ライトノベル板自治スレ公民館　20号館

1 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 18:29:37 ID:f3Clqvox

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

次スレについては>>950 が宣言した上で行ってください。

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】【規制関連】【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり

前スレ
ライトノベル板自治スレ公民館　18号館(実質19)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1199030946/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 18:30:28 ID:f3Clqvox

【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板公民館－明日はどっちだ－】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10303/1030352384.html
第三スレ：ライトノベル板公民館　3号館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053861470.html
第四スレ：ライトノベル板公民館　4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/
第五スレ：ライトノベル板公民館　5号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/
第六スレ：ライトノベル板公民館　6号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/
第七スレ：ライトノベル板公民館　7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
第八スレ：ライトノベル板公民館　8号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/
第九スレ：ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
第十スレ：ライトノベル板公民館　10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/

3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 18:31:02 ID:f3Clqvox

ライトノベル板公民館　11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/
ラ板自治スレ公民館12　-LR変更議論中-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/
ライトノベル板自治会公民館－13号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/
ライトノベル板自治スレ　公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/
ライトノベル板自治スレ公民館　15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/
ライトノベル板自治スレ公民館　16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
ライトノベル板自治スレ公民館　17号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/
ライトノベル板自治スレ公民館　18号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190486369/

4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 18:33:14 ID:f3Clqvox

【削除議論板の利用について】
　削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ(強制リモートホスト表示)を使用してください。
　ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

【削除依頼】・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/
magazin：ライトノベル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092395001/
　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
　http://ex5.2ch.net/accuse/

5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 18:34:03 ID:f3Clqvox

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

議論では相手の人格を尊重するのが当然ですが
どうしても我慢できない人はこちらでどうぞ

ライトノベル板校舎裏27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/

6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 18:35:04 ID:f3Clqvox

※ライトノベル板のルール※

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 12:13:55 ID:XFP4qP8x

正直、確認したが作家別ネタスレも作家比較スレも削除依頼は出そろっている。
後は1月25日以来降臨しない削除人待ちとしか言いようがない。

8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 02:22:59 ID:DouZTxY1

こつこつ依頼してこつこつまとめて気まぐれ起した削除人が処理してくれるの待つしかないね

9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 02:57:15 ID:YiZQ2IRW

最終的に削除人が何とかしてくれるという考えが、削除人を遠ざけてないだろうか。

話は変わるがサロンの話。
こっちが乱立でボカボカ落ちるなら、あっちにネタスレ持ってけば少なくとも
あっちにあるネタスレは死ななくなるんでね？

問題は利用率低下の可能性だが新スレ報告、案内スレでもこちらに立てて…どこの風俗街やねん

10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 11:01:35 ID:xn+JUQqg

遠ざけたのは明らかに違う要因だけどな。

で、板変わったくらいで人のいなくなるスレに、何か価値あるの？

11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 18:09:19 ID:szdtEH+p

板を変える必要性の証明からしたらどうだ？

12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 21:58:07 ID:73KVTJkY

まとめた。取りあえずはこつこつ出してじっくりと待ちだね
また２週間位したらまとめる

13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 00:58:16 ID:HBqT9rTA

あんな無茶苦茶な削除依頼があるか。
出した野郎は氏にやがれｳﾞｫｹが。
ネタスレを屑と一緒に良いものまで根こそぎにするような真似しやがって。
まあ、あの出し方では削除人も手を出したがらないだろうけど。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 01:12:18 ID:3w1X2Cu9

そこんとこは出した人がこっからここまでは、って基準？決めてがっつり出してみましたって感じするな
気まぐれ削除人がそこんとこどう判断するか、っていうかいつくるか分からないけどｗ

それより４月馬鹿か本当か分からないけど時の人のスレがあるわけだが
さて、どうなる？スレ自体はその方向とは直接関係あるわけじゃないから大丈夫だと思うけど…

15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 01:22:49 ID:HBqT9rTA

何がこっからここまではだよ。
「ホテルでものすごい厨設定の本見つけた」まで出しやがって。
万が一削除されたら死ぬほど削除人を問いつめて二度と来たくない気分にしてやる。

>>14
＞時の人のスレがあるわけだが

自治スレであまりにも不明瞭な発言はよせ。
それはこの板で常識レベルの発言なのか？
俺にはさっぱりだ。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 03:08:53 ID:1u5Sp4f8

>>15
　　　　　　　　　　　 _,,‐─-v‐､,,、
　　　　　　　　 ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
　　　　　　／: : : : : : : ,,_＿ : : : : : : ＼
　　　　　　ｒ': ,､,,.-─''"゛　　ﾐ : : : : : : : 'ｉ、
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　　　　　　ｉ　l　　　 _,,..-‐^‐-､ `ﾞｉ: : : ／l.l|
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　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　　|: : : : :

　　　　　ビップ＝デ＝ヤレー[Vuip De Yale]
　　　　　　　　　（1955～フランス）

17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 05:20:34 ID:lhuY9TRX

>>10
もしサロンに移った位でネタスレが過疎るならそもそもネタスレ必要ないんじゃね？

>>11
文芸書籍サロン使えば圧縮の頻度が落ちるんじゃね？
サロンがあるならわざわざすし詰めになる必要なくね？
サロンの方がネタスレ相応しくね？
そもそも必要性の証明って関係なくね？

18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 06:45:32 ID:wRZLC7NB

>>15
しかし以前、聖書はラノベだよな
みたいなスレは削除依頼通ったような

まあ削除依頼は個人が出すもんだ
主観が入るのは仕方ない
ここ発でこのスレの総意の削除依頼とされるのは勘弁だけどな

19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 07:22:21 ID:x/2chTq7

>15のスレタイって、日記に書けレベルだよね。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 11:16:11 ID:gBvT41ks

作家名がついたネタスレは一作家一スレロカルーで文句なく削除。何年も続いているのもあるが容赦無用。
作家名なしのネタスレは「真面目な～しないもの」あたりを理由にすればグレーゾーンだね。
明らかに理由が不適切でなければ削除依頼全体が通らなくなることはないだろうて。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 23:51:14 ID:KKazJQLU

サロンの方が相応しいからこの板には相応しくない式の議論をするバカが
未だにいるとしたら驚きだ

22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 02:14:22 ID:+r8ANUph

これはマジか。

229 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/02(水) 20:18:01 ID:cCwdyqs4
とっくの昔に腹立てた人が
とっくの昔に異議申し立てして
とっくの昔にラ板は削除止まってる

23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 03:14:16 ID:R8FcAUBb

マジも何も
ここ暫くその話しかしてねーだろうが…

24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 14:11:10 ID:QiX30QGd

>>21
この板に相応しくないとは思わんがサロンがあるならそっちで良くないか？
季節の節目節目に乱立起きても簡単に圧縮されない程度の数になるなら大歓迎だが

25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 14:12:13 ID:QiX30QGd

ａｇｅ忘れ

26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 14:50:23 ID:fn2+PFao

>24
この板で板違いじゃないスレは、サロンでは板違いになるんだから、その論理はおかしいって。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 14:59:44 ID:M6Tc5P6O

サロンには
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違いとなります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。
とあるな。

この板で板違いじゃないスレはサロンで板違い。ってことにはならないだろうが、
この板で扱えるものはした方がいいかもな。

で、この板で扱える話題ってどこまでなのかって事だろ。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 00:02:22 ID:uI14qb5L

>>18
昔依頼を出したような記憶が若干あったかもしれないが
削除されてたんだ、知らなかった

29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 00:12:13 ID:vMuoKQxC

>>26
ほお論理か？サロンが「（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。」
とネタスレを引き受けると宣言した以上、論理上ならラ板じゃネタスレは板違い。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 00:40:31 ID:SkI7ezP4

文芸系専門板のコンセンサスもなしに立った板が
勝手にサロンを自称して勝手に言ってるだけのことを
他の専門板が真に受けてやる必要はない

31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 00:48:24 ID:7jjwCWdg

サロンは扱う範囲が広いからサロンが引き受けるものを板違いだと判断していくのはダメだろう

32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 00:51:30 ID:SO9U4uM0

でも運営側で文芸系板のサロンでよし、として立てた板だからね
異存があるならここでコソコソ呟くよりも運営系板で文句を言ったほうがいいよ

33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 01:02:51 ID:CT6xNzG1

>29
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）

「扱えない話題」とあるでしょ。

>30
もうそういう独り言はいい加減止めたら？

34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 01:04:37 ID:lq4pSGJO

SF・ファンタジー板やミステリ板にはネタスレが普通にあるな。
自治に頭のおかしい人がいないみたいで羨ましい。

>>33
>>30のようなことは誰かが言っておかなくては。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 01:06:23 ID:CT6xNzG1

まあやればやるほど、そういう事にしたいだけだって思われるだけだろうけどね。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 01:15:53 ID:AAY6tYu7

>>32
サロンはダメって書き込んでるログならあるけど…?

37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 01:26:09 ID:CT6xNzG1

最終的にひろゆきが板名変更の許可出したんだから、そこらへんはもう言っても意味が無い。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 01:31:33 ID:+6L0PpqQ

＞もしサロンに移った位でネタスレが過疎るならそもそもネタスレ必要ないんじゃね？

まだこんな詭弁そのものを理由に出来ると思ってる人がいるってのが不思議だな

39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 01:54:26 ID:sv7B8icM

>32
運営側はサロンを増やすことに難色を示していたし
あの板は出来た時点ではサロンではなかった。
デタラメを言うな。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 01:55:30 ID:CT6xNzG1

>39
だからそれはサロンにという板名になった時点で、もうただの愚痴にしかならないって。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 02:51:55 ID:vMuoKQxC

>>33
＞＞他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）
＞「扱えない話題」とあるでしょ。

なるほど、全くその通り。２ちゃんの運営がこのローカルルールをサロン版に掲げたのは間違いないな？
なら話は早い。運営が許可してもあそこは元はサロンではなかった等とごちゃごちゃ詭弁を並べる必要はないぜ。

「雑談、各種ネタ、議論など」は文芸系専門版では扱えない話題だと運営がローカルルールで宣言したと言うことだ。
SF・ファンタジー板やミステリ板の自治とてネタスレの公認などしていない。ここほど頭のおかしい人はいないからな。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 14:00:21 ID:/1Y1S3R7

LRって意味わかってる？その板にしか効力を及ぼさないからLRなんだけど？
>サロンが「（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。」
>とネタスレを引き受けると宣言した以上、論理上ならラ板じゃネタスレは板違い
って正気ですか？
ラ板がサロンのLRに従わなきゃいけない道理も無けりゃ、さらに言えば何は何でも
サロンを利用しなきゃいけない道理も無いんだが？

43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 14:08:35 ID:SSdi5D8B

ネタスレにもそれなりに人いるし、場所によってはトップクラスの勢いなんだろ？
サロンは余裕で許容できるスペースがあるしサロン移せばいいと思うんだ
一つの所に詰まってまだレスが見込めるスレが落ちるとか嫌すぎる

あそこは昔のラ板並に落ちにくいから前みたいな乱立で
古ネタスレが落ちるとか滅多に起きそうにないし

44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 15:53:22 ID:jjv5chCC

まあ普通に考えたら、サロンのローカルルールは

・他の文芸・書籍関連板で扱えない雑談
・他の文芸・書籍関連板で扱えない各種ネタ
・他の文芸・書籍関連板で扱えない議論
など

を省略したものだろうなあ。扱えないもの決めてからじゃないと無理じゃね？

45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 16:25:59 ID:PDq99s3i

他の文芸・書籍系板で板違いではないスレはサロンでは板違いって主張してる人がいるけど
それは違うんでない？

>※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違いとなります。
>他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
>他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。

この書き方を見る限り
他の文芸・書籍系板で扱えない話題「も」扱うんであって
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は扱いませんとなってる訳ではないんだし
基本的に文芸・書籍系で板違いになるスレは無いんじゃないかな

サロンにおける優先順位としては　他の文芸・書籍系板で扱えない話題＞他の文芸・書籍関連板で扱える話題　なんだろうけどね

46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 18:16:21 ID:kwwn1H8n

ぶっちゃけるとサロンはゴミ箱だから
削除依頼してれば削除人が削除するほどではない微妙な糞スレ、ネタスレは移動してくれるさ

まあその削除人がいないんだけどね
そっちをまずどうにかするのが自治スレの課題だと思う
ネタスレの扱いやローカルルールなんて後回しでいい

47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 20:23:12 ID:lbbFX+5D

>>15みたいな人がいたら無理

48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 20:25:27 ID:xYJ7gL7/

スレタイ見ただけで削除されて当然

49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 20:52:58 ID:CIA3iaIS

>45
よりふさわしい板があるもので移転されるでしょ。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 02:14:01 ID:36y4BWS9

>>46
削除人はなるようにしかならん、
削除人が寄り付かなくなったとしてもこちらとしては静観するしかない。
アピールしても相手がますます引くだけだ。

俺はネタスレはサロンがいいな。
どうせ季節柄的複数人による自然な糞スレ乱立は
こっちの板でしか行われない気がする、単独犯ならそれこそどちらでも対応はできるし。

やるなら徹底的に住み分けがいいかな？解りやすい。
適度に分けるとかになると、基準で揉めて逆に荒れそうだから。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 04:22:48 ID:e9RChYrS

「電撃が一人勝ち状態のラノベ業界にうんざり」「今日買ったライトノベルを書き込むスレ」
少なくともこの２つのスレに、自治スレへの誘導レスがついてるんだけどさ。
あれじゃ自治厨と呼ばれても文句言えんぞ。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 05:27:34 ID:xmSEvd/0

>>50
なるようにしかならん、て
例えば、ここでネタスレのサロン行きが決まったとして
削除人抜きでどうするつもりなんだ？

対象スレに乗り込んでいって板違いだ出ていけとマルチポストか？
やめてくれよ

53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 09:02:40 ID:9WrHg8nq

で、ネタスレをサロンに移せといってる人はちゃんと当事者たるネタスレ住民に
自治スレでこういう議論が行われていますって説明しているんだろうね？

54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 09:38:18 ID:SVrOX+zz

こいつらスレ立ったらすぐに『重複スレ』とか貼ってきて欝陶しいよな
前ある作家のスレに『架空の作家についての雑談は禁止してます』とか貼ったのはどうかと思った

55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 10:11:03 ID:5gUkFwZT

「詳しくは自治スレで」誘導されてきたんだけど、
前スレ落ちてるしこっちには特に詳しい事が書いてない。
どうすればいいのん？

56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 12:16:05 ID:s/C0bhxa

とりあえず前スレ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/magazin/love6.2ch.net/magazin/kako/1199/11990/1199030946.dat

57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 15:48:12 ID:AcPOopH0

おい俺のいく先々で削除依頼してます自治スレへのコピペ乱立してんだけど。
長く続いたネタスレも張ってるし。自治が率先して荒らすって何考えてんのここの住民

58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 16:31:05 ID:EVn6EedS

まぁ、これで大賞スレもサロンに行くことに決定するんだし、いいこと尽くめだな。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 17:11:23 ID:rYGZ4lGg

マルチしたのが真性なのか、
あるいはうぜえと思わせるためのアンチや荒らしなのか判別する術はないんだよな。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 17:28:33 ID:4E6VUhEE

このスレで責任者が今からどこどこのスレ行くと宣言すれば済むこと。
そんな段取りもしてないのなら、それは自治でも何でもないただの運営ボランティア。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 17:44:30 ID:t+T/eejq

責任者ってなんだ

62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 18:06:45 ID:bLjMF8kx

乱立荒らしからすれば、ネタスレは無限に立てられるからな。
乱立荒らしが来るたびに作家スレを大量にDATに落とされちゃかなわない。
ネタスレはサロンでやれ、サロンで。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 18:49:31 ID:36y4BWS9

自治スレ誘導は単純にネタスレを使う人をここに呼び込みたいだけだろ。
ある意味お前らの嫌いなマルチポストだな。
削除以来がなされたから削除されるわけじゃない。
その依頼が正当なものだと判断されて始めて削除されるだろうから気にしてもしゃあないぜ。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 19:17:05 ID:36y4BWS9

ごめん、後

>>53
議論してる事を伝える為には自治スレをageればOkだからな？
そこに専ブラだから解らないとか、知らないだとか言い訳は通用しない。
そういうもんだ。知らなかったのなら半年ROMれ。

更に言うと
それはずいぶん前からしてるだろ・・・名前欄変更の時からずっと話はずっと継続してるぜ。
嫌な話だが。
だがやる事を知らなかったはありえないだろ。
俺なんて知ってから延々チェックしていたぞ。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 19:45:45 ID:36y4BWS9

三度すまんｗ
読み逃した。

>>52
>対象スレに乗り込んでいって板違いだ出ていけとマルチポストか？
別にんなことする必要はないだろっていうかその発想をやめてくれよ。

仮にだがLRに
ネタスレ→【文芸書籍サロン】
って書いて後は長い年月掛けて次スレから移行すればいいだけじゃないか。
移行すれば速攻出てったスレが落ちるわけでもあるまいし、住人が納得するとも思わん。
後そこでいちいち削除人頼りという思考が駄目だろ。俺が削除人なら嫌だそんな板。
決まってから新しく立ったとしても、基本似たようなもんだ。

削除人はこちらで積極的に議論なり誘致なりすりゃあいいって問題でもないだろうって話。
うざがられてるから来なくなったんだし、これ以上鼻息荒くしてうざがられてどうするのさ？

66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 20:14:01 ID:gboHWNdz

また「ネタスレは全部サロンへ」の人が来てるのか
何ヶ月ぶりだっけ？

>>57
ネタスレは全部サロン行きが妥当だと本気で信じ込んでる人に
長く続いてるとかの理屈が通じる訳ないじゃん

>>65
そもそも「ライトノベル板でネタスレが不適当」って合意もないのに勝手に誘導だけかけてるバカが居るって現状で
ルール改定を既定路線化しないでもらいたいね

そして、そのネタスレ排除派がこのスレで議論の勝利者になったことなど記憶にある限り一度もないが

67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 20:20:52 ID:nEBNFZYN

>>66
>>10
>>17
>>24
>>28
>>29

ネタスレをサロンに『移さなくてはいけない』『移す事に問題が生じない』理由がこれだけあります。
全てに完璧に反論してからその主張をお願いします。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 21:21:23 ID:tHMPgpV5

横から口を挟むようだけど、
それって全部、論ずるまでも無い個人の主観によった解釈じゃないの?

まぁ、一応相手をしてやるとするならばだけど、
こんなマリ見ては嫌だスレを始めとして、
いくつかのネタスレは過去に「サロン板向き(GL6)」として
削除依頼が出されたけど、依頼は却下されている。
また、この判断について議論板での論争も起きていない。
その当時と明確に判断を変えるべき状況の変化は起こっていないので、
現状では「ライトノベル板にネタスレがあっていい」という
公式的な判断は覆されていないといえる。

LRとして「ネタスレはサロン板へ」というのを制定するとか、
あるいはサロンを「ラ板2軍」にするとか、そういった変化が起きてからどうぞ。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 21:23:35 ID:5gUkFwZT

あー、要するに変な子が１～数人いるだけで気にする必要は無いんだな。
理解した、ありがとう。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 21:36:00 ID:AcPOopH0

板が変わったぐらいで人がいなくなるスレになんの価値がっていうけど

板が変われば人が増減するのは当たり前だよね

増減しないと思ってる人に自治してほしくないや。現実みてなすぎ。
思いっきり人が減るけど外にいけっていうなら、ちゃんと見てるなって思うけど。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 21:49:15 ID:bLjMF8kx

>>66
あ、「ネタスレはラ板に粘着させろ」の人だｗ必死だね。

>>70
面白いネタスレならサロンでも人が呼べる、人を呼べないなら「ラノベ市ね」スレクラスの屑スレだったということ、潰れておｋ。
昔作家別ネタスレが一掃されたときは、みんな難民版やらクラウンやらで頑張ったんだぜ？サロンですら人を呼べないなんて論外。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 21:49:55 ID:LFjUvmZj

>>70
日本語でおｋ

73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 21:58:58 ID:hYMh/hvY

・板が変わったくらいで人がいなくなるスレに価値はない
・↑上記の「板が変わる」スレの定義をＬＲを弄ってでもするべきと考えている

だったら逆転の発想として、ライトノベル作家スレとレーベルスレの方を移転させたらどうだろうかね
「LRをいじってでもやれ」「移転しただけで人の居なくなるスレに価値はない」ってんだったら
作家スレ側を動かすLR改正になんの問題も生じないハズだ

ライトノベル板は「ライトノベルの作家・レーベルスレ以外の全てを担当する板」になるな
サロンの受け入れ基準は「他の板での板違い」だから
「ライトノベル板は作家スレとレーベルスレを作るのがルール違反」ってなれば
サロンに作家スレ立てる事も問題は生じない

無茶な理屈だよね？
せいぜい>>67のアンカーに書かれているのと同程度だけどね

てか、反論すでにされてるモンばっかじゃないか

74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 22:00:52 ID:hYMh/hvY

>>７１
>「ネタスレはラ板に粘着させろ」の人だ

あぁ、じゃあ貴方は、相変わらず反対の日本語文も書けない人ですね

サロンでも人が呼べるとかのお花畑な発想はどうでもいいです
必要なのは「ライトノベル板であってはいけない理由と、その合意」です

屁理屈以下の物言いはもういい加減にしたらいかがですか？

75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 22:11:39 ID:JKl4qwtF

結局ネタスレ排除自体が目的であって、理屈付けようとすら思ってないのが丸分かりだな
延々反論されていることを繰り返すまぜっ返ししかしないんだから
それこそ“数年書き込みがない作家スレの方が、現状ライトノベル板で需要のあるネタスレよりも優遇されなくてはならない”って
クソみたいな前提以外に何も残ってないなｗ

↓“過疎ネタスレが作家スレよりも優遇されなくてはいけない”と主張していると誤読した、例によって対偶すら理解できていないレス

76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 22:19:11 ID:u1KE/q4A

>68
削除議論板では削除されなかった事に対する議論は禁止だから、論争がないのは当然かと。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 22:37:17 ID:h+nxf+FM

スタンスが真っ向から対立してる上に互いに意固地になってちゃな
相手を論破（笑）したって、相手が以後唯々諾々と従ってくれるわけじゃあるまい？
こんな時は議論のための議論で喧喧諤諤やりあうより、
両陣営とも何かしら行動を起こした方が良いと思うぜ

まあどうしても議論がしたいなら止めないけどな
堂々巡りの踊る論戦が嫌なんだったらトリでもつけたらどうだい
互いに相手がよく分かって殴り合いやすくなるんじゃないのかな
自演しづらいようにフシアナも併用するとなおいいかもね

78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 22:38:04 ID:bLjMF8kx

>>73
わざわざアカの他人なはずの>>66の擁護をするなんて、ID変えてるの？ｗ

＞だったら逆転の発想として、ライトノベル作家スレとレーベルスレの方を移転させたらどうだろうかね
よっしゃ来た、考えようぜ。作家スレとレーベルスレを移動しよう。するとどうなる？
ネタスレが取り残される今のラ板は、サロンから現サロン住人をさっ引いた寂しいラ板跡地になるよｗ
どうみてもネタスレ住人にID:hYMh/hvYは吊されます、本当に有難うございました。

俺はネタスレが消えるならサロンに行こうが>>73だろうがどっちでもかまわんよｗ

79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 22:45:00 ID:bLjMF8kx

>>77
まだネタスレを残す立場にまっとうな議論が出てこない以上仕方ないんじゃね。
今のところは、ID:hYMh/hvYみたいな同じ繰り言を繰り返す自治ゴロをからかうぐらいしかない。
そのうち論争相手に値する人が来るだろう。さもなくばネタスレの将来は暗いね。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 22:54:27 ID:u1KE/q4A

削除依頼スレ見てみたら、削除人の判断にこんなのがあったが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/38

81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 23:20:02 ID:LFjUvmZj

削除人によって判断も異なるって事だけは言っておこう
それも削除屋＠cyan ★が去った原因の一つなわけだから

82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 00:54:14 ID:Bhy/TGF1

>>66
＞そもそも「ライトノベル板でネタスレが不適当」って合意もないのに勝手に誘導だけかけてるバカが居るって現状で
関係ないだろ。

そもそも言ってはなんだが今更だぞ？ネタスレが削除依頼されてるのは今に始まった事ではない。
ずいぶん昔から誰かがやっていた事だぞ？
それを今更自治スレに誘導とか依頼したそいつらがするわけないじゃん。

アレはお前ん所削除依頼されてるから、こっちでお前みたいに騒いでくれって事だろ。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 00:54:21 ID:g3fyFyk7

>>80
23に書かれた移転の依頼の反応として書かれたレスなので、
「(移転を考える場合は)次スレ立てを～」ということだろう。

文芸書籍向きとかのレスは158にもあるみたいだし、
ネタスレの削除を見送っている例は列挙するまでも無い。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 02:01:04 ID:0QFaKHbt

ぶっちゃけローカルルールに
・ネタスレはサロンに
・ネタスレも扱う
どっちか明記しないと、これはずっと続くと思うな。

たぶんどっちも無理だろうけど。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 05:04:35 ID:OOxdw8hK

>>62
ネタスレはサロンでと決めたところで、乱立荒らしがそれを守る保証はまったくないわけだが。
つまり乱立嵐を防ぐためにネタスレを移動させるってのはまったく無意味だと思う。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 08:06:36 ID:dIANKvfn

>85
乱立したものを掃除できるかできないかの差はでかいんじゃない？

87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 08:58:22 ID:aFB+3wRs

「板のキャパシティに対して作家（必要スレッド）の数が多い」点は
問題ではないの？そうなら運営に対して堂々と保持数拡大なり
ラノベサロン設置なりの要求をつければいい。誰も考えなかったの？

丁度今trafic鯖が新設されてhobby鯖が分割されている時期なのに、
そこに小規模の板を割り込もうとか思わなかった？どっちにせよ、
鯖の機能的なことを話したいのなら、もう少し運営の板に顔出してください。
ここで決められることで収められるんなら結構ですけど、どう見ても
そんな気配ではないので一応伝えときました。

88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 09:17:17 ID:uvTPwrET

ここは基本的に過疎気味の板です。
数年前に立ったスレでも平然と生き残っています。
現状はネタスレの死ぬほど嫌いな頭のおかしい人が粘着しているだけで、
鯖の機能的とかには全く問題ないかと。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 13:30:57 ID:Bhy/TGF1

>>86
ネタスレは乱立荒しから逃れられるだろ。
サロンまで来る物好きな奴は単独犯だろうから対応は出来る。
ライトノベル板の乱立荒しは何も単独犯という訳ではなく、
季節の変わり目とかの何かの節目で自然に発生するケースもあるだろ。
サロンで似た現象が起きてもラ板よりキャパが空いてる分余裕がある。

>>87
運営の方針でサロン自体原則却下で
文芸書籍の総合サロンでさえ（色々あったが）難色を示してたのに
文芸書籍サロンがある現状でラノベサロンが通る可能性があるように思えん。
>ここで決められることで収められるんなら結構ですけど
というか先にそれしないで、そっちとか無理気味だろ。
何より分板の条件が揃ってないから無理じゃないか？

>>88
鯖の機能的にはそうだろうな

基本的じゃない時に、
まだ需要がありそうなスレが複数落ちるのなら分けたほうがいいだろ。
落ちたスレは結構立て直される、つまり需要があるスレが一々落ちてる訳だ。
ちょっと乱立が起きただけで、2日レスがなかったら落ちるとかきついだろ。

その上ネタスレなんかは需要がまだあっても建て直すという事が少ない。
決して需要がないわけじゃないのに、
一部を除いて永住者がいない為、立てるまで行き難い性質があると思う。
そういうのが減らせるのなら、分けて数を分散するのはいいと俺は思う。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 16:22:03 ID:y1gyV0AB

>ちょっと乱立が起きただけで、2日レスがなかったら落ちるとかきついだろ。
2日で圧縮ってのは、昨年12月から変なスレの数が増え始め、
その後2週間の間隔で圧縮とかあったという前提があり、
それによるスレの建て直しと乱立のタイミングが被ったために起きた
あまりにも例外的な一件を指しての発言なのかな?
最悪のケースを持ってきて「ちょっと乱立が起きただけ」は、
流石に論拠にならない失笑レベルの話だろう。

ネタスレの建て直しがされないことについても、
「スレを立てるまでも無い」と判断してのことかも知れない。
そもそも雑談スレで建て直しについての意見を
募ってみようとする様子も無いようだから、
「決して需要がないわけじゃない」と判断するのはいささか無理があると思われる。

ついでに言うと、あなたが需要があると思ったネタスレを
ライトノベル板と関係無くサロンで立てるのは勝手だよ。
あなたがやりたいようにサロンでやればいい。
ただ、ライトノベル板の自治に関係せず、
ライトノベル板内のスレにも関心を持たないでやってくれ。
それがお互いのためだと思う。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 18:15:34 ID:Bhy/TGF1

>>90
ちょっとだよ。頻繁に圧縮があったとしてあの程度の乱立で最悪のケース発動か？
ここは落ちたら速攻立て直す奴が普通にいるんだぜ？
あの程度の条件なら何時でも起こりうるだろ。
あれで最悪ならそっちの方が問題だろ。
2週間間隔で圧縮が起きるのもどうなのよ。

だから積極的にネタスレを利用する層と積極的に利用されるネタスレは少ない。
（どちらかというと活動範囲が狭い？）
俺が言ってるのはそういう事を行わない消極的利用者層の事だ。
まあ空想気味なのかもしれないが、
俺はそこそこ利用していたネタスレがなくなってもすぐには気付かない。
ROMが主だし継続させるほどネタもないので立てることはしない。
ネタスレは主にそういう層が回してるものじゃないのか？

だからある程度回っていたスレが落ちて立て直されなかったからといって
需要がないからというのは納得できない。だがこの辺は考え方の違いか。

俺一人が関係なくサロンで立てたらここの平均圧縮回数が減るのか？
現状がどうにかなるのか？そうじゃないからここで意見を書いてるんだが。
あんたは現状に不満がないんだろうが俺はあるぞ。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 18:30:18 ID:e2MbyEIv

現状は乱立も落ち着いてるから、一時的な病気な子が数人紛れ込んでただけっぽいと考えてる。
まぁ確かに古いスレが連続して落ちたのはちょっと( ﾟдﾟ)だったが。

独断と偏見で削除依頼を出して、マルチでここに誘導するって手口をとる方がよほど印象が悪い。

93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 19:33:17 ID:Bhy/TGF1

>>92
>独断と偏見で削除依頼を出して、

>マルチでここに誘導するって手口をとる方がよほど印象が悪い。

二つの行動の良し悪しはともかく
あの誘導の書き方でなんで、この二つの実行者が同じ人物だと思えるんだ？
別人だと文章で表現してたじゃないか。というか俺が見てきた所と違う？

94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 19:57:04 ID:7dxIM+13

自治スレをあげているから何事かと思えばくだらねえ

95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 08:48:54 ID:Rl2YwMlM

土曜のID:bLjMF8kxの物言いは詭弁以下だね。
小中高の春休みも終わったことだし収まってくれると良いのですが。

>>78
>わざわざアカの他人なはずの>>66の擁護をするなんて、ID変えてるの？ｗ
議論スレで真っ当だと思った方の意見に賛意示すのがダメなんでしょうか？常に相手は1人だと思い込むタイプ？
他人にこんな事いうお馬鹿さんって、自分に同意レス返してる人は全部自演って言われても文句ないって事ですよね？

>よっしゃ来た、考えようぜ。作家スレとレーベルスレを移動しよう。するとどうなる？
>ネタスレが取り残される今のラ板は、サロンから現サロン住人をさっ引いた寂しいラ板跡地になるよｗ
>どうみてもネタスレ住人にID:hYMh/hvYは吊されます、本当に有難うございました。

つまり、サロン板へのネタスレの移転はネタスレの過疎を生むと考えているのですね。
だったら過疎になるという不利益を以って、現在ライトノベル板に存在を許容されているネタスレ側が移転に反対するのは当たり前となります。

>>79
>まだネタスレを残す立場にまっとうな議論が出てこない以上仕方ないんじゃね。
既にあるものを「残す立場」と新たにルールまで変えようって人とは責任の多寡が異なりますよね。
ルールを変える必要性があるのであれば「排除しようとする立場」の側に立証と合意を得る努力をする責任があるのであって、
最初から動かそうとしている方と現状維持派の責任の多寡は異なるんですよ？
真っ当な議論がない？「残す立場」の意見に自分がずっと耳を塞いでいるだけじゃないですか？

96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 08:50:03 ID:Rl2YwMlM

>今のところは、ID:hYMh/hvYみたいな同じ繰り言を繰り返す自治ゴロをからかうぐらいしかない。
>そのうち論争相手に値する人が来るだろう。
つまるところ「対立者は自治ゴロである」というマイナスイメージのレッテル貼りに逃げ込み、「からかっている自分」と優位を演出。
また、同じ反論が繰り返されるのはそれに対しての合意を得られた再反論がないからに過ぎない。

「同じ反論」を「同じ繰り言」と言い換える事で、
自分に都合のいい新しい反論以外を反論として認めないのが新たなルールを作ろうとしている側の態度かね？

>さもなくばネタスレの将来は暗いね
これも全く意味不明の未来予測。
「将来は暗い」ってなんなんだろうね？
つまり「オレの思う通りに移転するのが幸せ」って意味なのか、
「反対しているのがバカなのだからオレの思うとおりに移転することになるから暗い」のか。
後者ならばネタスレの移転リスクをないと言い張った連中とは矛盾しますな。

で、この人のやってるのの何が「議論」なんでしょうか？
自分を賢く見せるのに失敗してるだけのピエロに見えるんだが。

あぁ、こんなのが移転派の領袖気取りならば「ライトノベル板には作家スレとレーベルスレのみ」派の将来は暗いですな。
ゴネ得を自分ルールで狙ってる様は「自治ゴロ」ってフレーズにピッタリではありますが。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 13:47:37 ID:jTEGJ44p

別にネタスレ立てるなとは言わないけどさ
ほとんどの人にとってつまらない（結果伸びない）スレ立ててどうするのよ
立てることだけが目的のつまらないネタスレばかりだからあれこれ言われてるんだろうに
スレ立てる前に１分でいいから「これ、本当に面白いのか？」と自問してくれ
そしたら10中9までは立ったまま放置されなくてすむからさ

まぁどうせほとんどは荒らしなんだろうが

98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 14:53:58 ID:EiGhHC2G

>>97
>まぁどうせほとんどは荒らしなんだろうが
ここにいる連中じゃなくてそいつらに言ってやれよｗ

99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 18:20:37 ID:LG6X6aEf

>>97
荒らしだと思ってるなら反応しないで頂けますか？もしくは運営カテゴリの板に行って
下さい。自治スレは荒らしの行為について話し合う場所ではありません。

荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 20:53:19 ID:NPyydc2C

>だったら過疎になるという不利益を以って、現在ライトノベル板に存在を許容されているネタスレ側が移転に反対するのは当たり前となります。
そうか？俺は過疎で起きる不利益の可能性よりスレが落ちる不利益の可能性を取って転移に賛成するが。
過疎化の可能性を別に否定しないが、反対するのが当たり前とは思わんぞ？

後
>ルールを変える必要性があるのであれば「排除しようとする立場」の側に立証と合意を得る努力をする責任があるのであって、
>最初から動かそうとしている方と現状維持派の責任の多寡は異なるんですよ？
責任に多寡？俺はそうは思わん。どの立場だろうが相手の立証と合意を得る努力をすべきだ。
それが議論じゃないのか？
前からそうである事が動機になりうるというなら解るが、
それを理由に相手に意見を伝える努力を怠たってもいいというのなら納得いかない。
話の流れでそういう風に言ってるよう感じた。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 20:54:30 ID:NPyydc2C

すまん
>>100は
>>95にだ。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 23:02:17 ID:O6hPbWlt

そもそもネタスレって、どこの板でもそうだけどその板で取り扱う
話題から派生した、スレ参加者自体を重視した話題や
二次創作的な話題を取り扱うスレのことでしょ？

つまりは、ネタスレってのは所詮専門板で許容してもらえるかどうか
程度の存在で、本来的には板違いなのは間違いないっしょ？

許容可能かどうかってのと板違いかどうかってのを
混同して話し合うのはどうなのかな？

あ、もちろんラノベ板から板違いってのと、だからサロンに行けってのとも
混同しちゃいけないよ

103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 00:55:32 ID:a2Ih96gk

>>102
のことでしょ？といわれても
その定義すらはっきりしないのも議論が進展しない原因の一つなのよ
ネタスレかどうかの判定って人によってかなり幅あるよ

そして鼬害についても同じ

104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 00:55:36 ID:9eYg0xy6

根本的な問題は、作家スレをdat落ちにするほどの数が立てられ
その大部分が需要が無いor重複って所だったんだが？

105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 00:59:28 ID:7VthWBPt

>102
それをさせずに、作家スレとレーベルスレじゃないものは全部ネタスレ、という事で話進めようとしているからね。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 01:16:00 ID:TTA0DMlO

