写真屋はつらいよ 27本目

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たてちゃった。
2名無しさん@あたっかー:03/11/01 17:53
1代目 http://money.2ch.net/manage/kako/994/994695406.html
2代目 http://money.2ch.net/manage/kako/1022/10228/1022834552.html
3代目 http://money.2ch.net/manage/kako/1033/10338/1033899423.html
4代目 http://money.2ch.net/manage/kako/1044/10442/1044241839.html
5代目 http://money.2ch.net/manage/kako/1045/10454/1045450495.html
6代目 http://money.2ch.net/manage/kako/1046/10462/1046248221.html
7本目 http://money.2ch.net/manage/kako/1047/10471/1047115189.html
8コマ目http://money.2ch.net/manage/kako/1048/10486/1048602060.html
9コマ目http://money.2ch.net/manage/kako/1050/10503/1050366511.html
10コマ目http://money.2ch.net/manage/kako/1051/10516/1051663779.html
11コマ目http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1052319026/
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19コマ目http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1053337901/
20本目 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1058077196/
21本目 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1058668639/
22本目 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1059133514/l50
23本目 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1059780817/
24本目 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061722163/l50
25本目 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1063793833/l50
26本目 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1065409448/
はやくスポッティングの必要性を分かりやすくおしえてね。
ところでうちの近くでやってる個人の写し屋が急ぎのときだけ持ってきやがる。
しかもホコリに気をつけてくれだって。お前の写真焼いてやったときに1回でも
ホコリがのってたか?勘違いしてる写し屋が多いのは事実だ。
しかも自分たちのが格上だと思ってるしw

とりあえず他所の店にPtoPだされないような努力してるのかと聞きたいね
【Q】
皆さんに質問です。

1、来年の今頃まで自分の店は大丈夫?
2、写真屋は永遠に不滅だと思う?
3、来年春までに写真屋の数は半分になる?
4、リースが無いならもう辞めたい?
5、次の職は?

それでは張り切ってどーぞ。




                                 (´Д`)-y~~~
それより、インクジェットは写真ではないと主張しよう!
エプだのキャノにシェアを押されて悔しくないか!?
そろそろ反撃しない?
>>4
そんな態度じゃ、教えてやんない ばーか
それより、もう寝るわ
>>4
スポット=ほこり取り だと思ってるの?
レベル低すぎ。写真の仕事に携わってるなら、少しは勉強しろよ。
DP屋だってスポットしてる人居るよ。
自分で調べもせずに聞くな。悪いけど、写真屋の恥!! ホント情けないよ・・・・
>>9
禿同。

>>4
教えてもらう時は、頭を下げるもんだ。偉そうにするにゃ
>>6
「インクプリント」でししょ。ハゲルよ。
一般的にはデジ機より、インクジェットの方が画質がよい
ような気がする。自分で調節もできるし。
デジ機はグラデーションでにくいし、完全にスペックダウン。

そろそろ銀塩一番的な考え止めたら。
インクの方がいいかもよ。
それよりさーー!
最近デジプリ激安ネット販売やってるけどどうよ。
それも写真館がやってるんだよ。
スタジオ焼増し6切6000円、 デジプリネット価格6切190円これでは
写真館はジリ貧だろうよ・・・。
14名無しさん@あたっかー:03/11/01 18:19
最近のDPE屋さんは写真屋のような顔してる
>>4
知識の無い脱サラ写真屋でしょ?
>>12
シロートは退場!!
>>12
バカだなぁ。
18名無しさん@あたっかー:03/11/01 18:23
  ★関連スレ★
DPE関係者どうぞ・6軒目・今こそ正念場
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052285368/l50
【NEW TYPE】起業戦士・ガンガル【写真屋復活】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1063962713/l50
★新・写真屋はつらいよ★
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/business/1206/1063270945/
【カムバック】写真屋はつらいよ4番?【アゲイン】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061208477/l50
『写真屋はたつらいよ21本目』
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1058762353/
おまえらっ!プロラボの話きかせろっ(3本目)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057090656/
【N津】55ステーションのバイトって【甚8】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1062685785/l50
《写真屋の店員さん》★こんな写真、現像したYO!★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016636475/l50
☆底辺カメラ屋でもフロンティア入れてます☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1038387445/l50
フジのフロンティア (2台目)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049441454/l50
ノー◯ツ3001ってどうよ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1040451883/l50
【高品位】プリントがキレイなDPE店情報【高画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030715107/l50
こんな写真屋イイ!イヤだ!!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057242825/l50
写真屋○○45を知ろう!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057819969/l50
なんだかDP店も写真館も同じレベルだな
>>4
>>12
退場。店ごとさようなら
21名無しさん@あたっかー:03/11/01 18:24
Photoshop/フォトショップ総合質問スレ12
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1062407221/
Photoshop Elementsで、使えるLEに!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/985524980/l50
出た!Photoshop 7 !!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1014556374/l50
【お奨め】Photoshopプラグイン何使ってる?【教えれ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1034361407
Photoshop@同人ノウハウ板 【6】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1059961422/
【ビジネスソフト】
そろそろPhotoshop6だね
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/975435517
PhotoshopとPaint shop proの差は?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1008946073
イラストレーター&フォトショップ使ってる人!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1014735201/
【一週間で】Photoshop初心者スレ【マスター】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1038917605/
【キタ━━(゚∀゚)━━!!!】Photoshop 7 【アドビ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1019549254
Photoshop part3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1047675963/
Photoshop Elements 2.0
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1031897525

>>19
あんたも差ほど変わらないよ。
ところで、>>4は逃げたか?
24坂本龍馬:03/11/01 18:27
しかし、写真も進化したもんじゃのぉ〜
写真館も必死だよ。

激安プリント裏でやってるんだから!
>>16 17
銀塩マンセーな人の気持ちもわかるけど
シロート、バカとか(笑
銀塩のアドバンテージなんか保存性だけ、
それすら追いつかれそうだし。
一般の人は多くが写真屋の必要性を感じてない。
あと何年かしたら、一部を除き銀塩自体の必要性がなくなるよ。
スタジオだってインクでするとこ増えてきてるし
(決して、コストの問題だけではなくインクを選択している)
スタジオで銀塩に命懸けるのも立派だとは思う。
でもね.....

27一言いいたい:03/11/01 18:33
ここは一般客が書き込みしてもいいですか?
>>27
だめ
>>26 いいでつ
>>27
なんでつか?
いい商売無いかなぁ?
>>1 乙 立ててくれたんだね サンクス!
一応用意してあったけど焼き増ししてたら間に合わなかった。
(⌒▽⌒)
34上野彦馬:03/11/01 18:40
【A】
1、だめぽ
2、もはや死んでいる
3、3割ぐらいじゃないの
4、明日にでも
5、絵師
今日ここに来てる写真館ってヒマなのか?知り合いの店は
予約客さばくのに夜の10時までかかるって言ってたぞ。
36名無しさん@あたっかー:03/11/01 18:43
ヒマな店ほどPTPにごだわるんだよ。
>>35
うっせー
7時半から撮ってんのに

お祝い事は午前中なんだよ
>>37
田舎だな>お祝い事は午前中
39一言いいたい:03/11/01 18:53
>26 ではお言葉に甘えて
>27 ごめんなさいね

子供が生まれてからいろいろな祝い事があり、スタジオで写真を撮ってもらいました。
やはり金額はそれなりのものでした。
それぞれの実家の分も焼き増しをしたんですがはっきり言って遅いですね。
金額はまぁいいんですが、頼んでから出来上がるまで1週間といわれました。
町中の写真屋へフィルムを出すと30分程でできますよね。焼き増しで4切にのばしても
1時間位です。(自分のいつも頼んでる店では)
欲しいものを頼んだからには早く欲しいのが人情です。今は、なんでも早くなっていますしね。
試しにいつも頼んでる写真屋で複写できるか聞いてみたら出来るけどいろいろ問題があるからと断られました。
何を書いてるのか言いたい事が上手く書けないんですが、やはり安くて早いほうがうれしいです。
でも、品質も気になる。客なんて勝手なもんですね。出直してきます。
都会より田舎の方が写真撮るの知らないの?
41:03/11/01 18:58
ところでネガ撮りした証明写真のネガを他店が焼いたら問題にならないのなか?
ならないよな。
じゃぁ、ポラで撮った証明を他店がPtoPしたらどうなんだろう?
>>38
トーシロー!
七五三は、午前中に集中するんだよ。
そんな事も説明しなきゃ理解出来ないか??
田舎物はオマエだよ。素人さん。
>>35
夜10時まで七五三か?アフォじぁねぇーの?
きっとバカにされてるんだよ。気付け!
爆笑しちゃったぁ。
>>39
通常のプリントとスタジオのプリントは行程が全然違いますよ。
>>39
なぜ納期が長いかですが、仕上げに手を加えます。
撮影側としては、お客様から高い料金を頂いているのですから、
街のスピード仕上げの写真って分けにはいきません。
プリントして、ただ渡すのではないんです。
プリント+技術が加わるので、機会があったら見比べてみて下さい。
お祝い事で、閉店まで撮るのは成人式の日。
46化石:03/11/01 19:07
>>39
煽っているのでつか?

一応言い訳するけど、写真屋さんの大部分?はスタジオでの記念写真などの
プリントは外注になるんです。
そこで1000円位のプリント代取られ、今の時期ですと1週間は時間を取られてしまうのです。
ですから、まあ私もイロイロ何とかならないかなあとは思いますが
ご理解頂けないでしょうか?

色んな写真屋有るから、ウチのような写真屋は一部かもだけど?
>>39
簡単にいうとこんな感じだよん

1日(日)撮影
2日(月)撮影したネガをプロの現像所(以下プロラボ)へ送って現像します
3日(火)店にネガが戻って来ます 
  チェックして場合によっては筆や鉛筆を入れてネガ修整を施します
4日(水)プロラボへプリントして貰う為にネガを送ります
5日(木)プロラボ内で作業(だいたい1面種3日ぐらいかかるとこが多いようです)
6日(金)同上
7日(土)同上
8日(日)プロラボ配達がお休み
9日(月)店にプリントが戻ってきます
    場合によって筆を使ってプリント修整して台紙に貼りで完成
    NGの場合、再度プロラボへ送ります
>>39
細かく話すと、通常のプリントと私達がプリントをお渡しする
ペーパーは硬さが違います。
DP屋さんのペーパーは調子が硬いのに比べ、スタジオで撮影された写真は
柔らかく仕上げている所が多いんです。
調子が硬いのと、それなりにライティングも変えなくてはなりません。
よそでプリントしていただくと、私としてはなんか悲しい。(金ではなく)
>>47さんに加えて
発色が悪いと焼き直しが発生し、さらに中2日掛かる場合もある。
DP屋は、撮影側の苦労や技術を身につけて来た努力を知らない。
写真を作るって意味を理解出来ない店は、簡単に目先に利益でコピー
しちゃうんだろうね。
撮影してる人間のおこぼれで生活してるのに、大した態度でらりるれろ。
51一言いいたい:03/11/01 19:14
なんどもすみません。まとめてきました。
客側としてはコピーでもなんでもそんなに気にしてないんです。
ただ、スタジオさんが他の店でコピーするなって言うんなら注文後即日で受け取れる
ようにシステムを整えてくださいと言う事です。そちらの言い分ははっきり言って私達客には
関係ないんです。でも10000円を500円にしろとかそんな無茶をいうわけではありません。
私もある商売をしておりましてお客さまのために走ることもよくあります。提携先に無理を言って
頭を下げる事も多々あります。もしスタジオさんが自分の所で作業をしていないなら発注先へ
走ればいい事だと思います。出来ないんじゃなくてやらないだけですよね。
自分で商売をしている人がお客さまで来ることも当然ありますでしょうからそういう人には通用しないこともありますよ。

>>51
残念ながら、それに対応できるほどラボも余裕が無い
もしかしたらプロラボじたいどこまで生き残れるか?
だからといって、自家処理じゃ金にならんし、グロッシーはPPされ易い
だからあんた!諦めてくれ
>>51
一見客相手に走って赤字になる場合も走るかい?
>>51
例えば、六つ切り焼増が5000円だったとします。
従来は、1週間掛かる作業が中1で仕上がるとしたら注文するの?
やれって言えば納品するスタジオもあるだろうね。
結局、あなたは写真意外も品質を理解出来ない消費者だと思うよ。
良い物を作って貰いたいから、時間が掛かっても良いってお客は沢山います。
目を肥やすって重要ですよ。
丁寧に仕上げて欲しい人は、急ぎませんと言うけどな。
わかってないねぇ
鼻糞つけて納品汁
>>51
確かに良い物が欲しいってお客様が増えてます。
納期に関しては、一度もクレームはありませんし
店頭でわざとスポットする作業を見せています。
一般の方は、仕上げの工程を知りませんから、
みなさん手間の掛かり具合に驚かれます。
高いのも仕方ないって言われますよ。
>>51さんの様な方も居ると思いますが、私達は拘りを持ていないと
生き残れません。
裏の作業を見せるって事は、生き残る為にしている行動です。
客側としてはコピーでもなんでもそんなに気にしてないんです
            ↑ 
  そりゃーあんただけだ! コピーで納得してしまうのか!?
  今後は、自分でスナップ撮って台紙に入れなさい!
  スタジオで撮影する意味ナシ! 
59化石:03/11/01 19:33
客の立場だから・・・

お客様は神様ですよ
皆さん!

