EQとFF比べてみよう　Part20

もうネトゲ実況スレ落ちやすすぎなので
ついでに番号切り上げ
前スレ
EQとFF比べてみよう　Part19.2
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1061162498/l50
FF11公式
http://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式(無料体験キャンペーン実施中)
http://www.jp.everquest.com/

推奨スペック

EQ
OS：Windows(R) 98/2000/ME/XP（日本語版）
CPU：Pentium(R) III プロセッサ以上
メモリ：512MB以上
ビデオカード：Direct3Dに準拠し32MBのVRAMを搭載したビデオカード注：DirectX 8.1 以上が必要です。
サウンドカード：DirectX8.1準拠のサウンドカード
ネットワーク：56.6Kbps以上
CD-ROM：16倍速CD-ROM
ハードディスク：2.0GB以上の空きスペース（クラシック)2.5GB以上の空きスペース（トリロジー）

http://www.jp.everquest.com/startguide/spec.html

推奨スペック

FF
OS：Windows XP Professional (日本語版)
CPU：Intel Pentium(R)4プロセッサ以上
メインメモリ：実装256MB以上
グラフィックカード：NVIDIA GeForce3, GeForce4 Tiシリーズチップ搭載のボード（AGPバス対応）VRAM64MB以上
サウンドカード：DirectX 8.1と100%互換性のあるドライバを備えたサウンドカード
ハードディスクドライブ空き容量：5GB以上
通信環境：インターネットへ常時接続可能な環境
その他：キーボード(テンキー付き)、マウス(ホイール付き)、ゲームパッド

http://www.playonline.com/ff11/win/03.html

EQ日記系(？)サイト

La Mirage ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/
食肉系統 ttp://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/
Clan Arc(引退) ttp://www105.sakura.ne.jp/~bou/

過去スレ
1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037266320/
2 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037848052/
3 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1038738650/
4 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1040101983/
5 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043661961/
6 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1045159452/
7 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046766852/
8 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1047502848/
9 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1049151939/
10 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051375843/

11 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051958128/
12 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1053081978/
13 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1053081978/
13.1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1054385335/
14 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1055307430/
15.1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1056526118/
16.0 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1057225731/
16.1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1057392107/
17 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1058138735/
18 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1058138735/
19.1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1060440364/
19.2 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1061162498/

ネトゲ実況
http://live4.2ch.net/ogame/

激しく　藁
とりあえず乙
んでもって　このまま消えて行くに１ｇ

どっちも典型的な糞げー

リネ２のほうがまし

こっちに移動した途端に人いなくなったな。

つーか、ここ見てる奴少ないんでない？

まあ発売当時はFFがあそこまで廃プレイ推奨なゲームになってしまうなんて誰も思わなかったよな…

本スレすら維持できないようなスレ乱立ぶりだからなあ
まあ移転Z

乙ーもう実況板は完全に駄目だね。

1,2共にスレ乱立酷すぎだな。

実況板は終わってるな、しかしここはID消せるから、、、
あとはわかるな

実況２見に行ってみた
実況１の暗黒スレ乱立よりはマシと思った

てか人いねええええ

いつのまにかYBBでもかけるようになてっるよ！！

実況１がFF
実況２がRO
の隔離板ですか

うお、このスレ好きだったから落ちて残念だと思ってたらこっちで生きてたのか
ビックリしたよ、てか移動したの誰も知らないんじゃない？

夏終わったら実況１に戻ろうや

サロンならEQ Onlyの人の目にも留まっていいんじゃないかい？
・・・誰の目にも留まらない可能性もあるけど。

>>22
こっちのがEQ only は少ない気がする。

MMORPGの将来について論じていた辺りが気になった
MOにMMOの要素を加えたかたちに移ってくとか言ってたやつ

UXOとか。

UXOは見た目EQやFFみたくなってたけど、やはりUOの良い点
（ソロや生産オンリーで生きていったり〜かな？）引き継いでるのだろうし
EQ2はまた発売延びたようだけど、どっかのスレでDAoC+UOっぽくなる
という話を聞いた。SWQはユーザーの話だと生産にえらい力はいってる
ようだし（そのかわり戦闘が・・・と聞くが）MMORPG全体が、そういう方向
にな向かってるのかな

>>26
個人的な意見なんで
UXOはUOと客層かぶらないようにしたいだろうから
UOよりはEQに近い戦闘重視タイプになると思う。

http://www.4gamer.net/news/history/2003.08/20030823191639detail.html
8キャラLV100まで上げるとLV160まで上げられるようになるシステムなんてのを
見る限り廃プレイ推奨ではないだろうか。

>27
面白そうだけどやっぱリネ２いくわ。

>>28
んだな、いまのとこ一番はやそうだし。
けっきょくEQやってる香具師もFFやってる香具師もほかに選択肢がない
（おもしろいというものがない）から惰性でやってるやつ多いだろう

英語版EQはSWQつーメジャータイトルがでてるし、PS2版FFは信長つーこちらも
メジャーなタイトルでてるよね。5万本売れてるようだしEQJよりは楽しむことできそう。
昔と違って今なら色々ゲームあるしな、このスレでは名前もでてこないが巨商伝とか
ヤンキー魂とかマニアックな奴ととかさ。リネ２正式発売したらこのスレも名前変えて
比較すりゃいいんじゃないかな。EQとFFの話もう盛り上がらないっぽいし。

つか、実況の暗黒スレ乱立どうにかしてくれFFの方たち。

>>27
　いや〜、向こうは2年、3年先を普通に読んでの設定かもしれないぞ。
　考えも無しにレベルは255まで上げられますなんてバカな事を言わないまっとうなプロデューサーがやってるから。

age

EQの圧勝ってことで終了

>>32
Huh?
omae baka?
FF no assyo- ni kimatten daro ga VOKE !

eba-kuesuto ha mohaya huuzen no tomosibi
ato hantosi ha motukotoha arienai

過去のゲームになりつつあるEQと
終ってるFFで20スレも比較してたのか藻前ら。

不毛杉

この手の話題になると、少しは活気づくな。

UXOのコンセプト見た瞬間にEQとFFをやってた過去の自分の時間を返してくれと思ったよ。

箱を開けてみるまでわからないという罠。
SWGなんかがいい例。

AOモナー

MMO全部じゃねえかな

先日久々にLineageに課金しました
一年くらい放置していたかな
でも、キャラクタは残っていました
EQも解約後1年以上経つのに1日だけ無料でログインできるだとかのメールが来る
戻り客の事を考えているんだろうな・・・
ところで、FFはというと・・・3ヶ月未課金だときっちりキャラ削除
この変に顧客に対する姿勢というか営業方針が見え隠れしているように感じられます

FF：うんこ
EQ：うんち

>>35
しかし、世界的に見て実質有料会員数１位のEQと
２位のFF（あと１週間程度でSWGに抜かれそうだが）と
肩を並べるようなMMORPGはない訳で。
いつまでもEQを越えるゲームを出せないMMORPGという
ジャンルに未来を感じられんなぁ。

有料会員数でMMOの優劣が決まるとは思えないんだが

会員が多い＝多くの人が面白いと思っている
少なくとも主観であーだこーだ言ってるよりかはいい判断基準だと思われ。

>>43
このスレ見てる奴はほとんど日本人なんだから、日本国内での実績だけを比較した方が有用なデータになる。

>>43
今現在のランクは変わってるよ
一位　DAoC
二位　FF11
三位　EQ
四位　SWG

この調子でいけばSWGが一位とって二位はリネがとりそうだな・・

>>47
それ会員数？
ではないよな、DAoCがトップなワケがない。

http://www.4gamer.net/news/history/2003.08/20030828184740detail.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030829/ects_02.htm

EQ2きたぞ

今回確認できたのは，初期段階にプレイヤーに用意された"プレイヤーハウジング"の様子だ。
デモで紹介されたキーノスとフリーポートは，それぞれ数階建ての大きな建築物を含んだ巨大な都市になっており，
それぞれに特定の地域がプレイヤーハウジング専用の敷地としてあてがわれている。
持ち家の大きさはさまざまなものになるが，大きなものはゲーム運営元の許可が必要になるという仕組み。
トロスト氏によれば，
「特定のギルドは，その街に貢献するクエストをこなしたり，
施設を建てて都市機能を改善したりすることで，
ギルドハウス建設の許可が得られる」とのことである。

つまり廃人しか家を建てられないという事ですね。

FFは厨多すぎ。
EQは廃多すぎ。

いや
EQは廃しか残らないが正しいとおもふ

FFは厨し（ｒｙ

厨しか残らないのはROだと思われ

>>53
ROはBOTしか残ｒ（ｒｙ

４亀のUXOの紹介みたらEQの熱が冷めてしまいました。
まぁ理由はFFをやめたときといっしょで、

パーティーを組むのに時間がかかる
狩場が遠く、移動がだるい。

です。


そこでひとつ質問があるのですが、みなさんがEQをやってるのは

１：それを超える楽しさがあるから
２：そこがリアルで楽しい

のどちらの理由からでしょうか？

EQ質問板

202 名前：191 投稿日：2003/08/31(日) 00:20 ID:ZA1l9lYk
ふむふむ。
196さんは意味などなく惰性で、
197さんは他人を引きこもりだと認識したいために、
198さんは他人をうらやむために、

EQをやっているのですね。ほんとにいろんな人がいるんですね=D

>>199
まずUXOがどんなシステムになるのかしっかり調べてから予想するといいと思います。
簡単にいうと、上記の理由の二つがが限りなく小さくなるようなシステムになる可能性がかなり高いので、
いっきにEQ熱が冷めてしまったのです。

予定は未定。
日本語版だけはコミュニティが予想つくなあ･･･

ＥＱはＭＭＯとしては糞だよな
特に今のドラゴンボール現象は見ていて嘆かわしくなる
これからは廃プレイで時間引き延ばすようなゲームは自然と淘汰されていき
ＳＷＧ，ＲＡ，ＵＸＯなんかのゲーム性で勝負するゲームが残っていくだろう

俺の研究によると、UXO,Line2,EQ2は十中八九こける。

　サービス始まってみないとなんとも言えないって。
　構想だけ凄くっても、まともにゲームになりませんでしたとか、そのまま実装は無理
でしたってな事多いし。

　問題点をいち早く上げていって、どれだけ的確な変更を迅速に入れてくるかって所で
先行きが見えると思う。

RAは絶対くる！

UXOはド廃ゲー確定だからいいっす
8キャラカンストさせてやっと本番スタート…

ＵＸＯは廃人ゲームで×
リネ２は絵だけで日本では△　その他では×
ＥＱ２では北米のＥＱ信者の間でだけ◎　日本では△
ＲＡは知ってる者の間でだけ◎　その他のものは知らずに一生を終えるだろう（藁

リネ２のムービー見たけど
キャラの顔が泣きそうな表情に見えてしまうのですが。
スレ違いスマソ。

>63
RAってDAoCみたいで可哀想だな。

>>55
>パーティーを組むのに時間がかかる

通常２〜３人から始めるので時間はかからない。

>狩場が遠く、移動がだるい。

狩場が遠く感じるのはソロでやって死体回収するときか移住するときくらい
でだるくない。

よって55は犬

RAはやったが
いまいち燃えない
出来は悪くないんだけどね
まだ、βだから製品版でどうなるか

>>61はDee

>>66
>パーティーを組むのに時間がかかる
犬はソロでもガンガン狩りますが

>狩場が遠く、移動がだるい。
犬は機動力なら全クラス1ですが

よって55はモソク

犬違い。

漏れもRAをやってみた
というかEQJ引退して移住したんだが
ゲームの出来というか面白さでは最強なのだが
絵がEQと変わらんくて今一萌えない
日本製ならFFっぽい絵にできなかったものか

FFとEQのパーティの組みにくさって別だしな。

FFはレベルの近い、バランスの取れたフルパーティを作ろうとするから時間がかかる。
EQは組もうにも2ndキャラ以外の低レベルがほとんどいないだろうからな・・・。日本語版の現状は
知らないけど。

>>72
EQJは本家と違い寂れてるので組みづらい
ほんと日本じゃEQタイプ受けないよな

自由度高いままごとゲーのUOやRAが評価されて
それ以外はリネ２やROなんかの萌えゲームに走る

どうかしてるぜおまえら

慣れ親しんだ家庭用ゲーム機風味がするんでしょう

RAって、何の略称なの？

ネ果

>>73
EQ本家もRaidしないFreeDayの通常Campだと
日本人Pop数少なくてGroup組みづらい…。

外人と組めって言われそうだけどさ、
英語版やってるからって英語得意な訳じゃないのよね。
…挨拶や必須単語くらいはできるけどさ。
俺の周りの奴も殆ど英語できねぇ奴ばっかだし。

日本語版へのAcc移動始まったら、俺みたいなの
結構流れるてJEも少しは人増えるんかな？

>>75
ResonanceAge
現時点で唯一の和製MMO界の救世主といわれている神ゲー
だが75のように知らない香具師がほとんど
サドソンたまには宣伝しれよ！

マソゲーだからサドソンか。
なるほど。

ageろageろ

asfe

>>59は俺の予想だと年内に死ぬね

個人的にEQJには独自路線に進むことを期待している
可能性がほとんどないけど

FF　XIのFlashは幼稚な出来なのが多い。私見ですが。

といかEverquestのGuild Mirageの作品の出来が別格過ぎるのかも。
あれを見た後だと、特にそう感じる。
本職の人達の作品らしいが、それだけに面白い、出来が素晴らしい。

比べるのがそもそもおかしいんじゃね？
珍走団と本職レーサーを比べるみたいな感じでさ。

>>84
いくら出来がよくてもEQのしょぼい画面使ったFlashなんてみても感動すらしない

>>84
マジレスすると、規約のせい。
FF１１では、スクリーンショットにかなり厳しい制限がついている。
必ずコピーライトを入れること、画像を加工しないこと、
SS内の他プレイヤーの名前が映っていたら全員に確認を取ること
など厳しい規約がある。
そして初期のころにコピーライトなしSSや加工SSをのっけてたWebに
対して警告などがなされたことがもあって
プレイヤー側もSS加工やプレイヤー名前表示にかなり神経質になってしまった。
SSに名前が出てるだけで｢晒し｣と言われるほどゆがんだ文化に。
この足かせが自由な創作を阻んでいるのが現実。

一方EQにも実は似たような規約があるが、
それで何らかの処罰をされたことはないし、
そもそもEQ標準のSS機能だとコピーライトが入らない。
そのせいで加工上等、名前表示上等になってるね。

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060668149236.jpg
EQ２の画面でここまで変わる

グロ注意

車で例えると

FFはトヨタRAV4。メーカーのブランド力もあり、車も一見本格派の4WDっぽく見えるが、
実際は街中だけのデートカー。でも人気はある。

EQは三菱パジェロ海外仕様車。メーカーの知名度はまあまあ。
悪路にはホント強いが、輸入車ゆえの弱点か左ハンドルだったり、街中だけでは
パワーがありすぎたり、装備（カーナビとか）が足りなかったり。

本当に車を楽しみたい人は後者だろうけどね。

>90 いや、そういうゲームの中身的なことではなくて。
一度Mirage のサイトへいってごらん。知ってたら既出すみません。
>85 のいうのが的を得てると思う。やっぱり無理なのかな。
FFXIでもそういうセミプロ的なことは出来る人はいそうだと思うんだけど。
>87 のいうのも理由にはならないと思う。だって今や色んなFFXIのFlashが出てる。
コピーライトが入る入らないじゃないと思うんだけど。
なんかFFXIのFlashって２ｃｈやしたらばのAAの延長線上のような作品が多い。

為参考
Guild　Mirage　Today's Sinzan　ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/boyaki.htm
【薔薇色の】FFXI Flashスレ4【ファイガｰ!!!!】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1061866787

実際、FFの主な情報源・中心コミュニティがしたらば、2chだもんよ。

>92 いやそういうことじゃなくてですね。
AAのヘタウマな絵みたいなFlashが多いなあ、と思ってるわけで。
別に情報源がどことかいうのは関係ないかと、、。
それをいったらEverquest側もEZ-webが主な情報源な訳で。

さっきFFXI側のFlashスレにMirageの話題振ろうと思ったらホスト規制中。

Flashの出来だけでゲーム内容を語っているスレはここですか？

>>94
もう内容は５ループくらいしたんで、あとはFlashくらいしかのこってねえよ（藁

>>94
内容語ったらFFはボロボロけちょんけちょんに言われるからこうやってうまく誤魔化してしまう方がよい。

グラフィックと音楽と(日本の)プレイヤー人数の話をしよう

>>91
>>87 のいうのも理由にはならないと思う。だって今や色んなFFXIのFlashが出てる。
>コピーライトが入る入らないじゃないと思うんだけど。
>なんかFFXIのFlashって２ｃｈやしたらばのAAの延長線上のような作品が多い

ほぼすべての製作者が、警告され削除されることを覚悟して作ってるよ。
Flashを公開しているサイトにその旨が大抵かかれているからよく見てみるといい。
だから未だにFFのFlashはアンダーグラウンドの域を出れないでいる。

米でFFが発売されたら世界一アカウント数多いMMOになるの確定してるらしいね＞＞ｆｆ
EQもうだめぽ

>97 アンダーグラウンドっていうか未公認なのはこの手の作品では当然なのでは？

実際FFXIにしたってβの頃の情報規制があったってだけで、
発売後のこの手のサイトでなんらかの制裁受けたところはないでしょう。

>94 いや、まあFlash一つでも随分印象変わることもあるかもしれないし、、。

BuchiOnline垢バンとかは不問ですｋ

同じゲームをやってるってだけの他人のFlashを
自慢気に披露するスネオ君のいるスレはここですか？

>>100
あそこはアイテムデータとか解析データから載せたからだろう
コピーライト以前の問題。■（当時ｗ）も必死だしな

お、久々に盛り上がってますな

ところで、２ちゃんやしたらばが主な情報源に
なってるのって何でだと思います？
私個人の考えだと、FFやってる人って基本的に
ネット上で自分の情報を発信する手段が
ないからじゃないかな〜、と。
ウェブサイトを作るという段階まで行ってないというか。
凄いデータベースが揃っていたり、
デザインが綺麗な攻略サイトって
ユーザー数の割に少ない気がするんです。
Allakhazamみたいなサイトが登場するかな〜と
思ったら登場しないですし。
あ、ちなみに、私はそんなの作れませんので・・・。

あとはスクリーンショットに対する規制が
厳しいこともありそうですね。

>>104
公式掲示板が用意されなかったのが大きいんじゃない、やっぱ。

無いからどこかの私設掲示板を利用する他無いが、何せユーザ数が多いので
個人運営の掲示板ではとてもとても支えきれない。必然的に2chに集中する。
で、2chですら負荷を支えきれずにしたらばへ分散する。
2chやしたらばはS/N比は低いとはいえ情報量だけはずば抜けて多いため、
情報系掲示板が殆ど2ch発になる。

実際、情報系サイトはどこも慢性的なアクセス過多に悩んでるみたいだし。

こんなところかね。

β時代に、のちのち中心になりそうな個人サイトが複数存在したんだが、
それが軒並み消えたから。
消えた理由はスクエアからの警告があったから。

β時代はNDA解禁前で、非常に厳しい情報統制がしかれていた。
そこで、IDとPassword付のクローズドなBBS内で情報交換してたんだな。
それが規約に触れたとかでβ終盤に軒並み警告をくらい閉鎖。
製品版に受け継がれるようなコアサイトはなくなってしまった。

残った総合情報サイト系も、オフゲ攻略のノリが抜けず、
全網羅的に薄く広くやってたものだから個性を出せずに食い合うかたちに。
どこのコミュニティとしては成り立たなかった。

>100 勘弁して下さい、内部データ解析したサイトとごっちゃにしないでよ。
>101 まあ、許してよ。FFXIでも「再会」は気に入っている。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6394/
泣けちゃう系だけどね。楽しい系ではないのかな。

>104 別にこの手の掲示板がメインでもいいと思うけどね。
LSにしても職人さんにしても本当に重要な情報はしたらばや２ｃｈでは
交換しないでしょ。

ちょっとづつだけど綺麗なサイトも出てきてると思う。
Everquestの有料（半分有料）サイトと比べられても困るのかな。
FFXIの各職業の情報サイトが有料化されたら激しく困るなあ。

ttp://www.ffcafe.com/
ココはいい。

http://confect.hp.infoseek.co.jp/
ここもイイ。
カコイイ〜ワラタまである。

>>107
＞>100 勘弁して下さい、内部データ解析したサイトとごっちゃにしないでよ。

そうはいってもBuchi OnlineはEQでも同様の解析データを載せているけど
EQJEから公式パートナーサイトとしてリンク張られているけどな。
やっぱFFが厳しすぎるのだとおもうぞ。

＞Everquestの有料（半分有料）サイトと比べられても困るのかな。

FFでも有料になった有名サイトはあるけどな。こことか。
ttp://www.goody-vision.com/ff11/

有料になって内容はさらにいいものになったんだろうか。

>108-109　有難うございます。こんないいのもあったんですね。

>110 だからクライアント側の情報解析に対する姿勢の違いだって、、。
それとFlashを一緒にしちゃだめでしょ、、、。

Everquestだってきついお灸をすえられたサイト・ツール利用者は枚挙にいとまがない。
マクロ利用が公認されてないものの罰されないFFXIは「厳しすぎる」の？

ttp://www.goody-vision.com/ff11/

ここは便利だと思う。情報に特化した使いやすいサイト。
なにもごてごてと重いサイトが良いサイトとは限らない。

Buchi OnlineはFFβテストの時に解析載せてBAN。
βの時は発売前だからか知らんが、情報規制がかなり厳しかったと記憶している。
今はそんな話は聞かない。（解析やログ載せてBANとか）

FFβと製品版がまったく別物だったことを考えると
個人Webを閉鎖に追いやりながら厳密に適用したNDAは何だったのかと思うな。
いまさらながら。

ちなみにEQJEでのBuchi Onlineは↓のような扱い

ttp://www.jp.everquest.com/members/community/partnersite.html

ttp://www.goody-vision.com/ff11/

↑のサイト、有料化の理由がいいわけがましいな。

＞また、営利を目的としたものではありませんので、
＞有料化の目的は、アクセス制限を行うためのものとして導入しております。

アクセス制限したいだけなら無料のまま会員化するだけで十分のはず。
それだけで大幅にアクセス量を減らせられる。

有料化するのはかまわんが、いいわけすんな。みっともない。

>91
>108-109

どうみてもEQの方が面白い。FFXIの奴は貧相すぎる、、、。
本職とアマチュアの違いなのか、これが、、。

Sinzan萌え

んぢゃ海外のFFの評判てどうなん？

エバクエーストのほうはソロや少人数(2-4)でのレベリングは可能なの？
可能っていうかまともにexp入るの？少々レベルはなれても平気ですか？

>>117
ベータやってる人間の感想ではおおむね良好。
まぁガチガチなローカルルールが無いからだろうけど

>>118
２〜４でも敵さえ選べば十分可能。
狩場で２人で組んで狩りながら募集してもよい。
戦力がそろってきたら、敵の多いところに移ってもいいしね。
ＥＸＰはメンバーの最高レベル×０．６５（この辺うろ覚え）
まで入ったと思う。
だから高レベルになればなるほど組める範囲は広がるね。
（もっとも、あまりレベルが低いとそのグループであまり活躍はできんと思うが）

ＥＱは糞　米製わかってねーー

ＦＦは絵はＧｏｏｄ
ゲーム性で言えばＲＡが最強
奇抜さで言えば神の道　＜これ一押し

日本製まんせー

>>120
日本製をけなしまくっているとしか思えん！！

今日、EQ英語版に新追加セットLost Dungeons of Norrathが入る。
詳細は以下のページでも。
ttp://www4.big.or.jp/~kenzi/eq/
ttp://nebosuker.net/
http://everquest.station.sony.com/lostdungeons/

>>118
小人数については119が回答しているので、漏れからはソロについて。
ソロはピュアメレーのような魔法を使えない純戦闘職を除けば
どのクラスでもソロは十分に可能(当然、難易度の差はあるが)。
ただ、ソロで最高レベル(65)まで行くとなると、かなり厳しくなるね。

