ネットワークエンジニアになりたいです part5

ネットワークエンジニアになりたいという人のためのスレ。
プロトコル開発といった下流から営業や運用などの上流までに関する話題を幅広く。
ただしあくまでも「ネットワークエンジニア志望」の方のためのスレなので、
技術そのものについての質疑応答はご遠慮ください。

仕事の探し方とか、場数の踏み方とか、こんなタイプの先輩社員は尊敬しなくていいとか、
マスターしておくべきプログラム言語は何だとか、LEEネットソリューションズという会社についてどうですかとか、
学歴の必要性とか、お勧めの技術書はなんだとか、設計と要件定義の仕事の違いは何だとか、
偽装請負って何ですかとか、そういう話をいろいろ。

荒らしはrejectでなくDropしてくだちい

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1198679884/

過去スレ
ネットワークエンジニアになりたいです part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1189100891/

ネットワークエンジニアになりたいです part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1183260339/

ネットワークエンジニアになりたいです
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1143963945/

低レベルIT サバ＆ネット運用管理 ヘルプ Part9
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199669781/l50

テクニカルエンジニア【ネットワーク】 part63
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1197007290/

テクニカルエンジニア【情報セキュリティ】 Part 12
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1193068114/l50

CCNA Part28
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1202641663/l50

LPIC
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1192993312/l50

ネットワークエンジニアとセキュリティエンジニア
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1023384566/l50

【偽装請負】ブラックIT企業を斬る6【ハイエナ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186584668/l50

突っ込みどころ満載の求人広告を晒せ〜IT企業編〜
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191059815/l50

IT企業への応募時は、JIET会員か否かを確認しよう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194272242/l50

「採用情報」
勤務地 本社（○○町）、もしくは東京都内近郊で各プロジェクト先になります。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
勤務時間 9:00〜18:00（休憩1時間、実労働時間8時間）
※プロジェクト先により勤務時間は異なります。

いきなり客先に放りこむのはどう見ても経験者対象だよな・・・
こういうところが「未経験歓迎」とか「資格も取れます」とか言ってると
ブラック指数が上がりまくり・・・

>>996
おいおい、両方で働いたことがあるってのは本当の話なのか。
もっかいちゃんと調べろよ。あんな人数が全員職員だったら財政難もいいとこだっての。
派遣の博士号研究員なんざ普通にゴロゴロしてるぜ。
つーか、こんなことは掲示板に貼られている労働組合の会報とか読んでりゃわかるはずなんだが・・・・
博士号持ってる事務員っていうのも確かに居るけどなｗそこが不思議なところｗ

996 ：anonymous：2008/02/20(水) 08:29:59 ID:???
>>994
総務省の某衛星プロジェクトでJAXAと理化研に通ってたが、
派遣(笑)なんか居なかったぞｗ

あそこは一般事務も博士号持ちだ。
妄想で語るなよｗ

楽しくやりがいのある職場です！

>>6
俺か。。通ってたのは本当だよｗ
つうか「総務省の某衛星プロジェクト」で判んない時点で関係者かどうかも怪しいんだがｗ
5年前の｢準国産ロケットプロジェクト｣と書いた方がいいのか？

ちなみに｢派遣｣の捕らえ方が君と僕とは違うみたいね。

例えば理化研の正職員は50人です。毎年入れ替わりでジャスト50人！
ちなみに国家公務員の扱いです。お国お抱えの研究者。
そんじょそこらの大学教授より断然格上。

で、残りのメンバーは？　の話。
事務職は国�U＆博士号持ちの公務員。
色んな省庁、または国立大学の研究室から｢派遣｣されてくる人達。

でも、世間一般で言う｢派遣｣とは全然違う。「公務員」や｢教職員(教授/助教授)｣。
一応というか日本が世界に誇る「国家機関」だからな。

下手な民間企業が出入りできる所じゃないよ。
｢派遣会社の派遣社員(笑)｣なんか間違っても入れる所じゃないｗ

>>1
重複

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/l50

>>8　訂正
「国家機関」　→　｢国の研究機関｣

どうあれ理化研や宇宙開発事業団で働きたければ、
それ相応の国の機関で働いて行くしかない。今はな。
「民間企業から派遣(笑)｣なんて民営化されなきゃ無理ｗ

まだDoCoMoの研究所の方が行きやすい。
三鷹の研究所にも通ってたけどな。
あそこには事務職でリクルートだかの派遣ネーチャンが居た。
研究職は、、居なかったねｗ

三鷹の研究所ってなんだろ？

>>11
ここだｗ
http://www.ntt.co.jp/islab/access/

名前は｢武蔵野研究所｣だがJR三鷹駅から行くんだな。

>1
>プロトコル開発といった下流から営業や運用などの上流までに関する話題を幅広く

上流下流が逆だよ

武蔵野通研を三鷹の研究所というインサイダーはいないよ

ちなみに武蔵野通研内で三鷹というとNTT-ATか三鷹駅を指すんだぜ

なお 「武蔵野通研って研究してないだろ東西研開の出先機関だろw」 というのはやめてくれ

とりあえず脳内実績だけはあるらしいシッタカ君はスルーの方向で。

>>14
そうか。俺は国のプロジェクトで訪問した「外部の人間」だからカンベンしてくれｗ
あそこに3ヶ月通ってDocomo携帯のプロトコルを作ってた。
俺からすれば随分な研究所だと思うぜ。
あそこの職員に織田信長という言語を教わったのが証拠だｗ
これでいいだろ。

>>15
カスは死ねｗ

三鷹の研究所で働いている人間は、研究所の社員よりも
ＮＴＴ−ＡＴ社員やその協力会社の従業員の方が多いという噂。

>>8
だから、そっちの派遣だってば。「自衛隊の派遣」という意味の派遣じゃなくて、
一般派遣・特定派遣の話。そこにもスタッフジャパンといった会社はもちろん、
アデコから人が出ているんだってばよ。もっとも、特定派遣も多いけど。

>下手な民間企業が出入りできる所じゃないよ。

「下手な民間企業」の「下手な」が何をさしているのかよくわからん。
これらが世界に誇る研究機関なのは事実だが、独立行政法人(国の機関）であることも事実。
なので、こういう役務もまた一般競争入札枠で採ることがあるから、大手・中堅派遣会社が落札することも普通にある。

来週からまさにその三鷹の某研究所で伝送装置の検証作業やる予定です
時給2200円だけど頑張る。とにかく夜勤から開放されるのが嬉しい
思い切って退職してよかった

>>18
アデコ連絡早かったです。どんどん仕事の紹介してくれますた
スタッフサービスは最悪でした

うちの職場は派遣化・業務委託化をすすめていたんだがあまりにもダメなんで
非常勤を増やすことにあいなりました・・・・

定員が少ないので一人一人の質が大事という理由だけなんだけどね

契約社員や嘱託社員だと、大きな会社だと労働組合がうるさいし、安易に切ることは意外に難しいらしい。
なので派遣社員や偽装請負社員を使う方が面倒が起こりにくいんだろうね。
最近は派遣社員でも待遇は社員並み（セクハラ・パワハラ相談や福利厚生）の待遇があてがわれるに
なってきたけど、まだまだごく一部の企業だけ。

初心者におすすめの会社はどこ？

織田信長ってこれかｗｗ

日本発、次世代言語：　織田信長
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047230229/

>>5
未経験だろうが経験者だろうが、請負しかやってないならそれ以外に方法無い。

>>23
http://www.lee.co.jp/
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。

　　　　 　　/＾7_
　　　　　　,'　/ /　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　/／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　　|　 /　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　
　　　三　 | 　 ／/, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　 ／　三 .L ｣　ミ{_{｀ヽ　　　ノ ﾘ| ｌ │ i|　
Ｘ　／　　　|　| .ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
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　　　ミ （_／｀ヽ< |　| ／ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50

>>26
そこ前に受けたことがあります。
落ちていたかもしれないけど、そのスレ見て返事が来る前に辞退した。

リーネットのエンジニアはしっかりしているよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんていう自作自演がまた出てくるかな。

意外とできる人って、うんこ企業にも１〜２人は居るもんだよな。
家庭を持ってて、まじめな人だと案外そういうところでも慎ましく勤めてる。

>>24
NTT横須賀研究所職員が
NTT武蔵野研究所勤務時代に作った
上記2つのＮＴＴ研究所でしか使われていない

超ローカル開発言語

つうかNTT研究所関係者しか
普通に存在さえ知られていないｗ

LEEネットソリューションズにも言語開発者がいるらしいぞ

LEEネタは禁止だという法律を忘れたのか！

>>30
聞いたことないなーと思ったら先端か
コア研究を除けば持ち株でも誰も知らないと思う

LEE社員は書き込みしないという誓約書を忘れたのか！

>>34
「2chに投稿しない」という誓約書を書かせるという意味？
ネタっぽいが、もし事実ならおもしろ。

ねーよｗｗ
どこの世界にそんな誓約書（笑）を書かせる会社があるんだよ
大した誓約もあったもんだなｗ

ネットワークエンジニアになりたくてBSDやLinuxの勉強から始めたけど
カーネル再構築の面白さに取り付かれてしまった。。。。脱線しそう

カーネルのネットワークスタック専門になれば両方の趣味を満たせるぞ >37

>>38
カーネルレベルにまで手を出すとCの復習が必要になりそうだね。
仕事があればいいけど････

インフラ系の仕事がしたいと思ってるんだけどDBAか、サーバ寄りのNEかで悩んでる。
DBAの方がアプリ寄り（ってゆーかアプリ）なんだろうけど
俺から見ればインフラ系に見えるんよ。
この世界に骨を埋める気なんだけど、将来性があるのはどっちなんでしょ？

両方の世界で食える人間になれるようにがんばれ。
サーバ寄り（何のサーバ？）っていうのが何のことなのかよくわからんけど、
DBの知識を身につけずに済ますことは難しいと思うよ

てか、どっちもネットワークエンジニアで言う「インフラ系」じゃないような・・・

インフラって言うともっとレイヤーが低いところだよなぁ。
SwitchかRouter。一般的なNEが「インフラ系」エンジニアじゃないかな。

RouterはRoutingのサービスを提供するものなので、同じレイヤーで別のサービスを提供するものなら
みんなインフラ系ということになるな。
でもFWはScreeningするわけだが、大抵ステートフルでL4以上のところまで精査してるけど、
インフラ系に含むことが多いわな。
Mailのシステムなんかspamを除外するときはまさにL7のところまで見るわけだし。

近頃のルータなんて普通にシーケンス番号以上のところを見てるでしょ。
TCP/UDPステートフルインスペクションがやってることを知ると、とても
レイヤーが低い装置とはいえない。

>Mailのシステムなんかspamを除外するときはまさにL7のところまで見るわけだし。

アンチスパムはぶっちゃけL7ファイアウォールの一種でしょ。

Leeネットソリューションズのラボ環境はルーターもファイアウォールもばっちりらしいぞ

今大学2年です。
就職について考えているのですがネットワークエンジニアもSE並に残業多いのでしょうか。

test

>>47
Leeなら君にとって理想の環境だぞ

>>47
あなたの言うSEが、SEらしいSE（システムの設計からコーディングまでを面倒みる）の事を
指しているのであれば、楽な方です。少なくともデスマーチに相当する地獄は、NEの世界ではあまり聞きません。
ネットワーク機器を開発している部門や、テレコム系ユーザのL2/L2.5/L3ネットワーク構築の世界は激務なところもあるようです。

で、ネットワークエンジニアに最初からなるのではなくて、就職してからの数年後のキャリアプランとして
ネットワークエンジニアを目指した方がいいかと思います。
筋道としてはやっぱり情報処理技術の基礎と密接な、ソフト開発の世界から経験を積むべきというのが個人的な考え。

たとえば国家試験のテクニカルエンジニアも、以前は第二種→第一種のさらに先のキャリアプランに位置づけていたけど、
俺はそれは正しいと思う。第二種、第一種相当の知識のない人間がネットワークエンジニアとしてその勉強をいきなり初める
事のデメリットが無いと判断できるのならそれもアリだと思うけどね。

>>47
所詮ドカタ
あきらめろ

もしくは東大東工大クラスに入学しなおす

職場に東大、東工大出身の香具師いるがイマイチなんだよな
学歴の割りにインテリジェンスが無いというか何というか

「所詮ドカタ」という使い古された自虐的慣用句なんてさすがに使えんよ。
同業者間でならたまに言うことはあるけど、一般人の前で使うと人格疑われそう。

LEEネットソリューションズなら大学並みのインテリジェンスが身に付くぞ
学歴不問、あなたのやる気を応援します。アットホームな職場です

Leeと言う言葉がすっかり耳になじんでしまったな。

そういえば工学院のセキュアエンジニア育成プログラムってどうなったんだろう？

転職活動をやりつつ受けていたんだがプログラムを修了を履歴書に書いてからやっと
面接までこぎつける様になってなんとか転職成功。
中小のSIerからユーザ10000人程度のネットワーク管理者へ・・・
やることはSIerより格段に増えたけどポリシーから扱えるようになってかなりラクになった

>>50
ご親切にどうもです。
キャリアアップとしてのネットワークエンジニアですか。
現状まだまだ業界の勉強不足な点も多いのでもう少し勉強してみます
ありがとうございました。

Leeを勧めた人にお礼はないのか?
感謝をしない奴は社会で通用しないぞｗ

私はLeeという会社を全く知りませんでした。
そこで検索から会社のHPを探し、求人情報を見てみたところ「プロジェクト」等の単語から派遣だと理解しました。
また某就職支援サイトでも「高卒以上」「未経験者、第二新卒者大歓迎」などと案内されておりブラックだとも推測しました。

この知識不足なことからも業界の勉強不足と言ったつもりです。
そこでLeeを勧めて下さった>>49さんは釣りと思いスルーしました。

SIはエンジニアになれなかった人のための逃げ道。悪い選択じゃない。

>>52
NTT関連会社乙

ＮＥとＳＥってどっちが稼げますか？

オレならNWかSW

>>62
どっちも稼げません。稼げるのは経営者か、MITやＢｅｒｋｌｅｙを出てる、
「技術を創っている」奴ら。

「技術を使っている」奴ら程度では稼げないのか。

やっぱり「「技術を使っている」奴ら」を使っている」奴らのランクに
クラスチェンジしないとダメですか？

当たり前

本当に稼ぐ奴ら→恥も外聞もなく高いポジションと給料を交渉できるやつ。運のいいやつ。
そこそこ稼ぐ奴ら→実力があってそこそこ運のいいやつ。偉い人間にうまく取り入れるやつ。
あまり稼げないやつ→まじめにしていれば何とかなると思っている奴ら。
稼ぎの悪いやつ→努力もしない、自分から行動できない正直者。
稼ぎのないやつ→努力をしない頭の悪い奴ら。

リーネットて会社は給料の心配をしなくて良いみたいだよ。

Ｑ：なぜ？
Ａ：使うヒマがないから

今熱いのはネットアカデミアという会社かなぁ。

>>70
ふざけろ

なんでリーとネットアカデミアが熱いの？

インテグラーだから。

インテグラーって何？

ホンダだろ

マツダだろ

世界初のロリータエンジン

いやいやいや、初じゃない、初じゃないって。
開発したのはヨソだって。

ロータリーエンジンについてはヨソだろうよ。湾岸ミッドナイトで読んだから。
ロリータエンジンについては知らないな。

ロリータを開発。。。
ｺﾞｸﾘ

VIA Edenの組み込みボード買ってルータでも作るか・・・

LEEネットソリューションズって会社は実際のところどーなんですか？

http://www.lee.co.jp/
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。

　　　　 　　/＾7_
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Ｘ　／　　　|　| .ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
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　　　ミ （_／｀ヽ< |　| ／ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50

LEEなんかやめてアイエスエフネットにしろよ。寮完備だぞ

LEE→監視
Isfnet→フィールドエンジニア

みたいな認識だけど、間違ってないだろうか

>>84
相部屋で35000円ナリーｗｗｗ

>>86
それで千葉や埼玉の田舎駅で徒歩20分とかなら
単に社員から場所代タカってるだけだなｗ

何と言うブラック

>>86
相部屋はいやだ

奴隷相手に寮経営までし出すなんてどこまで鬼なんだろうね

ttp://www.di-system.co.jp/
ここどうかな？　ちょっと気になってるんだけど

>>90
売上15億、社員数270名、社員一人当たりの売上555万
1/3会社の懐に行くか。
さて、年収は？

１人２千万。
ただし役員のみ。

>>90
純然たる「人売りピンハネ企業」ですなｗ
TOPページの｢ソリューション｣の時点でOUT

　　　　　　　　　　　 ____ ,,,､ｨ''´￣ ¨　ｰ-,!、 ,.-､
　　　　　　　 　　 ／　,へｬ’　 　　 　　 　 ゞ゜:.:..ヽ
　　　　　_,.．- ｰケ' /／　　　　　 ヽ　 ヽ 　 ヽ:.::..ﾉ
　　 ,ｒ_´_　　　　/　〃　　　　ﾞ､ `、　`、ゞl　　 ゞ（ ,　 ´　　 ｀　、
　　 i、　 ￣｀`ｙﾞ　/{ 　　ｌ、 　 !.ｉ i　!　' ⌒ｊヽ ! |:.|　　　　　　 　 、
　　　ヽ　 ｆ'｀`丶ｖ　 ﾞ､　 _l　　 | ! ｌ ﾞi.| lィ'-､ｊ ﾉ |:.|　　　　　　　　 ,
　 　 ,人__|:.:.::.:.:.:.:ヽ　.X´　!__ ﾘ } |　!ｊV ）,, }|〈 ﾉ┘
　 　 |:.:.:.:..|/ｊ::.:.:.:.::.:V　　,r'⌒ゞ ' '　　 ゞしリ.｜　、　　　 　 　　 '
　　　!:.:.:.:..ゞ::.:.:.:.:::.:.:.〉ノ!ｆ´）;;}.|　　　　　`¨ ´ ｊ　　　 ､　 _　 ,　'
　　　ヽ;:.:.,;,;,＼:.:.:.:..:ハ　ヽ;ィン´　　,.-┐　　ﾉ! 　 　, 　 ､
　　　　ゝ、;,;,;,;;ｉ`'ｰﾊ、ヽ､_＾´ 　　　 ､_.ﾉ ,.イ　| 　,　 おにいちゃん一緒にお風呂入ろう！
　　　　　　`'ｰ-!　 l　ｌ、 ヽ ~〕'''‥ｰｒ=' ¨7ｧ…'ｰ-.、
　　　　　　　　 |　 |　 |､　ゞ´￣,. ‐'"ﾐヽ〈（ 〈 | .{ .ハ. 　 ,　'
　　　　　 　 　 |　 |　 | ｌ,　 V'´　　　Vｉﾉ　`''宀孑’　!.
　　　　 　 　.､ !　 |　 |　!　/　､＿人J　　　　 :｡`. 　 ｌ.
　　 　 ,　´　　,'　 |　 |　| ,'　　 |　　:ﾟ:　　 　 　 　 ! 　 !
　　　,　　　　/.　�U　|　l,i 　　 |　　　　 　 　　 　 ｌ　 ｜,　 ´
　　 ,　　　　,' 　 �U　|,　l 　 　 |`、　　 　 　 　 　 |　　!
　　,　　　　 !　　 |　/　 | 　 　 |､.ヽ　　 　 　 　 　 !　 ｊ
　　.　　　　 ゝ.　 ヽ{　　{ 　 　 ｊ |　}　　 　 　 　 　 ﾄ '
　　 、　　　　　ヽ、_＼/iゝ_ ,ノ　|/　　　　 ��　　　',
　　　 、　　　　　　 ＼{ヽレミ_／　　　　 　 　 　 　 !
　　　　　、　　　　　　　　,　'/　　　　　　　　　　　　|、
　　　　 　 　 ､　_　 ,　 '　　/　　　　　 、　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　 　,'　 　　 　 　; 　 　 , '　　 |　`
　　　　　　　　　　　　　 　!　 　 　 　　 ﾚ_,. ' 　 　 　|　　 `　 、
　　　　　 　　 　　 　 　 　|　　　　　 　 |} 　　 　　 　|

そういうAAをIPアドレスさらして貼るヤツは敬愛するぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i　すまん… ……
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}

↑の会社ってNE募集してるけど、プロバって他に比べて安定してるかな
http://www.nethome.jp/

725 名前： 名無しさん＠明日があるさ 投稿日： 2008/03/15(土) 01:47:32 0
男同士で認め合うくだらん法則がある。職場で応用すべし。

説教を聴いてやること。
くだらん作業でもできることを自慢する馬鹿が圧倒的なので、そのくだらん説教を聴いてやることにより、くだらん馬鹿のプライドを保ってやること。
くだらん馬鹿とは職場だけのつきあいであると割り切ること。

上司、部下という立場を明確にしてやること。
少しでもエバリたいという幼児性が男にはあるので、立場を明確にしてやることは馬鹿男を興奮させることになり出世に良い効果をもたらす。
また、エバリたい一心でわざとわかりにくく仕事を教える幼児性も馬鹿男には備わっている。

コンプレックスに触れないようにすること。
これは少なからず多くの馬鹿男がイシキしていることである。
仕事だけの価値観をやたら強調してくる馬鹿はコンプもそれだけ大きいということである。
なるべく近寄らないことが賢明である。

見栄と虚勢の仲間意識を持つこと。常に一生懸命さをアピールすること。
男は精神年齢の低い馬鹿なので深く内面を見ることができない。よってなるべくわかりやすい表現で仲間意識を感じさせるよう働きかけるのが得策である。

>>97
すごい急成長だね

1999年設立で資本金78億とは･･･
経営が上手いのかね

>>99
自作自演のにおいプンプンするのだが

>>100
あぁそう思われても仕方ないかもね
そこの会社がどう思われようとしったこっちゃないしｗ

うちの会社ﾍﾎﾞｲくて創業40年で未だに資本金1億いってないから
急成長だなぁって思っただけなんだ。

>>97
ケーブルテレビのISPだから将来性は微妙
海外ならともかく日本ではフレッツを代表とするADSLやFTTHが主流だからねぇ
ADSLとか光からみんなが乗り換えてCATVインターネットの時代が来ると思うか？