貴重なご意見ありがとうございましたと、流しましょうや


こう言う論議何つうんだっけ?
釈迦に説法?
60名無しさん@あたっかー:03/11/01 19:35
馬の耳に念仏
ネタだよ
62一言いいたい:03/11/01 19:37
すみません、私の書き込みの前にたくさんレスを頂きまして。
いろいろと理由があるのですね。
撮影してもらった最初の仕上がりまでは待てますが、追加の注文まで待たされるのは
どうも尺に落ちません。
お宅様がたの内状はわかりませんが例えばデジタルカメラで(といってもプロ向けの凄い器材)撮って
速さが売りというのもありじゃないでしょうか?素人が口を出す事ではありませんね。
でも私のように追加の注文まで待たすなよと思っている人も多いと思います。
例えにしろ焼き増し5000円は高杉
そりゃあPtoP増えるべ
5000円とP後500円 見た目でそんなに変わるか?
>>62
そんなスタジオもありまつよ
細かな事を言い出せば品質のデメリットもありまつ
しかし、一般の方が見て分かるとは思えないでつ。 しかもスタジオをされてる方の過半数はご自分でライティングもできないんじゃないでつか?
機材を買うときにメーカーさんに納品してもらって、その時にセットしてもらったままじゃないでつか?
客観的なレベルを好評できるシステムがあれば良いんでつけどね
ホントに実力のあるこだわり仕上げのスタジオさんm(__)m
なんか、よく分らんな。
追加の時こそ待てるだろ

もう、疲れた。これから店を閉めて一仕事あるから落ちる。
スタジオ写真の処理は店閉めてから仕事するんで。
>>64 そりゃあんた言い過ぎ
>>66
過半数も行かないでつか?
でも。。。 かなりじゃないかと。。。  気に触った先生がいらっしゃるならm(__)m
>>64
ライティングできなかったら商売ならんだろ。

おっちゃん、まさか同じライティングでなんでも撮ってると思ってるの?
人に合してんのよ。男性、女性ってだけでも配分が違うし。
69一言いいたい:03/11/01 19:51
>58実際にコピーを注文する人がたくさんいるからここで問題になってるんじゃないんですか?
私にも落ち度がありました。訂正します。コピーでいい場合もあると言い直します。

ここの前スレをちらっと見てきましたが、かなり勉強になりますね。
お客さまを大切にする店と、内心バカにしてる店はっきりと分かれているようです。
自分が後者のような方の経営する店に当たらない事を願うばかりです。
とくに60さん、客はわかりますよ、あなたを見れば。
フックラ(●´ー`●)1乙〜
ただ、本当に実力があって、確かな目があって、時間が掛かってしまうスタジオと
そうじゃないけど、気軽にお手軽料金で良心的なスタジオと
もったえぶって引っ張ってボッてるスタジオは区別されるべきだと思ってまつ
まさか自演じゃないよね。
60はあげ厨だよ。
>>67
あんたの周りの写真館がそんな人が多いから そんなこと言うんだろ!
写真館でライティング抑えてなきゃバカだろ ハッキリ言って
>>62
写真館じゃないんですが
>デジタルカメラで(といってもプロ向けの凄い器材)撮って
>速さが売りというのもありじゃないでしょうか?
そういう売りの店もありますよ。チェーン店なんかも早さが売りです(○リオなど)
そういう意味では、そういった写真館を選べば(・∀・)イイ!だけです。
用途に合った写真館を選べば問題なし。(まあ解りにくいですが・・・)

>>50
>撮影側の苦労や技術を身につけて来た努力を知らない。
正直一般の写真館の技術レベルは大したことがないと思いますよ。
商業レベルに比べ使える機材に制限がありますから・・・・
そういう意味では、写真館もDPEも店により技術・知識レベルは違うので
一緒くたにするのはまずいんじゃないですか?

75:03/11/01 19:56
フックラさんありがと。
ところでおいらの41での質問どう思いますか?
>>68
実際そんな人居まつよ
証明写真でもネガを渡さないから中版でも35パックつけてる事が多いし。。。
35の理由はあると思いまつよ でもお客さんは35だとは思ってないでつよね
勘違いしないで欲しいでつけど
そんなスタジオが他のスタジオの足を引っ張ってるって話しでつ
DP店を見下す話しをされる方もどうかと思いまつ
人それぞれ、自分の実力を付ける勉強をしながら、良心的で誠意ある商売を心掛けたいものでつ
フックラ(●´ー`●)ポラなんかだと、撮り直した方がはやいっしょ!
ウチみたいな中途半端(?)なとこだとスタジオもあるしラボ機も
あるから一言いいたいさんの要望に応えられるけど。。

勿論DP店にも酷い店はありまつ
長期に渡ってネガ現不良を出してる店も多いでつ 一年もしたら焼けない程変色してるんじゃないでつか?
でもDP店は比較的お客さんがそれなりに判断し易いんでつよ スタジオに比べたら。。。
>>79 あ〜そうなんだ。 ラボ機持ってないから遅い! なるへそ
何いってんだか。
DPよりもスタジオ写真の方がわかるよ。
ライティングは明らかに違いが分るし、個性を出せる分野でもあるわけ。
>>82 誰に言ってんのか良くわかりません?
ちょっと言い過ぎでつたm(__)m
ただ DP屋だから撮影の事が分からないだの、田舎だからどうだの
そんな事を書き込んでるのを読んでつい走りすぎまつた
ホントにしっかりした技術がある、常識ある言葉とは思えなかったもので。。。
2ちゃんでは仕方ない事なのかもしれないでつが、悲しい発言でつ

便利な物、手軽な物を否定せず、その代わりより良いもの もっと便利な物を提供したり
不便な事 面倒な事を代って代行して喜んでもらえたら一番だと思いまつ
>>82
貴方はきっと高いスキルをお持ちなんでつよ
遥か遥か低レベルで、能書きだけのスタジオがあるって話しでつ
写真館・スタジオで一流の所は商業ベースの撮影をしている所が多い。
ライティングで個性を出す事は可能だが、機材がないと出来る事が限られる。
その意味でも、一般写真館のライティングレベルは、商業カメラマンからすると
格段に低い店が多いのが事実。
本格的なポートレートでは、ストロボなら(今はあまり使わなくなったけど)
5台10灯ぐらいはないと厳しいし、スタジオもかなり広くないと厳しいよ
>86
5台10灯あって本格的な撮り方をしてもいいけど
時間がかかるし、もらえる金額はご存知のとおり。
レベルが低いといわれるのもまあわかるが、語弊がある
規模に対し適切な設備を備えていれば十分。
それにライトが多ければいいというのも誤りだと思う。
こうゆう話題になると必ずレベルが低いとか高いとか
優劣の話になったりするのですが、あまり意味ないです。
なら、コマーシャルのライティングがうまい人が写真館を
やるかといったらそんな人は一部ですし。
ヤったら成功するかといったらそうでもない。
今写真館は写真を撮れるうえに自社の商品企画、販売、広告
すべてをこなさねばなりません。一昔前とは違います。
どちらもそれなりに大変なんだと思うよ。
それぞれ自分に合った所で働くのがよろしいと思うが...
>>87
ライトは多ければ良いと思っている訳では無いですよ。
10灯使える技術があれば1灯でも効果的なライティングは出来ますから・・・
>レベルが低いといわれるのもまあわかるが、語弊がある
少し言い方が悪かったですね。すみません。
もちろん努力しながら、きちんとした仕事をしている写真館・スタジオも多いと思います。

>>88
同意。ちょっとたちの悪い写真館の人の書き込みで、むきになってしまいました。
>>86
モデル、静物、我侭な素人、言う事聞かない子供
それぞれ分野が違うって
写真館で撮る写真って一生のうちに数えるぐらいしかないのに・・・
どうして楽しみに待てないんだろう?
こういう人種って役人と教師と専業主婦ぐらいに思ってたけど、
自営してても商品価値が理解できない人っているもんだな。
9286:03/11/01 21:55
>>90
いやそうなんだけどね。>>50とかね、正直腹立つのよ。ははっ
きちんと技術もってこだわりもってやってるとこの「作品」はほとんどDP屋になんて流れない。
大した事ない写真だからPtoPに流れるんだって事も理解出来ない香具師がえらそうなのが・・・
DP屋もモラル低いとこあるけどねw

>>71
>そうじゃないけど、気軽にお手軽料金で良心的なスタジオと
こらこらっおっさん!安い店なら良心的なんか?
9486:03/11/01 22:05
>>91
本当に独りよがりじゃなく「商品価値」があれば、
お客さんも文句言わないで待つのよ。
納期も含めてお客様に納得いただいてる写真館・スタジオも多いと思うのよ。
ネタかもしれんが、>>69と同様の意見は多いと思うよ。
だって大した事ない写真だと思うからじゃん。
素晴らしい写真だと思えば素直に待つよ。
努力や技術が良い物を生むとは限らん。商売である限り
「 お 金 を 出 す 人 の 価 値 観 が 第 一 」なんだよ。
写つらとは思えないスレの流れやね。
みんな自分の仕事にプライド持ってて良い事やん( ´ー`)y-~~
写真館は写真館だし、DP屋はDP屋だし、似ていても異なるもの。
でも、大きく見ると確実にその仕事内容は被ってる部分がある。
お互いを貶めて足を引っ張り合ってる時ではないだろう。
特に価格を破壊するようなことを続けていては結局自分の首が絞まるってのは
今までのことでもう充分すぎるほどわかってるだろう。
だから、写真館もDP屋もケンカしてる場合じゃないよ。
おはようございまつ

>>93
そうじゃないでつよ 設備、実力 仕上がりに見合った条件(価格・納期その他)を出してるのが良心的かと思いまつ
当然お客さんの中にはお金では手に入れられない物の為になら出すお金を惜しまない方は多くいらっしゃいまつ

>>96
同感でつ DP屋の一部が実際行ってる何も考えないPPも情け無いのは事実でつ
だからといって目くそ鼻くそDP屋を蔑むのも間違いでつ
インクジェットで出力して、台紙に入れて納品する写真館ってどう思います?
私達は写真が好きで仕事をしてる方が多いと思うんです。
インクジェットが銀塩を押さえ込んできて、CMでは写真とうたっている。
あれは写真では無いですよ。キャ●ンにしても、写真屋を裏切り捨てる様な
行為のCMを流しています。そこの所、みなさんはどんな風にお考えなのでしょうか?
私は、確かにプリンターを重宝して使っていますが、このまま放置は悔しいです。
七五三、結婚式、成人式そんな大きなイベント以外にも、
<親戚の結婚式家族みんなでドレスアップしたから>って事でも気軽にスタジオで写真が撮れる これも素敵じゃないでつか?
こんな写真はお手軽価格で、簡単な台紙で2Lとかでも良いんじゃないでつか?
そんな習慣が根付けば、銀塩で残す習慣や、デジカメであっても、きっちりと複数メディアにバックアップを取る習慣が根付くように思います(実際は難しい事でつが‥)
いろいろ意見が出ましたがちょっとずれてるんですよね。
客の考えと撮影側の考えが。
良い物だから時間がかかり値段も高い。これはわかりますが何時までも通用するとは思えません。
写し屋さんはそこを特に主張しておりますが安ければ、早ければと常々客は考えていますよ。
ご自分の仕事に自信を持っているのは良い事ですが、すこしオゴリが感じられます。
101名無しさん@あたっかー:03/11/02 09:48
ミンナ昨夜から熱いね!

今日明日は七五三忙しいや
>>100ちょっとずれてるのはアナタ。
写真館の仕事の流れを理解してるの?
私は、PtoPされる事が無い様な工夫はしてますけどね。
では、忙しくなって来ましたのでまた!
>>98
私見ですが、もうインクジェットは銀塩と肩を並べています。
スタジオで出しているところはラミしたり、液ラミしたりしているため
保存性も高まっています。
 最近思うのは、写真=銀塩の時代は過去のものになりつつあります。
認める認め無いは別にして確実にそうです。
でも98さんの気持ちもわかります。

各メーカーは別に写真屋を消し去ろうとしているのではなく、
結果として消え去っても競争力が無いのだから仕方がないという
スタンスでしょう。
 写真じゃないといくらいってもそれは写真屋だけの言い分です。
あとはどっちを選択するかは消費者と我々の自由です。
後々責任を取れるんであれば、インクジェットのスタジオでの使用は
いっこうに構わないと思います。いや、むしろその活用範囲の
広さから言えば銀塩は圧倒的に不利であって、インクジェットはこれから
増えるでしょう。

ただ言えるのはスタジオはペーパーの種類でお金を頂いているのではない
ということなのです。昔から銀塩だからこれからも...ということはなく
(そういうこだわりも有りですが)選択の範囲が増えたと考えれば
かえって良いことだと思いますが。
 
>>100
ちょっとどころか、かなりズレてるな。
時間に追われると、完成度が低くなるのは事実。
納品してお金をいただくため気持ち的には1日でも早く納品したい。
気持ちはあっても、納得いくまでやり直したりするんだよ。
だから帰りはいつも23時は回るんだよ。
これでいいか。とやってもいいんだけど、やっちゃうんだよ。
>>100
ずれてはいないと思う。
確かに手間ひまかかるものだが、内容的にひどいもの
出すのではダメだがけど、80パーセントくらいで押さえて
(結果的にそうなってしまうと思う)
即納というのもありでしょ。
それはやはりニーズによると思う。
いくら技術があっても、買ってもらわんことには成り立たんからね。
殿様商売では存続はむりだよ。
とにかく、ニーズを含めた提案がないと売れない。
写真館のえらい人売れてますか?

はやくしろと言う気持ちはわかるが、
安くしろっていうのはどうかな?一生のうちにそんなに撮らないでしょ。
安くしたらたくさん来るってものでもないし。
安くしてもいいけど設備もフィルムもけちくさくなりますよ
比べたらわかりますよ。それでもいいのですか?
そんなところで撮りたくないでしょう?
108名無しさん@あたっかー:03/11/02 10:35
殿様写真館VSキリギリスDP屋のしゃべり場はここでつか?
今時、殿様商売してる写真館があるのか?
先生なんて言って、持ち上げられてた時代は終わってるよ。
撮影してる人間も、食う為に必死だよ。
老舗の写真館が潰れたりしてるけど、昔の栄光に縋り付いてる結果だろ?
ここの写真館の方の書き込みを見てると殿様にしか見えませんよ
夜遅くまで仕事してるって言うんだったら、昼間に2ちゃんなんかで遊んでなさんなってこった。
112先生:03/11/02 11:03
修整して毎日遅く帰って居るの、俺だけかと思ってた。(何か嬉しい!)
要領悪いのも有るけど、昼間の業務終わらないと修整始められないんだよね。

解る人にしか解らないと思うけど・・・
写真屋なんて自己満足だと思うわ、
多分修整に時間掛けても掛けなくても、客には大して解らないと思う。
>>18補足
DPE関係者どうぞ・7軒目・PCシーズン到来
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066608832/
114名無しさん@あたっかー:03/11/02 11:19
>>113
乙!
結局ね、撮影者が自己満足で仕上げてる写真とお客さまが求めてる写真が同じではないということですよ。
自分たちはこれが最高の写真ですよといっても客はそんなに違いはわからない。
112さんの言う通りなんですよ。しかしその自信が足かせになっていませんか?
たとえばフィルムからデジカメに変わっていっているように(撮影のランニングコストという問題もありますが)
とことん仕上がりを求めているわけではないです。まず、写真館で撮ってもらったと言う満足感が一番大きいですね。
その次に仕上がり具合なんですが、素人目に解らなければ修正なんかしてなくてもいいわけですよ。
極端な話、品質の良いインクジェットでラミネートでも満足出来ます。
そう思っていないのは写真感のひとだけなんですよ。知人が撮ってもらった結婚式の写真を見せてもらったんですが
絹目の写真と、ラミネートしたインクジェットの2種類がありましたが、どちらもきれいです。
満足できるなら早く、安い方がいいのはわかりますよね。
1部の写真感の方のなかにはそういう客はそういう店で撮れば良いというでしょう。
それがオゴリだといいたいのです。そういった需要があるなら商売にしようという考えを
もたないのでしょうか?上の方にはそういう書き込みがありますよね。
1つのお店の中でもニーズにあわせて選択肢を増やしてほしいと思います。
とにかく頭が固すぎて現代の客の思考を理解しようとしていないなと、上記の書き込みから
強く感じられました。私の書き込みを読んでバカな客だと思うならそれでもいいですけどね。
先生方質問です

インクジェットのラミ加工ってどれくらいで色あせるの?
額縁に入れて飾ってある状態で。
117 :03/11/02 12:13
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )  他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )
でもさーー。
篠山さんや荒木さんがとってくれたら10万でも安いとおもうよ!

