ライトノベル板自治スレ公民館　18号館

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

次スレについては>>950 が宣言した上で行ってください。

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり

前スレ
ライトノベル板自治スレ公民館　17号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/

【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 −明日はどっちだ−】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10303/1030352384.html
第三スレ：ライトノベル板公民館　3号館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053861470.html
第四スレ：ライトノベル板公民館　4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/
第五スレ：ライトノベル板公民館　5号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/
第六スレ：ライトノベル板公民館　6号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/
第七スレ：ライトノベル板公民館　7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
第八スレ：ライトノベル板公民館　8号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/
第九スレ：ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
第十スレ：ライトノベル板公民館　10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/

ライトノベル板公民館　11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/
ラ板自治スレ公民館12　-LR変更議論中-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/
ライトノベル板自治会公民館−13号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/
ライトノベル板自治スレ　公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/
ライトノベル板自治スレ公民館　15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/
ライトノベル板自治スレ公民館　16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/

【削除議論板の利用について】
　削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ(強制リモートホスト表示)を使用してください。
　ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

【削除依頼】 ・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/
magazin：ライトノベル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092395001/
　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
　http://ex5.2ch.net/accuse/

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

★　「今初めてこのスレ開いたんだけど何やってんの？」という方へ

・このスレは「ライトノベル板の自治スレ」です。

・自治スレでは、普段その板に書き込んでいる人達(住人)が、自分達が板を利用する際の
　便宜を図るための議論を行ったり、議論を基にして2chの運営に対して要望を出したりします。

・現在このスレで議論の対象となっているのは、「ライトノベル板のローカルルールの変更について」です。
ローカルルール(以下LR)とは、板を通常のブラウザで開いた時に看板の下に書いてある文章です。
LRは、板名の補助として「その板がどんな物事について話す板なのか」を定義します。
またLRには利用者が板を便利に使うための案内や注意事項も書かれています。
LRは2chの削除ガイドラインである「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」についての運営の判断の補助にもなります。

・現在のライトノベル板(以下ラ板)のLRは次の通りです。http://love6.2ch.net/magazin/head.txt

・LRの文言に関する注意事項は次の通りです。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#localrule-chui

・LRの変更には以下の手順が必要です。
1.LRを変更したい板の中で広く意見を集め、新LR案に関して住人の総意を得る
2.出来た案を2ch運営情報板で形式に従って申請
3.運営の人が議論したスレ(このスレ)を読み、議論が交わされた上での変更に相応しい案か判断する
4.申請が受理されればLR変更

・現在このラ板LR変更議論では、以下の通りに議題が分かれています。

　議題一……一部リンク切れになっている部分の削除 （可決で完了しました）
　議題二……文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
　議題三……新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加 （否決で完了しました）

・議題一について

　以下の通り申請、対応済みです。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/781,788


・議題二について

　現在のLRの他板への案内である以下の部分を、

　　★ライトノベル以外の本の話題――<br>　　【<a href="/book/">文学板</a>】【<a href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
　　【<a href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>
　　★ネット小説・同人誌――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>
　　★成人指定な本――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。

　新板である【文芸・書籍サロン板】【イラストレーター板】の設立に伴いどう変更するか、
　または変更しないのか、という問題についてです。

・議題三について

　現在のLRに無い、｢新刊発売に伴うネタバレを含む書き込みについての記述｣を追加するか否か、
　追加する場合はいかなる文言にするのか、という問題についてです
　前スレで行われた投票により否決されました。

参考資料3 ネタバレに関する文言を含めたLR案を運営に提出することに対する賛否
於7/21(土)0:00〜22(日)24:00
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/75

LR案

新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>
158バイト

集計結果(回答者数25名・他fusianasanでの意見数名)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/667

賛成　13票
反対　10票
疑問票(投票自体に反対)　2票

注※以上の参考資料は表向きのもので、実際のところは各自過去ログを参照して流れを掴んで下さい。
このスレの9〜15と校舎裏過去3スレのログはこちら。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga7440.zip

運営からの回答に対する議論と投票

議題３ >>9案の提出に対する運営回答 と その返答選択支

----------------
回答１　　「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
　　　　　　もちろんダメではありませんが。」

返答１−１　「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２　「現状で申請する」
返答１−３　「議題３の申請を取り下げる」

-----------------
回答２　　> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
　　　　　　> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　　　　　　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」

返答２−１　「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３　「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」


ライトノベル板自治スレ公民館　17号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/742-

上記投票の結果

ライトノベル板自治スレ公民館　17号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/829-823

830 名前：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp　 ◆vvvHvDr6uY 投稿日：2007/09/23(日) 00:31:12 ID:NyG+QLDy
以上の結果をもって、
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
に取り下げの報告をします。

以上が議題３の結論です。

今後、議論は議題２に移ります。

・議題２について

　現在のLRの他板への案内である以下の部分を、

　　★ライトノベル以外の本の話題――<br>　　【<a href="/book/">文学板</a>】【<a href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
　　【<a href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>
　　★ネット小説・同人誌――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>
　　★成人指定な本――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。

　新板である【文芸・書籍サロン板】【イラストレーター板】の設立に伴いどう変更するか、
　または変更しないのか、という問題についてです。

賛成と反対に関する代表的な意見

賛成
・BOOKカテゴリに新板ができたのだから、他の板同様案内をつけよう。
・ネタスレ排除の理由とならないように文面に留意しよう。
・実際にサロンはすでにあるのだから、有効に利用しよう。

反対
・サロンはネタスレ移動が目的で立てられたので、案内は余計な火種を生むだけなので不要。
・どうやったところで削除依頼が頻発するのは目にみえている。
・自治議論自体がウザ。

サロンのLR

文芸・書籍サロン＠2ch掲示板

●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
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とか

★上記以外の文芸・書籍の話題 ――【文芸・書籍サロン板】

とか

ラ板で他の文芸・書籍関連板で扱えない話題／上記以外の文芸・書籍の話題はこんな感じ

900 名前：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp　 ◆vvvHvDr6uY 投稿日：2007/09/23(日) 01:45:36 ID:NyG+QLDy
これらが該当するんじゃないかな？

●ライトノベル以外の本の話
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」


例えばサロンでは一作家一スレに拘ることなく、作品別シリーズ別にスレを立てられるし
ライトノベルの定義だの、パクリ検証の話題もOKなわけだ。

賛成と反対に関する代表的な意見の更新

賛成
・BOOKカテゴリに新板ができたのだから、他の板同様案内をつけよう。
・ネタスレ排除の理由とならないように文面に留意しよう。
・実際にサロンはすでにあるのだから、有効に利用しよう。
・二次創作・SSをサロンでやってもらうために誘導しよう。
・アンチスレとかシャナvsハルヒスレのようなネタスレのために、作家スレが圧縮をうけるのは遺憾。


反対
・サロンはネタスレ移動が目的で立てられたので、案内は余計な火種を生むだけなので不要。
・どうやったところで削除依頼が頻発するのは目にみえている。
・自治議論自体がウザ。
・ネタスレを愛する者にとっては、少しの危険も許容できないのでダメだ。
・作者スレが落ちることは極めて稀であり、許容できる。所詮スレが落ちる程度の作家スレには価値は無い。

目的：議題２>>6について変更するか、現状維持するか

日時：9/23（日）0:00〜9/23（日）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

投票例
変更する　現状維持する（変更しない）

ラノベ読んでるのと電車内で堂々と官能小説読んでるおっさんって
どっちがキモイと言うか惨めですかね・・・？

あー俺もあんな風に見られてるんだろうな・・・orz

>>8-9
票数くらい転載しとけよ

829 名前：TPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp　 ◆vvvHvDr6uY [] 投稿日：2007/09/23(日) 00:26:03 ID:NyG+QLDy

総投票数 26（うち参考票２）

回答１に対する返答は
返答1-3が17（うち参考票２）で最多

よって、本投票の結果により
返答１−３　「申請取り下げ」が選択され、議題３−LR案の申請を取り下げが決定されました。

あともう一点

ライトノベル板自治スレ公民館　16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/714
上記のような発言もあったため議題３にけりをつけましたが、
議題２は私が提案者でもあるので議論に参加するなら名無しに
もどった方が良いでしょう。

議論まとめ役をやりたい方が居ればお願いします。調整役が居ないと
LOOPを起こし長引くので。できれば前の新議長にお願いしたいところ。

では。

>>19
議題２は>>16投票受け付け中だから、よかったら投票してね

>>20
議題２の投票って議論とかまとめとかいつやったんだ？
いきなり投票しても意味ないじゃん。

投票やってるあんたが仕切ってるんだよな？

>>21
無意味と思うなら投票を棄権してくださってもかまいません

>>19
議論無しで投票やってんのか…
投票やるならそれなりの準備がいるだろ
何度言われたら分かるんだよ、ここの自治厨は

まとめぐらい用意しろよ。

>>20
まとめやるなら、トリぐらいつけろ。
fusianaが良いけどな。

>>23
自治には参加するのであってお客様気分で来られても困る
とりあえず>>15でも読んで自分の意思を投票してください

>>25
>>15自体あんたが反対しているmeshのまとめじゃん
それを使っての予告無し投票に意味があるのか？と聞いてる。

>>26
meshがまとめたものだから何だっていうの？
反対者のまとめには価値がないとでもいうの？
私は議題２の改正に反対だけどmeshを全否定する者ではないよ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い〜♪(ﾊｰｺﾘｬｺﾘｬ)

まあ投票で決めるような事じゃ無いのだけは確かだな。

投票で決めるのも特に問題はないね。
今まで散々投票で決めたのに、これだけ投票はダメというのは矛盾してる。

あれだけ議題３での投票による決定が不評だったんだからなｗ
今回はmeshも引退したことだし、議論で決めたいものだ

つか運営は票数みてないんだっけ？

>>16
とりあえず、現状維持する（変更しない）に賛成。

提案者のmeshが改正は聞き入れようとしないのは判ってるし
もう前スレで試しに削除しようか？とか、逆に改正無しだと今スレが削除されても文句は言うな
みたい人がいる状態で議論をしても有益な結果になるとは思えない。

ところでmeshは投票しないの？
自分が提案した議題の投票に棄権するのは無責任な気がするんだけど
昨夜いたから投票する機会はあったはずだし、提案者が棄権するような議題ってことなのかな

>32
削除されてもおかしくないって、ある意味忠告なのをそういう意味で取られても。

>又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

これを実施してるんだろｗ

>>33
提案者？が投票しないから無効なんて馬鹿なことは言わないだろう。
心配するな。

前スレでネタスレは現在でも削除対象だと主張してた人に聞きたいんだけど
そもそもネタスレとは何？
どうやって定義するの、作家レーベルスレ以外全てとか？

前スレの最後で専門板だからネタスレはダメとかいう意見みたんだが、
ライトノベル板における専門って何を指すのよ？とちょっと思った。

meshがどうとかなんて、どうでもいい
議題の内容について判断汁

>>35
自治スレ内では語尾にｗをつけない方がいいですよ

作家・レーベルだろ・・・常考

念のため書いておこう
ntt5-ppp378.saitama.sannet.ne.jp ID:tXulvEDnがやっている
下記の投票は議論時間０、事前の投票呼びかけ時間０で、いきなり実行している
ものです。 これは自治荒しと呼ばれても仕方ない行為です。
いかなる結果がでても無視して議論を続行しましょう。

16 名前：ntt5-ppp378.saitama.sannet.ne.jp 投稿日：2007/09/23(日) 08:10:05 ID:tXulvEDn
目的：議題２>>6について変更するか、現状維持するか

日時：9/23（日）0:00〜9/23（日）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

投票例
変更する　現状維持する（変更しない）

>>39
まず経緯を説明してくれ。

>>41
ここは、ライトノベル板であって
ライトノベル作家、レーベル板では無いのですよ

それでは集計結果

変更する　０票
変更しない（現状維持）　７票

議題２の変更は行わないことになりました
以上をもちまして議題２を終了とします

>>42
事前の投票呼びかけ時間が０なのと荒らしであることにいかなる関連性があるのか
理論出てて説明してください

変更するに賛同する人が０とは、もはや議論する価値すら無いな･･･

これじゃmeshの方がまだ中立的だな

議論時間０なら>>15はどっから出てきたんだ？

>>48
中立？　私は投票を妨害したりはしていませんよ
この投票に対して反対的な人に対してでも投票を認めています

さて
>又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。
この精神で議題２の話を続けよう。

今出ている変更案はこんなもんか

　★ライトノベル以外の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★創作関連の話題――【創作文芸板】
　★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
　★同人誌――【同人板】
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

１．
★上記以外の文芸・書籍の話題で、かつライトノベル板では板違いの話題――【文芸・書籍サロン】

２．
★上記以外の文芸・書籍の話題、ライトノベル板のルールに適さない話題――【文芸・書籍サロン】

３．
★上記以外の文芸・書籍の話題 ――【文芸・書籍サロン】

>>51

>>45この結果を見ないで強引に話を進めるとあなたが荒らしですよ。

板違いだの、ルールに適さないだのという文言を入れると
定義だとかなんとか時間がかかるし、ネタスレ移動の陰謀だとか言われるから
３．程度で良いんじゃないかと思うがどうだろう？

それとももっと穏便な表現があるかな？

>>41
だから？
それ以外は排除？

どう考えても削除整理板の判例ではそんな判断はないですね

>>51
＞★上記以外の文芸・書籍の話題、ライトノベル板のルールに適さない話題――【文芸・書籍サロン】

そもそもこの「ライトノベル板のルールに適さない」ってのが1作家1レーベル1スレッド以外全てとでも言い張るおつもり？

そういえば複数のIDをかえて自演で話題を盛り上げたりする自治荒らしがいるらしいので、
みなさま気を付けてください

>>51
皆もう変更議論に疲れてるんだよ
一年くらいしたらまた聞いてやるから、今は休め

>>53
これで良いんじゃね？
★文芸カテゴリのサロン――【文芸・書籍サロン】

>54
削除処理されない≠削除対象じゃない(削除人は削除対象スレでも削除をしなくてもよい)

判例は絶対視できないよ

>57
おお、シンプルだ

>>54
だから
×上記以外の文芸・書籍の話題、ライトノベル板のルールに適さない話題
○文芸カテゴリのサロン

これじゃダメ？

>>58
へ〜
新解釈だな

じゃあ、レーベルスレと作家スレ以外全部削除対象って主張している人がいるんですが、
それはどの基準から出てくるんでしょうか？

>>60
だから「ライトノベル板のルール」はこの場合何を指すの？

＞　★ライトノベル以外の話題――
＞　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
＞　★創作関連の話題――【創作文芸板】
＞　★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
＞　★同人誌――【同人板】
＞　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

これらは「上記」そのものだからそれ「以外」にハネる基準がある筈だよね？

>>60
シンプルなルールはわかりやすい反面、拡大解釈する人もいるからねえ。

今までネタスレが削除対象じゃなかったのはそれに相応しい板がなかったからとも考えられる。
新板が出来た今でも従来どおりで通るか不明。むしろ両板のＬＲを比べればネタスレはサロンの方が
適当と判断されても仕方が無いと思うんだけどな。

>>64
「板をまたいだ重複」は存在し得ない為
「他にそのスレを扱いうる板」があったとしても
ライトノベル板のルールに抵触するかどうかだけが判断材料です

>>64
・ネタスレの定義
・「ライトノベルに関するネタスレ」を「ライトノベル板」にふさわしくないと判断する根拠

を明示してもらわない限りはどうにもならん。
ミステリ板やSF(ry板見る限りではここの現状とさほど変わりないようだし。

>>63
依頼人が「文芸カテゴリのサロン」を拡大解釈して、削除依頼とかスレ移動依頼とか出されても
削除人さんが判断するんだから問題ないっしょ。

新しい板ができたから、児童書とか絵本のとき同様に案内をつけるのに問題ないんじゃないかな。

>>67
削除人は試金石ではありませんよ？
なんでも削除人（運営側）の判断任せなら自治の意味がありません

>>34
忠告で言ってくれるのは有難いが、今それを言い出すことが余計な注目を集めそうだったので。

ぶっちゃけLR変更が正しい正しくないよりも、ネタバレの時と同じで議論自体が余計な騒動を
起こしかねないのが問題だと思っている。

あっち（サロン）のLRで扱うのにネタスレが入ってるので文変えても結局火種になるんだよ

自治厨が現行スレで「このスレはネタスレなのでサロン移動しろ」
と暴れる可能性が完全排除できない限りサロンへの誘導は止めるべきだ

誘導よりも板の平和の方が重要だからね

ネタバレ → 荒れるよりもバレの自由の方が重要
ネタスレ → 誘導よりも板の平和の方が重要
ｗｗｗ

>>71
ネタバレ解禁日の周知は荒れ防止目的ではないし、
荒れを防止する役に立たないのは改正派も認めていたから

ネタバレ　→　現状維持で特に問題ない。改正することで荒れが懸念される
ネタスレ　→　現状維持で特に問題ない。改正することで荒れが懸念される

ここで言う荒れは、自治厨が改正改正と騒ぎまくることも含めての荒れね
みんな今のLRで特に不便を感じてないし、改正することで何か良くなるとは思えなかった
ただそれだけのこと

自治厨が改正改正と騒ぎまくる → 荒れ
ネタスレが板の容量を圧迫する → 荒れじゃない
ｗｗｗ

>>71

拘束力のない禁止文が余計な議論を呼び、荒れる元だ
そう考えてネタバレのときは申請しないに入れたが

俺は常に自分のいる板とスレの平和が最優先だよ

>>73
もしネタスレが板の平穏を乱していると思うなら削除依頼を出してきなさい
ネタスレが荒らしなら削除人が削除してくれるでしょう
荒らしの通報は利用者の義務なので、私にそれをとめる権利も術もありませんから

>>73
君の考えるネタスレの定義を聞こうか

自治厨の勝手な解釈でネタスレ認定されて荒らされるのが１番心配している点なんだよ

>>75-76
そういう風に削除を誘発しかねないのが、この議論の危険性なんだってば。

しかしLR変更を提案している人達に聞きたいが
板の案内は必ず、『今』じゃなきゃいけないものなの？

ここ半年の流れでLR変更に対して板全体の反発をかってる今、無理して変更するより
もっと板全体の認識が変わったり、サロンの使い勝手がわかってきたところで
提案してもいいのでは？

>>73
＞ネタスレが板の容量を圧迫する → 荒れじゃない

いつ圧迫したんだ？
圧縮が起きてレスの多いネタスレが残り
書き込みが数ヶ月ない作家スレが落ちて、それで何か問題が生じるのか？

wを沢山付ければ自分が相手を見下して笑ってる側になれると本気で信じ込んでるタイプ？
正直、その態度に失笑だわ

★ライトノベル板以外でも話題にできる場合――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【文芸・書籍サロン】【イラストレーター板】

とかじゃ駄目なの？　板が増えたから案内追加するだけの話だし

>>75
削除人は試金石ではありませんよ？
なんでも削除人（運営側）の判断任せなら自治の意味がありません

>>79
それで良いんじゃね？

>>77
サロンへあちこちの文芸板のスレが移動して動き始めてるし、ラ板が常時スレ保持限界の700以上を
うろついてるから今が良いと思うよ。

>>80
荒らしだと思っているなら削除依頼を出してきなさいと言ってるのに何とんちんかんなことを

西尾維新の本って何が面白いの？５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176561764/
>1 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 23:42:44 ID:ZVdIp8Eu
>どうして売れているのか分からない。
>森博嗣と京極夏彦の影響を受けているとか自分で言っちゃうし。
>
>こいつの作品には何があるんだ？
>
>２０歳以上で絶賛しているなら、精神年齢が止まってる。


辻村深月の本って何が面白いの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190551572/
>1 名前：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知[sage] 投稿日：2007/09/23(日) 21:46:12 ID:+62MY6uc
>どうして売れているのか分からない。
>綾辻行人の影響を受けているとか自分で言っちゃうし。
>
>こいつの作品には何があるんだ？
>
>２０歳以上で絶賛しているなら、精神年齢が止まってる。




ネタスレｗ

いい加減、名前欄元に戻してくれませんか？
携帯だと見づらくてしょうがない
もう十分役割を果たしたと思います
検討をお願いします

この板には１作家１スレッド、１レーベル１スレッド違反を理由に作家スレでも
レーベルスレでもないネタスレを平気で削除依頼するようなLRの趣旨を
尊重する気がない削除依頼者ばかりってのが問題の根本にあるんだよな〜

こんなもん、普通なら関連する新板が出来たからリンクしますでとっとと終わる問題
なのにね。

>>85
LRに１作家１スレッド、１レーベル１スレッドって書いてあると、
それ以外は全て排斥ってことになるらしいよ

年単位でレスがつかない不人気な作家スレでも
書き込みが頻繁にあるネタスレよりも優先的に保護されるべきなんだってさ

サロンはラ板のネタスレの行き場にはまったくふさわしくないと思うが。

そもそも十把一絡げに「ネタスレ」という括り方がおかしい。

俺、自治厨の気持ちってなんかわかる気がすんだよね。

多分、彼らは２chの古参で、閉鎖危機の頃の感覚のまま今に至ってるんだよ。
太平洋戦争が終わっても延々と南洋の島々に残って戦ってるつもりだった旧日本兵みたいな感じ。

もう時代というか状況が変わってることを、いい加減気づけばいいのにね。

11：レッテル貼りをする
「この板には１作家１スレッド、１レーベル１スレッド違反を理由に作家スレでも
レーベルスレでもないネタスレを平気で削除依頼するようなLRの趣旨を
尊重する気がない削除依頼者ばかりってのが問題の根本にあるんだよな〜」

７：陰謀であると力説する
「こんなもん、普通なら関連する新板が出来たからリンクしますでとっとと終わる問題
なのにね。」

４：主観で決め付ける
「LRに１作家１スレッド、１レーベル１スレッドって書いてあると、
それ以外は全て排斥ってことになるらしいよ」

２：ごくまれな反例をとりあげる
「年単位でレスがつかない不人気な作家スレでも
書き込みが頻繁にあるネタスレよりも優先的に保護されるべきなんだってさ」

13：勝利宣言をする
「サロンはラ板のネタスレの行き場にはまったくふさわしくないと思うが。」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「そもそも十把一絡げに「ネタスレ」という括り方がおかしい。」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「俺、自治厨の気持ちってなんかわかる気がすんだよね。
多分、彼らは２chの古参で、閉鎖危機の頃の感覚のまま今に至ってるんだよ。
太平洋戦争が終わっても延々と南洋の島々に残って戦ってるつもりだった旧日本兵みたいな感じ。」