>>102
それはどこだって同じじゃね？
もうインフラじゃ食ってけねーよ。

今から食うならセキュリティ絡みがいいかと。

NGN周り

>>104
それはインフラだと思ってるんだけど。

アイエスエフネットは寮完備

ゆりかごから墓場まで面倒見ます

プロバイダーならIP-VPNに参入して単価を下げよう。

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v45560567

このL3スイッチは買い？

古いねｗまぁ普通に動くよ。設定もある程度フィーリングでいける。
これオークション＆ジャンクだべ？パスワード入ってたりしてｗ

まぁL3SWだし、家で使う？分にはいいんじゃないの？

人と話せないから鯖管になりたい

人と話せないと何もできんよ。

>>110

ありがとう。
検討してみる。

Lee

>>109
遅レスだがextremeはヤメトケｗ
特にsummitはヤメトケｗｗ

理由：
�@ショボ機能の割に無駄に高いから今や殆どの企業で捨てられている。
�A障害が多く、低品質なのが広域に渡って知れ渡っている。
　だから今はどの企業からも敬遠されている。
�B上記事情で会社が潰れそう。というか撤退寸前。

�Cconfig形態が超独自。
　無駄に長くて、同じ設定を何回も色々な所で書くタイプ。
　の割に機能ショボ。
�D今や殆どのルータはCiscoクローンのConfig形態になっている。
　summitを使って勉強しても、「勉強にならない」というオチ。

新しい職場でたまーに使わなきゃいけないんですよ。
残業時間で勉強するわけにもいかず。
それで家で遊ぼうかと思いまして。
後はL3の響きでつい。

ネットワークエンジニア志望の新卒です。
気になっている会社の評価をお願いします
ttp://www.nsat.co.jp/index.html
売り上げを社員数で割ると１人あたり３０００万ほどになるんですが、
まだできて８年目の会社なんです。
将来性とかありますでしょうか？　よろしくお願いします。

>>117
>売り上げを社員数で割ると１人あたり３０００万ほどになるんですが、

社員数で割る意味わからん。
割ったところで社員一人当たりに支払われる給与とは関係無いんだが、、、
割ったのには意味あるのか？

>まだできて８年目の会社なんです

できて一桁ってところ最近多いし年数は気にしなくて良いと思う

>将来性とかありますでしょうか？

これは正直わからん
117さんが経験なり積んで仕事できるようにならないと将来は無い
業界的には常に売りなのが後々どうでるかにもよる

新卒というアドバンテージを自ら投げ捨てる意味が分からんｗｗ
ＮＥはやめとけ。ここの過去スレを一度読み通す事を薦める。

>>118
社員あたりの売上と利益は雇われるものにとって超重要パラメータだぞ。
一人あたり1000万の会社と3000万の会社、どちらが人に投資する気になる？

ネットワンシステムズ株式会社
三菱商事株式会社
シスコシステムズ合同会社

これはいいのではないか

やっぱ、客先常駐（派遣）で無い企業は年齢不問なんだな

年齢が上がると単価が上がって利益でないからね。
でも年齢不問の会社で一流企業は恐ろしく敷居が高かったりする。

>>118
そもそも、売り上げがないと給与に回る部分も少ないから薄給でこき使われることになる。
また、監視・運用ではなく、設計・構築などで大きい仕事を受けているかも単価でわかるかと

１１８がバカすぎで笑った

125の名前よりはまし

俺もそう思った。
社員一人あたり800万円以下の売り上げしかない会社はうんこ。

> 将来性とかありますでしょうか？　

100億円の売り上げを上げる日も近いと思う。
社員もまだ少ないしこれからの会社。
「新卒」には至れり尽くせりの研修や

続き。

新入社員用の寮もできるし、
なんでここまで甘いんだろうと・・・

中途を抑えて新卒をばしばし取るみたいだから今のうちかも。
これから知名度が上がってきたりしたら入るのが難しいかもよ。

>>117
売り上げ1人1億あたりが人生の分かれ目だな。

昔シスコは一人頭売り上げ一億円を掲げていた。
今社員千(１５００？）人ぐらいだから
売り上げ１０００億以上ってことか？＞社員の潜伏員

>>131
社員じゃないけどそれは楽勝で突破してるね。
世界売上が3兆5千億ほどで、地域別に見て日本市場は10%前後のシェアはあるだろうから。

>>131
１０００億円突破はずいぶん前だったような。

とりあえずブラックではなさそうなので狙ってみようと思います。
どうもありがとうございました

白でも黒でも仕事内容が監視とかだったらアレな気がする

白でも黒でもサーバを落とさないのがよい監視員

監視員の仕事って、
落ちたのに対し対処したりエスカレーションするものだと。

落とさないようにするのは、もっと上流の話。

神の手をもつ監視員は触るだけで機材故障を起こしたり直したり
できるらしいぞ。もはやオカルトの世界。

それよりラックの影からいきなり飛び出してくる人間をどうにかしてくれ。

>>139
ゴキブリかよww

某社に贈るありがたいお言葉。

9 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 23:22:59 ID:yj+n0H2PO
経験上、顧客満足度を高らかに謳うトコロはヤバイな
社員への要求ばかり高くてリターンは皆無
つまり従業員満足度はおいてけぼり

顧客満足のためなら社員は氏ね！って奴か

社員の待遇社員の気持ちはないがしろにして
ひたすら顧客満足度だけを叫ぶが、顧客満足度を図る
ものさしがとてもいい加減なもので、その数字を上げることだけ
に必死な馬鹿上層部が居る会社のことでしょうか？

サーバやってると顧客企業の情報をいくらでも見れるな。

会社に使い捨てにされたら、復讐だ。
多重派遣なら間に入ってピンハネしてた会社がみんな被害被るから良い気味

>>144
漏洩データで企業を恐喝して実刑・訴訟された事例知ってるわ。

悪用すれば刑事と民事で人生アボーンだけどな。
まぁがんがれ。

会社のやってる悪事に関する内部情報をばらすのはどっちになるのだろうか？
やっぱりこの場合も会社から損害賠償請求されるの？

>>146
悪事の内容次第。
不正な資金繰り、取締り役の横領、インサイダーとかは拍手喝采。

不当解雇、サービス残業、多重派遣は無駄。
というか、労働基準監督署が会社に対して｢この人から言われました」って言われるｗ

国なんてそんなもんだよｗ

>>146
一応、公益通報者保護制度なるものが最近できた。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/
でも、適用条件などあるので確認すべし

労働基準監督署はとりあえず「誰が」というのは秘密にしてくれるけど
通報された内容の確認を使用者に行うのでバレるのは道理。（つまり通報内容が全部漏れる）
もともと指導を行うところだからねえ。

ネットアカデミアという会社悪くない

　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::| 　　 ／￣￣￣￣￣
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::| 　＜　まーた始まった
　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
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　　 ＼　　　￣　　 ...::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>145
メーカーに入れなかった時点で人生アボーン。
40歳でホームレスやるなら、なんでもやるだろう。

>>145
これまた極端なｗ

インフラって何の事か教えて。

>>153
職種によって違うけどNEならレイヤー1のこと。
アプリ屋だとレイヤー３位までかな。
エンドユーザにとってはレイヤー７までインフラだったりする。

>>154
有難う御座います。

>>155
初心者であることを振りかざして甘える奴が
生き残れるほど甘くないぞ、とだけ言っておく。

>>153
システムの基盤、基礎部分だと思えばいいよ。
家の基礎を考えればわかりやすい。
丈夫な設計で、構築できて当たり前、な扱いを受けやすいし
エンドユーザにとってはほとんど興味がない部分。
その基礎の上にちゃんと望むものができているかが大事だからね。

最近でこそ、家の基礎工事に口出す人もいるけど。

設計・構築までキャリアを積めることなく、監視・運用で業界を去るやつがいかに多いことか・・・

>>157
家で言うと
建物屋は基礎がインフラで基礎をベースにして上物を作る。
内装屋は建物＋基礎がインフラで(ry
施主は内装＋建物＋基礎がインフラで(ry
よけいわかりにくいかｗ

結局は自分の工程のベースになる工程をインフラと呼んでる。

>>158
仮に設計、構築まで上って行ける業務だとしても
俺には1日中ディスプレイ見つめてるだけだなんて耐えられそうに無い。

４月からこの業界に入るわけだが
ルータの保守＆客先担当orサーバーの保守
どっちか選んでくれといわれている

ＣＣＮＡ程度しか知識ないのだがどっちがいい？
仕事内容知っている神いたら教えてくれ(´・ω・)

>>161がやりたい仕事はどっちなのさ？
ＮＡだけならサーバの知識は０だろうけど、学びたいならサーバへ行けばいいし
ルータをいじったりするのが好きなら保守＆客先いけばいい

>>161
そんな事はここじゃなくて担当者に聞くべきだろう。
それでも解らなかったら、技術者としてどっちがやりたいか自分で決めるべき。

こんな所で聞くやつにはとうてい成長は期待できない。
そういうことが解らないやつは、仕事が出来ない人間になってしまうぞ。

きっと成長が期待できないから保守を任されたんだろ。

>>163-164
経験談はためになります＾＾

新卒で入るのにそんなにいじめないでくれ(´・ω・)
ただサーバーとルータの保守の違いを知りたかったのと
将来性を知りたかっただけ

ＮＡ程度の知識ならルータのが入りやすいかな

ルータは結構底が浅いから、暇になる。
でも知ってる人間が少ないから重宝がられたりする。

サーバーはやることが果てしなく多くなる。
つぶしもきく。

将来性という意味では、一般論としてサーバーがいいかな？
まあ、どちらも本人の勉強と機転次第だな。

>>155
でも、自称初心者を「初心者であることは免罪符にはなりません」という
使い古された言葉を嬉しがって使い、いかにも「初心者指南しているぜ！みんな見てくれ！」
って感じで悦に浸っているタイプも多いよね。
サディスト的な。

>>161
判った。俺が明確且つ具体的に答えてやるｗ

ルータ保守　　　→運用監視部　NW保守セクション
サーバー保守　→運用監視部　サーバ保守セクション
　いわゆる｢人間アラーム｣。
　最初は夜勤だな。3交代だし。で、職場から隔離された監視小屋。それがお前の職場。
　周りはキチガイと中国人。ローカルルールと俺ルールのはびこる部落。
　スキルなんか付かない。キャリアも付かない。
　障害が起こったら｢大変だー大変だー｣とプギャプギャ騒ぐだけ。
　
客先担当　→　〜営業部　導入セクション
　いわゆる｢フィールドエンジニア｣｢サービスエンジニア｣。
　営業の下請け部門で、営業に同行する技術営業。
　担当する営業によって当たりハズレが大きい。超バクチ。
　導入は大体が土日、祭日、定時以降なので平日に代休。
　スキルはそれこそ様々なスキルが付く。
　L2スイッチからファイルサーバ立てからLANケーブル作成、配線図、
　ラック図、果ては見積書、提案書、注文書に領収書、業者への発注書ｗ

　でも、高度な案件だと本職(本職のプログラマやNE)に依頼する寂しい面も。
　全部中途半端だからな。他人が作った物を他人が取ってきた客に提案/保守する仕事だから。
　キャリアも当然中途半端。労力の割には、、ね。
　社内では当然、営業の下受け部隊。

どちらもブラック職種なんだけどねー。
人の入れ替わりが多いセクションだから、今は最初はそんな扱いなんだろうね。
客先担当のが将来の望みはあるよ。営業にはキレーなオネーサマも多いしｗ

保守と運用監視は全然違う仕事だろう（職場によって呼び方は違うだろうが）
運用が提案なんておかしいし、ルータとサーバで別れるし161は「人間アラーム」の仕事じゃないだろ。

あと提案とかは「フィールドエンジニア」ってのとは違うんじゃないの？
これも職場によって変わるだろうし、そういう職場もあれば違う職場もあるだろうけど。


だからちゃんと担当者に聞けって言ってるんだけどね。161の職場がどうなのか、ここで議論してもどうしようもない。
そっちのほうが正確な情報だろう。

>>170
運用は提案するよ。
クソ設計を運用でカバーしてるとこも多いしね。
営業→保守運用→工事→設計と来たわりにはクソ設計でゴメンorz

>>171
ごめんそういう意味ではなくて、161を見た限りじゃわざわざ「客先担当」とあるから運用ではないだろうと。
多分ネットワーク機器に関しての提案、調査の事だろうし。

169の前半に書いてるような仕事ではないんじゃ？と思うわけですよ。

>>172
ああ、俺>>169だけど、それ同感。
運用と提案は物理的に共存できない仕事だからな。
運用はガチで3交代のシフトが組まれる。2週間ぐらい前にな。
客に呼ばれるのに｢今日は夜勤だから行けませんｗ｣とか通じないからなｗ

俺は>>161の聞き間違いと判断してああ書いた。
ルータの保守＆客先担当は無いよって。
セクションが異なるよって。

只の客先常駐でも、客先保守でルータ特化の保守なんか聞かないなぁ。
普通はDNSやDHCPやらサーバ管理込みこみのついでにルータだよな。
そっちの方が金が全然取れるからｗ

>>173
聞き間違いじゃなくて単にＳＥとしてルータ担当かサーバ担当か、じゃないの？それ以外考えられん。


ここで聞くより担当者に直接聞いたほうが早いし確実だよ。161の仕事は俺らが決めるわけじゃないからな。

多分、どっちに応募したいか？と聞かれただけだと

聞き間違いかどうかはともかく、
>>161が正確に内容を聞けていないのが問題だ

判断するのに十分な情報（業務内容）を聞かずに決めるようなヤツなら
どこ行っても駄目社員で終わっちまうように思えるよ

ちゃんと聞いているならそれはそれで、
人に正確に伝える能力がないのが問題だがな

たんに理解力のないお前の問題だろ

この業界の求人見てると代々コミュニケーション能力をかなり重視してるような書き方なんですが…そんなに喋りまくらないと出来ない仕事なんですか？

コミュニケーション≠喋る

営業じゃないんだから普通にホウレンソウができればいいでしょ
ただ報告ひとつ、人並みにできない奴らが多すぎるだけ

>>178
「代々木アニメーション」 と読めた自分は疲れていると思うんだ

顧客の要求があいまいすぎるし、具体的要件に起こせない営業や
自分の技術領分を説明できないヤツが多すぎるから必要とされる＞コミュニケーション能力

>>178
IPコミュニケーションを理解してないといけないからね♪

顧客ってどんな感じで発注してくんの？

>>183
どこどこの拠点とここをつなぎたいんだけどさぁ…。
いくらぐらいかなぁ…。

使用プロトコル、使用帯域、冗長性、拡張性、保守性等々、
こちらから尋ねないと要求はほぼわかりません。

そりゃそんなの知らなくて当然だろ。

自分で言えばこれまでに履いてきた靴のソール材質とか通気性基準値知ってるか？と
言われるようなもん。靴屋に「そんなことも知らないのかプギャー（ｗ」とか言われたら
激怒するよ。それはお前の仕事だろ！って。

IT企業は劣悪なゴミ職場が大杉

たとえ話は（以下略）な場合もあるが
とりあえずカバンを見繕ってくれ問いわれて客の身なりを見つつ
アタッシェケースを勧めてみたら「軽いのがいい・もっと物が入るもの」と
後からいろんな注文がわいてきてダレスバッグかと思ったら、最後に価格問題がでてきて
結局トートバッグでよかったという世界。

これかｗ
http://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

客はこれか
http://www.chinaviki.com/china-photos/upload/3/2007720173886.jpg

>>185
喩えがずれてる上に卑屈だな。

靴でいうなら、「靴欲しいんですけど…」位の要求レベルって話だ。

で、店側が尋ねる必要がある。
費用は？
用途はどんな感じですか？
あなたの足のサイズは？
色は？材質の好みはありますか？
お手入れは楽なほうがいいですか？
防臭とか気にされますか？

>>190
実際には色やサイズすら聞くと「それはお前の仕事だろ！」と
激怒する>>185みたいな奴がいるから困るんだよね

本人の気づかぬ似合う靴から始まりスタイルまで提案できれば素敵だが、
実際はいかに費用を乗せれるか、削れるかのせめぎあい。

>>188
名作だな。
まさにこれで苦しんでいる。
営業の約束したあほな条件をクリアできないということで金がもらえない、、、

>>193
それ、オンラインゲームの運営例そのままだから
その板で見かけたし。

米だとIT関係は給料いいらしいね。日本もそのうち・・・
まだ学生の俺にも希望の光が！

>>195
米だとあっさりYou're fired!ってのも多いけどな。

>>194
>>188は古典だが？

ネットワークエンジニアの勝ち組と言ったらどんなポジション？

研究職
通信事業者
かな

そういう人たちが持ってる専門的なスキルはどんなもの？
CCNPとかその程度なんかじゃお話にならないんだよね？

>>200
大学院卒とか、研究者としてのポテンシャルとか
メッキの「資格」じゃあどうにもならんもの。

>>198
漏れの感覚では、シスコなんかで年収１５００万ぐらいもらってるやつかな。

>>200
どんな仕事でも、はたまたスポーツでもそう。
実績でともなったキャリア。
センスが問われるのはペーペーの時のみ。

>>202
実際は二極化がすすんでいるらしい。
１５００万もらえるやつもいれば万年６−７００万ぐらいのやつらとか

日本シスコじゃぜんぜん駄目だけどね

>>205
給料だけでいえば日本並みの額しかもらえんよ
特に新入社員で入った場合

まじかよ。もっと高いとおもたよ。

>>196
いや、そこだけ日本も追随

派遣企業に入ると、年齢にあった技術を身につけても
若くないだけでポィされるから報われない。

電気通信工事からネットワークエンジニアへ転向可能？

>>209
余裕で。むしろそこらへんの指示をしっかりこなせる人が欲しい。

数年前に　電気工事+ネットワーク周辺を触れる個人で営業してる
人がいて話させてもらったけど
かなり需要あるらしく忙しいといっていたよ。
両方出来る人って結構少ないらしいし。

エンジニアになりたいわけじゃないんだけど、就職先がネットワーク関係で
文系出身のド素人でもある程度のことは理解しておきたいんですが
まずは何から勉強すればいいんでしょうか？会社の人忙しくてなかなか教えてくれません。
TCP/IPとかから入れば良いんでしょうか？

ぐーぐるの使い方

>>212
>>213は抽象的だが的を射ている

必要なときに必要な情報を探し当てる能力
情報を生かすことの出来る行動力
あと世渡り術がきわめて重要

うーんそうですか
一応ぐぐったらIPから入ってるサイトが多かったので…
じゃあそれでいいのかな、IPからやります

ぐぐってたら、わからない言葉が出てきて、またその言葉をぐぐって、
ってのが繰り返して、気づいたらブラウザのタブが何十個も開いてる。。
って人が向いていると思います。

あ、じゃあ俺向いてるかも

高度なトピックをググっていたら段々英語が読めるようになってきた。
インターネットっていいもんだよね。カーソル当てるだけで語訳でるし。

ゲーム会社(セガ)にネットワークエンジニアという職種があるんですがどう思いますか？
ちなみに新卒の場合です。

ttp://sega.jp/saiyo/2009/job/neteng.html

以下に普通に仕事しているオッサンたちが偉大か身に沁みてきた
今日この頃、ヒヨッこの皆様いかがお過ごしでしょうか？

そのうちおっさんがひよっこになる日がすぐきちゃうよw

その頃はひよっこがオッサンになってるんじゃね？

ITブー○トはどうっすか？

新卒だけど、電力系の通信事業者ってどうですか？
SIerとどっちにしようか迷ってるんですが…

>>224
すでに一角がKDDIに飲み込まれ中

>>225
それでもSIerなんかに比べればはるかにまとも。
KDDIに飲み込まれたってはるか上だし。

運用→構築
構築保守→構築

って、どっちが現実的？

構築保守ってなに？

単にダブっただけかと。

運用と保守は一体何が違うのかと思うが、保守＝サポート、っていう
意味で使ってる？顧客連絡窓口とか機材交換対応とかの。

運用は維持するのに必要最低限の作業
監視やコンフィグバックアップ、ログ精査みたいな定例作業。
機器やユーザアカウントの管理などの管理作業。
保守は提供後に発生するメンテナンス
ベースの設計の変更は伴わない軽微な設定作業など

スタティックルート数行追加
アクセスリスト数行追加セグメントと追加
拠点(スポーク)追加・移転とか

ネットワークエンジニア様
マイクロ研究所の（MR-OPTG5）というルーターの工場出荷時の
ＩＤと初期パスワードを教えて頂けませんでしょうか？

製品添付のマニュアルが見つからなくて困っています。
サイトでＤＬしたマニュアルには記載されておりません＞＜
http://www.mrl.co.jp/download/manual-online/optg5_r/manual.htm
↑オンラインマニュアル

http://www.routerpasswords.com/index.asp
↑にもありませんでした。

。

アプリケーションにしろネットワークにしろ
端からみたらあからさまに保守業務にも関わらず
開発を気取って運用部門を見下すバカは
何処にでもいるよな

手前がやってる仕事なんざ独創性やアイデアは
これっぽしもを求められていないというのに
自信ないし自意識過剰な保守部門のバカども
こいつらは例外なく使えない
少しでも想定外の事態が起これば
元の設計者に泣きついてくる無能ばかり
オペレーターの延長でしかないゴミども

彼らの自尊心やモチベーションのために
口をつぐむのが大人のマナー

とりあえず涙目なのだけは
分かった・・・

外国為替証拠金取引会社のアトランティックトレード（2ちゃんねる/市況2に掲示板あります）と裁判を行なっています。

コンピューターシステムに関する回答を提示してきました。
下のホームページを見てください。
これで本当にシステムが脆弱でなかったとの答えになっているのでしょ
うか？
アドバイスをいただければ、すごく助かります。よろしくお願い申し上げます。
http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

