EQとFF比べてみよう　Part21

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
犬大杉

前スレ
EQとFF比べてみよう　Part20
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1061462233/
FF11公式
http://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式(無料体験キャンペーン実施中)
http://www.jp.everquest.com/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:05 ID:KokXp+AS
2ｹﾞｯﾂ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:07 ID:JM8Gi6Bt
推奨スペック

EQ
OS：Windows(R) 98/2000/ME/XP（日本語版）
CPU：Pentium(R) III プロセッサ以上
メモリ：512MB以上
ビデオカード：Direct3Dに準拠し32MBのVRAMを搭載したビデオカード注：DirectX 8.1 以上が必要です。
サウンドカード：DirectX8.1準拠のサウンドカード
ネットワーク：56.6Kbps以上
CD-ROM：16倍速CD-ROM
ハードディスク：2.0GB以上の空きスペース（クラシック)2.5GB以上の空きスペース（トリロジー）

http://www.jp.everquest.com/startguide/spec.html
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:08 ID:JM8Gi6Bt
推奨スペック

FF
OS：Windows XP Professional (日本語版)
CPU：Intel Pentium(R)4プロセッサ以上
メインメモリ：実装256MB以上
グラフィックカード：NVIDIA GeForce3, GeForce4 Tiシリーズチップ搭載のボード（AGPバス対応）VRAM64MB以上
サウンドカード：DirectX 8.1と100%互換性のあるドライバを備えたサウンドカード
ハードディスクドライブ空き容量：5GB以上
通信環境：インターネットへ常時接続可能な環境
その他：キーボード(テンキー付き)、マウス(ホイール付き)、ゲームパッド

http://www.playonline.com/ff11/win/03.html
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:09 ID:nsPMqO1E
ＲＡ厨>>20あたりではやくも乱入！に５マゾ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:09 ID:JM8Gi6Bt
EQ日記系(？)サイト

La Mirage ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/
食肉系統 ttp://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/
Clan Arc(引退) ttp://www105.sakura.ne.jp/~bou/
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:12 ID:JM8Gi6Bt
過去スレ
1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037266320/
2 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037848052/
3 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1038738650/
4 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1040101983/
5 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043661961/
6 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1045159452/
7 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046766852/
8 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1047502848/
9 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1049151939/
10 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051375843/
11 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051958128/
12 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1053081978/
13 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1053081978/
13.1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1054385335/
14 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1055307430/
15.1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1056526118/
16.0 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1057225731/
16.1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1057392107/
17 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1058138735/
18 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1058138735/
19.1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1060440364/
19.2 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1061162498/
20 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1061462233/
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:28 ID:ArX7l/Kc
/oioi
レベルの低い争いしてんなよ
この板はRAのためにあるんだよ！
他所いけ他所
スクロールさせて下の方見てみよ
殆どRAのスレだろ判ったか？お？

EQ厨は日本語よめねーの多いからわかる言葉で書いてやる

sayonaRA!!!!
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:29 ID:ArX7l/Kc
>>8
RA信者早くもｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
かっこいいYO！もっとやれ！！！！
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:32 ID:n0gvITGL
EQ厨って絶滅したんじゃなかったの？
相変わらずウザさ全開だね。
小規模板にまで出張ってくるとは思わなかった。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:38 ID:TyeuMdVn
何で大規模MMOじゃないのかと思ったけどまぁいいや。

次のFFのバージョンアップで何か燃料が来るかな？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:39 ID:T38Xu6cz
EQ厨なんだが、RAとやらは面白いのか？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 15:14 ID:gTiVy7VK
>12
ゲームが面白いかどうかなんてのは人それぞれなんだから、やってみろよ。
クソゲー買うのが怖いから手が出せないなんて奴は先っちょ走る資格ないんだから
ハミ通でも読んでなさい。

ここまでのＥＱとＦＦの争点は、本質的には、パクッたゲームなのに本家に対する
リスペクトのかけらもない■ｅとその狂信者達と、いつまでもオリジナルにコダワリ、
ＥＱの呪縛から抜けられないＥＱの狂信者達の戦い。

前者の言い分は当然ながら、メーカーが手を入れやすい操作インタフェースやグラ
フィック、日本人向けの幼稚な演出を自慢することに留まり、後者の言い分は主に
ＦＦ側の弱点、すなわち島国日本的な狭い世界と、手抜きまくりのモンスターやダンジョン
について、ＥＱを何も見習ってないと批難する。

ＲＡを語りたがるアフォは、ＲＡとＤＡｏＣを比べるスレでも立てて、そこでやんなさい。
ＲＡとＦＦ、ＲＡとＥＱを比較する時点で、おまいらはここに来る資格がない。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 15:40 ID:AuFw7i+H
>>13
大筋同意なんだがFFのインターフェイスは優秀だとはじぇんじぇん思えない
のと、EQ側は別にオリジナルにこだわってる訳ではなく終始、犬の捏造湾曲
に対しての訂正をしていただけという点が否。
前スレではEQ,FF信者共にまあまとも、狂っていたのは前スレ後半８割の自作
自演をしていた犬１匹とたまにPOPするスレ攪乱のドサクサにまぎれてRAを
宣伝する輩１人だとおもわれ。この状況を他者に把握されるのを怖れて時たま
吐かれる犬の「EQ,FFどっちも糞」の一言レスには要注意。(藁
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 15:56 ID:4/2KEQT1
ＲＡ最高とか言ってたやつも前スレで魔法関連につっこまれまくって退散してたな。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 16:23 ID:axz0hcNx
RAって全ての魔法使うのに触媒いるんだろ？
それはいいと思ったナー。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 16:23 ID:gTiVy7VK
>14
それは分かっているが、ＥＱ側もまともな反論を返せていたとは思えないので、
俺の視点からすると１３に書いた通りになる。

魔法云々に関していえば、ＥＱ側は従来のＴＲＰＧ（主にAD&D）をベースに、いわゆる
剣と魔法世界では通じる理屈の上に展開していた為、特に変という印象もなく多くの
魔法がそろえられていた。故にファンタジー世界をシミュレートするMMOに展開しても
違和感が無かったが、FFについては、TRPGを当時貧弱だったコンピュータ用にシュリンク
したWiz等を手本に作った、スタンドアローンゲームとしてのFFシリーズから持ってきた
為、バリエーションも少なく、故にファンタジー小説などにおける大魔法使いというよりは
パーティーのための便利屋さんに終始している。

一人用コンピュータゲーム用にシュリンクさせたシステムをそのままMMOに展開した
時点で、FF側は大きなハンデを背負っている様に見える。

世界が広いから移動魔法が都合良いという半可通な意見もあったが、そもそもAD&D
でドルイドは移動魔法が使えたりしたワケで、つまるところEQ側もAD&Dをパクっている
ワケだが、一度シュリンクさせて無理やり展開したFFに比べると素直にパクれているし、
ユーザもそれを分かっている点がFFと大きく違う。

ただ、日本のプレイヤーというか国民の質が下がっていて、由来や背景など等知らなくても
WSやMBなどの派手なエフェクトを刹那的に楽しめればいいや程度の消費者が多い
のは事実で、それゆえにFF側が売れてしまうのは仕方のないことである、と。

ハヤカワや指輪物語等を読めずに、ロードス島戦記読んで喜んでいる奴らには、これが
精一杯。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 16:50 ID:eD+4y9lA
魔法好きの漏れから言えば、FFだとどうしても前衛ﾏﾝｾｰなのがな
戦闘の殆どが前衛がダメージソースで一番でかい攻撃も前衛の連携につきる
前衛は面白そう（特に連携とか）だけど・・・。

あとは回復か印スリプルのようにたまーにしか使うことがない魔法だったり
連携が主要ダメージソースな以上、魔法でのダメージソースを上げると
また敵のHP上げたりしないとバランス取れないんだろうけどね
そもそも黒の上位魔法はコスト最悪とか聞いたから使いづらいのかもしれんけど

このバランスな以上は前スレで誰かいってたように
前衛（攻撃）+後衛（サポート：回復メイン？）　は変えようがないからしょうがないのだろうけどね

ただの回復魔法だけで比べてもEQは大まかに分けて３種別ぐらいあるから
色々使い分けの楽しみあったりするけど
FFだとどーなん？交互にケアルorケアル２とか聞くけど、それ以外必要ない仕様なんかな
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 17:19 ID:gTiVy7VK
>18
FFで物足りない点を考えると、とにかく前衛は攻撃に１００％、後衛は回復に１００％と
いうような極端な分担になっている、のは事実。ナイトはまだマシでケアルが多少使える
が、これはHateをキープするために自分にかけたりするのが殆ど。暗黒の魔法とかは
もっと泣ける。唯一赤だけが本来のハイブリッド的な魔法をもらっている。

サポジョブで補完することを想定しての設定とも思えるが、前衛がサポ戦一択なので
あんまり機能していない。現在のサポについては、クラスを多様化することが目的で
あったにも関わらず、ソロ以外の場面ではほぼ一択になっている。効率云々より、その
サポが無いと困る、ってなバランス。

前衛に攻撃力を集約しすぎたので、後衛は結果的に回復しかやることがない。それ以外
のことができてもやると効率が下がる様になっている。EQと違うのはここかな。EQでも
なかなかパーティーに入れないクラスがあったりするのは事実だけど。

また、ヘイストやスロウ、その他の弱体魔法や強化魔法についても効果を押さえ込まれて
いるので、これがないとダメ、的な位置づけにはなっていない。この辺が強くなったのは
赤の役割が見直されてから。FFでは鬼子扱いの赤が、実は一番面白い要素を詰め込ま
れている。魔法取るの大変だけど（これもEQ的ではある）。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 17:22 ID:axz0hcNx
前衛　攻撃50% 防御50%
後衛　攻撃50% 回復50%

くらいが理想的なんだろうなー
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 17:33 ID:gTiVy7VK
>20
確かにそうなんだが、それをやるとイロイロなパーティーでの戦闘パターンを考えて
バランス調整をしないといけないんで、そういうスキルに欠ける■ｅは戦闘をもっと
単純化して、３人前衛による３段ＷＳと２連ＭＢを中心に戦闘バランスを組み立てている。

結果的にベストパーティーでないと、いわゆるとてとて戦が出来ないバランスになって
しまい（ＷＳとＭＢの相性が決まってしまうから）、すぐベストパーティー議論になったり
こいつイラネ議論になったりする。ジラート発売直後はとてとてマンセーをなんとかしよう
と思ってイロイロ調整したが、ＷＳ＋ＭＢでとてとてマンセーに慣れてしまった刹那的な
ファン達にはかなり不評で、結局６５～７０は元に戻った。

これの原因の一つは経験値を数字で見える様にしてしまった為で、得られる経験値の
数字の減りが、ユーザのカタルシスを大きく損ねた。で、とてとてをやる以上、前衛を３人
で組んでベストなＷＳ連携を出すことが求められ、後衛はまたケアルマシンに戻るわけ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 17:41 ID:axz0hcNx
てか、EXP見えてもいいんだよ。
ただ獲得EXP`が最初から最後までほぼ同じてのが問題だと思う。

相対経験値じゃなくて絶対経験値のほうが、プレイヤーの感覚も麻痺していい。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:10 ID:5MXqBSkt
>>21
FFはベストPTを作ってPTプレイを楽しむというプレイスタイルなんだよ。
せっかく役割が分かれてるんだからそれぞれが最大のパフォーマンスを発揮できる
戦闘できるFFは理想的なバランス調整してるといえるだろう。
あと前衛が攻撃100％とかそういう極論しか言わないから突っ込まれる元になる。
例えばナイトなんかは攻撃10％防御65％回復25％くらいの役割をしてるしリンク時
の処理や釣り役を任された時なんかはもっと役割が増える。
＞後衛は結果的に回復しかやることがない。
同様にこの辺も大嘘だし
＞それ以外のことができてもやると効率が下がる様になっている。EQと違うのはここかな。
この辺はEQも一緒。
各人最大効率を出せる行動というのは限られているしその行為をするためのクラス分け
でありグループ戦闘である。
ただしそれでは飽きるし多様性が無くなるからFFではジョブチェンジ、サポジョブという
システムを採用した。
問題があるのは事実だが無いよりはよほどゲームとしての面白さを引き出す事に成功してる。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:12 ID:eD+4y9lA
どこかのゲームのようにNextExp107,102で1戦闘Exp1,026とかなら確かに麻痺するかも
横殴りExp210Getｳﾏｰとかでも（やられるほうはﾁﾄむかつくが）

現状の連携前提バランスだとすでに前衛３に回復２が固定で残り１になにか～って感じかな？
たとえ魔法の種類やら色々ふやしても使う暇なさそうだね
回復魔法のコスト良くすれば（EQでいえばCH並のもの導入とか）あまったMPで
攻撃やら弱体やらいっぱい打てそうだがバランスくずれるんだろうな

前スレでの魔法論議はEQの魔法種類がどうのこうの言う前に
FFの魔法は回復以外は使う機会（使える機会）が戦闘バランス的に
有効な機会が少ないところだと思うんだけどね。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:15 ID:5MXqBSkt
最後の1行
＞問題があるのは事実だがサポジョブシステムが無いよりは
と訂正
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:17 ID:FL8DYVvG
>>23
まぁ、高レベル魔道士はサポートジョブでつけたケアルを使った方が
攻撃魔法や召喚魔法使うより効率いいっていうクソふざけたバランスですから。
魔法使いとしちゃ最低のゲームですな。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:24 ID:PxsDPhu/
RollPlayingGame、つまり役割を演じるという考えからいってFFのCasterは死んでます。helaerも同じく。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 18:26 ID:gTiVy7VK
>23
そうは言ってもナイトがその固さを要求されるのは、高レベルのとて２戦の極端な奴か
ＢＣＮＭに限られるだろ？　なおかつ６１～６５においては防御力すら要らなくて攻撃力
に比重を置いたからナイト要らないなんていわれるわけで。たった３０秒のセンチネルで
戦士と極端に違う防御力を期待できるわけでもないし。属性で物理耐性ＵＰあるけど、
騒ぐほどのもんでもない。確かにＥＱの戦士もそんなもんで、Defensiveが必要とされる
敵がそうそう居るわけではないけどね。

後衛は回復１００％は極端な例だが、とてつよ戦だと実際そうなるじゃない。たまにプロ
シェルする程度。ＭＢったって古代をそうそうかけられるわけでもなく、ムシロ前衛のＴＰ
を待って連携してもらった方がダメージは出る。

それと最大効率を出すのはいいが、黒魔や召喚士の最大効率ってなんだい？　サポ
白でケアルに回れることが最大効率になっている様に見て取れるが。ゲームとしての
面白さというよりも回復役の不足を補うことが目的で、黒魔をメインとすることへのリターン
はそれほどないと思うんだがな。白にすればもっと不満は強くて黒のサポ白と大差ない、
あるとすれば上位レイズが使える程度だと思うんだが。

その辺で明確な役割分担がなされているとは思えない。ＰＴとしての最大出力を常に
模索できる様になっているといえば聞こえがいいが、結局自分にあったＰＴを探すのでは
なく、決められた道に沿うようにメイン・サポを選ばされる、という印象はぬぐえないな。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:32 ID:5MXqBSkt
>>26
それを言うならEQの暗黒騎士はタゲ固定の為にブラインを延々と撃ち続ける事
を半ば強制されるような糞ふざけたクラス設定ですが？
あと魔法使いといっても攻撃魔法ガンガン撃って俺最強ｗｗｗｗなプレイを
求めてる人にとってはFFは最悪というだけで他の役割を期待してる人にとっては
十分過ぎるほど活躍の場がありますね。

ちなみにEQでも攻撃魔法撃ちまくりというシチュエーションはあまりありませんし
トータルダメージでもwizは一番じゃありませんよ。
raidはwizも活躍の場がありますがそれはFFも同じだしね。

結局攻撃魔法ガンガン撃ちたい人はFF5でバハムート→ものまねでもして最強気分に
浸ってろってことですな。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 18:37 ID:gTiVy7VK
>29
ＥＱのＳＨＤは別に魔法を撃ってタゲ固定をするだけが仕事じゃないだろ。ＦＤ Pullは
Pullにおける一番のお楽しみだし、アンデッドに対して明確な強さを出せるのはSHDと
PALに与えられた特権。速い馬も呼べるしな。そういうクラスの重み付けはFFにはないだろ。

Wizに関しても別に撃ちまくりな話をしてるんではなく、そこでカタルシスが得られるか
どうかがキモで、FFの黒魔にはそれが与えられていないってこと。トータルダメージの
話なんかしてねーよ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:38 ID:eD+4y9lA
メインとサポの差別がメインのレベル半分まで使えるってしかないのがな
キャップ外れるたびにサポに食われる話でてるし
上位魔法が役に立てば違うんだけどサポで使える魔法で十分なのが
（回復役少ないから仕方ないんだろうけど）

メインは性能よくなるとか（たとえば回復量10%多いとかコスト10%良いとか）
ならまた違うのかもしれないが、連携前提前衛３必要な時点でむずかしいか

サポのアイデアは凄い良いと思うんだけどな～
生かしきれてないというか生かす方向間違ってる？って言うか

魔法系もっと面白そうならFFやってるんだが
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:42 ID:PxsDPhu/
>>29
　おまいはアホか。屁理屈ばっかいってんじゃねーよ。大分するとTank/Caster/Healerにしか分かれない
EQパクリスタイルでCasterが死んでるってのがどういうことか解る？つか彼らhealerやってんのよ？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:46 ID:5MXqBSkt
>>30
良く見るとキミこそが前衛は攻撃100％などと極論でFF叩き始めた張本人ではないか。
このまま俺が現れなければ延々とFFの持ってる要素の負の側面だけを誇張して書きつづけたつもりなんだろ？
＞ＥＱのＳＨＤは別に魔法を撃ってタゲ固定をするだけが仕事じゃないだろ。
そりゃそうだ。FFだって同じって事を言いたかっただけだよ。
重み付けだって一緒。FFには無いとする根拠を聞きたいくらいだ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:48 ID:5MXqBSkt
>>32
EQのスタイル、システムが絶対か？
その傲慢さと鈍感さこそがEQの進化をはばみ今の凋落の原因となってることに気づけ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:50 ID:eD+4y9lA
>>29
前衛はFFのほうがおもしろいんちゃう？連携面白そうだけど
ブライン延々ってMTじゃなきゃそんなことしないし、それ以外も有効な魔法いっぱい
あるとおもうけどね。STするのが一番色々できるクラスだし（Pullもね）

FFでの黒の攻撃魔法以外の役割を期待ってつまりケアルでしょ？
回復役少ない以上はやっぱりそうなるんだろうけどね
前衛３回復２で残り１に黒が入れれば、その「他の役割に期待」ってのがあるん？

たしかにEQでも攻撃魔法打ちまくりってのはあまりないけど
FFよりかは攻撃魔法打てるよ。一番効率いい魔法が攻撃魔法ってクラスだし
連携がない分、魔法への依存度が高いのは当然だし
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:51 ID:PxsDPhu/
　5MXqBSktがFF大好きなのは良くわかったが、そんなに素晴らしいシステムがなんであんなに頻繁に
バランスを根底から変えるんだろうね？つーか開発者だってCaster不要だと思ってる訳じゃなくて彼らに
調整し切れてないだけじゃん。

　まぁ別に前衛/Healerもバランス取れてると思わないけどね。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 18:54 ID:gTiVy7VK
>33
FFの重み付けってのは連携属性だけだろ？　辛うじてナイトが固さを売りにできる
程度で他は敵に合わせて連携組み合わせるだけじゃん。ナイト割り引いても９０％
は攻撃だろうに。釣りだって誰がいったって一緒だろ？　シーフがリンク切りできる
って言っても、リンク切り自体が不要なダンジョン構成だし。

英雄気取りもいいけど、揚げ足とる以外になんか出来ないのか？

具体的に利用可能なFFのジョブ間の重み付けについてサポも含めて説明してくれよ。
俺が言ってるのは、

FFは誰が釣りやってもかわんねー
FFの前衛は連携でダメージ出すのが仕事で、その際に考慮されるのは属性程度
FFの後衛は結果的にケアルばっかりやらされる
赤だけがなんか楽しそう

これ以外の何をすると有効で、効率が良くなって、その上プレイヤーがそのジョブを
使うことでカタルシスを得られて面白くなるのか、聞かせてくれ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 18:58 ID:gTiVy7VK
>34
ついでにここにもつけておくが、絶対なんて言ってねーだろ。パクった上にクラス本来の
仕事を取り上げて、それで黒魔が面白いのか？と。その調整にギモンをもってるんだよ。

EQマンセーなんかしてねーよ。これはそもそもD&Dから始まるゲームが踏襲してきた
クラスバランスで、あえて壊す以上はなんかあるんだろーな■ｅさんよ、ってことだ。

その結果が前衛マンセーで、理由はバランス調整をＷＳ中心にしたからで、そんでみんな
ウンザリしてるとこだ。ＥＱの凋落なんか関係ねーよ。おまいは本当に話を拡散させたがるな。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:05 ID:5MXqBSkt
>>37
指摘されてるにも関わらずまだFFの持ってる要素の負の側面だけを誇張して書きつづけるつもりかい？
そういうことなら
EQは誰がFDしても変わらない。
誰がsnare撃っても変わらない。
warは突っ立ってるのが仕事で何の考慮も要らない
結果的にSHDはdarknessばかり撃たされる
wizは座ってる時間のほうが長い

といくらでもあげつらうことができる。
揚げ足取りたくて取ってるんじゃなくてツッコミどころ満載だからつっこまれてるんだよ。
それともFFのジョブの役割、カタルシスをいちいち全部説明しないといけないかい？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:11 ID:eD+4y9lA
>>39
FDはMonkとShd（Nec）しかできませんぜ・・・とかいう突っ込みはまあ置いておいて
ゲーム性の違いだしね。そんなのはどうでもいいんだけど

＞FFでの黒の攻撃魔法以外の役割を期待ってつまりケアルでしょ？
＞回復役少ない以上はやっぱりそうなるんだろうけどね
＞前衛３回復２で残り１に黒が入れれば、その「他の役割に期待」ってのがあるん？

に答えてくれYO気になるじゃないか(´-`)
41 ：sage：03/09/21 19:11 ID:u7DzgdlK
よーするにだ。FF信者とEQ信者ですんげー食い違いがあるのが噛み合わない原因と思う
タンク系の場合
EQ＞膨大なHP、魔法は基本的に不可、とにかく壁基本的に１人集中
FF＞EQタンクとほぼ同じ
アタッカー
EQ＞攻撃力ならタンク以上装甲は薄め、多彩な芸を持つ
FF＞竜騎士、狩人がEQアタッカーに近い。けど現状アタッカークラス侍、暗黒もタンクとされる
キャスター
EQ＞魔法命、装甲は紙、攻撃専門、補助魔法専門と専門以外の分野はあまり魔法使えない
FF＞赤になるのだろうけどサポシステムでヒーラーに近い扱い。EQで言うとドルイド？
攻撃専門、補助専門のクラスは無いこれもサポのおかげだね
ヒーラー
EQ＞回復専門のCLR、いろいろ補助も出来るが回復系なSHM、DRU、NEC（笑）がある
FF＞赤、白、黒、召がサポ白でヒーラーしまくり、攻撃魔法は使いにくすぎなのでキャスターと思われる黒までヒーラー

上みたいな感じとおもうんよ、まずEQである”キャスター””アタッカー”がFFには無いと思うぞ
戦術レベルでも集まったクラスで何とかする（せざるをえない）EQと各人がサポで何でも出来るFFでは違うだろうしな
EQでは複数来た時の処理もそのクラス編成次第でやり方変わる（寝かす、足止めしとく、etc）けど
そういう補助魔法の少ないFFでは信頼の薄い寝かすくらいしか無いんじゃね？
EQ＞FF組な俺として今までの感想だ、間違ってたら指摘してくれい

まずそういうクラス認識の差が埋まらんと話にならんとおもうが・・
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:15 ID:5MXqBSkt
>>38
クラス本来の仕事って何よ？
例えばEQにおけるwizとmagの本来の仕事は何だ？
palとshdの違いはなんだ？
行使可能な魔法、skillを聞いてるんじゃなくて本来の役割を聞いている。

あとD&Dと違う事に何の問題があるのか？
■eのポリシー、能力で作ったFFがD&Dを参考に作ったEQより遥かに支持を受けている
がそれじゃ納得できないか？
うんざりしてるのは極一部の人間で大半の人間は楽しんでプレイしてるがこれについては
やっぱり得意の「日本人は・・・」みたいなこと言ってごまかすだけか？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:24 ID:axz0hcNx
EQより遙かに支持を受けている、という根拠をしりたい。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:27 ID:5MXqBSkt
>>43
あー、ｽﾏﾝな。
「日本では」と付け足しておくよ。
納得したか？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:27 ID:eD+4y9lA
>>41
FFの前衛は”総アタッカー”と聞いたが違うのかな（ナイトは違うようだが）
”キャスター”がなさそうだね、赤が一番近いのかな？
黒の攻撃魔法以外の役割ってのはどうやら回復役っぽいし

魔法で色々やりたいなら赤選べってことかな～
ジョブチェンジやサポで遊べと

そういやEQのがレベルアップに時間かかるって聞くが
サポ育てたり、金稼ぎは別にキャンプする必要があるって話しだし
装備も金で買うのが普通なんだよね？なんかEQより時間かかりそうね
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:30 ID:PxsDPhu/
>>44
まぁ少なくとも日本ではD&Dの映画とFFの映画は同じぐらいの興行収入だったがな。

ちなみに、漏れのギルドの外人メンバーにFF11やらないかって聞いたんだけど
「あんな子供っぽいの出来ないよ」
って言われたよ。何か子供っぽいのか漏れには良くわからなかったけど、キャラクターや世界が
カーツゥーンみたいだって言ってた。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 19:31 ID:gTiVy7VK
>39
説明しないといけないかい、じゃなくてしろよｗ　みんなそこがワカンネーって言ってる
んだから。

ＦＤはＭＮＫとＳＨＤとＮＥＣしか出来ない。ＭＮＫの方はリチャージ時間が長いデメリット
がある一方でスキルゆえに発動が一瞬のため、移動しながらのＦＤが可能。
ＳＨＤの方は魔法だからリチャージが早い代わりにＳＴＵＮなどで呪文詠唱中断、もし
くは詠唱失敗のリスクが付きまとう。使い分けは必要だわな。

Ｓｎａｒｅ係は一人しかいなきゃそいつがするしかないが、そうでなければＨａｔｅ上がりに
くいドルイドが、もしくは効果呪文を考慮してレンジャーがやるのがいい。どっちもない
時はＤａｒｋｎｅｓｓ系を使ったりＡＥだけどしょうがないからＷｉｚがＡＥでやるとかな。

ＷＡＲはMobの向きを第一に気にするし、Taunt以外にBashもできる。自分の硬さと
パーティーの治癒力を考慮して狩場を選ぶのも仕事だろ。痛い敵で１Pull可能なら
WARが釣りに行くこともある。

SHDはDRU/RNGがいればDarknessはうたねーし、サブタンクならそんなにムキに
なってHateをあげる必要もない。

座ってる時間が長いのはWizだけじゃなくて誰もそこには文句言ってない。

おまいの周りのEQerもしくはおまい自身がそれほど考えなくてプレイしていたからと
いって、システムが用意してくれた多様性を使わずにあたかもそれが無いかの様に
語るのはやめろや。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:33 ID:PxsDPhu/
>>45
総アタッカーというか総タンク。もはやTankとAttackerの違いもなくなってるよ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:33 ID:axz0hcNx
>>44
日本うんぬん、米云々、ってのは有るよ文化の違いってのは大きい。
一度海外で生活するとわかる。人間という根本は同じだが、文化の違いはひしひしと感じるから。

あと、日本オンリーで語るのは無意味だろ。
それならスレタイを「EQ JEとFFを比べてみよう」にしたほうがいい。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:36 ID:axz0hcNx
あー、一応いっとくと現時点でEQ >= FFだとおもってる。
ただ、EQの面白さ度数は年々下降中、FFは上昇中とも考えているので、
次期EQは消えると思う。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 19:38 ID:gTiVy7VK
>42
WIZの仕事はNukeとGGだよ。そんで？
Magの仕事はNukeとペット使いとCoTHとレジ下げだよ。ほんで？
PALは治療呪文が使えてFactionはおおむね良好、皆に愛される騎士さま、
SHDは攻撃呪文と弱体呪文が使えてFactionは最低、皆に嫌われる騎士さま、

Factionという要素があることで、PALとSHDはそもそもロールプレイを楽しめる様に
なっているわけだがな。嫌われ者人生やら、そうでないものやら。

そんで、ごまかすというよりも俺は事実を語っただけなんだが？　ロールプレイであることを
放棄して刹那的な演出に酔いしれるゲームが日本の世に受け入れられるのなら、それもアリ
だろ。その件に関しては最初に書いただろ。商業的なリターンを得ることが目的でバカゲーに
しました、と■ｅが開き直るなら、そこでこの話はオシマイ。儲かってるとは思えないがな。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:39 ID:PxsDPhu/
大半のプレイヤーがCap近くにいるEQにもFFにも未来あるのかなぁ。FFなんかレアポップMobや
レアドロップに主眼が移りつつあるしなぁ。結局FFもEQの後を追うしかないんで無い？
53 ：41：03/09/21 19:42 ID:u7DzgdlK
>>43
総アタッカーはそうかもしれない。前衛にEQの様な個性は少ない（後衛のほが酷いかも）
俺のみた限りだけど黒に求められるのは"回復”とおまけの”攻撃魔法”バランス的に
80：20くらいかな？
>>47が書いてる通り職業にある”お家芸”が実戦で使うと目立たない（推定他のクラスで出来る）
レベルアップは確かにFFのが早いかも、ただ経験地取得グループだとお金ゲットはマズー気味高LV帯はしらん俺は３２まで・
装備を買う金はどーするか？ってなると３０台くらいだとソロで稼ぐのが基本らしい
サポクラスのLVアップ兼ねてでもいいだろがソロ嫌いな俺的にはこれが辛い・・・
サポシステムは、仲良くなった人、LS（ギルド）で行くときには色々個性だせて楽しいかもなー
竜騎士つけてジャンプする白魔法使いとか、召還する戦士とか、魔法剣魔法を己の拳に纏うモンクとか・

そういう楽しみ、マターリ具合はFFのほが上かもしれん。EQだとギルドでもｘｘ攻略！とか
なんつーか一歩一歩撃破して頂点にたつ！って感じあるきがするよ。協力プレイ自体は
EQの方が上のよな気がするという感じ～

乱文、長文スマソ。つっこみどころ満載だろうから意見を頼む！

54 ：41：03/09/21 19:44 ID:u7DzgdlK
まちがった・・
>>45への返信な
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:44 ID:5MXqBSkt
>>45
総アタッカーといえるし総タンクとも言える。
得手不得手はあるがサポの組み合わせと戦術、食事で何とかなる。
ただしFFは人が多いので不得手の仕事を無理やり負わせるようなシチュエーションは
あまりないといって良い。
攻撃魔法は高レベルだと活躍の機会は薄くなっていく。
raidと低中レベルでは活躍。
補助専門は詩人。
黒の役割は回復と攻撃と弱体とリンク処理と移動（ワープ）魔法。
金稼ぎは全くクエストやらないでレベル上げばかりしてるとかじゃない限りそのレベルでの
標準装備、適正装備は揃う。
サポ上げは普通のレベリングと同じ事なので問題無し（AA取得より楽）だしそれを踏まえても
圧倒的にEQの方が時間かかる。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:46 ID:PxsDPhu/
>>51
>>商業的なリターンを得ることが目的でバカゲーにしました

　あぁ、これこれ、漏れがFFに感じてた疑問を一言で表してくれた。最近はともかく運営1年近くの
バランス取りが刹那的すぎるんだよな。売れなりそうなアイドルが過激グラビアに手を出すとか、
ワイドショー狙いの浮気疑惑を演出して気を引いたりとかそういう惨めさがある。

　EQはなんていうか、打算的だねぇ。計算ずくというか、頭の固さを感じるかも。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:00 ID:eD+4y9lA
>>53
やっぱ黒はそんな感じか、まあそれはしょうがない、そういうゲームだと思えばいいし

FFのサポートシステムを始めに聞いたとき
＞竜騎士つけてジャンプする白魔法使いとか、召還する戦士とか、魔法剣魔法を己の拳に纏うモンクとか・
こういうのを期待したんだけどね、2chとか見てるとどうやらDQN扱いっぽいけど（見てる板が悪い？ｗ）

そいや３０台まではすげえバランスいいとかよく聞くね＜FF
その辺から挫折しだす人多いようだが、そんなにバランス変わるのかな
58 ：swf：03/09/21 20:04 ID:YXtQ5JlC
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:05 ID:5MXqBSkt
>>49
＞日本オンリーで語るのは無意味だろ。
前のほうのレスからの流れも汲んでくれ。
38でD&Dのバランスを壊す必要は？と言われたので日本で発売するゲームだから日本の多くの
ユーザーを楽しませる為に壊して再構築した、そしてそれが成功したということが言いたかったの。

>>51
だから本来の仕事ってのを聞いてるんだよ。
あんたがそこで書いているのはVIが定めたというだけの役割だ。
あとFF11という娯楽作品が多くの人が満足させてるのだがEQは何の為に存在してるんだ？
商業主義に走って露骨な廃人囲い込みでゲームとして堕落させましたとVIが開き直ってるから
確かにこの話はおしまいだな。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:05 ID:PxsDPhu/
FFでいう30台相当がバランスの悪いゲームってのは聞いたことが無い。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:05 ID:eD+4y9lA
>>55
そのクエストって高レベルでもあるん？
なんか高レベルのほうが金稼ぎキャンプ必要っぽい話なんだけど

人が多いのはすごい利点だよねえ、
EQ英鯖は外人さんｲﾊﾟｰｲいるからいいんだけどEQ和鯖は少ないそうだから

そだてるはEQのほうが大変ってことは、
EQ経験者ならFFはサポ含めても気楽に育てれそうだね
というか気楽じゃないとサポ全部制覇とかやろうとしないか
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:09 ID:5MXqBSkt
>>57
そりゃソロｹﾞｰならサポで遊ぶのもありだがPTプレイメインのゲームで自由という名の
わがままを振りかざす奴はDQN扱いだ。それはEQだって同じだろ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:16 ID:5MXqBSkt
>>61
高レベルほどクエストで入る金と装備品の値段の格差が広がってくる。
しかしFFでは戦闘を重ねると戦績というものが溜まってくる。
このポイントを使って高性能の武器防具が手に入るわけだ。
序盤からﾊﾞｶみたいに無駄使いさえしなければ高レベルの装備でもこれで揃える事ができる。
それでも足りなければ金稼ぎも必要だが2、3時間集中してやれば比較的高性能な装備
の１個くらいは買えるだけの金は溜まる。
ちなみに個人的には金稼ぎ作業は結構面白いと思う。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:16 ID:axz0hcNx
>>59
なるほどね。言いたいことはわかったけど、どの辺が成功してるっていうの？
俺は成功してるとは世辞にも言えないんだけど。成功に近づくために試行錯誤してる、とは感じているけど。
また、EQは確かにD&D的バランスで作られているけど、それもまた完成（成功）したバランスではないと思う。
寧ろEQのバランスは崩壊へ向かっていると思うくらいだ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:18 ID:+DnvHmtz
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　　ＥＱ信者は人としてヤバ過ぎる　　■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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66 ：swf：03/09/21 20:19 ID:YXtQ5JlC
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！





FF10一番面白いだろが
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:25 ID:5MXqBSkt
>>64
まー、何を基準とするかで成功かどうかは変わってくるわな。
ここではEQという硬直しきったゲームの壁を壊す事に成功したって意味合いだと思ってくれ・・・。
うーん、我ながら苦しいかなｗFF持ち上げすぎたかもｗｗｗｗ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:33 ID:5MXqBSkt
ところで今日は犬犬連呼する激ﾊﾞｶ大将はきてないのかな？
いつもなら犬必死とか犬放置しろとかキャンキャンわめいているころなんだけどｗｗｗｗ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:33 ID:axz0hcNx
まーたしかに、連携なんかは成功してる、といえるのかもな。
雑魚戦にもメリハリがでるし。
EQにおけるPULL -> CC -> debuff -> kill なんていう流れも
連携といえなくもないけど、なんて言うか地味だよね。

俺は退廃的に考えすぎかも。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:38 ID:+DnvHmtz

>>68
結局IDが出るようになった事で、前スレで自演しまくってたのは
EQプレイヤーの方だったって事が分かっただけでも収穫はあっただろ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:39 ID:ZSLI1qwy
EQもFFも飽きればツマンナイよ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:43 ID:+DnvHmtz
飽きても面白いってのはそもそも飽きてないだろ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:44 ID:KV8wPT+E
>>69
FFで黒と赤やってたんだが（引退）、
ＭＢとかじゃなく、どうして素直に攻撃魔法で連携に加われないのか不思議だった。
それができてたら黒は侍（連携のつなぎが得意）みたいな存在になれたのに。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:59 ID:0fQYd0aw
ＥＱもＦＦもどっちも糞。糞と糞とで比べあっても意味はない。
愛があれば糞でももてるし、変態なら糞でも食える。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 21:02 ID:eD+4y9lA
>>62
そだねえ、殴ったりDDばっかりの白でいざってときHealのManaありませんじゃDQNだね
サポもいちいち街戻らないと変更できないってのが無ければ
遊びサポとか狩場で変えたりできるんだろうけどね

>>63
たまにやるくらいなら面白そうだね、EQでたまーにPLしたりトレードスキル上げしたり
すると面白かったし。FFの金稼ぎは新しい装備のたびにやるもんだと思ってたけど
どうやら違うようだね。ならけっこう面白いのかも。

>>68
ごめん漏れも犬呼ばわりはしてた。本当の犬は毎回上げ足取りばかりしかしない奴だから。
FFの話もひとつもしないから、彼はFFすらやってない人だと思うよ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 21:03 ID:Px2MFyTF
>>74
記録
5糞でしたー
あんたも糞が好きだね
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 21:13 ID:ACYlcODH
>>70
どういう考え方したら

>結局IDが出るようになった事で

これから

>前スレで自演しまくってたのはEQプレイヤーの方だったって事が分かった

こういう結果がでてくるんだ？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 21:23 ID:ArX7l/Kc
FFがまともになってきた今EQの存在価値って何？
EQ=日本語使えなくて　絵がバタ臭く　人が少ないFFってことでFA？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 21:32 ID:7bZYgA55
>78
ＦＦが嫌いな人の受け皿。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 21:49 ID:PxsDPhu/
へぇ、まともになったんだ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:11 ID:QerYdxRP
>>68
相変わらずも傷つきやすく自己を少しでも犯す物に対しては過剰なまでに
攻撃的になってしまう5MXqBSktくん。君の前スレでの元はふわふわで真っ白な
自我をちょいと突付かれて、それをぱんぱんで真っ赤に腫らせて疾走する姿は
おれも滑稽だと思って蔑称で呼ばせていただいたよ。
実際+DnvHmtz以下雑魚も君と同一人物だと思っていたのよ。正直ｽﾏﾝｶｯﾀﾖ。
でもさ、やっぱこのスレ見るとFFって厨多いんだね。（藁
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:22 ID:ArX7l/Kc
何でEQって人あんな少ないの？
無料ゲームなのにｗｗｗｗ
Grp組まなきゃゲームにならんのに仲間集まらないのですが
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:05 ID:bDxL0nRM
ＥＱの一夏無料体験キャンペーンはすでに終了してますが何か？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 03:05 ID:oKRbfuwl
>>80
いやなってないよ・・・
糞バランスのまま変更もされず、最近はちょっとしたイベントやってるだけだ。
もうすぐ現行の日本鯖にやってくる海外勢がなにか変えてくれるかも。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 05:02 ID:zo3ZApmi
>>82
お前EQやったことないだろ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 05:17 ID:3JfCLkIm
>>85
漏れは海外組みだがかなり人減ってるよ
古参ギルドも引退しまくりだし
UXOやWoWのβにでもいったのかな？
さすがにHiLV MobとMAPの追加だけじゃ飽きるよな

EQの現状　Bｚｒに一週間くらいキャラ放置ゲーム
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 06:32 ID:gTigIX1M
>86 でも30-40位の人が減ってる印象は受けないけどなあ。
カンストな連中が減るのは寧ろ自然な流れかと。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 08:33 ID:/ndH9N6/
EQは完全に引退したら
戻る気が起きないよな

FFがもしも神ゲーに化けたら戻るだろうな
有り得ないが
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 10:26 ID:UKJuWdqL
>>88
解約後３ヶ月経過でばっさりキャラ消してしまうようでは戻ろうにも戻れない罠
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 10:45 ID:pZuj0qtP
>>82
前にPTって単語使って自爆したから今度は学習してきたんだな…
中身の伴わない煽りではあるが。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 10:57 ID:yaAKs8v4
>8 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 03/09/21 14:28 ID:ArX7l/Kc
>/oioi
>レベルの低い争いしてんなよ
>この板はRAのためにあるんだよ！
>他所いけ他所
>スクロールさせて下の方見てみよ
>殆どRAのスレだろ判ったか？お？

>EQ厨は日本語よめねーの多いからわかる言葉で書いてやる

>sayonaRA!!!!