漏れは英語版でビーストロードっていうモンクとシャーマンの
ハイブリッドにペット付けたようなクラスがメインなんだが、
レベル50まではソロで比較的余裕だった。

なお、一般的にソロが強いと言われているのはネクロマンサー、
ドルイド、シャーマンかな。特にネクロ。

EQにおいてソロが強い＝盆暗の証です。特に寝黒。

>>90
本当に車を楽しみたい人は両方楽しむね。

ま、あんたみたいに物の価値が全然わかってないただ単にﾏｲﾅｰ指向ってだけの糞ｵﾀは
ゲームに限らず車や他のジャンルにも存在するって事だけは同意しとくよ。

車なんてちゃんと走ればいいと思っている俺だが、
たとえ話にそんなに噛みつくなよ。と釣られてみるテスト。

125はちゃんと走らない車に乗っていらいらしてるんじゃない？
と燃料投下テスト。

学生の頃、まともに走らない中古の外車にのってたなぁ。
友達誰も乗りたがらないのw
でも俺はその車が好きだった。スレ違いあげ。

車のたとえはおいといて、こんなに時間を浪費するMMORPGというジャンルは
近いうちに見向きもされなくなるんじゃないだろうか、と思ったりもする。

俺は「どうぶつの森」でいいやｗ

664 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：03/08/03 12:26 ID:???
それが日本人。
本来、その場の雰囲気や表情から思考を読み取るのが得意な
日本人は、文章主体の会話がとても苦手なんだよ。
だから一般人がコミュニケーションを取る時に、どうしても顔文字とかの
「文字以外」に依存してしまう。（現代人は、漢字を生かせないし。）

あんたらはアメリカ式というか、慣れたからいいんだろうけど。

>>120
EQに限らずAC２もDAOCもメリケン産は量だけだというのは周知の事実
だがそれに質でも勝てなかったFF、XG,DFの■e系の糞MMOたち
だが時代は変わってRAやTFLOのような良質なMMOが芽を出そうとしている
漏れも日本製にはガンガッテほしいとおもう

>>124
SHMはソロでもパーティーでも強い神だけどな。

>>132
SHMが神ならBSTやNECはネームレスだな

強めの敵をソロで倒す、という一点に限ればSHMは神。
でも効率的に、且つローリスクでソロができるという一点に限ればNECは神。
特にPoP以降Summonしない50超の敵が増えてきたからね。
BSTがソロできる場所ではSHMも無問題でソロできる。
Root／Gateが無いBSTは、安全性・安定性の面で一歩劣る。

>>131
どこの毒電波の受け売りですか？

TFLOってβ始まってるの？

とマジレスしてみる。

closedでalphaくらいじゃねえの。

>98　米でFF発売されるとEQ本家のだいたいがFFいっちゃいそうですね

もうEQが完全に廃れる日もそう遠くはなさそう。

>>98の事ってどこかに載ってる？

こんな糞バランスゲー、米だと訴えられそうだ('A`)

久しぶりに来てみたが・・・・

全然比べてねぇ('ι`)

>>140
EQの方が糞バランスじゃないか？
Verantにこのバランスはおかしいだろ！と講義しても
仕様だと突っぱねやがるし

メーカが仕様だといえばEQ信者はそれがいいバランスだと納得するところが気持ち悪いな
テスターの意見を真剣に組み入れる某サドソンを見習ってﾎｽｨ

FFとEQのバランスを比較すれ

>>142
たしかにVerantはUserの意見を突っぱねることも多かったし、
名物スタッフだった剛丼なんかは
「MOB1匹づつ釣ってんじゃね〜よ！　漢らしく突っ込め！」
とか田中ばりにトンチンカンなこといったりもしてたけど、

「うん、それはいいアイデアだ。早速検討してみよう」
なんて応じることもしばしばあった。

拡張パックLoYや、つい最近導入された拡張パックLDoNなんかは
Userの「廃人仕様過ぎて、ついていけねぇーよ！」って声に応えた
ものだしな。

で、その辺り■eはどうなのよ？

もう一度言う。内容で比較したらFFはどうせけちょんけちょんに言われるんだから
player人数とグラとグラとグラと音楽だけ比較しよう

EQJEでraid初体験してきた。まだまだひよっこな漏れで周りの皆もあまり判ってなかったしeternityなんかに比べたらヘチャな漏れ達なんだろうけど
もうなんつうか・・FF嫌いじゃないけどもう、なんつうか・・・言葉で表せない一体感みたいなのあって驚いた

そういえばさ、
Lost Dungeons of Norrathのチャット翻訳みたんだけど
拡張無しの本体とLDoNだけでも遊べるように配慮されてるのが
素敵だよな。

で、その辺り■eの配慮はどうなのよ？

ソロ不可能な問題は（ジラート導入により）回避した

FF（■e）の場合、開発・運営陣が実際にゲームしてないからね。
そういう連中が想定した遊び方の上ではバランスは取れてることになってるらしい。

>>144
■ｅの場合ははっきりしている。
「ユーザの意見を聞く気が無い」（開発情報より）
「修正・追加に際してポリシー、一貫性が見られない」

一番困るのはさ、
今後の予定とか計画とかをユーザーにポストしないこと。
必ず雑誌社に最初に伝えて、インタビュー記事という形でユーザーに伝わってくる。
もう向いてる方向が雑誌社なんだよ。
ユーザーはその噂を聞いて一喜一憂戦々恐々。
真意を問いたくても問えない。
そこまで雑誌買わせたいのかと。

> 今後の予定とか計画
そんなもんあるわけないじゃん（ﾌﾟ

ｱﾚﾀﾞ！■eもファンフェアやろうぜ！

大変な事になる予感

EQ=大人向け（英語、クレカ課金）
FF=子供向け（コンシューマ機、絵がヲタ向け）

日本人は精神的に子供が多いから、日本でFFが圧勝してるのは当然。

けっきょくEQマンセーかよ

しねばーじゃ

違うんだよ。別にEQマンセーって訳じゃねーんだよFFが嫌いな訳でもねーよ小学生の頃からやってるしな。愛着あるシリーズだよ
ただな

FFがEQと比べて絵以外で勝ってると思える部分が思いつかねーんだよ。後発であり、パクってるのを公言してて、世界背景の認知度も高い
にも関わらずもっと根源の部分でのバランスが崩れてるんだよ。EQだってたしかに今のバランスは良いが昔からそうだったかと言うとそうじゃないのはたしかだよ。
でもそれを元にしたのになんで昔のEQ並みいやそれ以上に壊れたバランスになんだよ一年も経って。
後な、■eの態度だな。舐めてるとしか思えない返答、ユーザーを金づるとしか考えてないようなシステム

もうウンザリだマジで。・・・・でも漏れの厭きれた意見など露知らず今日もヴァナは殺伐と賑やかなんだとは思うがね。
あー、愚痴ったらスッキリするな

結局FFの愚痴言いたいだけか。
バランスバランスとマントラのごとく繰り返して具体性0。
そもそもEQの方が面白いならみんなEQやってるだろ。
面白いFFに人が集まりつまらないEQが廃れてる。これ当然。
EQやってるのはつまらないものを面白いと思いこみたいﾊﾞｶユーザーのみ。

>>154
今更全てにおいてFFに劣ってるEQをﾏﾝｾｰしたい奴なんていないだろ。
見れば判るけどFF愚痴ってる奴のレスは明らかにEQやってないってわかる。

>>157
時間稼ぎシステム
つまらなさ
単調さ
作業性
クラス格差
サポート態勢の悪さ
運営の適当さ
廃人推奨度
ポリシーの無さ
プレイヤーｷﾁｶﾞｲ度
信者盲信度

はEQの方が上ですよ。

　('ι`)ρ＜信者ｳｾﾞｪｪ
б Ο
　　π

>158
具体的にはどういうところが？

マジレスすると量的充実度以外にEQの明確なアドバンテージは無い。
バランス壊れっぷりは五十歩百歩だし戦闘の面白さ、単調さも対してかわらん。

「和製EQ」＝FFだろ？
ローカライズしたEQJじゃなくて、EQを元に日本人がMMO作ったらこーなった

>>157が書いていることは正直どっちもどっち。EQのが古い分、古参ユーザーの
廃度は高いけどFFも同じぐらいの期間運営すれば同じような廃人出来るだろ
いちおうFFとEQ両方やった意見として言わせて貰えば

＞ポリシーの無さ

（ ﾟДﾟ）はぁ？

ネタないのは判るけど釣ったり釣られたりじゃなしにそろそろ具体的な比較の復活しようよ。

よくFFでは「エロいらね」や「ヒュムいね！」「ガル最高(＾＾」とか見るのだが本当にそんなに種族格差は大きいものなの？
EQだと種族の差は最初はそこそこあるがレベル50くらいになってくるとほとんどそのアドヴァンテージの差は消えていく。
それよりもクラスが何であるかの差が大きくなってくる。
FFはまだuberなレアアイテムが少ないみたいだからどうしても種族毎の格差が大きくなるのだろうか。

そもそも本当にそれ程の差があるのかどうかが怪しい気もする

パッチの一貫性の無さのことをいってるんじゃないか？

あっけにとられて晒しage

EQとFF?

どっちも面白くないうにうにー＞ｗ＜

ミスラとまんこしたい

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　　テスト鯖プレイヤーなどという　　 ■■■■■
■■■■■　　　現代のリアル人柱が必要ない.　　■■■■■
■■■■■　　　　FFこそが最高のバランスを　　　■■■■■
■■■■■　　　　　　　誇るMMOである。　　　　　　■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＞163

あるかも。
エルヴァーン白をサポであげようとやったのですが、
同レベルのタルタルのMPの約半分しかなかったのには驚いた。
EQの場合、種族格差は一応あるけどアイテムで埋めれるしね。
FFにも宝飾品あるけど私の知っている範囲では、上がり方がショボいようにみえる。
一万ギル払うんだから１０くらいUPしろよおとか思うワタシはダメですかそうですか。

>>162
FFの開発陣は元にしたEQを（いやいや）20までしかやってなかったらしいが。
そのため導入部分はEQよりも多少親切に出来てると思うが、中盤以降は
内容がスカスカ。Raidガンガンやってるような人が開発してたら別物に
なったんだろうけどね。

　　 ,、,、
　　（･ｅ･）＜ｵﾊﾖｳ
　　 ﾟしJﾟ 　

FFは後衛ジョブ全員に回復役をしてもらいたいというのが開発陣の考えだから。。。
タルタル（魔法が得意な種族）選んだら一生ケアルだよ、まじで(´Д｀；)

黒なんて
高レベルの精霊（DD）が生かされてない何とか汁！
→でもHNM戦（まあRaid）では強いでしょ？
じ、じゃあせめてDDもうちょっと強くしてYO！！
→他のジョブから文句くるから嫌、あと敵の魔法も強くなっちゃうから無理
が公式見解だからな〜　DQN満開そりゃあキレるっしょ

>>161
EQのバランス壊れてるって高レベルの話かな？
Lv35ぐらいまではそう感じたことはなかった、具体的にお願い

>>161はSoloのRogue

>>170
そういえば、旧■の第一開発（歴代FFの製作チーム）＆第三開発（FF11開発運営チーム）で
UOが爆発的に流行ってたらしいな
全く関係ないが。

>>172
正直FFどうでもいい。好きに言わせとけ。どうせだれも信じね。

>>168
てすとさば　を　りかい　していない　ちしょう。

>>170
逆にEQを20までしかやってなかったから今のFFがEQより面白いゲームに仕上がったといえるかも。

＞中盤以降は内容がスカスカ
これはEQの話でしょ？

>>177
たしかにそうだよな。各ジョブの性能が高レベルになればなるほどはっきり分かれてくるのも
FFは非常に良く出来てるよ。

>>176
>>168の書き込みは煽り用コピペだけど「FFはテスト鯖を必要としないほどバランスがいい」
のは確かだ。少なくともEQみたいに壊れすぎてどう直せばいいかも開発側が分かっていない
ような糞ではない。

EQについにリフレク導入記念age

日本人ってパクって上回らすの得意だよな
EQ信者がいくら騒ごうとグラフィック、ゲーム性、バランス、盛り上がり、戦闘全てにおいてFFが上
EQの存在価値って何？って感じだ

そしてFFの更に上を逝っているRA
これからは日本から目が離せない！TFLOもたのしみ

なんか自演っぽいなぁ･･･。
ホントにFFやってる？

むしろ>>181にFFを批判する権利は無いと思った

>>178
＞「FFはテスト鯖を必要としないほどバランスがいい」
そりゃ言い過ぎ。
テスト鯖無くてもなんとかなってるって程度だろ。
テスト鯖あっても糞なEQよりましという点では異論無いが。

>>180
オリジンとしてそれなりにリスペクトしてやれよ＞EQ
何も無いところからアレだけのものを作り出したのは正直凄いと思うぞ。

FFのバランスがいいって本気でいってるのか？
お前ら皆、前衛様か？
黒魔どうにかしてくれよ、本当に･･･

テスト鯖いらないってのは俺たちは有料ベータやらされてるって皮肉じゃないの？

>>184
だからEQと比べろって何回言えばわかるの？

>>184
おまえこそEQのWARやROGでソロしたことあるのかよ
やらずEQ信者

>>183
まあ何も無いところから「アレ」だけのものを作り出したのは正直凄いよなｗ
同人でもあそこまでアレじゃねえだろ

　ま　た　黒　様　で　す　か　？

>183
そうは言っても、ＬＤｏＮはＦＦのＢＣＮＭを逆輸入したものなワケだが。
Ｒａｉｄマンセーにして手軽さを失った事が致命的だったと気づいた様だが遅かったかな。

もうＥＱは役目を終えたと思うし、あのマゾ仕様しがみついているプレイヤーは大変だなと
思うが、ＦＦではなんだか物足りなさが残るのも事実。

>>189はいい意見だと思ったのでage

なんか物凄い意見が流れてるな。久しぶりに犬様登場ですか？

>>180
そこまで言うならどっちも十分にプレイしたと思われるので、
具体的な比較論プリーズ。

>>187
WARやROGがソロできないからバランス悪いのか？
一人で何でもできる俺様勇者様が好みならEQでもFFでもなかろう。
さっさと別のそれが実現可能なゲームを探すよろし。

>>189
概ね同意。PoPの奥まで行くにはとんでもない難易度のゾーンを
クリアしなきゃならないわけで、その極悪な難易度に対抗するために
武具にドラゴンボール現象が発生したりして、ついていけんという人が
発生したのは確かだと思う。

ただ、漏れはFFでは物足りなくて、結局EQをやってたりする。

ほっとけ言わせとけ。くだらね。

俺はFF11→EQJPって移行したけど
高LVにもなってソロLV10までで倒せるような敵を
永遠と倒すのが苦痛でなければFF11でいいと思うけど（苦笑

犬の一人芝居晒しage（藁

そういや昨日セルフ鯖の上層競売所前でやたらと
合成しまくってるヤツいたんで、大勢いるところでウルセェだろって
注意してやったら逆ギレしてるヤツがいたな

結論でたね

FF>>>>(越えられない壁）>神の道＞RA>ﾔﾝｷｰ＞NO＞DR＞信長＞HB＞N-AGE＞ｴﾗﾝｼｱ＞RO＞その他糞＞（絶対越えられない壁）＞EQ

でFA

>>197
ID出してから言えよちんすこう君

>197
もっと自分の言いたいことを具体的に説明できるようにならんと、一生使い物に
ならんぞ。
>194
ＥＱだってＴｏｘｘに居るコボルドもSolBにいるコボルドも同じだし、UnrestとPoHだって
大してかわらん。UGukもLGukもSebilisもMobがゲートする以外は大差ないし、
月のMobだってモデリングが変わったくらいで、やること大してかわらんよ。

グラボが強いPCオンリーだから絵面変えられるだけで、最後までかわらんのはEQも
FFもおなじ。ただ魔法の種類はEQの方が圧倒的に多いので、敵の攻撃にはバリエー
ションがあるねぇ。

>192
物足りないの一因は、やっぱりエリア毎、特にダンジョン毎の特徴が薄いことかな。
どこ行っても何しても、なんか見たような風景。ザルカバードやイフ釜なんてのは
いいエリアだと思うが、ああいうのがもっとないとダメ。ウガレピもセビリス風でいいが
恨みとかめんどいや。サハギンはまだマシか。

手軽手軽という割にはヘンな制限が多くて、そこがFFのダルいところ。感覚的には
PoFに行くのにVP並の鍵キャンプをさせられているというか、そんな印象がある。
出し惜しみが激しいね。作ってる人たちがセコイんだと思うな。

>>199
EQの魔法は多いが同じ効果の魔法を名前変えて出してるだけ
フザケロ！って感じだ

RAを見習って欲しい
一つとして同じ効果の魔法はない

それは、魔法に体系が無いと言っているのと同義に聞こえるのですが。

FF厨はカンスト、FA、最強って言葉好むよね。EQにはそんなものない。
両方のタイトル見ればわかるじゃんEverQuestにFinalFantasyだよ。
一方は延々と続いていくし、一方は終わりしか意識してない（終わってる）

>201
RAは別のところでやっちくり。PvPに興味ないよ。それとPvP主体なんで魔法に
バリエーション持たせるのは戦術を増やすという意味があるんだろうが、EQやFF
においては、そうそう便利な魔法を入れるわけにはいかんのよ。ソロが楽になるだけ
だから。それでもEQには面白い魔法が多いけど、FFは余裕ないね、って話。

>203
ムリムリに曲解することもないじゃろ。FFのFinalは「究極の」「最後の」ファンタジー
だと言ってるだけなんだから。名前負けしてるのは事実だが。

ただ、拡張タイミングとかはEQの方がうまい。FFのが遅いだけなんだけど、EQの方は
廃人がクリアした瞬間に拡張する感じ。だからダラっとしないし物価もすぐ下がるし
ダンジョンも混みにくい。FFは廃人対策が全く練れてないのもあって、すぐ壁にブチ
あたったり、一方でダンジョンがコミコミになる。

クリアした瞬間に出るっていうか、
廃人連中が拡張パック1個なめつくす時間をしっかり見切ってる感じかな。
拡張パック発売時期の発表は結構早めに出るよ。
で、実際その時期頃に廃人連中が拡張パック部分を遊び終わる。
ゲームの量、バランス、廃人連中のペースなどなどを相当正確に
コントロールできてる証拠だと思う。

>>205
EQも最初の拡張パックはサービス開始から1年後だったからペースとしては
同じぐらいじゃない？むしろレベル上限のアップはFFの方が早い。

裏返せばゲーム自体の底が浅いからレベル上限アップしかできることがないわけだが

>>207
FFはレベルアップが早いうえにアイテムが少ないというスパイラルになってるからね。
EQはレベルアップがたしかに遅いがそのレベルで取りたくなるアイテムが山のようにあるから遅いとあまり感じない。
しかもなかなかにrare物が多いから取りたいーと思ってるうちに何故かレベルもいつの間にか上がってる。
あまりにrare過ぎると出なすぎて腹立ってくるがそれも一個出るとそのイライラさえも忘れたくなるような思わず笑みがこぼれそうな性能だったりするしね
FFのはrare度はEQより上だったりするのに性能は雀の涙程度。こんなんでやる気起きるわけねーだろ田中よ

ましてやFFは組めるgroupのレベルの差が少ないのにすぐレベル上がるってのが駄目な原因。昨日逢った人と今日逢ってみると10レベルが離れてるとかな。
何が絆だよほんと


EQを元にしてるのにほんのちょっとバランス違うだけで結局は大きなズレになる。
mmo onlineゲームってのは難しいね。だからパクルならシステム丸ごとパクればよかったんだよ、どうせならよ

>208
ドロップアイテムに執着させないというのはテーマとしてはアリだと思うが、その
代わりに用意されたコンクエ賞品やランク上げるためのミッションがクソなのが
問題やね。

前衛ならサンドだし後衛ならウィンだし、ジョブによってはドコの国でも有効な装
備貰えなかったりと、賞品のバランスが極めてよろしくない。ランクミッションも結
局フルアラマンセーでEQのダメなとこもらってきてる。ついでに話が面白くない。

>>156
頭悪すぎだな。
FFを論じるならマズPC版とPS2版に別ける必要がある。
しかしココではEQとの比較なのでPC版に限定して話す。

マズ導入部。グラフィックは巷のガキが騒いでるほど綺麗でもなんでもない。
ただ重いだけだし、絵にもセンスがない。テクスチャ部分では手抜きだらけ。一方
EQだが当然古いのでウンコ。音楽は両方糞。ちょっとFFのほうが上か位。

次に内容。コレはEQが上。EQは俗称everlootと呼ばれているように、ひたすらloot
との戦いでもある。ただ、items数が膨大なので終わりが見えない、わくわく感といったものがあり
その手のgameとしては最高峰。FFはほぼ真似の癖に全ての面で劣る。

あと、日本でFFが数を集めてるからといって必ずしもいいMMOであるとはいえない。
EQも当時ontimeで出ていればUO程度の課金者は獲得できたであろう。それに、日本で
のFFの知名度、歴史背景から考えるとFFは明らかに売れてない。課金者も少なすぎる。
それゆえに合併したわけだし。

結論的に、EQは少なくとも良くしようとしてGAMEを作ってた。（いまはしらん）しかしFFは
課金を長引かせることに最重点が置かれたMMOであり、そんなGAMEにわざわざ投資してやるよりは
すしでも食ったほうが5倍はましだと思われる。

>210
EQは今でも面白くしようと思って作っているよ。Raidマンセーへの反省点もあるから
恥と知りつつBCNM追加なワケだし。

FFは個々の要素の存在理由も知らずにEQのおっかけやったから全体としてアンバ
ランスだし（ヌルぽ）、それゆえ延命策に走ることになったから追加要素に対してPC側
が納得することが稀。

面白くしようとして作った→キツすぎ→ゆるくする　これがEQの開発スタンス
楽にしようとして作った→ヌルすぎ→きつくする　これがFFのスタンス

自分も楽しようと思って大した追加入れてないから、全体としてとして実にショボいのが
FFやね。

>>210
はいはい、言い訳はご苦労。
結局EQはFFに全てにおいて劣ってるからFFに敗北したんだろ。
それはしょうがないことだよ。
ｽｰﾊﾟｰマリオあるのにマリオやりたがるやつは少ないからな。

>>211
EQは今でも面白くしようと思って作っているがいつまでたってもつまらない

はやくFFより面白くしてください。

昼間は子犬が元気ですね。

.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （･∀･） ｜
...　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

>>212
ﾌﾟ

EQの方がバランス良いなんてEQやってたら絶対言えない台詞なんだけどな〜

>>217
そうとも言えない。
一連のレスを見ればわかるが廃人向けには絶妙のバランスらしい。

とにかく時間がかかる
ひたすら単調作業
整合性0のインフレワールド
初心者置いてけぼりのﾊﾞｶの一つ憶え拡張

これらの要素に魅力を感じる変態にとってはFFなんてぬるすぎてやってられないんだよ。
普通のゲーム好きにとってはEQは糞以外の何物でもないだろうがな。
要は住み分けですよ。

EQがFFのBCNMをパクったとか言ってる人って、
全部自分の国が源流だと言い張る隣の国の人みたいだね。
あれはAOのパクりなわけですが

>>217

>>210はEQもFFもやった上での感想だよ。
EQはコアなgamer、（ファミコン世代+初期のパソコンゲームを知ってる世代）向け
FFは今時のgamer向け。EQはマゾいしウンコな点も多いが、わかる奴にはわかるマゾな快感。

それにバランスがいいとは一言も言ってないけど。
みんな何かあればバランスバランス言うけど、そんなもんはどうだっていい。魅力さえあれば。

あと書き忘れたんだけど、FFはインターフェイスが最悪。最低限PC用に別のUI用意するべき。
あれで移植とはほんと詐欺だよ。メディアでは散々煽ってさ。

FF叩かれてキレてる奴の99％はEQﾌﾟﾚｲしてない未経験の厨房です。


俺から言わせて貰えばパクって作ったと明言するならもっと面白くしろ、だな。

>>221
同感。
確かにFFはEQより100倍は面白いがそもそも誰が作ってもEQよりつまらないゲームなんて
できるはずないんだから慢心せずにこれからも作りこんでいって欲しいね。

>>222
Huh?

