【漫画文化崩壊】子供を盾に思想統制！児ポ法改悪９

唯一道徳で規制しているとすれば、売春禁止法だろうか。（ｗ

＞子供もいないのに子育ての論評なんかするんじゃないよ。
育てられた人間として意見を言っても逝けないのかい？と煽ってみる

>>697
名誉毀損とか、騒音規制法は道徳法じゃないよ。
基本的人権に基づいて制定されたもの。

>>700
ループになりそうになったら即断するのも大事だよ(笑)

児童ポルノは被害者がいるってのは常識だと思ってたんだが。
漫画の場合は、社会がそういうものを野放しにするということと、
児童への性的搾取の発生につながるということが推進側の理由だった
と思う。それが妥当かどうかの問題ではないだろうか。

>>693
そのローカルルールとやら、すでに空文化してるじゃねえか。

>>704
そういうことだと認識しております。
その事について深く話し合いたい場合は議論板とかに是非とも。

他の例としては、猥褻物頒布罪なんかも道徳で規制してると思う。

>>704そういう問題だよ。
野放しにされて何か実害が?
また、それと思われる事の因果関係を証明出来るか?
ってこれもループ。

>>707
猥褻物頒布罪等は道徳的な見地で作られた法みたいね。
だから芸術性云々と相性が悪くて、度々問題になっている。
加納典明とか、メイプルソープとかね。

・・・禁止されるから、その文化が育つんだけどな・・・。

>>703
まあね。判っているけどね。
でも、過去ログ消えちゃってるのもあるし、
多少のループが発生するのも仕方ないと思うのですよ。

改善案として、このスレが終了しだい、このシリーズは一端終了させ、
青少年社会環境対策基本法をネタに新しくスレッドを作成した方が良いと思われ

>>708
野放しに関しては実害ありますよ(笑)
だからゾーニングとレーティングという方法が出ている。

それでも規制派の一部は、共存ではなく殲滅を望んでいるので。
だから堂々巡りになってしまうってこと。

発禁ではなくR指定にすれば済む話だと思うんだよね。
それでも18歳未満の「児童」がエロとされているものを手にした場合は
親の責任ということで。
あと、売った方も当然罰せられる。
個人の嗜好に法が関与することは国民として認めてはならない。

>>707なにもページ開いて街中で見せ付けてるわけじゃあるまいし。
成年向けとして棲み分けすればもんだいなかろう。
と、これも前に言ったな。

さんざん既出だが

とりあえず議論板の類似スレ
児童ポルノ法改定に関する論議　その4・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

>>711
そうだねー。
何を言おうと、ここにスレがあること自体問題という気もする。
俺はここって誘導のための道標としての機能すべきだと思ってるのだが。

あと雑談と議論の境界が曖昧ってのもね。

ここが埋まれば、自然に議論板に逝くでしょ？
ま、今度ここに新スレッド建てた奴は、IP晒しってことで・・・。

18日の AMIの活動に関して報告するスレってことでいいんでないの?
俺は行ってないから詳しくは解らんけど。
どんなのかは聞きたい事は聞きたい。

>>717
リモホとＩＰとの違いを明確に述べよ

シリーズを終了させればローカルルールには触れんでしょう。

● シリーズで３本より続く場合は議論板で。

なんだったらもう青少年社会環境対策基本法のスレは
これとは別に作っても良いはずだ。
児ポ法とは別個のもんなんだし。

>>713
「１８才未満の児童」もウソ
「１８才未満を過保護なので児童と見なす」が真

>>721
過保護なのでってのは恣意的かな。
実際は「女子高生」の援助交際に対応するため。

それと同じ年齢区分を、「絵」などの創作物にそのまま適応しようとしたのが
そもそもの間違い。
そもそも「絵」に年齢区分なんて意味がないから。

児童ポルノ・児童買春を一緒の網でなんとかしようとかいう手抜きがこの軋轢を
産んだってとこね。
そもそも児童買春云々は売春禁止法でなんとでもなる。
わざわざエロ漫画を弾圧するために作ったとしか思えない。

+板でスレ立ってないんだ・・・。
こんなに盛り上がらないとは。

児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも？

・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
　ＨＰはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
　（数秒後にインデックスに飛ぶ）
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子･Ａ･不二夫…故藤子･Ｆ･不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
　ＨＰはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。

…まだ他にもいろいろいるかも。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。

漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、さすがに黙ってはいないだろう。
それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。

ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はＨＰを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもＨＰはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか？

　 　　　　　　〜（（((((((〜〜､
　　　　　　 (　＿（（（((((((＿　) 　　 　　 　　　　　　 ＿
　　　　　　　|/~^^＼)／^^~ ヽ| 　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　(|-(_//_)-(_//_)-|） 　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　 　　|　　　厶､　　 　|　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　, ―-､　＼　|||||||||||| ／　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　|
　　 |　-⊂)　　 ＼_~~~~_／ 　　 　 　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　「全然懲りてないね、まさし君。」
「今度は幼女をレイプするよ！」

ヒス婆を大臣にするな！
リコールやろうぜ！

>>724
全ての出版社が漫画拒否をすれば大御所の漫画家なんてフリーター以下の存在でしかない。
なんたって、児童ポルノを垂れ流しして来た犯罪職業なわけだし。

って理論が賛成派から出ると思うので、漫画家は頼りにならないと思いますが。

>>727
出版者も児童ポルノ垂れ流してきた会社だから関係ないんじゃない？

>>724　小林よしのりなんか真っ先に逮捕されそう。

クソスレsage

>>728
出版社は一部の幹部に責任を押し付ける事で会社自体の存在は揺るがない。
まあ、漫画がなくなれば多数の編集者の首が飛ぶ事も覚悟しなければならないけどね。

ところで賛成派の人たちは首の飛んだ漫画家や編集者たちの雇用問題について
国会で議論するように根回ししているのか？（w

ロリヲタ共、また来てやったわよ。ホホホホ！
お前らが何と言おうと私達賛成派の方が多数派よ。戦いは数よ。ヲホホホホ！
それにあんたらクズ共に何か言う権利はないわよ！

>>森山
うむ、よく頑張っておるようじゃな。
判っているとは思うが、漫画は完全に無くしてはいかんぞ。
生かさず殺さずの状態にして、闇市場で我々の資金源とするのだからの。
ほっほっほっ、漫画は正に金（禁）の卵じゃて。

>>733　ははっ。分かっております。

>>724
「はだしのゲン（中沢啓治）」も追加しといてくれ
公式サイト
http://www.kamatatokyo.com/

正直、最終兵器彼女は発禁で良し。

言論統制防止age

老いていることを善
若いことを悪

とする価値観倒錯法です。
宗教団体にありがちな価値観。

規制推進派の工作員は論破されてしまったために
もはや板違いの名目でスレの妨害をすることしかできないのか（苦笑

>>739
育児板で、削除依頼しろって言ってる人？
あれ、私だよ。（ｗ

推進派じゃないよ、ちなみに。

>>740
同感。あそこ煽り厨房多すぎ。
削除された方がマシ

スレがあるために、推進派やら、反対派が
対立して荒れるしね。
育児板が被害こうむることもないでしょ。

それに、むこうでも書いてた人がいたけど
反感もたれるのも、ここにとってはマイナスなんでしょ。

話題すり替えるなよ。ニュー速のスレの是非を言っている奴だよ（ｗ

やれやれ、まだ分かってないね。
「煽りが多い」「良スレではない」と分かってて
「置いておく」というのが
よくわからないけど。

イメージダウンを図りたいのかな。
それにしても、粘着さんだね。
あの板に置いておいて、いいことなんてなさそうだけど。

>>743
この板でってこと？

>>745
そう。その通り。
以前もさんざん反対派にケチつけて論破された後に
「いきなりスレ違いに話を切り替えたＩＤがあったがな。
このスレなど、ＴＶのニュースでも毎日取り上げられていることから
わかるように、日毎に新しい速報が提供されるわけだし、
他の糞スレよりも数倍この板にふさわしいはずなんだが。
狂牛病スレと同じく板違いなんて事はない。