>9 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 03/09/21 14:29 ID:ArX7l/Kc
>>>8
>RA信者早くもｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
>かっこいいYO！もっとやれ！！！！



>78 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 03/09/21 21:23 ID:ArX7l/Kc
>FFがまともになってきた今EQの存在価値って何？
>EQ=日本語使えなくて　絵がバタ臭く　人が少ないFFってことでFA？


>82 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 03/09/21 22:22 ID:ArX7l/Kc
>何でEQって人あんな少ないの？
>無料ゲームなのにｗｗｗｗ
>Grp組まなきゃゲームにならんのに仲間集まらないのですが

犬のスタンスはＥＱ叩きならＦＦでもＲＡでもいいみたいだな。
しかし>>8と>>9で壮絶に自作自演しているのにはワラタ。むしろイタイ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 14:06 ID:oKRbfuwl
最近EQに入った追加セットLDoNの話でも。概要はこんな感じ。

２０部位ほどある既存の防具・武器装備にスロットが1個追加された。LDoN導入以前に入手した
装備にも全部。このスロットはPSOのアーマーにあるスロットと同じようなもので、LDoNの
ダンジョン内で入手出来る強化用Augmentを入れることにより性能を上昇させることが出来る。

旧大陸５箇所にNPC Campが出来、そこで依頼を受け、各LDoNダンジョンへの探索を行う
ことになる。一定数敵討伐・アイテム収集・ボス討伐・NPC救出の４パターンがあり、Normalと
Highの難易度がある。制限時間は１時間３０分。依頼を受けられるのはLevel差５以内の
４～６人で構成される１パーティ。探索するダンジョンはそのパーティごとの専用ダンジョンで、
依頼を受けた段階で居ないキャラは入れない。
探索するダンジョン自体は毎回ランダムに生成されるわけではなく、用意されているいくつかの
ダンジョンから１つ選ばれる。配置されている敵は一度倒したら再発生しない。ダンジョンには
敵以外にトラップの仕掛けられた宝箱や棺等が設置されており、罠解除・開錠スキルや解除
魔法を使って入手することになる。
依頼を時間内に達成すると、レベルと難易度によって算出されるポイントが貰える。このポイントは
蓄積が出来、NPC Campにてポイントとアイテムを交換出来る。貰えるアイテムはAugmentだったり
スロットが複数個ある装備だったり。
必要人数数十人規模のRaidに参加しなければ入手不可能であった高性能なアイテムも、
交換出来るアイテムとAugmentの組み合わせ次第で入手が可能になった。もちろんそこまで
高性能にするにはかなりの高ポイントが必要だが。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 17:25 ID:E2tlCAiA
>>92
うーん、FF7のマテリアシステムの方が上だなｗ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 17:26 ID:E2tlCAiA
あ、別に他意は無いので煽り不要でつ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 17:53 ID:d1fqmXim
EQでWizをやり、FFで黒をやった漏れにとっては完全にEQ＞＞＞FF。
だが、FFで前衛をやってる人間にとっては違うんだろう。多分。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 18:33 ID:1LhS0hSm
EQ（英鯖）→ﾌﾙｸﾞﾙｰﾌﾟでEXP稼ぐ香具師ﾊﾞｯｶ。40～50くらいからｷﾞﾙﾄﾞに入ってない香具師はLVL上げられなくなる
　　　　　　　　未だに残ってるようなｷﾞﾙﾄﾞは糞ﾊﾞｯｶ。時間拘束がｷﾂｲ。
EQJE　　→そもそも人がいねぇ（ﾊｹﾞﾜﾗ　無い無い尽くし。JEやるくらいならROとかﾍﾙﾌﾞﾚｽとか糞ﾘﾈの方がまだﾏｼ



何か反論はｱﾙｶﾈ?( ﾟДﾟ)y─┛~~
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 18:47 ID:iavHAXP0
FFは？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 18:50 ID:NJnQdDc1
FF→ﾌﾙｸﾞﾙｰﾌﾟでEXP稼ぐ香具師ﾊﾞｯｶ。LSに入ってなくてもLVL上げ可能。
　　　人いっぱいでどのレベル帯でも野良でﾌﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ可能。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 18:51 ID:1LhS0hSm
FF→MMOの最下層。いや信長よりは上か。自由度…無し。多様性…無し。面白さ…無し。最早何も言えない。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 19:29 ID:hCWKja7j
>96
EQ（英鯖）
・クラスによっていはLVL65迄問題無くソロ可能
・40－50等中盤LVLでの経験値稼ぎ場が充実（DL・PoJ、PoN等）してるからギルド未加入は無問題
・今残ってるギルドの殆どは残るだけの理由があるところだし、新しいのもどんどん出来てる）
・時間拘束も、日本人と遊ぶのに拘らなければ問題無し。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 19:32 ID:1LhS0hSm
じゃあｱﾚか、ﾓﾚがLFGしても延々放置されてたのは気のせい若しくは偶然だと？
ｺｺｻｲｷﾝﾎｳﾁｻﾚｯﾊﾟﾅｼﾅﾝﾀﾞｶﾞﾅｰ( ﾟДﾟ)y─┛~~
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 19:35 ID:kngnsOx3
>>101
自分から声かけなきゃどのMMOもだめじゃないか？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 19:35 ID:oKRbfuwl
>>93
導入時の変更ということで装備のスロット追加を先に書いたが、メインは後半に書いた１パーティ
専用のダンジョンが作られ、MMO内MO的な遊び方が出来るようになった部分。
実際LDoN発売前はそちらだけ話題になっていて、Augmentによるアイテムカスタマイズはあまり
取り上げられなかったね。既存の装備に全部スロットを付けてくるとは思わなかったよ。
ここらへんはその前の追加セットLoYで導入されたCharmスロットてのが追加されたけど、そこに
入れられるアイテムがLoY Zoneでしか入手出来なくてさっぱり人気がなかったことの反省かも。

マテリアシステムはFf11で導入してみたら面白いかもね。
ちなみにこのEQのAugmentは、スロットから外すこともできるが、外すとAugment側は壊れて
しまい、他の場所に移動させることは出来ない。またAugmentはすべてトレード出来ないNoDrop
属性となっている。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 19:37 ID:1LhS0hSm
少し前までは普通に誘われてましたが、何か？( ﾟДﾟ)y─┛~~
encﾅﾒﾝﾅｙｐ！
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 19:41 ID:kngnsOx3
>>104
誘われてるってことは自分からは声かけてなかったんだよね
いま放置されてるのは誘ってくれる人がいなくなったか、別な人見つかって
誘ってくれなくなったんだろうけど、それ全然自分で行動してないじゃん

自分に問題あるのとちゃうん？交友広めてた？
コテパに近かったのはキミなんじゃ（ｗ

それじゃどんなMMOしても駄目だと思うが
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 19:59 ID:72oqyTpd
てか、FFならジョブチェンのおかげで親しくなっても一緒に組めないことが多が、
EQだろそうでもないだろ。レベルが高くなるにつれてレベルも上がりにくくなるし、
同レベル帯で必然的に数人の固定グループになるだろ。
EQはFF以上に共に戦う（レベリングする）仲間をつくりやすいと思うんだけど。

俺自身はFFに移行してEQは週2,3回話するためだけにログインする程度だが、
レベル30-50の新入り君達は他ギルドとの混合grpくんで頑張ってるぞ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 20:20 ID:nVNKU66F
who 1-50
でもしてみろよ。ひとなんていねーって。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 20:30 ID:dxiAlwCA
脳内にですか？
寂しいお脳ですね。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 20:37 ID:PC3/L34a
まあEQは人すくない、フルparty組みにくいのは確か。みんなEQやろうよ。


110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 21:54 ID:BFd1Z0n6
俺も人いねーんでＥＱＪＥやめちった。なんつーか廃人ばっかりでちょっと前に
一緒に遊んだ人たちとか、とっくに５０超えちゃっててさー。あの人たち、ヒマさえ
あればＥＱ遊んでるんかな？

かといってＦＦやってもなー、ガキばっかりで子守はもう疲れたのよね。システムは
まぁ、それなりにいいと思うけど、ガキ天国。会話してても疲れます（・ω・）
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:21 ID:4BlTyqCp
25点。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 03:13 ID:oblPrfzQ
>>107
/who 1-50
なんて入力したところで検索にひっかかる人がいるわけないじゃん。
レベル１～５０の人を探すつもりなんだろうけど、文法が違うんだから。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 03:27 ID:kVf4MluJ
/who 1 50
だな
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 08:06 ID:49KQdBJp
/who 1-50　てFFじゃないのか？


>>107はとてもとても頭が悪そうだ
115 ：112：03/09/23 08:36 ID:oblPrfzQ
>>113
正解。ただ、それだと現在自分が居るゾーンの人しか探さないから、
本当に人がいない可能性もあったり。

/who 1 65 all
これで該当件数が多いため、一部しか表示しない旨のメッセージが
出ないなら、そりゃ少ないが、少なくとも英語版でそんなことが
あった試しは無い。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 10:47 ID:n350N0vE
今までの流れ見てて思った事＆両方かじった経験より
FFの黒が駄目なのは、システムの影響かとおもうぞ～
FFではとて以上狩が主流！EQで言うとCON-黄色だね
FFでもEQでも自分以上のLVの敵には魔法レジられDMG下がりまくりなわけだ
EQは近接でもスカ連発にりFFでも同じ
違いは、食事でないか？FFは食事で一定時間近接強化が出来る！魔法もINTアップあるけど
レジ率はLV＞INTと思われるのでレジ率は低下、近接は命中＆DMGも食事で大幅UP
EQではそんな極端なブーストは難しい（魔法なら可能か？）

そんな状況だから近接万歳！魔法はケアルのみしか意味ねーよになるんでないか？

後・・EQ万歳FF糞意見は少なくてFF万歳！EQ糞発言ばかりなのはやはりプレイしてる年齢層か？
俺の合った人もEQ＝一般会社人のフリが出来る人多数一部極度廃人
　　　　　　　FF＝学生、厨多い、MMOでソロ性能に拘るのが目立つ
狩場では　　　EQ＝対象LV以上で狩場で乱獲かますとプレイヤー評判がた落ちになるくらい認められて無い
　　　　　　　FF＝基本的に金稼ぎは低LVゾーンで乱獲

どうよ？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 12:52 ID:Wy4eBkf7
FFじゃもう乱獲は流行ってない。
つーか乱獲必要なほど金が足りないなんて状況にある奴は少ないんじゃ？
無難に採掘や一攫千金NM狩りのほうが主流だと思う。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 13:10 ID:Yxw1NwX4
食肉ﾀﾝとか見てると、FFも楽しそうなんだけどね・・
実際やってみると・・
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 14:45 ID:4BlTyqCp
超楽しい。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:55 ID:u9hiddW2
　つか、EQとFFを比べるまでも無くEQ系のレベル制MMOってもう終わってるんだよな。FFなんか腐りかけ
のEQシステムを必死で新鮮に見せようとしてあれこれ手を加えてる感じ。もう終わってるよ。

　両方引退した身からすると格闘ゲームブームの終焉を思い出させるねぇ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 16:24 ID:/G14BzM7
むしろMMORPGが既にいっぱいいっぱい。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 17:21 ID:DB1LxWLX
今日は5MXqBSktは現れないの？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 19:55 ID:OuhU5T5d
EQのMagとFFの召とどちらもあまりメジャーじゃないけど詳しい人は比較よろ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 19:57 ID:OuhU5T5d
とりあえずウリのPetと召還獣なんかを中心によろ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 20:09 ID:DB1LxWLX
FF10の召還も今までと同じでユーザー側のﾃﾝﾎﾟ無視で自慰アニメーション全悔なの？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 21:17 ID:kVf4MluJ
なんで10の話題になるのさ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 22:24 ID:r3+Gdc+5
>>120
それはお前が飽きただけか、そもそも向いてないだけなんじゃ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 22:36 ID:TH/ACINU
この手のワンパゲーム遊んで飽きない人たちには関心する。暇つぶしの天才だね。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 22:52 ID:Tsoxkcvl
親しい友人を作らずずっとソロやってればそりゃ飽きるだろうな。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 22:56 ID:Hv2vXMz5
■eはｱﾌｫだよな糞EQを真似たばかりに・・・
せめてUOを真似てみてれば漏れは今でもFFを続けていたかもしれない
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 22:57 ID:TH/ACINU
友人がいてもワンパなんだがなー。つまるところ１Pullしてみんなで殴るってゆー。
たまにADDしてあーびっくりなんてのも、普通は１週間もやったら飽きないかねー？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 22:58 ID:j2TqG0Gg
>つまるところ１Pullしてみんなで殴るってゆー。たまにADDしてあーびっくりなんてのも

(ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:34 ID:vOHfYXs/
違うの？俺はその通りだと思うんだけど。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:46 ID:u9hiddW2
おれもそのとおりだと思う。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:28 ID:9+uhy72z
ゲームなんてつまるところ皆作業
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:41 ID:DjJVUioN
糞MMOのFF11のせいで他の優良な海外MMOのローカライズ化が進まないんだよな
実際、EQJEが転けてるから（人数の面で）どこも踏み切れずにいる
ROと一緒で、なんでこんなに人集まるのかがさっぱりわからん
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:50 ID:Ga5doqNz
ローカライズなんかしなくていいよ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:04 ID:O5UffZL5
＞ROと一緒で、なんでこんなに人集まるのかがさっぱりわからん

ビズとか鮎の基地ソングが何百万枚も売れるんだもんよ。世の中そんなもん。
大多数はあれで丁度いいの。
ウンコ食わないと満足できなくなっちゃったみたいな君等がおそらく特殊なの。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 08:24 ID:y4DFixWv
>>138
なにげに論理が矛盾していないか？
君の頭がウンコだと思う・・・。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 09:07 ID:fVacX/ST
>>110
フレンドリストに入れといてもさ、凄い勢いでレベル離されてくんだよなw

俺と一緒にﾏﾀｰﾘ　や　ら　な　い　か　？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 10:19 ID:sKCLPA70

---------------------
犬、ただいま串の勉強中
もうしばらくお待ち下さい
---------------------
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 11:53 ID:xPOH0PXW
>>140
別にすごい勢いでなくても、４差付いたら完全にアウト。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 12:00 ID:9d+FqBAB
>>142
ﾏﾀｰﾘ同士でも、その程度の差がつくのは良くあることだと思うが。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 12:16 ID:CghpjzEQ
昔、漏れが49だった頃、62の友人と普通に組んでいたけどなー。
その友人に付いていくとMobのほとんどが赤か黄色、
漏れはシャーマンなのでBuffとDebuffでひたすら支援。
Slowを入れるタイミングを間違えれば速攻で張り付かれて
死亡なんてこともザラだったが、経験値も良かったのであまり
気にはならなかった。

経験値が入らないレベル差になったら、そりゃまずいだろうが、
序盤の４差ならすぐ埋まるし、後半の４差は大した差じゃないと思う。
もっとも、低い方がタンクの場合は事情が異なるとも思うけどな。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:11 ID:hnmVhRMG
誰も説明ないから俺なりに・召、magの違いを説明しよう
MAG＞ペット召還時にマナ（MP）を消費し維持には消費しない。４属性+その他があるが
基本的に盾、アタッカー扱い。属性召還エレは属性により差はあるが基本殴るだけ（武器渡して装備させる事は可）
EQでMAGの扱いはどちらかというと劣化WIZ。ただし召還物に有用な物が多くそこは追随を許さない
例、水、食料（EQでは空腹増すとデメリット有り）武器防具、魔法詠唱時に影響ある装備、矢、投げ物、花火、PC
重量０になるbag（EQでは物に重量の概念があり、重量オーバーすると移動速度、ステータス低下を招く）

召＞基本ケアルマシーン。召還の際、召還維持にMPを消費してしまう為常時召還は無い
ペット毎に特色ある特技を行えるが取得が大変＆マナ食い虫。
召還獣以外呼び出せるものは無く、戦闘で１－２回呼ぶのを見る程度で大抵ケアル
FF11全クラス中の不遇NO1の噂も高くそして支持を集めている涙のクラス

こんなかんじかねぇ？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:20 ID:njGav8O2
加藤○いのビデオついに流出！
期間限定のため早めにどうぞ。
無料動画をみてください。
http://38.114.137.83/index.html
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:21 ID:FLRRGey/
レベル70召は激強らしいが
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:55 ID:bv+dTV7t
>>145
召のペットが使いにくそうなのは分かったが召、Magのペット自体の強さ
はどうなんだろう？召ペットはとてとてを連続５匹ペットだけでやれるとか、
magのペットはRaidMob並だとかその手の自慢込みの情報でもいいからplz
またMagの強いペットを召還時の触媒代などはどうなんだろう？

などと質問するおれはいまEQもFFも停止中。（ｗ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 17:37 ID:FLRRGey/
>>148
EQのMagPetは、最終的にはそれほど強くはない
召還の触媒は1個5ｃｐぐらいの宝石で可能、ただみたいなもんと思っていい

lvl50までのPetは覚えたてならかなり強い、lvl50～は特殊能力（BSしたりMonkタイプだったり）を
覚える代わりに敵の強さについていけず、1pet vs 1mob で素で戦うと負けだす
EpicPetを取ればかなり強いが、Epic難易度が最高峰なので野良には厳しい（一般的じゃない）

今日導入された追加パッケージPoPでlvl60のPetを使えるようになるので、雑魚には恐ろしく強い
ただPoPの敵相手だと、ガチンコはやはり勝てない
PCと違って装備やAAでパワーアップできないせいだが、その分触媒の安さを生かして使い捨ての
前衛（盾orアタッカー）で、相手や状況に合わせて4種類のPetを使い分ける感じかな
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 19:18 ID:MFTXLn72
>>147
Lv70ｼｳﾞｧ履行でとてに1400程度だからそこまで強いって事は無い。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 19:25 ID:FLRRGey/
>>150
2chの召スレ適当に読んだ感想だからあれだけど、少なくともMagよりかは強そう、ｌｖ70のとればの話だけど。
それまではｹｱﾙﾏｼｰﾝのようだから精神的に耐えれるかわからんｗ

Magじゃ6人集まってもたいしたことできないかな、低レベルはともかくPoPレベルになるとね
EleCharmでかなりの敵殺せるが、CharmならEncでもいいわけで・・・
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:57 ID:CghpjzEQ
>>148
既に149が語っているが、MAGのペットは最初に習得できるLv4から
最後のLv65まで一貫してMalacihteという安い宝石しか使わない。
ただ、値段は10倍の5spぐらい。さすがに5cpじゃ買えない。

他のクラスのペットだと、ネクロマンサーは最初はBone Chipsだけだが、
後半はPeridotという10ppぐらいする比較的高価な宝石が一緒に必要になる。
エンチャンターは最後までTiny Daggerという比較的安い触媒だけで済む。
ビーストロードは最後までマナだけで呼び出せる。
ウィザードのFamiliarも同様だが、これは自分専用の強化魔法を
具現化しただけのようなもので、直接戦闘はしないので除外。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:31 ID:/GbPfnyz
>>152
IDが糞ｹﾞｰだぞ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 10:34 ID:9SEmPNYL
CLEのペットは誰も語らないんだな・・・
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 12:07 ID:kQ95Z/vE
>>154
ＣＬＥにペットがあるの？
ちと興味がある。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 12:25 ID:zH6aQ4ws
レベルキャップまで達した召喚士なんてほんの一摘みしかいないんで、
その段階だけで評価してもしょうがないけどな。

なんつ～か、追加された履行技があまりにも極端すぎる。
この手のやつは弱体されやすいんだよね。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 15:34 ID:S0gXwyl7
少なくともそこまで強くなれる可能性ある分いいなとはおもうけどね＜召
でも、お得意の下方修正ってのがあるから期待しすぎるのも怖いか
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 15:37 ID:kQ95Z/vE
ＦＦの売りは戦闘の爽快感だそうだが、
■ｅの基本理念がいまいちニーズとかみ合っていないような気がする。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 21:36 ID:NxZcnnDr
>>155
召喚とんかちのことと思われます。
対象を決めて呪文を唱えると、とんかちが現れて死ぬまで戦います。

他にも、最近は分身する剣とかあります。
殴っていると、当該ClassのEPICが現れて一緒に殴ってくれます。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:02 ID:naBBtb5I
召喚士ってFF擁護側は特に隠したがるよね
あれはもうクラスとしてあり得ない糞さ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:04 ID:ELLOrwNV
FFは・・・糞。
時間の無駄
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:16 ID:DThtJs6B
EQのビーストロードも微妙まっしぐらなところがなんとも
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:13 ID:EKXp3aBZ
EQ信者が「微妙」と表現するということはぶっちゃけ糞ってことですね？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:39 ID:OPxqmkiv
>>158
そりゃジョブによっては爽快感どころじゃないし
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 14:37 ID:Uq6LsDTh
見た目の派手さがうれしいのは最初だけ。
あとは延々作業なわけだが。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:17 ID:KQNzCl5a
>>165
作業とは感じず、爽快感を感じ続けるのも個人差だから決めつけはイクナイ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:54 ID:Uq6LsDTh
うーむ、そうかもしれんが
２時間近く続けて爽快感を感じ続けるほうが
少数派じゃないか？
まぁ決めつけはやめとくわ。
そういう意見もあるってことでひとつヨロシク。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 17:20 ID:ok+t+pSr
それを言うならEQは最初から最後まで作業だな。
まー、Uq6LsDThがMMOに向いてなかったと言う事で。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 17:28 ID:PuYKdJbZ
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/4862-2726-4-1.html
FFついにPvP実装するみたいだな

しかしあのジョブバランスでPvPだとさらに苦情が来るだろ・・・
後衛なんてタコ殴りorWSで一撃死だ

まぁでもユーザーの意見を取り入れた所は(？)評価しよう
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 17:34 ID:99ZN3RpC
本気ならマジデ阿保だな。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 17:52 ID:Uq6LsDTh
ＰＶＰのバランス取りは結構難しいから
しばらくヴァナは壮大な実験場と化すだろう。
個人的には装備の違いが大きいから
廃人有利の世界になるのでますます殺伐とする・・・と予想。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:28 ID:KQNzCl5a
>>163
いやあ微妙なんだってば。
173 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/27 03:01 ID:x/ivXzFj
174 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/27 10:42 ID:7nHUJzH7
さぁ自作自演開始！
175 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/27 13:54 ID:???
　
176 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/27 14:10 ID:???
あれ？なんでまた移転したの？
177 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/27 16:55 ID:???
まあ小規模は板違いだったな。
178 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/27 22:53 ID:???
糞スレは糞スレらしく糞スレの掃き溜めに逝ってこいってことだな。
179 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/28 02:18 ID:???
FFはPvP導入されるらしいけど、
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/4862-2726-4-1.html
EQのPvPってどうなってるの？
180 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/28 02:19 ID:???
オワッテル
181 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/28 17:03 ID:???
FFのPvPは　上手くいくといいな
･･･無理だろうけど　TT
182 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/28 17:06 ID:???
かなり遅レスだが、EQのビーストロードの微妙さについて。

ビーストロードはモンクとシャーマンのハイブリッドで、モンクの
格闘能力を弱化した能力とシャーマンのお下がりのスペルを
合わせ持ち、さらにペットを足したクラス。

レベル17で二刀流ができるようになるが、最後までダブルアタックは
習得しない(拡張スキルで習得可)。モンクのようなキック以外の
特殊攻撃技を持たず、格闘以外のスキル上限は低め。防御や
防御系技能もモンクと比べて大幅に劣る割に装備制限は一緒で、
革製の防具までしか装備できないため、かなり打たれ弱い。

シャーマンは味方の強化と敵の弱化に特化したクラスだが、
ハイブリッドの宿命ゆえ、同レベルで使えるスペルはかなり劣る。
優秀なのはペット専用スペルばかり。高レベルになると独自の
優秀なペット専用でないスペルも増えるが、そこまでが辛い。
183 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/28 17:12 ID:???
長くなったので連続カキコｽﾏｿ

で、肝心のペットはウォーリアータイプで比較的打たれ強く、
攻撃力も高い(主人より高いことも珍しくない)が、ガチンコでは
マジシャンのペットに劣る。ネクロマンサーのペットとの比較は
していないので、誰か補足求む。

という感じで何をやるにしても、より優秀なクラスがいるわけで、
ビーストロードならではということが１つも無いのが微妙と言われる
所以ではないかと思われ。高レベルの独自スペルは優秀なのが
多いから、そこまで行けば頼られることも多いが。

ただ、言い替えれば一人でいろいろな役割をこなせるわけで、
シャーマンやエンチャンターがいない時の強化・弱化を請け負いつつ、
タンクに敵を引き受けてもらってボカスカ殴る分には結構強いので、
ドルイドとは毛色が違う、隙間産業と考えられなくもなかったりする。
184 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/28 17:24 ID:???
EQ、UO、SWGみたいなPvPなら確実に失敗する。
DAoC、SBみたいなPvPならまだ光はある。

と思う。
185 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/28 19:40 ID:???
まぁ、1on1前提PvPではないだけマシか。
186 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/29 02:05 ID:???
DAoC・SBは開発の時点でPvPを念頭に創られてるからなぁ。
EQをもとにしてるFFにPvPを期待するのも厳しいなぁ。
187 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/29 17:10 ID:???
くそはなにやってもくそ。
EQ然り、FF然り。
188 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/29 18:22 ID:???
その通り！　ROマンセー！
厨厨厨みゅ～　ゴキブリうまいみゅ～
189 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/29 19:05 ID:???
ROが一番ニダ。
チョッパリのゲームなんて全部我らのゲームのパクリニダ。
190 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/29 21:49 ID:???
あらあらまあまあ。
191 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/29 21:53 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
192 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/29 23:59 ID:???
何、このスレ、、、
193 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/30 10:34 ID:???
FF11ってさ　なんというかもっと動物よりのプレイヤー選択可能種族
追加する予定は今後ないし　既存のﾌﾟﾚｰﾔｰもそんなの望んでいないよね（ﾊｧ
194 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/30 13:02 ID:???
http://www.dengekionline.com/ff11/interview_6.html
種族増やしたくないってのがMMOの多様性を否定してるよな、、、
新種族追加なら試す人は\100かかるから■e儲かると思うんだけど
195 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/30 13:27 ID:???
種族増やしても、現時点でどのジョブでも種族に関わらず選択できるから意味ない
種族増やしたらただのマスターベーションになり、種族でジョブが制限されているならいいけど、種族増やしたら、種族とジョブ差別が増えるだけ
ＥＱみたいに種族によってジョブ選択を制限する方式の方が良かったと思うのはオレだけ？
196 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/30 14:22 ID:???
>>195
色々考え方はあると思うけど、同じジョブでも種族毎に違った特徴が
出せるなら全ジョブ選択可能も悪くないと思う。

特徴が単なる有利不利な現状では無意味だが・・・
197 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/30 19:52 ID:???
犬はどうした。EQ厨はどうした。
せっかくID出ない板に戻ったんだし、あばれてくれよう。
198 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/01 07:47 ID:???
もうだめぽ。
199 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/01 12:41 ID:???
このスピードで言ってみる！

ぬるぽ
200 ：200：03/10/01 13:24 ID:???
　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　>>199
201 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/01 19:06 ID:???
>>199自爆ｦﾒ
202 ：199：03/10/01 19:16 ID:???
なんだよー。人いるじゃんか。
203 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/01 22:39 ID:???
ネタ提供
FFは「開発部だより」って今後の開発方針やバージョンアップ予告が
あるんだけど、EQってこの先どうなるとか知ることできるの？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1673/text/tayori/200308-09.html

JEだとLDoNの日本語版リリース待ちなんだろうけど、英語版は次はもうEQ2？
204 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 00:19 ID:???
>>203
EQ英語版は公式サイトのフォーラムに開発側のサポ担当者が出てくるから
そこで今後のアップデート方針が聞けるよ。確定すればニュースとして更新
されるし。
もちろん公表されない変更もあるがな（藁

あと毎年（年に1，2回か？）ファンフェアを海外で開催していて、そこには
メーカーの人間や熱心なファン、海外超ｳﾊﾞｰｷﾞﾙﾄﾞのメンバーも参加する。
ここでの情報は中長期的なアップデートの話が漏れ聞こえる事が多く
非常に参考になる。
205 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 00:22 ID:???
>>196
俺もそう思った。全種族で同じジョブが選べるのは結構な話のように見える
けど、実はものすごいハンデがあるってそりゃないぜーって。
EQの様に、ステータスによるハンデはLVが上がれば大したこと無くなる
けど、種族の特性ははっきり出る（Evil系とか）方がｲｶｯﾀな。
206 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 03:48 ID:???
FFだと種族によるハンデってどんな感じ？EQだと言われている通り、
レベルや装備が極まれば同じウォーリアーならノームでもオーガでも
同じように働けるが、FFだとどう変わっていくのかが気になった。

あと、EQの種族特性としては、身体の大きさもバカにできないと思う。
作りによってはかがんでも入れないドアがあったりするし、
そうでなくても狭い所では詰まりやすいしな。
207 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 04:04 ID:???
FFでの種族ごとの能力差については、HPおよびMPの各種族間での圧倒的な違いが
その大きな比重を占めている。(STRやINTなどの差とは比べ物にならない)
種族特有の技能としては食事においてガルカが生肉、ミスラが生魚を食べれる以外は特に知らない。

208 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 06:51 ID:hyLRXzYx
最近で良く編集してると思った動画。
FVのプロモ。

ttp://dogtags.cside.com/everquest/fama/lime/lime.cgi?down=http://dogtags.cside.com/everquest/fama/movie/fama_movie5.avi&name=The_Movie_5

こういうのでEQのハイエンドなレイドの雰囲気の一端でも分かってもらえれば。
209 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 07:14 ID:???
ｼｮﾎﾞ
210 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 11:00 ID:KOObd5xr
BSTについてだが、3流GuildのAltでもATK2000超えられるらしいぞ。
こんなATK値は、他のClassでもあり得るのだろうか？
ちなみに漏れのSHDはQちゃんFarmしててもまだ1800くらい。
211 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 20:17 ID:???
>>208
やっぱ、この絵は駄目だねぇ。古すぎる。
まぁ、新しいやつでいいのがないのにも問題あるけど。

でも、グラ、中身、人のトータルで比べるなら、
今分があるのはFFだろ。このムービみて確信した。
編集がいいから余計によく見えるけど、中身(EQ自体)は既に過去の遺物。
212 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 20:33 ID:???
>>211
中身？？？
213 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 21:02 ID:???
Raidが実装、というか実現できればＦＦもちょっとは中身を誇れるんじゃないかな。
無理っぽいけど。
214 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 21:06 ID:???
大規模レイドがMMOの華と思っている時点で、EQerの脳味噌は硬化していると言わざるをえない。
215 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 22:02 ID:???
>208　どの辺が古すぎるのかな？

>214　皆で協力して巨大な敵を倒す、というのはMMORPGの華の一つでは？
216 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 22:03 ID:???
>211　どの辺が古すぎるのかな？

の間違いだった。
217 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 22:07 ID:???
EQ以降、EQタイプのRaidをメインディッシュにあしらったMMORPGがあるかな？
現状、EQに残っている人以外には、大規模raidは必要とされていない。
218 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 22:23 ID:???
対人戦（RvR含む）をRaidより上位に位置付けたいのかな？

他のMMORPGでも独自性を出そうとしているだけでは？
219 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 22:26 ID:???
EQerのﾚｲｰﾄﾞﾏﾝｾｰがいやんなだけ。

というか、対人は駄目。対人を突き詰めていくとFPSしかない。
220 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 22:30 ID:???
まぁなあ。Raidも善し悪しだよな。
EQみたく、皆で力をあわせて云々タイプは今後衰退していくんだろうな。
FFなのど、個があって、集団がある、ってタイプに移行していくんだと思う。

それにしても、そろそろ新しいMMOでてこないかのう。
221 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 22:33 ID:???
遅ﾚｽだが・・・(規制に引っかかっていたよ)
FFだと種族毎のステータス等の差異は装備や食べ物(←で補助できる)で修正できるが、しかし装備や食べ物に関してどの種族でも装備でき食べれることができ、種族毎のステータスの修正はできない
よって、ステータス等のハンディは一生背負ったまま行かなければならない
あと、レベルが上がるにつれてステータス等の差異が縮まらない
むしろ特化されていく感じなので、EQのようにLVが上がれば大したこと無くなることは絶対にない

上にﾚｽしてあったけど、どの種族でもどのジョブでもできるのは良いシステムかもしれないが、結局は、種族差別ジョブ差別の横行している現状
全種族に全ジョブできるようにしたのが間違い
今更遅いが、この部分に関しては種族によってジョブを限定していた方がFFは成功していたと思う
222 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 22:35 ID:???
安心して良いよ。
俺は外人零細ギルドに入ってて、細々とやってる根黒だから。
たまにPickUpRaidに参加したり、野良グループに参加したり、
まったりSoloでItemや金稼ぎをしたりと自由気ままに楽しんでる。

でもあのMovieで見て欲しかったのはRaidでもあそこまでの集団戦が
できるというところ。
色んな種族・クラスが力を合わせて巨大な敵を屠るというのは
それはそれで面白いと思うんだけどね。
まあ、個人の嗜好の問題だと割り切ってしまえばそこまでだけど。
223 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/03 00:28 ID:???
FFと比較するスレなのに、

>たまにPickUpRaidに参加したり、野良グループに参加したり、
>まったりSoloでItemや金稼ぎをしたりと自由気ままに楽しんでる。

などのFFでもできることを書かれても。。。
224 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/03 00:29 ID:???
ＦＦの中身って何だ？？
225 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/03 00:29 ID:???
ＦＦでしかできないことってなんだ？
226 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/03 00:58 ID:???
FFがMOではなくMMOではならない理由って何？
227 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/03 01:34 ID:???
FFのプロデューサーだった髭がEQにはまって作らせたのがFF。
βまでは彼が絡んでいた。しかし、映画の失敗で髭はFFから外され、
代わった人たちが仕方なくEQをレベル20までやった上での結果で作ったのが今のFF。

FFがレベル30までは割とよく出来ていて、その先がスカスカなのはこのため。
228 ：206：03/10/03 01:43 ID:???
>>207>>221
情報Thx。HPやMPについては種族毎に係数みたいなのが用意されているのか、
他が全く同条件であったとしても、格差が生じてしまうということか。確かに
それだと種族とジョブの組み合わせに最適解が存在してしまうことになるから、
変わった組み合わせで遊びたいと思う人には辛いだろうな。

>>210
三流ギルドの1stBSTだが、何を使ってもいいのなら確かにATK2000到達できる。
でも、AAやスペルでATKを爆発的に増大させるものを重ねまくった結果の話。
現実的なラインで考えると、漏れの場合は1700ぐらいが限界だね。
Buffすらかけてない素の状態では1200ぐらいしか無い。
229 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/03 02:29 ID:???
>>227
なんか納得してしまったよｗレベル３０までは確かに面白いｗ
ソロができないＰＴ組むのが時間かかるＦＦで、レベル３０ぐらいまでは、ＰＴが高Ｌｖより簡単に組む事ができるからかな
Ｌｖ３０以降は、ジョブの特性に変化見られてくるから、あのジョブ誘おうとかこのジョブよりこっちにしようとかってなるんだよな
選り好みができるようになるから時間かかるのもあるんだろうね
Ｌｖ３０未満だと、それほどジョブ毎に差はないからねー
230 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/03 09:27 ID:???
ﾋｹﾞ閣下がFFｵﾝﾗｲﾝ(名称未定)を思いついたのはUO時代だったはずだが。
ﾋｹﾞがｸﾋﾞになってﾀｲﾄﾙがFFｵﾝﾗｲﾝ(名称未定)からFFXIになってﾀﾅｰｶ元帥が関わる様になった際に
飽きが早いUOﾀｲﾌﾟより長期間の課金が見込めるEQﾀｲﾌﾟに変更になった筈。


ｿｰｽはFF9が出たくらいの時期の攻略本かｹﾞｰﾑ誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでの「FFのｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ構想を～」て発言。
ｳpは無理ｽﾏﾇ
231 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/03 09:58 ID:???
>>230
ヒゲはEQでBRDやっててRaidにもがんがん行ってた。
そのうえUOもやってたのかよ……まさしく廃人だな、おいｗ
232 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/03 14:17 ID:???
>>231
確か5GMだろﾋｹﾞ
233 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/03 15:05 ID:???
いつの頃のUOかしらんけど、ここ数年のなら5GMなんてらくしょーだろうが。
234 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/03 15:07 ID:K9dOI0/8
>>231
おひげって3,40レベルくらいまでじゃなかったっけ？
235 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/03 15:12 ID:???
おそらく初期のUOかと、UO＞EQと流れたようだし。
インタビューでPK云々見た気がするし、モグハウス・家具の設置は
UOの家システムを形を変えて実現しようとしたんだと思う。
236 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/03 19:52 ID:???
FFの成長システムについては、ROにすら劣っているような。
まぁ、ROはそれ以上に糞な要素だらけだから、比べる価値無いか。
237 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/03 21:12 ID:???
映画で失敗したくせに今度またCGムービーだけのソフト出すんでしょ、FF7のやつ。
238 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/04 03:02 ID:???
スクエアってなんかいきなり思いつきで創って
失敗したその後で規模を抑えて創るよな。