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「もう時代というか状況が変わってることを、いい加減気づけばいいのにね」

ｗｗｗ

>>89
実はその（極端な原理主義でない形の）古参な道理で
回っている作家スレが全体の8割以上ある状況。

ただ、そういった古参でも
ローカルルールでどうこうしようとする以前に
板全体の問題ではないので、問題提議自体が
おかしいと判断している層が多い。

傍からは、今ネタスレがあっても困っていないから何も変更しなくていいって論理こそが、古参の道理だと思えるんだが。

そりゃ今困っていないのに
未来において困ることに確信持っている超能力者様は
古参にも新参にも少なかろうよ

最近どのスレもレスが少ない。何故だ？

坊やだからさ

そもそも1作家1スレのLRすら形骸化してんだからLR自体有名無実になってるだろ。
ネタスレ云々付け足して削除その他機能するとか本気で思ってるのか？

>>94
ライトノベル 3439 3459 3598 3757 3677 3494 4270 25694

もとからこんなもん。っていうか、5、6月にくらべりゃ大分多い

今のところの案はこんなもんかな

★ライトノベル以外の話題――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】】【文芸・書籍サロン板】【イラストレーター板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。


★ライトノベル以外の話題――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★文芸カテゴリのサロン――【文芸・書籍サロン】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

>>98
その程度ならどちらでもおｋ。

>>98
細かいことだが
【児童書板】】<-】が一個多い

>>79を外してるけどなんで？

>>101
　俺は>>79でもあんまり変わらないと思うけど
　どっちでもおｋ

★ライトノベル板以外でも話題にできる場合――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【文芸・書籍サロン板】【イラストレーター板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

これで良い？

良いよ

test

>>105
ありがとうございます。

>>103
それぐらいなら、問題も起こらない又は少ないんじゃないかと思う。

そもそもLRで「ライトノベルの定義」を論じることすら好ましくないこととされているのに、
「ライトノベル以外」とかいう括り方が出てくることが不思議でしょーがないんだが。

>>108

ライトノベルの定義は各自各々で脳内判断して、
ライトノベル、ライトノベル以外の区別つければいいんだよ。
わざわざここらで定義つける必要はない。

それでいて「○○はライトノベル」とかいうスレが立つと即削除依頼だからなぁ。


つーかぶっちゃけようよ。
meshをはじめとした一部住人にとっては
腹が煮え繰り返るほど新人賞スレの存在が許せなくて、
それを追い出すためだけのLR作りなんだってこと。
そうやってぶっちゃけた方が
(というかLRには「新人賞スレ→文芸書籍サロン」って入れるだけのほうが)
この話は通りやすいんだし。

孟宗竹

仮想敵を作らないと自分の意見を通せない、と考えている方がいるようですね。

>>110
ふむ、奴はワナビがそんなに嫌いなのか。
何が奴を駆り立てているのか不思議だったから興味深い。

★ライトノベル板以外でも話題にできる場合――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【文芸・書籍サロン板】【イラストレーター板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

これで合意が取れるなら申請するか？
またfusianasanが必要なのか？

>>114
そもそもこの議論に合意が取れなかった件

>>114
少なくとも俺はこれでOKだが。

>>114
少なくとも俺はこれでNGだが。

>>114
別に急がなければいけない事案ではないだろ。
法律相談板へのリンクとか全部済んでからにうすればどうか。

>>114
「合意が取れるなら」じゃねえよ。「変更しない」で合意が取れてんだよ。
否決されたものをわずか2日でもう一度持ち出すなんて何考えてんだ？
総票数7票とはいえ、投票者全員一致で「変更しない」が議決されたばかりなんだぞ。
わかりやすく言えば、お前頭おかしいんじゃね？

新板が新設された以上、本来なら誘導先を変えるべきではあるよ。
しかし既存のスレッドを排除しようという動きがあまりに強すぎ、混乱の元になることと
自治議論そのものに対する不信感・不快感（しょっちゅう名前欄が差し替えられるなど）によって
議論２「新板新設に伴う誘導先の追加・変更」は否決された。
当面の間、同一もしくは類似の議題は許容されない。

世界は敵で満ちている、って感じの殺伐とした書き込みですな

「変えようとすれば板全体を巻き込んだ大荒れが続くから、ひとまず変えないことにしとこう」と議決されたのに
直後に「よし変更申請してくるわ、別に票決なんか採らなくてもいいよな」と言い出したらそりゃ殺伐とするさ。

この文面で既存スレの追い出しができるとは解釈できないから「荒れる」ことはないだろうが「荒らされる」ことはありうる。
ったく誰だよ、あんな駄板立てたの。

お前ら校舎裏池よ

意見割れちゃったね。投票しようぜ。

>121にとっては、新しく板を作る2ちゃんねるそのものが敵なんだなあ。

>>124
121が新しく作られた板全て敵としていると言える根拠を述べなさい。
出来なければ校舎裏へＧＯ！

煽り煽られでやってたらまとまる話もまとまらないよ。
結局、投票にしか行き着かない。
投票がいやなら、煽るのはやめて、煽り入ってるレスはスルーしなさい。

>>123
吹いたｗ

議論も何も延々案と称した代物が書き込まれてるだけという

>>126
既に投票での結果は出たっての。

>>118
議題としてはこちらの方が古いぞ
法律相談の話は最近でた話だ

>>130
三ヶ月以上前から出てるのを最近って言うのか？

多分半年くらいはここで議論してもラ板のみんなから嫌われまくるだけだから

一年放置しようぜ

運営への申請の検討は、最低でも来年以降とでも決めた方がいいと思う。

では、2008年1月1日0時を以って、下記の議題を解禁するものとします。
議題二……文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更 （再提出）
議題三……新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加 （再提出）

それまでも意見や文面案を出して議論すること自体は制限できませんが、
当スレと校舎裏以外への持ち出し・告知、運営への申請はしないものとします。
ただし、緊急の事態が出来した場合はその限りではありません。
（ネタバレを巡って板全体が荒れるなど）

>>134
それこそ年内に無理やりこじつけてでも通すだけだろ常考

なぁ、いつから議題３が復活したんだ？
なんか事態が急変したん？

>132　１年
>133　半年
>134　三ヶ月

わずか１レス毎に半分へ短縮されていることについてｗ

だから改定派は投票でいくら否決されようが、運営にはじかれようが、
通るまで議論、提出繰り返すつもりなんだってばｗ

2008年9月1日まで議題2を含む全てのLR改定の申請はしないこととする。
但し、緊急を要する改定はこの限りではない。
また、議題3は事態の著しい悪化がみられない限り半永久的に取り扱わない。

これでよい。

このスレで最も強引なレスだな。

42 名前：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 投稿日：2007/09/23(日) 23:58:26 ID:P9u9BmK2
念のため書いておこう
ntt5-ppp378.saitama.sannet.ne.jp ID:tXulvEDnがやっている
下記の投票は議論時間０、事前の投票呼びかけ時間０で、いきなり実行している
ものです。 これは自治荒しと呼ばれても仕方ない行為です。
いかなる結果がでても無視して議論を続行しましょう。

さて
>又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。
この精神で議題２の話を続けよう。

最新案

★ライトノベル板以外でも話題にできる場合――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【文芸・書籍サロン板】【イラストレーター板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

>>141
なぜ投票期間の延長を提案せず、投票が終わってから荒らしなので無視しようと言い出すのですか？
投票の選択肢を変更したのを見ればわかるように、意見があればそれを吟味した上で取り入れています
意見を聞く耳を持っていることもスレで書きましたし、投票期間延長を申し入れる機会はありました

自治とは勝ち負けのある討論や自分の意見を押し通すこととは違います
みんなで作っていくものです。目の前で行われている自治に参加せず、
後になってあれは荒らしだ無効だなどと言い出すのは無責任であり卑怯でもあります

それに投票した人達の現状維持でいいという意見まで荒らし扱いするつもりですか？
せめて７人以上の投票を集めてから、あの投票は無意味だと言ってくださいね

七人以上集まったら議題2が通ってしまうわけだが

ネタスレ云々は別にして、新人賞スレは正直追い出していいんじゃね？
ライトノベル新人賞のスレだから許容されているのであって、
スクールデイズの話で埋まる雑談スレじゃワナビ専用に１スレ認める理由が無い。

スレの趣旨は板自治の範疇だけど、スレ内で何の話をするかは、ネタバレと同様にスレ内自治の範疇だから・・・。

スレ内での話にまでケチをつけだしたら、既存の作家スレもほとんど全滅じゃんｗ
純粋に作品についてのみ語っているスレなんて皆無だろ。

いや、新人賞スレは黒に近いグレーで条件付黙認という判断の下ったスレだからな。
それが雑談スレになってるようじゃ黙認しなくてもいいんじゃねってこと。

>>148

雑談スレになってるというのは主観じゃないだろうな？
だったら新人賞スレに警告でも出してこいよ。

>>148
そのような判断はここですることではないです
ここは荒らし依頼をする場所でもありません

削除依頼して判断を仰ぎなさい
「このスレで相応しくない話題が展開されています」ってな

ただスレ内でふさわしくない話題ってのは、仮に削除されるとしても、スレ削除じゃなくてレス削除の領域にしかならないと思う。

なんか凄い勢いで削除以来出してる奴がいるんだが、あれはマジなのかキチガイなのかわからん。

だいたい新人賞スレだって短期的なスクイズの雑談とかあげられてもな…
賞の時期は意外にちゃんとしてるし…

それと認めたくはないが、雑談スレがあるほうが板全体の過疎をが防げるし各専門スレの雑談が減るという事実…

っていうか、とにかく何から何まで口だししたい規制したいっていう自治厨の馬鹿さ加減には疲れる。

運営からはねられ、板住民から煙たがられ、何一つ２ｃｈのためになってないじゃないか。
しかも一回決めたことを、何回でも蒸し返す。

新人賞スレが気にいらなきゃ、てめーが見なきゃいいだけの話だろ。
新人賞スレを見てるような奴は基本的にワナビぐらいしかいねーんだから、
ID:It8ZJCdkはてめーがワナビで、自分の好みじゃねー話題になってるから流れを自分でコントロールしたいとかそんなんだろ。

気にくわないスレがあるなら、こんなとこで板全体のひんしゅくを買うより、自分一人でなんとかしろよ。
ママに言いつけてやるって、真っ先にここに逃げてくんな。まず自分で現実と戦ってみろ。

自治スレは自治厨のママじゃんねーんだから。

>>153
勘違いされては困るな。
専門板にも雑談スレの存在は認められており、正当だ。
雑談スレや嫌展スレがNice boat.で盛り上がってもそれは何ら問題ない。

しかし新人賞スレは板違いギリギリの土俵際という裁定が過去に運営側から下っているスレだ。
執行猶予中のスレがスクイズとひぐらしで盛り上がっているから問題視している。
おかげでワナビの質問はレーベルスレに飛んでくるしな。
ラ板としての雑談スレのほかに別途ワナビ用雑談スレを許容しておく正当性はないだろう。

>153が勘違いしてる部分があるのは確かだけど、>155ことIt8ZJCdkは何もかも勘違いしてる。

>>152
softbank219015029077様はここにいるカスな自治厨とは違ってラ板の神です。

とりあえず話すことも無いようだし、議題2とやらはお流れでいいね。

10月開始だと言っていて様だが？

そう言いつつも実質的にはやってた様だが。

最新案

★ライトノベル板以外でも話題にできる場合――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【文芸・書籍サロン板】【イラストレーター板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。


これでおｋかどうか今週末までに議論投票で。

>>161
良いんじゃね？
今週末は土日の４８Hか 土曜か日曜の２４Hか？

実はお前らとにかく投票しないと気がすまない連中だろ。

つーか、スルーされてる間に、
ライトノベル板以外でも話題にできるなら全て板違いと言いたげな文章に改変してるんだな。

よーしじゃあパパも投票お願いしちゃうぞー


2008年9月30日まで、緊急の場合を除く一切の自治議論を凍結したいと考えます。
投票形式としては、当自治スレに書き込むという行為をもって賛成の意思表示としたく思います。
賛成の方は当レスに続いて書き込みをお願いします。
反対の方はレスしないようお願いいたします。間違われないよう、くれぐれもご注意ください。

こんな感じで。

>>162
目的：議題２>>6 の >>161案での申請について

日時：10/6（土）0:00〜10/7（日）23:59 の43時間59分

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

投票例
申請に賛成/反対

これで行こう。

>>166
違うがなorz

目的：議題２>>6 の >>161案での申請について

日時：10/6（土）0:00〜10/7（日）23:59 の47時間59分

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

投票例
申請に賛成/反対

議論ができなくて投票に逃げる奴ばっかだな

金曜まで議論ということで、俺は特に>>161から改変したいところは無いが

こっちでも良いかも

★ライトノベル以外の話題――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★文芸カテゴリのサロン――【文芸・書籍サロン板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

>>169
「ライトノベル以外の話題」ってのがライトノベルの定義やらどうやらで
ややこしくなるから「ライトノベル板以外でも話題にできる場合」になったんで
そこの経緯は押さえておいてほしい

>>170
余計悪くなってるよ。
というかその経緯ってなんだ。いつ定義を避ける為にその文面しようと議論した？
なんで、「ライトノベル以外の話題」と入れると定義が関わるわけ？
「ライトノベル板以外でも話題にできる場合」でも定義云々で難癖つけようと思えばつけれるし。

>>171
では、案を出してほしい。

言いっぱなしは何だから俺の案としては…

いっそのことすっぱり
BOOKカテゴリ関連板案内
とかにしてしまって良いと思うが

>>172
申請は来年の9月までしない案に賛成する立場なんで。
はっきり言えば、投票で決着つけようとするのは反対。

>>174では参考意見程度に考えるか。

現在がこうだから

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

これを出してみる。

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★文芸カテゴリ専門板――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★文芸カテゴリのサロン――【文芸書籍サロン板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

>>175
投票に参加しない人は参考程度ですか。
投票原理主義者にはつきあえませんね。

>>176
代案を出さない人の意見は参考程度だ…という程度だな。

>>177
俺が問うてるのは、「ライトノベル以外の話題」が何故ダメで
「ライトノベル板以外でも話題にできる場合」が何故よいのかなんだが。
いってること分かってるかね？

>>178
すでに書いてあるが、ライトベルの定義論に陥ってしまうからだ。
念のため聞くが、君は「ライトノベル以外の話題」に賛成の立場なんだな？

>>179
「ライトノベル板以外でも話題にできる場合」でライトノベルの定義論に陥らない理由は？
俺は申請しないに賛成の立場だよ。
万が一投票を強行すんなら、「投票に申請しない」も入れておけよな。

ちょっと表現があいまいだな。
ライトノベルの定義論に、より陥りやすい表現というべきか。

GOOD NIGHT TO ALL LIGHTNOVEL READERS

>>180
はなから「申請しないに賛成」と明言している人間に対して
文面を議論する意味はあるのか？

ID:Djkxyp5J はもしかしたら自分を論破してくれる高い見識を
持った人が相手なのでは？　と思っているのではなかろうか？

>>182
そこに妥協点をみつけるのが議論だろう。

>>182
また名無しで荒らしにきたのか。
「申請自体に反対であれば申請案に意見を出す権利無し」なんて暴論、mesh以外は言わんよ。

いい加減自治を何かのゲームのようにして遊ぶのは止めてくれませんか？

自治とか政治はパワーゲームの一面が必ずあるからねぇ

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★文芸カテゴリ専門板――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★文芸カテゴリのサロン――【文芸書籍サロン板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

とりあえずこれに賛成。

あと　議論中はAGEよう。

>>184
妥協点見つけるような刷り合わせってのは、前提条件となる必要性や効果について
議論がされている場合じゃないですかね。
「LRをこう変えたい。賛成しなさい」じゃ、正直どうしていいやら…。

必要性については
１．新板が出来たから案内に追加すること。
　　（児童書、絵本の時と同様）
２．アンチスレ、二次創作スレはサロンに立てやすくすること。

効果に関しては、サロンを利用してもらうことで
重複が酷いハルヒスレ等のサロンへの誘導を簡単にする
（できれば立てる前に気づいてほしいが）

といったところだろうか。

それで、アンチスレ、二次創作スレ
はサロンが適切なのか？

頭のおかしい人達が自分の気に入らないスレを追い出すためだけに、
数ヶ月もの間延々と陰湿かつ卑怯なやり方で自治をねじ曲げ続けたんだ。
劣悪な荒らし同然の行為であり、そのせいでローカルルールを変えることに
アレルギー的な拒否反応が起こってる。
現在の状況ではよほどの必要性がない限り、改定に同意は得られないだろう。

スレ？
ここんとこずっともめてたのはネタバレ（レス）だったように思うんだが
なんか勘違いしてないか？

>>192
二次創作に関してはサロンは適切だと思う。
サロン設立時とLR制定時に議論されたことだから。

アンチスレは一作家一スレのラ板では板違いだから
サロンかさもなければ外部板かという選択になるんじゃないか？

ついでにライトノベル関連のネタバレ（あり）スレというのもサロンにいくつか
立っているな。

>>194
早くネタスレと新人賞スレを追い出す話をしたくて
強引な議長ぶりを発揮してた彼のことじゃね

>>196
早く追い出したいのと、延々と云々は矛盾するだろｗ

>>197
校舎裏で物凄く解りにくい文書いてることといい
お前日本語不自由だろ？

「ライトノベル板以外でも話題にできる場合」
って、かなり変な定義だぞ。
例えば、ミリタリー物のラノベがあったとして、
ミリタリー板にスレが立ったら、その定義に当てはまるわけで。
「そのラノベの話題はそっちでやれ」とか。
もう、追い出し放題だね。

正確には「ライトノベル板以外で話題にした方が適切な場合」
でしょ。そうなると＝「板違い」

そこの言葉は「板違い」でいいよ。

>>199
レーベルスレと一作家一スレの作家スレ、それから雑談スレ一本
これ以外は全て板違いなので追放ってことでＯＫ？

そもそも
他の板「でも」よいものは全て追い出す
なんて「板をまたいだ重複削除の否定」って原則には抵触はしないのか？

「その板にあってはならないかどうか」
だけが基準のはずだったが

だからさなー
「この板にあってはならないものは他の板で」と言うとあのスレもこのスレも全部追い出せという馬鹿が出てきたから
「別の板でできる話題は別の板でもできる（＝削除対象としては示さない）」という誘導にしよう、って話だろうがよ。

>>199
そうすると何が板違いかでもめるから

★文芸カテゴリ専門板――

これが良いと思う。
排除目的じゃないし、

一番の疑問は、議題2はサロンにリンクするかどうかの話なのに何でネタスレ排除するしないとかの話になる訳？
別の議論になるので、ネタスレ排除するかどうかは議題4として取り扱うべき。
無理に話を絡ませるから通る話も通らなくなる。
議題2でネタスレ追い出しに繋がるような提案は慎むべき。

>>203-204
賛成
案内であって何が板違いかを決める文言じゃない。
あ(ry だし。

>>203
それだと何がラノベで何がラノベじゃないのかというのでもめそうだが…

>>195
ネット小説もサロンの守備範囲

>>206
もともと定議論はあなたが…になってるから考えなくて良いんじゃないかと。

逆を言えば思考停止って言われるものだけどね。

そもそもネタスレについての話は
議題2の提案に付随して生じた議論なんだから、
議題2の小項目として解決するべきだろう。
単に先送りにしたり見ないフリするだけで慢心してたら自治にはならない。

>>209

議題２の小項目にするには、不釣り合いな問題だぞ。板全体に影響あるし。
解決したいなら新しく議題４として先にやるべきだろう。

あるべきものをあるべき場所に、とか
なぁなぁで流すの良くない、ってのは分かるけどね
誰かさんたちが名前欄を弄ったり戻したり弄ったり戻したりで
対自治感情が悪化してるってのも考慮すべきじゃないかと思うんですよ
名前欄変えるごとに、怒鳴り込んでくる人たちの口調が荒くなってきてるように感じません？

とりあえず現状ラ板が困ったことになってるとは思えないし、
明日明後日にでもどうにかなりそうな火種の気配もないし、
だからひとまず休会に賛成する立場なんですけどね

皆が気持ちよく使えるようにしましょう、ってのが自治じゃないのかなぁ
住民感情なんか知るか、俺の正義が板の正義だ！　っていうならもう止めないけど

>>210
>小項目にするには、不釣り合いな問題だぞ。板全体に影響あるし。
それだけ大きいことやろうとしていることに気づいてないの?
というか、LRは板全体にかかわらないことなの?

板全体にかかわらないという認識なら、
それこそ>>110とかが本当になっちまうし。

>>212

議題２はサロンへの案内を追加するかを扱う議論でしょ。
これのどこが大きなこと？
それがいつのまにかネタスレ排除論にそれて、誰も指摘しない。
ネタスレ排除が本題ならタイトルに偽りあり。
スレ移動しなければならない恐れがある大きなことなんだから
きちんと議題４にしろって話。

まぁねぇ・・・

自治厨だけど、自治というならまず重複スレや糞スレの削除依頼・類似した内容のネタスレに適切な誘導かけて統合するなど、自分たちでできる範囲の自治行為をすべきだと思う
それが通れば容量も空くだろうし、その上で改めて『ネタスレを移動する必要があるのか』って言ったらあんまりないと思う

「サロンの案内」なんて案件はネタスレ議論とは別にさくっと通しちゃっていいと思うよ

ネタスレ移動の案件は別にすべきだと俺も思う。

>>188 で特に問題無い。
以前、絵本等を追加したときは４，５人で話してそれこそさくっと変更依頼して通したし。
それを密室での決定とか言われると困るわけだけどな。

あと、名前欄変更はもう必要無いだろ。
告知は十分だ。

それから議論してるときはａｇｅようっての。

なんか議論している人数が少ない気がするけど、この議論の告知って一度としてやったっけ?
ageで代わりになるとかほざいてるのは一回聞いた覚えはあるけど、
単に自陣営に悪影響が出るからやりたくないだけじゃないか?