>>744
ところでなぜ育児板で発言しないのだ？
スレ削除したいのなら削除依頼出してくればいいじゃん。

>>745
育児板に、削除依頼しろって書いた後に
>>739を読んだから、てっきり自分の事かと思ってた。
この板の削除依頼をしろって意味じゃないですよ。
育児板のことです。

>>744
>「煽りが多い」「良スレではない」と分かってて

それだけでは削除対象になりませんが何か？

まあまあ、とにかくここはニュース速報板なんだから、
育児板のスレについては育児板のスレでやってよ。
ここの住人がスレッド立てたのかどうか知らないけどさ。
そんなのまでなぜ面倒見なきゃならないのか。ここは学校かっつーの

しかし推進派の方々の論理水準の低さは酷いですね…
　　　前提その1
1.近代社会は統一の共同体意識や価値観倫理観が希薄になり極めて多様化した
　物であるという事
2.よってその様な社会において最も合理的な共生条件は“基本的人権を最上位概念
　として上で、他者のそれを物理的に侵害しない限り多様な価値観が認められる
　べきである”という物である事
3.現にヨーロッパでは尊厳死、売春、マリファナ等が漸進的に開放されているという事
4.よって近代社会の法は道徳と厳密に分離され、その保護法益は個々人の人権である事が
　前述した共生条件に最も合致するものであるという事

>>751
煽ってるだけでしょ。

>>752
同じ事をどうどうと公の場で主張していますがなにか？

>>751は推進派の論理ですか？酷いですね。

１．人類の歴史上ほとんどずっと12〜13歳で大人として扱われてきた事
２．従ってそれを「児童」扱いするのは無茶であるという事
３．北欧は社会の過度の高齢化社会の結果として、老人の価値が基準となった結果、
　　13〜17才が子供であるという論理になった事
４．よってより人間社会本来の法と道徳に沿う限り12or13才以上は大人
　　として扱うのが自然であり。生に最も合致するものであるという事

すいません前提は1つだけでした…
以上4つの前提を元に推進派の理論を検証します
　　検証
1.絵による児童ポルノは現実世界に人権を侵害された人間がいない事
2.そしてその様な種類の絵があるからといって児童への性犯罪が増加する
　という因果性は科学的実証的根拠に乏しい事
3.よって規制したからといって犯罪が抑止される可能性は未知数であるという事
4.それでも尚規制を推進しようとする場合、その背景には自分達の理想秩序や
　性的スタンスが世界共通のものになるべきであるという思惑があるとしか
　考えられないという事
5.前提1で前述の通り彼等の理想秩序は彼等の物でしかないという事
6.にもかかわらず法制化されてしまえば一部の人間の価値観が構成員全体を
　物理的に拘束してしまう事
7.その様な事態は前提2と4に抵触し近代社会が獲得した政治的思想的自由を放棄
　しかねない極めて重篤な問題である事
8.このような事態が起きた場合、理論上は法権力によってあらゆる趣味領域、あらゆる
　価値判断が検閲、規制、禁止される可能性を許容してしまうという事

問題は無論それだけではなく、別件逮捕の発生多発可能性の増大も
この法案成立後考えられる一つです。この問題に日々の生活の忙しさ
からなかなか興味をもてないという人は仕方がないかも知れませんが
自分が無関心である事を公言してしまう人は自分が近代社会と近代的自由
の恩恵を受けて生きている事に対する感応力が極めて低く、その無知は
恥ずべきものではないでしょうか？

今１５６が良い事言った

で、どうするの？

ところでネットで炉利画像を踏んでしまった時
キャッシュは違法になるの？これも違法だ
と言う人はまじ氏んで

単純所持ってよ、
ブラウザの先読みキャッシュで拾っちまってもアウトか？

・・・恐ろしい時代になるんだね。

＞ヨーロッパ
なんでもヨーロッパが基準かよ！・・・と煽ってみるが、
所詮近代社会はヨーロッパの社会形態を輸入したものにしか過ぎないから、
手本をとるべきはヨーロッパにあり、・・・と156に賛成する。

>>758
ループだけどそのために、単純所持禁止はﾔﾒﾚ！ってのが外国にも多い。
凄速が売れなくなるな（w

で、どうなんだ？実際の所。
漫画もやばそうなんか？
そこまで国はバランス感覚を欠いているのか？

俺の感覚では、ネットにロリが無くなっても全然構わないし
正常だし、健康なんだが

問題は所持者への罰則か？

156の論理は弱い。
まあがんばってね。

同法の見直しについては、「単純所持」や「絵」などを処罰対象に加えるかどうか検討するとともに、
「ISP（ネット接続プロバイダー）など産業界の意見を聴いていきたい」と述べ、ネットや携帯電話
（の児童ポルノサイト）対策にも乗り出す考えを示した。

毎日新聞より

＞＞763
怖い団体の資金源とネットで消えないと思うから
ネットの規制をしろYOと言いそうなので嫌だ。
親が借金した→激しく取り立て→違法モノが高く売れる
→女の子がいれば裸体の写真取れ→出回る
こっちの方がやばいだろ

誰でも簡単に手に入る今の状況の方が異常とは考えない訳ね？
問題はその境界線じゃないのか？

>>765
悲しいキリバンゲッター再び。
982 ：おじさん ：01/12/18 12:58 ID:M+cNRrUT
あと２０っす
タイトル決まったんすか？
１０００ゲッチュ一人で行きます
997 ：おじさん ：01/12/18 13:05 ID:M+cNRrUT
１０００！
1000 ：　　 ：01/12/18 13:05 ID:QUZdmSrF
おじさん死ね

猥褻物の売買は、現行法で十分罰せられるはずだね。
要は、法があっても取り締まってなければ無いに等しいッテコトだね。

・・・ま、売買は死刑で良いと思う。

>>767
>誰でも簡単に手に入る今の状況の方が異常とは考えない訳ね？

端的に君の勘違いを言おうか。
この法律は「青少年を刺激から守り健全に育成する」のが目的の法じゃないんだがな。
「性的に搾取される児童を保護する」ことが目的なのだけど。
だから年齢制限の話は「まったく」関係ないんですけど。気付いてちょ。

児童ポルノ禁止法は
「児童が被害者になるのを防ぐため」のもの。

青少年健全育成条例は
「児童に悪影響を与えないため」のもの。

>>763
ロリって何歳のことか解かってるのかな
>>770
コンピュータ複製物は際限なく複製できるから
１枚の１７才の裸写真で何億人のパソコンユーザーを取り締まれる。

あーなるほど、そういうことか
つまり、絵や漫画のキャラクターは実際には存在しないから
性的に搾取される児童なんて存在しない、これは単なる表現の自由を奪う法律だ！

・・・ということやね？

児童ポルノのドラえもんを発禁にしてもらいたい。

>>767
「誰でも手に入る」から
初めに作った人以外を取り締まると誰でも取り締まられる。

この法案は、モー娘潰しが真の目的ですから・・・(藁

>>772
激しく同意〜♪

だめだ、なんか間違えてる気がする。＞俺
そうとう難しいなー

pornography /po:rnágráfi/

語源　ギリシャ語pornográphos (pórnē 売春婦＋-GRAPH＋-Y3＝売春婦について書いたもの）

プログレッシブ英和中辞典より

ヌード写真はポルノじゃない！

>>776
いや実在していても。
被害者が１人で、『見た』ら何万人でも加害者になる。という論理もおかしいし。
普通のヌードを隠匿すべきポルノだと勝手に定義するのは
その写真に出てるモデルには侮辱だろ。

