アガサ・クリスティ　青歹11車の秘密

1 ：十イチに死す：2008/07/05(土) 00:56:11 ID:prpm7hAE

ミステリーの女王、アガサ・クリスティについてマターリ語りましょう。

前スレ
アガサ・クリスティ　オリエン10急行の殺人
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198219262/

過去ログ
【ﾎﾟｱﾛの】アガサ・クリスティを語ろう【９ﾘｽﾏｽ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166545553/
アガサ・クリスティ　スズメ８の巣
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1140495923/
アガサ・クリスティ　７つの時計
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119772641/
アガサ・クリスティ　ポワ６登場
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1098516092/
アガサ・クリスティ　五匹の子豚
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082651792/l50
アガサ・クリスティ【４】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067694721/
過去ログ　アガサ・クリスティ【３】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1057790330/
アガサ・クリスティ【２】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1025/10256/1025682189.html
アガサクリスティー
http://book.2ch.net/mystery/kako/959/959343066.html
アガサ・クリスティー (120)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/961/961733802.html

2 ：名無しのオプ：2008/07/05(土) 00:57:36 ID:prpm7hAE

関連スレ
【ﾒﾙｼｰ!】　名探偵ポワロ　part7　【ﾎﾞｸ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1207454427/

ミス・マープル
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1214542958/

3 ：ジョー・サージェント：2008/07/05(土) 11:53:35 ID:rhAQFQ3D

まさかこんな強引なスレタイとはね　センスのなさに脱帽。

4 ：ジョー・サージェント：2008/07/06(日) 00:26:42 ID:F5K4HTZF

俺ってひょっとして邪魔かな？

5 ：名無しのオプ：2008/07/06(日) 01:09:34 ID:LW/Q2OF3

正直スレタイはどうでもいい
1乙

6 ：名無しのオプ：2008/07/06(日) 02:49:38 ID:Jijiqk7A

十イチよりはマシ
十イチだったらインディアン島へ招待してたw

7 ：名無しのオプ：2008/07/06(日) 18:35:07 ID:StB2TVC7

前スレにあった前作品のネタバレをしている作品の表がほしいな
＞＞１乙

8 ：名無しのオプ：2008/07/06(日) 18:43:48 ID:AmOEZcbv

>>7
えーいらない！いらない！
無くなって心底ほっとしてるのでお願いだからやめて下さい。
まだ未読作品いっぱいあるんです。

9 ：ジョー・サージェント：2008/07/06(日) 19:00:06 ID:RLAPDXpM

>>8
馬鹿野郎！ここは２ｃｈだ！
無くなって心底ほっとしてるくらいなら来るな！

なんてね　俺って邪魔かなー

10 ：名無しのオプ：2008/07/06(日) 19:18:13 ID:ifhE3PFh

>>8
短編の長編化とかと勘違いしてない?
未読で順番どおりに読まなければ、それこそクリスティにネタバレ食らうじゃない。

11 ：名無しのオプ：2008/07/06(日) 19:30:56 ID:e1qQWf9Y

つーか、そういう「すでに読んだ人からの情報」自体いらないってことじゃないの？
余計なお世話というか。

12 ：名無しのオプ：2008/07/06(日) 19:59:12 ID:z2KJPNkD

昔は、ホームズ一辺倒でした。最近はポアロ読むようになった。
「五匹の豚」が印象深いわ～

13 ：名無しのオプ：2008/07/06(日) 20:17:43 ID:AmOEZcbv

>>10
あ、それ。それの事です。
短編の長編化は、読み終わって「ああ、これって・・・」って気付くものだから
事前に知ってしまうのは興ざめなんです。
それ以外なら、読んだ人からの情報はいらないとまでは思わないんですが。

14 ：名無しのオプ：2008/07/06(日) 20:28:57 ID:XXh+3jlU

まあ>>11のいう通りだったら最初からこのスレには来ないものな

15 ：ジョー・サージェント：2008/07/06(日) 20:58:04 ID:RLAPDXpM

アクロイドいいよな実に読みやすい。
オリエントやそし誰、読みにくい事はないが登場人物の証言的に少々うざい。

16 ：名無しのオプ：2008/07/06(日) 23:13:45 ID:rMKlxLwx

中学校の図書館でクリスティーを良く読んだんですが、マープルの長編がなかったので未読です。
マープルの長編の中でお勧めの話ありますか（個人的には「鏡は横にひび割れて」と言う話が気になっているのですが）。

17 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 00:28:42 ID:wX12X921

>>16
個人的に好きなのは「パディントン発４時５０分」と「予告殺人」
「ポケットにライ麦を」もここでは評判いいけど、自分はなんか切なすぎて苦手。
被害者じゃなく、別のある人が可哀想すぐる。

18 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 02:36:10 ID:BnE6SN2i

マープルはまず牧師館を読んだほうがいいように思う。
セント・メアリ・ミードの住人たちは以降の作品にも出てくるのでね。
その上せっかく誰も彼もが怪しく見えてしまう巧みな描写がなされているわけだし。

19 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 03:19:55 ID:aNjoGBUS

シリーズ中のお勧め聞くやつって全部読みたくない人なんかな？
佳作も読むからこそ秀逸な作品も判るってもんだと思うんだけど・・
特にマープル物はそんな作品数多くないんだし端から好きなように読めよと言いたくもなるな

20 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 08:08:39 ID:9CKr0Mz/

復讐の女神が好きだけど、あれは続きだから最後の方で読んだほうがいいかも。

21 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 09:09:52 ID:/lamo8V9

>>19
でも、超駄作を先に読んでしまって他の読む気なくなるのももったいない。

22 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 12:23:32 ID:IhS60Th1

>>19
一応読み始める順番の参考に。
ちなみに個人的にポアロは「邪悪の家」が気に入ってます。

23 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 18:48:05 ID:qR94N5FZ

前、アガサで一番好きな犯人は誰かって話をしたら盛り上がったな～

で俺は「邪悪の家」なんだ

24 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 19:40:29 ID:UDGg2DtW

むしろ、どの犯人もかなり好きだ。
好きじゃない犯人挙げたほうが早いかもしれない。
「愛国殺人」とか「書斎の死体」の犯人はあまり好きじゃない。

25 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 20:43:14 ID:DwTY7nNn

「カーテン」だろ？　あの犯人は天才的だ

26 ：ジョー・サージェント：2008/07/07(月) 20:45:36 ID:bTidnVOP

バカかおまえら。アクロイドが最高に決まってんだろ実に上手く
描けている。犯人がわかっている２回目読むとその上手さがわかる。

27 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 20:56:49 ID:DwTY7nNn

アクロイドｗ　＝　俺の中のワーストｗｗ

28 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 21:10:03 ID:SYT6H1No

エッジウェア卿の犯人が好きだ
最後の独白も犯人の性格がうかがえて面白い

29 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 21:58:54 ID:w7Jdf83J

俺もエッジウェアだな
あのキャラにしてあのラスト、読んでゾクゾクした

30 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 22:08:26 ID:m+bHDD3n

ひらいたトランプの今回の犯人では無かった人好きだなあ。
ポワロとの会話がすごいかっこ良かった。

アガサ女史が自分でネタバレしてる話の注意書きは有った方がよくない？

31 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 00:02:27 ID:oivIbxHG

最近スレの流れ速いねー

32 ：ジョー・サージェント：2008/07/08(火) 00:03:28 ID:zfZJmCVI

バカだなぁアクロイドがワーストだってよｗ
ま　俺の中のってしてるからいいけどねｗ

33 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 00:08:07 ID:xKOH7X5W

葬儀を終えて、ホロー荘、五匹の子豚の犯人が印象深い
ホロー荘に至ってはある部分でものすごく共感してしまった。

34 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 11:51:14 ID:TKUhUIQI

ライ麦は、いいできだと思うんだけど、本気で悔しいやら
悲しいやらで、再読できない

35 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 14:01:26 ID:5mO5aIP8

絡んでも絡んでも相手にされないジョー・サージェントが可哀相でスレが読めない

36 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 17:10:16 ID:cYAthxuT

「パディントン発～」のラスト、ルーシーは結局誰と結婚したんだ？
誰か理論的に説明してくれ。

37 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 17:28:33 ID:1oMgJe8i

>35
まだNGネームにしてないの？

38 ：ジョー・サージェント：2008/07/08(火) 17:57:19 ID:zfZJmCVI

キャッキャ

39 ：ジョー・サージェント：2008/07/08(火) 17:58:31 ID:zfZJmCVI

俺ってこのスレでいらない存在なのかな・・・

40 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 19:55:22 ID:/Tv/PnX2

>>37
ＮＧにしたら、嗤えないじゃないか。

41 ：ジョー・サージェント：2008/07/08(火) 20:33:35 ID:zfZJmCVI

ってゆっかー！♪俺が前スレで最初にスルーできたの誉めたからだしィ
皆は俺に誉められたからスルーできてるだけだしィ
俺がマジんなったらカオスになるしィ
ウソだと思うならクラフトやカースレ言ってみなよ
俺過疎スレ請負人、ほのぼのスレの破壊神とかいろいろ異名あるし！
あんまり俺をナメない方がこのスレのためだよ＾＾

42 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 20:37:43 ID:O1RgOllE

↑　皆おまいをナメきっているからこそ、敢えてＮＧネームにしないで
遊ばせてやっているわけなのだがｗ

43 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 21:25:16 ID:zfZJmCVI

むぅ　さすが俺の認めるクリスティのスレよ・・・
どうやら一筋縄ではいかない猛者の集まりらしい・・・
しかし俺は誓う　　いつの日か必ずこのスレの天下を獲ってやると・・・

44 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 21:55:21 ID:ZwrIUOaX

・・・・・・

45 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 22:06:09 ID:O1RgOllE

>>43
いや、そんな事より名前（ジョー・サージェント）入ってないぞｗ
入れ忘れたのか？ｗｗ

46 ：ジョー・サージェント：2008/07/08(火) 22:24:19 ID:zfZJmCVI

>>45
ぬおー！忘れてたーーー！！
この天然ぶりがかわいいでしょ？

47 ：ジョー・サージェント（あぼーん用）：2008/07/08(火) 22:33:51 ID:GNafjJiF

正直アホは触らないで見るだけにしてほしいんだが

48 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 23:08:19 ID:8goNOs6w

くだらないことでレスを消費しないでくれ
相手にするほうもするほうだ

49 ：ジョー・サージェント：2008/07/08(火) 23:53:53 ID:zfZJmCVI

>>48
怒るな　このスレの雰囲気を悪くするな！

50 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 00:11:43 ID:Z1YTzmCE

>>48
過疎スレの分際で何が消費だｗ　逆に有難いと思え！　ワロスｗｗｗｗｗ

51 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 00:14:08 ID:6jZOGvCT

このスレもクイーンスレやカースレのようになってしまうのか･･･
残念だ

52 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 00:21:22 ID:0VWmCa6Q

荒らしは無視しろ

53 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 00:45:49 ID:FSz66siC

>>36
相手、誰なんだろうね？
どっかのドラマでは小説にでてこない（出てもチラ役）と
結婚してたけど。

ドラマの方もこのスレでいいのかな？
新しいミスマープル（ヒクソンじゃないやつ）の改変？がなんかなあ。
犯人がレズだったとかさあ。

54 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 00:59:01 ID:IsN5pBmP

クリスティ文庫に入っていないアガサ・クリスティの作品って、
詩集と「Butter In a Lordly Dish」「Personal Call」ぐらい？
あと「殺人をもう一度」のように、元の作品と変わってしまった戯曲も含めると結構な量になりそうだけど。

55 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 10:34:14 ID:T/3qxzdD

>>53　36だけど、レスさんくす。
いや、マープルのドラマでは候補の二人のうちの一人（チョイ役にあらず）との結婚を暗示していて、
それがすごくいい感じの幕切れだった。
ドラマ→小説の順で進んだら、小説ではラストが曖昧模糊としていて、やや肩すかしだった。
読解力が足りんのか？と不安になったので質問してみた。
ドラマは（ルーシーの物語としても）とても良い出来。

56 ：ジョー・サージェント：2008/07/09(水) 12:45:19 ID:YcCsqvCs

そんな事より俺の話しよーぜ

57 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 12:52:01 ID:4Ug89Zsy

>>53、55
俺も何度読み返してもわからんかった

58 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 18:01:11 ID:FPTenLJe

>>55,57
レスﾄﾝ。
あれ、誰なんだろうね？もう20年近く気になってるわ。
読み返すたびに「？？？」
もう『雲をつかむ死』の白衣以上にw
著者も特にどっちと考えずにテキトーに
ﾏｰﾌﾟﾙ「あら、決まってるじゃないﾌﾌﾌ」
と書いた…んじゃないだろかと疑ってるわもう。
自分としてはパイロットかなあと思うんだけどなあ。

ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/agatha/06_m_paddington.html
それって↑このドラマ？
このドラマではマープルに協力する警官（小説には出てこない筈）と
結婚してたんじゃなかった？
ヒクソンバージョンはどうだったっけな。

話はずれるけど、ﾏｰﾌﾟﾙ役はヒクソンが一番のお気に入りだ。
ポアロはスーシェ。

59 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 19:05:53 ID:j8/5LLCp

ヒクソン版はパイロットだた。

60 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 19:29:12 ID:Z1YTzmCE

ポアロはアルバート・フィニー以外認めない！

61 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 19:29:19 ID:c+C2gNOp

何スレか前に話題になったときは画家説が濃厚だった
読者が好きに決めていいってひとつのやり方だろうけど
読了直後は確かにもやもやした。

ドラマ版は、気に入ってた次男の画家がなかったこと（職業だけ四男にスライド）にガッカリしたなぁ
やっぱり映像化は、未読状態で見るべきだと思ったよ。
未読の親指のうずきは素直に見れたし。

62 ：ジョー・サージェント：2008/07/09(水) 19:31:49 ID:YcCsqvCs

まあまあ　そんな皆さんそんなガチガチに僕をガードせずに＾＾
レベッカ読んでこようかな

63 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 19:59:17 ID:T/3qxzdD

>>58
別バージョンドラマの紹介ありがとう。見たことなかったよ。
配役表にルーシーの名がないのはなぜ？

ヒクソン版はパイロットとの結婚が暗示されいてて、その結果がすごく納得できた。
（自立した強い女はダメンズに引かれがち）
このスレで画家説が有力だったのはなんでだろう？

イギリス版のドラマは秀作が多くて、先に見ると原作のイメージが固定されるという弊害が・・どちらが先か悩みどころだ。

64 ：ジョー・サージェント：2008/07/09(水) 20:39:53 ID:YcCsqvCs

ぼかぁやっぱヘイスティングスが出てこないポワロ物は
微妙だな！そう思わないかいあ？なんか物足りないよね♪

65 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 22:04:42 ID:Z1YTzmCE

↑　唯一の見せ場を作れるとオモタ「カーテン」で
ヘイスティングスに期待した俺が馬鹿だったｗ　orz

66 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 22:49:47 ID:Dm6/AyiF

>>60
オリエント急行殺人事件の？あの人もいいなあ。

このｽﾚ的には画家なのかあ。
女とイギリスで乳くり合ってたってルーシーにバレて
嫌われたかと思ってた。
あの夢見がちな息子（末っ子じゃなかった？）いいよね。どんな感じか見たかったけど
ドラマ的には省かないと2時間にまとまらんのかな。

>ルーシーの名がない
本当だ。無くていいようなエルスペスはあるのに。

『謎のクィン氏』も好きなシリーズだけど、あれもミステリーかな。
たった１冊ってのが寂しい…もっと読みたかった。

67 ：名無しのオプ：2008/07/10(木) 22:44:48 ID:w2WyDWYW

別の短編集にクィン氏の話がありますよ。
というか、それが本当の最終話だし。
どうせなら１冊にまとめて欲しかった。

68 ：名無しのオプ：2008/07/11(金) 01:31:10 ID:tE29HvVR

クィン氏のティーセットが最終話だっけ？

69 ：名無しのオプ：2008/07/11(金) 13:24:56 ID:yZyajs1r

ナイルってアガサの説明文？が冒頭に入っていて
登場人物への思い入れも語っていたのに
自身のベスト10には入っていないよね。
どうしてだろうね。

70 ：名無しのオプ：2008/07/11(金) 15:51:19 ID:yDoaDZAe

>>67,68
>本当の最終話
>クィン氏のティーセット
そうなんですか！情報ありがとうございます。
早速探してみます。

71 ：名無しのオプ：2008/07/11(金) 16:06:18 ID:VJsCUhm6

早川のクリスティー文庫集めてるけど、ひどい解説のせいで余韻が台無しになることもしばしば。
そんな中で「そして誰もいなくなった」の赤川次郎の解説は過不足なくて良かったな。
ミステリー好きには低く見られがちの人だけど、
エッセイを読むと人柄とか教養とかにいつも感心してしまう。

72 ：名無しのオプ：2008/07/11(金) 17:31:37 ID:EM55Im7f

>>69
ご自分で選ぶとやっぱり、初期のより最近書いた物の方が
思い入れあるみたいだからねえ。

73 ：ジョー・サージェント：2008/07/11(金) 17:57:58 ID:FDOLWttE

ナイル？駄作だな

74 ：名無しのオプ：2008/07/11(金) 20:32:17 ID:Z1Im8r3R

>71
クリスティもエッセイが非常に面白い。
自伝のエッセイ部分を含めても少ないのが残念。

75 ：ジョー・サージェント：2008/07/11(金) 22:19:49 ID:FDOLWttE

なんか俺っていらない存在みたいだな
邪魔したな　んじゃ。

76 ：ジョー・サージェント：2008/07/11(金) 22:25:22 ID:FDOLWttE

でもさ、俺ってこのスレじゃそれなりの礼節をもってカキコしてるんだぜ？
俺の好きな作家スレだからな・・・

77 ：ジョー・サージェント：2008/07/11(金) 22:33:25 ID:FDOLWttE

むんな気持ち・・・

78 ：名無しのオプ：2008/07/12(土) 01:03:03 ID:nxrwocnw

『鳩のなかの猫』読了
犯人解明までは非常に楽しく読めてたが、この際のポアロの行動が引っ掛かってケチがついてしまった
何故ポアロは誰が犯人であるかわかっているのに、みすみす犯人に銃を撃たせたんだ？
そのせいで一人死んでしまったじゃないか。しかも、証拠を得るためにわざと撃たせたような感じを匂わせてるし
これが無ければ、粋なラストシーンとともにこの作品をすがすがしく読み終えることができたのに残念。

79 ：名無しのオプ：2008/07/12(土) 08:46:09 ID:7n7nA52q

>71、古本屋で早川文庫だったときのを捜してみなされ
解説がなかったり、有名でなくてもクリスティに関しての識者だったりする
クリスチー文庫の解説は確かに赤川氏のはいいと思う
あとはフランクフルトへの乗客の森薫w

80 ：名無しのオプ：2008/07/12(土) 10:42:57 ID:TT9pgh1P

クリスティー文庫順番に読んでるけど,
やっと犯人の目星がつくようになってきた。

81 ：ジョー・サージェント：2008/07/12(土) 11:31:13 ID:J+d/+PRw

私は醜い生き物ですが無視されるととてもつらいのです・・・

82 ：名無しのオプ：2008/07/12(土) 12:11:59 ID:xovChJvi

>>78
みすみす撃たせたというよりも、例の人を殺すために
あそこで撃たせる展開にしたと考えるべき。クリスティの温情だよ。
死んだ人は死によって罪が償われただろう？

>>79
「フランクフルトへの乗客」という作品知らなかった。
知名度低い？　せっかく教えてもらったので雨でポチッてみたよ。

83 ：名無しのオプ：2008/07/12(土) 12:15:38 ID:xovChJvi

>>74
エッセイはともかく、自伝は読むのに二の足を踏んでしまう。
女史のあまり生々しい私生活は知りたくない感じ・・

84 ：ジョー・サージェント：2008/07/12(土) 12:52:53 ID:J+d/+PRw

キャッキャ

85 ：名無しのオプ：2008/07/12(土) 13:01:08 ID:kHseHtnK

夫といっしょに発掘しにいってるときの話は面白かった。

86 ：名無しのオプ：2008/07/12(土) 14:26:32 ID:W5F3gUWa

>>71
石崎のは最低だったな、てめえのオナニー見せられた感じで

87 ：名無しのオプ：2008/07/12(土) 15:28:19 ID:pg3Kmyi5

下品な言葉使いはご遠慮下さい。

88 ：79：2008/07/12(土) 15:58:33 ID:saW0bB19

>82、わーどうしよう、早まらないで！
どちらかというと小説はダメダメで、解説を読んで
「こういう読み方もあるのか」と納得した作品
おすすめできない作品の一つです
ごめんなさい

89 ：名無しのオプ：2008/07/12(土) 16:09:35 ID:Ee1ttHSC

「フランクフルト」は「ビッグ四」の次くらいに評価が低い気がする

90 ：名無しのオプ：2008/07/12(土) 16:14:08 ID:RmmmdrPq

>>79
火曜クラブはネタバレ解説だったけどな。

91 ：名無しのオプ：2008/07/12(土) 17:48:11 ID:qHsXq4OP

>>89
ビッグ４結構好きなんだけどな。
オチが弱いのは認めるけど。

92 ：ジョー・サージェント：2008/07/12(土) 18:09:39 ID:J+d/+PRw

そうだな！ビッグ４は超駄作だよな！

93 ：７８：2008/07/12(土) 19:54:40 ID:fzOhhj02

>>82あの人が死んだことにはなんも不満がないんだけど、犯人が発砲したらあの人がかばうと
ポアロは予想していたのだろうか？下手したら一般人に当たるかもしれないのに危険すぎる
学園の先生、生徒たちの人間模様、それにからんでくる中東の宝石、室内競技場で起こる殺人事件、
それを捜査するケルシー警部や園丁のアダムとか面白い要素がたくさんあって、その引っかかった部分以外は本当に良かった。

94 ：ジョー・サージェント：2008/07/12(土) 22:32:01 ID:J+d/+PRw

俺くらいになると冒頭の１０ページあれば犯人がピタリわかる。

95 ：名無しのオプ：2008/07/13(日) 20:59:56 ID:ZovJnvEw

>>63
亀レスだけど原作にもパイロットとの結婚を暗示する箇所があったと思う。
パイロットに「あなたに良く似た人を知ってる、その人はすごく良い女の人と
結婚して･･･」とか何とかマープルが言ってたような。

96 ：ジョー・サージェント：2008/07/13(日) 22:11:16 ID:Ak7a8250

黙れカス！
ドラマの話は他所でやれ！スレチで皆迷惑してんだよ！
あまりに幼稚なＫＹは突っ込むのもダルいんだよ！

97 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 17:55:22 ID:dpRl1sxU

>>88
もう買っちゃったよｗ　
こうなったらどこがどう面白くないのか分析するために読んでみる。

ちなみに昨日一般的には評価が高そうな「ＮかＭか」読了。自分的にはあまり傑作とは思えなかった。
部分的には面白いけど、クリスティにしては手際が悪いというか、いろんな要素のバランスが悪い感じ。
最大の敗因はドラマ版の俳優（両方嫌い）の顔がちらついてしまったってことだけど。

98 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 18:27:21 ID:CB8akAH8

クリスティーのスパイ物はそんなに評価されてるかな？
トミーとタペンスにしても推理物の方が面白い気瓦斯。

99 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 21:52:57 ID:Tv+Xr7l3

運命の裏木戸は何の部類になるんだろう
推理物ではないよなぁ…

100 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 22:46:59 ID:IseHiA7d

>>98
たぶん当時のスパイ物は、大英帝国中心主義の政治的にも主人公絶対善という前提があったうえでの、
敵との知恵比べを繰り広げる「冒険活劇」だから、
現代人としては、祖国に裏切られるかもとか使い捨てのコマ扱いされるかもしれないスパイを
エスピオナージュとかで知ってしまった以上、それを楽しめる素養を失ってしまったんですよ。
まあその素養があったとしても、「スパイ冒険活劇」としてクリスティ作品が秀作だかどうかは疑問符つきだろうけど。

101 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 23:00:07 ID:L5x4/dEe

>>99
タペンス・ファンクラブ近況報告

102 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 23:08:18 ID:ty9781E/

冒険ものとしてはﾁﾑﾆｰｽﾞ館の秘密が面白かったな

103 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 23:12:38 ID:XGCW5KTZ

冒険ものなら短編の方が軽く読めていい

104 ：名無しのオプ：2008/07/15(火) 00:29:07 ID:xwwwI7CX

冒険ものって言っていいのか分かんないけど、「死への旅」は好きだなあ。
映像化して欲しいくらい好きだ。

105 ：名無しのオプ：2008/07/15(火) 04:23:56 ID:twel/8gI

オレは、ナイルは映画版を先に見てたので
あのトリックをどう描写してたのか、犯人が
わかってたのにわくわくしながら読んだな。

106 ：名無しのオプ：2008/07/15(火) 23:57:37 ID:K2xVkM6e

『第三の女』の女書生ソニアは結局何者だったの？
ポアロは「あの若いご婦人はﾗ・ﾎﾟﾘﾃｨｸにまきこまれるより英国で暮らすほうをとられたわけですな。」って言ってるがこのﾗ・ﾎﾟﾘﾃｨｸってのがよくわからん

107 ：名無しのオプ：2008/07/16(水) 00:14:00 ID:6lZBmpLe

英語でいうpoliticalな運動とか活動ってことじゃね？

108 ：１０６：2008/07/16(水) 01:31:21 ID:TRRnol3E

＞＞１０７メルシー
つまり外国人であるソニアは政治的活動をしていたが、それを止めて安全な玉の輿生活を選んだわけだね

109 ：ジョー・サージェント：2008/07/16(水) 11:50:47 ID:SqKtvuyw

>>108
お前バカだろ？バカができもしないでネットすんな

110 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 02:16:59 ID:BiQIbKWH

三幕の殺人読了
やべぇ、これは個人的に傑作かもしれない
そして、結末が賛否両論である理由もわかった。個人的にはあり。
三幕の演劇仕立ての構成、犯人がこいつならこれをやっても不思議じゃないなと思わせる人物描写、最後のポアロの洒落た一言、全てが良い
トリックもすっかり犯人の罠にひっかってしまった
「アクロイド」「オリエント」「ABC」「ナイル」ほどじゃなくとも、もう少し有名になってもいい気がするんだけどなあ
あまり有名でないのはポアロの出番が少なく、あくまで「助演」であることが理由の一つかもしれない（だが、それがいい）

111 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 04:57:25 ID:Fuwbptj9

葬儀を終えて読み終わり～！

後書きで訳者一押しとある通り面白かった。自分は大家族物が好きだな、クリスマスとか。

112 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 11:59:28 ID:/gOEy3+T

『葬儀を終えて』は、一番「やられた感」が残った作品だったな
最初、犯人を疑ったけど、後で除外してしまっただけに

113 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 12:34:35 ID:ROcVF7mV

「予告殺人」読んだけど、
何となくプロットがメ欄と似てる気がしたな。　
途中で犯人の目星がついたし

114 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 12:45:59 ID:uvtfAGhy

杉の棺読んだ
トリックがプロットがじゃなくて、読み物として割合好きだった
被害者、とてもいい子だってことはわかるんだが、ちょっと
イラッとするところがあるな

115 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 13:22:22 ID:NtTFsZQH

>>111
なんか同意。＞ｲﾗｯとする。
あと、婚約者が意外にも悪辣じゃないところが面白い。

容疑者もタカビー女と見えて案外と可愛いし、
三人とも悪い人間じゃないのにそれぞれちょっとずつｲﾗｯとさせて、
しかもそこに事件が発生してしまうところに感動するよ。

116 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 13:23:04 ID:HxaRccjV

三幕の悲劇は間違いなくベスト１０に入る作品

117 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 13:23:27 ID:NtTFsZQH

なんか安価がおかしいが、杉の棺に対するレスです。

118 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 17:03:07 ID:MSZfw+cI

何も知らないまま「ねずみとり」から「ポワロのクリスマス」と続けて読んで
げんなりしてしまった俺って、馬鹿なの？
しばらくはクリスティを読む気になれない＞＜

119 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 19:52:21 ID:pfX3CevS

>111、葬儀の後書きは解説者のチラ裏だと思っている
自分は嫌いなんだが感想は人によりけりだねえw
あと新版の「動く指」の後書きは切り取って捨ててしまいたいほどだが、あれも好きな人いるのかな

120 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 20:59:47 ID:ad2EPSvA

個人的に解説ワーストはﾊﾔｶﾜ文庫の『邪悪の家』
作品が良かっただけに最後で台無し

121 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 21:17:34 ID:6SBvnmtM

「エッジウェア卿の死」の解説もひどい
つーか解説じゃない

122 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 21:22:47 ID:uQKq2GCV

俺はクリスティほぼ全冊読んだけど、解説やあと書きなんか一度も読んだことない。

123 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 21:54:51 ID:VBjRDHRL

自分も後書きって殆ど読んだ事ないな。
多分読んでも「へえ～そうなのか成る程ね」位しか感想ないと思う。
ﾊﾞｶでよかった＼(^o^)／

124 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 22:42:49 ID:nEKDvgeq

俺は予備知識なしでいきなり挑むって度胸がないから、解説の類はけっこう重宝する。
で、変な解説やネタバレ解説にぶち当たってムキムキするのも勝手っちゃ勝手なんだけど。

それでもハヤカワ文庫のは解説なくて、作品リストだけってのも少なくなかったけど、
けっこう読めたのはクリスティってブランドがあったからかな。

125 ：名無しのオプ：2008/07/18(金) 00:15:23 ID:L9CpM/9D

「三幕の殺人」は「謎のクィン氏」を読まなくても話がわかるの？
読まなくてもわかるとしても、読んでおいた方がいい？

126 ：名無しのオプ：2008/07/18(金) 03:25:34 ID:97QltjQj

自分は『謎のクィン氏』読まずに『三幕の殺人』読んだけど特に問題なかったよ

127 ：名無しのオプ：2008/07/18(金) 16:10:23 ID:W17nmrq/

作者内クロスオーバーしてるのに気づくぐらい。
それ知ってて読んだら【目欄】

128 ：名無しのオプ：2008/07/19(土) 01:17:24 ID:KqbwPw4c

三幕のラストは洒落てていいよな
個人的にはベスト３に入るくらいの〆台詞
あの後あれを言われた相手はどんな顔をしたのだろうか、と想像すると可笑しくてタマラン

でもヒロインが大嫌い

129 ：125：2008/07/19(土) 01:39:05 ID:oSmEmtUL

>>126、>>127
ありがとうございました。
ポワロが好きなので、「三幕の殺人」から読むようにします。

130 ：名無しのオプ：2008/07/19(土) 16:58:45 ID:6BOKpoLZ

「ゼロ時間」映画版をやっと観た
原作にほぼ忠実な映像化でとてもいい
これのスタッフで「ひらいたトランプ」再映像化やってくれないだろうか
もちろんポワロはスーシェ氏で

