（チャタレー裁判）ぐらいだから、漫画を規制しようも思えば
やれないこともない。
http://www.zdnet.co.jp/internet/links/9906/26/past.html

今週の「ウィークリー読売」を見てると、ストップ子ども買春の会は規制強化を
露骨に主張しているようだね。

>>330
長い目で法律の成果を見れないのが最大の問題かと。
このまま景気が回復しなければ、日本でも少女が親兄弟
を養うために体を売ると言う状況が発生しないとも限らない。

建前【児童ポルノ処罰法改正案】
本音【性的好奇心規制法】

児童ポルノ処罰法という名目で、「性欲」の規制強化。
【まず手始めに】18才未満に対する性的好奇心が規制される。
18才未満に【見える】画像をネット上でつい見てしまったことがバレると。
「幼女性愛者」のレッテルを貼られ、
男性ホルモン抑制剤の投与によりオカマ化されるのです。

っていうか実際のところ、この法案はどの程度話が進んでるのかわからん
いらんノイズが多すぎる。

見ただけでもダメなのかよ。

現時点はどうなってるんだ？
しずかちゃんの裸は規制されるのか？
されそうなのか？いずれされるかもしれないのか？
それとも、されるかもしれない・・なのか？
されないんだけど、その可能性を示唆してるのか？

問題は規制のあり方だと思う。だから、スレを読む限りは
反対派の方が圧倒的に正しいように俺は思う。
その反面どこか、よくわからん部分がある。
なんか、規制規制といってるキチガイオバハン共を姿がダブるんだよな。

結局あいつ等の自己満足だろ？
いちご打のテーマでも聞いてﾏﾀｰﾘしようよヽ(´ー｀)ノ

首相、マスコミ、大手出版社他多数にメールだすだけのスレッド(反対派）
関係各板全てに立てたいんだけどいいかなあ

どういう法なのか質問するひとに
好転しない現状にいらつき、罵倒するレス……酷い。
悲しいよ…自分の力じゃなにもできずに
ただもがいてるだけだから。
さっきまで自分１人でやろうとしてた。だけどだめだった。
協力してほしい。まとまらないと何もできない。
効果があるのかも知れずバラバラにだすメール、募る不安感、無気力感
次第に児童ポルノのスレッドを避けていることに気付く

…メールを板全体でだすスレッドを立てたい。>>1にメールの直リンクをいくつか貼り
>>2−>>5の間に児ポ法を簡潔に説明しメールの書き方、要点も指導し、メールを送ったと書き込みで上げる
>>1にメールの直リンク貼るのは利便性と板全体で共有できる気がするからなんだけど…意見求む

前回の戦いで大活躍したお気楽抗議メーラーを復活させようと思うが
どっかに議員、関係団体のメアドリストない？

>>340
そんなスレに賛同してくれる人は、このスレを読んでくれる。やめれ。

なんだか女や一部の人の策略の気が･･･

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

>>342
だってさあ他板の危機感なさ過ぎだし外圧すごいしマスコミしらんぷりだし
ギャグ改正なったら日本どうなるよ
>>341
何なの気楽抗議メーラーって、ＭＬソフト？

>>345
　基本的には、賛同できるが、「推進派」は感情論なので、説得は無理。それより、漫画家や法学者などの潜在的味方や
「無関心層」にターゲットをしぼり、「児童ポルノ規制法案」の危険性を訴え、世論の多数派を形成した方が良い。
例えば、社会的影響力のある「法学者」のサイトや、「アニメ・漫画」等のファンサイトに書きこむとか・・・。

>>345
ただの匿名メールフォームだよ。
国会議員やら賛成派関連団体にねこそぎbccするだけ。
児ポ禁法制定の時に絵を含める案を潰す一翼を担ったと聞いた。

女が感情的に文句をいう事は男として反論しにくい。その隙をついて糞フェミどもに変えられてしまう。
児童ポルノもそうだが、ブルマ廃止（あんなスカート短くしておいて?）や慰安婦も男としてはとても反論しにくい。
慰安婦問題は商行為だと解っていたが男としては痛い部分なので触れずにいたらいつのまにか犯罪行為にされていたと藤岡信勝さんは言っていたし。
女の子がいやといえば全て正しいとでも思っているのか。

>>347
その勢力は漫画を守ると言いつつも
「少女のヌードは悪である」という考え方は認めてしまった以上、
結局絵が規制されるのは時間の問題だったわけで。

>>349
少女の権利を無視することの間違いだろう？

>>314
>愛好家掲示板では奥村弁護士（児童ポルノ弁護人）が児童ポルノ愛好家から攻撃されてるし。
>誰に頼るかをまず決めようぜ。
　奥村弁護士の主張は、「児童は実在することが要件であり、児童ポルノは
個々の児童の権利を侵害するから児童ポルノは撮影されている１人１人が被害者だ」という主張を徹底しているんだが、これだとその事件の被告人は無罪とか公訴棄却になるんだけど、それ以後の犯人は罪の数が増えてしまう。
だから実写児童ポルノ愛好家からは疎まれる。
彼の説だと漫画は児童ポルノにはならないから、味方じゃないのか？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007735116/l50

現実はこれだ！！

12月20日毎日新聞夕刊「裸体像の聖と俗に光 テイト･ブリテンが起死回生の試み」より抜粋
マイ･フェア･レディの下敷きとなった神話により、裸体彫刻（ないし裸体画）は理想の美を求めて編集された人体であり、
生身の人間の裸とは異なるという造形芸術におけるヌードの正当化を引き出せる。
しかしそれと同時に、やはりその作品は性的衝動に訴える力も持ちうるという事実を露呈する。
ロンドンで開催中のザ･ヴィクトリアン･ヌード展ではこうした裸体像の聖と俗に光を当てている。
〜〜中略〜〜
本展では、アカデミックな作品と平行して制作された、私的な鑑賞のためのヌードという
小品の作品の展示にも力を入れている点が大きな特色である。
ヌード画家が制作の補助として撮影したヌード写真や、不思議の国のアリスのルイスキャロルによる幼女の写真のほか、
オスカーワイルド事件を思い出させる男性ヌードもある。
以下略
美しいと思うヌードが芸術なのか？海外で、清掃業者がゴミと間違えて展示作品を捨てたって事件があったが、
芸術とゴミ（森山言うところのゴミも入る）の区分けってできないと思う。

>>352
とりあえず家庭板の連中に児童ポルノ法のスレ紹介するのは止めたほうがいい。
あそこのオバハン連中、児童ポルノ法関連の話になると
ヒス起こして終了だから。
こっちから向こうのスレ紹介する分には構わんけど。

女性は感情論で物事の善悪を判断するので
議論にならない。

ところで、実際の中身と主旨・名前の食い違う法律を作ってはいけない、
という法律は作れないのかな？と素朴に思う。

>>356
法律作る以前に常識だから、それ。
森山に常識が無いだけ。

>>356
いいとおもうけどな。
はじまりは
「第一条　この法律は、一般国民に対する権力介入および人権蹂躙が
　国民の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、…」
で決まり。

青少年に有害な情報が氾濫するインターネットを
しっかり規制しようとする真面目な宗教（統一協会、創価学会）
に対する非難がインターネットには多いです。
このことがインターネットの腐り具合を表していると思います。
これを機会に日本をきれいにしなければいけないと思います。
腐った日本には宗教が必要なのです。

なぜ日本だけがこのように腐っているのか。
それは日本にキリスト教文化が根付いてないことと関係しています。
それは弱者の為に自分を犠牲にする精神が根付いてないということです。
乙武さんに対するひぼうなどに現れています。

１人の少女の裸のを見た人は何万人でも逮捕される。
それはキリスト教を理解していれば納得のいくことなのです。

他力本願だけど、マジでやって欲しいよ。今回の改正が見送られても、
また同じ手が使えるわけだし。間接的に児童や青少年と結びつけて。

>>355
今、育児版に来てる。リアルだったらついてけないよ。同年代で２chやってる
女性の文章には思えない。正直。

キリスト教ってそういう宗教だったか？
魔女狩りの歴史を理解すれば納得いくって意味なら分かるが･･･

>>362
電波相手にするべからず。

>359は煽りだろ？
例に統一教会と創価学会を出してるし。
プロテスタントの原理主義者とかなら、まだ納得できるんだが。

ところでニュー速板の新スレは立ってないの？

>>364
おれ立てようとしたけど、何故か「立てすぎです」食らった。
しかし、ﾛﾘｵﾀ反対派なんざクリスマス無視状態かと俺（反対派）でさえ
思ってたが、圧倒的に書き込み減ってる。エロパロ板とか。

>>365
世間的には年末進行、ヲタク的にはコミケ前。
２ちゃんねらが思うほど、皆ヒマじゃねーのよ。

1000には程遠いな

■反対派「今回の目的は現実に存在する児童の性的搾取や虐待な
どを無くすのが目的であるはず。なぜそういった被害者の出ない
フィクションにまで規制をかけようとするのか？」

■規制派「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、
犯罪へ結び付く。」

■反対派「それだと、明確な理由になっていません。まず“女性
の誤ったイメージ”というのが“あなたの主観”でしかないし、
あなたが言っているような漫画が原因で、犯罪が引き起こされた
具体的な例など存在しません。」

■規制派「引き起こされないという明確な根拠もない。悪影響が
出る前に規制したい。」

■反対派「悪影響を受けるのかどうかは教育の問題であり、表現
規制によって改善される問題ではない。例えば、レイプは現実に
存在する犯罪であるが、そういった事実すら子供に伝えられなく
なる事の方が危険ではないのか。“これは犯罪である”という事
すら伝えられなくなる恐れがある。」

■規制派「それは大袈裟です。教育は教育で、躾は躾でしっかり
としていけば良い。」

■反対派「言っていることが矛盾しています。あなた方の論理か
らすると、どちらも犯罪へ結びつく可能性があるはずです。なぜ
漫画であるとダメなのですか？」

■規制派「漫画では表現上において児童虐待や性的搾取が行われ
ている。」

（最初に戻る）

無限ループはある程度仕方ないって。どの板にも初心者が入ってくるわけだし。
てか、いい加減にＦＡＱつくろうぜ。
だれか無料サーバ借りてきてくれ。頻出意見・模範解答探しは協力するから。

しばらくこのスレから離れてたので、どういう流れになってるのか知らんが、「子供の権利」という冊子をもらってきた。
で、これの13条に「表現の自由」、14条に「思想、良心及び宗教の自由」というのがある。
あと、17条に「多様な情報源からの情報及び資料の利用」というのがある。

何がいいたいかというと、この法律によって、ある意味子供の権利も侵されないか？ということ。

あと、この子供の権利条約では18歳未満を子供としてるので、ここらへんは変更不可っぽい。

こどもの権利条約
http://www6.ocn.ne.jp/~ncrc/crc_1_1.htm

>>369
>>368は一種のFAQにはならないかなぁ。まあ、訂正は必要だとは思うけど。
私もループするのはある程度仕方ないとは思ってる。

>>369
垢なら取ってくるよ

「漫画だから」なんて論理は弱いよ。
この法は様々な面において根本的に間違ってるんだら。

>374
おかしな点は山ほどあるね。
俺が強調したいのは、この法律では多くの場合、特に絵の場合には
犯罪の事実をはっきり証明することが事実上不可能であるということ。
つまり、絵に描いた人物が18才未満であるということを証明するなど不可能。
それでも処罰しようとするなら、必然的に「18才未満に見えるから有罪」という
論法にならざるを得ない。
そして、これは「明確に犯罪が証明されなければ有罪にしない」という
刑法の原則を完全に否定している。この法律は刑法の原則をひっくり返して
しまうわけ。
推進派は何を言っても納得するはずがないが、中立派や法律関係者には
この点を訴えかけられないかと思う。

>>375
そうだね、｢自覚している｣推進派はいくら理を尽くしても翻意は難しそうだし
｢自覚していない｣推進派は感情論が先に来るから翻意は可能でもハイリスクローリターン

中立、或いはこの問題そのものの埒外に置かれている勢力に啓蒙して行く事が
改悪阻止の近道かも
法律論を理解しているならこの改悪の荒唐無稽さは一目瞭然だろうし

>>373
たのむ。文章は早めに書いとくわ。

◇今年の児童買春・児童ポルノ禁止法違反の事例◇
　発表　　事件　　　　　容疑者　　　　　　　　　　　被害者　　　　　　　　　　　きっかけ
　２月　００年　８月　刈羽村の会社役員（５８）　　長岡市の中学生（１４）　　　――
　３月　　〃　１０月　柏崎市の会社員（３２）　　　長岡市の中学生（１５）　　　――
　４月　　〃　　８月　長岡市の会社役員でともに４１歳の２人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長岡市の中学生（１５）２人　――
　〃　　　〃　１２月　長岡市の会社員（３６）　　　長岡市の高校生（１６）　　　――
　５月　　〃　１０月　長岡市の自営業（４４）　　　南魚沼郡の少女（１６）　　　――
　６月　　〃　　８月　新潟市の会社員（４０）　　　長岡市の中学生（１４）　　　――
　〃　　０１年　３月　上越市の暴力団幹部（３０）　上越市の少女（１６）　　　　テレクラ
　〃　　　〃　　４月　上越市の暴力団組員（２６）　上越市の少女（１６）　　　　テレクラ
　〃　　　〃　　３月　上越市の建設作業員（１９）　上越市の少女（１６）　　　　テレクラ
　７月　　〃　　〃　　新発田市の公務員（３４）　　中学生２人　　　　　　　　　テレクラ
　〃　　　〃　　４月　新発田市の公務員（２８）　　中学生と高校生　　　　　　　テレクラ
　〃　　００年１２月　新潟市の会社員（４２）　　　中学生２人　　　　　　　　　テレクラ
　〃　　０１年　４月　新潟市の暴力団幹部（３７）　中学生と高校生　　　　　　　テレクラ
　〃　　　〃　　５月　五泉市の会社員（３５）　　　中学生（１３）　　　　　　　テレクラ
　〃　　００年１２月　住所不定・無職（２４）　　　中学生２人　　　　　　　　　テレクラ
　　　　　　　　　　　新潟市の清掃業（２７）
１１月　０１年１０月　白根市の会社員（３２）　　　中学生（１４）　　　　　　　出会い系サイト
　〃　　　〃　　〃　　三条市の無職（３４）　　　　中学生　　　　　　　　　　　新潟駅前で
　〃　　　〃　　９月　新潟市の無職（２５）　　　　中学生　　　　　　　　　　　新潟駅前で
１２月　　〃　１０月　新潟市の会社員（２６）　　　中学生　　　　　　　　　　　新潟駅周辺で
　〃　　　〃　　〃　　新潟市の会社員（２６）　　　中学生　　　　　　　　　　　新潟駅周辺で（

>>378
被害、被害者なのか？

>379
何の被害を受けたのか、ぜひ聞きたいね。

>>376
>法律論を理解しているならこの改悪の荒唐無稽さは一目瞭然だろうし
　この法律を研究している学者・実務家なんていないよ。
　みんなポルノ＝被害者のない犯罪って信じてるから、漫画処罰にも賛成するであろう。

絵はいいんじゃないかと思うけどね。

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun41.html
■　生ぬるいっ!
森山議員が、「幼児猥褻イラスト禁止条例」を作るそうで。
「猥褻な幼児絵を描いたら没収の上、２千万円以下の罰金」らしいけれども、
まったくもって生ぬるいとしか言いようがない。
たった「２千万円以下の罰金」だけで、あの汚らわしくて いやらしい落書きがなくなるわけがないだろう。
捕まえ次第、犯人の両腕を切り落とすか、両手両指の骨を粉々にして二度とペンを握れない身体に
しない限り、すぐにまたやるに決まっているだろうが。
理屈どころか一般的な日本語自体が通じない人間には、何を言っても無駄なわけで。

>>370
アグネスが子供の発言権（権利）を認めないような暴言を
横浜会議のデカイ会場で吐いたらしい。
おかげで日本ユニセフは世界中から非難囂々らしい。

「援助交際はCSEC（児童虐待・性的搾取）なのか？」という問いに対して
「そんなことを言っているからCSECが無くならないんだ。」

と、答えたんだとかなんとか。ニュー速に書き込まれていた。

推進派の人間は子供は大人の道具じゃないとか子供の意見を尊重するとか
主張しておきながら、自分達にとって都合の悪い意見を言われるとそれを
ねじ伏せようとしている。
これは横浜会議で見せた子供達の踊りも発言も全て
規制派の大人の台本通りであった事を証明するような発言だと言える。

