マジで「やられた！」ミステリ 第七巻
1 ：名無しのオプ：
本格・叙述、国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」
と思ったミステリを語りませう。
テンプレは>>2-10
前スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178134945/
【皆】ﾏｼﾞで「やられた!」ﾐｽﾃﾘｰ第5巻【騙された】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165139774/l50
マジで「やられた！」ミステリー第四巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119518735/
マジで「やられた！」ミステリー第三巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083992732/
マジで「やられた！」と思ったミステリ第二巻
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056532729/
マジで「やられた」と思ったミステリを語ろうか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006226500/l50
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」
と思ったミステリを語りませう。
テンプレは>>2-10
前スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178134945/
【皆】ﾏｼﾞで「やられた!」ﾐｽﾃﾘｰ第5巻【騙された】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165139774/l50
マジで「やられた！」ミステリー第四巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119518735/
マジで「やられた！」ミステリー第三巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083992732/
マジで「やられた！」と思ったミステリ第二巻
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056532729/
マジで「やられた」と思ったミステリを語ろうか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006226500/l50
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◎…絶対読むべき ○…読んでも良いと思う ●…面白いけどﾔﾗﾚﾀは人ｿﾚｿﾞﾚ
[2007/8/12暫定版] 1
【赤川次郎】 「○マリオネットの罠」
【飛鳥部勝則】 「○殉教カテリナ車輪」 「○砂漠の薔薇」
「○レオナルドの沈黙」 「●ラミア虐殺」
【我孫子武丸】 「◎殺戮にいたる病」 「○0の殺人」 「○弥勒の掌」
「○メビウスの殺人」 「○たけまる文庫 謎の巻」
【綾辻行人】 「◎十角館の殺人」 「○殺人鬼」 「○どんどん橋、おちた」
「○黒猫館の殺人」 「○迷路館の殺人」 「●霧越邸殺人事件」
【鮎川哲也】 「●りら荘事件」
【有栖川有栖】 「○双頭の悪魔」 「●月光ゲーム」 「●孤島パズル」
【泡坂妻夫】 「◎しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
「○湖底のまつり」 「○花嫁のさけび」 「○迷蝶の島」
【伊坂幸太郎】 「○オーデュボンの祈り」 「○重力ピエロ」
「○ラッシュライフ」 「○アヒルと鴨のコインロッカー」
【今邑彩】 「○i(アイ)−鏡に消えた殺人者」 「○金雀枝荘の殺人」
「○そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】 「○イニシエーション・ラブ」 「○匣の中」 「●Jの神話」
【歌野晶午】 「◎葉桜の季節に君を想うということ」 「○ROMMY−越境者の夢」
「○生存者、一名」 「○密室殺人ゲーム王手飛車取り」
「○死体を買う男」 「○ブードゥーチャイルド」
【逢坂剛】 「○燃える地の果てに(上・下)」
【大山誠一郎】 「○仮面幻双曲」 「○アルファベット・パズラーズ」
【岡嶋二人】 「●99%の誘拐」 「●クラインの壺」 「●そして扉が閉ざされた」
【荻原浩】 「○噂」
【乙一】 「○GOTH−リストカット事件」(GOTH−夜の章&僕の章(文庫))
「○夏と花火と私の死体」
【小野不由美】 「○黒祠の島」
[2007/8/12暫定版] 1
【赤川次郎】 「○マリオネットの罠」
【飛鳥部勝則】 「○殉教カテリナ車輪」 「○砂漠の薔薇」
「○レオナルドの沈黙」 「●ラミア虐殺」
【我孫子武丸】 「◎殺戮にいたる病」 「○0の殺人」 「○弥勒の掌」
「○メビウスの殺人」 「○たけまる文庫 謎の巻」
【綾辻行人】 「◎十角館の殺人」 「○殺人鬼」 「○どんどん橋、おちた」
「○黒猫館の殺人」 「○迷路館の殺人」 「●霧越邸殺人事件」
【鮎川哲也】 「●りら荘事件」
【有栖川有栖】 「○双頭の悪魔」 「●月光ゲーム」 「●孤島パズル」
【泡坂妻夫】 「◎しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
「○湖底のまつり」 「○花嫁のさけび」 「○迷蝶の島」
【伊坂幸太郎】 「○オーデュボンの祈り」 「○重力ピエロ」
「○ラッシュライフ」 「○アヒルと鴨のコインロッカー」
【今邑彩】 「○i(アイ)−鏡に消えた殺人者」 「○金雀枝荘の殺人」
「○そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】 「○イニシエーション・ラブ」 「○匣の中」 「●Jの神話」
【歌野晶午】 「◎葉桜の季節に君を想うということ」 「○ROMMY−越境者の夢」
「○生存者、一名」 「○密室殺人ゲーム王手飛車取り」
「○死体を買う男」 「○ブードゥーチャイルド」
【逢坂剛】 「○燃える地の果てに(上・下)」
【大山誠一郎】 「○仮面幻双曲」 「○アルファベット・パズラーズ」
【岡嶋二人】 「●99%の誘拐」 「●クラインの壺」 「●そして扉が閉ざされた」
【荻原浩】 「○噂」
【乙一】 「○GOTH−リストカット事件」(GOTH−夜の章&僕の章(文庫))
「○夏と花火と私の死体」
【小野不由美】 「○黒祠の島」
[2007/8/12暫定版] 2
【折原一】 「○倒錯のロンド」 「○誘拐者」 「○倒錯の死角」
「○異人たちの館」 「○冤罪者」
【恩田陸】 「○MAZE」
【梶龍雄】 「○龍神池の小さな死体」
【加納朋子】 「○虹の家のアリス収録−鏡の家のアリス−」
【北村薫】 「○盤上の敵」
【北山猛邦】 「○アリス・ミラー城殺人事件」
【京極夏彦】 「○狂骨の夢」 「○魍魎の匣」
【鯨統一郎】 「○九つの殺人メルヘン」
【倉阪鬼一郎】 「●迷宮−Labyrinth−」
【倉知淳】 「◎星降り山荘の殺人」 「○過ぎ行く風はみどり色」
【黒田研二】 「○阿弥陀ケ滝の雪密室」 「○硝子細工のマトリョーシカ」
「●ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「◎弁護側の証人」
【斎藤肇】 「○思いあがりのエピローグ」 「○たった一つの〜浦部氏の事件簿〜」
【島田荘司】 「◎占星術殺人事件」 「○犬坊里美の冒険」
「○斜め屋敷の犯罪」 「○異邦の騎士」 「○夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】 「◎鏡の中は日曜日」 「◎ハサミ男」 「●黒い仏」
【高木彬光】 「○刺青殺人事件」 「○帝国の死角」
「○能面殺人事件」 「○白昼の死角」
「○人形はなぜ殺される−高木彬光コレクション」
【高里椎奈】 「○白兎が歌った蜃気楼−薬屋探偵妖綺談」
【高野和明】 「●１３階段」
【筒井康隆】 「◎ロートレック荘事件」
【鳥飼否宇】 「○激走 福岡国際マラソン−42.195キロの謎」
【中西智明】 「◎消失！」
【中町信】 「○天啓の殺意」 「○模倣の殺意」
【西尾維新】 「○DEATH NOTE」
【西村京太郎】 「●殺しの双曲線」
【折原一】 「○倒錯のロンド」 「○誘拐者」 「○倒錯の死角」
「○異人たちの館」 「○冤罪者」
【恩田陸】 「○MAZE」
【梶龍雄】 「○龍神池の小さな死体」
【加納朋子】 「○虹の家のアリス収録−鏡の家のアリス−」
【北村薫】 「○盤上の敵」
【北山猛邦】 「○アリス・ミラー城殺人事件」
【京極夏彦】 「○狂骨の夢」 「○魍魎の匣」
【鯨統一郎】 「○九つの殺人メルヘン」
【倉阪鬼一郎】 「●迷宮−Labyrinth−」
【倉知淳】 「◎星降り山荘の殺人」 「○過ぎ行く風はみどり色」
【黒田研二】 「○阿弥陀ケ滝の雪密室」 「○硝子細工のマトリョーシカ」
「●ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「◎弁護側の証人」
【斎藤肇】 「○思いあがりのエピローグ」 「○たった一つの〜浦部氏の事件簿〜」
【島田荘司】 「◎占星術殺人事件」 「○犬坊里美の冒険」
「○斜め屋敷の犯罪」 「○異邦の騎士」 「○夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】 「◎鏡の中は日曜日」 「◎ハサミ男」 「●黒い仏」
【高木彬光】 「○刺青殺人事件」 「○帝国の死角」
「○能面殺人事件」 「○白昼の死角」
「○人形はなぜ殺される−高木彬光コレクション」
【高里椎奈】 「○白兎が歌った蜃気楼−薬屋探偵妖綺談」
【高野和明】 「●１３階段」
【筒井康隆】 「◎ロートレック荘事件」
【鳥飼否宇】 「○激走 福岡国際マラソン−42.195キロの謎」
【中西智明】 「◎消失！」
【中町信】 「○天啓の殺意」 「○模倣の殺意」
【西尾維新】 「○DEATH NOTE」
【西村京太郎】 「●殺しの双曲線」
[2007/8/12暫定版] 3
【西澤保彦】 「○彼女が死んだ夜」 「○スコッチ・ゲーム」
「○人格転移の殺人」 「○死者は黄泉が得る」
「○七回死んだ男 」 「○神のロジック 人間(ひと)のマジック」
【貫井徳郎】 「○慟哭」
「○日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36「子を思う闇」」
【林泰弘】 「○The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「○この闇と光」
【藤岡真】 「●六色金神殺人事件」
【東野圭吾】 「○悪意」 「○十字屋敷のピエロ」 「○ある閉ざされた雪の山荘で」
「○秘密」 「○仮面山荘殺人事件」 「○名探偵の掟」
【法月綸太郎】 「○密閉教室」 「○頼子のために」
【舞城王太郎】 「●煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】 「○鴉」 「○神様ゲーム」 「○夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」
「◎螢」 「○木製の王子」
【三津田信三】 「◎首無の如き祟るもの」
【道尾秀介】 「○シャドウ 」 「○向日葵の咲かない夏」
【宮部みゆき】 「○レベル７」 「○R.P.G.」 「●火車」
【森博嗣】 「●封印再度−WHO INSIDE」 「○今はもうない−SWITCH BACK」
「●そして二人だけになった 」 「○女王の百年密室」
「○黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】 「○天使のナイフ 」 「○闇の底」
【山口雅也】 「○生ける屍の死」
【山田正紀】 「○人喰いの時代」 「○ブラックスワン」
【山田風太郎】 「○明治断頭台」 「○妖異金瓶梅」
【横溝正史】 「○獄門島」 「○夜歩く」
【依井貴裕】 「○歳時記(ダイアリイ)」 「○夜想曲(ノクターン)」
【連城三紀彦】 「○変調二人羽織」 「○戻り川心中」
「○夜よ鼠たちのために−連城三紀彦傑作推理コレクション」
【若竹七海】 「○クール・キャンデー」
【西澤保彦】 「○彼女が死んだ夜」 「○スコッチ・ゲーム」
「○人格転移の殺人」 「○死者は黄泉が得る」
「○七回死んだ男 」 「○神のロジック 人間(ひと)のマジック」
【貫井徳郎】 「○慟哭」
「○日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36「子を思う闇」」
【林泰弘】 「○The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「○この闇と光」
【藤岡真】 「●六色金神殺人事件」
【東野圭吾】 「○悪意」 「○十字屋敷のピエロ」 「○ある閉ざされた雪の山荘で」
「○秘密」 「○仮面山荘殺人事件」 「○名探偵の掟」
【法月綸太郎】 「○密閉教室」 「○頼子のために」
【舞城王太郎】 「●煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】 「○鴉」 「○神様ゲーム」 「○夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」
「◎螢」 「○木製の王子」
【三津田信三】 「◎首無の如き祟るもの」
【道尾秀介】 「○シャドウ 」 「○向日葵の咲かない夏」
【宮部みゆき】 「○レベル７」 「○R.P.G.」 「●火車」
【森博嗣】 「●封印再度−WHO INSIDE」 「○今はもうない−SWITCH BACK」
「●そして二人だけになった 」 「○女王の百年密室」
「○黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】 「○天使のナイフ 」 「○闇の底」
【山口雅也】 「○生ける屍の死」
【山田正紀】 「○人喰いの時代」 「○ブラックスワン」
【山田風太郎】 「○明治断頭台」 「○妖異金瓶梅」
【横溝正史】 「○獄門島」 「○夜歩く」
【依井貴裕】 「○歳時記(ダイアリイ)」 「○夜想曲(ノクターン)」
【連城三紀彦】 「○変調二人羽織」 「○戻り川心中」
「○夜よ鼠たちのために−連城三紀彦傑作推理コレクション」
【若竹七海】 「○クール・キャンデー」
■おまけ
【おおひなたごう】
「おやつ第3巻-岡持ち-」
【黒田研二・二階堂黎人】
「Killer X キラー・エックス」
【綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状】
「安楽椅子探偵シリーズ」
【出演：港雄一・山本昌平 監督：大和屋竺】
「荒野のダッチワイフ」
[お役立ちLINK]
■検索、情報はアマゾンで
ttp://www.amazon.co.jp/
■各作家のナンバー１を決めよう！
ttp://mystery2ch.hp.infoseek.co.jp/
■ν速が選ぶ『このミステリーがすごい！』傑作選
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/50908326.html
■「ミステリの祭典」〜国内ミステリの採点＆書評サイト〜
ttp://homepage2.nifty.com/mysterySAITEN/index.html
■Bookends
ttp://homepage2.nifty.com/parks/bookends/index.html
【おおひなたごう】
「おやつ第3巻-岡持ち-」
【黒田研二・二階堂黎人】
「Killer X キラー・エックス」
【綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状】
「安楽椅子探偵シリーズ」
【出演：港雄一・山本昌平 監督：大和屋竺】
「荒野のダッチワイフ」
[お役立ちLINK]
■検索、情報はアマゾンで
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■各作家のナンバー１を決めよう！
ttp://mystery2ch.hp.infoseek.co.jp/
■ν速が選ぶ『このミステリーがすごい！』傑作選
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/50908326.html
■「ミステリの祭典」〜国内ミステリの採点＆書評サイト〜
ttp://homepage2.nifty.com/mysterySAITEN/index.html
■Bookends
ttp://homepage2.nifty.com/parks/bookends/index.html
6 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 02:02:32 ID:1GhNlSBU
ごくろうさん
7 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 02:04:18 ID:oe3BGRqf
海外ものはコピペもしてもらえないのか……
海外編
【ジェ-ムズ・アンダ-スン】 「○証拠が問題」
【マイクル・イネス】. 「○ある詩人への挽歌」
【C・デイリ-・キング】. 「◎第四の拷問」
【ジョン・ディクスン・カ-. 「◎妖魔の森の家」
（カ-タ-・ディクスン）】. 「◎火刑法廷」 「○猫と鼠の殺人」
【エラリ-・クイ-ン】 「◎Ｙの悲劇」
【パトリック・クェンティン】 .「○二人の妻を持つ男」
【アガサ・クリスティ】. 「◎アクロイド殺し」 「○白昼の悪魔」
「◎オリエント急行の殺人」
【F・W・クロフツ】 「○スターヴェルの悲劇」 「○フレンチ警部と漂う死体」
【G・K・チェスタトン】. 「◎古書の呪い」 「◎ムーン・クレセンドの奇跡」
「◎秘密の庭」（「青い十字架」を既読のこと）
【クリストファ-・セント・ジョン・スプリッグ】 「◎六つの奇妙なもの」
以上全て短編
【トマス・W・ハンシュ-】 「○ライオンの微笑」
【D・M・ディヴァイン】 「◎兄の殺人者」. 「○五番目のコード」
. 「○こわされた少年」 「○ロイストン事件」
【エリザベス・フェラーズ】 「◎猿来たりなば」
【ディック・フランシス】 「○興奮」
【ジャック・フットレル】. 「◎幻の家」短編
【クリスチアナ・ブランド】 「○緑は危険」 「○ジェゼベルの死」
「○ジェミニイ・クリケット事件」短編
【E・C・ベントリ-】. 「○トレント最後の事件」
【ヘレン・マクロイ】. 「◎歌うダイアモンド」短編
【ジル・マゴーン】 「○騙し絵の檻」
【スティ-ヴ・マルティニ】 . 「◎沈黙の扉」
【A・E・W・メ-スン】 「○矢の家」
【ギリアン・リンスコット】 「○推定殺人」
【セオドア・ロスコ-】. 「◎死の相続」
【ジェ-ムズ・アンダ-スン】 「○証拠が問題」
【マイクル・イネス】. 「○ある詩人への挽歌」
【C・デイリ-・キング】. 「◎第四の拷問」
【ジョン・ディクスン・カ-. 「◎妖魔の森の家」
（カ-タ-・ディクスン）】. 「◎火刑法廷」 「○猫と鼠の殺人」
【エラリ-・クイ-ン】 「◎Ｙの悲劇」
【パトリック・クェンティン】 .「○二人の妻を持つ男」
【アガサ・クリスティ】. 「◎アクロイド殺し」 「○白昼の悪魔」
「◎オリエント急行の殺人」
【F・W・クロフツ】 「○スターヴェルの悲劇」 「○フレンチ警部と漂う死体」
【G・K・チェスタトン】. 「◎古書の呪い」 「◎ムーン・クレセンドの奇跡」
「◎秘密の庭」（「青い十字架」を既読のこと）
【クリストファ-・セント・ジョン・スプリッグ】 「◎六つの奇妙なもの」
以上全て短編
【トマス・W・ハンシュ-】 「○ライオンの微笑」
【D・M・ディヴァイン】 「◎兄の殺人者」. 「○五番目のコード」
. 「○こわされた少年」 「○ロイストン事件」
【エリザベス・フェラーズ】 「◎猿来たりなば」
【ディック・フランシス】 「○興奮」
【ジャック・フットレル】. 「◎幻の家」短編
【クリスチアナ・ブランド】 「○緑は危険」 「○ジェゼベルの死」
「○ジェミニイ・クリケット事件」短編
【E・C・ベントリ-】. 「○トレント最後の事件」
【ヘレン・マクロイ】. 「◎歌うダイアモンド」短編
【ジル・マゴーン】 「○騙し絵の檻」
【スティ-ヴ・マルティニ】 . 「◎沈黙の扉」
【A・E・W・メ-スン】 「○矢の家」
【ギリアン・リンスコット】 「○推定殺人」
【セオドア・ロスコ-】. 「◎死の相続」
追加
中西智明 「◎ひとりじゃ死ねない」（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
消失！とか綾辻が好きな人は是非
中西智明 「◎ひとりじゃ死ねない」（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
消失！とか綾辻が好きな人は是非
10 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 02:58:27 ID:oe3BGRqf
いや決して催促したわけじゃ
あるけどw
サンクス
あるけどw
サンクス
11 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 03:05:48 ID:Jk386C2K
殺戮に至る病は叙述としては余りにも決定的過ぎるヒントを書いてる。
気を付けて読まなくてもバレバレだし〇位で良いじゃないかな。
気を付けて読まなくてもバレバレだし〇位で良いじゃないかな。
このスレは普通に叙述だってバラすスレですか
いいえ、ここは「ぼくちゃんは見破れた。あんなの全然大したことない」
とアレな人が自慢をするスレです。
とアレな人が自慢をするスレです。
せめてメ欄使ってくれと。
乙。
殺戮はそもそもあまり面白くないというのが苦痛なので
忍耐力のある若いうちに読んでおいた方がいい。
嫌なら別に読まなくてもいいと思う。
忍耐力のある若いうちに読んでおいた方がいい。
嫌なら別に読まなくてもいいと思う。
あの程度の長さで若いだの忍耐力だのって……
オッサンに多いけど、偏屈なミステリ読みの人ってトリックしか評価しないよね。
ハサミ男を「トリックが使い古されてるから凡作」って評してるのには、苦笑するしかなかった。
オッサンに多いけど、偏屈なミステリ読みの人ってトリックしか評価しないよね。
ハサミ男を「トリックが使い古されてるから凡作」って評してるのには、苦笑するしかなかった。
殺戮を読む上で重要なのはグロ耐性があるかどうかだと思う
それがあれば忍耐力なんてなくても普通に読める
それがあれば忍耐力なんてなくても普通に読める
21 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 13:56:20 ID:oe3BGRqf
問題はトリックを如何に巧く加工出来てるかどうかだと思う
トリックは簡潔で、尚且つ意外性のある物が望ましい。
ヒモの結び方のトリックとかダラダラ説明されても萎えるだけ。
ヒモの結び方のトリックとかダラダラ説明されても萎えるだけ。
新本格の特に初期のものは読むのに忍耐力いるものが少なくない
長さとかの問題じゃなくてね
長さとかの問題じゃなくてね
24 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 17:15:41 ID:J23bbwfg
今原宿のブックオフに見えない精霊が￥105であったよ。
原宿のブコフはレアなのがよく入るな……
自分も前に原宿のブコフで六色金神手に入れた。
自分も前に原宿のブコフで六色金神手に入れた。
新本格作家の読みにくさなんて虫太郎に比べればたいしたことないさ
28 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 17:54:02 ID:oe3BGRqf
トッリックを楽しむのは難しいな
■ν速が選ぶ『このミステリーがすごい！』傑作選
これｲﾗﾈｰだろ。
これｲﾗﾈｰだろ。
深水黎一郎「ウルチモ・トルッコ」は落ちたのか？
○じゃなかった？
○じゃなかった？
推す人が少なかったし
>>29
あたしν速民でオッサンだけどあんな奴らの選んだ本読まなくていいと思う
あたしν速民でオッサンだけどあんな奴らの選んだ本読まなくていいと思う
綾辻の殺人鬼のグロさに比べたら、殺戮は食事しながらでも平気で読めちゃうレベル。
ウルチモ結構好きなんだけどな…。
読者が犯人系では斬新だと思うし。がんばって説得力を持たそうともしてる。
●ぐらいはあってもいい気が。
読者が犯人系では斬新だと思うし。がんばって説得力を持たそうともしてる。
●ぐらいはあってもいい気が。
35 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 01:41:59 ID:t35fIBST
殺戮はグロさよりつまらなさに耐えなければ…。
黒死館読みにくくないよね。
結構夢中になれた
黒死館読みにくくないよね。
結構夢中になれた
読者が犯人の話って他にある？
37 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 01:58:34 ID:w9zY4CVv
>>36
虚無
虚無
最近読んだ本で、やられたと思った作品をあげてみる。
◎石崎幸二「首鳴き鬼の島」
オーソドックスな本格物と思って読んだら、見事にしてやられた。
○連城三紀彦「敗北への凱旋」
事件の裏に隠された大犯罪がまさかあれとは…。
◎東川篤哉「交換殺人には向かない夜」
東川くらいの技量があれば、暗黒館もあそこまで分厚くならなかったと思う…。
◎石崎幸二「首鳴き鬼の島」
オーソドックスな本格物と思って読んだら、見事にしてやられた。
○連城三紀彦「敗北への凱旋」
事件の裏に隠された大犯罪がまさかあれとは…。
◎東川篤哉「交換殺人には向かない夜」
東川くらいの技量があれば、暗黒館もあそこまで分厚くならなかったと思う…。
虚無を読んで自分が犯人だと思うやつは皆無だが、
ウルチモの場合は存在する
ウルチモの場合は存在する
メール欄も使えないのか
新スレになった途端、迷惑な馬鹿が増えたね
夏休みですから
この板には夏厨は来ません
来てる来てる
現実から目を背けちゃダメだ
現実から目を背けちゃダメだ
論外復活させようぜ
「リアル鬼ごっこ」「コズミック」は警告の意味で
「リアル鬼ごっこ」「コズミック」は警告の意味で
復活しなくていい。
論外復活なら水晶のピラミッドも入れて欲しい
>>29
確かにいらないね。次スレからははずそう。
確かにいらないね。次スレからははずそう。
>>45
いらない
いらない
西澤保彦「瞬間移動死体」はどうだろ？
○か●でリストに加えてもいいと思うんだが。
○か●でリストに加えてもいいと思うんだが。
虚無読んでる途中だったのに……orz
ところで、相当あると思うんですけどもリストにのってる作品で純粋にストーリーを
楽しめるお奨めはあります？
星降りなんかはトリックは良いのに読むのが苦痛で。
ところで、相当あると思うんですけどもリストにのってる作品で純粋にストーリーを
楽しめるお奨めはあります？
星降りなんかはトリックは良いのに読むのが苦痛で。
つかネタバレ多すぎ…orz
殺戮にいたる病ってさ、結局何が言いたかったのかよくわからないんだけど。
あれじゃあ岡村孝子はとんだ迷惑だよね。
あれじゃあ岡村孝子はとんだ迷惑だよね。
単にファンなだけだろ
作者の顔写真見て「岡村孝子」ファンてのはうなずけた
作者の顔写真見て「岡村孝子」ファンてのはうなずけた
57 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 23:52:29 ID:g4v5sFB7
58 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 00:25:44 ID:KDIB9DuO
まとめて削除依頼出して来い。
59 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 02:30:45 ID:he9y76WW
殺戮に到る病か。懐かしいな。7年くらい前に一度読んだだけなので、
どういうトリックだったか完全に忘れているw
気持ち悪いシーンは覚えてるんだけどね。
読み返してみるか…
どういうトリックだったか完全に忘れているw
気持ち悪いシーンは覚えてるんだけどね。
読み返してみるか…
61 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 06:07:24 ID:IRZaKHXa
あれはみんな使ってるって言ってたじゃないか
63 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 10:57:04 ID:nlWyvJdP
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面白い小説をさがすお！！！！！
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なんで論外を外すんだよｗ 「あれもヤラレタ」の一種だろ。
それに参考リンクなんてのは、人それぞれの指標であって、外せ、要らない
と言っている奴は見なければ良いだけ。
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なんで論外を外すんだよｗ 「あれもヤラレタ」の一種だろ。
それに参考リンクなんてのは、人それぞれの指標であって、外せ、要らない
と言っている奴は見なければ良いだけ。
前スレでも書いたが、俺も「殺戮」はだから何がいいたいのかという印象だった。
結末で明らかになったことは、事件の解決について何の影響もないからな。
トリックのために話を作ったミステリーの典型的な例だと思う。
結末で明らかになったことは、事件の解決について何の影響もないからな。
トリックのために話を作ったミステリーの典型的な例だと思う。
65 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 11:08:24 ID:bWACIgxB
叙述を読んだことのない人が抱く感想
葉桜もロートレックも慟哭も、折原作品もいくらでも読んでるが。
叙述が上記作品に比べて、何の効果も上げていない印象。
叙述が上記作品に比べて、何の効果も上げていない印象。
68 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 12:06:40 ID:bWACIgxB
>>66
それらは事件の解決にどんな影響があったのか教えて
それらは事件の解決にどんな影響があったのか教えて
69 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 12:17:42 ID:nlWyvJdP
>>68
ネタバレスレじゃあるまいし、ご冗談でしょ。
ネタバレスレじゃあるまいし、ご冗談でしょ。
71 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 13:46:11 ID:bWACIgxB
つまり自分の意見について何一つ証明するつもりも無い癖に
ただいちゃもんを付けたかっただけということか
クローズドサークルスレにもこういうのがいたな
ただいちゃもんを付けたかっただけということか
クローズドサークルスレにもこういうのがいたな
>>77
だからネタバレスレじゃないのに、どう書くんだよ。
目欄に書けるような長さじゃねえだろ。
このスレの主とでも言いたげな様子だが、
そもそも前スレの「殺戮」に関するやり取り読んでたら、
そんな意見は出てこねえはずだけどな。
だいたいが、俺は>>55の意見に同意のレスをしただけ。
あんな一般的なレスにいちゃもんつけてるのはオタクでしょ
だからネタバレスレじゃないのに、どう書くんだよ。
目欄に書けるような長さじゃねえだろ。
このスレの主とでも言いたげな様子だが、
そもそも前スレの「殺戮」に関するやり取り読んでたら、
そんな意見は出てこねえはずだけどな。
だいたいが、俺は>>55の意見に同意のレスをしただけ。
あんな一般的なレスにいちゃもんつけてるのはオタクでしょ
オタク同士仲良くしようぜ
なんかどうでもいいことでギスギスしてるな
みんな内田康夫でも読んで落ち着くんだ
みんな内田康夫でも読んで落ち着くんだ
75 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 14:30:31 ID:bWACIgxB
>>75
恐るべき読解力のなさ（苦笑）。
夏休みはこれだからやってられん。
俺に文句があるなら、「殺戮」が他の叙述作品に比して優れている点でも書いてみれば。
そうすりゃ、多少なりとも建設的なやり取りになると思うが。
恐るべき読解力のなさ（苦笑）。
夏休みはこれだからやってられん。
俺に文句があるなら、「殺戮」が他の叙述作品に比して優れている点でも書いてみれば。
そうすりゃ、多少なりとも建設的なやり取りになると思うが。
77 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 15:15:08 ID:bWACIgxB
自分は印象批判しかしないでおいて相手には具体的な意見を要求する
厚顔無恥さ。「多少なりとも建設的なやり取り」だ？
だったらはなから印象批判なんかするなよ。話にならん奴だな。
厚顔無恥さ。「多少なりとも建設的なやり取り」だ？
だったらはなから印象批判なんかするなよ。話にならん奴だな。
葉桜読んだ
やられた、というか ああそうだったのか！って感じ
これは小説だからこそできる騙しだね
やられた、というか ああそうだったのか！って感じ
これは小説だからこそできる騙しだね
>>77
じゃあ質問な。
1.印象批判がなぜダメなのか
→このスレのローカルルールなのか？ 読書のスレッドで印象を述べていけないというのは一般的に考えられない。
2.ネタバレ・スレでないここで、他の複数の作品を例に挙げて説明することが可能なのか
→できるなら、「殺戮」を題材にやってみれば？ できないなら人に求めるな。