無理か

131 ：名無しのオプ：2008/07/19(土) 20:38:54 ID:Vy5qz3z7

ゼロ時間へ　って何が名作だかわかんない
犯人もすぐわかっちゃうし
全然ゼロ時間へじゃないし
カーテンのがゼロ時間へっぽいじゃん

132 ：名無しのオプ：2008/07/19(土) 23:06:40 ID:ood2B25I

ゼロ時間へ　っていうタイトルだけでも秀逸

133 ：名無しのオプ：2008/07/19(土) 23:08:14 ID:OH7KM0sQ

タイトルに騙されて買うパターンだな。
中身はタイトルに及ばない超駄作である

134 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 01:36:31 ID:Giebqtns

予告殺人とかもそうなんだけど、名作と呼ばれる作品は
その分クリスティー的お約束満載の内容だったりするしな。

135 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 01:37:18 ID:ETD6K74g

名作かどうかはともかく
自分はゼロ時間がキッカケでクリスティにはまった

136 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 01:52:33 ID:nk7R99rR

アーティストとか作家がゼロを使うけど
クリスティの影響なんじゃないの？

137 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 09:02:32 ID:SdX/XR7V

いや、それはいくらなんでも…

138 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 10:42:05 ID:4gAZGAPw

ゼロ時間大変面白く読んだが、面白くなかった人とはそもそも好みからして違うものかな？

>>133
クリスティ以外で好きな作品は？

>>134
＞クリスティー的お約束　って何？

139 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 10:52:39 ID:fyGRx75u

>>138
怒ってるの？

140 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 15:56:31 ID:GmlDsjtB

「ダートラムホテルにて」から読み始めました。

141 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 19:18:07 ID:AUC8mxek

でもオススメばっかりじゃなくて、タマにはアウトな作品も書いてあると面白いね。
ゼロ時間は駄作なのか。それはそれで楽しみw

クリスティー的お約束たっぷりて事は
その分クリスティー味が濃くてお得だよね。
自分はマープル物が好きだからもっと書いて欲しかったわあ。

142 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 10:01:50 ID:/rFm6RRx

どの作品かは別として思いつくお約束、動機は遺産、人間入れ替わり
セクシー美人は殺され役、地味だが知的な女が最終的にモテる
でも、これミステリー全般のお約束か

143 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 14:56:40 ID:vHXROzQy

「杉の棺」が好き。切ないですね。切ない作品は印象深い。

144 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 16:27:51 ID:MuUkrjRR

『葬儀を終えて』、作品は面白かったけど、後書きは最低だと思った。

「よけいなストーリー紹介はこのくらいにするが、「〇〇」〇〇(人名)、「〇〇」などの
キーワードを常に頭に置きながら読み進んでいくといいだろう。まあ、それでも、真相は
わからないと思うのだが。」

未読で先に後書きを読んだ人は、ヒントなんて出されてがっかりしたんじゃないかな。

145 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 17:10:46 ID:lqVCjcGs

なぜ未だに後書きから読む馬鹿がいるのか理解できない。

146 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 17:16:49 ID:p+jNxQaZ

ゼロ時間、つまんなかった人もいるんだね
「過去の犯罪は長い影を落とす」だっけ？
このテーマはクリスティには結構多い気がするけど
「象は忘れない」と共に自分の中では好きな物のひとつだな

147 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 19:28:26 ID:S3uqoAjY

「象は忘れない」や「復讐の女神」が好きって人を見かけるたびに
人間の嗜好って本当、色々なんだなあと感慨深い。
「運命の裏木戸」好きって人もいるのかな。

148 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 22:09:55 ID:Fs/aU2Ve

「象は忘れない」は私も好きな作品
どこがどういいのかうまく説明できないけど
根底に流れる悲哀とかそんなの

これが最後のポワロ作品（カーテンはこの時点でもう書き終えていたから）
なのかと思ったから余計に思い入れがあるのかもしれない

149 ：名無しのオプ：2008/07/22(火) 01:24:29 ID:YaLP/Fp1

後期だと『第三の女』が好きだな
ちくしょう言ってるポアロが笑えるｗｗ

150 ：名無しのオプ：2008/07/22(火) 01:44:40 ID:2txMX8hk

自分は「バートラムホテルにて」が後期の中では好きかな。
ホテルの雰囲気が古き良き英国という感じで、是非泊まってみたい。
できれば、働きたい。

151 ：名無しのオプ：2008/07/22(火) 16:07:58 ID:dcVeTdgW

『魔術の殺人』だけ、途中で真相が大体分かったけど、
『ナイルに死す』と似たところがあったからだな。

『スリーピング・マーダー』は、部分的に、『復讐の女神』や『カリブ海の秘密』
と被るところがあった。

152 ：名無しのオプ：2008/07/22(火) 16:41:20 ID:qpKeSqcA

「死が最後にやってくる」読んだ
おもしろかったけど、これいかにもクリスティーらしい作品で
古代エジプトが舞台である必然性がほとんどないような
20世紀半ばのイギリスが舞台でもよかった気がする

153 ：名無しのオプ：2008/07/22(火) 18:09:34 ID:zmxZ9hYQ

「ポケットにライ麦を」を読み終わった　
ラストが切なすぎる　(T_T)

154 ：名無しのオプ：2008/07/22(火) 18:55:23 ID:W9Tstkhw

今日、『もの言えぬ証人』と『殺人は容易だ』を買おうか迷い
最終的にはペンディングにしてスルーしますた（＾＾）。
買った方が良いでしょうか？

155 ：名無しのオプ：2008/07/22(火) 19:34:46 ID:jUAE6qhI

>>154
「もの言えぬ証人」はネタバレ注意。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=オリエン10急行の殺人もの言えぬ証人過去シリーズのネタバレ&lr=

156 ：名無しのオプ：2008/07/22(火) 20:41:16 ID:KEuIAl0+

ttp://www.nhk.or.jp/audio/prog_fm_future.html
『春にして君を離れ』
【放送日】
2008年7月26日（土曜日）22:00-22:50

157 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 18:24:31 ID:mRaQ5SwL

>>147
「復讐の女神」は名作だと思っているぞ。
内容もいいけど、ラストシーンがすごく好き。

158 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 19:04:16 ID:4uYR4vB3

>>147
「運命の裏木戸」老夫婦と犬の日常を描いたほほえましい話
と思って読めば結構楽しめる、かも

159 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 21:47:45 ID:EU8nGjud

クリスチアナ・ブランドはクリスティより少し後に生まれたからクリスティになり得なかった
同じ時代に生まれていたら今頃ブランドがミステリ界の巨匠だっただろう

160 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 22:11:33 ID:6gSqEvHJ

他人の影にかすむようじゃ巨匠とは言わない、と思う

161 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 22:32:13 ID:EU8nGjud

言葉が足りなかった
クリスティが先に生まれてあらかたサプライズドエンディングをやってしまったから
後に生まれた者はその轍を踏むしかなかったが
ブランドが先に生まれていたら恐らくクリスティより効果的な意外な結末を創作し得たろう
と言うこと

162 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 23:07:26 ID:AIG0eR/K

不毛な想像

163 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 01:59:11 ID:I5qm7oWG

http://www.amazon.co.jp/Agatha-Christie-Mystery-Bookworms-Library/dp/0194790126/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=english-books&qid=1216918275&sr=1-3

これって本とCDのセットということでいいのでしょうか？

164 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 04:13:19 ID:KtL1eRGn

アガサのファンって十角館をどう思う？
パロディ？傑作？ぜんぜんオリジナル？

165 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 04:40:39 ID:FN8TUhpd

他スレでも書いたけど十角館はクリスティと高木のパクリ
只の駄作
あんなもん傑作とか逝って喜んでる日本の新本格ファンはアホ

166 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 06:32:28 ID:Z+wu/wLs

アニメ版再放送してるけどミニ番組はついてこないようだ
再放送して欲しいなあ

167 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 08:35:36 ID:XuLUXWnt

>>159
作風が違いすぎる。
ブランドはしょせんマニア向け。一般受けはしない。

168 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 09:12:18 ID:vUUGWSLt

>166
クリスティー紀行のことだよね？
あれ見たいのにちっとも再放送しない…。
海外ドラマの時も一部しか流してないし。DVDも発売されてないし。
NHKに皆で要望出したら叶うかな？

169 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 21:12:43 ID:aqd+po5O

十角はどの作品のパクり？

170 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 21:28:27 ID:AqG42nnj

>>163
同じISBNのものがこれだがCDが付属しているとは書いていない
http://www.amazon.co.uk/dp/0194790126/
Audio CD も売っているがISBNが違う
http://www.amazon.co.uk/dp/019478973X/
どれを信用したらいいのかわからないね
もしかしたら本とCDのセットも発売されてるのかもしれんし
確認した方がいいかも　それか注文して違ってたら返品するか
ちなみに　1,718 円 = 8.104 英国ポンド

171 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 22:32:10 ID:EtNwvweF

>>161
逆に、後に生まれた者は、先人のものを読んだ上で
それをヒントにしたり改良したりできるというメリットもあるんだがな。

172 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 23:37:49 ID:KtL1eRGn

10角館のあとにあれ読んだから
ラストまでそっくりそのままで、ﾜﾗﾀよ

173 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 23:42:42 ID:TaXTwBAD

十角館とか、パクリとかより「人間普通そんなことしないだろ？」
って方が強かったな。登場人物がみんな話のために心理も何も無しの
人形にされててキモかった。

174 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 01:56:19 ID:xIAgG08n

>>170
ありがとうございます。
よくわからないのでアマゾンに問い合わせてみます。

175 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 09:24:42 ID:C48ngq1H

ハヤカワのクリスティ文庫なのだけど
（写真などが表紙になっていて２０００年以降出版のもの）と
１９７０年代に出版された同じハヤカワの文庫って内容は一緒ですか？
翻訳の文章が滑らかになっているなど違うところはありませんか？
アマゾンでチェックしたら一部翻訳者が違うものがあったのですが・・・

176 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 13:59:26 ID:eFu/V6YU

翻訳者が違うのに内容が一緒だったら、
それはパクりだ。

177 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 14:02:50 ID:Fj6wOOt5

翻訳者が違っても内容は一緒だろうＪＫ

178 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 14:06:18 ID:5SPNT/k0

日本語ムズカシイネ

179 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 15:30:08 ID:I7irqNaJ

翻訳者が一緒でも訳が新しくなったのもあったな

180 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 15:59:42 ID:oBEHI4Rq

>>138
反目しあってる二人が実は…とメール欄が好きなんだろうなとは思う
メール欄の方はお約束って方でもないけど

181 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 03:09:42 ID:9KdtgytO

『ひらいたトランプ』読了
ブリッジというゲームからポアロが犯人の心理を読みとるというプロットは非常に面白かった
しかし、ポアロがﾍｲｽﾃｨﾝｸﾞｽﾞに自慢できる話だとは思えないなぁ
結局、なかなか証拠をつかめず第二の殺人が起きてしまったわけだし
あと、溺れてる人間を見て「これはまあ、面白いことになった」って叫ぶのは人としてどうよポアロさんｗｗ

182 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 05:17:35 ID:/S4/sk2B

>>171
でも先に書いた作家のトリックの方がオリジナルとして尊敬されるじゃん
ブランドだって「ジェミニィ・クリケット事件」って言う大傑作があるんだけどなぁ

183 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 10:17:52 ID:/bxv2RlQ

>>179
>>175です
訳が新しいものあるんですね。よかった。
今また復讐の女神を読んでいるのですが、何度読んでも
英語の直訳のような文章や揃っていない語尾・話し言葉が気になって、
いまいち入り込めなかったので、少しでも滑らかな文になっているなら嬉しいです

184 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 11:31:27 ID:JogKTtZo

>>182
言葉が足りなかったどころか蛇足がつづいているが
ブランドを評価しようが批判しようが、クリスティをひきあいに出す必要ないだろう
ひいきのひきだおしになるよ

185 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 13:00:08 ID:2Zh8UGux

ポアロものではヘイスティングスがでないものの方が好きだ
ヘイスティングスはﾜﾄｽﾝ役にしては、自己主張が強すぎると
いうか展開に絡みすぎるように思う

186 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 15:12:31 ID:/S4/sk2B

なんだみんな登場人物が良く描けているかとか気になってるのね
俺はトリックとプロットにしか興味ない

187 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 17:17:55 ID:0+WbUpmc

>>185
では、ヴァン・ダインがお好みですか？

188 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 17:58:17 ID:2Zh8UGux

>>187
ヴァン・ダインは必要なのか

189 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 20:24:39 ID:Xmu9ECxH

５分間推理クイズがおすすめ

190 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 22:28:46 ID:ehvTjiI4

ヘイスティングスの自己主張の強いところが好きなんだけどなあ
なんか奴を見てると安心するｗ

191 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 02:32:02 ID:ZUzLqDN2

「人間」がきちんと書けてなかったらそもそもプロットが成り立たないからね
SFで物理法則がおかしかったら成り立たないのと同じ

192 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 04:43:16 ID:BlLyFzY3

おまえＳＦファンじゃないな？
物理法則が通用しないＳＦ名作なんて山ほどある

193 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 04:48:32 ID:hj1Sf3tf

>>173＝>>191

194 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 05:45:26 ID:Mx5oOo/F

ヘイスティングスは原作ではどうでもいいんだが、
テレビ版は出演していないと寂しいんだな～
ミス・レモンも同じだけど。

195 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 15:19:12 ID:KZJUcajY

部屋整理したら「殺人は容易だ」ってのが出てきた
主人公が体は大人頭脳は子供な人を犯人特定した辺りからパターン的に犯人の見当は付いたんだが
その人の変貌の過程が恐ろしかった。そして結果的に主人公無能すぎｗ

196 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 21:39:00 ID:VK7ve+AJ

ドラマのヘイとミスレモンのかわいさは異常
ああいうところで働きたい

197 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 00:28:59 ID:TdhxVoxg

雲をつかむ死を読んで困惑してる
旅客機が実用化されてるんだ…なんか時代が良く分からない
そんな大昔でもないんだな

思えばポアロの年齢も分かってないで読んでるなあ。
ヘイスティングズのも。

198 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 00:38:28 ID:uRCoMLQX

>>197
「スタイルズ荘」初登場時でポアロ50代後半、ヘイ30代そこそこ
じゃなかったかな

199 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 00:43:41 ID:pg/wfzHR

ポワロはドイツの侵略から逃げてきた難民の設定だったよな。
旅客機は１９３０年代～あるようだね

200 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 00:50:04 ID:TdhxVoxg

そうか、なるほど。ありがとう。
旅客機は適切な年代なのか。そういや、自動車もあったし。

ポアロとヘイスティングスは年の差あったんだな…
スタイルズで両方とも４０代中盤くらいなイメージだったよ

年の差といえば、クリスティ女史は年の差萌えなのかな
中年男と少女の組み合わせが異常に多い。
まだ９冊しか読んでないけど、４組も出てきたよ。

201 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 01:52:10 ID:oAMPFo3J

そらフィルポッツ師匠との思い出があるやろしな。

202 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 02:18:16 ID:u0qJJGtB

ポアロは２０世紀だからね
ホームズの時代からはかなり変わってる
イギリスってことで同じような感覚で読んじゃうかもしれないけど

飛行機産業は初期は目覚しく発展してるんだなー

203 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 03:00:17 ID:si1Z99sE

既出かもしれないけど、「雲をつかむ死」の犯人って目欄って証言なかった？

204 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 03:10:08 ID:TdhxVoxg

目欄ないよー

205 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 03:22:14 ID:si1Z99sE

ありゃ。失礼

206 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 09:43:56 ID:Loge+tpc

ゆすりネタ多すぎ

207 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 17:38:00 ID:dPfOkcuy

蒼ざめた馬を読みました。
この作品に出てくる夫婦は（メール欄）でしょうか？
夫の名前が違うような気がしたんですが、今更な質問だったらすんません。

208 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 17:43:32 ID:SPNTvm+x

>>207
メール欄ないけど何を訊きたいかはわかった
多分その2人でいいと思うよ

209 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 18:10:19 ID:dPfOkcuy

>>208
メール欄書き忘れてた、すんません。
やっぱりあの二人ですよね。
蒼ざめた馬にはマープルものにも登場したキャラもいてニヤリとさせられました。

210 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 20:32:32 ID:PwTbdVfp

「葬儀を終えて」読み終わった
犯人当たったー！

つかクリスティー慣れしてたら、たいてい予想できるかな

211 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 20:40:22 ID:5ygZhoKk

私もこの間読んだ三幕の犯人当てたよ。
他に当てたのはオリエント、邪悪の家。

勘でだけど、結構当たるもんだね

212 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 21:24:09 ID:BP5OCw2s

勘でしか当てられない。

213 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 21:50:15 ID:zdVnoM8f

葬儀を終えての犯人当てるなんて凄いな
あの作品はミステリを読んだ人ほど騙されると思っている
俺は思いっ切り騙されたｗ

214 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 22:08:56 ID:PwTbdVfp

>>213
動機だのトリックだのは全然だが、犯人だけわかった
ではなく、当たった

215 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 22:39:29 ID:bWC0RJd6

まあある展開になった場合、動機やトリックはさっぱりだが
犯人だけはそこでわかるような作品はちらほらある。

216 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 22:48:20 ID:uRCoMLQX

>>211
邪悪の家は目欄で何となく解っちゃった

217 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 02:03:53 ID:jXrTalTB

今のところ、トリックと犯人両方とも解ったのはエッジウェア卿の死だけだな

218 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 02:06:30 ID:BexY7LnN

お前ら推理小説はクイズではないんだぞ。
犯人が解っただけじゃだめなんだよ。立証しなくちゃ

219 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 03:27:22 ID:ErKt82KU

登場人物は限られてるから当てずっぽうや勘ならどんなバカでも当てる可能性があるからね

220 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 04:01:40 ID:XIuIF0t/

クリスティによくある、一見よくある三面記事ネタで実は周到に計画された犯罪の発端だった
というのに慣れると、Ｎ速+のタイトル読んだだけで
「低学歴ＤＱＮが事件起こしたｐｇｒ」→「実はそこに犯人の陰謀が隠れていて・・・」と一瞬考えてしまうｗ

221 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 08:15:38 ID:JxR2kF7k

>>219
でも決してあてずっぽうや勘で当ててるわけじゃない
確かに立証は全くできないけど

222 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 10:48:05 ID:VqyWl1qZ

ほとんどおとり捜査もどきで
立証してるシリーズもあるじゃん

223 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 18:58:08 ID:JxR2kF7k

読者がでしょ

224 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 20:25:56 ID:KJHyeVOJ

自分は「葬儀を終えて」の犯人が目欄言った時にこいつｸｾェと思ってた。

225 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 21:06:21 ID:JxR2kF7k

>.>224
自分は目欄で

226 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 21:11:31 ID:JxR2kF7k

さらに目欄にもとってつけたような不自然さを感じた

227 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 22:03:34 ID:Gt3h1WHQ

>>225-226
というかその目欄のパターンてよくあるっていうわけじゃないけど、
そのシーンが出たらああこれってと思う
自分もそのシーンでわかった

228 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 00:11:11 ID:IaNXW858

「葬儀を終えて」読み終えて犯人がわかってから、読み返してみて
なるほどうまいな、と思ったのが目欄

229 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 03:14:57 ID:w+Ebmze8

>>228
お前思いっ切りネタバレしてんじゃん
削除依頼出しとけよ

230 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 07:47:36 ID:IaNXW858

>>229
?

231 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 12:54:02 ID:X6SJS5OI

クリスティ読んだのがそもそもミステリーの読み始めでうぶだったもんだから、
クリスティがよく使う【目欄】にも毎度毎度ひっかかってたなあ。
>>217のエッジウェア卿もミスディレクションがけっこうあからさまで、
ミステリずれした今になって読んだらあっさり見抜けてしまうんだろうか。

232 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 15:30:36 ID:vAoqLuo3

Exactｌy

233 ：名無しのオプ：2008/08/01(金) 22:07:29 ID:b+XxHzQ9

『メソポタミヤの殺人』読了
トリックもプロットも良かったが、それ以上に物語にひきこまれたなあ
看護婦レザランの目をとおして描かれるイラクの風景が、細密に書かれているわけではないのに、
美しく心に残った
この本を読み終えたとき、何故か切ない気分になった

234 ：名無しのオプ：2008/08/01(金) 23:59:31 ID:9ub0Owrg

葬儀を終えてってミスディレクションがうまいよなぁ
クリスティも狙ってやってるんだろうけど（目欄）

235 ：名無しのオプ：2008/08/03(日) 00:16:12 ID:vpjnfNFw

33分探偵で、忘られぬ死の話題がちらっと出た
面白そうかも
未読だから今度読んでみようかな

236 ：名無しのオプ：2008/08/03(日) 00:22:32 ID:3VFJ+cY8

読んだけど
全て（犯人、トリック、プロット）忘れた
それくらい凡作

237 ：名無しのオプ：2008/08/03(日) 00:58:07 ID:xM6FJhfi

調べてゆくうちに、善良だと思われていた被害者がいつ殺されても
おかしくないような人間だったと分かる。今回の事件もそれに似ている気がする。
というような台詞だった

238 ：名無しのオプ：2008/08/03(日) 01:26:09 ID:Yi3D9bBL

「葬儀を終えて」は本当うまいと思う
犯人分かってから読み返すと凄く描写が丁寧にかかれているのがわかる
クリスティ文庫だと【目欄】の名前が軽くネタバレになってるよね

239 ：名無しのオプ：2008/08/03(日) 02:57:08 ID:HbwqEe42

「葬儀を終えて」はドラマでしか見てないんだけど、みんなの話を見ていると小説でも読みたくなるな

240 ：名無しのオプ：2008/08/03(日) 03:08:17 ID:vJheWVhX

>>239
いいよ、いいよー。
なんかいい要素が山盛りって感じ。
みんなキャラ立ってるし、出てくる食べ物美味しそうだし、家具調度の描写も楽しめる。

241 ：名無しのオプ：2008/08/03(日) 08:13:18 ID:C6W6MOfs

>>235
また地味な作品を

242 ：名無しのオプ：2008/08/04(月) 11:22:57 ID:v/VQWaeg

「ポワロのクリスマス」読了
ドラマを先に見てしまったので、面白さ半減だった。
原作だけの客観的な評価が全くできない。
ドラマ、大胆なアレンジ（動機補完）も加えて上手く作りすぎ。

243 ：名無しのオプ：2008/08/04(月) 20:37:17 ID:jUTYBRdq

>>235　
タイトルがなんか惹かれるね
短編　黄色いアイリスが下敷きになってるようですね？

244 ：名無しのオプ：2008/08/05(火) 19:38:55 ID:RgkeWmfM

忘れられぬ死って、アメリカ版の題名なんだよね。
イギリス版は「泡立つ青酸カリ」w

245 ：名無しのオプ：2008/08/05(火) 22:41:36 ID:TDCcRAuS

なんかクリスティ作品ぽくないな
三流ミステリかあるいはミステリにみせかけたギャグ本みたいだ

しかしアメリカ版ってことは、それはアメリカの出版社がつけたってことなんだろうか
日本でも雲をつかむ死なんかいろんな名前で出版されてるけど

246 ：名無しのオプ：2008/08/06(水) 23:13:00 ID:7VFwRYCP

「ねずみとり」は傑作！　異論は受け付けない！ｗ

247 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/07(木) 03:11:04 ID:aD6FC7J7

　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　アガサクリスティはどの作品も好きだから　どれも甲乙　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　つけられないな・・・高校時代　よく読んでいたよ　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　　犯人が男である場合　大抵〝自己顕示欲〟が強く　自分の頭の良さに　　　　　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣自惚れている　幼稚な言動が目立つやつだよな？
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

248 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/07(木) 03:11:46 ID:aD6FC7J7

　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　アガサクリスィは犯罪者の類型ってのを信じていたのか
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　それとも　過去　振られた男が　そういうやつだったため　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　　　　腹いせに　犯人の男を　そのタイプのやつにしていた　　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣のか・・・・どっちだと思う？？　みんな
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

249 ：名無しのオプ：2008/08/07(木) 07:45:04 ID:Ame9syx1

質問する前にその気持ち悪いコテハンとAAをなんとかしろ

250 ：名無しのオプ：2008/08/07(木) 09:11:50 ID:tzO6TNdq

アレキサンダーボナパートさんは萌える

251 ：名無しのオプ：2008/08/07(木) 15:26:45 ID:+c0HXOv7

クリスティーに出てくる男性犯人って、たいてい元ダンナのアーチーがモデル
なのは間違いないところだと思う。
でも夢みたいなこといってフラフラしてる男は、怪しいけど実はいい人。これって、
放蕩兄貴のモンティがモデルになってるような気がする。

252 ：名無しのオプ：2008/08/07(木) 15:28:08 ID:Fmdws3Ij

エッジウエア卿読んだ
クリスティーの登場人物は女性の方魅力的だなぁ

253 ：名無しのオプ：2008/08/07(木) 17:51:13 ID:8FIo7DOj

ルーシーとかね！！アニメでは存在消されてたけど・・
クリスティ女はいいわー

254 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/07(木) 18:15:31 ID:dLm9cUe4

（；´Д｀）ハｱハア >>251 やっぱりそうかｗｗ
ヒッコリーロードの殺人とか露骨過ぎて悪意すら感じられっからな
そのアーチーはクリスティの小説で何回人をぶっころしてんだよｗｗ

255 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/07(木) 18:23:04 ID:dLm9cUe4

（；´Д｀）ハｱハアポアロやマープルとかが殺人者の類型だの
偉そうなにわか仕込みの心理学っぽいことを話してたが
実際は別れた旦那を殺人者のモデルにしてたわけか
殺人者への憎しみが文面から伝わってくるやうな迫力は
やはり実体験が伴ってなきゃ書けないもんな

256 ：名無しのオプ：2008/08/07(木) 23:11:16 ID:hEhsbGKK

ルーシーの設定は「スーパーお手伝いさん」というのが嘘っぽいので、アニメのほうが無理がなかった。

257 ：名無しのオプ：2008/08/07(木) 23:36:04 ID:mYq8KZbP

えー
俺は東方のパッド長をイメージして読んでたよ
メイベルは萌えないし

258 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/07(木) 23:51:53 ID:aD6FC7J7

　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　ルーシーか　パディントン発の女メイドか・・・　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　ほうほう・・・あの最後　どっちを選んだのか　分からんかったな
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　　　　　　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

259 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 06:38:58 ID:i9v5m2Dw

アニヲタ消えろ。気持ち悪い

260 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 17:36:06 ID:65ZkcbD5

セドリックじゃないの？

261 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 19:05:31 ID:uMxAzttr

私は警部だと思う。

262 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 19:41:30 ID:yzijX99y

メ欄でやれｗｗｗ

263 ：名無しのオプ：2008/08/08(金) 20:35:42 ID:NTjCm9UL

>>252
同意
なかでもエッジウェア卿は特にその印象が強い作品かもね

264 ：名無しのオプ：2008/08/09(土) 03:02:12 ID:M7sQsSmZ

『満潮に乗って』読了
ポアロを読んでで、ここまで被害者の死を悼む気持ちになったのは初めてだ
それだけにラストのハッピーエンドに違和感を感じるな
クリスティ的には悲惨さを払拭したい気持ちがあったのだろうとは思うんだけどね・・・

265 ：名無しのオプ：2008/08/09(土) 12:01:02 ID:VF1Jy5fm

クリスティ作品では一番好きなメール欄だけど
ドラマ版で生存してたのは複雑だった
あの薄倖さありきで好きだからかな

266 ：名無しのオプ：2008/08/09(土) 14:53:43 ID:6uFuKtaU

『浣腸に野って』

267 ：名無しのオプ：2008/08/09(土) 23:41:15 ID:9kc1p5em

　　　　　∩∩
　　　　　 | |_| | 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼　・∀・）　　　＜　ﾘｭﾝﾊﾟｯﾁ♪
.r ┤　　　ト､　　＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　＼＿／　ヽ　　｜
|　　　＿_（￣　 |　| 　|
|　　　＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿）ノ　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

268 ：名無しのオプ：2008/08/15(金) 12:48:02 ID:qrDzUBHx

アクロイドでググって書評サイトを覗いたらネタバレ食らった
ネタバレ無し評の後に、ネタバレ注意の字が小さく右端にあってすぐバレ評
斜め読みしてたらオチが目に入った･･･最悪な気分

もっと目立つようにネタバレ注意って書けよ
しかも凡評だし

269 ：名無しのオプ：2008/08/15(金) 13:44:57 ID:MUTTuUVn

クリスティが「さすがの私もこのトリックには脱帽する」と評した作品知ってるかい？
残念ながら巻頭の解説でいきなりネタバレしてるんだけどね

270 ：名無しのオプ：2008/08/15(金) 15:01:53 ID:sJ8v2tHJ

ネタバレが嫌なら書評サイトなんかググらず、そんなことをする前にその作品を読んだ方が
早いと思うがね
書評サイトなんて読み終わった後とか、ネタバレがあっても構わない作品を読むために行くもんじゃないのか

