マジで「やられた！」ミステリ 第十六巻

国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」と思ったミステリを語りませう。
テンプレは>>2-10

前スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第十五巻
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マジで「やられた！」ミステリ 第十四巻
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マジで「やられた！」ミステリ 第十三巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1231424996/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第十二巻
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マジで「やられた！」ミステリ 第十一巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1216050270/
マジで「やられた！」ミステリ 第十巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207532460/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第九巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198906275/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第八巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1192122190/
マジで「やられた！」ミステリ 第七巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1186936862/
マジで「やられた！」ミステリ 第六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178134945/
【皆】マジで「やられた!」ミステリー第5巻【騙された】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165139774/
マジで「やられた！」ミステリー第四巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119518735/
マジで「やられた！」ミステリー第三巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083992732/
マジで「やられた！」と思ったミステリ第二巻
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056532729/
マジで「やられた」と思ったミステリを語ろうか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006226500/

[2009/12/3暫定版]　1　
【赤川次郎】　　「マリオネットの罠」　「三毛猫ホームズの推理」　
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」　「砂漠の薔薇」　
　　　　　　　　　 「レオナルドの沈黙」　「ラミア虐殺」　「堕天使拷問刑」　
【我孫子武丸】 「殺戮にいたる病」　　「0の殺人」　　「弥勒の掌」
　　　　　　　　　 「メビウスの殺人.」　　「たけまる文庫　謎の巻」　
【綾辻行人】　　「十角館の殺人」　　「殺人鬼」　　「どんどん橋、おちた」
　　　　　　　　 　「黒猫館の殺人」　　「迷路館の殺人」　　「Another」
【鮎川哲也】　　「りら荘事件」　　「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）」
【泡坂妻夫】　　「しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術」　　「湖底のまつり」　　「花嫁のさけび」　　「迷蝶の島」　
【石崎幸二】　　「首鳴き鬼の島」
【井上夢人】　　「ダレカガナカニイル…」
【井上雅彦】　　「竹馬男の犯罪」　　　　　　　 　　
【今邑彩】　　 　「i(アイ)−鏡に消えた殺人者」　「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】　　　「イニシエーション・ラブ」　　「匣の中」　　「Jの神話」　　「塔の断章」　
【歌野晶午】　　「葉桜の季節に君を想うということ」　　「ROMMY−越境者の夢」　　「放浪探偵と七つの殺人」
　　　　　　 　　　「密室殺人ゲーム王手飛車取り」　　「密室殺人ゲーム2.0(前作のネタバレあり)」　　「生存者、一名」
【浦賀和宏】　　「眠りの牢獄」
【逢坂剛】　　　 「燃える地の果てに(上・下)」　　「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」　　「アルファベット・パズラーズ」　　　
【岡嶋二人】　　「そして扉が閉ざされた」　
【荻原浩】　　 　「噂」　
【乙一】　　　　　「GOTH−夜の章・僕の章(「GOTH−リストカット事件」改題)」　「夏と花火と私の死体」　「暗黒童話」

[2009/12/3暫定版]　2
【折原一】　　 　「倒錯のロンド 」　　「誘拐者」　　「倒錯の死角」　　「異人たちの館」　　「冤罪者」
【梶龍雄】　　　 「龍神池の小さな死体」　
【加納朋子】　　「鏡の家のアリス（「虹の家のアリス」所収）」　
【北國浩二】　　「リバース」
【北村薫】　　 　「盤上の敵」　
【北山猛邦】　　「『アリス・ミラー』城殺人事件」
【北森鴻】　　 　「メビウスレター」　
【京極夏彦】　　「狂骨の夢」　　「魍魎の匣」
【霧舎巧】　　 　「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読」　
【鯨統一郎】　　「九つの殺人メルヘン」　
【倉阪鬼一郎】 「迷宮−Labyrinth− .」　　 「四重奏−Quartet−」　　 「紙の碑に泪を 上小野田警部の退屈な事件」
　　　　　　　　　 「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
【倉知淳】　　 　「星降り山荘の殺人」　　　 .「過ぎ行く風はみどり色」　
【黒田研二】　　「阿弥陀ケ滝の雪密室」　　「硝子細工のマトリョーシカ」　　「ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「弁護側の証人」　　「ダイナマイト円舞曲」
【小島正樹】　　「十三回忌」
【古処誠二】　　「フラグメント（「少年たちの密室」改題）」　
【斎藤肇】　　 　「たった一つの〜浦川氏の事件簿〜」
【島田荘司】　　「占星術殺人事件」　　「斜め屋敷の犯罪」　　「異邦の騎士」　「夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】　　「鏡の中は日曜日」　　「ハサミ男」　　「黒い仏」

[2009/12/3暫定版]　3
【高木彬光】　　「刺青殺人事件」　　「帝国の死角」 　　「人形はなぜ殺される」　
　　　　　　 　　　「能面殺人事件」　　「白昼の死角」 　
【高野和明】　　「１３階段」　
【多島斗志之】 「黒百合」　　「密約幻書」
【田代裕彦】　　「シナオシ」
【筒井康隆】　　「ロートレック荘事件」　
【鳥飼否宇】　　「激走　福岡国際マラソン−42.195キロの謎」　
【中西智明】　　「消失！」　　「ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」　
【中町信】　　 　「天啓の殺意」　　「模倣の殺意」　　「奥只見温泉郷殺人事件」　
【七河迦南】　　「七つの海を照らす星」
【西尾維新】　　「DEATH　NOTE」　
【西村京太郎】 「殺しの双曲線」
【西澤保彦】　　「彼女が死んだ夜」　　「スコッチ・ゲーム」　「七回死んだ男」　「身代わり」
　　　　　　　　 　「人格転移の殺人」　　「死者は黄泉が得る」 　「聯愁殺」　「神のロジック　人間のマジック」　
【貫井徳郎】　　「慟哭」　　「子を思う闇（「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】 「密閉教室」　「頼子のために」
【林泰広】　　　 「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【藤岡真】 　　　「六色金神殺人事件」

[2009/12/3暫定版]　4
【東川篤哉】　　「交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】　　「悪意」　　「名探偵の掟」　　「ある閉ざされた雪の山荘で」
　　　　　　　 　　「秘密」　　「仮面山荘殺人事件」　 「聖女の救済」
【円居挽】 　　　「丸太町ルヴォワール」
【麻耶雄嵩】　　「鴉」　　「神様ゲーム」　　「螢」
【真梨幸子】　　「殺人鬼フジコの衝動」
【水生大海】　　「少女たちの羅針盤」
【道尾秀介】　　「シャドウ 」　　「向日葵の咲かない夏」　　「ラットマン」　「龍神の雨」
【三津田信三】 「首無の如き祟るもの」　「厭魅の如き憑くもの」　「山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】　　　 「そして二人だけになった」　　「今はもうない−SWITCH BACK」　
　　　　　　　　　 「女王の百年密室」 「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【門前典之】　　「死の命題」
【薬丸岳】　　　 「天使のナイフ 」　　「闇の底」　　
【山田正紀】　　「人喰いの時代」　　「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」　　「妖異金瓶梅」　
【横溝正史】　　「獄門島」　　「夜歩く」　
【詠坂雄二】　　「電氣人間の虞」
【依井貴裕】　　「歳時記(ダイアリイ)」　　「夜想曲(ノクターン)」　「肖像画（ポートレイト）」
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」　　「戻り川心中」　　「造花の蜜」
　　　　　　 　　　「夜よ鼠たちのために」 「流れ星と遊んだころ」
【若竹七海】　　「クール・キャンデー」

海外編
【ジェ-ムズ・アンダ-スン】 「証拠が問題」
【マイクル・イネス】. 　　　　「ある詩人への挽歌」
【C・デイリ-・キング】. 　　　「第四の拷問」
【ジョン・ディクスン・カ-.　　「妖魔の森の家」
（カ-タ-・ディクスン）】. 　　 「火刑法廷」 　　「猫と鼠の殺人」 　　
【エラリ-・クイ-ン】 　　　　　「Ｙの悲劇」
【パトリック・クェンティン】　.「二人の妻を持つ男」
【アガサ・クリスティ】. 　　　 「アクロイド殺し」 　　「白昼の悪魔」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「オリエント急行の殺人」
【F・W・クロフツ】 　　　　　 　「スターヴェルの悲劇」 　　「フレンチ警部と漂う死体」
【G・K・チェスタトン】. 　　　　「古書の呪い」 　　「ムーン・クレセンドの奇跡」
　　　　　　　　　　　　　 　 　　「秘密の庭」（「青い十字架」を既読のこと）
【クリストファ-・セント・ジョン・スプリッグ】 　　「六つの奇妙なもの」
以上全て短編

【トマス・W・ハンシュ-】 　　 「ライオンの微笑」
【D・M・ディヴァイン】 　　　　「兄の殺人者」. 　　　「五番目のコード」
. 　　　　　　　　　　　　　　　 　「こわされた少年」 　「ロイストン事件」
【エリザベス・フェラーズ】　 「猿来たりなば」
【ディック・フランシス】 　　　「興奮」
【ジャック・フットレル】. 　　　「幻の家」短編
【クリスチアナ・ブランド】　　「緑は危険」 　　「ジェゼベルの死」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「ジェミニイ・クリケット事件」短編
【E・C・ベントリ-】. 　　　　　　「トレント最後の事件」
【ヘレン・マクロイ】. 　　　　　「歌うダイアモンド」短編
【ジル・マゴーン】 　　　　　　「騙し絵の檻」
【スティ-ヴ・マルティニ】 .　 「沈黙の扉」
【A・E・W・メ-スン】　　　　　　「矢の家」
【ギリアン・リンスコット】 　　「推定殺人」
【セオドア・ロスコ-】. 　 　　　「死の相続」

【ウィリアム・アイリッシュ】　　　　「幻の女」
【コーネル・ウールリッチ名義】　「喪服のランデヴー」「黒衣の花嫁」
【フランシス・アイルズ】　　　　　　「殺意」
【アイザック・アシモフ】　　　　　　「鋼鉄都市」
【カトリーヌ・アルレー】　　　　　　「わらの女」
【キャロル・オコンネル】　　　　　　「クリスマスに少女は還る」
【ディクスン・カー】　　　　　　　　　「皇帝のかぎ煙草入れ」
【フレッド・カサック】　　　　　　　　「殺人交差点」
【エラリイ・クイーン】　　　　　　　　「エジプト十字架の謎」「Ｘの悲劇」
【アガサ・クリスティ】　　　　　　　「そして誰もいなくなった」「鏡は横にひび割れて」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「邪悪の家（エンド・ハウスの怪事件）」「ＡＢＣ殺人事件」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ゼロ時間へ」「終わりなき夜に生まれつく」
【リチャード・ジェサップ】　　　　　「摩天楼の身代金」
【ジョン・スラデック】　　　　　　　　「見えないグリーン」
【ドロシー・Ｌ・セイヤーズ】　　　　「ナイン・テイラーズ」
【マイケル・バー＝ゾウハー】　　「パンドラ抹殺文書」
【レイモンド・チャンドラー】　　　　「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」
【ウィリアム・Ｌ・デアンドリア】　　「ホッグ連続殺人」
【スコット・トゥロー】　　　　　　　　「推定無罪」
【クリスチアナ・ブランド】　　　　　「はなれわざ」「疑惑の霧」「ハイヒールの死」
【レオ・ブルース】　　　　　　　　　　「三人の名探偵のための事件」

【リチャード・ニーリィ】　　　　　「心ひき裂かれて」
【ルシアン・ネイハム】　　　　　「シャドー81」
【アンソニー・バークリー】　　　「第二の銃声」「トライアル＆エラー(試行錯誤)」
【ジェームズ・パターソン】　　　「かくれんぼ」
【ビル・Ｓ・バリンジャー】　　　　「歯と爪」
【イアン・バンクス】　　　　　　　「蜂工場」
【ブライアン・フリーマントル】　「消されかけた男」
【レオ・ブルース】　　　　　　　　 「三人の名探偵のための事件」
【ジェイムズ・Ｐ・ホーガン】　　　「星を継ぐもの」
【ロス・マクドナルド】　　　　　　　「さむけ」

「マジでやられた！」ミステリはテンプレ以外にもたくさんあります。
テンプレはあくまでも一部の代表的な作品をあげたにすぎません。

○評価付き旧テンプレ
【赤川次郎】　　「○マリオネットの罠」　「○三毛猫ホームズの推理」　
【飛鳥部勝則】 「○殉教カテリナ車輪」　「○砂漠の薔薇」　
　　　　　　　　　 「○レオナルドの沈黙」　「●ラミア虐殺」　「○堕天使拷問刑」　
【我孫子武丸】 「◎殺戮にいたる病」　　「○0の殺人」　　「○弥勒の掌」
　　　　　　　　　 「○メビウスの殺人.」　　「○たけまる文庫　謎の巻」　
【綾辻行人】　　「◎十角館の殺人」　　「○殺人鬼」　　「○どんどん橋、おちた」
　　　　　　　　 　「○黒猫館の殺人」　　「○迷路館の殺人」　　「●霧越邸殺人事件」　
【鮎川哲也】　　「●りら荘事件」　
【有栖川有栖】 「○双頭の悪魔 .」　　「●月光ゲーム」　　「●孤島パズル」　
【泡坂妻夫】　　「◎しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
　　　　　　　　 　「○湖底のまつり」　　「○花嫁のさけび」　　「○迷蝶の島」　
【伊坂幸太郎】 「○オーデュボンの祈り」　　「○ラッシュライフ」　　「○アヒルと鴨のコインロッカー」
【石崎幸二】　　「○首鳴き鬼の島」
【井上雅彦】　　「○竹馬男の犯罪」　　　　　　　 　　
【今邑彩】　　 　「○i(アイ)−鏡に消えた殺人者」　「○金雀枝荘の殺人」　「○そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】　　　「◎イニシエーション・ラブ」　　「○匣の中」　　「●Jの神話」　
【歌野晶午】　　「◎葉桜の季節に君を想うということ」　　「○ROMMY−越境者の夢」
　　　　　　 　　　「○生存者、一名」　　「○密室殺人ゲーム王手飛車取り」
　　　　　　　 　　「○死体を買う男.」　　「○ブードゥーチャイルド」　　「○放浪探偵と七つの殺人」
【逢坂剛】　　　 「○燃える地の果てに(上・下)」　　「○水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「○仮面幻双曲」　　「○アルファベット・パズラーズ」　　　
【岡嶋二人】　　「●99%の誘拐 .」　　「●クラインの壺」　　「●そして扉が閉ざされた」　
【荻原浩】　　 　「○噂」　
【乙一】　　　　　「○GOTH−リストカット事件」(GOTH−夜の章&僕の章(文庫))　「○夏と花火と私の死体」　
【小野不由美】 「○黒祠の島」

【折原一】　　 　「○倒錯のロンド 」　　「○誘拐者」　　「○倒錯の死角」　
　　　　　　　　 　「○異人たちの館」　　「○冤罪者」　　
【恩田陸】　　 　「○MAZE」　
【梶龍雄】　　　 「○龍神池の小さな死体」　
【加納朋子】　　「○虹の家のアリス収録−鏡の家のアリス−」　
【北村薫】　　 　「○盤上の敵」　
【北山猛邦】　　「○アリス・ミラー城殺人事件」　
【京極夏彦】　　「○狂骨の夢」　　「○魍魎の匣」　
【鯨統一郎】　　「○九つの殺人メルヘン」　
【倉阪鬼一郎】 「●迷宮−Labyrinth− .」　　 「○四重奏−Quartet−」
【倉知淳】　　 　「◎星降り山荘の殺人」　　　 .「○過ぎ行く風はみどり色」　
【黒田研二】　　「○阿弥陀ケ滝の雪密室」　　「○硝子細工のマトリョーシカ」
　　　　　　　　 　「●ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「◎弁護側の証人」　
【斎藤肇】　　 　「○思いあがりのエピローグ」　　「○たった一つの〜浦部氏の事件簿〜」
【島田荘司】　　「◎占星術殺人事件」　　「○犬坊里美の冒険」
　　　　　　　 　　「○斜め屋敷の犯罪」　　「○異邦の騎士」　「○夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】　　「◎鏡の中は日曜日」　　「◎ハサミ男」　　「●黒い仏」　
【高木彬光】　　「○刺青殺人事件」　　「○帝国の死角」
　　　　　　 　　　「○能面殺人事件」　　「○白昼の死角」
　　　　　　 　　　「○人形はなぜ殺される」　
【高里椎奈】　　「○白兎が歌った蜃気楼−薬屋探偵妖綺談」　
【高野和明】　　「●１３階段」　
【筒井康隆】　　「◎ロートレック荘事件」　
【鳥飼否宇】　　「○激走　福岡国際マラソン−42.195キロの謎」　
【中西智明】　　「◎消失！」　　「◎ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」　
【中町信】　　 　「○天啓の殺意」　　「○模倣の殺意」　
【西尾維新】　　「○DEATH　NOTE」　
【西村京太郎】 「●殺しの双曲線」

【西澤保彦】　　「○彼女が死んだ夜」　　「○スコッチ・ゲーム」　「○七回死んだ男　」
　　　　　　　　 　「○人格転移の殺人」　　「○死者は黄泉が得る」 　「○聯愁殺」　
　　　　　　　 　　「○神のロジック　人間のマジック　」
【貫井徳郎】　　「○慟哭」　　
　　　　　 　　　　「○子を思う闇（「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】 「○密閉教室」　「○頼子のために」
【林泰広】　　　 「○The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「○この闇と光」
【藤岡真】 　　　「●六色金神殺人事件」
【東川篤哉】　　「○交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】　　「○悪意」　　「○十字屋敷のピエロ」　　「○ある閉ざされた雪の山荘で」
　　　　　　　 　　「○秘密」　　「○仮面山荘殺人事件」　 「○名探偵の掟」
【舞城王太郎】 「●煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】　　「○鴉」　　「○神様ゲーム」　　「○夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」
　　　　　　　　　 「◎螢」　　「○木製の王子」　　「○メルカトルと美袋のための殺人」
【道尾秀介】　　「○シャドウ 」　　「○向日葵の咲かない夏」　　「○ラットマン」
【宮部みゆき】　「○レベル７」　　「○R.P.G.」
【三津田信三】 「◎首無の如き祟るもの」　「○厭魅の如き憑くもの」　「○山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】　　　 「●封印再度−WHO INSIDE」　　「○今はもうない−SWITCH BACK」　
　　　　　　　　　 「●そして二人だけになった 」 　 「○女王の百年密室」 「○黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】　　　 「○天使のナイフ 」　　「○闇の底」　　
【山口雅也】　　「○生ける屍の死」
【山田正紀】　　「○人喰いの時代」　　「○ブラックスワン」
【山田風太郎】 「○明治断頭台」　　「○妖異金瓶梅」　
【横溝正史】　　「○獄門島」　　「○夜歩く」　　「○八つ墓村」　
【依井貴裕】　　「○歳時記(ダイアリイ)」　　「○夜想曲(ノクターン)」　
【連城三紀彦】 「○変調二人羽織」　　「○戻り川心中」　　「○夜よ鼠たちのために」　
【若竹七海】　　「○クール・キャンデー」

>>1
おつんちん　ブーラブラ

>>1

ありがとうございます。お疲れさまです

火刑法廷読了

外人の翻訳物は読みづらいと思って抵抗あったけど、これは楽しめた。

>>1
乙

新テンプレは連城の流れ星が入ってるだけでも評価できる

>>1
乙
西澤作品多くなってるなー。好きだからいいけど

いいかげん森は変えた方が

各作家ごとに入れるのは一つ、多くても二つの作品だけでいいよ
明らかにマジでやられた！とは言わない凡作がたくさんある

さすがに一つ二つはないわ。西澤はどう考えても多すぎだけど。

いやクイーンですら３作、カーですら４作しか入ってないのに
綾辻や歌野が６作も入ってるのは明らかに狂ってるだろ
セイヤーズなんて１作しかないし。
綾辻なんかがそんだけ入るならバークリーなんて10作は入れるのが妥当だぞ
そもそも何で全体的に国内の方が作品数が多いのか理解できない

>>1乙だべー

　　　／￣￣　ヽ,
　　/　　　　 　　 ',
　. {0}　 /¨`ヽ　{0}
　　＼　ヽ._.ノ　／
　　　(　｀ー'′_)
　-=====(()=====-
　　-====())====-
　　　-=(()==-
＿＿＿_r=())=ｭ＿＿＿

　 。。。 −
　o孕孕孕o三

駄作も入れとかないと初心者に耐性ができないだろ

一、二作に絞る必要はないけど、確かに西澤は少し多すぎるかもね
でも仮に削るとしても何を削るの？
個人的にはアンフェアな死者は黄泉がえるあたりかなあ

重複とか勘弁してくれ

重複
マジで「やられた！」ミステリ 第十六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1259842978/

重複
マジで「やられた！」ミステリ 第十六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1259842978/