子供を道具として扱い、権利を侵しているのは推進派の方です。

まあ、推進派は子供の権利を侵してでも自分たちの大嫌いな漫画が無くなれば
それで良いと思っているだろうけどね。
結局は自分の為。最初からそう主張しろっつーの。

ろばみみ集会では、この件はどう捉えられているのだろう？

>383
あんた法律しってんの？（笑）
残虐な刑罰は憲法で禁止されておりますわよ。改憲論者？（笑）


まあ全体的に日本の刑法罰がゆるゆる、という部分の変更は絶対必要という意味では同意できないこともないけどさ。

>>383
それくらい豪快にやってくれると
描きがいが有るねｗ

いろんな板で堂々巡りになってるみたいだけど
今まで出た意見をまとめた共同サイトを作る動きとかはないの？
珍走団とか迷惑メールのときみたいに。
（ガイシュツかもしれないがログ多すぎてチェックできない）

人は本来ロリコンである
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006787235/l50

>>389
>>369、>>373、>>377を見れ。

>>391
ごめん、灯台下暗しだった。
一気に読んだんで後半ダレてたみたいだ。

今CMで「ユニセフ募金お願いします」ってのがやってるよな？
こんなムカつく法律作らせておいてロリコンが募金なんてすると思ってるのか？
子供好きとしては世界中の恵まれない子供たちに幸せになってもらいたいが
ユニセフなんかに募金する気にはならない。

日本ユニセフ協会HP
http://www.unicef.or.jp/
国連UNICEF本部
http://www.unicef.org/

批判および法規制への抗議は↓こちらへ
http://www.unicef.or.jp/mail/mail.htm
http://www.unicef.org/about/contact.htm

まあ、冷静に考えて・・・
ここに来てる人って平均何歳くらい？
自分は26歳、独身だけど,普通に考えたら子供がいてもおかしくない年齢だ。
つーか、すでに26歳という時点で行き遅れてるが・・・(鬱）

冷静にふと自分の家の中を捜してみたが、漫画に類似するようなものは無かった。
あるのは（衝動買いした）山積みの文庫本（全部小説）。
そういや、自分は大学卒業してから漫画って読んだことなかったとふと思った。

考えてみれば,この法律は「いい年した大人は漫画なんか読むな！」と言いたい法律なんではなかろうか？
いい年した大人はよっぽど暇でない限り漫画は読まない。

>>377
アップローダー設置しておいた、ZIPかなんかで固めてUPしてね
ttp://ojicsb.portland.co.uk/cgi-bin/joyful.cgi
そうすれば米塩あたりにUPし直すから

【衝撃】ののちゃんの下半身は別人格だった！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009330441/

朝日新聞、児童ポルノ法案に真っ向から対立！！

>>395
漫画描いてるのは大人だけどな

裸写真を見ただけで
買春するのと同じ罪名で捕まります。(藁）

エロは規制するとなくなるのではない。
何か別の物へ移行するだけです。

>>39
>>考えてみれば,この法律は「いい年した大人は漫画なんか読むな！」
>>と言いたい法律なんではなかろうか？

「ネットやるな」という法律でもある。
変なリンク踏んだらタイーホだからね。

ちゅーか、いまだに漫画＝低俗？
読んでないからそう思うんだろうけど、日本の漫画がアメコミなんかとは違って必ずしも
子供向けじゃなくて、多様な表現に使われてることとか全部無視？？

いや、年寄り政治家がそう思っているだろう、ということならその通りだと思うけど。

>>401
まあ、別にネットやらんでも死にはせん。
２ちゃんねるが無くなってもまあいいか。

>>402
年寄りは漫画読まないよ。

でも、中年政治家はまあまあ読むけどねぇ・・・

＞まあ、別にネットやらんでも死にはせん。

随分余裕ありますね。

漫画やネットなんかより、中学生に金を払えば
逮捕されるという点に問題がある。金を払わなければ
セーフなのに。

１８歳未満の時に自分で撮影したセルフヌード写真を１８歳以上に
なってからネット上で自分の意志で公開したら児童ポルノ法違反？
自分の姿を自分で撮影して自らの意志で公開しているのに児童虐待？

＞406
それは違反のはず。自分の意志かどうか、児童虐待かどうかは
児童ポルノを構成する要件にはなっていない。
とにかく、児童ポルノと見なされるものの頒布にかかわる行為
が違法。

漫画板のスレが倉庫落ちしてる……
ヤツラは危機感無いのか？？

>407
その場合、誰が犯人で誰が被害者？
犯人も被害者も当人かよ(w

もうじき育児板のスレも終わる。速報スレ復活に１票。

現状が酷くなり始めているから、欧米のようになる前に規制するのは
よくわかる。

ただ、向こうでも地下に潜った前例があるし、それに対応できる組織つくりも
満足にない状況とゆーもの加味して欲しいよな。

＞409
この場合、犯人はいても被害者はいない。
例えば、女が自分の丸見え写真を公開して誰でも見える
状態にしたら、その女がどんなに美人であろうとも
わいせつ物陳列罪で捕まるというのと同じ状況だな。

>>408
彼らにはエロおよび萌え系に対する一般(ｷﾞｬｸﾞ･ｼﾘｱｽ)漫画オタという
細かな内部抗争があって、後者が前者を差別してるみたい。
「高尚な」漫画オタの側にいたいという強い欲求があるんだろう。

その分、青少年〜の動きが本格化したら立ち上がってくれるさ！
と思いてえ･･･

>411
んー、そもそもその規制の方法がﾄﾝﾁﾝｶﾝなので批判されてるんではないかと。
実際、実写ロリ規制を全否定している人は少ないし。
漫画を規制して犯罪減少なんて、本気で考えてるヤツの気が知れん。

本来するべきなのは、例えば援助交際の禁止（売る側の少女に対する罰則強化）とか
レイプ等の性犯罪の重罰化とか、積極的な性教育とかじゃないかと思うけど。

法で禁止された物が地下に潜るのは、避けようがないんじゃないかなぁ？

＞４１４
まあ、たしかにとんちんかんな規制法なのは確かだな。
重罰化は基本としても、効果的に取り締まる方法がないとダメだよな。
ロリ系な婦人警官におとり捜査をやってもらうか？

>>414
売る側の罰則を強くするのはいいね。
男女とわず売春したばあい、年少行きとか。

あと、レイプ重罪認定もいい。

ここら辺を強化して欲しいよ。

>>415
日本ではおとり捜査は禁止じゃなかった？

＞４１６
そーなんだよ、禁止なんだよ。
おかげで、殉職者も少なくて済むんだけどね。
警官としては、楽しているよな。

提案としては、円光する子から密告の形で男をタイーホしたいんだけどね。

>417
あくまで、援交した方は罪にしないと？そりゃ認められない。

売る側の罰則は「売春防止法」に書いてある。
こっちの法律は逆に、買う側への罰則がない。

>419
売春防止法では、単に売っただけでは罰則がありません。
単に買ったことに対する罰則もないが。

あれ？
買春規制法ってなかったかな？
あれは使い難いんだよな〜。

>416
ホントの本音を言うと、本人の自由意志における売春はいいんじゃないか？と思ったりするんだけど。（＾＾；
もちろんそれは成人女性の場合で、高校生のエンコーに反対なのは変わらないけどね。
こんなオレは外道でしょうか？

赤線復活、ってのは無理だよなー、やっぱり。（藁

>419
しかし現実として、援交女子高生は補導されて注意を受けるくらいで終わりじゃないの？
未成年の売春に対する罰則は売春防止法で規定されてるの？
ｵｼｴﾃｸﾚｰ

＞420
うむ、ご指摘の通り。適用される可能性があるとすれば、まずはこれかな。

第五条（勧誘等） 　売春をする目的で、次の各号の一に該当する行為をした者は、
六月以下の懲役又は一万円以下の罰金に処する。
一　公衆の目にふれるような方法で、人を売春の相手方となるように勧誘すること。
二　（略）
三　公衆の目にふれるような方法で客待ちをし、又は広告その他これに類似する
方法に人を売春の相手方となるように誘引すること。

八条（対償の収受等） 　前条第一項又は第二項の罪を犯した者が、その売春の対償の全部若しくは
一部を収受し、又はこれを要求し、若しくは約束した時は、五年以下の懲役及び二十万円以下の罰金
に処する

424は違った。取り消す。

本人の自由意志における売春ってのは確かに賛成だな。
売春規制法は暴力団組織に金が回るのを止める為のものだしな。

援交女子高生は客を自分で選び、値段を交渉し、後始末も自分でつける。
まさに一人親方自由業だよ。

>>422
＞赤線復活、ってのは無理だよなー、やっぱり。（藁

やはりメイドロボ？

>427
そーいや、ダッチ○イフをセ○オに仕立て上げた勇者がいたな。
あそこまでやれるのは尊敬に値するかも。
……友達にはなりたくないけどな。

森山理論だと、これがもしマ○チならやっぱり人権侵害になるんだろうか？？（藁

>>415-417
実際に未成年でないと犯罪成立しませんが・・・
＃というか、これやると職務命令出した人間が管理売春の容疑者に！？

>>416
>あと、レイプ重罪認定もいい。
極刑でもいいんだけど、裁判は慎重にやる必要がある。
現状の痴漢冤罪多発の状況を見ていると、
合意の上での性交をレイプだと主張する女が出てこないとは言い切れない。
女性本人にそのつもりがなくても親類縁者が言い出すケースもあるし。

被告の死刑を求めた原告が裁判で負けたら死刑ってのも面白そうだ。

要するに改正推進派は
「売春は罪ではなく仕方が無いものであって、全て買春する方が悪い。」
と頭から決めつけているんだよね。

こういう奴達って、自分の子供が他人に迷惑かけようが犯罪犯そうが淫行
しようが注意しないし、「自分の子供は悪くない！」って信じ込んでいる
ＤＱＮな人間が多い。
で、犯罪の原因を自分自身や子供自身の責任にするのではなく、漫画だと
か全く関係のない物質に責任を押しつける。まさに責任放棄法案。

>>431
それは長い目で見た場合、決して良い方向に転ぶとは思えないのだが。
やっぱ対処療法でしかない（ですらない）法案なんだなー

http://pioihlsk.boom.ru//gallery/a_uaangels/gallery3/fullsize/09.jpg

既出ですが
議論がループするのはしょうがないと思うけれど、ここいらで
法案改悪に反対する理由というか、見解みたいなものは
共有しておいた方は良いと思われ
例えば、今後の新スレの前半に貼っておくとか

「子供の人権の尊重と表現の規制を同一視している」

「絵、単純所持とも、法の適用の範囲が曖昧」

「絵のキャラクターはフィクションであり、ここに児ポ法で保護されるべき
性的搾取及び性的虐待、権利を著しく侵害される”児童”は存在しない」

個人的にはこんな書き方が世論なんかに対しても効果的と思われ。
いかがでしょうか。

「朝生」で扱ったら面白そうだよな。
推進派代表として海江田・森山呼んでさ。
反対派は米沢さんとか宮台さんとか現職漫画家も必要だろう。

テレ朝に投書してみるか。

甲斐田だった

>>435
朝生よりもTVタックルの方が世間一般に対し影響力があるような気が・・

どちらにせよ、オタク開き直り論を展開しておられる
岡田トシオは出して欲しくないな。逆効果だ。

朝生は逆効果。
朝生が始まってから政治は「失われた１０年」
ＴＶタックルも同様。
専業主婦向け煽り番組にすぎない。

>>414
実写だからといって安易に規制を認めるなら
漫画が規制されても仕方ないな。
規制派の規制の対象はあくまでイマジネーションそのものなわけだから。
実写だろうが漫画だろうが関係なし。

＞439
実写には現実に「被害を受けた児童」が居るんだから
漫画とは根本的に違うんでないかい?
反対派も流れとしては現行の「児童の権利の擁護 」
に関しては同意であると思うんだが

>439
>規制派の規制の対象はあくまでイマジネーションそのものなわけだから。

過去ログ読んだ？

>439
実写の話は話題からずれるから端折っただけだよ。
「全否定」って言葉に含みを持たせたつもりだったんだけど、そりゃわからんよね。スマソ。

俺が規制もやむなしと思うのは、あくまでも児童に対する人権侵害のあるポルノ。
本人＆親が同意しているソフトヌードなんかは良いんじゃないかと思ってる。
あと「児童」や「ポルノ」の定義についても疑問はあるよ。

でも例えば、誘拐して犯して殺すようなポルノビデオを、「見るだけの人間には関係ないじゃないか！」
と言って売買を黙認してしまうのもイカンと思う。
この辺も人それぞれなんだろうけど、実在の人物を撮ったものに対してどんなものでもOKと
考えている人は少ないんじゃないかな？

あ、漫画のようなフィクションに関しては「どんなものでもOK」と考えてるよ、俺は。

補足
上のは、安易に規制を認めているわけではない例として俺の考えを書いただけだから、あまり突っ込まれても困るよ。（ｗ
俺は実写ロリにはあまり興味ないから、実写が好きな人達とは意見が合わないかもね。
でも高校生は好き。（ｗ

＞414さん
＞漫画のようなフィクションに関しては「どんなものでもOK」と考えてるよ
私はこれに関しては思う処がありまして
例えば、同人誌とゆーやつに通称「生モノ」と呼ばれる、
”実在の人物を漫画化”した（勿論、読者の間では個人が特定できている）
ポルノ（ばかりでは無い）があるのですが、
これには、法はどう対処していくべきだろーか考えてます。
児ポ法で対処するのは危険だし、現行の著作権法を強化していく方向で対処
していくのか・・ん〜ゴメンまとまらない・・

>444
それは著作権じゃなくて肖像権

ですね、ご指摘ありがとう。

>444
ついでに言うと、その場合は完全なフィクションでは無くなってしまうから、
「人権侵害」と判断されるケースも出てくるのではないかと。

同人誌は好きだけど、著作権や肖像権の観点から言えば「黙認してもらってる」立場ではないかな？
権利者がその気になれば、現行法でもみんなﾀｲｰﾎかと。ポ○モンのように。
だから現状のままでもOK!　＜俺の意見

>>444
児童買春ポルノ法に関連して、そういうモデルが特定できる絵についての
解釈として、下記のものがありました。この説によれば、そういう漫画は
現行法の段階でも既に検挙の対象になりうるということですね。

＞　視覚による認識できるものとして、絵は｢児童ポルノ｣に該当するのか規定がないので問題となる。
＞そもそも写真やビデオは、生きた人間の描写であり、その際に児童に対して性的虐待が行われたこと
＞が明確である。しかし実在しない児童の絵については、実際に児童に対して虐待は、行われていない。
＞そこで、絵については、実在する児童を特定可能な程度にリアルに描写したものについては、｢その
＞他｣のものに該当すると解する。

http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm

追記
肖像権はまだ明文化されてないので
「著作権法内に肖像権条項」の様なカタチを想定した上での
発言でした。すみませんでした。

＞414さん
＞俺の意見
ありがとうございました（Ｗ
＞448さん
勉強になります。
＞実在する児童を特定可能な程度にリアルに描写したもの
なにをもってリアルとするのか？どうやって特定するのか（名前？容姿？）
ナゾは尽きないですね
私もマンガ業界（エロですが・・）に身をおく者として
引き続き考えてみます。

食欲の抑制のために、料理番組を見せても効果がない。
性欲の抑制のために、AVを見せても効果がない。
という考えが浮かんだが、性欲は、オナーニで一時的とはいえおさまるので、
この例えを持ち出す賛成派に勝てると思った。

>>451
AVを見せる「だけ」ならば、それは食欲の抑制のために
料理番組を見せることと同じようなもんだが、
ホントにAVを見る「だけ」の男性はかなり希少と思われる。
AV見ながらオナニーするってのは、
料理番組を見て、それにでてきた料理を自分で作って食うのに
近いことと思われるが、どうか。

>>452
性欲を抑えるなら食欲が勝るようにする、というか飢餓状態にすると良い
と聞いたことがある。

まあ、漫画とかならね
これからは、擬人系が流行ると思うな。
ねずみや、おサルならロリでもいいじゃん！
裁判の焦点は、それが人間かねずみか？というところになるだろう。
3次元への影響として異種性交が問題化するだろう。

>>442
その論理はネット規制を念頭においてない。
見るまではそれが問題がある物であるかどうかわからない。
という点に注意が必要。
文面でも違法な書き込みを「見た」からといって罰することはできない。
個人の良識の問題と実際に権力が出てくる「法規制」の問題を
一緒にしない方がいい。

>455
突っ込まれても困ると言っているのに……（＾＾；

実写規制を言ったのは別に倫理的な観点からではなくて、あくまでも実在の児童が被害者に
なりうるからだ、というこちらのスタンスをまず理解してくだされ。
この点において、実写と漫画は決して同じ立場に立っているわけではない。
もし倫理を理由にするのなら、漫画だろうが何だろうが全て同じように規制すべき。
しかし倫理・良識・道徳、そんなものを法律で規定して強要するのはおかしいから、規制するのは
「児童に対する人権侵害のあるポルノ」に限ると言っているわけなんだが……

