雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ11

このスレは、角川ビーンズ文庫のライトノベル・雪乃紗衣「彩雲国物語」の考察＆アンチスレです。
萌えたりマンセーしたい人は、本スレをご利用ください。
尚こちらはネタバレ即時OKのスレですので、新刊およびザビ新刊未読の方は十分ご注意ください。
※次スレは950（スレ消費が遅い場合は970）の人が立ててください。

前スレ
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ10
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1187965619/

【よくある質問】
Q.ザビって何？
A.角川の雑誌『The Beans (ザ・ビーンズ)』のことです
　不定期刊行ですが、わりと６月頃と１月頃に出ることが多いです。
　彩雲国物語の短編が掲載されるのが常で、その短編を読んでいないと
　次の文庫本はついていけない仕様になっています。

過去スレ・関連スレおよびＦＡは>>2-20あたり
話題ループを避けるため初めての人は発言する前にテンプレと現行ログに目を通して下さい

■過去スレ
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ9
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1185546194/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ8
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1181315811/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ6 （実質7、鯖落ち）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1178709639/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ6
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1171613801/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ5
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1167606153/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1166239441/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ3
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1164008465/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ2
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1161057056/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察アンチスレ1
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159187403/

■本館
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1187221577/

■外部掲示板したらば（ネタバレ専用スレ有り）
彩雲国物語　掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29545/

【雪乃紗衣・豆知識】
・十二国記のファンであることは有名（噂。情報元不明）
･彩雲国物語は中華ファンタジーではなくただのファンタジーと公言
・秀麗は理想のアテクシ
　→自分も秀麗のようにありたいとインタビューにて答える
・経験してないものは書けないと公言
・世界観は絵師に丸投げ
　→画力がないので絵的なイメージはもやもや（＝描写できない）と公言
　→（彩雲国の）町の人々の姿や風景（の描写）には目を背けていると公言
　→「イラストの中の小道具を、作品に使わせてもらうこともある」と公言
・漫画化された彩雲国物語について「参考資料ができた」と喜ぶ
　→「お城はこういう建物だったんだ」「こういう服を着ていたんだ」
・会社勤めの経験はある（情報元：インタビュー記事）
・噂ではデビュー前は薬剤師（あくまで噂。情報元不明）
・二次創作同人出身か？（インタビューと作風からの推測）
　→「デビュー前は恋愛小説ばかり書いていた」とインタビューに有
　→風景・人物の描写が異常なほど少ない、二次創作にありがちな作風
　→ネット上の同人サイト（関係者ではなく第三者）にて
　　「友人（同人者）が彩雲国の作者の友人。繋がり近い」という日記を発見
・彩雲国関連の二次創作サイトの作品のネタやセリフ、
　2chの彩雲国関連スレに投下された考察・展開予想などが
　次の新刊に反映されるという偶然があまりにも多いため
　ファンサイトや2chでネタ収集しているのではないかと疑われている
・著者近影が見たい人はこっち↓
　http://eg.nttpub.co.jp/news/20060322_11.html

■雪乃紗衣・人物像（インタビュー記事等よりの推測)
・おそらく1980〜82年生まれ。デビューは21歳前後。現在25歳前後(情報元:某作家のブログ)
　→おそらく中高生の時、十二国記・天は赤い河のほとり・BASARA・ふしぎ遊戯などに傾倒
・受賞前後の雪乃（情報元：ザビ８インタビュー）
　→就職を考える時期に投稿・豆大賞受賞(受賞が21歳前後なので短大卒or4大卒？)
　→作家1本でやっていこうと思ったが叔母に説得され就職（ｺﾈ?）
　→仕事と作家業を兼業（期間不明）→仕事を辞め作家に専念
・加齢臭オバ臭漂う発言の数々で住人には30代以上と思われていた
　→自分が秀麗なら結婚するなら奇人(30代)と発言
　→秀麗（18歳）が、朔（29歳）や奇人（30代）を目上扱いせず
　　「わー、美形！」と同年代感覚で書かれている。
　→彩雲国では30代が「若い」、30代男性は「青年」 と言われる。
　※「３０をいくつかこえたほどの女」の声＝「若い女性の声」と表記されていた
　※藍家三つ子（30代半ば）＝「青年」と表記されていた
・同年代の異性にはスルーされるため「すっぱい葡萄」的な発言をする
　→ｱﾃｸｼは常人とは男性の趣味が違うと斜め右方向でアピール
　→「美形は飽きた」「ヒゲ面好き」「ジジイ萌え」
　→自分を可愛がってくれるオヤジ世代・ジジイ世代をマンセー
・本当はジジイより朔洵・奇人のようなツルツルの美形が好き
・進学校以前に普通の学校生活を送ったのかが疑問視される
　→高校生（未成年）が「飲み屋」でバイトすると退学になることを知らない
　→「裏生徒会」などと言い出す
・常識はずれな言動から社会人経験を疑われている
　→国連事務総長を世界大統領か何かだと勘違いしている
　→ハッカーカコイイ！
　→未成年が「飲み屋」でバイトできると思っている
　→犯罪者でも邵可様☆彡が迎えにいけば無罪釈放になると思っている
・20年前の死語を自在に操るため田舎出身だと思われる
　→「マブダチ（1981年の流行語）」「飲み屋」「タイマン上等」「イマドキ」

【極彩色パッチワーク一覧（1/4）】

■『十二国記』(小野不由美・著)説
　※影月の過去（親が子を殺す話）→六太の過去（親が子を捨てる話）
　※茶州編・影月編における、冒頭に暗い過去エピソードを挿入する手法
　　→『東の海神 西の滄海』の構成と同じ。特に影月の過去は文体も似てる。
　　・彩雲国物語は全体的には軽いノリ・稚拙な表現の作品だが
　　　暗い過去エピソード部分だけは文体が異質で全体から浮いている
　※彩雲国官吏→雁国官吏（有能官吏が王をバカにして軽口をたたく）
　※双花菖蒲（絳攸と楸瑛）→雁国官吏・朱衡と帷湍
　　・片方は生真面目で怒りっぽい。もう一方は物腰柔らかく微笑。
　※縹リオウ（仙洞令君）→六太（麒麟・宰輔）
　　・子供ながらびっくりするほど高官、朝廷での重要人物
　　・王をバカにする、高官相手にタメ口、王と個人的に仲が良い
　※市井で情報収集して世情を知り、大事件の鍵を早期発見する秀麗
　　→お忍びで城下に紛れこみ世情を知り、謀反を早期発見した延王・尚隆
　※黎深の扇子投げ→氾王の投扇興
■『桜蘭高校ホスト部』説
　※ヒロインが庶民で貧乏で雷に弱いという設定。
　※彩雲国キング劉輝のアホ設定→ホスト部キング須王環のアホ設定
　※秀麗は成績優秀で学費免除の「特待生」（NTロマンス2007WINTER「佳日の夢」より)
　　→藤岡ハルヒは成績優秀で学費免除の「特待生」
　※黎深の「あしながおじさん」になりたい発言（劉輝の部屋）
　　→理事長（環の父）の「あしながおじさん」になりたかった発言
　※三つ子見破り対決→双子見破り対決

極彩色パッチワーク一覧（2/4）】

■『天は赤い河のほとり』（篠原千絵・著）説
　※劉輝の設定→天は赤い河のほとりの皇帝カイル
　・周囲からは「陛下」としか呼ばれないので、ヒロインに名前で呼んでくれと所望
　　→「ふたりだけの時は名前でいい。もうわたしを名前で呼ぶ者はいなくなった」
　※後宮のシステム（ヒロイン付き女官は武芸達人。王以外の男も出入りできる。女官と恋愛ＯＫ）
　※優秀な第二公子＆可愛い系第六公子以外は死亡→優秀な第三皇子＆可愛い系の第六皇子以外は死亡
■『BASARA』(田村由美・著)説
　※統治者(有力者）が『色の名前』で呼ばれる
　　・（彩雲国）国は七家に統治され、七家はそれぞれ色の名前で呼ばれる
　　・（BASARA）国が複数の王に統治され、それぞれの王は『色の名前』で呼ばれる
　※胡蝶→茶々に似てる
　※彩雲国８年前の内乱→赤の王が数年政治を放置したエピソード
　※ｼｭｳｴｲの鎧が重くなるのは戦う者が死ぬ時〜の台詞。
　　・桜島の戦いでの揚羽と四道のやり取り。
　　　鎧を脱いだらどうだと勧める揚羽に四道は『重いものか！鎧が重く感じる時は戦う者のお仕舞いの時だ』と言う。
■『BUD BOY』（市東亮子・著）説
　※彩八仙→彩八将
　・彩八将には紫・紅・蒼・藍・白の色名を持つ人間が入ってる（青色系の藍と蒼が丸かぶり）
　※花を題材にしている、仙人が出てくる
　※秀麗の下賜の花『蕾』 →絶大な力を持つ御大花将『蕾』
■『天使禁猟区』説
　※雪那（→刹那）と世羅姫（→紗羅）と朔ジュン（→朔夜）の名前
■『三千世界の鴉を殺し』説 （『ＪＤＣシリーズ』の九十九十九という説も有）
　※黄奇人の設定（→ルシファード・オスカーシュタイン）
　・普段はサングラス（仮面）取ったら皆が見惚れて時が止まる長髪美形そして有能
　・「自分より綺麗な顔の男とは結婚できない」という台詞

【極彩色パッチワーク一覧（3/4）】

■『アンジェリーク』説
　※タンタン、静蘭（→セイラン）の名前。
　※美形の設定が似てる。
■『京極堂シリーズ』説
　※龍蓮の設定（→榎木津）
　・外見は美形で突拍子もない言動と服装だけど、実は頭が良くて独自の価値基準を持ってる。
　・一般人とは違う能力を持ち、一般人には理解されないけど、ちゃんと理解してくれる友人が数人だけいる。
■『銀河英雄伝説』説
　※双花・双玉→双璧
■古典・逸話が元ネタ
　※伝説の医者・華娜→『三国志』の伝説的名医・華陀
　　→なまえが「かだ」。
　　→王（三国志では曹操）の外科手術をしようとし、暗殺とまちがわれ処刑。
　※皐韓升（こう かんしょう）（楸瑛の部下。弓の名手）→『三国志』の黄忠（字が漢升）
　　→名前が「かんしょう」。弓の名手。
　※浪燕青→『水滸伝』の浪子燕青
　※小旋風→『水滸伝』の柴進のあだ名「小旋風」
　※晁蓋（瞑祥の前の殺刃賊首領）→『水滸伝』の晁蓋（梁山泊初代首領）
　※柴進（金華太守。柴凛、柴彰の父）→『水滸伝』の柴進
　※彩雲国の国語り→『南総里見八犬伝』、道教の『八仙』
　※干将と莫耶→中国古典の夫婦剣・干将と莫耶
　※発明家・柴凛→後漢の発明家・蔡倫（さいりん）
　※小棍王→ゲーム『真・三國無双』の孫策？（あだ名が「小覇王」。武器は棍（トンファー））
　※十三姫→『十三妹(シイサンメイ)』の十三妹
　　→名前の「十三」という数字。武芸に秀でた女傑。

【極彩色パッチワーク一覧（4/4）】
〜似てるけど、ありがち設定なだけ？〜

■『ここはグリーン・ウッド』（那州雪絵・著）説
　※楸瑛の兄嫁に惚れてる設定
　※藍家三つ子長兄・雪那の名が、那州雪絵の名を彷彿とさせる
■『されど罪人は竜と踊る』説
　※静蘭と燕青の罵り合い（→ガユスとギギナ）
　　・口を開けば「バカ」「死ね」等の罵声連発
　　・今までの静蘭の性格、生い立ちとの違和感
　※「滂沱と涙した」というフレーズ
■『桜蘭高校ホスト部』or『花より男子』説
　※秀麗のビンボー設定（庶民派ヒロインのケナゲさに上流階級の美形がメロメロ）
■『フルーツバスケット』説
　※周囲が個性的美形キャラで、ヒロインはみんなから好かれる
　※登場人物はそれぞれ心に傷を負っており、その傷をヒロインが癒していく
　※キスをして「悪いこととは思っていない」
■『天才バカボン』説
　※劉輝の「〜なのだ」という口癖（→バカボンパパ）

【ＦＡ（1/4）】

■彩雲国物語についてのＦＡ
・作者がヒロインに自己投影した逆ハー夢小説
・彩雲国は女尊男卑、女性上位の女権王国
・全キャラが『無礼』標準装備
・既存の作品・故事等から設定をイタダキして切り貼り
　→イタダキした設定を作中で生かせない
　※切り貼りの具体例は【極彩色パッチワーク一覧】参照
・設定の整合性は考えない→矛盾多発
・アニメや漫画から入ったファンには原作が地雷となる

■彩雲国の便利設定
・「縹家の異能が…」（主にファンタジック絡み）
・「仙人が…」（主に人の生死）
・「全商連が…」（金銭・情報・物資など）
・「柴凛が…」（トンデモ未来アイテムや便利グッズ発明）
・「藍龍蓮が…」（有り得ないトンデモ設定）

【ＦＡ（2/4）】

■秀麗（ヒロイン）についてのＦＡ
・作者・雪乃紗衣の自己投影キャラ（メアリー・スー）
　→作者(おそらく30代)が自己投影しているため
　　10代なのに思想・目線・言動などがオバチャン臭い
・彩雲国の最高権力者
　→逆らった者はマンセー要員の手により政界追放or処刑
・美形大好き。相手が悪人でも美形なら許す。
・上から目線、礼儀知らず、無礼
・頭に血が上りやすい。また頭に血が上るとどもる。
　例:「いいいいいえっ！」「な、ななななんのこと」「けけけ結構ですッ」
・誰かに手伝ってもらえないと仕事ができない
　また誰かに手伝ってもらっても手柄は自分のものにする
・観察力・推理力ゼロ
　→家人が公子だと気づかない（他の人はみんな気づいてる）
　→妓楼で長年働いていたのに男女のことにうとい
　→国試で自分の後見人が誰だったか知らない
・官吏・貴族としての教養ゼロ
　→縹家の家紋を知らない
　→吏部尚書の名を知らない
　→自分の一族の当主を知らない
　→下賜の花のしきたりを知らない
　→自分の義理の従兄弟が吏部侍郎であることを知らない

【ＦＡ（3/4）】

■秀麗について。よくある質問とその答え
・秀麗はどうして官吏になったの？
　→宰相になって男がイパーイいる職場でチヤホヤされたかったから
　→官吏は宰相になるための通過点だったから
・「人災なら人の手で防げる」というのが官吏になりたい目的だったなら
　皇后になって王を支えるという形でも目的を果たせるんじゃないの？
　→後宮に入ると大勢の男と接する機会がなくなるのでNGだった
・彩雲国では全商連や医者の道等、女性が活躍できて民を救える場所が
　沢山あるのに、どうして女性はなれない官吏にこだわったの？
　→全商連や医者は、貴族の美形をはべらせたりできる仕事じゃないし
　　王や高官に偉そうに説教できる職種じゃないから
　→庶民との交流がメインになって、貴族の美形と知り合えるチャンスが減るから
・秀麗は公僕である官吏なのに、どうして自己主張が強くて偉そうなの？
　手続きを省いたり、正しいからって自分の意見を強引に通したりするのは
　政治のシステム自体を崩す行為だから、名官吏じゃなくて革命家じゃない？
　→将来宰相になって命令する予定なので、権威の前借り
　→体制に流されず堂々と意見を主張するアテクシカコイイ!!

【ＦＡ（4/4）】

■彩雲国における優秀バロメーター
・奇人の素顔を見ても平気
・邵可が実は有能だと知っている。
・秀麗に一目置いて特別視。
・龍蓮の変人ぶりに動じない
・黎深（吏部尚書）＝紅家当主＝秀麗の後見だと知っている。

■彩雲国における無能フラグ
・秀麗罵倒
・黎深（吏部尚書）＝紅家当主＝秀麗の後見だと知らない

■他キャラ（秀麗以外）について
〜書き込まれたキャラほどＤＱＮになるという法則〜
・書き込まれてないキャラ→奇人、絳攸
・書き込まれてＤＱＮになったキャラ→静蘭・黎深・邵可・楸瑛・清雅・先王・茶太保・藍家三つ子
・書き込まれてＤＱＮ一歩手前まで迫ったキャラ→子リオウ・悠舜・柴凛・珠翠・皇毅
・書き込まれて馬鹿っぽくなったキャラ→燕青
・バカトノのふりをしているうちに本当のお馬鹿になった→劉輝
・ＤＱＮに見える天才のはずが真性ＤＱＮに迫りつつある→龍蓮
・初登場でDQNだったキャラ→十三姫・鈴蘭

■「できる」けど「やらないだけ」というムカツク設定のキャラ
→邵可、黎深、静蘭、劉輝、朔洵、藍家三つ子、楸瑛、龍連、霄大師

■パクリ臭いけど元ネタ不明のもの
・下賜の花
・カリンの過去（監禁→才能開花）ネタ

■雪乃の「好きな男性のタイプ☆彡」考察〜
（A）燕青はヒゲ面の方が良いと宣言。
　→作中では燕青のヒゲ面は、他キャラに罵られまくっている。
（B）一番好きなキャラは茶ジジイと宣言。
　→茶ジジイは死後復活してピチピチの美形に若返った。
（C）中華の話は「難しい」「ハマれない」とインタビューで公言。
　→三国志など中華古典は、ヒゲ面とジジイの宝庫である。
（A）+（B）+（C)より導き出される結論
【結論１】雪乃は美形（お肌ツルツル、無駄毛ナシ）が好き
【結論２】ジジイやヒゲが好きというのはウソ（ただの「変わり者のアテクシ」演出）

■雪乃プロフィール
・都会は怖くて行けません＞＜
・進学校にタグイマレなアテクシがなんで入れないの！？
・何色にも染まらない純白なアテクシ

■キバヤシの推理
私たちは大変な思い違いをしていたようだ。
彩雲国を平仮名で書くと「さいうんこく」
これをアナグラムで並べ替えると「うんこくさい」
つまり、内容がうんこなのは
最初から仕組まれていたことだったんだよ！！！！

【迷宮入り】
・査問会の内容
・茶州学園を、なぜ貴陽ではなく、茶州につくった？
・秀麗はろくに練習してないのに、なぜニ胡の腕が国一番？
・秀麗はなぜ夕飯の支度が早い？(システムキッチンあるのか？）
・貧乏で麦を食べてるのに、秀麗パパンはどうして饅頭を毎日職場に持参してるの？
・紅一族は、茶州編では秀麗をバックアップしたのに、冗官編ではなぜ放置？
・内乱で大勢餓死者がでたのに、民が貴族や官吏を憎んでないのはなぜ？
・悠舜をさしおいて、なぜ秀麗と影月が州牧になった？
・ニ〜三回しか会った事ない龍蓮を王はなぜ信頼し、大切な州牧印をあずけた？
・黎深が首都機能を僅か一刻でマヒさせた件。具体的に何をマヒさせた？（発電所でもあるのか？）
・国王のものである後宮に、なぜ楸瑛は出入り自由？
・なぜ薔薇姫を暗殺する必要があった？

魔除け　〜新規住人さんへ〜

このスレには【いつものオバサン】というスレ荒らしが粘着しています。
スレ荒らしが目的なのでかまうと余計に暴れ出すのでスルーして下さい。
でも完全スルーするとスルーされてる事に気付かず更に調子に乗るので
１〜２回の叩きレス→その後は完全スルーを推奨。

■【いつものオバサン】の特徴
・スレヲチをはじめる
・スレ違いレス連投して、更にそのスレ違いに優しく自演レス
　→自分の投下したスレ違いネタで住人が盛り上がってるかのように工作
・スレ違い指摘した住人に「叩きｲｸﾅｲ」「口調が悪い」「お前がスレの雰囲気悪くしてる」と噛み付く
・もっと優しくしろとおねだり（キモ！）

■オバ厨を見分けるマニュアル
953 ：名無し草 ：2007/05/05(土) 13:27:46
オバ厨の特徴↓
・スレタイ、テンプレ、過去ログ読まない
・スレの主旨を無視してｱﾃｸｼの好みの話題投下
・本スレ含め、ｳﾝｺｸ関連のスレを見ていて
　たまに他スレの話題（＝このスレではスレ違い）を持って来る
・十二国厨
・自演で自分擁護
・脊髄反射の感度良好すぎてすぐ自演ばれる

>>1乙！
華麗なテンプレ＆魔除けＧＪ！

>>1
乙華麗！

>>1乙！
華麗なﾃﾝﾌﾟﾚに瞑目した

>>1乙！

ところで

■『BASARA』(田村由美・著)説
　※彩雲国８年前の内乱→赤の王が数年政治を放置したエピソード

これだけど、その赤の王のエピソード自体楚の荘王の「鳴かず飛ばず」が元ネタ（というかそのまま）なんだから、
■古典・逸話が元ネタ に入れたほうがいいんじゃないだろうか

>>1乙！
華麗なテンプレに瞠目した

前スレ997 名前：名無し草 投稿日：2007/09/02(日) 19:57:15
＞思うんだが…
＞静蘭の方が超姫より御史台に向いている気がする。
＞（ストーキング・二面性・武力・貴族知識）

静蘭は皇毅の意向じゃ絶対に動かないだろうから
邵可さまに習って黒狼のほうがあっているような気がする

でも元公子に、黒狼にはなってほしくない

>>19
荘王の「鳴かず飛ばず」が元ネタではという仮説もあったが
ユキノがパクったのは史実からではなく
ＢＡＳＡＲＡからだろうという理由で今のﾃﾝﾌﾟﾚになった

おそらくＢＡＳＡＲＡのそのエピが
荘王の「鳴かず飛ばず」をモチーフに上手く料理されたもので
ユキノはＢＡＳＡＲＡからその部分を切り取ってウンコクに貼り付けたのだろうと

皇毅と静蘭って絶対性格合わなそう．．．．
どっちもドＳｗ
あ、セーガとも合わなそう。
超姫いじめてるし。

>>19
それも一理あるけど、多分作者は楚の荘王の「鳴かず飛ばず」のエピソードを
見たことがないように思う。中華モノは難しいから読まないって言ってたし。
なので、このままでいいかと。

>>22
自分もそれに同意

皇毅と静蘭の対決、見てみたいものだな
静蘭自体、御史台の監察対象になっていそうだし

次の巻で紅家が槍玉にあがるときに、
邵可の家人が元公子って解ったら邵可は府庫の番人職を罷免
たいして影響なさそうだけど、邵可が王宮を辞したら
劉輝には痛いから餌食になりそう

＞邵可の家人が元公子って解ったら
超姫は
「ええ、そんなこと最初から知ってましたわよ、オホホ。
　でも、平穏な日常をわざわざ壊すこともないと思って黙ってたの。」
という、お得意の「実は全部お見通し」設定が出てくると予想。

>>26
＞静蘭自体、御史台の監察対象になっていそうだし

反対に静蘭も御史台を監察してるからお互い様だな。
セーガって静蘭にナイショ話を聞かれてたこと知ってるのかな？

普通に考えれば、静蘭の行動はバレていなさそうだが、
ユキノ様のお気に入りは、セーガだから、
ナイショ話を聞かれていたの、ベレていそう

あえて静蘭にナイショ話を聞かせてほくそ笑むセーガ．．．
ドＳだ〜♪

静蘭・・・・・・・・・・・・・・・・・・通常業務はどうしたｗ
米蔵番人から卒業して出世街道走るって決めたんじゃ？

>>31
白大将軍の鶴の一声でやりたい放題なんだよきっと。

今は右羽林軍に属してるんだっけ？
悠舜の護衛は、王直接の命令っぽいし、
茶州から帰還して以来
どこに属しているのかよくワカラン

静蘭、もう普通に清苑に戻って、
劉輝の側近になればいいのにな

誰も驚かないし、嫁も子も作らないで
忠誠誓えば大丈夫だよ

他にも王位継承者がいるって、かなりドン引きだったから
今更、隠していることなさそう

>>33
右羽林軍に属しつつ、王の命令で悠舜直属の護衛に。
（青嵐で楸瑛と王の決闘に白大将軍と静蘭が同時にいるので、白大将軍の
認可はとってあるっぽい）
で今回は王の命令（悠舜かもだが）で絳攸周辺の動向を観察、が静蘭の仕事じゃないかね

ところで
なんで王が嫁を選ぶのにヒョウ家の許しがないと駄目なのさ？
ヒョウ家ってやりたい放題なのに、表向き誰も口出し出来ないのは
なんで？？？呪われるからカーーー？
完全に悪じゃん。

静蘭はこれから起こる王位争いにまざればいいよｗ

悠舜ってもしかして玉座も狙える凄い名門の出自？

静蘭ってどこまでも便利屋だな
てか何で静蘭って弟に王になって欲しいのかよくわからない

>>38
玉座狙えるのは紫家の一族だけじゃないの？

>>39

＞玉座狙えるのは紫家の一族だけじゃないの？

王になれないとしても、本編でアンジュが黎深に言ってた意味深な発言は
気になるところだ。

誰が記録を消したかも気になるよね。
多分旺季なんだろうけど。

>>40
>本編でアンジュが黎深に言ってた意味深な発言

どうせユキノは考えてないよ
思わせぶりなことを本編で投げておいて
それについてファンサイトが考察して良い展開を考えてくれるのを
虎視眈々と狙ってるだけでｗ

黎深って当初「超絶大物＆変わり者だけど賢い」ハズだったのに
結構大事な事知らなかったって痛いんじゃぁ．．．
しかも貴族派のアンジュに指摘されるなんて、情けナサスorz
しかもあの我がままっぷりはいただけないぜ。
迷子も周りで色んなことが起きているのに何も知らずに
悩んでるし。自分が罷免されかかってるって事にも気がついてないし。
案外賢くないよな。てか馬鹿だよなｗ

>>42
ホント、先の予想はしたくない。こんだけ設定を不自然に変えてくるなら。
考察は考察でも矛盾点とか、既に書かれた事についてだけの方がいいよ…

>>42
＞ファンサイトが考察して良い展開を考えてくれるのを
虎視眈々と狙ってる

同意
そういえば藍家の三つ子、本当に雪月花だったね。偶然？
あと三つ子の書き分け難しいから、見分けられたら死ぬ設定にしたのか？

三つ子の書き分けなんかするつもりなかったでしょ
最初から、藍雪那ひとりでいいところを
「見分けられたら殺されなければならない」っていう設定に酔って
三つ子にしただけなんだよ

黎深も有能キャラだったのにな
そして仕事をしない→絳攸大忙しってのは
ある意味ギャグだったはずなのに
突然シリアス化されて、それで罷免寸前にされても
モニョモニョするだけだ

