ライトノベル板自治スレ公民館　22号館

1 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 12:10:49 ID:thPK9K1R

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

次スレについては>>950 が宣言した上で行ってください。

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】【規制関連】【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり

前スレ
ライトノベル板自治スレ公民館　21号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215619200/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 12:11:32 ID:thPK9K1R

【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板公民館－明日はどっちだ－】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10303/1030352384.html
第三スレ：ライトノベル板公民館　3号館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053861470.html
第四スレ：ライトノベル板公民館　4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/
第五スレ：ライトノベル板公民館　5号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/
第六スレ：ライトノベル板公民館　6号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/
第七スレ：ライトノベル板公民館　7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
第八スレ：ライトノベル板公民館　8号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/
第九スレ：ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
第十スレ：ライトノベル板公民館　10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/

3 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 12:12:15 ID:thPK9K1R

ライトノベル板公民館　11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/
ラ板自治スレ公民館12　-LR変更議論中-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/
ライトノベル板自治会公民館－13号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/
ライトノベル板自治スレ　公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/
ライトノベル板自治スレ公民館　15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/
ライトノベル板自治スレ公民館　16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
ライトノベル板自治スレ公民館　17号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/
ライトノベル板自治スレ公民館　18号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190486369/
ライトノベル板自治スレ公民館　18号館(実質19)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1199030946/
ライトノベル板自治スレ公民館　20号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206869377/

4 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 12:12:57 ID:thPK9K1R

【削除議論板の利用について】
削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ(強制リモートホスト表示)を使用してください。
ライトノベル板公民館　ANNEX　Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1202196034/

【削除依頼】・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1212891836/
magazin：ライトノベル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211910470/
　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184712085/

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
　http://ex5.2ch.net/accuse/

5 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 12:13:55 ID:thPK9K1R

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/

【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/

議論では相手の人格を尊重するのが当然ですが
どうしても我慢できない人はこちらでどうぞ

ライトノベル板校舎裏29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1220186865/

6 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 12:14:37 ID:thPK9K1R

※ライトノベル板のルール※

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 12:15:22 ID:thPK9K1R

テンプレここまで

8 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 13:27:44 ID:XRzvaBhk

>1乙

前スレ終わりそうだからこっちに書いておくか。
ライトノベルについて、ってのが曖昧過ぎるから、前スレ最後のようなツッコミが出てくるんだと思う。

9 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 16:10:44 ID:7FYNAJ4t

ライトノベルの定義ははっきりしてるだろ。
「あなたが（略）

10 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 16:21:36 ID:XRzvaBhk

ライトノベルの定義じゃなくて。
それについてってのが曖昧。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 16:39:01 ID:WXLA/0Rt

ローカルルールに明示されてるじゃない

あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう
ライトノベル以外の本はこっち、ネット小説・同人誌はこっち、成人指定な本はこっち、ってさ

これを読む限り、ここが「ライトノベル、な本」について話す板だということは確定的に明らか
ライトノベル関係だからライトノベル書くのもここでいいよね！　なんていうのはまさに
>それは詭弁だ。言葉をおもちゃにするな。
だと思うんだぜ

12 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 16:59:28 ID:XRzvaBhk

ううむ、うまく伝わらないか。

ライトノベル「の何」について、の「何」についての部分が曖昧というか無法地帯だと思うのだな。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 18:24:19 ID:ZJNQ15Ke

>>11
ここのローカルルールの解釈は排他的過ぎると思うが。
前スレでも言ったが自治がそんな風だと感想文以外書きにくい板になる。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 18:57:02 ID:XRzvaBhk

今の作者スレを見る限り、感想文以外書きにくいって事態にはならないと思うよ。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 20:08:54 ID:WXLA/0Rt

>>12
ライトノベルと呼ばれるところの、あるいは貴方がライトノベルだと思うところの、
「刊行されている書籍」に関してお話しする板です
という以上に解釈の揺らぎも何もないんじゃないでしょうか
拡大解釈するおかしな人が時々出てくるだけで、基本曖昧に感じている人は少なそうだけどなぁ
まぁこれは俺様理論なのでごま塩程度に

>>13
なんで排他的なのか、と考えてみようよ
「三冊出てない作者のスレは立てるな」なんて不文律があるくらい供給の多いジャンルなんだぜ
かつ低年齢層に客層も多いということを考えるなら、板全体が「厨臭く」なってしまいがちなのも致し方のないこと
だからここの自治はガチガチに縛る方向で進んできたのではないでしょうかー、と
野放図な厨パワーとガッチガチの自治厨パワーがせめぎあっていることで
ちょうど今くらいのぬるさが提供されているんじゃないでしょうかねぇ

16 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 21:18:47 ID:XRzvaBhk

うむ、伝わっていなかったorz
どういう話を、というところが曖昧だと思うんだ。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 21:42:29 ID:zczoN56Q

キャラスレとか、ネタスレ、アンチスレとかのスレのこと？
個人的には作家スレレーベルスレ以外はサロン送りでも良いよくらいには思うけど。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/25(土) 22:28:41 ID:1ODcLHpK

>>16
無理に定義することはあるい
ここで扱うのはラノベに関連した「面白い」話しさ
つまらないのはいらん
個人的には面白ければカテゴリ的に鼬害でも別にかまわん

19 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:14:10 ID:sNY2yO8Y

ライトノベルの創作について語ること
たとえばライトノベルの創作論についてのスレは
この板の守備範囲には無いということが
かなりの多数の意見のようだが

まあ、多数決がすべてを決するわけではないが
すくなくとも多くの者がそう思っていることは理解してくれ

20 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:17:18 ID:gJgFWggs

作家スレレーベルスレ以外のスレを追い出そうとしてる奴ってまだいるんだな
発行部数スレなんかがこの板で板違いになる理由はちょっと思いつかないが

21 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:21:03 ID:htHA6t9J

そんな事よりも>「三冊出てない作者のスレは立てるな」なんて不文律があるなんて
事をまだいってる奴がいる事のほうが驚きだ

22 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:22:59 ID:gJgFWggs

基本的に話題が持つなら一冊でスレ立ててもOKだし
三冊以上出てる作家のスレはどんなに過疎ろうと
この板に存在していなければならないみたいなのもおかしいよな

23 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:24:08 ID:IkbfOv+o

盛り上がってるのかな？
この板は読み手のための板であって書き手のための板じゃないとは思う。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:25:34 ID:sNY2yO8Y

>>21
雑談スレの >>3を見てみるんだ

25 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:26:19 ID:sNY2yO8Y

つか文になってるんだから、不文律じゃないじゃないか

文律だな

26 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:28:39 ID:s+Ulwi8u

>作家スレレーベルスレ以外のスレを追い出そうとしてる奴
07/01からの流れでそんな奴いなかったぞ
ネタスレを道連れにすることで巻き返そうとするワナビならいたが

ぶっちゃけワナビが嫌われてるだけなんだよね

27 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:35:03 ID:htHA6t9J

>>25
あれは目安だ、目安ｗ

いいかい、「3冊くらい書いてないとスレを維持できるほどの話題が持ちませんよ」という
目安をスレ立て初心者に教えてあげる事と、「三冊出てない作者のスレは立てるな」なんて
ことの間には天と地ほどの差があるから

28 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:35:19 ID:TOJcrymr

結局私怨てことか
好き嫌いでもの言ってるから話が全然進まないんだな

29 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:38:09 ID:Jt2iGK84

>>19
ラノベ創作論なら板違いでなくこの板の範囲内だろ
ラノベ創作スレならアウトだけど

30 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:42:21 ID:s+Ulwi8u

「ラノベ板がいい！創作文芸やサロンは嫌だ！」ってのも好き嫌いでもの言ってるだけだよね

31 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:42:51 ID:sNY2yO8Y

少なくとも作家志望者が、どのように書けば良いのかを論じるのは
創作文芸板がふさわしいとおもう。

そしてライトノベル板は読み手の板だと認識している。
ラ板よりふさわしい板があるなら、そちらでやって欲しいものだ。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:44:58 ID:gJgFWggs

>26
>17とかそうじゃないの？

33 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:50:22 ID:unq7TJnF

>>30
苦しくなるとワナビ認定ですか。
旧スレの方でもなんか書き捨ててたが、中味のあることを言わず対立者をワナビ認定。
私怨で動く典型みたいな人間だな、お前。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:54:28 ID:s+Ulwi8u

>>33
反論できなくなると相手をレッテル貼りする病気にかかってるようですが、データ持ってきて言おうね

35 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:57:15 ID:gJgFWggs

>33
前スレであんた自身が言ってるようにそいつは
自分に賛成しない人間がみなワナビに見える病気らしいから
もうスルーした方がいいと思う

36 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 00:58:36 ID:unq7TJnF

>>34
データと言うからには、お前はどれがワナビでどれがワナビでないか客観的に示せる訳かｗ
是非方法を教えてくれ。

>>35
うん、ちゃんと「データ」が示されない限りはそうするつもり。

37 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 01:25:45 ID:aDuY/Ues

前スレ>>990
ライトノベルの創作論はライトノベルに関連した事柄であり、この板で語ることに問題はない。
これ以上何が必要なんだ。そしてこの板でやることに何か問題でも？

>>23
読み手側とか書き手側とか「誰が」で判断するな。
匿名掲示板で一定しない（兼ねることが普通な）立場を基準にするな。
「何を」語るかだ。

>>31
新人賞スレはここが適切だという意見をどう思うのか？
また、繰り返すが、創作論に限定して板違い認定するというのはどうなのか？
新人賞のスレ内容を好き勝手に分解して話すのはどうかと。
これも繰り返すが、他にもふさわしい掲示板があることは、その板以外のスレをことごとく板違いにする根拠にはならん。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 01:28:00 ID:th37aRZg

>>27
いや？
電撃新人以外では「3冊たまらないと怖い自治厨が来て荒らされるからやめとけ」という理解が普通だぞ。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 01:31:11 ID:OwWih7QB

周りは間違ってて自分だけが正しいと思ってるんだろうけど
そういう場合概して間違ってるのは自分だということに早く気がついたほうがいいと思うよ
自分が正しくてもその意見を違うと思ってる集団の中で孤立しながら戦って何かいいことあるの？

40 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 01:33:09 ID:th37aRZg

>>39
よく分からんが、全世界から日本のアニメ・コミック・ゲーム・ライトノベル文化は非難されているから
ライトノベルも児童ポルノ禁止法により準児童ポルノとみなし禁止すべきという主張か？

41 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 01:38:06 ID:/00OiZFj

まあ>>18みたいな「俺様が面白いと思ったからあり、つまらないからなし」って人が、
漫画・小説カテゴリの中でも際立って自治スレに多いのが、揉め事の原因だな。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 01:39:50 ID:OwWih7QB

居心地のいい場所が他にあるのにわざわざ反感を買いまくってる場所にいて何かメリットがあるのかい
今の状況は巨人ファンが阪神タイガース居酒屋でわざわざ集まって飲んでるみたいなもんだな

43 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 01:44:19 ID:vQDFWpqk

ラ板の歴史上、「何も変えないが一番無難」って結論になるのは運命。

そういう歴史を知らないか、意図的に無視しているんだったら夏厨扱いされて仕方ない。
ワナビ排斥が非ワナビからも叩かれているのはそういうところに原因があるので、
適当に話を畳もうぜっていうことでいいんじゃないかな?

44 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 01:51:41 ID:lGyi2MFl

レッテル貼りって楽だよねー

45 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 01:57:17 ID:aDuY/Ues

>>42
これは新人賞スレだけの問題ではなくて、板の話題の幅を自治が狭めるのがまずいと思うから。

大げさに言えば以下のコピペ

ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。
だからなにも行動にでなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。
自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、
それでもなお行動にでることはなかった。それからナチスは教会を攻撃した。
自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 02:01:22 ID:2lMjbfmY

そもそもローカルルールに文芸サロンと創作発表のリンクが入ってないのおかしくね？
なんで入ってないわけ？

47 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 02:01:59 ID:HhkgkBm8

>>37
刊行されていたり、刊行予定が出ていたりする
「既に書かれているライトノベル」
に関して語る板だと思うんですよ、ここ
ライトノベルの既刊・新刊についてお話しましょうよ
それ以外なら然るべき場所でやりましょうよ

＞新人賞スレはここが適切だという意見
既に「黒に限りなく近いグレー」って削除人裁定が下ってる上、
その当時と違って文書サロンのような受け皿もある
この状況でここが適切も何もありますまい

出て行けと追放に荷担したいわけじゃないけど
ルールを厳密に見るならあっちゃいけないスレだって話でしょう
不当な弾圧という訳でなし、ここでマルティン・ニメラーはないと思うのです

48 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 02:02:04 ID:/00OiZFj

何処にも行き場がないなら、そのコピペにも同感だけどねえ。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 02:06:22 ID:OwWih7QB

行き場がないからってごねてごねてやっと削除人から温情措置でもらえたのが
限りなく黒に近いグレーって判定だからねぇ
テンプレにも入ってるし自分たちでも自覚してたんでしょ

50 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 02:10:16 ID:Jt2iGK84

>>46
前に入れようとしたらgdgdになって立ち消え
まあ、あんときは変な子が湧いてたから変えることに身構えちゃった人が多かったのよ

51 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 02:14:55 ID:2lMjbfmY

>>50
んじゃ今入れるべきじゃね？
こんな状況にもなってまだリンクないっておかしいだろ

52 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 02:17:45 ID:aDuY/Ues

>>47
自治が既刊・新刊以外の話題を板違いにするのは非常によろしくない。
削除人裁定は絶対ではないし、あってはいけないと裁定が下ったわけでもない。
ルールを厳密にして板の自由を損なったら、それはちょっとやそっとでは戻ってこない。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 02:18:07 ID:th37aRZg

ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。
だからなにも行動にでなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。
自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、
それでもなお行動にでることはなかった。それからナチスは教会を攻撃した。
自分は牧師でもないから、何の行動にもでない。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 02:25:30 ID:of+5ldOU

ライトノベル板がすでに書かれたライトノベルについて語る板だってのは当たり前すぎてどこにもかかれてないたぐいのものだと思うが
そもそもまだ存在しないってそれライトノベルじゃないし

55 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 02:27:05 ID:OwWih7QB

>>51
まあそうだね
その２つの板もできてかなり立つしな

56 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 02:46:21 ID:gJgFWggs

>51 >55
文芸・書籍系の板でLRに文芸書籍サロンへのリンクを貼ってる板はないし
ラ板だけがあえて誘導先としてあの板を明示する必要性が感じられない
そもそもLR自体ない板も少なくないが

57 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 02:50:39 ID:2lMjbfmY

これだけサロンが話題になってる状況でリンクないほうがおかしいだろ
あと他の板は他の板、ラ板には関係ない

58 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 02:52:47 ID:HhkgkBm8

>>52
非常によろしくないも何も、最初から既刊・新刊関係の話題を扱う専門板だったわけでしょう
じゃなかったら新人賞スレに「限りなく黒に近いグレー」なんて裁定下りませんってば

別の削除人やらによって覆しうる、という意味では削除人裁定は絶対ではないのでしょうけれど
運営側の意見として、少なくとも一ユーザーの私的解釈よりは強制力がありますよ

それに上の話は現状のローカルルールを確認しただけなんですが、不自由ですかこれ？
至極当たり前のことをわざわざ宣言しているだけだと思います
厳守して行動するのが当たり前レベルの話じゃないですか
このルールを厳密に守って不当に損われる自由なんてあるようには思えません

59 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 03:03:29 ID:th37aRZg

排除の論理をどぎつくギラつかせて自治して、異論はワナビと罵倒して追い出すんじゃねえ。
ワナビスレだけ論じていたはずが、あれよあれよとあれもダメこれもダメと禁則事項が拡大していく。
不自由だろうな、そりゃあ。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 03:24:22 ID:axkYMQh0

容認の論理を都合良く解釈して好き勝手して、異論は自治厨と罵倒して追い出すんじゃねえ。
お情けで仕方なく許可されていたはずが、あれよあれよとあれもＯＫこれもＯＫとグレーゾーンが拡大していく。
自由だろうな、そりゃあ。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 04:04:48 ID:GExmku7D

この板の自治厨は相変わらず元気いっぱいなだ
がんばれよ　俺は応援しているｗｗｗｗｗ

62 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 04:36:59 ID:vQDFWpqk

リンクについては、前回と同じ変な子が
そろそろほとぼり冷めただろうと蒸し返してるだけだろうな。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 05:55:35 ID:gJgFWggs

>57
他の書籍・文芸系がサロンをどう扱ってるかと言うのが
ラ板がサロンをどう扱うべきかに関係ないとも
LR変えてまで誘導先として紹介する必要があるほど
サロンがラ板の中で話題になってるとも思えないが

64 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 07:05:19 ID:z6lvbG7A

>>47の言う、
「刊行済み、もしくは刊行予定の発表されているライトノベルについて語る」
みたいなのを明記しちゃっていいと思う
現状でもう、というか最初からほとんどの板住民にはこの認識があるだろうし
だからこそ実際これから外れてるようなスレなんて１～２％あるか無いかだろ

65 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 07:25:53 ID:ulsO4blH

>>64
ネタスレ追放ですね？
多分20%くらいのスレは吹っ飛ぶ

66 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 07:44:30 ID:z6lvbG7A

２０％って何スレあると思ってる？

67 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 07:51:57 ID:gJgFWggs

実際に外れてるスレが1%~2%程度ならわざわざLR変更する必要ないわな
そもそも>47の言ってること自体が単なる思い込みにしか見えないが

68 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 08:01:16 ID:z6lvbG7A

ＬＲに無いからあってもいいんだとか言い出すやつが居なければな

つーかライトノベルの創作論が、創作論を主とした板が不適切なんて言ったら
ライトノベル用のイラストの描き方とか
それこそ、
ライトノベル運送に最適なトラック、ライトノベルを印刷する印刷機、
【コスト】ライトノベルに適した紙【裏写り】
みたいなスレまでここでってことになっちゃうだろ

69 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 09:21:45 ID:v1v8zx52

この板で「処占（処女・独占）スレ」なんてもんがたってる状態からしてどうかと思うぞ
個人的には「作家または作品、レーベル（出版社）に関するスレ」に限定しちゃってもいいくらいだと思うけど

70 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 10:41:33 ID:rY4eFtCH

新人賞スレは残りたければ自分らで残る為の条件をつけてみたらどうかな
板違いの指摘に対して残る為の明確な根拠出せないようだし、どうしても残りたければ一定の譲歩はすべき
一方的に残せって言っても一方的に出てけって言われるだけだよ

71 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 10:53:26 ID:sNY2yO8Y

>>69
まあ、ネタスレの話はじゃあ「ライトノベルに関係するネタスレ」の定義ってなんだ？
という話になるから、問題を複雑化させないために、ここではペンディングという
事がよろしかろうて。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 10:58:03 ID:BwWGqavc

ミステリ・SF板見てきたけど、○○新人賞スレあっても受賞作品の感想だけだったよ。ワナビが居ても創作文芸に誘導だけで解決してた

73 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 10:59:33 ID:ulsO4blH

>>70
お前みたいな議論厨が最も相手にされないとおもいます

74 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 13:32:20 ID:9QuQ+9CY

>>58
＞既刊・新刊関係の話題を扱う専門板だったわけでしょう

自治が勝手に決めるな。しかも厳密に解釈しすぎるから周辺事項を扱えなくなるだろ。

>>68
＞つーかライトノベルの創作論が、創作論を主とした板が不適切なんて言ったら

誰もそんなことを言ってませんが。脳内妄想を書くな。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:19:09 ID:RZI/4Nae

ttp://www2.2ch.net/2ch.html
※ライトノベル板のルール※

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:20:15 ID:RZI/4Nae

ttp://info.2ch.net/guide/map.html#culture
文化

創作文芸
文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。

創作発表
創作した小説やイラストなどを発表し感想を貰う板です。

ttp://love6.2ch.net/bun/
　　●●●創作文芸板ガイド●●●
一、創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
一、作品発表のスレはあまり好まれません。無闇にスレを立てずに専用スレッドの活用を。
　　　　　☆文章創作依頼、共同執筆希望　　　☆行き場の無い作品の発表
　　　　　☆個人の文芸サイト紹介　　　 ☆雑談スレ　　　 ☆質問スレ
一、文章による遊戯目的のスレ（リレー等）は、立てる前に「質問スレ」で是非を問うてください。
一、新しいスレッドを立てる前に、既に似た内容のスレッドがないか確認しましょう。
　　分からなかったら「質問スレ」で訊いてみてください。　　スレッド一覧（Ctrl+Fでタイトル検索できます）
一、文芸板初心者は創作文芸板の歩き方をご覧ください。
一、これらは嗜むべきモラルであり、あらゆる創作活動を妨げるものではありません。

　　　◇◇　心得　◇◇
・ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ　ヽ( ´ー｀)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本です。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:21:40 ID:RZI/4Nae

創作発表
ttp://namidame.2ch.net/mitemite/
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。

※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
板に関することは自治スレッドまでどうぞ。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:22:59 ID:RZI/4Nae

削除ガイドライン

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:24:12 ID:RZI/4Nae

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

６．連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:26:25 ID:RZI/4Nae

新人賞@ﾗ板　テンプレ3　　参考抜粋

そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 新人賞スレ議論の最終報告by ANNEX
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

しかしながら、板住人の中には現在もラ板新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのようなラ板新人賞スレ反対派との無用な衝突を避けるためにも、

・ここが全年齢板である事を念頭に置く
・sage による書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・新人賞に関係の無い話題は控える
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨　　( 例「Jane Style」： ttp://janestyle.s11.xrea.com/ )
　（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）
・メール覧にsageを書いていない人にはレスをしない

81 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:28:17 ID:RZI/4Nae

ローカルルール申請の際は『批判要望板の心得』
『運用情報板の心得』をよく読んでから申請してください。

批判要望の心得
ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
運用情報板の心得
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

ローカルルールのリンク先変更や文字化け修正の依頼は下記スレッドへお願い致します。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/
前スレ
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

82 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:29:58 ID:gJgFWggs

＞個人的には「作家または作品、レーベル（出版社）に関するスレ」に限定しちゃってもいいくらいだと思うけど
そりゃ論外だな
ラノベの発行部数スレとかがライトノベル板で板違いになる理由がない

83 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:30:35 ID:RZI/4Nae

03年の結論
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/148-150

148 雑談住人 sage 03/06/22 22:12 ID:eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp
統合スレから一週間たったし、良い頃合なので、私のローカルルール変更案
「創作関連の話題は創作文芸板へ」の発議に関してお伝えします。

私は今回、上記の発議を条件付きで見送ります。

理由を述べます。

理由：
前回の新人賞スレ板違い論議において黙認の条件となっていた「スレ内自治の強化」が回復したと思われるため。

1)　新人賞スレ住人がスレを板違いであると認識し、影響を極力少なくするために、スレ住人自身から
　　厨房スレ、俺スレの削除依頼が提出されたこと。
2)　新人賞スレ住人が自発的にスレ統合を行なったこと。
3)　厨房スレ、俺スレに若干の書き込みがあるが、明白に荒しだけが書き込んでいると認められ放置されている点。

条件：
1)　俺スレ、厨房スレの適度な誘導を継続すること。
2)　新人賞前スレの倉庫格納を依頼すること。
3)　新人賞スレ内において自治に関して発言可能にしておくこと。
4)　新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を継続して持つこと（次回テンプレ追記を推奨）。

以上です。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:31:35 ID:RZI/4Nae

149 イラストに騙された名無しさん sage 03/06/23 00:00 ID:msq.tvk.ne.jp
>148
ん。まそんなとこかね。
後は重複や、作家志望者を揶揄する趣旨のスレが立っても
弄らず触らず削除依頼して誘導と。

ああ、やっと元通りだ。えらい時間かかったが丸く収まってよかったよ。
みんなお疲れさまでした。

150 雑談住人 sage 03/06/23 01:27 ID:eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp
>>149
ふむ。それ条件に追加しておきましょう。

条件：
1)　俺スレ、厨房スレの適度な誘導を継続すること。
2)　新人賞前スレの倉庫格納を依頼すること。
3)　新人賞スレ内において自治に関して発言可能にしておくこと。
4)　新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を継続して持つこと（次回テンプレ追記を推奨）。
5)　今後、創作に関するスレや作家志望者を揶揄するスレが立った場合、新人賞統合スレ住人が
　　　新人賞統合スレに誘導を行なった上で、削除依頼を出すこと。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:32:51 ID:sNY2yO8Y

RZI/4Nae
君は何がやりたいのだ

86 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:34:20 ID:RZI/4Nae

06年の結論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

517 最終報告１/３ ◆.y/n/dQFpE sage 2006/03/12(日) 13:50:29 ID:u10k112086.ictv.ne.jp必死度Lv18
では、週末とは言え一日半待ったし、ANNEXも公民館もあたらしい意見がないので最終報告を書くぞ。

1) 新人賞スレの処遇
1.1) 新人賞スレの削除議論の結論
新人賞スレはグレー判定のまま存続を認める。
ただし、スレ住人には板違いの話題等について自覚し、自重していただく。
新人賞スレッドのテンプレの修正等は新人賞スレにまかせる。
極端にライトノベルから離れた話題を繰り返した場合、
後述する新人賞スレ関連の提案での、削除するに足る証拠として
採用される可能性があることを自覚すること。

1.2) 重複スレの処理
以下のスレを新人賞スレの重複スレとする。
新人賞スレ＠ラノベ板　※１１０匹の落選者たち※
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136342936/
同スレについては、新人賞スレ側で、削除依頼を再提出し、
また、それでも削除されない場合は、削除知恵袋板で削除人に確認をするものとする。
削除がされない場合は、削除人の回答（未回答含む）を、公民館で報告をする。
また、同重複スレを建てた荒らし（またはその文体を真似た荒らし）は、
自治スレを荒らしたということで、ライトノベル板を荒らしているとして
この報告を見たものは心にとめておくこと。
ライトノベル板の各スレッドでこの荒らしと思われる書き込みを見つけた場合、
事情を知らぬものに注意をうながすこと。

以上を決定事項とする。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:35:24 ID:RZI/4Nae

518 最終報告２/３ ◆.y/n/dQFpE sage 2006/03/12(日) 13:51:10 ID:u10k112086.ictv.ne.jp
2) ライトノベル板公民館（自治スレ）側のテンプレ追加
新人賞スレの削除、それに関するライトノベル板のローカルルール変更について、
議論終了後に同じ内容の提案が繰り返され問題となっている。

2.1) 現状説明のテンプレ追加
議論の前提を明確にするため、新人賞スレのグレー判定及び現状維持議論について
一定の説明をテンプレに加える。
テンプレの内容、形式については継続協議の対象とする。
なお、報告者（俺）は主張の問題から継続協議には参加しない。

2.2) 新人賞スレ関係の提案についてテンプレに追加
今後新人賞スレ削除、それに関するローカルルール変更について提案する場合は、
2.1の内容を前提とし、現状維持の場合のデメリット、現状を変えた場合のメリットを
示さなければならない。また、その際問題行動をデメリットとして示す場合は、
ID抽出による証拠の提示を必須とする。
議論の際に、●によるプロクシからの書き込みが判明した場合は、その書き込みを無効とする。

以上を決定事項とする。

88 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:36:23 ID:RZI/4Nae

519 最終報告３/３ ◆.y/n/dQFpE sage 2006/03/12(日) 13:52:04 ID:u10k112086.ictv.ne.jp必死度Lv20
ex) 現在新人賞スレが荒らしにあっている件について
新人賞スレのグレー判定及び、新人賞スレ関係の提案の厳格化案が
採用されそうになってから、ライトノベル板新人賞スレが荒らしにあっている。
上記の二点の関連を証明することはできないが、
グレー判定とはいえ、公民館（自治スレ）での議論の結果存続を認めたスレを、
荒らし行為によって削除・移転した場合、荒らしに対して間違ったメッセージを与えてしまうため、荒らし行為が収まるまで新人賞スレの移転及び公民館での新人賞スレ関係の提案を認めない。

以上を報告者から提案する。

んじゃ、こんな感じで。おつかれー。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:38:19 ID:RZI/4Nae

現状の新人賞@ﾗ板スレ、および三十五スレの削除依頼状況

【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1245621217/
連続投稿・重複にて依頼済み

新人賞@ﾗ板　クレイ472（ジーアビ）リティ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1247726926/
連続投稿・重複にて依頼済み

新人賞@ﾗ板　ワナビは472(死なず)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1247722840/
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　にて依頼済み

いずれも削除人待ち

90 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:38:27 ID:v1v8zx52

>>82
発行部数スレなんて、本来はサロンでやるべきものだろ・・・
論外も何も、この板で発行部数を語る必然性が理解できん。
カテゴリーってのは限定していく方向で考えないと、際限なく幅が広がるぞ。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:45:50 ID:9QuQ+9CY

>>90
ライトノベル板でライトノベルの発行部数を語ることのどこがおかしいんだ。
板に余裕があるなら（実際にあるが）話題の幅を限定すべきではない。

はっきりいってここの自治は少々（？）頭がおかしい。
たいした必要性も意義も無しに何年も粘着して特定のスレを潰そうとするとか。
meshの何年かかってもやりますよ的なレスを思い出すよ。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:47:12 ID:RZI/4Nae

現状の新人賞@ﾗ板スレ、および三十五スレの移転状況

新人賞@ﾗ板投稿471(ｼﾅｲ)、執筆471 　（ライトノベル板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1247395901/
┣ライトノベル新人賞＠文芸･書籍総合板 Part3　（文芸書籍サロン）
┃http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1205356283/　誘導用　兼　一部住民移転先
┣新人賞@ｻﾛﾝ魂は472（死なず）　（文芸書籍サロン）
┃http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247676693/
┃┗ﾗｲﾄﾉﾍﾙﾞ新人賞@ｻﾛﾝいいから執筆473(しなさ)いよ（文芸書籍サロン）
┃　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247933848/
┃　　┗ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞@ｻﾛﾝ　新ﾚｰﾍﾞﾙにも投稿 474（しなよ）
┃　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1248505024/l50
┣新人賞@ﾗ板　ワナビは472(死なず)　（ライトノベル板）
┃http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1247722840/　一部住民残留
┗新人賞@ﾗ板　クレイ472（ジーアビ）リティ　（ライトノベル板）
　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1247726926/　一部住民保守

削除依頼状況は上記。

【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？（ライトノベル板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1245621217/
┣【新人賞】30歳以上の作家志望者いる？（創作文芸）
┃　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1247528368/　　一部住民移転先
┣【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？（創作文芸）
┃　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1246123105/　一部住民移転先
┗【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？（文芸書籍サロン）
　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1246123105/

93 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:49:08 ID:v1v8zx52

>>91
「よりそれらしい板」があるのなら、話題の幅を自粛するのは
どこの板でも当たり前に行われていること。
自治の頭がおかしいのではなく、自主的に自重できる人間が少ない板ほど
自治が厳しくなっていくだけ。主客逆転してるんだよ。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:50:21 ID:RZI/4Nae

>>80のテンプレより。
>ライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
という自覚が住民自身にある、またはそのような意見を知覚している。
>最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、条件付で黙認されました
という前例を知覚している。
新人賞@ﾗ板は、18禁の話題・age・荒らしへのレス・新人賞に関係のない話題・他スレでの新人賞の話題・ageへのレスを、自ら禁止している。

>>78-79のガイドラインに新人賞@ﾗ板スレ、および三十五スレが抵触していると思われる箇所。

４．投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、（中略）真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・（中略）等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、（中略）多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します。

６．連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。　
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:51:22 ID:WhdMN65B

今は35スレをきっかけとしておかしいと思う奴が増えたからこうなってんだろ？

96 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:53:24 ID:sNY2yO8Y

>>91
スレ保持数に余裕は無い
７２０スレなんて１年で埋まってしまう

埋まってしまったらマイナー作家スレが落ちる。
そのために駄スレ、クソスレ、重複スレは適宜削除依頼されなくてはいけない。

あと「頭がおかしい」等の人格攻撃はそれだけで君が今まで論じてきたことを
無にする。
これでライトノベル板のLRを広げて解釈する人の数が一人減った。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 14:55:19 ID:v1v8zx52

そもそも自粛できずに調子に乗る連中が減らないからこそ
自治スレなんてもんが加熱するんだろうに……

98 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:00:14 ID:7ZBH5C6c

>>85
都合の悪いレスを流したいんだろ

99 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:06:42 ID:BGqB4E/9

>>91
板に余裕があるから、無政府状態にしましょうってか。
信じられない提案をする奴だな。

それに、特定のスレに粘着してうんぬんと言ってるが、その特定のスレとやらがどうしてここまで槍玉に上がるのか、その事を真面目に考察したことはあるのか？
必要性も意義もないと主張するのなら、ルールに従う事を唱えている人に、しっかりと論理的に反論してみせろ。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:13:11 ID:tnSwVdVx

もともと「重複の35スレをワナビスレが放置している」というところから始まった議論なわけだけど。

正直言って、35スレがLR違反であることの責任を、ワナビスレだけに押し付けている節があると思う。
35スレがLR違反の存在である以上、それは板全体を圧迫する問題なのだから。
35スレに対してろくに誘導もなければ速やかな削除依頼もなかったことの責任は、板全体、あるいは自治住人全体にあると思うよ。

その上で、35スレの責任をワナビスレだけに求めるなら、しかるべき証拠提出が必要ではなかろうか。
たとえば35スレに書き込んでいる人間が、完全にワナビスレの住人のみである、という事実をID比較などの証拠つきで提示するとか。
ああ、その比較作業はもちろん議論発起人がやってね？

101 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:16:03 ID:RZI/4Nae

>>85 >>98
参考までに文書化されているものをコピペしただけだよ

102 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:18:15 ID:v1v8zx52

俺はワナビスレ云々に限定した話よりも
上で出てた発行部数スレ（サロン向け）とか、俺が挙げた処女・独占スレ（18禁向け）とか
こういったスレを混みでトータルで考えた方がいい気がするけどね

103 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:19:08 ID:7ZBH5C6c

ネタスレ追放がきたか

104 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:19:41 ID:sNY2yO8Y

少し上でも書いたけど
それは、ネタスレの定義論に陥るからむりむりむりむりかたつむり

105 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:20:30 ID:tnSwVdVx

板違いの問題は、削除人判断とかスレ住人の存続希望とか白黒論争の回避とか、
様々な理由の集約された政治的決着が「グレー存続」なわけで。
これが一番均衡が取れた状態なんだと思うのだよね。

細かい状況が変わったとしても総体としては変わらないし、
「現状維持」というのはそれだけで正当性を持つ論理だから。

「ラ板は～～であるべき」という論調は結局、
「核兵器は非人道的だから全廃しないといけない」というのと同じくらい非政治的。
もちろん、それだってやり方によっては十分に政治的手段になりうるけど、
今のところそうとは言えないと思う。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:21:12 ID:v1v8zx52

>>104
定義論の問題かな？
もっと単純で、ネタ云々以前に相応しい板が存在するってだけだと思うのだが

107 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:21:36 ID:WhdMN65B

>>100
だからこれからは責任持ってきちんとした管理をしようって話じゃないの？

108 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:22:45 ID:v1v8zx52

つか、ワナビスレだけに限定すると
「他にも相応しくないスレがあるのに、なぜワナビだけ標的にするの？」って状態になるぞ

109 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:25:32 ID:gJgFWggs

>93
サロンの方がより相応しいからラ板では板違いだなんて循環論法は
まともな思考能力を持った奴には通用しないよ

110 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:25:57 ID:sNY2yO8Y

>>106
どのネタスレがラ板が適当か不適当かを判断するときに
ラ板が適当なネタスレとそれ以外を判断する基準が必要になる。

それを提示するためには、一スレ一スレ是々非々で判断しなければ
ならないため、実質上不可能。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:27:09 ID:v1v8zx52

>>109
そういう主張をする奴があまりにも考えなしだから
自治スレなんてうるさ方が加熱するんだろうに・・・
君の「まとも」なんて主観的な主張もかなりどうでもいいし

112 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:27:37 ID:RZI/4Nae

あと蒸し返すようで悪いけど、
>>80
>そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
ライトノベル板がどういう板かということについては、彼ら自身もよく理解しているようだね

ローカルルール>>75　
>★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
このあたりに>>46のリンクを付け足して、
>ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
これにあわせて調整していけばいいんじゃね？

