ライトノベル板校舎裏30

喧嘩上等だこの野郎！
罵り煽り、馬鹿に馬鹿にされてカチンときたら我慢すんなこの野郎！
ストレスを溜めると精神衛生上宜しくありませんよこの野郎！

他スレでの揉め事は全部このスレで引き受けますからどうか穏便にこの野郎！

前スレ
ライトノベル板校舎裏29
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過去ログ
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普通の雑談・質問
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談237●
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板内観測は削除対象です。こちらでどうぞ
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用　part.47
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自治議論についてはこちら
ライトノベル板自治スレ公民館　22号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1248491449/

>>1乙です。
ありがとうございます。

チラ裏スレみたいなので、逃げ台詞（独り言）になるかもしれませんが、

自由をはき違えるって怖いよね。
相手の否定のみで、どの思想が危険で、おかしいのか指摘されないのは不愉快だね。
公序良俗も分からない？　話にならないよ。
レッテル張りしてると思ってる？
そっちが保護しすぎているって発想は生まれないのかな？
ジャンルとしてのスタート地点から社会性に反しているってのは俺の妄想？
そう思って、規制されるまでむさぼっていればいいじゃん

いや、さんざん指摘されてるでしょｗ
言論統制肯定されても困っちゃうって話なんだし
ＢＬうんぬんではなく、図書館ていう一種の知の集約施設に対して思想上の観点から圧力を加えることが正当かどうかの話でしょ

君の言ってることとそっくりな事例が７、80年前に実際あったんだよ、退廃芸術ってやつでね
50年くらい前のはもっとわかりやすいかな。図書館のサリンジャーが裁断されてしまうような話が実際起こったんだよ
こっちはレッドパージって名前だったけどね

どちらも社会、とくに青少年に与える道徳的悪影響てので自分を正当化してたんだよ

頭堅すぎ。

排斥、排除、禁止、どれでも良いけどそういう事しろって話してねーよ。
思想、嗜好好きにすればいい。

誰が何を書こうが、図書館に何を置こうが知ったこっちゃねー。
俺はそんなこといってねー。

ただ弁えなければいけない点があるジャンルだろ？って言ってるだけだ。
好き嫌いの話にしたいみたいだけど、誰もそんな観点で言ってねー。

他人の言を借りて悪いけど、前スレの>>986の

＞現代日本では同性愛は奨励された行為ではないのは明らか
＞また「ノーマルな」男女の性愛が自主規制とはいえ18禁として規制を受けているのに
＞少女漫画のセックス描写やBLは野放しというのは性道徳的な意味からも男女平等の観点からもあらゆる意味でおかしい
＞エロ漫画が規制を受ける社会では（つまり日本では）今後どちらももちろん規制を受けるべきだろう

俺は、これが規制されるべきかどうかはしらねー。

ただ、官能ジャンルって事忘れすぎてるよって話だよ。
これについて認めたくないから、規制とかの話に流してるんじゃねーの？　しらないけど。

みんな、小学生や中学生が、簡単に手に届く所や目に触れやすい所に置くべきじゃねー。って言ってるだけなのに、
なぜ、図書館の自由やサリンジャーが出てくるのか不思議でしょうがない。

ＢＬが意味するのは単に男同士の恋愛ってだけで
それ自体がエロメディアではないぞ

BLはポルノだろ？
発生から、扱われ方、現在の立ち位置全てにおいて、ポルノではないのか？
これが、俺がレッテル張りして、好き嫌いで語ってる。という次元に落とし込んでいる理由？

男と女が絡む話はエロを絡ませない事もあるだろう。
当然、ポルノにもなりうるし、線引きは人それぞれだろう。

男と男が絡んだら、直接描写がなかろうと、ポルノだろ？　それを売りにしているのだから。
友情物語ではないんだろ？

ここの認識からしてずれているんだな、たぶん。

直接描写がないけどポルノとか意味不明だな
どうやって成立させるんだかｗ

ああ、少女漫画等の線引きを考えると、ポルノではなのかもしれなくなるのか。
少女漫画のセックスは児童に対し悪影響を及ぼさないけど、少年漫画は裸ですらアウト。

こういう判定基準だったな。俺が間違ってたのかもしれないね。
そりゃ、勘違いしてしまうよ、悪かった。

こうやって、腐嫌いを量産していくんだなノシ

もはや意味不明だな
そのレベルでもの言うから君には味方が居ないんだよ
結局自ら好き嫌いの問題に落とし込んで自爆してるし

「図書館が自重するような官能小説と同レベルのエロ描写が
あるＢＬは同じ位自重した方がいいんじゃね？」
ってことなら賛成しとく

そうね
好き嫌いの話なら自分の中だけで完結させないとね

ちなみに出版には（実は地方レベルの根拠法だが実際はほとんど全国のスタンダードになってる）有害図書指定ってのがあるんだよね
ゾーニングの話に持って行きたいならなぜ、地方公共団体（実質的には東京都ｌ）はＢＬを有害図書に指定すべき、って方にいかないのかがサッパリわからない

中学一年生の時に市立図書館に置いてあった
フランス書院ハードカバー版トー・クンを堂々と借りて読んだ俺が通りますよ。

＞直接描写がないけどポルノとか意味不明だな
直接的な描写がなければ、ポルノではないという事ですね。
直接的ではなくてもポルノにしか繋がらないなら、ポルノという認識をされると思うのですがどうですか？　それを売りにしているなら尚更だと思うのですが。
なお、反社会性の強い物に該当しやすい物だという認識はありますか？

＞そのレベルでもの言うから君には味方が居ないんだよ
味方が居ないと話が出来ない人ですか？
前スレではいたのでは？　不毛だから寝たのかと。

＞好き嫌いの話なら自分の中だけで完結させないとね
日本語読めないんでしょうか？
誰も好き嫌いの話してませんよ？
レッテル張りもそこそこにお願いします。

＞ゾーニングの話に持って行きたいならなぜ、地方公共団体（実質的には東京都ｌ）はＢＬを有害図書に指定すべき、って方にいかないのかがサッパリわからない
有害指定の以前に、おおっぴらにする物ではないという認識がないみたいですね。
それこそ、ここで喚いたとしても指定される事ではないし、どうなるものでもない話をしているわけではありません。

内輪と外の感覚がずれすぎて、少しでも否定的な意見が出ると叩かれているように感じる人たちみたいですね。
そちらが言いたいのは、綺麗なBLは健全であり、反社会的な要素はない。と言う事でしょうか？

自分は規制云々ではなくて、
ジャンル者ならそのジャンルが外からどう認識されているか少しは考えてみてはいかがでしょうか？　と言っているに過ぎません。

単に男同士の恋愛。　と言い切っている事自体に違和感を持たないんでしょうか？
内輪なら問題ないのかもしれませんね。ジャンル自体を忌避する人の存在を考えた事はありますか？
多少は自粛するべき内容を扱っているのではないのですか？　こう問題提起しているに過ぎません。

ジャンルとして健全な物であると主張し、児童書と並べる事に違和感を覚えないのでしたら、何も言う事はありません。
ジャンル内の区別は、読まない人や忌避している人からすると理解し得ない物。

忌避される理由を好き嫌いと称し、理解できてないキチガイの域の人たちでしょうから。

意図が全然伝わってないみたいなので。
規制等の話題に持っていくのが好きな人が多いインターネットですね。
モラルや道徳、倫理を説くつもりはないですけど、ジャンル者として自分の首を絞めるのが好きな人が多いみたいなので。

暇つぶしに付き合っていただいてありがとうございます。

残念ながら最近の精神医学においてパラフィリアから外されていることが多いんだな
単なる嗜好の問題であって、異常ではないと解釈されることが多い
であれば結局のところそれを忌避することは、人種差別とたいして変わらないわけだ
もちろんイスラム圏あたりになるとまた話は変わってくるけどね

結局のところ創作物が同性愛を扱っていること自体によって忌避されるべき
という議論は道徳的な根拠を求めるとなるとなにか別のものを持ってくる必要がある
あなたがどう思うか、とか、あなたがそうだと思っているだけで科学的知見による裏付けのない
世の中の趨勢とやらの、他の人間に知覚できない根拠もどきではなくてね

むしろちょっと聞きたいんだけど、古今近親相姦なんてのを題材にした作品は山ほどあるんだけど
それは自粛するべきでおおっぴらにしてはいけないと思ってるわけ？
一例を挙げるとしてマンの魔の山やサドの諸著作、あるいは瓶詰めの地獄やらあるわけだ
たいていの図書館には置いてあると思うんだけど、これに関しては
あるいは家の近くの図書館にはアポリネール全集あるけど、あれの中の若きドン・ジュアンの冒険とか
一万一千本の鞭なんて完全にポルノグラフィとして書かれたものだよね？　このへんはどうなの？

そういった高尚なものでなくとも、
こっちの図書館だと「女体旅巡り」的な露骨タイトルの
新書エロノベルが普通に置いてるな。

エロ行為描写を18禁扱いしてるジャンルにおいては
BLも（例え「やおい穴」なる仮想性器を用いようとも）
そうすべきだとは思うが、それと図書館問題は基本別物だよなー。

有害指定も、行政ごときが出版に規制かけようって時点で信用ならないからなあ

条例でなく法律でもダメ、その時点の多数決なんぞで規制してよいものでもない

だから憲法ってのにわざわざ書いてるのにそれを自分から否定してるのは
エロを認めると世間に反感を買って自ら首を絞めるなんぞというアホな意見とは遥かに別次元で自ら首を締めてると気づかないと

ところで視覚障害の方向けの朗読サービスでミルトンじゃないほうの失楽園だの愛の流刑地だの頼むのもすごかろうな

>20
すでに、録音図書で準備されてるから安心☆
結構、娯楽書多いよ。録音図書
つか、娯楽系ばっかりだな・・・たくさんの人が聞きたいと思うのは
そういう本（話題になった娯楽書）になるってことだろうけど。

ジャンル者？と思ったらBLジャンルを好んで読む人、の意味か。
BL容認派だけど、読まないから。うっかり読んだ事はあるがｗ
理由は、気持ち悪い、反社会的、って批判は自分の愛する作者によく
向けられる言葉だから、それを理由に本を否定したくない。
それだけなんだけど、容認するのは愛好家だと思われるのは不本意。

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>>20
ちなみに図書館連盟は政府による有害指定に批判的な立場を表明している
以下図書館協会のサイトより引用

>政府は1977年度以来、再三「有害」図書類と青少年の「逸脱行動」とを関係づけるべく調査を重ねていますが、
>「有害」図書類に接することが逸脱行動の原因であるという結果は得られていません。
>表現と行動の因果関係が科学的に証明できないのですから、どのような表現が逸脱行動の原因であるかを
>科学的に定義することは不可能で、このことも規制する表現対象の恣意的拡大を可能にします。　

>>17
いや、意図が完全に伝わった上で、言うことがあまりに幼稚で子どもだから叩かれてるだけ
だって「ＢＬはポルノ」って根拠のない思い込みの上に全てが乗っかってるだけだから

ちなみに俺はＢＬまったく読まないけど、ポルノだとは思わない
君の言う外の人間だが、君の言うことにはまったく賛成しないｗ
というわけで、君の論は崩壊する

>>23
問題は図書館の現場では、図書館の理念なんか吹き飛んでしまっている
という現実かなw 特に市町村以下の図書館では。

レズ物はいいけどBL物はダメって発言がとても印象に残りました。
>>16の発言の「男」を「女」に、「BL」を「レズ」に変えるととっても面白そうだ

>>26
BLは最初から無条件にポルノだがレズは違うからいいんだとか
前スレで謎理論を展開してたよ、この人

しかし、漫画とか映像情報の比重高い媒体で
男女と女女のエロ行為は18禁扱いで、
男男だけ非18禁扱いなのは、なんとかして欲しいよなあ。

ついでな小話。
少年向け漫画誌からエロ行為そのものの描写が無くなったのは
宮崎事件の折に出版側が自粛したため、
それ以降の唯一の例外として、チャンピオンでの「本気」シリ−ズがあった。
これも画風そのものは少女漫画寄りだったりする。

