ライトノベル板自治スレ公民館　20号館

違う問題で話し合っているところ申し訳無いのだが、
氷室冴子さんが亡くなった件について。
板の背景を、黒い追悼用のものに変更したいのだがどうだろう？

>>559
賛成します

運営までいかなくても看板管理してる人に頼めば変えてもらえると思うよ。

だからできる人が画像作ればいい。
ラノベの看板は文章だけだし。中身も追悼文を希望。
と画像作れない自分が頼んでみる。

あともしかしたら自治より雑談の方が人がいていいかも
看板管理の人は雑談に時々きてたよな。

>>226
同意見。

アンカーミス。
>>226ではなく>>559です。

>559

わたしも賛成です。別の話題の中割り込んでゴメンな。

>>559
賛成です。
直接関係は無いけど、SF板は野田さんのためにやるのかしら？

>>559
賛成
横入りの上、携帯からで申し訳ない

>>559
賛成します
どうぞよろしくお願いします

>>559
賛成します
期間はどれ位で？

当方全く未経験なのですが
他板でこのような場合どれくらいなものなのでしょうか

葬儀は10日と11日だろうから今日から一週間くらい?

>>559
賛成します

>>559
賛成です。

>>569
確か去年、少女板がすぎ恵美子さんの追悼で1ヶ月黒っぽい花で
飾ってたような…。しょっちゅう看板替えるのも、お手数かけるだけなので。
↓でおｋだと思う。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/

追記。
看板変更は、元に戻す場合も改めて依頼してたよ。

期間は今月一杯くらいが妥当じゃないか？
ちょっと長いか？

他板の例を見る限り、一週間程度が妥当らしい。
追悼看板については>>561のとおりで、
看板用の画像と、看板管理している人が動いてくれない限りは変えようが無い。

とりあえず、現状を見る限りは即提出しても良いと思うが。

せめて１日は周知に使わないと、反対がなくても変更保留されるよ。

という訳で告知age。

あ、変更には賛成で。

告知あげ
変更賛成
追悼文募集

内容・期間が決まってから告知・申請しないと蹴られるよ。
ちなみに1ヶ月は長すぎるから反対。期間は１〜２週間がいい。

>>577
運営への依頼は、背景を黒くするだけなので、
そもそも決める部分ってほどのことでも無いんだが。

看板については、看板管理人へ2chが管理を委託している形式なので、申請とはまた別の話だよ。
看板の管理人と、看板の作者がいない限りはどうにもなら無い。

要するに、
「板の背景黒くするだけでわざわざ周知も議論も必要ないだろ?」って意味なんだが。

じゃ看板を作るか作らないかで一応議論しようか

時間がかかりそうだし、背景だけでいいと思う。
お通夜と一緒で、用意万端整わなくても駆けつけるってことが大事かな、と。

告知あげ

他板だと名無しも変えたりしてたんだけど（ご冥福をお祈りします、とかに）
看板だけ？

背景を黒くして、名無しを「氷室冴子さんのご冥福をお祈りします」にして２週間くらいがいいかな、と


アゲ

>>578
ああ、追悼文も追加しようってのはノイズで、変更部分は背景を黒くするのみって
ことで決定済みなのね。だったら期間だけ決めてさっさと申請すれば良いんじゃないの？

取り敢えずまとめ。

背景を黒くする→問題無いようなので、後は期間を決める。1週間〜2週間程度？
名無し変更→要議論。申請するなら背景と併せて。
看板→運営に申請する必要は無いので、管理人さん辺りと要相談。

こんな感じか？
取り敢えず期間と、名無しの件について話し合っとく必要が有りそうだな。

>578
その程度の事でも、議論と周知をしていないと蹴られるから、本気なら手間は惜しまない方がいいよ。

>>581に賛成
やっぱり短いものでも氷室先生への追悼文は入れてほしい

追加訂正
追悼文を入れてほしいのは看板でした
出来れば名無しも変更してほしいかも

黒ブチだけだと何のことか分からないだろう。

追悼文同意。

追悼文の例文を考えてみた
ﾆｭｰｽ系板のｽﾚﾀｲから拾って来ただけだけど

少女小説のﾌﾞｰﾑを担った作家の氷室冴子さんが6日病気の為永眠されました。
御冥福をお祈り申し上げます。

名無しは現在服喪中とか

代表作を追悼文に入れるともめそうなので外した方が良いかなと
出来ればもっと適切な名無しがあれば
こういうのはなるだけ早目にやった方が良いかなと思うので
かなり稚拙な案ですが提案してみました
皆様添削よろしくお願いします

>>588
この追悼文、過不足なくていいと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/561

追悼スレッドが削除依頼に出されているようだが、
服喪中だし、１スレッド限定で例外を認めていただけないだろうか？

>>590
280 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/06/07(土) 18:48:59 ID:IcEQeu+k
>>277
本気で空気読めてねえ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/561
氷室冴子先生の追悼スレッドを、このタイミングで削除依頼に出すか？
絶対友達いないぜ、こいつ。



ワロタｗｗｗ

>>591
イタタッ

看板案、まだ出てないみたいなので、作ってみました。
改良点等あれば、ご指摘ください。

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena2156.jpg

>>593
俺としては問題ない。
黒背景については、24時間くらい待ったんだし、もう異論も無いんじゃないかな?

>>590
「じゃあ、俺の好きな作家も結婚祝いで1スレ限定で！」
「俺の好きな作家も(ry」
そんなの一々認めてたらどうにもならんだろう。
そして、そういうのを認めてもらいたいならこういう民間のスレじゃなくて
運営に判断を仰ぐために削除議論へ行くべきだが、削除で問題が無いのだからやめてくれな。

>>594
日本語でＯｋ。

ここは自治スレッドだろう？
民間のスレッドって何語だよ。

>>593
そんな感じでよろしいかと

>>593
お疲れ様です。
とても綺麗ですね。
今回喪中だから完全に白黒の方が良い…のかな。
白い花を付け加えるとか。
皆様いかがでしょうか。

あと6日「御」病気の為
「御」を入れた方がより良いかもです。

>590
そーゆー事は、たとえこのスレでいくら「いいよ」って言ったところで、何の価値も無い。
もしも削除された時には、削除議論で訴えてみ。

名無しはともかく黒枠変更くらいなら、日が変わるまでも待てば、もう議論も周知期間も十分じゃないだろうか。
それなりに告知ageもされていれば。

>>593
作成乙です。看板は、文言に関しても特に異論はありません。

>>583
名無し変更に関して： 自分は、あまり必要性を感じない。
確かにラノベというジャンルが確立する前から活躍した作家だけどね。
看板での追悼だけで十分じゃないだろうか？

看板作成お疲れ様です。
変更はなるべく早目が良いかと。
期間は2週間に賛成です。

お疲れ様です。
看板＆黒枠、賛成です。期間も2週間がだとうかと。

名無しは、そこまではどうか…って感じ。
3板上げて追悼した、あのお方でさえ、名無しは変更しなかった気がするし。

背景と看板変更賛成
名無し変更反対

前者で十分後者までやる必要性を感じない
てか、名無し変更したらウザイ事この上ない
「　ま　た　自　治　か　！　」と殴りこみされるだけ

看板変更に反対意見が無いようなら
看板変更はしても良いのでは

>>593
一応、SF板さんは野田さんの申請を行われたようです。
同日に明らかになったのに余り遅くなってしまうのも考え物かと……。

氷室さんの件は後は実際に申請する有志待ちって感じかな
背景と看板に反対者はいいないし、もたもたするのもなんだから早めに動くといい
戻す申請時期は変わってから決めてもいいし

>>590
しんでいいよ、本スレで十分なのに別スレ立てんな

背景・看板変更申請用叩き台。

１．対象となる板のURL
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/

２．板内で背景変更について議論したスレッド
ライトノベル板自治スレ公民館　20号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206869377/559-n

