マジで「やられた！」ミステリ 第十二巻
1 ：名無しのオプ：
詳細・テンプレ・前スレで未決着の問題等は>>2以降
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国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」 と思ったミステリを語りませう。
前スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第十一巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1216050270/
過去スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第十巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207532460/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第九巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198906275/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第八巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1192122190/
マジで「やられた！」ミステリ 第七巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1186936862/
マジで「やられた！」ミステリ 第六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178134945/
【皆】マジで「やられた!」ミステリー第5巻【騙された】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165139774/
マジで「やられた！」ミステリー第四巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119518735/
マジで「やられた！」ミステリー第三巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083992732/
マジで「やられた！」と思ったミステリ第二巻
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056532729/
マジで「やられた」と思ったミステリを語ろうか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006226500/
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」 と思ったミステリを語りませう。
前スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第十一巻
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過去スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第十巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207532460/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第九巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198906275/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第八巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1192122190/
マジで「やられた！」ミステリ 第七巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1186936862/
マジで「やられた！」ミステリ 第六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178134945/
【皆】マジで「やられた!」ミステリー第5巻【騙された】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165139774/
マジで「やられた！」ミステリー第四巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119518735/
マジで「やられた！」ミステリー第三巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083992732/
マジで「やられた！」と思ったミステリ第二巻
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056532729/
マジで「やられた」と思ったミステリを語ろうか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006226500/
[2008/７/14暫定版] 1
*スレの伸びが急激だったため（立ててる私の責任もありますが）、
テンプレをどうするかの調整ができていないので、
とりあえず、とりあえず、前スレのテンプレから評価を消したものを貼ります
【赤川次郎】 「マリオネットの罠」 「三毛猫ホームズの推理」
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」 「砂漠の薔薇」
「レオナルドの沈黙」 「ラミア虐殺」 「堕天使拷問刑」
【我孫子武丸】 「殺戮にいたる病」 「0の殺人」 「弥勒の掌」
「メビウスの殺人.」 「たけまる文庫 謎の巻」
【綾辻行人】 「十角館の殺人」 「殺人鬼」 「どんどん橋、おちた」
「黒猫館の殺人」 「迷路館の殺人」 「霧越邸殺人事件」
【鮎川哲也】 「りら荘事件」
【有栖川有栖】 「双頭の悪魔 .」 「月光ゲーム」 「孤島パズル」
【泡坂妻夫】 「しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
「湖底のまつり」 「花嫁のさけび」 「迷蝶の島」
【伊坂幸太郎】 「オーデュボンの祈り」 「ラッシュライフ」 「アヒルと鴨のコインロッカー」
【石崎幸二】 「首鳴き鬼の島」
【井上雅彦】 「竹馬男の犯罪」
【今邑彩】 「i(アイ)－鏡に消えた殺人者」 「金雀枝荘の殺人」 「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】 「イニシエーション・ラブ」 「匣の中」 「Jの神話」
【歌野晶午】 「葉桜の季節に君を想うということ」 「ROMMY－越境者の夢」
「生存者、一名」 「密室殺人ゲーム王手飛車取り」
「死体を買う男.」 「ブードゥーチャイルド」 「放浪探偵と七つの殺人」
【逢坂剛】 「燃える地の果てに(上・下)」 「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」 「アルファベット・パズラーズ」
*スレの伸びが急激だったため（立ててる私の責任もありますが）、
テンプレをどうするかの調整ができていないので、
とりあえず、とりあえず、前スレのテンプレから評価を消したものを貼ります
【赤川次郎】 「マリオネットの罠」 「三毛猫ホームズの推理」
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」 「砂漠の薔薇」
「レオナルドの沈黙」 「ラミア虐殺」 「堕天使拷問刑」
【我孫子武丸】 「殺戮にいたる病」 「0の殺人」 「弥勒の掌」
「メビウスの殺人.」 「たけまる文庫 謎の巻」
【綾辻行人】 「十角館の殺人」 「殺人鬼」 「どんどん橋、おちた」
「黒猫館の殺人」 「迷路館の殺人」 「霧越邸殺人事件」
【鮎川哲也】 「りら荘事件」
【有栖川有栖】 「双頭の悪魔 .」 「月光ゲーム」 「孤島パズル」
【泡坂妻夫】 「しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
「湖底のまつり」 「花嫁のさけび」 「迷蝶の島」
【伊坂幸太郎】 「オーデュボンの祈り」 「ラッシュライフ」 「アヒルと鴨のコインロッカー」
【石崎幸二】 「首鳴き鬼の島」
【井上雅彦】 「竹馬男の犯罪」
【今邑彩】 「i(アイ)－鏡に消えた殺人者」 「金雀枝荘の殺人」 「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】 「イニシエーション・ラブ」 「匣の中」 「Jの神話」
【歌野晶午】 「葉桜の季節に君を想うということ」 「ROMMY－越境者の夢」
「生存者、一名」 「密室殺人ゲーム王手飛車取り」
「死体を買う男.」 「ブードゥーチャイルド」 「放浪探偵と七つの殺人」
【逢坂剛】 「燃える地の果てに(上・下)」 「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」 「アルファベット・パズラーズ」
[2008/7/14暫定版] 2
【岡嶋二人】 「99%の誘拐 .」 「クラインの壺」 「そして扉が閉ざされた」
【荻原浩】 「噂」
【乙一】 「GOTH－リストカット事件」(GOTH－夜の章&僕の章(文庫)) 「夏と花火と私の死体」
【小野不由美】 「黒祠の島」
【折原一】 「○倒錯のロンド 」 「○誘拐者」 「○倒錯の死角」
「○異人たちの館」 「○冤罪者」
【恩田陸】 「○MAZE」
【梶龍雄】 「○龍神池の小さな死体」
【加納朋子】 「○虹の家のアリス収録－鏡の家のアリス－」
【北村薫】 「○盤上の敵」
【北山猛邦】 「○アリス・ミラー城殺人事件」
【京極夏彦】 「○狂骨の夢」 「○魍魎の匣」
【鯨統一郎】 「○九つの殺人メルヘン」
【倉阪鬼一郎】 「●迷宮－Labyrinth－ .」 「○四重奏－Quartet－」
【倉知淳】 「◎星降り山荘の殺人」 .「○過ぎ行く風はみどり色」
【黒田研二】 「○阿弥陀ケ滝の雪密室」 「○硝子細工のマトリョーシカ」
「●ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「◎弁護側の証人」
【斎藤肇】 「○思いあがりのエピローグ」 「○たった一つの～浦部氏の事件簿～」
【島田荘司】 「◎占星術殺人事件」 「○犬坊里美の冒険」
「○斜め屋敷の犯罪」 「○異邦の騎士」 「○夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】 「◎鏡の中は日曜日」 「◎ハサミ男」 「●黒い仏」
【高木彬光】 「○刺青殺人事件」 「○帝国の死角」
「○能面殺人事件」 「○白昼の死角」
「○人形はなぜ殺される」
【高里椎奈】 「○白兎が歌った蜃気楼－薬屋探偵妖綺談」
【高野和明】 「●１３階段」
【岡嶋二人】 「99%の誘拐 .」 「クラインの壺」 「そして扉が閉ざされた」
【荻原浩】 「噂」
【乙一】 「GOTH－リストカット事件」(GOTH－夜の章&僕の章(文庫)) 「夏と花火と私の死体」
【小野不由美】 「黒祠の島」
【折原一】 「○倒錯のロンド 」 「○誘拐者」 「○倒錯の死角」
「○異人たちの館」 「○冤罪者」
【恩田陸】 「○MAZE」
【梶龍雄】 「○龍神池の小さな死体」
【加納朋子】 「○虹の家のアリス収録－鏡の家のアリス－」
【北村薫】 「○盤上の敵」
【北山猛邦】 「○アリス・ミラー城殺人事件」
【京極夏彦】 「○狂骨の夢」 「○魍魎の匣」
【鯨統一郎】 「○九つの殺人メルヘン」
【倉阪鬼一郎】 「●迷宮－Labyrinth－ .」 「○四重奏－Quartet－」
【倉知淳】 「◎星降り山荘の殺人」 .「○過ぎ行く風はみどり色」
【黒田研二】 「○阿弥陀ケ滝の雪密室」 「○硝子細工のマトリョーシカ」
「●ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「◎弁護側の証人」
【斎藤肇】 「○思いあがりのエピローグ」 「○たった一つの～浦部氏の事件簿～」
【島田荘司】 「◎占星術殺人事件」 「○犬坊里美の冒険」
「○斜め屋敷の犯罪」 「○異邦の騎士」 「○夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】 「◎鏡の中は日曜日」 「◎ハサミ男」 「●黒い仏」
【高木彬光】 「○刺青殺人事件」 「○帝国の死角」
「○能面殺人事件」 「○白昼の死角」
「○人形はなぜ殺される」
【高里椎奈】 「○白兎が歌った蜃気楼－薬屋探偵妖綺談」
【高野和明】 「●１３階段」
[2008/7/14暫定版] 3
【筒井康隆】 「ロートレック荘事件」
【鳥飼否宇】 「激走 福岡国際マラソン－42.195キロの謎」
【中西智明】 「消失！」 「ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
【中町信】 「天啓の殺意」 「模倣の殺意」
【西尾維新】 「DEATH NOTE」
【西村京太郎】 「殺しの双曲線」
【西澤保彦】 「彼女が死んだ夜」 「スコッチ・ゲーム」 「七回死んだ男」「人格転移の殺人」
「死者は黄泉が得る」 「聯愁殺」 「神のロジック 人間のマジック 」
【貫井徳郎】 「慟哭」「子を思う闇（「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】 「密閉教室」 「頼子のために」
【林泰広】 「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【藤岡真】 「六色金神殺人事件」
【東川篤哉】 「交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】 「悪意」「十字屋敷のピエロ」「ある閉ざされた雪の山荘で」
「秘密」「仮面山荘殺人事件」 「名探偵の掟」
【舞城王太郎】 「煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】 「鴉」「神様ゲーム」「夏と冬の奏鳴曲」 「螢」「木製の王子」「メルカトルと美袋のための殺人」
【道尾秀介】 「シャドウ 」 「向日葵の咲かない夏」 「ラットマン」
【宮部みゆき】 「レベル７」 「R.P.G.」 「火車」
【三津田信三】 「首無の如き祟るもの」 「厭魅の如き憑くもの」 「山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】 「封印再度－WHO INSIDE」 「今はもうない－SWITCH BACK」
「そして二人だけになった 」 「女王の百年密室」 「○黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】 「天使のナイフ 」 「闇の底」
【山口雅也】 「生ける屍の死」
【筒井康隆】 「ロートレック荘事件」
【鳥飼否宇】 「激走 福岡国際マラソン－42.195キロの謎」
【中西智明】 「消失！」 「ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
【中町信】 「天啓の殺意」 「模倣の殺意」
【西尾維新】 「DEATH NOTE」
【西村京太郎】 「殺しの双曲線」
【西澤保彦】 「彼女が死んだ夜」 「スコッチ・ゲーム」 「七回死んだ男」「人格転移の殺人」
「死者は黄泉が得る」 「聯愁殺」 「神のロジック 人間のマジック 」
【貫井徳郎】 「慟哭」「子を思う闇（「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】 「密閉教室」 「頼子のために」
【林泰広】 「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【藤岡真】 「六色金神殺人事件」
【東川篤哉】 「交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】 「悪意」「十字屋敷のピエロ」「ある閉ざされた雪の山荘で」
「秘密」「仮面山荘殺人事件」 「名探偵の掟」
【舞城王太郎】 「煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】 「鴉」「神様ゲーム」「夏と冬の奏鳴曲」 「螢」「木製の王子」「メルカトルと美袋のための殺人」
【道尾秀介】 「シャドウ 」 「向日葵の咲かない夏」 「ラットマン」
【宮部みゆき】 「レベル７」 「R.P.G.」 「火車」
【三津田信三】 「首無の如き祟るもの」 「厭魅の如き憑くもの」 「山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】 「封印再度－WHO INSIDE」 「今はもうない－SWITCH BACK」
「そして二人だけになった 」 「女王の百年密室」 「○黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】 「天使のナイフ 」 「闇の底」
【山口雅也】 「生ける屍の死」
[2008/7/14暫定版] 4
【山田正紀】 「人喰いの時代」 「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」 「妖異金瓶梅」
【横溝正史】 「獄門島」 「夜歩く」 「八つ墓村」
【依井貴裕】 「歳時記(ダイアリイ)」 「夜想曲(ノクターン)」
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」 「戻り川心中」 「夜よ鼠たちのために」
【若竹七海】 「クール・キャンデー」
【山田正紀】 「人喰いの時代」 「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」 「妖異金瓶梅」
【横溝正史】 「獄門島」 「夜歩く」 「八つ墓村」
【依井貴裕】 「歳時記(ダイアリイ)」 「夜想曲(ノクターン)」
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」 「戻り川心中」 「夜よ鼠たちのために」
【若竹七海】 「クール・キャンデー」
海外編
【ジェ-ムズ・アンダ-スン】 「証拠が問題」
【マイクル・イネス】. 「ある詩人への挽歌」
【C・デイリ-・キング】. 「第四の拷問」
【ジョン・ディクスン・カ-. 「妖魔の森の家」
（カ-タ-・ディクスン）】. 「火刑法廷」 「猫と鼠の殺人」
【エラリ-・クイ-ン】 「Ｙの悲劇」
【パトリック・クェンティン】 .「二人の妻を持つ男」
【アガサ・クリスティ】. 「アクロイド殺し」 「白昼の悪魔」
「オリエント急行の殺人」
【F・W・クロフツ】 「スターヴェルの悲劇」 「フレンチ警部と漂う死体」
【G・K・チェスタトン】. 「古書の呪い」 「ムーン・クレセンドの奇跡」
「秘密の庭」（「青い十字架」を既読のこと）
【クリストファ-・セント・ジョン・スプリッグ】 「六つの奇妙なもの」
以上全て短編
【ジェ-ムズ・アンダ-スン】 「証拠が問題」
【マイクル・イネス】. 「ある詩人への挽歌」
【C・デイリ-・キング】. 「第四の拷問」
【ジョン・ディクスン・カ-. 「妖魔の森の家」
（カ-タ-・ディクスン）】. 「火刑法廷」 「猫と鼠の殺人」
【エラリ-・クイ-ン】 「Ｙの悲劇」
【パトリック・クェンティン】 .「二人の妻を持つ男」
【アガサ・クリスティ】. 「アクロイド殺し」 「白昼の悪魔」
「オリエント急行の殺人」
【F・W・クロフツ】 「スターヴェルの悲劇」 「フレンチ警部と漂う死体」
【G・K・チェスタトン】. 「古書の呪い」 「ムーン・クレセンドの奇跡」
「秘密の庭」（「青い十字架」を既読のこと）
【クリストファ-・セント・ジョン・スプリッグ】 「六つの奇妙なもの」
以上全て短編
8 ：名無しのオプ：2008/09/12(金) 01:51:56 ID:iUwm/fg5
【トマス・W・ハンシュ-】 「ライオンの微笑」
【D・M・ディヴァイン】 「兄の殺人者」. 「五番目のコード」
. 「こわされた少年」 「ロイストン事件」
【エリザベス・フェラーズ】 「猿来たりなば」
【ディック・フランシス】 「興奮」
【ジャック・フットレル】. 「幻の家」短編
【クリスチアナ・ブランド】 「緑は危険」 「ジェゼベルの死」
「ジェミニイ・クリケット事件」短編
【E・C・ベントリ-】. 「トレント最後の事件」
【ヘレン・マクロイ】. 「歌うダイアモンド」短編
【ジル・マゴーン】 「騙し絵の檻」
【スティ-ヴ・マルティニ】 . 「沈黙の扉」
【A・E・W・メ-スン】 「矢の家」
【ギリアン・リンスコット】 「推定殺人」
【セオドア・ロスコ-】. 「死の相続」
【D・M・ディヴァイン】 「兄の殺人者」. 「五番目のコード」
. 「こわされた少年」 「ロイストン事件」
【エリザベス・フェラーズ】 「猿来たりなば」
【ディック・フランシス】 「興奮」
【ジャック・フットレル】. 「幻の家」短編
【クリスチアナ・ブランド】 「緑は危険」 「ジェゼベルの死」
「ジェミニイ・クリケット事件」短編
【E・C・ベントリ-】. 「トレント最後の事件」
【ヘレン・マクロイ】. 「歌うダイアモンド」短編
【ジル・マゴーン】 「騙し絵の檻」
【スティ-ヴ・マルティニ】 . 「沈黙の扉」
【A・E・W・メ-スン】 「矢の家」
【ギリアン・リンスコット】 「推定殺人」
【セオドア・ロスコ-】. 「死の相続」
>>1乙
>>1乙です
前スレで水の掛け合いしてびっちょびちょになってるアホ共が来ませんように
前スレで水の掛け合いしてびっちょびちょになってるアホ共が来ませんように
【ウィリアム・アイリッシュ】 「幻の女」
【コーネル・ウールリッチ名義】 「喪服のランデヴー」「黒衣の花嫁」
【フランシス・アイルズ】 「殺意」
【アイザック・アシモフ】 「鋼鉄都市」
【カトリーヌ・アルレー】 「わらの女」
【キャロル・オコンネル】 「クリスマスに少女は還る」
【ディクスン・カー】 「皇帝のかぎ煙草入れ」
【フレッド・カサック】 「殺人交差点」
【エラリイ・クイーン】 「エジプト十字架の謎」「Ｘの悲劇」
【アガサ・クリスティ】 「そして誰もいなくなった」「鏡は横にひび割れて」
「邪悪の家（エンド・ハウスの怪事件）」「ＡＢＣ殺人事件」
「ゼロ時間へ」「終わりなき夜に生まれつく」
【リチャード・ジェサップ】 「摩天楼の身代金」
【ジョン・スラデック】 「見えないグリーン」
【ドロシー・Ｌ・セイヤーズ】 「ナイン・テイラーズ」
【マイケル・バー＝ゾウハー】 「パンドラ抹殺文書」
【レイモンド・チャンドラー】 「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」
【ウィリアム・Ｌ・デアンドリア】 「ホッグ連続殺人」
【スコット・トゥロー】 「推定無罪」
【クリスチアナ・ブランド】 「はなれわざ」「疑惑の霧」「ハイヒールの死」
【レオ・ブルース】 「三人の名探偵のための事件」
【コーネル・ウールリッチ名義】 「喪服のランデヴー」「黒衣の花嫁」
【フランシス・アイルズ】 「殺意」
【アイザック・アシモフ】 「鋼鉄都市」
【カトリーヌ・アルレー】 「わらの女」
【キャロル・オコンネル】 「クリスマスに少女は還る」
【ディクスン・カー】 「皇帝のかぎ煙草入れ」
【フレッド・カサック】 「殺人交差点」
【エラリイ・クイーン】 「エジプト十字架の謎」「Ｘの悲劇」
【アガサ・クリスティ】 「そして誰もいなくなった」「鏡は横にひび割れて」
「邪悪の家（エンド・ハウスの怪事件）」「ＡＢＣ殺人事件」
「ゼロ時間へ」「終わりなき夜に生まれつく」
【リチャード・ジェサップ】 「摩天楼の身代金」
【ジョン・スラデック】 「見えないグリーン」
【ドロシー・Ｌ・セイヤーズ】 「ナイン・テイラーズ」
【マイケル・バー＝ゾウハー】 「パンドラ抹殺文書」
【レイモンド・チャンドラー】 「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」
【ウィリアム・Ｌ・デアンドリア】 「ホッグ連続殺人」
【スコット・トゥロー】 「推定無罪」
【クリスチアナ・ブランド】 「はなれわざ」「疑惑の霧」「ハイヒールの死」
【レオ・ブルース】 「三人の名探偵のための事件」
【リチャード・ニーリィ】 「心ひき裂かれて」
【ルシアン・ネイハム】 「シャドー81」
【アンソニー・バークリー】 「第二の銃声」「トライアル＆エラー(試行錯誤)」
【ジェームズ・パターソン】 「かくれんぼ」
【ビル・Ｓ・バリンジャー】 「歯と爪」
【イアン・バンクス】 「蜂工場」
【ブライアン・フリーマントル】 「消されかけた男」
【レオ・ブルース】 「三人の名探偵のための事件」
【ジェイムズ・Ｐ・ホーガン】 「星を継ぐもの」
【ロス・マクドナルド】 「さむけ」
【ルシアン・ネイハム】 「シャドー81」
【アンソニー・バークリー】 「第二の銃声」「トライアル＆エラー(試行錯誤)」
【ジェームズ・パターソン】 「かくれんぼ」
【ビル・Ｓ・バリンジャー】 「歯と爪」
【イアン・バンクス】 「蜂工場」
【ブライアン・フリーマントル】 「消されかけた男」
【レオ・ブルース】 「三人の名探偵のための事件」
【ジェイムズ・Ｐ・ホーガン】 「星を継ぐもの」
【ロス・マクドナルド】 「さむけ」
議論（笑）のしたいウンコはどうかよそでやってくれ
過疎ってる雑談スレあたりでな（失笑）
過疎ってる雑談スレあたりでな（失笑）
【ウィリアム・アイリッシュ】 「幻の女」
【コーネル・ウールリッチ名義】 「喪服のランデヴー」「黒衣の花嫁」
【フランシス・アイルズ】 「殺意」
【アイザック・アシモフ】 「鋼鉄都市」
【カトリーヌ・アルレー】 「わらの女」
【キャロル・オコンネル】 「クリスマスに少女は還る」
【ディクスン・カー】 「皇帝のかぎ煙草入れ」
【フレッド・カサック】 「殺人交差点」
【エラリイ・クイーン】 「エジプト十字架の謎」「Ｘの悲劇」
【アガサ・クリスティ】 「そして誰もいなくなった」「鏡は横にひび割れて」
「邪悪の家（エンド・ハウスの怪事件）」「ＡＢＣ殺人事件」
「ゼロ時間へ」「終わりなき夜に生まれつく」
【リチャード・ジェサップ】 「摩天楼の身代金」
【ジョン・スラデック】 「見えないグリーン」
【ドロシー・Ｌ・セイヤーズ】 「ナイン・テイラーズ」
【マイケル・バー＝ゾウハー】 「パンドラ抹殺文書」
【レイモンド・チャンドラー】 「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」
【ウィリアム・Ｌ・デアンドリア】 「ホッグ連続殺人」
【スコット・トゥロー】 「推定無罪」
【クリスチアナ・ブランド】 「はなれわざ」「疑惑の霧」「ハイヒールの死」
【レオ・ブルース】 「三人の名探偵のための事件」
【コーネル・ウールリッチ名義】 「喪服のランデヴー」「黒衣の花嫁」
【フランシス・アイルズ】 「殺意」
【アイザック・アシモフ】 「鋼鉄都市」
【カトリーヌ・アルレー】 「わらの女」
【キャロル・オコンネル】 「クリスマスに少女は還る」
【ディクスン・カー】 「皇帝のかぎ煙草入れ」
【フレッド・カサック】 「殺人交差点」
【エラリイ・クイーン】 「エジプト十字架の謎」「Ｘの悲劇」
【アガサ・クリスティ】 「そして誰もいなくなった」「鏡は横にひび割れて」
「邪悪の家（エンド・ハウスの怪事件）」「ＡＢＣ殺人事件」
「ゼロ時間へ」「終わりなき夜に生まれつく」
【リチャード・ジェサップ】 「摩天楼の身代金」
【ジョン・スラデック】 「見えないグリーン」
【ドロシー・Ｌ・セイヤーズ】 「ナイン・テイラーズ」
【マイケル・バー＝ゾウハー】 「パンドラ抹殺文書」
【レイモンド・チャンドラー】 「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」
【ウィリアム・Ｌ・デアンドリア】 「ホッグ連続殺人」
【スコット・トゥロー】 「推定無罪」
【クリスチアナ・ブランド】 「はなれわざ」「疑惑の霧」「ハイヒールの死」
【レオ・ブルース】 「三人の名探偵のための事件」
「マジでやられた！」ミステリはテンプレ以外にもたくさんあります。
テンプレはあくまでも一部の代表的な作品をあげたにすぎません。
しかも前スレであがったものがテンプレに反映されていません
申し訳ありません
皆様の補完をよろしくお願いいたします
＜前スレの積み残し＞
「叙述」についてどこまで語れるかという問題は
現時点で未決着の問題としてあります
賛成反対、また大いに論じたい人、本来のスレの目的に戻すべきという人、
さまざまな意見、捉え方がありますからとりあえずその点のレスは慎重に行うべき、
ということをあえてテンプレの流れで書かせていただきます
（そんなことを書くかどうかも議論があるでしょうが）
テンプレはあくまでも一部の代表的な作品をあげたにすぎません。
しかも前スレであがったものがテンプレに反映されていません
申し訳ありません
皆様の補完をよろしくお願いいたします
＜前スレの積み残し＞
「叙述」についてどこまで語れるかという問題は
現時点で未決着の問題としてあります
賛成反対、また大いに論じたい人、本来のスレの目的に戻すべきという人、
さまざまな意見、捉え方がありますからとりあえずその点のレスは慎重に行うべき、
ということをあえてテンプレの流れで書かせていただきます
（そんなことを書くかどうかも議論があるでしょうが）
16 ：名無しのオプ：2008/09/12(金) 02:07:12 ID:d6sxrYyh
>>4の評価を消し忘れてしまいました
すいません
すいません
>>10はミエミエの確信犯だから、放置しろよ。
[2008/9/12暫定版] 1
【赤川次郎】 「マリオネットの罠」 「三毛猫ホームズの推理」
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」 「砂漠の薔薇」
「レオナルドの沈黙」 「ラミア虐殺」 「堕天使拷問刑」
【我孫子武丸】 「殺戮にいたる病」 「0の殺人」 「弥勒の掌」
「メビウスの殺人.」 「たけまる文庫 謎の巻」
【綾辻行人】 「十角館の殺人」 「殺人鬼」 「どんどん橋、おちた」
「黒猫館の殺人」 「迷路館の殺人」 「霧越邸殺人事件」
【鮎川哲也】 「りら荘事件」
【有栖川有栖】 「双頭の悪魔 .」 「月光ゲーム」 「孤島パズル」
【泡坂妻夫】 「しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
「湖底のまつり」 「花嫁のさけび」 「迷蝶の島」
【伊坂幸太郎】 「オーデュボンの祈り」 「ラッシュライフ」 「アヒルと鴨のコインロッカー」
【石崎幸二】 「首鳴き鬼の島」
【井上雅彦】 「竹馬男の犯罪」
【今邑彩】 「i(アイ)－鏡に消えた殺人者」 「金雀枝荘の殺人」 「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】 「イニシエーション・ラブ」 「匣の中」 「Jの神話」
【歌野晶午】 「葉桜の季節に君を想うということ」 「ROMMY－越境者の夢」
「生存者、一名」 「密室殺人ゲーム王手飛車取り」
「死体を買う男.」 「ブードゥーチャイルド」 「放浪探偵と七つの殺人」
【逢坂剛】 「燃える地の果てに(上・下)」 「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」 「アルファベット・パズラーズ」
【岡嶋二人】 「99%の誘拐 .」 「クラインの壺」 「そして扉が閉ざされた」
【荻原浩】 「噂」
【乙一】 「GOTH－リストカット事件」(GOTH－夜の章&僕の章(文庫)) 「夏と花火と私の死体」
【小野不由美】 「黒祠の島」
【赤川次郎】 「マリオネットの罠」 「三毛猫ホームズの推理」
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」 「砂漠の薔薇」
「レオナルドの沈黙」 「ラミア虐殺」 「堕天使拷問刑」
【我孫子武丸】 「殺戮にいたる病」 「0の殺人」 「弥勒の掌」
「メビウスの殺人.」 「たけまる文庫 謎の巻」
【綾辻行人】 「十角館の殺人」 「殺人鬼」 「どんどん橋、おちた」
「黒猫館の殺人」 「迷路館の殺人」 「霧越邸殺人事件」
【鮎川哲也】 「りら荘事件」
【有栖川有栖】 「双頭の悪魔 .」 「月光ゲーム」 「孤島パズル」
【泡坂妻夫】 「しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
「湖底のまつり」 「花嫁のさけび」 「迷蝶の島」
【伊坂幸太郎】 「オーデュボンの祈り」 「ラッシュライフ」 「アヒルと鴨のコインロッカー」
【石崎幸二】 「首鳴き鬼の島」
【井上雅彦】 「竹馬男の犯罪」
【今邑彩】 「i(アイ)－鏡に消えた殺人者」 「金雀枝荘の殺人」 「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】 「イニシエーション・ラブ」 「匣の中」 「Jの神話」
【歌野晶午】 「葉桜の季節に君を想うということ」 「ROMMY－越境者の夢」
「生存者、一名」 「密室殺人ゲーム王手飛車取り」
「死体を買う男.」 「ブードゥーチャイルド」 「放浪探偵と七つの殺人」
【逢坂剛】 「燃える地の果てに(上・下)」 「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」 「アルファベット・パズラーズ」
【岡嶋二人】 「99%の誘拐 .」 「クラインの壺」 「そして扉が閉ざされた」
【荻原浩】 「噂」
【乙一】 「GOTH－リストカット事件」(GOTH－夜の章&僕の章(文庫)) 「夏と花火と私の死体」
【小野不由美】 「黒祠の島」
[2008/9/12暫定版] 2
【折原一】 「倒錯のロンド 」 「誘拐者」 「倒錯の死角」
「異人たちの館」 「冤罪者」
【恩田陸】 「MAZE」
【梶龍雄】 「龍神池の小さな死体」
【加納朋子】 「虹の家のアリス収録－鏡の家のアリス－」
【北村薫】 「盤上の敵」
【北山猛邦】 「アリス・ミラー城殺人事件」
【北森鴻】 「メビウスレター」
【京極夏彦】 「狂骨の夢」 「魍魎の匣」
【鯨統一郎】 「九つの殺人メルヘン」
【倉阪鬼一郎】 「迷宮－Labyrinth－ .」 「四重奏－Quartet－」 「紙の碑に泪を 上小野田警部の退屈な事件」
【倉知淳】 「星降り山荘の殺人」 .「過ぎ行く風はみどり色」
【黒田研二】 「阿弥陀ケ滝の雪密室」 「硝子細工のマトリョーシカ」
「ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「弁護側の証人」
【斎藤肇】 「思いあがりのエピローグ」 「たった一つの～浦部氏の事件簿～」
【島田荘司】 「占星術殺人事件」 「犬坊里美の冒険」
「斜め屋敷の犯罪」 「異邦の騎士」 「夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】 「鏡の中は日曜日」 「ハサミ男」 「黒い仏」
【高木彬光】 「刺青殺人事件」 「帝国の死角」
「能面殺人事件」 「白昼の死角」
「人形はなぜ殺される」
【高里椎奈】 「白兎が歌った蜃気楼－薬屋探偵妖綺談」
【高野和明】 「１３階段」
【筒井康隆】 「ロートレック荘事件」
【鳥飼否宇】 「激走 福岡国際マラソン－42.195キロの謎」
【中西智明】 「消失！」 「ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
【中町信】 「天啓の殺意」 「模倣の殺意」
【西尾維新】 「DEATH NOTE」
【西村京太郎】 「殺しの双曲線」
【折原一】 「倒錯のロンド 」 「誘拐者」 「倒錯の死角」
「異人たちの館」 「冤罪者」
【恩田陸】 「MAZE」
【梶龍雄】 「龍神池の小さな死体」
【加納朋子】 「虹の家のアリス収録－鏡の家のアリス－」
【北村薫】 「盤上の敵」
【北山猛邦】 「アリス・ミラー城殺人事件」
【北森鴻】 「メビウスレター」
【京極夏彦】 「狂骨の夢」 「魍魎の匣」
【鯨統一郎】 「九つの殺人メルヘン」
【倉阪鬼一郎】 「迷宮－Labyrinth－ .」 「四重奏－Quartet－」 「紙の碑に泪を 上小野田警部の退屈な事件」
【倉知淳】 「星降り山荘の殺人」 .「過ぎ行く風はみどり色」
【黒田研二】 「阿弥陀ケ滝の雪密室」 「硝子細工のマトリョーシカ」
「ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「弁護側の証人」
【斎藤肇】 「思いあがりのエピローグ」 「たった一つの～浦部氏の事件簿～」
【島田荘司】 「占星術殺人事件」 「犬坊里美の冒険」
「斜め屋敷の犯罪」 「異邦の騎士」 「夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】 「鏡の中は日曜日」 「ハサミ男」 「黒い仏」
【高木彬光】 「刺青殺人事件」 「帝国の死角」
「能面殺人事件」 「白昼の死角」
「人形はなぜ殺される」
【高里椎奈】 「白兎が歌った蜃気楼－薬屋探偵妖綺談」
【高野和明】 「１３階段」
【筒井康隆】 「ロートレック荘事件」
【鳥飼否宇】 「激走 福岡国際マラソン－42.195キロの謎」
【中西智明】 「消失！」 「ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
【中町信】 「天啓の殺意」 「模倣の殺意」
【西尾維新】 「DEATH NOTE」
【西村京太郎】 「殺しの双曲線」
21 ：名無しのオプ：2008/09/12(金) 02:17:11 ID:SvH4uiby
[2008/9/12暫定版] 3
【西澤保彦】 「彼女が死んだ夜」 「スコッチ・ゲーム」 「七回死んだ男」
「人格転移の殺人」 「死者は黄泉が得る」 「聯愁殺」
「神のロジック 人間のマジック 」
【貫井徳郎】 「慟哭」
「子を思う闇（「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】 「密閉教室」 「頼子のために」