これをうけて、「少女漫画風だとエロとみなさないのでは？」
という疑問は結構昔から存在する。

>>28
アナルは生殖器じゃない→性行為と関係ない→エロじゃない→モザイクかけなくてOK
みたいなもんだろ

不思議な論理展開だが事実としてまかり通ってたりする
だから風俗でも本番行為違法の業種がアナルはOKになったりするわけだ

ここはアナリストの多いスレですね

アナルは違っても突っ込む方は生殖器じゃね？ってゲスいな。

ここは汚いインターネッツですね

>>ID:C++QvTEf
＞だって「ＢＬはポルノ」って根拠のない思い込みの上に全てが乗っかってるだけだから
読まないのに断定できるのとは、素晴らしい。
BLというジャンルの派生が、社会的な同性愛問題から生まれてたのなら、わたしも同じ考えたっだでしょうけど。

＞レズ物はいいけどBL物はダメって発言がとても印象に残りました。

誰も言ってないけど？
＞一般レーベルで女性同士の物はどうかって？
＞これは年少女性特有のあこがれの同性に対する同一化の発露で、それ自体はエロじゃないだろ？
＞エロとして受け取る層も増えたみたいだけど。
＞でも、出発地点も在り方も対象も違うんだよ。
＞男性向けエロを対象にしてるレズ物は反社会的に扱われるべきだろうけどな。

これ見てそう思ったのなら、小学校から勉強し直した方が良いと思いました。
男向けのレズ物と、少女向けのあこがれが発展し同一願望等を描いているのが同義というならそうかもしれないが。

>>ID:pXu9cCad
精神医学は、人間の異常性を判定するのには役に立つと思いますが、
その嗜好が社会にとって反社会的かどうかを言及するものと別だと思うのですがいかがでしょう？
しかも、それを嗜好することと、他者への悪影響があるか否かを判定する根拠としては乏しい論に感じるのですが。

過去の偉作ですら、悪影響が懸念されるなら、取り扱いに気を払わなければいけないと感じるのですがどうですか？
気を払う＝規制、排除と取る方がいますが、そういった事をいっているわけではないので、あしからず。

反論させていただきましたが、こぼしている所があったのならご容赦を。

言いたい事は、健全なの？　子どもが手にとってかまわない代物なの？　現在の扱われ方は適正なの？
といっているに過ぎないので、図書館の自由や規制問題のような難しい話はしておりません。

>>33
みっともないな。
やっぱ思い込みじゃん。何一つ根拠を挙げてないよ、君ｗ
まず「ＢＬはポルノ」の証明からどうぞ。

わるいけど、こっちの質問が先なんだわ、

＞言いたい事は、健全なの？　子どもが手にとってかまわない代物なの？　現在の扱われ方は適正なの？

どう思ってるんですか？と

>>35
なんでそっちが先なの？
答えは「ＢＬがポルノかどうか、悪影響を与えるかどうかによる」

はい「ＢＬ＝ポルノ」の証明をどうぞ

一応。

ポルノとは――
「社会的不品行」を示す、ギリシア語の「ポルネイア」から。
ポルノグラフィの略。性的な表現を含んだ文学・美術、または一般的にエロというカテゴリーに分類される文化のことをさす

これは一般認識でいいのかな？

BLとは――
日本における男性同士の同性愛を題材とした女性向けの小説や漫画のジャンルのことである。
10代の少年（特に美少年）同士の間での恋愛を指す言葉であり大人の男性同士の作品は薔薇（ばら）またはメンズラブや、
ベーコンレタスと呼ばれることがあった。最近では広い範囲で「女性向けの男性間同性愛」を指す。

これは、wikipediaで失礼。
個々の嗜好にうったえた物であり、ただ男同士の同性愛という意味だけでなく、嗜好を対象として描かれている物は現行で健全といえますか？
ポルノかどうか判定しづらい物も多いでしょう。でもジャンルとしてみたらポルノだと思うのですが、いかがですか？

ざっと穴ぼこを指摘しとこう

>>33
>読まないのに断定できるのとは、素晴らしい。
>BLというジャンルの派生が、社会的な同性愛問題から生まれてたのなら、わたしも同じ考えたっだでしょうけど

根拠不在なので君がＢＬを思い込みで語ってるということは
ＢＬ自体を読まなくても、このスレだけで判断できる
あと、ＢＬの派生なるものに対して何も語ってないのに結論が出ているかのように振舞っている

>＞一般レーベルで女性同士の物はどうかって？
>＞これは年少女性特有のあこがれの同性に対する同一化の発露で、それ自体はエロじゃないだろ？

これも上と同じ。根拠は？誰がそう判定したの？
何も語ってないのに結論が出ているかのように振舞っている

>精神医学は、人間の異常性を判定するのには役に立つと思いますが、
>その嗜好が社会にとって反社会的かどうかを言及するものと別だと思うのですがいかがでしょう？

異常ではないけど反社会的と言いたいなら、それを証明義務は君にある
異常でないなら普通は許容されるべきだから

>言いたい事は、健全なの？　子どもが手にとってかまわない代物なの？　現在の扱われ方は適正なの？
>といっているに過ぎないので、図書館の自由や規制問題のような難しい話はしておりません。

健全か子どもが手にとって構わない物か議論したいが、子どもが手に取れる場所（図書館や本屋）
に置くかどうかは議論したくなく、現在の扱われ方は適正かどうか議論したいが適正な規制については
議論したくないというのはまったく意味が通りません。全部同じ問題です。

>>37
>個々の嗜好にうったえた物であり、ただ男同士の同性愛という意味だけでなく、
>嗜好を対象として描かれている物は現行で健全といえますか？

嗜好の内容、個別の作品に依ります。
少なくとも「嗜好を対象として描かれている＝不健全」は明確にＮＯ
まったく繋がらない

>ポルノかどうか判定しづらい物も多いでしょう。でもジャンルとしてみたらポルノだと思うのですが、いかがですか？

よってそうは思わない。
あとその定義だとレズ物との差異が不明。

ジャンルを嗜好している人の中で、性的興奮を覚える人が多いなら、やはりポルノではないでしょうか？
ここで指摘しているのは、個別の本の内容ではなく、ジャンルとしての話をしています。
これがわたしの認識違いであり、レッテル張りとしたとしても、前述の内容は翻らないわけですが。

議論をしたいとは言っていません。
かみついてきたので反論したまでですよ？

結局、健全かどうかどう思ってるのさ？

>>40
反論したけど議論はしたくないというのは意味不明

>ジャンルを嗜好している人の中で、性的興奮を覚える人が多いなら、やはりポルノではないでしょうか？
>ここで指摘しているのは、個別の本の内容ではなく、ジャンルとしての話をしています。

成り立ちません。男性同士の恋愛を扱った本は千差万別で、個別の判断が必須だからです。
あと性的興奮を覚える人が多いかどうかはどうやって調べたの？

>結局、健全かどうかどう思ってるのさ？

個別の内容に依ります

追記

>>結局、健全かどうかどう思ってるのさ？
>個別の内容に依ります

あと健全の定義かな
どういうのが健全でどういうのが不健全で、その判定結果によってどうするべきなの？

個別の内容によるんですか？
勉強、頑張ってくださいｗ


腐の皆さんは、少しは弁える気はないの？
って思ったので言ったまでの事に、ここまで反論があるとは思わなかったです。

弁える必要を感じない。なり、ここだからこそ弁えていない。等の反論があればここまで行かなかったと思いますが。
弁える必要を感じないってスタンスに見えますけど、これですかね？
いままで明言した方はいらっしゃいませんでしたけど。
図書館の自由？や表現規制の話がお好きなようで、話が脱線しまくっているのが個人的な印象です。

相変わらず論になってないのが悲しいところだな

議論、議論、言うけど、相手のレス読んでからにしてください。

部分抽出で鬼の首を取ったように反論されても困ります。
まぁ、悪文で悪いとは思いますが。

>>43
俺はＢＬ読む必要は感じないし、君のように健全不健全を決めようとも思わないなあ。
勉強するべきは君では？
あと腐じゃないので後半部分は無駄だな。
中立の人間からも支持して貰えないってのはプライドが傷つくから
認められないんだろうけどさ。

結局、君が大半の質問に答えられなかったというやり取りの記録が残るだけだから、
それで満足してるんならいいんでないの？
まあ、あとは読んだ人が判断するだろう。

健全？しらねｗ

児童書の隣に並べて違和感を覚えないの？
年少者が自由に手に取る場所において違和感を覚えないの？
嫌悪する人間を観測できているのに弁えないの？

これだけだよｗ

>>47
全部回答済み。何繰り返してるんだ？

勝負あり

最初から、ジャンルとして考えて場合の話をしている。

個別の本は好き者に判定させてば良いだろ？
この本はセーフでこの本はアウトとか言ってないよ？
アウトな物が多いジャンルなら弁えてしかるべきではないのか？って言ったに過ぎない。

勝負ありなんスか？　負けたー。

そういえば、ポルノかどうかはスルーですねｗ

BLはポルノではない。レズはポルノだと言及してましたねｗ

＞嗜好の内容、個別の作品に依ります。
＞少なくとも「嗜好を対象として描かれている＝不健全」は明確にＮＯ
＞まったく繋がらない

悪い。言葉足りなかったわ。性的嗜好を対象にしているのなら、ポルノでいいよね？
イコール不健全で良いよね？

>>50-51
すべて回答済み。君はすでに指摘されたことを繰り返してるだけ。
ポルノかどうかは君が「性的興奮を覚える人が多いかどうかはどうやって調べたの」
に答えられなかったので、その時点で結論が出てる。

>>52
意味不明

>>53
「性的嗜好を対象として描かれている＝不健全」は明確にＮＯ
まったく繋がらない
サド侯爵やマゾッホはポルノではない

あやふやな回答、場合による。や、内容による。のケースの話を最初からしてねぇんだわ
ジャンルとしての話をしているのに、個別に落とし込んだ話されてもかみ合わないよ？

そこいらはどう？

>>55
古典文学は別のジャンルだよ？

>>56
回答済み。
ジャンルとしての話は成立しない。理由もすでに述べた。

別の社会認識される作品を引っ張っても、BLの位置は変わらないと思うのだけどどうでしょう？

>>57
つまり「性的嗜好を描く＝不健全」が成立しない場合もあるということは認めてるわけだ
じゃあ、君に「ＢＬは「性的嗜好を描く＝不健全」が成立するポルノである」の証明義務が発生するな

>>59
ＢＬの位置ってどこ？

いいなｗ

すでに述べた。ってある意味権威付けしてあって重宝しそうだね。
例え相手が言っている事を曲解していても、たいした論拠に基づいていなくても相手が悪く聞こえるｗ

>>61
すでに述べた。

>>62
と思うならそれを証明することだね。
出来てないからいつまでも言われるんだよ。

ちなみに、質雑スレから引っ張っている話だからそれすら知らないでケチ付けって居るわけじゃないよね？

>>63
そう、君の主張は聞いた。俺の意見とは違う。
だから客観的な位置が定まってない。
定まってないものに「変わらない」と言っても意味はない

>>65
知ってるよ

>>60
義務ｗｗｗ
逆だろ？
BLを、健全だといっている方にこそ義務が生まれませんか？　常識的に考えてｗ
社会通念を変えてからいえよ

こんな質問ばかりだろｗ

例え

泣けるエロゲは健全です。ｷﾘｯ　
エロゲは不健全だろ、ｊｋ

>>68
ん？　誰がどこで健全と言ったのかな？

会話になっていないだろ？

こちらの話を否定したいだけのひとはこれだからｗｗｗ
＞ジャンルとしての話は成立しない。理由もすでに述べた

成立しないと思うなら参加するなよ
ジャンルとしての話をしてるのに。

>>70
成立しないと思うから、成立するという人にレス付ける意味があるんじゃないか。
成立しないと思う人同士でやり合ってもしょうがないでしょ？

で、誰がどこでＢＬが健全と言ったのかな？

いやもう健全でも不健全でもいいです。

性的描写でアウトな物が多いジャンルなら、多少は弁えてしかるべきではないのか？って言ったに過ぎない。

ジャンルね、ジャンルだからね。
個別とか言い出したら全ての物に対して個別で判定しなくなるからね。
今の社会は、いいか悪いかは置くとしても、基本的カテゴリで区別するでしょ？