271 ：名無しのオプ：2008/08/15(金) 19:23:47 ID:BRR06hPW

一見どこにも書評とは書いてない
何これって思って下の方までササっとスクロールしたらバレが目に入った
アマゾンレビューだけ見とけば良かったよ

アクロイドの意味がわからんので読んでみるつもりだけど

272 ：名無しのオプ：2008/08/15(金) 20:57:49 ID:fUTNhfJT

苗字知らないのにバレ知ってるとかｗｗｗｗ

273 ：名無しのオプ：2008/08/15(金) 21:30:23 ID:sov9yEe2

ﾜﾛﾀｗｗｗ

274 ：名無しのオプ：2008/08/15(金) 22:10:15 ID:44VKHrwE

>>268＆>>269

サイト名、作品名を教えてください。

275 ：名無しのオプ：2008/08/15(金) 23:32:15 ID:rPUUdvcs

ナイルに死す、読んだ
おもしろかった･･･目欄

276 ：名無しのオプ：2008/08/16(土) 04:09:27 ID:nsUNFGVS

「ヘラクレスの冒険」読了
長編のような読み応えは無いが、テンポ良く話が進み、どの短編も小気味良いな
いつもと違って、エルキュール・ポアロのお気楽珍道中って感じでのほほんと読める
最後の難業「ケルベロスの捕獲」に出てくるロサコフ伯爵夫人が印象に残った

277 ：ジョー・サージェント：2008/08/16(土) 07:34:26 ID:Cwl0s/SV

>>268
ディクスン・カーの皇帝のかぎ煙草入れの事ではないのかい

278 ：名無しのオプ：2008/08/16(土) 08:43:22 ID:9k7uf34G

カーテンを数ページ読んで思った
スタイルズ荘の事件を理解しといたほうがいいのか？
もう内容を覚えていない

279 ：名無しのオプ：2008/08/16(土) 10:53:11 ID:pQke14CL

場所が同じだけ、と考えていいと思う

280 ：名無しのオプ：2008/08/16(土) 11:03:13 ID:pQke14CL

カーテンの前に読んでおくとよさげ増しそうなのはスタイルズより
むしろゴルフ場殺人事件じゃないかと個人的には思う
どっちにしろ、全然必要ってわけじゃないよ

281 ：名無しのオプ：2008/08/16(土) 13:45:28 ID:9k7uf34G

そっかー
どうもありがとう

282 ：名無しのオプ：2008/08/16(土) 21:58:16 ID:ngBZW/eC

>>277
その通りだけど作品名書いちゃまずいよ＾＾；
まぁクリスティが脱帽したってだけでトリックが分かっちゃうかもね、ミステリ読み慣れてる人ならｗ

283 ：名無しのオプ：2008/08/16(土) 22:29:05 ID:w9caQ/M6

>>282
いちいち荒らしにレスつけているのは
スレを荒らすのが目的だからかな？

284 ：ジョー・サージェント：2008/08/17(日) 02:47:46 ID:ndmirlU1

貴様等・・せっかく好意で教えてやったのに・・・

285 ：名無しのオプ：2008/08/17(日) 11:40:59 ID:ZwGsuADb

「皇帝のかぎ煙草入れ」でググったら、>>268の言う凡評サイトらしき
ページレイアウトのサイトがトップに出てきた。

286 ：名無しのオプ：2008/08/18(月) 09:41:00 ID:P0wMJOGW

カーテン読む前に読んどくのは出来る限りの全てだ
スタイルズやゴルフはもちろんな
別に細かい内容は覚えてなくていいが

287 ：名無しのオプ：2008/08/18(月) 15:22:20 ID:qxIL0olz

ポアロ物だけでもいいでしょ？

288 ：名無しのオプ：2008/08/18(月) 23:55:35 ID:6UrmzhfX

ひらいたトランプ読了
なんだかｸﾘｽﾃｨｰが自分で自分の作品や創作方法をネタにして
揶揄しているようなところがあっておもろい

289 ：名無しのオプ：2008/08/19(火) 10:10:10 ID:kuG4YJZ9

http://www.m-net.ne.jp/~h-ochi/index.html
このサイトだね。
和洋さまざまな作家の書評してるね。

290 ：名無しのオプ：2008/08/20(水) 21:28:20 ID:d8M1y0oY

トランプは巻頭のクリスティによる作品評ですっかりやられた
Ｓ級作品だと思う

291 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 10:47:01 ID:ymVS9r1n

ひらいたトランプ、序文でヘイスティングスがああいった評価をしたのは
どうしてかな？
目欄？

292 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 20:07:25 ID:JHgKoeGk

それよりも未だにブリッジのルールがわからん

293 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 21:25:51 ID:9nLkOL1h

ヘイじゃないよ、クリスティ自身による騙しでしょ

294 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 21:58:33 ID:ymVS9r1n

>>293
クリスティーがヘイステイングスにそう評価させたのは？
ってこと

295 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 22:06:47 ID:6IWm642s

ヘイの好み＝大衆の好みとクリスティは言いたかったから、
あえてヘイの感想風にして、事前に読者にこれはつまらないかもしれませんよと断りを入れた。
これでどや！

296 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 22:20:38 ID:9nLkOL1h

いや登場人物表にヘイの名前ないし
あれはクリスティによる高等な騙しのテクニックでしょ
要はクリスティ自身による作品評（ってか騙し）

297 ：名無しのオプ：2008/08/22(金) 07:55:43 ID:ji8puv2B

>>296
当たり前じゃないか
だからそこにヘイスティングスの名前をだした、クリスティーの意図
のことだよ

298 ：名無しのオプ：2008/08/23(土) 03:52:29 ID:CDajm03q

ヘイの性格からいって、目欄な事件はみんなつまんないんじゃないかと。

299 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 11:24:16 ID:499tm0fw

こんなん出てますけどｗ
北森　鴻「なぜ絵版師に頼まなかったのか」

300 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 17:40:10 ID:8OTycuBc

>>299
うはw　読んでみよっかな。

301 ：名無しのオプ：2008/08/25(月) 19:54:32 ID:lTuFbcyJ

「ねずみとり」は小説化も映像化もされてないんでしょうか？
戯曲ってどうも苦手で、持ってますが未読のままです。

302 ：名無しのオプ：2008/08/26(火) 04:46:54 ID:FvC1RQTI

『愛国殺人』読了
最後まで読み終えると面白いと思えたんだが、途中までは展開にあまり起伏がなく退屈に感じられた
事件が次々と起きるが、なかなか人と人の間のドラマが見えてこないのが原因だろうか
人間の命を平等に尊重しようとするポアロにジーンとくる

303 ：名無しのオプ：2008/08/26(火) 10:50:53 ID:YU7sNFta

自分にとっては人物描写なんてどうでもいい。トリックとプロットが非凡ならば
愛国殺人は途中で犯人が分かってしまったのでつまらなかった

304 ：名無しのオプ：2008/08/26(火) 15:06:05 ID:q1d/hBXH

でも何冊も読んでくるとどうしてもわかってしまうようになるよ

それもある意味楽しい

305 ：名無しのオプ：2008/08/26(火) 16:54:59 ID:Dac+92Ws

>>299
俺は「なぜ助産婦に頼まなかったのか」のほうが好きだ。

306 ：名無しのオプ：2008/08/27(水) 18:06:39 ID:HtY5d/JR

>>301
「３匹の盲ねずみ」で小説化されてる。
「愛の探偵たち」に入ってたかな？

307 ：名無しのオプ：2008/08/27(水) 18:43:19 ID:416RF32d

>306
ありがとうございます。早速読んでみます！

308 ：名無しのオプ：2008/08/28(木) 17:52:52 ID:Youg/dtQ

チムニーズ読んだ
いい作品なのだろうけどやっぱり自分冒険ものは苦手だ
目欄の正体も、ああ、こいつのような気がする、と思った奴が
やっぱりそうだった

309 ：名無しのオプ：2008/08/28(木) 23:10:07 ID:mOMpLi5L

冒険物は軽く読むものだよなｗ
俺は七つの時計を先に読んじゃったけど、別物って感じで楽しめたな。
ただ作品の面白さは、七つの時計＞チムニーズと思った

310 ：名無しのオプ：2008/08/29(金) 10:41:02 ID:7BuWlnX2

チムニーズって、暗号とか、○○実は××ってのが、何の展開もなく
あっさり一言のセリフで片付けられてる
そこいらへんが本格ものとは違うのかな？

311 ：名無しのオプ：2008/08/29(金) 11:24:21 ID:5ElORs6v

冒険ものと言われてるのは、殺人事件を解決すること(誰がやったのか、どうやってやったかのか)
が唯一の、あるいは中心のテーマってわけじゃないよね。
本格は殺人事件の解決がほとんど唯一の中心的テーマなので、その解明にもできるだけ詳しい説明が要求される。

312 ：名無しのオプ：2008/09/02(火) 15:31:24 ID:QUuQmcoo

チムニーズ大好き。ケイタラム卿でてくるだけで笑えるw
前に持ってたの処分してしまったから買いなおしたいんだけど、クリスティ文庫の
新訳がどうも好みじゃない・・・。

313 ：名無しのオプ：2008/09/03(水) 01:59:05 ID:saPr2qCI

茶色の服の男を読んだ
アン・ベディングフェルド萌え。
彼女の恋の落ち方は変だと思うけど。
にしてもクリスティの冒険ものは楽しいな、登場人物がみんな人生楽しんでそうで生き生きとしている

314 ：名無しのオプ：2008/09/03(水) 12:26:32 ID:tOIfyYgN

>>313
独身の時読んだ時はそう思った。
でも結婚して子持ちになってから読んだら・・・
こっぱずかしくて読み進められなかった。

315 ：名無しのオプ：2008/09/03(水) 15:39:17 ID:Kot4E0NU

冒険ものが少なくなっていったのは、クリスティー自身が
こっぱずかしかったからだろうか

316 ：名無しのオプ：2008/09/03(水) 18:11:24 ID:TiGzZK/N

ロドニーうぜえ

317 ：名無しのオプ：2008/09/04(木) 22:11:41 ID:Y05auJuG

「鏡は横にひび割れて」読了
悲しくなった
疑問点を目欄に。
読解力なくてｽﾏｿ

318 ：名無しのオプ：2008/09/05(金) 04:01:03 ID:FUhar2vY

「死者のあやまち」読了
オリヴァ夫人が関わる話では一番面白かった（といっても三冊しか登場する話を読んでないが）
田舎の祭りの催し物として推理ゲームが開かれ、そこに招待されたポアロが殺人事件に巻き込まれるというシチュエーションが良いなあ
今回はポアロと同じく事件の全容が全然見えてこない、だからこそポアロが告げる真実には心底驚愕した。
真相が解った時は、いくらなんでもヒントが少なすぎると思ったんだが、読み返してみるとこれでもっかとヒントが散りばめられているのにも驚かされる。
特にメール欄
隠れた名作を見つけたような得した気分。

319 ：名無しのオプ：2008/09/05(金) 14:48:01 ID:s1FQfob6

殺人は癖になる

320 ：名無しのオプ：2008/09/05(金) 14:52:41 ID:Dy6XOzGc

殺人は容易だ

321 ：名無しのオプ：2008/09/05(金) 16:57:47 ID:zqYPadLK

殺人は容易だってスティールボールランのスティール氏とルーシーみたいなのがいたやつ？

322 ：名無しのオプ：2008/09/11(木) 15:26:35 ID:pEMLu8uF

テスト

323 ：名無しのオプ：2008/09/11(木) 21:00:20 ID:xvOVE8Q/

ほしゅ

324 ：名無しのオプ：2008/09/12(金) 13:53:33 ID:MptHzdIQ

パーカーパイン読んだ
展開が見え見えというか、セルフパロディーっぽいというか
そのへんがおもしろかった

325 ：名無しのオプ：2008/09/12(金) 23:36:48 ID:rlwGpmEE

すっごい美女のマドレーンが仕事から帰ると
普通の家庭の娘、って設定が好き。
ステレオタイプの悪女像じゃなくて。

326 ：名無しのオプ：2008/09/13(土) 03:21:22 ID:L3X5jsFt

『牧師館の殺人』読了
マープルは初だけど面白いな、ポアロとは違う面白さがある
最初のころはうさんくさかったセント・メアリ・ミードの村人たちも最後まで読むと
全部のわだかまりが消えたためか愛着を感じるようにまでなった
それにしても牧師の嫁さんグリゼルダが可愛ええ
自分もこんな可愛い奥さんがほしいと思えるほど牧師さんがうらやましい（そしてこの牧師さんもいい男だ）

327 ：名無しのオブ：2008/09/13(土) 09:27:29 ID:Uc9vRnyf

｢象は忘れない」は退屈でした。
オレみたいな初心者でもトリックが分かったし。
晩年の作品だから創作力衰えてたんですかね。

328 ：名無しのオプ：2008/09/13(土) 12:46:37 ID:Y/R45NpZ

マープルは話の中で探偵として活躍する場面が少なく影が薄かったり、
そのわりには終盤の推理であっさりとエスパー級の慧眼を発揮したりと、
探偵としては物足りなさを感じていた。ただ、マープルが登場人物たちを
セント・メアリ・ミードの住人たちに例えて説明するところなんかを
楽しめるようになってからは印象も変わってきたかなーって感じ。

遠い過去を読み解く物語特有のロマンや情緒が俺は好きだし象も好きだけど、
たしかに象はミステリーとして、クリスティー作品としては特異性に欠けてたかな。
ミステリーに馴染みが無い人に十分な満足感を与える力はあると思うけど。
この手の話で真相が面白かったのは、マガーの『七人のおば』がある。

329 ：名無しのオブ：2008/09/14(日) 11:15:05 ID:9zelDIrg

「死との約束」を読了。
犯人が本当に意外な人物だったので驚きますた。
ボイントン老婦人の悪魔的な人間像にはガクガクブルブルでした。
三島由紀夫の祖母や岸田秀の母を思い出してしまいました。

330 ：名無しのオプ：2008/09/14(日) 18:13:52 ID:+l3mKuUL

死との約束、結構名作だと思うけど、評価してる人ほとんど見たこと無いな

331 ：名無しのオプ：2008/09/14(日) 21:07:04 ID:r8ZTVU2b

メ欄で拍子抜けっていうのが主要因じゃないかな。
次のポアロ作品もそうだけどｗ
あと場所移動やアリバイの時系列の把握が面倒なのもあるか。

こういう作品こそ、頑張って複読すれば印象も大分違ってくると思うんだけどね。

332 ：名無しのオプ：2008/09/14(日) 22:52:41 ID:re2R8FWD

死との約束ってあまりにも大団円すぎて
ちょっと違和感覚えてしまう。
ヒロインがどうにも好きになれなかった。

333 ：名無しのオプ：2008/09/15(月) 00:20:44 ID:FxGpBnWm

まあ、真面目に生きているのに理不尽な不遇を味わわされている
人に、最後になって救済を与えるのがクリスティーだし。

334 ：名無しのオプ：2008/09/15(月) 09:19:08 ID:iK+kbVmt

クリスティはポワロ作品の中で、シャーロック・ホームズを嘲ってるよね。

335 ：名無しのオプ：2008/09/15(月) 10:58:49 ID:Hmwl6bS5

今日はアガサの誕生日です
ご存命であれば118歳になるのか…
いまだに世界中で読まれてるなんてすごいことですね

336 ：名無しのオプ：2008/09/15(月) 12:42:09 ID:7df+dF8P

ローリング女史は30年たったら分からんけども、トールキンとクリスティーは
変わらず読まれてることでしょう。
あとホームズもね。（笑）

337 ：名無しのオプ：2008/09/15(月) 13:05:56 ID:7NMlePgx

>>334
そうだったっけ？？？　むしろ褒めてたような記憶があるのだけど・・・。
少なくとも、ドイルが「ワトソン役」を創出したことは大絶賛してたよね。＞ポワロ
（この、ポワロが推理小説談義してる作品って何でしたっけね？）

338 ：名無しのオプ：2008/09/15(月) 13:49:26 ID:qi6XBaQQ

>>337 複数の時計ですね

339 ：337：2008/09/16(火) 01:49:07 ID:MhkALQj1

>>338
おおっ！　有難うございます！
本棚の奥から発掘して、再読してみます！＞『複数の時計』

340 ：名無しのオプ：2008/09/16(火) 06:14:24 ID:DTJ1VqdW

ホロー荘の殺人、あと30P程。
ポアロ、殺人事件を楽しんでる印象。ところで四阿って皆さん読めました？

341 ：名無しのオプ：2008/09/16(火) 14:33:30 ID:aedUfi3U

>>340
あずまや？

342 ：340：2008/09/17(水) 05:37:57 ID:tTKz+jbK

>>341正解です！私アホですね‥。

途中からルビふってあるんですが最初からふって欲しかった。
ちなみにまだ読み終わってないです～。

343 ：名無しのオプ：2008/09/17(水) 12:41:41 ID:3v/LAZeo

「ホロー荘の殺人」はつい先月、六本木の俳優座劇場で芝居を見た。
現場のプールをどうすんだ？と思ってたら、庭に面した室内に変更になってた。

344 ：名無しのオプ：2008/09/17(水) 15:33:40 ID:wLp1vNCb

クリスティー記念祭の殺人は面白かったですか？

345 ：名無しのオプ：2008/09/18(木) 02:04:15 ID:OO0WQg15

>>343
ホロー荘　日本人キャストでも映像化されてたよね。
大竹しのぶとかが出てた奴。20年程前
それでもすごかった印象がある。

346 ：名無しのオプ：2008/09/18(木) 02:32:37 ID:Onr9ENSI

これだな。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00012T3EQ/
それにしても、ｷｬｽﾄ陣が豪華なのになんか安っぽいｼﾞｬｹ・・・

347 ：名無しのオプ：2008/09/18(木) 06:59:48 ID:eULOcQpZ

｢危険な女たち｣だね。
イギリスの不労階級の人が映画では老舗旅館の若旦那に置き換えられてて…
全体的にしょぼかった。

348 ：名無しのオプ：2008/09/18(木) 08:36:35 ID:ujze7bBu

>>347
全くねえ。。（笑）
ＴＶポワロ版、先月の俳優座版とみんな見たけど、ポワロ版がダントツだった。
ヘンリエッタ、アンカテル夫人のサラ・マイルズ等々の俳優陣、背景となる
屋敷・プールも文句なし。
あんまり素晴らしいので原作も再読、TUTAYAでビデオを借りてまた再見。
スーシェ版のうちでもベスト5に入る出来だった。

349 ：名無しのオプ：2008/09/18(木) 15:08:26 ID:vqHkABtI

良い意味で制作がｸﾞﾗﾅﾀﾞに変わってからの話と思えなかった。＞＞ホロー荘

350 ：名無しのオプ：2008/09/18(木) 15:49:28 ID:peAs98a4

「マギンティ夫人は死んだ」読了。

面白さは中の中くらいだった。犯人と殺害方法が当たっててｳﾚｼｰ
細かいことだが、翻訳で「伯母ちゃん」というのが気になった。「伯母さん」もしくは「おばちゃん」で良くないか？

容疑者の造形に唸らされた繋がりで、お気に入りの「杉の棺」のＤＶＤ観賞。
エレノア役の女優さんｻｲｺｰ
メアリ役の人はもうちょっとなんとかならんかったのか。
根はそう悪い奴じゃないロディが結構好き。

351 ：名無しのオプ：2008/09/18(木) 17:44:02 ID:8xFKxWao

>>350
え～そうか？
エレノアさん、化粧濃すぎで萎えた。
メアリ役の人結構好きな感じだったな。

352 ：名無しのオプ：2008/09/18(木) 18:44:30 ID:REGVBRbS

>>350
マギンティは冒頭が好きだな。グランメールで食事後のヘスを思い出すとこなんか泣けてくる

353 ：名無しのオプ：2008/09/19(金) 20:55:34 ID:/PL6qZLC

「危険な女たち」は大竹さん石坂さんがはまり役だったけど
寺尾さんと三田村さんは逆の方が良かったとオモタ。

354 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 18:54:44 ID:4k+kSK0Q

死との約束の評価が低いな。あれはクリスティの異色の作品だと思うけど・・・

355 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 18:58:30 ID:4k+kSK0Q

>>354
すいません、ねじれた家の間違いでした

356 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 12:10:11 ID:eKvBTFAX

クリスティの作品って読んでも大抵内容を忘れてしまうｗ

357 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 13:44:38 ID:UhFzDWcy

それなりに楽しめて、そして忘れてしまうよね
代表作とか、逆によっぽどの駄作以外は

パターンがあることと、何より作品数が多いせいかな？

358 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 14:29:55 ID:sHUdD4yY

動く指と杉の柩なんて２カ月前に読んだのにｻﾊﾟｰﾘ忘れた

359 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 18:17:46 ID:dN7AOoVh

どっちもケッサクとは言わんが佳作だと思うのだが
まあもう一回楽しめていいじゃん

360 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 19:08:52 ID:UhFzDWcy

佳作ってあたりが一番忘れやすいんじゃないか

361 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 19:34:51 ID:gnoONMvq

個人的にはなぜかポワロとマープルの第1作が一番印象薄い

362 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 20:36:38 ID:U+bdFRzM

スタイルズはともかく、牧師館は印象強いけどな。
最初から事件に関わっているし。

グリゼルダがレンと結婚した理由がぶっとんでて好きだ。

363 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 20:43:12 ID:dN7AOoVh

俺は長編は結構覚えてるけどなぁ

364 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 02:32:35 ID:1uYB7/2/

>>357の人が言ってる通り、作品数が多いからな。
映像化されてる物は殆ど覚えてるわ。
ちなみに今日からミスｃｈ見れる＾＾

365 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 02:42:23 ID:9RsLut8X

>>344
＞クリスティー記念祭の殺人
10年くらい前に一度読んだきりだけど､ドタバタがひどくてつまらなかったよ。
タイトルに｢クリスティー｣ってついてるだけで手を出した自分が××だった…

ほぼ全作品読んでる自分､再読ながら犯人は覚えてるが､
動機とかトリックを思い出せないのが情けなくて､
作品ごとに全登場人物一覧(プロフィール付き)を自分なりに作ってみた！

366 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 03:19:22 ID:T6vwkfS2

>>350私も濃いと思った。白い肌のせいなのかとも思ったけど。

ホロー荘読み終わり～。
アマゾンのレビュー読んだらポアロが居なくても解決できる話みたいな事が書いてあったけど納得。
どうでもいいけど、場面変わったりする時に一行空けないのが読みにくい。

367 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 09:15:46 ID:vJESWHcF

自分はエッジウエア卿の死＝晩餐会の13人であることを最近
知ったのだが、「エッジウエア」読了しても、それがその昔
ドラマでみた「晩餐会」であることに全く気付かなかった
トリックになんとなく覚えがあったのは、よくある手だから、
と思っていた
メソポタミアの殺人＝殺人は癖になるは、読み終わる間際に
あれ？なんか雰囲気が･･･と気付いた
でもトリックも犯人もストーリーも覚えていなかった

368 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 10:04:31 ID:oTeyJSWS

>>362
私は逆だな、牧師館はほとんど覚えてない
スタイルズは犯人の意外性に特徴があったから

>>365
キャロリン・G・ハートは全く作風違うし
いかにもなコージーなんで同一視点で評価しても意味ない気も
あれはただ敬愛するクリスティへのオマージュってだけで

369 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 10:57:05 ID:vJESWHcF

スタイルズは･･･やっぱり意外なのかな

370 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 16:10:44 ID:XmY32Hbj

スタイルズ荘はクリスティのベスト１０に入る大傑作だと思う
処女作であんな凄いの書けちゃうのがクリスティクオリティ

371 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 18:08:48 ID:xwuEZY38

スタイルズとアクロイドの差･･･
やっぱりキャロラインの有無かしらん。

372 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 22:17:40 ID:vHYzJn/i

スタイルズは裁判やらなんやらが間延びした感じがしたことと
被害者の死に方が生々しかったことくらいしか覚えていない
ベタだけどやっぱり容疑者集めてポワロが演説ってのがいいな

ふと思ったが、最後に容疑者を集めて犯人指名って最初に誰が
やりだしたんだろ？

373 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 22:25:03 ID:glnbeLs7

キリストじゃないかな？

374 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 23:09:28 ID:vHYzJn/i

2000年前からかよｗ

375 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 23:29:50 ID:vJESWHcF

クリスティー物に限らず、短編って、結局人間関係もトリックも
因果関係も何もわからないまま読み終えてしまうことがある
で、犯人と被害者だけはわかるんだが、はて？と思ったまま･･･
しかし読み返す気もしない

376 ：名無しのオプ：2008/09/23(火) 23:12:06 ID:0hh5Hby5

読解力が足りないだけでは？

377 ：名無しのオプ：2008/09/24(水) 07:36:18 ID:tpUup01/

その読解力の足りないアホにとって、短編は長編よりも
作品によっては、わかりにくいということだろ
長編には登場人物表があって、見返しながら読むことができる

378 ：名無しのオプ：2008/09/24(水) 08:38:58 ID:Ix2U9J18

初期の短編はポアロじゃなく、ホームズでも成り立つのが多いな。
でも「スズメ蜂の巣」や「あなたのお庭をどうする気？」はホームズじゃダメ。
>>365
ムックの中に事件簿一覧表が乗ってたよ。
殺害方法や場所を時系列で並べたヤツ。あとマープルのお手伝いさん一覧表とか。
とても便利。

379 ：名無しのオプ：2008/09/24(水) 09:18:07 ID:qvSiYCqy

>>376
>>377

同感。
自分に読解力がなくて面白くないのを作品のせいにしたがる素人批評がネット上に蔓延している世の中ですね。

380 ：名無しのオプ：2008/09/24(水) 12:47:00 ID:tpUup01/

別に作品のせいにはしてないんじゃないか？
長編の方がわかりやすいといってるだけで
それに読者が全部悪いというのもまた変だろう

第一あれ？これは？と納得ができない部分が残ったりするのも
短編の醍醐味だろう

381 ：名無しのオプ：2008/09/24(水) 19:49:43 ID:6Wmo4IsG

長編より短編の方がわかりにくいっていうのが理解出来ないが

382 ：名無しのオプ：2008/09/24(水) 23:37:08 ID:gcDOgXav

キャラクターや背景の書き込みがない分、
作品に入りにくいってことでは？

383 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 03:21:35 ID:ZuCXuVuW

長編の方が曖昧な描写を補いやすくはあるね

384 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 03:24:02 ID:EGBZZ6NH

自分のペースで読んでいけばいいんじゃないかな
読み返したりするのも楽しいので、ちゃんと読解したいのならそうすればいいと思う
寝る前にﾏｰﾌﾟﾙおばさんのｽﾘｰﾋﾟﾝｸﾞﾏｰﾀﾞｰを読み始めたらついつい最後まで読んでしまった
眠いっす……
ﾎﾟｱﾛばかり読んでいたので、ﾏｰﾌﾟﾙおばさんでお薦めなんてあれば教えてください　よろしくです

385 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 06:49:37 ID:t8BEmR5V

十代で気付かなかったことを
三十台で再読して発見！　とか普通にあるのに
「標準的な理解や解釈」をもとめすぎ

386 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 07:20:22 ID:IlI+4UE+

別に標準的な理解や解釈を求めてるんじゃなくて、自分なりの
理解や解釈がすんなりできるかどうかをいってるんじゃないの？

387 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 08:25:50 ID:FZAH3IuF

>>384
つ「バートラムホテルにて」
古き良きイギリスの描写がスキな私のおすすめ
推理小説的にどうなのかはわからないけど

388 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 08:40:04 ID:D6EWZZ8n

>>387
一般的評価は低いです。そもそも冒険小説とのあいの子みたいな、
中途半端な作品だし。
でも「ピカソの傑作よりお隣のおじさんの描いた水彩画の方が
優しくて好き！」って言うのは、よくあること。

389 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 09:14:32 ID:6m4IhelT

マープルなら「予告殺人」かな

390 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 13:48:38 ID:p2xtC3Bo

「予告殺人」は乱歩が褒めてたせいなのか知名度先行
「鏡は横にひび割れて」の方が内容的には上な気がする

391 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 13:54:44 ID:p2xtC3Bo

>>390
言い忘れたけど長編限定の話ね
マープル物一番は「火曜クラブ」だろうけど短編集は別格扱いとして

392 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 15:10:58 ID:DKLoGzis

ブックオフオンラインに大量にクリスティー入ってた

393 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 15:37:55 ID:IlI+4UE+

同じ人物のでてくるシリーズものの短編は、数を読んでいくに
したがってすんなり話が頭にはいるようになってくる
ポアロ物、マープル物はその段階がもういらないようなものだが、
パーカーパインのスタッフや友人を把握したり、サタースウェイト
やハーリクインの人物像をつかんでくればかなりスムーズに頭や心に
入るようになっておもしろくなってくる

394 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 15:49:55 ID:Y4562YXT

夕刊フジより引用　------------------
　
　「最後の１件まで」のはずが…舛添、年金公約白旗
　
　舛添要一厚労相は２１日夕の記者会見で、約５０００万件の「消えた年金」記録について「最後の１円までやるというのは、ある意味で（参院）選挙のスローガンだ」などと語り、
すべての記録の持ち主を特定することは困難であるとの見方を示した。完全な公約違反であるうえ、選挙で国民をダマしたことを認めたともとられかねない発言だけに、閣僚としての資質が問われそうだ。
http://taki.air-nifty.com/fukumenkamen/2007/11/post_885f.html

395 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 18:06:49 ID:wHCA5PjG

『予告殺人』は新聞に殺人予告が載るという設定の時点で
ミステリ史上に残る作品だよ。
マープル物は、最初の牧師館から古い順に読んでいったほうがいい。
セント・メアリ・ミードの住人（容疑者）たちは以降の作品にも
結構出てくるからね。