雲丹セフの｢児童｣の定義は18才未満だぞ
18才未満に性的興味を抱いたらみんなロリ扱いだ
それでも良いんなら無関心だろうと賛成だろうと御自由に

オレは絵が含まれるかどうかの方が問題だと思うけどな

>>779
いや、それはモデルがだまされてる・・・。

>>781
それだけとは限らないでせう。

つまり、この法律自体は青少年を守るものとしては酷くピント外れで
どうせやるなら、ロリをWEB上で発信した者にはこっぴどい罰則を与えるとか、
明らかに幼女が裸体にて、性行為を行っている本や、漫画、絵などは少なくともコンビニや
書店など、簡単に手に入らないようにする、ないし、身分証の呈示と顧客管理への登録を必須とする
などの規制をしないとおかしいじゃないか！と、そういうわけだな？

っちゅうか、この法案反対してる人の代案が純粋に聞きたいＺＥ！
説得力が生まれると思う。

途中からこのスレ読んでるんだけど……
いまだに「俺はロリなんて興味ないからいい」とか
「コンビニで買えないようにしてしまえばいいのでは」とか
まっっっっったく見当はずれのことを書いている人が多いのに危機感を抱いた。
本っ当に知らない人が多いんだね。メディアがあまり採り上げないからか？

>>784
メディアが取り上げたら変な方向に煽るから
悪化するだけと思われ。

ってそれ、俺じゃないかＹＯ！

>>783
代案
◆「ポルノ」の定義を「性行為またはそれに準ずる行為」に限定する
◆「児童」の定義を諸外国並みの「15歳未満」とする。
　労働基準法や少年法・家族法などとの整合性から言っても
　15歳超えたら自分にある程度の責任は持てる。
◆創作物は人権を実際に侵害される児童がいないため、これを含まない。
◆単純所持は刑法の猥褻物頒布罪と同様「売買目的の」所持にのみ罰則を科す。

◆単純所持は刑法の猥褻物頒布罪と同様「売買目的の」所持にのみ罰則を科す。
>>787
「目的」というのは取り締まる側が勝手に決めることだよ…

>>787
この代案、同意。
シンプルだし、説得力あると思うがどうか。
広めない?

>>787
「目的」の点を除いては問題は感じられない案ではあるね

でもちょっと疑問があるんだけど、いいかな？

性行為、またはそれに準ずる行為って具体的に何処までだ？
しずかちゃんの風呂覗くのは準ずる行為か？
15歳って、自分にある程度責任もてるのか？
売買以外の配布には規制をかけないのか？
またそれをどうやって識別するんだ？

>>783
>身分証の呈示と顧客管理への登録を必須とする

アホすぎ。性犯罪者の情報ですら地域住民に対しては公表されてないのに、
何故に罪のない人間をそこまで管理するのだ？
犯罪者予備軍として管理するというのなら、先に在日朝鮮人
やその他外国人の指紋やＤＮＡ情報の登録を義務づけるよう要求すべき。

児童の定義って、子供の権利条約に基いて18歳以下なんだと思う。
これは死守するでしょ、推進派も。

>>788
あ、そうだね。
ここは実際に売買した場合にのみじゃないとまずいか。
単独所持合法については死守、ということで。

つまり「俺はロリなんて興味ないからいい」と言っている人には
●18歳未満は「児童」と見なされていること
●マンガやゲームの登場人物については「18歳未満に見えれば」アウト。
　つまり性的描写でなくても裸体の描写は一切出来なくなる。

ってことを判ってもらいたい

「コンビニで買えないようにしてしまえばいいのでは」とか言っている人には
●この法律は「児童を性的搾取から守る」事を目的として制定されたものであること
●青少年への影響に関しては「青少年社会環境対策基本法」という全く別の法律が
　準備されており、これに関しても表現の自由との兼ね合いで批判が出されていること

を知ってもらいたい。
個人的意見では不評の多い青少年社会環境対策基本法と比べても
今回の児ポ禁法改悪はファッショ度５倍、宗教度４倍っていうところ。

>>791
＞しずか
興味本意
＞１５歳
１５歳ですが何か？
＞売買
金が絡むとろくな事がない、金が絡まないなら全然ＯＫ

>>787
いや諸外国の児童の定義が18才未満て事でこの法案も18才未満に
なった経緯から言ってその代案の２項目はちょっと…

情報登録はやりすぎか・・
でも中古屋みたいな感覚で、身分証を呈示するくらい良いのでは？

逆に言えば俺は規制はこれだけで良いと思う。

金が絡まないのに規制するのは
暴力団利権増大させるだけだろ（藁

>>797
諸外国っていっても実は一部
規制派は何でも誇張するから

なあ、１５歳の少女が自分の性器描写(撮影)して売ってたらどうなるの？

売買しなければＯＫ

次スレタイトル
【17才裸を見たら即死刑】児ポ法改正

WEB上で18才未満に見える裸画像を見てしまうと
幼女性愛者のレッテルを貼られて社会的に抹殺されます。
この法改正に同意しますか？

>>800
いや>>793のやつとの絡みでね
これに批准しちゃったから児ポ法改悪に弾みが掛かっちゃった
＆賛成派が暴走始めた

>>793
児童の定義が18歳未満というのが個人的には一番違和感があるところなのだが。

子供の側に立って考えてみても、この時期に一番恋愛や性への経験に触れていく時期であって、
この時期を「児童」の定義で「性はいけないもの」として無菌状態にしておく事は
むしろ健全な性成長に害があり、歪みをもたらす可能性があると思っている。
また、成長の個人差も一番出る時期なので、一概に線引きをするのは不自然。
16、7の女性に性的魅力を感じてはいけない、というのは明かに行きすぎ。
厳しい線引きは、「最低限の年齢」にすべき。
本当は刑法に准ずる「13歳未満」が適当だと思うが、ここは1歩譲って、
「15歳未満」を推すのがいいと思う。

ただ、確かにここの部分は「国」が相手ではなくて「世界」が相手だから
ちょっと難しいかもね…。

>>797
「子どもの権利条約」では１８歳未満を児童としているが、
これは条約であって、国内法のような実効力はない。

ようするに「批准する国でも緩めの規制しかしないだろう」という推測の元で
厳しめに「１８歳未満」としたのではないかと思われ。

「児童ポルノに厳しい」という印象の欧米でも１６歳未満を児童とする国もある。

>>802
売買も、15歳本人が直販する限りにおいて処罰は難しいだろう。

>>806
＞「児童ポルノに厳しい」という印象の欧米でも１６歳未満を児童とする国もある。
国？州じゃなくて？

>>805
「一歩譲る」って何を譲るのですか？

>>805
世界が相手ってのも間違いだよ。
欧米でも不条理に黙ってる人はいくらでもいるだろう。
日本が口火を切って何が悪い？

>>808
＞諸外国では一四歳ないし一六歳で線引きしているケースが多く、
＞一八歳未満という年齢設定は多少高すぎるようにも思われる。
＞この点は、児童ポルノじたいの定義規定の不明確さと相まって、
＞処罰範囲が不必要に拡大されるおそれがある。

関西大学教授 園田 寿氏の文章　新聞研究（1998年5月号 No.562）、51頁以下】より引用

どこの国だったかは失念したけど、たしかオランダは１６歳未満で線引きしてたんじゃなかったかな。


　

>>803
「児ポ法」って略さないほうがいいと思う。
検索でひっかかりにくくなるし。
昔のスレは「児童ポルノ禁止法」って書いてた気が・・・。

まあ何をしようと裏ではいくらでも出回る

それにしても処罰についても規制派はウソを言っている。
この法に関して「罰金」など言ったところで
実際は「児童ポルノ法」なる名称の法律に引っかかった場合には
「幼女性愛者だろう」と見なされるわけだから
事実上死刑宣告を受けるに等しい