このミススレで本ミスのリーク見てきたけど、今回の新テンプレに入ってるものが
結構ランクインしてるね。

しかし、重複してしまったのはある意味仕方ないような。
専ブラ使ってる人間からしてみれば、告知も何もなしに立てられても気付きようがないし。
こっちが本スレってことで良くない？

>>29
本ミスにランクインしたものというと、このあたりか。

01 歌野晶午「密室殺人ゲーム2.0」
02 西澤保彦「身代わり」
03 綾辻行人「Another」
09 北國浩二「リバース」
13 詠坂雄二「電気人間の虞」
14 道尾秀介「龍神の雨」
16 倉阪鬼一郎「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」

毎年毎年このミス入ってるやつ安易に入れてたら際限なく増え続けるだろ
本当に面白い名作だけにしろよ

だねえ。てか、霞のスティームタイガーは入ってないのね。
西澤はこんなにゾロゾロ入ってるのに。

本ミスリークって本格ミステリ・ベスト10？
もうバレが来たりするんだ。

個人的に、このスレ住人にはこのミスのランキングは受けが悪い気がしてるんだが、
あっちはそうでもないんだろうか。

もう来てるのはバレじゃなくて発売

>>34
ああ、なるほど。
妙なこと書いてすまん。

シナオシとかライトノベルのレーベルから出てるのもテンプレに入ることになったのか。
最近では西澤の七回死んだ男っぽいらしいクイックセーブ&ロードてのもあったりするんだよな。
ミステリとしては微妙らしいけど、七回死んだ男は未だに好きだし、ラノベ系もちょっと摘んでみるか。

>>35
ラノベ系だと、久住四季「トリックスターズD」がいい感じでやられてお勧めかな。
ただし前二作（トリックスターズ、トリックスターズL）を読んだ上でのやられたなので、少々敷居が高いのが難点だけど。
もし良ければどうぞ。

>>36
どうもです。
トリックスターズは正にDまで読んだところだったｗ

短いのとラノベ向けなのか展開に複雑さがないのとでさくさく読めるけど、
最初のとL、オチが読め過ぎるだけにちょっと辛かった。
あとLの方、解決編はもっと綺麗に畳めたんじゃないかなとか。
単に少しぬるめだったからそう感じるだけかもしれないけど、あれは世間での評価とかどうなんだろう？
個人的には、真相が全体に一気に筋を通す、ってカタルシスはなかったんだけど。

>>37
そこまで読んでるなら話は早いｗ
まあ正直トリックスターズとLに関しては自分も手放しで褒められないけど
Dに関しては、シリーズものであることを上手くミスリードとして活かした良作だと思う。
とりあえずミステリの出来としては今のところD以上のものは出てないけど、
ラノベでまともなミステリをやろうとしている貴重な書き手なので
気が向いたら追いかけてみてもいいんじゃないかな。

前スレ埋めようぜ

>>38
あー、やっぱ最初のとLはそんな評判なのかｗ

シリーズ自体をミスリードに使うってのは離れ業というか反則ギリギリな気がｗ
でもそれは期待できそうだな。
ラノベの短さやキャラの濃さを逆手に取ったというか、そういう感じだろうか。
楽しみに読ませて貰います。

本格ばっか読んでると頭パンクしてくるからラノベもいいかもね

年に数冊、超傑作を読むぐらいが一番ミステリーを楽しめるんじゃないかと思う
読み慣れてくると色々深読みできてしまうからな
たとえば、舞台設定が「昭和20年」とかだったら、
「あぁ、ＤＮＡ鑑定とかが発達していない時代にしてるってことは、入れ替わりトリックかな」みたいな

同意同意
連休の時とか二桁冊くらい一気読みするけど、感動も薄れてくるし
内容もごっちゃになって覚えてなかったりする

確かに、昭和58年なら「ああ、寄生虫かな」ってなるな

素朴な疑問なんだけどデスノートにやられるやつなんているのか？
ミステリ読みなれてないやつでも驚いてなかった。

板違い。漫画板に行け

テンプレに入ってるから聞いてるんだろ
俺は見てないから答えられないけど

「DEATH　NOTE」は十分やられて面白かったよ。西尾好きじゃないけど、
萌えキャラとか出ないまともなストーリーだったし。
漫画は読んだ事ないけど。
所で短編だけど鮎川哲也の『薔薇荘殺人事件』は話題でた？
俺の中で短編ベストなんだが。

２ちゃんは鮎川読んでる人少ないからな
スレも全然伸びてないし

>>49
鮎川賞はかなり伸びてるねｗ

まあ俺もりら荘しか読んでないけど

ぜひ短編集「五つの時計」読んでみて。色々な短編集に載ってるけど、
これが他もレベル高くお勧め。
「薔薇荘殺人事件」は新本格好きにも合う面白さだよ。

りら荘読んだ　面白かった
感情移入できるようなやつが誰もでてこないのなｗｗ
どいつもこいつも厭なやつばっかで

これに影響受けた作家多いんだろうなあって思った

「翼ある闇」とか「鏡の中は日曜日」とか
影響ってより、オマージュ？

>>48>>52
「五つの時計」は好短編集だよね
「薔薇荘〜」俺も好き
同じ余興の「達也が嗤う」より好きだな
表題作や「道化師の檻」「誰の屍体か」も良い
>>49
そうなの？
むしろ基本に近い認識かと思ってた

訂正
「誰の屍体か」は「下り“はつかり”」所収だった
こっちは「赤い密室」が特に良いね

>>53
「翼ある闇」は兎も角、「鏡の中は日曜日」って似てる所あったっけ？
「鏡の中は日曜日」は綾辻の館シリーズのオマージュやらパロディで書かれたんでしょ

>>45
デスノート糞だったよな。
なんでテンプレに入ってるのか理解できない。
原作ファンがごり押しでもしたんか？

>>56
訪ねてきた探偵が冒頭で・・・・・ってとこ

自分だけか　そんなこと思ったのｗｗｗ

ああ

>>56
デスノート入れるくらいなら「電脳山荘」入れていいよな

キモオタくさい流れだな

文春ベスト１０が出たね。
誰か解説まかした。

テンプレには無いけど、貫井の「追憶のかけら」読んだ。面白かった
貫井って色んなパターンの話が書けるんだと感心した

三津田信三「水魑の如き沈むもの」
絶対にやられまいと思って読んだけど、今回も見事にしてやられたｗ
個人的には山魔より解決がスマートで好印象だった

お、そんなのが出たのか、さんきゅ。

ずっと海外・国内５：５ぐらいの割合で今まで読んできたんだが
最近はかなり海外モノに偏ってる。
エルロイの作品みたいに読み終わったあとに戦慄が走るような国内ものでオススメ無い？
社会の暗部をえぐりだすようなテーマで、感情や心情の描写は極力拝したようなので。
殺戮とか殺人鬼みたいにただグロイだけのものじゃなく、文体そのもので読者を慄然とさせるような。

>>64
＞絶対にやられまいと思って読んだけど、今回も見事にしてやられたｗ
これいいですよね！
すごい気合い入れて重箱のスミをつつくように読んでたのにやられた
場合、悔しさもだけど爽快感も同じくらいすごい！
これだからテンプレ漁りをやめられないんですよね♪

類別叙述トリック集成とか出来ないかな
メール欄とか、ウェブページの選択反転とかで

それは作品を体系的に分類ってことか？
トリックの分類だけなら羊毛亭にあるが

このテンプレかなり偏ってるからなあ
これだけを頼りにミステリー読み始めたやつはハードボイルドや冒険ものなんて
一生出会わずに過ごしていくんだろうな

ハードボイルドや冒険ものに優れたやられた作品が少ないだけじゃないか？
ていうかそこまでいうなら自分でオススメを上げればいいのに
大体2ちゃんの一スレのテンプレだけを情報源にするようなキモいやつなんか
いないだろｗそういう発想が出てくるお前も気持ち悪いよ

>>71
だよな。いないよな。それなら良いわ

やられたスレのテンプレはミステリー界のミシュランとして
業界人に相当影響力あるよ

新本格とか好きな人なら言われなくても読んでるような作品がいっぱい入ってるし、
ある程度読んでればわかるけど片っ端から読むに値するような練られたテンプレでは全然ないよ。

まあ前スレで燃える地の果てにを「長いだけで何がしたいかわからん」とか
それこそ意味不明なレスがあったから、冒険系を読ませるだけ無駄な人もいるんだろう。

このスレの基準で言うと、大藪、船戸、原、藤原、大沢やライアル、フォーサイス、ハメット、ヒギンズなどは
何の価値もない作家だということになってしまう。

トリックだけじゃなく、文体、世界観、セリフ回し、心理描写、アクション・暴力描写
とか文章そのものにやられる人だっているわけで。トリックはあくまでもミステリの一つの要素でしかない。

「文章そのものを楽しむなんてありえない！トリックが全てだ！」と言う人は
ミステリーじゃないがヘミングウェイの「日はまた昇る」を読んでくれれば、
俺の言いたいことを理解してもらえると思う。

それらの作家はハードボイルドスレで評価されればいいじゃん
なんでこのスレで無理して評価する必要があるの？
このスレタイの「やられた！」は狭義のやられた、つまり叙述トリックでやられたってことなんでしょ？
このスレ的にはそれらの作家はほぼ何の価値もないわな
それがなんか支障あるの？

>>75
さすがにその手の評価方法をこのスレに持ち込むなよ。
むしろそういうイメージのせいでやられる作品もあるのに読まれないのが問題なんだろ。
前に極大射程が総スルーされてたけどもったいない。

>>76
>このスレタイの「やられた！」は狭義のやられた、つまり叙述トリックでやられたってことなんでしょ？

違うだろ。物理トリックやプロット的なやられたも入ってる。
それを言ったら占星術とか外れてしまう。

もう何年も前の話だが
テロリスト〜とか百舌〜とかさむけなんかもテンプレに入ってなかったけ？

>>77
あぁ、テンプレ作った頃はそうだったわな。
でも、もはや叙述トリックで「やられた！」に成り代わっただろ。
物理トリックでやられた！なんて作品、ほとんどテンプレに追加されてねーし、そうしようって話もほとんど出ない。
それ系も含めて評価してるつもりかもしれんが、北山がアリス・ミラーしか入ってない時点で参考にならん。
ギロチン城とか少年検閲官とか、まさに物理トリックでやられた！を目指して書かれてると思うが。

俺が新参で定義を理解してないだけだと思うが、
ここはいわゆる本格周辺を基準に扱うってことでいいのかな？

極大射程スルーは勿体無いが、あれはサスペンスとの相の子な冒険小説だと思った。
ハンターの作品でこのスレに出てきそうなのは確かにあれだけだけど。
フォーサイスの名前とかここで見るとは思わなかったくらいだし。

あと。

>>66
馳とか新堂とかは安直になっちゃうのかな。
エルロイはもうファンタジーの域に入ってるような勢いがあるから、あれほどのはあんまり見ないけど。
ミステリに掠りもしなくなるのであんまり挙げられるのないかもしれないw

まあチャンドラーとかも入ってないし、狭義におけるミステリーが対象ってことなんだろうな。

エルロイといえば確かハサミ男の解説で、
「文章で独特の雰囲気を出せるのはエルロイか殊能ぐらい」
とか書かれてた覚えがあるが、それはいくら何でもエルロイに失礼だろと思ったｗ

狭義の本格周辺ってことなんだろうな。
叙述が主な対象になると、広く読んでる人が不満になるのは解るといえば解るんだが。
ただ、これ、読み慣れれば慣れるほど物理トリックでの驚きは薄くなってしまうのもあるんだと思う。

>>82
書いてあったなあｗ>解説
まあ、殊能の文章も趣があるが、エルロイのそれと比べてどうのって雰囲気じゃないからな。

>>71
あげても自分に都合の悪いものはテンプレから外すやつがいるからな
過去スレみてりゃわかる

ライトノベルとか漫画とかも紹介されてたことあるから、
そんなに本格にこだわらなくてもいいのでは

おそるおそる尋ねるが、
このスレではハルヒの孤島症候群みたいのはどんな評価？

ネ申

コナソタソ的な見方
悪い意味で

このスレ立てるやついつも一緒だろ
でテンプレも自分好みw

http://www2u.biglobe.ne.jp/~mystery/mystery/mori100.html
こういうのを見ると、本当にプロの作家の読書量ってすごいと感心するわ。
俺も結構幅広く読んでるつもりだが、かなり読んでないものがある。

「話題に上がったのを追加、反対意見があったのは入れない」だそうだ
どういうことかというと気に入らないやつが一言文句いうだけでテンプレから外せるということ
で、本当に反対意見があったものを入れてないかというと・・・

もうこれ以上は言わなくてもわかるよな？

>>90
いや、100冊くらいだったら普通に読んでるマニアは結構いるだろ。

>>92
そうじゃなくて、このバリエーションだよ。100冊なら俺でさえ読んでる。
この選出を見る限り
100冊しか読んでないやつが、100冊選んでみました、なんてことではないことがわかるだろ
500冊、1000冊は当たり前のように読んでる人が選んだラインナップって感じ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~mystery/mystery/arisu100.html
こっちもなかなかすごい。

スレチは荒らし

閑話休題

ミステリマニアなら普通に1000冊は到達するぞ

1000冊程度でミステリマニアきどりなんて恥ずかしくてできない

少なくとも5万冊は読まなきゃね。

各ジャンルから横断的に有名なもん上げてるだけ
信者はこのスレに遠征してくるなよ

93、皮肉でなく可愛い、若いね
松岡正剛は10万冊読破したってさ
森は自分で「本はあまり読まないと」言っている
作ったり考えたりする人だから、本当に読書量は少なそうだ
(その分、選んで読んでいるのだろう)

>>93
そのバリエーションだから馬鹿にされてるんだよ
いかにも浅く広くってラインナップじゃないか

中国に全1万↑巻で完結する書物があるときいたことがあって、
通常なら一生かかっても無理じゃんとか思ってたんですけど、
読書の達人ならいけそうですね

OAZOの丸善に、その松岡正剛が作ったコーナーがあるんだってね
まだ行っていないけど、何年かの期間限定らしいから行かなくっちゃ
『松岡正剛千夜千書』(求龍堂)は凄すぎ
読む人はここまで読み、書く

確かに読書量なら森よりも有栖川や北村の方が上だろうな

マイナーなタイトル挙げればいいってもんじゃない

何当たり前のことを今更

ハードボイルドを求める人とヤラレタは少し違うんじゃないかな。
わしはサスペンスやハラハラは好きだけど、本では読もうとは思わないんだぉな。
たまに読むとおもろいとは思うけど、ヤラレタへの欲求とは少し違うと言うか。

ハードボイルドは読み始めてすぐ「うーん、やるなあ」という感じ
最後でヤラレタは期待しないね

期待と内容は無関係でしょ
それじゃあ期待して読まなかったものはすべてテンプレからはずすの？

人が勧めてくれたのはうれしいけど、過度な期待もまた難しいわな。
テンプレに責任があるわけではなく個人の問題か。

そんな読んでないんならそんなもん出してくんなよとは思うが

109は何が言いたいのか解らん
「テンプレからはずせ」なんて書いてないだろ
俺は107に相槌を打っただけだ

ちなみにロスマクにはヤラレタ感のある結末がある
ロスマクは本格が入っているからな

「やられた！」作品はミステリーのあらゆるジャンルにあるだろ

何かここ最近「本格」だの「叙述」だの「ハードボイルド」だのと
ジャンルで決めつけるような発言が目立つがそんなの全く無意味だぞ

>>113
何事も決めつけはどうかと思うが、ジャンルごとのヤラレタ特性はあるだろ
ハードボイルドは文体に重きをおくから、概して結末のヤラレタ感に賭けることは少ない
「概して」な

だからそんなことどうだって良いんだよ
挙げるのは作品なんだから
それに文体にだけこだわるのはダメなハードボイルドだと思うぞ

原寮もロスマク入ってるから面白い
さらば長き眠りは特に本格色が強くて普通にやられたわ
前作のネタバレがあるから私が殺した少女を読んでる人には勧めとく

>>115
俺、何か変なこと書いてるか？
ヤラレタをめぐるミステリの話してるのに……


話が通じんから、もういいわ
題名をあげないと気がすまないんだろ、お前は
ヘレン・マクロイの「暗い鏡の中へ」はヤラルますよっ
島田荘司ファンに特にお薦めします

ゴ報告アリガトウゴザイマシター

映画だけど発狂する唇

ハードボイルドでもスピレインの「燃える接吻」とかやられたぜ

映画だけど山崎貴の『リターナー』
巧妙にやられた

開けてびっくり玉手箱♪

見えないグリーンの密室トリックにはやられたわ

お前らやられたって言ってるけど、伝わってこねえわ
もう少し詳しい紹介しろや。興味出るように
せめて○レベルにやられたものを紹介しろ

だって詳しく書いたらネタバレになるし

125の言うとおり
○レベルなんて、なんのコンセンサスもないのに判定できんわ
本の内容紹介を見て「面白そう」と思えば読めばいいんじゃない？

>>124
言い出しっぺの法則

わかった
しかしスレ住人なら、どれくらいやられたか？くらい添えてくれると助かる
無理にとは言わん。特にオススメ品だけでいい

>>124
神様ゲームなんだけどこれ、マジすごい
片想いの幼女が犯人なんてありえねえだろと思ったら
まさかそんなと思って読み返したら見事に伏線張ってるわけ
まさかたらいの下に犯人が潜んでいたことに恐怖してたかと思いきや
隠れていたのが自分だとバレるんじゃないかと怯えてたなんてほんとに騙された

でもこの作品がすごいのはそれだけじゃない
実はその幼女は共犯者とセックスしていたんだ
そしてそれまでの不可解な言動から考えてそれは主人公の父親以外にありえない
なんてこった頼れるオヤジだと思ってたのに小学生と廃屋でセックスかよ！
絶対幼女は主人公に惚れてると思ってたのにただ見張ってただけなのかよ！そのうえオヤジとセックスか！
そして絶望した主人公のために神様が犯人に天罰を下す

だが焼き殺されたのは父親ではなく母親だった！
え！？なんで！？まじかよ！そういえば大きな大人がたらいに潜むことは不可能といってたが・・・
そう、主人公の母親は　「背が低い」　と書かれていたんだ！え、つまりなに？
オヤジが変態ロリ野郎じゃなくて、ババアがロリレズ痴女だったの？！これはヤラレタ！！

とても具体的で興味のわく紹介ですね
親が主人公の想い人と廃屋とセックスしてるあたりが特に

>>127
最近見た映画だと、SAW1,2辺りは良くできた一発ネタだった。有名かもしれんが
固定観念をひっくり返すぜみたいな万人向け。初級者〜中級者向けかもな

まあ一例って事で

>>129
残念ながら、俺はテンプレの80％読了済み
摩耶信者は馬鹿＆荒らしと思われるから、そういうのは控えような

3行までしか読めない俺に死角はなかった

＞残念ながら、俺はテンプレの80％読了済み
どうしてこんな発言をするのか理解できない
常識的に考えて、この場合「全部読んでる」あるいは「神様ゲームは読んでる」というものじゃないのか
その上要求に答え、丁寧に説明してくれた相手に対して、煽りを食らわせるという意味不明っぷり

>>129
ちょっと買ってくる

>>129=133
>>124一人をやり込めたいがために不特定多数に被害が及ぶ
ネタバレを書き込むお前は>>124など到底比較にならない大馬鹿者だ
回線切って首吊れ
今すぐ

ほんといつからここ、こんなんになっちゃったんだ？？
第四巻あたりからいるけどたまたま渋谷の文教堂で星不利買って、
すごく感動して、その後たまたまこのスレ見つけてのめり込んでいった。
今では完全に本格オタになった。なのに今のこのスレときたら、
何のジャンルがやられるか、作品出ても即駄目だし、その上ネタばれ廚とか
不毛な書き込みばかりじゃないかorz　やられた作品を紹介していけばいいじゃないか！
今の状況が本当に悲しいよ

いやいや幼女セックスの一文で購入する気になったよ
ネタバレも悪いことばかりじゃないね

東野のあれと一緒で直接的な描写は皆無だよ

神ゲーで気づいたんだが、自動向けのとこにもウッチ〜とかア〜ヤとかそれなりの人の作品はあるんだね。
怪盗グリフィンなんかは面白かったけど、他にも面白いのはありそう？
シンプルなネタが好きだから、子供向けでもかえって楽しめそうな自分がいる。