>>222

>>221はもっとお手本をよく見て作れと言っている。

>>223
いきなり釣られるなよ・・・

廃なEQ
神なFF
ていうことだね

とりあえずちゃんとした結論も出たからもういいだろ










━━━━━━━━━━━━━ 終了 ━━━━━━━━━━━━━

厨度では明らかにFFのほうが高い。
ゲームの問題ではない。そこにいる人間の問題。
このスレはまさにその縮図である。

石投げ、缶蹴り、かくれんぼ、みんななんでもいいから久しぶりにやってみな。
最初は懐かしさで面白く感じるかもしれないが子供の頃の様に１日中遊ぶのは無理。
精神年齢が上がってくると単純な遊びはつまらなくなって来るんだよ。FFも同じ事。
EQを楽しめる人はFFでは楽しめないんだよ。つまりはFFを盲信する犬君はEQが理解出来ずに腹を立ててるのさ。
このスレを見れば分かるだろう?FFの弱点を自分が悪口を言われたかのように怒りEQに擦り付けようとしたり
自己レスの一人相撲を繰り返したり、しかもEQ歴の無さを突っ込まれるのが怖くて書き逃げばかりだ。
厨度が高いというよりは精神年齢が低いのだろう。（同意義か?）
犬にとってはFFの方が面白いのは間違様のない事実だし、犬はもともとEQとFFを比較する気は無く
FFの為ならなんでもする。
不毛なので言わせとけ。ゲームの為になんで俺はあんなことをしていたのだろうと気づく時も来る。（こないか？藁）

実際EQっておっさん多いしな

EQやってる香具師はリアル犠牲にしてリストラされて
費やした時間を思うと辞めるに辞めれないんだよ
FFの方が上だって事は認めてるんだが
それを認めると負け組みを認めてるようなもんだろ

EQ信者＝人生の負け組み

EQほど社会人比率の高いMMOもあんまりないわけだが。

あ、言っとくけどあくまでも「元」社会人ね。(あるいは「自称」)

FFが勝ってるとかEQが勝ってるとかとかだけのレスはいらない。
これこれこういう比較から漏れはFFが好きだ！とか
あれそれそういうとこがないからFFは糞だとか

純粋に内容を抽出した比較込みの私見を書いてくれマジで

両信者の意見をくみ取ってどっちも糞って事でよろしいか？

ちょっと違うな。
厨はなにやっても厨ってことでFA
FFでもEQでもまともな奴はまとも。
逆に厨房はなにやっても糞な行動しか取らない。
両者とも評判を著しくさげてるのは、このような人種です。
まあ厨は日本人に限らないけどな。アメリカ人の厨もかなり糞。
韓国系は・・・・まあいわずもがな。

EQでな初心者から上級者まで利用するノウレッジという街があってな、
そこで全体に聞こえる声で「今何時？」って聞いた人がいてな

A：/timeっていうコマンド使えよ
俺：日本は今ｘ：ｘｘ
B：イギリスはｙ：ｙｙ
C：アメリカの何処何処はｚ：ｚｚ
D：フランスはa：aa
E：
・
・
・


Aの様に真面目な（普通の）人も居るけど
他のように軽くふざけてる空気がｲｲ！

FFは初めてログインした時に
晒されるのかなとわくわくしながらシャウトしたけど
だれも答えてくれない上に友達から止めた方がいいとかなんか言われた
なんかｲｸﾅｲ！

てかEQするならRAしてる方が幾分かおもしろい。
FFはもう別ものだ。

EQは日本人にとっては糞
メリケンにとっては神ゲーム
結論でてるんだからもう良いだろう

求めているものが違うんだよ
メリケンの廃人はひたすら時間を費やして人よりLv上げて良いレアを装備して自己満足の世界に入る
日本人も最初は同じような楽しみ方をするんだが
そのうちMMOでしか出来ない楽しみ方に気付き

人の集まるところで意味もなくChatしたり
家の内装や店員に手をかけて店運営したり
PvPで対戦しまくったりとはまっていく

世界でそんなに遊ばれていないUOが日本では10万人以上に支持されているのはそのせい
EQは世界的に見ればユーザ数多いが日本じゃ全然いない
もう結論はでてる　その日本で受けないEQをパクったFFが評価悪いのは当たり前

>>234
片方しかやってないやつばっかりなんだから仕方ないだろ。

FFの絵でRA出来れば月1万くらいでも出すな・・・・

そんなにRAって面白いのか
いまさらβってのもあれだから製品版でたらやってみるよ

漏れが思うにFFやEQが糞とかどっちもダメとか言ってるやつは
MMOってジャンル自体がもう合わないんだとおもうぞ

真人間に戻れ

背景とかは別に普通だったけどタルタルはかわいいかったよ
あのゲームの魅力の半分くらいはタルタル

>>237
それは日本人の気質の問題だと思うな。EQでも日本語版は
人はいてもOoCもShoutも飛んでいないことが少なくないし、
同じことやったら隔離あたりに持って行かれそうな気が
しないでもない(体験鯖にて。本鯖は知らん)。

英鯖だと確かに軽口が飛び交うことが多いね。

A:Trainがゾーンに向かいます！ごめんなさい！
A:ごめんなさい、ホットキーの操作ミスです。
B:脅かすなよ！パンツ濡らしちまったじゃねえか！
C:おやおや、いい年こいて失禁かい？ハッハッハ
A:おお、それは大変申し訳ない。洗濯に使う水はどうだい？安くしとくよ。
B:タダじゃないのかよ！(笑)

なんて感じの微笑ましい(？)会話もしばしば聞けたり。

見た目のよさ、ネームバリュー、PCでもPS2でも一緒に遊べる等
導入部分をちょっと遊ぶにはFFは最高。つまり初心者入門者向き
そんなゲームにバランスや奥の深さを求めるのが間違い。

つまりｸｿだと認めるのですね

うはWWWWWWWW>>246文才あり過ぎWWWWWWWWWWWWW
どっちに向かってゆんゆんしてるのか判り辛いWWWWWWWWWWWWWWWWWW

遡って読むとわかるけどね。

Lv1兎、カニ→
→→ミミズ魚ゴブリンカニ昆虫芋昆虫→→
→Lv60兎、カニ

>>248
今は強化されちゃったけど海老とか骨も入れてあげな

LVL1　蛙、犬→
→→蜘蛛芋虫精子百足→→
→LVL65　蛙、犬

トカゲ限定かYO

>250
大王烏賊やアンモナイトも入れといてくれ。

了解

→LVL65　烏賊、魔法少女、土人人形を追加

RA＝ROだと勘違いしてた漏れはRA?あんな萌えキモヲタゲームをマンセーして気持ち悪いな
って思ってたがレゾナンスエイジのことだったんだな
昨日から始めてみたんだが確かに面白い
あんな活気のあるMMOは始めてみたよ
作りたてのキャラで山賊来襲イベント→ダイアロスドラゴン討伐に参加できてもう感動ですよ

>>245
DQはその昔UltimaやWIZを単純化、美味しいとこどりしてRPGを日本人に普及させ
且つその流れは今に続いているわけだからFFの開発の方向性はそれほど間違っているわけではない。

MMOは自制心の無い低年齢層にやらしてはいけない事なのはFFの廃人を見ると明らかだけどな。

結局EQはMMO創世期出たというアドバンテージをじわじわ食いつぶしてるだけのゲーム。
どんな糞バランスだろうがどんな露骨な延命パッチ当てようが尻尾を振りながらプレイしつづける
脳味噌スカスカの廃を見てより良いゲームを作ろうなどという初期の志は消えてしまったんだろうな。
糞システムに糞パッチをつぎたして巨大な糞の山と化したEQ。
ｷﾁｶﾞｲ以外面白いと感じるはずが無い。

>>256
なんか、まんま FF のことなんじゃ・・・

ゲームバランスとかはどっちにも共通点あるんだから
言えば言うほど自爆になるかと

> MMOは自制心の無い低年齢層にやらしてはいけない事なのはFFの廃人を見ると明らかだけどな。

EQ、UOはどうだったか忘れたけど、
AO,DAoCって年齢制限なかったっけ。

>>258
EQプレイした事無い隠れFF信者が「FFより面白いに違いない」とEQに幻想抱いちゃってるケースが多々あります。

>>260
　私もそう感じてしまう1人だが、発売時期も古く、他のゲームが見た目のアドバンテージがないのにもかかわらず魅力を感じさせてしまうスクエアは企業努力がまず足りないと思う。

>>261
プレイしないゲームを面白そうと言うことに意味は無い。
大々的な広告文句が空回りしてるようなもんだ。
実際EQﾏﾝｾｰレスは北朝鮮の建国パレードのごとく空回りしてるが。
むしろ実際プレイヤーを集めてる■の企業戦略は大成功してるといえる。

FFはβの流れのまま製品版に移行すればよかったのに。
あるいは、現時点くらいの出来でスタートするか。

なんにせよ、正式スタートからの数ヶ月がひどかった。

>>262は17歳、中堅公立高校の生徒。
男子。身長170、体重55kg。
両親共働き（母はパート）。
兄弟は姉と兄がひとりずつ。

264はﾁｮﾝ

>>265はちょっぱり

FF盲信犬暴走→EQ信者釣られる→FFEQ相殺→マゾナンス信者登場宣伝→無視られる→犬暴走→エンドレス

これが定着したなこのスレ

一番暴走してるのはFF依存症のEQ偽信者だと思うが・・・

つかどのレスも暴走ってほどの物には見えないな。
むしろ暴走してるように見える時点で脳に異常きたしてるんじゃない？

>>269
犬ｷﾀｰ！>>234を読んでからもう1度FFを褒めEQを咎めている書き込みを見てくるといいね

そしてここでRAplayerがひとこと！↓

もうRAはMMO界の最終鬼畜兵器だね

>>262
　いや、例えば"ディズニーランド"（別に"豊島園"でも良いが）、で遊んでいる最中に"ピューロランド"（これも"花やしき"でも良い）の方が面白そうだなと思わせてはいけないと思う。
　そういった意味の企業努力だよ。
　今のアトラクションが面白くないから他のアトラクションへ行こうというような別の選択肢を提供できないのは致命的だと思う。
　別にそこにいない状態で面白そうと思うのは別に良いと思うが。

EQ糞！FF最強！（理由はやったことないんで分からないが）








ふと思った。犬は暗黒か？（藁

てかRAが誕生した今
EQもFFも用済み　サービス終了していいってｗ

糞　ゲ　ー　ム　目　障　り　で　つ

犬に加えてRA信者っぽいのもpopするようになったね
具体的にどこがどう良いのか全く伝わってこないけど

どっちもプレイ経験の無いのだが
ここのレスを見てるとEQもFFも目糞鼻糞程度の差しか見てとれない。
違うのは名前だけで内容は一緒って事なのか？

ちなみに近日中にどっちかプレイ始めようと思って見てるのだが
漏れ好みのエロイ方はどっちですか？(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

どっちも敵倒して経験値稼いでレベルアップ＆アイテム集めという
作業の繰り返しという点では同じ

絵はお前の好み知らんので>>1のリンク先で見てもらうしかないな
一般的にはFFの絵が好まれてる

>275
なんでEQとFFを比較するスレに来るのか理由がサパーリわからんのよねぇ。
宣伝なら他でやって欲しいやね。
>276
犬のウンコと猫のウンコを比較しているところです。エロイのはエロゲーです。

>>276
DoA

>>276
犬の頑張りが効を奏してか、なんともまあのその結論かい。嘘つきを黙らせる
為にも内容を語るしかないのかな？

まあエロイのをお求めならおれはAOをお勧めするな。それ系のサイトがもう
見つからなかったのでとりあえず↓
ttp://www.bj.wakwak.com/~moomin/anarchy/ao_chara.htm

エロの感じ方も人それぞれだなぁ。
漏れは>>280には何も感じなかった。
いや　煽りではないぞ。

FFやったことないんだけど、FFは４０人overのRAIDとかって出来るの？
５０人でプレイヤーの２０倍くらいの大きさのドラゴンや巨人に特攻したりするの？

FFって３Dにする意味ないよね。
海泳いで海中にある遺跡の入り口に入ったり、レビテーションで建物の上から他の建物の上に移動したり、
水中に没したダンジョンで上、下自由に３６０°移動できたりできないものね。
なんかちょっと出っ張った所にひっかかって進めなかったりするし。

ショボイなあｗ　最初のドラクエみたいｗ

>>282
Raidに相当するアライアンスってのがあるけど18人制限。もちろん途中で
メンバー入れ替えたりして戦うことも可能。
もう一つ、経験値もアイテムも得られなくなるけど救援ってのを使えば
それ以上の人数で殴ることも可能。

先日、キングベヒーモスってのがpopして100人規模で戦った（突撃した）
ってのはあったらしい。

>>284
ただ、EQにくらべると落とすアイテムがへちょいので、カンストした他にやることのない
廃人プレイヤーが趣味や娯楽で倒す感じかな。
EQみたいなﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙにはしたくないのだろうが、１回経験できれば十分かなぁ・・・。

>>276
EQやってる奴はｷﾁｶﾞｲしかいないから・・・。
客観的総合的に判断したら圧倒的にEQの方が糞。糞糞糞過ぎ。
まず根本のシステムが腐ってるから高レベルしか楽しめない。
で、高レベルになるにはどうすれば良いかというと今からだとPLしかない。
PLとは高レベルの人に手伝ってもらって歪んだ形でレベル上げ作業をすること。
自分のペースでプレイは出来ないかという疑問もあるだろうがそれも不可能。
まず最初にも述べたが高レベル以外でEQを楽しむ事は出来ない。
もう圧倒的につまらない。
で、高レベルになるためにひたすら時間がかかる上にソロだと更に絶望的な
ほどの時間がかかる。
本来は近いレベルの人とグループ組んで狩りに出るのだが人いないから不可能。
PLしかない。この時点で大抵の人が投げ出す。ますます人がいなくなる。
システムがこのような悪循環を促してる時点でいかになにも考えないでゲーム作りしてるか
わかるがそれでもだらだらとプレイ続けて高レベルになると物欲を刺激する性能が
ぶっ壊れたアイテムが次々と追加されてくるので引っ込みがつかなくなる。
この辺のぶっ壊れぶりだけはﾎﾝﾄうまい。
そのアイテムを取る為には他人と協力というようやくMMOらしいプレイをしなくてはならない
のだがEQは基本的に他PCもNPC程度の扱いでしかないので協力プレイというか仕方なし
に組むみたいな雰囲気が流れてる。
その雰囲気を助長してるのがひたすら時間稼ぐだけのflagと極小のドロップ率。
参加者全員にアイテム行き渡った時点でEQは終わってしまうようなそこの浅過ぎる、
志の低すぎるシステムなのでこのような手軽で姑息な延命手段で死んだ魚のような
目をした廃人達に貢がせつづけてるわけだ。

>>286のように引き際を間違ったら
どんなゲームでも糞になるのでみんな気をつけようね

>>286
http://rinkimo.atnifty.com/source/up0020.jpg
んじゃ、このログ見てもそんなにこと言える？(　´,_ゝ｀）
FFが厨しかいない動かぬ証拠だよ。
それでも厨じゃないと言い張るなら、お前はﾁｮﾝだな（ｹﾞﾗﾌﾟ

>>288
消えてるよ。つかコピペ？

EQって高レベルの方がつまんなくねーか？


低レベルもつまんないけどさ。

FFの高レベルこそ何もなくてつまらんだろ、、、


低レベルはそこそこ遊べるけどさ。

FFの高レベルは何も無いと感じられるような奴ならEQも楽しめると思う。
EQはボス数とレアアイテム数とレアアイテムのレア度と徒労感だけはFFに勝ってるからな。

EQの高レベルに詳しい286,290,292はクラスは何でAAスキルは何をとって
mobは何をkillしたか下手な嘘ついてないで発表してみよう。制限時間はたっぷり
１時間。さあ検索スタート！（藁

そろそろ出てくる頃だと思ったｗ

　　293勃起中につきしばらくお待ちください

>>286
総合的客観的に比べてるのにFFのことは一切述べてないのな

>>296
>>286で列挙されたEQの問題点を全て解決してるのがFF。

EQの高レベルに詳しい＝ｷﾁｶﾞｲでおｋ？

>>286のEQをFFに置き換えてみると成り立つか？、、、と思ったら
追いつくためのPLもできないのがFFだったな

>>288がたった一つの画像？を見て
そこまで言い切れる自信を身に付けるに至った、
そのゲンブツを見てみたい。興味アリ。

>>299
FFは別に無理して追いつく必要無いからな。
普通のレベリングを楽しめる、というかレベリングが楽しくなるようにゲーム設計されてる。

>>286

俺は英語版EQをSoLがでてから始めたんだが
PLしてないしグループ組めるしで面白いと思うんだが
俺が遊んでるのは実は違うゲームなのか？

>>301
スマンカッタ。FFプレイヤー唯一の楽しみは単調なレベル上げの
中でウマー200出すことだったな

>>302
楽しめてるんならそれはそれで幸せなんじゃない？
EQ楽しめるって事は今後他のMMOやるときにもっと楽しめるって事だから。

>>303
それはお前がそういうプレイしかしてないからだろ。

RAでは町のすぐ近くで連日150人規模の即席Raidが起きてるわけだが・・・

EQとかFFは今でもRaid組むのに2,3時間かかって
ボスmob討伐に半日費やしてるのか？（藁

>>302
今後RAとかWoWに手を出した時にEQは本当に面白かったのか判ると思うぞ

今までEQﾏﾝｾｰしてきたがRAやってEQがいかに糞であるか気付かされました。

すまんが、FFもEQもそんなに差はないとおもう＜根本的なところは

FF＝日本人ｲﾊﾟｰｲで比較的新しい
EQ＝外人ｲﾊﾟｰｲで初期メジャーMMO

これだけの差だろ

RAやったことないので軽く調べたが（本当に軽く）
洋ゲー風絵とか酔ったとか落ちまくり（まあβだし）とかばっかりなんだが

どこかいい解説サイトか日記サイトないかな？
なんとなくFF出身者には合わないっぽいけど

>>309
そんなもんだろうな。
あえて長所を挙げるとすればシステムのFF、物量のEQといったところか。

61-25-107-154.home.ne.jp
61-25-107-154.home.ne.jp
61-25-107-154.home.ne.jp

やたらとRA薦めるから公式見たりしたけど
どうなのよ
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1051713380/

>>310
漏れはEQ>FF>EQJ>RAと正常進化してきたたちだが
RAは絵とUOがEQ臭いところ以外は神ゲーだと思われ
UOの生活感＋EQの冒険感＋DAOCのRvR+FPSのアクション性が全て一本で楽しめるって感じか
落ちまくりなのは先週頭に当たった糞パッチのせいな
2日後の緊急パッチで速攻直ったが・・・
この対応の素早さもRAの素晴らしいところだ

色々なスレやサイト見てみれば判ると思うが
EQやFFと違ってやたら評判良いよ
やれば判るが流石ゲーム作りの古参って感じの絶妙なゲーム性に仕上がっている

まあ国産のなかでは一番出来がいいのはたしかだ

社員さん一日何回書き込みすればノルマ達成なんですか？

国産MMOというとDark Eyesの糞ゲーぶりが思い出されて仕方ない。

とりあえずEQがMMO史に残るのは確定だろ。
３D MMOの基礎を確立し、且つ売ったんだから。
二番煎じは歴史には残らんよ。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう、必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近のRA宣伝
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

あのさあ、FFとEQを同じ糞として扱いたいFFガキが多いのは分かったんだけど
一緒にしてもらいたくないなあ。
例えば自慢厨のためのちんかすアイテム狙いの一本釣りタコ殴りHNMと違って
初級mobのRaidでさえttp://www.rr.iij4u.or.jp/~aluda/eq/fgraid/fgraid.html
この程度の攻略はあるからね。
大人数でぽこぽこ殴ってりゃいいってもんでもないのよ。

EQは装備品にLv制限とか付けて欲しかったな〜
明らかにその武器このLvでは強すぎだろタコって思わされる時が多々あった

>>320
一般人はもうHNM狩れない
廃人共が時間管理してて湧いた瞬間に倒しにかかる

>>321
EQにはレベル制限のある装備もND(人に渡したり出来ない装備)もあるよ。
FFはレベル制限のある装備しかないんだっけ？
これは久しぶりに比較かな。

>>321
EQの装備のLV制限無しが多いのは追加セットSoVまで。
一昨年末に出た追加セットSoL以降はほとんどLV制限付きだよ。

FFは厳しいレベル制限があるからMob Drop以外で入手出来る
アイテムも実用されている感じがあるね。

>>320
サポ取り、種族、AF、限界突破、新ジョブ取りと奪い合い、いがみ合い
廃モードバリバリ生産性０を全員に経験させて、まだ飽きない糞が残って
HNM取り合ってる訳ね。
もうちっと体力だけじゃなく知力つかってゲームさせてやれよ■さん。

>>322
FFも譲渡不可のアイテム（装備品）は、多くは無いがある。
戦利品分配時にロット勝ちすることで入手可。

>>324
実装直後ならまだしも、
今どきそんなモン取り合う必要すらありません。
あえて言うなら、
AFのコッファー開けでオズトロヤ城に行く人のみ
取り合いの恐れあり。

なんかもうどうでもいいや

EQFF比較戦闘編。
EQ　〜Lv20 ソロで操作を覚えNewbiezoneでParty組み始め乱打戦。
FF　〜Lv20 ソロで操作を覚えサポ取りｐｔ組み始め一本づりタコ殴り。

EQ　Lv20〜40　CC覚え始め。classごとの役割を覚えていく。
EQ　Lv20〜40　一本釣りタコ殴り。

EQ　Lv40〜　ギルド入隊。さらなるスキルアップ。後期にはRaid参加へ
EQ　Lv40〜　一本釣りタコ殴り。

EQFF比較冒険編。
EQ　〜Lv20 Party参加希望の為、近くのzoneをうろうろ。
FF　〜Lv20 近くのエリアうろうろ。サポ取りにほとんどがセルビナ。

EQ　Lv20〜40　諸国漫遊開始。ダンジョンも探索開始。冒険期。
EQ　Lv20〜40　ジュノ入り。効率のいい狩場にほとんどが集中。

EQ　Lv40〜　ギルド仲間と冒険続行。たまにRaid。
EQ　Lv40〜　効率のいい狩場。アホはHNM狩場に１日中へばりつき。

こんな感じ?