ミス
2行目
しなきゃならなくなる
2行目
基本的に

これ↑がなぜ規制や排除する話、図書館の話まで発展したか不思議でしょうがない。

>性的描写でアウトな物が多いジャンルなら、多少は弁えてしかるべきではないのか？って言ったに過ぎない。

別に一般論としては否定はせんよ。
単に君の「アウト」の判定理由や「弁える」の意味が変だから突っ込んでるだけだし。

>今の社会は、いいか悪いかは置くとしても、基本的カテゴリで区別するでしょ？

うん。だから良いか悪いかを別にしちゃいかんだろうという話。
特に本含む表現物は。
だいたい社会じゃなく、腐たち個人がどう思うのかを聞きたかったんでしょ？


>これ↑がなぜ規制や排除する話、図書館の話まで発展したか不思議でしょうがない。

でないと「弁える」の意味が不明になるからだろうね。
子どもの手の届くところに置くのが是か非がというのは、
つまり規制排除区別をどう適用するかの問題だ。

そうねぇ、キミの論理の組み立て方が悪いからだと思うよ？
基本あれだよね、自主規制しろって話だもんね、キミの結論は
弁えろってそういうことでしょ？

まあ言論統制正当化するやり方としては一番危ない方法だなｗ
そして言ってる方には自覚無いことが多い、って意味でさらに最も危険

他人が素っ頓狂なこと言っててもたいていは放置すればいいけど
君の言ってることは放置しとくと社会的に危険だからみんな相手してくれてるんだと思うよ？
上の方でBLについてはとくにどうとも思ってないけどキミの言ってることおかしいよ？
って意見がいくつか見られたでしょ。そういうこと

>つまり規制排除区別をどう適用するかの問題だ。
1か0で語っていませんのであしからず。

そして自主規制論ｗｗｗ
本そのものに言及してないよ？
扱う人間や嗜好している人間に言っているのも自主規制論ですか？

指定されてないから、どこに置いてもいいって話じゃないでしょ？って言ってるだけ。
有害性を感じない？のかな？　あなたの考えは分からないけど。

児童書のとなりに置いて気にならないみたいですけど、それはジャンル内の本によるって事かな？

今更だけど、いくつかを。

＞>＞一般レーベルで女性同士の物はどうかって？
＞>＞これは年少女性特有のあこがれの同性に対する同一化の発露で、それ自体はエロじゃないだろ？
＞これも上と同じ。根拠は？誰がそう判定したの？
＞何も語ってないのに結論が出ているかのように振舞っている
誰が？　社会が。出版社が。今まで許容している全ての人たちが決めた事だよ？
少女漫画、少女小説というカテゴライズとして。

＞健全か子どもが手にとって構わない物
議論するまでもないと思っているわたしと、議題になりうると思っているあなたとでは大きな隔たりがありますね。
わたしは、本屋には言及していませんが。
嫌悪する人間が多い物を、図書館が良心をもって扱って欲しい。とは思っていますけど。

ついでに、
＞まあ言論統制正当化するやり方としては一番危ない方法だなｗ
＞そして言ってる方には自覚無いことが多い、って意味でさらに最も危険

言論統制ではなく、BLを嗜好する人たち全般になら、最も危険な論かもしれませんね。
好き勝手やってきて、それに制限を加えるべきでは？　といっているように聞こえるでしょうから。

>>77
>>つまり規制排除区別をどう適用するかの問題だ。
>1か0で語っていませんのであしからず。

どう適用するかは「1か0で語ること」ではありませんのであしからず
日本語能力的にその理解はまずいんでないかい？

>扱う人間や嗜好している人間に言っているのも自主規制論ですか？

まさしく自主規制論だな。なんで違うと思ったんだ？

>誰が？　社会が。出版社が。今まで許容している全ての人たちが決めた事だよ？
>少女漫画、少女小説というカテゴライズとして。

ＢＬもカテゴライズは少女小説ですね。出版社が少女小説レーベルで出してるので。

>議論するまでもないと思っているわたしと、

だから君のはただの「思い込み」なんだよ。根拠が示せないんだから。
根拠が示せるんだったら、それは「議題になりうる」ということだ。

そう、そうやって自分の危険性に無自覚で、他罰的で
自分の正義を確信している人達がいつの世の中でも一番危険なのよ

つまりキミのこと

フルボッコだな
かわいそうにｗ

＞ＢＬもカテゴライズは少女小説ですね。出版社が少女小説レーベルで出してるので。

じゃあ、BLは同志によって使われているただのジャンル分けって事ですか？
社会的に通用しない区分けである。ということ？
そりゃ、それらしい物は以前から多々あるが、ジャンルとして確立してきた現在の話をしていたのですが。

ああ、こういう論法は好きではないが、その言にまともな論理があるならば、
少年誌の女性の裸が規制されるのもおかしな話になるわけだ。

>>80
論拠不十分の人格攻撃出来る人間って羨ましいです。なりたくありませんが。

>>82
>じゃあ、BLは同志によって使われているただのジャンル分けって事ですか？

百合小説とか同性愛小説と同じくね。
少なくともポルノ小説とはカテゴライズされてないな。
社会も。出版社も。今まで許容している全ての人たちも。

>ああ、こういう論法は好きではないが、その言にまともな論理があるならば、
>少年誌の女性の裸が規制されるのもおかしな話になるわけだ。

あらゆる裸を「少年漫画だから」で括って規制するならおかしな話になるだろうね。

なんだかID:wSIYVJbFがそのうち
日本のローゼンベルグとなって「二十一世紀の神話」でも書いてくれるんじゃないかと
うっすら期待し始めている俺がいるｗ

>>83
もう十分そうなってるから心配すんな
違うと思ってるのは君だけだ

>>83
人格なんか攻撃してないよ？
キミの行動とその行動原理が反社会的だって言ってるだけで

かみ合ってないですよ？

＞百合小説とか同性愛小説と同じくね。
＞少なくともポルノ小説とはカテゴライズされてないな。
＞社会も。出版社も。今まで許容している全ての人たちも。

ジャンルとして確立してきた現在の話をしていたのですが。

ジャンルとして確立してきた現在の話
ジャンルとして確立してきた
確立してきた

理解できませんでしたか？
表現が悪かったみたいですね。
確立してきた現在、つまり少女小説としてだけではなく、一ジャンルとなってきた現在の話を、
今までの社会も今までの人たちも許容していませんよ？
既知である物以外は許容し得ないわけですから。

>>88
単純な問題として、既知でないものは確立しないよ？
既知で許容されたから確立したの。

逆に聞くけど、ＢＬ＝ポルノ小説という概念は確立したの？
何を以てそう定義する？

＞単純な問題として、既知でないものは確立しないよ？
＞既知で許容されたから確立したの。

ダウト。メンドくせーｗ

>>90
ほら、また逃げる。
で、後半の質問についても逃げる？

>>90
ああ、ついでになんでダウトなのか説明も求めておこう。
答えられないなら別にいいけどね。

社会的に、既知（多層に広く流布）でなくとも確立されうるのは、ご存じではないでしょうか？
内輪で確立され、その内輪の拡大によって確立された場合、社会認識は後手に回ります。
これでは、説明が足りない？

ポルノについてはもう言った。

グロに嫌悪感を抱く人多いでしょ？
思想関連自体に嫌悪感を抱く人多いでしょ？
スプラッタやホラーに嫌悪感抱く人多いでしょ？

そういう人に嫌悪感を与えやすい題材を扱った物は、ゾーニングとはいわないけど、他の物と一緒扱わないでしょ？
ただ、そうするべき題材に感じますよ？って言っているのがそんなに危険思想だとは思わなかったよ。

>>93
結構ｗ
つまり内輪に認知され許容されたから確立したってことね
で、広範囲な意味での社会的な認知にはディレイがある、と

で、社会的に認識されてないってことは、当然社会的には
「ＢＬ＝ポルノ」は成立してないんだよね。社会は知らないんだから。
つまり、「ＢＬ＝ポルノ」説は社会的常識でも通念でもない
単なる君の個人的意見だということが証明されるわけだ。

>>93
であれば明確に基準定めてゾーニングしろ、てほうがまだしもなのよｗ

弁えるとか不明確な道徳基準で他人の嗜好に容喙する方がよっぽど危険
つか自覚無いのは重々承知の上で言うけど、それ本当に危険な考え方だからｗ

>>94
定義だけで言えば、ポルノに該当しうるジャンルだよ？って言ってるけどなｗ
ああ、個人的意見が証明されたんですか？
その論を打開しないと勝った事になりませんよ？

>>95
ようかい、か。
マシなのは好きな人らにとってだろ？
それを言論統制だのいったり、規制、排除論にするからおかしくなるんだろ？

ああ、腐話は嫌悪する人間が多いから、人の多いところや不特定多数が出入りする場所でするなって言えばいいのかｗ
図書館も置くべきじゃねぇよなと。
自粛しろってのが危険ならばｗ
そして、差別か？

喧嘩売ったり、挙げ足取りをするのが目的になってますよ？
相手が言いたい事を理解しようとする努力がお互いにないのは不毛だと。

ああ俺は、無理。
挙げ足取られている方だもん。危険だなんだ言われても、こっちの意図をスルーして言及されたら無理だわｗ

>>96
性的興奮を覚える人が多いかどうかはどうやって調べたの？
に対して回答を示せてないので、定義でポルノに当てはまることすら
君は証明できてないよ。
これ、過去に二回ほど指摘してるんだけど。

タイムアップ
bye-bye！
アデュー！！！

>>96
無理なら止めればいいのに。
君には無視する自由もＰＣの電源切って寝る自由もあるのに
自分から勝手に積極的にかかわっといて愚痴るのもねー

日本語読めてませんよ？
相手が言いたい事を理解しようとする努力は無理ってことですよ？ｗ

ｗｗｗ

>>100
だったら止めれば？（二回目）

ようは、男女、女同士がヤっているのは、規定通りの扱いを受けるべきだが、
男同士がヤっているのは、規定を受けていない為、嫌悪する人等を勘案せずに保護するべきだ。
といっているようにしか感じない。
多分、これも何がおかしいの？　当たり前のことを。と取るのだろうが。

グロに嫌悪感を抱く人多いでしょ？
思想関連自体に嫌悪感を抱く人多いでしょ？
スプラッタやホラーに嫌悪感抱く人多いでしょ？
しかし、嫌悪する人の事など構わない。と。


付き合ってくださった方々ありがとうございました。

まあ最初三行からして頭おかしいよなｗ
被害妄想つーか

男女、女同士、男同士、みんなおんなじ
その上で「誰かが（主に俺が）嫌いだから」というだけの理由で
相手に自粛を求めるという形での封殺を正当な行為とするその発想が危険だって話

その通り、キミのやってることは差別です
ようやくわかったじゃんｗ

まあその嫌悪感を抱く人が多い、ということさえ
曖昧で何の根拠にもならないんだけどね
嫌いなら自粛求めてOKならゴキブリの写真のっけた昆虫図鑑も自粛すべきってことになるｗ
このスレにはキミに嫌悪感を持ってる人が多い（実際多いように見えるがｗ）から
キミはこのスレ来るな、と言ったらキミはここに来られなくなっちゃうｗ

不細工な顔した男に嫌悪感を抱く人が多いから外出歩くな
と言ってるのとまったくおんなじ話で、もしそれが社会の常識になったら俺なんか困っちゃうよｗ

ああ、えーとね。なんと言ってあげればいいのか…
結論以上に、103の冒頭4行の感じ方がまずおかしいよ。
対象を嫌うあまりの過剰反応と受け取られてしまう。
気持ちはわからんでもないが…

