東浩紀「日本のネット民は匿名というツールを使いこなせるほど民度が高くない」 2
1 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :
2011/11/19(土) 04:28:36.77 ID:zkfIc9NI0 BE:489604875-PLT(12000) ポイント特典 匿名だとものごとについて正当な評価ができる、政治的抑圧に負けないで正義を訴えられるというが、
他国はいざしらず国内でどれほどの事例があるのか。匿名の擁護は原理的には正しいが、
日本のネット民は匿名というツールを使いこなせるほど民度が高くないというのが実態なんじゃないかな。
2ちゃんのまとめサイトにしても、事実が歪曲されてもどこにも抗議しようがない。訂正可能性がない。
そんなものが、マスメディアに替わるソースとして通用しているのが日本のネットなわけで、これを素朴に万歳と言えるわけがない。
だいたい、定期的に生じている、mixiやFacebookでの軽犯罪告白→炎上→個人のプライバシー暴露、
電凸、追い込みの事例についても、みんなどう考えているのだろう。
あういうのは正義の鉄槌でもなんでもなくただのリンチであって、本来は法的に禁じるべきなのではないか。
相手が悪いことやったんだから、こっちも悪いことやっていい。それを私刑っていうんですよ。
http://twitter.com/#!/hazuma 前スレ
東浩紀「日本のネット民は匿名というツールを使いこなせるほど民度が高くない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321635207/
2 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/11/19(土) 04:29:12.28 ID:bhiMVYtB0
2get
死ね
4 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/11/19(土) 04:29:32.10 ID:X5REQjwq0
ひとけた?
∩ ∩ | | | | | |__| | / / ヽ \ / (゚) (゚) | | _○_ | \__ヾ . .:::/__ノ しw/ノ
(〇八七九)六二-一八〇九
まだやるのか。 いちいち反応してやることも無いと思うが。
9 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 04:31:35.87 ID:xtQh6kyp0
お布団なう
10 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/19(土) 04:32:30.50 ID:j6qjr8LJ0
2ch最強ってことか
ネット民じゃなくて日本国民って民度なんか高くないぞ 外国人に悪く思われたくないから外国人にたいしては親切で 外国人には民度が高いと凄く誤解されてるけど
12 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 04:32:39.24 ID:3Y1RH2L20
西さんに言われたくない
なぜお前らはこういうあからさまなのに反応するの?思う壷だろ
14 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 04:33:13.90 ID:8/Vwcff40
まだやんのか
16 :
名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/11/19(土) 04:33:42.10 ID:hq9BCtdVP
ネトウヨまた負けたかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前ら反射的に叩きすぎだよね
18 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/19(土) 04:34:18.87 ID:iBstr/Pm0
19 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 04:34:41.51 ID:J1SDqFgP0
>あういうのは正義の鉄槌でもなんでもなくただのリンチであって、本来は法的に禁じるべきなのではないか。 相手が悪いことやったんだから、こっちも悪いことやっていい。それを私刑っていうんですよ。 個人情報狙い打ったリンチが楽しいからやってんのに何言ってんの? 燃料を投下する方が悪い
20 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 04:35:03.78 ID:MLJmM9D+0
関東捨てたやつだっけ まだ疎開してんの?
2まで行くとか売名っぽいな
22 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 04:36:03.17 ID:p05UtG/F0
連呼リアンのことだなw 毎日スレ立てて多数派工作w ネット投票で毎回少数派を晒す反日親韓コリアンw
23 :
名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/11/19(土) 04:36:09.86 ID:wtL6upcW0
つまりどういことだってばよ?
いつのまにか、忍法帖のレベルがゼロになってるのはユダヤの陰謀でつか?
>>1
使いこなせてるじゃん ニュー速なんかいい例 彼らは敗北を知らないしね
26 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 04:42:59.47 ID:oVKhfDxh0
結局ユーザー次第的なとこあるからな そしてひとつの場所で完結しないし
27 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/11/19(土) 04:43:43.79 ID:8oyubR270
またまたぁ そんなこと言いつつ、自分も2ちゃんで匿名で自分擁護しまくってんでしょ?w
どこの国もこんなもんだろ 日本のネット民は〜って言っているけどどこの国と比較してんだろうな
お、珍しくあずまんスレ 明日ニコ生だね
30 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 04:45:01.57 ID:D6KtnnPS0
西のおっさんがなんか言うとるでw
31 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/11/19(土) 04:46:05.71 ID:gm2mZ0MY0
>あういうのは正義の鉄槌でもなんでもなくただのリンチであって、本来は法的に禁じるべきなのではないか つまり合法じゃん 現段階で違法なやつ叩いて何が悪い こいつ法治国家に住む資格ないだろ
この件で東にtwitterで絡んでいってる奴がアホすぎて話にならん あれじゃ東の自論を補強するだけだろ
33 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県) :2011/11/19(土) 04:47:35.28 ID:gmv8oW2m0
結局匿名って馬鹿に権限を持たせたってことだよね。 お前らみたいな「馬鹿」には必要な場所なんだろうけど 選民主義の俺としては匿名はいらない
34 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 04:47:46.41 ID:4LwHk1X/0
西さんはまだ日本にいたのか とっくに外国に逃亡してるものだと思ってたけど
35 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 04:48:38.58 ID:4LwHk1X/0
36 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 04:49:37.48 ID:7bX2w4AlO
ネトウヨのブタか、朝ナマで涙目でギャーギャー言ってたのはワロタww
民度の高い著名人は、いちいちつまらない失言はしないわな。
まぁソースがめちゃくちゃあやしいのに騒いでるとき があるのは問題だとは思うw
39 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 04:50:33.49 ID:wyV6rgKT0
お前らこいつ大好きだなwww twitterでスレたてとかどんだけ好きなんだよwww
そんなわかりきったこと今さら言われても
41 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 04:50:57.61 ID:oQ2AGrmk0
違法行為と合法行為が何故か「どっちも悪い」ということにされる不思議 法律の範囲内で対応しても訳の分からないイチャモンをつける吉害
この人ってオワコンだよね
原発も使いこなせなかった国民に何をいまさら 断言するが、スマフォも持て余している メリットよりも弊害の方が今後大きくなるだろう
東先生がこんなくだらないことを言うなんてな・・・
45 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/11/19(土) 04:54:58.03 ID:txT4vROb0
それよりさっきからなんかすげー重いんだけど俺のブラウザが原因か お前ら重い?
陰湿で馬鹿で本音を言えない現実では誰に対してもいい子でありたい日本人ほど使いこなせる人種はいない
2chみたいなゴミ箱がすでに大衆化して、ただの私刑を取り締まれとか 俺たちも有名になったものだ・・・持ちすぎる力というのは悲しいな
現実だって民度低いじゃん 何いってんの
誰も民度高いとかいってねーだろハゲ
でもでもあずまんの本読んでる人って少ないよね 初期のは難しいけど面白いよ
52 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 05:01:53.77 ID:EJxldwXm0
義援金に疑問を持った人のメールと、西先生の対応 ■ 送られたメール 356 考える名無しさん ↓ 2011/ 11/ 14 20:37:05.36 0 [PC]? お問い合わせありがとうございました。 コンテクチュアズです。 下記の内容で、お問い合わせを受け付けました。 メッセージ件名: 思想地図βvol.2について メッセージ本文: 東京新聞掲載の広告を見て貴社の雑誌「思想地図βvol.2」を購入させていただきました。 読了後、知人に勧めるも嫌な顔をされてしまいました、理由を聞くと義援金詐欺だと言われてしまい閉口。 コンテクチュアズのサイトには義援金の使途や行使する次期、寄付する団体の公表もしくは公募の案内、それに売り上げというのは発行部数なのか実売部数なのかもわからず曖昧で怪しく、最低限必要な事項でさえ全く記載されていないと言われてしまいました。 私自身貴社のサイトを確認させて頂きましたが、確かに知人の言う通りそのような表記がどこにもありませんでした。 義援金は実売なのか発行部数なのか、売り上げは一体いつどのように使われるのか等 金銭も関わっている重要な部分を誰からでも確認できるよう公式サイトにて詳細にアナウンスしてください。 このままでは薦めた知人に思想地図もコンテクチュアズも詐欺団体と誤解されたままになってしまい悔しいです。 どうかご検討の程よろしくお願い致します。 回答まで、2〜3営業日いただくこともございますので、 恐れいりますが今しばらくお待ちいただければと思います。
53 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 05:02:19.86 ID:EJxldwXm0
>>52 ■ 西先生の返答
385 考える名無しさん ↓ 2011/ 11/ 14 21:44:12.42 0 [PC]?
>>356 に対して東先生が返したことば、
思想地図β2は義援金詐欺だという噂が立っている、
データ出して潔白を証明しろというメールが来たが、
ぼくたちはある時期が来たら実売部数と寄付額をブログで公開すると明記しており、
その約束を信じられないのであればどうしようもない。
データ公開データ公開って、他人がもつ業務上の機密情報の公開を求めるには
それなりの根拠や手続きが必要だというのを、このひとたちは習わなかったのかな。
ぶっちゃけ、「おまえだけ良い子ぶって目立つな、潰すぞ」
みたいな話でしかないような感じがして、いや〜な感じ。
ほんと、ひどいもんだ。
寄付するなら匿名でやれっていうのもネットでよく見かける意見なんだけど、
そういうひとは寄付文化がいかなるものなのか、まったくわかっていないですね。
まあ、日本だからしかたないか……。
正直、3/11以降は、日本って嫌な国だと思うことが多すぎる。
震災絡みでなにかやると「売名」、寄付は「偽善」、このひとたち、なんなの。
買ってない。読んでもいない。ただ叩いている。もう嫌ですよ。
というか、問題なのは、なぜぼくが標的になっているのかさっぱりわからないこと。
思想地図β2が内容的に気にくわないというならまだわかるが、オタク関係のプチ有名人で
ネタにしやすい、お高く止まってて気に入らないというだけで標的にされていて、
ほとんど事故に近い。やってられん。
54 :
名無しさん@涙目です。(青森県) :2011/11/19(土) 05:02:27.34 ID:0g2zhKJh0
そもそもコミュニティがコミュニティとしてまともに機能するには 発言者がある程度個人として特定できることが必要不可欠なわけで。 ニュー速はその点まだまともな方だがID非表示の板なんかそれこそ便所の落書きだし民度も糞もない こいつの問題提起自体が的外れ 後半の電凸追い込みを規制しろって主張には賛成だがな あれは匿名掲示板の構造上の欠陥だから権力でなんとかするしかない
他国と比較して満足してるようじゃ万年二番手だぞ まぁ二番どころの話じゃないが
56 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 05:03:27.86 ID:EJxldwXm0
57 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/11/19(土) 05:04:55.72 ID:LRO75HPcO
言うだけならタダだもんな楽な商売だよ
58 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 05:07:26.34 ID:W7onIzaS0
でも2chでもまともな意見も多いだろ 他のところで発言すると顰蹙を買いかねないほどまともな意見は 2chみたいなところがないと発表しにくいというところもある 質問スレなんかでもちゃんと答えてくれる人多いし
59 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 05:07:57.13 ID:zvFOcv5dO
法で裁けぬ悪を断罪してるだけなんだがな… まぁ実際のとこリンチだけどねwwww
60 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/19(土) 05:08:53.25 ID:5nPeC8xy0
それを決めるのはあなたじゃない
61 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/19(土) 05:09:55.06 ID:OvZIp/5N0
フラクタルで失敗してから堕ちる一方だねこの人 フのサイクルは恐ろしいね・・・
62 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県) :2011/11/19(土) 05:11:27.88 ID:gmv8oW2m0
2ちゃんで唯一知ったのは日本人はここまで馬鹿なのかってことだけだな
東の論理を分かった上で叩くならそれはそれで良いんだが 本気で理解できてない奴がいるからな そりゃ東視点では民度が高くないと言いたくもなる
64 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 05:14:43.92 ID:HEh0e36p0
2ちゃんねるにいればいるほどジャップに強い憎しみを抱くようになる これはまちがいなく真実
65 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/19(土) 05:14:50.73 ID:5nPeC8xy0
フラクタルよりも静岡に逃げて地震にあった騒動のほうが印象に残ってるな 結局、フラクタル最後まで見れなかった
66 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/19(土) 05:15:04.36 ID:jao9Znf00
+じゃあるまいし、次スレ立てたのかよ・・・
リアルも2chも俺以外殆ど馬鹿ばっかで困る 民度とかそんなレベルじゃねーわ
68 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 05:16:28.52 ID:OPqMHsboO
日本人は民度が高くないと言い切るお前は何処の国の人間だ? 悪態なら祖国でやれ
69 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/11/19(土) 05:16:52.49 ID:ubPXaH/50
まだやんのかよ
70 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 05:17:20.67 ID:7WJVWX9J0
この話をするにはかなり東サイドに譲歩しなければならないじゃん
まあ東君が2chに対して憎しみを燃やすのはわかるけど その反撃が「日本は民度が低い」では、本来敵じゃなかった人まで 敵に回さないか?
>>65 誰かと思ったらあいつかw
だから西って言われてるのかw
73 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 05:18:51.61 ID:j/6QocPpO
ゲスいから面白いんだよね 悲しいけど
74 :
名無しさん@涙目です。(山口県) :2011/11/19(土) 05:19:19.68 ID:J5idgEY40
75 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/19(土) 05:19:31.42 ID:jao9Znf00
>>63 東に限らんからな
発言についての批判なり反論じゃなくてとにかく人格攻撃で全否定じゃあしょうがねえよ
村上春樹だってそうだけど、クソクソ言うから「何を読んで、どういう部分がクソだと思ったの?」って訊くと消えるか逆ギレ
東スレから出張して来たアンチがキモイ あそこの変なノリはなんとかならんのか
77 :
名無しさん@涙目です。(九州地方) :2011/11/19(土) 05:21:15.11 ID:29NNUuHGO
次スレは要らん これは別にモラルではないw
まあその通りだからしゃあない。 自覚してやってるか、自覚してないかの差も大きいが
逃げた時点でお前は西 何言っても説得力がない情弱
80 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 05:22:36.59 ID:zvFOcv5dO
震災の時に逃げたくても仕事ほっぽり出せない人間がほとんどの中 「俺は逃げたぞー。お前ら早く逃げろー、ていうか逃げないとか超バカ」 とか名前が知れてる身分にもかかわらず煽りまくった奴が語っても…ね
81 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 05:22:48.75 ID:oQ2AGrmk0
違法行為したカスに合法な社会的制裁を加えることに問題はまったくない 2chを叩きたいなら、ケツ毛バーガーさんのように 別に違法行為したわけでもないのに延々晒されてる人を挙げた方がいいんじゃね?
>>71 東は「日本が民度が低い」なんて言ってない。
そういう解釈がまずい。
83 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県) :2011/11/19(土) 05:23:48.26 ID:LRYnMjYg0
パートスレ立てるような内容かよ 西さん叩きも必死なのが多いな
酒飲んだ大学生に社会的制裁(笑)加えてどうすんの こいつのいうとおり確実に終わってるよ
ウエストさん
86 :
名無しさん@涙目です。(九州地方) :2011/11/19(土) 05:25:27.74 ID:29NNUuHGO
>>75 西が先に2ちゃんとか匿名とかでくくって否定しとるがな
87 :
名無しさん@涙目です。(熊本県) :2011/11/19(土) 05:26:00.15 ID:fF6PUPrb0
私刑も捏造も昔のマスメディアと同じなのでは
88 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/11/19(土) 05:26:05.19 ID:C1snG8Zz0
西さんは言うことの尽くころっと変えるから二ヶ月後くらいには匿名サイコーって言うよ
>>63 叩いてるやつの民度が低いといえば足りるのであって、何も日本人は〜
などと言う必要はない。そこが東君のアホなところ。
単にコイツが自分の思い通りにならないことに苛ついてるだけだろ 野沢尚みたいにネットに発狂して自殺すればいいのに
91 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 05:27:13.87 ID:EJxldwXm0
匿名が機能してるスレってどこだよ ニュース系なんか全部終わってるだろ 専門板もどこも工作員だアンチだってひどいもんだよ
>>1 要らないって。
最近は無駄なパート化スレが多い
ニュー速がだめになったと感じさせる現象だゾ
いや東は2ちゃんとかニコニコユーザー、 オタクたちに支持されたいのよ ずっとそれを心底願ってたのよ でもバカにされるばかりなもんで こういう状況になってしもうたんや
なんか東の主張の本質を理解出来てないとか 反論出来ずに人格批判ばかりとか言う人いるけど そもそも東の主張や理論に一貫性なんてなくて 脊髄反射的にその時々で敵対した相手の逆のポジションにつくだけ。 完全に自己正当化から出てる思いつき発言だから 真面目に議論しようとするだけ無駄だよ。 来年には正反対の事言ってるから。
>>53 島田雅彦の復興書店のこと腐敗した人間の売名行為って言ってたのにw
この掲示板が10年もの歳月の間に何十万人かでなしたことと言えば 飲酒とかキセルとかの軽犯罪を犯した人のブログを閉鎖に追い込んだとかそういうしょぼさだからなwwwwwwwwww
>>83 西逃亡さんスレなんて、パート化させる価値ないわな。
800レス超えたあたりで軽くからかって終わりで良いわな。
99 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 05:30:15.01 ID:oQ2AGrmk0
人格攻撃が嫌なら匿名の世界に来ればいいんだよ 実名でやる限り相手が実名だろうと匿名だろうと人格攻撃のリスクはあるんだから
100 :
名無しさん@涙目です。(九州地方) :2011/11/19(土) 05:30:18.31 ID:29NNUuHGO
>>94 まさか2ちゃんが堀紘一(ヅラ)につくとは思ってもみなかっただろうなw
101 :
忍法帖【Lv=30,xxxPT】 【Dnews1321100245457649】 取り巻きクン ◆xQKWZ0ezjk (千葉県) :2011/11/19(土) 05:30:25.22 ID:DinHBOp8P BE:594108252-PLT(12000)
>>63 >そりゃ東視点では民度が高くないと言いたくもなる
つまり“民度が低いことを理解できてないから民度が低い”わけだな
完全に脱構築しちゃってるわ流石東
>>97 俺は好きじゃないけど、2chのカラオケ板から、ニコニコの歌ってみたやミクが生まれてるよ。
アメリカの4chは、絵系の板からふたばが生まれて、ふたばから4chが生まれてる。
まあ、この10年の間に派生したものは少なくないわ。
2chの専門板の連中ははてなやmixiの専用コミュに移動したけどな。
103 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/11/19(土) 05:33:06.15 ID:dTdiLus60
悲しいけどこれは事実だろ。何をキレてんだ ネット漬けの人、自分達のいる場所を過大評価してる人多過ぎ 匿名掲示板に来て工作員が〜とかいってる人は特にそうだろ。手遅れ状態じゃん
>>89 うーん、まず日本人は〜なんて言ってないんだよね。
「日本のネット民は匿名というツールを使いこなせるほど民度が高くない」だよ。
この一文だけでもよく読んだほうがいい。
つーか、西さん、前から自分のスレをニュー速に立てに来るけど、 マジで無駄だし、ほとぼりなんてネットの世界じゃ冷めないから、 もう2chでやツイッターの中で何とかしようってのは諦めたほうがいいと思うけどね。 自前でサーバーでも立てて、完全に会員制の取り巻きと仲良くなるためだけの コミュサイトでも作ったらどうだろうか。広く浅く騙すには、知的能力が足りてないと思う。 あくまでも西さんの話な。
確かにここの奴らの言うとおり現実の方も民度は低いなw 別にインターネットに限らず頭が悪くてモラルも無いwwwwww 匿名だからというより使う人間の方の問題の方がでかいね
たんなる自分と一部のネット民の罵り合いを、さも日本の民族的な問題で あるかのように語るのは大袈裟だよ。 低レベルな罵り合いに引きずり込まれてるのに、プライドが邪魔して無理やり 社会学的な話に見せかけてるんだろうが、まるで子供。
108 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 05:34:17.81 ID:/N4KaYp50
こいついっつも自分が主観的に不満に思ってることを社会的な問題みたいに言うけど、 まとめブログなんて所詮ゴシップ誌程度の影響力しかねーからww スコッと本音で言えばいいのに、なんでこう持って回る言い方しか出来ないんだ たまたま言論やってるってだけで論理ヘタクソだろ
109 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 05:34:59.23 ID:/N4KaYp50
被っちまった
>>104 日本のネット民はmixiとはてなとふたばにを駆使しながら、2chも匿名性が必要なときは活用してるよ。
まあ、活用しきれてない西さんとか工作員の方々は、2chオンリーで何とかしようとしてるからダメなだけで。
他のSNSなどとの並行利用でこそ、完全匿名、アカウントありの匿名、実名を併用して活用できるんだよ。
西さんはアニメも2chも使いこなしてないから若くして老害化しちゃったんじゃないの。
頭も悪いし、そろそろ潮時かと思われw
>>104 日本のネット民=日本人だよ。
ネット民なんて民族はない。
特定村社会のジャップには匿名向いてるよ。 アホが使うから躍らされるだけで裏くらい取っていくか、ソースわからんのは取り敢えず保留とかちゃんと出来ればだが。
> 事実が歪曲されてもどこにも抗議しようがない。訂正可能性がない。 > そんなものが、マスメディアに替わるソースとして通用しているのが日本のネットなわけで、これを素朴に万歳と言えるわけがない。 まるでマスゴミが事実歪曲してないかのような口ぶりだなw
114 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/11/19(土) 05:36:01.22 ID:8oyubR270
>>106 複数のソーシャルサービスを併用してる層同士はつながるけど、
テレビを見てる感覚でネットを見てるお前とかは、そのレイヤーに参加できんわな。
>>107 というか、代々ニュー速では煽り合いは冗談だしなぁ。
他のSNSとかでは、きちんと手順踏んで話し合う場合が多いし。
それだけじゃ息が詰まるから、ここでストレス発散してるだけであって。
まあ、俺が書き散らかした内容を、よそで使ってるやつを見ると微笑ましいけどなw
いくら規模は大きくても何もしてないじゃん 馬鹿しかいないから当たり前だけど
>>102 10年でこれだけの人の集まりをもってしてそれだぞwwwww
大体日ごろ馬鹿にしまくってる初音ミクにしがみ付くなよwwwwww
どれだけ人が多かろうがってことがよく分かるわ
>>111 の言うとおりでもあるな。
すでにネットと現実は乖離してないわな。
西さんは20世紀で頭ストッピングだからダメだろうけどw
>>110 >日本のネット民はmixiとはてなとふたばにを駆使しながら、2chも匿名性が必要なときは活用してるよ。
それが多数派だと思うか思わないかの話だな。
おとなしくアニメの議論しとけよ
121 :
名無しさん@涙目です。(九州地方) :2011/11/19(土) 05:37:50.03 ID:CUglJC4lO
>>112 お前の国はチョンかキムかパクしかいねーからなwwww
>>27 西さんのスレだけ、いつもなぜか茶化したスレタイつかないからな
今回もそう。
どうしてなのか、西さんのスレのスレタイは、西さんがまともそうに見えるように書かれる。
Biz板じゃないのになあ?不思議だなあ?
