●これからダイビング始めたい＠初心者-その21●

スレ立てが混乱しているようですが、こちらに整理しましょう。

ダイビング初心者スレです。
これから始める人＆初心者さんを、暖かく見守りましょう。

前スレ
●これからダイビング始めたい＠初心者 その20●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1249047102/

その19http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1227192987/
その18http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1218338980/
その17http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1206008876/
その16http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1187529640/
その15http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1179462601/
その14http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1172324211/
その13http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/msports/1158062653/
その12http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151429546/
その11http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142508102/
その10http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1126410675/
その9　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1121757982/
その8　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1113002750/
その7　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1100053891/
その6　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1091865521/
その5　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1085976293/
その4　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1072564938/
その3　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1057845148/
その2　http://sports.2ch.net/msports/kako/1027/10278/1027864776.html
その1　http://sports.2ch.net/msports/kako/1004/10041/1004194077.html

完全に別スレですね。　時間的に↓の方が古いから、整理して新たに始めましょう


http://schiphol.2ch.net/msports/#6
●いまからダイビング始めよう＠初心者 その22●
1 名前：名無SEA 2009/10/11(日) 13:19:01
始めるにはお金も掛かるしボッタクリも多い。そんな世の中
語ってけろ

必死杉

前スレ>>991=>>958でOK?

＞身長180・体重78ｋｇ・5mmウェット・アルミ10Lでウェイト7kg

タッパがあるしBMI=24.1で標準よりはやや太めだから微妙なとこだな
7kgが適正な気もするが浮き気味になるなら一度8kgつけて潜ってみれば?

ttp://diving-commu.jp/calcweight/

適正ウエイトを計算してくれる
遊び程度にやってみたら

5mmだとヘタリ具合でけっこうウエイトかわるな

>>5で適当な数字を入れてやってみた
アルミ10L 5.5kg　　アルミ12L 2.5kg
　鉄　10L 3kg　　　　鉄　12L 2kg
アルミ10Lだけウェイトが極端に増えるなぁ
つまりアルミ10Lタンクってめちゃ軽いってこと?

やってみた。
経験本数100本を境に適正ウエイトが変わるのはなぜ？

慣れるとウェイトが少なくても浮力コントロールができるから

質問スレはこちら
●●@初心者@ ダイビング始めるぞ相談室●●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1250083449/l50

アルミ12�gは間違いだろ

入力ミスかサイトの計算ミスだよ
10�gが5.5ならプラス1.5か2だな

スキューバ器材購入強要、大阪の会社に一部業務停止命令

　大阪府と東京都は９日、販売目的を告げずに若者らを店舗に呼び出し、執拗(しつよう)に勧誘して
高額のスキューバダイビング器材を購入させたなどとして、特定商取引法に基づき、ダイビング会社・
エヌズ（大阪市北区）に対し、１０日から６か月間、両都府内にある４店舗で、店外で客を勧誘するなど
一部業務の停止を命じた。２００４年度以降で両都府には計２７４件の相談が寄せられており、中には
約５００万円の契約を結ばされていたケースもあった。

　府によると、同社の従業員は同窓生やコンパで知り合った若者を勧誘。府内の２０歳代女性は、
インターネットで知り合った従業員から誘われたパーティーで、体験ダイビングを２００８円でできる権利
を得たが、体験講習後、約２時間にわたって勧誘を受け、講習や器材購入などで計７１万円の契約を
結ばされたという。その後も講習の度に勧誘が続き、最終的な契約額は１８０万円に上った。

（2009年10月10日 読売新聞） ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091010-OYO1T00298.htm

ダイビング店に半年間業務停止

　若者をターゲットに高額なスキューバダイビング器材の購入や講習を強引に契約させたなどとして、
大阪府と東京都は９日、特定商取引法に基づき、関連器材の販売や講習を行う「エヌズ」（大阪市北区）
に対し、訪問販売に関する新規契約などの複数の業務について１０日から半年間の業務停止を命じた。

　府消費生活センターによると、平成１６年から今年９月までに計２０８件の相談が寄せられ、平均被害額
は約１４０万円。約５００万円の契約を結ばされた人もいるという。

　センターによると、同社の従業員が２０代の男女を「海に潜ったときの写真を見に来ないか」などと
店舗に誘い出し、体験ダイビング講習の契約を結ばせ、講習を終えた人を数人で取り囲んで執拗（しつよう）
に勧誘。数十万円する高額な器材や講座の契約を結ばせるなどしていたという。