そういえば、迷子が花を返して実家に帰った時も
「実は花は返してませんでした〜」オチを誰かがこのスレで予想していたよなｗ

疑問整理しようよ

・愀瑛：わざわざ籃州に行く必要はなかったのでは？
　→三つ子から帰れと言われた→元々勘当されるつもりなら、その旨を手紙に書けばよい。
・愀瑛：更迭回避→結局、劉輝が愀瑛を追いかけた事で増々取り返しがつかなくなっている。
　更迭回避の為に逃げ出す意味が分からない。役職に就いたままでも対策は立てられてだろｗ
・静蘭・・・・・・・・・・・・・・・・・・通常業務はどうしたｗ
・静蘭：お嬢様ヶ条まで言っておいて、今更劉輝が一番って？
・なんで王が嫁を選ぶのにヒョウ家の許しがないと駄目なのさ？
・「ズルしー」「テレテレ」って何？方言？
・楸瑛：青嵐「鎧が重い」→白虹「鎧が重いは無かったことに」なったワケ
・黎深：「超絶大物＆変わり者だけど賢い」→結構大事な事知らなかった？痛い？
・十三姫は無礼でいきがってるだけの浅はかな娘？
・パンダが登場した意味

>>45
>雪月花
それは偶然というか、王道じゃないか？
３人いて、最初が「雪」なら「雪月花」は普通の発想かと
でも、まあ、ユキノは普通じゃないからよくﾜｶﾗﾝが

>>48
×迷子
○ボウフラ

間違えた、ｽﾏｿ

雪月花はここでもあがっていたけれど、
3人いて、上が「雪」なら普通に考え付くだろうから、
そっとしておいてやろうぜ

まさか本当に、そのまま「月、花」と来るとは
思わなかったけどwww

>>49
リロってなくて後半被った（ﾜﾗ

＞・「ズルしー」「テレテレ」って何？方言？

ユキノの出身地って何処だ？
茨城とか千葉とか神奈川とかの説があったよな
茨城・千葉・神奈川方面では「ズルしぃ」って言葉使ってんの？

「ずるしー」
神奈川じゃそんな言葉ない。
というか、初めて知ったぞ

>>43
てか、黎深よりｱﾝｼﾞｭの方が長く朝廷いるから悠舜の出自を知ってるなら、黎深より前にいるだろう紅姓官吏を使って調べれば済む事だろ。紅家の当主なんだし。
出自を消されてるって不自然。吏部なら調べるぐらいすればいい。

＞「ズルしぃ」

意味すら解らん・・・

>>49
まとめ乙！

パンダの意味は本当に良く分からんかった。
遠巻きに見ている親パンダってーのも何かあんのかと思ってたけど
結局なにも....（モニョ）
貴陽に帰ってから実はあの時のパンダは．．．．って展開があったら神だけどｗ

吏部なら残っていそうなものなんだがなぁ。
いくら比較のために貶めるとはいえ、不自然なくらい無能といわれると
最初の設定は一体なんだったんだと泣きたくもなるよ。
朝廷随一の才人？？？　どのへんが？？？

十年位前の女子高生の話し方じゃないか？＞ズルしー

ここで頑張って黎深と絳攸を有能にしてみる。

・悠舜の出自を知らなかったわけ
→天つ才で寂しかった黎深にようやくできた友達の出自とかを気にしたくなかった、
友達として大切にしたかったのでとりあえず調べてみたけど深入りはしなかった
（龍蓮の心の友に対する態度と同じ）

・黎深が仕事をしないわけ
→前このスレで出てたけど絳攸を王から引き剥がすため。
黎深は王に忠誠誓わないから、この先起こるであろう第二次王位継承争いを見越し
めんどくさいことに養い子を巻き込みたくなかった。
悠舜に尚書やめろやめろうるさいのもそのせい。

・絳攸が自分の罷免の危機にすら気づかないわけ
→黎深が仕事しないせいで何ヶ月も吏部にほぼ監禁状態のため（これも黎深の策略のうち）
情報がほとんど入ってこない上、仕事疲れのノイローゼで思考力が低下している

>>55
人事を司る吏部の長官のくせに知らなかったって事も駄目駄目だよな。
普段仕事しないツケがこんなところで回ってくるとは。

白虹での魚も、細かく書かれている割に何の意味もなくて「？」
あとで、実はあの魚が幻の××ということになるのか？

由羅カイリ心理テスト結果【ぱふ2007年7月号】

尊敬⇒紫劉輝
理想⇒欧陽玉
結婚したい⇒紅邵可
好き⇒杜影月
好かれたい⇒景柚梨
友達⇒榛蘇芳
男と思っていない⇒李絳攸
ヘンなヤツ⇒藍楸瑛

コメント
劉輝が尊敬とは…。ま、いい王になってくれればいいですけどね（笑）
（邵可を見て）生活力がない夫かー（笑）
あーでもやっぱり『尊敬』がひっかかる…

前スレの由羅さんVer超亀レス本当に申し訳ない！！

>>59
ﾕｷﾉと同世代でずっと都内だが、｢ズルしー｣なんて知らないよｗｗ初めてきいたｗ
ちなみに｢テレテレ｣もな。

>>57
>貴陽に帰ってから実はあの時のパンダは．．．．って展開があったら神だけどｗ
>>62
>あとで、実はあの魚が幻の××ということになるのか？

ここでそういうこと書くと、「実はあれは〜」って後付けが
次の新刊に出てくるぞｗ

>>63
調べてくれて有難う！
ユキノVerに比べると遥かに常識人に近いチョイス。

楸瑛が藍州に行った最大の目的は､藍家当主達に勘当してもらう事だけど､他にもあった気がする｡…白虹見て思ったけど､ 劉輝は本当の大変さに
気付いているのかな?劉輝の取った行動に批判してる者もいるし｡

>>49
・藍州に行った意味→本イベントは秀麗を挟んだ上での、邵可VS縹婆
楸瑛は、ただのダシ
・楸瑛更迭回避→上に同じ理由だったため、次の巻で（ﾕｷﾉが）補填する
・静蘭の通常業務→右羽林軍所属（たぶん白将軍に許可済）で、劉輝や悠舜の隠密
・今更劉輝が一番→劉輝の側近無能化のため放っておけなくなった。
　秀麗と組ませるのは燕青が動かしやすいから。
　またはファンの様子見説あり
・ずるしー、テレテレ　→　　もうヤケクソ
・鎧が重い→そのセリフでポエムを書きたかっただけ。だから今回はなかったことに
・黎深→とつぜん悠舜の過去に、王族絡み（予測）を後付けしたくなったため、
　黎深に無能キャラを負わせることになった
・十三姫→考えてみろ、藍家は全員DQNだ
・パンダ→ただ登場させて劉輝と戯れさせたかっただけ

>>63
それってどのキャラを書くかは、テスト受ける人の自由なんですか？
もしそうなら、ユラさんは静蘭もセーガも眼中に（ｒｙ

>>65

パンダ→ヒョウ家の術者が憑依していて、劉輝を高山病にさせた
魚→実はあれは彩八仙の化身

．．．．．．．．とかか？

>>68
＞・十三姫→考えてみろ、藍家は全員DQNだ

すごい説得力だ。激しく納得した。

ずるしーは「ズルする人」くらいの感じ
「○○しぃ」で「○○する人」の意味で使ったりするんだよ

白虹読んでもう一つ疑問だったこと
十三姫のママンを殺した迅父をぼうふら父は知っていたのに
迅父を糾弾しなかったのは何で？
普通自分の奥さんが他の男に惨殺されたら怒るべ？

>>68
十三姫ウケたｗ

パンダと魚は場面描写が出来ないと言われてたから、頑張ってかいたんじゃ？今回、妙に風景描写多かったし。ただなんでパンダまで三つ子なんだろーとは思ったけど。

>>68
>・十三姫→考えてみろ、藍家は全員DQNだ

ちょｗｗｗ正論ｗｗｗ
過去ログの家毎の性格まとめ貼っておくｗ

ーーーーーーーーーーーーー
79 ：名無し草 ：2007/02/17(土) 23:55:10
まとめてみた

■彩雲国名家の特徴
・紫家→両刀、非モテ、毒男
・藍家→モテ男、風流（色々な意味で）、流石（色々な意味で）
・紅家→人をイラッとさせる、ＤＱＮ、粗大ゴミ
・黄家→インテリ、役に立つ
・碧家→芸術家、ツンデレ
・黒家→武に優れる、頭脳はイマイチ、ガキ大将タイプ
・白家→武に優れる、頭脳はイマイチ、ガキ大将タイプ
・茶家→Ｍ男（女王様が好き）、現代病（ニート、ヒッキー）
・縹家→生意気、意地悪

じゃあ私も疑問追加。

「迅の父親は従兄弟だった十三姫の母親に懸想していたが、本家筋の妾に取られたから成就しなかった」と書いてあるけど迅が十三姫より8歳も年上なのはどうして？
迅が次期総領に目されていたってことは、本妻の子供だよね。
十三姫の母親に懸想してたくせに他の女性を早々に本妻にしていたってことなの？

>>72
なるほどー

そういえばテンプレ>>12に、
晏樹と清雅の名前が抜けてるな。
次までに考えておきたいところだ

晏樹は20も年下の超姫に桃剥いてもらって
セクハラしてるからDQNだし、セーガもﾚｲｰﾌﾟ未遂だから
当然、登場時からDQNに入るんだろうが

>>72
どこで使われてるの？

>>69
単純にアクの強いキャラが好きじゃないともとれる
由羅さんのことはよく知らないし、嫌いじゃないけどマンセーしようとする気持ちもわからない
とりあえず個人の好みに関してはあんまり続くのはスレ違いになる気がする

>>76
本妻は政略ｹｺｰﾝとかじゃないか？
どうでもいいけどいくら振り向いてくんなかったからとは言え
好きな女の子の両目をくりぬいちゃ駄目だろ．．．．orz

>>59
ズルしぃ。
エエカッコシィのしぃ（したがり）は関西っぽいな。その派生？

>>80同意
由羅さんの好みはどうでもいいよ

ユキノの場合は好みで扱いが変わるけど
由羅さんは、キャラをよく把握して描いてくれるひとだよ、
ｱﾝｼﾞｪのコミックスのときも、変な贔屓はなく、
元ゲームよりもキャラのよさを表してくれたんだよ

>>79
自分は東北だけど昔から言う人はいたから「ずるしー」は気にならなかったクチ
方言なのかは知らない

>>78
セーガはアフターＤＱＮに入ってるよ

こんなんどう？
↓
・性的な意味でDQNなキャラ→朔洵・晏樹

晏樹って超姫マンセー組かと思ってたのに
実は嫌いでしたって設定になってたね。

セーガはアフターに入ってたな、そういえば

・性的な意味でDQNなキャラ→朔洵・晏樹

それいいね、清雅の場合、最初からイタイし、
書き込まれてDQNというのが、ちょっと違う気がしたし

＞自分は東北だけど昔から言う人はいたから「ずるしー」は気にならなかったクチ

ユキノ東北出身説浮上

関東では使われてないんだよね？（神奈川・千葉出身説消滅）
関西では「ええかっこしー」はあるけど「ずるしー」自体はないんだよね？

>>73
籃家は皆ＤＱＮ

>>76
籃の血筋は節操なし。ﾕｷﾉは時間軸を考えるのが苦手。

>>78
・書き込まれてＤＱＮになったキャラ→静蘭・黎深・邵可・楸瑛・「清雅」・先王・茶太保・藍家三つ子

ということで、セーガは入ってるみたい。
アンジュは次回辺りにテンプレ入りか？

燕青と迅ってなんとなくキャラが被ってると思うのは自分だけ？

>>87
＞・性的な意味でDQNなキャラ→朔洵・晏樹

セーガ入ってないよｗ
セーガは初登場は猫かぶりだったから普通だったんじゃね？
速攻でＤＱＮ化して、青嵐でﾚｲｰﾌﾟ魔にまで成長したがｗ

セーガはアフターＤＱＮと性的ＤＱＮとの両方に名前入れても良さげ

超姫とセーガ……
性的な品性の無さでは良いライバルだな

朔洵と晏樹もかぶってるな。
超姫も２人を比べてたっぽいし。

迅と燕青が似たような雰囲気って､青嵐で出てなかったけ?

自分も本当に、十三姫の母親が残虐され、彼女もあやうく強姦されかけてたのに、
父親は何もしなかったのが何故と思う。
博愛主義というけど、
生まれた子供なんで無関心で（子供の名前もまともに考えてない）
その辺りの簿草と思っているのかな。
仮に父が死んでいたとしても、兄達がいるし、
本家の面子つぶしたのだから、司馬家への報復すべきだろうに。

迅＆燕青

自分も被ってると思った
多分、このスレでも青嵐のときに言われてたと思う

迅と十三姫、燕青と秀麗、
こういうタイプが書きやすいのかもな

楸瑛と珠翠のような、恋愛が絡んだときに
大人の雰囲気を匂わせなければいけないようなものは
書けないんだと思う→だから、今回スルーされた

燕青が陽で迅が陰というイメージの話があったけど、
燕青の過去も相当なトラウマになるような気がするわりに
華麗に乗り越えているよな。

>>98
燕青が華麗に乗り越えたのは
南老師がいたからだと思う

それにしてもユキノは残虐シーンを書くの好きだな、
もっと描写してほしいシーンはあるのに、そういうのはスルーで
残虐シーンは丁寧に書くって・・・

似たような雰囲気を持つ方々

超姫と十三姫
迅と燕青
朔洵と晏樹
藍家の三つ子

藍家の三つ子に吹いたw

トラウマといえば、絵巻（アニメ本）に
「邵可たちは本当に飢え死ぬほど困窮していなかったと推測される」とか書いてあって吹いた
アニメ本の考察によると饅頭が主食で米・麦はおかずらしいよｗ

>>99
>残虐シーンは丁寧に書く

丁寧に書かれた既存作品のパクだからじゃない？
影月の過去も丁寧に書かれてたけど十二国のパクだったから
文体まで似てたよ

経験していないものは書けない
→「読んで」経験したものは書ける、ってことかw

他は全部音読みなのに何で“蛍”だけ「ほたる」なんだろ

>>100
楸瑛×絳攸
燕青×静蘭
の掛け合いも似てると思う。

>>100
悠舜と爪楊枝も似てないか？

というか、セリフでキャラ立ちしてるのは
バカボン・パパ口調の劉輝だけなような

いい加減残虐陰惨な過去も秋田から次来るであろう絳攸の過去くらいは
爽やかにただ両親に捨てられただけにしてほしい
捨て子だらけだっつーのにこれ以上どう残虐陰惨にするのかはちょっと気になるけど

>>107
爪楊枝www

今解った、今回、劉輝のバカボン・パパ口調がなかったから
劉輝が登場していた気がしなかったんだ！

>>102
秀麗の演技かｗ
確かにそれなら、劭可や黎深は何してたんだ！っていう疑問は解けるなｗｗｗ

>>105
藍家三つ子の一番上は「ゆき兄上」なので下も「つき」「はな」と予測

つまりは藍州は訓読み文化がある州なんだよ！！
…って考察前も出てたな

残虐凄惨な過去設定ｲﾗﾈ
だってその残虐凄惨な過去が
キャラの性格形成に全然影響してないから

ところで饅頭流すエピソードって孔明が肉まん作った話が元だよね？

>>102
公式本で「お米がなければ、お饅頭を食べればいいなじゃない」って
出ていたときには、禿ﾜﾛﾀ

まるでこのスレ体現化のようだった

>>105
迅の馬だった「夕影」（ゆうかげ）も訓読み。

そういえば結局超姫の本命（恋愛感情がある）って
劉輝だったね。
素直になれないのは、自分の仙人体質の体のせいか？
龍蓮だけが気がついてるっていうのもなんだかな〜
豪雨も笛一本でなんとか出来ちゃうんならしかたないけど。
ヒョウ家並みの異能の持ち主だよなｗ

>>111
その考察の最終的結論はね↓

・ユキノは漢字の音読みと訓読みの区別がつけられない

需要があるようならアニメ本のツッコミコーナーのまとめするけどいる？
ツッコミコーナーのタイトルの横に
「彩雲国物語を見ていて「ん？」と首をかしげたことが一度はあるはず！」
と書かれてて吹いた。それって物語としてあってはいけないことだろとｗｗｗ

>>118
ぜひ見たい！面白いネタあったらヨロシク！

>>119
了解。まとめるからちょっと待っててくれ
つか多分、このスレのテンプレとして使えるくらいネタが秀逸ｗ

確か、訓読み名前が出てきて、このスレでも
「おかしくね？」って出た頃から、
中華ファンタジーが、いつの間にか中華「風」ファンタジーになった

夕影が出てきたときも「？」となったが、
もうどうでもよくなった

迅の父親が処分されない理由も謎のままだけど
人が殺されているのに6日間も屋敷に迅とシュウエイ以外誰も来ないし、
侍女が居るはずなのに、誰も騒ぎ立てないってどうなの。
(全員殺されたのかな･･･？文中にそんな描写は無いけど）

藍州は数十年戦も無く平和で、みんな明日が来るのを疑わないって･･･
殺人者野放しだし超治安悪そうなんですけど･･･。
ほんとにただ残虐シーンが書きたいだけなのかな。

＞絳攸の過去
陰惨でないパターンで、これからの王位争いに関係するなら
実は貴族の息子でした。
しかし双子だったので捨てられましたｗ
どことなく漂う貴族的面影から黎深が拾いました。
位の展開がありそうだな。

�L姫6日間飲まず食わずだったんだろうか
普通死ぬ

ユキノの中で、残虐シーンを、意外と残虐とは思っていないのかも
B級ホラーとか好きなのかもなー

>>123
次刊の冒頭は迷子ポエムでFA？

実は悠舜と年の離れた兄弟でした、
それを知って黎深は養ってました
だから、晏樹にカマかけられても、
悠舜の過去は知らないふりをしました、

バレそうでやばいので、絳攸や悠舜共々
朝廷を去ろうとしている。

そんな展開だったらやだな

>>124
確か、水なしで生きていられるのが3日間、
食料なしで生きていられるのが6日間だった。
藍5兄弟といい…人魚の肉でも食べたんだろうかｗ

>124
飲まず食わずの上に不眠不休ですよ。

>>124
しかも三歳児ですよ

>>118
レポよろしくお願いしまつ
アニメ本の考察をさらに考察してみたいｗ

＞「邵可たちは本当に飢え死ぬほど困窮していなかったと推測される」とか書いてあって吹いた
ではどこから食べ物を手に入れてた？（最強アサシン＆小旋風コンビが盗んで来た？）
困窮してなかったなら、ショウカと静蘭がどんどん痩せたのは何故？（盗んだ食べ物で下痢？）

＞アニメ本の考察によると饅頭が主食で米・麦はおかずらしいよｗ
饅頭は作るのに時間がかかるそうだから、システムキッチンで電子調理器具完備か
もしくは秀麗の一日が48時間くらいないと不可能では？
やはりショウカ邸はオール電化？

>>113
＞ところで饅頭流すエピソードって孔明が肉まん作った話が元だよね？
そうなの？
確認できたらパッチワークの史実ネタのとこに追加ﾖﾛ

人魚の肉！　不老不死かw
九彩江のサカナが人魚の前振りだったらネ申だな

>>122
しかも迅と十三姫が引き取られた先のおじいさんは
人格者設定なのに、自分の息子の悪行三昧には何も言わず．．．．
おかしくないか？？

>124
食料なら……すぐ傍にあったじゃないか……

「勇気りんりん」って言いますか？
「勇気ビンビンの曲」って龍蓮が言ったら、楸瑛がりんりんだろうって言うけど…
いうって言う方いますか？

勇気りんりんは、アソパソマソのテーマソングだよ

>>135
アンパンマンのＥＤだろｗ
勇気の鈴がリリンリーン♪ってヤツ

　宋代の『事物起源』を著した高承は、その中で、饅頭の起源は三国時代の諸葛孔明が南蛮討伐に向かい
蛮王孟獲を平定した帰りに考案したものだと書いている。

　このエピソードは『三国志演義』にも記載されている。諸葛孔明が南蛮を平定し、成都へ帰還のおりに
瀘水という河にさしかかると、瀘水が荒れ狂っていて渡れない。孔明がこの地方の人々になぜ河が荒れる
のかと問うと、「河の荒神と、戦いで死んだ将兵たちの祟りだ」という。鎮めるには人身御供として、
七七四九人の首と黒い牛、白い羊を河の神に供えて祭をしなければならないと教えられる。
　それを聞いた孔明は、人身御供の悪習を絶ち切ろうと考え、従軍している料理番を呼び寄せ、小麦粉を
練って人の頭の形に似せて作らせ、その中に人肉の代わりに牛や羊の肉を詰めた饅頭を河の神に捧げ祭を
行った。すると翌朝荒れ狂っていた河は鎮り返り渡ることができたという。
　これが中国の饅頭ができた起源だと伝えられている。

ttp://www.lifence.ac.jp/goto/weblifence/san/san17.html

＞饅頭が主食

（普通なら）冷蔵庫はないだろうから
沢山作って冷凍保存しておくのは不可能なので
毎日作ってたことになる

賃仕事をして、道寺で子供達に学問を教えて、
市場に買い物に行って、広大な家の掃除をして
洗濯もして、毎日時間のかかる饅頭を食事として作って……って、
いくら静蘭が手伝ってくれてても時間的に無理だｗ

>>134
実はおかあさまの両目は．．．．オチだったらグロすぎて吐くぞ。

>>135
勇気凛々は普通に使われる言葉
「ゆうきりんりん」を変換すると第一変換候補で出てくるよ

>>136,137
そこか！！

やっと新刊読了。
冗官編以降では一番読みやすかった。
相変わらずgdgdだったけど少しマシになった感じ。でも読み返しはしないレベル。
アラはあっても、初期の馴れ合いコメディ朝廷のテンポが好きだったんで、
復活してくれると嬉しいんだが。

一読だけど、新刊読んで思ったこと。
・パンダは神聖な生き物扱いだったので、実は合体すると仙人になるとか、
　パンダに懐かれた劉輝には王の資格がある？
・新刊ごとに新キャラ出すのやめてくれ。覚えられない。
　セーガが秀麗の同僚でライバル。オーキとコーキとアンジュという名前は
　わかるが、誰がどこの部署か忘れた。
・キャラの引き出し、少ないよな？
　”超姫に桃あげた物腰柔らかい人”と
　”超姫の上司で無表情で有能で仕事を冷徹にこなす人”は初期の双花だろ？
　今回出てきた”表面厳しいけど実は超姫の味方である州牧”は発明家の双子の弟みたいだ。
・あれだけ「有能」連呼されると、セーガも超男とか言いたくなる。
　あの年でどれだけのスピードであちこちの州で仕事したんだよ。影でも持ってるのか？

>>105
あーそうか。それだ
青嵐みた後にずっともにょってたのはそれか！

＞・あれだけ「有能」連呼されると、セーガも超男とか言いたくなる。
＞　あの年でどれだけのスピードであちこちの州で仕事したんだよ。影でも持ってるのか？
それは思った
いつの間に諸国漫遊したんだろ

勇気ビンビンは教師びんびん物語が元ネタか？
一体どれだけの人が知っていると思って・・・（ｒｙ

明らかに十三姫母の話しとかは迅の左目が潰れてる事を説明する為の後付けだろｗ
だから思いっきり矛盾が生じる

合体すると仙人になるパンダ。ワロタｗ
超男ｗｗ禿げワロタｗｗ

＞超男

コーヒー吹いたｗ

彩雲国七不思議（コーナー名）

�@最強誰だよ？
彩雲国は男よりも女の方が強いので謎のチャート図を使い精神的・肉体的な強さ比較。
アニメ本によると強さはだいたい
霄太師、宋太傳、胡蝶＞邵可＞秀麗＞朔洵＞静蘭、黎深＞劉輝＞楸瑛、絳攸

�A養われっ子率高すぎ
家族が健在の人がほぼ皆無な謎。邵可は珠翠にいろいろ教育したけど、
風の狼としての教育はしなくてよかったんじゃ…とツッコミが入っている。

�B二面性ある人多すぎ
「あまりに違いすぎる２つの顔をもつ人が彩雲国には何人もいる」（原文ママ）

＞饅頭流すエピソードって孔明が肉まん作った話が元
三国志にそういう話があるね
肉まんじゃないけど、祈祷関係で袋に泥をつめて人の頭みたいにしたんじゃなかったっけ

>138
饅頭わりとそのまんまだね

ここはsage推奨だよね？

>>142>>135
sageを覚えておくといいかも

�@�Aは機種依存文字だから、
使わないことを勧める

マカーには読めないらしい

�Cツッコミ不在
・ジジイが若返るのは当たり前
・死んだはずの茶太保の幽霊が出ても誰も驚かない
・龍蓮の頭の上の果物や野菜やらは腐らないのか？
　→龍蓮の頭の上のナシが腐って悪臭を放っていたので茶州で誰も近寄らなかった説
・明らかに別人格の影月と陽月に誰もつっこまない
・秀麗は年頃なのに着替えを悠舜に手伝ってもらったり寝巻きで燕青に会ったりするのはおかしい
・紅貴妃＝紅秀麗なんで誰もが気づくだろうに皆気づかないのはおかしい
・奇人の仮面がおかしいと突っ込んだ蔡尚書は社会的に抹殺される

�Dお米がなければお饅頭を食べればいいじゃない（原文ママ）
・邵可邸では饅頭が主食で常備食、米や麦はおかず
・「麦はもうイヤ！」→毎日おなじおかずを食べればあきるってもんです
・現在は楸瑛・絳攸のおかげで食卓が豪華に。おかずが増えて万歳。
・黎深が援助しないのは邵可が断ってたため？→実際は飢え死ぬほど困窮していなかった

�E異能も当たり前
異能の血筋（縹家）は他家にもとついでるし紫家も元をたどると縹家と血が同じなので
彩雲国は今後ますます不思議な力をもつ人だらけになると予想される

�F恋愛が成就しにくい
秀麗が朔洵に惹かれた理由→「優等生が不良に引かれるのは少女マンガ的王道」（原文ママ）
年長者どもは影月と香鈴を見習え

藍州州都・玉龍の描写はヴェネツィアかね

>>150
乙です！
自分のアヌメ本買ったクチだけど、流し見て放置してたから
まとめてくれると分かりやすいｗ
そういえば番外編の紅貴妃時代の天女話も載ってたよね。

>>154
機種依存文字すっかり忘却してたorz マカーの人ｽﾏﾝ

>>143
前向き感想が、眼に沁みる。羨ましい

自分には、白虹が、一番読みにくかったし
シリーズで一番分厚い本なのに、一番中身がなかったとオモタ

胡蝶にまける邵可ばろすｗｗｗｗｗ

天女の羽衣って、日本の御伽噺だよな？

まあ、何も言うまい

藍州州都や湖海城の描写はゲームのテイルズオブジアビスの
グランコクマ思い出した。水の都の典型的描写なんだろうけど

紅貴妃時代の天女話ってなんじゃろ

今から考えると蔡尚書は結構正しかったような気がするマジック

アニメ本まとめ乙

本は持っているけど、こうして文章化されるとわかりやすい
というか、このスレを纏めたような内容で笑えるな

龍蓮の先を見通す力って､ﾍﾀをしたらﾋｮｳ家よりも優れてる設定だったな｡

>>155
>・奇人の仮面がおかしいと突っ込んだ蔡尚書は社会的に抹殺される

ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

>>156
藍州はイタリアのベネチアと中国の九寨溝を混ぜたような場所、でFA？
まるでHISの旅行パンフの紹介文のような描写だったな。

>>136,137>>141
有難うございます。一般的な言葉だったんですね。

>>164
ﾉｼ
今にして思えばすごくまともな人だったよね
蔡尚書の秀麗に対する評価も正しかった

>>164
今御史台がやろうとしてることって蔡尚書と同じことだろ＞好き放題やってる黎深を追い出す
蔡尚書は絳攸は有能扱いして手駒にしようとしてるけど
蔡尚書もあと2年待ってれば…

アニメ本でも、秀麗が風邪の時に奇人が見舞いに来てた事を突っ込んでないのか…

>>150、>>155
乙！

＞年長者どもは影月と香鈴を見習え

年長者が影月と香鈴を見習ったら、超姫がハーレム作れなくなるので
影月と香鈴みたいに彩雲国本編からドナドナされちゃうよｗ

>>170
超姫は劉輝の特別待遇で官吏登用の件をコーキに認めてたね。
蔡尚書の時はめっさ反発してたのにねｗ

>>171

手駒というより､婿養子じゃなかった?