ミステリーランドなら神ゲー、グリフィン、銃チョコ、くらのかみかな

殊能のってどうなの？

>>141
あれはシュノウオタじゃない限り読まないでもいいと思う

>>131
＞摩耶信者は
いや、摩耶アンチは〜の間違いだろ？
もしかして君もそうなのか？

>>142
あーあんまりいい出来じゃなかったのか、レスありがとう

>>144
もうちょっとレスしとくと一首の児童虐待ものかな
そういうネタに興味があるならご一読を

>>145
ちょっと興味わいたわ

対象が男児か女児かにもよる

少年が犯されるといえば 竹本 健治の「狂い壁 狂い窓」

少年はいらん

ミステリ史上最大の当たり年は1932年でOK？
山口雅也も書いてたが

少年が犯す話なら割と

テンプレしか読むものが無いスレってすげえ

お勧めあげても変な人が絡んできてなかったことにされるからねえ

はじめてトリックに驚かされたミステリーって、小学生のとき読んだ
講談社ティーンズハートの井上ほのか「アイドルは名探偵3」なんだけど
読んだ人いないかな
面白いトリックだと思ったんだけど、他に例を見ないものなのか自分では判断できない

なんかのガイドブックでお勧めされてたよ、そのシリーズ

>>154
一作目だけ所持しているがまだ目を通してないな

>>154
島田荘司が推してた人だっけ？読んだことないや

ところで「異邦の騎士」って改訂完全版ってのがあるんだけど通常版どどこが違う？

殺人者を鉄建制裁する騎士

占星術と異邦の騎士だと、トリック自体は前者の方が優れてるが
物語としては明らかに後者の方がよく出来てる。
占星術を再読するとするなら最後の謎解きの部分だけだが
異邦の騎士は最初からまたページを繰ることができる

何冊か読んだけどここで推される本は話として面白いものが少ないよね。
読者がトリックに騙されるか途中で気付くかはともかく
やられた！って読者に言わせる事だけを考えられていて
ストーリー自体には何の面白みもないってのがねえ。

>>160さんがオススメの本を挙げてくださるぞ！

>>160
まあ本格ってのは良くも悪くも大味なもんだからな
野球で言ったらホームラン、サッカーで言ったらゴールとか
そういう部分だけハイライトで楽しむような。その過程は軽視されがち。

俺にとってはストーリーそのものの完成度の高さで言えば幻の女を超えるものはないな
ミステリーは基本的に一度読んだらポイだがこれはオチや犯人がわかっていても楽しめる
あとはクイーンの九尾の猫とかな。

夜は若く、彼も若かったが、夜の空気は甘いのに、彼の気分は苦かった

うわ〜、わし、ゆで卵系苦手なんだ。
そんな描写で完成度って言われたらたまらんちんだ。

とっちめちんしたいんだよ

>>160
今日読み終わった「ロートレック荘事件」がそうだったな

クソつまらない話でも250Pくらいでまとめてあればいいが
500Pとかあったらもうたまらん。

京極なー

ところが文学書でもそうだが、500Pを超えるような長い話のに駄作が多いんだよな。
話が長けりゃいいってもんじゃない。ミステリーで面白いものは大体300P〜400P
のものに集中してる。

クリスマステロルはマジすごいな
やられるやられると聞いて読んだのにそれでもやられた

確かにあれはやられるね
ミステリ結構読んでるほうだと思うけど、あの展開には鳥肌が立った

>>169
流水大説の悪口はそこまでにしてもらおうか

冬はナッツに限るね！

>>169
具体的には？

500Pて何で？
ハードカバー？ソフトカバー？新書？文庫？
出版社やレーベル、発売時期によって1Pあたりの文字数違うわけで
二段組のハード（ソフト）カバーの500Pとティーンズ向けの本の500P（そんなのあるのか？）では長さに相当開きあるぜ

わしは４００ｐでも長いと思うな。
トリックとかネタ中心なら３００ｐではおさめてほしいほう。
いつも情景描写ははしょって会話のとこしか読まないぐらいだけど、それで支障があったことはないし。
それに描写だと行にいっぱいだけど、会話だとスキマだらけだしね。
上で教えてもらった、密約文書とか黒百合、みたいな感じでサラッとヤラれるのがいいかな。
神ゲーなんかもいいし。

密約文書じゃなくて「密約幻書」な
あとテンプレにある交換殺人に向かない夜は「交換殺人には向かない夜」だから

>>176
それで読めた気になってるのか
伏線とか読み落としてそうだな

本当に面白けりゃ長さなんか気にならんがな・・・
年寄りは知らん

読めてないから支障があったのもわからないってことだろうな

>>177
ぉ、本当だ。
で、怪しげになってくると、こっそり前に戻ったりしてるから一応今のとこ大丈夫だな。
シックスセンスは最初本で読んで意味がわからなかったけど、あれはしゃぁないか。

長編はを読むときにいつも思うのは
その長さに見合うだけの面白さがあるのかってことだ
見合ってない作品は言ってみればコスパが低いわけ
そういう作品って単に取捨選択がきちんとできてないだけなんだろうな
西尾維新のなんかと同じでさ
まあアレはもともとミステリとして書いてないだろうからそれ以下だ

短編集だけ読んでろ

文学作品なら問題だが、
別にミステリー作家の情景描写なんてくだらないんだから読み飛ばすのは正しい

そうやって伏線もすっ飛ばすんだな
もったいねー

でも伏線ではあるけれどつまらない描写を読むのを強いる作品ってのは単純に面白くないと思う

短編の方がかえって集中して読めるわな。
９マイルとか女か虎かなんて、ガキンチョの頃よんで結構長かったとおもってたんだが、こないだ読み返して
あんなに短いとは思わなかった。

確かにダラダラとして中身の薄い長編より、短編の方がずっと楽しめるな。
シャーロック・ホームズものの短編が時代を超えて圧倒的に支持されるし。

集中力が続かないから短いほうが取っつきやすいよ

>>169

女王国なんか冗長過ぎて呆れた

ミステリーで４, ５百ページを超えるようなのは、直接本編と関係ない
描写とか冗長な部分が多々入っているからな。そういう部分に伏線
入れてあるという謳い文句のもあるけど、たいがい大した伏線じゃないし。

でもこういう長い話のは、ミステリーより文学書の方がずっと苦痛。
長くて、起承転結の「転結」部分がつまらないもの多し。。。
文学書でも面白いのは、やはり短〜中篇に多い。

まぁ本格の長編なら自分で相関図やら何やら整理しても、出来ないほどの複雑過ぎる位が理想だけど
本当にそうだと相当疲れるからなぁ
短編でズバッとした方が楽で気持ち良いからなぁ

＞まぁ本格の長編なら自分で相関図やら何やら整理しても、出来ないほどの複雑過ぎる位が理想だけど
『絡新婦の理』『カーニバル』のことか

ついこないだヌリボトケ読んだが、あんなのは意味がわからんぞ。

今「密室ゲ〜ム２・０」読んでるけど、前のでは変なやつら〜としか思えなかったのが、今回は、お〜元気か〜、って感じでかえってよみやすくて不思議。
ちょっとおかしな間奏が入って、こっからが面白いとこだな。

京極は何度も読めるなぁ、俺。
他の分厚いミステリだと展開とオチわかってればもういいやなんだが、
京極の場合は妖怪解釈とかそっちの方で楽しんでる。
というかトリックは人物相関図とか後で引き返して「ああ、こんなんだっけ」で満足できる。
途中からトリックそのもののインパクトには期待しなくなってたというか。
いや、これだとこのスレの定義と反発しかねないけどｗ
西澤だとタックシリーズのトリック部分への持って行き方を見たいが為に全体を読み返したりとか。

文学作品だと、ピンチョンとかジョイスは長編でもそう気にならない感じだな。
話の起承転結がどうのより、構成が面白いとか読んでて凄いと思うとかそういう感じで。
カフカとか短編だから面白いってのはわかるけど。

島田の本は無駄に厚いな
龍臥亭事件とか前編、後編で800P越えてる
その割にトリックがショボいって言うか現実的じゃなかった
島田作品は長い割にオチがアレなのが多いな

斜め屋敷の犯罪読み終えた
やられておいて言うのもなんだけど御手洗が出てくるまで苦痛以外の何物でもなかった
トリックが良かったのが救い

温帯は前置きや回想が長い
あと風景の描写が多すぎるかな
湿った空気で植物の匂いが云々って似たような描写が頻繁にある

600, 700ページくらいのものになると、冗長な部分がかなり多くなるからな。
逆にこの位、またはそれ以上の長さの小説で殆ど冗長な部分が無い、
というものには出会った記憶がない。

そんだけの長さで全てが必要事項なのも気を抜けなくてつらいｗ

あえて文章量を多くしてトリックの鍵となる部分を隠そうとしているとか

>>201
それもあるかもしれないが、大部分直接本編のストーリーやトリックには
関係ない会話や描写がかなり多いと思ふ。

でもどんな傑作でも冗長な部分は存在するよ
特にいわゆる長編古典とかはかなり大量にね

荻原浩「噂」読了。
最後の落とし方が予想外だ。ドンデン返しってわけではないし。
でもおもしろかったよ。

噂は軽いエンタメとしては面白いかもしれないけど、やられた！とは違うと思うんだが？
最後はホラー的な驚かせかたであってトリックが使われてるわけでもないし

噂は過去に何度もやられないという否定レスがあってもテンプレから削除されない不思議

一方、一度でも否定レスがあるとテンプレに入れないという不思議展開
これならP2使えばいくらでもテンプレから外せるね

前から適当じゃん
双頭の悪魔、火車、生ける屍の死が長い間はいってたようなテンプレだし

倉知淳 「星降り山荘の殺人」 。
最後で判明する真相は全く予想しておらず、"そうきたか！" とすくい投げくらった気分。
でもこれ、私的に雪の山荘や孤島などの脱出不能空間の殺人ものではかなり上位に入る面白さだった。

噂は最後の一行が全てで
他は前フリだもんな
話としてはつまらないし

そういう最後の一行系ってジャンルとして確立された感があるけど
個人的にアンフェアな感じで苦手なんだよな
でもそういうパターンの作品って多いんだよね…腰履き

>>205
だからトリックのあるなしは関係ないってばw
何で勝手に定義すんのよ

だいいち自分で「驚かし方」と言ってるじゃないか

>>199

キシの新世界より
にはほんと嫌気がさした

>>212
トリックあるなし関係なくあれじゃやられないと思う
最後に無理やりとってつけた感じだし

推理小説である以上推理するための材料がないとね
その推理を外すことではじめて「やられた！」って快い敗北感が生じるわけだし

最後の一行で〜とか
必ず二度読みたくなる〜みたいな宣伝文句ってなんとかならんの
特に後者なんか叙述だとわかってて騙される事はそうないぞ

おっとマヤの悪口はそこまでだ

葉桜読んだ
ネタばらしでえええ？ってなったけどちゃんと納得できたし
ドキドキできて中々よろしかったです

葉桜はトリックもよかったし、その上に読み物としても読めるレベル
物語のトーンも個人的には合ってた
だから長編の割りに苦にならなかったな

米澤のなんとか限定と言うの９０分でよめた。
特に見落としもないような内容だよな、あれ。

出遅れたが弁護側の証人を読み終えた。
仕掛けも上々で長さも丁度、この位が無駄少なく絶妙だと思う。

メメントって映画なかなかやられるぞ
記憶が10分しか保てない男が、妻を殺した犯人を捜すってやつ
ラストシーンから始まって、物語の始まりに戻っていくストーリー展開で面白い

やられたならメメントより同じ監督のフォロウイングだろ

メメントって別板のスレでも絶賛されてたね
今度借りてこよーっと

「メメント」好きなら「アナザーエフェクト」（映画です）も
面白いと思うよ

自分は「アナザーエフェクト」の方が好き
「メメント」は時系列どおりに並べて見ると
たいした話が入ってる訳じゃないように思う

時系列通りに並んでないからワクワクすんだろーが
並べて見る必要性無い

>>226
ＤＶＤには並んでるやつが入ってるんだぉｗｗｗ
つい見ちゃうじゃん

メメントは二度目からが面白い

フォロウィング＞＞＞＞＞メメント

メメントって細マッチョイケメンが主役の…

tesu

テンプレに、ヤラレタ映画も加える、というのはどうだろう。
映像でしかできないトリックってのもあるでしょう。
シックスセンスとかユージョアルサスペクツとか。
ひっくり返し系なら、ワイルドシングスとかレインディアゲームなんかおもろいと思うし。
映画板では、案外そういう話にならない気がする。

映画板にどんでん返しスレがある

映画板に２，３はあるよな
そういうスレ

各々が勝手に映画板見れば良いだけだしミス板にも映画スレあるだろ。
無理してここで語ることない。コミックやらゲームやら際限なくなる。

ローカルルールにもスレのルールにも抵触しないな
>>235の正義には抵触するみたいだが

悪かった・・
ただ、映画は映画で案外語りにくいんだよね。
とりあえず、つまらんとかダサクとか言ってれば評論家みたい、ってのが多くて困る。
ある程度盛り上がってくるまでに時間がかかるんだ。

知らんがな。ここは小説について語るところだろ。
お前の都合で勝手に映画のことも入れられてたまるかって感じ。
マジで映画板でやってろよ。

そういう事だ。事情がどうであれスレチはスレチだ。

物理トリックでこれはやられたってのオススメ教えておくれよ
クリスマス〜正月連休は暇でしゃーないんだ
頼む誰か頼む…

>>238
>>239
スレチっていうけどその根拠は何？
お前の脳内とかそういうのはなしね

>>241
いや
さすがの俺でもスレチだとオモｗ

根拠は自分で考えなよ
ｿﾚが分からなければｵﾏｲは何処行っても
ｽﾚﾁだよ

まあマジレスすると映画はだめなんて決まりはないし
当然根拠なんてものはないから、盲信するしかない

つまりお前は「別にええがな、映画だけに」と言いたいんだな

>>240
わしはおっさんだから昔の、氷の短剣、とか、レンズの焦点で火事とか銃発射、なんてのは感動したほうだな。
いい時代だった。

わしは二十代やがそういうトリックは胸がときめくから好きやな
前にドラマかなんかでマグロ凍らせて一撃必殺やら貯め込んだ硬貨を
布袋に詰めて渾身の一振りやら見て感動したもんやな
古畑やったかの

ロアルド･ダールの短編にも凍らせた肉の凶器があったな

東野の聖女の救済読んだ
あんまりやられなかった
あの手のトリックって多くないか？
それを多少オーバーにしただけな感じがした

なんだかんだ古典的な物理トリックは今でも十分面白いけどな
まさにパズラー

>>248
幼女は九歳だったら読んだのに

>>223

あれ、ちょー反則級じゃなえＷ？
こわくてドキドキしたけど

やられた！て感じなのは、歌野昌午「葉桜の季節に〜」になるかね、印象に残るのは。

ただ、正直推理作家協会賞を受賞するほどとは思えなかった。面白くはあったけど。

何か反則スレスレでうっちゃられた気分だった。

>>240
赤川次郎『三毛猫ホームズの推理』

あれってトリックより犯人が意外なんじゃないか
綾辻の殺人方程式もそんな感じ

物理トリックといえば館島だろｗ

>>252
葉桜買ってきた
まだ読んでないけど

葉桜は何よりも目欄に感心した

葉桜で駄目なら歌野はどれで推協賞とるのかとｗ
タイトルはうまいね

葉桜はネットでの書評をいろいろみた限りでは、賛否両論あるようだね。

オチは賛否あるけど普通に読みやすくて面白いし
ネタになるから読んで損はないね

>>258
やられたって感じはないが密室殺人ゲームの方が読み物として面白かったな

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/12/25/images/KFullNormal20091225068_l.jpg
寅次郎君だって

葉桜は評価されてしかるべきだろ

少なくとも葉桜より密室ゲーが相応しいってことはないな

Jの神話読んだ
マジキチすぎて笑える

黒い仏は凄いな
あんなのアリなのか
あのシリーズは元々ああいう設定の話なのかね
流水の大説並みのぶっ飛んだ内容だった

それならラミア虐殺も脱力してシッコ漏らしそうになる展開だぞ

黒い仏は元ネタのことを全然知らないから楽しめなかった。
あの神話のことに詳しい人だったら面白いの？あれって。
個人的には全くやられなかったし何にも面白くなかった。
すぐ売り払った。

本編後の豊崎の解説もムカついた

この手の小説は最初に読んだ本やかなり所期に読んだ本の評価が高くなるんじゃないかな？
俺は最初に読んだのが『ハサミ男』で衝撃を受けたよ
びっくりした

私は「ハサミ男」では読む前に商品について調べようとググってしまって
ちょっと失敗してしまった。
「美濃牛」は長すぎ、「黒い仏」はミステリじゃない気が…
でも「鏡の中は日曜日」はやられた。
綾辻の「迷路館の殺人」と似てて、作中作とかあると頭がこんがらがる。

参考文献に十角館〜黒猫館まで入ってるからな

>>270
そうだね。私は最初に読んだのが殺戮で、今でもダントツ。
それからいろいろやられた系を読みあさったけど、
殺戮を読んだとき以上の衝撃は味わえない。
あの衝撃はすごかったなぁ。今まで味わったことのない感覚だった。
世界がひっくり返るとはあのことだろうな。

>>273
俺は殺戮を読む直前にネットでねたバレ食らったんだよね
まあそれでも良く出来てるな、とは思ったよ
しかも、ところどころにちゃんと伏線というかヒントも
ちりばめられていたし、フェアな作りになってたね
ねたバレじゃない状態で読んでみたかったな・・・

ある程度この手の小説を読んだ後に衝撃を受けたのは、葉桜と神様ゲームとイニシエだね
この3作品も最初に読んでいたらさらなる衝撃だったんだろうな

またマヤ厨だよ

叙述で衝撃を受けたのは俺もやっぱり葉桜だなあ
あとギャルゲだけどever17の叙述は神がかってたと思う

やれやれ、また>>276だよ

DSで出てる仮面幻影殺人事件もやられる系だぞ

EVER17のトリックは、小説で言うと一行で世界を一変させる感じが、テンプレの良作品と似てる
ゲーム機かPC持ってる奴はやるべき

また>>278か、お前も暇な奴だな・・・・

この流れ何回目だよ

もうこれで丁度３４回目だな

別にハザクラ厨がいてもいいけど、向日葵とかウルチモはどうなった？
あのあたりがこのスレの白眉だったと思うが。
ベスト１０ものとは違うみんなの性向がよく出てて感心したんだがな。

>>277
十年くらい前にドリキャスで出たよな？
当時ドリームキャストマガジン読んでて絵がかわいいなーとは
思ったがギャルゲやらないので買わずじまいだったよ
まだドリキャス持ってるから探してみるわ

EVER17は悪質な人物誤認の詐欺ﾄﾘｯｸと
半魚人になって海底を失踪するある人物（笑）を許せれば
そこそこの出来だったな

>>276
前後の脈絡、一切無視だなお前

>>240
物理トリックが読みたければ探偵ガリレオシリーズだな

まあ、ほとんどの話は「やられた」というより
「へ〜」って感じだが

>>287
ちょうどドラマの再放送が今日明日とやっているから見てた
今日はエピソード0とやらも放送だし面白かったんで原作も読んでみるか

原作は勧めない
あんまり得るところないかも

ドラマ化される前に書かれたものはまだまし。
その後に書かれたものは、あからさまにドラマ化を意識してるのが
わかって嫌になった。

福山雅治を聞いて、という文が出てきたときにはもう終わったなとしか
思えなかった。

作者のイメージでは佐野史郎だからな

佐野史郎といえばサイトレーラー

tesu

>>170-171を見てクリスマステロルをわくわくしながら読んだんだけど、
どこがすごいの？どこがやられるところ？
どの展開に鳥肌が立つのか、全く分からなかったんだけど。
読み終わって腹立たしさしか残らなかったわ。なんだあの本。

佐藤友哉ってネタ作家だろ？

ﾋﾟｬｰ

>>294
ご愁傷様
ここは時々あからさまな地雷を挙げる馬鹿がいるから気をつけないとね

イニシエを今さらながら読み終わった。
最初意味がよく分からなくて、「え？どういうこと？」って感じだった。
解説ページを見てやっと理解できた。なるほどね。
これは再読したらかなり楽しめそう。
今思えばそういうことだったのかって思い当たることがいっぱいある。

それにしてもあのカップルって。
似たもの同士、どっちもどっちでお似合いのカップルだよね。ある意味感心。

>>9
シャドー81ってやられたってとこあったっけ？

>>298
初見で普通に呼んでも気付いてしまうくらいの内容だと思ったけど
ストーリーはまぁまぁ面白かった

あとイラっとしたキャラクターに

>>294
やられるやられないは人それぞれ

15年以上昔の作品だが、名作として最近また脚光を浴びてた『行きずりの街』を
読んだ。
だれか元嫁が出した着替えが主人公にピッタリだった件をメル欄で説明して
意味が分からん

旧作だけど西沢保彦の「聯愁殺」読んだ
細かい所は置いといてやられた。後味の悪さが良かったわ

>>303
あれって、最初の描写がアンフェアっぽくなかった？
細かいことは忘れてしまったが。

コミケ殺人事件にやられたわ
俺もミステリーは古典や新作をかなり読んでるけど、久しぶりに鳥肌が勃った

>>304
確かに。実際に有った事とフィクションが混ざって書かれておりましたな
その辺りを（せめて読み返した後ぐらいは）解る様にしておかないとアンフェアと言われても仕方ないか