報告書を見たんだが、アトランティックトレードの言ってることに矛盾があるような気がする。
原因はNTTcom回線の圧迫により、顧客側操作のパフォーマンスが一時低下となっている。

しかし、ロスカットはシステムの内部で自動処理されるものであり、顧客側操作は関係しない。
ログインしていようがしてなかろうがロスカットはされるはず。
つまりロスカットされなかったのはシステムの障害であり、NTTcom回線の圧迫は関係ない。

そのくらい分かれよ。

この前質問スレでも宣伝してたヤツだな

運用側からすれば「これ設計に問題あるだろｗ」ってネットワーク多いよね。
超大手キャリアでも。

NA持ち実機経験無しでキャリア系の障害切り分けに突っ込まれたけど泣きそう。
現場の人たちも泣いてる。

>>239
そりゃ、いきなり無茶なところだなあ。
生き残れれば成長できそうだが。。。

都内は良いな。
大阪はNP餅経験者でも長期間の待機を強いられ路頭に迷いそうで、泣いてる人がいるよ

ネットワークエンジニアが必要なのって主に新しく社内のインフラ構築したりするぐらいじゃね？
小規模オフィスのインフラ構築やデータセンターのインフラ構築程度なら適当に本見ながらでも
サーバーエンジニア側でやっちゃってるから仕事あんのか？って思うけど都内だとやっぱあるんかね。

すまん、データセンターのインフラじゃなくてデータセンターとオフィス間のＶＰＮの構築だった

>>242
新しく構築しなくてもネットワークの更改なんて数年ごとに発生するけど。
止まると億円単位の損失が出るようなデータセンターのネットワーク構築を
本見ながら適当にやるの？ たぶん >>235 みたいになるんじゃね？

プロダクト毎にクセもあるし、技術力というよりは経験が必要
Ciscoのいい資格持っててもCiscoの運用すらままならないことだってザラだしね。

そいやサーバ障害はよくあるけどネットワークでの障害って少ないけどこれってシスコのルーターの性能がいいから？

ネットワークの障害もよくあるよ。

何を持ってサーバよりも少ないと言うのか。

うちの会社の鯖が落ちすぎなだけか。

>>246
単にL4程度までしか面倒見ないのでやること少ないし
HDDとかの故障要因もなかったり費用的に品質がましなものを
使ってるから。それだけ。

>>246
サーバの障害がどこまで指しているか不明だけど、
障害ポイントが多いよ。
あと、広範囲すぎて事前検証しきれない。

・OSのバグ
・搭載アプリのバグ
・物理故障
・スケーラビリティの見積もり誤り
・オペミス
・セキュリティホール

ほとんどはNW機器にもあてはまるけど、サーバのほうがサービス影響が大きい。

中途でこの業界で内定もらったんですが・・・
みなさん最初は何から勉強しているんですかね？あと実践で覚えるのと自分で
独学で覚える知識と言ったらこの業界はどっちのほうが多いですか？

>>251
実践では最低限の知識しか使用しない、教えてくれない。
系統立った知識は独学で覚えるしかない。
実践と平行して勉強するのが相乗効果があってよいと思う。

実践やってればとりあえず目の前のトラブルや事例はこなせるけど
トラブル原因の深いところを探るための系統だった知識は勉強しないとだめだろ
独学だけじゃなくて勉強会にさんかしてもいいと思う

>>253
セミナーとか？
ネットワーク屋に頼まないサーバー構築する開発者っているけど、どうやって勉強したんだ。

>>254
大体は通信が通る前提で開発するから勉強しない。
そうするとネットワークの瞬断も許さないシステムができあがる。

>>255
ネットワーク断はともかく対向通信相手の故障は想定するから
そんなことはない。

なんか学校で適職検査とかいうテストして、やっと結果返ってきたんだけどネットワークエンジニアとか出てきたんだけどｗｗｗ
他はDTPオペレーターとかシステムエンジニアとか・・・・


システムエンジニアは知り合いがやってて大変って言葉しか聞かないしこの職業もおんなじような感じっぽいしどうなんだ・・('A`)
俺こんな大変そうな職業に向いてるのか・・・？
WikiPedia読んでもさっぱりわからんし誰か簡単に教えてくれないか。後IP表示ってなんだ・・？

これでIPは消えるのかな？？？

しらんがな

IPはネットの住所みたいなもんだな

>737 名前： 近畿人 投稿日： 2008/04/20(日) 08:43:31 ID:S123Uztc [ 58-188-139-168.eonet.ne.jp ]
>
>菓子博ってそんなにすごい人なのかｗｗｗｗｗ
>どうみても地方のイベントって感じがして殺風景でガラガラの会場しか思い浮かばなかったけどｗ


別に悪いことしてなきゃ気にしないでもいいもの

>>260
わざわざ検索しなくてよろしいです＞＜
ＩＰなんてどうでもいいやって思ってたけど他所で公開して書き込んでるのも見つかるのは痛いなｗ
俺の書き込みが見られるとかもうね

>>257
たぶん、我慢強いか、鈍いと思われてるんだよ

8時間の障害対応を終えて今家に帰ったよ・・・
国際ネットワークなんてもうやりたくね

>>262
本当に我慢強さは大事だと思うよ

この仕事で扱うExcelやWordはどの程度のスキルを持っていればいいでしょうか？

>>264
ドキュメント書ける程度でいいんじゃね。

全くの未経験から頑張ってNA取ってやってみようかと思うんだが、監視業務から抜け出すのは至難？
それとも運次第？

半分以上は運かな。
もちろん、機会があればアピールするようにはしてたが。

待ってくれ
昨年NA取ってこの春から満を持して監視業務に就いてるんだけど、
抜け出すのが至難ってどういうあれなの？
来年の春からはUNIX使った現場行ってみたくて只今勉強中っす

ここでも何回か出てきてるけど、監視からどうやって抜け出すとかを考えずに、
「構築設計を最初からやらせてもらえる会社に応募しろ」
これが回答だと思うよ。後sageで

需要と供給が一致すれば、多少スキルがなくても抜け出せるだろうが
需要と供給が一致しなければ、いくらスキルがあっても抜け出せないだろう
そのときのタイミングや受け入れ口の広さは運だと思う

3

ここってフシアナさんになってしまうんだ

ネットワークエンジニアって具体的にはどんな仕事をしてるのです？

どんな通信がしたいの聞く。
IPアドレスとか帯域とか機械壊れたときにどう動かすかとか考える。
スイッチとかルータとかの機械選ぶ。
設計書を書く。機械のコンフィグを書く。物壊れたときの交換手順とかの保守手順を整備する。
NTTとかの回線契約してもらう。
通信できるかテストする。機械の障害時にもちゃんと通信できるかテストする。（人にしてもらう）
ラック立てたり線引っ張ったりする。（人にしてもらう）
機械入れる。（人にしてもらう）
機械と通信するサーバとかつないでテストしてもらう。（人にしてもらう）
システムカットオーバー。お客さんとか運用保守者に引き渡す。

作ったものがちゃんと動いてるかドモホルンリンクルの人みたいに
じっと見つめる仕事とかもあるよ。
うまく動かないときはどこがだめなのか探して
原因を取り除いたり直したりする仕事もあるよ。

ありがとうございます。
職人って感じでかっこいい仕事ですね
運用保守者は具体的にはどういった仕事をするのでしょうか

転職を考えています

現職：ソフトウェア品質業務
職歴：サーバ系ＯＳを使用した評価業務
使用サーバ：
ＭＳ
Windows　2000　Ａｄｖａｎｃｅｄ　Ｓｅｒｖｅｒ
Windows　2003　Ｅｎｔｅｒｐｒｉｓｅ　ｘ64　86　Ｓｅｒｖｅｒ

Ｎｏｖｅｌｌ
Ｎｅｔｗａｒｅ　6.5　ＥＮＧ

Ｃｉｔｒｉｘ
ＭｅｔａＦｒａｍｅ 1..8　3.0
Ｐｒｅｓｅｎｔａｔｉｏｎ　Ｓｅｒｖｅｒ　4.0　4.5

資格
70-642　Windows Ｓｅｖｅｒ　ネットワーク構成

希望
サーバ保守業務

>>276
で、何が出来るの？

>>227
Ａｃｔｉｖｅ Ｄｉｒｅｃｔｒｙの作成
ターミナルサービス構築
Ｃｔｒｉｘ Ｐｒｅｓｅｎｔａｔｉｏｎ　Ｓｅｒｖｅｒの構築
等々

あとは、クラスタサーバの構築

>>278
で、なにを求めてるの？

希望
サーバ保守業務

ってなんでこのスレに？ｗ

>>279
非請負業務
教育体制がある会社（自力でなんとかしますけどね）
サーバ業務に携わりたい


>>280
しまったｗ
保守業務って上にかいてあったからｗ


まぁでもネットワークエンジニアもいいかなと


業界の最近のはやりは仮想化とかセキュリティ方面だとシンクライアントとか
そういうのに携わりたいなと

なら転職するといいと思うよ

>>278
構築ぐらいならわざわざ正社員雇わなくても出来る
そんなもん、アピールにならない。
せいぜい偽装請負社員止まり。

厳しい事言うようだが、これが現実。

>>278
ついでに突っ込みいれてみよう。

Active Directoryの構築とあるが、
どれぐらいの規模で出来るのか？
設計、サイト間トラフィックの見積もりもできるのか？

ターミナルサービス構築 ？
なんじゃこれ？インストールするだけじゃねえのか？

Ｃｔｒｉｘ Ｐｒｅｓｅｎｔａｔｉｏｎ　Ｓｅｒｖｅｒの構築
これもインストールして初期設定するだけで動くんじゃねえのかよ？
それと全角アルファベット使うやつはエンジニアとして
信用できん。

今触っているネットワークについてまとめを書いたらダイナミック認証VLANが100以上
普通のポートVLANが150以上あった・・・ポートVLANはまだ増える予定。
今日も3つほど追加してきた。

>>278
うちにこれば残業込みで800万近く行くんじゃないかなあ。
異業種出身者好きだし。
Ａｃｔｉｖｅ ＤｉｒｅｃｔｒｙはUC関連で必要だけど
ネットワーク馬鹿ばっかだからサーバ経験あると
すごく重宝される。

>>286

UC関連
ネットワーク馬鹿ばっか
サーバ経験あるとすごく重宝される
残業込みで800万→（中級？エンジニア）

ずばりシスコだろ？
英語でドキュメント読んで理解できる人じゃないと
物凄く茨の道だと聞いたことあるんだけど
まあ、ぶっちゃけ(ry

てか英語のドキュメント読めないやつって仕事になるのか？

わかるやつによませて
ふーん、とかいってればいいんだよ

NW、security、英語以外の知識って必要？

案件見てると、さらに開発やデータベースの経験を求めてるのがあったりするけど、
NEでも言語のひとつやふたつ解っているのが普通なのか

SQLわかってるだけで場合によっては重宝される

ヒント
アプリケーションサーバーは
十中八九データベースの上で動いている
select
update
commit; (Oracleとか)
知ってるだけでも役に立つ

おもにL3,L2をメインに働いております。
そこで諸先輩に質問です。

飲み屋で他のお客さんに「仕事は何をしてるんですか？」と聞かれた場合、
どうこたえてますか？

部署や仕事によってＮＥやＳＥやＣＥやら表現は変わってくると思いますが、
ＮＥと言ってしまうと「ネットワークって何ですか？」と必ず聞かれます。

「インターネットで使われているTCP/IP技術を使って・・・」と説明を始めると
ＰＣもあまり知らない方は混乱されます。
分り易く簡潔に伝えるにはどうしてますか？
参考に教えてください。

上司に聞いてみ
なぜかというとL3,L2をメインってことだと
たぶん全体像を見切れてないかと思うから

昔読んだ本に、
エレベータが上から下まで降りる間に同じ搭乗者に説明できるようになっとけ
書いてあったのを思い出した

ファインマンがノーベル物理学賞を受賞したときの記者会見で

記者 「研究内容を一言で説明してください」
ファインマン 「一言で説明できるような事でノーベル物理学賞は受賞できないんだよ」

というのを思い出した

>>293
IT関係
通信関係
コンピュータ関係

飲み屋のねーちゃんならそんなトコだろ。

コンピュータいっぱい繋げてデータやり取りしたりインタネットしたり出来るようにする仕事

転職先でWAN最適化の業務に携わっています。
提案から保守まで一貫してかかわれるということなので、
最初はいいと思ったんですが、つぶしがきかないような気がしています。

WANやQoSの技術について将来性はあるんでしょうか？

NGNいきまっしょい

>>298
あります。以上。

今ノー○ルの製品使ってるとこで仕事してんだけど
「うちはネットワーク系じゃなくて伝送系なんだよー」って言われた。
伝送系って要するに物理層での伝送方式の話？
SONET関連の勉強してると将来的に役に立つかな？
設計行きたいんだけど

SONETの深いところを理解して設計できる人間は少ないから、知っていればそれなりにプラスにはなるよ。
でも、需要が少ない点も考慮しないとね。
SONET関連の設計者が必要な企業って、それほどおおくはない。

ところでノー照るってSONET系の伝送系も扱ってるんだっけ？
日本で売れてるって話はほとんど聞かないんだけど。

KとかDとかじゃないの？

SONETか、昔キャリアいたときは扱ってたよ
キャリアおよびそのキャリアに製品納めているベンダー関係なら仕事ある
需要は限られているけど供給される人材は少ないから結構イケてるかも
でも、それ以外につぶしがきかないから伝送屋はずっと伝送屋かも

ありがとうございます。
今行ってるとこで使ってるのはCX、GXとかですかね。
あとラムダとか

伝送屋と話をしていて、世界の違いを感じるんだよな。
会話があわないというか。

SONETやってる連中って、機械は設計通りに動くもの、マニュアルを完全に理解していれば知らないことはない、故障はハードウェアの故障しかない、と思いこんでる。
伝送屋には、ルーターみたいに、カタログ性能通りに動かない場合の微妙なノウハウやチューニング、故障なのか仕様の制約なのかわからないような予想外のソフトウェアの動作といったものが理解できないらしい。

漏れから見ると、伝送屋って案外底が浅いような気がする。

　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ 漏れから見ると、伝送屋って案外底が浅いような気がする。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　＜ 「Yes, I have.」だっておｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>307
おい、丸の内の会社から2chしている君、馬鹿丸出しだよ
どうせ、監視業務かその辺の馬鹿でもできる仕事してるんだろ？

豊島区真紀子

俺はなんて出るんだろう

新宿のビジネスホテルから2ちゃんしたときもocn丸の内になってたような気がする

いや俺練馬の自宅なんだけど・・・
なんで丸の内なんだろう？

>>306
誰でも自分のやっていることの方が奥深く思えるのものさ
別の世界のことなんて深く知ろうと思ってないからさ

名前蘭デフォルトだと出るよ

伝送系の話題を聞いてると、L2-4屋としては「こいつらスゲー」ってのが素直な感想。
俺もSFP/XFPとかぐらいは自分で選択しないといけないから少しは勉強してるけど、
WDMやPONの話題は理解できるのが3割以下だ。ADMとかナニソレ？って感じ。
勉強しようにもイマイチ良さそうな教材が見つからないんだよなー

ネットアカデミアという会社で仕事してるけどすごく初心者教育良いよ

SONETにしろWDMにしろPONにしろ
需要が少ない分稀少がられるだけで
底が知れてるのは変わらんかと
目的自体はEthernetやATMと変わらんからね

伝送屋という名前事態を初めて聞いたんだが
L3がメインの一般的なNEは制御屋とでも呼ぶのか？

>>315
若干WDMやSONETの本があるぐらいかな。
ラムダやフレーミングの話ぐらいで、実務ではあまり役に立たない。
本当に勉強したかったらマニュアルを読んで機械を理解するしかないという感じ。

>>316
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>317
伝送屋から見るとL3メインはIP屋になる。

今国内でWDM関連のキーワードにひっかかってくる仕事といえば機器の開発も結構あるな。
業務未経験者でも1種レベルのC言語を身に着けていれば歓迎してくれるようだ。
狙い目かもよ。

>>316
ｷﾀｰ

http://course.ehdo.go.jp/CO1301.asp?value=1
職業訓練校はどうなんでしょうか？

訓練科名 ネットワーク技術科
訓練実施施設 ＡＳＫ　ｅカレッジ千葉校
訓練期間(開始〜終了) 平成20年 6月 2日　〜平成20年 8月28日
訓練期間(月) 3ヶ月 訓練時間（延時間） 348時間
募集定員 10人
募集期間 平成20年 4月14日　〜平成20年 5月27日
訓練時間帯 平日　09:00 〜 16:00
訓練分野 情報・通信系　データベース
訓練内容（概要） 学科：オリエンテーション、ビジネスマナー及びビジネス文書、ネットワークの基礎。
実技：ネットワーク初級・応用及び管理、ＷＡＮの基礎と応用、ネットワーク実習
訓練目標 ネットワークに関する基礎的知識から、シスコ社の機器に特化した応用的な知識の習得と、
ＣＣＮＡが行う認定試験への合格と実技の習得を目指します。
就職先の業種・職種 ネットワークの構築・設計と運用及び管理
受講者の条件
（対象、受講要件） （１）受講開始日において、公共職業安定所（ハローワーク）に求職申込をしている方。
（２）公共職業安定所長の受講指示または受講推薦が得られる方。
訓練実施機関における選考方法 書類選考
教科書代等 １８００円程度

ビジネスマナーとか...

バカ高い金払うんだったら職業訓練校の方が遥かにマトモだな。
失業した人が通う場合は失業手当が出て、しかもタダで学校に通えるわけだ。

一応webで探したが見つからんので教えてくれ。

10GBASE-ZR　の　Z って何の略？

SR, LR, LRM, ERなら見つかるんだけどね。

自習小屋として割り切れば、ネットアカデミアやLEEのような会社に入って勉強するのも良し。
怠けて居たら罵って貰える。

売られそうになったら脱兎の如く逃げれ

>>324
ZRはCISCO独自規格。略はCCOになきゃないだろな

しーしーおー

まこっちうああああん

フタエノキワミ　アー！

ＮＥさんって、中年プログラマの避難場所になりえますか？

>>330
無理。
つーかいい年したおっさんならせめてマネジメント系にいってください。

避難場所なんて考えでくる使えないおっさんと仕事したくない。

笑い話かのように言われているけど、実際問題LEEネットは悪い会社じゃねーよ。
4年世話になったし今でも感謝してる。

おまえスゴイな…

何故、業界未経験者も脱ＰＧを目指す奴も
NEに憧れるのか

一定数しか必要無いんだから入ってこられても仕事ないよ

【労働環境】チーム全員がうつ退職…「人材使い捨て企業」で何が起きたか [08/05/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210172261/

LEEのこと？

>>334
別にそいつが一定数に入ればいいだけじゃないの？
元PGがNEってのはありだと思うけどな。
PGでもできるがあえてNEに行くっていうくらいじゃないと厳しいけどね。

>>334
お前をけり落としてやるさｗ

NEってVBAやperl、PHP頻用するらしいけど
CやJAVAを場合によっては使うんですか？

>>338
使うわけないやろが。スクリプトで充分。

LEE確かにレベル高かったな

>>340
それは地雷レベル？ブラックレベル？

>>338
TclでCiscoルータをみっくみくですよ

基本情報受かったんですけど、言語（ＣＡＳＬ）
これからなにを勉強したらいいですか？

>>343の行きたい方向の資格じゃね？
プログラミングならソフ開とか
ネットワークならテクネとかＣＣＮＡ
汎用性でＬＰＩＣでもいいし　ご自由に

とりあえず基本情報おめでとう

自分も今回基本情報を合格して、次はセキュアドを受けようと思ってます。
そこでちょっと疑問が。

ｾｷｭﾘﾃｨｴﾝｼﾞﾆｱとｾｷｭﾘﾃｨｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｰﾀの業務内容って全く違うんですか？

ｾｷｭﾘﾃｨｴﾝｼﾞﾆｱ　＞　新しい攻撃方法が発見されるたびにパッチを作ったりする
　　　　　　　　　　　　　破られない暗号化形式を開発する

ｾｷｭﾘﾃｨｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｰﾀ　＞　社員の教育係　
　　　　　　　　　　　　　　　　nyやっちゃだめっすよ　
　　　　　　　　　　　　　　　　アンチウイルスインストールする必要ありますね、とか

>>337
そういう考えのヤツは向いてない。けり落とさずに一緒に向上した方がいい。

>>345
セキュアドって無くなるんじゃねーの？今年の秋まではあるのかな？
あの資格は利用者側の資格じゃないし、そもそも「ｾｷｭﾘﾃｨｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｰﾀ」なんて職種は一般的じゃない。

>>346
セキュリティエンジニアが暗号化方式(形式ｗ)の開発なんかするかっつーのボケ
JITECのセキュリティエンジニア試験の問題の中身を一度でもみりゃわかるだろ

とりあえず研究開発者とエンジニアの役割の違いを理解してから出直してこい

LEEネットソリューションズの社員はNECシステム建設から引抜きがあるほどレベルが高いという噂があったな

NECシステム建設っていつの会社？
NECネッツエスアイなら聞いたことあるけど

今後の予定

31 自殺
30 CCIE RS
29 TOEIC
28.5 CCNP MCSE
28 CCNA LPIC MCP

>>350
ググれ

NECネッツエスアイって新しい会社？
ネシックなら知ってるけどｗｗｗ

なんかお前らって狭い世界に住んでるんだな

古いでしょ。
社名が途中で変わったけど。

ネシックってＮＥＣの奴隷会社だろ？

へー、ネシックって社名だったのかｗｗｗｗｗｗ

ところでこのスレの住人的にはお勧めのアニメとかエロゲって何なのよ？
やっぱり泉こなたは俺の嫁、とか普段から言ってるオタクなのか？
よくわからんけど

>>356
奴隷会社というより、NECそのものでは。
俺の記憶ではNEC本社からの出向社員（おそらく片道切符）も相当いたし、
単に税金対策で分社化しただけ、というイメージ。
NECシステム建設とNECエンジニアリングの社員の会話は他人行儀とは程遠かった。
多分おっさん連中やジイさん連中は同じ日本電気ファミリーという認識だと思う。