更には、グロな、思想、スプラッタ・ホラーと比べてしまうと
結論が望む方向にもっと行かなくなるんじゃないかい？


衝撃度合いが大きいとされる、映像を主とする媒体ですら
TVは少々キツいが、それでも時間帯とカネでなんとかできる余地があり、
漫画は非18禁であっても「少年向き」でさえなければ、結局かなりの治外法権。


規定があるものですら、こうなのに
お偉方の無理解とはいえ実質ノールール領域を
ルール制定を訴える前に規制すべきだと言ってしまう事は
話の順番もおかしくなってしまう。

>>103
さすがにその読解力はないわー
結局被害者意識だけ強くて、他人の話全然聞いてないのなお前

>>103
うん、全然違う。ファビョりすぎ。

ID:wSIYVJbFの主張↓
>BLなんて、軽い物でも直接描写がないだけのエロジャンルだろう？
>男女の恋愛は非エロも含むけど、男同士恋愛は確実に反社会性の高い題材だろうが。
>非生産的かつ他者に不快感を与える題材は、永遠に反社会的だよ。必要悪ですらない。

>一般レーベルで女性同士の物はどうかって？
>これは年少女性特有のあこがれの同性に対する同一化の発露で、それ自体はエロじゃないだろ？

>(BLは)ジャンルとしてのスタート地点から社会性に反している

>BLはポルノだろ？
>発生から、扱われ方、現在の立ち位置全てにおいて、ポルノではないのか？
>男と女が絡む話はエロを絡ませない事もあるだろう。
>男と男が絡んだら、直接描写がなかろうと、ポルノだろ？

こういうのは単なる思い込みと好き嫌いと君の個人的意見であって
社会的な事実でも真実でもないと言ってるだけ。
「男女、女同士、男同士、みんなおんなじ」
ＢＬ優遇なんて話はまったく、これっぽっちもしてない。

女性専用車両に感じる疑問と根っこは一緒だな

一緒なのか？

大都市圏の通勤・通学ラッシュの電車内においては
男女が（男性の比率が高い）非常に混雑・密集した環境におかれるため
性犯罪が発生しやすい環境が形成されている

という問題を解決するにあたって
「通勤・通学ラッシュの解消」という選択肢がとれない（不可能に近い）ための苦肉の策。
というのが専用車両の実態

……だが何故か話題としてはラッシュ問題ではなく女性優遇云々になりがちである。
ってのと同じくらい問題がズレてるのかも知れないがスレろくに読んでないから知らん。

ああ、でも
＞男と男が絡んだら、直接描写がなかろうと、ポルノだろ？
の一行だけでものすごいアウト臭がするな。

BLだと云々言ってたが衆道と言い換えれば元からアウトだぜ

過敏な反応してた人には酷な事件が、既に一年ほど前にあったんだな。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008122300109&genre=K1&area=O10

つか元々そっから出て来た話だろこれ

と、最初の話だと廃棄という話で
そのあと近所の図書館だと〜って言ってたから
これが発端だと気付かなかった。

そうか、大坂の人だったのか。

おや？せっかく解除されたから遊びにきたのに終わっちゃってた・・・。

合う本を探すスレ、でテンプレに「ラノベ以外も可」となっているリクに対して
ラノベ以外を答えるといちいち切れる奴ってなんなんだよ。

いいかげんウザいんだが。ちょっと前にこのスレで逆切れしてた奴？

キレてるのは大体がエロゲ紹介している場合だろ
一応全年齢板なんだから質問者が18歳未満の可能性も考えろや
つうかラノベの主読者層は中高生だぞ、エロゲができるわけねーだろ

ID:Fq3F0JeA
皮肉で言われたことをオウム返しにするとか神聖の気違いですかｗ

ID:3IV8zquI
お前さんの敵も同レベルなのかもしれないが、国語能力もスルー能力もない間抜けな餓鬼だなｗ思考能力あるのかい？ｗ

ID:OigucQNU
国語指導は結構だけど、スレタイも読めないてめえの脳みそを修理する方が先じゃないかいｗ

ID:JZtlct01
はいはい、脳内バトル脳内バトル。一生引きこもって脳内で敵と戦っていれば？ｗ

ID:eN3uKqKl
皆って誰だ？全俺が喜ぶのかい？脳内世論調査は寝言でやると良いよ、誰にも馬鹿にされないで済むｗ

どこから来たか知らんがおまえがフルボッコなのは理解できた

>>122
ほい、一人元スレから誘導完了ｗID変えておずおずと抗弁とか可哀想に

しかし、ID:3IV8zquIとか元スレでは一日中貼り付いている癖に
こっちでボロクソに言われても何も言わないとか校舎裏が怖いのかねえ？ｗやっぱ神聖の餓鬼だわ

なんだか面白そうなので出火元を教えてくりゃれ

って書いている間にID:3IV8zquIが元スレで詫びを入れたか。
これで双方収まってくれればいいんだが・・・

>>124
校舎裏でそんなことを頼むとか物知らずは幸せだなｗ

こりゃホンモノだ

ところで世の中みんなが馬鹿だという奴って大抵本当に馬鹿だよなｗ

>>124
googleさんに聞いてみたら谷川スレみたい

>>126
少なくともお前ほど馬鹿な奴はいないぞ。
なんで多人数こっちに引っ張ったかちょっと考えれば足りない脳みそでも分かるだろう

>>127
聞いてくる間抜けに教えてやるとかどんだけお人好しｗ

>>127
サンクス
今日も日本は平和だなぁ

心配すんな
この手合いはたとえ戦争始まったって同じ事やってるよ

最近創作文芸逝きであるはずの変なスレが落ちずに完走しそうなのをよく見る。
専門学校スレや誤用（ラノベの話題無し）スレとか。

ワナビのタガが外れているような気がする。

ああ、向こうで最近しつこくやってたのお前か

気色悪くてかなわんわ

>>132
いきなり「お前か！」と言われてもどっちのスレの話だかわからん・・・
まあ両方違うけど。

（ｷﾘｯ　が抜けてるよ

>>134
じゃあ両方俺なんかよｗ

ID変更不可なのはこれで分かるだろｗ
俺はいくつ回線持ってんだという話になるわけでｗ

みっともないな

meshさんなら4回線は持っていたな。
ガッツポーズするとさらに3回線増える。

こんな辺境に四人…ｗ

>>138
2人だろ常考。

自分に同意しない奴は全員同一人物妄想始める奴見るたび
2chでレスするより病院行って統合失調の検査受ける方が先だろ、と思う

日曜？　他人にも同一にも持っていける、典型的な水増し単発やんｗ

病院行けよ

うっせーな毎月通ってるよいくら改善したと言っても薬軽くしてもらえないのが
地味に財布に響いてるんだよなんで症状重くなると薬増えるのによくなっても
減らないんだよマジムカツクというか初顔合わせで開口一番「入院しますか？」
なんて言うなよ××××××病院精神科！！

上のレスの奴とは関係ないけど通院している身として言わせてもらう

お前は早く治せ
ついでに治るまで2chみたいな殺伐としたところには来るな

他者との交流する機会がとんでもなく少ない人でもない限り
2chに限らずネットは、患者にとって毒にしかならんよな。

元の>>131が同一人物扱いされている罠ｗ

どどど、童貞ちゃうわ！

えーと、まらスレの荒らしをどうするか、だっけ
ほっときゃいいじゃんんなの
所詮隔離、住み着いてる奴がいるほうがおかしい
吐き捨て場所が綺麗なほうがいいなんて、そこまで贅沢は言わんよ

というかID:SKwMkOpFはどうして向こうから先に挑発しておいて
こちらを自演荒らし扱いしてるんだ？意味がわからない

荒らしが問題外なのは当然だが
それとおなじくらい自分が荒らしと自覚してないのがうざい
で、やたら噛み付いてくるID:SKwMkOpFを該当スレで検索したら案の定いた

どうしてまともなスレがあるのによそのスレで暴れるんだ？
ルールを守るのがそんなに難しいのか？
そのくせ人に説教たれる神経がまったくもって理解できない

>>149
まらスレなんて許せない！
もしくは、ここは煽りした者勝ちだから大好き！
のどちらかだろ
真面目に議論なんてする場所じゃないし、する方がアホ

糞コピペ張ったIDで煽るって・・・ただの餓鬼か・・・？
まあ、いい遊び場所だわなあ。おっとオチはスレチスレチｗ

どんだけ陰湿なんだよ、お前ｗｗ
こんなカビ臭いスレで陰口か？

>>153
カス乙

>>153
ゴミ乙

>>153
自演相手間違えてるアホ乙

>>153
つまスレなんぞで遊んでるからアホになる
自演なんざ馬鹿でもできる

>>153
ああ、ちなみに通りすがっただけだから
あんまアホだから馬鹿にしてみただけ〜

>>153
ばっはは〜い、ぷっ

小学生か

今時小学生だってもうちょっとスレてる

よく分からないが>>153が通りがかりの小学生にさえ馬鹿にされるアホだということは分かった。

ID変わった途端に威勢が良くなっちゃって
みっともない連中だこと

>>163
おいおい、日付変わってすぐ自分に安価出したアホが何言ってんだ？

うわあ、恥ずかしい・・・
そりゃ小学生に馬鹿にされる訳だ

なんだこりゃ、ガキしかいないのかここは
脳内ソースで叩きやっちゃって恥ずかしくないのかね

>>163の内容にお前の脳内以外のソースがあるのかと聞いてみたい

日付が変わってから急に騒ぎ出したのは事実だろ？
誰かさんみたいに自演どうこうなんて確認の仕様がないことはいわないよ
そういうところがガキだってんだよ

まあとりあえず病院行けよ

どう見てもむきになったガキくっさいレスに乾杯☆

これは本気でさわっちゃダメな人たちだったかな
まともな話ができない

>>164
自分に安価っていったい何のことをさしていってるんだか
妄言も大概にしろよ

776 イラストに騙された名無しさん sage 2009/12/10(木) 10:36:47 ID:3RckFKlE
擁護レスしてるやつっていったいなんなの？また自演？

清々しい程のカスだなwww

誰かさんみたいに自演どうこうなんて確認の仕様がないことはいわないよｷﾘｯ

お前は生きていることを恥じるべきだなwww

で、妄言のソースはまだ？

ガキはソースが大好きさ！

>>175
暫くひっこんでろや、くそガキwwwww
揚げ足とりなんて低レベルなやり取りでそりゃねーよwwwww

独り言だけど、頭のいい人間が自らすすんで諍いが起こるようなことをするとは思えんな
後、頭のいい人間は意味が通じにくくなるような改行はしないとも思う
縦読みでも仕込んでるのかと思ってしまったじゃないか

独り言だけど、頭の良い悪いと性格の良い悪いは別だと思うな
目的に適うことが出来るか出来ないかに頭の良さは大いに関係するだろうけど
何を目的にするかは頭の良さに関わらないだろうと思う

最近、「ライトノベル全体の〜を語る」って感じのスレが増えているが、
どれもこれも100行かない内にラノベから逸脱する件について。

住民被ってるのかね。

気付いたお前が存在する以上、間違いなく被ってるな

ラノベの定義すら不可能なのに全体論なんかできるわけないだろ

>>181
だよなぁ。
つい見てしまう。

「エンデはユダヤ人」
「所在ハッキリしてんのになんでガス室行かなかったんだよｗ」
「じゃあ母親だ」

なんだよこれはｗ
そこは「エンデ一家は大富豪だからヒトラーも躊躇った」だろうがｗ

>>183
意味わからんかったか
知能の低い子気の毒な子にわかりやすく言うとだ

それに気付いたお前が存在する以上、被ってる住人が最低一人は存在する
つまりお前だ

ってこった
妄想は統合失調の初期症状としてごく一般的だからさっさと病院行け

悲しい自己フォローだなw

悲しいのは病人が病院にも行かず野放しになってることの方だよ
周囲も気にかけてやればいいのに

>>184
ジョークだジョークｗ
NHK教育のインタビュー再放送は見たぜｗ

だからその程度のカスごときに病院いけなんて勧めるんじゃねーよただでさえ
ヤバめの人や見てるだけで痛い人が列をなして順番待ちしてるのに
どうでもいい外出りゃ治るような健康優良ニートなんかをこっちに押し付けるな
あまりにも患者が多すぎて近所の病院は新規患者当分お断りの張り紙だしたんだぞ