映画→DVD作品
FF１１MMO→FF13MO

ってな感じ。

で、それはFF１１のパッチにも如実に現れてる･･･っと。
239 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/04 07:19 ID:???
>>234
ヒゲはBRD60WAR30で田中がWAR30台前半
240 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/04 08:20 ID:???
>>239
おお、十分廃ダナ。
241 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/04 09:40 ID:???
つまり、ヒゲがFFのバランス調整にきっちり携わっていたならば、
FFはレベル３０以降も遊べるバランスになっていたかもしれない？
242 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/04 19:05 ID:???
既に手遅れだ罠
243 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/04 19:34 ID:???
>>241
多分Lvが意味を成さないｹﾞｰﾑになっててEQ厨じゃなくUO厨と住人の厨度を争ってたと思われ
244 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/05 02:21 ID:???
Lv制じゃなくてSkill制ならSagaOnlineって名前になったのかな？
245 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/05 21:31 ID:FsofCCq8
町で無いとジョブ変えられないことの理由は何ですか？
どこでも変えられれば、すごく便利な気がするんだけど。
246 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/05 21:34 ID:???
お前の頭の中にお脳が入ってるのなら、
ジョブチェンジが何処でも出来たらどうなるか、シミュレーションしてみなさい。
247 ：245：03/10/05 23:29 ID:???
>>246
メリットしかないが…
248 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/05 23:47 ID:???
■eにとってはそれこそが大問題なわけだが…
249 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/06 00:30 ID:???
ﾛｸﾞｱｳﾄしないとｷｬﾗｸﾀ替えられないのは何ですか？
どこでも替えられれば、すごく便利な気がするんだけど。
250 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/06 02:28 ID:???
モグハウス行かないと倉庫の（以下略
どこでも倉庫（以下略
251 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/06 21:22 ID:e+d+MwME
>>246
すいません。サポートジョブという概念は秀逸であると思うのですが、
その変更に一定の制限が科されている理由を知りたいのです。
バランス調整云々ではなくて、背景説明みたいなものですかね？
252 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/06 22:05 ID:???
>>251
>246じゃない上に裏付けも何も無い単なる俺の予想だけど、
FF5のようなジョブチェンジシステムだと、基礎レベルが絶対になるから、
たとえば戦士を上げて次に白を1から、その次は黒を1から・・・ってな感じで
繰り返しプレイさせて時間をかけさせる、ってことができないからじゃない？
それとモグハウスの実装は早くに決まってたようだし、
モグハウスが自分の家=ジョブチェンジ(着替え)は家で、みたいな感覚かと。

どこでもジョブチェンジできるゲームはこれから出てきそうな気が。
もちろん制限はあるだろうけど。
253 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 00:38 ID:???
>>251
背景説明はないと思うよ
ただSJ(サポートジョブ)付けることによって敵と戦いやすくなるようですが、現在ではSJがないと戦えません
低Lvでは確かに敵と戦いやすいのですが、Lvが上がっていくとSJ付けてないとお荷物になりますそしてジョブによってはSJに付けるジョブが決まっている場合もあります
経験値効率主義の今、FFにはなくてはならないものになっています




254 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 01:13 ID:???
しかし、今からFFとEQを比べてもしょうがない感じがする。EQは４年前で他のMMOが
ない時は麻薬なみに面白かったけど、いろいろなMMOやってたら今からやっても、
あんまり面白いと感じないんじゃないかな？その証拠にEQJEは人減りつづけてるし、
序盤はFFのほうが面白いかな、後半はEQのほうが圧倒的に面白いが。
３年前始めてEQやった感動がほしいよ
255 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 01:37 ID:???
>254
その頃、あなたが味わったEQでの初体験を、
コンシューマ組の人がFFで味わっている。

と言ってみるテスト。

結局は、最初に触ったものが一番心に残る。
256 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 01:44 ID:???
>>254

＞結局は、最初に触ったものが一番心に残る。

特に日本人はこの傾向が強いようだな。
257 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 02:28 ID:???
>>254
まぁそれいったらこのスレの意味なくなるし・・・
もともと、ＦＦはＥＱの真似したってとこから始まったスレじゃなかったけ？
今だと少しﾂｯｺﾝだ話題になってるけどさ
258 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 02:29 ID:???
っていうか飽きた
EQもFFもMMOも
259 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 10:59 ID:???
いや、とりあえず俺は奥さんと二人でDrogaで今日も小金稼ぎ。
１～２時間でさくさく終われて満足。

週末は、Adventureなり、公募RaidでTier２、３をまったりと。
こんなのってFFで可能？
260 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 12:22 ID:???
>259
DrogaもTier2,3も知らんけど、
金稼ぎが経験値稼ぎを兼ねていない場合は出来る。
どこかで採掘したり、雑魚狩って素材集めたり、とか。

FFで冒険するって感じは無いな・・・。
Raidは、近いのがあるけれどそれは他人のAF（EQではEpicだっけか）の手伝いで、
しかも作戦は無く大人数でボコ殴り。
AF以外にもミッションなどであるけど結局ボコ殴り。

そしてどちらもある程度レベルが必要。
レベル自体は、ある程度（AFが揃うあたり）まではそれなりにサクサクあがるんだが・・・。
261 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 13:05 ID:???
>>259
小金稼ぎでモンス相手すると、lv上げの対象のモンスだと無理でしょう　
　→　乱獲うぜーってtellが飛んできます（→　■ｅにメール殺到）
　　　→　乱獲防止の為に格下のモンスの強さを上げて防止策したりも
　　　　　しています
　　　　　→　範囲魔法も中心にいるモンスに、よりダメージが当たる
　　　　　　　ように修正したりもしてあります
よって、小金稼ぎはし難い状況です
必然的に、採掘伐採等の鉱石掘りや木や草の刈りでコツコツとなります
FFのフィールドはlv上げが優先もしくはlv上げ対象となっていますので、
悠長に冒険なんてして格下のモンスに絡まれて倒していると、
　ｺｲﾂ等何しに来たんだ？
　うぜー！
　獲物獲るナー！
となりかなり反感買います
262 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 13:15 ID:???
>>259
(連続投稿申し訳ない)
>週末は、Adventureなり、公募RaidでTier２、３をまったりと。
これがFFのどのあたりと同じかわからないけど、例えば、あるモンスのボスクラスの敵がFFにいます
lvにもよりますが、18人pt組んでじゃないと倒せないモンスなんですが
それは、出現する時間がかなり長い為、貼り込みをしないといけません
当然、そのモンスを狙っているグループも存在するわけで、一般人には到底無理です
あと、そのボスクラスでも比較的弱い敵もいます
しかし、その比較的弱いボスクラスのモンスでさえ、貼り込みしているグループもおります
まったりしようにも無理です
中には抽選出現という形式があり、例えば、トンボのボスクラスの敵を出現させるには、まず、普通のトンボを乱獲しないといけません
だいたい１時間ぐらいでしょうか
いずれにしろ、まったりする要素はFFにはほぼないと言って過言ではないでしょう
263 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 13:44 ID:???
FFはボスクラス(Raid級Mob)に関してはキャンプ制が成立してるってことか
264 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 14:15 ID:???
>>263
ですね
18人ptで倒すようなとても強いボスクラスのモンスは前回倒されてから３日以内の内にランダム出現します
ヴァナ(FFXIの世界)で、出現後ﾘｱﾙ時間で8時間生存していれば長生きな方です
とてもとてもあっという間に抹殺されてしまいます
265 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 16:45 ID:???
- FF11 Notorious Monster Map Offline Edition (2003 8/13版)-
nmm-arc.zip (6.10MB) ブロードバンド用(スクリーンショット映像あり)
http://freett.com/liene/archive/nmm-arc.zip

nmm-arc-nr.zip (1.22MB) ナローバンド用(スクリーンショット映像なし)
http://freett.com/liene/archive/nmm-arc-nr.zip

- FF11 Treasure Hunting Map Offline Edition (2003 8/13版)-
thm-arc.zip (1.22MB) ブロードバンド／ナローバンド共通
http://freett.com/liene/archive/thm-arc.zip
266 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 17:44 ID:???
>>261-262
脚色に満ちていてとても為になるレスだな。
言ってる内容に誤りが無いのは評価できるけど
ツッコミ所が随所に満載。
267 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 19:06 ID:???
>261-264　レス有難うございました。参考になります。

ちなみにDrogaとかTier2、3でのレイドというのを言い直すと以下の通り。
間違ってる所はスルーして下さい。ニュアンスが伝われば嬉しいです。

Droga：
カンストしていても経験値稼ぎ（EQは経験値を便利なスキルに変換可能）できるし、
10kp（結構マトモな値段）で売れるアイテムも狙える箇所が複数あり小金稼ぎもできる。
基本的にゾーン全域で透明化が有効で移動も楽。公共の拠点からも然程離れていない。
敵が来ない安全地帯も複数あり、休憩も容易。（結構重要）
リンクがきつくなく、１匹釣りが容易。（2人程度でまったりできる）

Tier２、３での公募Raid：
ある程度（18から24人）の人数でわいわいがやがや押し切れる、
且つそこそこ使い道のあるアイテムも手に入るRaid。
268 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 22:02 ID:???
>>261
つい最近まで、ゴブと巨人乱獲してたのに一度もtell来た事無いよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
269 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/07 22:09 ID:???
>>261はウゼーと思われる、ということを言いたいのでは？


・・・ゴブと巨人乱獲がウザイかどうかは知らんけど。
270 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/08 17:25 ID:???
乱獲ウゼーtellはまじであるよ。
ただ、鯖やareaによって結構差あるぽだケド。
でもまあ、そんなtell送るやつも、それなりにいたいやつなワケで。
271 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/08 19:22 ID:???
リネージュ２はエロイと聞いたのですが本当でしょうか？
ボクがパッと見た感じではゲームシステムなんかもFFEQとよく似たような感じに
見えましたのでこのスレの人たちに比較鑑定をお願いします！
272 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/08 19:26 ID:???
リネ2＝いかに自然にパンツを見せるかを追求したゲーム。
神ゲーの悪寒。
273 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/08 22:04 ID:???
>>271
そんなあなたにこのスレ。ネトゲの比較が簡潔にまとめて表されているぞ

あらゆるネトゲを一言で表すスレ1作目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1063954025/l50
274 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/08 23:08 ID:???
>>273
ムホ！ありがとん！！読んでみよ。
275 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/09 10:46 ID:???
もっと語ってください
276 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/09 11:25 ID:???
そろそろネタ切れの悪寒
277 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/09 13:53 ID:???
EQってPKやPvPはあるの？
来年FF11にPvPが導入されるみたいなんだけど
もしEQにあるならどんな仕様なんだろう？
勝つと経験値貰えるとか死ぬと経験値下がるとか装備品落とすとか
278 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/09 14:47 ID:???
PvPはある。特定の専用エリアや決闘コマンドを互いに入力すれば
どこでもできる。
基本時に経験地増減はなしで装備品落とすこともない。

PKはPKフラグを立てればフラグを立てたもの同士でできる…が、
PKフラグを立ててない者とは一切魔法を掛け合うこともできない。
Group組んでLvを上げるのが基本のこのゲームでは非常に厳しい
状況になるので殆どPKキャラはいないのが現状。

はっきり行ってEQのPvP・PKはおまけ程度。

但しPvP専用サーバーってのがいくつかあって、
そこではまた状況が全く違うようだが、俺は良く知らない。
279 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/09 15:41 ID:???
がいしゅつだったらゴメン
EQとFF両方やってるんだけどさ　FFってグループ内のレベル差が２とか３ある
だけで　レベル低い奴の経験値激減しない？　いまだＬＶ１０前後の
ハナタレ小僧だからかもしれんが・・・（ＬＶ２０，４０，６０と高くなると
グループ内でレベル差あっても経験値ウマーになる？）教えてえらい人
280 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/09 15:48 ID:???
>>279
ウマーにならない。FFが糞だと云われる非常に多くの原因の中の一つ
281 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/09 16:00 ID:???
EQのPvPの話しをしだすと躁鬱な人が来るかもしれないんでsage進行で話すね。

基本は別鯖。オマケ程度にPvPモードになるコマンド、エリアがあるよ。
別鯖でもルールによって鯖が分かれている。
完全に対人に特化した鯖。
善信仰と悪信仰、中立といった同盟を組んで戦う鯖。
種族同盟（信仰とは微妙に相違）で戦う鯖。
対人特化鯖（特に同盟とかシステムの制限無し）ではルートルールによっても区別されてる。
持ち物を１個（ノードロップ属性のものは取れない等制約あり）とお金をルートできる鯖。
お金しか取れない鯖。　こんな感じ。

これらの鯖、特に持ち物取られる鯖では、アイテムの価値観も微妙に違う。
とにかくノードロップなアイテムは、略奪の恐れがない為非常に重宝される。それ以外は裸が基本。
後、バインド等戦闘不能系の魔法に対する耐性アイテムも重要。というかそれが基本。
まあ、MMORPGでのPvP戦術・戦闘に関しては、DAoCの方が参考になるのではないかと思う。
282 ：279：03/10/09 16:15 ID:???
>>280
ありが㌧　やはり錯覚じゃなかったか・・・＜僅かでもレベル差あるｸﾞﾙｰﾌﾟでは
低レベルプレーヤーの経験値が激減

折角ﾘｱ友同士で組んでも、ｿﾛの方が格段に経験値高いとちょっと萎え
（ワイワイ盛り上がっているんでまだそれなりに面白くはあるが）

FFってｿﾛがメイン、どうしても一人で倒せない時だけｸﾞﾙｰﾌﾟ組むゲーム
かと思ってしまた
283 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/09 17:38 ID:???
>>278
>>281
なるほど
FFもそんな感じになるのかな
UOやリネみたいに対人戦に特化した仕様は用意はしてないってことかな？
用意はしたけど、別エリアやコマンド入力して相手が了承した場合できるって感じなんだよね？

>>279
EQだとlv2,3差あっても得られる経験値は同じなのか？
FFだと1差あると、4~8の範囲で違ってくるからなぁ(詳しい人補完よろしく)

あと、高lvでも低lvでもlv差ついてると得られる経験値は減るから一緒だよ
lv上げるともう6人pt強制の某街でpt編成1時間掛かるから、やめるなら今かな

EQだと狩場でptメンバー集めて、2~3人でｻｸｻｸ狩っていくんだよね？
284 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/09 19:16 ID:???
FFでレベル差が問題になるのは、レベル差補正により低いレベルのPCの
戦力がガタ落ちになり（ヒーラー除く）、さらにPTに入る経験点がそのPTの
トップレベルに依存するから。要するに、PTの実際の戦力と入ってくる経験点が
釣りあわないことに原因がある。
これにより、仮にレベル差の大きいPTを組むと格下の敵を狙わねばならず、
PTに入る経験点自体が極端に目減りする。
一応、一旦入ってしまえばレベル差による経験点の分配にはそれほど差は無い。
285 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/09 20:01 ID:???
>>283
＞EQだと狩場でptメンバー集めて、2~3人でｻｸｻｸ狩っていくんだよね？

狩場で空いてるグループ探してそこに加わったり、２～３人で狩りしながら足りないクラスを
入れていったりはある。これはいわゆる野良でのグループ形成だね。
FFで言うところの固定パーティの場合はやはり２～３人とか揃ったら狩場移動して知り合いが
ログインするのを待ちながらのんびり狩り。知り合いがログイン（主に街に）してきたら連絡
とりあって合流して狩りを続けたり、もうちょっと厳しい場所に移動したり。

最近だと野良・固定共に６人揃えて追加セットＬＤｏＮのダンジョンにいったりもする。この
ダンジョンは1グループ専用で１回３０～９０分程度の探検て感じ。時間制限や目的がはっきり
しているので組みやすい。
286 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/09 21:00 ID:???
時間制限、目的有りの冒険ですか。
EQでは冒険できる、と書いてる人がいたけど、EQも大したことない悪寒。
287 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/09 21:02 ID:???
>>286
FFにはそもそも冒険なんてねぇだろ？
288 ：286：03/10/09 21:05 ID:???
>>287
EQ　も　って書いたじゃん…
FFに冒険も絆もないことくらい承知だって。
289 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/09 21:07 ID:rWan3Dxy
冒険じゃなくて依頼をこなすのさ。
導入直後は狂ったようにやっていた人もいたけど、
漏れは追い立てられる感じが好きになれない。
290 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/09 21:10 ID:???
まぁ、EQにも冒険なんてないわな。
客観的に見て、4,50レベルくらいまでなら冒険といえるだろーけど。
291 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/10 00:36 ID:???
どっちも壮大な時間無駄遣いゲームだが、FFの方がすぐ飽きるので社会人向き。
でもガキが多い。
292 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/10 09:18 ID:???
>>283
>>EQだとlv2,3差あっても得られる経験値は同じなのか？

丁度EQJE本スレで議論になってるが、読んでても今いちわからんw
ゲーム中に明確な数値が出ないので主観になるが、2～3程度の差は殆ど問題にならない。
もっとレベル差が付いた場合は、EXP云々よりも戦力バランス的に厳しくなる方が気になるかも。
293 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/10 12:30 ID:???
>>286
LDoNはFFでいうところのBCNM＆戦績アイテムに特化したような追加セットだから、
その内容だけを取り上げてすべてのように語られてもな。
冒険はほかのところでいくらでも出来る。

>>292
昔一緒にEQやっていた友人が新キャラで復帰したのでかなりレベル差がある状態で
組んでいる。こっちはLV65、友人はLV50。それでLV65の狩場でいっしょのグループで
狩りして、友人がいうにはLV50の狩場で稼ぐよりずっと沢山経験値が入ると。
狩る敵は友人から見たら、FFでいうところのとてとてばかりだね。
まあこれくらいレベルが離れていても、どちらも満足いくような経験値が取得出来る。
294 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/10 17:58 ID:???
FFの場合、多分少しでもレベルアップ速度を下げて
ﾌﾟﾚｲさせる時間＝課金可能な期間を増やそう
という魂胆があるんだろうね　（同レベルのプレイヤーを
積極的に探させる、という建前の目的もあり？）

経営的にはそれで正解なのかもしれんが・・・
親しい友人同士であってさえ、レベルが少しでも違うと
「ソロでがんばりましょー」と別行動に走る傾向がある
もはや他人協力しあうｹﾞｰﾑではなく、損得が完全に一致しなければ
他人とは組まない　なんとも寂しいｹﾞｰﾑになっている＜FF
295 ：294：03/10/10 18:14 ID:???
経験値配分に関し、FFばかり叩いてEQをあげちまったようで鬱
FFにも良いところってないの？例えばEQでは５人以上のｸﾞﾙｰﾌﾟに
ボーナス経験が入るけど　似たようなおまけ要素は皆無？
・・・まさかただ単に殺伐としているだけってわけじゃあ・・・
＜FFの経験値分配システム
296 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/10 19:06 ID:???
FFにもパーティボーナスはあるし、その後のパッチで増加されてるはず。
さらに強い敵を連続で倒すことでチェーンボーナスってのも入る。

レベル差補正がきついのはPL防止策もあるな。
297 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/10 21:39 ID:???
>>295
FFは分配に関してはそんなにきつくない。
レベル差が大きいと戦力に見合った敵を倒した場合に基準になる経験点自体が
小さくなるので結果として経験点は減る。
>>293のような65と50で組んだら大苦戦した挙句に20点とかなりかねない。
298 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/11 11:04 ID:???
>>297
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
299 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/11 18:21 ID:???
>>297
えっ？君、ばかｗ
300 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/11 22:22 ID:???
>>297神降臨記念兼再降臨祈願age
301 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/11 23:17 ID:???
>>298-300
どうでも良いが、ここは比較スレなんでFFの経験値システムの判ってない
俺のようなEQ厨も居るわけで、出来れば解説してくんないかな。
297の何がどうおかしいのか。
302 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 00:34 ID:???
>>301
297をよく読んでみろ。
比較以前におかしいところが見つかるはずだ。
303 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 11:10 ID:???
FFの場合、Lv差3で組んで200入る奴を倒した場合
一番v高い香具師…200
Lvが3低い香具師…180くらい

激減とまではいかんが精神的にｷﾂいﾓﾝがある
まぁそれより馬鹿みたいなLv差補正のせいで戦力になれないてのもあるが。

>>297
65と50で組んだら50の香具師は20どころか一桁台前半でも入ればﾏｼな方だと思います。
あと2行目と3行目が変です。
304 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 11:45 ID:???
正直なところFFの経験値関係はいいところ全くない。チェーンでさえも
効率主義におちいる要素だしね。

でもおれはレベル差の経験値分配はいずれ修正してくれるんじゃないかと
思ってたりする。
カンスト引き伸ばし以外のなにものでもないし、いくら引き伸ばしても
廃人有利でライトプレイヤーの邪魔になるだけなのを■eもそろそろ気づく
だろうと思うから。
でも田中は類稀なるｱﾌｫだからなあ、、はぁ。
305 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 11:50 ID:???
無能なスタッフを解雇しましたｷﾎﾞﾝﾇ
306 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 12:31 ID:???
無能なプレイヤーを肥やしにしていますが何か？
307 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 17:53 ID:???
１週間ちょいEQ（日本語版）やってみたが、めちゃくちゃつまらなくなってるな。
308 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 18:09 ID:???
>>307
1週間で何がわかるんだよ。阿呆が。
309 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 18:58 ID:???
>>307
具体的に頼む
310 ：307：03/10/12 19:03 ID:???
あー俺、サービスインからpop前まで英語版でやってたのさ。

その後DAoCやったりFFやったりしてたんだけど、
何となくEQやりたくなって、JEダウンロードしてみたの。
１週間ちょいって書いたけど、3週間弱やっってたわ。

今の英語EQはわからんけど、EQJEとFFくらべるならEQに勝ち目は無いなぁ、と感じたの。
具体的に、と言われると厳しいんだけどね。
セカイの雰囲気とか、空気。そんなもん。第六感とか。
311 ：307：03/10/12 19:06 ID:???
ついで。
最近SWGとかPSもやったんだけど、
もうSoEはだめだね。EQ2もかなり不安。

以下蛇足。
既存のMMOでは
洋：DAoC
和：FF

今後のMMOでは
洋：UXO
和：RA（多分はやらんだろうけど）
某：リネ2

だろうな。
312 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 20:16 ID:???
俺の第6感では、307は阿呆だな（w
313 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 20:34 ID:???
同意。
でも、期待のMMOには納得してたりする俺。
314 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 21:07 ID:???
ＦＦはやったことなかったんだけど、BGMに関しては分が悪いな、こりゃ。

ttp://perso.wanadoo.fr/marchese.emilio/skiesofrpg.comff11ost/FF11ost.htm

正直、Oasisとか、CobaltScaｒは気に入ってるんだが。
あとは、PoEarthかなあ。
315 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 21:18 ID:???
FFに限らず最近のMMOの音楽って凝ってるよなぁ。
316 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 21:22 ID:???
>>315
DAoCも凝ってるし、SWGはもちろんSWのBGM使いまくりだし、聞いてるだけ
でも楽しいね。
ゲーム内容が多少アレでも環境ビデオとして（藁
317 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 21:28 ID:???
>>307は具体性0な上に昔に一度やったゲームを二度やって何を期待してたのか判らん。
FFやってる奴がもう一度最初からやって「これ面白れー」って思えると思うか？
ドラクエ3今更やって楽しいのは楽しいけどそれ以上に懐かしさで進めるだろ

後、蛇足の後が何を示してるのかさっぱり判らん。
UXOのスレにも書いたが日本での売り上げを予測してるなら漏れは外れると思う。
漏れの予想では
１、FF
２、リネ２
３、その他(3位ではROが来るか)

こうなると踏んでるが。或いはRAの絵が変わればダークホース足るけどな
318 ：307：03/10/12 21:42 ID:???
じゃあ具体的に書こう。
まず、俺がEQ米を辞めたのは単に仕事の関係でプレイ時間が無くなったから。
その後落ち着いたころにDAoCを始め、１年後にFFが発売、移行、現在に至る。

EQJEはやってみればわかるが、人が少ない
故に、狩り場が結構限定されてる。FF的というか、比較的美味しい狩り場に人が集中してる。
そういう人気狩り場では、どのレベル帯でもそこそこ人がいるからまだいいけどね。
まぁ、そのおかげで短期間でENC43、WAR30まであげられたけど。
ただ、これって高レベルになるほど、飽きる要因になると思う。
EQ米の時よりレベル上げ自体は楽になったと感じたけど、ずっと同じ狩り場ってのさすがにつらい。
（正確には同レベル帯でも数カ所まわれるけど、過疎地大杉。）

あー蛇足は蛇足なんで聞き流してくれても良かったんだが、
単純に　「面白い」　と期待できるMMOって意味で書いた。
恐らくFF11はあと2,3年だと思う。腐るほどMMORPGが量産されている今、
MMO自体の平均寿命もかなり短くなってるだろうし。
319 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 21:51 ID:???
リネ2の出来が良ければ、FFを超えるのは容易だと思う。
320 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 21:54 ID:???
EQをぱくって作られたのがFF11。
FF,DAoC,EQなど様々なMMORPGをぱくったのがリネ2
321 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 21:58 ID:???
( ･∀･)つ〃∩ へぇ へぇ へぇ
322 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 21:58 ID:???
>>318はfaceless鯖でやったのかな。たしかにあそこはヤヴァイ。自分のレベルプラマイ5の範囲に6人いない時あるからな。
ゲームの内容自体は「FFと比べて勝ち目ない」なんて思わないがあの人の少なさはたしかにヤヴァイ。
初めてやる人には少ないかどうかもいまいち判らん(実際tranquileの方は組めない程じゃなかったから少ないとは感じなかった)かもしれが
流石にgroup推奨ゲームでfaceless鯖、自分の周りで空いてる人が０の時は引退を決意したな。漏れrogeだったからソロも出来んしね
JEのfacelessスレで書いたがピーク時に300人しかいないってのは単純割りで自分のレベルに5人しかいないわけだ。afkの人bazaarの人合わせてね。
これではゲームにならんと思った。

なんというか、自分の好きで本当に面白いと思えるゲームのこんな姿は見るに耐えないと思って引退しました。
別に懐古主義で面白いと言ってる訳ではなく本当に作りこまれていて良く考えられたバランスのゲームだなとは思ってるんだけどね。
FF他、後に出てきたEQを模倣したゲームよりも。
それはオリジナルだからじゃなくて模倣したゲームが独自に入れた部分の出来が悪かったからってのもあるけど。
後はこの手のゲームの肝である世界の広さと財宝の数が少ないからかなやっぱ。
323 ：307：03/10/12 22:05 ID:???
>>322
最初Facelessで始めたんだが、あまりに閑散としてたのでTranquilに行ったよ。

>この手のゲームの肝である世界の広さと財宝の数が少ないからかなやっぱ。

まさにそこかな。
FFが　世界が狭い　お宝少ない
EQJE　世界は広いが活かされてない　お宝多が活かされていない

って感じ。
EQ米をいまでも続けている友人に聞くと、
米鯖のほうもそれなりに落ちぶれていってるみたいだけどね。

このまま書いてると懐古主義バリバリになりそうなんでやめときます。
324 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 22:14 ID:???
人数比較は以前にも(半年くらい前、丁度JE出た頃が多かったか)このスレでも出てたけどその時はほとんど気にしなかったのね。
何故なら「EQ型のゲームでは自分のレベル帯に数十人、raid含めて考えても100人くらいいればそれでいいゲーム」だったから。
極論してしまうとそれ以上人がいても関わる事が少ないからね。アイテムは基本的に買うものではなくモンスターから財宝として奪うシステムだし。
facelessスレで昔に書いたがそれを保つ最低の人数が「ピーク時500人いる事」だと思ってたわけ。
でもfacelessではそれが壊れたから(anon少ない鯖初期の頃に300人ってのはanon多く見ても350人いない)ゲームとして成り立たなくなったと思う。
いや、本当に勿体ねーなぁとは思うけどな。特に一度も体験した事ない人なら楽しめるとは思うんだがいかんせんやる人がおらん
325 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/12 22:18 ID:???
EQJEもサービス開始の2月、3月はおもしろかったんだけどね。
やっぱりMMOは人が命だね。くそげーのクロノスでも１万人ぐらい集めて、
tranquileは2200人ぐらいでfacelessは300人ぐらいだからなー。

tranquileも減りつづけてます、しょぼーん

326 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 10:30 ID:4B/g+YSI
FF11の経験値システムもちょっと変更した事がある。
ジラート直後の4月から7月の大型パッチまでの3ヶ月間だけだったけど。
その間のLv61～65（当時65キャップ。6月ぐらいまではLv60～65が対象だった）
はトップLvの絶対経験値ではなく相対経験値だった。つまり、ちょっとしたPLが
可能だった。（EQではそのぐらい当たり前かもしれないのだけどFF11では画期的）
でも、5月にちょっと人が減ったらしいが順調に人が増えているためか　7月になったら
また経験値システムが元に戻った。
この経験値システムはどのLv帯も人がまんべんなくいるような今の状況が壊されないと
元には戻らないだろう。
それと、こんなに野良PTが主流になるなんてスタッフも思ってもなかったそうな。

FF11だけのシステムではないかもしれないけど、BCNM（特定のアイテムを複数集めて
複数モンスターｖｓ　複数PCで戦う。BCNMのミッション等もある）は楽しいよ。
今日もみみずマラソン（４０個獣人印章を集めると出来る。簡単にクリアできるので6人PT
で6回やるのが現在主流）やってきた。楽しかったですｗ
327 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 11:05 ID:???
>>326
元に戻したはいいが、意味不明なlv56～60の間の取得経験値が減ったというお粗末な結果がある訳だが・・・
328 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 11:12 ID:???
れと、上のほうで　アタッカーと　ヒーラー　で２分かれてる
といいましたが　現在PTを作る時　一番重要なのが　赤か詩人をPT
に入れるということです。薬とか消費せずにMPを回復できるのが
この２つのジョブだけですからね。赤は４１～（リフレシュ：MPを３づつ回復）
詩人は25～（バラード：MPを１づつ回復する魔法。上位版もある）
あとは適当に組めばなんとかなっちゃったりしますｗ

それにEQだけやっているかたには信じられないかもしれませんが、
60移行になると白が良く余っています。でも、67になるとヘキサストライクという白専用のWS
が使えるようになります。これは6段ヒットで全WS中で一番ヒットの回数が多いです。
赤はジラート以降ソロでもPTでも強いのですが、赤専用のWSがないため60移行育てるのに
モチベーションが低くなるらしいです。

それと、ユーザーか開発した戦略だと　このスレに出ているかと思いますがMTをするのに
シーフで横だまをやるというものです。その前に不意だまというものを説明しますと
不意打ち（後ろから攻撃。クリティカルになる）＋騙し打ちし（敵と自分の間にPCをいれると
そのPCにhateをなすりつけられる）これは必中でクリティカルになるだけでなくDEXとAGIボーナス
が入ります。そして、横だまというものは敵の視界から外れさらにPCの横についたかんじになり
PCの方を向くとできるようになります。これの利点は不意だまだとメインタンクと　サブタンクが
必要だったのですが　メインタンクだけでよくなり　完璧なMTになります。つまり、よりアッタカーを
増やせる方向になったのです。もちろん、それなりにテクニカルだしタンクとの意思疎通が図られ
ていないと難しいです。
329 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 11:13 ID:???
このごろ流行っているのが忍者の空蝉の術（3回攻撃を回避できる。上位版もある）を使いタンクが
全くダメージを負わない事ができるです。（もちろん、全くというのはかなりのテクニックが必要です）
そうしますと、後衛は2人で十分になります。前衛4人で２連携を２つとか。
これはまあ、ユーザーが見つけたものではないですけど　侍というのはTP（WSを使うのに必要）が
貯まるのが異常に早く、前衛3人でも２連携を２つとかできます。連携が増えるという事はMB（マジック
バースト。連携の後に魔法をレジにくくする）の機会も増えるのです。

それと、黒魔道士は高Lvになるほと黒魔法が打ちにくくケアルの方が効率が良いとかいてありましたが
今まで紆余曲折がありました。バインド（敵を立ちどませる）が強かった時期もありましたしとてとてに
レジられずに黒魔法が強かった時もありました。今は黒魔道士の存在が危ぶまれているとよく言われます。
実際、高Lvの黒魔道士は少ないです。でも、現在でも黒魔道士は黒魔法でトップレベルのジョブですし
黒魔法の威力もだんだん上げているそうです。（雑誌に書いてありました。）
それと、召喚士はやっぱりLv70の攻撃力はすごいですよ。1分間に1回使える履行で例えばとてとての敵に
600～1000ぐらい与えたりします。強すぎです。。まあ、７０までは基本的にヒーラーですが　全員にブリンク（3回回避）
やストンスキン（一定ダメージ無効）やヘイスト（攻撃が早くなる）や回復（状態異常も回復。たしか、hateが上がらない）
を時と場合に応じて使うとヒーラーだけするより数倍　効率が良くなります。
それと、召喚士と　獣使いが使える技なのですが　敵をPullする時にリンクとかしても一匹だけPullする事が出来ます。
（あんまりユーザーに浸透していません。やりかたは省略します）

上の方ではテクニカルな事を要求されると書きましたが　EQに比べれば　たいした事ないと思いますけども＾＾；
長文失礼しました。
330 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 11:16 ID:???
>>327
そうなのですか？
1年ぐらい前に56～60に上げて、このごろ違うジョブを56～60に上げたのですが
このごろの方が簡単になっているように感じました。狩場も豊富ですし。
そのころだと、クフタルでラプトルを狩っておいしかったですね。
ただ、慣れただけなのかな？＾＾；
331 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 11:41 ID:???
>>328
60以降白魔道士余っているというのは、詩人や赤魔道士がいないからであって
今のレベリングだと、詩人と赤魔道士がいるptといないptとでは１時間に稼ぐ経験値が500～1500の差がでるから、積極的にpt組む人がいないだけと思うが

>>329
lv70の召喚士の履行技って、そんなにもダメージでない
格下の相手ならそのダメージでるけど、自分より強い敵だと、200～600の範囲ぐらいだったはず

>>330
公式を読みましょう
１年前の56～60って、キャップまだ外れてないと思いますが？
まぁそんなﾂｯｺﾐは・・・
１年前の56～60と今の56～60と比べる事はどうだろうねぇ
詩人も今より少ない、赤魔道士だってMP回復魔法なかったわけだし
332 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 11:57 ID:???
>>331
>1段落目
でも、みんな赤や詩人を探しますが、戦士のWSのシルブレ（回避率低下）は有名で詩人
いなくても結構いけますし　上記にもある忍者さんだったら言う事ないです。
白は黒や召喚に比べるとヒーラー能力で秀でてませんからね。白でいいところは
リジェネ２、３があるところぐらいですもんね。でも、ヒーラー必須のFF11ではヒーラーが
余っているということはそれぐらい組みやすいということですよね。

>２段落目
召喚士のLv70の履行で実際見ましたよ。もしかしたら、とてだったのかもしれないですけど。
ボヤーダで龍のねぐら前のくもを相手に戦っていた時に、タイタンのマウンテンクラッシュ
を使って、最大１０００ダメいってましたよ。

＞３段落目
ごめんなさい。適当に言ってました。60キャップの時は、今年の１月でしたっけ？去年の
１１月末と勘違いしてました。それだと約１年になるので＾＾；
でも、実際にトータルの時給計算で60キャップ当時と比べて、同じぐらいか楽になったという
ことなのではないでしょうか？
333 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 12:21 ID:???
1回目よりも2回目の方が楽に感じるのは至極当然。

全くの1stでやれば今の方がきつくなってると重う。
実際、3rd,4thだと4thの方がきつかった。

一応いっとくけど、複数キャラレベリングしてる訳じゃないよ。
334 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 12:28 ID:???
>>328-330,332
腹の立つ文章を書くやつだな……
335 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 13:46 ID:???
激しく尿意。
いってることはまともぽいのに、文章が台無しにしてるな。
336 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 15:50 ID:???
>ボヤーダで龍のねぐら前のくもを相手に戦っていた時に、タイタンのマウンテンクラッシュ
>を使って、最大１０００ダメいってましたよ。

いつの話だ？
337 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 16:34 ID:???
>>333
まあ、そうなのかもしれません。ですが、昔より時給経験値のハードルが
高くなったような気がするんですよね。（昔は2000でうはうはという感じだった
のに今だと2000は最低ラインといった感じ。）時給3500とかも良い狩場で
ある程度そつなくこなせるPTであれば結構すぐいきますし。昔はこんなに
簡単にかせげていなかったような？
まあ、Lv70ですとNEXT39000ですものね。そりゃ前より皆がうまくなったということ
なんでしょうか？

>>336
このごろの話しですよ。たしか、8月ぐらいにLv上げ行ったときです。
今と変わってないはずですけど。
338 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 19:24 ID:???
>>337
わかったわかった。廃、次の人。
339 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 19:30 ID:???
何故にＦＦの連中はこうまで時給とやらに拘るのか。
ＥＱでも、Ｅｘｐのおいしいゾーンは確かにあるが、
たいていはアイテムとＥｘｐがバランス良く獲得できるところが人気がある。
乱獲とかあるみたいだけど、高いＬＶＬ帯のアイテ／ギルドロップを見直せば
いいのではないのかな。
若しくは、ＥＱでもやってる様に不人気ゾーンのテコ入れとか。
340 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 19:46 ID:???
BCNMやればレアなアイテムや魔法がゲットできるので、今の
バランスでいいんじゃないでしょうか。
HNMと違って、6人集めればいいわけだしHNMのようにモンスターに合わせて
行動する必要もありません。Lv４０制限、50制限、60制限
70制限とあるので　中Lv帯の人でも挑戦できるし。
普通にLv上げしているだけで獣人印章（これを集めて挑戦する）が貯まりますし。

ただ、不人気ゾーンはなんとかしてほしいですね。もったいないです。
以前は大人気だった狩場が釣り人しかいなかったりすると非常に寂しいです。
341 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 19:51 ID:???
>>339
人気エリアのテコ入れは良く行われてるけど
342 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 19:56 ID:???
FFって良くも悪くもEQと同じ道逝ってるよね。

DQの対極にFF、

EQの対極にFF11、

という形を期待したんだがなあ。
343 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 20:20 ID:???
>340
EQでもLDoNという拡張版が出て、そういう１グループ限定、都度生成みたいな
ダンジョンが整備された。
でも、やっぱり本当に楽しいのは、大きなダンジョンの何箇所かで
いろいろなNM狙いで見知らぬ人達同士、知り合い同士でわいわいがやがや
やるのが楽しい。
LDoNは僕の周囲の人達からはあんまり評判良くない。
344 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 21:04 ID:???
>>339
それは、
・ソロ不可能
・６人ＰＴ強制
・６人ＰＴ集めるのに最低30分～３時間掛かる
・詩人赤魔がＰＴにいるいないで稼ぎが全然違う
・狩場が少ないから一箇所に集まり敵の取り合いが起こる
等々複雑に絡み合って拘っているんだよね
稼げるときに稼がないとって強迫観念があるからっていうのもある
ＦＦはレベリングメインのゲームになってしまってるからねぇ
345 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 21:22 ID:???
>>344

>・ソロ不可能
一応、ソロでLv70まで上げられる獣使いというジョブがあります。

＞・６人ＰＴ強制
＞・６人ＰＴ集めるのに最低30分～３時間掛かる
実際、野良PTでやるには6人PTでないとやっていけないが、ヴァナで浸透していないが
4人PTでも標準時給といわれている２０００を稼ぐ事も可能。
それに、3時間かかるというのは緑玉だしたまま放置しているんじゃないの？どのMMO
でも自分から動かないと駄目でしょ。早朝とかでなければ30分以内に必ず6人PTを組めるね。
現在、FF11には29個の鯖がありこのごろ出来た新規の鯖でも瞬間人数が4000人を越えたらしい。
Lv制限は厳しいがフルPTを組むにはFF11が世界で一番早く組めるMMORPGだと思う。

まあ、FF11はレベリングメインといわれるのはそうだと思いますね。今、FF11にいる人は少なくても
Lv上げが好きな人だと思います。高LvだとLv上げるのが大変だからLv３０辺りのジョブとか
育てている人結構多いみたいです。それに、FF11は今年中でキャップが75になりますからね。
どこまでキャップが上がるでしょう。先がよく分からないです。
346 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 21:25 ID:???
極端な話、
tellで「空いてますか？と」聞いただけで晒されるゲームだからな。
まぁ、6人PT固定が浸透してるから、ってのもあるんだろうけど。
347 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 21:36 ID:???
>>346
したらばですよね？
あそこはちょっとしたことで晒されますからね。私怨の人も
多いです。
そのぐらいのこと気にする事ないのでしょうか。
本当に、評判の悪い人だったらLSで話題になったりしますよ。