３．変更内容
標準の壁紙の表示を止め、追悼仕様の壁紙（黒一色）への変更をお願いします。
また、あわせて看板も、下記の追悼仕様のものへの変更をお願いします。
http://www.07ch.net/up2/src/lena2156.jpg

４．変更理由
コバルト文庫からの「なんて素敵にジャパネスク」を始め、各社で数々のベストセラーを世に送り出した、
少女小説の草分け的存在である氷室冴子氏の訃報に際し、ライトノベル板として弔意を表すため。

５．備考
変更からしばらく経過しましたら、元の背景・看板への変更をお願いいたします。


変更理由の方は、もうちょっと詳しい方が修正してくれると、よりいいような気もする。
備考の戻す時の期間はどれくらいが適当かに合わせて変更して。

看板案、賛成の方が多くてよかったです。

>>597の意見を一部入れて、「病気」→「御病気」に訂正し、改行位置も少し変えました。
変更後
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena2158.jpg

>>606
叩き台作成、乙です。
これで問題ないかと思います。
変更期間は２週間くらいでいかがでしょうか？

＞備考
〜日経ったら戻す、といった処理は受け付けて無いよ

>>607
二週間に賛成。
戻す期間は決めておいたほうがいい。

>608
あ、元に戻す申請をいたしますので、って入れるの忘れてた。

１．対象となる板のURL
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/

２．板内で背景変更について議論したスレッド
ライトノベル板自治スレ公民館　20号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206869377/559-n

３．変更内容
標準の壁紙の表示を止め、追悼仕様の壁紙（黒一色）への変更をお願いします。
また、あわせて看板も、下記の追悼仕様のものへの変更をお願いします。
http://www.07ch.net/up2/src/lena2156.jpg

４．変更理由
コバルト文庫からの「なんて素敵にジャパネスク」を始め、各社で数々のベストセラーを世に送り出した、
少女小説の草分け的存在である氷室冴子氏の訃報に際し、ライトノベル板として弔意を表すため。

５．備考
変更からしばらく経過しましたら、元に戻す申請をいたしますので、元の背景・看板への変更をお願いいたします。

期間は二週間でもいいんじゃないかな。

あ、看板新しいものに変えてなかったorz

１．対象となる板のURL
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/

２．板内で背景変更について議論したスレッド
ライトノベル板自治スレ公民館　20号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206869377/559-n

３．変更内容
標準の壁紙の表示を止め、追悼仕様の壁紙（黒一色）への変更をお願いします。
また、あわせて看板も、下記の追悼仕様のものへの変更をお願いします。
http://www.07ch.net/up2/src/lena2158.jpg

４．変更理由
コバルト文庫からの「なんて素敵にジャパネスク」を始め、各社で数々のベストセラーを世に送り出した、
少女小説の草分け的存在である氷室冴子氏の訃報に際し、ライトノベル板として弔意を表すため。

５．備考
変更からしばらく経過しましたら、元に戻す申請をいたしますので、元の背景・看板への変更をお願いいたします。

>>611
お疲れ様です。
それで良いと思います。

とりあえず期間は二週間と言う意見が出てるので、それに合わせて。

１．対象となる板のURL
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/

２．板内で背景変更について議論したスレッド
ライトノベル板自治スレ公民館　20号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206869377/559-n

３．変更内容
標準の壁紙の表示を止め、追悼仕様の壁紙（黒一色）への変更をお願いします。
また、あわせて看板も、下記の追悼仕様のものへの変更をお願いします。
http://www.07ch.net/up2/src/lena2156.jpg

４．変更理由
コバルト文庫からの「なんて素敵にジャパネスク」を始め、各社で数々のベストセラーを世に送り出した、
少女小説の草分け的存在である氷室冴子氏の訃報に際し、ライトノベル板として弔意を表すため。

５．備考
変更から二週間経過しましたら、元に戻す申請をいたしますので、元の背景・看板への変更をお願いいたします。

また間違えたorz

１．対象となる板のURL
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/

２．板内で背景変更について議論したスレッド
ライトノベル板自治スレ公民館　20号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206869377/559-n

３．変更内容
標準の壁紙の表示を止め、追悼仕様の壁紙（黒一色）への変更をお願いします。
また、あわせて看板も、下記の追悼仕様のものへの変更をお願いします。
http://www.07ch.net/up2/src/lena2158.jpg

４．変更理由
コバルト文庫からの「なんて素敵にジャパネスク」を始め、各社で数々のベストセラーを世に送り出した、
少女小説の草分け的存在である氷室冴子氏の訃報に際し、ライトノベル板として弔意を表すため。

５．備考
変更から二週間経過しましたら、元に戻す申請をいたしますので、元の背景・看板への変更をお願いいたします。

>>614
お疲れ様です。
問題ないと思います。

それでは、>>614の内容で、変更の申請に行って来ます。

申請が完了しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/l50/117

２週間後の６月１６日に改めて元に戻す申請をします。

すいません、２週間後は１６日じゃなくて２３日ですねorz
つまらないことを書いてしまいました。

タイミングもあるんだろうけど、にしても早かった。

看板はこれじゃダメだったか。そのあたり私あまり知らないんだよなあ・・・。申請してくれた人ごめんね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/119

また間違えちゃったorz

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/118

看板置き場について知ってる人募集。

アップローダーのような、流れて消えてしまうファイルをリンクすることはできないってこと。
フリースペースでいいからどっかアカウントとって置くか、
2chのサーバーに置いてもらう様に言うかどっちか。

今の看板の設置先の管理人に頼むんじゃないの？
そうすれば運営に頼む必要は無いんだけど。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
画像の置き場所がない場合は2chで管理しますので、その旨添えて申請してください。
ただし、BBSPINK及び看板の容量が25KBを超えたものはこちらで管理する事はできません。
また、ローテーションする場合は2chでは管理しきれないので、置き場所を用意してください。

とのことです。

画像管理とか全く分からない者が発言するのは良くないかもしれませんが
今回は緊急の際だしとり急ぎ2ch側管理の置き場所に
今回の分だけでも置いてもらった方がいいんでしょうかねえ。。

戻す時には今の看板の置き場を申請しないとダメなはず。

>>624
そうなんですか。。
明日が氷室先生の葬儀だし
せめて今夜中に変更出来るといいんですけどねえ。

追悼看板だけ、いったん2chに預かってもらって、
再申請のときに今の看板置き場を指定しておけばOKだと思うが。

というか、3日くらいやっているのに看板管理人が無反応なら、
看板の管理放棄とみなして他の人が看板の管理人になることも
検討しなきゃいけないんじゃないか?
まぁ、そこら辺は運営に指摘されてからでもいいと思うけど。

http://www.07ch.net/up2/src/lena2158.jpg
これの容量ってどれ位なのかな？
預かって貰えるならそれでいいかも。

>>627
20693バイト。余裕だね。

質問です。ラ板の板違いのスレに何か基準はあるんですか？
よく見かける【BOINC/WCG/F@H】分散計算処理5冊目【Team2ch/UD】なんてスレはネット関係に属すると思うのですが。

Team2chスレは各板一スレ立てていいとひろゆきが公式に認めてるんじゃなかったっけ

>>300
ひろゆき公認なんですか。それなら納得です、レスありがとうございます。

結局背景変更だけで看板変更は間に合わなかったのか。
氷室さんを追悼するｽﾚはあんなに伸びてるのに。。。

imgで預かってもらおうってことでいいみたいだから、一応申請してきた。

>>633
乙です。

現在の削除依頼総数200以上・・・。既存の削除人が来るのを待つより、依頼人が
削除人を目指した方が早いんじゃないですか？？？

>>635
なるにしても簡単になれる分けじゃないし、ガイドラインとかを熟知していないとトラブルに発展する可能性が大きいから既存の削除人に頑張ってもらった方が安心だと思う。

自治がそれなりに稼動していて、且つガイドラインを守ってきちんと削除依頼をしているのに、
なかなか削除されない板にありがちなパターンとして、

（１）いらんスレが立った直後に、すかさず削除依頼をする、もしくは、
少しでも不真面目なスレや、少しでもルールにのっとっていないスレを、
すぐに削除依頼する、等で、依頼数そのものが多い。