俺が最初から聞いているこのことについて、君は何の返答もしていない。
3.そんなに「殺戮」の肩を持ちたいなら、自分の意見を出すべきではないのか。
→人を批判するだけなら何の知識がなくてもできる。
じゃあ質問な。
1.印象批判がなぜダメなのか
→このスレのローカルルールなのか？ 読書のスレッドで印象を述べていけないというのは一般的に考えられない。
2.ネタバレ・スレでないここで、他の複数の作品を例に挙げて説明することが可能なのか
→できるなら、「殺戮」を題材にやってみれば？ できないなら人に求めるな。
俺が最初から聞いているこのことについて、君は何の返答もしていない。
3.そんなに「殺戮」の肩を持ちたいなら、自分の意見を出すべきではないのか。
→人を批判するだけなら何の知識がなくてもできる。
81 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 16:17:17 ID:bWACIgxB
>>79
だから証明が無理なら黙ってろよ
言いっぱなしの印象批判したってなーんにもならんだろうが
それこそチラ裏に書いとけって話。
普通何かを批判したいならきちんと論理立てて意見を言うように
準備するもんだ。普通の人ならな。
議論も出来ない放言しといて「稚拙な感想を垂れ流して
ダメだというルールあんのか？」と絡んで来るなんざ論外。
批判するだけなら誰だって出来るだと？
小学生レベルの印象批判しか出来ないお前にそっくりお返しするよ。
具体的なことは何一つ言えんで読解力がないだの夏休みだの
どの面下げて言えるんだか。恥を知れ、恥を。
だから証明が無理なら黙ってろよ
言いっぱなしの印象批判したってなーんにもならんだろうが
それこそチラ裏に書いとけって話。
普通何かを批判したいならきちんと論理立てて意見を言うように
準備するもんだ。普通の人ならな。
議論も出来ない放言しといて「稚拙な感想を垂れ流して
ダメだというルールあんのか？」と絡んで来るなんざ論外。
批判するだけなら誰だって出来るだと？
小学生レベルの印象批判しか出来ないお前にそっくりお返しするよ。
具体的なことは何一つ言えんで読解力がないだの夏休みだの
どの面下げて言えるんだか。恥を知れ、恥を。
叙述物は叙述だと言われるだけでネタバレになるので勘弁してくれ
83 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 16:20:40 ID:bWACIgxB
＞そんなに「殺戮」の肩を持ちたいなら
それ以前の話。まともな意見にすらなってないんだから
賛成とも反対とも言い様がない。
それ以前の話。まともな意見にすらなってないんだから
賛成とも反対とも言い様がない。
叙述ってどんなに上手くできていても読んだ後なんか後味が悪くすっきりしないのは、
20年くらい前にはやった「10回クイズ」（ある言葉を連続10回言わせて、
それと類似の音の言葉が答になるような簡単なクイズを出すと、
思わず前に言った言葉を答えてしまうという引っかけクイズ）
あれと同種の不快さがある。気持ち良く騙されたという気が起こらないのだ。
20年くらい前にはやった「10回クイズ」（ある言葉を連続10回言わせて、
それと類似の音の言葉が答になるような簡単なクイズを出すと、
思わず前に言った言葉を答えてしまうという引っかけクイズ）
あれと同種の不快さがある。気持ち良く騙されたという気が起こらないのだ。
あんな駄作で争うな
ところで名無しのオブってどういう意味？
コンチネンタル・オプ？
ビル・プロンジーニが書いた「名無しの探偵」が活躍するミステリの探偵社に雇われてる探偵が「オプ」。
bWACIgxBってなんでこんなに必死なの？
こいつもしかして我孫子か。
こいつもしかして我孫子か。
91 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 22:54:11 ID:bWACIgxB
>>91
２ちゃんごときに何を求めてんのか知らんけどさ、
あんたの見方でいけば、こんなスレッド読むに耐えないだろ。
突っかかってきた相手を攻撃すんのはいいけどさ、
あんたもこのスレに何の貢献もしてないんだよ。わかってる？
あと、sageを覚えような。
２ちゃんごときに何を求めてんのか知らんけどさ、
あんたの見方でいけば、こんなスレッド読むに耐えないだろ。
突っかかってきた相手を攻撃すんのはいいけどさ、
あんたもこのスレに何の貢献もしてないんだよ。わかってる？
あと、sageを覚えような。
こんな事を書く時点で終わってるんだから、いい加減にしような
68 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 12:06:40 ID:bWACIgxB
>>66
それらは事件の解決にどんな影響があったのか教えて
68 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 12:06:40 ID:bWACIgxB
>>66
それらは事件の解決にどんな影響があったのか教えて
94 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 23:34:55 ID:6/96Q10p
◎ジョジョ 49巻
ﾌﾞﾁｬﾗﾃｨ「船は『２隻』あったッ！」
ﾌﾞﾁｬﾗﾃｨ「船は『２隻』あったッ！」
95 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 23:43:39 ID:bWACIgxB
以前他スレで紹介されていた斎藤栄「金糸雀の唄殺人事件」を読んでみた
うーん、たしかにちょっとやられたが
かなり強引・アンフェアな所もあるので甘く評価しても●ぐらいかな
うーん、たしかにちょっとやられたが
かなり強引・アンフェアな所もあるので甘く評価しても●ぐらいかな
97 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 23:51:42 ID:ko8LaaYE
素人が必死になっても笑いものになるだけだぞ
おっと、ここでミステリーを真に知る男の登場だ！
>>95
どこをどう読めば中立に取れるわけ？
>>93以外に突っ込みがないんだけど、逆にここであんたの疑問に対する
回答を書かれると迷惑なのよ。もしかしてこれ知らないとか？
>■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
> 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
> ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
> メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
そんなこたーねえよな。
どこをどう読めば中立に取れるわけ？
>>93以外に突っ込みがないんだけど、逆にここであんたの疑問に対する
回答を書かれると迷惑なのよ。もしかしてこれ知らないとか？
>■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
> 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
> ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
> メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
そんなこたーねえよな。
101 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 00:01:49 ID:K0q68v3K
>>99-100
だからそれ以上広げられないんなら、自分の意見を論理的に
証明出来ないんならはなから書くなよって言ってるだろ？
自分は好きなこと言っといて質問されたらネタバレになるからダメ
なんて通用すると思う？
だからそれ以上広げられないんなら、自分の意見を論理的に
証明出来ないんならはなから書くなよって言ってるだろ？
自分は好きなこと言っといて質問されたらネタバレになるからダメ
なんて通用すると思う？
102 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 00:04:46 ID:K0q68v3K
だいたい>>66を読んで分かる人には分かる、分からない人には分からない。
それだけの事で、そこまでの話であって、終わるしかないような事なんだよ。
それをネタバレの範囲に入ってまで追求しようとする方がどうかしてる。
つまり空気読めれば、野暮な事を聞かなくても言わなくても済むって事だよ。
それだけの事で、そこまでの話であって、終わるしかないような事なんだよ。
それをネタバレの範囲に入ってまで追求しようとする方がどうかしてる。
つまり空気読めれば、野暮な事を聞かなくても言わなくても済むって事だよ。
105 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 00:11:06 ID:K0q68v3K
だから野暮なことははなから言うなと言ってきたわけですが
>>101
書くなよって言われても、別にあんたのスレじゃないし。
いちいち説明してたら、ミステリーのスレッドなんか成り立たなくなるよな。
通用するもくそも、今までネタバレにならないように雑談してきたわけで。
>>64みたいなレスに文句つけられたら、何も書けなくなる罠
書くなよって言われても、別にあんたのスレじゃないし。
いちいち説明してたら、ミステリーのスレッドなんか成り立たなくなるよな。
通用するもくそも、今までネタバレにならないように雑談してきたわけで。
>>64みたいなレスに文句つけられたら、何も書けなくなる罠
>>105
>>66がどういうつもりかは知らないが
あくまでも「印象」という程度で終わってる。そこであんたがレスして
相手が答えられなくても別に問題にすることじゃないのでは？
あくまでも印象なんだから相手の自由でもあるでしょ。それに対して
追求する事が野暮なんだよ。
>>66がどういうつもりかは知らないが
あくまでも「印象」という程度で終わってる。そこであんたがレスして
相手が答えられなくても別に問題にすることじゃないのでは？
あくまでも印象なんだから相手の自由でもあるでしょ。それに対して
追求する事が野暮なんだよ。
108 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 00:19:58 ID:K0q68v3K
>>104
こっちは切り上げてたのに>>90で蒸し返して来たんだもの
向こうに言ってよ
>>106
別にメール欄使ってもいいわけだし
それにネタバレをするしかないと向こうが言ってる以上お前のいう
ネタバレにならないような雑談にもなってないじゃん
それ以上何も突っ込めないただの言いっぱなしなわけで
それこそ成り立ってない
こっちは切り上げてたのに>>90で蒸し返して来たんだもの
向こうに言ってよ
>>106
別にメール欄使ってもいいわけだし
それにネタバレをするしかないと向こうが言ってる以上お前のいう
ネタバレにならないような雑談にもなってないじゃん
それ以上何も突っ込めないただの言いっぱなしなわけで
それこそ成り立ってない
>>108
どう考えてもあんたの判定負けだ。もう寝ろ
どう考えてもあんたの判定負けだ。もう寝ろ
しょうがない一緒に寝てやるか
こっちこい
こっちこい
112 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 00:28:35 ID:K0q68v3K
114 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 00:40:19 ID:K0q68v3K
>>114
誰が誰を中傷してた？
議論にならないから、逃げてるというわけでもないのは見てても分かるだろう？
あくまで印象で分かる人には分かればいいようなレスで議論するような事でも
ないんだよ。相手の事を
「いざとなればネタバレを武器に逃げられる」なんていうふうに捉えてるのは
あんただけだと思うが？
誰が誰を中傷してた？
議論にならないから、逃げてるというわけでもないのは見てても分かるだろう？
あくまで印象で分かる人には分かればいいようなレスで議論するような事でも
ないんだよ。相手の事を
「いざとなればネタバレを武器に逃げられる」なんていうふうに捉えてるのは
あんただけだと思うが？
早く夏休みおわんねーかな
馬鹿ばっかり
馬鹿ばっかり
そうだな。これ以上は他の人にも迷惑だから終わりにしよう
>>89
その人の一番おもしろい作品教えて
その人の一番おもしろい作品教えて
120 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 01:20:22 ID:u5Eh8Nlk
や、何だかつまらないスレになっちまったなココ。
ローカルルール決めて別スレでも建てるかｗ
ローカルルール決めて別スレでも建てるかｗ
よくわからんけど◎の作品だけ読んだ人に○か×かだけ書いてもらって
リストのタイトルの横にでも書いとけばいいのかな
あくまでも善意による作品紹介スレなんだからあんまりケチつけんなよ・・・
つまらなかったとしても選んだ奴の自己責任でしょ
評価なんてただの目安なんだからさ・・・
楽しく読もうぜ
リストのタイトルの横にでも書いとけばいいのかな
あくまでも善意による作品紹介スレなんだからあんまりケチつけんなよ・・・
つまらなかったとしても選んだ奴の自己責任でしょ
評価なんてただの目安なんだからさ・・・
楽しく読もうぜ
いやつーか、ここは半年ROMれで統一して対応するところを
正論で対応するからこうなるんじゃねぇか
とりあえず二人とも半年ROMれ
なんだそのにわか2ch住人ぶりは
正論で対応するからこうなるんじゃねぇか
とりあえず二人とも半年ROMれ
なんだそのにわか2ch住人ぶりは
東野の「悪意」読了
これはやられた
個人的には「慟哭」の衝撃を超えた
これはやられた
個人的には「慟哭」の衝撃を超えた
>>124
幻夜なんか読んでてもわかったけど
東野はストーリー構成力が圧倒的に優れてると思う
トリック自体は大した事なくても、全体として見るとレベル高い
悪意はああいうホワィダニットであそこまで読ませる力は感心した
まぁ普通にオチにも驚愕したが
幻夜なんか読んでてもわかったけど
東野はストーリー構成力が圧倒的に優れてると思う
トリック自体は大した事なくても、全体として見るとレベル高い
悪意はああいうホワィダニットであそこまで読ませる力は感心した
まぁ普通にオチにも驚愕したが
慟哭○かー。
先入観なしに読めたら◎なんだろうけど、帯に書いてあるからなあ･･･
先入観なしに読めたら◎なんだろうけど、帯に書いてあるからなあ･･･
127 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 03:27:02 ID:Utqvk+WL
帯に、「衝撃の結末にもう一度読み返してしまう！」とか書いてあったら確定だよな。
しあわせの書以外
しあわせの書以外
イニシエーションラブとかも「二度読み」って帯で煽りすぎ
しあわせの書が良かったから泡坂の他のも読んでみるか
「殺戮に至る病」読了
うーん、なんか釈然としない
そんなにやられた感も無いなぁ
しょうじきこれが◎で「慟哭」とか「悪意」が○なのは納得いかない
うーん、なんか釈然としない
そんなにやられた感も無いなぁ
しょうじきこれが◎で「慟哭」とか「悪意」が○なのは納得いかない
132 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 15:00:19 ID:u5Eh8Nlk
自分の物差しで考えるなよ。ここの注釈は
【古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」と思ったミステリを語りませう。 】
だからな。色々な意見があって当然なんだからな。
【古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」と思ったミステリを語りませう。 】
だからな。色々な意見があって当然なんだからな。
133 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 15:12:52 ID:QtT2rRks
色々読んだがつまらなかった。ミステリ的にどうかはわからないが、文章は下手なのばっか。
ラノベの方がよっぽど読ませる文章書いてるね。
バカにせず一度ハルヒでも読んでみるのを進めるよ。
ラノベの方がよっぽど読ませる文章書いてるね。
バカにせず一度ハルヒでも読んでみるのを進めるよ。
134 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 15:22:03 ID:XVnrnYl3
下ッ手糞な煽りだなあ
ハルヒって書いたら釣れるとでも思ってんだろうか
ハルヒって書いたら釣れるとでも思ってんだろうか
>>134
ハルヒって書いたのは挑発の意味合いもあるが、でもまじめにそう思ったんだよ。
◎結構読んだがそもそもまじでやられないし。
「しあわせの書」ぐらいかな、やられたのは。
それもやられたってより感心したって事だし。
いっとくけどラノベがいいとは思ってない。ただミステリの文章よりましって事。
「ロートレック荘事件」なんてそのトリックのために、文章崩壊してる。
筒井自身はすばらしい作家だよ。
「虚航船団」のユーモアあふれる流れるような文体は絶品。
つまりミステリがだめって事。
もうミステリ、特に本格はよまないからいいけど。
じゃバイバイ。
ハルヒって書いたのは挑発の意味合いもあるが、でもまじめにそう思ったんだよ。
◎結構読んだがそもそもまじでやられないし。
「しあわせの書」ぐらいかな、やられたのは。
それもやられたってより感心したって事だし。
いっとくけどラノベがいいとは思ってない。ただミステリの文章よりましって事。
「ロートレック荘事件」なんてそのトリックのために、文章崩壊してる。
筒井自身はすばらしい作家だよ。
「虚航船団」のユーモアあふれる流れるような文体は絶品。
つまりミステリがだめって事。
もうミステリ、特に本格はよまないからいいけど。
じゃバイバイ。
>>130
昨日その発言をしていたら、とんでもない騒動に巻き込まれていたかも
昨日その発言をしていたら、とんでもない騒動に巻き込まれていたかも
筒井やハルヒが好きならSF読めよ。
思考が硬直してるな。まあ数読んでない証拠だろう。
140 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 17:19:58 ID:K0q68v3K
>>136
いや、これはスルーする
いや、これはスルーする
◎だの●だの読む順番や嗜好によって変わるし、固執する人は曲げずにだらだらと続き、
中立的な評価が出しにくいんだから、何スレか前のようにただ作品名を羅列するだけのリストに戻しゃいいだろ
中立的な評価が出しにくいんだから、何スレか前のようにただ作品名を羅列するだけのリストに戻しゃいいだろ
まあそうなんだが◎はそれだけ多くの人が評価した作品だしね。
実際面白いの多いよ。
それぞれがやられたと思った作品を上げる。
たくさんの人が評価した作品は、自身が読んだ場合もやられれ
る確立が高い。
このスレは何読むかの参考になるスレでありたいよ。
実際面白いの多いよ。
それぞれがやられたと思った作品を上げる。
たくさんの人が評価した作品は、自身が読んだ場合もやられれ
る確立が高い。
このスレは何読むかの参考になるスレでありたいよ。
黒田研二の「阿弥陀ケ滝の雪密室」って、
前作を読んでないと分からないということは無いですか？
前作を読んでないと分からないということは無いですか？
144 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 19:09:57 ID:XVnrnYl3
>>141
前々スレの話題のループだな
前々スレの話題のループだな
146 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 19:59:49 ID:u5Eh8Nlk
夏目漱石、森鴎外、志賀直哉、芥川龍之介、谷崎潤一郎、泉鏡花、川端康成、太宰治、内田百聞、三島由紀夫等
が書いた文豪ミステリーを読んでいます。とでも書けば>>135は見直してくれるんじゃまいかｗ
が書いた文豪ミステリーを読んでいます。とでも書けば>>135は見直してくれるんじゃまいかｗ
ラノベ作家って、
すべての伏線を集束させて一冊にまとめる能力が圧倒的に欠けてると思う。
純粋にストーリーのみの面白さで魅せることのできる作家が少ない。
必然的にキャラ萌えに頼るしかなく、
ラノベ作家らは「おもしろおかしい文章」を磨きあげる以外の術を知らなかったりする。
ハルヒなんか、オタク的文章ギミックをまるまる取り除けば、売り上げ５割減だろう
「木を見て森を見ず」というか、刹那的に文章力のみで楽しみたい、というんであれば
ラノベでもいいんじゃない？
ラノベの購買層は、木ばっか見て森を見てくれないんだろうから。
森を見たい我々は、おとなしくミステリを読んでりゃいい。
>135みたいな手合いに煽られる必要ナシ。
すべての伏線を集束させて一冊にまとめる能力が圧倒的に欠けてると思う。
純粋にストーリーのみの面白さで魅せることのできる作家が少ない。
必然的にキャラ萌えに頼るしかなく、
ラノベ作家らは「おもしろおかしい文章」を磨きあげる以外の術を知らなかったりする。
ハルヒなんか、オタク的文章ギミックをまるまる取り除けば、売り上げ５割減だろう
「木を見て森を見ず」というか、刹那的に文章力のみで楽しみたい、というんであれば
ラノベでもいいんじゃない？
ラノベの購買層は、木ばっか見て森を見てくれないんだろうから。
森を見たい我々は、おとなしくミステリを読んでりゃいい。
>135みたいな手合いに煽られる必要ナシ。
このスレ雰囲気変わったな…
西澤保彦「神のロジック 人間(ひと)のマジック」読了。
俺はヤラレタけど納得できない人も多いと思う。
西澤保彦「神のロジック 人間(ひと)のマジック」読了。
俺はヤラレタけど納得できない人も多いと思う。
>>119
嘲笑う闇夜
嘲笑う闇夜
150 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 23:57:18 ID:K0q68v3K
ミステリもライトノベルも楽しめる俺は幸せ者です。ありがとうございます。
>>148
夏です
夏です
153 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 07:13:09 ID:4vlAij6V
ロートレックはダメってのは好みの違いがあるから
仕方ないが、あれが文章崩壊としか取れないようじゃ
>>135は純文学とかまともに読めないと見た。
あげくに、筒井の中で完全失敗作である「虚構船団」なんか
ありがたがってるようじゃ、お里が知れるよ（ｗ
文房具の擬人化があんだけショボくて、発表当時に
作品の成功失敗についてかなり議論になったのなんて
どうせ知らないんだろう。
そんな>>135には、底の浅いラノベがお似合いだよ。
バイバイ、このスレに二度と戻って来なくていいよ。
仕方ないが、あれが文章崩壊としか取れないようじゃ
>>135は純文学とかまともに読めないと見た。
あげくに、筒井の中で完全失敗作である「虚構船団」なんか
ありがたがってるようじゃ、お里が知れるよ（ｗ
文房具の擬人化があんだけショボくて、発表当時に
作品の成功失敗についてかなり議論になったのなんて
どうせ知らないんだろう。
そんな>>135には、底の浅いラノベがお似合いだよ。
バイバイ、このスレに二度と戻って来なくていいよ。
■ν速が選ぶ『このミステリーがすごい！』傑作選
これはコピペアフィブログだからテンプレからはずしていいよ。
これはコピペアフィブログだからテンプレからはずしていいよ。
158 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 00:53:15 ID:Wfrx9B9x
今黒祠の島を半分くらいまで読み進めてます。
が、どーしようもなく読みづらく意味もわかんないのですが
この話はちゃんと後半から惹かれるような展開になるのでしょうか。
かなり読みにくいのでそうとう古いものかと思いきやそこまで古くもないし…
それともこの程度で挫折しそうになってる僕がヘタレなんでしょうか？
が、どーしようもなく読みづらく意味もわかんないのですが
この話はちゃんと後半から惹かれるような展開になるのでしょうか。
かなり読みにくいのでそうとう古いものかと思いきやそこまで古くもないし…
それともこの程度で挫折しそうになってる僕がヘタレなんでしょうか？
>>135しあわせの書でやられたって…マジで？？
あれは壁本だろー…。
あれは壁本だろー…。
160 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 01:21:09 ID:r8H2Egnr
163 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 18:03:09 ID:aEh4YhE6
このスレで評価高い、殺戮に至る病読んだが、やられたってより、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって感じだった。
じゃああの記述は何だったの？って部分が多過ぎるし、その部分を最後まで論理的に説明してないので意味が分からなかった。
俺の読解力がないのかな(´･ω･`)？
じゃああの記述は何だったの？って部分が多過ぎるし、その部分を最後まで論理的に説明してないので意味が分からなかった。
俺の読解力がないのかな(´･ω･`)？
難しく考えるこたあない
スレで評価高い作品といっても熱心な信者が何かに付けその作品の話題を
持ち出すことが多いだけって事もあるだろうし結局は自分の感性次第でしょう
テンプレのリストなんてのも鵜呑みにしないでいた方が寧ろこのスレを楽しめる
スレで評価高い作品といっても熱心な信者が何かに付けその作品の話題を
持ち出すことが多いだけって事もあるだろうし結局は自分の感性次第でしょう
テンプレのリストなんてのも鵜呑みにしないでいた方が寧ろこのスレを楽しめる
「殺戮」の評価が高いのはこのスレに限ったことじゃないし
信者という言葉は便利だけど、あまり使わない方がいいのでは
というか「殺戮」に信者なんているのか？
信者という言葉は便利だけど、あまり使わない方がいいのでは
というか「殺戮」に信者なんているのか？
読み返して理解できなかったらその時はアホ
このスレ参考になります。
テンプレを見て未読のものを既に21冊買いました。
うち18冊を読みましたが、とても満足です。
テンプレを見て未読のものを既に21冊買いました。
うち18冊を読みましたが、とても満足です。
168 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 19:11:07 ID:0ObUE/Gl
火刑法廷◎は無いよ
やられた！を期待して読むと肩透かし食らうだろ
初心者がそういう風に読んだらがカーに幻滅しかねん
●にすべき
やられた！を期待して読むと肩透かし食らうだろ
初心者がそういう風に読んだらがカーに幻滅しかねん
●にすべき
それいったらフランシスの○「興奮」も●かなあ
傑作だけど
傑作だけど
だから◎とか止めようって言ったのに・・・
まぁいいけどさ、殺戮に関してはこんだけ意見でてるわけだしねぇ
まぁいいけどさ、殺戮に関してはこんだけ意見でてるわけだしねぇ
「やられた！」かどうかなら殺戮は◎でいいだろ。
ミステリーとして好きか嫌いかは分かれるとしても。ここはそういうスレでしょ。
あんなのバレバレだろっていうのなら評価を下げるべきなんだろうけど。
ミステリーとして好きか嫌いかは分かれるとしても。ここはそういうスレでしょ。
あんなのバレバレだろっていうのなら評価を下げるべきなんだろうけど。
173 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 21:15:38 ID:Wfrx9B9x
>161、162
占星術〜も最初あまりにも読みにくすぎて挫折しそうになったけど
途中からわりとおもしろい展開になったので
黒祠ももうちょっとだけ希望を持って読んでみます。
占星術〜も最初あまりにも読みにくすぎて挫折しそうになったけど
途中からわりとおもしろい展開になったので
黒祠ももうちょっとだけ希望を持って読んでみます。
>>171
いまさらぐだぐだ言うなよ
いまさらぐだぐだ言うなよ
毎回同じこと繰り返してるからな
止めようと思えば止められるんだから、“今更”とかは関係ない
止めようと思えば止められるんだから、“今更”とかは関係ない
もうその議論はいい
177 ：163：2007/08/19(日) 23:06:44 ID:aEh4YhE6
んなこたない。
黒祠の漫画をブコフで立ち読みしたことがあるけど辛かった
180 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 23:54:33 ID:eIC/5qRg
ミステリー原作の漫画ってなぜか少女漫画に多いよね
181 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 01:06:12 ID:wXq6WJ5w
>>177
メル欄使えばおk
メル欄使えばおk
「どうだ、熱いかね？」
「熱いですよ。ええ。白熱してます。」
「熱いですよ。ええ。白熱してます。」
>>171
せっかく●があるんだから◎評価なんてやめてしまえばいいんだよな
◎ついてりゃどうしたって期待してしまう。
やられた感より裏切られ感が際立ってしまえば作品自体の評価が下がる。
これは勿体無い気がするな。
せっかく●があるんだから◎評価なんてやめてしまえばいいんだよな
◎ついてりゃどうしたって期待してしまう。
やられた感より裏切られ感が際立ってしまえば作品自体の評価が下がる。
これは勿体無い気がするな。
ミステリ慣れした人が疑いながら読めばそうなる
そんなにもめるんなら、多数決で決めろ
いろんな意見をできるだけ取り入れればいいだろ
人それぞれ好みがあるんだし
人それぞれ好みがあるんだし
今更だが、テンプレの法月が東野の下にあるのはなぜだらう
191 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 17:00:41 ID:+hHf58wZ
坂口失笑信坂口失笑信坂口失笑信坂口失笑信坂口失笑信
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>>190
言いまつがいじゃなくて読みまつがいでしょ
言いまつがいじゃなくて読みまつがいでしょ
ほうづき！？
ブックオフではよくあることだな
一週間でほぼ200レスってミス板じゃかなり早いよね
東野圭吾なんて『あ』と『と』と『ひ』の欄に分かれてる時があるから探しにくい
麻耶もたまに「あ」のコーナーにあったりするね。
あと読み間違いじゃないけど、よく立ち寄る本屋、
女性作家コーナーの所に乾くるみと石持浅海があるのがすごい気になる…。
あと読み間違いじゃないけど、よく立ち寄る本屋、
女性作家コーナーの所に乾くるみと石持浅海があるのがすごい気になる…。
198 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 22:56:55 ID:3YFQscR4
>180
なにげにいい指摘だ。
俺は最近このスレ見て『頼子〜』をさがしてたけどずっと
『ほうつき』だと思ってたからなかなか見つけられなかったんだ。
したら…『の』のコーナーにあるじゃねーかぁ！
なにげにいい指摘だ。
俺は最近このスレ見て『頼子〜』をさがしてたけどずっと
『ほうつき』だと思ってたからなかなか見つけられなかったんだ。
したら…『の』のコーナーにあるじゃねーかぁ！
間違えるとしても「ほうげつ」ならまだわかるが…
198はテンプレの叙述トリックに引っかかったつうことだな
203 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 01:04:27 ID:2qzJiJyX
そう読むのは俺だけか…俺がバカだったのか…
俺ん家の近くのブコフにも黒死館がカ行の作家の所に置いてあったから安心しろ
たまに市川尚吾で捜している俺がいる。
『翼ある闇』『黒い仏』『13人目の探偵士』
ここいらは「このトリックにやられた！」とか「駄作でやられた！」よりも、
「あーやりたかったこと先やられた！」
って感じだった。
ここいらは「このトリックにやられた！」とか「駄作でやられた！」よりも、
「あーやりたかったこと先やられた！」
って感じだった。
>>207
作家さん？
作家さん？
殺人鬼かもしれんぞ
殺人鬼・・・ｗ
『黒い仏』でそれってどんな殺人鬼だよｗ
212 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 16:23:55 ID:cUfSw7vL
こんなところにまでナイアーラトテップが現れたか…
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>207-209
養命酒吹いたｗｗｗ
養命酒吹いたｗｗｗ
214 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 18:20:17 ID:utffsu9f
>>207
一応､通報しときました
一応､通報しときました
夏真っ盛りだな
>>207が悪いんだぞw
217 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 21:06:45 ID:gjCE3NTT
俺も往年の海外有名作家に「やりたかったことを先にやられた」と言いたいね
とくにポーの野郎にはな
始祖じゃねーか
谷崎潤一郎の「私」に一票
【清涼院流水】 「◎コズミック」 「◎ジョーカー」 「◎カーニバル」
222 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 12:46:09 ID:nu1fBYZy
!!!