薬で治る心の病もあるってこと覚えとこうな
親世代にはまだまだ偏見も多いが一度ちゃんと話してみろ
異論はあっても一定の理解は示してくれるかもしれん
不安ならまずひとりで診療を受けてみろ

精神病院は日本では過疎気味だから
むしろもっと積極的に行ったほうがいい

なんかみんな変なイメージもって嫌がるんだってな

そもそも「病院行け」って発言してる奴自体が、みんなそういう意図で使ってるわけで。

実際どうなんだ？と疑問に思ったんで、
ラノベ全体について語ってるスレで、主観的に酷くていのを制限ギリまであげてみるよ。
検索ワード：ラノベ

これからのラノベについて語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1255044216/
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1257958814/
「役不足」誤用など、ラノベは日本語の間違い多すぎ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1202481110/
そろそろラノベの定義決めますかACT23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1252867910/
ラノベの感想・評論サイトを語るスレ6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1252490034/
センスを感じたラノベキャラの名前を挙げるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217041650/
ラノベ作家ってやっぱり文学界で地位低いの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1258213249/
金曜ラノベショー「コマンドー」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1249345214/
ラノベはタイトルで売れるか売れないか決まる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1224401990/

ごめん。途中だけどもう面倒臭くなった。
確かに多い。

ラノベの感想・評論サイトを語るスレ6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1252490034/
金曜ラノベショー「コマンドー」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1249345214/

これとこれは違うだろｗ

>>192
違うって、板がなｗ
特に上。

検索ワード：ライトノベル

ライトノベルが一般に受け入れられない最大の理由
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1254958943/
ライトノベルの値段について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1202477696/
ライトノベルのギャルゲー化について。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/988214029/
筒井康隆がライトノベルでさらに革命を起こす
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1218935682/
ライトノベルのパクリ疑惑について【３】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217065337/
ライトノベルでの殺人鬼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1210675080/
どうしてライトノベルはこんなにおもしろいんだぜ？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136664618/
ライトノベルに絵なんぞいらん
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1239525515/
ライトノベル作家の学歴　3人目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214344840/

こっちは何とか完走。

なんだ、ラノベ全体について語ってるスレについてじゃなかったのか？
それともまた板違い追放議論したいの？

その二つラノベ全体論自体とは方向性違うじゃねぇか

自力で気付けよｗ

191が「ラノベ全体について語ってるスレ」として挙げたものの中に192の2つが混じってたから
「その2つはラノベ全体論じゃないだろ」って言ったんだが

なんだそういうことか。それはすまん。そこまでマジに考えてないからなぁ。
内容がひどくないスレをあげたらいけないよなってことしか頭に無い。

とりあえず端から見てて薄気味悪い
マジで病院行け

>>198は、自分の好きなスレが載っていたのだろうか・・・ｗ
ID:U2eTMO/3の主観なんだから気にしなければいいのに。

スレタイだけ見るとなんかワナビや自称業界通が多そうなスレに偏ってるな。
別のもっと公平なジャッジが仕分けしたのも見たい。

>>199
糞スレに限るとこんなもんのような気がする。別に>>191はワナビを狙ったわけではないかと。

検索で赤くなったスレタイを眺めただけの感想ですが。

病院じゃなくて観測所行け、というべきところだと思うが

なぜ頭の悪い人というのは自分の頭が悪いことが理解できないのだろう
みんな親切に教えてくれているのに、
それでも理解できないというのはなにか生理的な欠陥でもあるんだろうか？
もう知性とか常識とか性格とかそういう問題じゃない気がしてきた

それは頭が悪いとはつまり理解力がないということだからだよ
頭がいいやつは馬鹿の考えを理解できるけれど
頭が悪い奴は頭がいいやつの考えを理解できない
馬鹿は理解というプロセスを経ず確信に至る
根拠が皆無なので当然その確信の信頼性は極めて低い

ネット上での会話の殆どは、双方が「こたえ」を用意しての
意見の押し付け合いをしている以外にないと聞いた。

気持ち悪いスレ発見

>>204「他者の意見を受け入れる度量があるのはこの世で俺だけ！」

ﾜﾛﾀ

そもそも「相手を理解する」という言葉が十分傲慢なもの。

程度の高い低いを問わず、自分以外の考えを
理解する事の困難さを知っているのであれば
「理解しようとする」までは言えても、それ以上の事を
自分にも相手にも求めない。

そこから先は理解力でなく想像力の範疇だ。

>>205
馬鹿め、鏡を見つめて何を言ってやがる

議論＝揚げ足の取りあい ってことでいいよね

おｋ

>>207
まあでも馬鹿に要求されてるのは「自分を理解する」ことだけなんだけどね

そこまでしなくてもいいから最低限空気だけは読めれば…

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　　　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f 　 　 　 　 /ヽ |__　ーｧ　ﾉ一　＿_　
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　　　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l 　　　　　　　巫　ノ　 ｡__）　メ ﾚ　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
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　　／　　　　ヽ-（　　/　/ f　　 }li,　　　　 ,. -‐ '"　　　　　　　　　　＼

ごめんね今のは気にしないでください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「誤爆したらエロ画像、分かってるな？」

: : : : : : : : : : : : : : : : : :, ､: : : :/ ヽl:.:.:.:i:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
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: : : : : : : : : : : : :, イ ／〃￣　　　l:.:.:.l:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.l:.:.:.:.l:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ
ミ ､: : : : : : : : :/　// ノ/　　　 　 ,':.:.:.l:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.l:.:.:.:l:.:.::.l:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
　 `ー'￣ ¨ ―- く ,ｲ:/　　　ヽ　,':.:.:.:.l:.:.:.l !:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:!i:.:.ﾊ:.:.:ﾊ:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
　　　　　　　　　　 `ヽ、　　　 li ,:---:Ll_:l ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:l ';.:l .!/ _l /-l‐l‐:.:.:.:.:.l:.:.:.:.l
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ,イ:.:.:.:.:.:ﾍK ﾄ-ｲ::::;}｀ヾ､ヾ ､:.:.!´ﾄ-ｲ:::} } >l:.:.:.:.:.:.:.:.!ﾊ:.:i
　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ.l:.:ﾄ､＼:ﾍ. ゝ､二ﾉ　　 　　＼!.弋.二ノ　/:.:.:,ｨ:.:.:./ l:./
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊヽlヾ､ﾍ､ﾍ ::::::::::::　　　　　　　::::::::::::: /:.:.／}l:.:./　l/
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ ヽ >ﾐﾍヾ､　　　　　il　　　　　　　 /:,イ／ｲ:/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ／i: :l`ﾍ　`　　　　 `　　　 l ,　 ／'´/-ｲ/l/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ: :l: :l　 ヽ､ 　　ヽ====＝┼‐ 　 , ｲ／l/: : `i ､
　　　　　>>213　　　　　　　 ﾊ :l: :l　　ﾊ`　､ 　`ー--‐' !　, ィ i : l: : : : : : : ! :l`ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ヽ:ヽ、　　　　　　`　´　 　 !　 l: :!: : : : : : :l: :l　　　i

ここが平和なのはいいことだよね

ラノベを書こうとおもうのですが…
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1262866880/

どうもこの手のスレが最近普通に進みやがるな

削除依頼してから文句言い始めろよ…
自治的な愚痴として不甲斐なさすぎるだろ

ライトノベルスレ削除以来は削除人がほとんど来ないからな。
単に報告に来ないだけかもしれんが。

あの事件以降来なくなったんだよなぁ

ここは無理なのか、恥ずかしいｗ

結局その年で終わるイベントならあんなにごねなきゃよかったのにな

特約店外れた店の恨み節な気がしてきた

そろそろ保守

もれ漏れも

ったく良識ぶったクズは鬱陶しい

いやいやいや。あの文章から日本人が悪いと読み取れる
ステキな国語力を披露してくれたお前こそ、どこの人だよって話ですだよ。
あの程度の放言で読み取りエラー起こすなんて、
スレ住民どころか、少なくともラ板住人じゃないだろう、と疑ってみる。

>>227
ふーんｗ
以前から予定されていた３・１サイバーテロに「日本人が悪口を言ったから」なんて要素がどこにないのは明らかなんだよ
なのに「日本人が悪口を言ったから韓国人が怒った」などと日本人に責任を押し付ける
愚かとしか言いようがないな

新聞の報道を読んですかっと騙されているただの一般人なら仕方ないんだけどねえ
2chの雑談スレに入り浸るほどネットやっててそれじゃ、工作員にしか見えないよなあ

おっけー。立場をハッキリとさせようぜ。
俺は、この騒動の原因なんか知らん。理由なんて興味も無い。

しかし結果が面白い。
あれだけの他国間の人々が敵意むき出しで、実際に鯖を炎上させたのに
その様子を家でダラ〜っと、おやつなんか食べながら見て
運営使えねぇ、とか愚痴って見ていられる
この人類史上最も平和な状態を体現した俺らってスゴくね？って話よ。

へえー
「日本人が外国人に氏ねと言ったから低レベルなイザコザになった。江戸時代なら町を焼かれるぞ」
日本人が悪いことにしたがっている工作員以外の何者でもないな
興味がなければ黙ってろ

ネトウヨは自覚すら無いバカ+無責任だから言うだけ無駄だな

しかしな韓国のネトウヨには困ったもんだと思わないか？
独立運動だかなんだかでナショナリズム全開にしてサイバーテロだなんて
しかも関わった人間が万単位だぜ

これがアルカイダだったら、テロ計画の一報の時点で、
即ミサイル飛んでますって。

それが大事件にならず、アホな祭りとして楽しめるというスゴさが伝わらないかしら
と、思ったけど、参加方法は人それぞれだよな。俺は茶化して遊ぶ。

あと、呼んでもいないのにココに来るとは思ってなかったから、
ラ板住民じゃないとか疑って正直スマンカッタ。

>232
主観の違い。
たとえは悪いが虐めみたいなものだ。
虐める側は「数分間の暇つぶしになればいいか」で、サウンドバッグ代わりに殴っているだけ。
虐められている側は「抵抗しないと殺される」と思っている。
どうでもいい認識の違いだよ。

日本の企業も必死に欧米に「日本と他のアジアは違います」と訴えているが、(労働費の問題で)
相手にされていない。向こうにしたら「必死になるようなことではない」から。
欧米が今考えているのは「自分たちの益をどう守るか」でその枠組みに日本は入っていないし。
むきになればなるほど向こうは理解できない。

シーシェパードなどもそうだろ。ジェンダーもそうだろ。石油問題もそうだろ。

＋でやれよ

ネトウヨという単語は使ってる奴の程度が知れるいいバロメータだな

全体的に言ってることが支離滅裂だが
サウンドバッグってどんなバッグなんだろうか

それは単なる書き間違いだとすぐに分かるが。

他人の揚げ足は取らないと気がすまない質なんだろう


水に落ちた犬は叩けってどこの国の諺だったっけ

日本ネチズンの諺って気がするな

w

俺たちの合言葉だろ

中国の思想家・文学者「魯迅」だろ

まさかとは思うけど、魯迅がオリジナルだとは思ってたりしないよね？ｗ

これは実に香ばしいスレ

そのためのスレだからな

>>236
サンドマンというのは白人が勝手に発音を間違えて読んだ呼び名だ
ボゴォ

なんかＭＦの無断契約だかの騒ぎで厨が増えて仕方がない

当事者たちの争いはひっそりと終わってたけどな

自分がこっちのヒロインとくっついて欲しいってだけなのに
あーだこーだそれらしい理由付けて気に入らない方のヒロイン貶す奴ウゼー
こう言う奴が望み通りの展開にならなかったら狂ったように作品ごと叩き始めるんだろうな

