風光る●渡辺多恵子・拾四

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 16:52 ID:OKgqTmYx

●子(ﾏﾙｺ)こと、少女漫画家　渡辺多恵子の
「風光る期間限定音箱販売促進公式サイト」を
生温かくｦﾁするスレその拾参です。
作品批判・作者批判・その他吐きだしたいことを書き込んでください。
音箱売り切れﾏﾀﾞｰ？毒吐き本発売するの？
公式が閉鎖するまで、まだまだ●ﾁｬｿヲチはまったり続きます。

前スレ
風光る●渡辺多恵子・壱参
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087006858/l50

2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 16:53 ID:quMIbKc1

乙

3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 16:54 ID:OKgqTmYx

～まとめサイト～

時系列でまとめられた別コミwebトーク～大河批判前後の簡単な流れ
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/kuromaru/index.html
別コミwebトークログ・公式サイト事件解説
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
保守掲示板は
　ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html

4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 16:56 ID:OKgqTmYx

過去ログ
【Ｓ】ﾏﾙｺと愉快な仲間たち【Ｍ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/
【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/
【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/
【ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙ】風●る公式・伍【ｴﾝﾀﾃｲﾅ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/
【ﾜﾀｼの方が】風●る公式・六【ｾﾝﾊﾟｲだも～ん】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079004727/
【重大発表】風●る公式・七【ﾏﾀﾞー】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079779629/
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080465761/
【次回から】風●る公式・九【有料（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080920403/
【ﾈｯﾄはｺﾘｺﾞﾘ】風光る公式・十【完全敗北】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081263416/
【読者（元読者）】●風光る公式拾壱【総ｦﾁ化】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1082102366/
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083985358/

5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 16:56 ID:OKgqTmYx

有志によるわかりやすいまとめサイト
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
保守掲示板は
　ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html

6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 16:57 ID:OKgqTmYx

※このスレは１２０％渡辺多恵子に満足して楽しんでいる方にはオススメできない内容ですので、
絶対に読まないで下さい。　多分気分を害すると思うので、電波に弱い人は要注意！
でも冷静なオトナとして、渡辺多恵子という＜エンターティナー作家のハシクレの観
点＞から出した電波ってものに興味のある方は、是非読んでみて下さい。
「へえ～、こういう電波がいるのか！」なんて、意外に面白いかもしれません（笑）。

7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 16:57 ID:OKgqTmYx

●の所業

【vs 読者】
・司馬氏のオリキャラ加納惣三郎及びエヴァの渚カヲルを好む人をミーハーとバッサリ。
そのあまりの言いようを指摘した読者のメールを晒し上げ「キングオブウカツ」と数回に渡り罵倒した事件。
・●の間違いを指摘した15才の少女に「出典を明記していなければ便所の落書き同然」と絡んだ事件。
・コミック一巻収録の話の時代考証の間違いを指摘した読者に「今更一巻の間違いを指摘するなんて
幼稚園の時のうんこもらしを指摘するようなもの」などと開き直った事件。
・「才能が無い者は甘んじて作家が描いたものを受けろ」と罵った事件。

【問題発言】
・「長州はアルカイダ」と発言。
・自分はサリバン先生で、三重苦の人々（読者？）を導いている発言。
・立ち読みする奴は泥棒発言。しかし漫画家の新古書店反対運動から外されている。
・自分と土方歳三を同一視する発言多数。「現在土方」など。ファンは「現在新選組」
・小学館漫画賞受賞のコメントで、何故か土方への手紙を読む。
・その際、土方の発句集について「なんであんな間抜けな物燃やして死んでくれなかったんだ」

【vs 掲示板】
・販促サイトにつけた掲示板シャベリバ！の気に入らない発言を全削除。
・気に入らない発言の内訳。
　通販サイトなのにセキュリティーが甘いという指摘。
　「風光る」時代考証への突っ込み、エッセイの誤字指摘。
　エッセイの内容や、掲示板のあり方への意見、良識あるファンの忠言等。
・削除が追いつかなくなり、「主婦なのに輝いている」友人を雇って
　「お掃除部隊」を結成することを思いつき、「●ちゃんアッタマいい！」と叫ぶ。
　２４時間体制のお掃除部隊は、全盛期に最速１分でレスの削除をした。
・結局、掲示板閉鎖。

8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 16:58 ID:OKgqTmYx

【vs 脚本家三谷氏】（販促サイトのエッセイ「立ち読みするな！」１３～１５にて）
・大河新撰組！を「エンターティナー作家の先輩」として、後輩三谷氏へ呼びかける形で批判。（１３回）
・「プロの視点」から「大河はプロのレベルではない」「同人並み」とこき下ろす。
・時代考証の誤りを指摘するが、それは●の勘違いであることがハッキリしている。
※大河では近藤周斎が武士の生まれで武士であり、養子に入った勇も武士になった、
　と描かれていると思いこんで「これだけは譲れない」と非難し、
　「史実完全無視の、時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけ」と言い放つ。
　↓
　しかし大河の近藤周斎が武士の生まれではないことは妻の台詞でハッキリと語られている。
　また多摩の百姓達の盛り上がりに反して、武士の世界で近藤周斎・勇親子が
　武士扱いされていないことも、複数のエピソードでハッキリと示されている。
　↓
　しかし●は、周斎が武士ではないとする史料の存在を研究家らしき人に
　教えられて大喜び、「つくづく神様は私の味方だな～（笑）。」ってオイ。
・エッセイの存在が三谷氏の大手ファンサイトに知られるや３日で記事ごと削除。
・何事もなかったように、１４回を更新。
・三谷氏が新聞コラムでその件に触れるも、●の名前は出さず、
　「２時間落ち込んだが、大先輩からのエールだと思った。精進しよう」と流す。
・これを受けてか、読者からの質問へリアクションするという形で反論。（１５回）
・「受信料を払っている一視聴者が文句を言って何が悪い」と開きなおる。
・三谷氏に向けて書いたわけではない、読みたい人だけ読んでと断った、
　ファンサイトに知らせた者はストーカーだと逆ギレして今に至る。
・●が指摘している時代考証の誤りは存在しないことに、まだ●は気づいていない。

9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 16:59 ID:OKgqTmYx

関連スレ

渡辺多恵子スレ２２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088607200/l50

*******Flowers（フラワーズ）10********
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1089179319/l50

10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 17:01 ID:OKgqTmYx

これでよかったかな?
不備ありましたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 17:07 ID:NghO5SNV

>>1乙カレー激辛食べたい

12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 17:15 ID:gtLv7cJj

>>1
乙です。
>>3ですでにまとめサイト貼ってあるんで次回から>>5はいらないですね。

13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 17:39 ID:kbBe1c0q

>>1
乙

996 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 15:02 ID:zIExEtUs
セイの子宮の奥深く響くほどに激しく
総司の巨根を貫いてやれば女子に戻る。
そして武士にこだわってたことを
あきれる程にすっかり忘れるはずだ。

ワロタけど、これが真意でしょ。●の。
どう考えても、新選組を描こうとしているようには見えない。

何が武士だよ。

14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 17:42 ID:72RF/Sp1

今度大河で土方さんが句読むそうで。
ごめんね●ちゃん、間抜けな句が発表されちゃうよ。

15 ：996：04/07/30 18:07 ID:zIExEtUs

>>13
●自身も実生活において
心のどこかで“それ”を求めているのかもしれない。
イイ男の激しい“突き”を…。

16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 18:28 ID:EeQK5+BI

1さん乙カレー
今月号の扉のセイの得意そうな顔にげんなりした。
そいで、中味はあいかわらず、幼稚園の遠足だし。

17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 18:38 ID:t4u98/T3

>>15
14巻末の日誌の「女装セイが朝から髪を洗う」絵を見て
●は自分の発情の処理を描くことで解消してる・・・？と思った。
なんかなー。壮大な自慰行為だ。

18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 19:09 ID:PCF68PlV

>>13
40過ぎの悲しい女の性ですな…。

19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 22:35 ID:3sB1d9Nu

即死防止カキコ。
1さん乙～

16巻の表紙、セイと沖田のペアルックに激苗。

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 22:45 ID:OKgqTmYx

乙～って言われるの、嬉しいね
皆々様、ありがとう。

>>19
私もﾍﾟｱﾙｯｸ、萎えますた

21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 23:20 ID:2CaqSgkC

いまどきペアルックかい…。
あかん、●の考える恋愛模様というのがあからさま過ぎる…。

●のような人が、冬ソナのような、日本の少女漫画をパクり、
そのパクリをさらに発酵させたようなドラマに嵌るんだうろな。

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 23:33 ID:SwMkW0FL

漏れが●を抱いてやる。

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 23:37 ID:ZpH8p7ZU

>>22

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・勇者だ

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/30 23:45 ID:+d/SPpUX

>>22
実行したら詳細レポきぼん

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 00:46 ID:X+x3+uWD

>22
実行に移したら、まさしく神だな

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 00:58 ID:VpYox0VL

１さん、乙カレー。

今デスノ33話読んできて機嫌がものすごくいいけど、
俺には>22みたいなことはできないな、いくらなんでも。

27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 02:20 ID:QLONEfcR

●のウェディングドレス姿見て吐きそうになった…

28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 03:04 ID:pjIzwXUS

>22
もっと自分を大切にしろよw

29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 04:43 ID:BglVCH1e

1さｎ、乙です。
即死防止カキコ
ちょっと前にでた篠原千絵の新刊読んで、なんでこの人が花達に
来てくれなかったのかと改めて思った。

30 ：名乗るほどの者ではござらん：04/07/31 05:19 ID:2MWizAok

>>27
ウェディング姿・・・＿|￣|○
それってどこでみられるの？

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 05:22 ID:xes4CP0H

●の描く近藤さんがキモイのは私だけですかね。
鼻の描き方と目のバランスが凄く嫌なんだが。
じゃあ写真や銅像の近藤さんに似てるかっつーとちっとも似てないし。
まあ、●の絵柄で精一杯似せたのかも知れないが。

性格もさんざんいい人過ぎると批判された大河の近藤に輪をかけてるしなぁ。
今月号のお花たちの表紙なんか寒気がしたよ。

32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 12:51 ID:99sThQgQ

>30
私は>27ﾀﾝではないけど、今日、うちの地元紙に載ってたのを偶然見たよ

花嫁は７人しか写っていなかったが、もし●がその中にいたら、Ｙ先生は
ちゃんと●に「新聞に載せますよー」と許可を取ったんだろうか
●なら肖像権がどうのと噛み付きそうだ…

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 13:15 ID:9Z9SthHP

まああれだ。

●は「史実」という言葉の意味をわかってない。

34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 15:25 ID:OuwVDWpm

話豚切りなうえ、微妙にスレ違いかもしれんが言わせてくれ。
前スレでもバレを読んだ人が書いていた大河の山南脱走。
今、テレビで8月のダイジェストをやってたのを観た。本放送で観ないと結論には
ならんが、●より三谷の方がｴﾝﾀﾃｨﾅだと思った。

大河はいろいろ叩かれてるけど、全体通して「武士らしくあること」っていう
のが貫かれてるとテレビ観ながら思ったよ。
口先だけで武士、武士言ってる風のキャラとは大違い。
風の山南脱走話がいまいちだったので…結局、優柔不断というか、心の弱さで
逃げちゃった？って感じなのかな。誰か、風の山南の脱走の心理を解説して…。
ピスメは、もっていきかたはアレだが、土方に対する言葉は良かった。

●って、わりと自分的に萌えのないキャラの扱いがぞんざいな気がする。
萌えキャラは、逆に愛が暴走して、ご愁傷様なわけだが。

35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 15:33 ID:VCVuyqOB

ていうか、平助に言う理由がさ、明里さん絡みって…と思ったよ。
一体この人は本当に何が描きたいの？教えてエロイ人。
総司とセイの恋愛とか言うのはもう聞き飽きたから、
何かこうびしっとしたこれというものが欲しい

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 16:57 ID:X+qfNjh7

>>34
山南自身、六角獄（漢字ウロ覚え）での惨状を見て幕府の対応にがっかり。
そしてその後伊東参入。思想的な面で伊東に傾倒しだす（？）。
その後天狗党（ごめん、これもウロ覚え）が幕府の手により捕らえられ無残な死を遂げる。
伊東憤怒。山南も六角獄での惨状を思い出し、幕府はもうだめと悟り、
近藤にも目を覚ましてもらおうと思うが近藤が幕府を裏切るなど絶対有り得ないと諦める。

結局思想面では伊東に同調するも近藤らを裏切ることはできないと考え切腹することを決める。
脱走は切腹に処されるための手段でしかない。
それプラス死ぬ前に明里さんの故郷に行きたいと思ったんだろうと。

ウロ覚えな箇所ばっかでわかりづらくてｽﾏｿ。
自分はこうだと解釈した。

37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 16:59 ID:XUi1pExt

>>35
うんうん。
で、平助も、そしてほとんどの隊士も「恋愛のもつれ」みたいな理由で納得したんだよねぇ・・・

ぬるいな。

38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 17:08 ID:AWqy88se

お花達読んだ。
なんか……本っ当に伏線を張るのがヘタな人だね。
谷のような既に入隊してる重要人物を今更いきなり出すとは、唐突すぎ。
三木が大阪行ってるってのは前回出てきたことだから、
せめてその時一緒にさり気なく谷の名前だけでも出せば良かったのに。
あとは、まぁ確かに先月よりはマシだった。
あいかわらず大河を意識してるな～ってのが伝わってくるねｗ

>>31
キモイとまでは思わないが、ほぼ同意。
はじめて風１巻読んだ時、あぁこの漫画も近藤が脇キャラ扱いか…と思った。
顔の造作も総司や土方より適当っぽく感じたし、だいたいいつも、
暴走しがちな土方をまぁまぁってなだめてるだけの役が多いよね。
「近藤」という人間の人の良さは感じるけど、局長としての格好良さなんてほとんど出てきてない。
これでよく大河の近藤をけなせるな～って思った。

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 17:16 ID:AWqy88se

続けてｽﾏﾇ

セイと総司の「指切り」がねぇ……
総司がついセイを女扱いしちゃうってのは分かるけど、
セイが喜んでそれ（女扱いされたこと）に従ったってのが納得できん。
普段あれだけ武士だのｵﾄｺだの言ってるのに。

……やっぱり口だけか。

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 17:22 ID:XUi1pExt

>>39
口だけですよ。

側から離れないなんてのに釣られてるおバカさんだもの。
しかもそれを自覚してんのが気に食わねー。
なんかもう開き直ってますか?セイ＆●。

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 20:18 ID:h3kLPAh0

●は近藤を
「美形じゃないけどｶｺｲｲ局長に描いてるでしょ？どうどう？
●ちゃん、あったらしー！」
ってつもりじゃないの？
沖田の昔話の中の近藤は、正直好感が持てた。
だけど、土方を「女房」と呼んだり、土方の裸に「目のやり場に困った」とかほざく近藤は

天が許しても俺がゆるさねぇ！

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 20:21 ID:OuwVDWpm

>>36
ありがとう。売り飛ばしていたのでうろ覚えだったのを思い出したよ。

山南は、メンヘル説やら、諫死説やらいろいろあるけど、なんかこう…
あの時代、志を持って京にのぼってきたような人が、六角堂のトラウマがあったに
せよ、人の意見に左右されて、結局どっちにもつけず、他力本願自殺したように
読解力のない才能のない私などは思えてしまう。
命をかけて日本のために戦っている人が、そこまで自分がないのはいかがなものか。

>>35
平助への言い訳は、もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅだから。
結局、平助に山南のことを知らせることを内心では、とっても苦悩していた土方＝
「かわいいぜ、副長」（by斉藤一＠●心の声）ってのとぶちゅう～～が描きたいだけ
だったんだとあれは思ってる。理由は、後付適当ではないのかな。そんなもの信じる
平助も馬鹿にしてるし、そんな理由で死んだことになってる山南が哀れだ。

大好きな土方にすらあの暴言を吐ける●ちゃんなので、それも愛情表現のひとつなの
かもね。

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 20:35 ID:kFlWgBYY

●の土方句集発言は、「今土方」を自称している事から、
「自分が学生時代に書いた恥かしい日記」みたいな認識しかもって無いんだろうなぁ･･･。
燃やせって言ってるくらいだから。

44 ：36：04/07/31 21:08 ID:qFhWZYpY

>>42
私もかなり脳内補完してる（しかもコミック読んだかなり前だからウロ覚えだし）。
何というかあそこらの流れも結構前から伏線張ってたと思うけど
どうしても事務的に見えちゃうんだよね。
山南が脱走（これは確定してるわけではないが）・切腹したという事実があって、
それに合わせて書いただけに見えるんだよなあ。

あなたがそのようにしか解釈できなかったなら●の力量不足だと思うけどね。
まあ、●は読者の読解力不足とか言って認めないだろうが。

45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 21:26 ID:KiOWgz7i

山南切腹に関しては、山南が流され系の人に見えた。
ああ理由で脱走して腹を切るのは、完全に自己満足だし（全てを明らかにして、ならば分かるが）
隊に対してはタメージが大きすぎる。

山南が切腹したという表向きの理由（セイと明里で3角関係）がアホすぎる。
そしてその理由を信じちゃう平助含め他の隊士達がアホ過ぎる。
で、山南の切腹を唐突に「自分のせいだ・・・」と落ち込む土方。
風の中で隊の運営で山南と土方が対立するシーンなんて全然なかった。
句帖を落としたのを見つけてもらって、素直に礼が言えないけど・・・みたいなエピソードしかなかったのに、
あんな風に土方が突然落ち込むのはあまりにも不自然。

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 22:04 ID:iqUynPck

>>45
土方と山南の対立シーンを紹介した話ってなかった？
うろ覚えだけど、お互い一応認め合ってるけど口論してしまうっていう話。

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 22:06 ID:iqUynPck

あ、隊の運営でってかんじではなかったか。

48 ：27：04/07/31 22:37 ID:QLONEfcR

●ウェディング姿はここです。
ttp://www.anpanmanshop.co.jp/anpanman-html/mus5-6.htm

↓これ見たら●のﾃﾞﾑﾊﾟっぷりがよくわかりますた。
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/

ﾊｧ…大嫌いでﾂｯｺﾐどころ満載なのにｺﾐｸｽ買ってもうた。
不買運動に参加したいが、コブ付きなのでパっと買って
家で読むしかない。

49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 22:38 ID:XUi1pExt

隊絡みでは口論してて皆が「ああ、やってる」と思ってるシーンがあったかな。
で、山南さんは自分は土方に嫌われてると思ってるというのもあった。
でもそれはないですよ、と総司が言って、それをどこまで信じたかはわからないけど
そのへん土方は知らないだろうから、自分がきつくあたってたことなんかが
原因かも・・・と思うというのはそんなに無理はないと思った。
それでもやっぱりぬるいけどねー。武士の命がかかったにしちゃあ。
女子グループの仲違いレベルだよね。

50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 23:16 ID:ZJNt7y9T

漏れはこの漫画を読んだ事は無いが、ここの書き込みを読んで感じた事を書いて見る。

歴史物で主人公が実在の人物で無い場合、歴史の流れが大きな軸で、主人公をめぐる話がそれに絡む糸のようなものだと思う。
この話の場合、「仇討ち」が終わった時点で主人公と新撰組（＝歴史の流れ）を繋ぐものは無くなってしまったように感じられる。
主人公を「歴史の流れ」に留まらせたいのであれば、新たな「糸（＝新撰組に留まる理由）」を紡ぐ必要があると思うが、ここを読んでいるかぎりでは、それは行われていないようだ。

江戸でも劣悪な環境が理由で、入牢した者がかなりの割合での病死したというような事を読んだ事がある。
伝馬町に比べても六角牢は酷い環境だったのだろうか。

51 ：36：04/07/31 23:33 ID:6npkT/48

>>50
それはかなり前から言われてたね。
セイの仇を早くに登場させすぎたのでは？って。
●的にはその新たな「糸」がセイの総司への恋慕の情なんだろうと思う。

ちなみ上で書いた六角獄の惨状は、蛤御門の変の際、京の町が火災に遭い、
牢にいた不逞浪士たちを一時的にでも逃がすわけにもいかないと幕府側が判断し、
殺害していた状況のことを指す。
山南（＋藤堂）がこれを見てなぜこんな扱いをするのかと悲嘆に暮れていた、という流れです。

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 23:42 ID:ZJNt7y9T

＞51
あぁ、そっちの方ですか。
勘違いｽﾏｿです。

53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/31 23:54 ID:ZJNt7y9T

総司への恋慕･･･ですか。
司馬氏の「燃えよ剣」での「総司に似ているから取った云々･･･」のくだりのような説得力を持たせられるのかが問題ですね。

54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 00:04 ID:VOMjHM1d

>>53
というかそれ以外「糸」らしい「糸」がないんだよね。
セイ自身が隊内で重要な役割を担っているわけでもないし。
つか
＞総司への恋慕
これですら「糸」としての役割を果たしてるとは言い難いんだよね。
それどころかこれを前面に出してるせいで話の流れや登場人物がぐだぐだになっているような気がするんだよね。

55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 00:13 ID:pNt0DkRq

でもやっぱりそれが「糸」っちゃあ「糸」だよね
セイ自身ことあるごとに「沖田先生のそばにいたい」っていってるもんね

56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 00:22 ID:0GM8JB6w

でもセイって「総司のそばにいられればそれでいい」って感じが嫌。
新選組の事とかは、総司さえいればどうでもいいような感じがする。
セイが総司が好きなことはいいけど、やっぱ新選組を舞台にしてるんだから
「総司だけ」っていう感情はどうかと思う。
新選組にいる理由が総司だけならば、舞台にする必要はなかった。
何度も言われてるように、現代剣道部でよかったよ。

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 00:27 ID:oDmePPlG

>>56
そうそう＜現代剣道部

それで、新選組の名前をちょっとずつ変えて部員につけるとかね。
単なるキャラ萌えがしたいなら、そのくらい配慮しないと。

58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 00:39 ID:qGpRHK8Q

説得力をもたせる必要があるのは、「何故、武士として側にいたいのか」なのだと思う。

以前出ていた「ベルばら」ですが、自分の高校時代の世界史の教師は
「フランス革命がよくﾜｶﾗﾝ奴は「ベルばら」読め。
バスティーユ牢獄の襲撃までなら歴史的事件に関しては概ね正しい。」
と言っておりました。

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 01:12 ID:VuNwSEyt

＞何故、武士として側にいたいのか
セイはあれこれ口先でもっともらしい事を言ってるけど
結局ただの「武士萌え」なんだろ、ってのが
透けて見えちゃうのが駄目なんだろうな。

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 01:22 ID:0GM8JB6w

うーん。むしろセイを武士だと思えないんだよな。
本人が武士として、総司のそばにいたいと思っていても
お前（セイ）なんか武士じゃないだろうと思ってしまう。

61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 01:46 ID:YPt8SH6G

セイの総司への恋愛感情は、依存からきているだけでしょ。生きるための。
敵討ちをすることのみが彼女の生きる道であったのが、
それがあっさり解決しちゃったもので、その代わりになるものとして出てきたのが
総司という存在。その総司に（精神的に）縋って生きていくことで、
自分の自分の居場所が得られる。それに気が付いていないだけ。
好きになったのだって、いつも命を助けられているという
あのなんての吊り橋効果だよね。
普通にしていて好きになったんじゃないもの。

62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 01:49 ID:YPt8SH6G

自分の、が1つ多かった。ｽﾏｿ

63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 03:05 ID:PVbu3MXe

>>61
それならそれでそういう風に描けば深みも出るのに
安っぽい恋愛ごっこにしちゃうからこんな有様に…

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 05:46 ID:T7cUFCt1

沖田が好きだ。
↓
危険に身を晒している沖田の大事な場面で役にたちたい。
でも女じゃ待つしかできない。
(四六時中側にいたいよー！！だから隊に残りたい！)
↓
私は武士として、女にはできない形でお役に立つんだ。
沖田が戦うときに一緒にいて、傍でお守りするんだ！
(武士に成り済まし続けりゃ、隊の内外でも一緒にいられるじゃん！
セイちゃんアッタマイイ！（笑））

ずーっとべったり側にいるために武士武士言ってるように見える。
だってどこでも着いていこうとする。
命令破って身勝手な行動しても「私は武士なんです」の一言で
沖田一同納得・評価。

65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 08:43 ID:CIxBiC+E

たとえば、前回の大河での左之助の行動。明らかに職務放棄なのに
あれ、評価している人が多くて結構驚いたんだけど、
あの行動をカッコいいとかいう人と、セイの今の現状を特におかしくないと思える人は
同じ傾向の人なのかもしれないと思った。
仕事をしたことない人か学生。精神年齢の低く脳内に恋愛しかない人とか。
仕事をしていても団体での責任がない個人でやっている人とか。

前スレか本スレか忘れたけど、同じチームで仕事をやっているのに、
恋している男以外何も要らないなんていう台詞をはく奴は信用できないみたいな
書き込みがあって、それに禿どうしてしまったんだけど、
なんていうのかな、公と私をきちんと区別できていないよね。セイ。
総司の行動いかんによっては、平気で新選組を裏切れる感じだから
ここで評価が低いんだよね。
武士という言葉に重みがないのは、そこにあるんだよな。
総司の傍にいたいから武士になるって、なんか違う。
誇りとか、何も見えないんだよ。

長文ｽﾏｿ

66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 10:00 ID:jmhz2VId

>64
女にも色々いるけど、「好きな男のためにすべて捨てられるつもりのタイプ」は
好きな男にもすべてを捨てて自分を選んでほしいんだろうね。

例えばかつて「好きな人たちを守る＝この国を守る」ことだと信じて
戦争にいった人たちみたいに
一人前の新撰組隊士として働くことが沖田のためにもなるんだって
セイが悟ってくれたら少しは好きになれるのになあと思う。
今月号読んだけど沖田や周りに面倒かける気まんまんじゃないか

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 11:11 ID:cDTggr0K

>>65
ちょっとスレ違いになるけど。
あのサノの行動をかっこいいと評価してる人も、あれは職務放棄ではないとは思ってないでしょう。
明らかに身勝手な職務放棄だし、処分されてもおかしくない、けれどかっこいいという意見も多いよ。
セイは身勝手な上にちっともかっこよくない。どうしようもないね。

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 11:17 ID:traaLySK

>>65
私も先週の大河の左之助とおまさのシーンは好きだった。泣けた。
しかし、セイの現状はおかしいと思う。
矛盾してますかね？　一体何が違うんだろう。自分でもよく分からんが。
ちなみに私は社会人だし、一応団体でやってる部署にいる。
…精神年齢が低い、というのは確かにあるかも知れないｗ

69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 11:44 ID:XP2OLKAz

>>65
逆に、職務放棄してまで好きな女性のところに駆けつけるっていう熱さが受けてるんじゃないのかな。
もちろん、公には責められて然るべき行動だけど。
どういう角度から見るかによるし、あんまり一つの意見から決め付けで他人を貶めるようなことは
書かないほうがいいかと思う。
セイに関してだって、私は腹が立つけど、やっぱり人それぞれだよ。

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 11:45 ID:doR5dIEQ

大河の原田の行為は

後に史実で同じような行為を行う事の暗示。（大河は同じ行為を人や時間を変えて繰り返させているその一環かと）
池田屋の時点では近藤も「京の市民を守るため」と言っているが、
禁門の変では京の市民を守ることよりも、御所を守る事を優先したという象徴的出来事。

と言う意味があると思われる。

原田は元々ノンポリだし、極めて個人的な感情ではあるが、（大河における京の市民の象徴である）マサを守ろうとしている。
セイは沖田を守る事も出来ないし、迷惑ばかりかけている。そこの違いじゃないかな。

71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 11:55 ID:OeDTqXFX

>総司の行動いかんによっては、平気で新選組を裏切れる感じだから

ここは禿同。
ただ、恋愛のカタチは個々の好みの問題だから、恋愛で世界がまわってる女も男も
いるので、別に好きな男のため、女のためにすべてを捨てても、それはそれで
かっこいい作品なんて山のようにあるから、描きようだよね。

セイにとって新撰組って場所は、好きな人がいて、周りからちやほやされて毎日
過ごせる素敵なパラダイスなので、女なのに男の格好までしてけなげだね…
とも、思えない。せっかくの新撰組設定なのに、起きる重大事件にセイが
恋愛沙汰絡みでかかわってくるのがアホらしくなるんだよな。
池田屋にいたのは「花のような鬼」というより、ただの逆ギレ女が刀振り回して
ますとしか…。

まー総司が新撰組を裏切ることはないので、そこは安心…っていうか、いっそ
勘違いでもいいから、そんなエピをはさんでセイに葛藤でもさせてください●先生！

大河のサノがかっこいいと思えるのは、（個人的には微妙だと思ってるが）
たぶんあれで、後から職場放棄で叱責されても、サノが泣いて、だっておまさちゃんの
守りたかったんだとか言い訳しないで、ちゃんと責任とって切腹しろと言われたら
するであろうキャラに思えるからかな。職務は放棄した責任はきちんとあとで
とる覚悟のあるのと、周囲の同情・尽力に甘やかされて新撰組にいられるという事実に
気づいてもいないセイとでは、隊士としての在り方が全然違うからでは？

72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 11:57 ID:nCDeR5mJ

大河の左之は、好きな女にあげるための野菜も盗んじゃうﾔｼだしなあw
それに、そういうﾔｼだと皆知ってるし。本人も認めてる。
だからこそたまに見せる陰が映える。
何やってもﾏﾝｾｰされてる某と一緒にしないでほしい。

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 12:06 ID:oxdAhtFi

極論すれば、大河の原田は主人公じゃないから許される。

いや嘘です。
私もあのｼｰﾝはちょっとうるったし、ｻﾉらしいと思った。
職務を蔑ろにする行動は誉められたもんじゃないけど、
人間なんだから、他人様に後ろ指さされない正しい行為だけとれる筈もない。
ｾｲの言動に「う～ん…」と思うのは、行為そのものよりも周囲の対応に因るところが大きくはない？
少なくとも、大河の原田は何らかのお咎めを受けるらしいし。
大河原田は特に理想も思想も何もなく、ただ目の前の「生」を生き抜いているだけの人間にみえる。
大河は、様々な立ち位置の人物を描いてる作品だから気にならない。
長文ｽﾏﾇ

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 12:10 ID:oxdAhtFi

うわぁ
ﾘﾛしなかったもんだから内容被りまくりましたな。
かさねがさねスマヌ。

75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 12:11 ID:gYoYty+w

大河の原田：公と私が相反する状況に陥った場合、自分が私を優先する
人間だと自覚している。おまさちゃんの元へ走るのも身勝手な職務放棄であるのは承知の上。

共通のキーワードがあるため度々引き合いに出されるが
ベルばらのオスカル：公と私の狭間で公を優先することを自覚、明言し
実際に公のために私を犠牲にした。（最後で恋愛が成就するのは相手のアンドレが
たまたま「公の妨げにならない範囲で愛する」という太っ腹な所を見せてくれたからにすぎない）
天まであがれ！のこより：「総司様のおそばにいたい」という完全な私優先。
だが自分が公を顧みず、もちろん武士でも何でもないことを充分自覚しているので
徹底的に片隅の存在であることを崩さず、総司が公を優先するのをむしろ推奨している。

公を取るか私を取るか、それぞれに違いはあっても
自分が何をしているかを自覚し、我侭も欲も知った上で決断する人間は共感を呼ぶものです。

翻って風のセイ：日頃から武士を自称し事あるごとに「武士なる自分」を強調するが
実際には、土壇場ですらない状況であっさりと私を優先し公を顧みない。
しかもそういう「志と矛盾した自分の身勝手さ」に気付かない。当然反省もしない。
さらに
周囲はそんな矛盾を指摘するどころかセイﾏﾝｾｰに忙しいという都合のいい展開。

ここらへんが読者の神経を逆撫でする部分ではないでしょうか。

76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 12:38 ID:OP0cI4H3

＞翻って風のセイ：日頃から武士を自称し事あるごとに「武士なる自分」を強調するが
＞実際には、土壇場ですらない状況であっさりと私を優先し公を顧みない。

そっか！ようやく何故自分がセイを受け入れられないのかってことの、大元の理由が判ったよ。
要は、武士は己を捨て公を優先せねばならないのに、セイは私事ばかり優先してるってことだね。
セイのイタイ言動に関しては、全てがこれに尽きるよね。

77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 12:47 ID:OP0cI4H3

セイが総司に関することだけに関わるならまだしも、
新選組の行く末が懸かっている大事にまで首を突っ込んでくるのがヤダなー。

今月号で局長たちの話を盗み聞きしてたよね。
「局長のことが心配だったから」とか言い訳してたけど、
もし本当に局長が困ってて尚かつ総司に止められなかったら、
一体セイは何をしでかしていたんだろう？
いくら幹部に可愛がられようとセイは単なる一平隊士。
上司の内輪でのやり取りに口を挟める立場ではない。
自称「武士」ならば、他人に対する礼儀をわきまえよ!!と思う。

78 ：77：04/08/01 12:49 ID:OP0cI4H3

てゆーか、武士として「盗み聞き」はどうよ！？

……何度もｽﾝﾏｾﾝ

79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 12:54 ID:hyiooNi5

大河の原田とおまさのシーンなんて数える程なのに
先週の行動の実感がこちらに伝わってくるのに・・・

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 12:56 ID:OeDTqXFX

>>75
●そのものじゃん…

日ごろからエンタティナを自称し、ことあるごとに「プロフェッショナル」を強調するが
実際には、史実違いを指摘されると逆に読者を攻撃し、果ては他作品をこき下ろす。
しかも、こき下ろしたのがバレたとなるといきなり記事削除の挙句、
「受信料を払っている一視聴者が文句を言って何が悪い」と開き直り、反省もしない。
さらには、「これだけは譲れない史実の間違い」を高らかに謳ったはずが、
それすらも自分の勘違いだったことを指摘され、その資料を教えられると
「つくづく神様は私の味方だな～（笑）」と都合のいい展開。

セイも●もだけど、自分がしていることが周囲にどういう影響を与えるか
考えもしないで、私欲のために突っ走って、それでも自分は間違ってないし
許してもらえると思ってるわけだよ。

●＝セイのドリーム漫画なのはかまわないので、「現在土方」だけは返上して
ほしい。

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 13:13 ID:RVQXnUe3

つか、編集部は何でこんな話で許すんだろう。
読者が皆沖セイｲラブラブなのを観たいと思っているなんだろうか。
だとしたら余りにもあほすぎる。

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 13:23 ID:gYoYty+w

武士として生きることを選び誰にも知られない恋を墓場まで持っていく決意で
名もない一隊士として終わる「武士の心を持った一女性の物語」でも
大義のために私が押し殺される時代にあって敢えて自分の恋のために生きようとする
「超我侭娘の幕末恋物語」でも、どっちでもいい話にできたと思うんだよね。終始一貫してれば。

セイの言ってることもやってることも考えてることも
実際には武士どころか、当時の武家娘ですらないってことを作者がわかってないのが
一番問題なんだと思うんですよ。

83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 14:51 ID:kea6AeXu

やっと全巻読んだ。
山南切腹後の「総司がいると（土方は）泣けない」くだりを見て、
レイフのお母さんの旦那さんが亡くなった時のレイフのお父さんを思い出した。
それ以降土方がレイフのお父さんに見えて仕方ない・・・

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 16:20 ID:U3BbGnHg

>>82
結局セイがどっちつかずだから萎えてくるんだよね。
沖田への恋慕の情を抑えることなくセイがDQNな行動取ってもそれを周りが叱咤する。
それでもセイは沖田への思いを捨てられずひたすら突っ走るとかなら
それはそれでいいと思う。

実際のセイは女ながら武士として生きて沖田への思いを胸の奥にしまいつつ一隊士として
頑張るようなスタンスなんだろうけど実際の行動はDQNそのもの。
しかもそれを誰も咎めないしむしろﾏﾝｾｰする有様。
>>82ﾀﾝが最初に述べてる「武士の心を持った一女性の物語」
みたいな話だったなら今でも読んでただろうな…。設定が泣いてるよ、●。

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 16:55 ID:pNt0DkRq

>>75
そうだね。
セイに腹立つのは日頃言ってること行動が伴ってないからだ。
大河の原田は別に、何をおいても幕府を守るとか朝廷を守るとか言ってるわけじゃない。
新選組としておまさちゃん＜御所なのは当然のことなのに「何でだっ」て言っちゃう原田は
これまでの、大河での原田像から見て違和感なかったし。

86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 16:57 ID:sbvAUKZn

池田屋の時点で連載終了していればいい話だったかも。
好きな男のためなら「鬼」になれる女。
その一瞬の輝きを描いた作品と言えたかも知れない。
今じゃあれも「逆切れ」「火事場の馬鹿力」にしか見えない。
最早、何を描きたいのかわかんない話になってるし。

自分が描くなら、総司喀血で行く末を悟った総司とセイ、
隊のために人を斬り続ける。喀血する沖田のかわりに出撃したり。
江戸へおちて短い夫婦生活の後、総司の死。
セイも結核感染。土方を追い、函館へ。（鉄之助と入れ違いになる）
総司の死を土方に知らせ、共に出陣、死。
女性のセイと、武士のセイを両方描くと考えたらこうなった。
・・・『天まであがれ！』の劣化コピーだなこりゃ。

87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 17:13 ID:+r8rlgMh

そして、死ぬ瞬間には裸で半透明の総司の魂が迎えに来る、とw

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 17:53 ID:v7xytWd1

15巻までここを知らなかった。だけど１５巻のエピは何か色々馬鹿馬鹿しくて目が滑り、
このままだとつまらねーなと思いつつ……。しばらく後、●の行状をここで知った。
とんでもねーなと思いつつ、それでも気になって１６巻を本日購入。
なんか……さいしょっから最後まで、目が滑りっぱなしだよ。１４巻くらいまではまだ、
新撰組の話だなと思えたけど、もう、なんか……セイ、何回同じようなお説教喰らえば
同じ事を繰り返さないようになるんだろう。
ファミリーもはじめちゃんも好きだったんだけどなぁ。もーちょっとマシなもん書いてもら
いたいよ……。ぶっちゃけ本人の性格なんて作品面白ければどうでもいいんだけどさ、
ここまでつまらなくない作品書かせるために金払ってるんじゃねーよ……。

89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/01 22:42 ID:nrLghNwT

今回の大河のサノ、職務怠慢で謹慎食らったのは受け入れてたね。
永倉に賛同したのは、自分が謹慎食らった逆恨みとかではなく、
単に、京の市民（おまさちゃん）より御所を優先した近藤への反感からだった。

小説でもドラマでも解釈の難しい局面だけど、一本スジが通ってるんだよなぁ。

ちなみに豊玉さんの俳句も披露されたけど、描写に愛があって良かった。

90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 00:34 ID:rIOE1PdX

池田屋恩賞金の話を
働きによって金額が違うことから新撰組の内紛エピにつなげたんだな大河は。
風は、
色街話につなげたんでしたな・・・いや、いいんだけどさ、少女漫画だし。

91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 01:16 ID:I9ygg3/V

大河の発句ネタは、本当に三谷さんの愛がひしひしと感じられた。
下手をすれば土方がただの悪役になりそうなところでああいうシーンを挿むタイミングも絶妙。
人物ひとりひとりに愛情を込めて書いてるからなせる業だよ。なあ●。

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 01:39 ID:YPyjqmb8

＞86
でも総司あぼんって土方や近藤より後だよね

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 01:40 ID:M2aRwtp2

>>92
土方よりは前じゃ？
近藤の一月くらい後でしょ。

94 ：名乗るほどの者ではござらん：04/08/02 04:56 ID:ZyG4jxJH

>>92
土方が１８６９年５月１１日あぼん。
沖田が１８６８年５月３０日あぼん。
近藤が１８６８年４月２５日あぼん。

だったはず・・。

95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/02 08:01 ID:XOSYS9LS

すごい久しぶりにここに来た
まだ電波垂れ流しなんだね●…

まあそれはそれとして、江戸編でつまんなーいと大河を投げ掛けてたんだけど
●の電波な批判に却って応援したい気持ちになって途中から録画してまで見てるよｗ
おかげで、今は楽しませてもらってる
その一点に関してだけ、●に礼を言うよ
風は処分したし、続きは漫喫以外で読む気ないけどね

>>86
あー、それだったら私も漫画取っておいたかも＜池田屋で終了
作者の言い訳ページは見なければいいし…なんだったら切り捨てればいいんだしねｗ

96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 10:00 ID:i+JBrJ+Q

セイのいい所って何だろうと考えてみたけど、一つも思い浮かばなかった

自分（と総司）だけが大事で後はどうでもいい
常に自分の感情が最優先
己の軽率な行動で周りに迷惑をかけてもへっちゃら
泣くのが得意技で学習能力、想像力なし
役立たずの上にでしゃばり

こんなのが主人公なんて嫌すぎ
最初ダメダメでも成長してくれるならいいが退化してるし
美形な設定になっているけど、最近サルに見えてきた

97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 13:57 ID:C+1E1agc

山城に騙されて襲われたところを総司に助けられ泣いてたのは1巻でしたっけ
結局そこから何も成長してないんだなぁ、セイ
武士がこれくらいで泣くなんて・・・今回だけですよ、みたいなこと言ってた総司なんぞは
どんどん甘やかしてる。あれから何回似たことがあったことか・・・

98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 15:39 ID:yff46JvC

大河批判読んだ。
ビックリした。
勘違い度に。

でもある程度仕事がうまくいってる
負け犬女ってこーゆー人多いんだよね。

仕事にしかプライドもてないから。（ズレてるプライドね）

99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 15:41 ID:KzsmaGme

>>97禿胴。
あと「泣けないんです」って言ってる総司が
ギャグ絵で毎回泣いてるのを見て非常にモニョるんですが。
1巻のときはかっこよかったのに、どんどんヘタれていってる。
セイってさげまん？

100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 19:47 ID:MCP9dfeh

一番もにょるのは、やっぱセイが花のようとか、美しいとか言われてるとこだ。
姿形が美しくかかれてるわけでもないし、女装（？）してもカワイイ程度で
美しいという形容詞はあてはまらない。
所作が美しい人って、キレイに見えることもあるけどセイの動きってサルっぽい
からそれも違う。

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 20:21 ID:hIZ7oJru

>>100
私も●の言動を知る前からそれはもにょってた。
けどまだ作品（と作者）が好きだった頃はこういう絵柄なんだとか、
「男と女とじゃあ美人の感覚が違うんだろう」と無理やり納得していた。
（個人の問題かもしれんが映画「御法度」の松田もあんま美人と思わなかったし。）
今思うとほんと無理やりだなぁ。
好きなときって多少なら無理があっても許せるのに、
嫌いになるととたんに許せなくなるよね。
作品と作者は無関係かって話も結構でてるけど、
それでも●の言動は確実に作品の評価下げてると思う。

102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 20:31 ID:7xoE8zWk

>>100-101
全身全霊で同意。
あんな丸っこい絵柄で「花のように美しい」って無理がありすぎるというか、
無理しかない。
セイは勿論だけど、明里さん他も「綺麗」「美しい」って感じじゃないし。
もうちょっと、自分の絵柄に合うようにキャラ設定できんのか。
それこそ「幕末ホームドラマ」ちっくな新撰組漫画、って感じなら受け入れられた絵柄なんだけど。

…仮にそうなってても、●の性格上、平穏無事には終わるまいが。

103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 20:37 ID:7NWZg6FC

セイよりは明里さんのほうがキレイだと思うけどね。
梅は微妙だと思った。色気・・あるー？

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 21:00 ID:gAZbhpMZ

>>103
梅はキモかった。読んでたら、隣の姉に「そのキャラの顔、キモいね・・・」と言われた。
で、試しにセイのシリアスなシーンの絵を何枚か見せて、「美少年に見える男装の少女の設定」と
言ったら「えぇっ？全然見えないねー、普通の子供じゃない？」って。ああ、やっぱりそう見えるんだ、と納得したｗ

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 21:04 ID:gAZbhpMZ

連投ｽﾏﾝ。

でも、●ってﾌﾞｻｲｸな顔はやたらと上手いと言うか、手に馴染んでる感じがする。
ﾂﾈさんとか、鴨一派とか・・・・・。

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 21:41 ID:lCyzhSWj

だからさ、きっと「普通」と「不細工」なキャラしか描けないんだよ。
「普通」のセイを何とか美しく見せるために、不細工なキャラをより不細工に描いてんだよ。
本当に上手い人は、わざわざ不細工なキャラを作らなくても「美人」と「普通」の描き分けが出来ているのにね。