396 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 18:51:47 ID:rVoRxWcB

スリーピングマーダーは、鏡は横に、の前に読んだ方がいいけどね。

397 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 19:17:14 ID:JP2t0kU3

>>384
私はカリブ海の秘密がお薦めです。お金持ちの老人との推理バトルや説得するところなんか最高です。復讐の女神はイマイチだったけど

398 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 19:22:06 ID:SM6KrWhE

>>384
ﾍﾞﾀなものだとポケットにライ麦をがお薦め。

399 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 20:16:51 ID:hQBxutoh

予告殺人は犯人がすぐに分かってしまったのでつまらなかった
○○の二番煎じだし

400 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 20:43:37 ID:wHCA5PjG

たしかにクリスティーらしいトリックだったけど、
犯行動機に関連する重厚な展開は好きだけどね。
あとミステリ慣れしていない人はメ欄に一杯食わされると思うよ。

401 ：名無しのオプ：2008/09/26(金) 07:21:01 ID:8vcnwv8F

マープルなんて読まなくていいよ
ポアロさえ読んでおけばそれでいいんだから

402 ：名無しのオプ：2008/09/26(金) 09:54:31 ID:cHhKFkx4

サーリクインって結局･･･目欄

403 ：名無しのオプ：2008/09/26(金) 11:57:56 ID:F90tZmCD

ん？サー？

ハーの間違いじゃ？

404 ：名無しのオプ：2008/09/26(金) 15:16:07 ID:cHhKFkx4

でした

405 ：名無しのオプ：2008/09/27(土) 23:18:36 ID:sZ43Ev0n

33分探偵にオリエント急行の話が出てさらっとオチがばらされた

ぬぉ

406 ：名無しのオプ：2008/09/30(火) 16:51:43 ID:GUYdFzhl

最近すっかり過疎ってるな。

>>402
確かによく分からんよな。
ポワロの短編にすれば良さそうなエピがいくつかあるよね。

407 ：名無しのオプ：2008/09/30(火) 18:51:09 ID:Hk+e/1ZB

『シタフォードの秘密』読了
あまりにも簡単すぎるトリックに拍子抜けになるとともに、こんな簡単なことに気付けなかったことにも悔やむ。
簡単なトリックを最後まで隠し通すことができたクリスティの力量がいかにすごいかを思い知った。（ただ単に気付けなかった自分がアホなだけかもしれないが）
最初の方の主人公エミリーが出るまでのナラコット警部（お菓子みたいな名前だ）の捜査はもう少し短くても良かったかも。
そう考えると短編でも良かった気がするが、素人探偵エミリーの冒険が面白かったから、まあいいか。
脱獄囚の話はコナン・ドイル『バスカヴィル家の犬』のオマージュかな？

408 ：名無しのオプ：2008/09/30(火) 19:12:21 ID:ayo9S1dJ

パディントン発４時50分　

導入部から自然と引き込まれていく感じがいいよねぇ

409 ：名無しのオプ：2008/09/30(火) 21:24:06 ID:5FgXnh6B

マープルのだまらっしゃい発言にびっくりしたｗ

410 ：名無しのオプ：2008/09/30(火) 23:55:04 ID:2NCNI7ZD

>>407
これ、割と直ぐに犯人・動機・トリックというか方法が分かって
騙された感が無くて残念だった。

411 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 04:25:14 ID:usktY4c2

アガサ読本みたいの読んだら、ポアロが嫌だったけど読者の為に書き続けたとあり軽くショック。

ポアロだからこそ面白くてここ二、三ヶ月ずっと通勤の友なんだけど‥。

412 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 06:42:18 ID:5QoZVIGV

作者が自分の人気作を嫌っていたなんてのはよくあること
コナン・ドイルもホームズをそんなに好きじゃなかったみたいだしね

413 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 06:58:09 ID:+dzy21tN

>>405
見た見た。これから読もうって人がいたらどーすんだよって思ったw

414 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 07:18:41 ID:OJ3f1TQE

シタフォードはトリック云々ではなく、風景描写が素晴らしい。
大雪で閉ざされた人々・・・　た、たまらん！　大好物。

415 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 07:34:51 ID:RsRy2r51

変なキャラ萌えがなくて、読者的にはそのほうが
いいものが供給されたりするからねえ
実際ホームズもポアロも面白いし

416 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 08:17:54 ID:qVIkVKPj

>>414
騙されたいが為に読んでるところあったから
あまり風景描写に注目してなかったよ
読み返してみよう

417 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 11:58:16 ID:1PPdKNMn

「復讐の女神」読破　
中盤やや後に犯人も動機もトリックも何となく分かったけど、　
最後の方で、さして重要でもないと思ってた登場人物たちの、意外な役割には気付かなかったな。

418 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 16:39:13 ID:fbfsVkb1

アガサはオリヴァ夫人の口を借りて、ポアロをベルギー人になんて
するんじゃなかった
ホントはベルギーなんてよう知らん、と言ってるな

419 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 20:47:26 ID:PJDWFeZf

>>418
ポワロの髭命な難民設定とチョコレート好きなところは気に入ってるから、自分としてはﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ。

420 ：名無しのオプ：2008/10/02(木) 14:46:04 ID:sVC4tvyH

ポワロものの方が名作多いし
ってかマープルって特徴ないからつまんない

421 ：名無しのオプ：2008/10/02(木) 20:31:38 ID:2IXTJnxs

うーん、確かに好きな作品はポワロ物に多いけど
一番好きなのは「火曜クラブ」なんだよな。
特にマープルが語る2つの話は圧巻だと思う。

422 ：名無しのオプ：2008/10/03(金) 15:11:50 ID:fbs7SJ3t

マープルものなら、ポケットにライ麦を鏡は横にひび割れてだな
どっちも物悲しさで印象強い
ポケットは～あのラストに全てを持ってかれた。

423 ：名無しのオプ：2008/10/03(金) 20:41:31 ID:meLgqlPT

ラストってメル欄の事？
自分はあれでぶち壊しになった気がしたが。

424 ：名無しのオプ：2008/10/03(金) 22:55:10 ID:EYLlnwFg

そして誰も～のインディアンたち
中にはちょっと気の毒だな、と感じるやつもいる
特に目欄

425 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 10:16:10 ID:Mi12w0Hm

384です
>>387、>>389-390、>>395-398
お返事遅くなりました
色々と薦めて下さってありがとう！　とっても参考になりました
本屋に行ってくる！

426 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:21:46 ID:F+ZqZ2yd

オリエント再読予定
初めて読んだのは親父の書庫にあった角川版で20年近く前かなあ
背表紙がクリーム色で表表紙は映画のスチールだった

427 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 20:39:40 ID:xuEJiBPc

オリエントのポワロと「エリン・ブロコビッチ」の弁護士のおっさんが同一人物だというのが
どうも納得できない

428 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:10:30 ID:EP+1vCVq

>>424
そうそう、あの人何も悪くないよね。
目欄だったら、殺してもいいが。
ビクトリア時代の考えは今と違うんだろうな。

429 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:48:16 ID:44McOTK+

そして～は殺される順番も腑に落ちなくて
価値観の違いを感じたが
案外当時のイギリスでも、そういう意見あったんだろうか

430 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 03:32:49 ID:8OrSQIR3

独善的なある人の目から見た「悪」だから

431 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 22:30:13 ID:q73b+0WU

中年のオッサンが多くて誰が誰だったか混乱すんだよな

432 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 07:37:44 ID:onpdiFsM

MかNか

スリル満点のサスペンス！
という期待からはスピード感に欠けたかな

433 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 11:19:39 ID:bYyNNM6Z

ＭかＮか、あまりいい出来じゃない気がする。

トミーとタペンスものは敵の手に落ちて監禁というシーンが多いけど、
いつも気になって仕方がないのは排泄のこと。
トイレに行かせてもらえる状況ではないと思うが、その場で垂れ流すのか？
日本人よりもずっとトイレの回数が少ないのが西洋人だが、それでもやっぱり気になる。

434 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:38:14 ID:Ana83/vi

『七つの時計』読了
『チムニーズ館の秘密』の続編ということで期待して読んでみたんだが、その期待を裏切らないどころか期待以上の素晴らしい作品だった
いやあ、本当にお見事。読み終えたときには思わず拍手してしまったほどだよ。クリスティは天才！
好奇心旺盛で向こう見ずなバンドル、厄介事は絶対ごめんだのケイタラム卿、演説と勘違いが暴走するジョージ、女ったらしのビル、
前作から引き続いて登場するキャラクターが揃いも揃って面白いから、この本を読み終えるのが名残惜しいぐらい
しっかし、この作品でバトル警視の見方がいろいろと変わってしまったｗｗ
贅沢を言えば前作の主人公ケイドがどうなったかが知りたかったなー。

435 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 18:36:13 ID:sFoYqRqY

いつも若い美女となると２５歳が多いな
クリスティ的に２５歳はなんか思い入れのある年齢なんだろうか？

436 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 20:43:08 ID:rjxH+HDf

>>431
体育会系おやじが3人いて、微妙にキャラかぶってるよね

>>435
もうすぐ21になるってのも多いよね
それは財産を自由にできる年齢ってことで作者の嗜好とかではないが

437 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 23:19:46 ID:i+rnGY6O

計画殺人の場合は金が動機になるケースが多いからな

438 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 18:07:35 ID:7CNTnpcW

配偶者間も多いな。

長編は全部計画殺人･･･と思ったけど例外も思いついた。

439 ：名無しのオプ：2008/10/15(水) 22:04:42 ID:yTci/9sa

五で始まる某長編作品は計画殺人ではなく思いつきだったな

440 ：名無しのオプ：2008/10/17(金) 06:03:54 ID:/hYJaJ4B

『死者のあやまち』は個人的にもっと評価されるべき作品だと思うんだけど一般の評価は低いのかな
やっぱり後期の作品だからだろうか

441 ：名無しのオプ：2008/10/17(金) 14:21:56 ID:XubE2fbV

「死者のあやまち」てポワロがパーティの福引きであてた巨大ＱＰ人形抱えて歩くやつだっけ。
最初に「死」がつく作品はどうもごっちゃにしてしまう。

442 ：死体役の女の子が本当に死んでる：2008/10/17(金) 14:26:59 ID:Rr2jwnCT

>>440
初めて読んだ時は面白かった。映画化もされてるのにね。

>>441
人形は忘れたけど、ポワロがオリヴァ夫人に呼び出される話。
そしてメル蘭

443 ：名無しのオプ：2008/10/17(金) 14:27:57 ID:Rr2jwnCT

やっちまった。名前蘭に書いちゃった・・・
未読の人すみません

444 ：名無しのオプ：2008/10/17(金) 17:08:46 ID:XubE2fbV

>>442
やっぱ思ってたやつだ「死者のあやまち」。
メル欄は、これくらいならストーリー紹介のうちだから大丈夫じゃないかな。

445 ：名無しのオプ：2008/10/17(金) 17:10:21 ID:fARZ5sM3

あらすじに載ってる内容だから別に構わないんじゃね。

446 ：名無しのオプ：2008/10/17(金) 19:20:58 ID:HaAnJS2/

アラウンド筋

447 ：名無しのオプ：2008/10/17(金) 21:13:22 ID:2E658tio

計画性ゼロの犯罪といえば、マープル物の某長編が一番だと思うんだけど
一番時間をかかっていると言ったらメ欄かなあ。

448 ：名無しのオプ：2008/10/18(土) 14:58:09 ID:pT1aDvns

>>442
それってたまにある気もする

449 ：名無しのオプ：2008/10/18(土) 23:24:48 ID:yOdHztVN

パディントン読了
なんかルーシーもマープルも･･･目欄
おもしろかったけどね

450 ：名無しのオプ：2008/10/19(日) 11:47:26 ID:nQS8x+ny

あれは「あの家族」と「屋敷」が主人公だから良いのでは？
グロテスクな収集品というのをちょっと見てみたい気もする。欲しくはないけどｗ

451 ：名無しのオプ：2008/10/19(日) 15:19:19 ID:mYt7/RRg

アクロイドとか有名なの以外すっかり内容忘れてるんだが
白昼の悪魔は何故か覚えてる

452 ：名無しのオプ：2008/10/19(日) 20:08:56 ID:8KpZ/JO4

終わりなき夜に生まれつくってどうよ？

453 ：名無しのオプ：2008/10/19(日) 22:26:07 ID:+rNzitQl

>>452
なんかエロｲ

454 ：名無しのオプ：2008/10/20(月) 12:38:07 ID:YLDIxrtS

終わりなき夜にはミステリというよりロマンス小説っぽい気がする。

455 ：無しのオプ：2008/10/20(月) 15:45:45 ID:F2j2htCB

葬儀を終えてのオチが、古本だったためわからんかったｗｗｗ
（メル欄・ネタばれ注意）

456 ：名無しのオプ：2008/10/20(月) 21:14:32 ID:SYyl5utE

>>452
俺は好きだけどね。　
ただメ欄なんだよね。（ネタばれ注意）

457 ：名無しのオプ：2008/10/20(月) 21:41:56 ID:EvmhDBxd

昔、双葉十三郎だかが書いた「終わりなき夜」評で>>456のメ欄ぶちかまされて
未読なのにオチを知ってしまったとさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　めでたしめでたし

458 ：名無しのオプ：2008/10/21(火) 10:59:48 ID:tuFOMnaa

「大使の靴」って、トミーとタペンスが解決した事件なのに
「エッジウェア卿の死」の中ではポアロが解決したことになってるね。
お前があの場にいてもすることはないだろうｗ

459 ：名無しのオプ：2008/10/22(水) 08:25:55 ID:vGrZ9T7B

おお、一ヶ月近くも止まってるな
ポアロ物の新作放映がなくて寂しいが、
今年はこのまま終わってしまうのだろうか
新作マープルのイタチおばさんは見たくない

460 ：名無しのオプ：2008/10/22(水) 15:04:00 ID:3B3IGUUR

ｲﾀﾁww
暴力と同性愛に塗れたｸﾞﾗﾅﾀﾞﾎﾟｱﾛも見たくありません＞＜

461 ：名無しのオプ：2008/10/23(木) 23:32:45 ID:dqSFnbhm

イタチおばさんって、ヒクソンと比べて若いｶﾜｲｲっぽいおばちゃん女優の事？だったらイマイチだね。
なんかマープルぽくない。推理出来んのこの人？って感じ。
新作（>>460さんと同じ？）？のえげつない改変もｲﾔﾝ
そこまで現代風にしなくていいよー。
昔（エリザベス時代？）のが性的にも奔放だったのか知らんけど。

462 ：名無しのオプ：2008/10/24(金) 07:31:55 ID:edroQL2p

>>461
エリザベス朝はシェークスピアの時代な訳だが
まあ、戦後の話はエリザベス二世朝と言っても良いんだろうが
それって今もだからな

463 ：名無しのオプ：2008/10/24(金) 13:29:08 ID:r3VN9gEd

>>462
そなん？マープルが自身の娘時代や昔の事を例えてか「エリザベス朝時代の～」とか
いってたと勘違いしてた。何っつてたっけかな。
ﾏｰﾌﾟﾙにしてもポアロにしても小説やドラマ見てると
いつ頃か分からんくなるな。
WWII前後ってのは分かるんだけど、日本の戦後のｲﾒｰｼﾞが強くって。
金田一と同時代って事だよね。

464 ：名無しのオプ：2008/10/24(金) 15:55:00 ID:jYR237gL

ヴィクトリア朝だよね？

465 ：名無しのオプ：2008/10/24(金) 19:24:55 ID:hPTaHfrd

ヴィクトリアは1901年に死んでるからクリスティーは全く関係ないよ
ヴィクトリア朝はホームズの活躍の前半くらいでしょ

466 ：名無しのオプ：2008/10/24(金) 19:41:57 ID:hPTaHfrd

象は忘れないなんか1970年代の話だよね
70年代のポアロってのが不思議な気がする
でも当然･･･目欄
だからなおさら不思議

467 ：名無しのオプ：2008/10/24(金) 20:21:09 ID:yrAGqrGh

クリスティ自伝に祖母やその友人たちを指して
「いやでもヴィクトリア朝の女の勝ちを認めざるを得まい」
という一文があるね

468 ：名無しのオプ：2008/10/24(金) 22:13:51 ID:qHPRJbjV

>>465
マープルの若い頃ならヴィクトリア朝でいいだろう
1930年代に老嬢なんだから

469 ：名無しのオプ：2008/10/25(土) 10:05:46 ID:nIYBzCOM

しかし1920年のスタイルズのときにもうかなり中高年なイメージがあるポアロ
70年代にも現役ってのはどういうこっちゃい

470 ：名無しのオプ：2008/10/25(土) 19:27:25 ID:E1V6NFyc

サザエさんやクレヨンしんちゃんと同じ

471 ：名無しのオプ：2008/10/25(土) 20:48:40 ID:j/F9niy0

>>465
昔を回顧する時や、若い人が昔気質の人を茶化す時に
「ヴィクトリア朝の～」って言ってるって意味でないか？

472 ：名無しのオプ：2008/10/25(土) 21:04:19 ID:r2EX4sOz

465ではないですが
>>471
単なる言い回しなのか事実を指しているのかは
日本人…というかイギリス人以外にはわからないし
日本で明治の女、昭和の女とか言う場合実際その世代の人を指す事が多いから
これもそうなのかなあと思って読んでいたな

473 ：名無しのオプ：2008/10/26(日) 00:30:04 ID:awKWKqBy

「殺人は容易だ」読了
ウィッチウッド・アンダー・アッシュ村の異様な雰囲気と独特の緊張感、ちょくちょく出てくる詩的な表現が良いなあ。
冒頭の老婦人の言葉で引き込まれ、一癖も二癖もある登場人物といちのおかげもあってか最後まで楽しむことができた。
ただ、最後があっさりしすぎてて少し拍子抜け。もう一捻りあるかと思っていたので残念。
しかし、主人公ルークは何歳なんだろうか？年金をもらっている退職警察官のわりには若い感じを受ける。
「好きだということは、愛していることよりもずっと大切だと思うわ」はクリスティが生きてきた中での人生訓なんだろうな。

474 ：名無しのオプ：2008/10/26(日) 10:09:50 ID:9NLc7oYD

今よく言われる「昭和」（単に年号としての昭和じゃなく）の
イメージっていうのが、30年代だったり、40年代50年代だったり
で、本当は時代も世相もかなり幅がある違うのと一緒かな？
3丁目の夕日も「昭和」だし、松田聖子も「昭和」だ

475 ：名無しのオプ：2008/10/26(日) 10:20:23 ID:9NLc7oYD

○かなり幅があり、違うのと

476 ：名無しのオプ：2008/10/26(日) 20:06:43 ID:G9ACv7or

そうか…ヴィクトリア女王だからヴィクトリア朝なのか…

477 ：名無しのオプ：2008/10/27(月) 10:31:09 ID:TEAuxm/q

昔は退職早かったよ。
警察とか軍の場合は特に早く年金がつくんじゃなかったっけ？
昔読んだイギリスの小説では40代で年金ついてたような。

日本だって昭和40年代位までは55歳定年だったし。

478 ：名無しのオプ：2008/10/28(火) 19:38:03 ID:jlvsvuot

年明けに博品館で「ブラックコーヒー」やるね。

479 ：名無しのオプ：2008/10/28(火) 23:06:35 ID:Uivcs6Py

「ナイルに死す」一気に読了！
面白かった～。
「青列車殺人事件」を思い出しながら読んだのでなお面白かった。

480 ：名無しのオプ：2008/10/29(水) 01:52:36 ID:yaYW9YT9

オリエント読んだー。
ギリシャ人医師萌え

481 ：名無しのオプ：2008/10/29(水) 21:04:07 ID:ci3+RJv+

アクロイド殺し、論争のことを知ってから読んだせいで自分の中で犯人像が固まっちゃった。
で、読了してみたらそれが正解だったとかもうね……

482 ：名無しのオプ：2008/10/29(水) 21:12:18 ID:cbNXD4Uy

サファリ殺人事件（映画）を見た後でそし誰を読むよりはﾏｼだと思いますorz
あんなしょうもないやつで・・・

483 ：名無しのオプ：2008/10/30(木) 11:08:34 ID:E+CChF9E

カーテンとスタイルズの２大作品の犯人を某推理小説解説本で思いっきりバラされた
俺よりはマシ
それでも楽しめたけどね

484 ：名無しのオプ：2008/10/30(木) 11:10:05 ID:E+CChF9E

このスレでクリスティのベスト１０、投票で決めてみませんか？
期日を決めて。それとも過去にやってます？

連投スマソ

485 ：名無しのオプ：2008/10/30(木) 12:38:43 ID:DECFK5kj

各作家のナンバー１を決めよう！
第8回アガサ・クリスティ
http://mystery2ch.hp.infoseek.co.jp/no1/vol008.html

486 ：名無しのオプ：2008/10/30(木) 19:56:23 ID:4cXcSe+d

アクロイド、アンフェア論争はあることはしってたけど、犯人わからなかった
つか論争があることを知って読もうとおもったわけだが

487 ：名無しのオプ：2008/10/30(木) 20:20:51 ID:Y0sEo/p8

いや、フェアかアンフェアかが問題になりそうな犯人なんて一人しか思いあたらなかったし。

488 ：名無しのオプ：2008/10/30(木) 20:23:57 ID:d4ZKStNU

俺はあの一家全員がグルだと思ってたなｗ

489 ：名無しのオプ：2008/10/30(木) 21:09:58 ID:Xi24Ynjg

>>488
そのひとことでそれが正解ではないとバレてしまったではないかっ！

490 ：名無しのオプ：2008/10/31(金) 00:59:56 ID:uyLwezUH

>>485
「開いたトランプ」が上位で意外。
でも自分も印象深い作品だ。
ポワロが容疑をかけられた娘を物で試す場面が好き。

491 ：名無しのオプ：2008/10/31(金) 02:27:52 ID:G9xOzkqX

「邪悪の家」読了。
[メ欄1]あたりでなんとなく真犯人がわかったけど、真犯人の[メ欄2]とまでは
思わなかったのですっかり惑わされたよ。

492 ：名無しのオプ：2008/10/31(金) 09:44:01 ID:Mt6KDjWK

>>491
それYみたいな奴だっけ

493 ：名無しのオプ：2008/10/31(金) 09:47:11 ID:FFHWgJGK

いやそれは
ねじれ…

494 ：名無しのオプ：2008/10/31(金) 13:49:51 ID:iOzn1eOo

>>490
そりゃあレイス、バトル、オリヴァ夫人でてるからね。豪華すぎて何回も楽しめるw

495 ：名無しのオプ：2008/10/31(金) 15:43:19 ID:nrXoXPCz

皆は、ポアロとマープル以外ﾓﾉも結構読んでるのかな。
自分は↑以外はパーカーパイン、クィンと終わりなき位しか読んでないかも。
なんか食わず嫌いしちゃってるわ。
バトルやおしどり探偵とか面白い？やっぱ読もうかな。

496 ：名無しのオプ：2008/10/31(金) 15:48:03 ID:RGiO56RR

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001E5R7BK/
終わりなき～の映画化作品がDVDに。

497 ：名無しのオプ：2008/10/31(金) 17:38:24 ID:+bn8f2Lt

>>495
スリラー系が好きならお勧め。まあ、嫌いでなければおすすめだけどｗｗ

498 ：名無しのオプ：2008/10/31(金) 18:34:39 ID:MMM4m63j

おしどり探偵は短編集が好きだな。
あれでﾊﾟﾛられてる作品もほとんど読んだよ。
（隅の老人なんてこれがないと知らなかったな。）

499 ：名無しのオプ：2008/10/31(金) 22:18:14 ID:Di1xzs0z

>>485
「ひらいたトランプ」と「ナイル」と「ビッグ４」が同じ順位って納得いかねーな！ｗ

500 ：名無しのオプ：2008/10/31(金) 22:26:23 ID:1IgF//r+

>>497,498
おお、スリラー系も短編も好きだよ。
秋の夜長に読んでみる。ありがとう！

501 ：名無しのオプ：2008/10/31(金) 23:33:01 ID:uyLwezUH

ポワロのそばで殺人を実行できる神経って凄いよね。
それを計画した人間がしらばっくれる演技力があるのは分かるけど、
単純な性格の実行役まで見事な演技力があるのはどういうことなんだ。

502 ：名無しのオプ：2008/11/01(土) 03:46:27 ID:UxGO5LKH

ミステリーだと犯人の演技がうまいのはお約束
そしてみんな探偵を舐めている

503 ：名無しのオプ：2008/11/01(土) 12:16:51 ID:6G8AsV5p

おしどり探偵は、ダイヤ盗難事件でトミーがしごく当然の事(メル欄)言ってるのに
その場にいた人達に不当に感心されてるシーンがツボで結構笑った。

504 ：名無しのオプ：2008/11/01(土) 18:27:21 ID:XXSJfFqe

>>503
それパーカーパインにも似たようなものがあったような・・・

505 ：名無しのオプ：2008/11/01(土) 21:12:40 ID:9Rkh15CS

パーカーパインは全体的にセルフパロディーつか、探偵小説を
茶化してるようなところあるよね

506 ：名無しのオプ：2008/11/02(日) 12:07:27 ID:2XNYfGog

アクロイドって･･･目欄

507 ：名無しのオプ：2008/11/02(日) 15:43:24 ID:wewgzXoZ

まあポアロが（メ欄）しね。

508 ：名無しのオプ：2008/11/03(月) 00:35:49 ID:pEH4icL4

クリスティ文庫の「死人の鏡」の解説者がえらそーにクイズ出してるけど、
いきなり初級から答え間違ってるっていうか、不十分だし。
映画化された作品に2度出てる女優ってあの二人だけではないのに。

509 ：名無しのオプ：2008/11/04(火) 22:17:01 ID:PXB2iue4

エッジウェア卿の死、読了。
やあ、すっかり騙されたわ。

510 ：名無しのオプ：2008/11/05(水) 03:42:58 ID:n5wicwQV

『書斎の死体』読了
前作の牧師家族が登場するだけで嬉しくなってしまう
生まれた赤ん坊と和気あいあいとしている奥さんが可愛いなあ
トリックの（メール蘭１）はこういう使い方もあるのかと感心
ただばれる確率も高そうでだいぶ綱渡りなトリックに感じられたな～

511 ：名無しのオプ：2008/11/05(水) 09:46:33 ID:VSti/b7+

「死が最後にやってくる」読了。
人がどんどん死んで犯人の選択肢が少なくなるのに、やっぱり騙されたｗ
女による男の選択で話が締めくくられるところは、「パディントン発～」と似ている、
というか合わせ鏡っぽい。非常に好み。
解説も珍しく作品に添っていてそこそこ面白かった。

512 ：名無しのオプ：2008/11/05(水) 10:00:25 ID:6E64Kofe

パディントンは結局どっちを選んだの？
ドラマの方だとわかりやすく台詞ででてたけど、
原作の方だとわからなかった。
ドラマの方で正解？
なんか自分としては納得いかないんだけど。

513 ：名無しのオプ：2008/11/05(水) 10:26:21 ID:VSti/b7+

>>509
ドラマを先に見てしまったせいか、ドラマの選択に納得してしまったクチだ。
「死が最後に～」も「パディントン発～」も性別こそ違え、
エキセントリック（ミステリアス）×凡庸（穏やか）
の組み合わせになるところがクリスティの好みだと思った。

514 ：名無しのオプ：2008/11/05(水) 10:27:05 ID:VSti/b7+

ｱﾝｶｰミスってしまったみたい。

515 ：名無しのオプ：2008/11/05(水) 19:33:55 ID:78wSWZAu

パディントンは、ルーシーが「あの人が犯人でなければいいのに。」って
言っていた方が本命だと感じたけどな。

でも、読者にお任せが作者の粋だろうから、正解はないわ。

516 ：名無しのオプ：2008/11/05(水) 20:02:59 ID:GTRxGyd4

自分はてっきりあの警視だと思ってたから少数派でびっくりしたｗ
兄弟は選ばないと思ったんだけどなー

517 ：名無しのオプ：2008/11/05(水) 20:07:15 ID:GTRxGyd4

連続でごめん
ドラマ版の杉の棺って最後小説通りに裁判所のシーンで終わったっけ？
見たはずなんだが記憶が曖昧で
というかどうも五匹の子豚と混ざってるみたいで

518 ：名無しのオプ：2008/11/05(水) 23:08:02 ID:b+4oG1TC

ドラマ版の杉の柩は確か裁判シーンはなく普通にポアロが真相解決して犯人逮捕って流れだっだと思う
あと、原作と違ってポアロの登場が早い
主役があまり活躍しない話ってのは小説じゃ良くても、テレビだと視聴し続けにくいっていう考えからの改編だろうね

519 ：名無しのオプ：2008/11/06(木) 11:02:49 ID:0eU2y2Bu

>>516
私も警部だと思ってた。それ以外考え付かなかったよ。

520 ：名無しのオプ：2008/11/06(木) 14:02:31 ID:2kkxReQc

私も警部の方だと思ってたから、ドラマ見て納得いかなかった。
でも歳くってから読むと、ああいうしっかり者の姉さん女房的な人は
少年のような世話をしてあげたくなる危なっかしい人に惹かれるのかなと思ったよ。
個人的にはクラドック警部好きだから、良いお嫁さんもらって欲しいなとｗ

521 ：名無しのオプ：2008/11/06(木) 14:36:46 ID:u22enzLz

ええ！自分、警部なんて>>516見るまでチラとも思いつかなかったよ。
「警部って誰？そんな惚れてるっぽい警官居た？」的な。
もうまんま>>520かと。

522 ：名無しのオプ：2008/11/06(木) 14:43:39 ID:OZ4caCDx

「鏡は横に～」を先に読んでたからクラドックは眼中になかった。
つか、彼はああいう女苦手っぽかったし、ルーシーも全然意識してなかったし。
やっぱルーシーの目欄の行動は意味深だと思ったな。

523 ：名無しのオプ：2008/11/06(木) 19:51:56 ID:S++HYOqP

アクロイドは、普通に書いたら目欄みたいになったかも

524 ：名無しのオプ：2008/11/06(木) 20:04:06 ID:BMAMJ2iA

>>521
同じく。最後のマープルの台詞でようやく思い出したってぐらいで
原作じゃ次男か娘婿の二者どっちかだろうとしか…。

525 ：名無しのオプ：2008/11/06(木) 21:11:32 ID:XFDE+GfT

まだ読んでないのでスルーした

526 ：名無しのオプ：2008/11/06(木) 22:00:19 ID:Df/GuyvN

>>524
もう一人忘れてる

527 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 14:22:52 ID:6/6neBdU

>>526
そうだった。
メール欄するまでは候補のひとりだったっけ。

528 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 16:11:27 ID:Fos/VIlF

おいおい・・・
最近ネタバレっぽい書き込み多くないか？自重しろよ

529 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 17:05:50 ID:/kILsuFB

>>527
いや、そうじゃなくて。目欄で。

530 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 18:09:11 ID:RMeOANTq

>>529
あの、条件付きの人の事？
それはないわ。

>>517
小説も裁判所シーンの後が少しあるよ。

531 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 19:44:51 ID:ef92cvK/

あの条件つきの人は１)メ欄呼びしてるのがなんかかわいかったがｗ
ラストのマープルのセリフ的にないだろうね

マープルが最後に2）メ欄の人を知ってる人間に例えて
ちゃんとした人と結婚すればあなたは幸せよみたいに暗示してると思ったから
2）メ欄の人かなと思ってる
恋愛ならもう片方だけど、ウエディングベルだったらこっちかなと

532 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 23:36:12 ID:bzayleXy

ドラマの娘婿役はなかなかｲｹﾒﾝだった。マイケル・Ｊ・フォックスにちょっと似た感じで。

533 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 23:49:12 ID:spkzhPDa

邪悪の家なんだが[メ欄1]してないか？
あれじゃ、[メ欄2]って言ってるようなもんだろ。

534 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 23:55:38 ID:0/W18sqB

某所で聞いたんだけど、クリスティファンがいなかったらしく、的を射た答えがもらえなかったのでここで。

早川書房のクリスティ文庫のノン・シリーズにミス・マープルかポワロの出る話あります？
ぐぐっても出るのか出ないのかについて触れたレビューが見つかりません。
ノン・シリーズはシリーズキャラが出ない話だそうですが、知人が昔読んだものはどちらかが登場してたそうです。
クリスティ文庫は特別なんですかね・・・。

535 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 00:21:57 ID:jYSccLlw

>>520
私は逆にあの息子は誰か慰めてくれる人が欲しいだけで、
ルーシーも途中で自分の気持ちが恋愛感情じゃなくて単なる同情と母性愛だって気付いたんだと思ったよ。
食事の準備手伝ってるシーンとかその時の（ルーシーの目から見た)親子の会話とがそれを示唆してるんだと。
警部に対しては対等に認め合ってる感じだったからこの二人ならいいカップルだと思ったんだがｗ

536 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 01:01:38 ID:rTzuE9VF

ルーシーはそれなりの家の出なんだから警官なんて階級違いの
人間は対象外だろ

537 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 02:54:02 ID:ytTsfWxk

>>534
「ゼロ時間へ」では
バトル警視のセリフにポワロが出て来ています。
そのことでしょうか？??

