【中古品】電気用品安全法(PSE法)【無価値に】

にわかに騒がれ始めた世紀の悪法、
電気用品安全法(PSE法)について語りましょう。

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

栄光の23get

質問１）PSE法てなーに？

　　　　電気用品安全法(PSE法)　
　　　　ＰＳＥはＰ及びＳはProduct Safety、ＥはElectrical Appliance & Materials の略です

質問２）具体的にどんな事がおこるの？

　　　　PSE法は平成13年4月1日に施行され、平成18年4月1日で猶予期間の5年が終了となります。
　　　　平成18年4月1日からPSEマークが付いてない一部の電気製品類の販売(新品・中古含む)
　　　　が出来なくなります。因みに猶予期間が7年､10年の電気機器・器具がありますのでどん
　　　　どん対象機器・器具は増えていく計算です。

質問３）つまりどーゆう事？

　　　　簡単にいうとPSEマークがついてない電気製品は新品・中古を問わず販売しては
　　　　いけないという事です。PSEマークがついてないＴＶ、ビデオデッキ、カセット
　　　　デッキ(音響機器も含まれています)等の家電製品等は販売出来ないという事です。
　　　　なお2001年以前また2001年以後ののやつもPSEマークがなければ販売は禁止です。

質問４）対象になってる機器や器具を詳しく知りたいんだけど

　　　　下記のリンクを参照して下さい

　　　　特定電気用品（１１２品目）一覧
　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm

　　　　特定電気用品以外の電気用品（３３８品目）一覧
　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm

質問５）ＰＳＥマークってどんなマーク？

　　　　下記のリンクでＰＳＥマークについて詳しく説明してあります
　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

質問６）もしＰＳＥマークがついていない電気製品・器具を売ったらどんな罰をうけるの？
　　　　
　　　　以下のような罰則があります
　　　　●改善命令、表示の禁止、回収、立ち入り検査、販売の制限等
　　　　●懲役１年以下　罰金２０万〜１億円以下

質問７）PSE法はどこがとりまとめているの？

　　　　経済産業省のようです　ttp://www.meti.go.jp/
　　　　PSE法については詳しくは下記を参照してください

　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
　　　　ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/haisei/04kanren/03kanren_sonota/lounge/old/topics_2.pdf

質問８）PSE法について色々確認したいんだけど　どこに連絡すればいいの？
　　　　
　　　　電気用品安全法届出等窓口があります　連絡先は下記を参照願います

　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

質問９)　PSEマークを取得すれば販売はできるの？

　　　　PSEマークを取得すれば販売は可能です。ただ手続きが複雑で日数およびお金も
　　　　かかるようです(一つの機器で日数は1ヶ月程度、費用は数十万程度かかるみたいです)

質問10)　2006年04月01日以降はPSEマークのない中古家電はもう手にはいらなくなるの？

　　　　大型リサイクルショップ、オーディオ専門店からはPSEマークがない家電製品(家庭用
　　　　電化製品、AV機器、オーディオを含む)は基本的に販売不可となります。
　　　　この為、中古業者からの入手は難しくなると予想されます。

5年前に決まったのかあ。ぜんぜん知らなかったよ。
よくわからんが、昔の高品質な日本製電気製品が大量に廃品になるの？

781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

（つづく）

782 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。

Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

（つづく）

783 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:28:43 ID:vt1LFFDs
Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。

Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

（つづく）

Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか？
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。

Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか？
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ

その後は関係ない法律論になったので割愛します。

（以上）

>>6
私も最近知ったばかりなのでよくわからないのですが、
そのような感じの法律のようです。

テンプレっぽいものが一杯あるのでとりあえず貼ります。

2001年から施行されている電気用品安全法（2006年4月より順々に猶予が切れる）によって、
過去に発売されたゲーム機や、ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプや等の
オーディオ機器（スピーカーは対象外）や、レーザーディスク等のAV機器が
一切売買できなくなります。

この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。

▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。

▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。

▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。

【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

この制度の致命的な物理的な問題点
１．電取法の認証を受けている物が、何故中古で販売される場合に
　　再度の認証を受ける必要があるのか。
２．電取法とＰＳＥ法でさほどの安全性の相違が無いにも拘わらず
　　何ゆえＰＳＥ法の認証を受けない物の流通を禁止しなければならないかの
　　合理性が見出せない。
３．ＰＳＥ法では修理の際、オリジナルの部品を使って修理を行わない限り
　　新たな製造とみなし、再度ＰＳＥ認証を受ける必要が生じる。
　　その手間をメーカーが行うとは考えにくく、メーカーの修理辞退の温床となりうる。
４．ＰＳＥ法ではトランスのネジ止を禁止し、かしめ溶接を定めているため、
　　トランスが破損した場合筐体ごと交換の必要が生じるが
　　メーカーが筐体を修理部品として保管するとは考えられない。
　　したがって、これもメーカーの修理辞退の温床となりうる。
５．メーカーに対する通産省による最低部品保有年数の指導が
　　ＰＳＥ法では見当たらない。
６．罰則を含むものでありながら、その規制対象の範囲が国会で議論されておらず
　　省庁の中だけで決められている。

この悪法のせいで４月以降厳しくなるかもしれないようなリスト

・音楽関係
・リサイクル関係
・昔からがんばってる町工場(特殊機械使用)
・ゲーム関係
・医療関係
・修理関係
・各種新規出店
・回りまわって銀行さん
・骨董関連（一部）
・理系大学（でも学校関係も理系に限らないかも・・・）
・飲食店の厨房機器など
・よくよく考えたら業務用電化製品をつかってる少し前から店を構えている町の商売人の皆様
・リサイクルショップを利用する金のない学生さん
・少ない給料でがんばってるサラリーマン
・秋葉のジャンク屋
・これから新規にジーンズショップを開こうとしている人。
　（チェーンステッチ専用ミシン、ユニオンスペシャルは売買禁止になり、どうやっても手に入りません。）

この悪法のせいで４月以降忙しくなるかもしれないようなリストｗｗ

・まだ使える家電をタダで手に入れ、本国に送るマンマンギョンギョン号
・天下り先で札束と合格シールを交換するウッハウハな人
・未来世紀ブラジルの違法修理屋タトル

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

187 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/13(月) 23:52 ID:wMMX0Ppg0

税務署に電凸した本人です。話しが大きくなってきたので、今週中に国税庁にも電凸しようと思ってます。

現段階の回答としては、100％除却損として認められます。
そのときの電話では「当方在庫で300万円程ある事業者ですが」とした上で
「法律の改正で資産価値がなくなるのだが、決算時の税制優遇はあるか？」
と質問したものでした。電話をした税務署では、法律自体を知らなかった為一旦電話を置いて、数時間後に回答してくれました。

内容としては・・・
税：「除却損として、決算時に処理してください」との事。
私：「え？300万円損金処理して良いんですか？」
税：「はい、構いません。」
私：「で、優遇処置はないんですか？」
税：「はい、ありません」
私：「一度に処分したら、赤字になりますが・・・しかも普通、こう言う事をやると、税務署から指導が入ると思うんですが」
税：「指導があった場合は、法律改正により損金処理をした旨を伝えてください」
税：「ところでこの法律、５年前に成立して、猶予がありましたが、ご存知なかったんですか？」
私：「ハァ？ふざけんな、お前だって知らなかっただろーが！」
と、言いたいところをグッと堪えて
私：「ええ、何とか処分できるように頑張ったんですが、全部処分すると赤字になってしまうものですから。」
私：「恐らく、単年度では損金処理しきれませんので、今後3年くらいに渡って100万円前後の除却損が発生しますが宜しいですかね？」
税：「ええ、構いませんよ。」

と、こんな感じでした。

523 名刺は切らしておりまして 2006/02/13(月) 20:21:19 ID:/F7SI+jE
大物が動いたぞ！
以下mixiから転載

坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！

-----以下、スタッフからの返信メール転載

ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。

[影響分野個別]
DTM tp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1139537549/
楽器・作曲 tp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138447660/
車 tp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139823946/
無線 tp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1138260650/
カメラ tp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1139617200/
ゲーセン tp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1139926626/
アーケード tp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139831485/
おもちゃ tp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1139915751/
家電製品 tp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/
ハード業界 tp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/
電気・電子 tp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/
アクアリウム tp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1138956867/
スロットサロン tp://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1138910368/
バイク tp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1139758929/
昔のPC tp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1138593316/
ハードウェア tp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1138693529/
税金経理会計 tp://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/
賃貸不動産 tp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1139811034/
[その他]
難民 tp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/
ほのぼの tp://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139903958/
生活サロン tp://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1138725369/
ドケチ tp://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1138706712/
生活全般 tp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1138706271/
法律勉強相談 tp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1138707836/
セピア tp://that4.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1139548073/
大規模OFF tp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
ガイドライン tp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1138883872/

ニュー速+
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139934363/

…テンプレはこのくらいでしょうか。
順番とかあまり考えずに貼ったのでわかりづらいかもしれませんが…。

>voAﾀﾝ
乙！

最近この法律知った。
えっ。そんな悪法があったの？？と驚いて
既婚女性板に立ってないかなぁと検索したら立ってたので
さらに驚いた。

どうなっちゃってるの？？？？？？('A`)

>>14

> この悪法のせいで４月以降忙しくなるかもしれないようなリストｗｗ
>
> ・まだ使える家電をタダで手に入れ、本国に送るマンマンギョンギョン号
> ・天下り先で札束と合格シールを交換するウッハウハな人
> ・未来世紀ブラジルの違法修理屋タトル


ところで↑これマジですかい？

また　媚 朝 鮮 半 島　　法律かヽ(`Д´)ﾉ

ネタやジョークみたいなんですけど
これから日本で発売になる家電に
「ソニータイマー」みたいなタイマー
（一定期間を過ぎると壊れる機能）をつける法律改正を
2006年度中に目指すだとさ。

> 安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
> 　松下電器産業が製造した石油温風機で、一酸化炭素中毒事故が相次いだことを受け、
> 経済産業省は１４日までに、家電製品の安全性向上のため、電気用品安全法など
> 関連法令を改正する方向で検討に入った。購入から一定期間がたつと
> 製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
> 消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
> 早ければ０６年度中の改正を目指す。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

今のを使いつづけることができて、メーカー修理ができれば別にどうでもいいかも。

ええっ!?!?

壊れてナイのに壊れさせるタイマーって････

絶･対･絶･対･絶･対･
ダ･メ･じ･ゃ･ん！！！！！！

使える物をわざわざ壊して、新しい物買え、って････

無理無理無理無理無理無理無理無理

えと、古い型落ち？のデジカメとか買えなくなるの？

これってもちろん定期費用こっち持ち・廃棄費用もこっち持ちだよねえ。

何じゃこの法律は！
物が、もったいないじゃねーか

もう、なんなんだよ
バカでかいテレビを売って、薄型のなんちゃらテレビを買う予定だったのに
他にも家電の買い替え予定だったのに
家族全員知らなかったってなんなんだよorz

>>24ﾀﾝ
よく読んで。
今のを使いつづけさせないようにして
どんどん新しい家電を買わせる法律だよ。

そのために、一定期間が過ぎたら壊れるように
わざわざ家電をヘボく作るという法律をも
検討しているって。


これは家計を預かる主婦としては大問題だ！


しかしこの「中古品無価値に」ってスレタイだと
「私はビンテージ厨じゃないから関係ないわ」と
勘違いしてしまう人もいるかもね。
あげ

>>26
2000年以前に作られた電化製品は
中古、新古（型落ち未使用）に限らず
販売購入禁止。

守らなかった人は１億円の罰金。

ごめんなさい
頭真っ白な私に教えてください
要するに故障品買い取って、個人で修理して売ってるウチみたいなリサイクル屋は
潰れるって事ですか？

32 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2006/01/31(火) 21:58:00 ID:IVGjAEnS0
立法の精神は消費者保護
安全基準を明らかにしてメーカーに徹底させる
なんだってさ。


33 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2006/01/31(火) 21:59:22 ID:0RjxbxOA0通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び合理化に関する法律案 = 電安法改悪法案
衆議院の議事録：
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
参議院の投票結果：
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

これで分かるのは，当時ほとんど問題になってなかったってこと。

----------------------------------------
法律が作られたばかりの頃は中古禁止のことは
想定されていなかったのか
想定してたけど国民には隠してきたのか、まだ私もわからない。

どうもあと（最近）になって、中古禁止の通達がきたみたい。
ハードオフなど大手の業界には通達が前からきてるけど
個人の中古屋や修理屋はいままで知らなくて
今になって「廃業か？」と騒いでる人が多い。

私も最近知った。

PSEマークのついたソニーのテレビにて使用時間1193時間くらいで
電源入り切りが出来なくなる不具合があるんですね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm

ちなみに

◆一日あたりのテレビ視聴時間は視聴者全体平均で2時間54分。
http://www.ipse-m.com/company/release/release_07.htm
　
　1日3時間×365日＝1095時間
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1193時間か…なるほどね。偶然の一致かもしれませんけど。
でも消費者をモルモット扱いしてると思われても仕方ないと思います。
それにソニーだったら「またソニータイマー」でウヤムヤに出来るし・・・・

マータイさんがMOTTAINAIと言ってるのに、何なのよこの法律！
低迷する電機業界のテコ入れなの？

そんなに古い家電が高品質だというなら、昔の家電を越える品質の製品を
メーカーが販売するように働きかけるほうがはるかにまともな行動
いつ使えなくなるかも知れない古い家電の為に安全をないがしろにするのが
正しい行動とは思わない

古い家電＝危険
PSE認定を受けた新しい家電＝安全

というのがそもそも間違いだから。

PSE認定を受けた商品でも早速事故が起こってる。
「トミーのわたあめ」
http://www.tomy.co.jp/recall20060126/


ＰＳＥ認定は、姉歯＆ヒューザーの耐震偽装事件と一緒で
政府が危険か安全かをチェックしてるんじゃなくて
民間に危険か安全のチェックをさせているから
信頼できるの？という問題もある。

対象商品見てきたけど
一般家庭用の電化製品だけじゃなく
業務用の電化製品も中古販売、下取りが禁止対象になってるんだよね

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

電気芝刈機
電動もみすり機
するめ加工機
おしぼり巻き機

↑こんなのとか


これって、中古屋だけじゃなく
小さい会社や工場や農家は死ねってことかなぁ。

あとね、

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

↑これ。

Ｑ７ 旧法の表示の付してある電気用品を、輸出することは可能でしょうか？
Ａ７ 　輸出品については、日本の電気用品安全法の義務を履行する必要はありません。
輸出先国側の法に従うことになります。


日本では2000年以前に作られた中古電化製品は
価値がないという扱いだけど
海外には輸出できるとのこと。


日本の中古のカメラゲーム機器ラジオテレビＣＤラジカセや
車検切れの中古の車を
激安で買い取って、ロシアや北朝鮮に流して
黒い金を得る企業があるけど
そういう企業にとっては大変ウハウハなんじゃないかと。('A`)

あんまり陰謀論みたいなことは言いたくないけど、怖い。

本当に怖い。
ひとまず家電関連に疎い実家親に話したいのだけど、
まずどういうこと言ったら危機感持ってくれるだろう？

「電気用品安全法」なんて一見きれいな名前つけてるからスルーしてしまいそう。

私も最初はジョークスレ住民とかネタスレ住民がつくったネタニュースだと思ったさ。
でも何度見直しても、きちんとしたソースだったの。
で(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙした。

私がこのニュースを最初に知ったのは、鍵盤楽器板やＤＴＭ板だったんですよ。
あっちは古い楽器や機械や音源のオタがいるから。
でも私はビンテージ機材に興味がなかったので
「マニアックに機材を追求している人は大変だなぁ(´･ω･`)」と思ってたんです。
２ちゃんのまとめサイトも、「古いゲーム機が買えなくなるぞ」
「楽器が買えなくなるぞ」「でもパソコンは経産省の管轄外だからセーフ」
みたいな感じで、趣味にお金をかける狭いオタクの男の人達向けに
盛り上がってた感じに見えた。

でもよくよく経産省のサイトを見たら、しっかり地に足についた生活やら
産業やらを潰す法案なんですよね。
しかも、日本の中古電化製品を外国に横流しするのはＯＫという
反日や特アにも都合良い法案。

なんか既女的なアプローチでもっとこの話題を盛り上げられないかなぁと
思って。
例えば、「エコロジーに反するぞ！」「もったいない精神に反するぞ」とか（ｗ

>>40
ねぇ。スルーされてしまうよね。
特にナショナル欠陥品ＣＭの繰り返しで「危険な家電イクナイ」って
みんな思っている時だから、この法案名を見たら
「素晴らしい法律じゃないの？　反対してる奥がキモイ」って
誰もがスルーしてしまいそう。

だから、このスレの次スレを立てる時は
私もスレタイ考えるの下手だけど…
スレ住民でもっと練って
通りすがりの奥様が
「なに〜？　そんなヤバイことが！！」とパッと見てわかるような
タイトルにしたいんだ。

ゴミ餃子みたいにパッと危険がわかるようなタイトル。

経産省が日本のメーカー、消費者、産業を潰す法案の
拡大解釈をしようとしています。

ナショナルの暖房機の事故をひきあいに出して
日本で発売される家電が長く使われないように
家電に数年で壊れる機能をつける法案も
今年中に決めようとしているそうです。

こればかりは不買だけでは対応できないので
電トツ、メルトツなどお願いします。
中古販売や修理販売も禁止にするそうです。

しかし、日本製の中古家電を海外に売るのはＯＫだそうです。

個人の修理業者、リサイクル業者
個人の工場、農業など（精米機や印刷機なども中古禁止にされるので）
も大打撃を受けるのに、知らない人が多いので
草の根的に広めてください。
（まとめサイトでもこのへんはスルーされています）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

私も、ヤフオクで職業用中古ミシンを買わせていただいた
個人の業者の方にメールしました。

>>42
人権擁護法案だってそう。
一見きれいな名前でなんだかとても良さそうな法に見えてしまう。
ほんとにどこまでもなめ腐ってるね、国民を。

まとめ見てきたけど「タイムスタンプの義務化」が
一番トンデモインパクトあるかな。
一部のユーザー以外にも問題になってくる部分だし、
詐欺みたいな話だからそれで引き付けて、海外に売る話も持ってくれば
危機感持ってくれるかな。

このスレ、age進行で行きませんか？
広く知ってもらわないと日本はゴミだらけになる。

この先大量に廃棄物が増える訳だけど、その処理能力に
限界が生じたりはしないのかね。
今必死にゴミを減らす為の運動なぞをしてると思うんだけど
なんかものすごい無駄に思えてきた。
廃棄物は廃棄物で、リサイクルしていく所はしていくのかな。
とにもかくにも、これって施行したはいいけど後々かなり
問題山積みになって対応が後手に回って首が回らなくなるような気がしてならない。
結局その解決の為に難癖つけて税金やらなんやら負担させされそう。

私が思いつくｷｼﾞｮ的アプローチはこんな所だわ…orz
もちろんタイムスタンプの義務化に関してはまだ推論とはいえ冗談じゃないって感じだ。
6年経ったら家電総買い替えなんて考えただけで恐ろしいわ

トンデモ法のついでに書いておくけど
一般住宅にも火災報知器設置義務があるの知ってる？
新築はもちろん、既存の住宅にもつけなきゃだめなの。

既存の住宅設置には自治体によって猶予期間が違うんだよね。
ウチのところは平成20年までに設置市内と駄目なんだって。

>>43
あと２ヶ月ぐらいしか無いのにこんなことって酷い・・・
うちの親は小さい工場やってるけどこんなの誰も知らない。
電気を使う古い機械が壊れたら修理できないってことだよね。

流石にそれは知ってるなぁ。
でも知ってるってだけｗ何もしてない。
ちょっと調べてくっかぁ

地元のテレビ局、新聞にメールしました。
早く記事に取り上げて下さい。特集放送して下さいと。

関西奥の方、今調度MBSの「ちちんぷいぷい」で取り上げていますよ。

>>48
＞電気を使う古い機械が壊れたら修理できないってことだよね

このあたり、中心になって色々電突してる人が経産省に問い合わせると
言うことがコロコロ変わってハッキリしてないみたいなの…。
修理もダメだといったり、改造はダメだけど修理は良いと言ったり。

あと、４年前に電気用品安全法が決まった時は
中古規制のことまでは言われてなかったみたいで
どうも法案を悪いほうに拡大解釈してるようにもみえるんだけど
個人の中古販売業者には何も通達がなかったのに
ハードオフみたいな大手の中古販売業者には
２年前から「中古販売の規制がある」とお知らせが着てたという
報告もあって、大多数の国民には中古規制のことを隠してたのか？
という疑惑もあって…ヽ(`Д´)ﾉ


他にも経産省は、ヤフオクで大量出品している人は
個人であっても「業者」と見なして
オークションページで本名と住所と電話番号を載せることを
義務づける法案とか、おかしな法案ばっかり出してきてる。
これも消費者保護らしいけど…。('A`)ﾜｹﾜｶﾗﾝ

日本の「もったいない」精神が世界から注目を浴びてる中
なにをしやがるんだ

この法案がきっかけで「だから小泉はダメだ。民主に（ｒｙ」って人も
他板のスレではすごく増えてる。
実際、この問題の反対を取り上げてくれるのが
普段は反日、反社会的な活動や報道をしてる側のほうに多い
みたいなんですよ。


私はどんなに自民党が腐ってても民主党は論外だと思ってるんだけど。
（民主党が反日媚特アじゃない愛国な野党になってくれれば
　民主党に入れられるけど、そうじゃないし）

普段特ア関連のニュース聞いてたら民主に、ってはならないと思うんだがなあ、さすがに。
今のところどこも混乱しているので落ち着いてきたら違うかも。

日本がおかしい方向に行ったらなんでも
「小泉はだめだ、民主（ｒｙ」って方向に持っていきたがる人は
必ず沸くからねぇ。
テレビもそういう切り口での報道しかしないし。

>>54
この法案に唯一反対したのが共産党です

だけどそれにも裏があって、法律が「生ぬるいから反対」なんだそうです

でもこの時期になって混乱されても…って気もする。
その混乱の元が庁であるという事も。

アナログ放送の事並みに認知させなくてはいけなかったんじゃ？
今回の事はあくまで企業側に求めるものだから、みたいな事言ってたけど
一般市民にも影響がある事まで考えが至らない、もしくは言いたくないけど
隠蔽していたのなら大問題だよね。
こんな事ばっかりだから、選挙の時の「国民の皆様の為、
国民の立場になって云々」の発言は本当に白々しい。

>>57
結局どの党も自分たちの事しか考えてないという事か…
なんか嫌気がさしてきたけど、この国で生きていくしかない…orzｸｿｸﾗｴ●

政党変わっても官僚一緒だしな
お役人仕事は変わらんだろ

まとめサイト電凸より

>Q 特にリサイクル店をはじめとしてこれほど大きな影響を及ぼす法律なのに
>周知活動というのは官報以外に具体的にどのように行って来たのか？

>A ＃経産省の中の人「官報は勿論だが、電気業界団体に向けたセミナーなど積極的にやってきたつもりだ。
>消費者へというよりも電気用品を作る側へ向けた安全規定の法律なので消費者に向ける
>性質のものでもなかったと解釈していた。」

>＃リサイクル店の事など何も考えていなかったそうです…

じゃあこれも貼っちゃおう。
これのソースは2chのレスだから信憑性はいささか落ちるけど
あくまで参考まで。

>（参考1）
>392 ：名刺は切らしておりまして ：
>2006/02/03(金)18:35:12 ID:xu6CqYe8
>
>昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体である
>JETやJQAの収入を増やす為の法律だそうだ。
>以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
>で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
>これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
>役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは
>無いってこった。
>認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、
>いまは原本複製のみとして一回２万５千円取るらしい。
>なめるな！
>中古品が売れないというのはJETやJQAのためには
>法律上の隙ができるだけでしょうがない
>って認識ではないか？
>今から、抗議する。

これは挙げ進行で行きましょう

結局目先の儲けしか考えないで、
長い目で見たとき日本がどれだけのものを失うか想像もしてないんだろうな。
信用を裏切ることばかりして、悪循環しか生まれないよ。

中古規制は経済産業庁の暴走？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139989061/の28

> 20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:30:43 ID:JSPtZkWG0
> この法案はこんな感じで可決
> http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
> http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm
> 議員批判より議員を使うことを考えた方が良さそうな気がする。
> 廃案は簡単ではないが改正はできるのでは？
> 中古は経済産業省で勝手に付け加えられたのかも。
> 以下はコピペ -----------------------------------------
> 当初、中古は想定していなかったらしい。
> 962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
> この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
> JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
> 最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
> どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
> 逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
> 経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
> （電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
> 今になってことの重大さに気がついたようで
> 現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
> そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
> のかもしれません。
> この法案を放っておいたら更にヤバい事になりそう。
> 経産省純正○○ータイマー
> 安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
> http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

パソコンは対象商品に入ってないけど
ノートパソコンは2年後対象になるって噂を聞いたんだけど
そんな表記、どこかにされてる？
噂がガセなんだろうか？
それとも、またちゃんと広報せずに騙し打ちみたいなことする気なんだろうか？

うち、ヘタしたら1日中テレビもパソコンもついてるもんなー
ソニータイマー設定されたらたまらんものがある。
テレビみるなってことかしらん

>>59 政党なんかどこだっていいよ。
だけどいつまでも現状にＮＯどころか
ＹＥＳっていってるから｢国民が支持してるからー｣って
カモにされまくってんじゃん。
どこの政党でもいいよ、外食大手や建設族の金もうけとひきかえに
国民の命をひきかえにするような連中じゃなけりゃ。
とにかく”権力は集中させちゃだめ”なんだよ。
｢人権擁護法案｣｢議員年金廃止法案（＝議員年金存続法案）｣ときて
こんどは｢電気用品安全｣に｢ソニータイマー法｣か。
自民と公明にいれつづけた連中にだけ適用にしてくれ。

パソコンは経産庁の管轄じゃないから規制に入ってないんだって。('A`)

>>69 じゃそのうち｢うちもおいしい話に参入しなきゃーー｣って
パソコン管轄の省庁もでてくるかもね。
パソコン発火の事件のニュースを先にだしてから。

法を作ればそれだけ天下る場所が増える仕組みか・・・

うちの方の飲み屋のやり手婆あがさ、言いふらしてたよ。
火事がでたから何千万もふんだくったって。
古い厨房機械に古い店で汚れ放題の使い方。
メーカーもたまんないんじゃね？

で、この法案でうま〜な産業はどこなの？

対象商品には、農家や工場で使う備品、機械も
しっかりPSE法対象商品になっている。

　　特定電気用品（１１２品目）一覧
　　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
　　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm

　　特定電気用品以外の電気用品（３３８品目）一覧
　　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
　　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm


中小企業や零細企業や個人経営者の場合、機械も
新品には手が出なくて中古を買うことが多いし
また、工場をたたむ場合も、機械を売却する。

これが2000年以前に作られた機械は売買ができないとなったら
農業、工業など産業がつぶれるよ。
しかし海外にはこれらの機械を売ることができるという。

日本の産業つぶし法案。
古い家電が買えなくるとか、趣味の電化製品が買えなくなるとか
言ってる場合じゃない。

仕　事　が　な　く　な　る　法　案。

>>73
ヒント

・電気用品（３３８品目）一覧 にも
特定電気用品（１１２品目）一覧 にも
パチンコ、パチスロの機械（電気で動いています）は
含まれていません。


・日本の中古の車や電化製品、機械は
発展途上国に売るとブラックマネーを稼げます。

新品家電憐れみの令

一、新品にあらずんば家電にあらず
　　よって中古家電の流通を禁ず
　　職人が工作を加え修理するもまた同じ
　　令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す

一、家電を流通せんとするものは
　　奉行所にて＜製安電＞と印たる
　　張り札を金子を納めもらい受け
　　商いをなすべし

一、各問屋は奉行所の役人を
　　　指南役として年１００両で
　　　雇い入れ指示を仰ぐべし

一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
　　当方の知るところではない

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　とうほうのとうほうの！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　しるところではない〜！
とうほうの 〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

これは酷い。

中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓
結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

どうやったってこの法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！

これは…
日本の未来は暗いね

どんどんageていきましょう。

もっとマスコミのみなさん騒いで下さい。
5年前に施行されて猶予があったって言うけどどれだけの人がこの事実を知ってたの？
公に知らさないと（このTVは映らなくなりますみたいに）黙ってたら公表してない事と一緒じゃん。

何の為にこんな法律作ったのかなあ？
本当に意味わからないんだけど。

5年前に施行されてたけど、中古販売禁止うんぬんは
どうも経産庁の官僚が数人で極秘で決めたようだ。

古物商管轄の警視庁もこのことを知らなかった！

>>79
日本がどうなろうと「当方の知るところではない」んでしょうな。
これネットしなけりゃ未だに知らない人たくさんいるんじゃないの、
大きな被害を被るところでも。

>>84
いや、ネットしててもねぇ。
つい半日前までは、「これは日本経済、日本産業潰しだ」ってことは
ほとんど話題になってなかったの。

「中古ゲームや中古電気楽器（シンセ、エレキギター）や
　ベータビデオデッキ、中古ステレオが買えなくなるぞ！
　日本の文化を守らなくては」
ってことしかまとめサイトにも載ってなかった。
２ちゃんねらーも、音楽業界にせっせと働きかけてた。
その結果、坂本龍一がシンセ潰しは何事だとサイトに書いた。

株板でもまだこの日本産業潰しのことが話題になってない。

>>85
未だにと書いたけど実は私も今日その辺のことを知った口だわ。
ν速+でスレタイ見たときは「古きよきものがなくなってしまうのは良くないなあ」
ぐらいにしか思わなくてスルーしてた。
マスコミはどうなんだろう？産業潰しのことまで報道されるんだろうか？

古物系の株はずーと
値下がりしつづけてるね

ただでさえ家電等の部品製造が中国なんかに流れて
受注がなくなって潰れていく中小企業が多いのに何考えてんだか。
日本の技術が完全にあっちの国の物になるのも時間の問題だね

ミシンも対象製品なので・・・
http://www.e2nd.net/union.htm
このような中古業務用ミシンの流通が無くなってしまうと、
致命的なダメージが出てくると思います。
これは、リーバイス工場専用に出荷されたミシンなので
中古品しか手に入れることができないそうです。

スレたってたんですね。1>>乙。

2chやってなかったら知らなかったよ。ホント馬鹿法だ。
家電リサイクル法とも矛盾するじゃん。
中古機器買って小資金で起業する人たちにとっても一大事。
なにより国の技術の損失につながるなんて・・・
ageます。

中古の電子楽器を購入しようとしてたからびっくりだわ。
すぐに販売元の大手楽器製造会社に電話して確認したけど、てんやわんや状態だったわ。
誰がこの法案を知ってたの？
音楽の鍵盤楽器の板では前からスレ立ってたけど
２chのネタだと思ってた。あり得ない悪法だよ。

産業潰しだってことがわかってない
マリーアントワネット奥様が
「中古なんて買うのは貧乏人でしょ？」
「日本製品がダメならドイツ製品を買えばいいじゃない。」
とホザいてるのに疲れた。

実際、ニュース板でもまだ
「中古ゲーム＋中古シンセ・エレキ＋中古オーディオを守れ！」
ってことで活動してるヤツと、それを冷やかな目で見てるヤツがいた。

産業潰しってことをどうやって広めたらいいのかなぁ…。
２ちゃんねらーで法案つぶし署名してる人でも
産業潰しってことを知らないで
「音楽に理解がある人を」
「民主党には音楽に理解ある人が多い」
とかやってる人が多かったし。

誰か上手いフラッシュやマンガとかつくってくれたら…。


私は草の根的に中古業者と修理業者にメールを送った。

■財団法人　日本品質保証機構(ヒューザーに対しISO9001を認証）
理事長（月俸118万〜１２６万円）　上田全宏　国土庁長官官房審議官
副理事長　三上義忠　中小企業庁次長
専務理事　大隅正憲　特許庁審査第一部長
ttp://www.jqa.jp/02profile/koukai.html

■財団法人　電気安全環境研究所
理事長(月俸135万円)　吉澤　均　中国通商産業局長
常務理事　石川明彦　通商産業省　工業技術院総務部　エネルギー技術研究開発課長
理事　松尾　清一　経済産業省（大臣官房付）
理事　杉浦　賢　通商産業省工業技術長
ttp://www.jet.or.jp/disclose/index.html

電灯付家具
コンセント付家具
もPSEマークが付いてないと販売できなくなるそうですね。

輸入家具のアウトレットでコンセント付きの食器棚をかったけど、
もう買えなくなるのかな・・・

不動産屋なんて中古マンションなんかどうするつもりなんだろう。
リビングのエアコンにウォシュレットに間接照明
キッチンにはビルトインの食器洗浄器に換気扇だってあるよ
これ全部、ぜーーーんぶ販売禁止じゃん。有り得ない。

コンパクトで高性能、その上長持ちということで日本の電化製品は
世界一になったのに、長持ちしなくなったらｻﾑｽﾝやLGに負けるがな。
古いモノでも修理しながら、（家電だけじゃなく、着物や陶器、家具など）
愛着を持ち大切に長く使う、というのは日本人の美徳だったんたけどね。
ちなみにガレのランプやジュークボックスのような高級アンティークも
ゴミ同様になるんだろうか……。

うへ・・・今知ったよ＿|￣|○
何だ、これ？

海外に売るのはいい・・って、結局流れて行くのは
どこの国か明確杉。

それに近隣諸国で技術が盗み放題になるのって、自分で自分の首をしめているようなもんじゃないの？＞経産省

日本がどうやってこの先やっていくのか、ちゃんと考えているんだろうか？

>>96
付属の電化製品は「おまけ」にして、
その分を部屋代に上乗せするって形にできるかな？

売国悪法age

>>69>>70
>>66ですが、ノートＰＣはやはり
アダプターの執行猶予が切れる２年後やっかいなことになるっぽい。

ageでいきましょう。

これさ、そりゃ私も官報とやら読んでないし、ｱﾚなんだけどさあ、
通達が来ていた業者は反対ｷｬﾝﾍﾟｰﾝとかしなかったのかよ・・・・と思ってしまった。
それともその辺があいまいな感じの通達だったのか？

おはようございます。

今回の通達が実行されると
うちも実家も旦那の実家（小さい町工場）も廃業です。
自殺や心中になるかもしれない(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
笑い事じゃなくてね…。

私は電突やメル突はこっちの個人情報を相手に渡すのが怖いので
匿名や名無しでチマチマやってたんですが
今回はもう怖いものがない（これが実行されるほうが怖い）から
本名で投書しています。
私は消極的自民支持で、朝日新聞やＴＢＳがキライですが
今回は、朝日新聞とか反日寄りメディアやプロ市民寄り団体にも
投書しています。

日本の産業をつぶす気か！ヽ(`Д´)ﾉ みたいな投書だと
朝日新聞とかには「いい法律じゃないか！（＠∀＠）中韓ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ」
と思われてしまうので、左寄り団体には
「労働者を守れ！　官僚の暴走を許すな！」みたいに投書

>>102
＞通達が来ていた業者

中古売買禁止（正確のは2000年以前に製造されてPSEマークがついて
いない電化製品の売買禁止）の通達は
ごく一部の大手の中古業者にしかきていなかったとのことです。
具体的には、ハードオフには１年以上前から知らされていたそうです。
しかし、個人の中古業者や修理業者には全く知らされて
いなかったそうです。

ハードオフが反対しなかったのは、中古が売れなくなることよりも
大きなうまみがあったんでしょうね。

また、個人の古物商の資格の認定をしているのは警察署なのですが
警察にも、中古売買禁止の通達は来ていなかったというのです。

今年の１月になってハードオフではじめて
「中古ゲーム機は経済産業省の通達により買取できません。
　４月からは販売もできません」
のような張り紙が出されて、そんな通達があるんだ！と
2ｃｈネラーの中古電化製品オタク達が騒いだのが
この問題が知られだした始まりです。

実際は、中古売買禁止になるのは
オーディオやゲームのような趣味の中古電化製品だけではなく
家電、コード、コンセント
そして、農業や工業や服飾産業、業務用調理機械など
産業に関するものの多くが指定になっていて
これが実行されると零細企業や中小企業がダメージをくらいます。
企業用の電化製品は単価と耐久度がべらぼうに高いので
零細企業や中小企業は中古の機械を購入します。

電気用品安全法（PSEマークをつける）の法案ができた時は
中古売買禁止のことは一切法案に盛り込まれていなかったんです。
PSEマークの発行会社を作り天下りしたい官僚が
法案を拡大解釈して暴走したのだと2ｃｈでは言われています。

しかし、それだけじゃなく
日本産業つぶしが裏にあると最近では見られるようになってきました。

なぜか
・パチンコ、パチスロの機械は規制対象になっていないこと。
・日本で売買禁止になった中古電化製品を
　海外に転売するのは推奨されていること。
・ハードオフが一切反対しなかったこと。

裏で何か悪巧みがあるときは
表向きは消費者を守るためと
聞こえのよい事をいうんだよなあ

あげますね。
もっと勢いよく伸びていいスレだと思うのですが・・・

殆ど報道されてないし
されてても「困るのは一部のオーディオマニアとゲームマニア」
みたいな偏った報道のされかただから
本当の危険さ（日本産業つぶし、壊滅）はみんな知らないし
タイトルが地味だからね。

「電気用品安全法」って名前だけ聞くと
ナショナルの暖房のような欠陥電化製品から
消費者を守る良い法律みたいにきこえてしまう。
「中古品　無価値に」っていっても
女性で中古電化製品好きの割合が少ないから
「私には関係ないわ〜」ってみんな思っちゃうんだよね。


新スレ立てる時はもっとキジョが食いつくタイトルにしたいぽ。

私、文やキャッチコピー考えるのものすごくヘタだから
（他板で「文ヘタクソなヤツはカエレ、空気嫁」みたいに
　何度も叩かれたことあるよ。フォローしてくれる人いたから
　助かったけど）
タイトル案はみんなでいい案を出し合いたいな。

この法律のこと、今知ったんだけど
どこに抗議すればいいの？経済産業省？

環境省？小池大臣に直接抗議メールか？
法案は経済産業省の管轄みたいだけど。
どんどんageましょう。

京都議定書、マータイさん（ただいま来日中！）のMOTTAINAIに逆行してるよ。

>>109
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm
こちらに、問い合わせ窓口一覧がありますのでお願いします。

>>109
私は経産省にもダメもとで抗議メールしたけど
人権擁護法案の時みたいに議員さんにもメールしてみた。
あと、普段は反日メディアにはメールとかしないんだけど
アサピーとかにも投書したよ。
日本の　労　働　者　をつぶすのか？みたいに左ふうな文にして。

あと、知り合いの業者に伝えてる。

反韓や人権擁護法案反対の話は
他人に伝えるのはすごく難しかった（ひかれるから）けど
今回のことは死活問題でしょ。
自分が廃業になったり自殺や心中になるかもしれないみたいな。
だからみんな危機感もって聞いてくれるよ。

>110>111>112
ありがとうございます。
議員さんもありですね。電話は勇気がないので､ﾒｰﾙでいきます。
周りの人にも話してみます。

思えば今年の初め、ソフマップで「以下のハードは買い取れません」
みたいな貼り紙がしてあったのをチラっと見たんだけど、
その時は「ははは、糞ハードもとうとう価値がなくなったのかい」
なんて思ってスルーしてしまった。今思えばこの事だったんだな…

昨日旦那にもちょっと話した。うまく伝えられなかったけど。
今日はまとめサイトを見せてみる。

まとめサイト管理人さんはすごく頑張ってくださってるけど
この問題を広める運動は最初は
中古ゲームマニア、中古シンセ、中古エレキ、中古オーディオマニアの
間でだけで盛り上がっていたから
今のまとめサイトは
産業破壊についての解説が弱いんだよね…。

産業破壊についての解説が
うまくされてるサイトがあるといいんだけど…。
（自分でそういうサイトを作る能力がない…）

>>108
育児製品でもアウトになる品物もあると思う
製品販売は終了してるけどピコとかもアウトだよね

考えてみた

「経産省官僚が日本産業破壊！・PSE法」
「電気用品安全で日本経済破壊！？」


うーんやっぱりヘタだ。
電気用品安全で板全体のスレッドタイトルを検索する人が
いるだろうから入れたほうがいいのかなぁと思うけど。

このスレで初めて知った。

みんな書いてるけど、日本人の美徳「もったいない」に反する法案だよね。
全然文章力ないけど自分もメディアに投書する。
ラジオのニュース番組なんかで取り上げてくれないかな。
TBSのアクセスなんかで討論してほしい。

安全法とPSEは入れて、後はスレタイで内容を無理に伝えようとせず
ちょっと大変ですわよ奥様達！！！！！って感じで興味を惹く方がいいかも。
むしろ大事なのは>>1のテンプレだね。どう危機感を伝えるかが大事だな。
>>14を既女向けにする感じで警鐘を鳴らして、まとめサイト貼って、
詳しい説明は2以降でもいいかも。
…まぁまだこのスレも先は長いけど

あらやだ、IDがUCCだわ

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
古い製品だけじゃなく、ソニーの液晶TVの用に２００４年製品のも
不適合製品があるようなので、気をつけてください。

在庫電球や蛍光灯にも不適合な製品がありそうですね。

>>74
> これが2000年以前に作られた機械は売買ができないとなったら
> 農業、工業など産業がつぶれるよ。

2001年以降に作られた中古製品じゃ駄目なわけ?

2000年以前製造の機械は耐用年数を超えたものも多いのでは?

この法案の最大の問題は天下りの温床や利権の拡大だとおもう。

旧法適応製品の輸出のみ適法というのも何だかな・・・

　　　　　／￣￣￣丶
　　　／　　　　　　　　⌒丶
　　/　　　　　　　　　　人　ヽ
　/　　　　　　　　　／　　　　 ヽ
　|　　　　　　　／／　／/　　　|
　|　　　　∠　∠＿／　/　人　|
　丶　／⌒ヽ　ゝ　　／∠ ヽ　|
　／＼　　（ ●）　⌒　（●）　ヽ/
　|　　‖　　　　　　　　　　　‖　　／￣￣￣￣￣
　＼_　　　　　／（＿_）＼　　|　　　　はい、おさらいしますよ〜。
　　　丶l　　　　　　　　　 　 /　＜　　高学歴の旦那ね〜高収入ついてるよ〜
　　　　　ヽ　　　く二二ゝ　/　　　｜　持ち家付けるよ〜、ハイ外車けた！
　　　　　　＼　　　 　　　丿　　　　|　まだなんか足らないって顔してんね。
　　　　　　　　ヽ───　　　　　　＼＿＿そしたら ババア もつけちゃうよ。

2001年以降に製造された
ソニーやシャープのメイドインジャパンの家電に
ＰＳＥマークがないのに
中韓製のハロゲンヒーターみたいな
いかにも品質がヤバそうな家電や
ダイソーで売ってる100円の中韓製のコンセントに
しっかりＰＳＥマークがあるんだって。

うちでもギョッとして調べてみたら
フィリピン製のドライヤーがＰＳＥマークあるのに
2001年以降に購入した日本産の家電が
ＰＳＥマークじゃなくて▽＋〒のマークが
コンセントのコードについてた。

ＰＳＥって日本で売る海外製品に積極的につけてるのか？と
不審に思った。

>>122
2001年以降の製品でも猶予期間のためＰＳＥマーク無しが
あるのが現状です。

また、業務用機器は１０年以上の使用が通常ですが、
その中古を整備すれば１５年以上使えるので、
購入している中小企業や個人事業主は沢山あります。

>>89に書かれているのような、輸入工業用ミシンの流通も
止まってしまうので、かなりの影響があると思います。

>>89
需要のあるものなら、手数料を払ってでも、PSE認定を取るしかない。
旧法対象商品のPSE認定制度を作るよう訴えるべきですね。

＞2001年以降に作られた中古製品じゃ駄目なわけ?

>>122
農業や工業で使う電気機械ってのは
値段がべらぼうに高くて、そのかわり耐久年数も長いんですよ。
20年〜30年持つものもあります。
だから中小企業や零細企業は
大手企業が新品で買って下取りに出した中古を買い取って
仕事をします。


家庭用の感覚で考えてはダメです。

>>126
そのPSE認定料も高くて面倒なのが問題。

　　　　　／￣￣￣丶
　　　／　　　　　　　　⌒丶
　　/　　　　　　　　　　人　ヽ
　/　　　　　　　　　／　　　　 ヽ
　|　　　　　　　／／　／/　　　|
　|　　　　∠　∠＿／　/　人　|
　丶　／⌒ヽ　ゝ　　／∠ ヽ　|
　／＼　　（ ●）　⌒　（●）　ヽ/
　|　　‖　　　　　　　　　　　‖　　
　＼_　　　　　／（＿_）＼　　|　
　　　丶l　　　　　　　　　 　 /　
　　　　　ヽ　　　く二二ゝ　/　　　
　　　　　　＼　　　 　　　丿　　　　
　　　　　　　　ヽ───　

家電音痴の消費者に絶妙な説明で型落ちの商品を抱き合わせで
売り損をしたと気付かせないという社長の優しさ
に男気を感じます！

>>117
>>119

スレタイは、板違いとか言われない為にも
なるべく板の内容に合うようにしたほうが良いかも。

でも、こんなのしか思い浮かばない・・

電気用品安全(PSE)法で家電産業崩壊 【家計に影響】

【家計に影響】電気用品安全(PSE)法-中古売買規制!?



↓だと、タイトルが長すぎてスレ立て出来ないようです。

【家計に影響】電気用品安全(PSE)法【中古売買規制!?】
　（ 【 】は文字数を多く使うみたいです）

ｽﾚﾀｲ、「もったいない」入れられないかなあ・・・・？字数がだめか。

>>104
いろいろ教えてくれてありがとう。
ごく一部かあ・・・。
もっと消費者にわかるようにいろいろ知らせて欲しかったね。
ﾊｰﾄﾞｵﾌはともかく、その他の業者も何のｱｸｼｮﾝも起こさなかったのがなんか腑に落ちないよねえ。

�B　基準適合義務（法第８条）、特定電気用品の適合性検査（法第９条）

* 届出事業者は、届出の型式の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、技術上の基準に
　　　　　適合するようにしなければならない。また、これらの電気用品について（自主）検査を行い、検査記録
　　　　　を作成し、保存しなければならない。

* 届出事業者は、製造又は輸入に係る電気用品が特定電気用品である場合には、その販売するとき
　　　　　までに登録検査機関の技術基準適合性検査を受け、適合性証明書の交付を受け、これを保存しな
　　　　　ければならない。

基準適合義務の内容がわからないと議論が深まらないような気がしますね。

>>125
>>127
メンテナンスが可能なら、製造後一定年限を超えた製品については製造メーカーへの一切の責任追及が
出来ないという仕組みを作れば良いのかなと思います。

立法は議員の仕事なので議員に働きかけしていくのが有効かと思いますが、当面すべきことは修理しても
使えそうもない機械があるのなら４月前に購入して置くことかな?

中古で購入した耐用年数を大幅に超えている機械・工具・備品の簿価はどうなっているのですか？

一番問題なのは、
こういう法律が存在していることを誰も「知らない」と言うことそのものです。

「いつの間にか施行されてた」という状態で４月を迎えるのは何としても避けたいところ。
今は一人でも多くの人に知ってもらえるよう、各自活動をお願いします。

・2ちゃんねらは
この問題に関係のありそうな2ちゃん各板でのスレ立て リンクによる誘導等を。
・サイトの中の人は
この情報をトップページ等に載せて啓蒙をお願いします。
・ブログの中の人は
このことをあらゆる角度から記事にして下さい。
・mixiの中の人は
それぞれの関連コミュニティにおいて電気用品安全法関連のトピックを設けて下さい。
・その他個人として
経済産業省、各政府組織、PSE関連各団体・企業等に
質問・抗議のメールや電話等をお願いします。

この問題を知ってもらう為に
期間限定で板の名前変えたりできないのかな?

あ〜名無しを変えてもらうとか？

【世紀の】電気用品安全法に反対する既婚女性【悪法】
【家計圧迫】電気用品安全法(PSE法)【産業潰し】
【日本が】電気用品安全法(PSE法)【潰される】
【悪法を】電気用品安全法(PSE法)【許すな】

【家計圧迫】電気用品安全法(PSE法)【産業潰し】


イイね！！！

家計圧迫ってのがキジョらしくて（・∀・）イイ！！！！
産業潰しも入ってるし。

この通達が実行されたら旦那は失業です…。
家計圧迫程度ですまないよ。
羽仁もとこの家計簿で頑張ってきたけど
失業したら無理ぽ。

>137
それイイ！
わかりやすいし、インパクトもある。

734 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 00:27:46 ID:sxsdF07q0
中古屋とかは今まで稼いでた？からいいけどさ

町　工　場　の　お　っ　ち　ゃ　ん　と　か　ど　う　す　る　の　？

よくテレビでやってる細々と伝統を守ってきた人たち。
全部機械買い替んの？無理っしょ。
氏ねっていってるようなもんだ。。。

757 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 00:31:23 ID:Gyaz37lI0
>>734
使える町工場より、むしろ、倒産したときに差し押さえ物件に
出来ないのが痛い。結果、一つ潰れたら連鎖倒産も有りうる。
全部、資産価値をゼロにしてくれた経済産業省が悪い。

968 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:10:06 ID:bV8ChgRT0
中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性があるのでは。

975 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 01:12:08 ID:svV0+Ehx0
差し押さえでの資産計上できないのは、銀行・税務署だけじゃないだろう。

東京都水道局は最強だぞ。平気で差し押さえますｗ
東京都も把握してるのか？

>137
わかりやすくて(・∀・)ｲｲﾈ!!