■古典・逸話が元ネタ
（追加）
　※監察御史時代の旺季の行為が川に饅頭を流す習慣の元となった
　　→三国志演義の諸葛孔明

もしかして次の巻って花は紫宮に咲くのリメイクやるんじゃないか？
黎深・絳攸が罷免されそうになり、ついでにそれらが後見で受験費用元の秀麗も
査問会にかけられる。絳攸は花は〜では黎深についていくと決めたが
次では劉輝を選ぶと決意する、みたいな。蔡尚書役が御史台で。

>>150
>霄太師、宋太傳、胡蝶＞邵可＞秀麗＞朔洵＞静蘭、黎深＞劉輝＞楸瑛、絳攸

工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

最強は秀麗だよ！……アニメだと違うの？
そういえばアニメスレの方だと、このスレほど秀麗は叩かれてないから
演出とかセリフとかかなり変わってる？
それとも桑島法子の演技の力で秀麗も少しはラブリーになってる？

>>143
＞新刊ごとに新キャラ出すのやめてくれ。覚えられない。

自分も！
モー娘。並に新キャラ投入＆卒業（今回はタンタン）されると
脳が追いつかん。
次回はどんなキャラが出てくるのか．．．．

>>174
あれは試験自体を不正をしたって言ってたからだろ
今回は制度を作った過程についてだと思う。
だけど、無理矢理押し進めた事でも一応承認されたわけなのに今さら問題ってなんでだ？

>>180
それもそうだな。

瑠花のセリフが京極堂シリーズ『絡新婦の理』と被る・・・
考えすぎか

表紙の女の人、中身は瑠花だったけど、珠翠だったね。

新ｷｬﾗはしょうがないような…重要じゃなきゃ
覚えなくていいと思う｡ 次かは分からないけど､紅州の話になったら､玖狼の子供･奥さん､百合姫･紅州州牧とか｡

>>168
九彩江＝九寨溝か、言われるまで気づかなかったよ
そういえば九寨溝もパンダ住んでるんだよね
湖の描写そのままだし
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/8/80/Kyusaiko.jpg

>>180
>あれは試験自体を不正をしたって言ってたからだろ

あ、そーか
蔡尚書、良い線はついてたのにな〜惜しい！

でも王をはじめ高官が、いきなり女人官吏登用をスピード承認して
女人受験者・秀麗を、国試の予選？みたいなのを特別措置で通過させて
それで後見についたのが紅家当主で吏部尚書の黎深で
そのいわくつきの只一人の女人受験者が探花及第したら・・・

胡散臭いと思うのは普通だよな
テストでズルはしませんでした！って次元を超越して

試験での不正って線から切り込んでしまったのが蔡尚書の敗因だな
目のつけどころは御史台にスカウトされても良いくらい鋭かったのにね

>>186
もし劉輝が超姫に惚れてなかったらそんな超法規的措置をとらなかったしな。
そこは今回ヒョウ家のおばちゃんにも突っ込まれてたっけ。
ま、超姫は伝説になるから、どんなヨコシマな理由でも結果オーライってことで。

>>185
今回風景描写が上がってたのは元があったのね。
それにしてもすごく綺麗な場所だねー

九寨溝に関しては、ネットでリサーチ出来るもんな
108の湖といい、パンダといい、湖の描写といい、そのまんまだ

もうこうなったらいい意味での伝説ではなく、悪い意味での伝説になるED希望

>>189
やっぱ中華風ファンタジーじゃんｗｗｗ
もう極彩色ではごまかせないな。

九寨溝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%AF%A8%E6%BA%9D
＞九寨溝は石灰岩質の眠山山脈中、標高3400mから2000mに大小100以上の沼が連なる、カルスト地形の淡水の湖水地帯である。
＞眠山山脈から流れ出た水が、滝を作り、棚田状に湖沼が連なる。
＞水は透明度が高く、山脈から流れ込んできた石灰石が沼底に沈殿し、日中には青、夕方にはオレンジなど独特の色を放つ。
＞また、流れに乗って運ばれてきた腐葉土に植物が生え独特の景観を見せる。
＞ジャイアントパンダの生息地としても有名である。

そのまますぎﾜﾗﾀｗ

成長したかと思える部分は
全部どこかからのパクなのか
……ユキノよ

>>100
漂瑠花と漂英姫、似てない？
親戚だから？

>>194
>親戚だから？

違うと思う
単にユキノが書き分けできないからだと思う

＞九彩江＝九寨溝

これもテンプレ入りだなｗ

これで「やっぱ舞台は中国のファンタジーなんじゃん！」とつっこまれまくったら
次の巻から世界中の地理やら文化やらをwikiで調べて説明文パクったりね…

他の地域の風景も入ってます！極彩色なんです！って

>>194

じゃぁ〜
雰囲気が似てる方々に
漂瑠花と漂英姫を追加でｗ

＞他の地域の風景も入ってます！極彩色なんです！

他の地域→伊太利亜国のベニス

ここすごいぞ、
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~jnaka/kyusaikou.htm

P177に載ってる殆どの景色が見れる

>>200
乙!!
籃家の別邸までパクっぽいなｗｗｗ

>>200
ちょｗｗｗ
ファンタジー世界じゃなくて現代中華世界そのまんまじゃねーかｗ

地名に元ネタ有り、か
そのうち桃源郷とか蓬莱とか出てきそうだ
思いっきり仙人ﾈﾀ絡ませられるしｗ

ユキノがパクるためのネタ収集に
ネットを大活用してるのはもう確定だな

ファンサイトが次々とアイディアや考察パクられたってのも
偶然の連続じゃなくて（ｒｙ

＞ユキノがパクるためのネタ収集にネットを大活用

青嵐〜で２ちゃん語らしき言葉が
やたら目に付いたのも（ｒｙ

出自がわからないのって悠舜と晏樹と絳攸だっけ？
まさか全員元は紫姓とかじゃあるまいな

晏樹と絳攸は養子ってことだったよね。ほんと養子多いね。
晏樹の口ぶりからすると悠舜は相当の高貴の出だとオモ。

>>206
もしそれら3人が全員紫の人だったら、
劉輝と静蘭（←読者的に）の株、大暴落だww

>>206
全員兄弟か？

>>206
やりかねないから恐ろしい

いまのところ全員子なしだ

誰が紫家の血を残すんだか
後世記述によれば劉輝なんだろうけど

その3人が実は、紫の血を引いてました〜〜
なんて来たら、読者ドン引きで離れて行くよな

>>206
じゃぁ迷子は
次刊では文字通り黎深と王家の板ばさみ状態。
やっぱ巻頭ポエム決定だ。

ｱﾝｼﾞｭはお稚児さんやってた気がするのは私だけ？
持ってたのは頭と身体―って言ってたような…
バサラから色々パクってるっぽいし

>>212
巻頭ポエムは解らんぞ
今回の巻頭ポエムは、珠翠かボウフラか劉輝かって言われてたのに
いきなり誰にも望まれていないまさかの十三姫が来たからな

巻頭ポエムは普通に予想したら迷子だが
まさかのアンジュの暗い過去とかが来るかも試練ｗ

ただし迷子表紙だけは確定だと思う
イラストで売り上げを取り戻すためにｗ

>>213
ユキノはBASARAを再読したらしい雰囲気だから
それ当たってるかもしれないね
でも、このスレはユキノに見られてるから
213の発言を見てユキノは急遽アンジュの設定を変えるかもしれないよｗ

>>213
「よく手づかみでものを食べる」とあったから、そういう生活環境だった人なんだろう
とは思った＞アンジュ

絳攸の過去話は、アニメとは絶対違う設定でくると思う
DVDブックレットのユキノ、そこに不満そうだったからな！

>>213
疑わしいと思っても確かな証拠をつかむまでは
ユキノを泳がせておかないとダメなんだよｗ

>>215
>>217
すみません！自分が間違ってました!!

>>218
おまい可愛いなｗ

今回ボウフラがフューチャーされてたから次は迷子だろ。
あとがきにユキノがボウフラの男っぷりを上げないと後がありませんよ的
発言を編集からされたって書いてあったから、きっと今頃
迷子の男っぷりを．．．．云々言われてるだろう。
その前に劉輝と黎深の方の地に堕ちた感をなんとか汁。

>>220
迷子を上げれば迷子がマンセーしてくれる黎深も必然的に上がるんじゃね？
迷子関連で黎深の「実は〜でした！」っていうのも作りやすそうだし
というか迷子は出番の量自体がアレなので、出番を増やさないと
穿った見方をしない純真なファンが離れそうだぞｗ
今回の楸瑛の出番も結局超姫と劉輝に食われて少なかったしな

迷子は次刊で物陰から劉輝の「余は王だ！」発言を聞いてカンドーし
黎深を振り切って劉輝の下僕になる、オチか？

絳攸の名前の由来の話はけっこう良かったので、
今回の楸瑛みたくあっさり黎深切られたら正直萎えるな…
ここまで絳攸を黎深べったりに書いたからにはきちんと整合性とってほしい

>>216
＞絳攸の過去話は、アニメとは絶対違う設定でくると思う
＞DVDブックレットのユキノ、そこに不満そうだったからな！

自分もそんな気がしてる
本編で絳攸の出番が減って空気化したのは
ユキノがアニメ絳攸に不服だったから
それで原作で絳攸の扱い悪くなった？と勘ぐってしまった

実は黎深も迷子と一緒に思い直して王マンセーに豹変する．．．オチはどうだ？

でも黎深はどうして絳攸を養子にしたんだろ
紅家のゴタゴタに巻き込みたくないなら
静蘭みたいに家人にしておけば良かったのに

李姓にしても思いっきりゴタゴタに巻き込んでるから
紅姓を与えず李姓にした意味ないじゃん

養い子を拾ったのは兄上の気持ちを理解するためって言ってたけど
ショウカは養い子を家人にしたのに、なんで黎深は養子にしたんだろ

>>208
悠舜は紫と無関係なのかも試練よ。
アンジュが超姫に紅家（彩七家全般も）は昔、相当悪どい事を
たくさんやってて、自分達その他貴族は被害に遭ったっぽい話をしてたから
案外悠舜もその一人で、だからアンジュが黎深におまい無知だね発言してんのかもってどっかのスレに
かもよってどっかのスレに書いてあった。
自分もそんな希ガス。

子供がいる兄上の気持ちも理解したかったんじゃないか？

アニメの絳攸は突き抜けてる上萌え方面に特化してるから結構好きなんだけどな
アニメの黎深共々ｗ
2人とも確かにギャグ要員にされてるけど、イキイキしてるし
決めるときは決めてくれるし

全部兄貴の真似か…
そこまで真似してたんなら、なんで暗殺ごっこはやらなかったのかねｗ

悠舜が王になれる血筋だった場合、もう悠舜ラスボス展開しか思いつかない上
ここまで有能マンセーされた悠舜に劉輝じゃ対抗できないだろｗ
悠舜の欲しいもの＝玉座でそのために劉輝を隠れ蓑、傀儡にして操ってる設定
だったら涙通り越して茶吹くぞｗ

大丈夫だよ、劉輝には超姫がついてるよ

言ってて嫌になるけどｗ

>>228
だったら兄上みたいに家出して
ふつうに子作りすりゃ良かったんじゃ…

てか迷子を巻き込みたくないと言いながら
めちゃくちゃ渦中に巻き込んでる言動不一致は？
紅家に縛られて欲しくないってのは後付けで
単に李姓（秀麗が紅姓だから）を名乗らせたかっただけみたいな稀ｶﾞｽ

文に紅紅あり、じゃ様にならないからって理由で

>>231
確か、悠舜が宰相になる時
後世に残る名宰相で今後の劉輝を支える有能な臣下の一人を得た的な
描写があったから、それはないんデハ？

>>233
絳攸の名前は最初からバックグラウンド考えてつけた名前らしいから
後付はないんじゃないかと

黎深は巻き込みたくないといいつつ絳攸を手放したくない親馬鹿ならともかく
最近全く絳攸への愛が感じられないから言動不一致に見える

まぁ悠舜が王になれる血筋だった場合、P.26の前半が筋が通らない問答になるからそれはないでしょ
複数と言ってるからには清苑公子と旺季以外にもいる可能性はあるけど（というかいるだろうけど）

なにげに清苑公子＝静蘭って事、知ってる官吏多くね？
もっとトップシークレットでもいいのにさ。

>>234
ああ、そんな設定もあったな！
だからこういう「後に〜」な文章はストーリーの制約になるからやめればいいのに…

>>233
黎深は紅家が嫌いで、紅家に対する嫌がらせで子供作んないんじゃなかったっけ
そこら辺の話も次巻で出るんじゃないかね
絳攸を拾った理由も「実は兄上の真似だけじゃなく〜」な感じで後付されるんじゃ、と。
そもそも兄上の真似で拾ったって設定、全員サービスのCDとアニメで出ただけで
小説本編じゃ出てきてないよな？どうにでもなるんじゃないか？

黎深は紅家が嫌いなくせにどうして家出しないんだ？

>>216
>>224
是非ブックレットの詳細を！！てか初回ＤＶＤ買ったのか！？尊敬する！！

>>238
どうやって避妊してるんだろう

ところで珠翠の母親って誰？
瑠花だと年が合わないよね？
漣を生んでるくらいだから超高齢出産の線もあるけど

>>241
そこは超賢い黎深のことだから
オ○ノ式ばりの計算をしてんじゃね。

>>240
妹が双花好きで初回の付属品が欲しくて買ったのを見た
が、そんな妹も今回の絳攸無能連呼に相当キレて作者アンチになりかけてたｗ
楸瑛と絳攸についてのインタビューしかわからんが、
ファンサイトのブログで他キャラのもちょっと見たから大体内容は把握してる
詳細ってどんなのがいい？ブックレットのインタビューから結構ユキノの考えてる
話が予測できて面白いとは思ったが

>>241
夫婦の営み自体してないんじゃね？
百合姫も名前だけしか出てないからどんな関係かさっぱりワカンネ

>>241
そもそも自分至上主義な黎深がどうやって百合姫とｹｺｰﾝしたのか気になる。
金目当て？ドＭ体質？大穴で世紀の大恋愛？奇人との三角関係も気になる。
外伝あたりでその辺kwsk書いたら面白いのに。

>>240
自分は現物は持ってなくて
過去スレでDVDブックレットのレポしてくれた人がいたからそれで知った
----------------
814 ：名無し草 ：2007/08/20(月) 22:02:16
>>812
ブックレットに、ユキノの書いたキャラがアニメについてのコメントをするコーナーがあるんだが、
そこで絳攸が「アニメと原作で一番違うのは俺で、原作だとあんなに
迷ってないし寝相も悪くない」と主張してる。
でも直後に「それだと面白くない？その通りだな」って書いてあるから自覚はあるらしい。
けど何故か言葉の端々から不服っぽいオーラが出てた気がした
----------------

初回限定の品だったのか……なんか涙そそるな
よほど彩雲国好きだったんだな
そんな人がこのスレに来たなんて……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>241
パイプカッ…

王になれるのは璃桜も入りそう。
縹家と紫家は表裏一体らしいし。

>>248
吹いた．．．ｗ
しかしそれは大昔の中国では大変不名誉なことなのじゃマイカ？
（中国風だけど、一応）おそらくちゃんとモノは存在しとるだろう。

>>247
ごめそのよほど彩雲国が好きな814私だｗ
絳攸編のブックレットはその他にも多分次の巻で書かれるであろう内容が書いてある
絳攸が今回何にも気づいてないのもブックレット読むと予定してたことっぽい

>>250
>ごめそのよほど彩雲国が好きな814私だｗ
ちょｗｗｗ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)σﾟ｡

レポおながいします
アニメに不満そうな黒いオーラ出てるとこが他にもあったらお願いします
ユキノの大好物っぽい朔やセーガはありませんでしたか？

■雪乃紗衣・人物像（インタビュー記事等よりの推測)
(ry
・ユキノは漢字の音読みと訓読みの区別がつけられない　←New！

■古典・逸話が元ネタ
（追加）
　※監察御史時代の旺季の行為が川に饅頭を流す習慣の元となった
　　→三国志演義の諸葛孔明
　※九彩江＝九寨溝
　　↑New！

■他キャラ（秀麗以外）について
(ry
・性的な意味でDQNなキャラ→朔洵・晏樹・清雅　←New！

【迷宮入り】
(ry
・なぜ三歳の十三姫は六日間も飲まず食わずで生きていられたのか？　←New！

黎深は絳攸に何度も
お前の好きにしろと言ってんのにな〜｡

>>252
まとめ乙！

>・ユキノは漢字の音読みと訓読みの区別がつけられない　←New！
>・なぜ三歳の十三姫は六日間も飲まず食わずで生きていられたのか？　←New！

国語も理科も小学生並なんだな……ユキノよ

やめてー、雪ののHPはもう0よーっ

>>251
絳攸編と楸瑛編しかないから劉輝静蘭秀麗については詳しくは知らんが
アニメに不満そうな文章は、>>247の814に続けて、
「アニメといえば俺たちの出番をなんとか増やそうとアニメスタッフらも
苦心惨憺したようだな。原作にない俺の過去も頑張って考えてくれてな、
アニメオリジナルというのか？俺もなかなか興味深く見させてもらった」
（原文そのまま）と書いてある。絳攸からのコメントってことになってるから
かもしれんがものすごい上から発言…
たぶん茶州に秀麗を劉輝が追っかけていっちゃったアニメオリジナル回が
不満だったんだろうとは思う。

大好物のセーガについては秀麗編で「ライバルは誰？」という設問に、
アニメ第1期に出てないキャラが秀麗の生涯のライバルになるかも、と
書いていたらしいので多分それがセーガ。

で、絳攸編の「ライバルは誰？」という設問に
「克つべき相手はいるが絳攸がまだ気づいていない」とあるから
次は多分これを書くんじゃないかと推測できる。
その前の文とか合わせると多分克つべき相手は黎深っぽいのでなおさら。

ちなみに楸瑛のライバルは自分で、
「自分の弱さを認め、超えていこうとする」タイプらしいｗ
確かに白虹で認めたけどなんか違う方向にいったようなｗ
「〜ですよこんちくしょう！」と叫んだ楸瑛を一文字で表すと
ユキノ的には「雅」らしいのがまた…ｗ

>>256>>251>>247
激しく感謝！！てか絳攸って拾われたのになんであんなに上から上から目線なんだろ？？

>>256-257
レポ乙です！

＞「〜ですよこんちくしょう！」と叫んだ楸瑛を一文字で表すと
＞ユキノ的には「雅」らしいのがまた…ｗ

ﾊﾞﾛｽｗｗｗ腹痛ぇｗｗｗｗ

>>256乙!
＞「アニメといえば俺たちの出番をなんとか増やそうとアニメスタッフらも
＞苦心惨憺したようだな。

ユキノの萎えるｇｄｇｄ展開を何とか視聴に耐え得る出来に仕上げるために
アニメスタッフが苦労してんだろーに、どの口が

＞原作にない俺の過去も頑張って考えてくれてな、

原作が良けりゃアニメスタッフもそんな苦労しなくて済むんだろーにな

＞アニメオリジナルというのか？俺もなかなか興味深く見させてもらった」

なんでそういう嫌味な事しか言えないんだか……一応、仕事仲間だろーが

ユキノ…期待を裏切らない上から目線だな
しかもアニメのオリジナル部分に不満タラタラだな
アニメのおかげでどれだけファン増えたと思ってんだよ
しかもアニメ・オリジナル部分の方が原作より評判良いってのに

もう1個面白いのがあったので追記。
アニメプロデューサーのインタビューより。
「大変なことと言えば、完全な中国でもない彩雲国の世界観ですね。
ガラスはあるとか、鉄砲はないとか、各都市との距離はどれくらいなのかとか。
今でも判らないのですが、雪乃先生教えてください。」
（原文そのまま）
これの隣にユキノin絳攸の上から目線メッセージがあるのがまた…

ユラ先生の絵とコメントもついてるんだが、そっちはすごく愛があって癒される…

>>261
製作者サイドも大変だな…
確かに劭可の家とか城とかアニメで見て、こんなんなんだーって目からウロコだった記憶があるｗ

>>261
アニメプロデューサー可哀想！
ユキノは何も考えてないでFAなのに！

アニメ見て初めて王宮がどんな感じとか
貴陽の町の全貌とか、ショウカ邸がどうなってるとか解ったもんな
簡易だけど彩雲国の地図まで作ってくれたし……なのにユキノは（ｒｙ

>>261
因みに由羅先生のコメントも見たいって言ったらスレチか？
どれだけユキノ違うかくらべて見たいんだが…

>>264
彩雲国物語に関連してる範囲なら
スレチにならないと思うよ

なんで燕青が秀麗に恋愛感情有がこんなに気持ち悪いと思ったら、
前回、抱き上げるのが下心ないとか書いてたからだ
恋愛感情持った上であんだけ接触しようとするのに下心0なんてあるかねぇ
リューキはそこら辺前面に押し出してるから気にならないけどなまじ保護者ぶってる燕青だとキモい

燕青は笑って答えないだけだったから、
実は恋愛感情はありませんでしたーって逃げ道もあるよ
まあ燕青と秀麗はそういうの抜きにたほうが、
秀麗にとっても女性としてではなく、一個人、官吏として
燕青に認めてもらったってことになったのにな
余計な恋愛感情突っ込むから、質が下がるんだよ

本人にとっては、また秀麗に惚れた男が増えたってことで、
秀麗＝ｱﾃｸｼの格が上がったと思うのかもしれないけどな

しかし、あまりの反発にほれてないことにするのであった

それ、ありそうだな＜恋愛はなかったことに
だからタンタンに指摘だけさせておいて、
あとは読者の反応待ち？もう何でもありだな

>>264
そんなに気になるんならDVD買えよｗ


絳攸「李絳攸は愛されている。迷う自由を与えられているから。
　　そして何よりアニメスタッフに愛されている！（笑）
　　アニメ絳攸は喜怒哀楽がはっきりしていて、楽し可愛い！
　　ドジッ子ぶりも輝いているから…ｖ」
楸瑛「藍楸瑛は難物です。非の打ちどころがない「色男」は反面
　　つかみどころのない謎の男
　　何でもソツなくこなせる貴陽貧乏体質が彼の弱点かも？」

かわりに劉輝静蘭秀麗のを買って教えてくれよ>>264！
絳攸のコメントの差が…orz

×貴陽貧乏
○器用貧乏

うちのパソコン＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ

静蘭が「劉輝と秀麗どっちを取る」の答えをぼかした時には
誰も答えがどっちなのか解らなかったし、
このスレでも「ユキノはそこまで考えてない」というのが結論だった。
でも今回燕青が同じように答えをぼかしたら、みんな答えはYESだと認識した。
何故なら、

【理由１】
質問の答えがNOなら、燕青の性格で答えないという選択が有り得ないから。
NOならNOとちゃんと否定して明るく（寒い）ギャグ言うのが燕青というキャラ。
燕青というキャラからしたら、答えないのは「答えにくい答えだから」でFAなので
答えは自動的に「秀麗に惚れてる」に決定。

【理由２】
タンタンは観察力に優れてるという設定の伝説のキャラだから。

これで燕青が女の腐ったのみたいに、
「思わせぶりに答えぼかして誘い受けしたけど
実は恋愛感情はありませんた（＞▽＜）テヘ☆」と言い出したら
「ギャグ寒いけど、安心できる誠実さがある」という燕青の美点が失われると同時に
推理が大外れだったタンタンも無能という事になる。

【まとめ】
答えがYES→ロリコン燕青キモイ。タンタン鋭い。
答えがNO→思わせぶり燕青キモイ。タンタン無能。

１０歳年下だもんなー、
静蘭も燕青もなにやってんだか・・・
もうこうなったら黄尚書も超姫に告白して、
ロリコン王国にでもなってしまえ

燕青もストーカーっぽいよな。超姫を追って紫州まで来ちゃうなんて・・・
さすが類友というかなんというか。。。
それに下心ありのいちゃつきは読んでてキモい。あー我慢してるんだろうなｗｗｗみたいな

>>272
＞【まとめ】
＞答えがYES→ロリコン燕青キモイ。タンタン鋭い。
＞答えがNO→思わせぶり燕青キモイ。タンタン無能。

ワロタｗどうしたってユキノ逃げらんねえｗｗｗ

多分ライバルにしたいからだろうけど、セーガも超姫並に優遇されてるよね
具体的な描写はないけどとにかく優秀ってことにされてたり、
どんなに他人（秀麗含む）を踏みにじっても許されたり、
特に捜査や推理の部分は書かれないけど天（作者）から正解＆無限の知識を与えられてたり、
出世が約束されてたり、上から目線、礼儀知らず、無礼標準装備だったり、
なんというか裏秀麗

>>270
乙！由羅さんのは感じいいな！
超姫はたしか最終巻だったな…だが悪いが買うのちょっと…持ってる人探してくる！

>>274
>それに下心ありのいちゃつきは読んでてキモい。あー我慢してるんだろうなｗｗｗみたいな

ﾄﾞｰｲ
下心あるのに、無関心を装ってスキンシップしてたなんて
いわゆる「むっつりスケベ」

>>276
裏秀麗は静蘭だったんだよ。前までは。

ｱﾃｸｼにあれこれ貢げとか、何があってもｱﾃｸｼを守れってのは秀麗の欲望。
でも秀麗本人が恐喝して食材貢がせたり、秀麗を守れと命令したりすると
秀麗は「無垢で純真なｱﾃｸｼ」を装えなくなる。
そこで秀麗のかわりに手を汚して、秀麗の欲望をかなえる「裏秀麗」が静蘭だった。

>セーガも超姫並に優遇されてるよね

レイプ魔セーガを優遇されても、読者おいてけぼりだよなｗ

燕青が紫州に行った目的って､制試じゃ…?