>>104
それは見方がだいぶ偏って無いか?
「スレを大量に立てる荒らがきたためにスレが大量に落ちました」という解釈もあるんだが。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 01:46:09 ID:KXwD1C0o

>>103　>>105

作家スレとレーベルスレ、雑談（自治質雑含む）スレを除けば、一体それはなんでしょう？
ネタかどうかはともかくとして、板違いじゃないですか？

極端なことを言えば、このスレだって板違いとして処理されても、決してＧＬ違反ではないですからね

どこの板でも、どれだけウケて歴史のあるものであってもネタスレは所詮板違い
それを削除する削除人は見識を疑われることがあってもＧＬ違反を問われる訳ではないからね

そもそも、専門板ってのはその参加人数とか過疎具合とか関係なく、
専門的な話を持ち寄ることによって板自体の話題の質を高める為に
細かく専門が分けられている訳で
板の参加者自体を重視している訳ではない
でも一方やはり参加者自体が楽しめなければ掲示板として面白くないから
専門板とサロンという棲み分けができているんでしょ？

繰り返しになるけど、作家スレとレーベルスレ以外のスレが、歴史とか住民の多寡以外の
どういった理由で板違い、つまりスレ住民自体を重視した内容でないことや、
二次創作的な内容でないかを説明できるかって事だと思うけどね

108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 02:04:00 ID:7VthWBPt

真面目な議論ができるかどうかじゃないかな、と思うんだけど。

二次創作はたぶんアウト。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 02:21:15 ID:y8eRAJv2

>>100
自分は人の言う事を理解する努力もしていなければ
他人に理解させる努力もしてない分際でよく言えるな
いい加減一人二人の人間のゴネ得狙いの長期戦に付き合うの面倒なんだけど

>>102 >>107
「ネタスレは関連していても板違い」

そんな原則ねーよｗ

許容してもらえるかどうか？
このスレで延々板違いって言い張ってる人数の少なさを見れば、許容されているとしか言いようがないジャンｗ
数人の非許容者の拒否権一つで排除が当たり前ってアレですか？常任自治委員様か何かですか？

110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 15:39:33 ID:B2Q0g3BC

ネタスレの移転・排除はサロンへのリンク追加の見送りという形をもって、いちおうの
結論が出たはずの議題のはずだが、新たな結論どころか議論もない中で
「ネタスレは関連していても板違い」なんて断言してる輩がいるのが理解できないんだが？

そもそもきちんと名無し欄変更等の告知を行ってそれなりの手続きを経ている議題は
すでに申請済み（結果は却下）されてるし、その延長として議論できるものは却下された
案を基に多少アレンジした改正案についてくらいのもの。

それらと全く無関係なネタスレ規制等の新たな問題について議論したければ、なぜ
そのような議論が必要なのかわかりやすく纏めた上で名無し変更による告知等を
きちんとすべきだろう。暇つぶしのための議論ごっこ・個人的な珍説の披露をしているので
なければね。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 16:11:35 ID:a2Ih96gk

作家スレとレーベルスレ、雑談スレ以外はすべて
自治スレすら板違いであるといってるアホの子がいるうちは
ネタスレのサロン移転なんて不可能だわな

112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 16:54:28 ID:erMdaFrT

まぁ、質雑スレとネタスレとの線引きも曖昧なものだ。
ネタスレはそれだけでスレが回るようなテーマについてだけの雑談スレともいえるし、
百合スレとかまらスレは「ジャンル」とか「面白さ」という、
頻繁に聞かれそうなことがらに限定した質問スレともいえる。

そんな風にライトノベル板が運用されている現状で、
近視眼的なレッテル張りによってサロンへ移動させたら、
雑談とか質問のスレは逆に立ち行かなくなる。

>>111
当然されるだろう揚げ足取りを先に言っておくけど、>>107は3行目に書いてる。
>作家スレとレーベルスレ、雑談（自治質雑含む）スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 17:15:50 ID:a2Ih96gk

>>112
しかしその下の文の指す
このスレ、とは自治スレのことでは？

114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 19:06:23 ID:9ce1Ew7E

今携帯からなんでソースを貼れませんが、自治スレは板違いというのは
運営の見解ですよ？
蔑んだ発言をなさる以上はそれなりの論拠はすぐ提示可能ですよね

>109
原則が無い事を証明するのは不可能ですから、ネタは専門板で取り扱う話題である事の
ソース、根拠、論理的説明等を提示できますか？

115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 19:34:46 ID:VKi2zB12

>原則が無い事を証明するのは不可能ですから

>「ネタスレは関連していても板違い」
この原則があることを証明すれば良いだけじゃね?
悪魔の証明を使ってみたい中二病的なお年頃なんだろうけど。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 19:34:51 ID:WykmH7CF

宮..腰.佳奈死.ねよ,ロバ.面し,やがっ.てｗｗｗ.
宮..腰.佳奈死.ねよ,ロバ.面し,やがっ.てｗｗｗ.
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117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 20:05:05 ID:opYBcolD

>>110
その改正案についての中の
リンクにサロン入れる入れないで
サロンへネタスレを転移する口実にするから反対だの牽制だのとかいう理由で反対が出て
ネタスレの扱いをがっちり決めないとが話が進まないとかで
そこからネタスレの扱いをガチで統一しようみたいな流れへいって
すったもんだしてる間に乱立も重なってこんな流れになったん

...だっけか？あながち無関係でもないんじゃね？

118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 20:16:36 ID:opYBcolD

>>110
転移って何だよ移転だった...
名無しさんで告知必要だと思った奴がやればいい
議論告知はageれば問題はないんじゃなかったっけ？
絶対必要って訳じゃないんじゃないか
マルチ並みにうざがられるから誰にせよ名無しさん変更やる奴は覚悟な

119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 21:13:30 ID:g1P5p5G5

>>106
需要の無い作家スレも混ざってた気がした

>>107
自治スレまで板違いにするなよ
「涼宮ハルヒの憂鬱」は特別なのか？Part2
これに関しては２が出来てても削除人裁定で重複って決まった
実際作者スレの重複だったし

＞でも一方やはり参加者自体が楽しめなければ掲示板として面白くないから

あれだけ乱立したスレの中に、お前が面白いと思った物がいくつあるんだ？
オレはひとつも無かったぞ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 21:17:04 ID:/yvhL84w

>112
スレが立ち行かなくなっても、板が立ち行けば問題ないという気がするんだが。
そのスレのために板があるってわけじゃ無いんだし。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 23:47:16 ID:opYBcolD

ざっと漫画板のLRを見てみると質問スレ自治スレはネタスレ禁止でも大抵残してるな、
LRで存在を間接的に認めてるからか、ネタスレという扱いをしてないのか解らんが

雑談単体スレは禁止の所、禁止でない所に分かれてる？
まあLRのガイドライン上で必要的なものは残すだろ
仮にだが、ここの場合で似た感じにするとして自治スレ、質問・疑問・雑スレはまず残ると思う
他所に移せるもんでもなさそうだし、雑談も質問スレと合体してるし
これをネタスレ禁止なんで削除し移転してくれと言われて削除人が動くとも思えん

後は校舎裏や小説の題名・作者名がわからない★質問スレ等の
雑談にリンク貼ってる様な一部の質問関係スレやらをLRで残すか
質雑スレの方に統合するかとかでないか？

122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:19:00 ID:ngCSUBEr

たとえば漫画板では

>漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
>板違いの話題は移動・削除されることがあります。

って明言されているのだから、ライトノベル板のLRとして
>ネタ・雑談は文芸サロン板でどうぞ。
って明言するだけでOK

これを明示する事に2ch利用者としてのスタンダードな認識がある人が反対するはずがないんだから

123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:43:28 ID:g5bgY68I

>>121

考え方は合ってると思いますが、切り口が間違ってると思いますよ
ネタ雑談は板違い、だけど削除移動するまでのものでもない
というのが正しい切り口だと思います
だから明確な板違いであるトナメ関連や白血病関連も削除対象だが
移動するまでもないとしてスルーされるですよね
同様に、自治や初質・雑談統合の３つは板に２～３個はＯＫと認められた
雑談の内と考え、本質的には他のネタ雑談と同じだが板に必要なものとして
スルー対象である、と考えるのが正解です
それを超える雑談やネタは、よほどマジ話が続いているとか、あまりの
面白さに板違いなんかどうでもいいじゃん？とか消すまでもないものとして
削除人個々人の判断でスルーされることはあっても、違う削除人
にとっては削除対象かもしれない訳です
昨年もプロレス板で歴史的なネタスレが消されたそうですが、これもまた
仕方ないことです

124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:50:05 ID:g5bgY68I

今更ですが、削除というのは
削除して良い
であって
削除しなければならない
というのを勘違いしてはいけないと思います

従って、ネタスレを板違いであると確認することと
だから削除しなければならないということは
イコールじゃないです

125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 01:03:28 ID:qtMgwjNr

>123
白血病関連ってUDスレの事か？
あれは各板にひとつまで公認されたスレだから、削除しちゃいけないスレだぞ。

>124
それは削除人が決める事で、住人がとやかく言う事じゃないと思うんだが。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 01:05:09 ID:+q6tE+Ji

>>122
住人の数や語る対象の供給速度（発刊ペース等）が全く違う板と一緒にするな。
文芸系のサロンは存在しなくても問題がないレベルだ。
ネタスレはサロンへなんて反対だね。
その必要もないのに一部の嫌いな人間がいるだけでネタスレを排除されたくはない。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 01:34:47 ID:g5bgY68I

>>125
公認とわざわざ断る必要があるのは、本質的には板違いだからです
放っておくと消しちゃう削除人さんがいると困るので○公出しているのです
消しちゃいけないのは、その通り公認だからです
消しちゃいけないことと、板違いはイコールじゃないです

>>126
では逆に、ネタスレをラノベ板でしなければいけない理由はありますか？
また、ネタスレが「その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい
掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
では無い論拠はありますか？
一部の人間がどうとか、を問題視するなら、ラノベでは雑談する方が主な流れとして
雑談カテゴリへの申請を提案しますが、如何ですか？

128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 01:38:00 ID:tiYq4xg1

自分の考えが受け容れられないと逆の極論を言い出す人って信用できないよね

129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 02:03:06 ID:g5bgY68I

>>128

つまり、ラノベ板は雑談カテゴリーではない専門板ということでよろしいでしょうか？
それとも、一部の人間しか騒いでいないほど、雑談ＯＫな板なんでしょうか？
一体どっちなんでしょうか？
逆の極論も何も、仰っていることを素直に受け止めているだけで、むしろ
専門板にもかかわらず一部の人間しか問題視していないからネタスレは
板違いでないと矛盾した主張をされる方こそ信用なら無いと思います

無論、私はネタスレが板違いでも、即削除しなければならないとは申し上げておりません
繰り返しになりますが、板違いであることと、削除移動されるかどうかと言うのは
別の問題です。
削除移動対象であっても、実際に処理を行う判断をするのは削除人さんです

130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 02:25:55 ID:+q6tE+Ji

>>127
ネタスレは「掲示板の趣旨に無関係なもの」ではないし、
現状では「他にふさわしい掲示板がある」とはいえない。
文芸書籍サロンはラノベサロンではない。やりたい奴は向こうでやっても構わないだろうが、
ネタスレを全て持っていくのは向こうの板の趣旨に反する。
またネタスレは必ずしも「掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」ではない。

いい加減うんざりだ。
お前一人が粘着して極論と詭弁を続けてもネタスレを排除できるとか思うなよ。
運営は（同情すべきことに）ログ読んで判断するんだし。
そのうち自治スレのテンプレに
「執拗にネタスレをラ板から排除しようとする人がいますが、荒らしですので触らないで下さい」
こう書かれても不思議ではない。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 02:45:00 ID:BppmnQyX

自分勝手な視点で極論を並べて二択を迫っても、答える必要性すら感じないよ

132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 02:45:07 ID:CgVwOh7E

130
>ネタスレを全て持っていくのは向こうの板の趣旨に反する。
別にそれ自体、反してないぞ、
文芸書籍サロンがふさいわしくないとはいえないぞ？

後半は運営がログちゃんと読むの解ってるなら書くな、
印象操作やら個人攻撃やらは他所でやれ

133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 02:57:02 ID:+q6tE+Ji

●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。

扱うことが出来る、というだけでふさわしくはないと思うが。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 03:07:59 ID:CgVwOh7E

>>126
>住人の数や語る対象の供給速度（発刊ペース等）が全く違う板と一緒にするな。
俺もそう思う、しかしそれ故に

>文芸系のサロンは存在しなくても問題がないレベルだ。
とは思わない。
ライトノベル板で乱立→圧縮が、長い連休なりなんなりで頻発するのは問題だとおもう。
ライトノベルの発刊ペースで年に数回、不定期にせよ
レスが数日から数十日ないだけで落ちるのは問題では？

そのたびに立て直せばいいというが、それなら俺はスレを分ける方を推す。
分散しないか？

>>133
ライトノベル専門ではないが文芸書籍の総合サロンってだけで
1スレでジャンルを超えてそこまで話を広げろって訳じゃないし、板全体での話でしょ？
相応しくないとは思えんのだが

135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 04:10:02 ID:SNh8KEzz

どこまで行っても、排除派の人数の少なさと、それが合意を得られていないという議論の経過の記録が増えるだけ
そんな展開が見えます

136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 04:21:57 ID:CiW+2yin

板の定義もできてないのに、明確な板違いの線引きもどの板がふさわしいかの
議論もできるはずが無いだろ、常考。議論の順序があべこべ。

この板にふさわしい（ふさわしくない）スレを明確に決めたきゃ、まずはこの板の定義・
扱う内容を万人に理解できる、他に解釈しようがないかたちでしっかり決めろよ。

この板がライトノベル（やそれに纏わる事）全般について語る板なのか、ライトノベルの
作品について語る板なのか、それ以外のものなのかでどんなスレがネタスレに該当するの
かもこの板に相応しいのか否かも全く違ってくるのは馬鹿でもわかりそうだが。

板の定義もできないなら立てるのも勝手、削除依頼するのも勝手の今まで通りの現状に
おとなしく満足して、くだらない言い争いで自治スレを占拠する様な真似は控えろ。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 05:04:00 ID:3AWSopEx

ライトノベルサロン板があればきっと解決したのに。
文芸サロンでラノベの話題やれつっても、なんか違うよねえ

138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 05:40:54 ID:Tir7H2RT

>>114
これは凄いなｗ
自分が「原則」を提示した以上「原則がない事」の証明じゃなくて「原則がある事」の証明をする側の立場なのに
証明義務は全部他人に押し付けたいんだな

139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 07:42:47 ID:r+dIPK0Y

>137
むしろネタスレは板違いじゃないって人は、ここをライトノベルサロン板に板名変更したらって感じだ。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 07:47:01 ID:3AWSopEx

ラノベ作品＆サロン板にすれば万事解決だな

141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 12:50:34 ID:wXYu7N22

整頓の為。次は一応２週間位後の予定。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 13:16:32 ID:ELJvsNGK

>>136
＞この板がライトノベル（やそれに纏わる事）全般について語る板なのか

この板がそうであることは、死ぬ程の馬鹿でなければ理解できているはずの
まぎれもない事実だが。

>>139
文学板、ミステリ板、SF…その辺の板全てにサロンと付けてろよ。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 17:51:30 ID:i+PQrQRV

生き物は基本的に死ぬから、「死ぬ程の馬鹿」しかこのスレにはいないはずだな。
とはいえ、板の定義は理解されないまま保留という決着は、それはそれで良いかも知れん。

>>136
>ライトノベル（やそれに纏わる事）全般について語る板なのか、
この場合は「ライトノベルのコーナーに行き辛い」という趣旨のスレとか、
「どのネット書店の在庫が多いか」とかのスレも含めて語る板ってことだな。現状はここかと。

>ライトノベルの作品について語る板なのか、
この場合は、先の例のようなスレはダメで、作家自体を語る流れも良くないものとする板だろう。

>それ以外のものなのか
想像にお任せします。

まぁ、これらの分類って作家スレ以外を肯定も否定もしないんだけどね。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 20:18:16 ID:CgVwOh7E

>>137
文芸という言葉に惑わされすぎだ

「本当はサロンなんて作るの嫌なんだけど、
作っちゃたからにはどうにか形にしときたいし、
お前らの活字関係板全部纏めたサロンとしてならまあしょうがない認めてやるよ」板
だから

文芸と書籍のサロン
ライトノベルは書籍だよな？
曖昧な定義のライトノベルを、全て許容できるキャパを持つサロン
と考えればある意味ライトノベルサロンより自由度が高い高度な板

という考えはどうだろう？

>>136
少なくとも俺はネタスレが板違いだと思ってないぜ
スレを分散したいんだ

145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 20:20:28 ID:CgVwOh7E

ageようとしたのに…

例えばだな驚くべき事にだハリーポッターのネタスレを立てても
ライトノベル定義論に陥らなくてすむんだ凄くね。凄くね？

ああ、うん寒かったらごめん本当にごめん

146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 20:37:57 ID:lrc6vuxX

>142がそんなスレもこの板で問題ないというのは間違いない。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 20:53:53 ID:CgVwOh7E

>>146
俺が言いたいことはそういうことじゃないッスよ・・・

148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 21:03:56 ID:lrc6vuxX

文書サロンなんかいらないってずっと主張している人には、君の言いたい事はたぶん伝わらない。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 21:56:47 ID:pRe+MODt

ある意味分離されなかった残り物がこの板なんで
明確な板違いスレは削除、重複スレも削除でおｋ

そろそろアニメ厨が原作スレを荒らすのだけは何とかしてほしいと思うけど

150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 00:10:16 ID:klvRFMF3

「原作スレの原住民が語るスレ」をサロンに立てれば良いじゃないんスか?
追い出したいって意見をスレの外で喚くよりは、よっぽど容易に実現できると思うんスけど。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 00:13:59 ID:MeeSgR9Y

>149
ライトノベル原作のアニメに関するレスが、ライトノベル板の趣旨に反しているわけがないだろ。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 00:37:09 ID:b5mMDXNN

>>150
というか作家スレをサロンに移すってのも考えようとしてはありなのでは？

ついでに何かの参考に
前スレにあったスレ寿命
http://tdb-sabuch.jpn.org/2ch/magazin.html

この微妙な勢いの板で年数回突然2週間前後で圧縮は辛いと思うんだけど

153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 01:02:21 ID:aIeqEaiW

「頭のおかしい人は放置で」
もうこれでいいような気がする。
彼には何を言っても無駄だ。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 01:02:25 ID:fl5yM2a6

サロンは進んで移動したい板ではないから各スレの自発的な移動は諦めようや
ここでどう決めても動かないんだし

どうしてもネタスレ排除したいのだったら
重複かなんかで削除依頼して
削除処理の一環として移動してもらうしかないよ

削除人がいないって、こりゃまた失礼しました

155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 01:40:08 ID:b5mMDXNN

>>154
排除ではなく分けて使用したいのだが、
他に受け皿があるのなら分けて空きを確保したいと思うんだがそれって可笑しい事かな

後、誰かはそんな諦めないで頭の可笑しい人にも解るように思ってる事を言ってくれよ

156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 01:46:58 ID:aIeqEaiW

>>155
分けたいのはお前だけだから、どっか逝って勝手に一人で分けてろ。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 01:58:15 ID:b5mMDXNN

>>156
なるほど解りやすいな
しかし、一人でやっても解決しないからここで話してるわけで
一人で勝手に分けてるのは俺的に何の解決にもならん

確かに人数が少なければ仮に申請してもけられる可能性大だな
でも無い訳じゃないだろ？

後、一人でなければ後の問題はクリア
ではないよな？その辺の考えもできれば教えてくれないか？

158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 02:02:41 ID:z5AWywEe

放置しろといっておいて、率先して頭のおかしい人の相手をする。
すげー、これがキラーパスってやつか。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 02:03:01 ID:aIeqEaiW

>>157
「頭のおかしい人は放置で」
もうこれでいいような気がする。
彼らには何を言っても無駄だ。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 02:04:41 ID:b5mMDXNN

さりげなく「彼ら」になってる！？

161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 03:03:38 ID:7pbb392g

>>157
つまり、1人の人間の欲望の為に、自治スレと板全体を巻き込んだと明言したと解釈してもよろしいかな

162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 07:54:57 ID:K1nROCaX

レッテル貼りご苦労様です

163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 22:13:43 ID:+hXGZ+6V

なんだかしきりと数の多寡を論拠にしている人がいますが・・・

では逆の切り口でお伺いしますが、
まずラノベ板は専門板ですよね？雑談系じゃないですよね？
専門板はその板の趣旨について専門的に語る板ですよね？
ということは、雑談ネタスレは板違いでないと仰る方々は
ラノベ板の板趣旨はラノベに関した雑談ネタを専門的に語る板なんですね？

というか、ラノベとは、ある出版物についての雑談・ネタの事を言うんですか？
同じ事を余所の専門板で言ったら噴飯もの扱いされそうですけど
それでいいんですよね？

作家・レーベルスレ以外は板違いだといっている一派に対して
雑談・ネタは板違いでないと仰る一派の方は、ではラノベとはなんぞや、
定義できないなら板違いなどと言うな、とも仰っていましたが、
逆の切り口で言うと、雑談・ネタは専門板で語るラノベ板の趣旨
と言うことでよろしいですか？

164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 22:47:06 ID:b5mMDXNN

>>161
えっと
貴方のレスも欲望の産物だというなら、多分きっとそうなんじゃない？
俺がどんな発言をしても「俺は他人の為を考えて」なんて独り善がりな事は思わんよ。
勿論他人の事も考えたりするとしても、それも結局は自分の「欲望」だし。
貴方は違うのか？俺と立ち居地が違うだけではないのか？

後半は何を言いいたいのか地味に解らん、自治スレで自分の考え発言するなって事？
そして巻き込んだってなんだ？

165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 23:12:46 ID:kcXAvSQB

>>163
んじゃ、アンタの専門板と雑談系って二元論が、各板ローカルルールに優越するってソースの明示お願いね

166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 23:42:32 ID:+hXGZ+6V

>>165

板LRに優先する、とは言っていません
専門板とは何をする板なのか、ラノベ板は専門板かと問うているだけです
板LRを持ち出すなら、ラノベ板LRのどのあたりがネタ雑談が板の趣旨である
事を示しているのか教えてくださいませんか？

167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 23:49:11 ID:Uvx4OWnD

>>166
他人に要求する前にまずお前がラノベ板LRのどのあたりがネタ雑談を
禁止しているのか示せ。ほら、さっさと示せよ、詭弁・言質取り野郎さん。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 23:52:25 ID:1sBH5Bnp

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 23:57:35 ID:+hXGZ+6V

>>167

同じ事は貴方にも言えませんか？
貴方の主張が正しいなら、貴方の論拠を示せるはずです
出し惜しみですか？

ちなみに、ガイドラインにはこう書かれています
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　雑談系の掲示板を除いては～

ラノベ板「で」禁止されているのではなく、雑談系と認定されている板「以外」の板では
「その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮」
ということで、許容はされても、あくまで「許容」の範疇です

さて、とりあえず私の論拠は示しましたので、私の論拠を批判論評する前に
貴方の論拠を示して頂けませんでしょうか？
その上で、お互いの論拠の突き合わせをしようではありませんか

繰り返しになりますが、相手の論拠を一方的に批判する「前」に
ご自身の論拠の提示をお願いします。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:01:30 ID:va3slm3c

ああ、私が提示する前に同じ事を考えておられる方がいらっしゃいましたねｗ

さて、雑談系以外の板、これを一般的に「専門板」と通称していると思いますが
まあこれは慣習なのでソースを見つけるのは面倒な上に今のところ必要ないので
割愛させて頂きます

尤も、専門板という言葉を使わずとも、雑談系以外の板は、一体何について
語る板なのでしょうか？と言い換えても良いですね

171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:04:09 ID:+hXGZ+6V

つまり、ネタ雑談もラノベ板では許容されている、と主張されるなら、
ラノベとは、ネタ雑談を含む、と言うことになりますよね？

172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:07:08 ID:dMAZxezf

>>168-169
GL5を以って板違いとするには前提として板の趣旨に反している事がありますが？

>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ここは「ライトノベル」板です。特にLRにおいて補足が無い以上、ライトノベル全般に
ついて語るのがこの板の趣旨です。現状は作家・レーベルスレ以外は板の趣旨に
反し板違いだとする主張に何ら根拠はないと思うが、何を根拠に作家・レーベルスレ
以外は板違いと言ってるの？

173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:08:35 ID:dMAZxezf

それとなんでいちいちIDが変わったり、元に戻ったりしているの？
非常に不可解なんだが？もしかして自演ですか？

174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:18:59 ID:iUsFRg5V

>>173
ヒント：時間

175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:27:28 ID:dMAZxezf

>>174
>>169-171
日付によるID変更とか全く関係なく、どうみても同一人物が複数のIDを使い分けてる
のは一目瞭然なんだが？

176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:28:52 ID:va3slm3c

>>173

>>168は私でないのは文脈上ご理解頂けると思います
で、日付が変わっているのに気がつかれていますか？

さて、仰るとおり、ライトノベル全般について語る板というのは、
板違い派板違いでない派の両方から言っても
ライトノベルとはなんぞや、という定義付けがLRでも微妙な表現を
しているところからも判るとおり、これ、と言い切れないでしょう
（まあこれは○○という作品はラノベか否か、という不毛な議論を回避する為だと考えますが）

しかし、GL５の「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
というのは、ライトノベルがなんであったとしても容易に判断できるはずです

また、ＧＬ４の
「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの」
というのも移動対象とされています

すくなくとも、これらに該当するスレについては、ライトノベルに何らかの
関係があったとしても、移動対象であることはＧＬが示しています

ところで、真面目な議論でしたので一応お答えしましたが、
「ライトノベル全般について語るのがこの板の趣旨です」
が論拠としてよろしいでしょうか？
つまり、ネタ雑談も、「全般」に含まれる、と考えてよろしいでしょうか？

177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:33:30 ID:va3slm3c

>>175

ちなみに、人数の多寡を当てにするようなことは、私自身は一切考えていませんので
なんでしたら仮トリつけて、仮トリがついていないものについては私の意見でないと
認定して頂いても一向に構いませんが？
というより、人数の多寡を指摘していたのは、ネタ雑談は板違いでない派の
方の方だったと思いますが、自作自演による人数の水増しを疑われるなら
同じ事を板違いでない派の方にも疑いの目を向けざるをえませんが如何ですか？

最初から私が申し上げています通り、人数の問題でなく、筋が通っているかどうか
で議論しましょう

178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:35:08 ID:F7zO4tzl

>>177
鳥付けた方がいいんじゃない？

179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:39:17 ID:iUsFRg5V

>>175
日付を跨ぐ前後でＩＤが行ったり戻ったりはそう珍しい事じゃ無かったと思うんだが違った？
専門的なことは聞かないでくれよ俺にはわからん

180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:39:39 ID:dMAZxezf

>>176
日付変更など全く関係無いといっているんだが？
ID変更が数分遅れるのはよくある事。そんなことを言ってるんではないのはわかると思うが

ひとつの回線でIDが混在するなんて有り得んから、>>169-171からわかるのは
お前がID:+hXGZ+6Vと表示される経路とID:va3slm3cと表示される経路、少なくとも
二つの経路を使い分けて書き込んでいるという事実だ。何でそんなことしているんだ？

181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:43:09 ID:dMAZxezf

>>179
変更が遅れることはあっても、行ったり戻ったりなんて寡聞にして聞いた事ないが？

182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:47:24 ID:va3slm3c

>>180

してない、といっても貴方は信じない
している、といったら、それが嘘でも貴方は納得する
私は一体どうすればいいですかね？ｗ

繰り返しになりますが、それこそそんなことを気にしてどうするのですか、と
人数の多寡が重大な問題なのですか？

多少穿ったことを申し上げますが、自作自演をする奴の話など以下略
とでも仰りたいのですか？

183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:49:21 ID:iUsFRg5V

>>181
あれ？このスレで前にも見た気がしたんだが気のせいか？

後
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204793195/104-105
検索したら簡単に出てきたぞ
あれだ、一応謝っとけ、そしてテンションダウンだ

184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:49:42 ID:va3slm3c

で、そういう些末なことを気にかけるよりも、皆さんも自宅警備員ではないでしょうから
とりあえず今日は０１：００時あたりを目処に話を進めたいのですが如何でしょうか？

185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:52:04 ID:QCfVAKWX

キモイ口調でキャラ付けしている人の主張は、基本的に>>163ってことでいいのかな?

186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:52:16 ID:iUsFRg5V

>>183
あれ？よく読んだら違ったすまんｗ

187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:57:58 ID:T2KRqeTx

ラノベ板の板趣旨はラノベに関した雑談ネタ「も」含んでいる。
逆の切り口で言うと、雑談・ネタ「も」専門板で語るラノベ板の趣旨の一部だ。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:58:36 ID:iUsFRg5V

>>181
このままだと眠れなくなりそうなんで頑張った！

IDが戻った　0時

で検索してみた
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:PQHRCLMtdlMJ:life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185240851/276n-+ID%E3%81%8C%E6%88%BB%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%800%E6%99%82&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
の332辺りで似た現象見つけたよ！
やった！俺やった寝れる！明日の仕事速い死ぬｗ

189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 01:00:08 ID:va3slm3c

>>185

>>163は板違いでない派の方の認識はそれでよいのか、という質問、
雑談は板違いである、という私の論拠は>>169です

尤も、雑談とはなんぞや、板に関係のある話題なら雑談ではない、
という議論も別に必要だとは思います

口調については、むやみに煽り口調で語るよりはマシかと思っての
意識してのことですので、まあ御堪忍をｗ

さて、１時となってしまいましたので、とりあえず今日は落ちさせてもらいます

190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 01:00:41 ID:CozYePMO

>>181
日付を跨いで一度変わったIDがまた元に戻ることはよくあることなんだが
2chの仕組みも知らずに板違いのどうのと言ってるのか

191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 01:00:53 ID:iUsFRg5V

>>187
寝る前にｗ
誰かも行ってたが

含んでもいないし、禁止もしていない

だっけ？が正解な気がする

192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 01:05:15 ID:T2KRqeTx

ちなみに「雑談スレッドは２～３個まで考慮」は板趣旨と関連の薄い
ただの雑談スレを指すと思うが。
ネタスレを２～３個までに制限するものではないよ。
また、また、ＧＬ４の
「雑談系以外の専用板では…板の趣旨よりネタを優先するものは移動対象」
というのも、板の趣旨に沿ったネタスレに適用すべきではない。
>>176は解釈が強引に過ぎる。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 01:36:05 ID:QCfVAKWX

>>189
慇懃無礼も一種の煽り口調だと気づけないのはどうかと思うが。

・ネタスレの定義が曖昧なため、何について言いたいのか理解しがたい
・雑談は辞書を参考にすると「何の話題でも扱う」となるが、そんなのは質雑スレのみで、議論の必要性が無い

この辺りですでに「あなたと同じような意見は5回くらい自治スレで読んだから帰っていいよ」ってことにしたくなる。

んで、削除ガイドラインから、この話題に関連した禁止事項をまとめると
「趣旨と無関係、あるいは他板で立てるべきスレは削除対象」ということになる。
趣旨と無関係なものは論外であるし、他板で立てるべきスレは確かにあるかも知れないが、
どこまでしたら関連性が薄れるか具体的に定義されているわけではなく、程度問題といえる。
つまり、趣旨からわずかに外れただけでも一概に削除せよというルールではない。

そもそも「ライトノベル雑誌の話題は雑誌板に移動すべきでない」という結論は前々スレあたりで出ており、
板の利便性を高めるため、板違いで無いと言い切れないようなスレ(他板と共通した話題とか)は、
残す方が良いという場合もあるので、杓子定規に決めたがるのは迷惑であると言えよう。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 01:45:28 ID:uluFnY1n

>192
ガイドラインを超える解釈はローカルルールに明文化してないと無理だろうな。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 01:51:31 ID:QCfVAKWX

>>194
ローカルルールはガイドラインを超越しないよ。
特に削除では、ローカルルールは削除理由にならず、
削除理由の補足的にしか使えない。

(具体的に言うと、淡水の水辺に住む生物の板で「鳥は別の板で」と書いてあったとして、
　鳥のスレはLR違反のみでは削除対象にはならず、
　ガイドライン5の板違いが適用される根拠としてLRを用いることができるだけ)

196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 01:52:14 ID:uluFnY1n

あ、誤解されそうだから書いておくか。
>192がガイドラインを超えた解釈をしていると思ってるから。

真面目な議論や話し合いの出来ないものとかあるでしょやっぱり。
そういうのまで含めて板趣旨に沿っているってのは強引だわ。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 02:43:35 ID:QCfVAKWX

>>196
あなたは誤解されていないよ。
そのままの解釈しかできようが無いのだから。
こういう場合は訂正というべきだと思う。

んで、多分それは>>192が省略している部分に該当することなんだろうけど、
俺もそういう「真面目な議論や話し合いの出来ないもの」はあると思う。
ただ、板違いじゃなくて「投稿目的による削除対象」って判定になるかと。

例えば「ライトノベルの書名を列挙するスレ」とかあった場合、
ライトノベル板の趣旨(ライトノベルのことを扱う)って点はクリアしているけど、
投稿目的が議論とかを求めるものじゃないので削除対象だと思う。

つまり、板趣旨に沿うことと削除対象が同居していることもありえるでしょ?