……まぁ、ツネさんはそういう人（？）だったみたいだからしょうがないけど、
新見とかをあんなどーでもいい顔にするのはなー。
見ただけで、あ、作者はコイツに関心がないな、ってのが分かってしまうよ。

107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 21:44 ID:2F6OwJ2b

＞98
１例を持ってすぐに一般論にするのはやめてほしい。

ところで、捌コミ時代を読んでないのでわからんのですが、
セイが武士らしくおのれを律する場面てあるんでしょうか？
前回、全然反省する気配もなくてこれじゃ学習能力以前の問題じゃないかと
あきれたんですが
なんか、花達に移る前の方がまともだったらしいので、少しは違うのかなと。

108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 21:51 ID:SW7PjU9r

現代人の感覚でしかないが、「花のような」と形容するのは相当の美人・美少女しか出来ない。
「かわいい」とか「ちょっと整ってる」レベルには使えない言葉だな。

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 23:03 ID:NFrSjzYB

己を律するという以前に

「わがままをがまんする」という幼児レベルのことができてない。

110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/03 23:57 ID:uM4rkwYL

創作や二次創作を始めた厨が、自分のマンセーキャラを美しく形容し崇めるのと同じレベルだと気づいた。

●が。

セイや沖田がそのタイプだよね。
そう納得させるエピソードが全くないのに
いきなり花のようやら美しいやら、あの絵と行動とストーリーで納得しろと言うのか。

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 04:35 ID:9zVOyHAo

お花達やっと読んだ。
今回は中々良かったと思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セイと掃除と伊東先生が出てなければ。

112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 07:21 ID:Ijx2cE9X

>111
自分は近藤と土方のやり取りも駄目になってきたよ。
大河の二人のやり取りとか凄く好きなのに
風だと変にベタベタしてて気持ち悪い

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 10:01 ID:mdH4+T7p

男同士のやりとりってものが根本的にわかってないから
ベタベタすることやホモ表現でしか描けないのだろう。

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 11:29 ID:4z6fNCec

もしセイが最後に華々しく散ってくれたらちょっと好きになるかも
今は皆に守られ、一人安全圏にいて全然死にそうに無い
ゴキブリが絶滅しても生き残りそう。緊張感ゼロ
実際に死ななくても口だけじゃなく、
いつでも命を投げ出す覚悟は出来てるんだぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って所を態度や行動で示してほしい

115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 13:51 ID:b9NDmLDE

ﾌﾞｸｵﾌに売ったって人はここではよく見かけるのに、
ﾌﾞｸｵﾌに置いてるの見たことないよーー
ヲチのためにﾌﾞｸｵﾌで買ってるのかな。
自分も盗み読みしにいったんだけどorz

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 15:07 ID:SW1rsYCu

ｶﾞｲｼｭﾂ意見かも知れないけど、新ｺﾞﾐｸｽﾞ170ﾍﾟｰｼﾞの下コマのセイｶが
ペコちゃん
にしか見えない・・・

＿|￣|○

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 15:22 ID:viPPcZSu

>>115
そりゃ、販売数が少ないからね。

100万部売れてる漫画の内、5％が出回ったら5万部だけど
13万部売れてる漫画の内、10％が出回っても1万３千部だもん。

>>116
＞ｺﾞﾐｸｽﾞ

ﾜﾛﾀ｡

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 15:48 ID:KzDtoDsk

いいね。芥屑。

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 16:11 ID:D7p2eHH2

>>116
そういやうろ覚えだけど、あの可愛い顔してみせても駄目です！な総司には
激しく萎えた。ｾｲ全然可愛くねー

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 16:58 ID:IqGXP0wj

あと良順先生に屯所に戻っていいですか？ってきいてるときの
犬セイがやだ。
「ハッハッ」っていって舌だして犬耳と尻尾つけて。
ギャグ絵でも萎える。かわいくない。

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 16:59 ID:IqGXP0wj

↑ｽﾏｿ、あげてしまった。逝ってくる…。

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 17:57 ID:48tCiVs+

なんか●の描いてきた漫画をみると、
同人板（嫌いな人ｽﾏﾝ）の昔描いた自分の痛い原稿を晒すスレに書かれてることを
ほんの一回り分ぐらい小さくした感じで…

用は、厨工で卒業するような痛い設定で描きすぎ。
泣かないだの修羅だの…どんだけ精神年齢低いんだよ。

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 18:09 ID:jx7NGKp/

泣かないとか修羅とかはいいのよ。あっても。
ただ、その設定にセイが本人がちっとも追いついていないから駄目なんだよ。、
セイ効果で彼女に拘わる男も皆へタレになっていくし運がなくなる。
総司のヘタレ具合は目も当てられないけど、今のキモ総司になら案外良お似合いかもね。
初期の総司だったら可哀想。

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 18:15 ID:5B7j4sGu

ところで「死と隣り合わせの命懸けの隊務」とやらの予告はどこいったんでしょうか？
盗み聞きや指切りがそれなんかい。

扉絵の二人に表情に嫌悪感感じてしまった。
本スレにも書かれてたけど、特にセイの得意そうな表情イヤにイピョーウ。

125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 21:10 ID:Ijx2cE9X

でも一応渡辺氏は新撰組を好きなんでしょう？
新撰組はどうでもいいとか言いつつ、ブームで仕事もらったから描いたって人よりは
ちょっとマシかなあと思ったりもする

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 21:17 ID:PdzFC4Au

好きというよりも、シチュエーションに萌えているだけでは？
でないと数々の今土方だの、発句帖を燃やせだのなんていえないよ。
新選組もそうだけど歴史や先祖に対する敬意が殆ど見られないよ。
本当に好きならそういうところにも気を使うでしょ？

127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 21:21 ID:yoQFggJh

でもさ、ブームで仕事貰うのって１回か２回くらいじゃない。
こんだけ長くヘタレ新選組もどき書かれちゃあ、とてもそれらよりマシだとは思えなくなってくる。

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 21:50 ID:Ijx2cE9X

>126,127さん
新撰組の漫画を描いていながらＷｅｂ日記で
「本当はどうでもいいんだ。でも感想やアンケートよろしく」（意訳）
なんてことを言ってる人を見かけちゃったもんで
こういう人よりは愛がある分マシ？とか思ってしまったわけです。
でも落ち着いて考えると
確かに渡辺氏の「好き」はホントに好きなのか？
って疑いたくなるほど身勝手で暴力的なものですしね
むしろ新撰組を知らずにいてほしかったかも…

129 ：127：04/08/04 21:58 ID:yoQFggJh

>128
>「本当はどうでもいいんだ。でも感想やアンケートよろしく」（意訳）
確かにそれは酷いですね。
例え本当にそう思っていようと、それを表に出すべきじゃない。
新選組漫画を描く以上、新選組ファンも目にするに決まってるし。

……●にも思いっきり当てはまるコトですけどねｗ

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 22:09 ID:LJby3Q5P

>>128
好きだから良いものが描けるとは限らないとおもうけどね。
本人のプロとしての意識の持ち方しだいだと思う。

小楽観で漫画家の担当もしたことある編集者が身内にいるけど、
漫画家に本人の趣味を尊重した作品など描かせてたことなんてほとんど無いし、
逆に編集者が得意とする分野を、漫画家に描いてもらうってこともある。
身内の場合、編集がゴーストライターとして、設定や物語の骨組みまで考えてた。
身内の編集はかなり詳しかったけど、漫画家本人はまるっきりその題材には興味は無かったけど、
そこはプロだから、個人の好き嫌いなど関係なく、きちんと描いてた。
だから何年も連載してたし、二桁以上の巻数も出てたので、●的評価でなら優秀になるはず。

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 22:12 ID:63ddo6WE

「好き」なら何してもいいってことにはならんしなあ。
興味ありませ～んどうでもいいで～すもアレだけど、●みたいに
ｱﾃｸｼが新撰組を一番わかってるのよ！（実際は萌えてるだけ）って態度もｳｻﾞｲ。
どっちがマシって話でもないわな。

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/04 22:25 ID:f9taDDA9

すみません、今更な感じなんですが、質問いいですか？
●が小学館漫画賞を受賞したとき、土方宛ての手紙を読みましたよね。
その時「あなたと私は似すぎていて好きになれない」って言ったんですよね？
その事って何故わかったんでしょうか？
どこかに受賞時のコメントでも残ってたんですかね？
今更なんですが、気になってしまって。どなたかご存知の方教えていただければ
幸いです。

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 01:16 ID:VOfC7AzW

>132
確か受賞スピーチが雑誌に掲載されてたのではなかったかと。
それを本スレ（当時まだヲチスレ無かった）にコピってくれた方がいて
自分はそれを読んだという記憶が。
スピリッツに掲載されてたのかな？

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 03:27 ID:erUN1i9X

>>116
あくまで勘だが、アレは「かわいがりのマネ」ではないかと思ってみていた。
知ってる人は少ないとは思うが…

もちろん完全な劣化コピーであることは断言できる。

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 03:38 ID:VOPqCdKp

>>130
本人が興味なかったと言えば、ﾋﾟｽﾒの作者さんもそうだったみたいですね。
担当の方が「新選組やりなよ」と言って勧めてから、猛勉強して好きになったとか。

>>132
私は小学館のｻｲﾄで読みました。
毎年、受賞者のｺﾒﾝﾄがｻｲﾄにアップされるみたいですね。
●の分は、何年か前なのでもう消えてるみたいです。

136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 07:22 ID:qRRdobbA

>>135
ピスメは、作者の姿勢は良いからね。
ただ、私の場合は読めるとしたらやっぱり風かな。
ピスメが本当にいかにもオタ向け、801さんいらっしゃい臭が鼻に付く。
（私の場合ね）
最初見たときは「うわっきもっっ」と思ったし。

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 10:07 ID:nOGhe4kI

私は風の方が気持ち悪いなあ…もう隊士が全員ホモにしか見えないw
狙って描いてるのは明らかに風な気がする。

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 10:15 ID:omsuRvXP

風も十分オタク＆ヤオイ路線盛りこんでる気がする。
ぶっちゅうぽんとか土方君僕を奪いたまえ！とか。

新撰組読物では、伊東を悪者として扱うことも多々あるけど
あそこまで実在の人物を馬鹿にした話は初めて見た。
先月の伊東と中村五郎の話を読んで
御陵衛士を「伊東お手つきのホモ集団」にする気かと思った。
あれで中村が伊東の仲間に入ったら
伊東が枕営業するホステスみたいで、すごく嫌だ。

139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 10:50 ID:FMi0Gci1

>134
かわいがり・・・
不勉強にてわからずｸﾞｸﾞてみたのですが、「猫かわいがり」しかヒットしない＿|￣|○
ｽﾚ違いで申し訳ないですが、御存知のかた何かヒントを・・・

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 10:57 ID:e64hxSHe

司馬遼の燃えよ剣や、広瀬、大野の小説をはじめ、新人物往来社の新選組関係の本を
数十冊くらい読んだけど、伊東が衆道（ホモ）だって印象を持ったことは一度もなかった。

純粋な疑問だが、●は、伊東のどこをみて衆道だと思ったのかな？

141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 10:59 ID:e64hxSHe

>>140
訂正。大野でなく、大内美代子だった。

142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 11:38 ID:ZuGwPjvk

>>140
立ち読みするなの第15回の追記のとこに

ああ、かっし～のナマ肖像画も初ご対面しちゃった～！！　
一目見た瞬間、『風光る』のあのキャラが勝手にできてしまったという伝説を持つ伊東甲子太郎の肖像画
（三木の妻をして「生涯出会った中で一番の男前」と言わしめたらしいかっし～…三木の立場は…？）を、
あなたも是非ナマで見て下さい！！
　多分笑うと思います（笑）。

とあるので、肖像画を見た●の勝手な思い込みだと思ってましたが。
しかし、この文章、故人やご子孫の方々に対して不遜以外の何ものでもないな。
失礼すぎ。

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 11:58 ID:g1SaxUzF

唖然。何処まで失礼と言うか不遜と言うか・・・・・

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 12:33 ID:NPEcx5qR

>>139
絶対安全剃刀　高野文子

145 ：132 ：04/08/05 12:52 ID:0zG/cU1T

＞133,135
ご丁寧にありがとうございました。
雑誌やサイトに載ったのですね。
あんなコメントが載るなんて恥ずかしくないのかなぁ。
って、恥知らずだからああいう受賞コメントなわけですが。

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 13:10 ID:FMi0Gci1

>144
おお、ありがとうございます！
この方、薄っぺらな●と違って興味深いお人だなぁ

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 13:48 ID:omsuRvXP

>>142
へー、あのキモオカマキャラは、伊東の肖像画から閃いたものなんだあー。

●、月のない晩には気をつけろよ。

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 14:39 ID:k5Qj3LSP

セイはのび太なんだよ。
実際はのび太なのに作者からキャラまでこぞってセイをすごい、かわいいと
マンセーしちゃうから違和感があり説得力が無いんだ

と思う。

149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 16:10 ID:FMi0Gci1

>148
ドラ相似
「のび太セイ、きみは実にバカだな」

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 19:01 ID:IB0NEqaZ

怠惰なヒロインって(狙ってる場合など、例外もあるが)
やっぱりかわいくないし、共感できない。
セイや、宮沢モサ代漫画のヒロインや「○に濡れたふたり」のｶｽ等、
作者自身の怠惰な性格(何一つ努力はしたくなくて、天然で愛されて
大事にされて特別チヤホヤされた～い)がモロに反映された人格。

読んでるほうからすれば、純粋な性格にも思えないし
仕事も全然がんばってないし、他人のために尽くす様子もないし、
一生懸命な姿が全く見えずにダラダラ生きてる不真面目な女が、
男のためだけ突然目の色変えて走ったり、大げさなことを言い出す。
そして漫画の中の人々は、そんな彼女をモロ手をあげてマンセー。
DQN丸出しの行動しか取ってないのに、セリフだけで褒め讃えられ…。
ハア？？？　キャラを飛び越え「何、この作者」と思ってしまう。

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 20:49 ID:/5V8fRcf

作者が見える漫画ってあるよなー。
作品の裏に人がいるのが感じられて、作品の世界に入り込めない。
登場人物が話を動かしているんじゃなくて
作者が動かしてるってかんじが伝わってきてしらける。
作り手の趣味が暴走している場合が多いが。

まあ　つまり漫画作りが下手ってことだ。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　なあ　●ちゃん。

152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 21:06 ID:qaVnEvsb

つい最近個人的に素晴らしい漫画と出会ったから
比較でもして●に何が足りないか考えようかと思ったけど、大事なことを忘れてたよ

月とスッポンは同じ平面上で比較できないじゃん(´∀`)

153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 21:55 ID:Me9Ml4t9

>>148
のび太に失礼だ…とマジに突っ込んでみるｗ
セイの駄目さとのび太の駄目さって異質なんで、同じ駄目でもいっしょに
されたらかわいそうだな。
のび太みてても、駄目だな～、がんばれよ、おい！と思えるけど…
セイには思えないもの。

ピスメか～、漫画としては風のほうが読めた時期もあった（過去形）が
最近、作者の萌えが前面に出ててうざいのは、風だと思うようになった。
ピスメは最初から、そういう多少狙ってるところがあるのわかって
読んでるから、「異聞」ってことだなとスルーできることが、史実、史実と
アホの子みたいに喚くから、風が新撰組であることを意識させられるのに
現実は、ホモ＆ドリームの萌え漫画にしか見えなくなってるのが、どーも。

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 22:17 ID:cmQQdNlk

>>142
肖像画の印象だけでかよ…

そういや●は大河批判のついでに、大河で山南さんを演じてる堺雅人が
風の伊東にイメージぴったり是非演ってほしい！（笑）とか抜かしてたね。

見た目の印象だけでホモ認定か。
時代劇板の山南スレ住人が聞いたら、暴れるだろうな。

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 22:36 ID:Di+B1fDw

私はまだピスメの方が個人的にマシだよ。
確かに801風が時折吹いてるけど別に嫌悪感じないし、伊東のフォモ話はギャグとしか描かれてないし。
風のフォモは、なんかすごく不自然なんだよ。見た瞬間気持ち悪くしかならん。
何より、ピスメの方は「次のイベントはどう見せてくれるんだろう」という楽しみがある。
風には「次は何をやらかしてしまうんだ性」「あのイベントを汚すな」という恐怖がある。

まぁ
作者に好感が持てるか持てないか、の違いだと思う。最終的には。

156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/05 23:46 ID:foRt73Lm

どっちがスキとか面白いとかは、個人の好みなのでどうでもいいﾖ。

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 00:13 ID:2AY7dXuN

>>155
ピスメは今本誌がすごいからね。
今、油小路だけど「そうきたかーっ！」ていう驚きで新鮮。
相変らず戦闘シーンに迫力があるし、
伊東もただのカマキャラじゃなくて、底知れぬものがある。
作者さんも通常ペースに戻ったみたいだし、安心して読めるよ。
あと、大河も粛清話に入って凄みが増してきた。
やはり殺伐としてこそ新撰組だと思う。

風ののんびり具合にはもうおなかいっぱい。

158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 10:57 ID:i0TRkYBc

いやいや、長すぎだのなんだの言われた多摩時代がいまや懐かしいといわれている大河のように
風もきっともうすぐこののんびり具合が懐かしくなる時がくる・・・

と思い続けてきたけれどもう待ちくたびれて飽きてきた。
一歩進んだところでどうせまた綺麗事に仕立て上げられるんだろうなーとも思うし。
以前はそういう解釈もアリだと思えたんだけど、これだけぬるま湯見せられ続けた後では
そんなぬるさは納得できないと思う。
だらだら続いたのんびり具合に見合うだけの緊張感と重さを、
バカップルと●には期待できそうもない。

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 11:12 ID:EGQR0ccG

>>154
＞時代劇板の山南スレ住人が聞いたら、暴れるだろうな。

山南スレ住人でつ。
お邪魔しまつ。元読者でつ。
例の発言を読んだ時は狂い死にそうでした。
堺にお声がかかったらどうしようかと。
特に堺はなんというか、あんま仕事を選ばない感じなので……。
万が一そうなったら、鬼の首とったようにｺﾞﾐｸｽﾞの「あとがき」に書くんだろうな。orz

160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 11:42 ID:JqwKxf66

>159
大丈夫。ありえないから。

まあ天地がひっくり返るでもして実現してしまったら、
間違いなく「お友達」発言が出るものと予想。

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 11:48 ID:UaFinI1D

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど●は漫画だけ描いておけばよかったんだよ。
作者が前に出てくるとロクなことがない。
自分だけが知っていると思っている史実？を自慢してみたり
読者の指摘に噛み付いてみたりする割に
歴史上存在していた人たちに対して無配慮すぎ。
私はそんなにピスメ好きってわけではないけど
あとがきとか読むと●との態度の違いがわかる。
桂さんとかのキャラ設定について一応謝ったりしてたじゃん。
あとすぐに著名人の名前出して「仕事に対しての考え方が私と一緒」
みたいなこというのやめてほしい。
月とスッポン以上に違いすぎる。

162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 11:49 ID:4jJyBWxK

( ´,_ゝ｀)　わたしを呼びましたか？

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 12:15 ID:tEbeN4ps

友達いないやつほど本人がいないとこで
｢あいつのことよく知ってる」顔して友達友達言うんだよな。
しかも親しさ表そうとして失礼な言葉連発。
実際親しくったって「あんたホントバカだよ(笑」って言われたら
腹立つわ。
親しみを感じたらすぐバカバカ言うのはどうにかならんかね。

164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 12:21 ID:i0TRkYBc

>>162
よんでないから(`<_´　)

165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 12:41 ID:dRF3uZ1D

壬生義士伝では、沖田でしたよね、山南の中の人。
大河も、壬生義士も、ある意味期待を裏切る感じのキャラになっていて、こういう沖田や山南もありなんだ！と面白かった。

翻って、風の伊東って、わりと昔から漫画にありがちなキャラ設定じゃないかな。ちっとも斬新じゃないよ、●ちゃん…。
私は風の伊東とキャラがかぶっているのは、カリーヤザキ先生だと思…

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 13:13 ID:OMU4bsC5

そんなに嫌いなら読まなきゃいいのに。

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 13:48 ID:9y1Q0G6I

本編なんかとっくに読んでないよ。ただのオチ。

168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 14:23 ID:K2qqSnWW

>>164
土方さんもよばれてませんよ(・　∀　・)

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 16:08 ID:SO+gloc+

>>166
166 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [alsdkjf] 投稿日： 04/08/06 13:13 ID:OMU4bsC5
そんなに嫌いなら読まなきゃいいのに。

170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 21:56 ID:gp3geC2l

大河を批判しなければ、比較対象の対象にもならず、
史実史実と自分のにわか知識を披露しなければ、ちょっとした
間違いなど指摘されず、流してくれただろうに。
ファンを敵に回さなければ、快適な環境のまま仕事が出来ただろうに。

と思う今日この頃。

171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 22:32 ID:S/avt7NX

大河前から波平ちゃんくらい痛くて有名な人だったよ？

172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 23:07 ID:eXE5+ZqE

>>171
いや、風から入った新撰組ファンまで敵にまわすことはなかった
ということでは？

事実私がそうだ＿|￣|○

173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 23:25 ID:xPgtVgEK

>>160
> まあ天地がひっくり返るでもして

●を逆さ吊り。

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/06 23:28 ID:G8V0V2u1

風の松本良順がゴッド・エネル（ONEPIECE参照）に
見えて仕方ありません。

175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 00:16 ID:97x/mzpR

やははははは

青春グラフティなんだよ、諸君。
歴史物ではないのだ。
まちがえるな。　創作者は神！

が基本姿勢です。

176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 01:37 ID:fj0O/SLv

私、●の絵はわりと好きだったのよ
でも伊東は段々キモくなるし、松本良順の顔もキモ怖い
総司も時々崩れてるっぽいし、
少し前の扉絵土方も何だかヘンだった
絵が安定しているのだけが取り柄だったのに、
最近はそれすらも危うくなってきたような…

177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 01:43 ID:ROlTw2ZB

実はここ最近の騒動（大河批判への反響・文句とか。このスレは見てるかなあ？）
が作品や絵柄にも影響を及ぼしていたりして。
自業自得だけど。

あと、担当や編集はどこまで認識してるんだろうね。

178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 01:45 ID:6PhdizeT

何を？＜どこまで認識

179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 02:12 ID:ZF8v1mUj

ヲチ板には昔、その業界の人が出没していたようだが…
●がらみじゃなくってね。

どうなんだろう、少年誌や青年誌の関係者は、
２ｃｈにアンテナ張っててもおかしくないと思うけど、
少女漫画だもんなぁ。

180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 02:30 ID:WKxji/+w

長崎の事件を例に挙げる間でもなく、
小学生にも確実に2chは浸透してるはずなんだよね。
少女誌の編集者なんて頭固くて（おっさんが多いと聞いた事がある）、
その辺の状況わかんなくて、無視してるかもな。

181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 02:57 ID:BPfLblKe

私が●側の人間なら　絶対チェックしますね
それはどんなことが話されてるかを見るんじゃなくて
そういう話を●からブロックするために
スレの流れを読んで●自身をそこから離しておくためにですけど

博物館ネタが盛り上がったときなんかだと　私が編集か取り巻きなら
●に「迂闊にｗ」接触しないよう促しますし　発言も誘導しますね
他の話題でも同様の対処をします
そうするためにも見ておかないとねｗ

そんなことまで考えずとも　「ｶｺｲｲ主婦」がちゃんとチェックしてますよｗ
たぶんね

182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 03:12 ID:wBp8d/6z

でも本当に●が言うとおりのカコイイ主婦がこういう版見てたら
荒れに荒れてみるも無残になってそうな気がするなぁ…

●は絵がこなれてるし演出も所により上手だったりするから
いい漫画家じゃないかと思ってたけどね。セイの暴走が目に余るようになる前は。
大河批判とか勘弁してくれよと思った。
よく友人がいるね。あんなんが身近にいたらすごい引くよ。

183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 05:26 ID:ICamm88W

脳内友人なんだってば

184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 09:48 ID:wwCOCNFP

主婦の友人は本当に友人なんだ。
類友なんだ。
DQNにはDQNが集まってくるんだ。
数人で閉鎖的なコミュニティを作っているんだ。
間　違　い　な　い。

185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 09:53 ID:NMczdbWB

>>180
少額間に入社して編集担当してるような人は名門大学出身者が
多いから、おっさんというか男性が多い傾向になるのかと。
昔は名門大学出身者は男が圧倒的に多かったし。
それに狭き門だし、ある意味、少女漫画家になるより、
少額間で編集者になるほうが難しいと思う。

少額間の編集さんは、意見（読者アンケート）と騒音（２ｃｈ）として
区別して見てると思うけどな。
だから、●の作品に対して思うことがあるなら、2chに1万回書き込むより、
本誌を購入してアンケートで「いつまでもループしてるな！さっさと話進めろ！」みたいに
書く方が遥かに効果があると思う。

186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 12:10 ID:SNKs35FH

　「とにかく早く年表通りに進んでくれ！」みたいなお手紙も頂きますが、
　「風光る」はあくまで＜新選組史＞ではなく、恋する少女・富永セイを中心に
　「彼女の周辺の群像としての新選組」を描いている＜少女漫画＞です。
　もしそうした物語が「面白くない」とお感じなら黙って読むのを止めてくださって結構ですので、
　つべこべ言うな！！って事だけ申し上げておきましょうか（笑）

作者がこう書いてるからさ・・・・・・orz
どんなに「意見」が集まろうとダメなんじゃない？
はー・・・

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 12:16 ID:SNKs35FH

しかも「彼女の周辺の群像」といっても、
その周辺って半径５メートルに限られているだよね。
長州などの攘夷派はもちろん、最近は幕府や佐幕派の動きもまったく書いてないし。
半径５メートルでも面白ければ許すが、801にも満たないホモネタばかり。
それで三谷の脚本に文句つけるんだから・・・・・・

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 12:26 ID:wwCOCNFP

腐女子にも好まれないホモ漫画

189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 12:33 ID:O8kMrnlq

アンケが良くないと打ち切りになっちゃうから出してね～～～
と媚びといて
面白くないと思う読者に対しては「黙って読むのをやめろ」「つべこべ言うな」
ですか。

作者に対しての意見は無駄だろうけど、編集に対しては多少効力あるんじゃないかな？
お花達のHPのアンケは毎月出してます。勿論アンチ意見をね。

190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 12:43 ID:6PMc9vUM

>>187
●のこだわりと大河に深い溝があるんだろう。
そして、●のこだわりと一般読者との間にも（ry
乖離は進むよどこまでも。

191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 12:45 ID:2mkDjVxB

大河批判や公式掲示板のゴタゴタはけっこう
編集にも伝わってると思うんだけど・・実際どうなんだろうね。
人気のほうはどうなんだろ。
本人の言動でかなりファンを減らしたと思うんだけどな。
オチは着実に増やしているが。（ｗ

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 13:32 ID:mk13SQ6p

>>185
どう考えても漫画家になる方がむずかしいような気がするが…
2ちゃんねるで作品を変えよう！なんて考えてる人はいないと思うよｗ
ここはそういうことを目指すところではないしね

193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 13:37 ID:mlwCtKVP

>>191
大河の件で一番真っ青になったのは編集以上だろう。
水面下ではけっこうな騒ぎだったのでは？
NHKや三谷ドラマファン、楽しんで見ている視聴者まで全部敵宣言！だったから。

公式掲示板の方はあくまで内輪の話なので、
編集レベルで対応できたと思う。
大河はそうはいかなかっただろう。

194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 13:59 ID:ybIE4PFv

勘違い熱血義憤管理人が痛い新船組腐女子サイト。
管理人が苔を削った→墓を削ったと流布。
サイト潰しに狙われても頑張ると豪語。
自分も史跡を荒らしたことを過去ログから指摘された後
雲隠れ中（ﾌﾟｹﾞﾗ
とうの本人不在の中繰り広げられる腐女子の議論がこれ又、凄（ry

墓削り批判サイト
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yumemi/aka/aka.htm
掲示板
ttp://hidebbs.net/bbs/aka2004?sw=7
管理人のサイト
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yumemi/top1.htm

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 14:18 ID:we91JBiN

>>194
はぁ・・・・歴史同人ｽﾚでｱﾄﾞﾚｽ晒しを叩かれて、ここまでご出張とはご苦労様。
私怨厨の相手する程、ここの住民は暇じゃないでしょ。

196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 15:14 ID:wwCOCNFP

>>194
スレ違いでつ。
誤爆？
それともあちこちに晒してんのか？
見てきたがヲチ対象としても特に面白くなかったし・・・

197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 15:55 ID:eeDgvXQz

>>193
確かにあれは後になってから三谷さんも新聞のコラムでも触れてたからねえ。
でも名前は出してなかったし（特定できる情報もほとんど載ってないし）、●を知らない人は黒鉄ヒロシとかﾋﾟｽﾒの作家さんとか
と勘違いしてたけど。
編集部的には大慌てだったんだろうか。

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 16:51 ID:WIVGyASx

>194は痛管他にも晒されてたよ。私怨だな

199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 17:16 ID:SNKs35FH

＞●を知らない人は黒鉄ヒロシとかﾋﾟｽﾒの作家さんとかと勘違いしてたけど。

それも気の毒な話だね。
存在そのものがｳｻﾞｲよ、●

200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 17:45 ID:KuFOFWH0

>194私怨ご苦労様。次はどこのスレ行って晒すんだろうな。

勘違い熱血義憤作者が痛い新船組腐女子漫画。
作者がDQN→今土方であると流布。
●潰しに狙われても頑張ると豪語。
自分も時代考証間違えてたことを読者から指摘された後
更に墓穴を掘る（ﾌﾟｹﾞﾗ
とうの本人(ネット)不在の中繰り広げられる本編がこれ又、凄（ry

ぜんぜんおもしろくねー･･･ｽﾏｿ
腹減った･････もう逝くよ･･････

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 18:25 ID:+F6y3koX

そもそも、ここのオチ対象となってた公式サイトなんだが。
あのまんまずーーっと放置されてるね。
まさか本当にこのまま閉鎖もせずに放っとくつもりか…？
音箱も完売したんなら、残しとく意味ないしね。

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 18:29 ID:/dfoJSNp

恐ろしいことに16巻、ランキング５位だった… ((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

間違いなく大河効果。
仇を恩で返してもらって恥ずかしくないのかね、●。

203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 18:41 ID:6PMc9vUM

恩と認識してないのでは？
大河便乗でたくさん出てる中で売れるのは
ｱﾃｸｼに実力があるからよ。なんて思ってそう。

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 18:57 ID:6yd2EFAP

逆に「大河人気の原動力はｱﾃｸｼ!!」くらいのことは思ってそうだな。

205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 19:56 ID:3CupcHnJ

大河を「プロのレベルではない＝同人並」
自分を「プロフェッショナルのエンターティナー」
の人だからねェσ('д`)=3

206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 21:56 ID:pk21mUn4

>202
それどこのランキング？よかったら教えてくだされ。
まあ、間違いなく大河効果なわけですが、●大先生は自分の実力だと
勘違いされてそうですねぇ。

207 ：202：04/08/07 22:08 ID:/dfoJSNp

>>206
火・木・土に発行の、某経済新聞のコミック部門のランキング。
１位は忘れたけど、２位はバガボンドだったと。

208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 22:55 ID:D7eOPFO8

大河人気はｱﾃｸｼのお陰！どころか

ｱﾃｸｼのお陰で大河で新撰組を扱えるのよ！
だってﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙ･ｴﾝﾀｰﾃﾅｰだもの！
ｱﾃｸｼのが先にｺﾒﾃﾞｨぽく新撰組扱ったんだもん！
ﾊﾟｸﾘだわ！

くらいは思っちゃってるかもよ。●だし。

209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 23:19 ID:jbxXF3Ze

風光る…連載終了とともに人々の記憶から消える、漫画史に残らない作品。

210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/07 23:32 ID:wal3GB3T

多分、ぶこふには大量に残るよ。

211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 03:09 ID:3dzoi8Ys

遅ればせながら、お花達読んできました。
表紙が近藤さん…！
セイが抱きついてなかったら嬉しかったんだけども!!
邪魔だ、セイ…
この前の土方といい、表紙にセイと総司以外のキャラも描くようになったのか？
セイと一緒に描くくらいなら、むしろ描くな。

212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 03:58 ID:YbkCAW3b

わかる。セイがいない方がすっきりするよね。
セイさえいなければ、まだ少しは読めるのに。

213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 07:15 ID:S8SG1Sk4

しかしここまで疎まれる少女漫画のヒロインも珍しいな。
男装した戦う女の子って、普通その設定だけで十分萌え対象なのに…

214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 07:40 ID:jLr7HAWv

セイには男装少女に必須の中性的魅力ってものが皆無ですから。

男装の少女ってのは、普段は男として振舞っていても、
ふとした瞬間に女の子の顔が覗くとか、そういうのが萌えなんじゃないかと思うわけよ。
セイは普段から女の（嫌な）部分丸出しだから…。
男装設定の必要性を全く感じない。たんに逆ハーの状況を作りたいだけちゃうんかと。

215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 07:46 ID:PXRo6gkU

つか、闘う系男装少女というのは、まずそこに大きな目標や進むべき道があって、
途中で恋愛が入っても、その目標との狭間で悩んだりするけれど、
それでも生き方そのものは変えたりしないじゃない。

セイは男装した理由の敵討ちが済んでしまい、
男でいる理由が総司のそばにいるためという目的そのものが変わっちゃったんだよね。
それでも良いんだけど、せめて新選組にいる事に対する罪悪感なんかを
描いてくれれば良いんだけど、彼女が悩むのはばれたら総司の側に
いられなくなるの一点だけ。
もしばれたら回りにどれほどの迷惑をかけるかという描写がないから
男装設定にも萌えられないんだよな。

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 11:28 ID:vwX12o8I

そばにいたいっていうけど、逆に女だからそばにいて一緒に戦場にいられ
ない、だからこそ自分にできることは何？と考えてる女性をなんとなく
下に見てる感が漂ってるのは気のせい？

男のフリして沖田のそばにいられるじゃん、セイちゃんあったまいい！
女を武器にしているのにｶｺｲｲ明里

くらいの。
自分の生き方はすごいんだぞ～、こんな思い切ったこともできて、しかも
並ある隊士より強くて、モテモテ、すごいでしょ～みたいな。
でもさあ、セイが女だってばれたら法度にはないけど、責任とって沖田
腹切るくらいのことをしないといけなくなりそうなことはセイしてる
わけだよね。

いっそセイが維新志士側にでも拾われて沖田に恋でもしてくれたほうが
よかったんじゃないかと思う。少なくとも、敵なのに！ってのを枷になる。

217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 12:52 ID:VIbHTjsg

沖田とセイの恋愛ものでもいい。
セイがモテモテでもいい。

ただなあ、恋愛の描き方がなってねえんだよ！
群像劇を書きたいならそれこそ三谷を見習え！
群像劇も恋愛劇もどこかに感情移入できなきゃ面白くない。

風はただのドタバタギャク漫画だ。
しかもすべりまくってる。

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 14:27 ID:pSfRXkzT

>>202
亀レスだけど単にジャンプとか、一番売れてる筋の発売日と重なってないだけじゃないかな
あの辺りと被ったら風邪なんてｒｙ

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 18:49 ID:PmOPy8wC

>>218
君はバカボンドを馬鹿にするのか！
同日発売のコナ○にも勝ったことがあるんだぞ。

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 19:36 ID:UTJx9YUb

●って大河山南の中の人に興味あるの？
昔、自分が光Ｇのｳﾁｳﾐ好きだった時、●と被ってたの嫌だったんだけど。
嗜好が似てそうで怖いわ～。

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 19:49 ID:EB1ygRW9

7月後半から8月発売は
コミックもライノベも大人気作でもちょこっと部数落とす。
強気の飛翔あたりはそうでもないけど、
少女まんがとかは売り上げ見込めるコミックスの発売時期ずらしたりするから
ライバルすくなかったかもね。

コミケ前はホント結構、客がお金節約するんだな。

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 22:15 ID:yHYL9+Et

>>220
沖田＝イノッチ
土方＝東山紀之
伊東＝山南

が、とりあえず●の脳内で決まっているキャストだそうです。
枠はNHKの金曜時代劇ならやってもいいそうです。
大河のオファーが来たら断るそうです。

223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 22:26 ID:pSfRXkzT

>>219
バカにしてねーよ！
バカボンドは最高じゃねーか！コ●ンなんかと比べちゃいかんだろ！
集英社とかの売れ筋揃いがたくさん出る時と被ってないってことが言いたかったんだって。

224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 22:33 ID:YMMX6WfD

>>222
セイのキャストは決まってないのか。

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 22:38 ID:R7opoXJ8

セイ＝●
かと。

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 22:48 ID:42pw1NS+

>225

　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　〃⌒ ヽl|l）　　…ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　　　/　　rノ；
　　　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

227 ：219：04/08/08 22:55 ID:PmOPy8wC

>>223
…いや、我々は揃って間違いを犯していた。
「バガボンド」だ、「バカ」ではない…

そうだな、売れ筋の数が少なきゃ上位に入れるよな。
極端な話、１位が200万部で２位が５万部、ってこともあるだろう。実売部数は出てないし。

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 22:57 ID:Ntq+UNmW

今日の大河見た●が
山南と伊東を見て一人でほくそえんでいやしないかと心配。

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/08 23:31 ID:ncNtWn7j

>>228
え？何故？クマは最高のキャラだぞ。

230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 00:43 ID:g5sEivgC

>>229
だから、都合のいい妄想をするという意味では？

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 01:00 ID:f/VWDCUm

>>222
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-、 .:::|　わ
　　|　、_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
堺さんまで●に汚染されたくありません

232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 01:41 ID:BE7jvcJJ

流れを切ってしまい、すみません。
漫画を読んでいてムカついたのですが。
山南さんが死んだとき、彼が黙って死んでいったことにムカついていたセイ。
そのこと自体に、腹が立ちました。
あれだけお世話になっていて、怒っているお前は何様だと。
明里さんに感情移入しすぎるオマエは、完全に「女」じゃないかと。
なにが武士だと。
既出すぎるくらいの言葉ですが、本気で冷めました。
あんなセイが描きたいのであれば、「私は武士です」とか言わすなよ。

233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 11:41 ID:CDIMBA8/

風、初期の頃はかなり好きで単行本の発売日を心待ちにしてたんだけど、
最近の展開はキャラ萌えの勢いだけで作った同人誌みたいで読むとガッカリする。
同人誌が悪いって意味ではなく、作者の自己満足を見せられてるみたいな
ところがね。プロフェッショナルのエンターティナー名乗ってる分余計に
中身のスカスカ感が目につく。
最新刊が出る度にチェックしてもいつも同じような展開だし。

いっそセイが記憶喪失になるとかのベタベタな展開の方が
面白く読めたかもなぁ…

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 12:01 ID:HOZWQgoy

大河山南の中の人は、ああ見えてかなり毒舌だそうだ。
ドラマＣＤのオファーがあっても断るでしょ。
とくに今は大河で人気出ているみたいだし。

……上川は優しすぎるな。
それとも実は大して優しい態度とってないかもしれないね。
●が親友きどりなだけで。

235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 12:43 ID:mrKJTseF

>>228
見てるならくだらない萌えで妄想入ってないで
人間関係の緊迫感でも勉強しろやと言いたい。
・・・見てても読み取れないかもしれないけどね。

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 14:28 ID:qr6bU3Ks

●の所業を知らない、先入観のない状態で風を
読んでる人はどう思ってるんだろう。
今も面白いと思ってるのか、なんとなくつまらなくなってきたなーと
感じているのか。
このスレを読んで察するに、初期の風は面白かったようだね。
●にもそれなりの、プロとしてはしっかりした力量を
持っていただろうになんでこんな状況になるかなあ。

イタタな人でも、社会や交友関係の中で
つまづいたり失敗したりして「更正」するものだと思うんだけど、
そうはいかなかったのかな。

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 14:52 ID:HOZWQgoy

●のこと何も知らない友人に風を１４巻まで貸したことある。
４～５巻で読んでる時点で既に「主人公ウザイ」って言ってた。
感想もほぼココの住人と一緒。
「武士武士いうなら、いちいちピーピー泣くな」
「枠外などに書かれた作者のコメントがウザイ」
「ホモネタついていけない」

１０巻くらいまで読んだことある別の友人（●知識なし）が
たまたまflowersを立ち読みして（伊東と中村の号）、
「どうしちゃったの！？　作者の頭大丈夫？」
と驚いていた。

238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 15:03 ID:ZpG6bO5s

>>236
１５巻を読んだ後で●の行いを知った者だけど、
さすがに如新鮮は「？？」と思った。
１４巻あたりから話進んでないなーともちょっと思ってた。
けど友達にそれを言っても「そう？面白いじゃん」と流された。
１６巻に入ってる分については聞いてないのけど、
彼女は今も面白いと思っていそうだorz。

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 15:15 ID:4sYz1rmo

まあ見方は人それぞれだからなあ。
でも初期と比べて話がだらけてるんじゃないかなあとは思う。
設定もちょい破綻気味だと思う。ﾆｮｼﾝｾﾝなんかその最たるものだし。

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 16:24 ID:XC1Z/rPv

>>222
　　　　　　.＿＿
　　　　　ヽ|・∀・|ノ
　　　三　　|虫唾|
　　　　　　/　＞
"""""""""""""""""""""""""""""""

241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 16:56 ID:HOZWQgoy

>>240
ｶﾜｲｲｗ

242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 17:02 ID:gXMkmUHq

セイと総司のラブストーリー少女漫画なんだよね？
なのにどうしてホモネタがでてくるの？

私はホモネタやカマ臭い総司が苦手だから、それ系の新撰組物は読んでない。
風はセイの織り成す少女漫画って触れ込みだから読んでたのに
最近のホモネタ横行はなんのつもりだろう。
ホモ臭をさせれば、読者が喜んで人気が出ると思って媚びてるんだろうか。
それとも●自身は「私の描く衆道話って最高に面白い！」と思ってるんだろうか。

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 17:24 ID:9xNe1qx0

風光るは、セイと総司のラブラブ最高という人が見るには
とても素敵な作品なんだよね。
セイのおかけで総司がヘタレ化していくことも
「セイちゃんの愛が総ちゃんを変えていっているのよね。ﾊｱﾄ」
セイの我侭や、総司以外を切り捨てているような台詞も
「セイちゃんは総ちゃんが全てで恋をしているんだから、仕方ないじゃない
。一途な恋なんだから良いじゃない」
と、良い様に脳内変換されているわけ。
だから評判の悪いオデコレロレロも、胸元クンクンも
「女と知っているくせに、天然のフリしてセイちゃんを惑わす黒総司素敵。
そのまま押し倒しちゃえ」となるので、今の展開は何も問題ないのですよ。

新選組ものだから見始めた人間を遠くに置き去りにしてますが。

244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 17:28 ID:+8pO0pAB

まあ、セイがマンセーされてようとホモ臭が漂うどころか焚き染められてようと、
新撰組モノを装っておいて、実際はただの恋愛漫画だろうと、
作品として面白いと思えれば、まだ広い心で大目に見られたのかもしれない。
面白くないから、小さなことでも耐えられなくなる。

個人的には、既に面白くないっていうより気持ち悪い域に達してるけど。

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 19:15 ID:XUMcMk17

(：D)|￣|＿

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 19:25 ID:NBd2j1SG

でたな！外国人！ｗ

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 21:08 ID:REIH3thp

うーん…今日初めてこのスレの存在と●の所業を知ったんだけど…。
史実史実言ってる割には話の流れも遅いし、沖田とセイの話もつまらなくなってるし、
というか新撰組漫画ではなくただのほのぼの漫画になってて
つまんね、とか思ってるところだった…。
セイとその周辺を巻き込んだ恋愛漫画としてやっていくのでも別に構わないけど、
正直それなら三谷にしろなんにしろ　批判するのは見苦しいなあ…。

248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 21:16 ID:3bdTSalP

＞セイと総司のラブストーリー少女漫画なんだよね？
＞なのにどうしてホモネタがでてくるの？
●がやおい好きだからだろう。
男と親しく付き合った事がない女は、男同士の友情が理解出来ず、
男の友情＝ホモという発想に繋がるらしい。
それに男に対する幻想がプラスされて、ホモ（やおい）好きになるらしい。
オタク女にやおい好きが多いのも、その為だ。

249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 21:51 ID:OuyaFRxX

>>98=248?