113 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:28:13 ID:gJgFWggs

>96
ラ板の圧縮ペースで落ちる程度の需要しかないスレをわざわざ保護するために
作家・レーベル以外のライトノベルに関するスレも全てラ板から排除すべき
なんて言われても話にもならんよ

114 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:28:56 ID:v1v8zx52

>>110
その主張だと「グレー判定を受けて黙認された、ワナビスレだけ俎上に挙げるのもおかしい」って
主張にも正当性が出てしまうよ

115 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:32:35 ID:v1v8zx52

>>113
本来は需要が少なかろうと何だろうと、既存のラノベ・レーベルのスレが
それ以外の話題のスレより優先度が高くなきゃいかんのだぞ

116 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:33:56 ID:gJgFWggs

>111
まともというのは日常的に使う意味で理解してもらえればいいよ
ラ板で扱えない話題も扱うと言ってるサロンの方がより相応しいから
ラ板には相応しくないというのが循環論法だというのは
それこそ誰にでも分かる話であって主観でもなんでもない

＞発行部数スレなんて、本来はサロンでやるべきものだろ・・・
＞論外も何も、この板で発行部数を語る必然性が理解できん。
ライトノベルに限定した発行部数について語るスレが
ライトノベル板よりサロンの方により相応しいとする根拠が何かあるのか？

>114
その通り
ワナビスレだけ俎上に挙げるのもおかしい

>115
それも根拠が分からん

117 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:38:01 ID:v1v8zx52

>>116
あー理解した
ワナビスレを含む現状を黙認した上での主張であるのなら君の言っていることが正論。
俺もそのことについて反論する術は何もない。
俺はワナビスレを含む他のスレもトータルで考えて、カテゴリーを限定しなければ
ワナビスレだけ俎上に挙げるのはおかしいという結論になってしまうから、カテゴリーを限定して行く方向を
模索したらどうか？って話なんで、主張の土台が違う。

現状を肯定した上での議論であるのならば、俺も君の主張に同意だよ。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:42:54 ID:RZI/4Nae

>>114
新人賞@ﾗ板スレは、限りなく黒に近いグレーという削除人の判定で、
条件付きで存続を許され、その条件にあわせてスレ住人の間で作られたのが、
新人賞@ﾗ板スレのテンプレ3。いわばスレ内自治の為のルール。

スレ住人自らがルールを作り、それを守ることを誓った上で棚上げ状態を許されていたのよ。
ただのグレー判定、議論の棚上げとは違う。

皆、議論するならあげよう。
自分の意見と理由をきちんと書こう。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:45:39 ID:5ri5hCl4

せめてワナビは35スレに対してもっと断固たる態度を取れんものなのか
たとえば、ワナビスレに書き込むIDの人間は全員、
一日一回35スレにサロンスレへの移住コピペを貼る義務を課すとか
コピペも継続して物量があれば流石に嫌気がさして出て行く可能性は高い
また、自治スレ側としても必死チェッカーによる住人重複のチェックを徹底する
義務を守らない人間は晒して糾弾
このぐらい率先してやる人間がいなければ、ここで幾ら議論しようと影響力とはならない

あ、俺がやるって言ってるわけじゃないからな
猫の首に鈴を付けるのは難しいって例え話だ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:46:44 ID:v1v8zx52

>>118
そこだけを問題にするのなら「管理を徹底しろ」で終わってしまうのよ。
それ以上を求めるのなら、それ以外のスレも含めて「この板で扱えるスレは何か？」ってことを
限定して行く方向で議論を進めなければ「現状管理がいい加減で鼻についたからやり玉に挙げた」以上にはならんよ。
「他のスレ（発行部数スレや18禁にかかる処女スレ）は定義してらんないから放置ってんじゃ
ワナビスレの連中だって「今後見直すから現状維持で」以外は納得しないだろ……。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:47:30 ID:gJgFWggs

>117
ああ、君からは俺が作家スレレーベルスレ以外のスレも許容すべきと言いつつ
新人賞スレだけは排除すべきだと言ってるように見えてたのか
それは話が噛み合わなくて当然だな

議論の際には予め自分のスタンスを明らかにするのが
大事だということがよく分かった

122 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 15:58:17 ID:Jt2iGK84

>>119
君が薦めてるような行為は意味のない重複書き込みやコピペ爆撃で
荒らしと呼ばれるものだよ

123 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:02:16 ID:5ri5hCl4

>>122
意味はあるじゃん
実際ラ板から出て行ったワナビどもも「自治がうるせーから」移動してやった
って言ってるんだろう？
まさにWIN-WINだ

ただ、さっきも言ったが>>119はただの例え話
実行可能な具体案が出なきゃ
ここで何回ループさせても全く意味がないと言いたいだけだ
とりあえず35スレは真っ黒なんだから、最優先で潰したいだろ？

124 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:10:24 ID:tnSwVdVx

>>118
それ前スレのコピペだろｗ

>>123
過程を重視するのか結果を重視するのかによるな。
秩序を守るために秩序を破壊することも厭わないというのは、まぁ男らしいけどｗ

125 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:13:53 ID:1Lkn80HE

>>116
＞ライトノベルに限定した発行部数について語るスレが
＞ライトノベル板よりサロンの方により相応しいとする根拠が何かあるのか？
参考までに言っておくと、同カテゴリのアニメ板では視聴率・ＤＶＤ売上はサロンだよ。
漫画板は、簡単に探しても見つからなかったんで良く分からんが。

>>120
全くもって同意だが、その方向で話を進めようとすると必ず議論が紛糾するんだよね。
作家・レーベルスレ以外の住人からしてみれば、今のグダグダが一番都合がいいわけだし。
ただ、ここまで揉めた以上、現状維持もそろそろ限界だとは思う。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:16:40 ID:5ri5hCl4

>>124
他スレに飛び火するでもなく、
sage進行で板違い重複スレの内部だけが荒れる分には一向に構わんと思うんだがね

とにかく具体案は何でもいいから、
俺達に（現実的に）出来る事は何だろう？　と考えてきたいわけよ
それとも、出来るのは延々レッテル貼りと水掛け論を繰り返すことだけか？

127 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:20:18 ID:SYtuRwtZ

>>126
とりあえずLRにサロンと創作発表のリンク追加
ワナビスレについては、もう削除依頼出ちゃってるんで議論してもしょうがないと思う

128 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:24:28 ID:5ri5hCl4

あれだけ明確に、間違った事を堂々と繰り返す恥知らずどもに対して
こちらに出来る事は、いつ通るかも分からない削除依頼だけか……
事実上の泣き寝入り……悔しいな

129 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:24:32 ID:gJgFWggs

サロンと創作発表をリンクにわざわざ追加する必要はない
今みたいにいちいち具体的な移転先を示してるのも本来なら不要

>125
アニメサロンはアニメ専用だが文芸書籍サロンは
ライトノベル専用のサロンじゃないだろ

>126
35スレについて出来ることはGL5の
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
に基づいて削除依頼を出すことくらいだろ
それじゃ生温いからコピペ爆撃しようぜなんてのは論外だ

130 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:25:17 ID:sNY2yO8Y

ここでの議論を鷺板のアネックススレで参照して
削除前後、削除人氏に見てもらうことは意味があるだろう。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:25:41 ID:sNY2yO8Y

あ、>>１２７へのレスね

132 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:26:52 ID:gJgFWggs

>128
その一方的な上から目線の方が理解に苦しむ
こんな思想で自治しようとして上手く行くわけがないわな

133 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:27:53 ID:sLlfrhQx

感情論で議論に加わろうとしてる奴はちょっと落ち着け。
なんだよ、くやしいって……。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:28:24 ID:SYtuRwtZ

>>109
それとちょっと気になったんで一応
よりふさわしい板がある場合板違い、というのは運営側の定義であって、循環論法には当たらないと思う
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞雑談系の掲示板を除いては、（中略）多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:28:47 ID:tnSwVdVx

>>126
>延々レッテル貼りと水掛け論を繰り返す

自治スレはそういうものだという考え方もできないことはない。
実効力が弱いのは寄り合い所帯の宿命だから。
コピペ爆撃とか個人的にやりたければやればいい。
自治スレでやろうぜ、というのはおそらく無理だろう、というだけで。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:30:08 ID:sNY2yO8Y

>>113
>全てラ板から排除すべき
>なんて言われても話にもならんよ

俺の発言を読んでから言ってくれ、俺はさっきからネタスレの
全面移転はかたつむりだと書いているんだが。

必死だぞ、COOLDWONするんだ皆

137 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:30:25 ID:5ri5hCl4

>>132
どうもワナビ全体を指してると思われてそうだな
あっちはともかく（次の問題）として、35スレがやってる事には一つの理もないぞ

>>133
悔しいものは仕方がない。感情的な行動に走ったりはせんから心配するな

138 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:32:30 ID:gJgFWggs

>134
いや、サロンの側の定義上「他で板違いだからサロンの方が相応しい」
ということが先に言えないと「サロンの方が相応しいから他では板違い」
だということは言えないだろって話
これが例えば「ミステリ板とかの方が相応しいからラ板では板違い」
というんだったら主張の正否は置いといて循環論法とは言わんよ

139 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:33:06 ID:v1v8zx52

>>136
そんじゃ現状維持以外に誰も納得せんだろ。
特定のスレだけやり玉に挙げて、他はムリムリ言ってるだけじゃ
やり玉に挙がってるスレの人間も、「黙認されてるんだからうちも無理」で終わり

140 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:35:57 ID:gJgFWggs

>136
議論の流れ的に>96は
＞ラノベの発行部数スレとかがライトノベル板で板違いになる理由がない
というのを否定する立場で言ってるように見えたんだが

141 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:36:59 ID:sNY2yO8Y

>>139
すくなくとも３５スレは重複だろう。
それは合意が取れていると思う。

今できるのはそれくらいじゃないかと。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:39:44 ID:v1v8zx52

>>141
そんなもんは削除依頼がすでに出ているんだから
削除人の判断に任せて後は放置すりゃいいだろ。
すでに削除依頼の出ている特定の1スレのみやり玉に挙げて
自治云々では、ただの粘着にしかならん

143 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:39:51 ID:1Lkn80HE

>>123
＞実際ラ板から出て行ったワナビどもも「自治がうるせーから」移動してやったって言ってるんだろう？
そういった理由もあるにはあるが、そんな一部の声を、全体の総意みたいに言わないでくれ。
一部が煽動した結果とはいえ、多数の住人がサロンに移転したのはほとんどが下に挙げた理由だ。

・快適であればどこでも構わない（雑談、気分転換してえ）
・小説の事しか考えたくない（余計な論争お断り）
・なんかサロンに立っちゃったから（流されるままに）
・ラ板に固執する理由が無い（嫌われてるならなお更）
・自治との抗争に疲れた（古参ｗが言ってた）
・余計な抗争はしたくない（これは新参ｗが多いらしい）
・自治との抗争に熱中している奴についていけない（同上）

>>129
ライトノベル専用じゃなくても、ライトノベルが管轄なのには違いない。
アニメサロンは、アニメ板が大きいので専用板を与えられただけだから。
ちなみに、別に発行部数スレをどうこうしようと考えているわけじゃなく、あくまでも参考にね。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:40:27 ID:gJgFWggs

あれは重複以前だと思うけどな
少なくともあれが掲示板の趣旨より参加者を重要視するものであることには
議論の余地はないと思う

145 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:42:33 ID:SYtuRwtZ

>>139
それはあなたが『サロン板＝板違い板』だと思っているからそう思うのでしょうが、サロンの定義は一般には『雑談系の板』ですよ
少なくとも『板違い判定されたスレの追放板』という解釈よりはずっと近いです

146 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:43:15 ID:sNY2yO8Y

>>140
二重否定文で趣旨がどっちか良く分からんなｗ

それはともかく
単発質問スレ、明確な重複スレ、板違いスレは
削除依頼で対応できるだろう。
まあ、削除整理板で今月に入ってからの削除依頼状況を
見てもらえば、俺がどういうスレを削除対象だと考えているかは
分かってもらえるんじゃないかな。

発行部数スレは個人的判断ではOK。
理由は、単発質問でも重複でも板違いでもないから。

新人賞スレは今まで何度もこういう事態を引き起こしているから
スレ内自治が復活すれば認める。

３５スレは新人賞スレの重複。
どうしてもやりたければサロンでどうぞ。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:44:55 ID:v1v8zx52

そもそも自治スレとしてどの方向の議論をするのか？が不明確すぎ
現状のLRのまま現状の議論をしたいのか、現状を変えるためにLRの変更も含めた議論をしたいのか。
現状のLRのままの議論なら、現状維持であとは有志で削除依頼。結果は削除人任せ。
これ以上は何もないだろ

>>145
＞『サロン板＝板違い板』
こんなこと一言も言ってないから俺……

148 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:47:01 ID:sNY2yO8Y

>>146
そうそう、アンチスレ
こんなXXは嫌だスレは板違いだと思う。

特にアンチスレなぞ認めたら、作者スレが最大２倍
で増えてしまう。　論外。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:47:18 ID:SYtuRwtZ

>>147
ごめんなさい、アンカーミスです
×>>139
○>>138です

150 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:56:39 ID:SYtuRwtZ

>>148
アンチスレは、cyanさんの頃は削除依頼もよく出されたし大抵消されてたんですけどね・・・

151 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:58:16 ID:5ri5hCl4

>>143
それらの意見を総合しても、スレに出向いてこちらが具体的行動を起こすのには意義があるって事になるな
もちろん俺達でコピペ荒らししようぜ！　なんて言ったつもりは最初から無い
ただラ板に固執するワナビどもはしっかり統制管理した上で、連中に何らかの義務を課したいだけ
自分達がお目こぼしされているという自覚に欠けてるようだからな。35は論外

最終的には「義務を果たすのが面倒だから、もうサロンに行くしかない」という流れを自然に作るのが理想的
その義務が35スレ潰すのを兼ねられるなら他に迷惑を被るスレもなく、誰も不幸にならない
誘導コピペはまぁ思い付きだが、何かこういう方向でいい手段はないものかな

152 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 16:58:33 ID:sNY2yO8Y

>>148
たびたび自己レスすまない。
板違いではなく作家スレとの重複だな。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:03:19 ID:SYtuRwtZ

>>151
いや、だから、もう削除依頼出されたスレに触ってもしょうがないと思うんですが
それにもうすぐ1000行くし

154 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:04:10 ID:gJgFWggs

>145
＞サロンの定義は一般には『雑談系の板』ですよ
＞少なくとも『板違い判定されたスレの追放板』という解釈よりはずっと近いです
ゲームサロン
＞各板での板違い && ごみ箱以前
漫画サロン
＞漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。
恋愛サロン
＞他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。
一カテゴリ一サロンの所はともかく複数カテゴリに対する総合サロンは
基本的に各板の板違いの収容所というところも少なくないようだが

>148
アンチスレや特定の作品についての嫌だスレは現行のLRでも重複で削除依頼出せるし
ラ板のLR上ラ板に相応しくないからサロンの方が相応しいと言っていいから
削除依頼もサロンへの移転も現行のままで可能
と思ったら訂正入ったな

155 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:06:28 ID:5ri5hCl4

>>153
まだ150レス以上残っている上に、沈めるでもなく加速もさせず
小賢しく保守してるけどな
しかも誘導に対しては「巣に帰れ」ときやがった
奴等もしかして次スレ立てる気なんじゃないか？

156 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:07:51 ID:m1kDBM2h

>>151
コピペ爆撃はスレだけじゃなくて、2chそのものへの攻撃になるから駄目なんだよ。
容量の無駄。比較的簡単にアク禁になる。

それに、コピペは保守にもなって落ちないし、
削除人が来たときだって、印象悪い。
「削除したら荒らしに手を貸すことになるんじゃ？」って危惧されるかも。

百害あって・・・まあ、一利二利くらいしか無いよ。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:09:02 ID:v1v8zx52

>>155
自治を語るには君は感情的に過ぎる。
・ワナビどもはしっかり統制管理した上で
とか
・小賢しく保守
とかワナビだけ「特別に」挙げすぎ

158 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:10:12 ID:BwWGqavc

>>127
リンク追加に賛成します
きちんと住み分け出来ているのが理想の環境だと思うし、その環境に穴があるなら随時修正していくのが良いと思うからです
リンクの追加の可否に関わらず、意見の表明だけでも

159 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:10:28 ID:U4VsXRWf

ID:5ri5hCl4はワナビが憎くて憎くて仕方がないようだな

160 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:11:31 ID:5ri5hCl4

>>156
まぁ案というか例に爆撃を挙げた俺の発想が貧困だったんだよ
手段は爆撃じゃなくていいんだ、何かあれば……

>>157
とりあえずこのスレにおける明確な第一仮想敵だからな
ワナビをどう扱うかがしっかり決れば、自然と他の個別問題にも対処できる良い自治になる
あと小賢しいのはワナビじゃなく、35歳ワナビだ
そういう事はちゃんと分けているから大丈夫

161 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:13:30 ID:v1v8zx52

>>160
だからさ・・・ワナビでも35ワナビでもいいけど、そこだけ俎上に挙げてどうするの？
他にも微妙なスレが多い（むしろこっちの方が多い）のに、それらを含めずに特定のものだけに
粘着してても意味がないよ？むしろ、君の個人的な感情からくる粘着を疑われるだけ

162 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:15:09 ID:U4VsXRWf

>>158
リンク追加して嫌いなものはあっちいけってか。
排除、排除、排除！ｗ

>>160
激しくﾜﾛｽｗ
君がいる限りワナビスレとやらは安泰だ。
自治をぐだぐだにしたいワナビスレの使いかね？ｗ

163 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:15:18 ID:v1v8zx52

そもそも「自治スレ」で特定スレだけ目の敵にしてどうするんだよ……。
そりゃ自治じゃなくて私怨に見られるぞ

164 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:18:04 ID:5ri5hCl4

>>161
現状、35スレ以上に問題のあるスレは無いと思っているまでだ
ワナビに対する嫌悪感は隠していないし（本当に志望してるんならダベってないで書けや）、
そこが個人的だの何だのと疑おうが何しようがもちろん自由だが
それこそ、自治スレ内でレッテルの貼り合いする前にやれる事は何かないのか？　と言いたい
繰り返しになるが、ワナビへの対応如何で前例が出来れば他への対処もスムーズになるという
俺の考え自体は合理的なはずだ

165 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:18:26 ID:gJgFWggs

そもそもの問題として客観的に見ても明らかだと思われるGL違反を理由に
削除依頼を出しても通らなかったとしたら
ラ板のLR変えた所で削除の判断基準は何も変わらないだろうし、
結局削除依頼が出てる現状では真っ当な利用者の立場でこれ以上
35スレに対して出来ることはないと思うんだが

>151
＞ただラ板に固執するワナビどもはしっかり統制管理した上で、連中に何らかの義務を課したいだけ
やっぱり一方的な上から目線じゃないか

>160
＞とりあえずこのスレにおける明確な第一仮想敵だからな
お前の敵なだけだろ……
お前の中では作家スレ・レーベルスレ以外の全てが
このスレにおける明確な第n仮想敵として
ランク付けされてるのかも知れないが

166 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:21:01 ID:5ri5hCl4

このスレと前スレのログを確認するだけでも、
自治スレが最優先で対応しようとしているのは傍迷惑なワナビの存在だろ？
この点には今更議論の余地などないはずだ

167 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:22:58 ID:FX8io3BE

コピペ爆撃を肯定する大馬鹿者が沸いたと聞いて

ワナビスレが第一仮想敵ってことはワナビスレを追い出したら次はネタスレ追放運動か。
こりゃシチュエーション系スレの住人としては新人賞スレを死守しないとな。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:23:21 ID:v1v8zx52

>>164
すでに削除依頼の出ているものに粘着するのは合理的でないし
自治スレは君の嫌悪感を表明する場所でもないよ

169 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:23:24 ID:5ri5hCl4

まぁ、これ以上できる事は無いがFAならFAでいいんだ
駄々を捏ねたいわけじゃない、悔しさは残るが

170 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:23:54 ID:gJgFWggs

それが自治スレの総意みたいに言うなよ……
君は自治以前に議論に向いてないようにしか見えないぞ

171 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:27:05 ID:tnSwVdVx

そろそろ本気でID:5ri5hCl4はワナビスレ擁護派の自演ではないかと思えてきた。
一応俺も（敵味方の二色に分けるとすれば）ワナビスレ擁護派といっていい立場のはずなのだが。
何だろう、このもやもやする気持ち・・・

172 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:27:51 ID:5ri5hCl4

>>168 >>170
頭を冷やすよ
具体的なアイデアを募るつもりがどうしてこうなった……
本当に削除依頼して泣き寝入りしかないのか、もうちょっと何か考えてみる
人にアイデアを頼らず、自分で手段が思い付いたらまた改めて提案するさ

とにかく、あいつがワナビだこいつが私怨だという流れが不毛すぎて嫌気が差す
議論のループは仕方無いとしても、建設的にいこうや

173 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:33:39 ID:v1v8zx52

>>172
そもそもワナビの雑談がこの板の管轄範囲外だとしたいのなら
他の微妙なスレも含めてこの板の範囲を限定していく議論をした上で
LRに明記することを考えなきゃならんし、他はいいけど重複だのワナビだのが納得いかんというのなら
現状維持で個人で削除依頼出してれば問題なしとするしかないよ
後者のレベルならそもそもすでに削除依頼が出ている時点で、自治スレで議論する必要すらすでにない。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 17:53:41 ID:SYtuRwtZ

>>171
そんな気がする

175 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 18:01:02 ID:BwWGqavc

>>165
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 18:03:57 ID:SYtuRwtZ

そしてこの期に及んでライダーの話してるワナビスレの連中は少し自重というものを覚えた方がいいと思う

>>154
少なくない、というだけですね
他はともかく文芸書籍サロンは『板違い板』と言われたら「No!」と答えるでしょう
なにしろ創立時に「サロンはラ板のゴミ箱ではない」と言ってましたから
ラ板のゴミ箱扱いしようとしたのはネタスレ全部追放派の自治厨です
あなたが自治厨であるというならその主張もむべなるかな、なのですが

177 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 18:09:34 ID:mBtU60/A

>>96
> スレ保持数に余裕は無い
> ７２０スレなんて１年で埋まってしまう

んなこたーない。
去年の夏以来圧縮は起きていません。
もう5年経っても埋まらないと思うよ。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 18:19:52 ID:FX8io3BE

>>172
コピペ荒らしをやらない奴は晒して糾弾、気に入らないスレを追放できないのが悔しい、というのが建設的なら
何が建設的でないのか教えてほしいほどだな。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 19:12:47 ID:sNY2yO8Y

>>177
前回スレ数600から720になるのに1年程度。
理由は削除ｃｙａｎ氏がこの板の削除から手を引いたからだ。

その前も削除依頼をしていたから、辛うじて600-650程度で
留まっていた。

削除依頼歴8年の俺が言うんだから間違い無いｗ

180 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 22:30:02 ID:mBtU60/A

>>179
2008年前半の圧縮頻発の主原因は、保守荒らしにあると見ています。
夏を境に保守荒らしが消えましたが、
そこから即死が復活して、一気にスレ数が減りました。
それ以来のスレ増加のペースから見ても、
1年でってのは無いなー、と思いますけど。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 23:21:52 ID:gJgFWggs

>176
彼らがどう自称しようと勝手だけど他の専門板がそれに合わせて
自分たちの板で何が板違いであるかの判断基準を変えてやる必要性は
微塵も感じられないな

182 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 23:24:10 ID:sNY2yO8Y

>>180
保守荒らしも確かに一つの要因だが
720スレを越してしまったのが最大の理由

一気にスレ数が減ったのは、溜まりにたまった削除依頼が
半年ぶりぐらいで通ったから、あの時は100スレ程度が一気に削除された。

現状半月～一月程度で削除依頼が通れば、当然圧縮までの時間は稼げるね。
だから皆、削除依頼しよう。

正直俺一人ではしんどいｗ

183 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 23:31:07 ID:sNY2yO8Y

ちょっと分かりづらいな

要するに、保守荒らしが荒らしたる条件として
頻繁に圧縮が起こるようなスレ数の存在があるわけだ。

その状況で駄スレを保守して初めて、荒らしになる。

その条件自体を発生しないようにするために
600スレ程度のスレ数を守ろうという訳。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 23:51:58 ID:SYtuRwtZ

>>181
いやあ、そういうこと言い出すと・・・
＞ワナビがどう自称しようと勝手だけどライトノベル板がそれに合わせて
＞自分たちの板で何が板違いであるかの判断基準を変えてやる必要性は
＞微塵も感じられないな
と言われても仕方のないような

まあ鸚鵡返しの小ネタはともかく
『文芸サロンは板違いスレ追放板という機能だけのものではなく、むしろなんでもありの雑談板である』
ということは納得していただけたようでなによりです
以上より『>>93は循環論法には当たりません』

185 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 00:00:51 ID:lENdJmGu

>>182
おいらも気がついたら削除依頼はしてるよん。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 00:02:45 ID:22YkJkBb

>>182
気が剥いたらしてる。まとめも。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 00:05:27 ID:Mp61O2js

＞と言われても仕方のないような
言われても仕方ないというか実際にそうだろ
ワナビがどう自称してようと新人賞スレや35スレが
板違いかどうかの判断基準には何の影響もない

＞『文芸サロンは板違いスレ追放板という機能だけのものではなく、むしろなんでもありの雑談板である』
＞ということは納得していただけたようでなによりです
文芸サロンがそう自称してることには納得するけど
ラ板側がラ板に何が相応しく何が板違いかを判断する時に
それを考慮してやる必要性は微塵も感じないと言ってるんだが

＞以上より『>>93は循環論法には当たりません』
いや循環論法だよ
ラ板において何が板違いかを判断する時に
サロンの方がより相応しいというのが判断基準にならんことには
何ら変わりないんだから

188 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 00:10:18 ID:6QwgVtgb

ID:SYtuRwtZから香ばしいものが漂ってくる…

189 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 00:59:37 ID:OvxzQ+O+

一応、サロンのLRな。

●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違いとなります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 01:11:34 ID:OvxzQ+O+

で、新人賞スレがサロンの方が適切って意見について。

>様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。
本文のここを見た限り、サロンこそ、創作系はお断りに見える。

サロンで新人賞スレをたてていい根拠は補足には有る。
>他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
>他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。

ここを根拠にするなら
「サロンが適切だから板違い」は「板違いだから板違い」になる。
あくまで「ラ板で板違い」→「サロンに行け」という順番。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 01:12:59 ID:gEt2P3O/

なんかサロン移転の論調だが創作文芸が適切だろ？

192 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 01:32:12 ID:OvxzQ+O+

>>191
「創作文芸が適切」は否定しないよ。

あくまで
「サロンができて昔と状況が違う」
↓
「サロンが適切だから板違い」
の間違いを指摘しただけ。

ラ板のLRに「創作系は板違い」を明記するのが一番解りやすいと思うがね。
後は創作文芸だろうがサロンだろうが行きたいほうにいけばいいよ。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 01:57:09 ID:IQiuQl+Z

こんな○○（作品名）は××とか、もしも○○（作品名）が△△だったら、なんてネタスレが板違いじゃなくて削除不可能なんて事になったら、どうなるかわからないはずもないんだけどねえ。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 01:58:03 ID:5ZP+kem3

新人賞スレが創作系なのかは疑問が残るところだけどな
あいつら創作してないじゃん

195 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:02:35 ID:IQiuQl+Z

新人賞スレは、単にスレの使い方に問題があるだけな気もする。

たぶん、話題に適した板の使い分けが、普段からできない奴が多いんだよ、この板は。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:05:04 ID:u2Nza1iP

>>191-192
創作文芸からごく最近ラノベ系スレがまとめて叩き出された事実は認識しておけ。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:09:37 ID:Mp61O2js

>193
それ以前になぜ今の流れで単独作品に関するネタスレの話が出てくるのか
全く分からんのだが

198 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:11:50 ID:OvxzQ+O+

>>193
それらは板違いじゃなくて重複で削除依頼してある気がするが。

199 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:13:16 ID:rJ6o4tU5

>>196
ライトノベル作家志望者が集うスレ２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1244971551/
スクウェア･エニックスライトノベル大賞
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1247676061/
ライトノベル書いてるんだが。。。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1162369094/
MF文庫Jライトノベル新人賞　隠しエリア
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1214878282/
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1246123105/
講談社BOX新人賞 vol.2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1246628531/
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞34【白･留･Ｃ･愛】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1248023706/
ラノベ書いてる奴ちょっと来い
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1201617091/
小説家を目指すべきかラノベ作家を目指すべきか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1194597982/

え？

200 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:18:04 ID:u2Nza1iP

>>199
事情も分かってないのに今検索して「え？」とかほざいてんじゃねえよタコ。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:21:15 ID:ej8NeD4D

創作文芸からごく最近ラノベ系スレがまとめて叩き出された事実（笑）

202 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:23:56 ID:u2Nza1iP

はいはいお疲れさん
>>199のスレの並び見て疑問を感じない池沼はラノベレーベルも全然知らない初心者なんだろうな

203 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:25:57 ID:cptvBJrt

ライトノベル作家志望者が集うスレ２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1244971551/
ライトノベル書いてるんだが。。。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1162369094/
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1246123105/
ラノベ書いてる奴ちょっと来い
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1201617091/
小説家を目指すべきかラノベ作家を目指すべきか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1194597982/

これってラノベレーベルのスレなんだｗ

204 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:31:58 ID:u2Nza1iP

適正な板に移転しようという意図なら、移転先と目する板の状況を知ろうとする。
ところがそれは完全無視、ゴミ箱扱いしかしていない。
挙句の果てに、スレタイ検索できたぼくちゃん偉い！と言い始める始末だ。
結局、嫌いなスレをラ板から追い出そうと必死になってるだけじゃん。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:34:04 ID:IQiuQl+Z

>>203
それらは重複以前に、掲示板の参加者を重視したスレで、専門板に区分される板では削除対象だよな。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:35:53 ID:cptvBJrt

>>204
新人賞スレってゴミだったんだ
知らなかったなー

まずは「嘘吐いてごめんなさい」でしょ？
>創作文芸からごく最近ラノベ系スレがまとめて叩き出された事実
なんて無いんだからさ

207 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:40:29 ID:u2Nza1iP

>>206
事実として、まとめて叩き出されたが？
何も知らずに生意気言って申し訳ございませんでした、どうか事情を教えていただけませんでしょうか、だろうが。

お前みたいな池沼は嫌いなものを放り出したいわがままを正当化しているだけ。
そんなものが自治を名乗るな。おこがましい。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:45:52 ID:OlH5ILnc

ワナビが創作文芸だと馬鹿にされて叩かれるからと嫌がったから
誘導先がサロンなんでしょ？

209 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:47:00 ID:zKoYvkLd

あと創作文芸がIDないのに対してサロンはあるからな
創作文芸だけは嫌だけどサロンならまぁ…みたいなやつが多かった

210 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:48:41 ID:cptvBJrt

>>207
>創作文芸からごく最近ラノベ系スレがまとめて叩き出された
これが正しいのなら>>199のスレ郡が存在してる訳無いんだがね

>>199はラノベ系スレではないとでも言うんだろうか

211 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:52:22 ID:XUWtKsTj

たたき出されたとかはよくわからないけど
ラノベ系レーベルスレが大量に文芸サロンに移動した事実はあったはず

212 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:52:57 ID:u2Nza1iP

>>210
適正な板に再配置しようとする試みなら、情報を提供する用意はある。
しかし、お前は嫌いなスレを追放するためなら他板の実情も無視して押し付けようとし、
実情の報告さえ嘘呼ばわりして平気な恥知らずだ。
頭の狂った自治厨が嫌いなスレの追い出しを正当化しているだけ。
お前だけに限らず、今見苦しく喚いている自治厨どもはだいたいそうだね。

自分の好みでラ板を好き勝手に支配しようとするド厨房どもに教えてやる気は一切ない。
本当に正しい自治を行おうとして調べれば、簡単に調べられることだ。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:53:25 ID:cptvBJrt

うわぁ……

214 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:56:46 ID:rA76gs/h

なんだこいつ…
とりあえず文芸書籍サロンを「賞」で検索したら電撃とか富士見とか
その辺のレーベルの新人賞スレがごろごろいっぱい出てきたから
ラノベ系の創作スレが文芸書籍サロンに多いのは事実なんだろうけど
このレスの仕方は引くわ

215 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 02:59:21 ID:3xyziXsH

ID:u2Nza1iP
見苦しいから落ち着け。

ID:cptvBJrt
気持ちは分かるが、煽っているようにしか見えんぞ。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:02:14 ID:u2Nza1iP

>>215
嫌いなスレを追い出すぼくちゃんが正義！ぼくちゃんに逆らううそつきは成敗しちゃうぞー！
と思ってんだよ、本気で。
だからこういう奴らを自治厨と呼ぶんだ。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:02:25 ID:IQiuQl+Z

さすがにこれは・・・
はっ！これは敢えてトンデモな事を書いて、全てに嫌気を誘う孔明の罠！？

218 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:03:01 ID:u2Nza1iP

で、ID:cptvBJrtの血の涙を流しながらの土下座まだ？
ラ板をぼくちゃんの思い通りにしようとしてごめんなさい、嘘つき呼ばわりして申し訳ありませんでした、だろ？

219 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:03:04 ID:cptvBJrt

鏡見てくれ

220 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:03:18 ID:P6TaPnxd

そろそろ本気でID:u2Nza1iPは嫌ワナビスレ派の自演ではないかと（ｒｙ

というかID:5ri5hCl4＝ID:u2Nza1iPだよね……。
まさか別人なんてことはあるまい。
もし別人だとしたら、ラ板にはこのレベルの怪物が二人もいるということにだな。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:04:38 ID:1rAMWWaM

ラノベ系スレが創作文芸からサロンに移ったのは荒らしがうざかったからだ。
あっちはIDないせいでNGとかもできないしスレが立ち行かなかったからな。
断じて追い出されたとかじゃない。こっちが自主的に出て行ったの。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:06:13 ID:IQiuQl+Z

>>220
たった二人って事はないと思う。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:06:29 ID:cptvBJrt

>>221
なるほど
向こうの自治スレで一切触れられてないから板自治の上で動いたとは思えなかったのよね

224 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:06:42 ID:OlH5ILnc

どっちもどっちで酷い
今すぐ風呂はいって寝るのをおすすめする

225 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:07:27 ID:u2Nza1iP

>>221
もちろんその通りだ。
ラノベ新人賞系のスレに集中的に荒らしが発生し、なぜか移転を強く勧める書き込みが大量に沸き、
そして自主的に出て行ったんだよな。
そこで>>119を見てみよう。
何が起きたか明らかだろう。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:07:55 ID:OvxzQ+O+

まあ言葉尻をとらえても仕方がないだろう。

「新人賞スレは創作文芸板が適切」とは言えない現状な訳だね。
「他に適切な板があるから移転すべき」はこれで言えなくなったと思うのだが。

ラ板は読み手の板って意見がまだ有ったと思うんだが、これってソースあるの？

227 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:11:12 ID:OvxzQ+O+

>>221
すまん、リロードしてなかった。
なら俺のレスの前半は忘れて。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:11:30 ID:OlH5ILnc

>>226
読み手の板だってのはソースもなにもほぼすべての住民が認識してる事実

「他に適切な板があるから移転すべき」はサロンにだろ？
創作文芸しかなかったころはこういう風に迫害されてるから無理だってワナビが訴えて
しょうがないから条件付で黒に近いグレーという判定を削除にんからひきだした
今では適切なサロンという板がある
この論法になにか問題が？

229 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:14:08 ID:cptvBJrt

そもそも創作文芸板でライトノベルが迫害されてるのは事実なの？

230 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:14:48 ID:zKoYvkLd

とりあえず誘導するなら創作文芸じゃなく文書サロンにしといてくれ
IDが出るかどうかは大きな問題なんで

231 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:17:26 ID:cptvBJrt

何で創作文芸板はID出ないんだろうな
ああいった場って個人を識別できたほうが議論しやすいだろうに
まぁそれはむこうの住人がどうしたいかってのが大きいんだろうけど

232 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:18:35 ID:1rAMWWaM

ラノベ？( ´,_ゝ｀)プッ　っつー感じ。
そしてＩＤでないから一部の声大きいやつの意見がまかり通る

233 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:22:18 ID:u2Nza1iP

>>229
「ケータイ小説はラノベ板送りでいいんじゃね」と他板の自治スレで言われている状況を想像しろ。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:22:20 ID:2Vf/AdD1