（２）依頼する時に、ガイドラインの
『４．投稿目的』や『５．掲示板の趣旨とは違うスレッド』を、依頼理由として多く使う。
その時、ただ上記のガイドライン項目”だけ”をコピペするだけで、
何がどう目的や主旨と違うのか、という詳細な説明が無い。

（３）過去、削除議論板で削除人と揉めたことがある。

>>637の続き
で、少なくとも、ラノベ板は（２）には該当すると思うのよね。
つまり、削除人が消しやすい依頼を出してない、ということ。

現在、実質的に活動してる削除人さんは40〜50人しかいなくて、
そのうち要請板しか見ない人、ほぼどっかの板専属になってる人、レス削除しかできない人を除くと、
ラノベ板のスレッド削除依頼を見てくれる可能性のある削除人は、20人くらいしかいない。
しかもそのほとんどが、月に１〜５回くらいしか依頼を見ていない。
http://meikan.39.kg/count.html#c0805

でも、2chにはじゃんじゃん板が増えていて、今じゃ700板以上ある。
だから、ものすごい勢いで削除人の取り合い状態になってるのが、今の2ch。
「どうしたら削除人に来てもらえるのか」まで考えて削除依頼をしなきゃならないのかもしれない。

他板の削除議論のことだけど、削除依頼について、汎用的な視点として
削除人さんが見解を出してくれてるので、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/866-868
削除依頼を出す人は、一度読んでみるといいと思う。

>636
何のために案内人から修行を始めると思ってるの？

すみません、氷室冴子さんの追悼看板は結局実施されなのでしょうか。

>640
>633

ところでひとつ気になるんだが、今の看板の置き場所というのはどこなの？
戻す時にそこ申請しないといけないんじゃ。

>>642
http://lightnovel2ch.at.infoseek.co.jp/ln.gif

>>641
お教えいただきありがとうございます。
不馴れもので勝手がわかりませんでした。

なかなか看板が変更されず残念な気持ちでいた古い氷室ファンです。
もしなにかお手伝いできることがありましたらお教え下さい。

>>644
そゆことはせめてちっとでも過去ログを読んでから言いませい

>643
ありがと。戻す時はここ提示すればいいのな。

>644
申請はしてあるから、あとは変更してくれる２ちゃんボラの人が変更してくれるのを待つだけ。
今は故人の事や作品の事を語ってあげるのが一番かと。

>>635
もうローカルルールを改定して、１レーベル１スレッドを辞めたほうが早いんじゃないか？
現状追認ってことで。

そうすることに何のメリットもないな
どうしてそういう発想になるのやら

>>647
そんなん駄目だろ
ただでさえ単発スレ・糞スレ・意図的な過疎スレで圧縮目前な状態を
更に悪化させるだけだろ
それこそスレ立て規制値厳しくするってのも合わせて追加しないと
この板更にめちゃくちゃになるぞ？

カオス状態が良いって奴も居るからなぁ
意見はまとまらん

しかし、

ちょっとキョン！私の〜舐めたでしょ！？
〜がでかそうなラノベ作家

だの、下劣なスレだけは優先的に潰してくれないものかね。
一瞬VIPにいるのかと思ったぜ。

そんなに気になるなら自主的に埋めていけばいいじゃん。
放置するより効果的では？
意見がまとまらないなら現状維持が最適。

強引な埋め行為は、それ以上にアウトな代物なんだが

980越えの埋めが一般化しすぎてるせいで忘れられがちだけど
埋めるってのも立派な荒らし行為なんだぜ
自治スレで荒らすのを推進しちゃいけないよ

>>651
・あなたが優先的に消すべきと思う類のスレを立てないように住人を教育する
・あなたが優先的に消すべきと思う類の依頼しか当面はしないように削除依頼人を教育する
・あなたが優先的に消すべきと思う類の依頼しか当面はしないように自治スレで呼びかけ
　賛同人を増やす
・その他

お好きなのをどうぞ。

>>652
お前アホだろ。
それこそネットリソースの無駄遣いじゃねーか。

>>644さん、皆さん
看板がようやく氷室先生追悼看板になりましたね。。
今日から2週間でいいのかな。

看板みたいな話はすぐに纏まるのに
何でLRになると揉めるんだか

今回は追悼という事で荒らしが自重しただけなんじゃねーかなー

>>658
>>659見ればわかるだろ？LRには相手を荒らし認定してまで自分色に染めたいと
思わせる魔力があるんだよ

生憎とあの流れの中に荒らしや愉快犯がいないと思えるほど純粋じゃないもんでね

互いに相手を荒らしだと言い合ってる状況だし、みんな荒らしになるんじゃないのかなあ。

ともかくLRの変更には充分な議論が必要ということだな。
変えるならまず告知からはじめないとね。

追悼看板、確認しました〜。めったに専ブラ以外から見ないので、ちょっと新鮮。
画像作った方、申請した方々、乙カレー！

※総スレ数が７１０超えました※

７２０までいくと圧縮がかかります
駐在or巡回スレの書き込み状況に注意
圧縮かかると２０スレがdat落ちします

TATESUGI値下げれば？

音ゲ板が128にしたし、糞コテアク禁(復活したけど)したり。

>>666
BBS_THREAD_TATESUGI値の変更には充分な議論を要する。
したがって、まずBBS_NONAME_NAMEの変更による告知が必要。

ここの自治は変なのが粘着していてグダグダだからな。
>>647なんかもうﾔｳﾞｧｲ
絶対まとまらない。
そもそも必要性も薄いとは思うが。

※総スレ数が７１０超えました※

７２０までいくと圧縮がかかります
駐在or巡回スレの書き込み状況に注意
圧縮かかると２０スレがdat落ちします

１．対象となる板のURL
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/

２．板内で背景変更について議論したスレッド
ライトノベル板自治スレ公民館　20号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206869377/559-n

３．変更内容
追悼仕様の壁紙（黒一色）の表示を止め、標準の壁紙への変更をお願いします。
また、あわせて看板も、下記の通常仕様のものへの変更をお願いします。
http://lightnovel2ch.at.infoseek.co.jp/ln.gif

４．変更理由
氷室冴子氏の訃報に弔意を表すための変更期間経過のため。

多分これでいいと思うので、誰か週末くらいにはこれを出してくれれば。

看板変わった日に合わせるなら今度の木曜日あたりでどうかと。

ちょっとワナビスレの扱いについて考えてみないか。

昨日の電撃スレの醜態とか、レーベルスレのおすすめにワナビ系スレが多かったりするのを見ると、
もうワナビスレは隔離施設じゃなくて前線基地のような気がしてならないんだが。

ワナビスレって、本当に抑止力になってるのか・・・？

そういうのはワナビスレの中でやって、漏れ出さないでください。

>>672
レーベルスレがワナビの前線基地なんですね
わかります

>>672
抑止力って何の事？意味不明です。
電撃スレは見てるけど特に醜態とか感じませんが。
つーか、お前の過剰反応を自治に持ってくるなよ、ｳｻﾞｲ

電撃スレは常時
「電撃アンチの主張をまとめてみた〜」だの
「電撃は作家を他レーベルより大切にすると主張しないとやっていけない時期が〜」だの
突発的に訳分からん主張する奴が張り付いてるから
耐性出来てんじゃない？
てか、ワナビスレ禁止したところで各賞落選者が各スレで暴れる事に変わり無いだろ
レーベルスレでワナビｗが暴れる時期って阿呆な子が作家スレで頻繁に暴れる時期と被るし
もう季節イベントみたいなもんじゃね？

5 イラストに騙された名無しさん sage New! 2008/06/22(日) 23:40:14 ID:ibmhBBpZ
そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 新人賞スレ議論の最終報告by ANNEX
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

しかしながら板住人の中には現在も新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのような新人賞スレ反対派住人との無用な衝突を避けるためにも、