>>812
「児童ポルノ」ってのはウソなんだから書くべきでない

この法律の保護法益ってたしか各児童だったよな。
すると、被害者の同意の法理との摺り合わせはどうなるんだろう。

>>801を見ていてそんなことを思った。
ちなみに、性器を撮影ってのだと、猥褻物頒布罪に引っかかるかも。

>>815
じゃあ青少年環境対策法案にしよう。

>>809
うー、分かりづらい文章かなあ･･?これ以上どう書けばいいか…（汗）
>>810
＞日本が口火を切って何が悪い？
いや、いいと思います。難しいかな?　とは思いましたが、やるべきかと。
>>811
その文章、同意。理性ある人じゃん。
この教授は確か法律作ってるメンバーなんで力あると思うし、
内部から変えるためにも、この人にメールして
問題の重要度をアピールするのは手かもね。

>>817

>>803のやつで

って立てられないか

>>787
激同！！！

>>805
同感。

自分も周りも中高の頃はエロ話や
性に興味しんしんだった。
恋愛にも。

中高生には
性を大人が悪い物と隠すんじゃなくて
正しく教えるために、性教育の時間をもっとしっかりやるべきだと思う。
どうせ性は隠しきれる物じゃないんだし。

>>787
「ヌード」なら１５才未満でもいいけど、「ポルノ」は18禁にしたほうが．．．

児童ポルノ禁止法→未成年性対象禁止法が正しい名前か？

18歳未満は児童ポルノで18になったその日からAVででもOKかよ！

森山法務大臣のWebページへ改悪反対のメールを送ったところ以下の文章が返信されてきました。
--引用開始--
児童買春・ポルノ禁止法は平成１１年１１月に施行されて２年たったところです。
３年たったら見直すとなっておりますが、まだ検討には着手していません。
そのうち関係者の方々のご意見を伺って改正するかしないか、
するならどこをどうするかを相談することになるでしょう。
今は何もやっておりませんので、念の為。

森山眞弓
--引用終了--

>>826
ご苦労様

>>826
それ、自動送信だよ。
誰が送っても同じ文面。

>>826
お疲れ様です。

>>828
マジ？

>>830
マジDEATH

一瞬コピペかと思った。

>>806
>>808
>>811

それは性行為の存在しない「ヌード」の場合であって、
「ポルノ」になるとやはり18禁だったはず。

ロリコンの私からすれば児童であるか、ないかの判断は
下の毛が生えているか、生えていないかの差です。ｽﾏｿ

>>822
逆に俺は潔癖な家で育てられたから、性は「いけないもの」という意識が強すぎた。
女性には軽軽しくてを出してはいけないものと思いすぎた。
そうすると今のまわりの進んだ女の子に対してやっぱり嫌悪感と引け目を感じて
しまうからね。すると今度は「オタク」「ロリコン」と馬鹿にされる。
女の子の性欲を認めるためには、自分の性欲をもちゃんと肯定してあげて、
正面から向かい合わなきゃいけなかったよ。

自分の例から考えても、男の子の性をわかっていないオバサンや
清潔感のある女性の中で思春期を過ごしたオジサンたちに
余計な法律を作る権利はないと思うね。
結局性は自分で学んでいくしかないものなのだから、
厳しい法律で社会が統制していくべきものではないと思う。

ロリコンを「歪んだ性」だとするならば、
この法律はどんどん性を歪ませていくぞ。

>>832に関連して。たしかイギリスでの話。
「児童が全裸で浜辺に座っている」写真と「下着姿の児童が髪をかき上げている」写真。
前者はOKだけど後者は性的な搾取がされているとして駄目になる。
と言う事を、そういうのに関わる人が言っていた。外国でも結構曖昧なんだってさ。

さっき知人と電話で話してたら「国連児童基金（UNICEF）と
日本ユニセフ協会は、実は全く無関係な別組織」と言ってましたが本当ですか?
なんでも「日本ユニセフ協会（unicef.or.jp）は児童基金（UNICEFと書くと
紛らわしいので以下、こう表記）の活動を支援する名目の勝手連として
設立されたもので、実際は児童基金の足を引っ張りまくっている」とか。

>>823
> 「ヌード」なら１５才未満でもいいけど、「ポルノ」は18禁にしたほうが．．．

１８歳未満の性行為を撮影すること（いわゆる普通の意味での「ポルノ」）は
すでに「児童福祉法」で禁止されている。
しかしこの法律では外国の児童を撮影することやそれを頒布することは処罰できない。
その不備を埋めるために「児童ポルノ禁止法」がつくられた。
１７８の代案はこの法律本来の主旨へ回帰することを促している。

>>837
> １７８の代案はこの法律本来の主旨へ回帰することを促している。
「７８７の代案」の誤り

>>835
>前者はOKだけど後者は性的な搾取がされているとして駄目になる。
搾取がどうかは知らんが、どっちが寄りエロいと思うかといえば後者。
つか、そういう嗜好の差異は曖昧で当たり前なんだ、という事を認識しないとアカン気がする。

画一的、統一的な善や正義がある、と信じている輩との戦いなんじゃないかとかんぐってしまう。

>>839
ま、相手は統一教会だからな・・・

＞画一的、統一的な善や正義がある、と信じている輩との戦いなんじゃないかと

うん。ファシズムとの戦いだね。

う〜ん読み応え十分だね。記念に訪れました。

前から思ってたんだが速報板はなんでロリが多いんだ？

>>843
>>795を読め

>>826->>831
それ見る限り、森山のところへ相当批判がいってるんじゃないか？（ｗ
２ちゃんでの抗議活動もあながち無意味じゃないんだな・・・

>>837
ヌードなら別に何歳でもオッケーだと俺は思うけどなぁ。
１３か１５までは親権者の同意が必要という前提付きで。

わいせつ or NOTの定義は、ロリポルノ規制法前の基準でもありだと思うが。
あの当時もあまりひどいのは「児童福祉法」とかで罰せられたはずだし、
そもそも「ポルノ」と呼ぶにふさわしい、少女のセックスやオナニー、オマンコおっぴろげなんて代物は
出版物には元々日本には存在していなかったわけだしさ(地下の非合法ものはともかく)。

>>845
どうなんだろ。
実は殆ど行ってないんじゃないか?
にちゃんねらーは思ってるほど勇猛じゃないよ。

例の法相の返事と言われてるコピペだって、
単なる捏造(どこの派閥かは知らんし、無関係かもしれん)という噂もある。
返事なんか返って来ない、という報告もあるしさ。

俺も捏造かどうかを試す為にメール送るのには気が引ける。

鵜呑みにしないほうがいいね。

>>846
> ヌードなら別に何歳でもオッケーだと俺は思うけどなぁ。

「ヌードのどこが性的搾取なんだ！」とアル甲斐田や森山HOME大臣に言ってみても、
「あなたは頭がおかしいの？　あぁ、日本の教育が嘆かわしい・・・」という返事しか帰ってこないだろう。
根本的に価値観が全く異なる。
ｹｷｮｰｸ彼らがやりたいのは「私の理想の社会」「私の理想の少年少女」を作りたいだけ。
そのために近代市民社会の大原則である内心の自由や表現の自由さえ侵すことも厭わない。
そもそも多様な価値観なんて認める気がないから、モデルの意思も無視。
「彼女たちは男性社会に毒された犠牲者」などとのたまう始末。ほんとタリバンとそっくりだよ。

育児板で猛威を奮うID:5zIQerqOは反対派としか思えないんですが
何とかしてください。
ちょっと笑ってしまった自分が撃つ。。。

>>848
こっちが感情的になると、感情論に負けてしまうんだよね。結局。

グッとこらえて冷静に論破していくしかない。
幸いなことに規制推進派を論破するのは非常に簡単みたい。
昨日の横浜会議でのワークショップでも楽勝だったらしいし。

ちょっと調べてみた。その結果、確かに国連広報センター（unic.or.jp）の
「日本にある国連機関」として掲載されているのは「国際連合児童基金（ユニセフ）
駐日事務所」の方で「（財）日本ユニセフ協会」ではないことがわかった。
横浜会議に参加しているのは後者。前者は渋谷の国連大学内に事務所があり、
後者は新宿に本部がある。後者は近々、数百億円と目される新本部ビルを
建設する予定で週刊誌に批判記事が掲載されたらしい（未確認）。