そもそも新人賞スレの文芸書籍サロンへの移転の是非について議論してたのに
いきなり創作文芸の話になってるのはなんでだろう

235 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:26:39 ID:5sVO5l/C

ID:u2Nza1iPは言葉の選び方がおかしすぎる

236 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:29:03 ID:u2Nza1iP

>>235
気違い自治厨のID:cptvBJrtにも言えよ

237 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:31:04 ID:3xyziXsH

新人賞@ﾗ板　クレイ472（ジーアビ）リティ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1247726926/
いきなり馬鹿がａｇｅやがった。
スレより住人に問題がある、というアホな論調を思わず信じそうになったぜ。

>>232
しかも、ライトノベル読んだ事ありませんな人の方が多数派だしね。
コピペ爆撃も相当ひどい。

>>234
創作文芸へ移転しろと主張する人がいるから。
ワナビ側の意見（ほぼ総意）としては>>209 >>230。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:34:52 ID:5sVO5l/C

つまりワナビはサロンなら移転に異論はないわけ？

239 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:37:01 ID:XUWtKsTj

ID:u2Nza1iPとID:cptvBJrtの2人は1人の自演なんじゃないかと思えてきた

240 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:39:32 ID:rA76gs/h

>>239
それはさすがにないだろ

241 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:41:35 ID:2Vf/AdD1

結局何を議論したいのかわからん

242 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:41:40 ID:P6TaPnxd

>>238
・そもそも移転に異論があるよ派
・サロンなら行ってもいいよ派
・すでにサロンに行ってるよ派
・流れのまま人がいるところに行くよ派

このあたりが入り交じってるから総意というものは存在しないと思われ。

243 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:42:32 ID:zt3YaiES

みなさん、ラ板恒例の夏祭り開催御苦労様です

244 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:43:43 ID:cptvBJrt

>>232
そんな状態なのか
文学は庶民の娯楽から生まれるものってのを理解できない権威主義者は滑稽だねぇ
文学（笑）SF（笑）ラノベ（笑）ケータイ小説（笑）
どれも大差ないだろうに
一応言っておくが最初のはfateじゃないからなｗ

>>233
今ケータイ小説がどこの管轄になってるか知らないけど
ライトノベル板で語るのは流石に板違いだろう
ケータイ小説をLRの「あなたがそうだと思うものがライトノベルです」という文言に則りライトノベルだと主張するにしても
他人の同意を得られるとは思えないし、支持されライトノベル板に定着するとも思えない
まだ新板設立の方が可能性あるんじゃないか？

ケータイ小説の創作論は創作文芸板の管轄
SF/FT/HR小説の創作論も創作文芸の管轄
もちろんライトノベルの創作論も創作文芸の管轄

245 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:44:47 ID:zKoYvkLd

その中では俺はサロンなら行ってもいいよ派かすでにサロンに行ってるよ派だな
一番多いのは流れのまま人のいるところに行くよ派だと思う

246 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:46:10 ID:OvxzQ+O+

>>238
異論が無い奴等は旅立った。
今居る奴等の中心になってるのは異論がある奴。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:47:15 ID:OlH5ILnc

携帯小説はサロン管轄だぞ
あの板がねだられたときの管轄範囲に携帯小説、ネット小説なんかも入ってたはずだから

248 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:50:40 ID:cptvBJrt

創作論は創作文芸板でという前提で
創作文芸板ではライトノベルが排斥されるというならサロンか難民板辺りが受け皿になるんじゃないか
と俺は考える

>>247
サロンがネット小説を管轄してるのは記憶にあったがケータイ小説は忘れてた
そういえばケータイ小説って要はネット小説の一ジャンルなんだよな

249 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:51:20 ID:OlH5ILnc

サロンができたときの板内容はこんな感じだ
板名変更したから今とは板名が違うけど

【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）

【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）

２．今まで既存の書籍板で行われていたネタスレ全般。　　　　

250 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:53:48 ID:P6TaPnxd

>>246
つーか、経緯もまずかったからなぁ。
合意があった上での移転誘導ならとにかく、実際にはコテが先走ってサロンに連れて行った。
反動的に移転反対派についた人も多いんじゃないかね。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 03:54:06 ID:XUWtKsTj

あれ、文芸サロンって最初から新人賞が管轄する範囲にあったのか

252 ：現在の文芸サロンローカルルール：2009/07/27(月) 03:56:32 ID:cptvBJrt

●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。

※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違いとなります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。

★文芸・書籍関連専門板一覧★
【創作文芸】【詩・ポエム】【文学】【詩文学】【古文・漢文】【五七五・短歌】
【ライトノベル】【ミステリー】【SF・Fantasy・Horror】【雑誌】【一般書籍】
【絵本】【児童書】【イラストレーター】

※官能小説、エロパロ、８０１は
ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。

※スレッドを立てる前に
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)

◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。
・わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 05:57:17 ID:/uR94+XZ

涼宮ハルヒの驚愕、今年9月発売決定！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1248264620/

254 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 07:47:39 ID:5ZP+kem3

ちょっと見ないうちにまた変な子が湧いてるのか
変な子が居座ってると皆慎重になって何にも決まらないのはわかってるので
議論するの無駄だよ

255 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 09:20:35 ID:pZx9AJYl

自治の人あと何年頑張るんだろうな
俺は去年一昨年と一週間くらい相手するので限界だったんだがこの熱意だけは凄いよな
ネタスレ関係は抑止力すら働くなってきているみたいだが
そろそろ己が無力さには気づいてもいいのではなかろうか

256 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 11:03:09 ID:yTWRX1+0

昨日もいったが「ワナビ」だけ抜き出して「どこそこが相応しい」なんてやっても私怨にしかならんぞ。
他にも大量に微妙なスレはあるわけだし、「この板で扱う範囲はどこまでか？」を
話し合って「だから○○スレは○○板のほうが相応しい」って議論をしなきゃまったく意味がない。
今やってることって自治じゃなくて「特定の個人が気に入らないスレ」を追い出したい連中が
自治の名を騙って暴れてるだけに見える。
昨日も必死に「ネタスレは範囲分別不可能」とか言い訳してる連中が多かったしな。
それならそれで「現状維持」で何も問題ないのに、いつまでも「ワナビ」だけに粘着してる

257 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 11:26:35 ID:JBl6R5Pj

馬鹿一嫌展スレはどう考えてもサロンだな
ラノベより漫画やアニメの比重が大きいし

258 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 13:01:40 ID:sqxFJ0ZM

>>228
＞読み手の板だってのはソースもなにもほぼすべての住民が認識してる事実

読み手が多いのは確かだが「読み手だけ」の板じゃない。
ライトノベルについて語る板だ。
「ライトノベルについて書くこと」を語ることがふさわしくない、なんて事実はない。
また、書き手だろうが読み手だろうが創作論を語る自由がある。
匿名掲示板で立場を問題にするな。無意味だ。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 13:03:52 ID:XojRqvmQ

>>258
それは少数意見のようだが？

260 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 13:17:03 ID:hx2vt3bs

>>258
それ屁理屈にしか聞こえないんだけど
「ライトノベルを書くことを語る」なら創作文芸だよね

261 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 13:31:21 ID:nFrZ4cdd

複数カテゴリに相当する話題のスレであれば
より立場が重要になるわけで。

書き手として語るのであれば
それをする場として創作文芸板があるから
そちらへどうぞ、ということになる。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 13:35:15 ID:sqxFJ0ZM

複数のカテゴリにまたがるスレが複数の板にあることは普通では。
ここにハルヒスレがあればSF板でSF的観点からハルヒを語るのは板違いなのか？
創作論を「ライトノベルを軸にして」語るのは板違いか？

そんな自治は死ねよ糞が。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 13:38:37 ID:nFrZ4cdd

これだと言葉を略しすぎかな。
改めて説明。

「ライトノベルを書く事を語る」
これ自体なら、ライトノベル板と関係あるよ、という主張は通る。
ただ同時に、創作文芸板も関係ある事を否定できない。

この場合は、立場が重要になり、
それに合わせた板で語る事になる。

この意味合いであっても、書き手として語るなら
創作文芸板がふさわしくなってしまう。

ライトノベル板で語るのであれば
書き手以外の立場で語らないと、
よりふさわしい板でどうぞ、という話だ。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 13:50:47 ID:XojRqvmQ

>>262
>そんな自治は死ねよ糞が

つ鏡

265 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 13:54:37 ID:yTWRX1+0

なんでいつまでも「ワナビ」に限定して「この板で扱える範囲」を語ってるんだろうね
まずは「この板で扱う範囲」を徹底的に議論したらいかが？
ネタスレの半分ぐらいは「別の板の方が相応しい」ってことになると思うよ？
「ワナビはダメだけど他はいい」なんてダブルスタンダードだったら、まったく説得力ありませんよ？

266 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 14:10:16 ID:QKj/AnI2

まず前提が違うからな

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 新人賞スレ議論の最終報告by ANNEX
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

こういう経緯のあるスレと他のスレを同列に扱う事は出来ない
他に「限りなく黒に近いグレー」と判断されたスレがあるなら一緒に扱うべきだが

267 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 14:12:01 ID:yTWRX1+0

>>266
「一度黙認されているのだから、あとは削除人の判断に任せればいい」
の一言で終わり。
それ以上を望むくせに「他とは同列ではない」などというのはただの私怨

268 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 14:16:41 ID:yTWRX1+0

つかぶっちゃけ
「他は俺が楽しみたいから見ないふりをするけど、ワナビ系は俺は関係ないから出て行け」
そう言っているようにしか見えんよ現状は。
ワナビ系が一度黙認された以上はワナビ系も現状では他のネタスレと同様のグレーにしかならん。
ブラックにしたいなら、グレーとブラックの線引きをLRレベルで見直して、扱う内容を明確に限定して行くしか
説得力を持たせることはできない。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 14:18:06 ID:QKj/AnI2

感情論ですなぁ……

270 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 14:19:15 ID:yTWRX1+0

>>269
特定スレのみをやり玉に挙げている人間に「感情論」などと言われても
何とも思わんぞ。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 14:25:18 ID:yTWRX1+0

整理すると

・この板で扱う「既存のライトノベル作品について」とはどの範囲なのか？
・作者、作品、レーベル、出版社系スレ以外のスレの扱いをどうするのか？

上記2点を明確化した上で「同様にグレーであるワナビ系の今後の扱い」を
併せて議論しなきゃ、客観性もなけりゃ正当性もないただの粘着になってしまうよ。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 14:25:39 ID:QKj/AnI2

その特定のスレが問題を起こしてる訳だしなー
引き金を引いたのは誰でしょう？

273 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 14:27:52 ID:yTWRX1+0

>>272
問題なんか起こしてないじゃん
重複だの荒らしだのというなら他のスレだってやはり同様のことが起こるし
特定スレのみを標的化することに全くといっていいほど正当性はない。
そもそもそんなことを問題にするのなら、自治ではなく「勝手に削除依頼を出してこい」で終わる話。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 14:28:53 ID:Keli1aYO

ここまででわかったこと
私怨だの感情論だのレッテル貼りや煽りなんてどうでもいいから書くな

275 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 14:30:58 ID:yTWRX1+0

結局は、「他はいいけどワナビ系だけは許せない」ってダブルスタンダードを解消しなけりゃ
自治議論にはならんよ。

ちなみに俺の立場は、トータルで範囲を議論するのならワナビ系を他に移すことに賛成だが
ワナビ系だけを目的として追い出しをしたいのなら反対

276 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 14:52:30 ID:f56Ajzux

一つ一つ地道に判断していく方向性でいいんじゃね？

277 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 14:55:35 ID:yTWRX1+0

>>276
そのためには前提として「この板で扱える範囲」をある程度限定しなきゃできんさ
現状は個々人で幅を持っているから、微妙なスレ（ワナビ含む）が結構な数たってるわけだしね

278 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 15:00:17 ID:VHrUxWqa

「ライトノベルを書くことを語ること」のどこが「既存のライトノベル作品について語る」板にふさわしいのかわからない

279 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 15:02:03 ID:yTWRX1+0

＞「既存のライトノベル作品について語る」板にふさわしいのかわからない
これだけなら、作者、作品、レーベル、出版社系スレ以外の大半のスレが相応しくなくなるわな

280 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 15:16:47 ID:kcGBJgn8

作者、作品、レーベル、出版社は「既存のライトノベル作品の」と頭につけても通じるが、
「ラノベを書くこと」はどうやっても結びつかないな

281 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 15:17:12 ID:lENdJmGu

ネタスレもある程度メスを入れた方がいい気はする。なんだかいっぱい…。

>>279
XXX（エロ、つまらない、獣人、女装、新人…）なライトノベルを語るスレはどうなん？
このタイプも結構あるようだけれど。
ジャンルや嗜好などで情報集積するタイプと言えばいいのか。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 15:18:10 ID:OvxzQ+O+

そもそも「既存のライトノベルについて語る板」って合意も取れてないだろ。
新人賞スレのテンプレは「意見もある」としか書いてないし。

前のグレーゾーンになったときに新人賞スレのこの文言をスルーしたってのは、
結論先送りしてるように見えるがね。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 15:38:37 ID:OvxzQ+O+

>>281
ネタスレについては、単独作品のネタスレを作家スレとの重複で消せれば、
後は需要に任せればいいと思う。

作品、レーベルを越えて語るネタはそれなりに必要だと思うんだよ。

だから、何か変えるってより、現在のLRをちゃんと当てはめれば十分じゃないかな？
削除依頼をもうちょっと丁寧に書くのが必要。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 15:40:05 ID:bTe0i+wV

一番必要なのは定期的に見てくれる削除人さんだな

285 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 15:45:51 ID:necp9OVl

サロンがふさわしいからラ板では板違い、は循環論法だからダメって誰かが言ってたから
サロンのがふさわしいからネタスレダメ、は良くないってことなんじゃね？

ワナビはサロンじゃなく明確に創作文芸があるからそっち行けって言われるんだろ
ただワナビスレの中の人がＩＤの有無とかで創作文芸行くくらいならサロンの方がいいって言ってるから
じゃあワナビはサロン行けって意見が出てくるだけで

286 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 15:53:34 ID:52vUv2NM

>281
ライトノベル限定のシチュエーション系スレが
ラ板に相応しくないってことはないだろう

>282
合意が取れてないって件について同意

>285
そうそう
ラ板じゃ板違いだけどサロンなら扱えるかも、はありだけど
サロンで扱えるからラ板じゃ板違い、は論外

287 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 15:59:14 ID:OvxzQ+O+

>>285
うん、それは間違ってないと思う。

ただ、板違いの論拠、「読み手の板」が明文化されてないから反論が絶えない。

LRで明文化もしくは、板設立関係のレスから示せば論拠が強くなると思う。
結局は、削除人に動いてもらえるようにならないと延々と罵りあいが続くだけでしょ。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 16:08:39 ID:wKSWhGe4

>>287
それは単に「暗黙の了解としてラ板は読み手の板か」という論争が
「LRに明記してラ板を読み手の板とするか」に変わるだけだと思うのだが。
いや、そのほうが建設的だと言うのならそれでもいいけど。
実態としては同じなんじゃないかなぁ。

しかしワナビは作家志望者であると同時にラノベ読者でもある以上、そうなっても新人賞スレはなくならないんじゃない？
作家レーベルスレ以外を全廃する覚悟でもなければ、正直無理だと思うぜ。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 16:10:01 ID:IQiuQl+Z

>286
ライトノベルではなく、シチュエーションの方がメインだから、板の趣旨よりネタを重視するスレに該当するから板違い。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 16:11:49 ID:IQiuQl+Z

個人的には板違い度合いは、ネタスレ＞＞新人賞スレだと思う。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 16:45:01 ID:OvxzQ+O+

>>288
確かに「読み手の板」は抽象的だから文面は「創作関係は該当板へ」を俺は推すけど。

LRに明記すれば反論の仕様がないから終焉すると思うけどなあ。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 16:46:13 ID:necp9OVl

>>289
シチュエーション板があってそこに「ライトノベルの○○」みたいなスレがあるならまだ説得力があるんだがなぁ

293 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 16:50:34 ID:yTWRX1+0

>>285
その程度なら大半のネタスレが「該当板へ」になるぞ。
何度も書くけどワナビだけ俎上にのせて「出て行け」は全くといっていいほど説得力がない

294 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 16:52:40 ID:yTWRX1+0

>>291
18禁にかかるものならBBSPINKにあるし、シチュエーションなら
雑談色が濃いからサロンでってのでも何も問題ないよ。
創作板があるんだからワナビは創作板へという主張を是とするとき
このように他のネタスレも移動するようにしなきゃただの不公平になる

295 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 16:56:49 ID:52vUv2NM

シチュエーションスレは好みのシチュエーションやキャラが出てる作品の
情報を収集・交換するためのスレだろ
なんでシチュエーションの方がメイン＝板の趣旨よりネタを重視
みたいな話になるのか理解できない

296 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 16:58:19 ID:52vUv2NM

ああ、敢えてトンデモな事を書いて全てに嫌気を誘う孔明の罠だったのか
理解した

297 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 16:59:17 ID:yTWRX1+0

>>295
だから、そう言ういいわけが通用する時点で現在のLRには幅があるわけ。
で、ワナビも同様にすでにグレーとして存続が黙認された存在なわけ。
この状態のスレを改めて追い出しにかかるなら、同様に他のスレも議論の俎上に載せて
「この板で扱い範囲」を明確化・明文化しない限りは説得力に欠ける。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 16:59:33 ID:x97ItZj2

35歳スレの削除依頼や「荒らしは放置」などはワナビスレ内で徹底されていて、
結論は削除人の行動待ちであるというのに、
自称良識ある一般的ラノベ板利用者たちが荒らしの放置を否定して、削除人を急かし、
待ちきれずストレス解消のはけ口として荒らされているのが自治スレ。

中国の政治かとｗ

299 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 17:01:08 ID:yTWRX1+0

>>298
客観的に見えるとそう見えるよな……
少なくとも「自治」をしているようにはまったく見えん

300 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 17:10:16 ID:zt3YaiES

今更何を言ってるの？
ここなんて毎年恒例の夏祭り会場としてしか価値なんてないんだから、それで問題なし。
ここが自治の場なんて発想のほうがナンセンスな妄想だよ

301 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 17:13:08 ID:nFrZ4cdd

まあ、削除人待ちのままループしてるよりは前向きであるから
ローカルルール変更のほうに議題移すかい？

302 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 17:28:10 ID:x97ItZj2

前を向いているだけで、過去を見て反省することのない発言だと思う

303 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 17:51:23 ID:52vUv2NM

>297
昨日もそれで誤解が生じて揉めたんだが
基本的に俺は新人賞スレがラ板にあること自体には何の問題もないし
作家・レーベルスレ以外のライトノベルに関する情報交換のスレが
板違い扱いされるのは論外ってスタンスだから
ワナビだけ追い出そうなんて欠片も思ってないぞ

304 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 17:59:05 ID:yTWRX1+0

>>303
あーごめん。
俺が昨日と同じ勘違いしたみたいだけど、君は「今のままでいい」って立ち位置の人か。
二日続けてすまんｗ

俺は
ワナビスレを追い出すなら他の微妙なスレも俎上に載せて、この板で扱う話題を限定し
他のスレと共に移動を議論すべきで、ワナビスレのみを追い出そうとしているのなら
今のまま何も変えないというのが筋論である。
って立ち位置。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 20:34:53 ID:1BiWO3nt

自分も一応基本的には動議の必要も何も感じない派
ただ>>37が「新人賞スレは正統である！　疑うならばこの正当性を崩してみよ！」的な感じだったから
お客さんそりゃ前提が違ってるんじゃないのかい、とつついてみたら無駄に話が膨れ上がっちゃったねぇ
まぁ既に削除依頼が出ているなら待つだけでしょうよ
無論、削除判断に影響を与えられるかもしれないという意味で言葉を費やすことは無駄ではないと思うけれど

ローカルルールを読む限り
話題に合った板を選びましょう、これこれこういう本はこちら、な訳ですから
翻って「ライトノベル板はライトノベルの本の話題を扱う板です」という理解をするのが一般的じゃないかな
で、「ライトノベルの本の話題」とはどこまでを指すのかという解釈が人それぞれで分かれる、と

・作者・レーベルスレだけがあるべきという人
・既刊あっての話題であるから発行部数スレや各種ネタスレも作者スレなんかを圧迫しない限りいいんじゃないのという人

後者の立場にはさらにどこらへんで線引きするかという温度差があると思うんだけど、多分その誰に聞いても
「新人賞狙ってるヤツあつまれー！」でワイワイやってるスレの趣旨は既刊ライトノベルの存在にかすりもしていないだろう
という点ではほぼ意見の一致を見られると思う

あと話題で上がったスレで自分がおかしいなと思うスレは
処女スレ（ぴんく行きが正しい？）
リレーラ・ラノワスレ（今なら創発板が相応しいのかな？）
あたりかなぁ
それ以外はだいたい既刊の存在が下敷きになってると思うので

306 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 00:46:00 ID:8cOTxHOV

>>305
「本の」、「既刊あっての」、それらを勝手につけて「ライトノベル」という抽象概念を扱えなくするな。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 00:50:10 ID:CgjpuOQP

＞・既刊あっての話題であるから発行部数スレや各種ネタスレも作者スレなんかを圧迫しない限りいいんじゃないのという人
数ヶ月～年単位の圧縮に引っかかるような作家スレなら
圧迫されるどころか落ちても何の問題もないというか
単独でスレ立てる方が間違いだと思うんだが

あと、妙な印象操作はよせと言う点で>306に同意

308 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 01:28:13 ID:dSJ+nZO/

最近また自治とワナビで揉めてんのか？
無理に変えず今まで通りで良いじゃないか。

しかし、中国の政治に、客観的に見えるとそう見えちゃう（？）、印象操作までご登場ですか。
まともに議論したいなら、ワナビ側も自治側も一旦冷却期間置いたら？
端から見てるとどちらも気持ち悪いし、まともな議論になっているとも思えない。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 04:43:25 ID:nq8EbJ4H

最近というよりは昔から恨み辛みを
自治という名目でコーティングしていたのを
持ち越して頑張ってるだけだからな。

あの頃、ラ板にいたい、此処でひっそりやらせてほしい、
と言って残ろうとしていた時の姿勢が殆ど残っていない
今の新人賞スレの有様に対して貯まっていた悪感情が
先日の三十五スレで爆発したようなもの。

サロンの存在がある分、昔と違うから
削除人判定を改めてすべき、という事はあったが…

新人賞の締切や受賞者発表のタイミングで
暴れるワナビが特に目立っていたレーベルスレ等も
今は別要素で常時荒れているような状態。

積極的にワナビ嫌うラ板住人が減っている現状で
それを行う必要性自体が疑問視されているのは理解していないんだよな。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 05:22:47 ID:mgsF7/wO

ワナビ側とか自治側とか気持ち悪い事いう奴が一番気持ち悪いｗ

311 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 05:50:38 ID:iUogx3aX

新人賞ｽﾚだけを追い出したいネタスレ利用者が暗躍するも
相手にされなかったりネタスレを快く思っていない人間までを敵に回してしまって
手詰まりになっている様はよく見て取れる

312 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 08:17:19 ID:/WcRq7Ou

厳密判断の場合、ラ板名物ネタスレたる展開スレ2種なんか
新人賞よりライトノベルから乖離してる事が否定できんもんな。

創作性うんぬんを問題にしなくても、
直接ライトノベルに関係する話題が1割程度しかない
ネタ雑談しながらダベるスレとなっている。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 09:55:33 ID:CgjpuOQP

>311
見えちゃいけないものが見えてるとしか思えないぞ
＞新人賞ｽﾚだけを追い出したいネタスレ利用者
少なくともこんな奴がいるようには見えない

314 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 10:25:39 ID:ia/EPB50

>>307
一度圧縮がかかるまでにスレが増えたら、その後は三日～七日程度で
圧縮かかかり続けた。

この状態から逃れるため、100スレ程度の削除依頼が通る事が必要だった。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 10:32:00 ID:CgjpuOQP

あの時点で必要だったのは保守荒らしが無くなることだった

316 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 10:42:23 ID:i2R7Fs67

いつまでたっても新人賞スレをうつせって奴の口から他の微妙なスレについての
線引きが出てこないあたり>>311は当たらずとも遠からずって気がするけどねぇ。
他の微妙なスレを据え置きするんなら、新人賞スレも据え置きでいいじゃんとしか思わんし

317 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 10:51:39 ID:CgjpuOQP

新人賞スレだけを追い出したい奴がネタスレ利用者だと判断する理由としては
いくら何でも薄弱すぎるだろ

ネタスレを追い出したがってる奴が
ワナビ憎しで新人賞スレだけを追い出そうとしてる奴に
便乗しようとして失敗したというなら分かるが

そういう意味で>311が書いてる
＞ネタスレを快く思っていない人間までを敵に回してしまって
というのは事実とは正反対なように見える

318 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 10:58:33 ID:i2R7Fs67

>>317
ここ三日間ぐらい見てたけど、新人賞スレを移すのなら
ラノベ板で扱えるスレを明確化しろって指摘されてただけで
積極的にネタスレを移せって書いてる人みかけんよ。
むしろ今のままでいいじゃんってのを遠回しに言われてる。

319 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 10:59:37 ID:Ssmq1wB9

新人賞スレ板違い
↓
じゃあネタスレも移動だね
↓
むりむりかたつむり

このパターン？

320 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 11:04:40 ID:i2R7Fs67

新人賞スレを書き手のスレだからって理由で移動させられるのなら
ネタスレも雑談に近いからとかエロスレだからとか色々と理由をこね回して
移動させられる気もするけどね。そんなもん本当に望んでるの？ってだけで。
ラノベ板のフォローするスレがローカルルールで言明されてないのに
取捨選択をどうやってするの？ってのもあるし。

321 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 12:03:35 ID:LzGWUxd/

前スレには、新人賞スレはダメだけどネタスレはいい、って書いていた奴がいたな。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 13:00:40 ID:qnfRSTbc

>>320
前スレであげられてた二次創作系ネタスレ（創作発表向け？）、個別タイトル重複ネタスレ（ローカルルール違反）、とかあったけど
ああいうのは移転なり削除・統合が望ましいと思ってる。
ガイドライン、ローカルルールに沿った理由があれば。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 13:09:13 ID:oLmaPA6w

まだやってたのか、新人賞ネタ

324 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 13:28:37 ID:ftc00N5o

他のネタスレも削除依頼出せば通るのもあるだろ

325 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 13:37:14 ID:ia/EPB50

んじゃ削除整理板に出されているスレ以外で
削除可能なものとGLをリストアップしてみてくれ

俺には今のところ削除依頼が出ているスレ以外に
通りそうなものは見つからない

いやマジでおねがい。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 14:19:30 ID:ftc00N5o

処占スレとか
確か前スレは削除されたでしょ
それに『総合アンチスレはつまらスレ（となんでスレ）』という暗黙の了解があると思うけど、
この際だから合意を取りまとめて（できれば明文化して）持って行けば運営も無碍にはしないと思うよ

327 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 15:12:38 ID:Q9A6y9ZV

>>326
処占スレはエロで削除されたみたいだから、ローカルの自治は関係ないな。

エロが無ければあってもいい気がする。

明文化というか、丁寧に削除依頼を出すようにしようぜ。
例えばヒロインの名前で立ってるネタスレを「作家スレと重複」とか書いても、
削除人が読んだことなかったら「？」だよね。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 15:27:34 ID:V+uzamxO

ちなみに一緒に俎上載せたら、っていうスレってどの辺？

329 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 16:07:44 ID:lzpBs7x8

今まで読んだラノベの中で一番可愛いと思うヒロイン
こんな設定（展開）はイヤだ！part127
ライトノベルでの男性差別　その４
途中で終わっていいラノベ
今日読んだ本とその感想　四日目
こんなキノの旅はいやだ！！　その11
新人小説を無差別に買っていくスレ
欝陶しい、気持ち悪いヒロイン　INラノベ板
つまらなかったライトノベル　25冊目
ラノベにありがちなこと
ライトノベルで読書感想文の天下を取りたいんだが
ロリコンにおすすめなライトノベル　4冊目
バカの一つ覚えな展開(設定)・その124
本棚晒そうぜ
ライトノベル勝手にランキングTOP10-NO.2
ライトノベル系専門学校総合スレ
こんなゼロの使い魔は嫌だ～？
暇なのでリレー小説でも書きませんか？
(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ) 今ラ板には俺様しかいない！Part5
ラノベ原作アニメの最高傑作って何かな？

330 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 16:10:24 ID:lzpBs7x8

台湾人でラノベ訳者だけど質問ある？２
★　ライノベ作家の年収って　その４　★
昔、自分で考えたラノベの厨設定　第十話
ＴＲＰＧリプレイ総合スッドレ二十一本目
センスを感じたラノベキャラの名前を挙げるスレ
ライトノベル以外で何読んでる？三架目
ラノベにありがちなセリフ
もしシャナが彼女だったら何したい？
ラノベを読んでびっくりしたこと
なんでこのライトノベル人気あるの？その32
ラノベはタイトルで売れるか売れないか決まる
みないけについてかたろうぜ
好きなラノベを三つ挙げて二つ被ったらｹｺｰﾝ
【NTR】ライトノベルの寝取られ
ライトノベルのパクリ疑惑について【３】
今まで読んだ中で一番エロかったラノベ
ライトノベルに絵なんぞいらん
海外にラノベ作家っているの？
文章表現が上手なラノベ作家
ライトノベル板しりとり大会！rigel3
携帯小説　vs　ラノベ
これから流行そうな設定、キャラクター
ラノベの感想・評論サイトを語るスレ5
ラノベで一番エロイ作品ってなんだ？

新人賞と同様に「○○板でいいじゃん」とされたときに
同じ扱いにされても文句を言えなさそうなネタスレを
1-300番台までのスレで、タイトルのみから引っ張ってみた。
中身は読んでないので知らんけど、半分くらいはサロンでもいいじゃんとかなりそう。

面倒だから今のままでいいじゃんと思った

331 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 16:15:37 ID:lzpBs7x8

>>326が指摘してるスレは
【処女】ライトノベル処占スレ part2【独占】
これか。
これもpinkでいいじゃんとか言えるね

332 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 16:16:16 ID:rgJT6+XW

＞今まで読んだ中で一番エロかったラノベ
＞ラノベで一番エロイ作品ってなんだ？
この２つは重複でしょ。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 16:35:32 ID:Q9A6y9ZV

>>331
pinkに行けって意見は議論する必要なし。
エロが駄目なのはGLなのであって、運営が判断すればいい。
削除依頼はされてるし、板自治の手は離れてる。
LRでGLより厳しいエロ禁止をしようって訳じゃないでしょ？

ローカルで対処すべき議論に絞ろうぜ。
LRとして板違いとか重複とかって意見なら有意義なんだが。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 16:53:26 ID:ifpxrkbv

＞新人小説を無差別に買っていくスレ
少なくともこれはラ板にあっていけない理由はないだろう
特定レーベルに限定せずに新人をリストアップすることには十分意味がある

単独作品のネタスレはLRの一レーベル・作家一スレとGLの重複で
削除依頼が出せるから現行のままで対処可能
パクリ疑惑は現LRでも他所でやれということになってる
単発質問も削除対象だな

335 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 16:57:52 ID:Q9A6y9ZV

>>329
それってネタスレ全部挙げてるの？
分類して話をすすめようぜ。

取り敢えず、単独作品のネタスレ。一作家一スレで何故消されない！？

こんなキノの旅はいやだ！！　その11

こんなゼロの使い魔は嫌だ～？

もしシャナが彼女だったら何したい？

キノが11まで残ってるし、削除人にスルーされてるよね。
・・・現状のLRだと消せないのか？俺としては消されると思うんだが。
削除人に聞いてみたいわ。
他、重複とかあるみたいだが、誰か並べ替えて。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 17:27:23 ID:i2R7Fs67

>>321-335まで読んだ感想
結局、現状維持で削除依頼出して削除人の判断にゆだねればいいだけで
新人賞スレもネタスレも、わざわざ自治で顔真っ赤にして動議起こすような問題じゃないんでないの？と。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 17:53:58 ID:ia/EPB50

>>335
シャナスレは削除依頼が出てるはずだな

338 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 17:56:43 ID:ia/EPB50

ああ、これだ。

magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1212891836/265

339 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 18:38:52 ID:LzGWUxd/

キノのスレは次スレをサロンに立てれば、それで解決な気がする。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 18:42:57 ID:1dyenHKH

>>335
＞取り敢えず、単独作品のネタスレ。一作家一スレで何故消されない！？

ネタスレだからだろ。作家スレが二つあったらそりゃ重複だけど。
板違いでもなく需要があって楽しまれているものに、自治が気に入らないから削除依頼出してたら
削除人に敬遠されても不思議ではない。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 18:57:34 ID:LzGWUxd/

>335
板違いだけど重複というのはちょっと無理がある。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 19:09:04 ID:rFH0S8ar

>>336
それは何度も指摘されてるけど、どうも削除された（あるいはされなかった）後にANNEXに持ち込んで判断の材料にしたいみたい
要するに運営へのアピールのためにやってるみたい

343 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 19:14:30 ID:1dyenHKH

ここの自治はﾔｳﾞｧｲですってアピールしに行くのか。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/28(火) 19:24:57 ID:rFH0S8ar

削除された場合はそうなるだろうね
削除されなかった場合は逆になるだろうけど

345 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 06:50:31 ID:cC0ijNVr

削除されたあとに文句言いに行くのは削除されたくない側だが、なんでそんな奴らが
どう見ても規制強化を目指してるLR改正の動議を起こすんだろう・・・謎だ

俺には>>342こそがヤバイ思考回路の持ち主に思えるが・・・

346 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 07:41:00 ID:s5Xr7FLZ

今こっちのほうでLR改正しろ、と言ってる中には

・ちゃんとラ板内で完結して使える理屈を通してほしい
・追い出すなら他を巻き込むぞ
・どうせ出来るわけないからと挑発
・荒れるだけ荒れろ

これらの意思が混在して見え隠れしてるから
勘違いしてるんだろうが、>>342は視野狭窄起こしてるよね。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 11:06:11 ID:TDcaIHSO

なんですぐ人格攻撃に走るのかわからん

348 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 13:01:06 ID:24PDjymm

何だこのスレ。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 15:08:57 ID:Y3GkaUV8

だれも引くことをしらないから結論が出ないスレ

350 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 15:57:32 ID:Jn+Tb6BG

前提がおかしいから議論にならないスレだ。
極端にネタスレとかが嫌いな奴がずーっと粘着してるんだから。
サロンの出来た経緯からして胡散臭いしな。
建前はともかく実際は気に入らないスレ用のゴミ箱として必要もないのに強引に作られた。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 16:53:37 ID:JEioKfTS

ポンポン削除依頼出されてるようなネタスレを立て続けてるバカが多い板ってことは言えるけど
提示されてる300までのネタスレでもこれだけあるってことは600まで見ればもっとあるわけで
そう言うスレをたてるバカの数が減るわけじゃないし、このままバカが多い板として放置するしかなかろう
バカが多い板は削除人もめんどくさくなって動かなくなることが多いから、どうせ放置だろうしね

352 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 17:00:01 ID:JArPDByM

アニメ板みたいに板がそれなりに分割されてれば別だけど
ラノベ板はそうなってないからな。
ネタスレのゴミ溜めみたいになるのもある意味仕方がない。
ネタスレに比べれば新人賞スレなんか上等なスレになってしまうし
追い出す必要性も感じられない。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 17:00:39 ID:a9a5z5dh

ネタスレの一言で一括りにするなよ……

354 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 17:15:20 ID:nNFOpgyG

一つだけ言えるのは、好き嫌いだけでしか考えない人は、議論に向いていない。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 17:16:16 ID:gAdNgKBl

>>350
現状はうまく回ってるけどなｗ　＞サロン

356 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 17:18:46 ID:JEioKfTS

>>355
ある意味分別を持って移動できている人たちがいる板だからそれも当然じゃね？

357 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 17:19:55 ID:a9a5z5dh

単純に過疎ってるからだろ
需要もないのに板を立てるとああなるといういい見本

358 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 17:20:19 ID:/WvnwBxt

ネタスレ禁止の人は何処で線引くんだ？引きたいんだ？

全禁止？
これは少し急進的過ぎると思うがね。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 17:22:57 ID:gAdNgKBl