!?
このスレでは東野圭吾作品の中で
容疑者Xの献身はあんまり評価高くないの？
最初に買ったこれが面白かったので東野作品を10冊ほど読んだ。
個人的にはこれまで読んだ中で一番好き。
初心者にも読みやすいけど
本格的なミステリ好きには物足りなかったりする人も多いのかな？
容疑者Xの献身はあんまり評価高くないの？
最初に買ったこれが面白かったので東野作品を10冊ほど読んだ。
個人的にはこれまで読んだ中で一番好き。
初心者にも読みやすいけど
本格的なミステリ好きには物足りなかったりする人も多いのかな？
随分前に、禿から始まった容疑者X本格論争というものがあってだな
226 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 07:43:39 ID:OPj9zX7v
容疑者Xの献身はアンフェア
228 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 10:52:07 ID:TiR7T3VO
二階堂乙
筒井「ロートレック荘事件」読了
目欄前半部分はなんとなく読めたけど、まぁ上手く書いたって印象
目欄後半部分の作品に似てる気がした
目欄前半部分はなんとなく読めたけど、まぁ上手く書いたって印象
目欄後半部分の作品に似てる気がした
トリックよりもフォーマットで仕掛けて来るタイプの方が「やられた感」が大きい気がする。
まぁそっちの発想の方が大変だけども・・・
まぁそっちの発想の方が大変だけども・・・
【西村京太郎】 「●殺しの双曲線」ってどこにヤラレタ感があるの？
●…面白いけどﾔﾗﾚﾀは人ｿﾚｿﾞﾚ
坂口失笑信
>>229
いくら目欄でも後半部分は書いちゃ駄目だろ
いくら目欄でも後半部分は書いちゃ駄目だろ
叙述トリックが「フェアでしょ」って言い訳がましくて嫌いだ。
↑使わない作家って日本だと誰？
↑使わない作家って日本だと誰？
有栖川有栖は使わないはず
叙述トリックって一口に言うけど、叙述トリックとそうでないものの境界線はどこにあるのかねえ？
法月は短篇でそれっぽいことやってたような
240 ：名無しのオプ：2007/08/25(土) 12:49:24 ID:EbnhCbhn
広い意味じゃ
島田荘司の「異邦の騎士」も入るよな
島田荘司の「異邦の騎士」も入るよな
落ちが最後まで読めなかったのは山川純一「男狩り」
麻耶雄嵩「あいにくの雨で」はどうよ
叙述形式になんらかの引っ掛けがあったら、叙述「トリック」になるのかな？
それだと、泡坂妻夫のアレなんかもそうかな？
それだと、泡坂妻夫のアレなんかもそうかな？
244 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 09:41:48 ID:D3NnpZQb
見事に「やられた！」と感じたのは、
倉知淳『星降り山荘の殺人』がナンバー１
未読のかたには是非オススメします｡
倉知淳『星降り山荘の殺人』がナンバー１
未読のかたには是非オススメします｡
「星振り〜」は普通にヤラれらるでしょ（自称ミステリ通らは除く）
いまにありがちな作者特有、独特の世界観もないから、読後感も悪くないしね
いまにありがちな作者特有、独特の世界観もないから、読後感も悪くないしね
>>245
「星降り」の読後感は、結構意見が分かれると思うけどな
「星降り」の読後感は、結構意見が分かれると思うけどな
「星降り」は以前から気になってたんだけど・・・
「やられた」って人と「バレバレじゃん」って人が半々くらいで迷ってる。
「やられた」って人と「バレバレじゃん」って人が半々くらいで迷ってる。
俺は>>246のメ欄なんてまったく気に留めてなかったから（メル欄）だと気付かなかったよ。
倉知じゃ、読後感も含めて「過ぎ行く風はみどり色」の方がオススメだな
星降りと殺戮とどんどん橋はミス初心者にオススメだな
DEATH NOTEって原作知らないと下手したら叙述トリックが使われてるって事すら気付かずに読み終わるような気がする
>>246
それが無かったら結構普通の推理小説として埋もれると思う。
それが無かったら結構普通の推理小説として埋もれると思う。
殺戮はここに上がった全ての叙述で一番糞
何にせよ◎評価はないわな
テンプレ改正案として考えてくれ
テンプレ改正案として考えてくれ
258 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 17:03:05 ID:ZXNT872n
>>255
そうそう。それも含めて引っかけだから、あれは必要。
そうそう。それも含めて引っかけだから、あれは必要。
◎を無くして、○と●だけでいいんじゃなかろうか
そうだね、お薦めにには違いないんだし
このままでいいよ
歌野の「女王様と私」、前半なんかこのスレ向きだと思う
とりあえずハサミ男読了
見事にやられたけど、なんか殺戮〜ロートレック〜慟哭と続けて読んだせいか感動が薄れたｗ
見事にやられたけど、なんか殺戮〜ロートレック〜慟哭と続けて読んだせいか感動が薄れたｗ
いわゆる「新本格」で最初にどんどん橋をよんで全くついていけなかった。
あれは有る程度ミステリを読みなれてから読むべきだと思う。
あれは有る程度ミステリを読みなれてから読むべきだと思う。
265 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 22:10:54 ID:ZXNT872n
知人に十角館のつもりで綾辻を勧めたら
彼はどんどん橋を購入してしまった。
タイトルをしっかり伝えなくてごめんよぅっ。
彼はどんどん橋を購入してしまった。
タイトルをしっかり伝えなくてごめんよぅっ。
266 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 22:33:43 ID:jvZtRG6M
皆は、今は何を読んでるの？
今更ながら京極の魍魎
ミステリ疲れたからＳＦ読んでる
池上永一はスゲーよ
池上永一はスゲーよ
269 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 23:29:58 ID:0GUYtp7S
ありがち
読んだはずなのに初めて読む気がする
読んでないハズなのに初めて読む気がしない
両方の気持ちを味わえるのが折原一の作品群。
読んでないハズなのに初めて読む気がしない
両方の気持ちを味わえるのが折原一の作品群。
翼ある闇
痾が手に入ったからメル三部作を読破する予定
痾が手に入ったからメル三部作を読破する予定
谺健二始めました
最近ようやく「首無の如き祟るもの」読み終わったけど
個人的には「厭魅の如き憑くもの」の方が衝撃が大きかった
最近ようやく「首無の如き祟るもの」読み終わったけど
個人的には「厭魅の如き憑くもの」の方が衝撃が大きかった
>>274
文章の酷さがか？
文章の酷さがか？
三津田ファンの俺としても厭魅の文章はあまり擁護できんでな……
山田風太郎「だれにでもできる殺人」をボツボツ読んでる
これアパートの一室に隠されたノートを代替わりする住人が
書き継いでくっていう設定がうまいなあ
これアパートの一室に隠されたノートを代替わりする住人が
書き継いでくっていう設定がうまいなあ
なんか叙述トリックだととりあえず○みたいな空気になってね？
メ欄とかこの構成でミステリーってジャンルだったらもう驚く奴いないだろと思ったんだが。
ジャンル知らずに読んだらどうだったかはわからないけどな。
メ欄とかこの構成でミステリーってジャンルだったらもう驚く奴いないだろと思ったんだが。
ジャンル知らずに読んだらどうだったかはわからないけどな。
281 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 15:43:51 ID:JL+aLvfO
>>277
やられた感は薄いがすげーよく出来てるよ
やられた感は薄いがすげーよく出来てるよ
見えない精霊やっと手に入れて読んだがなんかスゲー感心した。傑作ですね。
283 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 16:40:09 ID:xLQdsMW4
真保の奪取はどうだ
真保は「黒部の羆」に少しやられた
286 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 17:52:08 ID:89NpVJ8w
叙述トリックにひっかかる奴は頭悪すぎ
俺はミステリでなくても、登場人物のフルネーム、性別、年齢を気にするから、少なくともその手の叙述にはひっかかったことは無い
俺はミステリでなくても、登場人物のフルネーム、性別、年齢を気にするから、少なくともその手の叙述にはひっかかったことは無い
あ、そ
頭いいんだねー、良かったねーｗ
289 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 17:57:29 ID:Hdcf+3L/
290 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 18:10:45 ID:89NpVJ8w
無視すりゃいいのに・・・
そういうこと言うとかえってバカあつかいされるぞ
そういうこと言うとかえってバカあつかいされるぞ
利口なお前にバカ扱いされるなら仕方ないよ、俺達バカだもんｗ
292 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 18:15:46 ID:89NpVJ8w
そうか、やっぱりバカなのか
>>286
エラリィ発見
エラリィ発見
またすごいのが来たな
ホントこの板は退屈しない
ホントこの板は退屈しない
>>286には是非厭魅を読んで頂きたい
色々な意味で
色々な意味で
疲れたので猫丸先輩読んでます。
かみさんは「煙か土か食い物か」読書中。
かみさんは「煙か土か食い物か」読書中。
297 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 19:13:15 ID:iUBOZNH5
聞いてねえよカス
カリカリすんなって。
煙か土か食い物ってこのスレのリストに入れるような話じゃなくないか？
いや、確かに面白いとは思うんだけど
いや、確かに面白いとは思うんだけど
300 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 19:46:28 ID:o0wxX+Yx
！？
>>286が、どう見てもミステリ初心者な件
お前ら2ch素人だな、俺くらいの玄人になれば>>286が釣りって事くらい瞬時にわかる
評価が分かれ易い作品は別枠にしてみては？前スレの論外じゃないけど「評価不能（読むのは自己責任）」みたいな感じで
あと一つ気になるのが森博嗣のメ欄1はメ欄2じゃないとどこが「やられた！」なのかわからなくない？
308 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 18:37:58 ID:Dtw/DELv
>>306
●になってんだからそれでいいじゃん
●になってんだからそれでいいじゃん
今新本格もどき半分くらい読んだが結構いい感じ
◎…絶対読むべき ○…読んでも良いと思う ●…面白いけどﾔﾗﾚﾀは人ｿﾚｿﾞﾚ
◎…殿堂入りクラス ○…●以上◎未満 ●…地雷注意
317 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 02:49:57 ID:iHhzCR1q
森博嗣のアレは確かに入れるのおかしいなw
>>314
十角館の古典ネタなんてそれこそ装飾だろ？俺とお前は違う本を読んだのだろうか
十角館の古典ネタなんてそれこそ装飾だろ？俺とお前は違う本を読んだのだろうか
◎殺戮にいたる病→●殺戮にいたる病
○どんどん橋、おちた→●どんどん橋、おちた
○今はもうない−SWITCH BACK→削除
修正よろ
○どんどん橋、おちた→●どんどん橋、おちた
○今はもうない−SWITCH BACK→削除
修正よろ
中西智明 「ひとりじゃ死ねない」（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
オレも◎だな
オレも◎だな
321 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 07:43:16 ID:/LdGxkZX
>>319
必死だな
必死だな
>>321
どうしてそう思う？我孫子OR綾辻OR森信者か
どうしてそう思う？我孫子OR綾辻OR森信者か
323 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 08:18:20 ID:ZAPJd7Yn
>>319はどうでもいいが
●が地雷呼ばわりって………
●が地雷呼ばわりって………
殺戮は今の基準では「絶対読むべき」って定義だからそのままでいいと思う。
2ch等でネタバレされやすいし、話題によくなるから「絶対読むべき」なのではないか。
2ch等でネタバレされやすいし、話題によくなるから「絶対読むべき」なのではないか。
殺戮や十角は基本中の基本 って感じかな
他の◎と同列になってるから納得いかない人もいるんだろうね
リスト作るのも難しいねえ
まとめてくれた人ありがとう
他の◎と同列になってるから納得いかない人もいるんだろうね
リスト作るのも難しいねえ
まとめてくれた人ありがとう
何回も同じ事を蒸し返す人の方がどうかと思う
なのでこのままでいいんじゃね
新たに加えたり評価変更するだけで充分ではないかと
なのでこのままでいいんじゃね
新たに加えたり評価変更するだけで充分ではないかと
>>326の言うとおり殺戮や十角はよんでなきゃいけない作品だと思う。
評価を四段階、もしくはそれ以上にする必要はないと思う。ややこしいだけ。
中西智明 「ひとりじゃ死ねない」（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
おれは○だな…◎には一歩とどかないかんじ。
評価を四段階、もしくはそれ以上にする必要はないと思う。ややこしいだけ。
中西智明 「ひとりじゃ死ねない」（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
おれは○だな…◎には一歩とどかないかんじ。
>>324
お前のその書き方の方が明らかに喧嘩売ってるだろ、もうやめてくれるならやめてくれてありがたいわｗ
お前のその書き方の方が明らかに喧嘩売ってるだろ、もうやめてくれるならやめてくれてありがたいわｗ
>>328
別に完成を目指してるわけじゃないし蒸し返しってのは悪いことじゃないよ
そこで話に乗る奴がいたら議論出来るし乗らなければそれで終わり
遊びのスレだし議論ってのは永遠に続いていいスレだってことは前提じゃね？
別に完成を目指してるわけじゃないし蒸し返しってのは悪いことじゃないよ
そこで話に乗る奴がいたら議論出来るし乗らなければそれで終わり
遊びのスレだし議論ってのは永遠に続いていいスレだってことは前提じゃね？
「基本として読んでおくべきだ」って明らかに無理あるだろ。
別にミステリーの歴史を勉強するスレじゃないし趣旨違ってこないか？
別にミステリーの歴史を勉強するスレじゃないし趣旨違ってこないか？
>>332
完全にその通りだけど何を言っても無駄だよ
結局理屈じゃなくてファンの数と粘着性で決まっちゃうところあるからな
とにかく自分の大好きな小説が入っていればいいって感じの奴もいるからね
諦めとけ
完全にその通りだけど何を言っても無駄だよ
結局理屈じゃなくてファンの数と粘着性で決まっちゃうところあるからな
とにかく自分の大好きな小説が入っていればいいって感じの奴もいるからね
諦めとけ
確かにそういうもんだな。2chだと特に。
けど俺は格下げ提言しとくよ。
けど俺は格下げ提言しとくよ。
十角館も殺戮も○が妥当だと俺も思うよ。っていうか思ってる奴が多いんだろうけど
>>328みたいに理屈ってものが成り立ってない批判をしてくる奴がいるから言いにくい空気がある。
>>328みたいに理屈ってものが成り立ってない批判をしてくる奴がいるから言いにくい空気がある。
ミステリにも基本はあるとおもうが
ミステリ読みなれた人向けか否かってことで
十角、殺戮らへんは初心者向けだと思うんだけどな…
あと他の「○」作品と同列とはおもえない
ミステリ読みなれた人向けか否かってことで
十角、殺戮らへんは初心者向けだと思うんだけどな…
あと他の「○」作品と同列とはおもえない
だから○と●だけにすりゃいいだろ、と
>>340
あなたが｢装飾だから問題ない｣でも向こうは｢それもネタ｣って考えてるからじゃない？
きっちりとは本人が出てこないとわかないんだけど｡
個人的にはどちらかというと向こうに同意｡神経質すぎるようにも思うけど｡
ついでに言うと喧嘩を売りたがってるのはあなたの方に感じる｡
どちらにしてもどうでもいい話だけど｡
あなたが｢装飾だから問題ない｣でも向こうは｢それもネタ｣って考えてるからじゃない？
きっちりとは本人が出てこないとわかないんだけど｡
個人的にはどちらかというと向こうに同意｡神経質すぎるようにも思うけど｡
ついでに言うと喧嘩を売りたがってるのはあなたの方に感じる｡
どちらにしてもどうでもいい話だけど｡
酷い自演を見た
>>341
◎基準はそれはそれで大事な気もすんだよな。
いつの間にか降格してたけどクールキャンデーとか◎だったから読んで面白かったしまず◎から読んでみよう、ってのはあるし。
揉めたり変動したりたまに煽り合ったりしながらでも三段階評価ってのは変えないでいいんじゃね？
>>343
自演は別に悪いことじゃないけどせめて余りに特徴的な文体を変えてほしいよな。
いや、偶然似たような文体の人が偶然仲良くしてるのかもしれないですけど。
◎基準はそれはそれで大事な気もすんだよな。
いつの間にか降格してたけどクールキャンデーとか◎だったから読んで面白かったしまず◎から読んでみよう、ってのはあるし。
揉めたり変動したりたまに煽り合ったりしながらでも三段階評価ってのは変えないでいいんじゃね？
>>343
自演は別に悪いことじゃないけどせめて余りに特徴的な文体を変えてほしいよな。
いや、偶然似たような文体の人が偶然仲良くしてるのかもしれないですけど。
/60UOjzWの書き方が偉そうなのは確かだな
こういうと俺も自演扱いされるのかもしれんが
こういうと俺も自演扱いされるのかもしれんが
三段階評価は絶対変えるべきじゃないと思う。
十角、殺戮のことはどうすればいいかワカンネ
十角、殺戮のことはどうすればいいかワカンネ
あ、自演扱いされてる。
十角館について言うと別に今ので問題があるとは思ってるわけじゃなくて、十分に楽しむためにはこれこれの予備知識が…という
理論でいくならこれだってそうなんじゃないの？って例としてぱっと目に付いただけだからあまり深い意味は無い。
装飾だって言われたら確かにそうだけど、そのポイントでもかなり「やられた」記憶はあるので。
自演って言われたら証明のしようも無いんでもう消えるけども。
十角館について言うと別に今ので問題があるとは思ってるわけじゃなくて、十分に楽しむためにはこれこれの予備知識が…という
理論でいくならこれだってそうなんじゃないの？って例としてぱっと目に付いただけだからあまり深い意味は無い。
装飾だって言われたら確かにそうだけど、そのポイントでもかなり「やられた」記憶はあるので。
自演って言われたら証明のしようも無いんでもう消えるけども。
>>346
くだらん感情論だから気にするな
くだらん感情論だから気にするな
一応…
確かに書きぶりは一緒で、客観的に見ると自分でも自演扱いするかな？とは思った。
確かに書きぶりは一緒で、客観的に見ると自分でも自演扱いするかな？とは思った。
その自演は俺だっ。
前スレだったか
【赤川次郎】 「マリオネットの罠」 ○3人 ×1人
みたいに集計してくれて非常に判りやすかったんだが、これは面倒くさいか。
◎何人 ○何人 ●何人 ×（削除希望）何人とか。
【赤川次郎】 「マリオネットの罠」 ○3人 ×1人
みたいに集計してくれて非常に判りやすかったんだが、これは面倒くさいか。
◎何人 ○何人 ●何人 ×（削除希望）何人とか。
355 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 23:10:20 ID:ZAPJd7Yn
あ、結局多数決にすんの？
356 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 23:34:46 ID:PswtI/Jd
>>346
つまらんつっこみ許せ！
ID:iHhzCR1q が自演疑惑を提示した以上
>自演疑惑を吹っかけたりはしねーよｗ
ではなくて、おまえの立場からの意見では
“自演疑惑を吹っかけられたりはしねーよｗ”
が正しい表現であろう。自演の告白じゃないのならねｗ
本当のところ何役してるの？ｗｗ
つまらんつっこみ許せ！
ID:iHhzCR1q が自演疑惑を提示した以上
>自演疑惑を吹っかけたりはしねーよｗ
ではなくて、おまえの立場からの意見では
“自演疑惑を吹っかけられたりはしねーよｗ”
が正しい表現であろう。自演の告白じゃないのならねｗ
本当のところ何役してるの？ｗｗ
空気読んで、もう構うな。文句言いたければ
もう少し早く来れば良かったんだ。
誰が何役自演してようが、このスレに関係ない。
もう少し早く来れば良かったんだ。
誰が何役自演してようが、このスレに関係ない。
提案なんだけど、リスト修正したい人はこのスレに
「まだ紹介されてない『やられた！』作品を手土産に持ってくること」ってルールはどうかな？
個人的にはリストの精度にあまり拘らなくて作品の情報だけ求めてるんで自分…
これならただ荒らしたいだけの人は最初から議論に入る権利もないってことで治まると思う
さて話は跳んでやっと読み終えた「だれにでもできる殺人」だが
最終的な犯人は当初から見当が付いてるにもかかわらず部分的に見落としてたとこも多く
本当にミステリの醍醐味を味わえた…13角関係共々こんな面白い作品が60年代に作られてたとは
もしも筆者が忍法帖ブームなど起こさずいち探偵小説作家でおれば
社会派の時代は食い止められたかもしれないな
「まだ紹介されてない『やられた！』作品を手土産に持ってくること」ってルールはどうかな？
個人的にはリストの精度にあまり拘らなくて作品の情報だけ求めてるんで自分…
これならただ荒らしたいだけの人は最初から議論に入る権利もないってことで治まると思う
さて話は跳んでやっと読み終えた「だれにでもできる殺人」だが
最終的な犯人は当初から見当が付いてるにもかかわらず部分的に見落としてたとこも多く
本当にミステリの醍醐味を味わえた…13角関係共々こんな面白い作品が60年代に作られてたとは