変な決め付けする煽りが紛れ込んでるな。

250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 22:30 ID:BTt/w46A

>>249
そう？
801好きｼｮｼﾞｮだった自分を振り返ると、おおむね当たってるよ＜248
まわりの友達もそんな感じだったし

251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 22:35 ID:urjWm3aW

今時はﾁｭﾌﾟﾔｵﾗｰもかなりいるからその辺は正直微妙だと思う。

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/09 22:38 ID:0+PheP5d

私の知り合いは今も楽しんで読んでいる。

沖田オタ。でも、新撰組の歴史はうろ覚え
沖田は大好きで沖田が出てくる漫画は大抵読む。
そんな彼女は、●の描く沖田を気に入っている。
セイは眼中にない。池田屋は知ってるけど油小路はほとんど知らない。

●の描く沖田って、典型的なマンガ沖田で抵抗もないので
話の筋を読まない、
マンガを目で見るだけの人にはいいんじゃない？

253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 00:00 ID:YmcdlzbN

>>248
いくらなんでも…ｗ

ｼｮｼﾞｮではなくなり安定したｾｯｸﾙ楽しめる主婦にだってﾔｵｲ好きはいる

254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 00:14 ID:88vzb+FH

処女の801→知識がないところから来る妄想

主婦の801→現実（＝オサーンな夫）逃避的な妄想

255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 00:36 ID:htV6SqGy

>>253
某温帯とか？

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 00:58 ID:L9wgaTsh

>>250
801好きｼﾞｮｼﾞｮと読んで本気で焦った

>>252
ああ、なるほど。
●本人がそういう漫画の見方のように思えるから納得した。
個人的に一番腹が立つタイプだけど。

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 07:26 ID:eWCE9ORm

この漫画を好きな人まで馬鹿にするのは酷くないか？
しかも知り合いなんだろ？

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 07:51 ID:gNRJ4UMt

>>257
実際に生きてた人達だからね。
色んな創作物の○○を読んで、○○という人物を知った気になってるﾌｧﾝっていうのが一番性質が悪い。

公式でも、風の中で「土方が過去に結核になって治った」という設定を
信じ込んじゃってる人間が複数いて、すごくﾓﾆｮﾓﾆｮしたよ。
しかも日野に行くみたいな事も同じ人が書いてたりして。

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 07:52 ID:gNRJ4UMt

あ、「公式でも」って言うのは、公式に掲示板があった時代のﾌｧﾝの書き込みの事です。

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 10:09 ID:23L+3KB9

>>256
ﾅｶｰﾏw
私もJOJOって読んじゃったよ～

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 19:02 ID:0slngqy2

●もそうだけど、男でレズ好きってそんなにいないけど、
女にホモ好きが多いのはなぜだろう？

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 19:04 ID:YPq9AZqr

毎　日　新聞の昨日の夕刊に、
ﾐﾀﾆﾝの本の書評が載ってた。
もちろん褒めて書いてあったし、
●の件の下りにも（批判にさらされて、
みたいな書き方で）触れてた。

どんどん追い詰められてるんだろうなｗ

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 19:51 ID:gNRJ4UMt

>>262
これですね。三谷さんのエッセイ本当に面白いもんね。
意味不明な長文の上、やたらと人をバカにしたり自分マンセーに満ちた●の垂れ流し駄文とはえらい違い。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/mori/news/20040809dde015040025000c.html

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 20:01 ID:PxMU7Il1

●も大変な相手にケンカ売ったもんだよなあ。
相手はとても穏やかな人間だから反撃はない、とか思ってたんだろうけど
周りが許すわけないじゃん。

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 20:13 ID:d83xY+ks

>>264
相手が温厚とかそんなこと考えてなかったんじゃないかなあ。
●がネットを甘く見てただけにみえる。
相手が誰であろうと好き放題書いて、文句出たら消してハイおしまい。
本当にこれですむと思ってたんじゃないかな…。
ﾀﾀｴﾊﾞの件とかを見るに消せば全てなかったことにできるとでも勘違いしてそうだ。

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 21:04 ID:ibwf4CQl

>>261
>男でレズ好きってそんなにいないけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´ー｀)y─┛~~

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 21:28 ID:h/zN8gj9

>>266
まあまあw
異性のホモセクシャルの創作は、「自分」に絶対に関係ない分、
想像と願望だけで安心して萌えられる、みたいな心理学的見解もあるし。

●のホモ臭で萌えられる人は限られると思うけど。

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 21:32 ID:ecqz3wgJ

>>261はまだエロコーナーに近寄れない年なんだよ

269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 22:58 ID:WBT42aMb

801好き＝知識なし、あるいは逃避からの妄想
とか定義すると性コミとかの3M好きの人はどのように定義されるんだろう。
両方読まないから詳しくは知らんが、現実離れしたふあんたじー度は似たレベルな気がする。

270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 23:12 ID:bF/EODKb

この流れなら訊ける

「後８と」って新鮮ｸﾞﾐの中のどこら辺の話なんでしょうか？

271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/10 23:22 ID:Kcs4kUPd

>>270
観てないけど、「隊中美男五人男」が元らしい。

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/11 01:37 ID:5ae0LLxE

「前/髪/の/惣/三/郎」だっけｼﾊﾞﾘｮの

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/11 02:07 ID:SBjzjWnP

>270
映画の設定だと慶応元年1865年。油小路の2年前。
たぶんｻﾝﾅﾝさん切腹後だと思う。

274 ：270：04/08/11 02:32 ID:EyEAk2aK

皆様ありがとうございます。プチもやが晴れました。

それとスレ違いｽﾝﾏｾﾝ

275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/11 05:43 ID:gDS+L5uX

>>269
男向けのエロも現実離れしたふあんたじーだよ。
出会う女がみんな美人で巨乳で自分に尽くしてくれるなんてありえねーー！
だからそんな定義とか考えるのは無意味。

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/11 12:35 ID:3qi0jDUu

(´,_ゝ｀)　わたしに目をつけるなんて、身のほど知らずもいいとこですね。

（・　∀　・）わたしなんて「気持ち悪い」とまで言われてしまいましたよ。
　　　　　　　でも(　`_>´)のことは気に入っているみたいですね。
　　　　　　　ちっともうらやましくありませんが。

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/11 13:45 ID:kp4hdGPp

>>276
お二人さん出張乙ｗ

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/11 14:24 ID:DYjfMrT7

考えても見ろよ。

堺雅人と東山紀之が、ぶっちゅうポンだぜ。

　　　orz

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/11 14:54 ID:3qi0jDUu

(´,_ゝ｀)　このわたしが　(´(ｪ)｀) になってチビザビエルに言い寄れと？
　　　　　　冗談はﾆｮｼﾝｾﾝだけにしていただきたい。

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/11 20:39 ID:m6UEc86k

>>278

(：D)|￣|＿

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/11 21:19 ID:Vcyl0Rd9

どうもぶちゅうぽんからおかしな方向へと進んだような気がする
それまではまだマシというか、イイ作品だといえなくもない感じかなあ

山南の死のあと新撰組が崩壊していかず、西本願寺でﾏﾀｰﾘﾙｰﾌﾟに入るのは
どう考えても間違ってるとしか思えない。

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/11 21:58 ID:cjt5T51a

>>281
でもまあ●の描きたかったのはその西本願寺ﾏﾀｰﾘﾙｰﾌﾟのとこだからしょうがないべ。

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/11 22:34 ID:dbiuMaKz

それなんだよね。
史実どうこうってうるさい割に西本願寺でﾏﾀｰﾘしてしまえる
感覚が分からない。
隊士が増えた＝絶頂、平和なわけじゃないだろうに。
討幕派や長州征伐なんかの外の流れは完全無視なんだろうか。

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/11 22:52 ID:Oc7Lk7AW

　　　　　ﾐ　＿＿　
　　　　　|・∀・||
　　　　　　|＿＿||〉　
　自分●ｾｲ|　|
“““““““““““““““““““““

　　　　　　　　ﾖｲｼｮ　　　.＿＿　自分●ｾｲ
　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　|ノ |______| |
　　　　　　　　　　　　　　|＿＿|　 |______| |
　　　　　　　　　　　　　　.ノノ　　|______| |
　　　　　　　　　　　　　　｢ﾐｶﾝ｣｣　|______|_|
　　　　　　　　“““““““““““““““““““““““““

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/11 23:22 ID:XpUr9utG

>>282
束の間の安らぎの時間……とでも思って描いてるんだろうね。
でもさ、ああいう緊迫感のないｽﾄｰﾘｰって緊迫感のある中にポロッと出てくるからこそ
その価値が高まるんだろうに。
史実に忠実とかよりも、いかに読者を楽しませるかの方が重要じゃないの？
本当のﾌﾟﾛのｴﾝﾀﾃｲﾅなら、ね。

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/11 23:45 ID:TyFHbTXE

>>285
ﾊｹﾞﾄﾞ｡
副長なんかもこの時期「幕府のご衰運を今一度何とかしたい」とか
「江戸方は危機感がなくて残念だ」と書き残してる位だから、かなり危機感を抱いていた筈。

伊東もあんなｷｬﾗだし・・・・・。

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/12 01:03 ID:sdv7VZK7

>>284

それはもしや、自分のことを棚に上げている、んですね？

もしよろしかったら、自分で自分の首を絞めている、というのも作ってください。

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/12 01:05 ID:CSy/2yry

>>286
まあその副長の書き残した物のことを知らなくても
あの時期、幕府側がヤバい雰囲気だったってのは状況からわかるよねえ。

まあ別にまったりアホやっててもいいと思うよ。面白ければ。
風はﾂﾏﾝﾈから救いようがない。

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/12 02:42 ID:mOBb/YyK

＞あの時期、幕府側がヤバい雰囲気だったってのは状況からわかるよねえ。
わかってないのではないかと思う。
髪型とか着物・小道具等の「史実」調べに忙しくて。
セイの半径５０Ｍに幕府はないし…

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/12 08:41 ID:uqa5Zbpz

いや、セイの周りには、幕府どころか総司しかないから。

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/12 09:42 ID:Elm8D+vP

>>281
面白いことに「新選組！」も山南切腹の次の回（34話）は深雪太夫落籍を
巡る喜劇っぽい、ほのぼのとした回なんだよね
その後もややﾏﾀｰﾘした話が続くし

その一方で薩長同盟締結に奔走する龍馬が大きく取り上げられて、新選組
の日常と平行して、時代のうねりが描かれるみたいだけど

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/12 10:20 ID:sHuzo0nz

山南さんの切腹、●なりにがんばって描いていたと思うけど、
いまのホモネタ＆まったり展開みてると、
山南さんは何のために死んだんだという気がしてくる。

293 ：妄想劇場：04/08/12 11:25 ID:PFwjITOa

　目の前に立っているのは、薩摩の人斬り半次郎であった。
　頼るべき沖田はこの場にいない。
　清三郎は己の軽率な独断行動を呪った。
　半次郎は剣を高く高く掲げるように構える。示現流、蜻蛉の構えである。
　清三郎は刀を鞘に納めたままの居合いの構えを見せている。神谷流の詐略の構えである。
　どちらの剣も初太刀が最大の威力を発揮する流派であり、いきおい両者は相手の隙を窺うように間合いをとったまま動かない。
「うわああぁぁっ！！」
　先に堪えられなくなったのは清三郎であった。平穏な新撰組でヌクヌクとしていた清三郎では、修羅場にその身を置き続けていた半次郎の威圧感に耐えられはしなかったのである。
　その身軽さを活かして相手の間合いの内側に大きく潜り込む……はずであった。
　鉄兜をも切り裂く示現流の初太刀が、正確に清三郎の間合いを見切り、その体を真っ二つにした。
　清三郎は血煙の中に沈んだ。
「おもしろか剣を使うようじゃが、鞘が軽いのがはっきりと見てとれたでごわす。
　大刀を持たずに詐術の剣とは壬生浪にふさわしか、武士にあらざるものでざわすな」

294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/12 11:45 ID:nrGGRwn4

>>293
ﾜﾗﾀ
はっきりと見てとれたでゴワスー！

295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/12 13:09 ID:ct6abQji

なんとなくモニョるが乙！
でも薩摩もﾏﾝセイなんじゃないのか？『うつくしか剣士ですたい～』

296 ：293：04/08/12 13:31 ID:PFwjITOa

>>295
妄想でまで、そんな鬱な展開につき合わせないで下さい……ｏｒｚ

どうせ、風邪本編じゃそういう鬱な展開に違いないのだから、
ここで吐き散らす妄想くらい、痛快な剣客ものモドキにさせて下さい。

297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/12 14:23 ID:O7I64Bhu

山南の切腹か…、あんなアホな理由で死んだことにされてるのがどうにもだ。
明里との馴れ初めなんかは面白かったと思うが、結局●はラブコメは描ける
けど、歴史の中の群像劇なんぞ描けないから、あんな切腹話になったんだと
思ったよ。伏線まではそこそこがんばって引けたけど、回収に失敗してたら
どうしようもない。

大河の次週予告の緊迫感にどきどきしてるので期待。

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/12 14:28 ID:sHuzo0nz

>>293
ﾜﾛﾀYO！
文章上手だねｗ

299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/12 16:01 ID:vqFfbu4X

>>293
●がこんな展開を描いたらネ申に認定する。
風全巻新品で買ってやるよ。

300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/12 17:18 ID:qbvOlVtE

>>292
確かになあ。
結局風の山南が脱走したのは伊東と近藤との間で板ばさみになったからだけど
今の伊東見てるとさ・・本当に何のために。

301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/12 21:03 ID:fup1Pvjp

>>287

　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　|＿＿_|ミ⌒ヽｶﾞｯ
　　　　　　　　｜　ヽ　　.　ｶﾞｯ
　　　　　　　.＿ノ）　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
　　　　ﾌ..　　| .・∀| ﾐﾀﾆ･ｱﾝﾁ儲
　　　　ァ---|----|　|￣￣￣|
　　　　ﾝ..　　|●ｾｲ|. |　　　　.|
　　　　　　　/￣￣> .|　　　　.|
　　　　　""""""""""""""""""""

　　　　.　　　　＿＿_
　　　　.　　　|＿＿_|ミ⌒ヽｶﾞｯ
　　　　. 　　　　｜　ヽ　　.　ｶﾞｯ
←.　　. 　ｷ　.＿ノ）　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
ﾌ((　　.　　ｭ　| .・∀| ﾐﾀﾆ･ｱﾝﾁ儲
ァ---------->-<~　.|￣￣￣|
ﾝ((　　.　　　　|●ｾｲ|.　|　　　　.|
　　　　.　　　/￣￣>　|　　　　.|
　　　　　""""""""""""""""""""

302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/12 21:42 ID:t39uV4od

ＧＪ！
でも自分で自分の　腹　をしめてるように見えるｗ

303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/12 23:35 ID:sdv7VZK7

>>301

ありがとんかつ！

304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 00:51 ID:PUOuSN1E

>>301
ﾜﾗﾀ

305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 00:58 ID:epFA41qo

柔道のスレを探しにニュー速に「谷」で検索をかけたら
ヒットしたのは２つとも●（対三谷）ネタだった。ｏｒｚ

306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 01:07 ID:wXkI04dd

>>305　ﾅｹﾀ

307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 02:11 ID:lG+8Bw6y

ﾔﾜﾗﾁｬｿ優勝ｵﾒﾃﾞﾄﾝをきっかけに
●のことを知る人が出てくるかもしれない、ということか…？

308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 02:15 ID:gAUIpc+n

ニュース速報
http://live14.2ch.net/news/

↑のこと？タワラちゃんしかひっかからん…

309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 02:16 ID:FQn8/MRV

ﾔﾜﾗちゃんも結婚の時はずいぶん色々言われたが、
やっぱり有言実行できるあの根性と努力はすごい！と素直に思うよ。

どこかのクチばっかりの誰かさんとは大違いだなあ。

310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 03:02 ID:DuMSxFRv

>308
専ブラの自分のログが引っかかったとかじゃない？
今はもうニュース系に●のスレはないと思う…。

311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 12:42 ID:CG7+lyD0

あれだけ素晴らしいことが出来る人でも、ﾏｽﾞｰな言動があると色々言われるわけですよ。
じゃあちっとも本業が素晴らしくない人だと…

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 16:01 ID:h9uVv6eN

ﾀﾜﾗの場合、本業が立派なだけに、ﾐｰﾊｰｱﾌｫ女みたいな言動
（所詮中小レベルのアパレル企業に所属するのなんてｲﾔ、
柔道部がなくても一流企業のOLになりたい、
有名プロスポーツ選手と結婚したい等々）が引っ掛かるんだとｵﾓｰ。
しかもみんな本業の立派さの威光で（結婚はそればっかりじゃないと思うが）実行しちゃってるしさ。
こう言っちゃ何だが、女の場合はそういう事を堂々と言ってのけて、
しかも実行して許されるのって、美貌を持った女だけなんだよね。
才能や実力でのし上がった女にはまだまだ許されない空気がある。
そういう感覚の方が歪んでるのは重々承知なんだけど。

313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 16:30 ID:TrVftRYe

有名人の場合、揚げ足とりが多く、ちょっとしたことでも叩かれることはあるわけで。
でもやるべきことはきちんとやっているから好感が持てる。

●は…言うだけ言って逃げてるからなぁ。
久しぶりに立ち読み見に行ったら最終回ですらまともに読めなかった…。

314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 16:33 ID:kZsjCz6o

オレは男だけど、312の谷発言は良く知らないが
個人的な希望を述べたことをことさら取り上げられちゃったような流れだなぁ。
どれも普通に希望としてはあるような…

柔道部を作らせちゃうのだって、その人に価値があるからだし
それをできるトヨタ（だっけ？）もスゴイ。えらい。ミキハウスもかなり偉い。
オレがなんかいってもただのわがままだが、イチローが言えば「希望」だよなｗ
その違いはやはり本人の立派さにある。

そういう点では谷亮子は立派だ。美貌は関係ないぞ、まったく。

315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 16:47 ID:pVZW/RUU

昨日の試合で
変な女だけどやっぱすげーよ　と素直に認めたぞタワラ

口ばっかりの●と較べるなよ。
タワラはファンには真摯な態度とってるぞ。

316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 16:50 ID:WaF5o0hr

ちょっと●の話題にウエイトを戻してみましょうね、奥様方…

　　●←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→谷
我侭で顰蹙を買う　　　　　　　　　　　　我侭は通るが結果も残す
公の場でﾌｧﾝに噛みつく　　　　　　　　（噛ﾐﾂｸﾉﾊ、ｱﾏﾘ）見たこと無い
片かじりの資料で天狗になる　　　　　　　努力と研究で金を取る
少女漫画畑では有名　　　　　　　　　　少なくとも全国で知らぬ人無し
結婚してない（できない？）　　　　　　　恋愛（しかも男から誘う）、結婚
痛い所を突かれて逆切れ　　　　　　　　　怪我を克服して金

なんだ、谷の圧勝。次元の差を感じるなァ…。

317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 16:53 ID:nRsNpkv4

かなりスレ違いになってるが、314さんに同意。
第一、顔のいい女がそういう事言うと、ますます鼻につくような気がするのだが…。

そもそも●なんかと引き合いに出されてﾔﾜﾗちゃん気の毒杉。

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 18:21 ID:NUst0gIV

同じく>>314さんに禿同。
つか、>>312って●擁護派なのかと首を傾げたくなる…
オリンピックで２連覇、世界選手権に至っては前人未到の10連覇だっけ？
やることをやった上で（しかも物凄く努力してる）、希望を口にして、それを叶えてるだけ。
そういう歪んだ見方や考え方は、僻み妬み嫉みだと取られるよ。自覚してるみたいだけど。

319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 18:40 ID:6zMDjXwm

312は実感として最後の3行を書いただけだと思うぞ。
実際に、実社会ではまだまだ女性を軽視する点は多いし
かわいけりゃ、奇麗なら大目に見る男もいっぱいだ。
妬んでという感じには受け取らなかった。

谷はやはり実績がものをいっているんだが、
会社では女性はなかなかそのチャンスさえもらえないこともある。
スポーツはある意味男女わけられている分発揮しやすいし、
ルールもハッキリしているのでフェアだ。
なかなかそうはいかないところがあるのよ、日本社会って。

マンガは微妙だな。
少女マンガというカテゴリーはあるが、次第に区分は曖昧だし
いまでは掲載誌で分けているだけだろう。作風やストーリーのパターンは
もうそんな区分はないと思う。それだけに●も視野の広がった読者を
相手にしていることをもっとわかった方が良いと思うんだが…。
情報もネットの広がりはすさまじいし、●がネットに詳しくないのは
この時点ではもうマイナス要因だな。ｦﾁられちゃうしｗ

320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 19:13 ID:YryO/IpP

何だ、久々にレスがあると思ったらﾀﾜﾗのことか。
ﾀﾜﾗもﾀﾜﾗでｱｲﾀﾀ話かなりあるけど
今回のことに関してはケガをおしての金メダル獲得は単純にすげえなと思う。

スレ違いなのでﾀﾜﾗネタはこれでやめとく。
そもそも●とﾀﾜﾗを比べるのはちとおかしいんじゃないかと思うんだが。

321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 19:41 ID:Qn3Zs0sb

発端の>>305も驚く展開だなｗ

322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 20:52 ID:bns7Sfmy

今日の大河、山南さんも総司も切なくて泣けてきたよ…。改めて
大河：新選組＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞風
を確認しちゃった…。

323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 21:14 ID:eLk/prR3

はなから較べる方がまちがってるんだよ。

324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/15 23:35 ID:f3wIKpDa

●も馬鹿のことをしたよな。
自分から率先して較べたがために、
毎週毎週「今日の大河は良かった、それに較べて風は…」って言われるんだから。

しかし、大河の山南の掘り下げ方は素晴らしい。伊東も良かった。
良順先生も回想で出てきたが、重要なポジションを割り当てられている。
当然といえば当然だが。

325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/16 00:01 ID:Os7c0IPA

そうなんだよねー
自ら大河と自分の作品を比べた事
史実史実とわめいた事
ﾌﾟﾛﾍ(ryと宣言して他の新選組作品を侮蔑した事
全てが自分に跳ね返ってきてる。

最初は●は三谷氏に対して一方的に親近感を感じていたのでは？
それが思っていた内容だったから、あの罵倒。
ﾘｱ厨の感覚だと思えば納得できなくもない。

326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/16 00:06 ID:Kwvpwmb+

菅/野/文さんの新鮮組コミックスが９月に出るらしい。
楽しみ～。
あの先生の漫画は新鮮組に愛が感じられて好きなんだ。
●も見習ってﾎｼｲ。

327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/16 02:44 ID:MiA4LEQ9

大河話引っ張ってｽﾏｿ
自分は今の山南さん絡みの話も勿論好きだが、
少し前の芹沢一派粛清（この表現でいいのだろうか？）
の時がものすごく好きだった！
特に新見が切腹するところは思わず息を止めてしまっていたよw
風では何コマかで流されてたから全く印象に残ってないけどね。

328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/16 12:15 ID:WWEgYbET

>>327
大河の新見切腹は、いままで（あくまでも自分が見た中）で
一番のかっこよさだった。何気に山南切腹への伏線（？）にも
なっていて良かった。風は、どうだったけ？

なんか、鴨の威光を傘に好き放題飲んだくれてるところを沖田と
セイに注意されて、逆切れして抜刀した新見を沖田が斬るだっけ？
古本屋に売ってしまって、うめ覚え…。
なんにせよ雑魚扱いだったな。

三谷の脚本は、役者や登場人物に愛がある気がする。
●は、登場人物に、「萌え」と「雑魚キャラ扱い」しかない…。

329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/16 12:19 ID:el1G0WZT

>>316
　　●←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→谷
痛い所を突かれて逆切れ　　　　　　　　　怪我を克服して金

ここ、ﾜﾗﾀ

330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/16 13:17 ID:uTJjwirN

禿しく亀ﾚｽでｽﾏｿ

>>201
そもそも、ここのオチ対象となってた公式サイトなんだが。
あのまんまずーーっと放置されてるね。
まさか本当にこのまま閉鎖もせずに放っとくつもりか…？
音箱も完売したんなら、残しとく意味ないしね。

閉鎖の仕方を知らないんじゃないですか？

331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/16 13:25 ID:XCfunoQJ

い、いや、さすがにそれはないかと…

やはり箱だけでなく普及版の宣伝にも
ひいては「豪華版あったのよ～～」という引き。
そしておそらく未だに売れ残っているであろう在庫処分のため。

「まだ残っていませんか」のメールお待ちしています。

だとｵﾓ

332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/16 13:32 ID:t6QXL3Wa

>>331
「こちらの在庫は完売ですが、アニメイトにいけば
まだ手に入るかもしれませんよ」
と回答しながら、裏でせっせとメイトへ在庫を納品

も有るかもｗ

333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/16 15:57 ID:aZptV5P4

>>330
いやいや、閉鎖についてはサイトの管理をしてる人がわかってるだろうさw
完売するまで放置、もしくは今年一杯くらいまで契約期間があるのかも。
確か公式がオープンしたのって11月くらいだっけ？一年契約とかなんじゃ？

334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/16 19:34 ID:w3VOp8Za

●がバカにしたあの大河。
実際風光るより数倍楽しいよな？

335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/16 19:44 ID:xygdcbG0

言わずもがな

336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/16 21:01 ID:+Ws5XHQI

たまに大河より風がいいと言うのもあるわけだけど
あれって１から１０までセリフで説明して貰わないと
ダメなタイプなのかと最近思う。
良い悪いじゃないけど、ドラマの行間が読めてない感じがする。
これが●が対象にしたいターゲットなのかな。

337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/16 21:43 ID:EVKgSBTW

まあ、どっちがいいとか好きとかは個人の主観だから。
風が好きだから行間が読めないとかそういうことではないでしょう。
大河のよさがわからないから低俗とかいうわけでもないし。
●に行間が描けないってのは強く思うけども。

338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/16 22:28 ID:chAePIl8

風はキャラが薄い。
作者はキャラ濃いのに。

339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/16 23:01 ID:LMkniPlz

ガイシュツだったらゴメソ。
前からなんとなく思ってたんだけど、なんで●って女キャラの瞳の描き方が
キャラごとに違うんだろう。同じにすると誰が誰かわからなくなるから？

340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/16 23:31 ID:0YYZb+SO

>>339
描き分けしてるんじゃない。
●に限らず眼の描き方で描き分けてる人いるっしょ。

341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 00:27 ID:iv3LPtfZ

突然むちゃくちゃ昔の話引っ張りだして来てスンモハン。
ずっと気になってた事思い出して。

風の１巻で、隊士がセイに自己紹介する場面なんだけど、
永倉が自分の事を「永倉新八　違いのわかる男」などと
言ってたが、これってどういう意味なんだろう？
違いのわかる男…って、コーヒーのＣＭぐらいしか
思い浮かばないんだが、なんか関係あるんだろうか。

342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 00:33 ID:mHnfWMyD

>341
「違いのわかる男」って、●くらいの世代にしみついたフレーズで、
特にギャグだとかいう意識もなく、ナチュラルに使っちゃうんじゃない？
いまだに「ルンルン気分」とか言うおばさんいるでしょ。
あんな感じ。

343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 00:47 ID:hE5a9xnt

>>334
大河は、新選組を描いている。
風は、新選組という舞台にした恋愛を描いている。
この差でしょうね。
で、結局皆求めていたのが、恋愛ではなくて新選組だったというわけですよ。
新選組の中のセイの物語なら良かったんだけど、
セイの物語の為の新選組なんか必要なかった。

344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 02:07 ID:J2t70JoQ

いや、普通、新撰組を題材にもってきたら
新撰組であることを切り捨てないからねぇ。

新撰組で男装剣士、そしてその愛と志の葛藤やなにゃらを描く。
それがエンターテイナーじゃん

それが普通でしょ

345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 16:32 ID:50ukWY1r

>>343
そうそう。
初めから現代の剣道部とかを舞台にすればよかったんだよ。
セイは不良に絡まれていた時、剣道部の総司に助けてもらう。
その時総司に一目ぼれし、総司を追って自分も剣道部に入部。
だがセイにとって剣道は優しいものばかりではなかった･･･

これでも全然違和感がない。
下手に新撰組を持ち出すから、歴史ファンを敵に回すんだ。
少女漫画が描きたいならおとなしくしてればいいのに
史実をつっ込んできた人に対しても噛み付くから
読者は自然に「少女漫画」ではなく「新撰組物」として捉える。

346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 17:33 ID:2H1PO1PQ

>>345
それも微妙だな。

347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 17:49 ID:tmQEh5yR

なんか●が今度はピースメーカー批判したみたいで！
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！！

348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 18:10 ID:0g+XtBAr

>>347
今度も何も公式はずっと前から凍結状態だが。
どこのスレで聞いたん？
それっぽいことは大河批判の回の立ち読みに書いてあったけど。

349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 18:26 ID:GNJsTmBl

>>347
最初の大河批判した時に、同時に「風」以外のすべての新撰組漫画を
貶める発言をしてるよ。
・他の新撰組漫画は全部打ち切られてるのに「風」だけが未だに
　大人気連載中（＝風はすでに新撰組漫画の頂点、唯一のヒット作）
・それは、作者である自分の慧眼と創作姿勢が幅広く支持されたため
　と分析しています

みたいなことわざわざ書いて。狂犬だね、まさに。

350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 18:58 ID:xNmDWmKr

＞他の新撰組漫画は全部打ち切られてるのに
その中に「あさぎいろの伝説」が含まれていたら、
かなりショック。
まったく個人的な意見でｽﾏｿ

351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 19:09 ID:GNJsTmBl

>>350
当然、含まれてるでしょう。っていうか、不勉強な●のことだから
そんな昔の漫画、存在も知らないだろうし、
そういう自分の無知にも開き直ってると思うけど。

萩尾竹宮にさえ暴言を吐く●には、先輩達やその作品に対する
リスペクトがもともと微塵もない。（畑違いのドラマ脚本家には
自分はﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙのｴﾝﾀﾃｨﾅｰの先輩だ！と威張り散らすのに）
きちんと検証もせず「風が一番！」と豪語することで、多くの先達を
侮辱していることにも考えが至らない（指摘されたら切れるだろう）

そもそも、漫画作品の人気あるなしを「長さ」で決めつけてるのが
乱暴な話。掲載誌だの作者の意図だの、作品ごとに
いろんな事情があるだろうに。

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 19:41 ID:5o8s85jK

ここの事じゃないの？立ち読み13より。

＞内容が史実完全無視の、
＞時代考証あさっての、
＞キャラ設定矛盾だらけであっても、
面白ければ何の問題もない。

＞絵がめっちゃくちゃ上手くて、
漫画だったら最も重要なポイントのひとつだ。

＞自分の好きなキャラクターが自分好みの美形に描かれて
最高じゃないですか。

この文から解るのは、●は内容の面白さや絵の魅力より
歴史的事実に則してるかどうかの方が重要だと思ってるという事。
●本人は見下しているつもりだけど。
美形も殺陣も描けない漫画家の遠吠えなんか気にしない方がいいよ。

353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 21:23 ID:qgckV+H9

>>352

その発言なんだけど、私には別にピスメのことを指してるとは
どうしても思えないんだよなあ・・・。

その発言の前に、大河のことを「絵の上手い同人誌」と表現したから
どういうものが絵の上手い同人誌なのか、●なりに説明しただけだと思うんだけど。
そこに誰かが「あれはピスメの事を言ってるに違いない」と言い出して、
それ以来なんとなく定着してるようだけど。
そう推定するのはちょっと無理があるんじゃ？

同じように思う人いませんか？

354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 21:49 ID:90+9fExo

＞＞353
・・)ノシ

355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 21:55 ID:S5kyVUW9

>>353
同じ意見の人いたと思うよ
自分はどっちとも断定できないかなあ
ピスメを指してるという可能性も捨てきれないと思う
元々ドラマを漫画に例えるというのが意味不明だし…
●の思考回路わけわからんorz

356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 22:07 ID:omg4heKT

>>353
それよりも、●が「風光る」を
『史実完全無視の、時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけ』じゃないと思ってるらしい事の方が気になる。

あと、●よ。「お気に入りのキャラ」すら美形に描けない人間が、それについてどうこう言うのは見苦しいよ。
せめて、美形設定のキャラくらい美形に描ける様になってから言いましょう。

357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/17 22:57 ID:DzcZarnB

大河批判、内容も痛いが文章がヒドイくて全く泣けてくるね。
(笑)の多用とか、語り口が「○○だもん♪」だったりとか、いい歳して
気持ち悪いね。「大河の沖田、気持ち悪い」発言してたがそのまま●に
返してやりたい。
あと三谷氏に対して非難するだけならまだ許すが、あった事もないくせに
やたら慣れなれしいのが、もう何ともアレだよ・・・・。

358 ：341：04/08/18 00:50 ID:k9jsAeZq

>>342
レスありがとうございます。
やはり単なるギャグだったんですね。
最初はギャグのつもりかな～と思ったんだけど、それにしちゃ
あまりにも脈絡がなくてすごい違和感あったんです、あのセリフ。
だから、何かもっと他にちゃんとした意味でもあるんかなーと
気になってたんですが…何もなかったんだね…。＿l￣l○

359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/18 00:53 ID:YaKMGjs7

むしろ大河の沖の方がリアルだよね（あの年の青年としては）
あたしの鴨ﾀｿ新しい！というような発言が目立つが、大河のキャラ設定のほうがなにかと人間くさくて新しいと思う。
（だからいわゆる固定概念を持った新鮮ファンは受け入れ難い所もあるかもしれないけど＞あんなの総ちゃんじゃない！とか。）
ごめん大河向けのレスになっちゃった。

360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/18 01:15 ID:oSdR9qzD

>>359
あっちのスレでは、●の名を出すと怒られるほど
●も風も忌み嫌われてるからこっちでいいよ。
その割には、辞典の２項目めは●【まる】なんだが。

361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/18 01:31 ID:t7w9XX2L

いずれにしろ較べるのは良くないよ。
創作分野まで違うものなんだから。
そういうことを省みず同じ新選組というだけで吠えまくった●が
いかに恥ずかしい人間かはいま改めてよくわかるわけだが。

大河スレの人も、マンガと較べられてもかなり困ると思うよ。
声も音楽も動きもないものと、いろんな分野の複合体の演劇とを較べても
どう良くてどう悪いって評価しようが無い。

マンガにしては動きがあるね、といったところで、テレビなら動きまくれるし
音楽もド～ンと入って盛り上がる。表現手法が全然違うよね。
ギリギリ筋立てがどうとかは言えそうだけどそれはまた演出次第だしね。

なんで●はメディア間の表現の差とかに頓着無いかな～。頭悪いんだろうけど。
あ、そのくせ音箱とかドラマとかは売るよね。

362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/18 02:02 ID:YaKMGjs7

風から入ったライトなファン（というか風ファン？）にシタリ顔出来るのが嬉しいだけなんかと。

『私は真実を知った上で新撰組が好きなんだ。
世のミーハーとは違うから、ｿｳｼﾞがﾄｼよりｶｯﾁｬﾝ派でも、そんなｿｳｼﾞがすきなんだ！』みたいなところが某サイトの史実厨な管理人にあまりに似ていて引いた。
（柴好きミーハーファン一刀両断るくせに自分は史実に基づいてるからって公認っぽくﾌｫﾓやっててモニョ）
自分は良いけど他人がやるとダメ！って独占欲強そうだ。

363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/18 04:47 ID:a/f2VI6j

だれか　音箱　購入された方いませんか？
音箱の、公式HPの過去への扉入れるID、誰かキボンヌ
どんなか見てみたい
もう完売済みらしくて手に入らないし。

364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/18 07:30 ID:DR+REBfC

そういうことここで教えても良い事なのかな？
意見はなんでもありだとは思うが、どうなんだ？

365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/18 07:33 ID:uFfZH32i

いくらなんでも同じＩＤでアクセスが集中したら
教えた人がバレるでしょう

>>363
アニメイトにはまだ有るんじゃん？
買ってソッコー　億へドゾ

366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/18 14:12 ID:jMwuDoYe

早く打ち切れよクソ漫画

367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/18 16:01 ID:OG5ojJox

自分363ではないが、音箱に興味ないし買ったことで●が、
「まだ売れるのね、さすが私」と思うのも金が入るのも・・・(´･ω･`)
億でも売れるか分からん。

今の雰囲気教えてもらいたい、ってかレポってもらいたい。
キボンヌですまそ。

368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/18 17:46 ID:X7I09uaV

ID晒すなんて、良い訳ないでしょ。
晒した方も犯罪になる筈。

>>367
買ってないから知らんが、今までの情報によると
雑誌で既出の扉絵がテレホンカードサイズで表示されてるだけでしょ？

369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/18 19:34 ID:RXaFQdPC

>>367
過去ログ漁れば、確か「過去への扉こんなんだったよー」という書き込みがあったはず。
大変だと思うけど、探してみよう。

370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/18 19:52 ID:Zd+cbMt8

ｎｙで流れてないの？
流す価値もないのかな(笑

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/18 20:12 ID:GLTDMG0b

＞雑誌で既出の扉絵がテレホンカードサイズで表示されてるだけでしょ？
えっ、それだけなの、扉絵拡大くらいしてないの？

自分は音箱買ったり、扉絵見たいと思うほどのファンじゃないので
「過去への扉こんなんだったよー」という書き込みよく憶えてなかった。
買った人に壁紙の一枚位ダウンロードさせてくれてもいいんじゃないかと思ってたんだが。

372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/18 21:14 ID:ERcF4uHt

>371
そんなサービス精神があるﾋﾄだったら公式のトップ絵くらいは描き下ろすだろう。
なんせほら、Ｓですから、●ちゃんたら♪

373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/18 22:26 ID:VV6EEoox

屋風の大河トピに●擁護の基地外がいたね。
つりなのか、マジなのか分からんけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018762&tid=a1zbb0cab9ac4na4hbg2obf7aaaahc0a9banbcta4nbcy0ada4j4ka4df&sid=552018762&mid=1

374 ：363：04/08/18 22:28 ID:a/f2VI6j

363の者です
過去への扉の内容ってそれだけなんですか？
いや、どんなのか知りたかっただけなので･･
お騒がせすみませんでした

それにしても、あんなに大げさにIDとか文章とか出してるから
書き下ろしイラストあったり、過去の扉絵も
大きくばーーーーん!!　と、コメント付きくらいで出てるんだと思ってました
ネタとして多いに見てみたかったんですけど
ある意味大きなネタになりました
ありがとうございます

よく考えると　>>372　の通り●にそんな精神ないですよね(藁

375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 00:36 ID:9gk3RT/e

>>373

釣りでしょ、おそらく。
しかし、ｱﾌｫはどこにでもいるもんですねw

376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 01:11 ID:WmKLE/qs

>>372
久しぶりに凄いもん見た。いるところには、まだいるもんだね。

377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 01:21 ID:qOmVErMw

今ちょっと見てきましたが、
これは明らかに「逆釣り」ですね。燃料投下というか…
書いた本人はまったく●を支持していないと思いますよ。
反論が入ることで、●に注目が集まったり改めてその所行を知る人を
増やすのが狙いかと思われます。

そもそも最初の「NHK正常化委員会」からして、
ネタ臭すぎですｗ

378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 01:27 ID:p43XtS5N

最初の方でで連投レス入れた人も何だか怪しい。
自演ぽい感じがしなくもない。
他の人は普通なんだけど。

379 ：376：04/08/19 01:39 ID:WmKLE/qs

アンカー間違えた
>>373です。

釣りというか、本筋を語りたい為のネタに上がったって感じもする。
どっちにしろ痛すぎるのは確か　

380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 01:57 ID:tRGfDthc

つりでも、マジでも、かなりいっちゃってる気はする。
一部２ちゃん化してるし…

381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 18:39 ID:s3zyihZK

>>359
＞あたしの鴨ﾀｿ新しい！
個人的には大河はもちろん、「無頼」の芹沢の方が新しいと思った。
大河にの芹沢にしろ無頼の芹沢にしろ過去の挫折感からくる現在の苛立ちとか
●がどうでもいいように処理した新見との関係とか深く描写されてるし。

382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 19:06 ID:71cLdFH3

人間の内面をあまりかかないよね。かけないのか？
だから人物がみんなうすっぺらく感じてしまう。
●自身が薄いからしょうがないのか・・・。

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 19:54 ID:9h94nMuR

他人の気持ちに無神経で雑なくせに神経質な人間描かせたら上手なんだけどね。
はじめちゃんとかフィーとか。

384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 22:49 ID:4qo/vihp

>373

>基地外がいたね。
真性は見てみぬふりをしたほうが…

ハンドルで絞り込んだ結果
ttp://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=nhkseijoukaiinnkai+&M=a&sid=552018762

その他
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018762&tid=a2a16agafa4nbg2oa5ia5ia5dea4n0dbbeoa4ja5ada5ca59a5ha2a1&sid=552018762&mid=1&type=date&first=1

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018762&tid=a2a36agafa4na3na3ha3ka4o68a4ca4fa4a4a4ka4na4ga4o&sid=552018762&mid=1&type=date&first=1

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835580&tid=a2a3ffckdca4nnrbbka4r0a6a49a4ka4dfa4ja45a4sa4x&sid=1835580&mid=1&type=date&first=1

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018762&tid=a2a3bf7c0qaha4rlja4aa4kc0aanoa2a3&sid=552018762&mid=1&type=date&first=1

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 22:53 ID:aeLuXKjI

げっ。短期間にこの投稿数の多さって一体････こんな人本当にいるんだね。

386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 23:37 ID:bNSiCN8E

よっぽど暇をもてあましておられるようですね、この人。（・∀・）

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/19 23:39 ID:bNSiCN8E

連投ｽﾏｿ。
本スレがなにやら訳の分からない流れになってて楽しい…。

388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/20 03:26 ID:4ymjCwlp

>>387
本スレってどこ？
ここじゃないの？

389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/20 05:16 ID:jibOJ6bD

>388
少女漫画板でしょう
次号発売までﾈﾀがないんだねえ

390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/20 14:53 ID:DaQfOvmG

３９０

391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/20 20:48 ID:iPc+Y8yT

山南スレで見かけたんだが
『BAKUHATSU!　新選組』っていうムックに●のインタビューが載ってるらしい。
読んだ人いる？

392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/20 21:00 ID:hbvBj8Jg

ググッてみた。　スターツ出版発行
＞漫画家インタビュー(水木しげる「なかなか難しいですよ、幸せに生きるということは」
＞渡辺多恵子「自分の死も厭わず守りたいものがある…そんな幸せな生き方を描きたくて」ほか
水木御大と並んでるのか…

漫画やら、なんやら色々詰め合わせてあるムックみたいだね。
読んだ人感想キボンヌ

393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/20 21:10 ID:iPc+Y8yT

>>392
乙です。
あと里中美智子のインタビューもあるらしい。

394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/20 22:17 ID:Bnu/xMty

＞384
確かにNHKの在り方に問題はあると思うが見境無しに噛み付くのは何だかねぇ。

＞392
水木ｾﾝｾは実際に死線をくぐった人だからなぁ。

395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/20 22:30 ID:esYy/r6P

水木氏が隻腕だということを知っている人は果たして多いのだろうか…

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/20 22:35 ID:xJeXdnPW

>395
知ってる。
これ以上水木先生の名前をここに出してほしくない…orz
●スレに名前が出るだけでも失礼な気が。

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/20 22:37 ID:4LtJY5yM

>「自分の死も厭わず守りたいものがある…そんな幸せな生き方を描きたくて」

そら、確かに、沖田の死＞自分の死なのかもしれんが、
沖田の死＞自分の死＞＞＞＞＞＞武士としての志＞＞新撰組＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ざくざく斬り捨ててる勤皇志士
だからな、おセイちゃんの価値観は。

