【単位】キログラムの基準「原器」廃止へ 長さに続き

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107名無しのひみつ:2011/10/23(日) 13:23:23.34 ID:F2UmHYOt
これの代わりとして、日本の測量技術が基準となるらしいね
108名無しのひみつ:2011/10/23(日) 13:35:56.31 ID:u5SHiwDI
どうせ原子の質量もそのうち定義できなくなるだろうがね
素粒子レベルで見れば不安定なんだろうし
109名無しのひみつ:2011/10/23(日) 15:08:22.32 ID:5AH1TjGp
質量の定義方法

1 原子基準 
 アボガドロ数個の12炭素原子の合計が12g

2 E=mc^2
 例えば
 hν=mc^2
 なので
 m=hν/c^2

3 ローレンツ力
 例えば
 F=ma=qE ※Eは2とちがって電界
から
 m=qE/a

1はアボガドロ数、2はプランク定数、3は素電荷がわからないと定義できないという欠点があります
110名無しのひみつ:2011/10/23(日) 15:31:42.67 ID:fI0ajAiu
>>109
プランク定数 CODATA推奨値
2002年 h = 6.626 069 3
2006年 h = 6.626 068 96
2010年 h = 6.626 069 57

使えるのかねこれ
111名無しのひみつ:2011/10/23(日) 15:56:26.49 ID:paT7yz3U
キティちゃんはりんご3個分
112名無しのひみつ:2011/10/23(日) 18:16:36.05 ID:hqyAF0zm
>>107
世界の技術を結集して基準になるほぼ完全なSi26のおおよそ1kgのほぼ完全な球体を製作して、そして最後の計測を日本が任された
日本だけの技術では成り立たないことは頭に入れておかないとダメだよ
113名無しのひみつ:2011/10/23(日) 18:47:56.68 ID:g9htJz9e
世界の数箇所で再現できる程度の難易度の低さも必要だろう。
世界で一つの組織でしかできないのでは不便すぎる。
単なる研究と計測標準の選定とはちょっと違う
114名無しのひみつ:2011/10/23(日) 19:12:34.97 ID:AWtgLJ4f
1モルは6.02×10~23個(アボガドロ定数)の粒子からなる物質の物質量と
定義されていることから、この数字を6:02 10/23に当てはめ、主として北
米の化学者たちが「モル」を記念する日(午前6時2分から午後6時2分まで)
として祝っている。
115名無しのひみつ:2011/10/23(日) 20:07:44.59 ID:sxkrewM+
アボガドロ数は定義しちまえばいいだけの話だから。
116名無しのひみつ:2011/10/23(日) 20:11:25.08 ID:MSv6RI0I
>>102
ウリに原器をよこすニダ!
117名無しのひみつ:2011/10/24(月) 23:27:14.58 ID:089nPyAk
原器を管理して国はバカだったって話だね

使い潰して元を取るのが賢かった
118名無しのひみつ:2011/10/25(火) 02:13:33.91 ID:Xp8Do0I+
>>117
ちゃんと管理出来た国は国力を示せたと思うよ
ちゃんと管理出来なかった国は、やっぱりねって思うでしょ
119名無しのひみつ:2011/10/25(火) 10:09:09.97 ID:Dg6c9uXp
鑑定団に出したらいくらになるん?
120名無しのひみつ:2011/10/25(火) 18:58:01.35 ID:b2dbB2HT
>>5

評価w
121名無しのひみつ:2011/10/25(火) 23:42:20.38 ID:JsQ5AmPa
アボガドの数が問題なんだ
122名無しのひみつ:2011/10/26(水) 00:18:56.68 ID:NsM6bxU5
アボガドラーメン?
123名無しのひみつ:2011/10/26(水) 03:33:52.59 ID:IwzZlSJP
アボガドは10個までっ!
ttp://labaq.com/archives/51708299.html
124名無しのひみつ:2011/10/26(水) 04:24:54.72 ID:TOaq9CBv
原子10^n乗個みたいになったとしてどうやって数えんのよ
125名無しのひみつ:2011/10/26(水) 07:29:23.39 ID:lAo+c7iV
>>124
いま提唱されてる方法だと、
1)X線で単位体積あたりの個数はかる
2)レーザーで体積をはかる
の組み合わせ。
126名無しのひみつ:2011/10/27(木) 03:39:56.75 ID:hzmGgsBC
なるほどその方が原器より精度高そう。X線で数えるっつうのは聞いたこと無いけど。素人の疑問に答えてくれてありがとう。
127名無しのひみつ:2011/10/27(木) 04:22:44.84 ID:uOoIKzQz
精度が高いと言うより、再現性があるという事が大事
正しく同じ手順を踏めば誰がやっても同じ結果になる