442で言っている規制内容は、児童ポルノの購入そのものにもある程度の罰則が必要かもしれない、
ということだったのだが……これは難しいか。
あらかじめ内容を知っていて、なおかつそれを見る目的で購入したことを証明しなければ駄目だろうし。
ただ推進派の、出回っている限り人権が侵害されている、という意見には一理あると思うよ。

442がネットをあまり考えていないというのはその通り、認める。
単純所持禁止を認めない限り、どうやってもネット上では配信側しか罪には問えないだろうね。
つまりは、現状のまま？

そうそう、単純所持禁止（＝見ただけでﾀｲｰﾎ）には実写だろうが絵だろうが絶対反対ね。
いくらなんでも麻薬や拳銃と同等扱いってのは、やりすぎ。

>454
ケモノ度60%未満なら人間と認める、とか？（ｗ
とりあえず、獣姦はイヤ〜〜〜（ｗｗ

NGOなんかが出している児童買春ルポ本なんかも、ある意味ポルノだよね。
しかもこっちは現実の児童がいるわけだし、これは児童ポルノと見なされないのか？

>>457
例えば、テレビの報道番組で児童ポルノ問題を扱っていたことがありますが、そこでは、
ネット上の児童ポルノの資料映像として、児童ポルノが移ったパソコン画面にボカシをつけたものを放映していたのですが、
こういうのもボカシがあろうがなかろうが、児童ポルノを全国に垂れ流していると解釈し得るのでは？

>458
部落問題と同じね。
マスコミ報道は宣伝してるみたいなもん

>>458
ボカシを入れることで「ああ、ボカシが入るようないかがわしい物なんだな」
というメッセージを送る効果があるね。わざとかどうかは分からんが。

前に2chがフジテレビで紹介されたときもモザイクかかってたな(ﾜﾗ
んでモザイクかけるのは無意味だと思うけど…最初から流さなきゃいいと思うが

>>458
ぼかしやモザイクは妄想を喚起させるからな。
絵がダメなら同じ論理で当然ダメだろ。

ネット上で児童ポルノに自分の意志でなくアクセスしてしまった場合
については、そのようにして発見したサイトを直ちに警察に通報すれば
罰則は免除される、というような除外規定を設けてもらう必要がある。

>>463
エロサイトﾊｹｰﾝ
↓
画像全部ダウンロード
↓
その後で警察に通報
↓
罰則ナシ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

魔女狩り法の側面を強化するだけなので却下。

＞464
いや、そうではなくて、たまたま見てしまってキャッシュに
入っていたものが見つかっても単純所持で罪になるのか、と
いう話があったので、それに対する案。全部ダウンロード
したものを持ってるんだったら、その時点でアウト。

何か児ポ関連のスレッドが今日下火なのは明日から
コミケだからですか？（藁

まあ結局は話し合いの余地がない道徳派との溝をどうするかだな。

>>465
「たまたま見てキャッシュに入っていたもの」と
「意図的にダウンロードしたもの」との区別をつけるのは
意外と簡単ではないと思うので却下。

なんかストリーム再生とダウンロードが別物と思っているJASRAC思い出した。

はっきり言って悪いのは直接なんかやった奴。

画像は罠として使われるだけのこと。

>>466
コミケで関連本を出してると言うので買ってくる

やはり罠にはまった場合との区別が難しいでしょう。
そもそも常習犯的な者はキャッシュや履歴自体残さないだろうし、
それで捕まるのは末端の人たちだけ。

麻薬や銃だってそれについての情報（やもすれば実物入手可能な情報でも）
を持っていただけでは捕まらないでしょ。
ネット上の画像とて情報的側面が強いし
それで罪とするのは問題あると思われ。

>>469
でも今日は扱いサークル１つだけなんですよね。
で明日は６つ。同人界でも広がりが偏ってますねぇ。
同人界全体の問題なのに。

追記。。
でも麻薬の情報だけで捕まるか云々については調べてないので
これまでの状況から勝手に判断しています。

>同人界全体の問題なのに。
確かに。
でもＨＰもってる同人作家で個人的に活動してる人は
いっぱい居る、関連本出すだけが活動ではないと思う
・・にしてもコミケ板では盛りあがってないなあ
時期的にしょうがないのであろうが・・

>>470
男性向けは2日目だしね、男性向けを（あえて）最下層とするなら、それが無くなったら
つぎに何かが最下層になりそれがまた消されるという循環を生み出すかもしれないと
いうのが今の状況かと。

>>472
＞関連本出すだけが活動ではない
ですね。自分はメディアなどにこの問題について扱って欲しいなどの
投稿をしています。
＞個人的に活動してる人はいっぱい居る
こう言った活動家の方々が連携することが大切だと思うので
ＡＭＩの創設は大変有意義だったと思っています。

>>473
＞それが無くなったらつぎに何かが最下層になりそれがまた消されるという
まさにその通りだと思います。同人界にとって最も外側の防波堤が
崩されようとしている状況でしょう。

ゲーム業界も次に残酷表現などがターゲットにされたらマズイと
思うんだけどなぁ‥。

名誉毀損報道の載ってる雑誌を持ってる人も
損害賠償を払わなければいけない、と言ってるのと同じ論理

ネット上の名誉毀損報道の載ってるページの保存も犯罪である。
被害者がいるから。

ちょっと関係ないけど今話してて、
改めて児童ポルノに直接関わる位置にいない同人の人の
無関心さを感じてしまった‥。

マジで問題はここからだな‥。

>>477
男性向けの首を差し出せば済むという話ではなく、「同人」というだけで会場を貸してもらえなくなり
コミケ自体が無くなるということを考えるべきなんだよね。

「マンガは児童ポルノではない」マンガ関係者が横浜世界会議でワークショップを開く　その2

http://www.animaxis.com/ja/zine/newsletter/view.asp?id=N000585

>>479
その記事の最後の一文に禿げしく同意。
ただ正確には「児童ポルノ」と言う言葉に拒否を感じているのだと
思うが。

ここと関係ないけどエロ画像のサイト見てたらロリ画像が出てきたよ。
むっちゃ気分悪かった。
裸だけならまだしも挿入までしちゃいかんだろホントに。

>>481
逮捕。
証拠は、おまえのパソコンのキャッシュ。
またはプロバイダーのアクセス履歴。

おまえ逮捕。犯罪者。


ってことになるのか？

＞裸だけならまだしも挿入までしちゃいかんだろ
俺も同じような倫理基準。
けどそう言うところで分けるのはやっぱ難しいでしょ。

はあ‥なんか外圧に屈しそうで怖いな。

でも、さすがに単純所持禁止はないだろ？
そうなったら俺、日本に住めないよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/index.html#hokoku
規制派が「概念」そのものを規制しようと言う理由が分かります。
少々長いですがご覧になっては。

しかしソースを如何に排除しようが子供が存在する以上
問題自体解決しないと思うが。
こういう問題ってどれくらい昔から確認されてるんでしょう。

>>485
どれを読めば良いのか…全部？

結局規制派が書いてる文章だからやはり乱暴だな‥。
適当に当たりを付けて読んでいけば分かると思われ。

絵を規制する理由についてまとめて書いてあるわけではないので。
全体に散漫と。

あと仮想ターゲットは基本的に♂であることも言明している感じ。
８０１組が冷静なのはある意味正しいのか‥。

>>488
主たるターゲットが男なのであれ、男児の児童ポルノがダメなら、
８０１は絶対に規制対象になるんじゃない？
８０１組は冷静なんじゃなくて、危機感が足りないだけ。

まあ最悪の事態に備えて、健全絵でも対応出来るようにしとくべし。

>>490
絵が健全でも絵柄がロリだと叩かれかねない世の中になるんじゃねーの？

FAQの草稿、正月休みが終わる頃にはアプロダに入れときます。
しかしやっぱり、かなり主観が入るなあ。自分のレスが少なからず含まれてるし。
そのへんは後程みなさんで改善してください。

＞絵が健全でも絵柄がロリだと叩かれかねない世の中
鬱ダ‥。しかし何時の世でもヲタが炉利絵描けば叩かれるだろうけどな（藁。

少なくとも今より多くの人が味方になってくれるでしょう。
一般のゲーム、アニメの関係者からすればパロエロは敵だし
今回の戦況は不利すぎ。

>>492
ごくろうさまです

>>493
エロパロの首を差し出せば、どうにかなるってもんじゃないよ。今回は。

>一般のゲーム、アニメの関係者からすればパロエロは敵だし
俺も詳しくはないが、一概にそう言えるもんでもないみたいよ。

>>495
すべて収まるだろ。エロ漫画のせいで健全作品が売れない。
ペンで目玉突いて刺ね。

>>497
「エロ漫画のせいで健全作品が売れない」ってのが、意味不明なんだが。
何でエロ漫画のせいで健全作品が売れなくなるんだ？

むしろ全部意味不明。
「すべて収まる」わけねえだろ！
エロ漫画が無くなって、何年かたって今回の規制騒ぎのほとぼりが冷めてみろ。
健全漫画の一寸エロい描写が「こんなエロが今まで野放しに･･･」て言われるぞ。絶対。

＞健全漫画の一寸エロい描写
これが一番怖い。だから俺は反対。
だって「誤ったイメージを与えるから」と言う理由で
規制を認めたら、規制後暫く経っても児童への犯罪が減らない場合、
「健全でもロリな絵が少女への誤った感情を引き起こすから」
と言う主張が出ても反論出来なくなる。
傍観している創作者、少なくとも健全ロリ絵を書く人間は
関心を持てないのが不思議。

＞エロ漫画のせいで健全作品が売れない
上手いものは売れ、下手なものは売れない。ただそれだけ。

【国語】時間１０分
以下の児童ポルノに関する文章を読んで
論旨に誤りがある場合はそれを指摘しなさい。

「誤ったイメージを与える」
実写の場合、本当はひどい虐待を受けているのに
無理やり笑わされて撮られたものを見て、
「何も知らずに遊びのつもりで楽しんでるんだな」
と言う誤解を与えることは十分にあり得る。

ここで「擬似的に作られたシチュエーション」が、
「誤ったイメージを与える」可能性があるということを
言えるだろう。

従って実写でない「絵」であっても、
擬似的に作られたその状況が、誤ったイメージを与える可能性が
ある。

１３歳が平気で体売ってる時代に
誤ったイメージもクソもないよ


処女喪失の平均年齢が１８歳を越えたら
「１８歳未満はロリ」と認めてやってもいいが。
今は１４〜１５歳だろ？


　

俺が持ってるマンガのリスト

名探偵コナン
ドラえもん
金田一少年の事件簿
クレヨンしんちゃん
ゴーマニズム宣言
すごいよ！マサルさん

全部没収の上逮捕でロリヲタ決定ですか？

>>501
＞と言う誤解を与えることは十分にあり得る。

あり得ないということも十分にあると。

その文章自体は正しいんじゃない？
ただそれで何で根絶やしにすんだよ、ってことで。
傷害罪を抑止するため刃物を全部無くすようなもんだ。
ただ刃物無くしたところで‥‥ねぇ、この問題も同様。

>>501
擬似的という言葉が、特定の事象について実際の状況とは異なるの意味なのか、
絵のようにそこに表現されているものそれ自体が架空であるとの意味なのか、
定義されてないかと。

さらに「被写体の人物は笑っているので虐待されていない」のように
ある特定の人物に関する個別の事象についての誤解なのか
「虐待そのものがこの世にはない」のように、
個別の事象を無視した世界に対する認識における誤解なのか
「誤ったイメージ」の定義が不明瞭かと。

以上の点からこの文章は、実写と絵に関して共通項を括りだし、
何らかの結論を導き出すに足るものではないと思われ。

絵の規制に関して個人的な意見。
絵の場合は最初からフィクションが前提なので
誤ったイメージ（どのような意味であっても）云々はナンセンスです。
絵に書かれたことが本当の事に思ってしまう人は
お医者様に相談しましょう。
お子様の場合は、まず親御さんがしっかり教えてあげてください。

実際の被害者を守ることが児ポ法の趣旨であるので、
見た人間がどう思うかを取り扱うものではない。
実写の場合は行為そのものが事実であり被害者が特定できるので、
仮に笑っていても、行為が行われていれば取り締まることができる。
そのためにこそ本来の児ポ法があると思う。

まゆみたんは人殺しはOKで、炉理絵はダメらしい。

公明党・創価学会板での同様のスレが伸び悩んでいます。
書き込みにご協力お願いします。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008861542/

>>508
漠然とお願いするより、何かネタを提供したほうがいいよ。
そっちに書いてない人は、板の雰囲気も公明・学会自体もよく知らない人が多いんじゃないの。
まずは住人に関心を持ってもらうことを考えよう。つってもどうするかな･･･
簡単な質問メールを公明か学会に送ってみて、その文面と回答をアップするとか。

>>507
死刑賛成派だからな。
海外もそっち責めろよ（ｗ。

　児童買春、児童ポルノは、販売ルートと製造ルートを取り締まれ。

　掲示板の管理者を、児童買春幇助で逮捕状を出した裁判所の見識は間違いだ

もうガイシュツだけど、ロリ同人が出版出来なくなった後、
同人界はどうなると思う？

個人的な意見では、関連産業である同人専門印刷会社が
倒産して、画材なんかも売り上げが減るだろうから、価格
が上がると思う。そうなったら、他のジャンルの同人も
結果的には衰退するよね。

で、衰退したら、同人からプロになるような作家さんも
減るわけだよね。

そんなの、イヤだよなあ

>>512
ロリ同人がなくなっただけで衰退するほど実同人のなかではロリの占める割合は
多くないと思われ･･･。
ただ、ロリエロが無くなったら次にターゲットになるジャンルが確実にあるってこと
を考えた方が良いと＞関係ないと思ってる人

例えがアレだけど、いじめられっ子がいなくなったら替わりが必要になるようなものだと。

＞512
規模の予想が甘い。
出版できなくなるのは炉利同人ではなくエロ同人ほぼ全般。
取り締まられるのは「取り締まる側の主観による」外見で１８歳未満なんだから。
そもそも主観だから、エロでなくともそれっぽいだけで引っかかる可能性有り。

>>514
www.summonnight.com/summon2/information/index.html

例として、こういう絵柄がゆえにとばっちり受けるのは必至か？

>>515
こういう絵柄でエロ描いたらアウトでしょうな。
性行為もの→ヌードもの→チラリズム的もの
の順に叩かれていくでしょう。
個人的には左の矢印で線を引くべきだと思うけど。

最近エロマンガ板で「子宮の脳ミソ」てコテハン荒らしが
AAコピペでウザくてしょうがないのだが…
規制反対派のふりをしてる愉快犯を思わせるところなど、
３年前の「ミルク」を思い出して非常に鬱だ。

>>516
今危惧されるのはこういう絵柄ってだけで叩かれる可能性を恐れて
商業で使われなくなる可能性もあるんじゃないか。
余計な面倒を起こしたく無いと考えたら、そういう方向にいくかもしれない。

>>518
そうなると最後の聖域は低年齢向け少女漫画だね。

>>516
始めの第一歩許せばどんどん進んでいきそうだよな。
何せ境界が規制派の主観でしかないんだから。

この法案で絵の単純所持規制通ったら、
いっそのこと自主規制で「女に見える絵を書くこと全て」を禁止してみたらどうだ？
規制派が喜ぶか後悔するか見届けるのも面白いかもしれん。

ちょっと聞きたいが、この手の表現の自由を縛る唯一の理由「公共の福祉」って何だい？
その手の本を読んだのだが、「未だ具体的に何かと示されてない」とかいてやがった。

>520
>何せ境界が規制派の主観でしかないんだから。

この法案がとおれば、規制派は次の年には無理にでも
成果が上がったデータを出してくるだろう。最悪ねつ造してでも。

そして次の標的はおそらく暴力描写だ。
漫画からポルノを無くせば性犯罪が減るという論理からは
当然暴力描写を規制すれば犯罪が減るという帰結になる。
かくて問題は漫画全体の危機になるだろう。

また、それで効果が上がらないとしても、規制派はまだ足りないからだ、
あらゆる情報からポルノ、暴力を消し去れと主張し始めるかもしれない。
星新一にそんな作品があったな。

>>521
「公共の福祉」がいったい何なのかはよくわからんけど、
例えば、その辺の本屋の店先にエロ本が堂々と置いてあるのは
公共の福祉に反しているような気もする。
見たくない人だっているはずなわけだから。

>>523
＞見たくない人だっているはずなわけだから。
それは好みの問題だ。
ブスは町を歩くなと同じように低レベル

>>524
見たくない人がいるから、エロ本をなくせとは一言も言っていない。
見たい人間の権利を主張するなら、見たくない人間の権利にも
多少なりとも配慮すべきだろ。