・sage による書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨
　（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）
・メール覧にsageを書いていない人にはレスをしない

　【専用ブラウザでメール覧空白をNG対象にする方法】
　 JaneのNGEｘ設定例
　 設定 ＞ 機能 ＞ あぼーん ＞ NGEx ＞ （適当な登録名つけて）追加
　 対象URI/タイトル　タイプ：含む　キーワード：新人賞
　　NG Addr　タイプ：含まない　キーワード：sage

↑ワナビスレのテンプレ

レーベルスレで書き手としての新人賞の話できゃっきゃはしゃぐなってのは
現在守られてはいないな。
見ててうざい。
板からワナビスレ追い出しちまえばラ板自体に近寄らなくなるやつは出てくるだろうから
今より状況は改善されると思う。

ワナビへの苦情はワナビスレでどうぞ
自治スレにはワナビスレを追い出す権限はありません、また削除処理止まってますので
あっちで住人を説得してください

追い出す権限はなくても、追い出せる可能性があるからここに持ち込んでるんだろ

他のスレッドの話題を著しく妨害する輩の根城となっていることを証明し
また新人賞スレ自体が他の板に相応しいであろうことの合意を得て
LRに新人賞関係の誘導を加えることができれば
晴れてワナビスレを板移動・削除の対象にできると

大昔にも一波乱あったんだろ？　やりたがる人は少ないだろうねえ
まーその行動障壁さえ越えるほどの迷惑が方々で発生してるなら
議題となる余地もあるんじゃないかな？
自分は特に実害を見てないのでどちらにも肩入れはしないけど

>追い出せる可能性があるからここに持ち込んでるんだろ
そうですね、たしかに幽霊が実在する可能性だってありますし、
徳川埋蔵金を糸井重里が見つける可能性だってありますよね。

ワナビスレでやってくれ。

レスの削除依頼だせ

ライノノベルスレの削除スレはレスの方は削除人が見てくれるけど、
スレッドの方は完全放置だな。

やっぱりローカルルールが機能してないからかなぁ。

ワナビスレッドの削除には反対。
前回黙認されたものを削除するべき積極的理由無し。


>>673
ここはライトノベル板内の問題・依頼について議論する「自治スレッド」なんだから、
ライトノベル板の問題をここで扱うのは当たり前だろう。
>>1ぐらい読んでから書き込もうぜ？

>684
>673の言いたい事は「ワナビスレのテンプレ守らない奴がいる」ってことはスレの中で解決しろ、じゃないの？

新人賞を語るという趣旨のスレが板違いかがここの問題で、スレにこんな奴がいるってのは、ここの問題ではないと思う。

その意味ではLRにワナビのレスはスルーを入れたい気もする

ここで話題なんて「相手にしている」の最たる例だと思いますが。

>686
それが何であれ『誰が』書いたは無意味。重要なのは『何を』書いたか。

ワナビスレに関するものであろうが、ライトノベル板内の問題に関係する議論はすべてここで扱うべき。
ここはそのためのスレッドなのだから。

ワナビスレを見た事もない人がいるここで、ワナビスレ内の細かい問題をあーだこーだ言ったところで仕方ないんだよ。

失礼します。
>>670の看板変更の件ですが
当初の変更期間2週間をすでに経過しておりますが
漫画版「なんて素敵にジャパネスク」連載中の別冊花とゆめ誌に
本日氷室先生への追悼文が掲載され悲しみを新たにした方も予想されることなどから
大変身勝手なお願いで恐縮ですが、もう数日(6月中とか)追悼の看板を継続して頂けますよう
なにとぞよろしくお願い申し上げます。

あー、そういえば花とゆめコミックスの新刊出てたの見たなあ。
まあ今月いっぱい位なら別にいいんじゃないかなと個人的には。

変更に関わる事なんでいちおうageで。

数日程度なら誤差だろう
申請から反映まで2、3日かかる事もあるし

7月になったら戻し申請、でいいんじゃない？

>>690
細かい問題だと思うなら黙っていてもらって結構です。
意見のある者のみで議論すればいいのだから。

>>691
反対しない。

スレ内で自治すべき問題だっていうのも意見の一つだろ
それに対して黙ってろっていうのはどうかと思うぞ

まえのローカルルール変更議論のときも
変更しなくていいって人は黙ってろみたいに言った人がいたけど

>>694
ワナビスレ内で、意見のある者のみで議論したあと、
その結果を踏まえてここへ意見を持ってきてください。

>>680
ワナビスレを「追い出せる可能性」についてなのだけど、
板でも有数の書き込み数が有るスレを追い出すのはかなり難しいと思うぞ。
もし、追い出せるとしたら、
�@自治スレでワナビスレは他所へ、という方針の決定
（このスレにもワナビいるかもだから、努力を要する）
�Aワナビスレの主流派が納得する
（彼らが納得してくれないと、大荒れの泥沼戦になりますぜ）
�B主流派が移転した後もしょっちゅう沸くであろうはぐれワナビとの戦い

ちなみに俺もワナビスレの住人なのだけど、サロンのワナビスレに移転してもいいと思ってる。
ただ、この板の新人賞スレが一番人が多いからよく見るし書き込む。
主流が移住すれば俺も他所に行くね。こんな人が多いと思うよ、ワナビスレ。


で、他のスレに書き込むワナビについてだけど、
書き込まれる毎に新人賞スレにコピペとかしてみたら？
テンプレ守ってる人が大半だから、新人賞スレで叩かれると思う。
sage徹底の節を見ても解るように、大半の住人は追い出されるないように気を使ってるんです。

>>697
1は関係ないよ、運営の判断はグレー（つまり黒くない＝容認）つー沙汰が下ってるのよ
もう自治スレでできることはない

スレ内で話し合って自発的に移動するなら、どうぞって感じ

え、容認は白だと思うが。グレーって削除されるかどうかの線上だろ？

>>699
疑わしきは罰せず、有罪にならなきゃ無罪なのよ
逆に聞くが
線上で削除されないものを容認以外にどう表現しろと？

>>695
「黙ってろ」という趣旨の発言ではありません。
もし「細かい問題」だと感じるのであれば、議論に参加しなければいいのでは？という意見です。
各自、重要な問題だと感じるものだけに参加すれば良いのではないかと。


>>696
ワナビスレッドは「ライトノベルの新人賞について語るスレッド」であって、この種の問題を議論するための場所ではありません。
ライトノベル板内の問題について議論する場所は、この自治スレッドです。

>>697
無理やり追い出しても確実に荒れますよね。
ワナビスレの移転・削除には反対します。

>>699
「保留」ではないかと。

>>701
＞もし「細かい問題」だと感じるのであれば、議論に参加しなければいいのでは？という意見です。
これも前にいたテンプレ改正いらないと思うなら改正議論に参加するなって人と似てるな

新人賞スレをどうするかという議題に対して、
細かい問題だから該当スレでやれっていう意見なんだってば
そういうのを意見として受け取らず無視したら、テンプレ改正の二の舞だぞ

>>702
この場合「該当スレ」って何処だろね。
書き込まれたスレでしょ。
実際、新人賞スレ見てないワナビが他所のスレに書き込んでたら、
新人賞スレの住人が出て行って止めに入っても荒れるだけだし。
新人賞スレの人は何も出来ない。

書き込まれたスレで誘導して後はスルーってルールにでもするほか無い。
新人賞スレにも書き込んでる奴なら、新人賞スレにコピペでもすれば、
新人賞スレでも叩かれるからおとなしくなると思うよ。

で、スレ移転議論になるなら、板違いの話だから板の自治、つまりここだよね。

>>703
自治スレでスレ移転議論なんかするまでもない些細な問題だってことでしょ
新人賞スレのワナビだったら新人賞スレ内で注意をすればいいし
新人賞スレに関係ないワナビだったら新人賞スレ移転なんて的はずれ

そういう意見だって当然有り得るってこと考えつかないの？

>691
賛成。
申請する前は6月一杯は長いという意見が多かったが
色々あって看板変更自体が遅れたりもしたし
4、5日延長しても問題ないと思う。

>>704
おっと、「些細な問題」は他所のスレに書き込むワナビの話かと思ったよ。

まあ、仮にスレ移転を些細な問題だとして、
板自治が「板違い」って判断しない以上、スレで移転が多数派にはならないと思うよ。
で、またこのスレで「板違いだろ！」って話題になるというループ。

まあ、俺は移転派という訳ではないから、ループしてるのニヤニヤ眺めるのも一興だけどね。

>>677
>・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
これ、正しくは「新人賞の話題」じゃなくて「新人賞応募の話題」だよね?