198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 08:08:00 ID:CaeJcfgs

ネタスレって雑談スレなんですかね

質雑スレ、自治は各板一個ずつ認められてたはずで現在、雑談スレ乱立は板の問題になってない

雑談スレは板違いだが容認されてるだけ、と詭弁をろうするのは勝手だけど

だから何？と言いたい

199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 20:09:43 ID:iUsFRg5V

>>195
>ローカルルールはガイドラインを超越しないよ。
する事もあるって運営板で前に見た気がしたか記憶違いか
削除理由にならないってだけとかじゃない？

というか削除は削除人や場合によるんじゃないか？

200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 22:00:33 ID:L8OuVUfW

>>197
2chは「真面目な議論や話し合い」だけを目的とした掲示板ではないぞ。
たとえ専門板であってもだ。
この辺を理解できない潔癖はyafoo掲示板かどっかに失せろｳﾞｫｹ、と強く思うのだが。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 22:54:01 ID:ypoOtdrM

>>169
白いカラスがいると証明したいなら白いカラスを持って来い
悪魔の証明を他人に求めるな

>>192-193
それゆえに変なスレが立っても削除されなかった事が多数

>>198
一応ながら、雑談は３つ程度は許容されている
そうでないと三十路スレは書く人間全てが三十路ってネタスレ扱いになる
どっちでも変わらないがｗ

202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 23:19:21 ID:9LBh8HwR

>200
まあ『議論や話し合い』を目的としないスレは、専門板じゃ削除対象となりえるわけだけどね。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 00:37:11 ID:oHj0SwW9

>>169
また「自分の持ち出した勝手な基準の存在証明をもって改革を主張する」んじゃなくて
「自分の持ち出した勝手な基準の非存在証明を相手に求めて自己の正当性を主張する」をやってるのか

だから、現行ルールと現行運用を変えようとしている側の方が証明義務が重いんだっての
対等なフリすんな

204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 00:56:24 ID:tpMB2AlF

ぶっちゃけ変えるなって言ってる方も同じ事してるよ

205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 01:13:17 ID:5ePi08jh

>>202
だから実際の運用や実情から遠くかけ離れた無茶苦茶を言うなと。
>>200はまさにお前の、>>202のような発言への批判なんだ。
反論ですらないただのループじゃないか。頭悪いのもたいがいにしろ。
その手のガイドラインをねじ曲げて解釈するのはガイドラインへの侮辱だね。
専門板だからネタスレは駄目？
死ね、屑が。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 01:34:43 ID:tpMB2AlF

ほら

207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 01:44:43 ID:HygE4hoH

ネタスレや雑談スレがガイドライン違反だと考えてる人は
どうぞご自由に削除依頼して下さい
あなたを（物理的に）止められる者は存在しませんから

見解が正しければ運営に意見が通ることでしょう

208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 04:11:42 ID:Jt3Lzd8c

まーそういう潔癖症の無分別の結果が今の削除依頼の完全放置だがな。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 04:31:50 ID:kmiwjZx+

ダウト

210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 09:56:31 ID:wWpL3X6B

>>208とかが起こった流れもそうだが
結局、曖昧な扱いが癌なんだろう

現状維持というネタスレの扱いをLRにしっかり書かねば駄目なんじゃないだろうか？

211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 09:58:35 ID:wWpL3X6B

書いてる途中で送信した

現状維持という状態を脱してネタスレの扱いをLRにしっかり書かねば駄目なんじゃないだろうか？
公認でも禁止でもサロン誘導でもさ。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 10:46:14 ID:QtEILGjE

サロンへの誘導は既に否決済み
ネタスレ禁止をＬＲに追加するか投票でもするかい？

213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 10:56:21 ID:wWpL3X6B

>>212
その否決された後ですらそれ理由にサロンのリンクどころか雑誌のリンクもゴネてた奴いたし
用はネタスレの扱いが決まらないのが悪いんだろう

そして投票はもうお腹一杯だｗ別の方法で行こうぜ
サロン誘導でもなんでもいい、全部考慮に入れて結論をLRに盛り込む

名前欄変更希望があるなら俺が申請してくる

214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 11:58:30 ID:Hd5Nkys3

全部考慮に入れた結論なんか出る訳ねえだろw

215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 12:32:25 ID:2oMCbKsI

>>213

×要はネタスレの扱いが決まらないのが悪いんだろう

○ネタスレを死ぬほど嫌いな潔癖が、扱いが決まらないとか削除対象であるとかの
妄想を垂れ流し続けているのが悪い。

何故キチガイに付き合って猿でも分かるようなことをLRにいちいち書かねばならんのだ。
幼稚園児はとっとと失せろ。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 13:46:57 ID:wWpL3X6B

>>214
全部の選択肢を考慮に入れて、かな？外しておくと後々蒸し返しが始まりそうだから
全部考慮に入ったらどうなるんだろうなｗ

>>213
個人攻撃はよせ
そして俺の意見からその○×はいささか的外れが過ぎる

217 ：216：2008/04/12(土) 13:47:46 ID:wWpL3X6B

×>>213
○>>215

うはｗだせｗｗ

218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 13:56:51 ID:Hd5Nkys3

「全部の選択肢を考慮に入れて」でも同じだよ
投票以外の方法で結論出そうぜと言って結論が出るなら
今までこんなグダグダな議論が続いてるわけがない

実際の所>215の言ってることは言い方は悪いが
事実を的確に言い表してるよ

219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 14:06:43 ID:YbG4j5c9

まず最初に

ローカルルールはガイドラインに記載されておらず、かつ
ガイドライン（の精神）に反しない事であれば追加できます。
これは管理人裁定です。
ま、あまり今回のお話には関係ないでしょうけど。

次に、ネタ雑談スレを専門板たるラノベ板で語る事に問題はない
従って板違いではない、とされる一派の方がいらっしゃいますが
私としては、板違いである事と削除されない（問題がない）という
ことはイコールではないと何度も申し上げております。
板違いであることを確認した上で、それが削除に値するかどうか
の判断をすべきで、このあたりを明確にしないまま潔癖側の
人達は味噌も糞もまとめて削除依頼に提出してしまうし、雑談
なんでもＯＫ派の人達は逆に味噌も糞もＯＫにしてしまう原因だと
私は考えます。

ここで短慮な反論をされると困るので反対の意見も申し上げますが、
ネタ雑談は板違いだから潔癖に削除されるべきだ、とレッテルを
貼られている一派の方々にも申し上げますが、板違いだから
削除されなければならない事はなく、また削除すべきではない
板違いも存在します。
例えばこの自治スレなど、板運営について語るのであって、
板で扱う対象について語るわけではないので、明らかに板違いです。
これは運営サイドでは共通の認識です。
しかし削除すべきではないもの、としてまず削除される事はありません
またネタスレなど、見て笑ってしまったらもうこれは削除対象外でしょう。
笑ってしまった方の負けです。逆に見て面白くなかったら削除依頼出
されても仕方ないしネタ師としてはネタを練り直せば済む事では？
それがネタと言うもので、一部の人間だけで閉鎖的に盛り上がっている
ものまで削除されるべきではないと言うのはネタの精神から言っても
おかしいはずです。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 14:10:16 ID:YbG4j5c9

さて、最後に、しきりと悪魔の証明を持ち出す方々へ
悪魔の証明はひとつの論に対して正しいとするか間違っていると
するかの場合にのみ発生します。
私が不思議でならないのは、ネタ雑談が板違いでないという事を
証明できないから板違いでない、と相手の証明不能にのみ頼り切っている
という点です。
自らがネタ雑談は板違いでないという論拠があるのであれば、それを
披露する事に何か問題があるのでしょうか？
板違い派は証明不能、板違いでない派は証明可能、という形が
あってもいいと考えます。

むしろ、板違いでない派板違い派の双方の論拠を持ち寄って
議論すべきで、そうでないと一方がただ反対や否認するだけで
議論が停止してしまいます。というかまさに今がその状態でしょう。

もし、板違いでない派の方が板違い派の証明不能にのみしか
論拠を持たず、それ以外に板違いでない事を証明できない
と仰るのであれば、それが証明されれば一切の不平不満を言う
ことなく自らの論を取り下げるのでしょうか？（熱力学の法則のように）
それで良ければその方向で議論を進めたいと思いますがよろしいですか？

もちろん、議論を持ち出した板違い派の方に先に証明責任がある、と
いう意見はもっともだと思いますよ。
それが板違いでない派の方の唯一の論拠であれば。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 14:18:15 ID:Hd5Nkys3

＞私が不思議でならないのは、ネタ雑談が板違いでないという事を
＞証明できないから板違いでない、と相手の証明不能にのみ頼り切っている
＞という点です。
少しは考えてから書け

222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 14:22:37 ID:wWpL3X6B

>>218
最終的に投票になるならまだマシだが
最初から投票前提にすると、ごねる努力やパフォーマンスしか皆やらなくなるから
前提でやるのはちょっと

>事実を的確に言い表してるよ
何処がだよｗ
その潔癖症の存在を理由にして雑誌板の関係ないリンク拒否も潔癖だろ、
自分は相手とは違うと思ってる方が始末が悪いよ、
そもそも"～が悪い"しか注目して無いだろ

何が言いたいというと全員五十歩百歩だっつーの
潔癖じゃない普通の奴はそもそも自治スレに来ない！
何が起きても気分はへのへのカッパだからだ！

223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 14:51:55 ID:QtEILGjE

まず問題点を整理しよう

いったい誰が何にどんな不利益を受けて板全体を巻き込んだ自治を必要としてるんだ？

224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 14:52:39 ID:XK2EU156

どうも削除依頼停滞の理由をすり替えようとする人が混じってるみたいだから一応書いとこ

今の削除停滞までのものすごく簡単な流れ

大賞スレ立つ
→削除依頼
→削除人が投票板へ移転
→大賞運営側が削除議論板でこの処理に不服申し立てする
→議論に継ぐ議論、徹底的に問い詰め追い詰める
→別の削除人が介入、一旦処理が無かった状態に戻す
→当事者たる削除人がこの介入（後の事は当事者がなんとかして的な丸投げな介入）に独り言で不満もらす
→ラ板の削除から撤退
→今の状態に

主な要因としては、削除人の弾劾と他の削除人のかなり中途半端な介入に辟易したって事であって
削除依頼全般に関して敬遠したってわけじゃない
ついでに言うと長期未処理がなかなか処理されない事はよくある話
未処理に上がる板は当たり前の話だけど依頼数が多いから敬遠されてなかなか処理されないってだけ

225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 14:54:56 ID:XK2EU156

これも貼っとく

2008/01/25以降削除が滞るに至った経緯を窺い知れるスレ一覧
ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
ライトノベル板公民館　ANNEX　Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1202196034/
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/

226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 15:00:11 ID:Jt3Lzd8c

どう見ても嫌いなスレを後先も考えずに削除依頼した結果だな。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 15:09:18 ID:XK2EU156

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1186306544/801-
削除屋＠cyan ★の愚痴その他野次馬で８２５位まで続く

801 ：削除屋＠cyan ★ [sage] ：2008/02/17(日) 23:49:44 ID:???0
しかし、いきなり差し戻しておいてフォロー無しというのは結構苦しかった(^_^;;
このへんはトオルさんとジェンヌさんの違いだなぁ。。

802 ：迷ったら名乗らない [sage] ：2008/02/18(月) 00:07:05 ID:asEVQxUI0
>>801
病気ですか？お大事に

803 ：削除屋＠cyan ★ [sage] ：2008/02/18(月) 00:15:41 ID:???0
いや、、
差し戻しという形で介入するんであれば、議論のほうも出席していってくださいよと。
ちょろっと上位権限で差し戻し介入されて、その後ほっぽっていかれる、
という経験は今まで無かったもので。。

一応削除人って、対ひろゆきとのフリーランス契約なんよ、とね。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 15:10:12 ID:kmiwjZx+

自分の好きなスレに削除依頼出されたのが、そんなに恨みがましいのか。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 15:15:11 ID:Jt3Lzd8c

まあネタスレを排除したい人がこれらの出来事が板にとってお得に働いたと感じてるならいいんじゃね？
本心からそうならとんだお笑い種だと思うが。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 15:26:52 ID:XK2EU156

そう言って逃げるID:Jt3Lzd8cであった…

231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 15:39:09 ID:qMkO63hr

>>223
ネタスレが嫌いでネタスレ排除を自分の脳内でこじつけただけの屁理屈で正当化した教義の信奉者の精神的苦痛
が最大の問題とされているみたいだね

232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 15:45:56 ID:Hd5Nkys3

>224
大賞スレを排斥しようとして失敗した側に有利な印象操作があからさま過ぎ
事実関係にも明白な間違いがある

233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 15:51:32 ID:GIYuPii4

>>232
どんな間違いなのか事実関係を客観的にまとめてくれ
ソース見る限り>>224にそこまで大きな偏りがあるようには見えない

234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 16:44:36 ID:Hd5Nkys3

まず削除依頼後に削除人が投票板に移転したというのが間違い。
大賞スレの1の不完全なコピペを貼っただけのスレが投票板に先に立って
その後に誘導済みと称して削除依頼が出された。

cyanに対する追及も他の削除人が介入して
cyanによる削除を差し戻した後に起こったことで、
cyanが問いつめられて削除が差し戻されたんじゃなくて
削除が差し戻されたことで最初の判断の是非について
追及されたという流れだから前後関係が間違ってる。

そもそもANNEXのPart2で削除に対する疑問が提示されたのが888で
大賞スレの復帰報告が894なのに

＞→大賞運営側が削除議論板でこの処理に不服申し立てする
＞→議論に継ぐ議論、徹底的に問い詰め追い詰める
＞→別の削除人が介入、一旦処理が無かった状態に戻す

これに「そこまで大きな偏りがあるようには見えない」はないだろ。
本当にソース見たのか？

235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 16:47:36 ID:lLGz7pDB

つーか、おまえらの語るネタスレって何よ?
この部分で毎回ループして話が進まないんだから
(ループさせるだけが目的なんだろうけど)、
毎レスごとにきちんとどういう基準なのか書いておけ。

>>224
>→当事者たる削除人がこの介入（後の事は当事者がなんとかして的な丸投げな介入）に独り言で不満もらす
>→ラ板の削除から撤退

この後に同じスレで、長期未処理でしか受け付けないのに
「削除が滞ってる」ってことを書き込んだ奴がいて、その懲罰で来ないって側面もある。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 16:49:04 ID:Hd5Nkys3

他にもcyanが大賞スレを削除した根拠が勘違いだった
（「掲示板の趣旨より参加者を重要視する」という文言を誤解していた）
こともANNEXで明らかになってるのにそれを書いてないのもおかしいとか
追及の対象になったのは大賞スレを削除したこと自体ではなく
cyanの議論の態度（他の削除人からも指摘されていた）だったとか
色々あるが客観的ではないと言われそうなので止めておく。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 16:49:25 ID:lLGz7pDB

>>234
>大賞スレを排斥しようとして失敗した側に有利な印象操作
これはどこら辺なの?
投票所板に立てたのはどっちの派閥だとか、愉快犯じゃないって言質があったっけ?

238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 16:51:14 ID:lLGz7pDB

>>236
>cyanが大賞スレを削除した根拠が勘違いだった
勘違いではなく、それを貫き通せば間違いとは言い切れないってことも削ジェンヌが言ってるよ。

本当に客観的じゃないな。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 16:52:05 ID:lLGz7pDB

あと、ついでに言えば削除基準の是非は現在の流れに関係あるの?

240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 16:53:55 ID:MaCwB4SM

まぁ一度削除したものを復帰させたのは運営の間違いだったな
そういう判断のぶれは混乱の元

241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 16:59:38 ID:Hd5Nkys3

>238
cyanの「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
という削除GLの文言についての理解が間違ってたことは明らかで
貫き通すとかどうとかの話じゃないんだが
削ジェンヌのどの書き込みをどう読んだらそういう解釈になるんだ

>240
削除したのが間違いだったんだから当然の判断だろ

242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 17:04:15 ID:uctsTC00

スレを戻した人も、削除処理は間違いではないと言っているな。

47 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2008/02/09(土) 19:41:18 ID:???0
該当スレでは確かに投票が行われていました。
なので、それを投票板がよりふさわしい、と
削除屋＠cyanさんが削除処理を行ったことについては
判断のひとつとして、間違いではないと思っています。

ただ、スレを通して読んだ時点で迷ったと思うんですよね。
そう書いてあるし。
その時点であえて無理に削除処理をせずともよかったと思うですよ。
残して他の削除人に見てもらう、ということも出来たわけで。
判断に迷うことも、それを残すことも、特別なことじゃないし、当たり前のことですよん。
迷ったら残す、という選択肢をもっと大きい比重で持ってみるといいかもです。
過去のケースを生かす、というのもいいですが、残す優先度が上のほうがいいかもですー。

243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 17:05:32 ID:lLGz7pDB

まぁ、意図的にかは知らんけど
>>239見ても反応しちゃう時点でもう駄目でしょう、これは。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 17:11:25 ID:Hd5Nkys3

いや、>224以降は削除依頼が停滞してる理由についての話題なんだから
どう見ても今の流れに関係あるだろ
何だその後釣り宣言は

245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 19:07:03 ID:Jt3Lzd8c

>>242
恣意的な結論だなあ。コピーの全文はそんな趣旨じゃないだろう。

今のまとめにもこれと似たようなリスクのある依頼がてんこ盛りだ。
依頼者は自分のIPが出る程度のリスクしか考えずあわよくばの感覚で依頼するんだろうけど、
板の中でも賛否両論あるような面倒な判断事を削除人に負わせようとするような板で
誰が好きこのんで削除処理をするんだ。運営ボランティアや削除人を便利な機械か何かと思ってね？

246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 19:23:58 ID:kmiwjZx+

迷ったら残す方がいいという趣旨を、どう解釈して削除依頼自体の批判に使っているんだろう。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 21:52:51 ID:vzFqi5LF

＞私が不思議でならないのは、ネタ雑談が板違いでないという事を
＞証明できないから板違いでない、と相手の証明不能にのみ頼り切っている
＞という点です。

>>221も言ってるけど馬鹿は自治スレに書き込むな。
「ライトノベルに関するネタスレはライトノベル板において板違いではない」
ああ、もう、馬鹿馬鹿しい。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 21:53:49 ID:vzFqi5LF

アンカー忘れた申し訳ない。
上のは>>220宛で。

249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 22:12:02 ID:93mm63sd

それはたぶん勝手な基準の存在証明

250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 22:27:52 ID:YbG4j5c9

いまラノベ板で削除が行われていない理由なんて誰もソースを持っていないのですから
それを議論しても仕方ないと思います。
といいますか、それを議論したところで潔癖な人は納得しないでしょうし
納得しない以上これまで通り無用な削除依頼が提出されて板が荒れるだけだと思います。

意見が対立している≒議論しているのは、専門板におけるネタ雑談は板違いか
板違いでないかと言う事が主眼であり、
それを筋道立てて説明できればそれ以降の議論は必要ないのでは
ありませんか？

尤も、私自身は上の方でも申し上げていますが、板違いでも削除する
必要のないスレというのは存在すると確信しています。
そのあたり、潔癖厨とレッテルを貼られている人は、本当にそれは
削除されるべきかというのを今一度考えてから依頼を出すべきだと思います。
正直、今削除依頼スレで頻繁に纏め直しているのなどを見ると
削除ありきの雰囲気が全面に出ていて、私の主観としては
削除人さんも辟易するのではないかと感じています。

また、無条件にネタ雑談は板違いでないと仰る方もいますが、
それを許すならスレタイに「ｉｎラノベ板」とか「ラノベ板的に～を語る」とかをつければ
少しでも関係しているとしてどんな話題ネタでも許されるという
専門板としてはあまりにもばかげた主張まで通ってしまう事になります。
つい先程も削除議論板で同様な板違いスレについて議論がありましたが
板に少しでも関係があれば板違いではないという主張が退けられたところです。
だからラノベ板でも板違いであると短絡的な事は申しませんが
板違いではない「理由・根拠」の提示をお願いするものです。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 22:55:29 ID:vzFqi5LF

＞スレタイに「ｉｎラノベ板」とか「ラノベ板的に～を語る」とかをつければ
＞少しでも関係しているとしてどんな話題ネタでも許されるという
＞専門板としてはあまりにもばかげた主張まで通ってしまう事になります。

だから、何故お前はそれほどまでに馬鹿なんだ。
そんなのが通ってしまうとか思うのは極度の馬鹿だけだ。
通るわけないだろ。

普通にラノベと関連していれば板で扱うに相応しく、
関連がないか極度に薄けりゃ板違いだ。
何故、こんな常識以前のことをいちいち書かねばならんのだ！！
馬　鹿　は　死　ね　！ !

252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 23:01:01 ID:vzFqi5LF

ああ、極論を言ってるだけなのは分かるよ。
だが、そもそも「無条件にネタ雑談は板違いでないと仰る方」なんていねーし、
前提も結論も狂ってる。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 23:19:15 ID:wWpL3X6B

>>251
その微妙な俺常識論以外で語れる事はないのか？
相手を馬鹿と貶めて自分の意見を優位に持ってこうとするのはいい加減止めてくれ
違うというならなおさら止めてくれ、いくらなんでも永遠と人を中傷するのは酷いぞ

254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 00:01:41 ID:HygE4hoH

>>250
ちょっと聞きたいのだがあなたが板違いだと主張してるのは
ネタスレなのか雑談スレなのか、それともネタ雑談スレという種類のスレがあるのか？
そしてその分類方法は？

正直、どんなスレが問題視されてるのかさっぱりわからんのよ

255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 00:19:49 ID:RF9cQkuR

ネタ雑談という言い方をすることで、「雑談スレッドは２～３個まで考慮」に
引っかかると見せかけようとしてるんだろ。
雑談と付けることで板趣旨と関連の薄い価値の低いスレだと印象付けようとする
姑息な戦略でもあるようだが。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 00:22:53 ID:CnwDJvZd

ネタスレが雑談と言い出したのは>>112だが。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 00:24:44 ID:5doVIugj

それが正しいと思っているから、そういうことにしているんだろう?
それとも揚げ足取りのつもりとかなの?

258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 01:37:54 ID:0eR3OLyM

どのスレがネタスレなのか？
例すら挙げられない奴には何を言っても無駄だろう
自分だけ高所に置いている感じがして相手にしたくも無いよ

259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 02:12:46 ID:GsBBlxHS

さて、大事なレスが出てきたと思いますので深夜にもかかわらずｗレスします
まずはコピペをば（皆さんに見て頂きたい部分を『』で強調しております）

73 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/28(水) 12:04 ID:???

＞削除員さん
俺は、やるならここでやって構いませんよ。
住人さんの目に届かないところで調整するよりよほどいい。
削除屋同士がやりあうのが今まで無かったわけでもなし。
それから、俺は「雑談スレッド」について、ここでは言及していません。
あくまで「削除をしたと説明した理由」に対して反論しただけです。

『板の趣旨に関係ある事象について話し合うスレッドも雑談だというなら、
全く雑談じゃないスレッドなどほとんどありません。』

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

98 名前：削除の狗 ★ 投稿日： 03/04/09 16:45 ID:???
>92
雑談スレの定義を
「専門板においてその板の趣旨と直接関連の無い話題を扱う、扱えるスレ」
だとすると、「雑談スレッドは２～３個」というのは
単純に「雑談スレ」が3個まであって良いって事じゃない訳で。
自治スレも雑談スレの範疇だという話もどっかで聞いたような。

そんな感じで削除人は２～３個残してそういうスレを「消せる」訳ですが、
それとは全く別な次元で、板の事情やら何やら色々と考慮して「残す」事も全く当然に出来ます。

『あーそれと>>54あたりの「雑談スレ化しているスレ」は
そのスレ自体の目的が板の趣旨に合ったものならスレ削除の対象にはならんと思うですよ。
むしろその雑談自体を「スレッドの趣旨から外れすぎ」でレス削除の方がまだ可能性あるかと』

260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 02:14:14 ID:GsBBlxHS

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
>>485さん＆>>488さん
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、

『俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。』

そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。

261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 02:17:43 ID:GsBBlxHS

以上のコピペは、もちろん恣意的な利用が十分に考えられます。
また削除人の言葉だからと言って必ずしも絶対的に正しいとは言えません。
同じものを見て違う解釈があるのは当然ですので、皆さん各々で
納得のいく解釈を行ってください。
従って、以下は私の解釈に過ぎませんが、皆さんが納得してくだされば
それはそれでラノベ板の見解となると思います。

さて、削除忍の見解にもありますが、ストレートに板趣旨に合致した
スレというのはラノベ板で言うとLRにある「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」
で立てられたスレでしょう。
それ以外は削除忍の言うとおり、極論ではありますが厳密には
全て雑談に分類されるでしょう。
しかし、作家レーベルスレ以外が雑談かというと、そうではないと主張される
スレは当然ありますし、私的にも「ラノベ雑誌スレ」は雑談とは思いません。
では、一体何が雑談らしい雑談でしょうか？

>253さんに議論の進め方として窘められている方の発言にもありますが、
「ラノベ住人が語る○○」は板に関係あるとして通らないのは当然、
というのは皆さん納得される事だと思います。
では板に全く無関係かというと（薄いですが）そうではないはずです。

では、なぜ「ラノベ住人が語る○○」が板違いだと言い切れるかというと、
関係のあるなしではなく、「そのスレ自体の目的が板の趣旨に合ったもの」
かどうかと私は考えます。
同様に、ネタスレが板趣旨に関係があっても板違いな場合は、トオルの
言葉にあるように
「その板自体に起きた事象を反映するもの」であり、「掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」であると私は考えます。

先日の大賞スレの問題でも、単なる投票（板参加者を重視するもの）なのか、
感想を書く事（目的）も重要な要素でそれは板趣旨に合っている、かどうか
が削除議論板で議論されていたと思います。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 02:21:11 ID:GsBBlxHS

念のためですが（繰り返しになりますが）板趣旨について語る事を目的としない
ネタ・雑談スレが即削除対象かというと、私は違うと考えます。
ネタスレで言えば、板趣旨に全く関係なくても（あった方がいいのは当然ですが）、
他の人（＝削除依頼する人や、削除人）が見て面白ければ充分でしょう。
雑談スレでも、板統合雑談スレや自治スレ、板に関係があって真面目な議論
を行う雑談スレなどは削除対象とは私は思いません。
逆に言うと、板に関係があっても、スレ参加者を重視した馴れ合いや
真面目な議論をしないスレ、ネタ的な話題が目的で真面目な議論を主としないスレ
は削除対象であっていいと考えます。
専門板は専門板らしく、板趣旨について語るもので、住民が馴れ合う事を
目的とするのはサロンの役目です。

無論、一野次馬が何を言っても最終的に削除するかしないかを決めるのは
削除人さんなのは当然ですね。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 02:51:05 ID:R1cQi6Y6

5~7年前のレスを前後関係もなしに抽出されても
何かの印象操作を狙ってるんだろうなとしか思えないが
明らかな突っ込みどころがあるから指摘しておく

＞さて、削除忍の見解にもありますが、ストレートに板趣旨に合致した
＞スレというのはラノベ板で言うとLRにある「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」
＞で立てられたスレでしょう。
＞それ以外は削除忍の言うとおり、極論ではありますが厳密には
＞全て雑談に分類されるでしょう。

お前が引用してる削除人の発言をどう読んだらそういう解釈になるんだ
恣意的とかそういう次元じゃないぞ

264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 04:36:50 ID:2Vtt5QQc

106 名前：削除の狗 ★ 投稿日： 03/04/09 19:02 ID:???

>101
削除人は
消す事に於いてはガイドラインに縛られますが
消さない事に於いてはガイドラインは何の縛りも持ちません。
ガイドラインに影響されるか、それ以前かと言う時点で違ってる訳ですよ。

住人に対してもガイドラインは遵守を「お願い」してますが縛りは無いはずです。
触れるような書き込みをすると消されるかもですよ？程度で。

まぁ「ガイドライン通りしろ」というお願い、って事なら簡単な話ですが。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 04:38:02 ID:ExMmAlKH

>>263
頼むからその解釈で疑問を感じたのかもちゃんと書いてくれ
でないと無駄に長くなる上、どちらが懇意的かぱっと見て解らん

毎度言われてるが全体的に他人に全部書かせようとしすぎ

266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 04:54:21 ID:2Vtt5QQc

>住人に対してもガイドラインは遵守を「お願い」してますが縛りは無いはずです。
>触れるような書き込みをすると消されるかもですよ？程度で。

ガイドラインは所詮は「お願い」。「お願い」を根拠にラ板は専門板だ、作家・レーベルスレ
以外は雑談スレだ、専門板では雑談スレはNGだ、だからうだうだ言わずにサロンに行けと
上から目線で言い続けたところで何の解決にもならない。

ガイドラインもそして当然LRも「お願い」だから、それが多くの人がきいてくれるような
「お願い」にするために、前回の申請でも「意見をまとめて下さい」と指摘されたわけだ。
自分の正しさのみを証明したいだけの独り善がりな演説なら他所でやってくれ。
そうじゃないなら、もうちょっと書き方を考えろ、誰とは言わないが。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 05:29:53 ID:ExMmAlKH

>>266
え？ちょっと、正しさを認めるのか？違うよな
正しさ証明しちまったらLRでサロン行きでも申請されっぞ
認めたらちょっと申請通る確立上がるぞ？

268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 06:20:19 ID:uOQ4zUv5

>>267
「アンタ一人が理屈をつけた所で正しくすらない」
って話だと思うんだけどな。

大体、申請とやらは板住人の合意以上に自治スレでの一人のゴネ得狙いの粘着の議論ごっこが重要視されるのかよ。

もういい加減、風紀委員気取りのデコ眼鏡貧乳女子中学生が涙目でキー叩いてるって脳内設定で
ネタスレ排除が正義だと思ってる人いじるのも飽きた。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 08:25:06 ID:P8l8Vbp8

いったい何に困って自治しようとしているのかそろそろレスください
その困り事は板全体を巻き込んだLR改正じゃないと対処が難しいものかもご一考を

270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 08:28:21 ID:BMKF0WgP

とりあえず回答ありがとね
つまり作家レーベルスレ以外すべてのスレを問題視してるってことでいいんだよな？
しかし
『板の趣旨に関係ある事象について話し合うスレッドも雑談だというなら、
全く雑談じゃないスレッドなどほとんどありません。』
から、作家レーベルスレを雑談スレではないと外す根拠が
一作家一スレのローカルルールというのは無理がありすぎる
これは重複禁止を補足した文だよ
それにしても古い書き込み持ってきたなあ

271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 10:08:42 ID:0eR3OLyM

面倒くさいから、こう聞いた方が楽だな
ネタスレ消したい奴は今あるどのスレを消したいんだ？
そしてそのスレがどのGL、LRに当てはまるか書いてくれないか？

272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 13:06:44 ID:lxFZaaGi

ネタスレ消したい変な奴は
「圧縮が起きて作家スレとか落ちるの嫌だろ？だからサロンにネタスレ分散しようぜ」
というのを建前にしてるので書かないとみた。
あくまでも建前だろうが。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 13:12:21 ID:kqOkz6xx

中国人民に伝えてください。
遠からず、中国は共産主義独裁の灯を掲げてアジア全土の支配をたくらみ侵略戦争を開始するでしょう。
中国は人民の数も多く、その軍事力は強大で、他国もなすすべがありません。
しかし最後まで、中国の悪に対抗し、敢然と中国に刃向かい抵抗するのはサムライの子孫である日本人であると。
日本人はたとえ最後の一人になるまでも、絶対に中国には屈しません。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 13:19:37 ID:5yGrxtJg

>265
その日本語で本当にいいのか？
＞頼むからその解釈で疑問を感じたのかもちゃんと書いてくれ
この文章の意味が分からんのだが。
どの解釈と言いたかったのか？
あと、懇意的というのは恣意的が読めなくてそうなったのか？

ID: GsBBlxHSが引用した削除忍の発言は4レス前に1つあるだけで
誤解の余地もないしわざわざ繰り返す方が無駄に長くなると思うんだが、
お前にとってはそれが「他人に全部書かせようとしすぎ」なことになるのか？

275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 13:40:29 ID:ExMmAlKH

>>274
正直自分の日本語に疑問は感じるが酔った勢いで書いた
懇意的は簡単に言うと視力と頭が悪かったから起きた、許せ

>>263はあの発言をどういう解釈をしたのか説明して欲しかった
だってあの人ただでさえ話し長いんだもん、お前の解釈はおかしいと
漠然と返したら長文がまた返ってくるだもん、何故恣意的なのか自分の解釈を説明しておけよ

と身勝手な事を思った訳です

276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 13:50:02 ID:GsBBlxHS

いくつか注意事項ー

・相手を言い負かす事が議論ではありません。

・議論とは、お互いに納得し合う為の論理的で感情的でない話し合いです。

・その為には、相手が納得する為の材料（論拠）が必要です。

・議論相手の論拠に論理的な間違いがあると考えたなら
　具体的にどこがどう間違っているかを示しましょう。

・周りから言われている正論ぐらいは受け入れよう。

>>275さんに１０００点全部ｗ
私が長文を書かざるを得ないのは、文章力の欠如と
相手方から材料を何も提供してもらえないから
全てこちらで用意せざるを得ないからです。
しっかりした論拠があれば、それについて議論するだけで済みます。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 13:52:19 ID:GsBBlxHS

んーと、さていくつか誤解があるようなのでそれを解説しておいた方がいいかもですね。

・上では定義の為に極端な分類をしていますが、例で出てきた「ラノベ雑誌スレ」
　等は、私の感覚では最初から雑談スレとは思いません。
　削除忍が言っているのは反語的なものだし、私もそういう風に使ったつもりです。
　板趣旨に「関係しているかいないか」でわけると削除忍の言うとおりほとんどのスレが
　雑談になってしまうのでその基準は正しく無い、板趣旨を目的としているかどうかが
　雑談とそうでないものをわける基準だと私も主張しています。

・引き合いに出した一作家～というのは、要はラノベ板とはラノベについて語る板
　という至極単純な原則を、余計な夾雑物を交えることなく説明するのに便利なので
　使用したまでです。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 13:52:36 ID:5yGrxtJg

＞板の趣旨に関係ある事象について話し合うスレッドも雑談だというなら、
＞全く雑談じゃないスレッドなどほとんどありません。

この部分について言ってるんだったら解釈も何も読んだままだと思う。
ラ板に当てはめるとライトノベル関連の事象について話し合うスレも
雑談だと言うなら作家・レーベルスレも全く雑談ではないとは言えない、
という風にしか読めない。
>270が言ってる通り、作家・レーベルスレの重複を禁じただけの
1作家1スレ、1レーベル1スレのLRを根拠に作家・レーベルスレだけが
全く雑談ではないことになるというのは無理がありすぎる。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 13:55:34 ID:GsBBlxHS

・少なくとも私はローカルルールの申請を目的としていません。
　というか、ネタ・雑談スレを「全て」あるいは「３つ以下」に禁止したいという
　意図はありません。
　原則をきちんと確認した上で、それでも許容されているもの、従って節度を持って
　専門板の利用を心がけよう、という板住民のコンセンサスを取る事を目的としています。
　でないと>>130や>>187みたいに、何の制限や条件を付けずに「ネタ・雑談スレは
　（専門板にもかかわらず）いくらでも立てて良い」と「誤解」されかねない
　専門板利用がまかり通ってしまう事になります。
　もし私の主張を使ってローカルルールの申請をしようとする人が現れても
　私個人は賛成しません。

・なぜコンセンサスを取る事を目的としているかというと、（そういう人がいるとは
　削除依頼の実績を見る限り考えにくいのですが）ネタ・雑談スレは「全て」排除
　という人に対しても牽制というか意識の統一を図りたいからです。
　ネタ・雑談は関係していれば何でもＯＫでないのと同様に、雑談にみえても
　それは雑談ではない、ネタであっても無条件に削除対象ではない、
　という風になれば、ネタ雑談が好きな人とも共存が図れるのではないか
　と考えています。
　蛇足ですが、ＦＯＸ★などは板の半分が雑談でもＯＫなどと極論を言っていますｗ
　しかし何度も申し上げていますが、ＯＫなのと板違いなのはイコールではありません。

・ガイドラインはお願い、その通りですね。２ちゃんねる運営がこのように板運営
　をしたいと考えているので、住民の皆さんよろしく、という事ですね。
　つまりお願いを聞くというのは運営の意思を尊重するという事で
　逆にお願いを聞かないというのは運営の意思を聞く気がないという事ですね。
　冒頭何度も私は確認しましたが、専門板に分類されるラノベ板で
　専門板に期待される運用を無視するのがラノベ板住民の意思ですか？

280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 13:55:51 ID:SwUEMVdF

>276
＞・議論とは、お互いに納得し合う為の論理的で感情的でない話し合いです。

好き嫌いのみの問題にしようって人がいる内はきっと無理じゃね？

281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 13:56:42 ID:ExMmAlKH

>>276
よしてくれ、そこでアンタが食いついてくるのかYO

そして文章力の欠如というよりあれは多分面倒くさくなってるんだと思う
相手するのが

282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 13:57:42 ID:5yGrxtJg

＞議論相手の論拠に論理的な間違いがあると考えたなら
＞具体的にどこがどう間違っているかを示しましょう。
論理以前のレベルで間違ってる奴にこれを要求する資格はない

283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 14:01:53 ID:ExMmAlKH

>>282
だからそれすると相手の思う壺だと思（ｒｙ

284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 14:13:10 ID:GsBBlxHS

>>281

文章力の欠如は、私の事を言ってますよｗ
というかこういう誤解を与える時点で私の文章力は以下略

285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 14:15:02 ID:ExMmAlKH

>>284
あーごめん、普通に読み違えた

286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 14:21:45 ID:GsBBlxHS

>>280

うん、だからそういう人の発言は議論として取り上げなければいいと思います。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 14:24:21 ID:lxFZaaGi

言論弾圧かよ。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 14:31:20 ID:lxFZaaGi

>>279
＞専門板に期待される運用を無視するのがラノベ板住民の意思ですか？

専門板だろうが何であろうがネタスレは禁止されていないし、
板趣旨（ラノベ）と関連が無いとか極度に薄いとかでなければ問題がない。
期待される運用など知ったことでなく基本的にはそのスレに需要があるかどうかだ。

お前のは議論じゃなくて人を煙に巻いてるだけだろ。
詭弁と極論、曲解のオンパレードだ。
自治に居る資格はないね、消えろ。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 14:34:42 ID:P8l8Vbp8

>>279によると現実的な問題に直面しているのではなく杞憂のために議論してるのね

290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 14:41:04 ID:GsBBlxHS

>>289

現実的な問題が、各論の議論に終始しているから解決に至らないものだと
いう認識の元で総論を語っております。
総論による住民共通の認識ができれば、各論においても揉める事は
無くなると信じております。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 15:08:38 ID:P8l8Vbp8

>>290
その現実的な問題を具体的に書いてよ

どこの誰がどんな問題でどんなふうに困って板全体のコンセンサスを必要としているのか

292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 16:29:31 ID:ExMmAlKH

>>291
>>67

多分この辺の事だと思われ
後はこのスレの過去ログ読んで自分で調べろ

293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 16:34:56 ID:18yw/6In

>291
ネタスレが板違いだとか、板違いとか言うやつは死ねというレスが気にならないなら、あなたは放置しててもいいんじゃない？

294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 17:24:29 ID:P8l8Vbp8

>>292
それは困り事じゃないよね
誰も困ってないのに何をしようとしているの？

>>293
それでスレの進行もままならないほど迷惑してるスレがあるの？
ほんの１レスか２レスつけるだけの荒らしは無視すればいい

295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 17:42:05 ID:ExMmAlKH

>>294
俺が知るか、俺に聞くなっつってるのに聞くな自分で調べろ

それと、困り事じゃないかどうかなんて主観で偏る問題断言してんじゃねーよ
お前本当にログ読んだか？
ああ、もう、読め、読んで問題ないと感じたなら、そのままお前が帰って問題ないんじゃねーの？

296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 17:47:55 ID:5yGrxtJg

もともとID: GsBBlxHSに聞いてるところに横レスしといて
何でキレてるんだお前は？

297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 17:48:47 ID:r+UrcErC

ID:ExMmAlKHは馬鹿だから仕方がない。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 17:58:19 ID:P8l8Vbp8

>>295
主観じゃないよ。そこに書かれてるのは誰かが困ってるという内容ではなく
ネタスレが板違いだという意見と移転しても問題ないという意見だから
意見と困り事の違いぐらいはわかるよね

それとここは問題ないと思ったら問題ないという意見を述べる場所でしょ
なのに問題ないと思うなら帰れっていうのはどうかと思うよ
そうやって煽りたいだけなら校舎裏でやって欲しいね