両者の関係については、ここに載っています。
ttp://www.inv.co.jp/~tagawa/essay/bne24.html#vol_143

>>849
育児板のことはもう放っておけ。
今、ちょっと見たけどもうじき消えるでしょう。

若い子に嫉妬してるフェミニズムのオバ犯です。

ttp://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.html

オランダの話、かなりオープンのようだ。

＞昨日の横浜会議でのワークショップでも楽勝だったらしいし

それは本当なの？信頼できるソースがないんで。

>>855
本当。と、言いたい所だが、
一応間接的に聞いただけということにしておく。
まだ明確なソースも無いしね。

>>854
東南アジアなどで「少女売春」によって生計を立ててるのは、結局その国が貧しいからなのだけれど、
じゃあその国が貧しいのはなぜかというと・・・・日米欧が「搾取」してるからなのだよね、基本的に。
なんかマッチポンプだよなー。

日米欧の産業経済上の搾取
↓
貧困
↓
「こうなったら体を売るしかないべ」
↓
日米欧「少女に売春させるなんて！許せない！」
↓
はぁ？

>>857
買ってるのは誰だよ
日米欧だろ

馬鹿だよな、ご機嫌取りだけでさ。
日本は。

とりあえずここはgood我慢して森山とかも殺さずにァフォな相手が自滅＆沈静化するの待ちましょう〜♪
って事だね。という事でそれまでここで森山叩きﾏｸﾛ〜

「彼女が居ないので漫画&エロゲ&同人でﾊｱﾊｱしてます。
　これらが生き甲斐なので無くなると困ります。
　ゲームの中では大胆だけど何も出来ないヲタなんです。
　だから、しつこく何度でも色んな板にスレ立ててます。
　この板の皆さん、どうか一緒に反対して下さい。」

　って、ホントの事言えば?
　きっと同情されるよ

PaYT4W3hは今日の煽り豚

>>857
ま、東南アジアの少女売春などにも疑問を呈すると、
「児ポ禁法を廃止せよ！」みたいな話に行くんで、世論は味方に付かないよ。

やはり最大の問題は今度の改悪！
心の中の想像を絵に描いても駄目だっていうんだから、
アル甲斐田らの病的進行度はある意味真性ロリコンより危険。

そんなｷﾃｨな法律が女性の数合わせで法務大臣になった森山の魔の手により
着々と改正準備が進められていることがもっと危険

UB4toeG6は漫画&エロゲ&同人でﾊｱﾊｱしてます。

>>863
人の趣味にケチ付けちゃ逝けないよ
それこそ、改悪を行おうとする輩と同等それ以下だよ。

>>864
統一教会に与するﾁｮﾝ野郎だ。ほっとけ
どうせgcqEgUz5＝PaYT4W3hだろうし

gcqEgUz5は、ドラえもんを見て、
「お風呂シーンを全国にばらまいて金儲けしてる
　　　藤子・Ｆ・不二夫が死んでせいせいしたよ。」
と、思っています。

ジサークジエーンジサークジエーンジサークジエーンジサークジエーンジサークジエーン

マンガ文学文庫の伊豆の踊り子や奉教人の死とかもってるんですが
やっぱりつかまるんですかねぇ
芥川がうかばれんね

>>868
伊豆の踊子は川端康成だよ。

>>869
そうですね　ｽﾏｿ
でもこれも改悪されたら児童ポルノなんだよね

３次元の幼女でﾊｧﾊｧできなくなったと思ったら、今度は２次元まで・・・
私はどうすればいいのでしょうか？

>>871
法律改正を求める世論の一人になればいい。

>>847
勇猛とかそう言う以前にお祭り騒ぎが好きなだけで
実行力と言う観点からはお話にならないからなあ

賛成派を【２ちゃんねる内で】論破したと豪語する皆様。
それだけの論客ぞろいなら、なぜ実際の行動に移さない
んだね？
自分の論理に自信があるんなら、堂々と世間一般を相手に
顔と実名を明かして抗議活動をすればいいのではないかね。
それでこそ反対派と同等といえよう。
こんなところで吼えていても、社会的に認めてはくれないよ。
誰一人としてまともに相手にはしてくれないよ。
できないと言うことは、それなりに負い目を感じていると言うこと
なんだろう。
ある意味謙虚ともいえるがね。

反対派と同等→賛成派と同等の間違い。

>>874
それはあなたを反面教師にしろとでも言っているのかい？（ｗ

国連大学と商況連合は無関係？

>>874
抗議行動＞
それぞれが、それぞれのできる範囲で行動してると思うよ。
ひとりひとりは少しの力でも、それがちゃんと力になってると思う。
２CHでのこの活動も、あながち無意味ではない。
みんなよく勉強しているし、説得力がある。
まだ実社会ではひとりひとりは隣の顔色うかがっている段階だと思うけど、
これがいつか大きなうねりになって世論を動かす時が来るんじゃない?
「ああ、こんなにおかしいと思っている人がちゃんといるんだ」
ってだけで、勇気づけられるから。

なにも実生活のある人間すべてが「活動家」になる必要はない。
ここは底辺、裾野で良い。
ここから、一人一人が自分にできる事をやれば。
そしてその中から、優秀な講義活動が生まれるかもしれない。

現に、もう行動している人は少なくないぞ。

>>878
ﾅｹﾀ・・

>>877
結論としては、そう言うことになるでしょうな。
協会は飽くまでも国連児童基金を支援する（と言っているが、実際は
足を引っ張りまくっている）「勝手連」と言うのが実体らしく、前者の関係者は
後者と混同されるのを迷惑に思っているみたいだし。

>>878
もし隣人が顔と実名晒して抗議活動したら・・・
ロリ＆アニヲタ認定ということで、近所の笑いもの＆恥と
いうことはいうまでもないでしょう。
下手したら苦情が募って借家なら追い出されたりして。
そんな勇気のある反対派こそある意味勇者だとは思うけど。

>>881
そういうことこそあってはならないと思うんだが。
元オウムの入居拒否を訴えた住民が裁判で敗訴したっての知らない?

つーか、あったらあったで賛成派だか無関心派だかのドキュソ振りが周知されて
いいような気はする。

＞ロリ＆アニヲタ認定ということで、近所の笑いもの＆恥と
＞いうことはいうまでもないでしょう。

だからこそ、「おかしい事ではないんだ」という事を
言葉にして本気でみんなで考えていくことに意味があるんです。
不当な差別を受けても、誇りを保っていられるように。

昔のナチ情勢下のユダヤ人や彼らの味方をした人、
戦時中の日本で戦争反対とかしてた人も同じ苦労をしたんだろうなあ…。
「非国民」とかレッテル貼られたら終りの中で。

結局何年たっても人間の集団って本質的にはかわんないですね。
差別や村八分を是とする国ですか結局。
敵はファシズムですな。

＞そんな勇気のある反対派こそある意味勇者だとは思うけど。

そう思います。見捨ててはいけない。できる方法でいいから援護射撃をしなければ。

>881
基本的人権の尊重って知ってる？

>>883
児童ポルノ法反対＝未成年の実写やアニメでハァハァ
という図式が頭に浮かぶのは必須。
間違いなく小さな子供のいる家庭からは白い目で見られる。
気持ちが悪いとか怖いとか思うのも自由だし。
実際女の子を持つ親にとって反対派が近所で名乗りを上げたら
逃げるか、追い出すかどっちかと思われ。
そこまで考えてる？

>>885
そこまで極端か？

＞そこまで考えてる？

考えてるよ。
だからこそすべての人が名乗りをあげれない現状を認めてるんじゃないですか。
だからこそその認識は間違いだということを
世間に認知してもらわなければいけないんじゃないですか。

逆に、そこまで分かってるならなんでちゃちゃ入れてるの？

>>886
娘のいる知人にでも聞いてみたら？
ちょっと帰りが遅いくらいでぴりぴりしてしまうのに
近所にそんなのが住んでたら親として神経やられる、
と娘のいる知人は言ってましたが。
もし近くで性犯罪が起これば真っ先に疑われるでしょ。