>>114 正解
>>111 お前はネット民としては威勢はいいけど
現実民としては蚊も殺せないような存在だろ
ちょっと顔が見えないだけで匿名ってわけじゃないから 俺がこれ書き込んだことナシには出来ないから
誰この豚野郎、頭悪そう
>>117 放射能のときにしても、デマとかははてなとmixiが食い止めてたよ。
あれらももともとは専門板で遊んでた連中だしな。
実名で書くほどじゃねえよ、って程度なら、アカウント付きの匿名で十分なわけで。
ま、金もらってもしゃーないしな。
>>119 それぞれの併用家たちに、取り巻きが小島のようについてるからな。
多数派かどうかで言うなら、すでにこの形が主流になってるだろ。
>>115 おいおいミクシとはてなとふたば見てるから何なんだよwwwww
暇人乙やがwwwww
>>120 まったくだ
次のアニメの原案でも考えてろって思う
131 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/11/19(土) 05:40:46.36 ID:dTdiLus60
原発ポーンしたときはネットで糞みたいにデマまかれまくってたよな 止めろっつってもききゃーしねぇ・・・
>>111 違う違う。全然イコールじゃない。
それじゃ「スレタイ速報」だ。
>>84 法律は守りましょう。お酒は二十歳になってから
>>92 2chそのものはダメになったとは思うが、
そのぶん他のコミュニティが匿名でもしっかりしてきてるからなあ。
アカウントさえあれば実名不要なケースは多いと思う。
だいたい、作家連中だってペンネームだろw
>>123 そりゃお前だろw
逃亡先で地震にあうコントをやって笑われた情弱
割れ疑惑のある西さんか
137 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/19(土) 05:42:23.26 ID:4U7JuLQi0
>>130 むしろアニメ原案書かずに適当にそれっぽい事書いてる本でも出してろ
>>128 そもそも、直接見ることもなくなったがなw
RSSやら専用ブラウザやらいろいろ使えよw
>>137 それじゃ売れなくて商売にならないんじゃないかな
140 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 05:43:20.90 ID:JwKy277U0
ν即でもよくあるバカ論法に特定のサイトを人格のように認識して攻撃するアホアホ理論がある その亜種のネットガーてバカ理屈をまにうけるやつなんているのか?
東スレのアンチとかもそうだけど 東浩紀批判ってなんでこんな偉そうなんだろ 現実で成功した人間が実名で言うならともかく 匿名の人間が見下して馬鹿だとか言っても滑稽でしかないと思うんだが 面と向かって言えば声が震えるような奴にしか思えないな、なんか
142 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/11/19(土) 05:43:48.57 ID:bylueuW70
原発問題が起きた時に 真っ先にこいつが娘を言い訳に東京脱出したのが 全ての説得力を無くしてるよな まだ娘と嫁だけ実家に帰すなら話はわかる だけどこいつは一緒に逃げた
>>132 いずれにせよ東君を叩いてるのは日本のネット民のそれもごく一部である
ことには違いない。大半の日本人は「東浩紀って誰?」だよ。
朝生で見たことはあっても、翌日には忘れられてるそんな存在。
にもかかわらず日本のネット民全体を敵に回そうとしてるから気が狂っている
と言われる。
144 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 05:45:02.84 ID:poMhcV5wO
まーた海外ガーかwww それに炎上は自己責任だろw 個人情報書かなければ炎上しねーよ
>>141 滑稽だと思うなら黙っていればいいんだよ。
黙ってられないで同レベルにまで降りてくるから、なお一層叩かれるw
>>141 今の東への批判ってのは、「もう飽き飽きしてる人らのうんざり気分」の反映じゃろ
ネット検索したらわかるけど、東がアニメをろくに見てないのに語っちゃってることへ
10年も前からまともな批判があったことがわかる。
どーも、ゲームもアニメもオタク文化も、あんまりやってない人なんだよね。
自分で努力して見たりしてないし、上っ面で語ってるのは皆が知ってる。
で、いずれはまじめに向き合うのかなー?って思ってたら、これだから、「もう飽きてる」
なのに、取り巻きか、本人かわからんけど、
毎度毎度、自分を賛美したいスレとスレタイと立てるから、「飽き飽きしてうんざり」になる。
>>142 だな。
147 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 05:47:40.58 ID:CjHYsQb30
あずまんはいかにもいじめて欲しそうな顔をしているから仕方ない 実際いじめてクンなんでしょ?w
148 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 05:47:50.19 ID:/N4KaYp50
「ネットの可能性」とかに必死になっちゃってる奴はそれで飯食ってるような奴(この人とかツダ某とか)か、 あるいは一発逆転狙うしかない高齢無職とかだろ。 なんでたまの息抜きなのに本気出して本籍を賭けた事業を展開しなきゃならないんだ。
>>143 同意だなー。大衆受けもできず、コアなユーザーもつかめるほどの知識量もない
ホリエモンにもなれず、柳下毅一郎にもなれない。で、ツイッターでまだ管を巻いてる
誰も相手にしてられんわな。
150 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/11/19(土) 05:48:50.11 ID:dTdiLus60
>>143 これでキレてるの、スレ文で言われてるようなことを普段からやってる馬鹿だけでしょ
正義を気取ってたのにお前カスだよって本当の事を言われてキレてるだけ
それよりも自分の行動を見直せよって思うけど、絶対それはしないんだろうなって思うわ
151 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/19(土) 05:49:14.41 ID:jao9Znf00
>>141 2ちゃんねるでいきがってねーでニコ生やれよ
それで通用するなら認めるよ
って言うヤツ結構居るよな 俺も言われたけどw;
>>148 言えてる。
ネットの可能性の中に生きてる人って、
今だと、中高生くらいからプログラミングコミュのどっかにいるし、
普通に理系の大学院出て、ネットっつーかテクノロジーの内側の人になってるしな。
なんつーか、まさに148の言うとおり。
そもそもネットの可能性を享受できるのは専門性の高いやつらだけだわな。
153 :
名無しさん@涙目です。(広島県) :2011/11/19(土) 05:50:10.38 ID:ZxsHozw0P
悪い方向に使いこなしてるじゃないか
>>146 お前の長文含めてアレな感じしかしないわ
Twitterで東に絡んでる奴も自称クリエイターとか2chのコテとか無名ライターとか
なんかそんなんばっかだし
155 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/11/19(土) 05:50:41.99 ID:dSfByUxM0
ツイッターとか酷いよな
>>103 さんざん、東の取り巻きか東を疑わざるをえない、スレタイのスレを何度も見たからなあ。
>>150 簡単に言えば「こいつの分析まちがってんじゃね?」なんだよ。
157 :
名無しさん@涙目です。(九州地方) :2011/11/19(土) 05:51:23.27 ID:29NNUuHGO
うん。間違ってはいない
159 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/19(土) 05:52:14.67 ID:YZrsX+jb0
犯罪者が正しい道に戻るようお前らが通報してやるのは結構なこと なんじゃないの、無辜の人を祭り上げるのはアレだけど 匿名と言ったって2chはログとってるし、昔より殺伐としてないと思うけど
>>154 だ、か、ら、そもそも俺はツイッターなんぞしてないよ。
前々からニュー速に立つ東スレは、スレタイがおかしいって言われてるじゃん。
あとは
>>143 なんだよ。ツイッターで東を叩いてるのってbotか何かじゃないの?
161 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 05:52:39.76 ID:wvh5rVzo0
2ちゃんとマスメディアって大して変わらんだろ
>>157 西さんと取り巻きはつつくとすぐボロを出すからな。
>>141 インテリほど学歴のヴェールが無意味になるから
こいつねぇな感が半端なくなるんだろう、よって偉そうになる
というより偉そうと感じること自体間違いだけどね
怒りに身を任せてぶっ叩くという頭の足りないレスが少ない、よって偉そうに見える
あと西のほうが何倍も分をわきまえず偉そうだから
専門家に太刀打ちできるほどの専門性も無ければ
ありとあらゆる人間に理解されるような文も書けない
専門性も広報性も必要ない研究活動ってなんだってことになる、それは独善的な何か以外の回答はないだろう
普通の教授方ならよーく理解しているはずだ
先進性があっても理解されなければ意味が無い、理解されても先進的でなければ意味が無い
こういうレベルのジレンマで恐らく大多数の研究者は頭を抱えている
164 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 05:54:48.68 ID:HmVNM1zT0
=== | | ┌ ┴┴...┐  ̄| ̄Ξ| ̄ | ..Ξ| | ..Ξ| l ..Ξ| | ..Ξ|  ̄|_| ̄ /\ || /\ < ● \ _|__ / ● > \/ \/___ノ(_\;/ \ / ;/_愛●国_.\; ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; ;.| ⌒ (__人__) ノ( |.; ..;\ u. . |++++| ⌒ /;
>>160 誰もお前がTwitterやってるなんて言ってないけど
その辺と同系統なのはわかるよ
166 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 05:55:43.01 ID:HZ1eof2eP
おいおいいくらなんでもパートスレは餌のやりすぎだクズ共
>>165 >>自称クリエイターとか2chのコテとか無名ライターとか
どれもあてはまってないんだよなー。
168 :
名無しさん@涙目です。(秋田県) :2011/11/19(土) 05:57:36.65 ID:HSiDTypi0
そもそもマスメディア自体も匿名だろ 職業で情報発信してるわけでもない個人に名前出すメリットあるか?
>>166 本人あるいは本人の取り巻きが無理やりパート化させてるのが見え見えだわな。
ぶっちゃけ
>>143 だよ。勝間もこないだわめいてたけど、2chでは勝間とか東は忘れ去られてる。
>>165 の言う、Twitterの取り巻きやらアンチやらも、俺には自演にしか見えんよ。
誰も興味ないでしょ。専門性の薄い間違いだらけのサンデードライバーの話なんて。
それだったら、直接、車の開発に関わってる人のツイッターとか見てるほうが楽しい。
ブタ過ぎて直視に耐えない
>>169 3つも例示だして、少しもカスってないことを指摘されて、
後付で「ただの例示ですぅ」ってお前はアホか。
でさ、俺は東とか勝間の周りのツイートは自演かbotだと思ってるよ。
それか取り巻き。昔の新興宗教でよくあった手法さ。
ツイッターが馬鹿発見器なのも変わらない事実
174 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 06:01:01.33 ID:JIpCgb/wP
おまえらの批判がことごとく無力でわらった。 (すべての OR 多くの)ネット民は匿名というツールを使いこなせるほど民度が高くない というのであれば、匿名というツールを使いこなしている 民度の高い例を多く挙げればいい、しかないわけで。 それに対して、論理のすり替えをして叩くのはだめなんだよ。 その時点でお前らは自分らの民度が高くないことを逆に証明してしまっている。
175 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/11/19(土) 06:02:24.58 ID:s5qHMJ1q0
3行以上の長文でレスしてる奴は信者アンチによらず、茶髪豚の関係者だろ。
>>172 テレビに出てる系は、自分の考えでなくて誰かの意見を代弁している臭さがあるからな
大方権力と引き換えに自らの言論を捨てたんじゃねえの
そんな邪推さえできてしまうほどに発言が不自然な人間たちばかりだ
177 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 06:03:35.49 ID:uYIChd3s0
>>174 アカウント付きの例ですでに出してるがな(´・ω・`)
はてなでもmixiでも原発んとき有力な意見出してたやついただろ。
多くのデマを無償で破壊しまくってたやつらがさ。
で、アカウント付きの匿名でも、今の2chの匿名でも、匿名性のレベルは一緒だぞ?
2chでも法に触れる書き込みをしたら、普通に逮捕される。
実名で秋葉無双をメシウマとかできないけど 匿名ならできる
学者は日頃から批判、否定されることに慣れているからネットの世界に向いている。 とおっしゃる学者さんがいる一方でまったく西さんと来たら。
>>163 今の東浩紀って人文系の学生に結構うけてるんだよね
アカデミシャンの専門書なんか誰も読んでないよ
それでどちらが残るかと言うと東浩紀の方だと思うよ
若い世代に受けるって大事
人文ってそういう世界だし
182 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/19(土) 06:07:02.63 ID:jao9Znf00
>>174 ニフティという黎明期の遺産があるのにな。
会員制だったニフティと2ちゃんねるの比較研究とか面白そうなのに、ニフティはパソ通の過去ログ閲覧出来ないようにしやがって
アホかよ
東やその他知識人ってのは、プライドだけは一人前の馬鹿な2ch連中を 相手にしなければならないから大変だなぁ。
youtube見ると海外だと堂々と顔晒してんだよな
>>182 リアルで殴りに行くやつがいたり、訴訟問題になったりしたからなあw
186 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 06:09:22.70 ID:CjHYsQb30
まぁあずまんがネットで派手に露出するようになったのは コンテクチュアズを立ち上げてからだからな あと何年かしたら叩かれ強くなってんじゃないの
187 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 06:09:27.45 ID:JIpCgb/wP
>>178 アカウント付きの匿名性と2ちゃんの匿名性では違うな。
アカウント付きにはレピュテーション(信認、評判)という基準がある
アカウント付きならば継続していれば、信頼性が担保される。
また、信頼性のある文章を書きつづけようとするし、
人々の共同体が、評価を担保する。
しかし、2ちゃんねるの書き込みはコテハンでもないかぎり、
継続性などない。
むしろスレを伸ばすために、煽る、捏造する、極論をいうなど
レピュテーションを損ねる、逆機能が働いてすらいる。
>>172 3つもって世の中にはいろんな人間がいるからなあ
ていうかただの例だから「そういう系統のアレな奴」っことで理解してくれないかな
189 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/19(土) 06:11:10.54 ID:jao9Znf00
>>185 そういうアホは強制退会だったがな
もっともニフティを賛美してる訳ではない。表では紳士キャラなのに承認制の地下パティオでは別人格なの多かったし。
あやしいわーるどだって地下パティオが発祥だしな
>>187 2chは管理人が立てた時点で「ゴミ捨て場」と決まってるんだよ。
実名コミュ、アカウントコミュ、で疲れた気持ちを適当に投げ捨てる場だ。
元々の目的がそうなんだから、ゴミしかないに決まってるだろ。
191 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 06:12:50.73 ID:/N4KaYp50
そろそろ詭弁大会になってきたか
192 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 06:13:04.28 ID:JIpCgb/wP
>>190 そうやって開き直っても、自分らの民度が低いことは否定できないだろう。
東の言うことが正しいということを肯定しているだけだ。
193 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 06:13:33.19 ID:PU6ehA6p0
>>75 村上春樹に関しては、アフターダークまでの編集者と、
その後の編集者の質が変わってるのは明白なくらい文体かわっとっただろ。
あの時点で、ああ、本人はあまり書けなくなったんだなーって気づくわな。
あとは新潮社の売り方も問題だったかな。アフターダークまではマシだったと思うよ。
195 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 06:14:29.97 ID:mdXvXRNG0
俺も東さ〜んには同意件〜
>>192 お前や西でもわかるように簡単に言うとさ、「2chしかやってない層」の話したいんだよな?
それ全部で4万人しかいないニュー速の話でもいいのかな?2chしかやってないやつって
相当少ないと思うぞ。お前とか西はツイッターと2chしかやってないんだろうけど。
たぶんログを漁りまくるであろうはてなとかmixiだと、西さんやっていけないんじゃないかな。
当然、精査精読を要求される学会でも相手にされるような本は書けないだろう。
197 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 06:16:04.06 ID:JIpCgb/wP
>>194 オウム事件以後、
村上春樹はデタッチメントからコミットメントへと言って
文体の質そのものを変えた。
というより変えざるをえなかったんだろう。
198 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 06:16:26.21 ID:aj6MFve3O
当たり前だろ
>>181 うけてないだろw 今の文系学生は就活瀕死で、暇人の書いた本なんて読んでないよ。
見れば国家資格やら何やらの取得とか、海外での学位の取り方調べてるわな。
>>188 言い訳はそれだけ?w 笑えてくるわw
「民度」は優秀な馬鹿発見ワードだな
>>143 東君を叩いてる日本のネット民を批判してるんじゃなくて
日本のネット民を批判してるんだと思うが。
202 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 06:18:56.33 ID:PU6ehA6p0
まず「民度」の定義からか
203 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 06:19:00.12 ID:CjHYsQb30
>>196 あずまんはインテリ芸人だと思えばけっこういい線行ってるんじゃね
ホモっぽいしいかにもいじめて欲しそうな顔だからテレビにも向いている
キョドりが解消されればコメンテーターとして美味しいポジションにつけるだろう
民度だの匿名だのて、2chやニュー速に過大な期待でもあんのかね 今後も変わらないだろうし、こういうもんだと割り切って 参加するか観察するか、もしくは嫌なら見なけりゃいいだけ
205 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 06:19:24.93 ID:mdXvXRNG0
おk
>>197 それは、アフターダークよりもっと前の話だろ。
春樹の話したいのに、春樹の作品の時系列も把握してないとか、ありえんだろ、お前。
そういうレベルで、西さんの擁護するから、西さんまでアホと言われるんだよ。
まずここまでを自覚して切腹でもしてろw
アンダーグラウンドか何かの頃だろ、春樹が一度文体を変えたことにして売りだし直したのは。
それも新潮社のやり方だっただろ、で、それでうりあげが思うように伸びなかったから
アフターダークから海辺のカフカの売り方にしても、微妙だった。
で、芽はないけどノーベルで煽ってみたり、2部作品を三部作にしてみたりした。
ちなみに、1Q84の編集はレベルが低すぎて、文体が目に見えて衰えた。
それの言い訳は「若い人のためにわかりやすい文体にしたですぅ」だぞw
207 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 06:20:04.04 ID:JIpCgb/wP
>>196 ν速は民度が低いのは認める、だが匿名でも民度の高いコミュニティはある。
ゆえに、ネット民は匿名ツールを使いこなせるほど民度が高くない
という命題は成り立たないというのであれば、
民度の高い匿名コミュニティの例を上げればいいだけなんだが、
それに対して、学会で相手にされるような本をかけないのだろうなどと
論旨をすり替えたりしても無意味だといっているのだ。
208 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州) :2011/11/19(土) 06:20:30.55 ID:HXmTzJSPO
正論
>>197 みたいに春樹擁護してる人って、春樹の本、あんまり読んでないし、好きでもないんだなって思う。
210 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 06:21:02.78 ID:mdXvXRNG0
みん‐ど【民度】 国民や住民の生活程度、また、経済力や文明の進歩の程度。 「―が高い」 提供元:「デジタル大辞泉」
>>199 俺学生だからお前より状況知ってると思うけどな
人文系じゃないけど東浩紀信者って結構いるけど
212 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/11/19(土) 06:21:31.79 ID:9HnQXMXv0
まとめサイトなんて当てにしてる奴の頭がおかしいからじゃねーの
>>201 やってることは自分が言われた事に対して言い返してるだけなのに
矛先が全体に向いちゃってるからアホだと言ってるのよ。
余計な敵を作るのは馬鹿と相場が決まってる。
214 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/11/19(土) 06:22:38.92 ID:dTdiLus60
>>207 もうそいつに触れるなよ・・・レス見たらスレタイ・スレ文通りの人間だって分かるだろ
自分の意見が通るまでありえない理屈コネまくるよそういう生き物は
匿名だと民度が下がるのは本当だろうが、それが本当の姿であり
実名にして空気を読んだフリをすることは
真の民度の向上には繋がらない
それで国が良くなると思ってるならアホらしい
216 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 06:22:47.05 ID:PU6ehA6p0
まず民度とは何か。どういう状況なら民度が低くてどうなら高いのか はっきりさせとかないと適当に逃げられて終わりだはw
217 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 06:23:31.79 ID:mdXvXRNG0
はっきりさせたがな
>>211 それって、文系の、しかも文2文3レベルの子じゃないの。
あの子たちは政治系団体にも影響受けて、
学生が学生に、学内で、「〜〜さんの話きいてみなよ!」
とか、宗教勧誘に近いレベルでアホなこと言ってるの見たよ。
さすがに理系にその手の馬鹿は少ない時代だと思う。
219 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/19(土) 06:23:55.38 ID:Afa3UB0L0
誰かと思ったらあのキモオタか
文化人知識人の上から目線の日本叩きってもういい加減卒業しろよ 明治時代から延々やってんじゃん。進歩ねえ。
222 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 06:24:49.20 ID:JIpCgb/wP
>>206 アフターダークからの話だよ。
海辺のカフカ移行の話だ。
村上春樹はコミットメントするために文体を変えた、
積極的に後に続く世代へとコミットすることに決めたわけだ。
文体の中に、ためらいとしてのエクリチュールが無くなった。
似非文化人のネット批判の理由 1 単にネット使いこなせてない自分に対するイラツキの憂さ晴らし 2 昔は自分の根拠のない妄想をみな感心してくれたのに、今は、おかしな点が あると直ぐ調べられて反論されちゃうから、迂闊に妄想語れなくなった憂さ晴らし
224 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 06:26:04.75 ID:PU6ehA6p0
>>210 の定義だと日本人は普通に民度高いで終わりだなw
225 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/11/19(土) 06:26:18.00 ID:sNmlZH6UO
バカ発見器で何を言ってんだか
226 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 06:26:30.59 ID:mdXvXRNG0
まあ低いのもいるけどね
>>218 学歴関係なくいるけど
つーかお前の学歴コンプも相当だな
>213 どの辺が自分が言われたことに対して言い返してるの?
母数が多い(バカが多い) ノイジーマイノリティの声が大勢に見える(バカの声が目立ちやすい,実際に使いこなしている人は書き込まない)
>>222 アホか。アンダーグラウンドは1997年、アフターダークは2004年だ。
もともと1Q84の下書きとしてアフターダークは書かれたんだよ。
>>227 つーか、学歴コンプも何もないんだがw
お前じゃないの、学歴コンプは。
西さんは学会コンプだし、なんかかわいそうな子たちだな。
こっちは冗談でやってるのにね
>>228 いやあ、これが私怨でないと思うのはさすがに言語感覚が鈍すぎではないかw
私怨でなければ具体性がなさ過ぎてイミフなんだけどw
>>197 >>222 さすがにこれはダメだろ。春樹擁護でも支離滅裂すぎ。
アンダーグラウンドとか海辺のカフカまではわりと春樹も必死で書いてたんだよ。
本人が言う通り、日本語もわかってないし文章も下手だったけど、真剣だったわな。
いやまあ、197222がこんな低いレベルなら、いちいち春樹の説明するだけ無駄か。
>>233 私怨という先入観を排除して読んでみたらいいんじゃないかな。
それこそ
>>1 が匿名の書き込みだと思って読んでみるといいよ。
>>235 だからそれを排除したらイミフって言ってんじゃん。
238 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 06:35:02.64 ID:JIpCgb/wP
>>230 だからアウターダークという区切りで変わったのだよ。
以後と以前だ。
>>231 お前のアカデミズムへの傾倒もよくわからんのだけども
学会コンプとか言っても東浩紀は情報社会学会の立ち上げ人の1人だったりするし
当たり前だけど学会での東浩紀の評価が0ってわけでもない
お前みたいな極端なのってアカデミズム側ならも外側の人文知からも疎まれるんじゃない?