物理的な「モノ」を基準にするのをやめて、理論的な手順「コト」を基準にしましょうっていうのが本筋
128名無しのひみつ:2011/10/27(木) 07:41:24.19 ID:aIThNmvw
無生物に個体って言葉が適切かどうかわからないが
個体依存をやめようってことが本質。

個性のない物体を使うのなら別にものを基準にしても問題ない。
今回そうするかどうかはともかく
129名無しのひみつ:2011/10/28(金) 12:09:23.75 ID:3kBoQGMq
三種の神器のようにものに固定するやり方は、そのものが失われたり
損壊したり、改竄されるリスクが常にある。例えばヒトラーが
パリを占領したときに、メートル原器、キログラム原器をドーバー海峡に
投棄してドイツの優れた科学技術に基づいて新しい単位
ゲルメーター、ゲルキログラムを広める方向に走っていれば。
あるいは、こっそりと誰かが偽者にすり替えていたら?
定義からして、原器の長さがメートルで、原器の質量がキログラムなのだ
から、大変に困るわけだ。
 そのような人為的な要因を除いて、たとえ長さや質量を表す標準個体
が完全に失われたりしても、定義に基づいて間違いなく再現できる
そのような方法の方が望ましいことは明らかだ。もっとも技術のレベルが
今後凋落してしまってフランス革命当時のレベルにまで落ちてしまって
いれば、レーザーもないし、X線装置もないしコンピュータもないしでは
再現など出来ないかもしれないが。
130名無しのひみつ:2011/10/28(金) 14:41:11.43 ID:y4HqSImb
それより先にポンド、フィートを絶滅させて欲しい
インチねじなんか消えてなくなれ
131名無しのひみつ:2011/10/29(土) 01:44:56.88 ID:liWnPtoU
>>130
でも、テーパーねじとか配管関係だとミリネジに一般的な代用品無い気がするんだけど
普通のインチネジは消えてなくてって欲しいが
132名無しのひみつ:2011/10/29(土) 06:09:23.44 ID:DyDBmlzQ
であるから、今後とも実物の分銅の形としての標準機を作り、それを維持管理
するという必要はあるだろう。

ここでクイズ。今仮にキログラム原器があったときに、それから100グラム
とか10グラムとか1グラムとか100ミリグラムとか10ミリグラムとか1ミリグラム
の質量を測ったり、それらの重さを持つ分銅を更正して作るのにはどうすれば
よいでしょうか。原器に9桁の精度があるとしたときに1グラムの分銅の
として作れる精度の上限は何桁か?
133名無しのひみつ:2011/10/29(土) 07:13:48.10 ID:pUs6oZGZ
>>132
1 1kg原基と同じ重さの重りを作る
2 100当分する

あったまいー
134名無しのひみつ:2011/10/29(土) 10:02:26.88 ID:MhFE+oL1
世界にゆとり教育が無かったことに安心した
1億分の6軽くなったのをほぼ同じといわれそうだからな
135名無しのひみつ:2011/10/29(土) 12:04:11.83 ID:9CXrALg2
天秤と砂みたいなものを使えば精密な校正ができそうだけど、精度が何桁かとなるとね・・・・
まあ中世の天秤でも1/100gを測れるし、現代では1/10000g以下を検出できる片天秤もある。

実際最も単純かつ信頼できる計量法で、一つの基準をもとに天秤で1/2等分を繰り返し小さな単位とすれば一目瞭然だし、
天秤の左右を入れ替えれば僅かな狂いも判るので、古代から信用されてた方法。
通貨単位や重量単位が1/2、1/4、1/8、1/16、1/32…という数列になっていたのもそんな理由らしい。
136名無しのひみつ:2011/11/17(木) 13:12:20.72 ID:LApsBb+s
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ

で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た

で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ

電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)

コードレス盗聴すでに2004国民の20%は被害者もう立ち上がれエンジニアさん電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の5月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
*創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
*創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ
137名無しのひみつ:2011/11/18(金) 13:47:48.25 ID:woaAvIlE
>>7
>
> 何で貴金属を使おうとする。酸化が問題なんだろ、なら、
>
> 純度100%の数センチ角の水晶でいいじゃん。