家旦那が車関係なんだけど昨日聞いてみたら
これがもし実施されたら下請けとかの町工場やばいかも、って言ってたよ。
もっと新聞・ニュース辺りでなんとか騒ぐようにできないかな
とりあえずやっぱメル凸？
地元議員とかﾆｭｰｽﾀｯｸﾙｗとか
東京都。。。だと石原さんの所にでもだせばいいのかな？

宣伝用コピペ　どんどん使ってくれ〜

★　日本終了のお知らせ　★

　　 悪法電気用品安全法

4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。

これは個人だけでなく、中小・零細企業や個人経営にも適用されます。
PSEマークのない電気製品が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。

今後オークションの売買も制限されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。

この法律は検査機関の財団や法人を作り、新たな天下り先を確保するための悪法といわざるを得ません。

国民のほとんどはこの法律をまだ知らずにいるのです。
この法律について、少しでも議論の場を！！

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140024147/

あれ？待てよ
資産価値っていえば、例えば家財保険なんかは？

立党５０年プロジェクト「もったいない」運動の推進について

《武部幹事長発言》

もったいない（ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ）は世界に誇れる日本の精神文化として、今年２月、小泉総理とケニアのマータイ女史
（環境・天然資源副大臣でノーベル平和賞受賞者）は、日本の「もったいない」の心と環境保護を結びつけ、世界に
広めることで一致しました。日本を訪れたマータイ女史が感銘を受けた「もったいない」という言葉は、日本が世界に
誇るべきすばらしい精神文化です。
日本社会はいま、モノや時間やエネルギーの浪費だけでなく、人と人との絆、地域社会の連帯、伝統文化さえ粗末
にされ、風化しつつあります。
いまこそ日本人本来の「心」に根ざした価値あるものを見つめ直し、大切にし、「もったいない」をキーワードに「美しく
豊かな心」で彩られた新しい精神文化を創出しなければなりません。
自由民主党は、環境保護や地球温暖化防止など、「環境と経済の両立」にもつながる「もったいない」という日本文化
の美点を国民とともに再認識し、新しい価値観として「もったいない」精神を世界中に広めていきたいと考えます。
そのため、組織活動・広報活動等を通じて、国民に広く問題提起し、国民自身が考える「もったいない」を行動につな
げるよう訴えます。また、「もったいない」を現代社会の課題と照らし合わせ、党の政策に反映させていきます。
これまで、環境問題に熱心に取り組み、一貫して日本の伝統文化を重んじ、心の教育を重視してきた自由民主党に
ふさわしい国民的運動として、政府・民間とも連携し、積極的に展開します。

【推進体制】
「自由民主党もったいない運動本部」（仮称）を設置し、組織本部・広報本部・政務調査会・立党５０年プロジェクト実行
委員会など関係機関のメンバーで構成。都道府県支部連合会においても推進機関を設置。

ttp://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/1706/170606.html

259 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/16(木) 07:11:43 ID:t/kBm/i90
>>202
>農業機械なんかは下取りして修理して低価格で販売してる人達もいるわけだが
それ、昔から違法だったし、PSEマークが付いてる機械に対しても違法だというのが、
経済産業省の主張。

>そういう人達には死ねと？
そこまでは言わない。
罰金一億円で勘弁してくれるそうです。

経済産業省の政策分野
http://www.meti.go.jp/main/meti_policies.html

環境政策
環境と経済が両立する社会を築き上げることにより我々の住むこの美しい地球を次の世代に引き継ぐ
とともに、豊かな、夢のある社会生活を実現することは、我々に課せられた重大な使命の一つです。経
済産業省ではこの使命を果たすべく、地球温暖化対策の推進、循環型経済社会の構築など様々な取
組を行っています。

産業技術環境局環境政策課　03-3501-1679
産業技術環境局リサイクル推進課　03-3501-4978

とりあえずってかんじ・・・

エコとか石鹸とかハンドメイドとか好きな主婦にも
この糞法令のことを伝えられないかな。
「もったいない精神」や「エコロジー」に反するから
糞法令反対に賛成してくれそうなんだけど。

エコ好き主婦はサヨが多いけど
この法令を撤回させるためだったら
ウヨサヨ気にしないで手を組むよ。

宣伝コピペ迷惑なんです。やめてください！

ageますよ

>>141
町工場は工場の機械を担保にして金融機関から
金を借りることってあるでしょ？

その担保の機械が４月から売買禁止により市場価値が０円になったら
担保割れになるので、金融機関から追加担保を取られたり、
貸し剥がしになったりしかねないですね。

そうなったら工場の人はマジで首吊るしかないですね。

他にインパクトあって簡潔なものがあったらお願いします。

この悪法、大工さんとか写真屋さんとかにはどうなんでしょう？
知り合いにいるのでもし影響あるなら大変だと思って。

>>151
写真屋だと、
今年の４／１以降、写真焼付器や据え置き型のフラッシュが
対象になるので、PSEマーク無しの売買はできません。

大工さんだと、
2008年４／１以降は、電動工具が対象なので、
PSEマーク無しの売買ができなくなります。

http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
リサイクルショップ向けにまとめられていますが、
対象商品等が幅広く書かれていますので、参考になると思います。

>>152
ありがとう！さっそく知らせたいと思います。

あげ

>>147
エコ好きなほっこりチュプは
「国産製品がダメなら、欧米の高級製品買えばいいじゃない。
　オーホホホ」
という人が多いからダメです…。
基本的にあの手のほっこりチュプって
国産品を田舎くさいと思っていて
欧米品大好きなんだよね。
ビタクラフト、ティファール、ルクルーゼ、
バーミックス、デロンギ……

あと、その手のチュプの間で今
「ガラクタ捨てれば自分が見える」とか流行ってるし…。
捨て信者のチュプは
「中古が使えなくなるんなら捨てて新品買えばいいじゃない？
　オーホホホ。」
って言うからダメぽ。

お花畑ですねorz

441 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/16(木) 18:05:28 ID:99P6jGnu0
付加一体物にすればＯＫだ
なんかマグネットでも付けとけｗ


中古物件にも影響？電気用品安全法
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1139811034/6

6 名前：1[] 投稿日：2006/02/14(火) 11:48:15 ID:4bAoUbMZ
本日、通産省に電話確認いたしましたら、「不動産中古物件の電気用製品は
付加一体物とみなし適用しない。」
との回答を得ましたのでご安心ください。

中小企業もあぼーんだね

62 反発始動誘導電動機 ７年
63 分相始動誘導電動機 ７年
64 コンデンサー始動誘導電動機 ７年
65 コンデンサー誘導電動機 ７年
66 整流子電動機 ７年
67 くま取りコイル誘導電動機 ７年
68 その他の単相電動機 ７年
69 かご形三相誘導電動機 ７年
166 昆布加工機 ５年
167 するめ加工機 ５年
159 電動脱穀機 ５年
160 電動もみすり機 ５年
161 電動わら打機 ５年
162 電動縄ない機 ５年
333 アーク溶接機 　５年
335 医療用物質生成器 ５年
194 タイムレコーダー ５年
203 番号機 ５年 　　　　　　　←銀行とかにある順番待ちの機械？
205 硬貨計数機 ５年　　　　　←これも銀行とかにあるな。
206 紙幣計数機 ５年 　　　　←これも銀行とかにあるな。
208 ラミネーター ５年
214 両替機 ５年
303 電子式卓上計算機 ５年
304 電子式金銭登録機 ５年 ←これレジにあるレジスターとかＰＯＳとかだろ。

新しい物を購入するわよ。
でも買い替える時って次に安価でそれを欲しがる人がいるから買い替えれるわけで。
日本がゴミだらけになる？
特に、粗大ゴミを引き取ってもらうのにお金がかかる地域の人は、
無料の地域にゴミを移動させて捨てたり、河川敷は不法投棄のゴミだらけになりそう。

皆の力が必要なのだ。
思いをぶつけてみよう！


●電凸先
電経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
（問い合わせ時間は、９：３０〜１６：３０（除く１２：１５〜１３：１５）です。）
100-8901　東京都千代田区霞が関１−３−１
電話０３−３５０１−４７０７（直通）


●官邸メール（二階大臣に質問と書いて）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

●各府省への政策に関する意見・要望（経済産業省・環境省その他関連にチェックして）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●マスコミ関連

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース　　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

つまりこれは鬼女板風にたとえると・・・・


ヴィトン、グッチ、エルメス等のブランド品、
あるいは宝石・貴金属の類を正規販売店から購入したら（しかもローン）、
ある日突然 「２００×年以前に作られたやつは
全部偽物扱いになるサブマリン法律の存在が判明しましたよﾌﾟｹﾞﾗ」
というニュースが流れて、慌てて買った店に文句言いに逝ったら
「お上が決めたことなので、うちは関係無い」と言われて、
質屋に行ったら「ゴミ持ってくるな厨房。逆に処分料を取るぞ」と追い返されて、
最後の頼みの綱でリサイクル店に行ったら店の主人が首吊っているのを発見して、
後には売ることのできないゴミとローンだけが残ったような状態？

あまりにもおかしい法律でみんな「そんなわけない」と思ってるんじゃないかな

時代に逆行してるからね。
はっきり言って中古電化とかアンティークには興味ないけど。
今日も「ご家庭でご不要のオーディオ、アンプ、パソコン、TV…」って軽トラで廻ってたけど
「おっちゃん、知ってるの？」と余程言いに行ってあげようかと思ったよ。
雨かなり降ってたから行かなかったけど。

>>164
あの人らは、海外の貧乏国へ輸出するから関係ない。
集めて会社に納めるだけで金になる。

ニュース速報＋よりコピペ

837 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/16(木) 21:52:34 ID:0Q41YOf10
ついでに携帯＆PHS向けコピペ投下。

話は変わって、これは携帯＆PHSから見ている人には朗報？
（※ネットプリントはセブンイレブンでプリントアウトできるサービスです。）
965エージェント・７７４2006/02/16(木) 17:02:33 ID:Q7haHWqe
要望があったんでチラシをネットプリントに登録しました。
予約番号07231742を入力すればプリントできます
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/965より

>>164
あれはロシアや北朝鮮に家電を横流しする業者だよ。
あれに回収させてはいけないよ。

へたすると、回収料金も日本人からしっかり取るんだから。

あげ

全然知らなかった…なんで気づかなかったんだ、悔しい。
町内会でごみ減らし委員やってる母に知らせるわ。
…おばちゃんのネットワークはこわいぞお。ふっふっふ。

たった今知ったんだけど、なにこの最悪な法案・・・('A`)
田舎で細々と美容院を営んでいる、うちの両親に市ねと？

外国人参政権、中韓ビザ免除、人権擁護法案などなどの
悪法に続いて、こんなんまで出てくるとは・・・orz
この国って一体どうなってんのさーーー！

断固として反対だー！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！

癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶　　　　癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶　 【メーベル便器の正体】 　癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶　　　　 癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶
・　IPアドレス 220.62.144.28 ホスト名 YahooBB220062144028.bbtec.net
・　HOST:i220-109-91-134.s05.a012.ap.plala.or.jp
・　鹿児島在住/自称朋ちゃん似/自称31歳/ﾈｯﾄ・2ch初心者★★広末涼子オタ★★←ここ重要
・　「広末が嫌いな奥様」スレでのIP晒しの復讐の為、既女板に粘着。既女板・噂板・失恋板・したらばにも出没
・　昼夜逆転しており、丑三つ時に登場（別名：朝３時のネカマ＆キム・メーベル、チョンベル）
・　華原朋美に執着。ｱﾝﾁｽﾚや板違いの対決ｽﾚなどを乱立させ問題に。 また、ﾆｺﾗｽ=ｹｲｼﾞと毛塩を擁護
・　田中麗奈スレにも粘着。ブスマニア会長と名乗り、ここでも荒らし行為。
・　ﾑｷになると男言葉になり、自分の都合が悪くなるとｺﾋﾟﾍﾟの病的な連投。人間関係に悩むスレに出入りする墓穴堀り。
・　１日にIDを数回変え、広末と自分マンセーの自演工作を各スレで展開。苦し紛れの言い訳は「ADSLの事故」
・　第三者を装って自分を晒した人の叩きをIDを変えて演じるスケープゴート常習犯
・　口癖は「万個」「肉便器」「これが○○ｵﾀ」「不細工僻み奥」「これが世間の反応ｗ」「色黒」「土偶」「馬鹿原」
・　2chの書き込みを世間一般の意見だと思っていて、一言でも擁護意見を書き込むと「ｵﾀ認定」
・　基本的には二重基準の持ち主で何を言っても鸚鵡返しの返答や、揚げ足を取ることしかできない
・　何も考えずに鸚鵡返しをした結果、論理的破綻をさせて墓穴を掘って無限ﾙｰﾌﾟに陥り、限界に達して負け犬宣言
・　誤字脱字と日本語、英語（中学生レベル）が不自由
・　屁理屈をまじえつつ、僅かばかりの何ちゃって謝罪するも、直ぐに荒しを再開。

法律に詳しい奥様、頭の良い奥様はいますか？

私はパーなので、↓今回の法律を何度も何度も読んだんですけど
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
文章や言葉づかいが難しくて
私の頭も悪くて理解できないのです。

そんななかで一つ私がわかったことは、この法律は
法律の文面でははっきりと規定しないで

　「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。 」
　「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。 」
　「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。 」

って言葉が何度も何度も何度も何度も出てくる法律なんだ。

「政令」であとからいくらでも付け加えられるような
ザル法になってるんです。

そして、今、経産省が国民の大多数に害になる「政令」を
推し進めようとしている。

サンケイ来たね。ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm

サラッと書いてるけど、規制緩和で国の安全基準が撤廃されて
「メーカーの独自試験や民間の第三者機関の試験をパスすれば、流通」
ということをきちんと書いたのにも評価。

でも、取り上げ方はまだ生ぬるいね。
中古楽器マニアが困っているということや
もったいない精神に反するということには触れているけど
産業あぼーんなことまではつっこんでいない。
また、「例外も多数」のようなミスリードを呼ぶ記述があるし。

個人の商店や工場や農業、漁業などでは
中古の機械を買ったり下取りに出すことが多く
この政令が施行されたら
中小企業や零細企業を倒産や廃業や自殺に追い込むということまで
つっこんで報道するところはまだ出ていないのか…

テンプレとメール雛型の為のまとめ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題店ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
９・PC以外のマークの無い電化製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
10・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
11・工場や小売店や農家や企業で１００vの電化製品は全て資産ゼロ判定
12・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
13・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
14・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
15・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電化製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
16・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本兄・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

関連スレ
※【経産省】 "いろんな電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140097634/l50
※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー：http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/
※電気用品安全法についてのこと：http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
※ＳＴＯＰ　ＰＳＥ：http://antipse.org/index.html
（配布用ビラ、ポスター、署名フォーマット等あり）

電気用品安全法によって潰れる可能性の高い店

・中小の楽器店
・中小のリサイクルショップ
・中小の中古楽器店
・中小のミシン販売屋
・中小のホームセンター・デパート・カメラ・ディスカウントショップ店
・中小の仏具店
・中小の工場
　電気系販売側：
　　PSE法を知らないところが多い、準備をしてチェックをしている間は販売不能、せめて知らせてくれていたら
　電気系使用側：
　　機材修理費が増加
　　PSEに適用されない機材は修理も出来なくなり、新品を買うしかなくなるが、
　　すぐに数千万用意できる会社がいくつあるか・・・

=＞　
　工場機材の修理費（認証＋チェック用料金）が高くなるので、物価は向上する可能性が高い
　今、景気を押している中小企業が少なくなり、景気が大幅に後退する可能性が大きい

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象は、主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

>>177
質屋さんも電化製品扱うから危ないんでは？

窓口に電凸してきた　過去に出てたヤツも再度確認の意味も含めて個人的に質問してみたよ
●過去に買った機器の修理は問題ないのか？　　　所有権が移動せず、製造メーカーに修理を依頼し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人がつかうのであれば問題ない
●古い機械を持っていてメーカーが修理　　　　　　　所有権が移動しなければ、修理を依頼して個人が使う
　　してくれず修理専門店に修理を依頼　　　　　　　　のは問題ない(オデオファンには朗報？ｗ）
　　するのは問題ないか？
●ＰＳＥマークが本体にあって電源ケーブル　　　　　ケーブルが直付けであれば本体にＰＳＥマークが
　　にない製品は対応はどーなる？　　　　　　　　　　　あれば問題ない
●では電源ケーブルが離脱出来てＰＳＥ　　　　　　　ケーブルにＰＳＥマークがなくてもコネクタがその製品
　　マークがないヤツはどーなる？　　　　　　　　　　　しか使用出来ないｏｒこのケーブルは本製品でしか使用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出来ない旨の明示があれば問題ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし汎用性があり、どれにでもつかえるモノはＰＳＥ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マークが必要だ。
●ＰＣ機器は殆ど対象外だがＯＳを起動せず　　　　　単体でＴＶが見れる受信機になるものは対象。またＯＳ
　　ＴＶが見れるモニターはＰＳＥ対象になる　　　　　　起動してその機能をはたすものも対象（よーはチューナー
　　のか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか入ってると駄目ポイ　間違いがあれば誰か訂正たのん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ます）
●オール家電の一戸住宅・マンションに備え　　　　　　過去に販売したものは対象にならない。修理して使い続けても　　　
　つけてあるモノでＰＳＥに対応してないものは　　　　　問題ない。ただ新品と交換するときは4/1以降はＰＳＥマーク
　どーなるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が必要（あ、所有権が移る場合はどーなるのかつっこまなかった）

この法ができたら国民に何の得があるの？
旧製品の事故より新製品の事故の方が多そうだよね？

>>180
乙です。
なんか言うことが二転三転してるようだけど、今のところ落ち着いているのかな？
修理についてもしょっちゅう内容が変わってたんだよね。

>>181
得するのは１品目５万円もらってＰＳＥマークを発行する天下り企業。
そのくせ品質に不備があった場合責任を負うのはメーカーで、
金とって保証した天下りではないとのことです。
耐震偽造の件に似てますね。
運転免許の更新とか、車検とかも連想します。

>>182
すいません。
現在進行形で勉強中で、コピペしかできません。
電凸で問題点を洗い出している真っ最中ですね。
なにしろ役人がよくわかっていないありさまです。
詳細がわかったり、変更した内容があったら、
そのつど新しい情報を貼っていくしかない段階だと思います。

しかし、伸びませんね。

>中小企業や零細企業を倒産や廃業や自殺に追い込むということまで
>つっこんで報道するところはまだ出ていないのか…
>>174さんのカキコ引用させてもらっちゃったけど、
まとめサイトの一般向けコピペや>>176のサイトのチラシでも
ここまでは今の所言及してないんだよね。
国民単位の死活問題としてはこっちの方がインパクトありそう。
やっぱりまず、自分と関係あるかないか、損するかしないかで
人は動くと思うから。
なんかいい文章ないかな。

なんなんだこの悪法はっ！！

「モノを大切に」と完全に逆行してるじゃん

うちにある電化製品を調べてみたところ
日本メーカーで外国生産の
電化製品にはすべて「PSE」マークがついていました('A`)


しかーし！
あと、2001年以降に購入した
made in Japan の品も家にはあったんだけど
（デジカメ、テレビ、プリンターなど）
それらには〒マークはついていて
PSEマークはついてなかった。


この法案って、日本メーカーで外国生産の電気用品を優遇して
日本メーカーで日本生産の電気用品を日本から締め出す
法案ですか？

>>183
天下り企業だけが得なんて…
えぇ？orz

>>183
いえいえ、私も勉強中です。
そうですよね、向こうが分かってないんですもんね。

>>187
自分たちのことだけ考えて、日本が多くのものを失うことが想像できないんでしょうか？
日本が危なくなったら一番最初に外に逃げ出すんだろうな。

あと、日本の下請け工場が倒産するから
海外下請け工場も得をするね。

日本で資産価値がゼロになった電気用品
（電化製品じゃなくて電気用品という名前になっているのは
　学習机や雛人形や仏壇にコンセントやライトがついているのも
　電気用品だ＝ＰＳＥ規制の対象だ！　という扱い）を
「御家庭で不要になった、カメラ、ラジオ、テープレコーダー、
　パソコンなどがございましたら…」
とスピーカーで流しながら有料で回収して
ロシアや北朝鮮に売っている闇業者も得をするね。

　

183補足
>耐震偽造の件に似てますね。
>運転免許の更新とか、車検とかも連想します。

経済産業省は電器機械の分野で
上記のような「利権天下り企業」が欲しかったようです。
法律は2001年にできました。
PSEについては一般市民には「官報」で知らせたと電凸言ったそうですが、
官報なんてどこで見るのか知りませんし、故意に宣伝しなかったように見受けられます。
一般の関心を避けて今まで来てしまったので、役所に法律が施行された後の詳細を想定がなく、
電凸でつっこみまくられています。
ところで「中古」の扱いの事項は、今年いつの間にか付け加えられたそうです。
大手のリサイクルショップのみ連絡されていて、
つい最近まで中小のリサイクルショップは知りませんでした。

・・・ところで松下の不良ストーブのＣＭとかチラシ、不自然なほど熱心ですよね。

>>184

>>175のテンプレはどうですか？
下の方は、社会的影響についても言及してますし。

>>173ﾀﾝが書いてるとおり
多くの○条の語尾に
「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。 」
という言葉が入っていて
法律に載ってないことでも
「政令」でこういうふうに定めました、と後付できる法律だから。

だからこの政令は憲法違反（国民の財産を奪う法律）だということで
無効にできないかな？と思って
今必死であちこちにメールを送ってる。

自民党には「官僚の暴走を止めてください」なメールを。
反自民の党には「官僚の暴走を止められない自民は…」のようにメール。
ナショナルにも、あの洗脳のようなＣＭと
経産省の政令は関係あるのかどうかメールしてみた。
プロ市民的な団体やメディアにも
「労働者の権利を奪う、中小企業を潰す」
「もったいない精神に反する酷い悪法」という方向で
投書したよ。

質問１）PSE法てなーに？

　　　　電気用品安全法(PSE法)　
　　　　ＰＳＥはＰ及びＳはProduct Safety、ＥはElectrical Appliance & Materials の略です

質問２）具体的にどんな事がおこるの？

　　　　PSE法は平成13年4月1日に施行され、平成18年4月1日で猶予期間の5年が終了となります。
　　　　平成18年4月1日からPSEマークが付いてない一部の電気製品類の販売(新品・中古含む)
　　　　が出来なくなります。因みに猶予期間が7年､10年の電気機器・器具がありますのでどん
　　　　どん対象機器・器具は増えていく計算です。

質問３）つまりどーゆう事？

　　　　簡単にいうとPSEマークがついてない電気製品は新品・中古を問わず販売しては
　　　　いけないという事です。PSEマークがついてないＴＶ、ビデオデッキ、カセット
　　　　デッキ(音響機器も含まれています)等の家電製品等は販売出来ないという事です。
　　　　なお2001年以前また2001年以後ののやつもPSEマークがなければ販売は禁止です。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
＞PSE法は平成13年4月1日に施行され、平成18年4月1日で猶予期間の5年が終了となります。

自分も勘違していたが、すでに施行されている。やばいがな！！！

あと、以前購入したことがある
中古業者、修理業者にも手紙やメールしました。

殆どの方が全く知らなくて寝耳に水だったり
一応は知っていたけど、まさかここまで酷いとは知らなかったようで
（いくらなんでも、日本人が日本人企業全体を苦しめたり破壊するような
　法律にするわけない、救済措置はあるはずと思って
　あまり対策をとっていなかったといわれました）
お礼のメールや手紙をいただきました。

その時に経産省の該当のページのURLと
２ちゃんねるのまとめサイトを貼ったんですが
（そこしか経済について触れてるまとめサイトがなかったので。
　他のまとめサイトは、中古楽器と中古ゲームと中古オーディオの
　ことしか載ってなくて、産業破壊のことは完全スルーだったので
　使えなかったんです。）
本当は産業破壊についてわかりやすく載ってる
２ちゃん外のまとめサイトがホスィ。
（自分で作ろうとしたけど、文と絵がヘタすぎて上手くつくれん）
２ちゃんねるに拒否反応を持っている一般の人もまだまだ多いから。

有名ブログにメールしましょう。
音楽分野では坂本龍一が動いてくれるようです。
大貫妙子、キックザカンクルー（でしたっけ）が関心を示しているようです。
「マニアが問題にしている」とマスコミに報道されたので、・・・音楽以外でね。

>>195さん
２ch外で問題視されるようになったら、風向きも変わってくると思います。

>>181
＞旧製品の事故より新製品の事故の方が多そうだよね？

「くまのプーさんわたあめポット」
PSEマーク付きなのに発火事故を起こし全品回収
http://www.tomy.co.jp/recall20060126/

新規格品でも事故のリスクが無くなるわけでは無い。

日本崩壊に繋がる悪法反対！

>>174
赤旗もきた。

761 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/17(金) 10:36:40 ID:dqpNG5iy0
赤旗の1面と3面うｐしておきますよ
ttp://www.imgup.org/iup164571.jpg
ttp://www.imgup.org/iup164575.jpg

一面トップに「中古家電販売ダメ」という
まるで東スポみたいな衝撃的見出しｗ

新規格（ＰＳＥ）は、姉歯とかと一緒で
国がきちんと安全基準を満たしてるかどうかチェックするんじゃなくて
民間の自己申告で、民間の自己責任になってるの。

で、中国製や韓国製で日本で今売られてる
コンセントで動く電化製品は
殆どＰＳＥマークがついてるのね。
扇風機の形をした電気ストーブとか。（アレ、殆どが中韓製）
ダイソーで売ってる延長コンセントコードとか。

だけど、自己申告でＰＳＥマークをつけた中韓製品で
もし事故が起こっても、絶対あいつら（中韓）責任取らないよ。

日本のメーカーがＰＳＥマークつけて事故起こったら
ナショナルの謝罪ＣＭみたいのを流しつづけさせられたり
雪印みたいに糾弾されたりするけど
中韓製品の事故はマスコミもスルーだし
会社も賠償や保証しないと思う。

簡単に出来るヤツなら

署名を募ってます
http://sound.jp/pse/


あとコレも

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
「きざし」今のところ男性の投票が多いようです。
マニアのみの問題と受け取られないよう、多数の女性の参加を求めます。
もし「きざし」が見られなかった方は、
右上の「FAQ」から該当する最新のウエヴブラウザをダウンロードしてください。

>>200
１００円ショップ商品はＰＳＥマークついていますね。
ニュー速+では、一時的に会社作って、
適当なＰＳＥマークお墨付きつき季節家電（扇風機・暖房等）製造販売して、
クレームがつく前に計画倒産あぼーんする可能性が指摘されています。

現在販売中の製品で、ＰＳＥマーク付きでも、
ＰＳＥ”不適合”製品が出てきました。
これらは、ＰＳＥマークが付いていますが、４／１以降は販売できません。

PSEマーク付き”不適合”商品
ソニー
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
三洋
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/051017.html
東芝
http://www.toshiba.co.jp/tcm/information/051125_j.htm

750 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 00:30:32 ID:r3+P45xi0
>>730
国の税収
(在庫が損失扱いになり、赤字企業多発→法人税が取れない）

757 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 00:31:23 ID:Gyaz37lI0
>>734
使える町工場より、むしろ、倒産したときに差し押さえ物件に
出来ないのが痛い。結果、一つ潰れたら連鎖倒産も有りうる。
全部、資産価値をゼロにしてくれた経済産業省が悪い。

968 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:10:06 ID:bV8ChgRT0
中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。

このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性があるのでは。

975 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 01:12:08 ID:svV0+Ehx0
差し押さえでの資産計上できないのは、銀行・税務署だけじゃないだろう。

東京都水道局は最強だぞ。平気で差し押さえますｗ
東京都も把握してるのか？

984 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:14:34 ID:UU2Jm5N70
>>968
税務署が固定資産税取れなくなって
企業は大喜び、税務署真っ青だとおもう

資産価値の無くなった電気用品、機械はどこへ？
家財保険はどうなるのでしょう？
電気部品はＰＳＥの対象ですので、コード、コンセントがのついている家具
（スタンド、照明つき鏡台、レンジ台、内部を照らすサイドボード・ショーウインド等々）
はＰＳＥの対象です。

ﾁﾗ裏
ＰＳＥ以前のオール電化住宅の我が家は、中古で売りに出すとき資産価値つくのでしょうか？

>>204
>資産価値の無くなった電気用品、機械はどこへ？

不要になった時には廃棄物としてお金を払って処分するか、誰かに無償で提供するかします。
フリーマーケットで売却するのはグレーゾーンという報道があります。


>ＰＳＥ以前のオール電化住宅の我が家は、中古で売りに出すとき資産価値つくのでしょうか？

いまはまだ経済産業省も混乱しているようで、
担当者によっても返事が違うことがあるそうです。

不動産に付属するものは対象外という返事もあれば、
電気製品は全てＰＳＥ適合のものに置き換えなくてはならない、という返事もあるそうです。


最悪の場合は電気製品だけでなく、コンセントやスイッチやブレーカーや、照明器具、空調、換気扇、
さらには壁の裏や天井の裏を這っている電気ケーブル等の電気設備を交換する必要があるかもしれません。

※電気ケーブルの猶予期間が二年後に控えています。
※照明等のスイッチの猶予期限は五年後です。

>>205
>資産価値の無くなった電気用品、機械はどこへ？
ヤミリサイクル業者に流れて日本の技術を欲しがっている周辺諸国に流れるのは勘弁です。
北朝鮮に横流しされ外貨獲得ルートができるのは、もっと勘弁です。

>ＰＳＥ以前のオール電化住宅の我が家は、中古で売りに出すとき資産価値つくのでしょうか？
この件について電凸しました。
担当のおねえさんは、「不動産は適応しない」の一点張り。
資産価値の低下は、「不動産は適応しない」ので経済産業省は関係ないそうです。

埋め込み式の照明等も「不動産は適応しない」の一点張り。
実際は 個別に経産省に問い合わせしないとダメです。

検査料を5万円はうそ、全部無料と言いはっていました。正確には下記の通り。

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:52:09 ID:wBPMX2t20
>>272
指定検査機関で特定外電気用品の検査をやると検査料５万
特定電気用品だと検査料ウン十万