したらばに書いてあることがFF11の本質だとは思ってないとは思いますけども。
鯖スレでひどいことになっててもFF11内ではまたーりしてますね。
348 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 21:51 ID:???
>>347
気にするとか気にしない以前に、現状のような状態になることが異常。
海外(EQ)でも晒し・私怨ってのはあるが、もっとかわいいもの。

作ってるやつにも、遊んでるやつにも、子供が多いんだなあとつくづく思うよ。
349 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 21:54 ID:???
かわいいっていうか、

FFの晒し：いじめ
EQの晒し：殺し

みたいな感じな気も。
350 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 22:01 ID:???
>>348
でも、海外のひどい人ってものすごいじゃん。
MPKとかものすごいよ。10月末からUSの人がはいってくるけど
どうなるのか心配してるもの。
FF11ってなんでこんなに人が多いんだとおもう？
いろいろな原因があるとおもうけど、
コミュニケーションが今の状況にあっているのだと思う。
個を重視しながら、みんなと繋がっている状態。
いってみれば、現代の若者の携帯世代と同じだと思う。
みんなと繋がっていたいが、自分の時間は持ちたいし自由にしたい。
FF1１内ではしたらばの晒しとかが蔓延していたりしない。
今までのMMOよりコミュニケーションが希薄だと感じるかもしれない。
でも、このつかずはなれずの感じが心地いいと思っている人が
FF11をやっていると思うのですよ。中では結構またーりとしていますよ？
351 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 22:07 ID:???
>350
そのなんつーか、仮面夫婦ぶりが気持ちわるいんよ、ヴァナはｗ
352 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 22:09 ID:???
さわやかな朝の挨拶のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1064422969/

おまいらEQでもFFでもいいからﾈﾀ提供よろ
353 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 22:19 ID:???
>>351
まあ、あわないのでしたらFF11はやらない方がいいですよね。
354 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/13 22:34 ID:???
オレ流脳内理論をぶちまけている奴が１人いるなぁ・・・

355 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/14 02:07 ID:tuagE08S
最新拡張LDoNに対し、好意的な人と否定的な人がいる。
否定的な人は、せわしないところが嫌なのかな？
それとも、一定時間Memberの入れ替えが出来ないから気軽に遊べないのか。
FFだと、Party組んで抜ける人が出たときはどうするんですか？
356 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/14 11:23 ID:???
>>355
lv上げの場合だと、lv上げした時間によるけど、ほぼ解散です
lv上げだとだいたい2時間はしますので、そこで抜ける人いたら解散になる事が多いです。
一応、リーダーがptメンバーに聞き、まだlv上げ続けてもよい人がいるなら補充してlv上げします
ただ、2時間lv上げして１人が抜けると他の人も抜けると言う人がでてきますので、lv上げで補充して続けるのは稀です
FFでlv上げというと2時間ぐらいはするというのが暗黙の了解な所があります(もちろん用事ができたときはptを抜けてもいいです)
357 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/14 17:44 ID:???
スレ違いは承知だが、RAをやってみた。

絵はダサイが、国産MMORPGの中では一番丁寧に作ってある感じがした。
バランス面が致命的なほど駄目駄目と言う点が気になるが…

EQぱくるならFF11もRAみたいな感じにすりゃえかったのに、とつくづく思う。

スレ違いついでに、スクエニのMMO、junkmetalってけっこうよさげでない？
358 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/14 17:55 ID:???
>>357
フロントミッションぽいメカデザならいいんだけどなー。
359 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/14 21:04 ID:???
>>357
スレ違いの話題を出すときは
面倒でも作品名は略さずフルで表記しませう
360 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/14 21:12 ID:???
RA = resonance age
ハドソンが開発中のEQライクなMMORPG。
今時珍しい、（良くいえば）硬派なゲーム。
現在オープンベータ中。

ってところか。
FF以上に人を選ぶゲームだと思うが、
それなりに期待できるゲームだから興味ある人はやってみては。

junkmetalってのは初めて聞いたが、
ググってみるとなかなか面白そうな感じだね。
Planetsideのロボット版みたいな感じになるのかな。
361 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/16 18:48 ID:???
EQ＞＞＞EQﾊﾟｸﾘｹﾞｰ
362 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/16 19:33 ID:???
FF＞＞＞FFﾊﾟｸﾘｹﾞｰ
363 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/16 22:09 ID:???
FFのオールインパックとEQJEかってみました
MMO並行プレイ・・・
364 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/16 22:23 ID:???
>>363
おまいのバカっぷりに乾杯。まぁ楽しめ
365 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 00:10 ID:???
>>363
両方ともLv30辺りで世界が変わるからな。
並行PlayだとなかなかLv上がらんと思うから
FFの方にどっぷりつかって物足りなくなったら
EQの方へいってみては？
366 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 05:52 ID:???
おちんちん！
おちんちん！
367 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 12:56 ID:???
EQではPT中に消費した触媒の費用はどうなるの？

FFでは自己負担…忍者・狩人なんて一回の狩りで
1万ギルくらい軽く吹っ飛びます　TT
368 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 13:56 ID:???
>>367
その触媒は攻撃魔法とか、自分専用のBuffのために使うのかな？
それだとEQでも自己負担かなー。
他人に掛けて上げる強化魔法のための触媒だと、普通はｸﾞﾙｰﾌﾟで負担
する。野良ｸﾞﾙｰﾌﾟでもタンクの人が金目の物をトレードで渡してくれたり。
369 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 14:49 ID:95W2FwPx
野良を掻き集めた場合でも、通常触媒20個相当くらいの宝石を最初に貰えます。
余裕があれば、僧侶が戦利品を一括で集め、必要経費を差し引いて分けます。
個別に依頼する場合は、触媒を余分に渡すか、お金を払うのが一般的かな。
370 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 14:59 ID:???
EQって魔法使うにも触媒いるってこと？
FFだと魔法は（強化魔法・回復魔法・暗黒魔法・神聖魔法）MP消費で済む
ちなみに、MPは座れば回復するし、また詩で回復もするそしてMP回復させる魔法もある
371 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 15:02 ID:???
FF11の狩人は攻撃する矢にお金がかかります。
忍者は忍術を使うのですが、忍術を使うのにお金がかかります。
その中でも一番使うのが　空蝉の術です。
空蝉の術というのは、使用すると自分が3回攻撃を回避できます。
これは１と２があるので　１と２を併用すると盾なのにノーダメージ近い感じで
戦闘できます。

つまり、FF11の触媒や消費する物は自分が攻撃するためや　自分専用のBuff　onlyです。
EQのように他人に掛けてあげるための触媒は一切ありません。

ですが、忍者の空蝉の術の分の触媒はみんなで負担してもいいと思いますね。
まあ、この戦略が　このごろ見つかったものだということもあるかもしれませんが。
372 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 15:08 ID:???
FFの普通の経験値キャンプじゃ触媒代、食事代賄えるほど金目のもの出ないでしょ
373 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 15:17 ID:???
問題はサチコメで｢空蝉盾はやりません」などと書くと
即したらばで晒されることだな
374 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 15:26 ID:???
>>373
ただ、たんに誘われないだけだと思いますが・・・？
忍者なんて、攻撃力弱いし　装甲紙だし　
空蝉の術の無敵技が浸透したので神ジョブになってきたのでは？

狩人も金遣いジョブとして浸透してきた感じです。６０ぐらいでもソロできるのが
いいですよね。
375 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 15:34 ID:???
ネトゲ実況：ﾆﾝｼﾞｬだが空蝉つかわねぇよ？ｗ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1066258891/
376 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 16:01 ID:???
>>370
全部ではないが、触媒を使う魔法もある。＜EQ
マナ回復については同様。
377 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 16:02 ID:???
>>370
一部の魔法は触媒を要する。
378 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 16:06 ID:7Ti6scU8
私のイメージでは手に持った宝石を魔力で砕いて身に纏う感じ。
379 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 16:25 ID:???
触媒システムは不要だろ。
380 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 16:31 ID:???
正直、俺もそう思う。
381 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 20:47 ID:???
お前等触媒代が一番かさむのはネクロマンサー様ですよ。
382 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 21:05 ID:???
>>381
へ、なんで？
ﾎﾟﾈﾁｯﾌﾟは自力で調達するのが普通だろうし買っても二束三文。
まさか死体召還の触媒代のことか？あれは常識的には受益者負担
だから、ネクロの負担にはならない。
一番はHP強化魔法に触媒を使うCLRとRune（ダメージシールド）張りまくる
ENC、ついでWIZ位だろう。
383 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 21:18 ID:???
触媒なんて雰囲気出す為の演出なんだから、そういうのが楽しめない余裕ナシ男君
には、この手のゲームは無理だってば。そんなに必死に遊ばなくてもいいのに、と
いつも思うぞ。
384 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/17 21:24 ID:???
触媒は使用回数制限の役割があるからね。
マナは自然回復するけど触媒は買うまで補充されない。
金は別に気にしない(気にならない)が数に限りがあるのがなぁ

あ、EQの話な
385 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/18 01:49 ID:???
NECの最もキツイ触媒は他者のEXP



･･･最近はそうでもないか
386 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/18 07:13 ID:???
>382 高LVLになるとENCも自分用にはほとんどペリドット使わんだろ。
EpicとったWizardも同様で。

Necromancerは、Resの値段もさることながら、骨とペリドットの両方が
手下召還に必要なのが痛いね。
387 ：くそすれあげ：03/10/19 19:05 ID:???
くそすれあげ
388 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/19 21:42 ID:???
EQのＬＶ３０以下の低レベルｸﾞﾙｰﾌﾟの場合
ペリドットは高レベルクレリック（ヒーラー）のバフ専用アイテム
という認識が強いらしく　たまに戦利品として誰かlootしても
無言でCLRに渡してくる人が多いような
骨チップ拾っても同様にネクロマンサーやシャドウナイトに
ほぼ自動的に渡される感じ　こういったﾌﾟﾚｲﾔｰ間の思いやりを
促進する、という意味においては価値あるかも＜触媒ｼｽﾃﾑ
389 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/23 18:58 ID:???
どうでもいいが、FF、EQはもうじき終わるね。
次はリネ2の時代が来るよ。
390 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 00:01 ID:???
>>389
う～ん、グラは日本人向けだし萌え要素もあるし
万人受けしそうだけど肝心の内容がねぇ･･････。
まだClosedβだからどうなるか分からないけど
漏れ伝わってくる話を聞くに、面白く完成する
可能性はかなり低いと思う。
391 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 00:20 ID:???
先日のパッチで白魔専用の性能のいいプレート装備が追加されて大荒れのようだね。
392 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 01:48 ID:???
EQのパクリがFF11であるならば
リネ2はDAoCのパクリだな。

パクリのうまさではリネ2のが上。
いいことか悪いことかはおいといてな。
393 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 08:10 ID:???
>>391
？　性能が悪いならともかく
いいのに荒れるのか？
394 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 08:12 ID:???
>>390
萌えとはいいがたいな。
エロというべきだ。

エルフ
http://lineage2.zlegame.net/Lin2_MBNEWS/Upload/Lin2_GesRepNews/images/1010163923.jpg
ダークエルフ
http://lineage2.zlegame.net/Lin2_MBNEWS/Upload/Lin2_GesRepNews/images/1010163942.jpg
ヒューマン
http://lineage2.zlegame.net/Lin2_MBNEWS/Upload/Lin2_GesRepNews/images/1010164229.jpg
395 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 10:29 ID:???
>>393
Lv40で全鎧中(含むﾊｲﾚﾍﾞﾙ装備)でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽというか前衛職でも着れない鎧が出れば
そりゃ誰でもﾌﾞﾁ切れる訳で。
合成品で素材も手に入れ易く原価も比較的安い上にﾊｲｸｵﾘﾃｨ品まで存在するとなれば…
396 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 10:38 ID:???
>>395
うーむ、でもそれは白が死ににくくなるってことでしょ？
狩のリスクが少なくなるのは歓迎すべきことではないかと思うが、
中の人はそうは思わないのかなぁ。
397 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 10:52 ID:b/c3Ax2j
>>391
回復魔法の効率が格段に向上する専用装備とかなの？
398 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 11:03 ID:???
>>394
女キャラしかねえよな。
もう男キャラなくていいんじゃねえの、て思う。
399 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 11:07 ID:dPy9/gas
>>395
EQの僧侶は聖騎士とACは同等だけど、誰も不満には思わないけどな。
396の言うように、僧侶が死ににくいことはPartyにとって良いことだと思うが。
400 ：399：03/10/24 11:08 ID:dPy9/gas
補足しておくけど、あくまで装備のACが同等と言うことね。
401 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 11:13 ID:???
>>397
こういうことらしい。上の２つが今話題となっている装備。

ホーリーブレスト 防45 Lv40～　白
ディバインブレスト 防50 Lv40～　白
ブレストプレート　防32 /Lv40～ 戦ナ暗
ブレストプレート+1　防33 /Lv40～ 戦ナ暗
王国従士制式鎖帷子　防31 DEX+1 /Lv40～ 戦ナ暗獣侍忍
連邦魔戦士制式外套　頭装備不可 防32 STR+2 INT+2 MND-2 /Lv40～ モ白黒赤ナ吟狩召
王国従士制式長衣　防26 MP+10 /Lv40～ モ白黒赤シ暗吟狩召
鋼鉄銃士隊制式服　防27 飛命+3 飛攻+3 /Lv40～ モ白赤シナ獣吟竜召
柔術着　防27 命中+4 /Lv40～ モ侍忍

同じLV制限の装備で比べると、今回追加となった白専用装備の防御力が飛びぬけていると。
他ジョブの連中が気に入らなくて、ブーブー言われているわけだな。
いままで白はローブを装備し白魔法を使うジョブだったのだけど、今回の変更で急にプレート
装備が追加になっているのに違和感を感じ、これを白のクレリック化だと言われていたり。
FF11は来週から米国でサービスがスタートするので、米国プレイヤーのイメージにあわせた
迎合だ、とも言われているね。
402 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 11:13 ID:???
そういえば、FFも跳ねるってあるのかな。
一切跳ねないんだったらそりゃ怒りそうだけどさ。
403 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 11:37 ID:???
＞他ジョブの連中が気に入らなくて、ブーブー言われているわけだな。
ネタだよな？
だってそれじゃ　まんまお子ちゃまじゃん。
２ちゃんじゃそういわれていても、ゲームの中じゃそういうのはないよね？
404 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 12:10 ID:aRZs88kF
>>401
だって白は前衛じゃないんでしょう？
前衛内で突出したならまだ解る気もするが、後衛が強化されて何が不満なの？
405 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 12:14 ID:???
何が不満かってほかの後衛が不満なのに決まってんじゃん
406 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 12:25 ID:???
そんなにFFの白って、たいしたことないの？
白さえ生きてればおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗじゃなくって、
チキンめ！もう組んでやらない！ﾌﾟﾝｽｶってなっちゃうのか？
407 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 12:51 ID:???
まあ、好意的に解釈すると、白魔導士にそんな防具導入する暇があったら、
他の前衛職にマトモな防具を導入しろ、ということなんだろうな。
で、白魔導士側もさして必要性を感じてないのに叩かれるもんだから気の毒だ。

CLRトンカチが強化された時のPAL陣の暴れっぷりだと思えば、EQ人にも想像可能かと。
408 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 12:57 ID:rU5848Ic
>>407
>CLRトンカチが強化された時のPAL陣の暴れっぷり
白魔道士にこの防具が導入されると、前衛の存在意義が揺らぐのでしょうか？
409 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 13:20 ID:???
サポ黒つければ一応DDも撃てるし、GGタクシーやってるのは白だし
序盤は必須だけど高レベルではｲﾗﾈ

白＝CLRじゃなくて白＝DRU
410 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 13:22 ID:???
>>408
CLRに見た目トンカチの新しいPet召喚魔法が追加されて、
そのトンカチ君の叩きだすダメージが廃装備したPALでも
足元に及ばないダメージを叩き出したのだよ。

わずか一日で修正されたが、その時のCLRは皆ソロ祭り状態で
端から見てても面白いことになっていた。
411 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 13:33 ID:sWqp9ipp
回復魔法の強化→白に跳ねる→白の防御力強化
じゃないのか。
ｼｮﾎﾞｰﾝ。
412 ：408：03/10/24 13:37 ID:2ZLbUQEE
>>410
いや、その事情は知ってるのですが、その比喩でいくと、
白にこの防具が導入されることにより、相当割を食う
職業があるのかと思って尋ねた次第です。
無いよね？
よーするにヤッカミ？
413 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 13:41 ID:???
>>412
要するに、そのとおり。
414 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 13:55 ID:???
ヤッカミとはいうけれど、モチベーション維持ってのも
MMOにおいては重要な要素じゃねぇか？

FFは瑣末なことで大騒ぎしちゃう気風はあるけども
415 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 14:14 ID:???
■ｅも馬鹿じゃないから、白の鎧装備防御力と前衛が防具装備防御力を比べると白の防御力の方が低く設定してあるだろう
でも、白の防御力が上でもＨＰは低いからバランス的にはいいじゃないかな
あと、他の前衛がどうかわからないが、まぁそれでもバランスはとれるように調整はしてあるはずだと思っているがなオレは
それより、ＦＦやっている奴等は上辺だけの事を見て騒ぎ立てるからな
それでＦＦやっている奴等は低年齢が多いかもしれないがそれを確かめもせず受け入れるからまた手に負えないんだよね
その白の鎧防具に関して、オレは防御力が上がることはＰＴにとって大変よい方向だと思うけどねぇ
416 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 15:12 ID:1e7MF6ow
認識間違っていたら修正宜しく。

現行FFでは、PCよりも高Lvlの敵をWS連携を用いて倒している。
この際、回復量が多い魔法を使用すると、前衛が固定しきれないため
複数の後衛がサポートジョブを活かして回復を分担している。
結果、後衛に求められる主たる役割が回復になり、ジョブ本来の
役割が機能不全に陥っている。

<以下憶測>

北米進出にあたり、前衛のTaunt力と白魔道士の回復力を強化し
赤黒魔道士のMBを見直して、Party内の役割をよりEQライクに
仕様変更するのが狙いだ。
417 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 15:24 ID:???
で、白本人の意見はどうなのかいね。
実況板でそれらしいスレを見てきたんだが
白以外のジョブの意見ばかりって感じだし
読んでいると頭痛くなってきて途中で読むのやめたよ。
418 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 15:39 ID:???
>>416
前衛がきっちり仕事してないからタゲがふらつく事が多いな
シーフがいるなら騙し討ち貰えばいいし、ナイトいるなら自己回復して貰えればいい
敵を引きつける技(挑発)をキッチリ30秒毎にやっていればほぼタゲ固定はできる
回復ヘイトは前衛の仕事をキッチリやっていれば大したことはない
まぁ１戦に１回ぐらいは後衛や回復役のとこにタゲ来るのは許容範囲な
あと、完全タゲ固定なら、ナとシがＰＴにいればできる

タゲが不安定な時は、自分たちのＰＴレベルで倒せる敵の範囲を超えてる場合
そんな時は、経験値の上限は200と決まっているが、経験値200以上の経験値貰えてもいい敵（ﾁｪｰﾝは別）
419 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 16:50 ID:???
>>412
白魔専用プレート鎧実装で騒がれた原因を思い付く限り挙げてみる。
・白の防御力向上によりタンク兼任可能＝タンク職失業者増加
・前衛が高レベル時に装備できるようになるグラフィックの鎧が
　白は早い段階で装備可能な上、Epic的位置づけの
　AFよりも高性能（ハイクオリティ品時）な事
・騎士職専用グラの盾が白に解放＝騎士職のモチベーション低下
420 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 17:43 ID:???
やっぱりやっかみだろうね。
前衛職の防具強化がなされてないなら同情は出来る。
でも、これで白魔導士をNerfしろ、とかいう流れになるなら、あほらしいね。
421 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/24 22:35 ID:???
　白が前衛するような事にはまずならないような気もするけどなー・・・。

　EQと一緒で、戦士職には防御スキルがのアドバンテージあって、ACだけあっても
そんなに意味無い、って事は無いんだろか？
　ケアルでヘイト取るとか言っても、ボコボコにされて凄い消耗するような。
422 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/25 01:14 ID:???
FFの特徴：
ジョブチェンジできるのに他クラスのやっかみが多い
事前情報だけで脳内展開して騒いでるのが多い
そしてそれを鵜呑みにする連中が多い
423 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/25 09:18 ID:???
あ、装備できるようになったの。５へぇー
が９割８分占めてます。
424 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/25 11:25 ID:???
FFは他人の強化を極端なほど妬むんだよね
白の防御力が強化　→　白が死に難くパーティ全体の強化だワショーイ
じゃなくて
→　前衛より高い装備じゃねえかふざけんんあ　白がタンクやればああ
小学生ぐらいのガキの理論です。
425 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/25 12:49 ID:???
一応マジレスするとネトゲ実況板は煽り合いを楽しむ為の板ですよ
426 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/25 13:43 ID:???
性能がちとｱﾚなのと一つ二つ前くらいのverup問題だ。
427 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/25 13:45 ID:???
性能がちとｱﾚなのと一つ二つ前くらいのverupで追加されたWSが問題だ。
修正されなかったﾊﾝﾏｰくらいの破壊力と同Lv帯なら前衛連中の1.5倍くらいの防御力を持つ
鎧があれば誰だって叩くべ。



>>426のﾐｽｶｷｺｽﾏｿ

428 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/27 01:25 ID:???
漏れは決めた。yochiたんの入るクランに入る
429 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/27 01:30 ID:???
すまね。誤爆
430 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/29 11:52 ID:???
FF引退してたんだけど、WSのみに頼る対Mob戦と
黒魔導士=Mana多めの白魔法を使う人≠黒魔法を使う人
とかの最悪バランスは治った？
431 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/29 16:39 ID:???
>>430
い直ったよ
432 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/29 18:08 ID:???
今日から北米ユーザーが来ます。
そういうことでこんなスレできてます。

Welcome to Vana'diel
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5091/1067362093/

なんか、日本人同士で煽り煽られやってますが
何やってんだか＾＾；
433 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/29 18:09 ID:???
ﾜﾗﾀ

マジレスすると直ってません
434 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/29 18:54 ID:???
>>430
まあ、WSに頼ってるのは否定できないけど　よこだまでMT　は
必須戦略だし　他にも空蝉盾とかもあるよ。
それに、ミッション等のBC（バーニングサークル。閉じられたエリアで複数vs複数）戦
等は　WSだけに頼ってたらクリアできないし。

黒魔法は　ちょっとづつ威力が上がってきているよ。でも、ちょっとづつなので黒魔道士
大人気まではいってないけども。
それと、このごろMB威力強化とクリアマインド強化がされた。
通常の戦闘でも黒魔道士いると戦闘が終わる早さが全然違うし、MP回復時間が大幅に
短くなったので黒魔法も前よりたくさん打てるようになったようです。
それに、黒魔道士は黒魔法の威力ではjobの中でずば抜けている。
一部のBC戦等では黒は必須だ。それにスリプガ１，２（一定の範囲の敵を睡眠させる）開放で
今まで詩人しかできなかったような動きも出来る。
他のMMOの黒とはイメージが違うかもしれないけども。
435 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/29 18:54 ID:???
>>430
直る直らないという以前に「仕様」らしいから、そこの変更に期待するのは激しく無意味
436 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/29 19:19 ID:???
>>430
＞黒魔導士=Mana多めの白魔法を使う人≠黒魔法を使う人
これは高レベルになると改善されていく印象がある。
白とナイトいれば回復余るし、MP供給源になる赤や詩人がいれば
黒がケアルを使う機会はほとんど無い。
（65～70まで遊んだ感じでの話ね）

WSと連携は戦闘のキモなのでそのまま。
MBは強化されている。（遅々としているが）
437 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/29 20:44 ID:???
Thx-
WS・連携に頼る戦闘は仕様なのか
なんか、敵と戦ってて、ほぼTP貯めるだけの通常攻撃、
たまに連携でダメージを出すってのが、なんかそれ以上の発展がなさそうで
個人的に退屈なんだよね
なんか大雑把っていうか・・・

黒魔法が改善されてきてるのは、良い事かな

>>434
>まあ、WSに頼ってるのは否定できないけど　よこだまでMT　は
>必須戦略だし　他にも空蝉盾とかもあるよ。

必須って事は、MTの他にシーフがいないとダメなの？
他の手段で代用とか出来ると戦闘の幅が広がると思うんだけどなー
438 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/29 20:49 ID:???
北米版の影響はどうよ？
439 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/29 20:56 ID:???
>>437
メインシーフのようにはいかないけども、サポでシーフつければ
Lv60以上なら　よこだま　はできる。
他には上にも書いたけども、空蝉盾というのがある。これは忍者が
空蝉の術を使い、ほとんどダメージを受けないというものだ。
この戦法だと、ケアル要員が必要ない。つまり、アタッカーを増やせるということだ。
つまり黒も魔法打ち放題。

それに、別によこだま　がなくても　MTは出来る。
よこだま　があると　ヘイト管理をほとんどしなくていい。黒魔法をばんばん打てる、
アタッカーを増やせるなどの利点があるのだ。

それに、MT戦略にこだわる必要もない。戦闘の仕方はFF11にもたくさんある。
でも、シーフはたくさんいるしよこだまでMTは
楽なので必須になりつつある　ということだ。
440 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/29 21:04 ID:???
>>438
うちの鯖にはいるのかな？低Lvのところいってないからわかりませんけども。
噂ではラグナロク鯖に集まるそうな。
441 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/30 12:07 ID:???
>>438
漏れのいる鯖だと、サンドに続々と異人さんが集結中だった。
騎士のイメージなのか、種族はエルが好まれているようだ。
金と装備クレクレが想像以上に多くて、正直かなり不安になった。
442 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/30 12:59 ID:???
どうせレベル制限で固められてるから、
低レベル装備ぐらいやっても構わんと思うが。
443 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/31 05:57 ID:???
北米でどれくらい売れたんFFは
444 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/31 07:09 ID:???
>>443
29ある鯖の初期3ヶ国にまんべんなくいるぐらいは外人来てる。
最低でも1万ぐらいは売れていると思う。
sayやシャウトで英語が流れてきました。
445 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/31 15:41 ID:???
外人関連スレもできたね。
割と歓迎ムードなのでﾖｶﾀ。

数ヵ月後はわからんけど。
446 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/31 16:22 ID:???
英語ウゼー　=> 英語分からないと認める　=> それはイヤ => 米版マンセー
447 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/31 21:29 ID:???
ＦＦで英語が学べるのだったら
こんないいことはないと思ったり。
趣味と実益がマッチしたときの効果は馬鹿にならないからね。

スラングバリバリの英会話　(・∀・)ｲｲ!!
448 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/01 13:58 ID:???
かたくなに長い間鎖国体制をとってきたFFもやっと国際化したのか
449 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/01 14:34 ID:???
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1064751744.html
の３８８～４１９のレスを見てみるといい。
獣使いの金稼ぎは時給１０万こえるものばかりなのはご存知？ ↑
強いモンスがいいもの落とし、それをソロで狩れてドロップを独占できる
のが有利な方式はこの先も変わらないだろう。
獣ならスキルあげしたいときもいつでもソロででかけられる。
獣こそ最後まで勝ち組、そしてご存知のとおりPTでも最強アタッカー。
ソロが可能なので、時間ある人はすぐにLVをあげていける。
獣やると何時間も無駄な時間を過ごす他ジョブがバカらしくみえるようになるよ。
TVや漫画みながらでもプレイでき、食事や風呂やお出かけもいつでもどうぞ。
判断力でプレイヤーのスキルの違いがでてくるので、マスターするほどに面白くなる最高のジョブ。
MMOの当然あるべき姿があるのは獣だけかと。そんな楽しげな獣の１日が載ってたページ↓。
http://www.mobius-jp.net/~ff11/　　（今は日記のページがすりかえられ中。）
獣使いホームぺ－ジ↓（ここを読めば明日から獣使いができるYo）
http://11111.fc2web.com
450 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/01 16:09 ID:???
( ｀ω´)y━~~　>>445

1: 【英語は】害人撃退運動【使うな】 (201)
10: 外人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! (972)
12: ■はさっさと日本、北米専用鯖をそれぞれ設置汁！ (52)
21: アメリカ人のGMにアカバン食らった (35)
24: Hey!! This monster is mine!! Don't attack!! (26)　
25: 外人共にMPKせよ! (13)
26: 【ぼくらを】害人MPK組合【なめるなぁ！】 (16)
32: 外国人お願い♪ヌードパッチ、 (11)
451 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/01 18:15 ID:???
【合い言葉は】外人とPT【Kiss my ass】
452 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/01 19:23 ID:6wLxy2VR
FFがいけてねーのはハンパな翻訳システムな。あるだけEQよりマシだけど、
英語で話していいのか、日本語で話していいのかわからん。

英語でずっと話してもいいんだが、そうすると日本人が血相変えて逃げていくからな。
ヘタレの日本人しかいねーってのは本当。UOやEQの初期はお互い英語で話していた
のに、あとで両方日本人と分かって（ｗ　とかあったんだが。

FFは日本語も不自由な奴が多いからな…。
453 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/01 19:59 ID:???
FFにおいては日本語で極力話すべきだと思うけど。
454 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/01 20:11 ID:???
昨日、外人が多いと噂のラグナロクに言ってみたが、外人に言われた。

「なんでみんなしゃべらないの？？？」

彼曰く、こんな静かなMMORPGは初めてだそうだ。雑談も聞こえない、質問しても
答えが来ない。そりゃそーだ、英語ワカランやつらばっかりなうえに、みんなハロウィン
でアイテムもらおうと必死だからな。

外人に出て行ってほしけりゃ、とにかくシカト作戦だろｗ＞嫌いな人たち
他のMMOと違って獲物の取り合いは惨くないし、PKもできねーからな。とにかく無視すれば
向こうからの干渉は限りなく減る。

それでいーんかな、という話もあるが、FFってのはそういうゲームと理解してもらうのも道。
455 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/01 20:12 ID:???
uruse-
nihongo de syabere
speak Japanese!

がまた横行するのか？
456 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/01 20:36 ID:???
結局、覚悟決まってない■eが悪い。UOもEQも最初は「英語わかる人だけどうぞ」で
日本人が増えてからは日本サーバを設立してる。EQは遅きに失しているがな。

「日本語わかるひとだけどうぞ」で初めておいて、ハンパな翻訳システムを用意すれば
いいなんて思うのがタコ。とっとと海外サーバ立てればいいのに、儲かってないからその
金が出せない。それでいて海外売りで収益を出そうとしている。

ケツの穴がちっこいのは■eで、英語できないプレイヤーじゃねーぞ。
457 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/01 20:37 ID:???
鯖わけなかったのは明らかに怠慢だな。
458 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/01 20:56 ID:???
買っちゃった外人さんがかわいそうだよなー。
スクウェアは綺麗なこと想像して日本に呼んだのかな。
459 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/01 21:57 ID:???
英語が得意な日本人がたまたま海外サーバで暮らせているからといって、
言語の問題を甘く見すぎ。英語より日本語の方が圧倒的に難しいと理解してる奴が
■ｅにはいねーってことだ。

英語は会話が難しいが字になると簡単、日本語は会話は優しいが文字になると急に
難しくなる。漢字かな混じり文がまともに読めるようになるのは日本人でも小学校
高学年からだろ。
460 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/01 23:51 ID:???
識字率という言葉を知っているかな？
461 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/02 00:35 ID:???
識字率
日本＞＞＞＞＞＞USA

よって言語習得難易度は
USA＞＞＞＞＞＞日本
と考えるのが自然
462 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/02 01:03 ID:???
>>454
どっかのコピペかな？
ラグナロクって海外からアクセスできないんじゃなかったっけ？
大分前にIP弾かれるようになったとか
463 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/02 02:07 ID:???
>>462
FF11にラグナロクという鯖があるのですよ。
http://www.playonline.com/ff11/server/index.html
464 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/02 05:02 ID:???
結局米版はこけるのかな・・なんとなくみんな予測はついてたんだろうけど。
売り上げだけがトップのmmoのFFから売り上げ取ったら何が残るんだよ。



どうでもいいがアメ公にPTは浸透してんのかな。個人的にすげー気になるんだが。
FFやるような奴は日本贔屓だから普通に使うんだろうか。
今はリネ２やってるがPT使われると今でもなんとなくこそばゆい気になってしまう漏れでした。
どうしても「ぴーてぃー」って読んでしまうしそっからpartyって単語が連想できんのよね
465 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/02 09:30 ID:???
アメリカは個人主義、日本は集団主義・・・
アメリカにＦＦ１１のＰＴでのレベル上げが受け入れられるか疑問は残るねぇ
ＦＦのＰＴ編成は６人強制的なとこあるし
完全に６人勢揃いで取得経験値が増える計算してるから、中途半端な人数で狩りしても頭数が少ないからといって経験値が増えないしな
そろそろｻﾎﾟとりに砂丘にどっと押し寄せてくるなぁ

466 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/02 12:06 ID:Vmr5Ox7Y
>464
アジア人にはＰＴで通じているが、ＵＳには無理。ちゃんとPartyって奴らは打ってる。
そりゃそうだな、自国語だもん。
467 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/02 12:10 ID:???
>465
ＦＦ１１は、ＭＭＯの顔をしたＭＯだからな。それにアメリカ人が耐えられれば残る
だろうけど、普通は無理だろ。奴らたくさんＭＭＯやってきてるから、今更ＭＯを
やろうとは思わんと思う。

向こうのファンサイト（ＦＦＳｔｒａｔｉｃｓとかＦＦアルカザーム）見ると期待は大きい様だが
あんまり掲示板が盛り上がってねーな。
468 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/02 20:25 ID:???
FF11はSWGの公式フォーラムでも大人気です。
FFとSWG比べてみよう
なんてトピックスまであります(ﾌｹﾞﾗ
469 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/02 20:38 ID:???
俺のｶﾞｲｼﾞｿの友達も、ＳＧＷやめてＦＦＸＩ始めたとか言ってたな。それなりに人気の
模様。っていうかＳＷＧがクソ過ぎらしい。
470 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/02 20:50 ID:???
そのｶﾞｲｼﾞｿもひと月もすればFF糞っていってるかもな
471 ：ギャリおじさん：03/11/02 21:50 ID:???
ついでにウルティマもこの際経験してみてくれ！
そして比べてみてくれ！

【無料】あのウルティマオンラインが無料で！【UO】

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1067769891/1-3

さあ、今すぐDLだ！m9 （ ´Д｀ ）
472 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/02 22:36 ID:???
>>467

掲示板といえばVaultだろ。
かなり書き込みあるぞ。
473 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/02 23:37 ID:JJZGeorc
>472
Vaultに書き込むほどFFって情報あったか？
攻略本出てないからしょうがないのか。
474 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 00:02 ID:???
FFの画面カスタマイズ
ttp://ffss.s11.xrea.com/icon/20031102233825.jpg
475 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 07:46 ID:???
>>474
Chat窓小さっ！
476 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 17:56 ID:???
FFやってみたんだけど、狩り場荒らし？が酷すぎる
Newbieは儲からないMobでLv上げてろって位
美味しいMobはNewbieゾーンでLv50とかのキャラが荒らしてる
序盤は装備揃えるのでも大変なのに、Newbieの参入を阻害してる様な気がする
EQと違って、そのLvにあった装備ないと激しく辛すぎ
477 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 19:33 ID:???
>>476
ぬーびーゾーンでレベル５０くらいの奴が荒らしてるところなんてあったかな。
スタート地点から近いエリアではどの敵を狩ろうが問題ないし。
ブブリムでの乱獲ぐらいしか思い当たるところがないな～。
あとＦＦ１１はソロでお金を稼ぐゲームだから
レベル上げながらいいアイテムも取れるとは思わないほうがいいっぽ。
478 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 20:01 ID:???
なんかなー、って感じだよ
経験値稼ぎつつアイテム・お金も稼げるのがRPGとか思ってたからさ
冒険者が経験値を稼いで腕を磨きつつ、雑魚イジメや伐採で生計を立てて行くゲームなんてはじめてだ
479 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 20:02 ID:???
>>477
＞あとＦＦ１１はソロでお金を稼ぐゲームだから
＞レベル上げながらいいアイテムも取れるとは思わないほうがいいっぽ。
EXPとお金の両方がほどほどな狩場とかもないんすか？
480 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 20:05 ID:???
EQで言えば、新規参入者が一杯いるのに
BBMのゴブキャンプがLv30Overで全部埋まってる
ドワーフはCCBでも出稼ぎ行ってね
って言われてるのが当たり前なのがFF
481 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 20:18 ID:???
あと、EQにあるからいちお実装してみました、てへっ
って感じのDebuffとDoTは何？
全く意味ない気がするんですが
482 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 20:56 ID:???
>>477
ｲｲアイテム、お金を手に入れながらレベリングすることが可能なのに、
プレイヤーがそうはさせてくれないのがFF。

EQでいうUber GuildってやつはFFにおいても
本当の意味で効率の良いレベリングが出来ている。
483 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 21:12 ID:???
FF､祚amed､ﾃ､ﾆ､､､?､ﾀ､隍ﾍ｡ｩ
､ｽ､?､ﾀ､､､ﾄ､ﾄXP･ｭ･罕ﾗ､ｹ､?､ﾐﾎﾉ､､､ﾈｻﾗ､ｦ､ﾀ､ｱ､ﾉ｡ｦ｡ｦ｡ｦ
ﾅｬﾀｵ､ｬ､ｽ､ﾎｼ惕?ｾ?､ﾋﾍ隍ｿ､鮴?､ﾟ､ｿ､､､ﾊｺﾇﾄ羣ﾂ､ﾎ･ﾞ･ﾊ｡ｼ､ﾏ､ﾊ､､､ﾎ｡ｩ
484 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 21:14 ID:???
文字化けった・・・
FFもNamedいるんだよね？
それを待ちつつ狩りすればXP稼ぎながらアイテムもｳﾏｰだと思うんだけど
適正Lvのプレイヤーが来たら遠慮して移動する、みたいな最低限のマナーはないの？
485 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 21:14 ID:???
>>476
Newbieって意味わからないけど、Lv上げの狩場荒らしは殆どないと思うけどな
練習相手でも下手するとﾇｯｺﾛされる仕様なのに
詳しく書いてないからわからないけど・・・
ヒドイ狩り場荒らしだったら、鯖板のほうに晒されている可能性有るな