>>213
サロン板のLR入りはそもそも5月くらいから話し合っていることで、
「他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――サロン」って感じの案が出た際から、
それが採用された場合、ネタスレの扱いがどうなるかって話や、
ネタスレの範囲はどこからどこまでかって話になった。
(サロンで扱うスレの範囲は、そもそもサロン板のLR作成の時点からサロン側で話されていたが、そこまでは遡りたくない)

ラ板は専門板なので作家･レーベル等以外はサロンに送る必要があるのだろうかとか、
アニメサロン･漫画サロンのように作家･作品スレ以外は全部サロン行きになるのかとか、
そういう流れで出た話だったと記憶している。

もちろんネタスレ排斥に肯定的な人はごく一部だと思うけど、
ここで生じている問題点は、ラ板もサロンも板のポジションがはっきりしてない以上は
どう紹介するかも決めようがないってことじゃないの?

サロンは板違いの受け皿なんだから、ポジション定まっているんじゃ。
定まっていないと思っているなら、それはこの板のポジションをはっきりさせたくない、って側の問題かと。

別にだからといってどうしろってつもりはないけど。

それがなあ、ラノベサロン板じゃないんだよな。
「知的な本読みが集う文芸の薫り高いサロンにしたい、ライトノベルスレなどもってのほか」
というような意見も向こうの板では初期に出ている。
従って受け皿という考えは出来ないと思われる。

まあ、それを言った人々のどれだけが書籍文芸サロン板に定着したかは疑問なんだがな。

>>216

話の推移としてはなるほど理解できるが、サロンへのリンクを貼る議論からは話が逸れている。
ラ板のネタスレの扱いを議論するなら、最終的にはスレの移動等の大きな変動の可能性があることから
改めて議題４等、議題２とは別に立ち上げる必要があると思われる。
サロンへのリンクを貼る議論の名のもと、ネタスレの扱いを決めてしまっては対外的に詐称の問題が発生してしまう。

少なくとも、ラ板のポジションを定めなくて済むような>>188等の案内案がある以上
殊更ネタスレの扱いを決める必要性があるとは思えない。

サロンがあるからポジション論になったって話でしょ?
なら議題が出された順番にこだわらずに優先する必要があるよね、って話じゃない?

とりあえず、困った時は投票しておけば話し合ったことになるってmeshが言ってた。


ラ板とサロンの関係性についての投票(これに基づいてLRが練られます)

A.ライトノベル板はネタスレ等も許容する板であり、
　各スレはサロン板の新規成立によってその立場を侵されることがなく、
　また、スレの移動もスレ住人の意思に拠らぬ移動は受け付けない。
B.ライトノベル板は専門板というカテゴリであり、
　作家･レーベルスレや雑談等を除いたネタスレ等は
　サロン板の扱うべき事柄であるため、立てるべきではない。

>>221

んで、荒れるのが必然となる「ライトノベルの定義」をここで決めてしまおうと言う訳かな？
回避できる案があるのに、あえてわざわざ藪を突いて蛇を出すようなことをする理由が知りたい。

>218
サロンのローカルルールに書いてある事を読めば、それは勝手な思い込みでしかないとわかるはず。

>>224
「そういう強硬意見もあった」という事実を述べているのだから思い込みではない。

意見があったから受け皿ではないという主張？

移動しようとしたスレが軋轢なく受け入れられる環境ではないという主張。

>>222
Ｂの意見の根本的な問題点って
「ラノベ板でラノベ題材のスレがあって何が悪い」
という意見に対して、何の説明もないところじゃないかなあ。
ここがラノベ作家板とかレーベル板とかなら、既存のルールに従って
そういう意見もわかるんだけど。

>>223
でもラノベの定義は個人個人で、という一方で
ラノベ以外のジャンルは他の板で、というのは若干無理がないかね。
ラノベの定義を「娯楽小説」と捉えている人にとっては、既存の小説ほとんどが当てはまるわけだし
「ラノベレーベルからでたもののみ」と捉えてる人にとっては、講談社ノベルスあたりから出ているものは
全部ラノベじゃないって話になるよね。

文書サロンのスレの1/3くらいは文芸カテゴリの板から移転されたスレだよ
ちなみにラ板からは数スレ程度
もう受け皿として定着してる観はあるね

>227
この板にその主張適応したら、ネタスレ移転確定じゃないかね？
作家スレだけしかダメって強硬意見があるんだし。

>>230
お前は何を言ってるんだ。
「ラ板の判断だけで向こうの板に何でも押し付けて良い」と言うから
「それを好ましく思わない勢力はあるようだ」と指摘しているんじゃないか。
別にその主張の正当性を認定したわけではない。

しかしサロン住民というものが既に存在してしまっていて、少なくとも
他板からいらないスレを突っ込まれるゴミ箱でいいとは思っていない以上、
「受け皿なんだから何でも放り込め」で好ましい関係になれないのは明らか。

とりあえず君が向こうのローカルルールに書いてある事を無視しているのはわかる。

>>232
君が板住人というものを一切考えない、テキスト至上主義の人だということはよくわかった。
ルールのためのルールしか要らないということだな？

LR制定におけるガイドラインから
>◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
>　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
>　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
>　 行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

運営の見解はこうなので、
「他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）」以外の誘導先にしてはならない。
だから、グレーゾーンのある誘導の文章はダメなんじゃないかな?

あと、一番重要な項目もコピペしておく。
>◆ローカルルールはなくてもよい


>>229
要するに過半数は独自スレってことじゃね?

１番問題が起こらないのは
サロンの位置付けが自然と確定してから
実態にルールや誘導を合わせることだが

後3年くらい様子見ない？

何年たとうと、これは変わらないとおもうが

★文芸カテゴリのサロン――【文芸書籍サロン板】

位置付けが決まってないのはどう考えてもサロンじゃなくてこの板の方だな

>>237
ライトノベル自体が曖昧だからねえ
これからもずっとそうだろう

そして曖昧なものから明確に一部を取り出そうとすると揉め事が起こる
それは避けなければならない

ライトノベルが何かとは全く関係ないな

ほんとに単なる案内というなら>>188の
>★創作関連の話題――【創作文芸板】
>★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】

は案内ではなく誘導臭いから

★文芸カテゴリ専門板――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　【創作文芸板】【イラストレーター板】

とまとめるべき。

>>240
少なくとも新設された板については

>★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】

こんな具合に説明があった方が良いだろう

>>241

あったほうが良いと言っても
そのために「ライトノベルの定義」に触れなきゃいけないようなら
いれないほうがマシ。
いれなくても別に困らんだろう。

ラノベについて話したい人や、ラノベ読者と話したい人が来る専門板なのに他の板を案内する必要ってあるの？
文芸カテゴリーで他板への案内があるのは文学板だけで他はないんだけど

他板への案内は削って、
「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
を大きく目立つように表示したり、

・ スレッドを立てる前に、【 スレッド一覧 】で確認して下さい。
　　ページ内検索：Win『 Ctrl＋F 』キー／Mac『 コマンド＋F 』キー　＋キーワード
みたいに検索の仕方を書いておいた方が実用的なんじゃない？

今のＬＲは煩雑すぎる

小説じゃないものの誘導に、どうライトノベルの定義が絡むのだろう。

関係ないならLRに入れなくてもいいよね。

>>244
前にちょっと話にでたけど、例えば
「ライトノベルにおけるイラストの役割」を論じるのはどこでやるべきか、とか
そういう問題は出てくるわな。あんまり厳密に分けると。

>246
その例のどこに、ライトノベルの定義が絡むのかが分からないが。
ライトノベルという大枠はそのままじゃないの？

性犯罪者の自宅にライトノベルがあったら
どこにスレを立てるか決めないといけないから
ニュー速などへの案内も必要だな。

サロンでしょ

マリみてって監禁するような人が読むような本なんだ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1184704848/
（注：ラ板から削除人の裁定によって移転されました）

>>242
この案はライトノベルの定義に関して触れることの無いように提案された案だが。

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★文芸カテゴリ専門板――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★文芸カテゴリのサロン――【文芸書籍サロン板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

現在まででた案ではこれを推すな。

>>243
あとそこまで改変するなら、議題４か５で提案して、議題２の後にやってくれ。

>>243
この板のローカルルールは自治のレベルの低さがそのまんま出てる。
俺も案内を削るのに賛成だな。
ローカルルールなぞ最小限でいいのに、あれもこれもとぐだぐだやるのは馬鹿馬鹿しい。

>>251
それをすると議題2とやらを話し合っても無意味、ということになりかなねい。
あんまり議題を数字で分けて、ガチガチに「今はこれしか話さない」とかやってると
議論が議題に縛られ過ぎて本来の目的（ローカルルールを適切なものにする）を見失うよ。

こんな風だからいつまでたっても法律議論板への馬鹿なリンクさえ消せない。

>>243
っていうか「ライトノベル」専門板のルールとして

>「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

と言う項目があるのが誤解の元って気はするね。
これがあるためにライトノベルに関するもろもろの話題を扱うスレも
「雑談スレ」「ネタスレ」と括って、削除しようと考える変な人がいるのが問題なんじゃない？

>>250
今日の深夜から投票だな。
申請案としてはこれに賛成

俺も今までの申請案では >>250に賛成

ではこんな感じで、今晩から。

目的：議題２>>6 の >>250案での申請について

日時：10/6（土）0:00〜10/7（日）23:59 の47時間59分

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

投票例
申請に賛成/反対

>>250案の要点をまとめると
議題２は
新板の案内を追加することが目的。
ネタスレの排除とは関係ない。
（これは議題２以外で話し合って欲しい）

また、ライトノベルの定義に触れないように
文面を変更した。

ぐらいかな？他にあれば追記お願い。

酷い自演を見た
というか名無しでも誰か丸わかりというのがすごい

告知から投票開始までが僅か１２時間と短いから自治荒らしですね

名前欄の変更をよろしく。

>250には賛成だが投票には反対、というか無意味。

とりあえず前回の申請の時点で
>まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
と運営から指摘を受けている以上、
議題が増えれば増えるほど、まとめて申請するまでの機関は長くなっちまうな。

まぁ、それでも議題4とやらとか議題5とやらとかを増やすんなら、
おれも自治厨として議論には参加していくんだろうけどさ。

機関じゃない、期間だ。

とにかく、投票をしようが議題が残っているならば
それらを全部終わらせないといけないのは確定しているので、
急いだところで良いことはないと思うんだよね。

>>257
「自治スレの見解としては、新板への移転の手続きにはスレ住人の賛成が必要」とか、
LR外だけど一応は盛り込んでおくといいかも知れん。

削除人は各自治スレも見ていることが前提なので、
そういうことを決定しておいた方が削除依頼出しまくる人にも対処しやすいだろうし。

ただ、こういうことを提案するための時間がもう少し欲しかったと思うな。
別件の話ばかりに終始してた気がするし。

>264
削除人は自治スレを見る義務はないし、従う必要もないぞ。

>>253
別にその項目（１作家１スレッド…）は問題ではないと思うが。
問題があるのは変な人の頭かと。


それにしてもsageで投票を告知するとか、質の悪い冗談かそれ以下の何かなんだろうか。
時間が欲しい人もいるみたいだし、もっと対話すべきかな。

>>266
まあ、基本的に本来はLRなんてなくても大抵はうまくまわるんだが、
ここではLRを盾に自分の思い通りにならないと気にいらないという人が
結構いるようだしなあ。
誤解を招くような、あるいは拡大解釈できるような表記は極力避けたいとこではある

となると、どういうスレならこの板でもいい、という細分化議論が始まる事になると思うが。

>>256
反対

改正されたら次はネタスレをサロンへ誘導する議論が始まりそうなのでここで反対して終わらせたい
この投票を反対で終わらせればネタスレ云々といった議論がなくなることを思えば、
大して重要ではないサロンやイラスト板への案内をしないことなんて安いもの

イラストの話も雑談もネタも考察もライトノベル板内で間に合ってるしね

>>268
大した問題はおきてないから現状維持、何も変更しないし議論しないという選択肢もあるよ

一応投票開始なのか？
開始のレスも無いし、投票自体も１票しかない。
ひょっとして、釣り？

222の投票もあわせてやっちまおうぜ。
俺は参考票扱いで構わんからAかつ反対。

>>256
賛成

他の板への板が増えて案内を追加しないほうが不自然だし。
現在の「ライトノベル以外」という表現を削って、穏やかな案内に
したところにも意味がある。
ネット小説や二次創作のスレッドなどを誘導するのにも、サロンの
案内は便利だ。

>>256
申請に賛成

>>257とか十分配慮してる。

「当面の間ＬＲの変更はしない」という議決が先月あったはずだな。
告知・投票期間が短い為無効という意見もあったが、
であるならば今回の投票も無効。

だいたい「しばらくは凍結」という議決を受けて人が散った後、
改変したい奴だけで翼賛投票しようという発想自体が異常。

ローカルルールを投票で決めようってのが、そもそも異常だと思う。

>>275
だから、告知も行わずひっそりと議決して決めてしまおうとしているんだろ？

本当はリンク追加程度ならそう難しい案件じゃないんだけどな

この板には真性自治厨というか
自治を理由に板を自分好みにしたい変な人がいるっぽいのがややこしくしてるんだと思う

他人を自分の理想に従わせることを自治だと思ってそうだもんな。
自治って自らを治めると書くのに、他人を治める事ばかり意識してる。

「関連する新板が設立されたから案内を追加する」という、普通に考えれば当然の事案で紛糾するほど
過剰な自治行為に反感が強いんだよ。
で、幸い喫急の事案でもない（誘導がないことで問題は起きていない）から先送りしよう、というのが合意。

その合意を僅か半月で一方的に踏みにじって投票を始めた方々は、荒らし目的と見なしてよろしいですね？

こうして見るとネタバレ禁止と喚いて他人を屈服させようとしていた奴の罪は重いな。

完全に機能麻痺の状態。

>>280
都合の悪いことには答えないか荒らし扱いして無視するだけだから言うだけ無駄だよ
告知から投票受付まで０時間だと名無し変更してあっても自治荒らし扱いしておいて、
告知から投票受付まで１２時間で名無し変更していない投票を平気で開催するような人だし
気にくわないだろうけど運営に意思を示すためだと思って投票しておいた方が無難だと思う

申請に反対

単なる誘導ではなくて「ネタスレ排除の為の前フリ」としか解釈できない土壌が
今までの経緯で出来上がっちまってるよ

まぁ、「そういう雰囲気の中ですら可決されたんだから文句言うな」といえば通るものな。

>>282
投票をやること自体は1週間前から言ってたと思うぞ。（案も変わってるし賛否はともかくだが）
後、名無し変更は告知目的であって、変更されている間だからとかは特に関係ないものだって。

最長1週間だからな。俺（ら）のせいもあるが連発した事もあり、
いちいち細かい事で使うんじゃねぇと遠回しに言われてる事もあり、
更に議論開始で告知変更して投票でまた変更っていうのも時期的にも難しいし。

賛成意見なら投票すればいいのに(笑)

申請に賛成

案内は欲しい。
ライトノベルはライトノベル、文芸書籍サロンは文芸書籍サロンで
落ちる速さ等特色というか"味"が出てくると思うので上手く使って行きたい所

俺ってタイミング悪いな・・・

>278
ネタスレ追放という人もネタスレやらせろってのも、対極の位置にいるだけでどっちも自分好みにしたい人なんだよな。

この両者が全く折り合おうとしないからなあ。

ネタスレと糞スレは分けようぜ

>>289
いや、一つ違う点があるな
現状維持派である点と
現状で認められているものを排除しようとしてる点

おいおい、今ある事は認められているとイコールとは限らんぞ。

認めないルールを作らないと排除できないってのはそういうことだよｗ

ま、結局は削除人次第だがな。

申請に賛成

案内つけるだけでもめる内容じゃない
あとこれ重要
>また、ライトノベルの定義に触れないように
>文面を変更した。

>>250をライトノベルの定義に触れないようにした、っていう主張は納得いかないんだけどなあ。
定義が曖昧なままなのに、「板違い」とどこかの誰かが判断して、他板に誘導するのって
すごい矛盾をはらんでいるように思うが。

ラノベの定義は「あなたが（以下略」だべ
他のジャンルの誘導はこれで済む話

サロンに誘導しようとしているスレはこのラノベの定義で収まらないだろう
だから定義に触れる触れないは関係ない
別の定義が必要、そしてそれは為されていない

>>295
今までの議論で「案内つけるだけ」の話ではなくなっているから。

結局、自治スレとしてはこの投票有効と認めているの？
LRには反対なので、割り引いて考えてもらって構わないが

・開始前に日程等ほとんど話し合われず、>>250以外の文案も出たのに
　投票内容や日時が、たった一人の提案で推し進められている
・排除目的ではないと言っても、>>273のようにもう誘導を考えて投票している人がいる。
　提示された文案に対して、意見の統一が取れていないように見える。
・誘導するスレがあると考えている人がいるのに、該当スレ住人の意見は聞かず、通知もしない
　またそういうことができる状況ではないのでしばらく延期、という自治スレ内の意見も無視している。

などおかしな点だらけに見える。

それで聞いてみたいのだが、仮にこの投票結果で申請しますと言い出す人がいたとして、
運用板に出した申請用スレッドで上のような点を挙げて、まだ意見のまとまっていない状態ですと
アピールするのは、自治的にまずい行為なんだろうか？
>>282の言うことも判るが、こうやって投票、投票と振り回されるのに、嫌気がさしてる。
投票と言い出したら聞かない人が一人いるから仕方なく、ってのをいいかげんどうにかしないと
自治スレとしてまともに機能しないと思うのだが。

>>299
>運用板に出した申請用スレッドでアピール
間違いなくアウトというか、運用情報板を半年ROMれ。

そういうのは運営がきちんと読んで判断するので、
単にスレを読めば分かる情報をまとめたような、無価値なレスをつける必要は皆無。

また、現状についても、こういった荒らしに惑わされることなく
粛々と議論を継続するなりすればいいだけ。
むしろ、投票ネタに構いすぎるのは、投票をスレの流れとして認知したのも同然。

なお、今回のは通りようがない。

ちょっと言葉が足りなくて誤解されそうだ。

そういうのは運営がきちんと読んで判断するので、
↓
そういうスレの流れとは反したような動きによって、
一方的に板のLRのを変えようとしているとか、議論が成立していない状況だとかは
運営がきちんと読んで判断するので、

こういうことで。

前回の投票で改正反対に７票あって、この調子なら賛成票が７を上回ることはなさそうだから申請しないで終わるでしょ

295のレスについては経過観察で、
ぷららの票が入った時点で二重投稿とみなし、両投票を蹴るべきだな。
ソース http://www.plala.or.jp/access/community/etc/2route/index.html

今北。
で、申請には反対しておく。
どう考えても新たなリンクを付けるだけ、ではすまないように見えるので。

>>300
回答どうもありがとうございます。
自分でも書いていてまずいだろう、と思ってはいたんですが
実際に投票があるのを見ると、おかしいなと思っても参加以外反論手段が無いのか混乱したり
スレ内で収まるならともかく、スレ外に持ち出されたら打つ手なし？と不安になったので。
すいません根性なしで。

>>256
とりあえず今回の投票は不当だろう、ということで見送ります。

>>256
申請に賛成

いや焦った、様子をみてたら
２ｃｈ全域ダウンだもんなｗ

>bit-drive.ne.jp

http://www.bit-drive.ne.jp/internet/flets/adsl/images/h2_02_pict01.gif

はいはいわろすわろす

>>256
賛成

>>305
今まで2次創作やネット小説の受け皿はなかったので
削除依頼するだけだったんだが、サロンができたから誘導できるように
なった。 ちなみに板違いを理由にこれらのスレは存在しないからスレ住人もいません。

新規に立ててしまう人用の誘導だね。

>>306
同じくマジで焦った

んー、案自体には賛成なんだけど、ローカルルールは投票で決めるもんじゃないので、見送りも止むなしかと。

>userreverse.dion.ne.jp
http://qb.2ch.net/operate/kako/1064/10648/1064899845.html (ここの1参照)

>Air*******.ngn.mesh.ad.jp
http://72.14.253.104/search?q=cache:1tn0H8Li1k4J:ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1189039033/2+ngn.mesh&hl=ja&ct=clnk&cd=19&client=opera

賛成派は頑張るなぁｗ

申請に賛成します

案内だけのはずなのに
ひーとあっぶ過ぎ

>>256
申請に賛成

>新板の案内を追加することが目的。
>ネタスレの排除とは関係ない。
>（これは議題２以外で話し合って欲しい）

>また、ライトノベルの定義に触れないように
>文面を変更した。

定義に触れないようにというより、現在の「ライトノベル以外の話題」という
表現を柔らかくしたところを評価。

>ppp.prin.ne.jp
http://www.prin.ne.jp/service/service.html

携帯からの投稿

ちょ、ちょっと待った。
「東京でダイヤルアップしている東京meshと長野でAirH''接続している長野meshは別人」と聞いた覚えがあるんだが
meshのAirH''全国共通APがngn.meshだと？
長野から繋いでないじゃねえかコラ。

>>256 に関する投票結果

賛成票
>273 >274 >287 >295 >306 >308 >311 >312

反対票
>256 >283 >304

賛成総合得票
8票
>273、>274、>287、>295、>306、>308、>311、>312

物言いが付いてないリモホからの賛成投票
3票
>273、>287、>312

反対票
3票
>269、>283、>304

以上のようになりました。

頑張って７票以上集めたのね

長野meshの答弁如何によってはfusiasasanすら壮大な自演という疑惑が

>>316
携帯でもdionはOKなの？

>>316
集計お疲れさま。前回の投票もあわせると改正無しで決まりですね

集計時に物言いが付いてないからじゃね?