>>306
やっぱりそうだよね、あまり言われないから不思議に思ってた。

えー、多島斗志之の「黒百合」読んだけど、何であの人のとこに○○さんの写真があるのか理解できていなくて
感想載せてるブログ見て「あ。」と思った次第。ミステリー読み出してン十年、アホはいくら読んでも賢くなりませんな

それにしても多島氏心配です。娘さんがブログで必死に探してる模様を載せているけど、全く足取り掴めてないようですが

作家失踪とかミステリーみたいだなぁ。
いや失敬。不謹慎でした。

家族のブログ見るとミステリとしか思えないな
いなくなってからもう20日か

心配だ。

規制解除だ。
前にも挙がってたかもだが、秦の「殺してもいい命」
ま、このスレの住人では丸分かりかもなぁ？

「内部の真実」日影丈吉
真相解明の部分がケレン味のない書き方なためインパクトが弱いが
ある物理トリック？とある証言が意味するところに感銘を受けた
某海外古典（アクロイドじゃないよ）の手法を取り入れてるけどこの応用は上手い
ちなみに題名と作者名でググって最初にレビュー書いてるブログは思い切りネタバレしてるので注意

ここのテンプレに上がってて◎ついてる作品から順番読んでるけど

｢蛍｣って何で◎判定か、教えてくれないか・・
相性って問題もあるんだろうから、この作品好きな人の意見が聞きたい
エピローグの文の必要性もわかんないし・・ホラーっぽさをつけるため？

テンプレ作品で　殺戮に至る病　十角館　イニシエ　星降り　ハサミ男は楽しめた
上記が楽しめた場合オススメな作品あれば教えてほしい。
最近本読むようになったばっかりでメジャーどころも全然分かんない状態

>>314
蛍が評価されてるのは、あるトリックの画期的な使われ方にあると思う。
詳しくはここ参照のこと。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sakatam/book/firefly.html

ていうか、初心者なら人に聞くより手当たり次第テンプレに挙がってるものを読んで
まずは自分にあったものを探してみた方がいいのでは？
◎評価なんて、あくまで一応の目安に過ぎないんだし。

蛍はここのテンプレ作品に食傷気味になってから読むと面白さが解るような。
エピローグは一応、誰が生き残ったをきちんと示してるよ。

読み始めなら、順番に館シリーズ読んだらいいかもね。

>>314
マヤはやめとけとしか

誰が生き残ったか示してるのか・・
バカだから全然わかんなかったわ

確かにまだ全然本読んでないので良し悪し言うのは申し訳ないな・・

初心者ならここのテンプレを端から読むってことはしない方がいいと思う

「蛍」は１０年前に初心者だった時に読んだが、サッパリ印象にないな
「翼ある闇」とかは大好きだが。同じ理由で「頼子のために」 も好き。

やられた！と一般的な読みやすさや構成の評価は別だからね。
伊坂のとか「異邦の騎士」とかどう？

>>314
「慟哭」「葉桜」がまだなら是非
あと「弁護側の証人」も文庫復刊されて入手しやすくなったが読んで損はないはず
乾くるみの他作品は人には薦めない

おすすめされたの全部買ってみます。
相談板じゃないのに申し訳ない・・・

>>322
地味だけどロートレック荘もよかったよ。
話の内容はおいておいて、
やられた度は自分の中ではハサミとかイニシエとかと同レベルだった。

>>320
異邦は読む前に御手洗シリーズを何作か読んだ方がいいな

異邦の騎士をミステリーとして見たらかなり穴があると思う

異邦と斜めだと斜めの方を先に読むべき？

普通に占星術、斜め、挨拶辺りを読んでから異邦いくのが一番いいと思うが

歌野の王手飛車取り読んだ。
なかなかのやられた感だ。

ありがとう
占星術は読んだから斜めいくか

異邦は腐女子属性が無い人、ＢＬが嫌いな人には向いてないと思う

森と綾辻がなんだかんだで俺は好きだわ

綾辻はつまらん

森は気色悪いんで読みたくないわ
「冷たい密室〜」までは良かったんだが

綾辻の大ファンという程ではないが、彼の出現は
結果的にミステリー界にインパクトを与えたと思うよ。

ただ、彼が絶賛したという「首挽村の殺人」を最近読んだが
これのどこが現代の横溝正史なんだ？横溝のあの独特の
雰囲気はみじんも感じられない。期待して読んだ分、落胆が
でかかった。

>>334
あれは出版社のよくやる、典型的な帯の売り文句詐欺
確か首挽村は、その年のダメミスとして話題になってたような気がする
選評読むと別に綾辻は絶賛してないしね
同じような例だと、プリズントリック
多分被害者の数で言えば、こっちの方が多いんじゃないかな

他にも道尾の向日葵の文庫版や、米澤の儚い羊の帯がかなり詐欺臭いと思った

向日葵の文庫帯は別に詐欺じゃないでしょ。買う方の問題だし、売れたからって結果論じゃない？
受賞作じゃないのに「直木賞受賞！」とかデカデカと載せるやつはちょっとと思うけど

>>336
実際は作家投票でこのミス一位なのに、
帯だとさも向日葵がこのミスで一位をとったように見せてるという点で詐欺っぽいと思うけど。
まあ何て言うか東スポ的だよね。

> 実際は作家投票でこのミス一位なのに、
> 帯だとさも向日葵がこのミスで一位をとったように見せてる

どこが？ 「作家別投票第１位」と書いてあるじゃん
この「作家別投票」の部分を省いて「第１位」とだけ書いてるならともかく

プリズン・トリックの帯はひどいけど、向日葵はそんなことないでしょ
だって嘘書いてないもん、プリズンは大嘘だけど

トリックがすごい！ってことはなかったけど
向日葵は雰囲気すごく好きだったな・・・1位になるのもわかる気がするが

>>340
君も騙されてるｗ
向日葵が1位だったわけじゃないよ
作家による投票で向日葵が1位を獲ったようにも読めるけど

道尾はまた落ちたね。

ウッチ〜の王手飛車は今後の路線として面白いとは思う。
古典的なのもいいけど、やっぱりネットやケ〜タイを取り入れたのが今後は増えてくるんじゃないかな。
可能性も広いだろうし。

今まで向日葵がこのミス一位を獲ったと勘違いしてる人間を何人見たことか…。
明らかに出版社側が作為的にやってるけどね、あれ

>>340
道尾が作家別投票で1位を獲っただけで、別に向日葵が1位を獲ったわけじゃない

でも「作家別投票１位」をアピールしようと思ったらああいう書き方にしかならないんじゃない？
向日葵の対象期間だった「07年版〜」にもできたのに敢えて09年版をアピールしてるし、
その上で読者が勘違いして買ったからって騙してるとは思わないな。

しかし、あれがバカ売れしたことは道尾の今後によかったのだろうか
親切な書店は好き嫌いの分かれる作品と案内していたが、何も知らずに買った一般読者が
今後道尾の本を購入するのか疑問なところだ

>>345
道尾で一番一般受けしそうなのはカラスの親指だと思う。
ここの趣旨にはあわないかもしれんが、
シャドウや向日葵だと気持ち悪がられる傾向もある。

片目の猿も初道尾としてはなかなか

片目の猿を読んだがイマイチで、それ以降の作品を敬遠してる俺の立場はどうなる

葉桜読み終わったぜ・・
確かに面白い引っかけだろうけど、合わなかったな・・・
若干言動が相応じゃないっていうか・・・

殺戮に至る病はすごいツボだったんだけどな、構成にてるとはおもうのに
オチが素晴らしいのもイイが道中も面白い作品なんかないのか

叙述もので途中も面白いのって本当ないよね。
殺戮はただグロイだけだし、イニシエは退屈、葉桜も無理やり感が漂う。
途中が小説としてとにかく面白くて、最後にうっちゃってくれれば最高なんだが。

>>349-350
俺も葉桜はダメだな。読み終って「何だこれ？」状態だった。

それに比べ、倉知の「星降り山荘の殺人」はオモロかった。
結末の所は、「そうきたか！」と、魅了されたっけ。

ハザクラよりホシフリとは珍しくないか？

他にどういうのがオモロイと思ったか参考までに。

351じゃないけど、葉桜より星降りのが面白かったな
最近本読み始めただけであまり他の本知らないけど

殺戮に至る病　夏と花火と〜　向日葵の〜　

小説ならではな感じで非日常っぽい内容が好きだな・・ガキっぽいけど
トリックがすごくても平凡な生活の中のトリックだとイマイチだわ

イニシエとかは正にそんな感じだ・・

星降り山荘はトリック以前に話がつまらなすぎてなあ

星降り、どんな話か全く覚えてないな
葉桜とかは結構覚えてるのに…

星降りは、先に七十五羽読んでると、ころっと騙されるね。
そこに仕掛けるか！みたいな。
個人的には叙述トリックへの耐性が薄かったころ読んだロートレック荘が一番驚いたな。

ロートレック荘驚くよね。
途中で「あれ？何これ？」みたいに違和感を感じるところはあったんだけど、
タネは全く見破れなかった。よくできてると思う。
でも最後のネタバレはしつこい。

ロートレックの種明かしは、筒井がミステリ書きなれていないとはいえ下手すぎだよなぁ。
あそこの処理がもう少し上手ければ、もっと評価上がると思うのだ。

身体に障害あるとセックスするの大変だろうなあって思いながら読んでた

ヘレン・マクロイの「一人で歩く女」。
「読後焼却のこと」「幽霊の2/3」がとても面白かったのだが、次に読んだこれ、
やられた！てよりもこんなのありか？　という感じだった。

ネタバレしないように書くとうまく表現できないんだが、これ、序盤に嘘が
書いてあるだろ。あの結末なんて、これ読んだ人で論理的に行き着く奴なんているのか？
彼女ほどの一流作家でも愚作はあるもんだとオモータよ。

葉桜に関してはあれをもっと下にしてもよかったんじゃね
それなら読み終わってあーなるほどともっと思えた気がする
驚くけど何それ感もあった気がする

ロートレック荘のあれはどう見てもわざとでしょ
頁指定付きで一つ一つ伏線をつまびらかにするなんて

マクロイってドッペルなんとかのやつだったかな、忘れてもうた。

ロートレックは本当にただ「やられた！」を言わせたいだけの小説
つまらないこと甚だしい

そうか？
すごい社会派だと思うけどな
最後で、自分の中にあった差別意識が炙り出される感じ
だって、>>359みたいなこと思って読むわけだろ

後味悪いのはそういう面もあるね

葉桜面白かったけど、そのオチなら詐欺商法会場の兄ちゃん＆同本社でのシャチョさんの言葉はおかしいじゃん。と思った

葉桜、たらたら読んでたから、やられなかった。
一気読みしてたら、やられたんだろうなと。
こういう事もあるから、ミステリーはちまちま読んでたらだめだね。
でも、びっくりしたけどね。

>>360
同感だ。あれは反則技だな。
マクロイでも血迷う事があるという事で。

ミステリじゃないけど、
「雪迷宮」っていうファンタジーちっくな小説で、不意にやられた要素含まれててびびった。
恋愛系の少女漫画好きな人は読むといい

乙一の影響と妄想

筒井といえば何年か前のエッセイで「犯人がメル欄で、でもそれを読者に
最後まで悟られないようにしておいて、そのメル欄であることがトリックの
要となるミステリーを誰か書かないか」って意味のことを書いてたな。
その後に光文社の本格推理シリーズとかで、その手の作品が何作か載ってた
のを見て、やっぱりこれは筒井に触発されたのかなとか思ったんだけど、
どうなのだろうか。

１５年前の創元社から出たのでもあったよ
テンプレにもあるやつだけど

メル欄のヤツかな

間違えた。こっちのメル欄。

それそれ

ちょっと違うが、登場人物が４人こっきりの某ライトノベルで、ほのぼのした日常を綴った物語の最後に
実は１人は無痛症、１人は耳が聞こえず、１人は色覚を失っていたというオチが明かされて度肝を抜かれた

>>377
なんか気になるけど作品名教えて貰ったらネタ割れるんだよな・・・。

何も言わずにタイトルだけあげてもらえてれば・・・

まだだ。誰が色盲なのかとか考えて読む楽しみは残ってるだろう。タイトルを言うんだ

すげー気になるなw
タイトルｋｗｓｋ

>>377
残された4人目は幽霊だったっりしてｗｗ

「片目の猿」に似て・・・

症状A読んだら何かデジャビューだと思って調べたら2年前に読んでた
こっちが症状Aじゃわい

わかるよ
長編で最後に主人公（語り手）に虚偽の記憶があったと判明するのってなんかスッキリしねえよな

虚偽の記憶ってどこのこと？
博物館の話ならミステリーと言えるけど精神科医パートはミステリーじゃないだろう

博物館が森博嗣に見えた

>>386
いや>>384に引っ掛けたタダの冗談だったんだが…分かりづらくてゴメン
オレ症状Aって読んでないし

e-hon見たらイニシエーション・ラブが重版かかってる。何が起きているんだ

だってあれやたらプッシュされてんじゃん
あの手のトリックのお手本って感じだけど
そこでプッシュしてくるから普通にトリックを看破できて物足りないよね

イニシエの文庫は40万部超える大ヒットだぞ

＜本屋大賞＞村上春樹「１Ｑ８４」など１０作品ノミネート　吉田修一「横道世之介」も　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000015-maiall-ent

見事に読んだことない本ばかりだけど「やられた」系はあるのかな

へえ、冲方入ってるのか。本命は有川かな。

>>392
断言してもいい
ない

>>377
377さん中々現れないな・・・

おそらくガガガ文庫の「みすてぃっく・あい」ではないかと。

>>377ではないけれど自分も気になったので
検索かけてみた。
あまりネタバレしているサイトが少ないせいか検索大変だったが
たぶんこれだと思う。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4094510273/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
違ってたらすまん。

なんとなく男の登場人物を想像してたんだけど、女なんだな。
それはそれで強烈かも。

紹介のされ方のせいで過大評価してるみたいだけど
あれはミスオタが期待して読むようなもんではないぞ

>>392
あれだけ社会現象起こしておきながら、『１Ｑ８４』をこれから“売りたい”本に推す意味がわからない。
もっとマイナー本を紹介することにこそ本屋大賞の意義があると思うんだが。

……古野まほろの『探偵小説のためのゴシック「火剋金」』とかさ。

>>400
前半はおっしゃるとおりだけど、
最後一行のセレクトはいかがなものかとｗ

本屋大賞はもはや最初の目的からずれてきてるからな、廃止していいわ

ならこのミスも文春ベストと変わらなくなったから廃止しろと？
年に一回のお祭り人気投票としてどっちも売上に貢献してるのにやめる理由はないだろ

最初の目的って本が売れなくなったから促販の一環で作ったんじゃないの？良く知らないけど

建前は書店員は一般人が知らなくて面白い本色々知ってるから教えてやるよみたいな感じだった気がする
本音としては促販の意味が大きいんだろうけど

直木賞への対抗というか自分らでちゃんと選ぼうってもあったような
予想外に大成功したせいか最近は販促の面ばかりクローズアップされるような選考になってるけど

>>404
社会に出るまでに覚えておこう
促販×
販促○

「やられた」ってほどでも無いが、多島の「離愁」は面白かった
ただ角川文庫の裏表紙の内容説明は書き過ぎなんじゃねーか

やっと規制解除┓(￣∇￣;)┏運営にやられた！

深水黎一郎「五声のリチェルカーレ」読了。
この作者にしては珍しいアレ系のミステリで、
シンプルな仕掛けが上手く決まっていたと思う。
多分、殺戮に至る病とか好きな人なら気に入るんじゃないかな。

麻耶の「螢」読了
麻耶は賛否が分かれる作家だけどこの作品のあのトリックの使い方はすげえわ

視点はいいと思うけどトリックがあまり活きてない気がするな

「密室殺人ゲーム2.0」読了。「密室よ、さらば」に完全にやられた。あそこまで堂々と伏線を張るとはね。
これ三部作らしいけど、次どうすんだろ。

鬱になり、グロ描写の少ないミステリーを御教授お願いします。
個人的には横山秀夫の逆転の夏が良かったです。でも警察はお腹いっぱい。

日常の謎系はどうですか？北村薫とか倉知淳とか。

>>414
鬱患者？推理小説読むって医者の許可取ってる？

田舎の刑事シリーズ。久々に楽しみました。

小島正樹「扼殺のロンド」
前作「武家屋敷の殺人」が個人的には微妙だったので差ほど期待してなかったのだけれど、今作にはものの見事にやられた。
島荘ばりのトンデモトリックもさることながら、このどんでん返しは全く予想していなかった。
今邑彩「金雀枝荘の殺人」のような趣向も○。
しかもそれをただの趣向で終わらせず、ミスリードとして上手く使ってるのがいいね。
その前に読んだ深水黎一郎「五声のリチェルカーレ」も良かったけど、今作の方がやられた感はあるかな。
とりあえず島荘みたいなミステリが好きな人は騙されたと思って是非読んでみてほしいと思う。

>>414
加納朋子がお薦め
実際、心病んでしまった知人が愛読してた

やられた系もあるよ
別に叙述ってわけじゃなくね

ただ、ガラスの麒麟は、
グロ表現まで行かないけど珍しく人氏にがあって、
ちょっと人の悪意を多めに含んでるから、
落ちてるときには向かないかもしれない

>>414
ボトルネックなんかはどうでしょう

俺は「五声のリチェルカーレ」の方が良かったな。
仕掛けのための仕掛けじゃなくて、とある登場人物の台詞（メ欄）を、
実践しているのが秀逸だと思った。

>>415北村薫は盤上の敵が以前から気になってました。情報ありがとう。
>>416鬱じゃないですwただ例え話が下手ですが
唐突に宝塚歌劇団みたいな事をやられても
恥ずかしくなるので暗い話がいいだけです。
>>419鬱な知人が愛読
不謹慎ですが、この言葉に惹かれました。早速読んでみます。
>>420最近ミステリーを手に取るようになったので
タイトルを教えて頂きありがたいです。

日本語ってむつかしいな

俺はてっきり

１　私はうつ病を発症しました
２　うつに悪影響のないようグロ描写を避けたい
３　うつが晴れるような明るい話が読みたい

って言ってるのかと思ったよ


むしろ
「鬱になるような暗い話（ただしグロ描写NG）」
を望んでたのか


加納朋子はやめとけ

北村薫は暗いのは盤上の敵くらいだな

あとは慟哭とか向日葵とかクラインの壷とか
グロおｋならまず殺戮を進めるんだが・・・

加納朋子なんて読んだら生きる希望が湧いてきてしまうからな

そうじゃなくて生きる希望がなくなりそうなので、
人死に描写がないか控え目なやつで、
パッと思いつきつつ、このスレに合いそうなの…

東野圭吾『秘密』『仮面山荘殺人事件』
宮部みゆき『模倣犯』
法月綸太郎『密閉教室』『頼子のために』

テンプレに入ってるのプラスαでここらへんで

東野と法月は相当人間不信入ってるみたいだから、
気を滅入らすには向いてんじゃないかな

秘密はそーまでない気がする自分は萌えた

クラインの壷は全然鬱じゃないだろ

初期の歌野とかいいんじゃね

中西智明の消失ってどこで売ってんだよ
ほしい

復刻されたし書店で取り寄せてもらうなりamazonや楽天で通販するなりすればどうか

少し前に講談社ノベルスで出たはずだが

最近テンプレでも評判高い作品が復刊されてますね
このスレも少しはいい影響を与えているのかな？
直接じゃなくてもこのスレで良作の絶版を知った方々が要望を出すとか
これからもどんどん語り合いましょう♪

このスレも含めてネットでの評判は確実に影響してると思う。
例えば殺戮の文庫が出て数年はそこまで増刷してなかったのに今は28刷くらい。
ここ3年間でも10刷近く伸ばしてるし、弥勒も売れてる。

前に慟哭が売れて、近年のイニシエ、葉桜、向日葵も売り方次第でヒットすると分かった。
そこで夏樹静子を復刊したのはいいタイミングだったね。実際10万部売れたわけだし。

最近もこんな２ｃｈまとめサイトに
http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-1161.html

慟哭読み終わった。
これ、ちょっと慣れてる人だったらすぐ分かるね。
「彼」とあの人がメ欄だって、言葉遣いとか人物像でバレバレ。
伏線も分かりやすすぎだし。
半分ぐらいまで読んだら最後のオチまで全部見えた。

でもこういう小説に慣れてないときに読んだら面白かったんだろうなとは思った。
最初に読んで見たかったかも。
小説の内容は好みだっただけに、全くやられなかったのが残念。