こすると角が欠けます
138名無しのひみつ:2011/11/23(水) 20:32:41.17 ID:ISMWW0ad
アンペアの定義なんて、モロ理論的で再現性なんてないんだから、重さもそうしちゃっていいと思うんですけどねぇ。
139名無しのひみつ:2011/11/23(水) 21:13:23.55 ID:4mo084th
どうだったっけ?
1メートル離れた無限に長い平行な位置にある導線に定常電流を流したときに
単位長さあたり1ニュートンの力を生じる時に何アンペアとかいう定義だったかな?
140名無しのひみつ:2011/11/23(水) 21:41:09.13 ID:lCHOUHdb
理系、みんな思っていたな。「もうkg原器は廃止だろう」って。
理系のシンボルみたいだったな、ご苦労様。

で、相談なんだが…、
俺のシンボルにするから「俺にくれ〜!!」「けっして、お金に換金しないからさ〜!!」
141名無しのひみつ:2011/11/23(水) 21:46:07.09 ID:KN8qcdnN
学校の実験でわざとおもり触る人いたなぁ 怒られていたけど
142名無しのひみつ:2011/11/24(木) 00:30:01.71 ID:8h7apxh6
>>109
これって質量の定義しても
1番以外は基準として使えないので意味なくない?
143名無しのひみつ:2011/11/24(木) 00:41:34.07 ID:8h7apxh6
>>48
液体ヘリウムフリー・プログラマブル・ジョセフソン電圧標準
おもしろそう。
144名無しのひみつ:2011/11/24(木) 00:56:44.32 ID:VGsEQHFP
TPPでキログラムの単位廃止です
今後はポンドをお使いください
同様にキロメートルも廃止
今後はマイルをお使いしてください
145名無しのひみつ:2011/11/24(木) 02:17:23.58 ID:Jpj2ECPx
146名無しのひみつ:2011/11/24(木) 05:08:27.61 ID:2b/Dm4Bk
日経サイエンスはずっと読んでて、たしかシリコンの超精密な球体を作る話を読んだ。
質量の定義を変えることになるかもしれないプロジェクトだというのを漠然と覚えてたが
>>48 のを見て思い出した。 これって有効数字何桁ぐらいの精度なんだろう?
147名無しのひみつ:2011/11/24(木) 10:32:53.57 ID:BsQ9PkMQ
メートル法条約(フランス)が結ばれた時になんて条約に描かれていたかだな。
もしかすると原器は貸し与えであって、不要になった場合は返却のこと
(たとえば条約を脱退するなど)と書いてあったら、原則返還するのだろうな。
148名無しのひみつ:2011/11/25(金) 06:30:10.04 ID:fVKe/GG4
>洗浄で1億分の6程度軽くなったこともあり

わかってるんならいいじゃん
基準が確立してるからこそ 6/100000000 なんて弾き出せるんだし
149名無しのひみつ:2011/11/25(金) 14:38:46.51 ID:Xq5Xx+3u
>>47
アラブ人ヤバイだろw
150名無しのひみつ:2011/11/25(金) 17:52:58.32 ID:GctISeoy
151名無しのひみつ:2011/11/25(金) 17:59:13.19 ID:xjlcVbUX
>>148
定義が原器の質量なんだから、
原器が99999994/100000000 kgになったんじゃなくて、
世界中の質量の値が100000006/100000000倍になっちゃったんだよ。
修正するためには、
「1kgは原器の100000006/100000000倍の質量とする」
としないといけいない。
こんなの頭悪いでしょ。
まあ6/100000000kg(変化前の基準で)を原器にくっつけてもいいけど、これも頭悪いよね。
152151:2011/11/25(金) 18:01:33.06 ID:xjlcVbUX
ぎゃー、>>151の100000006/100000000は、100000000/99999994の間違いな。
153名無しのひみつ:2011/11/25(金) 18:11:16.19 ID:ctGV+A+m
>139
循環定義になってるよ
154名無しのひみつ:2011/11/25(金) 18:12:21.15 ID:8K2XEN4e
キティちゃん3匹分
155名無しのひみつ:2011/11/25(金) 18:20:59.08 ID:jjQtUg/3

これで韓国が原器を捨てたのは正しかったと証明されましたね。
156名無しのひみつ
あれは捨てたというより取り扱いが乱暴(素手で取り扱ってた)で文鎮になったような。