それにしても､秀麗…年上にﾓﾃﾓﾃ｡

>>280
制試のために紫州に行ったのに
秀麗に会うなり「俺にできることない？」とアピールしてた
燕青って、仕事より恋愛、志より秀麗を選ぶ人だったんだね

受験生を自分都合で引っ張りまわして
しかも当然のごとくタダ働きさせる秀麗も秀麗だから
どっちもどっちだけどさ

>>280
あ〜、秀麗ってヒンヌーだからね。そりゃロリにもてもてですわｗｗｗ

>>256
>アニメ第1期に出てないキャラが秀麗の生涯のライバルになるかも、と
>書いていたらしいので多分それがセーガ。

生涯のライバルって……伝説の官吏になる秀麗の生涯のライバルってことは
やはり伝説にならないと生涯のライバルとは言えないよな

でも「文に李紅あり」が結末だから、最優秀文官・秀麗と並ぶ
有能文官は絳攸だけだったはずじゃ…

ライバルなだけで有能とは限りません！ってことか？？
それとも清雅が李姫になって李清雅になるのか？！

燕青は、青嵐のときから、
今までの人格無視されてユキノのいいように
動かされてるとしか思えない
燕青ってもっと厳しくなかったっけ？

第一声が「俺に出来ることは？」って
どんだけドラ/えもんのポケットしてやるんだよ

あー、逃げ道思いついた
燕青は「超姫のことを好きは好きなんだけど、男女の好きじゃない」から
タンタンの言葉を否定しようにも否定しようがなかった、とか

>>283
清雅は次回でライバルから降格し、ようやくスポットライトの当たる絳攸が真・ライバルとなります

いつの間にか本スレ追い越してるじゃないかｗ

>>285
燕青のキャラなら、やましい感情がないなら
ケロッと「好きだよ」って言うだろーｗ
隠したからイヤらしくなった

>>287
氏ねよカス

>>15
>■【いつものオバサン】の特徴
>・スレヲチをはじめる
>■オバ厨を見分けるマニュアル
>オバ厨の特徴↓
>・スレタイ、テンプレ、過去ログ読まない

方言とか出身県の話がかなーり前に出たので書いておくね

第一回ビーンズ小説大賞
奨励賞＆読者賞受賞
「彩雲国綺譚」雪乃紗衣（茨城県）

第一回大賞が2002年3月末締め切り　9月発表予定なので
少なくともこの時点では茨城らしい。

>>290
乙！!
てことは、「ズルしー」や「テレテレ」は茨城の方言？
だれか茨城の人いないかな。それとも、以前に東北のあたりに住んでたとか・・・

茨城の隣の栃木県だが、「ズルしー」や「テレテレ」のニュアンスは分かる
けど日常会話には使わない。小説に使うなんてなおさらしない。

ズルしーは初めて聞いたけど、
ええかっこしーなら使うな。（茨城人ではないが）


>283
＞やはり伝説にならないと生涯のライバルとは言えないよな
タンタン同様、ある日突然伝説になるから無問題。

>>290
情報�dクス！

過去スレでユキノの年齢と言葉遣いから
推理された出身地がほぼ核心ついてたんだな
ここのスレ住人の推理ｽｹﾞｪー

ｔｋ、茨城方言で書かれた「ファンタジー」ってｗ

>>283
そもそも超姫が絳攸に憧れてた、って設定がまだ生きてたのにびっくりした
初期の頃は書かれてたけど白虹までずっとスルーされてたのになんでいきなり。
それでいきなり出てきたと思ったら、超姫はとっくに絳攸より有能って評価だし、
もう本当に初期の朝廷随一の才人、最年少宰相間違いなし、元最年少状元及第って
評価は他キャラを持ち上げるための肩書きにすぎないんだなと思った。
迷子ファン舐めすぎだよorz
ユキノ本人は迷子からセーガに乗り換えたんだろうが、
迷子ファンが皆セーガの登場でセーガ＞迷子になるなんてないだろ常考…

漢字の音読みと訓読みの区別がつけられないユキノだけに
標準語と方言の区別もついてないのかもな

ぜんぜん別方向な関西圏だけど「ズルしー」や「テレテレ」のニュアンス分かるよ
方言とか関係ないんじゃね？
同年代が使わない「死語」とか平気で使うユキノだし

じゃあここはもう、変な表現はみんなユキノ弁ってことで

>>297
茨城は時間の流れが違うらしいぞ。
だから以前、ユキノの死語から茨城出身説が浮上してたわけで。
↓
-------------
523 ：名無し草 ：2007/08/10(金) 23:23:22
なんか進んでると思ったら雪乃の年齢でスレ伸びてるのかよｗ
1980〜1982って82だったら同い年かよ。それであの服装はありえない。年齢考えろよ。
自分は♂だが、周りにもあんなヒラヒラ純白の服着ている女性はいないし、街でも見たことない。
スーツじゃなくてもいいから、もうちょっと服装に気を使えよ雪乃。
あれは何かド田舎から都会に出てきた人が、がんばってオシャレしましたが、何かピントが外れている服装だわ。
雪乃って田舎者か？


527 ：名無し草 ：2007/08/11(土) 00:47:10
茨城にはいまだボウソウゾクが生き残ってると聞くが


528 ：名無し草 ：2007/08/11(土) 00:51:37
>>527
先日ﾙｰｽﾞｿｯｸｽの女子高生とズボン腰穿きの男子高校生は見掛けた＞茨城
まだいたんだ……的驚きは感じた。

でも茨城でも、人の集まる地域の若い女性は間違っても
ユキノ的ファッションではなかったぞ
-------------
テレビやネットがある時代だからユキノのセンスや言葉遣いは
出身地のせいもあるだろうがユキノ本人の時代感覚により大きな問題あるようだがなｗ

>>297
そりゃ日本語だからニュアンスはわかっても、言葉として全国区で使われていない言葉を用いるのは・・
それにこのスレに目を通せば、少なくとも“ズルしー”は東北の方言として存在してるのが分かるだろ。

とりあえず、編集も最低限の仕事はしろよな・・・　

>>295
それはファンサイトでもさんざん叩かれてたから
次の新刊は迷子VSセーガで直接対決になるとｵﾓ
ファンサイトとココチェックしてネタ収集〜
数ヵ月後には、どこかで聞いた展開だな〜な新刊発売かと
ついでにセーガもなんらかの「伝説」作ってるとｵﾓ

>>297
＞方言とか関係ないんじゃね？

地域によって解る人と解らない人がいるのだから
明らかに方言だろう

〜しぃって言い方はどっちかつーっとちょっと昔の子供の言葉じゃね
まねっこしぃ、とか
九州人だが理解はできるぞ、が、書き言葉ではないな

つまり・・・ユキノは「死語」のみならず、地域によって解らぬ人もいる「方言」、
さらには「ユキノ弁（ユキノスラング）」なる全国区とは程遠い言葉を平気で多用して
読者をドン引きさせてるってことで。

>>302
東京出身だけどわかる
でもなんか一昔前だなーって印象
とりあえず、方言だろうがなんだろうが文に使わなきゃ問題にならなかった

藍州が九寨溝なら　紅州は黄山に一票
（紅山とかいう名前になってたりしてw）

去年、九寨溝に旅行したばっかりだったんで新刊は笑えた
透明度が異様に高くて魚が棲めない所まで一緒
藍州の栄えてるあたりは、烏鎮っぽい

劉輝はホントに十三姫を妃にするの？？
‥官吏になった超姫となんだかんだいっても一緒になると思ってた‥orz

>>307
こっちはあれだけ無理って言っといて本当に妃になったら萎え萎えだな
作者が「様々な障害を二人で乗り越える超姫&劉輝ｶｺｲｲ！」とか思わないことを祈るばかりだ

先王と鬼姫もそダメだったしな
で、迅と十三姫もそう
劉輝と秀麗もやっぱりダメでした・・・ってなるか？
もし今後、迅と十三姫がくっついたら、劉輝と秀麗の方はダメになるかも

秀麗は萎え萎え展開でも劉輝の妃になるんじゃないかと思ってるんだが、
劉輝の子が次の王座継ぐって未来予想図みたいな描写が本編であったっけ？

それなら、秀麗は薔薇姫と同じように
子供ができない（できにくい？）体質をどうするのかだな・・・
朔が新しい別の命として秀麗の腹に宿ったりしてなｗ

>>307
するわけないじゃん
十三姫は、超姫が后になるまでの間、
劉輝をキープしておくためのアテ馬に決まってんじゃん

だからわざわざ昔の男が忘れられずにいるような
十三姫なんかを筆頭女官にしたんじゃん
これなら劉輝が十三姫に手を出さなくても
昔の男が忘れられない十三姫の気持ちを気遣ってそうしてるって
言い訳ができるからね

ミエミエすぎてもうバカらしい

十三姫なんてどうでもいい
あのオバ臭くて口汚い女が何かセリフ言うだけで萎える
十三姫が好きって奴なんていないだろ

>>304
＞ユキノ弁

オリジナリティーの欠片もないユキノに造語は無理ｗ
方言や死語やどこかで聞いた言葉を
デタラメにパッチワークしてるから「？」になってるだけだろｗ

>>309
最終回、何らかの敵を倒すのに力を使い果たして死に
光の粒になる朔。思わずそれに手を伸ばしてしまう超姫。
光の粒に触れた瞬間、超姫の体には朔の生まれ変わりになる子供の命が宿った！
未婚の母ｗ兼官吏になる覚悟をする超姫に、劉輝は
「それでも余は秀麗が欲しい。その子は余の跡継ぎにしよう」
と告白。超姫感動。
妃となって朔モドキを生んでナッピーエンド。

という、某ラノベのようなラストが思いついた。
マジでやられたら始球式だがなｗ

>>307
ごめん、どうもふしぎ遊戯みたいな匂いがプンプンする
あれだと白虎の巫女と男は結ばれなかったけど、朱雀の巫女の主人公は男と結ばれる
愛さえあれば叶うのよ！的

どうもｼﾞﾝと十三が白虎組、秀麗とﾘｭｳｷは朱雀組っぽい気が
考え過ぎかもしれんが

>>301
いまさら思い出したように迷子が活躍して
ユキノ寵愛のセーガと対決してもな〜

迷子とセーガが対決する意味が解らんし
どちらかが勝ったとして何のメリットがあるかも解らん

私としては、劉輝と超姫はいい加減くっつけって思ってしまうのですが‥。それにしても、燕青も超姫好きなんて、雪乃さんやりすぎでは…？
当て馬にしても十三姫はちょっと

>>316
同意
良いお兄ちゃんポジションだった燕青まで
超姫ラブだったなんて……いくら逆ハーでもやりすぎ

燕青×秀麗の同人小説で
ユキノが気に入った作品でもあったのかな

清雅は裏で活躍するから伝説にならないんじゃね？
よくあるパターンでさ、ライバルは陰と陽の関係。みたいな。
日向の超姫や超姫を助けたタンタンは表舞台。
清雅は裏舞台って感じで。(でも有能人の間じゃマンセーされまくり)

＞｢ですよこんちくしょう！｣
ﾕｷﾉ、どんなに悲惨になっても諦めきれなかった夢から覚ましてくれて本当に有難う。

>清雅は裏舞台って感じで。(でも有能人の間じゃマンセーされまくり)
黒狼のショーカみたいに？
わー・・・ありえそうだ。

最近の迷子の描写に「王の寵愛を〜」ってのがやたら多いのがヒントだ
これを「ユキノの寵愛」におきかえるとあら不思議、
ユキノの寵愛をセーガや悠舜にとられた迷子は怒って仕事放棄、
無能への道を一直線、ユキノの寵愛を失ったキャラの哀れな末路を表している…
と読めなくもない

逆に考えるんだ
読者参加型だと
考えるんだ

>>321
それを読んで思った。
ユキノさ、もう彩雲国物語愛してないんじゃないか？って。
編集にもきっとさんざん言われてると思うんだよ。
だから、挿絵のユラさんのほうが愛ある発言してたりとかね。

>>322
ネタパクを「読者参加型」と言って正当化かよｗ

読者が考えたネタを、ユキノ先生がパクり、
それを死語や方言や汚い言葉で書き直して
気持ち悪いポエムもつけて作品にしてくれるってか？

いーかげんにしろと言いたい

>>322
秀麗の官吏としての仕事っぷりも全彩雲国国民の参加型だなｗ
でもお手柄はぜんぶ秀麗のものっと

ズルしーのしーが分かる人分からない人はこのスレでは半々な気がするんだが。
十代には意味不明、二十代には解るってイメージが。
自分は昔、漫画かテレビで見聞きした経験があるのだと思う二十代。

>>323
ユキノは最初から彩雲国物語なんか愛してないだろ
自分がマンセーされたかっただけで

彩雲国を愛してたら、もっと世界観を作りこんで
とっくに年表や地図も作って、風習や価値観や庶民の生活も考えてるだろ
彩雲国ファンの読者がそうしてたようにさ

でもユキノはそういう作業は面倒臭いらしいからなｗ
愛なんてないないｗ
貴陽の町の人々の描写からは「目をそむけてる」と堂々と公言してるし
脇キャラについても「考えなくていいならその方がラクです」って発言してるからな

>>322
なんで？

>>322
アイディアを了承得ないで黙って借りてきて
自分で考えましたって素振りで発表しちゃうのは
読者参加型じゃなくてただのパクリじゃ……

こうなるとアンチスレやファンサイトが絶滅したときに
彩雲国の展開がどうなるのかが気になるな
皆１年程感想や予想を我慢してみないか？と言ってみる

今回の新刊で前回のフォローに成功してれば、まだしも。
読者置去りで妄想してるし、後がない！と脅した豆編もろくにチェックしてないよな、な内容じゃ放っといても作品について考える人間はいなくなるって。
迷子もダメダメだし、双花双玉どちらももうファンを無くした、とｵﾓ。

>>295
まるっと胴衣
１迷子ファンの自分からしたら、セーガになんてとてもハマれないよ
やたら目についたセーガ超有能>>>迷子無能描写は
次の巻でいかにセーガの視野が狭く、自分だけの価値観だけで独善的に暴走する男超姫か
黎深か爪楊枝に暴露されて叩きのめされるフラグだと期待してるくらいだw

>>330
自分はもうとっくに展開予想は自重するようにしている
みんなそうしてるんじゃないのか？
初代〜３代目スレくらいまでは考察がもっと活発で
展開予想やツジツマ合わせもあったが
最近は皆、こと展開予想は避けて
「ユキノはそこまで考えてない」というFAで打ち切ってるから

>>332
作中でセーガを叩きのめしたら
セーガを叩いた秀麗や黎深や爪楊枝が
読者に叩かれるだろうけどねｗ

>>334
どうして？

挿絵のユラさんやアニメ・スタッフを見下して
上から目線で調子にのってるユキノは
「まさに恩をアダで返す」とこのスレで何度か言われていたが
ファンに対してそうだったんだなｗ

喜ぶ読者の方が微妙に多そう｡

セーガファンや超姫ファンは気楽でいいな
作者の寵愛を一身に受けたキャラは貶められる心配ないもんな
超姫を叩きのめすためのキャラとしてセーガが出てきて
そのセーガは読者に受け入れられたんだから、
そろそろ超男化しているセーガも叩きのめされるといいよ
そして爪楊枝呼びが定着してるのにワロスｗ

>>319
セーガが裏方で伝説にならないなら、裏方のタンタンも伝説になれないんハズじゃ…

>>335
雪乃に「有能さ」や「キャラの活躍」を書ききれる
頭や筆力がないから

いままで彩雲国物語で「お手柄」を立てたキャラは
ことごとく読者をモニョらせているという雪乃の実績から

>>340
それは同意
セーガも有能有能言われてるけど「言われてるだけ」でどこが有能かわからない
絳攸も無能無能言われてるけど「言われてるだけ」でどこが無能かわからない
だから実際にかかれてないから迷子は無能じゃないと脳内で妄想して
踏ん張ってる自分迷子ファン…
「あいつは無能、こいつは有能」って言うだけにも、
具体的にどこが無能でどこが有能か言ってくれればまだマシなのにそれすらないからな
超姫が迷子を超えて有能なところって人脈と行動力と血筋？
そんなん初登場時からじゃね？今更？と思ってしまう。

燕青→秀麗のフラグは決定だと思う。
タンタンに「一切はぐらかしもごまかしもしなかった。こんなにも完璧に公私をわけられる男を見たことが無い。カッコイイ。」とか言わせてるし。

秀麗も他の誰も燕青の気持ちに一生気が付かないだろうし、
燕青はそれでいいと思ってる。その上で秀麗の官吏になることを選んだ燕青ってば超カッコイイ。(タンタン=ユキノの説明)

でも好き嫌いで上司選んでる時点で公私分けられてないから。
国試(制試)受けたって自分の意思で好きな部署行けるわけじゃないんだしさぁ･･･。

>>332
双花ファンの自分は今回のｼｭｳｴｲで谷に叩き落とされたが
次回のｺｳﾕｳで奈落まで叩き落とされそうな悪寒

ｾｰｶﾞが最初に出た時はまだ毛色の変わったの投入？
ぐらいだったが
有能の匂いをマーキングするみたいに巻き散らかしてるの見て
お前はテリトリー拡大を狙う野獣の牡か！っ思った

それにｺｳﾕｳは秀麗に色々よくしてくれて親戚で師匠だよ？
自分の原点忘れて成金になったお局が「あら、あの子最近どうしてるの？」の的上から目線ですごい嫌

恩師とか尊敬できる人はﾕｷﾉにいないのか？

絳攸は周りが文武両道、血筋家柄バッチリなメンバーの中で唯一
頭だけが取り得、ってのが魅力なのにその頭まで取り上げないであげて下さい

文武両道キャラが多い中で、藍家の力を使えるのが楸瑛のいいところであり
王の側近として使える力だったのに、
藍家の力のつかえなくなった楸瑛をどうしてそこまで王や悠舜が欲しがるかも謎だが

>>341
超姫がｺｳﾕｳに勝ってるのは厚顔無知さ加減だけ。

>>344
＞藍家の力のつかえなくなった楸瑛をどうしてそこまで王や悠舜が欲しがるかも謎だが

言われてみれば、確かに。
王は個人的感情もあるだろうからともかく、
切れ者の悠舜まで楸瑛に執着するところが謎だな。
悠舜のどこがどう切れ者なのかも謎だがな。

>344
や、今までは一応楸瑛は頭よかったし比較的マトモだった。藍家関係なく。
それがどんどんダメ男にされ、藍家の力くらいしか使えないよなこいつ…と思われるようになった。
そして、今回の新刊でついにそれすら使えなくなっただけ。

楸瑛を欲しがるのは、陣取り合戦→数が多けりゃいいから。
少なくとも武芸に秀でてるだけでもその辺歩いてて奇人の面に卒倒するようなのよりは使えるだろうし。

>>347
>奇人の面に卒倒するようなのよりは使える

有能バロメーターか……便利だな
どれだけ数を揃えても全員が「奇人の素顔に卒倒」という弱点を付加されたら
何人いてもまったく戦力にならんもんな
逆にユキノのお気に入り軍団は、少数精鋭でも奇人の素顔に平気だから
人数すくなくても勝てますってことだな

ハァ〜

親に殺されかけたり、飢え死にしそうになってたり
伝染病で苦しんで死にかけたりしてる人たちも
奇人の美貌を見たら我を忘れて見とれるのかな

>348
さらにいうと超姫マンセーじゃないと即消されるから
ちゃんとマンセーできる人じゃなきゃ陣取りしてもしょうがない

楸瑛は今回ちゃんと超姫に協力したし超姫マンセーだからその点安心
ある意味悠舜は彩雲国の世界のすばらしい理解者（＝だから切れ者）

そんなこと言ったら頭だけが取り得で他になんの長所もなく
致命的な方向音痴の絳攸（絶賛無能評価中）を王がどうして欲しがるかも謎
楸瑛の「絳攸は諦めた方がいいですよ」ってセリフが
絳攸が戦力にならないからイラネｗって聞こえるよ

>349
見とれるよ。むしろ冥土の土産になると感謝される

>351
>頭だけが取り得で他になんの長所もなく
一応頭だけ（事務処理だけ？）取り得があるからとりあえずとっとくだけ
ちゃんと超姫マンセーしてるし、即脱落はないし取っても安全牌

>>350

超姫ﾏﾝｾｰの描写なんてあったけ?

>>351

＞｢絳攸のことなら今さらもう遅いですよ｣
じゃなかった?大して変わらんが｡

>353
秀麗は自分と違ってとっても成長していたなとか、
部下に言われたことから秀麗すごいみたいなこと言ってたとおもう

少なくとも影月編あたりからは確実に些細なところでマンセーしてる
読み返す気はしないから気になるなら読んで見るといいと思う
絳攸はマンセーしてなきゃあそこまで便利屋に成り下がって超姫を官吏にしてない
恋愛フラグ？が立っているくらいだし、どうしようもない

>>354
ごめんうろ覚えのまま書いたｗ
今更もう遅くなる前になんとかすればよかったのにね
前から言われてるけど楸瑛には静蘭も悠舜も働きかけるのに
絳攸は放置プレイなんだろう。そして王は悠舜を頼りすぎ。
悠舜いなきゃ何もできないんじゃ以前と変わらないだろと小一時間

>>356

一応､静蘭もできることはするつもりでいるとかある｡

楸瑛の場合はある意味暖かい巣からの旅立ちだけど
絳攸の場合、まず巣が暖かいのか冷たいのかすらわかってないからなー
それでも巣に入れてくれただけでもありがたい、とか思ってる分厄介
他人じゃどうしようもないことは確かにある

つーか、絳攸は官吏やめればいいんだよ
おじさんのためにと思ってるんならそれが一番いい（後の伝説的にそうならないだろうけど）

>>331
>放っといても作品について考える人間はいなくなるって

一理あるかも
たしかに自分、考察しようにも
冗官編は読み返す気が起きないので、読み返さず
したがって細かい点の考察にはもう参加できてない

影月編までは読み返したりして確認してたんだけどね

そういえば最近はこのスレのみんなも考察が大雑把ｗ
ウロ覚えで発言する人、増えたよね

>>356
＞そして王は悠舜を頼りすぎ。

ユキノ的には「王に全面的に頼られてる有能な悠舜」を書いてるつもりなんだよｗ

増えたねｗ＞ウロ覚えで発言する人
かく言う自分も結構ウロで発言してるｗ
作者が懸命に考えて書いてないようなモノに情熱をかける気はもうない。

最近の新刊なんて、読み返す気どころか読む気すら起こらないから
バレスレとここで皆さんの話を聞いて済ませてしまってるよ

黎深の天つ才って結局何なの？
今まで一度も役に立ったことってないよね？

龍蓮も黎深も国で有数と讃えられる割には役に立たない。
黎深が龍蓮について仮面に話した評価はまんま自分自身にも言える事だった。

・彩雲国で　本　当　に　有能だった人→元礼部尚書のカツラの人
・彩雲国で　本　当　に　勇気があった人→十三姫暗殺を企てた元兵部侍郎

燕青も秀麗が好きとは、やりすぎだし、十三姫が劉輝の妃になるのもなんだそれ？！と思ってしまう。
静蘭、こう攸、楸瑛の扱いもひどいのでは‥。清雅や十三姫とか追加キャラをよく描きすぎで、元からの人物を崩壊？してるというか‥
劉輝と秀麗をくっつけるならくっつけて、もっと他の人物達のことを大事に描いてほしい‥です。

>>364
ちょ、それｗｗｗ
いやはや、しかし、実際に　行　動　起こした人と考えるとそうだな。
超姫泥団子事件とか、あの（直系だとは知らなくても）紅家の姫に
そんな嫌がらせを部下にさせるだけの　人　望　はあったんだよなｗ
そして、カツラの人は　部下に責任を負わせることなく、
自ら黎深の呪いをかぶったんだよなｗｗｗ　ある意味勇者。

>>365
劉輝×秀麗は、１巻からの整合性を考えても、くっつくと思っているんですが。
たとえそれが結婚という形でないとしても、「あなたのために」というフラグは
消せないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・普通は考える・・・はず。

>>366
>そして、カツラの人は　部下に責任を負わせることなく、
>自ら黎深の呪いをかぶったんだよなｗｗｗ　ある意味勇者

なんて高潔な人だったんだろう……

>>364
ここに来て蔡礼部尚書（元）の株上がりまくりでワロタｗ
地上波アニメでタイミング良くその話やってるんで
これからも蔡礼部尚書をよろしくお願いしますｗｗｗｗｗ

>>362
龍蓮の天つ才→人外
黎深の天つ才→人の範囲内
なイメージ

でも最近、劉輝と超姫はループ展開も甚だしくて
最終的にくっつけよとは思うが、ウザいのも事実だ。
「余は諦めない」「無理よ…」
でもまだ互いに最後の切り札はある、ちゃんちゃんな。

しかもユキノは劉揮とのシーンより
あからさまにｾｰｶﾞやｱﾝｼﾞｭとのシーンに熱入ってるし。
文章の表現のこり方とか、露骨に差があってﾊﾞﾛｽ

ｶﾂﾗ尚書は私怨と欲が無ければ､完璧だったのに｡私怨も欲もちゃんとしたものだったらな〜

劉輝と秀麗のシーン、最近は書き流しているよな
前は不本意ながらも、ちょっとドキドキして読んだぞ

それがウンコクの原点だったはずなのに

ｶﾂﾗの人､最終的には部下か忘れたけど,魯官吏に責任転嫁してたぞ｡

蔡尚書の目的って
・茶家の当主の指輪を使って茶家の権力を握ろうとした
が一番の目的で、
それとは別に女人の秀麗に腹が立っていて、
後見の黎深共々朝廷から追い落とし、出世頭の絳攸を婿養子にして
朝廷での権力うｐを狙っていた、ってことだっけ。
手元に紫宮がないからアニメ観てのうろ覚えでスマソだけど
出世欲のベクトルがもう少し違う方向に向いていればよかったってことかな