チラシの裏に書いてろ

ここがチラシの裏じゃね？

校舎の裏です

つまり校舎とはチラシのことだったんだよ！

スレがネガキャンばかりになってまともに機能しなくなった
まともな話題だしても埋もれちまうし、挙句の果てに妙な勝利宣言しだすし
まじうぜえ
そんなにつまんないとかもう買わないとか、わかったから買わなくていいから
買わないなら読んでる別のラノベのスレに行けよ
なんでファンでもない作家のスレに延々と居続けることができるんだ？

なんてことをスレで書いても荒れるだけだから、てか何度かその手のことを書かれてるの見たけど
効果ないから飽きるのを待つしかないんだけどな・・・

【スレッドナンバーランキング＠ライトノベル板】
第10位：こんな設定（展開）はイヤだ！スレ　141スレッド　第09位：川上稔スレ　145スレッド
第08位：西尾維新スレ　146スレッド　第07位：高橋弥七郎スレ　191スレッド　第06位：ヤマグチノボルスレ　235スレッド
第05位：●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談●スレ　242スレッド
第04位：谷川流スレ　262スレッド
第03位：今野緒雪スレ　313スレッド
第02位：鎌池和馬スレ　402スレッド

第01位　新人賞＠ラ板スレ　499スレッド
（現行は498スレの重複スレ、通常の雑談スレと比較して2倍以上のスレッド数）
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

板内観測は(ry

そうこっちだ

来なければ大料理って事だが

まぁ、続けることはしなかったね。
自分の書き込みをちゃんと3回読んでみたのかな？

雑談スレでしつこく食い下がるのはサヨが定番だからな
自分がまともで高尚とでも思ってる語り口が毎回痛い痛い

76 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2010/04/13(火) 19:38:37 ID:Wzl7Mmnr
>あと、朝日は害悪だってのが多くの人に知られる切欠の一つでもある
最近はネタじゃなくて、
割と本気でこういう極端な思い込みを刷り込まれてる2ちゃん脳が、
アレな板以外の板にまで素で居て、真顔で書き込んでるんだから、
恐ろしい時代になったよな…。

ｳﾖｻﾖ共に鬱陶しいんだよ

主義の是非がつかなくても
行動の是非はつくもんだ

でも行動パターンを先読みされて
安っぽいプライドで自縄自縛になって
雑談スレを荒らさなかった分だけはマシだな

たとえそれがいつもの自演パターンではなく
ＩＤチェンジの自演だったとしても

「貴方に合う本を探すスレ」でR18な小説の質問しても大丈夫ですかね？

>>264
誘導
http://set.bbspink.com/erocomic/


ちなみに小説にR18というカテゴリは基本的に無い

>>265
ありがとう
成人指定とかはないでしょうけど、エロがメインだとスレ乱して悪いかなとか思ったので・・

たわ言だけどね

ついにあのスレはネタバレ決壊しちゃったのな(;´Д`)

ネタバレ解禁日についてのあーだこーだは結局どんな綺麗事言ってても
「俺が読むまでネタバレするな、俺が読み終わったらネタバレ込みで盛り上がらせろ」なエゴが根っこなんだよな

田舎の人は遅い方に合わせて都会以外にも行き渡るまで待てって言いたくなるだろうけど
じゃあお前らは離島や海外の人がゲット出来るまで待てるんだろうなってことになるし

都会の、近場にフラゲ店がある人なんかは調子にのって、
ネタバレ解禁とか無しにして手に入れしだい書いちゃっていいじゃんって言いたくなったりするだろうけど
じゃあお前らは書店員だの流通関係者だのにネタバレ蹂躙されても同じこと言えんのかよってことになる

だからラ板では早くゲット出来る人にも、なかなかゲット出来ない人にも少しずつ我慢が必要な、それでいて
どちらのエゴも抜きに決められてる「公式の発売日」がネタバレ解禁基準に使われることが多いんだよな

じゃあ、基準日をタテマエとしての「公式の発売日」にするとして正確な解禁時間はどうするのってことになるわけだけど
半端な時間だとまたエゴが絡むので（ウチの近くの本屋は開店１０時だ、こっちは９時だ、ウチは１１時だ、みたいな）０時か２４時の二択
タテマエとしてだと、本屋開店までは手に入らないことになってるから０時は入手前、だから２４時の方、が大勢をしめるわけだ
まあ、解禁日に入手＆読了して明日から本気出す、的意味もあるだろうけどね

平気でネタバレするような連中、一度上流工程の人たちにネタバレ蹂躙されてみればいいのに・・・

関係者による早すぎるネタバレと違って
普通のネタバレは基本的にペナないからなー。

人多いスレで、ネタバレするほうが一定数超えてしまえば
彼らだけでも十分な盛り上がりが成立してしまう。

この状況でのルール破りは、
スレ住人自体が少なくならない限り、どうにもならん。

早期入手できなければ、読み終わるまでスレを覗くべからず。


…今思うと、昔の電撃スレで
発売日前にほぼ全ての作品感想が出揃っていても
その事自体で、あまり荒れなかったのが奇跡に近いな。

出揃うといっても、中身には触れない感想ばかりだったような

とはいえ、人気作品なら個別のバレスレを別板かしたらばあたりに作りゃいいだけだし、
マイナーなら別にそう盛り上がらないから総合バレスレでも問題ないし
住み分けすりゃいいだけなんだよな

で、本スレに書き込むのは荒らし、と

考え方が違う相手の事をルール破りとか荒らしとか言ってる限り、相手から歩み寄ってもらえる事は無いわな。

ネタバレスレへの誘導を悉く無視して本スレに強行しちゃったんだもの、言われても仕方が無いさ

ネタバレすれば賛同してくれるサイレントマジョリティがいるはずだと妄想してるんじゃないの？

あのぐらいの回転速度あれば、他板だと
それが通じる確率のほうが結構高いからねえ。


新しめの人＆他板メインの人用説明

・漫画、アニメ、ゲーム等に比べると
市場規模や熱狂の度合いが小さいため、
ラ板にあるスレ以外で作家・作品について語る場がない事が多い

・1作家1スレの板ルール
（他板のように板内に個別バレ用スレを置けない）

・過去、過疎杉時代に住人の大部分が被害を受けてしまった
ネタバレ爆撃騒動で根付いてしまい、未だに影響が残る、ネタバレ性悪思想
（なお、↑が汎用ネタバレスレ誕生のきっかけでもあるためか、
他板の同様なスレと違い、バレ要求レスが少なめ）


これらのため、作家スレを大事にしたがる層が他板より多いので
「バレ上等」の強硬派の成功例が、看板級作家の極一部くらいしかない。

看板級作家のスレともなると大抵は他板にネタバレ専用スレ作ってるしな

>>276
アニメ・マンガの1話分とラノベ単行本1冊分とじゃ含まれる情報量が
全然違うってのもあるんじゃねーの？
マンガに例えれば単行本2,3冊分のバレを一気にやるようなもんだ

まあ、こういう場合は、ネタバレ即解禁にして利益を得る人と不利益をこうむる人、、
ネタバレを公式発売日までひっぱることで利益を得る人と不利益をこうむる人、

それぞれについて考えてみて、どちらがより公共の利益に従うかで決めればいいんじゃないかね？

議論するまであるか？
結局本スレに書き込むのがいつになるかってことだろ？
フラゲ者専用のスレがあるんだからそこに書き込みゃいいことじゃん
ネタバレスレに反対！　とかなら議論することにもなるんだろうが

強硬せず、議論によって比較的穏便に
ネタバレ解禁時期をずらした例は一応ある。

覚えてるものだと、川上稔スレで
入荷日（発売日でない事に注意）と土日が絡んだ際に、
主な地域のフライング状況で
土曜０時になったり月曜０時になったりした事があった。

>>280
ネタバレスレがあることは本スレでネタバレが「いけない」理由にはならないよ。

掲示板の投稿ってのは他人にむけて語りかけるもの。望まない人に届けてもしようがない。
専門板を選び、専用スレを選び、と、この時点ではきちんと場を選んでやってきてるんだから、
最後の最後で我を押し通すこともなかろう、というのが俺の見解。

>>282
いや、なんでいけないの〜とかガキじゃないんだからｗ
普通に空いてるグラウンドがあるのにサッカーと野球で揉める必要はないだろｗ

なぜいけないかの根拠が薄弱なのにそこをすっ飛ばして、
悪い事なんだからするな、
他の方法があるからするなと繰り返してるだけに見えるが。

まるで世の欺瞞を暴き出すかのごとく正しくラノベ然とした姿勢で立ち上がったというのに、
ネタバレ以外のルールにはとんと弱く、盲目的に従えちゃってるのが不思議でしょうがない。

>>285
他板より強く「ネタバレがいけない」と思われる理由だと
>>276が書いてる部分になる。

凄く要約すると、大騒ぎする場所が
ここの作家スレしかなく、そのスレごとの頻度も平均で1年に2回、
多くて2,3ヶ月に一度ぐらい。

そんな事情だと、数日早くして騒ぎを小さくするより
（ある程度）大勢が参加して大きく騒ぎたい、
という意見が主流になってるということ。

>>285
他の方法があるからするなの何がいけないんだ？
ネタバレが是か非かなんて、もうあまり意味がある事とは思えない
それこそ様々な意見があり、纏めるのに時間がかかるだろ
そういう状態なのに本スレで敢えてネタバレするのが悪い、と言うのは納得できる事だと思うが？

人が嫌がることはするな
自分がされて嫌なことはするな
これは小学校に入る前に教えられるよな？
ネタバレを嫌がる人ってのは意外と多い。ならば嫌がる人のいる場所でわざわざネタバレをやるのはただの嫌がらせだろ？
そもそも本スレでネタバレする利点なんてフラゲの優越感を自分が味わいたいだけぐらいしかないだろ？
フラゲ組はネタバレスレで先に盛り上がってれば何のいさかいも起きないのに何でわざわざ火種を持ち込もうとするのかわからんな

人の嫌がることは進んでやりなさい
と教わりましたので実行してます

ネタバレされたら楽しめないなんてとんだ駄作だね

100%で楽しみたいならネタバレは邪魔なだけ

ネタバレしていいと思える理由がわからん

>>289-290はちとワロタｗ

個人的に一番の疑問は、普段から、ネタバレスレと本スレがわかれてるならともかく、
普段、ネタバレＯＫな場所なのに、ほんのごく一時期だけネタバレ禁止になるのは
なんだか変な気がする。

たとえば、公式発売日を過ぎても、住人全員が購入して読み終わっているわけじゃない。
そういう未読の人達で、ネタバレがいやな人は、自分が読み終わってからスレにやってくる。
どうして、発売日が遅い地域の人達も、そういう人達と同じように出来ないのか？って思うし。

もっとも、じゃあ公式発売日前でもネタバレ解禁にした方がいいって意見なのか？
って言われると正直悩む。

好みとしてはなるべくみんなで一斉に盛り上がりたい派なので、公式発売日に解禁って方が好み。
そもそも関東じゃないから、特別早くフラゲできるわけでもないしね。

ただ、そんな俺の好みを他人に押し付けることが無条件に許されるとは思わないし、
ラノベスレが一作家一スレとなってる以上、
ネタバレスレがあるんだからいいだろ、すみわけろ、ってのは、いびつな解決案って気がするし……。

その気持ちも分るんだけど、ラ板の汎用バレスレ、
および外部板に置いてるところのバレスレを見てみると
数レス〜十数レス、極まれに20レスぐらい。
これ以上のレス数だと、超がつくほど売れに売れた作品でしかない。

このぐらいで落ち着いてるのを見ていると、
わざわざ本スレでネタバレする人は
バレ込みで話す事そのものでなく、
未読者の反応が第一目的だと
思われても、しょうがないんじゃないかな。