299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 18:19:37 ID:5yGrxtJg

それ以前に>67には意見の体をなしてないものも明らかに混ざってる上に
直後のレスで反論されてるな
どこがどう現実的な問題なんだか

300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 18:42:50 ID:ExMmAlKH

>>298
>誰かが困ってるという内容ではなく
すまん"困ってる"と"問題"が何処かで混同された、大して変わらないが

別に問題ないと述べる事自体を否定してる訳じゃねえよ
ログ読んで問題ないと感じたらそこで議論はそれ以上進まないから
それで帰って問題ないんじゃないか？と聞いたんだよ

後、ログ読んだろ>>272みたいな微妙な理由どっかにあっただろ

>>299
>現実的な問題
俺はそんな事は思ってねえよ、
お前の言うとおり混ざってるし反論されてるからログを読んで手前で調べろと言っている

301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 18:48:55 ID:5yGrxtJg

>300
＞その現実的な問題を具体的に書いてよ
と書いてる>291に横レスしといてそれはないだろ

302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 18:55:53 ID:ExMmAlKH

>>301
だから、要約すると
その辺からざっとログ読めや
と書いてるんだろ

その行為を批難されたらまあごめんなさいととしか

303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 21:34:07 ID:TTi7enan

>299
>68は68で勘違いしているようだけど。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 00:02:05 ID:JtZZkcaE

>>300
＞ログ読んで問題ないと感じたらそこで議論はそれ以上進まないから
＞それで帰って問題ないんじゃないか？と聞いたんだよ

おかしな人がいて、放っておくと名前欄をいじったりやたらと投票して
わずかな投票数で運営に無茶な申請を出したりと迷惑なのです。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 01:01:28 ID:bS/6Iliy

そういやそういう事する人も居るんだよな
ついこの間も無断で新板要望だしたちょっと気の毒な人も居たしな

306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 12:39:56 ID:4vSvA17E

>>291
>>134

307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 18:39:06 ID:JSqKQwhT

コンセンサスを得たいのに、そのコンセンサスを周知徹底させるためのLR化をしない？
だけど、そのコンセンサスにはある意味強制力を持たせる？ほんとアレな人が言う事は
摩訶不思議だな

LR化は目的としないなんてたんに第3者たる運営に自分の主張が認められる自信が
無いどころか認められない事がわかってる、だけどこの板を自分の思うままにしたいが
ための屁理屈だな

最低でも一年以上自治スレで揉めてる今の状況で、2chの運営という第3者の審査を
経ない何がしかの決定に誰が納得するんだろうね

308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 22:14:26 ID:2tY7C/Sk

>>307
そもそもこのスレの人数考えたら、
ここでの決まりごとなんて他板の事情くらいには関心が無いだろう。

スレ上げていれば周知とみなされるという運営の見解を引っ張ったところで、
LR化みたいな強制力が無い以上は「だから何?」レベル。
新刊のネタバレ開始時間が以前の慣習のままなくらいには今までどおり。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 23:08:43 ID:i/hkkOnM

えっとー、少なくともLR化を目的としていないし
それをしようとする人に反対するって言っているのは
結論として板違い派の人に対しても板違いでない派の人に対しても
GL５で言いたい事を曲げて利用しないようにしましょうね
ってことだからです。
GL５で書かれている事を、わざわざLRに記載しようとするのは
それこそルール違反です。
逆にGL５の精神と反するようなLRを造るのもやはりルール違反です。
GL５にかかれている事以上の事を私は主張するつもりはありませんから
LRを変更する事もないのです。

板違いっぽいスレが立てられるやいなや即削除依頼を出すのは
潔癖すぎるしスレがどの様に成長するかもわからないし
板の下の方でこそこそ楽しむ分には目くじらを立てる事もないと思うし

禁止されていないから板違いじゃない、問題としていないから板違いじゃない、
板に関係あるから板違いじゃない、なんてのもアレだと思うし

ま、今週は忙しいんで今日はこれで失礼します

310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 23:28:06 ID:64uR313n

重複で削除申請が通るスレを増やすな
それだけだよ

311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 23:32:31 ID:ym7Y5Rwz

誰が見ても糞スレとわかるスレ立てんな

312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 23:45:28 ID:lOMjOqFu

>311
お前の好きなスレが、誰かにそう思われているかもしれないぜ？

313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 00:03:04 ID:w1Uw+hY2

>>309
とにかく、あんたは
自分の意見を、明確に、わかりやすく、短く（超重要）書く訓練をして出直して来てくれ

314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 00:14:02 ID:6BhkdMZg

>>309
＞えっとー、
―――――――――――ここまで読んだ―――――――――――

315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 00:51:00 ID:tcrJi1gv

>>309
意味不明だ。
冗談抜きでカウンセリングに行くことを勧める。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 01:11:13 ID:50volinN

>>309
そんな事はどうでもいい
早く重複スレに誘導を付けて、削除依頼して
２週間経ったら未処理申請スレに書き込む作業に戻るんだ

317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 04:28:27 ID:v8iYg9hV

いくらなんでも酷いぞお前ら

単純に
専門板に置いてネタスレはグレーというか
宙ぶらりんな存在だと、主張していて
それをここの全員に納得してもらい、意識統一した上で話を進めたかったんでしょ

ネタスレの扱いについて個人でかなり意識が違い、極論のごり押しに成りがちだったから

あ、自信なくなってきた

318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 04:46:17 ID:v8iYg9hV

ところで専門板じゃない板って例えばなんだべ？

319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 04:46:49 ID:BTfgMG01

つまり意思統一可能なだけの説得力がなかったって事ですよ

320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 04:57:03 ID:v8iYg9hV

>>319
誰とは言わないが、相手の発言を茶化すのはどうかと思った。>>1的に。

彼には賛同しないが俺もネタスレはグレーだと思ってる
シロでもなければクロでもない、存在して良い訳でなく、存在して悪いわけでもない
削除人が気に入らなかったら何時でも消せる存在、そんな感じ

ここがライトノベルのネタ専門で、
作家スレやらなんやらもネタの範囲という解釈なら別だが

321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 05:17:16 ID:iLUvbP5M

だからそもそもネタスレってのはどういうスレをさすのかと

322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 05:34:41 ID:v8iYg9hV

>>321
言葉通りにとるなら
ネタ、つまりふざけた、あるいは笑いを取るためのスレか？
じゃあ、真面目に意見を交わしてるスレは
ネタスレじゃなくていいのかとかは個人によるんだろうな

逆の意味がマジスレなんだからマジスレを挙げてそれ以外、と識別したほうが早いのか？

例えば質問スレ、小説の題名・作者名がわからない★質問スレ２
はネタスレかマジスレか？

323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 06:50:50 ID:BTfgMG01

>>320
茶化しているのではなく、単なる事実の指摘ですよ
意思統一させたいのならば説得力のある理屈を持って来いってのがそんなに難しいんでしょうかね？

324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 08:27:15 ID:tDfWhTip

>323
削除されてないから板違いじゃないってのも、説得力はないからなあ。

325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 12:22:52 ID:rmpWKNpp

関係あるようで全然ない話だな

326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 14:28:30 ID:v8iYg9hV

>>323
別にあなたの事を言ったわけじゃないが、茶化す気持ちが少しでもあったのか？

今更だが定義もちゃんと決めてみるか
このスレで使われる大雑把なネタスレの定義を仮に

ネタスレ
ふざけた、あるいは笑いを取るためのスレ
>>1が付けたレス、タイトルがネタに走った、あるいは真実でないものも

議論スレ
作家・レーベルスレ以外で
ライトノベルに関して真面目な議論を目的としたスレ

質問スレ
板、又はライトノベルに関係のある質問を聞く、又は答えるスレ

と分けて呼称する事に異論のある人はいる？
おかしい所だらけだが指摘してくれ、直すから

327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 16:02:21 ID:EquGNeVT

>>309
>GL５で書かれている事を、わざわざLRに記載しようとするのは
>それこそルール違反です。

何でこんな嘘を平気で書くんだ？それともここでいうルールとはマイルールの事か？
敢えて書くことでその板は特にその項目については特に厳しくして欲しい事という意思が
ある事を住民や削除人に示すんだが？

>>326
その前に、どのあたりのレスが相手を茶化しているというんだ？
具体例も示さず、相手の言葉尻を捕らえて>茶化す気持ちが少しでもあったのか？
みたいな返しをするってどういう事だ？何様のつもりだ？

328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 16:16:01 ID:wQs9Bv8a

困っているのが>>134に書かれてることだけなら
なにもネタスレ排斥する必要はなさそうなんだけど

たまには保守をする
落ちたら新スレをたてる
過去ログ保管庫を作成する
過疎スレで統合をする
板を移動する
外部板を作る

まず自分たちから動いてみたらどう？
他人を動かすより確実でしかも早く対処できるよ

329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 17:08:34 ID:D7eH2ZPB

>>326
真面目な目的とか笑わせようとしてるとか
人によって判断に幅がありすぎるのがダウト
はっきりと線引きできないなら定義する意味がない

芸人のネタの流用なんかは誰が見てもネタスレとわかるんだけどね

330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 21:50:01 ID:sjk2yipg

一番の問題は削除人が来なくなったって部分であって
削除人は消しゴムではないって認識を持たない連中だ

331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 22:13:43 ID:J4bDwsT3

>>330

その消しゴムだと考えている人ってのは何故そういう行動に出るのか、
その行動に油を注ぐ人は何を言っているのか
どっちの人も一枚の葉の裏表だと思うです

で、削除人さんとしてはアレｗでしたが、以下は傾聴に値すると思うので
コピペしておきます

101 ：削除屋＠小太郎 ★：04/11/30 02:36:48 ID:???
質問スレは板で扱う対象について語るので雑談ではないでしょう。
自治スレは板について語るのであって、板で扱う対象について語るわけではないので雑談ですね。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 22:20:30 ID:J4bDwsT3

>>329

消しゴム君はスレタイ見て脊髄反射する人が多いけど
スレタイや>>1が明らかに板趣旨以外を目的としていなければ
スレの成長具合が真面目かネタかを決めると思うですよ。
何十ものレス見て真面目かネタに走っているかを判断できない
事は無いと思うです。
無論、真面目な内容が納豆の話なのか板趣旨も目的としているかを
先に見極める必要はあります。

真面目にハルヒのスタイルを語るのは板に関係あるけど以下略

333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 22:34:01 ID:J4bDwsT3

>>322

ガイドラインがあえてどうとでも取れる部分を残しているのと同様に
ちゅうぶらりんのスレをあえて厳密に分類する事は無いと思うです。
つか、

ハルヒについて語ろう

ってスレタイで、ハルヒの行動を分析したり
何故そういう事を考えたのかとかをワイワイ語るスレに成長した場合と

ハルヒのバスとは何㌢だとか、実はレズ何じゃないだろうかと
住民自身の妄想を楽しむスレに成長した場合とでは
随分扱いが変わるのじゃないかと考えるです。

削除人さんの中にはスレタイと>>1が全て、って堅物もいますけど
まあそれで消されたらスレ立てた奴が悪いんだと真面目な内容で
スレ立て直せばいい事で、住民自身はあまり分類にこだわらない方が
精神衛生上も良いかと思うです。

要は、専門板とはなんぞや、という所さえきっちり意識して、
消す必要のないもの、消されても仕方ないもの、と割り切って
楽しむ事ができるのではと。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 22:39:55 ID:jTeK+lwE

谷川スレでやれよ

335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 22:39:59 ID:J4bDwsT3

>>318

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称
　によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら
　板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、

の、「雑談系」の所にリンクがあるです。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 22:43:51 ID:J4bDwsT3

>>313

できればそうしたいところですが、言葉を重ねないと
情報不足に陥る可能性もあるかと思うのですね。
無論、言葉を重ねるほどに誤解を招く恐れもありますが。
まあ文才がないのが一番の原因ですね。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 22:54:06 ID:J4bDwsT3

>>326

まあその中で、あえてネタスレとは何かと定義づけるなら
板趣旨よりも住民自身の楽しみを優先させたスレ、ですかね？
どうでしょうか？
もっともこれはＧＬ４になりますが。

では今日はこの辺で。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 23:01:25 ID:EypLMJQA

>>337
もう来なくていいよ。
うっとおしい。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 23:22:16 ID:D7eH2ZPB

長いと言われたら
分けて連投するようになったが
うっとうしさが増しただけと何故わからんのか

340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 23:26:27 ID:EypLMJQA

まあ文才がないのが一番の原因ですね。とか言ってるが、
一番の問題は別にあるというのも分かってないしな。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 23:33:48 ID:sjk2yipg

ID:J4bDwsT3
ID真っ赤だぞ
落ち着けよ

ハルヒで語りたいなら、この板では作者スレで語るべきであって
他の話題に煩わされずに、それだけを語りたいなら他へ出てってくれってのが
ローカルルールの「●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。」だからな

342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 13:57:12 ID:uAYhb07S

>>327
>相手の言葉尻を捕らえて>茶化す気持ちが少しでもあったのか？
？
俺が書き込む直前の人に言ってるのは、解ると思うんだが
それで後から書き込んだ彼がああいう書き込みをしたから純粋に疑問に思ったんだよ
何で自分の事だと思うのよ？と

後は俺が何様だろうが関係ないだろ

343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 21:29:57 ID:527zvkpP

？？？
「相手の発言を茶化すのはどうかと思った」発言の直前の人>>319
>>326で>>323＝>>319に言ったのではないという
で、>>342で書き込む直前の人に言ったという。こんな矛盾に満ちたレスを繰り返して
君は何が言いたいのかね？その場しのぎの矛盾したレスを平気でつけ自己のレスに
整合性もつけずに「解ると思うんだが」とか言われても他人は全く解らんだろ、常考・・・

344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 03:05:34 ID:UZRW7N9+

>>343
>>317から始まってるんだが…解りにくいか？
「思う」でなく「思った」。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 03:10:42 ID:CSUW9bHH

面倒なんでここで言う
誰とは言わないが、観測対象になってるぞ

346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 19:38:24 ID:Lzh5caJy

お前痛すぎ

347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 02:52:11 ID:cGP2Z2W8

>>328
この板でスレが乱立するのは止められないから、分けられるのなら分けたい。
排斥する事が目的でなく、圧縮の頻度を下げたい？とかそういう感じ。
作家スレが移動するのも俺はアリ。

>たまには保守をする
>落ちたら新スレをたてる
それは普通に前から皆でやってると思うんだ

>過去ログ保管庫を作成する
生きたそのスレが重要だと思うんだ

>過疎スレで統合をする
これは地味に難しくないか？
よほど似たスレなら可能だろうが、その前に重複で殺されてそうだ。

>板を移動する
（自分で）か？自ら立てるほどネタがねえ！だってROMばっかだもん。
ああ、でもこれはやるべきか。

>外部板を作る
サロン使ったほうが楽ではないだろうか？

348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 03:17:25 ID:aHtjxrgl

一部のスレを排斥したところで圧縮頻度は変わらんだろう。
駄スレが立って削除されずに残る限りは。

＞生きたそのスレが重要だと思うんだ
本当にそのスレが生きてることが重要だったら落ちてないだろ。

＞サロン使ったほうが楽ではないだろうか？
専門板の範囲内であることが明らかな話題についてのスレが
専門板だと過疎で落ちるからという理由だけで
サロンに居座るというのはどうなんだ？
ルール上は問題ないとしても明らかに違和感があると思うが。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 05:35:13 ID:g5ra6Ogr

圧縮とは削除に拠らずに活気を失ったスレを消去する方法であり、スレ保持数が有限で
ある以上必要なものである。従って、現在の圧縮頻度が板の正常な運営を著しく妨げて
いるという事の証明なしには、圧縮頻度を下げるという目的の元にある種のスレ郡を排除
する事には何らの正統性もない。

あと、分けると言う事は分けられる人にとっては排除そのものであり、どういう理屈でもって
分けたいと言いつつそれは排除ではないと言っているのか？それとも、排除は目的では
ないから別の目的の達成のために結果的に排除という行為が伴ってもそれは仕方の無い
事であり、排除される人はそれを甘受せよという事か？

350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 12:25:35 ID:j925cwTW

>>347
気持ちはわからなくもない、過疎スレだとしてもお気に入りのスレが圧縮で落ちるのは悲しいことだ
でも願望書いてるだけでは解決しないのよ

分けるためには分けるスレの種類、分ける方法が決まらなればならん
それは困難、というか不可能に近いとので別の方法を模索したほうがいいと俺は思うよ

351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 12:36:18 ID:8vwq1tCH

>347
分けたくないからなんだかんだ言っている人に、そんな事言っても聞いてくれるはずがないだろ。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 12:51:01 ID:9slPN8Fr

整頓。また様子見ながら。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 23:33:08 ID:I2d1llhN

>>327

まほら★かうさたん★あたりがそういう事言ってたと思ったのですが
ちょっとちがいました。

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/2

のテンプレでしたね。まあ運営の言葉じゃないですが、一応テンプレですから
そこそこ意味のある言葉だと私は考えます。

354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 23:37:51 ID:I2d1llhN

>>341

うん、ハルヒを適当な別の言葉に置き換えてくだされば良いかと思います。
要は、スレタイと>>1だけでは黒に近いグレーなスレも、内容次第では
目くじらを立てて削除依頼する事もないんじゃないかという意見ですから

只ですね、仰る事をそのまま受け取ると
こんな○○はいやだの類は全部出てけって事になると思うのですが
貴方雑談ネタは板違い派の方ですか？

355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 23:43:08 ID:JfnByiPn

お前言ってることが支離滅裂だぞ
落ち着け

356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 23:44:53 ID:I2d1llhN

あんまり板違いの為に板趣旨スレが落ちるという考え方は精神衛生上よろしくないかと考えます。
資料的価値のあるスレなら、有志で外部に保存すべきだし
スレ寿命の終わったスレなら消えても当然で保守荒らしなどもってのほか。
どうしてもライブに残したいなら、スレが盛り上がるようにネタを振って住民が
集まるようにすればいいのではないでしょうか？

357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 00:54:03 ID:U7WWVIH2

>>353
まさかお前は

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

↑これから
>GL５で書かれている事を、わざわざLRに記載しようとするのは
>それこそルール違反です。

と解釈したのか？
いくらなんでも文盲過ぎる
幼稚園からやり直すべきだ

358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 03:38:26 ID:G+pFdWpO

まともに文意を汲み取れない奴とは議論の仕様がないな
それとも自分を無理やり正当化するために確信的に捻じ曲げて解釈してるのかな

359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 15:35:43 ID:nFv1KVxa

>>353
あの板には自主的にテンプレみたいなコピペを作って
毎スレ貼り付ける名無しがいる

360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 21:14:50 ID:TJkqTFcY

>こんな○○はいやだの類は全部出てけって事になると思うのですが
>貴方雑談ネタは板違い派の方ですか？

>354の言う「こんな○○はいやだ」は

　こんな設定（展開）はイヤだ！part97
　こんなキノの旅はいやだ！！　その10
　こんな《戯言使い》のいーちゃんはいやだ　その２
　こんなマリみては嫌だ53 峠の走り屋祥子さま編

のドレを指すんだ？

361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 21:49:09 ID:G5arKUMG

>341へのレスなんだから、よほどひねくれて考えない限りは下三つだろうな。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 21:52:51 ID:G5arKUMG

ちなみにそのハルヒにもあるな。
こんな涼宮ハルヒシリーズは『…禁則事項です。』
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1208007437/l50

363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 00:36:24 ID:Tzforg2j

んー反論されるのは当然だと思うのですが、反論するならするで
>>1に記載されているとおり
＞議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
＞「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
を守って欲しいですね。
でないと議論として成立しないんで、こちらとしても議論のしようがないですね。
私が文盲だと評価されるのは結構ですけど、それならそれで
何故文盲なのか、あのテンプレはこう解釈するものだ、と根拠を
示さないのでしたら、お前のかーちゃんでべそと言ってるのと大差ないですよ？

あ、あとひねくれて考えなくても、文意をとらえて納得されるなり
反論されるなりすればいい事だと思います。
それとも各論に落として、ひとつひとつのスレについて
板違いかどうかを検討するのが主目的ですか？

364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 01:02:51 ID:PkbXaOTl

＞私が文盲だと評価されるのは結構ですけど、それならそれで
＞何故文盲なのか、あのテンプレはこう解釈するものだ、と根拠を
＞示さないのでしたら、お前のかーちゃんでべそと言ってるのと大差ないですよ？

>357について言ってるんならそう思ってるのは多分お前だけで、
なぜお前が文盲で、あのテンプレはどう解釈するものなのかは
お前以外のほぼ全員が一目見ただけで分かると思うぞ。
解釈もなにも見たままだからな。
お前はまずお前以外の人間にお前のレベルに合わせて
一々解説してやる義理はないということを理解しろ。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 01:06:47 ID:GJHymfA6

じゃ一応書いとくと

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

そう、「文言はなくてもよい」であって「文言を入れてはならない」わけではない
あくまで「文言はなくてもよい」レベルなのだから
>GL５で書かれている事を、わざわざLRに記載しようとするのは
>それこそルール違反です。
ってのの「ルール違反」は言いすぎ。「文言はなくてもよい」ってのは必ずしも入れる必要は無いって事であって
文言無くてもＧＬ違反適用可能であり、逆にＬＲに入れて強調しても良いって事

ってか>>357見てその文意汲み取れよｗ
だから文盲って言われるんだよ。絶対わざと言ってるだろ、お前ｗ
なかなかの釣り師だなｗもしくはゆとりかあふぉ

366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/28(月) 16:17:26 ID:wAxw0MN3

みんなネタで言ってるんだよね？

367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 11:16:06 ID:C6FK4ePB

サロンの話は落ち着いたか？
リンク追加と作品単体スレの話に戻そうか

368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 13:23:22 ID:/VzAF3oD

>>367

サロンの話もありましたが、要はネタ雑談は消す必要がない物が含まれているだけで
基本的には板違いって事なんですが

369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 17:29:00 ID:w1Ryi+As

>>368
君、まだ居たの？
日本語の勉強は終わったの？

370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 21:21:49 ID:NvYvSJor

>>368
君の主張は分かったから、今あるスレでどれが削除対象になるかピックアップしろよ

371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 21:59:56 ID:NBRnzogq

>>368
釣りの人？まだ居たんだ

372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 00:59:18 ID:klavhb60

>>367
お前もｶｴﾚ
不要なことを何回も何回も蒸し返すな馬鹿野郎。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 20:59:10 ID:2+J0/n6H

雑誌板
イラストレーター板
サロン板

だっけ？まず雑誌板のリンクの追加から行こうか

374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 21:10:06 ID:6qfqHrOh

よくわからん

375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 21:55:46 ID:pnpOfUeD

削除人は復活しないの？

376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 23:26:23 ID:P/EBdfrE

とりあえず現状はどうにかなってるっちゃ、なってるけど
これはどう見ても……というスレもあるにはある。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 01:56:16 ID:hSHDZCpx

俺は雑誌とイラストレーター板はリンクに追加
文芸書籍は保留でいいと思う

作品スレはローカルルールで制定でもしない限りﾐﾘ

378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 22:20:25 ID:qTGOuel3

うっとおしいから追加すんな。
板が増える度に揉めるし、容量は食うし…良いこと無いし。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 22:50:39 ID:h29Te2x+

最近、アンチスレが建ち始めてるけどラ板もアンチスレは容認してんの？

380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 22:59:34 ID:gLRueNvG

>>379
削除は出てるんだが、マルチすら消されない状況でどうしろと

381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 23:05:19 ID:h29Te2x+

>>380
そうゆうことか。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 23:10:52 ID:D74xe6Ps

>>379
ほとんど立ってない気がするが
最近立ったアンチスレってどれがある？

まあ見かけたら一応誘導かけて削除依頼して後は放置でヨロ

383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/08(木) 11:46:35 ID:R/NwOjW9

まあもうちょい待て。今長期未処理はだいたい1月報告分の処理まで来てるから、
2月報告のうちは近いうちに処理されるし、その際に新しい依頼もまとめて処理されるだろ。
まあいったん処理された後はまた放置だろうけどね。

あと>>379、マルチすらって俺にはマルチスレが存在してるようには思えんが、
マルチの報告はこっちだからね、いくら削除整理板の依頼スレで依頼しても意味ないから

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ79@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210197788/

384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/08(木) 13:07:10 ID:vnQ2Acs+

>>383
すまん、今見たら消えてた

385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 05:17:30 ID:kUknaUea

>>378
俺には便利だぜ？＞リンク

386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 14:53:29 ID:oygHvjfB

>>385
どう便利なんだ？専ブラ使ってるとわざわざ別ブラウザで開くLRのリンク自体は
糞以外の何物でもないが？まさか専ブラ入れてないで便利だとかなんだとか言ってる
わけじゃないよね？

387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 15:44:55 ID:U3T2htMi

専用プラウザにもよる。

かちゅだと
書き込み窓からローカルルールを見ることが出来、
そこのリンクから該当板のレス一覧を呼び出すところまで、
基本的に専ブラ内だけの処理で可能になってる。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 16:03:49 ID:T+HDmy8N

JaneDoeStyleも同じ操作で
subback.htmlとsubject.txt（と外部リンク）以外は専ブラだけで見れる

389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 18:00:56 ID:RCEdFogU

>>387-388
そうなのか、それは無知なのに偉そうな事言ってすまんかった。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 19:31:04 ID:T+kIaUnb

でも、専用ブラウザなら板を開きっぱなしにするなり
お気に入りに入れておくほうが便利じゃね?
書き込み窓をわざわざ出すなんて、かえって面倒だと思うけど。
誤爆の可能性も考えたら、なおさら不便。

というか、無理やり活用する方法を教えあうスレじゃないんだし。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 00:46:51 ID:viNLTs7D

前誰か言ってたが携帯だと重宝するらしい＞リンク

392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 13:07:34 ID:hD9enTDF

携帯で2chするときってブックマークとかできないの?

393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 13:38:26 ID:Qp7Uk944

>>391
どう便利なんだ？
携帯の場合は普通携帯用2chだがリンクどころかローカルルールすら表示されない
PCと同じように見るのも見るのも可能だが、その場合リンクがあると無駄に重い

394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 19:27:20 ID:viNLTs7D

>>393
スマン携帯全く使わんから俺も良くわからんのだ
そん感じのレスがどっかにあった気がした

395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 02:33:44 ID:5kd6H4+2

定義が曖昧な板だから迷わないようリンクがあってもいいんじゃないの？
イラストレーター板なんてある意味切っても切れない関係だろ

396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 16:35:35 ID:AS7g2xYS

>>395
誰も迷ってない。定義が曖昧なのは理由になってない。
ネタスレを排除したいキチガイが粘着していて自治スレが機能していない。
無駄に重い、ごちゃごちゃしてウザイ。
板が増えるたびに揉める。
リンク追加はあきらめろ。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 17:04:42 ID:HFhSK/5i

板が増えるたびにってそんなに頻繁にある事でも無いだろ
２ｃｈ全体でならともかく、文芸系板の増設なんて年１回あるかないか
リンク追加否定の理由に持ってくるには弱いな

398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 17:49:20 ID:Mt8pqLY9

板の追加が年1回でもその度に議論することを考えたら
かかる労力は馬鹿にならんだろう

書籍系の専門板で他板へのリンクを列挙してるのなんてラ板くらいのようだが他板へのリンクは無しにしてbbsmenu見ろで済ませてもいいんじゃないか

399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 20:34:54 ID:5kd6H4+2

>>396
定義が曖昧だからこそ、ライトノベル以外の板を強調して
ライトノベルという輪郭を浮かび上がらせてるというかなんというか

>>398
労力なんていうほどの物でもないんじゃない？
労力に見合わないと判断した奴はまず議論に参加してくれんさ…

400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 21:02:02 ID:8fwaXhfT

イラストレーター板や書籍サロン板は1年以上揉めてる。

単純な小説系別板なら、じゃあ追加しよう言って追加しても別に問題ないし、
要らないから消そうという議論になって消しても特に問題ない。
あってもなくても大きな問題はなく、言ってみれば惰性で追加されてきたんだよな。

ところが書籍サロン追記は設立当初ネタスレ排斥とセットで語られたために、
絶対追記を認められないという勢力を産むことになってしまった。
存在するんだから追加して当然VS追加は断固阻止するの原理主義同士の対立だな。
こうなったら議論は動きようがない。
イラストレーター板追記も意義のある誘導なので、あってもなくてもいいというわけにはいかない。
こっちは特に強い反対はないと見ているが。LR容量とか、書籍サロンとの絡みで差し止められているだけ。

要するに、これまでは板追加がどうでもいいから揉めなかったんだよ。
初めて板追加による問題点が出現し、しかも両派譲れないところだから揉めている。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 21:14:39 ID:8fwaXhfT

個人的にはまず、盗作論争とネット小説の他板誘導を消すべきだと思う。
創作文芸板はネット小説を拒否している。
盗作議論の法律相談板誘導も、本当に法解釈を知りたいなら行けばいいが、
よくある喧嘩や荒らし行為を追い出したいという意味合いに過ぎず、筋違いだ。
目障りなゴミを他板に誘導しとけという態度は厳に慎まれるべき。

他はライトノベル板内での問題に過ぎないからじっくりやればいいこと。
他板に迷惑をかける部分さえどうにもできないんじゃ自治を語れないだろう。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 21:16:39 ID:5kd6H4+2

しかし未だいるのか？
リンク追加でネタスレ排斥に近づくと考えてる奴
セット語る奴がいたけどぶっちゃけ「それはそれ、これはこれ」
で解決する程度の問題だと思うのだが

403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 21:35:02 ID:8fwaXhfT

ネタスレ―サロン板で、というような誘導なら排斥の根拠になるだろうし、
ライトノベル以外の本の話題リストに追記するなら効力はないだろう。

効力があるなら掲載の意義はあるが当然反対も強くなる。
効力がないなら掲載の意義がなく、LRの容量が逼迫している現状で追記する必然性が薄い。
ある意味、ｇｄｇｄで掲載されない現状がもっとも現状に沿っている気はする。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 23:03:17 ID:5kd6H4+2

>>403
あれ、スレ移動の効力を狙ったもんじゃないだろ
立てる前にこれ見てよさげなのあったらそっちで立てて
的な事書いてあるような

雑誌とイラストレーターでもリンク嫌な人いる？

405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 23:11:07 ID:HFhSK/5i

個人的にイラストレーターはおｋだが雑誌は微妙だな
ラノベ系雑誌スレとかに
「雑誌の話題は雑誌板で」とか言いに来る奴が出ないとも限らない
まぁ雑誌スレって言うよりもレーベル総合的な意味合いの方が強いから
そういう奴は無視でかまわんだろう、ってことで微妙

406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 00:55:51 ID:toVqbUcl

現実になんだって追い出しの口実にする奴らがいるんだから、
大して意義もない誘導のためにつまらない言質を取らせる必要はない。

407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 01:03:46 ID:wYU47gz/

>>404
で、そんな注意が必要なほどこの板に雑誌スレやイラストレータースレが立ってるわけ？
この板に雑誌スレやイラストレータースレを立てようなんて奴がほとんどいないなか、
誰に対して何のためにそんなものをLRに追加するわけ？

408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 01:08:37 ID:Z3YDLXKw

雑誌や絵師板は関連板としての追加の意味合いが強いと思うが
絵本よりは関係性が強いんじゃないか？

409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 01:22:10 ID:wYU47gz/

>>408
関連板だとなんでリンクしないといけないわけ？

410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 01:24:37 ID:kXAqmGLy

現時点で関連板にリンク張ってるのに新規の関連板にリンク張らない理由は無いだろう

411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 01:26:02 ID:qafkG3qc

関連しない板にリンク張ってるのに関連板に張らないって論理はないだろうｗ

412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 01:28:59 ID:wYZe+hSH

もう面倒くさいから
bbsmenuへのリンクだけでいいだろ
各自そう思った板に池って

413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 01:34:01 ID:qafkG3qc

リンクは容量を食うんだよね。
現状でもギリギリなんだから、新板ができるたびに追加していくという方針は早晩捨てざるを得ない。
リンクが要る、という人は他のLRを削ってまで維持する・追加していく必要性を示せるか？
ないよりはあった方が便利という意見を聞いたことがなくもない、ぐらいにしか見えないんだが。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 01:36:26 ID:wYU47gz/

関連板だからといって必要のないリンクをわざわざ張る論理こそないが？
ラ板には関連板へのリンクは要不要に関わらず張らないといけないなんて
決まりはない。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 01:42:17 ID:qafkG3qc

いやいや。
ろくに関連しない小説系板に張って、深く関係する小説系板に張らない張る論理はありえない。
雑誌はともかく、イラストレーター板やサロン板に張らないというなら、
少なくとも「ライトノベル以外」への誘導は削除前提になるでしょ。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 01:54:50 ID:wYU47gz/

結局リンク追加しろと言うのに追加しなければいけない必要性を述べることが
出来ないんだね。

>少なくとも「ライトノベル以外」への誘導は削除前提になるでしょ。
そうだね、あんたが今あるリンクは関連板だからという理由のみで存在してる事を
証明し、みんなを説得できれば削除すればいいんじゃないの？追加する（しない）事と
今あるものを削除する事は全くの別問題だし、どちらにしろ周りを納得させる事が
大前提だから。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 02:11:59 ID:qafkG3qc

関係ない板にリンク張ったら関係ある板にリンク張るのは当たり前だろ？
理解できないなら小学校からやり直そうな？

418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 05:01:10 ID:R/VArt3Y

>関係ない板にリンク張ったら関係ある板にリンク張るのは当たり前だろ？
関係ない板へのリンクの時点で必要ないんじゃねという
ごく一般論のツッコミもしておきたいところだが、
LRに手を加えるのはそういう「やらなきゃいけない」でやることじゃないよ。
運用情報板でもそういう論調。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
少なくとも、俺らを暴論でねじ伏せられたとしても、
LR変更を反映してくれる人は騙せないような意見なので、もう少し方針転換を勧めたい。

しかし、上のスレの内容が厳密に適用されるとしたら、
追加してもしなくても色んなバグや悪意を持った解釈が発生しそうだね。
LRを減らしていく方が悪用される恐れは小さくなるので、
自治の方向としては夜警国家みたいにスカスカなほうが良いのかも。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 08:38:29 ID:LHFFkMPe

頭のおかしい奴が蘇生したのか。
これで何度目だ？　
散々叩かれて消えて、ほとぼりが醒めたころ（醒めてないけど）同じことを繰り返すのは。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 10:10:29 ID:n7lQsf8B

煽り屋のお前も帰ってきたし、いつもの泥沼確定だなｗ

421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 04:54:29 ID:xvounw3F

>>416
>結局リンク追加しろと言うのに追加しなければいけない必要性を述べることが
>出来ないんだね。

俺は犬の習性みたいに利用してるが、それで皆が納得してくれると思えんしなー
ここまで強く反対する人が数人いるなら今は別にいいかな

前ちょこっとやった、LRの容量スリム化と作品スレの話
を進めてくだされ

422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 16:12:31 ID:8uvDj1/B

頓挫する
↓
別の頓挫済みの話題を振る
↓
また頓挫する
↓
別の頓挫済みの話題を振る

この無限ループをするわけですね、わかります

423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 22:55:08 ID:413U3zoQ

>>401は支持する。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 23:03:27 ID:wLPVsd1w

じゃあ俺は支持しないや。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 13:48:55 ID:sQqFNDMB

俺も>>401は支持する。
作品スレとかの需要が皆無でとことん屑な話題よりは
よほど話す価値がある。

426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 14:41:50 ID:J250C3ee

ならば俺は支持しない方向で

427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 22:20:42 ID:Nt1gS9PY

じゃあ俺は>>1を支持する方向で一つ宜しく

428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 22:40:28 ID:HgGhNKX0

じゃあ俺はただ前スレをコピペしただけの>>427は支持しない方針で

このツッコミが来るまでボケ倒す流れの中で聞くのは心苦しいんだけど、
無駄に議論中を装って変なルールが追加されたり削られたりするのを
阻止するバイトの給料っていくらなんですか?