賛成票:3票
反対票:2票


よって本案は可けt……いや待てｗ まず反省会しようぜ。

>>315の結果をもって

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★文芸カテゴリ専門板――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★文芸カテゴリのサロン――【文芸書籍サロン板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

を申請します。

>>322

×
反対票
>256 >283 >304

○
反対票
>269 >283 >304

じゃね？

>>322
乙
つかさっさとやって、自治スレ静かにしよう。

>>323
申し訳ない。その通りです。
あと、参考票で反対票が一票あったはずだがどこだかわからない

>>256 に関する投票結果

賛成票
>273 >274 >287 >295 >306 >308 >311 >312

反対票
>269 >283 >304

が正解。

参考票、そんなのもあるのか

賛成総合得票
8票
>273、>274、>287、>295、>306、>308、>311、>312

物言いが付いてないリモホからの賛成投票
3票
>273、>287、>312

反対票
3票
>269、>283、>304

物言いが付いてないリモホからの反対投票
2票
>269、>283

参考票
>>272(反対)

参考票含めると同票数であるため、今回の投票は結果的に無効、
前回決議の票数を踏まえ、議題2の議論を終了し、議題4の議論へと進みます。
ご賛同の方は議題4に関連した議論を開始してください。

議題４は自治荒らし対策で

難しい議題だから何ヶ月、何年もかかるかもしれないけど、
いま板で起きてる問題っていったらこれぐらいしかないからいいよね

<p><font size=2><font color=red><b>※ライトノベル板のルール※</b></font><p>●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。<br>
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。<br>
　★文芸カテゴリ専門板―<br>
　　【<a href="/book/">文学板</a>】【<a href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】【<a href="/books/">一般書籍板</a>】
【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>
　★文芸カテゴリのサロン―【<a href="/bookall/">文芸書籍サロン板</a>】<br>
　★創作関連の話題―【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】<br>
　★イラストレーターに関する話題――【<a href="/illustrator/">イラストレーター板</a>】<br>
　★同人誌―【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>
　★官能小説―【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。

<p><font color=red><b>●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。</b></font>
<p>●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。<br>
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。<br>
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。<br>
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか<br>
　　【<a href="/magazin/subback.html">subback.html</a>】や【<a href="/magazin/subject.txt">subject.txt</a>】で確認しましょう。

<p><b>●「<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/author.html">作家</a>
<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/label.html">レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br>
　念のため、立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1182195003/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。
<p><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b><br>
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。<br>
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br>
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。<a href="http://school7.2ch.net/shikaku/">「法律相談板」</a>でどうぞ。

<p>●検索エンジン――【<a href="http://ttsearch.net/">スレッドタイトル検索</a>】<br>

むむ

手元では>>328-330 で 2,192 バイトになる
誰か確認頼む。

カス共が！
それぞれが二桁にも達しないような糞低い投票数しかない上に、
ネカフェ、携帯と自演の疑いが濃厚。投票の告知もぐだぐだ。
運営からは出来ればまとめて申請しろと言われている。
こんな状態で申請するな、馬鹿。

>>331
2104バイトになったけど、毎回アレなんであてにはしないで

>>330の部分が昔のままだわ
その部分修正して、もう一度やってみる。

<p>●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、<br>
スレッドを立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1191572617/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。
<p><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b><br>
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。<br>
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br>
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。<a href="http://school7.2ch.net/shikaku/">「法律相談板」</a>でどうぞ。
<p>●検索エンジン――【<a href="http://ttsearch.net/">スレッドタイトル検索</a>】<br>
●過去ログ――【<a href="/magazin/kako/">2ch公式ログ倉庫</a>】もよろしくね。</font>

>>328-329 >>335で改行コードがある状態で 2050バイト
改行コードを抜けばもう少し詰まるがスレに貼れない
（一行の長さ制限があるから）

というわけでこれで申請してきます。

>>336
マジ申請するのか？
この状態で申請する理由を煽りぬきで聞きたい。

>>336
乙かれ

2、3人…いや、やる気さえあればたった一人しかいなくても、
好きなように投票をでっちあげて、好きなように申請出来る訳だ。
無茶苦茶だな。

まあ別にルール違反してる訳じゃないし。何か文句でも？

申請完了しました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/891

言うの忘れてたよ
これも問題だったんだ
★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
ネット小説は創作文芸板や同人板の範疇じゃなくて、この案内は間違い。
ラ板からネット小説を創作文芸板や同人板に誘導するたびに迷惑がられていた。

だからこれだけに限定した案になった。
★創作関連の話題―【創作文芸板】
★同人誌――【同人板】

また、ネット小説／二次創作は文芸サロンが扱うことになっているから
★文芸カテゴリのサロン――【文芸書籍サロン板】
の案内が有効になる。

＞今回の申請は、文芸サロン板、イラストレーター板が追加されたことによる
＞板案内追加に関する申請です。今回の申請で一連のLRに関する議論はすべて
＞完了したことになります。

たとえば法律相談板へのリンクとか、自分が議題だと見なしていないものは
気にもとめず存在さえしないかのように扱うんだな。
自分の変えたい事だけ好き勝手に申請して周りのことは考えもしない。
死ねばいいのに。

age

>>343
やりたい議題があれば、率先してやれば？

>>314
いまいち何を騒いでるのかわからないので聞くのだが
AirH''って早い話がPHSをパソコンにつないでネットやる奴だよな？
長野から繋ぐと何か違うのか？誰か教えてくれ

>>342
そういうことは、早く言え

さて、久しぶりに見に来たらまた投票やってたのな。
好きだね、投票。
で告知は？それはラ板住人全体からしておｋなん？
まあ、今回の申請に賛成なんで別に深くは気にし無いけど。

○○票以下は無効とする、とか告知無しは無効、とか決めた方がいいんじゃない？
たった○票で可決or否決かよ！みたいのも無くなるだろうし、
分母が大きくなればＩＰがどうのこうのの物議が起こる可能性も減るし、
告知で名前欄変更、を嫌う住人が結構いるからこういう投票連発も減るし。

ＬＲとかの変更以前に、ちょっとここの自治スレ内での
決定方針の方から考え直したら？とかおもた。

>>348
数あつめようとすると名無し変更かマルチポストが必要になる。
どっちもウザがられること必至だな。

>>349
前の投票以来だから丁度２週間ぶり？だったんだが
過去レス見るとろくに議論も無しにひっそり投票、が２件程だろ？乱発ぎみ？
投票＝告知→ウゼーってなれば、むやみと投票乱発できんと思うんだわ。

思い立ったら「よし、投票」ってワケ判らん流れとか
ループし続ける投票中・投票後の物議とかを
どうにかした方がいいんじゃない、っていう提案、というか意見。
今のスレ内の流れにそぐわないんならスルーしてよ。
所詮は不定期巡回者の意見だからね。

投票してLR申請するなら有効投票数30以上、賛成2/3以上必要とかルールはないの？
賛成も反対も一桁の投票での多数決なんかで決めていいとは思えないんだけど

結局337には誰も答えてくれないのか。
ただリンクを追加するだけと言う意見をよく目にするけど、
それで済まないという意見も少なからずあるわけで
その状態ならばこそ
「リンクを付け加えるだけ」なら急ぐ必要も必ず付ける必要も無いと思うのだが。
そこまでして慌てて「ただリンクを付けるだけ」の変更を行う理由が
全くないように思えるのだが。

>>352
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。

この2文が文の冒頭にある限り、ただの案内のためのリンクだと言う説明は詭弁。
詭弁だと承知してるから、それ以上の説明も話し合いもせず投票強行してるのさ、
説明の仕様が無いからね。

しかもだね、>>166みればわかるように今回の投票対象は>>161の案のはずなのに、
申請されたものは提案直後に改悪であるとクレームが来てる>>169なんだよ？
意味不明というか、信じられん

>>353
　>>300

推進派からの回答も欲しいな。
本当に>>353のような詭弁で申請をしたのかどうか。

あの申請案で新規がネット小説や二次創作がサロン板だとわかるはずがない
そうなると今まで通りたてられたスレを誘導するしかなく、改正しても何もかわらない

ネタや雑談・考察はライトノベル読者と一緒にやりたいからラ板にくるのであって、
ジャンルをこえてＳＦ者や文学少女と一緒にやりたいわけじゃないから案内は無意味

煽りスレや荒らしスレをたてる人が案内を見てサロンへ行くはずもなく

結局、ネタも雑談も考察も普通に存在しているラ板にはサロンなんて必要ないんだよ

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/892-893

だめだって言ってるのに

>>352
何時やっても結局同じ面子張り付いてるっぽいので変わらないと思い、取り合えず投票に参加した

後、言いにくいんだが
>この状態で申請する理由を煽りぬきで聞きたい。
普段は煽ってるみたいに取られかねん書き方してるから正直触りにくい

>>353
>しかもだね、>>166みればわかるように今回の投票対象は>>161の案のはずなのに、
>申請されたものは提案直後に改悪であるとクレームが来てる>>169なんだよ？
>意味不明というか、信じられん

俺には申請した案が>>169には見えんのだが、そのクレーム点を変えたのが
>>250で>>250で申請してるよな？違う？

>>357
っおお！？
運営はここちゃんと読むからあっちに書かなくていいんだって、
っていうか書くのは不味いよ

>>346
議題３に関る投票時、前議長・東京メッシュ(TPH*.tky.mesh)と長野メッシュ(Air*.ngn.mesh)に同一人物疑惑があった。
東京メッシュはよくfusianaしており東京電力常時接続アクセスポイント＝東京在住間違いなし
長野メッシュは投票にしか出てこないが、AirH''長野アクセスポイント＝長野在住間違いなし
よって別人という判断になり疑惑が晴れた。

ところが>>310の下のリンク先を読むと、Air*.ngn.meshは長野アクセスポイントではなく
AirH''全国共通アクセスポイント。
東京と長野だから別人、という前提が崩れる。
これだけなら別人である証拠がなくなっただけで同一人物と判断する理由にもならないが、
全国共通APなのに(文字列から推測される)長野という説明があった＝ほぼ黒。

つまり、今回の>>274と>>312も含め、自演で常時接続とAirH''接続からLR改定賛成に2票入れていた疑いが濃い。

>>360
なるほどそういう事な
なんかアクセスポイントとやらが変わったのかと思った
みんなどうせ
ngn
↓
nagano

だと思ってたんだろ？ｗ
まあ本人もngnを長野だと思い込んだ線もあるが、確かに怪しいな
昔は全国共通でないとかそういう事はなさそうなの？正直この手の話は良くわからん

携帯投票OKな時点で正直あれだが

後もう一つ

なんでも東京のmeshを自然に絡めるのは、傍から見て少し冷静さを欠いてると思うから落ち着け
いやわかるんだけど説得力が落ちるっつーか、同一人物はややネタだろ同じmeshだからてｗ
そこは普通にＰＣカードだからが信憑性がどうのこうのと理由に走る所では？

されに連レス
ｎｇｎは長野であってるんだな、一括管理で管理先が長野と。

まあ、このスレの投票における疑わしいリモホ率は異常ってのは確かだよなあｗ

>>361
自治スレではｗを使わない方がいいですよ

meshは名無しで自分を擁護したりするから疑われるんだよね

もはや、何を見てもmeshの影に見えるか
それこそmeshの術中に落ちているな

>>354
運営がどう判断するのかと、自分がどう感じているかをここに書く事は全く別次元の
ものだし、さらに言えば運営はそういう意見も参考にするわけだが、意見表明される事に
何か不都合でも？

>>358
ああ、良くみたら「★ライトノベル以外の話題――」が「★文芸カテゴリ専門板―― 」が
になってるのね、勘違いでした。でもどっちにしろ>>161の案と違うし、これで何が
改善されてるわけ？改善案です、改善案ですとただ言ってるだけじゃん

>>367
>>161に
>これでおｋかどうか今週末までに議論投票で。
って書いてあるから、この案元に1週間話し合って投票ってことじゃないの？
だから俺は>>161案じゃなきゃいけないようには感じなかったんだが。

>これで何が
>改善されてるわけ？
うーん、すまない。聞きたいんだが

>提案直後に改悪であるとクレームが来てる
と言ってるが結局の所、何がクレームの原因だと思ってるか教えて欲しい
何か話が噛み合ってない気がする。

なあ、つまらない小説スレが無いんだが建てていいか？

つまらない小説を無理矢理褒めちぎるスレ6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182840477/

これじゃないの？

こっちでは？

つまらなかったライトノベル　11冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186901183/

こっちもあるけど

つまらなかったライトノベル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186901183/l50

リロードすりゃ良かったわ。

��

俺の探し不足か。ｻﾝｸｽ
F検のワードが間違ってたらしい。迷惑かけてｽﾏﾝｺ

整理板みたんだが、碌なまとめも出来ないんならまとめなんてするなよ、削除依頼が
お好きなお二人さん。まとめ荒らしって言葉知ってるかい？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/209

209 名前：イラストに騙された名無しさん[age] 投稿日：2007/10/08(月) 19:54:41 HOST:softbank219015029077.bbtec.net

ラノベ三大奇書でも決めるか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181982664/
（ラノベ界の三大○○を適当に挙げるスレ
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1187769250/と重複）

先に立ったスレを重複で削除とか意味不明。脊髄反射で削除依頼してるだけでちゃんと読んでないんだろう


まあ糞スレだけどな

なんかカオスになってきたな。

ここで運営系をＲＯＭってる俺から良い情報です。
運営系で板住人が醜い揉め事をすると相手にされなくなります。
それがあまりにも頻発すると嫌われます。某○ー速とかが良い例。
運営だってちゃんと経緯を見て判断するし、
彼らも人間なので感情とか我慢の限界とかがあります。
申請は慎重に。「また○○板か」となってからでは手遅れですよ？
わかるかな？ゴリ押しの人と何でも反対の人。

>>377
だよな
「またラ板かw」って相手してもらえなくなるのが一番困るのに
本当に問題となる事態が起きた時にどうするつもりなんだと

さて、連投でスマソ。
とりあえず>>161は既に申請されて返答待ちだからグダグダ言っても始まらない。
話題の重複投票等について、>>348-351辺りで出ている案を話し合うのはどう？

議題としては
１．投票における必要最低限の有効投票数について
２．投票実施時におけるルールの設定・確認

１．は過去からして、少数時において、重複投票疑惑が起きている為、
最低限、何票以上のfusianasanによる有効票が無い場合は投票自体を棄却する、等

２．例によってfusianasanによる投票、その他、１．の投票数確保の為、
名前欄変更等による告知を原則として定めるか、等

個人的には、過去の投票みるからに２０票以上あった方が
重複投票等の疑惑論が騒がれずにまともに「投票」として機能していると思いますが。

あれ、日付け越えてたｗ
>>377＝>>379＝>>380

数で決めようって考えているのは、今後議論は一切しないって宣言ですか？

>>360
今更なんだが観測所に

364 名前：名無し草 投稿日：2007/10/08(月) 12:55:02
ngn.meshが自分で長野在住だっていってたっけ？

365 名前：名無し草 投稿日：2007/10/08(月) 13:03:38
単に同一人物説のほうが盛り上がるからだろ
いつの間にか長野meshという名前をここで使うように
なったかと、記憶している


長野meshは別に自分で長野在住だと言ってないとみたいだけど、その辺どう？
どっちの記憶違い？地味に気になるのだが

観測所で聞けよ馬鹿

>>381
きちんと議論をする為に数を集めるという事。

議論をろくにせずに投票とするというのは、議論させないという事じゃないの？
議論をした上で、多くの人間による投票でなければ、個人にとっては良くても
この板にとって良いモノではない。

とりあえず携帯･AirHﾞ･無線LANのアクセススポット･串や串の擬似サービス等は、
疑わしい場合弾いていいよね。

>票数
むしろ(上記を弾いた上で)50票がいいと思う。
「現状困ってることは無い」は自治スレの人口が少ない理由の主たるものだろうし、
実際そのくらいの票を集めるような希求な用事でもない限り、変える必要なんて無い。
(というかいちいち名前欄変えるのとかウザいので、ハードル高めにしてもらいたい)

ネタバレはともかく、ただのリンク付けで投票なんて、はぁ？としか思えなかった。
リンク付けくらい、投票なしでやれよと。

のっぴきならぬ事態になったら50票はすぐに集まるだろうから、いいラインだと思う。
例えば、ネタバレで難儀しているスレが５つくらいあって、それぞれ10人程の住民が集まればすぐ達するし。
（１〜２スレだけの問題ならＬＲに頼らないで自分たちでなんとかすればいい）

>378
なんでも反対って人は、混沌とした状態を目指しているんだから、むしろ望むところなんじゃ。

>384
まずは投票で名無し変更する事を決めて、人数集めてからやっと議論を始めるって事？

議論に反対している人はそんな感じだったなぁ＞混沌とした状態を目指している

また、そういった印象操作を。
プロ市民と変わらんな。

>>387
なんでも反対の人は現状肯定の人でしょう

現状がどうしようもない混沌なんだと考えてるのであれば
混沌とした状態を目指している、というのは間違ってないが

ルール変更派って↓の奴みたいな馬鹿なの？


348 イラストに騙された名無しさん sage New! 2007/10/10(水) 04:48:23 ID:mi+FfTqF
>>343　既刊途中までしか見てない人もスレにくるぞ。

発売日まで新刊のネタバレ禁止なんて、必要性のないルールなんて大事にして、
誰か一人でも、気まぐれでネタバレすればいちいち大騒ぎ。
ただの争いの元でしかないだろこのコレ。非合理の極み。

匿名で罰則のないルールなんて
それぞれの良心に任せるしかないわけだが
良心に訴えるには、あまりに存在理由が脆弱すぎる。

まあでもルールを信望してる奴も多くいるし、惰性で動く日本人だしこれからも
ネタバレ→悲鳴→罵倒　というループが繰り替えされるのであろう。

人を罵り、見下す大義名分でもなりうるわけで、そういうのに気持ちよくなれる人にも
都合の良いシステムだな

10月新刊の発売が遅れた米澤穂信スレは協議で解禁時を決めてうまく運用できた
しかし明文ルールで公式発売日と定めればこのような事態でも問答無用でネタバレOKになる
現状は良識が規定に優先するが、明文化すれば規定が良識に優先することになる

完璧に成文化された雁字搦めのルールを作り、反感から違反レスが乱れ飛び
即座に罵倒と削除依頼が殺到する相互監視密告社会の秩序を求める方々は
紳士協定でだいたいうまくいき、時々逸脱レスが出てしまう村社会の混沌がよほど憎いのですな

>>391
ルール変更？、変更反対なんじゃない？

2chではネタバレについて現在規制するルールは存在しないよ
配慮した自粛があるだけだよ

>>391を見て思ったのですが
もしかして、ローカルルール改定反対者は
「いつもいつでも読んだら即刻ネタバレしてやる！OKにしろ！」
と主張していると思われているのでしょうか

まあ、確かにネタバレしてやると主張された方もいらっしゃいましたけども、いかにも露悪的な書き方が大半でしたね
つまり強引な議事進行に対する厭味、極論には極論を以って応じるというカウンターと思われます

断続的に非常に長期間議論しているように思うのですが
投票と印象操作ばっかりで何も議論が進んでいないことがよくわかりました

議題2で懸案していた人って、リンク追加で
ネタスレが追い出されるのではないかと心配しているんだよね。

そこで議題4として、LRに「ネタスレok」を盛り込む案を提案します。
具体的文面やネタスレの定義などを半年くらい掛けてじっくり決めます。

とりあえず投票ルール決められて困るのは前回の投票に賛成した人くらいだろうし、
煽りとかそういうのはスルーで、粛々と進めていこうや。

議題４
ネタスレはサロンで、という意見もあった気がするが？
でも、この板において、需要はあるし、それなりに成り立ってるみたいだし
あっても良いようにも思う。どっちかというと賛成だね。

投票
告知は名前欄で一週間前に行う、得票は５０票未満は棄却
マルチポストでの告知は厳禁、ただし、変更により
何らかの影響を受ける、関連スレ（問題が起きている、とかのスレ）には
最低限、告知文（又は誘導促すリンク貼る）を掲載
こんなんでどう？

>>395
>そこで議題4として、LRに「ネタスレok」を盛り込む案を提案します

つーか「1作家1スレ」の方が問題。
板の現状やラノベ業界的に全くそぐわないし、ネタスレ排斥云々って懸念も、
ネタスレを追い出すべきっていう主張の根拠もこの1フレーズからきてるでしょ。

>397
>投票
1週間くらい問題や異論が無ければ、
ラ板自治スレのテンプレとしてそのルールを可決ということでどうか?


>>398
どういう文面ならいいんだろ?