>>888
だな。
ただ、ある程度の社会的属性で変わるかもよ

>>888
> 近所にそんなのが住んでたら親として神経やられる、
今はムラ社会が崩壊しているから、
そんなにいちいち他人の性癖を気にかける人は意外と少ないんじゃないかなぁ。
ましてやロリ好き→小さい娘危険、てことなら
男はみんな女好きだから、娘が大きくなっても親は常に「強姦されてないか」と
ビクビクしなきゃならない。

エロ漫画小説版に会議の報告が入ってるね。

　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>>890
それは子供のいない人間の言い分だね。
過保護の親が多いと馬鹿にしてるくせにそのあたりの認識
は甘いのな。
家の前で誘拐される昨今、親が神経尖らせて当然。
村社会は崩壊してても、危機回避のために親同士は情報網
確立してるよ。
特に、女性の社会進出が盛んな今だからこそ、鍵っ子も多い
というのもその要素のひとつ。
だって実際気味悪いもん(w

まあ、引っ越すのは自由なんじゃないですか。
そう思うのなら。

だけど、あなたはAVとか見た事ないの?
普通のエロ本見てﾊｱﾊｱ言ってる人はすべてレイプ予備軍ですか?
その認識自体が差別なんですよ。

あーあと、俺自身はエロロリ漫画とかは見ない人です。
普通の漫画好きではあるし、普通に登場人物の女の子とかはかわいいと思うけど
それ（美少女）目的で漫画を買う事はない。
高校生とかには性的魅力を感じるけど、これが男として異常だとは
どうしても思えない。子供に対しては性欲ないです。

これでも場合によってはこの法に引っかかっちゃうんですよ。
それほど異常な法律なんです。
俺はこういう立場からこの法に反対してます。
それが効果的ならば、状況によっては実名さらして表明してもいいと思ってますよ。
漫画を文化として愛するものとして、それくらいはやる価値あると思いますから。

＞児童ポルノ法反対＝未成年の実写やアニメでハァハァ
＞という図式が頭に浮かぶのは必須。

これこそが敵の陰険な策ですね。
だからこそ少しでも世間からその誤解を解かなければならない。
「児童ポルノ法」という名称があまりにもひどすぎ。
しかも「児童」が「18歳未満」。もう、アホかと、バカかと。

１８歳未満の本を１８までに読まない奴はちょっと・・・・・DQNな気が
よっし　日本も法の暗黒時代が来るぞ　やったね！！！
日本のアルカポネがでねーかな。

差別でもなんでもいいけど、
「児童ポルノ法改正反対」と掲げてる奴がいたら
なるべく関わりたくないと思うのが人として普通だと
思うけど。
エロはみても、ロリとかレイプ物興味ないし。
自分にもし娘がいたら絶対拒否反応示すと思う。
陰険な対策であろうが差別であろうが、どう感じるかは
その人次第だとは思うけど、大体の人は避けて通ると
思われ。
顔出し抗議→差別される→訴える
ここまで出来る？

今となってはしょうがないんだけど、この｢児童｣って表現の偽善性はなんとかならんもんか
今回の改悪問題はこの表現との戦いっぽい

まぁ、せいぜい頑張ってくれ。
近所にそんな奴がいたら漏れは差別するが。
では、おやすみ。

>898
じゃあ訴える。

＞＞898
おれもそうしそうだけどネットでは絶対反対する

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/l50

283 ：鎌やん ：01/12/20 00:52 ID:aGYui4m3
ＡＭＩ−ＨＰに報告が載るのはもうちょい先になりそうなので、先走り気味に
個人的に以下書きます。
（もうちょい先になる理由は、イベントに関わった人が現在疲労困憊＆溜まっていた
本業の処理におおわらわであるから）

１；エルパイネのサイドイベントの司会を私はさせていただきましたが、
横浜会議とサイドイベントの関係を説明するのを忘れていたので、サイドイベント
の意味付けが、出席者に不明な点があったかもしれない。それは反省します。

２；横浜会議でのワークショップ（横浜会議参加者へのプレゼンテーション）は
18日時点では予想以上の成功でした。
問題は、このプレゼンテーションが、横浜会議全体の決議にどれだけ影響を
与えたかどうかは、20日の「全体会議」の結果を見ないと分からない、という点です。
しかしながら、横浜会議でマンガ家たちが発言した、ということ自体が、
マンガの未来を見る上では、今後重要な意味を持つだろうと思います。
「児童ポルノ」に絵が含まれるかもしれない、という動きがあるのは、ひとえに、
「子どもの商業的性的搾取」問題に熱心な人々はマンガという文化を知らず、
オタクは「子どもの商業的性的搾取」について鈍感である（情報を持たない）
という、互いを知らないもの同士による誤解があるので、その間を繋ぐ契機となった
のは、重要だと思われます

炉利ヲタはその場で射殺すればいいと思います。

285 ：鎌やん ：01/12/20 00:54 ID:aGYui4m3
６；エクパット東京は別名「ストップ子供買春の会」といいます。
キリスト教の「矯風会」の別名です。よき秩序を、というのが彼ら・彼女らの行動原理です。
悪書追放運動の主体でもあります。アグネス・チャンや森山真弓も、この路線上にあります。

セックスワーカーの権利を巡る議論でも、フェミニズム（人権ﾓﾃﾞﾙ）のｸﾞﾙｰﾌﾟと、
矯風会の「道徳」ﾓﾃﾞﾙのｸﾞﾙｰﾌﾟでは、意見が分かれます。
フェミニズム（人権ﾓﾃﾞﾙ）ｸﾞﾙｰﾌﾟは、ｾｯｸｽﾜｰｶｰの権利が認められるべきであり、
ｾｯｸｽﾜｰｸの過程で起きる不当な人権侵害は赦すべきではない。と主張します。
矯風会（道徳ﾓﾃﾞﾙ）は、ｾｯｸｽﾜｰｸは女性の奴隷化であり、性産業は悪である。
と、主張します。

エロマンガを巡る論議でも、フェミニズム（人権ﾓﾃﾞﾙ）は私たちの共闘者であり、
矯風会（道徳ﾓﾃﾞﾙ）は、エロマンガ弾圧を望む、対立者です。
仮想敵の誤認をしないよう、お願いします。

「偽善」言う奴サムイ。
２ｃｈで何をやろうと思ってんだか。ただの遊び場だっちゅーの。
ウザイ。ウザイ。本気で変えたいなら他のサイトがあんだろ。

286 ：鎌やん ：01/12/20 00:55 ID:aGYui4m3
７；今回、ＡＭＩがエクパット関西ユースと共闘できたのも、エクパット関西は「人権ﾓﾃﾞﾙ」で
運動している団体であり、私たちの主張が決してフェミニズムを踏みにじることを意図して
いるわけではなく、私たちは人権問題にちゃんと理解を持っている、と、エクパット関西さんに
ある程度納得していただけた御蔭です。
私たちは近頃枕詞のように「もちろん児童虐待は赦せないが」と云っていますが、
エクパット関西さんはこの私たちにとっての枕詞の部分が活動の中心です。
私たちはエクパットやユニセフに対して「マンガは人権侵害ではない」ことを証明し続ける
義務があるだろうと思われます。

個人的な考えを更に付け加えると、「道徳の押しつけ」は、人権侵害に繋がりやすい
ものだと思います。矯風会的行動は、善意でもって人権を侵害する、という、
日本にありがちな、いやああな虐め構造を助長するものに転落する恐れがあると、
私は思います。
…で、マンガというメディアは、そういうﾘｱﾙを活写するものだと、私は思います。
ﾘｱﾙを活写するとき、「道徳」は破ってかまわないと思いますが、高い次元から見たとき
人権に無理解なまま行動していると見なされることはするべきではないと、私は思います。

>>896　bB/iNmMH
もっかい887を読んでくれよ…（ＴＴ）
ループしてるよ。だからこそこういう2ＣＨみたいなとこの活動が
大事なんじゃない…。

手塚治虫の「火の鳥」もあだち充の「タッチ」も厳密に運用したら引っかかる
可能性のある法律だぞ?
「ＹＡＷＡＲＡ！」だって高校生時代の柔のパンチラ巴投げから始まるから
だめになっちゃうほど変な法律だぞ？
これを小説文化で例えるなら、司馬遼太郎の小説がほとんど発禁になってしまう
くらい異常な法律だぞ？
思春期の性や性的魅力に触れられない創作物なんて、人間を描いてるって言えるかよ！！
漫画文化を滅ぼす気か。

bB/iNmMHさん、俺は自分の性向まで894である程度サラしたわけだが、
自分を一般人と思っているであろうあなたから見て、
差別されてもしょうがないと思うほど異常な性癖ですか?