ちなみにクリスティ文庫の253ページです。

538 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 03:26:32 ID:7luicahS

「アクロイド殺し」のキャロラインと結婚したい。
マープルの友達の、庭いじり好きの奥さんでもいい。
ルーシーみたいなのは苦手。家政婦としてもやだ。

539 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 06:53:03 ID:xhzh7R7t

>>538
>「アクロイド殺し」のキャロライン
なんでも根掘り葉掘り聞き出して、それを町中に言いふらしに行く女だぞ。
…ルーシーが自分の周りに居たら息が詰まりそうなのは思うけど。

540 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 07:29:55 ID:0JZeMa0y

キャロラインがマープルの前身なわけだけど、性格とかは
かなり違うように感じる

541 ：534：2008/11/08(土) 08:32:25 ID:/+5DjpNS

>>537
ご回答有難うございます。
詳しく聞いたところ「７８　なぜ、エヴァンズに頼まなかったのか？」「８８　バグダッドの秘密」に
併録されてる話なのか不明ですが、同じタイトルの本に出てたそうです。
だんだん勘違いしてるんじゃないかと言う気がしてきました。

542 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 19:03:08 ID:QpNB5rC5

アクロイドは作品自体が駄作なのだが・・・ｗ

543 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 19:21:23 ID:T3Ja5P42

>>540
マープルははにかみやなところが好き
褒められて赤くなっちゃうおばあちゃん可愛い

544 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 19:32:36 ID:ntAVVmFi

海外テレビ板のマープルスレで質問したのですが、書き込みがありませんので
こちらで同じ内容をカキコしても良いですか？

545 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 20:34:56 ID:+O9n8kEa

だめ

546 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 20:45:50 ID:XIBYwbgY

>>541　ﾄﾞｿﾞｰ

547 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 21:21:01 ID:AFRA1y5M

>>540
キャロラインとマープルの違いはメ欄に掛かっているのではないかしら。

後は本当にそっくりだよ。あと青列車の老夫人もかぶるね。

548 ：名無しのオプ：2008/11/09(日) 00:26:48 ID:W97ZRBOj

キャロラインとマープルが似てるとは思ったことなかったなあ。
「青列車」って登場人物が全員個性的で好きだ。
「こいつ、やな奴だな」ってのが誰一人いない。

549 ：名無しのオプ：2008/11/09(日) 07:18:16 ID:SdHqnKK8

キャロラインはﾏｰﾌﾟﾙのような落ち着きがない
どちらかといえばｾﾝﾄﾒｱﾘﾐｰﾄﾞ村にいる噂好きのおばさんっぽい

550 ：名無しのオプ：2008/11/09(日) 10:27:59 ID:WuerMBxv

昨日母親にオリエント（映画）観せたら、途中で犯人言い当てられて焦ったｗ
ナイルやアクロイド（小説）も途中で言い当てられたしな～
ただ上記の作品は犯人の仕掛けたトリックが比較的単純なので勘が良い人なら分かるかも
ABCと葬儀は絶対分からないと思う

551 ：名無しのオプ：2008/11/09(日) 11:09:35 ID:dxNUN3BY

>>550
え～そうか？
私はABCはすぐわかったぞ。
逆にナイルはわからなかった。

552 ：名無しのオプ：2008/11/09(日) 11:22:49 ID:hzXW3KVE

550は母の実子ではなかったというトリック？

553 ：名無しのオプ：2008/11/09(日) 18:16:43 ID:hbNcfvl2

クリスティーは、犯人を見つけるヒントをちゃんと出す人だから
後半になれば大体わかるよな。

メ欄みたいな反則作品もあるけど。

554 ：名無しのオプ：2008/11/09(日) 18:47:29 ID:V3OTfmXp

>>553
ポワロのクリスマスもなかなか反則だったなw

555 ：名無しのオプ：2008/11/09(日) 20:42:56 ID:26DsAoQu

>>518
遅くなりましたがありがとう！
そういえば何となくそんなシーンを見た記憶があります…
近所のツタヤにあったから今度借りてみようかな

556 ：名無しのオプ：2008/11/09(日) 22:45:18 ID:aP5+fsGM

>>550
葬儀は分かったっていう人、ここのスレ多いよ。
ただ、他のクリスティ読んでない人には難しいかも。

557 ：名無しのオプ：2008/11/11(火) 00:19:12 ID:Y25qFur8

「娘は娘」読んでるけどなんかつまらなくて挫折しそう。

558 ：名無しのオプ：2008/11/11(火) 12:05:46 ID:XirLvRXa

分かるといっても犯人だけわかるんだよね
クリスティー作品に慣れてくると

559 ：名無しのオプ：2008/11/11(火) 12:25:17 ID:S+kVno6a

バートラム・ホテルにてを読んでる最中なんだけど
ミス・マープルのおばさんが出てくる回顧で、エレベーターが出たけど
ミス・マープルが小さいころに、エレベーターなんてないよね？

560 ：名無しのオプ：2008/11/11(火) 13:57:09 ID:KIhrvPv+

>>559
あるよ。

561 ：名無しのオプ：2008/11/11(火) 15:15:40 ID:XirLvRXa

エレベーターなんて要は滑車とつるべだもんね
子供向けだと、部屋全体がエレベーターなんてトリックあるよね

562 ：名無しのオプ：2008/11/11(火) 17:09:24 ID:6XhcMpFq

ブラウン神父物（1911）にもあるね、エレヴェーター。

563 ：名無しのオプ：2008/11/11(火) 18:33:56 ID:qZqwb6px

＞＞554ポアロのクリスマスはヒントや伏線少なすぎだよね

564 ：名無しのオプ：2008/11/11(火) 19:36:37 ID:ORmlH4ik

ビッグ４って面白いの？
教えて、読了済みのエロい人。

565 ：名無しのオプ：2008/11/11(火) 19:58:52 ID:opPUmHOB

>>557
中盤から面白くなってきたよ
557にとってもそうかは分からないが。

566 ：名無しのオプ：2008/11/12(水) 00:20:01 ID:yd8UzaRs

>>558
いや、動機とかも犯人の何気ない一言で分かることもある。
葬儀とか邪悪。
ただ、シタフォードやねじれなんかは、犯人はともかく、動機はｻｯﾊﾟﾘ分からんかった。

567 ：名無しのオプ：2008/11/12(水) 01:45:08 ID:6rrA1QA+

「０時間へ」映画見たので、原作読みたくなって読んだ。
小説として引き込まれて読んで、充実した読書だったので満足。
ミステリとしての評価はどうなんでしょうね、
私は犯人を映像で知ってから読んでるので、なんとも言えんけど…

「親指のうずき」も、以前「（アガサクリスティーの）奥様は名探偵」という
コメディみたいなタイトルの映画見てから読んだ。話はおもしろかった。犯人はハテナ？
イメージ膨らむし、見に行く楽しみも増えるので、
他作品の更なる映画化、希望！
（別に映画の原作としてでなく、普通にも読んでるんだけどね。
ただ、ポワロとマープルは全部読みきっちゃうのがもったいなくて、
まだ手をだしてない長編がいくつか…）

568 ：名無しのオプ：2008/11/12(水) 02:06:11 ID:n108tlSw

ゼロ時間は
２．３会読んだけど未だに犯人が覚えられないw
江戸川乱歩なんかは評価してたみたいだけどね。
評価は高い方なんじゃないの？

569 ：名無しのオプ：2008/11/12(水) 11:39:46 ID:J8p6572W

自分はなるたけ犯人をあてまいとして読んでるのと鈍いのとで、先に犯人がわかったためしが
ほとんどないけど、何故か鏡は横に～だけは最初の殺人で動機と犯人がわかったな。
後バグダッドの秘密は(メル欄１)から黒幕がすぐわかったｗ

570 ：名無しのオプ：2008/11/12(水) 21:36:37 ID:UJ+kZUhi

鏡は横に～をテレビで見てて、まだ誰も死んでない時に、夫が
「被害者はＡ、加害者はＢ、理由は目欄」って、ある意味全部当たってた。

571 ：名無しのオプ：2008/11/13(木) 00:27:31 ID:TPyBRfOS

>>570
目欄は動機ではないが、原因ではあったね

572 ：名無しのオプ：2008/11/13(木) 16:43:53 ID:eXaghxxa

実は最初のマープルとの会話の中に全てがあったんだよなあ。

573 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 18:59:52 ID:VrbUw51/

クリスティは子供の頃母親の蔵書を何冊か読んでそれっきりだったのだが
（ただし「そして誰も～」だけ例外で手元に置いて何十回も読み返してる）
ゼロ時間へをレンタル店で見かけたのを契機にまた読んでみるかという気になったとこです
ゼロに続いて予告殺人を読破したけど登場人物の思わせぶりな台詞とかやっぱ良い雰囲気出てるなあ

574 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 20:36:04 ID:FcEBrLpv

ゼロ時間は今見るとトリック自体はそこまで奇を衒ったものじゃないけど
緊張感漂う人間関係とか会話の中にある伏線が絶妙で面白い

575 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 21:26:48 ID:IhAbp8rV

「茶色の服の男」読み始めだけど超面白い。
テディベアの仮装萌。

576 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 21:50:15 ID:nLInzscc

テディベアの中身はウォーズマン。

577 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 23:15:16 ID:VrbUw51/

死が最後にやってくる読了！土日をクリスティで潰したYO！！
紀元前2000年なのに登場人物の思考が妙に近代的で戸惑ったけど読んでいくうちに気にならなくなった
犯人は途中で見当付いたけど4分の3過ぎてから容易に先が読めない展開で面白かったな
一番やられたのは題名の印象が最後にひっくり返ったとこね
今まで「火曜クラブ」「オリエント」「アクロイド」「ABC」「葬儀を終えて」「象は忘れない」「予告殺人」「そして誰も～」
…は読みましたが次に読んだら良いお奨めありますか？やっぱ白昼の悪魔か？

578 ：名無しのオプ：2008/11/17(月) 00:04:35 ID:l6rmMFw1

>>577
ポケットにライ麦をと三幕の殺人あたり試しにどうぞ。

579 ：名無しのオプ：2008/11/17(月) 00:38:27 ID:7hBCsLHp

>>577
冒険物はどう？
「チムニーズ館の秘密」→「七つの時計」を読まれてみては？
あと「なぜエヴァンズに頼まなかったのか？」も結構好き

580 ：名無しのオプ：2008/11/17(月) 12:49:58 ID:sxQVGubn

『ゴルフ場殺人事件』読了
久々にヘイスティングズが出てくる作品を読んだので、彼の活躍が楽しい
初期の作品のためか、ポアロもヘイスティングズも文章も若々しく感じる
ゴルフ場で発見された死体、科学捜査をモットーとするジロー刑事とポアロの対決（クリスティーでは珍しい趣向）、次々と発見される事実、
いろんな事柄が絡み合って事件を複雑化させ、二転も三転も事態が一転し、最後まで予想が付けない展開で面白かった
あと、ヒロインシンデレラが可愛かった、そのシンデレラに対するヘイスティングズの立ち回りも可笑しい。
こうしてヘイスティングズの活躍を楽しんだ身としては、もう少しクリスティーにヘイスティングズが出演する作品を増やしてほしかったなあ
>>577というわけで『ゴルフ場殺人事件』お勧めですww

581 ：名無しのオプ：2008/11/17(月) 20:26:07 ID:/09T978V

今さらだけど

皆が読んでるのは、『クリスティ文庫で・・・』なのかな ?
久しぶりに読みたくなってきたけれど
全作品(?) 読めるのは、『クリスティ文庫』しかない・よね ?

582 ：名無しのオプ：2008/11/17(月) 22:23:24 ID:81MiqzQC

クリスティ文庫が出来る前からあったスレだしなあ

583 ：577：2008/11/17(月) 23:44:22 ID:MBV+ys93

レスありがとうございます
ライ麦とエヴァンズはそれぞれ題名が耳ざわり良く気にかかってたのでこの辺りから読んでみようかな
逆にゴルフ場殺人事件は地味な題名なのでスルーしてた…教えてくれてありがとう

うちはポケミスもハヤカワミステリ文庫もクリスティ文庫もちゃんぽんですな本棚の見栄えが悪いことw

584 ：名無しのオプ：2008/11/18(火) 00:46:44 ID:iMk0W3DD

「三幕の殺人」は先日無事読了した。
途中まで[メ欄]が犯人だと思ってたよ。
ところで、チャールズはなんでパーティにポアロを呼んだんだろう？
サタースウェイトつながりでもあるまいし、どんな伝があったのやら

585 ：名無しのオプ：2008/11/18(火) 06:58:30 ID:o+5n2GUP

>>584
演出で呼んだんじゃ？
メ欄

586 ：名無しのオプ：2008/11/18(火) 14:03:35 ID:6wyz7YIk

自分はメ欄かな、と。
だって役者だし、何度かそれっぽい記述なかったっけ？

587 ：名無しのオプ：2008/11/18(火) 23:25:09 ID:iMk0W3DD

「雲をつかむ死」読了。
絶対[メ欄1]が犯人だと思ったんだけどなあ。
ところで、[メ欄2]は本当に偶然乗っていただけなの？
絶対何かあるというか、犯人の計画に不可欠なキーマンだと思ってたんだけど。

588 ：名無しのオプ：2008/11/21(金) 22:32:42 ID:ZofdvmAu

「メソポタミアの殺人」読了。
一応、犯人はわかった。
トリックがさっぱりわからなかったけど。

589 ：名無しのオプ：2008/11/21(金) 22:58:20 ID:rc4r2+Nx

メソの殺人は面白かった。
ああいう雰囲気は好き。

590 ：名無しのオプ：2008/11/21(金) 23:35:42 ID:uWi8nvXK

クリスティー文庫は文字がでかすぎる
ジュブナイルじゃないんだから早川はもっと考えろよ

591 ：名無しのオプ：2008/11/22(土) 00:12:43 ID:HnmBJ9km

あれはお年寄り用なんじゃね？

592 ：名無しのオプ：2008/11/22(土) 00:27:06 ID:V0a+sbHf

ドラマ版ポワロ大ファンの親に見せると、旧版は字が小さすぎるし
クリスティー文庫は大きすぎると言ってた。うーん・・・

593 ：名無しのオプ：2008/11/22(土) 02:01:19 ID:HnmBJ9km

どんな大きさの活字でも駄目ならもうドラマ見るっきゃないな

594 ：名無しのオプ：2008/11/22(土) 02:42:41 ID:NdbDkhwS

うちの母親も旧版は字が小さすぎて読むのが辛いって言ってたな
個人的にクリスティー文庫は表紙が好き
どれも印象的だ

595 ：名無しのオプ：2008/11/22(土) 11:02:38 ID:NgyFtSaU

中年になって、毎月の生活費をもらいながら、親が横暴だの
ケチだのいうやつがいて、それは特に非難されるようなことも
ないけど、あれって作品の舞台になるような階級では当たり前
の権利なんだろうか
全体として、自活する人々に冷淡という気がする
自分の力だけで生きていくことにあまり価値を認めてないのかな

596 ：名無しのオプ：2008/11/22(土) 11:05:33 ID:8mFD4UK4

中流中産階級らしい感想でよろしい。

597 ：名無しのオプ：2008/11/22(土) 20:20:04 ID:d0HKE4Xo

>>588
密室トリックは概ね下手だよね。

598 ：名無しのオプ：2008/11/22(土) 20:42:50 ID:u64qXuYZ

>>595
ホロー荘とか、ポワロのクリスマスではそういう人達を批判してはいるけどな。

まあ、基本的に特権階級意識が強いのは仕方ないな。

599 ：名無しのオプ：2008/11/22(土) 23:14:35 ID:cPBWa8No

クリスティの小説を読む限りでは、イギリスの上流階級はあからさまに「金」「金」って口に出すよな。
武士は食わねど高楊枝じゃないけど、特権階級ほど金を卑しいものとして蔑む日本人としては、
彼我の感覚の違いにちょっと驚く。

600 ：名無しのオプ：2008/11/23(日) 00:09:33 ID:lSvJwq+0

>>599
イギリスの上流階級というよりも、ミステリーの登場人物全般に言えることではなかろうか？

601 ：名無しのオプ：2008/11/23(日) 02:27:46 ID:8EkNkgDo

別に金自体を卑しいと思ってるのは特段美徳にも思わないけど
金に執着してるのを卑しいと思うのならまあわかるかな

602 ：名無しのオプ：2008/11/23(日) 03:21:37 ID:kbCJx+7A

ホロー荘に彫刻家が出てくる。
俺は今まで彫刻をいいと思ったことはなかったが、
彫刻家がああいうふうにものを見る人ならば、
彼らが作り出すものが芸術だということはよくわかる、と思った。
クリスティがなぜ彫刻家の内面を書けたのかを不思議に感じたが、
たぶん社交関係の中に彫刻家がいて話を聞いたのではないかと想像した。
同じホロー荘の中の、勤め人のつらさの切々たる述懐も、クリスティの
体験というよりも人から聞いた話からきたものかもしれない。
それでもそれを言葉にして残してくれた人が、それも違う時代にいたことには
慰めを感じるし、人の体験を自分のものにしてそれを言葉にすることは、
小説家がもつ才能のうちのひとつではないかと思った。

603 ：名無しのオプ：2008/11/23(日) 07:30:49 ID:CbDUffvm

どっかの短編集で、成功した伯父さんを持つ主人公が、
伯父さんに認めてもらおうと金持ちの女をゲットして、
それを報告したら「金のために結婚するのか？見損なったぞ！」みたいなこと言われてたな。

604 ：名無しのオプ：2008/11/23(日) 11:43:43 ID:8L0dsy17

作家自身もポアロも一応働かなきゃならない階級だよね
ポアロなんか警官だったわけだし

ポアロのクリスマス読了
傑作名作とかは思わないけど、好きな話だった
犯人もあたった･･･なぜかというと目欄だから

605 ：名無しのオプ：2008/11/23(日) 16:08:45 ID:atJe3dGU

自伝を読むと色々わかるよ
>>602の推察通り彫刻の上手な友人がいたと書いてある

>>604
クリスティ自身は祖父か曾祖父だかが金持ちで
父親は無職でも一家は社交的な生活ができている、という生まれ。

後に財政は悪化して破産したけど社交界デビューはしてる（エジプトでだけど）
趣味だった執筆を金のためにも書くようになったとも言っている
かと思えば友人が旦那に付けた肩書きだけでイギリスのVIPとして世界を周遊したり
一時期は家を八軒所有したり、時代背景と階級意識が今の日本人からは遠すぎて
金銭感覚が想像し難いところがあるね

606 ：名無しのオプ：2008/11/23(日) 20:28:48 ID:+PQCmwJg

>>605
家柄・教養申し分ないが、家庭の事情で働きに出なくてはならなくなった女性
クリスティの作品には上記のような女性がよく出る(青列車キャサリン、アクロイドメ欄夫人、オリエント急行デブナムもかな？)から、クリスティ自身もそんな感じなのかと勝手に思ってた

607 ：名無しのオプ：2008/11/23(日) 22:04:34 ID:atJe3dGU

>>606
イメージとしてはそう見当違いではないと思うよ。
ただ結果的に働きには出なかっただけで
戦時中に看護活動をしていた経験もあるし
中流家庭の女性が働くのは当たり前という時代だったら
最初の結婚では共働きしてただろうなーとも思える。

クリスティの生涯そのものがまさに女性の社会的地位が激変した
時代の流れとリンクしていたようで、その辺に触れた文章もチラッと出てきて面白い＞自伝

608 ：名無しのオプ：2008/11/23(日) 22:26:12 ID:8L0dsy17

でも、自分で稼いでいるわけだもんね実際

609 ：名無しのオプ：2008/11/23(日) 22:56:15 ID:atJe3dGU

最初は自分が稼ぐなんて思考の範囲外だったみたいなんだけど
母親や旦那に勧められて書き始めたらしい
人気は早いうちから出ていたようなので
継続的に執筆しだしてからは貧乏とは無縁だったろうね

610 ：名無しのオプ：2008/11/23(日) 23:58:19 ID:npNdjP7O

まあ家族や親戚に著作権プレゼントしちゃうくらいだからね。

611 ：名無しのオプ：2008/11/24(月) 08:41:32 ID:Yadk0Z9q

火曜クラブ読んだ
どれも面白かったけど、特に溺死は秀逸だな

612 ：名無しのオプ：2008/11/24(月) 21:19:43 ID:gn+1wbBU

蝦の行方が気になって仕方がない。

613 ：名無しのオプ：2008/11/24(月) 22:02:59 ID:CZrBLpRw

むき蝦事件こそアガサ最大のミステリーだな

614 ：名無しのオプ：2008/11/25(火) 00:42:45 ID:fdGGFEWl

ついに語られる事は無かったな･･･むき蝦

>611
自分も最初は｢溺死｣が一番好きだった。
その後再読するうちに｢四人の容疑者｣とか｢ｸﾘｽﾏｽの悲劇｣とか｢聖ﾍﾟﾃﾛの指の跡｣とか好き。
まぁ何が言いたいかと言うと｢火曜クラブ｣は最高だという事だ。

615 ：名無しのオプ：2008/11/25(火) 01:02:06 ID:RyepZOGX

聖ペテロは読むたびに例のワードをネイティブ気取って音読してしまう

616 ：名無しのオプ：2008/11/25(火) 10:37:39 ID:ScZp8svl

ここ数作、犯人はずっと当たってたのに「蒼ざめた馬」でやられた。
これの前に読んだのが「死の猟犬」だったので、「くそー二作続けてオカルト小説かよ」
と、推理小説だと思わずに鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞしながら読んでた。
後半「ん？やっぱ推理小説だったのか？」
最後に「くっそー、やられたー！！」って感じ。
久々にエキサイトしましたわ。

617 ：名無しのオプ：2008/11/26(水) 15:46:33 ID:s+G0nFsO

火曜クラブは受験の時英語の長文問題で出て、固有名詞以外何一つわからなかった事を思い出すので
題名きくとウッとなる。読んだの受験からだいぶ後だったんだよなあ。

618 ：名無しのオプ：2008/11/27(木) 17:27:10 ID:iIqyeu+7

「エッジウェア卿の死」読了。ドラマを先に見てしまったせいで、結末がわかっていたが、
よくできた物語だと再確認。ドラマはほとんど端折ることなく、原作にかなり忠実なほうだね。

余韻を噛みしめたいところだが、解説で台無しに。読者を舐めきった文章にも腹が立つが、架空の配役もセンスなさすぎ。
美人女優のエッジウェア卿夫人に大竹しのぶ？？

619 ：名無しのオプ：2008/11/27(木) 20:56:24 ID:oUG6PvsS

クリスティに出てくる女優たちはもっと天然で淫蕩な感じがいいな。
黒木瞳とか、荻野目慶子とか。若手だと黒沢尻かな。

620 ：名無しのオプ：2008/11/27(木) 22:33:04 ID:w4XatpP4

>>616
蒼ざめた馬、懐かしいなぁ
読んだのがちょうどオウム事件の時で麻原が逮捕された直後だったんだけど
ラストの警部の語りが妙に符号しているように感じて印象に残ってるわ

621 ：名無しのオプ：2008/11/28(金) 00:10:36 ID:TnAcpj91

大竹しのぶといえば「ホロー荘の殺人」（「危険な女たち」）ですなあ

622 ：名無しのオプ：2008/11/28(金) 18:17:10 ID:8VniD3DN

>>618
世の中には大竹しのぶを美人女優と思っている人が少なくない。
「ホロー荘」のヘンリエッタだって大竹しのぶが演じるべきだと主張している人もいた。
自分はガータで正解だと思うが。

623 ：名無しのオプ：2008/11/28(金) 22:51:51 ID:Dw4YX6mp

いや、少ない

624 ：名無しのオプ：2008/11/28(金) 23:05:07 ID:KpqB6iow

年末のポワロＢＳ放送の発表まだかなあ。
四本とも好きな作品なのだが。

625 ：名無しのオプ：2008/11/28(金) 23:07:37 ID:6b0N2AdI

ひらいたトランプ読了。
やあ、これは最高に面白かった。
クリスティの最高傑作のひとつではなかろうか。

626 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 00:14:14 ID:8+hqMCLe

ひらいた～はドラマだとｱｯｰ！があったのが忘れられないw

627 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 01:48:34 ID:3JZitb0j

>>625
禿げ同。最高傑作の一つだと思う
確か海外のクリスティファンが選ぶベスト１０にも入ってたんじゃないかな

628 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 07:10:00 ID:FKxvjLDQ

>>626
(゜Д゜) ハア?
一体どこにそんな要素詰め込めるんだよ・・・
アメリカが作ってから変ったな。

629 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 12:49:41 ID:F8utmHN0

五匹の子豚もホモネタあったな

630 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 13:21:15 ID:bzqas8xv

ホモネタがないと現代社会では受け入れられない

631 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 14:06:20 ID:2muQVl8E

ないと受け入れられないってわけはないだろう
でも現代においては、愛情のもつれという動機の中で、想定さえ
されないとなると不自然かもね

632 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 15:24:20 ID:385rLAsK

クリスティーにだって、女性の同性愛的感情が動機になってるのがあるけど、
新しく付け足されるのは嫌だよな。

633 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 18:57:23 ID:WtmJSxHZ

>>632
あったな。でも、あれは直接的行動（性的な意味で）に出なかったから好きだった。
そっちの方が業が深い感じがしていいよな。殺人の動機足りえる。

634 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 19:33:02 ID:y0aGICUG

最近のクリスティのドラマはポワロもマープルも同性愛ネタが多くて嫌になる
同性愛ネタを入れないとアメリカでは抗議を受けるのか？

635 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 20:38:03 ID:FKxvjLDQ

>>632
それどの話？全部読んでるはずなのに記憶にないわ

636 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 20:47:02 ID:5xYlc4FP

>>635
メ欄とだけ言っておきます。

637 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 22:01:25 ID:bcRJ8FmC

同性愛っていうか独占欲のほうが正しいような気もするけど…

638 ：名無しのオプ：2008/11/30(日) 02:01:48 ID:SK4af9DV

>>636
それってメ欄？これ以外思い当たらないけど
かといって、そのような視点で読んでなかったからなあ。
「殺人の動機足りえる」だし、只の登場人物ではないよね？

639 ：名無しのオプ：2008/11/30(日) 07:41:01 ID:QGT9n7Lp

>>638
私も思いつくのはそれしかなかったけど、
読んでもそんなこと思いもしなかったよ。
独占欲？とも違うような。

戦争で身寄りのない女性同士が助け合って生きていた
と前に本で読んだけど、違うのか？

640 ：名無しのオプ：2008/11/30(日) 09:18:51 ID:Yb4fHRun

メル欄のことだろ？

641 ：名無しのオプ：2008/11/30(日) 15:03:53 ID:QGT9n7Lp

>>640
あ～なるほど。そういえばそうだね。
それなら同性愛じゃなくて、やっぱ独占欲と言った方が合ってる気がする。

642 ：名無しのオプ：2008/11/30(日) 15:10:02 ID:i/a3Fq7z

>>640
ああ！すっかり頭から抜けてたよｱﾘｶﾞ
同性愛的なと言えばそんな感じもするかな。
結構年齢差があるから、どっちかっていうと独占欲かなと思ってた。
そういや異性なら年齢差のある夫婦はよく登場してたね。

643 ：名無しのオプ：2008/12/01(月) 01:48:30 ID:7fW4Rsky

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1220543299/109
この質問に答えてあげたいが、マープルものの何だったか思い出せん・・・

644 ：名無しのオプ：2008/12/01(月) 02:08:32 ID:V5n1/phQ

>>643
満潮

645 ：名無しのオプ：2008/12/01(月) 02:25:08 ID:V5n1/phQ

違った！ホロー荘だった！！

646 ：名無しのオプ：2008/12/01(月) 06:03:23 ID:39hxLAZX

短編集『ポアロ登場』読了
ポアロが敬語を喋らず、ぼくと呼ぶので違和感が
ﾍｲｽﾃｨﾝｸﾞｽﾞを事あるごとに馬鹿にするポアロが愉快
話の方は『狩人荘の怪事件』『エジプト墳墓の謎』『首相誘拐事件』『チョコレートの箱』が特に面白かった
短編だと探偵の範疇を超えたポアロの仕事が新鮮
首相誘拐事件じゃポアロは第一次世界大戦でイギリスに貢献した英雄として語られそうだ