>>325
おれはPC版新鯖だったけど全部取り合ったよ。同じ鯖の８割は取り合い
してるはず。

たしかにどうでもいい。つうかこのスレいらね。
要するにEQとFFは麻雀とポンジャンだろ？
ポンジャン好きのガキが麻雀好きの大人を馬鹿にしても
麻雀好きは反論する気になれないのよ。

>>329
なかなかうまい例えだ。
まあ、すでにほとんどの分野を比較済みなので、なんか比べられるところが出てきたら
その時にここを使えばいいんじゃないかね。
今はFFのBCとEQの新追加セットのLDoNダンジョンの比較をしてみたい。

漏れはEQerだがFFと比べてもシステムボリュームではFFに一切負けてるとは思わない。
競売はちょと面白いと思うけどそれを支えるアイテムの量が少ないと言うのがいただけないしなぁ
勿論グラは完敗だと思ってるけど漏れにとってグラはファミコンのセレクトボタンくらいどうでも良いものなので気にしてない


けど・・・・・
UXOの記事読んできたらEQの欠点てものがよく判ってるよなぁ・・・ってマジ感動した。
つか、「あぁ・・これがEQの欠点だったんだよな。うん、あの世界にいると見逃しがちになるけどたしかにそうだよな」ってのだらけだった
これはFFの紹介記事では一切感じた事ない感動だった。田中マジおまえ脳みそあんのか

>331 詳細plz

>>331
システム、ボリュームともに負けてるなんてだれもいってないが？？
つうか犬だろおまえ？

EQがUOにボリューム負けしてるなんて言ってる奴はネタだろ。
ZONE数、町の数、Item数、Mobの種類…
なにひとつとってもEQに負けてるMMOはいまだ嘗て出てきていない。
UOですら足元に及ばないよ。
まあ規模でMMOの価値が決まるわけではないので、この比較ほど無意味なものはないけどな。

>>331
で、お前さんはどこの鯖でどのClassなんだ？

>>333
上のほうでさんざんいってるじゃん。
FFerがさ。

何度も言うけどEQはボリューム以外でFFに勝ってる点は何も無い。
プレイすれば一目瞭然なのになんでここまでEQ信者が食い下がるかが理解不能。
まー、EQ信者は既にいなくてFF斜め信者がEQに幻想抱いてるだけと言う構図なの
かもしれんがどっちみちいかれてるね。

極論ばかりで面白い。

ボリュームがないってのは長期サービスを視野に置いたMMOでは致命的なんだがな

>>337
何度もナニを言ったのかな？プレイすればなにが一目瞭然なんだ？

永遠と１匹をタコ殴り続ける戦闘のなにが優れているんだ？
FFの高レベル者に壊れている奴しかいないのは単純作業を飽きもせずに
永遠と楽しめる低能さの表れ。

>>334
お前が「3Dにする意味すらないただ頭数集めてﾀｺ殴りするだけのｴｾMMO」と
「ｸﾞﾗ以外に目ぼしい欠点のないネ申MMO」を比較する程ｳﾞｫｹﾅｽなのは理解出来た

おれはFFをやってる時にいつもきこりの集団を思い浮かべていた。

１本の大木の前にきこり達が集まって「うんしょ、うんしょ」
１本倒してもう１本。「うんしょ、うんしょ」
「今日はいいしごとしたなぁ、じゃ〜またね〜」

これを永遠つづけるモチベーションはフレと心の中で競っているレベルのみ。
これを低能と言わずになんという。解約しますた。

ラウンジの宣伝レスを見て始めたEQ。
ﾎﾝﾄプレイ当初は死ぬほど衝撃を受けた。こんな面白いものがあったのかと。
最初の1、2ヶ月が仕事サボってまでプレイした。それほどはまった。
でも一緒にプレイしてた仲間とのレベル差は徐々に広がって行き毎回ログインするたびに
待ってたよと言ってくれるのも最初は嬉しかったがだんだんプレッシャーになってきて・・・
あとはただただレベル上げろとせっつかれるだけになりraidレベルになると仲間内で作った
ギルドも空中分解。それを期にすぱっと辞める事が出来たな。

そしてなぜか懲りない俺はFFに手を出したわけだがこっちはそういったギスギスが無くて
楽しめた。
EQプレイ初期のあのような興奮は無いけど（FF最初に手を出したらどうなってたかわからんが）
野良PTも和気藹々としてて狩場での偽善的なかよしこよしも牧歌的で気分が良い。
EQは互いの身勝手なモラルをぶつけ合うだけで譲り合う、共存するなんてことはあまりなかったからね。
「MMOなんだから他人がいるのが当たり前だろ」という台詞がまだ心に残ってるよ。
とにかく戦闘に爽快感があるのが一番。これぞゲーム、娯楽なんだと再確認させてくれたよ。
EQは義務感ばかりが増大していってゲームとしての楽しさはだんだん薄れて行くのが残念。

まー、今は先週から始めたRAに激はまりなわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
そんなFFよりEQの方が劣ってるんだから話にならんな。

EQ誉めると見せかけてFF貶してるだけの奴に告ぐ。
今すぐEQダウソしてプレイしろ。

>>345
今更やっても面白くないと思われ。
EQの食べごろはとっくの昔に過ぎた。

FFはシーフだけが宝箱乱獲できてお金貯まりまくり
前衛ジョブもまあシーフほどではないが、材料集めでなんとか金貯めれる
後衛ジョブは材料集めできないことはないが、前衛ジョブに比べると遙かに劣る

タルタル選んだ時点で終了なゲームに呆れて解約しますた
ケアルばっかりしてたから殴りスキルないので雑魚も狩れないし
必須のレイズIIなんて一般人には高くて買えねーんだよハゲ

トドメは寝釣りか、今でこそ規制入ったものの前まで完全放置でやったもん勝ちボロ儲け
MMOで寝マクロOKってアホか、ウンコさはROと良い勝負だ

FF愚痴ってる奴のレスは軒並み頭の悪さがにじみ出てきてて笑える

　　　　　　　　　　　　ま　た　樽　で　す　か　？

オレはFFは未プレイだがこのスレのFF信者の低能レス見てると
やっぱりFFは低能ゲーなのかなと思ってしまう。

まあ、EQ未体験2chで情報収集orEQレベル１０でついて行けなくなりキャラあぼーんした
低能が想像で書くEQ像だからしょうがない。白痴が東大生に勉学で挑むに等しい（藁

犬ってほんと■社員なんじゃないだろうかって思う時がある。
そりゃ自分のやってるゲームが糞だなんだといわれたら少し気分悪いだろうけど「駄目な部分は駄目」
とちゃんと言ってやらないとほんといつまで経っても■はこの姿勢を崩さないと思うよ。

EQに全ての部分で勝ってる？笑わせるよ。本当にそうならマジ移るってばさ。
65のキャラも別に惜しくもなんともねーよ。それより大きな楽しみが得られるならさ。
FFが嫌いな訳じゃねーよ。好きだから良い物になって欲しいから言ってんだよ田中のアフォ


とりあえずjobの信じられないくらいの偏りをなんとかしろヴォケ。healerクラス2クラスって正気か？

次の患者さんどうぞ〜

>>353
お前がFF低脳レス病の患者だ。（藁　

まじな話、FFも薄っぺらくて戦闘が単調でも、お手軽さは残されてるわな。
それもジョブの偏りとレベル差exp獲得値、醜い奪い合いでスポイルされて
へばり付き低脳廃人有利にされてるが、、ここらへんを改良すればライト
なMMOとしていいゲームになった気がするが。

>>354
へぇ〜　
　　　へぇ〜　
　　　　　　　　　　へぇ〜

犬はそもそもFFやってないっぽい
EQ又はEQerが嫌いなだけ、とにかく煽りたいだけ

なんか↑こいつガソリンまいて自爆しそうなくらいてんぱって怖いんだが。
どこの板にもｷﾁｶﾞｲはいるけどMMO関連の板は真性ｷﾁｶﾞｲ率高すぎな気がする。

ﾈﾀだったらごめんな。

>>356テンパリすぎ
落ち着け

>>357-358もかなり

2get

>>357-358
すまん、そいつ真性だから・・・

何でEQ信者ってこんなに気持ち悪いんだ？（藁
その変の評価見て回ってもゲーム内の盛り上がり度見ても
FF>EQ

更に言えば
AcW>RA>（越えられない壁）＞FF>EQな

レベル低いよきみたち
ボリューム？ただ無駄にだだっ広いだけだろ

むしろEQマンセー側にただ何かを引き合いにだしてFFを叩きたい
アンチスクウェアがいないか？

このスレの構成員
1、極論ｸﾝ：具体性は無く「○○は全てにおいて優れてる（劣ってる）」が口癖。燃料補給員。
2、FF依存症児：FFの愚痴しか言わない。このスレの主要構成員。
3、真性ｸﾝ：「犬って・・・」から書き出す。このスレのアイドル。
4、RA宣伝部隊：そのまんま。新興勢力。

>>364 1に該当するのはFF信者。
○EQって高レベルの方がつまんなくねーか？
低レベルもつまんないけどさ。
○>>286で列挙されたEQの問題点を全て解決してるのがFF。
○EQの高レベルに詳しい＝ｷﾁｶﾞｲでおｋ？
○FFは別に無理して追いつく必要無いからな。
普通のレベリングを楽しめる、というかレベリングが楽しくなるようにゲーム設計されてる。
○それはお前がそういうプレイしかしてないからだろ。
○そんなもんだろうな。
あえて長所を挙げるとすればシステムのFF、物量のEQといったところか。
○まあ国産のなかでは一番出来がいいのはたしかだ
○何度も言うけどEQはボリューム以外でFFに勝ってる点は何も無い。
○そんなFFよりEQの方が劣ってるんだから話にならんな。
○今更やっても面白くないと思われ。
○EQの食べごろはとっくの昔に過ぎた。
何でEQ信者ってこんなに気持ち悪いんだ？（藁
その変の評価見て回ってもゲーム内の盛り上がり度見ても
FF>EQ

内容を触れられるとFFが絶対不利だからな（ｗ

>>364
RA宣伝部隊なんてものがいると勘違いしてるようだが
時代はマゾナンスに傾いてるぞ
全板のRAスレを合計したら200超えてるしな
FFには適わないけどEQなんてもう足元だよ(ﾌﾟ

これからはFF信者とRA信者で手を取り合って日本のMMO界を世界に羽ばたかせていきたいと思わないか？
正直洋ゲーは作りが雑で嫌だ
ボリュームだけで誤魔化そうとしてる
キチンと細かい部分に拘って作れと＞糞EQ

>>その変の評価見て回ってもゲーム内の盛り上がり度見てもFF>EQ

その変じゃなくてその辺。じゃなくてお前の頭が変。

>>367
アンチEQは脳みそのしわが伸び切っているため具体性に欠けるという結論が
このスレの流れのようだが、、その流れにそってレスしてみたの?

立った一人で流れを作り出してしまう369に脱糞

>>367
MMOも国産が台頭してきたね。
まー、EQ、UOが垢数にあぐらかいていいかげんな運営してきたから当たり前と言えば
当たり前だが・・・。

急に書き込み増えたね。どうしたんだいったい・・・自演か？

アイドルとその取り巻きが場を盛り上げてるようです。

EQでenchanterをやっているのですがFFもやってみようかなと思っています。
FFでenchanterに相当するジョブは何になるのでしょうか。enc大好きっ子のおいらにぴったりのジョブはあるでしょうか

これって比較にならないですか？

>>374
FFは洗練された思想に基づいて無駄を削ぎ落としているので
そのような余計な後衛ジョブは要らないのでありません。
その代わりに不意だまやコンバートを筆頭にFF独自の
ユーザーを楽しませる新しいアビリティなどがあり、
少なくとも戦闘に関しては旧世代の3DMMORPGを圧倒していますよ。

>>375
ない・・・んですかありがとうございます。
mezなくてどうやって多数の敵を捌くんだろう力押しが効くのかなぁ。
後、不意だまとコンバートの意味が判らないけどFF独自のスキルみたいなものなのかな

EQ＝ただ人数集めてtankにhealいれるだけ　カス糞ゴミ
FF＝連携やマジックバーストなどPT間の息をあわせての戦いが熱い　good!!◎
RA＝個人個人のPスキルを連携してのアクションゲームばりの戦闘　cool!◎

結論　ﾒﾘｹﾝ製は用済み　ﾎﾟｲ

これにTFLOや神の道が加わればクリックマンセーのﾁｮｿｹﾞｰや
MAPの広さと（全世界での）ユーザ数の多さだけのﾒﾘｹﾝ製は完全に総スカン食らうだろうな

ついに日本の時代がきったって感じだな
その口火を切ったFF11は偉大だし
違う方向性で勝負に出てるRAも素敵だと思う

>>375
おまえは田中か？ｗｗｗｗ

>374
前にもそんな話題出てた気がする。詩人か赤魔道士かな。
でもFFは後衛職がいま一つ盛り上がらないので、Caster系やりたい人には不向きと思う。

詩人はどれかレベル３０になってクエスト達成しないと就けないし、赤を最初からやるのは
ちょっときついかも？赤はやった事なかったから良く知らないけど・・・。

FFは1pullが基本で、複数来て手におえなさそうならZoneするって感じ。

>>379
なるほど。常に1pullになるようにlull系の魔法の威力が強いって事かなｔｈｘ！
1pullになる可能性が高いってことはまったり度が高めって事なのかなぁ・・・EQでの7incとかが来た時のスリルが好きなんだが

>>377
>RA＝個人個人のPスキルを連携してのアクションゲームばりの戦闘　cool!◎

RAはやったことがないんだがそりゃEQのRaidとどう違うの?
面白そうだな、、試そうかな。

>>376
不意だまはROGのバッスクタブに近い。厳密にはさらに味方の背後から撃つ必要があるが
コンバートはSHMのカニに近い。HPとMPを瞬時に入れ替えるアビリティ

>>382
なるｔｈｘ
じゃああまりFF独自って訳じゃないっぽいね＾＾；

FF独自で面白いスキルあったらきぼんぬ。それついてるジョブにしてみようと思います

>>380
EQのような固定の敵が少なくほとんどウロウロしてるから
どんな職業でも適当にうろついて釣ってくることが可能

人気の狩場は混雑してて7incなんてワザとでもならない
不人気狩場はみんな行こうとしない

>>380
Lullに相当する魔法・アビリティはないよ。
大体が定点を巡回するタイプの敵をpullする形なるので
ある意味テクニックが必要なのかも。
ちなみに人が多いとこでは取り合いなのでボタン連射。
複数incでも取ってくれるというメリット？もある

RAの宣伝は露骨過ぎたから国産MMOをヨイショする路線に変更したか（ﾜﾗ

>>380
パーティプレイはEQとはまったく違うと思ったほうがいいよ
FFの連携は結構面白い、ただ後衛はあまりお勧めしない

固定は少ないのか・・・ふむふむ。って、事はEQで行ったら毎回がsebi鍵取りやsroのAC狙いみたいなものって事なのかなぁ。
ダンジョンにはいくらなんでも固定ばっかりなんでしょ？ダンジョン攻めが好きだったからFFの色んなダンジョンにも行ってみたい


>>387
連携ってのがよく判らんのだけどEQのraidなんかで最後に使うDD連打みたいなもの？撃てー！！の合図で皆打つ感じ？
meleeよりもcasterが好きだからなぁ・・FFには向いてないんかなぁ。FFの魔法で面白いものもあったらお願いします引き続きskillも頼みます

攻撃魔法連打って何考えてるんだ…
そんなことしたらPTメンツに迷惑かけまくりだろ
普通に考えてちゃんと回復をしなきゃ駄目だろ

>>389
あ、誤解を招いたかも。俺が好きなのはencやwizなんかのcasterなんですよ。
回復するhealerはあまり好きじゃないもんで(勿論heal taunt考えたりしながら多くのhealを使うのも楽しいとは思うけど)

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　すいません、通りますよ
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ　

しかしさ、MMOにはボリュームは大事じゃないか？
戦闘のアクション要素が楽しいだけならFPSやりゃいいんだし。
なんというか、冒険感とでも言うべきものがMMOには必要だと思う。

その前に自由度を

>>388
ダンジョン攻略ね、、、Breakはできるけどキャンプ制じゃないから苦労して
Breakしたところで別パーティが来て「お邪魔します^^」で取り合いに。
逆に考えるとすぐ目的の部屋なりにつくので効率が良いと見ることも出来るが、、、

連携は簡単に書くのは難しいが、、、（主に）Meleeが持っている必殺技を
順に繰り出すことで大ダメージを与えることができるシステムってとこか。
これがFFの戦闘での主要なダメージソースになる。

>>390は多分攻撃魔法専用のジョブが何かないかと思ってるんだろうけど、
FFではそういうのは一般的にはない。あえてジョブ単体で言えば黒なんだろうけど。

FFで魔法特化のジョブは白、黒、召喚、あと次いで赤だけど
普通は白以外のジョブはサポを白にすることで回復役もこなすのが普通ですよ。

>>394の続きで、その連携があるためにDDは相対的にダメージが小さく、
マナコストが悪いのであまり使用されないし、使うと>>389のようになる。
なのでCasterでもヒーラーと同じような動きを求められる、、、

そうだEQとRAを比べてみよう！(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

FFはもう勘弁　ネ実見てると壊れっぷりが痛いほどよく分かる

>>392-393
良くも悪くもボリューム、自由度を減らすことで初心者・入門者でも簡単に遊べるようにしたのがFF

>>395
なるほど・・FFではcasterはないのか。つまり6人グループだと5人meleeにhealer1って感じになるのかな。
だとしたらmeleeの個性ってどこで出るんだろう・・melee職にしてみるかなぁ。どうもいまいちどういうバランスなのか掴めないなFF

>>399
いや、それも違う。
EQの魔道士達は、回復専門の白魔でさえ一人ではパーティ全体を支えられない。
それくらいの回復力とMPしかないし、ヘイトを一身に背負えば命の危険さえある。
そこでFFでは、2-3人が分担して回復するのが主流。
ヘイト分散、消費MP分散が主目的だ。
一般的構成は前衛3、後裔3．

前衛の個性化もほとんど進んでいない。
一応、盾、アタッカーの2分はされているが、
ウェポンスキルのせいでNuke能力も持っている。
前衛総アタッカーといわれている。
特に特徴のあるジョブは
　ナイト・・・壁役特化。最高の固さ。MPを持ち回復魔法を使える。
　　　　　　　自分を回復することでヘイトを稼ぎ、敵を引き付ける一方、
　　　　　　　回復を担うことで回復役の負担を軽減させる。
　忍者・・・触媒を使って分身を作りだし、あらゆる単体攻撃を一定回数無効化。
　　　　　　空蝉をタイミングよく使うことでノーダメージの無敵盾となる。
　シーフ・・・背後から大ダメージの不意打ち。前方にいるプレイヤーにヘイト
　　　　　　　を擦り付けるだまし討ちを組み合わせ、1分1回巨大ダメージを
　　　　　　　出しながら盾役にヘイトを擦り付け自分はノーリスクのスーパージョブ。
　　　　　　　しばしばバランス崩壊の象徴としてやりだまにあげられる。
　狩人・・・遠隔攻撃特化だが、高価な矢弾と引き換えに継続、瞬間ともに
　　　　　　　圧倒的ダメージを与えるアタッカー。通称銭投げジョブ。
　　　　　　その破壊力は全ジョブNo1．FF唯一のNuker。

国産MMOの最恥部、下に行くほどクソ度が高い。

クロスゲート
ディプスファンタジア
ヤンキー魂
コスモぐらし
ダイナスティア　
GoneBlade
ネットｄｅゴルフ　
神の道

派手な誤爆

いろんな比較スレ見回ってろくにやってもないゲームを
したり顔でこき下ろしてんだろうな、ごくろうなこって

たぶんＲＡ厨だろう
>>397＝>>401に５マゾナンス
当たってたらここにはもうこないでね

ＦＦには魔法で大ダメージをあたえるという戦法はありますか？
たとえば強大な敵を前衛が総攻撃して、ＨＰが４０％くらいになったところで
「先生！お願いします！」っていう感じで、魔法使いが強力な魔法で
とどめをさすとか。

魔法にはレジストがあるので戦果が一定じゃないです。
しかも詠唱時間、MPコスト、ダメージにおいてあまりいいとはいえない性能です。
前衛の武器の技であるウェポンスキルを使った連携（これによりレジストはあるものの
ウェポンスキルのダメージにかなりのダメージが付加されます）のあとにタイミングよく打ち込むと
レジスト率下がって、且つ１，５倍のダメージを与えれるマジックバーストという仕様があります。
それが攻撃魔法ジョブの晴れ舞台だと思います。
しかし、FFXIは前衛ジョブがアタッカーとヌーカーを連携という仕様により兼ねてしまっています。
これはサービス開始初期からアタッカー≒ヌーカーと誤認されてる節があって、
それにより実質的に黒魔道士はヌーカーとして能力をアタッカーからの要求により弱体されました。
連携は当初はおまけのつもりで導入されたようですが、プレイヤー側がそれをメインの戦術として戦うという
事を予期できなかった間抜けな開発側は、これにより敵が弱くなってしまったので敵のHP強化などをしました。
そして連携はいまや戦術上欠かせないものになっており、今更アタッカーからヌーカー的要素を
取り除くのはもはや無理でしょう。
魔法使いで攻撃魔法を駆使したいなら、アタッカーよりもヌーカー的でないという状況を耐えるという
かなり茨の道になることを覚悟したほうがいいでしょう。
ちなみにヌーカー的役割が他にあるとすれば狩人があります。こっちはお金がかなりかかるジョブです

ＦＦのCasterの一回の戦闘中の主な動き方の説明お願いします。

EQ
・Wizard
敵接近前　瞑想
敵接近　　立ち上がり（座っているで敵にタゲられるのを防止）
敵HP９割程度〜　マナコストのいい呪文・連射可能な呪文等で削り
敵HP４割程度　逃走防止用呪文詠唱
敵HP３割程度　詠唱時間の長い大ダメージ呪文でとどめ
勝利　　又瞑想

・Necromancer
上記に加えてPetを戦闘させるのが加わる
・Magician
・Petを戦闘させるのが加わり、逃走用呪文詠唱を持たないのでそこは省略

・Enchanter
上記３職とはちょっと違うので割愛（赤・詩人に近いです）

続き
・Enchanter
敵接近前　瞑想・各種強化魔法配り（魔力回復速度増・魔力耐性増・物理攻撃速度増等）
敵接近　　立ち上がり・優先順位の低い敵を眠らせて敵の戦力を分断
敵HP９割程度〜　敵の攻撃速度鈍化・魔法耐性低下呪文詠唱
敵HP４割程度　瞑想・眠らせた敵を再度眠らせる等の戦場管理
敵HP３割程度　とどめの呪文を撃つ事もあり
勝利　　又瞑想と魔法配りへ

戦力分断も含めた戦場管理能力においてEnchanterに勝る職業が無いのがEQです。

>>406
FFの黒
戦闘前 座ってる
戦闘開始 無難な弱体魔法
戦闘中 回復補助または攻撃魔法撃って座る
戦闘終盤 前衛の連携に合わせてマジックバースト
戦闘後 座る

メイン黒なんで、他の後衛の説明は別の方にまかせます…
>>405
マジックバーストは1.25倍

黒とWizardとの攻撃呪文能力の比較に単純化した方がいいのかな。

Wizardの攻撃力（前提LVL65　呪文は揃えてる、スキルは揃えてる）
通常の呪文攻撃で1,000程度を連射可能
とどめ用には2,000から3,000程度の呪文がある
これに加えてランダムにダメージを増化させるスキルが有る。
これが決まると5,000から6,000程度のダメージが稼げる。

敵の体力は、10,000位から沢山迄いろいろ　最新の拡張で普通に戦う敵は大体20,000位
だから、3割から5割程度を一撃で稼ぐことも可能

その他にもレジストされにくい呪文とかいろいろあるけど割愛。

FFの黒はEQのwizと比べると圧倒的に硬い
サポ戦でﾃﾞｨﾌｪかましてHP＆防御力ﾌﾞｰｽﾄすれば普通に前衛並の硬さになれるくらい

色々ありがとうございました。
ＦＦは基本的に前衛に重点を置いた編成になっているのですね。
特に405さんの説明で流れがよくわかりました。
ユーザーからの希望も斟酌しているのなら、
このスタイルがＦＦでは一般的戦術なのですね。
強力な魔法をガンガン撃ちたくてもそれがあまり有効じゃないのは
個人的にはちょっと寂しいかな　^_^;

前衛選んで強力なウェポンスキルをガンガン撃てばOK

鞄鯖の超大物国宝級DQN　「Brainpowerd」の祭り会場はこちら↓
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2804&KEY=1063806734

★「Brainpowerd」★

明細　
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1063537063&START=228&END=229&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1063537063&START=407&END=408&NOFIRST=TRUE

>>413
EQとFFのDQNを比べれってことか？

>>414
んだＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>412　そういう結論になりますね。
そうなるとたとえ黒でも408さんにもあるとおり
ヒール（ケアルかな）がメインになってしまいそうな恐れが。（汗）
黒なのに白の真似事では黒のプライドが・・。
いえまぁ　つまらないプライドかもしれませんが。

ついでに言うと、マジックバーストですら連携に完全依存しているので
（連携発動後のエフェクトに合わせて撃つ）、黒一人でダメージを
叩きだすことは事実上不可能。まぁどうせ1.25倍程度だけど・・・
しかも平気でレジストされてダメージ半減するし。

なるほどＦＦでは黒の立場はかなり弱そうですね。
攻撃魔法はある意味趣味の領域ですか。
（言い過ぎかもしれません。黒の人　m(_ _)m　ｺﾞﾒ　）
魔法というと隕石を落としたりとか超強力なものを想像していましたので。
まぁＦＦには独自の魔法体系の考えがあるのでしょうから、それはそれで
オリジナル性があっていいかな。

古代魔法なる大魔法（の筈）があるけど結局レジレジ・・
敵が使うと脅威です。敵が。


序盤は結構活躍できるけどね。（「先生お願いします。」も）

修正が無い限りお勧めできない。

他にも召喚士とかありますけど、これについてはあまり詳しくないので
したらばのFFXIジョブ板のスレをのぞくと参考になることがあると思います。

簡単に言っておくと黒も召もEQでいうエンチャターの要素を割と含んでます。
黒は魔法版アタッカー＋エンチャターｘ1/2って感じです。
実際はサポ白もしくは赤で回復能力も要求されますけどね。
召の黒との違いは効果範囲が敵全体もしくは味方全体のものが多く、
かつ回復の能力も有していると言うところでしょうか。
７０以降は強力な攻撃能力を発揮できるみたいですけど、
それまでは全体補助と回復をすることが多いと思います。
これについては上記のスレを見たほうがいいでしょう。
ちなみに召喚獣を入手するのがかなり困難です、レベル６０くらい必要です。
あとクエストをこなし名声をあげる必要があります。
正直なところ、一度他のジョブで６０まであげたあと召喚獣を集めてから召喚士を育てた方が
いいと思います。召喚獣一匹だけで６０まであげるのはかなり寂しい思いをすることになると思うので。
黒も召も全体魔法はあっても、実質FFXIでは単独の敵と戦闘することになるので、
その範囲攻撃能力が生かされないのは非常に残念な所だと思います。