>>349
つーか、何がLeeネットソリューションズだ。あんなとこ使うんじゃねえぞ。

>>358
アニメもエロゲもせえへんで。
パフュームの話題フルだけで、オタク扱いやで。

>>358
かがみは俺の嫁

NEになるには
専門学校卒で大丈夫ですか？

>>362のいうNEの定義にもよるけど、何卒でも変わらないよ。
この業界、8割は「派遣」なんで（表向きは違うけど）。
運よく設計してる案件があればそこに派遣してもらえる。
なけりゃ監視運用に放り込まれる。

ちなみに「設計・構築」って求人票に書いてあってもそれは
『たまーにそういう案件もあるけど殆どは監視です、サーセンww』
っていう意味だから気をつけて。

冒頭でも書いたけどNEの定義にもよるな・・・

>>363
そうですか・・・八割派遣ですか・・・
貴重な情報どうもです

NEというより"NEと呼んでくれる仕事"であればニートでも頑張れば就けるよ。
ねらい目はSIer。
SIerはエンジニアになれなかった人間の墓場という側面もあるから。

>>364
正確には、子、孫、ひ孫会社からの多重派遣だよ。
いきなり大きなSIへの就職は厳しいけど、そのひ孫会社ぐらいに入れば、
上手く、派遣→派遣→派遣で、構築案件とかを拾ってくる部署に配属されるよ。

監視業務での障害切り分けって具体的にどんかことすんの？
今はteraでスイッチのlog取ったりとかしかできません。。。。

>>367
原因つきとめて、報告。
重大な障害であればその場で改修。
軽微なものであれば、土日夜間など工事日を決めて作業員派遣。

ま、実際には監視には原因つきとめる能力がないので、構築したSEに丸投げ。

能力以前に権限が与えられない。

あのすみません。
通信業の作業者というのは、どういうお仕事するのでしょうか？

自分、建設業界の現場作業員の経験があるので親近感が湧いてくるのですが、
全然関係ない職種なのでしょうか？

チナミに、ここにあるような、でかい仕事はやりたくありません。
せいぜい、ルータやサーバをちょちょちょといじれる程度の人間なので。

>>370
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1075553974/
募集があるのかは知らないけど。
人が足りないなんてIT業界では必ず聞くけど、よくよく聞いたら"優秀な人だけ足りない"というお決まりのパターンだし。

>>369
権限が与えられないのは、能力がないので勝手に触られると(ry　という堂々巡り。

おまいら重大ニュースですよ
携帯か無線LANで接続してる奴必見
職場の電磁波環境を調べてみよう

携帯使用が2000時間で脳腫瘍が５．９倍という論文
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/117

無線LANや携帯基地局の危険性についてEUが勧告
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/118

大阪でアウトブレイク発生 町内会の半数が死亡
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210437863/28

監視の障害切り分けなんてマニュアルどおりにやるしかないんだから、難しい仕事でもなんでもないだろう。

ネットアカデミア
http://www.net-academia.co.jp/

そこ使ったことがあるけど、なかなか優秀な人間がきてくれたので助かった

まだやるのか？

ＮＥ募集している会社を選ぶにしても数が多すぎて選びきれません
みなさんの会社を選ぶ基準をおしえてください

質問なんですが，
DQDBは完全なFCFSと言えますか？言えないとしたら、
最大どの程度の追い越しがありますか？

ステーションが空きスロットを待つ間
に発生する新たな送信要求に対しても
DQDB同様のFCFSを実現するとしたら
どのようにすればよいですか？

>>375
お客様からクレームがあがってますよ

アイエスエフネットってところどうなんですか？
当方ネットワークとしての経験は未経験です

いい会社だと思うよ。
希望した仕事（設計・構築・保守・監視etc）を割り当てられる可能性大だと思います。
会社としても社員の健康管理にも気を使っています。

>>380
なんでそこでフルネームなんだよ（ｗ
あ、みさおは俺の嫁な。

なるほど、労災続出で注意喚起がでているのか

>>378
東大、大学院工学部？。なんか卓上だね。

卓上です。

質問よろしいですか？
ネットワーク監視半年、社内サーバー運用１年やって、仕事をしながらLPIC３とMCSE2003取りました。
元々はネットワークエンジニア志望だったのですが、サーバー運用にもネットワークが
絡むからということで、社内運用やってました。
ただ運用といってもアドミン業務なので、ネットワークのほうに進みたいと思っています。

CCNAは持ってるのでCCNPの勉強をしているのですが（実機も用意しました）、独学で
CCNPを取得した場合派遣でも採用に二の足を踏む会社が多いと聞きます。

本当であれば、ネットワーク系の実務をつみながらCCNPを取得するのがベストだと思うのですが
中々いい案件にめぐり合いません。
そこで派遣などが開いてる社内講座に参加してCCNPを取得した場合、独学でCCNPになる
よりもネットワークの現場に就業しやすいでしょうか？
それともあまり関係ないでしょうか？

問題なのは実務経験がないということであって、CCNPのとり方なんて関係ないですから、いちいち躊躇せず独学で取っちゃってください。

資格の勉強してもしょうがないってのは確かにありますけど、資格試験に落ちるやつってやっぱダメ人間多いです。
試験にポンポン受かっていく人からは一応可能性は感じますから、取っておけばいいと思います。

>>386
CCNAのまま行った方が良いかと。
CCNP持ちで契約金upの割に実務経験なしって雇いにくいんじゃ？

>>386
未経験NE志望の場合、未経験のCCNPよりも
LPIC３やMCSEとその頃の経験のほうが重視されると思う。
とにかく他の得意分野があったほうが強みになるね。
サーバ経験、営業経験、語学堪能とか

できるやつは考えてる間に行動する

ペーパーCCNPよりペーパーCCNAが重宝される時代がきたのか

そりゃすげえｗ

皆様回答ありがとうございました。
お金もかかることなので独学でCCNPを取りたいと思います。

俺もその手の話は聴いたことがあるよ。奴隷派遣での話だけどね。
完全未経験者に少し教えただけですぐに出来るような業務に、
わざわざ単金が高い資格持ちの未経験者を雇うかどうかっていう。。
まあちゃんとした会社か、未経験者を経験○年として嘘ついて放り込む会社なら
ペーパーCCNPの方が評価は高いと思うけど。

>>391
どっちにしろ使えないんだから安い方がいいだろ。

Leeネットソリューションズ
http://www.lee.co.jp/

つうかいらないなら金出さなきゃいいじゃん
なんで資格で単金上げといて、高いからって敬遠すんだよ
そんなおまえらの脳みそ並に頭悪い企業が存在すんのか？

とりあえずお前が涙目なのは分かった。

>>397
涙目で>>396を主張している姿が容易に想像できて笑ったｗ

>>396
採用されないのを企業のせいにしたってしょうがないだろ。
採用する側としてはバランスなんだよ。
30過ぎで業務経験なしのCCIE持ちなんて微妙なんだよ。
年齢・資格に応じた業務経験のバランスが重要。
そうじゃなけりゃ若くてかわいいメガネの女の子でも採用するわ。

実務経験無いのに、CCNPとかCCIEなんて取って面白いんだろうか？
理解できん……CCNA失効組の俺が言うのもアレだけど。

NP持ちで来て仕事で全く使えないバカが多すぎ
クラムとかの流出問題集を丸暗記しただけなのが
一瞬でバレて恥ずかし思いをするだけ
後ろ指さされても恥とも感じないくらいの神経なら楽か

たとえクラムじゃなく実力で取ったやつも仕事では使えないことを知らない
>401は少なくともNPを必要とする仕事には就いていないことがわかる

資格なんて飾りですよ。

ネットアカデミア給料悪くないな

>>389
サーバ系の経験や資格を生かすとサーバ系にしか就けない。
あっちの方が圧倒的に人手不足だから

純粋なNEはすでにコモディティ化してるよね。
資格や実務経験それなりにあっても、
所詮L2/L3と、ACL書くための若干のL4の
知識しかないNE (大多数がこの類なわけだが)
はどんどん買いたたかれてる。

２２歳♂ですが、ネットワークエンジニアに興味があります。

通学しながら、CCNAを取得しようと思うのですが
この業界というか、NEとは激務なんでしょうか？

まずは派遣で経験を積みたいと思っていますが、
運よく社員になれた場合、毎月１００時間の残業とかは勘弁です。

というのも、２０歳の時に激務で体を壊し
精神的にも敬遠してるってのが本音です。

現状をお聞かせ頂ければありがたいです。

>>406
だね。
箱開けて電源入れて漏れがスクリプトで大量生産したコンフィグ流して
耳つけて、テプラ貼って、シリアル控えて、箱に戻して、発送伝票を書く。
ソレを毎日毎日数十台。要求されるのはそんなNE。
数台なら自分でやるし・・・

>>407
ＳＥよりは激務じゃないと思うよ。ＳＥやったことないけど
派遣よりは正社員目指したほうがいいと思う。

残業は会社によるところが大きいけど大体平均３０〜５０くらいじゃね？


と２１歳の学生が想像で回答してみる

>>407
職種次第だけどNW更改とかやると土日とか深夜作業が多くなるからある程度覚悟は必要。
シフト勤務とか週変とかは・・・会社次第。

>>404
割のいいアルバイト程度のもんだぞ？
余所で正社員を目指してみてはどうか？

>>407
俺のところは大きなプロジェクトに放り込まれると残業100時間/月くらいは余裕
現場作業は客の業務時間にはできないから、夜間・休日作業ばかりだし
かと言って平日昼間もその準備で忙しい

まぁ、半年くらいでプロジェクト終われば平常に戻るけど
で、しばらくすると次のプロジェクトに放り込まれるの繰り返し

>>412
お前は俺か？同じだよｗｗｗｗ

みなさん、ありがとうございます！

やはり、この業界は忙しいんですね、、
月５０時間くらいならいいんですが。

CCNA、LPIC、MCPとありますが、MCPって必要でしょうか？

それなりに稼げれば満足なんですが、CCNAとLPICだけでは役不足なんですか？

NEで働いてる方々は、三つとも取得されているんでしょうか？

３つとも持ってるけど業務によるとしか言えない
それなりに稼げれば満足ならそれなりにとっとけば

LPICは今の試験体系だと業務的にはきわめて微妙だよな
LEVEL1-2は浅すぎてオペレータレベルの内容だし
LEVEL3でも計画・構築はLDAP＋Sambaだけと範囲が狭すぎる
面談時にLPIC持ってますって言われても「でっ、」ていう

それでは、全て取った方がよさそうですね。

ネットアカデミア
http://www.net-academia.co.jp/

>>419
社員辞めてそっちに生きたい

NE儲からねぇ。
まさに奴隷。

この職って、地方で時給１５００円以上もらえますか？

無理ですた

>>422
時給1500円で年間2000時間働いても300万にしかならないぞ。
せめて時給2500円もらえる仕事しろ。

>>424
2000時間って年間の残業の時間ですかorz

>>25
年間の労働時間のことだよ、チミ

とある資格学校で、

二ヶ月合宿しCCNAとLPICを取得するみたいなんですが、
そんな短期間で習得可能なんでしょうか？

あと、MCPではなくLPICなんですが
LPICの方が需要があるんでしょうか？

合宿というのは泊り込み？ですか。
短期間でどちらも取得は可能です（本人の理解度は別でしょうが）。

LPICはレベル1ですか？LPICレベル1なら基本コマンドのみです。
需要あるないはわかりませんが、UNIX、LINUX系の基本コマンドが使えるのが当たり前
なんじゃないでしょうか？

>>428
泊り込みです。
おそらく、朝から夕まで勉強するんだと思います。

LPICはレベル１と書いてありました。
寮費込・食事付きだったので気になったんですが、、

CCNAは実機用意してくれるんだろうが、
LPICはひたすらコマンドを暗記するだけの試験なので教えてもらう必要無し

>>427
2ヶ月って長いよ。
普通の研修だとそれぞれ9-17時で3日〜1週間程度のコース。
試験対策研修なら1日だな。

多分IPアドレスとは？とかそこから教えるのかもしれないね＞２ヶ月。

俺の感覚だけど、
MCP(70-290）＋CCNAよりはLPIC１＋CCNAのほうが若干採用率は高い気がする。

>>428
一般的な認定資格対応研修だと

CCNAなら10日間(CCENT 5日＋ICND2 5日)
IPアドレスとは？MACアドレスとは？
というレベルから始める内容

CCNPは1科目毎に5日間

LPICはLEVEL1、2、３とも5日間

MCPは科目毎に違うけど下記の通り
http://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/mcse/mcse_2003.aspx

そのCCNA+LPIC LEVEL1という内容なら15日間が妥当

2ヶ月缶詰でみっちりやるくらいなら
MCSAとCCNPを取得するくらいのカリキュラムじゃないと
悪徳ボッタ会社の可能性が高いと思う

MCPとLPICは業務次第としかいいようがない
Linux鯖を扱う所かWindows鯖を扱う所か

皆さんありがとうございます。

二ヶ月監禁はﾎﾞｯﾀｸﾘですかね；職業訓練校も含め、もう一度検討してみます！

個人的に言わせてもらうと、資格はそんなに重視しない。
色々あるけど金出せば取れるからね。

重視するのは若ければ好奇心と家でどんな環境で遊んでたか。
あとは仕事で面白がってくれるかかな？

30くらいだと今までなしにしてたかになるから、資格はもってて当然
なくてもあんまり関係ない。

資格取らせるだけ系のところはあんまりお勧めしないな。
個人的意見だから人事はどーおもってっかしんないけどね。

意味不明なやつが結構配属されてくっからさ

>>434
研修自体ボッタみたいなモンだけど・・・
相場としては１日3〜5万程度かな？
5日の研修なら15万〜25万ね。

2ヶ月だと120〜200万か・・・それプラス宿泊関係ね。
ってそんな研修ないよなｗ
もし20〜30万なら安いから参加してみても良いと思うが時間の無駄ではある。

>>436
寮費・食費込みで60万近くでした。。
関東に短期集中で１１日間で取得できるところが
あったので、そちらにお願いしようと思ってます。

兄貴の家から通えそうなので、安く済みそうです＾＾

NAとLPICなんて独学で取れるだろ。

アメリカで未経験から150万でCCNP取得まで合宿するトレーニングあったよ
試験代込みで3週間くらい。

高くてもしっかり知識が身につくなら蔵とかよりはマシに思える。

>>428
そういうボッタクリ学校行く位なら職業訓練学校に行った方が良い。
お金もらいながら学校に行けるし、職安とは別の学校用の求人があったりもするし。
ていうか、CCNAやLPICの資格を取るだけなら独学でも余裕だけどね。。

CCNPとかテクニカルエンジニアでも、本数冊読めばとれる。
CCNPもってても本当に実務経験もなくてTCP/IPの
基礎すらわかってないやつがいる。
その辺は興味もってPCいじったりしてれば普通に理解できるはずだと思うんだがな。
興味もないのに就職するのに必死でCCNA、CCNPとりましたってのは
ばかにされるだけでほとんどやくたたず。
自分の能力、興味にあう職業につくのがいちばんだとおもう。

おまえらほんとに資格の話が好きだよなあ。
資格持ってても役に立たないなんていうしょーもないをよくまあ飽きもせず熱く語ってられるよなあｗ

求人欄にCCNA、CCNP保有者歓迎って書いてあるんだから、いまからNEなりたいってやつが取得してる、そんだけの話。
おまえら監視や3次受けの派遣がアドバイザー気取りでプギャプギャ言ったところで意味なし。
採用で有利になるのはほぼ間違いないんだから、淡々と取ればいいだけ。
「ほんとうに使えるやつ」なんて簡単に見つかるもんじゃないから学歴で判断する、学卒者がヘボ求人には来ないから資格で判断する、
おまえらが素朴な感想として何を言おうが世の中そうやって回っている。
組織がそんな理想的な運営がなされた試しなどないし、これからもいくらか歪んでいるだろうし、いい歳こいたオッサンが
蔵がどうとか実力がどうとか言ってること自体がマヌケ。

CCNAもCCNPも選択形式じゃなくコマンド打たせる試験にしないともはや価値なんてないだろ。
履歴書にNPなんて書いたら笑われるぜ。

ぐだぐだ言ってないで、CCNPなんてそんな難しいもんじゃないんだから取っちゃえばいいのに。
取っても役に立たないから取らないとでも言うつもり？
既に持ってるけど、持ってるやつはオレと違って役に立たないとでも言うつもり？
資格ごときに目くじら立ててキーキー喚いてるくせに、オレは資格持ちと違って使えるやつだぜとでも言うつもり？

>>445
君、正論。

>>432
MCPは持ってて当たり前だから。

試験問題も酷い出来なので（特に2003トラック）
持ってても何ができるか解りづらい。

パソコン大好き未経験でネットワークエンジニアに興味あるんだけど、
同じ未経験で目指すんならSEの方が将来的にお勧めなのかね？
興味があるだけで具体的な事は分かってないんだよね。
「システムよりはネットワークのほうが面白そうだなあ」って程度なんだけど。

営業やった方が良いよ。

>>448
パソコン好きと、NE、SE、を比べるのは間違ってるぞ。
ググらずに、BindとかQmail,Linuxルータ、設定できる才能があれば別だけど（NEの場合）。

>>450
昔はsendmail.cfを普通に書ける人とかいっぱい居たのにねぇ・・・
漏れはCF使ってやっとでしたorz

NEってのはどういうものをイメージしてるのかね。
「ちょっとネットワークが強いSE」から「Ciscoいじり専門」まで度合いは
いろいろあるぞ。

最初はそんなもんでいいんじゃねーの

>>448
赤いパトランプが回ってビービー鳴ったらギャーギャー騒ぐのが好きなら、向いてると思うよ。

未経験→ＮＥより、
下手に業務経験有る方が転職が難しいな

どこ行っても確実に取れる経験済の案件ばっかりやらされる。

そもそもCiscoというベンダにこだわること自体に意味が無い。
ユーザーインターフェースに慣れている・慣れていないというのは技能的なスキルなわけだし。
NETSCREENを知り尽くして、これをフル活用できる人間はipfilterもPIXも理解して扱えるはず。
ベンダ固有の機能は大抵は仕様を読めば吸収できる。問題なのはその仕様が読めるかどうかなわけだが。
技術力ってそういうことだと思ってる。

要するに資格は取っとけってこと。


うん、そういう事。

>>456
その通りだけどその「慣れ」ってのがタッチタイプできる・できないと
同じように効く訳ですよ。指が覚えてる状態なら実験効率が高いから
構成パターン毎の挙動だとか注意事項といった実装の制限を知り尽くすことが
容易にできる。

単に仕様・原理を知っているだけでは、実装側を知り尽くすまでに
えらい時間がかかっておぜぜが稼げません。

「ｿﾌﾄｳｪｱ工学やﾈｯﾄﾜｰｸ技術の基礎知識はいらないけど、とにかくｺﾏﾝﾄﾞ叩いて今目の前にある機器に設定してくれりゃいい」
という単発業務においては、CISCOに強いと重宝される、というのはあると思う

今、未経験歓迎のITエンジニアに絞って就職活動をしています
・ベンチャーセーフネット
・ヤマトシステム開発
・トランスコスモス
・名もない中小ソフト開発会社
以上に内定が出ました。どこもキツイ所だというのは理解しています。
最初は経験積んで、勉強して転職したいと思っています。
みなさんだったら上の４つのうち、どこ選びますか
年収はどこも、300万円〜350万円と似たり寄ったりなので
条件に差はないと思います

キタコレ
ババしかないババ抜き

何を夢見てＩＴに来るのか、理解不能
おまえが今、何歳かでもかなり変わる

第二新卒の枠を逃してる人が、ＩＴ来るとしてだ
ある程度の学歴あって、大手でのスペック採用じゃないと地獄だと思うがな

＞最初は経験積んで、勉強して転職したいと思っています
その先に未来なんか、ほぼ無いぜ
日勤＋300時間残業、経験ならない現場で憤死とか覚悟してこいよ


>>460
何処も地獄だ、好きな地獄を選べ
可能なら特定派遣される所は避けろ
ぐらいしかいえねーよ　特攻隊員見送る心境です

300時間残業なんてねーよカス

今の日本でそれ言い出すと全職似たようなもんだけどなｗ
ルート系営業やってた俺に取ってはまだ遙かマシな業界

未経験で最初に入るなら、監視がいいよ
座っとくだけでお金もらえるから
その間に勉強して、CCNPでもとって
どっかの社内SEにでも潜り込めれば、
まぁﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだと思う

証券、不動産等の営業に比べれば遥かに楽だな。

繁忙期なんて月2日しか休みないし、何より精神的にやられる。

>>460
Leeネットソリューションズ、ネットアカデミアという会社なら年収以外にも得るものはたくさんある。
それは経験。いい会社だと思うので受けてみたら？

いい加減にしろ

>>463
インフラ系だけじゃなく、普通の開発あるだろ

少なくとも俺は3年前に体験した

9:00　29:30　事実上徹夜　ホテル戻ってシャワー浴びて戻る
9:00　29:30　事実上徹夜
9:00　29:30　事実上徹夜
12:00　29:30　起きれないので昼間いくが、遅れた事に誰も気づいて無い