うわぁ正論 ネット民が成したことなんてエリート大学生の揚げ足取りくらい ネット世論をみると案外とマスコミ追従なんだよね 実はネットに独自性の活きた正論なんて全く無い 日本人の高民度説もお前らが崩壊させた笑
>>240 そのエリート大学生もネット民の一部なんだけどw
>>236 >>1 の内容をどうこう言ってるわけじゃなくて東の話なのね。
なんて不毛な…。
>>241 エリート大学生がネット民の一部であろうが無かろうが
別にネット民の愚かさを否定する材料にはならんのだけど
244 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 06:37:54.05 ID:/N4KaYp50
東京都はさっきから都合のいいレッテルが貼れないかをどうかあの手この手で試してるなw
2chの特にニュー速なんて冗談や遊びでやってる奴がほとんどだろ それを本気で受けとるからおかしなことになるんじゃないの
よくわからんが、犯罪自慢の馬鹿がオモチャなのは間違いない。
むしろ陰湿な日本人が世界で一番使いこなせてるだろ
>>242 なるほど。
つまりエリート大学生なるものは、自分も愚かだと言ってるわけね。
まあそれはひとつの見識だとは思うが。
東に言われたくないってだけで匿名掲示板の民度が低いのは事実だろ。
>>238 アフターダークはむしろ難解な構成だぞ?
で、その構成ですすめても売れないとわかって1Q84方式に新潮社が変えたんだよ。
コミットメント自体は、スプートニクの恋人とかだよ。
1Q84はアフターダークがダメみたいなので簡単にしました、みたいな明言はあったはず。
>>239 その情報社会学会()ってIT業界でなんか功績あったの?( ・ω・)
251 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 06:41:24.64 ID:/N4KaYp50
>>245 それで食ってる人にとっては、自分にとっての就労環境が悪いとモチベーションも上がらないんだろう
252 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 06:41:32.12 ID:JIpCgb/wP
>>245 昔は、真面目なやつがバカをやるという暗黙の了解があったが、
今ではネトウヨを始めとしてバカがバカを自己肯定するための言説が多い。
>>190 みたいにな。
開き直るなよと。
253 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 06:41:38.16 ID:PU6ehA6p0
別に合法ならリンチしても何の問題もないしな 社会的制裁は必要 自分がリンチされたからってこっちを悪にすんなよw
256 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 06:42:15.21 ID:JIpCgb/wP
>>250 それは構成の話で、スタイル、文体の話じゃないだろうよ…
大丈夫か…?
むしろ実名でやる方が使いこなせてない気がしてならないんだがなぁ 西さんもヤマカスさんも
>あういうのは 日本語もろくに扱えないお方ですか
カオスラウンジのパトロンだっけ アーティスト集団すら民度高くないのに そこら辺の人の民度が高いわけないよなぁ
ほんと日本人って陰湿だよな 少なくとも日本、韓国あたりはかなり陰湿 アメリカはフェイスブックとか実名性のSNSが主流だし そうした場で活発な議論がやり取りされてることからも 陰湿さで言えばかなりマシかと思われる まあ一長一短で陰湿=公で争わない気質が社会秩序や マナーの良さに繋がっているんだろうけど 反面、閉塞感だったり柔軟な思想や発想に排他的だったりする
261 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 06:44:09.40 ID:BhbBXHmLO
と言うか日本に限らず匿名にしたらこうなるだろ。 お隣の国とかもっと酷いんだぜ。
他国より、実名より、のような比較は抜きにしても使いこなせてるレベルにないのも事実。
263 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/11/19(土) 06:45:18.75 ID:DNIWXXQA0
アフィブログが悪い
264 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 06:45:23.40 ID:9uqNSZshP
単に「リア充」を叩いて鬱憤晴らししてるだけなんだが、 良く考えてみると、こういう構図が一般化してしまったからだ スクールカースト×学歴=人生カースト リア充と非リアとの「階級闘争」が起こっているとも言える
東は自己顕示欲が強い一方、浮世離れした賢人というイメージにも酔ってる人 他人に人一倍認めてもらいたいけど、そのために積極的に自己アピールすることは下品だと思ってる 「アピールなんてしなくても、周囲は自然と自分を認めるようになる」と 現実にはそうはならず、いつまで経っても「東浩紀?誰それ?」状態なわけだ 一般人からの称賛が欲しくない人だったらそれでもいいんだが、この人はそうじゃないからフラストレーションが溜まってしまう じゃあ、素直にアピールできないひねくれ者が、相手に自分の存在を認めさせるためにはどうすればよいか? 小学生の男の子が好きな女の子をいじめるように、相手を攻撃することで自分を印象づけるという幼稚な手段に走るやつもいるだろうな 東の行動は昔からそういうパターン
>>264 結局裏でコソコソやって勝ち誇ってるだけだろ非リアは。
>>264 そりゃお前は視野が狭過ぎだろ
スクールカースト下位、低学歴でも人生謳歌してる人は山ほどいるっての
268 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 06:46:54.02 ID:/N4KaYp50
>>259 「民度って何だ」「よくわかんないおっさんにdisられてるけど俺らどうすりゃいいんだ」
って真面目に考えちゃう程度には実はここの民度もそれなりだと思うけど
なんだ。マスメディア論の話ね。 民度関係ないし。
>>256 アフターダークはスタイルも文体も構成も、できるだけ濃密に難しく
って方針で行きたいって最初に春樹が言ってたんだが?
271 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 06:47:42.89 ID:PU6ehA6p0
別にリア充かどうかを問わず違法行為したクズは叩かれて当然 何のために法があると思ってんだ
272 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 06:48:03.63 ID:9uqNSZshP
>>266 そういう事だね、非リアという負け組階層が世の中にはたくさんいるが、
本当に負け組なので反撃できるのが匿名空間しかない
こういう構図があるのは明らかなのに、なぜ誰も言わないのかと
>>250 今度は学会への批判?
ブレが多いなあ
どっち批判したいのかはっきりしてくれ
ちなみに東浩紀のIT業界の読者は多いよ
ブログの書評とか検索すればわかると思うけど
274 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 06:48:15.23 ID:JIpCgb/wP
>>270 お前はさっき構成の話をしたわけだが、
文体と構成の違いすら理解してなかったのか…
>>265 東のこととかどうでもいいわw
誰の発言にせよ言ってることは間違いないだろ。
276 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 06:49:54.46 ID:9uqNSZshP
>>267 一般論的な話だ、例外は勿論あるだろう
ただ、今の社会システムではスクールカースト下位=コミュ能力低と判断され、良い就職はできない
それでもマシになる為には学歴で何とかカバーするしかない
逆に言えば低学歴でもリア充ならカバーは十分可能となる
277 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 06:50:29.99 ID:oQ2AGrmk0
リア充ってだけで叩いてたら2chがいくつあっても足りんは
>>273 まあ東君を含む一部の学者は、既存の学会で相手にされないから新しい学会を
立ち上げざるを得なかったという側面はあるよ。
これは保守的な既存の学会の方が問題なんだけど。
>>275 小学校でしつこく攻撃してくる男の子がいたらどうすればよいかというと、「無視する」に限るんだよ
読むだけ無駄
大したこと書いてるわけでもないし
>そんなものが、マスメディアに替わるソースとして通用しているのが日本のネットなわけで、これを素朴に万歳と言えるわけがない。 たしかに。 どうして匿名掲示板の情報が一番信頼できるようになってしまったのかw
>>276 社会システムでどうやってスクールカーストを精査してるんだよw
282 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 06:51:41.08 ID:9uqNSZshP
>>271 相手がニートや引きこもりで盛り上がる訳ないだろ
それなりの大学生や立場で、リア充だからこそ、叩きスレは盛り上がる
村岡さんなんて代表的な例だ
>本来は法的に禁じるべきなのではないか そんなに悔しかったのかよ西さん
>>271 法を犯した者は法によってのみ裁かれるべきなんだよ。
無関係のネット民が集団でおもちゃにしていい道理は無い。
西さんはどの層から見ても面白い音を出すおもちゃって扱いじゃないのか
286 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 06:53:15.53 ID:9uqNSZshP
>>281 スクールカーストの上下と「リア充」「非リア」への相関関係はほぼイコールだろ
287 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 06:53:33.79 ID:JIpCgb/wP
東浩紀の動ポモあたりの著作はむしろ動物化を肯定し、 推し進めてしまったと思う。 オタクの現状を説明するだけのつもりが、 逆に理論書として制作者側が用いて 動物化したオタクたちむけの餌をまき散らした。 そして動物化したオタクが拡大再生産された。
289 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/19(土) 06:54:04.51 ID:r0hNxhud0
言ってることが古臭いな
新聞だって批判記事は全部匿名じゃん
291 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 06:54:32.61 ID:oQ2AGrmk0
別にν速以外のところでは普通に議論もしてるし 違法行為したクズが叩かれるのは別に問題でも何でもないし 何を以て使いこなしてると言うのか知らんが、具体的な指摘は的外れだろ
>>278 新しい分野からたちあがったものなんだけど
何も知らないんなら無理して叩くなよ
ネットで政治革命とかいってたあずまんもやっとネットの糞さを理解したのか
>>271 法で捌かれるのは勿論だが
行き過ぎたネット炎上は数の暴力だと思うぞ
オレは下らん炎上を見る度に子供のイジメと変わらんと思ってる
>>286 根拠なし
自転車で無灯火逆走携帯イヤホンしてるやつ見るとブン殴りたいと思うだろ? 実際にネットを使ってブン殴れるのが2ch
ピザでガリ勉でコミュ障というバルネラビリティありまくりの人だから いろいろ卑屈に育っちゃってるところはある。 まあ要するにこういうことだ。 東浩紀だってネット民だろw
297 :
名無しさん@涙目です。(庭) :2011/11/19(土) 06:56:49.05 ID:yDtRfqt00
匿名だってデメリット、メリットがあるじゃん 東が言ってるのはデメリットの部分でしょ
298 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/19(土) 06:56:50.46 ID:iBstr/Pm0
バカ「2ちゃんねるはあほでクズで卑劣で便所の落書き以下だキリッ」
( ^ν^)「道端に落ちてる犬のホカホカウンコが気になって
臭いを嗅いだり手にとったり嘗めたりしてる変態野郎はおまえか?
敗 北 の 味 を 知 り た い 。
http://uni.2ch.net/news/
299 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 06:57:01.98 ID:S7fO4sVu0
東さんは早大生カンニングを「ネットを利用して」晒し者にしたりして、 ットを利用して愉しんでいたのに、 まどかマギカで因果応報になったのでこれとは都合の良すぎる 話だと思うが、この件に関しては全くその通りだと考える。 マスゴミと批判する2chからしてスレタイで報道ベクトル操作したり、 さらには「事実などどうでもいい、騒げればいい」と抜かす客に至るまで マスゴミとしての要件を十全に備えている件については
300 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 06:57:04.37 ID:xY242pt60
東さん、あんたツイッターでカンニング学生を晒してたじゃないっすかw
んでこいつはいつ義援金を寄付するんだ?
>>295 それでも法や報復を恐れる気持ち以上に倫理や道徳をもってぶん殴らないのが理性ってもんだろ
ネットで殴るぶんには確かに前者のリスクは排除されるが後者でブレーキ効かさなきゃいけない
でもそうはならないってことはムチを恐れるだけの理性を欠いた動物みたいな奴ばかりってことだ
>>291 >>284 その合法であれば集団リンチでもなにやってもおkという思考が民度の低さだろう。
304 :
名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/11/19(土) 06:59:37.64 ID:b44XLfWp0
>>294 多人数で一つのものをぶっ叩くことは独りよりも心強いし快感だもんな
匿名という安全な場所からなら尚更
305 :
名無しさん@涙目です。(中国地方) :2011/11/19(土) 06:59:48.70 ID:3NM8Zfvu0
まとめサイトは管理人がいるだろが 抗議しろよ
306 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 07:00:08.39 ID:oQ2AGrmk0
>>284 日本の裁判所は判決でよく
「社会的制裁を受けているから云々」
って言い回しを使うし
リンチと言っても合法ならそれを責めるべき理由は特にないな
プライバシーとか言うけどたいていネットなどで公になってることが集まるだけ
>>274 お前がアフターダークをあげる直前の春樹のインタビューを見てないのはよくわかったよw
>>291 >>306 適法範囲内なら、法的に問題はないわな。
まあ、祭りで叩いてるやつも無茶苦茶なことしたら逮捕されてるし、
いいことだらけじゃないかな。
>>302 同意だわ。ネット上だと物事言いやすいように
行動にも規制がきかなくなってるやつばかり。
判断基準が法だけになり道徳は完全に失われてる。
310 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/19(土) 07:02:43.94 ID:BsAGyDPOP
ネットとかリアルとか匿名とかいう枠に当てはめて考えるのがもう無理があるな。 そういうこと得意げに言ってるやつのほうが程度が知れてる。
311 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 07:03:41.50 ID:JIpCgb/wP
>>307 やっぱり構成と文体の違いすら理解してなかったんだな…。
この人って議論する価値もないようなどうでもいい事しか言わないよね
つーかこれ2ch批判ってよりまとめサイト批判だと思うけど 2chがアングラのままならそれなりに社会にとって有用なサイトだったと思う
>>306 その社会的制裁とネット民が悪意からおもちゃにして遊ぶ構図は全く違う。
そしてやはり合法か違法かという判断基準のみで、そこに道徳心は無いようだ。
315 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/11/19(土) 07:05:18.64 ID:BoHfHKglO
民度の低い人は民度の低いとこにあつまる それだけだ
316 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 07:05:38.96 ID:/N4KaYp50
>>310 そうなんだよな。スマホの普及で今後さらに渾然一体となってくだろうしな
317 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 07:06:23.39 ID:oQ2AGrmk0
ネットに限らず逮捕されただけで有罪判決も受けてないのに実名報道 会社をクビになる これらも社会的制裁でありリンチだよ そこら辺まで問題にして論じるつもりがあるの?
問題なのはネットだと顔も年齢すらもわからないってことだと思う 例えば大学生の揚げ足取りで炎上させてる奴らの殆どがお子様なら 子供のやることと俯瞰するか他に対策もたてやすくなるが ネットではあらゆる個人情報はシャットアウトされ発言のみ抽出され その発言者は”日本人”という大枠にならされてしまう この平均化が、例えばネットの使用率や書き込み率が低年齢に集中してる ような場合だと幼稚な日本人民度を偽る可能性がある あらゆる年齢、立場の人が同じだけネットに書き込めば正に日本人の 平均的な姿がネットに反映されるのだろうけど
319 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 07:06:44.59 ID:xY242pt60
てか、今は2chだろうが書き込みは保存されてて匿名でもなんでもない。 実際、殺人予告等法に触れる行為をしたら普通に逮捕されてるじゃん。 本気で炎上が「苛め」であったり「リンチ」だと思うなら、さっさと警察に告発すればいいじゃない。
>>309 お前の言う道徳ってカントの善とかか?
>>302 いやー、言ってもわからないやつっているからねー。
>>310 君こそリアルじゃなく匿名のネットだから叩けてるんだろ?
場所が違えば別枠になるのは当たり前。
323 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 07:09:57.42 ID:JIpCgb/wP
開き直って自分らの民度の低さを肯定しても 東の言うことを否定したことにはならないんだが。
324 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 07:10:56.08 ID:/N4KaYp50
>>314 ノリとか好奇心で祭りに参加してる奴が大半だろうけど、
それが結果的に「変な事すると晒されて叩かれるから気を付けよう」っていう
抑止力になればいいんじゃないのか
それでもダメなもんはダメだっていうならもう何も言えないけど
>>320 言っても分からないからといって無関係のネット民が集団でおもちゃにしていい道理はない。
ウイグルの良レスが心地よいスレになってきたな
327 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 07:12:14.90 ID:oQ2AGrmk0
道徳やマナーは他人に押し付けるもんじゃないよ それよりは自由の価値を重んじるは
>>325 昔はさ、「お天道様が見てるから」って理由で悪事が抑制されてたりもしてたんだ。
まあ、昔の民話とか説話もそういう効用を狙ってる。ナマハゲとかもな。
で、今としては「ネットの奴らが見てるから」ってのは
>>324 的にありだと思うぜ。
329 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 07:14:32.20 ID:JIpCgb/wP
東「ネット民は民度は低い、匿名のツールを使いこなせてない」 ↓ ネット民「民度が低くてもなんの問題が?訴えるなり警察に通報すればいい」 ↓ ネット民「韓国は民度が低すぎ」
>>323 全くだ。
>>324 よくないものはよくない。
結果的に抑止力になったからよかったね、
というのは全く別の話。結果論。
なんつーかこの辺の知識人への批判が馬鹿が喚いてるだけってのがよくわかった 学会では通用しないとか言ってる奴が学会について何もしらなかったり 匿名でしかはったりは通用しない だから匿名擁護に走るし2chでしか批判できない
>>317 昨日の徳島阿南市だっけ?高速を原付で逆走してるやつがいて、
それを正面で衝突してしまったトラック運転手の名前が実名報道されてたのは。
あーいうのは実名報道しちゃいかんよね。
ただ、阿南市は相当治安が荒れてるはずだから、事実がどうだったのかわからんけど。
あそこ、警察も市役所もおかしいからな。
>>331 今の知識人ってのは、理系の専門分野に長けた人たちのこと。
日本の文系の知識人ってのは死滅して、単なる司書係になってるよ。
司書の役目も果たせないのは「芸人」、西さんは芸人枠だよ。ネット芸人
>>327 自由と道徳を量りにかけるっておかしくないか?
じゃあ路上でツバを吐くのも自由の問題か?
そいつを叩く自由が認められるなら
そいつがツバを吐く自由も認められるってことになって
そいつを叩くのは矛盾するぞ?
335 :
名無しさん@涙目です。(中国地方) :2011/11/19(土) 07:16:31.03 ID:3NM8Zfvu0
むしろ東のようなバカがバカ発見器でバカを晒してる辺りに実名の使いこなせなさを感じる
336 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州) :2011/11/19(土) 07:17:00.71 ID:3nmemItHO
言い訳ばっかりだなお前ら 匿名ですら非を認められないのか 2ちゃんに帰属意識もってる時点でもう臭いのよ そういうのは自覚しときたいよね
337 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 07:17:24.22 ID:CjHYsQb30
2ちゃんに張り付いて延々と騒いでるような連中は 利権がらみで甘い汁を吸って楽してるIT偽装請負の派遣会社社長とかが多い 利権で美味しい思いをしているから現状肯定のネトウヨになる あずまんに限らず社会学系は左寄りだから当然、叩かれる そこに理屈など存在しないし何を言おうが何を書こうが必ず叩かれる したがってネットで左寄りの言説をして叩かれるのは有名税だし 叩かれて喜ぶくらいのマゾでないとネット文化人(笑)は勤まらんのだよ
338 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 07:17:35.66 ID:9uqNSZshP
>>294 あくまで一般論なので例外は多いのだが、
スクールカースト下位は「非リア」であり、その多くが就活では「コミュ力が無い」と判定され、
失敗してしまい、社会的な立場も下位になってしまう。
そして使うネットサービスもリア充と非リアで断裂してしまう
社会がリア充と非リアでの大きな二極化の様相を呈しており、2chでの「祭り」はリア充の
社会的な立場を抹殺しようと言うモノであることは明らかだ
つまり、社会、特に若年層のリア充と非リアの二極化の顕れと見るべきだ
東が何か言ってたらそれと真逆の事も言ってると思ったほうがいい 東の事を知らない人には全方位の知識があると思わせるのただの自分大好きのクズだからね
>>334 お前の言う道徳って、カントだろ。日本の画一的な教育の賜物だよな。
で、その道徳精神が通用しないように育ってきた子も多数いるんだよ。
一面的な道徳を語る人間ほど、考えを改めないから無理だろうけど、
一応言っておくわ。
5,6年前あたりまではそれなりにうまくいってたと思うけどな 今はあまりにノイズが多すぎる
>>328 悪意を持っておもちゃにして遊んでる部分が問題なんだよ。
やってる側のモラルの話。
正義の鉄槌でも下してる気になってリンチ遊びしてるだけっていう幼稚さを指摘されてるんだよ。
西さん最近叩かれまくってるから2chが憎くてしかたがないんだろ
社会学や文学系出身の人て左が多いよな 法学は中道右派が多くて、経済学はネオリベが結構いる印象だけど
345 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 07:20:26.51 ID:9uqNSZshP
>>342 「リンチ遊び」は相手がそれなりの奴じゃないと盛り上がらないからな、
就活成功したリア充大学生なんてのは最大の獲物だ
>>342 西さんが指摘してるのは、あくまでも、西さんを小馬鹿にしてる連中のことだけだよ。
まず、それを切り分けて考えような。彼は個人的な恨みつらみを書いてるだけ。
で、それはおいておくとして、2chの祭り系統な。
まあ、西さんが祀られることはないから、放置するとして、
そいつらが持ってるのは悪意かもしれんが、一面的である、という点で、
お前の善意と変わらないだろ。結果としてお前の善意が、悪人を野放しにして、
善悪関係なく、大多数の他者に迷惑をかけつづける現象があるかもしれんしさ。
一面性に囚われてると西さんみたいになるよ。
347 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 07:22:23.66 ID:oQ2AGrmk0
街路でたんつばを吐くのは軽犯罪法一条二十六号に該当する犯罪行為なので自由の範疇にない
>>343 ニュー速が西さんを思い出すのは、西さんが西スレを立てたときくらいだよ。
叩くを通り越して、忘れてる。
349 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 07:23:14.53 ID:9uqNSZshP
>>348 西さんはフラクタルで色々やらかしたからな・・・何言っても説得力が・・・
351 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 07:23:24.32 ID:JIpCgb/wP
おまえら、マナーとモラルの違いすら理解してなさそうだな…
>>347 街路でたんつばを吐く行為
=
電車で見かけた口を開けた歯抜けの爺さんを写メ取ってネットに流す行為
で、大多数の他人が、「たんつば吐くんじゃねえよ」って言ってる構図じゃないの。
全てに文句つけるだけで何一つ建設的内容が無い 良くてここの住人と同じ、下手すりゃそれより酷いだろコイツ。
>>338 君の言うリア充の定義がわからんし
(友達が多いこと?彼女がいること?特技をもっていること?)
それに企業がそれをどうやって見極めるのかも疑問
普段は内気な奴でも自分の得意分野となると輝く奴はいるよ
逆にスクールカースト上位でもかしこまった場に極度に弱い奴もいる
>>333 お前の知識の浅さでそんな事言われてもな・・・
あんまり長文書くなよ
いろいろばれてるぞ
>>349 カオスラウンジだか駄サイクルグループでも相当やらかしてる
357 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 07:24:45.38 ID:JIpCgb/wP
電車内で化粧するのはマナー違反だがモラル違反ではない
358 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/11/19(土) 07:25:03.51 ID:fZwrjOK20
2ちゃんのまとめサイトをソースにしてる馬鹿はほっとけよ 全体化すんな プライバシーなんてそんなもん既存の週刊誌もやってた事だろ
>>355 お前の一連のレスのどこに知的な内容があったんだ?
せいぜい中流より下の文系学部の学生?くらいの内容じゃん。
そのお前に何か言われてもなぁ。
>>356 文学フリマの連中も西さん嫌がってたな。
362 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 07:26:46.82 ID:9uqNSZshP
>>354 うむ、そこが論の中心になる
「リア充」ってのは自覚的なものも多分に含まれるわけだ
で、明らかに友達が居ない奴もいる訳だが、そうでもなく「リア充」幻想なるものがあり、
「自分はリア充じゃない、駄目だ」と考えている輩もかなりいるという訳だ
自分をどう定義するかの問題なんだけど、リア充という存在と、非リアという構図の発想が蔓延ってる
>>340 お前はカントという一つの概念を否定してるだけで
俺の論には全く踏みこんできてない
ならお前にとって道徳とはどういったもので
その立場からして俺の
>>334 の論理はどうして否定しうるのか
その説明をしろ
364 :
名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/11/19(土) 07:27:17.09 ID:yhbidfOk0
まあそれは思うな。叩く方がノンリスク過ぎるよな今は。ネットってそーゆーもん かもしれないが、日本は2chと2chまとめに人が集まりすぎる
365 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/11/19(土) 07:27:28.01 ID:A3caRZV4P
たしかに匿名だとすぐ氏ねとか言うからな 普段はおとなしいのに
海外のフォーラム文化の方がよっぽど民度たけーわ
日本はリアルとネットの差が大きいとは思う
>>363 そもそも、お前の論って、数レスした程度で語ってる気になれるものなの?