429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 22:54:38 ID:Nt1gS9PY

>>428
さぁ？会社勤めなんでワカンネ
自宅警備員の奴、答えてやれよ

430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 01:26:29 ID:KlIXvLCP

>>428
先月は月給手取りで44471円だったかな

ほんと>>421みたいに何回も同じ話を蒸し返す変な人がいるから苦労するわ

431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 02:54:43 ID:Rp38hIkB

厨が大量発生したら隔離にはうってつけそうだけどな＞作品スレ
昔から重複いわれてたが生き残ってるあのスレとかはまさしく隔離だな
どちらが、という訳ではなく

432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 20:45:18 ID:3b8tw97b

>401は支持する
というか積極的に反対する根拠が示せる奴がいるなら見てみたい

433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 20:58:21 ID:B+v9m0X+

>>401
「まったくだ、Web小説を受け入れてるのは創作文芸じゃなくてサロンだろうに。サロンをリンクに追加すべき」
と書けば誰か積極的に反対する根拠を示してくれるよ

434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 21:05:09 ID:3b8tw97b

それはサロン追加への反対であって
ネット小説を創作文芸に誘導する文面の削除に対する反対じゃない

もしそれで皮肉のつもりだったのなら
マジレスして悪かったと先に謝っとく

435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 20:07:54 ID:y8FIDG4T

他の板へのリンク、案内自体を全廃していいだろ

一作家一スレとライトノベルの定義
これだけあればいい

436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 01:47:38 ID:XonGqq7v

これか。

66 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/09(水) 18:45:15 ID:+EDxaSUL
>>64
これで充分。

※ライトノベル板のルール※

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか確認しましょう。

●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 01:57:54 ID:6nasmG7G

それで充分だな。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 02:11:53 ID:U7a/2gFD

俺は全廃に賛成だが

439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 02:23:07 ID:LFEGlAQs

全廃で良いな。他の小説系もリンクなんか貼ってないし、リンクなくなって困るほど
他板と板趣旨かぶってるわけでもないしな。なによりすっきりするのが一番良い。

440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 07:28:25 ID:c/yl6apJ

ID変えた自演にしか見えない俺は病気か(ﾏﾃ

しかし削除人がスレッドのほうは完全に放置してるな。
誤爆の削除依頼も見てもらえてないし。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 07:37:24 ID:w9eC9pdV

そのうち圧縮で消えるさ

442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 15:13:55 ID:LFEGlAQs

都合の悪い意見は自演扱いかｗｗｗ

443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 17:09:09 ID:9IwgMWAf

自演扱いは都合が悪いからしたとか･･･ｗ

444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 18:55:49 ID:IhyZGG0o

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

これも有名無実化してるからいらないんじゃ？

445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 20:03:55 ID:c/yl6apJ

>>442-443
いやｽﾏﾝw
まぁ確かに作品のネタスレはサロンに移動させてもいい気はするな。
明らかにスレ違い(ラノベと全く関係のないネタにすらならないスレ)は削除してもいいだろうな。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 20:17:33 ID:6nasmG7G

何が「まあ確かに」なのか全く分からんのだが
誰か通訳してくれないか

447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 20:33:02 ID:3qUHzHDS

>>444
削ってもいいけど削る理由もないんじゃね

あってもなくてもいいって感じ

まずは、なくてもいいものと無いほうがいいものを削ってからだな

448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 22:18:38 ID:UqN+HXUG

>>446
頭の回線が明らかにおかしい。通訳不能だな。

>>445
妄想はチラシの裏かこちら辺りでどうぞ。
http://etc7.2ch.net/denpa/

449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 14:39:15 ID:7wKlUqES

>>444
それはせめて、原則が守られてないケースが
常時1割越えるようになってから言ってくれ。

450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 23:27:22 ID:c3QzpHgu

特に反論等が無いようなら>>436で申請を出すのがいいだろうか？
とりあえずageて一週間ほど様子を見るかな。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 00:22:18 ID:76KW9cUl

こんなにもフリーダムな板はない！か？

ﾊﾟｸﾁ-ﾊﾟｸﾊﾟｸなんてスレ見たときは何とも言えない気分だった。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 00:26:09 ID:Uc/5nR0U

下を見てもしょうがないが音ゲー板などはさらにひどいぞ

453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 01:22:40 ID:P/rSST+7

>>451
それとローカルルールのスリム化に何の関係が？
それともただの愚痴か？

454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 04:26:24 ID:1/XokRBj

>>450
別段変えるほど状況が変わったようなことってあるの?
というか、変える意義について具体的な合理性を伴った意見が無いよ。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 05:16:38 ID:ufJUhHGN

>>454
容量一杯だから、意味のないリンク外すいい機会だと思うよ
他のも削っても状況に影響ないとこ削るだけだし

削ったら発生する不都合があるなら止めるべきだが
特にないでしょ？

456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 12:33:58 ID:5KbFXiad

>容量一杯
追加する文言があれば考えるべきところだけど、
別に追加が無いなら減らす必要も無いと思うよ。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 20:25:54 ID:ufJUhHGN

>>456
うん、減らす必要も意味もあんまりないよ
増やす方向は無理がきてるし、「いい機会だから」ってだけ

それにしてもなんでそんな現状のままにこだわるの？

458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 22:37:33 ID:pRabi5km

>>457
>>454

459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 23:33:16 ID:S92pnW29

状況変わった？意義ある?→ないけどいい機会→状況(ry

結局不必要であるものが現行で記載されてるのかされてないのか
されてるなら俺としては削除に反対する意見はない

460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 23:44:21 ID:G9DFPTNw

「いい機会」ってほどLR変更に対する機運は無いと思うよ。
少なくとも何かあって注目されているとか、そういう時期じゃないと。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 04:19:54 ID:COXT+9J/

なんでスリム化なんてする必要があるんだ？
むしろリンク追加した方がいいだろ、イラストレーター板とかの
強引な話運びに甚だ疑問

462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 10:03:21 ID:N0jTfDQK

何が「むしろ」なのかさっぱりわからんが？
強引な話運びに甚だ疑問というのはギャグか自虐か？

463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 12:39:47 ID:IQB14hO/

>>454
＞変える意義について具体的な合理性を伴った意見が無いよ。

変える意義についてはまず>>401だ。
明らかな誤りを訂正することには意義がある。

スリム化については必須ではないがやったほうがいいと思う。
ローカルルールが煩雑であることで容量を食うなど問題ばかりで
リンクがあっても良いことがほとんどない。
そもそもIEで見る場合、画面左に板一覧が見えてる状態が普通で、
わざわざ同じリンクを貼る意味は薄い。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 20:30:03 ID:SYPZ8VjS

だからケータイには便（ｒｙ

465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 21:49:28 ID:TuQU5rkG

401から現時点までの総括

1　401の盗作論争とネット小説の他板誘導を消すに関して
異論無し

2　LRのスリム化に関して
異論あり

とりあえず1を行い、その後2を継続議論ということでいいのでは？

466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 00:27:42 ID:5wS7Nvup

俺は盗作の方はそのままがいいな
今のままで問題なくいけたし、あれは良い皮肉だと思う

467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 01:31:35 ID:6Jl4thA7

>>465
どれだけ支離滅裂でもケチをつければ異論ありになるのか？
反対してる奴は論理の破綻したｷﾁｶﾞｲしかいないようだが。
>>454とか>>461なんて自治スレに存在するだけで有害な白痴だろ。

>>466
今のままで問題ないとか抜かす馬鹿は死ねば？

468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 01:36:44 ID:3LDqMqVE

あの誘導、真に受けるバカが現れたら他所の板に迷惑かけることになるし
誰もがスルーするならあるだけ無駄だしで残す価値がまったくないからな。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 01:39:25 ID:6Jl4thA7

皮肉をやりたいなら他板に迷惑にならないようにするべきだ。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 03:51:35 ID:5wS7Nvup

>>467
死ねとか煽りをあえて入れる必要があるのか？
無いのなら止めるべきだと思うよ、真面目に申請する気があるならなおさら

>>468
真に受ける馬鹿がいたとしても、スルーする場合だってあるだろうし
んなもん誰にもわからないと思うのだがなぜ断言できる？

>>469
では板の誘導でなく専門家と表現を変える方向を推します

471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 03:59:24 ID:5wS7Nvup

>>468
ああ違うか、真に受けても突撃するとは限らない、か
突撃被害でも報告されてんのか？

472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 12:58:06 ID:3wG8uc6f

一作家一スレをゆるめて作家スレとアンチ作家スレを作るべきだと思うね
今無数に立っている比較スレやアンチスレを削除したら、荒らしの類が本スレに流れ込む

俺も色々言いたい事がある作家は多いが、
それなりに楽しんでいる作家本スレに水をかけるのは無粋なんで
単発の比較スレやアンチスレ等に書き捨てている

473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 21:32:03 ID:eY+9WczL

現状
作家スレ：OK
アンチ作家スレ：ごね得（西尾）
作品別スレ：ごね得（ハルヒは特別なのか）
作品別ネタスレ：ごね得（嫌マリみて）

474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 21:48:27 ID:ziEcrGrp

現時点までの総括

1-1　ネット小説の他板誘導を消すに関して
異論無し

1-2　盗作論争の他板誘導を消すに関して
賛成　他板に迷惑をかけるような誘導は控えるべき
反対　実害が報告されていないから消す必要は無い

2　LRのスリム化に関して
異論あり

3　アンチスレの新設に関して
協議中

1-1を先に行い他の点は継続議論でよいのでは？

475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 22:52:23 ID:FLqmEJqb

余計な部分を消すのは賛成だが

作品スレッドがと何回も蒸し返す人は相手にしなくていいと思う
今回はアンチスレできたが唐突さといい、いつもの人でしょ

476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 22:58:45 ID:TtBMEUmu

盗作論争の他板誘導を消すに関して。

そもそもパクリ議論なんかをローカルルールで禁じること自体がおかしい。
禁じる必要ないだろ。
というか、ただの話題を荒れるとかで禁じた当時の自治は糞だ。
他板に馬鹿げた誘導をかけるなんて論外だ。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 23:08:12 ID:aPIyKSLI

>>474
そもそもネット小説の誘導についても、
「ラ板で案内されたから来た」というレスみたいに、
この板が原因だという明確な証拠があるの?
そうでなければ実害とは言えないと思う。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 23:39:37 ID:nslp0LYt

消そうとしてるリンクについての実害聞いた事無いねぇ
「こんなレス来たが筋違い」とか「誘導通り行ったのに追い返された」等の話も無いし
無くてもいいかもしれんけどあって困ってるって事も特には無いから
消す理由に持ってくるには説得力は皆無だね、憶測レベルな話だから

あとアンチスレってＧＬの４の
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
作られたと判断したものは削除対象になります。」
この辺に抵触するだろうから基本的にアウトジャマイカ？

479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 23:48:13 ID:TtBMEUmu

>>477,488
実害がなければ、どんなに自分勝手で間違ったローカルルールを掲げていても構わないと？
自治スレから永久に失せろ。恥知らずの屑が。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 00:08:12 ID:9JnUkfNK

>>488
流石にそれは引くｗ

ネタへ乗っかるのはこれくらいにして聞くけど、
リンクを消すってことは、結局のところLRはどういう文章になるの?
特に「ネット小説」部分については、創作文芸板や同人板へのリンクもしないことにするの?
それとも、仮段階として消すところまで決まってから
創作文芸板と同人板へのリンクについて揉めたり、
ついでと言い張ってサロンの追加を強行しようとして運営に蹴られるの?

481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 00:17:50 ID:z6pU0oT7

>>480
ショートパスが出ました

>>478への意見だとして考えても、他板でラ板に誘導されてきました
みたいなスレが立ったこともある以上、無駄にリンクを張るよりも誘導する際に板だけじゃなくてスレ単位で誘導する必要があるのかも試練と思った

482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 00:24:04 ID:ox/Q6neY

>>481
>ショートパスが出ました
>>479もあわせて読むといいんじゃないか?

483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 01:31:58 ID:QIAplM2H

自演を疑うという訳じゃないが
>>479と>>480は同じ人なんでね？と思ってしまうのは許してくれろ

484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 02:24:04 ID:mZ/LDDEL

パクリ議論は専用スレあるし
誘導かけるなら関連の薄い他板よりもそのスレが適切だが

わざわざローカルルールに誘導入れるほどでもないでしょ
ローカルルールに書いてなくても下らない争いは校舎裏に誘導かけるように
パクリ論争で荒れたらそのスレの住人がパクリスレに誘導かけるよ

485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 10:17:46 ID:IevhDJ1m

常駐スレに絵師が住み着いて荒れてるんだが、ラ板的に絵のうｐは有りなの？ナシなの？

486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 11:19:41 ID:cfcDat2A

そんな事さえ聞かなきゃわからないあなたが2ch的にナシです

487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 23:23:06 ID:ueWIt4hD

現時点までの総括

1-1　ネット小説の他板誘導を消すに関して
賛成　実害が報告されていなくても他板に迷惑をかけるような誘導は控えるべき
反対　実害が報告されていないから消す必要は無い

1-2　盗作論争の他板誘導を消すに関して
賛成　実害が報告されていなくても他板に迷惑をかけるような誘導は控えるべき
　　　　そもそもLRで誘導をかけるほどではない
反対　実害が報告されていないから消す必要は無い
その他　盗作論争を禁じること自体がおかしい

2　LRのスリム化に関して
異論あり

3　アンチスレの新設に関して
反対　GL4違反

488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 23:24:32 ID:ueWIt4hD

1-1に関する修正案
修正案1　文言を修正
★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
↓
★創作・同人誌――【創作文芸板】【同人板】

修正案2　リンクを削除
★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
↓
★同人誌――【同人板】

1-2に関する修正案
修正案1　以下の文書を削除
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

修正案2　文言を修正する
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。本スレではなく専用スレでどうぞ。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 23:37:38 ID:+lDavxa6

>>488
＞修正案
これ、数日前からの議論と関係ないよね。
片方に肩入れするような方針とも取れるし、
以前のデータも反映させるというなら総括でもやっていないとおかしい。
ま、要するにまとめ役として不適切な行動だと思う。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 23:48:53 ID:PeCW9ufX

そろそろパターン読めてきたから
運営系で通報用スレ立てて淡々と報告する作業に取り掛かる
こういうのってタカ括ってると痛い目みるんだよ

491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 23:50:46 ID:+lDavxa6

>>490
乙

492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 00:10:41 ID:rPBzM3w3

>>486
ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 01:32:42 ID:EreuVz2Y

何をどう通報するのかwktk

494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 02:25:40 ID:qHYe0aok

>>490
おいおい、いきなりスレ立てとかキチガイ沙汰はよしてくれよ＾＾
まずは全板共通スレでお伺い立ててからな？お兄さんとの約束だぞ
運営によるこれ以上の放置プレイはまじ勘弁

495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 04:07:57 ID:0p7bpMAX

何を通報するのかわからんけども、丁寧に書式を整えてのものでないとかえって放置される
他板だが、質的には似た荒らしが第一報の書式の差で対処と放置どころか総ﾌﾟｷﾞｬｰに分かれたこともある

なんにせよ場慣れしている人に相談するのがベター

496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 05:18:14 ID:gEM8tbyn

いやこれは2ch初期によく見られた、よくわからないけど凄そうな脅し、なんじゃないの？
お前の住所解ったから覚悟しやがれみたいなハッタリ。

何と戦いたいのか解らんが。
このスレで自演でも疑ってるのか？それとも見えない敵を見て被害妄想か？
それともどっかでトラブルあったのか？乱立？

解らぬ。解らぬぞ。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 07:37:56 ID:2w6v4ShB

>>489
> これ、数日前からの議論と関係ないよね。

>>480の
>結局のところLRはどういう文章になるの?
に対して提示しましたが何か問題がありますか？

498 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 17:26:26 ID:IjL2nFHA

通報されると聞いて荒らし涙目

499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 18:54:45 ID:NvW3rido

>>497
まとめ役として不適切って書かれてることも読めないなら自治に参加するな。

修正案3　リンク、文言ともに削除、

これを書かない時点でお前は悪意を持って荒らしているとみなされても仕方がない。
もしくは自治に不適切はくらい精神に問題があるか。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 19:37:32 ID:eQTadQsn

>>497
仮にそれが偽りの無い真意だったとしたら、問題は多いと思う。

アンカーもつけていないレスで、
どうやって「480への提示」という意図を読み取ってもらうつもりだったんだ?
聞いてもらう気が無い意見なら荒らしと変わらんよ。

それに、私見によるレスとまとめを分けて見るよう明記しないのは誤解を招く。
酷く言えば意見の誘導に当たるだろう。

まとめを続ける気があるなら公平な観点を身に付けてくれ。
まとめは絶対に必要というわけじゃないんだし、できないなら別にやめてもいい。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 22:24:24 ID:2w6v4ShB

>>499
> 修正案3　リンク、文言ともに削除、
これはスリム化に該当しスリム化には異論があるので提示しませんでした

>>500
> アンカーもつけていないレスで、
まとめている賛成・反対・その他の意見がどのレスの内容なのかアンカーは付けていません
修正案だけにアンカーを付ければ逆に特定のレスを重視しているように見えますし
修正案は議論の参考資料ともなるでしょうからアンカーを付けていません
もし誤解を招いたというのであればすみませんでした

> まとめを続ける気があるなら公平な観点を身に付けてくれ。
> まとめは絶対に必要というわけじゃないんだし、できないなら別にやめてもいい。
所詮他人がまとめたまとめであり、それぞれ各個人が考えるまとめと一致することはありません
まとめに問題点があるなら具体的に指摘し訂正案を上げてください
そうすればよりまとめの精度はあがり、議論が先に進むはずです

502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 22:59:50 ID:FhuunR2T

議論を妨害する荒らしと、
荒らしに過剰反応する人と、
その二者に翻弄される住人しかここには居ないのではないか？

503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 23:03:52 ID:yINkjVlS

>>501は、特定のレスを重視しているように見えないようにしたと言ってるけど、
異論（それも訳の解らない）があればまとめから抹殺したりする。
公平でないと言われれば、「偏っているのは人だから当たり前」と開き直る。
まとめをするには不適格なくらい極端に偏っていると言われているのを理解する気が無いようだ。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 23:07:33 ID:FhuunR2T

>>503
まとめはどのレスを抹殺したんだ

505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 23:16:01 ID:yINkjVlS

>>504
誘導やリンク等の全廃の意見。

個人的には残すべき合理的な理由を述べている奴はいないように思うが。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 23:27:05 ID:FhuunR2T

>>505
問題になっている487のまとめから、
その前のまとめの474のまとめまで見たが、
全廃の意見をかいたレスは無いぞ

507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 23:42:27 ID:yINkjVlS

>>506
…変な奴が総括と称するレスを書いたら、それまで（というか最近）の議論やレスは
なかったことにされてしまうのかね。
お前みたいな奴が勘違いするから極端な奴はまとめるべきではない。
もうちょっと前から読んでほしい。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 23:54:31 ID:1hB2p8vE

まとめさんが来たってことは、そろそろ投票の季節だね

509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 23:55:33 ID:6NPnhrSf

>>508
勘弁してくれ

510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 23:56:43 ID:FhuunR2T

>>507
今スレ最初から見終わった
前スレからのネタスレのサロン誘導、GLとLR、削除、定義、
リンク追加と全廃・スリム化、401へと話題は移っているようだな
465の時点で話が終わって、以降は401について話し合っているようだが、
何で終わった話題を今になって蒸し返しているんだ？

511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 00:01:13 ID:CEdgr9+5

>>501
>修正案だけにアンカーを付ければ逆に特定のレスを重視しているように見え
これは>>488の個人的なレスとしてぽっと出てきたものでしょう?
特定のレスではなく、自分の意見を重視しすぎているってことだよ。

>訂正案を上げてください
別にやらなくていいって言ったよ。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 00:07:30 ID:FhuunR2T

なんかみんな疑心暗鬼になってないか
とにかく他人の粗探しと言質取りに必死すぎだろ

513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 00:19:16 ID:+vCt3l73

パクリの部分は無くなっても影響もないだろうし、おそらくこのスレの人以外は気付きもしないだろうから
さっくり削除でいいと思うけどね

法律相談への誘導は間違ってる、という主張は筋が通ってるし
反対してる人の理由がよくわからん
とにかく現在から一文たりとも変えたくないって人がいるのかしら

514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 00:28:08 ID:EhBS4Pve

何か一つでも変えたら、そこからオレのライトノベル板をいろいろ変えられてしまう、と思ってるんじゃね？

荒らし報告するぞなんて、相談しただけでﾌﾟｷﾞｬｰされそうな事をやろうと思うまで、なぜか追い詰められてるみたいだし。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 00:32:50 ID:PQyi/IY8

>>513
みんな疑心暗鬼になっているんだよ
だから他人のすることには、とにかく反対する
名無し変更で板住人に告知して、
このスレ以外の住人も呼んで議論したほうが結論が出るんじゃないか

516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 00:57:30 ID:EhBS4Pve

告知で名無し変更って・・・何度目ですか一体。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 00:57:58 ID:d6w0Tq5B

それ以前に、このスレで案を曝してから申請するのが普通だろ
そうでないとどこが変わったか、それが総意なのか運営側も判断しにくいのだから

518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 01:00:13 ID:1fGNPmoP

>>510
＞465の時点で話が終わって

だから勝手に終わらせるな。
変なまとめっぽいものが書かれたら>>436とか見えなくなってしまうのか？

519 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 02:02:16 ID:QS/xkCNO

>>512
多分纏めてる人を前ちょっと目立ってた奴と同一人物だとアタリをつけて
個人攻撃に入ってるんじゃないか？
だって普通「抜けてるから入れてくれ」で済む話じゃん

そしてまとめにうるさいのに誰も代わって俺がやるとは言わない現実

520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 03:44:06 ID:A/XCTQGj

>>519
誰も纏めないからじゃないか？

尤も申請出すなら、現状での意見のメリット・デメリットをそれぞれ出して
アンカー打って、どっちが優勢かの客観的に見えるデータは出すべきだが

521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 05:06:25 ID:TdWHP1cx

>多分纏めてる人を前ちょっと目立ってた奴と同一人物だとアタリをつけて
という妄想を前提に相手の言動を個人攻撃と勝手に分析、いや～非常に面白い＾＾

522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 07:03:14 ID:PQyi/IY8

>>518
それただのコピペだし、そのあと異論出てるし、
465以降話題にもならず、約3日間・30レス近く進んでるよ
過疎板ならまだしも毎日レスが進むようなスレでは、終わったというでしょ
もしかしてそのコピペ貼った本人なの

523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 09:53:21 ID:pjcvBV3+

ローカルルールで閲覧者の利便性を目的としてもいいんだっけ？

携帯で見ている人の利便性のために各板へリンクをはっておくっていうのはどうかと思うんだけど

524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 10:44:06 ID:E8Tx3KbQ

パクリの件は上の案にあったように、
リンク外すよりもリンク先をこの板のパクリ検証スレにするのが一番妥当じゃないかな

525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 11:26:03 ID:PQyi/IY8

※ライトノベル板のルール※
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

板違いについて記述してあるのに、リンクを全部消したら適切な板が判断できなくなるよ
皆が皆、ここに居るような熟知している人ばかりではないんだから、誘導が無いとわからないでしょ
他の板も見たが、たいてい誘導は貼ってある、CCとLR自体が無いアニサロexには無かったけど

526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 11:48:44 ID:pjcvBV3+

リンクがある板
文学板
同人板
エロ漫画・小説板、８０１板

リンクがない板
ミステリー板、SF・Fantasy・Horror板、一般書籍板、絵本板、児童書板
創作文芸板

527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 12:23:32 ID:PQyi/IY8

>>526
絵本は一覧やスレへの誘導があるみたいだけど

漫画・小説等の板　36板

リンクあり　28板
アニサロ、アニメ、アニメ2、アニメ新作情報、懐かしアニメ昭和、懐かしアニメ平成、アニメ映画、
アニキャラ総合、アニキャラ個別、コスプレ、声優総合、声優個人、同人、同人イベント、
漫画サロン、漫画、懐かし漫画、少年漫画、週刊少年漫画、少女漫画、漫画キャラ、
エヴァ、海外アニメ漫画、アニメ・漫画業界、
文芸・書籍サロン、ライトノベル、絵本、児童書

リンクなし　3板
4コマ漫画、CCさくら、ミステリー

LR自体が無い　5板
アニサロex、ＳＦ・ファンタジー・ホラー、雑誌、一般書籍、イラストレーター

528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 12:26:30 ID:a1aOqkjR

漫画系の板群まで含める意図は?
つか、それやるならシミュ板とかDB板とか含めた調査結果は?

529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 12:34:45 ID:pjcvBV3+

>>527
スレへの誘導と、他板へのリンク
目的が違う二つを混同しているのは何で？

530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 13:11:30 ID:QS/xkCNO

>>521
そう？
だって大した理由もなしにあんな攻撃的になるなら面白い通り越して病気じゃん

531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 13:11:37 ID:eTrB5tlY

>>528
>漫画系の板群まで含める意図は?
リンクありの板が多数派であるかのように見せかけるための
印象操作に決まってるだろ
それくらい見て分からないか？

532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 13:18:51 ID:PQyi/IY8

>>528
アニメ系もライトノベルも、全掲示板案内では漫画・小説等というカテゴリにある
同じカテゴリを参考にするのはおかしくないと思うけど
そのうえのカテゴリである趣味まで調べる必要はないでしょ
必要だと思うなら調べてくれ

>>529
他板だろうが、板内のスレだろうが、リンクだし誘導であることに変わりないと思うけど
リンクを消すっていうのは全部消すって事でしょ
436のLRにはスレ内への誘導もないし

533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 13:51:08 ID:pjcvBV3+

>>532
漫画板やアニメ板の多くは派生した板だからラノベ板とは事情が違う

＞リンクだし誘導であることに変わりないと思うけど
重要なのは何であるかではなく何のためにあるかだよね
役割が違うものをリンクだからといって混同するのはどうなの

もしスレ誘導のことを語りたいなら、役割が違う他板リンクへの話とは別個にやってよ

534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 14:16:18 ID:PQyi/IY8

>>533
誘導のためのリンクは適切な場所に誘導するためのもので、板だろうがスレだろうが役割は同じだよ
適切な場所を示すことで、板違い、スレ違いを避けることが出来る

君は、結局何が言いたいの
利便性を無視するべきだといってるのか、
問題とされている一部のリンクを消すべきだといってるのか、
スレ誘導以外の板リンクを消すべきだといっているのか、
全部のリンクを消すべきだといってるのか、
それともそれ以外なのか

535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 19:17:22 ID:At3pjlmk

>533
事情がどうあれ結果は同じじゃないの？

536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 21:15:14 ID:mUZje58X

>528
>つか、それやるならシミュ板とかDB板とか含めた調査結果は?

学問・理系カテゴリーの
シミュレート
http://science6.2ch.net/sim/

ＰＣ等　カテゴリーの
データベース
http://pc11.2ch.net/db/

をどう参考にすべきだと？

537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 21:47:23 ID:pjcvBV3+

>>534
リンクを誘導と言い直したところで、全然違う役割だっていうのは同じこと

他板へのリンクは何のためにあるか
それはその板の扱う話題を明確にするためにある
ここは完結した漫画を語る板、ここは週刊少年漫画を語る板、ここは青年漫画を語る板ってね
他の話題を扱う板へリンクすることで、その話題はここでは扱わないよと明示している

それと板内のスレへの誘導はまったく別
質問は質問スレ、荒れる話題は専用スレ（例えばパクリ議論やラノベ定義論）
これらの誘導はスレ違いをなくすためではなく、質問や荒れる話題で個別スレが荒れるのを防ぐためにある
さらに言うなら、これは自治であって運営による強制力はなく、個別スレでパクリを追求してもいいし、
個別スレで質問してもいいし、個別スレでこれはラノベじゃないと主張したってかまわない

だから、他板へのリンクの話題と、スレへの誘導の話題は、別個に行うべきなんだよ

538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 21:55:20 ID:PQyi/IY8

とりあえず皆に聞くけど、LRを一文字も変えるなって人はいるのか
いるならその人は具体的でもっともな理由をあげてくれ
もしいないのであれば、明らかに創作文芸への誘導の文言として間違っている、
ネット小説の部分を先に修正するべきじゃないのか
この修正に反対の人は理由をあげてくれ

539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 22:20:57 ID:Rvf5mhYU

>>522
賛同意見やその案によるメリットは書かれていても、
筋の通った、根拠のある反論は皆無だったように思うが。
それでも異論ありにされて終わってしまうのか。
何だここは。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 22:27:19 ID:Rvf5mhYU

>>524
そもそもパクリなんてものはごく一般的な話題に過ぎないのでは。
合理的な理由が無い限り、ローカルルールでそれを禁じるべきではないはずだ。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 23:07:39 ID:PQyi/IY8

>>539-540

とりあえず君はLR修正に関して賛成なの？反対なの？どっち？

542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 23:21:28 ID:Rvf5mhYU

>>541
読めば分かることを訊くな、低脳。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 23:41:54 ID:PQyi/IY8

>>542
君のレスは愚痴が書かれているだけで、賛成とも反対とも書いてない
このスレは最初のほうからずっとそんなレスばかり
422にあるように、無限ループに持ちこもうとしているようにも見える
賛成？反対？どっち？

544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 23:57:31 ID:NmDbsR0P

>>536
漫画系のを含める必要が(というか他板と比較しなきゃいけない理由も)無いのに
わざわざそういう余計なことをすることに対する皮肉として見たら、同列に扱えると思うんだが。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 00:06:09 ID:TGmDWTCt

まとめがきた
仕切りたがりがきた
次はいよいよ投票ですね

546 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 00:06:53 ID:29f1IK6x

解りづらい皮肉のつもりのレスをした人の自己満足を、そこまで深く解釈してあげないといけないのか。

素直に書けよ。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 00:10:21 ID:1HpbXHLx

>>538
>LRを一文字も変えるなって
これぞまさに極論の見本だよな。

他板の迷惑以前に頭の上に止まったハエも潰せないラ板的には
一切変更しないままの方が都合が良いと思うよ。
どっちもどっちも、仲良くけんかしな、と。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 00:12:35 ID:Dnji4JT8

IDが変わったとたんに煽りかよ
議論されるのがよっぽど嫌なんだろうな

549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 00:24:19 ID:Jva1vXXt

何か変な流れだね、他の板はあまり関係ないと思うけどねえ

変更や誘導削除した場合のメリットデメリットを考えた

・他板への誘導、リンクを全排除
メリット：軽くなる
デメリット：板メニューやブックマークを使わない特異な人が不便になるらしい

・ネット小説の創作文芸への誘導削除とパクリ論争の法律相談への誘導削除
メリット：誤解した人が他板に迷惑かける可能性がなくなる
デメリット：とくになし

なんつうか、どうでもいいことしか変わらないのによく議論続くね

550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 01:01:48 ID:TGmDWTCt

>>549
大事なメリットを忘れている

ラ板に来た新参がライトノベルではない文学～児童書でスレをたててしまう可能性が減る

ローカルルールにリンクがあれば自分の話題にしたい本がライトノベルではないと気付けるが
ローカルルールにリンクがないと自分の話題にしたい本がライトノベルではないと気付けない
しかもローカルルールをちゃんと読み、板の空気は読まず、自分の話題にしたい本のスレをたてようとする新参

こんな新参が何人いるかは疑問だけど、０ではないだろうからメリットに加えよう

551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 01:23:21 ID:1HpbXHLx

>>550
よく分からないけど、それは板一覧へのリンクがあって、
「目的に合った板がないか探しましょう」って書いていれば同じことだよね。
それなら2ch自体のルールとして総合案内があるよ。
ttp://info.2ch.net/guide/

ラ板のちまっこいルールは読んでおきながら
2chのルールを確認していないような初心者なんてのは
ここでクダまいている人と同じくらいには少数派だし、
それを考慮するなら「ぬって言う字を見るととても恐怖におびえてしまう人のためのルールを！」だなんて
面倒な議論までやらんとならなくなると思うわ。

ま、そういう議論でどちらにも進まないでいる方が平和でいいけど。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 02:07:48 ID:FamDN0mm

>>550みたいな極端な詭弁にはうんざりだな。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 02:32:47 ID:TGmDWTCt

>>552
リンクがあれば板違いに気づけるけどリンクがないと板違いに気づけない新参向けって
>>525に書かれてる内容なんだけど、それが詭弁ってことはリンクの必要性皆無じゃない？

554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 02:53:44 ID:29f1IK6x

なんとなくだけど、>552は他板の案内を入れることをリンクと称しているような気がする。>552解釈で。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 03:38:43 ID:2komHYZN

>>551
>ラ板のちまっこいルールは読んでおきながら
>2chのルールを確認していないような初心者なんてのは
>ここでクダまいている人と同じくらいには少数派だし、

それこそ
>よく分からないけど、
じゃないか？どっちが少数派なんて確認のしようがねえよ
よく断言できるな

俺は2chルールより板のLRを目にする事が多いと思うから（読む、では無い）
総合案内の方がちまっこいイメージを持ってるがそれがスタンダードだとは思わんし思えん

556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 06:25:02 ID:Af54KS8V

>こんな新参が何人いるかは疑問だけど、０ではないだろうからメリットに加えよう
この程度のものがLRに加えるに足るメリットだと？LRにするか、しないか前提で
話してるんだ、「０ではないだろうからメリットに加えよう」なんてすっとぼけた事を
誰にも指摘されないうちから自分で言い出さないでくれよ・・・だから詭弁とか言われる
んだよ。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 07:51:07 ID:YkIHynZe

リンク全廃の話を持ち出す奴って何なの？荒らしなの？
すぐに結論の出ない話をするよりネット小説の文言を修正するのが先だろうに

558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:34:41 ID:wOPSVjlg

ここ最近、vipみたいなスレ多くねえ？
片っ端からsakuれよ

559 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 21:28:38 ID:UbPRjSEO

違う問題で話し合っているところ申し訳無いのだが、
氷室冴子さんが亡くなった件について。
板の背景を、黒い追悼用のものに変更したいのだがどうだろう？

560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 21:33:36 ID:4Kdm42zW

>>559
賛成します

561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 21:36:38 ID:IaizyDiP

運営までいかなくても看板管理してる人に頼めば変えてもらえると思うよ。

だからできる人が画像作ればいい。
ラノベの看板は文章だけだし。中身も追悼文を希望。
と画像作れない自分が頼んでみる。

あともしかしたら自治より雑談の方が人がいていいかも
看板管理の人は雑談に時々きてたよな。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:22:51 ID:yw2ZojK/

>>226
同意見。

563 ：562：2008/06/06(金) 22:24:13 ID:yw2ZojK/

アンカーミス。
>>226ではなく>>559です。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:26:50 ID:9FS7oWOV

>559

わたしも賛成です。別の話題の中割り込んでゴメンな。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:33:27 ID:/O/cgyWW

>>559
賛成です。
直接関係は無いけど、SF板は野田さんのためにやるのかしら？

566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:44:31 ID:Q9JWeEaf

>>559
賛成
横入りの上、携帯からで申し訳ない

567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:22:35 ID:8r8rjhpK

>>559
賛成します
どうぞよろしくお願いします

568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 00:59:30 ID:ZlwaV968

>>559
賛成します
期間はどれ位で？

569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 01:53:27 ID:FmwI5p3C

当方全く未経験なのですが
他板でこのような場合どれくらいなものなのでしょうか

葬儀は10日と11日だろうから今日から一週間くらい?