【林泰広】 「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【藤岡真】 「六色金神殺人事件」
【東川篤哉】 「交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】 「悪意」 「十字屋敷のピエロ」 「ある閉ざされた雪の山荘で」
「秘密」 「仮面山荘殺人事件」 「名探偵の掟」
【舞城王太郎】 「煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】 「鴉」 「神様ゲーム」 「夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」
「螢」 「木製の王子」 「メルカトルと美袋のための殺人」
【道尾秀介】 「シャドウ 」 「向日葵の咲かない夏」 「ラットマン」
【宮部みゆき】 「レベル７」 「R.P.G.」 「火車」
【三津田信三】 「首無の如き祟るもの」 「厭魅の如き憑くもの」 「山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】 「封印再度－WHO INSIDE」 「今はもうない－SWITCH BACK」
「そして二人だけになった 」 「女王の百年密室」 「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】 「天使のナイフ 」 「闇の底」
【山口雅也】 「生ける屍の死」
【山田正紀】 「人喰いの時代」 「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」 「妖異金瓶梅」
【横溝正史】 「獄門島」 「夜歩く」 「八つ墓村」
【依井貴裕】 「歳時記(ダイアリイ)」 「夜想曲(ノクターン)」
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」 「戻り川心中」
「夜よ鼠たちのために」
【若竹七海】 「クール・キャンデー」
【西澤保彦】 「彼女が死んだ夜」 「スコッチ・ゲーム」 「七回死んだ男」
「人格転移の殺人」 「死者は黄泉が得る」 「聯愁殺」
「神のロジック 人間のマジック 」
【貫井徳郎】 「慟哭」
「子を思う闇（「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】 「密閉教室」 「頼子のために」
【林泰広】 「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【藤岡真】 「六色金神殺人事件」
【東川篤哉】 「交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】 「悪意」 「十字屋敷のピエロ」 「ある閉ざされた雪の山荘で」
「秘密」 「仮面山荘殺人事件」 「名探偵の掟」
【舞城王太郎】 「煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】 「鴉」 「神様ゲーム」 「夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」
「螢」 「木製の王子」 「メルカトルと美袋のための殺人」
【道尾秀介】 「シャドウ 」 「向日葵の咲かない夏」 「ラットマン」
【宮部みゆき】 「レベル７」 「R.P.G.」 「火車」
【三津田信三】 「首無の如き祟るもの」 「厭魅の如き憑くもの」 「山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】 「封印再度－WHO INSIDE」 「今はもうない－SWITCH BACK」
「そして二人だけになった 」 「女王の百年密室」 「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】 「天使のナイフ 」 「闇の底」
【山口雅也】 「生ける屍の死」
【山田正紀】 「人喰いの時代」 「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」 「妖異金瓶梅」
【横溝正史】 「獄門島」 「夜歩く」 「八つ墓村」
【依井貴裕】 「歳時記(ダイアリイ)」 「夜想曲(ノクターン)」
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」 「戻り川心中」
「夜よ鼠たちのために」
【若竹七海】 「クール・キャンデー」
さすがに前スレで挙がったものを全部反映させると、とんでもなく長くなってしまうので
複数回名前が挙がったもののみテンプレ入りさせるに留めました。
複数回名前が挙がったもののみテンプレ入りさせるに留めました。
24 ：名無しのオプ：2008/09/12(金) 02:46:34 ID:37a89a3m
真夜中に乙です！
参考までに 前スレで挙がった作品
飛鳥部「バベル消滅」
石持浅海 「アイルランドの薔薇」
大倉崇裕「聖域」
奥田哲也「冥王の花嫁」
折原一「暗闇の教室」
梶龍雄「ぼくの好色天使たち」 「海を見ないで陸を見よう」
北森鴻「メビウスレター」
倉阪鬼一郎「紙の碑に泪を」
小森 健太朗「コミケ殺人事件」
清涼院「コズミック」
島田荘司「眩暈」「奇想、天を動かす」
辻真先（牧薩次）「完全恋愛」「アリスの国の殺人 」
友桐夏「白い花の舞い散る時間」
東川篤哉「もう誘拐なんてしない」
東野「仮面山荘殺人事件」「容疑者Ｘ」
法月「一の悲劇」
松尾由美「ブラック・エンジェル」
麻耶「翼ある闇」
道尾秀介「カラスの親指」「片目の猿」
三津田信三 「シェルター 終末の殺人」
門前典之「浮遊封館」
矢野竜王「箱の中の天国と地獄」
横山秀夫「第三の時効」
連城「明日という過去に」「白光」
若竹七海「ぼくのミステリな日常」「八月の降霊会」
飛鳥部「バベル消滅」
石持浅海 「アイルランドの薔薇」
大倉崇裕「聖域」
奥田哲也「冥王の花嫁」
折原一「暗闇の教室」
梶龍雄「ぼくの好色天使たち」 「海を見ないで陸を見よう」
北森鴻「メビウスレター」
倉阪鬼一郎「紙の碑に泪を」
小森 健太朗「コミケ殺人事件」
清涼院「コズミック」
島田荘司「眩暈」「奇想、天を動かす」
辻真先（牧薩次）「完全恋愛」「アリスの国の殺人 」
友桐夏「白い花の舞い散る時間」
東川篤哉「もう誘拐なんてしない」
東野「仮面山荘殺人事件」「容疑者Ｘ」
法月「一の悲劇」
松尾由美「ブラック・エンジェル」
麻耶「翼ある闇」
道尾秀介「カラスの親指」「片目の猿」
三津田信三 「シェルター 終末の殺人」
門前典之「浮遊封館」
矢野竜王「箱の中の天国と地獄」
横山秀夫「第三の時効」
連城「明日という過去に」「白光」
若竹七海「ぼくのミステリな日常」「八月の降霊会」
確かこのスレの初期はただただタイトルだけが書き連ねるシンプルな感じで
それから良く挙がる作品名を集めてみたのがここのリストの始まりだから（質とは必ずしもイコールでなかった）
複数回名前が出たものだけ加えるのもある意味伝統的には正しい
でもせっかくの新規の報告なんだし>>25の作品もどんどん試して読んでみようぜ！
それから良く挙がる作品名を集めてみたのがここのリストの始まりだから（質とは必ずしもイコールでなかった）
複数回名前が出たものだけ加えるのもある意味伝統的には正しい
でもせっかくの新規の報告なんだし>>25の作品もどんどん試して読んでみようぜ！
とにかく今は叙述どうのこうの言ってるやつらは全員スルー
肯定派も否定派も
そんでスレが落ち着いてきたらリストの改変をしてもいいかもね
○や◎や▲も結構適当だったと思うし
そういう話し合いをしてるとまたその話はネタバレだとか騒ぎそうな人が出てくるのが懸念されるが
肯定派も否定派も
そんでスレが落ち着いてきたらリストの改変をしてもいいかもね
○や◎や▲も結構適当だったと思うし
そういう話し合いをしてるとまたその話はネタバレだとか騒ぎそうな人が出てくるのが懸念されるが
869 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 10:15:30 ID:0t2S/nku
予想外にこのスレが早く埋まりそうなんで今回挙げられた新規作品をざっとまとめておく
抜けが有ったりアイウエオ順まちがってたら正直スマン
個人的にはやられた感は人それぞれなので報告にあがった作品は全部テンプレリスト入りして良いと思うが
そのあたりはスレ立て人の裁量に任すわ
クリスティは話の流れのせいか多すぎるけど今読むならアクロイドオリエントより面白い作品が揃ってるんじゃないか
飛鳥部「バベル消滅」
石持浅海 「アイルランドの薔薇」
大倉崇裕「聖域」
奥田哲也「冥王の花嫁」
折原一「暗闇の教室」
梶龍雄「ぼくの好色天使たち」 「海を見ないで陸を見よう」
北森鴻「メビウスレター」
倉阪鬼一郎「紙の碑に泪を」
小森 健太朗「コミケ殺人事件」
清涼院「コズミック」
島田荘司「眩暈」「奇想、天を動かす」
辻真先（牧薩次）「完全恋愛」「アリスの国の殺人 」
友桐夏「白い花の舞い散る時間」
東川篤哉「もう誘拐なんてしない」
東野「仮面山荘殺人事件」「容疑者Ｘ」
法月「一の悲劇」
松尾由美「ブラック・エンジェル」
麻耶「翼ある闇」
道尾秀介「カラスの親指」「片目の猿」
三津田信三 「シェルター 終末の殺人」
門前典之「浮遊封館」
矢野竜王「箱の中の天国と地獄」
横山秀夫「第三の時効」
連城「明日という過去に」「白光」
若竹七海「ぼくのミステリな日常」「八月の降霊会」
予想外にこのスレが早く埋まりそうなんで今回挙げられた新規作品をざっとまとめておく
抜けが有ったりアイウエオ順まちがってたら正直スマン
個人的にはやられた感は人それぞれなので報告にあがった作品は全部テンプレリスト入りして良いと思うが
そのあたりはスレ立て人の裁量に任すわ
クリスティは話の流れのせいか多すぎるけど今読むならアクロイドオリエントより面白い作品が揃ってるんじゃないか
飛鳥部「バベル消滅」
石持浅海 「アイルランドの薔薇」
大倉崇裕「聖域」
奥田哲也「冥王の花嫁」
折原一「暗闇の教室」
梶龍雄「ぼくの好色天使たち」 「海を見ないで陸を見よう」
北森鴻「メビウスレター」
倉阪鬼一郎「紙の碑に泪を」
小森 健太朗「コミケ殺人事件」
清涼院「コズミック」
島田荘司「眩暈」「奇想、天を動かす」
辻真先（牧薩次）「完全恋愛」「アリスの国の殺人 」
友桐夏「白い花の舞い散る時間」
東川篤哉「もう誘拐なんてしない」
東野「仮面山荘殺人事件」「容疑者Ｘ」
法月「一の悲劇」
松尾由美「ブラック・エンジェル」
麻耶「翼ある闇」
道尾秀介「カラスの親指」「片目の猿」
三津田信三 「シェルター 終末の殺人」
門前典之「浮遊封館」
矢野竜王「箱の中の天国と地獄」
横山秀夫「第三の時効」
連城「明日という過去に」「白光」
若竹七海「ぼくのミステリな日常」「八月の降霊会」
870 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 10:16:32 ID:0t2S/nku
クリスティ「五匹の小豚」「カーテン」「火曜クラブ」「予告殺人」「ゼロ時間へ」「葬儀を終えて」
「死が最後にやってくる」「三幕の殺人」「死者のあやまち」
ウィリアム・ランディ「ボストン・沈黙の街」
ジェフェリー･ディーヴァー「静寂の叫び」「青い虚空」「コフィン・ダンサー」「魔術師」
ジャックマール＆セネカル「『そして誰もいなくなった』殺人事件」
ジョン・ボールの「夜の熱気の中で」
「偽のデュー警部」
「死の蔵書」
サザエさん
ゲーム「EVER17」「車輪の国」
http://insertcoin.languex.jp/ 「忘れものと落とし物」
以上、前スレでまとめを作ってくれた人のレス
一応貼っておく
クリスティ「五匹の小豚」「カーテン」「火曜クラブ」「予告殺人」「ゼロ時間へ」「葬儀を終えて」
「死が最後にやってくる」「三幕の殺人」「死者のあやまち」
ウィリアム・ランディ「ボストン・沈黙の街」
ジェフェリー･ディーヴァー「静寂の叫び」「青い虚空」「コフィン・ダンサー」「魔術師」
ジャックマール＆セネカル「『そして誰もいなくなった』殺人事件」
ジョン・ボールの「夜の熱気の中で」
「偽のデュー警部」
「死の蔵書」
サザエさん
ゲーム「EVER17」「車輪の国」
http://insertcoin.languex.jp/ 「忘れものと落とし物」
以上、前スレでまとめを作ってくれた人のレス
一応貼っておく
30 ：名無しのオプ：2008/09/12(金) 09:12:20 ID:mItKIGQQ
チャック・パラニュークのファイト・クラブもミステリーでいいのかな？
あのオチはびっくりしたよ
あのオチはびっくりしたよ
イニシエより乾くるみが男だったってことのほうがやられたΣ(｀ﾊ´；)
32 ：名無しのオプ：2008/09/12(金) 13:11:47 ID:fGP266xB
えっ、乾って男なの？
えっ、乾って男なの！？
えっ、乾って男なの！！？
えっ、乾って男なの！！？
知ってますよ
>>1乙です。
新規分まできちんと拾ってくれてた事に感動。
テンプレのはこのスレ見る前からほぼ読破済みだけど、>>25は作家名すら
知らんのもある。チャレンジしてみます。
評価は難しいよね･･･自分の場合、綾辻なんかは全作読んだ上でどうしても好きになれんし。
（内容よりも、僕って”公平”でしょ？みたいな作家のエゴが文中に滲み出てるのがウザい…）
新規分まできちんと拾ってくれてた事に感動。
テンプレのはこのスレ見る前からほぼ読破済みだけど、>>25は作家名すら
知らんのもある。チャレンジしてみます。
評価は難しいよね･･･自分の場合、綾辻なんかは全作読んだ上でどうしても好きになれんし。
（内容よりも、僕って”公平”でしょ？みたいな作家のエゴが文中に滲み出てるのがウザい…）
扉は閉ざされたままの犯人の動機にはヤラレタ感がある
あれだけの舞台設定とﾛｼﾞｯｸを組み立てたれるのに・・・
あれだけの舞台設定とﾛｼﾞｯｸを組み立てたれるのに・・・
40 ：名無しのオプ：2008/09/12(金) 22:51:45 ID:eSvLJuRc
夜に殺せよ
>扉は閉ざされたままの犯人の動機
それ未読なんだけど「放課後」よりひどい？
それ未読なんだけど「放課後」よりひどい？
そして扉が閉ざされたと勘違いした
>>28のリストまとめた者だが 木下半太「悪夢のエレベーター」 が抜けてたのに気付いた
いわゆるこのスレでいうやられた系とズレてる作品も結構あると思うけど
正式リストでもないのでお気楽に読書しましょう
いわゆるこのスレでいうやられた系とズレてる作品も結構あると思うけど
正式リストでもないのでお気楽に読書しましょう
>>41
いまだに「放課後」の動機がひどいとかいってるﾔｼがいるとは・・・
いまだに「放課後」の動機がひどいとかいってるﾔｼがいるとは・・・
前スレ>>963-964で紹介されてた「夏の葬列」を
たまたま文庫持ってたけど未読だったので今読んだ。
秀逸なショートショートでした。
故人の正体も上手いと思った。
でもショートショートだけあって結末まで長くもないから
「やられた！」って衝撃はそれほど大きくも無かった感じでした。
あと文庫に挟まってたこっちのが気になった。
ttp://ranobe.com/up/src/up298922.jpg
たまたま文庫持ってたけど未読だったので今読んだ。
秀逸なショートショートでした。
故人の正体も上手いと思った。
でもショートショートだけあって結末まで長くもないから
「やられた！」って衝撃はそれほど大きくも無かった感じでした。
あと文庫に挟まってたこっちのが気になった。
ttp://ranobe.com/up/src/up298922.jpg
「扉」って動機自体がひどいというより、作者の筆力不足で動機に説得力を持たせられなかった
というほうが正しいかもしれない。
しかも文庫版で書いた最後の言い訳は、作者がなにか勘違いしてるいい証拠。
というほうが正しいかもしれない。
しかも文庫版で書いた最後の言い訳は、作者がなにか勘違いしてるいい証拠。
ROMMYは、ある意味でやられた感があった。
これでしたやったりと思っているのかという点においてだが
これでしたやったりと思っているのかという点においてだが
>>47
ヤワラちゃんかわいいな。
ヤワラちゃんかわいいな。
「推定無罪」
どういう種類のヤラレタか読めなかったこともあるが
最後のナゾトキのところにきても見事に騙されている自分がいた
いろいろな場合は考えていたが完全に盲点
いやヤラレタ
どういう種類のヤラレタか読めなかったこともあるが
最後のナゾトキのところにきても見事に騙されている自分がいた
いろいろな場合は考えていたが完全に盲点
いやヤラレタ
ミッキー・スピレイン「ねじれた奴」読了
クイーン作品をちょっと意識してる内容のせいかマイクハマーも探偵らしく普通に推理してる
ミステリっぽく締めくくるのかと思ってたら犯行動機がぶっとんでて面白かった
クイーン作品をちょっと意識してる内容のせいかマイクハマーも探偵らしく普通に推理してる
ミステリっぽく締めくくるのかと思ってたら犯行動機がぶっとんでて面白かった
蛍読み始めた、今のところ物語に引き込まれてない
賛否両論激しい作品ですね
賛否両論激しい作品ですね
抜群の仕掛けなんだろうけど
あの文章じゃどうにもこうにも・・・・
長編書いても無駄な描写ばかりだし・・・・
あの文章じゃどうにもこうにも・・・・
長編書いても無駄な描写ばかりだし・・・・
麻耶作品に物語としての面白さを求めてはいかん。
著者のねじくれ具合を愛でる、というのが正しい読み方かと。
著者のねじくれ具合を愛でる、というのが正しい読み方かと。
56 ：名無しのオプ：2008/09/16(火) 13:28:06 ID:mh66bmkj
麻耶はミステリ作家としての才能は超一級。(しかもその才能はヲタしか理解できない)
小説家としての能力は三流以下。
某サイトでは、
＞第２作『夏と冬の奏鳴曲』から、文学的香りが非常に高かった作者だが、
＞本作にしてついに、ミステリとしての謎解きとドンデン返しの面白さは全く失わず、
＞文学作品としての格調を出す、という到達点に立ったのではないか、
＞と思わせる完成度を獲得したと思う。
などという、戯言が言い放たれていたが、その無知ぶりにあきれ返ったことがある。
小説家としての能力は三流以下。
某サイトでは、
＞第２作『夏と冬の奏鳴曲』から、文学的香りが非常に高かった作者だが、
＞本作にしてついに、ミステリとしての謎解きとドンデン返しの面白さは全く失わず、
＞文学作品としての格調を出す、という到達点に立ったのではないか、
＞と思わせる完成度を獲得したと思う。
などという、戯言が言い放たれていたが、その無知ぶりにあきれ返ったことがある。
書斎？
片眼の猿 ○
内容はまあまあ
それより自分の勝手な思い込みに驚いた
作者の術中にハマッタのかな
内容はまあまあ
それより自分の勝手な思い込みに驚いた
作者の術中にハマッタのかな
連投スマソ
前スレのレスにもあったけど後味も悪かった
作家さん悪趣味だね、て感じだ
前スレのレスにもあったけど後味も悪かった
作家さん悪趣味だね、て感じだ
>59
そうかな？
救いの物語、と作者も言ってるし、わざと軽い文体にしてあるのは、そういう意図がちゃんとあるからじゃないかな。
あれで、重い文体にして悲劇的なオチにしたら、それこそひどいとは思うが。
そうかな？
救いの物語、と作者も言ってるし、わざと軽い文体にしてあるのは、そういう意図がちゃんとあるからじゃないかな。
あれで、重い文体にして悲劇的なオチにしたら、それこそひどいとは思うが。
容疑者Xの献身
初東野作品だったが、読みやすかった。
トリックもよく練られていてお勧めです。
初東野作品だったが、読みやすかった。
トリックもよく練られていてお勧めです。
容疑者Xは読んでる間は楽しめたんだけど
「これほどの深い愛情がこの世に存在することさえ知らなかった」
っていうくだりがどうもねぇ
変質者の歪な愛情にしか思えなかった
「これほどの深い愛情がこの世に存在することさえ知らなかった」
っていうくだりがどうもねぇ
変質者の歪な愛情にしか思えなかった
>>62
うん。愛かそれ？って感じがした。あと何でも「天才はそんなモン」で括るのもどうかと…
うん。愛かそれ？って感じがした。あと何でも「天才はそんなモン」で括るのもどうかと…
愛というより狂気だな
>62
俺も同意
なんかミステリー好き以外の人々にむけた
購買運動なんだろうけど、読後は、なんだそりゃって感じ
そもそも個人的には東野作品でガリレオはそんな好きじゃない
映像化するならせめて佐野史朗でやれっての
スレ違いすまん。
俺も同意
なんかミステリー好き以外の人々にむけた
購買運動なんだろうけど、読後は、なんだそりゃって感じ
そもそも個人的には東野作品でガリレオはそんな好きじゃない
映像化するならせめて佐野史朗でやれっての
スレ違いすまん。
螢読み終えた。トリックは上手いと思ったが引き込まれる文章では無かったな。
あとラストなんだあれ。こんなオチでいいのかよ？
あとラストなんだあれ。こんなオチでいいのかよ？
>>66
ラストはここ見ておけばおｋ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~sakatam/book/firefly.html
ttp://longfish.cute.coocan.jp/pages/2005/050413_firefly/
ラストはここ見ておけばおｋ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~sakatam/book/firefly.html
ttp://longfish.cute.coocan.jp/pages/2005/050413_firefly/
>>67
神様ゲームは読んだ。メルカトルシリーズは読んでない。
神様～でもラストには驚いたが、螢はハイハイ事件解決しましたよ。後はなんかエピローグでも語って終わりだろ。
と思ったところにアレだったからさ。なんかもの凄いとってつけた感がしたので。
手元には未読の鴉と翼ある闇とかあるんだがコレもこんな終わりかたなのか？
神様ゲームは読んだ。メルカトルシリーズは読んでない。
神様～でもラストには驚いたが、螢はハイハイ事件解決しましたよ。後はなんかエピローグでも語って終わりだろ。
と思ったところにアレだったからさ。なんかもの凄いとってつけた感がしたので。
手元には未読の鴉と翼ある闇とかあるんだがコレもこんな終わりかたなのか？
西村京太郎の『七人の証人』はやられた。
みんなは読んでないのかな？
みんなは読んでないのかな？
71 ：名無しのオプ：2008/09/17(水) 00:09:59 ID:nHcT0YLt
麻耶は短編「遠くで瑠璃鳥の啼き声が聞こえる」や「こうもり」も
良いぞ
良いぞ
瑠璃鳥はオチで投げそうになったな
>>65
たしかに、映像版ガリレオシリーズはトリックと湯川だけ同じで
あとのストーリーはまったく違うよね。柴崎のキャラなんていないしw
やっぱり湯川のモデルになった佐野史朗が主役でしょ。
まあそれだと視聴率とれないんだろうが。
これまたスレ違いスマソ
たしかに、映像版ガリレオシリーズはトリックと湯川だけ同じで
あとのストーリーはまったく違うよね。柴崎のキャラなんていないしw
やっぱり湯川のモデルになった佐野史朗が主役でしょ。
まあそれだと視聴率とれないんだろうが。
これまたスレ違いスマソ
麻耶を積読中の俺にどうしろとｗｗｗ
とりあえず、いつか読むけどさ
とりあえず、いつか読むけどさ
「この闇と光」服部まゆみ
メイントリックの部分に騙されはしたけど
そっちより全体の文章の雰囲気の方がおもしろかった
ミステリ…なのかな？
メイントリックの部分に騙されはしたけど
そっちより全体の文章の雰囲気の方がおもしろかった
ミステリ…なのかな？
>>1
乙です
綾辻行人
「十角館の殺人」
「水車館の殺人」
続けて読みました。
すげー面白い！
十角館はやられた、水車館は最初から分かっちゃった…けど面白い。
館シリーズを大人買いしてしまいました。ヒドイ出来だといわれてる暗黒館まで買ってしまった。
いっきに読んでみようと思います。
乙です
綾辻行人
「十角館の殺人」
「水車館の殺人」
続けて読みました。
すげー面白い！
十角館はやられた、水車館は最初から分かっちゃった…けど面白い。
館シリーズを大人買いしてしまいました。ヒドイ出来だといわれてる暗黒館まで買ってしまった。
いっきに読んでみようと思います。
＞暗黒館はレジに持っていって値段を言われた時に
＞「やられた！」と思った
これが以前このスレで書いてあったが、全くの同意
＞「やられた！」と思った
これが以前このスレで書いてあったが、全くの同意
暗黒→びっくりのコンボはミステリ史上に残る「やられた！」感
「達也が嗤う」
有名な短編なだけあるわ。すごかった。やられた。
有名な短編なだけあるわ。すごかった。やられた。
蛍の叙述だけは納得がいかない
なんというかスカッと「やられた！」っていうかんじじゃなくて
膀胱炎で残尿感ありまくりの「やられ・・・た？」みたいな感じ
なんというかスカッと「やられた！」っていうかんじじゃなくて
膀胱炎で残尿感ありまくりの「やられ・・・た？」みたいな感じ
>>83
あーあ、また余計なことを…。
あーあ、また余計なことを…。
鴉
読んでる途中でなんとなく仕掛けには気づいたけどラスト数ページの怒濤の展開は面白かった。
鏡の中は日曜日
オチのインパクトはそこまで凄くは無かったけど楽しく読めた。現在と過去を交互に
描く構成は上手いなと思った。しかしあの動機はアリなのか？あれで周りが納得したってのが凄いと思った
読んでる途中でなんとなく仕掛けには気づいたけどラスト数ページの怒濤の展開は面白かった。
鏡の中は日曜日
オチのインパクトはそこまで凄くは無かったけど楽しく読めた。現在と過去を交互に
描く構成は上手いなと思った。しかしあの動機はアリなのか？あれで周りが納得したってのが凄いと思った
>>83←こういうクズがたまに出没するな…ﾔﾚﾔﾚ
「鏡の中は日曜日」は作中作でわざと「いかにも新本格」を描いて
「現実にはこんなおかしいことはない」と言いたいんじゃないかな。
実際には「～荘」なんて名前は付いてないってところもそうだし。
「螢」は仕掛けのための仕掛けって感じだし(メール欄)だから
すっきりしないと思っても不思議ではないね。技術も430重要だけど、
それをいかに読者に見せるかというのもとても重要なこと。
十角館のあの一言はやっぱり読者を驚かせるにはうまい演出だと思うし。
「現実にはこんなおかしいことはない」と言いたいんじゃないかな。
実際には「～荘」なんて名前は付いてないってところもそうだし。
「螢」は仕掛けのための仕掛けって感じだし(メール欄)だから
すっきりしないと思っても不思議ではないね。技術も430重要だけど、
それをいかに読者に見せるかというのもとても重要なこと。
十角館のあの一言はやっぱり読者を驚かせるにはうまい演出だと思うし。
マヤの筆力のなさにはうんざり
蟹工船より劣る
蟹工船より劣る
小森 健太朗はコミケ殺人事件よりもローウェル城の密室が、
もうやられたどころの話じゃないぐらい唖然とした。絶対無理だし。
もうやられたどころの話じゃないぐらい唖然とした。絶対無理だし。
「変調二人羽織」
昔はこんな小さい文字の文庫本を読んでいたんだなぁ…
昔はこんな小さい文字の文庫本を読んでいたんだなぁ…
>>92
煽るな
煽るな
>>92
86じゃないけど、俺は国産物で古典はあまりよまない
まぁニワカなのは自覚してる
逆に「こういうのを読めば麻耶なんてくだらなく思うよ？」っていうのを教えて欲しい
できれば国産・非古典の範囲で
煽りじゃないよ？
86じゃないけど、俺は国産物で古典はあまりよまない
まぁニワカなのは自覚してる
逆に「こういうのを読めば麻耶なんてくだらなく思うよ？」っていうのを教えて欲しい
できれば国産・非古典の範囲で
煽りじゃないよ？
95 ：sage：2008/09/19(金) 01:42:37 ID:vein4IPs
素直に優れた小説を紹介してもらいたいと言えば良いのに
ある特定の作家がくだらなく思えてくるような作品を紹介してくれというのは変な聞き方だね
少なくとも自分はあらたに良いミステリに出会ったとき
自分が今まで読んできた作家や作品を振り返って糞だったと思うことはないねえ
ある特定の作家がくだらなく思えてくるような作品を紹介してくれというのは変な聞き方だね
少なくとも自分はあらたに良いミステリに出会ったとき
自分が今まで読んできた作家や作品を振り返って糞だったと思うことはないねえ
うわ、恥ずかしい
「よいミステリ」を紹介するスレじゃないよな
麻耶は俺の中では別格なんだけどな
「夏と冬の奏鳴曲」とかすごいじゃない
で、>>92
いわゆる本格ミステリの代表作は一通り、あと昭和の頃の古い作家もよく読むよ
あの頃のはまだ未発達な科学やら医学やらを前衛的に料理した作品が多くて面白い
あまりにもアレなのが多いから「やられた！」とは思わないけどｗ
「夏と冬の奏鳴曲」とかすごいじゃない
で、>>92
いわゆる本格ミステリの代表作は一通り、あと昭和の頃の古い作家もよく読むよ
あの頃のはまだ未発達な科学やら医学やらを前衛的に料理した作品が多くて面白い
あまりにもアレなのが多いから「やられた！」とは思わないけどｗ
>>79>>80
やっぱ暗黒館はやめとけば良かったかなｗ
「迷路館の殺人」今読み終えました。
やられました。まだひっくり返すか！そこまでやらなくてもいいんじゃ！みたいな。
凝りまくった構成でちょっと疲れたけど、面白かった。
綾辻行人はパズルみたいな話を作るのが好きなんだろーなと思う。
迷路をもっともっと生かした話にして欲しかったなとは思った。
次は人形館だ。
とりあえず今は綾辻サイコー。才能が枯渇していくのを早送りで読むぞー。
やっぱ暗黒館はやめとけば良かったかなｗ
「迷路館の殺人」今読み終えました。
やられました。まだひっくり返すか！そこまでやらなくてもいいんじゃ！みたいな。
凝りまくった構成でちょっと疲れたけど、面白かった。
綾辻行人はパズルみたいな話を作るのが好きなんだろーなと思う。
迷路をもっともっと生かした話にして欲しかったなとは思った。
次は人形館だ。
とりあえず今は綾辻サイコー。才能が枯渇していくのを早送りで読むぞー。
摩耶さんのカラスは名作だと思ったがホタルはあんまだったな。
夏冬は分厚くて読み始めるのに勇気がいるんだがどうしようかな。
夏冬は分厚くて読み始めるのに勇気がいるんだがどうしようかな。
>>86=97
自己紹介乙
自己紹介乙
マヤで普通に読めるのは翼ある闇だけ
他はクズ肉みたいなもの
味覚に変調をきたした異常者だけが絶賛
他はクズ肉みたいなもの
味覚に変調をきたした異常者だけが絶賛
104 ：名無しのオプ：2008/09/19(金) 07:27:49 ID:dl01bFVW
>>102
粘着ネタバレ厨ｷﾓｲ
粘着ネタバレ厨ｷﾓｲ
どうもこんばんわ
叙述ネタバレおｋ派ですが>>83以降のレスを見ればいかに叙述ネタバレ認めない人がスルー力の無い人間かがよくわかります
スルーすればいいのに>>83のレスを真っ赤にして安価して目立たせるなんて
>>84>>86>>87は叙述ネタバレ反対派ならスルーしろよ
馬鹿だねホント
叙述ネタバレ派は別スレ立てて消えればいいと思います
叙述ネタバレおｋ派ですが>>83以降のレスを見ればいかに叙述ネタバレ認めない人がスルー力の無い人間かがよくわかります
スルーすればいいのに>>83のレスを真っ赤にして安価して目立たせるなんて
>>84>>86>>87は叙述ネタバレ反対派ならスルーしろよ
馬鹿だねホント
叙述ネタバレ派は別スレ立てて消えればいいと思います
おやおや叙述ネタバレ厨の>>106が必死ですねｗ
荒らしはスルーが匿名掲示板の暗黙の了解
叙述ネタバレ厨曰く叙述を言うやつはルール違反＝荒らしなんでしょ？
ならスルーすればいいのにそれもできない>>106
まあ私は叙述ネタバレおｋ派なんで普通にレスしますけど
>>83
摩耶のやられたはほとんどそんなもんだから気に入らないなら読まないほうがいい
てかあの叙述に一読して気付いたやつはいるんだろうか…
荒らしはスルーが匿名掲示板の暗黙の了解
叙述ネタバレ厨曰く叙述を言うやつはルール違反＝荒らしなんでしょ？
ならスルーすればいいのにそれもできない>>106
まあ私は叙述ネタバレおｋ派なんで普通にレスしますけど
>>83
摩耶のやられたはほとんどそんなもんだから気に入らないなら読まないほうがいい
てかあの叙述に一読して気付いたやつはいるんだろうか…
ID:UefHvVRA
意味分からないレスしてないで消えろ
意味分からないレスしてないで消えろ
自分も>>105同様に叙述はネタバレだと思っていない派だが、
叙述をネタバレだと思っていることについて非難したわけじゃない。
結論がついていない問題なのに、一方的にネタバレと断定した上、
「クズ」だの「阿呆」だのと罵倒を繰り返す奴を非難しただけ。
そこには一片の正当性もない。
叙述をネタバレだと思っていることについて非難したわけじゃない。
結論がついていない問題なのに、一方的にネタバレと断定した上、
「クズ」だの「阿呆」だのと罵倒を繰り返す奴を非難しただけ。
そこには一片の正当性もない。
114 ：名無しのオプ：2008/09/19(金) 17:23:03 ID:xq13dwFJ
オマイラみたいな低脳は、一人残らず死ね！
読書は楽しめたもの勝ちだろ
わざわざ楽しめなかった自慢する意味が分からない
楽しもうという姿勢が欠如してるだけにしか思えない
楽しめないなら読み方間違ってるんだよ
わざわざ楽しめなかった自慢する意味が分からない
楽しもうという姿勢が欠如してるだけにしか思えない
楽しめないなら読み方間違ってるんだよ
作家大喜び
>>118
ボクもあなたとクズがてっきり同一人物かと ＞＜
ボクもあなたとクズがてっきり同一人物かと ＞＜
>>118
>結論がついていない問題なのに、一方的にネタバレと断定した上、
>「クズ」だの「阿呆」だのと罵倒を繰り返す奴を非難しただけ。
ふーん、こういうこといっといて、自分が思い込みで人を非難するのはいいんだ･･･
まさしくクズの所業だね。
ついでに言うと、物事が良いか悪いか結論の出ないグレーの場合、
良識のある人間はその問題を回避する様に行動するものだと思うがね？
別に叙述がネタバレでもどうでもいいけど、
それを言われたくないという人がいる以上、そこには触れないのが大人の態度だよ。
>結論がついていない問題なのに、一方的にネタバレと断定した上、
>「クズ」だの「阿呆」だのと罵倒を繰り返す奴を非難しただけ。
ふーん、こういうこといっといて、自分が思い込みで人を非難するのはいいんだ･･･
まさしくクズの所業だね。
ついでに言うと、物事が良いか悪いか結論の出ないグレーの場合、
良識のある人間はその問題を回避する様に行動するものだと思うがね？
別に叙述がネタバレでもどうでもいいけど、
それを言われたくないという人がいる以上、そこには触れないのが大人の態度だよ。
>>120
１、>>118の件
２、罵倒している
３、時間が大きく開いているわけでもない
辺りから同一人物だと判断したわけだが、１００％確かかと
言われたら困るけど
もっと薄弱な根拠で決めつけてる例なんざ過去のこのスレにも
山とあるよ
良識のある人間ならクズとは言わないでしょう
大人の態度なら叙述というワードに罵倒する程過剰反応しないでしょう
自分も>>86だけならスルーしてたよ
１、>>118の件
２、罵倒している
３、時間が大きく開いているわけでもない
辺りから同一人物だと判断したわけだが、１００％確かかと
言われたら困るけど
もっと薄弱な根拠で決めつけてる例なんざ過去のこのスレにも
山とあるよ
良識のある人間ならクズとは言わないでしょう
大人の態度なら叙述というワードに罵倒する程過剰反応しないでしょう
自分も>>86だけならスルーしてたよ
122 ：名無しのオプ：2008/09/19(金) 19:38:44 ID:A+W3Y8Jy
>>121
もういいよお前、何を言っても説得力ゼロだから。
もういいよお前、何を言っても説得力ゼロだから。
おまえら中学生か
>>121
＞もっと薄弱な根拠で決めつけてる例なんざ過去のこのスレにも
＞山とあるよ
それがあんたの良識の有無と、どういう関係があるの？
＞良識のある人間ならクズとは言わないでしょう
それがあんたの良識の有無と、どういう関係があるの？
＞もっと薄弱な根拠で決めつけてる例なんざ過去のこのスレにも
＞山とあるよ
それがあんたの良識の有無と、どういう関係があるの？
＞良識のある人間ならクズとは言わないでしょう
それがあんたの良識の有無と、どういう関係があるの？
それがクズだの阿呆だのポケモンカレーだのと罵倒することの正当性と
何の関係があるの？
何の関係があるの？
物事を筋道立てて考えて筋道立てて話すと>>110になるんですね
128 ：名無しのオプ：2008/09/19(金) 23:10:48 ID:F2VdJbZH
>>121
とりあえず赤くしといてあげますね
とりあえず赤くしといてあげますね
ID:oyWabs8u
↑何なのこいつ？ ｷﾓ杉
↑何なのこいつ？ ｷﾓ杉
こうして煽ることしか出来ないのが叙述ネタバレ派の実態です
131 ：名無しのオプ：2008/09/19(金) 23:52:44 ID:t4Ug/rJK
オレも螢にはガッカリした派
小説としてはおもしろくなかった
小説としてはおもしろくなかった
叙述ネタバレとはまた別の話で、麻耶を貶すと面倒なことになるんだよな…
ネタバレはして欲しくないが２ｃｈだから仕方ないと割り切っている
137 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 04:38:49 ID:bBoXbnt8
いや、ID:UXQlQtJSが抜きんでて酷いと思うよ。
筋道の通ったことどころか罵倒しかしてないし。
普通に意見を言える人からしたら良い迷惑だと思う。
筋道の通ったことどころか罵倒しかしてないし。
普通に意見を言える人からしたら良い迷惑だと思う。
麻耶信者だけでも痛々しくて鬱陶しいのに
そこにまーたネタバレだのネタバレでないだの・・・
そこにまーたネタバレだのネタバレでないだの・・・
ID:oyWabs8u ＝ ID:sPz2p4Zd
わかりやすすぎて、失笑しか出ない…
悔しいのはわかるけど、もう諦めて寝ればいいのに
わかりやすすぎて、失笑しか出ない…
悔しいのはわかるけど、もう諦めて寝ればいいのに
違うよ。
自分は別に叙述がネタバレでもネタバレでなくとも構わない。
ただID:UXQlQtJSは主張以前の問題だと思っただけ。