>>373
魯官吏に責任転嫁したのは最終的じゃなくて最初じゃないか？
泥団子や秀麗＆影月いびり（こっちは魯官吏が好きでやってることだから
正確には責任転嫁じゃないので実質的には泥団子だけ）
朝廷でいざ裁かれる段階になってからは「女が朝廷に入ってくるのが悪いんだ」
と叫びながらも自分の罪を潔く（？）認めてたぞ

祭尚書
すべての原因は鬘事件から始まってたんだよな〜｡(たぶん)

今日買ってきて読み始めたんだけど、序章にいくまでにもうつっかえたｗ
「すべからく死罪となる」って言い方おかしくね？

＞蔡尚書

民衆の敵・紅家に刃を向けたという行為だけで
国民的英雄だとｵﾓ

蔡尚書の思惑通りに秀麗がクビになって
黎深が朝廷を去っていれば、首都機能半分マヒという大事件も防げた

>>377
＞「すべからく死罪となる」って言い方おかしくね？

うん。おかしい。

>>378
首都機能半分マヒは秀麗・黎深をクビにする手前に必要だった
身柄の拘束のせいで玖琅により発生させられたから
首都機能半分マヒは防げないと思うよｗ
彩雲国の英雄になれなかった蔡尚書にはこのスレの英雄になってもらえばいいさ

「すべからく」を、「すべて」のちょっとｶｯｺﾖｽな言い回しだと思ったのかね…
あほ過ぎる

「芋ヅル式、第一号藍楸瑛印芋獲得」もおかしいよな
芋ヅル式なのに結局楸瑛ひとりしか釣れてないという…
藍家ごと釣れる、って意味だと青嵐の時点では思ってたのに

＞身柄の拘束のせいで玖琅により発生させられたから

犯罪の疑惑があって身柄を拘束されてるのに
気に入らないからって首都機能マヒとかやっちゃっていいのか
彩七家に法は通用しないんだな〜

>>382
>芋ヅル式なのに結局楸瑛ひとりしか釣れてない

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
ほら、ユキノは算数ダメだからｗｗ
最小公約数で見た芋ヅル式だったんだよｗｗｗｗ

>>381
ユキノに漢文知識があるとお思いか
無くても、ちょっと怪しいなと思ったら調べてみるという
殊勝な真似ができる奴とお思いか？

徹頭徹尾フィーリングで書いてるよね
それだけに作者の地金が露骨に見えて嫌んなる

すべからく(須く)=当然という意味みたい｡辞書によると｡すべからくを当然に置き換えて読むと､"それは十の大罪の一つであり､たとえ王侯貴族であっても当然死罪となる"となった｡

>>381
中華ファンタジーのネタ収集のために
最遊記でも読んだのかも試練

すべからくズルしぃですよこんちくしょう！

すべからくって基本的な使い方は、すべからく〜べしだよね
すべからくって「当然こうなるべきだ」という気分や気持ちをあらわす言葉なはずなんだけど…

すべからく　誤用　でぐぐったらﾕｷﾉにぴったりの言葉が出てきた

>誤用の指摘においては、「すべからく＝all」として使うことの誤りを単純に指摘するというよりは、
>カッコつけてわざわざ難しそうな言葉を使おうとしてスベってしまうという浅薄さ、
>見せかけの教養を気取ることへの批判が含まれるようである

まさにこれで今言われてるんだねｗｗ

高校生で知る程度の知識なのになあ

ここでいろいろ言われてることが脳内駆け巡って、すでに絳攸を追い越してるって文で吹いてしまった
何をいろいろ追い越してるんだよｗ
コネか？無能美形取り巻きの数か？暴言の数か？飲んだ酒のリットル数か？

馬鹿ｹﾞｰとか糞ｹﾞｰを楽しむような気持ちで楽しんでいる
金の無駄だと思いながらも突っ込みを入れるのが楽しくなってる自分が怖い

>>382
「芋ヅル式、第一号藍楸瑛印芋獲得」

新刊読んでないんでよく分からんが
楸瑛を釣ったおかげでこれから第二号以下が釣れるって流れじゃ・・・？
例えば絳攸とか

うろ覚えでの発言も増えたが、読まずに発言ってのが増えたね〜。
次はどうなるのかなあ？
なんか末期に片足踏み込んでるなあ。作品も作者も、読者離れも。

＞芋ヅル式、第一号藍楸瑛印芋獲得

「芋ヅル式」に獲得するという目的のために
わざと人材を一度手放すという
無駄なことをやっているようにしか見えないんだが

というか、ふつうに「藍楸瑛獲得」じゃ駄目なのかね
茨城って芋が名産？

>>365
少年漫画の戦闘力インフレと同じで、初期からいるキャラも充分スゴイはずなのに
後から登場する新キャラがそれを軽く越える「もっとスゴイ奴」になってるから
初期キャラの有能度が相対的に見てどんどん下がってっちゃうんだよね
そこへきてユキノが、ちょｗその選択ってどうよｗな方向へキャラを動かすから
相対的に見なくても価値が下がってくというか

作者本人が作品内のキャラをきちんと把握していれば
考え方や行動はぶれたりしないはずなんだけどね、本当は

>>395
てか｢芋づる式｣って一つの行動で複数の結果が得られる事じゃないの？
籃州に行って得られたのは愀瑛だけなのにおかしくないかな。
それとも悠舜が今回の事を含めて何か仕掛けてるとか…？

>>365
なんでも茨木にせいにするのはよくないぞ
茨城出身じゃないけど見てていい加減どうかと思う

>>396
それでも初期キャラの有能な部分をしっかりと書き込んでくれてれば違うんだろうけど
なんかどこが有能なのかちっともわからない上に、さらに有能がホイホイでてくるからね
ある意味少年漫画の戦闘力インフレより性質が悪い
漫画の戦闘力インフレなら同じような力（キャラ）がでてくればかぶったどっちかが
死んだり、死んだ人間の代役になったりする
でも、彩雲国では平気でかぶった奴が残って蔓延してくから片方が書き込まれず
そのくせ死んだりしないぶん、読んでる側はあれ？あいつは？となる…

考え方や行動が変わる過程がないのに、作者の都合でどのキャラも動きすぎなんだよね
そりゃ後書きで「書くまでわからないことがあるのが物語です」とか書いちゃうよ…
いきあたりばったりなんだもん

迷子もあの時カツラ尚書の娘と結婚してたらある意味明るい未来があったのかもなｗ

>>367
でも邵可が三つ子に何かお願いしてたから、後になってほら芋づるでしょ？
ってなるかもよ。

ぶっちゃけ邵可がまとめれば全てうまくいく

>>400
芋づると言ったのはユウシュンであって、ショウカでもショウ太師でもないので
その言い訳は通用しないんじゃ？

すべからくの誤用は鴨川会長の名言があれになっちゃうから深く追求しないでｗ

ここの住人って自分がバカなのに作家をバカ扱いって笑える。
「すべからく」の誤用がいくら多いからって、冷静に文を読めば今回のが誤用じゃないことはわかるはず。
イモづる式だって、表現としていいかどうかは別にして、普通に意味が通る。
批判するならもっと賢くなってからすればいいよｗ

>>404
>404

ﾕｷﾉｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>406
喜ぶなよw

>>398
>茨城出身じゃないけど見てていい加減どうかと思う

これがユキノじゃなかったら、「作品は想像だから、出身は関係ない」ってみんな言うと思うけどね
ユキノだから

ユキノって「経験してないことは書けない」っ堂々と言ってるから

彩雲国を考察するときに茨城抜きでは考えられないと思うよ
実際に作中に方言が使われているんだし

>>404
>表現としていいかどうかは別にして
ってさり気なく批判してるしｗｗｗバロスｗｗｗｗｗ

>>409
もうかまうな
頭のおかしい奴にツッコミ入れても
更にツッコミ所満載なｇｄｇｄ長文が返ってくるだけで無駄だから

>>15
>スレ荒らしが目的なのでかまうと余計に暴れ出すのでスルーして下さい。

「いつものオバサン」はツッコミ所満載なレスするから
みんなついツッコミ入れたくなるようだが
こいつの脊髄反射に付き合ってたら100レスくらい
アッという間に消費しちまって、結果的にスレ荒れただけで終わる

だから叩きレス入れた後は、完全無視でスルー汁

＞芋ヅル式

たぶん長期的に見た一連の「獲得」のことを指していて
最初のシュウエイ獲得からこの先何人か（or何か）を獲得することに決まっていて
獲得したシュウエイが今度は迷子を連れ戻してくれて、その後迷子が○○を獲得してって感じに
結果的には全部の物事が繋がっていくから
芋ヅル式って言い出したんだと思う

そういうのは芋ヅル式というより
むしろわらしべ長者に近いような気がするがね

つか、○○できる部下が最初からいたなら
その部下たちが手元に居たうち（手元から離れる前）に
○○させておけば良かったのにね

>>408
そうかな…
祖父母と母は茨城出身だけど彩雲国珍用語使ってるのを見たことないけど
ユキノの責任を茨城に押し付けないで欲しい

そもそも、茨城の名産は芋より納豆とか梅だと思う
だから納豆よりねばねば〜とか、超梅干の設定とかを踏まえて出身地の影響は完全否定はしないが
芋ヅル式はただ単に語感が好きだっただけだと思うけどな（411の意味かもしれないし）

>>395
それはただ単に、>>411みたいな意味で言った芋ヅル式の
「芋」にかけただけなんじゃないの
楸瑛って名前の一個目の芋を獲得しましたよ〜っていう

でも>>400や>>411の展開を見越してユウシュンが芋ヅル式と言ったなら
彼は龍蓮に匹敵するほどの天つ才だと思うんだ
それだけ色々と先を見越せるなら
楸瑛が花を返上する前や藍州に帰る前に打てる手も思いつくだろうと

>>412
＞茨城の名産は芋より納豆とか梅だと思う
＞だから納豆よりねばねば〜とか、超梅干の設定とかを踏まえて
＞出身地の影響は完全否定はしないが

ｿﾚﾀﾞ！

>>413
>楸瑛が花を返上する前や藍州に帰る前に打てる手も思いつくだろうと

同意。
楸瑛が花返上＆藍州帰省する前に手を打っておけば
藍家に勘当されていない「藍家の力を持っている楸瑛」を入手できたのに。

芋づる式を完成させるためだけに
「藍家の力を持っている楸瑛」をレベル・ダウンさせて
「ただの楸瑛」にしてしまった悠舜はアホ。

楸瑛→絳攸→黎深→紅家(邵可)→藍家(三つ子)
の芋づる劇でもするんじゃないか？
最終的に紅藍両家が手に入る
それを見越していたﾕｳｼｭﾝ＝有能、とｗ

>>416
＞楸瑛→絳攸→黎深→紅家(邵可)→藍家(三つ子)

そんな面倒なことしなくても
紅藍両家に強力なコネと発言力がある秀麗を后にするか
ショウカを宰相にするかすればいいだけじゃん

>>412
>ユキノの責任を茨城に押し付けないで欲しい

誰も雪乃の責任を茨城に押し付けたりしてないと思うぞ。
雪乃の責任を十二国やBASARAや天河に押し付けたりしてないとの同じで。
単純に劣化コピーの元ネタを探ってるだけかと。

雪乃さんの作品どんどんトーンダウンしていくなぁ〜。１巻目から数巻はわくわくしながら読んだけど、今はもう惰性で早く終われ〜と思いながら読んでる。
雪乃さんも編集さんも今一度初めから読み直して、もっと頑張ってほしい

>>416
>楸瑛→絳攸→黎深→紅家(邵可)→藍家(三つ子)

邵可や藍家三つ子が、朝廷の臣下になるって意味？
でも朝廷には有能が大勢いるんだから
いまさら邵可や三つ子なんかが臣下になる必要ないんじゃない？

それとも紅家と藍家の協力を得るって意味？
紅家は有害だから「協力を得る」なんていう
相手の意思や信頼だけを頼みの綱にするような危険なことしないで
とっとと紅家制圧して王都の監視下に置いた方が安全じゃない？

藍家は害毒じゃないし、藍州の人も無害だし平和にくらしてるんだから
変なことしないで、自治区として放っといてあげた方がいいんじゃない？
藍州放置することにメリットはあっても、デメリットはないでしょ

＞　藍家に勘当されていない「藍家の力を持っている楸瑛」を入手できたのに。
「藍家の力がくっついてなくてもボウフラ自身に価値がある」ってところが
フツーに読んでも腐れて読んでも話の肝なんじゃないの？

だいたい、藍家勘当状態でなく残られてもまた主上本人はともかく
周りで本物の忠誠じゃないんだろうと思いたがる有象無象が後を絶たない希ガス。

>>419
ﾕｷﾉはともかく、編集はもう読んでないと思われ

>>421
花を受け取る＝忠誠を誓う、だったはずでは？
……最初は

「下賜の花」ってもう重みもクソもないなｗ

>>421
＞ボウフラ自身に価値がある

普通に読んでてもボウフラの価値が解らない
ボウフラが役に立ったことって無いじゃん
後宮で問題は起こしてるみたいだけどさｗ

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
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.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
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　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず大雑把に分けると高温多湿の地域では米、そうでないところでは麦の栽培が適している。
もっとも四国南部や九州のように夏は高温多湿・冬は比較的温暖で乾燥する地域では二毛作が可能だが、
例えば中国では北部は麦、南部は米が主食だ。
流通が非常に発達した現代ならともかく、米と麦を同時に主食にする地域はその昔には珍しかったと言うことだな。
主に栽培される麦は大麦と小麦だ。
大麦はオートミールに代表される粒食、小麦は主に挽いて粉にしてから加工する。
小麦はまたグルテンの含有量によって薄力粉から強力粉まで分類される。
パンを作るには強力粉が適しているし肉まんやうどんは中力粉だ。
日本で作られている小麦は気候の関係で中力粉が多い。
米は長粒種と短粒種に分けられる。
世界の大部分の地域では長粒種が主流だ。これは煮たり茹でたりして調理する。
それに対して短粒種を栽培しているのは日本だけと言っていい。
つまりご飯を“炊いて”食べる地域は日本と中国のごく一部だけということだ。
米と大麦を混ぜて炊き込む麦飯は日本だけの食べ物ということだな。

米・麦を炊き、中力粉製品を食べ、これらを同時に主食とする地域・・・・・・

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　つまり彩雲国の所在地は日本だったんだよ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
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　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
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　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　

楸瑛のなんちゃって花返上・・・
実は花は返上してませんでした〜っての
権力地盤が磐石な王ならともかく、
いつ揚げ足取られるか分からない劉輝のような立場の王じゃ
そういう言い訳通用しないんじゃ？
返上時はハデにパフォーマンスしちゃってるし

しかも、今回他にも王位継承できる設定も登場したしさ
むしろ政敵に「さあ揚げ足とってください」って
足を差し出してるようなものなんじゃ・・・
それこそ「下賜の花」の重みをなんと思っている！とかなんとかさー

ぜんぜん罷免回避の意味ないから
塚、状況悪化させてるんじゃ？
芋ズルの「芋」って楸瑛と絳攸の2個だけだったりして？

　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│　　　
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l　　　　
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､　　　 でもキバヤシさん、梅干しは東方諸島の特産って言ってましたけど、
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　 　　　　これって日本を想定してますよね？
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
　!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　ぐ　わ　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼
　　/　　　　ら　か　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　オ　　 |
　　|　　　　.い　ら　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　レ 　　|
　　|　　　 　・　 な　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　に　 　|
　　|　　　 　・　 い　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　だ.　　|
　　|　　　　あ 　こ　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　っ　　｜
　　|　　　　る 　と　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　て　 　|
　　|　　　　・　　　　　　　 Ｙ　　 ＼　　　　 　　.::;　 　　 ::::ゝ　　 　.|　　・ 　 　 　 　 |
　　|　　　　・　　　　　　　∧　　　　＼　　　 　::::::､　　 .:;`　　　　 ｜　　　　　　　　 |
　　|　　　　・　　　　　　　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　 　　　 　|　　　 　 　　　　|
　　|　　　　・　　　　　　　|　`　　　　　 　＼;;;;/　 　 `ﾞ"　　　　　 　＼

＞東方諸島

小笠原諸島だったり　し　な　い　か？

>>430
貴陽では季節外れの果物（桃）も手に入るよ
貴陽でハウス栽培が行われてるわけじゃなくて
ナンデモ屋の全商連が何処かから仕入れて来るんだろうけど

ｳﾝｺｸで、ユキノの文章から季節感を感じたことなど無い
2巻の猛暑以外では
季節はいつも、ユラさんの挿絵でやっとわかる感じだ

季節感ないよね
桜はたまに咲いてるけど中国なら桜より梅だろうし
ますます日本みたいｗ

一応美形キャラの双花を、何も「芋」に例えんでも・・・センス悪杉

ユキノが芋っ子だから
取り巻きも芋っ子がいいと思ったんじゃね？
ジャガイモって一つの株からゴロゴロ生るし

>>434
薔薇も咲いてるよ
中国なら薔薇より牡丹なイメージだが

芋づるだったらサツマイモだろ

しかし、饅頭という名前のつくきっかけとなる話がすでに
「小麦粉の皮に肉を詰めそれを人間の頭に見立てて川に〜」だったりするし…
そのほかの説だって、なんかの頭にみたてて〜っていうのが定説なはず
饅頭ってネーミングを使ってる国で、それを知らないってのは物知らずだろうに
饅頭饅頭言いまくって毎日食べてるのに故事も知らない馬鹿姫だとしか思えない

それとも彩雲国の饅頭という食べ物は他に名前がつくきっかけになったことがあるのかね

>>438
そうだったｗ
でも芋っ子っていうと、何かジャガイモ臭い子に思えてついｗ

（昔）　双花菖蒲
（今）　芋ヅル式・第一号藍楸瑛印芋、第二号李絳攸印芋（予定）

花からサツマイモに転落ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
あれ？なんか目から塩水がｗｗｗ

彩雲のアニメってﾏﾙｼｰがﾕｷﾉだけなんだよね
神坂みたいに挿絵の人のおかげで売れてるので挿絵の方にも権利を、って出版社に交渉すればいいのに

神坂は偉かったな
売れたのはずみるい氏の負う所が大きい、って
本編もあれだけ面白かったのにきっぱり断言してて。

ユキノは本編gdgdなのにな…

>>441
どっかの巻のあとがきで「菖蒲は菖蒲でもイモ科の方じゃなくて花菖蒲は〜」とか
書いてなかったっけ。
イモ科の方になったのは既にその時点で予定されていたことだったんだよ！！

水の貴族って言葉で、柳原望の「山の貴族」を思い出した…

中国では薔薇ってあまり言わない
たしか長春だったかな？おめでたい花としては扱う

>>446
だよね
他の中華系ラノベ読んでも、薔薇ってそう出てこない。
ユキノ的にゴージャスでﾗｲｯｽｷな花が薔薇だったのかなとは思うが
薔薇姫・百合姫は未だに違和感がありまくる。
日本的感覚丸出しじゃないか？＞薔薇、百合

名前が訓読みなのがいる時点で

ぐぐる
"水の貴族" に一致するページは見つかりませんでした。
"山の貴族"の検索結果 9 件中 1 - 9 件　（ひっかかってるのはだいたいが柳原望の作品名

ヤフ
"水の貴族" で検索した結果　1〜8件目 / 約8件　（彩雲のwiki説明で1件、他はモンスターの種族など
"山の貴族" で検索した結果　1〜10件目 / 約33件　（ひっかかってるのはだいたいが柳原望の作品名

たしか拾われた身分の低い子の台詞で、「山の中でなら（身分の低い）俺も貴族だ」みたいなのがあったはず
水賊も、水の上でなら俺たちも貴族だ！みたいなかんじの台詞でも入れたくていただきたかったのかね

>>387
今読んでいて気付いたが、それガチかもしれん
兵部尚書の科白もパクリ臭い。西行の句も載ってたしな

>>450
検証頼むぜ

>>450
言われてみれば…
これで井伏訳の勧酒が出てきたら笑う
酒なら李白だけど思い付くのなさそうだ

>>450
最遊記外伝の一巻でケンレン大将がテンポウ元帥に言ってたんじゃない？
花見抜け出してたシーン

最遊記外伝壱
捲簾大将「―――花はいいぜ　女もいいがな　でもって旨い酒とくれば　それだけで充分じゃねェか」
ウンコク新刊P33
兵部尚書「人生には花に美酒にイイ女、ついでにうまい煙草があれば充分だ」

これだけ見ると微妙なんだが、同じとこにある尚書の科白で西行の「願わくは花の下にて春死なむ」が最遊記の方の扉絵でも引用されてる

「すべからく」の方は冒頭の「須らく看よ、西遊釈厄伝」かな

>>454
乙！

やりすぎだろユキノ
最遊記ファンを敵に回したな

つーか、西行の歌が出てる時点でおかしくね？？？
読んでないけどさ

中華＝最遊記を呼んで研究しなくっちゃ！？
もう、ほんと、どんだけ文章苦手なんだ・・・orz
漫画かアニメじゃないと調べ物できないのね。
ユラさんが読んだという資料をユキノも読んで掴むといいよ。

自分も新刊読んでないが、タバコも西行もおかしすぎるだろ
つーかカッパが雪乃にﾚｲｰﾌﾟされてたことがショックorz

まさか秀麗マンセーしてないだろうな…

そういや煙草もだな
うんこく一体いつの年代設定なんだｗｗｗｗｗｗ
西洋から逆輸入されたにしても1500年代とかかｗ

てかウンコクの宗教って彩八仙信仰だろ？
政治と宗教が合体してて、仙洞省があるくらいだからさ

なのになんで仏教的思想や日本人のワビサビがあるんだよ
いーかげんにしろよユキノ
角川もよくこんなあからさまなパクリ小説を出版してんな
編集ちゃんとチェックしろよ
黒歴史になるぞ

>>458
秀麗マンセーはしてないけど
ヤバイ所を見た秀麗を笑っていなす余裕はある
カッパみたいにね…orz
オーキのお友達

煙草もおかしいけど『春は桜、夏は蛍、秋は紅葉、冬は雪』
の台詞もなー
中国なら桜じゃなくて梅か桃か李か杏だろ？桜の優先順位は低いんじゃないの
中国詳しくない自分でもおかしいと思った

煙草じゃなくて阿片なんじゃね？ｗ

すでに黒歴史かと

ユキノが叩かれるのは自己責任だろうけど
こんなパクリ小説のメディアミックスに携わって
パク作品を制作してしまったスタッフが気の毒だな

最近は中華風も極彩色にもなれなかったことが判明して、
アジアンファンタジーになったからさ、和漢折衷のつもりじゃね？ｗ
要はゆきのたんに筆力がないだけの話だけどｗ

パッチワークのテンプレ作ってみた。修正あったらヨロ。

■『最遊記』（峰倉かずや・著）説
※兵部尚書→最遊記外伝の捲簾大将
・兵部尚書「人生には花に美酒にイイ女、ついでにうまい煙草があれば充分だ」
　→捲簾大将「―――花はいいぜ　女もいいがな　でもって旨い酒とくれば　それだけで充分じゃねェか」
・彩雲国に今まで無かった「煙草」が突然現われた→最遊記には何処にでも煙草はある
・兵部尚書「願わくは花の下にて春死なむ」→最遊記外伝の扉絵にある西行の引用
・「すべからく」→「須らく看よ、西遊釈厄伝」

>>464
足りないのは筆力だけじゃないだろ
パクリはNGなんて、ネットか普及した昨今じゃ
小学生だって知ってる一般常識だぞ

きざみ煙草ってはっきり書いてあるｗｗ

というか誰も他の王候補は話題にしてないな
どんなに酷評されてピンチになろうと劉輝は名君確定で安泰だからか
他の王候補って微妙に話合わなくなりそうなんだがいいのか？

ヒント：新刊読んでない

タンタンがいなくなって、また
・超姫マンセー
か
・超姫裏マンセー（嫌いと公言しつつ見直した！とか言うのね）
のどっちかに分かれるのかと思ったら、次の新刊買う気うせた。

そういえば、一時夢小説ジャンルで『嫌われ』ってカテゴリーが大流行したんだけど
（誤解などからみんなから嫌われているとこからスタートして最後はヒロインとくっつく）
それをなんとなく思い出してしまった・・・。

>>467
ヒント：展開予想するとユキノにパクられる

>>469
自分は最近のｇｄｇｄポエムが
同人初心者の中高学生が書いた夢小説っぽいと思った

まあ彩雲国物語は秀麗＝ユキノの夢小説ってのは
テンプレになってるから今更かな
しかしまさか最遊記キャラまで登場する混合夢だとは思わんかったｗ
この感じだご、劉輝はホスト部の殿、双花はG英伝の双璧でガチだな

>>467
オーキがはっきり王座が欲しいって言ってる時点でオーキは確定
オーキの血筋は一切不明
前の王の片思いしてた女の弟ってだけ

それ以上は言いたくない
つうか、ﾕｷﾉ絶対後宮の意味とか血筋の意味が分かってない

血筋と言えば、彩七家ってもとはただの豪族だよね
有力な豪族を、色の名前に改名させただけで
とくに仙人の子孫とかそういうのじゃなかったよね

なのにどうして彩七家は絶対に滅ぼしちゃいけないとかあるんだろ
血筋が絶えたら、別の有力貴族を色の名前に改名させればいいだけなのに

やっぱり血筋に問題があるんじゃない？

＞彩七家は絶対に滅ぼしちゃいけない

つ【後付け設定】

＞彩七家は絶対に滅ぼしちゃいけない
これは最近出てきた設定だからな
それまでは、そんな伏線なかったぞ？
「貴陽は他の場所比べてキレイすぎる場所」って伏線は茶州編からあったが・・・
王家含む彩八家の血と、その貴陽の清浄さに関係があるはず
結局、彩八家も仙人の血筋ってことじゃねーの？