（2009年10月10日 10:57） ttp://www.sankei-kansai.com/2009/10/10/20091010-015555.php

>>7
ちゃんと息を吐ききれているかどうかの差でしょ
吐ききれてないと沈まないからね
だから、100本以上でも吸い気味の人は経験本数を少なくしといたほうがいいんじゃない

おっとすみません、その22のスレに行っちゃいました。
みなさん、ありがとうございました。
前スレ>>991は自分ではないです。

>>5
こちらで計算する限り、適正が5.5kg、実際は6kgだったので、
だいたい合ってるのかもしれません。

呼吸のリズムがいまいちだった気がしてきましたので、
とりあえず次回はそれを意識してみます。

経験不足ゆえ、緊張する→呼吸が乱れる の悪循環に陥りやすい
のかもしれません。

僕も適正と実際の差が500ｇでした。

みなさんに前スレ>>958さんとの誤解を与えたようで申し訳ありませんでした。

自分も>>5をやってみました。適正6.5kgと出ましたので、実際との差+500gでした。

PADIのマニュアルに書いてある通りに計算すると、
7kgとか8kgとかになって焦ることない？
欧米人向けだからなのかしらないけど。

>>16
体重の10%とか平気で書いてあるからなあ

ちなみにうちの嫁のスペックを>>5に入れてみたら
スチール12リットルでマイナス1.5kgとか出たぞ
どうしろとｗ

>>17
ウェイトなしでBCに給気したまま潜行

>16-17
体重の１０％やPADIの計算はあくまで目安。
まづはこの計算値のウェイトから始めて適正なウェイト量を見つけましょうと云うこと。
又、ウェットの場合、ワンピースではなく２ピース計算になってる場合もあるので注意。

PADIのアニマルには水面で息を吐いたら静かに沈む程度が適正と書いてるのだが

体脂肪１ケタ台の人はたいていウェットのときは
ノーウェイトでいける

マイ器材を持っていない奴はへたれ

>>21
2桁でも15ぐらいまでならノーウエイトでいけるよ
スチールタンクと5ミリスーツで

素朴な疑問なのですが、ウェイトを軽くする利点って何？

ウェイト重め＋BCで調整、のほうがいろいろ調整しやすい気がするのですが。
ビーチダイブで何十メートルも歩いたり、階段上ったりするなら別ですが。

>>24
ウェイトが多いと水中でもかなりの負担になるんだよ
それにBCにたくさん空気を入れてると、タンクが体から浮くような感じになるから、バランスがとりにくくなる
ノーウェイトで潜ると楽すぎてびっくりするよ

質問スレはこちら
●●@初心者@ ダイビング始めるぞ相談室●●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1250083449/l50

自分も、ウエイトを軽くするほど上級者みたいなイメージがあって、
がんばって軽くしていた時期があった。

一回、思い切って軽くしてみたとき、
エントリー〜深場では全然問題なくて、快適と思ったが、
終わり頃、とくに浅場に行ったらどんどん浮き気味になって大変だった。
その時はイントラからウエイト分けてもらって助かったけど。

あと別のとき、流れに巻き込まれて吹き上がりそうになったとき、
重りを重めに付けていたので、BCの空気全抜きして事なきを得た。

そんなことがあって、自分はどうしても重めにしちゃうなあ。
ウエイト０の人とか、そんな問題って全然ない？

みんなはダイビングに幾ら使った？

>>27
タンクが残圧30で水深3mで中性浮力になるようにすると
残圧200のときは水面でもマイナス浮力になるわけですよ

ここにいる奴、ショップのぼったくり店員だから無縁だよ

>>30おまえはダイビングに無縁だしな

２０代前半の若者をターゲットにしたスキューバダイビングショップ事業者に業務停止命令
　大阪府と東京都が連携、初めての同時処分　関連のクレジット事業者も同時に情報提供

大阪府
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=1754

東京都
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/10/20ja9500.htm

>28
1〜2000万

初心者とか腰に大量のウェイトつけると翌日腰痛になったりする

腰弱い人にはウェイトベストがかなり有効
ＢＣポケットは落とす可能性あるからウェイト専用ポケットじゃなければ
入れない方が安心
ウェイトなんか少なければ少ないほど楽ちん