というか、こんな罵倒しかしてない人を批判するのは至極当然でしょ。
むしろネタバレ派の人こそ怒っても良いと思うよ。
自分は別に叙述がネタバレでもネタバレでなくとも構わない。
ただID:UXQlQtJSは主張以前の問題だと思っただけ。
というか、こんな罵倒しかしてない人を批判するのは至極当然でしょ。
むしろネタバレ派の人こそ怒っても良いと思うよ。
ID:UXQlQtJSはこの板のいろんなスレで口汚い罵倒しかしてない
相手にするだけ無駄
105 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2007/11/01(木) 01:45:41 ID:OTDHe9HV
>>103
もういいよ、見苦しいから
早くポケモンカレー食って寝な
302 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 01:50:25 ID:gNCYGVf9
>>299
頭があまり良くないなら、無理に発言しなくてもいいんだぞ？
早くポケモンカレー食って寝ろ。
308 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 01:57:12 ID:gNCYGVf9
>>303
単発なんて>>294だけだろ。お前、リアルに頭がおかしいのか？
だから早くポケモンカレー食って寝ろってんだよ。
753 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/03/04(火) 23:51:35 ID:qXILpNWy
>>752＝>>749
もういいから早くポケモンカレー食って寝な
二度と来るなよ
67 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 12:41:11 ID:wq/5Koyo
>>66
もういいよお前、いくら何でも知能が低すぎる
スレが荒れるだけだから、はやくポケモンカレーでも食って寝ろ
780 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/09/10(水) 01:03:01 ID:iEP2V0kK
>>779
お前もういいから、早くポケモンカレー食って寝ろよ。
相手にするだけ無駄
105 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2007/11/01(木) 01:45:41 ID:OTDHe9HV
>>103
もういいよ、見苦しいから
早くポケモンカレー食って寝な
302 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 01:50:25 ID:gNCYGVf9
>>299
頭があまり良くないなら、無理に発言しなくてもいいんだぞ？
早くポケモンカレー食って寝ろ。
308 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 01:57:12 ID:gNCYGVf9
>>303
単発なんて>>294だけだろ。お前、リアルに頭がおかしいのか？
だから早くポケモンカレー食って寝ろってんだよ。
753 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/03/04(火) 23:51:35 ID:qXILpNWy
>>752＝>>749
もういいから早くポケモンカレー食って寝な
二度と来るなよ
67 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 12:41:11 ID:wq/5Koyo
>>66
もういいよお前、いくら何でも知能が低すぎる
スレが荒れるだけだから、はやくポケモンカレーでも食って寝ろ
780 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/09/10(水) 01:03:01 ID:iEP2V0kK
>>779
お前もういいから、早くポケモンカレー食って寝ろよ。
殺戮にいたる病 ：親父
十角館の殺人 ：守巣
葉桜の季節に君を想うということ ：老人
イニシエーション・ラブ ：二人のたっくん
ハサミ男 ：女
シャドウ ：親しい医者
首無の如き祟るもの ：古里毬子
十角館の殺人 ：守巣
葉桜の季節に君を想うということ ：老人
イニシエーション・ラブ ：二人のたっくん
ハサミ男 ：女
シャドウ ：親しい医者
首無の如き祟るもの ：古里毬子
146 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 05:48:25 ID:C6mzGo+s
>>142は何をトンチンカンなこと言ってるんだ？
「ポケモンカレー食って○○」って、2chじゃ常套句じゃんｗ
多分、最近2ch始めた子じゃないかなあ
多分、最近2ch始めた子じゃないかなあ
148 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 05:56:23 ID:C6mzGo+s
>>148
ありそうｗ
ありそうｗ
もういいよこの流れ
Jリーグカレー食ってラモスになってろ
Jリーグカレー食ってラモスになってろ
152 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 06:18:08 ID:C6mzGo+s
>>151
ｽﾏｿそうするよ。
ｽﾏｿそうするよ。
>>146からほぼ4分置き
ほんっと分かりやすい自演だなｗｗｗｗｗ
ほんっと分かりやすい自演だなｗｗｗｗｗ
罵倒ばっかと指摘されたら逆ギレして自分で自演擁護レス
マジでこれ以上ポケモンカレー（笑）荒らしには触れない方がいいな
マジでこれ以上ポケモンカレー（笑）荒らしには触れない方がいいな
ポケモンカレー食いたくなってきた
いつからマジでやられたポケモンカレースレになったんだ？
螢のネタバレかと思って読み進めたら
実はポケモンカレーだったという叙述か…
これはやられたな。
実はポケモンカレーだったという叙述か…
これはやられたな。
最近荒れ気味じゃね・・・？
このスレには世話になってるから勘弁してほしいわ
このスレには世話になってるから勘弁してほしいわ
麻耶は児童文学の音読と筆写から始めてほしいわ
なに？あいつの文章の屑ぶりは
基本がなっていない
と、流れを変えてみた
なに？あいつの文章の屑ぶりは
基本がなっていない
と、流れを変えてみた
もっと本読め
そしたら文章なんて好みでしかないと気付くから
そしたら文章なんて好みでしかないと気付くから
結局のところ>>83のレスに>>86みたいなやつがレスしなきゃ荒れなかった
前スレと同じですよ
>>83→>>87→>>88の流れで済んでた
自分の脳内ルールをスレのルールと思い込み
自分と合わない人間にはあらゆる限りの罵詈雑言を並べ立てる
結局叙述がネタバレだと騒ぐやつらがこのスレを荒らしてるとわきまえろ
スルー力無さ杉
前スレと同じですよ
>>83→>>87→>>88の流れで済んでた
自分の脳内ルールをスレのルールと思い込み
自分と合わない人間にはあらゆる限りの罵詈雑言を並べ立てる
結局叙述がネタバレだと騒ぐやつらがこのスレを荒らしてるとわきまえろ
スルー力無さ杉
2chのルールでは荒らしに反応した奴も等しく荒らし
>>162にお前が一番スルーできてないじゃんて誰も突っ込むなよ
荒れるから
荒れるから
>>164
自分が一番スルーできてないのにしゃあしゃあと書込む内容に不覚にも吹いたｗｗ
一番スルー出来てない俺をスルーできない貴様は何番ですかｗ？
マジレスするとすでに荒れてる現状で俺のレスなど何の意味もない
ただ俺のレスも含めた一連の流れから原因が明らかなのを指摘したまで
自分が一番スルーできてないのにしゃあしゃあと書込む内容に不覚にも吹いたｗｗ
一番スルー出来てない俺をスルーできない貴様は何番ですかｗ？
マジレスするとすでに荒れてる現状で俺のレスなど何の意味もない
ただ俺のレスも含めた一連の流れから原因が明らかなのを指摘したまで
なんでもいいがおまえの文章がウザいから書き込まないでくれないかな
ほらねこうやって突っかかってくる
スルー能力ないでしょ
スルー能力ないでしょ
>>165
そうやってうやむやにさせるのが一つの手だから
そうやってうやむやにさせるのが一つの手だから
また、カスが湧いてきておるのか・・・・
>82 流れが読めない、かわいそうなヤツなわけか。
ネタバレかどうかはいいし、どうでもいい上でもやっぱらバラされるのは嫌であるって人間がいるのを棚上げにしたところで
>82みたいなことを書けば再燃するわけだ。
>82 流れが読めない、かわいそうなヤツなわけか。
ネタバレかどうかはいいし、どうでもいい上でもやっぱらバラされるのは嫌であるって人間がいるのを棚上げにしたところで
>82みたいなことを書けば再燃するわけだ。
この流れだと言わせてもらうが
非ネタバレ派または未確定派は
ちゃんと「ネタバレ」の定義を明らかにしてから
それにあたらないことをちゃんと理屈だてて説得しろよ
僕がネタバレじゃないって「思う」からネタバレじゃないんだあああ
って言ってるだけじゃ
「まともな知能を持ってる人間」の対話じゃねえぞ
スルーできてるとかどうとか荒らしてるかどうかとか
そんなの非本質的な揚げ足取りでしかないんだよ
嫌がる嫌がらないの問題でもない
ミステリ読みってのは基本論理を大事にする人間じゃないのか？
非ネタバレ派または未確定派は
ちゃんと「ネタバレ」の定義を明らかにしてから
それにあたらないことをちゃんと理屈だてて説得しろよ
僕がネタバレじゃないって「思う」からネタバレじゃないんだあああ
って言ってるだけじゃ
「まともな知能を持ってる人間」の対話じゃねえぞ
スルーできてるとかどうとか荒らしてるかどうかとか
そんなの非本質的な揚げ足取りでしかないんだよ
嫌がる嫌がらないの問題でもない
ミステリ読みってのは基本論理を大事にする人間じゃないのか？
171 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 16:51:44 ID:Tx+W2LnM
荒らしはどっかいけよー
ミス板ではふつうネタバレレスが有ると思ったら
削除依頼→あぼ～ん
…だけで良いんです
別に長文で議論してスレを埋める必要は無いのでネタバレが気になる人は次回からそうしてください
削除依頼→あぼ～ん
…だけで良いんです
別に長文で議論してスレを埋める必要は無いのでネタバレが気になる人は次回からそうしてください
あれって機能してたっけ
折原一の短編集おもしれーー
175 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 22:51:18 ID:YsAH8ByL
このスレ終わってるね＾＾
晒し上げ＾＾
晒し上げ＾＾
>>174
タイトルも言おうぜ
タイトルも言おうぜ
たぶん「101号室の女」あたりじゃないかな？
綾辻行人
「人形館の殺人」
「時計館の殺人」
読みました。
両方ともやられました。
時計館のトリックはスゴイ。犯人はなんとなく予想できたけど、トリックは予想不能だった。
やられたランク
十角館＞時計館＞迷路館＞人形館＞水車館
面白かったランク
十角館＞迷路館＞時計館＞人形館＞水車館
あと黒猫館と暗黒館なんだけど、黒猫館だけまだ手に入れてなかったのに気付いたので、先になりそう。
大人買いしたつもりだったのに、黒猫だけ本屋に置いてなかった。
「人形館の殺人」
「時計館の殺人」
読みました。
両方ともやられました。
時計館のトリックはスゴイ。犯人はなんとなく予想できたけど、トリックは予想不能だった。
やられたランク
十角館＞時計館＞迷路館＞人形館＞水車館
面白かったランク
十角館＞迷路館＞時計館＞人形館＞水車館
あと黒猫館と暗黒館なんだけど、黒猫館だけまだ手に入れてなかったのに気付いたので、先になりそう。
大人買いしたつもりだったのに、黒猫だけ本屋に置いてなかった。
179 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 06:25:56 ID:JqPGSu0p
>>172
それじゃ意味ないから皆怒ってるんだけど
それじゃ意味ないから皆怒ってるんだけど
なんでわざわざ蒸し返すの？頭に虫が沸いてるからか？あん？
水車館ってあんまりよく覚えてないなぁ
オカルト小説みたいだった気がする
隠し部屋が出てきた時はドン引きしたっけ
オカルト小説みたいだった気がする
隠し部屋が出てきた時はドン引きしたっけ
そんなこといったら館シリーズ読めないだろうに
ネタバレするなボケ
ついさっき読み終わった古処誠二「フラグメント（「少年たちの密室」改題）」にやられた。
地震で崩落した地下駐車場に閉じ込められた高校生たちの間で起こる連続殺人。
前に読んだ同じ作者の「UNKNOWN」が何とも小粒な作品だったので、
今回も大したことないだろうと高をくくっていたら見事足元をすくわれた。
とりあえず万人にお勧めできる良作だと思う。
しかし、これだけのものが書けるにも関わらず、ミステリから離れてしまったのが非常に残念だなあ。
地震で崩落した地下駐車場に閉じ込められた高校生たちの間で起こる連続殺人。
前に読んだ同じ作者の「UNKNOWN」が何とも小粒な作品だったので、
今回も大したことないだろうと高をくくっていたら見事足元をすくわれた。
とりあえず万人にお勧めできる良作だと思う。
しかし、これだけのものが書けるにも関わらず、ミステリから離れてしまったのが非常に残念だなあ。
テンプレの◎○●は消しちゃったんだね
となると膨大過ぎる気もするが
となると膨大過ぎる気もするが
あれも最初にテンプレを作ったやつの恣意的な評価のまんまだったしな。
もし付け直すのなら、一つ一つ投票なりなんなりで練っていったほうがいいと思う。
もし付け直すのなら、一つ一つ投票なりなんなりで練っていったほうがいいと思う。
190 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 13:47:27 ID:mur2MmOp
恣意的なのは確かだが装飾として読みたくはなる
投票つってもマイナーな作品だったらそうも行かないだろうし
別に良いと思ってたけどなあ
投票つってもマイナーな作品だったらそうも行かないだろうし
別に良いと思ってたけどなあ
スレが落ち着いてきたら投票したりして練り直してもいいかもね
今やるのは得策ではないだろうけど
今やるのは得策ではないだろうけど
>>180
>>183
ありがとう、霧越邸も読んでみます。
囁きシリーズふくめ、制覇する気です。
最近、島田荘司→法月綸太郎→歌野晶午→綾辻行人と、完全ではないながら制覇しながら読んでます。
綾辻の次は、噂の摩耶さんを読みたい。
でもだんだん、やられたときの快感というかカタルシスみたいなものが少なくなってくるね。
なるべく深読みせず、ストーリーだけを追うアホ頭にして読むようにしてるけど。
>>183
ありがとう、霧越邸も読んでみます。
囁きシリーズふくめ、制覇する気です。
最近、島田荘司→法月綸太郎→歌野晶午→綾辻行人と、完全ではないながら制覇しながら読んでます。
綾辻の次は、噂の摩耶さんを読みたい。
でもだんだん、やられたときの快感というかカタルシスみたいなものが少なくなってくるね。
なるべく深読みせず、ストーリーだけを追うアホ頭にして読むようにしてるけど。
気に入った作家を集中的に読むのもいいが色んな作家をランダムに選んで読むのもいいぞ
自分は最近一冊ずつソウヤー→横溝→若竹→スピレインときて今日読み終えたのは…
一柳凪「みすてぃっく・あい」（小学館ガガガ文庫）
冬休みの女子寮に居残っている少女４人が主人公のちょっとファンタジー風な百合小説
真崎守の「共犯幻想」その他にインスパイアされた作品だそうだが
元ネタはあのSFかあの漫画かあの文学作品かなどと考え読んでたら作者の落しどころに見事に嵌められたw
ライトノベル臭がかなりきついが普通のミステリに飽きたイカモノ好きの人ならどうぞ
自分は最近一冊ずつソウヤー→横溝→若竹→スピレインときて今日読み終えたのは…
一柳凪「みすてぃっく・あい」（小学館ガガガ文庫）
冬休みの女子寮に居残っている少女４人が主人公のちょっとファンタジー風な百合小説
真崎守の「共犯幻想」その他にインスパイアされた作品だそうだが
元ネタはあのSFかあの漫画かあの文学作品かなどと考え読んでたら作者の落しどころに見事に嵌められたw
ライトノベル臭がかなりきついが普通のミステリに飽きたイカモノ好きの人ならどうぞ
確かに作家読みよりは作品毎に読むものを決めた方が効率は良いと思ふ
>180
社会で馬鹿にされるようなレスに反応するのいかがかと。
どう考えても「会社「」で受け入れられような意見をはくような人物のレスじゃないっすから
華麗スルーがいいかと。
きちがいも一人では狂わないというのもありますから。
社会で馬鹿にされるようなレスに反応するのいかがかと。
どう考えても「会社「」で受け入れられような意見をはくような人物のレスじゃないっすから
華麗スルーがいいかと。
きちがいも一人では狂わないというのもありますから。
不死身じゃないがミステリクロノお勧め
同作者のトリックスターズよりしっかりミステリしてる
西澤保彦のSFミスに近い感じ
まぁ上手いとは思うけどやられはしないかな
同作者のトリックスターズよりしっかりミステリしてる
西澤保彦のSFミスに近い感じ
まぁ上手いとは思うけどやられはしないかな
198 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 05:49:55 ID:2fYdTM2G
「ヴァン・ダインです」
「ヴァン・ダインです」
叙述バラシはネタバレに決まってるだろう
なんでこの結論が理解できないんだ アホなのか？
なんでこの結論が理解できないんだ アホなのか？
>>196
富士見だとキリサキ、シナオシあたりかなあ。
ただキリサキはハサミ男既読状態で読むと終盤までパクリにしか思えないのが難かｗ
>>197が勧めるミステリクロノも悪くないけど、やられたという観点では
同じ作者のトリックスターズＤをお勧めしたい。
ただこっちはこっちでそれまでのシリーズ二作（トリックスターズ、トリックスターズＬ）を予め読んでおく必要があるのが難だけど…。
富士見だとキリサキ、シナオシあたりかなあ。
ただキリサキはハサミ男既読状態で読むと終盤までパクリにしか思えないのが難かｗ
>>197が勧めるミステリクロノも悪くないけど、やられたという観点では
同じ作者のトリックスターズＤをお勧めしたい。
ただこっちはこっちでそれまでのシリーズ二作（トリックスターズ、トリックスターズＬ）を予め読んでおく必要があるのが難だけど…。
>>199-200は六角館の犯人
205 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 16:34:12 ID:MTVcdPuQ
204は池沼のニート
さあ読むぞぉ
と意気込んだ「すべてがFになる」
…まさか読んだ作品どころか作者名まで覚えていないとは
森博嗣って今年になって初めて読んだと思っていたよ…
最初は他の作品と似通っているのかと思った
と意気込んだ「すべてがFになる」
…まさか読んだ作品どころか作者名まで覚えていないとは
森博嗣って今年になって初めて読んだと思っていたよ…
最初は他の作品と似通っているのかと思った
207 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 22:04:49 ID:BEOhTq8E
数年前に坊主頭のデブで、『三瓶です』という持ちネタの芸人がおったけど、何処に言ったんやろか？
消失！読んだ。見事にだまされた。
死体の正体で終わりかと思ったけど、それにしては犯人に違和感がある…
と思ったら最後…すごいね。
死体の正体で終わりかと思ったけど、それにしては犯人に違和感がある…
と思ったら最後…すごいね。
>>207
視聴者に向かって
視聴者に向かって
上で紹介されてるわすれものと落し物やってみた
面白かった
びっくりしたわｗｗ
でも１８禁なのね
そんなに気にならないけど
昔のサターンの15禁のほうがよっぽどえろい希ガス
面白かった
びっくりしたわｗｗ
でも１８禁なのね
そんなに気にならないけど
昔のサターンの15禁のほうがよっぽどえろい希ガス
「帝国の死角」ようやく上下巻揃ったので読んでみた。
なるほど、と思ったけど、構えて読んだせいか、
途中でわかってしまったのが、残念.。
やられたかどうかは別として、ストーリー自体は面白かったな。
当時(昭和46年～47年）は、こういう話書いてる人いなかったろうから、
エピローグでほとんどの人がぶっ飛んだんじゃないかな。
なるほど、と思ったけど、構えて読んだせいか、
途中でわかってしまったのが、残念.。
やられたかどうかは別として、ストーリー自体は面白かったな。
当時(昭和46年～47年）は、こういう話書いてる人いなかったろうから、
エピローグでほとんどの人がぶっ飛んだんじゃないかな。
井上夢人「ダレカガナカニイル…」
岡嶋二人の「クラインの壺」にやられた人にはオススメです。私には、「クラインの壺」以上のデキだと思えた。
ＳＦな話ですが、パズルのピースがかっちりとハマるような結末は、さすがというかなんというか。
後味の悪い話です。
やられました。
余談ながら、読み終えたあとに井上夢人スレを流し読みしてて、この作品がオウム事件より前に書かれた作品だと知り、二度びっくりしました。
岡嶋二人の「クラインの壺」にやられた人にはオススメです。私には、「クラインの壺」以上のデキだと思えた。
ＳＦな話ですが、パズルのピースがかっちりとハマるような結末は、さすがというかなんというか。
後味の悪い話です。
やられました。
余談ながら、読み終えたあとに井上夢人スレを流し読みしてて、この作品がオウム事件より前に書かれた作品だと知り、二度びっくりしました。
白い花の舞い散る時間 コバルト文庫 友桐 夏 ●
麻耶雄〇
「翼ある闇」
すいません、携帯からで、作者名の最後の漢字が見当たらなくて。
噂の麻耶さんを読んでみました。
確かにヤラレタ。
こんなオチ、どんなにミステリを読み慣れた読者にも、予想できるわけがないよ。要所要所は予想できるかもだけど、ラストに明かされる全貌を見極めるのは絶対に無理だと思う。
この手のミステリーのセオリーをぶち壊しひっくり返しかき回し、最後は「ななななんじゃそりゃ！！！」みたいな。
話がむちゃくちゃで(でも筋はきっちり通ってる)、賛否両論になってる理由がよーく分かりました。
食い合わせの悪い食べ物を同時に食べたときのような、なんとも言えない読後感が…これが麻耶さんですか。
「夏と冬の奏鳴曲」「鴉」「螢」と買っちゃってます。食あたり起こしそうで、ちょっとコワイ。
「翼ある闇」
すいません、携帯からで、作者名の最後の漢字が見当たらなくて。
噂の麻耶さんを読んでみました。
確かにヤラレタ。
こんなオチ、どんなにミステリを読み慣れた読者にも、予想できるわけがないよ。要所要所は予想できるかもだけど、ラストに明かされる全貌を見極めるのは絶対に無理だと思う。
この手のミステリーのセオリーをぶち壊しひっくり返しかき回し、最後は「ななななんじゃそりゃ！！！」みたいな。
話がむちゃくちゃで(でも筋はきっちり通ってる)、賛否両論になってる理由がよーく分かりました。
食い合わせの悪い食べ物を同時に食べたときのような、なんとも言えない読後感が…これが麻耶さんですか。
「夏と冬の奏鳴曲」「鴉」「螢」と買っちゃってます。食あたり起こしそうで、ちょっとコワイ。
ジャンル的にはホラーかもしれないけど、曽根圭介『鼻』
ネタが分かった時には、背筋がゾッとしました。
途中でネタが分かってしまっても楽しめる作品だと思う。
ネタが分かった時には、背筋がゾッとしました。
途中でネタが分かってしまっても楽しめる作品だと思う。
>>214
麻耶雄嵩でテンプレ入りしているものだと、
個人的には「神様ゲーム」「メルカトルと美袋のための殺人」をお勧めしたい。
あと、これはテンプレにないけど「名探偵木更津悠也」も読んでみるといいよ。
「翼ある闇」を読んだ後なら、より楽しめると思う。
麻耶雄嵩でテンプレ入りしているものだと、
個人的には「神様ゲーム」「メルカトルと美袋のための殺人」をお勧めしたい。
あと、これはテンプレにないけど「名探偵木更津悠也」も読んでみるといいよ。
「翼ある闇」を読んだ後なら、より楽しめると思う。
>>216
ありがと、読んでみます。
題名からすると、あの二人の珍探偵が活躍？する話が他にもあるみたいですねー。
「神様ゲーム」は、マジで読みたい。文庫化されてないよね。されたら読もうかなーと思ったんだけど、待ちきれないかも。
今は夏と冬のソナタを読んでます。
麻耶さんの２作目の長編みたいだけど、リーダビリティが上がって読みやすくなってて、それが一番嬉しい…分厚いからｗ
ありがと、読んでみます。
題名からすると、あの二人の珍探偵が活躍？する話が他にもあるみたいですねー。
「神様ゲーム」は、マジで読みたい。文庫化されてないよね。されたら読もうかなーと思ったんだけど、待ちきれないかも。
今は夏と冬のソナタを読んでます。
麻耶さんの２作目の長編みたいだけど、リーダビリティが上がって読みやすくなってて、それが一番嬉しい…分厚いからｗ
ブラック・エンジェル 松尾由美
いまいち説得力がないオチだなぁ
読みやすかったからすぐ終わったのが救いだった
いまいち説得力がないオチだなぁ
読みやすかったからすぐ終わったのが救いだった
ロートレック荘事件読んだ！
途中、ちょこちょこ違和感を感じる部分はあったけど見事にやられました。
それで質問なんだけど、裏表紙に（メ欄１）って書いてあるんだけど、それって（メ欄２）ってこと？
途中、ちょこちょこ違和感を感じる部分はあったけど見事にやられました。
それで質問なんだけど、裏表紙に（メ欄１）って書いてあるんだけど、それって（メ欄２）ってこと？
麻耶さんの夏と冬のソナタ読了しました。
ヤラレタとかそういうレベルじゃなく、意味がわかんなかった…。
途中の絵画論や宗教論を必死で読んで理解(しようと)しつつ読みすすめ、んであのラストは…ナンノコッチャ？？？
ラストに唐突に現れる〇〇は誰？
あの映画の意味は？
メルカトル探偵の最後の言葉からなにを読みとけばいいの？
泣きそうです。
てゆかこれ、ミステリーではないと思う。
純文学作家が書いたんなら、ナンノコッチャと思いつつも、自分なりに適当な理屈つけて納得させて済ませるんだけどｗ
ハチャメチャでも筋が通ってないとツライ。この前井上夢人の「メドゥサ、鏡をごらん」を読み終えたときと同じ脱力感です。
とはいえ不思議な魅力のある話で、最後までぐいぐい読んでしまったのも事実。
ヤラレタとかそういうレベルじゃなく、意味がわかんなかった…。
途中の絵画論や宗教論を必死で読んで理解(しようと)しつつ読みすすめ、んであのラストは…ナンノコッチャ？？？
ラストに唐突に現れる〇〇は誰？
あの映画の意味は？
メルカトル探偵の最後の言葉からなにを読みとけばいいの？
泣きそうです。
てゆかこれ、ミステリーではないと思う。
純文学作家が書いたんなら、ナンノコッチャと思いつつも、自分なりに適当な理屈つけて納得させて済ませるんだけどｗ
ハチャメチャでも筋が通ってないとツライ。この前井上夢人の「メドゥサ、鏡をごらん」を読み終えたときと同じ脱力感です。
とはいえ不思議な魅力のある話で、最後までぐいぐい読んでしまったのも事実。
>>220
一通り考えきったと思ったら検索して考察サイト見れば印象変わると思う
一通り考えきったと思ったら検索して考察サイト見れば印象変わると思う
160 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 08:37:06 ID:loj+bRu/
麻耶は児童文学の音読と筆写から始めてほしいわ
なに？あいつの文章の屑ぶりは
基本がなっていない
麻耶は児童文学の音読と筆写から始めてほしいわ
なに？あいつの文章の屑ぶりは
基本がなっていない
>>220
この程度の内容は２００Pにまとめろ、と皆申しております
この程度の内容は２００Pにまとめろ、と皆申しております
星不利山荘
226 ：名無しのオプ：2008/09/26(金) 02:10:12 ID:iF1XvTOg
>>220
鴉と螢は比較的まともだから安心して
鴉と螢は比較的まともだから安心して
比較的って何だよｗ
鴉と蛍と神様ゲームは中身がしっかりしているし名作の部類。
特に神様ゲームは油断してたから思いっきりやられたわ。
特に神様ゲームは油断してたから思いっきりやられたわ。
やっぱここの板は参考になるわ
mixiのミステリ大好きコミュで薦められたのはすごくつまんなかった
mixiのミステリ大好きコミュで薦められたのはすごくつまんなかった
>>221>>224
ありがと。
麻耶さんは読者にどんだけのレベルを求めてるんだ…
>>223
仮に考察サイトのようなバックストーリーがあるなら、逆に分厚くしなきゃいけないようなｗ
>>226>>228
今「鴉」読んでます。途中ですが、かなり面白い。この、「砂の女」チックな舞台設定がたまりません。
するする読めますねー。本を出すごとに文章が上手くなっていった作家なんだろなと思った。
神様ゲームも注文してしまった。
ありがと。
麻耶さんは読者にどんだけのレベルを求めてるんだ…
>>223
仮に考察サイトのようなバックストーリーがあるなら、逆に分厚くしなきゃいけないようなｗ
>>226>>228
今「鴉」読んでます。途中ですが、かなり面白い。この、「砂の女」チックな舞台設定がたまりません。
するする読めますねー。本を出すごとに文章が上手くなっていった作家なんだろなと思った。
神様ゲームも注文してしまった。
>>230
俺は>>228で鴉や蛍、神様ゲームを薦めた者だが、それぞれ世界観はかっちり作ってあるし、
面白かったんだけど、鴉は文章や言い回しが難しくて読むのに苦労したわ。
鴉をするする読めるというのはすごい頭が良いんですね。
神様ゲームはぜひ楽しんで。これは簡単に読める。
俺は>>228で鴉や蛍、神様ゲームを薦めた者だが、それぞれ世界観はかっちり作ってあるし、
面白かったんだけど、鴉は文章や言い回しが難しくて読むのに苦労したわ。
鴉をするする読めるというのはすごい頭が良いんですね。
神様ゲームはぜひ楽しんで。これは簡単に読める。
ついでに言うと、鴉は「やられた」度も正直微妙な気がする
シャドウ 自分は単純なんでミスリードされっぱなしだった
個人的に向日葵～とシャドウが好きだな
道尾作品は面白いね どの作品も突き抜けた感はないけど
個人的に向日葵～とシャドウが好きだな
道尾作品は面白いね どの作品も突き抜けた感はないけど
摩耶さん
「鴉」
「螢」
一気に読みました。
鴉は綺麗にやられてしまった。すべての謎にやられた。
螢は真ん中ぐらいでメイントリックだけは分かってしまった。
どっちにも二重三重の仕掛けがある。
いやー、まじで面白かった！
とくに鴉は大好き。あの世界、最高です。
>>233
や、普段読んでる本の傾向のせいだと思う。古事記とか源氏物語とかが好きなもんで。
逆にカタカナだらけの本は何回も読みかえさないと頭に入らない。翻訳モノも苦手だし。
麻耶さんは博学だよねー。いろんな知識が詰まってそう。
できたら、あともうちょっとでいいから、作中で真相の説明をして欲しいけど。ロートレック荘の100分の1ぐらいでいいからｗ
「鴉」
「螢」
一気に読みました。
鴉は綺麗にやられてしまった。すべての謎にやられた。
螢は真ん中ぐらいでメイントリックだけは分かってしまった。
どっちにも二重三重の仕掛けがある。
いやー、まじで面白かった！
とくに鴉は大好き。あの世界、最高です。
>>233
や、普段読んでる本の傾向のせいだと思う。古事記とか源氏物語とかが好きなもんで。
逆にカタカナだらけの本は何回も読みかえさないと頭に入らない。翻訳モノも苦手だし。
麻耶さんは博学だよねー。いろんな知識が詰まってそう。
できたら、あともうちょっとでいいから、作中で真相の説明をして欲しいけど。ロートレック荘の100分の1ぐらいでいいからｗ
蛍ってトリックが二つあるけど、
序盤からどっちもあやふやだから、なんかあるなと思ったら
やっぱりそうかって感じで大して面白くなかった。
序盤からどっちもあやふやだから、なんかあるなと思ったら
やっぱりそうかって感じで大して面白くなかった。
蛍の検証サイトとか 麻耶の検証サイト？ なんだかよくわからんよ
クイズの答え合わせじゃないんだしさ
小説としてどうなのか、だと思うんだよな
クイズの答え合わせじゃないんだしさ
小説としてどうなのか、だと思うんだよな
あのラストは俺もどうかと思った
でも、ありふれたトリックを使い方したいですごいやられた感をだすことができる
ということを示したのはすごいと思うんだ
でも、ありふれたトリックを使い方したいですごいやられた感をだすことができる
ということを示したのはすごいと思うんだ
向日葵今読んでてまだ序盤だが、何とも不思議なストーリだな
この先どんな展開になるのか楽しみだわ
この先どんな展開になるのか楽しみだわ
>>240
えっとねぇ、たしか……
えっとねぇ、たしか……
カタルシスを求める人に麻耶は向いてないよな。
自分がまさにそうなんだが、世界観は好きなのに残念…
自分がまさにそうなんだが、世界観は好きなのに残念…
>>243
え・・・まぁ、そういう人もいる・・よな・・・
え・・・まぁ、そういう人もいる・・よな・・・
また麻耶の話してんのか。興味ないんだけど
247 ：名無しのオプ：2008/09/28(日) 21:30:54 ID:R1D+Tn1p
自己紹介乙
じゃあスルーしろよ
じゃあスルーしろよ
カタルシス、カタストロフィってなんだよ
日本語で書いてくれないとわっかんねーよ
なんでこうなっちゃうんだろうなあ
ほんといやになるよ
日本語で書いてくれないとわっかんねーよ
なんでこうなっちゃうんだろうなあ
ほんといやになるよ
カタストロフィって結末って意味だぞ
麻耶の作品の大概は結末してないだろ
麻耶の作品の大概は結末してないだろ
>>248
まぁ、確かに俺も他作品で初めてそのトリックを見たときはかなり驚いたけどね
まぁ、確かに俺も他作品で初めてそのトリックを見たときはかなり驚いたけどね
摩耶の蛍（メ欄１）にしろ歌野の葉桜（メ欄２）にしろ
序盤から不自然に隠されてる感があるから
この手の作品読み慣れてる人なら普通気付くと思うんだが。
序盤から不自然に隠されてる感があるから
この手の作品読み慣れてる人なら普通気付くと思うんだが。
とりあえず、複数の作品のネタバレを一つの目欄に書くのやめた方がいいと思うぞ
カタストロフィって、単なる結末と言うより、悲劇的終末・破局みたいな意味じゃないか？
カタルシスを求めるってのは、心理学での本来の意味とは違って、ミステリの場合では
動機とか伏線とかトリックとか、全部刈り取って終わらせろ、くらいの意味だと思う。
だから麻耶とか、東野のどちらかが彼女を殺したみたいなのは違うわけだね。
カタルシスを求めるってのは、心理学での本来の意味とは違って、ミステリの場合では
動機とか伏線とかトリックとか、全部刈り取って終わらせろ、くらいの意味だと思う。
だから麻耶とか、東野のどちらかが彼女を殺したみたいなのは違うわけだね。
>>248
どこでやられたかは人それぞれだけど、一応蛍の場合メイントリックはメ欄1でしょ。
メ欄２はメ欄1をカムフラージュするための捨てトリックみたいなもので。
メ欄２だけなら他にもたくさんあるし、ある程度ミステリー読んでる人なら大抵気づくんじゃないかな。
どこでやられたかは人それぞれだけど、一応蛍の場合メイントリックはメ欄1でしょ。
メ欄２はメ欄1をカムフラージュするための捨てトリックみたいなもので。
メ欄２だけなら他にもたくさんあるし、ある程度ミステリー読んでる人なら大抵気づくんじゃないかな。
258 ：名無しのオプ：2008/09/29(月) 04:48:27 ID:LcOyZmWZ
螢の登場人物紹介マジいらねー
>>212
ダレカガナカニイル 井上夢人
これはヤラレタ
事の真相を知った瞬間に物語の世界観が変わった
後味は良いほうではないけど、グロとかそういうんじゃないから許せる範囲だと思う
これテンプレ入ってたかな？入れてもおかしくない内容だなぁ
ダレカガナカニイル 井上夢人
これはヤラレタ
事の真相を知った瞬間に物語の世界観が変わった
後味は良いほうではないけど、グロとかそういうんじゃないから許せる範囲だと思う
これテンプレ入ってたかな？入れてもおかしくない内容だなぁ
>>252
>>253
>>257
俺はメル欄１みたいのは蛍が初めてだったから、２～３回目の人より衝撃受けたのだろうね。
後で多少読み返してみたけど、それでもメル欄１を見破れるような箇所は自分には
はっきりとはわからなかった。
不自然に思うところがあったとしても、だからメル欄１だ、とまでは自分には言えなかったというか。
個人の感想済まぬ。
>>253
>>257
俺はメル欄１みたいのは蛍が初めてだったから、２～３回目の人より衝撃受けたのだろうね。
後で多少読み返してみたけど、それでもメル欄１を見破れるような箇所は自分には
はっきりとはわからなかった。
不自然に思うところがあったとしても、だからメル欄１だ、とまでは自分には言えなかったというか。
個人の感想済まぬ。
俺も260の言うメル欄1の作品て読んでみたいけど、分かってて読むのもおかしいしね
誰かにメル欄1の名作教えてって聞けないし(ネタバレの状態で読むわけだから)、
難しいな
事前情報も先入観もない状態で読まないと魅力半減だわね
誰かにメル欄1の名作教えてって聞けないし(ネタバレの状態で読むわけだから)、
難しいな
事前情報も先入観もない状態で読まないと魅力半減だわね
視点誤認か、オレが覚えてるのは
東野圭吾の「ある閉ざされた雪の山荘で」
乙一のZOO収録のどれか
東野圭吾の「ある閉ざされた雪の山荘で」
乙一のZOO収録のどれか
>>262
……わざとやってる？
……わざとやってる？
視点誤認の代表作って言われたら麻耶の蛍なんだけど
そんなにいいものだとは思わないな
そもそも文章が緻密な論理立てによって構成されたものじゃないから
普通に読み飛ばしてしまう
子供に同じ絵を二枚描かせて間違い探しをやるようなもの
視点の矛盾に気づいたからといってだから何という程度
そんなにいいものだとは思わないな
そもそも文章が緻密な論理立てによって構成されたものじゃないから
普通に読み飛ばしてしまう
子供に同じ絵を二枚描かせて間違い探しをやるようなもの
視点の矛盾に気づいたからといってだから何という程度
でも一番スカッと騙された気分を味わえるのは>>260のトリックじゃないかな?