>>409
EQのwizって相当ぶっ壊れた神性能持ってるみたいだね。
メイン盾一人いれば残り全員wizでいけるでしょ。
大味好みのメリケン仕様って感じですな。
FFはEQのように突出したクラスは無いですがPTメンバー全員がそれぞれの個性を発揮して
その場に合わせた戦法で敵を撃破するといったところです。

EQプレイヤーって時々面白い事言うよね。
例えば404の
＞魔法で大ダメージをあたえるという戦法
とか。
FFやってる身からすればただの「ごり押し」もEQにおいては「戦法」という
ジャンルに入ってるあたり興味深いな。

Wizだけｲﾊﾟｰｲいたって無理っすよ
盾一人だけじゃどーにもならないところもいっぱいっす
Hateの概念はEQのがきびしいから魔法連射したら即効張り付かれて死亡っす

個性とか戦法とかがライト感覚でできるのが利点なのがFFなんじゃ？
前衛総アタッカーとか上で書かれてるじゃん（ｗ
連携の打ち合わせぐらいしかないっしょ

>>422
EQはな、敵が負けそうになるとワープする魔法とか走ってにげるのよ。
それをみた敵の仲間が待てゴブーってやってきて大変な事になるので
止めを魔法で一気にさすのよ。


ぼくにはむずかしいかな？

レスの一部だけを抜き出して、わざと曲解する……
これが所謂、犬という奴なのか？

これからはRAの時代ですよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

EQerでFFやりたがってる人は、DAoCやってみたら？
AAスキルみたいなのを取るとTankが強めだけど、
FFみたいにCasterはみんなHealerみたいな感じではないよ。

システム的には、FFの方がEQに近いから適応しやすそうだけど。

420さんサンクスです。
なかなか一筋縄ではないところが面白そうですね。
現状の問題も拡張とかアップデートでより面白くなってくれると思います。

>>426、427さんのお勧めも見てみます。
最近は色々面白そうなものが多くてうれしいけど
時間がないのがつらいですね。

>>424
Lv50までEQやってみたけど…ぶっちゃけはむずかしいっす。
一回の戦闘で瞬時の判断が何度も要求されることも珍しくなくて、
確かにFFに比べれば奥深くて楽しいけど、激しく疲れますた。

やっぱ俺には連携さえ決めればどうにでもなるFFのほうが
気楽で性に合ってました。

>>423-424
逃げる前にタゲ来る前に一気に魔法叩きこめば倒せるんじゃないの。
3割から5割を一撃で削れるんでしょ？
wiz4人と盾一人いれば盾にタゲいってる間にその連射可能の1000ダメの魔法を各人2回は打てるよね。（多分）
この時点で8000削れる。
あとはとどめようの魔法を強化スキルに乗せて撃てば倒せるじゃん。
それとも409で書いてることは嘘？
断片的に書いてもらってもわからないよ。

>>430
たしかにその通りなんだけどwiz魔法は威力もある代わりにmanaの減りも凄い。
だから円滑にcampが回せなくなってしまう。倒せればいいってもんでもないからね。
そうなるとマナを早く回復する魔法を持つencが欲しくなるし、wizは高レベルになるとmobに1秒か2秒張り付かれたら死ねる
つまり最初に皆でDD連打してももしresiられたら終わりとなる。そんなハイリスクな狩りは出来ない。


まぁ、ぶっちゃけwiz6で狩りしようと思えば出来るけどそうなると狩ってる時間の半分以上はじっと座ってる時間になるだろうね。
後、勘違いしてるかもだけどwizは回復一切使えないからね

>>430
嘘はないがこのスレのEQerは都合の悪い事は意図的に隠すからな。
聞かれない限り答えてくれることは無い。
行間を読むことができないとEQの本来の姿を見抜くことは難しいね。

>>430
あ、後二発撃てないだろうと思う。最初からDDだったら一発撃った時点で跳ねるし跳ねたらまず剥がせないからね。
跳ねてダメージ食らう→一秒でHP20%切る→20%HP切るとどうやってもはがせなくなる→そのままちぼう
こうなるのは目に見えているから

あとFFと違って釣りが楽なわけじゃないから確実に１匹だけ釣れるとは限らないのよ
リンク切り魔法はWizは使えませんし

場所を選べばWiz6人で瞬殺ってのももちろん出来ますが（休憩長いけど）
前衛ほどではないけど後衛も装備は欲しいわけで、FFみたいに中古品で賄えない
EQではいいアイテムがでるダンジョンとかに潜るのだけど、そうなるとWiz6人じゃ
リンク切れずに複数の敵に襲われて死んでしまいます

やはりバランスがいいパーティが一番なのです
多種多様の条件に対応できますので

なんかこう、何が何でも難癖つけて強引に絡んでくる子って
過去になにか悲しい事でもあったのかいな

FFってヘイトの概念とかあるって本当？
なんか見ていてとてもそうは思えないんだが。

>>430
盾役・回復役・Wiz４人で確かにかなり攻撃力の高いPTにはなるね
ただし1vs6限定だな、ちょっとしたことですぐ死人でるぞこのPTだと

慣れてる場所ならいいが、ちょっと冒険しよう〜ってのには向いてないな

ぶっちゃけどっちもどっちって漢字

だからRAの時代ですよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>436
PCの行動それぞれにヘイトはあるよ。
でもそのヘイトをコントロールする術が少ないから盾は必死にヘイト稼ぎになる。
で、HP回復魔法のヘイトも高いから魔法使いが回復魔法を分散して
ヘイトを減少させる戦術が散々既出の黒が回復する要員の一つになってる。
後衛つまんないから人数が少ないのとMP回復できるJOBがさらに稀少なのも大きいけどな。

FFって戦闘中のとっさの状況変化とかないのか？
EQでは事前に打ち合わせしたとおりにやってるだけじゃ勝てないよ？

>>441
Pullに失敗して2匹以上がLinkした時か、あるいは戦闘中ADDした場合かな。
あるいは不慮の事故でメンバーに死者が出た場合か。

起こってしまったら、眠らせるかSPアビリティ（通称２時間アビ）で一気に
畳み掛けるか、移動魔法で逃げてしまう。
ただ、眠らせても結局は倒さなければならない上、Hateが防御力の比較的
低い魔道士や吟遊詩人に集中するので危険極まりないし、大抵は１匹倒した
時点でジリ貧に陥る。死者は中盤以降なら普通に押し切れるけど、
死んだメンバーのジョブ如何によっては何をやっても押し切れなくなる。
まぁ普通は状況変化した時点でとっとと逃げ出す。
「三十六計逃げるに如かず」

>>441
まあ事故って言っても大抵は誰かのミスが原因だし、
addも時間はかればすむから、防げない状況変化ってのはほぼないね。確かに。

Pスキルの話に繋がりそうなので言っとくけどFFではそういうとっさの判断とか
緊急事態の起こりにくい狩場にPTを連れて行くのがリーダーのスキルかな。
モンスが枯れることなく且つ組み上げたPTに適正の美味しい狩場に誘導するのは
結構難しい。
FFのPスキルはとっさの判断もあった方がいいけど、それよりも各自が
ルーティンワークを確実にこなせるということに尽きると思う。
基本的にFFはノラが主体なのでこれがなかなか難しかった。
廃人固定PTが有利なのはこのせいかな。
これらがばっちり決まって自給ｳﾏｰとなればPTの会話も弾むしやっぱり
FFは楽しかったよ。

以上誘われ回数過去２回狩人の回顧録でした。（最近は狩人は人気なの?）

RAは国産ではまあまあ。
でも世界的に見ると所詮借り物の凡作。

マターリ行きましょうよ。
でも、盾役と残りWiz（加えて回復役）という発想はEQやってると中々出てこないです。
上でも出てるように、敵の集団分断・管理／マナ回復の為の職業が必要になります。
１匹だけ釣ることが確実に出来るとしたら敵の管理は必要無いのかもしれませんが、
複数の敵を相手にすることがあると考えると厳しいですね。出来ないとはいいませんが。

>430
3割から5割のダメージを与える呪文を戦闘開始当初から唱えることはできないですね。
跳ねるから。跳ねたら死ねるような敵が多いです。
後、ランダム発動なのでそれを当てにすることは無いですよ。レジストも当然されますし。
他の方が指摘されるように、マナを温存したいというのもあります。

とすると盾役と分断係と回復係の最低3人はいないと狩りにならないって事ですな。
あと効率アップのMP回復係いれて4人かな。
あとはアタッカーはなんでも良さそうだね。

ところでEQのとっさの状況変化って何？
上記の3人いればあとはルーチンワークのような気がするんだけど。

要するに一見具体的に述べられてる409がかなり姑息な手段で読み手を惑わすような
書き方してるってことか。
一連のレスを読むと>>409にある1000の魔法連射可能ってのは詠唱時間に関しての事らしいね。
結局FF同様に強力魔法ガンガン撃ちまくるということが出来ないんでしょ？
あまり幻想持たせるようなレスはやめたほうが良いよ。

>>448
411の方が姑息だと思う。

結論としてはEQの攻撃魔法もﾊﾞｶみたいに連射不可能で強力な魔法はコスト高くてしかもﾚｼﾞｽﾄもありで
ヒーリング時間も長いと・・・

サポで回復も任されるかどうかくらいしか差異は無いんじゃ？
ところでwizって回復しないとなると相当暇そうだね。
序盤に適当にしょぼい魔法撃ってあとは終盤まで座ってるだけなのかな？

>>447
結局はルーチンワーク。ただそこまで持ち込むのが結構大変
大抵はミニNamed（レアなアイテム持ち）がPOPする場所でキャンプするんだが
そういうところは護衛など含めて複数（3体〜多いとこは10体ちかい）がいる
それを各種魔法や分断係ががんばって全部倒す、あとはRepop時間管理すれば作業

初めての場所や初めて組んだパーティなどではナカナカ上手くいかないので
何度も撤退しながらノウハウを覚えていく感じ（そこまでがEQでは一番面白いと思う）

熟練者がやると、同じ強さのキャラでもまったく苦労しないでやれちゃうけどね
覚えるまでが楽しいってやつさ、慣れたらさっさと次に強い場所にいくか
同じ場所で永遠とキャンプするかは中の人しだい

>>447
最低3人ってこともないぞ。
最低は一人。グループというには二人かｗ。

なぜ回復役が必要なのかといわれたら、それはＨＰが減るから。
HPが減らなきゃ回復役はいらないわけですよ。
そしてEQには敵と殴り合わずに遠距離で勝つ戦法が複数ある。
だからソロや二人グループが成り立つ。

たとえばWizardは遠距離攻撃が得意だが回復能力も盾能力もない。
しかしRoot(バインド)を使って敵の足を止め、攻撃魔法を叩き込み、
Rootが切れたら入れなおしという戦法で勝てる。
そのままだとRootの入れなおしで殴られちゃうとか1匹づつ釣れない
とか柔軟性に欠ける。そこでEnchanterと組めば、MP回復や寝かし、
魅了、スタンなどでリスクげ激減するし、マジシャンと組めばペット盾
を使ってリスクを減らせる。ペットは触媒がある限り出しなおしが可能。
出しなおし＝HP全快、つまり回復役がいらない。

Wizは攻撃魔法に関しては恐ろしくスペック高いぞ
他のキャスターが攻撃呪文唱えるのに７〜８秒かかるところをWizは３秒とかだし
基本の威力が一番高く、コストも一番いい。（威力増幅アイテムつけてもWizが一番に）
そのうえWiz独自のクリティカル性能に呪文自体がレジストされずらいものも多数ある

EQのWizは「瞬間的攻撃力最強」これに尽きる
序盤から連射するとすぐ張り付かれて死ぬ、中盤から撃てばそうそう死なないが
MPがある以上無限に連射できるわけではない。いつでも連射して倒すってのはできないわけだ

通常キャンプだと序盤はMP温存しつつ、周りを警戒したり、移動速度削減等の補助魔法したり
ランク下の攻撃魔法撃ったりして、敵のHPが半分ぐらいから威力大の呪文でとどめ、倒せば
張り付かれないしね（緊急脱出魔法使えるのもWizなので序盤乱射で死ぬ奴は論外）
予想外のAddなどがあった時にWizが魔法連射すれば１匹2匹ぐらいすぐ倒せる、その後は
MPが続かないが、敵の数が減れば他のメンバーが楽に倒してくれるから問題なし

前半は前衛にがんばってもらって後半は後衛が一気に削る感じかな、FFだとそこで連携っぽいけど
（だからこそFFで黒魔をあまり強くするとバランス的に不味いのだとおもうけど）

>>452
盾一人、wizいっぱいPTはリスキー過ぎて話にならんと言ってる人が何人もいるんだけど
＞敵と殴り合わずに遠距離で勝つ戦法が複数ある。
なにこれ？
どっちがﾎﾝﾄの事言ってるの？

276だけど色々調べてFFの猫女の下着が漏れ的エロにヒットしたのだが
FFってRMTだけじゃなく升とかBOTってし易いですか？教えてエロい人

>>454
両方正しい。ただし遠距離戦できるのはある程度の広さがあって
敵の密度が低い場所限定。そういうところなら盾役も回復役もいらず
一方的に倒せる。（もちろん慣れが必要だが）

上でも行ったが、美味しいアイテムが出るところは大抵はダンジョンであって
狭い上に敵の密度が高いのでリスキーすぎる。敵からアイテムを集めるのが
基本のEQにおいてダンジョン行けないのはかなりマイナスになる
（経験地だけなら遠距離戦でもいけるってこと）

バランスのいいパーティなら殆どのところにいけるが、アンバランスだと限定されるってだけだよ

>>455
チートは今のところほぼ存在しない（昔すこしあったが）
BOTは最近ようやく■eが重い腰を上げ始めた（今後どうなるかは不明）
付け加えて言うなら

　　　　　　　　　　　　そ　ん　な　奴　は　来　る　な

つまり経験値だけ狙うならwizいっぱいPTもありってことだよね。
むしろ多数出まわってるだろう中古アイテム手に入れたらあとは経験値一本に絞って
ローリスク狩りしたほうが効率良さそうだね。

>>458
もちろんそれも可
ただ、そればっかりで交流を全然しないと、いざ中古で買えないアイテム（後半の品はEX属性の多数）
がほしいときに組んでくれる知り合いが誰もいないとかになる。また、組んでくれても遠距離戦と
通常のパーティプレイじゃ、やり方が全然違うので「○○レベルなのにコイツ下手糞だなあ」とか言われちゃうかも

そもそも遠距離戦できるところで性能のいい中古品買えるほどお金稼ぐのは
熟練者じゃないとかなり難しいと思います（やれない事はないがそれが楽しいかは別問題になる）

それを突き詰めたのがＡＥＤＤ　Ｇｒｏｕｐ。

Ｅｎｃｈａｎｔｅｒの範囲麻痺呪文とＷｉｚａｒｄ等の強力な範囲攻撃呪文（ＤＤ）を
組み合わせ、6人魔術師（１人位は回復役を入れる）で行う経験値稼ぎ。
場所と敵を選ぶが、10匹程度なら一度に倒せる。
見てても爽快、やって爽快。経験値もうはうは。
でも激しくＥｆｆｅｃｔが重くなるので周囲迷惑。

行間を読んでみるとencが人気ジョブということがわかりました。

　　Pal
Brd　Brd
　　Brd
Clr　　Wiz

>>461
FF風に言うと後衛優遇ってことよ。
盾一人いればあとは後衛のみで何とかなる。

EQにジョブなんてありません

EQマンセーしてる香具師に問いたい
ｵﾏｴはEQ以外本当にやりこんだことがあるのかと

EQやってりゃ人生の殆どの時間を費やされるのでやる時間ナインだろうな・・・
可愛そうに

世の中にはFF以外にもEQを越しているゲームは沢山出てきている
一点ばかり見つめていないでたまには息抜きも良いぞ
オススメはPSとRAこれマジで面白い
例えるなら牢屋の中で遊ばされている感じのEQと違い
天国の広い草原で女神とやりながら自由に遊んでるって感じだ

逆に回復役一人にあと盾のみでもなんとかなる。
FFみたいに前衛３後衛３じゃないと稼げないなんてのもない。
最もFFの場合は中の人の問題だけどな。

FFは簡単に人が集まるからね。

>>466
EQは何人集まってもひたすら雑魚狩りしかしないから頭数さえ揃ってれば編成適当でもなんとかなるね。

>>447
初心者EQerなので下らない話なのかもしれないがすごいと思った事書く。
初心者zoneで初心者PTを組んでいたのだがやっぱり安全性を求めて1pull
→pull失敗、複数ｷﾀｰ→撤退を繰り返していたのだが、経験者らしきレンジャー
が入って状況一変。1匹でも倒すのが大変なmobなのに２匹同時に釣ってきて、
釣って来る最中に１匹を足止めのこりの１匹をPTに差し出したりする。
そこへエンチャンターが入って更に鬼。４匹来ても平然と１匹づつ寝かしつける。
まちがって起こしたりするとレンジャーがすっ飛んできて剥がして足止め、
またエンチャンターがなにごとも無かったように寝かす。しまいにはマナ切れの時に
mobを足止めしたまま全員で瞑想したりして余裕。
途中で逃げるmob(逃がすと仲間を呼んで帰ってくる）をさっさと振り返って
足止めしたり。また倒し順にも配慮があるそうだ。普通は弱いのから集中
攻撃するのだが魔法がレジられる様なmobは先に倒すとか。
mobは固まってやってくるので所定のmobをタゲるのも大変なのだがそれを
戦況判断込みでつぎつぎとやってしまうのはやっぱりスゲエと思ったな。
かなり低レベルな話であれだが、、EQ熱いっすよ〜(ﾉ∀`)

人がまともにレスしてる間にまた荒れてるじゃんよ〜

>>469
ﾎﾝﾄに初心者って感じだね〜〜
ただ残念ながらあんたが凄いと感じた事は当たり前の事なんだよね。
当たり前の仕事を当たり前にこなす・・・すなわちルーチンワークになっていくんだよ・・・

>>465
いやいや、それはFFerにこそ向けられるべき言葉だろ。
FFが初にして唯一のMMOってやつはかなり多いと思うが、
EQではそんなやつ天然記念物ものだぞ。
EQってのは基本的に本家ならUOのwarあたり、JEならFFあたりを廃人プレイして、
それで物足りない奴らが集まってくるゲームだろ。

>>469
興奮気味のところ悪いんだがそれって所謂分断係が分断係としての仕事をこなしてるだけの話だから。
予想されうる事象に対してマニュアル通りの対応をしてるだけ。

あー、なんか言ってる事かぶっちまったな。
しかも俺レス遅すぎｗ

>>465はリア工房なんだろうな（笑）
文面でわかる。

>473　まあ、そう頭から否定しなくても良いのでは？
マターリお話をしましょうよ。

新人に何でそんな事が出来ないんだって怒るおっさんみたいでみっともない

簡単な　がぬけたけどどうでもいいや、初心者の頃から全てをマスターしてる子には
余計な事か

>>471
まあそうなのかも知れないがFFやってるやつにEQはテクいるぞと多少なりとも
アピールしたいと思ったまでなのよ。本当はもっといろいろあるようなのだが
おれの分かったところはこんなもんなのよ。
FF上がりはEQではスキル低いので肩身狭いんでつｽﾏｿ。

付け加えるならwizも旨い下手あるなあと思った。乱戦になった時の戦況とマナ配分で
でかい魔法打ったり小さいのうったり、〆の魔法打ったり。打ちっぱなしの奴いるん
だけどいつも瞑想多くて効率わるいし、mobも跳ねるし、こっちの武器スキルも上がら
ないし困ったもんだ。

>>473
マニアルどうりなのかもしれないけど初心者にはできねっつうの。
分断係がエンチャンターなんだと思うがアタッカーが分断係の護衛
を簡単にこなすからすごいと思っただけよ。責めるな!寝る。

>>461が何気に鋭い事言ったけど
秒単位の対応を要求される上に
良く殺されるので素人にはお勧めできない。
ちなみに俺にもお勧めできない。

>>481
そう、経験者には簡単なことなんだけど初心者には難しい
MezじゃなくRootでやるにしても１ターゲットしか見ないFFにくらべて
自分の後ろや知らぬ間にaddすることもある複数ターゲットを
管理するのは意外と難しい

この辺が面白いと感じればEQにハマルと思うよ
どっちにしろ慣れたら作業になるけどそのときは卒業すればいいだけだし

PS2でFFやってる人は選択肢少ないからあれだけどねー
PC版ならいっぱいあるんだけどね

つか早くEQを超えるゲーム出てくれよマジで・・・。いいかげんそろそろ卒業してーよ。
UXOかリネ２に今度こそ本当に期待する
FFは期待してたのにアッサリ裏切りやがったからもうどうでもいい。奥の深さが欲しいんだよ漏れは。薄っぺらいのはｲﾗﾈ

>>483
リネはグラがエロ方向に走っているのがなんだかなぁ、と思った。
あそこまでくると開発陣が思いっきりターゲットを狙っているとしか思えない。
ちょっと引くよあれは。

>>472
一つだけいいたいんだが、EQてのはPKやﾌｪﾙｯｶに馴染めなかった負け犬の集うMMOだろ？
EQ最高他は糞っつう素敵な思考回路な持ち主なのかおまいは

卑怯PK厨はFPSでもやってろ

ttp://heros-world.dnsalias.net/movie/Cleric_at_Emain.wmv
ttp://heros-world.dnsalias.net/movie/johnvol01.wmv

RvR面白そうだなぁ('A`)
RvRだけならDAoCが最高だと思うんだけどどうよ？

>>485
472は別に　EQ最高他は糞　なんて言ってないと思うが？

他のゲームでは物足りなく感じて、流れてきた奴がEQerには
結構多いというだけで、それは個々人の好みによるもんだろ？

なんでそう極論にもってこうとするかな？

>>485
米鯖EQerはたしかにUO経験者多いな。フェルッカって何？って人だと思うけど。

>>488

犬だからさ

黒の特性（他のキャスター系と比較しての）希望

MPが多い。
デジョン系（セーブポイントにワープ）が使える。
MPが多い。
序盤だけは活躍できる攻撃魔法。
MPが多い。
エスケプが使える。（ダンジョン脱出）
後半はサポ白似非ヒーラーで活躍（させられる）できる。
実は召還士のほうがMP多い。

ﾜﾗｲつつ泣いた

>>491
無理ｗｗｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白魔：なんだ、、ヒーラー俺だけじゃないじゃん。ショボーン
黒魔：精霊打ちたいよママン。。。あなたにケアル〜
赤魔：なんでも出来るジョブじゃなかったのかよ・・・あなたにリフレ〜そしてケアル〜
召還：召還獣( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ…あなたにケアル〜

詩人はどうなんだろ？

詩人：ﾋﾟｯﾋﾟﾘｮﾌﾟｯﾌﾟﾘｮﾋﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｰしか無ぇのかよ！（三村風
召喚（70以上幻獣取得済み）：　俺　様　最　強　伝　説　！　

レス貰っといて恐縮だが、>492以外意味が不明、、、。

黒の攻撃呪文と、赤、詩人、召喚士（又は召喚獣）の呪文とを比較するとどうなの？
したらばの黒スレと召喚士スレを見てきたが、略語のオンパレードでこれも不明。
なんとなく召喚獣は、AttackerとしてよりBufferとして極めて優秀だと認識できたのだが、
間違ってるだろうか？
だとしたらEQのPetとはかなり性格が異なるね。EQのはただの攻撃手段でしかないからなあ。

>>497
ＥＱのペットにもＢｕｆｆみたいなものがあったと思う。

>498　WizardのFamiliarの事を指しているのかな。
あれは、Wizard本人だけの為のもので、マナ強化呪文と同じと捉えることが出来るが、
ｸﾞﾙｰﾌﾟのメンバーには直接的には影響が無い。

その辺が、召喚獣とは決定的に違うと思った。

あと、召喚獣は>>420にもあるけど、
「LV60以上のパーティによる対象召喚獣との契約戦」が必要であることを
一応補足しておきます。
必然的に、召喚士自身が契約戦に挑むことはほぼありませんし、
契約戦での居場所もありません。

召喚士は強い弱いより手前のところで足止め食ってるのが現状だったりして。

黒を魔法版アタッカー＋Enchante×１／２と評価する理由を教えて下さい。

http://blackmage.at.infoseek.co.jp/ (;´Д｀)