もしも筆者が忍法帖ブームなど起こさずいち探偵小説作家でおれば
社会派の時代は食い止められたかもしれないな
>「まだ紹介されてない『やられた！』作品を手土産に持ってくること」ってルールはどうかな？
意味不明 根本的になにか間違ってる
意味不明 根本的になにか間違ってる
>>359
>こんな面白い作品が60年代に作られてたとは
>もしも筆者が忍法帖ブームなど起こさずいち探偵小説作家でおれば
>社会派の時代は食い止められたかもしれないな
などの文なんか見る限り、ただのアホみたいだから相手にしなさんな
>こんな面白い作品が60年代に作られてたとは
>もしも筆者が忍法帖ブームなど起こさずいち探偵小説作家でおれば
>社会派の時代は食い止められたかもしれないな
などの文なんか見る限り、ただのアホみたいだから相手にしなさんな
いやあ「やられるミステリ」を紹介してくことがこのスレの基本だと思うし
新たな本を紹介してくれるレスだけが自分にとって価値あるからそう思ったのよ
少なくともテンプレ弄りにやっきになってる人って荒らしにしか見えなくてさ
新たな本を紹介してくれるレスだけが自分にとって価値あるからそう思ったのよ
少なくともテンプレ弄りにやっきになってる人って荒らしにしか見えなくてさ
ああ、これが荒らしと感じる様じゃ２ｃｈに向いてないんだと思う
ID:6E0bXEeT=ID:BJiV/QSU
ID:/60UOjzW=ID:iHhzCR1q
自演合戦でﾜﾛﾀ
共に犯人としては致命的な手掛かりを残してるね
もっとミステリ読んで勉強汁ｗ
ID:/60UOjzW=ID:iHhzCR1q
自演合戦でﾜﾛﾀ
共に犯人としては致命的な手掛かりを残してるね
もっとミステリ読んで勉強汁ｗ
364 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 17:09:19 ID:za4xNxu8
よう荒れるなここ
一家言持ってるヤツが多いからだろ。
オレリストはチラシの裏に書いてろ
そもそもこのスレってリストを作ることが趣旨だっけ？
集計しろよー、評価も加えろよーという声がどんどん湧き上がって今に至る
>>367
まあ、リストがあった方が初めてこのスレに来た人にも便利だろう
まあ、リストがあった方が初めてこのスレに来た人にも便利だろう
ミステリ板における強さ議論スレみたいなもんじゃないの？違うの？
371 ：ID:/60UOjzW：2007/09/01(土) 00:30:03 ID:8uKd5dCY
>>356
>>344で俺もID:BJiV/QSUを自演扱いしてるわけだからな
それでもおかしい！というならもう言葉遊びの揚げ足取りになるだろ
自演扱いされて不愉快だったから一応違うよ、とだけ言っておく
まあ自演なんだけど
>>344で俺もID:BJiV/QSUを自演扱いしてるわけだからな
それでもおかしい！というならもう言葉遊びの揚げ足取りになるだろ
自演扱いされて不愉快だったから一応違うよ、とだけ言っておく
まあ自演なんだけど
十角館の殺人 読みはじめましたw
楽しみ。
楽しみ。
今から十角館読むのか。
いいなあ……
いいなあ……
うらやましい…
ミステリーとは無関係なスレで突然◎の付いてるミステリーをネタバレされたせいで楽しめなくなっちまった……
一年もしたら忘れるさ
５年前に「十角館の殺人」読んで本格にはまった。最初の２年ぐらいはむちゅくちゃ幸せだった。
最近はね・・・・。
最近はね・・・・。
379 ：名無しのオプ：2007/09/01(土) 22:10:24 ID:eIER2NbO
新人は半年ロムれ。
382 ：名無しのオプ：2007/09/01(土) 23:34:43 ID:5QYpPW+I
ユージュアル・サスペクツなんかよかったな
サスペリア２もよかったよ
閉ざされた森 ジョン・トラボルタ
これはいいぞ！トラボルタは演技は下手だが毎度良い作品に恵まれる
これはいいぞ！トラボルタは演技は下手だが毎度良い作品に恵まれる
>>380
漫画だとＱＥＤ２４巻収録の「罪と罰」にはやられた。
金に困った大学院生が出来心から起こした空き巣先で殺人事件に巻き込まれる話なんだけど
ミステリを読み慣れてる人ほど引っかかるんじゃないかな？
あと同じＱＥＤだと１４巻収録の「イレギュラーバウンド」もオススメ。
漫画だとＱＥＤ２４巻収録の「罪と罰」にはやられた。
金に困った大学院生が出来心から起こした空き巣先で殺人事件に巻き込まれる話なんだけど
ミステリを読み慣れてる人ほど引っかかるんじゃないかな？
あと同じＱＥＤだと１４巻収録の「イレギュラーバウンド」もオススメ。
QEDなら9巻の「凍てつく鉄槌」だな
「コート裏ですよ」のＣＭ
ほとんどスレ違いだけど「ぼくの地球を守って」の三巻にやられたな
あと子供の頃に読んだマンガ「悪魔の花嫁」はけっこう捻った結末が多かった印象が残ってる
いま読み返したらどうか知らないが
あと子供の頃に読んだマンガ「悪魔の花嫁」はけっこう捻った結末が多かった印象が残ってる
いま読み返したらどうか知らないが
おっぱいプルプルじゃない方のDead or Alive
犯人はヤス
391 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 03:22:49 ID:bTEgSf+H
マグノリア
フロムタスクティルドーン
ある意味
フロムタスクティルドーン
ある意味
「アイデンティティー」
「スティング」
「スティング」
「SAW」
出来は1より劣るけど、続編の2、3も一応やられた感はある。
出来は1より劣るけど、続編の2、3も一応やられた感はある。
394 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 11:27:03 ID:BvnRLTyK
「ゆれる」
「鈴木先生」の＠げりみそ
あまり関係ないことだが作者の武富健治は千街晶之と幼馴染みらしい
あまり関係ないことだが作者の武富健治は千街晶之と幼馴染みらしい
396 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 15:58:32 ID:6/ayALgd
コナンの自分で包丁にダイブはちょっと想像できなかったぞ
映画だと｢運命じゃない人｣がいいよ
でっかい一発ネタがあるわけじゃないんだけど｢あの時後ろではこうなってたのか！｣ってのが味わえる
でっかい一発ネタがあるわけじゃないんだけど｢あの時後ろではこうなってたのか！｣ってのが味わえる
399 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 20:15:04 ID:iJwJ+/xI
400 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 20:16:06 ID:iJwJ+/xI
ちなみにサマータイムマシンブルースは映画（舞台版もある）です
舞台劇って下手な探偵小説より余程とんでもないドンデン返しの結末多いよね
舞台とミステリの相性が悪いのはどちらもどんでん返しを要求されるせいだと三島か誰かが書いてたな
乙一のGOTHの犬が好きなんだが
似たようなの書いている作者教えてくれ
似たようなの書いている作者教えてくれ
似たようなのって時点で、トリックバレバレになってしまうような
お笑いだけど、ザ・プラン９とか、ラーメンズのコントは結構やられたな。
叙述トリックが小説でしか成立しないように、
舞台ならではの仕掛けがあっておもしろい。
叙述トリックが小説でしか成立しないように、
舞台ならではの仕掛けがあっておもしろい。
>>405
ラーメンズの小説家の話はよかったよ。
ラーメンズの小説家の話はよかったよ。
お笑いだと、くりぃむナントカのビンカン選手権箱根編が見事だね
>>385-386
QEDは確かにやられた話が多いね。
「イレギュラーバウンド」や「凍てつく鉄槌」は俺も好き。
個人的には歌野の某作を彷彿とさせる20巻の「多忙な江成さん」、
5巻の「光の残像」がお勧めかな。
QEDは確かにやられた話が多いね。
「イレギュラーバウンド」や「凍てつく鉄槌」は俺も好き。
個人的には歌野の某作を彷彿とさせる20巻の「多忙な江成さん」、
5巻の「光の残像」がお勧めかな。
shineが死ねって勘違いしたのってコナン発祥？
410 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 19:53:13 ID:x2E4zP8Z
海外編とかもうちょっと充実させてもいいんじゃない？
411 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 19:56:55 ID:zgCvM+gH
何分人材不足じゃけえのう……コホコホ
>>410
禿同
禿同
ブランドはかなりいいと思う
リストに載ってるやつの他にも、「自宅にて急逝」「疑惑の霧」の二作の最後の一行はやられた
リストに載ってるやつの他にも、「自宅にて急逝」「疑惑の霧」の二作の最後の一行はやられた
殊能センセーや大山が挙げてた、ポール・アルテの「狂人の部屋」はどうよ
416 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 21:16:01 ID:OqRQqd1c
フレデリック・ブラウンの「後ろを見るな（短編）」とかどう？
本格要素なんてまったく期待せずに読んだチャンドラーの長編にはびっくらこいたｗ
「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」とか
「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」とか
トリックが優れてるミステリってないですか？叙述じゃなく
419 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 22:07:06 ID:zgCvM+gH
海外物の流れはそこが問題なのだな
海外もの頑張ります
海外物については、翻訳者の手腕も関わってくるんだよね。
これもずっと言われていることなんだけど。
これもずっと言われていることなんだけど。
海外ものは、登場人物がカタカナなので覚えにくい。
という理由で読まない俺は、少数派？
という理由で読まない俺は、少数派？
ジェフリーディーヴァーとかどうでしょう
最近久しぶりに読んだミステリが「静寂の叫び」で、そう来ますかって感じで面白かったんだけど、
上のテンプレにある奴、国内のは一つも読んだことないんで、
このスレの趣旨に沿ってるかどうか判断できないんだが。
むかーし読んだホッグ連続殺人とか、デクスターとかラブゼイの有名作にも
結構びっくりした記憶が
この板自体初めて来たんで、スレ違いだったら許してね＾＾
最近久しぶりに読んだミステリが「静寂の叫び」で、そう来ますかって感じで面白かったんだけど、
上のテンプレにある奴、国内のは一つも読んだことないんで、
このスレの趣旨に沿ってるかどうか判断できないんだが。
むかーし読んだホッグ連続殺人とか、デクスターとかラブゼイの有名作にも
結構びっくりした記憶が
この板自体初めて来たんで、スレ違いだったら許してね＾＾
>>423
損してる
>>424
ディーヴァーが削られたのが不思議
デクスターなら「キドリントンから消えた娘」が見事だったなあ
ロジックロジックで何が何だか分からなくなりそうになったとこで一気にひっくり返された
損してる
>>424
ディーヴァーが削られたのが不思議
デクスターなら「キドリントンから消えた娘」が見事だったなあ
ロジックロジックで何が何だか分からなくなりそうになったとこで一気にひっくり返された
デクスターなら「ウッドストック行最終バス」のルイスとのやり取りで犯人の条件を挙げ絞り込んでいく過程に笑ったなｗ
「九マイルは遠すぎる」を連想してしまったｗ
「九マイルは遠すぎる」を連想してしまったｗ
クーンツ「雷鳴の館」
ネタ的には類似のものがいくつかあるんだけど、○○○○を絡めたところがミソで
結末の破壊力、バカミス度ではこれがダントツかと。
ネタ的には類似のものがいくつかあるんだけど、○○○○を絡めたところがミソで
結末の破壊力、バカミス度ではこれがダントツかと。
『ハサミ男』最近読んだけど、見事なまでにやられました。
あの作品は凄い!!
あの作品は凄い!!
マーガレット・ミラー「まるで天使のような」は入りませんかね？
ロスマク「さむけ」と同じようにやられた！という感覚とはちょっと違うかもしれんが。
ロスマク「さむけ」と同じようにやられた！という感覚とはちょっと違うかもしれんが。
以前にも挙げたけどミッキー・スピレインの「燃える接吻」な
中途グダグダだけどラストのハマーと強烈な犯人の対決が素晴らしい
中途グダグダだけどラストのハマーと強烈な犯人の対決が素晴らしい
ハサミ男ってやられるか？この叙述は気付かない方が少数派だと思うけど（叙述だって承知して読んだせいもあるが）
何かここにある叙述は持ち上げられ過ぎな気がするんだよなぁ
何かここにある叙述は持ち上げられ過ぎな気がするんだよなぁ
それ一部分だけ抜き出した批評でないかい？
ハサミ男は色々使った複合ワザだから十分面白かったよ
ハサミ男読んだ人がたいがい「俺は最初から見破ってたぜ！」とか言う箇所は
海野十三が昭和一桁のころにやってる超古典的なネタだったりする
ハサミ男は色々使った複合ワザだから十分面白かったよ
ハサミ男読んだ人がたいがい「俺は最初から見破ってたぜ！」とか言う箇所は
海野十三が昭和一桁のころにやってる超古典的なネタだったりする
もう「僕ちゃんお利口だお！」はあきた
あれに騙されるんかとか、あれは何となく読めたとかバカレスする奴程悲しいものは無いな。
マジで「やられませんでした！」ミステリスレでも作ってろって
マジで「やられない！」ミステリ 第１巻
ってか？
ってか？
最近読んだ本でマジで「やられなかった」のは、詠坂雄二「リロ・グラ・シスタ」かなw
>>434
それ特別悪いことじゃないだろ
>>1のリストにしたってそういうものが積み重なって変化してくんだろうし
ここを参考にする人にとってみればそういう意見も必要だと思うよ
もちろん書き方に気をつける必要はあるにしろね
書き方に気をつけないように書いてやるとマンセーばっかしてたいなら北朝鮮にでも行け
>>431
俺も叙述に関しては疑問もつところ多いな
上でも書いたがメ欄なんて気付かない方が変だろ
それ以外に考えようがないのに
それ特別悪いことじゃないだろ
>>1のリストにしたってそういうものが積み重なって変化してくんだろうし
ここを参考にする人にとってみればそういう意見も必要だと思うよ
もちろん書き方に気をつける必要はあるにしろね
書き方に気をつけないように書いてやるとマンセーばっかしてたいなら北朝鮮にでも行け
>>431
俺も叙述に関しては疑問もつところ多いな
上でも書いたがメ欄なんて気付かない方が変だろ
それ以外に考えようがないのに
ボクちゃんばかにするやつはきたちょうせんいけでちゅ〜＞＜
それぐらいは流れで読み解けるだろ
442 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 18:24:44 ID:IHj4Bais
メ欄に作品名書くのおかしいだろ。
叙述って事は本文に書いておきながら。
叙述って事は本文に書いておきながら。
つか、俺の>>438みたいな意見を言う以上はメ欄をどう使っても多少の無理は出ちゃうと思うんだけど。
まあ出来るだけ気を遣うようにするわ。
まあ出来るだけ気を遣うようにするわ。
>>1に
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」
と思ったミステリを語りませう。
ってわざわざ書いてあるんだから、「○○は叙述トリックの名作だ！」って書き込んでも
別にネタバレだと大騒ぎすることもないだろうよ。
このスレの「想定内」ってやつじゃないのか？
まあ、遠慮して名前は伏せておくが、>>438は叙述トリックの名作だ！…
が、これをミステリと呼んでいいのかいつも疑問に思う。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」
と思ったミステリを語りませう。
ってわざわざ書いてあるんだから、「○○は叙述トリックの名作だ！」って書き込んでも
別にネタバレだと大騒ぎすることもないだろうよ。
このスレの「想定内」ってやつじゃないのか？
まあ、遠慮して名前は伏せておくが、>>438は叙述トリックの名作だ！…
が、これをミステリと呼んでいいのかいつも疑問に思う。
構造的にミステリー要素があるものならそれはミステリーってことなんだろうな。
しあわせの書はメ欄だったら果たしてミステリー扱いされただろうか。
しあわせの書はメ欄だったら果たしてミステリー扱いされただろうか。
叙述が無かったらミステリーとは程遠いものが
多々あるね。
多々あるね。
予備知識無しでドグラマグラを読んでたら、
いつの間にか推理小説になっていて「やられた！」
いつの間にか推理小説になっていて「やられた！」
またID:/60UOjzW来てるよｗ
しかもこいつ前スレでも自演しまくりｗ
しかもこいつ前スレでも自演しまくりｗ
449 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 21:52:42 ID:nj4N9UGS
>>440に賛成
俺>>428だけど、>>438のメル欄見て、これが『ハサミ男』に何か関係あったっけ?て
不思議に思ったわ。
>>431
僕は叙述トリックと言う言葉自体知らなかったし、当然『ハサミ男』の前情報は
何もなかったんだけど、完全に騙された。今思い返しても、書き方が上手いと思うわ。
俺>>428だけど、>>438のメル欄見て、これが『ハサミ男』に何か関係あったっけ?て
不思議に思ったわ。
>>431
僕は叙述トリックと言う言葉自体知らなかったし、当然『ハサミ男』の前情報は
何もなかったんだけど、完全に騙された。今思い返しても、書き方が上手いと思うわ。
>>449
＞俺>>428だけど、>>438のメル欄見て、これが『ハサミ男』に何か関係あったっけ?て
＞不思議に思ったわ。
それは>>440の言ってることと関係ないしその流れで「ハサミ男と関係がある」って思う奴もいないだろｗ
＞俺>>428だけど、>>438のメル欄見て、これが『ハサミ男』に何か関係あったっけ?て
＞不思議に思ったわ。
それは>>440の言ってることと関係ないしその流れで「ハサミ男と関係がある」って思う奴もいないだろｗ
>>449は頭足りてないな
>>450
>>431はハサミの叙述は簡単だと言うことを書いていて、
>>438はそれを受けての目欄だと思うじゃん。
だから、てっきりハサミに関することが書いてると思った。
で、>>440は
「>>438は、そこの流れでは目欄にはハサミ男の事を書くか 」と言ってるので賛成したのさ。
>>431はハサミの叙述は簡単だと言うことを書いていて、
>>438はそれを受けての目欄だと思うじゃん。
だから、てっきりハサミに関することが書いてると思った。
で、>>440は
「>>438は、そこの流れでは目欄にはハサミ男の事を書くか 」と言ってるので賛成したのさ。
当該のレスをきちんと明記しろって言いたいんだろ
大して難しい問題でもないのに何レスも消費するなよ
大して難しい問題でもないのに何レスも消費するなよ
もうホントどうでもいい。
つまんねえし、何の参考にもならないやりとりはやめてくれ。
つまんねえし、何の参考にもならないやりとりはやめてくれ。
もうこのスレ終わりでいいだろ
落ち着いたらさ
海外版「ヤレれた」作品 みんな紹介して すごい参考になってウレシイ
海外版「ヤレれた」作品 みんな紹介して すごい参考になってウレシイ
「暗闇でささやく声」J・フィールディング
結構やられた
結構やられた
「蜘蛛の微笑」ティエリ・ジョンケ
サクッと読める。
サクッと読める。
459 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 00:38:23 ID:6u9q5XYV
>>456
テンプレ無視しちゃいやーん
テンプレ無視しちゃいやーん
とりあえず裁くのは誰かを読んだ
名無しのオプが出てこなかった
名無しのオプが出てこなかった
461 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 02:02:27 ID:6u9q5XYV
合作の単発作品だからね
とりあえずこのスレで名前の挙がったテンプレ未掲載の海外作品をまとめてみた。
まだ未評価なので、後の議論をよろしく。
【ポール・アルテ】 「狂人の部屋」
【ディーン・R. クーンツ】 「雷鳴の館」
【ティエリ・ジョンケ】 「蜘蛛の微笑」
【ミッキー・スピレイン】 「燃える接吻」
【ジェフリー・ディーヴァー】 「静寂の叫び」
【コリン・デクスター】 「キドリントンから消えた娘」
【ジョイ・フィールディング】 「暗闇でささやく声」
【フレデリック・ブラウン】 「後ろを見るな（短編）」
【クリスチアナ・ブランド】 「自宅にて急逝」
「疑惑の霧」
【プロンジーニ＆マルツバーグ】 「嘲笑う闇夜」
「裁くのは誰か」
【マーガレット・ミラー】 「まるで天使のような」
まだ未評価なので、後の議論をよろしく。
【ポール・アルテ】 「狂人の部屋」
【ディーン・R. クーンツ】 「雷鳴の館」
【ティエリ・ジョンケ】 「蜘蛛の微笑」
【ミッキー・スピレイン】 「燃える接吻」
【ジェフリー・ディーヴァー】 「静寂の叫び」
【コリン・デクスター】 「キドリントンから消えた娘」
【ジョイ・フィールディング】 「暗闇でささやく声」
【フレデリック・ブラウン】 「後ろを見るな（短編）」
【クリスチアナ・ブランド】 「自宅にて急逝」
「疑惑の霧」
【プロンジーニ＆マルツバーグ】 「嘲笑う闇夜」
「裁くのは誰か」
【マーガレット・ミラー】 「まるで天使のような」
463 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 08:11:43 ID:6u9q5XYV
嘲笑う闇夜はやられない
断言できる
断言できる
流れを断ち切るが
文庫版【今はもうない】読了
土屋堅二の解説が面白かった！
文庫版【今はもうない】読了
土屋堅二の解説が面白かった！
海外なら定番だが「偽のデュー警部」お薦め
デュー警部はやられた期待して読むと肩透かしかも
470 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 22:45:48 ID:937C1Tbd
ナインテイラーズは普通にやられたと思った
赤川次郎「三毛猫ホームズの推理」
ある意味古典ですが、女子大生連続殺人犯にやられました!!!
ある意味古典ですが、女子大生連続殺人犯にやられました!!!