すげー浅いですね。論なんて、ここで出来ると俺は思ってないよ。
井戸端会議に民度を求めるバカ発見
/\___/ヽ //~ ~\:::::\ . | (・) (・) .:| | ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は? . | `-=ニ=- ' .:::::::| \ `ニニ´ .:::::/ /`ー‐--‐‐―´\
371 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 07:30:36.48 ID:lbwLNehv0
匿名にも良い面もあれば悪い面もあるってだけのことなんじゃないの? ひとつの現象だけ取り上げてダメダメ言ってもしょうが無いし、 そこから民度にまで言及するのも飛躍しすぎな気がする。
>>346 他クラスに悪いやつがいたらおまえはクラスも学年も違って無関係でも集団でリンチするのか?
それによって学校が平和になるなら別にいいじゃん俺正義じゃんって論理だな。
一面性を批判したいのは分かるが、その前に君の一面性に妥当性が無いわけだ。
>>347 そりゃこちらの無知で申し訳ない
しかし、別に路上にツバを吐くことを他のことに代えて頂いてもなんら問題はない
例えば電車のつり革で逆上がりするとか
374 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 07:31:13.84 ID:Ca355NyO0
>>94 こいつはオタクのカリスマになって
ゆくゆくは政界に出たかったんだろうなw
>>364 とはいえさ、ニュー速ROMってる人口て数万人程度なのよ。
2chまとめも総人口10万人行かない人たちが必死でPV回してる。
ニコニコとかもそうだよ。あれはまあ、業界が噛んで、
テレビマスゴミ業界の人らが企業ごとアカウント取ったりして、
会員数だけは、ああなったけどさ。もう傀儡企業だよね。
コミケも述べ来客数20万ってことは、結局数万人なんだよね。
そこまで市場が大きくないんだよ。
西さんはそれをわかってないから、ここの市場でやれると踏んだんだよね。
失敗ですよね、戦略が。
376 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 07:31:58.36 ID:U2vWXyKI0
訂正可能性に関してはそのとおりかもしれん あとWikipediaやWikiに見られる編集合戦とかも 声が大きいやつが勝つ仕組みじゃ駄目だよ
>>368 のらりくらい
なんも語れないなら突っかかって来ないでよ
相手にしたくないわ
普段おとなしい分、反動で匿名掲示板では口悪くなるのかね おとなしくて陰湿で、裏表があるのは日本人らしいと言えばらしいけど
379 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 07:32:18.15 ID:oQ2AGrmk0
別にノンリスクでもねーけどな
書き込み自体が名誉毀損や侮辱になることもあるし
ただ
>>1 に挙げられてる行為はプライバシー暴露が事実「プライバシー」なら問題だけど
実際はネットその他で公開されてる情報でプライバシーにならないんだよねぇ
2chにも間違いなく問題はあるが、西さんの指摘はイマイチ的外れかな
>>366 ネットのコミュニティに参加するなら英語必須だわな。
>>360 発言内容のレベルとかじゃなくてさ
お前が否定してるものの中に自分の発言と矛盾してる部分があるのに気づいてないだろ
批判するってそう言うことだから
あんまりなんでもかんでも否定しない方がいいぞ
383 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 07:33:09.55 ID:9uqNSZshP
>>375 一般人向け市場は視聴率1%50万人だもんな、余りにも桁が違いすぎる
それだけ逆言えば、「ニッチ」で成功すると考えていたのかもしれんが
384 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 07:33:55.03 ID:U2vWXyKI0
>>378 どっちでも普通に対応してるけどなー
演技でマジキチ装うのって逆にストレスたまるんじゃないかな
少なくとも自分には出来ない
民度とか以前に人間の限界超えてるだろ 匿名で好き放題書ける場でみんながイイ子ちゃんだなんてww
>>383 そうそう。アニメゲームって、総勢数万人規模の市場だから、
全然儲からん構図なのよ。今まで好景気でそこの市場があたかも大きく見えてたけど、
5000億円市場って、結構ゴミのような市場なんだよな。
そこに「売りたい側」で参加しても、パイが小さいから分前も低い。
まあ、西さん知識不足だからな。何も調べてなかったんだろ。
「ニッチ」なら、せめて岡田斗司夫(俺は嫌いだが)くらいの知識は必要だっただろ。
387 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 07:36:03.75 ID:r4Rq8Mtz0
こんなの五年以上前から言われてるのになに反応しちゃってるんだ? スレの流れも五万回は繰り返されてる、こんだけログがあるのに一向に変わらないクソアフィ共w
388 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 07:36:25.88 ID:CjHYsQb30
>>344 俺は経済出身だがネットでもう10年くらいやや左寄りの発言を続けて
それはもう死ぬほど叩かれたからあずまんが叩かれるのは自明に思える
匿名だから叩かれるんじゃなくて匿名だから叩いてる奴の正体が見えないだけ
2ちゃんで暇をもて余している特権階級がどんな人種か少し考えれば分かる
389 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 07:36:52.41 ID:NWj1hFPW0
>>378 その通り。
日本のネット民は京都人のように、ネバネバで陰湿な人間に成り果てた。
人格としては最低の部類にはいると思う。
>>377 事実で俺は語ってるけど、お前のは付け焼刃と妄想だろ。そりゃ勝負にならないよ。
391 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 07:36:59.44 ID:U2vWXyKI0
既存のマスメディアはもっと影響力が大きいけど 基本的に訂正可能性は低い 投書などの形でしかなされないし、やろうと思えばスルーも可能 マスメディアがこれでいいと思ってるならネットもこれでいいんじゃね? 既存メディアがこれを根拠にネットを叩こうとすれば 自身のウィークポイントを自ら指摘するようなもの
>>379 確かに言えてるわ
ネットで炎上被害に合う連中って
殆どが(てか全てが?)発信者なんだよね
つまりそいつのブログやらツイートやらがキッカケ
芸能人が叩かれるのが有名税なら
一般人も発信という対価に炎上のリスクを背負ってるわけか
少しくらいの不道徳には目を瞑れって方がむしろ不道徳なのかもな
そうゆう叩きがネットの道徳を形成してるとも考えられるし
>>389 京都人のアレは酷いからな。京都で商売をしたくない理由はアレとブラックの二重攻撃。
合法ならなにやってもOKって思考なんだろうな結局。 そりゃ法的には責められないがなあ。
395 :
名無しさん@涙目です。(庭) :2011/11/19(土) 07:38:35.08 ID:48TOpqnh0
所詮俺らの下 何言っても構わんよ
またバカッター民代表かwww
397 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 07:38:55.97 ID:9uqNSZshP
>>386 確かにな、岡田斗司夫辺りならカリスマと言う人が居てもおかしくないが、
いかんせんフラクタルやカオスラウンジの西さんじゃな・・・余りにも仕事してなさすぎ
まぁ、逆に言えばAKBもそうだが、何でそんな数十万人しか居ない所がここまで
注目されるのか不思議ではあるが、一般向けメインカルチャーが力が無いのもまた事実かな
>>394 法整備は進んだと思うし、これからも進むでしょ。
ネットで安全に戦えるのはこれからだよ。西さんは踏み台と過渡期の礎だった(過去形)なんだろな。
また、匿名性もほぼなくなったでしょ。
どんどん増える法に触れる内容は、摘発されていくだろうし。
399 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 07:39:49.26 ID:U2vWXyKI0
なんせ、まとめブログですらコメント欄があるからね 大マスコミの方がクレーム対応窓口が小さいから笑える
400 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 07:40:18.50 ID:tm68ItvcO
実名でもって無理みたいなんですけど
401 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/11/19(土) 07:40:17.94 ID:DrW9GyxF0
相変わらず視野が狭すぎ。 なぜ「日本限定」という間違った前提を掲げ、 自分の意見をその前提を骨に武器にして集約させようとするのか 全く理解できないんだけど、 海外サイトの実態を見たことがなくて、本当に無知なんだな……(´・ω・`)
>>397 だいたい同意。岡田斗司夫は、俺は心底嫌いではあるが、
実績見ると文句言えねえわ。確かにゴロかもしれんが、俺がオタとして文句言える対象じゃねえよ。
が、まぁ、西さんはちょっとね。
403 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 07:40:47.43 ID:JIpCgb/wP
404 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 07:41:24.43 ID:NWj1hFPW0
>>390 君のレス見ていると、他人を罵倒するだけで、全く内容がないよ。
学会に行ったことないだろうな、君のような威勢だけ良くて、全然論理的でない理系くんは。
405 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州) :2011/11/19(土) 07:41:44.78 ID:3nmemItHO
ありふれたネット民臭が嫌だからテレビや既存メディア批判はしたくないんだよ テレビ叩きもタレント批判も結局名もなき側のコンプでしかない 匿名で群れながらコンプ晒すとか、そこまで恥を失いたくない
406 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 07:42:06.64 ID:U2vWXyKI0
>>401 2chのようなコミュニティってやっぱどこにも存在してんの?
4chanは知ってるけどあれってニッチの存在じゃね?
海外のオタクや混血などのマイノリティが集まる掲示板だと聞いた
規模はともかく巨大な掲示板群ってどこでもあるんかな
>>392 結果的にネットの道徳が形成されるというのは別の話。
結局発端は非リアが日頃のリア充に対する憎しみをコソコソネットで晴らしてるだけだろ。
じゃないにしても集団が悪意を持って材料集めておもちゃにするのが幼稚な行為ってことに変わりはない。
408 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 07:42:25.84 ID:oQ2AGrmk0
こっちも「悪いこと」をしてる可能性が高いのは、 むしろ「炎上」の段階だな。訴えられても仕方ないレベルのがある 名誉毀損や侮辱は親告罪だから告訴しないとどうにもならないけど
匿名掲示板使ってる人なんて一部の人なのななんで全体の話になるのかわからない 後、民度の高い国の匿名掲示板の利用実態の説明や例がないから納得しょうがない
411 :
名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/11/19(土) 07:42:53.86 ID:UYaEwt1y0
412 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/11/19(土) 07:43:04.67 ID:DrW9GyxF0
×日本のネット民は匿名というツールを使いこなせるほど民度が高くないというのが実態 ○人間は匿名というツールを使いこなせるほど民度が高くないというのが実態 ◎動物は民度が高くないというのが実態 こう(´・ω・`)
>>404 そりゃ俺がお前のアホなところを突いてるから
お前にとっては罵倒されてると感じるんだろ。
もう少し勉強しろよ。
>>397 と俺のやり取りを見てもわかるが、
一定以上に知識があるなら、きちんと応対してるからな。
西さんが一部に叩かれた後、不特定多数に向かって喧嘩売ってるのと変わらんよ、お前は。
>>397 東浩紀のオタク関連の功績ならファウスト系のラノベじゃないの
あの辺の評価の体系って東浩紀の功績でしょ
後、エロゲのライター周辺には結構影響受けてる人多いんじゃないの
基本アニメの人じゃないでしょ東浩紀って
415 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 07:43:39.96 ID:9uqNSZshP
>>406 2chがメインストリームなわけはないと思う
やはりメインストリームはせいぜいニコ動、Twitter、各種SNSだろう
416 :
名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/11/19(土) 07:43:44.12 ID:yhbidfOk0
SNSで情報出してる一般人をぶっ叩くって意味ではやっぱりノンリスクだと思うんだが
417 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 07:43:52.98 ID:6lB8THDT0
>>403 所詮はリアルで発言できない事を匿名を笠に着てやってるだけだからね
民度なんてあるわけがない
418 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 07:44:01.59 ID:r4Rq8Mtz0
最近のネットって東大生のステマ実験場みたいになってるな うんこカスがネットにつなげるしw
少年隊
>>406 中国にもあるよー
安田峰俊がずっと追ってる掲示板がある
アノニマスとかについてはどう思ってるんだろう
>所詮はリアルで発言できない事を匿名を笠に着てやってるだけだからね >民度なんてあるわけがない これに尽きるね
423 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 07:45:07.01 ID:U2vWXyKI0
っていうか日本は記者活動を比較的無記名でやってるよね 記事に署名がついてるほうが稀 まずそっちが手本をみせればいいんじゃね? 日本人は記事に対して記者が責任を追うって感覚が希薄 だってそういう文化がないんだもの
424 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 07:45:28.73 ID:ar+3s3XgO
民度の高低とネットリテイラシーは関係ないわ
425 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州) :2011/11/19(土) 07:45:29.67 ID:IjiY3LO2O
フラクタルで監督と責任の擦り合いしてなかったかコイツ
少年隊の人? こんなこという人だとは思わなかった
428 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 07:45:50.47 ID:9uqNSZshP
>>414 彼は本質的に編集者なんだろうな
クリエイターや起業家ではないので、フラクタルみたいになるんだろう
岡田斗司夫はクリエイターでもあり、起業家でもあったからな
429 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 07:45:54.81 ID:U2vWXyKI0
>>415 何の話?
メインストリームかどうか、ではないよ
匿名で相互発信出来る環境の話ね
430 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 07:46:10.50 ID:iuoesmZjO
西さんみたいな沸点が低い人には向かないね
>>407 おれもそう思っていたんだけどね
でも炎上の殆どの場合は火種は被炎上者がつくったもんだし
じゃあ叩く側がどの程度まで目を瞑るのかって曖昧な線引きじゃないか?
で、その線引きって例えばスレがパートいくつまでいくだとか
社会的制裁として現実的な形になるだとか自然と調整されるもんだと思う
だから炎上した事象毎に各々が「これはやりすぎ」「もっとやれ」と判断するべきで
「炎上させるべきじゃない」「炎上させていい」って二元論では無いと思った
>>422 だな。匿名で群れてコンプ晒してるってまさにだな。
それを恥とも思わず、正しいことしてるってんだから笑う。
433 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 07:48:26.37 ID:CjHYsQb30
2ちゃんねらーってニートを装っている奴が多いが 特にロートル連中は役人と役所・大学関連でITの請負をやっている奴が多い 分かる奴は分かるだろうが昔fjのニュースグループに居たような連中だ 2ちゃんねらーこそが既得権益の受益者であって実態は世間のイメージとは真逆 本当に実社会で虐げられている奴は弱りきっていてネットで暴れる余力すらない ネットの言説にネトウヨ志向のバイアスがかかるのはまさに社会構造が原因
434 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 07:48:34.44 ID:r4Rq8Mtz0
女は出てけ 稚拙な分析するなよ
>>428 まあ、同意。岡田は仕事量半端ないからな。余計なこともたくさんしてるけど、
あれは動きまわった結果にしか見えんし。
436 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 07:49:07.76 ID:hNa44jtf0
もう東を甘やかすのやめようず こいつに興味持たなければ自然にこいつは死ぬ
437 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 07:49:09.87 ID:/N4KaYp50
だいたい、こうやって「西さんは正しいよ」「いやおかしいだろw」 っていうあてのない不毛なやり取りすら、第3者の判断材料として機能化されるんだよ。 民度がどうとかじゃなくそれがネットの機能で、俺らは機能の一部なんだよ。 のちに善悪を判断するために参照されうるテキストを、提出しているに過ぎない。
>>437 西さんには分析能力がないから、テキスト流しても問題ナイと思う。
>>436 すでにPV減ってるじゃろ。
439 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/11/19(土) 07:50:19.31 ID:o9CHPGHV0
県名表示されたらそろそろ潮時だな こんなマイナーな県
440 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 07:51:06.64 ID:NWj1hFPW0
>>434 男が出てけば?
イカくさいよ。( *`ω´)
>>431 火種がどこからであろうとそれに乗っかること自体幼稚だと思うけど?
ましてや集団心理によって喚き散らすなんて程度か低い。
ほんとに迷惑ならコッソリ通告すればいいものをわざわざ晒して炎上させる。
それも2ちゃんのおもちゃになるとわかっててだから幼稚だわ。
442 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/19(土) 07:52:52.54 ID:Er1p4hpq0
個人の犯罪を指摘するのは犯罪で 不特定多数の犯罪を指摘するのはキレイな指摘っすかね?w
443 :
名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/11/19(土) 07:53:19.10 ID:d+h0qoDr0
こいつ批判されるようなことをしておいて 実際ネット民から匿名で批判されると「実名でやれ」というくせに こいつより権威ある有名人が同じ事言うとガン無視するじゃん 自分より弱いものを叩いて心の平安を得るというネットの底辺層と完全に同じだわ
この東浩紀って言うアホにとっては2ちゃんねるが全てなのねw
>>413 お前も勉強した方がいいよ
お前の威勢のいいネット論にしてもレッシグや認知心理学の分野、基本的な思想史、ハッカー史を踏まえてないのまるわかりだし
単純な文系批判にしてもクーンやファイヤアーアーベントも知らないのがわかる
多分サブカルもしらないんだろう
そんなんで東浩紀を叩くとかお粗末すぎるよ
446 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 07:54:47.99 ID:615tVjQVO
>>415 お前らの大好きな津田がそれを否定してる
94 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/11/14(月) 17:21:30.71 ID:8OS+jXq40 [2/3]
ツイッターをゴリ押す電通メディアの異様なキモさには触れない卑怯者
権力者のマーケティングツールと言えよ
122 名前:津田(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 17:30:22.02 ID:Tdc++TkP0 [3/22]
>>94 電通・博報堂はもうツイッターはダメだって感じになってて
Facebook一辺倒になってるよ。
447 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 07:54:51.31 ID:U2vWXyKI0
>>432 確かに炎上に加担する人ってのはすごく幼稚だと思う
悪事に対して悪事で報復する私刑って近代で認める国家なんてないもん
これって匿名掲示板上でも、自説と違う異論の存在すら認めようとしない
そういう許容の狭い人たちによって行われてるんだろうなと思う
異論は異論でなくなっちゃ駄目なのね
少数意見を切り捨てるのが民主主義ではないから
少数意見もそれなりに尊重すべきなんだけどそういうところはできてない
日本は民度が高いとは思うけど、そういうところは駄目駄目
448 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県) :2011/11/19(土) 07:55:01.31 ID:tBbmExmv0
まとめサイトがネットの重要ソースって、ここってそんなに情強が集ってたのか。
449 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 07:55:13.74 ID:9uqNSZshP
>>433 fjね、あそこも晒しあげ酷かったな、歌詞書いただけで「著作権がー」って騒いでいたな
キヤノンのlalaとかvoidとか何やってるんだろうな
俺はツイッターは実名でやってる 匿名のキチガイたちが絡んできてたまったもんじゃない
>>444 2chオンリーのユーザーって最大でも4万人だし
2chしかやってないやつって、その全体の1%もいないだろうになw
>>441 火種が何であれ乗っかるのが悪い
って論理だと
誰が何をやってもとにかく糾弾すべきじゃない
ってとこに行き着く
でもそれって実は怖い社会だよ
韓流批判をした俳優は実名でTwitterに書き込んだからこそ 芸能界の力関係で追い込まれてヒドイ目に合った 結局「実名」で物を申す人には、ネット外の力関係で圧力かけていけば 発言に圧力を加えることは可能だからね 「実名」でプライベートについてどんどん書き込むことは「黒ヒゲ危機一髪」 行なっているようなもの。有名人になる必要が無い人にとって「匿名」は当然のネット セキュリティ
454 :
名無しさん@涙目です。(青森県) :2011/11/19(土) 07:56:34.16 ID:75UhrvFw0
テレビでこのスレまるまる紹介したらいいよ お前ら恥ずかしいだろ
日本は集団で排除、囲い込みする文化なのに、 なんでネットでだけ単独の実名じゃなきゃだめなんだよw
>>454 りんごが売れなくて大変なことになってるっていうスレを数日前に見た。
日本人ってりんご食べなくなってるんだな
457 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 07:58:53.05 ID:U2vWXyKI0
>>452 抗議って実はすごくマナーが必要なんじゃないかな
デモなどを見ても周到に事前許可とったり
やってはいけない行動も山ほどある
歩く速度まで制限かかってるんだよ
抗議であればいいんだけど、過度に暴力的になる意味がない
それは私刑ってやつになる
底辺理系をこじらせると文系批判にはしる
459 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 08:00:31.35 ID:U2vWXyKI0
>>456 梨のほうがおいしいかも
りんごはちょっとかたい
アップルジュースは大好きなのにね
460 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 08:00:32.79 ID:9uqNSZshP
>>457 フジデモ見ても判るように、日本でデモとかとにかくお役所仕事大変だよな
海外みたいにフリーダムにやったら速攻で逮捕される
>>452 糾弾というかね…おもちゃにする方法しか思いつかないの?と思うわけだよ。
乗っかるなというのは糾弾すべきではないという意味では無く
2ちゃんなどに晒すようなやり方のこと。
その民度が低い奴の煽りに反応する西さんカッケー!!!
>>437 その見方が正しいと思う。
西さんはかつてアーキテクチャに対する
そういう分析を過剰な予断を持たず冷静にやっていたのにね。
もう震災の欝は治ったの?この人
465 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 08:01:42.17 ID:6lB8THDT0
>>452 糾弾するなら別に匿名じゃなくてもよくね?
466 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:01:46.70 ID:AH+nVNWM0
>>457 マナーが必要っていうよりも、出来るだけデモなんてやってほしくないから
面倒にしているし、何かあったらすぐに潰せるようにしてるってだけだろ。
>>459 俺は梨あまり好きじゃないんだよなあ。
たださ、数日前にスーパーに行ったらさ
りんごの種類多すぎて、何買えばいいかわからなくなったのよ。
あんなに種類多かったっけ。
確か、りんごはすげーまずいりんごと、すげーうまいりんごがあるから、
ハズレを買いたくなくて、結果的に悩んだ末買えなかったんだ。
うちの嫁も、りんごの良し悪しは詳しくないっつーて、
どうしようもなかった。
どの品種がうまいんだろ。スカっと切れ味がいい、さわやかなりんごってどれなんだぜ。
468 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 08:02:41.17 ID:U2vWXyKI0
>>466 それもあるけど、実際秩序のない抗議は私刑だとも思うよ?
>>457 その過度な暴力ってものの線引きが難しいと思うんだよね
で、その線引きは自然の調整に任せるのがベストなんじゃないかと
例えば電車でお爺ちゃんの寝顔を盗撮した娘は内定取り消しまでは
いかなかったけど他の件では内定取り消しまでいった人もいたよね
そうゆう動きに外部から恣意的にブレーキなりアクセルなりを
かける方がおかしな方向へ向かう気がする
470 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 08:03:08.58 ID:NWj1hFPW0
民度評価 2ch F- 言わずもがな最低の民度、特にニュー速 youtube D 2ch系の住人が増えた? ニコニコ C ネトウヨ系、炎上乞食系の人間以外はごく普通 mixi A 最高の民度。おそらく、アカウントが制限されているため twitter B 芸能人に対する傍若無人な振る舞いが目立つが、全体としてはまとも
>>468 秩序がある知識は大事だけど、
抗議は「どこから来るかわからんから怖い」って結構大事だと思う。
商売やってると360度上も下も警戒するしね。
472 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 08:04:34.74 ID:9uqNSZshP
>>469 とにかく「リア充狩り」できればいいって奴らが炎上させてんだろ
内定の無い普通のF欄だったら、そこまで粘着攻撃なんて掛けないよ
473 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 08:06:00.83 ID:oQ2AGrmk0
合法な範囲内であれば社会的制裁=私刑も仕方ないな 会社内での懲戒などの処分、報道なども私刑だし 悪意の有無などという見えないもので区別はできないだろ
>>469 メシウマのためにコンプ刺激される相手で遊んでるだけだろ…
それのどこがベストな自然淘汰なんだよ。
475 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 08:06:13.78 ID:U2vWXyKI0
ネット民自らが罰を与える根拠がないわけよ でもそれをしようとするから炎上という形になるわけ これは私刑以外のなにものでもなくてやっぱり有害 しかるべき所に通報なり密告したらそれでおしまいでいい 不必要に社会的制裁が大きくなるからね
>>463 かつてっていつ?