まぁ>>495が全てだと思う
黒も一応弱体魔法撃てるけど入りにくい、赤の方が入りやすい（弱体スキルが一番高いから）
Wizみたいに精霊撃とう物なら鯖板に晒される（MP回復するのに数分かかる）
召も豊富なMPとオートリフレッシュのアビリティがあるためにケアル要員としてしか誘われない

EQ試しに友達に見せてもらったんだけど、こりゃ完全にFF負けてるわ。
気軽さ、お手軽さではたしかにFFのほうが上かもしれないけど、
すごい冒険してる感があるし、見てても迫力あるよ。
４０人単位のRAIDなんてすごかったよ。チャット英語でよくわからんかったけど。

静止画見てグラフィックなめてたけど、動く所みると全然違うね。
いろんな名所も見せてもらったけど、背景だって十分綺麗じゃないの。
むしろ優等生的に同じような背景ばかりのFFと違って、砂漠、森林、海中、プレーン（神の領域）、そしてダンジョンと、
どこも雰囲気が出ていて綺麗だった。
で、マップ集（すんげえ分厚い）の見せられて、見せて貰った所だけでも全体の何十分の１やら・・・という広さに圧倒された。
いや、FFもたしかに面白いよ。でもEQの戦闘の戦略性、ボリューム感と比べちゃうとちょっと・・・と思っちゃった。

でも一番違いを感じたのは、移動の自由さかな。
なんていうか、FFは決まった道しか歩けないといった感じ。
EQは飛んで壁越えたり、立体的なダンジョンをまっすぐ下に下りたり海を泳ぐだけでなく飛ぶ呪文で海の上を走ったり、
好きに移動できるといった感があった。屋根の上で座ってる人だって普通にいるし。

>>503
まぁ、30センチほど足上げれば登れそうな崖に一方通行と設定してあるのが
FFだし・・・

そういえばEQで某Guildに粘着してた奴が2chでIP晒されて黙ったな。
2chの削除人のなかに関係者いるよ。
したらばほど露骨にはやられないが、あんまハジけすぎると晒される。
ネットは全然匿名じゃないことを忘れるなよ犬。
これは脅しでもなくただの事実だよ。

グラフィックの秀麗さ

EQの廃ゾーン＞FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞EQの初心者ゾーン
なわけで、一からEQやれば、なんじゃこの汚ねぇテクスチャは！　になるわな。

>>504
すごい高さの崖の上から飛ぶ呪文かけて普通に飛び出したり、
海岸で海に向かって歩いていて、そこで止まるんじゃなくてざばざば入っていって、
そのまま泳ぎに移行するのを見てちょっとカルチャーショック。
ちゃんと魚泳いでるし、ワニとかも攻撃してくるし。
そういえばあまり海に入れるRPGってないよなあ、と思った。

>>506
正直、その「EQの初心者ゾーン」しか知らなかった。つかやらないと見れない？
もっとスクリーンショットとか見れれば「グラショボイ」なんて感想は絶対無くなると思いました。
公式ページなんかを見てもたしかにショボイ場所の写真ばっかり・・・。

てか古いゲームなんだからグラがショボいのは当たり前。
それで判断する程度の香具師は、どうせその先にある冒険について行けない。
犬のような雑魚は辞めて正解ってことで。

ＦＦの高低差の空間の広がりが弱いのは
ＰＳ２が足かせになっているのかな？
それとも今後の拡張でより広がっていくものなのだろうか？

単に技術力がないだけ。これはマジ。

>>497
ﾈｸﾛの死体Petｽｷﾙ使えば、
たとえばClrとかShmとかPetにすればBuffばら撒きまくり

FFとか関係なく魔法に関してはEQ以上に複雑で面白く数の多いゲームはないと思う・・マジで

ネットワーク関連の技術に関してはﾁﾝｶｽレベルであることは証明されてるなｗ

EQって魔法何種類あるの？

旧Verantのネットワーク技術は、業界最高水準なので比べるだけ可哀想だけどね。

>>507

ttp://everquest.allakhazam.com/monsterpics/Lord_Mithaniel_marr
ttp://everquest.allakhazam.com/monsterpics/solusek_ro
ttp://everquest.allakhazam.com/monsterpics/xegony_the_queen_of_air.jpg
ttp://everquest.allakhazam.com/monsterpics/lord_inquisitor_seru

廃ゾーンつってもこの程度のグラだよ　ｗ
506はふかし杉、FFのが絶対キレイだって

>>514
http://www.buchionline.jp/
数えるの面倒なのでここ参照しとけ。

>515
いろいろフィルタかけてサーバの負担を軽くするとかあったからな。
もっとも当時の回線速度が貧弱だったのも一因だが。

>>516はリネ２においで。

>516　敵ボスのグラをしょぼいと言われたらそれ以上は反論できない。
足元の庶民のグラは、操作性重視の為敢えてしょぼいのにしてあるはず。
豚みたいな奴だけは、好みの為にしょぼいのにしてあるはず。

>511 あれをPetと呼ぶのには躊躇するなあ。こっちで操作一切出来ないし。

で、黒魔法はどういう系統にわかれてるんだっけ？

>>516
綺麗・・というのとはたしかに違うかもしれない。
「綺麗さ」でいったらたしかにFFのが上なんだけど・・・


例えば家に入ると食べ物があって、フォークとかナイフとかもちゃんとおいてあるんだよ。
FFの、いかにも「使いまわしテクスチャ」といった感が無い。
生活感とでも言うのかなぁ。
雰囲気とかその場の空気感、細かいオブジェの出来がｲｲ。
３Dの仮想空間がちゃんと出来てる、という驚きがある。

>>481,482
Encだけじゃなく、素早い判断が生死を分けるClassは結構あると思います。
そう考えてみると、FFは回線速度その他の仕様上、その類の仕事をPlayerに
求めること自体に無理があるのではないかと思います。

遥か昔にUOをしていた頃、Ping値の違いからどうしても対人戦で遅れをとり、
悔しい思いをしたことがあります。
全ての通信環境を対象にして間口を広げることは、FFの開発思想に合致して
いるのではないでしょうか？

コントローラー前提の操作体系で、複数スタックしてジェットストリーム（古）
アタックをかけてくるMoBを分離するのは、ちょっと厳しいと思います。

それに関してはある意味仕方ないと思うよ。
FFはテクスチャメモリの乏しいPS2準拠だから。
ただ、余計なところにポリやテクスチャを使いすぎなのは事実。
少ないなりに、もっとやりようがあるだろうに。

まー、FFは間口を広げてライトEQとして設計されたから、
EQのようなCCや複雑な手順を求められるRaidがなくても当たり前さ。
不満が出てるのは、ライトなのにも関わらず、変なペナルティばかり一人前なところ。
フレイアビリティを損なわれて、結果的に面白みがスポイルされてるんだよな。

ＦＦ批判板でも
Ｌｖ３０までは神バランスと認めている書き込みもあったな。

キツイ場所ではclrのCH（complete heal HP7500回復魔法)が少し遅れるだけでハラハラ出来るEQは面白い。
レベル50超えてくるとほんの数秒遅れただけで簡単にMT(盾役)が沈むからね。MT沈むと1groupだとまず壊滅か半壊する。だからこそclrは神といわれるわけだが。
raidのCCH(数人のclrでCHを繋いで連続していれ続ける方法）までいくと流石にプレッシャーが凄くてやってらんねーって思う人も出てくるけどraidだけがEQじゃないからマターリもいけるよ。

FFのヒールワークはどうなんだろう。やっぱりヒーラーは神扱いされるんだろうか

>>527 アイテム扱い

>>528
その考えを否定はしないがそれだとどのゲームのどのクラスも結局はアイテム扱いじゃない？
別にhealerに限った事じゃなくさ

clrが神なのはやっぱhealworkがつまらないからなのかも、、

>>529
いやhealerは特に、、、

>>529
表現が悪かったか？スマソ。
だが前衛と同じ扱いとは思えなくてな。
実際やっててもな・・・。

ケアルタンクよろｗｗｗ

なんて平気で言ってくる奴がうじゃうじゃいるのに
アイテム扱いしてないというのか？

モチベーションの維持が難しいからな。
Healerは博愛精神がないとマジで続かん・・・・。
どのゲームでもそうだと思うよ。

EQで例えば漏れがMTで知り合いのclrと狩っていたとする。
普通に一匹を漏れが殴って後ろからclrがhealしていたのだが、
ふと視点を変えてみると漏れの後ろにagro(FFで言うとlink)しそうなmobがいるではないか！
危ないから少し避けながら殴ろうとするとclrは「後ろのmobにlullしといたよ＾＾」漏れは安堵の息を吐いた。

つまり「漏れの把握出来る範囲外の事をやってくれる人」を物だとは思ったりは出来ないなぁって話。
勿論heal「しか」しないclrとか(buffもあれくれこれくれと言わなければならない)人に対しては物っぽい感情を抱く時もあるかな。
ようは中の人次第ではないかと。
そしてこういうのは複雑なシステムであればあるほど一人で把握出来る範疇を超えてくるゲームになるのと思う。

この辺がFFでヒーラーが物扱いされる原因なんではないかと。
簡単に言うとヒールしかやることがないって事かな

ちと説明不足だったかも。
lullってのは「link切り魔法」の事。これをagroしそうなmobにかけておくと素通りしてくれたりする

つうかネットワーク回りなら■の方が上だと思う
「28kbpsでEQ動かせ」て言われて動かせるトコって他にない

>>537
ネタはいいって・・・・

>534
俺ヒーラー大好きで、
DAoCではHealer、Shaman、Bard、Warden、Druid、Friar、Clericって
片っ端からヒーラークラスで遊んでるけど、

博愛精神っていうよりも、
ここで手を抜けばタンク死んで壊滅かなとか
グループの命を握ってる感じがたまらないよ。

どういう仕組みか判らないけど
英語版EQの海外鯖までつなげてるのに殆どラグ無い。
これは凄いと思う。

>>538
ここ一ヶ月くらいの電ﾌﾟﾚのインタビュー見てみれ

EQが始まった頃はまだダイアルアップも多かったからね。
そこらへんの対策はしっかりしてるんだろう

EQが複雑な操作が必要って本気で言ってる？
複雑なシステム？どこが？
CCなんて偉そうに言ってるけどただaddした敵を寝かすだけじゃん。
ルーチンワーク以外の何物でもないよ。
秒単位の判断？ストップウォッチ持ってやれよって。
ティッシュ配りと言われてるCHが緊張感あるってのも笑わせてくれるな。
clrが神と言われるのはそう言って持ち上げておかないと単純作業に嫌気さして
辞める奴が続出してるからだろうがｗ

あとEQでは他人は基本的にNPC扱い。
マクロでクレクレ、マクロでthx。こんなんばっか。

ケアルタンクってのがどういう意味を持つのかわからんけど回復を期待されてる
奴に回復を期待する事がどうして物扱いという風になるんだろう？
なんか被害妄想に取りつかれてるような気がするが。

>>541
いや、だから



････まぁいいか(笑

>543 可哀相に

>>543
先日のJSトラップでお前のIP漏れてんだから、それくらいにしとけや。
もうあの人たちはお前を見て笑ってないよ。
そろそろやばいかもな。

>>535
あんたが他人を物扱いするか否かはそいつの人間性ではなくただゲーム内で役立つか
立たないかで判断してるということは良くわかりました。

>543
EncのMez管理は、寝かした後は別にキツク無いと思いますよ。私も。
廃スペックのPCと高品位の回線が欲しいと切実に願ったことが無いなら、
貴方には必要が無かったのでしょう。

CH Rotationに入るClrの心理的負担は相当なものだと思います。
わずかな気の緩みが全滅に直結する辛さは、傍で見ていては解りませんよね。

こんなサイトまたまた（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ!!!
http://csx.jp/~game777/

＞CH Rotationに入るClrの心理的負担は相当なものだと思います。
＞わずかな気の緩みが全滅に直結する辛さは、傍で見ていては解りませんよね。

ほぼ全てのMO・MMORPGで言える事な罠

EQの人間関係
clr「もうストレス溜まるだけの単調な作業にはうんざり。引退します」
ギルメンA「え〜〜」
ギルメンB「それは困るよ」
ギルメンC「まー、辞めるならアカウント俺にくれ」

ほぼ実話

>>544
ケアルタンクという言葉は最初は、「メインジョブで回復魔法を使えない者に
（サポートジョブによる）回復魔法のみを期待した状態」のことだった。
但し、本職である白魔道士も高位回復魔法を覚えても使い所が少なく
ひたすら低位回復魔法を唱えつづけているのが現状なのでいつしか
後方で回復魔法のみを唱えてる状態をケアルタンクと称するようになった。

要はヒーラーですら回復魔法を楽しめない状態を揶揄した言葉。

>>551
そうじゃねえってばさ。MTのHPバーがピストン状態になっちまうのよ。
一回だれかがタイミングはずすと終わりなhealを永遠つづけるRPGなんて他ににあるか？

でもさやっぱhealerはEQでも地味だよね。だから神。

CLRの人間関係
CLR「もう引退するの」
A「残念だなぁ」
B「寂しくなるよ」
C「また気が向いたら戻ってこいよ」
CLR「ありがとうみんな････」
A.B.C「最後に一発やらせてくんない？」
CLR「死ね！」

>>554
あのROやFFですら「healのタイミング崩すと死ねる」し「延々heal打ち続けないと全滅」する
そういやFFではヒーラー＝土竜叩きだとか言ってたな。
そのへんどうなのよ？＞FF厨共

>>512
凄い自信だね。
そこまでいうからには魔法の系統は10以上はあるよな？
複雑って事はやっぱりそのうちの1系統しか取得できないようなシステムになってるんだろうね。
一人で全部習得できるんじゃ面白くも何ともないからね。
んで、他の系統の魔道士との連携castで連携魔法発動、専用エフェクト炸裂大ダメージって感じ？
もちろん敵の魔法とも干渉しあって様様な効果が発動するようになってるんだろな〜。

あとオリジナル魔法の創作なんかも当然出来ると思うけどどういった手順でスクロール
作成するのか興味深いな。

＞一回だれかがタイミングはずすと終わりなhealを永遠つづけるRPGなんて他ににあるか？
そんなつまんねーRPG他にはありませんね。

つまんない単純作業に耐えてるから神か・・・
まー、神だよね・・・
でも、なんかさ・・・

いやFFでのモグラ叩きはあっちゃこっちゃのHPバーの凹みをぽこぽこと
ケアルで潰して行くからモグラ叩き。

犬　　ま　　っ　　し　　ぐ　　ら

>>553
＞ヒーラーですら回復魔法を楽しめない
それはFFのせいではなく元々ヒーラーに向いてない奴がヒーラーやってるだけの話じゃん。
FFプレイヤーってﾎﾝﾄわけわかんないことで不満ぶちまけてるんだな。
しかも確かFFってジョブチェンジがあるんだよね？

>>557
EQの魔法は基本的に闇、雷、火、風、土、水、氷、光の7系統が存在し
それらが干渉する事によって収縮、衝撃、溶解、炸裂、振動、貫通、切断、硬化等という
効果が発動します。
更にこれらの効果を重ねる事によって重力、分解、湾曲、核熱といった1段上の効果が現れる事になってます。
最近のパッチでもう1段上の干渉効果が使えるようになりました。

>>562
向いてないってのが前方で華々しく繰り広げられてる連携を眺めながら
レベル50になってもレベル11で覚える魔法を主力に回復をこなし、
自分がMP回復で座ってる間にも自分よりMP量の多い他の非ヒーラージョブが
隣で問題なく回復をやってる状態がつまらん、というのを指してるならまぁそうだ。

モグラ叩きにティッシュ配りか
どこも大して変わらんのな
しかし552の話は酷いな。まさに物扱い。

>>563
おぉおちつけ

>>557　>>563
あまりいじめてやるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
まーEQもｃｌｒだけが回復魔法使えるわけじゃないし似たようなもんだ。
その程度で不満があるということはヒーラーに向いてないってことだよ。

>>567
いじめどころかいじわるにもなってないです。
そんなにパズル必殺技みたいなのが素晴らしいの？

>>552
ちがうちがう、CCHは一人のMTに複数のhealerがケアルガを順番でかけ続ける
ことだっつうの。543の犬は勘違いしてあっちこっちにhealしまくるさまを
CCHだと思い込んでティッシュ配りなんて表現しただけ。

>>567
自作自演してまで、お前は何がやりたいんだ？

最近の流れ

誇張と虚飾にまみれたEQﾏﾝｾｰレス→誇張と虚飾にまみれたFF貶しレス→FF愚痴→FF愚痴
→FF愚痴→EQ実態暴露→どっちもどっちじゃん

お〜い、だれかEQのspellを系統立てて詳しく説明してやって。
おれは出来ないぞ。

>>572
そのどっちもどっちがいつまでたっても頭に入らない人も
いるってことですよ。

EQのspellを全部説明するなんて、開発者だって無理じゃないか？　数多すぎ。
アイテムだってそうだなあ。

FFは簡単そうでいいな

　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　.。*ﾟ
　 ＜、 ~＼　　　　　　　　　　　　 . 。 ﾟ . *
　 ＿|,ﾆ二ﾆi＿ 面倒だからここでもみてぇ〜*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
　　<∩‘∀‘)＾)　。'ﾟ ☆ﾟ



ttp://eq.crgaming.com/menu/spells.asp
ttp://www.buchionline.jp/eq/spell/index.html
ttp://home.catv.ne.jp/dd/taku/EQ/eq_db.html

>>575
「数が多い」なんてくだらない事は聞いてないよ。
512の言うところの複雑で面白いって所を簡単に説明してくれよ。

>>575
数が多けりゃいいってもんじゃ無ぇだろよ

数が多いというか、多様。

そういうことだ。数なんかその気になればいくつでも増えるしな。
問題はその魔法がゲームをどれだけ面白くしているかどうかではないか？
ＥＱは知らんがＦＦの魔法はいまいち効果的に使われているとは思えんってことよ！

もう犬は放置しろ。

もうすぐ大量にアレがナニして犬のソレがばーん♪うけけけ

>>572
文字が読めればゲームやった事ない人でも
FF厨の背伸び→自爆→以下ループなのは分かるよ？

>>576
そんな大して効果の変わらないﾏｲﾅｰチェンジ魔法で数を水増ししてるだけのスペルリスト
見せられてもな。たまごっちじゃねーんだからさ。
そんなもん奥深いわけでも複雑なわけでも面白いわけでもなんでもない。

EQの呪文は無駄に多い。
でもまぁ無駄の美学ってやつ？無駄は男のマロンですよ。

EQにおいても実質使われる呪文は対して多くはない。
ただ、FFと比較するならば、実用性のある呪文の数はEQの方が多い。
それ故に、魔法使いの自由度は高い。
ただ、それもいいことばかりではなく、ストレスの原因にもなりえる。

まぁ、それはEQ、FF、あるいはtank、caster、healer、すべてにいえるかもしらんけど。

>>577
>複雑で面白いって所を簡単に説明してくれよ。

複雑な事は簡単には説明できない。複雑に説明してもおまえには理解できない。

デジモンといっしょにするな！！！！！

議論のための議論、批判のための批判をする奴に、何いってもムダ。
犬みたいな低学歴のコンプ満載引きこもりにはとくにねｗ

無駄の美学ってなんだヨwwwwww
　　　　　　　＿
EQｲ言者必ﾀﾋなだ。www

犬擁護が全然ないのにワラタ。
ＦＦｅｒにもＥＱｅｒにも嫌われてんだなｗｗｗｗ

>583
>そんな大して効果の変わらないﾏｲﾅｰチェンジ魔法で数を水増ししてるだけのスペルリスト
見せられてもな。

おいそれいったらFFの火だの氷だのの系統は精霊１本になっちまうんじゃないの？

つか犬はFFもEQもやってないだろ。
どっちも言ってることが的外れで失笑。

素直に512は頭の逝かれたEQ信者で512で書かれてる事は大嘘ですと言ってくれればいいのに。
引き際は大事だよ。

>>590
それどころか、すべてのＲＰＧにも言えてしまうじゃないか。
その話題はとてつもなく墓穴を掘るからやめれ。（藁

>>583
魔法の話ですか？
ホグワーツも出てないような低学歴の貧民層には多分理解できませんよ。
さえこの銀貨をあげるから帰りなさい。

しかしEQerなんぞ２chには圧倒的に少数なのにこのスレではFFマンセーのレスは犬だけ
ってどういうことよ？

ぶっちゃけ64種類あればいい。

これまでのまとめ>>572

>>594
ハリポタ？
おいおい変なの湧いちゃったよ〜。

おちつけってば。

これまでの結論

====================================

目くそ鼻くそ

====================================

ところどころ魚厨も沸いてるしな

EQの魔法は判定無しで入る魔法を除けば、基本的に
Fire/Cold/Magic/Poison/Diseaseの５系統に分類される。
レジストなどの判定もこの5種のどれかが使われる。

ハイブリッドクラスは純粋なクラスと比べて覚えられる魔法は
２ランク程度下の魔法までになる。高レベルになると、そのクラス独自の
魔法も増えてくるけどな。

数そのものはＰＣが使える魔法だけで1500超ぐらいかね。
同じような効果の魔法も多いが、名前が違うだけではなく、
対象・詠唱時間・消費マナが違ったりはすることが多い。

なあEQスレでやってこいよ犬。
思いのたけをぶちまけてこいよ。
お前のくだらない人生の愚痴をぶつけてこいよ。
生きていても誰も喜ばないお前の人生に、終止符を打つ前にな。

あと、EQには遊びにしか使わない魔法も結構多い。
エンチャンターの使うIllusionなんかは別種族に変身するのは
敵対種族の街に入るなどで実用性があるが、木や家具や
椅子のような近くの物に適当に変身する魔法は基本的に遊び用。

個人的に極めつけなのがマジシャンのパーティセット召喚魔法。
唱えると、ケーキ・酒・花火・スピンする魔法がこめられたボトル満載の
バッグを召喚する。これがレベル52にならないと使えない上に、
入手が敵からのDropオンリーという結構上級の魔法だったりする。

で、ついでに聞きたいんだがFFに遊びに使う魔法ってどんなのがある？

>>604
ケアル

>>604
精霊魔法


というのが冗談に聞こえない

>>602
なるほど、1500種類ってのは凄いですね。
で、肝心のEQ魔法の複雑で面白いって所はどこですか？
ってせかし過ぎかな？
そんなに詳しくなくても良いので例えばオリジナル魔法の作成パターンがほぼ無限で
自由度高いとか魔法効果付きの装備が多数作成可能でおもしろいとか連携魔法のパターン
が豊富とかそういった箇条書きで良いのでお願いします。

>>605
なぜに？　＾＾；

＞６０７
肝心なのはお前が犬だとばれていて、
なおかつ蔑まれているということに気づいていない点にある。

つうか1魔法500もいらん64あればいい。
武器防具も何千何万もいらん。鉱石やらインゴットから作らせてくれればいい。
敵の種類もそんなにいらん。戦略戦術持って戦う人間を相手にした方が面白い。

>>609
魔法の数が多いってだけならEQの魅力は伝わってこないのでEQの魔法は他のどのゲームと比べても
複雑で面白いと言うところを是非具体的に教えてください。

>>610
ＰＶＰはＰＳ２で楽しんでいる年齢層から考えても
取り入れられない気がする。
マジレス　スマソ

>>609
犬は放置で

具体的の意味もわかっていない犬。

最近の流れ

誇張と虚飾にまみれたEQﾏﾝｾｰレス→誇張と虚飾にまみれたFF貶しレス→FF愚痴→FF愚痴
→FF愚痴→EQ実態暴露→どっちもどっちじゃん→更にEQの実態解明の為のツッコミ多数→
→答えない→ツッコミ→答えない→ツッコミ→「犬は放置で」

そのうち犬は
「結局答えられないんですね　ﾌﾟﾌﾟ」
とか言って逃げ出すだろうから放置汁。

とりあえず犬は放置。

>>610
たった64種の魔法でどんな効果を持たせるつもりなんだ？
その作った武具も１種に含まれるということは分かってるか？
PvPの方がいいというのは君の好みなので否定はしない。
戦術戦略をめぐらせて対人というのは俺も嫌いじゃないしな。

>610　そこは好き好きですね。
Diablo・EQに代表されるようなRogue／Wizardry系のRPGは
豊富なアイテム・集めて強さが実感できるのも楽しみの一つだから。