>>479
昔、あったけど修正されてお金（ギル）は少ししか落とさなくなりました
486 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 21:23 ID:???
>>484
ええっと、経験値はほとんど入らないと思います
アイテムドロップでお金稼ぎできるぐらい
私が経験したをあげると、ｵｰｸがたくさんいる狩場があるのですが、そこでLv30の6人PTでLv上げすると経験値を150～200貰えるんだけど、そこにNamedが沸きます
そのNamedはLv30の6人PTでギリギリ倒せるｵｰｸなのですが、経験値は確か40～60しか貰えませんでした
多分、Namedﾓﾝｽﾀｰを倒しても取得経験値は低く設定してあると思います
487 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 21:24 ID:???
>>485
一昨日はじめたばかりなんだけど、うちのサーバーはサルタバルタが獣人支配なので
アイテムでやりくりするしかないんだけど、美味しめのアイテム落とす芋虫とか蜂は
狩ってるとどこからか青色の名前の人がやってきて、1撃でどんどん倒していく
移動してしばらくやってると同じような青色の名前の人が寄ってきてまた同じ
Lv10の装備だけでも6000くらいかかりそうなのに、どうやればそんなに貯まるのか、ってくらい泣けてくる
488 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 21:33 ID:???
今回のハロウィンイベントにしたって、帽子とかもらえるまでやり続ける程お金ないし
はじめたばかりの人無視なイベント
489 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 22:06 ID:???
>>487
美味しいアイテム落とす敵は高Ｌｖでも低Ｌｖでも狙うからしょうがないよ
貴方だって美味しいってわかっているようだから、同じ穴のムジナじゃない？
芋虫が落とす絹糸は１ダースにすると貴方が必要としている６０００ギルはすぐだしね
結局、Ｌｖ上げに支障がでるかどうかなんだよFFって
>>477が書いてるけど、Ｌｖ上げとお金稼ぎは両立できないのがFF
酷な言い方だけど、貴方もＬｖ上がったらＬｖ上げしている人達に迷惑にならない程度に芋虫蜂を乱獲してみてはどうですか？
490 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 22:13 ID:???
EQ移行組だから適正への狩り場の譲り合いとかそういった事は当たり前、暗黙の了解かと思ってたから
かなり期待を裏切られた感じ
なんか殺伐としたMMOだね
491 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 22:15 ID:???
いや、始めたばかりで愚痴られても困るんですがｗ
経験値と金稼ぎの関係についてちょっと説明しますと、
お金になるネームドはその周りに常に高レベルプレイヤーが張ってます。
（ＰＯＰ間隔は１時間ちょっとかな）で、沸いたら１秒で即取られます。
たとえば獣人ヤグードの本拠地のオズトロヤ城というところに
落人の篭手（約４０万ギルの価値）というアイテムを落とすネームドがわくのですが
そこにはライバルが７、８人張っているわけです。
プレイヤーは低レベルから高レベルまで資金に困っているので
譲り合いという精神はかけらもありません（これがソロで金を稼ぐ理由）。
また高レベルになれば金が稼ぎやすくなるというわけではありません。
それこそ>>487のいうように初期エリアですら中レベルプレイヤーの
金稼ぎの場所になるケースも生じるわけです（これはあまり見かけませんが）。
ちなみにキャスターをやろうとするとなぜか金銭ペナルティがありまして、
数十万ギルが消し飛びます（レイズ２だと２０万ギルちょっと）。
故にキャスターや、キャスター向けのタルタルはオススメできません。
初心者にはモンクがお金もかからずスキル上げもいらないのでオススメかも。
492 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 23:28 ID:???
まあEQもBBMとかだとanon高LVが常駐してたりして晒されてたりするわけだから大差ないのでは
493 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 23:37 ID:???
EQのBBM行為が平然と許されるのがFF
494 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/03 23:54 ID:???
EQのBBMはたしかにそこそこおいしいがそればっかやってる奴ってなぁいない。
HKもそこそこおいしいがそればっかの奴もいない。
つか効率求めるならそれ以上の場所は沢山あるからな。面白さもBBMの比じゃない。
BBMしかないのがFF。二年近く経って同じこと云われるゲーム
495 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/04 01:05 ID:???
このスレは専門用語多すぎてよく分からんが、要するに最高のネトゲはROということ？
496 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/04 01:18 ID:???
他にもお金稼ぎあるっしょ。
競売の流通量はものすごいから、転売や低スキルで儲かる合成で
儲けるっていうのもあるし。
敵を倒すと獣人印章、獣神印章が時々貰えるのだがこれを集めると
BCNMに行ける。勝てばレアアイテムを貰える。
あとはテレポ屋というのも存在しますな。
あとは戦績アイテムを売ればお金になるし。
他にもお金稼ぎの方法はある。

俺はソロで素材狩りやNM狩りはやったことないが　装備に困らないぐらいは
なんとかなってるよ。白70なんだが、だいたいの魔法は揃ってる。
まあ、頭を使えってことだ。競売はなんかあるとすぐに高騰したり暴落したりするし
何にもなくても値は動くよ。

それと、経験値もまあまあ稼げてお金もまあまあ稼げるところもあるよ。
みんな面倒くさいのでいかないけども。まあ、これは野良PTが主流っていうことも
あるかもしれない。
497 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/04 01:34 ID:???
>>487
えっと、うちの鯖だとクリが下がってきてしまったのだが　獣人支配ばっかりだと
クリはまだ高いのかな？
今はできるか知らないけど、昔よくやってた技を一つ。
倉庫キャラを作る。そのままやると自分の鯖にキャラができるよね？
そして、バス国民で始める。そして、町を走るだけでギルドとクエで炎クリを３つ貰える。
それを自分のキャラに送る。そして、倉庫キャラを消す。それを繰り返す。
あっという間にお金持ちｗ
昔はウイン国民になってクエで正義ﾊﾞｯｼﾞを取ってバスに流したり、サンド国民になって
クエで修道士の荒縄を取って転売して儲けたりしたなぁ。今はできないけどね。
498 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/04 04:56 ID:???
レベル上げの他に「金稼ぎ」って作業が必要なのがFFの特徴

何故「金稼ぎ」が必要か？
・普通のレベル上げ（経験値稼ぎ）キャンプでは装備、お金はほとんど入手できず
食事（SelfBuff）代も賄えないから
・アイテムドロップを狙う手間より競売で安価でアイテムを入手できるから
（NDアイテムが少なく、金さえ出せば大半のものが買えちゃう）
・装備の変更時期が頻繁にあり、その都度買い替えが必要
499 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/04 05:49 ID:???
BBMに籠って荒稼ぎといっても、せいぜいゴブリンの頭や血１つにつき
4pp(1pp=10gp=100sp=1000cp)。序盤は大金だが、ハイレベルの
生産修行を行なおうとすると材料１つが100ppとかの世界になるので、
BBMだけでその資金をまかなうのは現実的ではない。

一方、高レベル向けゾーンになると敵の落とすアイテムに宝石などの
高価なアイテムが多くなる(１個200ppとかで売れる物もあり)ので、
低レベル向けゾーンでMobをいじめてるよりはさっさとレベルを上げて
収入の増えるゾーンに行けるようにしたほうが結果的に効率が
良い場合は少なくない。

とりあえず漏れのいる英鯖ではBBMに住み着いてGoblin大虐殺で
ｳﾏｰとかなんてやってる香具師を見たことがない(Aqua Goblinの
アイテムの売値がNerfされて以来)んだが、日鯖では相変わらずなの？
500 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/04 06:57 ID:???
>>499
普通はBBM行かない
BoTとかでXPキャンプしてれば割とお金は儲かるし、
アイテムの方もNamedDropとかで賄える

501 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/04 07:42 ID:???
日鯖だと未だにBBMでanon狩りしてる阿呆いるよ。
502 ：500：03/11/04 09:10 ID:???
>>501
普通は、な
晒し対象になるくらいだから一般的には行われていない
503 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/04 10:28 ID:???
そりゃBoTとかいくレベルでBBM行く阿呆はいないだろ
ただ、20～30代にとっては1時間100PPは非常に魅力的なわけで
504 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/04 10:35 ID:???
>>501
anonかどうかはともかく、ソロでゴブリンキャンプに座り込んでるってのは
BBMの日常風景だな。AquaGoblinはいつも空いてるけどw
505 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/04 12:02 ID:???
>>503
40,50のやつがいますよ。
506 ：505：03/11/04 12:04 ID:???
今whoしただけで、3人いるね。30over。
不確かな奴も入れると5人。
うち40以上が2。
507 ：503：03/11/04 12:44 ID:???
>>505
正直ｽﾏｿかった

/wで確認したからってゴブリンやってるとは限らないと思うけど、
常に居座ってcamp check答えてるなら晒されても仕方ないような気がするなあ。
508 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/04 12:51 ID:???
>>507
たしかに俺もCCしてないから正確な情報ではないな。すまん。
今度はCCしてみて、その結果張るよ。
509 ：505：03/11/04 12:54 ID:???
上の508は505です。
510 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/04 15:25 ID:???
>>503
同感　俺も30台なんだけど、ﾉｰﾘｽｸで結構頻繁に高額買い取り
ｱｲﾃﾑが出るのは結構魅力　それとかなり言い訳がましいとは
思うが、魔法ｽｷﾙ上げが必要なｷｬｽﾀｰの場合　魔法の練習しつつ
小銭が入ってくるのはかなりなﾌﾟﾗｽだったりする

だが当然ながら経験値は当然ながらまったく入らないんで、
より低レベルのプレイヤーがほかにいたら譲るしそもそも
ＬＶ２０超えた身分でBBMで座り込んでｺﾞﾌﾞｷｬﾝﾌﾟ独り占めする気にはなれん・・・
数カ所あるｺﾞﾌﾞｷｬﾝﾌﾟを適当にまわってその時空いていれば
いただくし誰かいたらｽﾙｰ
511 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 02:19 ID:???
>>496
転売やれとかいわれても、ライバルいたら激しくマズーなわけで。
なんか冒険者がコソコソと密輸してるみたいでいやだなぁ。
それにＢＣＮＭだってそうそう行けるわけじゃないし、
行ってもいいアイテムがでるとは限らんわけで。
そもそも印章を集めるのに低レベルでザコ乱獲がひつｙ（ｒｙ
512 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 02:28 ID:???
競売で儲けられるのは、競売で儲けようとする奴が少ないから出来ることだって事がなんでわからんかな。
なんにせよ、FFやEQみたいな

システムから生まれる金 >>>>>>>>>> システムが喰う金

なゲームでまともな経済が成り立つわけはなく。
513 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 02:30 ID:???
システムが喰う金＞システムから生まれる金

なゲームってどんなのか知りたいんだが。
514 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 02:42 ID:???
でもＥＱはニダlootなゲームじゃなかった？
それだと経済の意味合いもＦＦとは違ってくるんじゃないかな。
515 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 03:13 ID:???
>>513
SWG。
516 ：512：03/11/05 03:17 ID:???
補足するなら、

ゲーム内の金は、

システムが生む金
プレイヤー間で流れる金
システムが喰う金

の三つにわけることが出来る。
鯖スタートの早熟期は、

めんどくなった。やめ。
517 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 04:26 ID:???
転売はそりゃあ、やっている人が少なくないとやっていけないのは
当然だ。
ハロウィン期間はお菓子を合成に使う炎クリがどこも高騰したよな。
そして、素材もお店で買ったのを競売に流すだけで儲けられた。
レシピが分かれば出来る話しだよな。
こんな例は特殊だが、転売だけでも奥が深い。
転売するのが嫌だっていうのなら、>>497みたいな技をやればいいし。
ちょっと面倒くさいし、倉庫キャラを作るので＋100円取られるけど
1万Gぐらいならすぐ貯まるだろう。始めたばかりなら大金だよな。

他にもシステムの裏を使ったテクニックがある。詐欺とかDupeじゃないぞ。
例えば、合成職人がやる技です。何か素材を競売で買うのになるべく安く買いたいよね。
そして、その素材の値段を高騰させない方法があるのです。
もちろん、絶対ではないけどもね。
談合とかではなくて、ソロで出来るのがいいところ。もちろん、やり方はかかない。
こんなふうにいろいろなテクニックがあります。
518 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 04:32 ID:???
なんつうか・・・曲がった楽しみ方だよな。
いや、駄目だとかそんなんじゃないんだけど。
もっと冒険とかでこう、楽しみたくないのかＦＦプレイヤーは・・
519 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 04:47 ID:???
ここらの流れだとお金稼ぎするのに低Lvの狩場を荒らすのはどうか？
っていう流れだったよね。だから、こういうのもあるよと説明
したまで。

もっと冒険者みたいなお金稼ぎしたいなら、BCNM
やHNMやNM狙いでお金稼ぎすればいいだろう。
でも、BCNMならまだしもHNMなんて人脈がないと
できないからね。
印章だって、低Lvで乱獲しなくても　ある程度やっている人なら
複数のジョブを育てていればすぐに印章は貯まるし。本当に貯めたければ
獣使いを育てればいいわけだし。まあ、そんな時間ないよとつっこまれるかな。

EQは高Lvになるとレイドをしているのがほとんどらしいが、FF11は
LvキャップになってもHNMを狩った事がないっていう人が殆どなんだ。
まあ、ミッションがあるからかもしれないけれども。ミッションも進めるとお金を
もらえるんだよね。たしか、今の最高のランク10になると10万Gだったかな。
520 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 05:19 ID:???
はっきりいってFFにあんまり興味はないんだが、唯一商売、経済周りのところは
すごく面白そうだと思うし興味がある。
521 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 07:06 ID:???
FFってLvキャプったら何やるの？
522 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 09:03 ID:???
>>520
残念だが、面白くない。
523 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 09:44 ID:???
面白いよ。
524 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 10:03 ID:???
プレイヤーが金稼ぎの方法発見＞■eが必死になって潰す
というのを外から見てるのは「面白い」
自分がやってる知ってる方法潰されると「面白くない」

>>521
サポのレベル上げ、金稼ぎ、合成、ミッション、NM狩り
などをしながら次のキャップ解除を待つ（だけ）
525 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 10:13 ID:???
>>520
経済まわりはEQとたいして変わらんとおもう。敵が落とす装備の売買や敵が落とす
素材を材料にアイテム作ってるだけだから。
ただ、FFは総アイテム種類数が少ないしレベル制限もキツいので、戦績装備や生産で
作れる装備が実用レベルになっているというだけ。
EQも同じように生産で作れる装備はあるが、敵が落とす装備のほうが性能で上回って
いる上に全体的にレベル制限がゆるいので結果あまり使われない。

大きく違うのは競売かね。これは競売にアイテム売りに出してる間に狩りにいったり
出来るわけで、複数AccプレイヤーがほとんどいないFFにはいいシステムだね。
526 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 11:48 ID:???
>>525
同感＜競売システムがEQとFFでは大幅に違う

FFでは自分が狩りしている間に競売できるほか
今実際に出品されていないｱｲﾃﾑであっても（過去扱われたものであれば）
その入札履歴を確認できる　このため出品前に相場が容易に確認可能

EQの場合はバザーで今その場に並んでいるものの値段しか確認できないので
この入札履歴参照機能はかなり助かる
527 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 12:02 ID:???
入札履歴が価格設定の柔軟性を殺している、とも言えるけどね。
価格に上限の無いという事も相成って、一部の人間にのみ有利な場が出来たり。
528 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 12:45 ID:???
競売では一度でも出品されたのものは在庫なくてもアイテムの性能・説明が見れるから
アイテムリンクのないこのゲームでは性能を確認するカタログの機能も持ってる

検索、ソート、フィルタの機能はないのはかなり不便だが
529 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 14:13 ID:???
転売とか二次的な経済活動で金が稼げるってのは面白いね。
530 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 14:59 ID:???
>>529
EQでも可能やん
531 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 16:05 ID:???
転売が成り立つのは、競売の市場が４つあるということもある。
ジュノ市場、ウイン市場（ウイン・カザム）、バス市場（バス・ノーグ）
サンド市場（サンド・ラバオ）。
昔はジュノにすべての商品が集まっていたのだが、ジュノだけ出品料が高く
なったため　ある程度3国にも散らばった。
例えば、食事のための食品を買うなら　料理ギルドがあるウイン市場で買うのが
定番だ。ジュノでも買う事も出来るが、ウインで買ったほうが安い。田舎の方が
安いみたいな感じ？ｗ
でも、ジュノでシャウトでのトレード販売をしている人がいて　ウインよりも安いって
こともあるけどね。たいがいは、ジュノの競売より安いだけでウインよりは高いがｗ
532 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/05 17:42 ID:???
EQの入札履歴が無いというのはそれはそれで面白いんだけどね。
破格の値段で出ているアイテムを買って転売したり、そのアイテムを
出品しているのが自分だけの場合、すぐ売れそうなら多少高い値段を
つけて売り逃げとか。

相場がわかりにくいアイテムの売り逃げには履歴はむしろ邪魔。
533 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/06 04:25 ID:???
FFにも検索機能が欲しいところ。
FF出る前からEQにはバザー機能導入されてたんだよね？
どうせならそれもパクれば良かったのに。
534 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/06 08:15 ID:???
>>533
EQで、バザー用ゾーンはFF出る前から用意されていたが、
実際に準備が済んで出来るようになったのは出てから
それからも一応バージョンアップして幾分使いやすくなってるけど
535 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/06 15:04 ID:???
EQで言うKEI(Enc)役だと思う赤なんだが、
色々スレ見てると、味噌まわすだけで他のことする余裕ない場合も、って書き込みもある

そんなことしてて　楽　し　い　か　？
536 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/06 15:35 ID:???
>>535
とりあえずKEIの有効時間を調べてからもう一度来い。
537 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/06 15:46 ID:???
いや、赤＝FFが何考えてるのかと
Buff管理で一杯一杯なんて楽しいのかと
KEIは2時間半くらいだから楽だよな
538 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/06 18:00 ID:???
FFは人が多いのはうらやましい
ゲームとしてはホント駄目駄目っぽいのにあんなに人が多いのはうらやましい
内部の人のゲームバランス等への不満も人数比以上にEQより多い

■eにEQ買い取ってもらってグラフィックだけ担当とかやれよ
グラフィックが同じなら、EQ>>>>>>>>>>>>FF
539 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/06 18:45 ID:???
>>538
日本人に来て欲しかったら、グラフィックだけじゃ駄目だな。
FFという名前で継続している人も多い。
あとはゲーム全体をぬるくしないとな。
でも、こんなことしたらEQじゃなくなる。グラフィックも含めてEQなんだから
それぞれやりたいゲームをやればいいんじゃないかな。

まあ、EQJEは正式版スタートから2年以内に運営終了ってことも考えられるが、
EQには人がいっぱいいるし　EQ2もあるじゃない。
540 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/06 19:17 ID:???
最近のEQの絵は好きだ。
541 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/06 20:12 ID:???
>>538
人は多いが厨も圧倒的に多い
そんなゲームがうらやましい？
542 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/06 21:48 ID:???
EQJEのクレジットオンリー時代でも厨は結構いたよ、FFとあんまり変わらん気がする。
MMOってグレードダウンはできないものだな、FFの画面みたら、EQはものたりないし、
FFはEQのシステム知ったら遊べんし、リネ2もつまらんかったし、WOW期待してるけど、
画面がなー、EQ2もSWGがつまらんかったから、面白いという保証はないしね。
543 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/06 22:35 ID:???
>>533
EQのBazaarはFF11スタート以前に発売した追加セットSoLの目玉機能だったのだけど、
SoL発売に間に合わなくて、Bazaar機能とNew UIは未実装でSoLが発売された。
で、遅れること半年、FFスタートより後にNew UIとともにようやく実装された。だからFFの
競売のほうが実装は早い。
EQのNew UIとBazaar機能は遅れに遅れた分練りこまれて、過去例をみないほどの
柔軟性を持つUIになった。AOからパクッたItem Link機能も便利で大変活用されている。

ちなみにEQのBazaarとはFFのバザーを1箇所に集めて全売り子が対象となる検索機能を
付けたものだ。アイテム名や様々な項目で検索したり、売値や付加性能でソートも可能。
同じアイテムでも売値の差が一目瞭然なため、売る側の値下げ合戦が行われる。
最近の機能強化で買いたいアイテムを売る売り子への道案内表示機能が追加された。
544 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/06 22:44 ID:???
PoPのBOSSとかのグラフィックはFFの敵のグラフィックより好きなんだよねー
あと、DEFも顔を覗き込まなければ点数高いぞ
545 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/07 03:12 ID:0EG7I8ay
俺はEQでアメリカのguildに所属しているのだだけど、
最近北米でFF11も発売されたことから、FF11の話題を最近よく耳にする。
昨日も日本語での文句の言い方教えてくれって頼まれたので、
shine kono baka = die you fool　だぞ、って教えておいてやった
なんでも、日本人のガキにrip off（詐欺）されたって切れてた…
外国人だからって相手も同じ人間なんだから、なめてひどいことしちゃだめだよ、FF11厨くんたち
546 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/07 03:55 ID:???
むしろ
Shine kono baka = Die! Like the Fool, You are!
547 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/07 07:23 ID:???
You too
548 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/07 12:22 ID:???
ここは煽るとこじゃなくて、上のせりふはEQのある町のガードに
MoB引っ張ってくと、そういいながら殺してくれるんだよ。
それぞれ言い回しが町ごとにちょっとづつちがう。
上野はたしたハイエルフの町のガード。

EQ続けて４ねんになるけどさ、FFは選択種族が少ないので
どうしてもやる気になれんかったなぁ。　EQも正直もう飽き飽きしてるんだけど。

ぬるいしねこのごろ3日あれば39LVLまで1赤、PLなしでいけるようになっちまった。
549 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/07 14:29 ID:???
OgreでFreePort（人間の街）行ったらDie！Dog！
とか民兵のガードに言われてヌッ殺されたりしてな。
誰が犬やねん俺はオーガだっつうのｗ
んで奴らの目を掻い潜ってBankまでメタルギアちっくに
目指したり……とか。

FFではハードの縛りとかあって種族を増やすのは
難しいかもしれんけど、種族間で敵対とかあるの？
設定上で仲悪いとかはあるかもしれないけど、
ゲーム上で反映されてる？
550 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/07 14:44 ID:???
>>549
されてません。一切。
551 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/07 14:51 ID:???
>>550
ネトゲ実況板を見る限りプレイヤー間ではちゃんとあるみたいだが
552 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/07 17:47 ID:???
派閥でも出来ているのかえ？
553 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/07 19:13 ID:???
通風というのはFacがなんかイクサーっぽいらしい
554 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/07 22:20 ID:???
ジョブチェンジして自分もそのジョブで遊べるのに
他ジョブに対する妬みが多いのは何でだろう
555 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/07 23:13 ID:???
　まあ、そんなにいくつもジョブ上げてられないからじゃ？
　色んなジョブ鍛えてた人もいたけど、多くの人はメインと、後はサポート用に２，３つって感じ
がした。

　それにしてもＦＦに追加されたくつろぎポーズが羨ましい。ＥＱの正座も慣れたけど、やっぱ
瞑想は足組んでやりたい…。
556 ：はげしくがいしゅつだろうけど：03/11/07 23:41 ID:???
まだサポも取れてないんだけどさ　FF11、ほんと
設定にどれだけ無理があっても構わないからとにかく
PoKみたいな便利なワープシステム導入してほすぃ
ﾁｮｺﾎﾞ乗るにしてもいろいろ制約があって最初は使えんし
狩場行くまで３０分、ヘタすりゃ１時間は余裕でかかる
システムってどうよ・・・ﾌｧﾐｺｿ時代のゲームじゃねんだからさー
557 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/08 00:20 ID:???
>>556
自分の国に帰らなければ、そのままやれるじゃん。
サポとってないなら、ソロでやるか　砂丘でPT組んでそのまま
近くでやるでしょ？
シグも自国リージュン内ならかけてもらえるし。
Lv15～Lv30までPT組むときに狩場までに時間かからないよ。

558 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/08 00:22 ID:???
UOプレイヤーに対してさんざん歩くよさとやらを主張してたのも今は昔か・・・
559 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/08 00:36 ID:???
>>548
そこでリネ２ですよ。漏れはEQでenc60war52まで育ててたけど移りますた。
EQプレイヤーはPvEのバランスに五月蠅いと言われがちだけど(EQが綺麗なバランスだからね)結構リネ２は満足してる。
システムは物凄くオーソドックスでありがちなんだけど細かいとこのバランス調整がウマイと素直に感じた。
この辺はFFと真逆だと思っていい(FFはシステムに斬新なとこを入れようとするがそのオリジナルはことごとく大味でバランスが無茶苦茶になりがち)
その上でPvPだとか攻城戦だとかがあるので結構楽しめそう(な予感)。
たしかにgroupによる対mob戦闘ではEQのが深いけどmelee系はぶっちゃけリネ２のが深い(これはFFもそう)ソロも出来るしな。
それに高レベルの転職でmezなども入るようなのでこれから戦術も増えていくと期待が持てる。
party組まないとレベルxp貰えない、ではなくてparty組むとダンジョンの奥地までいける、こういう仕様なのは素敵だと思う。
9人でgroup(party)組んでしまうと狩りがただの「リンチ」になるが2、3人で戦うのは結構熱くなる時多いよ。

絵で敬遠されがちだけどシステムはわりとクラシックでとっつきやすい悪く言えばちと古臭い感じ。
ギャリ夫がどう関わってるのかしらないけどバランスのよさはほんと結構関心するよ
560 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/08 03:10 ID:???
リネ2の最大の欠点はあのオタ臭い絵。
561 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/08 04:56 ID:???
リネ２の欠点は有り得ないくらい操作しにくい移動方法
562 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/08 05:12 ID:???
>>556
サポももってないオマエになんでチョコボいるの？
それに狩場つくまでに３０分ってどこまで遠征してるのよサポもってない奴が・・・
ちなみにさ、チョコボ騎乗時間が３０分なんだけどさ、サンド→マウラまでいけるんだけど・・・どんなとこまで遠征してｌｖ上げしてるの？
チョコボ持ってないオマエが歩いて３０分かけていく狩場ってどこよ？
無理して遠くにいってるんじゃないの？
ｌｖ３０まではチョコボはっきりいっていらない
セルビナ・マウラ周辺そしてジュノ周辺でｌｖ３０までは上げれるんだけどねぇ
それとも、その３０分～１時間狩場行くまでにかかるというのは、ＰＴ編成のことでもいってるの？
高ｌｖでチョコボ乗っていくのはせいぜい１５分までだからなぁ
別に１５分ぐらいの移動時間ならＭＭＯＲＰＧならオレは許せる範囲
むしろ、移動が楽になると世界が狭くなってつまらなくなるよ
ただＰＴ組むのに時間がかかるのだけは許せないけどな
563 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/08 08:36 ID:???
>>562
20分もあればｻﾝﾄﾞ→ｳｲﾝくらい行ける訳だが。
564 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/08 11:18 ID:???
まぁそｳ必死で突っ込むな
565 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/08 13:00 ID:???
好きな種族でどの職業でもやれるようになってるけど、実質出来ないのが辛いね
樽でWarとか、ガルカで黒とか・・・
いっそEQみたいになれる職業限定の方が良い
と言っても、GnomeでWarやれるが別に辛くないのがEQなんだが
566 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/08 18:59 ID:???
>>562
>>むしろ、移動が楽になると世界が狭くなってつまらなくなるよ
最近多いの？この手のﾚﾄﾛな徒歩とか船の移動手段を褒めちぎって
ほかの便利移動手段はゲームの世界観壊す、とか言って脊髄反射で
反対しまくる池沼さん

毎日5時間以上平気で割ける廃人ちゃんには痛くも痒くもないんだろうけど
2-3時間が限度ってなまともな社会人には堪えるよ　15分以上も移動に
時間がかかるｸ・・いやﾈﾄｹﾞはよ
567 ：503：03/11/08 22:03 ID:???
>>566
俺はお前が脊髄反射で562に反対しまくってるように見えるのだが。
要は移動する過程を楽しめるか楽しめないかの差だろ？
568 ：567：03/11/08 22:04 ID:???
503とは関係なかった。
569 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/08 23:40 ID:???
>>567
冷静を装ってもうっかりHNを消し忘れ
2度ﾚｽしてまで自己主張でつか・・FF厨ってみんなこんなのばっか？（藁

570 ：567：03/11/09 03:15 ID:???
>>569
煽りに反応しても仕方ないけど、
503を見れば俺がFF厨じゃないのは自明なわけだが
571 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/09 03:37 ID:???
上の方でリネの話でてるけど、
EQからFFに移ったけど、システム的になじめなかった人にはお勧め。
EQの悪いとこを微妙に直して、取っつきにくさを少し解消してる感じ。
PvP(RvR)特化のEQクローンがDAoC、
PvEの正当派クローンがリネ2って感じか。

ただ、底はEQより浅いし、FFより取っつきにくい。
572 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/09 04:11 ID:???
話は少しずれるんだが。
最近ＦＦに外人が多く入って来たのはガイシュツだが、
やたらと戦士が多くないか？
こいつらまともにパーティを組めるのか？
573 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/09 04:26 ID:???
FF初期も戦士やモンクが多かったような
574 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/09 05:03 ID:???
さりげにline2の海外での評価が気になるな
575 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/09 06:05 ID:???
>>572
ゲーム開始時点だと戦士、モンク、シーフ、黒白赤の魔道士の6種しか選択できないので、
敵と真正面からがつんとぶつかるクラスが戦士とモンクしかないゆえの状況だな。
576 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/09 07:15 ID:???
FFXI EQどっちも一長一短あるけれど　どちらもいい味出していて
面白すぎ　どっちも当分止められないよ　
自分のリアル生活　　正　　直　　ど　　う　　し　　よ　　う
577 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/09 08:13 ID:???
>>576
自立できていれば無問題！
578 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/09 21:59 ID:1PCZ+mpf
あげとくか。
外人入ってきて１週間経ったけど、ヴァナはどうよ。
EQやFFでの経験からするとだな、各国のネットゲプレイヤーの質は、

１）アメリカ人はヴァカ。ダメ人間度が日本人の数倍。教えて君とオモライ君多数。
２）韓国人は徴兵前なので若い。うるさい。堅い。プライドが高い。
３）香港人、台湾人はPK大好き。子供ばっかり。友達になると急に親切になる。
４）EU圏はオトナが多い。でも人数少なめ。いい人多い。

US、韓国とだけは正直遊びたくないんだが。
579 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/09 22:18 ID:???
中国、香港、欧州、豪州の人間は結構ｲｲ奴が多いな。
580 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/09 22:20 ID:???
ドイツ人なんかは結構ズバズバ本音で語る奴が多いけど、
その反面ｲｲ奴が一番多いと思う（当社比
581 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/09 23:30 ID:???
おまいら凄いな　
英語圏ユーザーの出身国情報まで聞き出せてるわけか
盛れが組んだ人達はイイ人が多かったが　
どこそこ出身、と自然に話が出るまで親密には
ならなかたーよ
582 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 01:28 ID:???
>>581

「どこの出身？」

中学生英語で習った簡単な英文で聞いてるだけでしょ。ｗ
ストレートにｗ
583 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 01:49 ID:???
「Qeynos」と答えて絶句された経験あり。
584 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 10:39 ID:???
>>582
Where are u from?
と質問されて答えにくい国の人もいたりするから
毎回外人に会うたびに質問するのはちょっと・・・
あと奴等はFFが日本人メインのゲームとは考えてないし
下手にお客様扱いすると相手側で萎えるかもな
585 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 11:04 ID:???
A:Wher you come from?
B:I am ZAPAN

ってなモンよ
586 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 14:43 ID:???
FF EQ　どっちもいいよ　たまんねぇよ
別々にﾌﾟﾚｰするのが面倒にすらなってきた

いっそのこと二つ合体してほしいくらい（FF EQのキャラ全員
同じ世界でﾌﾟﾚｰ可能とか）
挌ｹﾞｰだとｱﾒｺﾐｷｬﾗとｶﾌﾟｺﾝで過去に例がないわけじゃないし
ｿﾆｰとｽｸｳｪｱｴﾆｸｽ　検討してくれねーかな　こういうのは論外ですかそうですか
587 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 15:18 ID:???
>>586
ありえないが、もしそんなんできたら
皆FFキャラでEQの世界に篭ると思われ
588 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 15:59 ID:???
>>587
昔からそれが望まれてんじゃんよ。100%売れる
589 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 16:04 ID:???
しかしFFキャラの性能でEQ世界行っても
太刀打ちできずに面白くないと思うが
590 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 16:27 ID:???
elf wizに撲殺されるガルカ戦士萌え。
591 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 16:58 ID:vFHFk6wl
でも、EQの戦闘システムはLvl補整が大きいから、FFから来たLvl70ならなんとか。
592 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 17:12 ID:???
Dire Charmされる内藤萌え
593 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 17:28 ID:???
MMOにおける名前とういうのは、本人のためにつけるのではなく。
それを呼ぶ友達のためにつけるものである。
名前になってもいない無茶な名前、または既存のメディアや俳優などからパクった名前。職業クラスがそのまま想像できそうな名前。歴史上人物の名前。
それの取り締まる能力が欠落しているのがそもそもの問題なのだが、思い入れがある人程、その名前をみてショックを受ける訳で、そういうキャラクターを操舵する人の人格すら疑ってしまう。
所詮、MMOのキャラ名とはいえ、それを目にする人を思いやった最低限のマナーをもってプレイしてもらいたいものである。
管理できないのであれば、もう少し名前の修正方法を公にし、認可システムを構築するべきではないだろうか。
594 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 18:46 ID:???
>>578
めちゃくちゃ同意
俺はEQではPvPサーバーなんだが、台湾人多い。
大阪に住んでる台湾人とリアルで友達にもなったが、親切だ。
今はアメリカと欧州ギルドに所属しているが、欧州人は大人が多いね。悪くいえば冷めているが。
米国人は言葉が汚いけど、いいやつも多い。バカも多いけどな。
595 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 19:02 ID:???
米人には愛すべき馬鹿が多いな。
馬鹿で阿呆でダラで糞ﾑｶﾂｸけど、何処か憎めない。
596 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 21:36 ID:???
>593
何が言いたいのか良くわからんが、有名人の名前（架空であっても）は使えない様に
しろってことかな？　気持ちはわかるがちょっと青臭くないかｗ？

俺は別に問題ないと思うね。そういう名前の奴は１２０％「つかえない」。つづり違いや
ローマ字記述の場合は更にダメ度が倍（当社比）。危険物避けにとても便利なんで、
今のままでいいよ。アイタタタタな名前の奴は無視すればいいだけの事。

君の主張に乗っ取ってすげーロールプレイヤー(pu が操っても、FF世界にいるGandalfさんが
LOTRのGandalfと同じになるわけないんでね。
597 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 23:42 ID:???
>>596
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ
598 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 23:44 ID:???
アメリカ人まだＦＦやってるん？　意外に辛抱強いね。
599 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/10 23:47 ID:???
まぁ同名異人って事でいいんじゃねーのか。名前なんてどうでもいいべ通称でしか呼ばなくなってくんだし。
日本語表記の場合変換がダルイ奴もしくは読めないような字使ってる奴は氏ねって思うがなtellできねーし。
それくらいなもんだよ
600 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/11 10:01 ID:???
コピペにマジレスとかいってるが、それを通用させるのには
その文章にある程度の知名度がなきゃいけないと思うわけで。
>>593はどこからのコピペだ？
601 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/11 10:21 ID:???
>>600
お前、EQやってないだろ。
602 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/11 11:48 ID:???
>>598
まだサービス始まったばっかりだからね。
FFの導入部はやたら親切＆既存鯖はアイテムが溢れてる
ので日本語版のサービス開始直後よりは遊びやすいかと。

30超える人が出始めたらだんだん実態に気づいて荒れてきそう。
603 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/11 16:33 ID:???
いやこの時点でサポ取ってる外人がザラになってきたわけだが
あいつら粘り強いっていうか　マジリアルで仕事せず
FF三昧できる香具師ばかりなのか・・・
604 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/11 22:17 ID:???
向こうの廃人はとことん廃だからな。
605 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/11 22:38 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
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＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　￣|　　 　／　　　＿|￣|○
606 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 02:41 ID:???
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607 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 03:58 ID:???
外人と組むとけっこうEQたSWGよりおもしろい
とは言ってるね。いつまで言えるかは解らないけど。
TankやAttackerが派手なエフェクトで
敵を倒していくMMORPGってあっちではないから、
恐らくそういうのが好きな層にはかなり人気が出ると思う。

というか、SWGってやったことないけど、そんなクソなの？
EQ2が心配でならん(;´Д｀)。

あとは普段FFシリーズやってる外人とか
そういうのはPS2版で入ってくるんじゃないだろうか。
FF10は海外の方が日本よりずっと売れたし
FF11も日本よりアカウント数は多くなる気がするな。
608 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 05:57 ID:???
>>607
日本よりって日本FF35万人くらいいんだぜ？
EQ全世界で50万人なんだぜ？
FFだけで40万いくってか？
ありえないとは言えないがもう少し冷静に見た方が・・
609 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 06:21 ID:???
>>608
言っていることは正しいんだろうが書き方がはげしく厨　それと
ﾕｰｻﾞｰ数もいつひっくり返るかわからないしもう少し柔軟に考えた方が･･
610 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 07:28 ID:???
>>607
米の国も日本と同じでMMO乱立時代なワケで。
FFばかりが阿呆みたいに人員を確保できるとは到底思えない。
EQもほとんど過去の栄光にしがみついている状態。
来年に控えるEQ2の成否しだいでEQというブランドの生き死にが決まるだろうな。
611 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 11:33 ID:???
>>610
EQ2に期待してるうちの一人なんだが、
EQは素晴らしい点の多いMMOだけに妙な簡易化は避けて欲しいと思う。

基本的なｼｽﾃﾑは既存のままで、
かつｸﾞﾗﾌｨｯｸやｸﾗｽの充実などを計る方向にだけ進めて欲しいな。
どんなｸﾗｽでもｹﾞｰﾄとか出来ると激しく詰まらなくなるしなぁ・・・。

他の（戦闘系）MMOに無いほどのﾊﾞﾗﾝｽの良さは確実に維持されることを祈りたい。
あと、ｿﾛ可能ｸﾗｽはなるべく最低限でかつ敷居の高いEvillなどに限定して欲しい。
612 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 14:54 ID:???
まずは　戦闘時の音楽をもっといいのに変えるこったね＜EQ
FFだと、野外ｿﾛ戦闘時　野外ｸﾞﾙｰﾌﾟ戦闘時　ダンジョンｿﾛ時
ダンジョンｸﾞﾙｰﾌﾟ戦闘時　（あともう１～数種類？）
とそれぞれ別々のBGMになってそのどれもがかなり良くできてる

EQの場合どの状況でも変わらず古臭い単調な音楽が流れるほか
LDoNとPoP以外の拡張ではほとんどBGMらしきBGMがないため
CDやMP3に切り換えてプレイしているユーザーがザラになってる
音楽関連、こうやって最初から投げてるのは問題あり杉
613 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 15:15 ID:???
>>612
FFでもmp3に切り替えてるわけだが
614 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 17:08 ID:???
>>612
戦闘時の音楽好きなのに差しかえれるよ。
まあそういう問題じゃないのは１００も承知だけどね。

>EQの場合どの状況でも変わらず古臭い単調な音楽が流れるほか
>LDoNとPoP以外の拡張ではほとんどBGMらしきBGMがないため
これは君の感性の問題だから、もっと客観的になれるようがんばろう。
BGMあるしねｗあるものを無いと言いきるのは凄いね。

あとねーFFだけど、音楽流れてないエリアの方が多いんだよ実は。
知らなかったでしょ！
615 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 18:59 ID:???
>>814
>BGMあるしねｗあるものを無いと言いきるのは凄いね。
せいぜい南カラナの鳥キャンプくらいだろ　EQでお奨めできるBGMって
GEの壊れた音源最大量にしたの聞かせられたり
日によって音調がはげしくバグって聞くに堪えられないGfay
音楽ってどうよ・・・

＞あとねーFFだけど、音楽流れてないエリアの方が多いんだよ実は。
主要の都市や人通り多い町で音楽流れてないところってあったっけ？＜FF
EQだと、本体に収録されてる町以外は何も音楽つかないのが通常だべ
そのもともとある町の音楽にしたって妙にｼｮﾎﾞいんだよなー
X-1やPC-88の頃の音源なら許せるにしても今この時代に
いまだあの馬鹿にしたような旋律とアレンジでずっと通してる
EQって・・・やっぱ少なくとも音楽面に関しては
驕っているとしか思えない
616 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 20:17 ID:???
>614
クラシック、ＰｏＰ以外で音楽がついたのって、せいぜいＳＯＶのＷＬや、ＴｏＶ、使いまわし音楽の
Ｋａｅｌ界隈程度。ＲｏＫで増えたエリアも対してＢＧＭなんかついてない。ＰｏＰとＬＤｏＮはまぁ多少
増えたとはいえ、普通の人が行けないエリアじゃあしょうがないし。元がいい曲でも615の言うとおり、
Ｇｆａｙの音ズレとか酷すぎるしなー。