>>435
でもこういう小説に慣れてないときに読んだら面白かったんだろうなとは思った。

ジャンルを問わず、そういう小説を次から次へと書店員さんがPOPでお薦めしてくれます
。
本来の役目を果てしているとも言えるか。

売れるからってあんな宣伝の仕方したらびっくり感が薄れるだろうが
おいお前のことだよ葉桜とイニシエおい

新刊の「五声のリチェルカーレ」もそうなんだよな。
帯で「驚愕の結末」とか書かないで欲しい。

某作品の「１回限りの大技！」ってのも
読む前に目にしなくて良かったと思った

大体、全く同じじゃないにせよ、
かなり近い技を別作品で同じ作者が仕掛けてるし

今度はそう簡単にはやられんぞ〜、と｢しあわせの書｣を読むとなぜかしあわせな気持ちになりますぞ

青空文庫にあるやつでやられた系ってない？

>>441
ドグラマグラ

脳味噌がやられますね

「2ｃｈが選ぶこのミステリーがすごい！2010」の投票を受け付けています。
締め切りまでに投票が一票もなかったので、投票期間を延長します。
ぜひ、投票をお願いします。

2ｃｈが選ぶこのミステリーがすごい！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/446-

【以下のルールを守ってください】
・投票スレの>>1-3は無視してください。
・対象は奥付表記で2008年11月〜2009年10月の期間内に発行された広義のミステリー作品。
・６作品以内で順位をつけて投票すること。
・必ずしも６作挙げる必要はなく、１作でも投票可とするが、上記のように順位はつけること。
・１位＝10点、２位＝９点〜６位＝５点で集計。
・国内作品と海外作品は別々に投票する。
・一行以上の総評必須（ネタバレ禁止）
・宝島社の作品は対象内
・投票期間は１２月１０日〜１月３１日まで（延長します）

今年のこのミス、本ミスなどのランキングです。参考にしてください。
国内編　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/447-450
海外編　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/451-455

>>421
深水「五声のリチェルカーレ」と小島「扼殺のロンド」は自分がここ最近読んだ中では飛び抜けていいね
どちらも仕掛けのタイプが違うので、一概にどちらが優れてるとは言い難いけど
個人的には無茶なトリックテンコ盛りの「扼殺」の方が好きかな
とはいえ「五声」の、初読だと意味が分からず再読してようやく分かる、
じわじわタイプのやられた感も捨て難いけどね

>>445
同意。その二作が今年ここまでの一位二位でしょう（まだ二月だけど）。
しかし、深水が実力があるのはわかっていたけど、
小島が前の「武家屋敷」あたりから一皮むけたようで嬉しい。
最初は島荘の劣化コピーだと思っていたけど。

>>446
個人的には小島は「十三回忌」も結構好きだったりw
確かにまだ二月ではあるんだけど、この出来だったら二作とも
今年の本ミス上位は堅いと思う。

>>433
夏樹静子はどれがおすすめですか？

>>448
「第三の女」
「天使が消えていく」
「そして誰かいなくなった」
「蒸発」
「Ｗの悲劇」

このへんの有名どころがまずは良いかと

>>449
ありがとうございます
「そして誰かいなくなった」「Ｗの悲劇」を購入してみました。

神様ゲーム読了
明確な解決編がなくて消化不良
やっぱり、ミステリーには解決編の部分が欲しい

麻耶の場合、同じ「やられた」でも意味が違うことがあるからな

舞城の九十九十九、読了。
んおお…。主人公が美しすぎることの理由が明かされたときは良かったけど

久しぶりに着て、遅くなってしまったが反論しておく。
>>303-307
聯愁殺の序盤は別にアンフェアじゃないぞ。
ちゃんと実際にあったことが書かれている。
トリックにかかわることなので詳しくは書かないが。

「しあわせの書」はコンパなんかで
さりげなく手品として使える。
使うためにはすこし工夫がいるが。

綾辻行人「Another」読んだ。
ホラー小説としては面白いけど…これ以上はネタバレになるから…

薬丸岳『天使のナイフ』読了。
確かに真犯人やその他、明かされる結末は意外ではあったものの、特にやられた感はなかった。

思うに、この作品って読者が推理できるように情報が予め開示されているわけではなく、
解決部分になってから“実はこうでしたー”と後出しじゃんけん的に真相が明かされるので、
特に驚くわけでもなく「ふーん、そう」みたいな感じになってしまうんだと思う。

それとあまりにも人と人がつながりすぎ。

詰めの甘い作品だと、結末が絞り切れずに
ああ、そっちにしたの？的なしらけた読後感しか残らない
なんとかゲームとか

天使のナイフは確かに人と人がつながりすぎで、あまりに不自然だった記憶がある
サプライズを演出するために、ご都合主義的に無理やりつなげてまとめましたって感じだったなあ

繋げまくったとはいえよく纏めたと思わないでもない。

時効制度見直しより取り調べ全面可視化のが喫緊の課題だろぉが
と佐藤栄佐久氏のブログを読んで思いましたわん

あ、ゴバクった

>>457
昔ながらの材料は出揃った云々は減ったな
歌野の放浪探偵は面白かった

「十三回忌」小島正樹 読了
これはダメだった。プロローグの段階で違和感を覚えたし、
トリックについても許容できない点がある。
最もひどかったのは警察の動きかなぁ。
次作・武家屋敷の殺人に期待してみる。

>>465
前の方でも言われてたけど、小島正樹なら「扼殺のロンド」がお勧め
武家屋敷よりもこっちの方がやられた度は高いと思う

>>465
ありゃぁ、アタシも偶然昨夜読み終わった。酷かったねホント
最初の殺人なんて絶対遺体に痕跡残るだろ（体内も含めて）。鑑識で全然無かったことにしてるけどさ
他にもHow done it?を解明してない箇所もあるし、アナタの言う通り警察の動きと警察内部の人間関係の描き方も浅薄だし
探偵役のキャラもどこかで読んだ様な。てタイプだし。
原稿上がった時点で担当編集がもっと突っ込み入れなきゃ。ってレベルの仕上がりでした

なに？この屑

ダンバインです。

あ、ゴバクった

背中に羽根が生えてるロボットか？

前田日明がちょっとだけ入場テーマにしてたらしい

江戸川乱歩の「人間椅子」はオチが面白かった。

「武家屋敷の殺人」小島正樹 読了
前作よりは格段によくなっていると思う。
色々と詰め込みすぎで長くなりすぎているが、
本格ミステリとしてきまっていたのでは。
ただ、キャラクターが痛すぎる。これは致命点だった。

「密室殺人ゲーム王手飛車取り」読了
これやられるかぁ？
こんなヤツラぜってーいねーって

ザンギャ君みたいなケチの付け方だ

以上、作者＆信者のつぶやきでした

>>474
何となく予想はついたな

テンプレに歌野多すぎ
生存者一名薦めたやつ誰だよ
信者は自重しろ

西澤の方があれでしょ。散々言われてるのに減るどころか逆に増えてる。

狙った系が多い作家は多く挙がる傾向はあるかも

歌野だと上がってるうちの葉桜、密室ゲーム、続密室の3つだけだがこれはありかなって印象

西澤の方は、七回、身代わり、人格転移、死者の4本でうち七回と人格転移は多分このスレの基準を十二分に満たせてると思う
あとの2冊は見せ方が下手と言うか、鮮やかさに欠ける気がする

というか改めてテンプレ見たけどやっぱ読んでる数少ないな
このスレを参考にして本を選ぶとトリックの方向性がわかりそうだからきっちり見てはいないけど

種々雑多居ても40年前に書かれたクリスティのレベルにまで達していないのが多過ぎ

綾辻と有栖川のミステリジョッキー２の
連城の「親愛なるエス君へ」、
京大ミス兼ＯＢの作品「ナイト捜し」にやられた
綾辻の某作（短編集）が好きな人に薦める

あれ叙述特集だからな

密室ゲームは確かに引っかかった口だけど、これって別にそういうひっかけをする意味あんのか？
とは思った。

ひっかけるだけひっかけて、
なんでそんなひっかけるような真似したのかっていったら、
別に意味なんかない、とりあえずびっくりしたでしょ、なのも多い

乙一とかそればっかだが、
名作って言われるのにもけっこうあって困る

友達が書いたミステリもどきみたいなので事件解決した後に唐突に探偵役が女だったばらされてふーんってなったな

>>455をみてしあわせの書を読んでみた。

事件自体のトリックというか仕組みは
断食修行に行ったところで大体わかったけど、
絶対何かあると思って読んでいたのに
最後の方の台詞を見るまで例の仕掛けに気づかなかったorz
これはすごいとしか言いようがないわ。
たぶん途中で気づいてもすげーと感嘆したと思う。

このシリーズの次も面白そうなのに、絶版なのが悲しい。

>>487
ちゃんと文章読む人からすれば
女だとかかれてなきゃ性別の判断は保留されたままだから
意外な事実でもなんでもなかったりするよね
言ってみれば小説ドラゴンボールでフリーザが男だといわれたようなもんで

まあ性別誤認は今や最も安易な叙述トリックだけどな

>>490
見せ方が上手ければ、いくら手垢がついてようが構わないと思うけど。
テンプレにも幾つかその手のトリックを使った作品があるけど
どれもしっかりと考えた見せ方をしていると思う。

つまらん叙述ミステリは大体ひとつのアイデアにたよりすぎなんだよな
だからそれが看破されたとたん一気に駄作になってしまう
ミステリを冠しない作品でもミステリを扱う現代において
総合エンタテインメントとしての自覚がない作品は手にもとってもらえない

叙述がなきゃ物語が成立しない作品ってのは構造上不可能かね
めちゃくちゃ荒業だけどever17以外に叙述トリックを読者以外に向けた作品を知らない

？

>>492
> それが看破されたとたん一気に駄作になってしまう

叙述だと知っただけで価値が半減するようなのは所詮それまでの作品ってことだよね
だから単なるビックリ箱とか言われるし、例えばケルベロス第五の首（鏡の中は〜の元ネタ）は
叙述だと知ってても全く問題ないくらい重層的な作品だし物語自体もすごく読ませる

初心者のうちはトリックが凄ければそれでよかったが、今は話自体が面白くないと満足できないな
わずか数行のために退屈な物語を延々と読まされるのは辛いわ
トリックがいまいちでも、楽しく読めればそれでおｋという感じになってる

燃える地の果てにって上下だけど一気に読んだな
ロートレック荘事件は200Pちょっとでも苦痛だった
ミステリとしては後者のほうが評価高いんだろうけど

燃える〜は話がめちゃくちゃ面白い上で
サプライズもよくできてるから俺はこっちの方が断然評価は上だな

短編だが貫井の「光と影の誘惑」はやられた。慌てて読み返したら、しっかり読めば気がつく様に書いてあった。
短編だからとキラクに読んでたんだが、この手のトリックにコロッと騙される己の注意力とか読解力の無さを改めて実感させられたわん。

>>493
初野晴の『退出ゲーム』は叙述が無ければ物語が成立しないよ
作中人物が作中人物に対して叙述を仕掛けてる

それがほとんどネタバレになってるということを気付かない馬鹿

天祢涼 「キョウカンカク」読了。ホワイダニットの思わぬ収穫だった。
個人的には動機でここまでびっくりさせられたのは「鉄鼠の檻」以来。
正直欠点もかなり目につく作品だけど、この前代未聞な動機がそれを補ってあまりあると思う。

浦賀和宏「眠りの牢獄」読了
交換殺人の真相は予測の範囲内だったので、「なんだ、大したことないじゃん」と思っていたのだけれど
その後に明かされた真相には完全にしてやられた
成る程、著者畢生の悪仕掛けとは目欄をミスリードに使ったということだったのね
いいものを読ませてもらいました

乾くるみ、高村薫、相沢沙呼なんか名前と写真だけでやられる。

北村薫の悪口はそこまでだ

貫井みたいな下手糞にやられる奴もいるんだな

テンプレの作品何冊か読んだけど、叙述系は最初痛快だったけど
最近「なんだ、これも叙述か・・・」に変わってしまった
占星術のような衝撃が欲しいぜ

それ以前にラストのどんでん返しとかトリックに特化した作品がどうでもよくなってきた

叙述トリックと言っても魅せ方が上手いのと下手のがあるわけで
下手なのをたくさん読んでるうちにトリックのネタが重なってきて
魅せ方が上手いのを読んでみても感じ方が鈍化してることはあるような気がする

下手なのじゃなくて上手いのを読むからあんまり驚かなくなるんでしょ

挙がってるのほとんど叙述系だな
このスレ的に純粋にトリックや謎解きでやられた！と思ったものを聞きたい

>>511
占星術とか斜め屋敷ぐらいしかないんじゃない？
島田ばっかだな。
ただ、占星術は例の漫画のせいでやられた度が半減どころの騒ぎじゃなかった。
最悪だろ、あのパクリ具合。
あれを見てなかったら衝撃で鳥肌立ちまくりだったんだろうなぁ。

>>512
占星術とか斜め屋敷ぐらいって、テンプレ全部読んでないだろ。叙述以外の作品も結構あるぞ
ただ、それを言ったらネタバレになるから言えないけど…。

>>513
だな。ざっと見ても40作くらいはある。

叙述スレとわけるか？

テンプレだと横溝も高木彬光も三津田信三も東野も叙述じゃないだろ
どこが「やられた！」なのかはわからないものも多いが

読む前からトリックの傾向までわかってるとさらにヤラレ度減少しちゃうんじゃないの？

>>513
いや、ネタバレにはならんだろ
あまりネタバレ云々に神経質になりすぎるとスレ自体が機能しなくなる
具体的な犯人やトリックをばらすのでもない限り問題ないと思うが
個人的には叙述モノかどうかについて触れていても大して気にならない

サプライズエンディングって言うだけである程度予断を与えるし、そういう作品ばっかり集めてる
このスレで「叙述って言ったらネタバレだろ」ってレスはあんまり意味がないとは思う

クリスティの『検察側の証人』
まさにスレタイのとおり、マジで「やられた！」となった

逆に｢この作品は叙述トリックものじゃない｣と明言されると
その線を気にせず読めてしまうのでネタバレではないにしても
ひとつ楽しみが減ってしまうことは正直ある

まぁそんなこと気にするなら2chなんか見ないほうがいいと思うがｗ
ある程度の情報漏れを前提にここを眺めてる

俺は叙述である可能性を考慮して読むことって全然ないな
作者が折原だとか紹介文にそれっぽいこと書いてある場合は別として

このスレ開いてテンプレだけコピーしてスレ閉じるのが正解

それだと残念ながらあなたのレスは読めない

>>44

ねーよwww

慟哭の帯で北村薫が「この本を人におすすめするとき《ある類の本》だと言ってはいけない」
みたいなこと書いてあるんだけどネタバレしてんじゃーねカス
出版社もこんな帯ボツにしろよ

>>525
なんという時間差レス

ところでEVER17以外にゲームで◎ランクなのねえのかい？
商業でもフリーでも推理ADVゲーって結構あるでしょ

Toheart2のささらｼﾅﾘｵおすすめ
屋上で起こった生徒消失事件をｸｲｰﾝばりのロジックで解き明かしていた
まさかの本格派

>>526
犯人逮捕の映像で手錠にモザイクかけるような意味の無さだ

ちょいちょいゲームが出てくるのが困る・・・
やってみたい気はあるがPS2とかそういう系持ってないからなあ

>>511
個人的には古野まほろの『探偵小説』シリーズはかなりやられた率高い。
二作目の「土剋水」はこれでもかというくらいのロジック展開、謎解きの仕方に衝撃を受けたし、
四作目の「金剋木」の吸血鬼殺しも専用ルールが存分に駆使されてて「そうくるか！」って感じ。
最終作の「火剋金」は怪盗モノで衆人環視の不可能状況からの盗み出しの手法にはかなりやられた。

クセのある文章から敬遠されがちだけど、きちんと読まれてさえいれば本ミス上位も余裕で狙えると思うんだが。

まほろはミステリとして以前に、小説として読むのがつらい。
幾らいいと言われても、あれじゃあな…。

綾辻も我孫子も麻耶も小説として読むのは辛かったのでそういうのは大目に見てあげて

あとかまいたちの夜はなんだかんだで（中古で買えば）値段相応に楽しめる

ゲームに関しては↓のスレでエロゲーやフリーソフトに至るまで手広く紹介されてるので参考にしては

復活・あなたが満足した推理ゲームは？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1145083432/l50

かまいたちは意外性も何もなかった気が
まあ、おもしろいっちゃおもしろいけどさ

別のスレでやれ

なんで別のスレでやらないといけないの？
個人的に気に入らない以外の理由でもある？

俺個人はどうでもいいがスレ違いって大義名分がある以上
気に入らん奴がいるならやめとけよ

古今東西のやられたものを語るスレだし、ゲームも問題ないだろ
それにたまにしか話題にならんし

ゲーム機もってねえわって人は、ニコ動のプレイ動画でも見たらいい
有名所は結構ある。バレあるからコメント消し必須だけど

ニコ厨乙

板違い

推理「小説」限定とはどっこにも書いてないけど

まあ本がメインだってのは否定しないけどな

だからこうやって引っ張るからうざいんだっての。
なんのために別にゲームスレがあると思ってるんだよ。

別に〜なんて言い出したら各作家スレでやれって話にもなるよなぁ

で、結局の所ありもしないルールを振りかざしている馬鹿ってことね
要するに「俺が気に入らないからやめろ」ですね、わかります。

引っ張るも何も
自分ルールを押し付けた馬鹿がいるからその話題が続いてるだけで
ほっときゃとっくに終わってるだろ。

スレも貼られたのにこれ以上やんなって釘刺してんじゃん
ルールも何もここが小説のスレだなんて言うまでもないだろ
映画やらゲームはあくまでイレギュラー的な話題にすぎない

言うまでもないじゃなくて言えないんですよね、そんな事実はないんだから
論理的な主張ができなくても優位に立った気分になれるってすばらしいですよね

リアルでもわりといますよね、こういう人

スルーが吉

正直どうでも良いや。
どうせ見ないし。
いちいち醜い争いしてないでそのマジで「やられた！」ミステリのゲームやら漫画やら映画やらを勝手に挙げれば？
変な争いする方が迷惑だわ

スルーすればすぐに終わる話題でも、下手にケチつけるとかえって長引く、といういい例だね
勉強になったわ

ケチつけてもそれが正しい意見ならすぐ終わるんですけどね
やってることが私怨アンチの粘着叩きといっしょだから

門前典之「死の命題」もとい「屍の命題」が復刊されたので読んでみたけど、かなりぶっ飛んでるね
特に「翼ある闇」の某トリックを彷彿とさせる真相にはびっくりしたというか痺れたｗ
その前に読んだ「扼殺のロンド」もなかなかぶっ飛んでて良かったけど、個人的にはこっちの方が好みかな
奇想天外なトリックでびっくりしたい人には是非ともお勧めしたい

>>556
「死の命題」から大幅に加筆改稿されているとのことだけど、かなりよくなってるのかな？
どっちも読んだ人がいたら、感想を聞きたいです。

ハサミ男読んだ

ネタバレ注意








警察側
知夏→一般女性。第一発見者。ふくよか。
日高→ハサミ男(証拠は無い)。第二発見者。でぶ。
堀之内→ハサミ男の模倣犯。

真相
知夏→ハサミ男。第一発見者。でぶ。多重人格。医師・安永・対お父さん用の最低3人はいる。
日高→何も関係ない一般男性。でぶ。こいつが一番かわいそう。
堀之内→ハサミ男の模倣犯。

てことでおｋ??
間違えてたら教えて

すまんsage

>>511
虚貌はマジでやられた

>>558
削除依頼出しとけよ

>>558
ネタバレの内容はメル欄に納めないと駄目
その書き込みは完全にミステリ板のローカルルールに反している

登録無料☆おすすめ出会い
http://yy72.60.kg/tumari/

ミス板で宣伝とかｗｗ

>>558
初めて本気で言う

一生ROMってろ

>>558
誰も教えないってことはあってるんだな

>>566
合ってないから

合ってるでしょ

テンプレに宮部のが無いなｗ
やっぱショボいもんなトリックが常に

宮部は短編のサボテンだけ読めばおｋ

>>560
「虚貌」ってストーリーは面白かったけど、肝心のトリックがアレ過ぎる話じゃなかったっけ

宮部は元々過大評価されすぎでしょ。
ミステリ作家としての技倆は大したことない。
最近で言えば湊かなえがそのまま直木賞まで獲っちゃった感じ。

「火車」はヤラれたと言えばヤラレた

歌野の世界の終わり〜もそんな感じかな

宮部ならRPGはテンプレに入っててもおかしくはないんじゃない？
何冊も入ってる作家の下位作品よりはマシだと思うけど

かしゃと世界では中身の濃さが全然違うと思うが
世界は読んでて振り回れされたが、かしゃはダルイまま終わってしまった

ＲＰＧは残してもいいと思うけど火車とレベル７の巻き添えで消されたのか？ｗ
話としては後者のほうが好きだがね

「弁護側の証人」田舎書店ではずっとおめにかかれなかったが、この間発見したので読んだ
私こういう作品好きだわ
実はトリックと呼べる物は全くない類型的ミステリなんだが、それ故に読者の方が勝手にはまってしまう所が
叙述系に分類される作品でこれだけフェアなのは初めてだ（叙述系と呼ばれる物はアンフェアと表裏一体と言える）