>>525
でも規制派は「見たくないからエロ本をなくせ」といってるも同じかと。

>>526
エロ本を根絶やしにするのとあまり目に付かないところに置くように
するのでは、雲泥の差があると思うんだが。

規制派は規制するものがなくなると自分らの存在意義がなくなるからなぁ。

見たくない権利は権利じゃなくて権利の放棄。
自分で判断するにはまず見る権利が最優先。
そのうえで続きを見る見ないという判断が立つんだ。
そういう能力を育てるのが一番大事。
表紙を目にしたくないというレベルでは話しにならないが。

>>527
？
規制派は絵の単純所持を禁止しようとしているんだが。

>>529
言いたいことはよくわかるんだけど、
たぶんそれだといつまでたっても話し合いは
平行線のままだと思うんだよね。

>523
それ（ゾーニング）は現行法でどうにでも解決できそうな問題では無かろうか。
そうしないで、お上が児童ポルノだと主観的に決定した絵を
描いたり売ったりしたら犯罪。持ってるヤツも同罪。
こういう法律を作ることが正しいことなのかどうか、ということだと思われ。

>>529
それもAMIの同人に書いてあったことなんだが、デビッド・ハミルトンを児童ポルノって
訴えた人に「何処が児童ポルノですか？」と聞いたら「私は見てません」と答えたってのが
あった･･･見もしないで判断して見ない権利を主張する人ってのはいるんだなぁと。

>>532
言葉足りずですまん。児ポ法改悪には反対です。

たぶん見たくない権利というのは選ぶ権利の中にあるんだろうな。
選ぶには見ないとわからない。
自己の判断なしに見たくないと主張するのが判断する権利の放棄だな。
選ぶ権利の結果である見たくないという判断なのに見たくない権利とわざと
誤用することで、選ぶ権利を見たくないカテゴリーを端っこに追いやって
迫害する権利があるように上手くすり替えてるんだ。

見ない権利はあるかもしれんが見せない権利は無いだろう。
見せない権利は見る権利と真正面から対立するんだから。

見ない権利を主張してる奴は、見ない権利と見せない権利を混同してないか？
いや、たぶん意図的に混同しているんだろうけど。

>>485のリンク先の「児童ポルノとは」の著者（John Carr氏）は、その中で
法を守るために、その児童の実在に関係なく全て取り締まるべきだと主張している。

法の大原則は「疑わしきは罰せず」だが、
児童ポルノに関してだけは特別に「疑わしきは全て潰せ！」という訳だな。

そして、その内「無理にでも疑って全て潰せ」になるのではないかと思われ。

見たくない権利は精神的苦痛の問題だと思う。
暴力・性表現によって直接受ける苦痛を避けるために見ない権利がある。
彼らにとってはどのような内容かはおいて「暴力・性表現がある」とだけ
あらかじめ知る事が出来れば良いだけの話だと思う。
「エロ本の存在自体が不潔不愉快だ」などの道徳感情や思想の苦痛と
混同しないようにする必要があるんじゃないかな。
また、見たくない権利を行使して見なかった人は「それ」についての判断を
信頼されないというリスクを負う義務があると考えるが。見てない人が
「これは有害だ」と訴えても相手にしようがないという事。当然のはずなんだが。
見ない権利があるのにこのリスクがないから話がおかしくなる。

>>536
「保護者が保護対象児童に」見せない権利はある。
保護者以外の者が児童に「保護者の判断を飛び越えて」見せない権利はない。
見せたくないものと見せてもいいものの線引きにおいて個々の保護者の
判断を完全に無視する事になる。
当然、公権力が「児童に見せない法律を作る」権利なんて言うのもない。
作れるとしたらあくまでも前述の保護者の権利を保護する法律。

メモ帖にロリ絵書いてムカツクやつのカバンに入れたら


タイーホされてウマー

　

覚醒剤、むかつくやつのカバンに入れたら
逮捕されてウマー

マーシーがロリコンでなかったのがまだ救い。

>>542
まだ発覚してないだけかも。
２ちゃんねるの祭りは、逆にイメージアップになったのかな？

>>539
>「保護者が保護対象児童に」見せない権利はある。
森山ら規制派が言ってるのはそういうレベルではなく、
「Aが見たくないもの」をAが見ないようにするために
「それを見たいB」を排除してでも「Aが見たくないもの」を消そうとしている。
あまつさえ、それを「見ない権利」と詐称しているわけで、
オレはそんなものは無い、と言いたいわけ。
A､Bともに（少なくとも年齢上は）いい大人で、かつ直接的相関は無い。
BはなぜにAにそんな規制かけられなきゃならんのか、ということだ。

まぁ話が少しそれた気がするが、どっちかといえば
>作れるとしたらあくまでも前述の保護者の権利を保護する法律。
なんてモノを作らなきゃいけないほど
世の親の育児能力が減退していることのほうが、
よほど表現規制よりも重要な問題な気がするな。

>>544
まぁそうだね、一番気に入らないの大人しか読めないものが大人が読めなくなること。

ま、そういう意味では猥褻物公然陳列を禁止する現行の刑法もあやしい。
裏ビデオはたとえ会員制であっても取り締まりの対象になる。

「被害者の有無には関係なく、見たい人にも見せてはいけないモノがある」

暴走森山に歯止めかける人は誰か自民にいないのか‥？

民主は規制派がいるにしても、こんな突っ込みどころ満載の法案なら
一応噛み付いてくれるかなぁ。。

>>543
海外に晒されただけ（藁

まあとにかく暫くは誰もその手を事件を起こすなよ‥。。。

>集団としての「子ども」の「基本的人権」という考え方が受け入れられていない
>日本において、法律は具体的な個人法益の侵害に対処するものという考え方を乗
>り越えることは難しかったのでしょう

詳しい人がいたら簡単に教えてほしいんだけど、この「集団としての「子ども」の「基本的人権」」
てのはどういう意味なの？「集団としての〜」の人権が認められるなら、ミステリ小説とかでわけ
わからん理由でいつのまにか殺されてましたなんてのは、かなりの人権侵害だと思うんだが。
これは「集団としての人間の基本的人権の侵害」にならないわけ？

しょせん児童信仰宗教団体ユニセフの言うことです。

誰かが空想や妄想で生み出した架空の人物であっても、
それが子供ならば人権が発生し、成人なら人権が発生しないのです。

まとめると、
殺人の妄想はOK
成人を強姦する妄想はOK
児童を強姦する妄想だけは犯罪

さらに今後単純所持が禁止されると、児童ポルノの単純所持は罰せられるが、
成人が無理やり撮られた恥ずかしい写真の単純所持はお咎めナシ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/997238555/l50
息子が生えかけで恥ずかしがっています

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007735116/l50
★あなたの子供はどうなんだ？　中高生のｾｸｰｽ★

池田小の事件の時でさえ、「実害があっても法は
安易に変えるべきではない」とか言ってたくせに、
なんら立証されてない、児童性犯罪とマンガの関係は
安易に変えようとするんだな。＞ﾊﾞﾊﾞｰ

狂ってるよ。

>>552
そんな腐った集団が法を作ろうとしてるのか・・
ああ、誰か人類の粛清を！！！

>>552
おんなじ人間（団体）が言ってるわけではないだろ？もしかして言ってるのか？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007735116/178/
こんなﾔｼが煽ってるんだな(･∀･∀･)

http://yasai.2ch.net/stock/kako/1007/10076/1007626827.html
の320,408

相変わらずババァはロクな事をしねぇな。
人権の名の元に生存権を認められている最低の部類の人種のクセに、
最高規範ぶって、自分の狂った思考を押し付けようとしやがる。

>>554
TVで森山本人が記者会見してたよ　＞39条騒動の時

不安になったんで、ソース探したけど、見つからなかったんで、
引っかかった関連サイトを勝手に貼るｙｏ（ ´Д⊂ヽ

＞【大教大付属池田小学校殺傷事件、「刑法改正、当面考えず」森山法相】/12
＞森山真弓法相は１２日の閣議終了後の会見で、大阪の児童殺傷事件の再
＞発防止策として刑法改正を考えているかと問われ、「当面は考えていない」
＞と答えた。理由については「その前にもっとやるべきことがたくさんある。今
＞ある法律を効果のあるように実施していく具体的方法をもっと検討し、改善
＞することも重要だ」と述べたらしい。
ttp://www.hoops.livedoor.com/~tkyplat/column24.htm

こんな感じで、「法は安易に改正すべきではない」とも加えていた。
森山法相にとっては、ガイキチから子供の命を守るよりも、
児童ポルノを取り締まる方が、「もっとやるべきこと」らしい。

だったら児童ポルノ問題も、法を改正するんじゃなく、
「今ある法律を効果あるように実施していく具体的方法を検討」しろや。

最近エロマンガ小説板で「実写の少女ヌード」の名誉回復にも勤めた方がいい、
との主張を見るけど、どうよ？
絵の問題だけに絞り込んだ方がいいという意見もあるし。
俺はカメラマンなんかの味方を増やせるかもしれないと思うから、前者がいいと
思うんだけど。

娘の友達を、ヌード書く口実で脱がせた上にヤッチャッタ


奥田英二はおとがめなしかよ！！！　TVに出していいのかよ！！



　

児童買春ポルノ法によって、国外犯の取り締まりができるようになったなど評価すべき点もあるが、

・従来なら芸術の範疇に入っていたような写真の取り締まりが可能となった
・”児童”娼婦の立場を、犯罪者から被害者に変更した
・児童という単語の定義を変更した
・業界に、フィクションといえど殺人はいいがロリは駄目という風潮を作った

道徳と法律の区別だけはしっかりやる必要がある。

>>560
てゆうか、今は絵の分野を守ることで精一杯だし。映像系の人間は彼ら自らが表現の自由を
守るように論理的な裏付けと政治的な活動をまずしてもらわないと。

＜＞
そんな事よりフェミどもよ、ちょいと聞いてくれよ。この話題とちょっと関係あるからさ。
このあいだ、付き合ってる女子中学生が親旅行中だからって言うから家行ったんです、家。
それで二人でしばらくネットしてたら、なんか男性論女性論板とかいう掲示板見つけたんですよ。
で、その男性論女性論板見てたらなんか、女子高生に欲情するロリコンは氏ね、とか書いてあるんです。
もうね、アホか、馬鹿か。お前らは売れ残りフェミ女か、ヤオイ女かと。
お前ら、女子中学生が大学生の彼氏をゲット！とか書いてるの見て妬んでんじゃねーよ、ボケが。
いまどき中学生なんかセックスしまくりだよ、しまくり。
そいつらを相手にしてるのは若い男に相手にされないフェミ！かよ。おめでてーな。
よーし私もロリコン煽っちゃうぞー、とかフェミ中年女が調子乗ってんの。もう見てらんない。
お前な、前付き合ってた高校生のハメ撮り写真見せてやるから回線切って首連れ、と。
モテるってのはな、言ったら何でも選び放題なんだよ。
付き合ってた女の友達に迫られて食っちゃって、明日にでも喧嘩が始まってもおかしくない、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。中年フェミ女は、すっこんでろ。
で、中学生の彼女がですよ、好きだったら年は関係無いよって書き込んだら、ロリヲタ逝って良し、とか言ってくるわけ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フェミなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ロリオタ逝って良し、だ。
お前らフェミは本当に未成年の保護を考えてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、女子中学生がモテてるのが気に入らんだけちゃうんかと。
今、売れ残りフェミ女がいちばんビビっているのが、若い男と女子中学生との恋愛。
で、中年フェミは嫉妬している、これが女子中学生の常識。
男ってのは結婚適齢期女がなかなか離れてくれない。結婚を迫られたりする。だから女子中学生、これ。
で、結婚は頭に無いけどその代わりすっごく愛してやる。これ最強。
しかしこれをするとハマリ過ぎてこっちが捨てられる危険も伴う、諸刃の剣。
フェミ中年女はお薦め出来ない。
まあお前ら、フェミ中年は、コミケで買ったヤオイ本で一人お楽しみくださいってこった。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/l50

同人版で大暴れ

>>565
盛り上がってるけど何か空しくなるな。。

>>566
盛り上がってるというか何というか…。

でも、まぁ祭りだわな。

革命を起してヤル
自動ポルノを解禁してヤル
「子供を性の対象にしてはいけない」と言うのは間違ってるよ
子供が性の対象じゃ無いのなら
子供の裸を違法にするのはおかしいよ
大人の裸は性の対象になるので
乳もお尻も違法にしたほうがイイよ
で、子供はぜんぜんＯＫにしてね
昔は、そーだったんだろ？
そーなんだろ？？
ワレメばっちりだったんだろ？？？

>>569は一見ネタのようでいて、
>「子供を性の対象にしてはいけない」と言うのは間違ってるよ
>子供が性の対象じゃ無いのなら
>子供の裸を違法にするのはおかしいよ
というあたりは結構鋭いところ突いてるんじゃないかと思う。

>>569
禿道。
それに、世間は触法児童趣味者と非触法児童趣味者とを
きちんと分け扱うベッキー！

お前らフェミはなぜロリに嫉妬するのかと問いたい。
問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。

　　　　　　　　ハ＠
　　　　　（　‘д‘）＜今年はウチらの年やで!!
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

　　　　∋8ノハ8∈
　　　　　（ ´?D｀）＜めにものみせてやるのれす！
　　　　 　(　 O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺｷｺｷｺ

　


　

|ノハ＠
|‘д‘)＜おじゃまさま！
|ﾊヽo∈
|?D｀ )＜ありがとごじゃいました〜
⊂ノ
|＿＿＿

ヘアー解禁とかで話題になったけど
あれってワケわかんないよ
何で毛がダメだったんだよ？
ヘアーなんか見えても、見えなくても関係ないじゃん
ようは、見たいのはヘアーじゃ無く
マンコだろうよ
ヘアーは解禁しなくてイイんだよ
毛の生えてない、幼女のマンコはＯＫにしてくれよ
少しでも生えてたら違法にしようよ
昔の児童ポルノのモデルの子供は
小学校高学年になると、毛が薄っすら生えてたんで
撮影のために剃られてたんだよ
ツルツルに剃られてたんだよ、マジ
どうよ？

「チャタレー婦人の恋人」ですら昔は違法だった。
猥褻に明確な基準などない。

フィクションのポルノ画像も禁止の範囲に含まれるのは、
例えばこれを子供にみせて「ほら、こんなに気持ちいいんだよ、
だからやってみようね」てな感じで容易に誘導できる場合があるから。
ＣＧの作品では直接、子供を傷つけなくとも犯罪を誘引する、という理由だ。
ただこれは表現の自由を侵害する恐れがあるから、サイバー犯罪条約では
「保留事項」（だっけ？）として、国ごとに取り入れるかどうか
選択できるしくみになっている。
一般に、先進国ではやりすぎだろうが、貧しい国で児童虐待が多発している
現状では安全のために自由がある程度犠牲になるのもやむをえない場合もある。
自由と安全のバランスだ。

>>575
ポルノ画像とかいわゆるエロマンガは、成人が見ることが前提なの。
だから、表現が禁止なのではなくて、子供に見せることが禁止。
だからこそゾーニングの話が出てきているのに…

児童買春やる人間は子供じゃなくて成人なんだから、
子供に見せるのを禁止しても意味ないかも。

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変えてインターネットの掲示板等で広報するとよいと思います。

是非やってみて下さい

>>575
その理由では何だって規制できてしまうよ。大体子供には同意の上でも
性交渉は違法ってのは現時点でそうだし、わざわざ別の法律を立てる
理由が無い。

学校の黒板で○○のアソコってこんな絵を書いても規制対象ですか？
http://ojicsb.portland.co.uk/a.jpg

日本で純粋な「絵」が刑法でわいせつ物だと判断された裁判ってあったか？
チャタレイは文章だし、コリーダは実写から参考にならん。

ＡＡも規制の対象にするのかねぇ？

573 ：フェミだく ：02/01/06 16:42
吉野家フェミ ：02/01/05 03:27
そんな事よりフェミどもよ、ちょいと聞いてくれよ。この話題とちょっと関係あるからさ。
このあいだ、付き合ってる女子中学生が親旅行中だからって言うから家行ったんです、家。
それで二人でしばらくネットしてたら、なんか男性論女性論板とかいう掲示板見つけたんですよ。
で、その男性論女性論板見てたらなんか、女子高校生に欲情するロリコンは氏ね、とか書いてあるんです。
もうね、アホか、馬鹿か。お前らは売れ残りフェミ女か、ヤオイ女かと。
お前ら、女子中学生が大学生の彼氏をゲット！とか書いてるの見て妬んでんじゃねーよ、ボケが。
いまどき中学生なんかセックスしまくりだよ、しまくり。
そいつらを相手にしてるのは若い男に相手にされないフェミ！かよ。おめでてーな。
よーし私もロリコン煽っちゃうぞー、とかフェミ女が調子乗ってんの。もう見てらんない。
お前な、前付き合ってた女子高生のハメ撮り写真見せてやるから回線切って首連れ、と。
モテるってのはな、言ったら何でも選び放題なんだよ。
付き合ってた女の友達に迫られて食っちゃって、明日にでも喧嘩が始まってもおかしくない、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。中年フェミ女は、すっこんでろ。
で、女子中学生の彼女がですよ、好きだったら年は関係無いよって書き込んだら、ロリヲタ逝って良し、とか言ってくるわけ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フェミなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ロリオタ逝って良し、だ。
お前らフェミは本当に未成年の保護を考えてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、女子中学生がモテてるのが気に入らんだけちゃうんかと。
今、売れ残りフェミ女がいちばんビビっているのが、男と女子中学生との恋愛。
で、中年フェミは嫉妬している、これが女子中学生の常識。
男ってのは結婚適齢期女がなかなか離れてくれない。結婚を迫られたりする。だから女子中学生、これ。
で、結婚は頭に無いけどその代わりすっごく愛してやる。これ最強。
しかしこれをするとハマリ過ぎて男が捨てられる危険も伴う、諸刃の剣。
フェミ中年女はお薦め出来ない。
まあお前ら、フェミ中年は、コミケで買ったヤオイ本で一人お楽しみくださいってこった。