ＦＦで音楽がならないエリアは、ひと気がないのを強調するエリアに限定されていて、かえって
マトモに思えるけどなぁ。ＥＱは思いっきり手抜きっぽいけど。
617 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 20:19 ID:4Mr2fS/G
age忘れ
618 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 20:20 ID:???
>>615
日によって音調が変わるって、MIDIの設定が悪いだけじゃないか？
619 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 20:21 ID:???
>>610
海外でもFFシリーズはやってもMMORPGはやらない
っていう層がけっこういるんじゃないかな～と。
まあ、UXOやWoW、EQ2他沢山出るし、確かに
特にゲームとして秀でている所がある訳でもないFFはきついかもねぇ。

>>611
あんなにクラス増やしてバランス取れるのかかなり不安……。

>>615
俺もかなり前にEQ止めちゃったから全部は解らないけど、
最近はちょっと音楽の重要性を認識し始めたっぽいよ。

FFはBGMも良いけど、何より足音に感動を覚える。
装備の材質と地面の材質の組み合わせで音を変えるって、
正気の沙汰じゃないよ。
FPSならいざ知らず、あれだけ広い世界に
この設定を施したことに対しては脱帽するね。
620 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 20:30 ID:???
>619
FFは動きがモッサリしてるけど、あの足音が救いだね。EQも旧グラの時はいい感じ
だったのに、新グラになってからはやる気でねー。

EQ２も静止画綺麗なのは良く分かったから、モーションの勉強してほしいやね。動きが
今の新グラ並だったら、俺にとってはクソ同然。
621 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 20:50 ID:???
個人的にBGMが素晴らしいと思ったMMOはSWG。
まぁ、SWの使い回しだったりするんだが。
次点がLine2。どこかで聞いたことがあるようなモノばかりだが。
んで、FFかな。
EQのBGMは糞、ってか付ける気がないんだろうね。

ちなみにSEはDAoC:ToAが逸品。
622 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 21:02 ID:???
正直、FF11は
あのやたら気むずかしい経験値システム（PL防止のため
グループ内のﾚﾍﾞﾙ差が1～3じゃないとロクな経験値が入らない）
さえもう少し緩和してくれたら誰彼構わずおすすめできると思う

上でもいろいろ感想が出ているように音楽は秀逸、グラフィックも
（黒～灰色っぽいのをメインとした独特なタッチが嫌でなければ）
群を抜いてる　

レベリングに関し、人心地つけそうな微妙なゆとりを持たせて
プレイし易くしている点以外・・現時点でEQがFFに勝っている点って
何かあったっけ？
623 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 22:08 ID:???
>622
レべリングの人心地ってのと一緒だと思うけど、EQは狩場が多い。変にストーリーを
こじつけてない分、世界にゆとりがあるのは事実かなー。ジラートで増えたといっても
やっぱり混んでるところは混みすぎって感じ。

なんつーかFFはピチピチのレオタードみたく、何についても幅がないんだよね。そこが
FFの弱点。FFファンでも締め付け感の強さは嘆いていると思う。
624 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 22:43 ID:???
>>623 が今いいこと言った

>なんつーかFFはピチピチのレオタードみたく、何についても幅がないんだよね。
>そこがFFの弱点。FFファンでも締め付け感の強さは嘆いていると思う。

ぱっと見には見栄えもよいし「かっこいい」・・・（「パワーレベリング
により楽をしてプレイヤーが強くなるといった”不正行為”を許さないため、
常にほぼ同レベルのプレイヤーと平等に困難な敵に立ち向かうシステム」
と言えば聞こえはいい）・・・が、

ﾚﾍﾞﾙ制限の締め付けが激しすぎて　グループ中に自分より先に誰かが
一つﾚﾍﾞﾙアップする度に、他の全員が一瞬激しい焦燥感に襲われる
・・・（「チッこれでこっちの経験収入激減だぜ」）・・・システムでもある
625 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 23:03 ID:???
そんなに変わるのか？
626 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 23:12 ID:???
>>622
mobのＡＩは？
627 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 23:13 ID:???
>>625
30 30 30 30 30 31
とかならまだいいけど、
29 30 31 31 31 31
とかになると結構気になるかも。低いレベルの奴が特に。
628 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 23:20 ID:???
>626
EQとの比較なら、逃げて仲間を呼ぶかどうかしか違わないから、大した違いじゃないと
思うよ。Mob側が使うWSがランダム依存みたいだけど、ランダムの内容が結構うまく調整
されているから、単体のモンスターとしてはいいんじゃないかと思うね。Healに対するHateも
同じ感じになってるし。

FFは敵が逃げないかわりに、近くで魔法を使うと急に攻撃してくるエレメント類や、HP
が極端に減るとえらい遠くからでも反応してくるアンデッドなんかがいるわけで、持ち味は出てる。
629 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/12 23:24 ID:???
>625
一番上のレベルの奴から間引いて下のレベルに経験値が入るんだけど、これが
２差以内くらいならともかく、３以上離れるとガッツリ減らされる（それまで１６０もらえて
いた敵から９０とかになる）。

で、大体レベルが１番上の奴に合わせて狩場を選ぶので、上の奴が先にレベル上がっ
ちゃうと、下の奴なんかはエラい勢いで経験値が減るのよ。一番上の奴は２００が１６０
になった程度でも下の方はガクーンと落ちる印象。

なので、１７－１９で始めたパーティーが１７－２０になった場合はパーティーを組み直す
か、狩場を変えるしかない。でも狩場を変えると一番下の奴が今度はすんごいお荷物に
なる。EQだと上に行くにしたがってこの差が緩和されてるけど、FFは最後までこんな感じ。
630 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 01:05 ID:???
>>621
SoL以前で漏れが好きな曲というとKaelのArenaの曲やKaranaの
鳥村の曲ぐらいしか無いし、それ以前に曲がほとんど無いというのは
同意。

だが、PoP以降、MP3で曲が供給されるようになってからは悪くないぞ。
全部レベル46以上にならないと入れないゾーンだから、それまでの
曲の状況を考えて糞扱いされるのもある程度は止むなしとは思うが。
631 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 01:29 ID:???
ttp://airwhite.net/

クラシック時代の曲はここに落ちてるから、うだうだ言う前に聞いてこい。
632 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 03:00 ID:???
>>622
モンスターの豊富さ、街やダンジョンなどの多様さ。
アイテムのヴァリエーションの多さ（悪いとこでもあるかな）。

FFはジラートでも劇的な増加はなかったし、
当分ここら辺はEQのほうが優位かと。
633 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 03:27 ID:???
よく勘違いされるFFの経験値システムだけど，
http://ff11.s33.xrea.com/exp.html
ここを見ることをオススメするよ

Lv65,60,55でPTを組んでLv65が経験値200貰える場合
Lv65 = 200
Lv60 = 183
Lv55 = 169

Lv35,30,25でPTを組んでLv35が経験値200貰える場合
LV35 = 200 Next6200
Lv30 = 187 Next5800
Lv25 = 171 Next5300

Lv15,10,5でPTを組んでLv15が経験値200貰える場合
Lv15 = 200 Next3600
Lv10 = 144 Next2600
Lv05 = 083 Next1500

基本的にレベルが高くなるほど，レベル差による経験値の差は小さくなるよ
(注: Lv51を境に計算方式が変わっている)
問題なのはLv差補正によって，PT中の低レベルPCはヒーラー以外役に立たないこと
攻撃スカスカ，魔法はレジストされまくり
だから，みんなPTを作るときは前衛をPT内の最高レベルで揃えたがる
PT内の最高レベルが上がった時，貰える基準となる経験値が減るのだけど，
改めて経験値テーブルを見ると，高レベル帯では目立ってそんなに減らないね

レベル差が開くと経験値が激しく減るって言うのは，低レベルの時の思い
出や，根拠の無い噂の印象が強いんじゃない？
634 ：633：03/11/13 03:28 ID:???
>>625>>629
へのレスね
635 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 05:04 ID:???
>>633
そうだよな一回の戦闘で２００ゲット出来る敵ばかり連続でこなせば
（グループ内最高レベルの香具師よりレベルが９～１２以上高い
とてとてばかりを連続でさばけるのであれば）おまいさんが
示したレベル差での一番の低レベルプレイヤーもそれだけ経験値
入るかもしれんが

よっぽどうまくクラス編成ができていないかぎり（あとお互いの
連携と戦法が噛み合ってないと）毎回それだけの強敵を死人出さずに
倒すのは「レベル差０のフルグループであっても」ほぼ不可
　（毎回毎回、死ぬ一歩手前のところで勝利しても気の遠くなるような
長い回復時間がかかるよな）ましてＬＶ差５、１０の香具師が混じった
日にゃ・・・

おまいさん自身も書いているように、グループ内最高レベルから５、そして
１０低い香具師は役立たずになるだけで足ひっぱるだけ
１００歩譲って、グループ構成が最高レベル×４、（最高ー５）×１、
（最高ー１０）×１だったとしても　よほどの幸運に見舞われない限り
最高レベルから見てつよ以上の敵はさばけないっしょ

結論からいえば、入手経験値を２００と想定したおまいさんの
計算（引用）結果は非現実的すぎ　もっと実情に見合った状態（そのレベル差の
低レベルが最低でも二人入った場合、最高レベルが実質的に勝って
入手出来る経験値＝７０～１２１あたり）で計算し直してみ？
レベル差－５、－１０といわず　－３、－４でもいい
ここの連中が嘆く理由がちったぁ判るでしょ
636 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 06:00 ID:xaGYD2By
レベル帯でも必ず貰える可能性があり，かつ一番レベル差が出る
からなんです．貰える経験値が少なくなればなるほど差も小さくな
ります

リクエストにお答えして経験値120の例を出しますね
経験値120という値は，経験値表の値ないのですけど，あくまで比較のためです

最高Lv65でPTを組んでLv65が経験値120貰える場合
(6人PTならば，Lv72相当のとて強Mobを相手にした場合)
Lv65 = 120
Lv62 = 114
Lv60 = 110

最高Lv35でPTを組んでLv35が経験値120貰える場合
(6人PTならば，Lv40～39相当のとて強Mobを相手にした場合)
LV35 = 120 Next6200
Lv32 = 116 Next6000
Lv30 = 112 Next5800

最高Lv15でPTを組んでLv15が経験値120貰える場合
(6人PTならば，Lv20相当のとて強Mobを相手にした場合)
Lv15 = 120 Next3600
Lv12 = 100 Next3000
Lv10 = 086 Next2600

637 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 06:11 ID:???
下げ忘れスマソ

>レベル帯でも必ず貰える可能性があり
経験値200を例と出したのは，どの
レベル帯でも必ず貰える可能性があり

の間違い

続き

最高Lv-3低い人から見ると，いつもレベリングで相手にしているとてとて
のMobなので十分戦力として通用します
最高Lv-5低い人から見ると，かなり強いとてとてのMobとなり戦力として
通用するかは微妙．最高Lvから見るとかなり見劣りしますがギリギリ使える
ような気がしないでもない
なおヒーラーを除いた評価です

で，何が言いたいかと言うと
1.レベル差があっても(Lv10代じゃなければ)経験値差はあまりない
2.レベル差があるPTを組みたがらないのは，Lv差補正による能力差が
あるため．ひたすら効率よく経験値を稼ぐための文化

よく見ると過去レスでも同じようなこと書いてるね
早起きして何やってんのかな漏れは・・・
638 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 06:21 ID:???
>>636
またミスだ
すまん＿｜￣｜○

> LV35 = 120 Next6200
> Lv32 = 116 Next6000
> Lv30 = 112 Next5800

LV35 = 120 Next6300
Lv32 = 114 Next6000
Lv30 = 110 Next5800
639 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 10:58 ID:???
EQとFFで戦闘に逃げる、逃げない程度しかないって言ってる人いるんだけど、
EQの方がMob戦は段違いに面白い気がする
どこがどう違ってとは言いにくいけど
640 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 11:29 ID:???
EQの戦闘　パワフルなMob複数を無力化して各個撃破Keepヨロ
FFの戦闘　パワフルなMob単体をパワフル連携でｳｯﾋｬﾎｰｲ
641 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 11:35 ID:???
Mobの配置の問題かね
EQはMobが固定で配置されている中に、巡回がいるわけだ。
んで、こいつをPullすると、こいつがLinkして巡回がいたらそいつもADDする。
うまくいけば１Pull、だめなら複数くる。
どうやって１Pullするか、Groupで作戦練って、複数きても何とか1vs複数に持っていく。
この過程が面白いんじゃないかな。
1vs複数の状態になったら、FFとあまり変わらん気もするが・・・
Gate、Heal、逃げる、集中攻撃、暴動、反撃、Mobがしてくる特殊なことってこれくらいか
642 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 11:43 ID:???
1onに関してはFFのほうが上だろ。
643 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 12:15 ID:???
>639
ＥＱのＭｏｂはＰＣの攻撃力に対してＨＰ少な目だからじゃんじゃんまわせて
楽しいなー、って感じになってるだけでは？　EQでFFみたいに長時間１匹
の敵をたたいているってのは、デカMobくらいでしょ。雑魚はどんどん殺して
くるくる回すってなノリだから、そりゃ爽快感は違うと思う。俺の感覚では
EQの３MobがFFの１Mob相当。

毎回連携が決まればFFもおもろいよ。飽きるのはどっちも一緒。
644 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 12:55 ID:???
連携がつまらない・戦闘を単調にしているわけだが
645 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 13:08 ID:???
>644
EQには連携すらないわけだが
646 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 13:19 ID:???
>>645
論点ずれてるよ
EQにはない連携がFFの戦闘を単調にしているって話でしょ
647 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 13:25 ID:???
連携がFFの戦闘をつまらなくしている、と言っているのに
EQには連携すらない、とか言われてもなー
しかも、連携がシステムとして用意されていて当たり前みたいなこといってるし。

あえていうなら、EQでいう連携は複数Mobをどう１onまで持っていくか、それまでの過程で
各クラスが協力することが、連携かなと思ってる。FFのような攻撃には直接
関係しないかもしれないけど、EQにはEQの連携があります。
648 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 13:25 ID:???
FFの戦闘で楽しいのは前衛ジョブだけだからなぁ……。
EQの後衛はどうなのよ？
やっぱり回復担当はつまらなそうだけど、攻撃担当ジョブは？
649 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 13:30 ID:YPGCbOzs
定められた手順を確実に実行してゆく能力では日本人・ドイツ人は秀逸
ただ、その手順が通用しなかったとき、意気消沈したりパニックに....。
アメリカ人はとりあえずChargeして駄目だったらさっさと撤退
手を変え品を変え、改めて挑戦

先の大戦の話ね。
650 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 13:34 ID:???
取りあえず、イラクにCharge
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
……ﾔｯﾍﾞ大量破壊兵器ないじゃんｗｗｗｗｗ
651 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 14:45 ID:???
>>648
EQの後衛は座ってる時間が長いのは事実だが、
どのｸﾗｽも重要度は高いと思う。場面によるけど・・・。

座ってる・殴ってるの違いはあれど、
ｸﾞﾙｰﾌﾟのHP残量やMobのHP残量を見ながら、
その状況で各自が出来ることをするってのには違いはないと思うよ。

まぁ、どのｸﾗｽもそれぞれ個性があって、
何でも出来る訳じゃないから詰まらないと感じるか否かは、
中の人次第だと思うけどね。

MAPの広さ（ｿﾞｰﾝの数）がかなりのものだから、
その場その場でそのｸﾞﾙｰﾌﾟなりの戦略も必要になってくるかと思うね。
前衛が多くて後衛・ﾋｰﾗｰが少ないｸﾞﾙｰﾌﾟでも、
戦略次第ではそこそこ狩りも出来るし、
Raidの様にきちんと各ｸﾗｽの頭数揃えないとﾀﾞﾒな狩り？もあるし、
後衛にも前衛にも楽しめるMobも十分居るとは言えると思うよ。
652 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 15:39 ID:???
>>637 - >>638
のデータって
http://ff11.s33.xrea.com/exp.html
を元にして計算していると思うんだけど

１０代でも本当にそれだけ配分されてるの？＜経験値
自分のときはグループ内でレベルが一番高い人からみて
相手がとて・とてとてであっても
ﾚﾍﾞﾙ２つ違っただけで経験値いつも５０以下だったような
気がするんだけど・・勘違い？

確かにレベルが上がるほど入手する経験値の差は
少なくなるみたいだけど・・・この程度の差であれば
もっと気楽にレベル差考えず組めててもいいような
でも現実では、ＬＶ帯を問わず基本は同レベル、レベル差
１－２以外は論外、っていう風潮だよね

みんな神経質になりすぎってことなのかな。
自分もＬＳ仲間に声かけてちょっと試してみよう＜ＬＶ差での
入手経験値差を確認
653 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 16:04 ID:???
FFの海外での評価はすごく低いよ。あれだけはやめろって言うのが多い。
いまのEQと比べるにしても、まずloginするまでになんであんなに長いことかかるんじゃぼけー
って所からもうだめだし、なんでチャットウインドー一個やねん、しかも動かせへんしって感じだし。

クラスバランス云々以前にもう無理。■もう潰れればいいのに。恥だよ日本の
654 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 16:56 ID:???
>>652
□低レベルにおける具体例
敵：バルクルム砂丘周辺生息 Lv20 Snipper
PT：Lv15,Lv15,Lv15,Lv15,Lv12,Lv10
貰える経験値：
Lv15 = 122 Next3600
Lv12 = 101 Next3000
Lv10 = 088 Next2600

もしLv15のうち一人がLv16にLvUPすると
敵：バルクルム砂丘周辺生息 Lv20 Snipper
PT：Lv16,Lv15,Lv15,Lv15,Lv12,Lv10
貰える経験値：
Lv16 = 70 Next3800
Lv15 = 66 Next3600
Lv12 = 55 Next3000
Lv10 = 48 Next2600

もし，あなたがLv12で，Lv15の人がレベルが上がり経験値が
まずくなったと思ったら，Lv差が4になったあなただけでは
無く，全員マズイと思っている

※なお例は，特に基準Lvの上昇によって取得経験値の減りが
激しい個所を採用してます
655 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 17:04 ID:???
>>654の続き

低レベルは，Lv差による経験値差も多少大きいけど，何より
経験値表が大雑把過ぎてPTの基準Lvが上がっただけで経験値
が激減してしまうことが問題だよね

□高レベルにおける具体例
敵：ボヤーダ樹生息 Lv72 Skimmer
PT：Lv65,Lv65,Lv65,Lv65,Lv62,Lv60
貰える経験値：
Lv65 = 126
Lv62 = 120
Lv60 = 116

もしLv65のうち一人がLv66にLvUPすると
敵：ボヤーダ樹生息 Lv72 Skimmer
PT：Lv66,Lv65,Lv65,Lv65,Lv62,Lv60
貰える経験値：
Lv66 = 112
Lv65 = 110
Lv62 = 105
Lv60 = 102

三つ子の魂百までって言うし，低レベルのうちから上の例みた
いな緩やかな配分になってればヴァナディールはまた別の世界
になってたかもね

参考：
ttp://ff11.s33.xrea.com/exp.html
ttp://ff11.s33.xrea.com/cgi/lv_range.cgi?area=Valkurm
ttp://ff11.s33.xrea.com/cgi/lv_range.cgi?area=Boyahda
656 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 17:28 ID:???
>>655の続き
FFの話ばっかですまんな

PTの最高Lv(基準値Lv)付近で揃えれば，
1. 同じ経験値を貰える敵を早く楽に倒せる
2. 更に強い敵を倒して更に大きい経験値が貰える
というように効率が良くなる

よってPTを組めるレベル差を広くするためには
1.Lv差補正(命中率，回避率，魔法命中率，魔法回避率)を緩和
2.低レベル帯における経験値表の調整
3.できればLv差による経験値取得差を更に小さくする
(Lv差1につき1%でもいいような気が)
をすると良いと予想できる

1.を単純に実施するとMobが益々弱くなってしまい悪循環に陥る
可能性がある．いずれにせよ大きなバランス変更となり実現は難
しいかもなー
657 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 18:25 ID:BgxpNy97
ttp://pub148.ezboard.com/fpaladinsofnorrathgeneral.showMessage?topicID=19077.topic
658 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 19:07 ID:???
>>652
高レベルでしかやれない（やりにくい）戦術や常識？を、サポジョブ上げなどの低レベルの
レベリングに持ち込む人がいるという報告が良くあるので、いう三つ子の魂何とやらでしょう。

常識とかやり方とかにFAをだして、それ以外を排除し、またそれが変化することを嫌う傾向が
あるような気がする。
659 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 19:20 ID:???
数字を出してくれた人には申し訳ないが、時給・レベル差・パーティ構成を細かく
気にせずにmobが青だったらどこでもそこそこ稼げて遊べるのがEQのいいところ。

FFの絵やキャラクターは綺麗だねぇ。でも、毎度毎度POL立ち上げてから
ログイン面倒だし、ウィンドウの調整もほとんどできないのはPCゲームになれた人には辛い
660 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 19:21 ID:???
>>654 の
LV15でSnipper狩るっていうのがわからん
ていうかホントにそれ出来るの？って感じ
バルクルムじゃ蟹以外にゴブが徘徊してるし
・・・ああ海岸で狩りするってことね　にしても
あそこってLV12-15から人集まってたのか・・・

ああ比較ｽﾚなのにFFの話題ばかりでｽﾏｿ　もう消えます
661 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 19:56 ID:???
EQの場合、PC同士のレベルが違っても敵が同じ強さに見えるのって、レベル差どれくらいかな？

FFの場合だと経験値もそうだけど、強さも１レベルごとに極端に上がっていくのかも。
だから数レベル離れると戦力にならない＝組めない。
レベルの違いによる強さの違いが大きくないなら、数レベル離れてても戦力になる＝組める、のかも。
662 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 20:35 ID:???
>>660
FFの細かい話で申し訳ないのだが，セルビナ北東部ラテーヌ入り口側の林には
弱めのゴブやLv18～の弱めのSnipperがいます
(FFではゾーン際の敵は弱く，マップの奥に行くほど敵のLvが上がる)

自分の経験的ではLv15近辺で揃えたフルPT(特に黒魔道士がいると吉)ならば
Lv22のSnipperでも狩れます．おいしかった思い出しかないです

多少Lvが低い人がいる最高Lv15のPTということを想定して，
>>654ではLv20のSnipperを想定して計算しています
663 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 20:48 ID:???
>>659
EQのそういう器の広さがFFerにとっては羨ましいところでしょう

既出だと思いますけど
FFは取得経験値が数値としてハッキリ出てしまうところも効率厨を
生み出す原因だろうね
664 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 20:56 ID:???
>>661
なんかそれ頷けるな
もう少し柔軟にしてくれたらいいのに・・・＜レベル間の強弱差

でも、最近参入した海外プレイヤーはどんどんレベル上げてるね
全体数としてどうなのかはわからないけど、/shoutであからさまに
FFの経験値システムを嘆いたり非難している人がいないところを
見ると・・・彼らにとってもFF11のシステムは許容範囲内って
ことなのかな　「キツいところが新鮮でいい」って感じ？
665 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/13 23:12 ID:PsawZaT2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-.^~^-,.
　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 　　　　,-~　 　　　　~-、
　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　/　　で で お　　ヽ
　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　　i　　'i,　'i,　 　ﾉ ﾉ 　 i
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　　　　　　　　　!　　 !　　　　ヽ.,____l　l　　( )　　 ( ) 　l l＿__ノ　　OVER KILL
　　　　 ∧ ∧ /　　/　　　　，,･_　'i, .i.○　　●　 ○,i i
　　　　（´_ゝ`/　／　　, ’,∴ ･　¨'v'-..,,__　Д__,..-'i/
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666 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 00:14 ID:???
>664
日本人タイムに居る外人は殆ど廃だから参考にはならんかもね。時差考えると
昼間っからゲームばっかりやってる奴らだよ？　正真正銘のダメ人間のレベルが
早く上がっても参考にはならんと思う。

日本人ほど時給とか気にせず遊んでいるのは確かだろうけどね。日本人はすぐ他人
との比較でウマーだのマズーだの言い出すからねー。

>657 のリンク先では、インタフェース以外はそこそこの評価だな。かなり好意的な文章
だと思うが、それでもあの操作はWiredかLoL　そりゃそうだ。クソなEQに輪をかけてクソだ。
667 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 00:37 ID:???
AussieとかAsianの可能性もあるしょ。日本人タイムの外国ｼﾞｿ。
668 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 00:45 ID:DY1rwuwd
>>653
俺もＦＦと■が嫌いなクチだが、ソースのない情報は信頼できん。
ただ「評判が悪い」というのは単なるﾋﾎﾞｰﾁｭｰｼｮｰの類じゃないのか？
669 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 00:45 ID:???
ageちまった、スマソ
670 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 00:54 ID:???
>>669
罰として、>>653のソースを見つけてこい。
671 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 01:15 ID:???
久しぶりにみたらワラタ。

ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/has_anybody_2.htm
672 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 01:32 ID:???
レス番の>>639->>651あたりを参照に話すのだが、ＦＦがＥＱを元にゲームシステムを設計する時に、
ＥＱにないものを追加したりあったものを削除したのがfatalな欠陥に繋がっていると思うのは俺だけか？
なんで敵がリンクするのにＣＣの権威みたいなジョブが存在しないんだ？　ＣＣの手段も少なすぎる。
ＷＳと連携が強すぎるせいで魔法アタッカーがシボンヌ。いいＷＳを持っていない前衛(暗黒？)もシボンヌ。
敵のＡＩがヘボすぎるから（あるいは敵が逃げないから）やはり魔法アタッカー(Nuker)シボンヌ。
敵の一部に強すぎるＷＳ持ちがいたりするからその敵がいる狩場もシボンヌ。
やたらとCasterが弱い(DD、DoT、buff、debuff等が微妙すぎる)＆Meleeが強い(ＷＳが強すぎる)せいで常にMelee(前衛)過多。
そもそもＦＦにはCaster Classが少なすぎる。このへんの認識に間違いがあれば誰か訂正よろ。
673 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 03:25 ID:lpFlW+Rq
>>657のリンク先のレスによるとこっちでも話題になっているようで
ttp://pub148.ezboard.com/fpaladinsofnorrathgeneral.showMessage?topicID=19077.topic

674 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 04:27 ID:???
>>673を最初の方ちょこっと読んでみた
今のところ好意的な意見が多いようだね

覚えてる範囲でピックアップ
・EQよりもグラフィックが良い
・PTプレイが面白い
・WSや連携、MBが(・∀・)ｲｲ!!
・UIは、EQより良いと言う人もいれば悪いと言う人もいる
　悪いと言っている人にはコントローラ使ってみろよと突っ込みが入ってる
・POLのシステム複雑過ぎ
・新しい鯖無いのかよ、友人と同じ鯖でやるにはどうしたら良いか等の質問
・タルタルかわいい、タルタル殺したい

675 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 04:33 ID:???
>>671
またなつかしいものを。
676 ：673：03/11/14 05:03 ID:???
>>673はリンクみす
ttp://www.fohguild.org/forums/showthread.php?s=&threadid=9447
677 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 07:48 ID:???
ＦＦ１１はキツイとかいまだに言ってるアフォは他のＭＭＯやってないだろ。
678 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 09:14 ID:???
>672
ＥＱにないものを追加したりあったものを削除したのがfatalな欠陥に繋がっていると思うのは俺だけか？

全くもって喪前さんのいう通りじゃよ。付け足して言えば、
ＥＱが秀逸なのはMMORolePlayingGameであること。

どの職業も自分の役割をきっちりこなせる（ＦＦはAttackerとHealerのみ）
Facの存在や夜目・空腹システムや多くのZoneによる世界観の広がり。
多くの無駄スキルやアイテムも重要なスパイス。

ここらへんは前述されてたと思うがやっぱＤ＆Ｄなどから発展してきたものと
歴代ＦＦをベースに作られたものとの差が大きいと思う。


Ｄ＆ＤなどのテーブルトークからＲＰＧを親しんできた漏れから言わせれば、
ＦＦはRolePlayingGameじゃないよ。ただのＭＭＯ。


ただＥＱＪＥの人の少なさや韓国でＥＱがサービス中止になったとかいうのを聞くと
ＲＰＧっていうのは廃れていく傾向にあるのかもしれん。
一人でほぼ何でもできるキャラを作れるっていうのが今の主流っぽいな。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 09:39 ID:???
>>678
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/baba/baba_july98.html
↑のコラム読んで思ったけど日本には役割をこなすって言う下地がないんだと思うよ。

日本ではTRPG知らなくて　
PRG＝ドラクエ
ってイメージが強い人も多いだろうし

ドラクエみたいなスーパーヒーロでないと楽しめないんじゃない？
だから日本ではEQよりFFが受けるんじゃないかな？
680 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 10:04 ID:???
>>672
だからと言って完成されたEQと同じシステムをパクるだけでは，ゲームと
して新しい楽しさも見つからないと思う．オリジナル要素に一定の評価
を与えても良いと思うけどね
現状バランス悪い面も見えるけどさ

Caster Classが少ないのは，明確な役割分けをするというよりもサポート
ジョブを使ったハイブリッドなClassをユーザが使用することで解決したかっ
たと思われ
どうもユーザの思惑と乖離してしまってるようだけど

>>678
RPGの定義は各人の趣味だから
681 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 10:06 ID:???
FFって戦術は有っても、戦略ってないよな
そこが、いまいち好きになれない理由
682 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 11:42 ID:???
クラスバランスも悪すぎ
WizがNukeすると白い目で見られたり、味噌を回す&回復で一杯一杯の赤、
金策、Meleeは最強クラス、自分だけではなくGroup全体のHateコントロールできてしまうシーフ
ほぼ殴るだけでメリットも無いのに、同程度なモンク
それ以下の暗黒
このクラスだから何をするではなく、前衛だから攻撃をする、後衛はヒールするという安易な区分け
もうぼろぼろ
683 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 12:46 ID:???
＞680
RPGの定義は各人の趣味だから

いまいち意味がよくわからんのだがレスするなら最後までいえ


いわゆる「なりきり」っつー意味のRolePlayだっていうなら
そりゃどんなＭＭＯでもできるよ。
ただその「なりきり」においても前述したようにFacなどのシステムがある
ＥＱのほうがよりしやすいと思うのは間違いかね？


職業面のRolePlayでも

TankがTankらしく
AttackerがAttackerらしく
NuckerがNuckerらしく
HealerがHealerらしく

PLAYできないとこに問題があるんじゃないんかね　ＦＦは。
最低限のとこだろうここは。それとも各人の趣味でどうとでもなるのか？


ＦＦではこういう職業の分かれ方ではなくて、ＥＱとは違ったスタイルを
確立しようとしてたのかもしれんが、漏れのやった感じでは
歴代ＦＦベースでなんとなくＥＱっぽくもしてみたが、結果破綻したっぽい印象がぬぐえない。
喪前がいってるようなＥＱより面白いゲームを作ろうとしてＥＱのシステムを壊しましたではなく
考えの浅い安易なパクリにしか現状思えない。
684 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 13:04 ID:???
>>683
>TankがTankらしく
>AttackerがAttackerらしく
>NuckerがNuckerらしく
>HealerがHealerらしく

FFでもそうなってると思いますが。かなり大雑把ですけどね。
役割に割り振られているジョブに偏りがあったり（Attackerがいっぱい、とか）、
魔法アビリティも微妙なものが多くて与ダメ、回復にしか目が行かないのが
イマイチ面白くないところではありますが。

Nucker＝魔法ダメージを与える役割なんですか？
機を見て大ダメージを与える役割（魔法に限らない）だと思っていましたが。

685 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 13:09 ID:???
議論の揚げ足取りをするつもりはないし　本当に些細なことなんだが
NuckerじゃなくてNukerな　原爆（水爆？）のnuclear (bomb)の
最初を取って言いやすくしたものと思われ＜nuke

686 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 13:14 ID:???
ＦＦ１１はスペルキャスター＝ヒーラー、タンク＝ナイト、アタッカー＝残り前衛
だと理解すれば何の問題もないかと。アイテムなどのシステム的要素はＥＱのが大量
にあって飽きにくくなっているが、ＦＦ１１はそこをグラフィックやキャラ、ストーリー
に置き換えている。成功してるかどうかは知らん。
687 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 14:04 ID:???
FFが糞なのは確定してるのに、何を今更。
688 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 14:15 ID:???
EQで言えることは「不自由さが面白みを増している。」ってことだと思う。

Evill系のｷｬﾗが作成可能なことからも、
不自由さを楽しめる環境であることは理解出来るはずだ。

Lv10くらいまではｿﾛで育成出来るが、
それ以降はｸﾗｽごとに完全に特化していく。
そこが、楽しい部分だと思う。
「自分の出来ること≒自分しか出来ないこと」このﾊﾞﾗﾝｽが秀逸だと思う。
Lvが上がれば上がるほどこの傾向は顕著になる。

また、EQはその世界の広大さが良い面ではあるけども、
EQJEではそれが裏目に出てるとも言える。
急速な拡張のﾘﾘｰｽで、ﾕｰｻﾞｰがせかされる感じが否めないからだ。
約半年でPoPまでの拡張がﾘﾘｰｽされ、狩り場には不自由しない。
しかし、移動の不便さ等による危険との遭遇や冒険感も同時に喪失してしまった。

7月末に始まった第二鯖ですら、既にLvｷｬｯﾌﾟ到達者が存在している。
（AAはかなり少ないだろうけど。）
つまり、手に入りやすいより良いｱｲﾃﾑを確実に獲得し、
効率の良い狩り場でEXPを稼ぐという作業が一般的になってしまっている。

RPGで一番大事な物は「冒険」ではないだろうか？
その「冒険」を欠落させてしまっては、単なる作業にしかならない。
その点はFFでも同様であると思う。

SoW・See・Invであちこちを移動したり、船でﾏﾀｰﾘしてた頃が懐かしい。
出来ることが少なかったLvのことほど楽しい記憶として残るのは、
やはり「冒険」だったからだと思う。
689 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 14:19 ID:???
>>684
某サイトから転記

・Nuke(核兵器)の意。転じてそのパーティにおけるDDの仕事を
担当することを指し、行為者をNukerと呼ぶ。
基本的に専門家はWIZ、ついでMAGといった感じではあるが、
場合によってはCLR、DRU、SHMなども担当。

690 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 14:24 ID:???
>>688

言いたいことは解るが、EQはMAXにしてからかなりの大冒険が待ってる。
というかそっちがメインだし、MAXにしないといけないところのほうが多い。

691 ：688：03/11/14 14:46 ID:???
>>690
>EQはMAXにしてからかなりの大冒険が待ってる。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝや神級のMobをKillすることをもって冒険と呼ぶならそうかも知れない。
>>688で言いたかったのは、
「それまでの時間にも冒険はもっとある。」
ってこと。

その冒険を蔑ろにして、先に進むことが果たして楽しいことなのだろうか？

EQ（他のMMORPGも含む）ってのは、
冒険の繰り返しが楽しいんじゃないか？
作業の先には作業しかないと思うが・・・。

まぁ、本人が楽しければそれで良いのがMMOだしな。
色々な考えがあって当然だよな。

お互い、合ったｽﾀﾝｽで楽しみましょうや。
692 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 14:53 ID:LhWWqOol
EQのRaidは戦術、戦略ゲームになってるしな。
一人のミスで集団が簡単に崩壊するから
遊び心を持ってPlayできない。

低レベルのころの冒険感覚は味わえないよな。
693 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 14:56 ID:???
>>691

自己完結しているようだけど、答えは人それぞれ。

何も知らずにsolAの溶岩に落ちてどうしても上れなかったのでやけくそでもぐったらそこに洞窟があって
そっちから出られたとか、キシコールで昼間狩してたらいつの間にか夜になって、とんでもなく強いのに
瞬刷されたとか。これらはある人にとっては思い出になりうるけど、ある人にとっては苦痛でしかないかもしれない。
それにEQは出てから5年もたっているので、完全な初心者は少ないし、今更冒険を求めても仕方ない面がある。
冒険を求めるなら他の新しいgameをやるのがいいし、そもそも冒険って回りもみんな初心者で無茶やってるときが
一番思い出に残るもの。

人間馬鹿じゃないんだから、BBMで必死に船待ってても、その横でさっくりテレポートされれば大体の奴は
学習するはず。だから、熟練者が多い現状のEQに冒険を求めるのは少し無理がある。
694 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 15:46 ID:???
そういやちょっと聞いてくれよ　スレとあんま関係ないんだけどさ。
こないだリネ２やってたんですよ。リネ２。

ＰＴ組んでたときに漏れがBuff thxっていったら
ＰＴの一人が「Buffって何ですか？」って質問してきたんです。
で、漏れがBuffの意味教えてやったら、聞いたことなかったとかいってるわけよ。

漏れが「ＥＱとか海外のネトゲじゃ一般的ですよ」っていったらそいつは







「なんだ、エターナルカオスか」



もうね　馬鹿かとｱﾌｫk(ry
Ｅしかあってないし、、、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


ネタのようだがマジだ。

ついでにリネ２のＰＴ戦闘は恐ろしいほど面白くないね。みんなでぼこるだけ、以上。
よくこんなシステムでみんなやってるよな、、、韓国では会員数１００万？

リネ２やめてＥＱしたら自分の脳が退化しかけていたことに気づいてちょとあせったよ。
695 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 17:01 ID:???
>>688
日本語版から始めたけど、移動が楽になったからと行って冒険には不自由してないな。
まだまだ行ったことの無いゾーンは多いし、道程も安全じゃないし。

不便な移動というのは最初こそ風情もあるけれど、繰り返しになれば単に不便なだけ。
EQばかりやってられる廃人じゃないんで、ある程度の利便性は歓迎だよ。
696 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 18:05 ID:???
これははげしく初心者ちゃんな意見というか質問なんだろうが

サポとりクエストのサレコウベ、なんでああまでレアドロップなの？

感覚的に、LV18前後（始めたばかりといっても言い過ぎではない時点）
で既にEQのepicなみの難易度を経験させられたような気がした。
サポ取りが、EQでいうところのAAスキル（あればとても便利な技能だが
LV50以降など、かなり難易度の高い狩り場で要求されるので初心者は
ゲーム開始時点では必要なし）といった扱いなら入手が非常に困難、という
のは納得できるけど
LV20以降、サポ取ってないとどのグループでもｳｻﾞがられるわけで
（事実上の必須スキルとなってしまっている＜サポ）

難易度が高い方が、それは入手出来た時の喜びもひとしおだが
数日～ヘタすりゃ一週間ずっと入手できない奴がざらにいる、って
いう状況にしてまで激レアにしたいかねぇサレコウベ？？
697 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 19:11 ID:???
>>683
別にあんたの意見を否定してる訳じゃなくてさ

>>683のRPGの定義だと
D&D系統最高
その他クソ

なんだろうけど、人によって好みはあるだろうし原理主義者のように
そこまで多様性を認めないというのは大人としてどうよ、と思ったんよ
分かりにくかったようだな。すまんかった
698 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 19:23 ID:???
>>696
FFのスタートアップの頃は人が多くてグールを倒すことさえ難しかったのは
覚えているけど、後からdrop率が改善されて３、４匹倒せば出たような気が
するけど