>>904
２ちゃんなら余計に脊髄反射は恥だぞ
冬厨？

実際　１８ぐらいまでに性行為しないと（自慰も含む）
変でしょ　同じ年で興奮するのは別に正常でしょ
それも、規制するなんて・・・・・

ありゃ、いなくなった。くぅ…。
長文連続カキコｽﾏｿ＞ALL

>>906
放っておけよ、結局ただの煽りだろ、アレって。
「ﾛﾘｦﾀ共が２CHでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ五月蝿ェんだよ黙れ」と言いたいんだよ。
いざ施行されて真っ先に騒ぎ出す典型。バカなんぞ相手にしないほうがいいぞ。

表現規制の最終目的は思想統制ですよ？
まず各個人がこれに対し危機感を持たないと、この動きは止まりません。

この問題を甘く見ている人は、もう一度客観的視点から自分のおかれている
立場をよく把握した上で考えるべき。
考えたくない奴は本当の意味で、終了。逝って良し

>>910
いや、バカを説得していかないとこれからの道はないわけで…(T_T)
でもごめん。

実際の所自分と同じ価値観の子供を多く作りたいと思ってんでしょ

>>912
どの馬鹿かは知らん(ということにしておく)けど、無理にこだわる必要はないと思われる。
初めから聞く気のヤツ相手にするなら徒労。気力体力の無駄。

親兄弟友人知人、身近な相手から始めたほうがよいです。

>>914
ハーイ。

〜〜〜の法律を作った奴は阿呆だって
周りの人に話したら白い目で見られて
「違法は違法だから」みたいな事言われたけど
今度は施行前だからね。
がんばるよ♪

あっ、「バガボンド｣も本位田又八･17歳（男)の
性行為を描いてるから児童ポルノだ(笑)。

クレヨンシンちゃんもな〜

それでも出版業界は表現の自由より再販制度の方が大事なんだろうな（泣

てーか　折れの読んでる漫画って裸が良く出るんですが？
アガルタに天上天下ｋな？漫画が影響を与えるなんていわれたら
スマグラーやTHE ENDなんて規制されるのかな
絶対反対するね

>>918
あー実は俺もそれ嘆いている。
出版業界は表現の自由に関しては弱腰なの。情けない。
数年前も筒井康隆が事実上孤軍奮闘だったじゃん?

今回はネットの普及度も段違いだし、少しは一般の人間の出来ることも
多くなっているだろうけど…。
ってなことで、できることを少しづつでもがんばっていこう…。

正直、この件も個人情報保護法案も政府が
「著作権法に再販価格維持権を明記」とか言うバーター案を出して来たら
猪瀬チェンチェイあたりはあっさりと引き下がっちまうんじゃないかとしか
思えない。はぁー。

児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも？

・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
　ＨＰはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
　（数秒後にインデックスに飛ぶ）
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子･Ａ･不二夫…故藤子･Ｆ･不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
　ＨＰはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。

…まだ他にもいろいろいるかも。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。

漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、さすがに黙ってはいないだろう。
それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。

ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はＨＰを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもＨＰはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか？

>>921
それでもやっぱり一人でも多くの人にこの法案の問題点を知ってもらわないと。
>>724にもあったが、有力な当事者達に知らせるのも有効な手段のひとつ。
それにできればいろんな国会議員にも。

最近、社民党の辻のHPを覗いたが、意外にもヤツは「青少年環境対策基本法」に反対なのだそうだ。
息苦しい社会への第一歩にあるからだそうだ。
国会議員てのは想像以上に無知が多いから、この児ポ法に「絵」を入れる事の問題点（立法意義の歪み、思想、表現の自由の侵害。新たな人権侵害の発生とか）を丁寧に訴えれば、もしかしたら理解してくれるかも。

でももし万が一、議員なんかにメール等を送る時は礼を尽くさないと、逆効果になるから気をつけないと。
手紙の書き方でも買ってきてから書いたほうがいい。

ブックオフ社長の坂本ちゃんは自民党の堀内総務会長にパイプがあるらしいよ。

「人間」を描く上で、ＳＥＸと暴力は欠かすことのできない表現の一手段。
げんに人間はＳＥＸしたいと四六時中思ってるし、某アメリカさんは正義の名の元に戦争を繰り返してる。

これは役に立つ?>>923

衆議院・法務委員会 http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

参議院・法務委員会 http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0065.htm

議員のサイト・メールアドレスは「ザ・議員」とかで調べればわかるはず。
http://www.giin-net.com/

>922
風営法改正してからも
ソープだって営業続けてるじゃん
よっぽど悪どい事しない限り逮捕されないし
逮捕されてもたいした事ない
ロリ規制が目的だからね

過度に厳しくすることはストレスを溜めることになるね、、、

‘〜しうる’だけ捉えて騒ぎ立ててもイマイチ
改正反対を訴えてるヒトの意見も納得いく見解とも言えないし
言い方が悪いので逆に敵を増やしてるだけ
やり方が下手なんだよ

フェミはロリ（女子中高生）に嫉妬で法規制

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005998359/l50

主張が極端。
自分の子供の写真持ってるだけで逮捕なんて、
単なる脅しにしか思えないよ。

家に包丁があると、銃刀法違反で逮捕されるぞって
いってるような感じにしか思えない。

ろりは死ね。

漫画が本当に無くなるのならその時に反対した方が
2ちゃんねらだけじゃ無く一般人の賛同を得られ易い

ロリ規制という大前提があるから
現時点で反対しても賛成多数だと思う

その時になってから国民投票で漫画だけは保護する一部改正に持ち込む
漫画党を結成して議員に立候補すれば活動しやすいぞ

規制されてもイイよ
興味ないし
絵がなくなったらリアルで襲えばイイだけの話じゃん

>>787であがった代案（一部異論もあり)
◆「ポルノ」の定義を「性行為またはそれに準ずる行為」に限定する
◆「児童」の定義を諸外国並みの「15歳未満」とする。
　労働基準法や少年法・家族法などとの整合性から言っても
　15歳超えたら自分にある程度の責任は持てる。
◆創作物は人権を実際に侵害される児童がいないため、これを含まない。
◆単純所持は刑法の猥褻物頒布罪と同様「売買目的の」所持にのみ罰則を科す。

これでも一般の支持を得られないかなあ?