ということは、君は女子大生だな！
>>469
ごめんね。当方のの単純なミスで、決して無視した訳じゃないのです。
以下、過去スレに名前の挙がったものも含めてテンプレ落ちしている海外作品
【ウィリアム・アイリッシュ】 「幻の女」
【コーネル・ウールリッチ名義】 「喪服のランデヴー」「黒衣の花嫁」
【フランシス・アイルズ】 「殺意」
【アイザック・アシモフ】 「鋼鉄都市」
【カトリーヌ・アルレー】 「わらの女」
【キャロル・オコンネル】 「クリスマスに少女は還る」
【ディクスン・カー】 「皇帝のかぎ煙草入れ」
【フレッド・カサック】 「殺人交差点」
【エラリイ・クイーン】 「エジプト十字架の謎」「Ｘの悲劇」
【アガサ・クリスティ】 「そして誰もいなくなった」「鏡は横にひび割れて」
「邪悪の家（エンド・ハウスの怪事件）」「ＡＢＣ殺人事件」
「ゼロ時間へ」「終わりなき夜に生まれつく」
【リチャード・ジェサップ】 「摩天楼の身代金」
【ジョン・スラデック】 「見えないグリーン」
【ドロシー・Ｌ・セイヤーズ】 「ナイン・テイラーズ」
【マイケル・バー＝ゾウハー】 「パンドラ抹殺文書」
【レイモンド・チャンドラー】 「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」
【ウィリアム・Ｌ・デアンドリア】 「ホッグ連続殺人」
【スコット・トゥロー】 「推定無罪」
【クリスチアナ・ブランド】 「はなれわざ」「疑惑の霧」「ハイヒールの死」
【レオ・ブルース】 「三人の名探偵のための事件」
ごめんね。当方のの単純なミスで、決して無視した訳じゃないのです。
以下、過去スレに名前の挙がったものも含めてテンプレ落ちしている海外作品
【ウィリアム・アイリッシュ】 「幻の女」
【コーネル・ウールリッチ名義】 「喪服のランデヴー」「黒衣の花嫁」
【フランシス・アイルズ】 「殺意」
【アイザック・アシモフ】 「鋼鉄都市」
【カトリーヌ・アルレー】 「わらの女」
【キャロル・オコンネル】 「クリスマスに少女は還る」
【ディクスン・カー】 「皇帝のかぎ煙草入れ」
【フレッド・カサック】 「殺人交差点」
【エラリイ・クイーン】 「エジプト十字架の謎」「Ｘの悲劇」
【アガサ・クリスティ】 「そして誰もいなくなった」「鏡は横にひび割れて」
「邪悪の家（エンド・ハウスの怪事件）」「ＡＢＣ殺人事件」
「ゼロ時間へ」「終わりなき夜に生まれつく」
【リチャード・ジェサップ】 「摩天楼の身代金」
【ジョン・スラデック】 「見えないグリーン」
【ドロシー・Ｌ・セイヤーズ】 「ナイン・テイラーズ」
【マイケル・バー＝ゾウハー】 「パンドラ抹殺文書」
【レイモンド・チャンドラー】 「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」
【ウィリアム・Ｌ・デアンドリア】 「ホッグ連続殺人」
【スコット・トゥロー】 「推定無罪」
【クリスチアナ・ブランド】 「はなれわざ」「疑惑の霧」「ハイヒールの死」
【レオ・ブルース】 「三人の名探偵のための事件」
その２
【リチャード・ニーリィ】 「心ひき裂かれて」
【ルシアン・ネイハム】 「シャドー81」
【アンソニー・バークリー】 「第二の銃声」｢トライアル＆エラー(試行錯誤)｣
【ジェームズ・パターソン】 「かくれんぼ」
【ビル・Ｓ・バリンジャー】 「歯と爪」
【イアン・バンクス】 「蜂工場」
【ブライアン・フリーマントル】 「消されかけた男」
【レオ・ブルース】 「三人の名探偵のための事件」
【ジェイムズ・Ｐ・ホーガン】 「星を継ぐもの」
【ロス・マクドナルド】 「さむけ」
【マーガレット・ミラー】 「これよりさき怪物領域」
【ウィリアム・モール】 「ハマースミスのうじ虫」
【ガストン・ルルー】 「黄色い部屋の謎」
【アイラ・レヴィン】 「死の接吻」
【Ｊ・Ｔ・ロジャーズ】 「赤い右手」
こうしてみると、名作揃いだね。
まだリストに漏れている作品があるかもしれないので、気がついたらフォロー宜しく。
【リチャード・ニーリィ】 「心ひき裂かれて」
【ルシアン・ネイハム】 「シャドー81」
【アンソニー・バークリー】 「第二の銃声」｢トライアル＆エラー(試行錯誤)｣
【ジェームズ・パターソン】 「かくれんぼ」
【ビル・Ｓ・バリンジャー】 「歯と爪」
【イアン・バンクス】 「蜂工場」
【ブライアン・フリーマントル】 「消されかけた男」
【レオ・ブルース】 「三人の名探偵のための事件」
【ジェイムズ・Ｐ・ホーガン】 「星を継ぐもの」
【ロス・マクドナルド】 「さむけ」
【マーガレット・ミラー】 「これよりさき怪物領域」
【ウィリアム・モール】 「ハマースミスのうじ虫」
【ガストン・ルルー】 「黄色い部屋の謎」
【アイラ・レヴィン】 「死の接吻」
【Ｊ・Ｔ・ロジャーズ】 「赤い右手」
こうしてみると、名作揃いだね。
まだリストに漏れている作品があるかもしれないので、気がついたらフォロー宜しく。
>>471
このスレというか板自体がハードボイルドを毛嫌いしてない？
毛嫌いというか理解できないんだと思う。毛唐が何気取ってんだって感じで。
そんな暇あったらもうちょっとプロット捻れと。
俺は無機質な文章の中にショッキングな事実が同じ温度で混じってるのに単純にしびれるけど。
例えば「星降り〜」と「長いお別れ」を続けて読むのは苦痛だろうね。多分逆も。
このスレというか板自体がハードボイルドを毛嫌いしてない？
毛嫌いというか理解できないんだと思う。毛唐が何気取ってんだって感じで。
そんな暇あったらもうちょっとプロット捻れと。
俺は無機質な文章の中にショッキングな事実が同じ温度で混じってるのに単純にしびれるけど。
例えば「星降り〜」と「長いお別れ」を続けて読むのは苦痛だろうね。多分逆も。
誰か「三毛猫ホームズの推理」読んだ人で女子大生殺しの犯人を
見破った人いる? いたら凄いと思う。俺全然わからなかった。
でも、後で考えたらそれなりに伏線は張ってあった。
だから良く出来た秀作だと思う。
見破った人いる? いたら凄いと思う。俺全然わからなかった。
でも、後で考えたらそれなりに伏線は張ってあった。
だから良く出来た秀作だと思う。
SFミステリっていう表現もあるだろうから問題ないのでは
テンプレに東野圭吾のゲームの名は誘拐が入ってないのはなんでだぜ？駄目？
星を継ぐものは主人公が謎を解明した瞬間の表現や
関係者一同を前にしての謎解き、さらに真の探偵役登場と滅茶苦茶ミステリしてる
関係者一同を前にしての謎解き、さらに真の探偵役登場と滅茶苦茶ミステリしてる
483 ：名無しのオプ：2007/09/06(木) 11:24:26 ID:/R46gXvD
傑作≠マジで「やられた」ミステリ
僧正は違う……………
486 ：名無しのオプ：2007/09/06(木) 12:30:55 ID:/R46gXvD
そっかなぁ…
普通に最後は「やられた！」って思ったんだけど…
普通に最後は「やられた！」って思ったんだけど…
>>478
目欄はちょっとアンフェアな気がする。
目欄はちょっとアンフェアな気がする。
>>2
伊坂の重力ピエロはやられた要素皆無だろ
伊坂の重力ピエロはやられた要素皆無だろ
同意。ミステリーであるとすら思わん＞重力ピエロ
そういえば重力ピエロはそういう要素ないよなｗ
それならまだ砂漠の方が入るくらいだ
それならまだ砂漠の方が入るくらいだ
「消失」再販されるみたいだ
のりつきのアンソロジーに載ってたけど中西は第二作を温めているらしいから、
もしかしたら…
もしかしたら…
皆さん、一ヶ月に何冊くらい読まれてるのですか？
私は、このスレを参考にさせていただいてますが、皆さんはどこから(どうやって?)おもしろいミステリーを見付けるのですか？
私は、このスレを参考にさせていただいてますが、皆さんはどこから(どうやって?)おもしろいミステリーを見付けるのですか？
>>494
この板の作家スレを少しずつ全部チェックして、その作家の最高傑作と呼ばれる物を読んで行く
この板の作家スレを少しずつ全部チェックして、その作家の最高傑作と呼ばれる物を読んで行く
仕掛けをしてくる作家の作品は、こちらも疑いながら読み進めるけど、
それでも、やられる！
それでも、やられる！
>>497はハサミ男に騙されるかな? わくわく
私にとって、ハサミ男は
トリックとかよりも
文章を楽しく読める作品でした。
トリックとかよりも
文章を楽しく読める作品でした。
なんだこの自演臭漂う似たような書き込みはｗ
２ちゃんの書き込みよりはミステリ紹介本の評を参考にしてる
俺はここでの生の声を参考にしてる
504 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 10:31:26 ID:7lG3FTWO
だからｵｲﾗも何度も書いているが、ﾚｽの伸びの割には書き手は少数。
IDが変わるのを待っているのさ。
あと、何度も言われているが叙述と判って読む叙述程詰まらない物は無い。
いっそのこと本格や叙述等のｼﾞｬﾝﾙ書き込みも無くしたい位。
IDが変わるのを待っているのさ。
あと、何度も言われているが叙述と判って読む叙述程詰まらない物は無い。
いっそのこと本格や叙述等のｼﾞｬﾝﾙ書き込みも無くしたい位。
505 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 10:47:13 ID:7KlvQV1B
西村京太郎の「殺しの双曲線」と「七人の証人」
ハサミ男信者怖えわｗ
507 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 16:19:50 ID:U+YOmC9g
「どんどん橋、落ちた」やられたっつーよりも小憎らしいww
小僧？
見間違えたwごめん
>>504
お前みたいなクソニートと違って一日中2chにへばりつくような時間は無いんです＞＜
お前みたいなクソニートと違って一日中2chにへばりつくような時間は無いんです＞＜
乙一「夏と花火と私の死体」読了
個人的には●かな。１６歳であれを書いたのは凄いが。
個人的には●かな。１６歳であれを書いたのは凄いが。
俺、昔から思ってたんだけど
一休さんが、将軍様に「この衝立の虎を縄で捕らえよ」って命令されて
「まず、絵の虎をここに放して下さい」と言い返すんだが
こんな屁理屈がまかり通るなら
「名探偵なら、このアリバイを崩して犯人と同じ行動を示してみろ」
「じゃあ、まず、どこでもドアを出して下さい」
って、返しがフェアになってしまう。
まあ、フェアかどうかは、聞き手の主観に委ねられるわけだな。
一休さんなんて、ものごとの分別つかない子供相手だから許される。
一休さんが、将軍様に「この衝立の虎を縄で捕らえよ」って命令されて
「まず、絵の虎をここに放して下さい」と言い返すんだが
こんな屁理屈がまかり通るなら
「名探偵なら、このアリバイを崩して犯人と同じ行動を示してみろ」
「じゃあ、まず、どこでもドアを出して下さい」
って、返しがフェアになってしまう。
まあ、フェアかどうかは、聞き手の主観に委ねられるわけだな。
一休さんなんて、ものごとの分別つかない子供相手だから許される。
>>508
小学校時代にホームズやルパンを読んで以来読んだミステリが「どんどん橋」だった。
やられた！スレにあったから読んでみたのにはっきり言っておもしろさを理解できなかったｗ
あれは読みなれてる人じゃないと楽しめないと思う
小学校時代にホームズやルパンを読んで以来読んだミステリが「どんどん橋」だった。
やられた！スレにあったから読んでみたのにはっきり言っておもしろさを理解できなかったｗ
あれは読みなれてる人じゃないと楽しめないと思う
吉四六さんをなめるな
517 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 21:24:52 ID:BJOV/Q3I
ごめん、いい例が思いつかなかった。
いい例が思いつかないのは、根本的に勘違いしてるから
一休さんはやっぱりとんちが効いている
一休さんはやっぱりとんちが効いている
とんちとトリックもまた別だしな。
少し前の方で話の出てた「星を継ぐもの」読んでみた。
SFだし古い作品だけど、謎が謎を呼ぶ展開に圧倒された。
正直「月」をめぐるトリックは途中でだいたい読めたが、
最後に明かされる「人類進化」の謎にはやられた。
ラスト１行に思わず感涙・・・
まさに神の仕掛けた壮大なミステリーだな。
SFだし古い作品だけど、謎が謎を呼ぶ展開に圧倒された。
正直「月」をめぐるトリックは途中でだいたい読めたが、
最後に明かされる「人類進化」の謎にはやられた。
ラスト１行に思わず感涙・・・
まさに神の仕掛けた壮大なミステリーだな。
>>521
興味沸いた、買ってくる
興味沸いた、買ってくる
一休さんは無茶な要求を綺麗にかわしてる所が見事なんだよ
>>514の探偵は単なる屁理屈
>>514の探偵は単なる屁理屈
星を継ぐものって以前テンプレから消されなかったか
SFだし叙述じゃないからダメみたいな理由で
あれこそやられたって感じなのに
SFだし叙述じゃないからダメみたいな理由で
あれこそやられたって感じなのに
記憶にないな
根本的に言って叙述じゃないと駄目なんか。
西澤保彦「ナイフが町に降ってくる」
これも●くらいで入れられないかね､まだミステリ慣れしてない内なら十分やられると思う
これも●くらいで入れられないかね､まだミステリ慣れしてない内なら十分やられると思う
＞ミステリ慣れしてない内なら十分やられる
これを●にしちゃうとリストだけで100レス位行っちゃいそうな気もする
現状で●になってるものが全て「ミステリ慣れしてない内なら十分やられる」以上の驚きを提供してくれるとも思わないけど
これを●にしちゃうとリストだけで100レス位行っちゃいそうな気もする
現状で●になってるものが全て「ミステリ慣れしてない内なら十分やられる」以上の驚きを提供してくれるとも思わないけど
ミステリ慣れしちゃうと「叙述トリック」というだけで白けちゃう。
結局は初体験には勝てないって事だね。
距離を置いた方がいいね。
距離を置いた方がいいね。
このスレ観てるとハサミ男の叙述が大した事無いとか言ってる奴がいたから、ちょっと良く分からないんだけど
「慣れ」といっても、読み始めたばかりとか、そういうレベルを指したつもりではない。
まあ俺の書き方が悪かった。
とりあえず見破れた見破れないは別にして、やられる要素はあると思う。
俺の主観では●くらいで入れてもいいんじゃないかなあと。
でもまあ●くらいのやつならいくらでもあるし、躍起になって増やすこともないな。うん
「慣れ」といっても、読み始めたばかりとか、そういうレベルを指したつもりではない。
まあ俺の書き方が悪かった。
とりあえず見破れた見破れないは別にして、やられる要素はあると思う。
俺の主観では●くらいで入れてもいいんじゃないかなあと。
でもまあ●くらいのやつならいくらでもあるし、躍起になって増やすこともないな。うん
確かに昔よんだポワロのあれがが一番、えーーーーーーっ！と思った
>>531
リストと関係ない感想として。
正直あの手の叙述って全部やられた度は同じように感じちゃうんだよな。
それなりに驚くけどそれだけって言うか。
そういう意味だとしあわせの書とかクールキャンデーは新鮮な驚きを与えてくれた。
リストと関係ない感想として。
正直あの手の叙述って全部やられた度は同じように感じちゃうんだよな。
それなりに驚くけどそれだけって言うか。
そういう意味だとしあわせの書とかクールキャンデーは新鮮な驚きを与えてくれた。
>>533
「やられる要素」は、最低限の条件じゃないかな
ハサミ男のくだりは◎を大した事無いって言ってるやつにはお奨めできない、って意味で。
理系だから文が幼稚なのは許してくれ
>>534
やっぱありがちかな？
俺はああいうストレートなのも好きなんだけど
「やられる要素」は、最低限の条件じゃないかな
ハサミ男のくだりは◎を大した事無いって言ってるやつにはお奨めできない、って意味で。
理系だから文が幼稚なのは許してくれ
>>534
やっぱありがちかな？
俺はああいうストレートなのも好きなんだけど
寧ろ●から順に読んでいった方が驚きは得られると思うね
◎は特定の支持者が必死になって持ち上げてるという感じ
◎は特定の支持者が必死になって持ち上げてるという感じ
叙述ものを叙述ものとさいしょから解って読むのはつまんない
◎作品は、ガイド本なんかでも「驚愕のラスト」とか書かれてる古典的な作品だろ
それが今読んで◎に値する驚きを味わえるかどうかは別だが
すぐに特定の支持者とか信者のせいにしたがる奴って何なんだろう
逆に２ちゃんやるのに向いてないと思うぞ
それが今読んで◎に値する驚きを味わえるかどうかは別だが
すぐに特定の支持者とか信者のせいにしたがる奴って何なんだろう
逆に２ちゃんやるのに向いてないと思うぞ
なんとなく書店に立ち寄って先入観無しに取った本が傑作だったら嬉しいだろうね
>>539
それならそれこそ、まさに文字通りの信者の仕業ってことじゃね？
理屈関係なく古典だからって理由でランクインさせてるってことなんだから。
いや、ここで◎つけられてる作品がそういう作品だって前提自体間違ってると思うけどさｗ
あと2chで信者だのそういう煽りをいちいち気にしちゃう方が2chに向いてないだろｗ
それならそれこそ、まさに文字通りの信者の仕業ってことじゃね？
理屈関係なく古典だからって理由でランクインさせてるってことなんだから。
いや、ここで◎つけられてる作品がそういう作品だって前提自体間違ってると思うけどさｗ
あと2chで信者だのそういう煽りをいちいち気にしちゃう方が2chに向いてないだろｗ
んで、おまいらお勧めのやられた！ミステリーって何なのよ？
>>543
上でも書いたけどしあわせの書とクール・キャンデー
上でも書いたけどしあわせの書とクール・キャンデー
逆切れすんなよ
読者の経験によって感想はそれぞれ違うんだから無条件に「やられた！」と感じさせるミステリなんてない。
だから、テンプレの「◎…絶対読むべき ○…読んでも良いと思う ●…面白いけどﾔﾗﾚﾀは人ｿﾚｿﾞﾚ」は外しちゃった方が良いんじゃない？
荒れる元。
だから、テンプレの「◎…絶対読むべき ○…読んでも良いと思う ●…面白いけどﾔﾗﾚﾀは人ｿﾚｿﾞﾚ」は外しちゃった方が良いんじゃない？
荒れる元。
いやおれは知名度で評価なんてしてないけど？
ただテンプレの評価もガイド本の評価も似たようなものといっただけ
それを信者とか妄信的とかいってたらキリがないし、議論もできない
ただテンプレの評価もガイド本の評価も似たようなものといっただけ
それを信者とか妄信的とかいってたらキリがないし、議論もできない
>>547
「荒れること」ってのも許容すべきだと思うよ
「荒れること」ってのも許容すべきだと思うよ
>>549
やっぱお前2ch向いてないわｗ
やっぱお前2ch向いてないわｗ
＞◎作品は、ガイド本なんかでも「驚愕のラスト」とか書かれてる古典的な作品だろ
＞それが今読んで◎に値する驚きを味わえるかどうかは別だが
これって言い換えれば「◎の驚きを味わえるか分からんが、古典的名著なのでとりあえず書いとけ」ってことだろ
ここ古典的名著を書き連ねるスレじゃねーしｗ
＞それが今読んで◎に値する驚きを味わえるかどうかは別だが
これって言い換えれば「◎の驚きを味わえるか分からんが、古典的名著なのでとりあえず書いとけ」ってことだろ
ここ古典的名著を書き連ねるスレじゃねーしｗ
「とりあえず書いとけ」なんて言ってないけど
評価が◎な作品が似たりよったりって言っただけで
評価が◎な作品が似たりよったりって言っただけで
意味わかんね
555 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 01:28:36 ID:hxfiiLO6
そういうのは別にいらない気がするなぁ
ここはそういう教室じゃないんだしオリジナリティだけが評価の基準でもないし
ここはそういう教室じゃないんだしオリジナリティだけが評価の基準でもないし
557 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 01:47:39 ID:AdjyXOU7
2ちゃんに向いてようが向いていまいが、語尾にw入れてる奴は2ちゃんに毒されすぎ
さすがに「ｗ」程度でそれは無いだろ・・・
向いてないとかもうさぁ……
ちなみに「ｗ」は２ちゃん発祥じゃないノデ。
ちなみに「ｗ」は２ちゃん発祥じゃないノデ。
>>539
とりあえずどの◎作品が古典的価値しかないのか具体的に言ってよ
とりあえずどの◎作品が古典的価値しかないのか具体的に言ってよ
とりあえず中学時代のオレはマガジンのグラビアで抜けた
俺はカムイ外伝で抜けた
俺は十角館で腰が抜けた
貫井徳郎「慟哭」読了
トリックにヒントが多めな気もしたけど､こういうのもアリか、と思った。
トリックだけじゃなくてストーリーも悪くない。
若干、後味が悪いかな？
3段評価がどうたら言われてるけど､東野圭吾の「悪意」は◎でも良さそう
まあ、1人の価値観ですげーいいからって◎に格上げしてたらキリないけどさ。
トリックにヒントが多めな気もしたけど､こういうのもアリか、と思った。
トリックだけじゃなくてストーリーも悪くない。
若干、後味が悪いかな？
3段評価がどうたら言われてるけど､東野圭吾の「悪意」は◎でも良さそう
まあ、1人の価値観ですげーいいからって◎に格上げしてたらキリないけどさ。
565 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 11:51:34 ID:5pB74iYC
もうこのスレはここで止めた方がいいな。
自分の思った通りのスレを立てた方がいい。
自分の思った通りのスレを立てた方がいい。
このスレで名前がよくあがるのが◎ってことでいいよ。
作品自体の評価で印付けると
読者の主観が入ってしまうから
必ず反論でる。
作品自体の評価で印付けると
読者の主観が入ってしまうから
必ず反論でる。
ハサミ男と星振り山荘は自演信者がいそう
定期的に話題振りに出てくるもんな
定期的に話題振りに出てくるもんな
ハサミ男と星振り山荘は自演アンチがいそう
定期的に話題振りに出てくるもんな
定期的に話題振りに出てくるもんな
「しあわせの書」を読んだけど、この作品って内容とは関係ないところで
◎の評価を付けられていたんだね。作者と出版社の企てには脱帽した。
でも肝心の中身の方はどうかな？ ●がいいところかな。
◎の評価を付けられていたんだね。作者と出版社の企てには脱帽した。
でも肝心の中身の方はどうかな？ ●がいいところかな。
>569
ストーリーがつまらないのはものすごく同意するんだけど
あの仕掛けをかけておきながら少なくとも文章（小説）として
成り立たせているのは凄いと思ったよ俺は
というわけで
＞この作品って内容とは関係ないところで
俺はこの仕掛けも内容の一部だと受け取ったよ
まあ、泡坂オタだから俺の感想は一般的じゃないかもしれないけど
ストーリーがつまらないのはものすごく同意するんだけど
あの仕掛けをかけておきながら少なくとも文章（小説）として
成り立たせているのは凄いと思ったよ俺は
というわけで
＞この作品って内容とは関係ないところで
俺はこの仕掛けも内容の一部だと受け取ったよ
まあ、泡坂オタだから俺の感想は一般的じゃないかもしれないけど
>571
いや大丈夫。失礼だとも余計な事だとも思ってないよ
実際このスレでも「しあわせの書は◎じゃないだろ」ってのは
いままでにも何度か出てたし
俺の方こそ自己主張強すぎだと思われちゃったらごめんね
いや大丈夫。失礼だとも余計な事だとも思ってないよ
実際このスレでも「しあわせの書は◎じゃないだろ」ってのは
いままでにも何度か出てたし
俺の方こそ自己主張強すぎだと思われちゃったらごめんね
573 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 19:08:24 ID:feKB6M7B
いやいや俺の方こそここの奴ら皆死ねとか思っちゃってごめん
gubMvr6b＝feKB6M7Bなのか？
>>566
主観から逃れるってのはどうやっても無理だと思う
反論含めて考えていけばいいんじゃないかな
>>569
あの中身だけで評価するなら●にも絶対に入らないと思うよ
ただ実際にあの仕掛けがあるわけだから◎で良いと思う
主観から逃れるってのはどうやっても無理だと思う
反論含めて考えていけばいいんじゃないかな
>>569
あの中身だけで評価するなら●にも絶対に入らないと思うよ
ただ実際にあの仕掛けがあるわけだから◎で良いと思う
泡坂なら「幸せの書」より「DL2号機事件」の方が「やられた！」って思ったなあ。
荻原 浩 「コールドゲーム」をイレロ。
短編って切れ味重視で書かれたものが多いからやられた作品は多いけど
なんかこのスレじゃ挙げにくいよね
海野十三集に載ってた「俘囚」は極限まで研ぎ澄まされた物理トリックの作品
謎の解明部分読んでて俺の脳は理解するのを拒否しそうになった
なんかこのスレじゃ挙げにくいよね
海野十三集に載ってた「俘囚」は極限まで研ぎ澄まされた物理トリックの作品
謎の解明部分読んでて俺の脳は理解するのを拒否しそうになった
579 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 22:24:52 ID:feKB6M7B
【海野十三】
「◎点眼器殺人事件」
「◎点眼器殺人事件」
>>569
アレを本当にアレした人っているのかな
アレを本当にアレした人っているのかな
アレアレ詐欺だな
六とんってネタの代名詞みたいにされてるけど結構感心した話もあったのって俺だけ？
>>583
六とんで本当に心底ひどいのは最初の一個だけだと思う。
六とんで本当に心底ひどいのは最初の一個だけだと思う。
585 ：名無しのオプ：2007/09/10(月) 21:23:25 ID:eQ8OoDMm
>>582
本スレでも傑作認定されてたよ
本スレでも傑作認定されてたよ
傑作≠マジで「やられた」ミステリ
587 ：名無しのオプ：2007/09/10(月) 22:26:27 ID:eQ8OoDMm
やられたという意味での傑作ってこと
少なくとも俺はね
少なくとも俺はね
【藤岡真】 「●六色金神殺人事件」
これが●としてでも入ってるとなると江戸川乱歩モノもテンプレに入る要素大だな＾＾
これが●としてでも入ってるとなると江戸川乱歩モノもテンプレに入る要素大だな＾＾
リストに上がってる、みるくたんの「匣の中」を読む前に、
「匣の中の失楽」を読み始めたんだが、途中でギブアップ。
読めねえ。
「匣の中の失楽」を読み始めたんだが、途中でギブアップ。
読めねえ。
ハサミ男読み終わったよー。
やられた！とは思ったけど、何だかスッキリしなかったです...
次は、星降り山荘を読みはじめますﾉｼ
やられた！とは思ったけど、何だかスッキリしなかったです...