最近の話ならばNAの人との取り合いだったりするの？
数ヶ月前の経験だけど、レベリンググループを組んだ時、サレコウベ
持っていない人がいれば手伝うという雰囲気だったし、実際何度か
手伝ったけど
699 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 19:28 ID:???
＞RPGで一番大事な物は「冒険」ではないだろうか？
＞その「冒険」を欠落させてしまっては、単なる作業にしかならない。
＞SoW・See・Invであちこちを移動したり、船でﾏﾀｰﾘしてた頃が懐かしい。
＞出来ることが少なかったLvのことほど楽しい記憶として残るのは、
＞やはり「冒険」だったからだと思う。

俺はこの点は全く同感だね。　今の便利さを知ってしまってあえて不便さを味わいながら
冒険することは、やっぱり出来ない相談だし。　

関して言えば、情報もあまり精通せずに、手探りで魔法とかアイテムとかを探し出すのが
本当の楽しみなはずなんだが…攻略本的な行きかたがあふれ返りすぎだなぁ。
ぜんぶAlkhaみりゃわかるなんて、もうEQは冒険世界の舞台としては終わってる。
JEで再開してからはほとんどQuestもTradeskillもやる気しない。時間がないって言うのもあるが。

いまや俺にとってはEQは育てゲーになっちゃったのが残念。
700 ：696：03/11/14 20:00 ID:???
>>698
グールの取り合いとまでは行かないけど、出そうなところを複数キャンプが
頻繁に巡回してる＜砂丘グール

それとグール、砂丘で（３日間のうち）５回倒しても×、
グスゲン奧で２０数匹（もっと？）倒してやっと１個出た

出るときはかなりの高確立で出るらしいけど、自分がやったときは
ひたすら出なくて・・・NAの人も、最初はいい雰囲気で狩り出来ていたのが
途中から次第にギスギスした雰囲気になってきていたたまれくなったYO
一定時間内に落とすサレコウベ数が決まっていて、その数を超えて
グールを倒してもスカばかりになる、って設定なのかと思ったくらい
単に運が悪かったといえばそれまでだがここまで出ないと・・・（涙

プレイヤーに媚びる必要はないけれど、ここまで突き放すのもどうかと思った
701 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 20:02 ID:???
そのくせｸﾌｨﾑのﾜｲﾄあたりを一匹二匹殺るとほぼ確実に落とすんだよなぁ
702 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 20:15 ID:???
>>700
NAの波と被ったんだね。３日間で５匹しか倒せないとは・・・

確かにスタートアップ時、漏れもなかなか取れなかった
あれは地獄だった
サレコウベもそうだけどchestやcofferの鍵も一定時間内に
落とす数が決まってるような気がしないでもない

あとグスゲンはドロップ率低いんで、20～30匹ぐらい狩ることに
なっちゃうのも仕方ないかも

>>701
ネタ？クフィムのワイトも落とすの？
一回も見たこと無いけど・・・
703 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 20:17 ID:???
>>689
thx.
EQだとみんなspellcasterってことかな。本来の意味ではspellcasterじゃなくても良いのだね。

FFでは役割はあるけど偏っている（特にattacker）のと、強化弱体（buff,debuffだっけ？）が
数の割に効果がイマイチなものが多いところが、面白くない要因なのかも。
704 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 20:44 ID:???
>>703
最近buffやDoTは強化されて来てる
ストンスキン(スキルに応じて一定量の被ダメージをカット)や
ポイズンII(DoT)、属性防御up魔法などがかなり重要になった

DoTを使い、ソロで7～8時間かけてHNMを沈めた
愛すべきバカも現れたそうで

でもbuff,debuff,DoTの種類、質ともにまだまだ足りない
出し惜しみなのか、開発のpriorityが低いのか
705 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 22:35 ID:???
>>704
×　priority
○　skill
706 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 23:04 ID:???
サレコウベはドロップする時はアッサリでるものさ
ドロップしないときは運が悪いと思うしかない

サポートジョブアイテム他の２品並のドロップ率に変更しろとは言わないが、現実としてドロップ確率を上げて欲しい
今はグズゲン（だっけ？）にサレコウベ落とす敵がたくさんいるけど、サレコウベ狙いだけでセルビナにいる人達（既存プレイヤー）はグズゲンに行かないしな

多くの外人達はどうしているのだろうか・・・
それとも北米版が開始されてからドロップ率がコッソリ上がっていたりして
707 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/14 23:41 ID:???
>>706
>それとも北米版が開始されてからドロップ率がコッソリ上がっていたりして

少なくとも北米版開始直後の今はそれを実施しても
文句言う奴は少ないんじゃないだろうか
プレイヤー間のmobの奪い合いはネトゲである以上避けられないにしても
今のこの状況は異常　これがきっかけでFF11辞める外人が続出したら
残念すぎる・・・（オイラの心配のしすぎたー思うが）
708 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 00:16 ID:???
何ループすんだよこのスレｗ
まぁ、過去スレが消えまくってた時代から見てるのは漏れくらいなもんか
709 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 02:24 ID:???
ネトゲ実況でＥＱとＦＦの人口がどうのと盛り上がる以前から見てた
モレなどはいまじゃ、もうどうでもよくなった。こっちに引っ越してるのも
しらんかったよｗｗｗ
710 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 03:10 ID:???
>>708
俺全部のログ持ってる。
このループ感がたまらねぇ。
711 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 03:45 ID:???
思いつきで書き込むのもなんだが、FFだと他のジョブに比べて攻撃力が一番強いっていうのは
ジョブの重要なプライドの一つみたいだけどEQではそういう考え方はあまり無いような気がする。
ROGやWIZが攻撃力高いのは知ってるけどそれはそういうクラスだからってだけだし。
712 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 03:53 ID:???
ループだけどFFはちょうど外人が入って来たとこだし、
そういう点ではタイムリーなんじゃない？
713 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 04:06 ID:???
初代スレは大規模板で誕生したんだっけか？
714 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 07:22 ID:???
>>713
旧FF11板
715 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 09:04 ID:PDOMGCGt
>>711
EQに比べClass分けがぼんやりした感じなのでAttackerに当てはまる
Classがたくさんいる
RNG,MNK,DRK,DRG,SAM,WAR(WARは前衛の何でも屋)

Attacker同士が攻撃力に着目するのはもっともなことじゃない？
716 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 09:34 ID:???
>>715に補足して
FFには、連携という概念があるのでAttackerの中でも
WSを出しやすいSAM
豊富な武器を使用できるWAR(高レベルだと微妙だけど)
あたりは、単純なダメージよりもむしろ連携の繋ぎ、
要的な役割になる

連携については以下を参考に
ttp://f6.aaacafe.ne.jp/~jijige/
ttp://members.at.infoseek.co.jp/terbium/index.html

DRGは、子竜を呼び出して共に戦うことができる
子竜はサポートジョブの影響を受け、攻撃補助をさせたりhealerにできる
(こういったハイブリッドなところがEQerは気に入らないところ？)

DRKは、Attacker兼、(効果微妙な)精霊魔法、暗黒魔法を使う
効果微妙だけど魔法使えてしまうところがバランス取りに悪影響を
及ぼしているところかもね
サポートジョブにWHMを付けると回復魔法も使える万能Class
みたいな感じになるんだけどねぇ
717 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 12:02 ID:xW1PQJPf
ＦＦは最低。
今回のトリートのような、仕様変更をユーザーになんの断りもなくする。
今までＭＭＯでこのような変更をするゲームがあったのか？

早く■には目を覚ましてもらいたい。

あとＦＦを誉めるような社員はこのスレから消えろ。
718 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 12:05 ID:???
韓国でEQのサービス停止だってな。
物量攻撃に負けたか。
719 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 12:48 ID:???
↑　　スレも読んでない　話題が古いよ
720 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 14:48 ID:???
トリートの件は騒ぎすぎ（期待しすぎ？）だと思うけど、イベントが下手な感じはするかな。

ハロウィンイベントの期間は何故か闇曜日＆夜間＆満月が続くリアル3日間のパーティナイト。
トリートもホラーヘッドも使い放題。
でも期間が過ぎて夜が明けると、いつもの日常に戻ってしまう・・・が、たまに来る闇曜日＆
夜間＆満月にはハロウィンと同じようにハロウィンアイテムも使えるようになるよ。

とかだったなら、ハロウィンが特別なイベントって感じもするし、アイテムの発動条件も変える
必要が無いし、よかったと思うんだけど。

EQのイベントはどんな感じ？
721 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 15:24 ID:???
EQはここ２年イベントらしいイベントはないです。。。
722 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 15:57 ID:zL0W47mS
>>720
空が血の色に染まります。
723 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 16:23 ID:???
EQも、下手なイベントはユーザーの不公平感を増すだけだと悟ったのか、最近は
そういうイベントやってないね。トリートの件は、ユーザも騒ぎすぎだと思うが、■ｅは
他から何も学んでないのがダメ。

騒ぐの分かってるのに対策考えてないのが全くもって×。イベントスタッフとその他の
連携が全く取れてないのが良く分かるね。■ｅはそういう統制の取れた運営できてない。
724 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 20:06 ID:???
>>677
FFのキツさはレベル上げの単調さだけにとどまらず
（LV12～70まで1pull連携ドカン終了）
金策スキル上げの苦しさや強制クエの存在なんかもあるからなぁ。

1LV辺りの単位時間を今のEQと比べたらFFの方が圧倒的に時間かかるし。
725 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/15 23:09 ID:???
FFはゲームとしては結構いいよ。
ただ運営してる奴が糞なだけ。
726 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/16 00:06 ID:???
>>718
もともとリネ2への引継ぎユーザー獲得の為、
最初から打ち切り前提だったてのがもっぱらの噂。

英語版EQの韓国Guildの連中は、他国Guildの獲物を
横からかっさらう様なやり方ばかり取り、常にトラブル
が絶えなかった。
そんな気質も持った連中だけの韓国サーバーがどんな
様相を呈していたのかちょっと興味あったが･････。･
727 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/16 00:16 ID:???
EQerの皆様、
EQについて２点程教えてもらいたいことがあります
1.EQのPvPはどんな感じです？
　駆け引きまたはテクニックの必要なゲームとして機能してますか？
2.狩りやRaidがメインに見えるのですけど、何かそれらとは別な娯楽要素、
　またはユーザイベントのための要素とかあります？

728 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/16 00:18 ID:OceG/AGD
あげ
729 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/16 03:02 ID:???
>727
ＥＱはＰｖＰ専用サーバもあるから、それなりにテクニックは必要だし、調整もされて
いる。だけど、一般的にはイベント的にやる以外に必要とされていない。あくまで仲間内
でちょっと遊ぶのにあると楽しい程度。無くても全然問題ない。

狩りやＲａｉｄがメインで、その他は０と言っていい。合成はそれなりに楽しいし儲かる。
ユーザイベントというのかわからんが、ＧＭサポートが厚いサーバが、３倍の料金で
利用できる。一般サーバでは特にないよ。
730 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/16 04:07 ID:???
>>729
教えて君ですみませんが
PTvsPTなんかでもうまく機能してるもんなのでしょうか？
速攻healer殺されて終了なんてことにはなりません？


料金3倍とは、どんなサポートしてくれるんだか気になる(藁

他の娯楽要素みたいなのは
ホントくだらないものでもないんですかね？

UOはチェスとか麻雀ができますし、家作れたり
FFだったら、5～6種類ぐらい(?)花火があったり、
真剣にクダラナイけどミニゲームが一つ追加されました
結婚式サポートというものもあったかな

例えば大規模なカジノ、ミニゲーム
イベント用にMAP内に一時的に目印を置くことができたり、
遊びにしか使えない下らないアイテムがあったり、
ボールみたいなものがあるとか
あと、ユーザイベントの時GMがサポートしてくれるとか
731 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/16 04:22 ID:???
>>730
>イベント用にMAP内に一時的に目印を置くことができたり、
EQのDRUは木になります。
すばらしい目印ですよ。
732 ：567：03/11/16 04:59 ID:???
>>730
花火と真剣にくだらないミニゲームならEQにもあります。
733 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/16 06:13 ID:???
Gemのことかーーーー！

あとチェスボードならEQにもあるよ。
32人集まればゲームも出来るっしょ。
734 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/16 07:39 ID:???
>>730
EQはGM企画の突発的なイベントも稀にあるよん。
まあ、日本人の時間帯にやることはまず無いけどｗ
JEはどうなのかわからんが…
735 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/16 11:55 ID:99+3eUWz
　　ﾄﾘｰﾄ!!　ﾄﾘｰﾄ!!
　　　　( ﾟωﾟ).　　　　 ▼
　　　 （━ヽ━ゝ━━●
　　　　>　>　　　　 　 ▲
736 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/16 16:32 ID:???
おまえら、Horizonsやれ。おもろいぞ。
英語アレルギーの奴には無理だが。
737 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/16 23:05 ID:USfpFuKI
しかしなー、ＦＦに来る外人はどーしてああもダメかね？　連携のことなんか全く理解
してねーし、挑発もしねえ。外人にはＥＱみたいな単純ゲームが精一杯じゃないのかね？

しかも９５％が前衛志望。もうアボガド…
738 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/16 23:37 ID:???
>>737
敢えて釣られてみる

>連携のことなんか全く理解してねーし、
わからないだろうと思って外人のいるグループでは連携の話すら
出さなかったが、外人側かｒ「renki（連携の英語版？）どうする？」
と聞かれたことが何度もありますが何か？

>挑発もしねえ。
最初に始めるのは日本人のケースが多いが、後衛にmobが跳ねそうに
なったり最初挑発した香具師のHPがやばくなりかけた時点で即座に
挑発する戦士系が多い　忘れてるようでも、「taunt (provoke) plz」
の一言でガンガン挑発する香具師が大半

>外人にはＥＱみたいな単純ゲームが精一杯じゃないのかね？
EQが単純ね・・・はいはい一生国産ｹﾞｰﾑ自慢して楽しんでください

>しかも９５％が前衛志望。もうアボガド…
95%は言いすぎじゃねぇの？　一応後衛オンリーで志望してた
白マが何人かと赤が数人・・確かに黒は少ないような
739 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 00:43 ID:???
今、EQって始めるとしたら　低LvでもPT組めるの？
そこのところ聞きたい。FF11よりLv制限がゆるかったとしても
人がいないのならしょうがない。
EQJEでもEQの話しでもどちらでもいいです。

FF11の場合は、新規参入者がたくさんいるということもあるのですが
ジョブチェンジシステム、サポートジョブシステムの効果で
低Lvでも人がいます。今の時期のように　Lvキャップ解除してから
ずいぶんたってると　どのLv帯も人がまんべんなくいます。なので、Lv制限が
きつくても、０からバランスのとれた6人PTを作るということに限定していえば
世界で一番早く組めるMMORPGだと思います。
人も　ピーク3000～4500人いて、29鯖ありますので　アクティブ率の高いMMOだと
思われます。
EQはいいゲームだと思いますが、グラフィック抜きにしてもなんかやる気
が出てこないのです。FF11といいますか、このシリーズはなぜか祭りの気分に
させると言いますかやる気にさせてくれるのです。
EQはそこらへんが足りないのではないのでしょうか。まあ、日本と外国のゲームを比べて
自国のゲームだからそう思っているのだけかもしれませんが。
740 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 00:46 ID:???
黒誘わないヤツが、黒すくねーとか意味不明なことを言わないように。
黒増えて欲しいのか？
741 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 00:55 ID:???
>>740
黒は低Lv～中Lvまで昔から強かったですし、今も
高Lvでも黒は強くなりましたよ。
ちょっと前までは　高Lvでは　MP回復ができる赤と詩人が
人気があり　これを獲得するかで　時給が違うと言われてました。
でも、今　高Lvの戦闘では　敵の回避率を下げるということが
一番重要なので　それをできるのが　戦士（暗黒）と詩人。
そして、クリアマインドの強化でMPの心配はなくなりました。
そして、スリプガ（範囲睡眠。今まで範囲睡眠出来るのは詩人だけだった）
の追加、MBの強化により　赤より黒、詩人より黒
という場合が多々あります。
それに、BCや　HNM等では黒は大人気です。
今までの赤や詩人のように大人気とまではいきませんが、私は黒がいたら
すぐに誘いますね。中Lvぐらいまでは白や赤はいなくてもいいぐらいです。
742 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 02:38 ID:???
>>737
EQを単純と言っちゃうと、FFには何も残らんよｗ
743 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 03:27 ID:???
>>739
EQでは完全な初心者かどうかは分からないが、低レベルキャラなら
いくらでも見かける。日本人と組むことにこだわらないなら、グループを
組むことも問題ない。経験値稼ぎの定番ゾーン行けばいつでも人居るし。

EQの鯖数はテスト鯖やPvP鯖など全て含めて50(日本語版など、
ローカライズ版の鯖は除く)。世界中からの接続があるので、ピークらしい
ピークは無いと思う。アクティブ率については定義が不明なのでノーコメント。

いずれにせよ、FF11が性に合っているならそれでいいんじゃない？
どうすればやる気になるかなんて人それぞれだしな。
744 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 04:18 ID:???
やる気が出ないゲームを無理にやっても…
745 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 04:21 ID:???
>>737
FFで唯一の救いは、外人が入ってきたこと。
これで>>737みたいなあほが少しは学習するか、ダメならいなくなることを願うよ。

それに始めたばかりのやつが大半なわけなのに、経験者ぶって偉ぶるのは頭がおかしいと
しか言い様がないよ。

746 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 04:30 ID:???
FFの攻略情報なら日本のサイトにいくらでも情報があるんだから
それぐらい始める前に調べておくのが最低限の礼儀なんだが
747 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 04:44 ID:f7i3J8P9
FF11会員数40万人突破祝福スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069008529/l50

海外のFF11ファンサイトが伝える「非公式な、だけど信頼のおける情報筋からの情報」によると
『ファイナルファンタジー11』の会員数がワールドワイドで40万人を突破したとの事です。
最近公式に発表された数字は、8月の北米版発売リリース告知の記事にあった
28万2000人という数字です。40万人が事実なら10万人程度の北米ユーザーが新たに入ってきたという事になり、
今年度末までの40万人と掲げていた目標を達成した事になります。
また更に、『エバークスエスト』のワールドワイド会員数43万人（5月現在）に追いつく形になります。
北米では現在PC版のみの展開で、来年3月「PS2専用HDD」を99ドルで発売する際に
FF11をプリインストールして発売します。更なる拡大が見込めるかもしれません
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003111603

ってことは、MMORPG最大の会員数はFF11になりそうだということですな。( ´ω`)
(・0・。) ほよーっ
すげぇじゃん。
748 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 04:47 ID:???
>>746
誰もが日本語を読めると思っていたら非常におめでたい頭の持ち主だな。
デフォルトでアルファベットを表示できないブラウザなんて考えられないが、
日本語を表示させるためには日本語フォントなどが必要だ。
仮に表示ができたとしても、外国語を読む大変さを知らないわけじゃあるまい？

ここまで書いて気づいたんだが、北米版のアイテム名の仕様とかも気になる。
日本語版と同じくカナや漢字で書いているとは考えにくいから、その辺の
差異が余計に辛いんじゃないかな？
749 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 09:42 ID:???
ん、外国人入って来てオモロイことはオモロイんだけど、あいつらクレクレが激し
すぎるねぇ。ＥＱでもそうだったの？　あとは、日本人側が英語できなすぎて、下手に
英語できると通訳係になって大変だわ（・ω・）

同じ文章２回打つのはだりー。もっと英語勉強してくり。
750 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 09:51 ID:???
>>743
http://www.4gamer.net/news/image/2003.02/20030212181424_1big.jpg
ここを見ると世界中からアクセスはあるが81%がUSからである。
なので、世界中から接続があるのでピークらしい　ピークはないという説明は
矛盾している。
まあ、USの中でも時差があるからピークは　ずれると思われるが
それでも、　公式発表では　たしか　会員数43万人　の最大接続数11万人だよね？
FF11は最大接続数は　公式発表はされていないが　11万人は突破しているだろう。
つまり、FF11の場合　29鯖と少ないので（テスト鯖が１つあるが、社内用）　平均的であ
るのである。そして、EQは５０と鯖が多く　制限はあるが鯖移動できるので
過疎鯖ができやすい。そして、やっぱりFF11はジョブチェンジシステム、サポートジョブ
システムのおかげで　時間がたっても　どのLv帯もまんべんなく人がいます。　

>>748
アメリカのFF11のサイトに日本のサイトから翻訳したのがいろいろ書いてあるよ。
それにアメリカの方は説明書読んでない人が多い。それはアメリカ版の説明書が
よくないのか、たまたまそういうシャウトを聞いているだけかもしれませんけども。
それと、北米版のアイテム名は全部英語になってますよ。
751 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 10:06 ID:???
>750
日本人でも説明書を読んでる奴は少ないよ。したがってあの説明書がクソ。
ＥＱの方が説明書は断然上。雰囲気出してるし、説明の順番もいい。

やはりＦＦはゲーム自体の出来がいいけど、サポート、説明書等のユーザケアが
低レベルなんだよね。みんなクソクソ言いながら続けてるのはコレが理由かと。

韓国産など下には下がいるが、ユーザは■ｅにもっと期待している。
752 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 10:14 ID:???
FF11に限らず、ここ数年の■のマニュアルは手抜きばっかだな。
753 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 10:18 ID:???
日本は攻略本文化だからな。■ｅも子会社のデジ■が攻略本出す以上、あんまり
親切な説明書はつくらねーだろ。デジ■もアメリカでヴァナレポート出してやれよ。
754 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 11:14 ID:???
いまさら攻略本もねーだろ
Webサイト漁ったほうがよっぽど新鮮な情報が手に入るよ
755 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 12:53 ID:???
>>750
ジョブチェンジシステム、サポートジョブ システムのおかげで　鯖成熟後でも　どのLv帯も
まんべんなく人がいるというのはたしかだろうけど、それはプレイヤーにとってメリットだけ
では無いね。
つまりそれは、メインのジョブを育てるために他ジョブの育成もやらなければならないという
ことだから。色々なジョブを最初から何度も育てるのを楽しめる人はそれでいいだろう、でも
１つのジョブだけ育てたい人には災難なシステムだな。
EQでも複数のキャラを育てて楽しむ人はいる。しかしそれは本人が好きでやっていることで
強制されているわけではない。やりたくなければ１つのキャラだけやっていればいい。

これはFF全体に見受けられる、一見自由だが実際は半強制されているシステムの一つだね。
まあそれが悪いとは言わないが。ゲームが面白くてプレイヤーが満足しているならそれで
いいだろう。
756 ：567：03/11/17 13:14 ID:???
EQの質問スレなんかでは、
「そんなことはゲーム内でoocでもして聞け」が決まり文句だったんだけど、
FFだと「そんなことはゲームやる前にwebで調べとけ」なんだな。
757 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 13:25 ID:???
>>756
ちょっと違うな
こんな匿名BBSで質問するくらいなら、OOCで直接Game内で聞けってこと
EQでもまずは、サイトやEQの総合BBSの過去Log漁るのは最低限やっておくべき
758 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 13:43 ID:???
NPCの居場所やダンジョンの位地だとかはゲーム内で解決した方がええと思う。
759 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 13:45 ID:???
EQだとかDAoCやってたときはよく、
「～は何処にいるか知らないか？」とか
「お前の持ってる剣は何処で手に入れたんだ？」などと尋ねられたけど、
FF、EQJE、Line2ではほとんど聞かれないなあ。
グループ会話やギルド会話であったりするくらいだ。
760 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 16:49 ID:???
おれはそういう閉鎖的な日本のコミュニティーが大嫌い。

外人はいい意味フランク、悪い意味で馴れ馴れしい（ｗ
ただ、おれはフランクにされたほうが気分的にも楽だし、日本人みたいに
なんでも秘密主義、仲間以外は会話も無くて町でもシーンってのには絶えられなくて
FFは無理だった。

＞やはりＦＦはゲーム自体の出来がいいけど、サポート、説明書等のユーザケアが
＞低レベルなんだよね。みんなクソクソ言いながら続けてるのはコレが理由かと。

どっちも糞だよ。 日本人はぶっちゃけMMO初心者が多いし、初心者にしてみれば
FFはよくできたMMOに見えるだろう。あんな糞単調なmobのAIな時点で終了だよ。
761 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 16:51 ID:???
>>755
個人的に言えば、他のジョブをやるのに新しいキャラを作らなきゃいけないほうが興醒め。
EQはジョブを育てるという感じに受け取れるね。
自分のキャラっていうのはどうでも良くて、そのジョブをやれればいい、という感じなのかな？

FFを擁護したいわけではないけど、半強制しているのはシステムじゃなくてプレイヤー。
FFerが他人を許容できないからそうなってるんだと思うけど。

762 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 17:06 ID:???
それは全く逆だろう。

EQはキャラを育てる。
FFはジョブを育てる。

EQにおいて複数ジョブを最高ランクまで育ててる人間は少ないぞ(FFと比べてな)。
763 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 17:07 ID:???
確かにEQはジョブチェンジできない。
MMORPGとしては致命的な欠点だよな
764 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 17:13 ID:???
>>763
お前はFF5でもやってろ
765 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 17:19 ID:???
FF5最高。
766 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 17:25 ID:???
FFは育てゲー
EQは軍隊ゲー
767 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 17:29 ID:???
>>761
はあ、複数キャラで遊ぶことをそういう受け取り方する人もいるのね。びっくり。
遊ぶキャラが一人だろうが複数だろうがそれは自分のキャラですよ。

でもまあEQは、一人で複数アカウントを所持し、数キャラを同時に操作したり、
引退した他人のキャラ（アカウント）を残るプレイヤーが引き継ぐこともけっこう
頻繁に行われているので、そういうふうに思われてもしょうがないところもあるね。
768 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 17:30 ID:???
>>762
それは育てやすさの問題だし、ジョブチェンジが無いEQにおいては複数ジョブを育てて
いてもわからないんじゃ？
769 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 17:35 ID:???
>>767
>遊ぶキャラが一人だろうが複数だろうがそれは自分のキャラですよ。
思い入れ、ってやつでしょうけど、他のキャラを育ててると前のキャラに愛着が無くなる
のですよ。
もしEQでもジョブチェンジが出来たなら新規キャラを作ってプレイする、というのも減るんじゃ
ないでしょうか。
うーん、でも種族を変えて遊びたいってのもあるから一概には言えないか。
770 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 17:39 ID:???
>>766
育てゲーなわりにその過程がつまらんのだが…
連携ヒャッホイゲーでしょ。ヒャッホーイ！！
771 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 17:52 ID:???
サポジョブシステムなしのジョブチェンジシステムならあってもいいな。

FFのジョブチェンジシステムは素晴らしいものだと思う。
基本的に1accにつき1nameってのは、個人的には嬉しい。

ただ、サポジョブがあるせいでそれが複雑に、かつ糞なモノになっている。

最高の肉に最低のタレを付けてるようなモンだ。
772 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 17:58 ID:???
>>768
＞EQにおいては複数ジョブを育てて いてもわからないんじゃ？

EQでは複数キャラ育てている場合、メイン以外のキャラもメインと同じギルドメンバーに
している場合がほとんど。だからメイン以外のキャラで遊んでいるのも知り合いにわかる。
キャラが違えば別ギルドに加入することも出来るわけだが、あまり行われていない。
773 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 18:11 ID:???
大抵のギルドがギルド掛け持ちを禁止してるからな。
774 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 20:30 ID:???
ttp://diveon.webservice.ne.jp/

すげー信憑性のないランキングw
775 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/17 21:12 ID:???

　　　　　　【ｸﾞﾗﾌｨｯｸ】Everquest2、神の道に惨敗【ｷﾓｲし】(1002)

776 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 09:59 ID:???
>>770
PL→実践投入なEQには敵いませぬ
777 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 10:51 ID:???
FFのジョブチェンジってなんで必要なの？

なんでもできるキャラになってしまうイメージがあるんだけど
778 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 11:33 ID:???
複数キャラを作るか１キャラのジョブをいろいろ変えて遊ぶかの違いだけ。
779 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 11:36 ID:???
大まかに、

1)同じ名前で別のジョブが出来る。
2.)ポジョブのレベル上げのため。

なんでも出来るキャラにはならない。
ジョブチェンジが出来るところが町だけと限られていたり、
倉庫の要領が有限なため、「なんでも出来る」だけの装備品を保管することは不可能。
■の名言「違うジョブをやりたかったら新キャラを作ればいい」はあまりに有名。
780 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 11:41 ID:RmxUKZnT
>>777
なんでかと聞かれても「FFだから」としか。
歴代のFFにジョブチェンジシステムがあったのは知ってますよね。それを継承してるわけです。

で、FF11においてはサポジョブとして付けるジョブのレベルを上げるためにジョブチェンジで
そのジョブをメインにするわけですね。経験値はメインジョブにしか入らないので。
781 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 11:43 ID:???
>>780は馬鹿。
782 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 11:47 ID:???
ちゅーか糞。
783 ：777：03/11/18 12:05 ID:???
>>778-780 ありがと！
ジョブチェンジとサポジョブをうまく使って自分のキャラを好みのイメージに
合わせて行くって感じかな？

システムとしては面白い感じだけどえらくゲーム的だね。
コンピュータPRGのMMO化　と　TRPGをMMOでって言うイメージを受けました。
EQやってみようと思います
784 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 12:22 ID:???
今からEQやるくらいなら、来月に出る予定のHorizonsでもやれ。
EQがいいなら来年まで待ってEQ2やれ。
785 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 12:30 ID:???
>>783
役割演技としてのroleplayingならEQのほうが近いかもですね。


786 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 12:35 ID:???
>>783
悪い事は言わん。TRPGをMMORPGでやりたいのならUOにしとけ。
787 ：777：03/11/18 13:03 ID:???
>>784-786 いろいろ情報ありがとうございます！
ウルティマと言う名前に若干アレルギーがありましたので・・・
三人称視点が感情移入しにくいと言うか何と言うか。
UOやHorizonsの情報収集もしてみます。
788 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 13:23 ID:SiB0u/QL
時間の制約からMulti AccountでEQをplayしています。
暇がある時は、他の人を誘うようにしているのですが、
人が増えるほど、劇的に戦闘が楽になってゆきます。
例えば、Healer/Slower/Tankで戦うと凄く堅い敵でも
Atackerを一人加えるだけで、どんどん削れていくし、
しかも、Tankの被Damage/secも少いような気がします。
こういう調整は、どこら辺がキモなんでしょうね？
連携など無いのに、Party Playが自然に推奨されている。
ふと感じた疑問でした。
789 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 13:25 ID:???
EQってTRPGとはまるで対極だと思うが。
Wiz系のCRPGの正統発展系って感じで。
790 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 13:37 ID:???
D&DのMMORPGが開発中らしいね。
TRPG好きはそれを待て。

現行で我慢するならUOが一番。
UXO辺りにも期待か。
791 ：777：03/11/18 13:44 ID:???
>>789
Wiz系のCRPGの正統発展系ですか
自分的にはWiz系って言うのはTRPGで言うところの
ゲームマスターのコンピュータ化ってイメージですので・・・
偏見かもしれませんがFFやDQとはジャンルが若干違うような

このスレはFFとEQの比較と言うことですのでこの辺りで・・・

スレ汚し失礼しました。
792 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 13:59 ID:???
FFのシステムで、追加キャラ毎に有料ってところと、自分で鯖を自由に選べないのって
すごいクソな仕様に思えるのだけど、実況板とかみてもあまりそれに対する不満てないよね。

あんなのでみんな満足してるの？
793 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 14:44 ID:h4t48BBq
>>788
背面からの打撃でMoBの攻撃が部分的に止まったりするのかな？
戦闘が早く終わるから累積被Dmgが少なく感じる訳では無いよね？
まぁ防御系Skillの発動要件が、Partyでの戦闘を助長する一因で
あることは疑いないと思うけど。
794 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 14:45 ID:???
>>792
でも、キャラを買わないと月々1280円で他のMMOと比べると安い方だ。
２，３キャラ追加して同じぐらいだし。それに、クレカ決済でもWEBマネーでも
値段は同じだ。
鯖を自由に選べないというのは、どこの鯖でも平均的になっていき
それによってどこの鯖でもほとんど同じという安心感が得られる。
一応、WP（ワールドパス）で友達の鯖にいくことはできるわけだし。
今までMMOをやっていない人がほとんどだと思われるので
今までの常識にとらわれずにそこらへんの不満はないと思われる。
795 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 15:04 ID:???
洋物は10ドルくらいで3～8キャラくらいじゃねえか？
796 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 15:14 ID:???
>>795
外国のだとそうなのかな？
EQJEは1480円。ROは1500円
797 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 15:25 ID:???
ちなみにEQは1accで全サーバーに8キャラづつ作成可能。
JEだと２サーバーしかないから16キャラだけどな
USじゃ腐るほど作れる
798 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 15:32 ID:???
最近の相場は$12.95じゃないか。EQも値上げしたし。
最近の円高で今は1400円くらいか。
799 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 15:48 ID:???
ジョブチェンジがあるので、２キャラ以降は作る必要がないところがEQと違うかと。
まあ、荷物持ちやオークションに出品するための要員としては必要ですが、やりくりで
補えることですし。
800 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 16:37 ID:???
今の倉庫キャップだと実質2,3ジョブしかできないっぺよ。
801 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 16:49 ID:???
装備を売らずに取っておけばね。
しばらくやらないジョブの装備はオークションに流せばいいのではないかと。
オークションから借りる感覚で装備を整える、というのは良く聞く話しだから、取っておかなきゃ
いけない装備というとAFとEXくらいじゃない？

802 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 18:55 ID:???
いや、EX装備だけで結構うまるっしょ。
EQ程ではないにしろ、高レベルになるにつれEX属性の物はふえてく。
まぁ、レベルによりけりでAFもとっといたほうがよい場合多いし。
803 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 19:44 ID:???
FFってAF装備は一度取ったものを捨てて、必要になったら再度取りに行くってのは
出来ないのでしょ？、それじゃ倉庫がどんどん溜まる一方だね～。
804 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 20:17 ID:???
だからそういう時は新キャラ育てろよ
805 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 20:20 ID:???
>>803
今のキャップだと、倉庫に80、自分が持てるアイテムが４０。
合計120もてる。
また、AFはLv４０になって　１つ武器が持てるようになり
Lv50～Lv６０でフル装備を揃えられる。
なので、高Lvでたくさん育てるという意味だとそんなに育てるのは
難しい。今だと、４つジョブカンストしている人ならちらほらいるかな。
でも、なんとかなっているみたいだ。
俺の場合は２つジョブカンスト近くで他のジョブが１～４０ぐらいまで
なので、合成用のアイテムを倉庫において他のジョブの装備をおいても
まだ余る感じ。
それに、Lv70近くになると　AFよりいい防具もあるしね。

あと、未来の話しだと　収納家具の実装やAFをもう一回できるように
なる予定です。
806 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 20:55 ID:???
>>805
自己レス　自分が持てるアイテム数は５０でした。
ちなみに１つのジョブのAFをフル装備した場合、6個。
4キャラだと24個になりますな。
807 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/18 21:07 ID:???
まぁ、クリスタルだとかをため込んでるとすぐ一杯になっちゃうわけですが。
大抵の奴（俺含む）が倉庫キャラを持ってるのが現状でそ。
808 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 02:03 ID:???
>>776
無理があるだろ。
EQ初めて最初の１キャラからPLやることなんてありえないし。
FFも廃人は２ジョブめ以降はPLやってるぞ。
809 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 02:10 ID:???
…釣られないぞっ…！
810 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 02:14 ID:???
2ｼﾞｮﾌﾞ目じゃなくて3ｼﾞｮﾌﾞ目4ｼﾞｮﾌﾞ目なﾔｶｿ
811 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 02:51 ID:???
まあやりたくもないジョブなんざPLでもやらなきゃやってらんねーですよ。
812 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 03:08 ID:???
>>804
おまえ田中だろ！
813 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 06:10 ID:???
カンタンに言うとだな、

FFもEQも利ね２よりははるかに上。
814 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 08:26 ID:???
まあ、ＦＦ１１で面白いジョブをやり直すくらいなら
リネ２で新規に育てる方が面白いだろ。

815 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 09:09 ID:???
リネ2も2,30くらいまでは面白いよ。
ただ、それ以降、MMORPGの進化のなさに気づくと一気に冷める。

初めてのMMORPGなら正直FFよりお勧め。
816 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 10:24 ID:???
～ならとか、～よりとか、条件付きではなくて、
無条件でお奨めMMOは、もはや存在しえない？
817 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 10:27 ID:???
UOだな。
ｸﾞﾗがちとｼｮﾎﾞｲおを除けば。
818 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 10:36 ID:???
UOはもう奨められるMMORPGではなくなっているだろ。
819 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 13:18 ID:???
んでも、逆の発想で
もう何年も稼働してるＵＯとかＥＱの方が「安心して遊べる」ような気がするけど
そんなことはないん？

ＵＯ、ＥＱもいつまで続くかわからんのが不安か・・・
820 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 13:27 ID:???
リネ２は真新しさが全然ないからなあ…ポリゴン製ラグナロクみたい。
821 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 13:32 ID:???
裏を返せば、ROと同じ程度には人気が出るかもしれないと。
822 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 13:41 ID:???
俺の同僚のRo厨にいわせると、

２D=簡単・お手軽
３D=何か難しそう

……らしい。参考になるかわからんが。
823 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 15:50 ID:???
まあ間違ってはいないか
824 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 16:15 ID:1BamKGJm
蛙に変身したら、攻撃の度に視点が上下して激しく3D酔いしたんですが。
FFではこのようなことはありませんか？
825 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 16:20 ID:???
FFには高さの概念が無いから、余程激しく視点移動しない限り酔うことはないな。
826 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 16:20 ID:???
>>822
とことん厨だね、その同僚。
ROって、3Dゲームじゃん。
827 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 16:32 ID:???
2D＝俯瞰視点
3D＝一人称視点
ってことじゃないのか？
どっちにしろROは3Dじゃないだろ。
828 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/19 23:46 ID:???
単に一人称視点ゲームが苦手って人も多いだろうしな。
酔う人もいるし、操作体系自体がどうも慣れないとか、自キャラ見えてないと落ち着かないとか。
829 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 02:39 ID:???
>>824
漏れはＦ９押して視点を変えてズームアウトしてからＰＬＡＹしてる（後方視点）。
ＭＭＯＲＰＧは個人的にはこれが一番状況把握や操作がしやすい。

830 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 04:40 ID:???
EQだと既にものすごく沢山の装備が流通してるから
ＬＶ２０前後の戦士でも防具は色んな種類を使ってる　結果的に
パーティ内で戦士それぞれが独自の装備を持つことになる
（少なくとも別々に見える）

だがFFの場合、大抵の装備にＬＶ制限が課せられているほか
装備そのものの種類も、量も僅かしかないため
同じレベルの戦士だとほとんど皆同じ装備を使用することに
あまりにも装備が似通っているので、二人並ぶとまるで
同じ学校の制服を着ているかのよう

EQでいうところの、強力装備によるキャラ強化＝Twinkを避けた
かったんだろうがこれはちといきすぎじゃない？　
831 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 05:06 ID:???
逆を言うとFFで同レベル同ジョブで見た目が違う場合はどちらかが装備強化を怠っているとみなされてしまうことになる
832 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 10:46 ID:???
FFでそのまま装備レベル制限を外してもあんまり変わらないような気が。
ダメージ、防御力、命中＋、DEX＋（命中に関係）、MP＋くらいしか判断基準がないから、
一番バランスの良さそうな「コレ！」というのに人気が集中してしまうのではないかと。
一品いい物を買えば後は買わなくて済むわけだから、それにお金をつぎ込めるわけだし。