つかどこにも行き場所が無かった携帯・ネット小説の類や
各出版社別の新人賞や果ては図書館でのナンパのスレまで
実に良く回ってる。

実にサロン的だな

360 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 17:26:36 ID:gAdNgKBl

>>357
もうパート１０～４０のスレがゴロゴロしてる
スレ数も安定して250程度だから
他の小説系の板と比較しても過疎とは言えないよｗ

361 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 17:37:25 ID:gAdNgKBl

>>358
以前も、そうだったけどそれを話し合うと
ネタスレの定義論になって、結局Gdgdになる。

まあ、あまりにも酷いクソスレ（重複の重複とか板違いとか）から
各個人が是々非々を判断して削除依頼するしか無いだろう。

これは依頼人個人の判断によるから、ここで話し合っても仕方が無い。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 17:46:15 ID:JEioKfTS

>>361
本当はそう言うことを議論してLRを決めるのが自治スレの役目なんだけどね
じゃないと主観で勝手に嫌いなスレを削除依頼に出したりして、削除依頼だけ膨大になったり
スレに他板への誘導をかけても主観論にしかならなくて説得力がなかったりってことが多くなる
必然的に使用している住人の側も自重できなくなっていく

363 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 17:50:33 ID:gAdNgKBl

>>362
LRでギチギチに削除のレベルを決めるのは無理だろう。
それこそ議論の泥沼にはまる。

現状のネット小説は板違い、一作家一スレからアンチスレはNG等
を徹底できれば十分だと思う。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 17:56:48 ID:JEioKfTS

>>363
ギチギチに決めろってんじゃなくて、大枠を議論するのが自治スレなんだよって話な
それができないなら自治なんてやろうと思わない方がいい

365 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 17:59:27 ID:gAdNgKBl

>>364
そうだな。
大枠は現状のままで問題ない。
これが大多数の意見だと思うが。

あとは削除依頼するのみ

366 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 18:03:32 ID:JEioKfTS

>>365
削除依頼って削除整理のホスト情報をみるとほとんど1人で出してるみたいだけど、その大枠で
GL 5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
を理由に削除依頼出されてるスレの住人で、「大枠に反してない」と思ってる奴が大勢いると思うぞ
じゃなきゃこんなに繰り返し、削除依頼出されてるスレに類似したネタスレが大量にたってたりしないよ

367 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 18:05:34 ID:a9a5z5dh

>360
ゴロゴロしてるというほど多いようには見えないし
板全体の一日の投稿数がラ板と比較しても1/6くらいなんだが
過疎じゃなかったらなんだというのか

368 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 18:26:57 ID:JArPDByM

現状のローカルルールにのっとるのなら
今の削除依頼の状態は安易に依頼を出しすぎ。
板が分割されてるわけでもないし、ローカルルールで
限定しているわけでもないのだから、極端な話重複と
全年齢に反する以外のスレはすべて許容してもいいぐらい
曖昧に考えられる。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 19:04:42 ID:nNFOpgyG

>>368
そんな極端な事を言い出す人がいるから、こういう話になるんだと思うが。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 20:09:22 ID:X0Wyb2Bp

具体的に名前を出すのは今のところ避けるが、
ネットの創作系企画でテキストは存在するが、現時点では書籍として出版されているわけではない作品、
というのはラ板の守備範囲なのだろうか。
以前、ラ板は既刊のラノベ限定だとか主張していた人がいたように思うのだが、あの人なんかは反対するだろうな。

たとえば、ネット発で、いずれ出版されることが予定調和的な企画作品もありうるだろうし。
意外とラ板の守備範囲は広い。
下手にLRを追加しても巧くないだろうと思う。
つーか2chでネタスレお断りなんて風潮は見た覚えがないし見る気もしないぜ。

というわけでLR改正には反対かな。
各所へのリンクを追加するくらいならいいけど、ラ板の定義を狭める改正は必要ないと思う。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 20:26:58 ID:a9a5z5dh

桜坂洋のギートステイトは普通に作家スレで話題になってたな
あとファミ通文庫のweb短編なんかも作家スレで話題になってた

>370
いっそのこと他の板にリンクして誘導先を明示することも
やめてしまっていいんじゃないか
他の書籍系板もそうなってるし

372 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 20:36:24 ID:nNFOpgyG

既に作品が出版されている作家やレーベルの話題と一緒にされても。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 20:41:16 ID:a9a5z5dh

作家もレーベルも噛んでないけど出版されることが予定調和的って
具体的にどんなのだよ

374 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 20:46:39 ID:FA3eodfN

既存の作家やレーベルでの発表の無いもの
個人の創作物って最悪書いてるやつ一人しか内容も書き手の存在すらも知らないわけだし
それについて扱うってのはなんか違和感があるというか

上で勝手に読み手の板にするなってあったけど
むしろ読み手主体じゃないスレってどれよ？
約６００スレのラ板で、２～３％、２０スレも無い状態だと思うんだけど
もっとあるなら具体的に教えて欲しい

375 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 20:50:06 ID:nNFOpgyG

>>371
よく読んだら、スレ内の話題と、立てるスレの話題を区別していないのでは。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 21:02:43 ID:a9a5z5dh

>370自体がそれを区別してないように見えるんだが

377 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 22:00:05 ID:X0Wyb2Bp

>>373
いや、すまんが最初の話題と次の話題は別の話と思ってくれ。
わかりにくくて申し訳ない。というか俺自身、微妙に混同していた。

前者は、ある作品（なぜかラ板にスレがある）について。
これはなんでラ板にあるのか、新参の俺にはよくわからない。

後者は、それこそ桜坂のギートステイトとか西尾の戯言シリーズ番外編とか。
これらを、作家スレで語ることはできるが、しかし厳密な意味では「既刊のライトノベル」ではないわけだし。
作者がライトノベル作家であることが、ラ板でそれらを語る上の根拠だと思うのだけど。
じゃあ一般に行ってしまって帰ってこない作家の作品はどうなるんだろ？　とか。
つーかそもそも西尾ってラノベ作家なのか？　いやラノベなんだけど。
でもそもそもラノベって何よ？　とか。

そのあたりを考えていると、明確な基準が存在しないからこそ、ラ板が受容できる幅は意外と広いわけで。
積極的に基準を広げる必要があるとまでは言わないけど、基準を狭める必要もないかなぁ。と。

>>371
まぁ誘導先は利用者が自分で考えればいいという気はする。
とはいえ現状、すでにあるものを消すほどのことでもないかな、と思う。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 23:30:23 ID:gAdNgKBl

>>366
すでに出ている削除依頼に対する反論の場があるのだから
そちらで反論すれば良い話だな。

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1202196034/

379 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 23:36:11 ID:gAdNgKBl

>>377
ネット小説は明確にLR違反だぞ
ネット上の小説ならば、ライトノベル作家が書いていてもNGだ
LRは厳密に守ろう。

380 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 23:47:06 ID:gAdNgKBl

あと、一作家一スレも厳密に守ろう
作家は毎年10人以上増えてるんだｗ

381 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 00:15:20 ID:JuvKzK8e

>>368
見たらやっぱりmeshが出してて吹いたｗ

>>379
個別でのスレ立ては問題があるかも知れないが、
ライトノベル作家が書いたものを話題にするのをNGだと言うなよ。
言ったら自治がキチガイだと思われるから。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 00:26:38 ID:uj5PSltS

meshさん
夏休みにでも入ったんでなかろうか

383 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 05:55:49 ID:MZMpH+jI

>>368
削除依頼が多いと言うが、ガイドライン・ローカルルールに沿って出されていれば無問題じゃないか？
明らかに行き過ぎた削除依頼が多いと言うなら例を上げてみてくれ

384 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 06:15:26 ID:TkJt9Pwj

>>379
ライトノベル作家がサイトやBlog持っていたとして、
その人がBlogで短編を連載していたら別の板行けってこと?
あるいは、レーベルがサービスとして短編をネット公開していたら、
それもネット小説として他板行けってことなの?
(前者は藤原祐、後者はアサウラのベン･トー短編など)

それを言い出したらネットで公開されたレーベルの新刊情報だって
ネットwatch板行けってくらいの処置じゃないか?
いわゆる例外的処置として、ラ板の範疇だと思うんだが。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 06:37:32 ID:hSdw9hK2

ライトノベル作家の書いたものって事でこの板の範疇な気もする

386 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 07:22:19 ID:W87si6Uw

>>384
それそのものを主眼に置くか置かないかという話だと思うよ
どんなスレでも多少は興が乗って脱線したりするもの
中の人の髪の話で盛り上がったりするのと同様に
作家スレでその作者の商業ラノベ以外の活動が話題に出ることはおかしくないだろう

ただ、その活動のみを主軸に据えて本格的に扱うスレをラ板に立てるというのはおかしいだろうね
然るべき場所でやってくれという話になる
>>377で言う前者のスレは普通に板違いってことになるんじゃないかな
実際にどんなスレなのかは知らないから断言は出来ないけどさ

387 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 07:51:43 ID:YD1fN//R

>>384
既存のスレがあり、その中でやるなら問題は無いだろうが
net上の小説のためにスレを新規に立てたならアウトだろうな。

つまり、スレの内容が１００％ネット情報を元にしたスレがアウトと。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 08:23:08 ID:MNULeQNg

ID:gAdNgKBl＝削除整理のmeshだろ

389 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 08:26:00 ID:YD1fN//R

>>388
はいはい、観測は板違い

コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用　part.47
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1219479654/

390 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 08:40:01 ID:MNULeQNg

>>389
おはようございますmeshさん^^
今日も朝から削除依頼出してるんですね^^

391 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 09:27:48 ID:hIEKq62K

煽りはいいよ

392 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 09:55:02 ID:GXyT6aVQ

スレの話をしているところに、レスの話と勘違いして反対という構図だな。

>>352
ライトノベル板は、少年漫画みたいな、既に分割された板だと思う。

>383
>>338の削除理由が、重複というのはおかしいと思うんだよね。
投稿目的なら違和感はないけど。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 16:52:17 ID:hVbu3UYL

>>383
谷川流は涼宮ハルヒの分裂を無かったものにすべき
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1222179063/
なぜハルヒは谷川にハルヒちゃん以下と言われたのか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1230510609/
涼宮ハルヒの容姿は本物か？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1227221774/
ハルヒの驚愕がでないのはなぜ？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1237715254/
ハルヒの世界で性転換がおきたらどうなるか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1231293966/
ハルヒvsシャナvs戯言vsフルメタvsマリみてvsキノ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1225859432/

これらのスレをGL5、板の趣旨とは違うで削除依頼することの何処が無問題なの？
これらのスレはLRの一作家一スレ違反の疑いはあるが、板の趣旨には反していない。
GL6重複での依頼を削除人に蹴られたからといって、でっち上げのGL違反で再依頼
することが無問題だというのならお前さんに言うべきことは何もないな

394 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 17:29:36 ID:YD1fN//R

>>393
大方の意見には賛成だが

>一作家一スレ違反の「疑い？」

疑いも何もそれ以外の何だと言うんだ？

395 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 17:36:40 ID:YD1fN//R

>>393
あと知ってるとは思うが
削除依頼に対する異論を議論するのは鷺板だぞ

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1202196034/

せっかく異論があるのなら、↑でやって削除人氏に
見てもらわないと無問題も問題も存在しないのと同じだ

396 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 17:40:56 ID:U4SnvtNU

削除議論板では「削除されたこと」についての議論以外は空気だけど？

397 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 17:51:12 ID:PGKgaciu

「どういうスレを削除依頼に出すか？」とかも
自治スレの範疇だけどね普通は。
ラ板の自治スレは子供が好き嫌いで喧嘩する場所になってるけど……

398 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 18:00:23 ID:MNULeQNg

シチュエーション・展開スレやヒロインスレなんかを容認しながら
一作家一スレだからとアンチスレを排除する今のこの板は
バランス感覚にはかけるわな

399 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 18:03:11 ID:0bvocgLx

そうか？
作品単位のアンチスレなんか容認したら
スレ数が倍では効かなくなると思うんだが

400 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 18:04:43 ID:B34/sB5k

内容を軸に多種のラノベを語ることがなぜ問題視されるのかわからん

401 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 18:07:32 ID:PGKgaciu

アニメ板みたいに本スレ1、アンチスレ1を原則とかにすれば？
スレ数なんていいわけに使うなら、それこそネタスレの数減らせよって話だし

402 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 18:10:25 ID:MNULeQNg

シチュエーションやヒロイン等のキャラスレに近いスレはネタスレとしてあってもいいけど
アンチスレは一作家一スレだからダメってバランスのなさがおかしいだけだけどね

403 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 18:10:46 ID:YD1fN//R

>>401
言うのは簡単だけどなー
何度そんな話が出たことか

404 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 18:13:25 ID:YD1fN//R

>>402
あっても良いけどなんて思ってるか皆？
基本的にはこんなｘｘは嫌だスレも一作家一スレの原則からLR違反だろう
削除人氏によっては消してくれることもある、消してくれないこともある。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 18:15:15 ID:PGKgaciu

>>403
まあLRいじらなきゃ無理だろうね。つか、いじったところで
現状のネタスレの数を見りゃ、遠慮容赦なくスレたてる奴はたてるだろうし
いっそのこと「ラノベとつながりがあるならなんでもいい」ってぐらいに
寛容に構えたら？って気がしなくもないけど。
自治スレが効果的に運用されているようにも現状じゃ見えないしね。

406 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 18:18:55 ID:MNULeQNg

ルールを厳格化されるのは嫌だけど削除依頼はｲﾊﾟｰｲ
一作家一スレだからアンチスレはダメだけど、やっぱりネタスレはｲﾊﾟｰｲ
住人の質が悪いやね

407 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 18:19:45 ID:YD1fN//R

まあ、このスレの有意義な点があるとすれば
他人が自分とどのくらい価値観が違うかという
判断材料になる点ぐらいかな。

この点は大きいのかもしれん。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 20:57:10 ID:xh9mtDEZ

自分の出した削除依頼をしてもらいためにルール作るなら本末転倒

409 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 21:51:41 ID:VWR1AA87

正直ネタスレの多さは食用気味

410 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 21:52:51 ID:RaqjAuz2

>>409
食うのか

411 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 23:03:09 ID:GXyT6aVQ

作家スレや作品スレやレーベルスレじゃないものは、大まかな傾向を無視して皆ネタスレとしか表現しないのがどうかと思う。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 00:39:46 ID:+dN9lxa6

>>402
ネタスレは本スレと趣旨が異なるが故に存在価値がある。
アンチスレは作品に関する意見の表明、つまり本スレの管轄内の事柄なので
特段の事情が無い限りスレを分けてやる価値がない。
バランス感覚が無いのは自治スレ。

>>sageてる奴

ageろ。ブラウザの設定ぐらい変えろ。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 01:02:53 ID:d4IGM6qd

依頼して削除されるもの→ダメなやつ
削除されないもの→別におｋ

でいいじゃん。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 02:47:16 ID:oCmwf0QH

>412
その理由だと、逆にわざわざ本スレとネタを分ける価値がないという考え方も当然ある訳で。
ネタスレを本スレと分けるに足る特段の事情って何？

>413
それに文句付けて、削除人が来なくなった訳で。
そういえば原因になったラ板大賞はどうなった？

415 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 05:11:15 ID:EVuqpS3B

>>401
すれば？って自分でそうなるように努力すれば？なんで他人任せなの？
自分じゃ何もしないお前さんの願望かなえるために他人様が何で動かなけりゃいけないの？

416 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 10:00:49 ID:uQBB/l32

個人的にはLR改訂に賛成
ネタスレ減らせって主張のほうが説得力はあるし
昔と違って今はサロンがあるしね。
ネタスレは本スレと趣旨が違うけどアンチスレは本スレの管轄内って
理屈もダブルスタンダードだし
せめて両方認めるか両方ともNGにしなきゃ、単なる好悪になってしまう。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 10:12:23 ID:5pRXepkp

>>416
じゃあ、具体的に問題となるLRを
現状→修正後　と書いて見るんだ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 10:34:57 ID:b6AsBQA9

つーかアニメ板が本スレアンチスレに分かれるのは、あの板の膨大な書き込み数にもよるだろ
どんだけ勢いが違うと思ってるんだ

それにアニメはラノベと違って沢山の人が関わるからな
あの作画スタッフの絵は好きだから沢山見られるこの作品見るけど脚本は大嫌いとかその逆とか
この板の住民なら割合よくあるだろう、原作は好きだがアニメは死ねとか
声オタとかも居るだろうし
作家と絵師、あと精々担当編集くらいしか表に出ないラノベとはまるで違うだろ

419 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 10:42:45 ID:7TjZT5ih

>>412
アンチスレは、肯定意見の人たちと意見対立が進んで
本スレの情報価値が失われてしまうのを避けるため、
別スレに分割するという考え方もできると思うが。
(その場合は校舎裏あるだろ? とも思うが)

>ageろ。
今回の変更論調に対して肯定的でない場合、
議論の価値がないという意思表示のためにsageることは、
反対派として普通の意見表明だと思う。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 11:36:21 ID:EnZHG2yR

●1作家1スレッド、1レーベル1スレッド、1作品1スレッド、1作家1アンチスレッド
　ネタスレは1シチュエーション1スレッド、ランキング・売り上げスレはそれぞれ1スレッドずつが原則
●キャラクター関係・属性スレ・雑談系スレはサロンへ、創作系は創作文芸板へ

ギチギチに縛ってみた

421 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 12:01:40 ID:dwc+RlR8

>>414
＞ネタスレを本スレと分けるに足る特段の事情って何？

ネタスレの内容を本スレでやったらどうなるか考えもしない馬鹿は消えろ。
そもそも「趣旨が異なる」という言葉を理解できないのか？
知能が一定レベル以下の奴は自治に来んな、糞が。

>>419
だからアンチスレに関しては「特段の事情」と付記した。
強烈なアンチの居る、住人の数が多いスレ等は考慮していいのではないかと。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 12:19:39 ID:uQBB/l32

>>421
わざわざ罵倒を交えないと自己の主張すらできない
お子様の君も自治には不要ですよ

423 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 12:22:17 ID:uQBB/l32

>>420
削除依頼に出すものと出さないものの区別はそれぐらいにしたほうが
明確にはなるね。
シチュエーションスレの分類に関しては議論の余地がありそうな気がするけど
個人的にはその方向性は賛成。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 13:06:53 ID:5pRXepkp

>>420
お勧め系のスレはどこに入るんだ？

425 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 13:36:47 ID:5pRXepkp

>>420
>1作品1スレッド

あとこれは現実的じゃないな
一作家一スレとも矛盾するし

426 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 14:07:01 ID:uQBB/l32

>>424
420じゃないけどサロンいきでいいんでね？

427 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 14:08:48 ID:uQBB/l32

あと、作家としてのスレが1つ、個別作品としてのスレが1つってのは
そんなに悪い分け方には思えないが
たたき台にして考えてみればいいじゃん

428 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 15:37:33 ID:BGJwFlCU

>>427
たたき台にあげるならせめて今の時点で作者スレがいくつあるか数えてきてくれ
単純にその数が倍増することを考えないといけなくなるんだから

429 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 16:18:13 ID:VV9jqs67

そもそもお薦めスレやシチュエーションスレを追い出さなきゃならないほど
今のラ板が過密状態だとは思えないんだが。

現状ラ板に存在が許されてる板の中から
作家・レーベルスレ以外のものを追い出したいから
口実としてアンチスレを解禁しようとしてるだけじゃないのか。

>402
ヒロインスレが何を指してるのか分からんが
シチュエーションスレは特定のキャラのスレじゃなくて
テーマに基づく情報交換のスレだろ。
作家・レーベルスレとは独立にこの板に存在してはいけない理由がない。

>414
文句付けてっていうけど実際に誤削除だという判定が為されたわけで。
その後の見苦しい言い訳を見てもあの削除人はいなくなってくれてよかったと思うが。

>426
あれがライトノベルサロンならそれでもいいんだろうけどな
「貴方に合う本を探すスレ」みたいなのが書籍系各板にあるのと
サロンに「貴方に合う本を探すスレ◯◯版」が乱立するのだったら
前者の方が理にかなった状態だと思うが。

430 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 16:32:11 ID:uQBB/l32

>>428
だからサロン行き、創作行きとばらけさせようって話なんでしょ

>>429
俺は今よりも厳密にスレを分別するのか首尾一貫させるためにアンチスレも
容認するかどっちかにすればいいと思ってるけどね。
テーマに基づく云々とか極端に悪い言い方をすれば、どんなスレだって
屁理屈で正当化することはできるし、そんな状態なのに一部のスレだけは
締め出しみたいな状態は決していいとは思わん

431 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 16:46:45 ID:EnZHG2yR

とりあえずの案を書いてみたんだが結局どんな案を出そうと
ネタスレたてまくってる奴には不満なんだろうし、個人個人の
主観でスレの存在理由なんて書いたところで、そんなものは
LRを議論するときにゃ邪魔でしかないんだけどね
ようは「分類をするための基準をどこに置くか？」って話なんだから

シチュエーションスレがテーマに基づく情報交換なんて理由で存在を
許されるのなら、アンチスレだって内容を否定するというテーマに
基づいたスレとかなんとか適当にごねりゃいいし、逆に一作家一スレを
いいわけに使うなら、シチュエーションは各作家のスレで各作品のものとして
扱えばいいとも言えてしまって、こんなものはトートロジーにしかならない

432 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 16:58:45 ID:P17QGDyg

あくまでも一意見だけど、ネタスレを減らすって考えには同意。
全部のネタスレというわけじゃないけど、文芸書籍サロンがある現状では
存在してはいけない理由がないと共に、この板に存在しなければならない理由を
持たないネタスレも数多く存在するから。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:12:39 ID:VV9jqs67

>431
特定の作家やレーベルに限定しないことにメリットがある情報交換と
特定の作品の批判とを区別することのどこがトートロジーなのか
全く理解できないんだが

＞シチュエーションは各作家のスレで各作品のものとして
＞扱えばいいとも言えてしまって、こんなものはトートロジーにしかならない
言えないよ
例えば今ツンデレスレでこういうタイプのツンデレが出る作品はないか？
と聞けば何らかの答えが返ってくるだろうが
お前の言う状況で同じ情報を集めようと思ったら
作家・レーベルスレに片っ端からマルチポストしろってことになる

>432
存在していけない理由がないものを移転させるべき理由がないな

434 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:16:03 ID:P17QGDyg

>>433
それを自治スレで議論しようとしてるんでしょ？
だから意見表明したんだけど、あなたの主張って
議論そのものをなくしたがってるように見えるよ。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:18:42 ID:EnZHG2yR

無駄無駄
ボクチンがネタスレ使ってるから移動させたくないけど
アンチスレはボクチンの好きな作品を叩かれるところを見たくないかららめー！
ってバカばっかだからｗ

違うというならLRをどうやって変える？って話をしているところに
今のLRを前提とした言い訳なんて誰もしないｗ

436 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:19:42 ID:SdcYKQ91

>>435
なあ、汎用アンチスレは既に存在してる事知ってるか？

437 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:23:42 ID:tLAxQxZf

>>434
存在していけない理由がないし、しかも需要がある。

>>434
無駄な議論はしないほうがいい。
必要性がない。前提がおかしい。論理が破綻してる。
議論になるかよ。実際なってないし。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:24:49 ID:tLAxQxZf

上のは>>433宛てだった。失礼。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:25:04 ID:EnZHG2yR

>>433
1「特定の作家やレーベルに限定しないことにメリットがある情報交換」
といういいわけを使うときに、同様にアンチスレにも
2「否定的な内容を作品ファンを不快にさせないように情報交換する」
という理由を「でっち挙げて」正当化することも可能な時点でトートロジーになる。
1が真であると共に2も真になるからね

>>436
だから、そういう理屈付けをするのなら、シチュエーションもシチュエーション汎用でいいとか
適当に屁理屈捏ねられるんだって
現状ではあくまでも個々人の許容範囲でしか線を引けないのだから
その線引きをLRで明確にするには？という前提で、ギチギチの>>420を一案としてだしたわけ

440 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:26:17 ID:JJZFfTDc

ネタスレは壊滅させるくらいでも問題なかろう。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:30:01 ID:P17QGDyg

>>440
それは極端すぎじゃない？
半分くらいは文芸書籍サロンでいいと思うけど。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:31:12 ID:VV9jqs67

>435
アンチスレは一作家一スレに反するという
当たり前のことを言ってるだけなんだが。
というか普通に考えたらむしろお前が言う
「ボクチンの好きな作品を叩かれるところを見たくないかららめー！」
な人こそアンチの意見を作家スレから排除する隔離先として
アンチスレを立てるべきだと主張するだろう。

>439
＞2「否定的な内容を作品ファンを不快にさせないように情報交換する」
＞という理由を「でっち挙げて」正当化することも可能な時点でトートロジーになる。

＞アンチスレはボクチンの好きな作品を叩かれるところを見たくないかららめー！
＞ってバカばっかだからｗ

どっちもシチュエーションスレ擁護派の主張だと
お前が勝手に思ってる内容のようだが明らかに両者が矛盾してる
自分で言ってておかしいと思わないのか

443 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:33:35 ID:EnZHG2yR

>>442
なんか仮想的と戦ってない？ｗ
俺はあくまでも理屈付けなんていくらでもできるという例として引っ張っただけで
○○を擁護なんて気はさらさらないのだが・・・

444 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:35:28 ID:SdcYKQ91

1.一作家・レーベルにつき一スレで、作品・キャラ・アンチスレは禁止
　つまりは現行と変わらず。作品・キャラ・アンチスレを認めたらスレ数が膨れ上がるのは目に見えてる
2.特定作品に限定されない汎用的なネタを軸にライトノベルを語るスレは可
　実質的に現行と変わらないはず。
3.創作系は微妙。個人的にはNO
　小説を書くスレ（リレースレなど）はこの板の範疇じゃないように思う

あと馬鹿一嫌展スレは現状だとサロンが相応しいと思うがどうよ

445 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:36:24 ID:VV9jqs67

ああ後半部分は間違いだな

>435の
＞ボクチンがネタスレ使ってるから移動させたくないけど
＞アンチスレはボクチンの好きな作品を叩かれるところを見たくないかららめー！
＞ってバカばっかだからｗ
が見当違いなことについての言い訳を頼む

446 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:38:22 ID:P17QGDyg

つまりID:EnZHG2yRの主張って、個人主観の理屈付けではなく、板のLRとして
ライトノベル板で扱う・扱わない範囲を明文化するって主張でしょ？
その主張に現行を前提とした幅のある解釈論での反論は無意味だと思うよ。
それぞれの考えている範囲を書いて、それを集約して平均としての総意にすると言うなら
意味があると思うけど、ただ単に現行と一緒と言ってるだけでは単なる個人解釈にしかならない。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:39:38 ID:EnZHG2yR

>>445
何を「見当違い」と言いたいのか理解不能なため
言い訳の必要性が認められない

448 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:41:25 ID:P17QGDyg

>>444
1でスレ数を理由に挙げながら、汎用的なネタのスレをたてていいというのは矛盾では？
スレ数を理由としての前提にするのなら、汎用的なネタも個別に建てずに汎用スレ1つで
まかなうべきと言うふうになるから。

449 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:43:20 ID:VV9jqs67

>447
アンチスレ容認に反対する人間が
＞ボクチンがネタスレ使ってるから移動させたくないけど
＞アンチスレはボクチンの好きな作品を叩かれるところを見たくないかららめー！
＞ってバカばっか
だというのが見当違い
理由は>442の前半

＞2「否定的な内容を作品ファンを不快にさせないように情報交換する」
＞という理由を「でっち挙げて」正当化する
人間はむしろアンチスレ容認を支持するはずだというのは
お前自身が言ってることだ

450 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:44:44 ID:EnZHG2yR

>>449
やっぱり言い訳の必要性を一切感じないのだが・・・
擁護もしなけりゃ支持するはずだなんて話もしてないぞ？ｗ
あくまでも「こういうふうにもできる」という話なのだからｗ

451 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:46:00 ID:VV9jqs67

>448
汎用という言葉の意味が統一されてないな

そもそも>444が言ってる特定作品に限定されない汎用的なネタというのは
「特定作品に限定されない汎用的な」ネタであって
特定作品に限定されない「汎用的なネタ」という意味ではないと思われるから
「汎用的なネタ」のスレと書くと誤解を招く

452 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:46:41 ID:SdcYKQ91

>>446
>>420は明文化とは言わないと思うけど
再編とか再制定とかじゃない？

>>448
なんでそうやって極論で返すのかな
2chは1つのスレでいいと思うの？

453 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:49:53 ID:VV9jqs67

>450
＞擁護もしなけりゃ支持するはずだなんて話もしてないぞ？ｗ
＞あくまでも「こういうふうにもできる」という話なのだからｗ
>435はアンチスレ容認に反対する奴の動機を
勝手に想像してるようにしか見えないんだが

454 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:51:26 ID:P17QGDyg

>>451
いや、どっちの意味で使っても一緒なのだけど
作家やレーベルに括られない汎用的なネタはOKとしたときに
汎用的なネタなんか数多く作ることができるから、1でスレ数を
理由に挙げている限り、際限なくふくらむ可能性のある汎用的なネタも
制限すべきであるということを是としなければ、筋が通らなくなる。

>>452
現状でネタを制限する文言がないから極論でわかりやすくしたのだけど
アンチスレでスレが膨らむ（実際にはある程度の需要がある作品に限られると思うけど）と
いう理由をアンチスレを否定する理由に使うのなら、どちらも認めないと筋が通らないよ。
一意見としては、一作家一本スレ、一作家一アンチスレがいいんじゃないかな？と思うけどね。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:54:06 ID:EnZHG2yR

ちとでかけなきゃならなくなった
逃げたと思いたい人は思っておくれ

>>453
ただ単に揶揄して煽った文言で揚げ足とるなやｗ

456 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 17:55:34 ID:VV9jqs67

揶揄とか煽りなら校舎裏でやれよ
その程度のことも分からんのか

457 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 18:00:38 ID:P17QGDyg

では>>420に対しての一意見

＞●1作家1スレッド、1レーベル1スレッド、1作品1スレッド、1作家1アンチスレッド
＞　ネタスレは1シチュエーション1スレッド、ランキング・売り上げスレはそれぞれ1スレッドずつが原則
「一作家一本スレ、一作家一アンチスレ、一レーベル一スレ」ぐらいがいいのでは？
シチュエーションはどの範囲までか？を精査すべきでは？ランキングスレ、売り上げスレはいいかな。

＞●キャラクター関係・属性スレ・雑談系スレはサロンへ、創作系は創作文芸板へ
異論はないかな。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 18:09:42 ID:SdcYKQ91

>>454
作品スレもキャラスレもアンチスレも話の主軸はその作家（の書いた作品関係）なわけだから作家スレでやればいい
この前提の上にスレ圧迫が否定要素として加わり「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」に落ち着く

逆に汎用的なネタを主軸にライトノベルについて包括的に語るスレを禁止する理由は？

459 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 18:11:11 ID:SdcYKQ91

あと雑談スレは板につき数スレあっていいものだから排除する必要性を感じられない
今何スレある？

460 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 18:12:18 ID:VV9jqs67

>454
「作家やレーベルに括られない汎用的なネタ」と言う時の「汎用」と
「汎用スレ1つでまかなうべきと言うふうになる」と言う時の「汎用」は
次元が違うって話なんだが。
前者は「作家やレーベルに括られない」って意味なのに対して
後者はネタに分類されるもの全てって意味になってる。
>448みたいに「作家やレーベルに括られない」と言う部分を省略して
「汎用的なネタ」ですませると>444が使ってる意味から乖離して
誤解を招くだろう。

特定の作家という共通項がある内容は
その作家のスレにまとめろというのと
全てのネタにネタという共通項があるから
一スレあれば十分だというのでは次元が全く違うから
>454で言ってる
＞～是としなければ、筋が通らなくなる。
というのも成り立たないよ。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 18:18:48 ID:P17QGDyg

>>458
ちょっとまった。
シチュエーションスレを禁止するって前提ではないのでは？
>>420では「1シチュエーション1スレッド」と書かれているし。

>>460
まさにそこが個別の主観的な範囲なわけだけど、現行だとどういう風にも解釈できるよ。
というよりも、嫌な言い方をすればネタスレを認めながらアンチスレを認められない理由はないともえいる。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 18:20:17 ID:DCEtkvEp

自治がスレをあれこれ分類して、あれはダメこれは良しとか言うつもりか？
いい加減ウザイよ。
板の邪魔だからまとめて氏ね。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 18:22:21 ID:P17QGDyg

>>459
雑談というよりネタスレというべきだけど、上のほうで出てたのから概算する限り
600ｽﾚのうち100ｽﾚちょっとぐらいが今ではネタスレみたいだよ。
排除する必要性はともかく、サロンが250ｽﾚ前後で推移しているのを見るに、分散しても
デメリットは個人的には感じないかな。
そもそもサロンは「雑談」も扱うと明記されているし。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 18:27:34 ID:EnZHG2yR

支度終わったから出る前に最後の投稿

つかさ、ネタスレはネタという他に共通項がないから建て放題
でもアンチスレは一作家一スレがあるから許さない
って、盲目的に都合がいいから現状のLRをいいわけにしているだけで
公平性で言えばかなり不公平な現状だと思うぞ

なぜそこまでネタスレ保護、アンチスレ否定に固執するのか理解できん
両方解禁か縛りを今より厳格化のどちらかなら首尾一貫してて理解もできるが

465 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 18:38:06 ID:P17QGDyg

俺も「作家やレーベルに括られない」からネタスレはOK
アンチスレは作家スレでやればいいという理屈には反対かなぁ。
現状を全面的に肯定するのならそうならざるを得ないけど
最初に明言したとおり、俺は作家やレーベルに括れないからこそ
いくらでもスレ（それこそ削除依頼でGL5が使われるほど微妙なスレまで）
たてられる現状はよくないと思うし。
ただし、シチュエーションスレをなくせって話ではないのであしからず。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 18:49:50 ID:DCEtkvEp

>>412
>>414
>>419
>>421

467 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 18:52:57 ID:M9ASLmRZ

>>464
不公平を感じる君のような人がいても
板としては現状でうまく回ってるんだからそれでよくない？
なんでもアリにして板をめちゃくちゃにすることもあるまい

468 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 19:12:21 ID:SdcYKQ91

>>461
ああ、ならばこう言い換えよう
アンチスレは語る主軸が作家スレと同一であるため不要
汎用的なネタを主軸に語るスレは作家・レーベルスレと軸が違うため必要
この理屈がどう筋が通ってないのか指摘してくれ

>>462
それが自治の役目だと思うんだけど
自治議論に参加しない＝白票＝無条件信任という結論になる
まぁ今回の議論は結論が出たとしても周知不十分を理由に運営から突っぱねられる可能性高いが

>>463
個人的にはネタスレとシチュ・ジャンルスレは分けて考えたいな
シチュ・ジャンルスレは作家・レーベルスレとは別枠の広義のネタスレではあるだろうけど
この板で扱うべきかどうかという議論の俎上に上がる狭義のネタスレではないと思う
作家・レーベルスレ以外の広義のネタスレ全廃ならそれこそ大議論が必要になるね
サロンは雑談が主軸のスレがいくつあってもいいですよという事であって
専門板にある雑談スレが否定されるわけではない（GLで２～３スレあってもいいと認められている）

>>464
作家スレも消えた作家のスレを立ててはいけないなんてルールは無いから立て放題だよ
アンチスレは汎用アンチスレ一本で十分だと思うんだが、現状何か不自由があるの？

>>465
アンチスレを認めるという事は作家スレの数だけアンチスレが生まれる可能性があるわけで
無名作家であろうと一人でも必要性があると考えただけでアンチスレが乱立する可能性がある
シチュ・ジャンルスレは現存するスレとの重複などで削除出来る可能性があるのにアンチスレを認めた場合削除出来ないのが問題
人気が無い作家のアンチスレは認めないなんて理屈は通らないしね
上でも書いたけど汎用アンチスレでやるという現状で何か不自由があるの？