ついでに　セイの幸せな生き方＝周囲の人間の迷惑
だからな、●ちゃんの描く漫画は。

398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/21 00:22 ID:qWPqssjJ

>>373
この人さ、もうずっと前から屋風の大河カテゴリで似たようなトピ乱立させたり、
コピペ文章をしつこく貼りまくったりしてるんだよ。
余程近年の大河に失望してるっぽくてＮ○Ｋの根拠もない誹謗中傷ばかり書いてるし、
Ｎ○Ｋを批判してる人（●含む）の文章にはすぐ飛びついて、
これまた大した根拠も無しに持ち上げまくっている。
そして自説支持者の日本語しか通じず、反論者は全て敵と見なす。

……いい加減にしてくれ！

399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/21 01:02 ID:fRW2/4P7

>>398
マァ餅つけ。で、ｦﾁｬの御茶ｬでも飲みタマへ

　　　　〃"⌒ﾞﾞヽ
　　　 | .iﾉ从从ji
　　　ヽl　ﾟヮﾟﾉl <お茶飲め。
　　　　（つ旦と）　　
　　　　と＿）＿）　旦~

別にこっちに乗り込んできたわけでもなし、
おかしな人よと生アタカカク見守ろうではないか？

400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/21 02:08 ID:aCmobARV

>>399
ジョジョのブチャラティにみえる

>>392
うわああああああ●ごときと水木先生が同じ雑誌でインタビュー…
やめてくれ、本当やめてくれ、●がいよいよ思い上がる

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/21 03:01 ID:K6RxXjGY

というか、水木先生の言葉の後に
●の言葉を読むと
ドリームミーハー臭が激しくて空しくなる。

402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/21 03:50 ID:yyqgAty8

＞やめてくれ、本当やめてくれ、●がいよいよ思い上がる
思い上がるくらい、水木さんを正しく評価してればまだいいんじゃないか？
なにせ、大ファンのはずの萩尾さんに対しても
「スターレッドの主人公の名前な/ん/か/」
と書いたお人ですから。

403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/21 11:06 ID:AF7oRHTj

BAKUHATSU!、メンツは割とおいしかったが
斜め読みの●のインタで吐き気がしたから
立ち読みで済ませた。

404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/22 20:25 ID:XHUM4uNh

856 名前：公共放送名無しさん：04/08/22 20:23 ID:EikSOJ+H
なんだっけ風邪腐るとかいう漫画書いてる810漫画家
今回の土方の悪者っぷりをみて

更年期障害おこしてるんじゃねーか？

実況板でもこうかかれてるよ●…

405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/22 20:29 ID:t2RsCFMJ

オマイラ、●な/ん/か/どうでもいいから、大河見ようぜ！

406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/22 20:55 ID:RhtNdeDB

＞404
その文章で気になるのは「810作家」
まー、あの作品で801と言われちゃ、世の801ｽｷｰが泣くけど。

やっと作家？と読むのだろうか？

407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/22 21:12 ID:3QtX4/7Q

>>405
殆ど泣いてたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡切ないって言葉じゃ足りないくらい

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/22 21:14 ID:iQOGtfKF

やばかった・・・・
４５分泣いてた。こんなのは初めてだ。

風邪の山南が死んでも悲しくなかったのに・・・・・
三谷ＧＪ

409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/22 21:20 ID:lssABsa4

●、大河見るのやめててよかったね？
あれだけぼろくそ馬鹿にした作品と自分の作品との圧倒的な差を見せ付けられるとこだったね？
でもほんとは気になって見続けてること、私たち知ってるけどね？

410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/22 21:40 ID:jqYBcQLA

●謝れ！三谷さんに謝れ！

●ごときが批判できる方じゃねえんだよ…
白い巨塔並に泣いたよ…

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/22 21:43 ID:n4KisMqs

今日の大河すごかった。泣けるよマジで。
直前まで漫画喫茶行ってて風読んでたんだが、
大河のが全然イイ描き方してくれてる。すごい感情移入できたよ。
セイがわーわー言ってなきゃ風の山南切腹もまだよかったのに。

てか懐かしくて漫画喫茶でざっと全巻見てきたヒマ人だが、
だんだんに表紙の絵がキモくなっいく･･･
話の痛さと表紙のキモさが比例して加速している。。

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/22 22:13 ID:ZbIeJYFI

きっと●は後で言うだろう。
「みんなで逃がそうとするなんておかしい」
「土方までそんなことするはずがない」
「あの二人が号泣するなんて過剰演出」

まあ、武士道を勘違いして周囲に迷惑かけまくりの泣き虫娘が
主人公のマンガに比べりゃ、今夜の大河は素晴らしい解釈なわけだが。

413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/22 22:32 ID:5Mn1ZjVH

>412
＞「みんなで逃がそうとするなんておかしい」
それだけ慕われ、頼りにされてたんだよね。

＞「土方までそんなことするはずがない」
大河の土方が号泣できたのは、かっちゃんしか側に居なかったからだ。
むしろ、かっちゃんが居てくれたからこそ泣くことができたのだろう。
近藤も同様。

＞「あの二人が号泣するなんて過剰演出」
しかしその“過剰演出”で多くの視聴者は泣いたのだ。
視聴者の感情を動かせなきゃ逆に演出不足。

……と、●がもし批判したら是非とも皆で藁ってあげよう～ｗ

それより、●が明里さんのキャラ設定に文句付けないか何気に気になる。
最期の別れは泣けたけどな～。

414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/22 23:23 ID:uVgx+hja

大河の明里さんがいい女すぎだった。
マジ泣いた。号泣。風の明里さんも大好きだったんだけど、今日の大河
見たら、途端にかすんじゃったよ。●が大河と比べたために、私も大河と
比べて風を見るようになって、風の明里さんって格別いい女でもないかなとか
思ってしまった。それだけはすごく残念だ。
それでなくても、風は最近明里さんの扱いがひどいもんなぁ。

415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/22 23:29 ID:6N0OJ5oS

ホント●は大河と比較することで墓穴掘ったね。おなじキャラでも
ここまで違うとは、創作の世界って厳しいね。

大河にのめりこんでいけばいくほど、風邪が薄っぺらになっていく。

416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/22 23:38 ID:hxWNn5uY

>>413
「あそこまで明里は馬鹿じゃない!もっと色気があって、綺麗で、美しくて日本の女って感じなんだよ!」
てな感じの事を思ってそうだ。
今日の大河も、伊東のからまわりっぷり（おせっかいというかいらん事しいというか）があるからこそﾗ
ｽﾄの号泣シーンがよかったし、堺雅人の死に急ぐ感じも綺麗に出ててよかった。
三谷さん、あんた職人だぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/22 23:39 ID:eBkPCLXs

>>414
同意。
風の明里さんも健気で優しくて好きだったけど大河の明里にはその気丈ぶりに泣かされた。
大河の明里って脱走直前からの登場だから2、3回しか登場してなかったよね。
それなのにここまで感情移入させられて泣かされてる…三谷さんにはやられたよ。

418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/22 23:48 ID:XvYFP+mF

私も風の明里は好きだったけど、今では単なるセイのﾏﾝｾｰ要員の一人に
なってしまったからなあ…。
なんでセイが関わるとみんなこうも駄目になるのか。

419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 00:02 ID:21xRlHkX

明里は子母澤の創作という説が有力で、
存在していたとしても出窓での別れしか伝わっていないわけだけど、
そのシーンを生かすために、三谷はうまいこと人物造形したと思う。
明里という名を使うかどうかまで、考え抜いてああいう形に決めたようだし。
彼女を出したのは子母澤ファンへのサービスかもしれないけど、
単に有名エピを持ってくるだけでなく、オリジナルストーリーとして
ちゃんと成立していたと思う。

他人の創作疑惑のあるキャラを、なんの逡巡もせずにごっつあんしといて、
「ウチの明里は…！（笑）」なんて言い出したら、●につける薬ないと思う。
司馬のオリキャラ疑惑のある加納惣三郎のファンを、
加納が創作キャラという理由であれだけボロクソにこきおろしておいて。

420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 01:03 ID:9foxQ8gK

>>419
概ね同意だけど、
「ウチの明里は…！（笑）」なんて言い出さなくても、●につける薬はないゾ。
●につけられるなんて、薬が可哀想じゃないか！

421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 02:23 ID:CUOgkj/C

本スレ伸びてると思ったら大河か
●本人の大河批判がなかったらスレ違いって言われるだろうに。

＞372
亀レスですが、公式トップページの絵って描き下ろしじゃないんですか。orz

「お金がとれないものに労力かけられるか」という姿勢は、言動一致してて
ある意味筋が通っているなあ、ファンは金を貢ぐための存在っていう。
某温帯やお★さまに通じるものがある。

422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 02:25 ID:SCR4wG3s

>>421
そうですよ～。
何巻か忘れたけどコミックの表紙の使いまわし。

423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 07:44 ID:9hbRdnGY

>>418
＞なんでセイが関わるとみんなこうも駄目になるのか。

そりゃあセイが駄目キャラだからです。●が駄目キャラである
セイをなんとかマトモに見せようとすればするほど、実在した
魅力的なキャラたちも駄目になっていくんです。

424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 08:10 ID:vJ4JHCRn

風の明里さんは兄の元彼女という設定がなんかもにょる…。

425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 09:52 ID:Vhzv2XZB

>>424
今の今まで忘れていた・・・・

426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 13:35 ID:MFiPcXvA

>>420

そこで石田散薬ですよ。今なら身長も２、３寸伸びますよ。

427 ：武田：04/08/23 15:04 ID:Hx3gqnpW

>>426
Σ(`Д´)ﾅﾝﾃﾞｽﾄ!?

428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 18:55 ID:9foxQ8gK

>>424
●の作った風設定で、ﾓﾆｮﾓﾆｮしなかったことはないよ、漏れ…＿|￣|○

429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 19:12 ID:yAn6hv9T

>>428
うん…。
的確に自分のﾓﾆｮﾎﾟｲﾝﾂをついてくるんだよなあ。
良順がセイの名付け親とか、斎藤が兄者の友達とか、総司とセイは実は昔江戸で出逢っていたとかね…。

430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 19:45 ID:+v/Xc9G7

バカみたいに泣いちゃったよ＞昨夜の大河
こんなの久しぶりだなあ。
風邪じゃ絶対ありえないｗ
あらためて思った、あの●の駄文は

負　け　犬　の　遠　吠　え

431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 19:50 ID:YThD+DLa

「新選組なんてどうでもいい。沖田とﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾌﾞｰできたらそれでいい」
って感じのヒロインなのに、
隊士には一目置かれる存在だったり、
>429のいうように一隊士としてだけじゃない深い繋がりがあったりと、
いかにも●が新選組のように輝いてる人らにそう扱われたいという願望を
仕事を使って果たしている、というﾄﾞﾘｰﾑ感を嗅ぎ取ってしまう。

大河、ビデオにとってまだ見てねぇや。
風の山南さん、好きだったから死んじゃう時号泣したんだよ。まだ純粋なファンだったし。
三谷さんは●よりエンターティナーとしてのレベルが高いと思ってるんで、
あれ以上泣いてしまうんだろうか。だろうね。そうに違いない。

432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 20:02 ID:yAn6hv9T

>>431
まあ…設定を欲張りすぎなんだよね、●は。
ほどほどにしないと読者は感情移入できないし、興醒めしちゃうんだよね。

433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 21:33 ID:KaK4ygdP

>総司とセイは実は昔江戸で出逢っていた
昔の少女漫画なら萌えられる設定だけど
今の少女漫画だとなんか古臭く感じる。
●としては「昔会っていた二人が成長して再開!!素敵!!」とか
思ってんだろうけどね。自分としちゃ安っぽい。

ついでに、斎藤が兄の友達。良順、セイの名付け親。とかの設定も
世界がぐっと狭くなって作品の箱庭感が増す。

434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 22:49 ID:IWv/0W7M

「実は子供の頃に出会っていた2人」って、はっきり言ってもう飽きた。
このまえ読んだサンデーの「史上最強の弟子ケンイチ」でもこのネタ
やっていた。

>世界がぐっと狭くなって作品の箱庭感が増す。
昔の作品はともかく、風邪は●の萌え箱庭だからね（w

435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 23:41 ID:1k5SyjjV

昨日は本当に泣いた。大河で。
私も皆さんと同じように大河の明里の方が好きだと感じた。
でもやっぱ人それぞれだなと、屋風の風トピを見て思った。
風の明里の方が好きな人ももちろんいて当然だけど、
やっぱり大河の方の明里の設定の方がプロのレベルだと感じた。
あんなに泣いたのは本当に久しぶりだよ。

436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 23:48 ID:/Tz2DusP

涙腺が大河でした

437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 23:49 ID:la+VEWG2

>>434
実は貴方も私もこのスレの住人はみな子供の頃にどこかで出会っていたんですよ…　
　-=・=-　　　　-=・=-

438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 23:54 ID:p+zOs53n

>435
同意。ドラマの中の話のはずなのに、いまだにショックをひきずってるよ・・。
史実にて、山南さんの性格などが詳細に判明しているわけじゃないから、
三谷さんと山南役の人とで作り上げた「山南像」なのだそうだ。
最期まで所作をくずさない美しすぎる人だった・・。

コメディっぽいシーンも挿入されてて、それがかえって
泣けてきてしまう。ひとつの隙もない脚本のように思えた。
何度も思うけど、●と三谷氏を比べること自体が滑稽だよ。
どうしてあそこまで厚顔無恥な暴言を吐けたんだろう。恥ずかしい。
一度ネットにあげた発言を即削除してしまえば
なかったことにできる、っていう発想がガキ。
素人だってもっと考えるだろう。
「ネットで言葉を発信するときは慎重に」って。
言葉は考えてる以上に威力が強いんだから。

439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/23 23:55 ID:il7MZ7tP

>>436
ｳﾏｲ!

440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 01:07 ID:JQAsCQmy

風と違って大河の明里はバカだけど、そこが余計泣かせるよなぁ
と思ってたら、アンタ知ってたんかーい！ってカンジで号泣でした･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

源さんの旅用握り飯とか、土方の「逃がせるなら逃がしてやりゃあいい」
みたいな態度も芸が細かくてよかったデスよねー。

●の悪行がもっと知れ渡って、大河の評価が上がるといいデスね。

441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 01:18 ID:/6CM2BCR

大河の明里いいですよね。健気で悲しかった。
もう二度と会えない人に笑顔で「待ってる」なんて私だったら絶対言えない。
風の明里さんみたいな反応が普通だよなと。
あの場面で泣かずに笑顔でいられるなんて、悲しすぎました。
私が山崎さんだったら惚れます。明里に。

442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 01:20 ID:CkfKMDWh

はは、その内ﾐﾀﾆﾝ周辺が●に礼を言うかもな
「貴女の的外れな批判のおかげで、大河と風を比較評価して
ﾐﾀﾆﾝの才能と職人芸に気づいた人が増えました！」って

少なくとも私は●に礼を言ってやってもいいよ
●が今までに傷つけたり非礼を働いた、各方面の方々にきちんと謝罪した後でだけどね

●か私の一生が終わる瞬間まで待ってもそんな日は来ないだろうけど

443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 01:22 ID:hQkAOQME

>>437
怖杉！　マジで背筋がゾッとした…。

444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 01:59 ID:1v6i4uLO

大河の明里みたいな女は、●は嫌いなのかもね。
だって一緒に逃げる為にセイは鍛えているわけでしょ？
逃がす為に自分が時間稼ぎをするではなくて、一緒に逃げる。
足手まといにならないようにとか言ってる時点で駄目だよ。

445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 02:12 ID:xmDWjeUp

結局、どちらも新撰組が好きなんだけど

自分なりの“新撰組像”を作ろうと一生懸命ドラマを作ってる人と
新撰組を使って“自分だけの萌え漫画”を作っちゃった人

の差なんだね、この評価の差は。

446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 02:23 ID:b03EVIXC

終始何かを抑えている山南が、明里のワガママにだけ怒鳴ったのを見て泣けたよ。
その後、窓越しの別れの場面で明里の泣き笑いを見てｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
「この二人、根っこは似通ってるからこそ惹かれあったのかも」なんて考えちまったYO

露骨な自己主張をしないのがかえってその人となりを表す、なんて発想は
いつもキイキイ言ってる●には無いだろうな。

>445
「自分が萌えるために書いてる」のと「自分の感じてる物を人に伝えたい」では全く違うってことに
いい加減気付けよ●。

447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 03:03 ID:2wkJkAdd

>>445
をぉ！本質の一端を突いているとｵﾓﾜﾚ！
評価の差というより、「人としてのありよう」だわさ。

448 ：445：04/08/24 04:09 ID:xmDWjeUp

>>447
もっと言っちゃえば「表現者としての差」なんだろうね。
（●を表現者と呼ぶのは…と言いたい方もいるでしょうがｗ）

ﾐﾀﾆﾝは自分の作ったものを、エンタテインメントとして
できるだけ多くの人に伝えらえるよう、表現方法を工夫する努力をしてるけど
●は自分が萌えて作ったものは、他の人も面白いと思うに決まってる、とばかりに
「どう？萌えるでしょ？ねえ萌えるでしょ!?」と、グイグイと押し付けている印象が強いのさ。

449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 04:41 ID:JQAsCQmy

●は…ホラ…アレですよ…

「風の設定が気に入らない奴は読まなくて結構！（笑）」

●に何がわかると言うのだぁぁぁぁぁぁぁ！ヽ(`Д´)ﾉ

450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 04:46 ID:N893c/dd

「自分が萌えるために描く」こと自体は間違ってるとは思わない。
逆に、作者自身が萌えられるくらいのキャラじゃなかったら
読むほうとしてもつまらないと思う。
ただ、自分の萌えを他者に伝える工夫をしなかったら
一人よがりになる。

「どう？萌えるでしょ？」っていうのは辟易するねー・・。

451 ：445：04/08/24 05:08 ID:xmDWjeUp

>>450
そうだね。ﾐﾀﾆﾝも言わば自分が萌えるものを作っていることには変わりないからね。
そこは言葉が足りなかった､ｽﾏｿ。

ただ、その自分の萌えのために、ひたすら新撰組を掘り下げようとしたﾐﾀﾆﾝと
新撰組を単なる小道具のように使った●とでは
やはり大きな差があると俺は思っているよ。

452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 05:46 ID:RGOdcbE4

小道具ね…エキストラ以下の小道具。
うん、そんな感じ。

453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 07:26 ID:jpIxQNmO

しかしあんなぐっとくる脚本を書いたﾐﾀﾆﾝも、●の一言（じゃなかったけど）に傷ついて、
浮上するのに二時間かかったんだよな…。
もっと自信もっていいよﾐﾀﾆﾝ、と当時も思ったけど今はますます思うよ。

454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 08:22 ID:ZNaTBVj0

>>453
そういうある種の繊細さは、創作者には不可欠な要素なんじゃないかな。
本人や周囲の人間にとっては何かと大変だろうが。

455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 13:54 ID:XABk8K6Z

>>432
たくさん肩書きは持ってても、中はカラッポな人間に見えるよ＞セイ

沖田の中で重要な存在になっていく描写があってもセイの面倒見ている内に、一緒にいる内に
情が移っちゃいました程度にしか思えない・・・

456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 17:22 ID:MNV0G75Y

>>444
まあそういうところで作者の心情というか考え方、物の捕らえ方が浮き彫りになってくるんだろうね。

他の誰はどうなってもいい！沖田先生が無事なら！とか私は何が何でも生き延びて沖田先生と幸せになる！
とかそういうのをセイが普段から持ってる信条として吐露させてればいいんだけど
現実は逆で普段は健気とかそういうのを装っててその実、独りよがりな考えをしてるからﾊｧ?になるんだよね。

457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 19:04 ID:9mEjc9gt

これまでは●のどんな痛い所業をみても風を売れなかった。
自分なりに痛いけど、まだ好きだったんだ・・・

でももう売るよ。必要ない。大河の山南切腹をみて心からそう思った。
まあ、比べるのもアレな話だけどこれは●の自業自得だしな。

行って来まーす

458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 21:12 ID:SSJXY3K9

>>457
行ってらっしゃい。

まあ自分の作品と他人の作品を比べてどちらが優れてるなんて批評すること自体次元低すぎるよね。
しかも明らかに作品を表現する媒体がちがうのに。
ホント、余計なことしなけりゃいいのにね。自分からファン離れを促してどうすんだろ。

459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 21:43 ID:L10OwxXF

風邪ファンが「風邪に比べて大河の明里はなんて馬鹿なの！」
とか言ってたりしたら、怒りはしないけど…凹む。
風邪の全てを否定はせんけどさ、やっぱり客観的に見て
レベルも何もかも違いすぎるんだよ、風邪と大河は。
今更もう比べる気にもならないけどさ。

そして今更ながらどっちが新撰組を愛してたか、分かったよ。
所詮●の中の新撰組は
「美形でカッコいい男の人がイッパイ!そんな人が一人の少女＝自分を
　すっごく溺愛してくれたら最高よねﾐｬﾊｯ☆」
なんだよな…

もう遅いけど●、今からミタニンに謝れ。超謝れ。

460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 21:50 ID:EsmujP4B

正直言うと
●、もう新撰組飽きてるんじゃないかと思う。

今までの●作品読んでてもそうなんだけど
上手くいえないけど、興味を失うととたんに絵がパサパサにるの。

大河批判した後のに人に批難されて、
●はケチついたって拗ねてそのまま新撰組熱失速させてそう。
新撰組関係の取材してもちやほやされることなくなったせいもあるだろうけど。

461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 22:57 ID:7NZ74cxZ

風ﾌｧﾝでなくとも大河の明里に最初ﾊｧ？となった人は多いと思う。
が、最期の別れを見て考えが変わった！という感想をたくさん見た。

多分最初にあの「別れシーン」を考えたんだろうな。
すると必然的にああいうキャラになった。
場面を考えていく内に勝手にキャラが出来上がった、っていう作家さんも多いけど、
まさにそんな感じじゃなかろうかと。明里に限らずね。

逆に風の場合は結果を考えた上での設定に見えない。
あぁ、このシーンのためにこんな伏線を貼っていたのか～!という感動もない。
短編ならそれで構わないけど、これだけの長期ｼﾘｰｽﾞでソレってのもどうよ？

462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 23:03 ID:PS0IzL3L

このスレを見る限り●は種の福田と同類のように思える

463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 23:09 ID:zZfa1wX9

>>460
>興味を失うととたんに絵がパサパサにるの

まぁ、あんなもの見せられりゃ、ネームも進まん罠。
で、ネームが遅れた影響まで絵に出ると…
・・・悪循環ですわね、先生。くす。

464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 23:23 ID:4irhJ/et

>>461
明里という女性がいたとして、伝わってるのは
あの「別れシーン」ぐらいだからね。
三谷があの場面のために明里というキャラを作ったんだろうというのに同意。

にしても、単に最後に泣かすためアホにするというだけでなく、
貧乏で売られた薄幸の白首が、アホでニッコニコしてる、という、
時代劇王道の萌えポイントがあり、時代劇好きにはたまらんキャラだった。
小さい弟妹のために笑顔で売られる大きい姉ちゃんなんてのも、王道だし。
散々苦労している、悲しい目に遭っているから人の心を思いやれる、
だからあえてアホを演じて、死に赴く山南を少しだけ楽にしてあげる。
最小限の出番で、最大限、人物を深く掘り下げた。

●は子母澤の記述から明里のキャラを作ったろうから
天神ではない、場末の年増の飯盛り女である大河の明里には
相当の不満があるだろうけど、造形の深さはくらべものにならない。

465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/24 23:58 ID:EsmujP4B

つか、明里をセイの保母さんにしただけ

466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/25 00:18 ID:oy+9b7X+

NHKの公式大河サイトで山南特集が公開されてるけど、
あそこ読んでたらまた泣けてきたよ…。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
明里のキャラ設定についても、464さんが書いてるのと
ほぼ同じようなことが書かれてた。

それにしても、風の山南さんが死んだ時、その理由について
他の隊士達が「神谷の女に横恋慕したことを思いつめたから」
などと勝手に解釈して納得し、結局最後はｾｲﾏﾝｾｰで
終わったのが、今さらながら腹立たしくて仕方がない。
山南さんの死をもｾｲを良く見せるための道具にするのか、●よ…。

467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/25 00:48 ID:ceiyijVW

>>466
そんなんで納得される山南さんがお気の毒で仕方ない…
たとえ●の描いたキャラでも、彼だけは同情する

というより、新撰組隊士だったりその関係者だった方々は、
●にここまで貶められねばならないようなことをしたのだろうかと泣けてくる
細木○子辺りに聞いてみたいよ
生きてたら宜保愛○さんにお願いしたかったな

468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/25 02:03 ID:w4B4XLfo

大河に比べて風邪は…とか、無粋なこと言うつもりはない。
だけど、今回は、自分の前言ひっくり返してでも見ててくれないかなぁ。
たった5回見ただけで「あとはいいかな～」なんて、ほんとにもったいない。
見せてやりたいよ　人の死ぬ重さを、それを受け止めるｼｪｰｶﾝｽﾞの表情を。

空気読まずにｽﾏｿ

469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/25 02:06 ID:RLr49E2p

>>468
まあ、その無粋なマネを真っ先にやらかしたのは、他でもない●だしなあ。
自業自得だよ。
大河を見ない選択も含めてな。

470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/25 02:17 ID:fju5VpEx

大河板で新撰組!DVD化推進運動してるね。
コレが実現した上に大ヒットしちゃった日にゃどーいったコメントをしてくれるんでしょ、●は。

471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/25 02:22 ID:pzzYjTz6

大河の山南切腹も感動した。
でも風の山南切腹のシーンも好きだ。
少女漫画の新選組として、良いエピソードだったと思う。
2人の関係とか、黒髪の事とか。
明里の自刃を止めたのもマー坊だし、
セイもそこまで出しゃばってないからなぁ。

ただ、その後がね…。藤堂への言い訳とか最悪すぎですよ。
セイ「武士なら何をしてもいいのですか！？」→沖田慰める。
というパターンもここで終わればいいものの、何度も続くし。
このエピソード以降、愛想がつきてコミックス買おうとは思わなくなったなぁ～…。

472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/25 04:05 ID:4y52985d

なんにせよ●は新撰組の人物が実在してた事をよくわかってない気がする。
まぁ、表現の自由ではあるんだけどさ、敬意が感じられんよね。
なにかっつーと「ウチの総ちゃんは～」だし。

「土方さんはこんな人じゃありません！」って言う古参ファンとオマエは
何が違うんだと小一時間（ｒｙ

473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/25 09:18 ID:lordq4ta

「土方さんはこんな人じゃありません！」と古参ファンに言われて
余計に意固地になっているとか、好意的に解釈してみる。

●の山南切腹は好きだし、
明里の位置（＝女性の唯一の支援者）もちょっと強引だけど好きだったけど
最近のグダグダにうんざりしている。
特にお花達に変わってからじゃないかな？
あのゴタゴタでやる気なくしていない？
編集が負い目持ってしまって、●甘やかしていない？

474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/25 11:12 ID:WqmcTzJU

>>470
アマゾンなんて、新選組！DVD発売未定なのにコーナー設けてるけど、
商品化されてないのにかかわらず続々感想が寄せられてるよ。ｱﾚﾊｽｺﾞｲ
視聴率、低いときはとことん低かった前回大河に対し、
新選組！はオリンピックが裏でも最低ラインを一定に保ってるあたり、
熱心な支持層の存在を感じさせる。

のちのち伝説の大河になるかもしれないけど、そうなっても、
●的には「風の売り上げに貢献してくれてありがとー！（笑）」なのかな。
本当に↑というリアクションをしたら、ヲチャ冥利に尽きるが。

>>472
史実にはアタシ（セイ）がいないよ！（面白くないよ！）

なんてのたまうオバチャンですからね。

475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/25 13:06 ID:lUuGGfa1

２巻くらいが出て間もないころに
学生時代の友達に、面白いから読んでみなよ！
なんてことを言いまわっていたことを思い出して
いま悶絶してたところ。

卒業してから会わなくなってしまったが、
ああ、訂正したい。させてくれ･･･。

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/25 14:00 ID:lordq4ta

>>475
いや、その頃はそこそこ面白かった。気にするな

477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/25 17:58 ID:BRMHedEc

●が｢史実を調べてる｣って吠える度に何かと似てると思ってたんだけどやっと分かった
あれは｢やって当然の宿題｣をやっただけで褒めてもらおうとするのと同じなんだ
しかもネタでなく素で褒めて貰いたいと思ってるパターン

478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 01:21 ID:4af85Nzz

>477
なるほどな～。
確かに、歴史を扱っている作品を書いている作家さん達は
「調べた」事をわざわざ自慢しないもんな。
巻末に参考文献をさらっと載せるだけ。

まあ、新/選/組って何？江戸時代ってどんなの？
など知らない人たちのために、豆知識として教えるのはいいと思う。
歴史に興味を持ってもらうにはいいきっかけになると思うし。
ただ、「ｱﾀｸｼこんなに調べたのよ！スゴーイ●ﾁｬﾝあったまいい！！」
という態度さえしなければいいのだが。

479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 03:21 ID:QTA51Lua

山南さん追悼フラが公開されたよ。
ttp://homepage3.nifty.com/atelier-prairie/yamanami.html

あの中の言葉を●に言ってやりたい。

480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 03:24 ID:I5R9qGZ0

デカイ…

481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 03:50 ID:QTA51Lua

うわ、サイズ書いておけばよかった。
>479のは６Ｍ超、重いです。

482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 03:51 ID:zn9j+NOm

＞477,478
ハゲ同
某風雲児たちの作家とかも「調べた、勉強した」とよく書いてるけど
読んでも素直に感心できる。
結局、問題は書き方とか態度なんだよね。
半端な知識ほど話したがるというが、その典型だな。
そのあげくが、「良順センセーは無名」とか「正史と違う」とかの発言か…

483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 12:44 ID:sP+bQdbk

>>479

それ見たら思い出して切なくなった・・・・orz
山南さん・・・・・大河板に行って来ます。

●のﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 14:16 ID:GkuwuhG6

私が大河大好き～！ってな話をしていたら、友人が「大河を見たくなってきた」
と言ってくれたんだけど、「新選組の知識は、大好きな　風　でしか知らない」
とのこと・・・・。その作者は、私の大好きな三谷氏を罵倒した人だよ・・。
そのことは黙っておこうと思うけど。
風も途中までは面白かったらしいし・・。しかしがっくりくるなあ。

485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 14:18 ID:9PHbnqgY

>>479
最後の方の問いかけは、●に向けられた言葉かと思ったよ。

486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 14:49 ID:2iyz991y

>479
泣けた(´；ω；`)…
小説とかでは読んでて分かっているのに
大河はすごくリアルに「死」が感じられたよね、
●が考えてるみたいに「キャラ」なんじゃなくて彼らは実際に生きていたと肌で感じられた

487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 14:50 ID:22t5tKv/

＞484　風から入ってでも大河から入ってでも、興味持つのはいいことだよ。
あらゆるものの中から、友人自身がが、面白いものを選べばいい。

488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 14:52 ID:2iyz991y

ageてしまった…
しかし大河を観た後では容易に「逝ってくる」と言えない自分がいる、スマン

489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 15:14 ID:xFI/v1mN

大河は１話から録画してるけど、もし完全ＤＶＤが出たら買うと思う。
何万になるか怖いけど。
風邪なんて数百円だが買う気になれん。

●よ、本当にいい物なら、気に入ったものなら、内容知ってても買うんだよ・・・・

490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 20:39 ID:hEOMTXY5

大河、DVD-BOX出たら予約します。今からちまちま貯めてます。
三谷氏のインタビューとか出演者のメッセージとか、カットされた場面とか
メイキングとかNG集とか色々豪華につけて欲しい…。
　
風邪？秋にやきいもパーティーの燃料にしますが何か。

491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 20:43 ID:lM2vgeyH

人に何かを伝えようとする場合、きちんと調べるのが当たり前で
その努力は自慢すべきものではない。
もし、間違ったことを伝えていたり、質問に答えられないような
ことがあれば、努力が足りないことを恥じなければならない。

自分、講師という仕事をしていて、いい講義をするために
色々勉強しているけど、それを自慢しようという気にならないし
努力をするから「先生」と呼ばれているのだと思っている。

●の発言を読んでいると、本当に恥ずかしくなる。

家族！大好きだったんだよ…。

492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 21:23 ID:F2qH2h59

>>490
>三谷氏のインタビューとか出演者のメッセージとか、カットされた場面とか
>メイキングとかNG集とか色々豪華につけて欲しい…。

激しい上に更に重ねて禿同。
あちこちでＵＰされてる未公開シーン情報が、まぶし杉。

493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 22:04 ID:feT7mwg6

>>490
やきいもパーチー楽しそうw自分も入れて欲しい。

494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 22:14 ID:j7wcryr+

>>489 >>490-492
ぜひNHKに要望メール＆たのみこむ等の完全版DVD化発売運動にご参加を。
すでに参加されてるかもですが…。

>>478
そうなんだよね。巻末でああいうコーナーがあること自体はいいと思うんだよね。
風読者の年齢層考えれば歴史に興味を持ついい機会になるし。
ただどうも●の自慢臭さや自己ﾏﾝｾｰが漂ってるのがﾓﾆｮるんだよね。
公式騒動や●のｲﾀﾀ遍歴知る前からそう感じたくらいだから
そういうのを感じる人は感じると思う。

495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 22:41 ID:6pGjrjhr

>>489
参考にならないかもしれないけど、「独眼竜政宗」の完全版が78000円でした。
メイキング等の映像特典は一切なし。しかも、完全版ＤＶＤ化に15年かかってる…＿|￣|○
>>494さんの言うように、Ｎ○Ｋに要望メールを出してきます。

まだ山南さんのシーン観てないです…心の準備ができなくて。

496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 22:46 ID:F2qH2h59

>>495
一括でなくていい。初回にＢＯＸつけて、ちょっとずつ出してくれよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

要望ダソ

497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 22:54 ID:vZuQPaF/

>484
私も風で新選組を知り、幕末に興味を持ったよ。
それから燃えよ剣などを読んでどっぷり幕末ファンに。
きっかけは何であれ、興味をもつのは良いことだと思います。

●はﾐﾀﾆ氏の演劇を見て面白かった、と言っていたが、
「彦/馬/が/ゆ/く」も見たのかな？
この作品も幕末が舞台でコメディあり、シリアスありとすごい楽しめる。
新選組からは近藤さんしか出ていないけど、
それでもﾐﾀﾆ氏は新選組へ愛着持ってるな、と感じた。

498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 23:44 ID:j7wcryr+

ネタバレスレにｹﾞｯﾀｰさんが降臨しますた。
またもにょもにょな展開…orz

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1089297163/470-471

499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 23:48 ID:kGroO1ha

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！立ち上がるんだ、>>495!!

ちなみに15年前にＤＶＤがあったかどうかアヤシイゾｗ

500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/26 23:58 ID:suKEPVhy

私も早売りで読んだ。
内容は個人の判断に任せるとして、柱の作者コメント
「著作権法が改正され漫画も映画・音楽並みにレンタル時の利益分配
　を認める権利を漸くゲット！　長年の主張が認められて嬉しい！！」

501 ：大河板よりｺﾋﾟﾍﾟ：04/08/26 23:59 ID:xc/OfulH

NHK↓
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
NHKソフトウェア↓
https://www.nhk-sw.co.jp/question/form.php?type=info&clear=1
※販売・発売等はｿﾌﾄｳｪｱなので両方にメール出したほうが良いと思ﾜﾚ。

とにかく数が必要なので皆様ご協力お願いします
以下、適当にコピペしつつしっかりNHKに要望出せYO！！
ｵﾈｶﾞｲｼﾏｰｽ ○|￣|＿

----------------------------------------------
「新選組！」DVDを完全版で発売してください。
（総集編ではなくて絶対に『完全版』でお願いします！）
必ず入れてほしいのは
・未公開シーン集・NG集・各話メイキンｸﾞ・撮影の舞台裏・メインキャストインタビュー
・メインキャスト(三谷幸喜または製作者でも可）の音声解説・プレマップ
・TVスポット集（とりあえず池田屋スポットは全種）・新選組紀行
他に余裕があれば
・「新選組！」出演者の「スタジオパークからこんにちは」出演時インタビュー
・スタッフインタビュー・メインキャスト特別座談会・フォトギャラリー集
・ポスター集・キャスト紹介・ノンテロップOP
・ミュージッククリップ：「新選組！」メイン・テーマ（歌:ジョン・健・ヌッツォ、指揮:広上淳一、演奏:NHK交響楽団）
・「新選組！」関連イベント、トークショーなどの映像・大河公式HPをCD-ROMに収めて添付など
あと是非やってほしいのが初回限定特典。例えば、
・かっちゃん＆トシ　絆のコルク・新選組隊士勢揃いのB2サイズポスター
・新選組隊士ミニフィギュア（どれか一体）・トレーディングカード
・豪華ブックレット・近藤局長の刀キーホルダー・池田屋ミニ模型
・新選組羽織・新選組の「誠」の旗
など

502 ：大河板よりｺﾋﾟﾍﾟ2：04/08/27 00:00 ID:R/K/WzXd

105 名前：改訂してﾐﾏﾂﾀ [sage] 投稿日： 04/08/24 18:05 ID:XDFba9FW
＜こっちもﾖﾛｼｸﾈ＞
たのみこむ↓
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=44021
ｱﾏｿﾞﾝ↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001GGTG2/qid%3D1092646687/sr%3D1-11/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F11/249-7229275-5305916
＜要望出すときのポイント＞
１．「まずはとにかく要望出すﾍﾞｼ」
整った文章など糞食らえ　少しでも要望の数が多いことが重要
ぶっちゃけ上のコピペそのまま送りつけても一向に構わん
（短くても自分なりの「新選組！最高だDVD出せや( ゜Д゜)ゴルァ!!!!!」な思いを
ぶつけとくと尚良し）
２．「『完全版』希望とはっきりアピールすﾍﾞｼ」
総集編では意味ﾈｰﾖ　あくまで全話収録の完全版にこだわるのだ
視聴率は関係ﾅｼ　視聴率悪い同局某麻ドラとかだって完全版が出るのだから
全部で総額幾らになるのかとか今は考えてはｲｶｿ
そんな心配はDVD発売決まってからだヽ(`Д´)ﾉ
３．「つけてほしい特典は全て言っとくﾍﾞｼ」
本当に特典ついたらめっけもん位の気持ちでとりあえずいっとけ
遠慮は無用　我々はお客様（=視聴者）なのだ
客が欲しがっているものを彼奴等に解らせてﾔﾚ
※ｺｺﾓﾐﾃﾈ：「新選組！」DVD化要望運動を戦略的に進めよう！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1093200672/

にしてもﾈﾀﾊﾞﾚすげーな…onz

503 ：495：04/08/27 00:01 ID:BOhA++ex

>>496
慰めにならないとは思いますが、
第壱集　42000円、第弐集　36000円という分割販売・期間限定生産です…
なのに誤植もあるんですよ、第壱集のＤＶＤケース４枚全てに。
そこら辺も含めて要望を出した方がいいのかも。

>>499
誤解させて申し訳ないですが、「15年かかった」はＤＶＤ化ではなく「完全版」に
かけて下さい…

504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 00:17 ID:WBAMMq44

>>500
まあ何というか、読者側からしてみたら（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝとしか言いようがないっつーか…

505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 00:35 ID:Gk2gnRMC

>>500
ああ、あの ● が外された運動の成果か。

運動した人達おめでとう。
●を外したのは、やっぱり成功だったね！

506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 00:44 ID:9bldDAC7

また泣くのか
また慰められて
また女だとばれちゃうかも、以下次号。なのか。

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 00:44 ID:PMXpmQof

＞「著作権法が改正され漫画も映画・音楽並みにレンタル時の利益分配
＞を認める権利を漸くゲット！　長年の主張が認められて嬉しい！！」

今の漫喫やレンタルコミックはともかく、昔は貸本屋が漫画文化を育てたとか
江戸時代以来の伝統みたいな事もあるので、本に関しては貸与権を据え置いていたという
事情がある。
そのおかげで、今自分が漫画で食ってける一面も否定できないはずなのに
自分の権利ばっか主張するのはどうかと思うぞ。
貸与権自体は時代の流れで、現在はできても当然とは思うが。
普段の発言が発言だけに、ついいらん突っ込みもしたくなる。

読者としては、利用料にはねかえるかもしれないが、漫画の質を維持できるならってとこかな。

508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 09:10 ID:wy9Uqo5Z

「沖田先生、あなたは本当に武士なのですか？新選組組長なのですか？」と問いたい…
セイのことバシっ叱るべきだろうが
一緒にいちゃいちゃすんな！

509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 09:58 ID:6UY/HFsH

早売りさん乙です。
状況がわからんけど、この緊迫した時期にご公儀から逃げようとする女をかばって
「女の事情です」って・・・
その場で逆賊として手討ちにされても文句言えねーぞ。
確かに、谷にしてみればほかにもやりようはあったかもしれんがな。

それを「よく頑張りましたね」って沖田・・・

こんなの、新撰組じゃない・・・＿|￣|......○ﾉｼ

510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 10:20 ID:6lD5dgXs

●のサイト読みました…。
自分はﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘがないんで、ありふれたことしか言えませんが、
こいつばかじゃねぇの？
風光るという漫画は新選組もの。ということだけを知っていて、今まで見たことなかったんですが、
ﾌﾞｸｵﾌにあって、15巻まで買ってみたんですね、
一巻の巻末のおまけページでなんかあー…と思って、
このスレ見っけて、あー…ってなって
サイト見て…ｳｳﾞｧｰって感じで…

いやもうなんてゆーか
こいつばかじゃねぇ？
と思うばかりでございます。

511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 10:20 ID:ynsCUhMf

ねえ、なんで今さら新撰組が京都市民に嫌われていることが気になるの？
ず～～～～っと昔に既に解決済みの問題じゃなかった？
確か、池田屋の後辺りに

「お礼を言われたい為に武士をやっているのかと小一時間（ｒｙ」

とか、沖田に言われて解決していなかったか？

512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 10:59 ID:wy9Uqo5Z

もう1回早売りスレ行って読んでみたが
谷に「だから貴様らは甘い」って罵倒されたってことは
セイはともかく総司も甘いってことだよね
総司どんどんおちちゃってるんじゃないか
やはりセイはさげまん

>>511
私もそう思った
あと屯所移動のときも
自分らが壬生狼だのなんだの言われてるのに自分うれしいっす！
みたいなこと局長に言ってたよね

513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 12:42 ID:HCC3EQKG

三木とのこととか、やたら昔のネタ引っ張り出してきてるよねえ。
ホントになんで？
今までのおさらいをしてるのか…？

514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 12:56 ID:i1nBLXme

早売りスレしか読んでないんだけど、
昔のネタやパターン引っ張り出してるように見えるのは
ストーリー展開の引き出しが少ないじゃないかな。
分からない読者向けのおさらいかもしれないけどさ
くどい。

515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 13:05 ID:YjJXiYgK

ネタバレ読んだ。
すごいなぁ、相変わらずのグダグダぶり。
実際マンガ読んでないからアレだけど、
セイの行動って殴られても仕方ないと思うのだが。
それなのに・・・・・・orz

516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 13:31 ID:qeJLKk5+

実際に読んでいないので、ネタバレだけでいうのもなんですが、もにょった
ことを吐き出させてください。

その谷に手荒なことをされた女性へのその後のフォローはあったのでしょうか？
ぶん殴られて、嫌な奴（セイからしたら）で不快な思いをしたセイは後で、
沖田に慰められて良かった、良かったでしょうが、人として受けた傷はその
女性の方が大きい気がして、セイだけが救われて楽になる…少なくとも、
そんなことがないような世の中にするためにも戦うという思いくらい持つのが
「誠」を旗印にした新撰組の隊士だと思う。

結局、女性をいたむ気持ちよりも、自分が沖田に慰めてもらえて幸せ、
セイにとっての「怪　我　の　功　名」というだけの話ですよね。

自分、大河の沖田いまいちだと先週まで思っていたのですが、山南の介錯を
するにあたって「私の好きな人はみんな私の剣で死んでいく」とつぶやいた
台詞で、●がいうほど気持ち悪いか？と思いました。むしろ、風の沖田の
腑抜けっぷりに最近嫌気がさしてるくらいだ。