>>476
多分そうなんだろうけど
最初の設定とは矛盾してるよなｗ

>>475
後付け設定で正解だなｗｗｗ

それにしても煙草のシーンはﾕｷﾉにしては妙に描写が細かかったなーってふと思った。

＞彩八家も仙人の血筋
じゃあ、霄太師（紫霄）が劉輝の先祖とかってなる？

旺季の王位継承権ってのが今一つ理解不能なんだよね
「旺 季」じゃなくて「紫 旺季」なのかね

>>478
経験してないことは書けないけど
最遊記っていうお手本があったから書けたんだろｗ
影月の過去を十二国をお手本にして書いたみたいに

十三姫の元ネタはなんだろうね

>>479
そろそろsageを覚えた方がいいよ新規さん
一人でageてるからコテハンみたいになってる

>>480
悠舜も姓じゃなくて名前で悠舜どのって読んでるし？

どっかのラノベだったかなんだっかで、
倒した妖魔の血を飲んで生き残った者がその力を得て
その国の王と諸侯になった・・・なんて筋書きがあったような・・・
うろ覚えででｽﾏｿ

なので、彩八仙が先祖っていうよりも、
その力を分けてもらった当時の豪族の血筋ってことじゃないかとｵﾓ

「藍龍蓮」が「藍仙」の器として存在してるんじゃないかとか、
わりと以前からファンサイトで考察されてたぞ？

静蘭の一番大事な人って誰だ
あの書き方だと女と読める

>>480
オウキは姓が旺でしょ？
あと紫門四家の筆頭だから、姓が紫ではないと思うけど…どうなんだろ。

門家って、徳川家の清水家や田安家みたいに彩八家が絶えないようにあるんじゃないか？
だから旺家は紫家の親戚だと思う。

ユキノがまだ書いてないことについてはどーでもいい
どうせまだ考えてないだろうから

>>481
煙草自体の描写が細かかったって意味です。
九彩江もネット使って調べたみたいだし、煙草もかなと思って。

三歳児と11歳児、便所どうしてたんだろ

>>480>>486
「旺家は紫門四家」ってあったから旺が姓で間違いないんだろうね。

九彩江もWikiそのままって・・・ｗ
テンプレに入りそうな勢いだぞ。

>>489
>九彩江もネット使って調べたみたいだし、煙草もかなと思って。

その可能性は高いとｵﾓ

>>492
テンプレでwikiそのままな件にも触れた方が良さげ

>>474 >>479 >>483 >>487 >>491
482さんが忠告してくれてるけど、E-mailの欄にsageって入れてから
投稿したほうがいいよ。同一人物だとばれるからｗ

>>482>>494
ありがとう。学習したよ。

遅レスだけど>>461のカッパの話の意味がわからない、カッパって最遊記の話？

紫門四家は全部残ってるんだっけ？
紫門四家の人間全員に王になれる資格とやらがあるとしたら、王候補が大量発生するな･･･

>>496
家が残ってなくても、養子たちがその家の生き残りですってことになったりする可能性はある。
たとえば晏樹とかありそう。

>>496

陸家と旺家

>>473
彩七家ってもとはただの豪族っていうのは一巻で説明されてるのにね…

当時の王が気まぐれに仙人の色を苗字にしちゃいなよってつけさせたはずなのに
今後むりやりの後付で「全部仙人の末裔で」だの「滅ぼすと…」っていくら説明されてもｗ
しかし、この後さらにどういう後付するんだろう
・当時の王は千里眼の持ち主だったのだよ
・当時の王は自力でその事実にたどり着いていたのだよ
・当時の王は爺に入れ知恵されてそうしちゃったんだよ
・当時の王のミラクル

>>496
カッパは最遊記のキャラ
伊達男っぽい

紫門四家を認めるってはぁ？状態
王座の継承定義もちゃんとなされてないからな
直系優先なのか、男系か女系か
なぜﾋｮｳ家や仙洞省の認定が王だけでなく、妃たちにも必要なのか

これで王になるには直系も男系女系も関係なく、ﾋｮｳ家の認定が必要なの！だったら
歴史舐めまくってる

今後、ﾋｮｳ家は神様みたいな存在なの！王より偉いの！仙人の親玉なの！ﾋｮｳ家は絶対なの！でも超姫に倒されるけど！
みたいな展開にされたら萎えるどころじゃないな

>>496
>カッパって最遊記の話？
そう。西遊記のカッパ（悟浄）・ポジションに相当する最遊記のキャラ。
兵部尚書にキャラ設定やセリフをパクられた、最遊記外伝の捲簾大将のこと。

>>499
後付けでも矛盾しないようにできるのに
あえて読者がﾎﾟｶｰﾝとするような「滅ぼすと（ｒｙ」設定が来たことから
どちらにせよ読者がﾎﾟｶｰﾝとするような特別設定☆が来ると予想される。

彩七家の「滅ぼすと（ｒｙ」設定の初出って何巻か覚えてる人いる？（自分は忘れた…）
もしかしてこのスレで「どうして紅家を滅ぼさないんだ」って散々言われた後に
いきなり出てきた設定？ってのは考えすぎ？

アニメの彩雲国の地図を写したサイトがあったんだが、茶州に川は流れてなかった・・・そうすると影月の言い伝えは？
茶州と紅州は彩雲国の両端にあるのに静蘭迎えに行くときどんだけ遠回りしたんだよ・・・紫州通り越してますが？
碧州が・・・
サイトの主さんはアンチじゃなかったがつっこんでたｗ
きっと地図もユキノが作ったんだろうな、矛盾でまくりだぞ
スレチだったらスマソ

茶州の時王は行くわけにいかなかったはずなのに
今回は文官一人のために自ら

……止めろよ周囲よ

王の無能っぷりを知らしめるためにきっとわざと行かせたんだよ…きっと

文官よりもっと悪いぞｗ

武官な

てか、仙洞省が認定しなきゃ王になれないと言う設定自体ハァ？だな。

どこかの巻で仙洞省は命がけで玉座を守ってきた〜とか武勇伝っぽく書かれてたが
仙洞省に認められなきゃ王になれないなら、ｳﾝｺｸは未来永劫民主制への移行は無理っぽくならんか？

>>498
陸家は旧紫門四家。
この四家めまぐるしい入れ替わるがあるらしいが。どういった基準？

>>508
劉輝の治世が最上治になるんだから
民主制じゃなくて、徹底的な絶対王政になるんじゃない？
十二国のパクなんだからさｗ

玉座狙うなら数年前なりもっといい時期があったろうに

>>508
仙洞省は占いで将来残虐な王になったり
悪政を敷く王を防ぐ役割だったらまだ許せる

……が。結果がリュウキの親父だから納得いかん

>>511
つ【後付け設定】

玉座狙うのに最も適してたのは
劉輝がバカ殿だった１巻の時だろうけどねｗ

逆に１巻の頃、兄・静蘭がいつか帰って来たら玉座を譲るために
バカ殿を演じてたという設定の劉輝は
他にも王様候補がいたってことで真性バカって事になっちゃったけどねｗ

>>513
一巻は続くとは思わなかったで通じるだろうが
また王家争いに持っていくのが安直すぎ

リュウキの成長に派閥合戦に恋愛に超姫の出世
全部纏めて片付くがそれだけきちんと書けるのか？ﾕｷﾉよ
塩でさえｼｭｳｴｲがしてくれてありがと☆展開になってるのに！

>>511
一巻と漫画で、ﾘｭｳｷの玉座と政治体制はもう崩せない！
みたいに書いてたのにね…今さら王位継承でごたつかれても
ｼｮｳ大師とゆらさんがバカを見るみたいでもにょる

というか周囲の高官全員馬鹿ということに
仕事はしねーわ嫁は取らないﾌｫﾓだわ、他に候補がいないからこそ
あんなのでも玉座に据えてたわけで
他に候補がいるならとっととそっち据えればいいし
あ、もしや一応紫家直系優先で、劉輝殺さんと紫家直系以外への禅譲は無理なのか？
でも仙洞省と縹家が組めば静蘭見つけられそうなもんだしなあ

後付け設定にしても何で今更血統の話なんか持ち出したんだろうね･･･。
クーデターで王政廃止させるとか、ヒョウ家に静蘭洗脳させて担ぎ出すとかｗ
他の王候補者を出す必要は全然無いよね。
それにもともと劉輝が引き摺り下ろされないことは分かってるんだから
種明かしされた話をグダグダされても、どうせこの人達負けるんでしょ？としか思えない。

ﾀﾝﾀﾝまで後世から見た大物にせんでもとおもた
両親と幸せに農業やって暮らしましたじゃいかんのか

>>517
新キャラ出さないと話が作れない脳のユキノだから…

>>519
だからって最遊記のキャラ登場させられても……

パクられたと聞いて最遊記スレから飛んできましたw

〜最遊記外伝からのパク関連レス〜

・事の発端(「すべからく」の誤用指摘)
　>>377,>>379,>>381,>>387（←コレが当たってた）,>>389-391
・作者降臨>>404
・パク疑惑浮上〜確定>>450-461
・まとめ>>465

八家って貴族じゃないから、基本的に私蔭制で冠位買ったりしないものなの？
（王がOKして州持ってる以外、違いが良く分からないけど）
八家の方がいろんな意味で力あるだろうし、金やコネで人を送り込むのは容易そうだけど。

あと、新刊の記述で知ったんだけど、「秀麗は実は不幸」だったんだね…

バレスレで「悠舜仙説」が出てて思い出したんだが
そういや道教の八仙の中に、一人片足が不自由なのがいたの思い出した
りてっかい（漢字忘れた）だったと思う

後付け設定が後付け設定って丸分かりなんだよな…
一巻時点でシリーズ出す予定なかったとしても
二巻で既に矛盾した所（今と比べるとまだマシだが）があるから困る

まず8家の財力と教育で知識と所作叩き込んで
それでも国試に受かれないような香具師は中央には出さないんじゃないの
家の恥だろうし

というか8家レベルになると興味の問題で官吏にならなかったり
能力的になれないとしても
普通に中央や膝元の州での商人…というか同族大企業の幹部として悠々生きられそう

>>454
>捲簾大将「―――花はいいぜ　女もいいがな　でもって旨い酒とくれば　それだけで充分じゃねェか」
>兵部尚書「人生には花に美酒にイイ女、ついでにうまい煙草があれば充分だ」

「うまい煙草」って言い方、おかしくね？
ふつうは「煙草がうまい」んじゃね？

これ明らかにセリフ丸パクを避けるために、
「うまい酒」部分を単純に「うまい煙草」に挿げ替えただろ
「タンタン心の感想」（多分ちびまる子ちゃんの「心の俳句」のパク）と同じくらい変だｗ
「イイ女」って言い方も捲簾っぽいな

舞台が中国（中華風もアリ）の作品と、戦国時代あたりが舞台の作品から
それっぽい台詞をいただいてる可能性がありそうだな…
兵法とか歴史小ネタ、政治に関してのシチュや台詞を改悪して使ってる可能性が高い

>>529
中国なら陳氏や田中氏や宮城谷氏の読めばいいのに
司馬氏も書いてるか

漫画で戦国時代やら中国は横山氏ぐらいかなぁ
あとはＳＦっぽいけど小学館から出てるサメンオサっていうのがあったかな

でバサラやらふしぎ遊戯やら見てて思ったんだけど
クランプからはパクりないの？
結構ﾕｷﾉの世代は影響受けてるはずなのに

>>529
小学館のがアメンオサのことなら、あれは朝鮮半島
テイストを参考にするくらいは出来ても、中華ネタじゃないから
パク資料にならないし、ユキノの興味は引かないかも

幻想水滸伝（ゲーム）は？

幻水は名前だけであんまり中華ではなくね？

でも何か熊と青雷が双玉っぽい感じがしなくもない

>>524
李鉄拐。
韓湘子は笛を持っている　　⇒龍蓮
漢鍾離は芭蕉扇持っている　⇒黎深

アイテム持ち出したら要注意。

ズルしー考察

・女々しい、清々しい、可愛らしい、の語尾につく「〜しい」を
　「ずるい」につけてみた。
・どっかの方言「ズルしーしー」（ズルしながら・・・みたいな意味）、のしーを1つにしてみた。

田中芳樹のはパクってそうだけどね
中華ものじゃなくてアルスラーンや創竜伝から
もうかなり忘れちゃったけど台詞回しなんか見たような気がするし
とりあえずダリューンの馬の名前の黒影号は夕影の元なのかなとは思った

>>534
>>1
>話題ループを避けるため初めての人は発言する前にテンプレと現行ログに目を通して下さい

「ずるしー」は東北で使われてる方言で、ユキノは茨城出身。
意味は>>72

東北でもずるしーなんて聞いたことがない

プリンセスコミックスで中華ぽい表紙をいくつか見たことがある、内容はしらんけど
三国志モチーフの話もあった気がする
白泉の漫画で戦国時代ものだと上に名前が出てた柳原望とか書いてるよね
あとはジャパネスクとか遙かなるときのなかで？とか
ひかわきょうこも戦国だかの話を書いてた気が

ネタ元はどこに転がってるかわからんね…

ユキノが書く男キャラは同じタイプばかりだとか
女の扱いが上手い設定のキャラはみんなただのセクハラ男になってるとか
このスレでさんざん言われたから
ｱﾃｸｼも女の扱いが上手な男くらい書けるわよ！ってとこ見せるために
最遊記外伝のケンレン大将を出したのかなｗ

パクが速攻バレるところがユキノ・クオリティーだけどｗｗｗ

>>485　遅レスだけど

・答えがぼかしてある場合、書いた時点ではユキノは答えをまだ考えていない
　↓
・ユキノは2chやファンサイトを回って、ぼかした答えについてのファンの予想・考察をリサーチ
　↓
・パクリ魔ユキノは2chやファンサイトの展開予想の中で、気に入った展開をイタダキ
　↓
・どっかで見たような展開の新刊が発売される

>>539
尻に敷かれる男、セクハラ男ぐらいしか書いてないからなぁ
信念をしっかり持った男が書かれてないのがなんとも……

恋愛経験少ないのか、周りにいい男がいないのか
あとはﾕｷﾉが姉さん女房でセクハラされるのが大好き☆かだな

>>539
ユキノがウンコクのネタ収集のために読むようなマンガやラノベは
ウンコクファンはとっくに読んでる可能性が高いということまでは頭が回らない
それがユキノ・クオリティ
・・・塚、ユキノ読者舐めすぎ

>>541
ウンコクはあからさまに女尊男卑な世界だからなあ・・・
基本的に、ユキノって男を下に見て馬鹿にしてるし感じだし
それもいい男が書けない一因

つまりは男を知らなさすぎ
なのに、無理して男キャラたくさん登場させちゃうしな
無知なら無知で、もっと乙女らしい描写すりゃいいのに
セクハラやらﾚｲｰﾌﾟやら・・・もうね、なんだかね

>>543
>基本的に、ユキノって男を下に見て馬鹿にしてるし感じだし
>>4
>・同年代の異性にはスルーされるため「すっぱい葡萄」的な発言をする

ユキノはモテないから、「あの葡萄はすっぱい」と男を見下してるんでしょ

>セクハラやらﾚｲｰﾌﾟやら・・・もうね、なんだかね

ちゃんとした恋愛をしたことないから
若い女の子がユキノくらいしかいない状況でオヤジにセクハラされたりすると
「あの人、アタシのことが好きなのね☆」って舞い上がっちゃうんでしょ

ウンコクって異常なくらい普通の男がいないよね
一様に美形なのは少女向ライトノベルだから置いといてもさ
恋愛感情でしか動かない男ばかり

ユキノ、男友達いないんだな

>ユキノはモテないから、「あの葡萄はすっぱい」と男を見下してる
>恋愛感情でしか動かない男ばかり
そう思い込んでるユキノにうっかり気さくに話しかけたら
「あの人、アタシのことが好きなのね☆」と勝手に舞い上がれるから
余計に男友達がよりつかない罠

うっかり気さくに話しかけた男が美形だったら
→「あの人、あたしのことが好きなのね☆やっだーあたしってばリアルで秀麗？秀麗？」と脳内で騒ぐ
うっかり気さくに話しかけた男が美形じゃなかったら
→無視、もしくは「ｽﾄｰｶｰされたらどうしよう、助けてタケノコ家人☆」と脳内で騒ぐ

>>546
それ、ありそうだｗ

WEBラジオで、劉輝役の声優さんの個人的舞台（ウンコク無関係）に
ユキノが花持ってっただか、花贈っただかって事が話されてて
あのときは「なんでそこまで？ユキノ声優にすり寄り？」って思ったんだが・・・

もしかして劉輝役の声優さん、イベントかアフレコ現場で
うっかりユキノに気さくに話しかけて、社交辞令を恋愛感情と誤解された？ｗ

>>548
マジで？キモっっ
作品を通じて親しくなったなら話は別だけど・・・ユキノだからなァ・・・
その声優さんが自分を好きと思い込んでるというよりも、オタ気質から追っかけてるような気もする。
もしくは、こんな繋がりをもてるワタシってカッコイイ！って自己陶酔してるか・・・

あーあ、唯一見てた二次創作サイトが閉鎖宣言したｗｗｗｗｗｗ
しかししょうがないとしか言いようが無いｗｗｗｗ

>>550
理由は？

>>550-551
いくらなんでも特定の個人ファンサイトの話題はスレチだろ・・・
彩雲国物語と雪乃紗衣から逸れない程度にとどめろよ

通貨、うんこ物語のファンサイトが閉鎖する理由なんて
簡単に推測できるじゃんｗ

１．好きキャラがDQN化して目から水が止まらなくなった
２．内容がうんこ過ぎるので脳内補完の許容範囲を超えた
３．既存作品のパク大杉で開いた口が塞がらなくなった
　　　（ｦﾀはﾕｷﾉが読むような小説・漫画は大抵知ってる）
４．考察や二次創作した文章やネタが、新刊で使われててモニョった

ファンを裏切るような行為を続けてるんだから
ファンサイトが閉鎖していくのは当然の成り行き

おいﾕｷﾉ、原作者にネタパクされて「読者参加企画だ！」と喜ぶような
おめでたいファンばかりだと思うなよ

普通ならアニメやってる最中だから、ファンサイトも盛り上がりそうなものなのにねぇ…

>>551
個人的な感覚で創作をやっていけなくなった、とかそんな感じ
すごく婉曲的に書いてたが、実質>>553

>>552
これが実際のファンの反応ってことで、一参考までに。ってことで許して

>>548
うわぁ
普通だったら、話の弾みで舞台のことが出て
『気配りのできる』作者がいつもお世話になってるから
花を、でいいんだろうがなぁ

上から目線が売り物のﾕｷﾉだから何とも

話豚切りで悪いんだが、昨日「HAUNTEDじゃんくしょん」っていう１０年前くらいの
古いアニメを見たんだ。
そこに赤マント仮面って女を誘惑するキャラがいてな、普段はタキシード仮面みたいな
仮面をつけてるんだが、その仮面を外すと女どころか男まで、見たもの全員恋の奴隷に
なって暫く熱にうなされるって設定なんだ。

うん。何か奇人を思い出したんだ。

アニメマジック声優マジックも限界にきてるのか…
後はﾈﾀﾊﾟｸマジックと由羅さんマジックで最終巻まで乗り切るのかね

>>535
今回のパクとは関係なさそうだけど、創竜伝にも
・・・黄老がうれしそうに感慨をもらした。「革命、酒、美女、そして詩と。
これだけそろっとれば、100年や200年生きても退屈はせんわい。」

なんて台詞はあった。中国モノの豪快キャラはみんなこの手の発言するのか？
他にも似た台詞回しが出てきたように自分も思うんだが・・・

あと馬の名前と言えば、指輪物語のガンダルフの馬も飛蔭（トビカゲ）だね

三国志かなんかには「絶影（ゼツエイ）」って馬がいたな
影が追いつかないほど速く走るという

自分は原作よりも某ファンサイトの漫画から入ったんだが、
最近立て続けに設定がパクられてて驚いた。
そうしたら特に口には出さないものの…あからさまに
漫画のうｐが激減して、ちょっと気の毒だった。
自分のキャラを使われていい気がしないというなら分かるが、
１次創作に著作権があるのよ！とばかりにぱくるのもどうかと思うんだがな。
自分はパクリ元を探すのが結構楽しかったが。

>>558
＞アニメマジック声優マジックも限界にきてるのか…
＞後はﾈﾀﾊﾟｸマジックと由羅さんマジックで最終巻まで乗り切るのかね
最終巻までたどり着いたときには、最初の設定なんて崩壊しまくっていそう。
どこまで残っているのやら分からないし、本当に伝説になるのかｗ
マイナスの意味で伝説化しても不思議ないくらいだけどｗ

ここのひとたち、パクリとコンヴェンション（文学的慣習）を混同してる人多すぎ。
中国ものを最低限意識するなら、三国志や、西遊記などからのオマージュは
あって当たり前だし、「酒・女・詩」なんて、普通に唐詩の伝統踏まえてるだけでしょ。
しかも、この手の本歌取りがないと、今のご時勢完全オリジナルっていうのは難しい。
ラノベなんだから読者にもわかりやすいイメージ提供も必要なんだろうし。

>>559
花見で酒と女を語るのは風流キャラにはよくあるけど
煙草と西行と「すべからく」が出てきたらもう最遊記だろーｗ

中華ファンタジーなのに、煙草とか西行の句とか
違和感あるもの出しちゃうから切り張りしたのがバレんだよ

>>563
＞ラノベなんだから読者にもわかりやすいイメージ提供も必要なんだろうし。

最遊記ファンにもとても解り易いイメージですたｗ
本当にありが（ｒｙ

>>561

　う　わ　ぁ　…（AA略

>「酒・女・詩」なんて、普通に唐詩の伝統踏まえてるだけ
ユキノの場合は自分でその知識を吸収したのじゃなく、
「唐詩の伝統踏まえて」作った他マンガやラノベから安易に引っ張ってくるから
お里が知れるとういか・・・
しかも、他から引っ張ってくる数多杉

＞オマージュ
ユキノの場合、コピー＆ペーストって感じだ

>>563
キャラの言葉遣いや文章の崩壊などから判断して
ユキノが学校の国語や文学の教科書以外で所謂「文学」作品や、
中国の古典に目を通しているとは思えないんだが・・・

実際、ウンコクの最初の官吏体制の設定って「高校で使った資料」で作ったと
本人がインタビューで公言してたしな

ユキノの読んでる「本」ってマンガとラノベのみじゃないの？
ユキノが「文学的慣習」なんて言葉知っているとも思えないんだが・・・

おまえらはラノベごときにどれだけのクオリティを期待してるんだｗ
それならもっとちゃんとした文学作品を読めよ。
ラノベ読む程度の頭しかないくせにｗｗｗ

>>563
雪乃はインタビューではっきりと
「中華文献は難しくて頭に入らなかった」と言ってたから
中国ものを最低限意識してる人が持っている三国志や西遊記のお約束や
唐詩の伝統なんて知ってるわけがない

＞西遊記のオマージュ
どこにそんなものがあった？
まさか「すべからく」の誤用のことじゃないだろうなｗ

>>563=570
ユキノ本人降臨乙

>>15の魔除けに追加ｷﾎﾞﾝﾇ

＞■【いつものオバサン】の特徴
・住人叩きで華麗に登場
・彩雲国物語の低レベルさを、ライトノベルというジャンルのせいにする

三国志や水滸伝などからの引用は別にそれほど嫌悪感ないんだけどな、
ユキノの場合、それらを勉強してではなくて、それらを勉強して書かれた
最近の漫画やラノベから引用してるから嫌悪感があるってだけｗ

ねえねえ、新刊読んでないんだけどさー
西行の句を引用したことって後書きかどこかにちゃんと書いてあった？

>>563を見て思ったんだけどさ、もしかしてユキノって
もとの西遊記に西行が登場したと勘違いしてるってことある？

>>561
それ酷いな

あとがきにはないな☆
ウィダーインゼリー氏か受け付けない体になってしまった件についてはあったが。
引用元をあとがきで書いていたら、故事までパクなんていわれないだろうにねｗ

>>576
ｍｊｄ？
孫子は参考文献で書いたのに、なんで西行はスルーｗｗｗ

西行の句を知ってて引用したわけじゃなくて
最遊記の扉からパク、でFAだなｗ

ユキノ・クオリティーでは「西遊記＝最遊記」なのかｗ

こうなると三国志や水滸伝からの引用だと思われてた部分も
なんだか胡散臭くなってこないか？
三国志や水滸伝をモチーフにした
既存の漫画やラノベやゲームからパクった臭いぞ

>>577
漢字の音読みと訓読みすらあやしいユキノの事だから
西行を西遊記の架空の登場人物と勘違いしてる可能性はないかな

>>559
パクリ一覧に田中芳樹の銀英伝があるから
ユキノが創竜伝も読んでる可能性は充分あるとｵﾓ

>>578
>>7をもう一度良く見直してくる！

ちょｗｗｗ
西行が西遊記の登場人物で
西行の句をが西遊記の中のセリフだと勘違いして
「西遊記のオマージュ」と言ってるとしたら抱腹絶倒モノだぞｗｗｗｗｗ

あのユキノだけに、それ有りそうｗｗｗ笑い死ぬｗｗｗｗｗ

>>578
「十三妹」とか？　ユキノが自発的に知ってるとは思えない・・・
名前とかの一部は担当が「こんなんありますよー」っつーて言う場合もあるかと

ユキノ：もうキャラ名前考えるのﾒﾝﾄﾞｰ。なんか適当な中華風なの知らない？
担当：そういえば・・・ユラさんの資料集めててこんなんありましたけど
ユキノ：じゃ、それで
・・・なんつって

もしそうなら助言するポイントがずれてる気もするが・・・
塚、担当も助言するのもバカバカしくなって、
ユキノ産の日本語名増殖したんじゃ・・・

孫子は訳がいるから著作権上の都合で書いたんだろうね
西行はいらないから

でもなー
歌を引用されまくっても困るが、今まであったか？
だったら一番メジャーな百人一首から選んでシュウエイが詠んだの☆で使いそうだろ？

慣れないことするからだよ

>>580
タナカ作品読んでるならタナカの中華ものも読んでるはずだか、
その気配がないので・・・
今までのもユキノはまず手軽なマンガから拝借してるから
マンガ版で調べた方がアタリがでやすいとｵﾓ
「銀英伝」は道原さんがマンガ化してるし
「総劉伝」も確か一部マンガかしてたよな？
「アルスラーン」も一応マンガ化してたけど、
マンガ家さんに人気がなかったしユキノの好みの画風じゃないから読んでないとｵﾓ
「アルスラーン」はパクってたとしたらアニメ（ＤＶＤ化してたっけ？）の方かな？