>>583
氏ね。地獄におちろ。

やはり規制反対派のサイトを作るなら
http://www.lolipop.jp/　ロリポでしょう！

>>581
知ってるところだと「バイロス画集」（生田耕作編・奢覇都館刊）が1979年に
摘発されて猥褻か芸術かで論議を呼んだものの書類送検されて、翌年には
起訴猶予になった、というのがあるよ。
ちなみに当時の「猥褻論争」なら『創』1981年5月号が詳しいよ。
htp://www.tsukuru.co.jp/gekkan/gekkan81.html
マンガだと1978年の「漫画エロジェニカ」事件や1991年の書店売り同人誌
摘発事件がありますね。
ただエロマンガの場合は「芸術」との言い逃れは出来なかったからな…うーむ。

成人誌は、性犯罪を招くので禁止にしよう。
ボクシングは、ケンカを誘発するので禁止にしよう。
時代劇は、刃物による殺人を招くので禁止にしよう。
西部劇は、銃犯罪を引き起こすので禁止にしよう。

>>563
絵は殆ど誰にでも描ける、出来は別として。
それと比べて実写で少女ヌードを撮るには色々制約があるわけで、
関わる人間の人口がどうしても少なくなり、
政治的な運動が難しくなるのはしょうがない。
>>563は非難の意味で言ったのではないかもしれんが、
一応こういうことも考えてやってくれ。
オレは実写の名誉回復活動に賛成だ。
規制反対派＝エロ漫画オタの欲望を満たすことしか考えない、
という誹謗に対する反証にもなる。

エロパロ・同人・漫画板など＝主として絵の規制を扱う
カメラ板など＝主として実写ヌードの名誉回復を
ニュー議・速報・社会世評＝総合

ということでいいんでないの？

>>588
＞カメラ板など＝主として実写ヌードの名誉回復を
実はすでに写真家の方が１年ちょっと前に2chにスレを立てたんですけど、
結局建設的な意見は出なかったという結果に終わってました。
改悪を控えた今、再びスレッドを立てたら反応は違うとは思うんですけど。
参考までにそのスレッドを。
htp://mentai.2ch.net/camera/kako/973/973090137.html
ちなみになぜ写真家たちが、芸術写真であっても児童ポルノとみなすこの法律
の修正を求められなかったかというと、ＪＰＳ（日本写真家協会）の理事に
とある人がいたからという話も聞いております。
htp://www.jps.gr.jp/jps/general/staff.htm

>>589
＞ＪＰＳ（日本写真家協会）の理事に
＞とある人がいたからという話も聞いております。

キャー

>>589
嘘つけ！単なる同姓同名だろ？

>>591
いや、本人じゃないか？
どこだったか忘れたが、あのババァって確かカメラ好きだったか
何だったような記憶が。

森山真弓（日本カメラ財団理事長・法務大臣）
とかいうのがあるから本人だろう

初詣には、
「法案改悪消滅」及び、
「森山真弓とその一味の消滅」を祈願してまいりました。

かならずや、不動明王の怒りの剣が降り下ろされる
ことでしょう。(藁

>594
それは、
「法案改正推進」及び、
「ロリオタ一味の消滅」という祈願でキャンセルされてしまうぞ！
あとは祈った人数の勝負だ！（藁

どうせ森山なんて名前だけの理事だとは思うのだが、
もしその立場を利用してカメラマンの表現活動を規制させるよう
内部に圧力をかけたのだとしたら、それって立派な言論封殺なのでは？

反対する人達の結束がパワーとなり、議員レベルで
再議論されるには、余りにも時間無いと思う。
政府も他の案件で手一杯。
国民の大多数も「そんな法律なんてどーでもいい。景気を良くして！」
の方が重大。
施行されてから発生する問題点で善処願うほうが現実的かと。

>>597
他の懸案で手一杯なら廃案にしてくれ

他で手一杯ーーーだから危険なのだよ。
議論尽くされず通過する可能性大。
廃案にはしないだろうな、やっぱ。
消費税ｕｐｖｓ児ポ法では消費税に反対する人のほうが多い。
でもｕｐしたし、さらに上げるだろう。
だから最早、「その後」を考えるほうが賢明と言うのもワカル。
自分達に１００％都合のよい結末なんて考えられないから。

>>597
> 「そんな法律なんてどーでもいい。景気を良くして！」
通ったら滅茶苦茶景気悪化するかもしれんのにな…まぁ、愚民どもにはわかるまいが。

>>600
直接的ではないからね、新らしいメディアの普及が鈍るだろうね。

>>580
についてはどうなんだ？

このスレって結局は炉利の自己弁護のスレだな

>>575
何らかの偶然で両親の子作りの現場を見てしまう事の方が、エロ絵なんぞ見るより
遙かに衝撃は大きいと思うが。

ところで、なぜ子供にはエロを隠す必要があるのだろうか？
「誘発の可能性」が理由なら殺人モノが垂れ流しの現状は何なのだろう？

>>604
物心つく前から普通に子供の前でセックスしてればなんとも思わないと思う。
ダブルベッドで3人で寝てればなおさら。
3歳の娘さんがいても家で日常的に大麻吸ってる人もいるよ。

つまり、衝撃とか誘発なんてのは規制の理由にならないってことだね。

児ポ法を３年前に通してしまったことって「思想・表現の自由」にとっては
致命傷だったんじゃない？
常に「見直しの必要がある」として、今後もエロメディアの規制強化がはかられて
いくと思うよ。今年の見直しを撤回できてもまたいつかはあり得るんだからね。

当時は「法を新たに制定しなくても刑法の条項追加および児童福祉法の罰則強化
で対応可能」と言ってた人もいたらしいけど、見事に無視されたという。

>>607
プロバイダ責任法案もあるしね。小さなところから攻められてくのか。

「法を新しく作りました！」とアピールすることに意味があったのだろう。
効能は二の次。

世の中、声の大きい奴ほど得をする。

エロマンガ小説板の関連スレ見たけど、何か危険な方向に進んでいると感じた。

＞最近のこのスレで運動の経過を見てても無駄な気がしてきたよ…
＞全然進行がなくって何も状況が変わってないし。
＞何だかロリコンどもに荷担してる気がするし。あいつらと一緒にされるなんて
＞考えただけでも反吐がでるし。

＞ありがとう。でも古くからの友人にこの問題のさわりだけ話したら、
＞ロリコン扱いされてからかわれたんだよね。冗談交じりで「少女襲うなよ」と言われたり。
＞ロリマンガの読者は２次元の少女で抜いてるだけなんだから、写真の少女で抜くような
＞ロリコンたちに比べて犯罪に走る可能性が限りなく低いはずなのに…

＞そう。何よりも我々は表現の自由を守る正義を貫く団体であって
＞ロリコンなんかの犯罪予備集団の権利を守る集団ではないと説得させる必要がある。
＞これ重要。

こんな発言が出ているが、これって暗にロリコン嗜好を持つ人たちを差別してないか？
他にも「児ポ法自体に疑問」と書いた人をロリコンよばわりしてるし。
ＡＭＩの方針なのだろうか？
だとしたら正直言って、お前たちロリ漫画家たちの読者の中にはロリコンの人が
多く含まれているということを忘れてる、と言いたい。
いくら一緒にされるとイメージダウンに繋がるからといって、「自分は彼らとは
違うんですよ、だから改正に反対してくださいね」と他人に伝えたとしても、
「こいつら自分のことを棚に上げてやがる」との印象を与えかねないぞ。

>610
あの板は別に漫画家だけが書き込んでるわけじゃないからねぇ。
あそこで漫画家であることを明示して書き込んでる人達は、そんな考えは持ってないと思うよ。

引用されている書き込みの人は、「ロリを表現する自由」もあることを理解してないと思われ。
以下、創価板（藁）に書き込まれてた、八的暁氏の書き込みから引用。

＞「素晴らしい作品は守られる価値がある。エロ系の中にも素晴らしいモノはある」のではなく「全ての創作物は弾圧されてはならない」ということなのです。
＞とりあえず、ぼくの主張は。

>>610
絶対にエロマンガ家たちにとって彼らを排除することはマイナスになる。
特に法規制後、彼らの需要は写真集からロリ物マンガに代替品として急激に移り変わっている。
そんな彼らの存在を無視することは、味方になりうる層をつぶすことになりかねない。

>>610
( ;´д｀)どうにも思い込みの激しい文に見えるが

だから、こんな調子じゃどーにもなんないよ。
改正されて「何でもっとまとまれなかったのか！？」
になる可能性が高い。

>>610
そうだね。

＞ロリコンなんかの犯罪予備集団の権利を守る集団ではないと説得させる必要がある。

議論の進め方が間違っている。
「犯罪予備軍」を理由にすると、あらゆる思想・信条・嗜好が弾圧されかねない。

ムネオと同人・エロゲ-業界が癒着すれば安泰です。

同人・エロゲー業界も、政治資金の提供をやるとかして
族議員を育てる努力が必要だ。

>>617
エロ族議員か・・

モザイク撤廃も公約にすればトップ当選かも


　

>595
ふっふっふ。
安心せい。
どちらが理にかなってるか、一目瞭然。
不動様はこちらの味方だ。

>610
そこ、
女性男性板から流れてきたのか、単なる煽りか、
やたらコピペするのがいた所かな？

で、さらに困るのが、それに応対する
学級委員長みたいなのがいたな。
たぶん女。
(すわ、工作員か？とか邪推。)

古くからの人が、(上の委員長が激しないように)
変な方向に進まないよう、
四苦八苦してるような印象を受けたが。

ところで、そのコピペ者をして板違いとか言ってたが
考えてみれば、育児板とかで自分達も同じ事いわれてたよな〜
とか、苦笑してしまった。

最終的にこの問題、いっそ、PR会社に頼むか？
(クロー○アップ現○より。(藁)

クローズアップ現代みた？
アメリカのＰＲ企業。
依頼主の主張を通すために、マスコミを操って世界世論を操作
する民間企業。北京がオリンピックの開催地に決定したのも
このPR会社が中国政府の依頼を受けて、世論操作した影響が
大きいんだと。

なんでもたった一人のNGOの主張をアメリカの有力紙や
ネット配信に掲載して、大きな世論に誇張したり、
依頼主に否定的な報道がなされていないかすべてのマスコミを
常時チェックし、否定的な報道がされたら、その直後（1時間後）
に、その人脈から依頼主に肯定的な大物議員や有名人を
マスコミに取材させ、依頼主に肯定的な報道に変えさせてしまうという。

児ポ法の裏にもこういうPR企業が関わっているとしたら
こわいなぁ。読売新聞に載る児ポ法の記事はいつも
規制推進派の主張しか載せてないしねぇ。逆に規制反対派にも
こういったPR企業に依頼できる資金力があったらいいのになぁ、と思うのだが・・・

>>396
遅くなってごめん。各板の有益情報集めてたら時間がかかって。
で、これからアップ･･･と思ったら「ページが表示されません」なんだけど。

>>620
みんな見てるな、PR会社。幾らかかるの？

>>622
依頼内容にもよると思うが・・・
国が国際政治のために利用するぐらいだから目ん玉飛び出る
金額だろ。雲の上のお話のはず。

むしろ、マスコミの報道というのはPR会社の介入で
いくらでも変わってしまういい加減な偏向報道でしかないことを
広く知ってもらいたいね。これからは。

ようは、児童ポルノも報道も自由を保障し、
それに悪影響を受けないためのメディアリテラシー教育を
すべきだと思うのだが。なんで規制することしか頭にないんだ？

>>620
嫌な世の中だよな。金で全てが決まる。
貧乏人のひがみかもしれんが。

>620
あれって、”間接的な賄賂”かつ”洗脳”にあたると
思ったんだが。

誇らしげに言うこっちゃないだろう。とか突っ込んだぞ。

根本的に米国のモラルというか倫理感は変な気がする。


そして、
そんな連中を手本にしてる奴らが今まさに眼前に・・・。(藁

>>626
まぁゲストの教授も「こういうのは、１歩どころか４歩くらい引いて見てください」
と言ってたしな。

>>624
>それに悪影響を受けないためのメディアリテラシー教育を
>すべきだと思うのだが。なんで規制することしか頭にないんだ？
前者より後者のほうが単純で楽だから。
さて、誰が楽になるのでしょう。

>>627
５歩と言わない所にリアリティがあるな。

支配階級にとっては民衆に「自分で考える力」は不要。

ところで支配階級って誰だ？官僚や議員ではなさそうだが。

>>630
国際社会においてはアメリカでしょ。

世界制覇(あるいは自分達の理想卿)、みたいな事を考えるから
至る所に口出ししなきゃならんのだよな・・・。

規制推進派も、
後ろに控えている宗教関係者達が、自覚が有る無いにしろ、
その尖兵になってる事に気付って。

>630
自分は支配階級だ、と思った奴。(藁

しかし、普通の人はそういうことはまず、考えない。
普通の平凡な生活で満ち足りてるから。

法務省のご意見、ご感想係にでもメールだしたら？
[email protected]

日本人が「エウロパの略奪」「ダナエ」などを所有してたら？
多分18歳未満。つまり児童ポルノ。海外への売却もできず、
あたら名画を焼却するの？

あのー、揚げ足取り発言とは知りつつ、これなんかどうなるんだろ。
ヘンリー・ダーガー。アウトサイダーアートってやつ。
社会的弱者による社会的弱者への性搾取になるのかな？
童貞のまま８１歳でお亡くなりになった素人画家。実質的には超無害。

http://www.shiseido.co.jp/s9609gas/html/gas000hd.htm

明らかに性的意味合いの強い作品ではありますがどうなん？　素敵なのに。

あ、ちょくりん・・・ごめ・・・

どうせ反対メールetc.やるんなら、２ｃｈ総出で同時刻に同じ場所に送りつける方が
良いと思われ。
ＴＶ局とか、メディア方面ならマスコミが取りざたしてくれるかなぁ？
そのためには、一人でも多くの２ちゃんねらーに呼びかけることが大事（藁

ていうか、失業大国でまた失業者増やしてどうすんの（ｗ
出版社がﾀｲﾍｰﾝなことに！！

>>637
何でこんなネタコピペしてるんだ？やっぱ工作員？

>637
一応警告。
そんなことは絶対にしちゃイカン！

森山眞弓　法務大臣　公式ホームページ
http://www.mayumi.gr.jp/index.html

署名サイトってあった？ないんなら作ろうか　暇だし

>>639
やっぱダメか（ｗ
警告サンクス

検閲法反対です

>>641
稲垣メンバーの嘆願書ｻｲﾄみたいになると思われ

絵の規制反対の署名活動は1999年の時にも行われた。
あの時に皆が頑張ったから現在があるのだ。
そして今、それが繰り返されようとしている。

今回の改悪が行われない場合、この問題は終結するのだろうか？
それとも、また数年先延ばしにするのだろうか？

>645
フェミがいる限り続く。
世界がフェミの悪行に目覚め、フェミを社会から追放するようになるまで終わらない。

>>646
それはそうだが。
今回も一部の議員や日弁連などが頑張って通さなかったとしたら。
見直しの機会がまた明確に定義されるのだろうか？
それがなければ一応の終結を迎える事になるが。

だれか、同人女の書いた８０１本を森山に送ってやれ。
もしかしたら､ホモポルノ禁止法を作ってくれるかもしれない（w

>>646
過去ログちゃんと読んだ方が良いぞ。
「世界がフェミの悪行に目覚め、フェミを社会から追放するようになるまで終わらない。」ってのは、
エロ漫画読む奴はみな児童虐待をしていると言ってるのと同レベルだろ。