もちろん、伏線や物語自体が良ければという前提だが。
先入観ない状態でこの手の良く出来た名作を読みたいもんだ
ところでネタバレはやめよーぜ
もちろん、伏線や物語自体が良ければという前提だが。
先入観ない状態でこの手の良く出来た名作を読みたいもんだ
ところでネタバレはやめよーぜ
気分は名探偵収録の貫井の蝶番の問題にやられた
伊達に正解率１％じゃないｗ
しかし吉祥院ものだからと身構えてたけど分からなかった
最後の捻りもなかなか
伊達に正解率１％じゃないｗ
しかし吉祥院ものだからと身構えてたけど分からなかった
最後の捻りもなかなか
「パディントン発４時50分」 アガサ
きれいにヤラレましたよ
きれいにヤラレましたよ
>>259
面白いよねぇ。
井上夢人、あれから何冊か買って、今日「プラスティック」を読み終えました。
最初から多重人格トリックであることがバレバレで、バレバレっぷりにちょっとガックリしながら読んでたんだけど、それだけじゃない仕掛けがあって、最終的にはヤラレタ。
「オチ見切っちゃった…」と思って見くびってたぶん驚きが二倍になった。見くびってスンマセン。バレバレにして読者のガックリを誘ったのも作者の計算のうちだったのかも、と思った。
ネタバレになるから書けないけど、某映画と同じ手法だね。
ラストがまた余韻たっぷりです。クラインの壷っぽい、「この後どうなるんだろう…」系の余韻。
あ、あと、麻耶さん読んだ後に読んだのもあって、ただでさえ読みやすい井上夢人の文章がさらに読みやすく感じたｗ
ほんとクセのない文体だわー。
面白いよねぇ。
井上夢人、あれから何冊か買って、今日「プラスティック」を読み終えました。
最初から多重人格トリックであることがバレバレで、バレバレっぷりにちょっとガックリしながら読んでたんだけど、それだけじゃない仕掛けがあって、最終的にはヤラレタ。
「オチ見切っちゃった…」と思って見くびってたぶん驚きが二倍になった。見くびってスンマセン。バレバレにして読者のガックリを誘ったのも作者の計算のうちだったのかも、と思った。
ネタバレになるから書けないけど、某映画と同じ手法だね。
ラストがまた余韻たっぷりです。クラインの壷っぽい、「この後どうなるんだろう…」系の余韻。
あ、あと、麻耶さん読んだ後に読んだのもあって、ただでさえ読みやすい井上夢人の文章がさらに読みやすく感じたｗ
ほんとクセのない文体だわー。
清里高原殺人別荘(ビラ) 梶 龍雄
スタンダードだけどヤラれた感はあり
個人的には佳作レベルかな
スタンダードだけどヤラれた感はあり
個人的には佳作レベルかな
向日葵読み終えた
やられたって感じはしなかったけど、まぁまぁ楽しめたよ
ネタバレにも気付かなかったし
でもこーゆー非現実的な話は俺にはあまり合わないかなと再確認
やられたって感じはしなかったけど、まぁまぁ楽しめたよ
ネタバレにも気付かなかったし
でもこーゆー非現実的な話は俺にはあまり合わないかなと再確認
綾辻行人
「黒猫館の殺人」
仕掛けの一つは分かりやすい。手記を書いてる人についての謎は、誰でもわかると思う。
でも黒猫館の謎には驚いた。ヤラレタ。同じネタを使ってるミステリーを、そんなに読んだことがなかったというのも大きいと思う。
アマゾンのレビュー読んで、評価が低いことにも驚いたんだけど、これは、シリーズをここまで読んできた読者なら、すでにありとあらゆるミステリに触れて読み慣れちゃってハードルを上げた人が多いからじゃないかなーとか思った。
ちなみにルイス・キャロルは、不思議の国より鏡の国のアリスのほうが面白いです。子供向けじゃないよアレ。アリスシリーズは興味深い作品なので、もうちょい言及してほしかったなーと思った。
余談ですが、鏡の国～は、小さかったころに素直に楽しく読み、大人になって読みかえしたときに「え？なにこれ？」「昔の私はこんなちんぷんかんぷんな本のどこで楽しんでたんだ？」という逆転現象があった不思議な作品です。
意味を掴もうとしてじっくり読んでたら、やたらブラックで、更にわけわかんなくなるし。
若いうちにしか楽しめない本や若いときと年食ったときで印象の変わる本があるから、今のうちにいろいろ読んどきたいなーと思ったキッカケにもなった。
そういやエドガー・アラン・ポーですら読んだことないなーとかも思った。本当のミステリファンなら、タイトルでピンとくるものがあるんだろなと思った。
「黒猫館の殺人」
仕掛けの一つは分かりやすい。手記を書いてる人についての謎は、誰でもわかると思う。
でも黒猫館の謎には驚いた。ヤラレタ。同じネタを使ってるミステリーを、そんなに読んだことがなかったというのも大きいと思う。
アマゾンのレビュー読んで、評価が低いことにも驚いたんだけど、これは、シリーズをここまで読んできた読者なら、すでにありとあらゆるミステリに触れて読み慣れちゃってハードルを上げた人が多いからじゃないかなーとか思った。
ちなみにルイス・キャロルは、不思議の国より鏡の国のアリスのほうが面白いです。子供向けじゃないよアレ。アリスシリーズは興味深い作品なので、もうちょい言及してほしかったなーと思った。
余談ですが、鏡の国～は、小さかったころに素直に楽しく読み、大人になって読みかえしたときに「え？なにこれ？」「昔の私はこんなちんぷんかんぷんな本のどこで楽しんでたんだ？」という逆転現象があった不思議な作品です。
意味を掴もうとしてじっくり読んでたら、やたらブラックで、更にわけわかんなくなるし。
若いうちにしか楽しめない本や若いときと年食ったときで印象の変わる本があるから、今のうちにいろいろ読んどきたいなーと思ったキッカケにもなった。
そういやエドガー・アラン・ポーですら読んだことないなーとかも思った。本当のミステリファンなら、タイトルでピンとくるものがあるんだろなと思った。
アリスミラー城ででもアリス成分補っておけｗ
辻真先のアリスってやられる感じ？
やられない
有栖川みたいなもんだ
有栖川みたいなもんだ
え？どういうこと？
有栖川先生をバカにしてるの？
それとも決して奇をてらったことをしない有栖川先生のような正攻法のミステリーってこと？
有栖川先生をバカにしてるの？
それとも決して奇をてらったことをしない有栖川先生のような正攻法のミステリーってこと？
有栖川先生（笑）
プラスティック 井上夢人
最後のドカーン！とくるやられた系ではないけど面白かった
ある真相が明らかになった時点でのメ欄には驚いたというか笑った
ほんと読みやすくて数時間で読み終わっちゃった
最後のドカーン！とくるやられた系ではないけど面白かった
ある真相が明らかになった時点でのメ欄には驚いたというか笑った
ほんと読みやすくて数時間で読み終わっちゃった
綾辻行人
「霧越邸殺人事件」
作者の本格入魂！っていう意識が伝わってくる、濃ゆ～い一冊でした。
でも主人公の行動が頭悪すぎて苛立った。
たとえば、誰かが何かを言いかけて邪魔が入って言えなかったことを、あとから聞き直さなかったり。
見立て殺人だというのは最初から分かってるのに、当たり前のチェックをしなかったり。
まぁ連続殺人してもらうためには「私」はバカじゃないといけない部分はあるんだろうけど、それがあまりにも多すぎるんだよぅ！
「私」が最低限の行動をしたうえで、事件はその裏をかいて起きて欲しいなぁ、という贅沢です。
でも真相は最後の最後まで読めず、やられました。
なにより、物語全体に漂う雰囲気がいいです。エピローグは、今まで読んだ綾辻ミステリのなかでいちばん好き。
「霧越邸殺人事件」
作者の本格入魂！っていう意識が伝わってくる、濃ゆ～い一冊でした。
でも主人公の行動が頭悪すぎて苛立った。
たとえば、誰かが何かを言いかけて邪魔が入って言えなかったことを、あとから聞き直さなかったり。
見立て殺人だというのは最初から分かってるのに、当たり前のチェックをしなかったり。
まぁ連続殺人してもらうためには「私」はバカじゃないといけない部分はあるんだろうけど、それがあまりにも多すぎるんだよぅ！
「私」が最低限の行動をしたうえで、事件はその裏をかいて起きて欲しいなぁ、という贅沢です。
でも真相は最後の最後まで読めず、やられました。
なにより、物語全体に漂う雰囲気がいいです。エピローグは、今まで読んだ綾辻ミステリのなかでいちばん好き。
向日葵はまさか最後リアリズムの範疇で決着するとは思わなかったよな。
>>216
「名探偵木更津悠也」読みましたよー。
ヤラレタ感はそんなにないけど、面白かった。セオリーがあって、そこにきっちりおさまるので、水戸黄門系の気持ちよさがあった。
この作品の設定そのものが「翼ある闇」の一部ネタバレになっちゃってるんだね。逆から読まなくてよかったｗ
テンプレにある「木製の王子」買ったんだけど、その前に「痾」を買って読んだほうがいいかな？
「名探偵木更津悠也」読みましたよー。
ヤラレタ感はそんなにないけど、面白かった。セオリーがあって、そこにきっちりおさまるので、水戸黄門系の気持ちよさがあった。
この作品の設定そのものが「翼ある闇」の一部ネタバレになっちゃってるんだね。逆から読まなくてよかったｗ
テンプレにある「木製の王子」買ったんだけど、その前に「痾」を買って読んだほうがいいかな？
>>280
翼→夏冬→痾→木製のとおり、刊行順のほうがいいね。
翼→夏冬→痾→木製のとおり、刊行順のほうがいいね。
>>280
楽しんでもらえたようでよかった。
個人的なベストは「時間外返却」かな。あの犯人と真相は全く予想できなかったｗ
「木製の王子」から読んでも特に問題はないと思うけど、続き物であることを考えると
やはり「痾」から読んでおいた方がいいかな。
楽しんでもらえたようでよかった。
個人的なベストは「時間外返却」かな。あの犯人と真相は全く予想できなかったｗ
「木製の王子」から読んでも特に問題はないと思うけど、続き物であることを考えると
やはり「痾」から読んでおいた方がいいかな。
>>274
サンクス
サンクス
いや、普通に「痾」から読んだ方がいいでしょ
マヤスレでもそうだけど、刊行順に読んだ方が無難なのは当然であって
「どういう順序に読めばいいか？」という問題に対しては、ただのいい加減な説明だと思う
「翼ある闇」→「名探偵木更津悠也」
「痾」→「木製の王子」（「痾」はよく「夏と冬のソナタ」の後日談として扱われるが逆でも問題無し）
この順番は守ること、あとは無理して刊行順に読む必要は無い
これが正確な答え
マヤスレでもそうだけど、刊行順に読んだ方が無難なのは当然であって
「どういう順序に読めばいいか？」という問題に対しては、ただのいい加減な説明だと思う
「翼ある闇」→「名探偵木更津悠也」
「痾」→「木製の王子」（「痾」はよく「夏と冬のソナタ」の後日談として扱われるが逆でも問題無し）
この順番は守ること、あとは無理して刊行順に読む必要は無い
これが正確な答え
マヤの粗雑なﾌﾟﾛｯﾄの駄本を読むなんて人生のロス
麻耶はゴーストライターに文章を任せればどうにかなるかも
もしくは売れっ子作家のアシにでもなるとか
そこから流暢な日本語を学んだほうがよろしいかと
もしくは売れっ子作家のアシにでもなるとか
そこから流暢な日本語を学んだほうがよろしいかと
アシ（笑）
身の回りの世話でもするのか？死ねよ
身の回りの世話でもするのか？死ねよ
なんのスレだよ
また麻耶の話してるのか。興味ないんだけど
>>291
つーか、そういうのは麻耶スレで聞いたほうがいいよ
つーか、そういうのは麻耶スレで聞いたほうがいいよ
>>281>>282>>284
ありがと。順番に読みますね。
刊行順がいいのは分かってるのに、本屋巡りして全然見当たらないわ、アマゾンのレビュー読むと評価低すぎだわで、迷って蛇足なこと聞いちゃいました。
ネットで注文しようかな。
井坂幸太郎
「オーデュポンの祈り」
以前「魔王」を読み、「井坂さんは私には合わないかも」と思ったんだけど、一応テンプレにあったので読みました。
んー、やっぱり微妙。
話の見せ方は上手いと思います。文章も上手い。それこそ麻耶さんの100倍上手いｗでも荒くて荒唐無稽でも麻耶さんの書いた「鴉」のほうが好きだ(同じような、隔絶した小さな社会が舞台です)。
ちょっと村上春樹に似てるんだけど、村上春樹は好きなのに井坂幸太郎は駄目って、自分でも不思議です。行間に小出しにしてる思想が私には合わないからかも。
ヤラレタ感もなかった。カカシの死の真相も、キチガイ刑事との決着の付け方も、キャラが出揃った時点でそれしかないと思った。
百年以上も「島に足りないもの」、あれだけ引っ張っといて〇〇が答えって、そんなアホな…とか思ってしまったし。
参考程度にしてください。大人気作家だし、私の感性のほうが普通じゃないんだろなと思います。
ありがと。順番に読みますね。
刊行順がいいのは分かってるのに、本屋巡りして全然見当たらないわ、アマゾンのレビュー読むと評価低すぎだわで、迷って蛇足なこと聞いちゃいました。
ネットで注文しようかな。
井坂幸太郎
「オーデュポンの祈り」
以前「魔王」を読み、「井坂さんは私には合わないかも」と思ったんだけど、一応テンプレにあったので読みました。
んー、やっぱり微妙。
話の見せ方は上手いと思います。文章も上手い。それこそ麻耶さんの100倍上手いｗでも荒くて荒唐無稽でも麻耶さんの書いた「鴉」のほうが好きだ(同じような、隔絶した小さな社会が舞台です)。
ちょっと村上春樹に似てるんだけど、村上春樹は好きなのに井坂幸太郎は駄目って、自分でも不思議です。行間に小出しにしてる思想が私には合わないからかも。
ヤラレタ感もなかった。カカシの死の真相も、キチガイ刑事との決着の付け方も、キャラが出揃った時点でそれしかないと思った。
百年以上も「島に足りないもの」、あれだけ引っ張っといて〇〇が答えって、そんなアホな…とか思ってしまったし。
参考程度にしてください。大人気作家だし、私の感性のほうが普通じゃないんだろなと思います。
きみの感性は人並みだから安心したまえ
ナイス凡人！
ナイス凡人！
古川日出男 「アラビアの夜の種族」
畜生だまされた。
読み終わって思わずググっちまったのはオレだけじゃないはず。
畜生だまされた。
読み終わって思わずググっちまったのはオレだけじゃないはず。
>>277
井上夢人
「パワー・オフ」
「オルファクトグラム」
この二冊もオススメしますー！
最後にアッと驚くようなやられた系ではないです。
けど、伏線をきっちり回収してぴったり収束させて、さらに軽く余韻を残す手法は井上夢人イズムだと思う。
パワー・オフは、コンピュータにたいしての知識が少ないほうが、素直に楽しめるんじゃないかなと思う。
オルファクトグラムは、素材の面白さが最高。脳内で映像化しつつ読んだら、さらに最高。長いお話だけど、長さは感じないと思う。
二冊とも超読みやすいです。するする読めすぎてコワイくらい。読みやすさは東野圭吾に匹敵すると思う。
万人にウケてないのが不思議です。素材のせいかなァ。
井上夢人
「パワー・オフ」
「オルファクトグラム」
この二冊もオススメしますー！
最後にアッと驚くようなやられた系ではないです。
けど、伏線をきっちり回収してぴったり収束させて、さらに軽く余韻を残す手法は井上夢人イズムだと思う。
パワー・オフは、コンピュータにたいしての知識が少ないほうが、素直に楽しめるんじゃないかなと思う。
オルファクトグラムは、素材の面白さが最高。脳内で映像化しつつ読んだら、さらに最高。長いお話だけど、長さは感じないと思う。
二冊とも超読みやすいです。するする読めすぎてコワイくらい。読みやすさは東野圭吾に匹敵すると思う。
万人にウケてないのが不思議です。素材のせいかなァ。
王様の耳はロバの耳ぃ～
ラノベだがキノの旅
何気にメル欄で軽く騙された
何気にメル欄で軽く騙された
これもラノベだけど、田代裕彦「ヒメカミ覚醒。～マツロイの剣～」（ファミ通文庫）。
あらすじを読むと伝奇ファンタジーだが、中身はというと意外にも真っ当な本格ミステリだった。
生憎自分は引っ掛からなかったが、何も考えずに読めば結構やられるのかもしれない。
これまでにもこの作者の本はいくつか読んでるけど、
結局この人は何を書いてもミステリ要素を入れずにはいられないんだな、と思った。
とりあえず、あらすじで敬遠せずに読んでみて良かった。
あらすじを読むと伝奇ファンタジーだが、中身はというと意外にも真っ当な本格ミステリだった。
生憎自分は引っ掛からなかったが、何も考えずに読めば結構やられるのかもしれない。
これまでにもこの作者の本はいくつか読んでるけど、
結局この人は何を書いてもミステリ要素を入れずにはいられないんだな、と思った。
とりあえず、あらすじで敬遠せずに読んでみて良かった。
【北村薫】「盤上の敵」
まえがきの２ページいらねーよ
やられた度が半減した
まえがきの２ページいらねーよ
やられた度が半減した
自分もあれで構えてた分表紙抜けした
つか、別に暗いとも思わなかった
つか、別に暗いとも思わなかった
あれを若竹七海に書かせたら、もっと面白い
（というか救いのない）話になったと思う。
（というか救いのない）話になったと思う。
>>301-302
ハードカバー版読んだ女の読者が、
「北村先生がこんな暗くて救いのない話を書くとは思わなかったので、
読んでものすごく落ち込んでしまいました」という趣旨の感想ハガキを送ったらしい。
それでノベルス版から？ああいう風な前書きが付いたらしいんだが。
個人的には、こういう読者は本を読まない方がいいと思う。
ハードカバー版読んだ女の読者が、
「北村先生がこんな暗くて救いのない話を書くとは思わなかったので、
読んでものすごく落ち込んでしまいました」という趣旨の感想ハガキを送ったらしい。
それでノベルス版から？ああいう風な前書きが付いたらしいんだが。
個人的には、こういう読者は本を読まない方がいいと思う。
「折原一先生が叙述トリックのない話を書くとは思わなかったので、
読んでものすごく落ち込んでしまいました」…みたいなもんなのかなあ？
読んでものすごく落ち込んでしまいました」…みたいなもんなのかなあ？
盤上の敵はあの前書きも勿論のことながら、警察がお粗末すぎるだろう…と萎えたな。
テンプレからなら、大山誠一郎のアルファベット・パズラーズでも同じことを思った。
テンプレからなら、大山誠一郎のアルファベット・パズラーズでも同じことを思った。
盤上の敵はやられた！とは違うような気がする
ただストーリー自体はかなり感動したな、あれは一度読んでみるべき
ただストーリー自体はかなり感動したな、あれは一度読んでみるべき
横山秀夫の「逆転の夏」（『動機』に収録）
乙一
「夏と花火と私の死体」
やられはしなかったけど、面白かった。
ドキドキしながら読みました。
情景を描写する力がすごいと思った。これを書いたとき10代だったなんて、ほんと信じられないです。
「優子」にはやられました。キレイに騙されました。
「夏と花火と私の死体」
やられはしなかったけど、面白かった。
ドキドキしながら読みました。
情景を描写する力がすごいと思った。これを書いたとき10代だったなんて、ほんと信じられないです。
「優子」にはやられました。キレイに騙されました。
夏休みの感想文か・・・
お前ら○●◎で評価も入れろよ
文章だけじゃ目安になんねえ
あとテンプレの評価は、消さない方がよかた。妥当だったし（特に◎）。
ほとんど文句も出なかったしな
文章だけじゃ目安になんねえ
あとテンプレの評価は、消さない方がよかた。妥当だったし（特に◎）。
ほとんど文句も出なかったしな
312 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 23:34:10 ID:HuSCm5qI
◎ついてるのを読破しようと
【小泉喜美子】？「◎弁護側の証人」読みました。
寝る前に読んだら、思ったより短く、文章も非常に読みやすいので
一気に読んでしまった。
28歳位でこれを書いた小泉さんに乾杯。
生島治郎との約束を破ったおかげで生まれた作品なんですね…。
◎評価がなかったら知らない作家さんだったので、有難いです。
【小泉喜美子】？「◎弁護側の証人」読みました。
寝る前に読んだら、思ったより短く、文章も非常に読みやすいので
一気に読んでしまった。
28歳位でこれを書いた小泉さんに乾杯。
生島治郎との約束を破ったおかげで生まれた作品なんですね…。
◎評価がなかったら知らない作家さんだったので、有難いです。
自分も評価復活に賛成
万人が納得する評価なんてそもそも有り得ないし
不満が出た場合はその評価も併記すれば良いよ
◎１○２ みたいに
万人が納得する評価なんてそもそも有り得ないし
不満が出た場合はその評価も併記すれば良いよ
◎１○２ みたいに
過去スレで延々繰り返された話だな
結局合意なんて得られないんだから
評価付きのリストサルベージしてきて貼り付ければいいじゃん
結局合意なんて得られないんだから
評価付きのリストサルベージしてきて貼り付ければいいじゃん
荒れるのが嫌だから◎やら●はスルーしてただけなんだが
しょせん他人の評価だしケチつけるのもアホらしい（個人的には賛同できない評価の作品は有った）
テンプレに段階評価つけたらまた突っかかる馬鹿が出てくるだけだぜ
しょせん他人の評価だしケチつけるのもアホらしい（個人的には賛同できない評価の作品は有った）
テンプレに段階評価つけたらまた突っかかる馬鹿が出てくるだけだぜ
そしたらその人の評価も併記すれば良いんだよ
一度評価外す方向で決着がついたのに、また蒸し返すのか…。
今年の４月にこのスレ来てからテンプレの作品１７冊読んで１３冊
おもしろかった。本当に感謝してます。
駄作に無駄な時間を費やすことが無くなったのがすごくうれしい。
おもしろかった。本当に感謝してます。
駄作に無駄な時間を費やすことが無くなったのがすごくうれしい。
>>318
そんなこと言ったら一度評価付ける方向で決着したわけで……
そんなこと言ったら一度評価付ける方向で決着したわけで……
321 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 06:19:31 ID:F5bfcL4n
アガサ・クリスティ『七つの時計』
感謝してる、感謝してるとやけに定期的に書かれるなぁｗ
些細な事で言い争いはしないでくれ、てことだよ
なんだかんだ有意義なスレなんだもの
なんだかんだ有意義なスレなんだもの
>>308
同意します。「第三の時効」と双璧です。
同意します。「第三の時効」と双璧です。
ロートレック荘事件読み始めてまだ序盤だけど、何だか取っつき難いな・・・
じゃあさっさと本を閉じてブックオフにでも売り払えば良い
読書の途中でわざわざそんな書き込みをしなきゃならんようならたぶん最後まで読んでも詰まらんだろうよ
読書の途中でわざわざそんな書き込みをしなきゃならんようならたぶん最後まで読んでも詰まらんだろうよ
327 ：名無しのオプ：2008/10/11(土) 23:21:48 ID:j139WTTr
>>325
その感覚が正解だ！
その感覚が正解だ！
329 ：名無しのオプ：2008/10/12(日) 01:07:35 ID:Ca78Zf4q
実際つまんない文章だったり……w
330 ：名無しのオプ：2008/10/12(日) 01:10:49 ID:sJ5ohUHN
テンプレ作品をまだ３４冊しか読んでないんですが自分なりの
ＢＥＳＴ５を上げてみました
「殺戮にいたる病」
「十角館の殺人」
「葉桜の季節に君を想うということ」
「ハサミ男」
「慟哭」
皆様のＢＥＳＴ５はどんな感じなのか教えていただければ幸いです
ちなみにワースト３は
「ロートレック荘事件」
「盤上の敵」
「ラッシュライフ」
ＢＥＳＴ５を上げてみました
「殺戮にいたる病」
「十角館の殺人」
「葉桜の季節に君を想うということ」
「ハサミ男」
「慟哭」
皆様のＢＥＳＴ５はどんな感じなのか教えていただければ幸いです
ちなみにワースト３は
「ロートレック荘事件」
「盤上の敵」
「ラッシュライフ」
殺戮にいたる病も入るんだね
俺は◎を順番に読んでこうとしたらいきなり殺戮で劇萎えした
ただのグロ小説で気分悪くなった
人それぞれなんだね
葉桜 ﾊｻﾐは同意
俺は◎を順番に読んでこうとしたらいきなり殺戮で劇萎えした
ただのグロ小説で気分悪くなった
人それぞれなんだね
葉桜 ﾊｻﾐは同意
アガサ･クリスティのアクロイド殺し
最初にやられた作品だから揺ぎ無い1位
最初にやられた作品だから揺ぎ無い1位
やたら評判の悪いロートレックは新本格を読み出す前に出合ったので楽しめた
逆にこのスレで評価の高い殺戮や十角館はかなり後に手をつけたせいか正直詰まらんかった
結局は順番の問題かなと思う
やっぱ高校生の頃に読んだ「星を継ぐもの」「切断」がBESTであとは「クールキャンデー」「心ひき裂かれて」かな
逆にこのスレで評価の高い殺戮や十角館はかなり後に手をつけたせいか正直詰まらんかった
結局は順番の問題かなと思う
やっぱ高校生の頃に読んだ「星を継ぐもの」「切断」がBESTであとは「クールキャンデー」「心ひき裂かれて」かな
人それぞれって言ってんのに
何でいきなり馬鹿から入るんだ
もうちょっと自分を抑えなさい
何でいきなり馬鹿から入るんだ
もうちょっと自分を抑えなさい
>>331
自分の場合は
乾くるみ「イニシエーション・ラブ」
飛鳥部勝則「殉教カテリナ車輪」
京極夏彦「魍魎の匣」
麻耶雄嵩「神様ゲーム」
三津田信三「首無の如き祟るもの」
ってところかな。
読んだ時期に関わらず、毎回やられてるから世話がないｗ
我ながら学習能力がないというか、何ていうか…。
ちなみに最近やられたと思ったのは小島正樹「十三回忌」かな。
当主の妻の周回忌ごとに不可解な殺人事件に見舞われる宇津城家。
一人は円錐形のモニュメントに生きながらにして串刺し、
一人は木に縛り付けられた上に首を落とされ、一人は唇を切り取られて…。
果たして十三回忌でも忌まわしい事件は引き起こされてしまうのか。
一見オーソドックスな内容だけど、それだけでは終わらないところに好感が持てる。
最後の最後で驚きたいという人にお勧め。
今読んでる七河迦南「七つの海を照らす星」もなかなかいい感じなので、
結末でもあっと驚けたらいいなあ…。
自分の場合は
乾くるみ「イニシエーション・ラブ」
飛鳥部勝則「殉教カテリナ車輪」
京極夏彦「魍魎の匣」
麻耶雄嵩「神様ゲーム」
三津田信三「首無の如き祟るもの」
ってところかな。
読んだ時期に関わらず、毎回やられてるから世話がないｗ
我ながら学習能力がないというか、何ていうか…。
ちなみに最近やられたと思ったのは小島正樹「十三回忌」かな。
当主の妻の周回忌ごとに不可解な殺人事件に見舞われる宇津城家。
一人は円錐形のモニュメントに生きながらにして串刺し、
一人は木に縛り付けられた上に首を落とされ、一人は唇を切り取られて…。
果たして十三回忌でも忌まわしい事件は引き起こされてしまうのか。
一見オーソドックスな内容だけど、それだけでは終わらないところに好感が持てる。
最後の最後で驚きたいという人にお勧め。
今読んでる七河迦南「七つの海を照らす星」もなかなかいい感じなので、
結末でもあっと驚けたらいいなあ…。
新規報告乙です
読んだ時期込みで言うなら
小学2年で読んだ『怪人二十面相』が俺ベスト
あの衝撃を超えたことはまだないし、
まあ、もう一生ないだろうな
俺にとっての初活字だったし
ちなみにそれに近い衝撃だったのは
中学のときに読んだ漫画『デビルマン』
あれには「やられた」よ
丸二日くらい夢遊病みたいな気分になった
というわけで、そういう話になるとこのスレの趣旨は壊滅しちゃうね
小学2年で読んだ『怪人二十面相』が俺ベスト
あの衝撃を超えたことはまだないし、
まあ、もう一生ないだろうな
俺にとっての初活字だったし
ちなみにそれに近い衝撃だったのは
中学のときに読んだ漫画『デビルマン』
あれには「やられた」よ
丸二日くらい夢遊病みたいな気分になった
というわけで、そういう話になるとこのスレの趣旨は壊滅しちゃうね
クリスティー
アクロイド殺し ○
検察側の証人 ●
オリエント急行殺人事件 ●
アクロイド殺し ○
検察側の証人 ●
オリエント急行殺人事件 ●
俺もこのスレに９月から来たんだが、お陰でかなり助かったな。
テンプレを参考に読み始めてまだ間もないが、確かに面白い作品ばかりだな。特に
「殺戮に至る病」
「十角館の殺人」
は本当に面白かったし読んだ甲斐があった。
今のところ駄作は「奇想、天を動かす」だけだな。
テンプレを参考に読み始めてまだ間もないが、確かに面白い作品ばかりだな。特に
「殺戮に至る病」
「十角館の殺人」
は本当に面白かったし読んだ甲斐があった。
今のところ駄作は「奇想、天を動かす」だけだな。
343 ：名無しのオプ：2008/10/12(日) 15:50:40 ID:Uw7q1owU
葉桜も殺戮もよかった。ハサミと鏡の中は日曜日もよかった。あとなにかいいのないかな。
＞馬鹿は黙ってろ
なら何でお前が意見するんだ？
なら何でお前が意見するんだ？
もめてるふりでもしてるのか？とにかく
初めから>>335をスルーしてない時点で駄目だろ。
初めから>>335をスルーしてない時点で駄目だろ。
人のコメントをスルーできない人が・・・・・)ry
このスレにいる奴はみんな馬鹿
なにしろ騙されて喜んでるんだからなッ！
なにしろ騙されて喜んでるんだからなッ！
人を騙すぐらいなら・・・騙された方がマシだッ！
>>350
いい人め！
いい人め！
352 ：名無し：2008/10/12(日) 21:34:08 ID:mVwP+T0u
｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？
「カミングアウト」したモデルのキム・ジフさん（23）が7日午前、自宅で
死亡しているのが見つかった。 ... SBS（ソウル放送）番組「真実ゲーム」
で芸能界デビューしたキム・ジフさんは・・・・・
また韓国で芸能人が自殺？したな。理由はインターネット上の悪質な書き込み
ってことになるんだろうけど、これって本当？闇組織が、ターゲットを引っ掛
け、脅して自殺するよう命令した。なんて考えられないか？
ネットで組織が暴れまくればそれで建前上の理由ができるなんて便利な国
だな、韓国は。
元大相撲の力士（国見山）で、引退後はプロ野球のイ・スンヨプ選手の
代理人を務めていた会社役員で韓国籍のキム・キ ジュ被告（４９）が
覚せい剤取締法違反の疑いで逮捕された。
次の関連性を考える
１．巨人との関係２．韓国人３．覚せい剤４．＜真実＞というキーワード
金基柱容疑者（４９）の場合
１、２，３が当てはまる。（１．巨人軍イ・スンヨプ選手の代理人）
自殺した韓国の人気女優チェ・ジンシル（崔真実）の場合
１，２，４が当てはまる。（１．元夫が巨人で活躍した趙 成珉）
加勢大周の場合
３，４が当てはまる（４．加勢が出演していたひるドラ、キッパリ！
の主役の名前が君塚真実（奥山佳恵）。また加勢大周の演じてた長瀬
真二って名前も、＜しんじつ＞（真実）みたいな 感じ。）
「カミングアウト」したモデルのキム・ジフさん（23）が7日午前、自宅で
死亡しているのが見つかった。 ... SBS（ソウル放送）番組「真実ゲーム」
で芸能界デビューしたキム・ジフさんは・・・・・
また韓国で芸能人が自殺？したな。理由はインターネット上の悪質な書き込み
ってことになるんだろうけど、これって本当？闇組織が、ターゲットを引っ掛
け、脅して自殺するよう命令した。なんて考えられないか？
ネットで組織が暴れまくればそれで建前上の理由ができるなんて便利な国
だな、韓国は。
元大相撲の力士（国見山）で、引退後はプロ野球のイ・スンヨプ選手の
代理人を務めていた会社役員で韓国籍のキム・キ ジュ被告（４９）が
覚せい剤取締法違反の疑いで逮捕された。
次の関連性を考える
１．巨人との関係２．韓国人３．覚せい剤４．＜真実＞というキーワード
金基柱容疑者（４９）の場合
１、２，３が当てはまる。（１．巨人軍イ・スンヨプ選手の代理人）
自殺した韓国の人気女優チェ・ジンシル（崔真実）の場合
１，２，４が当てはまる。（１．元夫が巨人で活躍した趙 成珉）
加勢大周の場合
３，４が当てはまる（４．加勢が出演していたひるドラ、キッパリ！
の主役の名前が君塚真実（奥山佳恵）。また加勢大周の演じてた長瀬
真二って名前も、＜しんじつ＞（真実）みたいな 感じ。）
アイラ・レヴィンの「死の接吻」
途中で狐につままれたような感じ
途中で狐につままれたような感じ
354 ：名無しのオプ：2008/10/13(月) 23:35:54 ID:EgcaYyN2
一部と二部はいいんだけどなあ
三部はいらないなあ
三部はいらないなあ
◎に相当する作品は最近出てきてないなぁ
前のテンプレにあった◎で出尽くしたんじゃないかと思うくらい
前のテンプレにあった◎で出尽くしたんじゃないかと思うくらい
◎ヤラレタ感だけなら
ダレカガナカニイル 井上夢人 は当てはまると思う
ダレカガナカニイル 井上夢人 は当てはまると思う
357 ：名無しのオプ：2008/10/14(火) 13:11:48 ID:0SWjVemi
佐々木俊介「模像殺人事件」は出てる？
地味な作品だったけど、やられた感は強かった
雰囲気も好き
地味な作品だったけど、やられた感は強かった
雰囲気も好き
358 ：名無しのオプ：2008/10/15(水) 21:48:56 ID:rv+jnvLD
私見 ベスト5(順不同)
イニシエーションラブ
葉桜の季節に～
ハサミ男
神様ゲーム
マリオネットの罠
次点
殺戮にいたる病
イニシエーションラブ
葉桜の季節に～
ハサミ男
神様ゲーム
マリオネットの罠
次点
殺戮にいたる病
もうころっと騙される事なんかないのかも。
文体や一人称や意図的に省略された情報でうっかり気づいてしまう…
心から騙されたいよ
文体や一人称や意図的に省略された情報でうっかり気づいてしまう…
心から騙されたいよ
二十年後とかどんなトリックが主流になってるんだろうね。
叙述を超える騙されカタルシスが発明されてるんだろうか？
叙述を超える騙されカタルシスが発明されてるんだろうか？
20年後なら文庫本一冊が2000円くらいするかもね
スレ違いだが最近古本屋で購入した「三角館の恐怖」は昭和43年発行で定価120円ナリ
スレ違いだが最近古本屋で購入した「三角館の恐怖」は昭和43年発行で定価120円ナリ
>361
お前は有川浩か？
お前は有川浩か？
清涼院流水の「コズミック流・水」と「ジョーカー清・涼」って
結局どういう順番で読むのがいいの？
清涼IN流水でOK？
結局どういう順番で読むのがいいの？
清涼IN流水でOK？
それでもいいし時系列順にジョーカー→コズミックでもいい
珍しい事だが、刊行順に読むのはオススメしない
そして、次からは清涼院スレで聞くようにしてくれ
珍しい事だが、刊行順に読むのはオススメしない
そして、次からは清涼院スレで聞くようにしてくれ
しあわせの書みたいなタイプのミステリが増えて欲しい
こういうトリックはまだまだ開拓できるはず
こういうトリックはまだまだ開拓できるはず
ああいうタイプは数が少ないからこそいいんだよ
>>365
どれも読まないのが一番いいよ
どれも読まないのが一番いいよ
テンプレで◎だった、中西智明の「ひとりじゃ死ねない」読んだ
序盤にあからさまなヒント出てんのにやられた
頑張って犯人はわかったんだけど、作者の仕掛けで勝負に負けたわ
短編だし、○と◎の間の評価としておく
序盤にあからさまなヒント出てんのにやられた
頑張って犯人はわかったんだけど、作者の仕掛けで勝負に負けたわ
短編だし、○と◎の間の評価としておく
.＿_＿＿__
.＿／ ヽ
／ / ヽ
/ ｕ / // ／/＼ .|
/ｕ / | ノ ／／ ヽ ﾉ .ﾉ
[二二二| | /(●） (●) |/|
| | /ｕi |(.| ~" ~ |.)|
| |(.| ヽ.八 " ﾊﾉ 嫌～あ～ちゃん猫嫌い～
. ヽ.八 | |＼. ⌒ ／
|＼. ⌒ ノ ￣
ノ ＼_フ.ヽ
|＿ ∩ ∩ ヽ
. | |のやあ～♪
.＿／ ヽ
／ / ヽ
/ ｕ / // ／/＼ .|
/ｕ / | ノ ／／ ヽ ﾉ .ﾉ
[二二二| | /(●） (●) |/|
| | /ｕi |(.| ~" ~ |.)|
| |(.| ヽ.八 " ﾊﾉ 嫌～あ～ちゃん猫嫌い～
. ヽ.八 | |＼. ⌒ ／
|＼. ⌒ ノ ￣
ノ ＼_フ.ヽ
|＿ ∩ ∩ ヽ
. | |のやあ～♪
↑超誤爆なんで無視推奨です 失礼！
374 ：名無しのオプ：2008/10/19(日) 14:34:24 ID:JF1zGWIS
ほほう
島荘のコネであんま実績無いみたいで心配だったけど読もうかな
島荘のコネであんま実績無いみたいで心配だったけど読もうかな
375 ：名無しのオプ：2008/10/20(月) 12:33:34 ID:BrU1nWjv
台北さんでとりあげられてるね。
エントリ読んでる途中で脳内ネタバレセンサーが発動したので1/3くらいしか読んでないけど、台北さんの甘口評価を差っ引いても良さ気な雰囲気でした。
エントリ読んでる途中で脳内ネタバレセンサーが発動したので1/3くらいしか読んでないけど、台北さんの甘口評価を差っ引いても良さ気な雰囲気でした。
評判いいのは、ブックオフの105円コーナーにあれば買う
図書館で借りて面白かったらブクオフで買う １０５円までなら出すという条件で
みんな貧乏なんだな
これからミステリの殺人の動機は「金が欲しかったから」とかシンプルな物が増えてきそうだ
これからミステリの殺人の動機は「金が欲しかったから」とかシンプルな物が増えてきそうだ
379 ：名無しのオプ：2008/10/20(月) 19:06:01 ID:xwAlgfix
金持ちでよかったね
380 ：名無しのオプ：2008/10/20(月) 19:47:11 ID:7OP7Dm3B
ミス板には中古書店や図書館使うと逆上する馬鹿がいるが、革命が起きて格差社会がひっくり返って、そいつが吊るし首になるといいなw
381 ：名無しのオプ：2008/10/20(月) 19:58:12 ID:Cy1+6Eoy
図書館革命か
舞城のやつよんだけどどこにやられるんだ？
文体。
「螺旋館の殺人」 折原一
マジでやられた！
ブックオフのあ行、綾辻行人のところに
こっそり仕込んだ奴誰だよ。危うく買うとこだった！
マジでやられた！
ブックオフのあ行、綾辻行人のところに
こっそり仕込んだ奴誰だよ。危うく買うとこだった！
緑つながりかｗ
「古本屋使う奴は貧乏人」って言って皆川スレ荒らしてたカスがここにも来てるのか
以下のスレから出てくんなよ
「図書館で借りた」というと逆上する奴
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1189863412/
図書館限定！ 今日借りて来た本！ 2冊目！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1143179119/
古本屋限定！ 今日買った本！ 5冊目！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1185886428/
以下のスレから出てくんなよ
「図書館で借りた」というと逆上する奴
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1189863412/
図書館限定！ 今日借りて来た本！ 2冊目！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1143179119/
古本屋限定！ 今日買った本！ 5冊目！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1185886428/
三津田の如きシリーズを近所の本屋に買いに行ったけど売ってなかった
しかたなく近くのブックオフに行ったがやはりなかった
しかたなくダメモトで図書館に行ったら３冊あったから借りて来た
５７００円得しました
しかたなく近くのブックオフに行ったがやはりなかった
しかたなくダメモトで図書館に行ったら３冊あったから借りて来た
５７００円得しました
葉桜の季節に～
やられた！
綾辻などで散々警戒してたつもりが・・
確かに主人公の名前とか妹の着てる服の模様とか少し気になったけど
後味はミステリーというよりは恋愛小説っぽいけどね
やられた！
綾辻などで散々警戒してたつもりが・・
確かに主人公の名前とか妹の着てる服の模様とか少し気になったけど
後味はミステリーというよりは恋愛小説っぽいけどね
麻耶の「闇ある翼」読んだぜ。
会話が哲学的というか学術的？ 登場人物の殆どが小難しい言い回し。
拝火教がどうとか、知らん人は意味不明だと思ったわ。
ミステリや宗教に造詣に比例して面白くなる類の本だな。
やられた評価は○くらい。途中反則っぽかったが。
蛍に比べたらちょい下。インパクトはあるけど。
会話が哲学的というか学術的？ 登場人物の殆どが小難しい言い回し。
拝火教がどうとか、知らん人は意味不明だと思ったわ。
ミステリや宗教に造詣に比例して面白くなる類の本だな。
やられた評価は○くらい。途中反則っぽかったが。
蛍に比べたらちょい下。インパクトはあるけど。
翼ある闇の間違いだった
若竹七海 【クールキャンデー】
読みました
中学生向きかなって思いすらすら読んでたら
やられました!