こんな感じでホテルor家と現場の往復

24時間×30日＝720時間あるんだぜ
300はありえますよ

給料欲しいなら俺と一緒に構築やりませんか？
残業青天井で100時間くらい軽く突破できますよ

Ciscoルータとスイッチ一通りさわれて自分でコンフィグ書けて
Visioで図面描けて、WordとExcelでまともなドキュメント書ける人いませんか

>>460
ぶっちゃけて言うと、はじめは正社員ならなくて良い

理由は偽装請負・偽装業務委託の案件に
特定派遣として2重3重で飛ばされて
何にも評価されない、次につながらない仕事を与えられる危険があるので

生活安定しない、更新期間短い、即首が飛ぶ３つのリスク覚悟で一般派遣を薦める
< 滅茶苦茶リスクでかいが実りも大きい　>
大手は間違いなく間が派遣会社1社しかなく、案件内容が明確だから
<スキルない奴・未経験者・新卒を断る所すらある>
そこで実務やってから超絶ブラックは避けて、正社員目指せばいい

正社員なった後にフリーになるか、さらに良い会社目指すか
考えれば良いと思うよ

エントリーレベルなら特定<派遣屋の正社員>だろうが一般派遣だろうが
どっちだって同じ
ただ客が　派遣が簡単に逃げないのと
営業を締める事で、派遣を締めれる事が容易な特定を好むだけの話
<3者間契約ではなく、2者間での契約の為>

あ、オフィスワークでの社会人経験自体が無いなら無理杉だから
その場合は特攻してね

>>470
できるけど既に職があるｗ

>>464
さりとて、超絶ブラックに逝く奴に賛成はできんだろ
3年以内離職率9割ぐらいあるんでね　あの辺の会社

>>465
廃人養成所＝監視
やらないで済むなら、絶対やらんでいいと思うが

>>466
それはリテールだからだろ

>>467
同レベルのブラック薦めるなｗｗｗｗ

>>470
普通に懇意のエージェント会社使いますが何か？


>>460
まぁ　ガンバ

今からでも遅くは無い
最後にＩＴだけはやめておけ　と言っておく

なんなのこいつｗ

いいじゃん、たまには本気レスしても

っていうか本来こういうスレだろ
俺としてはこういうスレのほうが役に立つしイイ

>>467
同感！

突っ込みどころ満載の求人広告を晒せ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1212817916/

>>471
大手派遣も人が集まらないくせに
頑張って売り込もうという努力をしないので、
未経験者には仕事回さんよ。（パソナやテンプあたりは登録すらさせない）

>>479
登録者数を少しでも増やしたいのが派遣会社の本音だろうけど、
完全無欠の「未経験者」は、経歴を脚色させることすらできないし、登録すらさせてもらえないことはあるかもな。
そもそも人材派遣は、一般企業に不足している「特定分野のエキスパート」を一時的に調達するための組織。
あたかも人を育てます、未経験者歓迎的な人材派遣だなんて悪い冗談だ。

>480
> そもそも人材派遣は、一般企業に不足している「特定分野のエキスパート」を一時的に調達するための組織

え？

>>479
本来、未経験者がやるものじゃない
回さなくて当たり前、登録させなくて優良、そっちが正常

資格ホルダーに未経験者向けトライアル就業とかやってるじゃない
あれは一見厳しいようだが、特定派遣よりマシだと思うんだぜ


>>480
だったんだよ

今は安い労働者、単純労働者なんかを必要な時に
必要なだけ提供する会社となった　そっちがメイン事業ｗ


偽装請負・偽装業務委託・特定派遣（2重3重派遣の元）
これらの意味を検索して調べるといい


何度も言うが警告
ＩＴ業界だけはやめておけ、親類縁者がやりたいって言ったら殴ってでも止める
現役の俺が断言しますお

飛び込み営業・外食産業・警備

これらよりは10倍はマシ

>>481
もともとは翻訳や通訳が出来る人、字のうまい人、イラストやＰＯＰ作成能力に秀でた人、超絶に経理事務に秀でた人などを
「一時的に」借りたい場合に派遣会社が役にたっていた。
本来は正社員に不足している部分をよそから借りてくるものであって、今の実態みたいに「正社員の代替に近い臨時雇い」、というわけではない。

プロパー社員だと単価高すぎて別に下請け出すか
派遣さん使うこと前提にしないとまともに仕事できないよｗ

プロパ単価で見積もったらとても客に出せないような金額がはじき出された。
仕事しねえじじいとかおっさんが会社に大杉なんだよ・・・。

>>482
> ＩＴ業界だけはやめておけ、親類縁者がやりたいって言ったら殴ってでも止める
> 現役の俺が断言しますお

それって貴方の会社がアレなだけなんじゃ・・・

>>486
まだ波が及んでないようでなによりです。

俺も構築SIやってるけど全然ブラックじゃないぞ。

休日作業とか時間外作業は多いけど代休とかで平日休み取れる。
会社の営業が無能かマネジメントする上司が無能かのどちらかなんじゃないのか？

伊藤忠テクノソリューションズという会社がいいらしぞ。残業も無い。

入るのには厳しいがなｗ

伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ及び関連会社総合ｽﾚ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1192978662/l50

>>485
無能な老人どもを食わせる為に
若手社員と外注が犠牲になってるようなもんだよな


>>486
みかか、のししに辺りでも技術系の部署はやばいぐらい外注いて
ボロボロなんだぜ

無能中高年社員多すぎ、電電後者時代の人とか衝撃受ける
○○ネ○ト○○ク以外、かなりの部分が丸投げ状態だったりするんだぜ

今、問題ない会社のほうが少数派だろう


>>488
ある程度までいくと、確かに安牌掴めるように自分が変化する

ここの対象の奴は
その過程で何回か葬式出さなきゃいけないぐらいの体験すると思う

はじめに、ある程度の大手いけなかったら絶対来るな
殴ってでも止めろ、そんな業界

>>489-491
大昔から激務で有名ですね
伊藤忠で、残業無い会社なるわけ無ない

関連会社でCEの会社あったよな
そこのほうが長生きはできそうだ

ＣＴＣは課長で1000万円突破している人は結構居る
ただ、部会や課長会議が21時からだとかは、当たり前。
ＳＩ会社版のキーエンスだと思えばいい。
結局、界王拳のように身を削ってハイリターンを得るしかない。

本当の勝ち組はやっぱり10代の頃に身を削って死ぬほど頑張って、
いい大学、いい会社に入って残業のほとんどない会社に身を置くんだろうな。

ちなみにＣＴＣは儲かっているから、タクシー代はバンバン出る。
その代わり遅くまで働けってこと。
派遣社員があそこに派遣されると笑いが止まらないと思う。
ただし、あくまでＣＴＣの話。ＣＴＣＴは大して金にならない。どっちかというと個人主義な人や、エンジニアに向いている。

>>494
そんな会社、殆ど無いよ＜残業
TVのドキュメンタリー特番に出るような超稀少種か
後あるとすれば、準公務員みたいなので、世間の批判にさらされてない人だけ

大学入ってゴールイン
企業入ってゴールイン

はとっくに無い

ただ、それ以降競争する中で有利か不利かは当然ある
差は思いっきり出る

身を削って頑張るのは、学生時代じゃなくて社会人なってからもっとだ
それがずーっと続く


サラリーマンの中で勝ち組って言えるのは
外資いって、かつ残った奴ぐらいだろう
年功序列で民間の最後の牙城だったマスコミもついに凋落だしな

あ、CTCはその肝心な給与も下がって
転職者続出したり、士気低下してなかったっけ？

一番いいのは
NW専門会社じゃないデー子、メー子、ユー子あたりに入って、
その中でNW系エンジニアとして働くことだよ。
安定してるし、周りはSEばかりだから貴重な存在として重宝される。

話ぶったぎって申し訳ないんですが、

WindosとLinuxはどっちがシェアあるんですか？
全く未経験でMCPかLPIC取ろうか迷ってます

資格なんて両方とっとけ

>>498
単純なシェアは知ってても意味無いぞ
自分が関わる部分で、使ってなきゃ意味ない

楽勝な資格だから、3つぐらいなら、働きながら半年ぐらいで取れるよ
先にLPICでいい
その後でMCP（鯖とNW）やりゃいい

win最初にやると変な癖つくかも
ただ、dosがわかるなら、winからいけ
そうじゃないなら、CUIに慣れる意味でもLPICから

鯖屋はともかく、インフラ屋ならwinも一応あったほうがいい

>>488
いいなぁ。俺構築中は代休ちっとも取れないよ
残業代は青天井だから毎月の給料がボーナス状態だけどな

その代わり構築終わると結構暇になる

おれもプロジェクトによるけどわりと合間みて代休取ってるかな
でも↓による被害はかなりある
>>会社の営業が無能かマネジメントする上司が無能かのどちらかなんじゃないのか？

>>499
>>500
ありがとうございます。
まずはLPICから取得しようと思います。

もう一点、この業界は>>501さんの様に
残業代はしっかりでるんでしょうか？
残業は苦になりませんが、残業代が出ないのは、、、
やはり、会社によりけりなんでしょうか？

全くの未経験だとなんらかの制約があることが多いと思う
20時間以上の残業からしかでないとか

>>502
マネジメントする上司が有能（普通）だった例が殆ど無い　orz

>あ、CTCはその肝心な給与も下がって
>転職者続出したり、士気低下してなかったっけ？

下がってるし、転職者も続出している。
20代で年収800万円超えたとしても、常軌を逸した残業をしていては割に合わない、と考える人間が続出。
少なくとも5年前はそんな感じだった。
引き抜きは茶飯事で、ヘタすると会社に電話がかかってくることすらある。ＣＴＣはそういうところ。

ちなみにＣＴＣの霞ヶ関・大崎勤務者は排泄が思うようにできないことを覚悟しておいたほうがいい。
トイレの大便器が四六時中混んでいる。
トイレで株をやってる奴とかいっぱいいる。

>>497
ＮＴＴ系子会社はザルだったりするよな。
あいつら出社もいい加減だし定時退社する社員もやたらと多い。
人生「上がり」に入ったジイサンが多い子会社でのほほんとSIをやるのも乙なもんだ。

この業界で未経験から入るとしたら何歳くらいまでが限界ですか？
25歳じゃ遅いですかね・・？

まだ全然大丈夫だよ。
でも絶対にお勧めしないｗ

職業的に一部のPGよりはマシな気がするんだが
いかんせん最初の入り口として地雷が多すぎるのがNEの問題かね。

スペック採用される大手で構築の経験をつむか
特定製品のサポートから構築に入れるくらい経験をつむか
本当になんでもやった上でいきなり設計に入れるくらいの経験をつんで転職するか

>>501
暇な期間があるのか・・・いいなぁ。
PJが終わりに近づいて完成図書とか建業法資料とか作る前に次のPJに飛ばされるんだがorz

>>508
上位はともかく、下位は凄いぞきっと
火を噴きそうなPJ中でも余裕でノー残業day実行、余裕の定時帰り
尻拭いしてるのって、グループ下位の会社じゃないのか

あの会社って
〜省略されました、続きはワッフルワッ(ry

>>509
最終目標が何処にあるかによる
ある程度のＳＩで落ち着くのが目標なら
26,7ぐらいからでも全然大丈夫

あくまで年齢だけで、判断する場合だから
判断する人の人物イメージと貴方の実態が乖離していると然に非ず

そして、俺も薦められないに同意

LEEネットソリューションズわりと良さそう
評判ってどうなんですか？

悪い評判を聞きません。
行って後悔しない会社だと思います。

ネットワンとかがんばっていってみれ

>>515

【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/

あなたが必要ではなくて
人手が必要なのです。
馬鹿でもキチ外でも不問です。
給料に文句言わない、訴訟を起こしたりしない
純情な馬鹿を求めています、

ってのが本音。

>>515
>>516
会社としては最悪ですよ
みんな笑顔で短期間のうちに辞めていってるからね

何でだろうね？まぁ入社してみたらわかるよ

勘がいいやつは、>>515　>>516を見ただけでわかると思うんだよね
フツーならこんなことは書き込まれないよ。

>>520
笑顔じゃなくて、失笑な。

takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘
（26歳、日立製作所エンタープライズサーバ事業部（秦野地区）社員、日本UNIXユーザ会幹事）が
自身の『32nd diary』で公然と日立の機密を開示し、障害者差別発言をしている問題が、とうとう事件になった模様。

2chで祭られて、さらに自分から燃料投下するなんて。誰か彼の凶行を止めてくれることを願って張ります。
2008-6-14　予告　心バキバキ川田くんを殺します。
2008-6-15　日本の警察をみた。いつも行動力がないと言われている日本の警察ですが、今日は変な行動力をみた。
理不尽で半端な行動力なので、もう少しガイドラインを固めないとダメだと思った
(現場の人は悪くないので、上がきちんとしろ、という意味)。 予告.in 予告.out 事情を話し、くだんの書き込み元IPアドレスなどを回答した。

理不尽なのは、あなたが公然と書いた「殺します」、「死んだほうがいいよ」、「クソ」、「うんこ」、「バカ」、「キチガイ」という発言と、
公共の場で自分から個人情報と機密を公開しているのに、文句を言うということなのではないでしょうか？

1946年12月19日生まれのお母さん、釣りが趣味のお父さん、二人のお姉さん、高校の同級生で漫画家の鈴木健也さん、どうか彼を止めてください。
日立グループの方、日本UNIXユーザ会の方、公益のためにもお願いします。
誰か『32nd diary』での高野光弘君の凶行を止めてください。

ネットワークエンジニア、てゆーかIT業界ってそんなにダメなんですか？
未来はないの？誰か理由も含めて教えてください！

誰かに教えてもらわなくても、
実際にこの業界へ来てみれば自然と分かります。
IT業界へようこそ。

>>523
どこの業界でも言われるでしょ。
楽だよ〜なんていわれるのは一般事務くらいでしょ。

公務員、楽そうだったな。

>>515
悪い評判しか聞きません。
行って後悔する会社だと思います。

>>523
ダメなのはIT業界ではない。SI業界。そこんところ勘違いしない方がいい。
零細のナンチャッテ社長や、大学生含めてみんなSIがIT業界のすべてだと思い込み過ぎ。
上流・下流云々の職層を意識するのは大抵SIで、ポジションによっては
"エンジニア"とは呼べそうも無い仕事もある。（ただの時間調整役とか。会社によってはそういうのもエスイーと呼んではくれる）

>>528
じゃあ、駄目じゃないＩＴ業界って何だ？
それを明確に説明せよ。論理的で、合理的で、妥当だと思える説明を頼む


メーカーで研究やらないエンジニア職はまず無いよな
通信キャリア、ISPも駄目じゃないと言えるのは
大学で通信分野学んでたか、英語が母国語並におｋな人だけだろう


残すは、外資とベンチャーぐらいしか思い当たりませんが？？

ほれ　ニッポンIT業界絶望論
http://japan.cnet.com/blog/kenn/2007/11/09/entry_25001425/


>>523
まず、○○四季報買って来い
それと業界研究本もな、まず話はそれからだ

メーカーで研究って、駄目なIT業界に含まれるのか?
大学で通信分野学んだ、英語に抵抗が無いって、この業界で珍しくないよな?
外資はニッポンIT業界に含むかどうか微妙だけど、駄目なIT業界なのか?

>>530
いあいあ

駄目じゃないのは、その辺ぐらでしょって話

総務省統計局
http://www.stat.go.jp/index/seido/sangyo/index.htm

日本標準産業分類
大分類Ｈ−情報通信業
中分類37−通信業
中分類39−情報サービス業
中分類40−インターネット附随サービス業

これらをＩＴ業界と仮定するならば、恐ろしく少数派と言わざるをえない
全体の数％いるかどうかでは

雑文ですまない

あと、SEって定義も幅が広すぎるな。

中学生、高校生ぐらいなら頑張れと応援するが
悩んでる大学生や既卒に薦められるような業界では、到底ないって言いたかった
飯を食う為の手段として薦められるものでは無いです

三度の飯より好きってぐらい
現状だと、本当にやりたい奴以外こないほうがいい

三度の飯より好きって連中は、自分の給与に関心が薄い奴が多い。
しかも責任感と情は有って、金が貰えなくても文句言いながら仕事はする。

そういうのがさらに集まって、どんどん薄給でコキ使われるようになっていくんだ。

>>523
この板のLR
・ 名無しさんはanonymous@fusianasanさんです。
と、
http://info.2ch.net/guide/faq.html#G5
↑ここのホスト名・ＩＰが、、、を嫁

>>534
そして、屍の山を晒してるのが現状ですが
危機感を抱いた経営陣が、発言する度に失望と絶望が広がっていますが

最先端を走っている人（いた人）のフォローになっていない
フォロー発言を見てみんな避けてますが　orz

ネットワーク監視から、設定とか構築に進めるまで
何年かかりますか？

>>537
depends on
そんなアホな質問するやつは
間違いなく一生監視から抜け出せんだろうな。

2年近く監視をやってる知人がいるが、
その間に覚えたことなんてciscoのポートセキュリティとshowコマンド数個だけ。
自分で勉強する気も無い(というか削がれた？)ようだし。。

>>539
そのまま草木のように朽ちていいよ

NEやっていて、35歳ぐらいになると、
管理する側に回るか、
専門化（CISCOでISP網の保守とか）に特化するか
だと思うけど、
どっちにもいけなかった人ってどうなってるの？

>>541
>>540

大人しい男は元気で活発な女の子が好き
元気な男は大人しい女が好き
人間は自分と正反対の性格、価値観の異性を求める
これ常識
逆ではない　否定意見は絶対に受け付けない

大人しい男は元気で活発な女の子が好き
元気な男は大人しい女が好き
人間は自分と正反対の性格、価値観の異性を求める
これ常識
逆ではない　否定意見は絶対に受け付けない

男は上淫を好み女は下淫を好む

>>528
それそれ。そしてSIer大好き派は技術的な話についていけそうになくなると上流工程というやつに逃げて、技術に疎いことを正当化できると思ってる。
「俺は人を使う仕事だから技術的なことは詳しく無くていい」という発想。

>>546
NIerだって同じさ・・・（フッ

>>547
な　orz

>>546
そんな幻想が抱けるのは日本の特権だな
モンゴルやインド、欧米ではだいたいC言語で挫折するかどうかでIT業界に行くものと行かない者とが振り分けられることも多い。
やはりネットワークにせよDBにせよその仕事に就くにはやはりコンピュータ・サイエンスの基礎から入って、そこで言語知識も身に付け、
最終的に専門分野を開拓していくのが常道。
日本はその仕組みが機能していないのでナンチャッテな上流工程や自称エス・イーがたくさん居る。

>>549
各専門分野をものすごく浅い所でブロックするからねー
結果大した結果が得られないのだが、それを見て専門性は不要、
全体を見れる目を持った上流の能力を、となり以下ループ。

上流に進むにしても専門がない上流って何よだな。
そのクセT字能力とか言ってるし。お前のは根っこが浅い┬字だろうと。

2000年ぐらいまで、まともな教育機関無かったもんなぁ
本当、大学でも意味があるのは両手で数えられるぐらいしか存在してなかった
そのツケもあるんだろうな

情報工学が皆無すぐる
通信は辛うじてあったけど、絶対数少なすぎたし

後は俺みたいに、Cの時代にCOBOLやったりFORTRANやったり、、、

>>549
日本じゃネットワーク機器の設定作業とか、アルバイトで募集しているけど
それらの国はそもそも工学系の大学を卒業できないと就けない。
大学は入るのは楽だけど卒業が死ぬほど難しい。
で、Cのポインタあたりで早々に挫折した人は法科大学院を目指したりする。
日本に生まれてきて良かったと思う。日本でNE（と呼んでくれる仕事）って楽な稼業だよな。

>後は俺みたいに、Cの時代にCOBOLやったりFORTRANやったり、、、

COBOLはどうか知らないけどFORTRANはスパコンで科学技術計算をする人間にとっては依然として重要かと。
今は"コンピュータの仕事"というとみんなSIerをイメージするけど、なんでだろうな。

>>552
どの辺が楽なのか詳しく
他の国と比較したのなら、その国も教えてね♪
想像でものを(ry

俺なんか、中国系のアメリカ人にこの国のエンジニアは
クレイジー（よく我慢してるね）だねって言われますたよ

>>549
だね。基礎からやってないのが多いね。
あとソフトだけやってハードができない奴も。
半田ゴテもテスタもオシロも使ったこと無いってどんな人生歩んでるんだよ。

少なくとも半導体設計からバックボーン運用までこなせないとダメだよな。
あとはセールスと企業経営ができれば言うこと梨。

・・・そんなん稲ーよ。 >>555 はここがNEスレだって判ってるか？

なんでもやりこなせ、とは思わないけど、一通りの技術は触った事ぐらい有ってほしいなぁ
あとは普通に人と会話できて、金の動きも気にかけてくれれば尚いい

そんな何でも屋と専門家のどちらを取るかといわれたら後者だな。

１人しか採用できないのならともかく、１０人なら１０人の能力不足の
何でも屋より担当が違う専門家x10の方がよほどいい。会話と金については
連携するために必須と共通言語だから同意。

色々やった後に一つを極めに進んだ専門家ってのは強いと思うけどな
あと、小規模な仕事が多くなりがちな地方拠点だと何でも屋が沢山いた方がいい

要は適材適所…便利な言葉だなコレ

>>552
>日本に生まれてきて良かったと思う。日本でNE（と呼んでくれる仕事）って楽な稼業だよな。

英語を知らなくてもどうにか勤まるんだから確かに楽チンだよなぁ。
バングラディッシュ人が『ベンガル語の技術書なんて無いから結局
英語を覚えるしかない』 って言ってた。
日本ですら満足に技術書があるとは言いがたいけど
丸投げでどうにかしているところはあるもんねぇ。

英語なんてできて当たり前なのに
できると評価される企業だらけだからね。

そうですよね

素晴らしいスレだな。

おいおい、今時英語なんて身につけなくてもやっていけるだろ
80年代で時間が止まっているのか？
西洋かぶれな奴はすぐに海外と比較したがるよな。英語神話なんてとっくに崩壊してる

ネットアカデミアという会社なら高い給金

そりゃYamahaのルータ使うくらいなら英語はいらないだろうけどさ。

Leeネットソリューションズなら英語力もつく

CISCOは日本語マニュアルも充実している
だからCISCOさえ極められればネットワークエンジニアとしては安泰なんだよ
LeeネットソリューションズはCISCOスキルが高い。