監視社会について論じてたころ?
別にぶれてないと思うけど
477 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:07:24.74 ID:bhiMVYtB0
だいたい合ってるけど根本的に間違ってるって感じ
マスコミといい勝負だろ。 程度が同じかむしろネットのほうが民度が高い。
479 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 08:07:57.05 ID:9uqNSZshP
>>475 「リア充」の人生を破壊したいからやってるのであって、それ以上は何も考えてないよ
だから、相手が守るべきもの(内定など)を抱えてるほど盛り上がる
480 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:08:03.45 ID:AH+nVNWM0
>>470 一番民度低いのツイッターだぞ。
前に「盗撮」で検索したことあったが、アホみたいに盗撮画像公開している
奴等の多い事。他にも犯罪自慢系が証拠付きで山ほど。
最初はtogetterで晒してやろうかと思ってたがアホらしくなってやめた。
481 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 08:08:12.72 ID:n9j90PEb0
基本的に民度は低いけど匿名じゃなきゃ出てこない貴重な意見や文化があるのは事実 ツイッターやmixiが何かを生み出した事ある? 未だに日本のネットの「文化」は2ちゃんにおんぶに抱っこ
>>478 ネットが高いんじゃなくて、マスゴミが「低い」んだろうと思う
483 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 08:08:39.43 ID:oQ2AGrmk0
大妻なんて言う訳分からん大学の学生も祭られてんだし別に学歴の有無は関係ないような
484 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 08:08:41.99 ID:U2vWXyKI0
>>480 ミクシーも身内に見せてるって意識からか
割とスキだらけ
486 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:09:09.73 ID:bhiMVYtB0
>>475 罰を与えたいわけじゃなくてイジメがしたいんだもの
イジメに根拠なんてハナからないよ
社会的制裁とか罰だとかじゃなくて
どこまでいってもただの祭りで暇つぶしでしかないわけ
>>481 mixiはわりと産み始めてると思う。
ツイッターは馬鹿発見器だね。
>>474 それを否定したところでそうゆう人々
を社会から排除するのは不可能
ほんで、そうゆう人々の言論を法なりで
統制していこうって方向はもっと危険だと思う
489 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) :2011/11/19(土) 08:09:50.61 ID:pir1zjXv0
そんな事はみんな知っている 日本人がそんなに賢ければ 白人からイエローモンキーだの狂ったサルだの言われるわけないだろ
いじめ動画で関係無い学校に凸したり 同じ名前の奴がいたから電凸したり 統制のとれてない多数が勝手な正義感で行動するから厄介なことになる 自分達が正しいと盲信してるからタチが悪い
491 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 08:10:42.76 ID:9uqNSZshP
>>483 村岡さんやホットドック売りの件だってそうだろ、「若い女」ってだけで、
ある程度のリア充度が確保されるという訳だ
この「リア充」かどうかの判定は非常に面白いと思うよ
>>470 たしかにニュー速は民度云々言うのは筋違いというレベル
かといって+は変な妄想を発症してるし、ここ見てるのが一番気楽だけど
一時期2chから遠ざかってほとんどROMだったけど、
ここのノリについていけなかった面もあったんだろうと今では思う
493 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:11:16.77 ID:bhiMVYtB0
日本のネット民は、って書いてあるけどネット民の民度の問題なの? ツールや社会の構造に原因をもとめたほうが妥当な気がするんだよね まあ俺は日本人しか知らないからただの想像なんだけどさ
>>481 メリットがすべてのデメリットを肯定するわけじゃないだろ。
良いところがあろうが悪いもんは悪い。
だからなくせということではなく。
495 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 08:11:31.65 ID:CjHYsQb30
20世紀はコミケ創始者の米やんみたいに左寄りのおたくが多かったから 社会学のような左寄り連中の生息地としておたく文化は居心地が良かった だが結局アニメDVDBOXを買い漁る=おたく文化を経済的に支えている連中は 暇と金の両方を持て余している既得権益の受益者=ネトウヨでしかなかった あずまんは震災後のゴタゴタを経てようやくその事実に気付いたんじゃないか いまやネットで左寄りな連中の居場所はν即無印の一部スレを残すのみだ
東浩紀に知識がないって批判してる奴は十中八九、本を読んでないか そいつ自身に知識がないかなんだよな 大抵が2chで見た浅田彰あたりの発言の受け売りだし もし松岡正剛みたいなの求めてるならそれはそれでアホだし
マスコミの民度の低さを指摘できるのはネットだけだから。 指摘される側が相手を非難してるのね。
>>486 だからそれが幼稚で程度が低いって言われてるわけだ。
それを開き直って肯定してる人がいるからおかしいわけで。
499 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 08:12:38.61 ID:U2vWXyKI0
>>490 過失のある相手だけを狙い撃ちすることで
自身の正当性を担保してる
それが彼らの免罪符らしい
でも実は炎上ネット民自身がいじめの加害者になっている
500 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:12:40.70 ID:bhiMVYtB0
>>491 俺らと違うやつらはひとまとめに「リア充」って感じで
まとめかたが非常に雑い概念だよね
501 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/11/19(土) 08:13:48.11 ID:DrW9GyxF0
>>406 英語圏でもreddit、digg、HN、/.、匿名だらけやん。
蒼井そらが活躍しているちゅごくのツイッターも匿名で、ここはフォーラム等もあるので
2ちゃん+ツイッターと考えていいし。
サーチナ等、あちらのネットニュースが取り上げている「ネチズン達」の繰り抜き元サイトは
ほぼ匿名だし、2ちゃんでいえばダウソ板からレスを取り上げてまとめているようなもん。
Youtubeも、17歳ショタに集まっているチャットをみればわかるよね。
Facebookだって、一般人のハメ撮り吊るし上げサイトも記憶に新しいところだけど
ロシアのFacebookも負けてねえし。
どこでもアッピルしたい奴だけ実名を前面に出して動く、ただそれだけ。
でどの言語圏でも匿名いっぱいいるし、匿名か実名か関係なくバカはいっぱいいる。
そしてすごい人も匿名か実名か関係なくいっぱい居る。
実名前提でも、過去のニュース見れば国関係無いのがわかるし、
技術が優れた人が集まっているような、オープンソースの開発している議論場、ML等でも
すごい人もアホも共に絶えない。GoogleなどのBTSも同じく。
単純に当事者にとってアホ目立つ、そしてアホが強い、そう見え思い込んでいるだけなんすよ。
東浩紀ちゃんは、利害関係以外で
自身を応援してくれている人に「ありがとう」と言ったり
すごいと思える人に「すばらしい」と言えるようになるといいね。
これ書くために使った俺の6分返せやクソが(´・ω・`)
502 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:14:01.10 ID:bhiMVYtB0
>>498 「皆もやってる」ってのは開き直るのにじゅうぶんすぎる理由だと思うの
504 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 08:14:21.25 ID:9uqNSZshP
>>500 「リア充」って概念はもはや非常に広範かつ雑な概念だな
でも、2chの炎上の目標となるのは、多くの人から「リア充認定」されたものだ
ニートや引きこもりが叩かれたことは無いだろ
505 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/19(土) 08:14:23.54 ID:Er1p4hpq0
結局こいつも匿名も粗さがしによるストレス発散じゃんw 同レベルなのに実名の方が偉いとかアホらしいw
正論すぎ笑った
まだネットが匿名だと思ってるバカがいたとは
508 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:16:06.58 ID:bhiMVYtB0
>>505 実名の方が偉いよ
それだけは間違いない
だって一応は発言に責任をとるつもりがあるんだもの
509 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 08:16:12.93 ID:U2vWXyKI0
>>507 読み手視点で言えばまだまだ匿名性は高い
管理者視点で言えば匿名性なんてないけど
>>504 リア充っていうより「先入観」ってのから始めたほうが良くないか?
弱者と強者を勝手に設定しちゃってるから。
511 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海) :2011/11/19(土) 08:16:38.11 ID:9pZkQnYeO
安易に実名や個人情報だすから炎上して私刑になっちゃうんだろ むしろ実名を禁止しろ
>>502 そこに自分の意思はないからな。
みんながやってることは正しいだろう。
間違ってても自分に責任は降りかからないだろう。
こういうところが浅いわな。
513 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:17:17.19 ID:Ca355NyO0
>>496 専門用語で煙に巻かれたら相手できないが
少なくともオタク分野なら、そこらのオタクでさえ
西さんの知識は薄っぺらいと断言できるレベルだぜ
まず処女厨ってものを(批判しているくせに)明らかに誤解している
514 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/19(土) 08:17:27.05 ID:U2vWXyKI0
>>512 やっぱり日本人は自分ってものを持ってない人が多いのかな
反省しよっと
>>508 西さんも毎年全く反対の意見を言って、前の意見の責任は取らないし、
某大なんとか研なんとかアナリストとかも、市場予測外し続けても、
全然責任とらないけど、実名で就職してるお前は、会社に迷惑かけたら切腹とかするの?
この人誰?
>>1 スレタイの人はしょっちゅう2chで名前見るが
オタでアニメ原作やって失敗したという認識しかないのだが
なんでこの人は啓蒙したがってるんだ?
正直どうでもいい感じの人だと思うのだがν速ではスレが伸びるので
名前と見た事ないけどフラクタル原作という事はなんとく知ってる
>>374 無理だな
>>513 あれ?処女厨ってどんな概念で、
西さんの中では処女厨はどんなことになってるの?
ネットはそれなりに民度があがってるな。 昔のように誤字脱字があったりするとキチガイのように勝ち誇るあほも激減したが、 逆にマスコミは狂ったように言葉尻をとらえる。民度が下がってるんだよ。
520 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 08:19:30.59 ID:qAFtxqGh0
リア充ってだけで叩かれてるわけではなく、非があるから叩かれている以上 限度を超えた違法な叩き以外は仕方ないと思うがね
521 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/11/19(土) 08:19:46.82 ID:DrW9GyxF0
>>516 COMIC LO愛読者のうちの
変態紳士として風上にも置けないような奴
と覚えておけばいいよ(´・ω・`)
友達5人、愛する彼女、高学歴、高収入、イケメン、 リア充になるために一つ選べと言われたらどれだ?
523 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 08:20:18.92 ID:n9j90PEb0
本来は2ちゃんみたいな匿名サイトはマイノリティじゃないといけないんだよな 日本の場合は先に2ちゃんが主流になっちまったからネットでの民度っていうか最低限のマナーが 育たないまま来てしまった 外人とかはMMORPGで使うHNに連動して顔出ししたりFacebookに 連動してる奴がかなり多い 外人は基本がコテハン 日本人は基本が名無し
ネットが無くなったら週刊誌やワイドショーの報道を元に 世間の井戸端会議で叩かれるだけ 犯罪被害者の家族など受ける陰口がその好例 ネットの匿名の書き込みは反論できるし書き込んだ証拠が残るからマシな方
>>520 違法じゃなくても限度はある。
違法じゃなければ限度無しという思考が恐ろしい。
526 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:21:05.94 ID:bhiMVYtB0
>>515 西さんとか某大とか別に知らないけど
お前に「こないだと言ってること違うよね」って言われるって形では
発言したって事実が個人名につきまとってるわけじゃん
責任ってそゆこと
ν速で嘘かいたり誰かに死ねって言っても別に専ブラ落とした瞬間に忘れるけど
会社で迷惑かけたら謝るし始末書くらいは書くよ
>>519 たしかに昔よりは上がってると思う2chでさえも
>>507 あたりが原因だろうし、Twitterは何かあるとお前らが頑張るから
警戒してる奴も増えてるだろう
528 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 08:22:11.83 ID:CjHYsQb30
>>487 mixiは何かを創造してるんじゃなくて創価してるんだろw
529 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:22:23.03 ID:bhiMVYtB0
>>520 非があるから、罰せられるべきだから、って理由で攻撃してる人なんて誰もいないよ
531 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 08:22:52.28 ID:qAFtxqGh0
俺の中では限度は法だね。それ以外は自由。 ヒキニートは叩かれてないとか言うけど犯罪やったニコ厨とか叩かれてねぇか あれもリア充なのか
>>513 そこら辺のオタクのオタク知識って東方とかだろ
あんまり東浩紀にそういうの求めないな
初期の仕事で古典SFとか思想絡めてエヴァンゲリオン論を書いてたけど
そういう仕事が評価されてるんだろ
別に東方とか最近のアニメの知識がどうでもいいって意味じゃないが
>>526 「お前この前と違うじゃん」って西さん言われても、
責任という形で返してないなら、意味ないっていうか余計悪質だろ。
その理論で言うなら、サイト持ちとか、ブログ持ちとか、
同じアカウントで一貫して意見いえばいいわけだよね。
2ch以外で書くときはそうしてるよ。
責任を取る必要があるほど穴のある意見は最初から言わないかな。
で、2chしかやらない人を仮定して話すとしても
真に受けるほうがアホなんじゃないの?としか思えないわ。
535 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:23:31.36 ID:bhiMVYtB0
>東浩紀 こんなカスの言う事など耳を傾ける必要など無い こいつもその匿名の一人なんだからw
537 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:23:51.77 ID:6k0bMNCq0
自分にかまってくれなくなるとオワコンっておまえらって結局馬鹿なガキだよな
>>530 お前が一つじゃ無理だと思うのは
少なくともこの中のうちの一つはお前が持ってるからだ
539 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 08:24:53.38 ID:qAFtxqGh0
ていうか普通に政治批判とか犯罪者叩きとかも行われてるのになんで 全部嫉妬からだと決め付けるの?ちょっとバイアスかかりすぎてんじゃないの
540 :
名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/11/19(土) 08:25:01.93 ID:d+h0qoDr0
>>537 少しでも批判すればすぐカジュアルブロックするやつを構うことは無理だからな
541 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:26:10.57 ID:bhiMVYtB0
>>534 それで西さんって人がお前とかからの信用を失ってるなら
責任の取らされてるわけじゃん
お前の言う通り
同じアカウントで一貫して意見を言ってるやつの意見は
匿名の意見よりある意味で「偉い」と思うよ
>責任を取る必要があるほど穴のある意見は最初から言わないかな。
正にこの感覚、結局俺と思ってることは大してかわんないじゃん
何に噛みつかれたのか全然わかんない
542 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:26:26.67 ID:bhiMVYtB0
543 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 08:26:45.71 ID:dKdgz20u0
匿名をやめようなんてのはリア充的な発想だよね 顔が悪い人間は顔なんてだしたくもないのに
544 :
名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/11/19(土) 08:26:50.41 ID:d+h0qoDr0
>>539 ネットのなかでも一番過激で単純な行動してるやつらを
拡大解釈してネットの総意であるかのようにみせてるよね
>>520 相手側に罪があるからって何の権限も資格もない人間が裁いたら下手な犯罪者より悪質でしょ
勘違いしてるよな。 芸能人がマスコミに媚びていることを礼節があって民度が高いと思ってる。
547 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:28:40.24 ID:bhiMVYtB0
>>544 一番過激で単純な行動をするバカだから
問題が先鋭化した形で可視化してるってことだろ
こいつが動ポモとかでオタクを扱ってたのも同じ理屈だった
549 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 08:28:56.16 ID:TqW8qNNK0
正論すぎるわ
550 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 08:29:08.86 ID:J+LXecMPO
西さんはキモ面だけど娘はかわいいよね いつでもあんな子をぺろぺろしてる西さんがうらやましいです^^
551 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/11/19(土) 08:29:35.95 ID:Uir7+/Q/0
実際使いこなせてないでしょ 匿名通しでも空気を読ませようとするんだから
こいつアホ過ぎわろた まとめサイトはニュースでもなんでもないんだから正誤は関係ないだろw 歪曲率もテレビに比べれば対した事無いしw ネットのニュースはまともなところならテレビよりはるかに信頼性ありますよねはい論破
553 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 08:30:24.67 ID:qAFtxqGh0
裁くっつってもせいぜいそいつが公開してた情報を集めたりしてるだけ これぐらい別に罪がなくてもやられてる奴はいるしな 批判が行き過ぎて誹謗中傷になってるのは親告罪とは言え犯罪だし問題だと思うが
554 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:30:25.30 ID:bhiMVYtB0
言ってることは正しいけど 「ネット民の民度」よりも根本的な原理原因があると思うという点で 腑に落ちない感じ 40点 と俺なりにまとめてもっかい寝る おやすみ
555 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 08:30:55.16 ID:bfzKhpIMO
上から目線で論じてる時点で 俺達と『ほぼ同類』(笑)
556 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:30:56.04 ID:x/VY0kVy0
おまんこペロペロとか書き込めなくなるのは辛い
やりすぎた事例を個別に法に照らして罰すれば良いだけ。 ネットのありようとは何の関係も無い。 こいつの言っていることは、 「オレオレ詐欺に引っかかる老人が後を絶たないからATMを廃止しましょう」 「毎年包丁で人が刺されて死んでいるので、包丁の所持を禁止しましょう」 と同じこと。
558 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 08:31:29.82 ID:6lB8THDT0
>>539 政治叩きと言ってもオッサンの居酒屋談義以下だし
中身も単なる罵倒に過ぎんってパターンがほとんどだけどな
犯罪者叩きも社会的に何の意味も無いし
まぁ結局は匿名の限界なんだよね
自分の発言の重みも無ければ他人の発言の重みも無い
使いこなせる=民度が高くない のか?
>>545 本当その通り
だからと言って単純なネット規制も論外
東ってこの辺のバランスが丁度いい数少ない内の1人だとおもうんだけど
2chの叩きのレベルも低くなったな本当
561 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州) :2011/11/19(土) 08:32:18.33 ID:SnLK4jjJO
まとめサイト訂正出来ないってアホか そこらのブログやツイッターににここはこうまちがってますっていくらでも書いとけばいいだけだろ それが耳目ひけば注目されるでしょうに いかにも反論の機会を奪われたような発想が信じられんわ
562 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 08:32:24.68 ID:CjHYsQb30
>>544 最底辺の量産型ネトウヨはあずまんなんか存在すら知らないだろ
あずまんを叩いているネトウヨはもっと年上だし性質の悪い奴らだ
端的に言えば+民だw
563 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 08:32:28.23 ID:mRnOQgBfO
じゃあどこの国の民度が高いんすか?
564 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 08:32:34.00 ID:qAFtxqGh0
自分が公開していた情報を集められるのも駄目とか 「西さんは今回は○○って言ってるけど前は××って言ってたよね?」 とすら言えなくなるわな
565 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 08:32:45.86 ID:AS5FuFi2O
ネットの民度は低すぎず高すぎずが望ましいと思う。
566 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 08:33:01.28 ID:xVu3ntS9O
sengoku38のことかーーー!
567 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/11/19(土) 08:33:02.50 ID:DrW9GyxF0
>>556 フェチ板もろとも死ぬしな(´・ω・`)
568 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/11/19(土) 08:33:07.59 ID:9ebeAKTN0
匿名の何が駄目なのかわからん
元から日本人の民度は高くねーよ 何日本人の民度は高いってかんちがいしてんだ
570 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/19(土) 08:33:31.80 ID:yGLA081NP
一度お前らに祭られて日本中から注目されてみたい 飲酒運転してJKをレイプすればいいんだよな?
571 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:33:43.54 ID:Ca355NyO0
>>518 処女厨、オタクってのは
女の子の心が自分(=主人公)以外の他人に奪われる、奪われていたのを嫌がるもんなのに
ttp://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090303 西さんは「かんなぎを尻目に粛々と出産までするクラナドはすげー」と書いてる
別に主人公とヒロインが結婚して出産したからって、全くなんてことないんだよ
自分=投影している主人公とセックルして幸せになるってのが純愛エロゲの基本なのに
そんなことすら理解してないんだよ
かんなぎで渦中にあったヤマカンって人も、処女厨を誤解していて
西とヤマカンによる「フラクタルのヒロインは中古」っていうあてつけに繋がったんだが
フラクタルがスルーされた以前にこれって実は全然あてつけになってない
オタって精神的にピュアだから、実は身体の処女性にはそこまで拘ってないんだよ
拘ってるのは精神、心の処女性の方なんだ
レイプ被害者ヒロインなんて普通に存在しているし、批判もされない
実際、型月のゲームには毎回登場するが「琥珀はビッチ」と責める風潮はほぼない
マスコミとネットの敵対関係を見比べて マスコミに媚を売ってるだけだよ。 そんくらい分からんから民度が低いんだよ。
573 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:35:52.27 ID:Ca355NyO0
>>571 続き
オタクが嫌がるのは、身体が中古のレイプ被害者より
例え身体が処女でも
「好きな男の間で揺れる私><、どっちも好きで選べないよ><」
「○○先輩が好きだったけど、報われないから主人公君に乗り換えるよ><」
こっちの方がビッチ、中古としてよっぽど叩かれる
西やヤマカンは「処女厨」「中古」って字面だけに踊らされてるんだよ
>>533 西がオタク評論の対象として批判・批評している
「処女厨」でさえ誤解していると書いてるのに
なんで東方とか言ってくるの?どっから持ち出してきたの?
短文さえ読めないのに、なんでつっかかってくるの?
おまえさんが横文字を並べて煙に巻こうとする手法は西と同じだけど
おまえさんの書いてる内容って、全部こんな曲解と詭弁なの?
574 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:36:01.74 ID:6k0bMNCq0
まあネットの匿名はこれからもポルノやらリークやらスキャンダルやらいじめやらのツールとして生き残ってくよ。 ただ、社会改革や批評をする場合は匿名じゃ相手してくれなくなる。
575 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 08:36:05.38 ID:g57Eyrps0
こいつは自分の生徒の個人情報曝してリンチしてたくせになにいってんだよ
576 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 08:36:15.46 ID:Ly7GTekAO
とりあえずリンチと言えば利口な俺をアピールできると思ってやがるな
>>571 東がサブカル評論から離れた理由がわかるわ
いや、お前正しいけど
578 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 08:36:23.89 ID:n9j90PEb0
>>571 この人は基本的にオタクじゃないんじゃね?
>>553 やっぱ集団リンチに加担してるって自覚はないんだな。
公開されてる情報だろうが晒して集団で叩くために集めるのは明らかに悪質だろ。
また罪ない人がやられてることと比較するとなぜその行為は正当化されるんだ?
580 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 08:36:33.18 ID:/VLLuX2W0
民度とかいうコトバ使うやつのコトバ
581 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:36:58.23 ID:x/VY0kVy0
>>571 レイプされても心が処女なら、涙流しながら、俺が守るからねと思いながら、チンポ擦るよね
582 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 08:37:02.18 ID:bfzKhpIMO
人間の『綺麗な』部分だけじゃなくて どす黒い部分が見れるのも 某匿名掲示板(笑)の魅力なのにな… 結局、『人間そのもの』を肯定的に見れるか? 否定的に見るか?の違いじゃね?