「弁護側の証人」は大昔にＮＨＫでドラマ化されてるけど、どう映像化したんだろう？

え、RPGはどこらへんが・・・？目欄でたのむ

駕籠真太郎「フラクション」
ミステリ系ブログのそこかしこで話題になってるのを見て、遅ればせながら読んでみたんだけど
あまりのぶっ飛び具合に魂が抜けそうになったｗ
いやはや、ここまでネジが飛んだバカトリックは初めてだわ
漫画だからと侮るなかれ。むしろ漫画だからこそ、これほどの衝撃を与えることができたのだと思う
決して万人向けではないが、騙されたと思って是非読んでみてほしい

>>579
ありがちなやつだよ。ｼｮﾀ作家の限界っていうか

>>580
衝撃のトリックか。最近飢えてるんで探してみる
漫画でも何でもいいからやられたい
ほんと最近衝撃食らってないんで・・・

>>582
かなりマイナー出版社から出てるので（コアマガジン）
買うならジュンク堂などの大型書店、もしくはアマゾンなどのネット通販がいいかも
絵柄は結構好みが分かれるタイプだけど、丸尾末広や伊藤潤二に耐性があるなら大丈夫だと思う

弥勒の掌つまらん…
帯と殺戮の作者ということで期待しすぎた

五声のリチェルカーレ
つまらんかった。
やられる小説じゃないじゃん。

>>506
朋子たんがやられた

>>568
ヒント　メル欄

ああ、主人公はでぶじゃなくてふくよかなだけのキレイな女性だったわけね
デブとかハサミ男とかいうからてっきりキモヲタだと思ってたわ

刑事視点での表現を見てないんだな

巨乳なだけでわ？ｗ

だからメル欄だろ

ときどき出てくるロートレック感想もそうだけど、
直接言葉にしてもらわないと意味がわからないやつが多いんだよな
そういうのに限って、ロートレックは説明しすぎで萎えた、とか言う

本当にキモの部分はほのめかす程度にするもんだ

精神病か。それで、一人称の時と他者視点のときにずれがあったわけだ。
たしかにデブといってるのは本人だけで、「身なりに気を使え」ってのも
「元が悪いんだから、せめて身づくろいくらいしろ」とも
「せっかく美人なのに、もっとかわいい格好しないともったいない」ともとれるな

デブっつーかふくよかなのは変わらんだろ

多分こいつわかっててやってる
罠にはまった

相手した俺が悪かった
吊ってくる

十角館
ハサミ男
殺戮

出入りする前にこの辺は読んどくべきだな

クリスマス・イブ

ハサミ男のネタバレはコピペで出回ってるからな
今はあまり見かけないけど

>>571
あれはマジでやられた。

>>560
あれはミステリじゃないだろ
トリックも滅茶苦茶だしストーリーもつまらん
この人はミステリに向いてないよ

世間的なイメージの美人の体型から外れてる自分はデブだと思ってるってことでしょ
典型的な今の若い人の思考　べつに精神病だからではない
で刑事はそんな痩せ美人よりも普通体型の人が好みだったわけだ

歳時記には参った。アイデア自体は面白いかも知れないけど、
そのトリックに最初の方で気付いてしまったんで、それを検証する為だけに読んだって感じになっちった。
殺害方法も無理なんじゃね？ってのもあったし、あんまり話膨らませずに短編にしていた方が良かったんじゃないか

本当にネタバレというのは困る。
多分一番有名なネタバレ、ポートピア連続殺人事件、
あれって、本来はここで紹介されるに足る驚愕展開だと思うんだが。
今では誰でも知ってるにが本当にもったいない。
ボスがどうやって真相に気づいたのか、フェアなのかどうかは微妙な感じだが。

>>602
ネタバレされてたせいもあるけど、犯人よりも犯人の指摘の仕方に「やられた」と思った

幸せの書読んでみた
なんというかすげえっていうかよくこんなことをまあって感じだわ

昔、漫画の「あさりちゃん」で
母ちゃんが推理小説にのめり込んで家事放棄→姉妹激怒→何とか犯人を教えて家事復帰させよう
・・・という話があったなあｗ

結局は話をバラされたことを根に持った母親が
あさり・たたみ姉妹に報復するというオチだったけど

ニシダもワッキーもヤンキーも予想通り過ぎる質問で笑える

>>606
何が？

雫井 脩介の作品でオススメはありますか？
火の粉はヤラレますか？

雫井のは特殊メイクで変装してましたとか
犯人が脅迫状を落っこどして足がつくとか
くだらんのが多いぞ

まぁオマケして「犯人に告ぐ」ぐらいじゃないの。
後は（個人的には）時間とカネのムダでした

なるほど。代表作だけ読めばいい作家か。

犯人に告ぐもグダグダで糞つまらなかった
この人の作品はやられないよ
このスレで語られる作家ではない

「犯人に告ぐ」はミステリ要素よりも主人公の葛藤とか再生に比重を置いた小説だからなぁ
ラストも事件主体じゃないからこそ、あのあっさりさなんだろうし。


それはそうと、高田崇史の「QED 式の密室」読んだ人いる？
個人的には今までで一番やられた作品なんだけど。
目からウロコというか、これ読んでからモノの見方が変わった。

>>604


そんなあなたに、倉阪さんの三崎黒白館白鳥館連続密室殺人を是非お勧めしたい

>>614
間違えた
三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人だった(:_;)

tesu

>602　ちゃんと几帳面に、ネタバレはメル欄に書き込んだ点を評価して欲しい。

今度１週間ほど入院する予定があるので
長い休みを利用して腰をすえてじっくりと読んでみたくなる
超長編のやられた系ミステリーを教えていただきたい

ドグラ・マグラを完全に読み解くとか課題として良いのではないかな
あと「黄金の鍵」「一、二、三─死」「大東京四谷怪談」「現代夜討曾我」「仮面よ、さらば」の墨野隴人シリーズとか

>>619
自分が初めて読んだ高木作品が「仮面よ、さらば」だった…orz

「仮面よ、さらば」はメ欄の人間性に
悪い意味でやられた！
あそこまで底意地の悪い性格だったか

>>619
ありがと〜
参考にさしてもらいます

ドグラ・マグラはやられた系とはちょっと違うし墨野隴人シリーズは単品の出来は微妙だから別なものを選んでは

ドグマ・ラグマはイカレタ系

俺は好きだなドグラマグラ

あれのせいで3日間変な音がずっと鳴り続けたのは良い思いで

another 読んだ。
誰かも言ってたけど、ホラーとして語るべきだろな〜。
ただ、アザーズよりはデッドコースター系というか、最近は説明なしのが多いね。
ミステリとしてもホラーとしても、ちょっとハンパな気がするが、今風なのかな。
ミツタがちゃんと説明上手になってるから、こういうのは今後どうなるんだろ。

中西智明の「消失」読了。
確かにやられたんだけど
このような作品って当時は凄かったかもしれんが
現在では食傷気味ではなかろうか？

本人の後書きはキモイね。

ハサミ男は女

当時もボロクソでしたよ、一部のマニアに受けただけで

消失ってそんなにボロクソだったかな。
ヤラレタ人がくやしくてﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言ってただけだったような気がする。
マニアに受けたたのは、こういうのが読みたかった、という感じで面白かったけどね。
現在での評価はまた可哀想な気もするけど、シンプルな一発芸と面白がる人もいるんじゃないかな〜。

>>631
> ヤラレタ人がくやしくてﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言ってただけ

いや、そんな反応してる時点で本格オタだから・・・。
本格ファンの内輪受け的というか袋小路というか外野からは全く相手にされてなかったです。
むしろ、再刊されたりこんな風に語りつがれてる今が最大の過大評価って気もする。

>>613
「QED 式の密室」読んだけど、どの部分にやられたのか興味があるな
アタシャ事件解決の部分でやられた感ゼロだったが、作者の想像力の逞しさにやられた。ってことかな
コジツケだろそれは。と思いながらも、お話としては面白く読めたことは確かだが。歴史に全く詳しくないんで軽々に批判は出来ないけどね

>>613は、ダヴィンチコード読んでもモノの見方変わっちゃいそうだな。

高木作品では妖婦の宿が一番やられた。
これ、読者への挑戦の段階で分かった人いる？

「QED 式の密室」は
作者すげえ天才かもと思って
その後の作品も読み続けていくと
劣化していく一方だったという意味ですさまじくやられた

http://www.nicovideo.jp/watch/nm7350256
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7544781

>>633
この手の話はどれだけ現実にあり得ると思えるかどうかで評価が変わってくるのかも
俺は式神の正体→事件の真相が充分にあり得ることだと思った時点で相当にやられた
特に目欄1云々の喩え話に説得力を感じたし
その考えが普通にまかり通ってそれらを目欄2いたのだとしたら、怖くすらある

目欄1と認識していたのなら、目欄2と証言しそうなもんだがな。

すまねえ

いつも思うんだがこういうのってわざとやってるんじゃないかと思う
投稿する前によく確認すればミスなんてしないはず

他板でもsageようとしてよくこんな間違いしてる人いるじゃん。わざともあるだろうけど。

名前欄いちいち見てるほうが異常つーか
やばいと思った時点で見なかったことにするとかできないの？
グロ画像ＵＲＬ踏んだら細部まで見ちゃう人？

普通名前欄はイヤでも目に入ると思うんだが

ああ、いまどき専ブラも使えない人か

名前を隠す専ブラがあるのか
無意味な機能だな

一応俺はJane使いだ

Jane使ってる意味ねーなｗ

>>580
駕籠真太郎って昔超伝脳パラタクシス読んだなあ。
やられたまではいかないが面白かった記憶が
ただグロ描写があったなあ

test

デフォルト名前を非表示にしてるから尚更ネタバレがめにつく

「クールキャンデー」読了。
やられたというより意外な終わり方レベルだった。
「クリスマステロル」といいどうも捻くれた女子高生
視点の小説はムカつく。

クリスマス・テロルはどっちかというと作者がムカつく

やられたというより意外な終わり方レベルと言えば「殺戮にいたる病」がまさにそれだった

東川篤哉　「交換殺人に向かない夜」
見たいのに何処にも売ってねえ

このスレ見て、十角館を手に取りました。
読了。
やられました、ある意味痛快なくらい。
こちらのおかげでいい作品に出会えました、ありがとうございました。
次は荻原浩の噂に行ってみます。

明野照葉「憑流」を呼んだ。

なんとなく帯だけ見て買ってしまって…当然ミステリーだと思い読み始めた。

途中でこれはミステリーではなくホラーもしくはファンタジーなんじゃ…と
いう疑惑に苛まれた。

解説が鏡リュウジというのも不安要素だった。

読後、お手製ブックカバーを外して裏表紙の粗筋を呼んでみると…
「ホラーと心理サスペンスが融合した傑作長編」という一文が…

このスレの主旨とは違いますが、マジでやられた！
女の嫉妬ドロドロ系ミステリーだと思ってたのに！

>>655
綾辻作品は十角館の後、迷路館、霧越邸等を読んだが、十角館のあの着想を超える作品とは出会っていない。

十角館のメインの仕掛けを思いついたのは女房の方だしな

>>656と同じ感じでやられたのは「秘密」だな
東野＝ミステリーだと思い込んでたからいつか事件が起こるんじゃないかと
思ってるうちに糸冬了
オチ（というか嫁の思惑）読めたし
自分が悪いんだけどまじでやられた

十角館だけはいったいなにをそんなに評価されてるのかがわからない
別に珍しい種類のものでもないし、あのレベルのトリックなら腐るほどあると思うんだが

十角館はやられたなぁ
あのころはまだ純真無垢だった

>>660
うん、私は十角館全然やられなかった。
あのオチには読んでても別に気付かなかったけど、
真相を知ったところで「だから？」としか思わなかった。
たった一行で世界がひっくり返る！みたいなレビューを見てたから期待してたのに。
あの部分がその核心の「一行」だと気づくのに大分かかったよ。
なんだろ、普通に読み飛ばしてた。ほんと「だから何？」って感じ。

自分は叙述トリックなるものすら知らずに読んだから
本当に世界がひっくり返るって感じを味わえたけどなぁ

>>660
>>あのレベルのトリック
たぶん、そこじゃない所で評価されてる

>>659
あの残りページが少なくなってきてるのに、期待した展開にならない
焦燥感こそマジでやられた！だと思います。

俺も十角館とか葉桜とかは「で？」って思っただけだったな

>>664
叙述が評価されてるわけじゃないの？もう一個のトリックのほうとなるとなおさら酷い気が・・・
ミスリードが足りない、フェアでもない、想像もできないトリックというわけでもない
今は叙述なんて漫画でもドラマでも使うしなあ、やっぱり時代の差か

十角館で「は？」な人は、昔ながらのガチガチのトリックばかり読み過ぎでは？
もう固定観念が出来てて、素直に驚けない

貴重な金や時間を使ってミステリーを読むんだから
気持ちがいいくらいだまされたほうがお得だね
頭悪く勘も鈍いし注意力も散漫、単純で他人をすぐ信じるオイラは
わずか半年の間に男女の性別錯誤の叙述に４回もひっかかったからね

いや〜バカでよかったよｗ
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊorz

そ〜そ〜それでさぁ
「ハサミ男」そろそろ内容忘れてるかと思って再読してみたけど
さすがに衝撃度がハンパなかったからよく覚えてて途中で飽きた
自分のバカさ加減を過信しすぎたよｗ

話題の「十角館」は１５年以上前に読んだからそろそろ再読してみるかな

慣れてくるとなんでも疑ってしまって純粋に楽しめないんだよな。
対処方法としては考えないで読むってことぐらいしか思いつかない。
「壺中の天国」はそれかよって感じで驚いたけど。

再読する時都合良く記憶無くせる装置出来ないかなぁ

>>668
ミステリなんてほとんど読んだことなかったけど、とくに驚きはしなかったなあ
どっちかというと固定観念があるほうが面白いんじゃないの？

くそ〜「十角館」が行方不明だ
捨てたのか貸したのかも思い出せない

この忘却は痛恨だ

十角館はある程度、海外ミステリの知識がないと驚けない
かもね。当時は素直にびっくりした。あの頃の自分に戻れ
たらいいのに…

>>674
さあ今すぐ海岸に行くんだ

十画館は往年の名作のオマージュとして高度にパッケージ化されたもの。
そこで起きた新本格ムーブメントによって開拓された同様の後発作品を
原体験した一部の読者が、後追いで十角館を読んで｢驚かなかった｣と
広言を吐く気持ちは解かるが、あんまりみっともいいものではないかと。

まぁ、素直に面白くなかったと思う読者を否定する気はないが。

勘が鋭いってのより鈍くてもたくさんの作品を楽しめる人の方が得してるよね
「で？」と言うだけの人はみっともないというか全く参考にならんな
「驚けなかったから面白くなかった」とかなら感想として理解できるけど

斜に構える俺かっこいい

頭からっぽにしたほうが得なことは多いよね。

瑕疵探しは批評家に任せて、一読者としては愉しんだ者勝ちって面はある。

もちろん、あんまり酷い作品に無理に驚く必要なないけど、
｢金返せ！｣って感想は自己責任のもと控えたいところ。
作品以前に宣伝に｢やられた｣＝｢だまされた｣なわけだから。

悪質なのはあるんだろうけど。

>>679
いや、ここはむしろ｢やられなかった俺かっこいい｣が問題じゃね？

やられなかったものをやられなかったと言って何が悪いの？
じゃあこのスレでは「○○読んだ。やられた！」って感想しか書いちゃいけないわけ？
そんなのこそ何の参考にもならないんだけど。

>>682
おちつけ

単にスレタイ読めとつけ離したくないから説明するが、
特定の作品にやられた人もやられなかった人もいるのは当然。

ただ、やられなかったという人の意見に(優越感含め)稚拙なものも
混じっているから、それと違う意見もあるよってことでしょ。

テンプレ作品に載ってる作品を読んでみたけど「やられなかった」という感想は
他にもしょっちゅう書き込まれてると思うが十角館はやたらと擁護されるね

やられなかったと言う意見が多いのも擁護が多いのも>>677がすべてだと思う

「やられなかった」という感想は悪い、書くなとは全く言ってないんだけどな

新本格ムーブメントの立役者って面で、十画館に
思い入れのある擁護派は確かに多いかもしれないね。

むしろ、あんまりこの手のを読んでいない新規さんが
十角館でやられた、と書き込むと
必ずけなす人が沸くという印象。

やられなかった、とかつまらなかった、とかはまあ感想としてわかるんだけど
そうじゃない、ただけなしたいだけのレスがつくんだよね。

広く受け入れられ認められているという一点のみを理由に対象を嫌悪する人間が多い
2ch全体に言える

「やられた」って人に対して
「こんなのにやられたの？俺からすれば「で？」って感じだったわ」
って態度でレスする奴には何だこいつって思ってしまうよ
普通に「やられなかったから面白いと思わなかった」と言えばいい
別にやられた作品を挙げてくれればまた参考になるし

出た当時読んだけど、十角はつまんなかったよ
むしろその後の迷路や黒猫、どんどん橋のほうが面白かった

つまらなかったという意見は、他の作品なら素直な感想と認めてもらえるが、十角だと認めてもらえない
「十角を読んでつまらないという感想を抱くはずがない」と思ってる人が多いんだろうね
そこで、つまらない発言の動機を深読みすると

単純に十角がつまらないと感じた一人として言うが、メールだけではあまり面白いとは思わない読者は結構いるよ

スマン間違えた

>>692
これはひどい・・・

>十角だと認めてもらえない

そんなことはないでしょ。
そこまで十画館ﾏﾝｾｰのレスなんて見たことないし、他の作品でも
｢つまらない｣って感想で荒れることはあったでしょ？

あんまり事実を歪めるのは良くないと思うよ。

連投ｽﾏｿ
×十画→○十角
またもや変換ミス……

テンプレの西澤保彦の項目の『聯愁殺』以外全部読んだけ
『スコッチ〜』、『神の〜』、『身代わり』あたりは微妙な気がする

>>695
＞そんなことはないでしょ。

そんなことあるでしょｗ　例えば
＞後追いで十角館を読んで｢驚かなかった｣と広言を吐く気持ち
＞やられなかった俺かっこいい
＞やられなかったという人の意見に(優越感含め)稚拙なものも混じっている
＞昔ながらのガチガチのトリックばかり読み過ぎでは？もう固定観念が出来てて、素直に驚けない

つまらないと思ったからつまらないと言ってるだけなのに、十角の場合は何故素直な感想として受け取らないのかと
まあ、あなたたちが言ってることが当てはまる人もいるのかもしれんが・・・・
ちなみに俺ミステリ初心者ね

「俺やられたわ」「俺やられなかったわ」
人それぞれ。それで終わり。
終了。

感想だけならブログで書けカス
いい加減話題ループし過ぎなんだよ○ね
くだらない事してないでやられたミスを挙げろや下さい

>>698
ちゃんと読みなさいなｗ

＞後追いで十角館を読んで｢驚かなかった｣と広言を吐く気持ち
ﾏﾝｾｰじゃないでしょｗ　ただの否定意見の稚拙さを指摘したものです。
前後の文章を読めば判るでしょ。

＞やられなかった俺かっこいい
これはやられた系作品全般についての話ですよ？

＞やられなかったという人の意見に(優越感含め)稚拙なものも混じっている
同上です。

＞昔ながらのガチガチのトリックばかり読み過ぎでは？もう固定観念が出来てて、素直に驚けない
これは他人の発言ですが、流れの中の返答でしょ？
他の作品でもよく見られるもの。

それとも十角館に関しては｢つまらん｣以外の感想は認めないということ？
何度も言うけど、｢つまらない｣という“意見”自体は否定してないよ。
敢えて揶揄するならば、それらの一部の人の浅薄で独善的な態度かな。

>>700
お前こそよく読めば？
否定的意見はただ否定しているだけのものばかりじゃないよ
「頭空っぽにして読んだらやられたミステリ」を集めたい人ばかりじゃないんだぞ

というか、結局何が言いたいの？単に擁護、自己正当化したいだけにしか見えないんだけど

>>701
>否定的意見はただ否定しているだけのものばかりじゃないよ
だから、“一部の〜”と何度も書いてあるって。

何を言いたいか理解できない？
>>692の極論への反論だよ。

>>699スレ汚しスマンかった。
作品挙げだよね。
谺健二の「赫い月照」はトリック自体は安直だったけど
その結末にやられたってよりは驚いた。
シリーズで読んでただけに、これありかよって感じで。

普通に詰まんなかったって感想だからそのまま流せば良いのに
>>677で「そこで起きた新本格ムーブメントによって開拓された同様の後発作品を 原体験した一部の読者が、
後追いで十角館を読んで｢驚かなかった｣と 広言を吐く気持ちは解かるが」
…なんて分かったふうな文章を付け加えるから反発されるんでしょ
そこから「あんまりみっともいいものではないかと」なんて書き方に繋げるからただの嫌味になっちゃって
最後の一行はフォローにもなってねえ

>>702
＞何を言いたいか理解できない？
＞>>692の極論への反論だよ。

じゃあ、それ以前の必死っぷりはなんだったの？
批判してるヤツだせぇなみたいなあおりいれて、自己弁護されてもね

>>704
必死ってｗ
それ以前に十角館について述べてるのは>677と>687だけ。

>批判してるヤツだせぇなみたいな
ではなくて、「やられなかった俺かっこいい」な一部の連中を揶揄してる。

何度も言わすなｗ

どうみても必死にしか見えない・・・

荒らしなのか、真性なのか・・・

>>705
その一部の連中と批判してるヤツの差がよくわからんな
どう違うのか、たとえば今回のレスだとどれがその一部の連中なの？

>それ以前に十角館について述べてるのは>677と>687だけ。
十角館がどうこうなんて一言も言ってないんだけど。
言われてないのにこういうこと言うってことは、自分でも自覚あったのか

テンプレ見ると石持のは一つもないんだな
何かあったかなと思い起そうとしてもどうも見当たらないけどｗｗｗ

石持は、その妙な倫理観からくるトンデモな動機にある意味やられる。

トリック的に力を置いてる？のだと
ハイジャックのか、その続編の短編集あたりかなと思うけど
テンプレ入りするほどのやられた感があるかと言われると微妙かな
個人的には好きなんだけど
＞石持

変調二人羽織がよくわからない。
手紙のやりとりの意味は？

聖女の救済は、突っ込みどころが多すぎてどこが
「やられた」なんだか。

旧テンプレの二人の作品読んだけど確かにこれは●だわ・・・
味のない味噌汁を読んだような感じ

>>712
自分も割りと好きｗ＞石持
ハイジャックのやつは、なんというか・・・ラストはやられたねｗ別の意味でｗ

月の扉は傑作じゃん。このスレではすすめられないけど。

きもさぶ

噂

噂は「だから何？」って感じだったな

殺戮読んだ。メ欄の順で疑い合ってたって事か?

