児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO

>>920
＞私は憲法に違反してないと思うから賛成。
どう違反してないの？
いっそ「憲法が間違ってる」って言っちゃった方が説得力あるような。

>>922
発想力が貧困な連中が法案賛成してるんだから、残念ながらそれは無駄だと思われ。

>634
他スレからのリンクで覗きに来た賛成派です。
「児ポ法を支持するスレットﾞ」
を新たに建てる場合には、同人関係者だけでなく育児者やその他賛成派も
集えるように、速報・議論板で立てらてはいかがでしょうか。

　転売やら徹夜組やらのおかげで、コミケ自体が、肩身狭い思いをしているのは事実であろう。
しかし、そのような事をする人間は、別に「エロ作家」やその方面のオタクとは限らない。
（というか、何を根拠に「エロ」＝迷惑行為をする人」という決めつけをしているのだろう。）
　「エロとは無縁の人間」だってやっている。つまり、マナー違反をする人間に「個人の性向は関係ない」のである。
本来、「マナー・モラルの問題」と「エロ」は別次元の問題である。その「次元の違う問題」を
混同している>>634は、頭の悪さを露呈しているだけですな。
（というか、悪態・罵倒だけで、肝心の反論は全然していない。特に、論理的に意見を展開しているレスや
法律論に踏み込んだ意見には無視を決めこんでいる・・・。
　まあ、第３者には、賛成派のいい加減さが分かるという点で有利と言えなくもないが・・・。）

>>921 名前：634 ：02/01/06 02:11 ID:+GhI1P+j
>915
ﾌﾟｯ。

　この書き込みを、自分で読んで恥ずかしいと思いませんか？

>926
だからさあ、コミケ潰れたりしないよ。あなたはエロ厨に洗脳されてる
ようだからいうけど、エロがなくなるだけ。コミケはなくならないよ。
それにエロが繁殖する前の即売会じゃ、金儲けの転売なんかなかったし、
徹夜組だってほとんどいなかったの。エロが諸悪の根源なんだよ。これは
即売会の歴史が証明してるの。だからエロがなくなるのはいいことであって、
悪いことなんてなにもないんだよ。安心して！

>>920=>>634
うーん、やはり極論ですねぇ(^_^;A

ただ可決されてしまったら、同人が社会に出るのは不可能に
なると思いますよ。
世論は、同人=エロと解釈してもおかしくはないです。
何故なら、マスコミがおもしろおかしく書きたてるでしょうから。

市民権･･･得られるのかなあ
法案作ってるほうはエロ撲滅を謳ってるだけで､その後の
同人界の事などどうでもよいのではないだろうか｡

エロエロと後ろ指差されることは無くなるかもしれないけど､
これをもって同人界が清く正しく繁栄するとは思えないなあ｡

>629
ようこそ！　でもここは同人板の話だからねー。
できれば貴方もこっちにきてやってほしいな。
ここの愚かな同人エロ厨たちを諭してやって！

> ６３４
いままでレス読んできましたが、自分の意見に賛同しないものは全部、煽り。
他の方からの質問にはまるで答えず、ただ罵倒するだけ。
貴方の言い分に呆れてレスするのをやめた方たちを、負け犬呼ばわり。
あげくに、勝手にルール変えるな、と言っておきながら、ここの一番の基本
ルール、「児ポ法を論議する」を変えて「児ポ法賛成スレッド」に変更する
とまで言い出す始末。

とてもじゃないが真っ当な精神をもった人間とは思えない。

どうせ、返事しないでしょうが、貴方は児童保護団体エクパットジャパン関西が
児ポ法改悪に反対してる事実をどう思っているのですか？

>930
なにを根拠に？　歴史。以上。もう証明済みのことだからさ。
事実だから誰も否定できないよ？　あいにくだけどね。

>>926
関係ない話しついでだが、コミケ自体無くなってもいいかなとは思ってる。
そのチケット転売なり、徹夜なり、もはや制御不能なので。
噂でしかないが、スタッフの腐敗みたいな部分もある。
晴海時代から参加してた身としては寂しいものはあるが。

でも、ただ「同人誌を作って売る場所」としてしか考えないなら、
コミケ無くなっても実際困らないと思う。
今殆ど毎週、休日にはどこかで即売会やってるし。
冗談で、全国行脚しようとか思ったぐらい。
(電波少年の結婚式場で飯をまかなう企画じゃないけど)