新人賞スレに誤解の無いように正してもらう"ついで"として、
移転だのの話題を出せばいいんじゃないか?

>>707
別に、移転の話題を新人賞スレで出してもいいと思いますよ。
俺が言ってるのは「ナンセンスじゃない？」ってだけなので。

あと、上半分は何かの拍子で通っちゃうといけないから言っておくけれど、
新人賞の話題ＯＫにしたら、選考落ちた奴が嫉妬から
「今年の新人賞糞だよな」とか言い出しかねないので、現行でいいのだと思います。
↑
これに反論ある人、これこそ新人賞スレの瑣末な問題だから、あっちで話題振ってください。

新人賞をとった作品についての評価は、普通にありだと思いますけどねえ。
その動機が嫉妬かどうかも含めて、その作品を語るスレで存分にやればいい事だと思ったり。

>>691
看板、6月いっぱいに賛成です。

>>708
嫉妬の有無は関係なく
レーベルスレで「今年の新人賞糞だよな」って展開は普通にあるだろ

どのレーベルでも作品の当たり外れの延長でそうゆう話もしてるし

>>704
しかし、議題に対して「些細な問題だから議論するまでもない」と応じるのは無意味ではないか？

「議論するまでもない」と思う者は、議論に参加しなければいいだろう。
「議論する意味がある」と思う者だけで議論すればいいのだから。

ここでいろいろ議論したって、当のスレを見ている人に伝わらないと、何の意味もないでしょうに。
スレ内でやれば、当のスレ住人にちゃんと伝わるんだから。

議論のための議論が目的だからそんな事はどうでもいいんだよ

まぁ何だ、そろそろTATESUGI値を厳しくしようじゃないか
いい加減、悪質な圧縮乱発は目に余る
この前では過疎とはいえ作家スレが落ちた
今もスレ数７２０だ、今度は色々やばそうだぞ？

●TATESUGI値とは？

簡単に言うとスレッドの立てやすさに関する値。低ければ低いほど立てやすい

現在のラ板の設定：BBS_THREAD_TATESUGI=64

じゃあちょっと上げて512くらいで

最近はかなりの頻度で保守しなきゃ落ちるもんなぁ
売れっ子はまだいいが、中堅以下の作家スレは辛い

最近はvip臭い単発糞スレ立てる人がいるからなあ
しかも粘着保守するし

最近乱立しているスレは
・キャラクター、作品の個別
・ジャンル別のおすすめ教えろ系
・作家のアンチ、比較
・単発のネタスレ
・重複スレの放置

とりあえず個人で出来るのは作家スレの保守しかないのか。

こうも考えなしに立てられるのならTATESUGI値を上げてもいいと思わざるをえない
俺は賛成、かな

>>712
お前のそれは頭の悪い詭弁だから。
議論するまでもない事柄を延々と自治スレでやる馬鹿は荒らし同然だ。
「議論する意味がある」のと
「議論する意味がないのに変な奴が議論する意味があると思いこんでいる」のは違うからな。
失せろ屑が。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ザッと調べてみたら今回の圧縮のデッドラインは6/24か。
24日の15-18時にﾎｼｭ荒らしされてるのでそれより前が最終書込みのスレが危険。
3日もたないって週末越せないじゃん・・・

>>722
やれやれ。
場を荒らすために発言しているとしか思えないな。（特に最後の一行）

馬鹿だの、屑だのといった発言は、すべて己の身に帰るべき言葉であろう。
冷静な話し合いができないなら本当に黙っていていただきたいものだぜ。

>>715
ここまでホイホイ立てられるという理由から考えたほうがいい。
TATESUGI値を上げて同一ホストからのスレ立てを厳しくしても、
プロキシ等で制限を回避している場合には有効性が低く、
むしろ既存のスレの継続したスレを立てるのが困難な状況になりかねない。

>>725
雑談テンプレにでも、立てられないときは
●持ちに頼むように書いておけばいいだろう。

もしくはスレ立て代行スレを置くことだが、あっというまに
落ちるだろうな。

>>726
依頼だけで何とかなるほど
雑談スレに●や株主優待持ちがいるかは微妙だ。

つか、それこそBE_TYPE2と同レベルだと思う。

いやいや居るってば。

>>728
仮に居るとしても、そういうのに頼らなくてはいけないようではダメだ。

>>729
駄目とかいうレベルじゃないだろ、この圧縮頻度
糞スレ乱発対策について話してるんだから
TATESUGI値上げるの反対なら反対で対案出してくれ

２３日までレスがあるスレ以外は全部２４日に保守が入ったみたいだな。
今回の圧縮では２４日の午前３時位までのが落ちた様子。

立ててる奴が●持ちの場合

>>730
BBS_THREAD_TATESUGI値の変更は板全体の問題だから、
まずBBS_NONAME_NAMEを変更して告知し、その上で議論するべきだろう。

前回の圧縮っていつだったっけ？
かなり前だった気がするけど問題になるほどか？

スレ整理があってからしばらく無かったが、溜まってきたここ１、２週で３回程起こってる。
で、今の状態だと今後も続く。

>>735
ここ一、二週間で急増したのかありがと
最近西尾信者を装った荒らしっぽいスレとか糞スレを乱立する変な子がいるっぽいしなあ

720で圧縮で、700までしか減らないんなら、そりゃ頻度は上がるわな。
消すときはもうちょっと多めに消さないとダメなんでない？
漫画板は720→680くらいだったな。

>>737
それって変えてもらうとして、
どこに何て言って申請することなんだろうか。

>>730
10レスもつかずに放置されてるスレが多すぎる
普通の人が立てにくくなるTATESUGI値変更より即死条件厳しくしたほうが効果的かと

>>739
禿同。

>>737>>739
それってどうやって変更するの？
一応変更方法探してみてるけど見つからないんだが
逆にこういうの見つけた

Q．スレッドの即死判定の基準を教えて欲しいのですが。
A．非公開です。

即死やスレ立て制限よりも
糞スレ立ててる変な子が飽きてどっか行くまで保守で頑張るのがいいと思うけどねえ

まあ保守レスも運営的には非推奨行為なんだけどさ

板のスレ数の上限と圧縮DAT数それと即死判定条件の変更方法調べたが

１．自分が、そういう設定を弄れる立場になる。
２．設定を弄れるエロい人を見つけ出して直訴（正し、変更してくれる可能性極小かつきまぐれ）

こんな感じだったんだが…

>>742
飽きるのは期待出来ないな
もうかなりの期間ず〜っと続けてるし

飽きても新しい人と入れ替わるだけ。

誰か特定の人だけが立て続けてるってのが、そうであって欲しいって夢を見ているとしか思えんな。

?