583 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 08:37:22.71 ID:CjHYsQb30
>>571 処女厨もネタで言っている奴はいいとして
DVDを割ってうpるような過激な奴らは
朝鮮キリスト教系のカルト宗教信者だと思うぞ
あいつら結構アニメ同人界隈にも食い込んで来ているからな
東の言うことは正論。クズがいろいろ屁理屈こいてるだけ。
…とはいえ、民度の高低を論じるなら、テレビ出た時にきちんと
大企業やマスコミの恥知らずな行為まで指摘し、批判するべきだな東は。
そうじゃなきゃフェアじゃない。
>>455 そうそう。日本社会は排除・囲い込みの文化。
実際のところ、少数意見は抹殺されるだけ。言論の自由なんかないに等しい。
個人は弾圧される。悪い点は指摘できない。
ネットという場は、現実の苦しさの裏返しでしかないんだよ。
なんで「クズの吹き溜まり」という場所ができるか、そこんとこまで
東は考えないとな。
日本の犯罪率やマナーの質を考えれば日本が他国に比べ低民度とは言いがたい 裏を返せばネットの炎上すらそういった良質な社会マナーの一因ともとれる あとリア充ばかりやり玉に上がると言うが強きを挫き弱気を助けるというのも 社会の秩序の調整作用 むしろこれが逆の方がトンでもないことになる
586 :
名無しさん@涙目です。(栃木県) :2011/11/19(土) 08:38:29.64 ID:wnlQlFxI0
リアルの方がよっぽど性質悪いんだから、発言力の有る人はネットなんてほうっておいてリアルの悪い部分を直してくれ
587 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/11/19(土) 08:38:54.14 ID:l9lHKTao0
最終的に通報して法に任せてんじゃん 身体的苦痛なんかなにも与えてないのに私刑なの?
588 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 08:39:32.81 ID:wXGl0btB0
知ってたw ニュー速にいると特に実感できるw ゴミしかいないよ?w
>>583 >DVDを割ってうpるような過激な奴らは
>朝鮮キリスト教系のカルト宗教信者だと思うぞ
あれは過激な処女厨じゃない
ネット芸人
590 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:39:56.16 ID:qJB/ZOrL0
あういうってなんだよ
591 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 08:39:59.23 ID:n9j90PEb0
逆に聞くけど民度の高い匿名の使い方ってなんだろうね? あんまり思いつかないなw
西さんはネットから離れた方がいいんやないか 反応するから大事になる 祭やブログ炎上なんてのもそう
593 :
名無しさん@涙目です。(富山県) :2011/11/19(土) 08:40:12.05 ID:U3gX12yz0
正論すぎる 日本に限った話なのかは別として
放射能が怖くて東京から逃げた人だっけ
>>587 本気でそう思うのか?無知なのか無自覚なのか知らんが恐ろしいわ。
悪意の自覚あるやつはまだマシなんだろうね
597 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 08:41:47.71 ID:qAFtxqGh0
>>579 違法行為してたら叩かれても仕方ないだろうということに尽きるね
悪かどうかを自分で勝手に判断して糾弾する気は俺にはないし
もともと誰でもやられることなら違法行為した人がやられても別に騒ぐことじゃないだろ
598 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 08:42:18.99 ID:TbWhFmzMO
>>591 東北の皆さんに応援メッセージを送りましょう(笑)
みたいな募集とか
東浩紀 津田大介 山本寛
600 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/11/19(土) 08:43:06.48 ID:l9lHKTao0
>>595 無知な俺に通報祭りのどの辺が私刑なのか教えてくだち
プラスマイナスが不可分なんだから、わずかな一部のために 9割以上のジャンクを許容するかどうかだろ 馬鹿じゃね
昔の2chはカウンターとして機能してたのに 花王デモとかなんであんなにセンスないんだろ 昔ならゴミ拾いOFFだった
603 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 08:44:20.09 ID:/N4KaYp50
>>585 お前最初の書き込みとそれ言ってること180度違うじゃねえかww
>>578 あずまんはオタなんだけど、自分でいまどきの標準的なオタを理解できると
思い込んでるのが間違い
605 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/11/19(土) 08:45:27.00 ID:9ebeAKTN0
ブログに反対意見書いただけで攻撃と受け取る人間がいるとしたら そいつはブログにコメント欄なんか設けないほうがいい
東浩紀名言集 「美少女ゲームで全部作られてるんだよゼロ年代は!そりゃそうだよ! アニメなんかどうでもいいんだよ。アニメってのは美少女ゲームのサブジャンルでしか無いの。 自明じゃん。アニメプロデューサーとかもっと美少女ゲーム見るべき。はっきり言って」 「とりあえずニトロプラスとKeyは全部やるべきだろ。基本でしょ。 それをやってて初めてまどマギが見れるわけじゃない。 まどマギだけ見てあーこんな世界観が〜とかブログに書いてる奴がいっぱいいるけどバカなの?そして死ぬの? って話ですよ。それは圧倒的に教養が無いのであって 10年間アニメなんか見る必要ないの!美少女ゲームだけやってればいいの当たり前でしょ! それはまどマギが成功したんで証明されたでしょ、アニメライターなんて死んだらいいんじゃないの!マジで」 「アニメってジャンルはね、あのパッケージとか市場システムに甘えてるんだよ。 結局さ美少女ゲームとかライトノベルから持ってきて組み合わせてお金回してる世界じゃん。 でアニメになると新聞とかが取り上げてくれるじゃん。で一般にも売れるとそういう前提が終わってんの。 そんなのちゃんとしたオタクなら無視だよ無視。 美少女ゲームとライトノベルにしか本質的に新しいものはないの。みんな知ってるでしょ。どうでもいいじゃん。」 「まどマギどうでもいいですよ、だってEVER17とかクロスチャンネル位の頃に達成されたころと何も変わらないじゃん。 まったく超えてない。それにプラスアルファのメッセージをつけたマブラブオルタナティブの方が全然いい。 あれも反復が何かが救うというアニメだけどマブラブオルタナティブの方がいい。 そんなの俺に言わせるなよ。無教養なオタクが喜んでるだけでしょ。 そんな事言うと岡田斗司夫みたいになるじゃん。だんだん。」
607 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 08:46:18.53 ID:TbWhFmzMO
>>602 やり方に皮肉が無くなったよね
偽善に対してジョークで返す感じは無くなった
なんでだろ?
やっぱ民度かw
>>597 違法行為を犯した者は全く無関係な人からのどんな仕打ちもやむなしってか。すげーな。
誰でもやられてること自体がおかしいだろ。
たしかにゴミ拾いOFFくらいのユーモアがほしいね 今の連中は頭がちがちでカルト的になってる
610 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 08:47:42.14 ID:r4Rq8Mtz0
そもそもゴミ拾いOFFやってた奴らも今花王デモやってた奴らも 2chの利用者、ネットの利用者全体から見たら超少数派じゃん
>>606 ループモノはノベルゲのシステムに適合的だからな
613 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 08:48:28.06 ID:TbWhFmzMO
>>606 こうやって抜き出すとホントにただのキモオタだなあ
なんちゃらは人生 なんちゃらは哲学のコピペを地で行ってるわ
>>607 花王デモは単に右翼の総会屋活動なんじゃない
世論たきつけて企業恫喝するってバブル時代まではそこまで珍しいことじゃなかったからなあ
615 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 08:49:50.92 ID:TbWhFmzMO
>>611 全体の傾向を象徴するような現象だってことじゃね?
616 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 08:49:53.86 ID:r4Rq8Mtz0
ほんでまたこのスレがアフィブログに抽出されて コメント欄で一億回繰り返されたクソゴミが連なるんでしょ?
>>615 本当に象徴しているのか非常に疑わしいわ
>>603 その通りで
来る前と来た後で炎上に対する考え方が180度変わった
619 :
名無しさん@涙目です。(富山県) :2011/11/19(土) 08:51:12.56 ID:tij/yHJv0
存在論的の頃は若きカリスマとして颯爽と登場してた覚えがある
620 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 08:51:27.00 ID:wXGl0btB0
>>611 したり顔で昔はとかかたっちゃう奴なw
たかだか十年程度で中身の人間がそっくりかわるわけねぇだろとw
正義って笑うところ?
622 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/11/19(土) 08:51:34.70 ID:DrW9GyxF0
>>616 クソを連ねて金が回るのはすばらしいことじゃないか(´・ω・`)
623 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/11/19(土) 08:51:48.23 ID:SOBbUXES0
他国を知らないヒキコモリほど 日本人はどうのと言いたがる
>>617 しているんじゃね?
世間の悪を風刺し斜めに切る、全体的にそういうとこがあった
625 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 08:52:47.47 ID:QPAOHtsU0
意訳:ぼくちんが叩かれてる掲示板が認められるなんてヤダヤダー
でも2009年頃からネトウヨ連中て前より基地外化してないか
>>624 ゴミ拾いOFF以外にそういうのあったか?
嫌韓ネタとかに関しては当時から非常にストレートだっただろ
628 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 08:53:36.23 ID:TbWhFmzMO
>>617 まあその辺は正しい間違ってるの100%の答があるわけじゃなくて
読んだ人がどれくらい説得力を感じるかの程度問題だからなあ
俺は花王デモとか掃除オフをとりあげる対象としては妥当に思う、お前は思わないってだけだね
>>620 かなり変わったけどな
湘南ごみ拾いオフはごり押ししなかった
今のネトウヨなんてきちがいの布教ごり押しでしかない
こんなとこで個人攻撃どころか必死になってレッテルの貼り合いやってるからな 池沼の泥水遊びレベル
んで、この人は何人なの?
632 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 08:54:04.60 ID:qAFtxqGh0
>>608 違法行為をしたかしないかに関わらず、人は犯罪・不法行為以外の仕打ちには
常に遭う可能性があっても仕方がない
ブログの失言レベルでも炎上することがあるだろう
633 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 08:54:44.00 ID:wXGl0btB0
>>626 チョンは昔からaaが作られるほどに大人気じゃねぇかw
何が最近だよww
634 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/11/19(土) 08:54:56.12 ID:YW9+Qdk0O
可愛い方だろ日本なんてネットで悪口いってるだけなんだから
635 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 08:55:02.54 ID:xVu3ntS9O
だいたいなんでおまえらみたいなもんがネットの民度を測る尺度になってるんだよ
636 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 08:55:06.55 ID:/N4KaYp50
>>606 ここまで必死に言う必要もないんだよね
ゆとりにただ「クソゆとり死ねカス」って言ってるレベル
発想や構成の革新性だけで見て作品ごとに楽しめてない点で、ヲタはヲタでも迷惑な部類のヲタ
2ちゃんのクズ共と一緒にすんなボケ
>>626 安倍時代からだな
抽象的なイデオロギーが争点になってからネットウヨの一部が先鋭化し、現実派が距離を
おきだした
麻生時代に完全にカルト化
639 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海) :2011/11/19(土) 08:55:35.36 ID:RBBmbQwwO
安めぐみゲットしたぐらいで偉そうな奴だな
じゃあテレビもラジオも実名にしましょう
懐古厨になりたくないが匿名でも昔の2chは良い部分があった WINNYなんかサイバーリバタリアン的で まさしく西海岸のハッカー思想を受け継いだものだった 今の2chなんか何も擁護できないでしょ せいぜいうんこちんこまんこの馬鹿馬鹿しさが楽しいくらい
なんとゆうフラクタル民度。
>>626 基地外というか
若年層およひ主婦層が入信しつづけてる
彼らは元の知識が0だから原理主義になる
644 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県) :2011/11/19(土) 08:57:20.32 ID:+GGZkcn60
またかよ
645 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/11/19(土) 08:57:50.19 ID:sFbLQvGj0
ただ今のネトウヨってほとんどはただの新参であろう 声がでかいマイノリティに感化されただけ この層は昔ならやっぱり湘南海岸清掃オフで落ち着いてるし、昔のネットウヨも今の時代に ネット始めてたらある程度はやっぱり花王デモとかに傾倒したであろう
お前には言われたくない
ニュー速をネットの尺度にして民度を云々する時点でずれてるとは思うな 民度とかそういうものとは別の次元で観察するなら分かるけど
649 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 08:59:06.72 ID:CjHYsQb30
>>613 俺もヲタジャンルはKey+αくらいしか知らないが
さすがに「エロゲが全て他は糞」とは言えないわw
有識者が専門分野なら何でも知っている的な万能主義は
情報が糞みたいにあふれかえった今の世の中ではあり得ない話
まさにそれを指摘したのが動ポモのデータベース消費論じゃなかったのか
資本集約的なアニメで実験的な試みがもはや不可能ってのは事実なんだが
世間一般には金が回るカラクリを1から教えないと話が通じるわけがない
650 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 09:00:00.45 ID:wXGl0btB0
2ちゃんが一般化したってのはあるだろうがなw パイが増えただけで、結局ゴミが増えただけだろw 今も昔もゴミしかいねーよw
651 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 09:00:21.67 ID:6k0bMNCq0
いまはオタク文化の右傾化がきもちわるい日本のアニメを馬鹿にするとは!非国民め!っていいそうな勢い
東のいうとおり。 でもやめられないとまらないんだなこれがw だってユーザー同士が基本匿名のネットコミュニティからそのコミュの民度をあげる方法論なんて、 この世に存在しないもん。 なるようにしかなんないよ。
653 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:01:03.16 ID:/eIwp9Xb0
民度 民度 民度 民度 民度 民度 民度制約〜♪
654 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/11/19(土) 09:01:13.70 ID:W77ljNlXO
電凸とか炎上とかさせてるヤツは確かに資格は無い気がする 規制が嫌だから自制するのは当たり前なんだけど 民度とかそういう全体主義的な論法は今の日本人を著すのに適切とは思えない 2ちゃんだって2種類の人間が混在してると思うけどな
>>632 対象が誰であれ、集団心理に任せてリンチ遊びしてる奴ら、またその自覚すらない奴らって幼稚だよねって話だが。
そういった自分の行為を対象だけの責任にしたり、誰でも仕打ちを受ける可能性はあるから自分が悪いのではないとしたり。
あらゆる論理を駆使して自分の行為を正当化しようとしてるところが程度が低いねという話だぞ。
656 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/11/19(土) 09:02:10.50 ID:4bKNPS1SO
2002〜2005はレベル高かった。 電車男から衰退が始まった。
657 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:02:34.72 ID:/eIwp9Xb0
>>654 をれは炎上は嫌いだが、よほどのよほどのときは電凸するかも。まだ動機する事案がないだけで。
658 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:03:16.39 ID:/eIwp9Xb0
>>656 今が一番レベルたけーよ その時がお前に一番あってただけ。
660 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 09:04:16.33 ID:/K/5xDzG0
確かに日本人の民度の低さがそのまま現われるのがネットの世界なんだよな
661 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/19(土) 09:04:26.72 ID:9q9xr50U0
小、中学生がネットする時代だもんな。
ソース見てないけどニュー速系の板が2chのすべてみたいな言い方だなw こいつ自体がアフィブログだけ見てて毒されてんじゃねーの
663 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:04:40.74 ID:TbWhFmzMO
民度の高い低いとは別に 「ねらー」「ネット民」が世の中でマイノリティかどうかの意識の差は大きかったかも
>>650 全くだ。今も昔も総じてクズばかりだろ。
ネットにいる人間の民度云々じゃなくて バカが個人情報晒した上でバカやるからだろ ネットを使いこなせないバカが自滅してるのをネットのせいにしてるw
たぶんそういうの飽きてくると思うよ 自分以外はあほな人間ばっかりだと思ってるんだろうな
むしろリアルでは日本人て本音をあまり表にださないから、 反動で匿名掲示板では本音だだ漏れになるんじゃね
668 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 09:06:46.77 ID:wXGl0btB0
ただ昔は2ちゃん語のおかげか慣れ合いが多かった気がするな いまはただの屑が集まる掲示板ってかんじだわwww
>>655 その点、ニュー即民はそんな所作を自覚的にやっている風潮が形成されているコミュだから
まだ最低限の歯止めは効くけど、
N+などのいわゆるネトウヨ御用達コミュは自己正当化マターの選民意識に支配された
コミュの性質があるんで自分たちがバカなことをしている自覚はないし、
自分たちが真実としたことに疑問を呈すれば工作員とするのがデフオの
行為に無自覚な歯止めの利かないコミュニティになってしまった。
まあ、その違いも少しは知的に集団リンチをするか
盲目的に集団リンチをするかの差異くらいしかないんだけどね。
670 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 09:07:49.86 ID:qAFtxqGh0
>>655 まぁ色んな人が色んな考えからやってるんだろうし
君がおかしいと思う行為を批判して翻意を促すのは自由だし
頑張ればいいと思うよ
まとめて決め付けるのは良くないと思うけど
671 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 09:07:50.03 ID:CjHYsQb30
>>654 ν即民と+民だなw 他にも東亜+とかビズ+とか
2ちゃんのニュース系の板はうまく棲み分けてると思うわ
672 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:07:51.42 ID:/eIwp9Xb0
>>667 要は『同調圧力』『いやなプレッシャー』の臭い源が在日韓国人と、薩○長○だったってことだ。
673 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:08:25.83 ID:/eIwp9Xb0
まずい伏字の意味がない。
今の2chでオープンソースでみんなでソフトウェアとかアニメとか作ろうぜみたいなのあるのかな 多分そういうのもTwitterやニコニコに取られたのってのは明確につまらなくなった理由の一つにあると思う
675 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:08:47.37 ID:TbWhFmzMO
>>669 × 知的に集団リンチ
○ 知的(笑)に集団リンチ
676 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 09:09:11.14 ID:/K/5xDzG0
>>667 日本って本音と建前の社会だからね
そういうのは大きい
韓国も本音と建前の社会だから日本に似てる
日本人は民度が高いわけじゃなく世間からの批判を恐れて言わない動かないだけだしな。 自分の意志があればそれでも貫けるだろうが日本人は文化的に無理。 それがネットで爆発してるわけで、総じてクズなのが本当良く分かる。
そもそも匿名の言論空間に正しさを求めること自体が間違いというか、アホだろ。 炎上だって実名だからこそ実害に結びつく。
679 :
名無しさん@涙目です。(禿) :2011/11/19(土) 09:10:15.44 ID:YCH3F+DM0
現代思想の大御所になろうと思う。 2chを批判しておけばいいんだろ?
680 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 09:10:16.54 ID:X/enH66z0
IDが俺たちの名前だ!
こいつが挙げてる事例を基準にするならまず非匿名でのネット利用は日本人の民度では無理って話になるほうが自然なような
682 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:11:26.63 ID:/eIwp9Xb0
>>680 要は二条河原に落書きしてたご先祖様が心の底で大好きだからこうしてるんじゃねえかと思うよ。
まあLO読んでるとネットで公言するような奴に言われてもなぁ…
684 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 09:11:59.95 ID:wXGl0btB0
オマエモナー 逝ってよし 氏ね! 漏れ 香具師 これだけで会話が成立すんだからw 昔を懐かしむ奴がいるのは理解できるがなw いまは、書きこむまでにそういう雰囲気(←なぜか変換できない)を飲み込むまで時間かかったけど 今はそういうのないから敷居が低くなってるってのもあんのかもねww
>日本人は民度が高いわけじゃなく世間からの批判を恐れて言わない動かないだけだしな。 >それがネットで爆発してるわけで、総じてクズなのが本当良く分かる。 こんな掃き溜めに常駐してるお前らが、リアルでは普通に生活してると想像すると面白い
>>656 確かにその辺で2ちゃんねるのセキュリティ装備がやっとある程度まで揃って、
ものすごい連投荒らしやスレ乱立でニュー即が染まっていくことは
なくなって道具としては使いやすくなったけど、その問題を解決したのは
サーバー管理者であって2ちゃんねるユーザーじゃないから。
もちろん、そんな対策が成熟したしないにかかわらず、
ニュー即への書き込みの内容や傾向なんて殆ど変化がないよ。
あるのは、ストレス解消の対象が時代の変化とともに変わっていっているかな程度のものでしかない。
>>670 決めつけだと言うなら、逆にどんな考えでどんな正当性があるのか教えてもらいたいね。
>>669 の言う程度の差異でないのなら是非。
688 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 09:13:22.50 ID:CjHYsQb30
>>681 無理というか日本の実名ネットは会社の名刺以外の何かにはなりえないわなw
Facebookとか社畜は垢だけ作っておとなしくしている以外に使いようがない
690 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:13:39.99 ID:/eIwp9Xb0
このゴミみたいな変態の事はともかく炎上とか電凸とかお前らの正気を疑う時はある
692 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/11/19(土) 09:14:47.01 ID:XKaXtkSAO
匿名じゃなくてもバカやキチガイばっかじゃねーかネットなんざ
693 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/19(土) 09:14:46.79 ID:Hs51pp4Z0
匿名、捏造、晒し者にして私刑・・・これ全部もともとはマスコミの得意技。 それを日常的に目の当たりにしてる市民がネットで匿名になったら・・・やっちゃうだろそりゃ。 公共の放送機関が民度低いから、国民も民度低くて当然という帰結。
694 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/11/19(土) 09:15:05.95 ID:MkkQ8lpZ0
ネット民というかお前らじゃん
うるせー、デブ!
かきこんじゃったw
>>675 >少しは知的に
というのは
「N+なんかで湧いている無自覚なバカのネトウヨよりは」少しは知的に
という相対的な意味で、
ニュー即はそんなことを自覚的にやっているバカなコミュ、
もしくはネトウヨよりは少しはキチガイじみていないキチガイのコミュであることには
かわりないよ。
697 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 09:16:44.21 ID:/K/5xDzG0
どちらかというと、以前に比べて多角的な始点は減ってきている感じはするね 今は完全二元論というか、叩きとかでも叩きとその対象が延々と続くというか コピペ文化もその一つなのかも
698 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:16:50.04 ID:/eIwp9Xb0
699 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:17:20.50 ID:xVu3ntS9O
つまり実名出すの危ない Facebookは時期が悪い今はやめとけってことやな、せやろ?
700 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 09:17:25.44 ID:CjHYsQb30
>>683 「LO読んでる」みたいなのはサブカル系のパフォーマンスなんだよ
20世紀の昔からロリコンまんがは左寄り連中のステータスだった
701 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:17:47.26 ID:/eIwp9Xb0
この意見に反論のリプ送ったらブロックされたわw こいつの考える民度の高い海外の人が精子ぶっかけ画像発見したらどういう反応するんだろうな
703 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:18:55.97 ID:/eIwp9Xb0
いまは味噌もクソもネットやるからね。 昔は、オタクや一部の人間のみネットやってたから、ある種の専門性のようなものが あったが、今は玉石混交になった。 それは当然の帰結だが。
正論っぽい
東の論はアレだけど民度が低いってのは同意 祭りだってただのガス抜きだしな
>>702 西さんのケツの穴の狭さこそ民度が低い証としか思えない
708 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:21:22.98 ID:/eIwp9Xb0
I think so too.