>>294
？　その通りだよ？　公式発売日解禁ルールは始まりはどうあれ、今は別に地方民だけのためにあるわけじゃない
スレでネタバレに注意したり、ネタバレスレへ誘導してるのは殆どが概読者、ネタバレを気にしない人達だ
つまりフラゲ者同士の対立だな
俺は歪だろうが住み分けに賛成する
公式発売日解禁ってのはなかなかどうして廃棄させるのには骨が折れる
解禁を前倒しにするのも結局浸透させるのに時間がかかる
そのことを考えるとネタバレスレが一番手間がかからない

直接レスをつけてるのは既読者（概読者ってなに？　梗概の概？）同士だろうが、
地方民かつのんびり買う派の俺もネタバレ投稿には静かな怒りを燃やしているよ

「概（略を）読（んだ）者」の方が略し方として素直ではないだろうか。

すまんな、誤字だよ、んなんｗｗｗ
まあでも公式発売日解禁ルール、てのは変えられないし、厳守もできないルールなんだよ
不毛な争いでスレを荒らす必要はないさ
ネタバレが嫌なら避難、ネタバレが出たら誘導&スルー
これが現状のベストだろうな
これを例えば24時じゃなく0時にしたところで何も変わらんし

さて、スニーカースレのクズは来てるかい？

必死だなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

傍から見ると>>301みたいなのの方が不様だな

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ごめん、ちょっとイライラしてて
ストレス解消でこんなこと書いちゃった




自殺しろキモオタども

2008年12月の新刊オススメ
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=blog.ajin.jp/wp-content/uploads/20081231-blogimage162746.png
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http://www.nishishi.com/blog/imgs/2009/d20090930a.jpg
2008年11月の新刊オススメ
http://blog.ajin.jp/wp-content/uploads/20081205-blogimage235318.png

>>294
ごく一時期だけ、というより発売前のネタバレを避けてるんだと思う
例えば発売日まだ先だろうと思ってたらいきなりネタバレされたら嫌だしかといってじゃあいつからスレ閉じてれば安全なんて保証はないし
ネタバレスレってのは発売日前なのにネタバレしたくて我慢が出来なくなった人用の「避難所兼隔離所」なわけで
すみわけを歪にみえると言うけれども、これが現状最大多数の幸福の形であるのも間違いないわけで
譲り合いと思いやりだよ。何事も。

>>290
あなたの教わったのは「人の嫌がることは進んでやりなさい」であって「人に嫌がられることを進んでやりなさい」ではないのでしょう？
もし違いがわからなければお父さんかお母さんがジジババか先生か最寄りの交番のおまわりさんにでも聞いてください

>>306
聞いてもいないのにわざわざ文言の捏造していただかなくて結構です
朝日新聞じゃないんですから

なんだ、バカだったか

他人を平気で馬鹿よばわりできるあたり
この手の連中の本性が透けて見えるな
馬脚をあらわすとはこのことだ

ウマアシ

誰にバカ言ってんのかよく分からんし、この手の連中ってのに自分が入ってないと思ってそうなのもなんだし、
校舎裏もさびれてるな
こう決闘、みたいなのはないんかね

熱い物を自分で触ってやけどして痛い目見ないと危ないって分からない動物と一緒
自分がバレられて痛い目見ないと分からないんだよ

>>306
フラゲできない立場の俺から言えば、フラゲできてる連中をスレから追い出すより
自分がスレを見ないって方が、思いやりと譲り合いの精神にのっとることになんだよな。

で、より最大多数の幸福に適うルールとしては、
最初のフラゲ報告が上がってから、深夜１２時までは禁止ってルールにした方がよくね？

こういう議論があがる時点で、現状ルールが不備なことは間違いない。
譲り合いと思いやり、そして歩み寄りも必要だと思うがなあ。

フラゲ成功！とか言って嘘でも良いから先んじて書いとけばいつでもネタバレし放題だな

最初のフラゲ報告に従うって最少数の最大幸福だよなｗ

23:59にフラゲ報告して直後にネタバレ爆撃を始めてな

>>313
その辺はスレによる、としか言いようがないな
ちなみ電撃でいうとフラゲ初日にゲット出来る奴なんてそんなにいないぞ？
二日目だと大抵の場所ならゲットできる
三日目だと尼あたりでも届くだろうな

それと、本スレでネタバレする奴ってのは大抵、優越感、嫌がらせ、釣り、ついうっかりに我侭、ってとこなんじゃないか？
どうしても早くスレで皆でワイワイやりたい、ってのとは違うだろｗｗｗ
専用ネタバレのあるスレじゃ大抵のフラゲ者はネタバレスレで満足してるよ

>>314>>316
そういうモラルに反する行為を前提にするなら、ルールとかそもそも意味なくね？

ま、それじゃ不都合だってんなら、いままでの実績から、公式発売日の何日前にはフラゲがあるかをチェックして、
その日をそのつど、解禁日として設定すりゃいいじゃん。

我慢させる時間が長くなれば長くなるほど、我慢できずにネタバレする奴がでるし、
中には公式発売日とか意識してなくて悪げなくネタバレする奴もいるしな。
（普通の地元の本屋で、普通に買ってきたら、普通に書き込んでいいと思うだろ。普通ｗ）

ネタバレから住人を守るためにも、公式発売日より実際の発売日を基準にする方がいいと思うな。

>>317
スレによるってのは、いろんな意味で真実だな。

ちなみに本当にネタバレ専用スレがある場合、そこで満足できるなら、
この際、ずっとそっちでやってればいいんじゃねーの？

そもそもが、ネタバレってのは、たとえ公式発売日過ぎててもマナーという意味ではマナー違反。
たとえば、２ｃｈ以外の場所なら、たいていちゃんと「このポストはネタバレを含む」って警告が書き込まれてるよな？

なんで、みんな、ネタバレ専用スレがあるのに、わざわざ本スレに戻っちゃうんだ？

そりゃ本スレが盛り上がるのが一番いいからだろ

>>319
ネタバレを含む考察や小ネタなんかをはじいたら本スレが過疎るからだろそりゃｗｗｗ
ルール違反もなにも作家のファンスレで内容にノータッチなわけがないじゃん
それは発売日前ネタバレとは全く違う話だな

>>318
>>313はフレキシブルに対応しようぜって意見だけど、案に不備があって、それを抜き出してからかわれてるだけなのよ。

> いままでの実績から、公式発売日の何日前にはフラゲがあるかをチェックして、
> その日をそのつど、解禁日として設定すりゃいいじゃん
その日をその都度って意味不明だぜ。季節や月ごとに解禁日が前後したりすんのか。
これを書き損じとして無視したとしても、公式発売日より1日か2日早くなるだけで、結果はいまと大差ないよ。

それに近い事を成立させたスレが
>>281に挙げられているが…

あそこは揉めたり議論沸騰したりする内容が
他スレと少々違う変なスレなので参考にしづらい。

そもそも実際の発売日が店舗によって違うのがまず問題なんだよな
フラゲが存在しなければもめることも無いのにってのは言っても仕方のないことなんだが
っていうか、ネタバレしたいなら該当のスレ行って「フラゲ出来たのでネタバレしますがいいですか？」って聞けばいいんだよな
全力で叩かれるならやらないほうがいいし、許可出たならやり放題だし、スルーされたら嵐かアホだと思われてるんだし
後の細かいところは各スレで決めればいい

「詳細に早馬(ネタバレ)お願いします」と言われる栗本薫スレ

なんとなく釘刺し的に書いてみる。


紙質というものは、単純に薄いから・厚いから、
という理由で良し悪しは決まらない。

用途に向いているかどうか、が一番の焦点になる。


で電撃の紙質が良いとされる意見が出る時挙げられる主な理由は
・ページのめくりやすさ
・湿気への耐性
・色褪せへの耐性
このぐらい

駄目と言われる場合は
・紙の厚さからの量のかさばり
・それに付随するページ多い本の耐久性問題
　（いわゆる背割れが発生しやすさ）


こういった理由なしに、単純に紙質良い悪いと言うのは
揉める原因になるので注意しよう。

ダメな部分に関係する作家って一人しか思いつかないんだが

靴関連で紙の話になると「薄いから高い紙」しか言わないルーピーは何とかならないだろうか

だって靴は実際に紙質は悪くない(いいともいわないが)からなぁ……
俺みたいな売ったりせずに本棚にためるようなタイプにはありがたいんだ
表紙(表・背・裏)を改善してくれれば文句なしなんだが

信託しない→使い放題
って発想はむしろ管理団体の存在を肯定しちゃってるよなあと思ったり。

例のパクリ騒動で逆説的に
バカテスの文章力が証明されてるのが
妙に面白く思える。

考えてないような文章でも
ちゃんと色々作意が込められてるもんなんだな。

実際に起こったことを写し取って書いてるわけじゃないんだから
商業ベースに来てるやつならまったく作意が無いようなののが少ないんじゃね？
今回はなんとか差別化しないと「ありがちなネタが被っただけじゃん」と取られかねないってのがあって表だっただけで

酷似しているだけでも十分だったところを
コピペ改変の際にその作意を理解してないから
発生した齟齬部分として、パクリ説を更に補強している形。

これをあえて「なんとか」差別化しないと〜、と表現するのもどうかと。

合う本スレで
テンプレ使え使えと執拗なヤツがいて
なんか雰囲気が悪くなるのでやめてほしい

ルールを守らないやつが雰囲気を壊すのが一般的なんだがな

バレスレがちょうどそんな感じだな

そのルールが生まれた発端が、
合う本スレだと、答える人にエスパー能力求めるレベルで情報不足な質問してた奴が、
バレスレだと、変な略称を使ってた奴がいたせいなんだよな。

問題が発生しない程度だと、ルールから外れても
スルーしていいとは思うのだが、
結局個人裁量の問題だったり
緩み始めると止まらない事もままあったりするんで
対応が面倒なんだよね。

ネタバレスレは1行目に正式名称を書くのがルールだが
合う本スレはテンプレ使うかどうか自由なのがルールなわけだしなぁ

宇宙の話は夢があって楽しかったのに、
政治関係の叩きに持って行く阿呆のせいで興醒めした。
少し前から雑談にヘンなの居付いてるなぁ。
使命感に燃えてるのか啓蒙してるつもりなのか何なのか知らんが、
ニュー速あたりで世の中知った気になってるアレな子の典型みたいなレスで
何の面白みもない。
あっちの井の中で好きなだけ吼えてりゃいいのに何でこっちに持ち込むかね。

AURAっていう……ｵﾅﾎがあった

>>339
宇宙の話は夢ばっかりじゃないぞ
宇宙開発最大の壁は「予算」だ

脳内でベクトル想像して考察してたけどあんまり言うから計算してやったぞ。
距離の逆二乗で減衰する以上、外側まで広がる円環ならぜったい
外向きベクトル出ると思うが、ちゃんと全周を積分すると中心向きになるのかと思ってな。

面倒だからｘｙ平面上で原点を中心として半径３R 、線密度ρの質量円環があるとする。

点A（2R, 0）とこに発生する重力場を考える。
ｘ軸から角θの円周上周辺�刄ﾆにある質量が点Ａに作る重力場は

-Ｇ・ρ�刄ﾆ・｛(2-3cosθ)i−3sinθj｝/R^2・(13-12cosθ)^3/2　（※i,jはx,y軸方向単位ベクトル

今x成分だけを考えれば

-Ｇ・ρ/R^2・(2-3cosθ)/(13-12cosθ)^3/2・�刄ﾆ

前に付いてる定数は無視して

(2-3cosθ)/(13-12cosθ)^3/2・dθ

これをθ=0〜2πまで積分した数値が（関数電卓使った）

0.447

x軸正向きだな。
これ平面上で考えてるから重力場考えてる地点はこの平面上のままで質量円環を下げてくと
ある程度離れたとこでx成分0になってその後はマイナスになるけどそれまでは当然外向き。