>>935
に賛成。

>>934
ニ賛成

>>4
しね

>>934に大賛成

>>4
に賛成。

>>934に超賛成
しでかす前には2chを忘れずにな

>1000
に賛成

女を見てはいけません
わいせつです

>>975
酸性

さっき、昨日の視察ﾂｱｰとやらが報道されてたね。多分日テレ。
http://www.jca.apc.org/jicrc/yokohama/sisatsu_tour.html
途中から見たんだけど「日本の実情に各国から非難の声が・・・」だった。
会議の内容自体を報道する所はないのかな？

それにしてもスレ伸びが鈍ったね。会議の成果を聞いてみんなホっとしたんだろうね。

　エクパット・ジャパン・関西の意見で重要と思われる物を抜粋。

(1)「よりよい法律をつくるための意見」 １９９９年３月６日」より抜粋

　また、次のような問題もある。
「子どもに対して性的好奇心を感じる」という感覚をもつ人を処罰しようとするのか。
それとも「子どもを性的に虐待する」という行為者を処罰しようとするのか。
　わたしたちは後者であると考える。
　ストックホルム会議においても、前者を「児童性愛者」(paedophile)と呼び、後者を
「性的加害者」(sexual offender)と呼んで、この両者は明確に区別されていた。
　この点も注意する必要があろう。

(2)「対案 子ども性虐待禁止法案」　１９９８年７月２２日より抜粋

　また、絵の問題があります。
　旧与党案では、絵で子どもを性的に使用することも禁止の対象に含めています。
　実在の子どもを被写体とする子どもポルノは被害が明らかですが、架空の人物を
使った絵で「子ども」を性的文脈で使用する場合には被害にあった子どもを特定
することができません。
　アニメなどでの「子ども」の性的描写をめぐっては、それが子どもへの性的虐待を
助長するという主張と、逆に子どもへの性的虐待を抑制するという主張があります。
　心情的に問題を感じていても、被害を証明できないのであれば、これを規制の
対象にすることには慎重であらざるをえません。
　そもそも描かれているのが何歳の人物なのかを証明することさえ難しいのです。
　このような困難な点を無視して禁止の対象としてしまうと、言論や出版に関わって
いる人達から「警察による言論の自由侵害だ」といわれても、反論ができません。
　私達としては、現在の段階でこれを禁止の対象とすることには反対せざるをえません。

会議の結果どうなったの？

じゃあついでに。>>811より。

＞諸外国では一四歳ないし一六歳で線引きしているケースが多く、
＞一八歳未満という年齢設定は多少高すぎるようにも思われる。
＞この点は、児童ポルノじたいの定義規定の不明確さと相まって、
＞処罰範囲が不必要に拡大されるおそれがある。

関西大学教授 園田 寿氏の文章　新聞研究（1998年5月号 No.562）、51頁以下】より引用

>>935
売買目的ってどうやって判断してるんだろ？

>>931
イギリスでは実際に似たような事が起こったらしい。

>>950
ソースキボンヌ。

>>935
＞◆単純所持は刑法の猥褻物頒布罪と同様「売買目的の」所持にのみ罰則を科す。

これは、今の児童ポルノ法では既に入っているし、逮捕者も出ているから
問題ない。

（児童ポルノ頒布等）
第七条　児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、
三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
２　前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、
又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。
３　略

ここまで読んだ

>>950
それどころか、アメリカだと、親が庭先で子供にパンツ一丁で水浴びさせても捕まると聞いたなぁ。
もう、馬鹿かと、あほかと。

>>954　子供と一緒にお風呂に入ったりプロレスごっこしたりしただけで捕まるんだと。
　　　　もう馬鹿かと。アホかと。お前らな、児童ポルノやるからそこをどけと。

ああ、それって実際に捕まった事件の話を、以前アメリカに
いた時にテレビで見たことがあるよ。
寒い中子供に水を浴びせて放置して、寒さで衰弱死しそうに
なって幼児虐待の通報で親が逮捕されたというやつ。
ほんとにアメリカってとんでもない国だ。

>>956
それだったら、日本でも虐待じゃん。

>>956
いやそういうマジものの児童虐待とか児童保護放棄とかそういう話じゃなくて、
フツーに夏に水浴びとかやってただけで「児童保護放棄」とかで捕まるっていう話を聞いたんだが
あれはやっぱりネタだったのか？
性犯罪経歴保持者をGPSで監視する国だからそのぐらいはやる可能性大だなぁと思ってたんだが。

>>958
ソースないなら、妄想なんじゃない？

ぶっちゃけた話いろいろ問題が重なるから。批判派としても代案出すのが難しいやな
こんな時代だから、一瞬で裏どころか表に出回る、それ自体は良くないと言うのは分かるんだが
これはもうモラルの問題だからなぁ・・

教育がしっかりしてればALL無問題

>>961
だよな。
でもこっちを引き締めたら引き締めたで
文句もでるので大変。なんせ規制は野暮だよ。
恐ろしいと取る人がいるのも分かるなぁ

>>961
それ学校教育の事言ってんならFUCK YOUよん。
家庭、学校、社会、全体で協力して子どもを調教……
もとい、洗脳……
じゃねえ、教育せにゃならんよ。
うん。

次スレタイトル
【17才裸を見たら即死刑】児ポ法改正

WEB上で18才未満に見える裸画像を見てしまうと
幼女性愛者のレッテルを貼られて社会的に抹殺されます。
この法改正に同意しますか？

「道徳法をぶっ潰せ！」
児ポ法、青環法にNO! NO! NO!
名前だけは立派なザル法の存在を許すな。

というのも過激で好きかも。

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護に関する法律」
なんだから、

「児保法」って書くほーがいいかもしれんな。

児童買春、児童ポルノ、双方の性的搾取から児童を「保護」する法なんだから。

次スレ立てない説はどこ行った？

1000

>>961
同意。
親の教育がしっかりしてれば
マンガが読めなくなったくらいで何も影響でないよ。

それで性犯罪に走るような子供なら、親の教育が悪いだけ。

とりあえずシリーズは一端終了した方が良いと思われ。

論議板へ逝け！って意見が出てくるし

まあ良きにせよ悪きにせよ、児ポ法の内容を色んな人に知って貰えて
良かったんじゃない？

>>970
それでは規制推進派の工作員の思うつぼ。
レスが続く以上、人気のスレということで続行決定。

次スレからは具体的な行動を起こすスレにしてほすい

「即死刑」はネタだと思われかねないので
「社会的抹殺」ぐらいにしておいたほうがよいのでは。

>>974
同意。「社会的抹殺」、決して誇張ではない。

そういや規制推進派の個人ページとかってあんま見かけないね。
なんでだろう。

>>972
でも、煽りがたくさん出てくるから。
ローカルルールを盾にしてるから反論しにくいし。

せめて最後の数字を取った方が良いのではないのかと思われ

>>977
各板毎にスレがあることの意味もでかいと思うんだけど

>>964は「五・七・五」みたいだから、
それに沿った方がいいと思う。

例えば　
『17歳　裸見てると　地獄見る』　みたいな

かまってちゃｎは放置で良いだろう

ロリ基地は過激板でも大暴れでした
ええ、一時期アイドルでした

(-＿-)出張サービス

自動ポルノってなに？ロリのこと？

みんなえっちだなぁ〜

エロは最大のエネルギーだよ

エロあってこその動物だ

二次元の女を奪われたオタたちは
三次元の女にターゲットを変えるだけ…か。

あっ！あげるなよ。
sage進行でﾏﾀｰﾘしたかったのに。

次は一次元の女！

1. Osama bin Laden 17.7 34253
2. Masashi Tashiro 16.4 31744
3. George W. Bush 14.7 28450
4. Mayor Rudy Giuliani 9.8 18965
5. Pope Hadrian VII 5.7 10962
6. Laura Bush 4.9 9385
7. Fuck Head 4.7 9126
8. FDNY/NYPD 2.9 5602
9. Nomar Garciaparra 2.4 4539
10. Sydney Gaul 1.7 3356

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2. Masashi Tashiro 16.4 31744
3. George W. Bush 14.7 28450
4. Mayor Rudy Giuliani 9.8 18965
5. Pope Hadrian VII 5.7 10962
6. Laura Bush 4.9 9385
7. Fuck Head 4.7 9126
8. FDNY/NYPD 2.9 5602
9. Nomar Garciaparra 2.4 4539
10. Sydney Gaul 1.7 3356

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2. Masashi Tashiro 16.4 31744
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5. Pope Hadrian VII 5.7 10962
6. Laura Bush 4.9 9385
7. Fuck Head 4.7 9126
8. FDNY/NYPD 2.9 5602
9. Nomar Garciaparra 2.4 4539
10. Sydney Gaul 1.7 3356

１０００

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