>>394
スレの流れを見りゃわかるが、そいつはネタバレをしながらそんなことを言ってる。
ローカルルール改定反対者にそんなやつがいると思われるのは仕方のないこと
というより確実に「いつもいつでも読んだら即刻ネタバレしてやる！OKにしろ！」というやつがまざってる

何をどう考えたら
＞強引な議事進行に対する厭味、極論には極論を以って応じるというカウンター
と判断したのか説明してほしいところだ。実際に被害が出てるというのに

印象操作をしているのはあんただよ

いつものコピペ君じゃまいか？

>>400
スレの流れを見りゃわかるが、とどのスレか書かずに言われても

それと、お前は勘違いしていないか？
ローカルルールが変更されネタバレ禁止が書かれたとする
それでもただ書いているだけで拘束力は何もないのだ

つまりローカルルールがどうなろうとネタバレはOKされてるの
変更されようとされまいと結局は書く側の自粛なわけ

ローカルルールって拡大解釈しているけど、実際はネタバレについてだけだよね。

>>402
勘違いって言うかズレてないか？あんた
俺はローカルルール改定反対者に「いつもいつでも読んだら即刻ネタバレしてやる！OKにしろ！」
というやつがまざってることを指摘してるだけだぞ？
それとローカルルールがどうなろうとネタバレはOKなこととどう関係があるんだ？
ネタバレOK＞ネタバレ行為に自分勝手な理屈で文句つけんじゃねえ！ただの自粛だろうが！
ってこと？でもそれとローカルルール改定反対者に「いつもいつでも読んだら即刻ネタバレしてやる！OKにしろ！」
というやつがまざってることと関係はない。というかネタバレが悪だろうが善だろうがまったく関係はない。
そういう考えのやつがいるかいないかだ。

他人に文句つけたいんならもうちょっと筋道立てて話してくれ
スレは探せばわかるよ

>>404
ローカルルール改定されようがされまいが関係ないのに
ローカルルール改定反対を主張するもしないもないだろって話

>>399
３９７の者だけど、俺の文、なんか見直すと日本語が変なんで、
そのまんま掲載とかは勘弁して貰えると嬉しかったりする。
５０ってハードルちょっと高すぎる希ガス。３０ってのもあったし
やっぱ訂正、４０とか、どうよ？

あと、罵り合いもいいけど、もうちょっと建設的な話をしようか？
ネタバレは先月に投票やったでしょ。
またネタバレか。問題あり、の声で告知やって、投票やって、否決されたのに。
順番ってものがあるでしょう。

>>405
あんたの論は>>391のやつが「ローカルルール改定されようがされまいが関係ない」と考えているから
ローカルルール改定反対を主張しているはずがない。よって>>391のやつはローカルルール改定反対を主張していない
ってことかい？

あんたはそうなのかもしれないが、すくなくとも>>391のやつはルールがおかしいといっている
>>391のやつはローカルルール改定されようがされまいが関係ないとは思ってないわけだ
（>>391の件はローカルルールについてではないがスレのルールに文句をつけるやつがLRに文句をつけないわけがない）

もし
「おれは>>405と考えているから>>391のような発言はありえない」
と考えているなら、自分の考え以外の人間がいることをわかってほしい

また
「おれは>>405と考えているからネタバレに否定的な論自体に意味がない」
と考えているなら本質が見えていない。

>>398
「一作家（レーベル）一スレ」というのは作家やレーベルで複数立ててはいけないというルールで、
作家・レーベル以外のスレ立てを禁ずるものではないと言うのがラ板での認識だと思っていたけど。
それを除いたにしても、一作家一スレにはそれほど問題が無いように思えるけど。

>ネタバレ
終わった話題なんだから、校舎裏でやってくれ。

>>406
おおもとの考え方としては
「多すぎるくらいの人数が集まるくらいでちょうどいい」だから、
50のままでも悪いことはなくね?

一作家一スレを辞めたら、シリーズ毎とか単行本毎にスレ立てが可能になるから
逆にネタスレを許容する余地が無くなると思うが。

>>409
数をどうこうするのは意味が無いということじゃないのか？
softbankなんかつなぎ換えでどうにでもなるぞ。

>>407
ローカルルール改定反対を主張してるかもしれないし、していないのかもしれない
相関関係が不明ということ

ネタバレするのにルールを変える必要があると考えいて
ローカルルール改定反対を主張している人がいたら俺はその間違った認識は正すよ

どのスレなのか知らないので、ネタバレ禁止ルールなんて無いんだとお前がそいつに教えてやってくれ

公式24時厨とアンチ公式24時厨は校舎裏でやりましょうね。

>>409
すまん、もう止めるわ


一作家一スレと書いてても作品単独は駄目とは書いてないよな
なんとなく9条的解釈だが作品単独は禁止ではないともとれる
作品単独スレを立てる意味はまったくわからないけどな
同作者のスレが作品スレが二つあったとして片方または両方のスレが過疎るし

>>409
うーん、でも、有る程度の規模の問題おきて、気合入れて
投票やったら５０までいきませんでした、残念、棄却とかになったら嫌だし。どうかな？
譲歩してもいいよ、という考えはあるけど、あえて４０を推してみる。

>>411
じゃあ、投票時にsoftbank等のＩＰによる不審な投票がなされた場合は
参考票としてカウントする、とか？
あぁ、でもそれはそれで問題ありか…
それでも、現状のまま投票やったところで、結局は同じ疑念は出てくるだろ？
これは安易な投票強行による議論の中止や、少数投票による
無理矢理な意見のゴリ押しの抑止の為、のルール決めだし。

>>415
数制限のルールなんか決めても意味が無いと言っているのだ。

>>414
一作家一スレをどう解釈したら、作品単独スレがOKになるんだ？

>>414
例えば、Aという作家のaaという作品についてのスレを立てるのは
Aという作家のスレが無いならOKでしょう。
でも同じAという作家の書いたbbという作品のスレをaaスレがあるにもかかわらず立てるのは
「一作家一スレ」に抵触するでしょう。

>>416
いやあ、数制限は大目に決めといた方がいいと思うよ
ラ板住人は文芸系ではかなり多いのに、少数が自分たちの都合のいいように決められないようにしておくべき

ネタバレ／ネタスレ賛成派・アンチの両方がね

>>417
作家スレの重複を禁じてるだけで
作家スレと作品スレは別という解釈
曲解だし作品単独スレが必要ないのはわかってるよ

>>419
だーかーらー
操作不可能な数ってどのくらいだよ？
１００ぐらいなら、串使えばどうにでもなるぞ。

逆に言えば、数を多くするならそういうテクニックを持ってる
側が絶対勝つことになる。

実際やったら信者が作品スレ建てて保守する分ネタスレ消えるぞ
カンフーファイタースレですら保守され続けてるんだぞ

>>421
やってみろよ
今ここで
できなきゃお前口だけ星の口だけ星人な

又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

はい逃亡ｗ
できないなら黙ってろよ
＞数を多くするならそういうテクニックを持ってる側が絶対勝つことになる
って現状だってそうだろうが
だったらなるべくそれを防ぐために最低投票数をなるべく高めに定めとくことは必要だろうよ

>>421>>423>>425
>>424

>>421
>>415で書いたけど、現状でも、それ、出来るだろ？
かなり手間だけど、ＩＰを検索、海外の串ならダメ、とか
異様に投票数があったらやれば問題無いんじゃないか？
なんでそんなにムキになる？
投票は告知してから、というのは何か都合が悪いのでは？
こう思われても仕方が無いと思うけど。

>>419
大目の方が良さげ？えーと、一週間位だから１６日？
この辺までに詰めていけば良いかな？

>１００ぐらいなら、串使えばどうにでもなるぞ。
投票日が2日ならともかく、さすがにそこまでできないよ。
せいぜい5つ、それも識者による物言いが付くレベルでしかできないって。

それとは関係なしに、最低投票数を増やすべきだという意見についてなら、全然かまわん。

>>427
投票日は24時間以内と限定するわけ？
前回は48時間だったけど。

>395
ネタスレはサロンで、○○スレはネタスレじゃないからこの板で、って方がいいんじゃないのか？
ある程度形の決まった趣旨のスレの方が分け易いと思うが。

ネタスレっつってもなんでスレやまらスレみたいにある意味必須のスレから
Fate>>>>>>ハルヒ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1191939337/
のようなゴミみたいなスレまであるからな
全部をひと括りにして『ネタスレ』というのは少々乱暴かと

そういうのをネタスレという単語を使わずに済ませられる様な定義づけしたらどうかと。

ローカルルールに載せるなら、ネタスレ並みに短い言葉が望ましいかな。

ちょっと纏めてみた

臨時議題
>>379提議のラ板自治スレにおける「投票」のルールの制定について
期間は１０月１６日頃迄

１．投票における必要最低限の有効投票数について
２．投票実施時におけるルールの設定・確認

１．は過去からして、少数時において、重複投票疑惑が起きている為、
最低限、何票以上のfusianasanによる有効票が無い場合は投票自体を棄却する、等

２．例によってfusianasanによる投票、その他、１．の投票数確保の為、
名前欄変更等による告知を原則として定めるか、投票期間をテンプレで定めるか否か、等

【現在のテンプレ案】
投票実施時は必ず告知を行う。なお告知は名前欄変更により、
投票の一週間前に行う事とする。なお、マルチポストによる投票の告知は厳禁とするが、
変更により何らかの影響を受ける関連スレ（問題が起きている等のスレ）に
関してはこの限りとせず、最低限、議論・投票についての告知文、又は当スレへ議論・投票を
促すリンクを掲載する事とする。
投票はfusianasanにより行い、名無しは参考票としてカウントしない事とする。
また、総投票・○○票未満の場合、投票にかけられた議題を棄却とする。

>>432な感じでどう？

>>427-428
投票期間は都度、投票毎に決めればいいんじゃないかと。
その時その時で事情が異なる（ラ板存亡の危機、みたいな場合は特に長くしないと）だろし。
マルチポストがされた場合でも、挫けず投票はするよ、みたいな事も盛り込む？
大目の投票数、とすると、荒らす奴が混じる事請け合いなんで、
こればかりは仕方がない、って事で、悪しからず、的に。

>>431
削除対象スレor糞スレでいんじゃね

>>431
それを含めて、今までネタスレと称されていたスレの定義や分類も議論したい、と思っています

>434
依頼する人にとっちゃ全てのスレがそうだな。依頼されたら板違い認定でいいのか？

>>433
このスレのテンプレとして運用していくことを想定している以上、
>>1の2段落目に書いてあることを再掲載する必要もないかと。

>>434
>削除対象スレ
となると

「ネタスレもかまいません。
　ラ板では削除対象となるスレは、文芸書籍サロンへの移動も可能です。」くらいの表現か?

>>435
ネタスレを分類して、その一部を「ネタ」と言わずに表現するの？
それは…かなりしんどいな
ある意味、新しい２ｃｈ用語を作ろう、って言うのと同義じゃないのか？
ネタスレの生きる道は実に困難だｗ
いや、良い考えなんで文句は無いよ

>>437
日付越えてＩＤ変ってるけど俺、４３２ね
えーと、それは>>1から２段目を外すって事でおｋ？
投票とはかなり違う意味で>>1の２段目は掲げられてると思うんだけど？

>>432

実際にはソフトバンクだのぷららだの
繋ぎ換えでどうにでもなるプロバイダが多数あるからなぁ

弾くなら、同一プロバイダは最初の一票以外禁止にしないと無理だろう
そしてそれを実行すると投票行為自体に意味が無くなるんじゃないか？

投票の数制限とか妙な話になってるな
問題なのは投票の数ではなく投票を行う議論の段階だと思うよ
議論詰めて細かい部分でどれか選ぶ時に投票するようにしないといけない

とりあえず、申請するかしないかって段階で投票はやめよう

それは議論の最初にタイムテーブルというかフェーズ表作らないとな
簡単に出来るんなら苦労はしないが

>438
どういうスレなのかすら分類できないスレ、ネタの他に言い様がないスレは全部ネタスレ扱いで。

どういうスレなのか分類できるスレを挙げて
それ以外をネタスレ扱いにすれば
線引きははっきりするな。

>>442-443
そんな糞みそ一緒くたの線引きして何がしたい？まさか糞スレまで容認しろなんて
意見があるとは思えないので、作家レーベルスレ以外はサロン移転を見据えた線引きか？

建前とはいえ、単なる案内ですって言い張ってそれ以外の説明は一切せずにサロンへの
リンクを追加したLR案を申請したばっかりなんだからもう少し時期を考えろよ

申請したからって支持していたのは3人だし、
差し戻しになった時のことも考えておいて損は無いと思うぞ。
というか、議論の封殺はいけないんじゃなかったっけ?

>>440
その「議論詰めて細かい部分でどれか選ぶ」をまったく出来ないで
じゃあ投票するよ、的に強行採決する奴に対する抑止だろ、数制限は。
現実に強行する奴がいて、それに対して異論・非難が多い（ＩＤ変えてるのもいるかもしれないけど）
あると困る、無いと助かるのは、強行採決をしたい奴くらい。
最低でも２０票以上の投票以外はかなり物言いが出ているのが現状じゃないか？

ＩＰの事は現状でも必ず出ている問題。
ＩＰ，ＩＰと言っていても結局は今状況でも実際にある問題なんだから
繋ぎ換えＩＰがあるから、を理由に数制限を反対するのであれば
今、現在行われている投票そのものも禁止する、って事になるんじゃない？

それをいうなら、
そもそも運営に持っていくには投票なんていらなくて、
議論による解決だけで十分とみなされるし。

投票は多数派と言えるだけの共感をつくれなかったり、
あるいは問題解決に向けた正当性が見えないような意見だとかを、
無理やり「みんなが納得した案」のように解決するための、いわば演出でしかない。

有効利用するとしても、ノイジィ・マイノリティをぶった切るために使うのが主要な用途であるため、
LR変更が必要だという(板全体から見れば)ノイジィ・マイノリティな人には使えないものであるべきだよね。

一番下は投票を使わなくても分かる事だと思うが。

ここらが潮時だと思うが、どうも引けなくなった奴もいるしどうするか
何？投票？ちょうどいい、あっち側のレスの方が多いし勢いあるし人数大いに違いない
これで討ち死にすればあいつも諦めつくだろう

で投票賛成してやったら数で勝ってしまい泥沼へ、も今ではいい思い出

>>449
いや、俺は引いても構わないよ？でも一応、１６日頃まではこれを説いてみたりする。
主な目的は>>447の言うとおりの自論を一通り説いてから強行採決に突入する奴を
抑えられたら、っていう事。議論で丸く納められるなら、こんな事言いたく無いし、
まともに投票が実施されているならこんな下らない事も言いたく無い。

ＬＲ変更に関しては、ネタバレ議論にはちょっと難しいけど
ネタスレはサロンで！！みたいなのは、関連スレ＝ネタスレ等に対する
告知・議論へ参加を促す事を義務付ける事でおｋじゃね？
まぁ、ほぼ反対確実な人々が来るだろうけど、こっそり決めて
或る日突然、サロンへ移転、はフェアじゃない。議論して諭してやってくれ、ってことで。

>>450
えっと、押したつもりはないんだが…

じゃあ書くけど、それでいいと思うがこれもまた安易すぎるとも思う
>>441辺りの方を掘り下げたほうがまだ実がありそう

ある程度どんな議論でも対応できる大雑把な形作っといて
フェーズごと制限日時とかでも作ってその間話し合う、
途中で終わればよし、纏め切れなければ見送るもよし、最後まで行けば申請するもよしで
その間の手段として投票とかありとか

でもめんどいのよな

>>451
めんどい以前に議論のための議論が好きな奴
または細部まできっちり詰めないと納得できない奴
または議論をループさせるのが好きな奴
または今北俺を無視して話進めるなな奴
または議論の方向が気に入らなくて牛歩戦術にでる奴

がいると、タイムテーブルとかマイルストーンはｇｄｇｄになる
それを防ぐ方法の一つは議長が議論の細かい枝葉を切ることだが
それをやると少数意見をないがしろにするのかと言われる

とかくこの世は生きにくい

>>452
1つの議論で全種類登場するからびっくりだ

牛歩とループがいなければもう少し普通の議論になりそうな気がしたがそんな事はないな

あれだ、議論する時必ず告知してだな
投票で告知をしないが議論最後に纏めとして必ず投票をする事とする
（結果は申請するしない事態に関係しない纏めの一部みたいな物、ほら漫画のふたりエッチのｒｙ）
で議論中参加者全員にｆｕｓｉａｎａｓａｎ強要して単発ＩＤ、串を使いにくくする
発言に責任を持たせてることが出来、そうすれば無駄にエキサイティングする事無く…


はい、いろいろ無理です

だってさあ、ここに騒ぎを持ち込む人って
板を良くする為じゃなく、俺様のためのルールを
他人に押し付けようとする人ばっかじゃん。

それじゃ、どうしたって纏まるはずは無いって。

>>453
削除関連ならＡＮＮＥＸが使えるけどな

>>454
纏まらないにしたって毎回毎回わざわざ相手と正反対の極論言う奴やら
無責任にはっぱかける奴やらいなければ、普通に沈静化しそうなものばかりでね？

>>455
ANNEXと同じ感じで、話題限定なしで使えるデンジャラスでマーヴェラスな所はないもんかだろか

なんでもあり・最悪辺りか？

要はあれだ、きちんと議論しましょう、って事だ
>>1の２段目が良いな
賛成は理由を（長々と）書いてるが、反対とかだめぽは、代替案とかがあんま無いよな

とりあえず、議題の提示→議論→ある程度纏まったら申請or投票→結果に従う
もしくは→グダグダ、罵り合い→投票→結果に従う
こんなんでいいんじゃない？

一人一票を保証して検証する方法がないから多数決じゃ決着付かないんだよ
多数決は公正厳正に実施しないと結果の重みがなくなっちゃうからね
2chの多数決じゃそこで出た票数が本当に正確なものか証明できないから、
そんなので「私の勝ち」とか「お前の負け」と言ってもみんなに認めて
もらえないんだよ

2chの多数決で確認できるのは「そこにそういう意見をもった人が1人以上
存在するか？」だけだよ
だから議論して妥協案まとめて「みんな本当にこれでいいね？」と
確認するのには多数決が使えるけども、議論打ち切り強行突破狙いで
「うるさい黙れすっ込んでろ！」と多数決やってもだめなんだよ
多数決が勝敗の判定に使えるのは圧倒的な大差が付いた場合だけなんだね

ぶっちゃけそういう状態なら、わざわざ投票するまでもなく、たいてい申請通るけどね。ひたすら同じ事繰り返して反対する人がいても。

投票が使えるのは、例えば名無しで複数の有力な案が出て、どうにも決めかねるみたいな、決まったらまあいいやって、反対する人も思える事だけ｡

投票で白黒つけるのって、何票集まったって微妙だと思うよ。
たとえば、100票集まったって賛成60反対40で可決されたら
板中荒れるでしょ。
現実の選挙は、まだ定住者による投票だからいいけど、
2ちゃんなんか人の出入り激しいし。
それに、例えばスレAを削除する議題が出たとして
掲示が名前欄＋そのスレだった場合、反対票ばっかりになるんじゃない？
糞スレじゃないかぎり。
公平な投票者の集め方も難しい。
公平にやるなら、「各スレから二人ずつ代表者を」とかやらなきゃ。
現実的ではないけど。

必要なのは、大多数を納得させる論理であって、
数の正義じゃないよ。

死神のバラッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192140423/
30歳以上でライトノベル読んでる奴の数→
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192156036/

こういうあからさまな重複スレ立てるのってネタスレ追放派の自作自演ｗによる陰謀ｗだよねｗ

3年分でいいから重複スレ立ての
月別統計のデータ集計してから、またいらっしゃい。

重複しなければネタスレ建て放題で、本当に立てまくる奴がいる中
作品ごとにスレが建てられない状況には疑問を感じなくもない

期間1年前提で作品事にスレ立てOKにしてみたい
どうなるだろうか？

>>458
ほとんど罵りあいになるのは、最初から悪意のある奴でも常駐してるかよと思わんでもない
特に陰謀論特化型はどうにかならんのか、
相手の裏なんてわからないって思うんだが、何故裏がある事前提で話を進めるのかと

でも名前欄変更告知で来る人で結構な人数が罵り言葉を吐き捨てて帰っていく事を思い出すと
ひょっとしたら土地柄なのかもしれない

>>462
モバゲースレが予想外に盛り上がってmesh涙目脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
ああ、相当書き込んだぜ

>>464
作品毎のスレ立てなんて過疎スレ量産するだけで意味ないよ

スレ数限界なんて気にもしなかった
ラノベ板初期から一作家一スレがあるかというと
作品毎にスレ立てる意味がまったくないから自然とそうなったんだし

ああいう、本にはなっていないが、本になった場合、ラノベと定義されるであろう
作品群において、ああいう事をすると、この板の住民＝活字の物語を読む者、に
どういった波紋を呼ぶのか、我々がどういう反応をするのか、というものを
ネット上において提示する為に有用なスレであると思う。
有象無象が出入りする板ではなく、文芸の一分野である、この板で語り合う事にこそ、意義がある。
断じてネタスレなどでは無い。

とか言ってみると、ネタスレじゃなくて正当なスレのように見えてくると思わねぇ？

基本は作家単位でいいんじゃね？
谷川やヤマグチみたいな並列して複数の作品を書いてるのに一作品のみ大量の読者がいて
他の作品の話題が埋もれるような状態なら単独スレ立ててもいいような気はする

谷川もヤマグチもスレは見てなくてイメージで語ってるから違ったらごめん

谷川スレの場合、他の話も振れば誰かが乗ってくれるのに「ハルヒ以外の話ができない」という奴が自分からネタふりすることは絶対にない
結局話題にならない作品はネタも読者も少ないわけであって、単独スレ立てても過疎スレ量産するだけ

>>469
人気作品だけ暖簾分けしてもさ
どうせ話題はその作者の他シリーズ絡めちゃうんだよ

>>469
じゃあせめてネタスレも何か乱立できないような制約付けてよと思うのは俺のワガママだろうか？
だって乱立で消えるのって結局、やっとこさ回ってきたって所の、ネタスレばっかりじゃね？

過疎の作品スレの可能性には否定的なのに、過疎のネタスレの可能性には何も言わないんだな。

あ、逆だ。
作品スレは過疎の可能性で否定的なのに、ネタスレの過疎の可能性を無視しているんだ。

>>467
ラ板初期には2chにLR制度そのものが存在してませんでしたが？
また初期は他ジャンルと同居状態だったため、スレ保持数はそれなりに
シビアな問題でしたが？

作品毎のスレなんていらないと思うが、出鱈目な事は言わないで欲しい

レーベルスレのように
ネタスレ総合を建ててだな、ネタを企画し受けが良く便乗ネタがでるようになったらスレ立て
って感じなら乱立も減るんだろうか？減らないんだろうな

スレを立てるまでもないネタのスレがあった頃もバンバン立ってたし、減らないだろうね
まぁ、それこそ>476をLR化したら多少は減るかもしれんがｗ

>>177
正規手順でないとかで削除依頼は可能かもしれないが、乱立は止まりそうにないな
まあネタスレフリークの情報交換スレとしても需要もなさそうだしな

そもそもネタスレって留まってる奴、少ないイメージあるしな
大抵は立ち寄って書いてもう来ないみたいな

×>>177
○>>477

なんだ、

全種類のスレにも制約なしか
どの種類のスレにも乱立防止な何かがある

のどちらかに統一して欲しいな、こうなんか尻が痒い

>>475
この板できたのレスの制限が1000になる前だっけ後だっけ？
前世紀の話なんでかなりうる覚えだが
スレ保持数なんて、鯖移動されて減らされるまで気にしてる奴なんていなかったよ