長文うざくてすいません。

517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 13:55 ID:YjJXiYgK

>>510
ご愁傷さまです。
でも、ブクオフで買ったってのがせめてもの幸いというか・・・・・・。
とりあえず、●にあなたの大事なお金が回らなくて良かったです。
その15冊、もう一度ブクオフに売るってできるのかな。
大河効果で新撰組ブームだからいい値で売れるかもです。

518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 14:34 ID:wZwANbKE

NHKに嘆願メール出しました。激しくDVD完全版希望！！
昼食を水ですまそうがティッシュ配りのお姉さんの前を何往復もしようが
内容に見合った金額であれば何万出しても悔いは無い！！ちなみに
「初回特典」で真っ先に思いついたのが原田のフンドシ（三種類）……orz

自分も風邪から入った新選組ファンですが、関連資料や幕末系小説の方が
面白くて、気がついたら風邪コミックス最近ずっと買ってないや…。
最初の頃は月よりの使者とかちゃんと書いてるなー偉いなーとか
普通に感心していたものの、だんだんセイの周囲がハーレム化していくのが
つまらなくなった。最初の頃、勝手に朝食作ったセイを見た時に
『よそ様の台所扱うならその家の事情なり決まりなり聞いてから作れよ』と
モニョったのは間違いじゃなかったのか…。

519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 15:51 ID:YjJXiYgK

大河見てて「いいなあ」と思うところは、
脇役にも見せ場があるっていうか、登場人物すべてにﾐﾀﾆﾝの愛情を感じるんだよね。
完璧にいい人もいなければ、悪人もいない。
同じコメディ・タッチでもｗ、そのおかげで大河には風邪にはないリアリティを感じるんだな。
長州の久坂や土佐の亀の思想だって間違いじゃないし、彼らが死ぬ場面は見てて泣きそうになった。
そこへいくと●は・・・・

>結局、女性をいたむ気持ちよりも、自分が沖田に慰めてもらえて幸せ、
>セイにとっての「怪　我　の　功　名」というだけの話ですよね。

すべてがセイ・マンセーのためのキャラだからな。
作家と作品は別、といっても、
作品はまぎれもなく作者から生まれるものであって、
やっぱり作者の性格っつーか、価値観は如実に表れるんだと思う。

520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 16:07 ID:ateJz3Y4

ああもう、改めて言いたい。何度でも言いたい。

お　前　の　総　司　の　方　が　よ　っ　ぽ　ど　気　持　ち　悪　い　わ　ボ　ケ　が　

大河の総司は人間味溢れる、成長途中の等身大の青年に描かれてて大好きだ。
無神経な所とか、その割に土方を必死でフォローするところとかも含めて、
一人の「人間」が生きてるって感じがする。総司に限らずだけども。

そして散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、風の新選組は何のために存在してるのかさっぱりわからん。
ていうかセイは二度と武士とか名乗るな。
なんか怒りで頭が沸いてきたよ…。ｳﾎﾞｱｰ

521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 18:40 ID:qG0GZQQr

>>511
バレ読んでまずそれが疑問だった。
実物読んでないから何とも言えないけど、

今まで（というか最近？）目に見えて新選組を嫌う人がいなかったのに何で今更？
↓
谷の傍若無人な振る舞いのせいだったのか！

って流れにしたかったんじゃないかな。バレ読んだ限りはこうとしか解釈できない。

522 ：早売りゲッター：04/08/27 19:10 ID:Mcd6r762

＞＞511、521

今セイ達は大坂に来ております。
セイは、新選組のお陰で米や油の値が下がり、ありがたい面もあるはずなのに
町中の人が新選組を嫌い抜いている様子なのを不思議がっているのです。

523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 19:41 ID:/VWZUwJw

>507
スレ違いだけど、レンタルコミックはともかく、
漫喫は＊貸し出していない＊ので、貸与権には抵触しないはず
ある意味、ザル改正

524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 19:50 ID:43Xt5QGh

>>523
にゃるほど～。
つまり、「めっちゃくちゃマンガが置いてある喫茶店」ですなｗ
営業形態として「満喫」というカテゴリーがあるんだろうか。
うちの近所のサテンは満喫ほどではないけど300～500冊ぐらい
新旧取り混ぜてマンガが置いてあります。そういうのも対象なのかな～？

まだマンガ読んでませんが、このエピをけりつけたら前進するのだろうか…。
なんだかこういう流れだと、油小路前後で最終回のようなｗ
●がすでに新選組に興味を失っているかも、というレスがありましたが、
なるほどと思う部分がありますね。自分なりの！と勢い込んだものの、
歴史という間違いなく起こったことを追っかけるのにめんどくさくなったんじゃないでしょうかね？
脳内ﾏﾝｾｰ漫画家のようなので、妄想で描ける範囲にしておけばよかった！と誰よりも本人が…ｗ

という気がするですヨｗ。

525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 19:52 ID:qG0GZQQr

>>522
なるほど、そうでしたか。
どちらにしてもワンパタ感は否めないな…。何で似たようなエピにするんだろ。

>>523
そういえばそうですね。
ということは漫喫は今回件の条例が決まったとしても別に関係ないってことでしょうか。

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 21:00 ID:vrFNj5cA

「新選組が京都や大阪の人達に嫌われていた」というのは
誇大して書かれている、という話を読んだことがある。
確かに諸手をあげて歓迎されたわけではなかったそうだが、
今言われているほどではなかったらしいです。
京都の人達との交流も少なからずあった様子。

明治維新後、新選組は賊軍とされたのだから、
誇大して書かれても仕方がなかったわけで…。

まあそんなことはともかく、
続きがよめるエピソードはもういいです。

527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 21:31 ID:5kp+XfuA

＞523
ザル法なのはしかたないとこもある。
本当は、新古書店に網かけたかったけどできないので
特別扱いしてた貸本に手をつけただけなので。
ツ○ヤなんかは堂々とレンタルコミックできると大賛成らしい。
スレ違いスマソ

先月で話が進むかという期待を見事にはずした展開はある意味立派。
同じくグタグタやってた某家具屋は、とりあえず急展開しはじめたのに。
これが本当の本当に描きたい事なんだね、「セイ、マンセー」

528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/27 23:39 ID:CRlEcym4

まあ、漫画家さんたちの主張は十分理解できるし
ある程度の法改正はやむを得ないのかな、とは思う。

だけど●には言っておきたい。

「　本　当　に　面　白　い　と思う漫画なら　新　刊　で　買　い　ま　す　よ　」

俺はね。

それだけ。

529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 00:32 ID:ynmv4dBq

早売り読んだだけだから細かい部分はわからんけど、
悪役のはずの谷三十郎が、一番まじめに仕事してる
ように思えてならないのだが…。

＞セイは冷たくあしらう。
＞周りは神谷は男らしいと涙する。

…もういい加減にしてほしい…。orz
いくらセイがﾆｮｼﾝｾﾝとはいえ、酒の席でのことを
いつまでも根に持ってるようなﾔｼが、そんな泣くほど
男らしいとはとても思えん。
もうセイも沖田も他の隊士もみなだめぽ。

530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 00:42 ID:/zdsNHVc

この展開、沖田・セイに難癖つけて騒ぎを起こして隊の和を乱した咎でｾﾌﾟｰｸ、
が谷の死の原因になったりするまいな？
勘弁してくれよ？

531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 00:53 ID:A2GWwzaF

＞529
自分も同じところで？？？となった。
まだ読んでないのでなんとも言えないけど、

セイ、こころよく謝罪を受け入れ水に流す。
＞周りは神谷は男らしいと涙する。

ならまだわかるんだが。
しかし、「涙する」はやめてほしい、「涙する」は。

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 01:07 ID:ymg/wJvf

つーか、もう意味不明な電波漫画じゃん('A`)
バカかこいつ…
冷たくあしらうのが男らしいとは思えない。

というか、●は女性の都合だとかそういうのを隠さずに描くのをｶｺｲｲとでも思っているんじゃなかろうか。
そういったのに関して、いらないエピソードが多すぎると思う。
一回ぐらい描くのは、この漫画の主人公が女である以上仕方ないけど、
こんなにあると普通に不快感がこみ上げてくる。

533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 01:14 ID:8LMSRbRt

みんなそろそろ気づくんだ！
これは新選組マンガじゃない！風俗紹介解説イラスト集だ！
台詞はあくまでおまけですよ。
マンガだと思うからおかしな点が目に付くのだ！
作品だと思うからイイの悪いの議論になるのだ！！

と、さっき窓の外でカマドウマが申しておりました。

534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 01:20 ID:GaV/8B4A

＞528
禿げ上がるほど同意。

･･･今週のﾐﾀﾆﾝのエッセイは面白かった

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 01:41 ID:0L6Zwc/1

カマドウマ乙。

536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 02:35 ID:8ToDNg52

＞セイは冷たくあしらう。
＞周りは神谷は男らしいと涙する。
見てもないのにこのコマの絵が想像出来る…あれ？

537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 02:47 ID:jSiIW1Cl

ほんっとに、当時の女性たちの気概とか、心構えとかも理解していないみたいだね。
どうしようもないわ。
時代物に、しかも本当の歴史物に手を出さなければ良かったね

538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 03:06 ID:zNv/9yWO

漏れこの人の漫画好きでずっと見てるけど
最近なんかﾌｫﾓくさくて気持ち悪いと日本史マニア？の友人と
話題になり、その上（笑）とかいきなり使い出したので
何があったんだ！？とか思ってたんだが…まとめ見てゲッソリした。何だこれは。
気持ち悪いけどそれは今だけかもしれないと言って
それでも新刊出るのを楽しみにしてる友人にはこの暴言の数々は見せられん…。

この人確か、何かの単行本の後書き？みてーなので
「漫画以外で語るのはやめておく、●は口がわりーから！」
みたいな事書いてた覚えがあるんだが、
自覚してんなら最後まで貫いて欲しかった。

今更ながらの素直な感想。
長文スマソ。がっくし。

539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 04:07 ID:MdEk9gOX

すべてにおいて「品がない」んだよ。
大河との差もその辺りから来る。

540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 04:17 ID:iyRpGrT3

江戸っ子に品があってたまるかッてんだ！べらんめぇ！

と、草葉の陰から長屋の熊さんが申しておりました。

541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 04:26 ID:A2GWwzaF

●の江戸っ子認定は勘弁してくれ orz
長屋の熊さんは、もっとスカッとしてるとおも。

542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 08:03 ID:hWIATEhC

>539
同意。お下劣極まりない駄文並べたてて、10も20も年の離れた善良なﾌｧﾝの女のｺ
のまっとうな意見に噛み付いてｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝと吠えたてて恥ずかしくないんかな。
ほんとウンコ以下だよ。ﾍﾟｯ

ｾｲも男装のﾋﾛｲﾝという設定が全くいきてない、月代いれてる事も無意味なほどに
女女した主人公。ｳｾﾞー
ｾｲ＝市村の展開だけは本当に勘弁してくれ。土方の子孫の方々は遺品を届けてく
れた彼に非常に感謝しているだろうし、それをテメエを「今土方」ﾊｧ？な思い違い
も甚だしい電波ﾊﾞﾊﾞｧに汚してほしくないよ。
●はマジで一回死んで来い。

543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 09:57 ID:cDFOPNbf

自分もまだﾊﾞﾚしか読んでないんだけど、女の事情ってお月さん？
今さらｽﾏｿ

544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 09:59 ID:WkO6LWRU

ちゃんと読んだやつは一人もいないのか？（ｗ

545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 11:33 ID:0XyKX4Mz

>>543

そのとおり。

546 ：今月のネタバレ多注意：04/08/28 11:50 ID:QaxRIuIR

ﾉｼ読んだよー。
>>543 そう生理。座って巡察を受けていた時に、一人女の子が慌てて奥に行く。
谷が追おうとすると、足に伝わる血を指摘して、谷を止めるセイ。
それが手かもしれないと女を追い掛け、足を開かせ手を突っ込んで確かめる谷。
股から血を流して泣き崩れる女の子。

これさ。谷が追うときに機転の効く皆のｱｲﾄﾞﾙｾｲちゃんが、
「ここは私が」って追って、裏で感謝される。で十分だと思うんだけど。
谷の非道な行いに怒り狂うセイ。物陰に連れて行き抱く総司。
ご丁寧に谷の目の前でセイの着物の乱れを直す総司。
それに頬を赤らめるセイ。
本ｽﾚにも書いたけど、谷兄が間違ってるとは思わないんだよな。

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 12:07 ID:8ToDNg52

なんか不快になった…
女の子には悪いが、その状況で一言もなく奥に行こうとしたのなら、それはやっぱり疑われるな。
セイも厠なりに処理に行かせてあげるのもいいが、監視というか付き添いは必要だって。

こりゃー憎まれるキャラにして谷長兄は暗殺説でいくつもりかな。

548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 12:28 ID:XKPTJnNn

>>547
そうなんだよ。
足を開かせ手を突っ込んで確かめるのはひどいけど、
だからって見逃すのもおかしいだろ。
その女を疑うのが当然で、谷なりに仕事をしているように思える。
しかも誰よりも真剣に。orz

あと、沖田の顔見ただけで、
「心があらわれる～（うろおぼえ）」なセイがわからんかった。
必要なコマなの、●？

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 12:50 ID:0L6Zwc/1

生臭い話ごめん。
よくわかんないんだけど、多い日で、「お馬さん」がずれて
もれたってことなのか？
始まった途端いきなり伝って流れるほど血が出るものだっけ？

550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 13:12 ID:XKPTJnNn

漏れた、ってものではない絵だった。まさに流血。
２日目でもあんなことにはならんのだが・・・・・いくら当時の生理用品がお粗末だからって。

551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 13:16 ID:TTwiQEIf

>>549
人によっては始まったばかりでも垂れたりするのかも？
まあ、今は下着つけてるけど昔は腰巻しかつけてなかったみたいだし少量でも垂れてきそうな気がしなくもない。
にしてもお馬結構使われるね。何で話をわざわざ生臭くするんだろう…。
話の展開上絶対お馬じゃなきゃいけなかったのかなあ。

というわけで実際に本誌読んできます。

552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 14:13 ID:KXG/gYpU

ネタバレ読んだだけでかなり不快になった…。
(もちろんネタバレしてくれた方が悪いわけではございませんよ)
何のつもりで書いたんだろう。意図がわからない。
＞物陰に連れて行き抱く総司。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?結局沖セイイチャイチャが書きたいだけかよ。

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 14:23 ID:FlY5tbbS

＞お前なんかが新選組を名乗るな！穢らわしい独善者め！と心の中で思うセイ。

その言葉、そっくりそのままおまいに返してやりたい。

554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 14:53 ID:mulEcoLT

この人ホントに何が描きたいの？
新選組描いてて女の事情とか視点にこだわる必然性が分からない。
全くいらないとは言わないけど、ウェイト高すぎるよ。
山南さんの時も明里さんの心の動きやセイの嘆きは書いてても
本人が脱走するまでの描写が少なくって板挟みから逃げただけに
見えちゃったしな・・・orz

555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 15:00 ID:zrlQIufS

月のもので服を汚すのがとんでもないのは現代の感覚で
江戸時代はべったり汚してる娘さんがザラにいた、なんてのは
江戸風俗に興味を持てば入り口で得られる知識なんだけど。
まあそれをわざわざ書く必要がないとは思うけど。

疑われてる時に慌ててトイレに行こうとする女の子って、
完璧現代人の感覚だよね。

556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 15:14 ID:gsf1FGYI

>>555
＞江戸時代はべったり汚してる娘さんがザラにいた
初めて知りました。現代とはお下（失礼）の事情がちがうから当然ですが目から鱗です。

現代の女性でも尋問中（？）に無言で突然立ち去ろうとするもんかねえ…。
慌てはしても一言申し出ててからとかじゃない？状況にもよるだろうけどさ。

557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 15:46 ID:U4n7Sf27

というか、セイマンセーと二人のイチャイチャを描くためだけに
わざわざそういう、女性が傷付くような描写を入れるってのがたまらなく不快。
そんな生々しい描写しなくたって、いくらでも同じ展開にできただろうに。
本当に何がしたいんだろう。

558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 17:51 ID:ig8QYv1X

女の子への仕打ちを見て、　自　分　が　気分悪くなったから怒ってるだけじゃん。
逃げれば捕縛。これ当然。斬られても文句は言えませんよ。
「現代日本で男が突然家に乗り込んで女の子の股に手を突っ込んだ。」
と同じ感覚で描いてるからおかしいんだよ。

>556
現代の感覚だって、職務質問中に逃げ出せば怪しいと思われる。当然。
「そうか生理じゃ仕方ないね」なんて言わないよｗ
外国だったら発砲OKの合図だ。

559 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ!：04/08/28 19:13 ID:iBRDP3Is

立ち読みしてきた。
下女を検分したのは、厠近辺らしく、
セリフと、谷が懐紙で血をぬぐう仕草で、
たぶん探ったんだろーなーとは思う。
そのものズバリの絵はなかった。一応。

でもその後が不愉快なことには禿げ上がるほど同意する。
セイは、谷が自分をどう思っているかがわかっていない。
自分中心だから、下女を思いやるように見えて、
何ら効力のない介入をする。
当然、それは功を奏しないし、セイは殴られ、
それを沖田も隊士も同情し、マンセ－し、
セイは自分の正当性にココロを強くする。

気分が悪いとしか言いようがない。

560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 20:15 ID:JrRPWWgq

立ち読みしてきた～。
まあ全部江戸時代の風俗と同じように描写すると
読んでいてひいてしまう部分がたくさんあるだろうから
現代の感覚を入れるのは別にいいとは思う（フィクションだしなぁ）

ただ嫌なのは
セイは「女性の気持ちも考えられる武士、自分は正しい、ｶｺｲｲ！」と
間違った確信を持ってるということなんだよなあ…。
あの頃の女性も男性とは違った強さを持っていて、かっこいいと思うのだが、
セイは武士としても女性としても中途半端でしかなくて気持ち悪い。

561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 20:37 ID:HgSX6ZgW

>560
>あの頃の女性も男性とは違った強さを持っていて、かっこいいと思うのだが

明治に夫の事を「亭主」と呼ぶのが流行ったとき、武士の妻達が一様にこの呼び方に不快感を感じたらしいね。だったら幕末は尚の事。
ｶｺｲｲにﾊｹﾞﾄﾞ。

ちなみに、自分マンセーはいつの時代でもみっともないんだぞと●に（ry

562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 20:47 ID:cDFOPNbf

それって「普通の主婦でもｶｯｺｲｲ！人はいる」＝「基本的には主婦はｶｺﾜﾙｲ」発言に
通じるような気がする。
うろ覚えなので言い回しとか違うかもしれん

563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 21:33 ID:PgT4nMim

今更だが「BAKUHATSU！新選組」（ｽﾀｰﾂ出版）の●ｲﾝﾀﾋﾞｭｰを読んだ。
芹沢のこと何度も「鴨ちゃん」と呼んだり、「神様は私の味方だ（笑）」と言ったり。
まぁ相変わらずだね～このお方は（´-`）
そして一番のお気に入り隊士は近藤とのこと。
最初は「おバカでも好きだからいいんだ！（意訳）」と思ってたけど、
資料見て「やっぱり賢いじゃないか。ｶｺﾜﾙｲと言ってるﾔﾂ思い知れ！（超意訳）」
と思うようになったらしい。

……あのさ、●が近藤近藤言い出したのって、ごく最近（大河批判あたりから）の気がするんだけど。
それとももっと前から近藤一番って言ってた？
風１巻の近藤見て、また土方のなだめ役（＝あま格好良く描かれていない）かよ！
とガックリきた自分には、●の自信の根拠がさっぱり解らないのだが。

564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 21:44 ID:PgT4nMim

連投スマヌ

今更見合い話のことでふと思ったんだが、
女装した挙げ句それが原因でならず者に捕まり、大恩ある斎藤を窮地に立たせるだなんて、
立派な士道不覚悟じゃないのか？

沖田と斎藤がセイを庇うのは別に構わないが、セイ自身にその自覚が全く無いのがどうかと思った。
彼女はただ、そのお陰で見合いが破談になったことを素直に喜んでいる。
一歩間違えば自分も斎藤もどうなっていたか分からないってのに、本当に目先の幸せしか見てないんだな……

565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 21:47 ID:e/lqH3An

１か２巻の巻末ｱｲﾀﾀ漫画で「とし～～～ｖ」とか書いてなかったか？
絶対土方ヲタだろ●・・・
ひいきしてるとしか思えない

566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 21:51 ID:U4n7Sf27

前は島田が一番とか言ってたけどね。
正直、それも硬派を気取ってるとしか思えない。
一番好きな隊士を漫画に登場させないで我慢できるような人間じゃないだろ●は。

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 22:08 ID:Gplxi0ty

土方好き
＝世間は総司好きが多いけど、見る目があるｱﾃｸｼからすれば
　歳が一番カッコいいのよッ！クールに隊を引っ張って憎まれ役を買って出るなんて
　なんて男らしくて素敵なのかしら！　皆、歳のことなんか見てないでしょ～！

近藤好き
＝ちょっと大河で人気が出てるみたいだけど…所詮うちのトシより（ry　
　（大河を見続けて、ちょっと近藤にときめくジャニヲタ●）
　世間ではトシや総司が人気だけど、やっぱり真の武士は近藤よッ！
　だってｱﾃｸｼは他のミーハーファンよりも見る目があるもの☆

島田好き
　＝見る目があるｱﾃｸｼからすれば、縁の下の力持ちタイプな島田が一番（ry
　　ミーハーファンとも頭が固い古参ファンとも違うのよッ！

568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 22:53 ID:aVf39K1Y

自分が今土方のつもりだからじゃないの？＞近藤好き
土方は近藤命だから（大河では特に）

569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 22:59 ID:sXdB/a4r

土方好きがけっこういるのがやっとわかって
自分は人とは違うって言いたいだけじゃないかと思ってた。
どういう理由にしろ底の浅さが透けて見える。

今月の感想、お花達本誌スレでも似たような意見多いな。
内容がくだらなくなると、本スレとヲチスレの区別がつかなくなる。

570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 23:13 ID:sH/jjaK0

島田は、新撰組後のエピソードを本かなんかで読んで気に入ったんじゃない？
とくに土方萌えしてる●ちゃんからしたら島田はイイ奴認定だよ。

571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 23:57 ID:PgT4nMim

バレスレ読んだだけだけど、谷の２番目の兄貴も出てきてるんだね。
これで三男坊が出てこないのはかえってヘンだと思うけど、
だからと言って、前ここで出てた予想通りになるってのもイヤだな。
セイ、養子問題に口出し→周平、セイに感謝　ってヤツ。

それにしても、既に入隊してるはずの人間を後からわらわらと初めて出してくるのって、
格好悪いと思うんだけど。
ねぇ、ｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰの●大ｾﾝｾｲ？

572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/28 23:59 ID:E3wrDolv

>>564
同じく。斎藤先生は土下座までしようとしたんだから。
斎藤さんに対して、「ごめんなさい」「死んでお詫びを」くらいの
気持ちは持ってほしかったよ。
できれば本当に消えてほしいけど、斎藤沖田がどうせ庇うから
斎藤さんに対して悪かったと思う気持ちと、自分の情けなさを恥じる
気持ちだけでも持ってほしかった。

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 00:04 ID:9zk/1sei

なんか、急にいやなヤツが入隊してきたみたいだよね。
で、こいつらのせいで新撰組が悪い印象をもたれたみたいな。

574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 00:05 ID:3AZOSjhG

池田屋の時にセイのことを「可憐な鬼でした」みたいに敵が表現するシーンがあって、
あーこれからセイが総司を想って新撰組に留まるうちに身の内に棲む鬼に気付いて苦悩してくのか･･･
みたいな展開を期待していたのだけれど。

全然違いました。

武士であれば側にはいられるけど一生恋は叶わない、
武士になることは恋心を捨てること、それじゃ何のために自分は刀を振るのか、
自分の身の内の鬼の部分は武士の証か恋心の行きつく先か･･･
といった苦悩が伝わってくる展開ならよかったのだけれど。
何か「好きな男の子追っかけて男子ばっかりの運動部に入ってます☆」くらいの軽さでしか
「人斬り集団」と言われた新撰組にいることの重みを考えていないような気がします。

もう風は学園ドラマでいいんでは？
近藤さんと土方さんは憧れの部長だか生徒会役員だかで。

575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 00:10 ID:3AZOSjhG

574つづき
で、今回の谷のエピは嫌な風紀委員長による抜き打ち持ち物検査かなんかで。
谷「何だこのポーチは？中身を見せろｺﾞﾙｧ！」
セイ「女の子の事情です！」
ポーチの中身パカーンで中からお月様用品
→女生徒Ａ泣く
→セイも泣く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・みたいな。。

576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 00:18 ID:XkxUZcKF

このスレ読んでから、お花達で初めて読みました。
･･･なんか主人公、武士の集団にいる人間とは思えない考え方ですね。
女だろうが男だろうが、ああいう集団にいる以上は谷の考え方の方がまっとうな気がするんですが。

577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 00:37 ID:uoV7TR3Z

575さんに同意。私は谷がいやな教師で，セイがそれに食って掛かる新米教師か
生徒，総司はそれを理解し暖かく見守っている奴という展開にしかみえんかった。
あと，表紙の赤地だんだらに誠は新選組の旗として有名だからしょうがないかも
しれんけど，大河冒頭でのインパクトが強いから，大河意識にしかみえん。
谷の登場も。
大河での谷の扱いも結構ひどいもんだが，セイが馬鹿すぎて風はもう読みたくない。

578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 00:38 ID:dFy9ds6W

谷も、同じことをするにしろ、もうちょと良いやり方があったんじゃないかとは思う。
が、それに反発する人間がアレじゃなぁ～……

おセイちゃん、あなた全然　武　士　じゃないよ。オトコですらない。
もうさっさとおなごに戻りなさい。その方がずっと自然だ。
男としての言動すらできないのに、今の状態では片腹痛いわ。

579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 01:03 ID:3AZOSjhG

セイもそんなに武士武士言うなら、前に他の方がされたレスにあったように、

谷が女の子追う
→セイ「ここは私が」引き止める
→女の子を傷つけないように対応
→セイ「酷いようだが鬼にならねば守れぬものもある、次は守ってやれないからそのつもりで」

とかなんとか武士として多少厳しいこと言って、
それでもやっぱり女の甘さを捨てきれない自分と武士への志の狭間で揺れて唇を噛む･･･
それを影で見守る沖田･･･
くらいだったらまだよかったのに。

片腹痛い、というか両腹がもうアイタタなので切腹して逝ってきます。

580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 01:32 ID:8yNieLec

>>577
大河の谷はウザイ奴という描かれ方ではあるけど、
池田屋では得意の槍で勇ましく戦ってたりするからなあ。
風はなんかとってつけたように出してきたとしか…
ただの都合いい悪役って感じでキャラに深みがない。

581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 01:35 ID:K1HFD4O3

（こっそり）すみません。風邪読んだことありません。
でも新撰（選）組好きとして、ここを興味深く拝見しています。
そのうち読みたいとむ思っていますが、今から期待と不安でわくわくします。
ところで、最近のレスでは●氏擁護意見を見たことがないのですが
どこへ行ったら見られるのでしょう？

582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 01:50 ID:AHymhldu

＞野放しにしておけば隊が危ないと、弟の谷万十郎に神谷清三郎を探れと命じる。

来月、探ってた谷弟がセイの妖しい魅力（ｗに取りつかれ、ﾏﾝｾｰ要員に転向しそうな悪寒…。(；´Д｀)

583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 01:58 ID:AHymhldu

>>581
もはや●の擁護をする者など２ちゃんにはいないと思われ。
普通のファンサイトとかに行かれた方がよいですよ。

…ファンサイトでも最近の展開にはかなり萎えてる人が多いようですが…。

584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 02:06 ID:+iZd3C1q

来月号展開

→谷兄弟によって、セイが女であることが発覚
→セイ斬殺
→青空を見上げる沖田、雲の合間に下膨れセイの笑顔
　沖田とセイによる今までの名場面珍場面がフラッシュで次々と
　「あなたの分までごiyあｍ※ル愛ﾃｨ…」
　沖田が適当に独り言言って「風光る　完　」

こうだったら、最終刊だけ買ってもいいんだけどな。

585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 02:10 ID:K1HFD4O3

＞＞583
地道にぐぐってみます。ありがとう。
未読者としては一応公平でいたいので、
両方の意見を聞いておかなきゃいかんかな？と思ったのですが
なんかすごいですね…。本人出てきてー。

で、●氏は大河は見てるんでしょうかね？

586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 02:36 ID:Y8Q/o/XN

>>585
もう見ない、と言いつつｺｿｰﾘ見てるに10000ｾｲ

587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 03:33 ID:c32mv0fI

ようやく風邪をオクに出したら、かなり高額で売れますた。
嬉しいっちゃ嬉しいんだけど、なんか落札者の方に申し訳ない気もしたり……orz

風邪がつまんなくなったのは●の問題だけど、
それでも新規読者がつくのは明らかに大河効果なわけで。
●ほんと、今更だけど三谷さんに土下座して謝ったほうがいいよ。
多分相手にもされてないけど。

588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 08:16 ID:NaRAtCNx

大河の谷はちゃんとキャラ立ちした、愛嬌のある「嫌な奴」として描かれてるよ。
主役マンセーの踏み台としか扱ってない風とは根本から違う。

589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 11:30 ID:TevadrIj

今更ながら、●の発言を三谷氏が読んだということにいたたまれなさを感じる
新選組使ってこんなことしか描けないのに「ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙのｴﾝﾀﾃｨﾅｰ」なんて言ってごめんなさい
しかも、あんなあったま悪い文章で書いてごめんなさい・・

大人な判断くだした三谷氏に、かわりに謝りたい　_|￣|○＜ｽﾝﾓﾊﾝ!

590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 12:18 ID:1WanuL/M

どのエピも中途半端なフェミニズム振りかざしてる気がする。
隊の役目柄に反発するならいっそ討幕派に内通、
寝返って世直しでも叫べよセイ。
伊東と一緒に出て行くとか。

591 ：sage：04/08/29 12:35 ID:jHUaOF+U

　今月のお花達読みました。ハッキリ風不快・・・。
ナンじゃ、あのエピソードは・・・。イミないし。
●としては、セイ＝●として
フェミニズム振りかざしたかったんだろうけれど、
あんな、エピでしか展開させられないあたり、
実質は谷＝●ダネ・・・。

592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 12:44 ID:jHUaOF+U

ゴメン・・・
あげちゃった

593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 14:56 ID:+j761ldG

読んだけど、前半の展開なんか見ると
風はもうギャグマンガでいいんじゃないかと思った。

594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 20:07 ID:+iZd3C1q

某銀魂と同じ「なんちゃって新撰組漫画」
そう思えばすべてわｒ

595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 20:07 ID:+iZd3C1q

某銀魂と同じ「なんちゃって新撰組漫画」
そう思えばすべて笑える

596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 20:12 ID:odwcorAD

どうでもいいけど
お花達の表紙の女はセイなんだよね？

なんか、気持ち悪いんだけど
白塗りっぽくて
どこが可憐？

597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 20:29 ID:zkv7Po7B

諸事情あってネットに繋げない日々を過ごし
ネタバレを知らないまま立ち読みしてきました。
胸糞悪いエピにセイ切れる→谷セイをぶん殴る→
でベタフラが光った瞬間、なぜか次の展開（セイの心情）が
「谷さんが正しいんだ！この非道なふるまいが新撰組の仕事なんだ！
そんな現実も知らずに呑気に「嫌われてるみたいー」なんてのほほんとしてた
自分が恥ずかしい。自分は何も分かってなかったんだー！」だと思ってしまった。

そんなシビアな展開を●がやってくれるはずないだろ、自分よ…orz

598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 20:59 ID:NaRAtCNx

>>594
銀魂は読者も新選組も馬鹿にしてな（ｒｙ

599 ：さげ：04/08/29 21:04 ID:c32mv0fI

なんか大河を見れば見るほど、
風邪なんかと比べられるはずがないことを思い知るよ……orz

600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 21:08 ID:j1b5gbkb

みんなそれなりにありがとう！！

601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 21:09 ID:wG9ewbBR

今日の大河は先週までと打って変わって笑い転げた…
このメリハリがすげーなあ。

602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 21:19 ID:oA0Zr4QJ

結構お約束なことやってるはずなのに
展開読めつつ笑えるもんね。

603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 21:20 ID:JwnjECl7

風が始まった当初沖田のキャラがすごく魅力的に思えて
５巻ぐらいまで買っていたのですが、途中でどうにもついていけなくなり
「やっぱり新選組に女は要らないよなー」と購読停止。

当方１０年来の大河作家ファンゆえ例のﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙのｴﾝﾀﾃｲﾅ発言にブチギレ、
持っていたｺﾐｸｽをその場で廃品回収に出しますた。

しかし今日大河を見ていて気がついたよ。
新選組に女は要らないんじゃないんだな。
新選組にセ　イ　が　要　ら　な　いんだな。
つねと深雪太夫のシーン、それまでドタバタがすごかった分、
よけい二人のかっこよさが胸に沁みたよ。
覚悟の決まった女ってのは強いな。

セイ、おまいもあの１００分の一でいいから肝っ玉もうちょっと据えてくれ・・・

604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 21:28 ID:37PN5BKs

セイには、つねさんの武士の妻たる心意気と言うのは到底理解できそうもないね。
武士になろうとしている人間が、お見合いするからと女装してストーカーするんだもの。
どうしようもないよ。

605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 21:31 ID:6kBNGFCB

流れと関係ないんだけど、この漫画家はかわいそうだねぇ。
哀れというか、もの悲しい。

今どき上手く使えばネットってすごくイイメディアなのに、
やることなすこと全ては破壊のためｗ。
自分のマンガのイメージを破壊し、人様の尊厳を破壊し、自分の立場さえ…

おそらくは人と関わらないで生きてきたので、きちんとした社会とのコミュニケーションの
取り方を学ぶことなく現在まで来てしまったんだね。かわいそうだとは思うが、漫画家の人みんなが
そうなのではないから、残念だが本人の性格なのだろう。友達少なそうだし。
自分をﾏﾝｾｰしてくれる人とだけつき合ってきたんだね。セイを見ればわかる。
言っておくが友達とは「編集」や「取材相手」のことじゃないよ、●。
みんなお仕事でお付き合いしてくれているのだ。

だからこそ作品で自己表現というのもわからなくはない。でも、度が過ぎると
ただの自己投影欺瞞作品だよ。実在のものを描くならなおさらだ。
単行本の巻数も販売部数も、●を評価していることの証明ではないんだよ。
小学館というバックボーンがあってのことなのだ。試しに同人誌で生活してみなさい。
何万部も売れるということが、出版社の力だということがよくわかるだろう。

あぁ、かわいそうな●…

606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 21:40 ID:1GZJ+8Eo

その数少ないお友達らしいのが、２ちゃんでも有名な某いがとお☆様ってのは
笑っていいんだろうか。
☆の辞典編纂人さんまめな方らしくて、新しい情報いれてかなり詳細に●の
所業がのってる。
「類は…」ってよく言ったもんだ。

607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 21:48 ID:3AZOSjhG

笑えた笑えた、今回の大河。新たな展開もスムーズに流れてるし。
でも何と言ってもつねさんが最高だった。
山南さんの死に対して、近藤自身が落ち込むのを見せるよりも、
「そんな時に私はそばにいてやれなかった」という彼女の一言が、
かえって親友を失った近藤の痛みを思わせるようでホロリときましたよ。
でもあのメリハリも●に言わせりゃ
「山南さんの死を軽く扱ってドタバタなんて最低」となるんだろうな。
もし日記でも書くとしたらこんな感じ？↓

●の日記「山南さん犬死！」
山南さんの死の回は反響が大きかったようですね、大河。
でも今週、あれは一体何なんでしょう！？山南さんの死を忘れたようにコメディの応酬。
もうほんとね、あれじゃ山南さん犬死にですよ？（苦笑）
私だったら、じっくりと死の重みを考えた構成にしますね。3回くらい使って。
傷ついた隊員たちの表情をとらえた、ね。
それが余韻ってものでしょう！こんなこと忘れるとはまだまだ精進が足りない（笑）！
ドタバタに戻ってるみんな気持ち悪い･･･この新撰組気持ち悪い～･･･

とでも。
マンガとドラマは見せ方や対象や狙う方向性が違うんだから、
その2つを一緒くたにしてエンターテナー作家の先輩とか言うのが滑稽。
マンガ描きとしたら25年かもしれんが、脚本家としたらゼロなんだよ。
大先輩どころかペーペーなんだよ。
何故それに気がつかないんだ●。

608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 21:56 ID:wG9ewbBR

>>607
そもそも見てない事になってるんだからその日記はだめです！ｗ

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 22:10 ID:rYH6An6C

風の山南さんのほうが犬死だったよなぁ。

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 22:13 ID:rYH6An6C

付け加え。風の今の展開のほうが、一体山南さん何の為に
死んだのだろうと思ってしまう展開。

611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 22:37 ID:jhj9LyeX

この上、大河効果が終わって風が打ち切りに決定〔推定の話だが〕
総司元気でピンピンしてみんな元気で終了！！という最悪
の結果になりそう

この漫画を見続けた読者の時間を返してほしい

612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/29 23:07 ID:g7Hw1iWg

>610
確かに。
藤堂への山南の死んだ理由の説明が酷すぎる…
そんなので納得したら山南さんがかわいそうだ。

そういえばサイトで「新選組！」展のレポート募集してたが
送った人いるのかな～？
お礼は年賀状だけか？サイトでは何も触れないのか？
コミックスで触れても、サイトを知らない人に対しては「はぁ？」だろうし。
普通は「皆さん送ってくださってありがとう。」のような感謝のコメント出すよなあ…。

613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 00:49 ID:Mz+j2vFa

>612
●がそんなタマだったらそもそもこのヲチスレの誕生も無かった訳で……

あったとして
送ってくれた人にだけ向けて→
「あなた達こそ真の『風光る』、いえ、『新撰組』のファンの鑑！」的ハイテンション米でその他の人の神経逆撫で＆萎えさせ
送ってくれた人が少なかった（≒居なかった）場合→
「もう～どうして皆そんなに消極的なの？！好きな物の展覧会だよ？あんな良い物見させてもらってそんな事じゃダメだよ！（怒）」
とやっぱり神経（ry

614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 01:19 ID:d/hjXW4q

>607
でも今回の大河はほんとすごかったよね。
●の感想は知り得ないからなんともいえないけど、607さんが書いたように
一見前回の余韻を残したような、重い雰囲気で話を始めるのは簡単なはずだもん。
でも、今回みたいなコメディで、そのはしばしにああして山南さんを
偲ぶ言葉とかが入るほうがなんていうかよっぽど余韻があるっていうか。
見るがわとしても、ああいった軽い雰囲気になられると
山南さんがいなくなったっていう辛さを一瞬忘れられるし、
でもやっぱり皆も辛いんだよねって共感できるし……

うん、なんていうかやっぱり、●にはできない芸当だな、うん。

615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 01:23 ID:z8+2guxy

>>596

表紙の女、あれやっぱりセイだったんですか。
なんか漫画本編と全然顔ちがうから誰かと思った。
いくら化粧してるったって、あんなに変わらんだろうよ…。＿l￣l○

616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 01:56 ID:U2fS7S4g

今月号立ち読みした。
一読してうんざりなのは「セイが間違うことって絶対ないのな」ってとこ。
「いつでも間違わない」って一見格好いいけど、それはつまりセイが自分の中の
未熟な部分や欠点に絶対気付くことがない。要するにこれ以上成長しないって
ことなんだよね。だから面白くなるわけがないんだ、この話。

617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 02:03 ID:YkXSvcuq

●が成長しないからね。

自分の非を認めないで
空威張りで誤魔化してる。
小心者で愛されたがりの癖に横暴に振舞って
嫌われてることに気が付かないフリして、
甘やかす人間のセリフを必死に反芻して現実逃避。

618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 02:03 ID:116TF0w1

ふと思い立って件の三谷批判を読み返してみたんだけど…

＞そしてどこが時代劇かと言いたくなるような登場人物の感性（まるで現代人）、
＞そんなキャラクターが魅力的に描かれているかと言えば、誰についても
＞ビジュアル以上の魅力は描かれていない。
＞笑えるか？…笑えない。　泣けるか？…泣けない。
＞特に面食いでもない普通の視聴者なら、「何を楽しめばいいのかわからない」
＞という評価を下しても、まったくしかたがないと私などは思う訳です。

まあね、最初の５回で見切った！と書いたんだから、アレが実は今生きて
いるのよ、とか、凄い作品になってるんだけど、とかは言うつもりないん
だけど、これ、いま読んだら本人どう思うのだろうね。

「そんな古いこと持ち出して！消したんだし今更出す方が失礼！」
なのだろうなぁ。

ストーリーもキャラも魅力がなく（なくなった）、ビジュアルもダメになって
きていると感じる人が少なからずいて
「どこが時代劇かと言いたくなるような登場人物の感性（まるで現代人）」
という作品は、さて何でしょう…。

プロだったら作品で語ってくれりゃいいと思うんすがね。
結局何も見えてなかったのは●だったと改めて思った次第。

長文ｽﾏｿ…。

619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 02:13 ID:IoEA0zVh

＞特に面食いでもない普通の視聴者
おまい面食いだろうがよ…。

しかし本当にアホな批評だね。
泣けないだの笑えないだの…風もゴミクス1巻だけじゃ
まったく笑えないしまして泣けやしませんでした。
1巻だけじゃなくても風のギャグシーンで笑えた事なんて一度もありませんでした。
あー全てそのまま●に言ってやりたい糞批評だ。

620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 02:25 ID:7SrgC1V2

>>619
なんてことを！
ちゃんと●様は「ここは笑うところ」として（笑）をお使いではないですか！
読みとれない読者が○○なんですよ！　良く読んで作者の思うとおりに読み込んでくださいね！
でないとセイちゃんのかわいさも沖田先生のかっこよさもぜ～～ったいわかりません！

621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 08:51 ID:S0UaUiOb

●ちゃん、他人に作品の良さを理解されたいなら、自分も人（読者）の話によく耳を傾ける
努力をしないと駄目じゃん。

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 11:44 ID:/bob6MG7

＞それくらいならむしろ「こんな根性悪の作品、面白くなきゃ絶対読んでやんねぇよ！！」って人たちを相手に、ずっと読まれる作品を描き続けたいと思う私って、やっぱりマイノリティなんだろうなぁ（笑）。

いや、無理だから。

623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 12:21 ID:kl8j++1G

>>622
全文読んでないから何とも言えないが
このセンテンスに限って解釈すると
それって世間のどこかには「この作者は性格がいいから
作品がつまらないのはさっ引いて読んであげよう」という
とんでもなく甘い読者が存在するって前提で書かれているね（藁

624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 13:23 ID:PoBH0Xvh

ただ黙って精一杯面白い作品作って世に問うていれば、
例え性格が最低でもたぶんバレないし、人気も出るのに。
心底●はバカだねぇ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 14:44 ID:h8zbLmz9

柱読んで笑ってしまった
長年の主張って何だよ、ヲイ
お前はｺﾞﾐｸｽﾞのおまけページやらで吠えてただけじゃねえか
会にも入れてもらえなかった（しかも自覚はしている）癖に偉そうなこというんじゃないよ

626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 16:16 ID:D7+XtNMV

●に真実の姿をうつしだす「ラーの鏡」を与えて反応を見てみたい
…そんな思いの台風の午後…

627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 16:55 ID:n41Kj0Dm

>>626
そんなのみた日にゃ転職しに神殿に行きそうだ。

628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 17:20 ID:F6OmyLMN

今月号読んできますた。
全体的にはよかったように（まあ前と比べればだけど…）思うけど
そこかしこにもにょﾎﾟｲﾝﾄがあるのがさすが●というか…。

一番モニョるのが沖田がセイを影に呼び寄せて抱く＆慰めるシーンですな。
禿しくいらない。
あと谷に対して「～この偽善者め」とか毒づくあたりがなぜか時代劇マンガの中にあって
突然現代マンガ的になったというか。何か説明しにくいが、とにかく一瞬冷めた。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど女中さんの行動はやっぱおかしいし、なぜあそこでお馬でなければいけなかったのかｻﾊﾟｰﾘわからない。
セイに得意面させるためだけにお馬にしたような希ガス…。