>>717
誰も駄作だとか言ってない件

>>721
そう

>>722
駄作だと言ってるって誰が言ったの？

「あれは傑作じゃないか」という言い方は
その前にそれを否定するニュアンスの発言（＝傑作ではない＝レベルがイマイチ）
があったんだ、という判断によるものだろうが、自分は作品を貶したわけではない、

・・・というレスだったんじゃねーの？

ま、ヤラれたか否かのスレで傑作云々はスレチだわな

いかん、俺もスレチだわｗ

貫井の「慟哭」を先日、読み終えたんだが
ミステリを少しとは言え読みなれてしまっていたせいだろうな
思った通りの結末でヤラれなかったわ
ネタバレが多いから読んでおけ！って作品も多々あるが
初心者のうちに読んでおけ！ってのも、やっぱあるもんだな

当時ミステリの一気読みをしていた時期で
たまたま西澤の神のロジックを読んだ後に葉桜を読んだ
まったくひっかかることもなく
なんか俺自身にとても残念感が漂った
バカ！俺のバカ！みたいな

>>726
それは残念な読み合わせだったね
全く別の時期に読めばよかったのに

どの小説読んでも毎回騙されてしまうオレって
学習能力のないバカ？
でもこういうのも羨ましいだろ？おまいら

jane styieっての使ってるんだが、メール欄見えなくする方法教えて下さい。
初心者なので使い方が分からない
色々試しては見ました

そんな専ブラあったっけ？と突っ込みを入れつつ
2chブラウザ Jane Style ってええね Part98
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1266716689/
ここからさらに適切なスレへ誘導されてください

初見のスレはテンプレをちゃんと見るように

>>730
ありがとうございます。
早速、向こうで聞いてみます。

スレ違いすみませんでした。

>>674
つ　【借られた！ミステリ】

それはさておき　当方キング読みですが　このスレで久々にミステリに回帰し

十角館の殺人　ハサミ男　占星術殺人事件　殺戮にいたる病　弁護側の証人　星降り山荘の殺人
しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術　鏡の中は日曜日　イニシエーション・ラブ　葉桜の季節に君を想うということ

立て続けに読ませていただきましたが　「ハサミ男」にはやられた感が絶大でした

オレもこの中ではハサミ男がダントツだな。
しかし映画は酷かった。

映画はどうせ駄目だろうと思ってみたらやっぱり駄目だったな
京極のウブメとかは照明とカット次第でなんとか表現出来るはずなのに努力がたりん

城平 京の「名探偵に薔薇を」は
読み応えのある良い小説だった

なんで海外編は評価付きテンプレないの

セレクト自体がアレだから

海外作品は新規が紹介されてもテンプレ修正されずにずっと昔のままだな
テンプレにあるやつだと「ある詩人への挽歌」とかは古典でもやられた

顔のない肖像画の「夜のもうひとつの顔」

油断してたのもあるが、久しぶりにやられた。
俺の中では久々の◎級
やっぱり、身構えるとやられにくいね。

それを聞いてから俺が自分で読んでみてその衝撃を味わえるかどうか。
でもこのレス読まなかったらたぶんその作品知らなかっただろうし。
ジレンマだな〜ｗ

連城三紀彦と綾辻と折原と麻耶と三津田はだいたい読む前に身構えちゃうな
単に主人公やら探偵やらが犯人という仕掛けの作品は国内の古典や海外作品にポコポコあって
そっちにほうが不意打ちをくらって儲けた気分になることも多い（このスレで紹介するほどじゃないが）

折原はなんというか、わかってて読むって感じだなｗ
むしろそういうネタを仕込まない作品を書いたらその方がやられるかもしれん、逆の意味で。

折原の叙述三昧は、晩年に物理トリックやアリバイなどの大仕掛けを最後にかますためのミスリードですよ

折原は叙○初心者のころ読みまくったなぁ
あまりにも同じようなのが多くて１０冊すぎたあたりから
どれを読んだのかわからなくなって読むのやめたけど
「冤罪者」と「倒錯のロンド」はやられたし面白かったような気がする

あらかじめ叙述と知ってて読むのはネタバレの一種だけど
更に言えば、あらかじめミステリと知ってるのさえ広い意味ではネタバレだよね

よって、ミステリを書かないと思われてた作家がミステリと断らずに突如ミステリを出す、これが純粋にネタバレなしの状態
読者は一切の勘繰りナシで読める

>>742
確か折原ってトラベルミステリーも書いてたよね

西尾のラノベ読んでて叙述トリックかまされた時は流石にびびった

慟哭読み始めて30ページくらいだけどもう分かった
どうせ目欄なんだろ？もう真相が明らかになる部分が
どういう風に書かれてるかしか楽しみが無い
こんだけ語っといて違ったら恥ずかし…

あとはラスト30ページ読んだらいいよ

また「俺には分かった」君かw
定期的に湧くね

「俺には分からなかった」君の嫉妬か。醜いな・・・。

俺には分かたけ七海

俺には分かった君のウザさは異常

分からないと嫉妬するんだろうという思考回路なのか
すげえな

俺には分かるよ
消費税アップする

俺にもわかるよ

>>733
映画ではヒロインの魅力にやられてしまった

もともとハサミ男はトリックよりもあの変な雰囲気が魅力だと思うんだけど
映画はあの変な雰囲気を妙に再現してるように思った

>>755
我らがカリスマが日本人の幸福を実現するので
消費税はなくなります！

ところで十角館って叙述に入るの？
なんか微妙にイメージが違うけど

入るよ

>>754
作品が楽しめない人だと可哀相に思うことはあっても嫉妬はないな。
特にハサミ男ですぐ分かったからとまともに読まず
駄作認定してるやつを見ると哀れでならない。

実質的な意味での叙述の定義ってなんだろう
「映像化できない」とかそんなかんじかな

結果的に映像化できない作品が多くなるだけで定義ではないだろ。
例外もあるしな。犯人が作中人物に仕掛けるトリックと違って
作者が読者に向かって仕掛ける記述上・構成上のトリックってところか。

世界の終わり〜読んだ
途中から「まさかこれのオチって・・・」と思ったが読み進めていくうちに
それは確信に変わった。ムカツク人はムカツクだろうけどラストまで楽しく読めたし個人的には満足

>>754
「まだ読んでる途中だけど分かったよ」という何の変哲も無いただの感想に対して
わかった君ｗとか変に突っかかってくる時点で
嫉妬かどうかはしらんが何か捻じ曲がったものを持ってると予想される

でも、正直なとこ、わからない方が幸せだよな。

>>763
そういうもってまわった言い回し（ってほどでもないけど）を避けるために
「実質的な」と冒頭につけたんだけどな…まああなたの言ってることは全く間違ってないよ

叙述トリックの場合実質も定義も差はないだろ
眼欄の最後の短編とか、面白いかは別にして映像に出来るし

>>765
わざわざ目欄に答案を書いてまで自己顕示したい分かった君は「何の変哲もないただの感想」ではないだろ
「分かった」といいたいだけやろ

これだけ情報が溢れてたら慟哭で「わかった」言うほうが恥ずかしいしバカ
叙述ということもわからないで読んだﾓﾝ勝ちなんだよ

「俺には分からなかった」君パネェっすｗ
こういう人のおかげでテンプレが無限増殖していくんですねぇｗ

ミステリってジャンルに手を出す前に慟哭読んだけど分かったぞ。
それも国語2の俺が。

はいはい良かったね

>>768
それと全く同じトリックはだいぶ前にドラマで映像化されてるのを見たことがある

そして誰もいなくなったって映像化されてたっけ
見たい

>>775
映画は基本的にアガサ自身の書いた戯曲版と同じストーリーだがバリエーションが微妙に異なる
一作目はhttp://www.dmm.com/digital/cinema/-/detail/=/cid=5123holly639/廉価版DVDも出てる
二作目は舞台を雪の山荘に移して「姿なき殺人者」というタイトルでDVDも出てる
三作目はhttp://www.amazon.co.jp/THEN-THERE-WERE-NONE/dp/B00005HA4G/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=dvd&qid=1269067183&sr=1-2
舞台を砂漠の宮殿に設定したこれはVHSしか出てないはず
四作目は未ソフト化なので「きたろー　サファリ」でググれ

弁護側の証人は映像化不可能だと思うなあ
あるのなら見たい

叙述ネタ作品は映像化という以前に登場人物一覧表をつけただけでバレバレになる作品も多いw

すぐ映像化とか言っちゃう奴ってほんとに本好きなの？

小説好きではなくミステリ好きが集まる板です

映像興味ないわ
映像は映像で別のものが観たい
わざわざ好きな小説を映像で観たい、という人の心理は自分もわからん

映像化について語る人は本当の本好きではなく
本当の本好きには興味無いからここで話すなってことね
すみませんでした

>>782
自分はそんな風には思ってないよ
あくまで個人的な意見
小説と映像をリンクさせたい人って結構多いんだな、と思いました

>>782
別に本じゃないと語ってはいけないなんてルールはない

映画・ドラマ化してほしいミステリー小説を挙げるｽﾚ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1179180999/l50
【原作良くても】ミステリの映像化【映画は糞】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1041476228/l50
ミステリ映画を語る
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1019028253/l50

ミステリー・サスペンス映画を語ろう！（懐かし洋画板）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1135529515/l50

どんでん返しのある映画を探す際の参考にしてる

浦賀和宏の「こわれもの」読了
個人的には「眠りの牢獄」よりやられました

>>785
最後で驚かされるようなどんでん返しがある映画
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1222010982/

>>786
浦賀センセーは大好きだが、眠りの牢獄と比べるのは基準に難ありと思うが

>>651
何となくテロルに手を出したが、内容以前に作者の言葉が地の文に出てきて
イラッとして読むの止めたわ
リア鬼みたいな事は止めろと言いたい

東野のガリレオシリーズも作中で福山雅治の名前が出てきて読む気が失せた

>>789
ラストでは作者の言葉どころか作者本人が

ミステリーに手を出したばかりで、最近やっと2冊目を読み終えた初心者です。
ミステリーは騙されるのが面白いと思い込んでいたのですが、
もしかして推理することこそが本来のミステリーの醍醐味といえるのでしょうか？

楽しみ方は人それぞれかと思いますよ。
一々真面目に推理してたらきり無いかもですね。

それがミステリーさ

>>790
気になってラストまで読んだ
作者痛いな
内容的にどう見ても三流だわ
中身が酷くても売れてりゃ、あの「俺は三流じゃない（ｷﾘｯ」も格好がつくのにねぇ・・・

>>794
売れたんだけどな

犯人は浮竹

>>796
　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　ネタバレはいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
　　　　￣￣￣
犯人はヤツ

主人公は実は黒人だった。

猿来たりなば…アホな邦題で長いこと敬遠してたけどこれは評判通り面白かったな
殺猿事件の真相には自分かなりイイとこまで迫ったと思うが最後に明かされたあの箇所で膝を打ったわ

テンプレに無かったけど
「暗黒館の殺人」仕入れたぞ
かなりやられるらしいね、楽しみだ

暗黒館はともかくテンプレに新たに加えたい作品があるならそろそろ検討しといた方が良いぞ

最近の作品はどうなんよ

短編だけど法月綸太郎の冒険に収録されてる「死刑囚パズル」が良かったな
あと西澤保彦で推したいのがあるけどもうこれ以上はダメかｗ

スレで名前の挙がったタイトルをざっとまとめてみた
見落としてるものがあったらスマソ

【天祢涼】　　 　「キョウカンカク」　
【駕籠真太郎】　　「フラクション」 ※漫画
【久住四季】　　「トリックスターズD（前二作を読んでいること前提）」
【小島正樹】　　「扼殺のロンド」
【小森健太朗】　　「コミケ殺人事件」
【法月綸太郎】 「死刑囚パズル（「法月綸太郎の冒険」所収）」
【原寮】　　　　　「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」
【日影丈吉】　　「内部の真実」
【深水黎一郎】　　「五声のリチェルカーレ」
【三津田信三】　　「水魑の如き沈むもの」
【連城三紀彦】 「夜のもうひとつの顔（「顔のない肖像画」所収）」

個人的には「フラクション」にはかなりびっくりしたｗ

>>802
最近出たものだと、こんな感じかな

【天祢涼】　　 　「キョウカンカク」　
【駕籠真太郎】　　「フラクション」 ※漫画
【小島正樹】　　「扼殺のロンド」
【深水黎一郎】　　「五声のリチェルカーレ」
【三津田信三】　　「水魑の如き沈むもの」

「キョウカンカク」はまさか動機当てでやられる日が来るとは思わなかった。

今年出たやつだと同じく講談社ノベルスの古野まほろ「探偵小説のためのゴシック「火剋金」」も推したい。
絶対的に逃走不能な密閉空間から首飾りを、
衆人環視の満員電車の中からは語り部が肌身離さず持っていたかるた札を盗みおおせたトリック、
怪盗黒蜜柑の正体への伏線にはほんとにやられた。

>>804
まとめ乙

「水魑の如き沈むもの」 は下手なテンプレ入り作品より良い気もするガこのシリーズにしては今イチ微妙かな
真相の開示の仕方がモヤモヤしすぎてて「やられた！」というカタルシスに欠けてたと個人的には思う

死刑囚パズルは好きだけど、このスレ的には違うような

連城の短編は、有名どころ以外も優れた作品多いよね

鮎川「達也が嗤う」が入るなら、高木「妖婦の宿」も入れて欲しい。
「やられた」だけなら、「刺青殺人事件」「人形はなぜ殺される」より上だった。

法月「死刑囚パズル」なら、「カニバリズム小論」の方がやられた。

能面のやられた！感は異常
衝撃度で刺青を僅かに超えてたな

てか、刺青を今読んでやられるよ

てか、刺青を今読んでやられるかよ

大事なことなので(ry

テンプレに入っている、「弁護側の証人」を読んだ。鮮やかにやられた！

島田荘司の切り裂きジャック100年の孤独が良かった

>>814
それ好きだ
異邦の騎士がいまいちだったから入れ替えてもいい

面白くは読めるけどこのスレのテンプレに入れるようなレベルじゃないよ

>>814
面白かったとは思うけど、やられたとは違うような…。

最近の物理トリックだと摩天楼の怪人にやられたなあ。
ありえないだろ！と思いつつ絵にされて美しいエピローグをつけられては説得されずにいられない、というか。

>>628
メール欄１のアイデアは食傷というほど多用されてるか？
消失！の凄さは、このスレでよく話題になるメール欄２が、実はメール欄１の踏み台でしかなかった驚きだろ。

>>711
倫理観が変というより、トリックのために奇妙な心理の人間を作り出して、そのクセに舞台が日常だから違和感大。
テロリストが跋扈する外国が舞台だった長編第一作や、新興宗教を舞台とした月の扉、SFミステリのBGなんかは
奇妙な心理も極限状況だからと許せたのだが。
真相でいきなり奇妙な心理が飛び出て「？」と思うのは、柄刀一なんかももそうだなあ。逆に京極とかはちゃんと
薀蓄部分で奇妙な心理が真相に関わってくる複線を入れてるんだが。

【倉知淳】　　 　「◎星降り山荘の殺人」

これふざけてんの？こんな仕掛けすぐにわかったよ。
次ぎスレから◎は消してくれよ。
この人のは本格推理でもなんでもないよ、ただの言いがかりじゃん。
作中でなんども【目欄１】とか言ってるし。
そんな最後にいきなりハイ私が【目欄２】ですとか馬鹿みたいだ。
ミステリに対する真面目さとか愛情をまったく感じない。

あのさ、一人称の独白や台詞を地の文と等価に受け取っちゃなんねえよ。
少なくとも、地の文にあたる部分はウソをつかないよう処理されている。

>>818
「摩天楼の怪人」はメインの謎（停電なのにどうやって下まで降りたか）解き
が島荘にしては当たり前過ぎて、もっとトンデモなバカトリックを期待して
いた俺には物足りなかった。

星降り山荘はこのスレで紹介されるような小説だと思って読むと
眼欄がわかりやすいのはやっぱり気になるけど
>>819の言う真面目とか愛情とかはどういうものかわからんし、十分新本格だとは思う
トリックを構成する一要素が強引過ぎるのはちょっと気になりはするけど
トリックそのものと解決のロジックは十分楽しめたかな
惜しむらくは発売当時どういう傾向の作品かを知らずに読めなかったことだろうな

星降りは作品としてはしょぼいし強く薦める作品ではないのは同感だね
ただ初心者が読むにはいいとは思うし実際やられた人も多いんだから消せっていうのは傲慢

初心者向けと、麻耶みたいな上級者向けを分けるべき

麻耶は中級者向けじゃないかな？
麻雀で言うところのダマテン至上主義みたいな　ごめん自分でも意味分からんわ

麻耶の場合は意外な真相だけ提示して詳細な推理部分を省略しする事で
後はミステリオタが勝手に穴を埋めてくれる仕様になってるあたり確かに上級者向けだな

ハサミはメ欄の下りで誰でも分かるだろ

犯人が？

麻耶を得意に語る奴ってﾌﾘﾃﾝﾁｮﾝﾎﾞの自称中級者が多いよね

>>827
あれは名刺をそのまま使ったんじゃなく、デザインを拝借しただけで
名前の部分は別の名前に置き換えて名刺は新しく作ってなかった？
メ欄のヒントにはならないと思うけど

自分がメール欄だからか、かなり最初の段階でこいつメール欄だなと気づいた

>>831
メール欄1もそうだけど、読み始めてすぐにメール欄2してないと、
読みにくいから、何かあると思っちゃうんだよね。

徳間書店　「気分は名探偵」という本。
犯人当てアンソロジー。複数の作者の短編集。
短編でシンプルに問題編、解決編とあってサクサク読める。
玉石混交で、あんまり凄くなく感じたものもあったが、２個はやられた。
あえてどれにやられたかは伏せて、メール欄にだけ書いておく。

テンプレの中では殺人鬼、噂がやられた。 といってもまだ読んでないのたくさんあるけど

>>829
「麻耶を得意に語る奴」ってどこにいるんだ？
少なくとも2ちゃんにはいないようだが？
そんなにそいつらが気にいらないなら俺が論破しに行ってやるからどこにいるのか教えてくれ

ぶっちゃけ、その「麻耶を得意に語る奴」自体があなたの妄想なのではないでしょうか

（ｷﾘｯ

神様ゲームは好きだな

蛍のあの定番トリックの使用方法には脱帽した

ただ前フリの処理があまりに糞過ぎてそっちの完成度まで落としてるんだよな

神様ゲームはきらいだな

>>835
>>837-840

規制解除・・・

松本清張「わるいやつら」
読む前と読んだあとでタイトルの意味が違ってきたのがいい。オチの付け方も良かった

小泉喜美子「弁護側の証人」
見事にやられた。ただインパクトに欠けるためかどうしても「へぇ。そうだったんだ」程度の感想しか出ない
個人的には「殺戮」のような見せ方が好きだな