570 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 02:14:00 ID:WeOl7DfY

>>559
賛成します

571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 02:15:14 ID:E+wtxyVZ

>>559
賛成です。

>>569
確か去年、少女板がすぎ恵美子さんの追悼で1ヶ月黒っぽい花で
飾ってたような…。しょっちゅう看板替えるのも、お手数かけるだけなので。
↓でおｋだと思う。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/

572 ：571 ：2008/06/07(土) 02:16:55 ID:E+wtxyVZ

追記。
看板変更は、元に戻す場合も改めて依頼してたよ。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 02:53:26 ID:FIKVJ8qf

期間は今月一杯くらいが妥当じゃないか？
ちょっと長いか？

574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 03:05:13 ID:IXsKc8gP

他板の例を見る限り、一週間程度が妥当らしい。
追悼看板については>>561のとおりで、
看板用の画像と、看板管理している人が動いてくれない限りは変えようが無い。

とりあえず、現状を見る限りは即提出しても良いと思うが。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 03:55:56 ID:XKkgWfbR

せめて１日は周知に使わないと、反対がなくても変更保留されるよ。

という訳で告知age。

あ、変更には賛成で。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 05:19:04 ID:HLnn6rgJ

告知あげ
変更賛成
追悼文募集

577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 05:44:19 ID:jgM4mfBg

内容・期間が決まってから告知・申請しないと蹴られるよ。
ちなみに1ヶ月は長すぎるから反対。期間は１～２週間がいい。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 07:05:38 ID:IXsKc8gP

>>577
運営への依頼は、背景を黒くするだけなので、
そもそも決める部分ってほどのことでも無いんだが。

看板については、看板管理人へ2chが管理を委託している形式なので、申請とはまた別の話だよ。
看板の管理人と、看板の作者がいない限りはどうにもなら無い。

要するに、
「板の背景黒くするだけでわざわざ周知も議論も必要ないだろ?」って意味なんだが。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 07:07:21 ID:fItOkMbL

じゃ看板を作るか作らないかで一応議論しようか

580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 07:35:37 ID:9TcWJWfi

時間がかかりそうだし、背景だけでいいと思う。
お通夜と一緒で、用意万端整わなくても駆けつけるってことが大事かな、と。

告知あげ

581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 08:38:54 ID:SV9a1+5s

他板だと名無しも変えたりしてたんだけど（ご冥福をお祈りします、とかに）
看板だけ？

背景を黒くして、名無しを「氷室冴子さんのご冥福をお祈りします」にして２週間くらいがいいかな、と

アゲ

582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 11:32:38 ID:SXzQIvpI

>>578
ああ、追悼文も追加しようってのはノイズで、変更部分は背景を黒くするのみって
ことで決定済みなのね。だったら期間だけ決めてさっさと申請すれば良いんじゃないの？

583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 11:48:15 ID:DMdttu7g

取り敢えずまとめ。

背景を黒くする→問題無いようなので、後は期間を決める。1週間～2週間程度？
名無し変更→要議論。申請するなら背景と併せて。
看板→運営に申請する必要は無いので、管理人さん辺りと要相談。

こんな感じか？
取り敢えず期間と、名無しの件について話し合っとく必要が有りそうだな。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 12:13:31 ID:XKkgWfbR

>578
その程度の事でも、議論と周知をしていないと蹴られるから、本気なら手間は惜しまない方がいいよ。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 12:44:18 ID:Ph9Qi6Xq

>>581に賛成
やっぱり短いものでも氷室先生への追悼文は入れてほしい

586 ：585：2008/06/07(土) 12:51:24 ID:Ph9Qi6Xq

追加訂正
追悼文を入れてほしいのは看板でした
出来れば名無しも変更してほしいかも

587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 13:49:45 ID:Bqsw2tKW

黒ブチだけだと何のことか分からないだろう。

追悼文同意。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 14:20:49 ID:R/h5Y+ep

追悼文の例文を考えてみた
ﾆｭｰｽ系板のｽﾚﾀｲから拾って来ただけだけど

少女小説のﾌﾞｰﾑを担った作家の氷室冴子さんが6日病気の為永眠されました。
御冥福をお祈り申し上げます。

名無しは現在服喪中とか

代表作を追悼文に入れるともめそうなので外した方が良いかなと
出来ればもっと適切な名無しがあれば
こういうのはなるだけ早目にやった方が良いかなと思うので
かなり稚拙な案ですが提案してみました
皆様添削よろしくお願いします

589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 15:47:16 ID:dK6KlFa4

>>588
この追悼文、過不足なくていいと思います。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 18:52:03 ID:IcEQeu+k

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/561

追悼スレッドが削除依頼に出されているようだが、
服喪中だし、１スレッド限定で例外を認めていただけないだろうか？

591 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 19:03:42 ID:8zZfkBJJ

>>590
280 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/06/07(土) 18:48:59 ID:IcEQeu+k
>>277
本気で空気読めてねえ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/561
氷室冴子先生の追悼スレッドを、このタイミングで削除依頼に出すか？
絶対友達いないぜ、こいつ。

ワロタｗｗｗ

592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 19:11:16 ID:/M6KHpli

>>591
イタタッ

593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 01:14:26 ID:YkxaGPdS

看板案、まだ出てないみたいなので、作ってみました。
改良点等あれば、ご指摘ください。

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena2156.jpg

594 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 01:34:31 ID:eXINXzb+

>>593
俺としては問題ない。
黒背景については、24時間くらい待ったんだし、もう異論も無いんじゃないかな?

>>590
「じゃあ、俺の好きな作家も結婚祝いで1スレ限定で！」
「俺の好きな作家も(ry」
そんなの一々認めてたらどうにもならんだろう。
そして、そういうのを認めてもらいたいならこういう民間のスレじゃなくて
運営に判断を仰ぐために削除議論へ行くべきだが、削除で問題が無いのだからやめてくれな。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 03:50:21 ID:qBUJTktv

>>594
日本語でＯｋ。

ここは自治スレッドだろう？
民間のスレッドって何語だよ。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 04:17:48 ID:u0mEJsiB

>>593
そんな感じでよろしいかと

597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 04:33:21 ID:JWWDQABg

>>593
お疲れ様です。
とても綺麗ですね。
今回喪中だから完全に白黒の方が良い…のかな。
白い花を付け加えるとか。
皆様いかがでしょうか。

あと6日「御」病気の為
「御」を入れた方がより良いかもです。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 12:15:28 ID:dix1Ho8E

>590
そーゆー事は、たとえこのスレでいくら「いいよ」って言ったところで、何の価値も無い。
もしも削除された時には、削除議論で訴えてみ。

名無しはともかく黒枠変更くらいなら、日が変わるまでも待てば、もう議論も周知期間も十分じゃないだろうか。
それなりに告知ageもされていれば。

599 ：議論中につき、ageまーす：2008/06/08(日) 12:25:51 ID:WbCfwXYA

>>593
作成乙です。看板は、文言に関しても特に異論はありません。

>>583
名無し変更に関して：自分は、あまり必要性を感じない。
確かにラノベというジャンルが確立する前から活躍した作家だけどね。
看板での追悼だけで十分じゃないだろうか？

600 ：告知あげ：2008/06/08(日) 12:57:47 ID:Fk5EII/f

看板作成お疲れ様です。
変更はなるべく早目が良いかと。
期間は2週間に賛成です。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 14:58:42 ID:Bo4ozTIn

お疲れ様です。
看板＆黒枠、賛成です。期間も2週間がだとうかと。

名無しは、そこまではどうか…って感じ。
3板上げて追悼した、あのお方でさえ、名無しは変更しなかった気がするし。

602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 15:03:22 ID:a5FEGYo3

背景と看板変更賛成
名無し変更反対

前者で十分後者までやる必要性を感じない
てか、名無し変更したらウザイ事この上ない
「　ま　た　自　治　か　！　」と殴りこみされるだけ

603 ：告知あげ：2008/06/08(日) 19:41:03 ID:WfeLtZ7q

看板変更に反対意見が無いようなら
看板変更はしても良いのでは

604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 19:42:18 ID:4U7koOwY

>>593
一応、SF板さんは野田さんの申請を行われたようです。
同日に明らかになったのに余り遅くなってしまうのも考え物かと……。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 19:51:05 ID:Zl/Chhmp

氷室さんの件は後は実際に申請する有志待ちって感じかな
背景と看板に反対者はいいないし、もたもたするのもなんだから早めに動くといい
戻す申請時期は変わってから決めてもいいし

>>590
しんでいいよ、本スレで十分なのに別スレ立てんな

606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 20:35:13 ID:nzjNcelz

背景・看板変更申請用叩き台。

１．対象となる板のURL
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/

２．板内で背景変更について議論したスレッド
ライトノベル板自治スレ公民館　20号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206869377/559-n

３．変更内容
標準の壁紙の表示を止め、追悼仕様の壁紙（黒一色）への変更をお願いします。
また、あわせて看板も、下記の追悼仕様のものへの変更をお願いします。
http://www.07ch.net/up2/src/lena2156.jpg

４．変更理由
コバルト文庫からの「なんて素敵にジャパネスク」を始め、各社で数々のベストセラーを世に送り出した、
少女小説の草分け的存在である氷室冴子氏の訃報に際し、ライトノベル板として弔意を表すため。

５．備考
変更からしばらく経過しましたら、元の背景・看板への変更をお願いいたします。

変更理由の方は、もうちょっと詳しい方が修正してくれると、よりいいような気もする。
備考の戻す時の期間はどれくらいが適当かに合わせて変更して。

607 ：593：2008/06/08(日) 21:02:13 ID:YkxaGPdS

看板案、賛成の方が多くてよかったです。

>>597の意見を一部入れて、「病気」→「御病気」に訂正し、改行位置も少し変えました。
変更後
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena2158.jpg

>>606
叩き台作成、乙です。
これで問題ないかと思います。
変更期間は２週間くらいでいかがでしょうか？

608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 21:04:03 ID:wYnppL2B

＞備考
～日経ったら戻す、といった処理は受け付けて無いよ

609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 21:13:15 ID:qBUJTktv

>>607
二週間に賛成。
戻す期間は決めておいたほうがいい。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 22:07:53 ID:nzjNcelz

>608
あ、元に戻す申請をいたしますので、って入れるの忘れてた。

１．対象となる板のURL
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/

２．板内で背景変更について議論したスレッド
ライトノベル板自治スレ公民館　20号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206869377/559-n

３．変更内容
標準の壁紙の表示を止め、追悼仕様の壁紙（黒一色）への変更をお願いします。
また、あわせて看板も、下記の追悼仕様のものへの変更をお願いします。
http://www.07ch.net/up2/src/lena2156.jpg

４．変更理由
コバルト文庫からの「なんて素敵にジャパネスク」を始め、各社で数々のベストセラーを世に送り出した、
少女小説の草分け的存在である氷室冴子氏の訃報に際し、ライトノベル板として弔意を表すため。

５．備考
変更からしばらく経過しましたら、元に戻す申請をいたしますので、元の背景・看板への変更をお願いいたします。

期間は二週間でもいいんじゃないかな。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 22:31:50 ID:nzjNcelz

あ、看板新しいものに変えてなかったorz

１．対象となる板のURL
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/

２．板内で背景変更について議論したスレッド
ライトノベル板自治スレ公民館　20号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206869377/559-n

３．変更内容
標準の壁紙の表示を止め、追悼仕様の壁紙（黒一色）への変更をお願いします。
また、あわせて看板も、下記の追悼仕様のものへの変更をお願いします。
http://www.07ch.net/up2/src/lena2158.jpg

４．変更理由
コバルト文庫からの「なんて素敵にジャパネスク」を始め、各社で数々のベストセラーを世に送り出した、
少女小説の草分け的存在である氷室冴子氏の訃報に際し、ライトノベル板として弔意を表すため。

５．備考
変更からしばらく経過しましたら、元に戻す申請をいたしますので、元の背景・看板への変更をお願いいたします。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 22:59:25 ID:Y/mD3CHm

>>611
お疲れ様です。
それで良いと思います。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 23:30:06 ID:nzjNcelz

とりあえず期間は二週間と言う意見が出てるので、それに合わせて。

１．対象となる板のURL
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/

２．板内で背景変更について議論したスレッド
ライトノベル板自治スレ公民館　20号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206869377/559-n

３．変更内容
標準の壁紙の表示を止め、追悼仕様の壁紙（黒一色）への変更をお願いします。
また、あわせて看板も、下記の追悼仕様のものへの変更をお願いします。
http://www.07ch.net/up2/src/lena2156.jpg

４．変更理由
コバルト文庫からの「なんて素敵にジャパネスク」を始め、各社で数々のベストセラーを世に送り出した、
少女小説の草分け的存在である氷室冴子氏の訃報に際し、ライトノベル板として弔意を表すため。

５．備考
変更から二週間経過しましたら、元に戻す申請をいたしますので、元の背景・看板への変更をお願いいたします。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 23:31:22 ID:nzjNcelz

また間違えたorz

１．対象となる板のURL
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/

２．板内で背景変更について議論したスレッド
ライトノベル板自治スレ公民館　20号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206869377/559-n

３．変更内容
標準の壁紙の表示を止め、追悼仕様の壁紙（黒一色）への変更をお願いします。
また、あわせて看板も、下記の追悼仕様のものへの変更をお願いします。
http://www.07ch.net/up2/src/lena2158.jpg

４．変更理由
コバルト文庫からの「なんて素敵にジャパネスク」を始め、各社で数々のベストセラーを世に送り出した、
少女小説の草分け的存在である氷室冴子氏の訃報に際し、ライトノベル板として弔意を表すため。

５．備考
変更から二週間経過しましたら、元に戻す申請をいたしますので、元の背景・看板への変更をお願いいたします。

615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 23:42:08 ID:Y/mD3CHm

>>614
お疲れ様です。
問題ないと思います。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 00:15:23 ID:2yS4/mng

それでは、>>614の内容で、変更の申請に行って来ます。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 00:20:20 ID:2yS4/mng

申請が完了しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/l50/117

２週間後の６月１６日に改めて元に戻す申請をします。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 00:25:22 ID:2yS4/mng

すいません、２週間後は１６日じゃなくて２３日ですねorz
つまらないことを書いてしまいました。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 02:17:58 ID:T1C0CHv8

タイミングもあるんだろうけど、にしても早かった。

看板はこれじゃダメだったか。そのあたり私あまり知らないんだよなあ・・・。申請してくれた人ごめんね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/119

620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 02:19:38 ID:T1C0CHv8

また間違えちゃったorz

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/118

看板置き場について知ってる人募集。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 03:00:07 ID:UjBZYYMH

アップローダーのような、流れて消えてしまうファイルをリンクすることはできないってこと。
フリースペースでいいからどっかアカウントとって置くか、
2chのサーバーに置いてもらう様に言うかどっちか。

今の看板の設置先の管理人に頼むんじゃないの？
そうすれば運営に頼む必要は無いんだけど。

622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 04:00:15 ID:Tw/6jSBb

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
画像の置き場所がない場合は2chで管理しますので、その旨添えて申請してください。
ただし、BBSPINK及び看板の容量が25KBを超えたものはこちらで管理する事はできません。
また、ローテーションする場合は2chでは管理しきれないので、置き場所を用意してください。

とのことです。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 04:48:53 ID:pp55ygRd

画像管理とか全く分からない者が発言するのは良くないかもしれませんが
今回は緊急の際だしとり急ぎ2ch側管理の置き場所に
今回の分だけでも置いてもらった方がいいんでしょうかねえ。。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 15:36:07 ID:ercHOL7Z

戻す時には今の看板の置き場を申請しないとダメなはず。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 16:39:53 ID:Gd9Mxh9A

>>624
そうなんですか。。
明日が氷室先生の葬儀だし
せめて今夜中に変更出来るといいんですけどねえ。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 17:24:40 ID:CHtUq++r

追悼看板だけ、いったん2chに預かってもらって、
再申請のときに今の看板置き場を指定しておけばOKだと思うが。

というか、3日くらいやっているのに看板管理人が無反応なら、
看板の管理放棄とみなして他の人が看板の管理人になることも
検討しなきゃいけないんじゃないか?
まぁ、そこら辺は運営に指摘されてからでもいいと思うけど。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 17:36:33 ID:wtiU+g5M

http://www.07ch.net/up2/src/lena2158.jpg
これの容量ってどれ位なのかな？
預かって貰えるならそれでいいかも。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 19:51:34 ID:UjBZYYMH

>>627
20693バイト。余裕だね。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 21:08:33 ID:PVUyYUJO

質問です。ラ板の板違いのスレに何か基準はあるんですか？
よく見かける【BOINC/WCG/F@H】分散計算処理5冊目【Team2ch/UD】なんてスレはネット関係に属すると思うのですが。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 21:30:27 ID:NkFruw/5

Team2chスレは各板一スレ立てていいとひろゆきが公式に認めてるんじゃなかったっけ

631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 21:49:13 ID:PVUyYUJO

>>300
ひろゆき公認なんですか。それなら納得です、レスありがとうございます。

632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 05:34:06 ID:0MWEAD+9

結局背景変更だけで看板変更は間に合わなかったのか。
氷室さんを追悼するｽﾚはあんなに伸びてるのに。。。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 11:00:46 ID:+nDzocmS

imgで預かってもらおうってことでいいみたいだから、一応申請してきた。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 12:13:58 ID:L8tM//1s

>>633
乙です。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 16:10:07 ID:+2AUu/+d

現在の削除依頼総数200以上・・・。既存の削除人が来るのを待つより、依頼人が
削除人を目指した方が早いんじゃないですか？？？

636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 16:44:46 ID:lZx3n+r7

>>635
なるにしても簡単になれる分けじゃないし、ガイドラインとかを熟知していないとトラブルに発展する可能性が大きいから既存の削除人に頑張ってもらった方が安心だと思う。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 20:43:35 ID:lYVoVnFX

自治がそれなりに稼動していて、且つガイドラインを守ってきちんと削除依頼をしているのに、
なかなか削除されない板にありがちなパターンとして、

（１）いらんスレが立った直後に、すかさず削除依頼をする、もしくは、
少しでも不真面目なスレや、少しでもルールにのっとっていないスレを、
すぐに削除依頼する、等で、依頼数そのものが多い。

（２）依頼する時に、ガイドラインの
『４．投稿目的』や『５．掲示板の趣旨とは違うスレッド』を、依頼理由として多く使う。
その時、ただ上記のガイドライン項目”だけ”をコピペするだけで、
何がどう目的や主旨と違うのか、という詳細な説明が無い。

（３）過去、削除議論板で削除人と揉めたことがある。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 21:02:32 ID:lYVoVnFX

>>637の続き
で、少なくとも、ラノベ板は（２）には該当すると思うのよね。
つまり、削除人が消しやすい依頼を出してない、ということ。

現在、実質的に活動してる削除人さんは40～50人しかいなくて、
そのうち要請板しか見ない人、ほぼどっかの板専属になってる人、レス削除しかできない人を除くと、
ラノベ板のスレッド削除依頼を見てくれる可能性のある削除人は、20人くらいしかいない。
しかもそのほとんどが、月に１～５回くらいしか依頼を見ていない。
http://meikan.39.kg/count.html#c0805

でも、2chにはじゃんじゃん板が増えていて、今じゃ700板以上ある。
だから、ものすごい勢いで削除人の取り合い状態になってるのが、今の2ch。
「どうしたら削除人に来てもらえるのか」まで考えて削除依頼をしなきゃならないのかもしれない。

他板の削除議論のことだけど、削除依頼について、汎用的な視点として
削除人さんが見解を出してくれてるので、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/866-868
削除依頼を出す人は、一度読んでみるといいと思う。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 22:36:22 ID:6McQgxUM

>636
何のために案内人から修行を始めると思ってるの？

640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 22:56:32 ID:9MSJtXzm

すみません、氷室冴子さんの追悼看板は結局実施されなのでしょうか。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 22:57:20 ID:6McQgxUM

>640
>633

642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 23:06:59 ID:6McQgxUM

ところでひとつ気になるんだが、今の看板の置き場所というのはどこなの？
戻す時にそこ申請しないといけないんじゃ。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 23:21:46 ID:ZDkTmBi4

>>642
http://lightnovel2ch.at.infoseek.co.jp/ln.gif

644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 23:34:59 ID:9MSJtXzm

>>641
お教えいただきありがとうございます。
不馴れもので勝手がわかりませんでした。

なかなか看板が変更されず残念な気持ちでいた古い氷室ファンです。
もしなにかお手伝いできることがありましたらお教え下さい。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 23:46:32 ID:6z/CYxr0

>>644
そゆことはせめてちっとでも過去ログを読んでから言いませい

646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 23:47:38 ID:6McQgxUM

>643
ありがと。戻す時はここ提示すればいいのな。

>644
申請はしてあるから、あとは変更してくれる２ちゃんボラの人が変更してくれるのを待つだけ。
今は故人の事や作品の事を語ってあげるのが一番かと。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 23:51:55 ID:nCbzb9mX

>>635
もうローカルルールを改定して、１レーベル１スレッドを辞めたほうが早いんじゃないか？
現状追認ってことで。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 00:33:29 ID:5By4zuEX

そうすることに何のメリットもないな
どうしてそういう発想になるのやら

649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 00:39:03 ID:h9KgmQdk

>>647
そんなん駄目だろ
ただでさえ単発スレ・糞スレ・意図的な過疎スレで圧縮目前な状態を
更に悪化させるだけだろ
それこそスレ立て規制値厳しくするってのも合わせて追加しないと
この板更にめちゃくちゃになるぞ？

650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 00:42:49 ID:RcyrL/rq

カオス状態が良いって奴も居るからなぁ
意見はまとまらん

651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 03:28:22 ID:zY4lbpjf

しかし、

ちょっとキョン！私の～舐めたでしょ！？
～がでかそうなラノベ作家

だの、下劣なスレだけは優先的に潰してくれないものかね。
一瞬VIPにいるのかと思ったぜ。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 12:18:06 ID:g4MqsWMV

そんなに気になるなら自主的に埋めていけばいいじゃん。
放置するより効果的では？
意見がまとまらないなら現状維持が最適。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 12:52:29 ID:UhDAlj1o

強引な埋め行為は、それ以上にアウトな代物なんだが

654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 12:52:39 ID:RbAUUBgW

980越えの埋めが一般化しすぎてるせいで忘れられがちだけど
埋めるってのも立派な荒らし行為なんだぜ
自治スレで荒らすのを推進しちゃいけないよ

655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 13:25:31 ID:DAvF+tW8

>>651
・あなたが優先的に消すべきと思う類のスレを立てないように住人を教育する
・あなたが優先的に消すべきと思う類の依頼しか当面はしないように削除依頼人を教育する
・あなたが優先的に消すべきと思う類の依頼しか当面はしないように自治スレで呼びかけ
　賛同人を増やす
・その他

お好きなのをどうぞ。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 05:13:34 ID:jg/ukzAo

>>652
お前アホだろ。
それこそネットリソースの無駄遣いじゃねーか。

657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 06:34:54 ID:2ERznQi7

>>644さん、皆さん
看板がようやく氷室先生追悼看板になりましたね。。
今日から2週間でいいのかな。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 13:25:46 ID:gedA7IPa

看板みたいな話はすぐに纏まるのに
何でLRになると揉めるんだか

659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 13:35:24 ID:QYbnsBwh

今回は追悼という事で荒らしが自重しただけなんじゃねーかなー

660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 15:02:44 ID:KB0sFs0v

>>658
>>659見ればわかるだろ？LRには相手を荒らし認定してまで自分色に染めたいと
思わせる魔力があるんだよ

661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 15:47:03 ID:E3XCob3d

生憎とあの流れの中に荒らしや愉快犯がいないと思えるほど純粋じゃないもんでね

662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 16:25:57 ID:bX2fB/NV

互いに相手を荒らしだと言い合ってる状況だし、みんな荒らしになるんじゃないのかなあ。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 18:24:03 ID:jg/ukzAo

ともかくLRの変更には充分な議論が必要ということだな。
変えるならまず告知からはじめないとね。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 18:12:58 ID:ejiHbrKJ

追悼看板、確認しました～。めったに専ブラ以外から見ないので、ちょっと新鮮。
画像作った方、申請した方々、乙カレー！

665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 21:54:28 ID:y0SK1x66

※総スレ数が７１０超えました※

７２０までいくと圧縮がかかります
駐在or巡回スレの書き込み状況に注意
圧縮かかると２０スレがdat落ちします

666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 12:32:26 ID:80NbOxIf

TATESUGI値下げれば？

音ゲ板が128にしたし、糞コテアク禁(復活したけど)したり。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:11:41 ID:E9TPHySA

>>666
BBS_THREAD_TATESUGI値の変更には充分な議論を要する。
したがって、まずBBS_NONAME_NAMEの変更による告知が必要。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:00:29 ID:Y2PVutIz

ここの自治は変なのが粘着していてグダグダだからな。
>>647なんかもうﾔｳﾞｧｲ
絶対まとまらない。
そもそも必要性も薄いとは思うが。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:42:12 ID:smVKRYKH

※総スレ数が７１０超えました※

７２０までいくと圧縮がかかります
駐在or巡回スレの書き込み状況に注意
圧縮かかると２０スレがdat落ちします

670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 03:05:11 ID:fuGfRiiH

１．対象となる板のURL
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/

２．板内で背景変更について議論したスレッド
ライトノベル板自治スレ公民館　20号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206869377/559-n

３．変更内容
追悼仕様の壁紙（黒一色）の表示を止め、標準の壁紙への変更をお願いします。
また、あわせて看板も、下記の通常仕様のものへの変更をお願いします。
http://lightnovel2ch.at.infoseek.co.jp/ln.gif

４．変更理由
氷室冴子氏の訃報に弔意を表すための変更期間経過のため。

多分これでいいと思うので、誰か週末くらいにはこれを出してくれれば。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 03:07:30 ID:fuGfRiiH

看板変わった日に合わせるなら今度の木曜日あたりでどうかと。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:23:55 ID:D1FxcS9f

ちょっとワナビスレの扱いについて考えてみないか。

昨日の電撃スレの醜態とか、レーベルスレのおすすめにワナビ系スレが多かったりするのを見ると、
もうワナビスレは隔離施設じゃなくて前線基地のような気がしてならないんだが。

ワナビスレって、本当に抑止力になってるのか・・・？

673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:57:56 ID:Zu2p6cLt

そういうのはワナビスレの中でやって、漏れ出さないでください。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:02:09 ID:bLzaTXhZ

>>672
レーベルスレがワナビの前線基地なんですね
わかります

675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:12:34 ID:wZrERpEP

>>672
抑止力って何の事？意味不明です。
電撃スレは見てるけど特に醜態とか感じませんが。
つーか、お前の過剰反応を自治に持ってくるなよ、ｳｻﾞｲ

676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 08:11:15 ID:eu6rVtmR

電撃スレは常時
「電撃アンチの主張をまとめてみた～」だの
「電撃は作家を他レーベルより大切にすると主張しないとやっていけない時期が～」だの
突発的に訳分からん主張する奴が張り付いてるから
耐性出来てんじゃない？
てか、ワナビスレ禁止したところで各賞落選者が各スレで暴れる事に変わり無いだろ
レーベルスレでワナビｗが暴れる時期って阿呆な子が作家スレで頻繁に暴れる時期と被るし
もう季節イベントみたいなもんじゃね？

677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 20:57:59 ID:Fx0zR9uZ

5 イラストに騙された名無しさん sage New! 2008/06/22(日) 23:40:14 ID:ibmhBBpZ
そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 新人賞スレ議論の最終報告by ANNEX
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

しかしながら板住人の中には現在も新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのような新人賞スレ反対派住人との無用な衝突を避けるためにも、

・sage による書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨
　（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）
・メール覧にsageを書いていない人にはレスをしない

　【専用ブラウザでメール覧空白をNG対象にする方法】
　 JaneのNGEｘ設定例
　設定＞機能＞あぼーん＞ NGEx ＞（適当な登録名つけて）追加
　対象URI/タイトル　タイプ：含む　キーワード：新人賞
　　NG Addr　タイプ：含まない　キーワード：sage

678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 21:01:36 ID:Fx0zR9uZ

↑ワナビスレのテンプレ

レーベルスレで書き手としての新人賞の話できゃっきゃはしゃぐなってのは
現在守られてはいないな。
見ててうざい。
板からワナビスレ追い出しちまえばラ板自体に近寄らなくなるやつは出てくるだろうから
今より状況は改善されると思う。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 01:17:56 ID:uxLHraLS

ワナビへの苦情はワナビスレでどうぞ
自治スレにはワナビスレを追い出す権限はありません、また削除処理止まってますので
あっちで住人を説得してください

680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 02:07:18 ID:Zh7y1Gso

追い出す権限はなくても、追い出せる可能性があるからここに持ち込んでるんだろ

他のスレッドの話題を著しく妨害する輩の根城となっていることを証明し
また新人賞スレ自体が他の板に相応しいであろうことの合意を得て
LRに新人賞関係の誘導を加えることができれば
晴れてワナビスレを板移動・削除の対象にできると

大昔にも一波乱あったんだろ？　やりたがる人は少ないだろうねえ
まーその行動障壁さえ越えるほどの迷惑が方々で発生してるなら
議題となる余地もあるんじゃないかな？
自分は特に実害を見てないのでどちらにも肩入れはしないけど

681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 02:29:53 ID:oNEqATZt

>追い出せる可能性があるからここに持ち込んでるんだろ
そうですね、たしかに幽霊が実在する可能性だってありますし、
徳川埋蔵金を糸井重里が見つける可能性だってありますよね。

ワナビスレでやってくれ。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 05:05:23 ID:O0t0YI8G

レスの削除依頼だせ

683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 07:43:03 ID:0r7wLJ2k

ライノノベルスレの削除スレはレスの方は削除人が見てくれるけど、
スレッドの方は完全放置だな。

やっぱりローカルルールが機能してないからかなぁ。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 08:00:39 ID:WDOa0QmU

ワナビスレッドの削除には反対。
前回黙認されたものを削除するべき積極的理由無し。

>>673
ここはライトノベル板内の問題・依頼について議論する「自治スレッド」なんだから、
ライトノベル板の問題をここで扱うのは当たり前だろう。
>>1ぐらい読んでから書き込もうぜ？

685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 18:54:36 ID:Vxjgu/WQ

>684
>673の言いたい事は「ワナビスレのテンプレ守らない奴がいる」ってことはスレの中で解決しろ、じゃないの？

新人賞を語るという趣旨のスレが板違いかがここの問題で、スレにこんな奴がいるってのは、ここの問題ではないと思う。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 03:05:42 ID:mEAzgm0p

その意味ではLRにワナビのレスはスルーを入れたい気もする

687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 08:58:28 ID:oZDBQmCR

ここで話題なんて「相手にしている」の最たる例だと思いますが。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 14:53:37 ID:CK3asXLW

>686
それが何であれ『誰が』書いたは無意味。重要なのは『何を』書いたか。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 17:41:12 ID:jJ3abFar

ワナビスレに関するものであろうが、ライトノベル板内の問題に関係する議論はすべてここで扱うべき。
ここはそのためのスレッドなのだから。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 18:23:03 ID:LnJmt5en

ワナビスレを見た事もない人がいるここで、ワナビスレ内の細かい問題をあーだこーだ言ったところで仕方ないんだよ。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 18:30:29 ID:pJ1HxH9b

失礼します。
>>670の看板変更の件ですが
当初の変更期間2週間をすでに経過しておりますが
漫画版「なんて素敵にジャパネスク」連載中の別冊花とゆめ誌に
本日氷室先生への追悼文が掲載され悲しみを新たにした方も予想されることなどから
大変身勝手なお願いで恐縮ですが、もう数日(6月中とか)追悼の看板を継続して頂けますよう
なにとぞよろしくお願い申し上げます。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 18:37:23 ID:LnJmt5en

あー、そういえば花とゆめコミックスの新刊出てたの見たなあ。
まあ今月いっぱい位なら別にいいんじゃないかなと個人的には。

変更に関わる事なんでいちおうageで。

693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 18:43:57 ID:1c9SycTS

数日程度なら誤差だろう
申請から反映まで2、3日かかる事もあるし

7月になったら戻し申請、でいいんじゃない？

694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 18:47:58 ID:jJ3abFar

>>690
細かい問題だと思うなら黙っていてもらって結構です。
意見のある者のみで議論すればいいのだから。

>>691
反対しない。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 19:43:59 ID:eyhWRRCw

スレ内で自治すべき問題だっていうのも意見の一つだろ
それに対して黙ってろっていうのはどうかと思うぞ

まえのローカルルール変更議論のときも
変更しなくていいって人は黙ってろみたいに言った人がいたけど

696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 20:15:42 ID:gcQyWUtE

>>694
ワナビスレ内で、意見のある者のみで議論したあと、
その結果を踏まえてここへ意見を持ってきてください。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 21:08:12 ID:/dpncSh/

>>680
ワナビスレを「追い出せる可能性」についてなのだけど、
板でも有数の書き込み数が有るスレを追い出すのはかなり難しいと思うぞ。
もし、追い出せるとしたら、
①自治スレでワナビスレは他所へ、という方針の決定
（このスレにもワナビいるかもだから、努力を要する）
②ワナビスレの主流派が納得する
（彼らが納得してくれないと、大荒れの泥沼戦になりますぜ）
③主流派が移転した後もしょっちゅう沸くであろうはぐれワナビとの戦い

ちなみに俺もワナビスレの住人なのだけど、サロンのワナビスレに移転してもいいと思ってる。
ただ、この板の新人賞スレが一番人が多いからよく見るし書き込む。
主流が移住すれば俺も他所に行くね。こんな人が多いと思うよ、ワナビスレ。

で、他のスレに書き込むワナビについてだけど、
書き込まれる毎に新人賞スレにコピペとかしてみたら？
テンプレ守ってる人が大半だから、新人賞スレで叩かれると思う。
sage徹底の節を見ても解るように、大半の住人は追い出されるないように気を使ってるんです。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 21:41:23 ID:foHQPy0w

>>697
1は関係ないよ、運営の判断はグレー（つまり黒くない＝容認）つー沙汰が下ってるのよ
もう自治スレでできることはない

スレ内で話し合って自発的に移動するなら、どうぞって感じ

699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:05:20 ID:LnJmt5en

え、容認は白だと思うが。グレーって削除されるかどうかの線上だろ？

700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:37:22 ID:foHQPy0w

>>699
疑わしきは罰せず、有罪にならなきゃ無罪なのよ
逆に聞くが
線上で削除されないものを容認以外にどう表現しろと？

701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:45:00 ID:jJ3abFar

>>695
「黙ってろ」という趣旨の発言ではありません。
もし「細かい問題」だと感じるのであれば、議論に参加しなければいいのでは？という意見です。
各自、重要な問題だと感じるものだけに参加すれば良いのではないかと。

>>696
ワナビスレッドは「ライトノベルの新人賞について語るスレッド」であって、この種の問題を議論するための場所ではありません。
ライトノベル板内の問題について議論する場所は、この自治スレッドです。

>>697
無理やり追い出しても確実に荒れますよね。
ワナビスレの移転・削除には反対します。

>>699
「保留」ではないかと。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:58:11 ID:eyhWRRCw

>>701
＞もし「細かい問題」だと感じるのであれば、議論に参加しなければいいのでは？という意見です。
これも前にいたテンプレ改正いらないと思うなら改正議論に参加するなって人と似てるな

新人賞スレをどうするかという議題に対して、
細かい問題だから該当スレでやれっていう意見なんだってば
そういうのを意見として受け取らず無視したら、テンプレ改正の二の舞だぞ

703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:14:12 ID:/dpncSh/

>>702
この場合「該当スレ」って何処だろね。
書き込まれたスレでしょ。
実際、新人賞スレ見てないワナビが他所のスレに書き込んでたら、
新人賞スレの住人が出て行って止めに入っても荒れるだけだし。
新人賞スレの人は何も出来ない。

書き込まれたスレで誘導して後はスルーってルールにでもするほか無い。
新人賞スレにも書き込んでる奴なら、新人賞スレにコピペでもすれば、
新人賞スレでも叩かれるからおとなしくなると思うよ。

で、スレ移転議論になるなら、板違いの話だから板の自治、つまりここだよね。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:24:00 ID:eyhWRRCw

>>703
自治スレでスレ移転議論なんかするまでもない些細な問題だってことでしょ
新人賞スレのワナビだったら新人賞スレ内で注意をすればいいし
新人賞スレに関係ないワナビだったら新人賞スレ移転なんて的はずれ

そういう意見だって当然有り得るってこと考えつかないの？

705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:45:46 ID:897Q7/bY

>691
賛成。
申請する前は6月一杯は長いという意見が多かったが
色々あって看板変更自体が遅れたりもしたし
4、5日延長しても問題ないと思う。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:51:05 ID:/dpncSh/

>>704
おっと、「些細な問題」は他所のスレに書き込むワナビの話かと思ったよ。

まあ、仮にスレ移転を些細な問題だとして、
板自治が「板違い」って判断しない以上、スレで移転が多数派にはならないと思うよ。
で、またこのスレで「板違いだろ！」って話題になるというループ。

まあ、俺は移転派という訳ではないから、ループしてるのニヤニヤ眺めるのも一興だけどね。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 00:16:22 ID:X4in0hNC

>>677
>・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
これ、正しくは「新人賞の話題」じゃなくて「新人賞応募の話題」だよね?

新人賞スレに誤解の無いように正してもらう"ついで"として、
移転だのの話題を出せばいいんじゃないか?