昔はスレイヤーズと銀英伝は作品単独スレが1スレくらい維持したかな
たしかスレイヤーズの方は糞スレ化してた

>>476
そしてそのスレでは全てに駄目出し
機能不全で振り出しに戻ると

運営挑発して板設定変えてもらえば、ネタスレ乱立出来てねかまｳﾏｰ

ひとまず、上で出ているネタスレというのは、特定の作品または作家・レーベルのついての
ネタやジョークをレスするスレ、ということでいいのかな。

ネタスレは作家・作品・レーベルだけに限定されないと思うんだわ、たぶん。
例えば、誰も読んでいない存在しない作品について語る、なんてネタでしかないと思うな。

個人的にはスレ趣旨＞実在する作品の内容を語る、なスレはネタじゃないかな、なんて思う。
が、これはネタスレじゃ無いという定義はできても、これがネタスレだって決める定義は多分無理。

今、上にあるほうから順に抜き出してみた。
こういうのをネタスレって言うんじゃない？

■■　キノを徹底的に虐め抜く方法　■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169910615/

ライトノベルでクロスオーバーSSを作ってみよう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131343610/

これから流行そうな設定、キャラクター
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178363727/

「涼宮ハルヒの驚愕」早期発売を祈るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190819238/

学校でラノベを読もうよ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182328095/

(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)今ラ板には俺様しかいない！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1161274137/

>>485
一番上ちょっとマテｗ

１番目、４番目、６番目以外はネタスレではないと思うが。
ライトノベルのことについて述べるのもラ板の範疇でしょう。

３番目みたいなのは、ひとくくりにネタという言葉使わなくても、別の定義が出来るだろうけど。
２,４,５,６はガイドラインに触れる部分があるな。

キノは本スレ以外にネタスレもあるからなぁ

こんなキノの旅はいやだ！！　その９
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184777569/

1番目もガイドライン違反かと

あーと、他にふさわしい板(rや重複じゃない理由で。
１番目もガイドラインに触れるところがなくもない、とは思ったけど。

削除ガイドラインに触れてると思うなら削除依頼してきなよ

ネタスレの判定基準をつくるのは結構だが
見る人によって判断が異なるような基準は勘弁な

>>485
>(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)今ラ板には俺様しかいない！

このスレ、夜中に一人寂しいやつが語り合う有用なスレかと思ってたら、
内容読んでがっかりした。
つーか、内容なんか無かった。
存在する意味ねーよ。

キノ虐めは、むしろエロパロ板へ誘導すべきでは？
微妙なラインを行ったり来たりしてるけど。

>>492
サロンにもあるよな、そのスレ。
同じ奴立てたんじゃないのか…

>>493
中読めば分かるが、2chネタ系スレだ。
色んな板にある。

>>492
全板にある、大ちゃんスレとかageスレとかもついでに削除依頼してね新参。

削除依頼を出す人は全板で違反スレを探して削除依頼を出せ、と？ｗ

495は削除対象スレが必ず削除されるものだって信じているんだよ、きっと。

おまえら>>495の皮肉が理解できないのか？

お前皮肉で返されてるのが理解できないのか？

>>498
皮肉というよりは揚げ足取りだろう。

皮肉なのかガチなのか揚げ足取りなのかは、
同一IDによる本人のコメントがほしいところだが。

ここは単発IDの巣くつですね。

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ.　　 ら　　
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!. 　　　：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

で、作品スレに対して圧倒的に立つ頻度の高いクソスレのおかげで
また圧縮が起こったわけだが

スレ立て規制値を厳しくしてもらえば、この状況は改善するのか？

圧縮は2chにおける自然の摂理であるから、
圧縮が起きことについて何か文句があるなら批判要望板でどうぞ。

ラ板じゃ半年前まで圧縮が起こらなかったんだぜ。
まあ、俺たち自治厨が削除依頼を頻繁にやってきたためだが…
だから安心して過疎スレで会話できた

しかし、アニメ化等で大量流入が起こっている昨今
頻繁に立つクソスレ対策を行わないと寡作作家スレも落ちる
まあ、他の板に慣れてる奴は落ちればまた立てれば良いの
一つ覚えを繰り返すがな

圧縮を少しでも先に延ばすためにはクソスレの乱立を防がねば
ならないだろう、そのために最も有効なのがスレ立て規制値の
変更だとすれば、それを提案したい。

自ら「自治厨」を名乗る真意とは・・・？

最も有効ではないけれど、全く効果がない事もないな。

●かBEポイントが一定量無いとスレ立てできないBE_TYPE2入れてもらえば?

なに、普通のスレが立てにくくなる? どっちもどっちだろｗ

継続スレを除いた最近立ったスレ

ｻｲﾄ「ﾃﾞﾙﾌ…俺の後ろの処女、もらってくれないか…?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192361815/

いわゆるオタクものの恋愛小説
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192285591/

ライトノベル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192245276/

30歳以上でライトノベル読んでる奴の数→
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192156036/

死神のバラッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192140423/

【阪大のアイドル執筆】ケータイ小説ＳＯＡＲ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192048664/

Fate>>>>>>ハルヒ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1191939337/

涼宮某の憤慨、やっと発売か
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1191832811/

ジャンプ小説大賞
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1191752152/

有名になれなかったけど、僕が私が好きだった作品。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1191574287/

圧縮で消えるのは糞スレか過疎スレか
なので別にどうでもいいよ

で、何のためにネタスレの定義だとか線引きとか議論してるわけ？
規制強化のため？緩和のため？
どっちにしろそんな事が必要である問題が今のラ板にあるとは思えないけど？

どういう問題があってそのような議論が必要なのかをまずはじめにきちんと説明して
貰いたいものです。

>505
ラ板はお前、個人のもんじゃねーんだよ。
自分の好きなようにしたきゃ、自分で掲示板作ればいいだけの話だろ。

＞落ちればまた立てれば良いの
＞一つ覚えを繰り返すがな

２chは基本的に、こういう風にできてんの。


板独特の雰囲気とか、特色とかあっても、

＞しかし、アニメ化等で大量流入が起こっている昨今

人が増えれば平均化がおこって２ｃｈ全体の流儀に近くなるのが当然。
昔のラ板がいい、って言うのはお前のわがまま。
古参も新参も所詮は一人が一ユーザー。
古参だから、思い通りにならない新参たちをLRや何やらでコントロールしようなんておこがましいよ。

他人から見て、くだらないだけの削除依頼をくりかえし、
自治厨なんて蔑称を名のりつつ、
なんか圧縮を世界崩壊かなんかに見立てて、
世界を救うヒロイックファンタジーな気分にひたってんだろうけどさ。

>512
ラ板はお前、個人のもんじゃねーんだよ。
自分の好きなようにしたきゃ、自分で掲示板作ればいいだけの話だろ。

＞他人から見て、くだらないだけの削除依頼をくりかえし、
＞自治厨なんて蔑称を名のりつつ、

２chは基本的に、こういう風にできてんの。


板独特の雰囲気とか、特色とかあっても、

＞人が増えれば平均化がおこって２ｃｈ全体の流儀に近くなるのが当然。

人口の少ない板にアニメ板からの流入が増えればアニメ板独特の流儀に近くなるのが当然。
アニメ板化したラ板がいい、って言うのはお前のわがまま。
古参も新参も所詮は一人が一ユーザー。
新参だから、思い通りにならない古参たちを自分たちの流儀や何やらでコントロールしようなんておこがましいよ。

他人から見て、くだらないだけの糞スレ立てをくりかえし、
荒らしなんて蔑称を名のりつつ、
なんか圧縮を世界革命かなんかに見立てて、
世界を救うヒロイックファンタジーな気分にひたってんだろうけどさ。


こういったらお前は馬鹿みたいだとか反発するだろ？
でもお前が言ってることってこの程度なんだよね
鸚鵡返しで返されてしまうような理屈は所詮屁理屈なんだよ
説得力はない

ちなみに俺はネタスレ賛成派だが、板が圧縮されるような状況では削除議論が起きるのも仕方ないかなと思う
よって多数の良いネタスレを生かすために悪いネタスレには消えてもらいたいと思う
削除依頼については、スレ立てるのが勝手なように出すのも勝手なわけで、好きにしたらいいと思う
どうせ判断するのは削除人だし
依頼を出されること自体へ反発してる人はネタスレ立てること自体へ反発してる一部の自治厨となんら変わらんよ
同じようなメンタリティの持ち主が逆方向に向かっただけにしか見えん

505も改変すりゃ、なんぼでも鸚鵡返しにできるわけじゃん。

一歩踏みだして、お前ら自身が屁理屈ばっか唱えてて説得力がないから自治厨だ何だってみんなから反発くらってる現実を気づけばいいんじゃないか？

あ、書き込んだ後に
なんか一応514で言い訳か本音で言ってるのか、知らねーけど、非自治厨宣言してんのな。

>>514
そもそも削除依頼されて消されたりスレストされたことに反対する場合は
削除議論板で述べるべきだしな。

ライトノベル板で述べるのは板違い。

>>515
だから512も505も屁理屈なんだって
ネタスレ完全否定派もネタスレ完全肯定派も、言ってることは逆でも中身はどっちもラ板を自分の思い通りにしたい“自治厨”なんだよね

でもお前も所詮はただの詭弁家だけどな。

鸚鵡返しなんて誰でもできる改変にすぎないんだから。

>>514
前にも言ったけど、これが落ちない状況で削除議論なんてお笑いかと。
落ちたスレには需要が皆無に近かったあずだ。

【佐伯庸介】ストレンジ・ロジック【鬼の見る夢】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1118463325/

>>519
そういうときは俺のレスを改変して鸚鵡返ししないと説得力ないよ

＞>>519
＞でもお前も所詮はただの詭弁家だけどな。
＞
＞鸚鵡返しなんて誰でもできる改変もしないで「詭弁家」と決め付けてるにすぎないんだから。

こんな風に

ID:beYduTJ9は敵ながらあっぱれだなｗ

敵にしないでくれよｗ
俺はできるだけネタスレ削除されたくない、どっちかというとmeshが敵の立場なんだから
でも乱立してるハルヒスレが残って海羽スレが落ちるのはちょっとな、と思うわけ

海羽スレはたった2作で沈黙しながらも
語りどころがある作家のスレなんだが、
粘着アンチがそれに気付いて荒らし始めるまでしか
語り合いが楽しめないため、
下手に騒ぐ事も出来ない事情があったんだよね。

>523
結局は恨み言じゃねーか。

マジレスすると、落ちてしまったような過疎作家スレなら、
外部の板(雑談スレの>3とか)に次スレを立てて、
レーベルスレに移転先を貼っておけばいいとおもう。

ネタスレのあるなしにかかわらず、
今後もライトノベル作家は増え続けていくことが確実である以上、
どっちにしても容量オーバーの可能性はありうるんだから、
作家スレでも要・不要の引き際を考えるべきだと思うよ。

>>523
圧縮されるような需要のないスレでも「作家スレ」だから残しておくべきってのはずれてると思うよ。

しかし現状落ちる理由は、単発質問スレだののクソスレの為だからな

>>509
こんなスレの所為で消えるのかと思うとちょっとな
やはりスレ立て制限値の変更は必要だろう

>>528
そういうのは運営に掛け合ってくれよ
俺らには、スレの価値の有無を判断する権利ないから

スレ立て制限値を厳しくすれば、
今度は活発に意見のやり取りがあって需要のある作家スレの
次スレを立てられなくなるという罠。

得するのって無価値作家スレだけじゃないか。

作家スレが落ちた作家スレが落ちたって言っても、
所詮その作家スレだって1000逝ったら落ちるのに。
1000（980でもいいけど）逝っても落ちるし、
話題がなくても落ちる。

1000逝ったら、新しいスレたてなきゃ話はできないし、
落ちた後に、新刊でもでて話題ができりゃ、新しいスレをたてればいい。

どうせ保管は無理なんだし、運営や２chのシステムにある程度まかせて
なるようになりゃいいと思うよ。
ここライトノベル板であって、作家専用板じゃないんだし。

一ヶ月以上レス付いてないスレが残ってる中、需要の無いスレのためにスレ建て値を
厳しくしろって・・・。一日二日レス付かないぐらいで落ちるってんなら問題だが、
1ヶ月に一度大事なスレに書き込んであげれば落ちないんだから、まずはその程度の
努力は自分達でやれよｗ

その過疎状態の作家スレがラ板内で一番多いスレであるが
それらのレス総数としては多くないがゆえに発生する
ラ板の根底に存在する問題なんだよな。

作家スレを立てるまでもないものは
レーベルスレで扱おうという意見や
いわゆる三冊ルール等は、
その問題で板が煮詰まるのを幾分回避する、といった
それなりの道理があって、人増えるまでは
かろうじて機能してたんだけどねえ・・・

時代変われば、通用するやり方も変わるとはいえ、
哀しく寂しい話でもあるなあ。

スレ建て値の変更を求める前に、一ヶ月に一度レスつけるくらいの努力は
まずは自分でしろというのがどこが哀しく寂しい話なんだろうか・・・

自治とはまずは自分で出来る事は自分でやってもらう事から始まるものだと言う事を
理解してない人がいるというのは情けなくも悲しい話です

>その過疎状態の作家スレがラ板内で一番多いスレである
ラ板内の各スレが、何日レスが付いていないか調査したソースよろ。

>>529
自治スレでの議論の経過をみて運営が判断するのはLRと同じ。

>>530
活発なスレには多様なプロバイダの人が集まっているから
スレが立てやすいだろうな。

活発なスレではじゃんじゃん立てられる。
クソスレはその目的がさまざまであることから、多様なプロバイダの人が立てていると推測できる。
よって、クソスレもじゃんじゃん立てられる。
それらに対して、過疎スレ住人はそもそも住人が少なく、
プロバイダの種類も少ないため、次スレは立てられないまま埋め荒らされると予測できる。
↓
(中略)
↓
1999年に地球は滅亡する！
これはノストラダムスの預言書に記されていたんだ！！　　　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ＞

そんなにスレ立て制限したければ、したらばいけ。

>>520
一年で11レスしかついてないね…
こんな需要がほぼないスレが生き残ってる状況で
板全体の自治なんていらないじゃん

ここも閉鎖されたた泣くね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/998859507/

これが生き残ってるのに衝撃を受けた。

こうしてアニメ板化に、また一歩近づくのであった。

>541
アニメ板は季節の変わり目に大掃除が入るけど、ここにはそれがない。

アニメ板化ってどういう状態？
作品毎にアンチスレとか
本を読んでる間は実況禁止とか

>>520
>>540
逆にどんなスレが落ちたのか興味がわいた

>>534
お気に入りに過疎スレが50以上ある身だと
一日約2回保守スレをしなればならない自分には
間違いなく哀しく寂しいな。

>>545
それは保守荒らしの告白ですか？
一人の人間が長期的に需要の無いスレを保守し続けていたとしたら、
それはもう保守荒らしですが？

>>546
保守荒らしって何ですかね？
削除ガイドラインの荒らしの定義には書かれてないと思いますが。

なお、荒らし報告は削除依頼板・規制議論板へどうぞ。

http://www.2ch.net/accuse2.html
> ６　荒しの定義 　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的に
> お答えしません。 　ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
> くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に
> 張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように
> 注意してください。次項にもありますが、容赦なく対処します。保守荒らしや
> 埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

>>548
そのリンク、

>悪質なコピペ荒しへの対応について

ってタイトルなんだけど。

で、>>546の言う「保守荒らし」とは具体的には何なのですかね。

コピペ荒らしは削除ガイドライン違反だけど
保守すること自体はガイドライン違反じゃない。
>>545はコピペしてるとは書いていないし。

だいたいリンク先に

>何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。

とも書いてあるし。

保守レスはグレーゾーンだとさ
ソースは保守レス禁止をローカルルールに入れようとした板への運営の解答

個人的には保守しかレスのないスレは
もう眠らせてやるべきだと思うけどねえ

圧縮直前に、誰も使っていない複数のスレに保守カキコをして
２〜３日に1回カキコがある使われているスレを落とす
嫌がらせが出来るんだよ。

>>550-551
故意かそうでないか
嫌がらせかそうでないか
証明できないので「荒らし」とまでは言えないんでしょうかね。運営。

でも書き込みがないスレを保守し続けるっていうのは掲示板としてはちょっとずれた行為ではあるよな。
資料として残さなきゃいけないものじゃないし。

…だいたいラノベに限っていうなら、1年単位とかで出版の間隔が空いたら
次出る確率自体がかなり低いような気がする。

>>545
少なくともその50スレより需要があったはずのスレをいくつか落とす行為だな。
その観点から荒しと見なされても仕方がない。

レスするだけなら荒らしになるはずがない。
保守荒らしレス扱いされるのは、スレの趣旨とは無関係な文や無意味な空白やコピペと相場が決まっている。

545は周期的に保守しているようだね。
さすがに「保守」のみとかのレスではないかもだが
スレの趣旨に沿った書き込みをしているとは思えないな。

実際に見てもいないのに「思えない」で荒らし扱いか。

そそのかしてる>>534が一番悪質

半端な知識で勘違いを振り撒いた>>546が一番だろ。

>>557
荒しと断言してないのに何故決めつけるんだね。
曲解しすぎ。
俺はただ、545が保守目的以外での書き込みをしていない可能性を指摘しただけだ。
むしろ君が相手を荒し認定している者扱いしすぎ。

板設定大甘にしようぜ。
ついでに鯖もex鯖にしようぜ。

ねかま歓喜で嬉し泣きｗｗｗ

>>553
一年一作の作家なぞゴロゴロしてると思うが。
それどころかアレやソレなんかなぁ？

アニメ板やマンガ板と同レベルでスレの進行を考えること自体
書籍カテゴリの板にはそぐわないだろう。

ちなみにラ典より

で、この板なにするところよ？
「ひたすらライトノベルを読んで語り合う場所です。
　ただし漫画のように定期的に読めるものではないので、板の流れは非常に緩慢です」

つまりいくら寡作・過疎の作家スレであっても頻繁にレスの書き込まれるネタスレに優越して保護されるべきだってのは
板そのものの存在理由からして大前提であるということ

ネタスレは作家スレに迷惑かけない範囲で存在をお目溢しいただいていただけ
それを理解してない人が増えたから一作家一レーベル一スレを「作家スレやレーベルスレの側に制限を課す原則」から
「一作家一レーベル一スレ以外を認めない鉄則」に引き上げてそれ以外のスレを排除する必要が生じた

その経緯からしてネタスレ擁護派の人はクソスレ立てて板に負担かけている人を批判するべきであって
自治の観点からして自然な流れのネタスレ排除案の賛成者に対しての批判意見など言える立場にない

なにが「つまり」で、「その経緯」がどこに実在するのかさっぱりわからんね。

>>563
残念な事なんだが、それは
ラ板が「ライトノベルの事を読者が語り合う」が主だった時代の話なんだ
それが「ライトノベルの読者がただ語り合えればいい」を経過して
「ライトノベルを肴に騒げればいい」になってしまった今では通用しない理屈なんだよ。

一作家一スレという原則を誤って理解している人がいるようだね。
これは「一作家の作品を語るスレは、原則として作家スレ一本に制限する」という意味。
特定作品の考察スレ・キャラスレ・パロディスレなどは原則不可、ということ。

「作家スレ(及びレーベルスレ)のみが本板の趣旨に沿う正統なスレである」という意味ではないのだよ。
作家・レーベル以外の観点からライトノベルを語るスレも当然、正統。
例えば合う本・後押しなどの横断的な感想系スレは完全に正統だ。

>>565
だから正常な流れに戻すということですね！
革新的です！

「作家スレは過疎って当たり前だが、他スレは需要がなければ駄目」は
最早、過去のラ板のスタンタードだった、というわけか。

その作家スレに関して、賑やかなところにしても
新刊時以外、大抵は作品の事を語るより、
1､2行安易なネタレスか雑談で流れてしまうのを
「活発に意見のやり取りがあって需要のある」と言えるものなんだろうか？

つうかさ、寡作過疎の作家スレを優先して保存したとしてさ。

上にあったように一年ぐらい延々保守としか書いてないようなスレに意味あんのか？
一年以上前のレスにレスつける奴っていないぞｗ

レーベルスレで語った方がレスが多くつくぐらいの作家だっているだろ。

>>568
過去もスタンダードではないですが
過疎作家スレを量産しないため
3冊も出してれば話題あるだろってことで3冊ルールがあるくらいですから

過疎作家スレが他のスレより優先された時代などない

3冊ルールがいくらかは働いていた頃でも
それを無視して立てられた作家スレより
突発的に立てられたネタ・感想系スレのほうが
対応レスは厳しかったぞ。

>569
そういうスレが意味がないと思えるなら削除依頼出しなよ。
無意味な保守だけが続くスレは、スレストしてもいいんだから。

君はライトノベルという媒介の特質性を知らない

ラノベはたとえ十年でなくても十一年目に出れば爆発する、そういうものです

>>573
その10年の間、スレが存在しなきゃならん理由はこれっぽちもないがな。

>>572
だから本来はそういう需要のないスレは自動的に落ちるのが2chの仕様でしょ。
それを保護するべきっていうのは根本的に違う。

・・・保守しかされてないスレに削除依頼出しなよと書いて、なんで、そういうスレを保護しろというのは違うと返されるんだろう？

>>397で提示された投票ルールは、
あまり異論がないようなので成立とみなしてOKですかね?