自主検査ならタダ

――――――――――――――――――――
ﾁﾗ裏　お役所も現在進行形で学習中ｱﾎか

>>38農林水産省にもメールを送った方がいいのかな？

農家の人達にちゃんと告知されてるのかな
まさかいきなり、はい買い取りはダメよって聞かされるのか

>>208
買い取るほうもこの法律を知らないことがたぶん多いので、
そのまま知らずに買い取ってしまうと思いますよ。

今の時点では、家電の中古販売のみが
関係しているようなニュアンスで報道されていますし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　　　　　　　　　＼ 　　　まだ使えるんだよ
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l, 　　
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ 　　もったいないよ・・・
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N
　　 ／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　　 ・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　U -<>-　U　 て,,/　　　　　　　 　 　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

>>209
さらっと読んだだけでは、一部のマニアとリサイクルショップが
困るのねぇぐらいしか思わないですね。この報道では。
知らないうちに資産価値がゼロになっているなんて気の毒すぎ。
ますます跡継ぎが無くなるだろうし。日本の農家はどうなるんだろう。

さっきDTM板で読んできた話題だけど
中古販売修理禁止っていうのも対象になるよーっていうのは
2005年11月に急に経済産業省が決めたという話が出てた。
そのきっかけが、大手リサイクル業者が
経済産業省に問い合わせたら、しばらくしてから
中古品も対象だと回答がきたとのこと。

ソースが赤旗のサイトなんですけど
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html


> 全国展開する大手リサイクル業者はいいます。
> 「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、
> 経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。
> このため一月後半に、「ＰＳＥ」マークのない電気製品の
> 「買い取り」中止を店頭に表示。二月十一日からは買い取りをやめたといいます。
> 　この情報が関係業界をかけめぐりました。
> 「一月末に客からいわれて、初めて知った。売れない商品を廃棄すると、
> 何千万円もの損失になる」（大手楽器店）など､衝撃が広がりました｡
> 違反して販売すると、一年以下の懲役もしくは百万円以下の罰金が科されます。



行き当りばったり政令？？？？？？？⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

民間でのビジネスチャンスは中古業者で輸出ルートを持っているところか。
持ってない零細や個人商店は持っているところに二束三文で売るしかないですね。
これでまたシャッター商店街が増えるのかいな。
誰か国会で追求してほしいわ。あまりにも馬鹿げてるし国民をなめとる。

フジテレビでこの問題が取り上げられました。
坂本龍一が出ていたそうです。

まだ音楽業界と中古屋が困るという切り口での報道ですが
全国放送で取り上げられたのは大きい。あげ！

次に中小企業の機械その他が資産価値０になるという側面で情報を
流すべきじゃないかな
担保価値がないとなると銀行その他から追加担保の要求もあるかもしれないしね
そうするともっと大騒動になると思うよ

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　→国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　→国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　⇒メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　⇒メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

―――――――――――
→と⇒を比較してみて

>214
それ見たかったなー。

取り上げられてよかった。

>>217
フジのオフィシャルサイトで取り上げられた様子が見られるよ。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00085371.html

ちなみに上のほうはストリーミング画像

>>218
見て来ました。
２０万部配布して周知して来たって？
どこの誰にどうやって周知して来たのかちゃんと説明して欲しいよ。
日本で最大手の楽器製造で東証一部上場会社でさえ、知らなかったんだよ。
しっかりと記者発表しなかった経済産業省の完全な落ち度だと思う。

ageるの忘れました。

ええと、これって、結局個人でオークションで売買するのはおｋ？

って事は、レベルが低い話で恐縮だけど
買い取りや下請けがまったくしてもらえなくなって
全部廃棄処分になるの？＞家電類

しょっちゅう新聞広告をだすとか、TVでスポット広告や
何かあるたびに取り上げられていたならわかるけど、
みんなに浸透しないであと１ヶ月ちょっとの時点で
みんなが知り始めたってヒドす。

>>222
ごめん、自己解決しました。
今のところはおｋなんですね。


ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html
Q オークションでの取引は？
A 今のところはセーフです。詳しくは電凸を参照のこと。
＃ネットオークション上での個人売買は規制される恐れが強いと思われます。　

＃Yahoo!オークションも各自要チェック。

フジで取り上げてくれてよかった。
某有名ブログ（きっこじゃないよｗ）の管理人さんに
今回の問題をURLつきでメールしてみた。

>>225さん。
ご苦労様です。
新聞に載り、テレビにも取り上げられましたね。
ちょっと内容はアレですがｗ
私も真の問題点が周囲に広く知れ渡るよう努力します。

ネットオークションも企業がするのはダメ。
個人でするのはOKと言う意見と個人でもダメと言う意見と。
どっちが本当なんだろ？

>>227
今のところネットオークションは、
個人ならOK
企業ダメです。
ただし、個人でも一定の基準を超えると事業者として扱われます。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html

また、経産省の見解しだいで変わるので、
グレーゾーンだと思っていた方が良いでしょう。

>>227
問い合わせのたびに違う事を言っているようなのでよくわからない。
数によって個人でも商売とみなされるらしいけどその基準も曖昧だし。
個別問い合わせした時にそのときの担当が駄目といえば駄目、
おkといえばおk。

民主党ダメね。
ライブドア関連での自民党叩きばっかりやってる
小泉レイプで国会で追及したヤツとそっくり
この問題を国会で取り上げて官僚批判をやったら神になれるのに。

やっぱり次の選挙も民主党には入れないでおこ

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060217.html
ヤフオクにもきましたね。
電気用品安全法について（2006年2月17日）

不明な点は、なんでも経産省に問い合わせましょう。

ニュー速落ちた・・・

177の一覧の中に「中小仏具店」と言うのも入っていましたが
友人に仏具店経営者がいて心配になりました。
仏具店が直撃くらう理由ってなんでしょうか？
教えてください。

>>233
最近の仏壇には、電気照明が使われているのが理由ですが、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/dento_butsudan.pdf
最新の見解で非対象商品になりました。

コンセントや電灯付きの机や家具は、対象のままなんですが・・・

>>234
電灯付き仏壇は対象外ですが、
電動ドア付きの仏壇はどうなんでしょうか？
やはり、経産省に問い合わせた方が良いかもしれません。
単品仏具も電気照明を使うモノがありますし・・・

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20050909/shoukouyou_kouro.pdf
寺院で使用する電気式の焼香用香炉が対象ですから。

海外に売るのはｵｯｹｰなんだよね？
海外で買うのはどうなの？
いったん海外を経由するかたちとか。

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和（規程変更）の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日（土）00：00より開始いたします。

>>213
海外へ輸出するルートを持っている中古業者でも、
そのＰＳＥマーク無しの電気製品を仕入れる時点で
売買禁止に引っかかると思います。

軽トラで町を回って電気製品をタダで引き取る業者が
直接輸出するならともかく。

４月以降のなんでも鑑定団がどうなるかがちょっと楽しみ。

真空管式のクラシックなラジオや蓄音機、
あるいは１００年前にアメリカ製で作られた
傘の部分がステンドグラスになっている洒落た電気スタンドとかを
依頼人が持ってきて、本人評価額は１０万円なのに

　　鑑定の結果が「０円」

とかになって、依頼人ガックリになるのかな？

鑑定する側は楽そうだな。
ＰＳＥマークついてないものは一律で０円にするだけだし。

読売新聞の紙面ですごく小さい記事で取り上げられた。
それが経産省よりで消費者の側に立たない最悪な記事でした。
経産省は５年前から告知をきちんとしてきたのに
中古業者は新基準の存在を忘れていた…みたいな内容。

紙面になったのが手もとにあるので
旦那が出勤したあとでウプします。

Ｎ＋の人がキャプしたWEB記事の内容は
http://www.jt200x.com/uploder/src/up7163.jpg
です。

本日読売新聞朝刊ウプしました。
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up2063.gifup2063.gif

直リンで行けなかったら
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/upload.html
から06/02/18(Sat),08:12:43の「up2063.gif」ってのを探してください。

おまいら署名に参加汁！

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140205134/l50

署名してきました。

音楽・芸術文化以外のことにも言及してほしいけど、
それだと畑違いになるからなあ…。

簡単に出来るヤツなら

署名を募ってます
http://sound.jp/pse/


あとコレも

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！

経済産業省の消費経済部女性職員　谷みどりのブログ

> 松下の石油温風暖房機　去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した
> 石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる事故が起きて、回収が進められています。
> 新聞の社告、テレビのスポットなどでご覧になった方も多いことでしょう。
> 該当機種だと、一台五万円もらえます。

> 　電気用品安全法のPSEマーク　テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、
> 技術についてそれほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を
> 買えるようにしてほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、
> 安全な物であってほしいと思います。
> 　うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしないような製品を
> 買ってほしいと思います。特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、
> 火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
> 　こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があります。
> 今の制度では、対象となる製品には安全のために製品ごとに作られた基準に合って
> いるというPSEマークをつけて、この製品を製造又は輸入してその基準に合っている
> ことを確認した事業者の名前なども表示することになっています。
> 　この制度は、7年前に改正され5年前に施行された「電気用品安全法」という
> 法律で決められています。施行からしばらくの間は、改正前の古い法律の表示をつけた
> 製品も販売が認められていましたけれど、猶予期間が5年の製品については、
> 今年度末で期限が切れます。

ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

>>245のリンク先をできたらをローカル保存おねがいします。

・オークション規制
・松下のＣＭ
・ＰＳＥ法
・ソニータイマー法（？）

全部つながりました。

電化製品の修理業って修理販売＝中古販売とみなされるのかな？
そうするとウチの主人の会社（上場企業）は廃業！？

>>245 >>246
・・・唖然

>>240-241
5年前の告知を中古業者は忘れてた…って、
中古に関しては3か月前に突如決めたことでしょ？
読売いいかげんにしろよ。

>>245
祭りの予感

経済産業省　幹部名簿
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどりブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
----------------------------------------------------------------------
▼2006年02月01日
　経済産業省の消費経済部　◇去年の九月から、経済産業省の消費経済部という職場で
悪質商法をなくしたり製品安全を確保したりするための仕事をするようになりました。
▼2006年02月02日
　松下の石油温風暖房機　◇去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した
石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる事故が起きて、回収が進められています。
▼2006年02月08日
　インターネットオークション「通信販売業者」と「個人」の境　◇インターネット
オークションでの買い物は、最近ずいぶん増えているようです。で、お金を払ったのに
届かない、とか、ホームページに書いてあったことと違った物が届いた、とか、
苦情も増えていて。　それに、販売業者が個人のふりをして参加するのは、ずるい。
▼2006年02月13日
　電気用品安全法のPSEマーク◇テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術について
それほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を買えるようにして
ほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であって
ほしいと思います。（中略）火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
-----------------------------------------------------------------------
・オークション規制 （特定商取引法）
・松下の暖房のＣＭ
・ＰＳＥ法 電気用品安全法
・タイムスタンプ法（？）
全部つながりました。

>>250さん
おつかれさまです。
見事に凝縮されて何て言ったらいいのかﾜｶﾗﾅｲ

>>247
PSEマークのついていない電化製品も
自主点検して「PSEシール」を貼れば売買できるという解釈をしている方もいますが、
どうなんでしょう。
ましてや「修理」は修理に使用する部品の「PSEマーク」も関わってきますし。
古い部品のストックしか使えないデリケートなケースも多いですし･･･

･･･なんで消費者がいちいち法令の「個別の適応例」想定しなきゃいけないん？
しかも何気に死活問題。

>>251
自主点検して『PSEシール』を貼れば中古も売買できる、というのは誤解。
理工系に詳しい人の話によると
中古品にPSEマークをつける場合、１台ごとに自主検査が必要で
その自主検査を経産省のガイドライン通りにやると
中古品１台を廃品にしないとできないので、実質不可能。

自分で自主検査しない場合は
経済産業省の出向機関に１台あたり５万円支払って
PSEマークを認定してもらうこともできるけど
１台あたり５万上乗せしてPSEマークをつけるのは
１台あたりが安い商品には実質不可能。

PSEマークをつけさえすれば中古の流通可能なように思わせておいて
法律や政令をじっくり読むと中古締め出しになっているということらしいの。
PSEマークをつけられるのは、経産省の出向会社と、新品を作る会社と
海外から日本向けに海外の電器用品を輸入する代理会社のみだって。
詳しい人のレスの転載の一部↓

> 調べてみたら、電気用品安全法施行規則では検査は
> 「外観、絶縁耐力及び通電について一品ごとに
> 技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行う」
> ことになっている。
> その技術基準というのがこれだが、結構とんでもないぞ。
> SONYのテレビをはじめ基準不合格な電気製品が多数でるだけのことはあって、
> 長くてとても読めたものじゃない、、、
> 電気用品の技術上の基準を定める省令
> http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
> 中古屋が検査する場合、検査は事実上不可能。

あともうひとつ。

企業の大量生産の場合は
検査用に別に用意した品をPSE認定受けるだけでいいけど
少ロット生産や、手作り、ハンドメイド商品がやばい。

小樽のガラス工芸で作ったランプやライトなんかもヤバイ。
（電化製品じゃなくて、電気用品規制で
　外側のデザインが違うだけで別商品として見られるから）

>>252
たいへんわかりやすいです。ありがとうございます。

例えばどう頑張ってみても、
中古業者が廉価商品の「PSEマーク無しの自動鉛筆削り機」を売ることは
不可能になるということですね。
品物がきれいで古臭くなく譲る知り合いがいない場合、
二束三文でもリサイクルショップに引き取ってもらい必要な方が購入しますが、
これでは「ゴミが増えて」環境破壊が促進しますね（・∀・）ｱﾘｬ

>253
>小樽のガラス工芸で作ったランプやライトなんかもヤバイ。
>（電化製品じゃなくて、電気用品規制で
>外側のデザインが違うだけで別商品として見られるから）

な、なんですと！
北一ガラスが経営の危機！？！

またすごいのみつけた。

経済産業省幹部谷みどりﾀﾝの写真入りインタビュー
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

谷みどりﾀﾝは　石　鹸　信　者

>学生時代には消費者運動をやっていて、
>文化祭で洗剤やせっけんのことを発表したこともあります。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

キジョ的にこれってどうよ…⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

石　鹸　信　者 谷みどりﾀﾝは、

通産省→経済産業省→国際エネルギー機関課長→環境省→経済産業省部長

と順調に出世したそうですな（・∀・）


ド　イ　ツ　にも出向してたとか。



ドイツに出向してたエコ公務員を騙ってた
山崎えりこﾀﾝを思い出した。

石　鹸　信　者 官　僚　が
日本が誇る「 も　っ　た　い　な　い　文　化 」のデストロイヤー！！！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!



えりこたん有罪決まりましたね

>>255
エコと今回の法案…真逆じゃん！
消費者の安全を守るのはいいけどPSEのような取り締まりじゃなくて
他にもっとできることがあると思うんだけどな〜。

中古販売の際は購入者に中古製品取り扱いの注意や
定期点検推奨＆業者一覧を書いた紙を渡すのを義務づける、とか
電化製品使用していて異様に加熱したり異臭がしたらヤバイよ〜、
って教える機会を義務教育に取り入れる、とか。

みどりたんは経産省→環境省→経産省（経済産業省部長） なんですね。

よっしゃ、環境省に攻めどころができた。

ブログの方、コメント増えてるのに未だ回答なしだけど、
一般人と違ってあそこで消してトンズラとかするわけにはいかないよね。
どうする気なんだろ。

ところでさ、がいしゅつかも知れないけど、
問題はＰＳＥマークが無い中古電気製品だけじゃねぇな。
こういう記述を見つけた。

>　電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
>
>　したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電
>安法第３条）を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf


つまり、リサイクルショップがＰＳＥマーク付きテレビを仕入れたものの、
ヘッドフォン端子が壊れてたので修理した、という場合はもう実質的に販売不可だ。


町工場が購入した機械（ＰＳＥマーク付き）を、生産ラインに合うように
小規模の改造を行うというのは普通にあるが、
これも後で中古で売却するのは実質的に不可能だし、当然担保価値もゼロになるぞ。


会社にあるＰＳＥマーク付きテレビが壊れたので、転職してきて社内にたまたまいた
元テレビ修理技術者が修理したという場合も、そのテレビはもう中古で売り払うことができない。


つまり、問題は古い中電気製品だけじゃない！ＰＳＥマーク付きの新しい電気製品も大問題だ！！

>>32のリサイクルショップ屋さんの人、もしかしてあぼーん？


250名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/18(土)15:06:49ID:uQr85Oy50
ところでさ、がいしゅつかも知れないけど、
問題はＰＳＥマークが無い中古電気製品だけじゃねぇな。こういう記述を見つけた。

>　電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
>
>　したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電
>安法第３条）を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf

つまり、リサイクルショップがＰＳＥマーク付きテレビを仕入れたものの、
ヘッドフォン端子が壊れてたので修理した、という場合はもう実質的に販売不可だ。

町工場が購入した機械（ＰＳＥマーク付き）を、生産ラインに合うように
小規模の改造を行うというのは普通にあるが、
これも後で中古で売却するのは実質的に不可能だし、当然担保価値もゼロになるぞ。

会社にあるＰＳＥマーク付きテレビが壊れたので、転職してきて社内にたまたまいた
元テレビ修理技術者が修理したという場合も、そのテレビはもう中古で売り払うことができない。

つまり、問題は古い中電気製品だけじゃない！ＰＳＥマーク付きの新しい電気製品も大問題だ！！

252名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/18(土)15:10:34ID:hP2Bk4AM0
細かいことを言うと、PSE付のテレビを購入して、コンセントのプラグ部分が
破損して、先端のプラグ部分を自分で交換しても売買が出来なくなるんだよな。

コピペした内容がｹｺｰﾝするなんてorz

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
じゃ、何でも使い捨てで時限爆弾がついているから
確実に何年かしたら壊れるの？？？

ちょっ

749 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/16(木) 21:02:52 ID:NTTkNf810

皆の力が必要なのだ。
まず動いてみよう！

●電凸先
電経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
（問い合わせ時間は、９：３０〜１６：３０（除く１２：１５〜１３：１５）です。）
100-8901　東京都千代田区霞が関１−３−１
電話０３−３５０１−４７０７（直通）

●官邸メール（二階大臣に質問と書いて）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

●各府省への政策に関する意見・要望（経済産業省・環境省その他関連にチェックして）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●マスコミ関連(今はこっちが重要かも)

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース　　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

ニュー速+のスレから転載　お舞らもたのむよ

>>262
>　電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
>
>　したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電
>安法第３条）を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。

PSE付でも修理品は別の品物になってしまって、
改めて産経省に届け出を出さないと売買できないってこと？
うわ、修理業者大変じゃん。

>細かいことを言うと、PSE付のテレビを購入して、コンセントのプラグ部分が
>破損して、先端のプラグ部分を自分で交換しても売買が出来なくなるんだよな。

同じ部品交換しても、別の種類のテレビにされちゃうわけ？

不動産の中古物件の電気設備(屋内配線やコンセントや照明機器etc.)も
だめになるみたいだね。

メーカーの修理部門で、
自分とこの商品の故障を同じ部品で直した場合、どうなるの？

いちいち役所に申請してから、購入者に渡すの？
技術持っているメーカーは自己申請でPSE修得するだろうけど、手間かかるよね。

あと記録とか残るんだろうか。
膨大な量になるだろうけど、安全性を証明するなら絶対残さないとならないよね。

今ふと思ったんだけど、
「経済産業庁お墨付きのPSEマークがついた電化製品が
スタンプマーク（ｿﾆｰﾀｲﾏｰ）作動前に故障する」
という事態はそもそも想定していないんじゃないか？

>>269
988：名無しさん＠６周年 ：2006/02/18(土) 16:30:43 ID:BO8WFO4q0
簡単な構図なんだよな
法律はザル
ただ利権だけが欲しい

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!

>>255-258
元環境庁・ドイツ出向・石　鹸　信　者　女性官僚が
環境破壊な法案（　´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗ


だって石鹸信者って、実際は

　・国産品ってカッコワル！
　・高い欧米品（・∀・）スキ！
　・カレンキングストンの捨てる生活大好き
　・ケシゴムでほっこりハンコつくっちゃうわ。
　　（ナンシー関みたいなハンコではない）
　・ほっこりほこほこ
　　デロンギヒーター、ボンヌママン、ルクルーゼ、
　　ティファール、バーミックス
　・高級食用油に水酸化ナトリウム混ぜて手作りした
　　油分の多い石鹸を排水溝に流すのも
　　キニシナイ
　　排水溝が石鹸でつまる？　アーアー聞こえない

ってヤツらが多いもん。
生活板ってそんな女ばっか。

坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4

>>272
ﾜﾛｽw
惚れそうだ

>>272
（・∀・）イイ！！！

>>268
メーカーでも、修理後PSEシール張るだけでしょ？
そして、どこぞのホテル経営者みたいに
「火事なんか起きねーよ。問題が起きたら、その時謝れば 大丈夫！」

よく考えたら、遺産相続するときに、
アンティーク家電をたくさんコレクションしている人だった場合、
相続額が０になるので、税務署も税収が減りますね。

相続する人が故人の趣味をよく思っていなくても、あとで高額で売ればいいので我慢していたら、
じつは何百万、何千万をつぎ込んでおきながら粗大ゴミにしかならなかった、
なんてことがあったらとてもショックでしょうね。

ttp://vip.genin.jp/ の10MBにウプしました
oni0846.zip [DLKey] kari-masu 5.3MB 06/02/18(土),17:16:43 PSE.ZIP
↑
こちらに電気用品安全法関連の資料やミラーをまとめたものを
ウプしました。
今までの経過が見たい方に使ってホスィです。
まとめサイトを作る方からの使用も歓迎です。


パスワードは
3ks-unko

中古の修理についてはこのあたりを参照
>>252　>>261-262


大手家電メーカーは経惨省との話がついてて
>>275が言うとおりで済むのかも。

オール家電住宅の中古は除外とか
仏壇は除外とか
パチンコパチスロは除外とか
いろいろな業界に配慮して例外をポコポコ作るよな
経惨省だから…。

>>278
仏壇は、仏壇そのものが法的には家具ではなく
日本商品標準分類上は「その他の生活・文化用品」に分類されています。
つまり、家具ではないので電気器具付き家具とみなされないので対象外だそうです。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/dento_butsudan.pdf


パチンコ・パチスロは、元々その機器の電源が直流５Ｖと直流２４Ｖを使用しているので機械の構造上、もともと対象外。
ただしパチンコ・パチスロに電気を供給する機械はＡＣアダプタ扱いになるので、ＰＳＥの対象になるそうです。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030206/pachinkotou_chokuden.pdf


ただし、住宅付属電気設備に関してはかなり恣意的ですね。
厳格に運用して不動産業界巻き込んでもっと騒ぎになったほうが良かったのかもしれません。

>>269
保障期間の故障はお金の受け渡しがないから例外なんですかね。
でも機械をいじっている事には代わりがないですけど。

>>275
>>252と>>266の内容をミックスして
PSE付き電気製品の修理に当てはめるとどえらいことになるかとｗ。

>自主点検して『PSEシール』を貼れば中古も売買できる、というのは誤解。
>理工系に詳しい人の話によると
>中古品にPSEマークをつける場合、１台ごとに自主検査が必要で
>その自主検査を経産省のガイドライン通りにやると
>中古品１台を廃品にしないとできないので、実質不可能。

>　電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。

修理品は「新たな電気用品の完成行為にあたる」から、
「経産省のガイドライン通り」に一台しかない修理品潰して検査して
検査書類を提出してPSEシールもらって貼って、依頼者に渡す・・・って不可能ｗ。

でも、電気付きの輸入家具は申請してPSEシール貼って流通しているんですよね？
検査と書類はどうなんでしょうかね。

ところで何でおまいら、こんなところで議論してるの？


奥様連中にはテンプレ化したのを貼っておいて、きゃーきゃー騒いでもらうだけでＯＫなのに。

ニュー速＋から来たようなごっつい漢どもには似つかわしくない。

なんでこんな糞法が通っちゃったの？

あ、チュプとリーマンが池沼だったから、小泉に投票しちゃったからだねｗ

経済産業省北海道経済産業局のＣＭ
http://www.hkd.meti.go.jp/hokps/psemark_cm/index.htm

このＣＭの動画を見たところ
PSEマークの無いものは販売修理禁止ということは
一言も言ってません

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

>>282
法律通った時は小渕…

そうだったのか。
でももれは糞自民には投票したことは無い。

これじゃー安物しか売れなくなるな。
デフレ加速で景気悪化だな

さるさる日記─クライン孝子の日記（■2006/02/18 (土) モッタイナイのに、なぜ？（８））
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/


　日本で売れなくなって廃棄された家電品は、放置自転車のように
北朝鮮などにタダ同然で渡ってしまうのではないかと危惧されます。　
冷蔵庫やテレビなど日本人の大半の財産を、強制的に0円とする
というのにマスコミは、この「電気用品安全法」の4月からの
施行について全然報じません。



*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆ ｷﾀﾜｧ〜

>>284
中古にまで手を広げたのは小泉。
やっぱ糞だわ。チュプは。

>>287
間違いを平気で書くな
小泉じゃなく官僚が広げたんだよ
最初は中古なんて想定外だったの

>>288
どーだかな？ｗ
じゃ、なんでパチンコ・パチスロは除外なんだ？
中古品がタダ同然で手に張ったらウマーなのはどこの国？ﾃﾗﾜﾛｽ

>>289
>>279

クライン孝子の日記

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>289
他スレでちょうど見つけた
304 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/02/18(土) 19:24:56.67 ID:K55pSfcs0
>>161
馬鹿はお前。中古にまで適用が広げられたのは松下ファンヒーター事件のあった
１１月だ。


305 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/02/18(土) 19:27:33.71 ID:vUysyEik0
>>261
遅レスだけど、「中古」を盛り込んだのが去年の11月なんだよ。

極端にいえば、アンティークの照明も
４月からは買えなくなるの？

>>293
買えなくなる

北一ガラスのスタンドも×

>>293
輸入品は外国の製造販売事業者の外国で検査した書類を保存していれば
PSEマークもらえるみたい。

国内で故障して修理する場合はわかんない。

>>293
アンティーク照明も中古品という扱いですから買えなくなりますね。
ソケットやコードや電球を外して、カサやスタンドだけ売って、
あとから、お客さんがＤＩＹで勝手に
電球やソケットをつけるという方法はあるかもしれませんが、
ソケット部分のデザインが凝ったモノ等は難しいですね。

外国から直接個人輸入すれば大丈夫ですが・・・

石鹸信者官僚、脳内お花畑で蝶々が跳ねとるがな
でも見るだけで荒さないでねw。経産庁に言質をとられる恐れがあるから

谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
より

「電製品なら5点以上、CDなら3点以上出品するとかすると、販売業者。」

「今の制度では、対象となる製品には安全のために製品ごとに作られた基準に合っているというPSEマークをつけて、この製品を製造又は輸入してその基準に合っていることを確認した事業者の名前なども表示することになっています。」