次は、星降り山荘を読みはじめますﾉｼ
ハサミ男
最後のほうが長々としてて、誰もが予想できうるオチになるんだよな
それまでは面白いんだけどね
最後のほうが長々としてて、誰もが予想できうるオチになるんだよな
それまでは面白いんだけどね
スレ違いだが深町眞理子って翻訳者どうなん？
九マイルは遠すぎるを読んでるんだが違和感が…
九マイルは遠すぎるを読んでるんだが違和感が…
>>591-592
431にも書き込んだ者だけどメ欄のトリックは普通に気付くよな？
ヒントが露骨すぎてメ欄自体がミスリードではないかと訝ったほど（結果的には騙されてるのかも知れんが・・・）
メインの犯人も予想できたし
完成度の高い作品には違いないけどこれで「やられた！」って思える人はちょっと愚直に過ぎると思うぞ
431にも書き込んだ者だけどメ欄のトリックは普通に気付くよな？
ヒントが露骨すぎてメ欄自体がミスリードではないかと訝ったほど（結果的には騙されてるのかも知れんが・・・）
メインの犯人も予想できたし
完成度の高い作品には違いないけどこれで「やられた！」って思える人はちょっと愚直に過ぎると思うぞ
有名作品のアンチ定期的に湧くな。
完成度の高い作品には違いないって言ってるのにアンチはないだろｗ
ミステリー読んでる人は大半気付くって作者もインタビューで答えてたもんな
>>594
私はミステリ初心者なので、>>594のﾒ欄には気付かなかったです；
このスレと、「怖い小説」のスレを最初から読んできて、読んでみたいものをメモしたのですが、なかなか見付からないものもありますねー。
今日も探しに行って来ます！
すっかりハマッてしまいました。
私はミステリ初心者なので、>>594のﾒ欄には気付かなかったです；
このスレと、「怖い小説」のスレを最初から読んできて、読んでみたいものをメモしたのですが、なかなか見付からないものもありますねー。
今日も探しに行って来ます！
すっかりハマッてしまいました。
それは別にいいと思うけどなぁ
うざったいって言えばうざったいけどそんな感情的になるところか？
肯定もあってそれに対する否定もあってこそ参考になるスレになるってものだろう
うざったいって言えばうざったいけどそんな感情的になるところか？
肯定もあってそれに対する否定もあってこそ参考になるスレになるってものだろう
602 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 14:13:09 ID:u1Mcebly
問題は同じことの繰り返しになってるってことでしょ
後言い方もな。
「これ気付かないってどうよ？」みたいのは純粋に不快なだけ。
「これ気付かないってどうよ？」みたいのは純粋に不快なだけ。
トリックや犯人が分かるって事は読み手の推理力云々よりも
書き手のフェア精神とか真面目さの問題だとオモタ。
アンフェアな作品を裏読みして解いたら自慢になるけど
書き手のフェア精神とか真面目さの問題だとオモタ。
アンフェアな作品を裏読みして解いたら自慢になるけど
>>603
このスレの主題は「騙されるか否か」だからさ
まあ、ちょっと言い方が悪かったのは認めるよ
>>604
フェアな作品は必然的に多くのヒントを与える事になるから
仕方ないってのもあるか
>>605
それもあるし、メ欄の考えを総合すると自然とその結論に行き着く
このスレの主題は「騙されるか否か」だからさ
まあ、ちょっと言い方が悪かったのは認めるよ
>>604
フェアな作品は必然的に多くのヒントを与える事になるから
仕方ないってのもあるか
>>605
それもあるし、メ欄の考えを総合すると自然とその結論に行き着く
>>603
このスレの主題は「騙されるか否か」だからさ
まあ、ちょっと言い方が悪かったのは認めるよ
>>604
フェアな作品は必然的に多くのヒントを与える事になるから
仕方ないってのもあるかな
>>605
それもあるし、メ欄の考えを総合すると自然にその結論に行き着く
このスレの主題は「騙されるか否か」だからさ
まあ、ちょっと言い方が悪かったのは認めるよ
>>604
フェアな作品は必然的に多くのヒントを与える事になるから
仕方ないってのもあるかな
>>605
それもあるし、メ欄の考えを総合すると自然にその結論に行き着く
>>603
このスレの主題は「騙されるか否か」だからさ
まあ、ちょっと言い方が悪かったのは認めるよ
>>604
フェアな作品は必然的に多くのヒントを与える事になるから
仕方ないってのもあるかな
>>605
それもあるし、メ欄の考えを総合すると自然とその結論に行き着く
このスレの主題は「騙されるか否か」だからさ
まあ、ちょっと言い方が悪かったのは認めるよ
>>604
フェアな作品は必然的に多くのヒントを与える事になるから
仕方ないってのもあるかな
>>605
それもあるし、メ欄の考えを総合すると自然とその結論に行き着く
あー連投しちまった
すまんorz
すまんorz
西澤保彦 彼女が死んだ夜 読了
◎でもいいかも…と思うほどやられてしまった。
おれの注意力が低いだけだけどさ
◎でもいいかも…と思うほどやられてしまった。
おれの注意力が低いだけだけどさ
メル欄
「ハサミ男」とか「星降り山荘」は、メイントリックばかり注目されているが、
犯人を確定するロジック部も好きだな。
ハサミ男では（メル欄）が模倣犯を確定するとこ、星降りではやかんの部分、
あの辺りは結構やられた。
犯人を確定するロジック部も好きだな。
ハサミ男では（メル欄）が模倣犯を確定するとこ、星降りではやかんの部分、
あの辺りは結構やられた。
弁護側の証人読了
これはものすごい技巧的だわ、ここまで上手いと感心する
文章そのものが堅実すぎて読んでる間辛かったけど読み返してみようと思う
これはものすごい技巧的だわ、ここまで上手いと感心する
文章そのものが堅実すぎて読んでる間辛かったけど読み返してみようと思う
金田一少年知ってたせいで『占星術殺人事件』はアゾートのトリックも犯人も
普通にわかってしまった。まっさらな状態で読みたかった。
つか非ミステリファンや若い子の間じゃ漫画の金田一のが知られてそうだし
私みたいな人は多そうだ。
普通にわかってしまった。まっさらな状態で読みたかった。
つか非ミステリファンや若い子の間じゃ漫画の金田一のが知られてそうだし
私みたいな人は多そうだ。
金田一の使い方は勿体無さ過ぎ。
島田はいい迷惑だよ、ホント
島田はいい迷惑だよ、ホント
金田一やコナンて、膨大なセリフの中にチョコンと顔がある特にコナン あれで漫画とは・・・
俺も昔マガジン毎週買ってたからなあ。
ミステリにハマる前にどうしても避けられなかった事件だよ・・・。
マガジンより金田一より先に占星術読んでる人は
年輩な方が多いのかな？
ミステリにハマる前にどうしても避けられなかった事件だよ・・・。
マガジンより金田一より先に占星術読んでる人は
年輩な方が多いのかな？
占星術の亜流としては映画「カル」がなかなか上手く料理してる
邦画界もこんな感じで新本格の映画化してくれりゃ…ってスレ違いですね
邦画界もこんな感じで新本格の映画化してくれりゃ…ってスレ違いですね
「星降り山荘」読んだけど、個人的に◎でした。
犯人の豹変ぶりが怖かった（(；ﾟДﾟ)
犯人の豹変ぶりが怖かった（(；ﾟДﾟ)
星降り山荘、ｻｶﾞｼﾏの「技」が気になる。
何だったのだろう
何だったのだろう
占星術はメイントリックが（メル欄）ゆえにあの設定があって、あのプロット登場人物ラストが有るんだと思う。
だからあれは単なるトリックのばらしより個人的に許せん。
京都市民のオレはあそこに行くたびそのあたりを見てしまう。
だからあれは単なるトリックのばらしより個人的に許せん。
京都市民のオレはあそこに行くたびそのあたりを見てしまう。
「しあわせの書」すけーな。やられた。
物語としてはつまらなかったけど
物語としてはつまらなかったけど
ホントに目欄だったらさらにすごいんだけどなー
それ多分メ欄ですぐバレる
今の技術ならバレないようなの出来そうだけどコストかかりそうだしあんまり意味無いなｗ
仮に市販するとしたらメ欄扱いだしメ欄もしないとならないしなｗ
ＭＡＺＥのリスト入りが未だに良く分からん
なんでこれが入るんだ
なんでこれが入るんだ
もうさ、殺戮とハサミと星降りと葉桜と消失はリストから消しちまった方がいいんじゃねーか？
おまえらがケンカするとこ見たくねーんだよ。
おまえらがケンカするとこ見たくねーんだよ。
そしてどの作品もなくなった
っていうかそれで消すって本末転倒だろ
っていうかそれで消すって本末転倒だろ
637 ：名無しのオプ：2007/09/14(金) 10:10:04 ID:wBIQh/GA
極端なこと言えば一人相撲も可能だしね
遅ればせながら十角館（文庫）読了。こういうが読みたかったんだよ！
複線を余す事なく回収していく端正なプロットと、納得の結末
殺戮もハサミ男も面白いけど最後がいまいち釈然としないんだよなあ
複線を余す事なく回収していく端正なプロットと、納得の結末
殺戮もハサミ男も面白いけど最後がいまいち釈然としないんだよなあ
本土と島のテンポは良い塩梅だったな、うん
640 ：名無しのオプ：2007/09/14(金) 15:33:42 ID:/EwTmg/U
>>635
殿堂入りと言うことでw
殿堂入りと言うことでw
「今はもうない」
それまでのシリーズを読んだほうが楽しめるってのは良くわかるんだけどさ
Ｓ＆Ｍを読んできた奴ならメール欄の瞬間で気付く人が多いんじゃないか？論理的じゃないけど
レディコミとか少女漫画をよく読む人はまた違うんだろうけどさ
それまでのシリーズを読んだほうが楽しめるってのは良くわかるんだけどさ
Ｓ＆Ｍを読んできた奴ならメール欄の瞬間で気付く人が多いんじゃないか？論理的じゃないけど
レディコミとか少女漫画をよく読む人はまた違うんだろうけどさ
むしろその発想がレディコミや昼ドラ好きなオバハン臭い
盤上の敵を読んだが、ありゃすぐ警察にばれるだろ
あとノベルス版と文庫版に載せてる前書きｲﾗﾈー
「悪意」の書き方はよかったんだが、過去話がしつこすぎる
あとノベルス版と文庫版に載せてる前書きｲﾗﾈー
「悪意」の書き方はよかったんだが、過去話がしつこすぎる
最近実に30年ぶりくらいにポーの短編を読んだんだが、
正直全然面白くない・・・ガキの頃読んで怖くなって未だにイメージが残ってたのに
やっぱ最初の頃に読んだイメージって強ェわ
正直全然面白くない・・・ガキの頃読んで怖くなって未だにイメージが残ってたのに
やっぱ最初の頃に読んだイメージって強ェわ
「〜だけど」ではなく「〜だけれども」で字数を稼ぐ
誤爆！ありがちスレと間違えた
星降り山荘読んだ。
酷い。これは酷い。信じられん。トリックの問題じゃないよ
星降りはこのスレでも◎だしCCスレでも評価高かったし、他でもちらほら
名前見てたからこれは期待出来るかと思って手にとったのに
どんなに途中がだるくてもうんざりしても最後にはきっと怒涛の展開を見せて
くれるんだろうとそれだけを寄り処に頑張ったのに
なんだありゃ。
つーかあんな意味深な書き方されりゃ嫌でも（目欄）くらい考えるし
たったあれだけのことで500ページに渡る退屈極まりない文章と釣り合いのとれてるわけがない。
犯人わかった所で思わず『三流』の二文字が浮かんだけど、
その動機からの一連の流れで『三文』の二文字に変わった。信じらんねー
行き場のない怒りをとりあえずここに書かせてもらった。反省はしていない。
確かに｢やられた！｣という意味では全くその通りだけどさあ…
酷い。これは酷い。信じられん。トリックの問題じゃないよ
星降りはこのスレでも◎だしCCスレでも評価高かったし、他でもちらほら
名前見てたからこれは期待出来るかと思って手にとったのに
どんなに途中がだるくてもうんざりしても最後にはきっと怒涛の展開を見せて
くれるんだろうとそれだけを寄り処に頑張ったのに
なんだありゃ。
つーかあんな意味深な書き方されりゃ嫌でも（目欄）くらい考えるし
たったあれだけのことで500ページに渡る退屈極まりない文章と釣り合いのとれてるわけがない。
犯人わかった所で思わず『三流』の二文字が浮かんだけど、
その動機からの一連の流れで『三文』の二文字に変わった。信じらんねー
行き場のない怒りをとりあえずここに書かせてもらった。反省はしていない。
確かに｢やられた！｣という意味では全くその通りだけどさあ…
お前が大したことないって思うようなネタでも大きく驚く人もいるってことだ。
ただそういう素直な批判ってのはスレのためにも良いと思う。スレ読む人の参考になるしね。
個人的な意見を言えばあのネタだったら中編か短編でやればいいだろうと思った。
ただそういう素直な批判ってのはスレのためにも良いと思う。スレ読む人の参考になるしね。
個人的な意見を言えばあのネタだったら中編か短編でやればいいだろうと思った。
>>650は相当頭悪いんだろうな、間違いなく
子供の時に読むべき。
凄く楽しめるよ。
凄く楽しめるよ。
それはまあミステリー全般に言えるかもなｗ
>>648
つまんない本は投げ捨てよう！その２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1117898525/l50
自力で解けたミステリー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1123238372/l50
こういうスレも有る
リストに載ってるからって貴方がやられなかった作品について報告しなくてもいいよ
つまんない本は投げ捨てよう！その２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1117898525/l50
自力で解けたミステリー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1123238372/l50
こういうスレも有る
リストに載ってるからって貴方がやられなかった作品について報告しなくてもいいよ
別にいいじゃん
信者って排他的だから嫌い
信者って排他的だから嫌い
まず、勘違いしているのは、別に星降りは犯人が誰かを当てる作品じゃない、ってことだ。
どうして、その人間が犯人だと指摘できるのか、というロジックを推理するべき作品だから。
仮にあの仕掛けがなかった場合のことを考えてみたらいい。
それでも直感で、何となく犯人を指摘できるかもしれない。
しかし、論理的にそれを証明すことのできる人が、どのくらいいるのだろうか？
そして論理的にそれを証明できるくらいの人は、海外古典等も読みなれているだろうから、
（例え犯人の見当がついていても）大抵は星降りを楽しめるはずだ。
何よりそういう人は、「七十五羽の烏」や「九つの答」を既に読んでいたりする確率も高いから、
逆に引っ掛かってしまう危険性すらある、という嬉しいおまけつきなわけだ。
この手のネタには、比較的初心者に近い人 → やられた！
新本格等、結構な数のミステリーを読んでいる人 → 見え見えじゃん！
海外古典等までにどっぷりはまった完全中毒者 → おお！これは素晴らしい
ミステリーを読んだ数とは全く関係なく、とってもピュアな人 → あ！気がつかなかったorz
さーて、あなたはどのタイプ？
どうして、その人間が犯人だと指摘できるのか、というロジックを推理するべき作品だから。
仮にあの仕掛けがなかった場合のことを考えてみたらいい。
それでも直感で、何となく犯人を指摘できるかもしれない。
しかし、論理的にそれを証明すことのできる人が、どのくらいいるのだろうか？
そして論理的にそれを証明できるくらいの人は、海外古典等も読みなれているだろうから、
（例え犯人の見当がついていても）大抵は星降りを楽しめるはずだ。
何よりそういう人は、「七十五羽の烏」や「九つの答」を既に読んでいたりする確率も高いから、
逆に引っ掛かってしまう危険性すらある、という嬉しいおまけつきなわけだ。
この手のネタには、比較的初心者に近い人 → やられた！
新本格等、結構な数のミステリーを読んでいる人 → 見え見えじゃん！
海外古典等までにどっぷりはまった完全中毒者 → おお！これは素晴らしい
ミステリーを読んだ数とは全く関係なく、とってもピュアな人 → あ！気がつかなかったorz
さーて、あなたはどのタイプ？
657 ：名無しのオプ：2007/09/15(土) 10:00:52 ID:y1PspPwh
>>656
先ず、一行目と二行目は矛盾していると思う。（ﾌｰﾀﾞﾆｯﾄを直感と推理に分類しているのかもしれんが・・）。
しかも、そのロジックには穴があるのが残念だ。
次いで、４つに分類している読者のタイプについてだけど、
あなたは「新本格」→「海外古典」が前提になってるようだけど、
俺は海外古典を読み漁ってから新本格に入ったので、どれにも該当しない。
何？、それは３番に該当するし、論点が違うだって？・・・・・・黙らっしゃい！
いや、勘違いしないでくれ、
俺は星降り大好きだし、あなたの意見にも概ね賛成だ。
先ず、一行目と二行目は矛盾していると思う。（ﾌｰﾀﾞﾆｯﾄを直感と推理に分類しているのかもしれんが・・）。
しかも、そのロジックには穴があるのが残念だ。
次いで、４つに分類している読者のタイプについてだけど、
あなたは「新本格」→「海外古典」が前提になってるようだけど、
俺は海外古典を読み漁ってから新本格に入ったので、どれにも該当しない。
何？、それは３番に該当するし、論点が違うだって？・・・・・・黙らっしゃい！
いや、勘違いしないでくれ、
俺は星降り大好きだし、あなたの意見にも概ね賛成だ。
議論とはあんまり関係ないけど倉知は文章うまい方だと思うけどなあ
どの作品も登場人物は基本良い人（電波なやつもいたが）なのであの人は特別
どの作品も登場人物は基本良い人（電波なやつもいたが）なのであの人は特別
661 ：名無しのオプ：2007/09/15(土) 13:46:18 ID:y1PspPwh
キャメル
>>654
マンセーな意見しか書いちゃいけないならスレは参考にも何にもならないよ
褒める言葉があって、それに対しての自由な意見もあって、やっと参考になるんだ
>>648はあくまでこのスレの「やられた」って意見に対応しての批判的意見だろ？
>>659
同意
批判が許されないならスレの意味自体ねーだろと俺は思ってる
マンセーな意見しか書いちゃいけないならスレは参考にも何にもならないよ
褒める言葉があって、それに対しての自由な意見もあって、やっと参考になるんだ
>>648はあくまでこのスレの「やられた」って意見に対応しての批判的意見だろ？
>>659
同意
批判が許されないならスレの意味自体ねーだろと俺は思ってる
>>660
いやいや、ただでさえ文章がアレな本格作家のなかでも下手な部類
いやいや、ただでさえ文章がアレな本格作家のなかでも下手な部類
三津田
また仁義無き自演合戦が始まったのかｗ
>>662
確かに>>648はよく出没する「おれは謎がすぐ解けたぜ」な人と違ってちゃんとした感想だから
ちょっと素っ気ない対応すぎた
実は自分の星振りの感想って>>648と全く一緒なので自分ならその感想はここに投下しないよと
誘導したつもりだったんだが
スレを荒らすつもりはなかったので住人には謝罪する
>>659
自分が言うのも説得力無いのだが言葉は丁寧に使ったほうが良いと思うよ
確かに>>648はよく出没する「おれは謎がすぐ解けたぜ」な人と違ってちゃんとした感想だから
ちょっと素っ気ない対応すぎた
実は自分の星振りの感想って>>648と全く一緒なので自分ならその感想はここに投下しないよと
誘導したつもりだったんだが
スレを荒らすつもりはなかったので住人には謝罪する
>>659
自分が言うのも説得力無いのだが言葉は丁寧に使ったほうが良いと思うよ
ざっと目を通して、深い意味も無く他人にサラッと暴言を吐ける人ってアレだな、と思った。
668 ：名無しのオプ：2007/09/15(土) 18:32:38 ID:c0kZTnTj
「慟哭」読んだけど、おもしろかった。
「そうだったんだ！」って、素直にビックリしました。
宗教の所とか、不気味だった。
「そうだったんだ！」って、素直にビックリしました。
宗教の所とか、不気味だった。
大人になると楽しめなくなるよ。
子供のうちにどれだけ読めるか。
子供のうちにどれだけ読めるか。
672 ：名無しのオプ：2007/09/15(土) 19:01:16 ID:96c3W/+H
ﾏﾀｰﾘ(●´―｀●)ﾏﾀｰﾘ
クレイグライスとか最近読んだビッグ・ボウの殺人とかは
大人になってからのほうが文章の面白さが理解できたけどな
子供のころ図書室に「ホームズからの挑戦状」「ルパンからの挑戦状」という
かなりバラエティにとんだ内容の推理クイズの本があって耽溺した
よく児童書コーナーにミステリの古典が子供向けの訳で売ってるけど
あれらって謎とその解明はちゃんと子供に伝わるように訳されてるのだろうか
大人になってからのほうが文章の面白さが理解できたけどな
子供のころ図書室に「ホームズからの挑戦状」「ルパンからの挑戦状」という
かなりバラエティにとんだ内容の推理クイズの本があって耽溺した
よく児童書コーナーにミステリの古典が子供向けの訳で売ってるけど
あれらって謎とその解明はちゃんと子供に伝わるように訳されてるのだろうか
>>670
そうだね。
こどもの頃はミステリに興味なくて、大人になって初めての読んだのが、
「アヒルと鴨」伊坂、なんだけど、その時は、驚きと喜びがあった。
でもその後、それ、と知らずに読んでも、驚きや喜びはおろか、
面白いと思える作品になかなか、当たらないんだよね。
>>批判的なレスする人へ
批判対象作品と一緒に、やられた作品も上げてくれると、ありがたいな。
そうだね。
こどもの頃はミステリに興味なくて、大人になって初めての読んだのが、
「アヒルと鴨」伊坂、なんだけど、その時は、驚きと喜びがあった。
でもその後、それ、と知らずに読んでも、驚きや喜びはおろか、
面白いと思える作品になかなか、当たらないんだよね。
>>批判的なレスする人へ
批判対象作品と一緒に、やられた作品も上げてくれると、ありがたいな。
>>674
＞>>批判的なレスする人へ
＞批判対象作品と一緒に、やられた作品も上げてくれると、ありがたいな。
こういうのは心底いらないだろと思う
要するに単に批判を封じ込めたいだけだろ
マンセーばっかで自分にとって心地よいスレにしたいだけだろ
けどそれって大した参考にならないスレになっちゃうよね
＞>>批判的なレスする人へ
＞批判対象作品と一緒に、やられた作品も上げてくれると、ありがたいな。
こういうのは心底いらないだろと思う
要するに単に批判を封じ込めたいだけだろ
マンセーばっかで自分にとって心地よいスレにしたいだけだろ
けどそれって大した参考にならないスレになっちゃうよね
>>657
>>667
>>671
というかみんな信者って言葉の認識間違ってないか？終わった問題掘り返して恐縮だが・・・
俺はファンを敵に回したいんじゃなくて、あくまで一部の突出した人間（自分のルールに従わせようとするクズ）を批判してるんだよ
それを承知で擁護してるんなら話は別だが・・・
信者って決めるなとか言うけど
そんな信者かどうかなんて話をしても裏なんて取れないし、事実を翻す事はいくらでも可能なのだから不毛な議論だよね
>>667
>>671
というかみんな信者って言葉の認識間違ってないか？終わった問題掘り返して恐縮だが・・・
俺はファンを敵に回したいんじゃなくて、あくまで一部の突出した人間（自分のルールに従わせようとするクズ）を批判してるんだよ
それを承知で擁護してるんなら話は別だが・・・
信者って決めるなとか言うけど
そんな信者かどうかなんて話をしても裏なんて取れないし、事実を翻す事はいくらでも可能なのだから不毛な議論だよね
ちょっと前にも話題に上ってた赤川次郎の「三毛猫ホームズの推理」は
ここのスレ住人(つわもの?)的にはどんな印象＆評価ですか?
僕は中学生の頃に読んで衝撃を受けたんですが。
マンセー意見、反対意見聞きたいです。
もしネタばれな話ならメル欄でお願いします。
ここのスレ住人(つわもの?)的にはどんな印象＆評価ですか?
僕は中学生の頃に読んで衝撃を受けたんですが。
マンセー意見、反対意見聞きたいです。
もしネタばれな話ならメル欄でお願いします。
>>678
やられた系ではない
やられた系ではない
もういいっすよ、信者だのなんだの。
>>678
おれも中学のとき読んでやられたよ
おれも中学のとき読んでやられたよ
>>677
個人的にゃ勿論批判意見大いに結構。>>648みたいなのも歓迎。
ヌルいﾏﾝｾｰ意見だけ欲しけりゃSNSでも行ってろ、とは俺も思う。
ただ今回はアンタの唐突なレッテル貼りで話がこじれ始めた事は認識しとけ。
個人的にゃ勿論批判意見大いに結構。>>648みたいなのも歓迎。
ヌルいﾏﾝｾｰ意見だけ欲しけりゃSNSでも行ってろ、とは俺も思う。
ただ今回はアンタの唐突なレッテル貼りで話がこじれ始めた事は認識しとけ。
685 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 03:00:53 ID:zLCS8F2w
>>677
裏なんて取れない、事実を翻すことはいくらでも可能な不毛な議論
だからこそ軽々しく「信者」なんつうレッテルを貼るなっつってんだよ
そこまで分かっといて自分だけ例外かよ
わざわざ蒸し返して何を言うかと思えば矛盾しまくりの見苦しい
自己弁護とはな
全く……
裏なんて取れない、事実を翻すことはいくらでも可能な不毛な議論
だからこそ軽々しく「信者」なんつうレッテルを貼るなっつってんだよ
そこまで分かっといて自分だけ例外かよ
わざわざ蒸し返して何を言うかと思えば矛盾しまくりの見苦しい
自己弁護とはな
全く……
建設的な作品に対する疑問を書くのならともかく
信者って言葉使っても何もいいことないんだよな
信者じゃない人は不愉快になるだけだし、
例え信者であっても自分を信者と認めることなんてないんだから
信者って言葉使っても何もいいことないんだよな
信者じゃない人は不愉快になるだけだし、
例え信者であっても自分を信者と認めることなんてないんだから
だから２ｃｈの「低学歴」とか「人格障害」なんてただの侮辱だろ？
そこに決め付けるなとかレッテル貼るなとか言ってる時点でお門違い
自己弁護なんてしてないし。言ってんだろ？深い意味の無いただの侮辱だって
do you understand?
そこに決め付けるなとかレッテル貼るなとか言ってる時点でお門違い
自己弁護なんてしてないし。言ってんだろ？深い意味の無いただの侮辱だって
do you understand?