ただ「オールジャンル」最大手であるコミケが無くなるということは、
「表現者」としては軽視出来ない問題なんだと認識して欲しいところ。
そいやコスプレを自己表現として認めるかどうか、で随分もめたけど結局含んじゃったしね。

でも徹夜とチケット転売は自己表現じゃないです。

632はいったい何年前のコミケの話なんだろ｡

>>929
「児ポ法｣の一部分に反対しているだけで
この法律そのものに反対してる訳ではありません｡

>>936
んなこといったって無駄だって。
エクパット関西がナニ言おうと、「少数派」の意見==悪なんだから。

多数決が正義の日本。
少数派は全て悪。

>936
ふーん。そういう見方もあるんだね。エロ厨房は本当に
偏ったものの見方しかできないんだね。おめでてーわ(ﾜﾗ

＞児ポ法改悪に反対してる事実
サヨに大金でも掴まされたんでしょ？(ﾜﾗ
そういうバカは世の中たくさんいるからＮＥ！

>>934
そもそも森山とかが同人・コミケっつー存在を知ってるわけがない。
億に一知ってても「どーでもいい」だろうし。

>>937
歴史は「事実」だが「否定」はできるぞ。

＞それにエロが繁殖する前の即売会じゃ、金儲けの転売なんかなかったし、
＞徹夜組だってほとんどいなかったの。エロが諸悪の根源なんだよ。
＞これは即売会の歴史が証明してるの。

歴史を証明する「証拠」が無いなら妄言で終了です。

＞サヨに大金でも掴まされたんでしょ？(ﾜﾗ

左をイマイチ理解できていない御様子。
２ｃｈで仕入れた知識なんてそんな程度ですかね。

>>691とか
コミケがなくなった場合、他の即売会にも多大な影響を及ぼし
いずれ同人は衰退していくと思う｡
コミケは良くも悪くも同人のシンボル的存在となっているから｡

>942
バカ。マジバカこいつ。
だったらこの法案でエロ同人が規制されるっていってるあんたらの主張
だって、現時点じゃ「妄言」ってことになるんじゃないの？(ﾜﾗ

あのさあ、頭の悪いレスしてると、２chにも居場所なくなるよ？(ﾌﾟﾌﾟ

エロ厨をあしらうのはこれくらいにして、そろそろ話を先に
進めたいんだけどー。そろそろ次スレたてる？

私も今施行されている児童ポルノ法にはほぼ賛成です。
実際、児童虐待の多くは性的虐待のようですし。
でも18歳以下を児童とするのはどうかな…。
義務教育終了で就職する人もいるわけですから、そこからは自己責任で。
売買春や猥褻物を取り締まるのは別の法律がありますから。

やっぱり問題はフィクションに規制をかけるか否かってところでしょう。

>>941
＞サヨに大金でも掴まされたんでしょ？(ﾜﾗ
俺はウヨだが今回の「改正」には反対。
推進しているのはむしろ左翼人士だと思っていたのだが。

そろそろ950かな？

>>938
コミケがなくなってしまった場合は仕方がないと思いますが、出来れば
なくなっては欲しくないですね。
全国各地から、様々なサークルが集まって、色々と面白いものが見ら
れますからね。

「オールジャンル」の代表でもあり、もちろん同人誌即売会の代表でも
あるコミケがなくなるということは、自己表現の場がなくなるということ
ですからね。
>>634さんの極論の様にうまくいけば一番問題はないんでしょうけれど
現実はそう甘くはないですからね。

話題を戻して、児童ポルノ法案ですが、世論が見ている部分というの
は、前にも書きました、「エロだけを目的とした同人誌」だと思うんです
よ。
正直、そのほかは知らないと思うんです。だから怖い。
マスコミなんか知ったかぶりして、あることないこと書いてきますからね。
しかも今のコミケだと、否定が出来ません。悲しいことに。

>>948
根っこはキリスト教右派だと言う話。

>>945
＞だったらこの法案でエロ同人が規制されるっていってるあんたらの主張

法案知ってる？日本語読める？

>>944
どうかな。
コミケという巨大な収容先が無くなった事で、他のイベントが大きくなるかもしれない。
もちろんこれは「エロナシ」が前提でしている話しではるが。

オンリー系ジャンルとか凄い一杯あるけど、百貨店的なコミケが無くなって、
専門店が反映するってのは、デパート業界の衰退にも似てるかなと思う。

ううむ……この手の話は面白いんだが。

もちろん、衰退するというシナリオはあり得るんだけど、
今とは別の形でやっぱり残って行くんじゃないかな。
Internetとかもあるし。
なんかこのまま死ぬまで同人やってるんじゃないかと思ってるぐらい。