647 ：名無しのオプ：2008/12/01(月) 12:17:14 ID:mIiO5Oq+

翻訳の文体って大きいだろうね
ポアロが、オレとかいったら、どんなだろう

648 ：名無しのオプ：2008/12/01(月) 13:21:48 ID:yEHZkNvP

やはりドラマの影響は大きいな
ドラマだとヘイスティングズとポワロとジャップは
結構仲いいのに、原作だとヘイとジャップが時々
ポワロをｷﾁｶﾞｲ扱いしてるのに違和感がある

649 ：名無しのオプ：2008/12/01(月) 14:49:11 ID:3ElTzOTJ

ドラマと言えば「もの言えぬ証人」のわんこのボブのかわいさは異常だな
まさにぬいぐるみが生きて動いてるという感じ
ちゃんとエンドロールにもクレジットされてるのか

650 ：名無しのオプ：2008/12/01(月) 17:26:55 ID:sIzS1IEC

>>645
ありがとう。持ってるのにずっと勘違いしてて気付かなかったよ・・・orz

651 ：名無しのオプ：2008/12/01(月) 18:45:02 ID:JysOUKm6

「死が最後にやってくる」読了。
舞台設定が特殊で面白かったけど、犯人についてはクリスティのお約束の
目欄１と２で早々に確信してしまった。
でも、まあ別の点で最後の頁までハラハラドキドキだったから楽しめた。

652 ：名無しのオプ：2008/12/01(月) 21:39:51 ID:7Q5WUoqz

>>649
もの言えぬ証人、今六章まで読み終えたところなんだが、ヘイスティングズはミス・ジェンキンスとか言う
頭のおかしい女が言ったでたらめな数字をひとつ残らず記憶したんだろうか？
どういう記憶力してるんだ。

653 ：名無しのオプ：2008/12/02(火) 00:18:55 ID:dXd5EdCI

実はテープレコーダーのような記憶力でミルクが好きという裏設定が

654 ：名無しのオプ：2008/12/02(火) 07:46:53 ID:E7JMXDRk

ポアロが外国人、しかもベルギー人ってのは大きな意味が
あることなんだろうな。
イギリス社会を第３者的に、ちょっと突き放して見られる
そして微妙に浮いている。相手がちょっと油断する。
しかもフランス人やドイツ人みたいに、読者や作中人物に
なにがしかの先入観を持たせずにすむ。
イギリス人にとってよく知らない国（作者自身もよく知ら
ない）の人ってのがいいんだろうなぁ

655 ：名無しのオプ：2008/12/02(火) 12:49:54 ID:vd0h0voF

オリヴァもフィンランド人を探偵にして小説書いてたもんな。
「なんでフィンランド人にしたのかしら」って言わせてるところをみると、
クリスティも同じこと思ってたのか。

656 ：名無しのオプ：2008/12/02(火) 21:07:33 ID:i5HZm7S2

言ってたなあ
あそこらへんは、オリヴァ夫人に仮託したクリスティの本音なのかと思って楽しく読んだ

657 ：名無しのオプ：2008/12/02(火) 23:30:02 ID:E7JMXDRk

開いたトランプで彼女を初めて知ったもので、目欄なのはなんで？
と不思議でしょうがなかった

658 ：名無しのオプ：2008/12/03(水) 01:31:28 ID:noVlNrU0

>>657
それはABC殺人事件で言ってたポワロの理想の事件形式だから、その目欄は仕様。

659 ：名無しのオプ：2008/12/03(水) 18:19:47 ID:jHUs/1u8

オリヴァソース

660 ：名無しのオプ：2008/12/04(木) 01:08:59 ID:QAgPRjk7

もの言えぬ証人読了。
ポアロの口調が違和感バリバリなんだが……
つーか、この解決方法で良かったのかな？

661 ：名無しのオプ：2008/12/04(木) 18:10:01 ID:zr1X/3xe

もの言えぬ証人はこれで良かったと思うが、
メ欄は絶対無理があると思った。

ポワロは犯人に優しい時あるよね。見逃してあげたこともあるし。

662 ：名無しのオプ：2008/12/04(木) 21:17:53 ID:ce2Wmf0O

>>661
でも、その目欄は犯人が最後愚痴りながら・・・ってとこが他と違ってて面白かった。

663 ：名無しのオプ：2008/12/04(木) 21:32:34 ID:FSoMHr+y

ドラマ版ではえらいことになってたね＜目欄の犯人
まあ仕方ないよなーとは思ったが

664 ：名無しのオプ：2008/12/04(木) 21:48:27 ID:qLIXAK2i

アクロイドは･･･目欄ですからね

665 ：名無しのオプ：2008/12/05(金) 00:40:55 ID:w3mBZvZp

>>659 にかなりウケてしまったのは俺だけ？
程度低すぎとか言われそうだけど可笑しいもんは可笑しいもんなあ…

666 ：名無しのオプ：2008/12/05(金) 14:49:47 ID:ZBciJ7Z2

得意げにネタバレしてる奴ってなんなの？
メール欄に書けばいいってもんじゃないだろ

667 ：名無しのオプ：2008/12/05(金) 14:59:37 ID:qBfu+mhc

誰も好き好んでネタバレしてるわけじゃないだろ。
感想を書くのに、どうしてもネタバレになってしまうから目欄使うしかない。
それにまで文句言われる筋合いはない。

668 ：名無しのオプ：2008/12/05(金) 17:22:55 ID:ZBciJ7Z2

いくらなんでも>>664みたいのはないだろ。犯人書いてるようなもんじゃん
そういうのが多すぎるって事

669 ：名無しのオプ：2008/12/05(金) 18:08:35 ID:Zs/96IIm

664見て、犯人わかるとは凄い。

まあこれに関しては、書評とかでネタバレされまくってるけどな。

670 ：名無しのオプ：2008/12/05(金) 20:34:32 ID:eFV9hezm

＞犯人書いてるようなもんじゃん
「ようなもの」どころか目欄ならはっきり書いても問題ないはずだろ。
板のルールで目欄でのネタバレだけは許されているんだから。

671 ：名無しのオプ：2008/12/05(金) 20:45:39 ID:jz9wuvus

目欄に書いてるのにネタばれだと騒ぐ人がときどきいるのはなぜ？

672 ：名無しのオプ：2008/12/05(金) 20:50:31 ID:XF4uh1fW

live2ch使い。

673 ：名無しのオプ：2008/12/05(金) 21:17:30 ID:yvkcEZ6d

俺もメ欄はデフォで表示されてる。
でも脳フィルターでなぜか見えないんだぜ

674 ：名無しのオプ：2008/12/05(金) 21:19:12 ID:KsQLnyn5

自分も護身完成してるのでこの板にいる時はやばそうな書き込みを自動的に目が避けるよ

675 ：名無しのオプ：2008/12/05(金) 21:30:41 ID:6XdIgZpn

探せば目欄がデフォでは見えないスキンあると思うよ。
でも、そうすると他のスレとかで面倒だったりするんだろうな。
その辺は自己の事情に合わせて選択していくしかないよな。

676 ：名無しのオプ：2008/12/08(月) 15:57:47 ID:F31WjjLy

「ABC」20年ぶりくらいに再読
犯人も大まかな筋も覚えていたけどおもしろかった
「開いたトランプ」をヘイスティングスがつまらんと思った
理由もわかった
つか珍しく庶民というか貧乏人度が高い話だった

677 ：名無しのオプ：2008/12/08(月) 21:15:24 ID:g7UmjK4i

>>676
何か、俺がいるｗ

678 ：名無しのオプ：2008/12/08(月) 21:42:11 ID:OKfruMQ4

>>676
で、貧乏人度を薄めるためにドラマでは男色を入れたとw

679 ：名無しのオプ：2008/12/08(月) 22:08:24 ID:11T25TCH

>>678
えぇ、それにもゲイ要素入れてんの？
もう全てに無理やり添加してるな。

680 ：名無しのオプ：2008/12/08(月) 22:25:38 ID:F31WjjLy

ドラマは全然知らないが
原作でいうとアレとアレかな？

681 ：名無しのオプ：2008/12/08(月) 22:26:45 ID:qos48KMW

ヒッコリーロードとかドラマ化されたら、ものすごい展開になりそうだな

682 ：名無しのオプ：2008/12/08(月) 22:36:59 ID:y/om2ydp

もうドラマ化されてるから大丈夫じゃね？

683 ：名無しのオプ：2008/12/08(月) 22:55:17 ID:OKfruMQ4

確かﾒ欄を隠したくてアリバイが言えなかった、ってのがあったような・・・
間違って他のとごっちゃにしてるかも。

BBC時代にされてるから大丈夫。＞＞ヒッコリー

684 ：名無しのオプ：2008/12/09(火) 17:52:51 ID:2jbfcFpx

クリスティの小説は今読んでもおもしろいけど、シングルマザーであることは
絶対に隠しておきたい事だったりするのに、時代を感じてしまうな。

685 ：名無しのオプ：2008/12/10(水) 13:09:19 ID:ft8Y5Bew

クリスティ読みの人たちって、感想リストみたいなものを作ってるんだろうか？
タイトル聞いただけで、内容とか犯人とかトリックとかすぐに思い出せたりするの？

私は無理だ。頭の中に「非常に面白かった（再読決定）」
「そこそこ面白かった（気が向いたら再読）」のファイルがあって、
どっちのファイルに入ったかだけかろうじて覚えている感じ。
メリットは中身を覚えていられないので、何度でも楽しめるｗ

686 ：名無しのオプ：2008/12/10(水) 16:52:11 ID:hr786lhe

>>685
まあ大体は思い出せる。

687 ：名無しのオプ：2008/12/10(水) 19:36:49 ID:M2Y+F653

トリックとか犯人の意外性が平凡以下だと思い出せない
杉の柩とか動く指とか五匹の子豚とか

688 ：名無しのオプ：2008/12/10(水) 20:33:06 ID:R91zyJzj

>>685
犯人は大体覚えてるけど名前はすぐに忘れる。
だから、ヒロイン、刑事、教師とかじゃなく名前で書き込まれると
何がなんだか分からなかったりする

689 ：名無しのオプ：2008/12/10(水) 22:04:09 ID:gnEJdD5S

「○○荘の住人」とか「○○のメンバー」みたいに一括りに人物紹介されるとさっぱり。
「編み物好きの中年女」とか「豚みたいな顔のアメリカ人」って個々に説明してほしい。

690 ：名無しのオプ：2008/12/10(水) 22:16:52 ID:84rg7F2N

俺はおもしろかったかどうかさえ覚えてないよ

691 ：名無しのオプ：2008/12/10(水) 22:23:03 ID:TXiKX1na

「ナイルに死す」読了。
犯人トリックともにほぼ推理できた。
[メ欄]に注目すればそんなに難しくはなかったな。

692 ：名無しのオプ：2008/12/11(木) 04:56:27 ID:Z2lp/pHL

『満潮に乗って』はトリックも事件も地味なのにすごく印象に残っているなあ
戦後の没落と遺産に翻弄される人々がよく描かれていて、対照的な二人のヒロインも心に残る
どこか、切ない雰囲気も好き

693 ：名無しのオプ：2008/12/11(木) 12:22:58 ID:ENnaRhf4

無理やりハッピーエンドと後味悪いものは印象に残る

694 ：名無しのオプ：2008/12/11(木) 15:40:45 ID:Z2lp/pHL

>>693　確かに『満潮に乗って』のハッピーエンドは違和感残るなあｗ
後味悪いといったら『アクロイド殺し』『エッジウェア卿の死』『死者のあやまち』はラストが印象深いな

695 ：名無しのオプ：2008/12/11(木) 16:38:36 ID:/88512GC

満潮に～のラストはなんとなくモンゴメリの短篇ぽい雰囲気で自分は結構好きだな。

696 ：名無しのオプ：2008/12/11(木) 21:05:55 ID:pry7BFlo

>>後味悪いといったら『アクロイド殺し』『エッジウェア卿の死』『死者のあやまち』はラストが印象深いな

その３つ、後味悪いかなあ？

697 ：名無しのオプ：2008/12/11(木) 21:45:35 ID:LIYXnr/A

ポケットにライ麦を
は後味悪いよね

698 ：名無しのオプ：2008/12/11(木) 21:46:57 ID:h8zaaKcK

自分もエッジウエアは後味悪かった
理由は目欄
アクロイドはそうでも無かったけどね
結末でびっくりしたし、そっちのほうが印象深いからかな

699 ：名無しのオプ：2008/12/11(木) 21:55:41 ID:Arc2nCEw

ポケットと五匹の子豚の悲愴さは好きだな

700 ：名無しのオプ：2008/12/11(木) 23:10:04 ID:3fyQ1s/F

>>689
「猟犬みたいな夫人」とか。

クリスティ批判の表現にカードボードの登場人物とかあったと思うんだけど、
人物の書き分けはすごく上手いから、割りと多くの登場人物は憶えてるな。

701 ：名無しのオプ：2008/12/12(金) 00:03:06 ID:6rtmvoUj

「ひらいたトランプ」と「ナイルに死す」を読んで思ったのだが、レイス大佐って
実は意外と無能なんじゃなかろうか？
その気になれば調べられたはずのラクスモア教授の死の真相をスルーするし、
Xの正体には最後まで気づけた気配もないし。

702 ：名無しのオプ：2008/12/12(金) 02:07:57 ID:hJ6jKS3F

後味でいえば「そして誰も～」が当時発表されたミステリ群と比べても異質なんだよねえ
1930年代から50年代にかけてはかなり異様なミステリが多く発表されてるけれど
そして～はクリスティらしさの枠すら逸脱した何か…変な作品のような気がする
クイーンがネタが被ったからこれに類した作品を書かなかったという話を目にしたが
どう考えてもクイーンがこれに類似した骨格を思いついてもこうはまとまらないだろうみたいな…

703 ：名無しのオプ：2008/12/12(金) 02:22:46 ID:X78yV4by

そして～は最後の１章がなかったら未だに議論が続いた作品だと思う。アクロイドを超える作品だわな
クリスティはカーテンだけでなくこの作品も死後発表にすれば良かったのに

704 ：名無しのオプ：2008/12/12(金) 08:25:23 ID:W5DHDgHW

>>697
初めて読んだ時、あの手紙の最後の一文、
あれで涙目になりそうだったのを思い出した

705 ：名無しのオプ：2008/12/12(金) 14:45:46 ID:R+hzcpiK

>>704
マープルが怒りまくった後だから余計に切なくなった
後味悪いとか書いたけど>>699のような感じかも

706 ：名無しのオプ：2008/12/12(金) 15:46:22 ID:GfgoBH0g

>>701
忘られぬ死でも活躍したとは言い難いし、茶色の服の男ではメル欄だしで
ちょっと気の毒な役回りかも。レイス大佐。
バトル警視はゼロ時間、チムニーズ・七つの時計で活躍してるのにな。

707 ：名無しのオプ：2008/12/12(金) 18:48:53 ID:8Mq0BAwk

後味悪いというより、悔しいよね、ライ麦は
後味が悪いというのは、作中人物と読んだ自分との倫理とか感性が
合わないときそういう気分になるけど、ライ麦はマープルの気持ちと
完全に同調できる

708 ：名無しのオプ：2008/12/12(金) 18:49:53 ID:K0SftwV4

茶色の服のレイス大佐は格好良かったなぁ～。
思わぬとこで思わぬ人のロマンスが見られてすごい得した気分になった作品。

709 ：名無しのオプ：2008/12/12(金) 18:55:24 ID:YaZd3hYo

>>485のランキングを見たんだが俺が一番好きなスリーピングマーダーが入ってなくて
ショックだった。ビッグ４ですら３ポイントもはいってるのに

710 ：名無しのオプ：2008/12/12(金) 23:49:08 ID:YEKHzxbt

ｱｸﾛｲﾄﾞとかｴｯｼﾞｳｪｱはまさに最後の1行があるから名作。
何と言うかｸﾘｽﾃｨ独特のｼﾆｶﾙな感じが好きだ。

>702
「そして誰も」の雰囲気は他の長編には無いよね。
ﾒ欄が死に至るとこなんてﾏｼﾞ怖えぇ。
誰かあのままの内容で映像化してくれないかな･･･

711 ：名無しのオプ：2008/12/13(土) 00:41:37 ID:agw4Ikd2

そして～はクリスティには珍しい不可能犯罪ものと言えるよね

712 ：名無しのオプ：2008/12/13(土) 12:03:10 ID:aoJWYV/2

そして誰も～でおもしろいと思ったのは、インディアン島の10人と
･･･目欄

713 ：名無しのオプ：2008/12/13(土) 12:15:45 ID:aoJWYV/2

紛れ込んだ犯人と殺された９人･･･目欄･･･という意味です

714 ：名無しのオプ：2008/12/13(土) 21:58:45 ID:CP7n8WWB

「ポアロのクリスマス」「秘密機関」「ポアロ登場」買ってきた。
さて、どんな順番で読もう？

715 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 01:02:44 ID:Cf99i4gQ

>>714 『ポアロのクリスマス』は事件が起きない前半部分がちょっと退屈だし、『秘密機関』は５００ページもあるから
わりとあっさり読める短編集の『ポアロ登場』を一番最初に読むことのはどうかな？
『ポアロのクリスマス』が一番ミステリー的に読み応えがあるので、『秘密機関』をその後に読むと物足りないと感じるかも
というわけで『ポアロ登場』→『秘密機関』→『ポアロのクリスマス』の順番をお勧めします。
あくまでかってに決めた順番なんで無視して下さってもかまいません。

716 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 02:41:13 ID:6l+GJ0Zy

自分は再読で作品のテイストが分かってる時は明→暗→明の順で読んでる。
よって、『ポアロ登場』『ポアロのクリスマス』『秘密機関』の順がお勧めかな。

717 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 14:31:25 ID:kg+A/qJa

>>715-716
なるほど、参考になるな。ありがとう。
とりあえず、チョコレートの箱も気になるし、ポアロ登場から読むことにする。

718 ：名無しのオプ：2008/12/15(月) 22:26:36 ID:zltHqJwZ

「ひらいたトランプ」のドラマ見た。
これまで同性愛いれんでえーっつの。

719 ：名無しのオプ：2008/12/16(火) 11:11:24 ID:FW6itaaL

クリスティのドラマってどこでやってるの

720 ：名無しのオプ：2008/12/16(火) 12:31:58 ID:60OmTQWp

>>719
ミステリーch
dvdレンタルでもあるよ

721 ：名無しのオプ：2008/12/19(金) 09:18:05 ID:A+JQqAiG

「春にして君を離れ」のﾗｽﾄｼｰﾝは何度読んでも泣いてしまう。
昨日も部屋の掃除中にうっかり読んでしまって号泣。
どーしようもなく切なくなるんだよな･･･｡

722 ：名無しのオプ：2008/12/19(金) 15:57:26 ID:EGZvtvL9

「なぜエヴァ～」読了。
大した事件でもないのに、登場人物が多すぎてわけわからん。
人数自体はそれほどでもないか。人名だな。
普段は人の名前もすぐ覚えるのに、話の設定上、個々が表面に直接現れて来なかったり
結婚で名前変わったり、どうでもいいような人物が多かったり。
タイトルに期待してただけにかなりがっかりな作品だった。

723 ：名無しのオプ：2008/12/19(金) 21:00:37 ID:/sjsLDda

あれは主人公たち二人の冒険を楽しむ話だから・・・

724 ：名無しのオプ：2008/12/19(金) 21:29:49 ID:aS+u8aIJ

クリスティーの冒険ものだけで人気投票をやったらどんな結果になるんだろう？
冒険ものと、そうでないものを分けるのがちょっと難しそうだな

725 ：名無しのオプ：2008/12/20(土) 00:41:31 ID:HQ8U006M

冒険ものでも、トミタペなんかは固定ファンがいるから採点が甘くなるかも。
ノンキャラの冒険ものっていうジャンルだったら、ここでは「死が最後に～」とか
「死への旅」が人気あったと思った。自分もこの2作は好き。あと、「茶色の服～」
「バグダッドの秘密」はヒロインが美人、せめて並みの器量っていう設定だったら良かったのに。
魅力的なキャラなのに不器量というだけでちょっと萎える。

726 ：名無しのオプ：2008/12/20(土) 01:38:11 ID:VSgWCtQi

『ﾁﾑﾆｰｽﾞ館の秘密』『七つの時計』の二部作も人気ありそうだな
自分もこの二作は好きだ

727 ：名無しのオプ：2008/12/20(土) 04:35:53 ID:LNVGHuxF

「なぜエヴァ」「七つの時計」は俺も好きな作品だな。
明るいのが良い。

728 ：名無しのオプ：2008/12/20(土) 10:04:04 ID:WO10u4VN

「なぜエヴァ」と略すのか・・
タイトルの意味が最後にわかって「やられた」と思った記憶が。面白かったよ。

ただ、トミタペ（とry　をはじめとして幼馴染みの男女が探偵には若干食傷気味だったので、
「動く指」の兄妹がかなり新鮮で萌えたｗ

729 ：名無しのオプ：2008/12/20(土) 13:09:16 ID:AER00bEe

>>725
クリスティーは美人はあまり好きじゃなさそうだよね
犯人か殺され役が多い気がする

ヒロイン役は美人じゃなくておとなしいが、頭はよく、磨けば光るって
タイプが多いような

730 ：名無しのオプ：2008/12/20(土) 13:43:16 ID:1DFDCsSy

>>729
そうかなあ？
以外と犯人に見せかけて実はダンディな男が犯人ってのも多い気がするが

731 ：名無しのオプ：2008/12/20(土) 17:41:26 ID:AER00bEe

つうことは美男美女が嫌いか？

732 ：名無しのオプ：2008/12/20(土) 18:50:10 ID:DLbKsUqi

美男美女というか、頭からっぽで金と異性の事しか考えてない美男美女に辛辣だと思う、クリスティ。

733 ：名無しのオプ：2008/12/20(土) 23:25:29 ID:EmUiedaD

クリスティのたぶん戯曲で物語ラスト近くだったか
｢人生なんて単純なもの。だけど時々やっかいなもの、それが人生｣
というニュアンスのセリフがあるのは
ねずみ取りか、ブラックコーヒーでしょうか？
昔ミステリマガジンで読んだ気がします。

734 ：名無しのオプ：2008/12/21(日) 16:59:52 ID:LRhKOAOX

>>732
つうか知的な美男美女が出てこないところが、つまりは嫌いって
ことじゃないかと

735 ：名無しのオプ：2008/12/21(日) 17:34:00 ID:yqrFbRQ1

美人でそこそこ知的な女はいっぱいいるんじゃない？
「杉の棺」や「シタフォードの秘密」の人とか。
「ナイルに死す」の殺され役の人も頭の悪い人ではなかったはず。
探偵役の人は絶世の美女とまではいかなくても、キュートで十分人目を引くくらいの
容貌は備えてるのが多いよ。

736 ：名無しのオプ：2008/12/21(日) 21:05:48 ID:T3Z1w1No

パディントンに登場する彼女は知的美女で
何で家政婦なんかに…とか周囲に言われるような存在じゃなかった？

737 ：名無しのオプ：2008/12/22(月) 04:04:29 ID:5kHMokUF

『予告殺人』読了
ミステリー的にはそこまで難しいとか優れているとは思わなかったが
「殺人お知らせ申しあげます」のインパクトあるオープニング、チッピング・クレグホーン村の人々の描写、ﾏｰﾌﾟﾙの細かな手がかりを頼りに真相と犯人の心理を解き明かす過程が良かった
本作を読んで人の心理を読み解くことに関してはポアロよりﾏｰﾌﾟﾙの方が非常にリアリティがあるように感じた
これはポアロものがより物語的で、ﾏｰﾌﾟﾙものの方が現実的なことにも理由があるのかな

738 ：名無しのオプ：2008/12/22(月) 04:33:45 ID:EvC6wdEy

自分は常日頃全く逆に思っていたけどね。
マープルは彼女の独断と偏見のみで犯人を決め付けることが多いから物語的（特に短編）
一方、ポアロは元警官だけあって、かなり疑わしくても証拠が伴わないと犯人の決め付けは
しないから現実的。
どっちが好きか嫌いかは置いといて、これだけ真逆の感想持ってるって面白いね。

739 ：名無しのオプ：2008/12/22(月) 10:32:51 ID:krC5QxUZ

そして誰もいなくなったの映画版を見てきました。（５００円くらいのＤＶＤのやつです）
原作とは違うラストのあまりのあっさり加減に唖然…
ショック通り越して失望しました…
自分は原作を読んだとき最後の一人が首をつって死ぬシーンが一番神秘的でうまいと思って期待してみたのですが…
やっぱり映画じゃ限界があるんですかね…

740 ：名無しのオプ：2008/12/22(月) 12:30:38 ID:G3UYPLRL

そういう具体的なことは未読の人のためにも書かない方が…

741 ：名無しのオプ：2008/12/22(月) 19:37:43 ID:krC5QxUZ

>>740
そうですね…
すいませんｗもうしません
そして誰もいなくなった読んでいない人がいたらぜひ読むことをお勧めしますｗｗｗ

742 ：名無しのオプ：2008/12/22(月) 19:41:02 ID:4AozUKki

削除依頼してこいｶｽ

743 ：名無しのオプ：2008/12/22(月) 23:13:33 ID:5vtDQI6U

うわ･･･この人最悪

744 ：名無しのオプ：2008/12/23(火) 00:27:52 ID:LTKOwkon

もうすぐクリスマスだしポアロのクリスマスでも読むか

745 ：名無しのオプ：2008/12/23(火) 00:42:51 ID:Lq96elWf

俺はクリスマスを楽しく過ごした記憶がないな・・・

746 ：名無しのオプ：2008/12/23(火) 00:46:07 ID:3LFv5lFP

クリスマスは都市伝説って聞いた

747 ：名無しのオプ：2008/12/23(火) 00:52:49 ID:YfY401QW

>>742
メ欄以外のネタバレって、削除依頼通せるのか？

まあ、それはさておき「ポアロ登場」読了。
[メ欄1]を呼んで思ったのだが、必要無しに[メ欄2]して[メ欄3]する奴って何を考えているのだろう？
まあ、[メ欄1]の場合は[メ欄2]した上で[メ欄3]しなかったという、希有な例だが。

そして、「チョコレートの箱」を読んで[メ欄4]と思ったのは俺だけではないはずｗ

748 ：名無しのオプ：2008/12/23(火) 01:23:41 ID:LTKOwkon

>>742
犯人さらしたわけじゃないから勘弁してやれ
ひどかったのは東野スレｗｗｗ
フツーにオチばらしてるやつがいてさすがに腹立ったわ

749 ：名無しのオプ：2008/12/23(火) 01:59:57 ID:ZwB9XQRK

今日洋書カーテンを買ってみた。　

750 ：名無しのオプ：2008/12/23(火) 15:49:52 ID:syHEOp6W

>>749
洋書カーテンをｋｗｓｋ

751 ：名無しのオプ：2008/12/23(火) 17:16:19 ID:k9QDcYXF

昔カーテン買ってちょうど読んでた時
ラジオでクリスティの訃報が流れてたまげた

752 ：名無しのオプ：2008/12/25(木) 03:22:30 ID:KEuvdUmj

クリスマスといったら「ポアロのクリスマス」
その可愛らしいタイトルからしてほのぼの路線を期待していたら、暗い話で驚いた記憶がある
でも最後のハッピーエンドでポアロがサンタを務め一家に幸福をプレゼントするから「ポアロのクリスマス」だと気がついた

753 ：名無しのオプ：2008/12/25(木) 04:22:35 ID:UpRqho2y

ポアロのクリスマスは俺の中ではかなり上位にある
でもそんなに人気ないみたいだ
ちょっと不思議だ

754 ：名無しのオプ：2008/12/25(木) 05:31:30 ID:Px+jJ+nq

「ポアロのクリスマス」の登場人物って、他の作品からの寄せ集めみたいなのばっかりで
どうも印象に残らない。
今「ベツレヘムの星」読んでる。
俗化した聖人の話はちょっと面白かったけど、こういう作品がクリスティ作だってだけで
結構売れてしまうってやっぱりすごい。

755 ：名無しのオプ：2008/12/25(木) 12:20:54 ID:xlEWVFeC

登場人物の描写なんてどうでもいいんだよ
トリックさえ秀逸ならば

756 ：名無しのオプ：2008/12/25(木) 14:55:14 ID:CiZixL8G

クリスマス話なら「クリスマス・プディングの冒険」が楽しくて好きだ。
特に、話とは関係ないけどポアロが(メル欄)シーンが好き。

757 ：名無しのオプ：2008/12/25(木) 15:58:23 ID:FmRyXGw1

「クリスマス・プディングの冒険」が好きだな

758 ：757：2008/12/25(木) 15:59:25 ID:FmRyXGw1

しまった
>>756に気付かず書いてしまった

あの話の雰囲気がとても良いなあと思います

759 ：名無しのオプ：2008/12/25(木) 18:18:29 ID:OvxhJZD9

>>754
＞「ポアロのクリスマス」の登場人物って、他の作品からの寄せ集めみたいなのばっかりで

たぶん【目欄】だから。

760 ：名無しのオプ：2008/12/26(金) 09:13:36 ID:s9+B0IcG

ネタバレすんなボケ

761 ：名無しのオプ：2008/12/27(土) 18:27:08 ID:ATvpyyre

>>759
自分もそこにひっかかったよ。
ドラマだと人数減ってたのが残念。

762 ：名無しのオプ：2008/12/30(火) 08:57:26 ID:R1+JL2Wa

１位　そして誰もいなくなった
２位　ＡＢＣ殺人事件
３位　葬儀を終えて
４位　スタイルズ荘の怪事件
５位　ひらいたトランプ

こんなとこかな・・・

763 ：名無しのオプ：2008/12/30(火) 15:29:36 ID:Yng6Q+Ok

あれ、そういえば今年は年末のポアロの放映はなかったの？

764 ：名無しのオプ：2008/12/30(火) 16:09:02 ID:dOFjVPV4

だが3日に赤富士鷹があるぞ。

765 ：名無しのオプ：2009/01/01(木) 14:23:25 ID:gcu+HNej

象は忘れない読了
どういったどんでん返しがくるのかと期待してただけに
大抵の読者の予想通りな真相は逆に意外だった。
会話のやり取りは死との約束思い出させるし
過去の事件を掘り起こす過程も同系統の作品に比べていまひとつ。
話の内容より、会話文の多さと
つい30年前ぐらいの出来事だってことの方が印象に残ったな。
日本で言えば昭和50年代だなんてピンと来ない。