意味不明な文章書いておいて理解しろとはなんという逆ギレw
子供の時に読めば楽しめるよ。
やられねえよ！と怒ってる人は、
その本を近所の子供にでもあげたらいいよ。
きっと感謝されるよ。
やられねえよ！と怒ってる人は、
その本を近所の子供にでもあげたらいいよ。
きっと感謝されるよ。
>>682
｢批判する時は好きな作品も｣って意見にはそれ以外にありえんって
>>687
2chでだってどこでだって侮辱のための暴言もそれを肯定しちゃうのも良くないだろ、それは開き直るなよｗ
俺もやっちゃうことあるけどさ
｢批判する時は好きな作品も｣って意見にはそれ以外にありえんって
>>687
2chでだってどこでだって侮辱のための暴言もそれを肯定しちゃうのも良くないだろ、それは開き直るなよｗ
俺もやっちゃうことあるけどさ
【森博嗣】「封印再度−WHO INSIDE」読了
●作品だしそんなに期待してなかったが…やられどころって（目欄）いがいにある？
●作品だしそんなに期待してなかったが…やられどころって（目欄）いがいにある？
批判するにしても
・話がつまらない
・トリックが簡単
って意見はスルーしたほうがいいんじゃないかな。
話がつまらないって批判に対する反論なんてものはないし
トリックも、わかるわからないだけで批判されても・・・。
トリックに穴があるとか
この動機はおかしいとか
そういう批判なら議論になると思うんだけどねぇ・・・。
・話がつまらない
・トリックが簡単
って意見はスルーしたほうがいいんじゃないかな。
話がつまらないって批判に対する反論なんてものはないし
トリックも、わかるわからないだけで批判されても・・・。
トリックに穴があるとか
この動機はおかしいとか
そういう批判なら議論になると思うんだけどねぇ・・・。
693 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 11:32:33 ID:zLCS8F2w
以前もそれで荒れたしね
ただ「つまらない」と書くこと自体は止められないが、
具体的論理的じゃないと他人の賛同は得られないだろうし
リストにも反映されないから結局無駄なんだよ
ただ「つまらない」と書くこと自体は止められないが、
具体的論理的じゃないと他人の賛同は得られないだろうし
リストにも反映されないから結局無駄なんだよ
アクロイド殺しのネタバレあると知らずに能面殺人事件読んでしまったorz
696 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 13:05:30 ID:zLCS8F2w
（微笑）←これを付け足すと何が変わるの？
別にそんな事せんでももっと他の方法あるやろというのが多いしな。
699 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 13:22:10 ID:zLCS8F2w
いや、そのやられなかった理由として必要ってことだろ
メール欄使ったりして未読の人に配慮して語ればいいじゃん
それを既読の人が読んで議論すれば
メール欄使ったりして未読の人に配慮して語ればいいじゃん
それを既読の人が読んで議論すれば
>>692
>>693
>>699
わかる、わからないって｢やられた！｣って観点からすりゃものすごい大事だと思うんだが
全てが｢自分にとって｣意味のある意見なわけはないんだし、議論になる必要もない
1つの感想として｢これはやられなかったよ｣ってのが何より大事だと思うけどな
｢やられた！｣って感想にしたってみんな具体的論理的に書いてなんていないしね
やはりどうやっても批判を封じ込めてマンセーマンセー言いたいだけに思えてしまうよ
その気持ちはわからないでもないけどな
>>693
>>699
わかる、わからないって｢やられた！｣って観点からすりゃものすごい大事だと思うんだが
全てが｢自分にとって｣意味のある意見なわけはないんだし、議論になる必要もない
1つの感想として｢これはやられなかったよ｣ってのが何より大事だと思うけどな
｢やられた！｣って感想にしたってみんな具体的論理的に書いてなんていないしね
やはりどうやっても批判を封じ込めてマンセーマンセー言いたいだけに思えてしまうよ
その気持ちはわからないでもないけどな
701 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 13:35:16 ID:zLCS8F2w
被害妄想の塊だな
じゃあそれなりの反論をしてくれや。
一方的に被害妄想の塊と言われても気分悪いよ。
一方的に被害妄想の塊と言われても気分悪いよ。
704 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 14:34:04 ID:zLCS8F2w
それなりの反論……ただ「つまらない」とのたまうこと
ただ｢やられた！｣とのたまうこともOKなんだしそれでいいんじゃね
それらの数のバランスってのも参考程度にはなると思うしな
少なくとも俺は肯定でも否定でもそれなりに素直な感想を書いていくことにするよ
それらの数のバランスってのも参考程度にはなると思うしな
少なくとも俺は肯定でも否定でもそれなりに素直な感想を書いていくことにするよ
麻耶、殊能、森、倉知
このへんはスタイルは違うが、プチトリック開示まで長々とした生活習慣描写＆うんちくでまかなってるわな
このへんはスタイルは違うが、プチトリック開示まで長々とした生活習慣描写＆うんちくでまかなってるわな
参考までに貴方がこの7スレ目に書いたレビューをいくつか挙げて見せてくれないか？
その素直な感想というのに興味がある
その素直な感想というのに興味がある
708 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 16:05:13 ID:zLCS8F2w
それで全部「つまらない」だけだったら受けるな
>>700
なんでアンタ二元論でしかモノ語れないの？
そもそもここスレタイからして肯定作品を列挙していく事にベクトルが向いてるのが一目瞭然じゃん。
だからこそ皆「やられた」作品に関してはサラっと書いてる。
そういう共通認識がある中で否定意見を出すなら論理的に行かなきゃ賛同は得られないのは当たり前。
感情的に否定してそこを叩かれたら逆ギレ（今回で言うなら一方的な「信者」認定とか）しても鼻で笑われるのがオチ。
今までちょくちょく荒れてたのは大体そういったことが原因だろうが。
後自分個人の役に立たないから議論の必要が無いとかどんだけだよ。
このスレ別に単なるマンセースレでもないが「お前が居心地よく感じる」為のスレでもないから。
なんでアンタ二元論でしかモノ語れないの？
そもそもここスレタイからして肯定作品を列挙していく事にベクトルが向いてるのが一目瞭然じゃん。
だからこそ皆「やられた」作品に関してはサラっと書いてる。
そういう共通認識がある中で否定意見を出すなら論理的に行かなきゃ賛同は得られないのは当たり前。
感情的に否定してそこを叩かれたら逆ギレ（今回で言うなら一方的な「信者」認定とか）しても鼻で笑われるのがオチ。
今までちょくちょく荒れてたのは大体そういったことが原因だろうが。
後自分個人の役に立たないから議論の必要が無いとかどんだけだよ。
このスレ別に単なるマンセースレでもないが「お前が居心地よく感じる」為のスレでもないから。
封印再度のやられどころってメル欄かと思ってたよ
思いっきり騙されたから
思いっきり騙されたから
712 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 19:42:51 ID:OqPBWGzx
トリックに穴があったりリアリティがなかったりしたら
「やられた」と思えない。SFでもいいけれどその小説の
中で設定されたルールはまもってもらわんとなんでもあ
りかいっとつっこみたくなる。
「やられた」と思えない。SFでもいいけれどその小説の
中で設定されたルールはまもってもらわんとなんでもあ
りかいっとつっこみたくなる。
>>691
マジレスすると萌絵の白血病
マジレスすると萌絵の白血病
ネタバレするなよ
718 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 21:04:01 ID:zLCS8F2w
721 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 21:51:28 ID:zLCS8F2w
>>720
やっちゃいましたね
やっちゃいましたね
三津田信三「厭魅の如き憑くもの」を読了。
首無が思いのほか良かったので、本作にも手が伸びました。
感想としては、首無に劣らない作品だと思いましたし、「やられた！」スレの趣旨にも合致する傑作だと思いました。
ﾒｲﾝﾄﾘｯｸである目欄１は幾つかの前例がありますが（同一トリックの作品がテンプレにもありますね）、
文字通り目欄２だったという真相はなかなか面白い趣向でした。
また、文章の読みにくさを覚悟していたのですが、それほど苦にはなりませんでした。
難点を挙げれば、説明されなければ絶対に理解できないであろう細かすぎる伏線ぐらいでしょうか…
さて、次は凶鳥に挑んでみよう。
首無が思いのほか良かったので、本作にも手が伸びました。
感想としては、首無に劣らない作品だと思いましたし、「やられた！」スレの趣旨にも合致する傑作だと思いました。
ﾒｲﾝﾄﾘｯｸである目欄１は幾つかの前例がありますが（同一トリックの作品がテンプレにもありますね）、
文字通り目欄２だったという真相はなかなか面白い趣向でした。
また、文章の読みにくさを覚悟していたのですが、それほど苦にはなりませんでした。
難点を挙げれば、説明されなければ絶対に理解できないであろう細かすぎる伏線ぐらいでしょうか…
さて、次は凶鳥に挑んでみよう。
メル欄でのネタバレが嫌ならミス板にくるなよ
>>723
つ｢半年ROMれ｣
つ｢半年ROMれ｣
>>723
物凄い自己中ｗ
物凄い自己中ｗ
〜読了くらい誰でも使うわな
それで同一人物認定とか発想が飛躍しすぎてる
それで同一人物認定とか発想が飛躍しすぎてる
おいおいあきらかに釣りだろｗ
｢厭魅｣にしても｢首無し｣にしても目欄はともかく無理が有りすぎないか
>>723
( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ )
732 ：名無しのオプ：2007/09/18(火) 14:38:11 ID:k3z9Fd+w
しょこたんがgoogleで「セックス」を検索したことを公表
http://yaplog.jp/strawberry2/archive/17535
画面上右端に注目
http://yaplog.jp/cv/strawberry2/img/17535/img20070918_t.jpg
-----
コピペして広めよう！
http://yaplog.jp/strawberry2/archive/17535
画面上右端に注目
http://yaplog.jp/cv/strawberry2/img/17535/img20070918_t.jpg
-----
コピペして広めよう！
やっぱこのスレ面白いわｗｗ
みるくたんの「區の中」を読みました。
だめだ〜。クソうぜえ。
だめだ〜。クソうぜえ。
ハサミ、葉桜、殺戮・・・・
叙述ものっていうんですか？
「ジャーン！犯人はこの人でした。理由は読み返せば分かります」
こんなもん有り難がってる馬鹿は早急に氏ね
叙述ものっていうんですか？
「ジャーン！犯人はこの人でした。理由は読み返せば分かります」
こんなもん有り難がってる馬鹿は早急に氏ね
,
,／ヽ
,／ ヽ
∧＿∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀）,／ ヽ
（ つつ@ ヽ
＿＿ ｜ ｜ | ヽ
|――| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
,／ヽ
,／ ヽ
∧＿∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀）,／ ヽ
（ つつ@ ヽ
＿＿ ｜ ｜ | ヽ
|――| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
このスレよんで読んだもの
殺戮にいたるやまい：たしかにやられたが，話がつまらなすぎ
しあわせの書：話はややつまらないが，やられた爽快感は最高，ってかネタになるからいい
十角館の殺人：話はまあまあ面白いが，犯人が完全に分かってしまったからやられた感はあまりなかった
いま葉桜読んでる
初心者としては，つまらなくても定番は読んでおきたいから，
殺戮つまらないけど，◎でもいいと思った
話の面白さとのバランスがむつかしいね
殺戮にいたるやまい：たしかにやられたが，話がつまらなすぎ
しあわせの書：話はややつまらないが，やられた爽快感は最高，ってかネタになるからいい
十角館の殺人：話はまあまあ面白いが，犯人が完全に分かってしまったからやられた感はあまりなかった
いま葉桜読んでる
初心者としては，つまらなくても定番は読んでおきたいから，
殺戮つまらないけど，◎でもいいと思った
話の面白さとのバランスがむつかしいね
>>709
逆にこの手のスレで荒れないってのは無理
荒れると言っても議論の中で熱くなるだけだしね、それは問題ねーよ
コピペ荒らしなんかはともかく
議論の白熱は受け入れるべきだと思ってるよ
>>710
別に二元論で語ってるつもりはない。
肯定作品を列挙してくことは前提でもそれに対して異を唱えることは大事だと思ってるよ。
論理性云々ってのは上でも書いたとおりに別に肯定的意見にも求められてない。
賛同を得られる必要だって言ってしまえばないよ。あくまでも1つのレスとしての参考なんだよ。
鼻で笑われる意見ならその程度の参考にしかならないし、それを参考にしようと思う奴は参考に出来るってだけ。
議論の必要性を否定だってしてねぇよ、したい奴はすりゃいいだろ。したくなきゃしなきゃいいだろ。
批判を封じ込めたきゃまず自分が圧倒的な論理構成での肯定意見でも書いてみたらどうだ？
それだって批判するのは批判したい奴の自由だけどな。
逆にこの手のスレで荒れないってのは無理
荒れると言っても議論の中で熱くなるだけだしね、それは問題ねーよ
コピペ荒らしなんかはともかく
議論の白熱は受け入れるべきだと思ってるよ
>>710
別に二元論で語ってるつもりはない。
肯定作品を列挙してくことは前提でもそれに対して異を唱えることは大事だと思ってるよ。
論理性云々ってのは上でも書いたとおりに別に肯定的意見にも求められてない。
賛同を得られる必要だって言ってしまえばないよ。あくまでも1つのレスとしての参考なんだよ。
鼻で笑われる意見ならその程度の参考にしかならないし、それを参考にしようと思う奴は参考に出来るってだけ。
議論の必要性を否定だってしてねぇよ、したい奴はすりゃいいだろ。したくなきゃしなきゃいいだろ。
批判を封じ込めたきゃまず自分が圧倒的な論理構成での肯定意見でも書いてみたらどうだ？
それだって批判するのは批判したい奴の自由だけどな。
>>739
>逆にこの手のスレで荒れないってのは無理
この手のスレ？
ここって作品の評価を議論するスレなの？
やられたって思ったミステリ作品挙げて
それについて語るスレなのかと思ってた。
俺がものすごく勘違いしてただけみたいだ。
>逆にこの手のスレで荒れないってのは無理
この手のスレ？
ここって作品の評価を議論するスレなの？
やられたって思ったミステリ作品挙げて
それについて語るスレなのかと思ってた。
俺がものすごく勘違いしてただけみたいだ。
ネタバレ禁止以外なんの決まり事なんてないさ！
【貫井徳郎】被害者は誰？ ○
短編集だけど全編やられるとおもう。
短編集だけど全編やられるとおもう。
殺戮と殺人鬼が双璧
ちょっと前に『ハサミ男』を挙げた者ですが、今日同じ作者の『鏡の中は日曜日』読みました。
これにもやられました。びっくりです。
読んだ人感想ヨロ。
これにもやられました。びっくりです。
読んだ人感想ヨロ。
また殊能信者が自・・・・・・・
読んだけどもう忘れた
あんまり何も思わなかった
あんまり何も思わなかった
だーら信者がどうこうってもうええつーの！
しつこすぎ。
しつこすぎ。
読んだ本にやられたならやられたで違ったなら違ったで気軽に書けるスレがいい。批判潰しはつまらなくなるだけだわ。
このスレに固執せずミステリ板のスレタイを上から下までチェックしてみては如何？
>>740
「やられた」「やられない」は極めて主観的なものだからそりゃ荒れやすいってだけの話なんだけどね・・・
語るにしたってその視点で語られることだってあって当り前なんだし
君の下にある二つのレスみたいなのは完全に論外としてもミステリーについて語るうちにそれが激しくなるってのは仕方ないでしょう
「やられた」「やられない」は極めて主観的なものだからそりゃ荒れやすいってだけの話なんだけどね・・・
語るにしたってその視点で語られることだってあって当り前なんだし
君の下にある二つのレスみたいなのは完全に論外としてもミステリーについて語るうちにそれが激しくなるってのは仕方ないでしょう
信者がどうこうとかそういうやりとりが頻繁にでてるスレに
何も感じないなら、もういいです。
何も感じないなら、もういいです。
信者とアンチをＮＧワード登録
「殺人鬼」読んでみたいんだけど､かなりグロいとのことで足踏みしてる。
実際どんなもんかな？とりあえず「殺戮にいたる病」は平気だった
実際どんなもんかな？とりあえず「殺戮にいたる病」は平気だった
個人的にあんまりグロさは感じなかったよ
倉阪鬼一郎の「四重奏」はグロいけど超絶バカ叙述トリック作品として評価してる
倉阪鬼一郎の「四重奏」はグロいけど超絶バカ叙述トリック作品として評価してる
殺人鬼はグロさに加えて痛いんだよな
殺されるとき被害者視点だから。
殺されるとき被害者視点だから。
信者補正の強い◎のついてるやつは、
☆や★にでもして別枠にしておけばいいんだよ
☆や★にでもして別枠にしておけばいいんだよ
>>763
信者補正無しで◎付いてる作品ってどれ？
信者補正無しで◎付いてる作品ってどれ？
信者補正なのかアンチ補正なのかはわからないけどな
定期的に「ハサミ」「星降り」「首無し」マンセーが現れるのは事実
767 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 22:43:22 ID:rYd6cytU
>>766
あるあるｗ
あるあるｗ
768 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 23:11:21 ID:PCCEcEZD
普通にやられた人が多いとは考えないのかな？
つうか信者信者連呼する奴はいてもアンチと言う奴はほとんどいないね
何かを褒めるのはダメで貶すのはアリっていう
その上さらに「批判潰し」だとか言って騒ぎ立てるんだから……
つうか信者信者連呼する奴はいてもアンチと言う奴はほとんどいないね
何かを褒めるのはダメで貶すのはアリっていう
その上さらに「批判潰し」だとか言って騒ぎ立てるんだから……
貶す方が褒める奴より何となく上だと思ってるからと違う？
6枚のとんかつ
「ハサミ」「星降り」「首無し」全部やられた。
あと「6枚のとんかつ」もやられたな。時刻表トリックのやつ。
あと「6枚のとんかつ」もやられたな。時刻表トリックのやつ。
773 ：名無しのオプ：2007/09/22(土) 01:53:47 ID:egpcu/VY
60 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 02:38:08 ID:u4j+204j
>>53
東野圭吾の悪意
貫井徳郎の慟哭
これはおすすめ
63 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 15:01:37 ID:u5Eh8Nlk
光原百合が気に入ったので、現在、氏の本二冊目を読んでいます。
65 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 01:50:00 ID:+DZLCxP0
松本清張の高台の家
佐野洋の妻の証言
夏樹静子の足の裏
66 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 11:57:32 ID:5iCvxSJr
宮部みゆきの火車、レベル７
真保裕一の奪取
67 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 09:07:30 ID:CztwJ809
島荘の斜め屋敷かな
なんかトリックが爽快だった
葉桜とはさみ男、まあ読んでみ？
>>53
東野圭吾の悪意
貫井徳郎の慟哭
これはおすすめ
63 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 15:01:37 ID:u5Eh8Nlk
光原百合が気に入ったので、現在、氏の本二冊目を読んでいます。
65 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 01:50:00 ID:+DZLCxP0
松本清張の高台の家
佐野洋の妻の証言
夏樹静子の足の裏
66 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 11:57:32 ID:5iCvxSJr
宮部みゆきの火車、レベル７
真保裕一の奪取
67 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 09:07:30 ID:CztwJ809
島荘の斜め屋敷かな
なんかトリックが爽快だった
葉桜とはさみ男、まあ読んでみ？
774 ：名無しのオプ：2007/09/22(土) 10:03:59 ID:9HTDd+kt
何かもう出尽くしたって感じだね
どんでん返しものを書く人って現れないのかな？
どんでん返しものを書く人って現れないのかな？
殺戮に〜
やっと読みました。
真相わかった後20秒くらい固まってた。まじで。
いや、すごいわ。
やっと読みました。
真相わかった後20秒くらい固まってた。まじで。
いや、すごいわ。
西尾の「DEATH NOTE」読んだ。
メイントリックには勿論やられたんだが、
それ以上に『密室にする必然性』に感心した。
これって前例あるの？
メイントリックには勿論やられたんだが、
それ以上に『密室にする必然性』に感心した。
これって前例あるの？
ないすばってぃん
誤爆したww
>>774
表で◎の「首無〜」なんて今年の４月発売だが…釣り…？
表で◎の「首無〜」なんて今年の４月発売だが…釣り…？
金田一少年もの、ぜんぶ。
この作品を考えた人は天才だと思いました。
ぼくもこんな小説家になりたいです。
この作品を考えた人は天才だと思いました。
ぼくもこんな小説家になりたいです。
◎…絶対読むべき ○…読んでも良いと思う ●…面白いけどﾔﾗﾚﾀは人ｿﾚｿﾞﾚ
これおかしい。馬鹿が書いたんだろうな。
これおかしい。馬鹿が書いたんだろうな。
賢いあなたが書き直して
文句はこいつに言え
【皆】ﾏｼﾞで「やられた!」ﾐｽﾃﾘｰ第5巻【騙された】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165139774/809
809 名前：1らしき人[sage] 投稿日：2007/04/09(月) 23:21:05 ID:VfiwwQI1
(`･ω･´) 賛否両論ありますので御了承を(´･ω･`)
◎…絶対読むべき ○…読んでも良いと思う ●…面白いけどﾔﾗﾚﾀは人ｿﾚｿﾞﾚ
(後略)
【皆】ﾏｼﾞで「やられた!」ﾐｽﾃﾘｰ第5巻【騙された】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165139774/809
809 名前：1らしき人[sage] 投稿日：2007/04/09(月) 23:21:05 ID:VfiwwQI1
(`･ω･´) 賛否両論ありますので御了承を(´･ω･`)
◎…絶対読むべき ○…読んでも良いと思う ●…面白いけどﾔﾗﾚﾀは人ｿﾚｿﾞﾚ
(後略)
文句あるなら他にいいのを提案でもすればいい。
三段階的な評価というだけだろ？あっても別に悪くは無いと思うけどね。
三段階的な評価というだけだろ？あっても別に悪くは無いと思うけどね。
三段階評価の注釈を変えれば多少よくなるんじゃね
俺は◎無くせ派だが
俺は◎無くせ派だが
どうせ三段階なんだから注釈なんかも似たり寄ったりじゃね？
なんかいいのある？
なんかいいのある？
流れを無視して
最近読んだんだが、まだ出てないようなので。個人的には○
【北森鴻】「メビウス・レター」
北森氏の作品の中ではトリッキーな作品。妙に（メ欄２）風に感じた。
冒頭から読者に複数の謎を提示し、それらを残したまま物語を進めていく。
後半、幾層もの（メ欄１）と犯人が次々と明らかになるのは圧巻。
（メ欄１）は読み慣れているが、予想できたものとヤラレタものが半々。
過去のパートは青春小説として面白かったが、全体として物語の魅力が弱い。
犯行の動機や必然性に納得できない部分が多く、ちょっと強引な印象。
基本的に後味が悪い話なので、その点は好みが分かれるはず。
最近読んだんだが、まだ出てないようなので。個人的には○
【北森鴻】「メビウス・レター」
北森氏の作品の中ではトリッキーな作品。妙に（メ欄２）風に感じた。
冒頭から読者に複数の謎を提示し、それらを残したまま物語を進めていく。
後半、幾層もの（メ欄１）と犯人が次々と明らかになるのは圧巻。
（メ欄１）は読み慣れているが、予想できたものとヤラレタものが半々。
過去のパートは青春小説として面白かったが、全体として物語の魅力が弱い。
犯行の動機や必然性に納得できない部分が多く、ちょっと強引な印象。
基本的に後味が悪い話なので、その点は好みが分かれるはず。
「DEATH NOTE」なぁ・・・ボリューム的には短編並だよな
あれ、やられるのかなぁ・・・まぁ・・読んでないんだけどね
あれ、やられるのかなぁ・・・まぁ・・読んでないんだけどね
慟哭は確かにやられた
ギリギリのあたりで気づいたけど、え、でも…と思ってるうちに結末
うわーそうか、と
仮面山荘もやられた
最後、これもギリギリ近くで気づいたと思ったがもう1回ひっくり返された
一番やられたのは、両方とも前に読んでるのに
しっかり忘れててやられてしまう俺の鶏頭
ギリギリのあたりで気づいたけど、え、でも…と思ってるうちに結末
うわーそうか、と
仮面山荘もやられた
最後、これもギリギリ近くで気づいたと思ったがもう1回ひっくり返された
一番やられたのは、両方とも前に読んでるのに
しっかり忘れててやられてしまう俺の鶏頭
自分も連休に数年前に読んだ折原一や若竹七海の短編集引っ張り出して読んだら
全部トリック忘れてて新鮮に騙されたので得した気分だ
全部トリック忘れてて新鮮に騙されたので得した気分だ
折原はなぁ・・・
俺も10冊くらい読んだはずだけど
どれがなにやら・・・ｗ
俺も10冊くらい読んだはずだけど
どれがなにやら・・・ｗ
折原はやられた！と思うよりつじつま合わせ必死だなｗと思う方が多い
折原はやられた！を楽しみにするより、どうオチをつけてくれるかだけが楽しみ
でも以外と当たり作品もあるんだよなぁ
でも以外と当たり作品もあるんだよなぁ
折原は、テンプレであがってる作品は
全部当たりだった。
全部当たりだった。
倒錯のロンドだけ読んだ。最後がなんかしつこかった。
折原は綾辻より面白い？
折原は綾辻より面白い？
趣味によるとしか言いようがない
折原はロンドと死角でお腹いっぱい
ってかロンドの解説にある意味やられた。あそこまで堂々と書くとは
ってかロンドの解説にある意味やられた。あそこまで堂々と書くとは
>>798
小説の上手さはどうだろう？
小説の上手さはどうだろう？
上手くはない。
不器用な方だけど
それが味になってると感じられれば
楽しめる。
不器用な方だけど
それが味になってると感じられれば
楽しめる。
文章の巧さは折原のが綾辻より上。小説の巧さとなるとわからん。
なるほど。読みやすそうだから今度は折原集中的に責めてみますわ。
イニシエーションラブどこにも売ってねぇ
作家の人マイナー？
ネットに頼るかな
作家の人マイナー？
ネットに頼るかな
ブックオフにごろごろしてるけど
ヤフオクで買えば
リチャードニーリイの文庫がなかなか見つからないなぁ
ブクオフで買えば
図書館で借りれば
林泰弘 「○The unseen 見えない精霊」
面白かったです。
面白かったです。
心ひき裂かれてなんてウチの近所はいっぱいあるのに
D・M・ディヴァインの現代教養文庫(ミステリ・ボックス)版の４冊、評判いいので
読んでみたいけど、なかなか見つからないね。図書館に行った方が早いかも。
気長に探しているうちに、創元から新訳が出た。○を期待。
読んでみたいけど、なかなか見つからないね。図書館に行った方が早いかも。
気長に探しているうちに、創元から新訳が出た。○を期待。
十角館の殺人、読了。
探偵ちょーっとショボい感じでしたが、話はなかなか。
当分このジャンルで楽しめそうな感じ。
探偵ちょーっとショボい感じでしたが、話はなかなか。
当分このジャンルで楽しめそうな感じ。
昔読んだ、太宰治の「駈込み訴え」
まさか広義のメル欄だったとは。
まさか広義のメル欄だったとは。
ロートレック荘事件
>>818
いまんとこ、俺もそれが一番かな。
いまんとこ、俺もそれが一番かな。
筒井の実験作だしな、叙述読みなれてない奴は気づかないかなやっぱり
小説読むのに、とくに筒井のそれ読んでる時に
叙述かどうかなんて考える方がすごい
叙述かどうかなんて考える方がすごい
822 ：名無しのオプ：2007/09/30(日) 09:59:24 ID:AFx/ZOWy
筒井だからだろ
ロートレックは凄いとは思うけど、最後に延々ネタ解説するのが萎えた。
あれは一種のギャグだろ
筒井はなんでも開き直るから普通に批判できん。
「普通に」の使い方おかしいよｗ
『星降り山荘』昨日読破しました。
正直、見事にやられました。まさかあんな結末になるとは・・・
でも、あえて苦言を言わせて貰えば、メル欄かな。
正直、見事にやられました。まさかあんな結末になるとは・・・
でも、あえて苦言を言わせて貰えば、メル欄かな。
連投失礼
『星降り山荘』読んだ人に聞きたいんだけど、このメル欄はどうなんだろう。
作中でははっきりしなかったけど・・・
『星降り山荘』読んだ人に聞きたいんだけど、このメル欄はどうなんだろう。
作中でははっきりしなかったけど・・・
倉知が曖昧模糊とした終結を望んでいた、と軽く考えるまででしかない俺
>>828
ただのミスリードでしょう
ただのミスリードでしょう
>>830
だね
だね
832 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 00:05:45 ID:AqN/TIXK
帯なんかでどんでん返しを過剰にアピールされると返って楽しめない場合もあるよなあ。星降りなんかがそうだった
でもこのスレで頻繁に登場する作品は叙述だ以外性重視だとわかっていても割と楽しめるものが多いな
でもこのスレで頻繁に登場する作品は叙述だ以外性重視だとわかっていても割と楽しめるものが多いな
ところで
◎…絶対読むべき
を
◎…絶対真っ先に読むべき
もしくは◎…入門用
にすべきだと思うがどうだろう
◎…絶対読むべき
を
◎…絶対真っ先に読むべき
もしくは◎…入門用
にすべきだと思うがどうだろう
>>833
おおむね同意
おおむね同意
入門用なんて、なんか書斎の表現みたいだ。
836 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 13:41:49 ID:+K+G8wMP
綾辻の十角館よんだけどこんなのが◎かよ
東野のある雪山の山荘の次によんだから落差が…
東野のある雪山の山荘の次によんだから落差が…
>>836
自分はその2冊だったら断然、十角館を押すが・・・
自分はその2冊だったら断然、十角館を押すが・・・
東野よんできにいって、同じくメ欄のトリックっていうから◎の十角よんで期待しすぎてたかな？
すくなくともメ欄のトリックはある閉ざされた雪山荘のほうがいいだろ？よね？
すくなくともメ欄のトリックはある閉ざされた雪山荘のほうがいいだろ？よね？
839 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 14:57:09 ID:+K+G8wMP
というか質が違うか
一人ひとりの嗜好に合わせてたらテンプレがいくらあっても足りねーんだよ
十角館なんかは面白い面白くないを越えた
「読むべき」一作でしょ。
学校の課題図書に指定される古典みたいなもんだよ。
「読むべき」一作でしょ。
学校の課題図書に指定される古典みたいなもんだよ。
>>838
「ある閉ざされた〜」は目欄のトリックがかなり衝撃的だよね。
作者の細かい技巧を駆使した傑作だと思うし、個人的にも大好きな作品だ。
でも「十角館〜」は、当時それ以上の衝撃を受けたよ。
読む順番が逆になると、そういう感想になるんだね。
「ある閉ざされた〜」は目欄のトリックがかなり衝撃的だよね。
作者の細かい技巧を駆使した傑作だと思うし、個人的にも大好きな作品だ。
でも「十角館〜」は、当時それ以上の衝撃を受けたよ。
読む順番が逆になると、そういう感想になるんだね。
844 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 17:36:17 ID:YFXxs/aZ
ミステリーに、読むべき課題図書とかアホか？
麻耶雄嵩の翼ある闇にヤラれた・・・
厳密には叙述トリックではないとは思うけど、こんなオチのつけ方もあったのね
展開がメル欄に似てるような気はしたけど
厳密には叙述トリックではないとは思うけど、こんなオチのつけ方もあったのね
展開がメル欄に似てるような気はしたけど
846 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 19:20:36 ID:hcLuaMHD
叙述じゃないけど、純粋に三毛猫ホームズの推理はやられた
このスレ的には評価低い?
このスレ的には評価低い?