なめてかかって本当にすいませんでした
読みました
中学生向きかなって思いすらすら読んでたら
やられました!
なめてかかって本当にすいませんでした
クールキャンデーは３０分で読めるけど、十分楽しめるね
若竹は短編やオムニバスの切れ味が良いね
短編集「船上にて」に収録されている「手紙嫌い」もかなり来ました
短編集「船上にて」に収録されている「手紙嫌い」もかなり来ました
北山なんとかの「アリス・ミラー城殺人事件」
○くらい…かなぁ。前テンプレでも○だったけど。
伏線に気づかず、ラストまで読んで本投げる所だった。アンフェア度高し。
よっぽど食い入るように読まないと、見抜けない。
トリックと全く関係無いけど、話の肝を放置気味なのが残念。
○くらい…かなぁ。前テンプレでも○だったけど。
伏線に気づかず、ラストまで読んで本投げる所だった。アンフェア度高し。
よっぽど食い入るように読まないと、見抜けない。
トリックと全く関係無いけど、話の肝を放置気味なのが残念。
東野圭吾「聖女の救済」にやられた。
男が自宅で毒殺された時、離婚を切り出されていた妻には鉄壁のアリバイがあった。
果たして妻はどうやって男を毒殺したのか？
事件自体は極めて地味だけど、その毒殺方法が判明した瞬間の衝撃は◎クラスだと思う。
個人的には容疑者Ｘよりもこちらを推したい。
男が自宅で毒殺された時、離婚を切り出されていた妻には鉄壁のアリバイがあった。
果たして妻はどうやって男を毒殺したのか？
事件自体は極めて地味だけど、その毒殺方法が判明した瞬間の衝撃は◎クラスだと思う。
個人的には容疑者Ｘよりもこちらを推したい。
ここ見て買ったロートレック荘マジでよかった！
面白くて一日で読んでしまったｗ
自分の求めるやられた！も十分味わえたし
スレに感謝してます
面白くて一日で読んでしまったｗ
自分の求めるやられた！も十分味わえたし
スレに感謝してます
作家のタイトル付けのセンスてのもあるよね
購買意欲を掻き立てるみたいな
飛鳥部作品は好きなんだけど あのタイトル一連はどうか、と（苦
バベル消滅は好きだけど 人に薦めるにも一から説明しなくてはならないｗ
購買意欲を掻き立てるみたいな
飛鳥部作品は好きなんだけど あのタイトル一連はどうか、と（苦
バベル消滅は好きだけど 人に薦めるにも一から説明しなくてはならないｗ
北山のアリス・ミラー城ってある種のパロディ系アンチミステリだよな。
俺はメイントリックや物理トリックよりも、犯人が密室を作成した動機にやられた。
俺はメイントリックや物理トリックよりも、犯人が密室を作成した動機にやられた。
>>401
山田悠介、ある意味最強
山田悠介、ある意味最強
殺戮にいたる病は俺が読んだ国産ミステリの中では一番好き
最高でした
最高でした
>>404
あういう倒錯もののオススメ無い？
あういう倒錯もののオススメ無い？
ここに挙げられてる以外では思いつかないな
というかああいうのってあらかじめそうだって言われるとおもしろさ半減だから
教えないほうがいいと思うな
教えないほうがいいと思うな
叙述ものとかなら兎も角
倒錯ものをあらかじめ教えても面白さ半減にはならないと思うんだが
倒錯ものをあらかじめ教えても面白さ半減にはならないと思うんだが
あれ？、倒錯ものって倒叙ものの事でいいんだよね？
連投ｽﾏﾝ
連投ｽﾏﾝ
異常者が犯人の小説ってことだろ
「殺戮」は性的異常者のシリアルキラーを扱ってたし
「殺戮」は性的異常者のシリアルキラーを扱ってたし
412 ：名無しのオプ：2008/10/25(土) 04:45:52 ID:JTwKi5eX
シリアルキラーだったら「ハサミ男」
グロいのだったら「殺人鬼」
倒錯だったら「倒錯のロンド」
グロいのだったら「殺人鬼」
倒錯だったら「倒錯のロンド」
言葉足らずでした、すみません
推測されたとおり犯人が異常者であるものを読んでみたかったので、とりあえず倒錯のロンドから読んでみたいと思います
ありがとうございます
推測されたとおり犯人が異常者であるものを読んでみたかったので、とりあえず倒錯のロンドから読んでみたいと思います
ありがとうございます
流れに便乗して、女ばかり標的にするシリアルキラー物ってある？殺戮にいたる病みたいな
北山のアリスは確かに密室を作った理由が凄まじいなｗ
最近はミステリート八十神かおるの挑戦ってPSPゲーにはまってる。
これかなりオモロイ
本編凄いが付属の５分間ミステリーが物凄くいいなｗ
これかなりオモロイ
本編凄いが付属の５分間ミステリーが物凄くいいなｗ
>>417
社員乙。
社員乙。
>>415
マイケル・スレイド「ヘッドハンター」とか。
マイケル・スレイド「ヘッドハンター」とか。
葉桜～はある意味題名に答えがあるよな
倒錯ロンドは風邪気味の時に読んだら頭痛までしてきた(ｗ
倒錯ロンドは風邪気味の時に読んだら頭痛までしてきた(ｗ
椙本孝思のchatを読んだけど、こりゃひどいｗ
誰も予想つかないオチにすれば衝撃だと作者は思ってるんだろうなぁ
伏線全く張ってなけりゃ、こんなオチ誰が想像つくか
衝撃の結末じゃなくて笑撃の間違いだ
誰も予想つかないオチにすれば衝撃だと作者は思ってるんだろうなぁ
伏線全く張ってなけりゃ、こんなオチ誰が想像つくか
衝撃の結末じゃなくて笑撃の間違いだ
422 ：名無しのオプ：2008/10/25(土) 23:57:46 ID:SKTyRAQr
ミステリー要素なんてないとおもってただけに、亡国のイージスで
艦内全員が敵というのを知ったときに顎が外れそうなくらい
驚きました。
艦内全員が敵というのを知ったときに顎が外れそうなくらい
驚きました。
ネタバレはメル欄にお願いします
>>423
消えろ馬鹿。
消えろ馬鹿。
慟哭読んだけど、やられた感が時間差で来たわ
読み終わってしばらく考えた。
俺はあまり好きでは無かったな
読み終わってしばらく考えた。
俺はあまり好きでは無かったな
失礼ながら慟哭のラストは噴いてしまった
やられた！
清涼院「ジョーカー」
やられた・・・・ある意味やられた・・・・
清涼院「ジョーカー」
やられた・・・・ある意味やられた・・・・
おー・・・このスレまだあった。
初代ﾃﾝﾌﾟﾚ作ってあと、暫く訪れる事が出来なかったから気になってたんだ。
で、恩田氏の【puzzle】は如何？
初代ﾃﾝﾌﾟﾚ作ってあと、暫く訪れる事が出来なかったから気になってたんだ。
で、恩田氏の【puzzle】は如何？
431 ：名無しのオプ：2008/10/27(月) 23:21:51 ID:6wqRrjpk
恩田陸の本には毎回やられっぱなしですよ、ある意味。
>>430
あの糞みたいに挙がったもんをどんどん追加していったテンプレ作ったのお前かよ
あの糞みたいに挙がったもんをどんどん追加していったテンプレ作ったのお前かよ
自分が薦めた作品をテンプレのせてもらえなかったから
批判をするのは見苦しい
批判をするのは見苦しい
東野の聖女の救済読んだけど、いやはや凄いね、これ。
Xの時は正直バレバレだったけど、これは全く読めなかったわ。
とにかくトリックでびっくりしたいという人にオススメ。
Xの時は正直バレバレだったけど、これは全く読めなかったわ。
とにかくトリックでびっくりしたいという人にオススメ。
>>433
アホの勘ぐりの方が見苦しいと思うがｗ
アホの勘ぐりの方が見苦しいと思うがｗ
星降り山荘ってそんなにいいかな？
メル欄の仕掛けにはハマったけど「やられた！」感はあんまなかった。
メル欄の仕掛けにはハマったけど「やられた！」感はあんまなかった。
あれはあまりミステリーを読み慣れてない時に読めばやられる
分かる人はすぐ分かる
分かる人はすぐ分かる
>>436
仕掛けにハマったなら、やられたんじゃ…？
仕掛けにハマったなら、やられたんじゃ…？
騙されたけど、騙される快楽はなかったよってことじゃない？
やられた感というかビックリ感があんまりなかったってこと。
特に驚くことも無く「あ、なるほど。そういうことね・・・」としか感じなかった。
十角館、殺戮、ロートレック、しあわせの書なんかはかなり驚いたしたんだけどな。
特に驚くことも無く「あ、なるほど。そういうことね・・・」としか感じなかった。
十角館、殺戮、ロートレック、しあわせの書なんかはかなり驚いたしたんだけどな。
>>439
その通りです。
その通りです。
慟哭を読んだときは同じ心境だった。
緊張感を持って読み進めてたのにラストは目欄かよって>>427と同じく笑ってしまった。
緊張感を持って読み進めてたのにラストは目欄かよって>>427と同じく笑ってしまった。
小細工を弄したような叙述トリックは、騙されても参りましたって感じにはならないな
むしろ、普通のトリックが思い付かないのかと勘繰りたくなる
この作家ももう終わりかと
むしろ、普通のトリックが思い付かないのかと勘繰りたくなる
この作家ももう終わりかと
やられた感では、個人的にハサミ男、イニシエ、神様ゲームがすごかったな
まあ、読んだ順番が大きく影響してると思うけど
まあ、読んだ順番が大きく影響してると思うけど
「これは『やられた！』となるよ」と教えてもらってから読んだら
どんな作品も台無しだよ。
どんな作品も台無しだよ。
じゃあこのスレくるなよ
ゲームネタで恐縮だがミステリートの第３話で
後催眠つかうってお話が面白かった。
・閉鎖空間で犯人は全員に「何かのきっかけて殺人する後催眠」をかけてる
・誰が犯人なのかは当然わからないし、きっかけが何かもわからない
・犯人自身も、催眠術で自分自身の記憶を封印して被害者づらしている
これプレイしただけでも5800円とか払った価値あったな
後催眠つかうってお話が面白かった。
・閉鎖空間で犯人は全員に「何かのきっかけて殺人する後催眠」をかけてる
・誰が犯人なのかは当然わからないし、きっかけが何かもわからない
・犯人自身も、催眠術で自分自身の記憶を封印して被害者づらしている
これプレイしただけでも5800円とか払った価値あったな
最近叙述ばかり読んで飽きてきたんで
双頭の悪魔みたいな普通に推理してるミステリで面白いのない？
双頭の悪魔みたいな普通に推理してるミステリで面白いのない？
>>449
西尾維新のクビキリサイクル
西尾維新のクビキリサイクル
スレ違い乙
>>449
上でも話題になってる十三回忌
上でも話題になってる十三回忌
>>449
聖女の救済
聖女の救済
またしても
「男だと思ってた（思わされてた）登場人物が実は女でした」系
のトリックに引っかかってしまった。くやしい
今年だけでもう４回目だよ～
「男だと思ってた（思わされてた）登場人物が実は女でした」系
のトリックに引っかかってしまった。くやしい
今年だけでもう４回目だよ～
それはスゴイ遭遇率だな…自分の知ってるのでは３件くらいしかないのに１年にって
性別誤認てたしかにあんまり無いね
２つしか思いつかない
２つしか思いつかない
「女じゃなくて実は男でした」パターンも含めるとテンプレにも読んだけで五作ほどあるな。
叙述トリックで一番ポピュラーじゃないか？
性別誤認は
性別誤認は
人物錯誤が一番メジャーじゃないの？
うん。叙述で性別誤認させるのは難度が高そうだしな。
作中で男or女に扮装してるのは結構あるが。あとは時系列錯誤が多いかな。
作中で男or女に扮装してるのは結構あるが。あとは時系列錯誤が多いかな。
「慟哭」「頼子のために」
どちらも読みやすい文章で楽しめました。
やられた感はどちらも中の上w
貫井さんは全く初めてでしたが、引き込まれるように
ぐいぐいと読んでしまいました。
頼子～のあとがき、解説で書かれていた
ミステリーというものに対しての
この作家の考え方が興味深かった。
どちらも読みやすい文章で楽しめました。
やられた感はどちらも中の上w
貫井さんは全く初めてでしたが、引き込まれるように
ぐいぐいと読んでしまいました。
頼子～のあとがき、解説で書かれていた
ミステリーというものに対しての
この作家の考え方が興味深かった。
Yの悲劇 ●
話は面白いけど、やられた感薄い。
話は面白いけど、やられた感薄い。
「ハサミ男」
「蛍」
「密室殺人ゲーム王手飛車取り」
「鏡の中は日曜日」
「蛍」
「密室殺人ゲーム王手飛車取り」
「鏡の中は日曜日」
ハサミ男のやられどころは目欄なのか？
正直バレバレだった記憶が
ストーリーは面白かったし、犯人当てもそこそこだとは思うが
正直バレバレだった記憶が
ストーリーは面白かったし、犯人当てもそこそこだとは思うが
「そして誰もいなくなった」を借りてきて、少し読み始めた所で感じた事
「十角館の殺人」に設定が似てる・・・・・？
いや、気のせいだ
「十角館の殺人」に設定が似てる・・・・・？
いや、気のせいだ
ああ、多分それ十角館のパクリだよ
酷いものだな
酷いものだな
スレとは関係ないけど「そして～」最新版だと島の名前が「兵隊島」になっててものすごい違和感
最近セカチューのパクリがアチコチにあると聞いて～
チョームカツクンですけど～
チョームカツクンですけど～
470 ：名無しのオプ：2008/11/01(土) 20:27:09 ID:aeikViTZ
そういえば、Ｙのメインの謎を全然理解してなかった
読書家気取りのコテがいたな。
あれは、見てるこっちが恥ずかしかったｗ
読書家気取りのコテがいたな。
あれは、見てるこっちが恥ずかしかったｗ
471 ：名無しのオプ：2008/11/01(土) 22:19:59 ID:8p/AfWH1
ここで知った
『殺戮にいたる病』
を今、読み終わった。
かなり警戒しながら気を付けて読んでたんだけど…
やられた！！まったく解らなかったｗｗｗ
『殺戮にいたる病』
を今、読み終わった。
かなり警戒しながら気を付けて読んでたんだけど…
やられた！！まったく解らなかったｗｗｗ
俺は目欄に無茶苦茶引っ掛かったが結局騙されたｗ
目欄も違和感あったけど
見事にやられたｗｗｗ
見事にやられたｗｗｗ
殺戮を読んだとき以上の衝撃を味わいたいなぁ
印象論だけで作品を腐す人ってクソだよね。間抜けすぎて。
具体的な批判も出来ないで駄作扱いする馬鹿全般にいえることだけど。
具体的な批判も出来ないで駄作扱いする馬鹿全般にいえることだけど。
↑アボーンした
↑ショボーンした
↓ボッキしろ
ﾋﾟｺｰﾝ
481 ：名無しのオプ：2008/11/02(日) 17:15:26 ID:klV/aHLt
>>476
読後感のことですね、わかります。
読後感のことですね、わかります。
殺戮は騙されるけど「だからどうした」感が凄い
殺戮はラストだけだからな
あとは延々妄想やオナニーしてるだけ
人に小説としての出来はどうなのか？と問われると疑問
ただ一発芸としなら人に薦めるよ
あとは延々妄想やオナニーしてるだけ
人に小説としての出来はどうなのか？と問われると疑問
ただ一発芸としなら人に薦めるよ
一発芸ならしあわせの書だろ。
あんなにつまらない小説はなかなか無いぞ。
一発芸部分は凄いけど。
あんなにつまらない小説はなかなか無いぞ。
一発芸部分は凄いけど。
しあわせの書ｗ
あれ先入観なしで読んで
気づいた人いるのかね
あれ先入観なしで読んで
気づいた人いるのかね
不自然な文章の多さには引っ掛かりを覚える人もいるとは思う
ああいう縛りがあるからつまらなくても仕方ない
殺戮もしあわせの書も
トリックに必然性がないのが微妙な理由
トリックに必然性がないのが微妙な理由
アイデア一発って感じだからね。やっぱり人間が描けてない小説はだめだな。
我孫子は、人間が描けてないと批判されて、「なんで人間を描かかなあかんねん」と
開き直っていたが……。描かないというか描けないんだろうね。
新本格の連中は幼稚なんだよ、頭が。だからおとなになっても密室やら嵐の山荘やら、
くだらないもん書いてるんだろうけど。
我孫子は、人間が描けてないと批判されて、「なんで人間を描かかなあかんねん」と
開き直っていたが……。描かないというか描けないんだろうね。
新本格の連中は幼稚なんだよ、頭が。だからおとなになっても密室やら嵐の山荘やら、
くだらないもん書いてるんだろうけど。
うん確かに「殺戮～」「イニシエ～」は
綺麗にだまされた！！で二、三度読み返したら
手元に残しておきたい類ではないな。
「ハサミ男」とかは捜査途中の刑事の会話とか、
大好きだ。
綺麗にだまされた！！で二、三度読み返したら
手元に残しておきたい類ではないな。
「ハサミ男」とかは捜査途中の刑事の会話とか、
大好きだ。
>>489
渡辺淳一先生ですか？
渡辺淳一先生ですか？
>>492
いや、怪の会の連中の一味だと思う。
いや、怪の会の連中の一味だと思う。
関口苑生だろ
ここ、すげー過疎ってんなぁ～。
読んでて、やられた！と思ったのは東野圭吾の「仮面山荘殺人事件」とかかな？
ミステリじゃなくてゲームだけど「ＥＶＥＲ１７」もやられた！とは思った。
２００３年以降でいいのってどんなのがあるんだろ？
読んでて、やられた！と思ったのは東野圭吾の「仮面山荘殺人事件」とかかな？
ミステリじゃなくてゲームだけど「ＥＶＥＲ１７」もやられた！とは思った。
２００３年以降でいいのってどんなのがあるんだろ？
496 ：名無しのオプ：2008/11/03(月) 20:53:51 ID:relrSxzL
このスレはミス板では賑ってる方ですよ
仮面山荘は悪くないけど、◎評価の作品に比べると落ちるなぁ
容疑者Xはまだ見てないから期待してる
容疑者Xはまだ見てないから期待してる
「仮面山荘」より、「ある閉ざされた雪の山荘」でのほうがよくね？
山荘の人気に嫉妬
イニシエは仕掛けは凄いと思うし１度読み返して色々気づく楽しみもあるけど
１度読み返せばそれで十分なんだよなぁ。話自体があまりに平凡すぎて。意図したものなんだろうけど
１度読み返せばそれで十分なんだよなぁ。話自体があまりに平凡すぎて。意図したものなんだろうけど
ガリレオは今出てる新作がいい感じ。
個人的には容疑者Ｘより好き。
個人的には容疑者Ｘより好き。
>498
どっちも好きだけど、「仮面山荘」のほうがラストが好き。
地味に「悪意」とかもいいと思ってるんだけど名前があんま出てないな・・・
東野以外だと綾辻「十角館」「殺人鬼」、島田「斜め屋敷」「異邦の騎士」、乙一、トイレのやつ（名前、忘れた）「ＧＯＴＨ」、
岡嶋「そして扉は閉ざされた」がやられた！感があった。
岡嶋二人の「そして扉は閉ざされた」出てなくない？いいと思うんやけどな
どっちも好きだけど、「仮面山荘」のほうがラストが好き。
地味に「悪意」とかもいいと思ってるんだけど名前があんま出てないな・・・
東野以外だと綾辻「十角館」「殺人鬼」、島田「斜め屋敷」「異邦の騎士」、乙一、トイレのやつ（名前、忘れた）「ＧＯＴＨ」、
岡嶋「そして扉は閉ざされた」がやられた！感があった。
岡嶋二人の「そして扉は閉ざされた」出てなくない？いいと思うんやけどな
>>502
天麩羅には入ってるじゃん＞「そして扉は閉ざされた」
いいよね、あれ
ここからチラ裏
親の持ってたトラミスしか読んだことなかったガキの頃の俺が
雑誌に載ってた紹介で興味もって自分で買って読んで
まさに「やられた！」と思って、それから本格・新本格にハマり始めた
その雑誌で紹介されてたっつう作品が「そして扉は閉ざされた」だったよ
天麩羅には入ってるじゃん＞「そして扉は閉ざされた」
いいよね、あれ
ここからチラ裏
親の持ってたトラミスしか読んだことなかったガキの頃の俺が
雑誌に載ってた紹介で興味もって自分で買って読んで
まさに「やられた！」と思って、それから本格・新本格にハマり始めた
その雑誌で紹介されてたっつう作品が「そして扉は閉ざされた」だったよ
＞ミステリはいろいろ限界説が多いけど「そして扉は閉ざされた」のネタならまだ新しいのいけそうなんやけどなぁ。
あんまり掘り下げようとしてる人がおらんのよな。
あんまり掘り下げようとしてる人がおらんのよな。
505 ：名無しのオプ：2008/11/04(火) 02:30:05 ID:s0h5od6r
>>498
> 「仮面山荘」より、「ある閉ざされた雪の山荘」でのほうがよくね？
「仮面山荘」は呼んでいないが、「閉ざされた」の方は、あまり良いとは思えなかった。
あくまでも仮想世界での密室ものだし。
当時、ある賞の候補作になったが、あっさり落とされていたと思う。
> 「仮面山荘」より、「ある閉ざされた雪の山荘」でのほうがよくね？
「仮面山荘」は呼んでいないが、「閉ざされた」の方は、あまり良いとは思えなかった。
あくまでも仮想世界での密室ものだし。
当時、ある賞の候補作になったが、あっさり落とされていたと思う。
そして扉～はある程度ミステリ慣れしてきた時期に読んですごいやられた
【ネット】ホームページに小学生の娘とマツタケ狩りした画像を掲載した自衛官、家宅捜索される（画像あり）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1225377956/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1225377956/l50
>505
[仮面山荘殺人事件]いいよ。こっちのほうが東野っぽい気がする。
「ある閉ざされた雪の山荘で」はトリックそのものじゃなくて“山荘もの”の条件がギリギリのところで成立してる点を評価したい。
登場人物たちが事件が起きても山小屋から出ない理由が巧妙で面白いなぁとおれは思ったよ。
[仮面山荘殺人事件]いいよ。こっちのほうが東野っぽい気がする。
「ある閉ざされた雪の山荘で」はトリックそのものじゃなくて“山荘もの”の条件がギリギリのところで成立してる点を評価したい。
登場人物たちが事件が起きても山小屋から出ない理由が巧妙で面白いなぁとおれは思ったよ。
俺は、そして扉～ダメだったな。
登場人物四人のうちメ欄っていうのと
メ欄をああいう風に裏切ってくるのがしっくりこなかった。
登場人物四人のうちメ欄っていうのと
メ欄をああいう風に裏切ってくるのがしっくりこなかった。
「閉ざされた～」は一発チャレンジネタ系だからね。
新本格の初期の頃に読んだから面白いと思ったよ。
アリスミラーもだし、他にこういうのはなにがあるかな。
「そして扉～」はなんとも思わなかった。テンプレ入りするほどでもないだろうし。
新本格の初期の頃に読んだから面白いと思ったよ。
アリスミラーもだし、他にこういうのはなにがあるかな。
「そして扉～」はなんとも思わなかった。テンプレ入りするほどでもないだろうし。
ぶっちゃけ東野で本当に面白いと言えるのは白夜行だけだわ
東野に関してはテンプレであがってるのより
超・殺人事件とか名探偵の掟なんかの方が楽しめた
超・殺人事件とか名探偵の掟なんかの方が楽しめた
掟は入ってるよ。超～は犯人当てのやつくらいしかやられた要素ないような。
上に出てきた古処誠二の「フラグメント」って面白そう。
読んだこと無い作家さんだけど賞とか受賞してて有名なんだね。
買うか迷うなあ。
読んだこと無い作家さんだけど賞とか受賞してて有名なんだね。
買うか迷うなあ。
>>514
あれ？古処ってメフィスト賞以外に何か受賞してたっけ？
候補になったことは何度かあるけど。
それはともかく「フラグメント」は素直に面白いと思うよ。
派手さを求めると物足りないかもしれないけど、出来はかなりいい方だと思う。
あれ？古処ってメフィスト賞以外に何か受賞してたっけ？
候補になったことは何度かあるけど。
それはともかく「フラグメント」は素直に面白いと思うよ。
派手さを求めると物足りないかもしれないけど、出来はかなりいい方だと思う。
直木賞の候補ぐらいじゃないか
517 ：名無しのオプ：2008/11/06(木) 21:56:29 ID:syZn5Y1z
フラグメント後味悪すぎ
「衣装戸棚の女」読み終わった。
これはミステリ好きにはぜひ読んでほしい一冊。
シンプルながらも、真相がわかったとき、自分には衝撃的でしたｗ
あえて不満なところを言うと、タイトルかな。
これはミステリ好きにはぜひ読んでほしい一冊。
シンプルながらも、真相がわかったとき、自分には衝撃的でしたｗ
あえて不満なところを言うと、タイトルかな。
東野圭吾｢宿命｣
荻原浩｢噂｣
読み終えました。宿命は事件自体と平行して二人の宿命が何なのかが、後半明らかになっていく様がなかなか衝撃的でした。しかし、ちょっと非現実すぎるというか、スケールを大きくしすぎかなと想ってもしまいました。でも、十分楽しめました。
噂は評判通り最後のワンフレーズはなかなかの衝撃でした。でも、なんかしっくりこないんですよね。でも、伏線がしっかりしてるって事なので、もう一度読み返してみればガッチリくるのかな？
まあともあれ二冊ともとても楽しめました。
荻原浩｢噂｣
読み終えました。宿命は事件自体と平行して二人の宿命が何なのかが、後半明らかになっていく様がなかなか衝撃的でした。しかし、ちょっと非現実すぎるというか、スケールを大きくしすぎかなと想ってもしまいました。でも、十分楽しめました。
噂は評判通り最後のワンフレーズはなかなかの衝撃でした。でも、なんかしっくりこないんですよね。でも、伏線がしっかりしてるって事なので、もう一度読み返してみればガッチリくるのかな？
まあともあれ二冊ともとても楽しめました。
>>518
あれはスゴイよねw
あれはスゴイよねw
ググれ
ピーター・アントニイはピーターなんとかとなんとかアントニイの合同筆名
アンソニーはしつこいほどドンデン返しが続く映画「スルース」（そういや最近リメイクしてたな）の原作者
ピーターはアマデウスの原作者でふたごの兄弟なのです
ピーターはアマデウスの原作者でふたごの兄弟なのです
いや。ピーターなんとかとアンソニーなんとかで双子だったはず。
失礼。かぶった。
「神様ゲーム」って文庫でないのかな、児童書だから？
ずっと読みたいとは思ってるけど2100円じゃあなぁ。
ずっと読みたいとは思ってるけど2100円じゃあなぁ。
図書館で借りたほうがいい
買う価値は全く無い
買う価値は全く無い
>>528
読んだら親戚の子にでもあげたらいいと思うよ
読んだら親戚の子にでもあげたらいいと思うよ
535 ：名無しのオプ：2008/11/10(月) 19:33:28 ID:0WkJhG+8
【赤川次郎】
【有栖川有栖】
【今邑彩】
あたりのテンプレ作品の評価を聞きたい
【有栖川有栖】
【今邑彩】
あたりのテンプレ作品の評価を聞きたい
有栖川は「やられた」というのとはちょっと違うと思う。赤川次郎はテンプレの2冊だけ読めば充分でしょうね。
テンプレ入りさせるなら少なくとも「やられる」ことを指向してる作品に絞ってほしいな。
このスレを参考に火車や生ける屍読んでもたいてい「あれ」って感じると思う。
このスレを参考に火車や生ける屍読んでもたいてい「あれ」って感じると思う。
生ける屍は十分やられたぜ
有栖川は犯人側が驚天動地の大トリックを仕掛ける作品じゃなく、
探偵側が論理的思考によって犯人を絞り込む過程を楽しむ物だからな。
極端な話、犯行自体はどんな平凡なものでもいい。
探偵側が論理的思考によって犯人を絞り込む過程を楽しむ物だからな。
極端な話、犯行自体はどんな平凡なものでもいい。
このスレでまず話題に上らないクイーンの直系だからな
叙述ものばかり見てると、
たまにはああいうのも読みたくなる。
たまにはああいうのも読みたくなる。
「弥勒の掌」読了。
殺戮～に比べるとやられた度は今ひとつかな？
オチは予想できなかったけど「あーそれ使ったんだー」程度だった。
殺戮～に比べるとやられた度は今ひとつかな？
オチは予想できなかったけど「あーそれ使ったんだー」程度だった。
死体を買う男 ●
徐々に明らかになる感じのトリックだからか、やられ感あんま無し
内容も面白くない
クール・キャンデー ほぼ◎
スパっとやられた。これは爽快
徐々に明らかになる感じのトリックだからか、やられ感あんま無し
内容も面白くない
クール・キャンデー ほぼ◎
スパっとやられた。これは爽快
ギリシャ棺にはエジプト、Y以上にやられたのに、テンプレに入ってないんだな。
最近ミステリにハマりだして、数十冊読んだところで思ったんだけど
数十冊読んだだけでももうある程度、これはあのパターンかな、っていうのが見えてくるようになって、
読み始めた頃のような純粋な驚き、感動がなくなってきた。
ミス板にいる三桁、四桁読んでるような人でもまだ驚いたりすることってあるの？
素朴な疑問なんだけど。
テンプレにある本ほとんど読んでるような人は、
何が楽しくてミステリ読んでるの？？
それだけ読んでてもまだ未知の驚きってあるの？
数十冊読んだだけでももうある程度、これはあのパターンかな、っていうのが見えてくるようになって、
読み始めた頃のような純粋な驚き、感動がなくなってきた。
ミス板にいる三桁、四桁読んでるような人でもまだ驚いたりすることってあるの？
素朴な疑問なんだけど。
テンプレにある本ほとんど読んでるような人は、
何が楽しくてミステリ読んでるの？？
それだけ読んでてもまだ未知の驚きってあるの？
このパターンかな、と思って読んでいったら
うわこっちのパターンかよ、ってなって驚く
うわこっちのパターンかよ、ってなって驚く
>>545
多分ミステリは7～800冊は読んでると思うけど相変わらず未知の驚きはある
若い頃は読んで詰まらなかった作品でも
10年20年と生きてきて知識や経験を蓄えた上でようやっと理解できたモノもあるしね
多分ミステリは7～800冊は読んでると思うけど相変わらず未知の驚きはある
若い頃は読んで詰まらなかった作品でも
10年20年と生きてきて知識や経験を蓄えた上でようやっと理解できたモノもあるしね
「今度こそはダマされないぞ！」
↓
「ちくしょおおまた騙されたぁぁぁ」
っていうのが楽しくて仕方が無い。
↓
「ちくしょおおまた騙されたぁぁぁ」
っていうのが楽しくて仕方が無い。
そう考えるとマゾいなｗ
550 ：名無しのオプ：2008/11/11(火) 21:57:22 ID:oBikDykn
＞ある程度、これはあのパターンかな
ってのがどのぐらいの範囲指してるのかはわからんが
単純にもっと読めと言いたくなるけどな
叙述トリックみたく似た様な作家の似た様な作品を
読んでる気がしないでもないし
それでも強いて言うならミステリの楽しみ方を変えるとかか？
サプライズはもちろん重要だけど解法の鮮やかな作品を見つけるとか
一人の作家の変遷を追っかけるとか
影響を受けた作家同士の繋がりを見ていくとか
ラノベみたいなキャラ重視のシリーズでキャラクタの関係性の変化を追いかけるとか
このミスみたいに年間ベストを自分なりに見つけるとか
新人発掘と称して無名の作家を読み漁るとか
あとは読書の幅広げて時代小説、ホラー、SF、ケータイ小説を読むとか
まぁ個人的な結論としては自分でもう楽しめないと思ったならすっぱり読むのを辞めればいいんでね？
趣味なんて無理してやるものじゃないし
ってのがどのぐらいの範囲指してるのかはわからんが
単純にもっと読めと言いたくなるけどな
叙述トリックみたく似た様な作家の似た様な作品を
読んでる気がしないでもないし
それでも強いて言うならミステリの楽しみ方を変えるとかか？
サプライズはもちろん重要だけど解法の鮮やかな作品を見つけるとか
一人の作家の変遷を追っかけるとか
影響を受けた作家同士の繋がりを見ていくとか
ラノベみたいなキャラ重視のシリーズでキャラクタの関係性の変化を追いかけるとか
このミスみたいに年間ベストを自分なりに見つけるとか
新人発掘と称して無名の作家を読み漁るとか
あとは読書の幅広げて時代小説、ホラー、SF、ケータイ小説を読むとか
まぁ個人的な結論としては自分でもう楽しめないと思ったならすっぱり読むのを辞めればいいんでね？
趣味なんて無理してやるものじゃないし
驚けるに越したことはないんだが、そればかりを気にして読むことはなくなったかなあ
本格のくせに文章が死ぬほど上手いとか、そういうのを気にするようになってきた
（誤解を招く言い方だが、上手い言い回しが見つからん）
本格のくせに文章が死ぬほど上手いとか、そういうのを気にするようになってきた
（誤解を招く言い方だが、上手い言い回しが見つからん）
何かに取りつかれたように猛烈に読書しまくる時期がある
でも正反対の時期もあって、今は後者だ
一切本を読んでない
何なんだろうなぁ
でも正反対の時期もあって、今は後者だ
一切本を読んでない
何なんだろうなぁ
矢野竜王の「極限推理コロシテヤル」文庫買いました。
・・・やられました。