>649
そいつはエロ漫画板荒らしてるフェミ叩きじゃないかな？
まともな意見を述べない限り、放置しといたほうがいいんじゃない？

335 ：鎌やん ：02/01/14 01:25 ID:qc3lj/tK
石田敏高さんの日記にＡＭＩのこと書いていただいたので、
ここで宣伝します。
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html（１月１２日）

石田敏高さんは2年後、松波健四郎の選挙区大阪１９区で立候補予定です。
松浪に投票するくらいなら、大阪の皆様、石田さんに投票してください。
（選挙期間外なので公選法には引っかからないお願い）
石田さんは現在、民主党渡辺周議員＠静岡の政策秘書。
財政の専門家で民主党のエリートだったりします。

ちなみに石田さんとは鎌やんは２ちゃんで知り合ったのが縁だったりします。
頑張れば２ちゃんを通じてでも、政治活動は「ある程度は」できます。
（２ちゃんの中「だけ」ではムリですが）
２ちゃねらー諸氏、オタク諸氏、頑張ってください。

>>651
議員が真剣に考えてくれてるのはうれしいね
やっぱり2ch見ていったのかな？
あのころニュー速で盛り上がってたし
スレたて制限が厳しくなって新スレ立たなかったのが残念
やっぱ漫画文化守るなら民主に入れるのが無難かな

１８才未満のジャニーズの上半身裸は児童ポルノ
きちんと取り締まろう。

フィクションなのに、国の定めた特定の項目については
罰則付きの制限を加えるという考えが間違い。

ようするにｵﾅﾆﾈﾀとして作られた図書書籍を禁止すりゃいいんだよ

>655
それは「ｵﾅｰﾆをする自由」の侵害です（藁
勿論、被害者がいなければの話だが。

>>656
エクパット東京もオナニーは禁じていません（オカズに児童ポルノを使わなければ）
で、絵はどうなのよ？ということになるんだが。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010982522/
ここでバカどもか穂材とる。

>>657
児童の普通の映像やテレビ放送で映った児童の裸を
オカズにするのはどうなんだろうね？

>>659
ただ、今映像に関しての生身の規制はできてるんだよね？
ちがった？

まあ、仮に映像の規制ができていたとして、よくＴＶで子供の入浴シーンが流れてるけど、これはどうなの？
規定から考えれば児童ポルノ法違反になってもおかしくないのに堂々と流れてるのはこれいかに？

ここから考えると、ザル法になりそうな気もする。

あとはエクパット関西や日弁連、日本ペンクラブとかに頑張ってほしいね。

>>646
フェミがすべて悪ではない。
大きく分けて2派ある。
セックスワーカー女性達の人権を真剣に考えてる団体とそうでない団体がある。
問題になるのは後者のほう。
前者は幅広い意味での女性の解放を訴えてるので、味方につけるなら前者のほうが良いと思われ。
自分は明らかに前者のタイプだけど。

タイトル：法施行が逆効果?

先日、法曹界を目指している友人と話す機会がありまして。
その友人曰く、
「売春防止法とソープのような関係の仕組みができるのと違う?」
さて、この言葉を承けて考えたのですが。
もしそのような状況になったとすると、ペドフィリアに対する「供給」
を、極めてアンダーグラウンドに近い(どころか、アングラそのものな)
実体が握ることになってしまうのではないでしょうか。
そうしたアングラな実体による「供給」が、現在のように現実の人間に
直接の危害を及ぼさない創作物などの範疇に、果たして留まるでしょうか?
しかも、そうしたアングラな実体が絡んだとき、日本の司法機関は
「見て見ぬ振り」をすることでアングラな実体から利益を引き出そうとする
のが常ですから、よほどのことがない限り彼らが規制されることはありえ
ません。
こう考えると、法の施行によってむしろ児童の人権が危険にさらされる
ことは明白だと思うのですが……

タイトル：Re: 法施行が逆効果?

> こう考えると、法の施行によってむしろ児童の人権が危険にさらされる
> ことは明白だと思うのですが……

逆効果の例で次のようなのも考えられます。
架空の創作物が市場に出回っているから、それが性的処理のはけ口となっている
が、創作物がなくなったら、溜まった性的欲求が爆発して実在の女性で性的処理
をされる可能性もあります。実在の女性を保護したければ、創作物を出回らせて性
衝動を吸収させた方が得策ではないだろうか。

ZooZooを使ったら名前が文字化けした。「コピペ」としたんだけど。

児童児童と特別扱いするから難しくなるのではないか。

児童にも大人と同じ人権があると考える。
但し、判断力や身体的には大人に比べハンデがあるからそれを考慮する、と。

刑法では１３歳未満の者に対する猥褻行為は合意の有無にかかわらず全て禁止されている。
それらの者の猥褻シーンは全て強制猥褻の犯行現場の写真ということになる。

ところで、成人が強制猥褻の場面を不本意にも公開されたらどう対処するだろうか？
これにはプライバシーの侵害として対処するのが適切であろう。
もちろん、訴えが無くとも犯罪が成立する、と。

現行の児童ポルノ法は、今は無き親族殺人罪や姦通罪のような
ある種の道徳観を基にしているような気がする。

>>663
要はエンコー抑止と外交対策のための法律です。
外圧がなければ「勝手にやらせときなさい」で
済ませるのが日本政府というものです。

>>664

エンコーの場合は、売ってるほうを処罰しないと
意味がないと思うんだが・・・

>>665
禿同！！

買った側はﾀｲｰﾎされ、処罰され、社会的に抹殺されるのに
売った側は何のお咎めもなしというのはおかしい。
たしか、麻薬や覚醒剤は売った側もﾀｲｰﾎですよね？

>666
むしろ、売った側がより厳しく処罰されるんじゃないかなぁ？（ｗ

>>667
それでもいいんでは？
アメリカとかでは売った方も処罰受けてますよね？

弁護士・奥村徹
買春事件の捜査時に、被害者であるはずの児童から「これから気をつけます」「反省します」という調書を
とる例が見うけられる｡警察でも児童が被害者であるという意識が欠けているのが実態である。
1/16付 朝日新聞「私の視点」より
この件付いてはポリの方が正しい。

無免許売春は逮捕。
これがいちばんの特効薬。

>>669
あーあ…

あーあ

つまり、
　　　弁護士・奥村徹
を晒しageるという方向でいいのかな？
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/

なんか、TOPでいきなり言い訳かましてるけど(w

http://www.miyadai.com/index.html
今月のマル激をみよう、聞こう

>>669
それは朝刊？
手元の「私の視点」は水俣公害の話だったけど。

>>673
ﾜﾗﾀ。
いきなり言い訳しすぎ。

被害者がいないと児童ポルノではないというのは当たり前の話だ。

>>673
　あーあ、せっかくの改正慎重派を・・・

この
　　　弁護士・奥村徹
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/
というのは、あのロリコン弁護士ですか？

>>699
売春事件の場合、後ろに黒幕がいる場合は被害者でしょうけど、
本人の意思なら同様に加害者でしょ。
警察の方が正しいに1票。

援助交際が増えてるのは「自分がつかまっても反省文程度で済む」という認識からだと思う。
減らすにはやっぱり補導ぐらいはしてほしい。

>>675
大阪版ね。

>>669
もうちょっと詳しくｷﾎﾞﾝ、結局どっち派なの？

>>679
http://www.zakzak.co.jp/top/top0116_3_10.html
それはこっちでは？

小学生なら無条件に被害者という解釈も成り立つだろう。
現に刑法では１３歳未満の性交渉を禁止してるんだから。

援助交際がなぜいけないのかをきちんと説明できる根拠がないのも事実。
保護法益という観点からでは取り締まれない。
それを苦々しく思っていた人たちが強引に児童扱いして取り締まろうとした結果がこれだ。
同じ行為を行っても、従来なら加害者だったのに今では被害者。
この法律は児童の援助交際を助長している。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0117_3_06.html

アホか、バカかと。

>>685の事件で女が捕まっていない時点で、明らかに男性差別だ。
未成年でも、罪の一部が軽くなったり免除されるだけ。基本的には同じ刑罰で裁かれるはず。
なのに、未成年の暴行も殺人も窃盗も取り締まるのに、淫売だけ無視。
これが差別でないのなら、一体何だ？

>>674
見ごたえありました、これが地上波で流れればなぁ。

>>686
日本は未成年とキティ外にゲロ甘ですからね

援助交際も売春だろ。相手が未成年だとどうして買う方だけが処罰の対象になるのか？
こんなことで援助交際が無くなるハズがないよね。だって売る方は刑事罰のリスクゼロ
なんだから。おかしなハナシ。
それからゲイ同士の援助交際も実態としては対象外みたいね。男同士の場合は
そもそも売春行為とは見なされないってのも実態にあわないんじゃないのかな。

若さに嫉妬している婆さんの企みです

このスレは、男性差別が存在すると考えてる人が圧倒的多数だな。
オレも1票入れる。反論待ちだな。

晒しage
この
　　　弁護士・奥村徹
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/
というのは、あのロリコン弁護士ですか？

違うと思われ。。>691

>>691
だからぁ、それはこっちだって↓
http://www.zakzak.co.jp/top/top0116_3_10.html

>>688
レズやホモやショタを買春から除外しているとすれば大問題。

>688
未成年でなくても売春行為そのものは処罰の対象外だよ
売春するための行為（客引き等）で裁かれる

>>695
個人売春には罰則がない。

>>673 >>679 >>691
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」て言葉知ってる？

第５条
　売春をする目的で、次の各号の一に該当する行為をした者は、６月以下
の懲役又は１万円以下の罰金に処する。

1.公衆の目にふれるような方法で、人を売春の相手方となるように勧
　誘すること。
2.売春の相手方となるように勧誘するため、通路その他公共の場所
　で、人の身辺に立ちふさがり、又はつきまとうこと。
3.公衆の目にふれるような方法で客待ちをし、又は広告その他これに
　類似する方法により人を売春の相手方となるように誘引すること。

>>698
そこに「未成年はこの限りではない」という条項が無ければ
「援交女子高生＝被害者」というのと思いっきり矛盾してるな。

第17条
　第５条の罪を犯した満20歳以上の女子に対して、（中略）
その者を補導処分に付することができる。
　２　
　補導処分に付された者は、婦人補導院に収容し、その更生のため
に必要な補導を行う。

年齢に関してはせいぜいこの程度の記述。
小遣い稼ぎ感覚の援交には、同情の余地はないと思うんだがなぁ。
まさか「脅されて」とか本気で信じてるんじゃなかろうか？

>個人売春には罰則がない。

ますます男性差別だな。男だけ裁くとは。魔女狩りと何も進歩してないじゃないか。

この条例も、現実と比較してどう？
このスレのなかに、１８歳未満で処女、童貞を捨てた
条例違反者がいれば相手もろとも全員逮捕、補導。

　（みだらな性行為等の禁止）
　　第二十一条
　　　　何人も、青少年に対し、みだらな性行為又はわいせつな行為をしてはならない。
　　２．何人も、青少年に対し、前項の行為を教え、又は見せてはならない。
http://www.denwaga.com/tp/rg/28hyougo.html
兵庫県淫行条例


http://www.mmpmoo.com/stop/
会苦ぱっと　ホーム-ページ
http://www.mmpmoo.com/stop/qaecpat.html

Q&A。このスレにあった質問にもいちおう答えているが
答えになってねぇよ。なんだこの思想のこりかたまりは。カルトそのものだな。
子ども（１８未満・・ﾌﾟ）＝全部強制としか考えられないらしい。

ちなみに、最後に協力者のお願いや
募金のおねがいがあります。
協力する人いますかぁ？？？？

未成年にコンドーム配布って
なんかおかしくないか

　
＜女子中学生（ロリ）に嫉妬した熟女議員がロリを法規制　５＞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1011373973/

　最近、女子中学生をたたく中年女性（２５越女）によると思われる
ロリ批判カキコが目立つようになりました
（「ﾛﾘｺﾝを非難する女は、年増の妬みvol.３」よりの引用）
「女にとって若さは最大の宝物」それをなくした（旬を過ぎた）女は、それ以外のところでよほどのものがないとダメ。
一番最高なのは15-20歳の女の子。その歳の女の子を好む男をロリなんて言う女は、年増女そのものであり、
自分が旬を過ぎたことを、相手を攻撃することでゴマかそうとしている。
はっきり言おう。１５〜２０歳の女の子はロリでもなんでもない。
若さというすばらしい財産を持った、魅力的な女性”これを言いたいスレにしよう。
年増女に、”道徳〜”とか、”弱い女にいく男は〜”とかいうもっともらしい逃げ口上を与えないために。

>>703
自己矛盾してるよなぁ。
みだらな行為をいっさい教えてはならない！って言っておきながら
コンドーム配布か。おめでてーな、としか言いようがない。。

>702
>　　第二十一条
>　　　　何人も、青少年に対し、みだらな性行為又はわいせつな行為をしてはならない。
>　　２．何人も、青少年に対し、前項の行為を教え、又は見せてはならない。

この条文だと、性教育するのは犯罪になってしまうんだが……。

「第二回 子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」
ワークショップ「漫画は児童の商業的性的搾取ではない」レポート

http://www.tinami.com/x/report/16/

>>705
表向きは
「風船みたいに膨らませて遊んでくれ」
ってことじゃねぇか？

ヤレヤレ、ヤッチマエ！！
中学生になったらセックスＯＫだ。俺が許す！
ハメたおせっ

山田花子が園児にちゅ〜しようとしてるＣＭはやばいよね。

16歳と付き合ってる17歳の男が、18になったら逮捕されるってことですか？
アメリカじゃ１７が１５と付き合っただけで「ロリ」って叩かれるらしいが( ;´д｀)

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20011105/mng_____tokuho__000.shtml

ユタ州って14歳で結婚出来なかったっけ

改定児童ポルノ法 ：01/12/13 01:56 ID:HMpb8/NS
提 出 者

森山眞弓　 保岡興治 野田聖子 　辻元清美　 武村正義

賛 成 者
石崎岳 衛藤晟一 小此木八郎 太田誠一
奥山茂彦 　　柿澤弘治　　 小杉隆 　　佐藤信二
阪上善秀 桜田義孝　　 田中眞紀子　
高市早苗　虎島和夫 長勢甚遠 根本匠 能勢和子
　　野中広務 　　浜田靖一 細田博之　 松本純
秋葉忠利 北沢清功　 中川智子　 畠山健治郎
前島秀行 園田博之 土屋品子

いま気付いたけど、そのべひろゆきも名を連ねてたんだな。
もうダビスタは買わない。

>>714
どこに薗部博之が？

>>714
別人じゃ。

ごめん、間違えた……
素直に回線切って首つってくるわ。。。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-09-11 17:54:22
https://mimizun.com/delete.html

児童ポルノも名誉棄損の枠で取り締まればよかったのに。

そうすれば「児童を性欲の対象云々・・・」といった秩序法益は抜きにして
単純に子供の人権として扱えたはず。

　
首相官邸は、投稿フォームから「意見」を投稿できます
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

ＡＤＳＬ接続やダイヤルアップ接続のかたはＩＰが接続ごとに毎回変更されますので
投稿者の匿名性が保護できます

それでも不安なかたは、（不要だとは思いますが）プロクシでも使えば、
意見を投稿した者が特定されることはありません

国民のほとんどが児童ポルノ法に疑問を感じているという「声なき声」を
小泉氏に訴えましょう

>>719
規制派の目的はそこじゃないからね
抽象的に全部網にかけようとしてるから名誉毀損ベースの取り締まりだと
都合が悪い

　次　は　、　２　５　歳　以　下　の　女　性　の　ヌ　ー　ド　を　

　規　制　対　象　に　し　ま　し　ょ　う　

　女　性　国　会　議　員　の　多　く　は　中　年　女　性　で　す　か　ら。
　
　日　本　男　性　を　中　年　女　性　萌　え　に　洗　脳　し　ま　し　ょ　う　よ

朝日新聞　住所： 104-8011 中央区築地5-3-2 朝日新聞社　
Fax: （03）3545 0285　（社会部）

読売新聞　住所： 100-0004　千代田区大手町1-7-1　読売新聞社
Fax: （03）3245 1277　（社会部）

毎日新聞　住所： 100-0003 千代田区一ツ橋 1-1-1 毎日新聞社
Fax: （03）3212-0636　（社会部）

ジャパン・タイムズ　住所： 108-0014 港区芝浦 4-5-4
Fax: （03）3453 5456　（報道部）

「第二回 子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」
読売新聞に記事がのってるぞ！
アグネス・チャン萌（藁

＞724
書き込み時間から察するに、今日の夕刊か？

朝刊に載ってたよ。
見開き１面使って。

内容詳細キボンヌ

>>727
絵とか漫画については全く触れられてなかった
インターネットでの児童ポルノ配布とその摘発の現状報告とか
性的搾取を無くしましょうとかの御題目を各国代表が順番に唱えて
アグネスが適当にまとめておしまいって感じだった