708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 01:01:23 ID:Q/mBmtiI

>>707
別に、移転の話題を新人賞スレで出してもいいと思いますよ。
俺が言ってるのは「ナンセンスじゃない？」ってだけなので。

あと、上半分は何かの拍子で通っちゃうといけないから言っておくけれど、
新人賞の話題ＯＫにしたら、選考落ちた奴が嫉妬から
「今年の新人賞糞だよな」とか言い出しかねないので、現行でいいのだと思います。
↑
これに反論ある人、これこそ新人賞スレの瑣末な問題だから、あっちで話題振ってください。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 01:25:35 ID:s1ZowERe

新人賞をとった作品についての評価は、普通にありだと思いますけどねえ。
その動機が嫉妬かどうかも含めて、その作品を語るスレで存分にやればいい事だと思ったり。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 02:17:15 ID:ss5o0qBl

>>691
看板、6月いっぱいに賛成です。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 02:35:10 ID:0iT/mQCn

>>708
嫉妬の有無は関係なく
レーベルスレで「今年の新人賞糞だよな」って展開は普通にあるだろ

どのレーベルでも作品の当たり外れの延長でそうゆう話もしてるし

712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 08:09:35 ID:LlzzQvOA

>>704
しかし、議題に対して「些細な問題だから議論するまでもない」と応じるのは無意味ではないか？

「議論するまでもない」と思う者は、議論に参加しなければいいだろう。
「議論する意味がある」と思う者だけで議論すればいいのだから。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 08:37:56 ID:X7xL0G9c

ここでいろいろ議論したって、当のスレを見ている人に伝わらないと、何の意味もないでしょうに。
スレ内でやれば、当のスレ住人にちゃんと伝わるんだから。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 14:32:02 ID:DWWXUr8s

議論のための議論が目的だからそんな事はどうでもいいんだよ

715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 20:05:06 ID:fGkkeyMn

まぁ何だ、そろそろTATESUGI値を厳しくしようじゃないか
いい加減、悪質な圧縮乱発は目に余る
この前では過疎とはいえ作家スレが落ちた
今もスレ数７２０だ、今度は色々やばそうだぞ？

716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 20:09:35 ID:fGkkeyMn

●TATESUGI値とは？

簡単に言うとスレッドの立てやすさに関する値。低ければ低いほど立てやすい

現在のラ板の設定：BBS_THREAD_TATESUGI=64

717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 20:28:41 ID:MD8RzbAR

じゃあちょっと上げて512くらいで

718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 20:28:42 ID:jMrmR50A

最近はかなりの頻度で保守しなきゃ落ちるもんなぁ
売れっ子はまだいいが、中堅以下の作家スレは辛い

719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 21:45:05 ID:0iT/mQCn

最近はvip臭い単発糞スレ立てる人がいるからなあ
しかも粘着保守するし

720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 21:56:31 ID:nH+2hiwr

最近乱立しているスレは
・キャラクター、作品の個別
・ジャンル別のおすすめ教えろ系
・作家のアンチ、比較
・単発のネタスレ
・重複スレの放置

とりあえず個人で出来るのは作家スレの保守しかないのか。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:37:17 ID:09sQ5FTs

こうも考えなしに立てられるのならTATESUGI値を上げてもいいと思わざるをえない
俺は賛成、かな

722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:10:36 ID:EOMY2QNX

>>712
お前のそれは頭の悪い詭弁だから。
議論するまでもない事柄を延々と自治スレでやる馬鹿は荒らし同然だ。
「議論する意味がある」のと
「議論する意味がないのに変な奴が議論する意味があると思いこんでいる」のは違うからな。
失せろ屑が。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:17:01 ID:UvQ9l08r

ザッと調べてみたら今回の圧縮のデッドラインは6/24か。
24日の15-18時にﾎｼｭ荒らしされてるのでそれより前が最終書込みのスレが危険。
3日もたないって週末越せないじゃん・・・

724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:28:18 ID:LlzzQvOA

>>722
やれやれ。
場を荒らすために発言しているとしか思えないな。（特に最後の一行）

馬鹿だの、屑だのといった発言は、すべて己の身に帰るべき言葉であろう。
冷静な話し合いができないなら本当に黙っていていただきたいものだぜ。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:34:50 ID:DDxTagne

>>715
ここまでホイホイ立てられるという理由から考えたほうがいい。
TATESUGI値を上げて同一ホストからのスレ立てを厳しくしても、
プロキシ等で制限を回避している場合には有効性が低く、
むしろ既存のスレの継続したスレを立てるのが困難な状況になりかねない。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 00:44:34 ID:jEkmob94

>>725
雑談テンプレにでも、立てられないときは
●持ちに頼むように書いておけばいいだろう。

もしくはスレ立て代行スレを置くことだが、あっというまに
落ちるだろうな。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 01:06:33 ID:xP0PNB8u

>>726
依頼だけで何とかなるほど
雑談スレに●や株主優待持ちがいるかは微妙だ。

つか、それこそBE_TYPE2と同レベルだと思う。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 01:24:59 ID:jEkmob94

いやいや居るってば。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 02:08:29 ID:5BDmBnP0

>>728
仮に居るとしても、そういうのに頼らなくてはいけないようではダメだ。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 04:16:55 ID:d84hKyPp

>>729
駄目とかいうレベルじゃないだろ、この圧縮頻度
糞スレ乱発対策について話してるんだから
TATESUGI値上げるの反対なら反対で対案出してくれ

731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 07:29:38 ID:QZxyI5/q

２３日までレスがあるスレ以外は全部２４日に保守が入ったみたいだな。
今回の圧縮では２４日の午前３時位までのが落ちた様子。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 07:32:57 ID:HeBvQxbm

立ててる奴が●持ちの場合

733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 09:23:25 ID:fSj3wRBJ

>>730
BBS_THREAD_TATESUGI値の変更は板全体の問題だから、
まずBBS_NONAME_NAMEを変更して告知し、その上で議論するべきだろう。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 10:01:03 ID:8dkjzQXN

前回の圧縮っていつだったっけ？
かなり前だった気がするけど問題になるほどか？

735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 10:09:15 ID:QZxyI5/q

スレ整理があってからしばらく無かったが、溜まってきたここ１、２週で３回程起こってる。
で、今の状態だと今後も続く。

736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 10:41:26 ID:8dkjzQXN

>>735
ここ一、二週間で急増したのかありがと
最近西尾信者を装った荒らしっぽいスレとか糞スレを乱立する変な子がいるっぽいしなあ

737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 10:41:52 ID:6kUDuCMd

720で圧縮で、700までしか減らないんなら、そりゃ頻度は上がるわな。
消すときはもうちょっと多めに消さないとダメなんでない？
漫画板は720→680くらいだったな。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 12:49:27 ID:jpXZZSb+

>>737
それって変えてもらうとして、
どこに何て言って申請することなんだろうか。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 13:06:09 ID:HeBvQxbm

>>730
10レスもつかずに放置されてるスレが多すぎる
普通の人が立てにくくなるTATESUGI値変更より即死条件厳しくしたほうが効果的かと

740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 14:14:39 ID:6kUDuCMd

>>739
禿同。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 14:17:57 ID:gBuGxodU

>>737 >>739
それってどうやって変更するの？
一応変更方法探してみてるけど見つからないんだが
逆にこういうの見つけた

Q．スレッドの即死判定の基準を教えて欲しいのですが。
A．非公開です。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 16:08:50 ID:8dkjzQXN

即死やスレ立て制限よりも
糞スレ立ててる変な子が飽きてどっか行くまで保守で頑張るのがいいと思うけどねえ

まあ保守レスも運営的には非推奨行為なんだけどさ

743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 16:31:58 ID:gBuGxodU

板のスレ数の上限と圧縮DAT数それと即死判定条件の変更方法調べたが

１．自分が、そういう設定を弄れる立場になる。
２．設定を弄れるエロい人を見つけ出して直訴（正し、変更してくれる可能性極小かつきまぐれ）

こんな感じだったんだが…

744 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 17:10:12 ID:5oarltYr

>>742
飽きるのは期待出来ないな
もうかなりの期間ず～っと続けてるし

745 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:16:04 ID:yLY4W+I8

飽きても新しい人と入れ替わるだけ。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 23:09:30 ID:e8OuUC5Q

誰か特定の人だけが立て続けてるってのが、そうであって欲しいって夢を見ているとしか思えんな。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 23:27:40 ID:JRzFG1s4

748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 23:32:49 ID:6QLRgOd4

立つ時間、立つ間隔、立ったスレの内容・傾向から
一人、ないし数人が立て続けてて、たまに愉快犯が立ててるってのが
ここしばらくでかなりはっきりしてると思うが？
別に何十人が毎日日替わりで立ててるわけで無し、
TATESUGI値厳しくするのは手としてありジャマイカ？
今回の圧縮脚きり３日ってのが前回程の騒ぎにはなってないが
糞スレ立ちすぎってのはちらほらと見かけるようになってきたし
何もせずにほっとくわけにもいかんだろ、現状からして

749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 23:46:46 ID:e8OuUC5Q

そこまで絞れているなら規制議論に持っていった方がいいんでないの？

750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 23:47:06 ID:5U+lHdfN

明らかに需要の無い過去にdat落ちしたスレを立ててるのは同一人物と考えていいと思うが
●使ってならTATESUGI変更しても意味無いんじゃなかったっけ

751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 00:00:29 ID:hCeFNFaj

●使ってのスレ立てかどうか分からないんだから
一旦引き上げて、それで立ち続けるかどうかで●かどうかわかるだろ
●なら●で、それこそ規制議論で「●使ってと思われる駄スレ乱立厨を報告するスレ」とか立てて
淡々と報告すりゃいいだろ
対策対処やそれらをしたって実績があると無いとじゃ今後色々と違ってくるだろ

752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 00:05:11 ID:4tyrXSwE

考えなしに乱立に悪意無く乗る奴も居るだろうし
●持ちかどうかは、変更でもせんと確認のしようが無い
変えても現状が変わらなければ、TATESUGIを戻す又はそのまま、で、別の対策を練る
というのも悪くは無い

何にせよ一つずつ可能性を潰していけばいいのでは？

753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 00:05:43 ID:poZXYCZy

被ったOTL

754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 01:18:19 ID:VwhDY3WX

TATESUGI引き上げ賛成で。
ついでにageよう。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 01:33:48 ID:ALv/nAdT

正直、この程度の圧縮ごときでいちいち騒いで、
しかも糞スレ立ててる馬鹿が●使ってるかどうか判別するためにTATESUGIいじるとか…
複数人かどうかも分からないのに意味が無いだろ。
そんなに糞スレがウザければ●かどうかなんて気にせずに規制議論に持って行けよ。
ここの自治はおかしいから相手してもらえるか疑わしいけどな。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 01:38:25 ID:UiMlqhXJ

『糞スレ』なんて人それぞれでどうとでもなる基準持ち出して、どうにかできると思っているならやるがいいさ。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 02:28:00 ID:poZXYCZy

>>755-756
スレの内容じゃなくて乱立での圧縮が問題になってる

758 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 02:47:00 ID:zBnn1khg

TATESUGIの件には賛成です
単純によく考えられずに立てられるスレが多くなった。そしてそのスレが保守されて落ちない

反対する理由もないし

759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 04:13:16 ID:utOMMaaO

変更賛成
>>748が言ってるが、何十人もの人間が日替わりで立ててるなら無意味かもしれないけど
数人が悪意持って毎日スレ立てしてるならTATESUGI引き上げは効果ある。
>>751-752も言ってるが●かどうかの判別にもなるし
もし運営に泣きつく事になったとしても
「TATESUGI上げても効果ありません。●ないし株かも…」と助け求める理由というか、言い分の一つにもなる。
今のまま泣きついても「とりあえずTATESUGI値でも上げたら？」と門前払いされるのが目に見えてる。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 09:43:13 ID:FInp25d0

●使っているかどうかは、波があるかどうかでだいたいわかるように思う。
立てすぎでひっかかると沈静化、解除されてまた立てるを繰り返してると
結果的に波状になる。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 09:49:58 ID:poZXYCZy

>>760
それを装う事も可能だし、一人と決まったわけでもない
類似スレは流行だと思った別人の模倣の場合もあったりする
結局何処まで行っても推測しか立てられないと思う、良くも悪くもね

俺もTATESUGI値変更に賛成だ、少しずつ絞ればいい

762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 12:47:40 ID:VwhDY3WX

TATESUGI引き上げるとして、いくつぐらいがいいんだろうか？
少し厳しいぐらいでもいいと思うんだけど。

763 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 20:20:29 ID:CuXDCTSG

「この程度」と言っても、俺の覗いてる板でこのペースで圧縮警戒しなきゃならんとこは
他に無いぞｗ

764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 23:53:20 ID:1HrJfZ9x

>>763
ここは糞スレ乱立に負けちゃうほど過疎スレが多いんだよ
削除人からも見放されて重複が削除されないしさ

765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 00:00:01 ID:9JuLh/UI

削除人がいなくなったのはラ板大賞のアフォ共のせい

766 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 00:04:14 ID:ogJnB9j7

まあ大元の原因は別のスレだろうけどねえ。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 00:32:43 ID:NVQztWeN

あの一件まではcyanさんってかなりの処理を受け持ってて、
そんな功労者がバッシング食らったんだから、他の削除人の心境もなんとも言えないものだよな。
しかも、「今後そのスレをどう運営するか(ANNNEX3 50レス目)」の件について
結論を出さないままだったから、削除人も手を出しにくいのかもね。

ただ、そんな削除人がいたときでも、季節が変わる度に圧縮が起きてたと思う。
その度に落ちたスレの住人はうにゃうにゃ文句を言う流れになってたけど、
「立て直しておけ」「保守されるだけの需要がないのが悪い」と
(2ちゃんねる内の)常識的な対応で済んでたし、俺は現状でもそんな対応で良いと思うんだがなぁ。

そもそも作家スレだって無尽蔵に増やしていいものだとは思わんし、
在りし日を懐かしんだり、次回作の情報を待つのは雑談スレやレーベルスレで十分な気がするが。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 01:08:12 ID:nWQ4maQ5

ネタスレを追い出したい奴がTATESUGIを上げようと頑張ってる気がする。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 01:31:47 ID:4OTsE4rG

何か話しずれてないか？圧縮で死ぬのは作家スレに限った話じゃないだろ？
どうしてそういう話になる？
圧縮頻度が狭まった事、悪意ある乱立を疑いとかの対策の話をしてるんだろ

後TATESUGI値を上げる事でネタスレ追い出せるわけねーだろ
●持ち全員がネタスレ立てたがらないとかどんなミラクルだよ
エスパーじゃないんだから乱立が一人だと仮定して動機を疑いだしたらキリがねーよ

770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 01:40:27 ID:Nia66ZK9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃f（(ミヾミﾐ）三ﾙヽ, fｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (fﾙ）彡ﾐyfｉ三ミミﾐﾊﾍミ}）ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　 {ﾍ三≧ヾ､三三ﾍ≫》ヘヾﾚﾉ））
　　　　　　　　　　　　　　　　《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}ﾚﾉﾉ）
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾌ彡三三三彡））)）))ヾシヘ）)ﾍ）)
　　　　　　　　　　　　　　　`ｿﾘ三三三シ＝'ﾞﾉｿｼﾊ)）)）ﾍ＼;:ﾘ
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　　　　　　　　　　　　　　　　{ハ`|;;|｀ヽ､fｬｧ､ヾ)＿＝= `|;;;ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　}＼' ﾘ　　 `ｰ-＿ノ　{ ｯ‐､~ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　 };;;;;;/　　　　　 /　　:l｀ー‐ｿ´ ＜イエー
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http://ness.s16.xrea.com/img/src/1212969353561.jpg
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http://ness.s16.xrea.com/img/src/1212974216463.jpg
どうしても・・・人が死んでも自分が有名人になりたい人・・・
それほど強い想いがあるのなら、その希望をかなえてあげるのもネット仲間の絆じゃないの。

めいいっぱい協力してあげようよ。

普段の日でも秋葉で見かけたら気軽に写真とってアップしてあげるのがマナー。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 01:59:42 ID:4OTsE4rG

今が
BBS_THREAD_TATESUGI=64
ならもし上げるとすると128か？

772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 02:25:18 ID:ogJnB9j7

>769
動機を疑ったらキリがないなら、悪意ある乱立ってのはもう口にしない方がいいな。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 02:31:14 ID:4OTsE4rG

>>772
ああそうだね、すまない自重する

774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 03:32:52 ID:x0R1KUN7

>>771
他所の申請状況みたら64からは
96、128、256へ引き上げってのが見られる
主に128、256で最近のは大体256
板全体への告知どうする？
今後の色々な事考えるに128でも必要だとは思うけど256なら特に必要かと

775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 03:37:18 ID:gA0qkHjc

>765
反対派が無茶な解釈で依頼を出さなければ
あんなことにはならなかっただろうな。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 07:50:01 ID:UwiRRhqh

ほとんど機能してない意味不明のスレを立て逃げする連中が、
一時期おとなしくなってたんだが、再発した兆しがあるからなぁ。
おかげで作家スレも圧縮にあって落ちてる。

削除人がいない無法地帯な以上、連中が飽きるのを待つしか無いという状況だし。

777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 08:51:38 ID:3Z9Ko45j

>>776
おとなしくなってたんじゃなくて、1度ごっそりスレが消えたから圧縮起きてなかっただけかと
糞スレ立て自体は続いてた

778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 11:34:43 ID:h0DF8HFF

>775
投票スレって1に書いてあるスレを、投票スレじゃないって言い張るよりも無茶な解釈はなかなか無い。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 12:29:28 ID:08qZUIXr

乱立で何か重要なスレ落ちたなら解るが
そんな事ないだろ？
敢えて言うなら早漏が立てた師走スレとか
集計人逃亡して話すことなくなったイベント運営スレぐらいだろ

そりゃ作家スレがバンバン落ちたりいつぞやアニメ板みたいになるなら解るが
今の状況じゃネタスレ追い出したいヤツの先走りだろ

それよりワナビどうにかしろよ
中小レーベルスレじゃ隠す事なく出没するわ、住み着かれてるスレすらあるわ
電撃やら靴やらで釣りしてるやつのIDが新人賞スレにあるわ
全然以前の取り決め守れてねーじゃん
追い出せとまでは言わないがせめて対応させろ

780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 12:31:26 ID:sWpQYkUL

日５～６位のペースでガンガン立ってたのが
以前の圧縮２連チャンの騒動の後
日２～３位のペースに暫く落ちてたからちょっとずつ減ってたけど
最近また日５～６ペースだからな
またペース落ちてくれればいいんだが
前回と違って、こう騒ぎになっても落ち着かないし
前回手を打たないで見逃したから舐められてるんかもね

781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 12:48:36 ID:3Z9Ko45j

>>779
売れっ子作家のスレはいいが、中堅以下の作家のスレなんて保守カキコだらけでようやく
維持してる状態だぞ
必要なスレが多いからファンの少ない作家のスレが落ちるってんなら別にいいけど、
1日に立つスレの大半が立て逃げ糞スレという状態で作家スレがあぶれるんじゃ
何の板だよって話になるわな
TATESUGI値いじったからといって作家スレとネタスレのどちらかが有利になって
どちらかが不利になるというわけでもないし

782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 15:18:56 ID:BpNfzN2H

>>779
今立てたやつはちょっと早かったかなとは思うが、落ちたのはそこそこたてるやつだが＞師走スレ。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 18:05:29 ID:34sVaAP2

今回の圧縮じゃ庄司卓のスレも落ちてたな。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:19:06 ID:VwUbI0w8

今日も圧縮されてるな。

785 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 21:49:56 ID:3MILQWDe

>>777
報告なしの削除が入ってたときはここの誰かが暗躍してたっぽい。
けっこう前にその件かなんか知らんがほのめかして叩かれてたのがその人なのか、
それ以来は今に至るまで削除入ってないね。

>>781
ぶっちゃけスレ住人にとって需要があっても、
2ちゃんの基準としては需要がないという現実を見据えたほうがいいんじゃないか?

786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 22:05:41 ID:wUGhhJDx

>>785
今の状態は2chの需要どうこう以前の問題だろ
圧縮から2，3日も経てば警戒ラインだし
昔の葉鍵板だって今のラ板よりゃ楽だったわ

新刊前後にはそれなりに盛り上がっても、谷間には数日間空くような作家スレは
珍しくない板だってことをもう少し考慮してもいいんじゃないかなぁ
扱ってる媒体の関係上、3，4ヶ月に1度しか燃料供給されないんだから

787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 22:06:13 ID:S11lu3PN

糞スレはそれに代わるぐらいの需要があると

788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 22:13:19 ID:aVD2ZKeM

>>785
>>780
所謂即死判定って奴で落ちてただけ
そういう訳わかんない事陰謀説は
もう少し２ｃｈの仕組みを知ってから言ったほうがいい
見てるこっちが恥ずかしくなってくる

789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 22:42:06 ID:3MILQWDe

>>786
>扱ってる媒体の関係上、3，4ヶ月に1度しか燃料供給されないんだから
逆言えばそこでしか盛り上がらないんだったら、スレを持つことが無駄だと思うよ。

>>788
即死は生きてないって前に無かったっけ?
あと、陰謀論とかそういうんじゃないよ。ただ単に無知なだけさ。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 22:43:33 ID:+lY3FMqi

>789
うわあ・・・

791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 22:49:54 ID:1i24K4CX

>>789
やめろよ
TATESUGI値変更に反対してるのがお前みたいなアフォばっかりだと思われたら困るだろ

792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:02:29 ID:34sVaAP2

>>789
そういう効率論を積み上げていくなら作家スレを継承していく意義すらなくなってくぞ。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:06:37 ID:Sq6lrqvy

>>789の前半はいささか極端ではあるけど、基本的には間違っていない気が。
スレは需要があれば生き残る。
需要や保守において糞スレ（この定義のはっきりしない恣意的な言葉は好きではない。
誰かにとっての糞スレは誰かにとっての良スレだ）
にも劣るような作家スレはレーベルスレに吸収されるべきなのかもしれない。

>>792
そんな意義あったっけ？
誰かにとっては有り、誰かにとっては無い、か。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:12:53 ID:34sVaAP2

>>792
無いなら、今使ってるスレを使い終えたらたとえ立て逃げされた糞スレでも
タイトルや作家名を冠したスレに移行すればいいじゃん。
人気作品ならそれもどうせ一日や二日で消費できるんだから問題ないでしょ。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:18:50 ID:3MILQWDe

>>791
賛成派も賛成派だし。つか、即死どうなってるの?

>>792
むしろ文化継承の末に、畸形ともいえる進化をしてきたのがラ板だと思うよ。
こういう風にぐちゃぐちゃな自治議論がそれの最たるものだし。
もう少し頭を切り替えていくしかないと思うんだけど、
そのせいでさらに捻じ曲がるよりは現状維持のほうがいいかな、と。

現状維持のためにTATESUGIを変更したいってことは分かるけど、
逆にそのせいで現状維持が崩れたりするのを嫌ってる、というのが俺の意見。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:38:43 ID:WFUvxlpF

TATESUGI値の変更で作家スレが立てられないという事はありえない。

作家スレには大抵数人は常駐してる。
もし立てられなくても日を改めるなり雑談スレで頼むなりすればよい。

今落ちてるスレも新刊が出たらまた立てればよい。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:48:24 ID:3MILQWDe

>TATESUGI値の変更で作家スレが立てられないという事はありえない。
全体的に見ればそうかも知れんけど、
立てられない可能性がさらに高まるのは事実だということは考慮したほうが良いと思う。

>作家スレには大抵数人は常駐してる。
>もし立てられなくても日を改めるなり雑談スレで頼むなりすればよい。
これ、逆を言えばスレを立てられる権利のある人によって、
スレの重要性が選別される傾向が強まると思うんだけど。
結局は効率論に陥るんだから、俺以上にとんがっている>>793と同レベルの発言だと思うな。

>今落ちてるスレも新刊が出たらまた立てればよい。
むしろ、新刊が一年以上無いのに残ってるスレもどうなんだか。

798 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:57:55 ID:WFUvxlpF

>>797
何人でやってもスレが立てられないなら
スレが一切立てられない板になってしまうな。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 00:00:08 ID:3MILQWDe

とりあえず、反対だけいうのもアレなんで、「賛成派も賛成派だし」なところは指摘しておくよ。
反対意見の要点はこんなとこかと。

1.変更による有効性が不明瞭
2.立てにくくすることによる弊害の懸念と、回避策の具体性の無さ
3.現状の改善もなされていないのに運営に頼む必要性

1は賛成派でも認識している課題だと思う。
「スレ立て荒らしの手口を絞り込むため」とかもあるけど、
スレの増減から見た効果性や、どの程度の期間で有効性を判断するのかとか、
そういったことが一切提案されていないのが良くないってことだわ。

2は言ったとおり。●持ちやマイナープロバに「頼む」ってことは書き込みが発生するわけで、
950以降のレス消費にも影響するし、いろんなこと考えたほうがいいと思うよ。

3は理想論だから、あまり意味は無いかな。言ってみるだけ的なもの。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 00:19:56 ID:jVtheQyO

即死判定をキツくできるなら、これ以上のゴミスレ対処はないんだがなぁ。

例えば漫画板とか圧縮されにくくなった。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 00:50:44 ID:Exc3HZ2T

どっちも今の状態がいいんだってんなら、何か変えたりする必要はないんじゃないの。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 00:54:51 ID:tYaK4PeM

>>800
つまり、変更による有効性は(他板のことではあるけど)実証されてはいるのね
期間を区切っての依頼とか出来るのかね。

削除人がいなくなるとしんどいな…

803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 00:57:09 ID:Exc3HZ2T

>802
ンなもんできるわきゃない。

混沌とした板がいいってんなら、どんな状況でも文句ないと思うんだけどね。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 01:12:55 ID:FDqX/xJy

圧縮多い多い言ってるけど一回の圧縮で落ちるのが20スレとかだったら
多くて当たり前じゃないの？
他の板だったら落ちる時は100くらい落ちてるような印象があるんだが。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 01:56:22 ID:xWRlueJ7

その 720→700、もどうやって決めてるんやろ？

806 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:06:32 ID:YMnXKdMK

というかさ、今の乱立での悪影響の例として
中小作家のスレ落ちやら上げてるのに
なんで中小作家スレが立てられない可能性を多いに含む策を上げるのかｲﾐﾌ。
本末転倒じゃん。

数人から十数人で回ってるスレがその変更で
次スレやらをなんやら立てるときに立てられないとかの状況が
本気で出ないと思ってるの？

807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:45:29 ID:91t/kXeP

>>806
その為のスレ立て代行スレでしょう
代行スレだけでやっていってるような板もあるでしょ
それこそ十人くらいで回ってるようなスレもあるような所
まあ、前にもTATESUGIの話をした時
代行請け負うよと言っていた人がいたが、今はどうか解らんがね

新人作家のPART1スレでもない限り、立ててくれない、という事はないんじゃないかな？

808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 03:55:11 ID:YYxqVLn2

>>806
超簡潔にするとこうだな。

　落ちる作家スレ→需要がない
　落ちない作家スレ→需要がある

　落ちる作家スレでも再度立てなおしたい→スレが立てられないと困る
　落ちない作家スレは次スレが必要→スレが立てられないと困る

>>807
ぶっちゃけ代行してくれるって言ったところで具体性がないから、
「それがあるから大丈夫」ってのが空論に聞こえてしまうのだと思うよ。

あと、代行を待つため早めに(980以前で)次スレを立ててもらうようにしたら、
前スレが埋まらないで残り続けるケースが増えるんじゃないだろうか?

809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 04:37:44 ID:nnzI/8aD

新人作家スレだって、作品が商業的に出版されている限りは、スレを立てるのを拒む理由は何一つないけどな。

代行が有効に機能するには、スレ立てのルールがもっと絞られている事が必要だろうな。
削除されるかもしれないスレを、誰かの代わりに立てたくなんかないし。
かといって立てなければ、立てられる人がスレを取捨選択しているって非難されそうだし。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 07:42:03 ID:ZLwmoUVI

自分なら「次スレ」であれば基本的には立てるかなぁ。
新人作家スレはレーベルスレからの分化ってことで。
基本的に「依頼元スレ」が存在するものなのだと。

落ちちゃったのを立て直し、の扱いが微妙なとこだね。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 08:16:47 ID:BzV0BMR9

>>804
そうなんだよな……

>>808
創作物扱う板でここまで圧縮頻度高い板ってそんな無いぞ？
それ以外のジャンルでもそんな多くないだろ。需要以前の問題だ

代行に関しては、少なくとも俺は規制引っ掛からない限り協力しようとは思うよ
●もあるし
それに、いくら少人数で回してるスレといっても、全員が規制に引っ掛かるIP群に所属
してる可能性ってのはかなり低いと思うのだが

812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 08:41:38 ID:qKOtOE2n

一応、目安としての数字を出そう。

ラ板の一日の利用者を一万人と仮定する。
TATESUGI値のIPのグループ分けは1024グループ

よって同じグループの人数は10000／1024＝9.76≒10人

IPの偏りを無視すると11人目で100％スレを立てられることになる。
ラ板の利用者が少なければより少ない人数で立てられる。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 11:22:03 ID:wghcL3OJ

>811
作家スレしか代行しなかったら、ネタスレ追い出しだと騒がれる。
かといって、一部のネタスレ・作家スレだけ選んで立てたら不公平と騒がれる。
それならと区別せず全部代行したら、また圧縮が来るから騒がれる。

この場合代行は非難の矛先を向けられるだけ。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 11:40:13 ID:ZLwmoUVI

ネタスレ立てようとする全員が代行依頼するとは思えない。
「代行を頼む」というハードルによって、
スレ立ての絶対数は減らしつつ、
内容を濃くできると思うんだけど。
内容の薄い（＝即死するような）スレがほいほい立てられ、
それが保守で即死しないのが、
圧縮頻度の上昇に繋がってるんじゃないかな。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 12:00:25 ID:rjt9Gbz9

>>813
スレ立て代行するかどうかなんて代行人の好みでいいだろ？
誰かの気が向けば立つし、誰一人として気が向かないなら立たない。
ただそれだけの事。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 16:32:57 ID:68dRxcY7

代行スレだけ荒らせばいいなら、荒らしには便利ですね。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 16:47:00 ID:BX5Zh2wF

愚にもつかない「いいアイディア」を自慢げに書き込めるセンスには脱帽する
何のルールの裏づけもない代行スレとやらを作って
その代行スレで立てていいスレといけないスレを
ルールの裏付けもなく判定って本気で言ってるのかねぇ

818 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 16:56:48 ID:b8+hy+VY

誰が何を判定するの？

819 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 17:28:16 ID:G/Y0IHuZ

> 代行スレだけ荒らせばいいなら、荒らしには便利ですね。

事務的なスレだと、淡々と荒らしをスルーすればいいだけだから。
スレが完全に機能しなくなるような爆撃をやってきたら規制議論行きで。

820 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 17:56:20 ID:SYeFxZLc

代行賛成派も反対派も、自分が立てたいだけだろ

821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 18:22:15 ID:7kfrOpPg

例えばガイドライン板の代行スレは比較的うまく回ってるな

822 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 18:53:29 ID:ZLwmoUVI

判定ったってだいぶ緩いぞ
代行者の誰か一人でも「立てていい」と思えば立つんだから

823 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 19:03:20 ID:NIjkoG5J

わざわざスレ立て代行スレとか立てる必要があるのか？
テストケースとして運用するなら、ひとまずは質雑スレにでも持ってけばいいんじゃない？
スレ乱立を防ぐっつって回るかどうかも分からん無駄なスレ増やすんじゃあべこべですぜ

824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 19:07:48 ID:G/Y0IHuZ

たった1スレじゃないか

825 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 19:23:35 ID:68dRxcY7

「じゃあ俺も1スレ」「ぼくも1スレ」「私はウェブデザイナー！」
テンプレで返すのも芸がないよな。

>>819
依頼が来たら一々ケチつけるだけでホイホイ釣れるだろ。
そんなに淡々と進められるほどラ板住人が大人しいなら、
そもそもここに至るまでの経緯なんて一切なくなるよ。

こういう議論をしていること含めて、もう完璧に荒らしに翻弄されているんだが、
それを自認すらしていない人もいるんだろうね。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 20:17:45 ID:pOPfAUQI

代行スレでも構わんし現行の質雑スレにも出入りしてるから
露骨にガイドライン違反じゃなきゃ代行で立ててもいいよ？
俺？筆頭株主。最近やってないけど優待十分生きてるんじゃない？

827 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 20:18:26 ID:fJEUiv4H

ていうかTATESUGI値がラ板より高い板でも、数人のスレ住民がトライして次スレ立たずなんて
ことそうそう見ないんだし、心配し過ぎじゃねーの？

828 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 21:51:22 ID:mAhacj9s

話し変わるけど、看板と背景の一時変更をした人達は何時になったら、
元に戻す申請するわけ？確か2週間で戻しますって言ってた気がするけど、
やりっぱなしですか？

829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 22:16:39 ID:yMJFmXdz

>>829
？
もう申請してあるみたいだが？

830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 23:50:30 ID:gvSwkx4n

TATESUGI値は256でいいんでない？
語呂がよいし

831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 00:49:40 ID:JIRFrDgR

>>812
計算間違って無いか？
例えば今のTATESUGI=64設定だと、
1024グループ中の64グループが立てられない。
10000人が均等にグループに分かれてるとすると、
立てられないのは10000÷1024×64＝625人になるんだが。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 01:33:38 ID:aM355Pr2

>>826
自治が勝手にスレ立てを厳しくしておいて
「代行で立ててもいいよ？俺？筆頭株主。」
物凄くむかつくんだが。
「ご迷惑かけて申し訳ございません。スレ立て奴隷としてご奉仕させて下さいませ」だろ。
口の訊き方をわきまえろｳﾞｫｹ。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 01:36:43 ID:YYXTv9iY

荒らしに来たとしか思えんなあ

834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 01:48:00 ID:aM355Pr2

実際に代行スレとかが要るような事態になればこんなものでは済まないかと。
俺ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ持ってるから大丈夫じゃね？みたいなノリで自治を進めるな。
あと、ageろカス共。
専ブラのデフォルトとかの言い訳は不要。
とにかくageろ。自治の自覚ないのか？

835 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 01:55:26 ID:YYXTv9iY

口が悪いなあ、カスよ

836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 02:33:52 ID:hGBfCjvI

代行で立てるという大義名分があれば、どんなスレでも立て放題だな。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 03:45:27 ID:xppFLOpX

それ今と変わりませんやん＞立て放題
●で露骨に怪しいスレを立て放題したら最悪●剥奪じゃね確か？

838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 04:06:50 ID:xppFLOpX

良く考えたら違うか、ごめん忘れてくれ

839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 04:11:09 ID:IjTC9P3c

ライトノベルと完全に無関係なスレならともかく、ここで言われている「糞スレ」は報告しても多分無駄だな。
基準が曖昧過ぎる。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:41:25 ID:vmFUjC6Y

そもそも代行スレなんて必須というわけでもなかろう。
あんま関係ないような。

個人的には一桁二桁のレスしかないスレが大半を占めてるような状況が気に入らん…。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 09:22:01 ID:Nzd7MdwO

立て逃げの一発ネタのスレばっか並んでるのは切ないよな

842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 10:14:40 ID:JIRFrDgR

>>840-841
即死基準を厳しくできれば、
そういうのが減ろうものなんだけどねぇ。

即死基準引き上げが望めないから、
次善策としてTATESUGI引き上げが挙がってるわけで。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 11:15:34 ID:NaeYtvCA

それじゃ誰かイベント運営スレ立てるの代行してよ

844 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 18:59:39 ID:cGfMRVjA

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/701
看板壁紙戻すにしても、戻す依頼いってきますよの報告すらないってどうなの？

845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 19:00:17 ID:cGfMRVjA

>>844訂正
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/241

846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 19:49:37 ID:JIRFrDgR

戻す事に関する認識合わせはすんでるし、
特に報告も必要無いと思うけど？

847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 20:00:34 ID:cGfMRVjA

でも変更人は必ず、戻った、戻すの報告を住民にしろ、って言ってるよ？

848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 20:04:17 ID:rgTuxRfF

なぁ、そろそろ板の背景とタイトル戻さないか？
暗すぎ

849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 20:10:28 ID:/PdQeZt6

>>847
だから>>691とその下数レス辺りに7月入ったら戻す合意とれてるじゃん
君が何に不満なのか理解できないんだが

申請してきました→乙
の流れがしたかったのか？

850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 20:25:08 ID:JIRFrDgR

>>847
報告が必要だと思うのなら、
「誰かが申請したようです」
ってな感じにでも代わりに報告すればいい。
ことさら責め立てるような書き方で事を荒立てる必要なんて無いでしょ？

851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 01:08:22 ID:nzAYDMC7

>>831
それが正しいと思うよ。

で、板全体の人数は関係なくて、善意の人にとっては
TATESUGI/1024の確率論になるから、
○人目で必ず立てられるって保証はそもそも出来ないよ。

TATESUGIが64のとき、ある人が立てられない可能性は6.25%
128にすれば12.5%・・・だよね。
256だと25%。四人に一人。規制って感じ受けると思う。

実際、10人がトライすれば128にしてもまず立つと思うけどね。
立てられない確率は小数点の彼方だよ。
そもそも、10人がトライしたスレなんか見たことないよ。

それより、進行早いスレの方が、失敗した時に前スレ使い切っちゃっててうだうだ
みたいなのが増えると思う。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 09:52:17 ID:hZrqZImR

あるいは
立てにくくなったから早めに立て始めよう
↓
予想外にあっさり立つ
↓
前スレ使いきってから移行しようとしたら次スレが即死
or
前スレがなかなか埋まらない
とか無きにしも非ず？

853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 10:36:29 ID:Mndz4IJZ

というか今の緩い現状ですら
かるたスレ初めとした中小作家数スレで
即死防ぐ&埋めすぐ出来る様にギリギリまで粘る
→住人で立てられる奴居なくてDAT落ち
→涙目
→立てられる奴がようやく出てきてなんとか復活

なんて状況あるからなぁ

854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 11:01:53 ID:0iRaXlIB

それはさすがに自業自得だろw

855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 11:34:56 ID:mjTrgGdx

TATESUGI高くしてそういうの増えても自業自得だよな。変更しなければいいだけの話なんだし。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 12:23:57 ID:nzAYDMC7

でだ、確率的に言うと、個人で保守してるスレを除けば、
TATESUGI値を変更しても「立てられないよ」みたいなのはあんまり起こらないと思う。
今出てる最高値が256みたいだけど、その場合も
失敗確率
一人目　25%
二人目まで　6.25%
三人目まで　1.56%
四人目まで　0.39%

二人で維持してるスレ位まではまあ、立てられないことも有りそうだけど、
三人もいればまず立つでしょ。●持ちに頼らなくても十分立てられると思う。
ただ、人数多いスレと言っても1000いくまでにスレ立てトライできる人数は限られてるし、
やたらめったら高い数値にすると混乱する。
>>853みたいになる確率はかなり増えるし、
その場合、新スレ二つ立っちゃったよ、みたいなのを気にした方が。

TATESUGI値上げるなら、立つ前に1000いった場合の連絡所みたいなスレは有った方がいいだろうね。
いや、他のスレと兼用でいいだろうけれど。

・・・いや、俺、この問題も別に賛否どちらも主張する気なくてさ。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 12:31:12 ID:mjTrgGdx

>>856
プロバイダの偏りとか考慮していない時点で確率論を語るのは無理があると思うぞ。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 13:04:55 ID:nzAYDMC7

>>857
俺、IPは良く解ってなくてさ。同じプロバイダだとやっぱり偏るんだ。

うーん、偏りがあるなら、失敗確率は高くなるだろうけれど。
人数が多いグループは、同じグループの人が立てる可能性が高いから、
規制リストに載る回数が多くなる。規制されてる人数が多くなる傾向。

どの程度の偏りなんだろ？

解んないなら、一気にごっそり上げるのはやめた方がいいんだろうね。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 13:54:51 ID:ufwnHCMx

グルーピングのアルゴリズムは公表されていないので、推測でしかないが...