・・・やられました。
だったらミステリ映画を見ればいいんじゃない？とアントワネットは言った
>>540
クイーンでも国名シリーズには結構凄いのがあるけどね。
クイーンでも国名シリーズには結構凄いのがあるけどね。
>>551
わかるよ。ミステリ読み始めの頃は「退屈だけどラストで驚きたいから我慢して読む」こともあったけど
今はそういう読み方はしなくなった。あの頃に桐野の柔らかな頬とか読んでも
「これだけ引っ張った癖にオチなしかよ！」みたいに思って良さがわからなかったんだろうな。
わかるよ。ミステリ読み始めの頃は「退屈だけどラストで驚きたいから我慢して読む」こともあったけど
今はそういう読み方はしなくなった。あの頃に桐野の柔らかな頬とか読んでも
「これだけ引っ張った癖にオチなしかよ！」みたいに思って良さがわからなかったんだろうな。
百桁だの千桁だの読んでる人に質問
文庫本１００ページ読むのにどれくらいの時間がかかる？
文庫本１００ページ読むのにどれくらいの時間がかかる？
スレ違いだし百桁読んでる奴なんていねえよ
2ページで30秒、4ページ1分として、25分ってとこじゃね
100桁ｗｗｗ
30年生きてたとして1年で33桁ですかｗ
って釣りたくなりますねヽ（・∀・）ノ
30年生きてたとして1年で33桁ですかｗ
って釣りたくなりますねヽ（・∀・）ノ
>>557
二進法？
二進法？
分かってるくせに釣るなよ。
百桁ってのは１０の１００乗じゃなくて、数百冊の桁ってことで、
あとは本来の質問に答えてやったら？
>>557
１００ページか？ 俺だったら１時間強かかるね。
それでも、これまでに読んだ本はもう２０００冊は越えてるよ。
決して「千桁」じゃないけどね。
百桁ってのは１０の１００乗じゃなくて、数百冊の桁ってことで、
あとは本来の質問に答えてやったら？
>>557
１００ページか？ 俺だったら１時間強かかるね。
それでも、これまでに読んだ本はもう２０００冊は越えてるよ。
決して「千桁」じゃないけどね。
名探偵の掟 読了
アンフェアの見本だけ○
ミスリード上手くて完全にやられた
あとの十章は●だね。突き抜けたやられた感は全く無い
アンフェアの見本だけ○
ミスリード上手くて完全にやられた
あとの十章は●だね。突き抜けたやられた感は全く無い
殉教カテリナ車輪面白いな。
やられた要素もあったし、ストーリーも絵も含めて一つの小説としてすごい良かった。
やられた要素もあったし、ストーリーも絵も含めて一つの小説としてすごい良かった。
レスありがとう。
参考になった。
>>556の言う“退屈だけどラストで驚きたいから我慢して読む”
状態がまさに今の私だわｗ
正直、ミステリには驚きしか求めてない。
だからこのスレのテンプレ作品を片っ端から読んでるんだけど・・
やっぱりある程度読んでる人は色んな楽しみ方を持ってるんだね。
>>550
他ジャンルはもうそこそこ読んだ(ケータイ小説以外)から、
今はミステリにしか興味がない。
なんていうか・・絶叫マシンのスリルにハマって、
日本中の遊園地に行って乗りまくってるうちにだんだんスリルが薄れてきて
もうこれ以上ゾクゾクすることはこの先ないのかな・・って寂しさ？そんな感じ。
よくわからない例えでごめん；
参考になった。
>>556の言う“退屈だけどラストで驚きたいから我慢して読む”
状態がまさに今の私だわｗ
正直、ミステリには驚きしか求めてない。
だからこのスレのテンプレ作品を片っ端から読んでるんだけど・・
やっぱりある程度読んでる人は色んな楽しみ方を持ってるんだね。
>>550
他ジャンルはもうそこそこ読んだ(ケータイ小説以外)から、
今はミステリにしか興味がない。
なんていうか・・絶叫マシンのスリルにハマって、
日本中の遊園地に行って乗りまくってるうちにだんだんスリルが薄れてきて
もうこれ以上ゾクゾクすることはこの先ないのかな・・って寂しさ？そんな感じ。
よくわからない例えでごめん；
答えてくれて人サンクス
参考になった、誤用ｽﾏｿ
参考になった、誤用ｽﾏｿ
慟哭読み終えたけど初めて見破ったよ。
ある意味、記念的な一冊になった。
ある意味、記念的な一冊になった。
叙述物に思い切りやられてもう一度検証しながら読み直す
このパターンが好き
１粒で２度おいしい感が得られる
このパターンが好き
１粒で２度おいしい感が得られる
なにこの意味のない釣り
メルカトルと美袋のための殺人
わりと普通の短編集。なんでテンプレ入ってんの
わりと普通の短編集。なんでテンプレ入ってんの
>>557
ミステリ読む前に、まずさんすうの勉強をしろ。
ミステリ読む前に、まずさんすうの勉強をしろ。
恩田陸『MAZE』読了。
みんな同意見みたいだけど、
終盤に差し掛かるまでは本当におもしろかった。
ただこれ「やられた！」系じゃないだろ。
みんな同意見みたいだけど、
終盤に差し掛かるまでは本当におもしろかった。
ただこれ「やられた！」系じゃないだろ。
＞終盤に差し掛かるまでは本当におもしろかった。
恩田陸はだいたいの作品がそんな感じ
恩田陸はだいたいの作品がそんな感じ
テンプレ外で上がったコミケ殺人事件を読んでみたけど微妙だったな。
コミケを題材にどんな話に作ってるか期待してたんだが･･･
確かにラストは予想出来ないけど、あれは超能力でも無いと分からんわ。
個人的に作中のヒントを見逃さなければ、読者でも犯人が分かるっていうのがミステリーの条件だと思うんだが。
コミケを題材にどんな話に作ってるか期待してたんだが･･･
確かにラストは予想出来ないけど、あれは超能力でも無いと分からんわ。
個人的に作中のヒントを見逃さなければ、読者でも犯人が分かるっていうのがミステリーの条件だと思うんだが。
前スレで「蛍」が肌に合わなかった、他作品どうしよう～と
書き込んだところ、「神様ゲーム」薦めてくれた方
ありがとうございました。楽しめました。
しかしあれ児童書？
あれ置いてある小学校とかあんのかな？
わが子が小学校入ったら是非チェックしてみたいw
書き込んだところ、「神様ゲーム」薦めてくれた方
ありがとうございました。楽しめました。
しかしあれ児童書？
あれ置いてある小学校とかあんのかな？
わが子が小学校入ったら是非チェックしてみたいw
麻耶は「鴉」のみ あとは裁断すべしっ
麻耶の「鴉」のみ あとは裁断すべしっ
鴉は犯人がしょぼい
十字屋敷のピエロ●
ダメだこりゃ
ダメだこりゃ
「生首に聞いてみろ」
つまらなかった・・・
テンプレに無いものを読んだ俺がバカだった
頭をリセットさせるためにコナン君読んでから寝るよ
つまらなかった・・・
テンプレに無いものを読んだ俺がバカだった
頭をリセットさせるためにコナン君読んでから寝るよ
河南くんか
作品てのはトータルものだからな
「鴉」はそれまでゴミミスばかり世に出してた麻耶が突然まともな作品を書いたということで
やられた感が増し増しになっている
やられた感が増し増しになっている
「変調二人羽織」「戻り川心中」どっち買うか迷う…。
どっちも買えよ
戻り川心中は買って損なし
592 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 02:54:33 ID:XnLYRBJ4
ミステリーゲーム方面ネタだけど、↓これ結構面白かったな
裏口入学は犯罪か？
http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51225320.html
私、牧田京子が、「裏口入学は有罪？無罪？」の答え合わせをするよ
http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51228392.html
裏口入学は犯罪か？
http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51225320.html
私、牧田京子が、「裏口入学は有罪？無罪？」の答え合わせをするよ
http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51228392.html
593 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 10:32:17 ID:Wuf9Iyx2
594 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 11:05:13 ID:rRcbREKJ
超高層ホテル殺人事件
>>594
映画なら見たことあるぞ
映画なら見たことあるぞ
答えてくれた人サンクス。
2chで知って初めて読む作家さんだからどちらか1冊にするつもり。
パラパラと読んで好みに合いそうなほうを読んでみます。
2chで知って初めて読む作家さんだからどちらか1冊にするつもり。
パラパラと読んで好みに合いそうなほうを読んでみます。
イニシエーションラブ、やられますた
後ろに書いてる宣伝文句を意識して読んだのに
（メル欄）ので油断してました
たぶん、それも計算なんだと思いました
後ろに書いてる宣伝文句を意識して読んだのに
（メル欄）ので油断してました
たぶん、それも計算なんだと思いました
↑のメル欄間違いました
このレスのメル欄です
このレスのメル欄です
誰もつっこまへんから放っといてやり
600 ：名無しのオプ：2008/11/18(火) 00:24:42 ID:IC2PL7hR
現代教養文庫ミステリ・ボックスのやつが何冊か入ってるね。
特に「５番目のコード」を読んでみたいんだけど、
ミステリ・ボックス自体滅多に見かけないので、読めないのが残念。
冒険やスパイものなどで「やられた！」感に出くわした時の感動はまた格別。
どんでん返しといえば本格と思っていたので、初めて読んだときはビックリした。
特に「５番目のコード」を読んでみたいんだけど、
ミステリ・ボックス自体滅多に見かけないので、読めないのが残念。
冒険やスパイものなどで「やられた！」感に出くわした時の感動はまた格別。
どんでん返しといえば本格と思っていたので、初めて読んだときはビックリした。
Amazonの中古に有るぞ五番目のコード
それは読んでないが同作者の「悪魔はすぐそこに」はかなり良かった
それは読んでないが同作者の「悪魔はすぐそこに」はかなり良かった
ディヴァインの「五番目のコード」は過度に期待しちゃうとたぶんがっかりする
うまく捻った佳作だけど
うまく捻った佳作だけど
603 ：名無しのオプ：2008/11/18(火) 09:19:20 ID:tNq4vZFM
>>602
「消されかけた男」や「パンドラ抹殺文章」なんかだな
「消されかけた男」や「パンドラ抹殺文章」なんかだな
編集室の床に落ちた顔は、この板的にはどう？
手元にあるけど地雷臭いから勇気がでない
手元にあるけど地雷臭いから勇気がでない
暗黒館は物語としては面白かったと思うんだけどなあ
長すぎる上にあの結末ってところが叩かれてるのかな。両方？
長すぎる上にあの結末ってところが叩かれてるのかな。両方？
Yの悲劇の「やられた！」ってどれのこと？
ありがとう。誘惑に負け読み始めたw
ごめん、結構面白い
ごめん、結構面白い
アクロイド殺しみたいなもんで、ヒントが露骨すぎるんだよ
>>611
粘着って…べつに俺以外もみんな指摘してることだろｗ
まあただの勘違いならよかったけど、本人が思いっきり他人を馬鹿にしたレス書いて、
それが実は自分の方が間違っていたんだから、失笑されて当然だな。
粘着って…べつに俺以外もみんな指摘してることだろｗ
まあただの勘違いならよかったけど、本人が思いっきり他人を馬鹿にしたレス書いて、
それが実は自分の方が間違っていたんだから、失笑されて当然だな。
>>613
色々言ってたのは別人じゃなかったか？
で、話題が変わった後も一人しつこく言ってる奴がいて
逆にたしなめられてたじゃない
そいつ読みました報告スレにも出没して書斎シンパと連携してたけど
多分当人は読まずに言ってると思う
色々言ってたのは別人じゃなかったか？
で、話題が変わった後も一人しつこく言ってる奴がいて
逆にたしなめられてたじゃない
そいつ読みました報告スレにも出没して書斎シンパと連携してたけど
多分当人は読まずに言ってると思う
Xの悲劇も相当無茶なのでおすすめ
そして最後の事件で〆、と
木製の王子●
もうとにかく読むのが苦痛。名前被りすぎて覚えられないし文章糞すぎ
しかもやられたとかじゃないでしょコレ……ストレス溜まる
解説サイトみても、あっそ死ねよって感じだわ
蛍とか、メルカトルと美袋は、かなり読みやすい部類だと思った
もうとにかく読むのが苦痛。名前被りすぎて覚えられないし文章糞すぎ
しかもやられたとかじゃないでしょコレ……ストレス溜まる
解説サイトみても、あっそ死ねよって感じだわ
蛍とか、メルカトルと美袋は、かなり読みやすい部類だと思った
マヤは糞
これはミス板の総意なんだけどな
これはミス板の総意なんだけどな
「幻の女」 非常におもしろかった
ヤラレタとかはあまり関係のない引き込まれ方だったな
ヤラレタとかはあまり関係のない引き込まれ方だったな
麻耶どうこう以前に、「一人総意」ほど痛々しいものは無いな
それはある
さすがの麻耶信者も粗悪な餌には食いつかまいてｗ
さすがの麻耶信者も粗悪な餌には食いつかまいてｗ
木製の王子はたしかに小説としてどうかと思う。トリックは抜群に綺麗なのに損してる気がする。
なんか麻耶は定期的にこのスレで叩かれるからもう麻耶糞作品テンプレから外した方が良いと思う
テンプレから外せって云うやつも定期的に現れるなｗ
麻耶はこんだけ嫌われてるのは期待の裏返しなんだよな
その期待を完全に裏切ってる事実がこういう事態を引き起こす
その期待を完全に裏切ってる事実がこういう事態を引き起こす
麻耶はクセが強すぎるんだよな。
デビュー作はバカミスだったし。
ただ「神様ゲーム」や「蛍」レベルの作品も作るから期待してしまう。
デビュー作はバカミスだったし。
ただ「神様ゲーム」や「蛍」レベルの作品も作るから期待してしまう。
クラインの壺 ○
テーマ的に予想がつく部分があったんで
ヤラレタ！てのは無いけどね 作品としてはとして面白かった
ただ、主要キャラが弱いな この作家さんの伝統ですねかね
テーマ的に予想がつく部分があったんで
ヤラレタ！てのは無いけどね 作品としてはとして面白かった
ただ、主要キャラが弱いな この作家さんの伝統ですねかね
やはりルへインのシャッターアイランドしかないな。
この一年で読んだ中ではｱﾘｽﾐﾗｰが別格だった
今日ｷﾞﾛﾁﾝ城を読了したが、4重殺人は無理だろ（目撃者の視覚的に）
最後の叙述ﾄﾘｯｸもどきには吃驚
今日ｷﾞﾛﾁﾝ城を読了したが、4重殺人は無理だろ（目撃者の視覚的に）
最後の叙述ﾄﾘｯｸもどきには吃驚
>>629
ネタバレすんなよガキ
ネタバレすんなよガキ
ｾﾌｾﾌ
慟哭 ○なんだけど中の下
犯人もトリックも、もろバレ
構成が単純すぎるせいだな
テンプレの◎級を4,5冊読んでたら、別に読まなくてもいいレベル
犯人もトリックも、もろバレ
構成が単純すぎるせいだな
テンプレの◎級を4,5冊読んでたら、別に読まなくてもいいレベル
慟哭は初心者向けだからな
オリエントとかアクロイドみたいなもん
あっちは古典だから必読という違いはあるが
オリエントとかアクロイドみたいなもん
あっちは古典だから必読という違いはあるが
慟哭はさ、出版当時に読んでるとまた違うと思うよ
ああいう時代背景があって、あのネタだから面白かったわけで
ああいう時代背景があって、あのネタだから面白かったわけで
あと慟哭は社会派ミステリっぽさを匂わせておいてああいう構成という要素が当時反響を受けた一因なんだが
いまの若い読者だとそもそもその点で騙される素養？が抜けてるかも知れないな
個人的には殺戮や十角に比べて劣ってる作品とも思わないが
結末に救いがなく（ある部分が最後まで不明なせいもあり）カタルシスを得られないのが印象で損させてる
いまの若い読者だとそもそもその点で騙される素養？が抜けてるかも知れないな
個人的には殺戮や十角に比べて劣ってる作品とも思わないが
結末に救いがなく（ある部分が最後まで不明なせいもあり）カタルシスを得られないのが印象で損させてる
慟哭はここでネタバレされまくったせいでつまらなかった
葉桜～とハサミ男も買うだけ買って読んでないが
読んだらがっかりなんだろうな
葉桜～とハサミ男も買うだけ買って読んでないが
読んだらがっかりなんだろうな
お前らストーリーを楽しめよｗ
まあこのスレは「やられるか、やられないか」だからね。
639 ：名無しのオプ：2008/11/23(日) 22:46:49 ID:epcMeR5c
ここは、やられたミステリを語るスレ。
やられなかった作品を語るスレは他にいっぱいある。
俺はトリック探しとか、犯人探しなんかしないから、
大抵の作品には騙される幸せ者。
やられなかった作品を語るスレは他にいっぱいある。
俺はトリック探しとか、犯人探しなんかしないから、
大抵の作品には騙される幸せ者。
慟哭をオリエントやアクロイドと一緒にすんなよw
素養だのカタルシスだの言い訳ｳｻﾞ
普通に凡作
素養だのカタルシスだの言い訳ｳｻﾞ
普通に凡作
どうつまらなかったのかもできれば詳しく。
連城のは何読んでもやられるんだが
このスレじゃあまり話題にならない(´･ω･｀)
変調はネタバレされて読んだけどそれでも騙されたよ。
このスレじゃあまり話題にならない(´･ω･｀)
変調はネタバレされて読んだけどそれでも騙されたよ。
連城はタイトルで損してるような・・・。
連城の新刊どう？
米澤のとどっち買おうか迷ってるんだが
米澤のとどっち買おうか迷ってるんだが
｢造花の蜜｣は近年の連城作品ではダントツじゃないかな？
確かにタイトルで損してるけど、内容は本年度ベスト級。
刊行時期が悔やまれるが、本ミス１位でも納得するよ。
米澤のは未読なんで恐縮だが、連城のはお薦めできるわ。
確かにタイトルで損してるけど、内容は本年度ベスト級。
刊行時期が悔やまれるが、本ミス１位でも納得するよ。
米澤のは未読なんで恐縮だが、連城のはお薦めできるわ。
>>644
米澤「儚い羊たちの祝宴」は、やられるか否かでいったら全くやられない。
読んでみれば分かるけど、帯で謳ってる最後の一撃云々と言うのは
スノウブラインドと同じくらい出鱈目もいいとこなので、
それを期待してるのであればやめた方がいいと思う。
米澤「儚い羊たちの祝宴」は、やられるか否かでいったら全くやられない。
読んでみれば分かるけど、帯で謳ってる最後の一撃云々と言うのは
スノウブラインドと同じくらい出鱈目もいいとこなので、
それを期待してるのであればやめた方がいいと思う。
やられた度は低いけど本多孝好「チェーン・ポイズン」は
いちおうやられた系ミステリだと思いますよー
やられた系作家じゃないのでご紹介まで
１は普通に見抜けると思うけど、２はやられちゃいました
トリックメインの作品じゃないのでそゆのダメな人はスルーしてくださいね
いちおうやられた系ミステリだと思いますよー
やられた系作家じゃないのでご紹介まで
１は普通に見抜けると思うけど、２はやられちゃいました
トリックメインの作品じゃないのでそゆのダメな人はスルーしてくださいね
神様ゲームって文庫じゃないのか
売ってねえ。アマゾン高いし
売ってねえ。アマゾン高いし
最近読んだ我孫子武丸の「探偵映画」、映画のオチはまさしく「やられた！！」って感じだったな。
こんだけ見事にやられれば逆に清々しいわ、てくらい個人的には衝撃だった
その代わり現実パートはいまいちいまにだったがｗｗ
こんだけ見事にやられれば逆に清々しいわ、てくらい個人的には衝撃だった
その代わり現実パートはいまいちいまにだったがｗｗ
探偵映画はむかし読んだはずだが完全にオチを忘れてる…
カーニバル
流水大説なんてほざいているがマジで金返せヽ（`Д´）ﾉ
流水大説なんてほざいているがマジで金返せヽ（`Д´）ﾉ
魍魎の匣と鉄鼠の檻はやられた……
冷静に考えればまずそれしかないんだがなぁ～
冷静に考えればまずそれしかないんだがなぁ～
654 ：名無しのオプ：2008/11/24(月) 14:59:35 ID:gLXh7Y8O
マリオネットの罠読んだ。
先に十角館、ハサミ男、殺戮～を呼んだけど、一歩ぬきんでてるね、個人的に。
伊達に作品出してるわけじゃなかったんだ。展開運びが死ぬほど上手い。
一部で詰め込み過ぎとの批判もあるけど、これぐらい惜しみなくやってくれた方が気分いいわ。
最後のオチは想像できたが、やられたやられてないに関わらず面白かった。趣旨からずれるけど。
先に十角館、ハサミ男、殺戮～を呼んだけど、一歩ぬきんでてるね、個人的に。
伊達に作品出してるわけじゃなかったんだ。展開運びが死ぬほど上手い。
一部で詰め込み過ぎとの批判もあるけど、これぐらい惜しみなくやってくれた方が気分いいわ。
最後のオチは想像できたが、やられたやられてないに関わらず面白かった。趣旨からずれるけど。
マリオネットがある限り、赤川先生は偉大だと自分も思う。
俺も三毛猫ホームズの推理読んだぜ
こいつ犯人だろ単純すぎｗｗｗとか思ってたら、後々で大分悩まされたわ
○つけてもいいかな
こいつ犯人だろ単純すぎｗｗｗとか思ってたら、後々で大分悩まされたわ
○つけてもいいかな
やはり、テンプレの○、◎必要だろ
次スレで復活させようぜ
次スレで復活させようぜ
賛成
赤川西村は一作に集中すれば
今でもその辺の本格連中が逃げ出すぐらいのものを書ける気がする
と、初期の作品群を読むと思ってしまう
今でもその辺の本格連中が逃げ出すぐらいのものを書ける気がする
と、初期の作品群を読むと思ってしまう
赤川・西村はまずストーリーテラーとして優れてる
そして、現在の本格系作家はそこがショボイ気がする
さんざん引っ張っときながら、メインの謎解きがしょぼくて徒労感を覚えることが
結構ある
そして、現在の本格系作家はそこがショボイ気がする
さんざん引っ張っときながら、メインの謎解きがしょぼくて徒労感を覚えることが
結構ある
「凶人消失」 だ、だまされた…
赤川は良く知らん
三毛猫の初期作品とﾏﾘｵﾈｯﾄの罠くらいしか読む本がない気がするが
西村の初期作品の充実振りは異常
三毛猫の初期作品とﾏﾘｵﾈｯﾄの罠くらいしか読む本がない気がするが
西村の初期作品の充実振りは異常
「殺しの双曲線」と「マリオネットの罠」ドチラを買おうか迷う
ブコオフなら２冊２１０円で買える
ミステリー歴長い人は赤川西村は必ず通ってる道
マリオネットはいつまでも350円つけられている
そして扉が閉ざされた ○
そこそこ面白かったけどヤラレタ系ではない気がする
アンフェアではないだろうけど消化不良
そこそこ面白かったけどヤラレタ系ではない気がする
アンフェアではないだろうけど消化不良
>>664
前者でおｋ
前者でおｋ
いや、どっちもだろ
必読レベル
必読レベル
迷ってるんならとりあえず前者を勧める。まあどっち選んでも外れなし。
イニシエーション・ラブ
面白かったが、男が読んだらカタルシスどころかいらいらっとする
まぁ読みなれてる人なら、落ちを先読みしちゃうんだろうが
○
面白かったが、男が読んだらカタルシスどころかいらいらっとする
まぁ読みなれてる人なら、落ちを先読みしちゃうんだろうが
○
イニシエはメ欄、すぐ分かったんだけどみんな結構騙されたの？
あれ分かりやすくない？もっと言えば一つのメ欄２として物凄くヘタクソだと思った。
あれ分かりやすくない？もっと言えば一つのメ欄２として物凄くヘタクソだと思った。
まだまとめサイト出来てないのか
>>654
「ハサミ男」は未読だけどオチは知ってますが、それよりは「アヒルと鴨」に近いかな
ただ「アヒルと鴨」はトリックが作中人物に対しても有効なところが特徴だと思うんだけど、
「チェーン～」はあくまで対読者のトリックです。
読んでる間は貫井徳郎のアレに近いなと思って読んでました
ちなみに本多孝好の読者たちの感想を見ると「やられた！」的な感想も多く目にするので、
耐性がないひとにはそれなりに有効なようではあります
「ハサミ男」は未読だけどオチは知ってますが、それよりは「アヒルと鴨」に近いかな
ただ「アヒルと鴨」はトリックが作中人物に対しても有効なところが特徴だと思うんだけど、
「チェーン～」はあくまで対読者のトリックです。
読んでる間は貫井徳郎のアレに近いなと思って読んでました
ちなみに本多孝好の読者たちの感想を見ると「やられた！」的な感想も多く目にするので、
耐性がないひとにはそれなりに有効なようではあります
あの手のものは読めば読むほど慣れてきてしまうからなぁ
最終形が摩耶の「螢」
最終形が摩耶の「螢」
もう慣れたのだ
>>678
巣に帰れ
巣に帰れ
そう言われるのも、もう慣ｒ
海外モンだが
「茨の城」で吐いちゃったのは
自分だけ？
まあ、中盤で確かに・・・？な
展開があるが
女の話なら
マーガレット・ミラーの
「狙った獣」の方が面白いと感じてしまう
歳、かな？
「茨の城」で吐いちゃったのは
自分だけ？
まあ、中盤で確かに・・・？な
展開があるが
女の話なら
マーガレット・ミラーの
「狙った獣」の方が面白いと感じてしまう
歳、かな？
海外モンだが
「茨の城」で吐いちゃったのは
自分だけ？
まあ、中盤で確かに・・・？な
展開があるが
女の話なら
マーガレット・ミラーの
「狙った獣」の方が面白いと感じてしまう
歳、かな？
「茨の城」で吐いちゃったのは
自分だけ？
まあ、中盤で確かに・・・？な
展開があるが
女の話なら
マーガレット・ミラーの
「狙った獣」の方が面白いと感じてしまう
歳、かな？
てへへｗｗｗ
誤爆です。
鴉 ●
木製の王子よりちょっとマシ。でもあのトリックは無いわ
妙に現実感ある話だったのが、一気に胡散臭くなった
なんつーかショボイ。中盤までの話が面白かっただけに残念
つうかメルカトルが●●をどうしたのかが気になった
木製の王子よりちょっとマシ。でもあのトリックは無いわ
妙に現実感ある話だったのが、一気に胡散臭くなった
なんつーかショボイ。中盤までの話が面白かっただけに残念
つうかメルカトルが●●をどうしたのかが気になった
茨城は凄いと聞いて図書館で借りたけど期限が来てとりあえず
返したとこだったけど、吐きそうになるのならもう触らないでおこう
返したとこだったけど、吐きそうになるのならもう触らないでおこう
東川篤哉「交換殺人には向かない夜」
バカミスだし無茶苦茶だが自分がやられたのは確かなので認めざるをえん
バカミスだし無茶苦茶だが自分がやられたのは確かなので認めざるをえん
>>684
どこへの誤爆か非常に気になるｗ
どこへの誤爆か非常に気になるｗ
有栖川の「双頭の悪魔」を読んだが、なかなか面白かった。
本格派なのは知ってたけど、読者に推理させる点は新鮮で良かったな。
犯人当ては簡単な方で、意外性はあまり無かったけど、内容が充実してて読みごたえがあったので読んで損はないと思う。
まあ、評価はやはり〇といったところかな。
本格派なのは知ってたけど、読者に推理させる点は新鮮で良かったな。
犯人当ては簡単な方で、意外性はあまり無かったけど、内容が充実してて読みごたえがあったので読んで損はないと思う。
まあ、評価はやはり〇といったところかな。
彼女が死んだ夜○
探偵役4人もいらねーよって思った。先輩と2人で良い
あと高慢女の言動が不自然で中盤まで話に入りにくかったわ
真相は最後まで絶対わからんけど
やられた！っていうよりへーそーなのか感が強い
探偵役4人もいらねーよって思った。先輩と2人で良い
あと高慢女の言動が不自然で中盤まで話に入りにくかったわ
真相は最後まで絶対わからんけど
やられた！っていうよりへーそーなのか感が強い
マリオネットって冷静に考えると滅茶苦茶じゃね？
読み終わった後はしばらく放心状態で無条件に褒めてたが
あれだけ綿密に主人公の視点で描いておきながらあのオチってあり得るのかね？
読み終わった後はしばらく放心状態で無条件に褒めてたが
あれだけ綿密に主人公の視点で描いておきながらあのオチってあり得るのかね？
○悪意
驚きはまあまあ。序盤で軽くひっくり返ったのが新鮮だったかもしれん
ただの犯人当てじゃないのが良かった
驚きはまあまあ。序盤で軽くひっくり返ったのが新鮮だったかもしれん
ただの犯人当てじゃないのが良かった
696 ：名無しのオプ：2008/12/01(月) 18:59:41 ID:B/SBSa7s
道尾秀介のカラスとラットマン
マリオネットはアンフェアだった覚えがある
あれをフェアにやった作品は何だったかな……
あれをフェアにやった作品は何だったかな……
このスレではクール・キャンデー評判いいんだね。
突っ込みどころ有りまくりのＢ級作品にしか思えないんだが。
突っ込みどころ有りまくりのＢ級作品にしか思えないんだが。
>>698
「やられた」感は強いだろ
「やられた」感は強いだろ
700 ：名無しのオプ：2008/12/02(火) 13:15:56 ID:RCJI4XrI
赤川次郎はプロットを作らないで書くから
赤川は過去の人の感あり
岡島二人「解決まではあと6人 5W1H殺人事件」
構成と暗号解読が面白い。
構成と暗号解読が面白い。
辻真先（牧薩次）「完全恋愛」 ▲
プロットだけでみると面白いんだけど、まあ長いこと長いこと
肝心の人物像をあまり描かないんで物語がボヤケまくり
なんの本読んでるのか忘れるくらい、本筋とは関係ない描写ばかりだった
個人的にはヤラレタ要素はあったけど・・・なにしろ苦痛だった
プロットだけでみると面白いんだけど、まあ長いこと長いこと
肝心の人物像をあまり描かないんで物語がボヤケまくり
なんの本読んでるのか忘れるくらい、本筋とは関係ない描写ばかりだった
個人的にはヤラレタ要素はあったけど・・・なにしろ苦痛だった
>>518
メイントリックの該当箇所を読んだとき、
なんか不自然な感じがした。
でも外国ならそんなもんかなあ、とスルーしたら
結局それがメイントリックだったのでちょっと嬉しいような
がっかりしたような。
メイントリックの該当箇所を読んだとき、
なんか不自然な感じがした。
でも外国ならそんなもんかなあ、とスルーしたら
結局それがメイントリックだったのでちょっと嬉しいような
がっかりしたような。
殺しの双曲線を読みました。なんか古い雰囲気の日本が楽しめておもしろかったです。
こういうクローズドサークルものでおもしろいものはないでしょうか？
殺しの双曲線は観雪荘での殺人についてあまり詳しくトリック崩しが行われていないように感じました。
トリック崩しがおもしろくて、驚くようなものがいいです。
ちなみに十角館はよみました。
こういうクローズドサークルものでおもしろいものはないでしょうか？
殺しの双曲線は観雪荘での殺人についてあまり詳しくトリック崩しが行われていないように感じました。
トリック崩しがおもしろくて、驚くようなものがいいです。
ちなみに十角館はよみました。
>>705
ベタだけどテンプレにある「星降り山荘の殺人」
ベタだけどテンプレにある「星降り山荘の殺人」
密閉教室●
ダルい。頼子のためにと比べて全然ダメ
高校生なのに、インテリの大人みたいな会話運びにイラつくし
どうでもいい話も多くて麻耶みたいだ
ダルい。頼子のためにと比べて全然ダメ
高校生なのに、インテリの大人みたいな会話運びにイラつくし
どうでもいい話も多くて麻耶みたいだ
赤川だとか岡島とかありえん。
だからルへインだって。。
ミスティックリバーはそうでもないけど、探偵シリーズは５部作
はやられた感がすごいし、シャッターアイランドは特にすごすぎる。
来年、巨匠で映画化だし、このスレ的にこれほどぴったりの作品はないと
思うよ
だからルへインだって。。
ミスティックリバーはそうでもないけど、探偵シリーズは５部作
はやられた感がすごいし、シャッターアイランドは特にすごすぎる。
来年、巨匠で映画化だし、このスレ的にこれほどぴったりの作品はないと
思うよ
>>711
楽しめてるじゃんｗ
楽しめてるじゃんｗ
>>711
それの読者のすごく正統的な読み方だと思う
それの読者のすごく正統的な読み方だと思う
>>713
変な日本語
変な日本語
占星術殺人事件、読了。
トリックは申し分無しに素晴らしいが、推理部分が些か冗長(本格ファンには垂涎なのだろうが)。
キャラが魅力的なのだから、石岡君との絡みにもう少しぺージを使ってほしかった。
同作者の異邦の騎士を読み始める。