766 ：【凶】【50円】：2009/01/01(木) 19:45:21 ID:XjGsJP92

>>765
もうその頃になるとクリスティも気が抜けてるからねえ・・・

767 ：【だん吉】【687円】：2009/01/01(木) 22:52:16 ID:HxNxmZx1

個人的な感想だけど、1970年以降の作品「フランクフルトへの乗客」、「復讐の女神」、「象は忘れない」、「運命の裏木戸」は全部いま一つ。
1965年以降の作品「バートラムホテルにて」「第三の女」「親指のうずき」「ハロウィーン・パーティ」も1950年代より前の作品と比較すると見劣りがする感じがした。「終わりなき夜に生まれつく」は比較的面白かったけど。

768 ：名無しのオプ：2009/01/02(金) 00:31:13 ID:RzUnJi8L

終わりなき～は好きだ。仕掛けがどうこうよりも
単純に読み物として面白かった。そういう意味では
復讐の女神もまぁまぁ。
それじゃあダメなんだよ！って意見もあるだろうが。

769 ：名無しのオプ：2009/01/02(金) 01:14:29 ID:gu/H4GFl

確かに推理小説としては目新しいものは無いよね。
でも768が言うように読み物としては面白い作品もある。
自分は「終りなき～」「復讐の女神」「ハロウィーン～」「バートラムホテルにて」などは
クリスティ節とでも言うべきワビサビが感じられて好きだ。

770 ：名無しのオプ：2009/01/02(金) 01:18:05 ID:VHrzMtzt

>>767
「フランクフルト」と「運命の裏木戸」はいま一つどころの話じゃないと思うけどw

あと「復讐の女神」は個人的にストーリーと雰囲気は好き。

771 ：名無しのオプ：2009/01/02(金) 09:46:55 ID:3d4NOhng

復讐の女神は過去を題材にした作品のためか、現在進行形で事件を追っている気分がしないので、
wktk感には欠けるが、それでもクリスティらしいドロドロ人間関係があった。
過去の事件を追う作品では、やっぱり一番脂の乗ってる時期に書いた五匹の子豚が良い。

772 ：名無しのオプ：2009/01/02(金) 20:51:23 ID:Jo1Y/Upq

親指のうずきは上質のホラーだと思う。　マジで怖い。

773 ：名無しのオプ：2009/01/02(金) 22:35:17 ID:RzUnJi8L

ホラーといえば「殺人は容易だ」。理由は、メ欄1…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
あと「蒼ざめた馬」。こっちはメ欄1というよりメ欄2的な構図に背筋が凍る感じ？

774 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 07:52:38 ID:3xmeGSrp

パディントンや復讐の女神や親指、邪悪、、象、0時間、その他
読んだものはしっかり覚えているのに
終わりなき夜だけがまったく思い出せない。
手許に本がないのでイライラする。
ネタバレおkで読んだ人達の感想、批評のブログか掲示板があればいいのに…。

775 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 07:58:27 ID:paOU/z/R

>>774
読んだことがあるのなら、目欄のキーワードで思い出さないかな？

776 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 08:21:24 ID:3xmeGSrp

>>775
ありがとうです。バカなんでどうしてもダメなんです。
金持ち娘と結婚する資産の無い青年が登場する話と
家に拘りを持つ人物が登場する作品と
変なまじないに凝った人が出て来くる作品
たぶん複数の作品のイメージが混ざって単独のイメージが出て来なくなったみたい。

ここでも名作のひとつに挙げられているのに一緒に思い出して反芻できないのが悔しいです。

777 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 09:01:44 ID:paOU/z/R

>>776
いや・・・名作っつーか（；^ω^）
まあ自分は嫌いじゃないけど。
じゃ、目欄持ってたら読んでみるとか。

778 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 09:28:22 ID:3xmeGSrp

今、実家なんで本が手許に一個もない…('A`)

779 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 10:39:11 ID:A8D5krVw

パズラーの短篇集としては
パーカーパインの事件簿がなかなか充実した出来だったと思う

780 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 10:59:10 ID:xi5Kfdwb

複数の作品のイメージがごっちゃになるって…あるあるw >>776で挙がってるのってどれもお馴染みのテンプレート、エッセンスだし。
自分は「容易だ」「親指」「動く指」あたりがごっちゃ。理由はメル欄。親指にいたっては読んだことあるかどうかすら思い出せん。

781 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 21:28:38 ID:a/AXQwLq

>>776
クリスティーには、貧乏男が資産家娘と結婚する話が多いけど
上手くいく場合と、そうでない場合の両方あるから余計わからなくなるかな。

782 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 22:35:47 ID:JgAKBRSS

復讐の女神は動機と犯人がクリスティー作品にしては珍しいね
といっても、最近ざっと見返すまで内容忘れていたが…

783 ：名無しのオプ：2009/01/04(日) 15:36:10 ID:ds3s5YGH

作品数が多くて
ほどほどに忘却して読み返せるのがいいところ

784 ：名無しのオプ：2009/01/04(日) 18:17:37 ID:noiwEJDH

>>767
自分もフランクフルトは今ひとつ・・・下手すりゃSFかよって感じw

785 ：名無しのオプ：2009/01/04(日) 21:33:57 ID:+WKwycj4

早川が田村隆一の訳をほかの訳者に置き換えてる気がするんですが
気のせいですか？

786 ：名無しのオプ：2009/01/05(月) 11:47:56 ID:XIMtkM0T

「蒼ざめた馬」と現実の事件の関係に興味があります。
以下の事件についてご存知の方がおられましたら教えてください。

「蒼ざめた馬」の物語が現実になったことが３度ありました。
１）出版から１０年後のハートフォードシャーで起きました。
　　これに関与した法医学者が「蒼ざめた馬」を読んでいて発覚しました。
２）１９７５年に南アフリカで起きます。しかし未遂に終わっています。犯人が本を読んで止めたそうです。
３）医者も診断をつけかねていた病気の子供の命が、看護婦が小説内容に似ている事に気づき、
　　一命を取り留めたとのことです。
クリスティは特に１）の事件に関してとても悲観していました。
自分がこの小説を書いたために実際に人が死んだと自責の念にかられたためです。

787 ：名無しのオプ：2009/01/05(月) 16:21:51 ID:NXvXOlZk

TSUTAYAで「ミス・マープルの寄宿舎の殺人」借りて来た
原作は葬儀を終えてなんだけどねｗ
なぜ探偵役をポワロからマープルに変更したんだろうか
まあマープルに入れ替わっても全然大丈夫な作品ではあるが

788 ：名無しのオプ：2009/01/05(月) 18:10:11 ID:abtgM4T3

逆に絶対入れ替われない作品てあるかなー。
カーテンぐらいしか思いつかないな。

789 ：名無しのオプ：2009/01/05(月) 18:57:25 ID:N8lJ+AXu

クレイソーンさん、なぜ岩まで泳いで行ってはいけないの？

790 ：名無しのオプ：2009/01/05(月) 18:59:33 ID:sLzBFShF

>>788
ビッグ４とかＡＢＣとかかなぁ？

791 ：名無しのオプ：2009/01/05(月) 21:24:48 ID:NXvXOlZk

ＤＶＤ観た。原作に６０％くらいは忠実かな。未見なら観て損はないと思う
逆に言えば４０％は原作無視なんだけどねｗ

でも一緒に観た母親に犯人当てられて悔しい。自分は原作で思いっきり騙されたから
これでクリスティ作品は４作連続で当てられた
まあ自分は騙される為にミステリー読んでるみたいなもんだからいいけど

映画は原作のミスディレクションをほぼ無視だから犯人当て易いってのはあるかもね

792 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 00:41:17 ID:OtHOQun8

カーテンで、ポアロとマープルが入れ替わるってのはありえないが、
･･･目欄

793 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 00:47:27 ID:OtHOQun8

そして、ポアロ物ではないが、これポアロでもいけるんじゃ
ないかと思うのが目欄
まぁ無理か

794 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 00:49:31 ID:X5FUfNQ8

>>793
それって適応力も行動力もないポアロが最後餓死して終わりそう。

795 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 10:57:58 ID:6N3XsPQq

まあ高名な探偵は招待せんと思うよオーエン君は

796 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 12:54:38 ID:BfRuhWgr

>>786
１）はグレアム・ヤングの事件じゃないかな。有名な毒殺魔。毒殺日記て本とか映画とかあったはず。

看護婦が「蒼ざめた馬」を読んでたから毒の種類に気付いたって話は昔たけしのアンビリバボーか
世界仰天ニュースで見た気がする。

797 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 18:07:02 ID:+8pTUaTZ

>>795
わざわざポワロを事件に巻き込んで自滅する犯人も多いけどな。

そもそも探偵役がいたら成立せん話だけど。

798 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 19:00:05 ID:OtHOQun8

>>795 >>797
いや、そうじゃなくて目欄

799 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 19:30:30 ID:Qa0Vtbod

>>798
ポアロが登場したら、ラストがぜんぜん面白くなくなるじゃないか

800 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 19:37:02 ID:esAAacum

クイーンが考えていた「そして～」は探偵役が登場するものだったんだろうなあ
根拠ないけど

801 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 20:31:21 ID:OtHOQun8

>>799
だって

802 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 20:33:47 ID:OtHOQun8

いいたいことは、つまり

803 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 22:09:22 ID:cY5BrIZ0

>>802
ラストは置いといて、ポワロにしてはメ欄が地味すぎない？

804 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 00:26:04 ID:qBMmpa99

>>801
カーテンとは違うしなぁ。
閉鎖された空間で、お互いに疑心暗鬼に陥るあの緊張感が出ないと思うんだ。

805 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 00:32:21 ID:qlsgVJ47

ヘイは連れて行かないほうがいいな。
うるさいから。

806 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 16:54:53 ID:WSE9Vyp+

自分は最初に読んだのがABCだったんで
ヘイは必ずどっかで役に立つキャラなんだとしばらく思ってた。

807 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 17:32:21 ID:WHxTKorR

>>806
ゴルフ場では大活躍だったじゃないか

808 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 17:56:33 ID:ZuAi7d+9

もの言えぬ証人はヘイが登場するからこそ面白い

809 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 22:04:39 ID:Ua9fHmk1

806と同じく初めてのポワロはＡＢＣ。ポワロ物にはもれなくヘイスティングズが付いてくるんだと思った。………。
そうじゃなかったんでホッ。奴が不在の話の方が読みやすい。

810 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 00:58:33 ID:LaB4mGv5

自分は「アクロイド～」でポワロがヘイヘイ言ってるのを見て
素敵な助手だったんだろうなと思ったのが最初。

811 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 01:21:29 ID:DYrCmmTH

既出だろうが、「アクロイド～」（クリスティ文庫）の430ページに、
酷い誤植があるよね？？　時間に関する。

すぐわかる内容だけど、2版以降では直ってるのかな？

812 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 01:51:04 ID:qruQKxhQ

自伝買った。
ちびちび読んでる。
面白い

813 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 08:13:42 ID:LAz1ZrnQ

ＡＢＣが初のポワロ物って人多いですね
自分もそうです

814 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 09:51:40 ID:hPfIwEL1

>>810
それもあるだろうし、目欄

好みをいえば、ヘイがいない作品の方が好きだ。
あいつは事件に介入しすぎて正直うざい。

815 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 12:02:47 ID:8OwJaIw3

>>796
ありがとですー

816 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 12:34:28 ID:SAqO1Ov5

ヘイは好きなんだよなぁ
正義感だけで突っ走るから
ポアロとは違ったタイプですよね

817 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 18:25:03 ID:BsB/c4cB

ジャップがいる時は、ヘイもいる方が楽しいな。

818 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 20:53:51 ID:rtU+ftG9

>>817
同意
ポワロとジャップのやり取りはヘイ目線だからこそ面白いと思う

819 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 20:53:56 ID:fS8zWDLL

ミス・レモンが好きです

820 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 21:11:11 ID:k3MPTxlQ

従僕のジョルジュ（ジョージ）みたいなの欲しい。

821 ：名無しのオプ：2009/01/09(金) 04:35:28 ID:Y468hnNG

最初が『邪悪の家』で、『ブラック・コーヒー』『エッジウェア卿の死』と立て続けて読んで、
次が『白昼の悪魔』だったからヘイがいなくてさみしかったな

822 ：名無しのオプ：2009/01/09(金) 04:56:27 ID:zdfkL4rV

邪悪の家といえば、ヘイが口にするまでポワロは目欄を気にしなかったみたいだけど
新聞記事はともかく、検死審問とかで耳にすることはなかったんだろうか。

823 ：名無しのオプ：2009/01/09(金) 13:54:51 ID:5o41ocAy

なぜかみんなポアロ登場から読まないw

824 ：名無しのオプ：2009/01/09(金) 16:39:37 ID:GIOZxQi3

クリスティ文庫のポアロ登場はあまりにひどい

825 ：名無しのオプ：2009/01/09(金) 18:09:04 ID:f++28Asl

ABCは少年少女シリーズとかになっててそれで読んだ人が多いのじゃないかな。

ポワロ登場は、ホームズとワトソンの出会いみたい話を期待したから拍子抜けした。

826 ：名無しのオプ：2009/01/09(金) 20:38:55 ID:Y468hnNG

『死との約束』読了
ボイントン家とサラたちがめぐるイスラエルの旅は、どこか殺伐として、彼らの目にする景色が美しい印象を与える。
その道中で語られるボイントン家の影と、サラとジェラール医師の哲学めいた会話が旅をいっそう引き立てているように思われた。
そして、死体が発見されるとお馴染みポアロが出動されるわけですが、容疑者の証言を聞いただけで全部真相を解いてしまうので
いつもよりポアロの推理がシャープで切れ味のある推理に感じられた。物的証拠にたよらない心理的な論理的推理って感じだろうか。
その推理が心理的な面だけ見ればいちいち納得のいくもので、（メール欄）が解き明かされたときが一番カタルシスを感じた。
余談だけど、ジェラール医師がロリコンに見えた自分はきっと汚れているんだろうなあ。
あと、最後に歌われた

太陽の熱も恐れず、
きびしい冬の嵐にもひるまず、
畢生の業を成し遂げた汝は、
家庭を失いて、その報いを得たり……

は家族に歌われたものだったんだろうか？それとも母への歌？

827 ：名無しのオプ：2009/01/09(金) 20:59:39 ID:ud+w4kiI

>>822
そういえばそうだよね。
オリヴァ夫人も言ってたけど、「どうしてそれを言わないのよ！」
ってのを上手く隠した例だね。

828 ：名無しのオプ：2009/01/09(金) 21:26:22 ID:aHiUU1Vi

>>826
いやあ、割と普通じゃね、ジェラール医師がロリコンは？

829 ：名無しのオプ：2009/01/09(金) 22:14:21 ID:KzQJsCLz

>>826
母親への歌だろうね。シチュエーションからいって。
でもその訳ってどうなんだろう？　Wikipedia の「シンベリン」の項には
坪内逍遥の訳が引用されてる：

恐るゝな夏の暑さも今ははや。
はげしき冬のあらしをも。
此世の勤め成（な）しはてゝ
其代（しろ）も得て行く旅路（たびぢ）
あゝ、富みたるも貧しきも身まかれば、
おなじ塵、あくた。

文語は読み慣れてないんでうまく意味がつかめないんだけど、
だいぶニュアンスが違うような気がする。

830 ：826：2009/01/10(土) 01:33:30 ID:zq6654lh

>>828　良かった、自分だけじゃなかったんだ
>>829　やっぱり母親への歌ですか、ありがとうございます。
　　　　高橋豊氏の訳では>>826の通りでしたが、人によって訳が違うのかな。

831 ：名無しのオプ：2009/01/10(土) 02:31:54 ID:Fh9fuI/o

死との約束かぁ～。全体的に灰色のイメージ。クリスティの作品群の中ではちょっと異質な感じ。あえてケレン味を削ぎ落としたんだろうか？

832 ：名無しのオプ：2009/01/10(土) 02:55:25 ID:w58xTB/J

終わりなき～とかは暗いけど派手な印象。死との約束は暗くて地味。とはいえ堅実だしメル欄もあるしで駄作ではないんだろうが。

833 ：名無しのオプ：2009/01/10(土) 03:16:16 ID:BYPtxHoh

「死との約束」は映画（「死海殺人事件」）の方を先に見たんだけど、映像と一緒の方が面白い。
キャンプ地の様子とか文字だけでは物足りないんだよね。
面白かったんで原作読みたいと思い、買ってしまったのが「メソポタミアの殺人」
「メソポタミアの～」が好きじゃない理由の一つになってる。

834 ：名無しのオプ：2009/01/10(土) 08:51:55 ID:JjzJkubp

死との約束はおもしろいはおもしろかったんだが、なんか嫌～な感じが
残ったなぁ。
ポアロと警察以外の全員に嫌悪感を覚えた。

835 ：名無しのオプ：2009/01/10(土) 10:38:18 ID:Fh9fuI/o

同じ長編旅モノでも、ナイルとはえらい違いでんなー。＞「死との約束」
ナイルの旅は憧れをかきたてるが「約束」のツアーときたら…。これって絶対罰ゲームだろ？みたいな。

836 ：名無しのオプ：2009/01/10(土) 11:25:56 ID:ejAq/RMn

死との約束好きな多くてよかった
俺はアガサの作品ではベスト１０に入る作品だと思ってるんだが評価されてないんだよなー

837 ：836の続き：2009/01/10(土) 11:27:53 ID:ejAq/RMn

ポワロの謎解き解説が延々と続いて「じゃあ一体誰が犯人なの！？」の後は
息を呑みならが読んだ覚えがある

838 ：名無しのオプ：2009/01/10(土) 12:54:54 ID:9g1xOUg/

>>836
死との約束は好きだ
クリスティは脚本家に成たくて書いてたのかな？
舞台や映画や想像力が豊かな人だ

839 ：名無しのオプ：2009/01/10(土) 14:39:32 ID:m+irgHgJ

確か舞台化された作品（たぶんポワロもの）の脚本に不満を覚えて
自分で試しに書いてみたらハマった、とかだったような気がする

840 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 08:46:32 ID:Yym9scZY

でもブラック・コーヒーは大して面白くなかったな
劇で見れば違うのかもしれないが

841 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 08:52:35 ID:/4HbPff0

>>840
ブラックコーヒーって目欄を実況で書いてるよね？
なんであんなことする必要があるんだろ。

842 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2009/01/11(日) 10:13:58 ID:56tq64ju

アガサスレの皆さんこにゃにゃちわ
まず、「クィン氏の事件簿」に関する読解を掲載しておく。
各人、心して読め！！
第１話において、メーンの謎解きをクィンにさせ、その名探偵ぶりを示しておく。
以後、最終話前までのエピでは、常にクインの影をミステリアスに示しながら、
サタ爺に謎解きを行わせる。そして最終話中の２人の会話により、サタ爺の探偵能力は
クインの影響力によるものであったこと、
すなわち、サタ爺はクインの傀儡（探偵の名にはふさわしくない）に過ぎず、
物語の実質的な探偵はクインであったことが明確化される。
これが本作の基本構造であり、ゆえに、クインを探偵と判断した版元（創元・早川）は
作品の趣旨を正確に理解したものとして妥当と言い得るし、
サタ爺をクリスティの創作した探偵と見るメジャーな論考が皆無なのも当然である。

843 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 10:22:32 ID:hoqFFMQe

354 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/03(土) 11:48:06 ID:r1PH0/44
探偵役のクィン自身がミステリアスな人物ではあるが、
「クィン氏の事件簿」はオカルトミステリって内容ではない。

844 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 10:23:09 ID:hoqFFMQe

358 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/03(土) 23:22:30 ID:lVjuHjvF
読めばわかるとおり、「クィン氏の事件簿」はタイトルどおり実質的な探偵役はクィンである。
サタースウェイトを探偵気取りとするのは納得だが、探偵役とするのは外した感あり。
また、この作品の評価はともかく「サイモンアークの事件簿」の話題からの流れで出て来るのは
違和感大なのは事実である。

845 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 10:23:56 ID:hoqFFMQe

365 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/04(日) 20:07:24 ID:/u0hGB8P
一番しょうもないのは他人の褌で相撲と取ろうとしてみずからを瞬殺（＝自爆）してしまった
>>356だが、
＞実際の探偵役はサタースウェイト氏です
読んでいればこそ、これほどバカらしいレスは存在しないとわかる。
隅の老人は探偵役ではない（そう言えばポリーも探偵気取りな面が感じられるが）という
暴論に等しいものがあろう。
そもそもクインを探偵役と見ないこと自体、プロの版元（創元や早川）の判断さえ否定って
ことでもある。

846 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 10:24:43 ID:hoqFFMQe

368 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/04(日) 20:45:33 ID:/u0hGB8P
＞ましてやクィン氏は事件の解明や説明などしない。
第１話からしてこのレスは出鱈目とわかる。

作品を見る限り、おれは創元や早川が異色キャラとはいえクインを探偵役とした判断に異論
はない。
異論ありでれば、具体的な論証が必要なのは当然。

847 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 10:25:38 ID:hoqFFMQe

394 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/06(火) 23:58:57 ID:K5UJfwn2
ここまで「クィン氏の事件簿」に関する俺以外の連中のレスを読んで来て、
この作品でアガサが意図した趣向を全く理解出来ていないということがわかった。
まず、第１話で物語のポイントである過去の事件に関してクィンに的確な謎解きをさせ、
彼氏の名探偵ぶりを示しておく、以後は一見、後景に下がったように見せながらサタースウェイト
を傀儡として謎解きを展開してゆくのがこのシリーズの趣向なのであり、
この点は最終話におけるサタースウェイト爺の
「・・・すべてあなたがしたことで、わたしではありません」、
この台詞に集約されていると言い得る。
ミステリにおいては単なる傀儡的人物を探偵と称することに妥当性はなく、
前述したとおり、本作における実質的な探偵はクィン氏をおいて他にはあり得ない。
さすがにミステリ主体の出版社だけあって、創元も早川も本作の趣旨を的確に理解した売り方
をしており、登場人物であるサタースウェイト爺自身も自覚（探偵趣味はあっても探偵という意識はない）
していることがわからない連中山積という現実は嘆かわしいと言わざるを得ないものがある。

848 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 10:26:31 ID:hoqFFMQe

399 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/07(水) 12:53:22 ID:Ykh3pOkU
残念ながら、
クィン氏シリーズ最終話より、サタ－スウェイト爺の言。
「あなたがしたことです－わたしを通して。・・・・」
これで決着だね。

レオポルドものは、随分前に講談社文庫（「こちら殺人課！」）で刊行されたが、
ミステリマガジンでレオポルドものをよく掲載していた記憶があるので、
いまだに早川から作品集が刊行されていないのは不思議な感がある。
そう言えば、サム・ホーソーンものも、ポケミスのアンソロジー等でも先行して紹介していた
早川から刊行されるのではないかと思うていたのだが。

849 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 10:27:15 ID:hoqFFMQe

417 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/08(木) 12:36:38 ID:TQMFaNlI
まともに反論しているレスはひとつのみだが、
＞サタースウエイトが探偵であることを否定する根拠にはならんな。
とうとうここまで後退したかという感がある。
１話から最終話に至る全体で作品趣旨を把握するのが読解にあたっての常識、
最終話の２人の会話で「実は真の探偵はクィン」という作品趣旨が明確化されているのである。
また、主たるクリスティ論に名探偵サタｰスウェイトの名は見当たらないが、
クィン氏シリーズを誤読している連中の元ネタはわかった（ｗ

サム・ホーソーン・シリーズの愛読者を取り込むのであれば、サイモン・アークよりはベン・スノウの
方が良かったかもしれぬ。

850 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 10:28:02 ID:hoqFFMQe

435 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/09(金) 12:41:33 ID:dpBrmR6g
第１話だけクイン氏自身がポイント部分の謎解きをしていることが、
最終話の２人の会話で明らかになるアガサの「真の探偵はクイン」という作品趣旨へと繋がって
来る。（クインのミステリアスな力によりサタ爺が謎解き能力を発揮）
これが読解出来ないと駄目でしょ。
まあ、サタ爺をアガサが創作した探偵とするメジャーな論は皆無であり、わかりきったことではある。

サイモン・アークも全集にはならないようだが、スパイのジェフリー・ランド、ハリー・ポンダー・・・
この辺のシリーズが纏まって紹介されることは、果たしてあるだろうか。

851 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 10:28:31 ID:hoqFFMQe

477 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2009/01/11(日) 09:06:53 ID:N8V47F8j
勝ち誇ったように愚論を書き殴っている>>465,>>470が痛々しい。
本邦の作家（横溝御大、大乱歩等）の場合にも該当することだが、
まずはテクスト自体の読解が第１なのであって、
作者の言は何ら理論的な根拠とは足り得ないという簡単な事実がなぜ理解出来ないのか。
作者は作品について一番好き勝手を言えるスタンスにあるという点を忘れてはならない。
ただし、自伝における言はアガサの「トリック」である可能性にも言及しておこう。

「クィン氏の事件簿」に関する読解を総括しておく。
第１話において、メーンの謎解きをクィンにさせ、その名探偵ぶりを示しておく。
以後、最終話前までのエピでは、常にクインの影をミステリアスに示しながら、
サタ爺に謎解きを行わせる。そして最終話中の２人の会話により、サタ爺の探偵能力は
クインの影響力によるものであったこと、
すなわち、サタ爺はクインの傀儡（探偵の名にはふさわしくない）に過ぎず、
物語の実質的な探偵はクインであったことが明確化される。
これが本作の基本構造であり、ゆえに、クインを探偵と判断した版元（創元・早川）は
作品の趣旨を正確に理解したものとして妥当と言い得るし、
サタ爺をクリスティの創作した探偵と見るメジャーな論考が皆無なのも当然である。
専攻のクリスティ・スレの連中も巻き込みたいゆえ、以後はリンク先で。
心して来い！

アガサ・クリスティ・スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1215186971/l50

過去ログに論考もあるが、ノンキャラ作品集「夜はわが友」もかなり楽しめた。
ホックがシリーズキャラに頼らない真の短編の名手だと実感、
いつの日かノンキャラの短編を、もっと集成して欲しいものである。

852 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 10:30:47 ID:hoqFFMQe

以後スレ主としてこのスレを管理する書斎さんの神の言葉のような論考をコピペさせていただきました。
クリスティヲタども、心して読め！

853 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 10:36:10 ID:hoqFFMQe

402 名前：名無しのオプ投稿日：2009/01/07(水) 17:54:13 ID:Fglgo3jm
書斎の圧勝だな。
405 名前：名無しのオプ投稿日：2009/01/07(水) 20:43:28 ID:/GERb2zo
どうやら今回も書斎さんの勝ちだったみたいですねw
409 名前：名無しのオプ投稿日：2009/01/07(水) 21:19:29 ID:JhG3HMsD
>>408
書斎のレスを百遍読んでから同じことを言えや。
到底降伏する以外ないだろうがな。
415 名前：名無しのオプ投稿日：2009/01/08(木) 07:39:06 ID:QN2b/vXR
書斎は論拠を示しているね。
421 名前：名無しのオプ投稿日：2009/01/08(木) 19:17:42 ID:bYBlhXsi
>>418
>>388

書斎はあくせく働く必要のない大変な資産家だということが証明されたと思うが？
431 名前：名無しのオプ投稿日：2009/01/08(木) 21:35:32 ID:bYBlhXsi
敗色濃厚になるといつも飛び出す逃げの一手だな。
どうして書斎に真っ向から論戦を挑もうとしないかねえ。

あと、
>>423の定義はアンチ書斎派から始めに提出すべきだね。
自分たちから持ち出してきたことなんだから。
443 名前：名無しのオプ投稿日：2009/01/09(金) 20:02:10 ID:dfa6My2X
>>441
書斎の余裕たっぷりの書き込みを見ていれば、相当な資産家であることは明らかなんだが？

自らがオーナーとなっている会社なんでしょ。

854 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 10:37:23 ID:hoqFFMQe

445 名前：名無しのオプ投稿日：2009/01/09(金) 20:32:42 ID:dfa6My2X
２ちゃんでコテハン叩きに生きがいを感じる惨めさとは無縁でしょ。
書斎は２ちゃんなど割り切って書き込んでいるよ。パッと書いてボーンだ。
448 名前：名無しのオプ投稿日：2009/01/09(金) 20:48:17 ID:dfa6My2X
書斎のレスを読めばわかることだが、エッセンスは十分感じ取れるはずだ。
それは議論の起点足りうる。
458 名前：名無しのオプ投稿日：2009/01/10(土) 10:45:14 ID:dHmXjwx6
所詮おまいらが束になっても　書斎さんの足許にも及ばないとは見苦しすぎますよ…w
459 名前：名無しのオプ投稿日：2009/01/10(土) 10:45:49 ID:tHK3+fvy
中途半端なプロが書斎に挑んで大敗してきたのが事実だろ。
嘘を書き込むなや。
478 名前：名無しのオプ本日の投稿：2009/01/11(日) 09:41:25 ID:zCpulggK
アンチ書斎派は逃げるだろうね。
結局このスレを荒らすだけ荒らして最悪板にとんずらするわけだ。