谷みどり　　現　経済産業省　消費経済部長
1955年 広島市で生まれる
2005年 7月　経済産業省　官房付

あげますよ

外国から買うのはＯＫ
外国に売るのはＯＫ

日本の中小企業や零細企業をつぶす政令
（日本の大企業の下請け製造は零細や中小企業がやっている）

でも、日本人庶民のことなんか知ったこっちゃない大企業は
中国工場で作らせればいいと思っているから被害は無し




これって、外国人には有利な政令だよね…('A`)
外国から圧力かかったのかしら。

この件で、私が幼少の頃にあった出来事を思い出しました。

確か昭和４０年代の終わり頃のことですが、
うちにあったテレビが突然壊れたんです。

当時はまだテレビもそれなりに高価な製品で、
修理にもお金がかかるので（当時、うちはあまり裕福では無かったですし）、
当時通信機器メーカーに勤務していた私の父がそれを何日もかけて修理したのです。

後で父に聞いた話によれば、当時はテレビにマニュアルと一緒に回路図も付属していて、
その回路図には「この部分には正常なら○○Ｖの電圧がかかっている」というのが書いてあって、
それと実際の回路にかかっている電圧をテスターで比較していくという作業を行ったそうです。

つまり、多少の技術と根気と時間がある技術者ならば、
当時は誰でも故障個所を特定して修理することができたそうです。

父は会社から帰宅後に回路図とテスターを比較する作業を根気よく何日も続けて、
ついに抵抗部品の１個が故障しているのを発見、
それを秋葉原で１個５円で売っている部品と交換して見事修理できたそうです。
（しかも設計ミスで本来必要な容量より少ない容量の部品が使われていたのを発見したそうです。
今だったらリコールものですね）

それからその後、そのテレビは１０年後に寿命で故障するまでうちで使いつづけましたが、
こういう物を大事にする精神がないがしろにされるのを、
今は定年退職して毎日趣味の工作をしている父はひどく怒っていました。

>>297
私も書き込まないで面白くヲチしてる。
石鹸信者官僚とんでもないよねぇ（・∀・）
「ずるい」って小学生かよ。

暴れてる人は返事がこないとファビョってるけど
そもそもあのブログの主の石鹸信者は
土日は書き込まないんじゃないのかねぇ。

５年もしないうちに日本製は中国製品並に低レベルになる。
そうでなければ国内向けの低レベル商品を製造するようになる。
高級品はほとんどが海外輸出向けになり、激しい価格差が起こる。
高級品は一生もん扱いｗ

競争を沈下させる目的のはずが、逆に安値激化になる。
ばかばかしい糞法案。

中古が売れない修理できなということになれば、低価格に走るのは当然。
５年持てばいいとなる。
５年たったら火を噴く製品が続出。ｗ

値段が高いけど長持ちなものを大切に使う文化に
どうしてしないんだろうね。
そのほうが環境にも優しいし、日本人の技術者も生きるのに。

バブル前までは日本はどちらかというとそういう文化だったのに…。

勝谷とか桜井よしことかにも
メールしたらいいかな？
国際的な環境団体とかもしないよりマシ？

どこかの大手車メーカーが年配の技術者と新入社員が
古い車を新品同様に修理しながら職人の知恵を伝えていたが
そういう知識の伝達が家電で行われないことになるのかねぇ

>>305
とりあえず思いつくことは全部やるんだ
お前さまの行動が明日を変える！！　かもしれない

電気製品を買うのでなく、電気製品を５年使用する権利を買うとかなるのかな。
５年たったらメーカに返却してもう一度買わなければならないとか。

>>307
なにそのWindowsのような家電 (´；ω；`)

問題点

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

2006年02月08日
「経済産業省」と「庶民」の境

経済産業省への苦情は、最近少しずつ増えているようです。
で、お金を払って買った電化用品が資産ゼロになる、とか、
法律施行された時と違ったことになってる、とか、指摘も増えていて。
それに、経済産業省官僚が庶民を無視をして法を政令で改悪するのは、ずるい。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

リースはどういう扱いかな

>>311
リースは、問題ないそうです。
ただし、リース会社によっては再リースはできないかもしれませんと
回答するところがあったそうです。

いずれにしても、リース落ちの商品を中古市場で売れないので、
リース代金が上がる可能性がありますね。

マークついてない家電は修理出来なくなるってこと？
ついてても5年たったら修理出来なくなる？

デロンギのオイルヒーターはどうなるんだろう？
不要になったらリサイクルで引き取りますと言う商品だったから購入したのに。
やっぱりこの法律は日本中ゴミだらけになる悪法だよね。

>>314
輸入品愛好者はもしかしたら救われるかもしれない。
輸入品に関してはPSE規制が甘くて
輸入代行業者がPSEマークをつけられることになってるんです。
修理制限も厳しくなさそう。


こんな悪法がまかり通ると
もうみんな国産電化製品買わなくなるかもね。

金持ちセレブや、小金持ちほっこりチュプタンは
外国製の高級品を買うし
貧乏庶民は、中韓の安くてすぐ壊れる商品を
使い捨てするようになる。

私は貧乏庶民だけど頑張って
中堅の価格の国産品愛用するようにしてきたけど
もうだめぽ…。＿|￣|○

いつの間にかブログのタイトルから、
経済産業省
消費経済部長
の肩書きが消えていますね。
これは一体どういうことでしょうか？
管理者の方が変更を加えた、ということですね？
Posted by m at 2006年02月19日 02:42


みなさん
谷みどり本人かわかりませんが管理人はブログをチェックしてるようですよ

>>316
それ、
Posted by m at 2006年02月19日 02:42
の勘違いかミスリード煽りの釣りかのどっちかだよ。

私、昨日の夕方くらいに
谷みどりブログを「名前をつけて保存」にして
ローカルに保存したけど
（2ｃｈで祭られてたので、ヤバいな、消されたら困るなと思って）
タイトルは「谷みどりの消費者情報」だもの。

経済産業省 消費経済部長 谷みどり
というのは経済産業省の公式サイトの幹部リストに載ってた
名前と肩書き。

>>317
そっか見事に釣られたorz

あの一消費者として賛成って本にくぇｄｒｆｔｇｙふじこ
かな
火達磨状態でﾜﾛｽw

いやー谷ブログ見てたけど
ここぞとばかりにみんなの政治に対する不満が爆発してるのが見てて気持ちいいｗ
今回のことは一般市民にとても関わってくるし
どう転ぶにせよ多くの人たちの目を覚まさせるんじゃないかな？

経済産業省　幹部名簿
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどりブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
----------------------------------------------------------------------
▼2006年02月01日
　経済産業省の消費経済部　◇去年の九月から、経済産業省の消費経済部という職場で
悪質商法をなくしたり製品安全を確保したりするための仕事をするようになりました。
▼2006年02月02日
　松下の石油温風暖房機　◇去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した
石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる事故が起きて、回収が進められています。
▼2006年02月08日
　インターネットオークション「通信販売業者」と「個人」の境　◇インターネット
オークションでの買い物は、最近ずいぶん増えているようです。で、お金を払ったのに
届かない、とか、ホームページに書いてあったことと違った物が届いた、とか、
苦情も増えていて。　それに、販売業者が個人のふりをして参加するのは、ずるい。
▼2006年02月13日
　電気用品安全法のPSEマーク◇テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術について
それほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を買えるようにして
ほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であって
ほしいと思います。（中略）火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
-----------------------------------------------------------------------
・オークション規制 （特定商取引法）
・松下の暖房のＣＭ
・ＰＳＥ法 電気用品安全法
・タイムスタンプ法（？）
全部つながりました。

749 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/16(木) 21:02:52 ID:NTTkNf810

皆の力が必要なのだ。
まず動いてみよう！

●電凸先
電経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
（問い合わせ時間は、９：３０〜１６：３０（除く１２：１５〜１３：１５）です。）
100-8901　東京都千代田区霞が関１−３−１
電話０３−３５０１−４７０７（直通）

●官邸メール（二階大臣に質問と書いて）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

●各府省への政策に関する意見・要望（経済産業省・環境省その他関連にチェックして）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●マスコミ関連(今はこっちが重要かも)

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース　　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

多分、谷自身は、ブログのレスが多くなるにつれて、悦に入ってるだけじゃないの？

「　新品買えない貧乏人がこんなに多いんでしょうかねぇ。　それともネットが生き甲斐の、いわゆる
ネットのキモオタって、こんなに多いんですかねぇ。　きっと働いたら負けかなと思っているんでしょうねぇ。　」

　と紅茶でも飲みながら。

>>315
新品だったらね。　ビンテージものの楽器、オーディオ、照明器具とかみんな流通しなります。

最悪の展開
機械を担保にしてお金を借りていた工場の資産価値がなくなって工場は、倒産。中古を取り扱っている店も倒産。
経済が混乱して景気が悪化

中古の家電なんか買わないし売らないから関係ないと思ってると大変なことになります。

不明な事があったら、どんどん問い合わせしましょう。
中古物件の件は最初含まれましたが、
問い合わせの多さと矛盾点を認めたのか「適応外」と言うようになりました。

突込みどころ満載なので、
皆様の力でぐだぐたになって溶解するかもしれません。

みどりたんさあ、
おいしい夕食食べて
香油たらしたおふろ入って
天蓋つきのベット入って
洋書眺めなら　うとうと

祭り知らなかったんじゃない

音楽に特化しての反対ですが、こちらもよろしく

坂本龍一氏、高中正義氏らの抗議運動
http://www.jspa.gr.jp/pse/
↓
こちらはサイトから直接署名できます。

PSEマーク付いてても、火吹いてるし。↓

（前略）さて、弊社が販売する「くまのプーさん　わたあめポット」につきまして、
使用時、本体内部より発火するという事故が発生いたしました。原因究明の結果、
２００４年以降製造された商品について、発火する可能性があることが判明いたしました。
・・・・・・
ttp://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060127.html

>>327

おまいは・・・・・・・

まあ、あの程度（電気用品安全法）の基準は、最低限レベルの基準だから。基準スレスレの製品は、ヤバイよ。
でもメーカーにとっては、最低限を決めてくれればいいのであって、今の基準で問題ないわけだ。
基準の適合試験も所詮抜き取り検査だから、検査合格だからといって、全品がそれで安全になるとは限らない。
あとは品管の世界。

トミーの件は事故内容を別ソースで見たけど、加速度劣化試験のミスの類だな。

ニュー速+の電凸でﾈﾀテキストになってしまった
「ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟｰ｣の女の人ってみどりタンかもｗ

と今思った。

この人が諸悪の根源とは断言しないけど、
環境庁でキャリアを積んでこの時期に
経済産業省に「部長」に就任して戻ってきたと言う事は
4月1日の完全実施のテコ入れするためでしょ。
ブログもその一環で。

坂本龍一の署名運動は、音楽業界に関係するものだけは
PSE規制を受けないようにしてください、って内容なんだよね。

だから、経産省が
「音楽業界の奴らがウルサイから、音楽電化用品も規制から
　除外してやっか」
と考えたら、運動が止まる恐れがあるわけで。

一般の人に知られないとどうしようもないから
一般向けにPSE漫画でも描こうと思ったんだけど
（普段自分が描いてる絵柄とは変えて描いてるよ）
ストーリーのある漫画にすると、私が難しいし
啓蒙、呼びかけ漫画みたいにすると
アジビラみたいな押し付けがましい内容になるしで
うまく描けなくて困ってる。

わかりやすい漫画が描けるオタ絵じゃない人が
（「萌えてわかるPSE問題」みたいな漫画も
　出まわったら面白いから、オタ絵、萌え絵の人の参加も
　イイ（・∀・）と思うが）
参加してくれるといいのだが。
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif
とりあえず描いてみたのはこんなイラスト↑（５分で描いたｗ）

知り合いに農家が多いので、とりあえずＪＡと農水省と
そっち関係につながる政治家にメル凸予定。
日本で一番つおい子だというウワサの農水が動いてくんないかな…

政府の方針に反対する奴は非国民
政府の方針に反対する奴は反日分子
政府の方針に反対する奴は売国奴

お前らのやってることはプロ市民と同じだ。
日本人なら政府の決定に従え。

>>332
日本国民の代表である政府の決定に従ってないのは
むしろ経済産業庁の官僚な気がするけど？

>>331
何気に農協最強と噂されてますね。

みどりタンがキャリアを育んだ環境省と
中古医療器具が対象になってしまった厚生省
そして古物許可証を出していたのにシマを荒らされた警察庁

あと小樽が誇る北一ガラスの危機なので小樽商工会議所に皆様メールおながい

消費者相談室
経済産業省の所管する製品、サービス、消費者取引に関する消費者のトラブル等の相談窓口
本省（経済産業省（別館）1階）Tel:03（3501）4657（直通）
近畿経済産業局Tel:06（6966）6028（相談専用）
北海道経済産業局Tel:011（709）1785（相談専用）
中国経済産業局Tel:082（224）5673（相談専用）
東北経済産業局Tel:022（261）3011（相談専用）
四国経済産業局Tel:087（861）3237（相談専用）
関東経済産業局Tel:048（601）1239（相談専用）
九州経済産業局Tel:092（482）5457・5458（相談専用）
中部経済産業局Tel:052（951）2836（相談専用）
沖縄総合事務局経済産業部Tel:098（862）4373（相談専用）

コメントありがとうございます。
しばらく、ご指摘の「電気用品安全法」も含めた仕事でばたばたしていて、こちらのコメントへのレスポンスが遅くなりました。すみません。週末になってから読み始めたので、読むのにも時間がかかってしまいました。
いろいろな政策について、周知が不十分だというご指摘をいただいており、反省しています。
その一環として、予算を使わずに何ができるか考えて試みに始めたのが、このブログですが、きちんとした対応ができないのであれば、公人としてこのようなブログを開くべきではなかったとのご意見も、ごもっともとも思います。
とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。



Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

>>336
それ本物っぽいよね。

>きちんとした対応ができないのであれば
>公人としてこのようなブログを開くべきではなかったとのご意見も
>ごもっともとも思います。

反対意見が多かったり、祭り状態のコメントになってるせいで
閉鎖されちゃうのかな…？


>周知が不十分だというご指摘
>その一環として（中略）始めたのが、このブログ

告知はちゃんとしていたというアリバイ？

>>337
ブログ開始したのは2月1日じゃ告知したアリバイにはならないよね
役所なら長期ＣＭ打つか（北海道のみ）、新聞に載せればいいのに

クライン孝子さんにメールした方々、立派

■2006/02/18 (土) 上記の問題提起掲載で早速お礼メール（７−下）

早速、お礼のメールです。
＜＜先日メールを送った者です。
この件について取り上げてくださって本当にありがとうございます。
日記を読みながら嬉しくて涙が出てきました。
マスコミではだんだん小さくですが取り上げるところがでてきているのですが
まだ、中古屋とミュージシャンだけが困っているかのような報道です。

実際は、日本人の産業を破壊するような政令なのに。
ものを大切にしないで環境を破壊する政令なのに。
経済産業省の女性のブログでまた怒りがわいてきました。
経済産業省消費経済部消費経済部長　谷みどり（ミラー）ブログ　http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
インタビュー　
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
経済産業省幹部
　http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html

それでも、少しずつこの酷い悪法を知る人が増えているのを感じます。
クラインさまの日記で知って驚いて調べて２ちゃんねるに書き込むように
なった方のレスも見かけました。
マスコミもこの法律と政令の酷さをたくさんの人が見る時間帯の
ニュース番組で大々的に取り上げてくれるといいのですが。＞＞

2005年前半？に流れていたという
北海道のＰＳＥ告知のＣＭの動画見たけど
中古・新古も規制の対象になるってことは
全く出てなかった…。

保守系言論人のクラインさんが
日記で取り上げてくださったのはすごく嬉しかったよ！

私は社会問題系のスレは、保守寄りのスレや反韓のスレを
よく見てるけど、PSE問題は保守系の人は
スルーする人が多くてショックだった。
かえって反小泉みたいな人のほうが関心もってくれた。
マスメディアでは、もっとも消費者よりの視点で
取り上げたメディアは赤旗だったしね…。

でもクラインさんが取り上げてくださったことで
女系天皇反対や拉致被害者問題に力を入れてる保守の人達も
関心をもってくれるんじゃないかと（・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ

あげ

わかりやすくなったよ

電気用品安全法届出等窓口 1 ：2006/02/19(日) 16:18:57 ID:E5L/pq/G0
【電気用品安全法届出等窓口】 ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

■経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
　（問い合わせ時間は、９：３０〜１６：３０（除く１２：１５〜１３：１５）です。）
　電話０３−３５０１−４７０７（直通）

■北海道経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０１１−７０９−１７９２（直通）
　管轄： 北海道
　
■東北経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０２２−２１５−９８８７（直通）
　管轄： 青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県
　
■関東経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０４８−６００−０４０９（直通）
　管轄： 茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、新潟県、山梨県、長野県、静岡県
　
■中部経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０５２−９５１−０５７６（直通）
　管轄： 富山県、石川県、岐阜県、愛知県、三重県

電気用品安全法届出等窓口 2 ：2006/02/19(日) 16:22:12 ID:E5L/pq/G0
【電気用品安全法届出等窓口】 ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

■近畿経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０６−６９６６−６０９８（直通）
　管轄： 福井県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
　
■中国経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０８２−２２４−５６７１（直通）
　管轄： 鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
　
■四国経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０８７−８３１−３２４０（直通）
　管轄： 徳島県、香川県、愛媛県、高知県
　
■九州経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０９２−４８２−５５２３（直通）
　管轄： 福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
　
■内閣府　沖縄総合事務局　　経済産業部　商務通商課
　電話０９８−８６４−２３２１（直通）
　管轄： 沖縄県


経済産業省直通Telがつながりにくい場合は、各管轄区域窓口に問い合わせると
つながるかもしれませんね。

『谷みどりの消費者情報』更新しました。
問題になっているザル法についてはまだ触れていません。

2006年02月19日
「このブログについて」
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html#comments

コメント一桁台の時に見たからびっくりした。>谷緑
しかし一番回答すべきことに答えてないね。
一番はじめにコメントしてる消費生活アドバイザーのところにも
いくつかコメントされてるね。

>>344
消費生活アドバイザーさんは関係ないのにね。

＞でも正直なところ、
＞わたしも消費生活アドバイザーの試験勉強をするまではマークの意味を知らなかったので、
＞パッケージに付いているマークが目に入ってきませんでした。
＞マークの意味を知って、初めて興味を持ってみるようになったというのが実情です。

専門的な勉強するまで知らなかったと書いてあるのに。
ちゃんと市民に啓蒙ＰＲが全くされていない証明になっているしｗ。

無価値な中古品が騒ぐスレはここですか？

そ　う　い　う　あ　な　た　も　中　古　で　し　ょ　！　！

>>347
ん？IDが

>>346-347
おちゃめさん(。´ω｀）σ)〃▽〃）

223 名前：222 投稿日：2006/02/19(日) 17:14:11 ID:gnXpjOa4
情報元は明かせませんが、某音楽系編集長さんからの情報です。

「編集者側も取り上げたいところもあるようですが、
大手楽器メーカーの政治的な絡みも有り
こういうことを取り上げるのは難しいです。
マスコミがあまり取り上げないのもやはり
お上に逆らったら番組やその雑誌が無くなってしまう
というような所まで追い詰められる可能性も高いので
こういう問題は触れにくいんだろう」

って事でした。
------------------------------------------------
↑
ねぇこんなのあったんだけど、マジ？
メーカーは世紀の悪法に賛成してるってこと？？？？

>>346-348
夫婦だったりしてww

女性初の環境省課長（現　経済産業省　消費経済部長）
経済産業省
1955年広島市で生まれる
68年広島大学教育学部付属中学に入学。その後、同高校に入学
73年米国のミルトンアカデミー高校に留学
75年東京大学経済学部に入学
79年通産省入省。「経済協力の現状と問題点」、エネルギー需給見通し、発電所の立地促進、『中小企業白書』施策編など
84年米国のスタンフォード大学政治学科修士課程
86年通産省。円高差益還元、技術開発促進、エネルギーの国際協力、通産局や都道府県との連絡、『1994年版通商白書』、海外メディアへの広報、特殊法人の再編など
96年国際エネルギー機関（ＩＥＡ）の政策審査課長。
先進国のエネルギー政策の審査など
99年通産省の地球環境対策室長。京都議定書の解釈についての国際交渉
2001年内閣官房の参事官。東南アジア諸国連合（ASEAN）との経済提携、海外情報の収集など
2002年経済産業省の貿易振興課長。対日投資促進、ベトナムとの投資協定など
2003年環境省の環境計画課長。「環境と経済の好循環」、『環境白書』など
2004年環境省の水環境部企画課長。
2005年 7月　経済産業省　官房付

ブログのコメント欄から拾った。
混ぜっ返すのもいるけど、
わかんないことがあったら、たいていあそこで理解ようになっちゃてる。

>>179
中古と言えばの質屋業ですが、
この法律に事はつい最近まで誰も知りませんでしたw
誰かが２ちゃんの祭り見て数日前に業界に広めたのでは？
というタイミングで数日前にFAXが回ってきたくらいでして・・・。

最近の質屋は家電は儲からずトラブルが多いので
（新製品も安くなっている・やはり故障が多い・中古家電が昔ほど売れない）
家電の扱いは少なくなっている店も多く
そこまでダメージ大きいと言う事もないのですが
昔の方が性能が良い製品や特別な製品もあるだけに
完全禁止と言うのは暴挙だと思っています。
修理が得意で、その修理品販売を主力にしている職人さんのようなお店もあるんです。

某板某スレで「中古業者なんて在日だらけ」と書かれていましたが
質屋業というものの存在は鎌倉時代からあるんですよorz

>>279
パチンコは２４Ｖだけど、パチスロは１００Ｖを繋ぐような構成になってるんだけど
パチスロは除外？そりゃヘンですよ。

いや、わかるよ。
城下町とかに行くと、昔ながらの立派なお蔵のある質屋さんあるよね。

預かったものを家事なんかで燃やしちゃぁならねぇってんで
質屋さんのお蔵は本当に立派に丈夫にできてる。
預かったものをﾒﾝﾃもせずにまんま海外横流し、ってのとはメンタリティからして違うし。

>>339
この法律ができたときは、共産党（もっときびしくしろという理由で反対）以外は、賛成しているし、保守もプロ市民も関係
ないはずなんですが・・　職人気質のおじさんが、がんばっているような町工場や農業にも影響大きいし、本当に
経済破壊行為だと思います。

３．ＰＳＥ法では修理の際、オリジナルの部品を使って修理を行わない限り
　　新たな製造とみなし、再度ＰＳＥ認証を受ける必要が生じる。
　　その手間をメーカーが行うとは考えにくく、メーカーの修理辞退の温床となりうる。
４．ＰＳＥ法ではトランスのネジ止を禁止し、かしめ溶接を定めているため、
　　トランスが破損した場合筐体ごと交換の必要が生じるが
　　メーカーが筐体を修理部品として保管するとは考えられない。
　　したがって、これもメーカーの修理辞退の温床となりうる。
５．メーカーに対する通産省による最低部品保有年数の指導が
　　ＰＳＥ法では見当たらない。


だそうだが、
それってＰＳＥ取得しても中古品は修理できないってことじゃね？＞　部品がない

>>350　ソニー？

名無しさん＠６周年 ：2006/02/19(日) 17:54:16 ID:8eddKVSq0
会長の鹿井がソニー陣営のせいか日本オーディオ協会
http://www.jas-audio.or.jp/index.html
は黙認状態で何ら動きがない
ソニーをはじめもともと法案に同調していた家電メーカーの製品不買運動を提案する
みんなが買わなければこうした悪質メーカーやその関係団体は消えていきます

当面の回避策
　リースに頼る

　ただしリース業者が立ち行かなくなったら（中古品が売れない）終了。

2回書いて今気づいた　
板間違えてました・・・
失礼しましたorz

>>356ｻｿ
法律制定当時（2001年）には、中古品も規制対象になるなんていう話はｶｹﾗもなかったそうです。
昨年（2005年）11月になって突然「中古品もPESマークついてなきゃ流通させちゃダメ」と。。。
なんでも大手リサイクル業者が、法律の施行を前にして経産省に確認の意味で問い合わせたら
そう回答が来たとか。

ひどい話ですよね(´･ω･`)

私の弟が古物商を営んでいるので、全く他人事ではありません。
先週弟にメールしたのですが、その時点で彼は初めて知ったそうで
驚いていたなんてもんじゃなかったですorz
弟が心配です。。。。。

私自身、自分の仕事に使うPC+ﾌﾟﾘﾝﾀｰをソフト込みでリース契約しています。
契約開始年度は2002年なのでPSE法で直接ひっかかる問題はありませんが、法律の運用や世間の動向次第で
今後のリースの更新内容（契約年数や金額、期限の来た機器の扱い等）にも関わってくると思いますので
予断がならないと思っています。(´･ω･`)

age

PCは対象外。
でもま安心は出来ないけど。

>>361
数年前にある業者が問い合わせたときには中古は対象外という返答だったそうですよ。


348 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/02/11(土) 01:42:06 ID:DrRbvx0d
俺の行きつけのオーディオショップのおっさんもすごく追いつめられてた。
経済産業省とかけあって何とか生き残りの道を探しているらしいが。
何か担当者によって言ってることバラバラらしくてもう疲れきってたよ。
でもまだまだ諦めないって言ってた。
一応この法律は知っていたらしいが、
数年前問い合わせたときは中古問題ないとか言われたらしくて油断してたらしい。

age

>>350
大手楽器製造業に電話して確認しましたけど、この法律を知ったのは２週間前。
社内でも誰も知らなかったって。
日本の最大手のYAMA○Aでも知らなかったって事は、告知が充分なされてなかったって事。

でもこの法案で得す業界はどこ？そこからのプッシュに間違いない！

黒幕はパナ●●●クだったりして…。と言ってみるテスト

>>250に載ってみどりﾀﾝのブログを見ると

2006年02月02日
　松下の石油温風暖房機　◇去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した
石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる事故が起きて、回収が進められています。

のコメントページに
松下社員からの書き込みがあるぽ。（・∀・）


妄想です。すみません。
Ｎ＋ではンニーが黒幕だったりしてみたいに書かれてた。

>>366
中古じゃなくて、製造1995〜2000年頃の新品も
楽器屋に置かれてるよねぇ。
あれもみな流通禁止になるんだろうか。
DUPとかDGPみたいな機種
（完全にアコースティックピアノタッチのデジタルピアノ）なんて
回転良くないし。

「反日マスコミが伝えない親日の話」サイト見てるとさ、
いろんな国に日本の製品のファンがいるんだなーって感動するんだよね。
ソニーだって本当に素晴らしいと言われているんだよね。
そのことに誇りを持ってさらに丈夫で長持ちする安全な製品を作るべきなんじゃないの。
どうして自らを貶めるようなことするんだろうね。