要注意ブラック企業データベース＠通信技術板より
106 ：anonymous@ ：2006/11/18(土) 15:33:41 ID:Bk/Ir0kN

【今後の方針・対応】
4/5 VUE/Ciscoとの話し合いを行い、詳細な経緯を全社員に向けて告知予定。
4/5〜4/9 関係者への説明と今後の対応策を告知予定。



9月にVUEテストセンターを自社にて設立するプロジェクトを立ち上げ、1月の初旬に
一般向けに公開を予定して進めており、立地条件の良さも伴い、
公開/非公開での開催をVUEより依頼されましたことは既にご報告の通りです。

公開向けの準備のため、12月から非公開でのテストを開始しまし矢先に
起こりました本件について現在は更なる詳細な状況等調査中で、
状況がわかり次第、逐次ご報告申し上げます。

また、今後、これに限らず、すべての事象を包み隠さず、社員の方々に対して本件の
原因・経緯・今後の方針をご説明差しあげる所存でございます。
何卒、むやみに憶測で判断しないよう、宜しくお願い申し上げます。
特に、お客様先に不確定な情報をながさないよう、重ねてお願い申し上げます。


なお、この件に関して、質問のある方は、専務、S川（090-xxxx-xxxx）まで
連絡下さいますようお願い致します。

最後に改めまして深謝いたします。

>>2のつづき
要注意ブラック企業データベース＠通信技術板より

105 ：anonymous@：2006/11/18(土) 15:33:04 ID:Bk/Ir0kN
【経緯】
12/1 テストセンター開始

12/1.2 自社社員8名がCCNP受験を行う
関係者として、内勤、アルバイト（内一名受験）
（補助要員としてアルバイト1名）

12/15 日本VUEから郵便にて、テストセンター一時停止の通知あり。

12/15 〜12/24 対応の遅れはVUE内部で本件の調査を行っていたため、
TEL・MAIL等での連絡が取れなかった。

12/24　 社長、専務がVUE代表を訪問し、その際にVUE代表より
日本Ciscoへ12/1.2の受験に関しての不正があったらしいと
テストセンター一時停止の理由を聞かされる。

1月中 VUEへ経緯の説明と今後の方針について話し合いをするために、VUEへの
連絡を試みるも、担当者不在ということで話し合いを行えなかった。

2月末 VUEから関係書類返却依頼があり、関係書類を返却。

3/31 　 12/1-2日のテスト受験者（7名）へ
12/1〜3/31間に取得したCisco資格に関する内容のメールを受け取る。

4/1 会社側で状況を認識。
　　　 現状の調査、テスト受験者（7名）へ電話連絡と確認。

4/2 該当者に対して会社側から連絡。

>>556
なんでそんな極端なんだ？
基礎のハナシだろ。
豆も付けられないNEか？

>>571
半田ゴテはロボコンで死ぬほど使ったから
プロ級の腕前です
なんのプロかは知りません

テスタもオシロも友達のような関係ですお

まぁ　ここ2chだから、またーり逝こうぜ

>>571,572
電電板と間違えてないか？ここはNEスレだっての。
なんで半田とかオシロが「基礎」なんだよ。
せいぜいATMアナライザとかで信号見るあたりまでが基礎の下限でいいだろ。

パケットキャプチャは見るだけでも見てほしい

キャプチャデータの解析が大好きですが、周りからは変な人だと言われます。
パズルみたいで楽しくね?

>>573
549で「基礎からやって言語も」って言われりゃハードの基礎も押さえろって話だろ？

基礎もしっかりしたできる人間は
こんなとこでむきにならないｗ

>>573
NEでもMDFジャンパ半田留めって言われたら半田できないと困るだろ？

できる人間なり業者に頼めばいい
一人で何でもやろうというのが間違い
それができる仕事の規模なぞ知れてる

無能社員のように暇ならまだしもな

建築士が土方を経験してなければならないとか
政治家は万事を経験してなければいけないとか
どんだけー

仕事始めてからはあまり色々やるのも難しいと思うけど、学生のうちには色々やっておいて欲しいなぁ。

ネットワークも仕事も、外と繋がる時はこっち側のインターフェイス仕様だけでなく、相手側の仕様もちゃんと
理解できて欲しい。
その中身までは知って無くてもいいから。

>>578
海外出張でBNCコネクタの半田付けやらされたことあるわ
現地付いたらいきなり半田コテ渡されてE1回線のケーブルコネクタ変えてきてとか
厨房以来だよ半田コテ使ったのは

いちいちすんだことを蒸し返して企業の恥部を叩くのは性根が腐っているとしか言いようがないです

基礎は すごく大事だと思うよ。

基本的な原理とか予備知識。
自分は見たことがあるのか無いのか 気にとめている程度の『関心』が無いと、
経験をしても読み取れないので積みかさなっていかない。
今日、仕事で使ってる技術が変わってしまう可能性とか 隣接分野とかに
備えられない、と思う。

コンピュータでなくて、自動車業界に置き換えてみると 技術家庭課でエンジン
ばらしたりとかするわけで、半田ごて握ったことないテスタ使ったことないとかは、
義務教育で今はやらないの？

CAT5ケーブルを自作するくらいじゃね？
これはやるだろ？

>>583
普通高校の技術の授業でオシロまでは多分やるハズ。
私立だったからたまたまやっただけかも知らんが・・・

中卒なら知らん。

高校でオシロは見た覚えがないなぁ、単に覚えてないだけかも知れんけど。。。
そもそもウチの高校で実験室/実技室的なものが有った記憶が無い。覚えてないだけかな?
理工学系の授業って化学・物理・生物しか無かったし。

大学ではやったけどねぇ。

>565 ：anonymous：2008/06/22(日) 03:50:19 ID:???
>ネットアカデミアという会社なら高い給金

　→　そうだろうな、だってフリーランスだもん

>567 ：anonymous：2008/06/22(日) 04:33:13 ID:???
>Leeネットソリューションズなら英語力もつく

　→　使う仕事がない・学ぶ機会も無い・役に立たない

高校の普通科でオシロなんかやんねーよｗ
底辺の園であ商業科や工業科は知らんけど

ハンダは中学の技術でやったな
女子が家庭科やってる裏で

>>587
フリーランス（聞こえはいいけど99%は違法派遣の"労働者"）って実は
意外と少ないと思う。宣伝で「65万円!」だなんて書いてあったけど、安すぎる。
あるレベルまでは確かにお金にはなりそうだけど、一般派遣会社で時給2800円を突破できる
レベルあたりになってくると、途端にフリーランスって魅力が無くなるんだよな。
アデコで時給3500円ぐらいの仕事は結構あるんだけど、そういう仕事は大半は聖コーポレーションあたりには用意できない。
同じ仕事でも多くが多重派遣だからどうしても割安になる。

>>568
釣りか？
だったらもうちょいひねってくれ

>>589
え？　時給が3500円超えて社員ならないなら、フリーランス以外考えられない
そのエージェント会社って、有名な糞エージェントなわけだが・・・

ほらよ

極上ブラックエージェント
■スキルオークション（あぼーん）
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し) http://www.seicorpo.co.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
（株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている） http://mcea.jp/

1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ

高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。

高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」

日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。

連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html

>>591
それらの会社は偽装請負のトップ企業なので、大半が多重請負。
それに対して亜出子や淫手あたりは腐っても大手派遣会社なので、巨大SIやメーカーと
直接の取引に強い。CTCなんて平気でPM補佐的な仕事に120万円払ったりするし、時給が
3000円超えの仕事なんてザラ。まぁ、何も言わなければ連中は平気でそういう仕事でも時給2500円とかにしやがるわけだが。

>>593
あんまり笑わせんなｗ

冷静に考えてみろ、派遣って時給換算なんだぜ
結果出なくても、給与は払わなきゃいかんわけよ

成果物が問われる請負で、それより金が安かったら
フリーなんか存在できないだろ
まともなエージェント行って見ろ、目から鱗だと思う
世間知らずもいいところ

>>594
フリーつったって、IT業界で業務委託だとかフリーランスだとか言われた業務の大半がただの人材派遣じゃん。
れっきとした労働者だろ。事業主でもフリーでもないただの派遣。

「成果が問われる」というフリーランスがネットワークエンジニア系の仕事でどれだけあるものやら。
そんな形で仕事が出来ているならたいしたもんだわ。
自分の構えた事業所で仕事を遂行して、完成品を納めて検収してもらってんならまー立派なフリーランスだろうね。

でも、たとえば朝９時に"出社"を要求されているようなのは、立派な労働者の姿。
いくら契約形態が「業務委託」になっていようが、そんなもんな労働局から見たらヘのツッパリにもならん。
青色申告していようが何していようが、労働者は労働者。ケガをしたら労災保険を適用していない会社が責められる。

このスレでもエセ個人事業主として仕事している人多いと思うけど、心配しなくていいよ。
迂闊に損害与えたりしても、その時の責任のあり方は労働者と同じ。
ケガをしたりしても労働局に駆け込めばＯＫ。だって派遣社員なんだから。

でもいいなー。俺も「まともなエージェント」ってやつの厄介になって、
出社や退社時間も好きに調整できて、誰からの指示も受けずに任務を遂行して、
「経過は一切問わないから結果で出してくれればいい」という環境で仕事してみたいよ。
確かにそういう人は実在するけどね。まぁ、俺には遠い道のりだわ。

>>564
おいおい、英語が不要？RFCやI-Dに目を通さない、
日本語化されてないCiscoドキュメントは知らん
ITU-T Yシリーズなんだそれ？

こんなレベルの設計構築なら保守運用と同レベルだと思うがな。

>>596
一番マニュアルを必要とするのはたぶん情シスの運用さんじゃないかな。
長い付き合いになるんだろうし。機器を購入するときもやっぱりマニュアル見るよね。

LEEネットソリューションズなら英語力もつく

>>595
190時間過ぎたら1時間おきに時給支払いというのが偽装請負企業の王道だな('A`)

誰かロジック株式会社って知らないか？
ＨＰが見当たらなくて潰れたのかな
昔、インフォネクスという関連会社があった会社なんだが

>>595
違うよ

１つ申し訳ないが、俺はネットワークオンリーじゃない
同じじゃねって思ってたが専業は違うんだ

＞出社や退社時間も好きに調整できて、誰からの指示も受けずに任務を遂行して、
＞「経過は一切問わないから結果で出してくれればいい」

ミーティングあるから、一応それは出るようにしてる
進捗報告でかなりきつい事言われるが
かなりアバウトだよ、実労働でみれば結局変わらないかもだが

>>601
ネットアカデミアならプロフェッショナリズムを求めているし、
成果だけを問う。そして高い報酬。

>>602
釣りか？
餌がよくないな

次スレからテンプレに推奨NGワード入れないか？

「ネットアカデミア」「LEEネット」

以上で。

その言葉を見るとマカダミアナッツを、何故か思い出す

そこに比べたらAPコミュニケーションズの方が遥かに良い会社だった

>>606
死ね
うそつき

新卒で大手いってNEなれなかった奴≒派遣

という事なんだな


NEの社員中途募集なんか滅多に見ない
社内でも何故か、人気がある
Ciscoが飛ぶ鳥を落とす勢いの頃のネットワンは憧れの的だった
今は社員でも実質派遣ばっかりっていう

このスレ読んで、会社辞めなくて良かったと思った
おまえら派遣される為に頑張ってるのか・・・大変だな

何と戦っているんだ？

ネットワンは派遣や関連会社の割合かなり増えてるね。

このスレで言うNEって、中途採用求人とかでよく見かける「あなたも1ヶ月でNEに！」的な仕事のこと。
エンジニアになりたい奴は普通に工学部出てる。大学に残って勉強を続けるか就職してちやほやされるか。
その道から外れた人間がSI'erにしぶしぶ就職してSIをやってたりする。
SIにはそういう側面があることは残念ながら否定できんな。。。

前職はフリーターだった僕も2ヶ月でプロに!!!!リーネットソリューション!!!

貧乏人は贅沢だ
不満を言う余裕はあるくせに
戦争する暇もある

CCNAの受験料31500円は高すぎだろ…

>>612
何早速NGに対応してきてんだよｗ

パソナテックで募集しているシスコｔａｃってどうなんですか？
しょっちゅう募集をかけてるみたいなので、なんとなく地雷のにほいがするんですがｗ

>>616
月給30万。交通費支給無し。
現在居る社員より仕事をこなせば社員になれるが
その前に体壊す確率超高め。人生一発勝負かけた
特効兵志願者なら良いんじゃないの？

追記　当然残業代無し。

>>616
知り合いが勤めていたので又聞きだが、確かヘルプデスク系の部署だぞ。
日本の販売代理店からの問い合わせに対して、検索を駆使して返事をするだけの部署。
しかもアーキテクチャに関する問い合わせだから、正直つぶしも聞かない。
誰も助けてくれない、全部英語、残業は40以上は当たり前。シスコ内で最も定着率
が悪い部署として有名だぞ。
元々はパソナテックで運営しているＣＣＮＰ講座の受講生を鉄砲玉として、突っ込んでいた
が1名を除いて全員討ち死にしたっていうぐらいひどいところだぞ。

知り合いはシスコに勤めたというので職歴に箔がつくと思ったみたいだが、その後の就職活動
では役に立たなかったってさ。
>>616がＣＣＮＡ以上もってるならやめといたほうが無難だよ。
体を壊さない分監視の方がマシだと思うよ。

監視のほうがマシというのは極端だが、スキルがあまりつかないというのは同意だな。
求められるの能力が順番に健康、ストレス耐性、検索能力、トラブル対応能力の順番だからなｗ
英語のスキルはこの次ぐらいに求められてるってことだけでもどんなところかわかるよ。

シスコはTACのマネージャーを含めていつも募集してるな。
そんなにつらい職場なんだろうか？

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>>621
CCIEレベルの代理店の連中が意地悪な質問をしてくるらしい。
それで精神的にやられるそうだ。

CCIEのくせにそんなレベルの質問してくるなんて自分で調べろよカス

そりゃ客には「Ciscoのオフィシャルな回答」を答えないといけないしなｗ

機種独特の不具合なのか、初期不良なのか調べる部署だろ？＞パソナテックの募集

運用とか構築探した方がいいよ。

あそこは実質アウトソーシング部署でシスコじゃないよ。

>>624
でもVinesIPとか解らんよ。

>>625
ああ、自分も責め立てた記憶があるなｗ

おおよそ的はずれな答えをしれ来るから、アホかといじめたことがあるｗ

広い意味での知り合いが勤めているが、ＴＡＣの中で
クラッシュばかりやらされる兵隊軍団と専門系チームで
仕事をする兵隊がいると。クラッシュばかりやらされる方は
スキルが身に付かないドブさらいみたいな仕事で
専門チームに回されたほうは判らない事だらけで苦労しまくりだと。
周りは忙しそうにしていて判らないことも聞きづらいと。そして沈んでいくと。

>>621
2000万くれるといってもやらねーよ。

装置仕様とか機器設計に関する「Ciscoのオフィシャル」を答えるのは当たり前
CCIEレベルで判断できるようなレベルはCCIE持ってんなら自力でやれよってことだ

なんのために金はらってんだ。
Ciscoに答えさせないと自分らのリスクになるじゃんか。

書き込みが異常に進んでると思ったらｗ

CCIEの連中がここに連絡するのは顧客に対して「天下のシスコもこう言ってるから」と
説得させるためなんだよな。
CCIEの連中だっててめえで調べればそれが何の不具合かはわかってるはずだよ。でも
顧客との無用なトラブルを避けるために責任をシスコに投げてるだけ。

確かパソナテックの部隊はLAN系（スイッチ？）の部署だったはず。
鉄砲玉にさせられるのがオチだから応募はやめておけ。

半年もたずに辞める連中が多い部署だぞ。
英語が苦手云々よりもリーダーが新人を基本放置。定着率をあげようとかそういうのを
一切考えてない人だから。

悪い事はいわないからやめとけ。

あ、その案件俺も見たわ
管理ツール使って云々、問い合わせ云々とか言う奴だよな
英語はいりませんとかいってた、これはやばいと直感で思ったがやっぱかｗ

CiscoTACも派遣が結構いるからなあ。
だいたい誰が派遣とかいう情報も入ってくるけどｗ
経験浅いのが対応してきたら担当者変えろっていいたくなる。
もちろんプロパーでも酷いのは酷い。

パッと思い出すだけでも10人くらい名前が出てくるわ。

半年で辞めた俺が通りますよ。
シスコで働きながらCCNPを取ろうとかいう宣伝に釣られたよ。

実際毎日残業でCCNPの勉強する暇なかったし、現場の経験はまったく生かせてない。
（残業代は一切出ないし）
早く検索する能力が身に付いただけｗ
あれだったら監視業務で空いてる時間にCCNPの勉強してたほうがよっぽどよかった。
いきなり初日から対応させられて、現場リーダー（パソナの人）に仕事のやり方聞いても
思い切り放置だし。
CCNA取立ての連中をシスコで働けるという甘いえさで釣ってるだけ。体調もそうだけど
同期の連中のほとんどが精神的に病んで行ったよ。

漏れがいた頃は毎日誰かしらが炎上してた。
多分このスレにも問い合わせてた人とかいるだろうけど、あの時はホント迷惑かけてごめんなさい

名古屋方面でNE未経験で入るとしたらどこかいいところありますか？

社員　５００万（新人）〜１２００万（一般社員）
パソナ派遣 残業代無し・交通費込み・ボーナス無し年収３６０万
仕事のプレッシャー、パートナーからの圧力　社員と同等
それでもやりたいですか？

シスコTACはシスコから業務委託されてる部署だから、派遣じゃないぞ。
パソナの契約社員として働くんだぞ。
契約社員で残業代なし、交通費なし、ボーナスなしで30万円。

これに特攻するのかｗ？

>>637
>漏れがいた頃は毎日誰かしらが炎上してた。
>多分このスレにも問い合わせてた人とかいるだろうけど、あの時はホント迷惑かけてごめんなさい

>>637じゃないかもしれないけど、よくTACの人に言い過ぎたことはあった。ごめんな

こっちでは結論は見えているんだけど、「オフィシャル回答」引き出すために
回り道させられている気分になるとついイライラしちゃうんだよね

あそこはパソナテックとシスコの合同部署だが、新人教育をきちんとやらないとどんどん
退職者が出て会社間の契約切られるんじゃね？

>>641
うん、それはＩＴ全般に言える事だな
俺はぶっちゃけて聞くときあるわ、それですんなり通ったら以降は指名するｗ


>>642
客も承知してての合同部署なんだろｗ
NEはＩＴの中でも、何故か未だに人が一杯来て変わりがいくらでもいる

パソナテックとの合同部署に限ってはジリ貧らしい。
担当者も変えられたし。

社員でも嫌がるTACの仕事を内情を知らない派遣の人が
やらされるなんて悲劇としか言いようが無い。

パソナがあそこにつっこんでるのはCCNAレベルの下手すりゃ実機触った事ない連中たちだぞ。
荷が重過ぎるだろ。

忙しくて残業ばっかりだと言ってるヤツでも
単に仕事できなくて居残り作業してるだけだったりするしなぁ

終電まで残業してるくせに翌日に仕事持ち越して
結局は次の日にできる人が尻拭いしてたりするし

定時間内にきっちり終わらせた方が給料が安いとかどんだけだよ

こんなんじゃ仕事ができる人からいなくなるに決まってるじゃんね

CiscoTACって、そこまで大変なとこだったのか。

CiscoTACだらけだなｗ

>単に仕事できなくて居残り作業してるだけだったりするしなぁ

出来る奴が仕事教えないで放置プレイだからな。残業代出さないから、出来るまで残す。
残業代発生するようだと会社が損をするから放置プレイしないようにする。

人手が足りない割には自転車操業状態。
さすがにパソナも突っ込める鉄砲玉がなくなってきてる模様ｗ

>>650
ＴＡＣなんて個人商店みたいなところ。
チームワークチームワークと口うるさく言ってる割に
自分で仕事完結出来る奴は自分の仕事を片付けて
あとは涼しい顔してとっとと帰る。そして仕事の処理しきれず
どんどん溜めてしまうやつは心身ともに潰されていく。
まさに精神的修羅場一年３６５日開催中。

いつ居なくなるかわからない人間に
自分の時間を犠牲にして一々教えるのは真っ平だと
思っているのが本音だろうな。評価にもつながらないし。
上は奇麗事をならべるが社員は全部見透かしているんよ。

派遣＝いついなくなってもいい人材だろｗ
いつでも首を切れるって事は逆もありえるんだからｗ

そういう人材がいなくちゃまわらないんだから割り切って社員は教育しろや。

できる奴の技を盗んでやめていけ

殺伐としたところだな

洋梨クソ課長マジでむかつく。
お前はいつも何の仕事してんだ？
と言ってやりてえ。

できる奴の技＝すばやく検索できる能力ですかｗｗｗ？

>>657
検索能力って馬鹿にしているやつ居るけど
実際のところ、その情報にたどり着く為には
過去の経験、情報の断片から的確な
キーワードを探し出す能力が必要なんだぜ？
かつ、情報を見つけたとしても自分の手を
動かして確認することが重要なんだぜ？

すばやく検索できる能力だけで仕事できると思っているなら
実際中に入ってやってみたら良い。地獄を見ること保証する。

どっちにしろ環境的にはお勧めしない職場だからｗ

そういった連中が適当に過去の記録漁ってバグ判定してると思うと反吐が出る

>>661
甘いな。

>>658
その検索能力も外に出ると使い物にならない罠

検索能力が高く評価されてるみたいだけど、
俺らの頃は、INSとかで、googleなんかなかったぞｗｗｗ

検索能力より、基本をきちんと理解できているか、と、応用能力があるか、
とかが重要だと思うのだが・・

仕事できないのが検索遅いだけだと思ってるアホが混ざってただけだろｗ

そもそも検索能力なんて評価されていないのにｗ

検索しかとりえがない連中が必死になってきたなｗ

もちろん基礎も経験も必要だけど全て知ってるなんてありえない
検索能力、人脈は依然として重要

>>664
資料から必要な部分を探し出すのも検索能力。

よく監視やっていても運用や構築の経験にはならないというが、TACの場合も同じ。
検索能力がつくだけ。ここに行くぐらいならがんばって運用か構築案件探せ。
といったら言い過ぎか？