>>466
ごめん普段の癖が抜けなくて

469 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 19:36:06 ID:VV9jqs67

>461
＞>>420では「1シチュエーション1スレッド」と書かれているし。
シチュエーションスレと属性スレの違いが分からんのだが

＞というよりも、嫌な言い方をすればネタスレを認めながらアンチスレを認められない理由はないともえいる。
個々の作家スレで済むか否かの違いが理由になると思うが。
ならないと思うならその理由を挙げてくれ。
念のため言っとくが>461は>460に対するレスなんだから
>461でいうネタスレは「作家やレーベルに括られない汎用的なネタ」
のスレに限定するという前提で頼む。

>463
サロンでも扱えるというのはこの板から積極的に追い出す理由にはならない

>464
後釣り宣言して逃げるような奴に議論に参加する権利はない

>465
＞俺も「作家やレーベルに括られない」からネタスレはOK
その理由であらゆるネタスレが認められると言ってる意見なんてあったっけ

>466
>419で結論でてるじゃないか

470 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 19:56:28 ID:7TjZT5ih

今日行われたやり取りにおける総論として、
アンチスレ立ててでもネタスレを排除するべき論の人たちは
「あくまでも住人の思考を問題視しているが、受け入れないのでLR変更をする必要がある」という
悪い理論に陥っている感がある。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:02:33 ID:mrtBFpUt

>>431
ひとつ聞きたいんだが、「個人個人の主観でスレの存在理由なんて書いたところで、
そんなものは LRを議論するときにゃ邪魔でしかない」んだったら、「結局どんな案を
出そうとネタスレたてまくってる奴には不満なんだろう」なんて根拠の欠片もなく、議論に
役立つ可能性も微塵もない個人的妄想垂れ流す人はどうなんだろ？

472 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:15:51 ID:+7TiqPZg

アンチスレOKにしたからってスレ数二倍になるとは思わない。
というか、単独アンチスレってそんなに需要あるとは思えないんだよね。
嫌なら読むなよっつーか、普通の奴なら読まないだろ。

だから、アンチは単独作品、作家では認めなくていいと思うよ。
ただ、総合ではあってもいいし、レーベル縛りのアンチ、ジャンル縛りのアンチとかは有ってもいいと思う。
地雷作品を踏んだときは書き込みたくなるしね。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:22:55 ID:vFTvA1ab

ジャンルは現状色々あるけどレーベル分ける必要あんの？

474 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:26:41 ID:mrtBFpUt

一作家一スレは別にアンチスレのみを規制しているわけじゃない。
個別作品由来のネタスレも規制しているわけで不公平でもなんでもない。

どうも、個別作品由来のネタスレという存在を失念しているようだけど、アンチスレを
認めた場合、どういう公正・公平な理由・理屈で個別作品由来のネタスレを規制するのか
是非聞きたい。アンチスレは認めて、個別作品は認めない事を可能にする理屈は、
この板は作家・作品板でネタスレ自体を認めないという理屈以外はちょっと思い浮かばない

475 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:28:25 ID:mrtBFpUt

×　アンチスレは認めて、個別作品は認めない
○　アンチスレは認めて、個別作品由来のネタスレは認めない

476 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:31:03 ID:+7TiqPZg

>>473
いや、俺は立てないけど、たてる奴いるのをそんな自治で規制する程じゃないかな、と。
有ってもいいんじゃね？程度。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:32:37 ID:SjUFGkXp

俺もシチュ・属性スレを容認するならアンチスレも容認していいと思うけどな。
単純に2倍なんてなるわきゃないし、シチュ・属性だってそれぞれかなりのシチュ・属性の数が
存在するんだし。
作家やレーベルに入らないネタなんて、幅が広すぎて何でもありとかわらんでしょ。
それなのに作家スレで済むからなんて陳腐な理由でアンチスレのみ排他するのは納得いかない。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:36:44 ID:SdcYKQ91

包括的なアンチスレがあるわけだがそれでは不十分なのですか？

479 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:37:57 ID:SjUFGkXp

>>478
不十分
シチュスレを包括的なスレで済ませろといわれたらどうおもう？

480 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:41:46 ID:EJBE2V8m

とりあえず他のスレにこのスレの存在を宣伝して、もう少し幅広く意見を募ってみたら？
単純に理屈の正当性だけで言えば作家やレーベルに入らないネタという括りが幅が広すぎる
という主張そのものは正当なものだと思うし、一部の人間だけで平行線してても仕方ないでしょ。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:44:43 ID:SdcYKQ91

>>479
どう不十分なの？
話の軸が問題って言ってるのがわかんない？

482 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:46:11 ID:iJx0VHuB

現状の総合アンチスレでさえ爆速ってわけでも無いし
バカみたいに書き込み数の多いアニメ板と同等に考えるのも勘違い甚だしいと思う

作家単体で立てるのでさえ、３冊くらい出てからじゃないと回らないんじゃね？
なんて目安があるのに、一作家限定でさらにアンチ発言限定なんて回る作家殆ど居ない

>>479
一作家に一アンチスレ求めるなんて一作家の一シチュスレ求めるようなもんだ
スレで扱う話題を考えろ

483 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:47:10 ID:/VqBGVGN

一方は畳五十畳を50人で使いながら、もう一方に畳一畳を50人で使って我慢しろと言ってるように見える

484 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:49:58 ID:EnZHG2yR

帰宅

>>481
俺はその話の軸とやらが、あまりにネタスレ側に都合よく使われていると思うがね
>>483がうまいこと言ってるよ

485 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:52:37 ID:EnZHG2yR

>>482
まわらないと思っているならなおのこと目くじらたてる必要ないじゃねーか
需要がなきゃ落ちるだろうし、そもそも一時期あったレギオスアンチスレとか
今でも残っているキノアンチスレとか需要のあるところが本スレに迷惑かけずに
利用でき、なおかつアンチ総合に押し込められるのと違って、それぞれのアンチ作品のみ
について、迷うことなく利用できるんだから

486 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:54:13 ID:uTIrUF2/

アンチスレを容認するくらいなら、3冊ルール撤廃の方がまだマシだと言わざるを得ない

487 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:55:20 ID:/VqBGVGN

>>485
鷹見あたりもアンチスレ単独でたててもいいぐらいにはなるかな

488 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:56:25 ID:VV9jqs67

全く上手くないな
畳一畳を50人で使ってるってのは具体的にどんな状況を指しているのやら

>472
そもそもレーベルスレ自体がアンチスレみたいになってるところも
少なくないような気がする

>479
どう思うも何も現在のシチュエーション系スレは大抵が
>478が言う「包括的なアンチスレ」が包括的なのと
同程度には包括的だと思うが

489 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:58:32 ID:/VqBGVGN

そもそも展開スレとか主人公スレが容認されている現状でアンチスレはNGってのもズレてるけどね

490 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 20:58:53 ID:iJx0VHuB

需要が無いなら落ちるだろうしとかまず乱立前提ってことかよ
一つのシチュについて複数作家の複数作品について語るスレと
一人の作家（作品）のアンチ発言のみについて語るスレとを同列に見てる人がまずおかしい

491 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:00:28 ID:EnZHG2yR

>>488
そりゃおまえさんがネタスレはいいんだ！って盲進してるからだろ
LR上で解釈によって幅が広げられるネタスレを、さも当然のように正当化してりゃ
そりゃどんな反論をされても君には理解できんわ

492 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:01:13 ID:SdcYKQ91

>>480
現時点ではage周知でいいと思う
雑談スレくらいは宣伝した方がいいかな？

>>484
>>474が言ってる事どう思う？
私は全面的に同意なんだけど

493 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:01:51 ID:EnZHG2yR

>>490
いくらでも膨らむシチュの数を無視して「複数作家の複数作品について語るスレ」とか
いいわけかましてりゃそりゃ気楽でいいわな

494 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:01:54 ID:VV9jqs67

>491
見当違いなものを見当違いと言われて
何が見当違いなのか分からんとか言っといて
言い逃れができなくなったら煽りでしたw
とか言い出す奴に議論に参加する資格はないよ

495 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:02:51 ID:SdcYKQ91

>>493
作家の数だっていくらでも膨らみますよ
消えた無名作家のスレを立てる事は禁止されていないわけで

496 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:04:45 ID:SdcYKQ91

ところで現時点でシチュ・ジャンルスレは作家・レーベルスレよりも多いの？

497 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:05:32 ID:EnZHG2yR

>>492
個別作品由来のネタスレを献上でNGにできても
人によって数多あるシチュエーションや属性は現状では文言上では制限されてないよな？
つまり、利用者の良心に任されている部分が大きいわけだ
それなら同様に、アンチスレを認めることに何の問題があるよ？

>>495
その発言で君自身がネタスレもアンチスレも土台が一緒であることを認めているんだぞ・・・
違いは現行のLRに「一作家一スレ」と書かれているか否かだけ

498 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:07:16 ID:iJx0VHuB

>>484
>>490に追記するけど
一作家につき一アンチスレよこせ、が

畳一畳を50人で使ってるとこに、一人に畳一畳よこせ

になってるんだよ

499 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:07:59 ID:EnZHG2yR

>>496
何の意図を期待しての質問かはともかく、その質問に意味はないぞ
現状でアンチスレが作家・レーベルスレより多いわけではないし
ましてやアンチスレを解禁したところで、作家レーベルスレと
同じ数がたつなんて未来の証明はできないのだから

500 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:07:59 ID:uTIrUF2/

そもそもアンチスレみたいに、ネガティブで非生産的話題をすることは、
2ちゃんの性質から言ってつまらないし、すぐに飽きられるんだよ。
で、一般的な利用者が見向きしないで、基地外だけが残る状況になる。
嫌韓然り、政治ネタ然り。

そんで飽きられてくると基地外の濃度が増してきて、
「俺たちはアイオープナーだから、まだ知らない奴らには教えなければいけない」とコピペする。

そういう荒らしの火種になるんだったら、アンチスレいらないじゃん。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:08:00 ID:VV9jqs67

どう見てもシチュエーションスレと作家スレの対比なのに
なんでネタスレ一般対アンチスレという解釈になるんだろう
>474とか目に入らないのかな

502 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:09:06 ID:EnZHG2yR

>>494
例とたんなる揶揄の区別がつかないお子様こそｗ

503 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:10:38 ID:EnZHG2yR

>>501
頭大丈夫か？ｗ
一番最初に挙げた案にすら「シチュエーションスレ禁止」なんてことは
俺は一文字も書いていないのだがｗ

504 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:15:03 ID:VV9jqs67

>490
＞一つのシチュについて複数作家の複数作品について語るスレと
＞一人の作家（作品）のアンチ発言のみについて語るスレとを同列に見てる人がまずおかしい

>493
＞いくらでも膨らむシチュの数を無視して「複数作家の複数作品について語るスレ」とか
＞いいわけかましてりゃそりゃ気楽でいいわな

>495
＞作家の数だっていくらでも膨らみます

>497
＞その発言で君自身がネタスレもアンチスレも土台が一緒であることを認めているんだぞ・・・

505 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:17:31 ID:iJx0VHuB

シチュスレは複数作家を扱うが、単体作家アンチスレは単体作家しか扱わないだろ

506 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:19:38 ID:/VqBGVGN

どっちがいいという議論には参加する気ないけど（どっちでもいいから）
議論の骨子だけ見てみると「一作家一スレに括れないライトノベルに関する話題」ということに限れば
「ネタスレ解釈の幅は広いのに、他を排斥するのは不公平」という部分にはある一定の正当性はあるよ。
さっきも書いたけど、もう少し多くの人間の意見を聞いた方がいいと思う。
その際に重要なのは、解釈の幅を限定していくのか、それとも現状で排斥されているものも
容認されているものと同様に認めていくのかってところ。

双方共に頭に血が上ってるんだろうけど、現状の解釈論をよりどころにネタスレは容認と
言い続ける人と、現状の解釈論が不公平であるという人が少ない人数でけんか腰に言い合っていても
何もいいことはないよ。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:21:06 ID:/VqBGVGN

ID変わってるけど、ID:EJBE2V8m＝ID:/VqBGVGNね

508 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:23:35 ID:mrtBFpUt

>>502-503
これは酷い。お子様とか頭大丈夫とか言い出したら終わりだな

509 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:28:13 ID:VV9jqs67

>502
そもそもあれを例だと解釈していると取れるレス自体どこにもないが。

どこが見当違いか分からんと散々言っておいて
言い逃れ出来なくなってから煽りでしたwなんて言い出しても
どこが見当違いなのか本当に分かってなかったようにしか見えないぞ

510 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:29:44 ID:mrtBFpUt

>>506
勝手な根拠なき分類分けは願い下げ

ついでに言えば、ネタとかアンチかと関係なく、個別作品由来のスレを作家スレ以外に
認めるかって問題をアンチとネタの問題に摩り替えてるのもNG。別に現状でも個別作品に
由来しないアンチスレは認められていますが？もちろん、先により包括的、総合的なスレが
立ってれば重複で削除対象でしょうけど、それはネタスレも同じ。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:31:29 ID:EnZHG2yR

>>509
おまえさんが相当にお子様だってことはわかったよ
結構な数のレスをしたなかの、1レスだけ（あおれも明らかに口の悪い煽り）だけ
抜き出して、矛盾だとか他のレスを読み忘れたかのようなトンチンカンなことをいつまでも
叫んでるんだから・・・違うというのなら、他のレスについてもっと語るべきことがあるだろうにな

512 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:34:54 ID:VV9jqs67

>435が見当違いだということ以外にも>503に対する>504とか
色々レスしてるんだが
それは目に入らないらしいな

513 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:34:59 ID:SdcYKQ91

煽り合いなら校舎裏でやってくれないか？

514 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:37:33 ID:/VqBGVGN

>>510
そこが指摘したとおりの平行線でしょ。
個別作家作品由来のスレ以外のネタスレという解釈にはそれこそ人の数だけスレが存在できるだけの解釈の幅がある。
一方で一作家一スレだからという理由で作品アンチスレを否定するのは現行のみに頼った完全な限定であり排斥でしょ。
だからこそ一定の正当性はあるし、この部分をもっと多くの人に意見を聞くべきだと言っているわけ。

なお、この部分であなたと議論をする気は俺にはないよ。
先に断ったように、どちらでもいいと思っている立場だし、もっと多くの人の意見を聞いて判断するのが
自治スレの役割だと思っているので。

>>513
同意。どちらも頭に血が上りすぎ。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:40:11 ID:/VqBGVGN

ってことで、気が向いたらアチキも別のスレでこのスレの宣伝するかも。
あとは双方に一定の根拠があり、双方に一定の正当性がある平行線の議論に
参加する気はないので、この辺で去ります。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:47:30 ID:mrtBFpUt

>>514
だから、作品に由来しないアンチスレは認められていて、かつ個別作品由来のネタスレは
禁止されていると指摘しているんだが？作品由来のネタスレが認められていて、なんで
作品アンチは駄目なんだってのはわかるがそうじゃない。作品に由来しないアンチがOKな
事、作品由来のネタスレがNGである事、この2点を無視して、作品に由来しないネタスレと
作家アンチを対比している事の何処に正当性があるの？

頭上りすぎとか言ってるけど、あんたこそ人のレスちゃんと見てる？

517 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 21:50:29 ID:VV9jqs67

>514
議論が平行線に見えるからといって双方に理があるとは限らない

>510が言ってる
＞ネタとかアンチかと関係なく、個別作品由来のスレを作家スレ以外に
＞認めるかって問題をアンチとネタの問題に摩り替えてるのもNG。
ということについては議論の余地がないと思うけどな

＞一方で一作家一スレだからという理由で作品アンチスレを否定するのは現行のみに頼った完全な限定であり排斥でしょ。
現在のLR上でネタスレなら一作家一スレに反してもいいことになってるなら
その主張にも理はあると思うが実際はそうなってるわけじゃないからな。
LR上禁止のはずだが削除はされてないものがあるというのは
運営側の判断であってLRの問題ではない。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 22:15:27 ID:EnZHG2yR

作品に由来しないアンチスレは認められているってすげぇ我田引水ないいわけだなおい
問題はシチュエーションや属性に関する解釈の幅が限りなく広いのに対し、作品や作家に関しては
本スレのみと不公平な現状にあるってことだろうに
違うというのならシチュエーションと属性の解釈を、一作品一スレなみに限定してから言えや

519 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 22:24:55 ID:JbTSSl7H

ネタスレなんて全部禁止しちゃえよ。
で、サロンが過疎とか言われれてんだから向こうを有効活用すれば誰も困らない。
こっちは作家スレとレーベルスレでスッキリするし、削除依頼に出す理由も明確。
削除人も判断に迷わずに済む。運営頼みの前に板で自浄作用働かせなきゃな。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 22:40:50 ID:uTIrUF2/

>>516
もともと作品個別のネタスレを認めるだなんて、
自治スレでは誰も言ってないことだと思うんだが。
あっても削除人判断を尊重するくらいじゃない?

521 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 22:49:52 ID:M9ASLmRZ

>>519
サロンがラノベサロンという名称だったならそれもありだが
あそこ文芸書籍サロンなのよね

スレ数が圧迫されて圧縮が頻繁に起こり板がどうしようもない状態になったなら
優先してここに残すべきなのは作家レーベルスレだと思うけど

522 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 22:57:20 ID:uTIrUF2/

>>518
>作品や作家に関しては本スレのみ
それ以外に話題が拡散しても、逆に住人が使いづらい。
あるいはスレ住人で掲示板を外部に作る方が話しやすい。
無法の象徴だった川上スレ住人ですら、外部板作れているわけだし。

>不公平な現状
そこに公平性が必要な理由が見当たらないだろう。
つか、何をもって公平だって話なの?

>>521
レーベルスレはMFスレしか読んでないが、
少なくともあそこが発端で立てられた作家スレの3割は
レーベルスレでまかないきれると断言できるくらいしかレスが無かった。
あの惨状を見ていると、作家スレについてはそこまで盲目的に優先することはないという考えになる。

圧縮が起きた場合においても、一度落ちたらレーベルスレで数日くらい、
落ちるほどに話題が無かったことを考え直しても良いと思うんだけどなー。
(というか、圧縮の起こる理由なんて荒らしによる乱立と、
　ネタ無しの保守という荒らし類似行為によるものなんだから、
　保守とかせずに落ちるのに任せろってのが自治としてのあり方だと思うんだが)

523 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 23:06:33 ID:VV9jqs67

圧縮頻度の話が出たから言うが
立て逃げのスレとかに対してはいちいち削除依頼だすより
適度に圧縮起こさせて落とす方が賢明だと思う。
悪質な保守荒らしが再来でもしないかぎり
それほど問題にはならんだろう。

>519
作家スレ・レーベルスレ以外のスレ全てを
この板から排斥するような理由が何もない

>520
ネタスレ対アンチスレという単純な対比で語ることへの
反論として言ってるだけでしょ

>521
どうしようもなさの定義にもよるけど
数ヶ月単位の圧縮で落ちるようなスレを
作家スレだからという理由だけで保護するために
ライトノベル限定の情報交換を目的として普通に回ってるスレを
この板から排斥すべきだとは思わない

524 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 23:57:30 ID:5pRXepkp

>>522
>保守とかせずに落ちるのに任せろってのが自治としてのあり方だと思うんだが

もう一つの自治の可能性を忘れていないか？
駄スレの削除依頼だ。
削除することによって、圧縮を回避できる。

駄スレを立てる荒らしも
駄スレを保守する荒らしはまず居なくならないから
削除依頼が圧縮を防ぐ有効な手だろう。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/31(金) 23:59:12 ID:x9NVo6a+

＞ライトノベル限定の情報交換を目的として普通に回ってるスレ

作家・レーベルスレ以外でそれに該当するスレって
そんなに無いぞ。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 00:31:04 ID:7EQMb0zb

作家・レーベルスレ以外を排除に賛成

理由
サロンがある現状でネタスレがこの板でなければならない理由がない
サロンができた経緯からしてラノベが発端だしねー
せっかくあるんだから有効活用すべきだし、サロンに250スレ前後しか
スレがたってないんだから100スレぐらいのネタスレが移動するのは妥当
移動したところで困らないしねー

527 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 00:39:21 ID:1bb+LS5V

>>526は壊れてるのか？
まともな人間がうんざりするまで、どれだけ論破され続けても
書き込み続ければ何とかなると思っているのだろうか。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 00:42:25 ID:7EQMb0zb

論破って理屈を理屈で覆さなきゃ論破にならないよー
ID:1bb+LS5V＝ID:VV9jqs67かなぁ？
自分だけが正しいと思ってるキティちゃんっぽいしー

529 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 00:55:03 ID:5iSMwmyc

ID:VV9jqs67はサロンをゴミスレの行き場とでも思って被害妄想抱いてるんだろ。
ネタスレをサロンへ＝負けてゴミスレ認定された
とでも思ってそう。
反論のための反論だけで対案とかまったくだしてないし。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 00:56:32 ID:d0iYOUtz

・サロン板のLR成立時の約束は「ラ板のゴミ箱にはならない」
・相手であるサロンの自治が動いてないために連携が取れない
・移動して困るのはスレ住人で、自治で無視できることではない
・そもそもこの話題出てくるのも何度目かで、今までの意見を否定できるほどの新規材料は無い

531 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:03:11 ID:o5XQBZQB

>>474
作品由来のネタスレというのが、こんな○○は嫌だ、のようなスレと仮定しての話。

アンチスレは、ライトノベルの作品について否定的に語るスレ。
ネタスレは、レスする人が思い付いたネタのみを書き込むスレ。

つまり
アンチスレ＝ライトノベルの作品について語るスレ
ネタスレ＝書き込む人達の思い付きだけのスレ

思い付きだけのスレよりは、否定的にではあっても、アンチスレはライトノベルについて語っている。

>>521
実例として漫画サロンは、少年漫画サロンや週刊少年漫画サロンではない。
ので、文芸書籍サロンがライトノベルサロンではなくたって、何一つ心配する事はない。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:10:03 ID:o5XQBZQB

>>530
板違いスレの受け皿でもある、サロンの立場は基本的に総受けなので、サロン側が拒否をする理由は何一つない。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:13:30 ID:d0iYOUtz

>>531
>思い付きだけのスレよりは、否定的にではあっても、アンチスレはライトノベルについて語っている。
そもそもネタスレもアンチスレも同じように、
「1作家1スレ」に基づいて許容はしていないのが自治スレのスタンスだったと思うが。

そこに別の基準持ってきたところで、こじつけ以上の否定材料とはならないだろう。

>文芸書籍サロンがライトノベルサロンではなくたって、何一つ心配する事はない。
サロンの扱う範疇にラ板が含まれるかってことじゃなく、
サロン板で文芸書籍系のグループが連携して自治をしようという姿勢が取れてない以上、
ラノベ板の自治だけで話して勝手をやったらいけないって話だろう。

>>532
ということがサロン板の自治に書いてあるの?

534 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:14:34 ID:D51ABvMr

>526
作家スレやレーベルスレだってサロンでも出来ることには変わりないし
サロンでも出来るというのはこの板から排除すべき理由にはならない
サロンが過疎ってるのは需要がないからでラ板からスレッドを割いてまで
あっちを盛り上げてやる義理はない

>529
現状のLRのままで何も問題ないと言ってるだけなのに
何で対案がどうとかいう話になるんだ

>531
＞ネタスレは、レスする人が思い付いたネタのみを書き込むスレ。
作品別のネタスレだったら「特定のライトノベルの作品に関して」
というのがどこかに入るはずだけどな

＞実例として漫画サロンは、少年漫画サロンや週刊少年漫画サロンではない。
文芸・書籍系の板って漫画系の板みたいに元々一つだったのが
分裂する形で増えたのか？
それにラ板は現状で過密状態で板が機能しないような状態にはなってないから
サロンが必要とされてサロンとして立った例と比較しても意味がない

535 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:15:50 ID:D51ABvMr

>528-529
そういうことは理屈の体をなしている意見を出してから言え

536 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:17:59 ID:7EQMb0zb

図星だったらしい

537 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:22:14 ID:D51ABvMr

お前がID: EnZHG2yRと同一人物かどうかは知らんが
同類なのは間違いなさそうだな
勝手に図星だと思ってればいいから議論の場に出てくるな

538 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:25:02 ID:xNbOKtQn

ネタスレ維持派の弱点はネタスレは維持したいけどアンチスレは容認したくないってところだな
拠り所が現行LRの1作家1ｽﾚしかないし、許容範囲の問題に関しては説得力を失った反論しかしようがない。
いっそのこと、ネタスレも作家アンチスレも両方とも認めると言ってしまえば徹頭徹尾反論の余地がなくなるのに

539 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:26:50 ID:5iSMwmyc

>>537
お前もための反論しかできないんだから出てくるべきでないよ。
発展的主張が見られないし、単に「現状でいいんだ！」しか言ってない。
現状をよく思わない人間がいるからこそ色々と意見が飛び交っている場でね。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:35:58 ID:d0iYOUtz

>>538
俺みたいに、一番説得力があって現状もそうだというのにスルーされる
作家･作品別ネタスレ･アンチスレ否定派みたいにブレてない主張をすべきだな。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:37:54 ID:D51ABvMr

>538
特定の作家や作品のアンチスレとネタスレ全てを同列に比較することに
まず無理があるというのが何故分からないかな

こんな（作品名）はイヤだ！スレはOKで作家アンチスレはNGだと
主張してる奴がいるならそういう見方もありなんだろうが
実際には1作家1スレという現状のLRでは作家・作品単独の
アンチスレやネタスレはNGであり、
今のLRを変える必要はないと言ってる奴がいるだけだ

542 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:40:11 ID:1bb+LS5V

>>538
そうでもないよ。作家アンチスレもあっても構わないと思ってる。>>412,419みたいな感じで。
ただ、そんな需要の無いものについてとやかく言う気がしない。
ネタスレ排除のためにアンチスレが話題にされてるのは馬鹿馬鹿しいことこの上なし。

>>539
×　現状をよく思わない人間
○　現状を常人には理解し難い情熱で好き勝手に変えたがる変人

543 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:42:27 ID:1bb+LS5V

>>412,419,421みたいな感じで。だった。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:42:39 ID:D51ABvMr

そもそもアンチスレを立てたいという意見が特に多くなってる様子もないのに
作品・レーベルを横断した情報交換を目的としたスレを認めて
作品別アンチスレも認めないのは不公平だと言われてもな
理解に苦しむ

545 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:43:18 ID:m30zPoFz

俺はシチュスレとかを排斥するのには反対だけど、作家アンチスレあってもいいと思うよ
シチュスレもそうだけど、需要のないスレはそうそうたたないし、仮にたっても他を圧迫するほどは増えないしね
単独でアンチスレがたつほどのスレは、読者数も需要もそれなりにある物になるだろうし
むしろ、重複に近くなってるようなネタスレ（タイトルは異なるけど内容的には包括している）スレとかを
こまめに統合して誘導するようにした方がいいと思う
あとは読書感想文スレとか今日読んだスレとかバカの一つ覚え展開スレとか読まなきゃ損スレとかをなんとかした方がいいと思う

546 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:45:04 ID:D51ABvMr

>541訂正
こんな（作品名）はイヤだ！スレはOKで作家アンチスレはNGだと
主張してる奴もいたんだな
そいつらには反対だ

現在こんな（作品名）はイヤだ！がいくつか残ってるのは
LR上認められてるからじゃなくて運営側の方針の問題だ

547 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:46:41 ID:d0iYOUtz

「アンチスレはそうそう立たない」が楽観論で無いという、
理由付けとか出ないものだろうか？

というか、そこまで需要が無いという目算なら、
総合アンチスレでは意見の場として足りないと明言できるような事情説明とか無いの?

548 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:50:08 ID:m30zPoFz

それこそ昨日？挙がってた雨木シュウスケとか鷹見一幸あたりは
アンチの需要もありそうだし、試しにスレたてちゃえば？
削除依頼出されても、少なくとも今消されてないのは運営の方針だって言ってる人は
スレを邪魔しに行ったりはしないだろうし

549 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:51:46 ID:1bb+LS5V

>>548
自治は余計なことするな。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:54:36 ID:D51ABvMr

今ラ板にある作品別の嫌だスレはキノとゼロ使だけで
アンチスレは時雨沢スレだけなんだな
解禁するまでもなく需要ないだけなんじゃないのか

あと今日読んだor買ったスレは書籍系の全板にあるようだ

>548
俺が見てる作家スレでは多少批判的な書き込みがあっても
ボクチンの好きな作品を叩かれるところを見たくないかららめー！
みたいなバカが出てくる所は見たことがないんだが
その辺のスレでは作家スレ内で批判があると不都合な状況でもあるの？

551 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 01:58:11 ID:m30zPoFz

>>550
鷹見は見てないから知らない
雨木は一時期戦争になってたね
最近はアンチのほうが自重してるみたいだけど
結局キャラアンチのスレになってるような気がしなくもない

てか、数々あるネタスレと同様に、とりあえずたてちゃって
後は削除依頼出したい人が出して、運営の判断に任せたら？ってだけの話なんで
不都合な状況云々はどうでもいい

552 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 02:08:11 ID:D51ABvMr

>551
作家スレ＝アンチスレみたくなってるなら
それはそれでいいと思うが
立てたい人がいたら立てて
削除依頼出したい人がいたら出せばいいというのには同意
というかそれ自体は自治スレでどうこうする話ではない

553 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 02:11:32 ID:1bb+LS5V

とりあえずたてちゃってとかどこまで無茶苦茶なんだ。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 02:17:42 ID:mF0+VVfP

おいおい…とりあえず立てちゃってって…
自治スレのネタにするためだけに余計なこと推奨するなよ

555 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 02:18:02 ID:d0iYOUtz

自治スレの思考実験のために立てられたとか、
作家スレの住人がどういう顔するかくらいは考えておけ。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 02:18:27 ID:7EQMb0zb

ok。雨木アンチスレは明日にでもたててみるわ

557 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 02:33:46 ID:0n+A6PIH

>>551
なに暴走してんの？
欲しくもないのに提案すんなよ
もし立ったら責任とってスレ回してけよ

558 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 02:57:40 ID:D51ABvMr

作家スレ内でアンチスレの必要性についてコンセンサスがあるならいいが
そうじゃないなら単なる荒らしだよな

ちょっと前にも削除依頼してるスレにコピペ爆撃しようと言い出した
馬鹿がいたが

559 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 04:38:19 ID:Qa/hAUN+

削除依頼が通るかどうか以前に削除依頼が処理されない現在の状況をわかってるんだろうか

560 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 07:47:07 ID:os0L/KPU

つーかそういうことするとアンチスレ推進派が結局は単なる荒らしでしたってことになるだろ、ふざけてんの？

561 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 12:42:56 ID:D51ABvMr

事実そうなんだから仕方ない

>559
上の方でネタスレ排斥しろと言ってる奴が
現状でスレ数には余裕があると反論された時に
スレ数に余裕があるのは削除依頼してるからだと主張してたが
あれは嘘だったのか

562 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 12:58:33 ID:78F7K+5Q

>>545
>あとは読書感想文スレとか今日読んだスレとかバカの一つ覚え展開スレとか読まなきゃ損スレとかをなんとかした方がいいと思う

なんで？
そこら辺はどう括るんだ？
主観で気に入らないじゃルールにならないよ。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 13:21:54 ID:4Zm8eFD4

アホは思い込みで暴走するなあ

564 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 14:03:55 ID:CQFnjJqk

削除人が来るの半年に一回ぐらい？
ボランティアだしな

565 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 15:03:16 ID:gNAUxwxY

・ネタスレ・その他レビューなどのスレは全てサロンへ、例外は認められない。
・現ルールである一作家・一スレを厳密に適用。
・それ以外では出版社の総合スレのみ認める。

ここまで厳密に適用する必要性があるかと問われると多分ないなｗ

566 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 15:31:27 ID:+w08xv/J

現状、特に不都合ないしな

567 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 15:55:04 ID:IL2xPyfx

スレ数に余裕ないからネタスレ追い出せ←実際には余裕あり
↓
スレ数に余裕があるのは削除依頼してるから←削除依頼が処理されない現状がある
↓
作品単体アンチスレを解禁してネタスレ追い出せ←現在のラ板に作品単体アンチスレの需要があるように見えない

568 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 16:51:39 ID:UZc7xfqQ

ラ板大賞は復活させないの？

569 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 17:02:15 ID:aaAzxzpT

>>567
>スレ数に余裕があるのは削除依頼してるから←削除依頼が処理されない現状がある

720だったスレ数が現在の600まで削減されたのは、削除依頼が受理されたからだな

570 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 17:28:03 ID:+w08xv/J

love6サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

dat落ちと即死でこれだけ余裕あるなら
そこまで厳密にする必要ないな
アンチスレもネタスレもどんとこい

571 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 17:41:54 ID:IL2xPyfx

以前の720→700の時みたいな圧縮頻度になることは
スレ乱立&保守荒らしでも来ない限りもうなさそうだな

>>569
削除依頼が通る以前に即死だけで数十スレ減ってたんだが

前スレのログ
保守荒らしが去った直後
282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 23:39:33 ID:hoi1veWZ
金曜日からこっち、全部で60スレ近く即死してるね。
それだけ保守されてたって事か・・・

288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 21:40:56 ID:NBCvHqI4
即死が効くようになって、とりあえず圧縮の心配はなくなったかな。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 00:49:18 ID:8sUJeHcu
今までいかに立て逃げのスレが残ってたかってことだな……
即死が効くようになった＝設定変わったってことでいいのかな

290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 00:56:56 ID:TcR3pFa9
いや、保守嵐が消えた。
何でかは謎。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 00:58:50 ID:8sUJeHcu
そっちか
保守なかったら普通に即死するんだな

300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/21(日) 19:29:00 ID:xlDL99dX
>>299
ちゃんと即死で落ちていくなら、少々は問題無いかと。
8月頭までの圧縮頻発の頃から、70スレ近く減ってますし。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 17:44:14 ID:IL2xPyfx

削除依頼が通る直前だとこんなレスがあった
357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/24(月) 02:31:55 ID:WrqLoe3t
>>356
8月後半に一気に即死して、9月前半には640くらいまで減ってたんですよ。
そっからだいたい、四半期で+40、ってペースですかね。

一回の圧縮で落ちるのが100スレで
100スレ増えるのに半年以上かかるなら
一々削除依頼出さずに自然な圧縮に任せていいんじゃないか

573 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 18:02:03 ID:aaAzxzpT

保守荒らしが任意にスレを保持できるのに対し
スレの利用者はスレを保持するために、保守荒らし以上の
手間を要求される。

これは不公平だろう。

削除で余裕が作れるのなら、それに越したことは無いと思う。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 18:23:25 ID:zNgqA7Hf

書き込む手間は公平だろう?
書き込みに対する意欲は公平じゃないかも知れんが、
その場合は自分にとってそのスレが不要だったってことだろう。

実際には削除依頼だと、
保守荒らしで実被害が出るような状況だと追いつかないし、
そうでない状態なら既存スレが活用されてなくても圧縮を逃れるという、
別方面での保守荒らしといえる状態になる。

あと、実被害が出そうな状況では、
保守して回る荒らしを規制議論板へ通報することの方が効率的。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 18:30:21 ID:WokK8z1q

720→700のときの圧縮削除は末期には全てのスレの最終更新時が一日以内という
無茶苦茶な状態だったからなあ

576 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 18:37:14 ID:IL2xPyfx

圧縮で100スレ落ちる状況での保守荒らしって
100スレ単位で書き込みをすることになると思うんだが。
それに対してスレの利用者は普段利用してるスレに普通に書き込むだけ。
個々の利用者が保守荒らし以上の手間を要求される事態には
そうそうならないんじゃないか。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 18:58:34 ID:+LZbGgUo

一人当たりの書き込みの手間という点では正しいと思うが
そもそも荒らしのタイミングが荒らし本人にしか分からない時点でそれ以前の問題じゃね？

578 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 19:31:29 ID:IL2xPyfx

荒らしのタイミングは圧縮直前になるはずだから
大体の時期はスレ数で判断できると思うんだが

579 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 22:06:35 ID:78F7K+5Q

>>576
保守荒らしは圧縮起こるタイミングを見計らってるだろうから、
普通の参加者とは比べられないと思うよ。

普通はスレ数・他のスレの最終書き込み日なんか調べない。

それに、タイミング見計らって書き込むのは少し荒らし的だと思う。
そんなの自治で推進するような話にするのはどうかな？

580 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/01(土) 22:59:22 ID:p0DvGtSe