629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 18:34 ID:arRRJaFG

＞623
あの文章は大河批判の後に書いたものです。
「ミタニンいい人、応援するよ」的レスがここだけじゃなく、たくさんあったから
それに対応した文と勘ぐっている。
実際のところ、大河だって面白くならなきゃこんなに応援しないし
面白い作品なら作者に関係なく、みるもんだけどね。

630 ：（笑）：04/08/30 18:37 ID:d/hjXW4q

まあアレだ、●の持ちネタはお馬しかないからそうなるわけだ。

ほんと好きだよねそーいう生活風俗。
サノスケとおまさちゃんのラブ話にも、当時の公衆トイレ出してきたし。意味わかんね。

631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 19:58 ID:j7sB9IXW

立ち読みログでさ、「私の本性知っちゃった人、ビビッた？」ってまるで厨房のようですね。
言葉遣い悪いｱﾃｸｼｶｺｲｲでしょ？っていう風に見えるよ

632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 20:51 ID:CAh2yYdu

久しぶりにここきたけどまとめサイトへのリンクはなくしたの？
また見たかったんだけどなー

633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 21:24 ID:16fNPy7M

三谷大河批判漫画家あたりでぐぐってみ。
そこら中のブログにリンクされてるよ＞まとめサイト

634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 21:29 ID:UezkkEGX

細かいことなんだけどさ、セイが「～偽善者め」って言ってたあれ
使い方微妙におかしくない？
偽善者って、本心からでないうわべだけの善行をする者
って意味だけど、
これだとセイが谷の行為（この場合手突っ込んだこと）を正しい
って言ってることになる。でもセイ＝●は谷の行為を批判したいんだよね？
使い方が逆じゃないのか。

これが独善者、とか冷血漢、とかだったらわかるんだけど。

635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 22:11 ID:SzSXUELt

>634
ですよねー。
あの場合、谷が噛み付いてくるセイに向かって「偽善者」ならおかしくないんだけど。
「あれが何か陰謀の隠匿だったとしたら、女の事情とやらのために誰かが死んだかもしれない」とな。

636 ：635：04/08/30 22:18 ID:SzSXUELt

ｽﾏｿ、何かちと偽善者とは違うと我ながら･･･
訂正。あの時のセイは言うなれば甘ちゃんの餓鬼でしょうか。

何か●ちゃんの描く展開は、
足し算と引き算だけの「よいこのさんすう」みたいだ。
1つの真理を導くために様々な式や計算を絡み合わせる高等数学的な表現は出来んのだな。
対立→セイちゃん落ち込み→沖田慰め→私は武士ですから！のループだ･･･

637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 22:24 ID:NZqqF4sa

>>634
そういえばそうだ。
●よ史実史実叫ぶ前に根本的な日本語間違えてどうするよ。

あのお馬の女の人を庇うためとはいえ
ぎゃーぎゃー騒ぎ立てた挙句、沖田に抱きしめられただけでコロッと
機嫌良くして、女の人へのフォローや気遣いを全くしなかった
セイの方がよっぽど偽善者に見えるけどね。

638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 22:29 ID://P0FXKg

んーと、ネタバレ見ただけでまだ読んでないけど、
独善者、みたいですよ。
ただしこの単語でも、お前が言うかという感じになるけどね。

639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/30 22:53 ID:50qjZxQQ

ダウンタウンの『ごっつえぇ感じ』に
全然面白くない上に、今ではまったく人気のない先輩芸人が
若手の、超売れっ子芸人に説教してるコントがあったね。
アレみてると、まっ先に●ちゃんを思い出すよ。

640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 01:57 ID:9Vju5SPH

●ちゃん、「風邪ﾋｶﾙ」みたいな恥ずかしい物は
ちゃんと燃やしてから氏んでくれるかなあ。

641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 03:27 ID:uAyEXeZj

来週の大河見て下さい。ひでさんがｶｺｲｲみたいです。
セイに見習って欲しいけど…無理だな。

642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 09:15 ID:bE9nX93P

>>640
●ちゃん本人は「新選組史観に一石を投じた少女漫画界の最高傑作」
と固く思い込んでいるから無理だよ
むしろ長谷川町子美術館のように●ちゃん美術館を作って展示…
イヤーーーーー！！！！

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 09:26 ID:M3KlGls4

>>642
いや、「恥ずかしいと思っている」と自分でも言っているから、どうだろうね？
「人の恥部（漫画）を見るんだから、金を払うのが筋ってもんでしょ（笑）」ってことらしい。
古本や漫喫に反対しているのも、自分の恥部（漫画）が保存されてしまうことに対する抵抗感なのかも。

そもそも、その部分が「ｱﾃｸｼは土方」発言の重要な要素でもあったし。

644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 13:08 ID:k3z+DWUG

●が「恥ずかしい」と思ってる気持ちは嘘ではないと思う。
でも他の新選組漫画と比較して風が優れていると思っているのも事実。
だから「私みたいに素晴らしい漫画を描いてても恥ずかしいことに
変わり無いんだから、立ち読みなんてするんじゃないわよ！」
ってのが本音かな？と思ってる。

645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 14:18 ID:LQh9t+l8

>637
以前にも話題に出たが、サイトでの「確信犯」「好事家」などの使い方もおかしい。
難しい日本語使えないんだから、無理スンナ●ちゃん。

「立ち読みするな！」を読んで、こんなこと言わなければ漫画も楽しく読めたのに、と
思っていたが、最近は風本編の方が「立ち読み～」より気持ち悪くなってきた…orz

646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 14:49 ID:bE9nX93P

「恥ずかしい」つながりでいうと
ｺﾐｸｽの表紙がアップシリーズになった最初の巻のカバー袖で
「自分は実はアップの絵は苦手。でもあえて立ち向かって描いてみる」
みたいなこといってたよね（うろ覚えｽﾏｿ）
でもアップシリーズ最後の16巻は
総司満面の笑みアップ（眼の表情ナシ）とセイに至ってはギャグ絵なんだけど
これって当初の決意と変わってない？
なんか逃げてるような気がするんだけど・・・

647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 15:47 ID:qG5xCuSe

恥ずかしいつながりで言うと、

「オレたちゃそんな恥ずかしいモノを読まされてイルのかぁっ！！」

ということﾃﾞﾂか…。　そうですか。
お金まで払って…。

そうじゃないどぁろ！漫画家としてどうよ！！
叫んでみました。

648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 18:37 ID:3AXnXSKc

ところで何で今更三木三郎出てきた（というかいまだにあの時のネタ使って）んだろう。
14巻以降飛び飛びで読んでるんだけど、そのせいでわからないんだろうか。

649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 18:42 ID:1gPeKIjT

>「人の恥部（漫画）を見るんだから、金を払うのが筋ってもんでしょ（笑）」
プロフェッショナルエンターティナとして何かがおかしい。
いや、●がおかしいのはもともとだけど。
自分の技術を売ってお金をもらうのがプロだろうに。
言っちゃ悪いがこんな恥部（作者のオナーニ）を見る
為にお金なんぞ払いたくないね。

そういや、専門学校時代、同級生に風邪信者な女の子がいて
大河とピスメ感想聞いたけど「時代考証がなってないから駄目」と
●ソックリなこと言ってたな。
●は作品は堕ちようが少なからず読者に影響力のある作家だと思ったよ。

650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 18:51 ID:Ca0RJNM9

>>646
16巻、総司の口の中真っ白だったしね。
…人間じゃないだろ。
今月号のセイの口の中もだった。
しかも顔がやたらとでかかった気がする。

651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 20:20 ID:RfR6o6Zu

マンガとか小説など、作者が自分を掘り起こして作るものだから、
自分の頭ををさらけだして作品にするものだから、
「恥ずかしいもの」であることは間違ってないと思うよ。
開き直って欲望や本心を原稿にぶつけるのだから恥ずかしいけど、
逆にそういう「叫んでる」作品じゃない人には伝わらない。

ただ、読み手のことを想像しながら作らないと
どうしようもないと思う。
人の気持ちを動かせる「オナーニ」をしなければいけないって
ことじゃないかな。
●の場合は・・・「ねぇ、こんなにスゴイでしょ！でしょ！！」
ってでしゃばってくるから、こっちの気持ちが萎えるんだろうなあ。

652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 22:34 ID:T3dfnkDU

今日やっとお花達読んできた。
　
そういや最近セイ沖田に怒られないなあ。
今回の谷のポジションって１、２巻あたりの沖田のポジションような気がする。
(ちょっと違うけど自分から見たら谷は正しい行動してるからさ･･･)

ひっぱたかれたセイ、甘いと怒鳴られるセイを見て、
｢ああ昔はよく沖田にこんなふうに怒られてたよな」と懐かしくなったよ。

653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 22:39 ID:qwuHYPwb

芸術は自分の恥部さらそうが切り売りしようが、表現したいと思ったんならそれでいいし、
理解できる、共感できる人だけに訴えかけれたらいい。
受け取る人を、激しく選ぶものだろーよ。
でも、エンターテイメントだっつうのならば。
楽しませんかい、●。
時代考証？
それはあとでええわい。

654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 23:01 ID:P0fLrjeo

●の「恥ずかしい～」発言は本音ではないと思う。
（本人は本音のつもりかもしれないが）
恥ずかしいと言う＝謙虚な姿勢の自分ｷｬﾊ☆　　の、つもりで
言ってんじゃないか。

655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 23:50 ID:0P4GYKGz

作品＝死ぬほど恥ずかしい

は、ずっと昔から●が言い続けている。
　た　だ　し

決して謙遜からそういっているのではない。
普通は「苦労のあとが見えて恥ずかしい」「上手い人もいっぱいいるのに私なんて」
とかが恥ずかしい理由になったりするが、●の場合は単純に
「自作を人に見られるのが恥ずかしい」らしい。このあたりは昔の単行本の
あとがきなどでさんざん述べている。

自信はないんだよ。過剰でも困るがｗ。
「楽しんでくれましたか？」ぐらいで十分。
「恥さらしてんだからカネ払え！」とか言われる読者ってどうよ。
てか、読者に対するこの姿勢ってどうなの？●ちゃん。
ちょっと語ってもらいたいモノだ。

656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/08/31 23:56 ID:ZbSVxl1l

本屋でﾐﾀﾆﾝのｴｯｾｲの新刊を発見。
思わずあの回だけ立ち読みしてしまった。
改めて感嘆。

657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 00:33 ID:ipyQDCAx

>>656
ﾐﾀﾆｻﾝのエッセイ面白いよね。

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 00:52 ID:QlPpapXM

>>655
>「自作を人に見られるのが恥ずかしい」らしい。

謙虚さも向上心もないなぁ。
自　意　識　過　剰なだけって感じがするよ・・・

659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 09:14 ID:UxDt7ncR

「恥ずかしい」連発の●ちゃんと
「プロヘッソナルのエンタチナ」とﾐﾀﾆﾝに喧嘩を売る●ちゃんが
同一人物とは思えましぇん…
ま、658さんのおっさるとおり
自　意　識　過　剰　の一言で片付く気もしますが

660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 13:38 ID:rZXXDVy+

スタジオパークに三谷さんが出てる。
新見役の相島さんからＦＡＸが届いてたし、メインキャストで
別のハッピーな話を無理を承知で書いて欲しい、というリクエスト
とかあった。

661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 13:52 ID:gAatDCp4

>660
新撰組に対する愛が感じられるコメントばっかりだよね
死んでしまうキャラ達がその後の新撰組に影響を与えてるとか言ってたし

脚本書くのに２年も掛けてる時点で即萌えで描いた●なんかと比較しちゃ失礼だ

662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 13:56 ID:BA9KeCL5

醜い雌豚渡辺多恵子

663 ：sage：04/09/01 14:04 ID:vIYCRDKz

三谷さんは子供の頃から幕末明治維新の人物が好きだったんだね。
つい最近演劇でにわか新選組になったにすぎない●とはキャリアがちがいすぎる

664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 14:07 ID:X7QaPs4h

「ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙなｴﾝﾀｰﾃｨﾅ」なのに
「自作を見られるのが恥ずかしい」って・・・。
「じゃあ描くな、公にするな」とつっこんでいいですか？
読者は「恥」じゃなくて「作品」が見たいんだよ。

665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 16:04 ID:+l9z3C6X

＞自作を見られるのが恥ずかしい

オエビで「ヘタレ・手抜き・ヘボ絵ですいません（汗・泣）」とか
コメントつけてる厨と同じ。
「そんなことないよー・上手だよ・自信持って！」って
褒めてくれるのを待ってるんだね。
んもう、●ちゃんたらホントに誘い受け体質なんだからw（#´∀｀）σ）Д｀）

666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 17:01 ID:VKFZmwwF

あははは、なんかここまで来ると笑える。
先輩ヅラして、畑違いの脚本家に噛みついたりしなければ（しかも
その内容たるや、自慢前提で痛い上に事実誤認のてんこ盛り）
その脚本家が作品やコラム、トークでいいとこ見せるたび、
いちいち引き合いに出されてバカにされたり、
クリエーターとしての姿勢や才能の有無までも
問い直されたりしなくて済んだのにね！ほんっとーにバカだよ●。
自分で思ってるような愛すべき一徹バカ者じゃなく、醜い愚か者。
しかもチキン。どこがサムライなんだ。

667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 17:01 ID:TS8THnFJ

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないが

ttp://www.fantoma.info/enmaden-source/afreco-source/afrec62.html
（池田屋沖田のパロ）

668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 17:21 ID:dS1brh8q

>>666
ｵｰﾒｿオメ。

いやほんと、自分から引き合いに出さなきゃここまで比べられる事もなかっただろうにねえ…
雉も鳴かずば（ｒｙ

669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 17:55 ID:YDQ1mmhm

>>667
あ、それ前に貼ったことあるw
それのパロの意味がｻﾊﾟｰﾘわからない…。

670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 18:06 ID:hG2mdSCh

私もわからん。元ネタは何だろう?

671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 19:27 ID:TrYnLS1O

風は読んだことないんだけど
>667の絵ってスキャンの具合でつぶれてるの？
なんか二人とも顔つぶれてない？
こういう絵なの？？

672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 19:59 ID:VKFZmwwF

>>668
なんかさー、●って大河の１話見た途端
確信しちゃったんだろうね「自分の勝ちだ！」って。
三谷より自分の方が知識もあり、各キャラを正確に把握・表現して
おり、史実を生きた人達の想いも正しく理解してる、なんて。
つまり「風邪の方が新選組ものとして素晴らしい！」と。
それで勝ち誇っちゃったわけだけど、テレビの方が話題性あるのは
やっぱ癪だし、自分のおこちゃま愛読者達にアピールする意味でも
取り急ぎ「自分が勝ってる宣言」を大声でしとかなきゃ！と。
それが、生来の天狗体質から「先輩」発言となり説教形式となり、
だけどチキン体質もあるんで４日でソッコー消しましたとw

●おばちゃんの底の浅い思考、みっともないくらい見え見えだ。

673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 21:09 ID:ROA03lS6

徳間の新選組本のいんたぶー、いまさら立ち読みしたよ。
今となってみれば、あちこちの太字・色字部分が、ｱｲﾀﾀで笑えた笑えた。

674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 21:58 ID:VKFZmwwF

>>673
「後輩」の三谷が、（風邪には劣るにしてもw）自分好みのモノを
作ってくれそう、ぐらいには思ってたんでしょ、放送前は。
単純に新選組ファンとして萌え期待もあっただろうし。
関連して自分も脚光浴びて、対談やテレビ出演の可能性もあった。
リスペクトされて「風邪を意識しました」なんて言ってくれるかも
しれないし、そうしたら自分のスバラシイ知識や鋭い解釈を三谷に
伝授してやり、ますます尊敬される、ぐらいの夢は見てたんだろう。

始まってみたら想像してなかった・気に入らないものだったので
カーッとなって一気に叩き・説教に走ってしまったと。
本も読まず、プロット組み立てや伏線におよそ縁のない●には
１話の第一印象が全てであり、先のことには想像が及ばなかったと。

675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 22:25 ID:n2oYpkjw

改めて大河批判の回を再読してしまったんだが、本当にトホホだな。

＞知った顔のスターがぞろぞろ出るせいでどれも重要人物に見えてしまい、誰をメインに見てよいやらわからない、人物の関係性も理解出来ない、ぴょんぴょん飛ぶ時制もわかり辛い、

三谷大河はキャスティング的にはむしろ「知った顔のスター」が少ないことが叩かれていたんだし、セイマンセーじゃない群像劇なんだからメインなんて絞っても試衛館＋斎藤で９人全員なわけだし、
人物の関係性とぴょんぴょん飛ぶ時勢ってんのは第１話頭だけ見て叩いたのかもしれないがあれは顔見世なんだからオイオイちゃんと描いたわけだし（確かに途中参加しにくい大河だとは思うが）
時勢に至っては１話の中でぽんぽんと数ヶ月ジャンプすることが多い大河ドラマにしては全然飛んでない（特に史実云々とかで当初叩かれる事が多かった三谷大河だが、この批判は漏れが知る限りではこの●の意見だけ）、

と、１行引っ張っただけでorzな感じだ。

ね？　こうやって見てくると、沖田やセイを魅力的だと思わせるエピソードって、最近はちっとも描かれていないんですよ。　描かれていても矛盾だらけ。　
それでも●は、「彼らはカッコイイ！！」っていう絶対的な先入観を持って見るから、自分の都合のいいようにエピソードの意味をゆがめて見る事ができちゃって、満足！みたいに思ってくれちゃうんだよね。
　まあそれはそれで幸せな事だけど、そういう考えに甘えている限り、この漫画に将来性はありません。　
●には一日も早くセイをマンセーする事は忘れて、誰が見ても魅力的な人物を描いて欲しいです！

676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 22:36 ID:gYadPOG9

大河最初の５回って…
まだ「「多摩編」だったよなあ。
そこだけ見て「こんな新選組はおかしい！」って、
あんたの方がおかしいだろう、●。
せめて池田屋まで見てから意見言え。

677 ：名無しさん：04/09/01 22:51 ID:d3ZpIfA2

夕刊の三谷さんのエッセイ読んだ。脱稿したそうです。お疲れさまでした。
で、文末にはこんな一言が。(うろ覚え)
「平助はみごとな最期をとげた、と撮影スタッフから報告がありました」

これを読んで、あの平助がどんなふうにそういう道を辿っていくのか……
と胸にせまるものがあったんだけど、数分後、頭に風邪の平助が浮かんだらそんな感傷は一瞬にして消え去った。
油小路すらギャグにされる悪寒がどうしても消えないよママン。

678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 23:06 ID:PDU38IQd

それ以前に油小路はあるのか？
このままでは、いつまでたってもたどり着かないんじゃないかと思う。
数年とんで、いきなりってのは（今のユルユル展開からいっても）おかしいし。

679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 23:13 ID:FH3pHVvO

>>675
そうだよね。普段舞台でしか見ることのできない役者さんが多数出演してるし、
三谷さん自身、今日のスタパで普段舞台中心でTVに出ない、けど力のある役者さんをこの機会に知って欲しいって言ってたし。
ただジャニタレが出てる、（若手では有名な）藤原竜也が出てる、美形系（？）のオダジョや江口が出演
とかその程度でしか判断してなかったんだろう。

>>676
どうもまず「批判ありき」で見てたような気がする。
最初はそんなんじゃなかったと思うけど第一回見てからそういう姿勢で見るようになったんじゃないかなあ。
楽しんで見よう！っていう姿勢が批判文から全く感じられないし。

680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 23:26 ID:0VaUJzx3

●的には、

完全無欠の素晴らしき近藤と土方コンビが、
周囲の間違ってる幕臣や食客や鴨や長州人を時に叱責、
啓蒙、説教し、時に成敗、惨殺、あるいは切腹を申しつけながら、
池田屋を頂点に周囲からの賞賛ﾏﾝｾｰ喝采をあびつつ、
やっぱり間違ってる良くない時代の中で、
自分は正しいと主張しながら不当に殺されていく…

こういう話でないと駄目なんだろ。ホモ分も足りない。
あと、沖田がイノッチでないと。

681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/01 23:59 ID:5/OztUh3

ﾐﾀﾆﾝ脱稿の話を読んで●を思い出して鬱w

>>660-661
あー、それ見たかった…。
大河っていう注目度が高くて独特な枠を引き受けるのってしんどいと思うのね。
特にﾐﾀﾆﾝって「面白い」ドラマの脚本を書く人っていう認識が一般的だから、
偏見とも闘わないとならないのを承知の上で「それでもやってみたいから」
引き受けたんだと思う。

史実とエンターテイメントのバランスと歴史上の人物を描くってのは多分想像
以上に厳しいものだと思う。●が批判してた初期に土方がボコられて石田散薬を
「これ効かねぇんだ」ってやるｴﾋﾟがあったでしょ。
ﾐﾀﾆﾝは当然石田散薬がどういうものだったか知っててｴﾋﾟを面白くするために
色々なリスクを背負って「効かねぇ」って言わせた。これって大変なことだと思う。

翻って我らが●はと言うと、大して資料も読まず（読むのが当たり前の世界で
これをやったあれを見たとか言っちゃう時点でアウト）リスクも背負わず（つか、
そもそも子孫の方の感情とか考えてない）自分の都合だけで人物像を作っちゃう。
おまけにメインのキャラもダメになってる。
結局新撰組に大した思い入れなんて無いから平気なんだろうね。

どうせ先のことなんか考えてないんだろうなぁ。飽きてるならさっさと終わらせて
欲しい。その気になれば３回もあれば終わらせられるでしょw

682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/02 00:15 ID:6DqUU2M7

載ってる雑誌が合ってないような気がする
お花達ってターゲットにしてる年齢層が高めだと思うんで、
小学生低学年向けくらいの雑誌に
なんちゃって新選組漫画として連載したらどうだろう

683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/02 00:30 ID:lINitQ6a

それはあるかも。
編集はお花でも大丈夫だと踏んで移動させたけど
想像以上に●作品と本人がお子ちゃまで浮いたと。

684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/02 00:43 ID:HuR85noH

花移動はやむを得なかったのではと思っている。
まず、作品的に受け入れられる雑誌がなかった（たぶん。
作家的に受け入れられる編集部がなかった（全面的に
なので、一番部数の定かでない花ｓへ！
それと、実際には●の読者の年齢層は高いんじゃないかと思うんだが。
返事やレスポンスの良いのがたまたま子供層で、勘違いしてるかも。

>>想像以上に●作品と本人がお子ちゃまで浮いたと。

なるほどｗ

685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/02 01:06 ID:7hGva1Ib

いっそのこと、セイと沖田があんあんやり始めて
斎藤や他の隊士ともいやーんあはーんな展開になって
厨房相手のエロ少女漫画雑誌でやればいい。
これならセイ＝●で、沖田と擬似恋愛どころか
沖田とバーチャルセックスできるぞ、●。

まあ●に濡れ場なぞ描ける訳もないが。

686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/02 01:49 ID:RXL9y4Md

●って昔から、長期連載であっても実のところ
読み切り連作みたいな描き方しかしてないから
長大な伏線の張り方とか、それを成功させる
偉大さというものを知らないんじゃないかと思う。

だから、５話程度を見ただけで「見切った」とか
バカな勘違いをしちゃうんじゃないかな？

687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/02 08:28 ID:4qRiMm9F

>>685
それなら性コミでもCheeseでもオッケーだな

688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/02 15:31 ID:vMCCQBVE

>>681
＞翻って我らが●はと言うと、大して資料も読まず（読むのが当たり前の世界で
＞これをやったあれを見たとか言っちゃう時点でアウト）

いや～～～・・・もう、女買いに行っても事に及ばない事例があったことを
「ほ～～ら見ろ！事に及ばない事があるじゃないか！やっぱり総ちゃんは女遊びなんてしないんだっ！」
と抜かした人ですからね・・・・・・。史料のなんたるかと言う事も分かってない。
いくら小物を細かく書いたって、物事を捉える能力がないんだから
いくら声高に叫んでも●に「武士道」なんて描ける筈もない。

別コミのログで「強姦や近親相姦をインパクトだけで使う風潮が嘆かわしい」みたいに描いてたけど
ベクトルが違うだけで、今月号のお馬話なんて根底にあるものは一緒でしょ（インパクトの為に、という点で）。
間違えても小中学校生が読むべきものではない。

689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/02 15:42 ID:slcMztY0

伊東と中村のフォモ話もね

690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/02 17:25 ID:VJ8dxT5e

●はネット引退したのか？

691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/02 21:19 ID:GvTx/hD8

>>681
大河板の本スレにスタパの要約が載ってるのでどぞー。

【新選組】祝！脱稿！ 416【屯所】より
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1094014987/466-471

692 ：681：04/09/03 00:31 ID:PnS0MByi

>>691
おぉっ！thxです！
早速見てこなければ。明日早いのになぁw

693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/03 10:55 ID:35ztO/bx

マジに早く終らないかな風。
今月みたいに表紙だったりすると
お花達手に取るのもいやになる

694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/03 14:35 ID:kuFwd99D

ファンサイトの感想見てたら今月萌え～って人が複数いた
谷＝嫌な奴、武士してるセイちゃんｶｺｲｲ！表紙ｶﾜｲｲ！
お馬に気付くなんて流石

私は新選組の行動としては谷の方が正しいと思うんだけどなあ
それにセイがお馬なんて言わなきゃ、
女中もあんな目に遭わなかったかもしれん
今回の話に限らず、セイがしゃしゃり出るとロクな事にならない
そして表紙のセイの帯はデカすぎ
こんな風に思うのは、●の正体を知ったからなのか…
池田屋で終っていたら好きな作品だったのに

695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/03 14:42 ID:ftaM8KDr

あれのどこを見たら武士してるといえるのか…
総司のことしか考えてないアフォ女子丸出しじゃないですか
谷が哀れなり
彼は新選組のこと思って真剣に活動してると思うよ
でもきっと●は>>694のファンサイトに載ってるような感想を
最大公約数として受け止めてるんだろうなあ
ああ…どんどん作品がヘタれていく…

696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/03 17:21 ID:YcCKLq/u

創作を数えるほどしか読んだことのないような、新選組に
それほど詳しくなく、どちらかというと普通の感覚の人でも、
谷の行為はその時代において納得の出来る行為と思える。
それを咎めるｾｲ=●。

まさかと思うけど、●の新解釈ってこういうところを差すのかな。
「新しい解釈」
ってのは
「どんな時代のものも、自分の感覚を基準として解釈する」
というのとは違う気がするんだけど。

ファンｻｲﾄの「武士らしい！」ってのは＿|￣|○って感じなんだが
まあ、●にあてられてうわごとを言っているとしてだな＿|￣|○

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/03 18:15 ID:xWxOWWqg

お馬に関しては、ただ純粋に感心した。
よくもまあ、こんな資料も皆無の事を
此処まで詳しく描けたなあ、と。

しかしそのプラスイメージに勝る数倍のマイナスイメーｚ（ｒｙ

という訳で●には早いとこ逝って欲しい。

698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/03 19:03 ID:3GTOeuHf

今月を読んだ漏れの素直な感想

谷ｶﾞﾝｶﾞﾚ！沖田・斎藤をはじめ既に京の隊士はセイの毒気に当てられてる！これを食い止められるのは喪前だけだ！

問題点１：谷弟が既にセイの毒気に当てられている
問題点２：作者が●なので谷がｶﾞﾝｶﾞﾙことはありえない

いや、せめて時期をもうチョイ後にして沖田が同行しないで大阪に行ったセイが谷を見て怒り阿修羅モード暴発、思わず谷暗殺とかなら
それを知った沖田がセイを怒る（当然）にしろかばう（●なので）にしろちっとは緊迫感も出るんだがなー。

699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/03 19:27 ID:YcCKLq/u

ここしばらくのｽﾄｰﾘｰﾙｰﾌﾟの書き込みを読んでみたけれど、
全体的に
「（少しは）良いところもあった！なのに今は・・・」
ていう、なんだか物悲しい感じが漂ってて・・・

残念だよね。

700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/03 19:49 ID:Ho1d3ZLq

はじめて読んでみた。
雑誌表紙のセイは・・・うーん、おたふく顔だなあ。
総司は格好いいなと思えるけど。

中身。谷は確かに感じ悪く描かれているので
セイが反発をおぼえるのは分かる。
ただ、以前このスレに書いてたように
「次はかばってやれないからそのつもりで」みたいな
収め方だったら格好よかったと思う。

総司の顔を見た瞬間、「今までのもやもやが晴れて・・」
というシーンが最も奇妙に感じた。
お話のリズムが崩れてるように感じたんだけど・・。
女中よりセイへのフォローが大きいっていうのが
気持ち悪い。
あと、「男らしいな神谷！」（ギャグ顔で泣きながら）は
確かにヘン。ここもリズムが狂ってる感じ。

701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/03 20:42 ID:M6soVY7z

おたふくなぁ……

月代セイが女子頭のカブリモノでも着けてるのかと思ったよ
中国のお祭りとかで子供の顔の形で頭丸ごとすっぽりなお面あるじゃん？あんなヤツ
なんか肩までの体のサイズと首の位置と頭の大きさ・角度があってないみたいな気がした

702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 00:22 ID:EhvgJFyL

お花達読みました。
まず表紙、アレほんとにセイなの？全くそうは見えないんだけど。
見合い話の女装の方がまだマシに（可愛く）思えてくるのが不思議だｗ

中身については、これに尽きる。
谷が独善者なら、セイは立派な偽善者だ。

あんなに女中への行為に反発していたのに、女中へのフォローもせずに
沖田の顔見ただけで清らかな気持ちになるなんて。
少なくとも、昔のセイならまずは女中をなぐさめに走っていたと思う。
結局のところ「谷の行為」に反感を覚えただけで、女中自身のことは二の次だったのか。

──そこで、微妙に有り得そうな、次号萎え萎え展開予想ｗ

セイのお陰で、町の人たちの態度が変わってくる。
　商人その１「新選組にもあんな良い隊士がおるんやな」
　商人その２「ほんまや。心根も優しいし、何より花のように可愛らしいなぁ」
セイの姿を見て、駆け寄って礼を言う女中さん。元気そうだ。
　セイ「なんだ、やっぱり皆良い人たちじゃないか」
谷は、そんな良い人たちに非道な行いを繰り返しているのだ。
セイは、谷への反感をますます強めるのであった。
　セイ「町の人たちのために、私が何とかしてあげたい！」

…………＿|￣|○

703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 00:37 ID:nfeQaF7n

>>694
>今回の話に限らず、セイがしゃしゃり出るとロクな事にならない
本当にな！
コナンや金田一一並に疫病神。
いやコナンは事件を引き寄せてるだけだ。
セイは事件を引き起こすんだ・・・！

704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 00:47 ID:EhvgJFyL

>703
コナンも一ちゃん（斎藤にあらず）も、事件を引き寄せてるけど
自分でちゃんと解決してるじゃん。
セイは引き起こして引っかき回すだけだ。

705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 02:22 ID:e/4US80w

今回のエピって、
見てみぬフリをせず女中を庇うセイちゃんって凄い。これぞ真の武士！
でもお馬を見抜いちゃうなんてやっぱり女の子ね（はあと
って読んで欲しくて描いてるんだろうな●は…

他の方も書いてるけど、沖田の顔を見ただけで浮上するセイにﾓﾆｮ
女中の事を思ってというより、自分が気に入らなかっただけちゃうんかと。
ぎゃーぎゃー喚いてウザすぎる。
こんな奴が身近にいたら、ｽﾄﾚｽでｻﾞﾋﾞｴﾙ禿になりそうです。

706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 08:50 ID:ktDuNicE

今月の話はアンチでなくとも
おいおい女中はどーなったー？！
と感じるよ。
漫画としてどーなの？
大体いちいち話が気持ち悪いよ・・・。

悪い、同じ女が描いたとは信じたくないくらい
気持ち悪かったよ、今回。
お馬に関しても沖田に慰められるのも。

707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 08:57 ID:QYaChM0a

お花サイトで表紙絵見たけどキモすぎ…('A`)
セイらしき女の表情、色、しがみつき方が何かもうバケモノみたい。
●的には女装セイｶﾜｲｲでしょ！？なんだろうけど、
生理的に受け付けない感じ。

708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 09:58 ID:HHpFStVt

読んできたけど・・・。
組の毒にしかなってないから、さっさとセイを切り捨ててくれと願わずにはいられませんでした。
がんばれ谷。
ムカムカしてそのまま帰ってきたんだけど、ろまんがで口直ししてくればよかった。

709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 10:45 ID:yfqzI7ML

この先、セイが甘ちゃんな偽善で庇った町人が実際にある陰謀に荷担してて、
それに気付かず見逃してしまったおかげで組の誰かに死傷者が出て、
「お前の中途半端な甘さが招いた結果なんだ！」と罵倒され、
沖田も「これが現実なんです」とか何とかで慰めてくれず、セイちゃんショック！
そして真の武士の厳しさに目覚める･･･
という展開をｷﾎﾞﾝﾇ。
激しく史実にはのっとってませんが。

まあ今更こんな展開があったところで手遅れだし、
ぶっちゃけ沖田が慰めてセイちゃん泣きながら抱きついて進歩なしだろうけどね。

710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 10:59 ID:nEtFRQRP

あの表紙のおかめセイは
「表紙のセイちゃんが不評のようでしたが
　京風化粧って白粉ばっちり、紅赤々。だからこれでいいんです（ｗ」
とか言い訳するのか？

しかし、表紙なんだからもっとマシにかけばいいのに。

711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 11:32 ID:e8r2MK88

何回か前の日誌で当時の風俗でも現代の美意識にそぐわないものは
確信犯（←誤用、だよね？）ではしょる、と言ってたから
その言い訳は通用しないよなぁ～。

712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 12:02 ID:lDSYF0Pv

問題の表紙
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/0779910104.gif

何度見てもキモイ

713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 13:04 ID:4VPw3e3v

この表紙の気持ち悪さには覚えが…と思ったら
この前の波の過去の遺物読みきりの表紙を見たときのむかむかと似てるのか。
真っ赤な口はもうおなかｲﾊﾟｰｲonz

714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 13:08 ID:9skgptjO

>>712
言っちゃナンだが昔のおばけ屋敷にこんな感じのが居なかったか？
浴衣着て、顔面白塗りで・・・・・・・ｺﾜ

715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 14:03 ID:iWAkaXSs

縮小された表紙を見たら、直接見たときよりは
気持ち悪くないと思った。
でも、頭だけがボン！と乗っかってる感じがするなあ。
体と切り離せるみたいな・・。

716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 14:46 ID:4mk11YYR

つーか沖田の胴長すぎない？
尻に帯を巻いてるように見える…。

717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 14:52 ID:ZGUqMef3

長すぎではないと思う。ただセイの顔があまりに下手くそ。

718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 15:02 ID:c/NiTt9H

セイの顔、デカッ。白ッ。

719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 15:05 ID:uIS/ebKL

オマイラ、聞いてください。マンションのアンテナの故障で大河を
リアルタイムで観られず、さっきようやく再放送で観たんですよ。

色々な意味で、すごすぎ。

冒頭に“在りし日の山南”を持ってきて、その後は一転して
寺田屋でのコメディ風味。竜馬と桂、つねとみつ、そして
深雪太夫が入り乱れての大騒動。

「皆それなりにありがとう！」に大爆笑した後は、つねと深雪（お幸）、
近藤と竜馬がそれぞれのドラマを繰り広げる。

大河をバカにしていた●が、ますます滑稽に見えてきたよ。

720 ：遊んでみよう：04/09/04 15:05 ID:EhvgJFyL

●ﾁｬﾝ語録、ワースト１決定戦！

次の言葉でアナタがむかついたモノをむかついた順に３つ挙げなさい。
　最もむかついた！　　　…　３点
　その次にむかつく　　　…　２点
　そのまた次にむかつく　…　１点

・ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙのｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰ
・どうしてあんな間抜けな発句集、処分してから死んでくれなかったんだ
・普通の主婦だって、カッコよく生きる事はできるんだッ！！
・ウカツキング
・うちの総ﾁｬﾝ、うちのかっしー、うちの……
・はじめちゃん打ち切りは編集長が作品価値のわからないバカヤロウだったせい
・●ﾁｬﾝ、アッタマいい！
・「あなたって、つくづくｻﾘﾊﾞﾝ先生よね」と言われた云々
・神様は私の味方だ
・今土方
・立ち読みするな！買え！
・長州はアルカイダ
・（笑）
・その他（これ以外にも何かあればどうぞ）

さぁて、栄えあるワースト１の称号はどの言葉に……！？ｗ

721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 15:08 ID:fF0eDvqt

今月号の表紙の感想

「見てはいけないものを見てしまったーーーーー！！！！！」
http://up.nm78.com/data/up012899.jpg

722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 15:33 ID:soRUOwti

>>721
一瞬中井貴一かと思ったw

>>712
何かヤボなツッコミだとは思うんだけど
沖田と架空の人物・セイ（しかも作者の自己投影が激しいキャラクター）を恋人同士のように
絡ませた絵を自分で描いてて恥ずかしくなったりしないんだろうか…。
作者が自分で萌えてる姿が見え隠れしてて興ざめする。

723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 16:01 ID:jiGuKvmD

歴史上の人物と架空の人物がイチャイチャしてても
かまわないと思う。　ただし、中身が面白ければ・・・の話。

>721
うわー！この顔好き。（ｗ
今日の再放送も見ればよかった・・。

724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 16:38 ID:dVOY41tA

>>723
私も好きだ！
ちなみに沖田をつねとミツのいる部屋に連れてきて
障子を開けて振り返ったアホ顔の平助

土方の後ろからついてきて上がり框でコケる平助も好きだ！

本放送、BS再放送、今日の再放送３回も見ちまった

725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 17:34 ID:bxAE44qN

三谷さんがＴＶで言ったこと（意訳）
「新選組！にはチャンバラは殆ど出てこない。出てくる人たちが死ぬのは悲しいから」
「チャンバラ好きな方には申し訳ないけど、自分の好きなように書くぜ！」
的なことを言ったのね。
「自分の好きなように」とは言っても、●とは全然違うよね。
三谷さんのは、歴史上の人物と役者さんに対する敬意と愛情を感じる。

●のは「セイ（自分）マンセーじゃない奴はみんな敵！」だからなあ…

726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 17:50 ID:EhvgJFyL

そもそも、史実にはセイが居ないから新選組資料読むな、と言う人間ですから●は。
「～～が好きな方には申し訳ない」なんてこと考える以前の問題だ。

727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 17:57 ID:UEvqdLIV

>>726
なんだ、やっぱり●にとって新撰組は単なる萌えの小道具かよ。

いや、小道具だと割り切っているならそれでも構わんが
よくそれでﾐﾀﾆﾝにケンカ売るよなあ。
新撰組に対する創作ベクトルが全然違うじゃないか。

728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 18:20 ID:NuPxAYkF

まー古参新撰組ファンやら史実ヲタからしたら,大河は突っ込みどころ満載
だからな…でも●も同じ立場にたった時点で終わってるよ。
割り切って大河を見ると楽しいし、新撰組知らない友達はみな、毎週楽しい
今年いちばん楽しみにしてるドラマとかいってるから…そういう意味では
ｴﾝﾀﾃｨﾅかな、ミタニン。

729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 18:31 ID:ZGUqMef3

ツッコミどころ満載とは言っても、あれほど細かく史実を拾って作ってる新選組作品は
なかなかないと思うがね。
どっちにしろ●の勘違い批評uzeeeeeeeeeeeeee!!!!