別のSIerのTACにいたことあるけど個人的に経験してよかったと思うよ
トラブル対応が技術的にも対人的にも身に付いた

定型の回答しかよこさないやつ＝はずれ
＋αのある回答を返すやつ＝あたり
的外れの回答よこす＝質問側も必要な情報与えたか確認
じゅうぶんな情報与えたのに的外れな回答よこすやつ＝攻撃よし

でも他のTACに比べればずっとまともだよね。

一応、CCOに膨大な公開資料があるからね
他社はろくに資料もない状態でサポートだからきつい

ま、逆に膨大な中から探し出すテクニックが必要になっちゃったけど

他社は何もないから開発に個人のコネを作って聞くしかないと。

これ、そのままうちの会社ｗ

ひさびさに来てみたら、このスレもずいぶん雰囲気変わったなあ・・・

以前はたしか、監視やらブラック勤めやらが
「よーし、俺もコミュニケーション能力磨いてNEになるぞー」とか言ってて、
未経験者同士が互いに的外れなアドバイスし合ってて、
煽られたらプギャプギャ一斉に喚く、
そんなスレだったはずｗ

ブギャブギャいってた奴らがNEになれたんだろ
おじさんは嬉しいよ

俺をもってもてなせ。

>>673
他の外資と比べると遥かにましだと思うが
ぶっちゃけ担当するやつの個人の技量によるんだよな。
会社としてのサポートの品質管理が出来てないということが
良くわかるんだ。まあ、所詮外資はこんなもんか。

CiscoTACって非ＩＴ職以外でも派遣の募集してないか？
最近、パソナの一般職派遣でそれらしいのを見たが

>>680
一般的な質問に答える部署か、その他の不良品処理対応の雑用窓口のことか？
全く経験とかスキル身に付かない所だと思われますが。

パソナテックが持ってる部署は一つしかないはず。
スイッチのトラブルシューティング系。しかもハードの不良かどうかを問い合わせる部署。
ここで書かれる通り、検索能力を要求される。
よそにいっても一切役に立たない糞部署。

[04:50:43] ebiguratant： まぬけとしかいいようがないな・・・
[04:50:57] ebiguratant： まあ実際そういううっかりはよく起こるが･･･
[04:50:58] roserote30： 不幸中の幸いやね。別れられるやん
[04:51:01] maggio_24： カードの明細ってひと月後だしねえ。
[04:51:07] maggio_24： そ＞ろぜさん
[04:51:15] maggio_24： あ、でも、切り札にとっておくとかいってたな。
[04:51:26] roserote30： 何の切り札やねん。。
[04:51:28] tsubu_italia： どっちが勝つでしょう？
[04:51:32] maggio_24： なんでもほしいものあるとか。。
[04:51:42] roserote30： どっちもどっちやね
[04:51:45] tsubu_italia： そりゃどっちもどっちやな
[04:51:47] ebiguratant： 結婚さえしてないんでは
[04:52:10] ebiguratant： 特に決め手になるような性質とも思えんが
[04:52:46] maggio_24： まあ、羽根のばしはおおめにみる気らしい。

転職で構築・設計のNEを目指してるところで、このスレッド読むとモチベーションが下がりまくるね。
未経験の30代後半が持つ目標としては、方向を間違ったのかな。
それでも、応募はするんだが。

>>684
いやいやｗ２ｃｈのことを鵜呑みにするなよｗ
所詮、匿名掲示板だしｗ
ネタをネタと（ｒｙ

いや、意外と思うかもしれないが真実が随所にちりばめられているぞ
もちろん嘘や大げさも含まれているが

＞未経験の30代後半が持つ目標としては、方向を間違ったのかな。

なにを夢見ているかに寄るが、はっきり言って間違ってる。
３０代後半はNE卒業の年だ。

その先は　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1209525173/

>>685
ネタに決まってんだろ
そんな30代後半居るわけが無い

(ｒｙ）危険すぎて削除。
夢をエサに食い物にされていると考えたらやるせないな。

迷っている奴はLeeネットソリューションズって会社を受けてみろって。

諦められるな

>>690
何も知らない素人に夢を見させて
搾取する企業ですか？

>>690
キモいな。
こういう工作って、誰がやってんだろ？
一時期ISFネットとかもやってたな。

あまりにも底辺すぎると、2chの工作活動で釣られる幾名かのバカも、ばかにならないってかｗｗｗ

leeは新卒しか取らないだろ。
安く使えて経験不問で売れる一番美味しい時期

>>684
インフラ系で括ると年齢は高めなんだが、
NEで絞ると20代の独占状態

ネットアカデミアがいいらしい

>>695
たしかに、そこは悪い評判聞かないね。

死ね

>>696

>>695
たしかに、そこは悪い評判（しか）聞かないね。




こうですね、わかります。
だいたい、２ちゃんで名前が出る中小企業なんていい話なんてあるわけない

>>698
憶測で物を語るなやボケ

>>699
洗脳済みだなｗ
２ｃｈで晒されてる時点で憶測もクソもないけどな

Ｌｅｅ　　　→　新卒採用（アカデミアへの左遷あり）
アカデミア　→　中途採用（Ｌｅｅへの出向と左遷あり）

どっちも蟻地獄…

パソナテックが行っているネットワークスキルアップ講座ってどうなんですか？

これか？

950 名前： 947 [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 16:03:22 ID:WG8x3IoC0
>>949
８万円。ただしバウンチャーチケット６回分の料金も含む。
だから４回で試験合格したとして75600円＋黒本４冊で元は取れてる。

BCMSNの講習ではL3スイッチもある。

個人的には無線や音声なんかの設定もやりたかったんだよね。
個人で中々やる機会ないからさ。

問題はCCNP取って案件紹介してくれるのかなあ、、、。



http://www.pasonatech.co.jp/NW08/images/career_frameb.jpg
テクサポでCCNAはいらんだろう。

CCNPを取得して会社から構築の案件を紹介していただける事になりました。
エンドからはOKをもらって後は自分の返事まちという状態です。

１．顧客からのヒアリングを元に機器選定して基本設計と構築
２．設計は別の人で、自分でパラメータシート作って構築（メイン構築）
３．設計・パラメータシートは別の人で構築（構築メンバ）

それで今回紹介された構築が１の構築（設計？）の業務です。
実は自分は２，３のいわゆるコンフィグ設定をガシガシいじり倒す業務というのが未経験です。
（社内SEとしてアドミ業務をやっていました）
一応先方にもその事を伝えてあるのですがCCNP持ってるなら問題ないといわれました（汗）。
エンドのリーダーの指示で資料を作成したり、ベンダと連携を取ったり工事日を手配する業務
を経験してもらい、ひとり立ちしてもらうと言われています。
自分のイメージでは3→２→１と経験していく方がいいと思っているのですが、このような形で
構築業務に関わるのはありなんでしょうか？

スレ間違ってないか？

>>705
１．は、わかり易く言うと、営業サポートだね。よく募集してるよ。
接客が好きであれば、いいんじゃないか。

と言うか、正社員だと、やりたい、やりたくない、なんて言えないんじゃない？

>>705
よくわからんが、1.の経験もないってこと？
CCNPでの知識をほじくり返せば なんとかなるさ。


>自分のイメージでは3→２→１と経験していく方がいいと思っている
それが安全着実なのは同意。
変なクセもつきにくいし。

705です。
>>707
正社員ではないです。なんちゃって派遣です。今回の案件は断ってもかまわないのでよく考えて結論だしてくれと
営業に言われています。
>>708
この業界未経験で入ってお約束の監視→社内運用とやってきたので当然1の経験もないです。
まだ業界経験が2年ぐらいなので案件の動向がみえてこないのでわからないのですが、営業がいうには
２，３といったコンフィグを手順書どおりに打ち込んだり、自分で設定する業務は現在あまり多く流れていない
そうです（ベンダで直接働かないと中々ないと言われました）。多いのは１のようなベンダ手配したり機器選定
したり運用書作成したりなどの業務が多いそうです。

２．３のようにコンフィグを直接いじる業務自体が営業の言うようにないなら、中々構築に
いける機会もないので引き受けようかと考えています。
自分としては２．３の業務が探せばあるのなら、今回はお断りして着実に力をつけられるように
じっくり探してみたいと思っています。
運とか所属会社の持ち案件にもよるところが大きいとは思いますが、、、。

>>709
どこを目指すかにもよるね。
CTC的な感じでマネージメントでいくか
CTCT的な感じでエンジニアでいくか。

営業のホンネ
「案件とれそうだから適当にいいくるめてブチこめ！！」

まぁ冗談だが、どう受け止めるかはお前さんの営業への信頼度しだいさね。

>エンドのリーダーの指示で資料を作成したり、ベンダと連携を取ったり工事日を手配する業務
これをみたかぎり機器選定とか基本設計は関係なさそーなんだがｗ

でもやらなかったら構築いつまでたってもできねーじゃん

>>705
小規模案件のソリューション営業系SEってとこか。
まあ求人はちょくちょく見かけるね。
詳細がわからないからなんともいえないが、
ああいうのってVPNだったり、TV会議システムだったり、PBXの更改だったり、メールサーバの新規構築だったり、
内容が多岐に渡り、一見便利屋のようで結局何も身についてないってオチになりかねない。

まあでも資格持ってるからって未経験者に構築させるなんて少ないかもな。

LEEネットソリューションズならネットワンで働くチャンス！！

売られる可能性があるわけだ

>>704

>テクサポでCCNAはいらんだろう。

そのテクサポが以前話題になったCISCO-TACだってｗｗｗ
本当人が足りなくてチーム内部（パソナチーム）から悲鳴があがってるってよｗ

俺がCCNA取ってすぐにまわされた仕事がまさにそんな感じの仕事だったな。
社員の補助で色々な資料を作らされたな。
構築の案件とかいわれたけど、どこが構築なんだ?ただの営業事務じゃんって。
それがトラウマになって構築の仕事っていわれても身構えてしまうｗ

そうかそうか

>>714
俺もそれ言おうと思ってた
いいよなあそこ

シスコTACって他社も募集かけてるみたいなんだけど、60-80万円で残業代もきちんと
支給って書いてあって、パソナテックどれだけぼったくってるんだよｗ

>>719
同感

株式会社 Lee.ネットソリューションズ

ネットワークプログラムに関してはperlが出来ているとNE的にはOKですか？
それとも今からならRUBYがいいでしょうか

C言語のほうがよい

そして組み込みの話になってスレ違いの道へ

>>724
1票。だけど別にほかでもいいかなとも思ってる。
PERLがいいかな、Cがいいかな、JAVAがいいかなだなんて迷っているんだったら
「あみだくじ」で言語を決めて、スパッと一直線に勉強するべき。
ただし絶対浮気はしない。ひとつの言語だけに集中するのがいい。

>>719
LEEの人って、そろって給料が安いっていうよ。

>>727
死ね

ネットワークエンジニアになるためにこれから勉強しようと思います。
LANの意味すらわからない僕はやめといたほうがいいですか？

>>726
ああ、いろんな言語の本だけは部屋にたくさんあって、
そのうちのいずれも半分も読みきっていないタイプだな。
いるよ、そういう奴。
普通にCかPerlでいいと思うけどね。
もっとも、ひとつしか知らないのではテクニカルエンジニア（情報セキュリティ）の攻略は無理だろうけど。

>>729
んなことないよ。君がいくつか知らないけど、若いならいい時代に生まれた。
幸い今は、そういう人であってもいいから、一時的な労働力が企業も欲しい。
とりあえずどこでもいいからDQN企業に入ってみたらいいよ。
やめといたほうがいいかどうかは、それから結論出せばいい。

NTTのサポセンに派遣されたんだけど、ping？はぁ？ってな感じ。
研修はとりあえず受けて、そこで見極めてCCNAとか勉強するか決めます。

20代前半なら気長に頑張ればいいと思う。ただ、ぬるま湯につかるのは良くない。
「あれ？同じことの繰り返し？」と感じるようになったら迷わず職場を変えることをお勧めする。
初心者が放り込まれる職場って大体、似たり寄ったりで1年以上そこで続けることにあまり意味はないし。

でも特定派遣だっけ？だとすぐ辞めると職歴に傷が＞＜

俺この業界入ったのって、
氷河期で携帯の組立工場→サポセン→CE→監視→運用だったｗ

おれはニート→30前にしてサポセン→設計・構築だ

いきなり設計構築っていいなｗ

いきなり設計構築される方はたまったもんじゃないな。
やらずぼったくりに遭ったようなもんだ。

パソナテックのCCNP講座ってシミュの答えそのまま教えてるぞ。
「シミュはこれが出ますから〜」とか講師が言って。

設計構築って何なの？？？
構築という仕事の中に、テストや設計やヒアリングという細分化された工程があるというのが
うちの会社なんだけど一般的には違うの？

運用しかやってない俺の勝手なイメージ

構築：主にベンダがやってる。設計部署からいわれた情報を元にコンフィグ作成
設計：主に通信業者がやってる。営業っぽい仕事。客先に出向いて案件のヒアリングなど
を行い、それに基づいて機器選定や見積もり、工事日程を出したりする。

設計：提案・ヒアリングから検証・コンフィグ作成まで
構築：現場工事調整・展開計画作成・ラッキング・外注指揮・動作確認まで
運用：監視・レポーティング・障害対応・サポートまで

かな。

ttp://www.pasonatech.co.jp/staff/jobdetail/A0114080492
ttp://www.pasonatech.co.jp/staff/jobdetail/A0114080672

ttp://haken.en-japan.com/jobsearch/w_5559623?_pp_=startRow%3D11|jobTypeidlist%3D|M%3D11|userage%3D|ru%3D11|users
ex%3D|CID%3D683|usertype%3D|KeywordList%3D|TempToPermFlag%3D|mllist%3D000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000|paymentID%3D|smode%3D99|SEQNO%3D|contractTermID%3D|SortID%3D0

>>743
> 月給/400000円 〜 500000円 応相談

これって手取り？賞与とかは入ってるの？
入ってないなら結構upするから応募しようかな。

>>744
賞与無し。交通費込み。保険は知らん。
今居る人たち同じ条件で、月３０マンでコキ使われているのだが
このスレみてたらパソナテックに給与交渉したほうが良いのとちがいますか？

>>736　凄いな。でも面接で空白期間突っ込まれない？

したの案件って同じ部署で別の派遣会社なんだけど60万円だってよ。
パソナテックぼったくりすぎだろｗ

>744
ちなみにパソナテックのそこの案件は残業代でないよ。
月固定、賞与なし、保険は社会保険強制加入、交通費なし。
３ヶ月で全員脱走してる案件だよｗ

社員だけど月60万しかもらってないのって、これは・・・・・・・

春先にパソナテックからTACの案件紹介されたけど、聞いて断ったよ。
たまたまCISCOに知り合いがいたから内情聞けてたんだけどねｗ
断りの連絡を入れたときに担当営業が「ヘルプデスクのエキスパート目指してみませ
んか？」とか言い始めて吹きそうになったよｗ

>>740
うちも>>741に近いなぁ。
あえて考え直してみると、こんな感じかな。

構築：
　　　ヒヤリング・プリセールス：富士通やネットワンシステムズ、ＣＴＣのような会社のＳＩ部門が担当する。
　　　要件定義：同上
　　　設計：同上もしくは子会社・下請け企業
　　　機器設定・結合試験など：同上もしくは孫請け企業

運用：
　　　引渡し後の運用：ユーザーまたはアウトソーシングされた企業（だいたい上の会社の息のかかった企業）
　　　保守：機器・ソフトごとに違う。ただしサポートなどの手配は最上位企業が行う（営業経由でないとダメな場合も）
　　　障害・トラフィック等監視：運用担当者または監視専門部署

ユーザー側運用：自社のネットワークを「新しくこうしたい」ということをベンダーに伝え、予算と相談して機器の選定を行う。ベンダに対応できないようなことは自分で解決（オープンソースを使った監視システムを作ったり）

＞　　　障害・トラフィック等監視：運用担当者または監視専門部署、Leeネットソリューションズ

障害（おこっても何もできない）
トラフィック等監視（ほんとに見てるだけ）
運用担当者（スキルゼロ）
または監視専門部署（見てるだけ〜）
Leeネットソリューションズ ？

いや、障害の解析面白いだろ

発生日時と責任範囲に依る

Leeネットソリューションズなら障害発生部位も速やかに特定

>>748
>月固定

これは問題かもしれないけど

>賞与なし、交通費なし。

これは人材派遣会社では基本だし、


>保険は社会保険強制加入

こんなもんは当たり前。
エセ個人事業主でやっていることは人材派遣なのに社会保険に加入させないという会社は例外なくブラックだし。

現在パソナテックが募集している部署はシスコから業務委託されている部署なので
「派遣」での雇用はないよ。
パソナテックPRO社員（要するに契約社員）でしか働けない。
まだあの部署自体パソナが受け持つようになってから３年もたっていない。２年経過して
やっとパソナPRO社員になった奴は３人ほどいる。
あとは半年を持たずに脱走している。

契約社員で月固定、賞与なし、交通費なし、で３０万円だよ。
４０万円で働いてるの人間はいないよ。
明らかに釣り。

×　やっとパソナPRO社員

○　やっとパソナPRO正社員

>>758

>>743は嘘ってこと？

スキルが足りないとか理由つけて給料下げてくるのは間違いない。

ああああｗｗ

>>758
仕事をする上で具体的な指示をシスコ社員から貰っていたらアウトだけど、
パソナテックの偉い人からの指示なら立派なアウトソーシングなので、
派遣じゃないと思う。
だとしたらパソナテックのやっていることは健全かと。

>契約社員で月固定、賞与なし、交通費なし、で３０万円だよ。

これは奴隷だね。
ただ、初心者だとしたら、まぁ中の中ぐらいじゃない？

>>763
ところが、初心者が滞りなく仕事こなせない所なんだなあ。
なので数ヶ月で逃亡するやつが多いんだ。

うちの会社にシスコにいたって自慢してる奴がいるけど
話聞くとまさにこんな感じの仕事してる奴だった。

>>763
派遣じゃないのに、「派遣として」求人してるから問題なんだよｗ

>>764
検索のやり方だけ教えて、放置って聞いたぞ。
そもそもTOEIC650を要求してて固定30万円はありえないだろｗ

ぶっちゃけＴＡＣでの仕事って蛸壷（塹壕）のタコ（兵隊）と同じようなもんだんだが。
誰にも相談できずパーティションの中で一人苦しむ地獄の毎日ｗ。

TOEIC 650点って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ
高校生でもそれぐらい取るだろ？
普通に文法のお勉強してそこそこ文章読めれば取れる点数なのだが。
しゃべれるかどうかは置いておいて。

つまり高校でてればみんなTOEIC650点はあるのか

>>650
高校生でも（まともに勉強しているやつなら）取れる点数。

どこが笑うところなんだ？ｗ

TOEIC要求レベル低すぎてｗ
流石に英語読み書き出来ないと仕事にならないからな
英語だけ出来て仕事出来ない奴は問題外だが

>>767
パソナのリーダーが自分で検索しろって終わりだからなｗ

英語でしゃべるんじゃないのか？＞TAC
営業にそういわれて以前断ったぞ。

>>774
英語しゃべれて開発担当者と交渉できるなら
すぐさま社員待遇で迎えてくれるぞ。それも1000万以上で。

実務経験アリのTOEIC900で交渉も出来てCCNPなんだけど
1000万なら多少きつくてもTACに行ってみたいね。

1000万円？どこがだすの？パソナ？

>>776
せいぜい600万円だよ。
CCIE持っててマネージャー経験なければ絶対に出さない。そもそもCISCOはケチだぞ。

昔ははらいっぷりが良かったらしいけどね。

>>776
お世話になっております。ほぼ特定しますた。




嘘（特定）だから安心しろ。

>>778
ＴＡＣマネージャー応募してみれば？
あれだったら１４００万から１５００万もらえる。

NEになりたいスレで管巻いてる連中は俺含めて
それほどの能力持ってる人いるの？ｗ

なりたいって人メインのスレなので
エントリー層(って言い方でいいのか？)のスレだと思っていたのだが。

Leeネットソリューションズなら140万円

TACの募集要項みたいなのにCCNAでも評価しますって
書いてあったけど、どうなの？

Cisco TAC大人気だなｗｗ

>>784
若いならそれもあり。ただしポテンシャルをみられる。
でも給料は安く叩かれる。それでもいいのならどうぞ。
何でも聞いてくれ。適当に堪えるから。

>>784
CCNPとか持ってるなら、運用とか構築いったほうがいいよ。
ちなみにパソナが持ってる部署はスイッチオンリーね。しかもアーキテクチャーに関わる
箇所。
顧客から本当にハード障害なのかどうか調べる部署。CCNAで習った事はあんまり役に
たたない、、、。知識としては当然あったほうがいいが。

後派遣じゃなくて契約社員だから、スキルがついたから運用やりたいとか構築やりたいとか
そういうのは一切不可。パソナテックと縁を切るまでずっとTACで働く。
後、英語オンリー。
最初は資料を読む、メールで問い合わせるもあるが、確か向こうの人間と電話のやり取り
もあったはず。

すげー、拷問刑だな

すげーな
英語オンリーか、俺には無理だ

>>787
さすがに電話の応対は滅多に無いな。
メールは当たり前のようにあるが。技術資料、対応記録は英語で書く。
それとパソナテックはスイッチ以外のチームにも多少いたとおもう。