そもそも民度なんて匿名掲示板にいらない
東は嫌いだけどまとめサイトがマスゴミと同じもしくはより悪質な手段であることは同意
712 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 09:22:40.55 ID:z6Q1x7PI0
はい
713 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:22:48.14 ID:zaOdX2LqP
雑魚の横槍などなんの意味もない 悪・即・斬 我々が裁く
>>697 それはね、近年、ニュースコテゴリー板からコテハンが減ったことから解るように、
2ちゃんねるで議論なんてことが暇つぶし行為としてはもう面白みがなくなったから
というのが最大要因としてあると思うよ。
大体、こういうレスをしたらこうかえってくるというのが
あまりにもパターン化していると、
こう書いたらこうこんな風な展開にしかならないとか、
コテとしてこう書けばこんな反応しかないと
オンライン匿名コミュニケーションお話ゲームとしての2ちゃんねるで
ユニークユーザーとして振舞う楽しさが消費されつくした感が、
必然として「濃いコミュニケーション」の頻度を下げていったと思う。
>>1 民度って言ってる時点で自分も含まれてるんだがわかってるのか?
716 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:23:31.57 ID:/eIwp9Xb0
東浩紀のまどか評まとめ
http://www.ustream.tv/channel/contectures ・(ヤマカンは)引退しないとまずいんじゃない?普通に売り上げ的に。引退しなかったら終わりだと思うよあいつは
・岡田磨里も俺も美少女ゲームやってる。ゼロ年代は美少女ゲームで作られてるんだよ。
・アニメってのは美少女ゲームのサブジャンルに過ぎないんだよ。自明じゃん。
・ネッサとか脱がすとか基本じゃん。『ナディアやりたい』とかそんな古い話知らんよ
・まどマギは美少女ゲームをまとめてよくできている。でも過去を全然壊してない。過去を壊したエヴァとは違う
・ヤマカンは美少女ゲーム知らないからアニメにならないよ
・00年代は美少女ゲームに作られてる。アニメプロデューサーはもっと美少女ゲームを見るべき
・鍵とニトロプラスのゲームは全てやるべき、基本!それを全部やった上でまどマギを語ることができる
・やってないやつがまどマギ見て"この世界感がー"とかブログたくさん書いてるやついるけど馬鹿なの?死ぬの?
・まどマギは無教養なオタが楽しんでる
・もうアニメライターとか死んだ方がいいんじゃないの!ドン
・どうせ俺のこと死ねって言ってるんだろ、わかってるって
・まどかはくだらねえ。そんなに評価してません75点
・フラクタルは30点
・ループ構造、プレイヤキャラが全部を引き受ける何とかかんとかとかたくさんあるの!
・フラクタルはそれ以下
・まどマギはよくできてるよ
・俺は虚淵の作品は全部やっててその上で言ってる
・まどか抜けばいいんだろ???あ???
・まどマギは虚淵の今までやってきたことの延長線
・自分はフラクタル作った負け組み、死んだほうがいいです、僕はもう終わってる
・まどかの母がいいなんていうのは強引
・ちょうちんライターやっていくんなら稼げる。なるかどうかは本人しだい
・宇野はまどマギ興味ないくせになんとかやるからどうのこうの
・ループから逃れるって言うのはシンプルな話。運命を受け入れざるを得ないよって言う当たり前の事
・クラナドは最高傑作。美少女ゲームの中で最高に優れてる!!
黙れ小僧
>>700 80年代のロリコンブームのそういう部分と今のLOは違うと思うけど
少年隊じゃないのか
721 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:24:57.62 ID:/eIwp9Xb0
どうでもいいけど東はさ、サブカル病をいい加減に治療して デリダに戻れよ。 ネット相手にマジになっても時間の無駄だよ。
723 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 09:25:24.48 ID:/K/5xDzG0
結局コピペみたいなのを延々と貼り付けていくことで、 なにかの主張を浸透させられると考えている人が増えてきて コピペじゃなくても兎に角同じ方向で延々とかき続けることで主張の正当性を獲得できる みたいな流れが出来上がってきた そういう流れでどんなスレでも殆どのスレが何かを叩くためのスレになってて それが面白く感じでそこに皆乗っかっていくんだ 普通の感覚だとそういう流れは気持ち悪いから誰も入ってこない 結果としてテンション高杉とかなにかの主張目的とか そういう特別な人達しか残ってないでしょこの辺りは 普通の人はツイッターとかブログとかやって友達同士で楽しんでる
724 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 09:26:30.58 ID:wXGl0btB0
ネトゲとかと一緒w 初期ってのは右も左もわからんから比較的おとなしいが 慣れてくると本性表してくる そりゃあ屑しかいねぇんだからこういう結果になるのは当然だろ?w
725 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/11/19(土) 09:26:49.73 ID:1R+OHfNb0
西さんといい津田といい大学発ネット芸人どうにかしろよ
727 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海) :2011/11/19(土) 09:27:09.24 ID:devPSUIQO
>>722 留学経験ない奴がデリダってお笑いだよね。
728 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:27:09.59 ID:/eIwp9Xb0
>>727 コイツの郵便デリダはかなりのものだよ。
バカにはわかんないだろうけどね。
ほなw
730 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東) :2011/11/19(土) 09:28:14.91 ID:NUOX+xOeO
>>1 犯罪自慢をしている奴がいても見逃せと言うのは頭がおかしいなw
もうちょっと頭を捻ったこと言いなよ
731 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:28:27.58 ID:Ly7GTekAO
>>474 何でもコンプガーって馬鹿にしか見えない
まともな指摘に対しても「私に嫉妬している」理論を唱える低能女みたいだ
733 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:28:47.51 ID:/eIwp9Xb0
734 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 09:28:51.78 ID:/K/5xDzG0
>>714 確かにそういう風に感じる面もある
結局何か暇だったら流れに反対すること書けば簡単に釣れるから
釣りやって暇潰すとか、そんな感じが増えてきてる
735 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/19(土) 09:29:08.09 ID:j8sed6dY0
736 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/11/19(土) 09:29:13.54 ID:DrW9GyxF0
>>674 > 今の2chでオープンソースでみんなでソフトウェアとかアニメとか作ろうぜみたいなのあるのかな
それを自身で挙げられず、関心を広げようとしていない事実に気付かないまま
> 多分そういうのもTwitterやニコニコに取られたのってのは明確につまらなくなった理由の一つにあると思う
ウンコにウンコ言うのはやめなよ。
見慣れた板やスレしか見てないなら、見飽きるのは当たり前だし
つまらない言う奴はいつも参加してねえもんだ。おまえもちゃんと踊り場探して踊れよ(´・ω・`)
737 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) :2011/11/19(土) 09:29:14.75 ID:3Sk8+4i70
>>697 ドワンゴの夏野のスレでマジで叩いたりしてる奴とか見ると人が変わったんだなって印象あるな
最近は+っぽくなってつまんないね
739 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:29:58.24 ID:/eIwp9Xb0
740 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 09:30:29.04 ID:g57Eyrps0
741 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:30:43.89 ID:/eIwp9Xb0
742 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海) :2011/11/19(土) 09:30:53.07 ID:devPSUIQO
>>729 デリダ読んでないことがよくわかる本だよね。
743 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:30:57.81 ID:TbWhFmzMO
>>730 もちろん街中でタバコをポイ捨てしてるDQNを見かけたときも毎回きちんと注意して説教してるよな?
俺はしてる
744 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:31:29.20 ID:/eIwp9Xb0
>>1 こいつカンニングした大学生のツイートをRTで晒し上げて叩いてなかったか?
舌の根も乾かない内によく言うわ
746 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 09:31:45.45 ID:0ay/hDaS0
>>742 東浩紀批判ってお前みたいなやつばっかだね
748 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:33:21.87 ID:/eIwp9Xb0
>>731 事実メシウマのためと言ってるだろ。
だけじゃないにしてもどこにまともなやり方の指摘が?
750 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/11/19(土) 09:34:26.28 ID:OO5WU48G0
恥の文化という相互監視システムが全く機能しないからな
751 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海) :2011/11/19(土) 09:34:29.77 ID:devPSUIQO
>>746 俺はデリダは好きだが、デリダ読むなら原書以外ありえない、デリダ論なんかいくら読んでも意味がないと思ってるよ。
752 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/11/19(土) 09:34:32.78 ID:1R+OHfNb0
>>747 批判っつーかこいつの何を評価できるんだよ
753 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:34:57.93 ID:/eIwp9Xb0
思っクソ上から目線なのに誤用混じりのレスとか 指摘しても開き直られてもうツッコむ気も起きない
755 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 09:35:29.92 ID:z6Q1x7PI0
>>669 +は自覚無いどころか自分が一番だと思ってるよw
756 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 09:35:51.62 ID:0ay/hDaS0
はい
758 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:36:03.05 ID:TbWhFmzMO
>>747 俺は東がデブで不細工て臭そうなオタクだからって理由で批判してるよ
福山雅治並のイケメンだったらもう少し信用できたんだけど
759 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:36:21.21 ID:zaOdX2LqP
はい、じゃないが
760 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海) :2011/11/19(土) 09:36:31.00 ID:devPSUIQO
>>747 読んでもいないものを語るひと相手に批判なんて必要ないだろう。読んでないものを語るひとだということがわかればそれでいい。
761 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:36:34.72 ID:/eIwp9Xb0
>>751 後期デリダなんか研究者レベルでも原書そのままよんだって理解できないと思うけど
お前すげえな
763 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:37:31.73 ID:/eIwp9Xb0
テンプレ反応はつまらん テンプレ反応が多いν速はごみ あと空気読む文化が害悪だな
765 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:37:48.89 ID:Ly7GTekAO
>>749 お前の中ではそうなんだからって断言するな
まずコンプやらメシウマが全てであると証明するところから始めろ
766 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:38:47.75 ID:/eIwp9Xb0
>>760 どういう意味?
東浩紀がデリダを読んでないって事?
768 :
名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/11/19(土) 09:39:30.16 ID:vIAA03xu0
おおむね同意 だが匿名じゃないとまんことか言えないから勘弁して><
769 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) :2011/11/19(土) 09:39:34.15 ID:3Sk8+4i70
山形県って全角岩手のおっさんかw
>>765 じゃあなに?選民意識からの正義(笑)?
もっとひでえw
771 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:40:52.35 ID:TbWhFmzMO
キモオタがキモオタを擁護してるだけって点で東はダメ 宮台はオッサンが女子高生を擁護してた点で東よりは優しい 自分と似てない人をどれだけ評価できるか、他者のためにどれだけ真摯になれるか そこが人としての器だと思うけど、東はオチョコの裏
なんか馬鹿ばっかりだな 反論するのがバカらしくなってきた
773 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:41:19.35 ID:/eIwp9Xb0
774 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/11/19(土) 09:42:02.38 ID:Y8Lj1tx90
大体同意なんだけど 東て、いつもふて腐れ気味に喋るよな あれは直せよ、損してる。
775 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海) :2011/11/19(土) 09:42:36.35 ID:devPSUIQO
>>762 あっち行っても変なブルジョワとしか付き合わないフランス語ダメダメな研究者のことをいってるのかな。
776 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:42:45.68 ID:TbWhFmzMO
>>768 そーなんだよねー
ネトウヨとか祭は気持ち悪いと思うけど
nkskちゃんにおチンチン見せたいって言える環境は残して欲しい
777 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 09:42:46.20 ID:g57Eyrps0
>>771 そのゲームの何処が思想なり評論なんだか
>東浩紀「日本のネット民は匿名というツールを使いこなせるほど民度が高くない」 むしろリアルでは民度高いから、反動でネットでは民度低くなってそう ニュー速を基準にすることがそもそも変だと思うけど、匿名掲示板が バカやらなくなったら、それはそれでつまらんと思うけどな、内容にもよるけど
779 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:42:50.31 ID:/eIwp9Xb0
>>774 そういうのに影響され過ぎな受け取り手もかなり損してると思う。
781 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:43:37.72 ID:4IYttWrwO
>>737 バカッター祭なんてアフィリイナゴの出張だろ
これも炎上用なんだろ?つーかツイートってどこがニュースなの?
782 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:43:42.38 ID:/eIwp9Xb0
783 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:43:57.82 ID:TbWhFmzMO
785 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/11/19(土) 09:44:17.08 ID:KfZRM9Lm0
新聞テレビも民度が低いけどな
>>743 極論を持ち出さないと西さんを擁護できないのか
じゃあ西さんの意見に無理があるんだな
787 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:45:34.45 ID:/eIwp9Xb0
788 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 09:45:45.97 ID:uXSeCMX/P
きもいって使っちゃだめなんですよ
789 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/11/19(土) 09:46:31.54 ID:Uir7+/Q/0
>>732 永井均先生が、クリプキのところは頭からケツまで間違ってるけど
それ以外は読みやすくて悪くない本って言ってた
790 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:46:35.69 ID:/eIwp9Xb0
791 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:46:41.87 ID:dJQw3cxkO
バカッター見ると実名はもっと使いこなせてないな
>2ちゃんのまとめサイトにしても、事実が歪曲されてもどこにも抗議しようがない。訂正可能性がない。 こういうのって、言われる側の論理だよな。 でも、それなりの対処法あるし、事例もある。 そこらへんに無頓着なほうがまずいんじゃないの? 特に、有名人/企業ならなおさら。 (誰かまとめてやればいいのかなw)
793 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:47:30.32 ID:/eIwp9Xb0
むしろ政治的な役割において力を発揮しないのが日本人の民度が高い所以だろ 良いことにばっかり発揮されるとは限らんのだよ。
795 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:47:41.65 ID:TbWhFmzMO
>>780 喋り方も内容も全部ひっくるめての思想家・東浩紀のパフォーマンスだろ
東自身が自分をふて腐れたキモオタに見せてるんだからそこは東が責任もたなきゃいけない
796 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:47:56.78 ID:/eIwp9Xb0
797 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 09:48:23.58 ID:ZQ19j39A0
民度がなにかわからんので、それを定義しろ
798 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 09:48:26.49 ID:eQ0FlUa30
ごくまっとうな意見じゃん 「集合知」が機能するのは技術アーカイブだけだとほぼ確定してる 学問的、社会的議論ではノイズが多すぎて使い物にならない
799 :
名無しさん@涙目です。(群馬県) :2011/11/19(土) 09:48:30.51 ID:XFGTVQIe0
いまだに匿名がどうとか言ってるのがもう大概ズレてる
800 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:48:38.91 ID:/eIwp9Xb0
801 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 09:49:10.02 ID:qPNrebdi0
選挙が何故 無記名なのかが 理解出来ない 馬鹿がまだいるのか?
バ鍵っ子ってことしか知らん
例えばさ、2ちゃんねらが大勝利する前に被害者本人が降臨して「相手とは穏便に解決することができました」って言ったらその祭は終わりを迎えることができるのかな?
>>795 いやいや、そんな責任無いよ。
その見方がすでに偏見というか影響され過ぎだわ。
805 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:50:41.54 ID:TbWhFmzMO
>>798 集合知として2ちゃんやってんじゃなくて
うんこまんこちんこが楽しいから2ちゃんやって何が悪い?
って、うんちんまんは私刑のデメリットを負ってまで守るほどのものでもないけどさ
806 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 09:51:31.83 ID:JIpCgb/wP
>>784 大学の教師が、自分の大学の生徒のカンニングをスルーしてたら
大学の名誉に関わるとツイッターで言ってるな
そして、自分は匿名じゃなくて、実名だと。
まったく状況がことなると。
807 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:52:37.97 ID:TbWhFmzMO
>>804 あるんだよ
「東浩紀」のパブリックイメージと東浩紀の言ってる内容は切り離せない
そこを全部切り離したいなら大学から出てこないで学者やってろってことになる
808 :
名無しさん@涙目です。(フィンランド) :2011/11/19(土) 09:52:54.97 ID:nu5XVJBi0
ネット民が騒がないと警察が動かんからだろ 目の前の明確な悪に対して憤りを感じることの何が悪い
ケツ毛さんに謝罪するまでは許されないよ
810 :
名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/11/19(土) 09:53:00.60 ID:2/mGiWGj0
少なくとも山形県とやらには民度とやらが無いことはわかった
811 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:53:22.82 ID:/eIwp9Xb0
812 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:54:02.12 ID:/eIwp9Xb0
813 :
名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/11/19(土) 09:54:02.77 ID:2/mGiWGj0
814 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:54:42.97 ID:/eIwp9Xb0
>>813 イヨッ歩く民度の鑑!
815 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/11/19(土) 09:55:41.49 ID:Y8Lj1tx90
>>780 そうは言っても入り口狭めてるのは間違いないよね
例えば宮台とかは、ウヨ豚とか煽ることで
その辺の集団集めて、その後諭すっていう手管が見えるよね
(それがどの程度成功してるかどうか別として)
でも東のあれは、自己防衛にしか見えない
誰かを誘導しようとしてあの感じを使ってるというなら解るが
それが感じられない
816 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 09:55:48.56 ID:TbWhFmzMO
817 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/19(土) 09:55:49.80 ID:JcgzW+Qt0
マスコミだってまともに訂正しねーだろw
818 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/19(土) 09:56:18.06 ID:tsYWQR8w0
悪の反対は正義だから
819 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 09:56:21.88 ID:OeULwO5Y0
1割近くレスしてるやつキモいんだけど
820 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/11/19(土) 09:56:50.73 ID:Qa3j2c9LO
使いこなしてこいつを無職と自●に追い込めば勝ちか
スクリプト野郎がアゲ続けてんのか。 くだらねー話題認定だなw
822 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:57:17.94 ID:/eIwp9Xb0
823 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 09:57:29.23 ID:0ay/hDaS0
匿名が気にいらないってのは、要するに2ch閉鎖しろってことなのかね この手の人は少なくないけど、2chやニュー速に民度を求めても無理だよ
825 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 09:57:33.79 ID:AH+nVNWM0
>>792 つかまとめサイトなんて商売でやってるんだから、
訴えるよとチラつかせれば全員引っ込めるのにな。過去に声優事務所の
ケースとかあるし、ジャンプのネタバレ貼ってPV稼ぐ時も危険性がゼロではない
埋め込みリンクではなくアドレスリンクにしたり、まとめ系なんて揉めるの極端に嫌がってるしな。
そもそも2ch系まとめサイトは広告募集のために連絡先掲載してるし、
なんとでも対処できるのに、何で東は的外れというか嘘ついてるんだろうな。
こんなデブの言うこといちいちマトモに取り合うなよ
827 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:58:06.46 ID:/eIwp9Xb0
>>806 実名だろうが、ペンネームだろうが、晒し上げて私刑にしようとする行為は同じ
本質は変わらないだろう
理由があるなら私刑を認めていい?
「相手が悪いことをしたから、こっちも悪いことをしていい」
ってのは、東自身が否定してるよね?
ついでに、大学の名誉ってのは、つまり経済的利益に直結する問題だろう?
つまり、利益追求のためにやったと言ってる
正義の為にやるより、醜悪だろう
>>807 責任は無いよ損するのは本人だし。
そして受け取り手も責任は無いが影響され過ぎて損してる。
830 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/11/19(土) 09:58:43.35 ID:PaKnDjWFO
山形の基地外さん絶好調すなあ。
831 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 09:59:14.89 ID:/eIwp9Xb0
832 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/11/19(土) 10:00:00.18 ID:HfTz7Lxz0
あーわかるわー 東浩紀はまんまと匿名便乗商法のカオスラウンジに騙されたからなー
833 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/19(土) 10:00:00.81 ID:5ruoszvf0
とりあえず、痩せろよデブ。
834 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:00:23.51 ID:/eIwp9Xb0
>>730 だまって通報でいいんじゃね?
わざわざどこぞの鬼女じみた詮索なんぞしなくても、どこの誰かわかってるんだし、
社会的に抹殺するのは見つけた奴の仕事じゃないだろ
836 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/11/19(土) 10:00:32.72 ID:Qa3j2c9LO
>>824 たんにデブで醜く朝生なんかじゃろくに花脊もしないゴミの自分にデメリットになるものは
許せないだけでしょ
ゲーム始めようぜ
こいつ追い込まなきゃ
837 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 10:00:43.37 ID:TbWhFmzMO
>>829 東は実際、損をする、って形で責任を取らされてんじゃん
コンテクストのない発話はありえないっていう、ごく当たり前のことが理解できないみたいだね
838 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:01:26.00 ID:/eIwp9Xb0
839 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/11/19(土) 10:02:14.89 ID:Qa3j2c9LO
840 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/11/19(土) 10:02:27.85 ID:vKrnavyFO
完全記名制にしてもいいけど アンチやあらし、祭りで暴れまわるカスとか いわゆるネットのお荷物は 実名でも痛くも痒くもなさそう
841 :
名無しさん@涙目です。(庭) :2011/11/19(土) 10:02:53.12 ID:fDuU6K0q0
ごもっともだな 匿名になれば賢くなるわけではない むしろバカさが引き立つ場合の方が多い
842 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/19(土) 10:03:06.40 ID:xY242pt60
>>835 まぁ東さんは学生のカンニングを黙って通報することも出来たのに、
わざわざツイッターで晒してましたから、問題は匿名か実名かって事だけでしょう。
843 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:03:07.12 ID:/eIwp9Xb0
844 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:03:32.78 ID:/eIwp9Xb0
845 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:04:17.10 ID:/eIwp9Xb0
846 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 10:04:33.76 ID:g57Eyrps0
>>783 半々かなぁ。器のでかさを競うのを批評とは言えないし、
東がその意図もって評論活動したわけでもない。
器のでかさ競争を私的に評価したいだけならそれこそしらんけど。
>>837 誰もが納得するような前提なんてありえない。
それを過剰に発信者に求めてるあたりやっぱ損してるわ。
自分の受け取り方で補えばいいだけなのにね。
848 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:05:16.79 ID:/eIwp9Xb0
特に反論の余地は無いようだ 原発事故直後、理不尽に心中を求めるような批判を ここで繰り広げた連中に対してこの程度毒づいても 罰も当たるまい
噂のウンコスレってココですね
851 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 10:06:03.71 ID:JIpCgb/wP
>>828 本質は異なるでしょ。
カンニングの場合は責任主体が存在する、
東自身が責任をとることになるわけだ。
そして、大学の名誉のためにやった≠経済的利益追求のためにやった
だよ。たとえば、名誉というものの問題を考えた場合、
決闘を思い出せばいい、名誉を傷つけられたと感じたならば
剣を抜くわけだ。そこには命がかかっており、経済的利益など顧慮されていない。
金持ち喧嘩せずというが名誉の問題と経済的利益追求の問題は本質的に全く別。
そして、その名誉の問題は正義の問題でもある。
852 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:06:27.59 ID:/eIwp9Xb0
853 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 10:06:43.53 ID:TbWhFmzMO
>>846 >器のでかさ競争を私的に評価したいだけ
その通りだよ
で、器のでかさは批評の価値と直結すると個人的には思っている
それは俺が勝手に思ってるだけなんだけど
854 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:07:05.32 ID:/eIwp9Xb0
855 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:07:41.94 ID:/eIwp9Xb0
856 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 10:08:26.33 ID:g9fFYRJ70
>>842 ネットが匿名だとおもってる時点で痛いけどな
857 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:08:34.80 ID:/eIwp9Xb0
>>828 正義なんて気持ち悪いもののために動く人間よりも私利私欲のために動く人間の方が遥かに信用できる
859 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 10:08:42.22 ID:cFdClbjB0
政治家になって禁じる法律でも作ってみろよ西w
>>840 Twitterだろうがなんだろうが逸脱するヤツはしてるしな
861 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:09:21.52 ID:/eIwp9Xb0
>>858 そりゃお前が根がヤクザだからだよ。見ろ、お前の囲い込みが日本で始まった。
862 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 10:09:34.58 ID:TbWhFmzMO
>>847 論点をすり替えるな卑怯者め
俺がどう捉えるか、じゃなくて
東がどう捉えられるか、なの
俺は俺の受け取り方に自分で責任とるし知ったこっちゃねーよ
863 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:10:05.69 ID:/eIwp9Xb0
高卒dionさんまだニュー速にいたの
>>858 それ誰の受け売り?