ダブルタンクで潜ると、ほとんどの人はノーウェイトでいけるｗ

腰より低い位置にベルトつけてるのになんで腰痛になるのかなｗ

腰より低い位置にベルトを付けたらストンと落ちるだろ常識的に考えて
骨盤より上に付けて上前腸骨棘でベルトがズリ落ちるのを防ぐのが普通だ
あ、脂肪だらけで骨盤が見えない人は適当な位置でギュッと締めてれば
ベルトが脂肪に食い込んで落ちないんですねｗ（俺のことだけどな orz）

今はローライズが基本だぜ！おっさん

ローライズってアレは要するにケツでひっかけてるのかね
腹が出ててヒップサイズよりウエストサイズのほうがデカイとムリ
（あぁそうだよ何もかもみんな俺のことだよ悪かったな orz）

ＯＷ海洋ダイブなのにもうノーウェイトでいけちゃう人もいる
ウェイト脱着スキルがあるから、１キロだけ巻いてもらうけど

>>36
上全腸骨棘ってｗｗｗ

難しい言葉を使いたいのはわかるが、かなり恥ずかしいな

>>32
大阪の大手スキューバダイビング押売業者が行政処分を受けてお詫び [10/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1255901432/

いまさらこんなスレ立てる奴がいるのかよ

>>43
おっ、誘導厨が戦法を変えてきたなｗ

新潟県のＢＩＧＦＩＮ。
皆さん検索してみてください♪
変態オーナーが経営する詐欺ショップ（笑）
新潟のＮｓと言われております！

みたけど
そんな悪い感じじゃない

梅田えぬず、今日は客らしき女がいた。

これってあのシーサーだよね
http://tailup.seesaa.net/article/130912419.html
エヌズの件は騙される方にも問題ありだって(笑)
ヤバいな

>>48
そりゃ騙される方にも1%くらいは問題あるだろ
タダで体験ダイビングできるとかあり得ないと疑うべき
イベントやってるから来てとか言われたら何の勧誘だと警戒すべき
最近は高校で悪徳商法について教えるって話も聞いたんだけどね

いくらしつこく勧誘されたからと言って、
結局はみんな自分で高額の契約結んでるんじゃん。
１％どころじゃないだろ。

>>49
騙されたんじゃなくて、実際は帰れない状況を作って囲んだの。被害の事例を見てみろ
それに従業員の知人をカモにするわけだから、まず騙されるに決まっている

ホントこの板業者が多いな

騙されたのか、そうじゃないのかどっちだよ

従業員が囲みの勧誘を伏せて遊ぼうと友達を呼び出す
これが騙す
これを防ぐのは困難

監禁＆脅迫されて契約したならば騙されたわけじゃなかろうに。
ろくでもないなぁ。

これ読めばわかるよ
違反しまくり。契約書の所なんかすべてのショップが該当してそうじゃね
俺も他の大手で買いそうになったけど、思い当たる箇所が…

大阪・東京同時業務停止命令
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=1754

まるでボッタクリバーだな。五千円ポッキリなんて言いながら、５０万

初心者スレで延々と得ぬ図の話題はやめてほしい

なんでダイビングには契約書がないの？
ライセンス講習なら何万何十万もかかるのに、免責事項の同意書しかない
何が該当するんだ？

>>58
月謝払って数ヶ月・年単位で通う学習塾と違ってダイビング講習は数回で終わるでしょ!ある訳ない。
だいたい契約書とは、支払いの延滞や契約者にとって良いことは書いてないだろｗ
アホ

>>57
でもまあ「これから始めたい」奴らには重要な情報。

>>58
契約書
・当店舗が行う講習ツアーを受講する者は、受講予定日の一週間前迄にその代金を延滞なく支払わなければならない。
・受講者の都合による受講の中断中止の場合、受講代は一切返却ないものとする。
・受講者の体力や能力により受講内容を終えられなかった場合、またそれに満たない場合、所定の追加料金で追加講習を受けることができる。
・受講代には個人的費用・昼食代・送迎費・温泉代は含まれない。

>>59
権利と責任関係の明記のことだろうが
死ねや

皆さん初めまして！今年の春にダイビング専門学校を卒業し、海を求めてやってきました！
４月からＮＥＷスタッフとして働いています♪まだまだ分からないことだらけですが、
皆さんにお会いできることを楽しみにしています♪
見かけたら是非気軽に声をかけてくださいネ☆

顔出せよ(笑)

その手の書き込みの人って
長続きしたこと無いなあ

かなひね

大瀬か

age

仰せ