×「総劉伝」
○「創竜伝」
何、うちのパソ変換・・・ｽﾏｿ

話豚切るが立ち読みした小説の書き方指南の本に擬音語、擬態語を乱用すると
文章が稚拙に見えるので過度に使わないようにって書いてあって吹いた

しかもﾕｷﾉの新刊の隣
本屋の思惑とかあり？と疑ったよ

てゆーかさ、兵部尚書なんてやってる上に
オーキなんかと友達やってるようなキャラがさ
なんで「願わくば花の下にて〜」なんて言い出すの？
さっさと仕事やめて旅にでも出ろっつーの
それともボウフラと同じで、心に思ってもいなけど
こんなこと言うオレちょっとカッコイイかもって言ってみただけ？

>こんなこと言うオレちょっとカッコイイかもって言ってみただけ？
こんなこと書けるアテクシちょっとカッコイイかも・・・でＦＡじゃね？
パクなのにな・・・

高校の授業で「中国の思想に無為自然というのがあって…」と
昔聞いたんだが、超姫・・・よく心に刻んでおくと良いよと言いたい。
超姫が朝廷に来てから、官吏が劣化して大変で仕方ないだろうなぁ。

>>589
それでＦＡだろうな
ｇｄｇｄポエムを長文で垂れ流して自己陶酔してる雪乃に
俳句や短歌が解るわけないからな

>>561
wiki丸パク事件からも、ネットで情報収集しているのは確かだよね。
テンプレには入れにくいけど。でもwikiって著作権微妙な感じだな

>>592
三国志や水滸伝も読んだわけじゃなくて
ネットで調べただけかもしれないね

>>592
・利用者の権利と義務
他人により作成されたウィキペディアの記事を、あなた自身の本、記事、ウェブサイト
その他の著作物（ここでは、以下「当該二次的著作物」と呼びます）で利用することは可能です。
この場合、あなたは、GFDLによる義務を負います。特に、次に掲げる諸点に注意してください。

当該二次的著作物も同様に GFDL下でライセンスされなければなりません（4条1項1文）。
また、あなたは、当該二次的著作物がGFDLによってライセンスされることを明記しなければなりません

＞最低限、引用元は書いておいたほうが良さそうだよなｗ

自由に転載してもいいけど、wikiからの引用って明記しなくちゃNGってこと？
だったらwikiからの転載なのに（C)雪乃紗衣ってことで売ってるのはNGじゃ…

こりゃ角川にメールだな

>>192　の紹介してくれた記事と原作をもう一度読み比べてみようｗ

たしか新聞記者でwiki引用した人がいてどうのこうのってなかった？

>>596
角川って読者の苦情とかちゃんと聞くのか？
タゲ年齢層以外は無視しそうなイメージがあるんだが…
最近は普通のファンも無視したような展開だったし。

>>597
検証頼む！

　 ∧＿∧ 　+ ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ・∀・）　　+　ﾃｶﾃｶ
　（0∪　∪ +
　と＿_）__）　+

創竜伝もアニメ化してたよね
関東圏出身なら10年ぐらい前の深夜に放送してたな
撮り逃したー、と思ったら次の年の深夜にもまたやってたりしてたっけ…
そういうの見てたのかもね

>>598
↓これ？
＞静岡新聞コラムで無断引用　ネット百科事典「ウィキペディア」から（Sankei WEB）
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070705/wdi070705003.htm

編集局長が読者に謝罪、記事を書いた記者は処分されたらしい
↓
＞Wikipedia:井戸端/subj/ウィキペディアからの無断引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/subj/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E7%84%A1%E6%96%AD%E5%BC%95%E7%94%A8

Q.
>本日、静岡新聞コラムにウィキペディア無断引用で記者を処分とありましたが、
>道義的には問題ありますが、ウィキペディアは無断引用されても良いんじゃなかったでしょうか。
A.
>引用するなら引用元を明らかに、転載・翻案するならGFDLに基づいた利用法をしなければいけません。
>ウィキペディアは金銭的にフリーなだけであって、ノールールでコピペし放題ではないので。

>>602
乙
その記事のノリでいくと、ユキノのコピペを本気で証明して訴えたら
結構出版社的にやばい問題になるってことか…

しかしユキノ
仮にも作家なら調べ方はお気軽にネットだったとしても
ほぼ丸パクするなよな････どこまでも省エネで書いてると
いざｳﾝｺｸ後の新作！ってときに困るぞ

「のまネコ問題」を思い出した

みんなのものだったモナーを
エイベ糞がパクって商標登録しようとした件

みんなが自由に使えるwikiの文章を
（ｃ）雪乃紗衣で売り出しちゃったら
みんなが自由に使えなくなるんじゃないの？

パクったのは雪乃の方なのに、（ｃ）雪乃紗衣になっちゃったら
今まで自由に使ってた人たちが
雪乃の著作権侵害してることになっちゃうんじゃない？

裁判になったら負けるかもね

てか角川豆編は作家に、なにかを引用する時の注意とか
著作権の話とか契約時にしてやらないのかね....
下手すればレーベル全体のイメージの問題になるのに。

まあ、ユキノの頭で著作権が理解できるかはわからんが

>>527
今更だがうまい煙草吹いたwwwww
頭悪すぐる

あまりな状況にとうとうスレがとまってしまった

すっかり本ｽﾚも長文考察アリになったみたいだし
そっちに還った人もいるんじゃないの

願わくば　逝キノも少し　恥知らむ
そのきたならし　ヲチし杉のとこ（友蔵　ふいんき川柳）

他人の作品はフリー素材じゃありませんよー　ユキノ
ご自由にお持ちくださいって書いてある
携帯やローン会社のポケットティッシュでもありません

塚、仮にもプロの作家なんだから自分で漢詩や俳句のひとつくらい作れよ。

俳句はまだしも漢詩は難しいぞ
平仄が判らん

うんこくって中国でもうってんのかｗｗｗｗｗ
まじやめてくれｗｗｗｗ

日本同様中身で若干叩かれてるな、そっからアニメ論争に発展してて麦茶ふいた

wiki無断転載の検証ﾏﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>608
バカ？
こっちのスレに居た奴なら
雪乃が考察や展開予想パクって次の新刊に使うこと知ってるから
もし本スレに行ったとしても、ツジツマ合わせ考察や展開予想を
垂れ流すわけないじゃん

本スレのアレは雪乃の工作だろ
このスレの住人はパク警戒して展開予想しなくなったし
ファンサイトも次々と閉鎖してパクリ先が無くなってきたから
本スレをネタ収集の釣堀にしようとしてるユキノの工作だろ
浅ましい

ざっと再読した感じではwikiの文章を丸々転載した箇所はなかったが・・・
wikiを参考に情景描写してんだろうな〜って感じではある
ここにそれらしきユキノの文章丸々ＵＰすると、
そっちが無断転載になるしな・・・

>>615
ｳｨｷでもうんこ物語でも何でも、検証のために文章を転載する「引用」は法的にOKだよ
どこからの引用ってちゃんと書いてあれば問題ないはず

＞ここにそれらしきユキノの文章丸々ＵＰすると

そんなにｇｄｇｄ長いのか？ｗ
似てるポイントだけ抜き出すのは不可能な感じ？

wiki丸パクじゃないのか〜残念！
他の作品からのパク部分も微妙に文章やセリフ変えてるもんな
パクしてんのは確実なのに…

完全トレースじゃなくて目トレスってとこがあざといぜユキノｗ
でももうコイツダメじゃね？
これだけあちこちからパクりまくってて、しかも本編gdgdでﾂﾏﾗﾝし

wiki>九寨溝は石灰岩質の眠山山脈中、標高3400mから2000mに大小100以上の沼が連なる、
カルスト地形の淡水の湖水地帯である。
眠山山脈から流れ出た水が、滝を作り、棚田状に湖沼が連なる。

ユキノ>夏でもとけることのない十二の雪山に囲まれ、
そこを源泉として豊かな一〇八の湖沼郡が点在する九彩江は〜

ってな感じで。他にも九彩江でのシーンに点在してるんだ。
抜き出すのはちょっと大変かな。
滝があったり、鏡のように透明で青くみえる「蒼湖」ってのが出てきたり、
川の中に森があったり・・・
そういう情景描写が実在の九寨溝を参考にしてるのは明白なんだが・・・

最初に言い出した人、ズバリそのものの箇所って知ってるのかな？？？

いまでのウンコクで実在の場所を参考に
詳細に描写された箇所ってあったっけ？
今回の九彩江の描写だけが妙に詳細で浮いた感じがする・・・

情景描写がろくにされてないって叩かれてたから
白虹で慌てて実在の場所をひっぱりだして描写したってところか・・・

しかもネットで手軽に検索できる観光名所な景観地・・・orz

石灰岩質→アルカリ性とか微妙に変えてあったりするからなぁ

ｱﾃｸｼはこんなに風景描写も書けるのよ！的
にいつものポエムみたいにぐだぐだ書いてる

んで、十三とジンが親切な観光案内☆という名のぐだぐだ説明が続く
風景描写に書いてあることを繰り返したりしてるから
茶州はさらっと流して書いてたのにおかしいなぁとは思った

そういや・・・ＴＶ（１，２，３っての）の世界の絶景ランキングで出てなかったっけ、九寨溝。
今年に入ってから映像で見た記憶があるんで、たぶんその番組
九彩江って「白虹」で突然出てきた地名だったよな？
「青嵐」を読み返す気力がないので違ってたらｽﾏｿ
ユキノ・・・そのＴＶ見て思いついたかも？

>>621
青嵐には地名出てないよ

今年の3月25日のＴＢＳの「世界遺産」で九寨溝再放送されてた

>>619
>いまでのウンコクで実在の場所を参考に
>詳細に描写された箇所ってあったっけ？

記憶にない。貴陽の位置や風土すらﾜｶﾗﾝ。

>>623
ｿﾚﾀﾞ!!

>>620
え。アルカリ性とかかいてんの？

読者はユキノによる九寨溝の説明を読みたいわけじゃなく
彩雲国のことを知りたいのにな

…ユキノが彩雲国の地理や自然や生活について
「あえて目を背けている」という事を知った今となっては
いまさら取って付けたような説明切り張りされてもﾎﾟｶｰﾝだが

ところでその108の湖沼郡だの河の中の森だのって
物語に何か関係あったのか？＞新刊読んだ人

バレや抜粋を見る限りでは、その九彩江の描写は
「ｱﾃｸｼだって情景描写できるのよ！」ってとこを見せたかっただけで
削っても差し支えない無駄な描写に思えるんだが

>>627
楸瑛が蒼湖の美しさに見蕩れた・・・ような描写があるが、
例えばよく小説で使われたりする
今の楸瑛の内面を示唆するための情景描写という印象はなく・・・
今楸瑛がいる場所の説明に徹してる・・・つまり意味もなく詳細な描写だな

意味のないｇｄｇｄ描写とポエムがプラスされて
500円→540円に値上がりﾜﾛｽｗｗｗ

>>618
＞十二の雪山

山脈じゃなくて、山が個別に１２個あるのか・・・
夏でも溶けることのない雪があるってことは相当な高山だよな
それがそれぞれ個別に１２個・・・どんな風景だ？

ﾕｷﾉ的にはこんなに神秘的で美しい場所だから、縹家にとっても籃家にとっても重要な場所なのよ！って言いたいんじゃないかと…
でもだったら現実にある場所じゃなくて、もっと非現実的な感じにすれば良かったのに…ファンタジーなんだし。
むりかｗｗｗ

>>630
隣の山と簡単に行ったり来たりしてるところを見ると穂高みたいな感じじゃないのかな
というかかなり高いところで尾根でつながってないと、宝鏡山から船で下って登るのに二日かかる竜眠山に気絶した大の大人四人を連れてその日のうちに館に着くなんて不可能だろ

今、原作と検証しているんだが、
背景描写→ポエム→ポエム→ポエム→背景描写
のように順番に出てきて思わずワロタｗ

パクリはダメだと、編集者がダメなら親が言ってやればいいのに…。
確か両親とは一緒に住んでて、ｳﾝｺｸ読んでたはずだから。
最低限の躾だろ…それは。

192 ：名無し草：2007/09/02(日) 23:06:19
九寨溝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%AF%A8%E6%BA%9D

以下　Wiki＝W、ユキノ訳＝Y　と読み替えてください

W＞九寨溝は石灰岩質の眠山山脈中、標高3400mから2000mに大小100以上の沼が連なる、カルスト地形の淡水の湖水地帯である。
　Y＞夏でもとけることのない１２の雪山に囲まれ、そこを源泉として１０８の豊かな湖沼群が点在する九彩江は、

W＞眠山山脈から流れ出た水が、滝を作り、棚田状に湖沼が連なる。
　Y＞（P177）真珠が散っているような雄大な滝を眺め
　Y＞（P185）滝の上から、滝の下へ
　Y＞（P196）ごく近くから、ごうごうと河の流れる音がする。音からしてかなりの急流らしい。

W＞水は透明度が高く、山脈から流れ込んできた石灰石が沼底に沈殿し、日中には青、夕方にはオレンジなど独特の色を放つ。
　Y＞（P177）水が見たこともない碧色で、湖底までくっきり見えた。
　Y＞（P192）「（湖は）めちゃくちゃ深いのに、そこまで見渡せるくらい透明度が異常に高い。
　　　（一部略）湖底が白いだろ、多分魚のエサになるモンが、ことごとくあの白い土に吸われちまうんだとおもう。」

W＞また、流れに乗って運ばれてきた腐葉土に植物が生え独特の景観を見せる。
　Y＞（P177）淡い緑の水草が一面に揺れる沼
　Y＞（P180）まるで絨毯のようなフカフカの苔と落ち葉を踏みしめ―――。
　Y＞（P191）秀麗「どうして水が翡翠色しているの？」
　　　迅「水が碧になるような特殊な山土が水に溶け出してるから、この翡翠色になったんだろうって。だから魚もいない。」

…白い土の話を見ると幾分訳の分からない説明に思えるのだがｗｗｗ

W＞ジャイアントパンダの生息地としても有名である。
　Y＞（P178）「・・・・パンダ？」

…とりあえず関連ぽい箇所を抜き出してみた。抜けてると思うがスマソ。

全然関係ない人のブログなんだが
ttp://4travel.jp/traveler/first-step/pict/11346624/
＞畔近くにお魚がいっぱいいました。この前みた世界遺産のTV番組で、
＞「九寨溝には一種類だけ魚がいて、鯉の一種でウロコが無い」とか言っていたように記憶しています。
＞はっきり覚えてないけど、「高山裸鯉魚」というテロップがでてたような気がします。
「世界遺産」見たんだろうね

どんなときでも、執筆活動に生かすアテクシカコイイ！！！
という心の声がみえるようだが、生かすのはいいと思う、思うが、
あまりにも直球過ぎる気もするな。見破られてるしｗｗｗ

ホンット直球だよな・・・
しかも新スレごとに新たな事実発覚！！みたいな・・・
テンプレをどこまで長くさせるつもりなんだかｗ

料理の腕が疑われているユキノだが・・・
執筆活動上の参考資料の素材そのまま出すのは料理じゃねーぞ
買ってきたお惣菜パックを自宅の皿に盛り付け直してるだけじゃん
しかも、盛り付けセンス悪杉

>>638
ボロが出そうだと思ったら、それこそバレないように回避すればいいのに……
経験してないことは書けないといいながら、
醜霊のｱﾃｸｼｽｺﾞｲ！描写は頑張ってんだな。結果はアレだが。

すまん、例え話を直球に受け取ってしまった。
ちょっと九寨溝に沈んでくる。

>>635
レポ乙です!!

>>635
乙！
読み返すの大変だったと思う
あのくどさがなんとも
今回はﾕｷﾉ流観光案内でページ稼いでる気が

>>638
料理の腕も悪いんだから期待する方が無理
料理の描写も書かないでいれば下手だとばれないのに

>>635
検証乙！
パクは確実だが（変な表現に）言葉を書き変えてるから転載ではないね…。

>Y＞（P177）真珠が散っているような雄大な滝を眺め
>Y＞（P177）淡い緑の水草が一面に揺れる沼

>>200さんが教えてくれたページ↓
tp://www1.u-netsurf.ne.jp/~jnaka/kyusaikou.htm
水の飛沫が真珠のようにみえる「珍珠灘」とか
水草に被われてる池の写真とかがある。

>　　迅「水が碧になるような特殊な山土が水に溶け出してるから、この翡翠色になった

「天は赤い河のほとり」に出てくる赤い河が、なぜ赤い色をしてるかというのが
赤土が河の水に溶け出してるからという理由だった。

>>636
自分も同じく４トラベルのブログ漁っててバビったｗ
自分は↓こんなん見つけた
tp://4travel.jp/traveler/hippie1979/album/10069610/
「蒼湖」のネーミングはこれを見て閃いたんじゃないか？
タイトルに「蒼色の湖」とあって、何度も「蒼」ついて語られてる。
パクるまでもない安直なネーミングだから断言はできないが…
（しかし綺麗な湖だね）

2007年3月25日放送のTVを見て検索したとすると、ユキノが検索したときに
tp://4travel.jp/sekaiisan/jiuzhaigou/
↑このページ（「九寨溝」でｸﾞｸﾞﾙと２番目にヒットする頁）に新着として
掲載されてたのは、３月上旬〜２月に投稿されたブログということになるので
前述のブログは２月に投稿されてるからユキノが見た可能性高いかな、と。

天は赤い河のほとり2巻　p.98
＞あれはハリス河だ
＞まわりの土が溶けこんでいつも赤い色をしている

>>635
＞Y＞（P191）秀麗「どうして水が翡翠色しているの？」
＞　　迅「水が碧になるような特殊な山土が水に溶け出してるから、この翡翠色になったんだろうって

パッチワーク一覧の天河の項目にまた一つ追加ｗ

>水が碧になるような特殊な山土が水に溶け出してるから

土が溶けた水はふつう濁るのに
どうしてその土が「特殊」でそれが「碧色」の原因だって解ったんだｗ
そこまで科学的に考えられるなら、そろそろ仙人信仰ヤメレ

>>634
>確か両親とは一緒に住んでて、ｳﾝｺｸ読んでたはずだから

mjd?
ﾕｷﾉの両親ってｳﾝｺｸ読んでんの？
両親にあんなｱｯ-!や全裸やﾚｲｰﾌﾟ魔やグロが
出てくる話をよく見せられるなｗ

パクリとかそういうのはともかく、パンダに凄い違和感おぼえた
出す意味あったのかねえ
変な現実味というか

>>647
あれは、パンダと戯れる劉輝可愛すぎｖ的演出だとオモ。
でも、あんな真面目に悩んでいるシーンで突如出されてもねぇ…
という気がする。

劉輝萌え狙いシーンなの見え見えなんだよな
しかも「パンダ」って
＞ネパール語で「竹を食べるもの」を意味する「ポンガ」に由来するとされる。

らしいんだが彩雲世界にもネパールがあるんだなぁ
「蛍」並みに違和感ある名詞だなこれも
せめて「二色熊」くらいにしとけばよかったのにな
色も白黒でなくするとか……

まあラノベだし、取っつきやすさを優先して「パンダ」と表現するのは百歩譲って認めてもいいが
あざといのは確かだな。意味のないシーンっぽいし。

日本人なのに漢字の音読みと訓読みの
区別すらできないユキノだけにパンダは中国語だと勘違いしてるかも試練

おまいら！
あんまりパンダに意味ない意味ないって騒ぐと
次の新刊で「実はあのパンダには深い意味が〜」が来まつよ！

影月編の病気もエキノコックスって付けろとｗ

ああ、あれエキノコックスだったの？
あれって確か発症までに何年もかかるはずだからオリジナルの病気かと思ってた
……そういえばブラックジャックに出てきた農薬で変異を起こしたエキノコックスは数週間で発症してたな

流れを豚切って悪いが、ここしばらくのテーマ「本当の忠誠」ってなんだったんでしょうか？
ザビに載ってた幼少楸瑛じゃないけど、好きでもない人に忠誠なんて誓えないって
台詞の方がまだ自分にはわかりやすいです。
「本当の忠誠」って嫌いな人間でも目的さえ一致すれば、徹底して我が身を捧げるってこと？
それとも「好き」だけじゃ足りなくて、それにさらに何かが必要だというのなら、
まだ話は分かるんだけど。
どうも本編からは「本当の忠誠」ってのが、こだわりまくった割に伝わってこなかった…
塚、さっぱり理解できなかったんですが。

何よりも優先ってことじゃない？
家とか愛とかより

>>653
その辺はエキノコックスという病名以前に
おかしすぎる箇所と超展開が多発してたからな…
軍の派遣を断る理屈の理屈になってなさとかもう。
クロム鉱石に至ってはギャグの域に達してたし。

パンダって鶏襲って食ったりするよね
劉輝が可愛い外見の獣に襲われるシーンでも来るかと思ったのにこなかったｗ

パンダ凶暴なのに…

マにパンダモドキが出てきたのはおかしいともなんとも思わなかったんだけど
彩雲にパンダが出てきたときは、さすがにﾊｧ?だった

>>660
それこそ649じゃないが色を名前を変えてたからな。砂熊だっけ？

>>655
>ここしばらくのテーマ「本当の忠誠」ってなんだったんでしょうか？

もちつけ……そんなテーマそもそも存在してないだろ
どこをどう読んでそう思ったんだ？

冗官編のテーマはおそらく
「原作離れをはじめたファンへをとりもどす」ことだと思う
具体的には
（１）2chやファンサイトで指摘されてた矛盾について言い訳する
　・秀麗が後宮に入らず官吏として頑張るワケとか、首都機能マヒの件とか
　・秀麗のライバルを出す。女キャラを出す→十三姫登場
　・秀麗マンセーだけじゃなく、秀麗を否定するキャラも出す→セーガ・コーキ・オーキ・爪楊枝
　・空気と化していた双花に出番を与える
（３）同人サイトが望んでる展開にするために同人サイトのネタをパクる
　　→アナタの考えたネタが（無断で）新刊に登場！読者参加企画よ☆
（４）情景描写がないと叩かれるので、ﾒﾝﾄﾞｸｻｲけど情景描写がんばる

>どうも本編からは「本当の忠誠」ってのが、こだわりまくった割に伝わってこなかった
本編のどの辺りでこだわってた？
自分には下賜の花っていう「忠誠の重み」が、軽やかに吹っ飛んだようにしか見えなかった。

下賜の花突っ返して出奔したけどスペア受け取ってました☆ってなー

マのほうがよっぽど極彩色ファンタジーな罠
もう極彩色って言うのやめればいいのに
正直に似非中華ファンタジーとかにすればつっこまれなくなるよ、多分

最近はアジアンファンタジーって言ってるZE★

>>663
下賜の花ってスペアでOKならさ
茶州で秀麗が蕾の簪を朔洵に取られたとき
わざわざ取り返しに行く必要なかったのにな
秀麗ってやっぱアホだ

＞下賜の花スペアOK

安っぽい忠誠の大バーゲンって贋金製造と同じくらいタチ悪くね？

そんな安い花を賜ったバーゲンセールの忠臣ｗなのに
官位にかかわりなく朝廷で発言力与えられたり
王の側近としての特権与えたりするんだろうな、やっぱり

もう漢字変換しやすい仮死の花とか貸しの花に改名しちゃえばいいよw

>>664
おいおい、うんこ物語を貶めるのに
他作品をあげつらうのはスレ違いだぞ
叩くならうんこ単品で叩け

大体こんなスレで作品名だしたらマに失礼だろ
うんこ物語より良いっていわれても、それ普通だから
褒め言葉にも何にもならないし
むしろ比べること自体、失礼だろーが

普通に考えりゃ、
花を下賜したことの周知徹底←→その花を突っ返すという行動（の周知）
が重要事実だろうにな……
とりあえず楸瑛のやった事は未来永劫官吏の間で
忠誠疑われても仕方ない程度の物凄い行動の筈なんだが

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが

紫門や碧門とかいう表現を作中で使ってるけど
紅門となると…発音がだいぶアレだよな

そんだけ

黄門様を愚弄するかーーっ！

黄門もあるよっ！

旺季黒幕説をまだブラフだと思ってる私
青嵐の冒頭の台詞なんかカッコよかったんだがな
官吏が選挙制なら私は秀麗よりも旺季に一票投じたい

彩七家すら書ききってないんだから
○門四家なんて出さなきゃ良いのに…

この作者、意味もなく貴族出すのが大好きだな
彩雲国って民より貴族の方が人数多そうだ

こんな貴族達のために
反乱も起こさず頑張って働いて税金納めてるんだから
彩雲国の民は、他の国に移住しても歓迎されると思うよ。

>>674
なぜならﾕｷﾉは金や権力を持ってる男が大好きだから(美形は標準装備)

茗才はもっと重要なっつーか、意味のある役どころかと思ってた
ただの派遣スパイかぁ

茗才の情報に限らず、なんで御史台絡みの情報をアンジュが知ってるのか疑問。
いくら官位が高くたってマズい気がするんだけど、それもアンジュが有能だから知ってるってなるのか？
ガイシュツだったらスマソ。

>>286
そんなのパクリとは言わないだろ

>>678
アンジュに限らないが、作中で有能といわれてるキャラが
作者が考えた設定を「知ってる」というご都合主義だけで
有能とマンセーされているのはさんざんｶﾞｲｼｭﾂ

彩雲国で有能か否かは
作者のお気に入りキャラか否かで決まる、でFA

何か知ってたとしても、重要な情報をつかんでいたとしても
上から目線でニヤニヤしてるだけで
情報を有効活用しない無能ばかりですがｗ

ユキノの頭と文章力じゃ
有能キャラの活躍を考えられないから仕方ない

既存キャラの内面や過去話をするには新キャラ登場させないと書けないユキノ
物語を進展させるのにも新キャラがいないと書けないユキノ

しかも、何かを知ってる新キャラが突然「実は〜」って
gdgdネタばらし〜って展開ばっかりだからな

ここがアンチ意見中心になるもの必然
例えユキノがここやファンサイトの考察をパクっていなかったとしても
読者に与えられた情報でまじめに考察したって
後付キャラと設定で「実は〜」ってやられんだもの
考察の意味ねえし

要するに、話が面白くないんだよな〜
得意気な説明文ばかりで

面白くない話をなんで読むんだ

糞ｹﾞｰ、馬鹿ｹﾞｰ好きみたいなもん
糞だと思いつつもその糞っぷりを愛でる

汗かいた後の脇の下や足の指の間の臭いをかぐのが好きなんだろうな、ここの住人ｗ

惰性

穴を自分の妄想で埋めるのが楽しい。
だから、もう迷子にはかまわないで欲しい。

>>684
心配してくれなくても
もう新刊出ても買ってないからｗ

>>684
住人叩きはスレ違い

てか、いつものオバサンまた来てるの？
新刊出たばかりなんだから本スレで和気藹々やってればいいのに

そんなに本スレ寂れてんの？ｗ

ﾕｷﾉの作品＝汗かいた後の脇の下や足の指の間の臭い

なかなかいいことを言う

ユキノ自身が汚物みたいなもん
パクリまくり最低
同人サイトのネタまでパクるなんて有り得ない

劉麒＝（前）天河のカイル（今）桜蘭高校ホスト部の殿
双花＝銀英伝説の双璧
子リオウ＝十二国の六太
影月の過去＝六太の過去
兵部尚書＝最遊記外伝のケンレン大将
奇人＝三千世界の鴉を殺しのルシファード・オスカーシュタイン
龍蓮＝京極堂シリーズの榎木津

秀麗＝雪乃紗衣（理想のｱﾃｸｼ☆）

今さら前巻の話だけど、清雅が馬車の中で秀麗を襲ったシーン、
紅茶王子というマンガで、体育祭(?)でヒロインのタイコが襲われるシーンを彷彿させた。
セクハラ男のキャラも何となく似てる。

>>694
紅茶王子読んだ事あるのにすっかり忘れてしまった…
違う高校の生徒会かなんかの人だったっけか??