立つ時間、立つ間隔、立ったスレの内容・傾向から
一人、ないし数人が立て続けてて、たまに愉快犯が立ててるってのが
ここしばらくでかなりはっきりしてると思うが？
別に何十人が毎日日替わりで立ててるわけで無し、
TATESUGI値厳しくするのは手としてありジャマイカ？
今回の圧縮脚きり３日ってのが前回程の騒ぎにはなってないが
糞スレ立ちすぎってのはちらほらと見かけるようになってきたし
何もせずにほっとくわけにもいかんだろ、現状からして

そこまで絞れているなら規制議論に持っていった方がいいんでないの？

明らかに需要の無い過去にdat落ちしたスレを立ててるのは同一人物と考えていいと思うが
●使ってならTATESUGI変更しても意味無いんじゃなかったっけ

●使ってのスレ立てかどうか分からないんだから
一旦引き上げて、それで立ち続けるかどうかで●かどうかわかるだろ
●なら●で、それこそ規制議論で「●使ってと思われる駄スレ乱立厨を報告するスレ」とか立てて
淡々と報告すりゃいいだろ
対策対処やそれらをしたって実績があると無いとじゃ今後色々と違ってくるだろ

考えなしに乱立に悪意無く乗る奴も居るだろうし
●持ちかどうかは、変更でもせんと確認のしようが無い
変えても現状が変わらなければ、TATESUGIを戻す又はそのまま、で、別の対策を練る
というのも悪くは無い

何にせよ一つずつ可能性を潰していけばいいのでは？

被ったOTL

TATESUGI引き上げ賛成で。
ついでにageよう。

正直、この程度の圧縮ごときでいちいち騒いで、
しかも糞スレ立ててる馬鹿が●使ってるかどうか判別するためにTATESUGIいじるとか…
複数人かどうかも分からないのに意味が無いだろ。
そんなに糞スレがウザければ●かどうかなんて気にせずに規制議論に持って行けよ。
ここの自治はおかしいから相手してもらえるか疑わしいけどな。

『糞スレ』なんて人それぞれでどうとでもなる基準持ち出して、どうにかできると思っているならやるがいいさ。

>>755-756
スレの内容じゃなくて乱立での圧縮が問題になってる

TATESUGIの件には賛成です
単純によく考えられずに立てられるスレが多くなった。そしてそのスレが保守されて落ちない

反対する理由もないし

変更賛成
>>748が言ってるが、何十人もの人間が日替わりで立ててるなら無意味かもしれないけど
数人が悪意持って毎日スレ立てしてるならTATESUGI引き上げは効果ある。
>>751-752も言ってるが●かどうかの判別にもなるし
もし運営に泣きつく事になったとしても
「TATESUGI上げても効果ありません。●ないし株かも…」と助け求める理由というか、言い分の一つにもなる。
今のまま泣きついても「とりあえずTATESUGI値でも上げたら？」と門前払いされるのが目に見えてる。

●使っているかどうかは、波があるかどうかでだいたいわかるように思う。
立てすぎでひっかかると沈静化、解除されてまた立てるを繰り返してると
結果的に波状になる。

>>760
それを装う事も可能だし、一人と決まったわけでもない
類似スレは流行だと思った別人の模倣の場合もあったりする
結局何処まで行っても推測しか立てられないと思う、良くも悪くもね

俺もTATESUGI値変更に賛成だ、少しずつ絞ればいい

TATESUGI引き上げるとして、いくつぐらいがいいんだろうか？
少し厳しいぐらいでもいいと思うんだけど。

「この程度」と言っても、俺の覗いてる板でこのペースで圧縮警戒しなきゃならんとこは
他に無いぞｗ

>>763
ここは糞スレ乱立に負けちゃうほど過疎スレが多いんだよ
削除人からも見放されて重複が削除されないしさ

削除人がいなくなったのはラ板大賞のアフォ共のせい

まあ大元の原因は別のスレだろうけどねえ。

あの一件まではcyanさんってかなりの処理を受け持ってて、
そんな功労者がバッシング食らったんだから、他の削除人の心境もなんとも言えないものだよな。
しかも、「今後そのスレをどう運営するか(ANNNEX3 50レス目)」の件について
結論を出さないままだったから、削除人も手を出しにくいのかもね。

ただ、そんな削除人がいたときでも、季節が変わる度に圧縮が起きてたと思う。
その度に落ちたスレの住人はうにゃうにゃ文句を言う流れになってたけど、
「立て直しておけ」「保守されるだけの需要がないのが悪い」と
(2ちゃんねる内の)常識的な対応で済んでたし、俺は現状でもそんな対応で良いと思うんだがなぁ。

そもそも作家スレだって無尽蔵に増やしていいものだとは思わんし、
在りし日を懐かしんだり、次回作の情報を待つのは雑談スレやレーベルスレで十分な気がするが。

ネタスレを追い出したい奴がTATESUGIを上げようと頑張ってる気がする。

何か話しずれてないか？圧縮で死ぬのは作家スレに限った話じゃないだろ？
どうしてそういう話になる？
圧縮頻度が狭まった事、悪意ある乱立を疑いとかの対策の話をしてるんだろ

後TATESUGI値を上げる事でネタスレ追い出せるわけねーだろ
●持ち全員がネタスレ立てたがらないとかどんなミラクルだよ
エスパーじゃないんだから乱立が一人だと仮定して動機を疑いだしたらキリがねーよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃f（(ミヾミﾐ）三ﾙヽ, fｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (fﾙ）彡ﾐyfｉ三ミミﾐﾊﾍミ}）ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　 {ﾍ三≧ヾ､三三ﾍ≫》ヘヾﾚﾉ））
　　　　　　　　　　　　　　　　《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}ﾚﾉﾉ）
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾌ彡三三三彡））)）))ヾシヘ）)ﾍ）)
　　　　　　　　　　　　　　　`ｿﾘ三三三シ＝'ﾞﾉｿｼﾊ)）)）ﾍ＼;:ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　７^{;;＼'ﾞ´　__ ､,,　　　　　ヾ:;:;;{!ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　{ハ`|;;|｀ヽ､fｬｧ､ヾ)＿＝= `|;;;ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　}＼' ﾘ　　 `ｰ-＿ノ　{ ｯ‐､~ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　 };;;;;;/　　　　 　 /　　:l｀ー‐ｿ´ ＜イエー
　　　　　　　　　　　　　　　〈/ｼ 　　　　　_　 ﾟｰ`'ゝ　:/
　　　　　　　　＿　--､＿ -‐' 　　　　　　^'＝=-ｧ　/ 　＜　映ってる？
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どうしても・・・人が死んでも自分が有名人になりたい人・・・
それほど強い想いがあるのなら、その希望をかなえてあげるのもネット仲間の絆じゃないの。

めいいっぱい協力してあげようよ。

普段の日でも秋葉で見かけたら気軽に写真とってアップしてあげるのがマナー。

今が
BBS_THREAD_TATESUGI=64
ならもし上げるとすると128か？

>769
動機を疑ったらキリがないなら、悪意ある乱立ってのはもう口にしない方がいいな。

>>772
ああそうだね、すまない自重する

>>771
他所の申請状況みたら64からは
96、128、256へ引き上げってのが見られる
主に128、256で最近のは大体256
板全体への告知どうする？
今後の色々な事考えるに128でも必要だとは思うけど256なら特に必要かと

>765
反対派が無茶な解釈で依頼を出さなければ
あんなことにはならなかっただろうな。

ほとんど機能してない意味不明のスレを立て逃げする連中が、
一時期おとなしくなってたんだが、再発した兆しがあるからなぁ。
おかげで作家スレも圧縮にあって落ちてる。

削除人がいない無法地帯な以上、連中が飽きるのを待つしか無いという状況だし。

>>776
おとなしくなってたんじゃなくて、1度ごっそりスレが消えたから圧縮起きてなかっただけかと
糞スレ立て自体は続いてた

>775
投票スレって1に書いてあるスレを、投票スレじゃないって言い張るよりも無茶な解釈はなかなか無い。

乱立で何か重要なスレ落ちたなら解るが
そんな事ないだろ？
敢えて言うなら早漏が立てた師走スレとか
集計人逃亡して話すことなくなったイベント運営スレぐらいだろ

そりゃ作家スレがバンバン落ちたりいつぞやアニメ板みたいになるなら解るが
今の状況じゃネタスレ追い出したいヤツの先走りだろ


それよりワナビどうにかしろよ
中小レーベルスレじゃ隠す事なく出没するわ、住み着かれてるスレすらあるわ
電撃やら靴やらで釣りしてるやつのIDが新人賞スレにあるわ
全然以前の取り決め守れてねーじゃん
追い出せとまでは言わないがせめて対応させろ