トリックは申し分無しに素晴らしいが、推理部分が些か冗長(本格ファンには垂涎なのだろうが)。
キャラが魅力的なのだから、石岡君との絡みにもう少しぺージを使ってほしかった。
同作者の異邦の騎士を読み始める。
裏山
異邦の騎士はいいよぉ
最近の刑事もののミステリーでやられたってのあったら教えてください
占星術殺人事件の石岡の京都（だっけ？）観光のシーンは必要だったのだろうか？
占星術は100Pぐらいの短編で書かれてたほうが絶対面白くなってたと思う
トリックは凄いのに要らん部分大杉
トリックは凄いのに要らん部分大杉
要らん部分大杉≒ 「麻耶」みたいだ、と
そうすると六とんになっちゃうから
「麻耶」の小説は「要らん部分」だけで成り立っているということだな
「スパイス」としてくだらんトリックを散りばめて少数信者を驚愕させてると
「スパイス」としてくだらんトリックを散りばめて少数信者を驚愕させてると
何だ、ただのアンチか
こういうのが居るってことは、麻耶って２ちゃんで結構人気あるみたいだな
こういうのが居るってことは、麻耶って２ちゃんで結構人気あるみたいだな
いつもの彼でしょ
麻耶を叩くと虫が湧く
占星術は金田一のせいで(ry
今更調べてみると金田一のトリックってパクリばっかだったのね
今更調べてみると金田一のトリックってパクリばっかだったのね
パクリを聞かない上に未だに続いてる湖南は評価すべきなのかな？
やられたと思ったことは一度もないので完全にスレ違いだが
それでここまで続いていることにやられてはいる
やられたと思ったことは一度もないので完全にスレ違いだが
それでここまで続いていることにやられてはいる
既にミステリのトリック部分はやり尽くされてる感があるからなあ
ある程度ネタが被るのは仕方ないが、金田一はストーリー部分もほとんどそのままだからな
まあでも、週刊連載でミステリが描ける人は凄いと思うよ
ある程度ネタが被るのは仕方ないが、金田一はストーリー部分もほとんどそのままだからな
まあでも、週刊連載でミステリが描ける人は凄いと思うよ
金田一は長編メインだから大変なんじゃない？
コナンは短篇メインでいちいち細かいトリック1つが
既出ネタだからと言ってパクリとはだれも言わないからでは
コナンは短篇メインでいちいち細かいトリック1つが
既出ネタだからと言ってパクリとはだれも言わないからでは
コナンはトリックらしいトリックが無かったり、
あっても暗号とか、パズル感覚のものが多かったりするんだよね。
まぁこれは好きずきだけど。
あとたまにはトウマ君のことも思いだしてあげてください・・・。
あっても暗号とか、パズル感覚のものが多かったりするんだよね。
まぁこれは好きずきだけど。
あとたまにはトウマ君のことも思いだしてあげてください・・・。
マヤの屑本と一緒にするなよ…
734 ：名無しのオプ：2008/12/09(火) 21:59:10 ID:woP9U5AG
>>734
そーゆー質問は麻耶スレで聞いたほうがいい
そーゆー質問は麻耶スレで聞いたほうがいい
石崎幸二「首鳴き鬼の島」
読んでてなんとなく事件の全体像がうっすら見えてくるんだが途中でつまづかされる
一発ネタのあれとかスプリンクラーや停電で古典的なトリックを成立させるのは面白い
ただ登場人物に精彩を欠くのとミステリ的展開の引きが弱いので解決編までは退屈な読書だった
クローズドサークルで血まみれの連続殺人が起こってるというのにあの緊張感の無さときたらどうよ
読んでてなんとなく事件の全体像がうっすら見えてくるんだが途中でつまづかされる
一発ネタのあれとかスプリンクラーや停電で古典的なトリックを成立させるのは面白い
ただ登場人物に精彩を欠くのとミステリ的展開の引きが弱いので解決編までは退屈な読書だった
クローズドサークルで血まみれの連続殺人が起こってるというのにあの緊張感の無さときたらどうよ
>>734
人物名
人物名
>>729
コナンはサマーアポカリプスのトリックパクってるじゃない
コナンはサマーアポカリプスのトリックパクってるじゃない
異邦の騎士、読了。
ストーリーの軸が二転三転して面白かった。詩的表現に優れ、ミステリとしても青春群像劇としても優れている。
荒削りな文章も主人公の若さが出ていていい感じ(と思ったら島荘氏が書いた最初の小説でしたか)。
一箇所だけ、メ欄の部分が引っ掛かったんだけどこれは完壁な偶然と考えていいのかな？
ストーリーの軸が二転三転して面白かった。詩的表現に優れ、ミステリとしても青春群像劇としても優れている。
荒削りな文章も主人公の若さが出ていていい感じ(と思ったら島荘氏が書いた最初の小説でしたか)。
一箇所だけ、メ欄の部分が引っ掛かったんだけどこれは完壁な偶然と考えていいのかな？
「果断」はこのスレ向きじゃない？
何人も死んでる家なのに
警察の警備が甘すぎるのはなーぜー
警察の警備が甘すぎるのはなーぜー
このミステリーがすごいの20年分をまとめたのがあったので買ってみた。
初めてこういうの買ってみたがおもしろいね。
初めてこういうの買ってみたがおもしろいね。
「そして二人だけになった」読了
やっぱ俺には森博嗣は合わないみたいだ
やっぱ俺には森博嗣は合わないみたいだ
やられた・・・グーグルに・・・・
ハサミ男をググったら、とんでもないネタバレがありやがった・・・
未読の人はググるな！
ハサミ男をググったら、とんでもないネタバレがありやがった・・・
未読の人はググるな！
森の主人公とヒロインの設定がイマイチ気に入らん
ありがち過ぎるというか、森の願望なんだろうかと思ってしまう
ストーリは好き好きだけど・・・
ありがち過ぎるというか、森の願望なんだろうかと思ってしまう
ストーリは好き好きだけど・・・
何気にアマゾンレビューもネタバレが多かったりする
ハサミ男 ネタバレ
でググったとかそういうオチはないだろうな？
でググったとかそういうオチはないだろうな？
いや、ハサミ男と入力すると、他の検索結果も表示されるじゃん
そこにネタバレが隠されていやがった…
そこにネタバレが隠されていやがった…
トップから検索しようとすると候補に出てくるなｗ
マジだワロタｗ
これわざとだろｗ
753 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 02:43:17 ID:aSN/ZwAX
ぐぐればネタバレが引っかかるなんて当たり前だろ。
755 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 02:52:09 ID:cJln0G5K
>>705
> 殺しの双曲線を読みました。なんか古い雰囲気の日本が楽しめておもしろかったです。
そう、その頃の西村京太郎は、まだ初々しさとか、チャレンジ精神があって面白かった。
トラベルミステリーになってから、固定読者は増えたかも知れないが、俺個人としては、
面白くなくなった感がある。
バン・ダインの十戒だっけ？ あれにチャレンジしているのも買える。
> 殺しの双曲線を読みました。なんか古い雰囲気の日本が楽しめておもしろかったです。
そう、その頃の西村京太郎は、まだ初々しさとか、チャレンジ精神があって面白かった。
トラベルミステリーになってから、固定読者は増えたかも知れないが、俺個人としては、
面白くなくなった感がある。
バン・ダインの十戒だっけ？ あれにチャレンジしているのも買える。
死を呼ぶペルシュロン （ジョン・フランクリン・バーディン著）読了
同じ1944年が舞台の「赤い右手」に地方で唯一まともな検死官が徴兵に取られてしまったネタがあったが
本作もまともな警察官は殆ど戦地に送られてしまったのか警察の捜査が杜撰すぎる気がしないでもない
ただそんな些細なことが気にならなくなる怒涛の展開ドンデン返しのつるべ打ち
謎の解明より経過の方にやられたミステリだった
同じ1944年が舞台の「赤い右手」に地方で唯一まともな検死官が徴兵に取られてしまったネタがあったが
本作もまともな警察官は殆ど戦地に送られてしまったのか警察の捜査が杜撰すぎる気がしないでもない
ただそんな些細なことが気にならなくなる怒涛の展開ドンデン返しのつるべ打ち
謎の解明より経過の方にやられたミステリだった
すげえ地雷臭い評価だな
>>738
まじかi?
まじかi?
>>756
バーディンは心理サスペンス臭くて敬遠してたが読んでみようかな
バーディンは心理サスペンス臭くて敬遠してたが読んでみようかな
うぉい
今週のジャンプの「スケットダンス」は
やられた系ミステリーのパロディみたいな話だった
やられた系ミステリーのパロディみたいな話だった
スケットダンスの作者は読みきりの頃から叙述トリック系の作品を書いてる。
ただ読者受けはあんまり良くないらしい。
今週もジャンプ読者には評判悪いし。
ただ読者受けはあんまり良くないらしい。
今週もジャンプ読者には評判悪いし。
>>763
本スレ見てきたけど（盛大に他やられた系ミステリーネタバレが横行してるので見に行く人は注意）、
「○○のパクりだ」「別にあれは○○が元じゃないだろ」で論争しまくってんだなー
ミス板以外であんなにミステリー語ってんの初めて見た
本スレ見てきたけど（盛大に他やられた系ミステリーネタバレが横行してるので見に行く人は注意）、
「○○のパクりだ」「別にあれは○○が元じゃないだろ」で論争しまくってんだなー
ミス板以外であんなにミステリー語ってんの初めて見た
容疑者Ｘの献身読み終えたー
なかなか面白かったが、ちょっとあり得ないわなぁ
なかなか面白かったが、ちょっとあり得ないわなぁ
767 ：名無しのオプ：2008/12/17(水) 01:38:54 ID:M5wnEBM6
短パンしね
768 ：名無しのオプ：2008/12/17(水) 07:31:41 ID:qQKly9Vb
容疑者～は終わり方がいいよね。
容疑者はなんでここで？ってﾀｲﾐﾝｸﾞで自殺未遂
東野はｱｶﾝ
東野はｱｶﾝ
歯と爪 △
話しはおもしろいけど、やられた系ではないと思う
ストーリー的にも「どうしても読め！」てほどでもないと思う
話しはおもしろいけど、やられた系ではないと思う
ストーリー的にも「どうしても読め！」てほどでもないと思う
東野の『ある閉ざされた山荘の中で』を読んだが、どうもイマイチだった。
文体は読みやすく設定は良かったが、最後のオチが期待外れで納得はいかない。
ヤられたと言えばそうかも知れないが、ネタが悪ければ結局は駄作になると思う。
とにかく読後感は良くないので、お世辞でも必読とは言えない。
評価はギリギリ●といったところだな。
文体は読みやすく設定は良かったが、最後のオチが期待外れで納得はいかない。
ヤられたと言えばそうかも知れないが、ネタが悪ければ結局は駄作になると思う。
とにかく読後感は良くないので、お世辞でも必読とは言えない。
評価はギリギリ●といったところだな。
俺もあれは駄作だと思う
仮面は割とすき
仮面は割とすき
俺は逆だなぁ
「仮面」は「ある閉ざされた」の劣化版って感じてしまう
「仮面」は「ある閉ざされた」の劣化版って感じてしまう
>>773
「ある閉ざされた」は名探偵の掟への伏線という感じ。
読者がしっかり読んでればトリックは図からバレバレなのに
まったく気付かず最後でアヒャ。
ほら、どうせおまいらちゃんと読まないんでしょ。
っていう東野の声が聞こえてきたよ。
「ある閉ざされた」は名探偵の掟への伏線という感じ。
読者がしっかり読んでればトリックは図からバレバレなのに
まったく気付かず最後でアヒャ。
ほら、どうせおまいらちゃんと読まないんでしょ。
っていう東野の声が聞こえてきたよ。
スレタイが読めてない奴がいるな
クールキャンディー読んでみたんだけど最後の1ページ、意味がわからなかった。。。
兄のメル欄１のセリフがなんのことを言ってるのかわからない
メル欄２てことですよね？どうして１みたいなことを考える必要があるのか？
また、「妹と同時に思いついて・・・した」てのも意味不明
でも誰もそんなこと疑問視してないし僕だけが読み違えてるのかなぁ。。。
兄のメル欄１のセリフがなんのことを言ってるのかわからない
メル欄２てことですよね？どうして１みたいなことを考える必要があるのか？
また、「妹と同時に思いついて・・・した」てのも意味不明
でも誰もそんなこと疑問視してないし僕だけが読み違えてるのかなぁ。。。
>>770
「歯と爪」は、読む前の期待感、煽るからね。
返金保証まだ有効なら考えたかも・・・と思うが、
返金に伴う諸経費と手間、コストパフォーマンス悪すぎ。
石持浅海氏の「扉はとざされたまま」、名作の呼び声高いんで
読み始めたが途中で挫折。面白くなるのか？
「セリヌンティウスの～」も「アイルランドの～」も読了したが、
特にすごいとも思えなかったし。
東野圭吾氏、「悪意」は騙されました。
「歯と爪」は、読む前の期待感、煽るからね。
返金保証まだ有効なら考えたかも・・・と思うが、
返金に伴う諸経費と手間、コストパフォーマンス悪すぎ。
石持浅海氏の「扉はとざされたまま」、名作の呼び声高いんで
読み始めたが途中で挫折。面白くなるのか？
「セリヌンティウスの～」も「アイルランドの～」も読了したが、
特にすごいとも思えなかったし。
東野圭吾氏、「悪意」は騙されました。
貫井の「プリズム」って文庫で300Pもないのに700円もするんだね。
ブクオフで買うか。
私も東野作品では「悪意」が一番好き
他のは内容思いだせん「仮面山荘」と「ある閉ざされた～」はどっちがどっちだか…
「容疑者～」はそれ単体で読んでも支障ない？ガリレオシリーズだっけ。
ブクオフで買うか。
私も東野作品では「悪意」が一番好き
他のは内容思いだせん「仮面山荘」と「ある閉ざされた～」はどっちがどっちだか…
「容疑者～」はそれ単体で読んでも支障ない？ガリレオシリーズだっけ。
プリズムにはやられた要素ないぞ。
むしろモヤモヤするぞ。
むしろモヤモヤするぞ。
>>779
「悪意」は、はからずも、作者の「善意」と「良識」「正義感」を
感じさせるできばえになっている。
「仮面山荘」と「ある閉ざされた～」は自分も混同しているな。
>>781
東野圭吾のこのところの傾向なんだな、これ。
「ガリレオ」もなんていうか、もっと違うものを期待してた。今、
エドワード・ホックの「サイモン・アーク」シリーズを読んでいるんだが、
こんな感じを期待してたんだ、と思う。
ただ決して嫌いではないよ。ただ、好みに合わない作品が増えてきて悲しい。
「悪意」は、はからずも、作者の「善意」と「良識」「正義感」を
感じさせるできばえになっている。
「仮面山荘」と「ある閉ざされた～」は自分も混同しているな。
>>781
東野圭吾のこのところの傾向なんだな、これ。
「ガリレオ」もなんていうか、もっと違うものを期待してた。今、
エドワード・ホックの「サイモン・アーク」シリーズを読んでいるんだが、
こんな感じを期待してたんだ、と思う。
ただ決して嫌いではないよ。ただ、好みに合わない作品が増えてきて悲しい。
プリズムの読後感より映画「殺人の追憶」のほうがモヤモヤがすげえ
嫌韓だけど殺人の追憶は素直に面白かった
殺人の追憶は万人向けのお勧め映画ではないのは確か
殺人の追憶は実際の事件の映画化だからオチを付けられなかったのが逆に○
おまえら昔読んだ本の内容とかよく覚えてんな。そんな詳しく思い出せないわ。
最近せっかく読んだのにもったいないような気がして感想文を残すことにした。
スレ違いですまんが。
最近せっかく読んだのにもったいないような気がして感想文を残すことにした。
スレ違いですまんが。
↑あ、感想ってのはこのスレに書くって意味じゃなくて個人的に。
>>780プリズム買って読んでしまったよ・・・
色んな人の視点から書かれてる小説が好きだからまぁ面白く読めたけど
ほんとモヤモヤするわ。マジミスとは正反対のものだったのでショック。
要は推理する人間を観察する小説なのね。
しかしチョコが送られてきたその日にすぐ食べるとは限らないよね。
ちょっと貫井スレ覗いてきます、スレチすんませんでした。
色んな人の視点から書かれてる小説が好きだからまぁ面白く読めたけど
ほんとモヤモヤするわ。マジミスとは正反対のものだったのでショック。
要は推理する人間を観察する小説なのね。
しかしチョコが送られてきたその日にすぐ食べるとは限らないよね。
ちょっと貫井スレ覗いてきます、スレチすんませんでした。
貫井徳郎なら「妖奇切断譜」や中編集「光と影の誘惑:」の方が慟哭プリズムより良かったぜ
「慟哭」には正直、騙されたが、
本質的には「騙す」方向性の作家ではないように思う。
ただ、昨今の誘拐物とか読むといくらか迷走気味のような。
個人的には「転生」が好きだったけど、評判にもならなかった。
（やられ度は低い）
あと赤川次郎や西村京太郎と同種の扱いをされている夏樹静子の
「そして誰かがいなくなった」
不覚にも騙されました。
「マリオネット～」もそうだが「大先生」たちの作品、
侮りがたし。
本質的には「騙す」方向性の作家ではないように思う。
ただ、昨今の誘拐物とか読むといくらか迷走気味のような。
個人的には「転生」が好きだったけど、評判にもならなかった。
（やられ度は低い）
あと赤川次郎や西村京太郎と同種の扱いをされている夏樹静子の
「そして誰かがいなくなった」
不覚にも騙されました。
「マリオネット～」もそうだが「大先生」たちの作品、
侮りがたし。
792 ：名無しのオプ：2008/12/23(火) 09:00:46 ID:RXMoSrTI
テンプレの宮部みゆき「火車」 を読んだ。
火サスのように普通に終わっていく。
どの辺りがやられたのか知りたい。
火サスのように普通に終わっていく。
どの辺りがやられたのか知りたい。
>>777
「扉は閉ざされたまま」
は途中まではむしろ面白いと思うんだが・・・
最後で投げる人の方が多いと思う。
で、途中で挫折してるならそれ以上読まなくてもいいんじゃないかと。
ま、最初から「あ、人ってこんな簡単に殺せていいの？」っていう疑問は感じたが。
「扉は閉ざされたまま」
は途中まではむしろ面白いと思うんだが・・・
最後で投げる人の方が多いと思う。
で、途中で挫折してるならそれ以上読まなくてもいいんじゃないかと。
ま、最初から「あ、人ってこんな簡単に殺せていいの？」っていう疑問は感じたが。
石持は大体動機が はあ？？？？ なんだよな。
社会経験豊富な人かな、と思わせて、
妙に学生臭さみたいなところも感じさせる。
同じような感じがして米澤ミステリー、いまだに敬遠してるんだが
「インシテミル」の高評価、読んだひとは納得できる？
買ってまで読むべきか、一年たっても迷っている。
「イチゴタルト～」（だっけ？）とか、題名からして引いてしまうし。
妙に学生臭さみたいなところも感じさせる。
同じような感じがして米澤ミステリー、いまだに敬遠してるんだが
「インシテミル」の高評価、読んだひとは納得できる？
買ってまで読むべきか、一年たっても迷っている。
「イチゴタルト～」（だっけ？）とか、題名からして引いてしまうし。
796 ：名無しのオプ：2008/12/23(火) 17:02:31 ID:NQ1nAhBq
>>791
侮れないよね。
敬遠してた赤川次郎の初期作品を順番に読んでるんだが、駄作が無い。
文章とストーリー展開がうますぎる。
今時のＰＣ作家なら、同じストーリーで二倍ぐらいの分量の話にするだろうなと思った。
あと意外なぐらい結末に救いのないものが多い。
個人的にシリーズ物はオススメしない。
赤川次郎が、10年ぐらい…20年ぐらいかな？、今の東野圭吾以上に君臨してた理由が、恥ずかしながらやっと理解できたよ。すごいわ。
同じ理由で西村京太郎もずっと敬遠してたもんで、読んでみようと思ってるよ。
ちなみに東野も敬遠してた。
侮れないよね。
敬遠してた赤川次郎の初期作品を順番に読んでるんだが、駄作が無い。
文章とストーリー展開がうますぎる。
今時のＰＣ作家なら、同じストーリーで二倍ぐらいの分量の話にするだろうなと思った。
あと意外なぐらい結末に救いのないものが多い。
個人的にシリーズ物はオススメしない。
赤川次郎が、10年ぐらい…20年ぐらいかな？、今の東野圭吾以上に君臨してた理由が、恥ずかしながらやっと理解できたよ。すごいわ。
同じ理由で西村京太郎もずっと敬遠してたもんで、読んでみようと思ってるよ。
ちなみに東野も敬遠してた。
>>795
個人的にはインシテミルは高評価だけど、あなたの言うとおり石持と同じような感じだよ
定番の館もので一作書いてみました！ってだけの作品なので、
人間ドラマや納得できるような動機を求めてる人には合わないと思う
個人的にはインシテミルは高評価だけど、あなたの言うとおり石持と同じような感じだよ
定番の館もので一作書いてみました！ってだけの作品なので、
人間ドラマや納得できるような動機を求めてる人には合わないと思う
西村京太郎の初期作品群は読みごたえのある本格
西村京太郎の初期作品は読み応えたっぷり
西村京太郎の「7人の証人」は読んだ。
トラベルでないことにびっくり。
「殺しの双曲線」も評判はいいようだけど未読。
>>796
>今時のＰＣ作家なら、同じストーリーで二倍ぐらいの分量
本当にそうだよね。海外物も同じ傾向。
水ぶくれミステリーは正直、買う気をなくす。
トラベルでないことにびっくり。
「殺しの双曲線」も評判はいいようだけど未読。
>>796
>今時のＰＣ作家なら、同じストーリーで二倍ぐらいの分量
本当にそうだよね。海外物も同じ傾向。
水ぶくれミステリーは正直、買う気をなくす。
初西澤「七回死んだ男」投了。メ欄1はもしかしてと思ったけど
なんかおかしいと思ってたらメ欄2だったのね。やられました。
けどこの人もうちょっと読点入れてくれんかなと思うのは俺だけ？
ところで何気なく奈須のDDD2巻読んだら油断しててやられてしまったわけだが
このスレ的に奈須はどうなの？触れない方がいい？
なんかおかしいと思ってたらメ欄2だったのね。やられました。
けどこの人もうちょっと読点入れてくれんかなと思うのは俺だけ？
ところで何気なく奈須のDDD2巻読んだら油断しててやられてしまったわけだが
このスレ的に奈須はどうなの？触れない方がいい？
ジャンプのスケットダンスを読んでこのスレ思い出した
漫画ヲタがミステリとは何ぞやって
ものすごい勢いでスレを伸ばしてるのに
こっちはほとんど無風なんだな
基本好意的だし
ミステリ板にも来る、あの漫画が好きな俺も
結構楽しんでしまったけど
こ、このネタは！
みたいな感じで
漫画ヲタがミステリとは何ぞやって
ものすごい勢いでスレを伸ばしてるのに
こっちはほとんど無風なんだな
基本好意的だし
ミステリ板にも来る、あの漫画が好きな俺も
結構楽しんでしまったけど
こ、このネタは！
みたいな感じで
テンプレに出ている「六色金神殺人事件」ってすごく良いって聞いて読みたいんだけど手に入らない。
尼でみても3000円以上する。なんか安く読める方法ないだろうか？
尼でみても3000円以上する。なんか安く読める方法ないだろうか？
図書館で十分だと思うよ
自分は暇つぶしになったって程度だった
自分は暇つぶしになったって程度だった
高瀬美恵「アルーマ」
ミステリーというより、ホラーだが今でも印象に残っている。
ただヒロインの造形が微妙なので、読み通すのが苦痛な人も多いと思う。
>>792
火車は当時から賛否両論だった。
当時としてはかなり新鮮な趣向だったかも知れない。
一方でストーリングテリングの面で、一部の人たちからは
作者の趣旨を誤解された。
自分としては退屈してしまったが。
これ以降、宮部作品はどんどん、分厚くなっていく。
ミステリーというより、ホラーだが今でも印象に残っている。
ただヒロインの造形が微妙なので、読み通すのが苦痛な人も多いと思う。
>>792
火車は当時から賛否両論だった。
当時としてはかなり新鮮な趣向だったかも知れない。
一方でストーリングテリングの面で、一部の人たちからは
作者の趣旨を誤解された。
自分としては退屈してしまったが。
これ以降、宮部作品はどんどん、分厚くなっていく。
>>803
ミステリを読み慣れてる人が多いミス板では好意的で、
漫画板では逆に賛否両論（否の方が多い）ってのが面白いな。
逆じゃないかと思うが。
目の肥えたミステリファンにはアラばっか見えるんじゃないの？
ミステリを読み慣れてる人が多いミス板では好意的で、
漫画板では逆に賛否両論（否の方が多い）ってのが面白いな。
逆じゃないかと思うが。
目の肥えたミステリファンにはアラばっか見えるんじゃないの？
>>804
オレも図書館で読んだ 3000円出す必要はないと思うｗｗｗ
オレも図書館で読んだ 3000円出す必要はないと思うｗｗｗ
ていうか題名に「殺人事件」がつくところからして
疑ってしまうが、普通に面白い？
疑ってしまうが、普通に面白い？
スケットダンスに関しては漫画の叙述トリックとしちゃ綺麗にまとめてたと好感がもてた
あれで～のパクリとか言い出すのはむしろあまりミステリとか読まない口なんじゃないかな
古典からこっち色いろ読んでると如何に昔からあるトリックを上手にアレンジして見せるかってのかで評価する癖が付いて
おおざっぱなトリック分類とかで目くじら立てなくなる
あれで～のパクリとか言い出すのはむしろあまりミステリとか読まない口なんじゃないかな
古典からこっち色いろ読んでると如何に昔からあるトリックを上手にアレンジして見せるかってのかで評価する癖が付いて
おおざっぱなトリック分類とかで目くじら立てなくなる
813 ：名無しのオプ：2008/12/24(水) 08:56:37 ID:IhUu1tgL
西澤の初期代表作である某二作は目欄なんだよな
他でも書いたが、田中啓文の「落下する緑」、ある意味やられた。
作者への先入観でやられた。
バカミスかグログロなＳＦ・法螺しか書かないと思っていたのに。
ジャズと抽象画を絡めた表題作は特に秀逸。
「凶の剣士」の前にこれを書いていたとは。
作者への先入観でやられた。
バカミスかグログロなＳＦ・法螺しか書かないと思っていたのに。
ジャズと抽象画を絡めた表題作は特に秀逸。
「凶の剣士」の前にこれを書いていたとは。
そういや漫画ってあまり叙述ネタは無いよね。
取り入れにくいのか。
スケットダンスの他はＱ．Ｅ．Ｄくらいしか思いつかん。
取り入れにくいのか。
スケットダンスの他はＱ．Ｅ．Ｄくらいしか思いつかん。
スケットダンスって読んだことないんだけど、
物語全体がやられた系のつくりになってるの？
それとも途中で出てきた単発の話にそういうのがあったの？
物語全体がやられた系のつくりになってるの？
それとも途中で出てきた単発の話にそういうのがあったの？
>>819
途中途中で何度かやってるね。
コミックスのおまけページでも叙述トリックを
やりたかったって書いてた記憶があるよ。
その中のひとつはとても良い出来だった。
それ以外はあまりマニアックにならずに、
少年漫画というフォーマットに合わせた
薄目のアレンジをしてるって感じ。
金田一少年みたいな確信犯的パクリじゃなく、
推理モノを読まない層に、既存の(薄めた)
トリックを紹介してるようなスタンスにも
見えるんで、自分はけっこう好きだな。
途中途中で何度かやってるね。
コミックスのおまけページでも叙述トリックを
やりたかったって書いてた記憶があるよ。
その中のひとつはとても良い出来だった。
それ以外はあまりマニアックにならずに、
少年漫画というフォーマットに合わせた
薄目のアレンジをしてるって感じ。
金田一少年みたいな確信犯的パクリじゃなく、
推理モノを読まない層に、既存の(薄めた)
トリックを紹介してるようなスタンスにも
見えるんで、自分はけっこう好きだな。
>>816
ミステリ漫画よりギャグ漫画の方が技巧的には凝ったことをやってるんじゃないかな
ミステリ漫画よりギャグ漫画の方が技巧的には凝ったことをやってるんじゃないかな
少女革命ウテナというアニメで、このスレでは定番の叙述ネタを使ってた回があったよ。
823 ：名無しのオプ：2008/12/26(金) 23:15:41 ID:o7VPPMk7
もう文章の叙述もの飽きた だれか映像や漫画で作ってくれないかな？
いつの間にアニメ＆漫画スレになったんだ？
こんどは、映像化スレ？
こんどは、映像化スレ？
くりぃむナントカのは良かったよ。
映像だとTrap-TVかな。
男女誤認は正直いまいちだったが
時間（メル欄１）とか人数（メル欄２）なんかは
映像ならではで上手いと思った。
男女誤認は正直いまいちだったが
時間（メル欄１）とか人数（メル欄２）なんかは
映像ならではで上手いと思った。
アニメの叙述だと、一部好事家に有名なのは（メール欄）
仕掛け自体は単純だが、アニメ（というかとくに美少女アニメ）であるからこそ
効果的。
仕掛け自体は単純だが、アニメ（というかとくに美少女アニメ）であるからこそ
効果的。
すまんメール欄忘れ。
>>823
アフタースクールとか映画は色々あるだろ
アフタースクールとか映画は色々あるだろ
加納朋子の連作短編を漫画化したのが何冊かあるが、
叙述トリック使う話が入ってるのもあるはずなんだよな
どう処理したんだろ？
俺はそのうち1冊しか持ってなくて
その中にはとくに叙述トリックはなかったと思う
ただそこに加納朋子の文章がついてて
「私の作品では映像化できないトリックを使うことがあって、
正直、漫画にするのは躊躇したけどうまくやってくれた」
みたいなことが書いてあったんだよな
叙述トリック使う話が入ってるのもあるはずなんだよな
どう処理したんだろ？
俺はそのうち1冊しか持ってなくて
その中にはとくに叙述トリックはなかったと思う
ただそこに加納朋子の文章がついてて
「私の作品では映像化できないトリックを使うことがあって、
正直、漫画にするのは躊躇したけどうまくやってくれた」
みたいなことが書いてあったんだよな
>>819
大雑把に言うと
キャラクターと舞台が決まってて
そこでいろんな話をやるタイプの漫画
ギャグ、シリアス、人情、格闘…
それで推理物っぽいときもあると
パタリロがよく推理してるじゃん
ああいうイメージ
大雑把に言うと
キャラクターと舞台が決まってて
そこでいろんな話をやるタイプの漫画
ギャグ、シリアス、人情、格闘…
それで推理物っぽいときもあると
パタリロがよく推理してるじゃん
ああいうイメージ
あれ？
パタリロって有名だよね？
俺の中ではゴルゴ13と同じくらい有名なはずなんだけど
パタリロみたいなキャラ先行型の話で叙述ってむつかしいよな
いつものキャラの絵がばっちり見えちゃってるから仕掛けにくい
パタリロで推理を扱った話は腐るほどあるけど
叙述トリックは記憶してる限り使ってなかったと思う
「やられた」系では
シリーズキャラを犯人にしたことがあったくらいか
小説のシリーズキャラではいくつか叙述物があるけど
漫画ではさらに難易度が上がるような気がする
そう考えるとスケットダンスはけっこう上手くやってる
パタリロって有名だよね？
俺の中ではゴルゴ13と同じくらい有名なはずなんだけど
パタリロみたいなキャラ先行型の話で叙述ってむつかしいよな
いつものキャラの絵がばっちり見えちゃってるから仕掛けにくい
パタリロで推理を扱った話は腐るほどあるけど
叙述トリックは記憶してる限り使ってなかったと思う
「やられた」系では
シリーズキャラを犯人にしたことがあったくらいか
小説のシリーズキャラではいくつか叙述物があるけど
漫画ではさらに難易度が上がるような気がする
そう考えるとスケットダンスはけっこう上手くやってる
ここを見てスケットダンスとやらに興味を持ったんだが
全部読むのは時間的にも辛い。
お勧めの叙述ものの回が何話だったのか教えて貰えないだろうか。
通算の話数が分かりづらいような話なら
コミックスの何巻とかそういうのでも良いので情報を下されorz
全部読むのは時間的にも辛い。
お勧めの叙述ものの回が何話だったのか教えて貰えないだろうか。
通算の話数が分かりづらいような話なら
コミックスの何巻とかそういうのでも良いので情報を下されorz
今売ってる今週のジャンプを見ればいいんだと思うよ
オレもこのスレ見て興味持ってチラ見して、
何が話題になってるのかだいたいわかったから
オレもこのスレ見て興味持ってチラ見して、
何が話題になってるのかだいたいわかったから
いきなり解決編読んでもｗ
今更だが「13階段」読み終えた
いやぁーこれがデビュー作か！