西澤保彦「実況中死」
トリック部分は若干強引な気がするけど○○○がトホホな感じで衝撃的真相を明かすのがいいね。ウケたわ

西澤保彦のチョーモンインシリーズはクソ
7回死んだ男は良かった

麻耶の鴉は世界観はすごくよかったが、正直読みにくかった
あの世界観をリアルに出すためにわざとやや難解に書いたのかも知れんが・・・
一方、神様ゲームはわかりやすく書いてあって、あの展開だからびっくりした
神様ゲームが評価高いのはうなづける

神様ゲームは読み物としては面白いけど評価するのは断然鴉の方だな。
あの世界観は素晴らしいと思う。その分オチの付け方は多少不満ではあるけど。

実は○○！
でも、真実は脳内妄想で補完してね（はぁと）
って時点で萎えるわ。
本人に論理的に破綻のない結末を考えられなかったんじゃないかと勘繰ってしまう

「麻耶を得意に語る奴」が多いね

麻耶を得意に語る奴というより、麻耶に対して必要以上に突っかかってくる奴が多いのでは？
例えるなら、赤い布を見たら突撃したくなる牛みたいな感じか
気に入らないならスルーすればいいのにね

たたかれるのがいやなら話題に出すなよ
専用スレに引きこもってろ狂信者が

ところで>>835は？

ここには10スレ前からいて色々語ってきたけど麻耶の時だけ
「得意に語る」とか言われるよな。むしろ批判レスの方が多くしてるが。

批判レスと得意に語るって別に相反する要素ではないよな

ふつう「得意げに語る」って言わないか…何でみんなげを無視するの？

三津田信三「作者不詳」の作中作「首の館」にやられた
完成度は同収録の「朱雀の化物」の方が上だがトリッキーに騙されたのはこっちの方

アンチ麻耶って京大出を叩きたいだけの学歴コンプなんじゃあないの？

何だ？
また摩耶厨が暴れてるのか
痛いからやめとけ

例えばここ最近の>>844>>845に対して「麻耶を得意に語る奴」という言い方が妥当なのか？
「麻耶を語る奴」で良いじゃん

>>846
「夏と冬の奏鳴曲」か

じゃあ、ここから麻耶を語るのは禁止な

麻耶は荒れる

とりあえず誘導

麻耶雄嵩 part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1252723987/

アクロイド最強

それが一番幸せかもな
結局初体験の衝撃は得られないし

Yの悲劇やｴｼﾞﾌﾟﾄ十字架、ｽﾀｲﾙｽﾞ荘、ｶﾌﾞﾄ虫でやられた！

クリスティの作品はミステリ好きになる前からどこかしらでネタバレ聞いちゃってるんだよな
ＡＢＣ、そして誰も〜、アクロイド、オリエント急行あたり

アクロイドに近い趣向の長編もう一個書いてるけどねクリスティ

マヤが叙述トリック使ったのって何かある？
俺、一個も読んだことないよ


パタリロってよく謎解きしてるのに、
叙述トリック仕掛けたことはないんだよねえ

検察側の証人
初めて読んだミステリ
その時の衝撃は忘れられない

>>865
蛍

>>865
鴉も

翼ある闇も

寵物先生「虚擬街頭漂流記」
ＳＦ設定を使ったミステリは数あれど、同じ設定を使いつつも
全く違った仕掛けで二度も騙されたのは本作が初めての経験だった。
ここまでやられたのは、個人的には三津田の「首無」を読んで以来か。
四月の新作は小粒かなと思ってただけに、本作は思わぬ収穫だった。

>>867-868
マヤ違い。

訂正
>>867-869
まあ、わざとやってるのだとしたらスマソ。

「首無〜」の素晴らしさを端的に説明してほしい

最後まで読んだけど何が評価されてるのかがよくわからん

>>844だけど、麻耶の鴉を読んだ人に聞きたい
鴉って読みにくくなかった？
俺はすごく読みにくくて、えらい時間がかかった
ミステリー読みからしたら、そんなこともないのかな？

>>873
俺も読みにくいと感じたよ。というか、麻耶はどの作品も読みにくいと思う

星降り山荘が◎って決めた奴は脳みそイカれてるだろ100歩譲って○だよ。
あんな子供騙しのトリックというか仕掛けとかで騙されて喜ぶ奴居ないだろ
あんなもん『お前(作者)がいちいち言わなきゃいいもん』をわざわざ言ってる時点で作者の負けだよ

下らな過ぎて作者の名前も忘れたが、
この作者がこの子供騙しの仕掛けをまさかのメイントリック（笑）に使って
したり顔であくまでフェアな本格推理（笑）とか言ってるのが笑えるw

その理屈だと、クリスティなんて読む価値すらないな

星降りのタネを殺戮に置き換えると『犯人蒲生稔には目欄1がいます、という事は稔は目欄2です』って作者がいちいち書くようなもの。
葉桜だと冒頭で作者が『主人公成瀬政虎はとても目欄3です』と言いラストで『目欄4がね！』って言うようなもの。

クリスティを含め優秀な作家ならあくまで本編に伏線やミスリードを散りばめるもの。
文章の曖昧さで隠したりヒントにしたりあくまでもフェアだよ。
しかし腰振り山荘は本編には何も無い。何も。
あんなの作者のいいがかりといってもいい。

いちいちテメエで言っといて
後からそうは言ってないよと得意顔されてもなぁ。
誰も聞いちゃいないから黙ってろよ、と。
しっかり本編でミスリードしろよ、と。

「◎腰振り山荘の殺人」

>>819？さんざん反論くらってそのまま逃げたくせに何を今更

腰フリ山荘の殺人は確かにミスリードがあからさまというか
必要の無い所でわざわざ罠を仕掛けているという印象があって
少しミステリに通じてる人ならすぐにわかってしまう
初心者向けミステリといった感じかな？
そこまで叩く作品ではない無いけどテンプレの◎は疑問かも。

ちょっと口が悪かった、スマン

どんだけくやしかったんだよとしか言いようが無い

麻耶雄嵩 part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1252723987/

>>882
だから小池真理子にも馬鹿にされるし

星降り山荘って、メール欄1による錯誤をメール欄2で否定していることがキモの一つだろ。
むしろメール欄2単独でもそこそこいけるからこその高評価だと思っていたのだが・・・
足りないっていうならともかく、伏線がないという主張は激しく疑問。

密室殺人ゲーム王手飛車取り、読了
葉桜にやられて警戒して読んだせいかメイントリックはだいたい予想がついてしまった
個人的に一番盛り上がったのはやすらぎ園の殺人解明のあたり

>>886
くあしく

「鑢―名探偵ゲスリン登場」
意外な犯人にやられた！

最近のばっかりなんで、古典をわざわざ持ち出してみた

叩かれるかもしれないけど【しあわせの書】だけは『…だから？』って思った…
やられただけじゃダメなんだって気付いた瞬間。
泡坂ってコレしか読んだことないけど、それ以来敬遠してる。
泡坂で、やられなくてもこれよりずば抜けた作品てありますか？

創元から近刊予定の「妖女のねむり」とか
短編集「煙の殺意」とかお薦め

というか「しあわせの書」は泡坂作品の中で上位にくるものじゃないと思う

>>892
ありがとうございます！
読んでみます！

「しあわせの書」で思い出したけど、同系統の「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人殺人事件」もやられたな

その二つを並べて書くと
それだけでメ欄だな

ネタバレすんなこのドカスが
しあわせの書も追悼記事で目欄と書いてあって全く意外性がなくなったのに

>>889
推協賞の選評だろ
このスレじゃループの話題

『しあわせの書』は、読了したおまえらが友人に同じことをして
「すげえっ！」と驚かせてナンボのもんなんよ

しあわせの書は「やられた！」というより「すごい！」「そこまでやってたか！」だよな。

>>891
意外性という意味では、連作短編の亜愛一郎シリーズを薦めておく。
今となっては古典的なトリックもあるが、良い意味でシンプルな逆転の発想の快感を味わえるよ。

そもそも泡坂の作品はあんまこのスレに合わないかと

伏線や(特異な)ロジックの作家だからな＞泡坂

もう出てるかもしれんが、「闇の中の猫」
オレ的にはルール違反だが・・・これはやっちゃ阿寒やろ！？

>>902
読んだけど、やられたところなんてあったっけ？
どんでん返しが何回かあったけど、全て予定調和だった印象しかないや…。

>833　で上げた、「気分は名探偵」誰か他に読んだ方居ませんかね。
私としては、他の人の評価を聞いてみたいんだけど。
短編集でサクサクよめるんでよかったらお願いします。

あと、その短編集のあとがきでオススメされていた、これもやられた。
鮎川哲也「薔薇荘殺人事件」これも犯人当ての短編。
問題編がシンプルで、え？　もうこれで問題終わり？　とびっくりした。
そんな短い中に、色々とひねった仕込みがあってけっこうやられました。

>>902
黒い仏よりマシ

黒い仏
色々と引き合いに出されるで読んでみた




・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・絶句・・・・・・・・・・・

一昨日ブコフで黒い仏買った俺が通りますよ
そんなに言うなら優先して読んでみようか

目眩を愛して夢を見よがやっと文庫になるけどそっちがすごい
黒い仏はたいしたことなくね？ ホントただの一発ネタ

一発ネタというと消失！を思い出す

>>907
アッー！ーーーーー地雷踏んじゃったのね

俺も積み本の中に黒い仏あるから次読もうかな
ハサミ男は良かったんだけどな

黒い仏読んだ
費やした時間を返して欲しかった

黒い仏はマシだろ！「ジョーカー」にくらべたら・・・
文庫でコズミック上下の間に読むのお勧めてあったからそうしたら・・・
本気で破り捨てた本はあれがはじめてだ。コズミック、黒い仏なんか全然読める範囲ジャン

ああいうネタなら辻真先の天使の殺人の方が良くできてる

コズミックは読まずして処分した。

コズミックってタイトルはよく聞くけど
名作って理由で話題になってる訳じゃなかったのかｗ

コズミックは初めの10数ページで断念。
あんな経験初めてでした。

そもそも黒い仏とコズミックを何故比べるのか分からんのだが…。
黒い仏はアレに関する知識がどれくらいあるか否かによって
評価が真っ二つに分かれる作品だけど、コズミックはただのトホミスだしなあ。

黒い仏は好きと言うよりも愛している
本格オタだけどホントに好きです

両方読んだけどどっちも覚えてないｗ

黒い仏は色々と終わってる
真面目に読んだ時間を返せと
それから中国人の設定が陳腐で酷い

>>919
自分も本格好きだけど、黒い仏は好きだな
何より目欄１を扱いながら、解決はきちんと目欄2させてるところが凄いと思った

黒い仏は着地以前に飛んですらいないと思うが

>>913
ジョーカーはコズミックと併せたらよく出来てるだろ。
コズミックはそのためだけでも価値があったと思う。
単体では水増しが酷すぎてとても評価できない。

まあ黒仏を嫌いな人の気持ちもわかるけどね
そりゃ怒るのも無理は無いわって
自分は笑って大喝采したクチ

ジョーカーは10年近く前に読んだな
探偵学園Qみたいな内容だったのしか覚えていない
ピラミッド水野とか何か変な奴が多かったな

ジョーカーは黒死館っぽくしようとしてすべってた印象しかないわ

コズミック・ジョーカー・カーニバルは読み物としては結構好きｗ
彩紋家も文庫になったら買おうと思ってたけど、近所の書店に全然入らないしﾌﾞｸｵﾌにもない。
それまでのが売れんかったんだろうなぁ…ｗ

清涼院流水
↑
これなんて読むのさ

すいません。わかりました

>>396を読んだんだけど個人的に「殺戮」「殺人鬼」以上にｶﾞｸﾌﾞﾙさせられた
苦手な人にはやばい。やられた〜についてはネタバレ知ってたけどまぁまぁ良かった

黒い仏は最後の方までは普通に読んでた
最後だけ？って感じ

しかし、殊脳はハサミ、鏡の中だけかな

完全に終わった作家て印象

ハサミ男のコピペが流行った時が最盛期だな

黒い仏読み終わったよ
うん、面白かったよ
ついでにラブクラフト全集１買ってきちゃったよ

これ、あれだよな
Ｊの神話と似たものを感じる
黒い仏の方がミステリとしては秀逸だけど

Ｊの神話、気が狂いすぎてて大好きだわ

推理小説ではないんだけどライトノベルの
「バッカーノ１９３１」が何故か実家にあったので鈍行編（前篇）だけ読む
「？なんだこの消化不良な話…？」だったのが、
数ヵ月後、実家に帰ったら急行編（後編）があったので読むと
冒頭30ページ分ぐらいだけで、「え…？、ええー？ええええええー！？」ってなった。

推理小説ではないんだけどね。

>>935
> 黒い仏の方がミステリとしては秀逸だけど

ミステリー的に黒い仏が評価できるところを教えてほしい

>>937
強いていうなら犯人があえて犯人になるっていうメタ性かな

というかＪの神話に比べての話だからな
Ｊの神話はまあ大好きだけどあれエロゲのノベライズみたいになるじゃん最後の方

二次元ドリームノベルズとかナポレオン文庫の類だな

>>936
ニコニコ全盛期にアニメしか見てないけど、アニメにその部分あった？

つーか俺さっきからネタバレしまくってるね
本当にすいませんでした

ラノベ厨だかなんだか知らんが、最近の作品ばかり語るゆとり脳が多くて困るわ

ラノベ厨だかなんだか知らんが、最近の作品ばかり語るゆとり脳が多くて困るわ （ｷﾘｯ

ラノベ厨だかなんだか知らんが、最近の作品ばかり語るゆとり脳が多くて困るわ

最近の作品語らないとネタ切れだしな
最近の作品ってだけで特にやられもしない佳作程度でもガンガンテンプレ入りしてる

そうね、最初に｢それはミステリか？｣っていうツッコミが要る書き込みが多いのは確か。
全盛期の｢やられた｣レベルのミステリの量と、現在の｢ミステリ｣全体の量が同じくらいかも。
一昔前までの｢ミステリ｣らしさ、が薄まって作品が拡大拡散しちゃってる。
｢ミステリ｣に｢社会派(今で言うならラノベ)｣が流入しちゃって元の形がなおざり。歴史は繰り返す。
タイトルを“マジでやられた！｢本格ミステリ｣　第何巻”にするとか。
客は減るけど現在進行形で書いてる作家の｢本格ミステリ｣の情報減にはなる、レスにはなると思う。

ｸｲｰﾝ、ｶｰ、ｸﾛﾌﾂ…
高木、鮎川、土屋…
昔の作品を読めよ

クイーンつまんないじゃん

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　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、:;;;;;;r''_,,.ｨ',ノ′　: : : : : /ｲ i,/ ,/´　　　　　　　　 ｀`ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　'´　.｀　　:,:ノ　 //',/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、　 ,.,.ィ'´　 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀~´　 ヽ、　/ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／

アッー

過疎ってるな…

この板で５日レスが無いくらいは過疎ってる部類に入らない
むしろこのスレは勢いトップレベル

半年に１スレペースなんてミス板じゃ神の部類だろ

俺の好きな作家のスレはもうすぐ10周年を迎えます。パチパチ

現時点での勢いはミステリー板で5位だよ

世間ではミステリーしか売れてないらしいのに
なぜ２ちゃんには反映されないんだろう？

基本ネタバレ禁止だから話題が盛り上がりにくいんじゃないかな

ネタバレなしで語るのは難しいしね

「驚天動地」っていう惹句ていつごろ見たのかな

お前のおかげで奇想天を動かす読みかけだと思い出した

ちょっとヤラレタとは違うけど、不思議の足跡、って短編集がそれなりに面白いのもあった。

今度のキムタクドラマって道尾原作なんか

なんでテンプレにすべてがＦになるがないのか

森（笑）は対象外ですから

ミス板が過疎る原因の一つに↑みたいなやつの存在も大きい
前述のとおり肯定を語るのは難しいが否定は簡単にできるからな

Fはフェアな作品じゃなかった気がする
推理するには明らかに材料不足だった

>>6
> 「女王の百年密室」 「黒猫の三角 Delta in the Darkness」

これは抜いてＦを入れた方がいいと思う

森って単独犯じゃないことが多くね？

SMAPの森君は元気か

映画の話は禁物かもしれないけど、「薔薇の素顔」ってのが叙述ヤラレタの映像化、って感じで
最後は満足だったな〜。

汀こるもの「パラダイス・クローズド」
内容的に形式破壊の方に目がいきがちだけど、密室のトリックには素直に驚いた。
単純にして大胆というか。けっこう盲点のような気がする。

またまたご冗談を

ふと気になったけど歌の歌詞で叙述トリックを使った例はないかな

イギリスの歌だけど、「思い出のグリーン・グラス」なんかそれに近い機がする。

解釈次第で意味が変わってくる歌はものすごくたくさんある

初めて聴いたときから思ってたけど
「化物語」のアニメのED「君の知らない物語」の2番が若干叙述トリックめいてるような
実はそういう距離感!?みたいな

このスレ的にはディーヴァーは無しなの？

女王の百年密室って高天原の犯罪のパクリぽいなぁ

そろそろ980近いので、現スレであがったタイトルのまとめ
次スレテンプレ変更の参考にどうぞ

【天祢涼】　　 　「キョウカンカク」　
【小川勝己】　　「眩暈を愛して夢を見よ」
【駕籠真太郎】　　「フラクション」 ※漫画
【久住四季】　　「トリックスターズD（前二作を読んでいること前提）」
【小島正樹】　　「扼殺のロンド」
【小森健太朗】　　「コミケ殺人事件」
【島田荘司】　　「摩天楼の怪人」
【法月綸太郎】　　「法月綸太郎の冒険」所収）」
【高木彬光】　　「妖婦の宿」
【原寮】　　　　　「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」
【日影丈吉】　　「内部の真実」
【深水黎一郎】　　「五声のリチェルカーレ」
【古野まほろ】　　「探偵小説のためのゴシック『火剋金』」
【森博嗣】　　　 「すべてがＦになる」
【寵物先生】　　「虚擬街頭漂流記」
【三津田信三】　　「水魑の如き沈むもの」　「作者不詳」
【連城三紀彦】 「夜のもうひとつの顔（「顔のない肖像画」所収）」

>>979
>【法月綸太郎】　　「法月綸太郎の冒険」所収）」

「死刑囚パズル」の事かな？
「黒衣の家」「カニバリズム小論」も良いから、「法月綸太郎の冒険」では駄目かな？

>>979
さんきゅ、冬が楽しみだ。

>>980
ごめん。「法月綸太郎の冒険」とするつもりが、所収）の部分を消し忘れてた…。

【鮎川哲也】「薔薇荘殺人事件」
これも話題になったよ。

あと、まだ私一人しか評価してないので保留、他の人の感想が聞きたいのが、
犯人当てアンソロジー【気分は名探偵】
短編集で、作者は有栖川有栖・貫井徳郎・麻耶雄嵩・霧舎巧・我孫子武丸・法月綸太郎

【小島正樹】　　「扼殺のロンド」
【深水黎一郎】　　「五声のリチェルカーレ」

この二つは◎でいい

クリスティの「そして誰もいなくなった」に衝撃を受けて
あれを超える作品に出会いたくて、「ロートレック」「ハサミ男」
「殺戮に至る病」「どんどん橋落ちた」など好評価の叙述トリック物
読み漁ったけど、自分には合わなかった・・・・・
なんか衝撃よりも「はあ？で？」って感じでイラっとしてストレス溜まるｗ

ドンデン返し系なら、ホラーよりだけど突きつけてくる絶望感がある
S・キングの方が自分にはあってると思った。

>>985
「そして誰もいなくなった」のどこに衝撃を受けたの？
私は特に何も無かったから気になる

>>986
そりゃラストだよ。
誰が犯人か、先がまったくよめなくて途中で読書を止められなくて
明け方まで一気に読んだ。

>>987
ありがとう。犯人か

>>983
【気分は名探偵】はよかった。特に貫井徳郎。我孫子武丸のも
単純だがやられた。
貫井徳郎のは短編じゃベスト級のできだった。

あれは目欄だとわかると簡単に読めてしまうのが残念

黒い仏読み終えた
あらかじめ評判は知ってたからこんなのもアリなのかなって気がしたけど解説で本を投げたくなった

>>991
黒い仏とキマイラの解説は下品というか何と言うか……

黒仏は野心的な傑作だと思うけど、豊崎に褒められたのは実にマズかった

次スレ
↓

立てました。

マジで「やられた！」ミステリ 第十七巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1273210908/

マジで「やられた！」

島田荘司『占星術殺人事件』

くらだなすぎて「やられた！」
期待していた分ショック。
もう島田の本は買わん。

>>995乙

>>996
そんなこと言わずに斜め屋敷もどうぞ
占星術よりくだらないかもしれない（いい意味で

斜め屋敷は思いっきり笑った
其の後あの種明かしの図のページに栞挟んでブックオフに売り払った

摩天楼の怪人には負けるよ
あの種明かしの絵
憎悪を覚えるね
御手洗に

1000なら史上最高のやられるミステリにみんなが出会える！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。