OKなようなら、このまま議題4を進めちゃってください。

「有効投票数の過半数（それとも3分の2以上？）に達しないと棄却」も加えといたほうがいいと思うけど

>>397,577
>５０票未満は棄却

このルール（？）を作るのに５０票分の賛同を得られている訳じゃないから駄目では。

>>563>>565
その主張が正しいのであれば、作家レーベルスレ以外を
１・１ルール違反で削除依頼することに何ら問題なかったはずだが、
2002年という比較的初期においてそのような行為に対して削除人から
拡大解釈するなと指摘されてる。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015363372/107

また、最近も
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/885-887
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/186

何でもかんでも１・１違反とするのはおかしいのでは？という指摘に対して、
指摘された人が依頼撤回してる。
以上から>>566が正しいと思えるけど、違うと言うなら今後のためにも１・１ルールは
作家・レーベルスレ以外の存在を認めないものである（あった）事の根拠となる
過去スレや過去レスを示して下さい。

>580
作家スレじゃないものを作家スレの重複として依頼したら、それは当然のツッコミだと思う。
それをもって>566が正しい根拠にはならんとも思うけど。

この板最速はﾜﾅﾋﾞｽﾚ
あの谷川スレでも１８０ちょいなのにワナビスレは悠々２００超え

こういう板なんだから自治なんて頑張るだけみじめ
自治スレの進行速度が一日１〜２レスになれば自動的に議論はできなくなる。
もうスルーしろよ

>>577
名前欄変更自体歓迎されてない事はどうするのよ？
全然人寄せにならねえし50はどうよ？

っていうかラノベ作家専用板作ってもらうようお願いしたほうが建設的な気がしてきた
んでオッサンは作家スレに引きこもっていれば解決な気がする

でライトノベル板では一作家一スレ撤廃、建て放題にすりゃ皆喜ぶんじゃないの？

>>584
馬鹿やめろ、そんなこと言い出したらmeshが湧くぞ
「なら現行のライトノベル板はラノベ作家専用板、建て放題はサロンということでいいですね」とか

まぁでも誰か自分で掲示板作ればいいのにとは思うね。作家専用板。
とくにマイナー系。

意外と人が集まって、広告収入得られるぐらいまでいくかもしれないと思ったり。

>>585
逆ならいいのか？

運営系の板では>585の反応になるのは間違いないな。

アニメ板化ではなくエロゲ板化か。

自治厨うぜえよ。
現状維持でいいだろタコ

>>581
>>563の主張に従えば、作家・レーベルスレ以外は重複とか関係なく、
１・１ルール違反で削除依頼して何ら問題ないはずですけど？

作家・レーベルスレ以外は存在を認められていない（いなかった）という>>563>>565の
主張が否定されている（少なくてもその根拠となるレスは示しました）以上、作家・レーベル
以外のスレも存在を認められていると考える以外に無いわけですが？
繰り返しますが、違うというならその根拠となる過去レス・過去スレ等をお示しください。

>>579
同意
まずはルールを策定するために50票以上を集めるべきだろう。

>>592
５０票以上ってのは板全体に関わるルール変更だから、じゃないのか？
で、５０票以上集めなければ〜ってのはこのスレ内での投票に関するルールだから適用されないとみた。
とりあえず反対意見？
なら、投票の強行実施に対する自身の意見・対策等を聞かせてくれ。
何でも即投票、何でも反対な人に対する対策なんだから、ただ投票にルール作るのに反対、てのも
お話にならんと思うよ？対案、対案。

まずはその投票に洗脳された考えを何とかしようか。

「十分な人数で議論が尽くされていないから結論を出すことができない」というやむを得ない事情を
「議論自体を妨害しようとするなんでも反対派の工作、該当者の投票権を剥奪する」などと言い出すからおかしくなるんだ。

いや人数はそこまで重要でもないけどな。

投票て。
ルーターのコンセント抜き差ししたら、一人で５０票作れるやん。

それだと同一プロバイダになるだろ
しかし●を使えば串も使えるのでやっぱり数には意味が無い。

>>593
>適用されないとみた。

そうみるのは勝手だがじゃあスレ内のルール策定には何票必要なんだ？
２５票か？
それとも「有意な反対意見がありませんでした、故にこれをスレの総意とみなします」
とでも言うつもりか？

実際、ローカルルールはそういう一方的な勝利宣言から生まれていったものだからなぁ。なんとも。

まあローカルルールは第三者が見ても有意じゃ無い反対意見は、変更人にスルーされるしな。
有意な反対意見なら議論中ってことで変更はされないし。

スレのルールだって、そのスレにいる人は、有意じゃ無いと思った意見はきっとスルーしていっているんだろうし。

スルーされた当人だけはきっと納得いかないと思うが、それが現実。

しかしその流れはスレ内で意見が出されて反論もなかった証拠として提出されていたような。
つまり、過去ログに入った後、スルーされた意見＝スレッドの統一見解と扱われることもある。

>>601
運営とスレ住人をいっしょには出来んよ。
運営は少なくともコテで過去の発言をトレースされる形で
責任を問われるし、最悪の場合キャップ剥奪という罰をうける。

名無しのとあるスレ住人が裁定するのとは話が違う。

まぁなんだ
この板のＲＬ決める時に投票は意味がありませんって事でおｋ？
賛成１反対０でも決議は覆りません
が、あくまで参考意見を決める為の投票なので
運営の方、この投票結果はあまり重要な事柄ではありません、って事でｗ
よーし、がしがし投票ひらいちゃうぞーっとｗｗ

そもそも賛成と反対が拮抗するような議題をLRとすることに無理がありすぎる。

LR申請スレと各板の自治スレ見てくればわかるが、投票の結果申請されたような
LR案は新板でLRがもともとなかったとかの特殊な事情でもない限り却下されてる

LRを変更したければ議論参加者の多くが納得できる形のものを作るか、
板に解決しなければならない問題がある事を明示した上で、LR変更の必要性・有効性を
具体的にはっきりと第3者に分かるように説明しなければ申請はまず通らない。

ここに限らずそんな申請するところはほとんどないから、申請はたくさん為されるが
ほとんどが却下される。

つまり、投票となった時点でその申請は却下されたのも同然なわけか。
まぁ、そうだよな。反対意見や疑問に直接答えず、数で黙らせてるわけだしな。

ほとんど却下ってしれっと嘘吐いてなければ、同意なんだが。

>>605
そうだよな。
そもそも賛成・反対がこんなに割れるような議題で、ＬＲを決めるのは無理だよな。

現時点では、投票自体に反対。
投票による意思決定は少数意見の抹殺になるおそれがあるから、
議題及び投票方法の双方について、両派議論を尽くしてから最後の手段として行うべき。

>>609
つまりネタバレ議論の半年程度では足りないと。
何年ぐらいだ？

>>608
ほとんどってのは言い過ぎか？じゃあ多くがに訂正するわ。
まあ、最後の2行は自説を後押しするための吹聴部分だから気にすんな。
別段、独創的な説でもないけど・・・。

>>610
極端な話、馬鹿馬鹿と100年言い続けあえば中身がある議論になるとでも？
ネタバレに関して言えば、個人的にネタバレが嫌いなんだねって事はわかったが、
それが板の運営に支障をきたしてる事を丁寧に説明してたレスなんて見たこと無いね。
別にネタバレ厨が手も付けられないくらいそこかしこで暴れてるわけでもなし。
「俺的申請が通るコツ」に従えば「板に解決しなければならない問題がある事の明示」を
満たしてないから、いくら続けようと徒労だよ。あくまで自説に従えばだけどね＾＾

>>610
ネタバレについてはもう議論する必要はないよ
結果でてるから「ネタバレ禁止に拘束力はありません」ってね

次に議論する必要があるとしたら運営の方針が変わった時かな

>>612
それ運営からの公式アナウンスじゃないし。

変更人の判断が公式じゃないとな？

じゃあそれを覆すひろゆきの言葉でも持って来いよ。

明らかに「スレルールに従え」ということなので削除できないという意味だろう。
「ネタバレ禁止」が拘束力を持たないという意味ではない。
言うならば、この文面ではネタバレ禁止に拘束力を持たせられないということだ。

まあ判って自説に有利なように詭弁を述べているだけだとは思うが。

>801：ライトノベル
まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
もちろんダメではありませんが。あと、
> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？

何にせよ何だかんだでガス抜きは完了したから、しばらくはいいかなと思うので
話を元に戻そうか

…何の話をしてたんだっけ？

スレ立て規制値の話だったかな？

どうやってwwwww鯖に入れてもらうかじゃなかったっけ？

>>610
その前に、まず議論の告知から始めないとな。

cyanさん、今回はなかなか来ないねぇ。やっぱ、あの出鱈目なまとめ効果かな

とか言ってると今日当たり来そうだけど

まあ、ネタバレに関してはよしんば削除することが可能だったとしても
発売から24時間とかいう時間じゃ、削除人来る前に時間過ぎてるわな。

>>621
っていうかだいぶ最初から散々そういう話はしてたからな、
現実的で無い事は俺らが一番わかってるさそらあ

>>619
そういや名前欄変更しようってだけで大荒れだったな3度くらい失敗したし


でよ、上で何だか白熱してたが、仮にネタと作品系に解れたとして、どんな事が起こるんだ？
いまいち想像か出来ないのだが、誰か別の板でそういうのにリアルタイムで遭遇した人の
興味本位だが意見を聞きたい

×遭遇した人の
　興味本位だが意見を聞きたい

○遭遇した人の意見を聞きたい
　　興味本位だが


っていうか法律相談所関連の人はいいのか？自分でやらなきゃ始まらんぞ？

削除処理された時に、ネタスレ住人が削除議論板で暴れるのはガチ。

>>622
エロゲ板とエロゲネタ板がそうじゃないの？

>>622
同人ゲーム板の場合
板の半分以上がひぐらしスレで、他の作品スレは本スレが続々落ちた。
上の方は「はぅ〜して一時間嘘だッ！されなかったらお持ち帰り」などの脊髄反射系スレで埋め尽くされていた。

ＬＲ改定後、ひぐらしスレはわずか数十本に粛清された。

>>626
なんとなく想像できるな、>>625もひょっとしてそんな感じか？

不便になったりする所はやっぱまとめて見れないとかかな
ネタスレの参加者とか減ったりするもんなのかって感覚的にしか解らんか…

追記
おっと見逃したｗ
後>>624見たいな事も起こると

ネタスレってそこの住人のセンスで生き残れるか否か決まりそうだなぶっちゃけ
何となく立てて見たくなった みたいな奴が大量に流入してくると黄昏時突入なのか

何年くらい前だったかな
漫画系の板で一時期ネタスレはサロンに押し込めようとしてたな
なにかの板が分割して再編された時だったか

ネタスレ排除できたの分割直後だけだったけどな
今ではすっかり戻ってる

今では戻ってるとか言うなら、ぼかさずどの板かちゃんと言えよ

>>630
他の板がどうなってるとか全くどうでもいい事なんだから、そんなに噛み付くなよ。
>>629が正しかろうが間違ってようがラ板がどうすべきかには全然関係ないんだから

アニメ板の様にネタスレ排除できてる板もあればそうでない板もある。そうでない板の
間にも、ネタスレ排除したい意志はある板と、もともとそういう意志がない板がある。
板設定、利用者の状況、削除人の巡回度合い、来る削除人の嗜好等板を取り巻く
状況が全然違うんだから他板についてどうこう言うだけ時間の無駄。参考にもならない。

>>631
板単位での意志統一なんてできるわけないじゃん

>>631
参考にもならんは言いすぎだろう
特殊事情だけあげてたら、参考になる情報なんかどこにも
存在しない。近事点を探して情報を得るべきだ。

>>630
スマン、自分でもすっごい曖昧なんだ
元に戻ったのはジャンプとか週刊誌を扱ってた板なのは覚えてるんだが
何時どういう分割した時か忘れたんだ

>634
今はその板見てないのに「今では戻ってる」って書いた事になるぞそのレスは。

少年漫画板では、ネタスレが板違いだけど立ってるってだけ。実際たまに漫画サロンに送られたりしてるし。

>>633
ネタスレに関する騒動があった板の当時の状況を詳しく知り、かつどういう議論が
為されたのかを把握できていてそれらを他人にも説明できなきゃ、近事点があるか
どうかなんて判断付かないし、>>634−635みたいな不毛な言い争いが続くだけ。
まあ、あなたが参考に出来るほどの詳細な情報を提示できるってんなら、どうぞ披露
して下さいな。

あれ？なんで議論がいきなり止まってんの？

ラ板が平和な証拠だ、我慢しろ。

正直、曖昧でもいいんで意見聞きたかったのだが、なんかピリピリしちゃった感じ。
俺は参考に出来たから皆サンキューな。すまんな遅れた。

高圧的な書き込みになるのはここの悪い所だな。

申請は運営が残件にリストしており、その申請が通るのか
通らないのかはまだ確定していない。
運営がまだ判断を始めていないのか、あるいはログは全部
読んだのだが判断に悩んでいるのか等についても不明。

現時点ではどちらの側にもまだ可能性は残っている。

だから何ｗ

いい加減にしろよ、うんこ依頼厨のHOST:softbank219015029077.bbtec.net

誘導するって事はその話題は誘導先でやって下さいって事だ、

ハルヒをエロ本という中学生は糞
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1193668820/

みたいな糞な話題をお前がいい加減に挙げてる誘導先でやられても困るんだよ、
削除依頼するならGLもっと勉強してGL4やGL5で依頼しろや、ボケ野郎。

>>642
そのスレ見たが
HOST:softbank219015029077.bbtec.netが誘導しているわけではないようだが。

>>642
糞スレの削除依頼出してくれるsoftbank219015029077.bbtec.netはお前より有用な人材
文句つけるなら自分で出しなおせ

>>643
それがどうした？削除依頼のときに誘導レスを自分で指定してるんだから、
その誘導の書き込み自体を本人がしてるかどうかに拘る事に何の意味が？
自分の判断でそのレスを指定してるんだから、実際の書き込みは誰がしてようが同じ事。

>>645
勘違いしているようだけど、
「誘導」ってのは、削除対象のスレで「こちらへどうぞ」と書くことであって、
削除依頼スレで「このレスが誘導してます」と述べる事じゃないよ。

>>646
あんたの勘違いをもとに勘違いしてるなんて言われたくないんだが？

やることやってから言え

>>647
削除依頼スレで「誘導」してもスレ住人には伝わりませんよ。

参考

海外サッカー板
>板違い･重複スレには誘導リンクを貼って放置。

釣り板
>重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。

>>641
マジレスすると、「既に勝ったような気分」になって自治スレを
放置してる人がいるんだろうと思って警告に来た。

運営は申請を通すかどうか決めるのに時間を掛けている。
判断に時間が掛かる話だとしたらそれは簡単な話ではない。
そういうことだろ？

>>649-650
勘違いというか人のレスを読み違えてると指摘してあげたのに、いつまでそれに
基づいてレスし続けるつもり？論点ずらしのためにわざとやってるの？

おれがいつ「削除依頼スレで「このレスが誘導してます」」という行為が誘導なんて
言ってるんだ？そういう行為は「誘導レスの指定」と表現してるんだが？

その上で、削除依頼の注意で
>　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願い>します。重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
と依頼者本人に要求されている以上、たとえ誘導は依頼者本人がしてなくても、
その誘導をもとに依頼してるんだから依頼者が責任負うのは当たり前。そんなことも
分からないの？

>>651
>運営は申請を通すかどうか決めるのに時間を掛けている。
>判断に時間が掛かる話だとしたらそれは簡単な話ではない。
>そういうことだろ？

最近になって自治スレに来たのか？
申請を出した「ネタバレに関する項目」は、運営から一度「もう一度、確認と話し合いを」と
差し戻され、その後、投票によって申請しないことに決まっているわけだが。

今残件に残ってるのはネタバレじゃなく・・・なんだっけ？別の案件だろ
そっちの話なんじゃないか？

>>653
>>642

>誘導するって事はその話題は誘導先でやって下さいって事だ
>挙げてる誘導先でやられても困るんだよ

×>>653
○>>652

>>654
単なるリンク追加の件

>>654
文芸書籍サロンへの誘導が却下されて以降グダグダ

>655
誘導先でそういう話題されても困るって、誘導されてる元のスレに書き込んどけばいいんじゃね？

>>653
あんたの言う通りなら今の時点で申請が却下されていないことの
説明が付かない。
だから念のために「勝ち誇るにはまだ早いぞ」と言いに来たんだぜ？

>>640
>>651
>>660

勝ち誇るとか警告とか、何を敵にしているんでしょうか？

>>661
見えない敵と常に戦ってるんだよ
カッコいいね！
病院紹介してあげなよ？

で、何の話してたんだっけ？
極力、投票を行わないで議論で決着付けるって事がここの決め方で、
って事になった所迄は憶えてるんだけど
あぁ、ネタスレをどうするか、だったな
で、どうする？

>>660
このスレのテンプレさえ無視して何と戦ってんだｗ

>>663
それは彼が説明してくれてるじゃん
>「既に勝ったような気分」になって自治スレを 放置してる人という彼の脳内で産声を
あげた何物かと戦っているんだよ。もちろん彼の脳内にしか存在しないから他人には
認知できないけど。

つまりこう言えば良いんだな？

校舎裏でやれ

>>665
それじゃダメなんだよ、そいつにとっては

校舎裏に行く→自治スレにレス付かない→アイツが勝ち誇ってる！
→まだ俺は負けていない！！
→『マジレスすると、「既に勝ったような気分」になって自治スレを
放置してる人がいるんだろうと思って警告に来た。』

>>666
校舎裏でやれ

そろそろ議論しようぜ？
じゃ、俺から議題提起

この板の名前をＳＯＳ板にしよう

なんなら日曜日に投票しよう！

>>661
勝ち誇るについて言えば、「ルール議論の結論ならもう決まっている」と思って
そういう趣旨の発言をしている人の立場から見て、それと異なる意見を
持っている人がその人にとっての敵ということになる。
賛成派の立場からは反対派が、反対派の立場からは賛成派がそれぞれ
敵ということになるな。

あと>>660にとって>>653は「既に勝ったような気分」の人と「勝ち誇るには
まだ早いぞ」と警告を受ける人の両方にあてはまる。

「ルール議論の結果はまだ決まっていない」と考えている人なら普通は
>>640,651に対して>>653のようなレスはしないだろう。
>>653のようにレスをする人は「ルール議論の結論ならもう決まっている」と
思っている人かあるいは他の人にそう思わせたい人じゃないかね。

>>662
見えない敵とか病院とかの話はともかく、後半のルール議論の状況に
付いては同意。

>>666
そのとおりでございます。


申請を出す側からしたら、申請を済ませた後は自治スレが止まっててくれた方がいい。
議論が続いているとそれだけで「話し合いがまとまっていないようなので（以下略」と
却下になってしまうから、無理に反論して議論を長引かせるよりは運営が申請を
通してくれる方に賭けて黙って待つという選択も申請を出してる側にはできる。

ルール申請の取り下げをしようと思うなら、ルール申請と同じ程度の重みを持った
行動で対抗しようというくらいのことは考えておかないと。

>ルール申請の取り下げをしようと思うなら、ルール申請と同じ程度の重みを持った
>行動で対抗しようというくらいのことは考えておかないと。

ルール申請があまりにも軽はずみな行動で出された以上、
同じ程度の馬鹿をやれというのかい?

>>669
要するに君は決まったことをちゃぶ台返ししたいだけ？

まてまてまて
なんか訳分かんなくなってきた

ルール申請　ＬＲ変更関する板の申請、申請済み
ルール議論　申請の可否に関するスレルールの議論、決着済み

これでおｋ？

すいません。
新人賞スレッドは過去にグレー判定されているとのことですが、
最近の状況は少し目に余るようなので、もう一度板違いかどうかの問題提起を行いたいです。
同意が得られるようでしたら、過去ログからショウコや議論材料を集めて参ります。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1193921867/

>>673
削除人の裁定によるものなので、削除議論板で削除人に問い合わせてください。

>>673
ワナビ同士の内輪揉めにまで付き合ってられません
隔離スレの中で解決して下さい。

>>670
いや、バカをまねしちゃいけないよ。
申請スレに「申請を取り下げます」と書いてもスルーされるから
直接に申請の取り下げを申し入れる方法はほぼないけど。

申請の取り下げをしたかったら、今申請されてるルール案とは明らかに違う
ルール案を申請するくらいしかないだろうね。


「議論の途中で申請を出しちゃった人がいる」ということなら、そのルール案に
ついてあらためて議論する間くらいは判断を待ってくれるけども、それだけでは
申請の却下まではしてくれない。
却下してくれるのは「議論の結果、申請されたルール案の内容に問題があります」
という結論が出た場合であって、申請の手順がいまいちでも内容に重大な問題が
指摘されなければ「議論した結果、ルールの内容は認めた」ということになる。
あと「住人が希望しているルールとは申請に出されてるルール案と大差ない
（運営の目から見て明白な違いが感じられない）ルールのようだ」ということなら
今の申請を却下する必要はないという判断にもなる。

だから「議論が終わって申請は却下すべきだとの結論が出た」のであれば
「申請されているルールの内容のどこにどのような問題があるのか」をわかるように
まとめを作るくらいはしたらいい。
議論が終わってて結論が出ていることを何かの形できちんと示して終わること。
「事実がある」ことを主張するならそのソースも明示しないといけないね。

そうやって運営に読んでもらいたいことをまとめ終わったところで「議論は
終了しました」と宣言するのがいいよ。

長いよ

ごちゃごちゃしすぎｗ
ラ板はやっぱ過疎気味だなーと思う。

>>673
だからスレを乱立させたとかならともかく、スレ内での話題まで干渉してたら
この板のスレほとんどがアウトだろうよｗ

>>677
一行にまとめてみた。

>もっと荒れてほしいんだけど。

あまり関わりを持たないでよい部類らしいのでスルーしておけ。

新人賞スレについて確認したいことがあります。
基本、sage進行で存続を許されていますが、最近age厨が住み着きました。
スレ住人が説得しても聞く耳をもたずage続けていて、対策としてはスルーしかありません。
規制議論板ではスレ内か自治スレで解決するよう言われました。
自治スレではスレ内で解決するように言いましたね。
今後、age続けられた場合、新人賞スレはどうなるでしょうか？問題なく存続できるでしょうか？
存続の可能性について、何か一言お願いします。

スルーが基本。
かまってちゃんはかまわれることが燃料なので、持続的なスルーが一番の対策。

ageやsageでスレ趣旨に違いが出る事はない。
sageていたら存続を許すなんて、妙な条件を勝手に作らないように。

隔離スレに引っ込んでる連中はまだいいんだよ
agesageよりも外にあふれ出てる連中をどうにかしろよ
↓を創作スレにしてる奴らとか
昔、自分で考えたラノベの厨設定　第三話
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1188349442/

>>683
ああ、つまりそんな条件などなしに存続って事ですね。

新人賞及び関連スレの処遇にここは関係ありません。
こちらでどうぞ。
ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