なんでそんなに自信満々なのか分からないけど思いっきりお前が間違ってるじゃねーか。

実を言うと、自分も数値積分して自分が間違ってることに気付いたんだぜ。全くｽﾏｿ

いや対称性で打ち消すとばかり。

でも地上から重心を誤魔化せるような配分は出来ないと思うぜ。

中心からの距離 r, 高さ z で力F(r, z) をプロットすると↓のようになった。
Fr http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/3197.jpg
Fz http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/3196.png

1/√2 < z の時には外縁方向の成分が無く、一方で z < 1/√2 の時にはz方向の重力変化が、
補完すべき点質量からの重力変化と比較して大きすぎる。

均一な外殻を持つ球体内部では無重力になるのに円環だと外向きになるんだな
面白いな

・・・って、計算間違ってね？

>>343
外向き成分が作れる以上、大きさ・密度・半径・深さ等調節して
何個も配置すれば地表面に限ってはほぼ均一な場が出来るはず。
それに意味があるかはともかく。

ある程度深く作んないとちょっと上空上がっただけですぐばれるよなあ。

>>345
だからダイソン球は安定なのにリングワールドは不安定。

>>344
距離による力の減衰が急すぎて上手く補完できないってことか。
うーん…。いけそうだとは思うんだけど。
波だって逆二乗で減衰するけど上手く平面状に出来るし。

具体的にするには俺の知識が及ばない。

>>346
そうなんだ
勉強になった

相変わらずパラノイアと殴り合いするのが好きだね、ラ板住人は
削除人に期待できないご時世なのでさっさと1000まで埋めていただきたいものだ

あそこまで、あからさまなのが雑談に来るのは久しぶりだな。

他スレの様子を見ると、飽きないままだと連休中いそうだなあ。

っ[規制議論]

あれ定形だからマルポ報告できるはずだよ。
dion民としてはとばっちり受けそうで規制関連勧めるのは嫌なんだが。

報告出来るほど数貯まってるの？

結局中途半端な形で残ったし
のばした馬鹿どもは責任持って埋めろ

10�p単位でちまちま伸ばす位なら「身長49ｍ46�p以下のチビは〜」スレでも立てればいいのに

向こうの314へ

銀英伝云々はレスの流れと上のコピペだ
禁書厨の方だったか？
まぁ気にするな

しかし
＞ホモだろ
＞カマだし
これが人格攻撃に見えるって、ホモが強烈な侮蔑語と認識してるってことだよね
ホモにどれだけ偏見や差別感情を抱いてるの？
いくら２ちゃんとはいえドン引きだわ

まぁ
＞およそ知性のある人間のする事じゃない
＞それがゆるされるのは園児までだろ
＞少しでも脳みそが詰まってるなら解れド低脳
こういうこと書いといて「まったく根拠のない妄想からの人格攻撃は不快」とか言う人だからなぁ（笑）

奇麗事はどうでもいいや
ホモが強烈な侮蔑語じゃないなんてどんな社会に生きてんだ手前は

〇〇はホモ！
〇〇だからホモ！
腐女子か手前は

面白いつまらないは感性
掃き捨て御免だが
文章力だの科学的傍証が…とか言われるとワナビの嫉妬としか思えないのよ
ジャンプ黄金期世代のオッサンとしては…
そんなの気にしてキン肉マンや男塾が読めるか！と…
ラノベはノリと勢い、萌えと燃えがあれば良いのです

ああ、まらスレか
吐き捨て場なんだから、ムキになってもしゃあないだろ
必要悪という名がこれ程ふさわしい場もない
ってここも一緒かｗ

事実だけいえば「ホモ」は侮蔑語だよ
マスコミでも同性愛やゲイは良くてもホモは普通使わない

面白いつまらないは感性だが良い悪いを感性で済ませるな
たとえラノベだろうが小説だ
表現や作品内での論理的整合性を無視する奴は知性がないとしか思えん
嘘の付き方ひとつで読み手を驚かせることも感心させることもできるのがフィクションの醍醐味だろうに

ジャンプ黄金期世代のオッサンとしては
キン肉マンの子供だまし加減に当時からウンザリしとったわ
男塾は民明書房からしてネタをネタとして楽しませる懐がある作品だったし
ジョジョの嘘の付き方には背骨があって面白かったけどな
北斗の拳も初めはそう思ったが、あとから作品内の論理だけでも破綻していったんで見捨てた

男塾の月光の視力とか、ジョジョのツェッペリの子供いない発言とか…
まぁ余り無茶なのは俺も駄目だけど、ラノベ作者は学者でも軍人でもないんだから、考証がなってないとか御都合主義とかそんなに目くじら立てんでも…
銀英伝の二次元戦争ダメならガンダムのＭＳ無重力格闘戦の描写とかも許せない？

論理的整合性のひとことで誤解を生んでる気がするけど、要はフィクションラインの話じゃね

ではあるが、時代とともに
その判定ラインが変わってきてるのもあるかと。

忍法帖のホルモン万能理論は今じゃ通用せんからこそ
近年の漫画化で忍法説明は略されたわけで。

銀英伝は見栄えの良さだけ狙ったかのように、
たまに三次元戦争してたから、>>361が言うような
作品内論理でも破綻してる類じゃないかな。

個人によって許容範囲が違うから一般化して語ることは難しいと思うぜ
ある個人は絶対に許容できないことも、別の個人はまったく気にせず通すことができる
気になるなら気になるなりで、確かに破綻してるがそこは作品の本質ではないと見逃す人や
この部分は嫌いなところだと気にしている人とかいろんなスタンスが考えられる

>>362
ラノベ作者は学者でも軍人でもないが、フィクション書く事に関してはプロだろが
読み手の一定数が確実に興醒めするようなこと書く奴は技量が劣ってると判断されて当然だ
嘘つくには嘘つくなりの技術ってのがあるだろが
批判されてるのはそのプロが安直な手抜きやってる事実だと理解しろ

一定数に支持されてアニメ化までされてるような作品に噛み付くのがガキだと判断されてもしょうがない
いいからまらスレに篭ってろよ、掃き溜めに
ここでは「擁護なし」のテンプレなんかないから自分の醜さが目立つぞ

>>366
＞嘘つくには嘘つくなりの技術ってのがあるだろが
まったくもってそのとおり
それは事実そうだしうまい嘘をついてる作品は面白いと俺も思う
ただ、それは「嘘が下手だから俺は好きな作品じゃない」で済むことであって
だから駄作だとか他人にもその評価というか判断を押し付けることはできないし(元スレでの議論の流れを知らんが)
逆にお前に対してそんなことは気にせず楽しめという判断も押し付けることはできない

>>367
ttp://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

>>369
ああ、マックやコーラを酷評する奴がアホってことだろ？
分かりやすい

ラノベなんて７〜８００円で２〜３時間潰して、面白かったorつまらんかったの世界だろ
それにプロなら〜云々言って顔真っ赤にしちゃうからワナビがジェラってるとか思われるんだよ

ラノベごときに〜的な論評は好きじゃない
キャラクター小説の別名通り、キャラへの思い入れがあれば一般より楽しめる部分もあるし

まあつまらんくても人気がな無かったら文句も出ないんだろうけどな
自分はつまらんと思っても人気があったりするから文句が言いたいわけで
そのためのまらスレなんだから

>>371
だからな
ラノベなんてっていってる奴が一番ラノベ馬鹿にしてんだよ
ラノベだろうが小説だっつってんだろうが
ラノベ馬鹿にするのもいい加減にしろ

>>373
馬鹿にはしてないよ
割り切ってるだけ
そんなんだからワナビ言われるんだよ

言い方はきついが>>373にはだいたい同意する
ラノベという大きな括りで何かをいうのは個人的に好きじゃない
個々の作品について論じることはできてもラノベについてなんて
せいぜい○○文庫はこういう傾向でとかその程度のことしかできないと思ってる

いやだからさ
ラノベが粗製濫造されている現状で当り外れはあるわけで
俺が言ってるのは外れ引いた時の心構え
自分が嫌いな作品にもファンはいるんだし
嫌いつまらんはともかく作者やそれを好きな人まで低能だ屑だと言い出すと不快と言う事

>>376
そういうことなら理解できる
自分には合わなかったなで終わるのが一番いいよな

本当はそれでいいんだけど
そんな自分に「正しさ」を求め始め、
その目的のために意見が歪んでくる人が
どうしても出ちゃうからなー。

ハズレ引いたときの心構えとか
他人がどう考えるかまで指図するのだって十分
自分の「正しさ」のためにいろんなもの歪ませてると思うが？

> 作者やそれを好きな人まで低能だ屑だと言い出すと不快
ここを読み飛ばしちゃ駄目なんじゃない？
作品から離れたところで他人を悪し様に罵るのは周囲を不快にさせるだけでまったくの無益ですよ、と。

そこが一番あからさまなのは同意だよ。（俺が）不快、でしかないあたりな

つまりこの人が言ってるのは本質的に「俺が不快になるこという奴は黙れ」ってだけなの
それをいろいろ理屈つけて一般化しようとするから破綻する
ラノベなんて、とかナチュラルにジャンル見下した台詞吐く結果になるわけだ
んで後から言い訳。みっともないったらありゃしない

人格批判に繋げるから駄目って話で、作品をどう思うかまでは強制してないでしょ。知らんけど

どこかで「心構え」の話をなさっていた方がおられるようですが？

参考までに。
http://ronri2.web.fc2.com/kiben09.html

まあ作品貶めて俺ＳＵＧＥＥは作品と自分のセットだけじゃ出来ない、
貶められる他人が居て初めて成立する楽しみ方で、そんな楽しみ方をするのは間違いなく下衆だからなぁ

ID:eh7SSfo+がなにを言いたいのかいまいち分からんな
作者やそれを好きな人まで低能だ屑だと言い出すと不快、なんて当たり前だろ？
「そんなの人それぞれなんだから別にいいだろ」とか本気で思ってるのか？
あげ足取りも大概にせんとムキになってることがバレバレだよ、みっともない

まぁ禁書しか読んだことない禁書厨や西尾しか知らない西尾厨がウザいのは確か
かわいそうでもあるが

>>386
本当に当たり前なのか？
そうでない人間はいないのか？

こういう事言う奴はもし自分が「お前の言うこと不快だから黙れよ」と言われたらちゃんと黙るのかね
誰かを不快にさせていることは同じだろうに。正しいこと言ってれば黙らなくてもいいのか？
事実俺はお前さんみたいな破綻した論理振りかざす連中見ると不快だよ
ろくでもない話書いたり、それを礼賛することで粗製濫造を招いてるのはお前さん方だからな
できれば黙ってほしいもんだ

自分にできないことを他人に要求するならお前さんたちも同じ穴の狢だろ

他人の感性に対して人格批判をしたとしよう
たとえば「サブカル好きなやつは心がゆがんでしまったクズ」とか
お前さんこれが真っ当な言説に見えるんかいな
まぁ罪に問われない程度なら言説そのものは自由だよ
たださ、たとえば高校野球に行って体育会系はどうのこうのいうのが知性的な行動に見えるのか
幸いにしてラ板には好きなだけ人格批判しても何も思われない場所が用意されてるんだからそこでやれ
批判するにしても真っ当な批判のやり方ってのは存在するんだよ

>>388
当たり前≠そうでない人間はいない
相変わらず意味不明だな、アホだろお前
俺の意見が不快なのは不快な奴を指摘してるからって事だろ？
もっと言えばお前みたいな奴が不快だ、って言ってるからだろが
もう一度スレタイとここが何処かというのを考えてみろよ、カス

ID:cnWcsPdS=ID:keNZDDpTな

自分の主張するところを一度整理してみてはどうだろうか。
作品に対して批評行為を行うことと自分自身を証明することとが不可分になっているのが原因なんだろうが、
どうにも話が噛み合っていない。
>>384で挙げたリンク先には君にとって有利に働く話も含まれているので、是非目を通してみてほしい。

>>389
なるほど。
>>390のように他人をアホ呼ばわりする言説は真っ当ではないから
別の場所でやれと、そういうことだね、