新人賞の話から始まって、あれがダメならこれ、話がまた流れたらそれみたいに
どれだけ論破されおかしい点を指摘され続けても争点をずらし続けて、議論のふりを続ける。
ひたすら気に入らないスレを追い出すために物凄い勢いで。
一週間で600。もはや何の話だかさっぱりだ。
次スレのテンプレには「頭のおかしい人がいます」って入れとけ。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/02(日) 00:07:58 ID:J0HJfww/

今の時期どうせ暇潰しなんだからいいだろ？
どっちを煽るのもただの娯楽

582 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/02(日) 00:22:01 ID:wf4rmjn5

暇つぶしでルール変えられても困るわけで

583 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/02(日) 01:02:54 ID:w/eT0x/c

この場合、同病相哀れむよりは、目糞鼻糞がふさわしい言葉だろうな。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/02(日) 03:43:24 ID:dRAo3Fva

＞次スレのテンプレには「頭のおかしい人がいます」って入れとけ。
一目瞭然なことをテンプレに入れる必要はないだろ。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/02(日) 18:42:01 ID:/wWDa8WV

いずれにせよ誰か議長役をやるか
論点の整理はお願いしたいな。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/02(日) 20:43:10 ID:3m3YTNhS

どうせ議長叩きスレになるんだから
何にも決まんないでグダグダやってんのがお似合いさあ

587 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/03(月) 00:35:04 ID:1/mDY96W

>>585
整理するような論点など無い。
Ａ　「○○が気に入らない！　サロンかどっかに放り出せ！」
Ｂ　「馬鹿は帰れ」
これで終わりだ。

現状において議長役をやりたがるような奴は脳が死んでると思う。
また、そんなものが必要だと言い出す奴も危険だね。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/03(月) 10:07:32 ID:HNhwFV2n

現状では、新人賞スレ、および稼働しているネタスレの
スレや住人は余所へそう迷惑をかけていない。
（正確には他の、より迷惑なものが多すぎる）

この状況で原則主義の体裁で
追い出そうとしても無理ではあるよな。

せめて、その前に他問題の解決などで
役立った実績でもあれば話が変わるが…
それも無い以上、ここも隔離スレの一つみたいな扱いだよ。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/03(月) 10:12:26 ID:PAXZTa4c

気に入らないっていう事に何故か変換されているのな。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/03(月) 10:22:19 ID:g5OOXtGv

なぜ議論そのものに反対する人は
汚い言葉を使うのだろうね？

それだけで自分らを貶めているのに
自分らだけではない、同意見の人すべてをだ。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/03(月) 16:03:15 ID:bXfOA1u6

議論そのものに反対してるというより
そもそも議論以前の段階だと指摘してるだけにしか見えないけどな

592 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/03(月) 16:15:25 ID:TXDq8VZZ

それは汚い言葉使っていい理由にはなってないな

593 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/03(月) 16:25:56 ID:bXfOA1u6

「頭のおかしい人」と言われてる奴（ら）の言動見たら
充分すぎるほどの理由になってるな

594 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/03(月) 16:37:42 ID:TXDq8VZZ

相手の頭がおかしいからって汚い言葉を使ってもいいということにはならないな
それは自分を相手と同レベルに貶める行為

595 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/03(月) 17:18:36 ID:bXfOA1u6

その形容がふさわしい場合には仕方ないことだな

596 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/03(月) 17:58:22 ID:tiWEUnPO

言葉使いとか気にすんのか
リア厨か？

597 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/03(月) 18:09:25 ID:g5OOXtGv

気にしないのか？！

598 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/03(月) 18:23:10 ID:VNEtN9j1

ウンコはどう頑張っても、ウンコ、ウンチ、汚物、排泄物、とかよっぽど迂遠な言い方を選ばない限りそういう表現になってしまうんだよ
そして迂遠な言い方だと伝わらない言語野をお持ちの方には直接的な表現を使う他無いのに迂遠な言い方をしろとか無茶な話だ

599 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/03(月) 18:44:33 ID:g5OOXtGv

又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

600 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/03(月) 18:46:01 ID:g5OOXtGv

それでもやりたいのならこちら

ライトノベル板校舎裏29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1220186865/

601 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/03(月) 22:43:39 ID:kSp3N4pG

まず真っ先にお前がそこに行け、そして2度とここに戻ってくるな

602 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/04(火) 01:16:54 ID:ujywm32z

>>589
自分がそうだから同じように、気に入らない人を追い出してしまいたいのが動機だ、と考えているんだろうね。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/04(火) 08:10:29 ID:4fyxfvwZ

ルールを厳密にすれば、新人賞スレ以前に
ネタスレ等の他スレのほうが先にアウトになる。

この時点まで論議が進むとなぜか話が振り出しに戻る。

これでは、ルールをちゃんとしたのではなく、
新人賞スレだけどうにかしたい、と思われるのは
しょうがないんじゃない？

604 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/04(火) 10:06:50 ID:2t8SB9a5

全部どうにかしようぜ

605 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/04(火) 15:51:46 ID:HweR53H4

新人賞スレだけを追い出したい奴は確実にいるでしょ

＞この時点まで論議が進むとなぜか話が振り出しに戻る。
何故かもなにも、新人賞スレを追い出したい奴と
ネタスレ（というより、作家・レーベル以外のスレ）を残したい奴が
別々に存在するんだから当然の流れとしか思えないが

606 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/04(火) 16:19:00 ID:aKQgtAuM

ここ一週間ほどネタスレの議論ばっかりのような
いつ振り出しに？

まぁネタスレの定義も参加者それぞれで違うしな
例えば作家・レーベルスレ以外は全部ネタスレ、とするなら新人賞スレだってネタスレだ
もちろん新人賞スレはネタスレじゃないと思ってる奴もいるだろう
その上で現状維持したい奴と
新人賞スレだけを追い出したい奴と
新人賞スレ含めてネタスレ全部追い出したい奴と
新人賞スレ追い出させないためにやるならネタスレもだといってる奴と
その他諸派入り乱れて誰が敵やら味方やら状態なんだから、そりゃ話がまとまるわけがない

607 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/04(火) 18:05:43 ID:fvMnYFdU

新人賞スレは現状はラ板の重複を消費中なだけで、
現状のを使い切ったらサロンに移動するんじゃないかと予測してる。
これが創作文芸板に行けとかいってたら、永久に移動しないだろうがw

サロンで重複っぽい状況になってるけど、もう一つの総合版は議論用になりそうな感じだし。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/04(火) 21:27:47 ID:fra07GJS

>>607
いや、あれは居残る奴等が立てたスレだぜ。
ごたごたしてたから重複したっぽい。
「今まで通り」に残った人達。

新人賞スレが話題に上りやすいのは、「創作談義禁止」とくくりやすいからじゃないかな。
他はネタスレにライン引きが難しいから「全部禁止」なんて急進的な意見になって反対派が多くなっちゃう。

有効なラインは無いのかな？

609 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 00:10:53 ID:Sni4VB0Y

分けずにネタスレとして全部一緒くたにしているのは、変えるなって人らが都合いいからでは。

創作談義がダメで創作はイイみたいな話に持っていくし。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 06:33:35 ID:C7z2ecp+

その都合がある人が一定数いるのは確かだろうが
論議としては間違ってない。、

新人賞スレがラ板と違う理由として挙げられているもののうち
「ライトノベルから乖離している」と
ローカルルールで明文化されていない
「読者側のスレであり創作・創作談義は板違いだ」

その理屈で話を進めれば、先に問題視されるべきとなる、
よりスレ内容がライトノベルから乖離しているスレや、
明確なローカルルール違反をしているスレの事が出てくるのは
おかしいと言えないから、そこを解決しないと話が進まない。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 08:06:58 ID:MCS6kabJ

>>608
やってる内容全く同じだからな。
消費中の重複を使い切ったらサロンに移動してもらえれば、この騒ぎも終焉するんだろうけど。

ただ新人賞潰したら、次はアンチスレやネタ系、雑談スレを槍玉に挙げる急進派に餌を上げる気がして怖いな。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 08:14:41 ID:EV0pHR1q

>>610
創作や18禁みたいな議論の余地の無い板違いを除いて、それでも
「新人賞を目指す人間に参加者を限定」した上で
「ラノベと関係のない」「雑談を延々やっている」新人賞スレ以上にヤバいスレがあるのか？

613 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 09:21:57 ID:Sni4VB0Y

新人賞スレは参加者を限定しているスレじゃないだろ。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 11:44:30 ID:fus6HIFo

>>612
そこで、馴れ合いが進んでしまい
雑談化したネタスレ等の問題が浮上する。

読者側だろうがなんだろうが、
ラノベと関係ない雑談を延々とやってるのがいいわけではない。
そんな事はローカルルールに書かれている部分で
既にアウトだろう、という事になるわけだ。

ひょっとしたら、全く見てない可能性があるので
ラ板名物ネタスレである、
・こんな設定（展開）はイヤだ！スレ
・バカの一つ覚えな展開（設定）スレ
を見てほしい。

誇張ではなくライトノベルに関するレスが
1割切った状態の雑談スレになっている。

こういった例を引き合いに出されると、こちらを残して
新人賞スレを残さない道理の説得力がなくなり、
その後の話がおかしくよれて、今に至っている。

615 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 12:02:06 ID:n+GkTxcI

新人賞スレは雑談よりも板違いの方が理由としては大きいだろ、創作文芸板があるんだから
と上の方で何度も見た

616 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 12:26:12 ID:Sni4VB0Y

新人賞を取った作品の話を禁止しているなら、板違いとは言えるだろうけどね。
そこまでのスレの使い分けはできてないでしょ。

そういう使い分けしない感覚は、板全体で作っているんだけど。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 12:37:40 ID:NXFI2HSw

板違いといえば台湾人でラノベ訳者のスレはどうだろう？
一応ライトノベルの話題で回ってるみたいだけど一問一答という形式や
多少怪しい情報も内部リークだからと半ば正当化されてしまう発信性とか
匿名掲示板の機能を逸脱してると思えるんだけど

618 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 13:38:10 ID:wXG+GBUf

>>616
新人賞を取った作品の話をしているなら、そうも言えるだろうけどね。
新人賞スレで受賞作の話は滅多にないでしょ。
それはむしろレーベルスレの機能。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 13:46:21 ID:VGQzmsXJ

>614
＞そこで、馴れ合いが進んでしまい
＞雑談化したネタスレ等の問題が浮上する。
作家スレにもあるけどなそういうの。
看板さえ作家スレならいいのかと。

>618
それは実際の運用状況の問題で、
本来のスレ趣旨が板違いというわけではないよな。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 17:21:07 ID:Sni4VB0Y

>>619
その>>614への問いには、自分で書いている>>618へのレスがそのまま答えになると思われ。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 20:43:18 ID:VGQzmsXJ

作家スレやレーベルスレじゃなくても
趣旨自体がラ板に合うスレなんか沢山あるのに
看板が作家スレってことになってないもの全部を
ひとまとめにするのはどうか、という話

622 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 21:10:03 ID:SwhQHEZi

文芸書籍サロンはライトノベル板のネタスレ倉庫でもゴミ箱じゃないから

623 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 22:22:42 ID:Sni4VB0Y

>>622みたいな事書いている人が前にもいるけど。
ひょっとしたら、だからライトノベル板からスレは移転してはならない、とか考えているんだろうか。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 23:48:57 ID:EU6FpwZ0

無意味かつ知性を疑われるような推論は書かないほうが良い。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/06(木) 10:00:21 ID:V8zVKFkQ

下がりすぎじゃね？
ま、実際のところ、文サロはラ板のみならず文芸系各板からいくつもスレが移転してる
自主的なのもあるし、削除人の手によるものも多い
ゴミ箱でも倉庫でもないかもしれんが、移転してはならないところではないな

626 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/06(木) 13:15:37 ID:+69FEEpn

以前読んだライトノベルで、題名や作者を忘れたのですが、最近また読みたくなったので誰か知ってる方いたら教えて下さい。
以下は内容です。

ミステリー風
主人公は大学生の男
ボロいアパートに住んでいる
アパートの住人は奇人ばかり
何年も大学にいるが、見た目が若い先輩がいる。
その先輩は冬休みに猛勉強して同じ大学の別の学部に入る。
主人公はその先輩と仲が良い
主人公には幼馴染みがいて予知能力のようなものをもつ
その三人が中心に物語が進む。
桜の木の死体の話がある。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/06(木) 13:47:04 ID:+69FEEpn

スレ違いでした。
失礼しました。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/06(木) 14:19:32 ID:+69FEEpn

｢僕と先輩のマジカルライフ｣
でした。度々失礼しました。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/06(木) 15:29:27 ID:wfSmpilA

天使が通ったなｗ

630 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/07(金) 18:18:23 ID:04/t32tj

>>625
同意。

サロンは結構なスレが根付いてる。
そして、スレ数の余裕も大きい。

移転には何の不都合も無いだろう。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/08(土) 01:39:19 ID:iaIuDTRh

はぁ? まだ続けるの?

632 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/08(土) 01:48:15 ID:72HYK7Le

だから「頭おかしい」って言われるんだ。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/08(土) 07:17:35 ID:sB7GWqH9

言われる、なんて書いて他人を装わなくてもいいのに。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/09(日) 15:14:32 ID:dnnbTjn4

まだ続けるの？って、議論するつもりがなければ黙ってればいいことだよ
議論したければ、「意見」と「理由」を明確に書くこと。あとageること

635 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/09(日) 18:41:18 ID:TG2C4I9y

意見と理由はわかるが、ageを主張してるやつは何がしたいの？　と思う。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/09(日) 18:50:48 ID:h042p0JA

>>635
周知のために公民館で議論するときは上げる、というのが伝統
専ブラが多くなった今となってはageを主張してる奴と意味がわからない奴とで古参か新参かの目安になる程度だが

637 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/09(日) 19:07:42 ID:TG2C4I9y

>>636
なるほど、たしかに過去ログを見るとそういう主張があるな。
正直テンプレにも入れてないのはどうかと思うが。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/09(日) 20:55:10 ID:aduCzaC5

上にあれば人目につきやすい、だから皆に見てもらいたい話題は衆目に触れるようageる
テンプレだとか以前にこりゃスレッドフロート掲示板の基本だろう…

639 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/09(日) 22:57:02 ID:TG2C4I9y

アレな連中が多いとか落ち着いた話し合いがしたいとか、そういう場合はsageるのが
スレッドフロート式掲示板の基本だろ。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/10(月) 01:27:05 ID:EwCImPcc

最初から話し合う気がない時もだな。

まあ意味ないけどね。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/10(月) 03:08:01 ID:cctxpQ6G

アレな連中ってID:TG2C4I9yみたいな無知かつ自分の誤りを素直に
認められない奴の事か

642 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/10(月) 13:01:42 ID:HzmfcjTs

人格攻撃が始まったらこちら

ライトノベル板校舎裏29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1220186865/

643 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/10(月) 16:48:14 ID:baIC5Z+7

なんか分裂しただけで、新人賞スレが平衡して続くことになりそうな気配。
結果的に新人賞スレはどこにいてもゴミ派w的連中が大喜びしただけな気がするんだが(´･ω･｀)

644 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 18:49:52 ID:SZh30Dg/

暇な奴らが暇つぶししてただけで、新人賞スレを取り巻く状況は何も変わって
ないんだから当たり前。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 21:23:49 ID:feFsuHCs

新人賞スレの472が落ちたらサロンに合流するんじゃないかとか期待してた奴がいたが見事に裏切られたな

646 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 03:16:11 ID:cF7l84Xq

しっかり計画を立てないで出て行けとだけ言うからこうなる。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 05:40:14 ID:w5E5aB7f

>>644
＞新人賞スレを取り巻く状況は何も変わってない
増えたんじゃなかったっけ？

648 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 09:19:40 ID:F2gGKtr1

ただでさえ入らないワナビスレ増やすなよなって感じ(´･ω･｀)
いっそサロンの方をラ板に戻した方が早い気すらするんだがw

649 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 10:15:19 ID:onA6YFPP

増えた三十五歳の方は、削除理由に見解の相違があるようだけども、削除対象って事だけは共通しているようだが。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 11:18:02 ID:lyTOTVPT

>>646
計画は立てようとしていたろ
どうするか議論してる最中に、煽りに耐性のないコテハンワナビが音頭をとったら半数以上が移転して、予想外の展開に古参住人が反発した

新人賞スレも三十五歳スレも移転先で普通に伸びてるみたいだから結果オーライ

651 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 13:16:42 ID:a4KorpdQ

>>650
無理やり板違いということにして叩き出そうとするのは議論とも計画とも言えません。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 22:04:50 ID:3LAOwZ/I

『別板に』増えたってことだろ
サロンの方が伸びてるようだが

653 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 02:13:58 ID:q9O91S16

>>650
ラ板に残ってるから結果オーライじゃねーだろｗ
増やしてどーすんだよ。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 02:55:52 ID:Ffc5dRuY

>>650
最近暑くて脳みそ茹だってくるのも分るけど、あんまり変な事言わないほうがいいよ・・・

655 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 06:53:04 ID:kwsHryZT

>>651
むりやりじゃなく、普通に他にふさわしい専門板があるからだろ
エロゲ板で葉鍵のソフトが板違いになるみたいなもんだ

656 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 07:53:45 ID:4BSnNqnO

じゃぁTRPG系スレの方が板違いだから追い出す？
卓ゲと被りすぎ

657 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 08:31:47 ID:Z9WLe2AF

>>651
さりげなく新人賞スレは板違いじゃないみたいなこと書くなよ
新人賞スレはラノベの話もしてるからラ板にあってもいいって主張してた人か？
もしその主張だったら賛同を得られなかったって基本部分を認識しとけよ

658 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 09:35:07 ID:n2mJvOvQ

この後は、新人賞スレ「だけ」追い出す事はできない、という認識を持っている方のみどうぞ。

659 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 09:55:03 ID:4BSnNqnO

板違いに、平等に出て行ってもらうのは賛成で。ネタスレも増えすぎる…

660 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 10:01:08 ID:ZQOQeZmi

つまりなぜか削除依頼されない三十路スレも板違いですね

661 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 10:41:55 ID:4BSnNqnO

>>660
っ　言い出しっぺの法則

662 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 11:14:48 ID:x3WBe3P4

「サロンがよりふさわしいから板違いでサロンに移転」は循環論法
よってネタスレを一概に板違いで追放することは出来ない
ただしサロン以外でふさわしい板があるスレは個別に削除依頼を出すことで対応可能

663 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 12:36:18 ID:vY1v0/Ab

新人賞スレは創作文芸板が適切というのが大前提
ただ創作文芸板では排斥されるという主張により
限りなく黒に近いグレーだが条件付きでの黙認という裁定が下りたが
現在は当時と状況が変わりラ板以外の受け入れ先として文書サロンが存在する

三十路スレは板に2～3スレ認められる雑談スレの一つだろう

馬鹿一嫌展スレは現状のままならサロンがいいと思う

664 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 13:06:18 ID:Z9WLe2AF

>>660
削除依頼出す時は具体的にどのガイドラインにどうして違反しているかきちんと書けよ

665 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 14:16:33 ID:Cg3ljhu5

>>664
削除依頼についてだが
「どのガイドラインに」は必要だが、「どうして違反」なのかは必要ないな。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 14:28:09 ID:CrcLV6pl

>>657
新人賞スレは板違いじゃないよ。
「ライトノベルの新人賞スレ」が「ライトノベル板」で板違いになる訳ないだろ。
もし、そんな基準で自治がスレを排斥したら、この板の相当数のスレが消えてしまう。
私怨に満ちた、論理的整合性の欠片もない、同じことを痴呆の老人みたいに延々繰り返す自治のせいでだ。

>>659
＞ネタスレも増えすぎる…

板には充分に余裕がありますが。ネタスレを叩きだす必要性もなければ根拠もありません。

>>663
その大前提とやらは「創作文芸板でも適切」が正しく、
サロンの存在はライトノベル板でやるべきでないということの
理由でも根拠でもなくその必要性もありません。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 14:29:42 ID:Cg3ljhu5

人格攻撃が始まったらこちら

ライトノベル板校舎裏29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1220186865/

668 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 16:35:15 ID:Ffc5dRuY

人格攻撃というレッテル貼りをやりたい方はこちら

ライトノベル板校舎裏29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1220186865/

669 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 18:02:33 ID:IUhVj6TZ

事実をそのまま書くと人格攻撃になってしまうのが自治スレの楽しいところ

670 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 18:32:44 ID:Cg3ljhu5

671 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 20:48:24 ID:NUZkmgsJ

という事は、>>670は自分が言うところの心無い方なんだね＾＾
なんたって、完全無視できてないものｗ

672 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 01:27:05 ID:iMFhP41x

>>666
同じエロゲでも葉鍵のソフトはエロゲ板で板違いになる
他にふさわしい『専門板』があるスレは板違い
この基準でスレを排斥しても引っかかるスレなんて殆ど無い
あるっていうならせめてラ板全スレの一割、それが無理なら半分の５％くらいでも引っかかるスレを上げて見てほしい

でも、実質はあれだろ
ワナビ気取ってるけど書く気なんてさらさら無いから創作文芸は板違いですってのが真相だろ？

673 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 04:22:25 ID:plSnQucW

最後2行は論外として、とりあえず、LRでちゃんと板違い宣告してる（できてる）
エロゲ板におけるLeaf・Key関連スレの扱いと、それができてないラ板における
新人賞スレの扱いを同一視するような間抜けな例を持ち出すのはやめとけ。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 04:22:53 ID:EDnmRUON

>>672
その問いかけに「はい、そうです」と答えたら、おまえは新人賞スレがラ板の板違いでないと認めるんだな？
自分の発言には責任持てよ？

675 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 07:00:14 ID:tuyr/wD2

サロンには既に実質的な新人賞総合スレがあるw

電撃角川富士見えんため/SDガガガ/MF/HJ/GA/徳間/他
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247065922/

元は創作文芸にあったのが移動してきたやつで、
IDがでない創作文芸板が不評でこっちに移動したっぽい。
途中から旧スレの1つだったライトノベル新人賞総合スレも
ログは21で止まってるから合流したっぽい。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 09:03:08 ID:FvDlnb/C

議論自体が自然消滅しかけてたのに、わざわざ蒸し返すなよ馬鹿が……
どう頑張ったって、新人賞スレがラ板で板違いってことだけは言い逃れができない
板違いじゃないと騒いでるのは一人だけで、その一人のせいで新人賞スレ存続派の立場が悪くなるって分かれよ

677 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 09:06:59 ID:ea+zjBBX

？
削除人から正式に板違い判定と削除あったの？
でなければ黒に近いとしてもグレーだと思うが。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 10:09:11 ID:iMFhP41x

>>674
書く気が無いならそれこそ創作文芸は板違いだしな、結局単なる読者でしかないわけだし
書く気がないって自覚を持ちつつワナビ気取りとかブザマ過ぎて笑えるからネタスレとしての資質は充分だと思うｗ
あくまで俺個人としての認識でしかないけど

679 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 12:19:07 ID:EDnmRUON

>>678
うん？　別に他人がどう思おうと関係ないから、おまえがそう思ってても俺はそれでいいよ。
じゃあ>>672＝>>678は新人賞スレ＠ラ板肯定派ということで。

>>676
これで最低でも二人になったぞ。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 12:41:46 ID:fLztcOyL

んじゃ
俺は新人賞＠ラ板否定派

681 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 13:33:28 ID:wzYDjHxA

じゃ私は、ネタスレはモノによっては板違いだけど、新人賞スレは板違いとは言えない意見の人でカウントを。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 15:14:04 ID:fLztcOyL

>>681
具体的には何が板違いなんだい？

683 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 15:23:38 ID:pAwuO7fh

新人賞スレがラ板にある現状を無理に破壊しようとは思わないけれど
板違いか板違いじゃないかと問われたら間違いなく板違いだろうと思う派
という自分みたいなのもいると思うので単純に肯定否定では分けられないと思うよ

何にせよ「新人賞スレは板違いじゃない」と考える人はごくごく少数派だと思うけどね
それこそひとりと言われても驚かないくらい

684 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 19:37:25 ID:wzYDjHxA

>682
創作・二次創作系のネタスレ

685 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 19:59:43 ID:plSnQucW

「新人賞スレは板違いじゃない」と考える人はごくごく少数派という事が
誰の目にも真実だと疑いないならさっさとLR改正を申請してくれば？
なんでしないの？

というか、わずか一日足らずの間に俺を含めて新人賞スレが現在のLR・状況でも板違い
だという主張に対して懐疑的な人が複数人出てきてるのに、やたらと>>676や>>683みたいに
そういう考えの人が一人に違いないなんて出鱈目な主張して何がしたいの？

686 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 20:53:53 ID:pAwuO7fh

>>685
「そういう考えの人が一人に違いない」と「ごく少数だと思う、それこそひとりと言われても驚かない」では
天と地ほども違うでしょうに
日本語が通じない人だと思われてしまったら貴方の損ですよ？

自分はただ、
「ライトノベルなんて名前のついている板なんだから
　ライトノベルという概念にかすりでもしていれば何やってもOKなんだろ？」
などというトンチキな主張をする人が大勢いるなんて思いたくないだけよ

何をしたいも何も、削除依頼がどう処理されるか黙ってみているだけさ
逆に今のLRを読み、板の利用現状を見て、それでもなお
どうして新人賞スレが板違いでないと言えるのか問うてみたいくらい

687 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 23:36:32 ID:Muqwl02M

8月末日締め切りの『電撃リトルリーグ』という新人賞もどきがあるらしい
たった二千文字のお手軽な賞だ
何年も文章書き続けてるワナビなら今日頑張れば明日にも送れるだろう
今見てみたところこの賞への文書サロン新人賞スレの投稿者は3人、ラ板新人賞スレの投稿者はなんと0人
本気で創作しようという奴はみんな文サに移動済みで、ラ板のそれは
「既に創作はしていない。雑談スレだから板違いじゃない。創作文芸は板違い」
ということなのでしょう

次スレから『ライトノベル新人賞質問・雑談スレ』を名乗って欲しい
今の変な語呂合わせのためにわかりにくくなってるスレタイのせいで新顔ワナビが検索しづらくてレーベルスレに流れ着いてるんじゃねーの？

688 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 23:55:19 ID:wzYDjHxA

新人賞スレはスレタイとかスレ内テンプレートで、新人賞の何について語るスレとか決められてないから、スレ趣旨としては灰色なものだと思うんだな。
使う人の使い方が偏っているだけで。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 23:59:17 ID:5dTDxd1l

新人賞スレは創作の話題なら創作文芸板向きだし、新人賞作品の話するならレーベルスレのほうが適切だし、質雑としてしか生き残る道ないんじゃね

690 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 00:04:57 ID:KqRWF8jF

あのスレ元は「新人賞厨スレ」だったんだよなぁ
新人賞スレはラ板に別にあって、厨スレは今みたいな状況だった。

当時も「板違いの上に重複かよ」てなことで、新人賞スレと厨スレを
ひとまとめにしてもらった。

こちらに残っているのは、「何故かラ板に拘ってる厨スレの少数派」だと推察する。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 00:20:24 ID:WCMzz4Qw

古老の方に質問だけど、当時の厨じゃないスレはどんなだったの？

692 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 00:23:47 ID:k2pBuA/0

>>672
まず葉鍵は隔離板であって例としては不適当。
「他にふさわしい『専門板』があるスレは板違い」
これは間違っている。他に”も”ふさわしい掲示板があることは、
その板以外のスレをことごとく板違いにする根拠にはなりません。

>>689
創作の話題なら創作文芸板向きでもあるけど、ライトノベル創作の話題ならこの板向きでもある。
また新人賞スレの話題はその二つに限られる訳ではなく、
新人賞に関するレーベルをまたいだ議論などレーベルスレでは不向きなこともあります。

693 ：当時のコピペ：2009/08/16(日) 00:38:36 ID:KqRWF8jF

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　アパートがある。
　　基本的に猫を飼うのは禁止だ。契約にそう書いてある。
　　しかし猫を飼ってる一家がいる。
　　他の住人は発情期にうるさくなったり、あちこちに臭い付けする猫に迷惑している。
　　しかしながら、それが本当にその家の猫かどうかは判断がつかない。
　　住人は管理会社に問題の一家への苦情を言うが、管理会社ははっきりした証拠が
　　無いために、判断を保留している。

　　他の住人は、一家に「では猫の管理をしっかりして下さい、そうすれば事は荒立てません」
　　と言った。　しかしその一家は「管理会社に苦情を言って、我々が問題が有るとはっきり
　　言われなかったのだから、猫を自由に飼って問題無い」と言い出した。

　　住人がいくら「猫を飼うのは禁止なんですよ」と言っても、「管理会社に言われるなら判るが
　　君等に言われる筋合いは無い」と言い返し、ついには「猫を飼うことを認めるように変更しよう」
　　と一家は主張してきた。

　　さてどうする？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

694 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 00:42:05 ID:KqRWF8jF

というわけで、当時から創作スレは板違いだというコンセンサスが
（ワナビ以外には）持たれていたわけだ。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 00:43:05 ID:k2pBuA/0

何という無意味なコピペ。
当時、馬鹿にされなかったのか？

696 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 00:44:43 ID:KqRWF8jF

そうそう、「ライトノベルの創作ならOK」というのは
「じゃあライトノベルの定義って何よ」ってことになって
言うまでも無く線を引けないんだよこれが。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 00:48:11 ID:k2pBuA/0

>>694
…その文章とコンセンサスがあったことが脳内で直結してるのかよ。
というわけで、という言葉は魔法の言葉かｗ

>>694
そんな線なぞ引く必要なし。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 00:50:04 ID:KqRWF8jF

当時の状況を知りたい人は
このスレを見てもらえば

ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

699 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 00:57:48 ID:KqRWF8jF

>>697
まあ、あの当時の状況を良く表してるコピペなもんでね。
詳しくは >>698見てちょうだい。

線を引かないと、創作文芸板とライトノベル板のどちらが
適した板なのかが判らないぞ。

俺は、「話題に適した板を選びましょう」とのGL、LRから
ライトノベルの創作は創作文芸板が適当だと思うがね。
創文板だと虐められると言う人にはサロンがある。

少年漫画板に少年漫画新人賞スレは無いだろ
そういうことだ。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 01:04:47 ID:WCMzz4Qw

えーと、当時の厨じゃないスレがどんなだったのかを尋ねたんだけど。
今の新人賞スレとは違っていたんじゃないの？

701 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 01:10:57 ID:KqRWF8jF

ああ、それなら今サロンに各新人賞向けのスレがあるけど
あんな感じかな。

雑談とか非常に少なくて、スマートなとでも言えば良いかな。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 01:17:38 ID:k2pBuA/0

>>699
当時も馬鹿がいたことは良く分かったから見なくていいよ。

＞線を引かないと、創作文芸板とライトノベル板のどちらが
＞適した板なのかが判らないぞ。

両方の板において適切であると言っているのが読めない程読解力がないのか。
大丈夫？

＞少年漫画板に少年漫画新人賞スレは無いだろ

■エニックス雑誌投稿者＆新人作家スレ　Part10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1213029836/

…別にあってもなくても関係ないけどな。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 01:23:18 ID:KqRWF8jF

俺は片方の板を選ぶべきだ
君は両方で可となるべきだ

と言ってるだけだろ？

相反する主張が存在することは別に何もおかしくは無い。
そこからどうするかが議論だろ？

>エニックス
賞で引っ掛けたんだが見つからなかったなｗ

704 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 01:28:52 ID:wpuuDrQQ

>>699
見てと言われても見えないんですけど。

色々突っ込むべきところはあるがこれだけで十分だろ。
「昔と今では状況が違う」
仮にあんたの主張するように、当時コンセンサスがあったとして、それが住人の形成する合意である以上、
当時の住人と今の住人が同じでないと意味がない。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 01:30:17 ID:k2pBuA/0

>>703
だったら片方の板を選ぶべきだという根拠を述べるべきだ。
…もっとも複数カテゴリにまたがる事柄のスレが複数の板にあることは極普通なので、
はっきり言って議論にならない。
私怨なのか基準が潔癖過ぎるのか、ここの自治はおかしい。
当たり前のことが通らない。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 01:30:23 ID:OnNr3hoO

隔離スレとして1つだけならあってもいい気はするなぁ。
隔離スレで養殖されて溢れ出すこともあるけれど。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 01:36:00 ID:KqRWF8jF

>>704

ういす
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1038/10388/1038816938.html
これの100レスあたりからね。

問題は同じだからね。
当時どう対処されたかが判る方が有意義な議論になるでしょ。
「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」てな感じで。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 01:40:29 ID:KqRWF8jF

んじゃ寝る
お休みー

709 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 02:27:03 ID:wpuuDrQQ

>>707
見てきた。
そのときの議論の発端は、新人賞スレ内で創作活動が始まったことか……。
もうその時点で今の議論とはずれてる気がするんだけど、まぁそれは置いておいて。

板違いだけど存続を認める、というのはある意味で政治的な解決なわけで。
それなら俺も別にいちいち反対したりはしないよ。
新人賞スレが板違いかどうかは哲学的議論としては面白いが
政治的には面倒なだけだし。

>>708
おやすみ

710 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 03:44:30 ID:iBpIHdmO

エレクトロドリーム、公民的分野を一問一答形式でまとめた
iPhone/iPod touch用単語帳アプリケーションを発売
http://www.electrodream.jp/iPhone/app04_cardkomin/index.html

711 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 04:30:34 ID:FxdxLEVX

政治的解決なんて必要ないし、ある意味白黒はっきりさせる以上に困難極まりない

それに板違いだけど存続を認めるなんてのは新たな火種以外の何物でもない
万が一そんな合意が出来たとしても、板違いって部分が見えない方々、
存続を認めるって部分が見えない方々、双方が時間が経ったのちに都合のいい
部分だけを強調して騒ぎ立てる様が目に浮かぶよ

どーせ夏休み終われば収まる騒ぎのために変な解決法はいらないよ

712 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 08:03:39 ID:BAtSkI9M

>>692
＞創作の話題なら創作文芸板向きでもあるけど、ライトノベル創作の話題ならこの板向きでもある。
＞また新人賞スレの話題はその二つに限られる訳ではなく、
＞新人賞に関するレーベルをまたいだ議論などレーベルスレでは不向きなこともあります。

漫画やアニメ、その他の雑談も多いから、漫画板・アニサロ板にも新人賞@ラ板のスレを立ててもかまわないということになるな

713 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 08:24:56 ID:WCMzz4Qw

>>701
なるほど。

そんなスレと、厨である事に重きを置いたスレを一緒にしたのが、そもそもの間違いじゃないの？
厨スレだけを、参加者を重要視するスレで削除すればよかったんじゃ。

↑は、今でもやたら重複と言い出す人がいるから、当時も参加者重要視じゃなくて、重複で削除依頼出した、という仮定でのレス。
そこらあたり違っていたらスルーで。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 08:43:05 ID:3+WQxZ6x

というか1年ぐらい前に新人賞スレはラ板残留みたいで決着したはずなのに、
何で急に自体が動いたんだろ。
しかも結果は最悪の分裂という結果だし。

燃料がなくて暇をもてあましたアンチの余計な一言かと思わざるをえない。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 09:45:23 ID:BAtSkI9M

コテの移転提案に今の住民がさほど抵抗なく賛同したからだろ
出しゃばりで煽りに弱いコテハン、面倒ごとがなければラ板にこだわらないという多数派住民、それらが流れをつくっただけ

716 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 11:31:38 ID:C9SkfSL4

>>715
じゃあもうスレ住人の自主性に任せるってことでいいじゃん
サロンは許容範囲広いから新人賞スレに限らず作家スレでもレーベルスレでもネタスレでも
住人の話しあいでサロン移動するのは自治スレで口出すことじゃないし

ラ板とサロンの重複でもそれで両方廃れないならそうすればいい
2chのルールでは問題ない

717 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 13:12:24 ID:KqRWF8jF

>>709
いやいや、発端は
厨スレ、新人賞スレ、俺スレの３スレが立ったことからだよ。
ちなみに、電撃の一次発表の後で通った/通らないで
ワナビ達がはしゃいでスレをまわし、俺スレを立てていた。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 15:05:22 ID:5ZTssBjM