わけの分からないパートのおばちゃんが撮れば、5000円でも高い
と思う。
これも事実!
ずっとスレを読んでて一つ思ったのが
写真=銀塩とかって問題じゃなく
写真の「真」は真実の真で「写」は写すの写ですよね
真実を写すと言う広い意味での写真であって銀塩かどうかは問題ではなく
問題にするのなら
写真のプリント=銀塩ではないでしょうか
そう考えると
プリントはなにでプリントしても間違いなくプリントです
>>115
すまない、夕方以降にしてくれないかな?

とりあえず簡単に

お客さんがわからない場合もあれば、分る場合もあるさ
また、あまり極端に分るようには修正しないし。微妙なんですよ。

デジカメやインクジェットを受け入れてないわけじゃないです。
インクジェット、デジバック、ラミネート機、すべて揃えてます。
用途に合わせて、一番いい方法を取ります。
(デジで撮る場合とフィルムで撮る場合と使い分けています)

しかし、メニューに選択肢はありません。
インクジェットでプリントしますか、銀塩でプリントしますか?
なんていったって、はあ? といわれるでしょう。
写真館の人も自己査定しないとやばいよ。
腕の価値だよ。
ソニーでもリストラ始まったよ。
30代の人間でも切られる時代ですよ。
DP屋にも言えることだよね。
価格は製品に対しての対価だから、自己査定してみないと客観的に。
俺0円出したことないんだけど、実際かなりやばいかなーーー。
以前お客さんが、「0円だしたら?????」といっていたが。
>120
べつにお前が無理して答えなくてもいいだろw
みんな復活スレで話し合えばいいのに
125驕り高き写真屋:03/11/02 12:48
オゴリをたくさん持って居る写真屋ですが、本日は撮影5件しか無くてもう直ぐ終わりそうです。

さあ修整頑張らなくちゃ
はいはい、前向きな皆さんはこちらでよろしくねーーー!

【NEW TYPE】起業戦士・ガンガル【写真屋復活】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1063962713/
>>115
これは信念というかそれぞれの考え方の違いで、
いくらあなたが早くしろといってもしかたがないものです。
そういう人はそれにあったお店に行けばいいというのは、それは
おごりでも何でもない。
高級な寿司屋に行って、回転寿司をやれといっているようなもの
お客に受け入れられる、られないは別問題だが
選択肢が多いことはいいことだし、すべてが同じやり方でなくても
いいんじゃないかな。

>そういった需要があるなら商売にしようという考えを
もたないのでしょうか?上の方にはそういう書き込みがありますよね。

そういう需要に応えて商売にしているところもあります。
何から何まで同じでなければいけないのでしょうか?
>>127 マジレスしなくてもw
みんな自分のところが苦しいから当り散らしてるだけだよ
寿司は全然ちがうだろ
>>129 写真を食べてみれば分かりますよw
>>127
もしやチミは前スレの例え話好きの最後は投げやりの写真館ですか?
DP屋が価格破壊をおこして価値を下げたんだろ。
お互いの足の引っ張り合いで、付加価値すら無くなった。
インクジェットがダメって消費者は、確実に増えてるのは間違いないし、
写真好きのマニアでも、一時はデジに切り替わったがフィルム(ポジ)などに戻っている。
良い物が分かる消費者は沢山いるよ。そんな中で、ラミ掛ければ平気って言ってる写真屋を疑うね。
銀塩とインクジェットの調子を比べてるのか?それとも、それなりに仕上がりを区別して
ライティングを変えてるとでも言うの?
銀塩が全てとは言いませんが、上がりの調子を理解してるのかな?
>>132 なんだか必死だなw
>>127
そうそう、安い回転すしを食べるのか?高くても高級で新鮮なすし屋に
行くか?って事。
それは、お客が決めればいい事。
拘りを捨ててしまったら、廻る店になるだけ。

>>133
オマエがボッ〜っとし過ぎなだけ。
>>134 回転してないすし屋みたいな写真屋の集まりだからレスも廻る罠
135は回転してないすし屋さんでつか?w
PtoPの話からえらい事になっちゃったね
自分の仕事に自信とプライドを持ち、かつお客様のご要望にお答えできるように
精進してまいりましょう。DP屋も写し屋もね。ケンカせずにね。
今までの書き込みも本当にお客さまからだと信じて勉強させてもらったと思わなくちゃ
何でもかんでも煽りだとか釣りだとか決めつけていたら何にも見えなくなっちゃいます。
>132
インジェットがダメなんてお客さんはあまりききませんが....
というか写真屋に来る人はインクジェットを使いこなせないもしくは
使えない人ばかりだからですよ。

良いものがわかる人が増えているのは、そうだとおもう。
ただそれも銀塩>インクと言う意味ではなく、どちらでも仕上がりがよければ
と言う意味でです。
 調子の差といいますが、
一般的にネガ撮りからアナログ焼きでは銀塩の方が優れています。
それ以外の場合(デジ)、ライティングが根本から違うので比べにくいですが
インクジェットでも勝るとも劣らないくらい調子はでます。
というか銀塩の方が劣ると思う。
別にインクジェット採用の写真館が楽してるとかコスト削減の為だけで入れている
と考えるのは大きな誤りですよ。
 

140名無しさん@あたっかー:03/11/02 13:15
写真屋さんは皆さん誇り高いねえ!

良い事だよ

井の中の蛙とも言うけど
写真屋に限らず、どんな業種でも誇りはあるだろ。
どんな仕事でもいいけど誇りを持てない仕事はしたくないな。
自分の仕事に誇りを持てないみじめな奴>140
132は全く理解できていない
もっとしっかりしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
青臭っ、アホくさっともいうなーーー!
スタジオがインクジェットじゃダメでつよ
ネタでつよね そうじゃなかったら救いようの無いバカでつよ バカ!
解った!
自分に誇りがもてないから、カラムーチョ
うらやましいのさ。
ネタだよ
ふつう、ピクトロ駄炉
>>145
おっちゃんじゃない
コピペじゃトリップつかないよ
おっちゃん。ネタじゃないですよ。もう結構ありますよ。
どの辺が救いようが無いのかご教授ねがえますか?
>>149
だからおっちゃんじゃないって よく見てみろ
でた〜 曲者
152名無しさん@あたっかー:03/11/02 13:35
今年はDMもチラシも出せなかった。
七五三どうなるかなぁ?

皆さんのとこどお?
たぶん自演だ
撤収ーーーー
あっほんとだ、おっちゃんごみん。
祭りか?
客皆に納得してもらおうと思うのは無理。
単純に高いと思う客もいれば、この写真なら高くても
あの店で写して良かったと思う客もいる。
仕上がりなんかどうでもいいから、とにかく安い方がいい客を
相手にして商売するか、そうじゃない客を相手にして商売するか。
もっとも腕がなければ安い商売しか出来ないです。

つまり、味音痴は回転してろってことだ
>>157
味は分かってても毎度毎度時価のすし屋には行けない罠
インクジェットでプリントを出すことは、品質云々以外の怖さがある。
お客さんに「当店の写真はインクジェットでプリントしてます」と知れると、考えられるお客さんの反応は、
「カラリオと一緒か?そんなもんでプリントしたものにこんなに金を払わなきゃないのか?」
というものと、「ほう、インクジェットプリンタってのはプロも認める高品質なんだな」というもの。
どちらに取られても、なんだか良い感じがしない。
どっちにしても、お客さんの写真店離れが加速しそうな気がするんだ。

まあ、俺の勝手な想像なんで、実際お客さんがどう反応するかはわからんのだが・・・
>>158
この流れで言うなら、時価の寿司屋に回転の味は持ち込むなってことだ
回転寿司とはうまく例えたなー 誰? まいうー

オーダーメイドと量産品の違いともいえるし。
>>125
逝ってよしですね!この時期2桁なければ・・・。
回転寿司で色々干渉されるのも嫌だしな
>>159
まあ、そういうこともあるけど、だいじょうぶでしょ。
今写真屋さんが、特にDPが頑張んなければ、数年後には
子供はみんなインクジェットの方が身近にあるし、銀塩を知らん子だって
でてくるだろうしね。
それが当たり前になってるでしょ。
俺はエプから協賛で「〜リオ」仕上げを謳う写真館が
あってもいいと思う。
それに近いのはもう多々あります。
うちはデジ機なんだが、デジプロプリントで、6切1枚2000円もらおうと思う。
ごみ無し、焼きこみ、おい焼き、文字いれすべてやってこの値段。
どうかな、先生方!!


でも。。。 どうなんでつかね?
インクジェットはどれだけ持つのか???  おっちゃんが頼むなら、銀塩が良いでつ
少なくとも<画像が残ってる実績>が有りまつからね データを貰えるのなら話は別でつけどね

あくまでもこれはおっちゃんの個人的な意見でつm(__)m
ラミネートしても退色するよ。
もちろんUVラミネートで
2000円札を渡されるとドキッとするのは俺だけか?
おっちゃんのいうこともわかります。
けど実績から言えばそうですけど、銀塩だってひどいのは
速く色あせるでしょ。
だいたいフジ自ら他社銀塩ペーパーよりピクトロのほうが持つみたいな
宣伝してんだから...
インクについてはそれぞれ考えてるよ対処を。
それを超えたときはまたかんがえるしかないです。
インクジェットは色落ちすると、エプはCMで言っているわけだが!
>>171
他社の国産紙ってどこをさしてるんでしょうか?
コニしかないような気がするんですが・・・。
印刷は印刷。褪色からは逃げられない。
油性(顔料じゃなく)のインクジェットだってラミ推奨するぐらいだから。
特に赤色は。
国産紙とはいってないです、当然コニとコダでしょうね。

菱かもしれん
>>175
褪色は薬の影響も大なのでは?
Fさんの最近の薬やばいんじゃないの、迅速タイプ。
コニサンもあったね迅速タイプ。
178客1:03/11/02 15:03
写真が好きで写真関係のスレをいろいろ見ているんですが
あなた達の書き込みを読んでいるとフィルム出すのも写真撮ってもらうのも
嫌になりそうです。そんな事を続けていると客離れに加速が付きますよ。
全ての店があなた達と同じだとは思いませんがまじめに仕事をしているお店にまで
迷惑がかかります。もっと真剣に仕事に取り組んで頂きたい。
>>177
薬はタイプより管理の問題化と思いまつ
処理時間の違いは調子には現れまつけど耐色性にはそれ程影響しないように思うのでつが。。。
>>178
確かにおっしゃる通りでつ。
気持ちを引き締めてガンガらねば、ホントに我々が原因でお客さんが離れてしまいまつ

そのつもりは無かったのでつが、結果 不信感を煽ってしまう結果になってm(__)m
>>178
貴重なご意見ですので、具体的にどの辺がお気に召さなかったのか
お教え願えると幸いです。
愚痴だけのクソスレを乱立させて、客の印象良くなる訳ねえだろ
そんな事も言われなきゃわからんのか
スマソ m(__)m
ここで論議しても始まらない。
撮影する人達が集まるスレを立てようか?
いらねぇよそんなスレ
>>185
オマエみたいなDP屋には必要は無い罠。
>>186 オマエにはいるんだろ? さっさと立てりゃぁいいじゃんw
>>186
どうせ、185は中途半端に忙しい店だよ多分。
これから、大変になるよ。
>>184
スレ立てよろしく!!!
>>188
これから、大変になるよ。
    ↑
   ここには句読点は必要ありません。
   基礎を身に着けてからレスお願い致します。
191客1:03/11/02 17:27
なんだか救いようがありませんね
>>191
だから? 
なんだか荒れてますね。
客1さん、今とっておきのコーヒーでも用意しますから、ゆっくりしていってくださいな。
また〜り行きましょうよ。 これからなんだかんだと忙しくなりますよ、皆さん。
194田舎の写真屋:03/11/02 18:02
753写真かずはへりましたが写しています、今日商売がたきのすぐ横の人が
15キロもはなれた私のみせへ撮影にきてくれました。なんでだろうね?
フックラ(○´ー`○)フー
七五三・成人式は、衣装屋などがセットを打ち出して、写真屋・美容室が食われてます。
DPは、デジカメが支流となりインクジェットに食われてます。
撮影は、デジがシェアを広げつつあり、技術もヘッタクレも無くなりつつあります。
印刷屋も大変でしょう。写真屋も大変でしょう。ラボも大変でしょう。
問屋も大変でしょう。風俗も大変でしょう。
>>196
任せとけ!
あんたの分まで風俗に通っちゃる!安心して働け
PtoPの規制が来年から始まるの知らないの?
撮影した写真を受けると、法的に触れる事になるらしい。
メーカーから案内が来てたよ。
スタジオ撮影じゃないが、こんなんはある。
学校写真のカメラマン集まれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1050321413/
結婚式のカメラマンPart4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060438052/
>>196
デジもネガ(ポジ)も技術に違いは無いんじゃないでつか?
コマーシャル関係は大違いだと思いまつが。。。
フックラ(○´ー`○)アッッ! ウチ衣裳屋ノ テサキ ヤットッタワ!w
>>198
うちには成功事例でPtoPのことが載ったメーカーの
小冊子がきてたわけだが・・・。
>>202
うちには、写真館に訴えられて
賠償金を支払った事例を見た事があるわけだが・・・・?
おっちゃん。
ネガ感覚でポジ撮影が出来ると思いまつか?
>>202
annta,damasareteru.
>>204
どの状況で何をどう撮るか?
その話も無しに難しい問いかけでつね
おっちゃんが書いたのは、デジだと簡単だって書いてたから そうじゃないでしょ? って意味で書いたつもりだったんでつけどね
衣装屋が撮影業に参入してきたんだけども、
EOS10D→ピクトロ仕上げで即納だってさ。
こういう店もあるから探してみれば>早く仕上げて欲しい人
ネガ、ポジ、デジ、それぞれ特性があると思うのだが・・・
全部同じ知識で成り立ってると思われてるのか。(´・ω・`)
このスレの状況にして
>>1 のコメントがなんか笑えるですが(w

>>208
どうも論点がずれてまつよ
ポジが難しくてデジが簡単って別け方がおかしいって話しでつ。
10D
昨日プリントしたんだが、フィルムはいらないと思いました。
キャノンやるな!
キスも同じか。
これでアナログ機店は壊滅状態だろう。
212名無しさん@あたっかー:03/11/02 19:18
>>204
>>196
ここへの書き込みのつもりで書いたことがきっかけなんでつよ
>>212
これおっちゃんでつ
214:03/11/02 19:20
>209
どこか変ですかい?
41と75でのオイラの疑問に誰も答えてくれない(´・ω・`)
> デジもネガ(ポジ)も技術に違いは無いんじゃないでつか?
すべて、一緒にするからだよ
デジカメの品質は分かってるつもりでつ
インクジェットのきれいさも分かってるつもりでつ
ただ、デジカメ→インクジェットってのは大きな不安がありまつ
衣装屋に撮影されたら終わりだよ。
資本が違うわな。
デジとピクトロこれで決まりだよ。
お客さんはセット価格でOKさ。

>>214
他店のネガをプリントするのは何の問題もないでつ
PPはダメでしょうね って言うより証明写真なんだからPPって。。。
>>214
マターリとスレ立てした感じなのに
マジレスの応酬になってるからギャップがw