152 名前：いままでのあらすじ 投稿日：2006/02/19(日) 23:07
もともとこの法律は中古品も含むものとして考えられた法律ではありませんでした。
国会成立時も当時発生していた電気製品の製造業に対する規制の法律として考えられていた為
大多数の政党は賛成していました、唯一反対していた政党ももっと強化した規制にしましょうと反対していたくらいです。
つまり規制には全政党が賛成していたことになります。
ただし法律が決定されたとき中古品は対象としないことを明確に決めていませんでした。
製造業に対しての法律であると認識していたため製造業に対しては
「この法律を守ってください」と当時の通産省は注意を促していました。
ある中古店はこの法律を見て関係ないのか？と問い合わせました。
「関係ありません、だいじょうぶですよ。」店長は安心して帰りました。

想定していない中古販売業には注意を促していません。
当然製造者に対しての法律ですから罰則も強化しました、
ＰＳＥマークを付けなければ最大１億円の罰金です。
個人でも最大１００万円です。
ただしいきなりこの法律を守ってくださいといってもすぐには出来ません、
そこで５年間の猶予期間を決めていたのです。
そして通産省が経済産業省へと変わり世の中がリサイクル中心に変わっていきました。
ところが猶予期間の終了が近づいた去年の１１月
あるリサイクル店がこの法律に気付き経済産業省に確認したところ
「中古品も対象です」と回答したのです。当然法律は決まってます。
でも猶予期間はありません･･･
リサイクル店は泣く泣く対象の製品を投売りです。
ところがある消費者がこのリサイクル店の買取拒否を知ったためこの法律を知るところとなりました。
そのリサイクル店では対象となる製品は家電製品、音楽機器、ゲーム機などでした。
価格の高い音楽機器や古いゲーム機は二度と買えなくなる。
そこで音楽関係とゲーム関係の一部の消費者は反対しました。
反対運動がありましたので報道を目にされた方も多いと思います。
何年か前に安心してた店長は青ざめて「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ！」
しかしこの法律はこれだけではありませんでした。
中古品を含めてしまった為、リサイクル店だけ無いことがだんだんと分かったのです。

仮説だけど、
大手の楽器メーカーも

「映画・音楽などのエンタテインメント事業をもつソニーに強い事は言えない」とか

楽器メーカーは中古市場と密接だから、楽器市場縮小したら損だし・・・

今日初めてこの板見ました。
私も家電販売業に関わっているので非常にショックでした。
どうにか短期間でこの悪法が周知出来るよう
微々ではありますが活動していきます！
自分はともかく（雇われだから）経済基盤が
根こそぎ踏み潰されることは
絶対許さないです。

ソニーに関係するミュージシャンに
「（宣伝目的で）楽器を提供しているから、強い事は言えない」とかありえる？

ヤマ○はエレクトーンの講師いっぱい抱えてるのにな。

彼らが自宅教室で使ってる機種は概ね\100万くらいはするよ。
そろそろ入れ替えようと思っていた人も。いきなり下取り\0なんて言われたら
１、２年先まで買い換えしてくれないんじゃないかな。

この法律は販売は禁止してるけれど　リースは規制してないのでは？

だったら　売らなくて　貸すと言う契約が増えるのでは？

ということは
そちらの業界からの倍プッシュなわけですね

でもリース会社はリース終わった機械を中古で売るのが普通なんだけど、
それが禁止されるとリース会社も困るんじゃないの？

リース会社は輸出するかもね。安いだろうけどもしかしたら日本で売るより楽かも。
大手は市場をいくらでも開拓できるけど、
困るのは市場の開拓方法を知らないところと、
中古が買えなくなる小さな会社や個人でやってるところ。
なんだか考えれば考えるほど悪法だわ。
文化・芸術と国内の技術が両方潰されるってこと戦争以外であったかしら？

>>357

国内で売れないだけで海外に輸出するか　それとも　壊れるまでリースすれば良いのでは？　　
きっと　誰かが始めると思うよ。個人相手の家電とか楽器のリース。

>>378
文化大革命

行動したい香具師、ここのメルマガに投稿汁。
『以前紹介された伝統工芸職人さんたちのネットワークとも関わりがある話です』
『財産権侵害法です』
『将軍様がゴミになるプレステ2を買い占めてミサイルを作ろうとしています』
などと書けば、きっと取り上げてくれるぞ。
人権擁護法反対メルマガへの投稿
[email protected]

age

資産価値のないものって、もし盗まれたら警察はどう取り扱ってくれるの？

石鹸信者で経済産業省の女性官僚の
谷みどりタンのインタビュー。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html

＞まず、価値観と需要を作る消費者が必要です。
＞環境の価値を積極的に評価する消費者が、環境のことを考えて消費する。
＞お金を使うときには必ず、環境のことを考えて行動するということですね。

＞テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術ができています。
＞でも、テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価だから、
＞いい加減な冷蔵庫買うのか？それではだめなんですね。
＞お金があまりなかったら、省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫を
＞レンタルすればいいのではないか？



「パンがなければ、ケーキを食べれば良いじゃない？」
「中古がなければ、新品を買えば良いじゃない？」

>>372
中古だけじゃなく、2000年以前に製造された「新品」を売るのも
禁止だもんね。('A`)

うちの夫の業界（ビルメンテ、清掃、アパート管理）にも
激しく関係があるさ…。
業務用電器用品は中古も使っているし、新品で買う時も
中古は下取りに出して買うからね…。

それ以上に被害をこうむりそうなのがこれ。
アパート、マンション、ビルには
たくさんのコンセントや照明やスイッチや冷暖房や空調がある。
電器温水器やＨＩヒーターがついてるマンションもある。

建物に付随する電化製品はこの政令の制限を受けないと保護されても
「2000年以前に製造された商品の修理をすることが難しい」ことで
やっぱり打撃を受ける。
メーカーの純正部品を使った修理じゃないと「製造」として
見なされてしまうから。

マンションと言えばオートロック連動インターホンとかもだよ。
ああいうのって２０年くらい使うのが当たり前と思ってる人多いけど
所詮は家電。
数年で故障もあり得るし
今でも、一軒故障→今ではもう製造販売のない機種、純正部品も底をつきかけてる
ようなものってその一軒だけ交換すると
ほかの系統と合わなくなるから全取り替えが必要になってくるので
無理矢理修理したりして使ってる物も多い。
全取り替えになってくると大変な出費
さらにセキュリティや火災報知器とも連動してたりしたら･･･
今後修繕積み立てとかも思いっきり増やさないといけなくなるかもしれないね。
マンション益々売れなくなったりして。

今までリース満了時に買い取りか返却か選べる、みたいなシステムももう
梨になるのかな。
それともリースしてあった時点では適応前だったりすればＯＫなのかな。

>>386
あぁ。それもあるよね…。

最初に夫にこの話を教えても
あまりにもこの政令が狂ってるから、全く信じられなかったようで
「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　はいはい。また２ちゃんかよ」
みたいなふうにあんまり聞いてもらえなかったんだよね。
「２ちゃんだけで言ってるんじゃないよ！
　経済産業省のホームページにも書いてあるし
　坂本龍一も反対運動してるよ！！！！」
と言ったら、少しは信じようと思ってくれたみたいだけど
「でも、産業までつぶれるというのは
　おまえの考えすぎや先走りもあるんじゃないか？
　これが相手が中国や韓国だったら
　日本を潰すために日本に酷いことするっていうのはよくあるけど
　いくら官僚がバカでも日本産業を潰すような法律わざわざ作るか？
　自分で自主検査してPSEマークを取れるようにするとか
　業界同士で中古品を贈与するとか、いろいろ抜け道はあるはず」
みたいに言ってたんだ。
（長くなったので続く）

別にお宅の旦那の話には興味がないぞ

だけど、昨日になって、夫が私以外の人からも
この政令がやばいという話を聞いたそうで
「おまえが言ってたＰＳＥ問題について、バカにしないでちゃんと聞くし
　よく知りたいからもっと詳しく説明してくれ」
と言ってきたから
わかる範囲で説明したら
「うちの業界もモロかぶるんだよな…。」と色々言ってきたの。

夫も、上司や取引先の会社、お客さんなどに
広めるって言ってくれた。

そういえば、認証を製品ごとにうけないといけないってことは
特注品や、特注仕様、メーカー改造品とかはどうなるんだろう。
コストは上がるけどやっぱり都度承認を受けないといけないのかな。

たとえば使用場所や用法が特殊だったら、メーカーと相談して
特別仕様みたいなの作る事ってあるよね。
その辺はどうなるのかな。
あと医療機器は対象外？厚労省管轄とかだから入らないのかな。

>>384
＞お金があまりなかったら、省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫を
＞レンタルすればいいのではないか？

リース業界の拡大かあ。
リサイクル需要の焦土をリースが占領・・・⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ｱｳｱｳ

貧乏人は自分の家財道具を持てなくなるのかあ。
貸家に住んで、貸し冷蔵庫に貸しテレビ、貸し洗濯機、貸し電子レンジ・・・
谷みどりって、生活感覚欠けているひとだね。

>>389　あなたもだんなさんも誠実(・∀・)だわ

夫が「ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ 」となったのは
谷みどりタンのブログの文章でした。
それで「あー。本当に理工系がわかってない人が法を動かしてるんだ」
とあきれたみたい。

夫は電化製品のプロではないけど
ちょっとした電化製品の故障なら
自分で直したり、改造してもっと使いよくしたりはできるんだ。

仕事関係の機器の故障も、メーカーからパーツを送ってもらったり
ホームセンターで純正じゃないパーツを買ったりして
自分で直してたんだけど、
個人で使う分じゃなくて、会社で「商売道具」として使う分を
自分で修理や改造したらPL法やPSE法になるのか？とか
「うわーわからないヽ(`Д´)ﾉ
　２ちゃんで理工系に詳しい人がいろいろ書き込んでたけど
　その話は多分まだ出てなかったヽ(`Д´)ﾉ 」
と思って私は頭がこんらんした。

こういう話ができて、なおかつ、理系に詳しくない私でも
ついてける板はどこなんだろう？？？

Ｎ＋板は流れが速すぎるから、まずは既女板で書けて良かった。

夫が理工系や業界に詳しい人が多い板に参加して
書き込んでくれるといいんだけど
夫は２ちゃんに書き込みたがらないんだ…。

うちも主人に話したら
「お前が勝手に拡大解釈しているだけだろう！そんなことあるわけない」
と言って信じて貰えなかったよ。orz
実際、４月からすぐにPSEマークのない電化製品売ってたらﾀｲ━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━ﾎ!!!
ってことにはならないだろうとは思うけど
こんな重要な事柄を刑罰アリで簡単に決めちゃうなんて許せないよ。

>>392
２ちゃんねらーと音楽オタ以外にこの話題が広まる事が
今は最重要だし(　・∀・)ﾉｼ(´･ω･`)

２ちゃんに書かなくても、だんなさんは貴重な知性派クチコミ要因(・∀・)☆ミ

>>393　新聞とテレビで取り上げるまでの我慢。今週が勝負。
　　　 堀江と女子フィギュアに負けないぞ(・∀・)！！！

>>390
医療機器も対象です。エミール・ガレのランプみたいな美術工芸品も対象です。中古を対象にすると経済や文化を壊す破壊的な法律です。でも周知徹底されていない上、あまりにもとんでもない内容で、みんながまさかと思っているのが怖いです。
単に白物家電の中古が売買できなくなるだけ過渡｣勘違いして自分には、無関係だと思ってる人多いから。

今日は朝日放送（ABC)のムーブ！で取り上げてくれるみたいよ。関西の奥様方。
ぷいぷい（MBS）で取り上げられたから、後は関テレと読売だね。
読売はそこまで言って委員会にメールして、関テレはどの番組にメールする？

これ↓ここの奥様？
ttp://www.akaboshi.com/bbs/a_ka_b/aksmain.cgi

>>395
医療機器も対象ってことは閉鎖するときにも下取りできないって事か･･･
高額な物はリースも多いだろうけど。

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:13:13 ID:w4V1w+np0
地球博で「安全のため弁当捨てろ」って言ってたのに似ている

比較的最近購入したテレビとPSPをチェックしてみたんですが
PSEマークついてるものなんてなかった…。
ヤマダ電機とか大手家電量販店で売っている商品は
もう全てPSE対応になっているの・・・・？
近所のヤマダ、型オチのミシン売ってるけど投げ売りになるんだろうか？

>>400
中国製や韓国製のハロゲンヒーターや
ダイソーで売ってるコンセントプラグや延長コードは
PSEマークがしっかり入っています。

ウチで仕方なく買った
（中韓不買スレにも参加しているが、それしか代用がなかった）
松下製で中国産のムダ毛抜き機と眉毛手入れ機も
マレーシア産のドライヤーも
しっかりPSEマークがはいっていました。


かえって、大手メーカーのmade in japanの物に
入ってないのがちらほらある。
（３年前コジマで買ったサンヨーのテレビには入ってなかった）

日本の大手メーカーのPSEなしのmade in japanの品が価値がゼロで
<丶｀∀´>や（｀ハ´　 ）のPSEマーク入りの品に価値があるとするのが
経済産業省の見解です。

>>397
既女クオリティー高すぎＧＪですわヽ(^o^)丿奥様！！！！！！

誤解ないよう補足します。
赤星たみこさんは石鹸伝道師ですが、
理論的実用派で、絶対石鹸主義ではないです。
「できる範囲で石鹸利用してみて〜、ゆっくり慣れてみて〜、意外と便利よ〜」主義です。

とろとろ石鹸は、古い油ヨゴレ落としに最強です。

>>401
中国製のマイナスイオンドライヤーと
東芝製のアイロンがあったので見てみたらPSEマークついていました！

エミールガレも？
やっぱりこの法律はおかしいよ。

民主党、この法律つぶしてくれ！　武部の３０００万なんて後回しで良い。

>>397
あずきタン、リアル主婦でリアルエコチュプタンで
漫画家赤星たみこのリアルファンじゃないと書けない文だよね。
ねらーじゃないのかも。
ねらーだとしたら、掲示板の空気も読みぐあい完璧。
なんにせよ、GJ

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

ここにいままで出た重要なことがのってるので読めばなぜ騒ぎになってるかわかりますね。

>>379
リース後の譲渡は、「実質販売」だからダメの可能性があるとか、
今日、アサヒに載っていた生活倉庫のレンタル方法も、経産省に
電凸すると経産省はOKと言っていないそうです。

「実質販売」の基準が経産省のサジ加減一つだから、
どうなることか・・・

理系、技術系奥いますか？

たとえばメーカーに純正部品がほとんどなくて基盤ごとの交換とかが不可な器機の
抵抗だけ、トランスだけの交換とか
プリント基板の途切れた導通部をハンダで通したりとかは
改造にみなされるということでいいんでしょうか。
それとも抵抗とかの交換は同じ物に交換ならアリ？

とりあえず勝谷にメールしてみた。
ところで、取り上げて欲しい人、知識人、関係者にメールするための
テンプレみたいなのないのかな。
自分がアホなのでなんか文面が自信ない。

>>397　>>402　>>405
やっぱりこの法律＋政令って
「まともな」エコロジー派や石鹸好きが見たらおかしいんだねぇ。


>>404
民主党があんなくだらない
捏造臭いメールで自民追及なんてやってるのは
民主党にとって何にも利益ないよね。
以前、小泉はレイプした！とか捏造で追求してたアホと全く一緒。
ここでPSE問題で追求したら、消去法で自民に入れた人達の多くが
民主に入れるのにね。

まぁ、
民主党ってイオンとトヨタ（経団連）とズブズブだから
追求できないのかも。
ミシンすれでこんなのあった。↓

> 802 名前：おかいものさん 投稿日：2006/02/17(金) 17:01:00
> うちの2001年に買ったトヨタロックミシンはPSEマークついてました。
> さすがだな。経団連('A`)
> ほめてない、ほめてないよ

>>407
電話して個別に経産省が判断するっていうのも気持ち悪いんだよね。

日本は賭博は基本的には禁止なのにパチンコパチスロ業界は
認められているように
声の大きい業界、献金してる業界、
権力のある業界、闇の権力のある業界だけが
個別に「抜け道」を認められて
そういう権力やコネや金が無い個人の会社や商売が
アボーンになるみたいなことが起こりそう。

電話に出た役人次第？

工場やリサイクル関連の会社が困るのはざっと読んで
分かったのですが、電化製品が仕事に関係無い家庭には
中古品が買えない売れなくなる、一定時間が来ると潰れるって
ことが悪影響？
壊れたら修理はしていいんだよね？

単純に考えて、「中古品を売買する権利」を奪う権利が国にある、と考えるのがおかしい。
各個人・企業内で所持や使用が認められている物品について売買を禁ずる事は、
明らかに基本的人権たる経済活動の自由の侵害である。 (→憲法違反）

>412
2001年以前の電気製品は、こわれても直せない可能性があるみたい。

>>414
ええー！
余程家電業界から献金が来たのかな。。

http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/mn_SANY00121.jpg
経済産業省 製品安全課 課長補佐の福島 伸一郎

>>412
PSEマークのついているものも
修理したら「新しい電化製品」なってしまうにから、
定められた検査して役所に申請してまたPSEマークをもらう。

実際は手数料がかからない自主点検でも専用の点検機械が必要だしコストがかかる。
検査した商品は潰してしまうので、「修理行為」自体が不可能になってしまう。
・・・だっけ(・ω・）

自分で修理して、自分で使うのはいいが、転売できない。

＞自分で修理して、自分で使うのはいいが、転売できない。

その自己修理した電気製品の不具合で事故になったとしても何の保障もない、とも聞いたよ。

>>403
＞ところで、取り上げて欲しい人、知識人、関係者にメールするための
＞テンプレみたいなのないのかな。

俺のメールでよかったらテンプレに使ってくれという人がいたよん。
でも、全く同じ文面のメールがたくさん届いたらおかしいから
文の上手い下手に関係なく、自分の言葉でメールしたほうがいいと思う。
他の人が書いたテンプレはあくまで参考に。


-----------------------------------------------


203 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/02/19(日) 14:51:15 ID:jiVd/gDn
前にどこかのスレで「地元選出国会議員にメールした」って書いた俺だが
そのメールの内容を一部改変しておいた。

よかったら、最後の「○○氏」のところを書き換えてみんなも使ってくれ。
気になるところがあれば各自改変ヨロ。


あと、このメールを議員に送る際にはできればフリーアドレスなど使わないでくれ。

俺は最後に自分の氏名・住所を書き加えて送った。
一有権者として正々堂々と質問すればよろし。


http://carlo112.hp.infoseek.co.jp/k3syou.html

テンプレ集です。問題点が具体的に出ています。問い合わせ先も載っています。
ぜひ一読を。

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

>>418　ＰＬ法がからんでくるんだっけ(･ω･)ﾜｹﾜｶﾗﾝ
：名無し草 ：2006/02/18(土) 18:25:47
製造時にしかPSE発行しないそうなので、敷居を高くしてボロ儲け狙ってるんですよ。
修理（純正品を使わない）を製造とみなすらしく、
PSE規格を中古修理して通そうとすると、
製造認可を取る→PSEを修理業者自前で発行→製造者なのでPL法かぶる。
金かかるし、怖くてこんなの修理業者や中古業者ができるかね？

実質PSE以前のなんの問題も無い安全な電機機器を廃棄させようって事なのだ。

PL法も絡んでくるのーー？？

理工系がわからなくて、法律もわからない
アホ主婦の私にはもう難しくて頭がいたい。

ＰＬ法（製造物責任法）を簡単に説明しているこのサイト↓では
ttp://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/

ちなみに
不動産関係（住宅、建物）は
PL法は関係ないと書いてある。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%50%4C%E6%B3%95

PL法逃れ?

>>419
403です。ありがとう。参考にします。

> 制緩和をすすめるための電気用品安全法（電安法）が施行されて以来、
> 欠陥商品による事故が激増していることが本紙の調べでわかりました。
> 「民間事業者の自主的な活動を促進する」（第一条）として二〇〇一年に
> 施行された同法で、製品流通前の国の安全性チェックを緩和したことが、
> 安全性確保に逆行したのです。

>製造業の産業空洞化により、日本の優れたものづくりを支えてきた
>下請け中小企業切り捨て、労働者のリストラが影響しています。
>国内の製造能力、製品の研究・開発が弱まるなど
>技術水準が落ちているということです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

>>421
不動産は経済産業省の管轄じゃないからかなあ？
電凸で気づいて、PSE法も対象じゃなくなったし('A`)・・・
でも住宅備えつきの電気設備はPSEマークがないと資産価値がなくなるから、
思いっきり不動産評価に影響してるよね。(-_-メ)シマ荒らしてやがって･･･

>>422
天下りの検査企業に事故の責任が及ばないようにして（PL法逃れ）、
なおかつPSEマークを発行する機会を増やして儲けさせる

アホ法律

>425
不動産は居抜きでも関係ない電凸結果がでてるし住宅や工場などの評価には関係ないよ。
ばらして電気用品だけ売っちゃったら引っかかる。

>>426
居抜きは関係なくても、不要な製品があったら、
買取ってほしい、というのができなくなるから、
影響はでますよね。
飲食店の居抜きだと、この大きな冷蔵庫を売って、
もう少し小さなのに買えようとかできなくなるし・・・
本来は、下取りできるモノが廃棄処分費用がかかる
可能性が高いのは・・・

そう、だからこの問題は根深い。

とあるスレで

>この時点でこのテキスト書いた人間は、
>うそつきか、自分で調べるということができない人間であると言って良いね。
>ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
>「電気用品安全法　電気用品一覧」の「特定電気用品以外の電気用品（３３８品目）一覧」
>276版項目にちゃんと「電気遊戯盤」って書いて有ります。
>ちょいとググればこれがパチンコ・パチスロの類を指すのは明白ですが？

って見たのですが、
パチンコ台は規制対象になってないんじゃなかったの？

テンプレのとこにある、経産省へ電凸した人の音声、長いけど聞く価値あり。

77 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 20:10:03
>>12補足

経済産業省の電話やりとりDLの手順

�@http://woolup.ddo.jp/　へ飛ぶ

�A一番左下辺の [uploader] をクリック

�B画面が切り替わるので一番下の10MBをクリック

�CD hitsuji10_2399.lzh をクリック　DLする時にpsetelと入力

もしかして松下（ナショナル、パナソニック）も経産省とグル？
だとしたら絶対許せないんだけど。

あんな洗脳のようなリコールを反省してるCMを何度も何度も流して
チラシや郵便物でも配布して
三菱のような事態になって消費者にそっぽを向かれないように
こういう広報活動をしてるんだなと好意的に見てたのに
みどりタンのブログで全部繋がったもの。

ナショナルって、ナショナルの電化製品を売ったり修理してる
「町の電器屋さん」みたいなお店を完全に切り捨てるつもり？
今は10代〜30代は大型家電量販店や通販で電化製品を買うから
個人のお店はただでさえ経営が大変なのに
修理や配送やアフターケアや年輩のお客さんを大切にして
やっていってるんだよね。
そういうお店はどうなるんだろ。
在庫に2000年製の商品だってあるだろうに。

それから某所で見かけた言い分は

>はい、実はPSE法の施行で一番打撃を受けるのは、
>半島系と大陸系の廃品業者である、と、そういうオチで
>あったりいたします(笑

って言うのも見たんだけど、
このスレやまとめページで見る意見と真逆。
どっちが本当なのか・・・

>>432　>>429
とあるスレ、某所ってどこですか？
ＵRLとスレッドタイトルをはってくださいますか？

>429
パチンコ、パチスロは電源が直流電源（ＤＣ）パチンコ店は今回の規制で被害はほとんど無い。
それを改造（家庭用ＡＣ１００Ｖ）して中古パチスロやパチンコを売ってる所は新たにＰＳＥ認定しなければならないから影響大。
ただし電源部をＡＣアダプターで対応してる業者は関係ないでしょうね。

多分ググリ以前の問題で細かくみてない人ですね。

>432
半島とか出すのはどうかとおもいますが製造者としてＰＳＥ付ける場合輸入は楽ですね。
また輸出はこの法律ではまったく関係ありません。
ですから海外輸出は捨て値で買ってウマーになるわけです。

×電源部をＡＣアダプター
○電源部をＰＳＥ認定アダプター

×電源部をＰＳＥ認定アダプター
○電源部をＰＳＥ認定ＡＣアダプター
orz

>433
※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

>>436
そのまとめサイトは知っています。
433に聞いたんですけど…

某所でこんなアンチレスがあったよ
ということを前後を抜いて貼り付ける人には
たいてい胡散臭いので。

>>436
間違った
ID:F0Cat+dJ　に聞いたんですよ。

主婦どもがﾌｧﾋﾞｮってるな。

臭い汚いばっちい中古家電が自分に被るんだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ

この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を！


電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫



http://www.jspa.gr.jp/pse/

テンプレの最後におもしろいこと載ってますよ。

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

>>441
最後ってどれ？

テンプレ集　>93 >94 >95　('A`)

93 94 95
を連結して読むとこの法律で中古販売を苦々しく思ってたのは可決した時から仕組まれてたことです。
TVでニュースしてないでしょ？
少し前に全放送局で沢山あったアノCMで口止め料はらってたんでしょうかね？

>>432
輸出に関しては規制がないのを考えれば・・・

>>441
>>443
ごめん、ありがとう

>中古販売企業にも責任を負わせたい。
これは気持ちはわかるんだけどもね、もうちょっとやりようねぇのか？
…というのが頭のｲｸﾅｲ主婦の感想です
負わせたいっつーか、押し付けたいっつーか。

512名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/20(月) 15:32:01 ID:hy22WYPE0
【自民党も、知りませんでした。】ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!　　