>611　EQの魔法についてですね。
EQのWizardは回復も敵分断もできません。（敵分断はやってやれないことはないけど）。
その代わりに属性別の魔法（レジストを考慮して）で、
詠唱時間・マナコストを考えて（大ダメージ一発花火を狙うのか、確実にダメージを稼ぐのか）
その辺を考えながらグループの中で遊べます。
その「考える」＝自分で試行錯誤を繰り返しながら自分なりの闘法を構築していくのが楽しいです。
当然、その他のメンバーの構成次第でも変わってきます。この辺は他のMMORPGでもあると思います。

EQの魔法も当然、β時代からその後の黒の様に色々な調整が入っています。
その中で冬の時代もあれば脚光を浴びたこともあります。
このバランス調整の妙（前衛も文句を言わず、後衛も不満に思わない）が一番じゃないでしょうか。

しかし犬ってほんと頭おかしいとしか思えないね。
２ちゃんは色んな基地外がいるなあ。^-^

真にPvPやりたいのならFPSやれ。
RPGじゃなきゃイヤだ、というのならDAoCをやれ。
洋テイストなグラフィックがイヤだというならリネ2をまて。

EQerは聞かれない限り都合の悪い事には答えないってのはわかってたけど
ここにきてついに聞かれても答えなくなったみたいだね。
このスレの存在価値はとうとう0になったかな。うーん、残念。

>>620
勝利宣言かい？
今回はちょっと苦しかったね。

(・∀・)　ﾆﾔﾆﾔ

>>618
禿敷く脱衣！！！！！！！！！！！！！！

ツッコミしてる方意地悪過ぎ
EQer意地張りすぎ

>>612>>616-617
>>610はﾉｰﾗｽという新天地に移るよりもﾌﾞﾘﾀﾆｱという悪しき慣習の残る古き大地に残る事を選んだｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟ

自称EQerの奴はEQやってない罠

>>622
うｐ汁！

>>617
うーん、つまりEQの魔法は数以外で他のRPGに明確に勝ってるシステム、要素、フィーチャーは
何もないって事ですか。
それなら最初から512のようなレスはしないで欲しいですね。
ま、ｷﾁｶﾞｲってのはどこにもいるものですからレスを防ぐ事は出来ないにしてもせめてツッコミ入る前に
狂信者の調子に乗ったレスを否定する位の度量は持ち合わせて欲しいものです。

とにかく魔法が面白いということで期待してスレを眺めていたのですが他の凡百のゲーム
とほとんど変わらないという事がわかってがっかりです・・・。

EQは無駄に魔法が多い。
FFは洗練されている故に、無駄な魔法なんてない。

ってことでいいよね。そろそろ次の話題ｶﾏﾝ。

>>628
次の流れ

誇張と虚飾にまみれたEQﾏﾝｾｰレス→誇張と虚飾にまみれたFF貶しレス→FF愚痴→FF愚痴
→FF愚痴→EQ実態暴露→どっちもどっちじゃん

FFよかはEQの魔法のほうがおもしろいよ
FFって前衛ﾏﾝｾｰじゃん？

はっきりいえばEQの魔法がすごいんじゃなくて
FFの魔法（魔法使いたちの立場）がヘボイだけだよ

>>628
EQに無駄な魔法があること自体は否定しないが、FFの魔法体系が
洗練されているかはまた別問題だと思われ。大体、無駄というのは
役に立たないとか無益という意味だ。遊びの魔法を無駄というのなら、
声を大にして否定させてもらう。

つーかさ、
EQはRPGの伝統に則って強大な魔法、強靱な戦士、ってスタイルで、
FFは新しい流れを作った；強大な連携技、補助役の魔法使いってだけだろ。

連携は確かに新しい試みで評価すべきだと思う。
実際最も有効な手になっているみたいだし。
・・・で、魔道士からは不満とかは出ていないのか？
ジョブに魅力がないと長続きしないものだが。

>>630
FFの魔法はへぼいが魔法使いの立場は高いぞ

ケアルか！？ケアルなのか〜！？

>>632
つまり
EQは前衛＝後衛と、バランス取れてるんだろ？
FFは前衛＞後衛と、後衛は補助としかとれねーってことなんだろ？

魔法に関してはEQ＞FFでFAなんじゃねーの
といかFFが酷すぎるのか？

>>636
EQ：前衛つまらない、後衛つまらない　　　∴前衛＝後衛
FF：前衛面白い、後衛つまらない　　　　　　∴前衛＞後衛

魔法に関してはプレイヤーにどうこうできる問題ではないからな。
魔法強化汁！やってみる？

>>636
EQの魔法だってただ数が多いってだけで戦闘中にやる事といえば結局スクワット運動しかないからな。
特にwizなんて寝るのが仕事と揶揄されるくらい座ってる時間が長い。

>>639
最近は他のアタッカーの強化が進んできたので本気で寝ててもばれなさそう・・・

>>636
それでもEQのWizは攻撃魔法撃ちたい人には最高かと
FFの黒なんざ攻撃魔法ロクに撃たせてもらえませんよ？黒なのにケアルタンクですよ？
サポートに白・赤以外つけてたら誘われませんよ？むしろ晒されますよ？

フラッシュ　オブ　ライトってどんな呪文なんだろ
自分に撃ってみよう
↓
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>>627
EQよりも複雑で面白く数の多い魔法のゲームの名前きぼん

それは悲惨だな。
攻撃魔法使いたくてCaster選んだのに、使わせてもらえないとは････
でもWizも基本的にはあんまりDD撃たないと思う。
俺はかなり昔にEQ引退したのでわからんのだが、今はそうでもないのかな？

結論：ダメージ厨且つ魔法にこだわりのある奴はEQやってろ

>>640
まぁでもEQにはwizの他にwizに匹敵するNukerていないけどな

>>642
つまりマジで画面が真っ黒になって、
ステータスとかチャットまで消えてしまうと理解してよろしいか？
（モニタの電源切ったみたいな）

ダメージ厨ってなんですか。

まあDPS厨なら確かにいるな。
何かとDPSを引き合いに出したがる奴と議論するのは嫌だ。

攻撃魔法撃ちたいならﾍﾙﾌﾞﾚｽもおすすめ
百戦錬磨の戦士達が見習い魔法使いの一撃で沈む様はいつ見ても(　・∀・)ｲｲ!

>>647
真っ暗です。
敵に掛けると逃げ出すよ

なんか自作自演みたいにみえるな。
ちゃんと違う人よ

>>649
マジか？
それはそれで問題な気もするが。

>>641
早速来たな
＞誇張と虚飾にまみれたFF貶しレス

>>644
攻撃魔法撃たない黒こそ晒されるよ。
黒は黒魔法撃ってなんぼだし、撃たない黒なんてみたことない。
あとFFではジョブ云々の以前にPTの為にいかに貢献するかというスタンスで戦闘に挑むことが
求められるのでサポで回復もできる黒は臨機応変な対応が求められる事が多いね。
その辺が一部に根強く存在する脳味噌筋肉な黒さんには辛いのかもしれない。

>>648
「あ、あいつ俺より高いダメージ出してる！むかつく！！俺こそ最強のはずなのに！！！」って奴のことです。

>>652
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1063793282
逝って来い

>>651
今はどうか知らんが、ﾓﾚがやってる時はそうだったｙｐ！

>>653
そういうのはどのゲームにもいるからなあ。
外人の厨には特に多いよ。

しかし犬のレスをよく分析してみると、
EQ叩きを装ってFFを貶めようとしてるね。

燃料もってきますた(・∀・)
電撃のＦＦ１１攻略本にある開発者インタビュー（コピペ）

●黒魔道士
Q：瞬間的なダメージがすごいですね。モンクが通常ダメージな
ら、黒魔道士は瞬間ダメージで勝負するというか。
A：黒魔道士は、モンクの魔法版という位置付けですね。詠唱時
間とかを足すと、だいたい同じくらいになるような計算になって
います。撃ち続けていれば前衛と同じくらいのダメージ量を出せ
て、さらにMPを消費するぶん、威力に色をつけている感じです。

コピペ完了。
大量のＭＰを消費して前衛アタッカーと同じダメージなんて
もうね、アボガｄ(ry

かんべんしてくれ。
犬と同じ陣営にだけはなりたくない。
マ　ジ　デ　！

>>656
ﾜﾗﾀ

>>653
656みたいな奴がダメージ厨ということでいいのかな？

厨は言いすぎだと思う。

>>659
あー、典型的なダメージ厨だね。
こいつがきたらしばらくは愚痴でスレが埋まると思うからスルーよろしく。

>>652
なるほど。大体そんな事だろうと思ったよ。
極論や電波を放出しながら愚痴る奴はEQでも多数存在するしねｗｗｗｗｗｗｗｗ

続けて燃料投下

●赤魔道士
Q：これはやはり大きく変化したジョブの１つだと思いますが？
A：当初のコンセプトは、器用貧乏で何に対しても中途半端な能力
という感じでした。ただ、もっとパーティ戦で貢献できる要素が
欲しいという声が多かったので、だんだん変わってきましたね。

＜器用貧乏で何に対しても中途半端な能力＞
どんなclassやねん！　もうね、アｂ(ry

つまり赤魔道士はDRUみたいなものか。

あれじゃね？
ほら、UOでいうところのｦｰﾛｯｸ

>>663
＞器用貧乏で何に対しても中途半端な能力
EQのHybridと言われるクラス群がそれに当たるね。
しっかしそれって開発者のインタビューでしょ？凄い事言ってるね。
EQじゃ実態こそアレだが少なくとも公式ではっきりとそんなこと言われた事は無いな〜〜〜（だよね？）

でも変化したんだからまだ赤魔道士は良い方だよ・・・PALなんて未だに中途ｈ（ry

>>666
BSTなんか余計に中ｔ(ｶﾞﾁｬﾝ ﾂｰﾂｰﾂｰ

>>666
なあ犬よ。EQを歪めて広報するのもいいけど、そのまえにみっちりと
EQやってみたらどうなんだ?お前の妄想レス１個も当たってるの無いぞ。

犬はレベル１０でEQ挫折キャラあぼ〜ん、しっぽまいてFFに帰った苦い経験あるからな。

でも赤魔道士がHybridだとすると純粋なHealerが白魔道士しかいなくなる。
１５あるClassの中でHealerが１つだけだなんてヤバすぎる。
（でも実際はCaster総Healer化しているので少しはマシっぽ）

>>667　そんなＢＳＴに憧れてみる赤魔道士５５歳の秋

>>668
お前そろそろコテハンにしたらどうだ？
他のEQやってる奴と区別出来た方が結果的にEQの為になるぞ。

>>666
さあ、犬の誇張と虚飾にまみれたEQ貶しレスがはじまったぞ〜、どきどきわくわく。

ってこの後が犬は続かないのよね、犬はEQよくわからないから。
逆襲されると「どっちも糞」って逃げるのは今度はなしね。

>>668
EQはバランスが良いなんて広報するほうがよほど歪めてると思うが・・・

>>670
それを言ったらEQも純粋なヒーラーはｃｌｒだけだぞ。
被害妄想、EQ幻想はたいがいにしとけよ。

お前ら犬で遊びすぎｗ

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　実は>>672が犬だったんだよ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/

>>673
EQはかなりバランスは良いとは思うが(BSTだけよくしらね）具体的にはどこら辺が歪んでるの?

犬「ソロがたいへんなところ」

>>668
具体的にEQ魔法の素晴らしさを言えといわれて何一つ言えなかったよね

　何　一　つ　言　え　な　か　っ　た　よ　ね　？　

具体的な話に及ぶと何も言えないんだね？
都合の悪い事は何一つ言えない、言いたくない。
歪んだEQワールドを脳内に構築し実態を暴かれると必死に否定、妄想の世界に逃げ込むだけ。

繰り返す

お前は具体的にはなにも答えられない

「数が多くて多様である」

＼なんだってー/
　　　ΩΩΩ

>>677
>>286

>>677
モンクの様なんだけど特に技があるわけじゃなくて（８９３キックのみ）
シャーマンの様なんだけどその呪文覚える頃には弱くて
ペットがやたら強くてどっちがご主人様かわからなくて
ペットに対してのじゅもんは充実してて
後半になると独自の呪文覚えるけどそれまでが辛い

つか>>557のレスきた時点でEQerとしてはアウトだろ。
おとなしくEQの魔法はたいしたこと無いって認めて他の話題に摩り替えた方が良かったのにな。
そうすればここまで傷口が広がる事もなかったのに何意地になってたんだか。
犬が犬がと騒いだところでただのピエロにしかみえない。
ひたすらEQとEQプレイヤーの印象が悪くなっただけじゃん。

>>671
賛成

>>679
比較スレなんだからFFと比較しなきゃだめだろｗ
FF魔法の素晴らしさを答えてからいってくれ（犬だとケアルぐらいしか知らなさそうだけど）

EQのｱﾌｫみたいにある魔法を全部答えれるほどやりこんじゃいないけど
FFよかは面白いよ、少なくとも回復以外でも役に立つ

>>684
今日は具体的に突っ込まれてEQ信者が醜態を晒したか。
犬の追い込み方、煽りかたは陰湿だったな。
それより応対したのがﾊﾞｶしかいなかったというところが致命的だったかもなｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
賛成

最近殴ってるClr多いですね。




DPS負けてるかも。

６８３の続き

攻撃、弱体、強化呪文関係はちょっと辛いけど
ご主人様と自分との同時攻撃はなかなかの物
ご主人様専用ヒールがおかしい位回復するのでソロでかなり無茶が利く
モンクのような持ち物の重量制限がないのでアイテムを泣きながら壊したり
捨てたりしなくてｲｲ。

グループ内ではアタッカー
最近のパッチで眠らせた敵を起こさなくなったので悲しい思いをする事も減った。

>>684
確かに>>557のような魔法体系のあるゲームがあれば、それは凄いだろう。
だが、少なくとも漏れの知るかぎりではそんなゲームはない、というかあり得ない。
不可能な事ができてないからといって、責められる筋合いはどこにもない。
だから、EQの魔法は大したこと無いという結論に持って行くことは筋が違う。

そもそも、犬はFFとの比較すらしていない。単にEQに不可能事を突きつけて
オナニーしてるだけだろ。

>>685
よ、人気者！
早くコテハン決めてくれよ！！

自称EQerに突っ込んだこと聞くとあっという間にボロがでそう。
とりあえずRace class lv 現在の装備　よく行く狩場とかよろ。

犬っていつも質問と揚げ足取りばかりで自分の質問は全部無視だしな
ここだってFFとの比較するためのスレなのに一切FFには触れない

で、魔法に関してはEQ＞FFでFAでいいのか？

僕はFF嫌悪厨です。EQのことは知らないのですがFF賛美の犬が
FF経験者としてあまりにも情けなくて調子にのっていろいろ
犬呼ばわりして結果的にEQerさん達の印象を悪くしてしまいました。
ごめんなちゃい。

>>689
ありえないじゃねーよ。
FFでWSの連携が実装されてるんだから魔法連携だって可能。
魔法系統を1つしか選べないなんて100％可能。
オリジナル魔法だってRAやアトリエシリーズの生産参考にスクロール作成体系を組めば可能。
ちょっとかんがえただけでこれだけのものが思いつく。
EQの魔法がRPG随一の複雑さ、面白さと大言してたくせにこれらの事が何一つ出来ない。
責められないわけねーだろ。
実際たいしたこと無いんだし今更詭弁を弄して「筋違い」なんて言い訳しようと思うなよ、みっともない。
具体的な話が出せないくせに「犬は比較してない」もなにもあったもんじゃねーだろ。
そういう点では犬も腐れEQ信者共も同類。

>>512のような盲信レスつけて、しかもそれを見た他信者共も良い気になって意地悪かつ
冷徹なツッコミに対してくだらないプライドを守る為に乳児も使わないような頭の悪い中傷
揚げ足取りレスでお茶を濁して結局醜態を晒すに良いだけ晒して終了。
ｱﾎかと。

vhar Bst 41

頭：ムーアでWarやってた外国のプレイヤーからもらったOwlBearのなんか
胴：裁縫クエストでもらったSonicWolfナントカチュニック
足：バザーで値段間違えてたブラウン　チタン　なんとか（Plate looks）
左手：やっぱりムーアでもらったOwlハンマー
右手：やっぱりムーアでもらったSonicwolfの刺突武器
背：　　　　　　　　　〃　でもらったSonicwolfのHast効果付き毛皮

チャームを求めてGunthakへ
消費マナ減少アイテムを求めてRunnyやFrontierMtへ
なにも考えたくないときはDSPへ
Sonic Wolf baneの仲間を探したい時はSharVahlかPoKで立ちんぼ
元気なときはECommonlandsからLDoN

>EQの魔法がRPG随一の複雑さ、面白さと大言してたくせにこれらの事が何一つ出来ない。
>責められないわけねーだろ。

かなり論理がワープしてないかい？

>>695
脳内で作ってどうする。想像だけならいくらでも出来るが
バランスも糞もあったもんじゃねーぞ。

>>512は他の海外ゲームあんまりやったことないんじゃないかな
単純にFFの魔法系は寂しすぎるだけの話しだし

>>689
＞不可能事を突きつけて
別に「EQでは不可能です」と言えば良かっただけの事じゃん。
それを何故かむきになって人格批判（にもならない）レスを繰り返して
事実から目をそむけようとするからこうなる。
オナニーっつーか犬とEQ狂信者のセックスだろ。

おいおい、問題は魔法に関してEQ以上のMMOが存在するか否かであって、
EQの魔法が>>557の条件を満たしているかどうかじゃないだろ？
話がすり替えられてるぞ。
まあとりあえず、>>557のようなMMOが存在しないということだけは言える。

壮絶にスルーされとる

>>697
あー、すまん。
要するに512が嘘をついて嘘だと知ってるEQ信者連中が隠しとおそうとしたから
責められるって事よ。

すまんよくみたらMMOとは書いてなかったな。
そして700ゲットしてた。

つうかなんで699はEQに恨みもってんの？めちゃくちゃキモイよ。
身の上話Plz

>>700
EQとFFの比較スレなんだからMMOで比較して良いと思うぞ
FFerにしてみればEQに魔法で勝てないから別のMMOに勝ってもらうしかないから

>>694
どこにFF賛美のレスがあるよ？
ただEQの素晴らしいところを具体的に教えてと言ってただけだろうが。
むしろ宣伝チャンスを作ってくれたんだから精一杯EQの宣伝すれば良いのに
しなかった（できなかった）。これが一連の流れだろ。

>>702
お前の欲求を満たしてないからEQの魔法はダメだってことだろ？
嘘をついている、隠し通すってのはどういうことなんだ?

>>695
君が指摘している部分は正しい。それらは確かに全て実現可能だ。
漏れが指摘すべき部分は>>607だった。パターンが無限なんてのはあり得ない。
ほぼ無限なんていっても、あり得ない数であることは変わりない。

仮にあったとしても、バランスもへったくれも無いとは思うがな。

>>704
>>552に近い出来事を目撃してEQ辞めた。

なんか犬必死だなとか思ってたけど、>>703見て気付いた。
>>512の発言にはオフゲも含まれていたと考えれば納得できる。

なんか脳筋様がいらっしゃいますね(^^;

最近始めたばかりなんだが
RAの魔法使いやったら出来よいな
グラフィックならFFの方がうえだが
ゲーム性で言えばRAは神ｹﾞｰかもしれん

振り出しに戻ったー

RAが最強でFA

「（ＥＱの）魔法のすばらしいところ」
というのが犬の脳内にすでに妄想構築されており、
それにそぐわぬ紹介文はすべて「たいしたことない」「ルーチンワーク」で
片付けられてしまっていたようだが。>>557とか。

そいつが望む答え以外を認めないようなやつに何言っても無駄無駄

>>706
>>286で列挙されたEQの問題点を全て解決してるのがFF。

>FFは別に無理して追いつく必要無いからな。

>普通のレベリングを楽しめる、というかレベリングが楽しくなるようにゲーム設計されてる。

>あえて長所を挙げるとすればシステムのFF、物量のEQといったところか。

>まあ国産のなかでは一番出来がいいのはたしかだ

>何度も言うけどEQはボリューム以外でFFに勝ってる点は何も無い。

>そんなFFよりEQの方が劣ってるんだから話にならんな。

>その変の評価見て回ってもゲーム内の盛り上がり度見てもFF>EQ

いくらでも転がってるよ。すべて理由なし。

比較スレで言うのもなんだが、青芝語ろうにも足元にその芝自体が生えてないのが
FFの魔法バランスなんだが・・・

---------------------完---------------------

>>715
数は凄いねと認めてるよね。
でもEQ信者はそれ以外の要素を何一つ挙げることが出来なかった。
魔法数以外誇れるところが無いEQ魔法体系を最高の面白さであると言ったんだから
叩かれて当然。

>>719
しつこいね君も、みんな2chに住んでるわけじゃないんだから
すぐに返事もらえなかったからっていじけるなよ（ｗ

ちょこちょこ魔法の話でてきてるじゃないか

どれだけ議論したって無駄
UOに敵うMMOなど存在しない

>>708
それならその場で指摘すれば良かった。
でもどっちみち>>607の仮定を否定したところでEQの魔法について具体的に語れない
以上犬の追求は止まらなかっただろうね。

>>719
なんか勝手に誇張してないか？
EQの魔法が世の中のゲームのすべてに勝てるほど
おもしろいって言ってるように読めるが。

FFよりは面白いよ。それぐらいだよ。

>719
数も多いし用途も多い。それでは駄目なのか？

つうか、じゃあ>719は何をもって「誇れること」とするんだい。
まさか>557のような小学生の妄想したＲＰＧにでてくるような魔法大系じゃないよね？

>>719
EQの魔法は数も多いしそれぞれの使用のシチュエーションがあるので
どこから話していいのか難しいんじゃない?