どうもありがとうございました

>>684
それはスレタイを見る限り、創作スレの何物でもないわけで
文句をいうなら重複についてじゃないの？
でも新人賞スレとは若干ニュアンスが異なるとは思うが。

>>684のスレは、スレタイ見る限り、創作するスレじゃなくて、こういう厨設定を昔考えたって書くスレなんじゃ？
ま、創作がスレ趣旨と違うなら、創作しているレスを削除依頼だろう。

あれ、イベントスレが無い気がするんだけど俺が見失ってるだけか？
大賞とかどうすんだろ

保守する人がいないため、圧縮で落ちた。
年明け後にやりたい人が立てるんだろう。

そろそろデフォ名無しを変える時期だと思う。イラストについてのスレが
立てられないのに「イラストに騙された名無しさん」ってなんかおかしい。

イラストのスレが立てられないのは無関係だと思うが、個人的には変えてもいい。

たしかにちょっと嫌だと思ったな・・・

>>692
それはイラストレーター板があるからだろ
頼むから暫くＲＯＭっててくれ

それはともかくとして、本気で変えるならここで議論より
専用スレ立てて広く議論しないと駄目だと思う
個人的には変更賛成

ラ板にこれ以上会う名無しがあるとは思えない

挿絵にこだわりの無い故、
タイトルに騙されても、イラストに騙された事のない俺はどうすれば…

タイトルに騙された名無しさん？

たしかに今のはあまり好きじゃないけど、変えるっつってもいいのが思い付かないな・・・

そもそもライトノベルに関するイラストのスレならたてられるでしょ。
ラノベのイラストも描いてるイラストレーターのスレが立てられないだけで。

ラノベにおけるイラストの位置付けについて語るスレとかならギリギリ可能だが
純粋にイラストのみについて語るスレは板違いだろ
各作者スレやレーベルスレで各作品ごとのイラストについて語るのが関の山だな
言うまでもないことだが、イラスト書きごとにスレ立てなぞ、もっての他だ

>>700
まあ、>>701の言うとおりな訳だ
板違いとか重複スレとか、どれになるかは知らんけど

例えば「○宮○ルヒの○鬱のイラストについて語ろうぜ！」
あぁ、もう駄目駄目だねｗ

まぁ「少女系レーベルイラスト絵師　総合スレ　その５」とか
もうグレー通り越して真っ黒な板違いな訳だが…
腐女子とか絡んだ喧嘩はウザイ事になるから俺はスルーだけど

イラストレーター単位じゃ無理だが、イラスト単位で論じるのは可能じゃん？
スレのたて方や切り口によるだろうけど。
逆にイラストレーター板でラノベ限定で語られることこそ板違いな気が…。

既にいっぱいあるしなぁ
それに「イラストに惹かれて買ったのはいいが肝心の中身は」や「●ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙの挿絵師はヘタな人が多いと思う人の数→」は落ちちゃったし
これ以上あってもしょうがないだろ

イラストのせいで売れてない作品
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147631394/
イラストも中身も最高なライノベ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099938776/
少女系レーベルイラスト絵師　総合スレ　その５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169656365/
絵師のおかげで売れてると思えるラノベ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1145076624/
ラノベの絵増やせ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180395376/

いや論点は名無しの方だから、板違いなスレとか微妙なスレとかはこの際どうでもいいのよ。

もう「表紙に騙された名無しさん」でいいよ

変えるのも良いという意見がちらほらあったのでスレ立てました

ラ板の新名無しを考えよう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1195616919/

良い名無し案があったら書いてって下さい。

昔のラ板の道理が色々覆っている今なら
当時決めた名無しを変えるのもアリかなとは思う。

っていうか変える必要性がゼロ

デフォルト名無しが住民全員に該当する必要はないしな
もしそうだったらマ板が悲惨すぎる

変える必要性がゼロとは思わないが
これよりラ板にふさわしい名無しが思い浮かばない。

昔決めたときの他候補なにがあったかな？

表紙に期待する名無しさん

>>711
こんな感じ。

★ライトノベル板の名無しさんを考える会☆
http://natto.2ch.net/magazin/kako/969/969283525.html

初期は特定作品と絡めたデフォ名無しを目指していたのかな。

特定作品と絡めると風化した時にきついな（古い作品だから名無し変えようなんて話にもならないだろうし）
イラストに騙されて買って読む方が主なんだからこのままでいいんじゃないの？

イラストが目的なら別に騙されることはないよね。

カラーとモノクロで腕に差が出る絵師もおりまして

なるほど、それは確かにｗ

けれど表紙買いしてみたら小説本編はダメだったというネタだから、
イラストレーター板に相応しいわけでもこの板に相応しくないわけでもないと思われ。

騙されたってのがネガティブなのがちょっとな。

んじゃ「イラストで買ってしまった名無しさん」とか？

専用スレがあるのにいつまでもここで続ける人ってなんなの？
自治スレ書き込み依存症にでも罹ってるの？

そこはネチネチせずにストレートに専用スレでやれいいと思うんだ
カラッと行こうぜ、冬の気候に合わせて

×やれいいと
○やれでいいと

以後続きはこちらで
ラ板の新名無しを考えよう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1195616919/

このスレでできる話なのに、わざわざ別のスレ立てる奴の神経も分からんな。

だいたい変えるかどうかも決めてない内に1人か2人、変えてもいいかもっていう人がいただけで
別スレ立てるとかありえないだろ。

いちおう、いい意味での騙される例もあるんだけどな。

>>721
そこは名無しを変更する前提で新名無し案を出し合うスレで
ここは名無し変更が必要であるか検討するスレだろ。
>>719は頭おかしいな。

そもそも名無し変更なんて話がどこから出てきたのか疑問だが。
イラストレーター板が分離したからじゃ根拠が明後日の方向すぎる。

お前もちょっとおかしい。

ちょっとというかかなり・・・

新人賞スレに罵倒age荒らし発生
罵倒が新人賞スレの処遇とかかわらず報告すべき案件とみていいかな？
ANNEXで相談したい

罵倒荒らしではない。
余りに馬鹿な事を言ったからそう切り替えしただけ。
ちゃんと流れを読め。

ageとか罵倒はともかく、谷川流の部分は問題じゃないか？

必死チェッカーで見た
気●いのコテハンか
騙りとも言い難いし難しいかな

あんなもん、NG指定すりゃそれでいいだろ。
スレ埋まる勢いでもないし、そもそもスクリプト様の連投って
わけでもない。報告した所で掘ってもらえる可能性は低いぞ。

ま、世の中自分より下に見れる人間を下に見てストレス解消したがる人間は
どこにでもいる。反面教師にして、自分がそうならないように気をつけるこった。

しかしこの反応速度で自治に弁解に来るってことは並じゃないなあ
2ch初心者とさかんにアピってたけど。
ほとんど流れに関係ない自己主張垂れ流し、かといってあからさまなスクリプト等の荒しでもないからかえって始末に悪い。NGできない端末の人も居るだろうし。
毎回２ちゃん卒業宣言してるが守れてないし、また来るかもね

>しかしこの反応速度で自治に弁解に来るってことは並じゃないなあ
ageてるから目に付いたんじゃね?

>〜かえって始末に悪い。
いや、未熟の言い訳とかいいから。

>NGできない端末の人も居るだろうし。
まったく民度が低いよね。普及に努めてください。

自治スレ的な見解としては、こうでいいんだろうか？

>>734
自称初心者にしちゃ鼻が利くなぁ、と。
未熟の言い訳？
よくわからないが俺が気にし過ぎだってことかな？
別に言い訳じゃなく感想程度だが。
NGできない端末は技術的な問題もあるから民度に繋げるのはどうかと思うけど、
スルーできないのは当然だが民度に関わるかな（「スルーしろ」「NGしろ」系のレスも含めて）。
まあ見解としてはそれでいいんじゃないでしょうか。
対策できるわけでもすべきでもないわけだから。

↓だってさ

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/83,85

83 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 01:02:41 ID:???0 ?DIA(102111)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/891さん：ライトノベル
お疲れ様です。
ご提示頂いているスレを拝読させて頂いたのですが、その後の経過も含めて、
私にはまだ揉めてらっしゃってまとまっているようには思えませんでしたので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

とりあえず新設板を案内に追加されるということなのであれば、
揉めている箇所を触らずに、単純に現行ルールに新設板を追加するということに
されればよろしいのではなかろうかと思います。

85 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 01:20:18 ID:???0 ?DIA(102111)
>>83で指摘させて頂くのを忘れておりましたので追記させて頂きます。
以下でございますが、2chには文芸カテゴリというカテゴリは存在致しません。
カテゴリは削除処理等でも考慮がなされるものでございまして、
こういった存在しないカテゴリ名を、こういった公式の場において出されますと、
当該板利用者の皆さんと削除人さん方の間で板違い等の認識違いを生じさせ、
無用の混乱を呼び込む恐れがございますので、使用を避けて頂くようお願い致します。

> ★文芸カテゴリ専門板―
> 【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】 【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
> ★文芸カテゴリのサロン―【文芸書籍サロン板】

こんなもんかな？


●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★ライトノベル以外の本の話題――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★キャラ、Web小説等、サロン――【文芸書籍サロン板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】
★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
★同人誌――【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など

>揉めている箇所を触らずに、単純に現行ルールに新設板を追加する
★新設板――【文芸書籍サロン板】
これでおｋじゃね?　何の定義も含めてないから揉めないはず。

>★ライトノベル以外の本の話題――
本というと雑誌やマンガも含められるので、「文芸の話題」とかで良いと思うが。

>★創作関連の話題――【創作文芸板】　★同人誌――【同人板】
現行どおり、まとめて「★創作関連の話題――【創作文芸板】【同人板】」でも良くね?

★ライトノベル以外の文芸の話題――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】【同人板】
★新設板――【文芸書籍サロン板】
★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など

定形に即すと、こう。

案内案内と叫びながら、雑誌板が外れてるのは何で？
雑誌板が案内から抜けてても長い間全然気にしてないのに、
なんで新設板の追加にそんなに拘るの？

そのとおりだ

★ライトノベル以外の文芸の話題――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【雑誌板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】【同人板】
★サロン――【文芸書籍サロン板】
★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など

これでも揉めているところを触らずに変えたことになると思うが

いんでない♪（STAND BY ME風に

現時点の案まとめ

○サロン関連
　★キャラ、Web小説等、サロン――【文芸書籍サロン板】
　★新設板――【文芸書籍サロン板】
　★サロン――【文芸書籍サロン板】

○その他
　★ライトノベル以外の本の話題――
　→　★ライトノベル以外の文芸の話題――

　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　→　★創作関連の話題――【創作文芸板】　★同人誌――【同人板】
　→　★創作関連の話題――【創作文芸板】【同人板】

　雑誌板の追加

12月の電撃文庫はフライング発売が多かったことから
公式発売日24時解禁を守らない荒らしが多かった。

やっぱり公式発売24時までネタバレ禁止する文章を入れるべきなんだが。

>公式発売日24時解禁を守らない
板のルールじゃないから、守らないことは何の問題にもならない。

スレのルールなら各スレで自治して何とかするべき。
スレのルールじゃないなら、自分ルールを押し付けないように。


>やっぱり公式発売24時までネタバレ禁止する文章を入れるべきなんだが。
一回否決になったことを覆せるだけの理由をもって来るべき。

>>744
その話最後まで賛成してたけど、また抱き合わせしてサロン議論停滞させよう作戦は却下で
個人的に暫くいらんと思う
っていうかせめてやりたいならこの話し終わってからの方向でいいんじゃない？自分で

>>745
＞一回否決になったことを覆せるだけの理由をもって来るべき。
12月のフライング販売でネタバレ荒らしが続出。
そういう荒らしを防ぐためにも、きちんとルールできめることが必要。

いや、だからルールになってないんだから、
荒らし行為でもない普通の書き込みじゃない。
順序が逆でしょ。

>>744
それ別案件だから、この話が終わったあとでやってね♪

>>744
問題提起したいならまずは具体的にどうぞ？
どのスレのどの部分が問題なのか言って貰わないと判断しようがなくお話しになりません。

っていうか荒らしっていうならルール化してたって同じだよなｗ

その辺は過去にフタケタはループした内容なので
適当な過去スレを数個読んで、そこで答えを得られなかった事だけ書いてくれ。

とりあえず、>>741に明確な反対意見があるかというのをまず聞こう。

というか、真下にまとめがあるからそれ使えばいいんじゃね?

>>753
無難だけど
変えること自体しばらくはやらなくていいような気がしてる

>>754
色々含んでるから、とりあえずな。

>>755
まあ、そうかも。

>>743
可能な範囲で現状のままだと

　→　★ライトノベル以外の文芸の話題――

これは違うんでないか？

リンクなんて追加しなくても全然困らんからそもそも変える必要がない。

★ライトノベル以外の本の話題――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【雑誌板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】【同人板】
★キャラ・ネット小説等サロン――【文芸書籍サロン板】
★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など

これで、揉めてるところを回避できるんじゃないか？
キャラはサロンの自治スレでも話題になってるし
あったほうが良いかと

あとネット小説は現在のLRが案内先を間違っている
（創作文芸と同人板はネット小説を許容してない）
ので直したほうが良いかと

っていうか、一度消えた話題が1，2週間あけてまた始まるのはなんでなんだぜ？

>>736を読むべし。

>>736だけどさ、文芸カテゴリ→文芸関係にすればいいだけじゃね？

>>761
>>736読むべしってだから何？揉めてた部分は文芸カテゴリの表現を
どうするかだけじゃなく、そもそもLRを変える事自体でも揉めてたのをお忘れで？

>>763
消えた話題が復活した理由は、運営に投げ込んだ話題が>>736で帰ってきたからって事でしょ
満場一致だったわけでも、揉めてたから消えてたわけでも無い
って言うかこの場合そこ自体はあまり関係ないと思うよ

すまん一応聞くけど、運営に申請してたのは知ってるんだよな？

>>759から修正する箇所はあるか？
無ければ出すが

意見募集中

ふーん、
>揉めている箇所を触らずに、単純に現行ルールに新設板を追加するということに
>されればよろしいのではなかろうかと思います。
という助言を受けて再開してると思ってから>>763のようなレスしたんだけど、単に
結果が出たから再開してるだけなんだ、そっかそっか。だったら素直に申請却下と言う
結果を受け入れてください。だいたい議論を勝手に打ち切って申請強行したのはLRを
変えようという人達なのに、結果が気に入らないからといきなり議論を再開とか
有り得ませんから。

>765
既に他の意見が色々出ているってことは、異論があるってことだと思うが?

他の意見はこんなもんだな

○サロン関連
　★キャラ、Web小説等、サロン――【文芸書籍サロン板】
　★新設板――【文芸書籍サロン板】
　★サロン――【文芸書籍サロン板】

○その他
　★ライトノベル以外の本の話題――
　→　★ライトノベル以外の文芸の話題――
→ ★文芸関係

　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　→　★創作関連の話題――【創作文芸板】　★同人誌――【同人板】
　→　★創作関連の話題――【創作文芸板】【同人板】

　雑誌板の追加

少なくともこれは直さないと他板に迷惑をかけてるんでマズイ


＞あとネット小説は現在のLRが案内先を間違っている
＞（創作文芸と同人板はネット小説を許容してない）
＞ので直したほうが良いかと

>>766
そうかそりゃすまんな、しかし何故そんなだれかれ構わず喧嘩腰？
正直この議論事態には参加してないから俺に言われても困るんだが。
>>761だって賛成してるかもわからんのに。

そもそも最初の質問者の意図と同じなのかわからんけど。
>結果が出たから再開してるだけなんだ
これがいいたいなら最初からいえばいいじゃん、最初から大体わかってただろｗ

意図が同じか分からないとか言い出すぐらいなら
最初から代弁すんなよ、混乱のもとだろーが・・・

それもそうだなｗ
ごめん

サロン関係で揉めるのは目に見えているから、
>>768の「○その他」だけ先に審議しちゃって良くね?

まとめて出す方が良いだろうけど、
今回もまたうやむやのまま提出されて全却下されるよりかは、
イラストレーター板とか明確な間違い(ネット小説の誘導先)の訂正など、
揉めにくいところだけでも通すべきだと思うんだが。

>>773
それはどうかな
また申請の連続になるのもどうかと…

サロンでも揉めない案はどれかあるだろ。
イラストレータ板と変わらない新設板なんだから。

で、とりあえずスレ内部で順番に決めればいいんじゃね？


１．
　★ライトノベル以外の本の話題――
　→　★ライトノベル以外の文芸の話題――
　→ ★文芸関係

２．

　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　→　★創作関連の話題――【創作文芸板】　★同人誌――【同人板】
　→　★創作関連の話題――【創作文芸板】【同人板】

３．
　雑誌板の追加

４．サロン関連
　★キャラ、Web小説等、サロン――【文芸書籍サロン板】
　★新設板――【文芸書籍サロン板】
　★サロン――【文芸書籍サロン板】

てな具合で

>また申請の連続になるのもどうかと…
そんなことは今更気にするような事か？
名無し変更も含めこの一年で何回申請してる事か
俺も>>773に賛成だな、まほらの揉めてない部分だけ追加しては？って
助言もあるしな。そもそも分けて申請するのが嫌がられてるならこんな助言
しないだろ。

＞とりあえず新設板を案内に追加されるということなのであれば、
＞揉めている箇所を触らずに、単純に現行ルールに新設板を追加するということに
＞されればよろしいのではなかろうかと思います。

と言ってるんだから、今のルールにサロンとイラストと雑誌追加するだけでいいだろ。

文句だけじゃあれだから俺の案

★ライトノベル以外の本の話題――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【雑誌板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】【同人板】
★キャラ・Web小説等――【文芸書籍サロン板】
★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など

サロン追加は揉めてなかったって・・・

>>777
良いんじゃね？

>>773に賛成。
他の板に迷惑がかかるようなものは、
この板の問題とは分けて、きちんと通るような形にしたほうがいいと思う。

で、サロン等の追加だけど。
>>299-301の流れで質問して、議論の流れや投票自体おかしい
これで申請してもまず通らない、投票も無視すべきとあって
実際却下されたし、やっぱりそういうものなんだなあと思っていたのだが。
なんで再申請するのが当たり前、みたいな議論がされているの？

ネタバレ議論でも再申請時には、改めて問い直していたし、
運営からもまだまとまっていないようだ、との回答があるのに
あの投票でスレがまとまった、次も無条件に申請してもよい
とするだけの根拠が無いように思うが、その辺はどうなんだろう？

>>777
でいいと思う。

>>780
　>>776とまでまほら★氏が言ってくれてるからだろう。

されればよろしかろうなんじゃね？

>>781
一応言うが、「新設板の追加」っていうのは
イラストレーター板単体での追加でも使える言葉だ。
そして、サロン板の定義は「揉めている部分」。
相反しない形で「単純に現行ルールに新設板を追加する」というのは、そういう解釈も出来る。

っていうか「案内」をわざわざ火種まで作ってLRに載せる必要ってあるの？

その辺の表記を全部カットして、スレたての注意喚起でも1行書いておけばそれでいい気がするんだが。

>>782
定義なんかする必要ないだろ
揉めるんなら定義なんか無いこれでいいんじゃないか？

　★サロン――【文芸書籍サロン板】

サロンを追加する場合の表現で揉めてただけじゃなく、
追加する事自体で揉めてた事実は徹底的に無視ですｋ？

>>782
がサロン板の「定義」がもめていた部分だと発言したからそう答えたまでだが…
案内自体を追加することはそうもめてなかったと感じている

>感じている
そう抽象的な言い方で曖昧にぼかすなよ。
このスレの前半見ればそれのほとんどで
「議論自体いらね」って言われてたという事実があるだろうに。

実際のところ、間違っている部分だけを直して
その他は一旦保留するのはそんなに駄目なことなの？

ネタバレ議論が告知だ何だとねじれ出した時にも思ったが
変にこじれた問題を引っ張って、ｇｄｇｄｇ議論をループし続けるよりも
一回リセットして整理するのはありだと思うんだけど。

>>781
運営の立場として出された申請へできるだけのアドバイスはしても
もっとスレをまとめろとか、投票がまずいなど自治のやり方まで口を出さないだけでは？
内部でごり押しの投票→申請で既成事実にするのは、板の自治としてどうかと思うし、
そのやり方を繰り返しているせいで、余計な反感・反対者を出しているように見える。

>>787
「議論自体いらね」ってのは案件に対する反対じゃないからなぁ
案件に対する反対なら、代案があるのが当然だし。

「案件」は「議論自体」に内包される小項目だろう。
そりゃあ確かに反対意見じゃあないだろうよ、反対意見だって「議論自体」の構成物質だし。

で、ｇｄｇｄになる前にどの辺りが今回の落としどころなんだ？

こんなもんじゃね？

★ライトノベル以外の本の話題――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【雑誌板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など


やるなら
★その他新設板――【文芸書籍サロン板】【イラストレーター板】

まあ新設っていっても１０ヶ月以上前だけどなｗ

>793のツッコミは実にもっともなので、少なくとも「新設」という文字は使えないと思う。
仮に今出来た直後だったとしても、いずれは新設じゃなくなるし。

まあ、そうすっと今他板に迷惑をかけてるネット（Web）小説の
行き場があいまいになるんだけどな。

>今他板に迷惑をかけてるネット（Web）小説
「ラ板のローカルルールから来ました！」なんて人がいるのかねぇ…。

というか、曖昧なままでいいじゃない。
新板をねだるスレでそれっぽい板のおねだりも出ているんだし、
それまで議論自体凍結でいいよ。。

いや他板への迷惑っつーか間違いは直さにゃならんでしょ
それこそねだるスレで出てるからなんてのは理由にもならん

誤った行き先を明記してるのが問題なのであって、別に行き先を明記する必要は
ないんじゃね？ネット小説のスレがどこに行こうがぶっちゃげここの知った事じゃないし。

んじゃこんだけかな？

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このLR内の一文は間違いだと散々言われているのに、
前回提出分でも訂正されてないんだし、ネット小説についても直す必要は無いよ。


結局は議論ごっこで揉めて、グダグダのまま強行採決→却下になるんだ。
既にそういう結果を2回もやってきている以上、
誘導先という「他人の頭の上のハエ」よりも、住人参加の姿勢から直すべきだと思うよ。