855 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 10:40:13 ID:hoqFFMQe

以上書斎さんはホックスレではスレ主として君臨しており尊敬の的となっておられる。
アガサヲタのおまいらもしっかり書斎さんを奉れや（ｗ

856 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 10:40:35 ID:hoqFFMQe

Age

857 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 11:54:51 ID:rniPYFIu

フィレンツェをフローレンスと翻訳するのはやめてもらいたい
モスクワをモスコーとか

クリスティに限らないけど

858 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 11:57:07 ID:sczbe1Yj

クリスティについてはその方がらしくていいけどな

859 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 13:12:01 ID:zCpulggK

アンチ書斎のコピペ荒らしがひどいな。

860 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 13:55:21 ID:oD5ztl04

>>857
最初読んだときはそういう名前の土地が別にあるのだと思っていましたよ。

861 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 16:47:15 ID:zCpulggK

可能性だけでものを語っていいのなら何とでもいえるし。
自伝の記述に　ト　リ　ッ　ク　がある可能性よりも
「謎のクィン氏」最終話の会話こそが　ト　リ　ッ　ク　という可能性が高いだろうにw

862 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 17:43:10 ID:QVyIPzyc

>>857
たとえばそれを口にしてるのがイギリス人なら、Florence
の方がいいのじゃあるまいか。

863 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 17:50:11 ID:9vVeAu2+

ハインツ・ハラルド・フローレンスェン

864 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 18:12:15 ID:p/qNAt5q

>>857
「葬儀を終えて」（加島祥造）にどっち表記かわからない【目欄】もあるね。
それが誰の訳だか知らないけど、訳者の趣味なのかな。

865 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 18:46:59 ID:QVyIPzyc

ポアロが外国人なだけに、ことさら英語っぽい訳が
必要なのかも。

866 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 20:34:57 ID:dbpIyIhP

861についてはこちら↓

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/353

867 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 21:17:20 ID:CGwg0AZa

>>864
自分は中学生の時読んで、その人の名前を知らなかったもんで
ピンとこなかったな。
今ならもっと、おぉー！と思えたんだろうな。

868 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 21:22:26 ID:ezXl6x5o

「ポケットにライ麦を」で後妻アデル殺害の動機って金のためってことででいいのだろうか
これがどうしてもわからない

869 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 21:35:07 ID:q9SFToaK

>868、そういうことをここで書いてはいけませーん
モ・ナ・ミ

マジレスすると、読解力不足だよ
もっとよく読みなおしてごらんよ

870 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 21:40:49 ID:t6n/Bwk7

クリスティの作品全部読んだわけじゃないけど
不可能犯罪物ってほぼ書いてないよね
ってか自分は知らないです

ポアロのクリスマスも密室ものにしようと思えば出来たのにしなかったし・・・
唯一それっぽいのがそして～だけど

なんでだろ？カーと被るから書かなかったのかなあ

871 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 21:47:04 ID:/b0KuLHK

>>867
ドラマではレンブラントに変えてたな

872 ：名無しのオプ：2009/01/12(月) 12:55:55 ID:mz/2AJgX

>>870
密室なんて、現実としてはほとんど意味ないもんね
アリバイ崩しも

873 ：名無しのオプ：2009/01/12(月) 13:09:28 ID:MqJOUYJc

>>872　松本清張乙

874 ：名無しのオプ：2009/01/12(月) 14:23:11 ID:KV3lf4y4

合掌

875 ：名無しのオプ：2009/01/12(月) 16:30:35 ID:7JhLDdgO

ついにかぁ…

876 ：名無しのオプ：2009/01/12(月) 16:45:31 ID:mz/2AJgX

>>873
むしろ佐野洋かと。

877 ：名無しのオプ：2009/01/12(月) 17:55:37 ID:UAoN88Xh

>>872
いや現実社会では密室殺人って結構あるよ、新聞見ただけでも
”密室”とは書かれてないけどねｗ　「厳重に施錠してあり」とかいう表現になってる

あとこないだマンションから消えた（のちにバラバラ殺人と判明したけど）女性の事件だって
”人間消失もの”と言えなくもない

878 ：名無しのオプ：2009/01/12(月) 23:23:02 ID:Hcqdp/Bx

人間を自分の手でバラバラにするような
ハメにだけは陥りたくないものだ

879 ：名無しのオプ：2009/01/12(月) 23:42:11 ID:YKyOuH5y

そういうのは派遣にやらせるよな普通

880 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 00:05:39 ID:jNsqA0PT

>870
クリスティは物理的なトリックにはあんまり興味なかったんじゃない？
それよりも心理トリックみたいのが好きなような。
誰それとかぶってるとかの理由で書かないような人ではないと思う。

881 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 02:28:11 ID:R4OQAQYQ

>>880
黄色い部屋の秘密の一連のトリックは心理的じゃん

882 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 02:31:30 ID:9oayoW1p

論点がすごいずれたレスだな

883 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 11:03:09 ID:gN14v0yr

CCは多いよね

884 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 16:40:19 ID:44/a9bY3

アガサさんの本に興味を持って偕成文庫の本だけど入手したんだけど
これってこどもが読むの前提に訳されたものっぽい？
大人向けに訳されたの探して読んだほうがいい？
初見だから一番完璧に訳されてるものを読みたい

885 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 16:48:08 ID:E4idKg7n

>>884
タイトルと訳者を書くんだ

886 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 17:29:06 ID:dGl79Fy3

子供向け本の訳は大人向け以上に出来不出来がありそうだね。

887 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 18:06:12 ID:44/a9bY3

ABC殺人事件　深町眞理子訳
オリエント急行殺人事件　芽野美ど里訳
です

888 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 18:06:47 ID:PlWh61Oy

枚数稼ぐ為？、ちょっとくどくなった所が削られて
案外良くなっている場合もあるけど。　　　　　＞子供向け

889 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 23:02:40 ID:GGzPn6RQ

>887
あなたが子供（中学生以下）でないなら、偕成文庫はやめておきなさい

890 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 05:05:17 ID:ZiFlgd2j

書斎さんを無視するな！！！！！！！

891 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 05:19:44 ID:mvxmLwEU

ｸﾘｽﾃｨが密室殺人を扱っている長編作品って『秘密機関』『メソポタミヤの殺人』『ポアロのクリスマス』の三つぐらいかな

892 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 06:44:29 ID:R36dRB+A

「秘密機関」って誰か死んでたっけ？

893 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 11:25:27 ID:kWVirTAw

>>884
活字が大きいだけで、本文はちゃんと完訳してあるようです。

894 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 18:57:09 ID:ERlT+ULN

ド近眼に加えて最近乱視も進んでる俺としては、活字が大きいと助かる

古い新潮文庫とかマジできつい

895 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 21:53:16 ID:ka0hijEk

>>892
ヴァンデマイヤー夫人だろ。
つーか、あれ密室殺人か？
どう考えても容疑者は二人しかいないわけで、その二人ならその気になればいつでも殺せただろ。

896 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 21:56:58 ID:3/g27CH1

>>884
深町真理子さんは翻訳家としては著名なほうだと思うので、
翻訳の質は心配しなくてもいいんじゃないかな？
ひらがなが多いとかルビが多いとかが気にならなければ
その本でもいいのでは。
ただ創元推理文庫の2003年に発売された版の「ABC殺人事件」
も深町真理子さんの翻訳なので、同じ読むんだったら
こっちのほうがいいかな？（偕成社文庫のほうは1990年の発売）
訳文がどの程度違う（あるいは同じ）かは手元に本がないんで
確認できないんだけどね…

芽野美ど里っていう人のことはわかんないけど、きょう図書館で
この人の訳した偕成社文庫のアクロイド殺人事件の終わりの一文
だけちらっと目を通してみたけど、あまり感心できる訳じゃなかった。

897 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 20:19:47 ID:biZkt0D0

>>890
書斎に挑んでも勝てないことが明白だからだろうね。
もう詰んだ状態だからね。

898 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 20:31:31 ID:EflSznd+

そもそも子供向けは分かりやすくするために省略や改変があるのが
普通だから、「完璧に訳されているものが読みたい」なら、児童書を
買ったのはチョンボやろ。

素直にクリスティ文庫で買い直しなされ。

899 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 20:34:42 ID:Egp5ROLz

根本的にクリスティってわざわざ子供向けにリライトしなくても問題なくないか？

900 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 21:34:24 ID:gNtDZqV3

子供が読んでも問題はないが、子どもが喜ぶ話でもないような。
乱歩や正史は自分で子供向きを書くが、欧米でそんな推理作家
いるのかな？

ミルンみたいのは別で。

901 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 21:53:55 ID:8aeuhyU4

小学生の頃に読んだルパン・シリーズも大人用のがあるのかな。
かなり忘れてるの多いから読んでみたい気もするけど、
あの時味わったﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ感を取っておきたい気もする。

902 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 22:09:23 ID:tNrpwZom

ルパンは・・・どうなんでしょう

新潮文庫版などは別にして
少年向けに翻案しているところがありそうな気もしますが

903 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 22:14:54 ID:Egp5ROLz

>>900
海外のジュヴナイルミステリーって、
セクストン・ブレイクとかナンシー・ドルーくらいいしか思い浮かばないな。

904 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 23:06:03 ID:Q40vGbUO

深町さんの訳かは不明だが､昔読んだ子供向けABCでは
ｺﾒ欄①の殺害場面の表現が違ってた。若干ｴﾛい感じなので変えたなと思った。

関係ないが個人的にABCのこのｼｰﾝと｢ﾎﾟｹｯﾄにﾗｲ麦を｣のｺﾒ欄②の殺害場面は
ｱｶﾞｻ作品2大ｴﾛﾃｨｯｸなｼｰﾝ｡どっちもﾎﾟﾜﾛが言ってるだけだけどw

905 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 23:29:28 ID:LsU9oBu/

ポワロ作品に限定しないのなら、最大エロシーンは「終わりなき～」じゃね？

906 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 23:37:52 ID:Q40vGbUO

>905
直接表現では｢終りなき～｣だろうね。つか､ｺﾚしか無いよね？
上で挙げた2つは男女の会話のやり取りがｴﾛく感じた。
ま、あくまでも個人的だよ@904

907 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 00:08:11 ID:kRG/Ub+I

『エッジウェア卿の死』で変態サディストの貴族にその父に虐められている娘でエロい想像をしてしまった

908 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 00:23:29 ID:LlPpc+Jn

>>904
>｢ﾎﾟｹｯﾄにﾗｲ麦を｣のｺﾒ欄②の殺害場面は
>ｱｶﾞｻ作品2大ｴﾛﾃｨｯｸなｼｰﾝ｡どっちもﾎﾟﾜﾛが言ってるだけだけどw
ポケット殺害シーンの会話ってエロチックだっけな。
つか、ポケットはマープルじゃなくって？
ポケットにライ麦を　つめて歌うは～ってやつだったよね？

909 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 00:49:51 ID:txuNH8xT

>908
うわ、素で間違えましたｽﾐﾏｾﾝ@904
どっちも探偵が憶測で語っているだけ、に訂正します。

910 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 14:59:09 ID:RA21sOdb

>>900
本当に乱歩が自分で書いたと思ってるのか？

911 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 15:13:19 ID:g0bJST7q

乱歩の名前で出してるんだから、そんなことあまり関係ない。

912 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 15:13:53 ID:7OwtorEL

エロいと云えば、ハンカチ一枚持てないほど体の線が見える服ってのがあったな。
あの時代に凄すぎないかい。

913 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 20:19:34 ID:TH+k85lP

>>912
牧師館のメ欄だっけ？

914 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 21:27:12 ID:7OwtorEL

そうです。
ついでにミニスカートの下の絹のブルマーてのもどんなのか想像つかない。

915 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 21:30:04 ID:yA7KT2v0

>>914
ちょｗｗ
誰が履いてたの、そんなモノwww

916 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 21:57:44 ID:g0bJST7q

自分が小学生のころ、女子はパンツ見えないようにスカートの下に
いつもブルマはいていた。ｱﾝﾀﾞｰｽｺｰﾄのつもりで。
そういうのとは違うんだろうか。

917 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 22:25:57 ID:srIKt8NM

>>915　決まってるじゃん、ミス・マープルだろ

918 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 00:54:05 ID:oGeD+LQN

あんまり差し迫ってまた荒れないうちに次スレタイ候補挙げますか?
あるいは数字だけにするとか。

【メ欄】は避けたほうがいいんじゃないかって気がする。

919 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 01:06:48 ID:gPZQSdRb

ヘラクレスの12の難業とか。

920 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 01:08:13 ID:N3yMop4i

12の残業って読んじゃった・・・

921 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 03:24:02 ID:SGle7KvB

>>919
それがいい！！

922 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 09:47:50 ID:Rgr5Mk41

タイトルは>919でいいと思うが絹のブルマが気になるw

923 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 11:25:19 ID:KAIPWwE8

>>922
自分もだｗ
マープルは全部読んだはずなんだが、そんな強烈な告白あったっけ。

924 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 12:01:15 ID:KAIPWwE8

ちょっと待て。
ミニスカートの下の絹のブルマだからミス・マープルじゃないんじゃないか？

925 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 13:22:35 ID:k0Qid0iO

あんたらパンツとなったら喰いつくなw

926 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 15:02:54 ID:Gk1rxckl

ハロウィーンパーティ読了
５０％だけ犯人と動機が当たった
本当はスカッと騙されたかったんだけど

やっぱり後期の作品は初期の鋭い切れ味がないなー
ひらいたトランプや葬儀を終えてみたいにスカッと騙されたい

927 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 15:30:41 ID:410G3sk+

>>925
いみじくもポアロ氏が「白昼の悪魔」でのたもうた
　it でありますね。

928 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 20:46:32 ID:WN4wg0u7

>>927
普通足首くらいしか見られないから、たまに靴下止めなんか見えたら･･･
ってのは、ポワロには珍しいセリフでしたね。

スレタイはヘラクレスいいと思います。
単行本でもタイトルになってるのがあるのかな？

929 ：名無しのオプ：2009/01/19(月) 02:12:45 ID:ZEbHIX8M

>>926
二年前に読んだのにもう内容を全く覚えていない（＾＾；
年取ったよ・・・
その作品はクリスティが８０歳に近い頃に書いた作品らしいな。

930 ：名無しのオプ：2009/01/19(月) 14:41:39 ID:ZwQzQe8f

復讐の女神図書館で借りて読んだが、なかなかよかった。
けれども、P279より先が欠損してなかったのが気になる。
早川の新書版のやつなんだけれど、何か重要なこと書いてあったかな？

それから、キャスパー氏って？人物表にも文中の乗客名簿にもないみたい
なんだけど。

931 ：名無しのオプ：2009/01/19(月) 15:08:29 ID:EL4JLlJD

船上の怪事件読んで驚いた
メール欄より先に読まなくてよかったのかな…

932 ：名無しのオプ：2009/01/19(月) 16:20:52 ID:jzJZRUa1

>>930
キャスパー氏って、バスの乗客に居ない？
大分以前に読んだからウロだけども、乗客に居た気がする。

933 ：名無しのオプ：2009/01/19(月) 17:10:18 ID:ZwQzQe8f

>>932
そう、人物表にも、名簿にもないのに、何の説明もなく乗客としている。
なんでだろう。

934 ：名無しのオプ：2009/01/19(月) 17:59:12 ID:hrvVggGL

>>931
どんな話だっけ？
何に入ってる？

935 ：名無しのオプ：2009/01/19(月) 18:55:47 ID:EL4JLlJD

>>934
短編集の黄色いアイリス
夫を虐げる暴君な女が殺されるが、部屋には鍵が閉まっていて…という話。
ポワロが犯人に対してメール欄1を取るのはたまに見るけど
本人の意思に任せるケースが多かったから
メール欄1を通り越してメール欄2的行動を取っていたことに驚かされた。
でも、ポワロもの全部読了してわけじゃないし
こちらのケースに近い方もあるのかな。

936 ：名無しのオプ：2009/01/19(月) 20:56:06 ID:ZwQzQe8f

ポアロは･･･目欄

あれとどれ？

937 ：名無しのオプ：2009/01/19(月) 21:00:17 ID:j6gYTSFT

アクロイド殺しの何が面白いって最後の1文だろ
多分犯人みんなそう思ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：名無しのオプ：2009/01/19(月) 21:01:10 ID:/e9CDQs+

目欄も犯人に氏ねって言ってたけど殺したわけじゃないか

939 ：名無しのオプ：2009/01/19(月) 21:35:51 ID:VD8Oljm9

>>933
うーん、それはやっぱりメ欄：1じゃないかな…
なんか目欄：2が少ないと話が膨らまないと言うかさびしいよね

940 ：名無しのオプ：2009/01/19(月) 22:51:31 ID:ZwQzQe8f

その頃の作品の探偵さんは、よくやるよね
ファイロヴァンスに、ドルリーレーンに･･･

941 ：名無しのオプ：2009/01/20(火) 19:50:15 ID:6kyqbsek

「白昼の悪魔」読了。

いやあ、俺は若竹先生に同意するね。
五本の指にはいるかどうかはともかく、クリスティ作品の中でも上位に食い込む傑作だと思うよ、俺は。

ところで、読み終わってから気付いたこともあるので、ポアロに一言。
[メ欄]ｗ

942 ：名無しのオプ：2009/01/20(火) 20:08:46 ID:nfgB3MUo

人物表といえばひらいたトランプ、本編で結構出張っているキャラがもれていて
「あれ？」って思った。
逆のパターンは多いんだけどね。（水増しキャラが人物表に名を連ねてる）

943 ：名無しのオプ：2009/01/20(火) 20:24:06 ID:6kyqbsek

そういや、「白昼の悪魔」の[メ欄]ってどうなったんだ？
結末が描かれていないんだけど。
結局あいつが犯人で、無事に逮捕されました、めでたしめでたしってオチ？

944 ：名無しのオプ：2009/01/20(火) 20:29:36 ID:FVhfUpRR

>>942
人物表もいい加減なのが多いからね。
○○荘が舞台の話で登場人物の説明が
ほぼ全員一まとめにして「○○荘の宿泊客」だとか。

945 ：名無しのオプ：2009/01/20(火) 21:12:19 ID:isKGM2NN

正体がわからないとかではなく普通に登場しているのに、
登場人物表に載っていない殺され役とかいたよな。

946 ：名無しのオプ：2009/01/20(火) 21:15:05 ID:nfgB3MUo

まるっと○○荘の宿泊客、あるあるw
ざっくりし過ぎ。もちっと個別化を…

947 ：名無しのオプ：2009/01/20(火) 21:32:32 ID:mOckPz9j

登場人物表って見ないからそういうの気づかなかったw

948 ：名無しのオプ：2009/01/20(火) 23:45:38 ID:ZNA1xKHx

「さあ、あなたの暮らしぶりを話して」なんて、小説じゃないから仕方ないのかもしれないけど
登場人物表がないから、人なのか犬なのか車なのかさえも分からなくて混乱したｗ
面白かったけどね。

949 ：名無しのオプ：2009/01/21(水) 17:06:42 ID:/5AMTfEJ

>>943
いずれ逮捕されるって感じだったかと。

自分は牧師館のメ欄が気になっている。

950 ：名無しのオプ：2009/01/21(水) 17:32:43 ID:ag2jyL8A

>>949
そりゃメ欄：1じゃないかな。そうじゃないと2の意味ないし。

951 ：名無しのオプ：2009/01/21(水) 18:46:35 ID:ees6RVs/

ハロウィーン・パーティー
読み終えてみると、タイトルセンスが気になったな
メール欄絡みの方がよかったんじゃないか…。
あと象は忘れないで、これのネタバレ書いてあったんだね。
先に読んだ象でハロウィーンについて触れてるの見て
読む順番間違えたかな…と少し後悔したが、その通りだった。

前にネタバレに関する注意が貼ってあったけど
何か揉めたんだっけ？
そういう経緯で削除されたんじゃなく、立てた人が貼るの忘れただけなら
復活して欲しいなと思った。

952 ：名無しのオプ：2009/01/21(水) 19:59:03 ID:X8ENCTwf

>>951
>>7-13のあたりのいきさつだね。
短編の長編化がネタバレになるからやめてくれってことだからいいんじゃないの?

それにしても象でのネタバレは憶えてないな。
テンプレにもなかったはず。
順番どおりに読んでたし、象はちょっとげんなりしながら読んだからスルーしちゃったかな。

953 ：名無しのオプ：2009/01/21(水) 22:01:25 ID:lcdK+44M

カーテン読了
凄く面白かったわ
涙腺が緩いのか何度も泣きそうになったよ
読み終わってなんとなく小学館の某少年探偵はこの犯人には絶対勝てないだろうなと思った
年老いたポワロだからこそ勝てたってのはいいね
しかしこんな胸糞悪くなる黒幕はひさしぶりだったよ

954 ：名無しのオプ：2009/01/21(水) 22:33:03 ID:eAJ1c+kH

カーテンは、なんか釈然としないんだよな。なんだか目欄で

955 ：名無しのオプ：2009/01/21(水) 22:42:27 ID:J0gyryQh

>>952
後の作品で前の作品の犯人等をネタバレしてるのって、あのテンプレ以外でも
沢山あったもんね。

956 ：名無しのオプ：2009/01/21(水) 22:53:08 ID:lZ8Wkh4K

>>952
前スレを見てきたけど、そこでも問題となったのは短編→長編だった。
長編同士だったら反対もないようだし、復活しても大丈夫かな？
一応コピペしておく

　　◆◆◆◆　過去シリーズのネタバレをしている作品　◆◆◆◆

【ポアロ】
ものいえぬ証人→スタイルズ荘、アクロイド、青列車、雲をつかむ死の犯人バレ
ポアロのクリスマス→三幕の犯人バレ
ひらいたトランプ→オリエント急行の犯人バレ（名前は明かしてないが分かったも同然）
葬儀を終えて→エッジウェア卿の犯人バレ

【マープル】
鏡は横にひび割れて→書斎の死体の展開バレ

【ノンシリーズ】
蒼ざめた馬→ひらいたトランプの展開バレ

ちなみに象は忘れない→ハロウィーン・パーティーは
解決編でようやく分かる事実を、序盤でさらっとバラしてる。
人によってはネタバレと思わないかもしれないが、やはり知らないにこしたことはないと思う。

957 ：名無しのオプ：2009/01/22(木) 00:25:04 ID:C3kGwHVu

長編同士っていうか、全く違う作品同士、だな。

958 ：名無しのオプ：2009/01/22(木) 12:20:03 ID:DO9Uoe4Y

ポアロのクリスマス読んだけど、三幕の殺人の犯人なんて書いてあったっけ？

959 ：名無しのオプ：2009/01/22(木) 17:31:24 ID:INK/1wxw

確か、『ポアロのクリスマス』は『三幕の殺人』の犯人の（メール欄）をばらしてたと思う
些細なことかもしれないが『ブラック・コーヒー』の小説版で『エッジウェア卿の死』の犯人の性格をばらしていたな
あと『死との約束』で『オリエンタル急行の殺人』のラストを若干ばらしていた

960 ：名無しのオプ：2009/01/22(木) 19:02:04 ID:YfWaJvli

英語の性質上、そのつもりなくても、いろいろわかってしまうこと
あるんだろうね。

961 ：名無しのオプ：2009/01/22(木) 22:23:21 ID:4IqxJ9z+

>>959
いや、思いっきり真犯人の名前を行ってたぞ、ポアロのクリスマス。

962 ：名無しのオプ：2009/01/23(金) 22:29:59 ID:kDabBoZ9

結局、絹のブルマーはいてた人は誰だったの？

963 ：名無しのオプ：2009/01/23(金) 22:53:45 ID:uB8ngNv9

>>962
ミセス・オリヴァ

964 ：名無しのオプ：2009/01/24(土) 05:47:29 ID:I0I/MRSM

『ポケットにライ麦を』読了
いやあ、見事に騙されてしまった
ただ、ﾏｰﾌﾟﾙの推理があまり論理的でなく（元々ポアロに比べればそうだけど）少し説得力に欠けていた気がするが、ラストの展開を考えると物語のためにはこれで良かったかも
屋敷を去るﾏｰﾌﾟﾙの姿は物悲しく、帰った我が家で待ち受けていたものに、ただやるせない気持ちがわく
最初は他のﾏｰﾌﾟﾙものと比べると暖かみがなく無機質な感じがして、特にﾏｰﾌﾟﾙが主人公である必要性を感じなかった
でも最後まで読むとなぜクリスティがﾏｰﾌﾟﾙをこの事件の探偵に据えたかよく理解できた

965 ：名無しのオプ：2009/01/24(土) 20:13:27 ID:HE2YU2Nc

>>962
925のメ欄。

次スレは970で？

966 ：名無しのオプ：2009/01/25(日) 02:16:42 ID:g7d6UWmM

「運命の裏木戸」では「親指のうずき」を激しくネタバレしていたと思うが、読み返して確認する気になれない。。。
「NかMか」の結末も「親指のうずき」を読むと推測がつくのでは？

967 ：名無しのオプ：2009/01/25(日) 02:43:27 ID:jAkyIXt1

>>966
「運命の裏木戸」は過去の事件を振り返ってくどくど述懐するシーンがあったけど
自分の記憶では「親指のうずき」はきれいさっぱり忘れ去られてたと思ったよ。
その代わりに「NかMか」のことをくどくどくどくどくどくどくどくどくど（ｒｙ

968 ：名無しのオプ：2009/01/25(日) 13:20:11 ID:g7d6UWmM

>>967
なんか過去の事件をネタバレなんてレベルを越えて話していた覚えがあったのですが「NかMか」の方でしたか。
ありがとうございました。
（でも読み返さない。。。「二度と読むかこんな本」のワースト３に入る本なので。ワースト１は「フランクフルトへの乗客」ですけど）

969 ：名無しのオプ：2009/01/25(日) 13:27:23 ID:69ieszAr

エンド・ハウスで、「チョコレートの箱」の事件が唯一の失敗みたいな話を
したあとでチョコレートの箱をめぐって事件が起きるのはやっぱ「狙った」のかな?

970 ：名無しのオプ：2009/01/25(日) 22:21:32 ID:5IU5RNsL

>>964
あれは、最後に出てくるあの手紙にホロリとさせられるんだよなあ
物悲しいけどマープル物の中ではかなり好きだ

971 ：970：2009/01/25(日) 22:24:38 ID:5IU5RNsL

スレ立てた方がいいんかな
>>956の「長編→長編のネタバレ一覧」はテンプレ復活でいいと個人的には思うけど

972 ：970：2009/01/25(日) 22:28:59 ID:5IU5RNsL

すまん、スレタイいいのが思い浮かばない
誰かお願いします、すみません

973 ：名無しのオプ：2009/01/25(日) 22:31:07 ID:rMkWKcPs

スレタイは>>919で決定でしょう。

974 ：970：2009/01/25(日) 22:35:09 ID:5IU5RNsL

ありがとう
では立ててきます

975 ：名無しのオプ：2009/01/25(日) 22:37:10 ID:rQk87a/T

>>971
個人的にはそのネタバレテンプレはやめて欲しい。
遅いか。

976 ：970 ：2009/01/25(日) 22:45:35 ID:5IU5RNsL

次スレ立てました

アガサ・クリスティ　ヘラクレスの12の難業
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1232891039/

>>975
ネタバレテンプレは無しにしました

977 ：名無しのオプ：2009/01/26(月) 03:38:20 ID:P+N232il

自分は>>956のネタバレ表助かる。
短編→長編のはいらないけど。

978 ：名無しのオプ：2009/01/26(月) 19:51:11 ID:kjOJkAoH

>>975
なんで？

979 ：名無しのオプ：2009/01/26(月) 20:13:33 ID:32/jYQ6a

短編→長編は、それを示すこと自体がネタバレになるから拒絶も当然だと思う。
でも長編→長編のネタバレを拒絶する理由がわからない。
俺も>>975さんや同じように考えている人ににそれについて語ってもええるとうれしい。

980 ：名無しのオプ：2009/01/26(月) 23:19:38 ID:BOUYrA8f

>>979
同意。

未読の人間にあえて踏ませる以外に利点が考えられない。

981 ：名無しのオプ：2009/01/27(火) 14:06:10 ID:JEi8u1gF

うるさいなあ、いらないものはいらないの

982 ：名無しのオプ：2009/01/27(火) 15:02:26 ID:6PtO/aLB

シタフォードの謎読了。
去年視たドラマと同じ話とは思えなかった。

ヒロインは自意識過剰で高慢だけど、嫌な感じはしない。
クリスティーはそういう女性を魅力的に書くのうまいね。
男性がこの手の女性を書くとどうしても鼻持ちならなくなる
ような気がする。
この作品の場合、ヒロインの男の趣味が好印象の原因か。

983 ：名無しのオプ：2009/01/27(火) 17:00:40 ID:SI8CGTi/

クリスティは魅力的だと思ったヒロインは何人もいるけど
逆に男じゃいないんだよな…
ポワロとヘイ、バトル警視みたいなおなじみのキャラは好きなんだけど。

984 ：名無しのオプ：2009/01/27(火) 21:10:30 ID:+7bCERyo

自分は青列車のデリクとか好きだけどなぁ
憎めないロクデナシ

985 ：名無しのオプ：2009/01/28(水) 00:20:35 ID:wLlXBCbg

>>983
俺は、デスパード少佐とかけっこう好きだぜ。

986 ：名無しのオプ：2009/01/28(水) 02:32:44 ID:xsl8cBVR

クリスティは女性だから男性のヒーローは作れないんじゃないか？
ポワロは女性的なキャラだしな

987 ：名無しのオプ：2009/01/28(水) 08:11:23 ID:oGrE+nRz

女性だから女性受けする男はかけそうな気がするけどな。

988 ：名無しのオプ：2009/01/28(水) 10:59:52 ID:jK0+jlI6

顔の良い男にロクなのはいないって感じはあるな。
作者の実体験かしら。

989 ：名無しのオプ：2009/01/28(水) 18:21:33 ID:tgB7Ytrb

>>987
そういうの書くの嫌だったのかもね。
一見そんな感じのタイプは大抵オチがつくしな。

ホロー荘の被害者の心理は読んでてむちゃくちゃイライラしたけど
生身の人間らしいとは思った。

990 ：名無しのオプ：2009/01/29(木) 17:13:36 ID:2OzZM7GH

たまに無性に読みたくなるんだけど夢でうなされたり鬱になるから
よっぽど体調良い時じゃないと読めない

991 ：名無しのオプ：2009/01/29(木) 17:19:56 ID:mQtT+xlc

>>982
おっと。シタフォードの感想、真逆。
メ欄１て思ったよw
他の作品だと三幕のメ欄２、無実のメ欄３辺りが
好印象キャラだな。