まがりなりにも比較スレにいるんだから719はEQ経験はあるんだろうから
まずEQの戦闘場面のシチュエーションを719が上げてみればいいんじゃない?
その場面ではこの魔法をこういう風につかうんだとかレスがつくと思われ。

数が多くて>>604みたいな遊び魔法まである、ってのは誇れることじゃないの？
攻撃と補助と回復と移動だけあれば(・∀・)ｲｲ!!!
というのも殺伐としてるなあ。

いやだから数が多くて多様なところが素晴らしいんだって

>>723
＞EQの魔法が世の中のゲームのすべてに勝てるほど
＞おもしろいって言ってるように読めるが。
>>512←言ってます

君が道に迷った時はTrune Northを唱えるんだ。

>>728
１人のレス＝全員の総意
みたいな揚げ足のとりかたはみっともなくない？

>>607
>オリジナル魔法の作成パターンがほぼ無限で
まず魔法の作成はできない。無限であることも当然ありえないが、
魔法の種類が比較的多いEQは他MMOよりはこの要素を満たしているといえる。

>魔法効果付きの装備が多数作成可能
Augmentで勘弁してください。

>連携魔法のパターンが豊富
EQではプレイヤー間の連携は重要だが、連携魔法という概念はない。
決められた連携をなぞるのがそんなに楽しそうだとは思えないが・・・

さあさあ犬、シチュエーションを語れ。

ＲＡは現状、無意味魔法が多すぎ。
かと思えば無茶苦茶有効な魔法が序盤から使えたりするし（encとか）。
βということを差し引いてもとても最高とは言えないな。

>>724
557のような事が実装されていれば俺はEQの魔法体系を誇らしく思うね。

よお、犬。
お前さんのPCのポート、５つばかり穴があるぜ（ｸｽ

さて、>>719の>>725に対するレスを待つか。
風呂はいってこよ。

>>730
だから他の人に具体的にどこが素晴らしいのかと意見を求めたんじゃないか。
でも答えられなかった。

なんか壮絶なことになってるな。
ここはＦＦとＥＱを比べるスレなのに人格批判かよ。
おまえら少し頭冷やせ。
ざっと読んだがなんなんだよこれ！

>>737
だから「数が多く、多様である」って何度も言ってるじゃないか。
それをお前が脳内ignoreしてるだけだろ

>>737
何度もあがってるじゃん。
数と用途の多様さ。

>>739-740

ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ

>>733
何一つ同じ効果の魔法が無いんだよなRAは
これはある意味凄い

例えると
Invisi　移動不可　透明化長い　行動起こすと解除
ShadowMorpfh　移動不可　透明化普通　行動起こしても解除されない
NatureMimic　移動可能　透明化短い　行動起こすと解除
こんな感じが全魔法に渡って設定されている

こうゆう差別化はげーむ製作暦の長いメーカにしか出来ない芸当だと思うね

いい国に生まれたよ　最高のグラフィックのFFと最高のゲーム性のRAを出来る国なんてないだろ

>>725
経験なんか無いから聞いてるんだと思うぞｗ
EQにはこういうシチュエーションがあってこうこうこういう魔法をこう使ってうんだら
かんだらで面白いと説明すれば良かったんだよ。
ま、説明してるレスもあるけど他のMMOと大して変わらん戦闘形式だったから
どっちもどっちじゃんという結論になったんでそ。

>>742
ちょっと聞くが、効果のかぶってる魔法が存在するＭＭＯってたとえばどんなのがあるの？

>>742
魔法とスキルをごっちゃにしてるのはわざと？

>>739-740
結論：EQの魔法体系で誇れるところは魔法数のみ

おｋ？
他にあるなら今からでも間に合うからじゃんじゃんアピールしてくれ

工作員ウザすぎ

>>742
>>733の欠点は放置ですか？
それに>>742ってそんなたいそうなこと？

>>725
このスレのEQ経験者率は10％未満ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>742
なんだ　たいした違いがないじゃん。
と思ってしまったが？

EQスレに書く勇気もないﾁﾝｶｽのたまり場はここですか

少し前までは結構まともな意見交換があったと思ったが・・・。
犬の馬鹿さ加減にはうんざりだね。

>>748
ああおれもcamoとかinvとかvs undeadとかbardのsee付きとかEQにもいろいろ
あるよ言おうと思ったけど無意味だと自己完結した（ｗ

>>742
それ全部別々の職業の呪文or技能じゃないか
職が違えば能力も違うのは当然では？
つか、魔法の話から外れてるぞ。

そろそろ犬敗走確定、、かな。

>>746
なぜ「数ばかりしかない」ことを誇張して「用途」を外すのかなー？

>>731とかの具体的なツッコミにはレスせず
「数だけは豊富」で強引にまとめるのはやめてください＞犬

俺も風呂はいって寝るわ・・・

>>757
すいません。>>731を良く読むと・・・・

オリジナル魔法作成＝不可能
魔法武具作成＝？？augmentって何？
連携魔法＝不可能

augmentが革命的に面白い魔法体系の一端なのかな？
違うとしたら・・・

結論：EQ魔法は数だけは豊富
↑やっぱりこういう結論になっちゃいますよ？

犬の論法では絶対に結論は出ないからまともに議論するのやめとけ。
まずAはBである証拠を示せという。
そして示すとCではないからAはCに劣り、故にBにも劣る、
と新たに無関係なファクターを持ちこむことで、
対象の恒常的劣位性を確率しようとする。
つまりコーンスープは味噌汁よりまずい。
とするならば、コーンスープには味噌が入っていないことを指摘し、
牛乳が入っていることを批判要素として持ち出す。
本来味噌と牛乳は”食材”として等位にもかかわらず、犬は
味噌＞牛乳
ということを前提に話を進める。これでは議論は絶対に成立しないよ。
常に相手の揚げ足を取る形で会話を進める人間。いや犬畜生か。

Augmentってのは
YAIBAの風神・雷神の剣みたいな感じ

つーか731こそ具体的に「EQ魔法は数だけは豊富 」ということを証明してるんじゃないの？
俺もAugmentって知らないけどさｗ
とりあえず種明かしを待ちましょうか。

760の実例→759
その差１分ほぼ同時。すげえｗ

>>762
週末だしそろそろ大好きなFFに戻った方がよくないかい？

カブキロックスは古すぎな上にマイナーでした。

LDoNで手に入るAugmentというアイテムを
防具や武器にうめこんで様々な効果をプラスする事です。
取り外すとAugmentは壊れちゃうけど元の武器防具は残る。

>>760
犬の言ってる事は単純。
・EQ魔法の素晴らしいところを教えてくれ
これだけ。
で、今のところ数だけは素晴らしいという回答を得たわけだ。
でもそういう結論を出そうとするとあんたみたいに噛みついてくる奴がいるからもっと他に
他MMOにはないEQ独自の魔法に関する誇れるフィーチャーがあるんじゃないのか？と
意見を募ってるんだがなかなか答えてくれないんだなこれが。

人はEQのほうが少ないけどな

>>765
なるほど、使い捨ての武器強化アイテムの事でしたか。
とすると

オリジナル魔法作成＝不可能
魔法武具作成＝不可能
連携魔法＝不可能

残念ですがこのままでは結論は・・・

>>766
犬の欲しがってる具体性とは”主観”なわけ。
オナニーして気持ち良かったと俺が言ったとする。
しかし犬はアナルオナニーのほうがいいわけさ。
そして普通のオナニーの良さを犬に言葉で説明したところで、
個人の嗜好を変えさせるほどの威力は言葉にはない。
心を打つ銘文より、自分でオナニーしたほうが気持ちいいだろ？ｗ
だから２ちゃんでいくら良さを説明したところで、所詮は言葉の羅列。
当事者にはまったく伝わらないのさ。

わかったかい犬君。

>>768
使い捨てとは違うだろうよ
リサイクルは出来ないけど外さない限り効果は持続する。

もしかして
STR+3だとかLDoNの中にいる間防御力＋とか
毒ダメージ１３０とか
全部かきださないと駄目なのか？

ＥＱerはspellの数、使用目的が豊富なことに満足というか
面白みを見出しているからこのスレでもそう書く。
しかし犬はそれを面白さとは認識できない。いや、しない　のか。
だから他になにかないのか？とオウムのようにくりかえすだけになる。

>>768
EQ信者がここまで頑張って粘着してるんだ。
きっとあっと驚くような凄い隠し玉を持ってるに違いない。
もうRA信者もFF信者吹っ飛ぶような革新的且つ射精ものの面白さを誇る魔法システムをさ。
オリジナル魔法、魔法武具作成、連携魔法なんて目じゃないほどのぶっとびフィーチャーの
解説がそろそろ来るんだよ。

もー、じらし過ぎるのも逆効果だしそろそろEQはこれが凄いんだぜ！ってのをバーンと紹介してくれよ、な？

>>766
多様性の一例として極端な例ではあるけど604の様なレスもあったね。
黙殺されてるけど。

>>772
いやいや、数が多いのは素晴らしいと思いますよ。
だからEQの魔法は数だけは凄いと何回も書いてるでしょう。
でも大言壮語してた割に誇れるものが数だけというのはちょっと寂しいかなと思ってただけです。

しかし本当に基地外だな犬は。
脳にエキノコックスでもついてるんだろうか。

>>773
敵をドーーーーーーーーーーーーーンと遥か上空に打ち上げて
落下ダメージを与える呪文が有るんだぜ！


これでいいですか？

>>775
なぜそこから　用　途　を外すんですか？

犬敗走でいいんだよね？
消化試合の様なレスがだらだらつづいてますが。

>>778
だから言っただろう。相手にするな。
意図的に都合のいい部分だけ抜き出すﾁﾝｶｽ論法なんだよ。

”Aは酒のみで浪費家だが義理堅く友情に厚い”

を

”Aは酒のみで浪費家”

の部分だけ取り出して批判してるんだから、そもそも会話が成立するわけがないの。

>>774
変身して他種族の町に入るなんてドラクエ3の時点で既にやってることですが・・・
え？何？その不満そうな目は？

いやね・・・まー、あれだ、、凄いよね。凄い多様性だよね。凄い凄い、EQ凄い。

ドラクエ３が世界で一番すばらしいMMOでFA?


ﾌﾟ

>>777
その魔法、足じゃ上れないようなところの近くで別PCに使って、
上に登るという使い方もあったりするな。同じ魔法でも使い道は１つじゃない。
使いようによっては他にも用途があるという意味では面白い魔法だよな。

もっとも、これは趣味の高いところ登りだけで、冒険で使ったことは
なかったりするがｗ

ついに壊れはじめてきたな。コンシューマまで持ち出したよオイ

結論：EQの魔法は数だけは凄い。もちろんその分、用途も数多くある。

>>777
いやー参った参った。
これがEQの隠し玉とは脱糞、じゃなくて脱帽だよ、ﾏｼﾞで。
散々引っ張っておいてこんなすげーレスもらえるとは夢にも思わなかったよ。
天晴れEQ!

んじゃDQ3＞FF11でいいんだな？ｗ

というわけでEQ凄いという結論が出たところで終了かな？

>　同じ魔法でも使い道は１つじゃない。
> 使いようによっては他にも用途があるという意味では面白い魔法だよな。

こういう魔法がＦＦにもあればいいんだけどね。

>>789
EQとDQ３比べるスレでFFの話ｽﾝﾅ！！！！！！！！！

DQ3はたしかに面白かったな。
一本道の物語を、あまりそう感じさせない作りは上手かったよ。

荒らして有耶無耶にする作戦の模様

>>780
あんたの例え話はおもしろいしもっと聞きたいからもうちょっと
犬小屋つついてみるかな。w

DQ3並のフィーチャーが実装されてることをわざわざ誇らしげに強調して
EQは多様性があるといって勃起してるおめでたい人がいるのはこのスレですか？

>>792
EQ凄いと言う結論がきにいらないのか？犬？

つまりDQ並の仕様すら実装できてないFFはうんこ以下と。

あーもーEQの魔法は数以外も凄いって事で良いよ。
>>512の言ってる事は全くもって正しい。
EQ最高！！

エルフの隠れ里って変化の杖無しで入るとぬっ殺されたりしたっけ？
ああ、EQを知らない犬はFactionというものを理解できないのかな？

あと、それでDQ3>EQにすると、それすら実装できないFFはDQ3以下になるが、
それでもいいのかね？

塔から飛び降りる事のできるDQや
ジャンプ、やもろもろできるEQの仕様すら実装できていないFFはGiant Rat以下と。

いや別にEQが最高じゃなくていいよ。
犬はFFが最高に楽しいんだろ？
ならそれで幸せなんじゃないか。
面白いと思えるものがあるならいいだろう。
なぜそんなにムキになる必要がある。

犬はこのスレでＥＱの魔法の１例としてあげられたものにしか
噛みついてこないんだよね。
ＥＱやったことあるのなら他にも珍しい魔法があるのはわかってるはずなのにね。

>>799
ある一つの事象に絞って比較して○○が無いから糞というように持って行くのは厨のやることですよ。
自制しましょう。

>>801
だからやったこないから色々聞いてると何回も言ってるでそ。

>>799
FFも飛び降りる仕様はあるよ。
ただ、同じような地形に片方は転落可片方は侵入不可と設定してあったりするけど。
ついでに言うと登るほうは全然駄目。なんで梯子が掛けられないんだという地形が
そこらじゅうにある。

>>800
いや、ここは比較スレだから・・・
EQについて知らない人が多いんだから説明してくれなきゃ比較できないだろ。
ただでさえ隠蔽気質のEQerばかりなんだから根掘り葉掘り聞かなきゃ正しいEQ像は掴めないよ。

コテハン付けもしないで何回も言ってるとか言われてもナ
これを機会にトリップつけてよ、犬。

「滑り降りる」の間違いでした。飛んでねぇし・・・

だから数と、その多様さだってば
FAでも何でも出してくれていいよ

しかしＦＦもレビテトぐらいあってほしいよなあ

>>806
お前はただ聞かれた事に答えてれば良いんだよ。
答えないから何度も聞きなおす事になる。

犬「EQの魔法は数以外に誇れるところはありますか？」
EQ信者「ありません」
結論：EQの魔法は数だけは凄い

これで終わったはずなんだよ。

778 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：03/09/19 23:56 ID:???
>>775
なぜそこから　用　途　を外すんですか？

多様性というと回復魔法、攻撃魔法、強化魔法、弱体魔法、移動魔法、遊び魔法・・・こんなもん？

以下同文


よって割愛

実装が少ないFF＞＞実装てんこもりEQ

所詮EQなんかFFの劣悪コピーだろｗ

○劣化コピー
×劣悪コピー

日本語ぐらいまともに。

タイムパラドックスっていうんだっけ？

少数精鋭のFF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞烏合衆愚のEQ

このスレの住人の質で分かったことはたったのこれだけのことなのか。むなしいスレだよな…。

>>812
ﾊﾞｶ野郎、そこに挙げた魔法系統ならFFでもあるじゃんか。
EQは1500種類あるんだから魔法系統だけでも100はあるに決まってるだろ。
なんたって多様性だからな。多様性。

お題：多様性

EQは多様性があるということを証明してください

>>819
一応突っ込んどくと遊び魔法はFFには無い。実用魔法ばかりだよ、多分。
その代わりに召喚魔法があるが。

EQはしらね。

実況板から人が流れてきたのか？
レベル低すぎ。

召喚魔法はいろいろあるよ。
食料、水から武器
果てはプレイヤーキャラまで召喚するYO

>>805
100ループもしたところで話題かえてさあ、犬さんの名語録の中の

>FFは別に無理して追いつく必要無いからな。
>普通のレベリングを楽しめる、というかレベリングが楽しくなるようにゲーム設計されてる。
>あえて長所を挙げるとすればシステムのFF、物量のEQといったところか。
>まあ国産のなかでは一番出来がいいのはたしかだ
>何度も言うけどEQはボリューム以外でFFに勝ってる点は何も無い。
>そんなFFよりEQの方が劣ってるんだから話にならんな。
>その変の評価見て回ってもゲーム内の盛り上がり度見てもFF>EQ

「システムのFF」ってどういうことよ。EQ未プレイだと公言する犬さんが
EQに比べてどこら辺がシステム的にすぐれてるか？どうしてわかったのか？
ここら辺、隠蔽気質の薄い犬さん詳細plz

>>821
遊び魔法は無いが、死んでる魔法はたくさんあるな。

下がりすぎなのでage

>>824
ジョブチェンジとサポジョブかな？＞システム
戦闘自体はどっちもどっちだし。
あ、FFには連携もあるか。連携も加えておこう。

会話になってない

ジョブチェンジはともかく、サポートジョブはもうどうしようもないほど
バランスがおかしくなってるけどな。

EQ未プレイだと公言する犬さんが
EQに比べてどこら辺がシステム的にすぐれてるか？どうしてわかったのか？
ここら辺、隠蔽気質の薄い犬さん詳細plz

>>824
EQの戦闘って敵が逃げるんだよね？
だからsnare必須なんだよね？
ある程度までHP減らせば足の遅くなってる敵をノーリスクで後ろから
タコ殴りできるんだよね？
んじゃwizがDDで止めを刺すシチュエーションは限られてくるよね？
つかMPの無駄だよね？いてもいなくてもいいよね？
あとリンク（add？）しやすいんだよね？
でもそいつは寝かすだけなんだよね？

いつのまにか
戦闘はどっちもどっち
ってことになってますよみなさん

>>823
＞プレイヤーキャラまで召喚するYO
それは移動魔法じゃないか？

>>831

>>424

>>833
飛ばすか呼び出すかの違いじゃない？

>>832
だってFFとの違いってリンクした敵を分断する（寝かす？）だけでしょ？
あとはとてとてを狩らずに雑魚を高速で殲滅するのが主なプレイスタイルってことくらいか？

>>834
んじゃワープする敵にはサイレス必須って事だよね？

訂正
×　FFとの違いってリンクした敵を分断する（寝かす？）だけでしょ？
○　FFとの違いってリンクした敵を分断する（寝かす？）というシチュエーションが比較的多いというだけでしょ？

おばか過ぎて逆にかわいくなってきた

>>837
呪文の詠唱そのものを封じる魔法は敵専用。よって、スタンさせて詠唱を妨害するしかない。
しかし、ゲートの魔法で逃げるような敵は大抵、スタン耐性を持ちあわせている。
詠唱を止められないのなら、詠唱を完成させる前に殺すしかない。これでわかるな？

>>643書いてから久しぶりに見に来たら結構なレスがついてる・・
でも一つも具体的な名前が出ないのはなじぇ>>512に反論してるなら名前きぼん。つかマジでEQ以上の魔法のMMOあるなら漏れはやってみたいんだが。
煽りぬきに面白そうじゃん

あ、RAの魔法について少し判ったのは収穫だったね。
他に爆弾設置みたいなのも出来るんだっけ。FFのはここまで読んでサパーリ判らん

おねむの時間らしい。

>>831
Snareの効かない敵がいる。
グループ内にSnareを使える職業がいないときが当然ある。
敵は走って逃げる以外にGate(デジョン)でも逃げる。
そうするとやっぱり瞬間火力が重要になってくる。

リンクやAddしたとき、寝かす以外の対処法もある。
寝かす魔法を使える職業がグループにいないときが当然ある。

結局は細かい状況設定を設定しないかぎり、一意の答えなんかでないんですよ。

上で荒れてる魔法の話だって、
1クラスで200以上、全クラスで1800以上ある魔法を体系だてて全部語れ。
それも字数制限のあるこのスレで語れなんてできない。
だからEQ経験者側は状況を設定してくれといってる。
語らないんじゃなくて、状況設定がないから語れないんだよ。

あと、ここは犬と会話するスレじゃない。
俺は犬発祥の質問にレスする気さえ起きない。
買いても無駄だとわかってるから。
FF経験者も同じ気持ちだろ？

もう寝ようぜみんな。
俺は寝るわ。もー限界。

>>844
あーそりゃ話がかみ合わないわ。
FFじゃ必要な能力はパーティに一通り揃ってるってのが前提だもん。

>>841
FFは洗練なのでそういう無駄にストレスを溜めさせるようなものは必要ない。分かったか？

洗練なので→洗練されているので

物は言いよう…か

I gotta take a bed, Later

>>847
結構前のスレでもだれかが言ってたけど、
グループに必要な機能ってあるでしょう。
例えば回復役は最低一人欲しいなとかね。

その機能を持っている職業がどれだけあるかとか
ひとつの職業に複数の機能が設定されている場合とかを考えていくと
6人グループに全機能を盛り込むことはできない。
少なくともEQではそう。
だからどの職業を入れるかで戦法が変わる。

一方、FFでは、その機能の種類が少ないし、6人PTで全機能そろっちゃう。

そこらへんからFFとEQの違いを認識していかないとかみ合わないと思う

>>852は>>848をよく読んでEQがいかに「余計な物」にあふれてるかの反省をしよう。まずはそれから。

>>853
余計なものは無い故、FFでは「FFは遊びじゃねぇ！」という名言（？）まで
生まれる始末なのだが。

余計な物にあふれているというのは、洋ゲーにおいては最高の誉め言葉。
そんな定説も知らない犬はさっさとオナニーして寝ろ。

　余計なもの、無駄なものは多様性を求めるMMORPGでは必須じゃないんだろうか？
　FF11しかMMORPGは私はやっていないが、テーブルトークの赤箱D&Dをやっていたので多様性がないRPGにはげんなりする。

（この先FF11をやっていない人にはわからないので失礼。）
　マップをまたがるドロロガの骨に登ってみたいし、そこからトゥー・リアが窺い見る事が出来れば最高だ。
　そのマップの平均より強い敵がつれてしまう事が多々ある釣りをする為だけにレベルを上げるのはうんざりだし、自室に家具を置くとそれだけでアイテム欄が無くなってしまう。
　町中を武装して歩く事に違和感を覚えるし、いつも同じ服もイヤだ。
　街に入る際にも誰にも誰何されず、フィールドと街の境目がありすぎるのも歴史が感じられない。

　飾りは飾りでしかなく、実装された理由もカタログスペックを増やす為だけのようなものが多いFFは（ユーザー数が多いだけに）テコ入れする十分な余地と理由があると思うのだがどうだろう？

そもそも必要十分な要素しかないMMOなんて、
すぐワンパターンなルーチンワークに陥ってしまうような気がするが。

大ダメージ与える方法はひとつ、ダメージを減らす方法はひとつ、
回復する方法はひとつ、addの対処方法もひとつ・・・

>>822
いや、このスレもともと実況板にあったんだけど、当時の方がまともに比較できてたよｗ

召還士の魔法と黒の魔法の違いはどうなんでしょうか

やっぱ犬がこないとこのスレは盛り上がらんなｗ
Good　Job！　おつかれ、犬！

公式見解
●黒魔道士
Q：瞬間的なダメージがすごいですね。モンクが通常ダメージな
ら、黒魔道士は瞬間ダメージで勝負するというか。
A：黒魔道士は、モンクの魔法版という位置付けですね。詠唱時
間とかを足すと、だいたい同じくらいになるような計算になって
います。撃ち続けていれば前衛と同じくらいのダメージ量を出せ
て、さらにMPを消費するぶん、威力に色をつけている感じです。

●召喚士
Q:注目の新ジョブですが、まず召喚士について。召喚獣を入手
するクエストにレベルとかのハードルを設定したというのは？
A:基本的に召喚士はレベル６０以上のジョブを持っている人が前
提です。そもそも召喚獣って、レベルMAXの人たちが集まらな
いと倒せないくらいのボス的存在じゃないですか。その代わり、
最初から使えるカーバンクルは、強くはないもののオールマイテ
ィな性能になっています。

●忍者
Q：忍者は、最近盾役として注目を浴びつつあるジョブだと思いますが、
それは当初から想定していたことでしょうか？
A：そこまでは考えていませんでしたね（笑）。空蝉の術は、うっかり
敵の攻撃が向いてしまったときの予防とか、弱めの敵とソロで戦うときの
サポートになればくらいのつもりで。忍者が空蝉を使って盾役になるとは
思わなかったです。触媒が安くなったせいもあるかな。攻撃をすべてよけ
られる状況は問題だと思ってます。そのうち敵が忍者殺しの技とか、出す
かもしれません（笑）。


このゲームホント大丈夫かと思った・・・

>>861
それってオフィシャルな発言なん？
親しみやすい感じを出そうとしてるのかもしれないけれど、微妙。

なんか黒の印ってＬｕｒｅとＭＧＢのコンセプトを併せたようなものと
思ってるのですが認識相違でしょうか

超遅レスだが
>>501
>>420は>>861から察して下さい

>>862
電撃ムック本からの引用・・・らしい（まだ手にしてない）
開発者へのインタビュー記事なのでほぼ公式。

さて朝だし飼い犬に餌でもやるか。

>ジョブチェンジとサポジョブかな？＞システム
>戦闘自体はどっちもどっちだし。
>あ、FFには連携もあるか。連携も加えておこう。

これが犬がやったことないと公言するEQよりFFが「システムとして優れている」
と挙げた具体例。

犬の思考ルーチンで行くとジョブチェンジはFF1（だっけ？）やDQ3や
その他コンシューマーで既に実装されてるからFF11=１０数年前のRPGでいいのかい？
サポジョブに関してはFF5あたりでジョブのアビリティだけ選択して
付ける方が既に先いってると思うがどういうことだい？そのサポジョブが
バランスを崩しまくってMMOにつけるなと言う意見はどう反論する?
連携については打ち合わせしたWSを順番になぞるだけの行為が何故面白いのだ？
１匹のmobに前衛全員で張り付かないといけなくなりルーチンワーク化して
高レベルになるとFFは馬鹿しか続けないと言われる諸悪の根源と
おれは個人的に思うし、すぐ飽きたのだが。
魔法にまで連携付けたがる犬の連携の絶対性とはなんぞや？

そういえば、FFにもNukerとしての役目が必要な場面が一つだけあった。
ボス戦である闇の王戦。

一定量のダメージを与えると物理攻撃無効化モードになり、一定量の魔法
ダメージを与えるか一定時間が経過するまで解けない。昔は上位精霊魔法が
無かったのでこのモードを乗り切るのが難しかったらしい。
まぁ雑魚にこれを実装しようとすると黒魔道士以外に精霊魔法の使い手を
一つか二つ増やす必要があるが・・・

昔は赤魔道士の役目だったが今赤を精霊の使い手その２にすると
文字通りスーパージョブ化してしまっていかんことになるけど。

犬まだー？

いい加減糞ｹﾞｰ２つが競い合うの気持ち悪いからやめてくれよ

ただPT組んでLVingなんて一人用のRPGとなんもかわらんだろ

その点UOは優秀だった・・・・・

とりあえず糞ｹﾞｰは消えろと

>>863
精霊の印は、次に使う「敵に対するあらゆる魔法｣のレジ率を大幅改善
するアビリティ。
攻撃魔法だけでなく弱体魔法でも有効。
ただし、レジストされにくくなるだけでやっぱりレジされる時はある。
黒魔レベル15のアビリティで再使用時間は10分。

一般的使い方の例
印→スリプル・・・確実に寝かせたいとき
印→パライズ・・・パライズの入りにくい敵のとき
印→精霊魔法・・・敵の弱点属性以外の属性の魔法を強引に使いたいとき

>>869

＞PT組んでLVingなんて一人用のRPGとなんもかわらんだろ


PTがグループを意味するのならPTを”組んでいる”というのは自分以外にも
プレイヤーが居ると言う事ですよね。

おはよう　犬

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1057133880/l50
犬にはこのスレが合ってるよ。