日５〜６位のペースでガンガン立ってたのが
以前の圧縮２連チャンの騒動の後
日２〜３位のペースに暫く落ちてたからちょっとずつ減ってたけど
最近また日５〜６ペースだからな
またペース落ちてくれればいいんだが
前回と違って、こう騒ぎになっても落ち着かないし
前回手を打たないで見逃したから舐められてるんかもね

>>779
売れっ子作家のスレはいいが、中堅以下の作家のスレなんて保守カキコだらけでようやく
維持してる状態だぞ
必要なスレが多いからファンの少ない作家のスレが落ちるってんなら別にいいけど、
1日に立つスレの大半が立て逃げ糞スレという状態で作家スレがあぶれるんじゃ
何の板だよって話になるわな
TATESUGI値いじったからといって作家スレとネタスレのどちらかが有利になって
どちらかが不利になるというわけでもないし

>>779
今立てたやつはちょっと早かったかなとは思うが、落ちたのはそこそこたてるやつだが＞師走スレ。

今回の圧縮じゃ庄司卓のスレも落ちてたな。

今日も圧縮されてるな。

>>777
報告なしの削除が入ってたときはここの誰かが暗躍してたっぽい。
けっこう前にその件かなんか知らんがほのめかして叩かれてたのがその人なのか、
それ以来は今に至るまで削除入ってないね。

>>781
ぶっちゃけスレ住人にとって需要があっても、
2ちゃんの基準としては需要がないという現実を見据えたほうがいいんじゃないか?

>>785
今の状態は2chの需要どうこう以前の問題だろ
圧縮から2，3日も経てば警戒ラインだし
昔の葉鍵板だって今のラ板よりゃ楽だったわ

新刊前後にはそれなりに盛り上がっても、谷間には数日間空くような作家スレは
珍しくない板だってことをもう少し考慮してもいいんじゃないかなぁ
扱ってる媒体の関係上、3，4ヶ月に1度しか燃料供給されないんだから

糞スレはそれに代わるぐらいの需要があると

>>785
>>780
所謂即死判定って奴で落ちてただけ
そういう訳わかんない事陰謀説は
もう少し２ｃｈの仕組みを知ってから言ったほうがいい
見てるこっちが恥ずかしくなってくる

>>786
>扱ってる媒体の関係上、3，4ヶ月に1度しか燃料供給されないんだから
逆言えばそこでしか盛り上がらないんだったら、スレを持つことが無駄だと思うよ。

>>788
即死は生きてないって前に無かったっけ?
あと、陰謀論とかそういうんじゃないよ。ただ単に無知なだけさ。

>789
うわあ・・・

>>789
やめろよ
TATESUGI値変更に反対してるのがお前みたいなアフォばっかりだと思われたら困るだろ

>>789
そういう効率論を積み上げていくなら作家スレを継承していく意義すらなくなってくぞ。

>>789の前半はいささか極端ではあるけど、基本的には間違っていない気が。
スレは需要があれば生き残る。
需要や保守において糞スレ（この定義のはっきりしない恣意的な言葉は好きではない。
誰かにとっての糞スレは誰かにとっての良スレだ）
にも劣るような作家スレはレーベルスレに吸収されるべきなのかもしれない。

>>792
そんな意義あったっけ？
誰かにとっては有り、誰かにとっては無い、か。

>>792
無いなら、今使ってるスレを使い終えたらたとえ立て逃げされた糞スレでも
タイトルや作家名を冠したスレに移行すればいいじゃん。
人気作品ならそれもどうせ一日や二日で消費できるんだから問題ないでしょ。

>>791
賛成派も賛成派だし。つか、即死どうなってるの?

>>792
むしろ文化継承の末に、畸形ともいえる進化をしてきたのがラ板だと思うよ。
こういう風にぐちゃぐちゃな自治議論がそれの最たるものだし。
もう少し頭を切り替えていくしかないと思うんだけど、
そのせいでさらに捻じ曲がるよりは現状維持のほうがいいかな、と。

現状維持のためにTATESUGIを変更したいってことは分かるけど、
逆にそのせいで現状維持が崩れたりするのを嫌ってる、というのが俺の意見。

TATESUGI値の変更で作家スレが立てられないという事はありえない。

作家スレには大抵数人は常駐してる。
もし立てられなくても日を改めるなり雑談スレで頼むなりすればよい。

今落ちてるスレも新刊が出たらまた立てればよい。

>TATESUGI値の変更で作家スレが立てられないという事はありえない。
全体的に見ればそうかも知れんけど、
立てられない可能性がさらに高まるのは事実だということは考慮したほうが良いと思う。

>作家スレには大抵数人は常駐してる。
>もし立てられなくても日を改めるなり雑談スレで頼むなりすればよい。
これ、逆を言えばスレを立てられる権利のある人によって、
スレの重要性が選別される傾向が強まると思うんだけど。
結局は効率論に陥るんだから、俺以上にとんがっている>>793と同レベルの発言だと思うな。

>今落ちてるスレも新刊が出たらまた立てればよい。
むしろ、新刊が一年以上無いのに残ってるスレもどうなんだか。

>>797
何人でやってもスレが立てられないなら
スレが一切立てられない板になってしまうな。

とりあえず、反対だけいうのもアレなんで、「賛成派も賛成派だし」なところは指摘しておくよ。
反対意見の要点はこんなとこかと。

1.変更による有効性が不明瞭
2.立てにくくすることによる弊害の懸念と、回避策の具体性の無さ
3.現状の改善もなされていないのに運営に頼む必要性

1は賛成派でも認識している課題だと思う。
「スレ立て荒らしの手口を絞り込むため」とかもあるけど、
スレの増減から見た効果性や、どの程度の期間で有効性を判断するのかとか、
そういったことが一切提案されていないのが良くないってことだわ。

2は言ったとおり。●持ちやマイナープロバに「頼む」ってことは書き込みが発生するわけで、
950以降のレス消費にも影響するし、いろんなこと考えたほうがいいと思うよ。

3は理想論だから、あまり意味は無いかな。言ってみるだけ的なもの。

即死判定をキツくできるなら、これ以上のゴミスレ対処はないんだがなぁ。

例えば漫画板とか圧縮されにくくなった。

どっちも今の状態がいいんだってんなら、何か変えたりする必要はないんじゃないの。

>>800
つまり、変更による有効性は(他板のことではあるけど)実証されてはいるのね
期間を区切っての依頼とか出来るのかね。

削除人がいなくなるとしんどいな…

>802
ンなもんできるわきゃない。

混沌とした板がいいってんなら、どんな状況でも文句ないと思うんだけどね。

圧縮多い多い言ってるけど一回の圧縮で落ちるのが20スレとかだったら
多くて当たり前じゃないの？
他の板だったら落ちる時は100くらい落ちてるような印象があるんだが。

その 720→700、もどうやって決めてるんやろ？

というかさ、今の乱立での悪影響の例として
中小作家のスレ落ちやら上げてるのに
なんで中小作家スレが立てられない可能性を多いに含む策を上げるのかｲﾐﾌ。
本末転倒じゃん。


数人から十数人で回ってるスレがその変更で
次スレやらをなんやら立てるときに立てられないとかの状況が
本気で出ないと思ってるの？

>>806
その為のスレ立て代行スレでしょう
代行スレだけでやっていってるような板もあるでしょ
それこそ十人くらいで回ってるようなスレもあるような所
まあ、前にもTATESUGIの話をした時
代行請け負うよと言っていた人がいたが、今はどうか解らんがね

新人作家のPART1スレでもない限り、立ててくれない、という事はないんじゃないかな？

>>806
超簡潔にするとこうだな。

　落ちる作家スレ→需要がない
　落ちない作家スレ→需要がある

　落ちる作家スレでも再度立てなおしたい→スレが立てられないと困る
　落ちない作家スレは次スレが必要→スレが立てられないと困る

>>807
ぶっちゃけ代行してくれるって言ったところで具体性がないから、
「それがあるから大丈夫」ってのが空論に聞こえてしまうのだと思うよ。

あと、代行を待つため早めに(980以前で)次スレを立ててもらうようにしたら、
前スレが埋まらないで残り続けるケースが増えるんじゃないだろうか?