730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 18:36 ID:V2OIgF3Y

>>709
同じ新撰組を題材にした少女漫画というので
以前ちょっとスレにあがった「天まであがれ！」に
そういうエピソードがあったよ。
沖田と恋仲のヒロインを目の仇にしている
（ヒロインの兄に恋慕しており彼女が邪魔というのが理由）
意地悪娘がヒロインを陥れんとして勤皇派の密会場所を密告する。
情報をいそいそと沖田に告げるヒロイン。
ところが手違いによりその場に居合わせた兄が惨死。意地悪娘は
ショックで発狂し、ヒロインは「自分の浅慮が兄を殺したのだ」と
沖田と別れ、兄に代わって勤皇派の一員として戦う決意をする。

…とまあ、ここまで致命的かつストーリーの根幹に関わる失策でなくていいから
一度ぐらいセイに「私のうかつな考えのせいで沖田先生や皆さんに迷惑を…」
と言わしめるエピソードを描いてみろよ、●。
もう高望みはしない。それだけで見直してやるから。

731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 18:41 ID:yfqzI7ML

まあﾐﾀﾆﾝ本人も言ってるけど、史実にのっとるのを目指したドラマじゃないからね。
そもそも大河を歴史再現VTRにしなきゃいけないいわれはないんだし。
そういう意味でもやっぱりﾐﾀﾆﾝはエンターティナーだと思う。

イタイのは、セイというオリキャラを出して、
＞史実にはセイが居ないから新選組資料読むな
とか言っておきながら、大河に対して、ここは史実と違うとかそんな資料はないとか、
ほらやっぱり神様はｱﾃｸｼの味方だったのねと鼻息荒くしてる●ちゃんの存在。

史実マンガにするにしてもエンターテイメントを目指すにしても、
新撰組というテーマを選んだからにはもっと「武士」の持つ意味に真摯に対面して欲しい。
その大前提が抜けている時点で、●ちゃんにはﾐﾀﾆﾝを批評する器はないと思われ。

732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 20:09 ID:jTB2uN30

以下かなり当て推量。

●って結局拠り所になるものが自分にないのだと思う。
「新撰組っていい！題材にして面白いモノを書こう！」
てのは真っ当な動機。三谷さんだって多分同じ。

三谷さんは元々好きというのがあって、色々調べた上で
「これは新選組の話だけど、自分の世界として再構築して皆さんに面白いモノを
届けよう。というか、この話を一番見たいのは自分だし」
と腹をくくって書いているように思う。
エンターテイメントの世界の人はそういう覚悟が必要。

●は自分をｴﾝﾀﾃｲﾅとか言ってるけど、なんだかんだ言って世界観とか作品に
自信がないんじゃないかな。自分を軸にできない。だから「史実が！」とか言っちゃう。
他人を叩くのも自分を優位に見せる手段。こう考えると凄く納得できるような…。

お願いだから昔からのファンをガッカリさせるのはやめようよ…。
●だけの話じゃないんだけど。某松本零士とか。寂しいことですよ…。
ま、ニヤニヤしながらヲチしてる自分もここにいるんだけど（ﾜﾗ

733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 22:32 ID:nEtFRQRP

＞712を見た感想

…●着物ちゃんと描くんじゃなかったの？
セイの浴衣の帯デカすぎ。どんな帯だよそれ。
頭がでかくて体が小さすぎるのは当時の人の体型を再現ですか？

734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 23:10 ID:kUB8uwgp

>712を見た。
沖田の左肩に乗ってる手は誰の？
ごめん、ちょっと分からなくなってきたものだから

735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/04 23:16 ID:gC19DIii

総司の右手じゃ？

736 ：726：04/09/05 00:00 ID:i4ts99ot

あ～ゴメン。意訳しすぎたか。
うろ覚えだけど、確か「参考にした資料は（今の所？）教えない」と宣言した上で、
「史実に私はいないしね！」とセイに言わせていたような。
先の展開を知ったら作品が面白くなくなるから……ってのが理由だっけ？
でもセイが居ないからってのも●にとっては重要な気がする。

737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 00:23 ID:e6BPNgmd

>736
＞先の展開を知ったら作品が面白くなくなるから
しかし大河なんかは大概の人は先の展開を史実として知っているにも関わらず
その史実をどう描くかで視聴者を引きつけているわけだから
それ一つとっても●は自分が見下した三谷に遠く及ばないことになるよﾈｰ。

738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 00:49 ID:6oRHyCz4

>>720

３点：どうしてあんな間抜けな発句集、処分してから死んでくれなかったんだ
２点：ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙのｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰ
１点：今土方

こんなところでしょうか。

サリバン先生云々もかなり凄いが、あれは凄すぎて逆になんか笑えたので…。

739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 00:55 ID:vqRPgtAI

「もしや沖田って風邪じゃなく不治の病！？」
「近藤さんが長州の浪士に暗殺斬られて死んじゃったらどうしよう！見なきゃ！！」
みたいな初々しい（？）楽しみ方をしてる人ってかなり少ないような･･･。
もうすでに結末のわかってるドラマの、その経過の部分をいかに面白いものにするかが、
時代モノ（史実にある人たちを描く）の命題でしょう。
それを先の展開を知ったら面白くなくなるからって･･･
読者ナメすぎ。歴史の知識もないだろｵﾏｴﾗってか？

740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 01:19 ID:/R7l5OrX

まだ、風マンセーの時にふっと

>悪いけどね、「作品は作家のモノ」ですよ。　「こうした方がもっと面白い」と
>思うアイデアがあるなら、それはあなた自身が作品にすれば
>イイ事であってその才能のない人間には、甘んじて
>作家が提出してくる作品をただ受け取る、それしかできる事はないのです。
>そしてそれが面白くなければ見るのを止めればイイし、
>面白ければ「面白かった！」と喜んで毎週見ればイイだけの事。　
　
この文章を読んで、どう受け止めればいいのかよく判らなかった。
すごく複雑だったな。当時は。
で、色々読むうちに●の非道な文章に怒りを覚え大河批判でヲチ参加

>どうして「新選組はこうあるべきだ！」みたいな既存の固定観念を、
>新しく生まれようとする作品に押しつけようとするのか、
>本当に私にはわかりません。

この文章を大河批判前に書いたことを●は忘れていたんでしょうかね
自業自得って言葉がよく似合う人ですよね。まったく

741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 01:35 ID:ujT4KNIn

大河スレで「信長が本能寺で死ぬ」って聞いてネタバレだ！って起こった香具師がいたって話が書いてあったが、
多分●は新選組は知名度がそんなにない（だって私が知らなかったのだから）と思ってたんだろうなぁ。
既出だが史実の小物勉強するのもいいけど新選組（もっといえば幕末）創作の勉強もしろってことですよ。

松本良順出したｱﾃｸｼｶｯｺｲｲ！なんて創作物を勉強してれば出てこない発言。
三谷大河だって視聴者としてならともかくﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙのｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰとして叩くなら
「竜/馬/に/お/ま/か/せ」「彦/馬/が/い/く」くらい眺めてから叩かないから、案の定的外れになったわけだし。

742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 02:07 ID:K0gZCYgM

>733
私も思った。
六寸帯だとしてもデカすぎ。
浴衣でこの帯幅ってアリ？

「江戸時代は帯幅が今よりも広かったんですよ！
みんな知らなかったでしょ！？（笑）」
とか言いそうなので余計ムカつく。

743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 09:44 ID:uTyMUG/d

>>３点：どうしてあんな間抜けな発句集、処分してから死んでくれなかったんだ

これ私も同意。
うちの先祖は彰義隊で（前にレスしたことあるけど）
上野戦争で夫が戦死した後、賊軍の家族はどんな処遇を受けるか分からないから
残った妻が乳飲み子ふたり抱えて家財も持たず、相模にいる遠縁を頼って逃げて
その後すごく困窮したと、この間大河を見ながら父親が話してくれた。
それでも彰義隊隊士だった人の書簡だけは残ってる（手紙の書き損じとかなんだけど）
家族の遺品を手許に残したいっていう家族愛だと思う。

豊玉は「新選組の土方歳三」の句集として大事な史料であると同時に
土方歳三の残された兄姉や甥姪にとっても、大事な形見だったと思う。
●はそういう気持ちをどう思ってるのかな。

744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 10:09 ID:VCgrVSu8

●が大事にしているのは「土方歳三」というキャラクター記号だけであって
実際の歴史を生きた人間として捉えてはいないってことだな。
（●は否定するだろうけど）
だから土方の自分の萌え理想から外れる部分は全否定するし
彼の血族の想いも●にとっては関係ないこと。

本当は全てひっくるめてこその「土方歳三」のはずなのだが…。

まあ単なる新撰組ファンならそんな捉え方もまたアリだろうけど
創作者としてはそれだけは絶対やっちゃイカンだろ。
史実キャラを扱うなら、史実における「土方歳三」の様々な部分を
捨てるにしろ使うにしろ、一度は必ず咀嚼しなきゃ。

745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 10:49 ID:glJdLqbJ

「どうして燃やしてくれなかった～」の前後の文をあわせて読んだときの
感想なんだけど。　あれは本気で「燃やせよ！」という気持ちなんじゃなくて、
「私は彼と親しいからこういう憎まれ口もきけるのよ」という
ニュアンスでの発言に感じた。
（いずれにせよ妙な言葉だけど・・）
あの全文ってまとめサイトにあったかな？

746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 11:54 ID:/oBBMa3n

>>745
保守掲示板にある。

747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 12:30 ID:ruDFqSm9

>>745
いや、そのニュアンスは多くの人が理解してると思うよ。
ただ内容があまりに非常識すぎたってことで。いくらなんでも言っていいことと悪いことがある。
「親しい」なんてのも勘違いも甚だしいし。

748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 12:53 ID:S5K4qei4

>745
本気でなく冗談で言ってるとは思ってる。
でも冗談でも言っていいことと悪いことがある。
そして、その言葉は冗談で言っていい言葉ではなかった。
それを言った時点で考え無しの無神経。
しかも、「今土方」というのは●自身しか思ってない。
747さんの言うように、勘違いも甚だしい。
しかもあの発言、小学館漫画賞受賞した時の発言だよね。
普通、そういった場所でそういう言葉を吐くなんて頭おかしい。

749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 13:50 ID:lpHBrrgU

想像力がないんだろうね…
それが漫画の話作りにも出てる気がする。
なんか真面目に読んでるとアホらしくなってくるっちゅーか。
風って色々考えつつ読むと腹が立つし突っ込みどころ満載だから、
何も考えずに流し読みくらいで丁度いいのかも。

もうコミックスは買ってないけど他の漫画目当てでお花たち買ってるから、
つい見ちゃうんだよなー。
そして気分が悪くなる…よく頑張りましたねでは鳥肌が立ちますた。

750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 14:30 ID:06XTpCDC

恋に夢中って事に関しては、セイも斎藤先生も一緒なんだけど、
セイに対しては、うっとうしさしか覚えない。
逆に斎藤先生には頑張れって応援したくなっちゃうんだよなぁ。

751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 15:25 ID:uae6BaHF

花達公式のインタビュー、久しぶりに読んだ。
他の作家さん目当てだったんだけど、一通り読んで、よせばいいのに
ついつい●のまで。
…ほんとに一人だけ幼稚で空回りで悪目立ちしてるんだよねえ。
読んでる方が恥ずかしくなったよ。
ああやって長期間不特定多数の目に晒される場所で発言することの
怖さをわかってたら、本心を語るにしても言葉を選ぶよな普通。

752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 15:43 ID:C8FwWd/t

私は昔ほんのちょっと商業に載ってたときがあって、
その当時の発言について２ちゃんで書かれているのを見つけてしまった。
叩きというほどのものではなかったけどショックだった。
でも自業自得だとも思った。不用意な発言をした自分のほうも悪い。
●って、なんであそこまで暴言を垂れ流せるんだろう。
公式な場での発言ってとっても恐ろしいことなのに。
よくよく気をつけなかったら、言葉のナイフが自分に
返ってきちゃうのに。
とても素晴らしい反面教師だとは思う。

753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 16:02 ID:OReHTMbe

ｦﾁといいつつ極めて深い作品語りのすれはここﾃﾞﾂか？

もうこっちの方が作品、背景共に深いスレだよなぁｗ。

754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 16:53 ID:fbp0YqGf

>>748
＞しかもあの発言、小学館漫画賞受賞した時の発言だよね。

これ、すごく気になってたんだけど、後日コメントとして雑誌に載せたとかじゃ
なくて、会場で言ったの…？　だとしたら本当に信じられん。
よく客席から物が飛んでこなかったな。
それともみんな完全に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態だったんだろうか。
もし私がいたら、ふざけんなｺﾞﾙｧ！！って絶対なんか投げつけてると思う。

755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 16:56 ID:6TwZ0iTP

その場にいたであろう矢沢あいはどういう反応をしたのだろうか。

756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 18:12 ID:f0sD0sMS

>>755
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）･･･

こんな顔になってたのは間違いないだろ。

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 18:22 ID:rVMdGdJv

（ ´,_ゝ｀）・・・・

かも。

758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 19:00 ID:w4nh3wY/

ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡ﾜｰﾝ!!

759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 19:02 ID:8JenlNUC

>>752
「他の人が上辺だけのタテマエ論しか話さないような場で本音を言えるｱﾃｸｼｶｺｲｲ!!」
と思い込んでる方ですから・・・。

実際は「周囲に反感を持たれないよう配慮しつつ、
なおかつ出来るだけ大人数を納得させられるよう自己主張する」
方法を考えるのがカッコイイ大人だと思うけどね。

752さんは辛い思いをなさったようですが、
そんな経験を少しでも自分の糧にしようとする姿勢は大したものだと思います。

760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 19:22 ID:B8joO97s

>>754
漫画賞受賞時に、なぜか土方宛の手紙（？）を書いてきて読んだんだよね？
だから受賞時に皆の前での発言だと思ってたけど、どうなんだろ。

>>755
私も相当気になった。個人的に矢沢あいのテンション（おまけページとかの）
も昔苦手だったけど、●を知って以来全然平気になった。
矢沢も相当ビックリしただろうなあ。

761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 19:54 ID:VkViSsqC

　そんなイタイすぴーちを聞かされた皆様がお気の毒です

762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 20:46 ID:VCgrVSu8

＞実際は「周囲に反感を持たれないよう配慮しつつ、
＞なおかつ出来るだけ大人数を納得させられるよう自己主張する」
＞方法を考えるのがカッコイイ大人だと思うけどね。

それを見事に実行したのがﾐﾀﾆﾝなわけだな。

763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 22:10 ID:/Aedb1ri

764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/05 22:22 ID:EhXexl+H

いよいよ大河も西本願寺編だね

765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 02:40 ID:Oo4g6jbk

大河のひでがセイの100倍くらい、けなげでかわいいと思うのは私だけ
ですか。
自分から身を引くなんて謙虚さはセイにはないからな。

766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 09:33 ID:h75aBSn4

>>740
この文章が出たころ、大河の感想を近いうち書くとか宣言してたよね。
だから私「先生のイヤがる古参ファンのような『新撰組はこうあるべき』みたいな批判はやめてくださいね」って手紙出したの。
だけど案の定、自分の萌えで批判しまくりで、言い訳？として使った言葉が
「プロフェッショナルのエンターティナー」
「だって私のほうが先輩だもーん（笑）」
それでこの文章を引用して「先生のおっしゃること矛盾してませんか？」って手紙出したら（しつこいな私もw）
「ＮＨＫの受信料を支払っている一視聴者が感想いって何がわるいの？」
だもんなあ（読み返すのイヤなのでいずれも意訳。細かいとこ違ってたらごめんなさい）。
脱力したよ、マジで。
自分の発言が矛盾しまくってるってことすらわからない人なんだろうなあ。
きっと「絶対に言い負けたくない」んだろうね。

767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 13:01 ID:ppmj5D4b

●みたいな人って「私、口喧嘩で負けたことなーい」とか言ってんだろうか。

昨日の大河見ていて思ったんだけど、
セイは1つも「沖田のため」を思って何かしていないんだよな。
「自分が新選組に残り沖田先生をお守りすること」、が
沖田のためになってると思うんなら物凄い自惚れだしさ。
相手は新選組随一の剣士ですよ。
単に自分が傍にいたいがための我侭じゃないか。

768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 13:26 ID:DSomjq0v

>767
セイのしてることは「沖田のため」じゃなく「自分のため」だから。
沖田を守るなんて自己満足もいいところだと思う。

769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 15:05 ID:bt9FDHEZ

>>767
あのてのタイプは、最後に殴った方が勝ちだと思ってるよな…
それが相手にかすりもしないへなちょこパンチであろうと

770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 15:30 ID:cgvJW22V

何をやっても誰もセイの事を怒らないのは、
学習能力がなくて何度言っても効果が無いから諦めてるんですよ
不自然すぎるセイマンセーも、
アイツがヘソ曲げてると色々面倒だからとりあえず機嫌とっとけみたいな

…そうでも思わないと馬鹿らしくて読めない

771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 15:31 ID:vfiy8bXD

命のやり取りしてる集団の中で取れる対応じゃないと思うけどねー
緊張感ないよね

772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 15:45 ID:JjppFZ7R

大河が盛り上がっていくほど風光るが失速してるのが面白い。
大河と自作を比較してしまった以上、何かと引き合いに出されるのは仕方が無いよな、●。
音箱も大河のサントラと比べると色褪せてしまったし、あとは後出しじゃんけんで頑張れよ！
ちなみに音箱買ってません。友達から借りて聞いた。その友達も既にﾌﾞｸｵﾌで叩き売り済。

773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 18:23 ID:24Pfe8Z9

うちの姉ちゃんが●漫画の昔からのﾌｧﾝなので音箱（カルタついてた奴）をｸﾘｽﾏｽ
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄに買おうと思ってたが、締切られた後だったので諦めた。

今思えば本当ﾗｯｷｰだったよ。ここまで作者がﾔﾊﾞｲ格破綻者とは当時は思って
なかったし。
大河は１話から欠かさず視聴してるが本当面白いね。
三谷さんと●の才能と以上に人間としての格の違いを感じる。
天と地ほどに。

774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 18:48 ID:ody6pilc

自分の人気に胡座をかいて
大河の初回放送の不評の波に乗っかって、あらん限りの毒批判展開したものの
賛同されるどころか大顰蹙買って、慌てて削除して
今や逆に自分の作品が叩かれるようになって…

今ごろ●は、大河のこの人気っぷりをどんな思いで眺めてるんだろうね。
個人的には、ぜひ地団駄踏んでいてほしいものだ。

775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 19:18 ID:2CTBUhCX

でも本人には、大河批判へのブーイングって
どの程度耳に入っているのかなあ。
あと、大河は私も大好きだけど、視聴率的には
あまり良くないみたいだし●が「しめしめ」と思っていたら
イヤだな。大河は熱心な固定客がついているけど、
好き嫌いはっきり別れてるような気がする。

776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 19:34 ID:KtLPzOVf

>>775
そりゃ、ﾒﾙﾌｫとか使って送られてきただろうし、
なによりもあの不自然な更新停止は、編集部の横槍も入ったんじゃない？
あと、大河批判でﾌｧﾝｻｲﾄが荒らされたとか言ってたし（２ちゃん経由の愉快犯だろうけど）、
批判が噴出した事は身に沁みて知ったと思うよ。

前回の大河はオリンピック中だけど18.1%だったとか。
一時期１４%まで下がった事を思うと大健闘だよ。
幕末物は視聴率取れない事が定説になってる位だから。

777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 20:01 ID:kVqa4EtF

う～～む、まだ視聴率の話が…
さんざん外出だが、週に何度も放送される今回の形態では
初回放送分の率は参考にならないんだよねぇ。
BSで見る人もいるし、再放送のみという人もいる。

そろそろこの率の話は終わりにしないか。
いまの視聴率の調べ方だと、視聴者がどれを「初見」にしてるかわからんし
初回分の率はあくまで「もっとも早くみたい、見られる」人のみが
対象で、番組全体の視聴者数を反映するものではないのだよ。

これからもこういう放送形態は増えるんだろうなぁ。

778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 20:40 ID:Aknu329V

それ以前に、初回と言っても地デジとhiは地上波より早いしな…

779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 20:55 ID:Ce+sEqaX

視聴率の話題が出るのはある程度仕方ないとｵﾓ。
●が大河批判を叩かれた後
「私を悔しがらせるような視聴率を取ってくれることを
期待してます（笑）」（意訳）と言ってしもーたから。
（これがトンチンカン極まりないんだけど）

>>777の言う本来の事情が分かってても●を悔しがらせる程の視聴率を
期待してしまう人もいるのではないか。

780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/06 23:55 ID:Eh2dRmxf

まあアレだ。セイが史実の新選組にいたとしたら、3日で粛清されてるな。

781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 00:02 ID:HpQ4PJzg

今月号ようやく読んだが・・・。
もはや全然新撰組漫画じゃないね。

セイ＆オキタのラブラブな場面、激しくイラネっ！
谷タンには、本気でがんばっていただきたいです。

782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 00:54 ID:j55atzmp

そして谷へのエールが増えてゆく。
もしやこれは今まで人気のない谷をもり立てようとする●の策謀！？
・・・なわけはないわな。

783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 07:02 ID:eNaik0dw

こう、萎えループ展開が続くって事は
●についてる編集の力量も問われるのでは？
近い将来打ち切りになったら、編集も一緒に飛ばされる
んだろうか？

784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 09:18 ID:pQu6f/kU

担当を外されることはあっても飛ばされることはあんまりないと思われる。
●くらいだと結構キャリアのある人が担当についてるだろうし。
が、編集会議とかはちょっとつらいかもね。
今後の展開やアンケート結果や売り上げとかが議題だし。
何より漫画と直接関係ないところ（ＨＰの大河批判とか）で
担当さんが矢面に立たされてしまうこともありそうだ。
電話で文句言ってくる人とかもいるしね。

785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 10:19 ID:isSkjK8p

セイは「献身的で男らしく、それでいて強くて人望もあって武士道貫くわｖ」
という気持ちなんだろうが、読んでいるコッチからすれば身勝手で偽善的で
周囲にちやほやされて舞い上がって、失敗すればぴーぴー沖田に泣きつく
典型的な「自分を中心に世界が回ってる」女としか思えない。
池田屋とか山南切腹とか好きなシーンもあるけど、その他は全部
「女なのに武士になって頑張る私カコイイ！」な自分酔いが激しくてﾐﾃﾗﾝﾅｲ。

大河の深雪太夫（お雪）の方が公私混同せず「女」として立派に近藤を
支えている。精神面では「武士ごっこ」してるセイよりずっと強いと思った。
同性からすればセイの甘えた態度と、それを許す新撰組には共感できない。
尊王佐幕攘夷開国、様々な思想と立場でいつ死ぬかもしれん動乱の幕末を
生きた「志士」の姿が全く見えない……新撰組ハーレム恋愛コメディな
風邪にそれを求めるのは無理かもしれないが。

ガイシュツだったらすみませんが、このスレ、男性はいますか？
異性から見たセイはどうなのか是非教えてほしい…

786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 12:56 ID:M2Xsu7zK

風邪の沖田は発病したら、どんな感じなるんだろう。

787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 12:58 ID:4jU6QkB0

セイの武士らしさなんて感じたことないな。
月代なんかあの時代、武士じゃなくても剃ってるよね。

武士道って何なのかは私もわからないよ、武士じゃないから。
だけど●の思い込んでる「武士道」が激しく違うというのはわかる。

788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 13:04 ID:kY+WZrYN

●は「妻」という存在に何か恨みでもあるのかな。

789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 13:09 ID:pQu6f/kU

どうして？

790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 13:20 ID:WsEPq1bg

>787
ホントに「武士道」って何だろね。セイ＝●にとって
「武士道とは死ぬ事と見つけたり」とか葉隠とか
池田屋でちょっとまぐれ働きがあった位で自分の危機を自ら打開した事無いし……
自分が忘れてるという可能性もあるが。

>788
自分がなれて無いから……何てな（ﾋﾄﾉｺﾀｲｴﾅｲｼｰ

791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 14:35 ID:f4dfxf+x

>788
●自身主婦を馬鹿にする発言をしていたし、
作中でも当時の女性（妻）を見下してる所があるよね
そこら辺の女には出来ない生き方をしてるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！
と思うことでプライドを保っていたり…何てな
実際のセイはどっちつかずでｶｺｲｲどころか見苦しい訳だが

792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 14:50 ID:RAc8f1LO

自分の女が他の男を囲っていても平気な
風邪の局長が気持ち悪くて仕方がない。
オマエそれは女をモノ扱いしかしてないんじゃないかと・・・。

793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 16:51 ID:z+JBV4dr

●は、田嶋陽子と同じだよ。
女の部分を否定しつつそのくせ女の部分に憧れている。
自分が主婦になれなかった事は、まるで勲章のように崇め讃えているけれど、
その心の奥底では主婦の座に何かしらの憧れは抱いているわけだよ。
でも、それを口にしたりすると自分のアイデンティティが崩れてしまう。
女の自立をうたいながら、実は女である事を選択している人を小ばかにしている。
1番女を嫌っていながら本当は女である事を1欲しているのも彼女たちのような人たち。

そりゃ嫌われるわ。女である事を馬鹿にしているのに、女を利用しているんだもん。

794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 16:52 ID:z+JBV4dr

上げてしまった。ｽﾏｿ

795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 17:14 ID:YZaHK37D

●が見下してるのって、専業主婦のみ？
漫画家でも理解ある夫に支えられて漫画描いてる人いるよね。
そういう人のことはどう思ってるんだろ。
●だってしようと思えば結婚して、漫画描くことも可能なのに。
相手がいればの話だけど。ｽﾚ違いすみません。

796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 18:30 ID:jMCoDeMx

｛武士道」

「武士道」は新渡戸稲造が詳しく書いてるけど。
仁・義・礼・知・忠・信・孝・悌みたいな考え方でよく説かれてました。

私は、別の書物から
「事に及んで最善の道を探し、いざとなれば生死までも明らかにする。
そういった、様々な問題に真摯に取り組む苛烈で純粋な決断の哲学」
と読んだことがあります。

命懸けの決断の哲学かぁ～と感心し、自分は遠く及ばないなぁとため息がこぼれました。
そして、武士の厳しさとカッコ良さに惚れたわけです。

797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 18:37 ID:mU2kFZZ7

最強の武士は「戦わない」ことですよ。

798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 18:56 ID:jMCoDeMx

>>797　そのとおりです

799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 19:08 ID:6XztenkR

滅多矢鱈に喧嘩売ったり買ったりもしないってこと？

800 ：797：04/09/07 19:24 ID:XBFYnk5c

武士は基本的に、斬り合えばどちらかが間違いなく死に、
斬り合うのは武士どうし、という前提なので、
最善の道を探す、というのは「どうすれば斬り合わないで済むか」を
命がけで探るということ。一旦事が始まってしまえば命を惜しんだりしないが、
その前に本当に避けられない事態かどうかを必死で探す。

命を惜しいと思うのは何人も同じなので、戦わないで済む策があれば
それを最善とし、「命を粗末にしない」のが真の武士道と思う。

801 ：796：04/09/07 19:36 ID:TxzWt0dM

武士道で第一に来るのが
仁…分け隔てなく他者を思いやる事

次に
義…公において自己を役立てること

だからなぁ…で、スレ違いにならないうちに
●を振りかえると…ため息…

802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 19:37 ID:y6f+PpY3

1番大切なのは、刀を鞘から抜かないことだもんね。

あと、よく誤解されている事が多いけれど葉隠れの
『武士道といふは死ぬ事と見つけたり』というのも、
本当は、生きるか死ぬという二者選択しかできなくなった時には、
死んでも後悔しない様に、常に自分を律して恥ずかしくない生き方を
しようという事で、簡単に命を捨てよということではないんだよね。
●は、セイに総司を守る為に命を捨てる事は惜しくないという風に書いているけれど
ちゃんとした武士道は理解していないだろうな。
そもそもセイのは武士ではないもんなー。
ただ、恋愛に酔ってるだけの台詞だし。

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 20:18 ID:PjGbckpU

武士道・・・

歴史ものを書くなら、
当時の価値観とかも学ばなきゃいけないよなあ。

いやはじめはそういったものにも
気を配っていたと思うよ●ちゃん。
でも最近は描き慣れてきて、
緊張感が途切れて緩んできたかんじがする。
だから好き勝手やれちゃってんのかなあ。

804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 20:26 ID:HHazjtci

>>800
だからこそいざという時いさぎよく切腹する覚悟できる、と。
切腹は本当に最後の手段なんですね。
そう思うと山南さんが切腹する時のセイが何だかなーと思えてくる。
その時総司にも言われてたと思うけどやっぱセイは武士じゃないんだよなあ…。
誰しもがいさぎよく切腹できる、死を受け止められるものだとは思わないけど。
山南さん切腹以降、その死を糧にセイは少しでも成長しただろうか…。

805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 20:30 ID:ZsirtJbh

武士道を理解する前に、理解できたと思っちゃった感がぷんぷんする。
７９３さんの意見にも禿同。
なんか７９３を読んだら、自分の親が激しくかっこよく思えてきた。
仕事に対しては真摯に甘えずに働き、家に帰ってきたとたんに女に戻る。
女を馬鹿にしなくても自立はできるよ。精神的にも経済的にも。

806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 22:56 ID:Gifx7r9p

翻ってみるに、大河の局長は実に「武士道」な部分があるのだよなぁ・・・。
回避できれば戦わない。敵と見なせば容赦はない。

807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/07 23:36 ID:mzLnbFrl

>>785
>新撰組ハーレム恋愛コメディ

あんた、うまいこと言うね。
まさしくそれだよ。

808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/08 07:32 ID:JWI/ZZJF

セイはコミケとかでおサムライさんのコスプレして、むさ苦しいオタ男衆に
「セイちゃん超カワイイ～、萌え～」とかなんとかお姫様のようにチヤホヤ
されてる頭の弱い勘違いな腐女子に見えるよ。

809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/08 08:44 ID:Pba1/haZ

ｲﾀﾀ声優緒方恵美のトモダチなんでしょこの人
痛い人は痛い人とつながるのね・・・

810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/08 12:53 ID:PYWzocw/

　　　　●
　　　.∵　 ○　ﾉ成敗！
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　／ >

811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/08 13:15 ID:igGyeeYc

緒方は少なくともファンを攻撃したりはしてないと思うが…

812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/08 13:57 ID:KJfZy+eU

舞台を変えても同じ事しか描いてないのね。
猪突猛進な主人公と主人公ﾏﾝｾｰな恋人、主人公ﾏﾝｾｰなその他大勢。
これに気付いてしまったら、ﾌｨｰもはじめちゃんもｳｻﾞくなってきそうだ。。
過去の作品まで汚すような真似は悲しいからやめてください。

813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/08 15:10 ID:bk1N5hCh

>>785
私は女だけど男友達にこの漫画貸す約束してるから
感想聞いたらここに書き込みますよ。
私は彼からみなもと太郎の漫画や司馬さんの小説などを借りました。
新撰組大好きというわけではないが割と詳しい人でﾐﾀﾆﾝ大河はお気に入りの様子。
ﾐﾀﾆﾝエッセイも読んでるので●のことだと教えてあげたら
じゃあそんな風にいう漫画家の作品はどんなものなのか読んでみたい、と言われました。

814 ：男１号：04/09/08 19:51 ID:2mleZ1eY

男だけど、このスレって男少ないの？

815 ：女：04/09/08 20:00 ID:4MKezgdj

少女漫画だからね。

816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/08 20:44 ID:JEMQ2VTK

ニュー速スレが立った頃は結構男率高かったかもね。

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/08 20:56 ID:YKbNXUCM

教えてですまんのですが、
「長州はアルカイダ」発言って、
どこでどんな経緯で出たものなんですか？

いくら新選組サイドからとはいえ、
幕末漫画を描いてる人が言う台詞とは
思えないほどひどいですね・・・。

818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/08 21:06 ID:tQuUjKQY

>>817
>>3

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/08 21:17 ID:ZrtBmmNm

セイってさ、「沖田先生を守る」とか「沖田先生のためなら命を捨てる覚悟がある」とか
何度も言ってるけど、それを実践したことって　一　度　も　無いよねー。
てゆーか実践「しかけた」ことすらない。
そんなんでよく「守る」とか言えるね。
身の程知らず過ぎて読んでるこっちが恥ずかしいよ……（´-`）

820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/08 21:42 ID:YKbNXUCM

817ですが、一応まとめサイト読んだのですが、
その発言の詳細がみつからなくて書き込みしました。
大変申し訳ないのですが、サイトのどの辺りに載っているか
教えて頂けますか。

821 ：男２号：04/09/08 21:52 ID:92VO6zNv

いるよ

822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/08 22:01 ID:v8PsFXR/

>>813
とある大河のファンサイトでも、同じような書き込みされてるのをﾊｹｰﾝ。
三谷さんのエッセイ本読んで大河批判の事知った人らしく、漫画家の名前と
どんな作品書いてるのか教えてほしい、との事だった。
ここのｦﾁｽﾚと、まとめサイトのこと教えてあげたくなったよ…。

823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/08 23:57 ID:Vnat4Npl

「軍服は着ているが君は兵士ではない」

●と同レベルと言われてる某監督の某アニメのセリフだけど
セイに聞かせてやりたい
「男装して刀を持っていてもお前は武士じゃry」

824 ：823 ：04/09/08 23:58 ID:Vnat4Npl

>>822
教えてさしあげなさい。
見るか見ないかはその人の自由だ

825 ：男３号：04/09/09 00:00 ID:Yu46SQ5F

「頭の中で思い浮かぶ限りの痛い新選組漫画を考えてみたまえ。
考えたね？
そんなものは天国だ！！」

826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/09 00:05 ID:KlPXl/nv

最近この漫画を買い始めていました。しかし、
ここのスレ見てからかえばよかったと
ものすごく後悔。
作者の電波っぷりは一種の社会問題的規模でした｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　　
セイは初めからむかついたが、
沖田の性格なんかは結構好きだと思ってた。
しかし後でへたれになっていくなら、買うのやめてマジで正解だったかも…
…あの馬鹿に少しでも印税入れた自分を殺したい。

827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/09 00:11 ID:fIQIfANF

大河に噛みついたもんじゃけ、普通じゃと有り得ん男性層の衆目を得た気もするのう。
男が読んでもOKな少女漫画もあるが、風は元々が微妙ﾗｲﾝ。
然ういう経緯で読んだ場合、作品自体の評価は厳しめになるのではなかろか？
しかし●は美味しすぎた。
嗚呼、止められない止まらない。

828 ：男4号：04/09/09 00:20 ID:M2YzPac3

花ゆめとか読む毒男ですが何か？
私は>>827の仰るとおり「これは何処のアホですか？」と気になった人なので
風邪は全く知らないのですよ。池田屋くらいまでは良かったと何度かあがっているので
満喫にでも行ったら拝見してみようかなとは思ってますが。
とか自分語りのスレ違いｽﾏｿ。

829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/09 00:25 ID:cSpDSs1o

>828
「池田屋までは良かった」というのも、あくまで「少女マンガの枠内では」と言う事を心に留めてお読み下さりますよう…

えーと、６巻だっけ？

830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/09 00:35 ID:GLdpHXwQ

>>828
今と比べれば初期（池田屋まで）はよかった、ていう意見は結構出てる。
だからあそこいらだけ読んでも…まあ●のこと知らなかったら変なフィルターかからずに楽しめたかもだけど。
イタタ発言知ったあとだと純粋には楽しめないかも。

私は●のネット騒動やイタタ発言知る前に読んでたけどあちこちで萎えた…。
ていうか後書きからして痛いしな…。

831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/09 00:37 ID:k60Yo0Qd

>828
ヲチ板に来るぐらいの人だから、そのへんの痛さもひっくるめて
楽しんでもらうと宜しいかと…

832 ：822：04/09/09 01:01 ID:Zl7UrrDi

>>824
うん。よっぽど教えてあげようかと思ったんだけど、そこの掲示板ずっとROMばっかりで
一度も書き込んだ事ないから、わざわざそれだけ言いに出て来るのもなんかな～と
思ったので、今ちょっと傍観中。
あとそこのサイトの管理人さんが２ちゃんねらで大河スレ住人らしいので、もしかしたら
●の事も知ってるかもしれないからそのうちレスつくかも。ちょっと楽しみｗ

ちなみに今のところ、「ネットで調べたら渡辺多恵子って人だとわかりました。でも
その人の名前初めて聞いたし、どんな作品描いてるのかまでは知らない。ｺﾞﾒｿ」と
いうようなレスが１個ついてた。
それ読んで、ああ、●ってやっぱり知名度低いんだ…とあらためて感じた。

833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/09 01:06 ID:78ncjleG

>>832
大河スレで●と書くと、場合によって怒られたりするしね。

あ、でも、したらばの大河辞典スレの第２項は●だったりするんだが。

834 ：男五号：04/09/09 01:29 ID:Sg6zZqhj

消防の頃に｢ファミリー！｣を読み、学生時代には周りの目を気にしつつ別ｺﾐ買い続けて｢はじめちゃん｣読んでました
風はなんか違うなと思いながらも一応単行本で読んでたんですが、
かっしーが出てきた辺りで完全に挫折しました…
元々新選組好きなんで最初は楽しみにしてたんですがね…(遠い目…)

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/09 01:44 ID:TZFpKHUr

当方卓ゲ板の者でゴザルが、雑誌で新選組特集あった時に風邪の事を
「ストーリーも水準以上だが注目すべきはその絵柄。
　『カッコイイ』新選組を描いた作品は数あれど、これほど登場人物がかわいらしい作品は珍しい。
　しかし、これがなかなか良い味を出しているのだ。特に、おそらくマンガ史上屈指と思われる『オッサンくさい芹沢鴨』は必見。
　その凄さたるや、彼の頭の月代がだんだん中年ハゲにしか見えなくなってくるほどだ」
……このレビューに釣られて買ってしまったのが運の尽きだったでゴザルよ……=■●_

836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/09 02:00 ID:X0nn8xYo

なんか凄いレビューだなｗ

837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/09 02:41 ID:JirTDdLk

ところで音箱の音楽ＣＤのみの発売っていうのはされているの？
公式には９月から、と書いてあったけど。
売り上げはどうなんだろか。

838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/09 02:46 ID:0G4K+8+C

>>835
どこの鳥取ですか？

839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/09 22:00 ID:PWlkUuH2

今日スタジオパークに大河土方役の山本耕治史が出てたが、山南の物真似連発したりお得意の
手品披露したり終始観覧者および視聴者を楽しんでもらおうという姿勢がみえてとても好印象。

ﾐﾀﾆﾝもだが、こういう人こそ「プロフェッショナルなエンターテイナー」というのだなと感じ
入ったよ。

「今土方」かどうかはしらんが、ｺﾒﾝﾄのはしばしに史実の土方に対して深い敬意を抱いている
のが分かるし、●とはエライ違いだ。

840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/09 22:15 ID:1WHIZtLg

>>今日スタジオパークに大河土方役の山本耕治史が出てたが
うは！！見逃してもうた！！悔しい悔しい悔しい
スレ違いｽﾏｿ

841 ：＞840：04/09/09 23:05 ID:PWlkUuH2

大河板の山本土方専用ｽﾚに行けばかなり今日の内容わかるよ。

842 ：840：04/09/09 23:18 ID:1WHIZtLg

>>841
ありがとう！いってきま～す

843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/09 23:34 ID:F66qfFuz

>>832
したらばの某ﾈﾀｽﾚでこの前風読んでみようかなといってる人も居たしね。
そのﾈﾀｽﾚの伊東の性格がかっしーっぽいかららしいんだけどすごい勢いで
レスが付いてた。いつも回転が良いｽﾚだけど驚いたよ。●ネタなのに…onz

844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/09 23:39 ID:gYbGgVHT

>>839
ちゃんと史実の土方には「土方さん」て、さん付けで呼んでるんだよね。
そこがとても好印象だった。

>>840さんは場所わかったかな？
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/music/9883/1093706972
の132以降に詳細なレポが上がっております。

845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 00:00 ID:4fQcAIu1

>>844
実在して縁戚もいる人だもんね、土方さんは。
敬意を払うのは当たり前ともいえる。
俳優だと自分と役を同一視してつい呼び捨てにしてしまいそうなもんだが、
その当たり前にきちんと気がついて実践してる山本氏はえらい。

なのに●は･･･

もしうちの何代か前のおじいちゃんが、どこの馬の骨ともつかん漫画家に呼び捨てにされ、
書き溜めてた句や歌を「燃やしてから死んでほしかった」と言われ、
あまつさえ「私は今○○」とか言われた日には･･･。
ｱﾝﾀ一体何様ですか、という感じだな。

846 ：男６号：04/09/10 00:01 ID:KHXOo2Zd

ﾉｼ

847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 01:18 ID:ZZHip1gr

>845
もしも「独身少女漫画家でも輝いてる人はいるんだよ！」と
誰かがほかの漫画家を紹介したら●はどんな気持ちになるか・・・
って言う程度の想像力も無いんだからねえ。

848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 11:29 ID:QVI/dUft

あはは！ワロタ。

849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 12:40 ID:zAEgYoWi

糸井重里、余計なことを～！紹介するな！

850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 12:51 ID:p6Isrj4D

何のこと？

851 ：850：04/09/10 12:57 ID:p6Isrj4D

ごめん、自己レス
発見しやした・・・モギモギコって・・・
マンセー意見もベタなものばっかだね
●とﾐﾀﾆﾝ新選組との過去？くらい調べてくれよ！

852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 14:37:27 ID:hAS1lAfm

たとえば、新選組の子孫がお花達の編集に文句言ったら、風邪は打ち切りとかありえるのかなぁ？

853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 15:02:09 ID:nRvQJ9nJ

>851
うわー見てきた。
これだけは取り上げないでくれって思ってたらホントもう…＿|￣|○
自分も元はファンだったから気持ちは分かるんだが。

ﾏﾝｾｰしてくれるサイトで自分をこき下ろした作家の作品のﾏﾝｾｰを見る。
三谷さん1101見てるらしいけどどういう気分になるんだろ。あの人は●と違ってプロだけどさ。

854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 15:10:13 ID:Kl3qPOks

セイ抜きで書いてほしかった。
まあ主人公？だから仕方ないんだけど、どこにでも出張りすぎ。
せっかくのいいシーンがオリジナルキャラで台無し。
そんな必死にからませくてもいいのに・・・

855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 15:32:11 ID:n6+yUTzt

ゲェ

まだ見てないけど、●ﾏﾝｾｰされてるんじゃ今週の1101見るのやめよう。
楽しみにしてるんだが、好きこのんで不愉快になることもない。

856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 15:44:38 ID:p6Isrj4D

風邪がとりあげられてるのはほぼ日の中の「本読む馬鹿が、私は好きよ。」てコーナーだから
「ほぼ日テレビガイド」（「新選組！」を見ての3人の雑談？のやつ）は読んでも大丈夫だよ
不愉快ってゆーよりああ…＿|￣|○ って感じです
史実や当時の風俗に忠実な少女漫画！みたいなマンセー感想をもとに構成されている

857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 15:46:02 ID:xlDD2mhx

あのコーナー、担当者は本編読まずに書いてるだろう。
マンセー投書そのまんまって感じ。

858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 15:50:04 ID:n6+yUTzt

>>856
そうなんだ、thx.
じゃあ、安心して読みに行ってきます。

859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 17:06:24 ID:jLiEj1+B

投稿そのまま載せてるだけだよなぁ。＜「本読む馬鹿が、私は好きよ。」
それにしても一番最初ってのが＿|￣|○

1101を責めようとは思わ無いけどモギコには読んでから紹介しろよと言いたくなる。
あの投稿鵜呑みにしたら読んでガックリくるだろ。

860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 19:01:54 ID:yDb5jcK3

●の大河叩き文章の内容に関して、感想を聞いてみたいな＜1101

861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 19:16:57 ID:aRp7yr7t

●の大河批判の事を知ってる人たちから大量のﾁｸﾘﾒｰﾙが送られてくると思われ。
その結果、●のｱｲﾀﾀぶりがまた多方面に知れ渡る事になるから、いいんじゃないだろか。

862 ：840：04/09/10 19:55:35 ID:daH3CyL5

>>840
場所まで教えてくれてありがとう
実は迷ってたッポ・・・。NHK板やら時代劇板やら探しまくりで
想像張り巡らして読みます

863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 20:05:40 ID:ZL8j762o

>>861
そうだろうね～w　三谷が新聞コラムでまで言及した事件を
まるっきり知らないってことは、1101チームがいかに最近まで
大河に興味なかったかを表してるわけだけど。
そこはネット社会、放っておいても大量のメールが行ってるだろう。
このへんがｱﾌｫな●には想像つかないネットの怖いところだね。
ま、1101チームも業界人、いつ仕事で関わるかわからない
漫画家の●には気遣うだろうから、表立っては何もしないだろうけど。
でも、たとえリアクションなしでも、●ご本人の文章を読めば
●の本性は速攻わかるはずだから、それだけでもいい気味。
とりあえず「知らしめる」ことだよね。
まともな人なら読むだけで痛さが察知できる。

864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/10 23:20:45 ID:+gPMT2Am

「本読む馬鹿～」見てきました。
でも目が滑って滑って、紹介文が全く読めなかったよｗ

なんかな～こういう場面で風邪が出てくるのは、まぁ予想の範疇だけど、
真実を知らない人たちって最強（最凶）だな～って常々思う。
儲はともかく、載せる側には是非とも知っててもらいたいね。●の痛さを。

865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/11 04:53:20 ID:eAW97PTS

1101に行って見てきましたが、ダメージ食らいました＿|￣|○

何というか、風邪の次にお勧めとして出ている作品の批評と違い、
ストーリーについてはあまり触れられず、形容詞だけで述べられている作品ってどうなんだろう。
すごい！とか、面白い！とか感情が先走っている為全部口語体で語られている感じで、
この話のどういう点がいいとかほぼ書かれていない。
（「丁寧にきちんと描かれている」と言う割には、説明ではどう描かれているのか分からない）
説得力のないお勧め文て読むの辛いよ…。

866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/11 10:07:06 ID:d+L9BnCn

イトイさんのトコを●が読んで、ついでにほぼ日テレビガイドも読んでくれないかなぁ

867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/11 14:13:00 ID:ib5j41qE

●さんてすごい人だったんだぁ

古本で短編集読んだときうまいな、って思った
それから風とはじめちゃん読んだが、●さん長編になるとパターン化するから
先が読めちゃう。
特に風。毎回セイが、騒いでわめいて慰められておさまる、で先がまる解り。
もう単行本買うのやめようかと思うんだけど、今回はもしや・・・って期待で
買っちゃうんだよなぁ

868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/11 15:30:31 ID:vN0yULRP

それもある意味ループｗ

869 ：三行半（長文スマソ）：04/09/12 03:02:48 ID:AHnmSFvI

拝啓　渡辺多恵子様。

貴方の作品が好きでした。
「はじめちゃんが一番！」が私は特に好きでした。
ガッツのある、元気な主人公。やさしくやんちゃな弟達。
繊細でどこか影のあるアイドルの少年たち。
彼女らの織り成すストーリーに時には笑い、時には感動の涙を流しました。
励まされることも何度もありました。
キャラクター達の言葉に、行動に勇気をもらいました。
挫折感を味わっていた頃、自分の才能のなさに絶望していた頃に
「９９％までは努力で到達できる。
後の1％の差に悩んで泣くのはそこに到達できてからよ」（意訳）
との登場人物を通じての言葉には救われる思いでした。
「風光る」はあまり私の好みではなく、スルーしていましたが・・・
それでも、貴方のことは良質な少女漫画を書く方だなあ、と思っていました。
柱などは元々興味なくて見ていませんでしたし、その時は気にもしていませんでした。

870 ：三行半（長文スマソ）：04/09/12 03:03:32 ID:AHnmSFvI

ですがいつからでしょう。
ふと目に付いた作者の貴方の言葉に「え？」と思い始めたのは。
読者の一部を泥棒と罵られた時からでしょうか。
バカにされている。ふみにじられているとそう感じたのは。
そんなはずはない。
この作者さんは自分で仰られてる通り言葉が真っ正直なだけだ。
だからきつく感じられるだけだ。
あんなに優しい言葉を作品を介して描かれる方がこんな暴言を吐くはずがない。
よしんばされたとしてもそれは私がその裏の思いを読み取ってないだけだ。
そう思おうとしました。

そんな私の思いとは別に貴方の行動はエスカレートしていきました。
ファンの方の手紙を自分のＨＰでさらし、罵倒しました。
善意あるＢＢＳの書き込みを荒らしだと決め付け削除されました。
懸命に生きた過去の偉人を自分になぞらえ、
その方が書かれたものすら間抜けと暴言を吐かれました。
そこには先人への敬意も何も見つけられませんでした。
あげくのはてには人様の作品を、同人誌よばわりし酷評されました。
自分を正しいと思いこみ、それに反論するものは狂犬のように噛み付きずたずたになさいました。
そしてそれを誇らしげに貴方は語るのです。