865 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:10:37.97 ID:/eIwp9Xb0
866 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 10:10:40.17 ID:JIpCgb/wP
東の論の本質は抗議する場所がわからないという 責任主体の有無を問うているわけだ。 そしてアフィブログではそれがわからない。 カンニングの問題は、大学の名誉の問題 また、責任主体がおり、 なおかつ、その当事者として利害関係がある という点で匿名の私刑などとはまったく異なる事象。
867 :
名無しさん@涙目です。(群馬県) :2011/11/19(土) 10:10:44.55 ID:JWnX0/A20
匿名っていうけどさ、仮に俺が「群馬県に住んでる鈴木です」って言ってレスしたところで誰だよお前って感じで全く意味ないよな
868 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:11:00.73 ID:/eIwp9Xb0
869 :
名無しさん@涙目です。(大分県) :2011/11/19(土) 10:11:07.49 ID:d/C0thI40
>>1 お前は実名で書いても嫌われるだけで何も得してないよな
私利私欲で動く人間は思考回路が理解可能だからな 正義とか今のネトウヨとか頭が凝り固まった連中は厄介 その意味でネトウヨと韓国人は似てる
871 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:11:47.90 ID:/eIwp9Xb0
フラクタルのつまらなさは異常
873 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/19(土) 10:12:22.23 ID:ojQAKO9u0
- 偉い人だけ発言できるネットにしよう。 - 無名の人が有名な人に口答えしたら自動的に職を失うくらいが良い。 こんな感じか。
874 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:12:25.23 ID:/eIwp9Xb0
>>870 おいおい 正義で動く韓国人なんて聞いたことねえな。
875 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 10:12:33.61 ID:TbWhFmzMO
>>867 学校or職場、住所、顔写真、最後にオネショをしたのはいつか
くらい個人情報を添えてくれたら、多少は意味あるよ
匿名のネット民ってどこの住人を指すの 完全実名制のサイトなんてないと思うけど
877 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 10:13:04.13 ID:NwBTeq+WO
そもそも民度ってなんだよって感じ
878 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/11/19(土) 10:13:33.18 ID:mnAd7XzM0
正論過ぎて反論できない
879 :
名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/11/19(土) 10:13:53.77 ID:/Xc1j7v90
2ちゃんのまとめサイトには抗議できるよ 軽犯罪しなきゃいいじゃん 犯罪者の味方ってことはお前も犯罪者か ただの既存メディアのネットつぶしだな
>>870 他人を引きずり降ろすのが大好きなんだな。カチカチ山を改悪したのはそういう奴。
>>862 最初から発信者に求めすぎる受け取り手も損してるよねって言ってるだろ。
そこに自分から横槍入れといてなにが論点ズラしだ。
882 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 10:14:04.33 ID:1DMna0uR0
匿名はオワコン ナマポや無職が一人前に社会について語れる時代は 終わろうとしてる
883 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/19(土) 10:14:08.75 ID:ojQAKO9u0
>>867 > 匿名っていうけどさ、仮に俺が「群馬県に住んでる鈴木です」って言ってレスしたところで誰だよお前って感じで全く意味ないよな
だから、名前を出すことが意味ない人は発言力を失うんだよ。
著名人だけの世界にできるのでネットは良くなる。
そういう話。
>事実が歪曲されてもどこにも抗議しようがない。訂正可能性がない 十二分に使いこなせてるじゃんかwww
886 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:15:02.21 ID:/eIwp9Xb0
>>874 韓国人は自分らが正義だと信じ込んでるんじゃないの
合理的な中国なら自覚的な部分もあるだろうけど
ネトウヨも自分らが正義と信じ込んで異論を許さない点で似ているという意味
888 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/19(土) 10:15:22.95 ID:ojQAKO9u0
>>866 同じだ。まったく不必要な晒しをやったんだから。
自分の好きなものが「優れて」いないと気が済まないひとって嫌いじゃないけど書いたものを読む気になれない。
890 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 10:16:21.78 ID:TbWhFmzMO
>>881 マスな受け取り手を想定するならば東が責任を持つべきだろうがって言ってんだよ
マスな現象と個々人の読みすら区別できないのか?
891 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:17:09.44 ID:/eIwp9Xb0
よく知らんけど匿名掲示板ってどこが発祥なの? 民度が低いからこんな物が出来るんだろ。
893 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 10:18:06.56 ID:TbWhFmzMO
>>885 そう、ただのキモヲタ
ちょっと賢いキモオタが自分の好きなものに一生懸命ハク付けして論理武装してるだけ
894 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 10:18:11.34 ID:uzmq8O/M0
朝からネトウヨか発狂してんのかw
896 :
名無しさん@涙目です。(群馬県) :2011/11/19(土) 10:18:25.78 ID:JWnX0/A20
責任の話なら2chの書き込みも責任負ってるだろ ログも全て記録されてるし匿名でもなんでもねえぞ
897 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:18:31.25 ID:/eIwp9Xb0
898 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:18:54.54 ID:/eIwp9Xb0
899 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 10:20:02.62 ID:JIpCgb/wP
>>888 同じではないな。また一般的に不必要だとする基準が曖昧だ。
それにかりにもし、カンニングした当事者が不必要な晒しだ、行き過ぎだと
感じたのであれば、東や大学に対して、抗議、主張することができるわけだが
匿名の掲示場ではそうはいかない。
900 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:20:12.40 ID:/eIwp9Xb0
901 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 10:20:31.77 ID:TbWhFmzMO
>>896 ってよく言うけど
実際には機能してない場合がほとんどじゃん
ごくごく例外的に犯罪予告者が縛り上げられるだけで
実質的には匿名だよ
902 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:20:36.63 ID:/eIwp9Xb0
>>890 だから求めすぎなんだよ。誰もが納得出来るほど責任取れる発信なんてありえない。
それで自分はそのまま表面に影響受けまくって批判してるなら世話ねえな。
お前らisedでググれ。 東が招集したisedが無かったらストリーミングが違法になってた可能性もあった。 最近は何やってんのか知らんけど、東はちゃんと仕事してたぞ
>>896 2ch見てると、よくこんなの書けるなというレスがあったりして驚く
たしかに自分の書き込みも口が過ぎるんだけど、気をつけないといけないと最近思うわ
907 :
名無しさん@涙目です。(群馬県) :2011/11/19(土) 10:21:57.37 ID:JWnX0/A20
あと新聞とかでも「関係者の話によると〜」とかよく出てくるけど関係者って誰だよ そいつの話が信用できるのか受け手はどうやって判断したらいいんだよ
>>851 だから、ツイートを晒し上げて、私刑にしましたと
「理由があっても、私刑は間違ってる」
要約すれば、東は、こう言ってる。
だが、お前は、
「理由があるので、東の私刑は正しい」
と言っている。
この時点でお前は、俺の言葉どころか、東の言葉すら取り違えているんだよ
あと、名誉の問題と経済的利益追求の問題は本質的に全く別と言うが、んなもんケースバイケースだろ
少年隊の癖に生意気なんだよ
910 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 10:22:34.14 ID:TbWhFmzMO
飽きた 出かける 神奈川県とのやり取りは彼が僕よりピュアだったって結論づけられると思う
911 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/19(土) 10:22:55.55 ID:ojQAKO9u0
>>899 > 同じではないな。
同じだ。
> それにかりにもし、カンニングした当事者が不必要な晒しだ、行き過ぎだと
> 感じたのであれば、東や大学に対して、抗議、主張することができるわけだが
> 匿名の掲示場ではそうはいかない。
いく。
912 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:23:12.34 ID:/eIwp9Xb0
は?ふざけんな! しぶがき隊不買するわ
914 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/19(土) 10:23:27.84 ID:DPSSWdu60
>>717 よく知らん人だが、かなり分かってるじゃないかw
915 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 10:23:32.21 ID:JIpCgb/wP
>>908 東の場合は、私刑ではなく、
大学の教授としての立場だろうが何をいってるんだ。
916 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:23:51.14 ID:/eIwp9Xb0
917 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:24:23.73 ID:/eIwp9Xb0
>>910 君がピュアすぎるんだよ。
誰の発言かとかばかりで内容見ないと損するよ。
ひじきさんブログはもうあまり更新しない方向?
920 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/19(土) 10:25:28.69 ID:ojQAKO9u0
>>892 > よく知らんけど匿名掲示板ってどこが発祥なの?
インターネットで匿名を実現しようとした動きはフィンランドから。
> 民度が低いからこんな物が出来るんだろ。
その社会において個人の権利が充分に保証されていないから出来るんだと思うよ。
限りなく正論 匿名でできる事は、動機不順なデモや政治家の足でまとい、誹謗中傷や著作権侵害。 Wikipedia日本語版の学術的項目の少なさがそれを物語っている。 ネットからは何も変えられない。変えようとした連中が乱交したりセクハラしたり、挙げ句の果てにシャブやるのが現実
922 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/11/19(土) 10:25:46.43 ID:XBVaUnmY0
>>758 俺はかつて東にツイートをブロックされたことから
恨に持ってるけど、東がツイッターを辞めてくれれば
水に流して無視してあげたいよw
カンニングした奴Twitter辞めたんだよね 晒しあげたらそういう結末になることは容易に想像できたと思うけど そのお咎めは必要ないと思うよ
924 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/19(土) 10:26:00.61 ID:TbWhFmzMO
>>918 さっきも言ったけど
俺が、
じゃなくて
東が、
の話でしょ?
ピュアじゃないなら、そこが区別できない阿呆だ
じゃあね
925 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/19(土) 10:26:05.88 ID:Dp4o0v3M0
俺らはシャイボーイなんだよ
926 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 10:26:07.33 ID:JIpCgb/wP
>>911 いかない。ではいった例を挙げてみなさい。
927 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:26:08.64 ID:/eIwp9Xb0
>>542 今はしらんが少なくとも2ちゃんで匿名で書き込んでた一人って事だよ
言いたい事言って立場が悪くなると手のひら返しながら逃走する
名乗ってもやってる事は変わらんなw
929 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/19(土) 10:26:36.99 ID:ojQAKO9u0
>>915 > 東の場合は、私刑ではなく、
> 大学の教授としての立場だろうが何をいってるんだ。
ちがう。晒し上げて私刑にかけた。
930 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/11/19(土) 10:26:47.40 ID:tXfNMF080
ID:jxgRUxRu0はご本人?
931 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 10:27:20.26 ID:JIpCgb/wP
>>929 大学の教授の立場であり、大学の名誉がかかっており、
私人として晒し上げたわけではない、私刑ではない。
いまさらなことをどや顔で言う簡単な仕事だよな
933 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:27:35.69 ID:/eIwp9Xb0
>>927 昔のブログの絵とか創作とか長文みたいなものはどこで発表してるのっ?
あと匿名の愚か者どもに特有なのが何を言うたかではなく、誰が言うたかを重視する点。 それを変えない限り、良い方向に進むはずがない
>匿名でできる事は、動機不順なデモや政治家の足でまとい、誹謗中傷や著作権侵害。 >ネットからは何も変えられない。変えようとした連中が乱交したりセクハラしたり、挙げ句の果てにシャブやるのが現実 これはそのとおりだと思うわ、遊びと割り切ってニュー速見てるのが一番気楽でたのしい
937 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:28:50.48 ID:/eIwp9Xb0
938 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:29:10.02 ID:2dhLzejL0
ネット民にリンチされてた西さんか 発端が私怨だからなんか論点が小さいよね
939 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/19(土) 10:29:12.76 ID:9Zww2WqY0
sengokuは特定されて罰を受けたのにどこが匿名性だよ
940 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:29:19.26 ID:/eIwp9Xb0
>>915 仮に、生徒を講師室に呼び出して注意していたなら、大学教授として妥当な振る舞いであると考えるが、
不特定多数の人間が閲覧できる公開の場所で、学生のカンニング行為を晒し上げるなんて私刑以外のなにものでもないと私は考える
だが、信者は、そう思わない
この時点で、議論の余地はないということだ
解ってたことだけど
東が書く批評を賞賛するのはいいが、人間性にまで心酔するのは如何なものかと思うね
そうなるとただの宗教でしかない
942 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:30:08.21 ID:/eIwp9Xb0
これを"東が言ってる"ことについてコメントしたい人と 言ってる内容そのものについてコメントしたい人との戦い。
>>924 いや、俺は受け取り手も損してるよねって話をしてたんだよ。
そこに君が横槍入れたわけだから元は東だけの話じゃないよ。
どちらも損してるって話だから当然君の話にもなる。
945 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:30:41.78 ID:/eIwp9Xb0
946 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/19(土) 10:30:43.70 ID:ojQAKO9u0
>>931 > 大学の教授の立場であり、大学の名誉がかかっており、
大学の教授の立場があり、大学の権威を利用してるだけ。
> 私人として晒し上げたわけではない、私刑ではない。
そんなことは関係ない。単なる私刑だ。
947 :
名無しさん@涙目です。(群馬県) :2011/11/19(土) 10:30:44.02 ID:JWnX0/A20
IPの開示要求なんてネカフェに入り浸ってるニートでもできるぞ 2chのレスに抗議できないとか言う奴はニート以下か
948 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/19(土) 10:30:52.94 ID:XQPqHq4d0
ネット民ってなんだ? つかネットが匿名とか言いふらす方が害悪じゃねーかな 匿名と思ってるかも知れないが、本当は違うぞって説明してやれよ
949 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:31:02.08 ID:/eIwp9Xb0
>>943 何を言うたか、に重心が置ける日本人が多く作られればいいね
naoya_fujita藤田直哉 実名は実名で信じられない。人間関係的配慮や商業的な基盤(どっから金貰ってるのか)、 政治的意図などで、意見なんかホイホイ変えるんだから。実名と匿名の二項対立は嘘。 「信用できる実名」や「危険な匿名」などが、個別にあるだけ。
952 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:31:34.08 ID:/eIwp9Xb0
>>943 言ってることは、「日本の公用語は日本語だ」ってくらい、言うまでもないことで、話すことなんてないだろ
954 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 10:31:59.61 ID:bhiMVYtB0
>>944 受け取り手全員の意識を変えることはできないんだから
双方が損をしないようにアズマ1人が意識を変えるってのが
現実的な戦略じゃね?
と俺も思うのだが、俺も横槍がどうこうと怒られるのだろうか
955 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:32:03.94 ID:/eIwp9Xb0
情報の並列化とただの普通の意見が目に見えるのが嫌なんだろうなw
957 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:32:43.28 ID:/eIwp9Xb0
958 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:33:13.68 ID:/eIwp9Xb0
959 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:33:42.42 ID:/eIwp9Xb0
960 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:33:53.86 ID:2dhLzejL0
本人が一番関心あるみたいだけど、リンチ云々は周囲にとって完全にどうでも良い部分だよね こういう私怨込みのくだらない事言わなきゃ皆ちゃんと本題を議論してくれるのに
961 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 10:33:56.88 ID:bhiMVYtB0
>>943 で、アズマ自身はメディアの匿名性を問題にしたうえで名前を出して言っているんだから
”アズマが言ってる”って事実は虫しちゃアカンと思うのだが
962 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:34:15.12 ID:/eIwp9Xb0
963 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/19(土) 10:34:17.69 ID:ojQAKO9u0
>>951 > naoya_fujita藤田直哉
> 実名は実名で信じられない。人間関係的配慮や商業的な基盤(どっから金貰ってるのか)、
> 政治的意図などで、意見なんかホイホイ変えるんだから。実名と匿名の二項対立は嘘。
> 「信用できる実名」や「危険な匿名」などが、個別にあるだけ。
1995年頃にインターネットにおいて実名匿名問題が起きた直後からこの見解はお馴染み
だが、実名世界において影響力をふるえる社会的地位の高い連中はみんなこの意見を
無視する。
>>954 どちらが現実的な戦略かはまた別の話だけど
俺は単純に受け取り手も影響され過ぎると損しちゃうねって言っただけだからなあ。
965 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 10:35:12.39 ID:bhiMVYtB0
>>951 ぬーん
この人は賢い
が、だからどうっていう部分がそれだけじゃ足りない
966 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:35:13.44 ID:/eIwp9Xb0
1 名前: ◆V3/DONjiko @変態仮面V69φ ★ [henkame@2chv.net] 投稿日: 2011/03/12(土) 05:27:02.51 0
宮城県仙台市の太平洋に面した、荒浜地区で「遺体が多数発見された」との情報がありましたが、警察庁によりますと、
遺体は200人から300人にのぼるとみられるということです。
宮城県警から警察庁に入った連絡によりますと、仙台市若林区にある荒浜地区で、
200人から300人にのぼる遺体が発見されたということです。
現場は太平洋に面した浜辺で、津波に流されておぼれたとみられるということで、
宮城県警が身元の確認を急いでいます。
http://www.mbs.jp/news/jnn_4671300_zen.shtml
実名のほうがやばいだろう
968 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東) :2011/11/19(土) 10:35:46.76 ID:rq17Z/3YO
4ch見てみろよ
969 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 10:36:05.63 ID:JIpCgb/wP
>>941 残念ながら自分は信者ではない。
君がそうやってレッテルを貼るとは残念だよ。
むしろ、大学教授であるならば、
カンニングをしたと公然と主張する人間に対してRTをするのは
当然の義務だと考えるから主張してるまでだ。
そこには当事者の利害だけではなく、
公衆に対する、啓蒙的な意味合いも生じてくる。
だが、匿名の掲示板ではそうではない。
そこには啓蒙的な意味合いも少なく、ただ鬱憤を晴らしたいがために
叩きのめすわけだ。全く本質が異なる。
970 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 10:36:08.84 ID:bhiMVYtB0
>>964 たぶん関東・甲信越は内容と言い方が不可分だってことも言いたいんだと思うよ
971 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:36:09.43 ID:/eIwp9Xb0
972 :
名無しさん@涙目です。(群馬県) :2011/11/19(土) 10:36:22.09 ID:JWnX0/A20
実名にしたところで変わらん、むしろ悪くなることはmixiの方たちが自らの人生を賭して教えてくれただろ!
匿名はその発言だけの透明な存在であるはずなのに 次第にレッテルや権威づけを試みようとするのは人間の性ですかね
匿名にリンチされっぱなしのいじめられっ子が 肩書きを武器にキレたって感じ
975 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 10:37:05.58 ID:bhiMVYtB0
実名のクズがネットで集まるとセックスがはじまる
976 :
名無しさん@涙目です。(庭) :2011/11/19(土) 10:37:09.25 ID:iIybKBk60
東の言う使いこなす、の意味が分からないな 現状で十分使いこなしてるっつーの 人格などの背景情報に対する理解が前提のコミュニケーションでは名有りでいいけども 誰しもがそんなに情報の受けて側に名前知られていることなんてほとんどないし、それなら匿名で十分機能する
匿名はこうやってうんこちんこくだらん話をする分にはよいが、なにかの優劣を決める際には足かせになる。どうしてもネガティブな意見が重く見られがちだから
978 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:37:55.69 ID:/eIwp9Xb0
979 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:38:29.19 ID:/eIwp9Xb0
> 2ちゃんのまとめサイトにしても、事実が歪曲されてもどこにも抗議しようがない。訂正可能性がない。 そんなもん信じるようなやつに合わせてたら何もできんよ
981 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/19(土) 10:38:40.44 ID:ojQAKO9u0
>>1 > だいたい、定期的に生じている、mixiやFacebookでの軽犯罪告白→炎上→個人のプライバシー暴露、
> 電凸、追い込みの事例についても、みんなどう考えているのだろう。
> あういうのは正義の鉄槌でもなんでもなくただのリンチであって、本来は法的に禁じるべきなのではないか。
どのステップを法的に禁じるんだろうな。
mixiやFacebookでの軽犯罪告白を禁じるの?
>>951 これは納得できるな
実名はリアルに近いから、有名人が宣伝でやるならともかく、
一般人がわざわざネットでやる意味が
個人的にはあまり感じられないんだけど
983 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:38:56.68 ID:/eIwp9Xb0
逆を言って見ました感がすごいなこの豚w
これはまったくのその通りで のちのち規制されるだろう
>>970 例えば好き嫌いのような感情に引っ張られて内容云々じゃない人っているからね。
そういう人は損してるよねってだけで、俺はそんな人まで納得させる責任は無いって意見だけどね。
っていうか昔から日本はリンチ推奨だろ 仇討ち村八分なんでもござれじゃん しまいには米騒動起こされんぞ
988 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/19(土) 10:40:19.31 ID:JIpCgb/wP
>>946 権威を利用することは悪くないし、権威を利用して啓蒙するのも正しい。
また、感情的な私刑ではないし、責任主体が存在する上に、
直接の利害関係者でもあり、また名誉の問題でもある。
ネットの私刑には、責任主体が存在せず、直接の利害関係でもなく
名誉の問題ですらない。
全く本質は異なる。
989 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:40:25.25 ID:/eIwp9Xb0
990 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/19(土) 10:40:26.96 ID:EQYdbiE60
日本人に限ったことじゃないだろ 馬鹿じゃねえの
ところで、匿名というツールを使いこなせない人々は実名というツールを使いこなせるのか? 社会的地位の高い人は実名というツールをフルに使えるだろうけどさ。
992 :
名無しさん@涙目です。(群馬県) :2011/11/19(土) 10:40:55.89 ID:jAz8wATT0
自演厨やルールも守れないやつがうじゃうじゃいるんだから当然だろ アニメ板はひどいで〜
993 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 10:41:11.63 ID:bhiMVYtB0
>>986 そういうことじゃなくて
顔をひきつらせて「愛してるよ」っていうのと
笑顔で「愛してるよ」って言った時の
「愛してる」の意味は同じかどうかってレベルの問題
994 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:41:14.99 ID:/eIwp9Xb0
>>969 東が鬱憤を晴らしたいがために叩きのめしたか、啓蒙のためにやったかは、東にしか解らないことだ
だが、当時のツイートを見る限り、啓蒙のためにやったとは、俺には思えない
それに、結果的に、その大学生はリンチされたのは事実だ
事実を無視して、東の行為は啓蒙だったと信じるのは、東に対する偏見だよ
996 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/19(土) 10:42:25.91 ID:ojQAKO9u0
>>988 > 権威を利用することは悪くないし、権威を利用して啓蒙するのも正しい。
> また、感情的な私刑ではないし、責任主体が存在する上に、
> 直接の利害関係者でもあり、また名誉の問題でもある。
>
> ネットの私刑には、責任主体が存在せず、直接の利害関係でもなく
> 名誉の問題ですらない。
>
> 全く本質は異なる。
どれも言い訳にもならない。単なる私刑だ。
面倒くさい生き方してんなこの人も 立場的にこう発言するのは分かるが個人的感情も見え隠れしてるのがこの人のオモシロイところ
マスコミが犯罪者の私生活を暴くのは許されるのにか
999 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/19(土) 10:42:56.21 ID:bhiMVYtB0
1000なら東のちんこぺろぺろ
1000 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/11/19(土) 10:43:02.35 ID:/eIwp9Xb0
千栄子!
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。