41はどっちもOKではないかと
>>215
あんた、ポジの撮影してないだろー?
>>214
スタジオ撮影されたネガのプリントも何の問題もないでつよ
問題はPPだけでつ
EOS10Dがいいって???マジですか???
下手なアマより見る目が肥えてないんですね。
昔のピクトロってラミしてても消えてくんだけど今では大丈夫か?
改善されてるとしても誰も5年先の状態を見れない訳だし
そのへんどうなのよ?
>>220
なんで? ポジばっかだった時代もあったんだけど・・・
衣装屋の写真と、本職の写真を一緒にしたら写真屋の存在価値が無い。
素人が撮影して満足してる客は、それでいいんじゃないの?
セットは写真がダメって客は沢山いるよ!
それこそ回転寿司と寿司屋の違いさ。
クリーニングチェーン店と個人経営のクリーニングの違いさ。
>>222
最高だって言ってないでつよ 綺麗だって話でつよ
じゃ貴方のスタジオでは何で撮ってるんでつか? まさか証明写真に8×10もないでつよね
デジカメだからNGってのはナンセンスだと思いまつ
メリットを活かした使い分け、お客様の立場に立った使い分けが一番大切じゃないかと思いまつ
>>225
写真屋だから、貸衣装屋だからって話がそもそもおかしいでつ
写す人の実力は様々でつ こんな括りはおかしいでつ!!!
>>223
更に写真の存在は変化して行くね。
写るんですを使っていた人は、デジカメなど買わずに携帯で満足。
デジカメも変化していかないと、携帯のシェアを取られる。
インクジェットだって、もっと高品質で手軽に買える物が出てくる。
必死で生き残りを模索し、時代に敏感に反応しなければ取り残される。
みなさーーん!
まったりと紅茶でもすすりながら逝きましょう。
>>224
いくつ?
おっちゃん ちょっと見損なってきた
ところでみんな!
DPの戻りはどうよ!
うちは、20本でした。

何とか明日に期待しよう。
>>222
別にデジだからNGって話しはしてません。
そんな事言ってたら、今頃は写真屋なんか経営してませんよ。
インクジェットで納品するも良し!なんでも特色出せばいいでしょ?
でも、インクジェットで出力して従来の金額でお金を貰ってる写真館は
おかしいんじゃないかと疑問に思う。
>>231
たかが2chどぇつ。
おれも。>>231
>>231
おれは前から。
>>232
アナ機の当店は1桁でした。
4切が50枚ほどあり何とかやれてます。
インクジェットは、それしか使えない。
ミニラボはDPやらで稼げる。
コストはどう考える?
おっちゃん。
貸衣装の社長が撮影してても話しがおかしいでつか?
従業員が撮影してても?
>>238
ミニラボで食える時代は終わってるよ思われ・・・・・・・・・・
おっちゃんは元々ただのDP屋でつ 大した人間じゃないでつ
ただ、人を見下す書き込みや、お客さんを蔑んだ書き込み DP店を蔑んだ書き込みには腹がたちまつ
ドラッグは客寄せの一環でDPを安くする
衣装屋も客寄せで記念写真を安くする 
そのへん見えてないのか、おっちゃん!
>>237
うちもアナだけど、デジにする気は一切無いよ。
デジに変えたら売上げ倍増!って事にはならないし、採算が合わなくなる。
今は、じっ〜〜〜〜っと外に流れる金を抑えて細々と生き抜く。
>>239
あなたは
<貸衣装屋ごときがまともな写真なんか撮れる訳ないだろ> 
って話をしてるのと同じでつよ
>>242
それもあるでしょう
おっちゃんが言ってるのは窓口で何もかも括るのはおかしいって話でつ。
フジの純正35円の店全店高品質で、20円割る店は全て最悪品質でつか? そんなんじゃないでつよね
安くても、プライド持ってる店はありまつ
これはスタジオでも、貸衣装屋さんでも スタジオ併設のDP屋さんでも同じじゃないでつか?
246暴走魔王35%:03/11/02 19:54
こんばんわ。お邪魔さんです。

おっちゃんがんばれ!
とにかく、チャレンジ精神が無くなった時点でゲームオーバーだよね。
やはり革新なんだよ。
おっちゃん共にチャレンジしよう。

今日は帰ります。お先です。
247239:03/11/02 19:55
>>244
まともな写真を撮れずに、再撮で毎年、何件か当店に流れてきますが?
目つぶり、着物の崩れ、表情の硬さなど、所詮は素人写真です。
写真に対して拘りを持って撮影してるでしょうか?
誰も本業が一番優先的に考えてるのに。
ベレー帽被って先生!って呼ばれてる人がレンズの焼けた古いカメラで撮ったネガより
デジカメで撮影して自現機で焼いてる店でも、きっちり特性を踏まえて丁寧に焼いてる店の方がおっちゃんは好感がもてまつよ
勿論、整った機材、豊富な経験、確かな技術が格段に違う作品を仕上げる事も分かってるつもりでつ

高級料亭も評判のラーメン屋も両方有りでつ
あれだな、撮影技術やプリンとオペレーターの技術なんて世の中になくてはならない
技術じゃないって事だ。
土建屋、電気工事師、医者、その他いろいろ必要とされる人はいるが、俺達はべつにいなくなっても
人は生きていけるんだよ。だからお客さまは嫌な人でも神様なんだよ。
俺らの店で大事な金を使ってくれるんだから。
考えてみ?普通にフィルム1本撮って1000円くらいだよ。1日生活できる金額だ。
なんかねぇ、書いていて自分で情けなくなってきた。止めとくわ。ゴメン。
250EOS ◆YZgpCc4n/Q :03/11/02 19:57
おおむねおっちゃんの意見に同意。
特に>>2412行目

>>おっちゃん
あつくなる場所はここじゃないでつ。おちついていきませう。
>>247
その貸衣装屋さんは最悪なんでしょうね
貴方は正当な写真屋さんで それだけの事でしょ?

貴方は酷いスタジオはご存じないでつか? あるでしょ?そんなとこ
人が必要性が無いと思ってたら、写真屋さんは存在しないよ。

高級料亭も、評判のラーメン屋も、そこには技術があり、拘りがあり、
その道で極めたから存在するんでしょ?
> 人を見下す書き込みや、お客さんを蔑んだ書き込み DP店を蔑んだ書き込みには腹がたちまつ
お互い様じゃー!
こっちも同じようなことで腹立ててるんだよ
PtoPで十分だとか、おいしいとか、技術はあるのかとか、散々言ってるジャン
>>249
なくてはならない技術じゃなくても、有った方が良い技術もありまつ
おっちゃんもプロラボみたいな事は出来ませんが、限られた条件の中で出来る限り丁寧に仕上げてまつ
そんな事の積み重ねだと思ってまつ
255239:03/11/02 20:05
酷い写真屋もあるでしょうね!
そして、1件の衣装屋だけではありません。
話しがズレてませんか?
256EOS ◆YZgpCc4n/Q :03/11/02 20:05
>>249さん
そんなこと無いですよ。写真の技術、プリント技術は世の中に必要です。
それが必要ないなら「写真」もこの世に必要ない事になってしまいます。
飯の1000円より想い出の1000円が大事なときもあると思いましょう。
>>253
納得!感動した!
おっちゃんは、ただ絡んできて、何が言いたいのか理解出来ない。

>>253
PPの肯定なんかして無いでつよ 技術は大きな開きがあるって話しでつ
撮影されてる方全てに対する事は書いてないでつよ 
もちろんDP屋の方が酷いでつ ネガ現不良の店の話も書いてまつよ

むしろきっちりされてるスタジオは応援したいでつ その事もかいてまつよ

気になるって事はおっちゃんの書いた事に思い当たる事が有るんじゃないでつか?
おっちゃんは、ボウエキがへタッタ写真屋が現像してても
悪くは言わないんでつね?
おっちゃんは、PtoPした事あるっしょ??
>>259
書いてるだろうが!!! よく嫁!

PPもダメだって一貫して書いてるだろうが 煽ってんのはどっちだよ
> 気になるって事はおっちゃんの書いた事に思い当たる事が有るんじゃないでつか?
そうやって絡むやん 喧嘩売ってんの?

PtoPの話から、写真館はぼったくりとなるし
著作権はいいかげん放棄したらとか、言うことがひどすぎるからこうなったんじゃないん?


皆さん帰宅。。。

>>261
ネガ現不良の店は、おちゃん的に許せないでつか?
おっちゃんは、急に必死になった原因は何ですか?
管理の出来ていないDP屋が存在するから?
マジレス展開嫌いじゃないから良かったんだけど、今はおっちゃん煽られすぎ。
これはもはやマジレス展開ではなくておっちゃんをおもちゃに遊んでるだけだろ。

というわけで、まあおちけつ。おっちゃん。
いつに無くヒートアップしすぎだよ。
>PPもダメだって一貫して書いてるだろうが 煽ってんのはどっちだよ

何様のつもりか知らんが 大きなお世話。
オマエに言われたかない!
おっちゃん、必死!必死!必死!必死!必死!必死!w
>>262
PPした事ないいんですか?
>>269
ないよ。1回も
>>270 バカだ
バカで結構、ネコ灰だらけ

撮る側がやってどうするっちゅうねん
>>270
バカ以上だと思う・・・・
274バカ以上:03/11/02 20:31
仕事仕事、落ちまーす
おっちゃんの言ってる事はほんと正しいよ。

あとなんか上の方で
>インクジェットで出力して従来の金額でお金を貰ってる写真館は
おかしいんじゃないかと疑問に思う。

こんなカキコあったけどな、インクジェットはそんな簡単じゃないですよ。
デジからの出力はなライティングの調節、色温度調整、後処理、色合わせ
フィルムと同じか、それ以上に気をつかいます。
コストが安いとかそんなこともない。

>>275
ところが、コダックのプロバックとエプのクリスタリオだと、
背景・光源のプロファイルを入れておくと殆どロスなしに出る。
うち29入れてるけど、マジでクリスタリオ導入検討してます。
277客1:03/11/02 22:27
あいわからず酷い人たちですね
ざっと読みましたがおっちゃんという人の意見は素人でも納得できるところがありますよ。
もちろん全部ではありませんがね。
それよりも他の人たちは最低ですね。あなたたち自分の店をココでさらしてください。
その方が私たち客のためになりますよ。あなたたちのような人間が経営している店に行く客が可哀想ですよ。
わかっていますか?わからないでしょうね。今のあなた達が客から見てどういう表情でどういう態度で接客しているか見えてきますよ。
人として本当に情けない。今の自分がどういう常態か身近な人に聞いてみなさいって。
最低だといいますよ。
278名無しさん@あたっかー:03/11/02 22:35
>277
>最低だといいますよ。

最低だからこそ今の環境から逃げ出せないのさ。

随分とスレもあるが中身はいつも同じで堂々巡りばかり。

大事な事には閉口して何の努力もせず煽る事だけに全神経を注ぐ。

それがこいつらにとっては精一杯の事だ罠。

だから写真屋以外の経営者は呆れてスレに参加しない。

してもすぐに嫌になり逃げてしまう。

あの清香でさえほとんど最近は近寄りはしてないようす。

所詮、人間のクズは店ともどもアボーンする運命だw
279名無しさん@あたっかー:03/11/02 22:41
現在、平井駅周辺情報ページへのアクセス数は全駅中第57位です  Up (前回は56位でした)

みんなで一番にするまでがんばりましょー
http://www.bit-st.jp/station/sta07279.htm

(`・ω・´)ノ ガンバロー

平井駅を一位にしよう 本部スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1063837946/l50

みんなよろしくー
280中卒エリート:03/11/03 02:44
写真屋って漏れでもなれそうなレベルなんだな・・(ry
>276
そう出力の部分ではね、クリスタリオは言われた色を
プロファイルどおり出すだけ、それは問題ない、
そのまえにデジの場合
着物の色が忠実にでるか、光源の問題等がある
それは全部自分で調節する必要がある。
必要であるなら新規投資も必要
それを簡単だと言うのはどうかと思うね。

あとは液ラミが導入できればいいとは思うが
高い。

>277 
 最低の人もいるかもしれません。でもここは
場が場なものでそういう人も多々いるかとおもいますが
ご容赦願います。
282雑貨屋の女店主:03/11/03 08:21
馬鹿の人口密度が高いスレはここですか?
283名無しさん@あたっかー:03/11/03 08:51
>>282
馬鹿ですが、あんたよりはましです。
284名無しさん@あたっかー:03/11/03 08:53
馬鹿は馬鹿らしくさっさと氏ねYO
おっちゃん若いな実は30代ぐらいだろ?
286名無しさん@あたっかー:03/11/03 08:56
おっちゃんじゃねーよw
藻前の自作だろ?w
>>280
もちろん誰でもなれますよ。
人格も性格も容姿も関係ありません。
おはようございまつ
昨夜はつい。。。 m(__)m

おっちゃんは(多分皆さんも)DP店に限らず、写真業界全てにおいて大変な時期に来てると感じていまつ
個人の生き残りって言うより、業界存続の危機でつ
そんな中、一部の心無い人によって、PPの問題やら、品質管理の問題、スキルの問題、サービスの問題 これが蔑ろにされてるように感じまつた。

<どうせ分からない> <素人相手に> そんな書き込みや、 <うちは違う>って保身 そんな事言ってる場合じゃないでつよね?