プロバイダで偏るのは上のほうの桁のはずで、下の桁は一般に（なんらかの
意図的なことをしない限り）普通にバラつくはず。

で、2ちゃんねるのことだから妙なバグ入りかもしれんけど、普通に考えて
下のほうの桁で適当にバラけてグルーピングされるようになっているはず
だと思うけどねぇ。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 14:16:04 ID:hZrqZImR

>>859
公表されてるよ。

861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 14:59:35 ID:ufwnHCMx

URLぷりーづ

862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 15:36:41 ID:hZrqZImR

すまんがちと今無理だ
ググればすぐだからセルフサービスで頼む

863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 21:51:38 ID:OoIbM0/s

TATESUGI値の変更に反対する。

理由：
変更の影響がよくわからないから現状維持を希望。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 21:56:55 ID:hZrqZImR

>>861
ほい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086942520/947-948

>>863
上げるとスレを立てにくくなります。
下げるとスレを立てやすくなります。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 22:31:51 ID:4HbErttZ

即死ライン変更できればいいんだけどできないから
できることからやっていこうってことだな
しょうがないから賛成

866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 23:01:19 ID:nzAYDMC7

悪意のある乱立者から見ると、TATESUGI値が倍になると、
次に立てられるまで(リストから消えるまで)の待ち時間が倍になる。

乱立させてる人が●持ちとかじゃなければ、それなりの効果はあるかも。

>>864のリンク見た限り、プロバイダーによる偏りは少なくなるようにしてるらしいけれど、
大体確率通りになると思っていいかな？
それだと、「次スレ立たない」「立てられる人が中々いない」って状況にはならないと思う。

変更に賛成。
ただ、様子見は必要だし、128が適当と考えます。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 23:22:29 ID:R5Ibh9xl

同じくTATESUGI値変更に賛成
意見は>>865とほぼ同じ
スレ立て荒らしに対してどげんかせんとかん

868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 00:15:14 ID:70I3yQ/T

●だってここまでホイホイ立てられるものでもないだろう。
●以外の手段だとしても、TATESUGI上げて効果があるとは言いづらい。
つか、賛成意見に具体的なビジョンが無さすぎ。

869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 00:24:11 ID:vlNjCEqu

>>868
いや、その反論の方が具体性無いと思うけれど。

●の他にどんな手段があるかな？

870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 00:25:14 ID:eOGyAPAH

賛成意見には一定の説得力があるのに対し、反対意見には具体的な内容がないよね
反対のための反対って感じ
まーきっとTATESUGI値上げたら効果があるんだろうね

871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 00:38:34 ID:HecDUnSg

まー糞スレ乱立するアホのためになんで不利益被らなきゃならんのだ
とは思う
でも他に方法がなくて確実に効果があるならば、賛成かな

でどうやって変えてもらうんだ？

872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 00:48:58 ID:vlNjCEqu

>>868
まあ、具体的な抜け道も少し考えてみたけれど、

IP変える系(串とか別の回線とか)→変えた先のIPもリストに載ってるかもだから、
無駄骨確率上げるためにTATESUGI上げるべし

多数の人が乱立させてる→個人が立てるのは難しくなるのだから、上げるべし

で、●持ちとかの特権系以外には効果あると思うよ。
どうだろ？

873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 00:53:13 ID:+WHMFz3K

>>871
TATESUGI値変更申請先はここ
■ 板設定変更依頼スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/

このスレの現状で議論が充分と取ってもらえるかは・・・どうなんだろ？

874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:03:24 ID:u8RYxDnF

実際のところ、糞スレにレスを付けるような馬鹿な住民がそれなりの割合を占める、
つまり住民のレベルが低いうちはTATESUGIを上げても不便にしかならないだろう。
乱立しているというが実際は住民が生き残らせているのであって、
「悪意のある乱立者」なんてものを想定するなんてお笑いだね。

反対意見として、継続スレを立てる際に問題が生じかねないこと以外に、
板の新陳代謝が悪くなり面白味を損なうのが嫌だな。
下らないスレが延々残り続けるのはどうかと。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:09:23 ID:8zhdGDAu

下らないスレが延々残り続けないように、TATESUGI値をいじろうって話じゃないのか？

876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:14:03 ID:8p0XZPba

ゴミスレが、ゴミでないものも一緒に押し流してしまうというGIGO状態だから、
ゴミスレの流量を減らそう、という趣旨なんだから、S/N は上がるはず。

ゴミスレの鮮度(?)が低くなるぶんには無視するだけなんだから問題ない。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:21:25 ID:Y1Mfw0hf

>>875
立ちにくくなるが落ちにくくもなる。

現状でこんなのが生き残るくらいであるから、落ちるようなスレは
よほど需要がないか、やる気を欠いているのか、とことん運が悪いのか…
朝倉涼子(*´Д`)'`ｧ'`ｧスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1203689442/

>>876
鮮度が低くなるのはゴミスレだけじゃくて板だから。
>>874で書いた通り流量は減ってもS/N は上がらないよ。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:23:08 ID:sw8pUfZo

まずは期間限定（3ヶ月とか）で上げてみれば？

今の糞スレ乱立状態で何も対案無いのに反対だけするのはあれだが、
かと言って糞スレが絶対に減るに確証もない中、TATESUGI値を継続的に上げるって
案にもそれはどうかという気もする。そこまでの議論がなされているかも疑問だし。

一定期間後元に戻す事を前提にとりあえずは上げてみて、本格的に上げるかどうかは
お試し期間中の状況を踏まえて改めて議論するってのが現実的じゃないかな。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:30:02 ID:vlNjCEqu

>>878
期間限定は他の板がやってるね。
戻す場合は議論要らないらしいしね。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:31:35 ID:lGgBzfg7

お試し感覚で板設定が申請されて、通った事例は見た事がない。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:34:17 ID:Y1Mfw0hf

ああ、そもそも前提が全く異なるのか。
「糞スレ乱立だ、何とかしなきゃ」と
「この程度で乱立？ﾊｧ？何を言ってるんだこいつらは」
では議論にならないか。どうしたものか。
まあ、乱立で大変だと思うやつらが多数ならどうにか対策するんだろうけど、
この板の自治なら数人居れば多数だし、乱立で大変とか思わない奴はあんまり自治スレに来ない気が。
まあいいか。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:45:51 ID:70I3yQ/T

>>872
どっちにしろ「試行回数を多くできる手段」が相手な場合、
TATESUGIを上げても効果が薄いことに変わりは無い。
普通のスレは住人の数だけしか試行回数が無いのだし、

>>870
過去のレスを200くらい見てこいよ。
賛成派は基本的に「やればどうにかなるだろう」だけだが、
反対派はデメリットをそれこそ偏執的にネチネチと調べ上げてる。
現時点までのデメリットはまとめたらこんな感じ。

・普通の住人が立てにくくなる
　・スレが立てられないまま埋め尽くされてしまいかねない
　・↑を回避しようとして、dat落ち基準に満たないまま残る可能性もある
　・↑によってまた圧縮が増えてしまったら本末転倒
　・↑を回避しようとして古いスレを埋め兼ねて使っていたら、新スレが落ちてしまう可能性もある
・具体的な効果が見えない
　・そもそも●相手だと効果が無い
　・それ以外だとしても、日に5スレも立てる手段があるなら効果は薄い

883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 02:00:46 ID:dKuCg/ld

>>878
真面目に効果を計るなら年単位は必要じゃないだろうか

3ヶ月だと前と違う不便さとかが目に付いて慣れる前に
効果があるんだかないんだかでワカラネで終わりそう

というか値あげて乱立が減らなければ単独犯を疑って、淡々と報告に移って対処
て感じだと上で話してなかっただろうか

>>882
埋めという行為をしないスレが存在するのか？
実際950前後で立ってて埋めするべ
埋めずに残るってのは初期の初期でしか見たこと無いなーここじゃ

効果は良くも悪くも解ってるだろ
立て難くなる
後はデメリットとメリットを天秤にかけてどちらを選んでるかだな

884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 02:16:40 ID:70I3yQ/T

>>883
>真面目に効果を計るなら年単位は必要じゃないだろうか
そもそも上げるという事だけしか見てない人たちに、真面目な意見なんて無いんじゃないか?

>単独犯を疑って、淡々と報告に移って対処
現時点でもできるっつーか、今からでもやればいいんじゃね?
単に面倒だから目を背けてるだけなんで、結局その方向には行かないと思うよ。

>埋めという行為をしないスレが存在するのか？
埋めは荒らし行為byひろゆき

待ちぼうけ食らってる作家スレとか、住人が少ないスレとかは
たった30程度を埋めきれないほど話題がか細い。
そして、話題は可能な限り新スレの保守に消費してしまうわけだ。

>効果は良くも悪くも解ってるだろ
>立て難くなる
それが具体的じゃないってことだけど。
「○○の場合に立てづらくさせる効果を期待できる」
「立てづらくなる効果で○○へと事態が好転する」
こんな感じでメリットをお願いしたい。

ついでに言っておくけど圧縮頻度はスレ数が720→700と変化が少ないから多いわけで、
荒らしとかよりも板設定の問題だと思うよ。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 02:44:29 ID:F8/PAT7O

>883
950前後で立てるのって1000まで話題に困らないような
流れの速いスレくらいじゃないかなあ。

>884
埋めると言っても1000まで埋める必要はない
例えばスレ人口が10人なら970で次スレ立てということにしておけば
10人全員が順番にスレ立て挑戦→失敗報告と2レス使ったとしても
1000は行かないし（10人全員失敗だとと次スレが立たなくて困るが）
一発で立っても次スレ報告＋周りから乙で981にはすぐに到達するから
後は放っておけばいい

886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 03:33:16 ID:+WHMFz3K

>>884
圧縮のスレ数設定は変更申請を受け付けて無い項目です。
即死ラインと同じで、変えられないものをどうこう言ってもしょうがない。
他の手段を考えないと。

スレが立ちにくくなることでのメリットとしては、
立ったスレのうち、思い付き程度の、
言わば「立てる意思の弱い」スレの比率が下がるんじゃないかと。
立てる意思の強弱で、スレ立ての足切りが出来るというか。

立てる意思の強弱って、需要と相関があると思うんですよ。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 07:37:39 ID:jnRWYaIt

せめてほとんど機能してない単発ネタ兼クソスレや重複スレは削除人が見て消してくれればいいんだけど、
問答無用でガイドラインにそって、あれだけ大量に削除要求してたら、削除人も逃げ出すわな……

削除人がいない以上、何かしら対策入れないと時折圧縮連発と言う状態になる。
即死判定を厳しくするのが、一番よさそうな気もするが……
とはいえ、これも立てた人間が即死回避ギリギリまで書き込んだらパーだがw

888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 07:58:14 ID:lGgBzfg7

依頼の量じゃなくて、ゴネる人が多いから敬遠されるんじゃ。
量だけならもっと多い板もあるだろうし。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 13:04:24 ID:Sn9pHik+

そもそもとして
住人の数云々も推測だし
住人数が１０人居てもその１０人がまず常駐していることなんて稀だし
色んなスレ見たら解るだろうけど踏み逃げというかスレ立てしない奴なんて結構居るのに
そういうのは議論の外においてるし
そんな状況で、「次スレ立てに影響はない」とか言ってるのは頭おかしいだろ。

そしてまず第一として、乱立の影響でそんな「重要な」スレがボコボコ落ちてる訳でもないのに
なんでそんなに必死なの？

890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 13:18:38 ID:NmJ57T7K

>>889
「俺は現状で困ってない」
だから変えるな、とか主観で語られても。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 13:24:54 ID:e9SWm84F

コタ理論を実践している板はやっぱりこうなるのだな。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 13:57:26 ID:dKuCg/ld

>>884
単独犯を最初から疑ってやれって事ね
というか最初にTATESUGI行くのは単純にそれがセオリーだからだろ

俺個人は面倒というか単独だとしてそれを絞っただけでは解決しないと思ってる
思いつきで立てて放置す奴は常に居るから
だからTATESUGI値を上げて誰かのセリフじゃないがハードルを上げたいかな

後、埋めが荒しだろうがなんだろうがやってるでしょこの板、
残すの嫌だからか埋めをする奴は居るよ、随分前は放置主義だったけど
埋めをしたほうが負担が掛からないなんて都市伝説が流れてたせいか

893 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 15:32:58 ID:iLqOz1dB

どっちも自分の事しか言わないから議論が収束するわけがない

>>890
それを言ったらお前が困ってるだけで板全体に関わること云々で
以前ネタバレやらサロンの時と同じ様に永久ループ

894 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 16:28:00 ID:DDeBgsU8

本来はループせずに、
両者とも理由に値しないので現状維持のまま、
で話終わるのが健全な流れなんだけどね。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 16:33:40 ID:eOGyAPAH

スレ立て魔だけに一方的に健全な流れですね
今のラ板のスレ立て状況が専門板としてはまったく健全ではないからこういう議論をしてるんでしょうに
ν速でもスレストされるレベル
2chのほとんどの板はVIPじゃないんですよ

896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 17:16:46 ID:DDeBgsU8

おっと失礼。他の理由までは否定してるつもりはなかったが
そう受け取られて仕方がないレスだったな。

>>889や、他にも聞いてみたい質問があるんだが
「重要な」スレに、定期的（3～5ヶ月に一冊程度）に
本を出している作家スレは該当する？しない？

自分は該当すると思っていて
それゆえに過去の乱立によるスレ圧縮で「重要な」スレが
多く落ちてしまった印象が強い。

で、この辺の認識の差異の幅が広いとなると
それぞれが以降の話続けるのにも色々支障が出て困りそうなので
自他の認識確認してみるのは有益だと思うけど、どう？

897 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 17:46:16 ID:iLqOz1dB

具体名あげれ

898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 18:44:44 ID:YQQ4cFTo

糞スレという個人の感覚的なものしか理由に上げないから、具体的にどんなスレを立てさせたくないのかが不明のまま。
例え128が512になったとしても、それでも立っちゃったスレは消えないんだよ。

そこから目を逸らしているのは、正直に言うと追い出しだ、ってなっちゃうからだとは思うんだけどね。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 18:58:34 ID:eOGyAPAH

漠然と「糞スレ」じゃなくて「立て逃げの一発ネタの一桁二桁のレスしかないスレ」を立てにくくしようって議論なんだが
ちゃんと話についてこれてる？

900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 19:07:47 ID:YQQ4cFTo

そんな事がスレが立つ前から分かるはずもない事は分かる。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 19:18:49 ID:yQ4C4sTW

いやたて逃げかどうかは立てた奴が一番良くわかってるだろｗ

902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 19:29:15 ID:YQQ4cFTo

立てる奴の意図は、一桁二桁のレスしかないという結果には無関係。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 19:53:21 ID:+WHMFz3K

個人的には、あくまで目的は「圧縮を起こりにくくする」かな。
圧縮は、落とすスレの選択基準が、掲示板という概念に沿っていない。
今のシステムでは最終書き込み日付で判断されるわけで、
1年で50レスのスレと、1週間で500レスのスレを比べるのに、
それぞれの最後の1レスだけ見るというのはあまりに理不尽だよ。

スレッドの取捨選択は必要だけど、
圧縮は取捨選択の仕組みとしては良くない部類だと思う。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 19:56:43 ID:5SVyNnvt

>圧縮は取捨選択の仕組みとしては良くない部類だと思う。
2ちゃん見るのやめればいいんじゃない?
いやマジで。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 20:02:32 ID:YQQ4cFTo

>903
その取捨選択に注文つける奴の多い板では仕方ない事。

906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 20:03:33 ID:iLqOz1dB

>>903
タラコや飲兵衛の狐に言え

907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 20:18:48 ID:eOGyAPAH

>>900
意味のないまぜっかえしだな
可能性の話をしてるんじゃなくて現実にそういうスレが多すぎるから立てすぎにならないようにしようって話
立てる奴が「いっぱいレスが付くだろう」と意図してようと一桁二桁のレスしかないという結果の前には無意味だよ

908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 20:24:34 ID:FHfVaMR1

>>898
スレ削除が止まってるから既に立っちゃったスレに関してはどうしようもない
だからこれからのことを考えようって状況じゃねーの？

909 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 20:26:44 ID:YQQ4cFTo

実際に立ったスレを放置してそんな事をしても、新しいスレが立つばかりだという事は分からんのかなあ。

大体いつまでに君らの認めるレス数がついたら、そういうスレじゃ無いんだと認める気なの？

910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 20:37:12 ID:eOGyAPAH

だから新しくそういうスレが立たないようにしようって話
本気で話が通じてないな

大体一ヶ月経っても一桁二桁のレスしかついてない（しかもほとんど煽りの）スレをそういうスレじゃないんだと認めろって無茶だろ

例
反中分子の日猿が田中作品読んでてクソワロタｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1212521502/

911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 20:48:24 ID:YQQ4cFTo

そういうスレがあまり立たなくなるって勝手に思い込む事が、間違いだろうと言ってるだけなんだけどねえ。

別に反対している訳じゃ無いぞ。やったところで無駄だと言っているだけで。
まあやりたきゃ好きにすれば？

912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 20:57:02 ID:ZVVljGxG

>>910
一ヶ月6レスで保守可能なら、圧縮頻度もそう高くないように見えるね。

大体5ヶ月生き延びてて400越えまで伸びてるあれっぽいスレまである(下に例)のだから
そういうスレが保守されているだけで圧縮頻度は維持される。
しかも、新人の作家スレは増える一方だから
どうしようもなく圧縮は発生するよ。

例
題名の一部を「ちんこ」に変換するスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1201330951/

913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 21:32:57 ID:HecDUnSg

ここ3ヶ月で9レスしかついてなくても生き残ってるスレを知ってる
しかも総レスは50いってない
糞スレを粘着保守する奴がいるのも圧縮で過疎作家スレが落ちる一因なのでマジでやめてほしい

914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 23:43:59 ID:Ru68BQ4x

保守荒らしがあった時は数日空きで落ちてたな。
このスレでも時々数日空く事があるが。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 00:55:25 ID:JGt/oeWe

>>899
＞「立て逃げの一発ネタの一桁二桁のレスしかないスレ」を立てにくくしようって議論なんだが

そんなスレはすぐ落ちるだろ。圧縮が頻繁で困ってるんだろ？
何？落ちない？だったら問題ないな。

>>912
その例のスレはイイね。当然、生き残る。
お前の好みに合わないだけのスレを自治スレで「あれっぽい」とか言うのは不適切だ。

>>913
＞ここ3ヶ月で9レスしかついてなくても生き残ってるスレを知ってる

そんなスレにさえ需要で劣るスレは消え失せて当然だ。
どうしても要るなら立て直せよ。

916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 01:06:35 ID:XvkIf36n

延々保守カキコだけが定期的に続くスレも需要がある、と。
笑わせんな。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 01:20:53 ID:sokdjIq9

正直ここの自治こそが、割れ窓を塞ごうとするどころか飾り立てして、この状態の下地を作り上げたようなものだしね。
諦めるしかないと思うよ。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 02:21:01 ID:JGt/oeWe

>>913
＞糞スレを粘着保守する奴がいるのも圧縮で過疎作家スレが落ちる一因なのでマジでやめてほしい

本当にそうだなｗ

ネタスレ起動実験スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1202746469/41

919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 03:01:36 ID:X95OYutU

ここ一週間の書き込み数がラ板と同程度の板（前後5板抽出）のTATESUGI値
アナウンサー：16　FF・ドラクエ：384
格闘技：512　同人：64
TCG：64　不倫・浮気：128
デジカメ：64　鉄道総合：96
風俗：16　テレビ番組：128　＊スレ保持数250と極端に少なし

128以上の板はLRやスレ一覧見る限り、TATESUGI値が厳しい変わりにLRもゆるゆる
だった。一作家一スレみたいな立てていいスレの趣旨を極端に縛るものもないし、ネタスレも
OK（不倫・浮気なんてネタスレかどうかなんて判別不能だし）。一作家一スレみたいな厳しい
LRを保持しつつ、TATESUGI値も上げようなんてちょっと潔癖すぎるというか、一部の過疎
作家スレに配慮しすぎて全体のバランスを見失っているんじゃないかな。スレを立て難く
する変わりに立てていいスレの間口は広げるとかだったらわかるんだけどね。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 03:15:10 ID:h2kt8fWw

じゃぁTATESUGI値16にしよう

921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 13:01:26 ID:qBkCy7Mz

サロンへのリンクを拒んだ時に、他の板なんか関係ねーと主張していたのも、今は昔の話になったのだな。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 14:06:16 ID:5vf9OJqY

しかも圧縮頻度で比較するならまだしも、何故かこの際関係ない書き込み数で抽出してるし

923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 14:58:20 ID:N6tgj9ag

圧縮頻度で比較できる奴いる？
俺は無理

924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 15:36:20 ID:+hpDgC3a

721だけど、すぐには圧縮しないのな。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 18:02:53 ID:RfUl05Vq

圧縮された。6/24から6/27までが最終書込みのスレが落ちた。

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926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 19:38:57 ID:r5OMCcQr

落ちたスレの一覧見ると、どうでもいい気がしてきたな・・・
一度に20ちょいしか落ちないなら、被害も相応に小さいわけだ。

必要なスレが落ちたなら立て直す、それでいいんじゃね？

927 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 20:09:24 ID:RfUl05Vq

そうやってちまちま圧縮が続いていくと最終的には2月と同様
二日間レスなかったスレが一斉に削除されると思う

928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 01:02:30 ID:EIHCKZp/

「一斉に」といっても20スレだしなぁ。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 11:30:52 ID:SMeJDZZM

>>928
前回の圧縮騒動の時は今と同じように20レスの圧縮が続いた後で200スレくらい一気に消された。
しかも720→700の圧縮があって安心してた直後に。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 12:24:26 ID:S35iTe9L

>>929
それ、何か特殊な状況じゃないのか。
しかも五ヶ月も前のことを。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 13:01:09 ID:nX3a9cwP

変更派は「今の圧縮は多すぎる」と言い
反対派は「今程度の圧縮は問題ではない」と言う
でもって客観的な指標がない以上、圧縮が多いか少ないかはもう個人個人の主観でしかないわけで、永久に決着付かないでしょ
そろそろ運営の裁定に任せてもいいんじゃない？

ところで運営系の板はのぞかないんで教えてくれ
今のラ板のような状況でTATESUGI値を変更した例ってのは実際にあるの？
上のほうで“セオリー”とまで言い切ってる人がいたけど
あるなら持って来て欲しい

932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 13:36:27 ID:pvI2+scI

>>931
運営はそういうの裁定してくれないよ。
話をまとめてから持ってこい、って言われるだけ。

TATESUGIの変更例だけど、>>873の申請先の他板の事例を見る限り、
乱立対策にTATESUGIを上げる、てのはよくあるように思う。

キャップ持ちのこんな言葉も。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/244
> 244 ：トーマス ★ ：sage ：2008/02/05(火) 18:09:21 ID:???0
> それとは別に、TATESUGIはｽﾚ乱立防止には向いてると思いますが、

933 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 14:00:27 ID:w5whPnM4

>931
変更派はつまらないネタスレで板がいっぱいになるのが嫌な人達で、
反対派はつまらないネタスレがいっぱいでも、その中にまともなスレがいくつかあればいいだろって人、
という風にとらえている。

まあ板の全部のスレなんて、普通中まで見てないしね。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 14:23:12 ID:JDHhqI7N

今の話はネタスレ云々ではない気がするんだが

935 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 14:28:31 ID:w5whPnM4

いや、糞スレって言われているのはたぶんそういうスレだと思うよ。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:21:02 ID:3JjWPlLL

ま、ネタにもならないネタスレってレベルのが多いからな

937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 20:40:06 ID:UYDY63zw

どうせ立てるならもっと面白いの立てりゃいいのにな

938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 22:11:54 ID:lo+wDQVa

現在、スレ数706のうち、
レスが2桁のもの：280
レスが1桁のもの：63

939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 02:00:01 ID:pp2jDvRr

>938
もうちょっと突っ込んで、その中の最長スレがそのレス数になるまでの期間と、
今ある全てのスレがその期間内でどのくらいレスがついたかも調べてみてくれ。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 05:07:10 ID:YOPfF65L

>>939
さすがにそこまではできん＞今ある全てのスレ。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 08:17:46 ID:xm8w/Oie

>939
全てのスレ見なくても、今3桁のスレで、その期間以前に立ってたスレだけ見ればいいんでないの？

942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 14:58:57 ID:m9uk65Pt

「ラノベ」とか「？」で検索すれば問題の一端を見ることができるかと

943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 19:40:38 ID:gtkYH5CH

レス数一桁の中には、もうスレ立てから一月立つようなのもいるんだな。
さすがになんぼなんでも即死ラインがゆるゆる過ぎるんではないか。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 22:56:26 ID:gtkYH5CH

例えばこのスレ。
冷やしライトノベルはじめました
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1212949089/
スレ立て：2008/06/09(月) 03:18:09
現在のレス数：7
dat容量：639 バイト

この量・ペースで即死しないってのは・・・
「実は即死が働いてませんでした、メンゴ」
とか言われたら信じちゃいそうだ。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 23:06:24 ID:DoNqIUQr

実はも何もこの板に即死は無いんじゃなかったか

946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 00:48:31 ID:R3Xy8L25

即死って総レス数が一定以下で、書き込みがn日無い時に発動するから、何か書き込まれたらリセットされるよ。

少なくてもn日が一週間より長いのは確かだな。

947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 01:13:18 ID:GWh8L0Yt

>>946
漫画板系では3,4日くらいで落ちてました。

あっち、鯖変わったから設定も変わったかな…？

948 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 01:46:45 ID:R3Xy8L25

なんとなくだけど「新刊が出ないとレスがそうそうつかない」みたいな事言ってたから、n日が長く設定されてるような気が。

確証なんかないよ？

949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 02:22:35 ID:TMkEwKoC

それは平時の話だろう
普段から新着確認するような住人がある程度いればスレ立て時には自然と20～30レスぐらい進むんじゃないか？

950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 20:12:24 ID:mF/7ROl6

新刊から1ヶ月後以降は１０人以下で回してる所が多そう

951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 23:29:53 ID:fuMlIcZm

スレ数201だけど1000レス達したスレが8個ある。
圧縮が早いかそれらが消えるのが早いがさらなるスレ立ての勢いが勝るのか…。

952 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 23:32:45 ID:fuMlIcZm

>>951
721だったorz

953 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 23:55:32 ID:moOD3iPX

>948と>949が、全然かみ合ってないように思えるんだけど。

954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 07:24:33 ID:+VoTyxu9

また圧縮。

723くらいまで増えてたような。
今は701。

955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 08:09:43 ID:hqmDxfSe

>>932
反対派。
>>882の反対意見に同意。
現状維持を希望。

これまでの議論を見る限りでは話がまとまりそうにないしな。

956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 09:06:30 ID:cpIukvKW

落ちたスレ。ホントどうでもいいようなのばっかだな。

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桜庭一樹と谷川流なぜ差がついたか慢心環境の違い
お前らラ板以外だとどこの板に居るの？
ラノベに挿絵は要らない
ライトノベルって面白いのか？
読んでもオタクと思われないラノベ
オイおまえらオレの書いたライトノベル読んでおくれ
ﾗﾉﾍﾞで戦闘描写書ｗｗｗｗｗ
ラ板の新名無しを考えよう
なぜライトノベルの絵師は名前がわかりにくいのか
昔好きだったけど今は嫌いなラノベ
ラノベとか中学までだろｗｗｗ

957 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 09:18:13 ID:a+uiBCZo

>>956
実のところ、ひっかかってた作家スレは保守ったので…。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 15:16:50 ID:zNPvQ8ey

>>956
俺も保守してた
もうこの状況いいかげんにしてほしい

959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 16:01:07 ID:qGl4EhBL

いい加減にして欲しいと思うなら自分で何とかしようね。
自分で規制議論板に報告する、自分でTATESUGI値変更に反対している人に
納得してもらえるような説明をする、その他なんでもどうぞ？愚痴るだけでは何も
変わりません。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 16:01:49 ID:EbPtlmcf

なんでそんな喧嘩腰なの？

961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 16:16:59 ID:tQEZnueq

即死がほとんどなく削除もない状況では
圧縮はむしろ駄スレを落とす好機と言えるんじゃないだろうか

962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 16:57:24 ID:nOAXG59Q

実際、ちゃんと駄スレが落ちてるぽいしなぁ

963 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 17:08:24 ID:yAl/8dL9

大量落ちがない限りは、という前提付きで同意。

964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 19:29:12 ID:lDSIyiA0

駄スレだけが落ちるよう、調整してるんだって。

965 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 20:20:08 ID:cpIukvKW

今のところ6/29と6/30のスレを一人で大量に保守してる奴がいるから
そいつが次の圧縮の直前に動くと少なからず混乱が生じそうだ

966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 20:28:20 ID:K4SDlCDS

>>961
圧縮誘発してるのも新しく立った糞スレの山なので、長期的に見ると減ってないけどなｗ

967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 20:59:08 ID:EbPtlmcf

ここ二日で立ったスレ

ラ板住人の好きな芸能人
レイプしたいラノベキャラ
電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド92
もしお前らがルイズに召喚されたら
つまらなかったライトノベル　15冊目
作家志望だけどなにか質問ある？
ライトノベルのフィギュア化について語る
マリみてをドラマ化
好きなﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ5冊で他人に精神分析させてみるスレ8
小説の名言を挙げていくスレ
新人賞ﾗ板　指343(差し見)つける己の筆名
【ハードボイルドなライトノベルを紹介スレ２】
鎌池和馬スレッド157「とある魔術のインデックス」

ふむ…

968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 21:17:27 ID:3AYZ81DM

>>965
それ、あまり意味のない文字列で保守しているの?
もしそうならマルチポストで荒らし報告すればいけるんじゃね?

969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 21:19:40 ID:nBcmhIDd

空白とか「保守」だけとか「ほ」とかじゃないの？
もちろん全部のスレ見てるわけじゃないがこの頃そういうレスを同じIDでってのが多い

970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:37:05 ID:hqmDxfSe

タテスギ規制値を変更するなら告知の上で議論するべき。
それがなされないなら現状を維持すべき。

971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:54:32 ID:GjKN9uMi

とりあえずageで

972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:55:59 ID:GjKN9uMi

ミスったorz

973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 23:01:08 ID:OoZd1wC6

>>969
違うIDで糞スレを保守してるのも見かけるんだよな
複数でやってるのかIDが変わる書き込み手段を持ってるのか
書き込み時間考えると単独だと思うんだが

974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 23:09:23 ID:MLCA+HQD

>>970
次スレよろしく

975 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 00:46:58 ID:WLPVY3m1

>>970
名前欄変更しろって事か？
俺はいいけどあれほとんど煽りしか来ないというか
単発IDがひたすら煽りあうだけになって辟易すんなｗ

ともかく変更に賛成ならはっきり言わないと変えられなくね？

976 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 01:12:29 ID:mAF9O6dB

次スレ立たないみたいなんで、建ててきました。
ミスなんぞあったらスマソ。

ライトノベル板自治スレ公民館　21号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215619200/

977 ：970：2008/07/10(木) 08:57:09 ID:p0yYpPVv

>>976
ごめ、950が建てたもんだと思ってた。
ありがとうです。

978 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 13:08:30 ID:L1WNalVI

スレ削除依頼はそろそろまとめ直してもいいかもしらんね
少なからずdat落ちしてるみたいだ

979 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 17:05:41 ID:68GY18eA

まとめ直したところであんな量の依頼を見る削除人なんかいないからどうでもいい

980 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 07:01:03 ID:7gB2R+EJ

>>975
告知・議論がなされていない現段階では、俺は変更に反対の立場。

値の変更は板全体の利害に関わることだから、板全体に告知した上で議論して決するべき。
それができないならば変更するべきではない。

981 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 14:24:44 ID:TOBV2w3J

スレ数718か。
やっぱ、早いな。
残ったネタスレはいらないからいいや。
もう圧縮範囲に7月がかかりそう。

982 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 17:05:27 ID:cVPoezfG

720になったよー。

983 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 22:29:12 ID:cVPoezfG

お、もう減った。意外と早いんだな。

984 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:13:17 ID:5Lpdohen

>>980
で、告知の方法で何がいいのよ？
推奨する方法をはっきり言ってくれ

985 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:39:58 ID:FOAcU8o5

>>984
告知のうえで充分な議論がなされないならば、値の変更はなされるべきではない。
現時点で、それ以上の意見は持っていない。

986 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:41:24 ID:5Lpdohen

>>985
えっとageも立派な告知方法なのは解ってる？

987 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:44:27 ID:eIWUNy9Z

はいはいご立派ご立派(失笑)

988 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:47:38 ID:5Lpdohen

いや運営も認めてる立派な告知の方法だよ？
別の手もあるが
うーん、リアクションが無いとどうしようもないのだが

989 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:52:45 ID:FOAcU8o5

>>986
建てすぎ値を変更した場合、普段スレッド一覧を見ていない者も巻き込まれる。
特にライトノベル板はその性質上、自分が好きな作家のスレッドにのみ常駐し、スレッド一覧を見ない者が多い。

これらの者にも議論を告知すべき。

990 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:56:32 ID:5Lpdohen

>>989
つまりage告知じゃ駄目だと言いたいんだよな？
やっとここまで来たな

でだ、名前欄を変更告知する事に賛成してくれる？

建て過ぎ値規制議論＠自治スレ

みたいに変えて

991 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 02:02:40 ID:FOAcU8o5

>>990
無論、議論そのものに反対する理由は無い。
賛成する。

一つ質問。
建てすぎ値を「何」に変更したいのか？
当初案として、具体的な数値を提案したほうがいいと思う。

992 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 02:24:08 ID:5Lpdohen

>>991
いやすぐに変えようって訳じゃないよ
この告知をするならその辺もまず今の面子でしっかり決めてからだけど
変更するにもある程度賛同者か必要だから聞きたかったんだよ
変更を推奨したら賛同してくれるかどうかね

俺は64→126or256位がいいんじゃないかと思ってる

993 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 02:30:55 ID:LMR76jFv

この板の住人の性質考えるとTATESUGI変更は反対が多くて通らないと思うけど

現在の板の異常を知らせる警鐘にもなるし名無し変更での告知はありかな
もうすぐ夏厨の発生時期だし

994 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 02:34:47 ID:8G8VL7oy

異常事態が常態化してもう数年単位なわけだが

995 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 10:59:11 ID:0Y7M6Xjg

異常事態になって数年？
その間にさして重要なスレ落ちてないし
対策必要なくね？
というわけで議論しゅ～りょ～

996 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 11:06:07 ID:rykWcBxg

ひどいのは３月ぐらいからじゃないか
体感だからなんとも言えないけど

997 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 11:08:37 ID:Ccl3xfnm

>>991-992
議論するために集まりましょうなんて、以前から失敗続きだよ。
来た人が自分の意見を言い捨てた後は関心が薄れ、
2週間もすれば結局今と変わらんような人数になる。
それを「自治に興味を持たなかったのが悪い」で切り捨てれば、結局は告知してもしなくても変わらない。
逆に、あらかじめ決めておいたら、それに対する異論だけ言い捨てられて、ぐちゃぐちゃになるんだけどな。

ま、単純に言えば、変更するかどうかを決める議論ではなく、
変更のための議論って空気がラ板に作られてないと、住人は動こうとしないだろう。

>>993
名前欄変更なんて、情緒が無いだのウザイだのと
あちこちのスレでマルチポストがごとく言われるのが目に見えてるよ

998 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 11:30:17 ID:Qr5wzSwO

漏れは師走スレが6/27に4日開いて落ちたせいで、ここの圧縮がおかしいことに気づいた。
まあ逆を言えば、それまでは気づかなったという話が…。

このスレを見る限りでは、直接的な原因は直前に保守荒らしがあったせいみたいだが。
今のところ2週間前のが落ちてるが、これはペース的にどんなだろう？
ま、許容範囲かな。
でも高頻度だが。

999 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 11:35:45 ID:ic6zr6mr

ライトノベル板自治スレ公民館　21号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215619200/

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 13:31:05 ID:/gBd6XB6

1000だったらネタスレ撲滅。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　発売：２ちゃんねる
　定価： priceless

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