(;´Д｀)俺　「4月から、中古の電気製品の取引が禁止になるのですが」
( ﾟДﾟ)自民「え？中古って？リサイクルとかのですか？」
(;´Д｀)俺　「そうです、売買が禁止になって、違反すると罰金100万。法人には1億の罰金があります」
( ﾟДﾟ)自民「なんですか？聞いたこと無いですねーそんな法案」
(;´Д｀)俺　「名前はPSE法案。電気製品安全法です。」
( ﾟДﾟ)自民「中古品の販売ができなくなったら、私も困ります。ウチの家電は中古ばかりですし。
　　　　　　　　それに経済が混乱しちゃいますよ。大きなダメージです。
　　　　　　　　いったいなぜそんな法案が・・・・。」
(;´Д｀)俺　「家電メーカーの後押しがあるようですよ。マスコミがスポンサーに配慮して、報道しないそうです。」
( ﾟДﾟ)自民「その情報は、どこから聞いたのですか？」
(;´Д｀)俺　「ネットの情報です。『電気用品安全法』で検索すれば、まとめサイトが出てきます。
　　　　　　　　2ちゃんねるのニュース速報+で議論になっています。」
( ﾟДﾟ)自民「一度調べてみましょう。よくお知らせくださいました。ありがとうございます。
　　　　　　　　事実なら、大変な事態です。」

------------------------------------------------
確かにすごい内容だ。
反小泉な人が「ＰＳＥに賛成するやつは小泉信者」みたいによく書くけど
自民の後押しでもなかったんだね。

>>429　>>432
ID:F0Cat+dJが工作員でしょ

某所、某スレって言えないでやんの。


実際、こういう書き込みしてるヤツが
PSE反対スレにポコポコいるからねぇ。
「月のため息」ってヤツがよく目立つ。

うん

>>433
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/l50
いわゆる、運スレの避難所です
運スレを見ていたらあまりに妙な意見が多くて、
でも向こうは自信満々なようで、
どちらが本当なのかと混乱しまして。
運本スレでも「中古で儲けている＝半島人」みたいな論調が多く
ええ？と思ったのですが。

工作員認定でもなんでもいいんですが
反論できるならそれに越した事はないです

パチンコ台に関しては>434さんの意見でよくわかりました。

中古
http://myweb.kingnet.com.tw/aoi103/chikandecchiage.htm

>>450-451
小泉運スレだったのかーーーー(：D)|￣|＿

工作員扱いしてごめんなさ。
URLを出しにくかったのも理解した。

しかしまぁどうして…。

運スレのほうに工作員がいるのか
それとも、本当に単なる楽観視してるだけなのか。
どうも妙ですね。

工作員は銅でもいいが、
今年から始まるという日本沈没説は正解のようだな。
やぱ、移住かな。

自民の大半が知ってるかどうか分からないですが少なくともこの法律を画策した連中は
当時の自民にはいたのでしょう。
今現在はいろんなところに散っちゃってるから。

中古どもが必死だなｗ

臭い中古はこの世にいらねえｗ

運スレそんなになっちゃってるんだ。
知らないで、gori（運スレにも顔出してる人）のブログで
電気用品安全法のことを書いてきちゃった。
空気読めてなかったな自分。
（クライン孝子さんの日記でgoriのことが
　ホリエメールを考察している秀逸なサイトのように
　取り上げてたから）
通りで誰も食いつかないと思った。
(ﾟДﾟ)ケッ！！！




＞今年から始まるという日本沈没説

そうかも…。
官営住宅に住んでるが、給料が上がってないのに
家賃が1.5倍になったり
灯油やガソリンが（これは中国のせいだとか言われてるけど）
2倍近い価格になったり
おかしい…。

しかし移住ったって日本語以外の言葉ができないし
他国で生きていけるような力ないよーヽ(`Д´)ﾉ

ちゃうちゃう。すくなくとも０１年の施工開始段階では
中古は含まれていなかったし、みんな新品に関してのことだと思ってた。
だから問題にもなってこなかったわけで…
実際問い合わせた中古屋もいて、その時は大丈夫って回答だったらしい。

ところが去年１１月にハードオフが問い合わせたら、なぜか

「中古も含まれますよ」
「な、なん（ｒｙ」
（。∀。）ｱﾋｬ　な事態に…
あきらかに計算省の拡大解釈かと思われます。

316 名前：中古屋 投稿日：2006/02/20(月) 16:01 ID:EctKrond
知り合いを通じてある放送局のディレクターと話したがこの法案のことは知っていても
今のところは取り上げる予定はないとのこと。
さらに○○新聞者の記者をしている知り合いに記事を書くように頼んだが
、上の方からの指示で今のところその話題については触れるな、ということ。
記者が学生時代飯を食わせたりして世話した仲なのでどうにかならないか頼んだら
絶対内緒ということで上の返答。
これじゃあまるで軍国時代と同じ。大クライアントである大手企業支配の国政。
早い話「馴染みの御客様」、個人商店なら「沢山買う常連さん」である
大手企業に口封じされたマスメディア。今までもジャ○ースプロダクションの
社長だったか専務の若い男性性癖はテレビ各社では絶対報じなかった。
叩いたのは直接の取り引きが無い週刊誌くらい。その週刊誌でも世論に少しでも
影響ありそうな本には大企業が付き合い程度に広告載せてる。こんな雑誌で
こんな商品宣伝しても効果あるのかな、って思うことがしばしばあったけど
今思えば　たまに広告のせてやり自社中傷記事書かれるの防備してたのね。

古物商って確か閉鎖的でかなり結束固いんじゃなかったっけ？
メーカーの息はかかってるものなのかな。
こりゃ束になって独自で立ち上がらんとどうにもならない予感。
つーか、こっそり通したりマスゴミ制圧してたり、
人権擁護法案の時とそっくりだね。もはや常套手段と科してるな。
ますますむかついてきました。

>>434
旦那がパチンコ・パチスロメーカーの技術者なんですけど、
パチンコは24Vだけどパチスロは家庭用も業務用も100V使ってるって言ってます。
旦那の会社は去年、PSEの認定を取りました。
すでにPSEロゴシールも作って4/1以降に出荷する分はシール張った状態で検定を受けたそうです。

パチンコ台自身は24Vで非対象ですが、100Vから24Vに変換する電源(ACアダプターのおっきいの）はPSEシール張って出荷してるといってます。

パチンコ・パチスロが除外なんて話はありませんよ。

すみませんでした、情報がまちがってたのですね。
指摘ありがとうございます。
その場合ならパチスロ機は修理した段階でパチスロ店がＰＳＥ認定しないかぎり廃棄するしかないですね。
資金的に一部の故障した台なら廃棄するでしょうね。
ただし中古販売しないのなら修理すれば大丈夫です。
メーカーも修理受付はしてくれるでしょう。

関西の「ムーブ！」で取り上げられたそうで。


996 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 17:29:17 ID:su7q2iHr0
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG
パス:　move

>>463
見てました。

「寝耳に水状態」だったのか知らないけど、
勝谷が火病起こしてました。　

でも結局、中古屋と楽器業界しか関係ないような取り上げ方なんだね…。
全国放送の夜9〜11時台に取り上げてみろよヽ(`Д´)ﾉ
産業全体に関係あるっていうのは、共産党の新聞だけかよヽ(`Д´)ﾉ
（赤旗は頑張っててＧＪだけど、他人に教えるのに
　赤旗に載ってたよ、って言うのは、怖がられたり
　バカにされたりしそうで難しい）

近所の楽器屋（中古屋ではなく新品を売ってる店）
在庫見たけど、PSEマークのない古い型の電気用品もあった。
あれらも、闇に流すしかなくなるんだろうか？？？？

あと、朝日新聞のサイトに載ってた
1000Ｖの電気を流して漏電しないかどうか確かめるテストをすれば
PSE認定は簡単に取れて販売OKというのもどうなんだろう。？？？？
たとえば、北一ガラスのランプみたいな繊細なものに
1000Ｖの電流を流したら
漏電するのを確かめる前に、回路が逝ってあぼーんしないのかなぁ？？？
理工系に詳しい奥様いたら教えてください。

>576
あれは「国費留学」ではないと思うよ。
労働（含む犯罪）するために
「私費留学」を称して入国して来たんだと思う。

788 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 18:22:08 ID:uyjiwns00
2006年02月20日
ブログ閉鎖のお知らせ
　残念ですが、このブログを閉鎖せざるを得なくなりました。
　短い期間でしたが、いい経験になりました。
　ありがとうございました。

谷みどり逃亡です。
火に油注いだようなものですｗ

>>467
はいはい釣りつ…



まじだあああああああああああ！！！！！
一般人のブログじゃあるまいし！！

179 名前：名無し草 投稿日：2006/02/20(月) 18:29:42
やっぱり逃げましたｗ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html

さあ、ログの準備はできてるぞ。

blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
ホントだ。
まじやば。

す、すみません。頭悪すぎな私に誰か教えてください。
お財布の話は置いておいて・・・・

・これは、日本の製品をたくさん買わせようとする日本の国益に叶っているのですか？
・シナチョンに媚びて、日本の技術力を低下させる法案ですか？

>>471
当方の知るところでは（ｒｙ

国益どころか国家基盤破壊しかねない…。
少しずつマスコミも取り上げはじめてるけど、
肝心の産業に関して切り込んでるのは、まだムーブと赤旗くらいですよね。
もっと広く知らせるにはどうしたらいいんだろ。

>472
質問便乗

で、この法律で一番得するのは誰ですか？

大　丈　夫。
絶対逃亡されると思ったからログは取っておいてある。
（たださっきまで買い物や夕食の準備で出かけてたから
　３〜７時分くらいの書き込みはないけど）

整理したらログウプするわ。
旦那帰ってきたら2ｃｈできないし
明日になるかも。

ほいっ朝日の記事
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

>>473
アジアンビューティー
＆大物議員
＆腹黒企業幹部

*･゜ﾟ･*:.｡(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. >>474奥様ステキﾀﾞﾜｧ
しかし閉鎖→逃亡とは。。。ご自分の職業認識なさってんでしょーか？（呆


>>4765ｱｻﾋﾟの記事も、影響が広範囲に及ぶという危機感が全くなくて
中古販売業界はすでに納得して粛々と準備を進めてる…みたいな印象もたせる。
最低。

>>476「PSEシールを貼ってもよいぞ」と認可を与える外郭団体に天下る、
お役人様がたを忘れちゃなんねえ。

>477
ブログの意味合いを全く理解できていなかったみたいだねぇ。
いちいちレスしなくても、ある程度はコメントしてそれでも
祭り状態でどうしようもなくなって閉鎖ならわかるけど。

あきれた

落ちてる!あげるよ。

ttp://vip.genin.jp/ の10MBにウプしました
oni0964.zip [DLKey] おかりします 3.2MB 06/02/20(月),21:01:44 pse.zip
↑
こちらに電気用品安全法関連の資料やミラーをまとめたものを
ウプしました。
今までの経過が見たい方に使ってホスィです。
まとめサイトを作る方が使ってくださるのも歓迎です。
谷タンブログのログもあります。（全部ではないです）
中に入ってる　index.html をクリックすると中身が見れます。

パスワード
kill-pse

リサイクル業者が署名募集しています

PSE問題を考える会

http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

小さなお店の厨房とか町の床屋さんとかも
機材を中古で仕入れること多いんでしょ？
各業界に影響があるね。

谷みどり氏…。
私の見間違いじゃなければ、あのブログは業務の一環と考えておられ、
更新は業務時間内にされてませんでしたっけ？

>>480

今はリースが多いから影響は少ないと思われ。

で、誰か知ってたら教えて。

この法律、旧通産の問題だけれど　中古家電とかを資産価値ゼロにしてしまうと
ゴミの問題（環境庁の縄張り）や帳簿上の動産の扱い（旧大蔵の縄張り）に
影響与えるが関係する官庁（役人）は容認してるのか？

なんか　役人同士でもこの法律でもめるのではないか？

>480
だって経産省以外知らなかった法律だから文句言ってなかっただけ。
これからバンバンくるね。
他の役所、省庁、みんなで伝凸しまくるからｗ

昨日、谷ブログをあちこちの省庁に一括送信メールフォームで伝えておいたんだけど。
関係各者、見てくれてるといいな。

祭り（・∀・）

２ちゃんねらーで官僚のクソ野郎の日記
ttp://www.seri.sakura.ne.jp/~branch/diary.shtml

> 　寝耳に水、と批判する声が聞かれるが、少なくとも中古業者については業界団体に
> 冊子を配るなどして周知を図ったということだから、業界団体の意識が低くて個別の
> 業者にあまり伝えなかったか、伝わっても業者があまり理解していなかった、
> ということなんじゃないかと。
> 　一般人についても、影響は限定的で、コストをかけてまで大々的に広報する
> 必要性がないという判断は、必ずしも不合理とはいえない、ような。
> 　折悪しく、というんだろうか、問題の電気用品安全法を担当している
> 経済産業省商務情報政策局消費経済部長が2月からブログ 谷みどりの消費者情報を
> 開設されているのだが、さっそく炎上している。
> まあ、もっと広報しとけよ、という主張に幾分の理を認めなくもないが、
> 次々と書き込まれている匿名による非理性的で一方的な書込みを見ていると、
> なんだかねえ、と暗い気分になる。
> 　 帝国議会会議録検索システム（国立国会図書館）
> 　いつの間にかこんなものが、、、、。(゜д゜)ウマー

もう一つ教えてください。

この法律って法人対法人の取引は規制してないの？

487もローカルに保存しよう（・∀・）

>>488
法人対法人も規制してますね。
法人が販売する事を規制してますから。
A社がB社に買取をさせた場合、
A社が「販売」したことになります。

個人が法人に買取させるのは規制されていません。
ただし、自社で輸出するか廃棄するしかないので、
大手の中古取り扱い店舗は、PSEマーク無しの製品買取を
中止しました。

今回の規制対象品でＰＳＥマークの無いものは４月１日から流通できません。
なのでもし、ついてない商品は一般のお店でもメーカーに返品しましょう。
でないとただの不良在庫ですよ。

○個人→法人
×法人→個人
×法人→法人
○個人→個人

なおヤフオクで個人と偽って販売しても法人とされます。

ﾈｯﾄオークションでの個人装い出品の業者摘発へ指針
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1136214539/l50

ちょっとごめん、回収されたくまのプーさんのおもちゃって
PSEマークついてるんだよね？

法人対法人の取引を規制してるとなると気になるのはパチンコだな。

pseマークが無いパチンコ台も規制対象になるとすると。。。。。。
そっか５年の猶予期間が有るからパチンコ台は今回ではさほど障害にはならないか？

この法律　うまく出来てるね。

今まで家電とかは　買う　と言う選択しか消費者には無かったけれど
この法律施行後に　レンタル　業者が出てくると思われ。
案外消費者にとっては有益な法律かもね。
ただ、家電量販店やローン会社には辛いかも。あと、家電メーカーにも辛い事になるかもね。

ﾊﾟﾁはワット数が違うとかなんとかでこの法律の対象外、とか。

個人がオクでＰＳＥマーク無しを売る
↓
経済産業省が値を吊り上げる
↓
オクで業者決定
↓
個人情報しらべる
↓
警察にちくる
↓
関係ないのにつかまる
↓
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ

いまここまで出来るようになりました。
電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html


取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた
個　　人　　宅　　に　　「　　立　　　ち　　入　　り　　検　　査　　」　　を　　実　　施　　す　　る　　。

>>493
現状の液晶TVレンタル代金とか、かなり高いんですよね。
イベント用に液晶TVを借りたことがあるんですが、
２０型で２泊３日１万円＋送料がかかりました。
当然、長期なら一日あたりやすくなりますが、
かなり金額が安くならないと、家庭でのレンタルは
難しいでしょうね。

電話の悪質リース（電話機が７年８０万）みたいな業者が
増えそうな気もしますし。

>>465

1000Ｖの電気を流して漏電しないかどうか確かめるテストをすれば
PSE認定は簡単に取れて販売OKというのもどうなんだろう。？？？？

→検査にはとてもこまかい基準があって
　そこまでの機材をそろえるのが大変すぎて中小じゃ無理。


たとえば、北一ガラスのランプみたいな繊細なものに
1000Ｖの電流を流したら
漏電するのを確かめる前に、回路が逝ってあぼーんしないのかなぁ？？？

→破損の可能性はあります。


しかし特許庁が商標権問題で怒らないのか？

>>492ﾀｿ
>>327のリンク先で見れる、本体底面の図解に菱形のPSEマークが見て取れます。
小さくて見難いけど。

闇シールがバカ売れするだろう。

>>498
どうもありがとう！
２ちゃんに抵抗ある人に簡単にまとめたもの（それでも全部カバーしきれてなさそうだが）を
メールで送っています。
PSEマークが〒マークより安全だと言い切れない事を説明したかったので、
>>327も貼って送ろうと思います。

>>494

現状ではそうかもしれないが　この法律施行後はわからないよ。

実際　日本国内のメーカーは　レンタル　には消極的でしょう。
ただ、国外の家電メーカーの反応は？

日本製品の神話はすでに国外では過去のもの。
少なくとも　メーカーに勤める海外在住の友人の発言です。
日本製品の神話が有るのは日本国内のみ。

海外家電製品の日本国内の輸入に関しては不当な障壁はありません
ただ　日本国内の消費者のマインドが海外製品を認めない故にその事が障壁になっると想像します。
つまり　この法律施行を機会に海外家電メーカーが販売という戦法からレンタルという戦法を
とった時に　消費者がどんな反応を示すかでしょう。

韓国の○○○○や台湾の○○○○○○（本社は○○○○）とか　東南アジアではメジャーな
家電メーカーも有ります。
製品としての価値はアジア市場で受けいられてる事を見れば国内家電メーカーに遜色は無いと思います。
ただ、日本の消費者に受け入れてもらえないだけです。

その事がこの法律施行後にかわるきっかけを作るかもしれません。
ただ、メーカーとしての戦略や消費者のマインドやニーズが問題ですが
市場開拓としての策として　家電レンタル　という新たな市場が生まれる可能性があります。
新規参入組は破格値を提示すると言う方法をとりますが消費者には「安かろう、悪かろう」というマインドが有ります。
故にモノを見る目が要求されます。でも、買うのには抵抗は有っても借りるのには？

レンタル料金がいくらになるかは心配ですが高額設定では消費者に受けいられませんし
年収３００万云々なんて本が売れる時代にはそれなりの安価が期待できると思います。
製品に納得できなければレンタル契約を辞めれば良い事です。
購入しなくても製品の善し悪しを見定める機会が出来る事はは消費者にとっては有益では有りませんか？

今はレンタルが広まりましたが　昔はビデオやcdはレンタルが認められませんでした。
で、レンタルする業者が出始めた時は製造メーカーの抵抗に対しレンタル業者にエールを送ったのは消費者じゃないでしょうか？
長くの法廷闘争後にメーカーからレンタルという消費者の選択を許可され今は安価でレンタルもしくは購入できるようになりましたよね。

レンタルは嫌？　すでにローンで家電製品買ってるってことは所有権はローン会社に有る訳で
ローンが払い終わらないうちは　レンタル　してる事と同じです。
レンタルやリースは法人にとっては今は当たり前の契約です。
動産云々の帳簿上の事や購入後の処分とかリースにはメリットが有るからです。
消費者にもリースやレンタルという選択がメリットがあるという事が認められるかが勝負でしょう。

役人は国民に対しこすっからい手法を使うようですが国民は馬鹿ではありませんし
こすっかいらい手法を使う役人が作る社会と言う荒波を乗り切る逞しさがあるのではないでしょうか。

長文失礼しました。

CDやビデオの中古販売は一切禁止されておりませんが　な　に　か　？

？？？

この場合のレンタルは電気用品の事でしょうね。

>>482ｻｿの言いたいことが、私にはいまいちわからないな。
「リースやレンタルという選択肢があるんだから、PSE法もまあいいんじゃない」がFA？

リース・レンタルは、ローンを組んで購入することと「同じ」ではありませんよ。
ローンの返済中は所有権の所在を考えれば、確かにレンタルと同じように「見える」かもしれませんが、
ローンを払い終えれば自分の所有となるのです。リースやレンタルでは、料金をどんなに長期に渡って払おうが
その商品は自分のものにはなりません。

N速＋でこういう人が居ました。


引っ越しスレにも書いたんだけど、1月に査定してもらった時に約18万の値段が付いた
大物家電（テレビ・冷蔵庫・洗濯機・電子レンジ）が、一ヶ月経たないうちに-2万（処分料）に
なってしまった・・・。

引っ越し先用に新調するものは、もう金を払ってしまったし。。。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

12月末：転勤決定
　　　　↓
もったいないけど、新しい家電にするかな？
　　　　↓
1月中旬：家電査定、おっ、引っ越し代でるじゃん！
　　　　↓
2月上旬：新居決定→家電契約
　　　　↓
昨日：家電査定業者から有料引き取りしかできない
　　　　↓
PSEってなんじゃらほい？（新しいゲーム機くらいの認識だった）
　　　　↓
このｽﾚ発見！！
　　　　↓
　　　ｼｮﾎﾞｰｰｰﾝ　　←いまここ

業者も死活問題だけど・・・、一ヶ月で20万の目減りをかぶらなきゃいかんのか？
唐突&あまりにも理不尽で、冷静になれない・・・。

必要な経費なら払うけど・・・、怒りで今晩は眠れそうもないや｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

てかさ、現存のリース会社とかって大丈夫なの？
資産価値が下がって決算に影響がでちゃいそうなんだが。

それと、PESマーク付きの中古商品市場が成熟するまでの間は、
新たにリース業界に参入することが難しくなるよね。
全て新品を集めなきゃいけなくなるから･･･
新規参入できるのは巨大資本を持つところだけで。

蓋をあけてみなきゃ解らない〜なんて法律を走り出させちゃいかんと思う

もうニュー速＋でも出たけど銀行すら知らなかったようです。
だれだってこんな時限爆弾みたいな法律初めて知ったとｗ
本来新品の法律だったようです。
いつのまにか中古品もってどこの詐欺師かと思いました。

この法律を夜９時台〜11時台のテレビ番組でまったく取り上げなくて
新聞も
ミュージシャンと
中小売りだけの問題のように書いたり（赤旗以外全部）
経産省は５年前から告知してたのに
知らなかった業者が悪いみたいに書いたり（読売！　最悪）
簡単にＰＳＥ認定は取れるので救済措置はいくらでもあるみたいに
書いたり（朝日　こっちも最悪）
して、赤旗以外まともに取り上げるつもりがない。
ソースが赤旗じゃあ、普通の人が読むことはないし…。
（私は赤旗は2ｃｈのウプとWEBで読んだ）

読売、朝日、毎日、産経、共同通信、日経、
フジ、日テレ、ＮＨＫ、ＴＢＳ、朝日、テレビ東京で
きちんと取り上げろよヽ(`Д´)ﾉ

>>512
お前がニュースまともに見てないだけだろ？

どうでもいいけど既婚者にもPSEマーク義務付けしたほうが良いね

だまれ童貞

PSE賛成派で２ちゃんねらーで官僚の日記
↓証拠

＞続・航海日誌
ttp://www.seri.sakura.ne.jp/~branch/diary.shtml

> 　寝耳に水、と批判する声が聞かれるが、少なくとも中古業者については業界団体に
> 冊子を配るなどして周知を図ったということだから、業界団体の意識が低くて個別の
> 業者にあまり伝えなかったか、伝わっても業者があまり理解していなかった、
> ということなんじゃないかと。
> 　一般人についても、影響は限定的で、コストをかけてまで大々的に広報する
> 必要性がないという判断は、必ずしも不合理とはいえない、ような。
> 　折悪しく、というんだろうか、問題の電気用品安全法を担当している
> 経済産業省商務情報政策局消費経済部長が2月からブログ 谷みどりの消費者情報を
> 開設されているのだが、さっそく炎上している。
> まあ、もっと広報しとけよ、という主張に幾分の理を認めなくもないが、
> 次々と書き込まれている匿名による非理性的で一方的な書込みを見ていると、
> なんだかねえ、と暗い気分になる。
> 　 帝国議会会議録検索システム（国立国会図書館）
> 　いつの間にかこんなものが、、、、。(゜д゜)ウマー


氏ねばいいのにこいつ。

まったく取り上げてというより影響力のある取り上げ方はしてませんね、
朝ズバもメールばかり・・・捏造でいい話ですね、名前も出さないし。
取材中なんですかね？２１日のＳＰＡの予告にはでてるみたいです。
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG16/20060221/165/

テレビなら
>463
ですね。

>>495
人権擁護法が周知されつつあるから今度は中古売買で
立ち入り調査出来るようにしたんだろうか？

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/21(火) 07:19
単協出入りの共済連の香具師は全く知らなかったので、一から説明してやった。

「基本は再取得価格だから問題ないと思います」
なんて言ってやがったが、
建物の特約でつけてる家財保証は時価ではないのか？
ときいたら返答に困ってた。

まだまだ昔の契約残ってるぜ。どうする全共連。


54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/21(火) 08:21
使用価値はあるけど売ろうと思ったら価値は無くなるw
なんつーおそろしい･･･

>>518
全体主義の足音

【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/162
名前：774ワット発電中さん 投稿日：2006/02/20(月) 17:10:08 ID:u0Awbabt
先ほど、経済産業省　製品安全課に電話で問い合わせてみました。
相手は、キジモト氏。

以下、ご参考までに。
私の設定は、自分で作った電気スタンドをフリーマーケットで売っている個人。
中古品ではなく、自作品についての問い合わせにしてみました。
一言一句同じではないですが、要旨は下記の通りです。

Ｑ．私の場合、製造業者としての届出が必要か。
Ａ．必要。

Ｑ．すでに仕入れてある部品は、ＰＳＥ対応のものだが、それでも必要か。
Ａ．必要。

Ｑ．届出はどういう時にすればいいのか。
Ａ．最初に届け出てほしい。

Ｑ．一度、届け出ておけばあとは不要なのか。
Ａ．製品の変更があった場合には再度届出が必要になる。

Ｑ．変更とは、具体的にはどういうことか。
Ａ．例えば、蛍光灯か、電球か。調光装置（明暗、点滅など）を追加したか否か。
スイッチを省いたか否か。電源コードを取り外し式にしたか、固定式か。など。

Ｑ．それはその都度届け出なければならないのか。
Ａ．最初に、あらかじめ製造予定のものをまとめて届け出ておいてもよい。

Ｑ．例えば、最初に予定も含めて100品目ほど書いておいても良いのか。
Ａ．良い。

Ｑ．検査とは、どこかの機関にて実施するのか。
Ａ．自主検査になる。その記録を一定期間保存しておけば良い。

Ｑ．PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
Ａ．自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。

Ｑ．その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
Ａ．良い。

>>511-512
自作マーク可能って…それはそれでマークの意味全くないじゃん。

>>521-522でした。

最後2問が特に強烈だな
まぁ、要するにマーク自体はそれほど重要じゃなくて
ただそれが何か事故や不良を起こした時はてめぇの責任ってのを
明確にする為だけって事だよね。
昨日辺りから出てきた情報がまとまってきた感じね。
でも相変わらず中古に関してはどうしても納得いかないし理解できない。
一般にはさほど影響ないっていうけど、現に>>509のレスみたいな人は
これからの引越しラッシュで五万と出てくるだろうし
家電という資産を破壊する事になる以上、影響ないなんて言えるか？
そこまで考えが到ってない、知った事かって臭いがプンプンする。

「ザル法」って言ってたけど、輪っか部分しかないよねえ。

>>525
そういえば、３月４月は引越しシーズンだね。
それが過ぎたら「ボーナス商戦」開始。
ねらーが騒いでいるのは導火線で、
実はタイマー付きでもあった時限爆弾、春に大爆発、すればいいなあ(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

武部の３０００万よりPSE法を国会で取り上げて欲しい。

今、２ちゃん初心者は、２ちゃんに入れなくなってるみたい。
グーグルで２ちゃんねるを検索してもトップページが出てこなく
なっていたり、
２ちゃんブラウザからじゃないと
板やスレを読めないところがあったり。