>>947
＞やっぱり問題はフィクションに規制をかけるか否かってところでしょう。
絵以外にもコラージュ問題などありますからね。
フィクションに規制をかければ身元不明の被写体のポルノ画像でも
取り締まれるようになると言うメリットはあるでしょうが。

>950
あんたがとっちゃったのか。まいいか。
だからさ、この機会に「正しい同人誌」をアピールするのがいいと思うんだよね。
「同人＝エロ」なんて屈辱的じゃない？　同人の自浄作用としてエロ同人を
排除することで、そういう偏見を一掃してしまうのがいいと思う。
それは世間を怖がってやることじゃないよ。世間に理解してもらおうってことだから。
エロ厨にはできないことだけどね！(ﾜﾗ

>>950
次スレを立てるのなら、スレの目的、内容を１に明記するようお願いします。
それによって参加する、しない、参加した場合のスタンスを決めますので。

次スレは、規制の後のことを考えるスレにしてね！
規制阻止なんかできっこないんだから。どう考えたってね。
やるだけ無駄。それこそエロ厨のオナニースレでしかないからね！

>>951
＞キリスト教右派
国際ECPATのヘッドもキリシタン関連の要職ついてたシナ

>>953
今オタクやってる人なら死ぬまで何らかのオタクをやってると思いますよ。
でも景気が回復しないとなぁ、喰うや喰わずで出来ることじゃないし。

>956
そういう脅迫みたいな真似はやめたら？
すごく性格悪いね。黙って参加しなければいいだけじゃない。

>634

＞サヨに大金でも掴まされたんでしょ？(ﾜﾗ
あんた、サヨとウヨの区別ついてんの？
こんなの推進すんのはサヨだろ、普通さ。

>>950
>世論が見ている部分
でいうと同人誌どころか、「漫画」全部が悪じゃないかしら。
アニメとか、ゲームとかも含めて。
インターネットも悪だろうね。
なにしろ、「ヴァーチャルリアリティは悪である」だなんて、国家元首が言うぐらいだし。

マスコミにしてみると、インターネットは敵だから色眼鏡入るんじゃないかって邪推も
あるけど、実際はこの問題って物凄く難しくて誤解されやすいので。
テレビとかの特番なんかで取り上げても、視聴者がちゃんと理解出来ないんじゃないか、
という問題があります。
ようするに、デリケートな問題なんですよね。

メイプルソープ事件とか思い出します。
多分あの当時は、ただ「ヌードを輸入しようとした事件」としか理解されてないと思うし。

左翼＝急進派
右翼＝保守派。。

>>951
ふ〜む。宗教の話はよくわからん。

>691とか
そうですね｡でも縮小はしていくと思うんですよ｡
まあ、今の盛り上がりは異常過ぎますけどね｡

次スレ立てよろしくー。また様子みにくるからさ。

次スレの１には最新の「児ポ法｣原案もできたらリンクお願いします｡

>>691
思いこみすみませんでした。
「さようなら」といったものでつい（＾＾；

>>634
一笑ですまされるとは…
私は貴方という人の人間性に呆れました。
これは無視してくださって構いませんのでどうぞお好きなように言ってください。
だからといって貴方に論破された、などといわれては心外ですので
あなたに呆れてもうレス返さないのだと理解してください。

皆様本当にすいません、これ以後本当に当面カキコおさえます。

>>962
AMI同人からの引用ですが、毎日新聞が去年やったアンケート「マンが好き？読んでいる？」
はたった３６％。漫画に対する無理解は当然のことかと。

>>969
世代交代が進むの待つしかないのかなー

>>970
このままじゃ世代が変わる前に老人たちに潰されます。

新スレ立てました。
移動願います。

ここです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010252893/

むしろ頭の悪い主婦団体をそそのかして偽善ぶっているほうが
昨今のサヨかと思われ。
サヨが何かもわからずただの罵り言葉として使っているんでしょ。

>>969
ちなみに若年層になると、高い比率で漫画読んでるんじゃなかったかな。
文盲ならぬ、漫盲ってやつかしら。

ちなみに
>「社会調査」のウソ―リサーチ・リテラシーのすすめ 文春新書 谷岡 一郎 (著)
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この本面白いよ〜。
続きは次スレで。

下がりすぎ・・・
改悪断固反対ａｇｅ

>>975
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!