大抵が同じ装備、異なる装備＝手抜きに見られる、という状況は変わらないかと。
833 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 14:11 ID:8eDs5arS
>>829
試してみたんですが、Targetingが難しい気がしました。
慣れると平気になるのかな？
834 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 14:51 ID:???
EQの後方視点はF9押し以外にも、メイン画面上でマウスホイールを廻して後方視点に
するものがある。視点微調整等けっこう違うので好きな方を使うといいかも。
後方視点だとマウスクリックでのターゲットが難しいね。自分をターゲットしてしまうことが
あるので。/assistマクロとNearest NPCキーをうまく使うといいかも。
EQは空中移動や水中移動などの立体的な移動が必要になる時があって、そんな時は
後方視点だと激しく移動しにくくなる。出来れば普段から一人称視点に慣れておくほうが
いいとはおもう。
835 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 14:59 ID:???
テスト
836 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 15:51 ID:???
EQしか知らないんだけど、FFって高さ無いんだ・・・
３Dグラフィックの２D世界なんだね。ちょっと萎え
837 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 16:08 ID:???
>>836
一応、山を登ったりとか　穴に落ちたりとかはできるよ。
立体構造のダンジョンもある。
だが、ジャンプしたり泳いだり浮遊できない。

でも、それについての不満は聞いた事ないです。
838 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 16:30 ID:???
>>836
その表現がぴったり
立体っていってもVLみたいな立体構造じゃなくて
階段があって上のフロアに移動できるくらい
下のフロアに飛び降りることもできず、見えない壁
に押し戻される
基本的にキャラが地面から離れることはできない
ちょっと下段差は降りることはできるが、ほとんど
一方通行のためにある
見えない壁が多く、こっちの段差は降りれるが、それより
低い段差なのに降りれないなど、矛盾したところもある
839 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 16:36 ID:???
>>837
不満はけっこう出てるとおもうが。
ちょっとした段差に引っかかったり、一見近くても直線的に移動出来ないとか。

ちなみにEQだとちょっとしたオブジェ（机とか箱とか）があってもそれに向かって
直進移動するとその上に上がったり、乗り越えたりする感じ。高い場所の柵
なんかもこれで乗り越えてしまって落下死なんかもあるけど。
直進でひっかかってもスペースキーでジャンプするのでそれでオブジェに
飛び乗ったり飛び越えたり可能。
840 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 16:42 ID:???
>>838
階段で登ったり降りたりだけじゃないよ？
穴で下に落ちたり、下のフロアに飛び降りたりして
まあまあ複雑なダンジョンもあります。（
あとは外に行ったり出たりを繰り返すダンジョンとか。
マップだけ見てすぐ理解できなくて、
実際に歩いてみないと分からない所はたくさんあります。
まあ、EQに比べたらたいしたことないだろうけども。

行けないところが多いのは、スタックをなるべくしないための
措置だと思います。
841 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 17:16 ID:2oYYQoT2
え？泳げない？？
じゃあ、FFベンチマークで出てくる水の中を泳ぐ魚を
見たりすることはGame内では出来ないの？
842 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 17:21 ID:???
>>841
水の中を歩く事ならできますけども。

水の中を泳ぐ魚は、水の中に入らなくても
見えますよ。
843 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 17:38 ID:???
まあ、ジャンプしたり泳いだり浮遊したりすればFFが面白くなるかといえば、それほどでは
ないことですし。
EQからジャンプしたり泳いだり浮遊したりする機能を外したら、FF並になるわけでは
ないでしょうから。
844 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 18:05 ID:???
EQのjumpを取り除いて、DAoCのjumpを入れると最強。
845 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 18:08 ID:j7PjFvt2
そう言えば、EQに今度DAoCっぽい仕様が導入されるね。
846 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 18:20 ID:???
DAoCにはEQPoPぽい拡張が導入されたね。
847 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 18:44 ID:???
EQ に DAoC の CombatStyle と似たようなものの導入が検討されてるね
こういう大きな変更を入れようとする姿勢は評価できる
848 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 18:56 ID:???
>>843
水中泳げたり空飛べたりで面白くなるかどうかはデザイナーがそれをどう取り扱うかに
よるわけで、FFにそれがあったら面白いかどうかはわからん。

EQだとこんな感じ。
空間がピッチリ水で満たされたダンジョンがある。泳いで上下に移動するかなり立体的な
構造。戦闘は水中ということで物理攻撃（武器の振り）が弱くなる、また移動に慣性がつく
のでキャラの移動は陸上とはかなり違う感じ。
水中では水中呼吸の強化魔法を使用して進むが、敵にその魔法を消してくるヤツが
いる。消されないように工夫したり、水中呼吸が可能になる装備取得も必要になる。
もちろん全域水中というところだけでなく、移動の途中に水中を経由する場所などもある。

空中浮遊は、普通に歩くとすべる床の上に乗った時、滑らずに済む。（EQにはマリオ
ブラザーズの凍った床みたいなところがある）
また敵にはふっとばし攻撃をするものがいる。飛ばされると落下して地面に激突時に
ダメージを受けるが、あらかじめ空中浮遊状態にしていると回避出来たりする。
EQの空中浮遊は地面からある程度の高さを保って浮遊するというもので、上を向いて
移動しても現在いる高さよりも上には上がれない。高いところに登りたい時は地形・
建物・オブジェを利用してこするようにあがる感じ。一度高いところに上がれば足元の
地形がなくなってもゆっくり落下するだけなので建物の屋根から屋根に飛行移動は
出来る。縦方向に深いダンジョンもあり、入り口から続く垂直な縦穴を浮遊したまま
ゆっくり降りたりというような一方通行構造にも使われている。
849 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 19:57 ID:???
>>848
そういうのが面白い要素の一つだというのは理解してます。
でも、例えばEQでそれが無くなったらやる価値の無いほどにつまらないのか？
それほどその要素（飛ぶとかが）が重要な要素なのか、ということだけで。

以前、FFには飛ぶとかが無いからつまらない、という意見があったもので、じゃあそれが
有ったらその他問題が解決するほど面白い要素なのか、と思ったもので。
850 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 20:06 ID:???
味付け要素に過ぎないよ。空飛ぶのが楽しいならフライトシミュのオンライン版が
究極に面白いことになるだろ。
851 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/20 22:45 ID:???
FFは3Dだけど、中身的には2Dのオフラインゲームと同じような感覚
良いのかどうかは知らん
852 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 01:54 ID:???
FFはユーザーの行動を制限するために
2Dっぽい移動にしたんでしょうね。
EQやってた身としては物足りないけど、
大多数の人にとっては別に必要のない要素かと。
でも、Levitateで浮きながら高い所から
飛び降りたりすると結構楽しいものですよ。
こういう要素も一つ一つは小さいけど
沢山積み重なるとでかいんですよ。
853 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 04:55 ID:???
POLの会員数なので正確じゃないけどFFの人数の目安にどうぞ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031120/se07.htm
854 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 07:36 ID:???
>>853
FF単体での推移はだしてないの？
855 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 08:50 ID:sttsguM1
>>854
出していないみたいだね

今回増えたPOLアカウントの10数万人がほとんど北米FFユーザ
だろうから結構売れてますね

http://www.gamespot.com/all/news/news_6084017.html
によると週間3位だったようで
856 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 13:37 ID:???
>>853

今回の決算説明ではゲーム事業よりもむしろネットワーク事業、そしてモバイル・コンテンツ事業へ
の期待感が前面に押し出された形となった。MMORPG「FINAL FANTASY XI」が北米で発売された
ばかりだが、Windows版の出荷が約20万本となっており、「クリスマス商戦に向けてもう少しプッシュ
するつもり (和田社長)」といった状況だという。時差の関係か、日本のユーザーと北米のユーザー
が一気にサーバーに集中することがないということで、同時アクセス数が11万人から13万人といっ
た状況となっているようだ。オンライン事業の収益については、パッケージでの収益と会費での収益
が約半々から会費での収益が若干多い状況だとしている。

たぶん、US・カナダが25%ぐらい、日本が70%ぐらい、他国が5％ぐらいで最大接続数が13万人みたいだね。
一方、EQは（EQJE等除く）US・カナダが86%で他国が14%で最大接続数が11万人。
http://www.4gamer.net/news/image/2003.02/20030212181424_1big.jpg

よって、アクティブにログインしている人数はFF11の方が多いみたいですね。
857 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 15:25 ID:???
FFやったことないけど、高さが無いって事はEQのケレティン見たいな街はないって事？
微妙だな
858 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 15:35 ID:???
FFにケレティンみたいな街があったら……。

初めてキャラ作ってスタート
　　　　↓
取りあえずうろうろ歩く
　　　　↓
いきなり落下してあぼーん
　　　　↓
なにこのくそゲーもうやめた

ってなったりして
859 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 15:39 ID:???
FFにハラスみたいな街があったら……。

初めてキャラ作ってスタート
　　　　↓
取りあえず外出る
　　　　↓
湖に落下してゴボゴボ
　　　　↓
なにこのくそゲーもうやめた
860 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 15:49 ID:???
FFにペイニールみたいな街があったら……。

初めてキャラ作ってスタート
　　　　↓
取りあえず外でる
　　　　↓
Holeにダイブしてあぼーん
　　　　↓
なにこのくそゲーもうや
861 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 16:06 ID:???
スペランカーを名作だと思ってるやつ＝EQユーザー
スペランカーをクソゲーだと思ってるやつ＝FFユーザー
862 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 16:07 ID:???
てことはFFは敵との戦闘以外じゃ死ぬ事はありえない？？
間違ってガードにアタックとかEVIL種族とか無いのか？？
863 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 16:14 ID:???
ないよ。だってFFだもん。
864 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 16:16 ID:???
Factionがないからな、そういことはないな。
名声はあるが、派閥ごとではなく、町全体で1個
Indから始まり下がることはない。
EQみたいに、NFPのPalGuildのFactionをNonKosに
して、浮かれて宝石屋に近づいた瞬間Gnomeに殺される
ことはない。
865 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 16:16 ID:???
FFは世代が若そうだから辞めた。中学生とかと話が合いそうに無いし。
EQは大学生や社会人が多そうだから選んだ。それだけ。
866 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 16:28 ID:???
FFでは狩り終った時に、戦利品を皆で平等に分配とかしないの？

知り合いの知り合いの知り合いの実は知らない人が話してるのを、
ちらっと聞いただけなんだが、釣り役やってるとロットインできなくて
金にならないとかいってたんだが……。
867 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 16:40 ID:???
1.レアなItemがでる
2.ワザとTrain
3.PTにZONEするように警告
4.自分は最後にZONE
5.ITEM全部Getでウマー
868 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 16:49 ID:???
>866
分配はまずしないけど、釣り役やってるからってロットできないなんて事はないよ。
ロットによるアイテム取得はシステムレベルで装備されてるから、パッド操作して
ロットイン（とても簡単）するだけで、あとはシステムがアイテムを分配してくれる。

これを悪用したのが >867 ね。ZONE するとロット放棄と同じ扱いになる。

ただ FFXI はそもそも金稼ぎはソロでやるもんだから、金にならないってのは
どうなのかな。

数ヶ月前にやめたんで、今は違ってたらスマン。
869 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 17:07 ID:???
>>866
レベリング野良PTの場合、公平に分配することはあまり聞いたこと無いな
アイテム毎に欲しい人がロットインして(ダイス振って)勝った人が貰う、
そんな感じ

釣役は割と忙しいからロットインし忘れる人もいるかもね

レベリングで平等に分配しようと思える程高価なアイテムが出る
ことが稀なせいかな

金稼ぎPTやら知合い同士のPTだったら平等分配してる
ことを聞いたことはあります
870 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 17:19 ID:???
EQerの皆様>>727>>730の

> PTvsPTなんかでもうまく機能してるもんなのでしょうか？
> 速攻healer殺されて終了なんてことにはなりません？

についても教えていただけませぬか?
FFでもPvPが実装されるようなので気になるところです
871 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 17:30 ID:???
いやEQのPvPは完全におまけだしやったことある人ってすごく稀にしかいないと思うが
872 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 19:25 ID:???
高さ（ジャンプ）やEvil、Factionというちょっと難しく思える要素をなくして
初心者用・入門者用にしたのがFF。ただ、これを卒業して次にこれを
ってのがなかなか無いのが現状。（EQはPC onlyだし中～上級者向きかな）

>>870
FFのPvPはひょっとしたら大化けする可能性も、、、まあ、99%失敗すると思うが
873 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 19:57 ID:???
ＦＦのＰｖＰというかＲｖＲ？はＵＸＯに近いものになるんじゃないかな。
まあＵＸＯ自体がまだまだ先だが・・・。

巻けたら悔しいじゃなくて、勝ったらうれしいだけをもたらすような調整が
出来れば神ゲーになるだろうね。
874 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 21:05 ID:???
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1043.shtml

鯖が増えるらしいです。今、２９なので　最大で３２になる予定だそうです。
875 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 21:40 ID:???
FF大盛況だな
876 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 22:05 ID:???
FFが盛んなのは喜ばしいことだが、
FFのせいで国内のMMORPGの進歩は数年後れるよな～
それが残念。
877 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 22:16 ID:???
FFがなきゃ進歩どころか完全に終わってるだろう。
878 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 22:21 ID:???
>>877
う゛ぁかはっけん！
879 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 22:24 ID:???
FFでも高い所から飛び降りれる場所もたまにあるね
880 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 22:37 ID:???
一方通行だけどね。

高さの概念がないってだけで、高低差はあるよ。
だから、ケレティンみたいな町を作ることも出来る。
でも柵を乗り越えて落ちることはないし、橋から足を踏み外すこともない。
881 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 22:37 ID:???
>>879
段差を利用して一方通行を作ってるとこは多いね
882 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/21 22:46 ID:???
サルタバルタの崖から初めておちたとき、「うわ死んだ！」とドッキリし、
生きててEQじゃないんだったよとほっとした人はきっといるはずだ。ｗ
883 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 01:09 ID:???
ゲルスバの吊り橋の辺りは割とケレティンチックだと思う。
EQerに説明すると、ゲルスバっていうのは山を切り開いて作られた
オークの要塞。高い峰々を繋ぐ吊り橋を抜けるルートがあって、
吊り橋の上から遥か下のオーク集落やPCの動きも一望の下に。
圧巻な光景です。
884 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 12:25 ID:???
そこから落ちたらオークに囲まれて袋叩きで死亡ってこと？
885 ：883：03/11/22 13:35 ID:???
>>884
いや、落ちることは出来ないです。
ケレティンチックなのは上っ面だけ。
886 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 15:13 ID:???
EQerのみなさん、初めまして。私は兵庫に住むタルタルが大好きな女性です。
この「EQとFF比べてみよう」を過去スレも含めて読んで少しがっかりさせられました。
ウッドエルフがケレティンの町で生まれ、橋から落ちて死ぬ場面、あれをケレティンへ行けない
人が読んだらどう思うのか考えられたのでしょうか？
私は少し心が傷つきました。日頃からケレティンへ行くことがで
来ない、落下さえもできないのですよ。まるで落下できることを逆
自慢されているようで、少し悲しくなってきます。
出来れば、今後は落下できないFFerのことも考えて欲しいです。例え
ば落下できないタルタルがゲルスバへやってきて、オークがコミュニケ
ーションに苦労しながら最後にはエレベータの動かし方も覚えてオークとタルタルのコミ
ュニケーションの楽しさを描き出していく・・・こういう展開をして
下されば、私ももっとEQが好きになるでしょうし、感情移入も
出来るのではないかと思います。
突然の苦情、すいません。でも落下できないFFerもいるというこ
とをEQerのみなさんにも知って頂きたかったのです。それでは失礼します。
887 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 15:49 ID:???
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888 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 16:05 ID:???
なんていうか　ぎりぎりの人が多いですね　FF
889 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 16:39 ID:???
>>886

世界設定とかそういうのが好きな方というのは分かりますし、
言いたい事も大体分かるのですが　もう一回自分の文章
を読んだ方が言いと思います。ここは２ｃｈなので煽られる
だけです。

FFではジャンプ等はできなくて、高低差はあるものの
降りれる所は限られています。たしかに、ゲルスパはグラフィック的には
雄大ですが　降りれるのは崖ぐらいだったかな？（降りれなかったかも）
あとは木製のエレベータがあるくらいですね。
でも、例えばボヤーダ樹というダンジョンの中には川が流れていて
その先の滝みたいな所へ川下りみたいに落ちれたり、滝の裏にある
洞窟（うまく説明できない＾＾；）に入れるところもありますし。
ギミック的にはいろいろ凝ったものもありますし、FFはFFでなかなか
バランスが取れていると思っています。

もう、落ちる落ちないの話しはやめにしませんか。最初から結論は出てるわけですし。
890 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 16:51 ID:???
改変コピペにマ（ry
891 ：889：03/11/22 16:55 ID:???
>>890
まじっすか。まだまだ修行が足りない、、、
892 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 19:30 ID:???
どっちもやればFFがまだ未熟なMMOって事がすぐ分かると思うけどね。
後発なんだから当たり前。まぁ・・・ちょっと未熟すぎるとは思うが。

Lv10代でもうソロで狩りつつ誘われたらPTへってのが出来ないのは異常だと思うがな。完全に誘われ待ちになる。
何故か全体的にPT前提のバランスだし。「絆の押し付け」とまで言われてる。
単なる愚痴なので流してくれ。
893 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 20:19 ID:???
>>892
Lv10台なら、やっている人多いと思うけども？
Lv20までの拠点がジュノではなく、マウラかセルビナなので。
894 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 20:31 ID:???
Sleeper殺しみたいなのがFFでもないもんかね。無理か。
895 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 20:36 ID:???
つーかFFのHNMって倒しても、
へ？なにそれ。HNM？ふーん。ってかんじだし。
強いから挑んで倒すんじゃなくて、
金策のために倒してるから盛り上がらないというか。
HNMに歴史上の背景とか絡んでくるストーリって無いし。
896 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 20:47 ID:???
EQもいっしょじゃん。
せっせこFarmしてる奴らの何人がストーリーをわきまえてるというのか。
897 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 20:59 ID:???
>>896
論点すりかわりまくってるよ君。
898 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 21:06 ID:???
>>894
FFのHNMは基本的に弱いので。
戦略練らないと勝てないとか
伝説的に強いとかそういう事はありません。

>>896
さすがに見てて恥ずかしいので突っ込むよ。
わきまえてるかどうかとストーリーも背景も何もないのとは

全　然　関　係　無　い
899 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 21:17 ID:???
まあやってることは大差ないけどね。
伝説の竜でも神様でも結局アイテムが入ってるかもしれない入れ物だからな。
900 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 21:25 ID:???
FFの場合HNMは丸っきり100%金策の為だけに
一部廃人に一般人が野良で挑む事なんざあり得ない程、
完全管理されてる訳だが。

EQもそうなのか？
901 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 21:33 ID:???
>>899
アイテムの為に狩ってるのは一緒だが。
FFの場合、出たアイテムを売って金に出来るんだわ。
それに金に関する価値観が全然違う。
だからHNM狩ってる連中は必死だよ。
902 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 21:34 ID:???
でも、FF11にはミッションというものがあり現状のキャップのLv７０に
全員なっていても全部クリアするのは難しい。
ジラートミッションではお金も貰えないし、満足感も得られると思います。
私は、２つのジョブをカンストしてますが　ジラートミッションをすべてクリア
できてませんね。アークエンジェルが強すぎて；；今、２体倒した所です。

HNMは野良で３回程　戦った事あります。
903 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 21:43 ID:???
FFはHNMに関してはCampが成り立ってるってことか
904 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 21:52 ID:???
>>903
ランダムＰＯＰ＞長時間張り込めるほうが有利＞廃人有利
廃人同士が取り合いしてるからCAMP成立って訳じゃ無いｗ
905 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/22 22:21 ID:???
>>870
かなり古いムービーなんだがＰｖＰイベント優勝者のサーバー対抗決勝戦のがあるよ。
http://www.fileplanet.com/files/50000/51672.shtml
変身魔法を駆使して容易にクラスを特定させないようにしたり工夫してる。


ウォリアー、ローグの大会はこれ。
http://www.fileplanet.com/files/50000/50865.shtml
http://www.fileplanet.com/files/50000/50866.shtml
ローグの大会は後ろの取り合いだね。
906 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 04:27 ID:???
FFの場合、ストーリー性の強い敵は全部
BCに詰め込む方針なんじゃないかな。
個人的にはそっちの方がしっくり来る。
俺はEQのRaid嫌いだった。ほとんどSotS回してるだけだった。
FFのHNM狩りなんて、本当、よくやるよ・・・。
907 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 14:06 ID:???
>>862
ミスアタックによる死亡というのは皆無だね。そもそも戦闘状態に入れないし。
当然、「どこそこの街で隠れているスパイをぶっ殺して首を持って来い」という
ような教育に悪いw クエストは出来ないことになる。
EQだとある種族の街を全員皆殺しで侵攻して、敵王を倒すというのが一般的
なんだけど、FFでは獣王戦がそんな感じなのかな。
908 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 14:25 ID:???
インフレを起こさないようにがんばるのは良いが、どうにもいやなのが
パーティまたはアラに、そのスペルが必要な白や赤、黒が居たとしても
「金のため」で全員rollになるところだな。
たとえそれがFF流だって言われても、そこにそのスペルが必要なキャラが
いるのに、目の前でかっさらって売り払うという行為をなぜ平然と出来るのか。

EQではまず確実にスペルは必要としているスペルキャスター行きになる。
たとえそれが、高額で売れるスペルだったとしてもね。
909 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 15:09 ID:???
>>908
FFはなぁ・・・。
■eはプレイヤーが金貯めまくればすぐ解約するとでも思ってるのか
プレイヤーが効率の良い金稼ぎを見つけると即座に潰しにかかる。

全体的に物価が高いし常に現在のLｖでできる最高装備をして、
スキルも常に最高じゃないと全然役に立たない。モンスターの防御力と回避率が異常なんだけどな。
また、一部の治療魔法・補助魔法はBCというLv制限があるボス戦で勝たなければ手に入らない。
しかも必ず手に入るわけではないので何回か行く必要がある。
何時でも気楽にいけるわけじゃなく、ある程度の薬代と
世界中のモンスターがDropする獣人印章というアイテムが数十個必要。
BCでしか手に入らない物は買おうとすると一部を除いてほとんど数十万～数百万。

前述したように効率の良い金稼ぎは殆ど潰されてるので
Lvが低かったりソロでの殲滅能力が弱いジョブ等は数週間金稼ぎに集中しなければならない。
だから皆高く売れるものは何が何でも手に入れようとする。
でもとりあえずPTメンバーに交渉すれば手に入る事もある。
ここら辺は野良でのBC参加や高いアイテムが出た事が無いので必ず回してもらえるかは知らんが。
でも大抵BC主催者は目的のものが欲しかったり金稼ぎのために
メンバー募集するので自分主催じゃないと貰える確率は低いと思う。

えっとまぁ■eはMMO開発元としてまだ未熟ってことで。
初のMMORPGだからね。しかたないよね。・・・ちょっと考えれば何が悪いか分かりそうな問題もいくつかあるわけだが。
910 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 15:41 ID:???
なるほど。
Neederがいるのに売り目的でAllRollとは、EQだったら嫌われてサヨナラなんだけど
FFはOKなのか。

それは開発元が未熟うんぬんじゃなくて、モラルというかマナーの問題じゃないのか？
911 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 16:40 ID:???
>>908
ロットルールを守らなかったなら酷い話だけどフリーロットで行くと
いう話に乗ったのならFF文化だとしょうがないという感じだね

魔道士優先ロットや必要な人優先ロットでPT組む場合もあるし、
LSやら知合い同士で必要なアイテムやスクロールを取るために行く
こともよくある。

>>909
何の稼ぎを潰されたことを言ってるのか判らんけど
ドロップアイテムをちょっと加工するだけで、店売りでかなり稼げると
いうのはやばい。特に競売があるFFでは、街で待ってるだけで容易に
無限に金が稼げる。これは異常かと
むしろ批判されるべきはいつまでもそんな状況を放置しておいた■e
かと思ったけど

というかFFerはレベル上げにしろ、金稼ぎにしろ全体的に必死すぎ。
ひたすら効率を求め自らに修行僧の如き厳しい条件を課してるよう
にしか思えん。MMORPGを楽しんでいるのか疑問に思うことがある

ギリギリ倒せるLvのMobを倒すというハイリスクハイリターンを望ま
なければ自由な編成で武器スキルも多少低くてもokなのにユーザは
それをやらない
912 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 17:03 ID:???
どうしてこんなことになったかと言うとFFはつい最近までほぼ
日本人しか居なかったからというのが大きいと思う
(もちろんシステムとしての問題もあったけど)

一般的に良いとされる日本人の特性が悪い方向に働いたのかなと

ちょっと誇張してるけど
□一生懸命
- 効率が悪いであろうサポートジョブは付けてはいけない
- スキルの低い武器は使ってはいけない
- 最善の狩り場、最善の戦法で戦わなければいけない
□平等の精神
- ドロップアイテムは基本的にフリーロットでなければいけない
- 目立つ人間は嫌われる
□謙譲の精神
- 自分から進んで要求すること、頼むことはしてはいけない

ゲームとして割り切れないのは、MMORPGに慣れてないからかな?(藁
913 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 17:23 ID:???
>>912
効率重視になったのは、発売直後～現在に至るまで
Nerfの連続だった、っていうのも大きいんじゃないかな。
先にレベルを上げた方が圧倒的に有利な
場面も多かったと思うし。この前Nerfされた
タイタンマラソンっていう金稼ぎも、
比較的高レベルじゃないとできなかったしね。
しかも、楽しみであるミッションやクエストは
レベルを上げなければやれない。
こういったことと、日本人の特性（パッチに慣れていないｗ）が
合わされば、今みたいな異常な効率主義が生まれるのも
必然だった気がする。
914 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 17:46 ID:???
確かに開発元もプレイヤーもMMORPGに慣れてないんだよな・・・。

「～してはいけない・～しなければならない」というのがやたらめったら多いし。
sayやshoutで少しでも会話すると文句言われるし。理由は殆どが「ログが流れるから」だってさ。
街中での会話はTellの1対１のみ。一番人が多いジュノでもsayなんて皆無。
そういえばFF始めた頃sayでそこら辺の人に話しかけたら無視されたよ。

狩りは効率追求が義務になってる雰囲気がある。連携も必須になってるし。
これはLv上げないと生産もクエストもミッションも何も出来ない戦闘メインのMMOという理由もあるが。
>>912が言ってるようにこれは日本人の特性だな。しょうがないといえばしょうがないがすぐ変えられる問題だと思う。

日本人だけのMMOって殆ど縛りだらけのひどい世界になってる気がするよ。
日本人の特性自体がMMOに合ってない気もするが。やっぱりシステム的な問題も多いと思うがな。
最近入ってきた外国人には少人数で弱い敵を倒しまくって気楽にLvを上げていくスタイルを貫いてほしい。

今度少人数でトリッキーな狩りしてみる。いつもフルパ＆最善の狩りじゃ飽きるしな。
というか毎度毎度長文でスマソ＿|￣|○
915 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 17:54 ID:???
>>913
確かにそうだね
でもこんなに騒ぐのはやっぱり日本人的だと思うんだよね
みんなに置いていかれること、遅れることに恐怖を覚えるみたいな

自分のペースで楽しむという発想はできないのかなーと

現状でも、後続が何でも常に不利になってるとは思わないけど、
■eは、もっと後続も不利じゃないと思えるようなパッチやうまい
宣伝をするべきだとは思う

916 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 18:07 ID:???
ジュノでsay会話が皆無？そんなことはないよ。
シャウトで日常会話したこともあるし。
もちろん、日本人の話しね。

話し掛けたのに無視されたというのは寂しいね。
917 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 18:34 ID:???
>>914>>916
間違ったら恥ずかしい、目立つのは嫌だという日本人の特性が(略

sayやshoutが嫌われるのはログウィンドウが一つしかないというシス
テム的な問題、ひいてはPS2の問題が大だから残念ながらしょうがな
いかもね。Win版だけでも何とかして欲しいところだけどなー

外圧頼みっつーのは非常に情けないところだけど
日本人の悪しき暗黙の了解みたいなのは外人パワーで粉砕して欲しいね

＃EQerから見ると変なところで悩んでるなぁと滑稽に見えるだろうなー
918 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 18:40 ID:???
sayとかshoutのようなコミュニケーションの部分で問題が出るってのは
システム以前に中の人に問題あるんじゃない？
919 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 19:29 ID:???
ログウィンドウ１しかないのは問題でしょ。

もっとも、複数ウィンドウ出来るEQでさえShoutやOOCうざいと言う人物はいるので
中の人の問題も大いにあるな
920 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 19:41 ID:???
そういえば、北米で出たと言う　PS2用のEQAってどうなったの？
もうとっくに出ていると思うんだけども。
たしか、MMORPGでパッチを当てないんでしたっけ？
ログウインドウはどうなってるんだろう。
921 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 22:05 ID:???
>>920
ググったら出てきた。MSXのゲームのようだ、、、
ttp://ryuo.rocket3.net/eqoa.html
922 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 22:09 ID:???
こりゃダメだわ・・・
923 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 22:18 ID:???
>>911
マッタリやっててもレベルはサクサク上がるから、
それに伴う速度で金策しようとすると気がつけば必死になってる。
>ギリギリ倒せるLvのMobを倒すというハイリスクハイリターンを望まなければ
これ皆やりだすと狩場＆敵の数が足りなくなるかと。

>>916
皆無ってのは言いすぎだね。
極々超稀にShoutで会話する事が無いことも無い。が正解。
Shoutで会話してるだけで晒すアフォがいるから仕方無いんだけど。

外人入ってきてかなりマシになったけど。
Shoutで会話なんかしてると未だに注意する奴いるし。
924 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 22:35 ID:yU9SJZIa
FFは日本人が先駆者で外国から新米が入ってくるという、
ネトゲではめずらしい現象が起きてるけど、これがなかなか楽しい。

【ジュノ】こんなことありました。外人版 second season【進出】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5091/1068352264/
925 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 22:47 ID:???
抜粋してみると特にこれなんか笑えた

69 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 00:07 [ zPxLxYRI ]

海外サイトのヴァナリポートを翻訳してみました。
------------------------------------------------
私はサンドリアの3番目のミッションでオークだらけの場所にいた。友人と一緒に橋の
そばで回復していた。そのとき走り抜けた忍者はパンツをはいていないように見えた。
友人は「何だありゃ！？」、私は「分からん。追いかけよう！」と言った。
やっと止まった忍者に友人は「頼むから何かはいてくれ」と言いながら、スロップス
を渡そうとしていたが彼はまったく英語が理解できなかったようだ。
926 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 23:02 ID:???
FFがフリーロットなのはサポートジョブシステムの関係もあるんじゃないかと思ったがどうだろうか
927 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 23:14 ID:???
>>923
>>ギリギリ倒せるLvのMobを倒すというハイリスクハイリターンを望まなければ
>これ皆やりだすと狩場＆敵の数が足りなくなるかと。

うん。単位Mobあたりの経験値が減るからね、その話も分かる
でも、果してそうだろうかと懐疑的に思ってもいるんだよね

現状で狩り場として機能してるところが少ないのは、ゾーン際で
戦ったり、美味しい敵ばかり狙うためじゃないかな。これらはギ
リギリの戦いをする結縁なんだよね。

多少弱い敵中心で狩るんだったらまた別の狩り場可能性があるんじゃ
ないかと個人的には思ってたりします。もちろん狩り場を増やして
くれれば申し分ないけどさ

あと、経験値が減るのはしょうがなく、代わりに楽しみを得るという
方向なので、そこら辺は考慮してもらうと

いずれにせよ、現状の日本人FFerの文化を覆すのは難しい
■eは、もっと積極的にシステム面から打開するアプローチを
とらなければならない
928 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 23:19 ID:???
全てAll rollってのはそれはそれでひとつのやり方だと思うけどね。
Needer rollで自分の欲しいアイテムがでるところにしか行こうとしない奴なんて
腐るほど見てきたしな。
929 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 23:44 ID:???
>>921
全然関係ないけどMSX版R-Type思い出しちゃったyo!

スクリーンショット想像したよりは悪くはないように思ったけど
極めて人口少なそうだね
930 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/23 23:48 ID:???
>>927
つよとてなんかほんとに瞬殺出来るから、
とてつよ相手で狩場独占してても敵が枯れる現状を見ると･･･
>そこら辺は考慮してもらうと
無理でしょうｗ
それにつよとて連戦ってつまらないですし。

>>928
逆に主催者優先でやろうとすると晒される変な文化もある訳で。
白がレイズ２ツアー主催して、
最初の一個は自分、２個目からALLLOTTO、
とかやると次の日には鯖板で晒されていたりします。
931 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/24 00:08 ID:???
Say,Shoutは、FFの四こま漫画で「まわりに会話が聞こえるのは恥ずかしい」
とか「マナーがない」とありました。
「あまりしないようにしましょうね。」とはありましたが、
そんな風にかかれると使いにくいでしょうし、しょうがないかと思いました。

大切がログがながれるなんてことがざらにあるのかどうかは疑問ですけどね。
今後他のゲームに流れたさいどうなるんでしょうねえ。
932 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/24 00:30 ID:???
>sayやshoutで少しでも会話すると文句言われるし。理由は殆どが「ログが流れるから」だってさ。
俺さ、この話を聞いて「FFでは8行までしかログが見られないらしいから、そりゃ困る
かもなあ」って思ってたんだよ。

実際にFF（PC版ね）やってみたら、ちゃんと過去ログ読めるじゃんかよ！！
ウィンドウ拡張すればスクロールも出来るし、TELLとSAY,パーティやアラで
分けて表示される。大事なTELLだけ見たければそれ見ればいいし。
「ログが流れるから」とか言ってる連中はこのこと知らないのか？まさかな。
933 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/24 00:37 ID:???
>>930
>白がレイズ２ツアー主催して、
>最初の一個は自分、２個目からALLLOTTO、
>とかやると次の日には鯖板で晒されていたりします

これが判らんなあ。自分で主催して、1個目は自分の物。2個目はAllで、という
ルールを作って、参加者集めたんだろ？それでなぜ晒されなきゃいかんのか。
ルールがいやなら最初から参加するなっつの。
主催者がそのことを隠していて、いざドロップした時点で「こうやりましょう」
と言い出したのならともかく。それでもEQer的発想からすれば、主催者が1個目を
取るのはいわば当然だけどね。

>>928
それはまた別の問題つか、中の人次第でしょう。それにFFの場合金の価値が異様に
高いから、Neederが居なければAll lottにして売ってもらえばいいんだから、
特に問題にはならないと思われ。つまり「白魔法しか出ないからパス」ということは
あまり無いでしょ、BC戦で。むしろスペルのほうが稀だし。
934 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/24 00:46 ID:???
>>933
FF11のしたらばの鯖スレっていうのは何でも晒されてしまうんですよ。
私怨とかも含めて。なので、そこに晒されたからといってヴァナ（FF11の世界の名前）
でPTが組めなくなるわけではない。俺も最初は時々見ていたけど今は
見ないよ。いつもくだらないことのループばかりだし。なんでも、晒すからどれが
本当かも分からないし。
本当に評判が悪い人はLSで噂が出たりする。

ロットの件も>>933氏が言っている事が正しく、そのルールが嫌ならそのツアー
に行くなで結論でてる。
よく、したらばの件が出てくるけど　あれがFF11の真実と思われたら心外だ。
935 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/24 00:51 ID:???
>>934
全く組めなくなるわけじゃないが、何気に影響でかいよ。
確実に誘われにくくはなるし、精神的にもきつい。
あなたみたいな人ばかりだと良いんだが･･･そうじゃないし
936 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/24 00:56 ID:???
>>935
どんなことで晒されたの？例えば>>930みたいなことなら
全く影響ないと思うのだが。
937 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/24 03:31 ID:???
まあ、自分じゃまともだと思ってる自己中心的なやつはいっぱいいるってこった。
938 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/24 08:04 ID:???
したらばはお子様ばかりだからねえ。
ニュー速とかネトヲチ板にいるお子様と同レベル。
939 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/24 10:46 ID:zs3l/mfB
EQの方のしたらばは個人煽り・晒し禁止。
主な話題はGuild煽り・晒しとRankingかな。
940 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/24 14:09 ID:???
この板に晒しスレがあるみたいだけども、FF11と同じ感じがするのだが。
ちなみにFF11の場合は２ｃｈに晒しスレ等はない。

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1068665338/

雰囲気はFF11のβの時みたいな感じですね。

ああ、それともEQJEの方はこのスレではもう存在しないってことになってるのかな？
EQは日本人が3%だもんね。そりゃEQでは日本人の晒しはないでしょう。

それと、もししたらばで晒されて影響があったとしても　そのあとちゃんと普通に
していれば　PT組めなくなることはないとおもうなぁ。
なにしろ、人が腐るほどいるからね。毎日、同じ時間に同じキャラで同じジョブで
1週間フルPTで野良で狩りにいったとしても　同じ人が重ならないなんてことはよく
あることだ。
941 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/24 14:17 ID:???
漏れはオズにいただけで晒された訳だが、
ある事無い事ボロクソ書かれまくった挙句
「晒されてた人だ！」とか通りすがりの奴に言われ
ポストに変なアイテムが定期的に届くようになって
野良でPT募集出しても以前に比べて誘われなさが格段にUPしつつ
リーダーやっても断られる事が多くなるぐらいだから。
全然たいした事ないよ＿|￣|○

>>940
EQ晒しスレで暴れてる奴ぐらいわかりやすい粘着なら
FFでも全く影響無いでしょう。
942 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/24 14:27 ID:???
>>941
なんか、おかしくない？それって。
もしかして、本人降臨しちゃったりしたんでない？
無視しておけばそのぐらいでそんなことが起きるとは
思えないなぁ。なんかすごい恨んでいる人がいるとか？
それで、あることないことFF11でも喋りまくってるとかなのかな?
今まで、そんな話し聞いた事ないです。
943 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/24 14:34 ID:???
大方anonでｵｽﾞに篭ってたんだろう。
んで通風集団の晒しにあったと
944 ：942：03/11/24 14:58 ID:???
>>941
それに941さんが言っている事が本当の事だとは信じられない。
ここは2chだからな。FF11の事を陥れるためにFF11をやった情報
を元に作った話しかもしれない。
それに、この板はageないとIDでないしな。自作自演しほうだいだ。

ということで、本質的なFFとEQの比較を頼む。
945 ：941：03/11/24 15:06 ID:???
>>942
自分が信じられないから作り話て。無茶苦茶だなｗ
946 ：942：03/11/24 15:09 ID:???
>>945
は？なんだよそれ。ここ２ｃｈだぞ。そんな簡単に信じられる？
それとも、なんでも信じちゃう純真な人だけがこのスレにいるの？
だったら、　晒されたログを　とりあえずだしてみてよ。
鯖名と名前は消していいから。
947 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/24 15:10 ID:???
>>946
うましかこうりんあげ
948 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/24 15:13 ID:???
人間不信で辛いのは分かるが他人に迷惑かけないようにな。
作り話だと思ったのならスルー汁。まぁ騙りだとは思うが。
949 ：941：03/11/24 15:13 ID:???
なんでキレてるんだ？

今オズで箱開けしてるツーフの○○○（漏れの名前）のサチコメ笑える
箱開けしてて箱乱獲房じゃないですってｗｗｗなんじゃそりゃｗｗｗ
おまけにAnonだし、やましさ満点
自分のしてることに後ろめたさがないならAnonにしないでちゃんと表示してさ、
アストも倉庫じゃなくて自分の本キャラで売れよな

ほれ。で、何かしてくれるわけ？ｗ
950 ：942：03/11/24 15:18 ID:???
>>949
別に。ふーんっていうだけだよ。
951 ：ネトゲ廃人＠名無し：
ここがage時か