最近雫井作品にハマってて同じ匂いのする本を模索してたけどこれは正解だった。
ただちょっと文章が読みづらい。映画は観ないほうが良さげだね。
いやぁーこれがデビュー作か！
最近雫井作品にハマってて同じ匂いのする本を模索してたけどこれは正解だった。
ただちょっと文章が読みづらい。映画は観ないほうが良さげだね。
>>834
そんな期待するほどのものではｗ
たぶん何気なくジャンプ読んでクスッとするくらいの話なので
昔俺が行ってた床屋・風呂屋には
１年分くらいジャンプが置いてあったな
そういうところに行く機会があれば
ちなみに今出てるジャンプが新年４・５合併号
そこからさらに２週さかのぼって３回分が今回の話な
そんな期待するほどのものではｗ
たぶん何気なくジャンプ読んでクスッとするくらいの話なので
昔俺が行ってた床屋・風呂屋には
１年分くらいジャンプが置いてあったな
そういうところに行く機会があれば
ちなみに今出てるジャンプが新年４・５合併号
そこからさらに２週さかのぼって３回分が今回の話な
840 ：名無しのオプ：2008/12/27(土) 15:57:16 ID:IAsTxcDl
>>823
シックス・センス見ろ
シックス・センス見ろ
842 ：名無しのオプ：2008/12/27(土) 19:56:57 ID:nkXwbgy8
844 ：名無しのオプ：2008/12/28(日) 03:00:59 ID:dvqEPlPJ
たすこと
845 ：名無しのオプ：2008/12/28(日) 11:05:21 ID:bJaRsZYf
真梨幸子「殺人鬼フジコの衝動」。
内容が内容だけに読む人を選びはするものの、
この結末は充分このスレの趣旨に合ったものだと思う。
豊崎の推薦ということで敬遠せずに手に取って良かった。
内容が内容だけに読む人を選びはするものの、
この結末は充分このスレの趣旨に合ったものだと思う。
豊崎の推薦ということで敬遠せずに手に取って良かった。
847 ：名無しのオプ：2008/12/28(日) 14:08:04 ID:nfipN0KJ
真梨幸子は「孤虫症」で気持ち悪くなって以来、
読んでいないけど、同じような感じ？
読んでいないけど、同じような感じ？
>>847
自分は生憎「孤虫症」を読んでいないので比較はできないけど、
結構エグイ話なので「殺戮に至る病」とかが駄目なら避けた方が無難かも。
とりあえず小川勝己好きの自分にとってはかなり好みの作品でした。
自分は生憎「孤虫症」を読んでいないので比較はできないけど、
結構エグイ話なので「殺戮に至る病」とかが駄目なら避けた方が無難かも。
とりあえず小川勝己好きの自分にとってはかなり好みの作品でした。
殺戮に至る病はグロかったなぁ
＞この結末は充分このスレの趣旨に合ったものだと思う。
どの程度のやられたレベルかが気になるな
どの程度のやられたレベルかが気になるな
851 ：名無しのオプ：2008/12/29(月) 21:21:42 ID:15o2Zhmo
マリオネットの罠 ○
三毛猫の方が話はスマート
でも、こっちは若干やられた度が上
三毛猫の方が話はスマート
でも、こっちは若干やられた度が上
>>848
「孤虫症」はゲロゲロ・・・
牛刺とか馬刺とか食べられなくなるよ。しかも女の情念、どろどろ・・・
>>852
うってかわって
「マリオネット」はもはや、名作のお墨付き。
あの佐野洋大先生が推理日記で酷評したのにね。
「孤虫症」はゲロゲロ・・・
牛刺とか馬刺とか食べられなくなるよ。しかも女の情念、どろどろ・・・
>>852
うってかわって
「マリオネット」はもはや、名作のお墨付き。
あの佐野洋大先生が推理日記で酷評したのにね。
佐野洋の推理日記の批評を気にしてる人ってあんまりいないのでは
自分はにやにやしながら読んでる
自分はにやにやしながら読んでる
ここのテンプレのエクセルとかないかな
未読かどうかわからなくなってきた
未読かどうかわからなくなってきた
>>822
あのアニメで叙述ネタなんてあったっけ？あの世界観自体、不条理劇そのものだし
あのアニメで叙述ネタなんてあったっけ？あの世界観自体、不条理劇そのものだし
歌野「葉桜の季節に～」を読んだがこれはヤられたな。
内容も勿論なんだが、それよりも俺の出身高校が実名で登場したことの方がヤられたわｗ
まさか、小説に自分の出身校を出されるとは…そっちの方が気になって肝心のトリックを解明する集中力が半減したかもしれん。
まあ、ミステリーとしては面白かったので、年内に読了出来て良かったと思う。
評価は◎をあげても良いだろうな。
内容も勿論なんだが、それよりも俺の出身高校が実名で登場したことの方がヤられたわｗ
まさか、小説に自分の出身校を出されるとは…そっちの方が気になって肝心のトリックを解明する集中力が半減したかもしれん。
まあ、ミステリーとしては面白かったので、年内に読了出来て良かったと思う。
評価は◎をあげても良いだろうな。
「殺戮に至る病」読了。
結構序盤で肝心な部分を予想してしまって、読み進めていてもそうとしか思えないような書き方&ストーリー展開だったので
あまり楽しめなかった…。やっぱり叙述は叙述だと知った時点で負けかな。
でも懲りずに次はロートレック荘読む。
結構序盤で肝心な部分を予想してしまって、読み進めていてもそうとしか思えないような書き方&ストーリー展開だったので
あまり楽しめなかった…。やっぱり叙述は叙述だと知った時点で負けかな。
でも懲りずに次はロートレック荘読む。
>>857
「葉桜」はハードボイルド部分にイタさがあって、
ネタ以前にあまり好きになれなかった。
このへんの一連の作家って、いつまでも青臭さが抜けない。
社会人経験あるなしは、けっこう影響してると思う。
「葉桜」はハードボイルド部分にイタさがあって、
ネタ以前にあまり好きになれなかった。
このへんの一連の作家って、いつまでも青臭さが抜けない。
社会人経験あるなしは、けっこう影響してると思う。
ハードボイルドはそもそもがイタいものが多数だろ。
あれはわざとじゃないの？目欄を感じさせるために
社会人経験の有無が作品の良し悪しに影響するというのは迷信だろう
葉桜の軽ハードボイルドっぽいタッチは狙ったものだろうしあの作品はこれで良いと思うな
社会人経験があっても駄目なヤツは駄目
あの青臭さがあるからトリックを知らない人が読むと
ノリとかで楽しませる小説と思ってラストでええ？ってなっちゃうんでしょ
ヤラれ度がうｐする
ノリとかで楽しませる小説と思ってラストでええ？ってなっちゃうんでしょ
ヤラれ度がうｐする
>>862
良し悪しには影響しないが、
傾向には影響するかもしれない。
同じ社会人経験ありでも、北村薫の作品なんて、
いかにも「学校の先生が書きそうなミステリ」だ。
それを言ったら同じ教師出身の黒川博行はどうなんだという
話になるが。
良し悪しには影響しないが、
傾向には影響するかもしれない。
同じ社会人経験ありでも、北村薫の作品なんて、
いかにも「学校の先生が書きそうなミステリ」だ。
それを言ったら同じ教師出身の黒川博行はどうなんだという
話になるが。
868 ：名無しのオプ：2009/01/01(木) 21:34:40 ID:JxZBXMW7
このスレ参考にして星不利山荘読んだけど
別にフツーじゃね？
逆にあの程度やんないとミステリーじゃないだろ
違法の岸くらいの衝撃的な作品を誰か教えてくれ
まぁ感じ方は人によるんだけどさ・・・
別にフツーじゃね？
逆にあの程度やんないとミステリーじゃないだろ
違法の岸くらいの衝撃的な作品を誰か教えてくれ
まぁ感じ方は人によるんだけどさ・・・
ということは島田先生が好きなのかな？
870 ：名無しのオプ：2009/01/01(木) 21:52:00 ID:JxZBXMW7
全てではないけど好きです
マーガレット・ミラーの「まるで天使のような」既出ですかね？
淡々とした筆致で最後に衝撃が。
分かる人には分かるかもしれないけど
鈍い自分はラスト数行で「あっ」となりました。
「狙った獣」も面白かった。
>>857
なんかわかるw
森博嗣の作品で自分の地元が舞台になってるのがあるけど
なんかこそばゆくて読む気が起きない…
淡々とした筆致で最後に衝撃が。
分かる人には分かるかもしれないけど
鈍い自分はラスト数行で「あっ」となりました。
「狙った獣」も面白かった。
>>857
なんかわかるw
森博嗣の作品で自分の地元が舞台になってるのがあるけど
なんかこそばゆくて読む気が起きない…
873 ：名無しのオプ：2009/01/01(木) 22:38:30 ID:siRljOkA
石持浅海の「月の扉」はよかったな。
まぁ万人受けはしないと思うけど。
まぁ万人受けはしないと思うけど。
>>871
マーガレット・ミラーが出てくるなんてうれしい限り。
「狙った獣」は名作だよね。
でも昨今の手練れた読者には一発でばれる、かも。
同じレトロな感じのヘレン・マクロイも好きだが、
やられ度は低い。
マーガレット・ミラーが出てくるなんてうれしい限り。
「狙った獣」は名作だよね。
でも昨今の手練れた読者には一発でばれる、かも。
同じレトロな感じのヘレン・マクロイも好きだが、
やられ度は低い。
マーガレット・ミラーってロスマクの奥さんだっけか
まるで天使のような探してるんだが見つからん
もうネットで注文しようかな
まるで天使のような探してるんだが見つからん
もうネットで注文しようかな
ロスマクも侮れないよ
「ウィチャリー家」には泣けた記憶あり。
湿度の高さが日本人好み。
た・だ・し！
やられ度は、ない！！！
「ウィチャリー家」には泣けた記憶あり。
湿度の高さが日本人好み。
た・だ・し！
やられ度は、ない！！！
マーガレット・ミラーはその昔「鉄の門」の１ページ目で恐ろしくなってそのままリタイアしたが
もういっぺん挑戦してみるべか
ジェイムズ・パウエル短編集「道化の町」が面白かった
3分の1は奇妙な味系作品だが残りはファンタジー設定込みのトンデモミステリが多い
もういっぺん挑戦してみるべか
ジェイムズ・パウエル短編集「道化の町」が面白かった
3分の1は奇妙な味系作品だが残りはファンタジー設定込みのトンデモミステリが多い
「鉄の門」は怖いほうだと思う。
いま、思い出しただけで、怖くなったくらい。
奇妙な味系って、好みに合わないときは
で、それで？といいたくなるが、
好みに合うと、やってくれたな、と思う。
いま、思い出しただけで、怖くなったくらい。
奇妙な味系って、好みに合わないときは
で、それで？といいたくなるが、
好みに合うと、やってくれたな、と思う。
アンカーつけないけど
叙述を叙述と知ってたせいで楽しめなかったなら
なぜまたこのスレに叙述だったと書き込むんだろう
叙述を叙述と知ってたせいで楽しめなかったなら
なぜまたこのスレに叙述だったと書き込むんだろう
麻耶の夏と冬のなんとかはどうなの
木製の王子とか、鴉みたいな酷いもんじゃないだろうな
木製の王子とか、鴉みたいな酷いもんじゃないだろうな
>>880
木製の王子と鴉が駄目なら夏冬は地雷間違いなし
木製の王子と鴉が駄目なら夏冬は地雷間違いなし
麻耶はネタ
真剣に読み込んでる奴はいないよ
真剣に読み込んでる奴はいないよ
麻耶の名前も出すと大漁だよな
盲目的な信者、読み込む気もない腐したいだけの文盲
こいつらが見えない餌にホイホイ食いついてくれるｗ
盲目的な信者、読み込む気もない腐したいだけの文盲
こいつらが見えない餌にホイホイ食いついてくれるｗ
じゃあ俺も釣られてみるぞ
ミステリを読み始めた頃に人に薦められて読んでふーんこんなのもあるんだ
みたいな感じでそのまま読み終わっちゃった
一部ではマニアックな人気があるようだし
たまに麻耶の夏冬はみたいな感じで触れる作品もあるから読み直したい気もするが
結構読みにくかった印象が強くて腰が上がらない、そんな作品ですｗ
ミステリを読み始めた頃に人に薦められて読んでふーんこんなのもあるんだ
みたいな感じでそのまま読み終わっちゃった
一部ではマニアックな人気があるようだし
たまに麻耶の夏冬はみたいな感じで触れる作品もあるから読み直したい気もするが
結構読みにくかった印象が強くて腰が上がらない、そんな作品ですｗ
単純にアンチがウザがられてるだけなのに、本心で叩いておいて「釣りでしたｗ」ってのも…
普通に麻耶のアンチスレ建てたら？と思う（もうあるのか知らんが）
需要ありそうだし。そっちでやったほうがいいと思うよ？
普通に麻耶のアンチスレ建てたら？と思う（もうあるのか知らんが）
需要ありそうだし。そっちでやったほうがいいと思うよ？
鴉と木製の王子は一応解答があるからな。解説サイトとか見ないとわからないっていうのはちょっとね。
翼ある闇だってラストであそこまで描いてるからいいわけで。
翼ある闇だってラストであそこまで描いてるからいいわけで。
887 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 00:19:35 ID:L3mTwfhY
かなり古い作品で悪いが、
むかしアイラ・レヴィンの「死の接吻」を読んだときには
途中まで完全に騙された。
プロットって大切だと痛感。
当時の日本にはない感じで、訳文も当時にしては
非常にこなれていた、と思う。
むかしアイラ・レヴィンの「死の接吻」を読んだときには
途中まで完全に騙された。
プロットって大切だと痛感。
当時の日本にはない感じで、訳文も当時にしては
非常にこなれていた、と思う。
889 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 01:24:40 ID:5u1+OTHc
連れが実家に帰るので、「イニシエーションラブ｣を面白いから読んでみって渡しました。
そしたら道中で読んでしまったのですが、やっぱり完全に騙されてました。
騙された上で面白かったとのこと。
やっぱ、「騙された上で面白い」これが一番ですね。
どちらか片方が欠けるとやっぱ1級品ではないのでしょう。
そしたら道中で読んでしまったのですが、やっぱり完全に騙されてました。
騙された上で面白かったとのこと。
やっぱ、「騙された上で面白い」これが一番ですね。
どちらか片方が欠けるとやっぱ1級品ではないのでしょう。
Q.E.D 証明終了」 (全１０回）
放映 NHK系列
２００９年１月１５日(木） ２０時～２０時４３分
１８時～１８時４３分(ハイビジョン)
製作 NHK (古川 法一郎）
原作 加藤 元浩 （「Q.E.D 証明終了」)
脚本 藤本 有紀
演出 伊勢田 雅也
音楽 海田 庄吾
撮影 清水 博巳 他
一 スカイダイビング殺人事件 （「青の密室」 6巻）
二 人形の館の殺人事件 （「銀の瞳」 1巻）
三 学園祭狂騒曲 （「学園祭狂騒曲」 8巻）
四 葬られた論文 （「ブレイク・スルー」 3巻）
五 狙われた美人女優 （「狙われた美人女優、ストーカーの恐怖 絶壁の断崖にこだまする銃声 燈馬と可奈はずっと見ていた」 21巻）
六 タイムトラベル （「賢者の遺産」 19巻）
七 消えた金庫 （「エレファント」 29巻）
八 連続窃盗犯殺人事件 （「罪と罰」 24巻）
九 タイムカプセル （「夏のタイムカプセル」 26巻）
十 裁判員制度 （「立証責任」 27巻）
放映 NHK系列
２００９年１月１５日(木） ２０時～２０時４３分
１８時～１８時４３分(ハイビジョン)
製作 NHK (古川 法一郎）
原作 加藤 元浩 （「Q.E.D 証明終了」)
脚本 藤本 有紀
演出 伊勢田 雅也
音楽 海田 庄吾
撮影 清水 博巳 他
一 スカイダイビング殺人事件 （「青の密室」 6巻）
二 人形の館の殺人事件 （「銀の瞳」 1巻）
三 学園祭狂騒曲 （「学園祭狂騒曲」 8巻）
四 葬られた論文 （「ブレイク・スルー」 3巻）
五 狙われた美人女優 （「狙われた美人女優、ストーカーの恐怖 絶壁の断崖にこだまする銃声 燈馬と可奈はずっと見ていた」 21巻）
六 タイムトラベル （「賢者の遺産」 19巻）
七 消えた金庫 （「エレファント」 29巻）
八 連続窃盗犯殺人事件 （「罪と罰」 24巻）
九 タイムカプセル （「夏のタイムカプセル」 26巻）
十 裁判員制度 （「立証責任」 27巻）
消失！○
やられた度はなかなか
前例のない事をやってのけてる。しかし書き方でちょっと損してる
読みやすいのに、あまり面白さに直結してない
数頁変えるだけで◎になる
やられた度はなかなか
前例のない事をやってのけてる。しかし書き方でちょっと損してる
読みやすいのに、あまり面白さに直結してない
数頁変えるだけで◎になる
>>891
消失！を倉知淳に書かせるともう少し面白くなる あくまでも「もう少し」のレベルだが
消失！を倉知淳に書かせるともう少し面白くなる あくまでも「もう少し」のレベルだが
>>889
あの作品で「騙されなかったが面白い」はあり得ないのでは？
あの作品で「騙されなかったが面白い」はあり得ないのでは？
>>889
正直恋愛部分は退屈だったけどな
正直恋愛部分は退屈だったけどな
おいおい、なんで葉桜、イニシエ レベルで盛り上がれるんだ？
どっちも薄っぺらでしょ・・
どっちも薄っぺらでしょ・・
両方ともミステリじゃないと思って読んでたから
イニシエは特に
イニシエは特に
今日、本屋に行ったんで、買ってみました、「殺人鬼フジコの衝動」
いろんな意味で、やられました。
正月早々、欝入りました。
でも、おもしろかったので、ヨシとします。
いろんな意味で、やられました。
正月早々、欝入りました。
でも、おもしろかったので、ヨシとします。
読む側にとってはわかりやすくスカッと騙されればそれで良いんだよ。
例えば、麻耶の螢は斬新性とかテクニックの面では評価されるべきだけど
読者に騙される快感を与えるという点ではあまりうまくいってないと思う。
例えば、麻耶の螢は斬新性とかテクニックの面では評価されるべきだけど
読者に騙される快感を与えるという点ではあまりうまくいってないと思う。
本当に解説が欲しいんだが、どこに「やられた」感があるのか全然わからん ＞フジコ
メル欄かくわしくのってるサイトあればそれ頼む
メル欄かくわしくのってるサイトあればそれ頼む
どんな作品だろうとも「どこに『やられた』感があるのか解説がないとわからん」とかいう輩は
結局その解説を見てもわからんものだと思う
結局その解説を見てもわからんものだと思う
黒百合はわかったが
麻耶は荒れるから
このスレ的に
NG追加
このスレ的に
NG追加
>>895
葉桜は本の厚みだけはあるけどね。
うまい作家ならもっとコンパクトに書ける内容だ。
乾くるみの次の作品を呼んで、
ああ、やっぱりこの程度の作家なのか、と。
どちらも登場人物に共感できないのがキツイ。
ふつうは騙されないかもしれないが
井上夢人の「ダレカガナカニイル」
べつにその仕掛け＝最重要ではないんだが
ある部分で騙された。
葉桜は本の厚みだけはあるけどね。
うまい作家ならもっとコンパクトに書ける内容だ。
乾くるみの次の作品を呼んで、
ああ、やっぱりこの程度の作家なのか、と。
どちらも登場人物に共感できないのがキツイ。
ふつうは騙されないかもしれないが
井上夢人の「ダレカガナカニイル」
べつにその仕掛け＝最重要ではないんだが
ある部分で騙された。
イニシエはストーリーもかなり面白かったぞ
井上夢人はプラスティックしか読んでねえわ
ちなみにやられた度は○
テンプレ作品の7割はブックオフの105円コーナーにあるな
読みまくってやるって人間には嬉しい
ちなみにやられた度は○
テンプレ作品の7割はブックオフの105円コーナーにあるな
読みまくってやるって人間には嬉しい
イニシエで共感できなかったら
新本格のたいていのワトソン役に共感できないだろ
新本格のたいていのワトソン役に共感できないだろ
北森のメビウスレター、いまさらながらに読了
色々仕掛けられてておもしろかったけど、ラストはいまいちだったかな…
色々仕掛けられてておもしろかったけど、ラストはいまいちだったかな…
以前、宮部みゆき「火車」にがっかりした者です。
「レベル７」を読んでみた。やっぱりがっかりした。
まあ「やられる」要素は人それぞれなんだろうが……。
「レベル７」を読んでみた。やっぱりがっかりした。
まあ「やられる」要素は人それぞれなんだろうが……。
そう思うならお前のやられたミステリ紹介しろ
火車は「読者がやられる」ことを想定して書いてないからな。
読んだ中にはやられた人もいるというだけで、「これをやられるよ！」と勧められる作品ではないかな。
そういう作品が混じってるのがテンプレの微妙なところ。だったらもっと連城とか入れた方が良いと思う。
読んだ中にはやられた人もいるというだけで、「これをやられるよ！」と勧められる作品ではないかな。
そういう作品が混じってるのがテンプレの微妙なところ。だったらもっと連城とか入れた方が良いと思う。
連城とかよく名前が挙がるけど、「私という名の変奏曲」は正直微妙だったな。
何ていうか、狙い過ぎて失敗したような感じ。
意外と連城はそういう作品も多いように思う。
何ていうか、狙い過ぎて失敗したような感じ。
意外と連城はそういう作品も多いように思う。
>>905には同意するよ
イニシエは俺にとって５指にはいる傑作
イニシエは俺にとって５指にはいる傑作
この手の小説はあまり深く考えずダラダラと読み進めた方がいい
勘ぐり過ぎるとつまらない気もする
勘ぐり過ぎるとつまらない気もする
ジャンプのバックナンバーがあったから、「スケットダンス」ってのを読んでみた。
ようはメル欄だった。
ようはメル欄だった。
俺は>>895に同意だが
連城は短編のほうが切れ味ある気はするね。
同意同意って個人の好き嫌いを発表するスレじゃねぇよ
やられたミステリを書いてけ
やられたミステリを書いてけ
>>919
同意
同意
>>920
ワロタ
ワロタ
ようわからんが「同意」ってミステリは凄いみたいだな
東野の悪意の良さがいまいち分からないんだけど、まだ自分に読解力がないだけかな？
>924
>同意
同意
>同意
同意
↑ﾂﾏﾝﾈ
927 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 21:36:16 ID:OfFizuMy
まさかハサミ男の正体がおにゃのこなんて
>>927
師ね
師ね
黒猫の三角 ○
長い。どうでもいい哲学や主張が多い
せっかくのやられた場面も、そのせいで勢いがそがれた
普通に読んでれば、まず騙される。必死の眼で読んでたらわかるかもレベル
長い。どうでもいい哲学や主張が多い
せっかくのやられた場面も、そのせいで勢いがそがれた
普通に読んでれば、まず騙される。必死の眼で読んでたらわかるかもレベル
胴着
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレの趣旨とは違うかもしれないけど乾くるみの「Jの神話」にはある意味やられた
Ｊは犯られたミステリ
935 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 21:08:05 ID:07he47n0
>東野の悪意の良さがいまいち分からないんだけど、まだ自分に読解力がないだけかな？
読解力があるからわからないのでしょう。
東野が良いとか言っているのは、ライト小説とかハーレークイーンを読んで感動
している人達です。
読解力があるからわからないのでしょう。
東野が良いとか言っているのは、ライト小説とかハーレークイーンを読んで感動
している人達です。
またいつものテンプレから外せか？
プロローグを読んだだけで犯人とトリックが判ったのは黒猫の三角が初めてだったな……
俺も個人的には摩耶は好きじゃないけど、
何かあるたびいちいち「摩耶信者か？」とか言い出す馬鹿は
なんとかならんのか？
信者よりウザいわ。
何かあるたびいちいち「摩耶信者か？」とか言い出す馬鹿は
なんとかならんのか？
信者よりウザいわ。
>>940
頭おかしいよな、麻耶どうこう以前に
頭おかしいよな、麻耶どうこう以前に
>>941
あと幻の女は裏表紙だけで
あと幻の女は裏表紙だけで
迷路館の殺人は屋敷の図面見ただけでここが怪しいって場所はﾜｶﾀなｗｗｗ
>>938
真犯人（正確に言うと違うんだが）が犯って犯って犯りまくる
真犯人（正確に言うと違うんだが）が犯って犯って犯りまくる
斜め屋敷の犯罪は犯行現場が分かってれば屋敷の図面だけ見てれば解けちゃう素敵な本
「イニシエーション・ラブ」 読了。
なんか違和感あるなぁ、と思いながらも作者の罠にはまってしまった。
読み返してみて、こんなに伏線があったのか‥と素直に驚いた。
余談だけど、この本の裏タイトルは
「チープ・ラブ ～マユの物語～」
らしいです。
なんか違和感あるなぁ、と思いながらも作者の罠にはまってしまった。
読み返してみて、こんなに伏線があったのか‥と素直に驚いた。
余談だけど、この本の裏タイトルは
「チープ・ラブ ～マユの物語～」
らしいです。
既出なのはいいとして自分が新しく言った、みたいな言い方は……
「○密室殺人ゲーム王手飛車取り」
「○ブードゥーチャイルド」
「○放浪探偵と七つの殺人」
の評価が聞きたい
ROMMY、生存者一名、死体を買う男を読んだが、酷かった。
「○ブードゥーチャイルド」
「○放浪探偵と七つの殺人」
の評価が聞きたい
ROMMY、生存者一名、死体を買う男を読んだが、酷かった。
ブードゥーチャイルドは、歌野がヒント出しすぎててすぐ判る。
密室殺人ゲーム王手飛車取りは悪くなかった
他2は知らね
他2は知らね
○○は駄作だった（笑）
○○ってそんなにいいか？（笑）
○○をテンプレから外せ（笑）
○○は地雷（笑）同意（笑）
面白さは人それぞれ（笑）
○○のプロローグだけを読んで犯人がわかった（笑）
○○にやられたのって初心者だけでしょ（笑）
○○ってそんなにいいか？（笑）
○○をテンプレから外せ（笑）
○○は地雷（笑）同意（笑）
面白さは人それぞれ（笑）
○○のプロローグだけを読んで犯人がわかった（笑）
○○にやられたのって初心者だけでしょ（笑）
それぞれに対してレスを引いてそれがおかしい理由を指摘するなら評価する
麻耶は鴉、蛍も良いが、一番度肝抜かれたのは『神様ゲーム』
読まず嫌いな人もこれだけは読んでほしい
読まず嫌いな人もこれだけは読んでほしい
特に読む必要はない→神様ゲーム
>>956
同意
同意
井上雅彦「残された文字」（「ミステリ・ジョッキー①」（綾辻・有栖川）収録）には騙された。
「文字を読める人間ならば誰でも騙される」とまで言われるもわかる。
ちなみにそう言ったのは、綾辻だったか有栖川だったかは忘れた。
「文字を読める人間ならば誰でも騙される」とまで言われるもわかる。
ちなみにそう言ったのは、綾辻だったか有栖川だったかは忘れた。
鴉とかねーわ
独特の雰囲気が評価されてるみたいだけど、やられた度はゴミクラス
独特の雰囲気が評価されてるみたいだけど、やられた度はゴミクラス
>>959
乙。
乙。
鴉はいま読んでるけど結構読みやすいけどな
まだ途中なのでやられてはいない
まだ途中なのでやられてはいない
冤罪者面白かったけど真犯人が切なすぎる
麻耶は荒れる
968 ：名無しのオプ：2009/01/09(金) 07:43:16 ID:qf9tC7u2
鴉は意味不明だと感じたのは俺だけだろうか?
読解力がなさすぎるのだろうか？
読解力がなさすぎるのだろうか？
あらら、テンプレの○、◎を復活させて欲しかったのだけど乗り遅れたか
今からでも貼った方がいいかな？
今からでも貼った方がいいかな？
密室ゲーム～はこのスレ的にマジでやられてみたいって気持で読んでも
多分肩透かし食らうんじゃねえかって感じ
オムニバス形式の馬鹿ミス短編集って感じで読んでたらだまされたって感じだったかな
ブードゥー～は仕掛けがわかり難くてたらたら説明されるのが難点
多分肩透かし食らうんじゃねえかって感じ
オムニバス形式の馬鹿ミス短編集って感じで読んでたらだまされたって感じだったかな
ブードゥー～は仕掛けがわかり難くてたらたら説明されるのが難点
971 ：名無しのオプ：2009/01/09(金) 13:53:15 ID:QldZhsch
>>969
是非頼む！
是非頼む！
>>969
やるならちゃんと次スレの新しいリストでやっておくれ。
やるならちゃんと次スレの新しいリストでやっておくれ。
スレで出た新しい作品タイトルも追加項目としてお願いしたい
テンプレ入りではなく・・です
テンプレ入りではなく・・です
お前らがそれぞれやればいいんじゃね？
評価貼るんならあの決め付け的な説明文は変えてね。
単に評価で◎＞○＞△でいいよ。
単に評価で◎＞○＞△でいいよ。
それしちゃうと儲とｱﾝﾁが湧いてくるぞ
ア～ンチ！セックスしよっ！
テンプレで○とかついてないと、評価つけてレスしてる奴が無駄骨じゃん
979 ：名無しのオプ：2009/01/09(金) 20:03:58 ID:QldZhsch
だから異議があった場合は併記すれば良いと前から言ってるんだよ
○2×1とか
○2×1とか
それよりもミステリじゃなくてSFとかファンタジーがいくつか入ってるんだが
それを表記するとネタバレになるしなぁ
それを表記するとネタバレになるしなぁ
>>976
むしろ前の「みんなにオススメ＞オススメ＞まあやられる人もいるね」みたいな書き方が嫌いだったな。
単に評価が高いかどうかだから良いんじゃない？ 前の書き方で星降りとかが◎だと
「え？」ってなるけど他の人の評価は高いって言われたらそうだねって思うし。
むしろ前の「みんなにオススメ＞オススメ＞まあやられる人もいるね」みたいな書き方が嫌いだったな。
単に評価が高いかどうかだから良いんじゃない？ 前の書き方で星降りとかが◎だと
「え？」ってなるけど他の人の評価は高いって言われたらそうだねって思うし。
ブードゥー途中でネタ割れちゃったけど面白かった
>>950
「生存者1名」期待してたんだが・・・
「ブードゥー」に関しては>>982氏に同感。
あんまり、歌野っぽくないと思う。
評判の？「葉桜」は買ってしまったが、
読むだけならともかく、買ったことを後悔した。
（文庫のわりにかさばるし）
「生存者1名」期待してたんだが・・・
「ブードゥー」に関しては>>982氏に同感。
あんまり、歌野っぽくないと思う。
評判の？「葉桜」は買ってしまったが、
読むだけならともかく、買ったことを後悔した。
（文庫のわりにかさばるし）
生存者一名は、消化不良
スレの趣旨と関係ないだろ感ただよう凡作
同じ中篇文庫なら、クール・キャンデー読んだ方がいい
葉桜は◎評価だし、買って損ではないと思うぞ
ブックオフいったら105円で売ってたわ
スレの趣旨と関係ないだろ感ただよう凡作
同じ中篇文庫なら、クール・キャンデー読んだ方がいい
葉桜は◎評価だし、買って損ではないと思うぞ
ブックオフいったら105円で売ってたわ
自分は、
生存者一名＞＞＞＞クールキャンデーだったな
生存者一名＞＞＞＞クールキャンデーだったな
なにそのベジタリアンの推薦する肉料理みたいなの
葉桜読みました。そういえば高校生がフィットネスって違和感あったんだよなぁ。
ネタバレ入りました～
リスト見てて思うんだけど主人公もしくは近しい人間が犯人率が高いよね
葉桜は目欄1ばかり取りあげられるけど、自分はむしろ
さくらが目欄２だったことの方が衝撃的だったよ。
さくらが目欄２だったことの方が衝撃的だったよ。
気の毒だが読んでる途中にこんなとこ見るなよ
今読み終わった
ネタバレッてそういう事だったのね
十分楽しめたわ
ただ殺人事件のオチはちょっと強引すぎかなと感じた
ネタバレッてそういう事だったのね
十分楽しめたわ
ただ殺人事件のオチはちょっと強引すぎかなと感じた
では、埋めますか
新スレで暴れてるアンチ摩耶を何とかしてくれ
アンチの過剰反応のせいでスレが荒れるのは、もうたくさんだよ
アンチの過剰反応のせいでスレが荒れるのは、もうたくさんだよ
何もしなくていいよ。過剰反応に反応しなければいい。時々おかしなレスがあっても
なんにもならないけど長文でマジレスする人なんかがいるとあーあって感じになる。
なんにもならないけど長文でマジレスする人なんかがいるとあーあって感じになる。
それはそれで面白い
おしまい
☆
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。