どれだけガンガっても、多くの店が淘汰されるのは間違いないでつ(勿論おっちゃんも例外じゃないでつ) そんな中せめて業界の足を引っ張るような事だけはしたくないと考えてまつ。
勿論それが、おっちゃんが生き残れる、勝ち残れる唯一の方向かと。。。

これに相反する書き込みについムキになってしまいまつた 気を悪くされた方m(__)m 暫く反省してまつ
そんな内容のレスする おっちゃんこそ見失ってる物があるね。
おっちゃん、共にがんがろー!!!!
おっちゃん、頑張っても無理な物は無理なんだよ。
とりあえずどんな手を使ってでも、人より生き残らないと。
おっちゃんの書いてる事はきれい事だよ。
おはようございます。これから忙しくなりますよ(多分)落ち着いて。

私は、おっちゃんや皆さんが書かれていることは、もっともだと思って
拝見してますけど、矛盾しながら試行錯誤していくのは仕方ないんじ
ゃないかなと考えてますよ。 とにかく時代の流れのスピードが速い。

どんどん切り替えて次の事にチャレンジしていかないと、乗り遅れて
しまう。 そんな焦燥感があるわけですよ、私も多分皆さんも。

だから、ここは一つ落ち着いて「ゆっくり急いで」改革していきましょう。
淘汰されないとわからんよこいつら。
デジカメユーザーについて

お店でプリントする 10%
家でプリントする 20%
とりあえず撮ってるだけ 70% ← この層がどちらに行くかだ。
>>294
プリントしないに100おっちゃん
CDに焼いて終わりに100おっちゃん
思い出した時にプリントに出す140おっちゃん。
写真屋事態が存在しなくなるに八拾おっちゃん
その時データが壊れてるに123おっちゃん。
でも、あんまりにも枚数が多いので一通りみると
満足してしまい込むに125おっちゃん
おっちゃん人気者だな
アルバムを作っているひと以外は焼かないので、
悲しいに200おっちゃん

大伸ばしはインクジェットのほうが気楽にだせるので自分で出す、
一部写真屋に出す分が0.8おっちゃん
マジレスすると
撮ってるだけの写真って、どうでもいいものが多いので
CDに焼くか、そのまま消すかだと思う。
例えCDに焼いていて、あとで後悔しないような内容なので問題なし。
だからプリントするの10パーセントは増えても20パーセントくらいまでと
思われます。
マジレスシテルヨ プッ
>>304
オマエってかっこわるぅ〜に100000おっちゃん
1荒らしは禁止!
2ハッキングの話題なら何でも良いです 
3荒らす人はこないでください
4自慢じゃないけど私はすごくハッキングをします。
5ウイルス作ってほしいならメール下さい。(管理は個人の責任で御願いします)
6荒らしが続いた場合は個人情報をハイテク宇宙警察に提出します
7ゲームをしたい場合はヤフーに行ってください( ´ゝ`)プッ( ´ゝ`)プッ
8意味の無い誹謗中傷は荒らしを対象です
9このサイトの訓示はお父さんにやってもらいました。間違いがあればお父さんに言ってください

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8726/
おっちゃんがでてこないとこれだよ
だったら出てきた時に煽んじゃねえよヴぉけ
>>客1
世間知らずですね。
どこの業界も内情は同じようなもんですよ。
>>308
ここで曝すのがおかしいんだよ
だからおっちゃん来たら煽んだろ
色々話されたくないんだよ
デズニーランドでも高級デパートでも大手商社でも裏側は同じだよね。
やだやだ内向きなヤツばっか、
こんなところで晒すくらいの内容たいしたことないじゃん。
ちいさいな。
>>311
パシャ パシャ   
   ∧_∧
   (   )】   イイヨ イイヨー
.   /  /┘     チイサイケド        
  ノ ̄ゝ
すまそ。
ところでエクセレントとか鬱ルンですデートとか接写が出来るやつとか
ちょっと高めのLFって置いてますか?
まず売れないだろうけど少しぐらい置いたほうがいいのかな。
>308
おまえバカじゃねぇ〜の?
他業種の裏なんて普通だれも知らないだろ
単純に客側からの意見を言ってただけだろ
お前みたいなウンコが商売やるなよ 客に迷惑をかけてるんだよバ〜カシネ
>>314
そこそこ色んなところで働いた事があればなんとなくでも分かるんでないかな。
そもそも2ちゃんねる内で他業種の裏事情スレを見れば・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>315
実はミキー猫の中には人間が入ってる!
内緒だぞ
まあそんなもんだろうな。
ジョンソン&ジョンソンみたいな会社は別かも知れんが。
>>315
実は東京猫ランドは東京にない!
内緒だぞ
休みの日に2ch。プ
ヽ(`Д´)ノワリィカヨ!ウワァァァァァン
>>319
俺は休みじゃないのよ。
>>319
稼ぎが悪くて休ませてもらえません。
323舘長:03/11/03 12:34
本日も撮影終了!
七五三.3歳児グズリイライラ、家族写真だけ何とか撮影。

3ヶ月の赤ちゃん、機嫌が良く私も機嫌が直る。

入学記念!、無事撮影終了

DEP今日は工事写真多いなあ?

実は猫の店のにゃん太ひゃ犬だった!
ナイショだよ。
325名無しさん@あたっかー:03/11/03 12:44
おもしろくない
326名無しさん@あたっかー:03/11/03 12:45
ポジってポラのことでつか?

レンズが焼ける!てコーティングが禿げるとか?て事???

何年くらいでそうなるの?
わが社のマミヤ皆20年物ですけど・・・
ヤバイの?
327名無しさん@あたっかー:03/11/03 12:46
何を皆さん熱くなってるんですか?禿藁ですね。

お友達がいないのですか?話し相手が欲しいのですか?

所詮、便所の落書きですよ。プッ
>>325-327 一人で書き込んでて楽しいか?
>315
アンタ2chで得た知識で何が解るの?
笑わせるなよ
だからお前は出来損ないなんだよ
330名無しさん@あたっかー:03/11/03 12:59
>>328
たのしいぞ(o^-')b
>>326
あんた写真屋じゃないだろ?
332名無しさん@あたっかー:03/11/03 13:04
>>331
あんたはヴぁかでつね
>>326
( ´ゝ`)プッ
334名無しさん@あたっかー:03/11/03 13:05
>>332
あんたよりマシでつよ
>>329
それはそのまま客1に言ったらどうかな。
2ちゃんねるを全てだと思うなよと。
>>323
撮れないって事してるの?
うちは、グズっても撮れなかったって事はないよ。
337名無しさん@あたっかー:03/11/03 13:13
>>334
上げんヂャネーヨ、糞ヴォケ!!
また あげ厨か・・・・・
晒し上げるしかないですな。
今日はお客さん10人くるかなー
今日もDP100本越えるかなぁ〜♪
フックラ(●´ー`●)ミンナ イソガシクナイノ??
>>341
お願い
それは聞かないで
当地方雨
出掛けないからか忙しい。
磯賀強い
↑裏山強い
損な筈無い
今日はだめだよ。
暇な9月より酷い!
よそでチラシは入ったかなーーー。
デジプリ150枚のみ。
>>347
今日がだめで、デジプリ150枚あれば良い方だよ。
>>348
でも飯食えないぞ
今年も年賀状シーズンしかこない客がやってくる?
いつものスーパーでしろよボケ!
351名無しさん@あたっかー:03/11/03 14:48
いつものスーパーでしろよボケ!
って言ってみ、きっと君の気持ちは伝わるぞ
カメ爺が焼き増し持ってきて
グタグタ言ったのでプリントその場で破り捨てた事はあります。
ねたでやってるのか、しらないけどよアフォじゃないの
このままで、いいと思ってるのか?
大変革の時代に、2chで遊びか 余裕だな(藁
好きとか嫌いとか、暇とかボケとか言う前に
きさまら、便所掃除ぐらいしろ!
昔、DQんの客が
写るんですで撮って、写りが悪いとクレーム
怒る言葉が意味不明、ろれつが回らず、目が逝っている。
(アル中、シャブ中?)
結局、お客様相談室に電話したみたい。
担当も大変だろうねと思いました。
>>353
今から便所掃除します。
356名無しさん@あたっかー:03/11/03 15:10
>>355
舐めれる位綺麗にしろよ
今からラック掃除します。
>>352
カッコイイ!!
その有志をどんどん客の前に出した商売をすれば繁盛点店です。
『わがまま写真屋ケンちゃんの店』と命名したよ。
    け ん ち ゃ ん
>>356
きのうはバイトの娘になめてもらいました。
わざわざ盛り上げようと大変ですね(笑
>>352
その後を聞きたい
362バイトの娘:03/11/03 15:25
仕事のできない経営者のナニはイカ臭い上にコンジロームのブツブツまであって気持ち悪かったです(笑
>>362
あの時はごめんね。
わざわざ盛り上げようと大変ですね(笑
365名無しさん@あたっかー:03/11/03 15:32
努力の割に盛り上がってない罠
PtoP 断った。
俺もカメジィ相手に切れた事ある
どうも同プリの色が微妙に好みと違うらしい 最初は焼き直しで対応してたが
毎回毎回同プリ焼き直しの繰り返し、ネガからのプリントは完璧に思い通りの色は
出ませんって説明してるのにごねたからボランティアでやってるんじゃないんだから
自分で写真や初めて好きなように焼いてくれって言っちゃった。
その後も相変わらず来てるよ。それ以降焼き直しはその人だけは絶対してやんない。
368バイトの娘:03/11/03 15:38
>>367
店の裏に連れて逝き「焼き」入れてやんなw
>>367
お客の好みを覚えなさい
>>367
店閉めたら?
焼き直しさせられる前に、客の好みの発色を理解しろ!っつーの。
371名無しさん@あたっかー:03/11/03 15:41
>369
ワロタ
>>366
もつたいない
373名無しさん@あたっかー:03/11/03 15:43
結局367みたいなDQNが
客が店離れを起こす原因を
作ってるんだろうな
>>366
ここでは色々言ってるが、誰でも笑顔で受けてるよ
断わるような不親切な店は逝ってよし
本来なら客一人一人の好みに応じてプリントしてあげたいけど
3ヶ月に一回しか来ない人もいるしね。
たまにしか来ない客にかぎって色にうるさい。
極力好みは覚えるようにしてますよ
でもその客は、あと数%赤かったとか前景のシルエットの濃さが気に入らないとか
ネガで撮っててそんな細かい事言うなって思うような微々たることで焼き直しなんですよ
やってられないって。
377名無しさん@あたっかー:03/11/03 15:46
商売やサービスを勘違いしてるバカじゃ店潰れても仕方ないか・・・遠い目
ポジで撮れと
>>376
わかる。わかるよその気持ち。
がんがれ!
ポジってポラのことでつか?
フックラ(●´ー`●)>>367 ナンカ マタ来ルヨネ、コリズニ・・・
そんな人たちが、うちの常連だったり(w
さっき来たお客さんが
「いろいろネットの写真関係の掲示板で情報仕入れてるけどお宅らも大変やなぁ」
だって。心臓口から出そうになったよ。
サービスと我侭は別物です。
>>382
いいの、わかるよ
うちも「ネットの掲示板でフロンティアはダメだって言われてたけど・・・」
って客から言われたことあったな。
386名無しさん@あたっかー:03/11/03 15:53
来年の24時間テレビは写真屋救済がメインテーマです。
それまで生き延びて下さい。
うるさい糞客には手焼きを紹介してます。
サービスサイズで文句言うな>糞客
>>386
あなたがsageてくれれば生き延びる事ができます。
よろしく。
>>388
気をつけます
>>389
(゚Д゚)ゴルァ
ホントにねサービスとワガママの区別がついていないお客さんが多いね。
でもここにいる店側にもいるね、何でもかんでも受けちゃうアフォ。
ワガママまで容認してたら大変な事になるのにそれをサービス、商売だろっていう
奴。アンタ達のような奴が居るから難しい客が増えるんだよ。
本質を理解しろって。
でもPTPは内緒にしてねって受けちゃいまつ。
>370,373.374
同プリ10本くらい焼いて全部あと数パーセント濃いめに焼いてくれってしょっちゅう言われたらどうよ?
こっちだってお客さんの好みは覚えようとしてるし、言い分が理解できるような内容なら
よろこんで焼き直しするよ。きれいになったよ、ありがとうねって言われたら嬉しいから。
でも、理不尽な焼き直しを毎回ゴネられたらどうだ?しまいにはキレルって。
そんな物まで快く受けてたら商売の範疇をこえるだろ。物事には限度ってものがあるんだよ。
お前らの言い分はただのキレイごとだ。お前らこそホントに焼き直しとかしてるのかよw疑問だな
>>380
そうですよ。
ポラ=ポジ
色々と人によって呼び方が異なります。
>>392
おっちゃんに絡まれるぞ
>>393
そうだよね。
慈善事業じゃないんだから当然だよ。
がんがれ!
>>394
人数分焼いて。運動会で人がイパーイ エヘ
>397
後がコワイ
>>393
あなたのお店ものすごくレベルが高そうですね

濃度を数パーセント上げる、下げろと言うお客がしょっちゅう来るなんて。

当店では、めったに来ませんけど…。

お客のクレームはそれなりに対応しております。
みなさんは1キーの変化率何パーにしてます?
当店はカラーキー3パーセント、濃度キー5パーセントにしてます。
細かい要望がかなり多いので大変です。
>>437
通報汁
>>401
なにを通報すんの?
2L 100枚焼いて 「カネは入らないから 2度と来ないで下さい。
お客様と当店の見解の相違です」と言ってお引取り願ったことが
ありました。
未来がわかる人が居るようだ・・
>>403
金はとるべきでつ
>>403
お客様は神様です。
文句はお金を頂いてからに汁
407名無しさん@あたっかー:03/11/03 16:44
絹目のプリントて今でも有るんですか?

P To Pのお客さんで絹目のプリントを同じように
絹目と言われたんですけど?

どうしましょう
>>407
カッターナイフの刃を裏にして、溝を刻め!
慌てずにコツコツ汁!
Y麺ね、E麺もある。
410407:03/11/03 16:57
表面に傷は着きませんか?

直接より何か1枚上から被せたほうが良いかも知れませんね
ありがとうございました
助かりましたm(__)m
>>407
君!絹目って事は、スタジオ写真のPtoPだね。
訴えます!!
>>407の店に今晩、そっと火を放ってみていいですか?
今日はDPは少ないけどデジカメプリントばっかり焼いてるよ
これでフロを入れた甲斐があるってもんだ
マンマン♪チンチン♪ポンポンポン♪
>>412は犯罪予告ですよ、マジ通報されたら逮捕ですよ
>>415
青臭いな。まだまだ
417412:03/11/03 17:27
>>415
店知ってるわけがねーだろ!
冗談くらい通用する人間になってくれ!
>>407
フォトシュで加工してそれらしく見せる
パシャ パシャ   
   ∧_∧
   (   )】   逮捕会見はいつでつか?
.   /  /┘          
  ノ ̄ゝ
冗談ですまなかったの知らないの?
2ch初心者ですか?プッ
>>420青臭いな。まだまだ
>>420
おっちゃんでつか?
>>422
はい!おっちゃんでつでつ
>>423
うそだ!偽物!そんなん、おっちゃんじないやぁぁぁ
おっちゃんは、でつでつ星へ帰ってしまったーよ。
>>407が自分でやって(ry
>>423は偽物。
私が本物のおっちゃんでつでつでつ
>>424がおっちゃんでつ
>>427
ちみは偽物だ
私こそはおっちゃんでつでつでつでつ
>>407
どうして「それは不可能です」といえないんだろう?
m(__)mでつ(~_~;)
>>430
彼は、でつでつ病に犯されてしまってる様だ!
>>412さん
あんたのは冗談では済まないでしょう。書かれた当事者にとって
たとえ知ってるはずが無いとは思っても、今晩眠れませんよ。
407さん、まじで通報されたらどうですか?通報先は警視庁の
HP内にあります。
>>433
喜んでるかもしれないぞ
412じゃないけどネットで犯罪予告したらどういう罪になるん?
結局ここはおっちゃんや他のコテが居ないと成り立たないんだよ。
コテが正論書いて、みんなで叩く。
そんなスレなんだよ!
でつでつ病にかかってしまうでつ。
>>437
通報汁
>>435
でつでつ罪。

お前ら全員、人を中傷して傷つけ、罵り合ってるのは罪じゃねぇーのか?
同業者なのに、どうしてもっと向上し合う事が出来ないの?
>>440
昨夜は酷かったな。
あれじゃ向上し合うなんて無理だ罠
写真館のPtoPをしている所は、犯罪ではないでしょうか?
おーい! ハラヘッタ
>>441
確かに、昨日のスレはかなりガックリ来た。
どうして、肯定的になれないんだろう?
否定的な事ばかり・・・・・
>>442
そうだ、犯罪予告してるじゃねえか!
堂々と
>>419
プリントは当店へどうぞ
あのぉ、みなさんはコンストを定期的に流してますか?
見つからなきゃー・・・・。>>442
>>447
コンストをコンスタントに流してますヾ(>▽<)ゞヾ(▽^  )ゞヾ( >▽)ゞ
>>447
1週間に1回パンストをはいて町を流しています。
>>445
落ち着いて。
同じ写真関係の仕事をしてるんですから、もっと肯定的に行きましょう!
足の引っ張り合いはやめようよ!
ていうか写真屋じゃないの混ざってるだろ
今日、シネ って書き込んだ人が居たけど


                    犯罪でつ。
>>447
2週間に一回ながしてまつ
罪を罪だと言う事とは否定的なことじゃない。
むしろかばい合いは業界の腐敗の根源だ!
>>449
(゚Д゚)ゴルァ
PtoPは肯定的になれない

も う 落 ち 着 い て !