>>714
そんな決着してないよ
ちなみに今回事態が動いたのは重複で35歳スレが立ったのが発端

719 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 15:09:57 ID:KqRWF8jF

前回と同じ落とし方をするなら
新人賞スレ住人が35スレの削除依頼を出すことかな。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 15:46:26 ID:y459158w

>>712
馬鹿は死ね

721 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 19:15:12 ID:Tvnmvy13

>>720

ライトノベル板校舎裏29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1220186865/

722 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 19:29:31 ID:3+WQxZ6x

>>718
真性かよorz
ライトノベルだけじゃなく、サロンや創作文芸にまでたててるのか……
削除依頼したら暴走しそうだし、どうしてこんなのたてようと思ったんだ。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 21:33:41 ID:wpuuDrQQ

>>722
他板に立ったのは移転先として立ったんじゃなかったっけか。
あと削除依頼はもう出てる。されてないけど。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 21:40:39 ID:Tvnmvy13

>>723
何しろ半年に一回しか来ないからな、削除人
全てを放すまいとして何もかも失ったラ板大賞スレのアホどもが残した最大の害悪だな

725 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 22:08:28 ID:N405lwrM

ま、当時の削除人とその上役の間でも
結果的に内輪もめがあったみたいだしなあ
なんだかよく分からない終わり方だったよ、あれも

726 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 22:30:05 ID:A5Ja7r3p

内輪もめというか当時の削除人が見苦しくウジウジ言って
総突っ込み喰らっただけだけどな

727 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 22:32:16 ID:A5Ja7r3p

ついでに
>>724
>>721

そもそも削除人が来るのが半年に一回で具体的にどんな不都合があるんだろうか

728 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 22:37:20 ID:Wm8yEbdN

おっと、ラ対象の馬鹿が来たぞ……
削除屋＠cyanが来なくなった間に糞スレ立て＆保守荒らしがラ板を席捲したんだけど
そのために作家スレが落ちまくった（靴スレすら落ちた）のは不都合じゃないんだろうな

729 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 23:37:25 ID:5k1n9IK9

>>728
それももう過去の話かと

730 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 00:26:17 ID:URXoEDEL

708 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/16(日) 01:40:29 ID:KqRWF8jF
んじゃ寝る
お休みー

こんなのが自治スレに張りついてるのか。このレスには感動さえ覚えたよ。

731 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 00:36:09 ID:KOorpIj0

何が感動なのか非才な俺に教えてくれ

732 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 01:10:22 ID:En/zzJmL

サロンのほうのスレがラ板のスレより勢い３倍ぐらいあって、どんどんスレ番号が離れていく現状
このままいったら自然とサロンのほうに人が移動してラ板のほうはそのうち沈むんじゃね
人って人が多いほうに集まるもんだしさ

733 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 07:12:11 ID:JtNIb62P

サロンや文芸はスレがほとんど落ちないから、
削除依頼しても確かに放置されるだろうなぁ。

荒らしが住み着いてワケのわからんスレをたてまくれば別だけど。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 08:16:53 ID:F4M7NekA

ほぼ２スレ差か
よほどラ板にこだわる理由でもないともう向こうに行く流れは止まらないだろうな

735 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 09:47:47 ID:gLRZ8xqN

スレは無くならないだろうけどね

736 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 12:26:20 ID:hlPbc+mp

そもそも昔だって流れの速いラノベ板のスレがあったのに
創作文芸板のスレも平行してきっちり稼働してたからな

737 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 13:52:52 ID:KOorpIj0

問題は35スレだな

738 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 00:01:09 ID:Ig/1E4Ub

問題は削除人が来ない事
そして、年々削除人がますます寄り付きにくくする状況を住民で着々と
推し進めている事

739 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 22:48:15 ID:gqpYtqiB

>>737
削除依頼済み
書き込みも停止状態
創作文芸の移転先スレが順調に稼動している
何が問題？

新人賞スレの問題はどうなの？
残留してる連中の雑談は変わりないし、自浄作用はないの？

740 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 23:00:40 ID:sryh1pB4

>>739
自浄作用働かせるような奴らはサロンに移ったんじゃね？
今となっては自治が何言っても「ハイハイw」と聞き流すような奴らしか残ってないだろ。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 23:28:17 ID:9hLOKaOw

>>739
創作談義をすることはありますが雑談はしていません。
そりゃたまには「チラシの裏に書いてろ！」という内容を書く人間もいますが稀です。
そんなのどこのスレにもいますよね？

>>740
自治がそもそも「何か」言ったのかマジで教えてほしい。
いまだ意見の統一もされてないだろ。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 23:31:35 ID:SoMBCwpG

ライトノベル新人賞について語ってるならともかく
創作談義をしてる時点で板違いなんだぜ？
それは大体の人が認めてる明らかな事実

743 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 23:34:17 ID:4oFQrZHi

そんな事実があるようには見えないな

744 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 23:55:28 ID:9hLOKaOw

>>742
だから「板違いだが存続」ってことで結論が出てる。
新人賞スレ側からすれば板違いの身分だから、あんまりその点を声高に主張する気はないけど、
「板違いだから出て行け」って言われたら主張せざるを得ないよね。

さらに、存続の理由は一つではないことにも目を向けられると、視野が広がるのではないかな。

745 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 00:12:03 ID:ewR0m7ER

>>744
＞だから「板違いだが存続」ってことで結論が出てる。

出てません。
>>742といいお前といい脳内妄想をさも事実であるかのように書くのはやめたまえ。
ライトノベルの創作談義が板違いとか抜かす頭の固すぎる馬鹿は2chに向いていない。
もっと他のお上品な掲示板に移るといいよ。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 00:43:33 ID:XHZbYFWQ

削除人が普通に言ったろ？

747 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 01:45:28 ID:WnjMTTm/

削除人判定なんて新たな判定やLR改定することなく、「状況が変わった」の一言で
なかった事にできるらしいよ、一部の人の間では。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 06:55:33 ID:m+CUT3ZA

というか全会一致が原則だろw
一人でもgdgdにしようと取り下げとかいらないとかぬかせば、
全部なかったことに出来るってこったw

749 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 08:00:52 ID:QxbGK77s

条件付で保留だったのにその条件をちっとも守ってないから板違い話が出たのにそこはまるっと無視ですか

750 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 09:38:35 ID:ac+CN0gW

新人賞スレっていう、ある意味曖昧な枠が板違いとは思わないけどさ。

>745
ライトノベルの創作談義って、ライトノベルじゃない創作談義と何か違いあるの？

751 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 18:49:57 ID:sD4pPU0c

「グレー判定」が何で「板違い」になるんだ。このスレはいつも訳が分からん。

>>747
削除人は無期限有効の板違い判定マシーンじゃないよ。
そんな言質を取るような扱いでは敬遠されるよなあ。

>>749
馬鹿が重複を立てたのをチャンスとばかりに自治厨が噛み付いただけじゃん。

>>750
SFの創作談義って、SFじゃない創作談義と何か違いあるの？
ミステリの創作談義って、ミステリじゃない創作談義と何か違いあるの？
官能小説の創作談義って、官能小説じゃない創作談義と何か違いあるの？
その質問には訊く価値や答える価値があるの？

752 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 20:43:05 ID:H6S2MS0f

んじゃ前の議論から代表的な意見を

なぜ板違いなのかという疑問が出ているようですね。
とりあえず、私が考えている板違いである理由を以下に述べます。

http://www.2ch.net/guide/map.html
を見ていただければ判りますが、２ちゃんねるは板ごとに大分類、中分類、小分類に分かれています。
例えば、ライトノベル板は趣味・文化―書籍―ライトノベルに位置します。
さて、新人賞スレッドはライトノベルの新人賞に特化したスレッドであるわけです。
これは明確な創作系の活動ですから、趣味・文化―鑑賞・創作に分類されます。
鑑賞・創作の中にはそのまま、創作文芸・小説の板があるので本来ならばここに分類されることになります。
ライトノベル板において、新人賞スレッドが板違いである理由はライトノベル板が書籍の中に分類されているということになります。
書籍というものは出版されてはじめて書籍と言えますし、同じランクの分類に創作系があるのですから、新人賞スレッドはそもそも
書籍の板に属することが出来ないと考えられます。
つまり、ライトノベル板のルールよりも前の分類ですでに引っかかっていると考えられるわけです。

創作文芸板でひどい扱いを受けており、スレッドが継続できないというのと、ライトノベル板で板違いであるかどうかは本来まったく別の問題です。
創作文芸板で存続できないスレッドが、安住の地を求めてライトノベル板で活動を続ける。
そして、そのことを板住人が納得していたとしても、板違いであることには変わりはないということになります。
これが他の方が再三言っている、まず板違いであることを素直に認めろという意味なわけです。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 20:45:59 ID:H6S2MS0f

……2chカテゴリーに踏み込んでの板LR修正はどうかと思うぞ。
2chガイドから
ライトノベル板
大分類　趣味･文化
小分類　書籍
創作文芸板
大分類　趣味･文化
小分類　鑑賞・創作
http://www.2ch.net/guide/map.html#culture
BBSメニュー及びBBSテーブル
【漫画・小説等】ライトノベル【文化】創作文芸
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
小説を書くための話題はカテゴリー違いと思われ。
>263
ここら辺が参考になるかもしれない。
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/953/953284255.html
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/949/949069179.html
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/962/962639481.html
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/966/966970750.html
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/970/970149552.html

2ch危機辺りからの住人である自分が言うのもなんだが
ライトノベル板は文学・本雑誌板からの独立で成立した板だから
（創作文芸（詩）板は文学・本雑誌板以前より存在）
創作に関する話題は板違いでしょ。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 20:47:44 ID:H6S2MS0f

285 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：03/03/23 00:16
んじゃ一応まとめてみますか。

Ｑ　新人賞スレと厨スレはぶっちゃけどうなるの？
Ａ　これまで通り地下スレとして黙認だよ。

Ｑ　新人賞スレと厨スレって統合されちゃうの？
Ａ　本件とは関係ないから当人達に任せるよ。

Ｑ　新人賞スレは板違いなの？
Ａ　板違いだよ。

Ｑ　なぜ板違いなの？
Ａ　ライトノベル板はライトノベル読者のための板だからだよ。

Ｑ　板違いに納得できない人が居ても板違いなの？
Ａ　板違いだよ。

Ｑ　削除人がスレストしなければラ板の正規スレってことだよね？
Ａ　そうでもないよ。

Ｑ　削除人に板違いかどうか聞けばはっきりするんでしょ？
Ａ　聞いても聞かなくてもはっきり板違いだよ。

Ｑ　結局どうなの？
Ａ　地下スレとして存続だよ。自治と教育は自分達でやってね。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 20:51:59 ID:H6S2MS0f

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1038/10388/1038816938.html
の２００番台ぐらいから、新人賞スレが板違いである理由についてのレス抜粋

756 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 20:53:57 ID:H6S2MS0f

んで、創作文芸がどうしても嫌だというなら、サロンでどうぞと。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 21:06:26 ID:qiaUN0hS

六年前のコピペ貼ってるバカはなんなんだ

758 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 21:10:06 ID:H6S2MS0f

んでこれ以上板違いかどうかの議論をするなら
こっちでやるのが良いんじゃないかと思う。

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1202196034/

759 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 21:13:02 ID:H6S2MS0f

>>757
当時とまるで同じ状況だからだよ。

当時
新人賞スレが俺スレと呼ばれる重複スレを立てた
新人賞は板違いでは無いと主張した
板違いであるが地下スレとして黙認

今回
新人賞スレが35スレと呼ばれる重複スレを立てた
新人賞は板違いでは無いと主張した
どう対応するかは決まっていない

760 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 21:16:16 ID:ZTZShKNz

いやまあ過去の議論を踏まえるのは大事だと思うが・・・
>>754とかほとんど煽ってるだけじゃねえか。

もっと有意義なものを引用しろよ。

あと、現状を縛ってるのは>>80の議論のまとめだから、
あんまり昔のを引っ張ってきても意味は薄い。
(直近の議論で触れられて論破されてる可能性がある)

761 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 21:28:55 ID:H6S2MS0f

>>760
新人賞スレテンプレのこの文言

>そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
>新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
>これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
>最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

これは、2003年の>>755の議論により書き加えられたもののはずだよ。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 21:33:58 ID:H6S2MS0f

重ねてこれ以上はこっちでやろう

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1202196034/99

763 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 21:41:43 ID:E9GB3wvS

ラ板内の自治スレでやるのはとにかく、
これだけｇｄｇｄになっている状態で削除議論に移行とか、恥を晒すだけだと思うがどうか。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 22:00:40 ID:H6S2MS0f

削除依頼をするにしても、議論の過程を示すのに
ここか鷺板のlogを参照する必要があると思う。

だから恥とか言うのは今更かなｗ

765 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 23:45:03 ID:XaJPLNpO

…頭おかしいのか？
大分類とか変化していて古すぎて意味不明なものになってるコピペをそのまま貼りやがって。
お前の存在が恥だ。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 23:49:31 ID:XaJPLNpO

ああ、なんだ。お前meshじゃん。
じゃあしょうがないな。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 00:07:33 ID:kVnEIGqP

meshとは……

いわゆる自治荒らし。文芸書籍サロンを作るために運営に嘘の情報を流した人でもある。
07年のローカルルール変更議論の際に変更賛成派として議論を引っ掻き回し、
「議論の正当性で決着をつけよう」の意見を無理やりに投票の流れに推し進め、
結果的に行われた投票では、賛成派にはIPを2つ持てるサービスの利用やAir-Hﾞ等からの
どう見ても多重投票と思われる票が大量に混ざっていて、その時点でも自治スレ住人は失笑していたが、
その票をカウントした上で「賛成が多数」と運営に持ち込んで、当然蹴られるという失態を演じた。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 00:24:11 ID:7+ne0vG3

自分にはIPアドレスが見えてると思ってる奴なんて、どう見ても頭おかしい。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 01:54:37 ID:dfgwmpgm

いまいち理解できんが、新人賞スレが板違いかどうかを議論する事に何の意味があるの？

新人賞スレに関する削除人判定がでた当時と今とで板の趣旨や定義は何も変わってない
から、今板違いなら当時も板違いなわけで、それを踏まえたうえでいちを存続という判定が
出てるんだから、今更板違いだどうだといったところであまり意味ないと思うけど。

とりあえず、何を目的に新人賞スレが板違いかどうかの議論（というよりｇｄｇｄの言い合い）
をしているのかはっきりさせてくれ。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 02:37:09 ID:/bVt2vqL

要するに全ての根源はuzeeeワナビ追い出せー→なら新人賞スレ削除するのが一番ってことだろ？

まあ今年の電撃スレは普通に通過者うｐしてとか言い出す奴等が居たり
他のスレでも受賞者の傾向やらなんやらワナビ臭いやつらや明らかにワナビスレにIDがある馬鹿が結構居る上に
前回議論した時の「スレ内で自重する」ってことが守られてないような現状だと追い出してもいいと思うよ。

追い出してもワナビ臭いのは残るだろうから根本的に解決にならんし
絶対に追い出しに納得いかないヤツが立て続けてそのうち元通りになると思うけど。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 03:54:02 ID:Av4RqCB9

新人賞スレが何かを語る目的があるって主張はやめれ。
創作談義に、自称でライトノベルのってつけたところで、自分でも区別つけられないんだし、かえって逆効果だから。

新人賞スレは新人賞に関するいろいろな事を語る、という事で、グレーなスレのままでいいじゃないか。
それ以上狭い範囲に絞ったはみ出しスレは、板違いとして叩き出せば。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 04:05:57 ID:FsYPpWYO

これがＶＩＰや狼なんかの雑談板ならそんな板違いとか２ちゃんで言うほうが間違ってるって主張が通るんだが
残念ながらここは専門カテゴリの板なわけで
雑談板と専門板は厳密に区別されてるんだよ

773 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 04:19:07 ID:dfgwmpgm

繰り返すけど何のためにそういう主張をしているのかはっきりさせてくれ
目的無く言ってるだけなら、そんなのは戯言、不満を吐き出してるだけだから
校舎裏ででもやってくれよ。

追い出すだけが目的なら削除依頼は出てるんだからもうこれ以上ここでやるべき事は
ないし、LR改正が目的なら実際にどう変えるのかの具体案を出してくれ。そしてころころ
話題を変えないでその目的に沿った議論をしてくれ

GL、LR違反スレの叩き、吊るし上げは自治スレの役割でも何でもないから

774 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 07:30:50 ID:zeSPGqBC

サギ板過去ログから転載。

479 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 00:53:21 HOST:221x245x140x158.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>478
反応しちゃだめ。スルー推奨。

簡単に現在の各派の論点と主張をまとめてみるよ？
この論点ってのが追放派と現状維持派で食い違ってるから会話が何時までたっても噛みあわないんだ。

追放派
・新人賞スレは、ロカルー・削除ガイドラインに照らし合わせてアウトであるか
　→『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』に該当するので、創作板に移動すべきである。真っ黒。
・新人賞スレがラ板に及ぼしている影響はどうか
　→他スレでワナビ臭いレスが増えている（？具体例未出）新人賞スレの速度が上がって板に負担がかかっている
・ていうか新人賞スレなのかアレ
　→事実上ワナビの雑談スレと化しており、新人賞の話題が少ない

現状維持派(とおいらの意見)
・新人賞スレは、ロカルー・削除ガイドラインに照らし合わせてアウトであるか
　→ローカルルールに明確な規定はないので、グレー～黒のあたりのどこか
・新人賞スレが無くなった後にどうなるのか
　→新人賞スレ住人の多くは読者でもあるのだから、むしろより多くのスレにワナビが流出する事態になるのではないか
・そもそも今回の議論の妥当性はどうなのか
　→議論を再提起する根拠が薄弱すぎはしないか新人賞スレが板違いかなんて散々議論され尽くしている。
　　『時間と共にルールは変わる』と言うが、時間が理由でルールが変わるということにはならない。変えるだけの明確な根拠が欲しい。

あのね、おいらは現状維持派だから多少バイアスかかっているのかもしれないけど、
追放派は自分の主張を書き込むだけじゃなくてこちらの主張に反応して欲しい。
新人賞スレを追放した後のビジョンとか、許容されている他のネタスレとの違いとか、
一度特例を作ったものを覆さなければならないほどの理由とか、
そういうものへの反応なしにただ「カテゴリーエラーだから削除しろ」じゃ議論にならないよ。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 08:37:31 ID:3RgMKUWO

その辺の意見も一応あることはある。

新人賞スレは、住人自体もスレ主旨も
双方創作板が適切であるから真っ先に検討すべきだとか、
特例が生まれた時点でサロン板が無かったからとかね。

で結局、その後に回した問題をどうするか考慮していないだろとか
サロン板への移動は積極・強制的にするものじゃないとか
反論食らって以降沈黙してる。

更に、そういったものとは別に、
ラ板全体が昔より賑やかになったため
新人賞スレやその関連でラ板にかかる迷惑の度合いが、
相対的に減っている。

これだから、酷い迷惑になってない（と考えてる人が多い）藪を
下手につついてどうするんだ、と考えてしまうよな。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 12:52:10 ID:kSorXjua

meshは何年も前から同じことやってるじゃん。
手段を選ばずに。

777 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 16:36:50 ID:pccd6cPu

>>774,775
それこそ「今と昔では状況が違う」というヤツじゃないのかな
昔の議論では創作文芸には行けないということで
「ラ板から削除→行き場がなくなる→溢れるかも？」
という話になっていたわけだけど
今は
「ラ板から削除→すでに文書サロンに同趣旨のスレが稼動している→移動」
になるだけなんだよな
難民問題に発展するということもない

削除されると問題が起こると言うが、正直今の新人賞スレはちゃんと隔離所として機能してるか？
板内秩序に貢献する必要悪というより、今ではむしろ無法者跋扈の橋頭堡と化してないか？
何度も削除を提起されるのにはそれだけの理由があるということだろう
現状維持が最適の選択肢だと思えない人間が出てくるってことは、さ

778 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 17:27:42 ID:JAUsnu4K

775後半を無視してるよ。

問題があると考えつつも
対処する際のメリットデメリットの計算で
積極的に動く事に反対してる人が多いわけで。

削除人の新判定が出てくるまでは
その状況に変化が出ないと思う。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 17:29:20 ID:iqcHwOO4

削除じゃなくて移転なら隔離所としての機能も失わず橋頭堡ともならずでしょ

780 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 18:09:41 ID:TEmBFdiq

ワナビは読者でもあるから、ワナビスレが他板に移転しても
この板の状況がなんら変わるわけでもない
ワナビはラノベ読まないから新人賞スレがなくなれば
ラノベ板にも来なくなる、というなら話は別だけどね
隔離所なら板内にないと意味無いよ

781 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 20:58:28 ID:7D8MO0br

削除議論板とここの同期を取りますが

今回削除議論板での話で
「新人賞スレは板違いである」という意見に対し
「板違いでは無い」という意見は無かったとして良いでしょうか？

782 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 21:12:33 ID:zeSPGqBC

>>781
「新人賞スレは板違いである」という意見を出すこと自体の根拠が挙がってないから、
その質問は存在し得ないし、答えを得ることは不可能。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 21:25:53 ID:pU6xyBfv

>>781
板違いである向こうへわざわざ持っていったことへの査問から始めたいところ。

以前のLR議論と合わせて2度もやらかしたわけで、
ルールを考慮すらしない奴の出す削除なんて削除依頼板への荒らしではないかと。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 21:26:30 ID:7D8MO0br

削除議論板ではあくまで該当スレが「削除ガイドラインに抵触しているか否か」
が問題とされます。

抵触しているという意見はありますが、それに対して抵触していないという意見が無いわけです。

785 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 21:28:09 ID:7D8MO0br

>>783
板違いでは無いと思うが。

議論の一つである該当スレが削除ガイドラインに引っかかるかどうかの判断については。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 22:13:49 ID:pU6xyBfv

>>785
削除人判断が出てから議論するための板。
理解したら早く向こうの人間全部引き取ってこい。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 22:39:27 ID:iqcHwOO4

>>786
削除に関する問題提起をするための板だよ。
必ずしも削除人判断が出てから議論するための板ではない。
その上で、ラ板公民館ANNEXの使い方については向こうの>>1に
＞ライトノベル板（http://book.2ch.net/magazin/）の削除議論スレッドです。
＞　１．削除依頼に対する反論
＞　２．ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
＞　３．ホスト付きの場所で行なったほうが良いような話題
＞上記の話題にお使い下さい。
＞もちろん、荒し煽りは放置推奨です。
と明記してある。
理解してくれると嬉しいところ。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 22:49:41 ID:pU6xyBfv

>>787
>必ずしも削除人判断が出てから議論するための板ではない。
板の利用状況見たら、ラ板(というか、議論持ち込むオマエさん)だけが
そういう勘違いしているわけなんだが。

>ラ板公民館ANNEXの使い方については
1スレ目を立てたのがそもそもオマエさんだから仕方ないことだが、
そのスレに書いてあるルールが板のLRと合ってないので根拠と呼ぶに値しない。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 22:57:22 ID:7D8MO0br

何シャドーボクシングやってるんだ？

790 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 23:07:14 ID:x02vFa+l

>>788
板の利用状況見たらラ板は読み手のための板で
ワナビスレだけが書き手も含まれると勘違いしてますよねー

791 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 23:08:46 ID:FsYPpWYO

個人攻撃し始めたら校舎裏へ

792 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 23:26:04 ID:rqH3h+ap

>>781
一体どうやったらあった意見を無かったことに出来るんだ。
いくらなんでも無茶苦茶だ。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 23:36:30 ID:rqH3h+ap

「ライトノベル板」で「ライトノベル」の新人賞のスレなのだから板違いではない。
これはここで散々繰り返し書いたんだけどな。
ANNEXで言われたらほいほい聞きやがって。
マジでキチガイかよ。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 23:40:48 ID:1sZd/0cp

一日近く待ったが、碌な回答なし。もう一度言うが何のために最早議論とも言い辛い
醜い言い争いをしているのか明確にしろ。これも指摘したが、単に出て行け等の類なら
もう削除依頼は出ているのでここですべき事はない。LRを変えたいというのなら具体的に
どう変えたいのか提示しろ。詐欺板でも指摘されているが一体何をしたいのか目的を
まずどうぞ。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 23:43:23 ID:pccd6cPu

>>793
ライトノベルの新人賞受賞作品について語るなら板違いじゃないんだろうけどね
創作論議は板違い
創作論議だけじゃないんだ！　って言われても
「新人賞狙ってるやつちょっと来い」って参加者絞って関係ない雑談してるようじゃ
どうまかり間違っても専門板に存在が認められるスレってことにはならないでしょ

796 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 23:47:55 ID:uDK7zfDw

>>795
上半分と下半分で論旨が二つあるな。

上半分に対しては
「創作談義が板違いと明文化されてない」と反論する。

下半分については、
「○○(作品名)の読者ちょっとこい」と絞ってるとか言い出したら全てのスレが引っ掛かる。
GLの文言の解釈が違うと思う。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 23:54:46 ID:pccd6cPu

>>796
明文化されてるでしょ…
もうそこらへんは平行線なのかな

あと後半については「各板に若干認められている雑談スレ」関係への言及
「雑談スレだから板違いじゃない」というお話に対して
他に有用な雑談系スレがあるなかで、果たして参加者を限定してただ雑談してるだけのスレが
残される優先度を考えたとき高くなるかな？
というお話

798 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:01:14 ID:uDK7zfDw

>>797
まっとうに反論する前にあなたのGLの覚え間違い勘違いに見える。
ちょっとGLの番号付きで話してみ。

参加者を限定が駄目とはどのGLか？

799 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:02:14 ID:P+ttkiVP

133 名前：名無しの良心 [sage] 投稿日： 2009/08/21(金) 21:55:48 HOST:p2185-ipbfp701kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>131
>創作談義スレだから板違い
これについては明確に言う根拠が薄いと思うが。
創作文芸板が存在することが最大の根拠でしょ。

ライトノベルの「創作談義」だから創作文芸板が適切
と同様に
「ライトノベル」の創作談義だからラ板が適切
と言える。

「ライトノベル板は読み手の板(書き手は板違い)」という意見も有るが、
明文化されていないし、あなたの思い込み、とも言える。
ラ板全体として「読み手の板」は実感として俺も認めるけれど、
ラノベの創作談義を一スレも許さない程のルールとは思わない。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:10:05 ID:oeZLuunS

>>798
専門板に相応しい専門的スレと言うには分野が板の守備範囲外だし
雑談スレというには門戸が狭い、汎用的有用性がないと言っているだけよ

GLとしては
　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　スレッド
　　　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　　　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　　　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　　　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　　　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

あたりの話をしているつもり

801 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:16:59 ID:NN5GBdS1

>>800
そこで言ってるのは
「ラ板の参加者について」とか掲示板自体の参加者を重要視するスレはダメって意味だと思うぞ。

あと、「雑談スレ」ってのは、テーマを決めてないスレの事だと思うぞ。
雑談系から例を出せば
「空気コテの雑談スレッド６」みたいな。
新人賞ってテーマだしてる新人賞スレはスレとしては雑談ではない。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:21:22 ID:UwTtMGDk

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」でしょ

803 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:21:47 ID:3NNhke/C

自治スレは「板についての事象」をテーマとしている、
運営が認定した雑談スレの一種なんだが…。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:23:10 ID:oeZLuunS

>>801
誤解を招く引用をしてしまったか
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
はおそらく板内観測だとかコテハンヲチだとかはNGという項目よね
そこに関しては意見の一致があると思うよ
もっとも、解釈次第では内輪で回すスレはダメよという風に取れなくも……ないのか？

あと、雑談スレだって主張してるのは「板違いじゃない」派なのでこちらに言われても…

805 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:24:15 ID:NN5GBdS1

>>802
それについて俺は明快に反論できないなあ。

「ライトノベル」の新人賞だから、関係は小さなものではないと思ってはいる。
ただ、客観性に自信は無い。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:28:35 ID:P+ttkiVP

>>797
参加者を限定して…してません
ただ雑談してるだけの…言いがかりです
残される優先度を考えたとき高くなるかな？…そもそもそんなことを考える必要もなにもありません

>>800
＞分野が板の守備範囲外だし

「ライトノベルの新人賞スレ」がどうやったら「ライトノベル板」の守備範囲外になるのか。

>>804
誰が雑談スレだと主張してる？少なくとも俺はそんな主張は全くしていない。

つーかいい加減にしろ。ありとあらゆる側面からどうにかして無理やり特定のスレを板違いにしようとするな。
>>794を読んでやれ。ANNEXで言われた事も理解しろ。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:30:48 ID:4aoK49X1

>>806
それが本当に「ライトノベルの新人賞スレ」なら板違いではない
でもあのスレ違うだろ

808 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:35:41 ID:oeZLuunS

自分は
新人賞スレは板違いだと思うけど現状維持で問題無いと思っていた
しかし削除依頼が出されてしまった以上擁護できないので
裁定が下るまで大人しくしていよう派、なのね

削除依頼出された
↓
なのでおかしいと思う人は鷺板なりで申し開きするべきフェイズ到来
↓
板違いじゃないよという意見を言う人が出る
↓
その意見おかしいんじゃないかなと反論してみた
↓
「反論とかするな！　お前は異常！」と怒られた←ｲﾏｺｺ

809 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:37:25 ID:P+ttkiVP

>>807
それはどんな基準で言ってるんだ。
自治が特定のスレに不明確な基準をおっ被せて板違い扱いするのは、
はっきり言ってまともじゃないと思う。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:39:22 ID:NN5GBdS1

>>808
いやさ、日をまたいでID変わってるし。
797と混同されたんだよ。混同したんだよ。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:43:09 ID:UwTtMGDk

>>807
「ライトノベル新人賞投稿者及び創作議論したい人のスレ」だよな
「ライトノベルの新人賞受賞作について語るスレ」として上記以外の参加者を募ってるかと言うと、そんなことはないわけで

812 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:46:02 ID:P+ttkiVP

>>800
>>797=800=808じゃなかったら吹くわ。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:47:05 ID:P+ttkiVP

失礼。>>810宛てな。どうでもいいけど。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:47:33 ID:NN5GBdS1

>>811
俺は上記と認識した上で、ラ板に有ってもいい、と考えてる。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:49:59 ID:P+ttkiVP

>>811
「ここはライトノベルの新人賞について語るスレッドです。」
読める？

816 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:58:38 ID:biD23RUV

>>811
上なら板違い
下なら板違いじゃない

817 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 01:01:17 ID:sKyOOw/B

だから鷺板とか行くべきじゃないっていったんだよ……

ラ板において、新人賞スレが板違いだ、とか今更言う人は過去ログを読むべき。
逆に、板違いじゃない、と言う人もね。

それを話題に出すと収拾がつかなくなるから（証拠は今のこのスレの状態）
先人は「それでもあえて今後それを議題とするなら、それに値する根拠を出すこと」としたわけで。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 01:09:36 ID:P+ttkiVP

>>811
そもそも上はわざと対象を限定する書き方をしている。
「ライトノベル新人賞及び創作議論等のスレ」だろ。
誰がじゃない。何を語るかなんだが言っても理解されない。

>>817
収拾がつかなくなるのは、ぶっちゃけ頭のおかしい人がいるからじゃないの？
ライトノベル関連のことをラ板でやるという当たり前のことを書くと、
とんでもない熱意と角度で反論してくる人が常駐してる。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 01:12:06 ID:mCzONpQV

そもそもライトノベル板で「ここはライトノベルの新人賞について語るスレッドです。」
で
なんで新人賞受賞作のスレじゃないのかがわからない
なんで今のような形態の新人賞スレができたんだ？

820 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 01:12:33 ID:UwTtMGDk

>>818
普通「何を語るか」が既に「誰が語るか」を限定してるもんだが

821 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 01:14:54 ID:mY94KYTi

>>818
意見が異なるグループに対し「頭がおかしい」とか言い出した時点で議論できる土俵にない
人格攻撃に移ったら校舎裏で

822 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 01:22:56 ID:GJmPZXBJ

もう次スレから
＞ここはライトノベルの新人賞受賞作について語るスレッドです。（※創作談義は創作文芸板で！）
にしたらいいじゃない。

823 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 01:24:31 ID:4aoK49X1

>>819
俺もちょっと気になったから過去ログ調べてみたがここが初代スレだね
今でもよくレーベルスレや雑談スレででてくるようなタイプのワナビの立て逃げスレっぽい
「創作」とかでざっと検索したらこのスレから板違いだから創作板いけって意見だらけだ

新人賞に自分の作品を応募した経験のあるひといますか？
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/957/957937248.html

824 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 01:33:19 ID:sKyOOw/B

>>818
仮にお前の言うように「頭のおかしい人」が常駐していたとして、
それをお前は何とかしてくれるの？　何とかできるの？

収拾がつかないってのはそういうこと。
お前は「頭のおかしい人がいるのが悪い」と思っているんだろうが、
「わざわざ刺激するのは同じくらい悪い」んだよ。

議論ごっこをしたいだけならどこか別のところに行くといい。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 01:59:11 ID:NN5GBdS1

>>823
いや、その意見も有るけど
「書いてる内容がラノベじゃないから、板違い」って意見もカウントしてると思うぞ。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 03:07:58 ID:pO+19I+b

ラ板ではゴネ得が正義。
最初から問題あって色々文句を言われても立て続ければそれはもう立派な一スレになる。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 04:22:42 ID:6yzN015Y

どうでもいい書き込みに対するツッコミには熱心なのに、お前らなにを目的に議論してるの
という根本的な指摘には誰も答えようとしない不思議ｗ

828 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 08:53:23 ID:Cm7H0rXj

まあ、そこはぶっちゃけるとマズい事だからね。
「削除人への問題丸投げしていない」という
ポーズ作りという役目があるから、完全な無意味ではない。

とはいえ削除人による特例判定に関わる事だから
結局は削除人判定が新たに変更されない限りは
ここで何を話しても、これまでの判定のほうが支持されるため
議論にほぼ意味が無いのは確かだ。

新人賞スレが、傍若無人な振る舞いをして
それに迷惑しているラ板住人が多く存在すれば、
その判定を覆させる可能性も出るが、
迷惑かける度合いでは、アニメ化作品の関連スレのほうが
より多く、より酷く目立つ現状で
新人賞スレを優先する問題とみなすラ板住人は、
かなり神経質であるか、過去トラブルに執拗に拘る人だけ。

特例が出た時以降に増えたラ板住人の数やその性質を考慮すると
新人賞スレの問題に拘る人が当時から増える要素がない。
これを理解してしまうと、更にそうした層で動こうとする人が減る。
それを認めたくない人が頑張っているだけのスレになってるね。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 10:47:13 ID:g6cRc54z

ラノベ創作なら板違いだけど創作談義ならこの板の範疇だと思うんだよね
創作談義で括られると、既存作品の創作のされ方についての話題
例えばラノベ分析や作家の執筆スタイルなんかも含まれてしまう気がするんだが

830 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 13:18:51 ID:bhpBCh/r

それはその既存の作品や作家の話題であって創作談義ではないのでは

つか創作談義ってそもそも何ってレベルまで先祖帰り起こしそうな

831 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 14:20:49 ID:aeXDHG4/

創作談義、という言葉が"既存作品の創作のされ方についての話題"まで含めてしまえるというなら、言葉を変えるべきかもね
ここで言われてるのは"新人賞投稿者の創作についての話題"のことでしょ

832 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 16:24:17 ID:NN5GBdS1

だが現状は、不用意にラノベ分析や作家の執筆スタイルなんかの話をしたら
「ワナビ乙」「巣に帰れ」とかののしられる場合もあると思うが。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 21:38:32 ID:cI9MQYMA

そもそもこれだけネタスレが大量な板で
ワナビだけ目の敵にして追い出そうとしても
ほとんどの住人は支持しないし、興味を持たない

834 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 21:55:45 ID:e+c8HK2o

ワナビは支持しないし
他の奴は無関心

835 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 22:02:26 ID:GJmPZXBJ

そりゃまあどれだけ議論を積み重ねても
その度ごとにこうやって一気にちゃぶ台返ししようとする輩が出る限り
支持されないし反感を買うだけだろうよ

836 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 22:28:37 ID:pesKcp0j

話もまとめられないのなら存在意義すらなくなってくるな、このスレは。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 00:56:02 ID:9iCbXJcN