>>789
英語で行うこと

技術資料（ドキュメント等）読み
開発、国外部署への質問
対応記録
国外の人間とのチャット
火が吹いたものの電話会議（ほぼ社員限定）

日本語で行うこと

パートナー、カスタマとのメール
電話対応
日常の会話

大体1年以上勤務してるのが３−４人しかいない。
後は全員３ヶ月持たずに退職。
しかも体の不調を訴えて（うつ病）退職。

サポセンにありがちな光景だと思うが、パソナテックの部署は定着率の低さが異常だよ。

>国外の人間とのチャット

俺リアルタイムの会話は無理だわｗ

だからこそ派遣を使ってるわけだがｗ

元々はパソナテックで行ってるネットワークスキルアップセミナーの一環（？）で
TACの就業があったんだよな。
シスコで働きながらCCNPを取りましょうとか言う企画。

昨年はCCNPとる前に退職する奴続出と聞いたんだよな。
今年も講座はやってるようだが、同じようにTACに人をやってるのかな？

>>792
中の人ですか？
社員でも生き残るのが難しいのにそんなところに
派遣さんを入れていることのほうが異常だとおもうんよ。
入った後のフォロー体制が全く無いのに、右も左もわからない
人にどうしろというのか？上の人間の頭腐っているのか？

>大体1年以上勤務してるのが３−４人しかいない。

それがパソナの正社員だろ？正社員以外は入れ替わりが激しいからな。

>>795
普通に業務こなしながら資格取るための勉強する時間なんて
確保できないぞ？たまに、業務そっちのけでＣＣＩＥの
勉強しているやつがいて閉口するが。しかし、これもやったもん勝ちってのが実情。

↑派遣できている人のことじゃなくって社員のことな。

>>798
現場によりけりだろうけど、関係者から聞いたらCCNP講座に参加して取得できたのは
半分以下だったらしいね。
そもそもパソナのリーダー社員が新人教育そっちのけでCCIEの勉強してるっていうん
だから終わってる。

>>800
諸悪の原因そこにありか。
そのリーダー社員、替えたほうが良いな。

それとだれかＩＥに合格したあと流れる
あの気持ち悪いメールやめて欲しい。

>>798>>799>>800
んだよ、社員が新人放置してCCIEの勉強してるのかよｗ
そりゃあ、新人辞めるわ。

>>802
裏を取る必要あるが、新人放置している事実があれば
放置できんだろうな。

すごい晒しになってきてるのでその辺で、、

話題転換↓

で、TACだとCCIEのラボ勉強とかも出来るの？

構築行くのにはどうすればいいの？

>>806
機材豊富だから間違いなく出来る。
自分のキャリアアップのこと考えたら正直、人のことなんて
どうでも良い罠ってのが本音なんだろうね。雇い主と雇用者の
本音と建前の戦いか。

>>808
だって現場リーダーが問い合わせメールの中身を全部見て、それを部署の連中に割り振って
るんだから、さじ加減なんかどうにでもなるよ。

結局のところ仕事はできないくせに態度だけはでかい奴らだなｗ

NEになりたいんですが、この業界に最高でも
残業６０時間くらいのところってないんですかね？

人並に給料貰えれば十分なんですが・・・

監視なら毎日定時帰りできるよ

>>795
それでCCNP取っても、実務経験が無いから、シスコTACの仕事かテクサポしか紹介せんよ。パソナは

>>783
年収がだろ

CCNP取ったら構築案件紹介しますよーとか甘い事を言ってたぞｗ

CCNP取ったけど、案件がないので今日から自宅警備員やります。

43 名前： 名無しさん＠そうだ登録へいこう [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 10:54:26 ID:AAHm2jAa0
パソナって厳しくないか？

ブランクが有ると見なされたのか直近経験職種の時給1500円前後の仕事しか紹介されない。
他社では、このスレの水準に達しているし、CCNP、MCSE、を持ってるし、
ブランクつっても、1年くらいだし、

派遣先の目はもっと厳しい

経験のないCCNPなぞ使い道ないなぁ。
CCSPやCCIPのほうが価値あるな。

当人が何をメインにやってるかの違いでCCSPもCCIPもCCNPも大して変わらんだろ。
今は全部日本語で受けられるから未経験CCSPとかいてもおかしくない。

IPの科目も日本語で受けられるようになったんんか知らんかった
CCｘPの価値落ちたなぁ　もってて当然か

経験無し資格無しで入れても高値で売れないから、
派遣会社も請負会社も敬遠するよ。

働く奴の手取りは変わらんのに可笑しな話

つーか、英語で受験できるような程度の英語力は身につけておかないとしんどいと思うよこの仕事。
RFCは言うに及ばず。英語で書かれた情報量は日本語の比じゃないし。

CiscoにしろJuniperにしろ
他のカテゴリまで見るとMSやOracleにしろ
詳細な情報は英語しかdocumentないからな
日本法人はもっと真摯に翻訳作業するべき

今みたいに英語なんか読めて当たり前って風潮だと、翻訳する方も乗り気にならないだろうなぁ
特に難しいドキュメントほど、日本語訳作っても英語で読まれそう

>>823
その意思は無いと思う。マニュアルどころか、一般書籍ですら翻訳本は
わけのわからない日本語で書かれているものが多い。
つまりマニュアルにオライリーの本を翻訳するぐらいの労力をかけても、役に立たないものが完成する可能性が高い。
「オリジナル読んだほうが早い」ということになる。

だいたいルータとかスイッチはそもそも非常に高度な情報処理機器なので、
「これほど高度な機器を扱う人は確実に英語を身につけているだろ？」というのがメーカーのスタンスなのかなと思う。
だから本気で作る気もないかも。

俺が最近「マジかこいつら？」と驚いたマニュアルはVMwareESX Serverだけだな。
あの日本語マニュアルはVMWARE社の本気を感じた。社運をかけない限り日本語マニュアルなんて充実しないんだと思う。

>>825
そもそも英語が通じない国の文化を理解して無い
英語圏の人間たち。日本語化？なにそれ、重要なの？
ってスタンスだよ。

紀伊国屋に行けばあれだけ日本語のコンピュータ本があるだけでも驚異的だと思う。
非英語圏の多くの国では母国語のコンピュータ本なんてあんまり無い。
だからみんな仕方なく英語を覚えるようだ。
日本ってその必要が無いほど本が中途半端に充実している。

ネットワークエンジニアとホテルと車の営業それぞれ内定もらった大学四年生です。パソコンの知識は全くありません。そろそろどこに行くか決めないといけないのですが、みなさんどこに行った方がいいと思いますか？

NEは専門職なので、本来は情報処理学部卒や専門学校卒を取ります。
パソコンの知識が全く無いキミに内定を出す会社はまともなのかな？

営業に回されるんじゃないのかｗ？
常駐先を探して来い！みたいな感じで。

>>828　が何をしたいかによるっしょ
ＮＥを受けたってことはネットワークに興味があるってことなのかな？
会社の教育がよければ入社後の数ヶ月でＣＣＮＡくらいは取れるはず
だから知識の有無は気にしないでいいと思う
やる気はなければ全然覚えられないからつらい

今後の人生に大きく関わることだからよーく考えて決めてね

>>831

説明会で話を聞いて教育にとても力入れてることと、知識のない人を１から育てるこどができる会社、という事に興味もちました。もともとパソコンできて食っていけたらいいなとは思ってました。それで面接うけて内定もらいました。知識はありません、でもやる気はあります。

こんな僕でもやっていけるんでしょうか？社長はNEは車検屋だよ、マニュアルがあるから誰でも仕事はできると言ってました。
長文すいません

>832

その社長が本気で言ってるならかなり危険な会社だと思います。

機器はマニュアル通りには動かない事が多いし、対向の機器だって仕様通り動くとは限らない。

そこで生かされるのは今まで培った経験だと思いますが、そんなの一朝一夕で蓄積できたら苦労しない(笑)

嘘だと思うなら、本屋にある CCNA本を見てみなさいな。

普通の文系大学生なら日本語を理解するのにも苦労するはずだから。

別に脅している訳じゃない。

業界的に取れても【フーン】程度の資格をこれから貴方は生業としていく中で、やる気だけで取得できるか？

という事だと思います。


31歳ﾃﾞｽﾏ中のエンジニアより。

今月中に承諾書出さないといけないんで迷ってます。
貴重な意見ありがとうございます。やはりエンジニアとして働いてる人はみんな理系や情報系がほとんどなんですか？ゼロから頑張って活躍されてる人は少ないのでしょうか？

>>835
経済学部でのNEがちょっとここを通りますよ。

まぁ、コーディングするのとちがうし専門性いらんと思う。

>>828
ホテルってどんなホテルよ？
ビジネスホテルとは違う、一般的なホテルなら俺ならNE選ばずにそこに行くよ。

>>832
仰るとおり、今の日本で「ネットワークエンジニアと呼ばれる仕事」の半分以上は、
文系理系ニート無職なんでもウェルカム。
たとえば大手SIとして名高いCTCも、就職さえできればカスでも仕事は勤まる、そういう部署は実在するよ。
ただしあくまで「ネットワークエンジニアと呼ばれる仕事」だよ。

正確には「ネットワークエンジニアと呼んでくれるなんだかよくわからないポジションの仕事」なら
世の中にごまんとあるので就職は難しくない。

理系や情報系の人間だって最初から知識があったわけじゃない
要するに君が会社からの教育（あるいは独学）で
専門生が２年間で学んできたこととの差を埋めればいいわけだからね
勿論そのあとも新たな製品や規格がでるたびに学んでいかなきゃいけないけど

わからない言葉だって、言葉が難しいんじゃなく言葉の意味を知らないからわからない
知識がある程度ついてくればＣＣＮＡの本くらいは普通に読めるようになるさ

僕は情報系の大学を出て居ますが、尊敬する先輩たちに文系卒の人達も沢山居ます。

新卒の場合、それまでの経験はあまり関係なくて、本人の仕事に対する取組む姿勢が一番重要だと思います。
(中途だったりするとこれは当然経験を求められますが。)

ただ、その姿勢が、どの程度の物なのか？という事で分かりやすい資格が業界的にCCNAだったりします。

勿論どの業界に行ってもやる気が一番重要なので、個人的には貴方のやりたい事を一度真剣に考えてみてはどうでしょか。

文系NEがちょっと、通りますよ〜

文、理、は関係ないと思う。
新しい技術が次々でてくるので、そこそこ頭良くないとしんどいかも。
やる気は重要。自分から進んで休日とかにNE系の本読んで欲しい。

＞＞NEは車検屋だよ、マニュアルがあるから誰でも仕事はできると言ってました。
とりあえず、その会社は辞めといた方がよさげ・・・

>>837

リゾートホテルです、県内では就職ランキングトップテンに入ります。ホテルなら地元で働けますがネットワークエンジニアの仕事だと地元を離れないといけません。会社には文系出身者がほとんどで活躍しているみたいです。
もう一度深く考えてみます。あと僕も経済学科の人間です。みなさんありがとうございます。

CCNP取っても何も状況がかわんないなあ。
みんなどうやって上に這い上がったんだろ？

刺激にみちた人生を味わいたいならネットワークエンジニアのがいいぞｗ

>>842
わざわざホテルに就職できるのにNEを目指す理由がわからん。
なにか花形の仕事のように見えたのかなぁ。
DQN企業の求人広告は信用しちゃいけないよ。
そりゃ、確かに観光産業や宿泊施設の事業がITに比べて繁栄しているかといえば微妙だが、それでもNEは無いと思う。。。
ホテルマンの仕事なの？（まあ、ホテルマンの仕事も堅いと思うが）そうじゃなくて総合職でしょ？
NEは基本的に現業職だよ。経済学部を卒業してるんなら総合職として企業の幹部を目指すのが順当なんじゃないかな。

どうしてもそれになりたいなら情報工学部からスタートできなかったことはハンデと言わざるをえない。
大学はコンピューター工学の基礎、ソフトウェア工学の基礎はもとより数学（離散数学や集合、微分積分など）から学ぶから
NEになるにあたって、その勉強をするための下地をじっくりと作り込んでいける。

ただ、人から「ＩＴ系？うわ、カッコイー」という眼差しが欲しいだけならば、それは可能なのでどこにでも適当に飛び込めばいいと思う。
ただそのうちしんどくなるよやっぱり。日本のネットワークのインフラ整備がいよいよ整ってきたら結局最後に生き残れるのは理系だと思う。
利口な人間はエンジニア級の人間になることに見切りをつけてとっとと営業やPMもどきな仕事に鞍替えすると思うけど、
もはやそれはNEじゃないと思う。なりたい自分になれているかどうかは微妙。

>>845
開発系ならまだしも、ネットワークエンジニアに分類される仕事の中で
情報工学で学んだ知識を生かす場面は
99.9999999%無い。高校の数学の知識すらめったに必要にならない。

>ネットワークエンジニアとホテルと車の営業
正直、どれも微妙だなｗ
ホテルマンが集まるスレ行ったら、たぶん「ネットワークエンジニアに決まってんだろ、PGほどは忙しそうじゃないし」って言われるだろうな。

ホテルに行ってホテルの情報システム部に配属希望出すのがいいんじゃね？

99%の人は平凡な人生送るんだから
0.01%の有名人を見て職を決めちゃならんよ


平凡なこともできない自分は大学のNW管理者だがな

>>846
伝送回路とか役に立った様な気がする。
あと理系なら学生時代にデスマを体験できる。
そして後からアレはデスマじゃなかったと思える様になるorz

>>846
ネットワークエンジニアの範囲定義によるんじゃない。
俺の仕事としては、既存から新規への切替が多かったけど、
確かに数学は関係なかったなあ。

調整役とか伝書鳩的なPMとしてのネットワークエンジニアだとネットワークの基礎知識は要らないと思う。
コマンドを叩く能力さえアンチョコ的に身につけておけばいいんじゃないかな。
ただ、あくまでSIでの話。
たぶん初心者歓迎とする企業のNE業務の大半がSIなんじゃないかな。
将来的にSI以外の方面に行くことがあるとすれば基礎を知らなくても良いとは言い切れん・・・。

数学の直接的な知識を業務で持ち出すことは無いけど思考の土台としては培っておかないと効率の悪い人になるだけ。
数学の知識背景の有無はコーディングの効率に直結してくる。
SIに所属するNEだとしても、コードを書かなければいけない場面はごまんとあるだろうし。
顕著な例ではシェルスクリプトや、ACLのコンバート作業、あとはBIG-IPのTCLとかかな。

経験を積んでいくにつれて機器の実装部分を理解しなくてはいけないとなると、
結局コンピュータやソフトウェアの知識が必要になってくる。
ソフトウェア工学を勉強するのって、やっぱり数学は避けて通れないんだなこれが。

まあ、そういう場面を避け続けてやっていくことはそりゃ可能だろうけど。
心理学や経済学を勉強している人でも統計学や微積の知識は持ち合わせているわけだから、
数学は世の中の数多くの仕事において避けて通れないような気がする。

Leeネットソリューションズなら新入社員の研修は数Iから入る。

隣の芝は青く見えるのかも知れないが俺はホテルか車の営業がいいと思う。

NEとは名ばかりの事をやらされたり会社自体がアレな会社だった。
･･･というパターンじゃ目も当てられないし。

車の営業ってディーラーのこと？
あるいは自動車会社の法人営業部とかで佐川にトラック売ったり
警察のパトカーの入札に参加したり、そういう普通の部署？？？
ディーラーなら勘弁したい・・・お手軽なＮＥを選ぶよ。

>>853
嘘付け！

Leeとかネットアカデミアとか専ブラに
NGワード登録おくこと、マジお勧め。

リーネットソリューションズは悪い会社

>>853
その研修は何の役に立つのかな？
人の役に立たないうえに　ありがとうと言われ続ける会社には
会社が潰れるまで永遠になれないぞ


株式会社Lee.ネットソリューションズ　は　超ブラック企業

株式会社ネット・アカデミア　は　ＬＥＥの中途採用窓口

同じシャトルエレベーターつことる
○っ○○ぃ○今月一杯で終了かｗ

>>859
そういう投稿は企業に対する中傷になります
速やかに削除されたし。
あなたはLEEという会社を知っているのですか？見てくれだとか企業情報だけじゃわからないこと、たくさんあります。
決め付けないでください。

こういうアットホームな形でもＰＲをしていることはご存知でしょうか？
http://ameblo.jp/lee2009/

>>861
空行のあけ方がすごく電波な人っぽくてフイタ

>>862
例のオバハンなのかも。

LEEならANONYMAUSもブラインドタッチで打てるようになります！

http://www.lee.co.jp/
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。

　　　　 　　/＾7_
　　　　　　,'　/ /　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　/／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　　|　 /　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　
　　　三　 | 　 ／/, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　 ／　三 .L ｣　ミ{_{｀ヽ　　　ノ ﾘ| ｌ │ i|　
Ｘ　／　　　|　| .ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　/　 　　　|　|　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　 　 　 　/´｀'Ｊ __|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
. ―　　　ヽ.＿人::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　 ― ミ　ﾉ　ﾉ:::::/|　／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　ミ （_／｀ヽ< |　| ／ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50

>>861
内容が仕事と関係ねーしｗｗｗ
これみてLeeネットソリューションズに来るやつって
危機管理能力無さ過ぎ

前スレのLee関係者自演は醜かったなｗ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1198679884/444
それまでの自演を援護する不自然な書き込み。
「あたしも」となっているが、444以外に、341を評価した書き込みは見あたらない。
444は脳内で自分以外に、341の賛同者がいると勝手に思いこんでいる。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1198679884/455
関係者の自演っぽい内容が晒される。
この書き込みを見て関係者が焦り出す。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1198679884/456
それっぽい内容を拾っただけなのに、勝手に管理者特権と勘違をしている。
しかもわざとらしく名前を「通りすがり」にしている。第三者を装う自演の常套手段。
ちなみにこの内容は、晒された内容が自演であることを指摘したことが正しかったことの裏付けととれなくもない。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1198679884/457
これまでの流れで誰も経営者と決めつけた書き込みはなかったのに、勝手に経営者との仮定で突っ走る。
しかも、経営者は書き込まないがごとき理由を並べる。
逆に、ここで自演をしているのは経営者である疑いが指摘される。
ちなみにりーなんちゃらの経営者は永田有利恵（４７）。

人＝銭を生む奴隷＝駒

金を産まなくなったら
いつでも切り捨て可能

IT業界で使う計算なんか四則演算が分かれば十分だろ
「なぜ○○するときに××という計算をするのか」っていう理屈が分かればいい

これは文系・理系とか計算が得意かどうかじゃなくて
理解力があるかどうかが重要で、理解力がある人なら
どの職種についても要領良くやっていける
理解力がなければどの職種でも単純作業しかできない

>>869
大雑把にIT業界ならそれで正解。
ただ、アルゴリズム考えるとか開発・実装よりになるとそれじゃ足りない。

>>870
只のネットワークエンジニアに開発よりの無いよう
全く必要ないよう

>>871
NEとはいえ、電源計算したり
ベンダのアルゴリズム理解したり
スクリプト書いたりするのに必要だと思うけど。。。

ITワークスってどうなの？
初心者でもCCNA取らせますって書いてあるけど
ttp://www.itworks.ne.jp/

お前らアーラン計算とかちゃんとやったことあるのか？

コールセンターはやりたくねえです

アーラン計算とかツールに数字入れれば結果出てくるし

>>873
>月給21万円以上（経験に応じて優遇）

安い。月80万で売られ20万しか給料無いのか。
奴隷かよ。

おい！おまえら！いい気になるな！

おまえら大昔にNEになったような連中は知らないかも知れないが、
最近だとNEにもコミュニケーション能力が求められるんだぞ！

技術はなくとも、コミュニケーション能力重視、これは憶えておいて損はないね。
ここのスレでは人材の宝庫として有名なLEEだって、求める人材像としてちゃんと「コミュニケーションを大切にする人」って書いてある。

最近飛ばされた先の先輩社員なんて、技術スキルは皆無に等しいもののコミュニケーション能力をたいそう重要視されているお方で、
もうコミュニケーションスキルが高すぎて一体何言ってるか誰も理解できなかったくらいだ！

まあようするに何が言いたいのかってーと、ここで調子こいてるやつはそういった時代の流れみたいなものを読んでいるのかってこと。

>>877

【年収例】
400万円／未経験者入社2年目／月給28万5000円＋時間外手当
500万円／経験5年／月給37万5000円＋時間外手当

これって結構マシじゃない？

スクールでCCNAとLPICを短期(1ヶ月程)で取ろうと思うんですけど、
未経験でも1500円くらい貰えるんですかね？地方都市です。

それとっても仕事で使わないんだよね
でもとってないと仕事すらさせてもらえない

>調整役とか伝書鳩的なPMとしてのネットワークエンジニアだとネットワークの基礎知識は要らないと思う。

それはそうだが、それってNEじゃなくて、いいとこ「NE崩れ」じゃないか。
失敗作を手本にするのは志が低すぎる。

>>882
立場の違いで水掛け論になるだけ。「NE崩れ」vs「専門バカNE」。
右からみりゃ左で、左からみりゃ右。

>>880
地方だとNEに特化した仕事があるかすら怪しいけど、
それくらいは貰えると思うよ。

>>881
普通に使うけど上流または工事系の方？

上流だと給料が高いとかってのはないね
物理設計
引越しのためのLANの整理
などやってる内容聞いてみたら単なるエクセル操作だった

>>878
コミュニケーションスキルが高すぎてスルーされすぎｗ

>>885
上流のほうが給料高いよ。

見積もりとかしたことあるならわかるだろうけど
要件定義や設計の為の単金は設定の人員より単金よりずっと高い。
あと工事人員は高いね。免許が必要な専門職だし。

君の言っているはドキュメント作成サポートだろうね。
エクセル操作とか言ってる時点で手段しか見えてないし。

>>883
自分の仕事に少なからずプライド持ってると
相手の仕事を貶めても自分の仕事を上に持って行きたがるのが性
劣等感の裏返しでもあるんだよね

なんか派遣ネタが多いな
業界が派遣ばっかりだから仕方ないのか

金曜日の夜から盛り上がり
日曜日には書き込みが無くなる。

いつものパターンですか、そうですか。