十角館があったからこそ、今のミステリーブームがあるのだ。
その扉を開けた綾辻氏の功績は偉大である。
その扉を開けた綾辻氏の功績は偉大である。
848 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 22:30:38 ID:L9D22IaT
十角館面白くないです。
二時間ドラマみたい
二時間ドラマみたい
>>847
あいたたたたたたたた
あいたたたたたたたた
850 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 23:08:48 ID:AJen5RL/
>>845
あの作品はダミートリックがすごすぎwww
あの作品はダミートリックがすごすぎwww
>>848
ニ時間ドラマ？最高じゃないか。
ニ時間ドラマ？最高じゃないか。
三毛猫ホームズの推理はトリックより
メル欄にやられた。
メル欄にやられた。
>>849
ものごとの価値をわからないバカ、はっけーん
ものごとの価値をわからないバカ、はっけーん
解かせないミステリより解かせて快感を与えるミステリの方が優秀な気がするんだがどうかな？
>>841
>>847
>>853
綾辻のデビュー作が当時から大絶賛の嵐だったわけでもなく、単に宇山が尽力しただけ
現在の状況になるのには、新本格において必ずしも十角館が最初に世に出る必要は無かったし、別の新本格作家の別のデビュー作でもさして変わらなかったろう
先に法月がデビューしようが我孫子がデビューしようがな
十角館は傑作で、このスレの主旨にも合致した内容だが、
たまたま「新本格の最初の記念すべき一冊だったから」、「綾辻が偉大だから」読むべき、って理由ではおかしい
それこそ「信者」とかいうのと何も変わらん
>>847
>>853
綾辻のデビュー作が当時から大絶賛の嵐だったわけでもなく、単に宇山が尽力しただけ
現在の状況になるのには、新本格において必ずしも十角館が最初に世に出る必要は無かったし、別の新本格作家の別のデビュー作でもさして変わらなかったろう
先に法月がデビューしようが我孫子がデビューしようがな
十角館は傑作で、このスレの主旨にも合致した内容だが、
たまたま「新本格の最初の記念すべき一冊だったから」、「綾辻が偉大だから」読むべき、って理由ではおかしい
それこそ「信者」とかいうのと何も変わらん
当時の評価なんてどうでもいいんだよ。
古典になるかどうかは後世の評価で決まる。
古典になるかどうかは後世の評価で決まる。
859 ：名無しのオプ：2007/10/03(水) 17:24:36 ID:MdkNxFlL
俺のミステリ遍歴
名探偵コナン（小１〜）
→金田一少年（小５〜）
→十角館（俺にとってのスレタイ）
→その他館シリーズ
→島田法月有栖etc…
占星術等のネタバレくらった事を除けば最高
名探偵コナン（小１〜）
→金田一少年（小５〜）
→十角館（俺にとってのスレタイ）
→その他館シリーズ
→島田法月有栖etc…
占星術等のネタバレくらった事を除けば最高
>858
今がその「後世」って気もするが・・・
20年くらい経ったよね？
この段階で「ターニング・ポイントだった」
って言われてるんだから、そうなんじゃない？
今がその「後世」って気もするが・・・
20年くらい経ったよね？
この段階で「ターニング・ポイントだった」
って言われてるんだから、そうなんじゃない？
そう、だから人に勧められたとかやられたか？とか面白いか？とか以前に
「『十角館』くらいは読んどけ」ということでいいと思うよ。
「『十角館』くらいは読んどけ」ということでいいと思うよ。
862 ：名無しのオプ：2007/10/03(水) 20:12:48 ID:5221/2qk
やられたか？とか面白いか？を語るスレだろ
ターニングポイントだから〜なんて観点で十角館を推すなよ
ターニングポイントだから〜なんて観点で十角館を推すなよ
>>862
確かにそんな理由であの十角館をいれちゃうと、
同じ理由でクソつまらん古典をテンプレにゴリ押しする奴が増えるな。
ここはやられた！スレであって、オールタイムベストを決めるスレじゃないし
それはなんとしても避けたいところ。以前なりかけたしね。
確かにそんな理由であの十角館をいれちゃうと、
同じ理由でクソつまらん古典をテンプレにゴリ押しする奴が増えるな。
ここはやられた！スレであって、オールタイムベストを決めるスレじゃないし
それはなんとしても避けたいところ。以前なりかけたしね。
十角館ふつーにヤラレタんだが…
ぶった切ってすまんが、新装改訂版というのが出るらしいよ（講談社文
庫）＞十角館。あと暗黒館も文庫化。
庫）＞十角館。あと暗黒館も文庫化。
消失！の復刊講談社のネットショップで買ってみようとしたら在庫切れだった
テンプレ評価今のままでいいんじゃないの
解りにくいって人もいないだろうし
やられたやられないは個人差があるんだし
解りにくいって人もいないだろうし
やられたやられないは個人差があるんだし
ってかテンプレの評価って相対的に付けられたわけではなく、
最初に付けたやつの主観が思いっきり反映されたまま今に至ってるんだよなｗ
最初に付けたやつの主観が思いっきり反映されたまま今に至ってるんだよなｗ
消失！は今月復刊じゃなかった？
しまった
そうだった
そうだった
しま
そう
？？？？
そう
？？？？
875 ：名無しのオプ：2007/10/04(木) 11:02:26 ID:9kOesQbS
今までに読んでいる途中「えっ？」と声を出してしまった作品
不連続殺人事件
十角館の殺人
殺戮に至る病
不連続殺人事件
十角館の殺人
殺戮に至る病
876 ：名無しのオプ：2007/10/04(木) 18:02:06 ID:jsWK9gFK
877 ：名無しのオプ：2007/10/04(木) 18:12:21 ID:AfL9lLSr
正直ネタ本でしかないし・・・だけど復刊に飛びつくやつは多いんだろうな。
消失！買ってきたよ。
平積みだった。
積まれてる本の中では一番減りが多くて、
消失が置いてある箇所が穴ぼこ空いたみたいになってた。
おかげで見つけるのにちょっと苦労した。
平積みだった。
積まれてる本の中では一番減りが多くて、
消失が置いてある箇所が穴ぼこ空いたみたいになってた。
おかげで見つけるのにちょっと苦労した。
>>878
本格ミステリなんて全部ネタ本ですよ
本格ミステリなんて全部ネタ本ですよ
>>879
消失してなくてよかったね＾＾
消失してなくてよかったね＾＾
有栖川有栖「女王国の城」
目欄には正直びっくりした。まさか有栖川を読んでやられたと思う日がくるとは…。
とりあえず暗黒館とは違い、期待に違わぬ出来でほっとしたｗ
目欄には正直びっくりした。まさか有栖川を読んでやられたと思う日がくるとは…。
とりあえず暗黒館とは違い、期待に違わぬ出来でほっとしたｗ
やられた、やられないは人それぞれだから
自分がやられたと思えばここに書いてもいいんじゃね？
自分がやられたと思えばここに書いてもいいんじゃね？
盤上の敵を読んだ
メル欄１からメル欄２に違いない！と予想してて犯人のあのセリフを聞いて当たった！と喜んでたらさらにどんでん返しがあってやられた
メル欄１からメル欄２に違いない！と予想してて犯人のあのセリフを聞いて当たった！と喜んでたらさらにどんでん返しがあってやられた
びっくり館にびっくりした
887 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 22:16:46 ID:WJi07WOn
やられたけど、だから何？？
って感じることが多くなってきたな〜。
たくさん読むとどうしても飽きる。
って感じることが多くなってきたな〜。
たくさん読むとどうしても飽きる。
テンプレって衣替えというか、増えたりしないの？
微妙に増えてるよ
＜ＧＯＴＨ＞の僕の書に僕の書、夜の書に僕の書
店側がしかけた見事なトリックにやられました、いやマジで
店側がしかけた見事なトリックにやられました、いやマジで
892 ：名無しのオプ：2007/10/08(月) 21:19:03 ID:xf0vReJz
>【京極夏彦】 「○狂骨の夢」 「○魍魎の匣」
｢狂骨の夢｣よりも、｢姑獲鳥の夏｣もしくは｢絡新婦の理｣をいれたほうが良いと思う
｢狂骨の夢｣よりも、｢姑獲鳥の夏｣もしくは｢絡新婦の理｣をいれたほうが良いと思う
今日、『葉桜の季節に君を思うということ』を読了しましたが、見事にやられました。
このスレで大定番の『ハサミ男』『星降り山荘の殺人』『葉桜の〜』に連敗です。
どれも名作で甲乙付けにくいけど、『葉桜の〜』はどんでん返し以外のストーリーも
かなり楽しめました。
このスレで大定番の『ハサミ男』『星降り山荘の殺人』『葉桜の〜』に連敗です。
どれも名作で甲乙付けにくいけど、『葉桜の〜』はどんでん返し以外のストーリーも
かなり楽しめました。
叙述としてもストーリーがしっかりしてる方ではあるな
ハサミ男よんだ
ハサミ男のメ欄はすぐに分かったが真犯人は間違った
これはやられたというのか？いや、いうまい
ハサミ男のメ欄はすぐに分かったが真犯人は間違った
これはやられたというのか？いや、いうまい
乾のイニシエーション読んだ
読みやすかったのでサラッと流したんだけど結局[メ欄]ってことで良いの？
なんか自信がないのです
読みやすかったのでサラッと流したんだけど結局[メ欄]ってことで良いの？
なんか自信がないのです
イニラブは898目欄こそが最大のﾎﾟｲﾝﾄ。
俺も初読の時は、メル欄と勘違いしちまった。
俺も初読の時は、メル欄と勘違いしちまった。
無関係なスレで星降り山荘の犯人の名前を書いた奴が猟奇的な死に方をしますように……
イニシエーション・ラブの解説ならここ見とけ
http://gonza.seesaa.net/article/2124042.html
http://gonza.seesaa.net/article/2124042.html
イニシエはトリックが分かって再読した時がおもしろかった
(目欄)と思いながら読んだわｗ
(目欄)と思いながら読んだわｗ
男子学生が読んだらまず女性不信になる。
○と●の違いがわからない。次スレではもっとちゃんとしたテンプレを
考えたほうがいいな。
考えたほうがいいな。
909 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 22:59:10 ID:4q91BPWE
910 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 23:12:59 ID:qB20H7lS
消失って誰の作品なんですか？
>>910
中西智明。このスレざっと読むと、何度も出てくるよ。
中西智明。このスレざっと読むと、何度も出てくるよ。
912 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 23:26:05 ID:qB20H7lS
このスレねたばれ多過ぎ
前から思ってたんだけどネタバレされて困る人っているの？
こんな僻地の板なんてヘビーオタクしか来ないんじゃないか
こんな僻地の板なんてヘビーオタクしか来ないんじゃないか
ミステリ初心者です。今月から読み始めました。
このスレのテンプレを参考に「十角館」「殺戮」「悪意」を順に読みました。
ネタバレ危惧してレスを見てなかったので、
メ欄なんて言葉も知らなかったほどの初心者ですが、面白さは
殺戮≧十角>>>>悪意でした。
もちろん個人的な感想になるんですが、
殺戮、十角を超えるほどの「やられた！」を味わえる本ってありますか？
悪意がつまらなかった理由は、目次ですでにネタバレしてるからです。
このスレのテンプレを参考に「十角館」「殺戮」「悪意」を順に読みました。
ネタバレ危惧してレスを見てなかったので、
メ欄なんて言葉も知らなかったほどの初心者ですが、面白さは
殺戮≧十角>>>>悪意でした。
もちろん個人的な感想になるんですが、
殺戮、十角を超えるほどの「やられた！」を味わえる本ってありますか？
悪意がつまらなかった理由は、目次ですでにネタバレしてるからです。
やられた感って所詮は個人の好みや読んだ順番に左右されるからなんとも
個人的にはそれらよりハサミ男や星を継ぐものや複製症候群や暗闇の教室にやられたが
たぶんこれ偏ってるような気がする
個人的にはそれらよりハサミ男や星を継ぐものや複製症候群や暗闇の教室にやられたが
たぶんこれ偏ってるような気がする
東野圭吾の手紙読んだけど、やられた…完全にやられた
最後になんかどんでん返しとかあるのかと思ったらないじゃん
最後になんかどんでん返しとかあるのかと思ったらないじゃん
918 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 09:35:39 ID:xmX0bYs1
>>915
ハサミ男
鏡の中は日曜日
葉桜の季節に君を想うということ
星降り山荘の殺人
マリオネットの罠
慟哭
湖底のまつり
ロートレック荘事件
模倣の殺意
弁護側の証人
ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）
ハサミ男
鏡の中は日曜日
葉桜の季節に君を想うということ
星降り山荘の殺人
マリオネットの罠
慟哭
湖底のまつり
ロートレック荘事件
模倣の殺意
弁護側の証人
ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）
919 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 11:47:57 ID:6CvAG8rz
【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ−機密性の保持も絡み様々な意見も★
４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/
【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/
政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。
２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。
貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol
４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/
【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/
政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。
２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。
貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol
このスレ読んでて思ったが「十角館」って新本格の撒き餌だな
>>903の解説は素晴らしいんだが
さりげなく十角館のネタばらし(ヒントを与える)をしてる
さりげなく十角館のネタばらし(ヒントを与える)をしてる
俺は星降り山荘の殺人を見破った一流のミステリー読みなんだが
慟哭読んでやられるかな？
どの程度の作品？
慟哭読んでやられるかな？
どの程度の作品？
読むな 目がくさるぞ
>922
トリックを見破ったり犯人当てたりなんてほとんど出来たためしの無い
三流のミステリー読みの俺でも全くやられなかった。
あの系統のトリックとして下手すぎると思う。
俺がこの系統で即見破れたのこれだけだし。
それにすぐ見破れるのはまあいいんだけど、
物語としてつまんないから他に楽しむ部分が無い。
トリックを見破ったり犯人当てたりなんてほとんど出来たためしの無い
三流のミステリー読みの俺でも全くやられなかった。
あの系統のトリックとして下手すぎると思う。
俺がこの系統で即見破れたのこれだけだし。
それにすぐ見破れるのはまあいいんだけど、
物語としてつまんないから他に楽しむ部分が無い。
>>922
よし、マジレスしてやる。
結論からいえば、やられる可能性は限りなくゼロに近い。
あのトリックは見破る云々以前に、それ以外に考えようがないというものであって、
意外性というものは皆無である。
但しおまいがトリックばかりを追うにわかミステリ読みではなくて、
本当に一流のミステリ読みであるならば、作品を面白いと思う可能性はあるだろう。
因みにオイラは糞ツマラネーと思ったｗ
よし、マジレスしてやる。
結論からいえば、やられる可能性は限りなくゼロに近い。
あのトリックは見破る云々以前に、それ以外に考えようがないというものであって、
意外性というものは皆無である。
但しおまいがトリックばかりを追うにわかミステリ読みではなくて、
本当に一流のミステリ読みであるならば、作品を面白いと思う可能性はあるだろう。
因みにオイラは糞ツマラネーと思ったｗ
みんな一晩で一冊読める？
星降り山荘を中盤まで読んだけど、犯人が誰か知ってると全然騙される楽しみがないっ！
畜生！無関係なスレで犯人の名前をネタバレした奴マジ死ねよ！
畜生！無関係なスレで犯人の名前をネタバレした奴マジ死ねよ！
すっかり忘れたころに読めばいいのになんで覚えてるうちの読むのか分からない
サンクス
932 ： ：2007/10/10(水) 21:06:28 ID:txi+WBPS
星降り山荘の殺人
「ああ、なるほどー」な感じは味わえたけど、
そこに至るまでの地の文の拙さと、人物造形の薄さが辛かった。
社長、脂ぎって〜 テカテカの〜
痩せた中年男性 貧相な〜 貧相な〜 貧相な〜
若い女性 とりあえず言葉の語尾を伸ばす。
こういう表現の連発は、もういいよ。
「ああ、なるほどー」な感じは味わえたけど、
そこに至るまでの地の文の拙さと、人物造形の薄さが辛かった。
社長、脂ぎって〜 テカテカの〜
痩せた中年男性 貧相な〜 貧相な〜 貧相な〜
若い女性 とりあえず言葉の語尾を伸ばす。
こういう表現の連発は、もういいよ。
933 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 21:38:22 ID:v8fnoO2U
星降りはあの一撃に賭けてるね
星降りは傑作
初めてこのスレ来たが、
> 【中西智明】 「◎消失！」
に思わずﾜﾛﾀ。
もう１５年近く前に、何も予備知識なく図書館で衝動借りしてよんだんだが、
未だにあの何といってよいかわからない衝撃は印象に残ってるｗ
> 【中西智明】 「◎消失！」
に思わずﾜﾛﾀ。
もう１５年近く前に、何も予備知識なく図書館で衝動借りしてよんだんだが、
未だにあの何といってよいかわからない衝撃は印象に残ってるｗ
消失読んだ。
やられた。飲んでたコーヒー吹いたｗ
やられた。飲んでたコーヒー吹いたｗ
939 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 23:52:23 ID:yyCIsOtd
>>937
私も葉桜やられた。そしてトリック云々よりも、小説として感動した。
私も葉桜やられた。そしてトリック云々よりも、小説として感動した。
ミステリー読者としては、トリックを見破るよりも
騙されたほうが幸せだよな。
俺なんか、大抵のミステリーには騙されるから幸せだよ。
トリックを見破ったのは「長い家の殺人」だけ。
騙されたほうが幸せだよな。
俺なんか、大抵のミステリーには騙されるから幸せだよ。
トリックを見破ったのは「長い家の殺人」だけ。
941 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 00:04:15 ID:zCRBMseQ
>>939
小説として面白かったけど、俺のメル欄も読んで
小説として面白かったけど、俺のメル欄も読んで
>>940
長い家の殺人は、流石にミエミエだよなあ。
中坊だった当時の俺でもわかったｗ
「十字館」 や「密閉」のあとに読んだからなおさら
「島荘こりゃねえよ」って当時おもったなあ
まあ、何だかんだその後一番歌野が好きになったわけだけど。
長い家の殺人は、流石にミエミエだよなあ。
中坊だった当時の俺でもわかったｗ
「十字館」 や「密閉」のあとに読んだからなおさら
「島荘こりゃねえよ」って当時おもったなあ
まあ、何だかんだその後一番歌野が好きになったわけだけど。
やっぱりミステリーはバカなくらいが面白いよな
エンターテイメントはこうでないと
エンターテイメントはこうでないと
946 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 09:13:26 ID:DNlbSUgD
>>941
「たしかにそれはある。でもあたしはそんな楽な読み方しようとは思わない」って誰か言ってたよ。
「たしかにそれはある。でもあたしはそんな楽な読み方しようとは思わない」って誰か言ってたよ。
>>922
読み始めて数分でこれは・・・と思ったまんま終わる
読み始めて数分でこれは・・・と思ったまんま終わる
>>930
普通忘れないだろ？
普通忘れないだろ？
あまり記憶力のよくない俺には、連城三紀彦の作品は複雑すぎたｗ
メモ帳片手に読もうかな
メモ帳片手に読もうかな
>>948
10年もたてば忘れる
10年もたてば忘れる
951 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 22:14:28 ID:jPGgIsj/
そろそろ次スレが近そうだな。
今回テンプレに追加するような作品って何かあったっけ？？
今回テンプレに追加するような作品って何かあったっけ？？
ウルチモ・トルッコ
・・・いや、何でもない
・・・いや、何でもない
重力ピエロだけは削除してくれ
好きな人もいるだろうが、ありゃやられる要素は皆無
好きな人もいるだろうが、ありゃやられる要素は皆無
葉桜にやられた…
面白かったし疲れもしないし清々しくもあるが、
ガツンと読んだ充実感までもが奪われた感に包まれてる。
面白かったし疲れもしないし清々しくもあるが、
ガツンと読んだ充実感までもが奪われた感に包まれてる。
>>951
三津田信三「厭魅の如き憑くもの」
東川篤哉「交換殺人には向かない夜」
今回挙がった中でこの２作品は個人的に追加してもいいかなと思った。
あと前スレで紹介されてた逢坂剛「水中眼鏡の女」を読んでみたけど成る程、見事にやられましたわw
三津田信三「厭魅の如き憑くもの」
東川篤哉「交換殺人には向かない夜」
今回挙がった中でこの２作品は個人的に追加してもいいかなと思った。
あと前スレで紹介されてた逢坂剛「水中眼鏡の女」を読んでみたけど成る程、見事にやられましたわw
958 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 06:44:47 ID:Jay7vMOj
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
今日、星降り山荘読み終わった
話そのものは面白かったけど
やられた感がなくてちょっと残念だった
これから葉桜読む
話そのものは面白かったけど
やられた感がなくてちょっと残念だった
これから葉桜読む
961 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 19:51:11 ID:UWL2UzVd
叙述と知りながら読んだら
衝撃の度合いも半減するからなぁ
衝撃の度合いも半減するからなぁ
>>942
確かに。そういえばそこはちょっとﾓﾆｮった。
確かに。そういえばそこはちょっとﾓﾆｮった。
ウルチモはここにあがってる作品とは違った意味で「やられた」感がある
ここ数年でトップクラスのバカミスだと思う、もちろん良い意味でねｗ
ここ数年でトップクラスのバカミスだと思う、もちろん良い意味でねｗ
>961
半減どころかゼロじゃないか？
それでいてバレバレ
半減どころかゼロじゃないか？
それでいてバレバレ
965 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 07:43:04 ID:PxW5xLiX
釣りだからな
あとはよろしく
あとはよろしく
消失以外の有栖川綾辻復刊セレクションはどうなの？
「列車消失」 阿井渉介
「聖女の島」 南川博子
「列車消失」 阿井渉介
「聖女の島」 南川博子
聖女の島はエピローグ読んだらもう一度プロローグから読み返したくなって
修道女の章を読み直したらめっちゃスリリングな内容だった
二周目が美味しいミステリだな
修道女の章を読み直したらめっちゃスリリングな内容だった
二周目が美味しいミステリだな
972 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 00:42:29 ID:jRzRjNkf
埋めage
『慟哭』面白かった。
ただミステリ的にやられた！って面白さではなくて(やられなかった)
もしかして、これってこういうことになるのかな？と薄々感じさせつつ
その方面で落とすっていう、スリラーとかサスペンスの面白さがあった
ただダマそうっていうなら貫井ならもっと上手く書けると思うが、
あえて読者に感づかせる演出を狙ったのかと。
もちろん、やられた！って人はそれはそれで楽しめるし
ただミステリ的にやられた！って面白さではなくて(やられなかった)
もしかして、これってこういうことになるのかな？と薄々感じさせつつ
その方面で落とすっていう、スリラーとかサスペンスの面白さがあった
ただダマそうっていうなら貫井ならもっと上手く書けると思うが、
あえて読者に感づかせる演出を狙ったのかと。
もちろん、やられた！って人はそれはそれで楽しめるし
>>973
>あえて読者に感づかせる演出を狙ったのかと
その演出で、どういう効果が得られるのだろうか？
例えばｲﾆｼｴｰｼｮﾝﾗﾌﾞや螢の捨てトリックは、別の驚きを補強する材料になっていると思うが、
本作ではそういった効果は得られていない。
単にサスペンス面の強調という意味ならば、個人的には不発に終わっているように思う。
別に「慟哭」を貶める意図はないが、疑問に思ったので書いてみた。
>あえて読者に感づかせる演出を狙ったのかと
その演出で、どういう効果が得られるのだろうか？
例えばｲﾆｼｴｰｼｮﾝﾗﾌﾞや螢の捨てトリックは、別の驚きを補強する材料になっていると思うが、
本作ではそういった効果は得られていない。
単にサスペンス面の強調という意味ならば、個人的には不発に終わっているように思う。
別に「慟哭」を貶める意図はないが、疑問に思ったので書いてみた。
>>974
再読してもらうと共感してもらえるかもしれないが、
人が堕ちていく様をゾクゾクしながら楽しむには、あれを伏せずに時系列に並べたほうがむしろ良いんじゃないかと。
逆に最後まで事実に気づかないと、どんでん返しの驚きがある反面、頭の中で人物像が結び着きにくくなるせいで、
それまで人の堕ちていく怖さに対し他人事でいられる。
十角館なんかはアレを伏せないと読む価値の無い小説になってしまうけど、
慟哭はトリックの切れ味を多少殺した事で小説としてまとまったように感じた。
まぁ、自分でも上手く説明できてないなと感じてるんで伝わらなかったらスマン
再読してもらうと共感してもらえるかもしれないが、
人が堕ちていく様をゾクゾクしながら楽しむには、あれを伏せずに時系列に並べたほうがむしろ良いんじゃないかと。
逆に最後まで事実に気づかないと、どんでん返しの驚きがある反面、頭の中で人物像が結び着きにくくなるせいで、
それまで人の堕ちていく怖さに対し他人事でいられる。
十角館なんかはアレを伏せないと読む価値の無い小説になってしまうけど、
慟哭はトリックの切れ味を多少殺した事で小説としてまとまったように感じた。
まぁ、自分でも上手く説明できてないなと感じてるんで伝わらなかったらスマン
「消失！」を復刊版で読んだ。
最初の方で「分かっちゃった」と思って読んでたら
最後に畳み掛けられて驚いたので満足でした。
最初の方で「分かっちゃった」と思って読んでたら
最後に畳み掛けられて驚いたので満足でした。
>>975
うん、その事はなんとなく理解できるよ。
「あれ」に関しても、目的ではなく手段にすぎないのだろうとも思う。
しかし、そうであったとしても（「あれを伏せずに時系列に並べたほうがむしろ良い」んであっても）、
やはり「あれ」系トリックを用いる以上最後まで隠し通されるべきであると思う。
私的にはバレバレのトリックが残念でならないのです。
あくまで個人的見解です。不快に感じたら、ごめん。
うん、その事はなんとなく理解できるよ。
「あれ」に関しても、目的ではなく手段にすぎないのだろうとも思う。
しかし、そうであったとしても（「あれを伏せずに時系列に並べたほうがむしろ良い」んであっても）、
やはり「あれ」系トリックを用いる以上最後まで隠し通されるべきであると思う。
私的にはバレバレのトリックが残念でならないのです。
あくまで個人的見解です。不快に感じたら、ごめん。
あちこちでおすすめされてた「さむけ」読んだ。
長いし文字ちっこいのに会話部分が面白くて全然飽きなかった。
主人公のキャラも魅力的だし、久々のヒットだったなあ…おすすめ！
長いし文字ちっこいのに会話部分が面白くて全然飽きなかった。
主人公のキャラも魅力的だし、久々のヒットだったなあ…おすすめ！
979 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 21:48:49 ID:GrlUF7jI
こっちを先に使え
980 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 00:35:33 ID:GrcFppOF
ほい、DAT落ち圏突入。さようなら
こっちつかえ
982 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 06:15:17 ID:LKnxZwDE
次スレ、１６０レス超えてる
983 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 11:16:01 ID:LKnxZwDE
なぜ埋めないのか
お前が埋めろ
985 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 11:19:01 ID:LKnxZwDE
はーい。
うめうめ
ume
梅梅うめうめばいばい
989 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 20:26:44 ID:sbMbMHq+
梅 竹 松
990 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 20:27:22 ID:sbMbMHq+
ほげっ
六色金神殺人事件の解は当てる事出来なかったんだけど
大きく広げた風呂敷をやたら小さく畳まれるとやられた感って感じにくいな
諸星大二郎みたいなSF的な収め方のほうが不思議と納得いく
大きく広げた風呂敷をやたら小さく畳まれるとやられた感って感じにくいな
諸星大二郎みたいなSF的な収め方のほうが不思議と納得いく
992 ：名無しのオプ：2007/10/21(日) 05:25:06 ID:kPa3oII0
うめ
993 ：名無しのオプ：2007/10/21(日) 06:02:03 ID:IsCTXvia
スレ立て早漏の阿呆は自重しろハゲ
新スレは200レスまで行ってもまだ下らない荒らしが横行してるね
まあうち100レスくらいは荒らしの自演じゃないかと思うが
まあうち100レスくらいは荒らしの自演じゃないかと思うが
995なら「ウルチモ・トルッコ」がこのミス一位
( （
（ ( (. ）
. -‐ ） ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ<:;_ _,.ン |
l ￣...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{
ｉ . . ...:::;;;;;彡|∧_∧
} . .....:::;::;:;;;;彡{´･ω･`)
!, . .:.::;:;;;彡 と:.......
ト , . ..,:;:;:;=:彳:―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
ヽ､.. ....::::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
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, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ いまだ！999GETいける！
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） やめて！
￣TT￣ と、 ﾞi
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1000 ：名無しのオプ：2007/10/21(日) 21:24:41 ID:0xbivSvN
1000ならみんな幸せ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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