そもそも積み重なっているのは議論じゃなくてウンコ。
特定の存在に対する私怨とか嫌悪感とかが原材料の排泄物に支持も存在意義も無い。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 13:26:01 ID:IiILE5lm

何で校舎裏行かないの？
自治スレにはあまり向かない性格のように見えるけど

839 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 17:02:13 ID:lZkAVM7p

そりゃ、目的聞かれても答えられないようなそれこそ校舎裏がお似合いの言い争いを
ここでずっと続けてるんだから、それに対するレスが校舎裏がお似合いのものになるのも
当然至極

ま、ウンコかはともかく議論じゃないよね、ここで続いてるのは。自治スレに相応しい目的が無いんだから

840 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 18:31:04 ID:0AV5xYW7

ウンコとか目的がないだとか好き勝手言うのもどうかと思いますぜ？
自治としての対応の見直しだとか、そういう話だったんじゃないかな？
脱線はしてるけどね。

- 重複スレ関係のごたごたで新人賞本スレまで削除依頼が出される -
Ａ「不干渉のはずだろ！？　なんで新人賞スレ追放ってことになってんの！？」
Ｂ「協定守ってないお前らが悪いんだろ！？　約束守れねーなら追い出されても文句言えないだろーが！！」
Ｃ「は？　協定？　新人賞スレがラ板にあるのは正統な権利ですよ？　これは不当な迫害ですよ？」
Ｄ「正統な権利…？　板違いの間借り人がすごいこと言いだしたよ…」

おそらくABCDはそれぞれ別のひと。
多分最初は不干渉協定が今でも有効か否かという話だったんじゃないか？
つまるところ、板自治として新人賞スレの削除依頼を容認するのか遺憾とするのかという。
ワナビ嫌いの個人の暴走として処理するのか、状況が変わっているから自治として積極的な擁護はしないとするのか。
それがC側D側の板違い・板違いじゃない論争へヒートアップしてよく分からないことに、というのが現状でないかい？

841 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 19:16:42 ID:wd7ZAIPW

その分類ならBとDは＝だろう。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 20:01:50 ID:76xV0uYJ

>>840
35歳スレの重複関係でごたごたしてたところに
「ここでごちゃごちゃ言ってても削除されねえよ」的言葉に
「じゃあ、削除依頼してくる」
「ちょっwww」
という買い言葉売り言葉だったと思う。

それにしてもこのスレは「削除人裁定」とかなんとか、削除人の権限を拡大しすぎじゃないか？
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。
と削除議論板のLRにも有るんだぜ。
前回の裁定とか条件についても、直接的な削除条件とは言えないだろ。
あくまで「LR改定の発議条件」
昔と今じゃ削除人も違うし
「条件破ったから削除してください」と言っても
「いや、GLでもLRでもねえし・・・」
と困らせるだけだろ。
もっとも、削除人が現在のGL、LR違反で削除してしまうのなら仕方は無いが。

意見別チャート
・新人賞スレは現在のGL・LRに違反している→なら削除されるから黙って待っとけ。
・「条件やぶるなよ！」→LR改定を発議しろ。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 20:44:52 ID:r3iTLRT1

ANNEXのほうに立ち寄った削除人も
過去の特例判定を拠り所にせずに、
ガイドラインにそってやってくれ、と言ってたね。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 21:03:44 ID:VmAcCYNj

LR改定になると、ワナビスレと共に追い出されかねない微妙なスレが大量にあるから
LR改定は避けたいって連中が多いから無駄
そもそもほとんどの住人がこのスレを見ていないであろう事も当然のように予測が立つ現状
このスレの宣伝すらせずに自治なんて言っても、一部の特殊なやつの暴走にしかならない

845 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 21:33:01 ID:Pkg7WsXR

その暴走の極端な例が、賛否合計15票未満のLR改定投票で
しかも5件が多重投票と疑われるといった結果なわけだな。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 22:48:55 ID:7ApWg/XH

この問題に関して『LR改定を発議』するのには、
現状維持の場合のデメリット、現状を変えた場合のメリットを示し、
問題行動を根拠とするならID提示による証拠を出さないといけない。

……というのは以前の結論のはずなんだけど、意図的に無視してるのか、
都合のいい部分だけ採用してる奴の多いこと。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 22:55:18 ID:VmAcCYNj

>>846
そもそもそんなことをするレベルにすらこのスレはなってない

848 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 22:59:40 ID:IiILE5lm

>>847
その手の印象操作に意味はないと思うよ

849 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 23:13:00 ID:lZkAVM7p

そんな結論があったかどうかは別にして、誰もLR改正の発議なんてしてないから
>>846が言うところの都合のいい部分だけの採用なんて事も誰もしていない。

むしろだらだら好き勝手言うくせに、何をしたい、どう変えたいのかを全く具体的に提示
しない事のほうが大問題。変えた場合のメリット、デメリットなんてのはそれこそ目的を
明示してから説明したって何ら問題ない。というか、これこれこういう風に変えたいとという
改定の内容を明示しない事にはメリット、デメリットなんて検討しようが無いから>>846の
表現はおかしいと思うけどね。

>>848
あんたがそういう無意味なレス付ける前に目的をスパッと具体的に提示すれば>>847
みたいなくだらないレスはなくなると思うよ

850 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 23:15:08 ID:VmAcCYNj

印象操作も何も>>844に書いたことがすべてだろうに・・・

851 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 23:25:13 ID:IiILE5lm

>>850
LR改定言ってる人なんて極少数だろ
それが印象操作だっての

>>849
目的も何もここのところの流れ見るに
「ワナビスレは板違い（創作文芸板がふさわしい）だから出てけ」
「ライトノベルの創作議論だからラ板でおｋ」
しか言ってないだろ

852 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 23:29:13 ID:VmAcCYNj

>>851
だから、
＞「ワナビスレは板違い（創作文芸板がふさわしい）だから出てけ」
は>>844
理解できなきゃおまえさん相当の阿呆

853 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 23:40:27 ID:IiILE5lm

>>852
俺に言われても困るが、LRは補助的なものでガイドラインに優先するものじゃないぜ？
なので何でLR改定にこだわってるのか理解を得られない状態
もしかしたら「LR改定しないとワナビスレ移転はできない」と言いたいのかも知れないけど、現状のワナビスレはガイドラインで対応可能でしょ
何しろここのLRにはワナビスレ不可とは書いてないけど可とも書いてないし

それと君が頭の悪いワナビを装ってるアンチでない限り一々相手をののしるのはやめたほうがいい

854 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 23:42:10 ID:7ApWg/XH

>>849
LR改正しようぜ！　というようなことを言っている奴は結構いた気がするが。
実は毎回同じ奴なのか？　それならそれでいいけど。

つーか論拠を出すことって一番めんどいんだよね。
論理的にも作業的にも。
その一番面倒な部分を無しに言うだけ言ってみる、というのは最悪だ、ってことなんだけど。
その割には「自重」というところだけは採用するんだよね。

まぁ議論の土俵にすら上がってない、という点についてはあなたと同意見だ。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 23:43:03 ID:VmAcCYNj

>>853
やっぱ相当に阿呆だな・・・ワナビスレだけ標的にしているからこそ
他の微妙なネタスレの問題がでてくるんだろうに

856 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 23:46:31 ID:VmAcCYNj

ワナビスレは不可とも可とも書いてないから現状で追い出しが可能
↓
同様に微妙なネタスレ大量にあるじゃん
↓
LR変えちゃえよ
↓
LRを変える必然性がない

全部極一部の人間だけで言い合っているだけで、スレの宣伝もしなけりゃ
多くの意見も聞こうとしていない。
自治スレと名乗るのもおこがましい

857 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 00:29:33 ID:wGfhqEkZ

>>853
ガイドラインだとグレーって感じだし、
そもそもここで議論できることじゃない。
それこそ削除人裁定が全て。
GLに関してはな。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 05:05:47 ID:IXLrzK2h

>>851
>「ワナビスレは板違い（創作文芸板がふさわしい）だから出てけ」
>「ライトノベルの創作議論だからラ板でおｋ」しか言ってないだろ

だったら、削除判断下るのをおとなしく待っているか、それが出来ないなら
チラ裏か校舎裏にでも書いてろ、それこそ好きなだけ。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 07:05:37 ID:Jfuw41DE

というかどっかの真性が35歳の重複スレをたてやがったのが問題。
たった一人のせいで落ち着いていたのが再燃したし、
実際重複だって煽ったのも自作自演なんじゃないかと思うぐらいだ。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 11:44:33 ID:iTvo2re0

スレタイで志望者だけを重視した三十五歳スレと、それより広い範囲の新人賞スレを、重複って主張が既にどうかと。
新人賞スレの中には、一部に三十五歳スレの要素が含まれるとは思うが。

861 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 21:59:35 ID:eEDHAulV

重複スレッド

　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

862 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 00:25:16 ID:xRVmVmA5

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1251125546/
こんなスレが立っているんだけど、どうしたものか？（´・ω・｀）

863 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 00:38:06 ID:2iCyCLLi

何がいけないんだ？

864 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 02:15:42 ID:toUgsYrQ

俺の感想としては夏恒例単発クソスレだと思うが、
それ以外の点においては今話題に出るべきものではないな。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 04:00:45 ID:RvQhSqcs

どうしたものかって違反スレだと思うなら削除依頼すればいいだろ・・・
そんな事も分らないのか？

866 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 12:51:14 ID:QNH0+X6+

削除人が滅多にこないのに、したところで全く意味が無いわけだが(´･ω･｀)

867 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 14:18:19 ID:yttApx55

>866
昔から>>738だからね

868 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 17:30:44 ID:J5fL1RIj

何にしろ、まず自分がどうしたいのかさえ言わない馬鹿はいちいちとりあう必要が無い

869 ：この名無しがすごい！：2009/08/26(水) 18:07:03 ID:2A/vPBWT

>>866
見事に現状を言い当ててるね（苦笑）

870 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 18:26:40 ID:rj08Q68a

というか、板のスレ数上限に全然余裕ある訳で、
急いで削除する必要も無い、という思考もあるのでは？

現状「削除して削除して」ってせっつくのは、目障りなスレを消したいだけだものね。
圧縮間近ならともかく、圧縮されないうちは誰にも迷惑じゃないし。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 19:39:19 ID:6H3+hYzv

重複がないようにだとか話題が分散しないようにだとか
GLにもあるルールは何も利用者のためだけのルールってわけじゃない
俺たちはサーバリソースを使わせてもらっている身ってこと、忘れてるやつ多いんじゃないか？

あっちゃいけない無駄なスレがあったり、同じような話題をいろんな板でやったりしてるだけで
データ転送量やら鯖負荷やらが無駄に増大するんだよ
だからダメっぽいスレを見つけたら削除依頼出してくださいって話になるんだろ？
「圧縮されないうちは誰にも迷惑じゃない（ｷﾘｯ」ってな駄ユーザレベルの認識で自治とかしようとしてるの？

872 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 19:54:54 ID:kaFkAlie

で、削除人という超貴重なリソースを消しゴムとして使うのはかまわない、と？

873 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 20:06:32 ID:2A/vPBWT

>>872
えーそれが削除人の仕事じゃないの？

874 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 20:16:12 ID:rj08Q68a

>>871
ああ、言い方が悪かった。
「ラ板住人の迷惑じゃない」

まあ、ラ板が後回しにされているとは思うけどね。

あと、
つ「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
削除整理板のLRだ。
そんなにラ板程度の乱立が2chのリソースを食ってるなら
スレ数上限とか絞れ即死を厳しくしろって話になる。
コピペ・悪意ある乱立ならともかく、2スレ3スレの重複にリソースの話は影響小さすぎ。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 23:13:31 ID:U/Cws7df

●か、モリタポnポイント以上無いと
スレが立てられない(ただし消費はしない)設定ができるから、
それを導入して駄スレは立てられないようにするべきとか、
自治ごっこ大好きならそういう提案すれば良いとおもうよ！

876 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 00:01:57 ID:J5fL1RIj

極一部の潔癖馬鹿が騒いでるだけなのに、そんな提案通るわけないだろｗ
むしろ、削除人から何でもかんでも依頼出しすぎなんて指摘されるような酷い
削除依頼とそんな依頼を出し続ける奴をどうにかすべきだな

プロ野球板であった削除依頼の成功率100％キャンペーンをラ板でも自主的に
導入しよう！

877 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 00:13:55 ID:N2i0LqnJ

>>874
＞2スレ3スレの重複にリソースの話は影響小さすぎ。

しかも>>871は重複とは言えない板をまたいだものさえ問題とみなしてるからな。
なんというか無理矢理過ぎる。
どれだけ言われてもあらゆる角度からどうにかして、
気に入らないスレを追い出すのを止める気は無いようだ。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 07:35:03 ID:XpZnnqrX

複数の板に同趣旨のスレが立ってれば、その趣旨に興味がある人間はどのスレも見ちゃうもんだよ
その存在に気付かない人間も居るだろうから完全に重複（あえてこの単語を使うね）倍になるとは言えないけれど、
複数の板で同じ話題が扱われていればそれだけアクセスが大きくなってしまう

微積分を持ち出すまでもなく、2chの膨大であるらしい通信量や鯖負荷は
個人個人のアクセスの積み重なりで生まれていることは理解しているだろう？
影響小さいもクソもない
マクロ現象はミクロ現象の総合体なんだぜ

だから場所を貸していただく身としてお行儀よく使いましょう
無駄なリソースを使わないように重複スレがないか確かめましょう、相応しい板でやりましょう
という基本的な心構えの話をしただけでこうもアレルギー反応を呼び起こすとは思わなかった
挙げ句に追い出し屋扱いっスか
こりゃ確かにここの自治は異常だわ

879 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 08:16:34 ID:wGj769WR

その理屈を持ち出すと、
長寿ネタスレの一部、馴れ合い・半雑談化のため
板関連のネタをほとんど使用しなくなっている
展開スレ等も別板だね、という話になってしまう。

そして、その展開になると、なぜか話が進まなくなったり
その主張がしばらく収まったりする展開が何度もあったんだよ。

それゆえ、そう思われてしょうがなくなってる。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 20:03:27 ID:P/BHduZ9

>>878
2ch全体のリソースとか転送量がどうとかを考えるのは運営側の仕事だろ。
自治スレが考えるべきことは、どうやったら一般利用者が利用しやすいかということ。
そりゃ利用者がリソース云々を考えて悪いわけはないし、いつかの容量問題みたいな事態になったら嫌でも考えんといかんけどね。

それを上から目線で押し付けちゃー反感も買うわけで。

要するに簡潔に言うと、
知ってるがお前の態度が気に入らない（AA略

881 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 02:02:26 ID:8aJJLrbn

リソースとか転送量なんて後付けの言い訳だろ。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 14:48:29 ID:UlSCZviY

たかだか一スレについて話をしているときにリソースだとか過負荷だとか的外れな戯言
しゃべり始めて、歯牙にもかけられなかったらここの自治スレ異常だわとか、ほんとウケる＾＾

883 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 17:57:13 ID:mcSks7Cj

必死すぎるのもどうかと思うぜ
自分の品位まで落とすこたなかろ？

884 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/30(日) 22:14:15 ID:3qeCVvSX

所詮自治なんて名乗った所で無力、無能の集まりなんだろ。
自治に力があればラ板の新人賞スレは一掃できたはずなのに。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/30(日) 23:27:23 ID:W1DaEDma

自治に力があるから残るって言い方もできるな。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/30(日) 23:35:59 ID:JzXWWDnI

住民を追放できる力のある自治会ってのもなかなか怖いな
884の田舎だとそうなのかもしれんけど

887 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 00:48:21 ID:piCXZXjJ

板の自治じゃなくてスレの自治はどうよ
新人賞スレって雑談どころか猥談しかしてないぞ

888 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 00:57:54 ID:g5WssQ1H

板の自治スレで個別のスレの中身まで介入してられません。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 00:59:17 ID:iuLjSgcy

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1251408588/157-か
AVの話しかしてないなｗ
とはいえスレ内のことまでは知らん
向こうで自治すれ

890 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 08:22:23 ID:Kb6LjG0G

>>884
自治の働きは、本来どちらかと言うと
追い出す前に少し考えよう、というところなんだけどな。

結局は、ガイドラインに添って追い出すんだから、
それで追い出す事が可能なスレであれば追い出せる。
個人一人でも可能。これは観測所スレの件が既に示している。

ただ追い出したいだけなら、削除人が来るまで
辛抱強く削除依頼するだけだぞ、愚痴らず挫けず頑張るんだ。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 10:33:33 ID:oT9hne1s

>>884
他人の理解・賛同を得る能力も無い極一部の馬鹿が勝手に自治スレで何かをやれと
叫んで、それが実現されなかったら自治スレの責任だとか意味不明すぎです＞＜

892 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 08:58:03 ID:UBIQYgtp

ところで話変わるんだが、love6.2ch.netってスレ立て条件って変わった？

893 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 10:53:23 ID:GUjr7yZK

特に何も無いと思うけども

894 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 22:37:28 ID:jRBcxOxb

スレ立て条件は板毎の設定であって鯖毎の設定じゃないぞ

895 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/02(水) 18:21:28 ID:GdCOUYsM

となると単純な規制か。
どうでもいいこと聞いてｽﾏﾝｶｯﾀ(´･ω･｀)

896 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/02(水) 18:29:43 ID:0l2LRN2h

「TATESUGI値」でググってみればいいと思う。
あと
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1086/10869/1086942520.html
の947-948あたり。
書き込み規制みたいに特定のhostを名指しで止めてるわけじゃなくて、
むしろ連投規制に近い仕組みだと思う。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/03(木) 16:59:08 ID:Tnljb7It

サンクス。
つまり優先条件の有料サービスを持っていない場合は、
同IPグループの別の誰かがスレをたてたかどうかにもよるわけか。

建てられるかどうかはある意味運も重要なわけか。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 14:37:08 ID:SiOFKvuu

夏休みの終わりと共に当然のように静かになったなｗ

899 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 15:03:13 ID:gXk9dLh6

それはそうだろうな

900 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 16:45:52 ID:c1A3UlsH

大学の夏季休業はもうちっとだけ続くんじゃ

901 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 14:29:47 ID:zlfwDbkv

あの低レベルな言い合いを大学生がやってたと？

902 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 16:51:46 ID:de2+oR82

>>901
それを本心から言えるのであれば
かなり幸せな環境にいるか、
物を知らないか、のどちらかだ。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 16:53:33 ID:b4Lqcow2

>>902
それを本心から言えるのであれば
かなり不幸せな環境にいるか、
物を知らないか、のどちらもだ。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 19:36:11 ID:0KjbSg8U

仮に、あのやりとりが全部東大生の仕業であったとしても、なんら驚くべき点はないな。
俺が常駐していた某板某スレは書き込みの3割が東大生、もう3割が早稲田生だったが、
傍目にはものすごい糞スレだった。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 20:06:40 ID:xba0Irw7

要するの脳内がソースってことですね。

906 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 01:33:30 ID:ZkgVJ0NN

無論全てがそうだとは言わないが
全国の大学生の内、4割以上は社会人になるまでの
ロスタイム増やしたいからだぞ。
それも明確な目標のために大学過程が必要な人達を除いた分だ。

このスレ住人の比率等、別理由から
大学生のレスである可能性を否定するならまだしも、
レスの程度の低さから大学生でないと言い切るのは
過度の期待ではあるよな。

907 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 03:39:34 ID:O9ZU6fai

そもそも、一部を除いて大学は夏休みが九月半ばまであるだろ。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 17:46:29 ID:VYK4UvJK

誰も大学生でないとか言い切ってないと思うけど、9月になった途端の立ち消え、
議論のレベル等から考えて主体は中高生だな

909 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 09:00:50 ID:TZcRNE3O

いやただ単に飽きただけでしょ

910 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 11:44:04 ID:JZIxhde1

>俺が常駐していた某板某スレは書き込みの3割が東大生、もう3割が早稲田生だったが、
こんなところで超能力者にお目にかかろうとは＾＾

911 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 13:22:25 ID:p8jZHQiM

>>910
学生○○スレ（○○にはジャンル名が入る
で、リアルに会ったときにスレの話題を出したら「あ、それ書いたの俺」「そっちは俺」となったり、
そもそも身内しか知らないことが書いてあってわかった、というだけ。

超能力（笑）

912 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 13:44:48 ID:F7z6TSM9

うわあ・・・

913 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 14:26:42 ID:BsFA4IL8

地域別スレがある板や、まちBBSだと良くある事だな。

914 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 01:25:12 ID:nvb45x1O

脳内スレとか脳内身内とか、よくあるよくある。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 11:28:48 ID:v+8uWpZr

というか文系大学生はアホで暇人だぞ
ソースは俺　

916 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 17:46:44 ID:F/51YChX

>>914
スレ名挙げてれればまだしも信頼性があるんだけどな

917 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 19:05:02 ID:XObGmNTE

>>916
>>911の通りならスレ名教えても信頼性は何も変わらないぞ。お前が当事者でもない限り。
それっぽい競技系の板を検索すりゃそれっぽいのは出てくるよ。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 19:06:56 ID:XObGmNTE

で、ここ何スレだっけ？

919 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 12:51:46 ID:3oVMVh3p

脳内スレは他人じゃ検索できないよ

920 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 12:33:33 ID:IF5eVogL

そもそも学術以外の議論のレベルで大学生かどうかなどわかるわけがない
今時の大学生なんて半分以上は中高生と変わらん精神性だろ

921 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 15:54:39 ID:x1XzkdPl

こんなスレがトップだったんだが、何？

【BOINC/WCG/F@H】分散計算処理7冊目【Team2ch/UD】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1252231464/

922 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 17:33:41 ID:GXzfcGNL

板違いじゃないか、という質問だとしたら、
確か運営が目的に免じて（ガンの特効薬のプロジェクトとかあるからね）、
1スレ/1板までなら大目に見る、という話がある、と読んだ記憶がある。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 18:05:20 ID:U/SXfX3d

UDにケチつけるゆとりが自治スレにいようとは

924 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 23:31:40 ID:zAYCqgIV

馬鹿がスレに書き込んだだけで、そのスレについてあれこれ言われても・・・

925 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 09:30:41 ID:XeZNMmKZ

せっかく出来た文芸サロンだが、
基本は作家スレの派生置き場やIDが出ないほかの文学系スレの避難所だよなぁ。
もとはラ板の雑談スレ追い出すためとか言って作られたはずなのに、
実質その目的としては全く機能してないよなぁ。

926 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 09:54:30 ID:2d6bQAAB

>>925
その認識は間違いだぞ
そもそも板設立時自体が今までの書籍系板の範疇におさまらない二次創作とかＷｅｂ系とかもろもろをまとめて居場所をつくるためで
その後もラ板のゴミ箱じゃないって反発でめちゃちゃ論争になったろ

927 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 18:59:22 ID:eXy4cHF+

>>925
はいはいmesh乙

928 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 21:34:34 ID:ctIKgqrD

>>925
そりゃあ頭のおかしい奴が運営に嘘の情報を流してむりやり板を作っても機能しないだろ。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 04:34:45 ID:byKUCrNX

サロンが機能しようがしまいがラ板に何の関係もないし、どうでもいい
どうしてもサロンについて話したければ、向こうの自治スレでどうぞ

930 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 19:21:15 ID:Qs1L9reB

なんでmesh認定されてんだ(´･ω･｀)

>>926
つまり元々個別板で収まらない総合文芸板みたいに作られたわけか。
ちょうど第一次新人賞スレ問題の頃に出来た新板だったから勘違いしてた。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/21(月) 07:45:14 ID:NyIyJVuc

まあそれに加えて>928のようなヤツが必死に反発したからな。

932 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/21(月) 16:51:50 ID:7q4BTv+q

文芸書籍サロンに元々需要がなかったことと
ここで反発してた奴がいたことは無関係だろ

933 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/21(月) 21:45:59 ID:arqefx1K

きちんと回ってるところを見ると潜在的需要はあったんだろ
過疎とかいうなよ、あれが過疎だからｲﾗﾈっていうならSF板なんか（ｒｙ

934 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/21(月) 21:50:55 ID:90gsJp/L

需要があるかないかもラ板に関係ありません。サロンの自治スレでどうぞ。
いつまでも、サロンの事をサロンでなくここで聞く・話す馬鹿に付き合ってレス付けないように

935 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 19:47:14 ID:rj9yv58/

なぁ、ワナビスレは削除出来ないのか？　もう隔離スレの体を成していないと思うんだが、それでも無理なのか？

レーベルスレなんてもう侵食とかそういうレベルじゃない。完全占拠状態だ。

削除はダメでも、自治会名義でスレ自治の引き締めを勧告するとか無理なんか？
乱文ですまん。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 19:50:43 ID:3UZau+dV

数ヶ月前に下手打ったから今は無理
時期を待て

937 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 21:11:42 ID:RnRrz+fa

>>935
ワナビスレとレーベルスレの状況に相関関係があるとわかれば状況は変わる
ID追跡するなりスーパーハカーに依頼するなりして頑張ってね

938 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 21:16:04 ID:u0ESa/N/

仮に相関があったとしてワナビスレをどうしようと
レーベルスレの状況の改善に繋がるとは思えないんだが

939 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 21:33:26 ID:rj9yv58/

隔離スレであることを前提に黙認されたんだから、隔離機能が働いてないんなら削除すべきだろ。
ワナビスレを残しておいていいのは、消すことによって他スレにとって有害である場合だけかと。
しかも厨房スレが事実上復活してるんだな。てっきり廃墟だと思ってたよ。やりたい放題とはまさにこのことだ。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 21:35:50 ID:7tDwQQnG

がんばって隔離機能が働いてないことを証明して下さい

941 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 21:44:53 ID:LNooqlv5

で、証明してどうするんだ？
臨時国会で法制化を目指す？

解決までのルートマップを示せ。
そうじゃなきゃ、罵り合いになるだけ。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 21:54:48 ID:u5xDUulC

>>939
削除すべきだろと言われても自治スレに削除権限はありません
削除依頼ならご自分でどうぞ

ちなみに、数年前の削除人裁定以来、新人賞スレについて議論はあれども
いずれも尻切れトンボに終わって合意、結論が出たケースは皆無ですので、当然の
帰結として>隔離スレであることを前提に黙認されたというような事実もありません。
あまり適当な事は言わないようにしましょう

943 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 17:35:45 ID:IRCqFllp

>>939
おまえはまず三ヶ月前のログを見直して来い。
それができないなら半年ROMれ（笑）
時間がきっと問題を解決してくれる。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 18:11:08 ID:abiYomSr

毎回追求側が下手すぎるんだよな
言わなくてもいいこと言って逆襲される感じ

945 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/26(木) 12:55:19 ID:6+o2Z9X1

http://hissi.org/read.php/magazin/20091126/dkEwSmorY1A.html

なんぞこれ？

946 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 09:33:06 ID:nLEQ+Erf

>>945
ただのマルチだろ。
ひどいようなら、荒らし報告していいぞ。

947 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 10:06:58 ID:sp+GF43X

スレッド数が690超えてきたな
今の駄スレが増えるペースと回転の速い人気スレの移行タイミングが噛み合うと
年をまたぐ辺り帰省で人がいなくなったスレが圧縮で落ちるなこれは

948 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 10:40:21 ID:RGgf4okK

dat落ち候補見てみたけど、どれもどう見ても過疎ってる。
保守荒らしが復活しない限り、圧縮自体は特に忌避するものでは無いかと。

949 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 01:28:10 ID:dpgS27o4

即死さえ機能してれば、駄スレは落ちていくので、さほど問題はないかな、と。

あの頃の保守合戦はひどかった…。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 20:21:42 ID:LD34CRnK

ほしゅ

951 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 20:38:51 ID:xTTDiAhd

ほしゅ

952 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 05:05:59 ID:GbV6CPJS

ほっしゅほっしゅ

953 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 22:27:12 ID:gk90mzzc

保守

954 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 23:35:50 ID:vrebtVRq

そんな毎日のように保守せんでええて。
というか保守と言う名の埋め立てになりかけてるぞｗ

955 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 00:11:05 ID:qx9SC/LL

ごめんぬ

956 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 00:42:14 ID:cbDyn/+H

ところでここの自治って過疎りすぎじゃね？

957 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 01:05:01 ID:t/CDFDTz

平和な証拠

958 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 09:47:32 ID:NY97I7kW

だんだん、700に近づいてきたけどね…。

959 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 10:05:37 ID:W5fzc4up

つうかここで議論しても何一つ結果や取りまとめができなくなったから
みんな、愛想を尽かしたんじゃないか？

何年か前は何だかんだ言って、多少は自治も機能したけど
今はもう議論するだけ無駄って感じだしね

960 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 10:08:39 ID:t/CDFDTz

>>958
勘違いしてる節があるから指摘しておくけど、
圧縮そのものは別に起こっても構わないものだよ？

961 ：958：2010/01/26(火) 12:23:05 ID:ibY79f5S

>>960
もちろんそうですが、なにか。

圧縮くらいしか話す話題がないだけ。

962 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 12:52:56 ID:V9Qbppfe

>>960
相手にするな。

963 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 17:29:20 ID:nL3D6WZY

むしろ圧縮きてほしいくらいだ

964 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 00:44:25 ID:oq4bjp8y

圧縮より先に、板違いのゴミをなんとかしてもらいたいもんだが

965 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:26:48 ID:lb52FXx8

最後に削除人が来たのって、2009年6月か…。
来ないねぇ、ここ。

966 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:12:54 ID:AvtJd8jS

長期未処理申請してあるの？

967 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 03:27:40 ID:a36fsTfu

このスレちょっとテンション低いよ！
もっとアクティブに自治を楽しんでいこうぜ、みんな！

968 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 16:34:28 ID:y4dMKIu8

ojyuken：お受験［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213680219/312

312 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 19:01:40 ID:???0
ここまで拝見。

この人だね。とりあえず生きてるみたいだ

969 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 19:28:59 ID:Kf+mYATy

○○板担当の削除人なんてのは存在しないが？

970 ：968：2010/02/07(日) 02:45:05 ID:KTPkzo2t

>>969
てっきり専属の人かと勘違いしてたわ

971 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 00:25:20 ID:rWYGgJ0d

なんか増えたり減ったりだな。
削除は入ってないけど…。

972 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 23:07:09 ID:tnptgFCt

hos

973 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 14:58:23 ID:yYHYtNPF

狼が落ちたため　難民に流入。

新スレ

コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用　part.48
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1267937586/

974 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/09(火) 02:38:58 ID:nw7NPssS

またハルヒで乱立するんだろうなぁ

975 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 01:44:49 ID:sFFF0YrP

720じゃなくなったのかな。

次は750あたりか＞閾値。

976 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 08:52:23 ID:sFFF0YrP

と思ったら700まで圧縮されてますな。

977 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 12:45:10 ID:O4y1XJ3O

どのスレが落ちたんだ？

978 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 00:19:57 ID:OOipMHSr

>>977
へいお待ち。スレタイの左はスレ立て日。右はレス数。

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979 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 00:20:43 ID:OOipMHSr

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980 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 00:31:49 ID:pzfdcVY5

dat落ちさんは良い仕事してるな

981 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 02:16:11 ID:8X/reUPT

割合的には落ちて然るべきだったスレが多そうだな

982 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 06:55:50 ID:TjmKij70

当たり前のようにPart化しているんだけど、ラ板に一作家と出版者間の契約トラブルに
関するスレって別個に立てていいの？

どんな話題だろうが特定の作家、作品に関することは全て作家スレでやれってのが
一作家一スレルールだと思ってんだが、トラブルの場合は別扱い？

983 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 09:01:17 ID:pi/izf/0

>>982
今この瞬間書籍サロンに該当スレが無い以上、
ワナビスレよりまっとうなスレだったりする。

作家スレがやられないためにも隔離所は必要。
ルールを守らせるために作家スレを破壊するのは本末転倒。

984 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 10:01:46 ID:ShRQZW7C

>今この瞬間書籍サロンに該当スレが無い以上、
あるスレがこの板でアウトかどうかと、何の関係ない。

>ワナビスレよりまっとうなスレだったりする。
これまた何の関係もない。何でもかんでもワナビを持ち出したくなる発作は
抑えたほうがいいかと。

>ルールを守らせるために作家スレを破壊するのは本末転倒。
こんな理屈は通らない。通せばアンチスレも作品由来のネタスレも解禁となる。
そうしたいと思うのは勝手ですけど、現行下ではそうでない以上、今どうであるかを
聞いている>>982にこんな回答つけるのは不適切。

>>982
ルール上はアウトなんで、我慢ならないならサロンなりに誘導した上で削除依頼してね。

985 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 10:07:26 ID:pi/izf/0

>>984
>>982だけで喚かれたら

>作家スレがやられないためにも隔離所は必要。
>ルールを守らせるために作家スレを破壊するのは本末転倒。
としか言いようが無いだろ。

こいつ、誘導先がちゃんとあるかどうかの確認すらしていないんだぞ？

986 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 10:16:38 ID:2w4UsFJO

>>985
いや、本スレがある前提でしょ、これ。

>>984
ちなみにアンチスレってNGなんだっけ？
いくつか見かけるが…。

個人的に、作品の中身の話をしないならありかな、と思ったり＞トラブルスレ。

987 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 10:22:13 ID:pi/izf/0

>>986
>いや、本スレがある前提でしょ、これ。
えっと、あの、その・・・

つまり、業界論を作家スレやレーベルスレに御輸入なさろうと？

そもそもMFレーベルスレから追い出されたんじゃないんかね。そこまで知らんけど。

隔離する場所をラ板に限る必要は無いって意見なら賛成だが、
>>982はほんとーに何にもしないでここで発言してるわけだが。

988 ：986：2010/03/15(月) 12:34:15 ID:Jxh9LxaC

>>987
とりあえずスレタイだけ見るに、この辺のことかなと思ってるが。

弓弦イズル 5 IS〈インフィニット・ストラトス〉
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1266223728/
弓弦イズル×MF文庫J 翻訳出版トラブル 3ぷっくくっ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1268210264/

でスレタイだけ見るなら上のスレでやるべきなんじゃないの。
中身を見てないのでなんだが、業界論でなく、一作家の問題でしょ。
LRを適用するならそんな感じ。

989 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 13:12:57 ID:pi/izf/0

>>988
作家スレを破壊するような自治をしちゃならんだろ？
何のためのローカルルールなんだ？　守らせることが目的なのか？
そもそも作家スレと主張しているが、厨避け検索ワードの範囲だと思うぞ。

ローカルルールや自治はお前や>>982を王様にするためにあるんじゃないんだぞ？
それこそお前みたいな行動をする奴が他がどうなってもいいやーって、ワナビスレの削除云々で暴れるんだよ。
>>984では随分と格好いいこと言ってくれたじゃないかｗ

990 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 13:26:58 ID:HjNE8VpB

一作家一スレッドのローカルルールは基本的に機能してるんだから
たまにvipのノリそのままで掻き回してるだけの連中なんて無視しておけばいい

991 ：986：2010/03/15(月) 13:27:27 ID:1tnIQTIb

>>989
いや、984は俺じゃないから知らんし、986読んでないなら別にいいや。

そろそろ次スレ。

992 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 13:46:23 ID:pi/izf/0

スレ立てやってみる。

993 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 13:48:47 ID:pi/izf/0

OK通った。

ライトノベル板自治スレ公民館　23号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1268628485/

994 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 14:04:55 ID:pi/izf/0

テンプレ完了。
向こうの書き込みOK

995 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 17:11:58 ID:vL88ECWR

乙です。

埋めついでに。
自治で許容したとしても、LRに書いてある以上、運営が削除判断することはあるでしょう。

でさっきも書いたが、アンチスレってどんな感じなんやろ、と。
そこそこあるみたいだし、有名無実化してる？

996 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 17:16:35 ID:vL88ECWR

って、キノやハルヒが多いだけか。

997 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 19:42:54 ID:mDO8SB42

>>978
やっぱりマイナー作家スレとレーベルスレが落ちてるか…
立て直したいが、どれも内容がわからん

998 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 20:06:21 ID:YmVUoB87

>>997
保守ろうかと思ったが、１月から書き込みないようなスレだしやめた。

999 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 20:12:25 ID:lSywg/Xt

すりーないん。

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 21:22:41 ID:ct+wMUS6

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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