871 ：三行半（長文スマソ）：04/09/12 03:04:26 ID:AHnmSFvI

・・・もう無理です。
貴方のおっしゃるとおりファンは作品につくものです。
作者じゃない。どんなにおかしな作者でも作品が面白ければかまわない。
正論です。その通りです。

ですがちらつくのです。貴方の影が。金に執着する主人公に貴方がだぶってしまうのです。
あんなに好きだった作品がかすんでしまうのです。どんな台詞も空々しく響いてしまう。
辛いです。

多分もう貴方の作品は読むことはないと思います。持っている本も売ります。
私を奮起させてくれたあの言葉だけを心に残して。
本が売れるといいですね。打ち切りにならないといいですね。
どうか私が悔しいと思うくらい素敵な作品を描いてくださいね。
本当に作者の人格など気にならないくらいすごい作品を。

さようなら。

872 ：三行半（長文スマソ）：04/09/12 03:05:46 ID:AHnmSFvI

風光る話で盛り上がってるとこ唐突ブタ斬りスマソ・・・。
吐き出したかったんだ。
本当に感動したんだ・・・あの頃。

873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 04:00:10 ID:4nXpWaMm

>>869ﾀｿ乙
はじめちゃんをﾌｧﾐﾘｰ！に変えれば私の気持ちそのままだよ。
なんか泣きそうだ

874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 08:00:53 ID:/FZ+/6Ta

本当に馬鹿だよ●。
869さんや873さんのように作品を過去の愛して感動をいっぱいもらった読者
の事を思うとやりきれない。

他人に対する思いやりとかこれっぽちもないんだろうな。
こういう人間が描く作品だから風って薄いというか中身が
ないというか、●の萌心のみで成立してると感じるよ。
　
史実史実とうるさく言うわりには新撰組とりわけセイの周辺の
どうでもいいようなエピしか描かれないし。
なおさら歴史の本読んで補足が必要なのでは？特に若者などは

875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 08:51:24 ID:oZxQRmWK

●が見ているのは風俗やエピソードであって、
大きな時代の流れでもなく、独自の歴史観もない。
史実史実と鼻息を荒くして言われても苦笑する。

876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 10:41:59 ID:gf9+HQsi

●が見てるのは自分と
人が自分をどう思うかだけだよ。

別にいた頃は、●のくどい主張は編集が抑えてたし
●もそうすりゃ売れるって指示に従ってたんだから。
ファミリーで増長したあと、
なかなか次が売れなかったから、●はそこらへん臆病。
作品としてまとまってるのは編集の手綱さばきだったのに
鼻息荒い●馬は、とにかく自分の力だけでやっていけるとまた増長を始めた。

お花達に移ってからの風がめにみえて散漫でつまらないのは
編集さんの指示がないから
花達は作家さんの個性伸ばしてなんぼだから口出しが少ない。

877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 13:44:45 ID:9HEeqvgJ

私もはじめちゃん好きだったんだよな。
いろいろもにょり感はそれまでもあったけど、
作品への愛の方がだんぜん上だった。

今はダメだ。あきらかに作者の言動＞作品だ。
もはや最近は作者＝作品に見える。

878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 13:48:22 ID:1sGEcHI5

>>871
それを是非●に送るんだ！
本人に届かないこともあるかも知れんが、誰かは必ず読む。

879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 15:09:23 ID:TCdhfvKL

風っていらんエピソードが多すぎ
作品全体の流れとしてこのエピは外せない！ではなくて、
風俗を調べていたら面白いのを発見したから書きたい！みたいな
上手い人に風を描きなおして貰ったら、
巻数三分の一以下でもっと濃くて面白い風を書いてくれそう
勿論セイも説明セリフなしで美形とわかる

880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 16:52:43 ID:0s1Fl8jj

本スレで萩尾望都なら16Pでまとめられるって言ってたねｗ

881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 18:18:24 ID:XvoUXinY

確かに、フラワーズに行ってから、明　ら　か　に
面白くなくなってる。
何を描いてきたか、ストーリーの流れを思い出せないし。
（ぶっちゅう・ぽんっ、みたいな駄目エピソードの断片は思い出せるが。）

882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 18:44:09 ID:Z4noRTyb

ここにきてから、もう一度16巻をあらためて読みはじめた。
そしたらカバーの作者メッセージで違和感を感じた。
セイと総司に色気が出てきてるから読み取って〈願〉、というものなのだが、
これは変だと思う。
男女の機微って読者が読み当てて楽しむものじゃないの？
普通こういうこと読者に読み取れってお願いするかな～

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 20:16:47 ID:Ysp+UVJm

＞882
それ（色気とか）を読者に伝える力量がないからそうやって
お願いするのかなと。色気なんて感じた事ないもん。
セイ、きもいとなら思うけど。それにどうせ、読み取れなかったら
「読解力不足」って●は言うだろうし。
本当に実力のある漫画家は、そんな風に言わなくても
読者がきちんと読み取ると思うけどな。

884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 21:08:43 ID:DFPTmxUy

ほんと、作品の質も落ちてきている…
別に風俗に焦点あててもいい。
油小路に行きそうになくてもいい。
でも最近のエピソードは面白くない、というか気持ち悪いんだ…orz
最初の頃ののほほんエピソードはすんなり読めたのだが
最近はもう読　め　ね　え。

私の中では
毒電波は
作者の言葉＜作品

だ…

885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 22:09:58 ID:L8hFsMLS

ファミリー！が好きだった。
はじめちゃんの時、同人誌みたいなネタ･･･って思ったけど
ちゃんと話が作られてて、流石だな、と見直した。
だけど光ＧＥＮＪＩの解散に合わせて連載が終わったのにちょっと閉口した。
その後、エヴァっぽい漫画描いてるの見て、完全に離れた。

風光る･･･こんな事になってるのか･･･

語ってごめんなさい。
面白い漫画描ける人だって信じてたい漫画家さんなんだけどな
聖グラフティとかも大好きだったんだけどな

886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 22:21:58 ID:QC+LnmTr

「私、最近いろっぽくなったでしょ？」

「最近あのこ色っぽくなったなぁ」

どっちが素敵かは語らずとも…

887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 22:26:14 ID:mx545jYs

>>885
エヴァっぽい漫画って読みきりかなにか？

888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 22:33:15 ID:L8hFsMLS

>887
エヴァっぽいっていうと違うかも･･･ごめんなさい。
なんか短編の大きいサイズの単行本のやつ。
はじめちゃんが終わって、風～が始まる間に出たやつかな。

当時、キャラ見てそう感じたの(もう●離れてたからちゃんと読まなかった)
勘違いだったらごめんなさい、軽率でした。

889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 22:33:46 ID:6y9Vpfwa

>>886
うわあ前者張り倒してえｗ

890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 22:51:36 ID:mx545jYs

>>888
いや、あやまらなくても・・・
自分は読んだことないので、どれだろ、って思って
調べたら、もうひとつの９月ってやつかな？
どうだろ。
なんかの単行本でエヴァにはまったって書いてあったから
結局漫画は萌え対象じゃなきゃかけないのかな？
とも思ったので。

891 ：男６号：04/09/12 22:54:26 ID:tPrv0cLj

ここで言うのも何なのだが
今日、「新撰組！」を見てて、近藤、土方、坂本、西郷、佐々木･･･他にもいろんな男達がいるけど、みんなみんな（全部じゃないけどさ）
天寿を全うできないのだと思うと何だか泣けてきてなぁ･･・…（つД｀;）

892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 22:56:44 ID:tPrv0cLj

話、ぶった切りｽﾏｿ
おまけに前に書き込んだ時のｸｯｷｰ食い残したまんまだし･･･

893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 23:13:02 ID:PngC/Nol

彼らは天寿は全うできなくても、自分の役割を全うしたと思う。
だらだらと寿命さえ引き伸ばせばいいのではないということは
某連載漫画が身をもって教えてくれてるじゃないか。

894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 23:23:43 ID:tPrv0cLj

＞893
ﾊｹﾞﾄﾞｳなんだけどさ。
死にたくはなかっただろうし、もっとやりたい事もあっただろうと考えるとさ…（つД｀;）

895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 23:25:54 ID:/FZ+/6Ta

＞891
大河をみてるとそんな切ない気持ちになるのは、それだけ幕末の動乱の時代を生き
急いだ男達のドラマがちゃんと描かれ視聴者に伝わってくるからではないかな。
勢いを感じる。

＞893
同意。このままダラダラ展開が続くなら所要人物みんなちゃっかり長生きしそうだよ。
緊張感ゼロだし。

896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 23:26:00 ID:YF6ze0AP

大河の伊東甲子太郎、ほんとにいいキャラに描かれているね。

そういえば何日か前に、伊東の直筆の書簡が見つかったという記事が新聞に載ってるのを見た。
幕府の批判と、北方領土が外国に奪われる事を懸念するような内容が書いてあったらしく、
非常にグローバルな視点で物事を見ていた人物であったと思われる、との事だった。

これ読んで、●は心から伊東に謝れ！とオモタよ…。
よくもまあ、あんな異常なキャラにしてしまったもんだな。
肖像画のイメージからああなった、とか言ってたが、なんだかなあ…。orz

897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 23:28:19 ID:Ga9wzFc9

今日漫喫で風光る読んできたけど
セイがキモイっていうか受け付けなかった。
なんであんなに作中でﾏﾝｾｰされてるのかわからん。
ぶっちゅうぽんっが見たかっただけだからそこまで読んでやめました。

898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/12 23:32:13 ID:tPrv0cLj

大河の伊東はほんとにｲｲと思う。
なんか既に死の影が漂ってるし。

899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/13 01:07:28 ID:TOug4m/Z

今日はおフランス語混じりの真面目な講義してたね。
しかも盛況だった。

演じてる役者さんも伊東のことよく調べてリスペクトして演じてるようだし、
ああいうふうにきちんと役作ってあるとこっちも共感しやすい。
というか、誰でもメインに出来るところが凄いよ＜大河

常にメインが固定されてて、脇がﾏﾝｾｰしてるだけってのは…
まあ、そういうドラマもあっていいんだろうけどさ。

900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/13 01:18:04 ID:rauAQjRd

>>899
それでも、マンセー描写に説得力があれば全然構わないんだけどね。
風の場合は（ｒｙ

901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/13 09:14:48 ID:ro3lHUCP

編集「主人公は神谷清三郎とありますが？」
●「はい。本名富永セイです。」
編集「本名とは何のことですか？」
●「セイは家族の敵をとるために男装して新選組に入隊するんです。」
編集「え、新選組に？」
●「はい。新選組です。主な隊士はみんなセイの魅力に夢中なんです（笑）。」
編集「・・・で、そのセイは新選組漫画において登場するうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
●「はい。新選組を舞台にラブコメが出来ます。」
編集「いや、新選組はラブコメの舞台ではありません。それに男装の隊士が新選組に入隊するなんて、ネタとしてはそんなに新しくないですね。」
●「でも、セイは新選組に入るために月代まで剃ったんですよ。女の命である髪を剃ってですよ！！」
編集「いや、月代とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
●「お馬の事だって時代考証に沿って描いているんですよ？」
編集「ふざけないでください。それにお馬って何ですか。だいたい・・・」
●「生理用品のことです。懐紙を重ねた形が馬に似てるからお馬といいます。遊郭では・・・」
編集「聞いてません。止めて下さい。」
●「あれあれ？怒らせていいんですか？描きますよ。お馬。」
編集「いいですよ。描いてください。お馬とやらを。それで満足したら止めて下さい。」
●「生理も時代考証に基づいて描くマルちゃんすごいッ！またネタに使いますから。」
編集「連載止めろよ。」

902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/13 11:14:07 ID:70TzUK2J

>901
ウケますた。
これくらい冷静な編集がいたらお花達も何か変わるだろうか。

●ちゃん、セイが女だてらに月代剃った！って強調したいんだろうけど、
そのあと何回か女装話が出てくるよね…表紙とかにもなってるし。
ヅラだか巧く隠してんだかしらんけど。
あれ？月代剃っても女に戻るのに支障なし？ていうかあんまり重要性ない？と思ってしまう。
月代を剃った→もう決して女の姿に戻ることは出来ない、という覚悟を表してほしかった。
何か、今までロングだったの思い切ってショートカットにしてみたけど、
エクステがあるからべつに大丈夫！みたいなノリにしか見えない。

最後の最後、武士を辞めて女に戻った時に女姿で現れて、
「…神谷さんも女の子だったんですね」と沖田感じ入る、みたいな展開なら、
月代を剃ることがどれだけ覚悟のいることだったか伝わってきたのに。

903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/13 13:42:55 ID:SenbQtVd

＞902
だよね。女装してちゃ月代に込めた決意、意味なさないよ。
それと不思議なのは、「私は男です」「私は武士です」って言わしてるけど
総司との恋ではめちゃめちゃ"女の子"だよな。
男女の恋愛が描きたいなら町娘で十分なのでは・・・
敵を討った今、男装し続けて「私は武士です」って叫ばせる必要ない気がする。
ただ総司のそばにいさせたいだけで武士を利用しているようにしか思えない。
セイはなにになりたくて新選組に居続けるの？立派な武士？それとも総司のお嫁さん？

904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/13 14:25:39 ID:fvB/yJ20

風終わったらもう連載の話もこないだろうね。
一般、ファンにまでこうも毒電波垂れ流してちゃ･･･。
業界での評判は言わずもがなだろうしね。

905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/13 17:58:54 ID:g3u6sm4Q

>896
風邪の伊東見てるとあれが参謀で大丈夫か新撰組、と思ってしまう。

>904
もしやなかなか話を進めないのはそのせい？

906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/13 18:28:38 ID:ov5CRHHc

誰とは言わないが電波なイ多友達の★ﾀｿと同じ状況になるって事かーーーｯ！？

そういう意味では●は題材の選択を誤ったなとしか。
はっきりゴール…では無いな展開の定まっている歴史的事実を元にしてしまったのだから。
まあ、今から路線変更して何故か突然モンゴルに渡ってﾁﾝｷﾞｽ・ﾊｰﾝになったとかも有りだけど。
まあそれも史実史実吠えまくった後では出来ない罠。

907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/13 19:53:52 ID:70TzUK2J

超反則技で、
「お待たせ☆風邪光らない第二部！激動の時代を乗り越えた魂が現代に蘇る！」
「新撰組の隊士たちが現代の高校生に！？剣を竹刀に持ち替えた彼らの青春グラフティ！」
とかいう前世ものに移行するってことになったりして…。。。
セイは剣道部のエース沖田に憧れてただ１人入部した女剣士で、近藤は顧問あたりになるんだろう…
とか思ったら鬱になった。

908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/13 20:21:27 ID:ov5CRHHc

>907
「バカにしないで下さい！沖田先輩！私は男子です！！」

えーっと、脳裏に
『なんちゃって性同一性障害で８０１妄想を膨らませたウザい後輩が愛する沖田先輩と同じ道を目指して、紅一点で剣道部に潜り込む！』
『前世が新撰組？！のメンバーが巻き起こすドタバタ青春コメディ！』
『目指せ！打倒長州高校剣道部！全国大会まで後●●日！』
『セイ子は無事レギュラーになれるのか？！』

そして１３週で打ち切りになるイメージまでずらーっと。＿|￣|○

909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/13 21:20:28 ID:+SqUKuUn

>>907
今なら、お伽草子がそゆ超展開に…('A`)

●ﾃﾝﾃｰのお話は、きっと時代や次元を超えても不変でつね。
テーマが１つし（ry

910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/13 23:53:23 ID:gICNZohD

●の漫画って
連載物の登場人物は全員
女である事否定してるか、ブスなんだよね…
その癖、女の一番汚い所はリアル
最近はキャラではなくストーリーに汚い価値観が出てくるけど。

●キャラで女っぽいのはSFの短編主人公だけ？

911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 01:26:33 ID:1naCxvb/

まぁ何というかトンデモ新撰組みたいなのは既にエロゲであるわけだが、
アレでもかなり色々調べたみたいだったからなぁ。

大河見て「ああ、あの話はこれのことか」とか今更過ぎるよ＜俺　ＯＴＬ
しっかし、風邪はエロゲにも劣る・・・のかねぇ。。

912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 01:28:33 ID:0lVW2FNw

普通のフォモ新撰組漫画だって●よりは調べているだろう。

913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 03:36:26 ID:CAf9WY/i

ＣＲ幕末の風だってまだマシのような。

914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 15:12:11 ID:oEy9M8Pe

ニワカですみませんが、質問させてください。
どうして渡辺先生は、先に連載していた野球漫画「風光る」と同名のタイトルになされたのですか？
なにか「風光る」というタイトルにこだわりがあったのでしょうか？
それとも、単純に同名の野球漫画があることをご存知無かったのですか？
「風」が「光る」という言葉自体に私は違和感を持つのですが、
古い言い回しであったり、二人の漫画家が使用するほど何か意味がある言葉なのですか？
後から使った渡辺先生が七三太郎先生に名称使用許可を貰ったそうですが、
野球の方が、「風光る～甲子園～」に変更になったことと渡辺先生は関係ありますか？

質問ばかりですみません。ご存知の方、或いは推測でも一言ある方、お願いします。

915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 15:30:12 ID:Sc25siQZ

>>914
風光るという言葉自体は、俳句などに使われる春の季語です。
あとは知らない

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 16:03:02 ID:VGnTP1ZO

「風邪」のタイトルパクったでしょ？！
という勘違い厨房の声の大きさに辟易して変更。

いや知らんけど。
ありそうな話かなー、なんてな。

917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 18:06:32 ID:i3AJPmH7

一緒にされたくなかったんだろ、七三太郎先生の方が。

918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 19:39:43 ID:ftiSQWgb

●の方は飴箱の芝居に感化されて「風光る」を書いているらしいので
風という字を使いたかったんじゃないかなぁとおもふ。
自分は飴箱ｦﾀなんでこれ以上●がおいたをして巻き込まれないよう祈っています。

919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 19:58:35 ID:ROQomWeu

上川も巻き込んでほしくないです。

お前も三行半くらい叩きつけろよ、上川！

920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 20:02:11 ID:oYBmuFVA

正直、●のせいで以前より飴と上川の印象悪くなったよ。

彼らに非は全くないのだけどね。

921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 20:13:56 ID:F+OOT+1m

全くないかなぁ。
友達は選べッってよく言うじゃないか。
同類なんじゃないの？特に主催の同志の人とかｗ。

922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 20:18:44 ID:n/iINSLF

>>920
上川さん個人にはないかもしれないけど、飴にはあるでしょ。
台詞で「風光るは史実に忠実だけど、子母沢は違う」と言わせてるんだし。

そう言えば、大河の土方役の山本耕史さんが「土方と自分が似ている点」を聞かれて、
「現代の日本では、主義主張や仕事で本当に命を奪われたりする事はない。
当時は、命懸けの時代。比べる事は出来ない。」と言っていたよ。

923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 20:31:34 ID:t+0K+Q74

>>919-921
上川が歳三演じた時、自分と歳三の共通点は？と質問されて
「全く無い。似てると思うなんておこがましい」みたいな答え
言ったときあったじゃん。あれは●の発言を意識してると思ったよ。

そういうことを本スレで話してたすぐ後に、
公式の「立ち読みするな」で　まるで見せ付けるように
上川と電話で仲良くしゃっべてる様子を載せてたけどさー

小学館（←発注元）のドラマＣＤ「風光る」のお仕事をしている上川さんにとっては
●はその作者様。お客様側の人間だもの。
あからさまに邪険にはできない立場にいるんだから
同類扱いは気の毒だよ

924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 22:00:15 ID:hu82vWQp

それは分かるが、印象が悪くなったのは確か。

925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 22:04:53 ID:Qwv5M/8J

>922
山本さんやっぱりｲｲ！どっかの誰かとは大違い。

私も、上川さんの「おこがましい」発言は●を意識してるように思った。
彼と友達なんてどうせ●の勘違い。
上川さんからすれば、ただの仕事上のつきあいでしょう。
でもキャラメルは●のせいで確実に評判悪くなった。
●と仲良しってだけで、嫌なイメージを持たれるし、縁切ったほうがいいのではと思う。

926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 22:14:02 ID:i3AJPmH7

>>922
山本耕史ってそういう点、かなり慎重みたいね。
撮影前に土方家の子孫にご挨拶にいった時「歳三さん本人が
入ってきたかと錯覚した（＝似てる）」と言われたらしいけど、
インタビューなどでその逸話を振られても「うちの兄が（土方に）
似てるって言われるんですよ」とか落としてごまかして、
「自分が」みたいなことは絶対言わない。
若いながらもキャリアは長く、社会人としてきちんとやってる山本を
●と比べるのは失礼な話だけど、それにしても態度が違いすぎ。

927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 22:15:54 ID:1OF/ohOA

飴箱ってまだ●の正体が香ばしいって知らない時に
ずいぶん●が薦めてたから気になってたけど…。
このままじゃ見る前から食わず嫌いの人が増えそうだね…。
きっと良い劇をする劇団なんだろうけど。

928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 22:36:13 ID:iXBvTMN1

●云々を抜きにして、演劇ｦﾀの間でもあんまり評判良くない気がする。> 飴箱
「飴箱を見て、演劇を見た気になるな」的意見を結構見かける。

929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/14 22:37:19 ID:VGnTP1ZO

>927
うーんとねーオタッキーな軽めの緩い野田秀樹って感じ？＞飴箱
って全然説明になってませんが。
小劇場系ですかね。
関東にお住まいならＭＸ系でたまにやるよ。
…まだ枠があるのかは知らないが（ＴＶ観劇が好みで無いのでチェックして無い）

●とは全く関係ない頃から観てたけど、例の子母沢作品貶し舞台以降
行って無いやーｱﾊﾊー（棒読み
たまたま役者さんが入れ代わりの時期だったり、再演ばっかりで
自分的につまらなくなっていたのは事実なんですが、見事に
止めを刺されました。
今でも思い出すと腸煮えるわー。ふつふつ。

●に限らず飴に限らず、何かを誉めるのに他を貶めるやり方は感心せん。

930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 00:00:25 ID:Ec7rAhkH

＞929
飴箱、友達が結構好きだから、一度観にいきたいと思ってたけど
舞台で、風が史実に忠実とかいった時点でもう観にいかんでいいかなと。
友達だからってなんで舞台でそれをやるんだろう。
はっきりいって、うすら寒い。

931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 00:03:23 ID:bqiKBkg9

>929
野田？　共通点がよくわからんけど、
ま、好き好きだからね。
ナレーション付きで、テーマを台詞にして全部説明する解りやすい
芝居が好きって人も、受け付けない人もそりゃいるでしょう。
善し悪しではなく。

932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 00:30:31 ID:HsT7Jdvk

●は、本当に上川氏にぶっちゅうぽんを演らせるつもりなんだろうか。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 00:36:10 ID:/y7OlvC2

>>932
伊東は堺雅人らしいからね。

934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 00:44:52 ID:Ly1oEOeb

>927
うーん、人の好みはそれぞれだけど……
私は風邪光るの元ネタといわれる「風邪を継ぐ者」を見ても
幕末の命をかけたギリギリの感じは、残念ながら
伝わってこなかったんだよね。
なんというか……剣道部員の木刀試合っつーか、ヌルい。
登場人物も良い人ばかりで構成された、予定調和だったし。
だからまあ、風邪光るもそんなものかなーと思って見てるよ。

935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 00:47:08 ID:XHpIjpHu

話題に出るまで飴箱の舞台見に行ったのすっかり忘れてた。
個人的には全然印象に残らない芝居だったよ。
沖田役の俳優を、友人が「爆/笑の田/中に似てる」って言ってたことしか覚えてない。

ところで子母沢って何？

936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 00:57:12 ID:/y7OlvC2

>>935
子母沢寛といって、八木家の為三郎に聞いた話を元に本を書いた人。
明里との別れなんかも出典はこれで、永沢や島田の手記と並んで
新選組物のベースになるような、重要な著作。
題名忘れた。

ただ、結構創作を混ぜているらしく（明里も子母沢の創作と言われてたり）、
しかも、どこからどこまでが為三郎の言ったことで、子母沢の創作かを
はっきりさせないので、構成の新選組ヲタは少し迷惑している。
でも、貴重な著作を遺してくれた御大であることに変わりはない。

937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 00:57:34 ID:pdjK1+Uz

ああ、自分のﾚｽから変な流れに…＿|￣|〇
確かに芝居の台詞で「史実に忠実」云々が出たときは嫌な汗が出ました。
当時の飴箱ｽﾚでもこれについてはかなりの人数がご立腹でしたよ。
それにしても●と飴箱ってやっぱりかなり客層被ってるんだね…。

938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 00:58:54 ID:/y7OlvC2

>>936
×永沢
●永倉

どっから永沢って出てきたんだ…　orz

939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 01:04:40 ID:crKwgeoI

>>936
『新選組始末記』、『新選組遺聞』、『新選組物語』　

史実に忠実な新選組と連呼するのもいいが、彼はある意味「史実の新選組」を作り上げてしまったといえる。

940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 01:14:11 ID:yCud12bo

座頭市の原作者としても有名ですよ＞子母沢寛

941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 01:20:36 ID:Ly1oEOeb

>937
●発言のおかげで、スレには演劇ｦﾀ全般も呼び込んでますよー。
私は●漫画は暇つぶしにサラッと読んでた程度で、特別なファンでもなく
たまに発言の痛さを楽しむ軽度のヲチだった。
芝居好きで、もちろんﾐﾀﾆﾝも好きで（飴箱は趣味に合わんかったけど）
大河批判をした痛い漫画家が評判になったとき、一発で●がヒットした。
やっぱりなーと思いつつ、公式ＨＰでのｲﾀﾀ行為の連発に病み付きになって
以来、常駐しております。

>935
田中！やはは、似てるー。
小さくて可愛い系というだけで配役された、とても喀血しそうにない総司。

942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 01:37:48 ID:AbjSMw1A

正直、子母沢が虚実を交えて描いた事には、かなり嫌悪感を感じてるんだけど
●は、子母沢の虚の部分の真相を追究した訳でもなんでもなく、
子母沢の創作や司馬ベースのキャラクター人格を萌えパワーで
自分好みにアレンジして発表しているの過ぎない。
それを、「風光るは史実に忠実だけど、子母沢は違う」って、
幕末物を演じる為に史実を調べた事があれば、言える事じゃないよ。
こんなDQN丸出しの発言する劇団、見に行きたいと思えない。

943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 06:38:42 ID:icLXdk4l

飴も最近は昔は良かったと言う声が聞こえてくるなぁ…

944 ：920：04/09/15 08:53:45 ID:/TEOkb9R

>921-943

飴の主宰者の「風光るは史実に忠実だけど、子母沢は違う」発言スゴイね。
類友というやつか。
劇団には非はあるね。

上川は立場的に邪険にはできんのか。「似てるなんておこがましい」発言で株
上昇中。

●の毒電波に侵されていない山本が一番輝いてみえるな。
上川も早く勘違いの自称ﾌﾟﾛのｴﾝﾀﾃﾅ狂犬中年少女漫画家と縁きれるといいね。

945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 09:05:52 ID:vbW+y+o1

>929
>うーんとねーオタッキーな軽めの緩い野田秀樹って感じ？
この説明は何だかなぁって感じなんだが。

ｷｬﾗﾒﾙ、昔の芝居をいくつか見ただけだけど
演劇に慣れてない人でも食いつきが良さそうな芝居だなって思ったよ。
だから一部ではすぐに「芝居の分かってないキャラメルヲタはすっこんでろ」
とか言う流れになるんだろうけど。
好き好きだから、それが悪いっちゅー訳じゃない。

私は新選組に大河以上の知識はないのでどなたか教えてください。
子母沢はなぜに嫌悪感まで憶えられてるの。
作家なんて史実を交えてなんぼって訳でもないでしょうに、
創作加えただけでｱｳﾄなの？>936の言うようにﾊｯｷﾘしないから？

946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 09:25:45 ID:iVOx0Ijw

虚実混ぜ込んだものを「史実に基づいた資料」っぽく発表して
多くの人を混乱の渦に陥れたからではないかとｗ

947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 09:44:03 ID:mzBeocNb

子母沢寛作品は現代風に例えてみると「ドキュメント番組だと思ってたら、所々にドラマ
部分があって100％真実ではなかったから」ってところだろうか？
ただ見せ方が上手かったので、後年ずーっと新選組モノを語る上で外せなくなってしまった
そこにさらに司馬遼太郎の新選組小説が加わって、子母沢+司馬の呪縛から新選組が抜け
出せなくなった（今の大河も「司馬と違う」みたいな叩かれ方をされた）

●は子母沢の否定に走り（と言っても、都合のいい部分は利用）、三谷は子母沢エピに独自
解釈を加えた（山南・明里エピとか、来週放送の「壬生心中」とか）

948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 09:56:55 ID:v0SXTNao

>944
え、飴ってそんな痛いコト言ってたの？昔好きだっただけにショック。
異様なファン集団が沸いてきてから遠ざかってますが

どんな小説でもフィクションが入るのはあたり前なのに。
そして何で●と仲いいの？風邪の連載きっかけですか

949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 11:08:16 ID:rjvSNr0H

>948
えーと、別に主催者が公式見解として発表したとかではないぞ、一応。
ただ
　舞　台　で　登　場　人　物　の　台　詞　と　し　て　
言わせただけです。
しかも「風光るは史実に忠実で　面　白　い　よね」のオプション憑きさー☆

「風を継ぐもの」を観て感動して、描きたいと思って接触してみたら
団員に読者がけっこう居て意気投合したのかな？

950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 11:30:55 ID:gc/8VBCv

劇団話じゃなくて恐縮なんですが・・・風初めて読んだとき、映画の幕末純情伝（だっけ？）
に似てると思った。
結構、女が男になりすますってネタの作品あるから、古いネタ使うなぁ、って思った。
少女漫画では珍しいのかな？（少女漫画たくさん知らないから）

951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 11:37:56 ID:QO3MpwEX

>>914
野球の方の風光るはマガジン系列ですか？　
もしそうなら、あそこのコミックスは長編になると途中で一旦
区切って～編と仕切り直すことが多いみたいです。
コータローまかりとおるとか、将太の寿司とか。ゲットバッカーズも
過去エピに戻るついでにタイトルいじってました。
>>916の可能性のついでにやっちゃったのでは。

952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 12:43:12 ID:pdjK1+Uz

流れの元凶作っといてあれだが、飴箱の話はそろそろ…。
ここで飴箱の批判を聞くのは辛い。
痛い所があるのも重々承知でそれでもまだ切り捨てられずにいるんだよ…。

953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 12:49:45 ID:RdndiUrZ

>>950
映画の幕末はラブコメ重視だからまあアレだけど、
原作と舞台版の幕末はもっと壮絶な話なのであまり似てるとか
言って欲しくない私はつかヲタ＿|￣|○
しかも幕末純情伝は多分新撰組ファンから嫌われてるので余計に辛い。
（史実？なにそれ状態だけどな。でもつかはちゃんと調べて理解した上で無視してると思う）
あれはあれなりにあの時代の空気が伝わるんだけどね、舞台版なんかは。

954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 12:59:14 ID:gc/8VBCv

＞953
950だけど。そうか悪かった。
でも幕末純情伝（合ってたんだ）嫌いじゃないよ。
あまりにも史実からかけ離れてるからあれはあーいうものって感覚で
楽しめるし。

955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 13:00:03 ID:JHEPcN+t

>>948
>どんな小説でもフィクションが入るのはあたり前なのに。
子母澤に関しては、小説家として見て考えない方が
何故人によっては嫌がるという現象が起こるのかわかると思うよ。

>>947の通り、ドキュメンタリーの中に、
史実だと信じたくなるような魅力的な創作が混ざってる。
司馬は小説として新選組を書いてるけど、子母澤はドキュメンタリータッチ。

しかし
子母澤は、新選組など全く注目されず、むしろ賊軍として負のイメージしかなかった時代に
資料の掘り起こしや関係者のインタビューを行って記録したという点で
現在の新選組創作物や人気の父とも言える。
それに調査に使える資料も、新規に発掘されていく現代とは状況が違う。
今では可能性が薄かったり否定されたりした古い説なんてのも、そりゃあるだろう。

そういうことを考えていくと、先人達が敷いたレールの上を
走ってるだけの●と比べて叩いていいような人物ではないよ、絶対。
司馬も嫌われたりしてるけど、あの人だって新選組への関心の窓口として
大きな役割を果たしてるでしょ。
ﾐﾀﾆﾝは先人達への敬意を持ってるし、その上で模倣でない作品を作っていってるから
やはり●とは全く違う。

956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 15:25:11 ID:draFE+uy

そろそろ次スレの時期かな…

どうでもいいけど、歴史に疎い●ファンの友人に、
「土方って結核だったの？」とマジ顔で聞かれ、ちょっと返答に困ってしまったよ。
「池波正太郎も仮説としてそういう話は書いてたけど、真偽は不明だ」
と返したけど、本人はあまり納得してないような感じだったな。

957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 16:09:10 ID:gc/8VBCv

誰かは忘れたけど女性小説家でも結核説の人いたな。
題名に「散華」がついたような・・・

958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 16:57:55 ID:UAfdMySN

次スレは>>970あたり？

>>944
飴箱自体には思いいれも嫌悪もないけど「子母澤と比べて～」って言い方は確かに嫌な感じだ。
先に誰かが言ってたと思うけど他を貶めて風邪を持ち上げるなんてやり方はおかしい。
しかも何か的外れな褒め方だよ。
脚本書いた人はお客さんの中に子母澤を好きな人がいたとしてその人が件のセリフを聞いたらどう思うか
とか考えなかったんだろうか。

959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 18:18:52 ID:x4xasWWK

>957

萩尾農だと思う。
散華-土方歳三-の作者さん。

960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 20:21:58 ID:EVR6zEL/

>>956
土方の母親は結核だったんだよね？確か。

961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 21:18:54 ID:f3SJrWTY

土方さんの両親と姉のひとりが肺結核だったよ、確か。
当時多かったのね・・・・・・・。

962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 21:50:24 ID:aNTYmCeO

確かピスメではそのことが伏線っぽかったね。
さて、●はその話を使う気があるのか…

963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 23:23:19 ID:sAeJ3z/1

>>947
風邪読んだことないんだけど、●は子母沢否定してんのか。
というか、子母沢の創作と思われる部分の否定？

のわりに、ここの風邪感想みてると明里が大活躍してるっぽいが、
明里こそ、子母沢の創作疑惑が濃い部分なんじゃなかったっけか？

964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 23:44:24 ID:eg5hDLwl

出窓の別れもやったんでしょ

965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 23:44:42 ID:2FXZlll/

初めてお邪魔いたします。
新選組の漫画だと聞いて雑誌で立ち読みしてみたんですが
正直な感想は…なんじゃこりゃ…でした。とにかく主人公がむかつく。
アンケートを書くために雑誌を買ってしまおうかと思ったくらいです。
昔と絵柄が変わってないのはすごいなと思いました。

966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/15 23:57:53 ID:AbjSMw1A

>>963
いや、●は自分以外の全ての新選組作品を敵視して、
「風光るの方が優れてる！」と鼻息荒く主張してるけど、
特に子母沢を否定している訳ではない。

●が「風光る」を描くきっかけになった劇を上演した劇団があって、
そこの半年位前の幕末劇の劇中で「子母沢は嘘が多いけど、風光るは史実に忠実で面白いよね」という台詞があったの。

967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 00:08:15 ID:zbNHZNJD

>>966
風にも明里が出張りまくってるのはスルーなんだな、飴箱…
見たいものだけを都合よく脳内変換する能力は、●一派には必須なんだろうな

968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 00:11:18 ID:qbjLvIOn

史実に忠実がそれほどのウリなら
今すぐあのへっぽこ主人公を誌面から抹殺汁。

969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 00:30:09 ID:NwlAr89p

>942
＞下母沢の創作や司馬ベースのキャラクター人格を萌パワーで自分好みにアレンジして発表しているのに過ぎない。
それです！ああ、ずっと自分の中でもやもやしていたものを的確に表現してもらいました。ありがとう、942さん。

　以前まだ私が風邪ファンだった頃、風邪内の登場人物について知り合いから「独自の人物解釈なの？」と聞かれ、
それは違う、むしろお芝居や小説や同人誌で一般的に持たれている「イメージ」の上澄みみたいなもの、
みたいなふうに答えてしまい、言えば言う程なんだか悪口言っているみたいで、あれ？おかしいな、自分は風ファンだったはずなのでは？と不思議に思ったことがありました。
今思うとその答えで正しかったんだよ、自分……。

970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 00:56:50 ID:rKqPDYiJ

>上澄み
薄いんだな。

971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 01:03:14 ID:8Yn3E1CH

`,、('∀`) '`,、

972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 01:12:54 ID:MnZQybDG

>>968
そういや、史実にはセイがいないから面白くないと言うようなことを
のたまってたな。

973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 01:16:29 ID:hEdDEvg5

そのうえ重要な部分は下に沈んでるからな

974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 01:27:58 ID:MnZQybDG

重要な部分ってのは尊皇や勤皇や佐幕、攘夷や開国といった思想とか、
武士道とか志とかいう観念的なものとか、
エゲレスとかフランスとかの思惑とか、
勝とか竜馬とか桂とか西郷など重要人物の動向とか、
そもそも新撰組がなんのためになにをしていてどこに行くかとか、
そういうことですね。

っつうか、そういうことがちゃんと描かれていない幕末ものってどうよ。

975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 01:50:36 ID:StT84QNa

>>974
致命的。
それこそ同人誌レベルと言わざるをえないんじゃ･･･。

976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 02:03:39 ID:bhcxtKf1

飴箱について流れに合わんが呟かせてくれ。

飴箱の問題の台詞、あくまで劇団設定が子母沢と合わないことに
からめて「子母沢は嘘が多い」という台詞があって、「比較的
史実に合っている」と風邪をあげてたと記憶してるが。
実際の台詞は、「沖田さんなんて実際はこのくらいで（と胸くらいの
高さを示す）」「え？始末記には背が高かったって・・・」
「新選組始末記には嘘も多いんだよ～で、わりと史実に合ってるのは」
みたいな流れだったかと。
（劇団の沖田役がちっこいことから来るジョーク）

私は●が描いた沖田が、萌えで描いてる故に劇団のに似まくってることを
「比較的（劇団的な）史実に合ってる」と逆にジョークにしたんだと
思いこんでたよ。沖田の背が高いという史実はわりと有名だから、
ちっこい沖田が「子母沢の書いたもの」に合わないのは劇団の都合で、
子母沢がそこで嘘をついてるわけじゃないのは丸わかりだし。
●ヲチする前だったんで、「え、これ皮肉？関係大丈夫？」と思った
記憶が。（まあたとえ皮肉でも●なら気づかないか・・・）

飴箱は、「ボンド（東京スカパラでも可）をクラシックと言うな！」
という系統かと。重厚なのが好みの人には無理かも。
あと、「お客さんが来てくれるから自分たちがある」という意識は
●とは大違いなんで完全一緒くただけは勘弁してやってくれ。

ここ見てると何か皮肉でもなかったのかなあとも思えるし、
完全ﾏﾝｾｰする気はないが擁護してみた。長文スマソ。

977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 03:15:38 ID:+ZdmCPzV

Flowersの公式から、風打ち切りキボンメールを出してきました。
ヲチし続けるこちらの趣旨とは違ってしまうかもしれないけれど
昔好きだった漫画家がつまらない漫画を垂れ流すのが我慢できないのです…。
ごめんなさい。

978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 04:24:39 ID:7aLLKLs5

>977
大丈夫！
ヲチの掟は「ヲチ対象には触らない」だから、貴方の行動は掟破りではないですよー。

979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 07:21:35 ID:ItVHw7Zp

>>976さんの説明を聞いて、
よけいに不快に思いましたよ。
役者の身長を揶揄ったｷﾞｬｸﾞ？遊び？には全く感じないし。
状況を詳しく知った所で、ｶﾗｰやｽﾀｲﾙが合わなければ、
聞けば聞くほど、知れば知るほど嫌いが上積みされていく事があるんだから、
そういう意図でないなら、ここでの詳細披露は避けた方が得策では？

980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 08:31:43 ID:qbjLvIOn

＞聞けば聞くほど、知れば知るほど嫌いが上積みされていく事があるんだから

禿同。
飴箱は予習しなければ意味の分からない芝居をやってるのね、と思った。
しかも予習の内容が、時代背景や歴史ではなく
「劇団と懇意な漫画家が描いた少女漫画の登場人物」を知っておかなければ
意味の通じない台詞がある芝居をするってことだよね。

何なの、それ。

981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 09:31:30 ID:wSZn8Tvg

>「劇団と懇意な漫画家が描いた少女漫画の登場人物」を知っておかなければ
意味の通じない台詞がある芝居をするってことだよね。

公の場で身内ネタで盛り上がる。
同じ場に参加しているその他を容赦なく置き去りにする。

イタイ奴の一種の傾向ですが、ここで●以外を悪く言うのは
憚られるし、背後に何かがあって仕方なくやった演出だと思いたい・・・。

982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 10:55:38 ID:ZgsGEOW2

誤解を恐れずに敢えて言い切っちゃうけど、内輪ネタなんてどこにでもあるんじゃない？
映画やバラエティ（とん○るずの番組は多い）とかでも珍しい事じゃないと思うが。
内輪ネタに終始しているわけじゃないんだしそんなに目くじら立てなくても。
勿論そんなものに頼らずに客を楽しませるのが一番だが。

自分はその飴箱の芝居も観てるけど、●を持ち上げようという意図で
出てきた台詞ではなかったと思う。
どっちかというと●はついでに名前（題名だけだったかな？）を出されていただけ。
その台詞が出てくるまでの流れを長々と説明しても仕方ないので言わないけど。
ロビーでドラマＣＤも売ってたし軽いリップサービスのつもりだったのでは。

と、擁護する度に飴箱への印象が悪くなっていく罠。
本当に早く●との縁を切って欲しいよ…。

983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 11:46:40 ID:RVCHXFIy

まあどっちにしろ「嘘」って言葉は遣ってほしくないな。
今ある新撰組ものは子母澤氏の功績の基に成り立っているのだから、劇団も●も
それを「嘘」といっちゃ、けなしてるように思われても仕方ないよ。
●もいくら自信があるっていったって、結局のところ二番煎じなんだし
先人の作品にはもっと謙虚に、そして敬意を払うべきだと思うよ。

984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 12:19:20 ID:JxQFRdwy

次スレはどうしましょう

985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 12:30:31 ID:ty3UpTTs

嘘って言葉より史実って言葉を使って欲しくないなぁ。
（劇団的な）史実って何よ。

986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 12:35:49 ID:5/l0O7sJ

次スレ特に変更点ないよね？　立ててみる。

987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 12:50:11 ID:qbjLvIOn

＞内輪ネタなんてどこにでもあるんじゃない？
＞軽いリップサービスのつもりだったのでは

確かに内輪ネタで笑いを取ることはあると思う。
ただそのネタが、人口に膾炙していない上に悪名高い●関連だから
もにょる人が多いのでは？
悪意ある見方をすれば「飴箱って芝居中●におべんちゃら使ってる～」とも言える。

飴箱の芝居も劇団自体も貶める気はないけど
「●を持ち上げる為に子母沢を落とした」と思われかねない芝居をしたのは事実だし。

煽りでも何でもなく、飴箱を擁護したいなら
これ以上ここに書き込まないで、演劇板にでも書く方がいいと思う。

988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 13:04:27 ID:2HM4l4Um

つーか、飴箱ネタをやめれば良いだけの話では。
●派生の話だから多少は仕方ないが、さすがにそろそろスレ違い＆食傷気味。
「●は嫌いだからここに来てるけど、（●の絡まない）飴箱は好き」
って人もいるだろうから
できれば次スレには持ち込まんことをｷﾎﾞﾝ。

989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 13:04:37 ID:5/l0O7sJ

次スレです。

風光る●渡辺多恵子・拾伍
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095305826/

990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 14:35:28 ID:Y57KskpF

乙でした

991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 16:31:47 ID:sxy36iu+

次スレ立ったんで
うめ

992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 16:36:51 ID:LUiyt6Y+

たけ

993 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/16 17:14:25 ID:ItVHw7Zp

まつ