ＰＳＥ問題で２ちゃんを検索したくなった「初心者」が
情報にたどり着けないね。

経済産業省のホームページも
トップやサイトマップからパッとＰＳＥのページには行けないつくりだし。
（検索窓に「ＰＳＥ」「電気用品安全法」と検索したら行けるけど）

-----------------------------------------------

458名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2006/02/21(火) 07:30:07 ID:MxOHo7a/0
【重要なお知らせ】

２ちゃんねるのTopページ(壷が載っているやつ)は
都合により閉鎖しています。あまり詳しいことはいえない。

仕方が無いので秘密の入り口を作りました。
あまり人には教えないでください

http://2ch.se/

ＲＣに反する

人が少ないのはそのせい？

外からのリンクではスレとか表示できるけどね。
板検索とか、２ちゃんニュースサイトからとかだと。

なんだろ、まさかPSEは絡んでないと思うけど…

とりあえずｷｼﾞｮ以外の常駐スレで話題にしてみるか、と
好きなアーティストスレで振ってみたけど、
自分の問題として捕らえるまでの反応はなく、
最後はコピペ扱いされて終わりだった…orz

>>531
そだね。（今ためしてみた）

２ちゃん初心者じゃない住民には何の問題もない。
PSE問題がなかったら
厨や初心者や荒らしが少なくてラッキーと思ったかもしれない。

でもPSE問題があって、初心者に２ちゃんを見てほしい時のに
これはツライ…。

掲示板一覧にも行けなくなってる。
それほど頻繁に（2ちゃんねるに）来ないので、自分ちのPCの履歴から来た者です。
すみませんが、どなたか既男のリンク貼っていただけませんか？

どうもトップが死んでるみたい　壷
多分大陸からの嫌がらせじゃないですか？子供刺した。

既婚男性
http://human5.2ch.net/tomorrow/

昨日のムーヴ見た。
出演者も言ってたように、新しい法律とマークができたから
以前の物は流通しちゃダメと言われても納得できない。
取材されて初めて知ったリサイクル店の人がいたぐらいで、
国民への告知も十分だったとはとても言えないし。
多くの人に知ってもらうべき事だと思うのでage。

今初めて知った。こんな重大な事なのにワイドショーとかでもやんないね。
自分の周り誰も知らないよ。

周知が徹底してないとか環境に配慮してないとかの問題じゃないよこれ。
根本的に憲法違反だよ。

ちょっと、中古屋もゲームとかなど
度が過ぎた販売のような感じだったもんな
リサイクル屋も爆発的に増えたし
昔ながらの、中古品屋がチェーン店化する事なく
ひっそりやってくれてたらなぁ

これだけ周知が徹底してないなら
施行後も指導･摘発は追いつかないはず。
むしろ施行後のほうが反対運動は盛り上がるのかもしれないね。

>>532
スレ違いだと盛り上がりにくいしレスもつきにくいから
少しそのスレの内容でも影響あるような事柄に触れつつ
他のスレに誘導していくほうがいいかもよ

ひどい。
ひどい。

ムーブ落とした人は近所の人に見せるだけでもすぐ分かってもらえるよ。
リサイクルできなくなるのはもう目に見えてるのでフリマとかしてる人は知って無いとまずいよ。
業者っていわれたら１億だよって。

新しいビラ出来てましたよ
ＰＤＦファイルなんで携帯は見れないから
tp://www8.atwiki.jp/denkianzen/?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=PSE_general001.pdf

>>305を改めて見てふと思ったんだけど、
ロストテクノロジーってこういう事なんだなと思った。
これから日本はどうなっちゃうんだろう。大袈裟に考えすぎ？
子供産むの嫌になってくる。

PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、
事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
１２・ほかにも書ききれないほど問題があり、とにかくインチキな法律であることは間違いない。

-------------------------------------------
実質修理禁止っていうのが痛いよね…。

この問題点、>>544のチラシの裏に載せて配りたいくらいだな

>>535様、忝い。○┓ﾍﾟｺﾘ

このスレの最初から常駐してるけど、
age進行でここまでスレが伸びて来てうれしい。

１週間で500超え。それにTVでも取り上げられる様にもなったし。
NHKとか報道ステーション、NEWS２３など視聴率の高いニュース番組で
音楽業界だけの話じゃない様な内容で早く取り上げて欲しい。

書き直し
１２.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

１３．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

嫌いな報道ステーションや筑紫23を我慢して毎日見てるのに
今日もくだらない捏造メールの話題やってた＿|￣|○
って毎日失望してる。

捏造メールとか、もてる呪文とか、どうでもよろしい。

どこが一番最後にニュースで報道するか楽しみでしょうがないです
そこがスポンサーべったりじゃないですか？
ここの黒幕と！

まあ、しかし、何やね、ガタガタ騒いでも、
ここの国の人間はおとなしいわ。
だいたいや、人の懐に手突っ込まれてやね、
銭や物取られよとしとんのに、
文句言うとるだけやもんね。

ガタガタ

ヤマダのチラシにPSEマークのイラスト付きで
「冷蔵庫などの家電下取りします！（ただしPSE付きのみ）」
って内容が書いてあったよ。

電器屋はどんどんそういう告知していって欲しい。

知らない人に問題点を正しい説明する。

なぜ中古販売が出来ないか？
なぜリサイクル店以外の中小企業に影響が出るか？
なぜ１１月にいきなり倒産させられる法律になったのか？

説明出来るだけ知識があるなら問題なくいろんな人に注意を促せばいいし
もしそこまで詳しくないのであればまとめのビラを渡すかまとめサイトを宣伝するだけでもいいのです。

この事を両親、同僚、近所の人にしらせるだけでかなり広がります。
もっと何かの役に立ちたいと思ってる人は
まとめサイトの署名をしたり
知り合いの政治家、マスコミに連絡する
人は複数の情報元は信用するけど一人ではなかなか信用してくれません。
だからちょっと話すだけでいいのです。

電気用品法（ＰＳＥ）って知ってる？

ある音楽系（非打ち込み、アコースティック楽器による音楽）のコミュニティで
PSE問題のことを書き込んだら、最初、荒らしだと思われた…＿|￣|○

でも、ヤマハのエレクトーンの先生もやってる方が
音楽ファンの間で大問題になってますよーとか
環境破壊にも繋がるんだから、自分には関係ないと思わないで…
みたいにフォロー書き込みをしてくださって
それから、みなさん興味持ってくださった。

草の根失敗転じて大成功（・∀・）！！！

>>555
タカタ社長はこないだなんにも言ってなかった

今からＴＢＳで取り上げるみたいだよ

TBS　どう取り上げるのか楽しみだ。取りあえずよくやった。

うわＴＢＳ最低！

TBSダメダメだったね。メールしてくる。

見てなかった。どんなだったの？

まるで音楽関係のギターアンプしか関係ないよみたいな報道。
マークの話はしたけど楽器以外ほとんど話してない。
まるでなにか隠してるような内容。
経済産業省の役人も前に出てたおっさん
もう５年も前に出来てましたよ？
ハドオフとか中古屋に言ったのは今年からと・・・
法律はもう決められてるので替えられないと・・・
なんかもう他人事のような報道だった
腹立つーーーーーー！

あんな報道だったら取り上げないほうがマシだったな。
まるでうっかり者の楽器店が瀬戸際になってさわいでる
みたいな扱い。

PSE法賛成派が優勢な議論掲示板
問答有用
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_index

反対派の中道右派　　　　　　　　賛成派左翼
福寿草　　　　　　　　　　　　　　　　　おっちゃん
inti-sol　　　　　　　　　ＶＳ　　　　　　秀里
ノンポリ　　　　　　　　　　　　　　　　　

皆さんも意見をどしどしお願いします (　^ω^)

まじか！さすがT豚ですね。
PSEと一緒にマスゴミの悪質さも一緒に伝えて広めてやるわ。

いままでの経過ウプしました。

電気用品安全法（PSE)・特定商取引法
ttp://freett.com/ymbbwsid/

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　中小企業が潰れようが知るか！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ボクチンの老後だけよければそれで・・それでぇ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ただ天下り先がホスィだけなのに…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`∀´）　＜国民の利益？
　　　　　　 ｀ヽ_m９ ⊂ノ 　 　 　それは当方の知るところではない。
　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

>>557
私も最初（３ヶ月程前）２chの音楽版で見た時に２chだし荒らしだと思ってた。
だってあまりにも時代に逆行してる事書いてあるんだもん。
誰だってそう思うんじゃない？　　荒らしと思ってスマソ
あの頃にココにスレ立てておけば良かった。

経産省のサイトの大臣＋事務次官インタビューを読んで
恐ろしくて吐き気がでそうになった…。

電安法の黒幕は二階堂経済産業大臣？？？？？
日本の家電を海外に横流ししたいがために電安法を作ったというのが
妄想じゃなくなってきた？？？　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

二階堂大臣は、ググったところ
ガス田の「試掘を行わない」などと発言したり
地元の和歌山県で、江沢民の「重要講話」を刻んだ石碑を建立しようとしたり
どんなに主権が侵害されても、中国に服従する人。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060220j.html

> また経済産業大臣が中国側から招請を受けて訪中されるのは、
> 私の知るところでは１９９７年以来のことでありますし

> 中古品だから全部アウトになる、販売できなくなるということではない
> わけであり、そういった意味ではいろいろな誤解もあるようでございますから、
> 私どもとしては、大臣のご指示もありますから、規制の内容などについて
> よくわかるように、販売店の方々が誤解を招いたりすることのないように、
> きめ細かな情報提供に一生懸命努めていきたいと思っております。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

> ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
> これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、
> 活用することができないかなとかということを、ふらっとまちを
> 歩きながら思うことはしばしばあります。

ごめん、二階堂じゃなくて「二階」だった。
二階堂だとずっと思い込んでた…。
「二階俊博」っていうんだ…。

ムカムカして気持ち悪くてとまらない＿|￣|○

中川経済産業大臣でよかったのに…。
二階経済産業大臣に変わった時期が
2005年11月…

電安法に中古も含めると決めた時期と一致してるじゃん…

職場の人に言ってみた。
ふぅんそうなんだ、って感じだった。

…何かもう日本はﾀﾞﾒﾎﾟ

テレビや新聞で「大変です！！緊急事態です！！」っ報道でもしない限り
危機感持たない人っているからね。

age

トップ隠してるのは明日竹島の日だからじゃない？
F4攻撃されないように。

○自民党
「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」

○公明党
「いままでこの問題をよく認識してなかった。
うちは古いものを大事にすることには賛成なので、
ここにきて、ちょっと問題があることが分かったので何とかしたい。
今週方針を決める。決定が出次第お知らせするので、今度電話します。」

○民主党
「法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。
まだこの問題に関しては協議中。
問題があることは分かるので検討してみます。」

○社民党
「元々法案に賛成している立場から、いまさら法律そのものへの反対はできないが、
細則などをいじって中古品の販売ができるようにする方向では協力できるかもしれない。
反対の運動などでも請願や署名提出の受付などでの支援はできるのではないか。」

○共産党
「この法律は安全基準を民間人に押し付けてるのでそもそも反対。
中古品の販売ができるように協力したいが、法律が通ってしまっている以上、どうするかは難しい。
担当の国会議員を紹介するので、そっちに相談に行ってみてください。」

谷みどりさんのブログ、時間の数字をクリックしたら、残念ですが閉じました、の
前の記事へのリンクが出てくるんだね。
ちょっと読んでみましたが、自分でもよくわかってないような感じがしました。

昨日自民に電凸した人は「知らなかった」という回答だったと言ってたよね？
共産党も「まだゆるすぎる」と反対だったらしいけど、どうなってんの？

ところで二階の訪中が決定しましたね。

ageます、

この法律はメーカー修理でも、中古屋が修理しても、自分で修理しても中古として売れなくなる法律だよ
下のテンプレスレの137あたりからくわしく載ってる
メーカーが中古認めないといってるんだよ、お宅の対象中古電気製品売れないよ

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50テンプレ集

「修理したら売れないから捨てろ！」
「新品買えよ貧乏人ｗ」
「なに法律はもうとっくにできてるよ知らなかったのﾌﾟｹﾞﾗ」
「ああん、騒がれる前に騙して法律決めたに決まってんじゃんｗ」
「先生様はちょろいからなメーカーと官僚が組めば簡単だよｗ」
と読み取れる法律

いままでの報道のされ方は焦点をぼかした内容しかない。
坂本署名報道、ＴＢＳ全国区１８時ニュース（２／２１）、関西はスポンサーの影響が少ないから出演者全員激怒
問題点を指摘した全国ニュースが流れない、経済産業省はこの問題点を告知していない

ＴＶや新聞、雑誌ではっきり言わないのはスポンサーが抑えてるからに言える訳ねーよなｗ
といってるようなもの。


なにこのふざけた奴ら！

古い製品が壊れても修理してもらえなくなるの？
売る気は無いから修理して限界まで使い切りたいんだけど。

>582
それは出来ます。
けど中古品として売るにはＰＳＥマークをつけなくてはならないよ。
メーカーが直しても同じ、修理したときにメーカーの修理人が責任取らないようＰＳＥマーク剥がしていくようになるのでは？
つまり修理した時点で個人間のリサイクルしか出来ないのです。

あとメーカーもこの法律見越して修理業務の縮小をした噂があるのですがどなたか聞いてません？

ＴＢＳでやってる。

この法律アノ国関係で中古も含めたんなら我慢しようかと思うけど
そうじゃ無いんだろうなぁ
ザル法でも施行させておいてアノ国関係の企業だけ狙い撃ちで罰金一億とかやんないかな

実際、経済制裁と気づかせず経済制裁するとしたら
こんな方法になるんだろうな。
あまりに深く潜り込まれてるからなぁ


















と、妄想をチラシの裏に書いてみたｗ

2ｃｈの保守系の人の多いスレ
…ハン板や反韓スレや反中スレや小泉スレや特ア不買スレみたいな
で、この問題を貼っても無視されたりプゲラ扱いされるのが一番頭にくる。
特に小泉スレの奴らふざけんなヽ(`Д´)ﾉ

媚中の二階経済産業大臣が黒幕、電気用品を海外に流したいため、
二階は人権擁護法案も推進派

これでもプゲラ扱いすると？？？

>582
修理にPSE準拠でない部品が必要になったらアウトだったような気がする。

ＤＴＭで対応する中古屋さんがいたそうです

33 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2006/02/21(火) 20:51 ID:DwJFy5D4
PSE法問題点に関して
DTMに関連があることだけお答えします。四月から中古品も対象になったら困るけど
心の準備と受け入れ体制を整えましょう。無駄な情報に振り回されないようにしましょう。
私は２年前に事業者登録をしました。

１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
　　　　個人間売買は可能、誰でもよい４月以降オークションにてエレクトーンを売って欲しい
　　　　もちろん高級品で最新機種で100万以上のもの、なにも知らない女性が売るのが良い
　　　　対応が見たい。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
　　　　PSEシールに事業者名がでているのだからそこに修理を依頼すれば無効にならない。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
　　　　現状復帰、所有権の移動が無い場合は関係無い （PSE非対応も含む）
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
　　　　修理改造が出来る技術者にとっては難しくない、費用は試験機器のみ10万で足りる
　　　　また、試験機に関してはPSE以前から必要な物である。（14万が勝手に広まってるね）
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
　　　　諦めがつくものは捨てましょう。
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
　　　　PSEマークの氾濫でPSEマークで音が違うとユーザーが自覚しオークションでもPSEのシールで価値が変わる。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
　　　　修理業者、中古販売店に期待しましょう。もちろんメーカーにも

34 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2006/02/21(火) 20:53 ID:DwJFy5D4
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
　　　　製造年月日を記載している業者もいる。製造
９．８の理由から、最初からザル法。
　　　　もっと違うところでザル法
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
　　　　ザルだからね。でも無届業者が少なくなり安全に対する配慮がなされると思うよ。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
　　　　考えすぎ、所有権の移動がなければ修理はする。PSE関係ない。
１２．ザル法のくせに、違反には罰則・罰金（異常に高額）
　　　　金額に関してはわかりません。
１３.取り締まる職員経産省は新たに増員（無駄公務員増幅）
　　　　　どうだろう？数年前からご指導頂いてますが、不備な点はその都度届出のみで取締りというより指導が多い
１４.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。
　　　　　それは知らなかったが、DTM関連ではほとんど関係無い。
１５．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法
　　　　　日本の製造業を活気付かせるための規制緩和

>>586
まえもそんなこと書いてたけど、私はそこらに貼られたコピペから来ました。
脱線しないようにそっちのスレでレスはしないけど、危機感を持って来た人は
他にもいるんじゃないかな？

この人かなり前から知ってるようです、
知らない人が多いのにリサイクル業に知らせてるといってる経済産業省は最低ですね。
このへんが混乱の元でしょう。

家電を扱ってたりしてる所でＰＳＥの有無は今後必要ですね。

新品なのに付いてない処分セール品が３月末までにいっぱいでそうです、
ＰＳＥなしの修理は可能かもしれませんがリサイクル店の買取は安くなるはずです。

要約すると製造業には責任がゆるくなる法律ですね、
現に大陸系はほとんどスルーみたな感じですしｗ

罰金は見せしめ用みたいです。
ただしいつ自分が対象になるかは不明です、
ヤフオクでダークな商売（税金逃れ、個人なのに大量出品）は
きちんと業者かどうか明確にしておかないといつか捕まると思います。
警察も知らない法律だったのでよほど悪質でないとつかまらない可能性が高いです。

天下り団体については存在します、ここの認定検査機関の中心、ＪＥＴは元役人がいっぱいでした。

二階経産相が中国商務相と会談するけど、ガス田以外に何話すんだろう。

あと確実なのはＰＳＥの無いものは完全にリサイクル店で販売できないのは事実です。
ですから投売りは当然発生しますね。

もし引越しで業者任せにしてる人がいたら
自分でフリマやヤフオクに出さないとかなりの損になることは確定です。
１月に見積もりだして引っ越す直前に１８万が−２万になった被害者は出てました。

ここを見ている個人で家電中古販売を行ってる人は確認取らないと大損しますね。

>>586
故意に話題をそらす人がいますね。
あんまり広まっていない話題なのに、結構詳しかったり。

その様子をみて「？」と思ったので、コピペのリンクを踏みました。

パチンコとパチスロ機械は対象外です
新品同様の中古、新古品が廃棄物としてお隣の国に
タダで大量に流れていく可能性があります

>>588
PSEマークの再取得はできても、コレはクリアできるの？

◆電気用品安全法改正により、自主検査を行い、PSEマークを新たに張り直した場合、
　仰る通り「商標法・不正競争防止法」に抵触する可能性があります。
◆このケースについての議論は過去に無く、想定していなかった。
◆各メーカーとの調整を経た上で、改めて経済産業省から正式に回答させて頂きます。

またホコロビが出てきたよ〜

ただ、制度改正審議室の方はとっても良い方で、
電気用品安全法を知らない上で、当方の話を良く聞いてくれて
同じ経済産業省内に居るとは思えませんでした。

次スレタイトルはこんな感じで。


【家計圧迫】電気用品安全法２PSE【産業潰し】

既女が電気用品安全法(PSE法)について語りましょう。
コピペをする人は既女らしくコメントをつけて。

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

これ何か変じゃないですか？
>>588-589に登場する中古屋さんのご意見。


１．＞なにも知らない女性が売るのが良い
　　＞対応が見たい。
文脈がわからないのだけど、「高級品で最新機種で100万以上のエレクトーン」を
「なにも知らない女性」にオークションに出品させて、誰の、なんの「対応」が見たいというのか？
意図するところがいまいち謎。

２．＞PSEシールに事業者名がでているのだからそこに修理を依頼すれば無効にならない。
修理をすると、新たにPSE認定されなくてはならないわけで。つまり修理をした時点で、それまでの認定は無効になるのです。
それにPSEシールには事業者名など記載されていません。

４．＞修理改造が出来る技術者にとっては難しくない、費用は試験機器のみ10万で足りる
　　＞また、試験機に関してはPSE以前から必要な物である。
「試験機器が10万」の真偽は、こっちもその道の者じゃないからわからないけど
旧法では、試験を通して認定される必要があったのは製造時のみで、修理したものは新たな認定など不要だったはず。
もちろんちゃんと修理されたかどうか、修理を施したことによって新たに生じた不具合はないか、という確認は
修理屋さんが普通の常識人なら当然するでしょう。しかしそれを新たに認可し直すということはまた別の問題。
しかもPSE法では1品目ごとの検査を要求されるし、修理をする場合のコスト上昇つながることは間違いない。

５．＞諦めがつくものは捨てましょう。
ようするに、「リサイクル」という観点を「捨てろ」と言ってるに等しいんですけど？

６．意味がわからない。

７．＞修理業者、中古販売店に期待しましょう。もちろんメーカーにも
だから「修理がコスト高でできない」「中古販売ができない」状況下で、なにをこの二者に期待するのか。。。
つか、PSE法の問題点に対する意見として、破綻してませんか？

８．＞製造年月日を記載している業者もいる。
記載している業者「も」、ですかｗ

９．＞もっと違うところでザル法
どっちにしろとにかく「ザル法」だってことは認めてるんだｗ

１０．＞ザルだからね。でも無届業者が少なくなり安全に対する配慮がなされると思うよ。
？？？？？？？？

１１．＞考えすぎ、所有権の移動がなければ修理はする。PSE関係ない。
「考えすぎ」ってｗ実際そうなるんですけど＞PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、
事故・火災においての賠償責任を負わされる。
修理は、してはくれるかもしれませんが。「後どうなっても責任もてないけど」と前置きされて。

１３.＞数年前からご指導頂いてますが、不備な点はその都度届出のみで取締りというより指導が多い
これからが法の本格施行となるのであって、取締りが強化→増大と予想されるんですが？

１４.＞DTM関連ではほとんど関係無い。
なぜ「関係ない」のですか？同様にPSE法の網の中にかかっているのに。

１５．＞日本の製造業を活気付かせるための規制緩和
そうですか。根拠のない擁護に聞こえる私がおかしいんでしょうか？
百歩譲って製造業が活気付くとしても、中古市場やリサイクルは死ぬんですけど。。。

>>595
パチンコとパチスロ機械は、流れていってもＯＫ
韓国は昔（今もかもしれない）パチンコ（777でフィーバーするタイプ）が禁止だったよ
その理由が
夢中になりすぎて仕事もせず、破産するまでやってしまう人間が多数でた為ｗ

>600
あの２行は別々の話。
あちら系の人にはお得な話といいたい。
流れていくのは日本の家電品

＞ＤＴＭで対応する中古屋さんがいたそうです

「ＤＴＭ法」という抜け道の法律があると勘違いしちゃったｗ。
「デスク・トップ・ミュージック」の略ですか。

リアルな中古屋さんの意見ではなく、お役所風味の意見のような気がします。
電凸模範解答と、実はなんも決まっちゃいない本音がぐだぐだ。

↓こっちに片山さつきが黒幕説を書いてる人がいる（451から）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/
真偽は知らないけど面白かったので興味ある人は読んでみて

片山さつきって郵政民営化賛成のマドンナとして
自民推薦で出馬して当選して議員になったけど
実際の主義主張はミズポﾀﾝや辻元ﾀﾝとそっくりな人なんだよねぇ。

小泉さんも何を思ってこういうのを推薦したんだろ？？
郵政民営化反対派のほうにむしろ人権擁護法案反対派が多くいたり
紀子さま御懐妊で話が伸びたけど小泉さんが女性天皇を推してたりとか
「民主＝媚特ア」だから自民に入れるしかないと思って自民に入れたけど
なんだか小泉さんダメぽ…＿|￣|○

でもどうせ、運スレではマンセーしかしないんだろうなぁ…。
郵政民営化も特定郵便局つぶしの素晴らしい法案だという
マンセーしかしてなかったし。

後で見直されてもし価値が復活して、引っ越し等でやむを得ず
無価値で手放してしまう人に補償がでるとしたら
なにか証拠になるものを残して置いてもらわないと後でﾀｶﾘがわくかも？
と思ったけど、処分偽造書が増えるだけかもね。orz

かといってこのまま無価値にさせるのはイヤだし。
被害者が増える前に早く凍結しちゃえばいいのに。

うちのコンセント付きの食器棚も駄目？

>>605
＞ライト、コンセントなどがついた家具もこの法律の影響を受けます。
　→「326 電灯付家具 327 コンセント付家具 328 その他の電気機械器具付家具」
http://freett.com/ymbbwsid/

だめ

困る。凄く困る。
現在アパート住まい。年内に実家に同居なんだけど、家電はほとんど売るつもりだったのに。
買い取ってくれる店がみつからなかったら、全部粗大ごみってことでしょ？
レンジも洗濯機も冷蔵庫も２台は要らないんだよ。だけど、捨てるほどボロではないんだよ。
数日前に新聞で記事読んで、愕然としましたよ。

やっぱり日本はゴミだらけになるだろね。
どうにかして、暖房器具限定とかにして欲しい。

エレキギターや電子ピアノ、食器棚で人は感電死しない。

ウチの近所のリサイクルショップは、今だ高値つけて新古品だけど
平気で、家電販売してるよ・・・
そーゆーのも、取り締まり対象になるんだよね？
何かこの不景気がたたり、閉めるショップが多いらしく
全部買い取ったリサイクルショップは、適当な輸入家電並べてる。
デロンギ・クイジナート・キッチンエイド・ラッセル・ホブズと
全部新古品（けど、値段は定価の3割引き程度の殿様商売）

補償の問題で購入した事は無かったけど、そーゆーのも3月一杯なんだね。

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html#3
全国火災　家電火災　（たった）１.７％

なんのための法律？
家電は安全だよ。
このくらい保険つくればカバーできるべよ

>>577
＞○自民党
＞「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
＞ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
＞だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」

今現在中古品として売り買いされてる一般家電製品は「危険」だと。。。
(　ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>>608ﾀ
＞日本はゴミだらけになるだろね。
それプラス、まだイケそうな、あるいは貴重な、でも国内での売買は違法とされた中古電気用品が
大量に某国ﾅﾄﾞに渡ってしまうことに？。。。そして技術も流出し放題？。。。妄想かしら？

>>608
山田かまちはエレキギターで感電死したよ・・・

＞３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
　　　＞現状復帰、所有権の移動が無い場合は関係無い （PSE非対応も含む）

メーカー保障期限切れ、もしくは猶予期間切れの場合には、新たに検査が必要。
たとへメーカー修理でも同じ。

結果検査代（＝PSE発行）を請求される。

修理・改造はあくまでも製造。
現状復帰がどうたらなんで経産省じゃいってませんがなにか？
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf

あれ上半身裸で汗まみれで改造エレキギターを使ったからだそうです。

まあエレキには電源は無いので、
改造したギターアンプからの漏電で感電したのだろうけど。

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html#3
全国火災　家電火災　（たった）１.７％

なんのための法律？
現状で家電は安全だよ。
このくらい保険つくればカバーできるべよ

これからはインチキPSE法で電気は危険なものへｗ