ただ最後(記事左ページ左下の部分)で、日本代表の
｢援助交際は搾取に当たるかどうか議論が分かれている〜｣
といった発言にアグネスが噛み付いてたんだけど
｢子供の自己決定権を無視してるのでは？｣
｢色々な価値観がある事も考えて｣
と突っ込まれてた
その後にもやりとりはあったのかもしれないけど紙面の都合か取って付けたようなアグネスの
｢問題を良くしようと思っている人が声を上げていく事が大切〜｣
って感じの発言で〆

良く読めばアグネスの思考のヤバさは読み取れると思うんだけど、そこ以外の記事の殆どが
御題目の羅列でしかないだけに最後までキチンと読む人がどれだけいるのかちょっと不安だ

首相官邸は、投稿フォームから「意見」を投稿できます
　　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

私は以下の文章を投稿しました。
必要ならば、自由にコピペして使ってください。


＞＞＞＞文章始め＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
私は児童ポルノ規制法の改正案（＝改悪）に反対します。

「児童ポルノ規制法」の改正案とは、「児童（１８歳未満）と見える人物の
肌が露出し、性的に刺激しうる姿態を写したもの」が規制対象です。
なおかつ、「上記のものを所持している者も有罪となり、処罰対象」となり
ます。
この法律の趣旨は、児童ポルノに出演していた人格への保護であった筈です
が、その趣旨を外れ、マンガ・アニメにも規制が及ぼうとしています。

マンガ・アニメのストーリー描写を「性的に刺激しうる」と判断するのは誰
なのでしょうか？ マンガ・アニメのキャラクターを「１８歳未満と見える」
と判断するのは誰なのでしょうか？ 客観的にどう判断すれば、マンガやアニ
メの表現が無罪か有罪か判断できるのでしょうか？
そもそも１７歳の少年・少女は「児童」なのでしょうか？ このような不明確
で、かつ一般の言語感覚から遊離した判断基準で法律を作成されては困ります。
また、架空の存在であるマンガ・アニメのキャラクターに、 「人格の保護」
の必要性はありません。改正案は法律の趣旨から逸脱しています。

この法律が可決され、施行されたならば、 出版および放送業界では、マンガ
やアニメに対して この法律に記載された条文より、更に厳格なる内部規制が
おこなわれると推測します。
過去に作成された多くのマンガ作品・アニメ作品が発売禁止・絶版・放映禁止、
または単純な所持のみで有罪と判断される可能性があります。

人間の精神世界とその表現形態は、他人へ被害を与えない限り 自由であるべ
きです。
この法律は、「モラルの問題」である筈のマンガ・アニメの表現に対して 国
家が法律で規制を与えるというもので、 日本国憲法第２１条で保障されてい
る「表現の自由」に鑑みても 到底容認できるものではありません。

私は児童ポルノ規制法の改正案（＝改悪）である、マンガ・アニメへの規制に
は反対します。
＞＞＞＞文章終わり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

>>724
たしかこの運動に読売が金を出していると思った。日テレでもよく児童ポルノの報道特集なんかするでしょ。

>>729
同じ内容を複数送ってもウザがられるだけかと。

男子高校生(17歳)が担任女教師を無理矢理犯すような
内容の漫画も児童ポルノですか？児童虐待ですか？

アニオタ決起団が一人一殺の覚悟で森山文部科学大臣を討ち取れ！

>>729
同じ内容だと誰かが指示したある特定の組織による運動と勘違いされる恐れが
あるから各自がそれを踏み台に考えればいい。

　ただ729では改定(改悪)反対という立場。政治の世界でもどこでも先送り
＝現状維持のこと。改悪は避けられても、現在の児童ポルノ法の問題点は
温存される。例えば児童ポルノの定義の３「衣服の一部が剥がれて性欲を
刺激される」等は曖昧で、定義の１．２．と違って児童の権利擁護といい
ながら、児童の立場ではななく、見る側の視点に立って定義される。
　弁護士が裁判で法律の問題点、憲法の表現の自由等との観点から問題を
指摘しても裁判所はあくまで現状の法律を前提として判断を下すので、
どこの裁判所でも一律に「問答無用・却下」の状態が続いている。
　だから現状維持ではなく、規制範囲を明確にした上で、改定(改良)する
必要。その際、98年の日弁連の案、エクパットジャパン関西の案が参考に
なると思う。

>>730
その割には日テレが幼女の裸や入浴シーンを映しているけどね。
土曜のズームインスーパーでもあったばかり。
男児の裸は、少なくともその5倍は映っている。
言行不一致とはこのことか。

男の子のはだかはおっけーですか
そうですか

>>735
まじで男向けショタジャンルが生き残る道かぁ？

政治家その他の児ポ法関連機関に改悪ヤメテ！のメール
送って、何かいい色の返信来た？
「貴重な御意見、誠に・・・」ばっかだ。
何か空しくてなぁ〜。どうあがいても・・・。
率直に聞きたいが、年末までに改悪ストップ可能と思う？
思い込み、希望的観測でなくて現実的に。

>>737
ここで愚痴って満足してるようじゃ駄目だろうね。

多分、このまま一番改悪な形で決まると思う。
だって全然世間的な話になってないもん。
どこがどう問題なのか普通の人レベルでは。
実効と言う面でもメールをいくら送っても、
迷惑＆気味悪がられるだけみたいな気する。
僕はもー開き直ってるけどね。

どうでもいいが、反対するや面ばっかりだな。
自分の娘と、くだらん幼児性愛者変態男と同じ空気を吸っているだけで
その男をぶち殺してやりたいんだが。

当然だろ、犯罪妄想やろうを取り締まるなんて。

>>740
そしてやがて殺人小説作家も捕まると（藁

>>740
まずは憲法を読みましょう

＞741＞742
はいはい、おこちゃまは寝るじかんですよ。
じゃあ明日から俺はあんたの娘？兄弟？、身内そっくりのエロ同人をネット配布するよ。
集団レイプされるのとかな。

>>743
おまえが妄想犯罪やろう

>743
ここで何が問題になってるのか、全然理解してないだろ？
それはそもそもモデルに対する人権侵害。

他人をレッテル貼りして排除しようというような狭量な人間が
子供を育てて教育しようなんざ、ちゃんちゃらおかしい。（藁

というか、>>743はただの煽りだろ。
わざわざ相手すんなって。
こんなログも読まない頭の悪いヤツをネタで演じているのに
マジレスしなくても良いだろうに。

まー落ち着いてくれ。
でも実際、いくら法解釈の問題点とか矛盾を挙げても
どーにもなんないし飽きたよ。さんざんやったでしょ？
「じゃ〜これも違法なんだな！」とか「どこで線引きすんの？」
とか。
中にはひどく極端な事例を提示して都合のいい事言ったり。
現実にそんなのいくらやっても森山はビクともしない。
反対派の人は、もう「改悪後」を考えたほうがいいよ。
必ず運用面で矛盾出てくるから、その時是正すればいい。
賛成派の人は黙って待てばいいよ。
このまま行けば最もキツイ改正されるだろうし。

文章はこのままずっと規制対象外なのかな？
誤った先入観や価値観を植え付けるという
規制葉の言い分からすれば絵と同等のはず

っていうか、年末までは大丈夫だとか言ってのんびりしてるが、
実際に議会で可決されるのは５月じゃないのか？
そろそろ動くも何も、下手すりゃ今から動いたって間に合わないと思われ。

…いや、みんな知ってたらごめん。

>>748
>文章はこのままずっと規制対象外なのかな？
現実的に挿し絵や表紙で規制されるよ。
まずはライトノベル/アダルト系のエロイラスト付きから始まる。

はっ、つい脊椎反射で返してしまった……

>748
「チャタレイ夫人の恋人」の例が有名だけど、もともと小説も猥褻物として取り締まってたね。
時代が下るにつれて、規制はゆるくなってきたわけだけど。

しかし、今自民党が提案している「青少年環境対策基本法」というのが通ってしまうと、青少年の
健全育成を名目に自主規制という形で、あらゆるメディアに対して規制が強化される可能性がある。
規制対象は、本、TV、ゲーム、インターネットなどにおける暴力表現や性表現などだそうだ。
文章が含まれるかどうかはよくわからないけど、かなりヤバイ法律なのは確かだよ。

自民党の説明ページ
http://www.jimin.jp/jimin/weekly_bn/130323/04/

法案の条文
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

>>750
別にそんなのは挿絵なし表紙は文字だけにすればいい事
ロリータを読んでﾊｧﾊｧできるようになることが出来ればオッケ
つぅか将来ロリータが禁書になる可能性はいかほど？

>>751
たしかにかなりやばい法律だな〜
しかし、「児童ポルノ禁止法の改正案」はよく
２ちゃんねるでは議論されているのに
この法案はまったく取り上げられない
はっきりいって、こっちのほうが危険な法律なのに・・・
なぜだ？

民放協会や日本ペンクラブは反対してると思うが

学校でのサヨ思想や宗教を野放しする
教師や親に児ポ法語る資格なし。
子供にはポルノ以上に判断できない。

>>752
フィクションを取り締まることになるんだから文章の方も時間の問題かと。

>>753
「児童ポルノ禁止法の改正案」の方は世間の関心が低いからでは。
マスコミの反発が大きい「青少年〜」がもし廃案になったとしても、
その裏で児ポ法の改案はちゃっかり可決ってな事にりそうですし。

◆◆◆外堀は埋まった〜児童ポルノ◆◆◆
改正案が国会を通るのが五月ごろ、施行が十一月ごろ。
もはや改正（改悪）は時間の問題だ。
ご存知の通り、児童に関するあらゆる形での性表現、並びに
その単純所持が罰則付きで禁止されることになる。
以前から警鐘を鳴らしてきたのだが、反対派の動きが今ひとつで、
期待したほどの成果はあがらなかった。
もはや断言できる。確実に、森山法相、ユニセフ、市民団体の
思惑通りの改正案が通過することになるだろう。
架空の子供の人権が、実在の我々の人権（表現、思想の自由）
よりも、優先されると言う、真に理解しがたき法である。
いや、むしろ逆に妄想すら禁じられた人間たちが現実の犯罪に走り、
結果として子供の人権が侵害される、という危険すらある。
我々が何度声を大にして主張しようと、自分たちが正しいと
信じ込んで疑わず、それ以上の思考をしない規制推進派は、
罰則強化、と九官鳥のように繰り返す。
我々反対派のほうがずっと論理的に意見を述べている。
大して規制推進派は、ヒステリックに罵声を浴びせているようにしか
見受けられないのだ。「子供が、子供が」と、我々を人でなし
呼ばわりまでするのである。
もしかすると、彼らは、犯罪で侵害される子供の人権より、
妄想を統制することのほうを重要視しているのかもしれない。
自分たちが不愉快なものを排除しようとする独善思想・・・。
想像だけにとどまる我々よりも、はるかに有害で危険ではないか。
客観的考慮、いわゆる道理に長けた我々のほうが、
何故か悲しきかな少数派で、力が弱い。
嘆かわしくも既に外堀は埋まってしまったらしい。
今更行動を起こしても手遅れの段階まで来てしまったのだ。
もはやこうなっては、次々と表現への権力介入が始まるのは
歴史から見ても目に見えているわけで・・・。
だが、「長いものには巻かれろ、無理が通れば道理が引っ込む」であり、
我々は無力である。今から首を洗って待っているしか出来ることはないのであろう。

>>752
>別にそんなのは挿絵なし表紙は文字だけにすればいい事
簡単に言うね。
挿し絵や表紙がどれだけ売り上げに貢献しているか知らないんだね。
つまり確実に売り上げが激減するってこと。
「事実上」官能小説の市場は縮小。
自動的に、それらの本「そのもの」がなくなる。

あと、ナボコフが発禁になる可能性は皆無じゃないよ。
まエロ小説として見るようなものでもないんだけど、名前が独り歩きしてるだけだけど。

前述してる人いるけど「猥褻物」は絵に限らず全ての表現物が対象になっている。
また、その表現物が納められたメディアも猥褻物として判定された判例がある。
つまり、表紙を真っ白にしても中身が猥褻物なら、それが猥褻物となる可能性は否定出来ないの。

児ポ法でそれがやれるかどうかは怪しいものだが、青環法はそれを網にかける事は可能。

>>757
＞つまり確実に売り上げが激減するってこと。
＞「事実上」官能小説の市場は縮小。
＞自動的に、それらの本「そのもの」がなくなる。

経済的検閲って奴だね

『健全』という単語の入ったスローガンや法案は
ある特定の思想へと誘導したい意図の現れである。

というか、>>756のような書き込みを黙殺するところ見ると、
結局お前さんらも既にどうにもならないとあきらめてるのか？

もう問題点については十分過ぎるまでに話してるだろ？
いいかげん具体的にどうすれば良いかとか話し合おうとは思わないのかね？

で、そろそろ２ｃｈｅｒの団結力で、文部科学省を叩き落とす準備の
段階だな。議論しているだけでは結果は出ない。
文部科学省にＤｏＳアタックかな。

>760
別に黙殺しているわけではないんだけどねー
長文な上に、単に現状説明と感想を述べてるだけみたいだったから、レスしようがなかっただけ。
段落をもっと切ったほうが見やすいよー　>756

具体的な行動については、表立った行動はAMIとかに任せるしかないだろうね。
エロ漫画小説板のスレを見れば、活動の概要はわかるよ。
個人では、関係各所にメールを送る人がちらほらと。
対象が「児童ポルノ」なだけに、大規模なデモとかは逆効果にしかならないだろうし……

希望は、日弁連などの法曹関係者が反対しているらしいって事。
法案を練る時点で、過剰な規制ははずされる可能性が大きいのでは？
全く油断はできないが、>756が言うほど絶望的な状況でもないのではないか、というのが俺の意見。

青環法
＞家庭、学校、職場及び地域社会のそれぞれにおいて青少年を健全に育成していくため
＞の良好な社会環境が確保されるよう配慮することを基本理念とする。

これを実行すると政治家は排除できるんだよね？
だって、賄賂とか裏取引とか工作とか、良好な社会環境じゃないよね？

ここに初めて来た者ですが、ようはこの改悪というのを思いっきり簡単に表現すると、
「本来、物事の良い・悪いの境界線上にあるグレーゾーンを無くすために存在する法律
　が、ろくに議論もされないままグレイな部分ごと黒い部分を取り締まろうとしている」
でOKですか？

>764
実写の児童ポルノについては大体そんなとこですが、こと絵の規制に関しては
「本来真っ白な部分まで、『なんとなくヤバそうだから』という理由で黒くしようとしている」
という認識で良いのではないかと。

児ポ法改悪、児ポ法改悪ってのが危険だというのは
きみが考えているような理由からじゃない
そこには表現の自由が存在しないと
目が不自由な人にもわかってしまうという意味さ

幼女でヌくという行為になぜ、もう一度チャンスを与えてくれないのか

児ポ法改悪がぼくの上にのしかかる
誰が頼んだわけでもないのに、きみの上にものしかかる
児ポ法に支配されて世界では、メビウスは全壊し
エロゲは真っ二つに引き裂かれ
オタクは路頭に迷う

本当に恐ろしい　
表現の自由がどうなってしまうかを知るのは
なす術もなく眺めるしまない
ロリな友人たちが　幼女をだしてくれと悲鳴をあげているのに
明日の無事を祈ろう　ロリを児ポ法から開放してくれ
オタクを押し潰すかのようなプレッシャー、路頭に迷うオタク

愛は存在するはずなのに児ポ法がぼくたちを打ち砕き
その支配下で森山の異常な精神が声を上げて笑う
もう一度チャンスを与えてくれないのか
幼女でヌくという行為になぜ、もう一度チャンスを与えてくれないのか
なぜヌくことができないのか
表現の自由などというのは今や時代遅れの言葉に成り下がっているからさ
暗闇のふちにかろうじて立っている幼女を気にかける覚悟があるのか
児ポ法はオタクにそう挑んでくる

ネギ板からのコピペ？
電波ゆんゆん♪

＜参考資料＞
ttp://profiler.hoops.ne.jp/media.htm
メディアと犯罪の因果関係

（引用元）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1010216191

648 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/24 11:54 ID:ov1fu4YQ
◆「『有菌社会』を楽しむ知力を」(今週の「週刊朝日」2/1日号 堺屋太一「今日と違う明日」より）。
　「世の中には統制好きの官僚気質のものがいる。漫画や劇画の暴力画面やセックス描写が
　少年犯罪を誘発すると称して規制した自治体もある。
　たまたま暴行強姦容疑で逮捕された少年が「漫画に刺激された」と供述したのがきっかけだったらしいが、
　専門家の研究では「漫画があるから少年犯罪が多い」という関連性はまったくないという。インターネットでも
　「有害情報は取り締まり、青少年の視聴を制限すべきだ」という意見がある。
　これから、インターネット関連の犯罪やメル友事件が増えると、こんな統制論も強まるだろうが、
　ここに官僚統制が入り込むことだけは絶対に許してはならない。
　これまでの日本の教育は、生徒を悪の誘導から遮断する「無菌社会」を目指してきた。
　この結果、生徒の個性も行動も創造も抑えたばかりか、社会の悪や情報に対する批判能力、
　いわば病原菌に対する抵抗力が育たなかった。（中略）
　大人も子供も、天地双方から降りかかる立方的な情報環境に身を置くことで
　有菌社会に生きる知的体力を養わなければならない。」