>>694
自分茶州終わってから読んでないんだけど、
セーガの性格が大体分かった。サンクス。

>紅茶王子
波とﾕｷﾉが似てるって意見もあったしね
作者の価値観が似てるんじゃない？

>>697
あ〜、確かに似てるな。。後書きを読んだ後のイラッと具合がｗｗｗ

朴もあった支那ｗ
作者自身へのムカツキ具合は波平のが上だとは思うがｗ

アンチスレが246弾目だからな〜＞波スレ。
大先輩だ罠w

>>15
>■【いつものオバサン】の特徴
>・スレヲチをはじめる
>・スレ違いレス連投して、更にそのスレ違いに優しく自演レス
>　→自分の投下したスレ違いネタで住人が盛り上がってるかのように工作

>>697
自分ﾏﾝｾｰ臭にパク癖、上から目線、ﾋﾛｲﾝへの激しい自己投影……
あまりに共通点多すぎてｳﾍｱな気分になるな。
狂犬みたいにファンに噛み付かないだけマシ…でもないか。

>>693
色んな作品の好きキャラに一斉にマンセーされたいだけって
ドリーム小説の中でも最下層と言われる「混合夢」だなｗ

>>703
初めて聞いたｗ＞混合夢
もうこれからｳﾝｺｸの冠は「混合夢ファジー」でいいよｗ

>>702
ユキノは既にファンに噛み付きまくってる気がする……匿名で

商業誌でも混合夢が読めるようになったなんて
世の中って寛大になってるんだな。

>>705
ワロタｗｗｗ

>>706
オバサン、ｱﾃｸｼ語りウザイよ
自演連投もやめてね

パンダが挿絵まで入ってああも強調されてるのが少し気になったんだが、
まさか優れた王のみにパンダは懐くとか言わないよな、選定の象徴みたいに…
そんなベタでアホな事は

>>709
>>1
>話題ループを避けるため初めての人は発言する前にテンプレと現行ログに目を通して下さい

>>15
>■オバ厨を見分けるマニュアル
>・スレタイ、テンプレ、過去ログ読まない

>過去ログ読まない
>過去ログ読まない
>過去ログ読まない

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>698
あるあるｗｗ

このレスを見た人ゎ
５日後に死にます。
アナタに訪れる死を回復する方法が１つだけ有ります。




ソレはこのレスを１時間以内にコピ改かコピペ
して別のスレに３０個貼り付ける事です。




この前貼り付け無かった男子高校生が




このレスを見た時５日後に死にました




また貼り付けたら好きな人から「付き合って」って告等れます！！

このレスを見た人ゎ
５日後に死にます。
アナタに訪れる死を回復する方法が１つだけ有ります。




ソレはこのレスを１時間以内にコピ改かコピペ
して別のスレに３０個貼り付ける事です。




この前貼り付け無かった男子高校生が




このレスを見た時５日後に死にました




また貼り付けたら好きな人から「付き合って」って告等れます！！

　 　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/ 　　彩雲国買ったことを後悔している私が通りますよ……
　　| /|　| 　　　　すぐに通り過ぎますから……
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

◯ビーンズ文庫
　| 年/月 　 | 部数/ 　 | 巻数 | 巻割部数/ 　| タイトル
　| 2007/04 | 450万部 | 17巻 | 26.5万部/巻 | まるマ（マ王）シリーズ
　| 2007/04 | 300万部 | 13巻 | 23.1万部/巻 | 彩雲国物語
　| 2007/04 | 300万部 | 19巻 | 15.8万部/巻 | 少年陰陽師
◯コバルト文庫
　| 1995/-- | 720万部 | 10巻 | 72.0万部/巻 | なんて素敵にジャパネスク
　| 2004/04 | 600万部 | 40巻 | 15.0万部/巻 | 炎の蜃気楼
　| 1998/09 | 420万部 | 14巻 | 30.0万部/巻 | ハイスクールオーラバスター
　| 2007/01 | 440万部 | 28巻 | 15.7万部/巻 | マリア様がみてる
　| 1996/11 | 200万部 | 12巻 | 16.7万部/巻 | 破妖の剣
＊コバルト関係は、データが古めなので参考値かな？
　| 2004/03 | 650万部 | 11巻 | 59.1万部/巻 | 十二国記

>>711-717
雪乃紗衣降臨乙ｗ

＞おやくそく
http://info.2ch.net/before.html

＞頭のおかしな人には気をつけましょう
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
＞
＞・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
＞　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
＞　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

少女ﾚｰﾍﾞﾙ歴代発行部数Best9

位|公表時 | 部　数　| 巻数 | 部数/巻数 　| タイトル
01|1995/--| 720万部 | 10巻 | 72.0万部/巻 | なんて素敵にジャパネスク
02|2004/03| 650万部 | 11巻 | 59.1万部/巻 | 十二国記
03|2004/04| 600万部 | 40巻 | 15.0万部/巻 | 炎の蜃気楼
04|2007/07| 500万部 | 30巻 | 16.7万部/巻 | マリア様がみてる
05|2007/04| 450万部 | 17巻 | 26.5万部/巻 | まるマ（マ王）シリーズ
06|1998/09| 420万部 | 14巻 | 30.0万部/巻 | ハイスクールオーラバスター
07|2007/04| 300万部 | 13巻 | 23.1万部/巻 | 彩雲国物語
07|2007/04| 300万部 | 19巻 | 15.8万部/巻 | 少年陰陽師
09|1996/11| 200万部 | 12巻 | 16.7万部/巻 | 破妖の剣

>>705
同意

紀伊國屋書店　★男性系☆女性系▽BL系　見落としがあったらｽﾏｿ
左が今週、右が先週。発行部数ｽﾚの裏技で120位までから
ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ文庫とBL文庫をピックアップしてます。


集計期間 : 2007年08月27日 〜 2007年09月02日

☆豆 　001位　 　000位　 彩雲国物語白虹は天をめざす 雪乃紗衣
▽紅 　022位　 　000位　 情動のメタモルフォ−ゼ 吉原理恵子
▽紅 　025位　 　000位　 アンダルシアのそよ風 秋月こお
★工 　036位　 　009位　 ゼロの使い魔１２ ヤマグチノボル
★靴 　041位　 　000位　 らき・すた 美水かがみ/竹井１０日
★家 　048位　 　000位　 “文学少女”と慟哭の巡礼者 野村美月
☆青 　052位　 　000位　 風の王国初冬の宴 毛利志生子
☆留 　059位　 　000位　 天は赤い河のほとり外伝続 篠原千絵
★東 　064位　 　078位　 銀河英雄伝説４（策謀篇） 田中芳樹
▽シ 　068位　 　000位　 天獄の雨 沙野風結子
★靴 　069位　 　000位　 ムシウタ００． 岩井恭平
★早 　080位　 　035位　 水神の祭り 栗本薫
▽紅 　081位　 　000位　 手に負えないアイツ 成宮ゆり
☆留 　082位　 　000位　 舞姫恋風伝廃城の反乱 深山くのえ
▽シ 　093位　 　000位　 王子隷属１ 矢城米花
☆青 　094位　 　000位　 乙女は龍を抱く！ 榎木洋子
★家 　096位　 　000位　 まじしゃんず・あかでみい９ 榊一郎
▽紅 　114位　 　000位　 悪魔な上司に愛されて 真上寺しえ
☆青 　115位　 　000位　 花咲く丘の小さな貴婦人林檎と花火とカエルの紳士 谷瑞恵

＞頭のおかしな人には気をつけましょう
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
＞
＞・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
＞　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
＞　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

>>705
おまえ、やっぱりﾌｧﾝなのかよｗ

頭のおかしな人には気をつけましょう

>>717,>>719,>>729みたいな調べてくれた人がいる資料系のレスはさ
拝借するときはどのスレからのコピペだって説明するのが普通だよね
それがﾏﾝﾄﾞｸｾなら、せめて名前欄や日付がある１行目からコピペして
引用だってことが見た人に解るようにするのが常識だよね

ユキノってマジでパクリ標準装備なんだｗ

でもなんでこのスレに　必　死　に売れてるアピール（だよね？）に来たんだろ
普通に売れてると思ってたけど…じつは今回かなり売り上げ落ちた？

じつは今回かなり売り上げ落ちた

じつは今回かなり売り上げ落ちた

ランキングは冊数出ないからな。
本スレによると、配本数は増えたし瞬殺もされてたそうだから
安置の自分でもそんな売れてないとは思ってなかったんだが…
どうなんだろうね、実際。

編集に「後がない」ってハッパかけられた時点で
すでに売り上げが下降線だったんだろう

……と推測はしてたが、いつもの人がヒステリー起こして
スレ荒らしに来てくれたから推測が確信に変わった

「いつでも直球」な脊髄反射をみせてくれるユキノだからな

今回の新刊の見所は

1.ユラさん渾身のシュウエイ美麗表紙

2.ユラさん渾身のシュウエイ美麗表紙図書カードプレゼント応募券付き

3.バッチワーク探し＆ネタ

4.ﾕｷﾉによるクダグダポエム付き風景描写もできるのよアピール
でも実は世界遺産参考

さあどれ？

愀瑛が花のスペアを渡されてたから
「実は花返上してませんでした」って事になったのは
納得いかない超展開だけど一応解ったけど・・・・
そもそもどうして愀瑛は花を返上する必要があったの？
花を持ったまま藍州に一時帰省するんじゃダメだったの？
教えてエロい人！

ユラさんの見所＆功績は第一巻からのことなので、
４に１票だな

めずらしく風景描写がしてあると思えば
世界遺産丸パク・・・これは酷い

これに比べて、九彩江までの川下りの様子は
「滝の上から、滝の下へ」とあるだけで
超姫が気を失ったのをいいことにテキトーに省略されてたのに
（その割には燕青の感想が大袈裟で思わせぶりにイラっとくるww）
そこだけ細かく書いてあって変だと思ってたら、
こういうオチが用意されていたとは、天晴れだ

>>729
言われてみれば、発売後しばらく経ってランキングとかも出たし
角川とユキノに売上のデータがぼちぼち届く頃か････

にしたってそんな分かりやすい反応せんでもw
今まで十分、分不相応に儲けてきただろうによw

世界遺産がきっかけでも別にかまわんが、そこから感想ブログ以外の資料を探してないって言うのがね…

今までろくに風景描写なんて書いていなかったのに
突然書いたと思ったら、世界遺産まんま、ってのが痛いんだよな
しかも魚までパクだったのか、痛すぎる

次の巻で、藍州に原因不明の病気が流行って
魚が原因だったら納得するかもしれないがw

ｱﾝﾁｽﾚで売り上げ出てるモン！と鼻息荒いのって*ﾀﾝ思い出すﾅｰｗ

世界遺産がきっかけでもブログ参考してもいいけど
そこに一片の創造性もないってのが……

せめて蒼湖が見たこともない碧色なのは
むかし藍仙と碧仙がこの湖の畔でケンカしたから、とか
彩雲国らしいそれっぽいファンタジックな設定つてみやがれと小一時間（ｒｙ

ユキノじゃそんなオリジナル設定は無理か……

そうなんだよな、描写されてるから、
この風景に何か意味があるのかと思ったら何もなかった。
実はちょっと期待してた自分にorz

「みたこともない碧色」を読んだ時、
見たこともないのに何故「碧」と思うんだと思ったけどなw

次の新刊では、藍州に原因不明の病気が流行って
蒼湖には仙人伝説が付加されるぞーｗ

>>737
だよな…
最初から世界観萌えも出来る作品ならまだしも
今までキャラ萌えしかなかった作品で、急に情景描写されてもね。
藍州の観光案内するくらいなら、王宮や貴陽を描写しろと小一時間(ry
アニメ見てない自分は、漫画でなんとかイメージ作ってる状態だよ

野梨原花南？さんは情景描写結構多いけど
あれはあの人独自の表現力で世界を現してるものだから
ユキノみたく唐突感ないんだけどな…

このスレに考察を投下すると
速攻ユキノにパクられるから迂闊に投下できない(´・ω・`)
同人サイトの考察や予想もパクられまくってるらしいし・・・

ウンコクの展開にモニョモニョしてもスパッと切ることができず
ツッコミ入れる側に回って未練がましくナナメな楽しみ方をしていた読者から
そのツッコミ入れて考察する楽しみを取り上げたユキノ
展開予想して楽しんでる読者から、予想する楽しみを取り上げたユキノ

そりゃ売れなくなる罠・・・

>>740
＞王宮や貴陽を描写しろと小一時間(ry

１３冊も出てるのにそれ未だに解らないよな。
登場人物の殆どが貴族や官吏なのに、
官吏や貴族の権限の範囲や力関係も未だに謎のまま。

しかし300万の発行部数って
ﾕｷﾉﾀﾝはもう十分稼いでるよな
この先どんなｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ展開で
売り上げ落ちたって
生活には困らなそうだ

>>740、742

雪乃インタビュー↓
>（ｺﾐｯｸ版について）楽しいです！　私があえて目を背けていたところ…町の
>人々の姿とか大通りや商店街の様子をばっちり描き込んでくださっているので、
>これで全てが補完されました

雪乃は貴陽の町の描写から「あえて目を背けて」いるらしいです。
町の様子は、漫画やアニメで補完されたからOK！と思っているようです。

それにしても、本スレでここまで批判禁止作者万歳って変わった作品だよね
これと某子供向け漫画くらいじゃないの

>>731
最初に花を受け取ったときは「藍愀瑛」として受け取ってしまった。
だが藍家に属したままでは藍家の意向に逆らうような行動は出来ない。
愀瑛としては藍家より主上を選びたい。
だから藍家を捨てて(わざわざ勘当を頼みに行くぐらいだから
藍家に捨てて貰ってが正しいと思うけど)自分個人になろうと決意。

最初の花は「藍家の者」としての価値を踏まえて下賜されたものだから
その身分を捨てるなら返還するべきだ、との思いから返還。

勘当されたあと個人になっても私は必要ですか･･･？とリュウキに聞いて
もちろんだと言われて大満足。

･･･多分コレであってるはず。

まぁ最初に何の考えも無くほいほい花を受け取った愀瑛ってどんだけー？とか
天才のはずの迷子もその後の見通しはまったく無かったわけ？とか
愀瑛が戻ってくるって分かっていてなおリュウキが藍州まで追いかけたのは
何の意味があるわけ？とか突っ込みどころは満載なんですが･･･。

彩雲国物語のファン自体ちょっと変わったのが多いと思う
他人を見下すプライド高いのが多くかんじる（作品がアレだから仕方ないか）

誰も突っ込んでなかったと思うけど
今回の作者の言葉（というのかな。表紙裏の折り返しのところ)読んで
ユキノ大丈夫かな･･･と思ったよ。
「使うと死ぬコップ」って何だよ。張り紙する前に捨てろよ。
ギャグなのかちょっと病んできてるのか、
本編の支離滅裂っぷりも合わせて、私は後者に感想が傾いてるよ･･･。

ちょっと逝っちゃってるカンジはするよね
よっぽどハードスケジュールなのかな

それか追い詰められているのか・・・

>>745,>>747
スレ違い
したらばのヲチ＆絡みスレ池

絡み＆ヲチ＠彩雲国物語掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/29545/1159281403/

>>746
＞藍家に捨てて貰ってが正しいと思うけど)自分個人になろうと決意。

それなら「藍」の姓は捨てて改名しなきゃ意味ないんじゃ？
いくら勘当されてますって言っても、周りは藍家の人間として扱うかと

藍を名乗ったままでも「勘当されて個人になりました」が通用するなら
黎深も養子にした絳攸に、ふつうに紅姓つけてあげれば良かったの

もし絳攸が紅家のイザコザに巻き込まれそうになったら
「勘当しましたから」って言っとけば済むんだからさ

いや、苗字は変えるんじゃない？三つ子との会話のとこ

今回スレの消費早いよな
次はもう考察消してアンチの為のアンチスレにしたらどう？と火種

自分のレスは「考察」であると思ってる人どのくらいいるの？

考察するとユキノに丸パクされるからな

スレタイは「アンチスレ」だけにして
時々こそっと考察も、というスタイルにしたら
ユキノ＆編集も見に来ないだろうか････いや、甘いか

>>754-755
基地害は本スレにｶｴﾚ（･∀･）！

60 ：オバ厨テンプレ転載しておきますね ：2007/08/25(土) 20:53:59
（１）本スレの基地害オバ（＝本スレの自治厨＝醜霊）
　・彩雲国ﾏﾝｾｰしか受け入れない
　　→考察はアンチ扱いして叩く。本スレをファンサイトにしようとしている
　　→本スレからこの考察スレが分化した原因を作った基地害
　・このスレのテンプレ（ユキノ人物像、パッチワーク一覧、ＦＡ）を消したがっている
　　→このスレの住人を装ってテンプレ消去のための工作をしに来る
　・できれば考察スレの存在を消したいと思っている
　　→本スレから考察スレへの誘導を消去した前科あり（そのせいで本スレ荒れた）
　　→考察スレに凸して、考察する意味ないと主張し、考察する人を叩く
※得意技：自演、ｱﾃｸｼ語り、脊髄反射、スレの過去ログ捏造、責任転嫁
※特技：彩雲キャラの名前の漢字マチガイの指摘、100%の彩雲国ﾏﾝｾｰ

（２）ユキノに私怨メラメラ燃やしてる粘着オバ
　・ユキノの収入やｳﾝｺｸの人気を異常に気にする
　・このスレでｶﾞｲｼｭﾂのレスを本スレに自分で投下した後に
　　自分でこのスレに「本スレがアンチスレ化してるｗ」と報告に来る（２回）
　・このスレで何でも質問して済ませようとする（調べない、該当スレに行かない）
　　→質問例「印税や税金の計算の仕方教えて！」「エクセルの使い方教えて！」
　・昔話（20年前の漫画や小説。ｼﾗﾈｰﾖｗ）を昨日の事のようにナチュラルに語り出す
　　→20年前の古い作品を「みんな知ってて当然」な作品として語る
　・（１）のオバが暴れている時は絶対に出て来ない
※得意技：自演、ｱﾃｸｼ語り、脊髄反射、馴れ合い（ｷﾓｲ）、ｽﾚｦﾁ、BL叩き、他ｽﾚの話題転載
※特技：頭の悪い質問で住人をﾎﾟｶｰﾝとさせる、彩雲国叩きしながら十二国ﾏﾝｾｰする

>>756
考察するとユキノに丸パクされるから…というのは
ここ最近のこのスレでしょっちゅう見かける意見
基地害はお前だ

否定的なレスであるほど賛同者も多く
好意的に受け入れられる傾向が強いのは確か

>>758
作者乙ｗ

>>758
>>757
>（１）本スレの基地害オバ（＝本スレの自治厨＝醜霊）
>　・彩雲国ﾏﾝｾｰしか受け入れない
>　　→考察はアンチ扱いして叩く。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

作者乙＆考察なんて雪乃にパクられるからしないという住人は
考察したい人間にとってはそいつの存在がアラシにみえる

好意的に考察したい人間は本スレ池と言われるしここはアンチの巣窟じゃないか
というかアラシなのか？

アンチ派から見れば自分もアラシという対立構図。

多勢に無勢のはわかってるから今度からおまいらの側に回って
考察らしきレスを見つけるたびに作者乙と言って斬ってやるよ
追い風のそっちのほうが楽しそうだからなｗｗｗ

アンチ主流なスレの流れを無視して悪かったなｗｗ

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>761
ラ板の本スレのレス番12を見ろ
---------
12 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/08/17(金) 09:24:29 0a1m4jPb
このスレは、4行程度の短い書き込みをするスレです。
その程度の好意的な考察はこのスレで、アンチ的な考察や長文の考察は考察＆アンチスレでお願いします→誘導URL
なお考察したくてもアンチがいるスレはちょっと…という方はこちらで。→したらば誘導URL

こういうかんじにテンプレ変えるって前スレで散々話し合ったんじゃなかったっけ
まあ変なの湧いてもスルーすればいいんだけどさ
---------

＞なお考察したくてもアンチがいるスレはちょっと…という方はこちらで。→したらば誘導URL

考察スレ＠彩雲国物語　掲示板（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/29545/1180176988/

アンチがいない所で考察したい人のための専用スレがしたらばにある
現行の本スレの前スレでそれが決まり、専用の考察スレも立てたのに
それをテンプレに入れ忘れたのは本スレ住人のミス

＞おやくそく
http://info.2ch.net/before.html

＞頭のおかしな人には気をつけましょう
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

変なの寄せ付けない為にもここはアンチスレにすればいいじゃないか。
したらばあるんだしさ。
潔く棲み分けしたほうが今度の為だ。

自分もこれだけアンチの意見ばかりに偏ってると、アンチスレにした方が初めて来た人に親切なんじゃないかと思う。
長文考察は無理でも、一応本スレは考察ＯＫなわけだし。
それでも好意的な長文考察を2ちゃんでしたいなら、したい人がスレを立てればいいだけだと思う。

テンプレ>>2の誘導にもうちょっと説明を書き足してはどうだろう？
１行追加キボンヌ

■外部掲示板したらば（ネタバレ専用スレ有り）
彩雲国物語　掲示板
考察したくてもアンチがいるスレはちょっと…という方はこちらで
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29545/

ここまで書いて、安置的考察スレに割り込んできたら、新規じゃなくて荒らしだよとｗ

>>767
賛成。

あとこのスレの成立の経緯もテンプレにした方がいいかもね。
このスレをアンチスレにしろって、本スレの基地害が工作に来るの
これで２度目だし、いーかげんウザイ。

誰も言ってなかった気がするから自分だけなのかも知れんが・・・
今回の巻、やたら「しぶり腹」の表現が目に付いてもにょらなかったか？

しぶり腹？
読み流してたから気付かなかったWW
何ページ目にあるか、出来れば教えてくれまいか？

>>767
>>2じゃなくて>>1に追加すればいいとｵﾓ　↓
---------------------------------------
このスレは、ライトノベル板の雪乃紗衣〜彩雲国物語〜スレより派生した
角川ビーンズ文庫のライトノベル・雪乃紗衣「彩雲国物語」の考察＆アンチスレです。
萌えたりマンセーしたい人は、ライトノベル板の本スレをご利用ください。
考察したいけどアンチのいるスレではちょっと…という方はしたらばの考察スレをご利用ください。
関連スレURLおよび過去スレは>>2以降を参照。
※次スレは950（スレ消費が遅い場合は970）の人が立ててください。

【注意】
・こちらはネタバレ即時OKのスレですので、新刊およびザビ新刊未読の方は十分ご注意ください
・話題ループを避けるため初めての人は発言する前にテンプレ(>>3-20辺り)と現行ログに目を通して下さい

【よくある質問】
Q.ザビって何？
A.角川の雑誌『The Beans (ザ・ビーンズ)』のことです
　不定期刊行ですが、わりと６月頃と１月頃に出ることが多いです。
　彩雲国物語の短編が掲載されるのが常で、その短編を読んでいないと
　次の文庫本はついていけない仕様になっています。
---------------------------------------
前スレURLは過去スレに入れてしまって良いような気がしたので>>1から削除してみた。
意見よろ〜

ここをアンチスレにしろって言ってる奴
これから荒らしますってハッキリ宣言してるからもともと荒らしだろ
あたまのおかしい人のテンプレまんまじゃねーか

しかもその荒らしの意見に複数の同意レスが付くって、どんだけー
「みんなそう言ってます」って多数派を装いたくて自演で工作してるようにしか見えん

多数の賛成意見が集まれば、ルール無視した荒らしの意見が通るとでも？
ここをアンチスレにしたい人がそんなの大勢いるなら、その人たちが自分たちでアンチスレを立てればいい。

つーか、考察スレをアンチスレに改名してくれっておねだりするアンチって、それアンチじゃないだろｗ
マンセー信者が、考察や批判をアンチ扱いしてるだけじゃねーか

>>770
145ﾍﾟｰｼﾞ、州尹のｾﾘﾌ

>>770
＞しぶり薔薇・・・NO！・・・しぶり腹
そういえば前スレで出てたね。腹の具合が悪いのかと思ったよ。
原作でも２回くらい出てたと思うんだけど・・・もう１個は皇毅のとこだったか？

ところで、このしぶり腹…どんな腹かとオモってぐぐってみた
＞www.ooaii.com/kanpou/menu_bs124.htmlより
しぶり腹とは、腹にはりがあり、便意があるにもかかわらず、排便が出なかったり、
排便があった後もすぐに便意をもよおしたりする状態のことを言います。
しぶり腹は、過敏性腸症候群、クローン病、潰瘍性大腸炎、大腸癌など、
他にも様々な疾患が原因と考えられています。

・・・ユキノタン、ストレスで過敏性腸症候群にでもなったのかな。
でも、部下が上司にさらっと使う言葉でもない気がするな・・・
お疲れでないですか？とか、もっと婉曲に心配する気がするが、
そこはその、彩雲国の慣習である無礼標準装備だからなのか・・・orz

>>771
サンセー

とりあえず誘導かけとけば十分だね

１４５ページ読んできた。
自分はそのページの藍州州牧のモノローグにモニョってたので、
（悪夢の国試組に萌えてよね、的なノリだけで書いた文章にｳﾍ）
しぶり腹にまで気が回らなかったよw

ユキノ様のじーちゃんかばーちゃんが
普通に使っていた言葉なんじゃないかなと勝手に推測

>>776
しぶり腹ぐらい普通にある単語だろ。日常的には使わないが。
なんで、じーちゃんばーちゃんが出てくるかワケ分からんｗ