喧 嘩 を 止 め て !

私 の 為 に 争 わ な い で !

                     も う こ れ 以 上 ・・・
>>449

・・・・・・・・・・・・・おっちゃん?・・・・・・・・・・
おっちゃんが出てこないとおさまらないぞ
>>459
はい!おっちゃんでつ
>>452
おらぁ〜そこの角の豆腐屋だが、参加しちぁ〜ダメかい?
結局 デジプリ500枚でした。
>>462
豆腐屋はOK
PtoPは写真屋の永遠のテーマです。
喧嘩の発端になりますので、今後の話題には相応しくない。
ぼっくら!
ヨロシク!
>>464
あらぁ〜やだよぉ〜!
あたしゃ、隣町の主婦してるんだけど、おばちゃんじゃダメかい?
>>467
神だが、参加しても良いかの?
スピード違反は罪だけどみんなやってる、捕まらなければOK
おんなじなんぢゃないかい?
コンストですが、売上げも落ちてますので経費削減で
月1程度しか流していません。
やっぱ、その位のペースじゃダメですか?
>>469
また揉めるから、もうヤメレ!
写真館のPtoPは撮影者の技術や労力を考えると許される事ではありませんよね。
では、観光地で撮った集合写真にチョロッと文字を入れた写真ありますよね、
あれもやっぱりマズイですかね?結構法外な値段でその割には焼きも悪く撮影者の技術が
伴っていないのも多々あります。しかも帰ってきてから焼き増し頼むのもたいへんでしょうし。
そもそも最近は近くの写真屋でコピーすればいいやと1枚しか買わない人も多いでしょう。
皆様の見解は?
いい加減にやめれ!
ビックらした。
>>472
観光写真の集合は、確かにPtoPされますね。
試しに1枚無料で差し上げて、数を取るみたいだけど、
殆どが、持ち帰って近所の写真屋で人数分PtoP。
観光写真屋も、PtoP禁止のチラシを添付するとか対策をしてるのかな?
_| ̄|○
CD預かったんだけど、1画像150Mあるんだけど・・・。
リサイズしていいかな、でないと焼けないよ。
ここは馬鹿ばっかりでつね
まともなのは居ないんでつか?
>>476
プリント代だけでやんのか?
>>476
でったいダメでつ
480476:03/11/03 18:29
はい。プリント代だけです。
次回からは加工料もらうけどね。

481476:03/11/03 18:31
エラーがでるんです。
急ぎですので焼いてから考えます。
482名無しさん@あたっかー:03/11/03 18:33
お久しぶり元牛乳屋です
>>476
面倒だな仕事だね!
484407:03/11/03 18:36
大事な物は運び出しました。
ココには住まいしていませんので、ヨロシク

保険金入る罠
>>484
また あげ厨かよ! 勘弁してよ!粘着しすぎ!
あげ厨、痛々しいよ
客1=あげ厨=ポチョムキンは友達いないの
>>487
ポチョムキン!!
良く覚えてたね。
>>487
ここで煽ってたら誰かが遊んでくれるから‥
きのうは楽しかった。
>>484 保険金搾取依頼容疑ですよ。まじで犯罪です。
おっちゃん!出てきて!
>>489
写真屋じゃないのかよ!
>>490
頭固いね。火ティムポちん
>>491
なんでつか?
はい!おっちゃんでつ
流れが非情なほど面白くないのだが、俺だけかそう思ってるのは
>>496
内容が無いから当たり前
>>496
それはセンスのない粘着のせい
お客さんに頼まれた修正。
納品後に他店でコピーされたらどうなる?
笑わせてくれる粘着なら歓迎なんだけどな。
バニラコーラの頃は良かった
>>499
修整前の著作者もいるわけだが。承諾を得てるのかな?
>>499
勝手にやったな
>>499
このネタ止めれ
505EOS:03/11/03 19:04
そろそろ熱く写真屋さんの未来を語りましょうヤ
あげ厨マジ、笑えないんだよね。
全くセンスの欠片も無い・・・・・・
恥かしくも無くレスしてるのが関心。
>>505
似顔絵なんかどうだろう?
>>507
ガクトに貼り付けて等身大なんか良いんじゃないか?
似顔絵で受けるよーーー!!!
>>508
やっぱ携帯プリントでしょ
マジな話、PtoPはかなりたくさんのケースがあるから同業者の方々の意見を参考に
させてもらうのも良いんではないでしょうか?
修正写真の場合、注文者が撮影者というケースがほとんどだと思います。その撮影者に
修正してくれと注文されれば問題はないわけですよね。そこに写真屋が技術を使い修正、加工をした場合
著作権は発生するんでしょうか?
上にもありましたがポラで撮った証明写真の著作権は写真屋にありますよね。それを
他店がPtoPして利益を得た場合は侵害に当たると思いませんか?
他にも客からこういう写真をPtoPしてくれといわれたよというケースがありましたら
ここで議論してもいいとおもいます。ただし、荒らし、煽りは無視で行きたいです。
純粋に写真屋が手を付けても良いと思われる部分を探りたいと考えています。
>>511
また、揉める事を始めたいの?

自分の似顔絵作るから、誰か見てくれる?
フックラ(●´ー`●)今日ガンガッタワサ!!
はらへったぞー
>>511
ここでは止めれ
取り引きのラボなり、仕入先に聞けよ
うちはたいしたことないです。
DP20本に、デジプリ600枚 伸ばしが20枚ほどです。
つらいなーーー! 連休よさらばじゃ!
>>516
三連休それじゃキツイな。
せめてあと10本欲しいところだ
>>517
おい!3連休最終日に30本でもダメだよ。
519516:03/11/03 19:33
これだけでは11月乗り切れないかも!
PCで荒稼ぎするしかないかな!
>>519
荒稼ぎってラボ出しして支払い前に夜逃げか?
>>520
@5円基本料金半額!
但し、はがきの持込はお断りいたします。藁
1件あたり4000円ブッコ抜きしますよ。
200件集めますよ。
電話攻撃です。
>>522
何か違う
524522:03/11/03 19:58
とにかくデザインで勝負!
手間暇かけますよ。
世界で一つのPC作ります。
>>524
なんつーか、手間かけた分金もらえるといいんだけどなあ・・・
最近は割の合わない仕事ばっかりだな。
つーか、PtoP防止のラミかければいいじゃん?
スキャンすると「abcdefghijk・・・・・・・」
の文字が画面一杯に出るやつ。
1枚300円弱なんだからさ〜。
それとも、ラミの金が惜しくてこんな話になってるのか?
>526
それどこで出してるの?
>>526
何処に売ってるの?
>>526
ネガ複写だと効果ないの?
ネガ複写を問題にするより、今はスキャニング防止のほうが大切あるよ。
今の時代、人が人をダメにして行く物ばかり。
DP屋です。

写真館さんコピー防止のラミかけて欲しいです。
そうすればお客さんもDP屋には持ち込まないでしょう。

デジカメで撮影してデジプリ増えそうだけど・・・。
あと、写真館に文句言うお客さんも出てくるかも・・・。
「あんた、コピーできないじゃないの!!!」と・・・。
「あそこで頼むとコピーできないよ!!!」 と噂になるかも・・・。
>>532以外の皆さん
おはようございます。
534田舎の写真屋:03/11/04 10:23
15年ほどまえは祭りなどのイベントのビデオ撮影制作をやっていました。

コピー防止の信号入りとラベルに書いたらそんなもんいれるなダビングできないと客にいわれました。
それいらい制作料たかく複製はダビング屋と同じぐらいにしました。
いまは制作は外注しています。
>>534
確かに可能であれば最初にしっかり頂いて、後のぶんはお安くってかたちが
一番現実的かと思いますね
撮影料の値上げが出来ればその方法がいいのかも
でも値上げするの厳しいだろうね。
うちはネガ込みの価格設定つくってお客様に渡してます
理由は
「コピーとかが巷で横行していますが、せっかく綺麗に撮れてるのにコピーだと
画質も半減しますから、苦渋の決断ですがネガをお渡しする事にしました」
とか何とかいって
当店では「6切り@500円です」って
できるだけ焼き増しも自店へ誘導する
他店をコピーで儲けさす事考えたらしようがないかなと思います
特にこれからDP店で生き残っていくところはデジ機導入率が高くなるだろうから
ますますPtPの機会が増えそうなので。
536532:03/11/04 10:45
>>535
やはりそれですよ。
お客さんのニーズを分かっていらっしゃる。
>>536
写し屋も価格競争厳しいから難しい罠
撮影料はいっぱいいっぱいじゃないか?
自作やめれ

スタジオとDP両方利用するお客さんは、ほとんどおらんちゅうのに・・・
539535:03/11/04 11:15
>>538
このやり方は去年から実施していますよ(マジ

12年間、スタジオとミニラボを併設していますがおかしいでしょうか??
むろん立派な写真館じゃないです。着替えの衣装も無いし、カメラの引きも一杯一杯
のちいさなスタジオ併設店で地域に密着してなんとかがんばってますよ
533はぜったいにアホだとおもう
>538は脳内か?それとも世間知らずなのか?
だから自作やめろよ。必死だな

スタジオ写真は範囲が広いんだよ。DPは近くに出すのがふつうだろ。
店としては別々の方がやり易いし。わかってないねえ
ここまで来るとうんざり
>542
なんでもかんでも自作としか思えないお前の脳みそは馬ふんか?
DP屋とスタジオが一緒の店なんていくらでもあるんだよ。
いつも出してるDP屋で記念写真撮ってもらうなんて普通の事だよ。
お前はほんとに商売してるのかw
544バイトのC子 19歳:03/11/04 12:07
>>542さん
煽るのやめて。
多分542はお客さんに大事にされていない店なんだよ。
贔屓にしてくれるお客さんは写真も撮りにきてくれるよ。
あれ、DPのお客さんも写真撮るけど、一部じゃないの?
圧倒的多数が、県外を含めた遠方のお客さんだけどな。

ごめん、おれの常識で考えてた。
>546あなたは542?
揚げ足ばかりとりたがる愉快犯はいい加減しろよ
焼き増し持ってきてプリント袋をわざわざ持って帰るなよ〜
置いてってくれ〜
>>549
しかもクシャクシャになってるのに持ってかえる人
ウチなんか今朝1番で「今までにもらったアルバムいらないからかえすね、捨てるのも気が引けるから」
って60冊近く返されたよ。しかも汚れたりしてるから使えそうにないのばかり。
いらないならあげるときに断ってよね。
>>551
逆に「前回もらってないから2冊ちょうだい」ってのもいるよね。
うちにもPtoP持ち込まれて、スキャン・ピクトロとも文字が出て駄目だった。
ネガ複写しか出来ない旨を伝えたら、それでもいいと言うのでやったら
画面に文字が出るラミは表面が絹目の印画紙みたいなパターンで、
ネガ複写すると見られたもんじゃなかったな。
あのラミは確かにコピー防止には有効かもしれないね。
そいえば子供の頃道徳の本で「豊田佐吉翁」が出てたなーー!
世間から「吉害」よばわりされながらも信念を曲げずに自動織機開発に
成功したお話です。

写真館さんも信念を曲げずに、1枚焼増し(ダイシツキ)1マソで販売してください。
555555:03/11/04 13:40
555GETしたのでパチンコ行って来ます。
では、ここら辺でまじめな話題を1つ。
ここにきているみなさんのほとんどが経営者もしくは個人経営会社の社員だと思います。
健康管理はどうしていますか?おそらく会社の健康診断なんてものには縁がないでしょう。
私は今現在、32なんですがマジメに躯の事を考えないとヤバいかなと思いはじめています。
健康診断、人間ドックなどいろいろありますが休みがないのでなかなか行く機会もありません。
皆様はどうなさっていますか?
人間コンスト
特殊な紙に小便かけて送ったら
コンストみたいに測定してくれたらいいのにな〜
さすがに忙しいみたいだな。
うちのお客さんにプリンセス メグにそっくりな可愛い子がいるよ
>>557
針みたいのでちっと血液採取して郵便で送ると検査して
くれるとこがあるよ。
嫁にやれと言われてるが、まだやってないわ(´・ω・`)
次の休みはインフルエンザの予防接種だ
よくお客さんに風邪ウツされます
ワザと咳してねぇか?って思う事よくありません?
自然な表情が撮りたいんだとか言いながら他人を遠くから撮ってる奴ら、バカじゃねぇの?
そんなもんただの盗撮だよ。自然な表情でもなんでもないって気付けよ。
人物を撮るっていうのは被写体と仲良くなってカメラ向けてもなお自然な表情でいてくれる関係になって
初めて良い写真が撮れるようになるんだよ。
写真教室は金取って何を教えてるんだ?講師もバカばっかりだな。
これを読んだ写真マニア共よく覚えとけ。お前らのは盗撮だ。芸術とは正反対なんだよ。
写真をなめるな。
おいおいどうしたんだ?講釈なら他所へ行ってくれよ
↑粘着君がココにも一人
スレちがいよ。うふふ。
最近デジプリとDPがちょうど良く回転し始めた。
まだ、DP平均30本 デジプリ日に300枚程度。