つー記事を見つけた。情報元は「同人誌生活文化総合研究所」の１月２４日の日記ね。


649 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/24 14:15 ID:wAiU1kh6
>648
堺屋さんが味方につくなら影響は大きいよなあ。


650 ：前スレ２６６ ◆Bj92aW3E ：02/01/24 14:50 ID:MCSYZJ8+
>>649
　でも、この方を閣僚に迎えてすら変わり得なかった政治ですよ。
　悲観までは行かないけど安心はできませんね。

　いや、仰っていることは実に尤もなんだけど・・・。

もう大人しく年貢を納めるしかないな・・・。

もう、どうコロンでも改悪は避けられないと思う。
改悪された後で「こんなコトになるなんて！！」
みたいな事を言い出す人が多い気がする。
実際に首締められないと、事の大きさワカンナイと思う。
日本人って、ずーっとそうだったじゃん。
そして大多数の者はそれに慣れていく。

>>771
既視感

考えてみたら、実写児童ポルノの単純所持を違法にしてその代わりに
エロマンガは一切おとがめなし、てことでいいんじゃないの？
こういった取引を使ってみるのも重要だとおもう。

>>773
実写の単純所持規制も問題が多いですよ
現行法の児童ポルノの範囲が広くて曖昧なので
18歳未満の人間の写っている写真のうち、非常に多くを規制対象に出来ます。
ただでさえ問題のある実写児童ポルノ規制に単純所持を加えて範囲を広げるのは
どう考えても危険だと思います

そもそもこの法律、児童を１８歳未満とすること、ソフトヌードなどもポルノとすること、
モデルとなる少女やその保護者の意思を無視していること、など現行の実写規制
においても問題はいろいろあると思うよ。
今は「絵」と「単純所持」の規制が問題だから、ここで議論はしないけど。

だから、実写をスケープゴートにしてしまうことには反対。
それは結局は、自分の首を絞めることに繋がると思うな。

次に再改正の話を出されると結局なし崩しだからね。

777

なぜ児童ポルノ（実写）がいけないのか、という単純な事が議論されていない。

仮に成人女性への強姦・または成人男性への強制猥褻を写した写真があったとする。
強姦も強制猥褻も立派な犯罪であるし、その写真を公開すれば名誉毀損となるだろう。
では単純所持していただけなら、そのことによって所有者を罰すべきだろうか？

被害者が子供なら罰し大人なら罰さないとしたら差別ということになる。

１月26日、下記イベントに出演します。
『マンガ家　VS　表現規制　関西最大の決戦　の集い』
http://picnic.to/%7Eami/kansai.htm

>>778
>では単純所持していただけなら、そのことによって所有者を罰すべきだろうか？
セカンドレイプという言葉がそれを巧く表現している。
その画像を見る事で、見た人間はレイプに参加しているのと同じだということだ。
どのみちレイプされた本人は、そういう人間がいる事に嫌悪感を示すだろう。
また、セカンドレイプの需要を満たすためのレイプも無くならないという考え方になる。

>被害者が子供なら罰し大人なら罰さないとしたら差別ということになる。
そこらへんは自己決定権の有り無しに関ってくる問題。
大人のしたことは加害者側も被害者側もそれぞれ 100%自己責任という見方から始める。
あとは裁判で、双方責任の回避やらなすり合いで争うのである。

ここで児童の場合は、加害者でも被害者でも 100%の自己責任という考え方をしない。
責任はまず境にあるという見方から始める。
そもそも児童の場合は「加害者」という考え方も無くて、
「加害者という立場に追いやられた被害者」という考え方になる。

>>780
自分が責任を取らなくていいことを知って悪さをする「児童」はごまんといると思われ。

>>780 また、セカンドレイプの需要を満たすためのレイプも無くならないという考え方になる。

製作･販売を取り締まれば事足りることだ。

>>779
http://picnic.to/%7Eami/kansai.htm
のリンク先のページの絵を見た瞬間
「こいつら改悪後の児ポ法で逮捕だぁ！」
という考えが頭に強く浮かんだ。

児童ポルノの範囲は広いですから、その全てにはセカンドレイプは通用しないでしょうね
例えば、17歳の児童との売買春等ではない性行為を写真に撮って
個人的に持っていた場合、児童ポルノの単純所持になりますが
これにセカンドレイプが成り立つわけは無いですね

単純所持規制は個人の自由に深く立ち入る問題ですから
どうしても必要な場合に必要最小限の範囲で行うべきでしょう

>>783
で？

>>784
ところで、児ポ法施行後、逮捕された人は一杯いますけど、
彼らが扱っていた「児童ポルノ」がどういうものなのか知ってますか？
物凄く気になるんですよね。ヴァルテュスだったらどうしよう、とか。

>例えば、17歳の児童との売買春等ではない性行為を写真に撮って
>個人的に持っていた場合、児童ポルノの単純所持になりますが
>これにセカンドレイプが成り立つわけは無いですね

実際には成り立たないとしても、
「児童ポルノ」という枠に括られる事で、
メディアの中身から目隠しされた人間は
「セカンドレイプの対象になる可能性が高いもの」と、推定してしまいます。

そこが恐いところです。

>どうしても必要な場合に必要最小限の範囲で行うべきでしょう
そもそもその線引きが難しいんです。
難しいからうやむやにされてしまいます。
そして推定有罪。

セカンドレイプ説ってレイプ根絶じゃなくてポルノ根絶の方便だと思います。

　弁護士のＨＰのうけうりだが、
　児童がレイプされて、その場面を撮影されると、強姦と児童ポルノ。強姦は親告罪で児童ポルノはそうでない。
　被害者が強姦で告訴しなくても、児童ポルノでは起訴できる。
　その結果、被害者は処罰を希望していないのに、児童ポルノの裁判にひきづりだされたり、法廷でビデオを上映されたりするそうだ。

　恥ずかしくないか？

この分だと数年後に、オペラ「蝶々夫人」は児童虐待のかどで抹殺されそうだな。

被害者にしてみれば、
１８歳以上なら表沙汰にしない（泣き寝入り）という選択肢もあるが、
”児童”なら選択の余地が無いということか。

さて、どちらがベターなのだろうか。

＞その結果、被害者は処罰を希望していないのに、
”児童”が自分のヌード写真を好きな人に進呈したらその人が捕まった、なんて事例も起こりそうですな。
もっとも、そういう奴がいればの話だが。

児童ってのは要するに生活を維持するための環境や生計を
誰かに依存してる状態なので、本人の意思に反する事を
やらされてても、それを表明できなかったり反対に
本人の意志だと言わせて、それで言い抜けされることを教訓に、
本人が何と言おうと、行為に関わる人間を罰することにした
という流れがあるわけだな。

>>790
>そういう奴がいればの話だが。
そういう高校生が居ても全然不思議じゃないな。

>792
そして、その高校生が成人してから「この写真あげるよ」といって渡したとしても、
もらった人間は犯罪者になってしまうという不思議さ。

……ふと思ったんだが、その高校生が自分のヌード写真を持っているのも児ポ法違反になる？（ｗ

単純所持を禁止にして厳密に適用したらそうなるだろうねえ。
絵も含まれると、エロい落書きを描いただけで違法になる。

＞その高校生が自分のヌード写真を持っているのも児ポ法違反になる？（ｗ

写真どころか現物を持っております（ｗ

>>786
＞彼らが扱っていた「児童ポルノ」がどういうものなのか知ってますか？
奥村弁護士のWEBサイトによれば、
清岡純子の「ベストセレクション」「天使のひみつ １０９人の少女たち」力武靖「なんでもないよ」
という事例のがあったらしい。

高校生が自分のヌードを持っている場合に、児童ポルノ法に
違反する。それは別に問題ないが、だったら援助交際をする
高校生も児童ポルノ法違反にするようにしないといけない。

だれか>>779のイベント行った人いる？

まあ当面は表だって適用はせんだろうなあそれに絵なら１０歳にみえても
２０歳と書けばなんの問題もないそのやり方でゲーム会社がやってる事
があるからねえ

当面はということは、その気になればいつでもパクれるってことよ？

新児ポ法で見せしめに摘発されるマンガといえば、真っ先に「ゴー宣」だと
タレコミを訊いたことがあるが。
エロマンガではなくっても息のかかった司直の手によれば「１８歳以下の
わいせつな絵」とパクれる法律だし。
超党派メンバーで連載中止に追い込みたいマンガだから、ある種新児ポ法と
背景が似ているね。

>>799
現状でも既に、ビデ倫・パソ倫は通過させない方向で規制してます。
しかも、成人に見えるようなキャラでも貧乳はダメなんだそうです。
法律施行前でも既にこのような状況です。

実写の場合は幼く見える容姿の人物でも戸籍が証明してくれますが。
絵の場合は明らかに大人に見えるように描くしか無いようです。

で、どこにテロしたらいちばん効果的なんだ？

>>803
テロは逆効果にしかなりません。
小泉の支持率を上げるための小道具になるだけです。

>>802
最近発売しているエロゲーとかみるそうとはとは思えないんだが、駆け込みなのか？
もう少ししたら規制の影響がでるのかい？

>>801
実際にそうなったらまさにこの法案のいかれっぷりを証明することになるな

>805
エロゲはソフ倫。
パソ倫ってのは知らないけど、>802の言っている組織とは違うんじゃない？

>799
その言い逃れを使えないようにしようってのが、規制派の主張。

>>786
裏児童ポルノビデオと一緒に「神話少女」が押収された例もあり。
あれも児童ポルノだという見解なのだろうか。

フィギュアはOK?

>>809
個人的には同じ扱いだと思ってる、裸モノはやってないけど露出系とかやってるから気になる
いざとなりゃ土偶作るさ。

>>810
あさりよしとおのまんがで、「土偶は縄文時代の美少女フィギュア説」が出てましたな。
それはそうと、この法律厳密に適用したら教育テレビほとんどあぼーんだ。

そこまで規制派が馬鹿でないことを祈る
と言うかそう悲観的にならないほうがいい
おそらく連中の思い通りにはならないし、させない
暴動も起こりうることはもはや自明の理

>>812
しかし、狂信者が信じられないことを起こすのは9/11の事件で改めて思い知らされましたからね。

>おそらく連中の思い通りにはならないし、させない

は同意だけど。そうするためにも反対運動は必要かと

まぁ、国会議事堂に殴り込みかけるなら一声かけてくれ。俺も行くから。（ｗ

現実にはまだ試案も出ていないようなんだが、改正する時ってのはそんなに時間かけないもの？
現行法の時は1年前の6月には試案が出ていたようだが。

この間、秋葉原でオタクを狩ってやった。
オタクに腹パンしたらウーウーうなってマジ最高。
顔面キックしてやったらメガネが壊れて鼻血ブーしやがった。
戦利品として現ナマと学生証をもらったよ。
ざまあ見ろって思わない？（笑

>798
遅レスですが
1/26のイベント行って来ました。
進行についてはいろいろ不手際とゆうか段取りの
悪い部分も見受けられましたが、まずは関西でこの様なイベントを
開催出来たことを高く評価したいです。
ただ、やはりというか女性の参加者は殆ど来場されず、
児童ポルノ＝少女という考えでしょうか、関心の低さを改めて
感じました。もっともイベント名が「エロマンガカフェ」じゃ
しょうがないかな、とも思いますが・・

>>817
利害関係のある女性はほとんど居ないだろうし、
女性が参加したらどうなるかは家庭板あたりの惨状見れば想像つく。

こういう議論に女は参加しない方がいいのかもしれん。

>>818
AMI同人誌に女性作家が何人か参加してくれていたという実績があるから、
俺はそんなに悲観的じゃないけどね。

>>818
レスどうもです。
>利害関係のある女性はほとんど居ないだろうし、
そうでもないのです。
例えば、同人誌という類の自主出版本においての
「ショタ」あるいは「ヤオイ」と呼称される年少の男児を素材とした
表現はこの改悪によってエロマンガ同様に規制されるでしょうし
極端ですが、ジャニーズ関連のアイドルタレントの衣装でさえ
その規制の対象になりえるのです。

>こういう議論に女は参加しない方がいいのかもしれん。
心情としては誠に同感なのですが・・（ｗ
この問題に関してはあえて女性に対しても訴え続けて行く事が
必要だと思っています。
大変ですけどねぇ・・

>820
801板の児ポ法スレの人はよく問題を理解してくれてるみたいで、規制反対派におおむね好意的だね。

不思議なのが少女漫画板。
思いっ切り当事者になるはずのあの板で、なんであそこまで荒れたんだ？
せめて漫画好きな女性くらいは反対派に回って欲しいんだが、どういう言い方すればわかってもらえるんだろう？

ｵﾝﾅﾊﾊﾞｶﾀﾞｶﾗﾅ

>>821
規制推進派や無関心、誤解派に対しては

1）「改悪反対派」は児ポ法そのものの主旨には賛同している
（児童の権利は保護されるべきと考えている。）

2）その上で「絵」（フィクション）には保護すべき「児童」は存在しておらず
これは「児童の権利保護」を掲げる児ポ法の保護対象ではない。

3）「絵」「単純所持」とも違憲であり規定も曖昧で誤用により
冤罪を生む可能性が大きい。
（誤用により大衆に有益なものまで規制の対象になり得る。）

4）時折出現する女性蔑視者、煽りの類は双方の交流を阻害する事を
目的とし、「改悪反対派」内の意見ではない。冷静な対応を希望する。
----------------------------------------------------------
まずは上記を終始徹底して訴えて行く事が肝要だと思います。
議論は勿論大切ですが、まず「改悪反対派の見解」を解りやすい形で
提示して行くことで今後の議論〜相互理解に繋がれば、と

ちょっとカタい文章ですみません、ニホンゴは難しい・・

>>821
少女漫画板には、今の少女漫画の状況に憤りを感じて
むしろ何とか歯止めを掛けて欲しいと思ってる人も
相当数いるからでしょう。

少女漫画はむしろ法律の手を借りた粛清を望んでるのでは？
できれば文化大革命でも起こって欲しいのだろう。
迫害される作品を高みの見物と洒落て優越感に浸るもよし。

>>823
実写の単純所持については、子供・大人の区別はせずに
個人法益の観点から論ずるべきだと思います。

ttp://www.worldtimes.co.jp/j/kaisetu/kai/ka011230-1.htm

基地外発言。
もう小一時間ほど問い詰めたい。

その教授の発言意図がはっきりしないが、
それを根拠に取り締まろうというのなら、宗教裁判レベルのこと言ってる。

今回は法案通るだろうな通らなければ後５年は出てこないだろうけど
フェミニストの妄想に世の中が踊らされてることに情けなさを感じるね。

>823
正攻法ですね。
相手の性別に関わらず、反対派はそのスタンスで行くのが良いと思う。

>824-825
うーん、今の少女漫画はそんなにすごいのか……
１０年前のリボン・なかよししか知らないからなぁ。
しかし>825のその図式、今の児ポ法の状況とそっくりだね。（ｗ

フェミニズム＝フェミファシズム＝家庭崩壊＝社会崩壊

　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　|　　　厶､　　　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　||||||||||||　 ／　　＜　 良いじゃん！ﾍﾙﾓﾝｼﾞｬﾅｼ
　　　　　　 ＼_＿＿_／＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |　　　撮らせて 　　 |　 ＼／
　 　 |　　下さい　　 　　|／

>その上で「絵」（フィクション）には保護すべき「児童」
>は存在しておらずこれは「児童の権利保護」を掲げる児ポ法
>の保護対象ではない。

（写真・ビデオと違って）絵なら無制限？

所詮、どこまでエクスプリシットか、と言う事になってしまう？

規制の五月蝿い欧米でも、どじ損のアリスは偉大な文学だという
事になっていますし、アリス・リデル（元祖モデル少女）の写真
は骨董価値がついてるようで。（文化になってしまうとOK）

江戸時代の浮世絵の制限が「紅嫌い」という優雅な版画を作った
伝統からして、規制があったほうが文化的洗練が促進される？

>江戸時代の浮世絵の制限が「紅嫌い」という優雅な版画を作った
>伝統からして、規制があったほうが文化的洗練が促進される？
だから法改悪を促進しろと言うことですか？