長かったトンネルから抜け出れそうだ。
>>561
冬、暖房を利かせ店内を締め切ってると、風邪を引いてゴホゴホして
来る客は嫌です。マスク位するのはマナーですよね?
一度、帰った後に喚起しなきゃならないから、暖房費がかかります。
>>566
よかったね!
ほんの、つかの間にならない様に!
>>562
良い事言うね、その通りだと思います。物の価値っていうのは
おのずと分かります。芸術的な写真を見れば、もう納得出来ちゃう。
PTPに持ってくる写真はお客さんが五千円も一万円も出す価値が
無いと思ってるから、千数百円のPTPに持ってくるんです。
>>566
お宅もデジ機か?
うちも回復の兆しあり。
DP、デジプリ相乗効果出てきてます。
もうP2Pの話は止してくれウンザリですよ
うちPtoPは6切で500円ですがなにか!
>562
言いたい事はわかります。納得です。
あと、トリミングしてくれと、たいそうご立派な態度でご注文なさるわりには
指示のしかたがわかっていない人が最近多い。
フチを付けるのか、印画紙イッパイか、わからんちゅうの。
>>562=573
金を払いながらメール打つ客が多すぎる!
マジでムカつくぜ
ありがとうございましたも言いたくねぇよ
>>575 くわえタバコで入ってくる客よりマシだろ?キニスンナ!
>>575
それでもお客様は神様です。
文句たれるオサーンよりはマシだと思う事にしよう
578573:03/11/04 18:54
違うんですがどうかしましたかw?
どうして亀オタって変人が多いんだろう?
間違った知識を正してあげるとムッとする人いるね
いいかげん「アーサー」は止めて欲すぃ、、、
うちは、、撮影した写真に『※注意』『撮影された写真は、撮影者の許可なく
コピー又は、複製は出来ません。これを犯した場合、複製又はコピー作成者の
営業妨害とみなし、賠償責任に発展します。お客様は、十分にご注意下さい。』
と、チラシを添付しています。
それでも、コピーが分かった場合には、法的手段を取ると思います。
何度かの事例もありますし、訴えれば勝てるでしょ。
PtoPをされるのが嫌なら、何か対応して下さい。
写真屋は受けますよ!客からガードした方がいいのでは?
撮影中に、携帯で子供を撮影!すげームカツク!
>>582
それいいかも。うちも真似ていいですか?
臭いベスト着てるし
>>582 もうその話止めてくれって。
なぜに、紅葉シーズンは同じ場所で群がって撮影してるんだ?アフォですか?
夕景、朝靄、そりゃ〜〜〜誰だって体裁良く取れるわな。写るんですでも、偏光フィルター
使えば、楽しい写真取れるわな。
高価な機材を揃えれば、良い写真が撮れると思ってるから嫌になる
でもイソカンもなんだかな〜って感じ
I LOVE PtoP
YUO LOVE PtoP
>>582,584
じゃあ俺も
I WANT PtoP
そうだ!貸しスタジオって儲かるかも知れない・・・
ライティング、カメラ、完備で。
時間制で1時間五千円くらい。
撮影アドバイス付で・・・。
>>593
プロに貸すならいいけど・・・
大きな顔でスレーブ仕上げでなっていわれてもな〜
なんだよそりゃ?ストロボか?
>>593
まじで言っているのですか?
フックラ(○´ー`○)アァ・・ ツカレタ・・
598593:03/11/04 19:30
>>596 まじです。
うちの2階を使って2面くらいスペース作って
フィルム販売して一階でDPする。これは良いな。
うちに最近来るのがブローカ証明写真屋だ。
デジで撮ってPCで加工2Lサイズに10枚貼り付けのメディアプリント。
1枚80円で焼いている。多分彼は1件1200円はとってるだろう。

やられっぱなしだ。
写真館も気おつけて、お客さんは画質気にしてないのが8割なんだよ。
2割の人のパイを取り合っても仕方ないじゃん。
>>598
ヌードもありでつか? デヘ
601593:03/11/04 19:46
もちろんでつ。密室状態でつから。夜間は割増で
羽目鳥はお手伝いしまつ。
602名無しさん@あたっかー:03/11/04 19:49
注:「お客様は神様です」は間違いでは。
正しくは「お客様は王様です」
神様は何でも受け入れてくれますが、王様はわがままを言い命令します。
釣られてみますが、若い女の子って20代前半の頃の自分の
裸体を残したいっていう願望があるみたいですよ。593さん
のような貸しスタジオってまじで需要あるかもしれませんね。
604借玉:03/11/04 20:47
呼びました?
602少し違うな

お客様は王様だけど、その理由は

神様に慈悲は有るが
王様に慈悲は無い
じゃあ、

お客様は将軍様です

一周間ほど前、DP10本のお客さんがまだ引き取りに来てない。
もしかして、やられたかな?絵柄はどうでも良いようなものだったし。
>>606
風呂を買えば写真屋の楽園が待ってるニダ
忙しい、DP30本 デジプリ200枚

一人では持ちません。
うちは風呂無しなのだが、それでもデジカメからの・・・ってお客さんがたまに来る。
なんとかかんとかアラジンエースなんかで対応してたりして、それなりに満足してくれる
お客さんも多いのだが、やっぱり最初に銀塩とアラジンプリントの違いを説明すると
躊躇する人もいる。
明らかにデジ機が必要な時代に移り変わっていってるわけだが、もし今フィルムを
使ってるお客さんがすべてデジカメに移行したとして、果たして利益は出るのだろうか?
月にどのくらいのプリントがあればやっていけるのだろうか?
611名無しさん@あたっかー:03/11/05 12:36
>>609
羨ましい・・・
休み明けだと言うのに・・・
うちは閑古鳥が鳴いているぅ・・・
とうちゃんは、運動会の出稼ぎだぁ・・・
>>611
あなたもしや‥

写真屋の女房さん?
>>611
閑古鳥ってどんな泣き声なんだ?
大忙しの俺は見た事も聞いた事もないぞ
>>613 強がるなw
615613:03/11/05 12:49
閑古鳥の鳴き声   


もうダメボ
しらけ鳥は

 「みじめみじめ」

        って鳴く
>>615
じゃ写真屋の間で飼うのが流行ってるんだなw
つまんない、書いてんのはジジィばっかりだろ。
619613:03/11/05 13:04
おうっ最近のモードじゃわい
620名無しさん@あたっかー:03/11/05 13:05
仮登録後(無料)ダウンが付いてから本登録して下さい。
1ヶ月の間に2名のダウンを付ければ、貴方の支出はゼロです。
◆2名以上の直紹介が可能なら、成功と言えるビジネスです。
◆紹介できなくても、スピルオーバーでダウン構築にて収入発生!
◆商材は、手軽に消費できるヘアケア商品です。
◆毛髪に悩みがあるなら一度は試すことを薦めます。
2003年11月1日に始まった企画です。
http://www.hkksp.com/b01/ba01/page144.html
詳細は自動返信でお送り致します。
>>618
そらそうだ。
写真屋の経営者に若い奴がいるわけないだろう。
>>621
若者も居たよ
ここにきてる経営者で一番若い奴って何歳なんだろうな?
624611:03/11/05 13:17
おねえさん(だった)も参加してます・・・
ココに来て撤退店の影響が出てきたかも。
うちも、いそがしいです。7.8.9月は地獄でしたが・・・。

DP25本デジプリ500枚です。今現在。
626名無しさん@あたっかー:03/11/05 13:35
>625
連休明けしか儲からない店は大変だな ぷっ
>>626
ワロタ
やっぱり面白くないけど
本当はアボーン寸前なのに
未だにこれくらいあったらと
見果てぬ夢を見続ける625に500デジプリ
行楽シーズンなんだから普通ふえるべ
631625:03/11/05 14:03
とにかく最近(まーー10月にはいってからだけど)デジプリは
日に300は焼けるようになりました。

DPは30本ぐらいになりました。
7.9月はDP一桁でしたので・・・。
>>625
いまデジプリで一番多いメディアはなんですか?
XDは巣豆を超えましたか?
>>610
それはまさに写真内職業だ
634625:03/11/05 14:55
>>632
うちでは今だ半々です。
ス豆は読み取りエラーーが良く出るので大変です。

SDとCDRWも増えてます。
ネットデジプリが熱いみたいだよ。
とある営業に聞いたんだが3月から立ち上げ10月で爆発したらしい。
日に3000枚らしいよ。
デジ機2台体制にするらしい。
反動が怖い気もしないではないが、今はイケイケだそうだ。
ふ━━( ´_ゝ`)━━ん    で、どこよそれ?脳内か?
>>635
営業ご苦労様
いまデジプリをDP店に頼むのって、デジカメと普通のカメラの区別もつかないようなお客さんが
多いんじゃないのかなあ?
フィルムを現像に出す感覚でメディアをプリントに出す。
インターネットにドップリ浸かってるような人が、ネット経由でプリントを頼むのはどうにも考えられない。
どういう状況でネットデジプリが調子付いてるというのか、詳しい説明が是非欲しい。
>>590

× YUO
○ YOU
>>638
自分で考えろ!
教えてくれる筈がない。
641635:03/11/05 17:14
独自の戦略で自家サーバー立ち上げ、高品質を訴え掲示板を使いお客さんに
利用の感想を書き込んでもらう。
口コミで広がり、価格は最安値、1枚からでも発送をアピールする等らしいんだけど、
担がれたんだろうか・・・。
口コミということは2ch、夜腐ーも含まれるのかな?
そうだったら、後が怖いよな 藁
>>635 だからそこはどこよ?
カメラの日付けが壊れてると持ってきた客が居て、
預かって調べたのですが、全く壊れていない。
今、取りに来て壊れてない事を告げると、怒り出した!
店の中で怒鳴りだして、冷静に対応していたのですが、
カウンターをバンバンと叩くので、私も切れた・・・・・・
うちで判断して納得がいかないのなら、買った所で見てくれ!
怒鳴られるのはオカド違いだ!
その客は、実家の町会長。
>>645
お客様は神様ですよ。
>>645
お客様は王様ですよ。
>>644 それで何が言いたいんだ?
>>645
どうして壊れてないのに怒りだすの?
>>645の対応が悪かったんじゃないの?
651名無しさん@あたっかー:03/11/05 18:30
朝から何件もPCの値段の確認の電話・・・・
「年賀状の値段幾らからですかぁ〜」客のフリしてんじゃないよ・・・
誰もオマエんとこの値段なんか気にしてねーーよ! 心配すんな!!!>651
わがるど
654645:03/11/05 18:33
何故、逆鱗に触れたか分かりません。
電池交換をしてくれ!って言われましたが、バッテリーチェックもして
その必要が無いのでしませんだした。その旨を伝えましたが、私の言葉も
聞かずに怒りまくり!壊れてると思い込んでるのです。
あんな、理不尽な人は始めてだし、ウチの父の町内の会長で、私の事は
知っている筈なのに、店の中で怒鳴り散らして普通の神経じゃ無いなぁ
>>651
同業だと確信もてたら10〜15円引きの値段で返事しとけw
656名無しさん@あたっかー:03/11/05 18:45
>>652そうなんよ、気にしてもらっても仕方が無いと思うよ。
うちは55円均一だからね(w 多いのか少ないのかわからんけど
それでも10000枚位出るぞ
>>656
ageてる話はネタ!これ定説
シャクティーパットするぞゴラー
658656:03/11/05 18:59
>>657ネタじゃないよ
久しぶりに来て上げ下げ忘れてたわ
635=656 おつかれさん
660名無しさん@あたっかー:03/11/05 20:03
閉店しまつ
661名無しさん@あたっかー:03/11/05 20:14
知り合いで
各種記念(入学祝い等)の写真撮ってる
奴いるけど経費が安いからボロ儲けだよ
なんて余裕な事言ってる奴がいる
この不景気なのに
ネットプリントは爆発の可能性はあります。
でも、これから後発がどんどんでるわけですよね。
でなければ儲かるかもしれませんが。後発が資本があるところだと
最安値だとしても1-2円差ならあっさり破れるでしょう。
それに使い勝手も試されるわけでその点で劣っていても敗北します。
結局、安くしたとしても今の自分のペースを崩さない範囲でやることが
正解だと思います。それにこれからネット環境がもっと良くなれば
参入も楽になるので結局激戦になるでしょう。
人の言うことは話半分に聞いとかないとダメですよ。
おはようございます。ネットプリントといえば、フジのFDIが
なんかちょっと変わりましたね。 http://www.fdinet.jp/

地域の値段を調べてみたんだけど、近くのドラッグストアの
方がだんぜん安いのは解せんなぁ、、、つか悔しいね。

やっぱり弱小写真屋はバカにされてるよ。( ´Д`)y-~~
でも、マジに0円はネットに参入しないのかな?
参入して10円台前半なんかでやられたら一発だろうね。
え? ジャンボーとかならすでにやってると思いましたけど。。。
>>664
10円は既に出てる金額だから、後発が続々合わせてくるのは時間の問題でつ
それで一発でダメだと思うのなら。。。 
でもそこまでの値段だともう他に何かをつけるとかってできないし、
あとは仕上がりと、サイトなどの全体の使い勝手の良さが決め手になってくると
おもうけど、
 結局サイトを利用する人って限られてるし、パイが増えないのに新規参入
が増えれば、大手が有利。それにサーバーなどの問題もあるし、クラッシュ時の
対応、いままでは草創期なのでいいかげんでも許される面があったけど
これからはもっと高いレベルが要求されるのは目に見えている。
 個人店レベルでその対応は出来ないとは言わないが専業じゃなきゃ無理。
最初にやったところは有る程度、よかったかもしれないが、これからの参入は
よほどの覚悟が必要。
それよりも自店とリンクさせた、有効な活用法が他にいくらでもあるはず。
668名無しさん@あたっかー:03/11/06 11:45
デジキャリアて、発色とか使いやすさとか
だれか使ってる方いませんか。
展示会では見たんですけど、まあよかつたんですが。
>>654
電池の事ですけど、もしかして電圧計っただけじゃないの?

詳しい話はしませんけど、電圧計っても容量?までは判りませんよ!
ですから参考にはなるけど、電圧でその電池が使えるかどうかを判断するのは
いかがな物かと思います。
特にボタン電池や、カメラ用リチウムはね。
>>669
写真屋相手にこれは失礼だろ
ゴミン
時計屋さんでしたか
>>669
写真屋に、そこまで追求しないでくださいな。
他店からのPC価格偵察電話が来るって話があったが、そういうのが来たら
「せっかくお電話まで頂いたのですから、お客様のご注文されるPCに限り特別に1枚40円で
やらせて頂きます。来店された時に確認できるように、お名前とお電話番号をお教えください」
と言ってみよう。
それでも通常の価格の方が気になるから教えてってお客もそうそういまい。
>>645
買った店で

「電池ですね交換しておきます」

の一言で直って大様の気持ちもおさまってるさ
謝るのなら早い方が良いよ
>>673
それはなにか?
40円が安いってネタか?
>>675
本当の値段は教えないってネタだ
同業に知られない事より、お客さんに知ってもらう方を優先した方が良いと思いまつ
気にしてたらいつまで経っても価格表示できないでつよ
他店の事を気にしているようじゃ、マダマダだね。
修業が足りない
我が道を逝け
PCの値段ですけど、猫店、36円だよ。
ついに第二期価格競争か?
猫で36円なら・・・、うちは・・・、20円台・・・。





















無理だよ・・・。
うちは45円。。

キムラが44円でサトカメが3●円だが気にしない・・・
まだ二件しか注文きてないが(;´Д⊂)
PCの価格はドンドン下がるが、密かに文字入れ料金が値上げしてる罠
>>681
文字入れ料金以上に単価が下がってるから少枚数の客以外は値下げだろ
最近おっちゃんの姿見えないけど、寝込んだかなーーー。
丈夫そうな感じがしたが、歳だよなーー。
還暦過ぎたんだろーーー。
>>683
若い者には負けんでつ
それに、「おっちゃん30台やろ!」って書き込んでくれた人も要るくらいでつ
写真屋で30台って言ったら最若手でつもんね ( ̄^ ̄)/
うはwwwwwwおkkwwwwwwwww
うきぃ〜〜〜〜〜うほほほぉぉぉ〜〜〜
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
                     集団体育座り
>>684
何分おきにリロードしとんや!
>>680
多分、うちと比較的近所だ。
>>688
激暇がばれたみたいでつ
691名無しさん@あたっかー:03/11/07 13:58
>>680 >>689
栃木かよ
>>691
あんたもかよ!
鬱の宮だな
>>693
あなた様もでつか?
695680:03/11/07 14:57
うち茨城・・・


なんて書くと一発でバレそう(((( ;゚Д゚)))
やっぱ、ネットは12円だよ。
これからはそれで基本料取れば良いやんか。

50毎に300円これだ!
>>695 >>680
古河だー!!
サ●カメって茨城にあるの?
「デジプリ8円だよねお宅」

こんなお客さんが来たんですが、みなさんのところはどうでしょうか???

お客さん曰く、翌日仕上げで8円だそうです。
ネットより安いですね。
>>700
バカな商売です。
あるだけ無駄です。
702680:03/11/07 15:29
>>698
(((( ;゚Д゚)))

>>699
こないだできた(´・ω・`)ショボーン
703700:03/11/07 15:30
先ほどのお客さん再び来店。
「勘違いだったから、お願いね」と言われ注文受けました。
60枚ありました。

8円ないよね。
>>702
ガンガレご近所さん
ご近所さん同士だったんでつね
おっちゃんと同じ大阪の写真屋さんはここにどれ位いらっしゃるんでつかね?
うちは三重県だ
あんまり暇なので、「デジカメプリント 都市名」でヤフーで検索してます。
茨城やってみようかな。
大阪も・・・。
>>707
そんな事したらおっちゃんの店が。。。。 (((;゚Д゚)))ガクガクブルブル




全然出てこない弱小零細店だとばれてしまいまつ(^^ゞ
ウチも三重県だ。今日はデジプリ600枚行った〜
DPは20本あまり・・・
ネットプリントはケーブルTVで繋いでるけど
メールで送ってもらってプリントしている。でもいつもの5人程だけ〜

アメリカへ行ったおばさんが言ってた、空港の検査が凄く厳しくて
もう行きたくないとか・・DP6本でX線被りは無かったが
預けてたトランクに入ったデジタルビデオの画像がダメになった様なことを
言っていました。
710706:03/11/07 17:41
もしかしてご近所さんだったりしてね。
うちも同じようなもんだ。まだネットプリントはしてない。
Bフレは引いてあるけどまだ細かく決めてないから受付してません。
ところでビデオの画像ってだめになるもんなの?もしホントならデジカメ画像も
ヤバかったりするんじゃない?おばさんの勘違いじゃないのかな。
今年の初め位に30型導入。
「デジ機を入れたからって増えないかも知れないけど、落ち込み幅が全然違いますよ」
って言われたんですよでもパソコンはメールとネットサーフィン位しか出来ないし、
プリントの色も何だかおかしいけどどうして良いか分からない。 この道15年も何やってたんだ俺は‥
デジプリのお客さんに色々聞かれても答えられないので最近お客さんが入ってくるのが怖い。

皆さんはどのように勉強されてるのでしょうか? 何か良い参考書のようなものは有りませんか?
>>711
Nに講習に行くといいよ。

オイラはいいったよ。

講師の方々はとても親切
>>711
リース代が月に14万円あります。しかも残り5年4ヶ月。
家賃14万。駐車場2万。住まいの家賃が9万。公共料金電話なんかで家と店の合計が7万掛かります。
学費や食費もかかりますので貯金の取り崩しです。その貯金も学費保険を残すのみになってしまいました。
売り上げは月に5〜70万弱です。支払いの繰越もついに50万を超えました。
>>712
それは有料ですか?場所は各営業所でもされてるのでしょうか?
客が怖いのが致命的
>>711
NETA?
717○玉:03/11/07 19:05
>>713
マダマダ修業が足りん。

公庫に1300満申し込んだもんね!
>>711
勉強し様って努力が感じないね・・・・・・・・
・・・ネタだろうな
>>719
マジなら既にあぼーん
でも、煮た様な香具師はイパーイ
そんな状態で1年ちかく持つわけないよなw
無職で失業手当でも貰った方がましだ罠
X 失業手当
○ 生活保護
>>714
有料確か4マソ位(2泊3日)

本社研修所

とりあえず行って損することはないよ
>>714
俺に3万くれたらマンツーマンで教えてあげる
726名無しさん@あたっかー:03/11/08 03:39
>>711さん、そりゃ辛いねぇ・・・
先日、30を設置していった技術の人が、
「機械の前に座ってくれない方もいましたよ、怖がっちゃって・・・」って
言っていたけど、711さんのことかな?

パソコンとデジタルとかを理解してないと辛いかもね。
うちはもっと早く30を入れれば良かったって後悔したくらいだけど・・・
>>726
























早く寝なさい
>>727
入れ替えた事を自慢したいのさ(-。-)y-゜゜゜
>>713
うちも借金4000万近くあって、売上げ5〜60万。
毎日自転車をこぎ続けて、力尽きたら最後です。
730名無しさん@あたっかー:03/11/08 11:55
自慢じゃないっすよ。
結果借金は増えたけど、月々出ていく返済額は減ったし、
前向きに営業を考えたんですョ!
実際、怖いけど・・・

で、夜中まで30のフル活用と宣伝方法を考えているわけです。

お客さ〜ん、来てぇ!
なんで借金増えて返済がへるの?
リボ払いじゃないのか?w
733名無しさん@あたっかー:03/11/08 12:05
リースアップしてプリンターだけ低利でお金借りて買ったから。
でも、自転車には変わりないです。
辞めるか走るかの選択で、走る方をとったんです。

>>730
そんな夜中までやってたら、高熱費が無駄!
735名無しさん@あたっかー:03/11/08 12:25
>>730
ネットデジプリおいしいらしいよ。
日に2000枚だそうだ。
月100万は硬いらしいぞ。
単価15円以下ね。
単価15円以下のデジプリがおいしいか?
737735:03/11/08 12:47
15円でつりながらKG28円2L35円にシフトさせルンだとよ。
A4 200円だと・・・。

そうすれば月150は硬いらしいよ。
738名無しさん@あたっかー:03/11/08 12:47
安心してください。機械は止めてマニュアル読んでます。

>>711さん、ちょっと知ったかお客さんに「何にも解ってないんじゃないの?」
ってガツンとやられれば猛勉強する気になりますよ。
それも相手が間違っていれば、俄然やる気が出ます!
私の場合そうやって勉強しました。
ついでにパソコンもわかってきたし一石二鳥です。

あと、聞いた話ですが、写真の大学とかに聞くと
デジタルのこと結構親切に教えてくれるそうですよ。
美味しい情報がこんな所に書かれるはずが無い。
反対だと思ってれば間違い無さそうだな。

だから、デジプリでは食えない、と決定。
間違ってデジ機入れないほうが良いと思われ・。
自分の首しめることになるぞ、梅原がうるおう
だけ。
おいしかおいしくないかは別として、日に2000枚プラスαなら
アンタはやらないか!
ただデジネットは価格がすべてなわけだし、紙・薬もそれなりなわけだから
品質面で?あるのも事実なわけだが・・・。
やっぱデジにはデジ専用紙使わなければだめだよ。
各社だしてると思うんだけど色ののりぬけ比較すれば一目りょうぜんだよなーー。
デジ紙使って15円では出来ないと思うけどいかがかな!
743名無しさん@あたっかー:03/11/08 13:09
ネットやメールで心配なこと、ちゃんと回収出来てますか?
フィルムなら元を預かるわけだけど、
デジタルは元を預かるわけじゃないでしょ。
どうですか?
デジにはデジ専用紙?
感光波長のピークをレーザー光源に・・・・。
ま、いっかー。とうしろうだし。
ネットは先払いが原則だよ!

>>744
理屈で分かっても実際のプリント見れば違うんだよ。
746名無しさん@あたっかー:03/11/08 13:24
店頭渡しの場合そうはいかないですよね。
その場合の安全策は?
>>746
ネット受注はほとんど郵送ですよ。
店頭渡しはほとんどなしです。

店頭渡しなら、ご来店いただいてる方限定でしょうね。
それか先払いをお願いすれば・・・。
748名無しさん@あたっかー:03/11/08 13:37
店頭でのメディア受けは先払いを基本にしてます。
知ってるお客さんはどちらでもいいですよって言ってます。

ネットもしくはメールは着払いとかがいいかも知れませんね。
着払い手数料ってどこの宅配やさんが安いですかね?

ネットでの受付は決済をどうするかが大問題だよね
そこがネックで受注に躊躇してます
ところで家の家内がフロからあがるとき素っ裸のまま換気のために窓空けるんですよ。
そとから丸見えだからやめろって言ってるのにべつにいいじゃんってやめないんです。
もしかしたら露出の気があるんかいな?ちなみにいま30歳です。
近所の人に見られてるんだろうなと思うとある意味萌えますけど。
>>749
お宅はどちらですか?今度一度お邪魔します。
いや、風呂場の外を通るだけですけど。
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)    /⌒ヽ  ちょっと選挙行ってきますね。日本が沈んじゃいますから・・・
  |    /    / ´_ゝ`)
  | /| |     |    /      /⌒ヽ  チャプッ
  // | |      | /| |      / ´_ゝ`)
 U  .U      // | |      |    /       /⌒ヽ  プクプクッ      プクプクプク・・・・
          U  .U     二| /| |二-_  -_/_´_ゝ`)二-    - /⌒ヽ= _        _   ッ・・・・・
                  ̄- ̄- ̄    ─  ─  ̄-      ̄- ̄  ̄-
それはちょっと言えませんよ。
でも裏通りから丸見えなんですよ、1回自分で確かめたらホントに丸見え。
>>749
デジカメで撮ってうp汁!
>>752
売り上げの足しになるか分からないがエロサイトたちあげて商売汁。
写真屋より儲かるぞ!
30歳の奥さん、もえるなー。ちょっと貸して・・・?。
やっぱり女は30位からですよね。
20代は色気無し、ションベンくさい子供。
>>749
3Pでもどうですか?
一層、萌えますよ。
758749 ◆jhDfq/C6oU :03/11/08 14:31
最近マンネリ気味だから考えとくわ
http://202.212.244.247/cgi-bin/bbs/3/img/230.jpg

なんて写真屋さんの目か見てどう思います
修整の匂いしますか?
教えてください。
>>759
ブッ細工な画像・・・・・・・・キモッ!
おもわず「さかなや」でググッてしまったよ
伊豆長岡の旅館だったよ ピンクコンパニオンって書いてあったけど
ピンクじゃなくて茶色だなw
料金プランはこちらです。
ttp://www.sakanaya-ryokan.co.jp/enkai/sakanaya.html
慰安旅行にぜひどうぞ!
>>761
とあるさんが写ってるのか?
伊豆長岡だったらうちの近くだって書こうかと思ったら
先を越されたよ(´・∀・`)ヘ
ギャルプランにしよっかな
きょうびDPは99円ですか?
どこかの板で6本DP出したら700円でお釣りがきたらしいんだが。
>>766
おっちゃん無茶するなーーー!
>>767
omaemona-
とにかくヒマですがな どないしよ
近くにビッグカメラができたよ〜〜
影響はどうだろうか?

うちの近くにもできたけど・・・。
もしかして、味噌煮込みは好きですか?
一日2千枚のデジプリで薄利多売・・・
その昔はじめて0円プリントができたときもそんな感じだったな。
まだどこでもやってない、はじめての0プリだってんで、遠く大阪、東京とかからも
郵送で何百本ものフィルムが毎日送られてくる。

しかし、それが日本中で真似されてしまえば、運賃かけてまでフィルムが届けられる
ことはなくなった。
そして結局業界の斜陽化に拍車をかけることに・・・

今ネットデジプリが日に何千枚も集めるのって、まだそういう商売が新しいからでしょう?
もしそれがそんなに儲かる話なら、1年以内に同様のサービスをはじめる会社が乱立、
以前のようにお互いの首を絞め合う泥仕合に・・・
本当にこの商売がモノになるとしても、これもまた持って3年かな。
もうすでに、その次には何が来るかを考えた方がいい次期が来てるのだろう。
>>772

で、あんたは何が言いたいの?
別に
>>772
いいんだよ、太く短くだよ。

今のデジカメ・PCと一緒3ヶ月でモデルチェンジ、業界の波に乗らねば。
フレーヾ(゚ー゚ゞ)( 尸ー゚)尸_フレー>>730-731
↑ごめん>>770-771ですた。
味噌煮込み大好きです!!!
779770:03/11/08 17:05
冬は特にうまいね〜
半熟の卵がたまらんです
>>779
味噌煮込みに半熟卵????????
何県の方でつか?
781771:03/11/08 17:18
おいしいですね。
腹減ってきた・・・。

ビックさんはちなみに当店からは車で30分ほどかかりますので
商圏外かな。
チラシは入ってましたけど。
782770:03/11/08 17:33
まぁよく似たようなもんです
別に安くないんだよねビッグカメラ
うちらよりトップ、アサヒドーが影響うけるでしょうね
愛知だよ〜ん
784771:03/11/08 17:42
ニャ小屋近郊だよ〜。
少し腹が減ったから、冷奴たべた。
やっぱ味噌だよな〜
味噌煮込みうどん飴は。。。。 困ったもんでつ
マスコミに騒がれている現場の修正頼まれた!
現場の状況写真から問題が発覚してました。

お得意様でしたが、今回は勘弁してください、これだけマスコミが騒いで
居ますから、もし写真の修正ばれたら色んな人に迷惑掛かるので・・・。

お得意様全て来月から断ろうと思う。
業界団体からの通達で、工事写真の修正出来なくなりました!
って文章回してもイイよね?
写真屋さんネット組合とかにしようかな?
皆さん組合とか加盟してます?
>>787
嘘をついて断わるのはどうでつかね?

きっちり説明すれば、納得するかどうかは別にして、筋は通りまつけど、
嘘だと一方的に貴方が悪いでつよね なんて言っても<嘘>なんでつから

どうせ断わられたら他店をあたるでしょう?! ココまで覚悟を決められたのなら正直に話すのが宜しいと思いまつよ
ガンガって下さいね 応援したい気持ちでいっぱいでつ
>>787

マジですか?
このスレ見てデジキに変えてバリバリやろうと思ってたのに。
お宅がやらなければ誰かがやるよ多分。

だって修正は歴史が在るからね。
いったい何が起きているかも知らないから。。。
マスコミに騒がれている現場ってどこ?
最近施行に問題のあった建物って何があったかな。
PtoPの話しの次は修正か?
バカばっかりだよここの連中は
>>793
バカヤロウ!
利口な奴だったら今どき写真屋なんかやってるわけないだろうが!_| ̄|○アア・・・
フックラ(●´ー`●)ワタスノ ツレガ ビクカメ カラ 実況メール オクッテキタ・・・アンマリ ヤスク ナイミタイ
修正って言ってもやっていい物もあるからな。
793は自分で判断できなくて立ち回るのが下手なんじゃない?
フックラさんて東海地方なの?