新人作家スレだって、作品が商業的に出版されている限りは、スレを立てるのを拒む理由は何一つないけどな。

代行が有効に機能するには、スレ立てのルールがもっと絞られている事が必要だろうな。
削除されるかもしれないスレを、誰かの代わりに立てたくなんかないし。
かといって立てなければ、立てられる人がスレを取捨選択しているって非難されそうだし。

自分なら「次スレ」であれば基本的には立てるかなぁ。
新人作家スレはレーベルスレからの分化ってことで。
基本的に「依頼元スレ」が存在するものなのだと。

落ちちゃったのを立て直し、の扱いが微妙なとこだね。

>>804
そうなんだよな……

>>808
創作物扱う板でここまで圧縮頻度高い板ってそんな無いぞ？
それ以外のジャンルでもそんな多くないだろ。需要以前の問題だ

代行に関しては、少なくとも俺は規制引っ掛からない限り協力しようとは思うよ
●もあるし
それに、いくら少人数で回してるスレといっても、全員が規制に引っ掛かるIP群に所属
してる可能性ってのはかなり低いと思うのだが

一応、目安としての数字を出そう。

ラ板の一日の利用者を一万人と仮定する。
TATESUGI値のIPのグループ分けは1024グループ

よって同じグループの人数は10000／1024＝9.76≒10人

IPの偏りを無視すると11人目で100％スレを立てられることになる。
ラ板の利用者が少なければより少ない人数で立てられる。

>811
作家スレしか代行しなかったら、ネタスレ追い出しだと騒がれる。
かといって、一部のネタスレ・作家スレだけ選んで立てたら不公平と騒がれる。
それならと区別せず全部代行したら、また圧縮が来るから騒がれる。

この場合代行は非難の矛先を向けられるだけ。

ネタスレ立てようとする全員が代行依頼するとは思えない。
「代行を頼む」というハードルによって、
スレ立ての絶対数は減らしつつ、
内容を濃くできると思うんだけど。
内容の薄い（＝即死するような）スレがほいほい立てられ、
それが保守で即死しないのが、
圧縮頻度の上昇に繋がってるんじゃないかな。

>>813
スレ立て代行するかどうかなんて代行人の好みでいいだろ？
誰かの気が向けば立つし、誰一人として気が向かないなら立たない。
ただそれだけの事。

代行スレだけ荒らせばいいなら、荒らしには便利ですね。

愚にもつかない「いいアイディア」を自慢げに書き込めるセンスには脱帽する
何のルールの裏づけもない代行スレとやらを作って
その代行スレで立てていいスレといけないスレを
ルールの裏付けもなく判定って本気で言ってるのかねぇ

誰が何を判定するの？

> 代行スレだけ荒らせばいいなら、荒らしには便利ですね。

事務的なスレだと、淡々と荒らしをスルーすればいいだけだから。
スレが完全に機能しなくなるような爆撃をやってきたら規制議論行きで。

代行賛成派も反対派も、自分が立てたいだけだろ

例えばガイドライン板の代行スレは比較的うまく回ってるな

判定ったってだいぶ緩いぞ
代行者の誰か一人でも「立てていい」と思えば立つんだから

わざわざスレ立て代行スレとか立てる必要があるのか？
テストケースとして運用するなら、ひとまずは質雑スレにでも持ってけばいいんじゃない？
スレ乱立を防ぐっつって回るかどうかも分からん無駄なスレ増やすんじゃあべこべですぜ

たった1スレじゃないか

「じゃあ俺も1スレ」「ぼくも1スレ」「私はウェブデザイナー！」
テンプレで返すのも芸がないよな。

>>819
依頼が来たら一々ケチつけるだけでホイホイ釣れるだろ。
そんなに淡々と進められるほどラ板住人が大人しいなら、
そもそもここに至るまでの経緯なんて一切なくなるよ。

こういう議論をしていること含めて、もう完璧に荒らしに翻弄されているんだが、
それを自認すらしていない人もいるんだろうね。

代行スレでも構わんし現行の質雑スレにも出入りしてるから
露骨にガイドライン違反じゃなきゃ代行で立ててもいいよ？
俺？筆頭株主。最近やってないけど優待十分生きてるんじゃない？

ていうかTATESUGI値がラ板より高い板でも、数人のスレ住民がトライして次スレ立たずなんて
ことそうそう見ないんだし、心配し過ぎじゃねーの？

話し変わるけど、看板と背景の一時変更をした人達は何時になったら、
元に戻す申請するわけ？確か2週間で戻しますって言ってた気がするけど、
やりっぱなしですか？

>>829
？
もう申請してあるみたいだが？

TATESUGI値は256でいいんでない？
語呂がよいし

>>812
計算間違って無いか？
例えば今のTATESUGI=64設定だと、
1024グループ中の64グループが立てられない。
10000人が均等にグループに分かれてるとすると、
立てられないのは10000÷1024×64＝625人になるんだが。

>>826
自治が勝手にスレ立てを厳しくしておいて
「代行で立ててもいいよ？俺？筆頭株主。」
物凄くむかつくんだが。
「ご迷惑かけて申し訳ございません。スレ立て奴隷としてご奉仕させて下さいませ」だろ。
口の訊き方をわきまえろｳﾞｫｹ。

荒らしに来たとしか思えんなあ

実際に代行スレとかが要るような事態になればこんなものでは済まないかと。
俺ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ持ってるから大丈夫じゃね？みたいなノリで自治を進めるな。
あと、ageろカス共。
専ブラのデフォルトとかの言い訳は不要。
とにかくageろ。自治の自覚ないのか？

口が悪いなあ、カスよ

代行で立てるという大義名分があれば、どんなスレでも立て放題だな。

それ今と変わりませんやん＞立て放題
●で露骨に怪しいスレを立て放題したら最悪●剥奪じゃね確か？

良く考えたら違うか、ごめん忘れてくれ

ライトノベルと完全に無関係なスレならともかく、ここで言われている「糞スレ」は報告しても多分無駄だな。
基準が曖昧過ぎる。

そもそも代行スレなんて必須というわけでもなかろう。
あんま関係ないような。



個人的には一桁二桁のレスしかないスレが大半を占めてるような状況が気に入らん…。

立て逃げの一発ネタのスレばっか並んでるのは切ないよな

>>840-841
即死基準を厳しくできれば、
そういうのが減ろうものなんだけどねぇ。

即死基準引き上げが望めないから、
次善策としてTATESUGI引き上げが挙がってるわけで。

それじゃ誰かイベント運営スレ立てるの代行してよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/701
看板壁紙戻すにしても、戻す依頼いってきますよの報告すらないってどうなの？

>>844訂正
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/241

戻す事に関する認識合わせはすんでるし、
特に報告も必要無いと思うけど？

でも変更人は必ず、戻った、戻すの報告を住民にしろ、って言ってるよ？

なぁ、そろそろ板の背景とタイトル戻さないか？
暗すぎ

>>847
だから>>691とその下数レス辺りに7月入ったら戻す合意とれてるじゃん
君が何に不満なのか理解できないんだが

申請してきました→乙
の流れがしたかったのか？

>>847
報告が必要だと思うのなら、
「誰かが申請したようです」
ってな感じにでも代わりに報告すればいい。
ことさら責め立てるような書き方で事を荒立てる必要なんて無いでしょ？

>>831
それが正しいと思うよ。

で、板全体の人数は関係なくて、善意の人にとっては
TATESUGI/1024の確率論になるから、
○人目で必ず立てられるって保証はそもそも出来ないよ。

TATESUGIが64のとき、ある人が立てられない可能性は6.25%
128にすれば12.5%・・・だよね。
256だと25%。四人に一人。規制って感じ受けると思う。

実際、10人がトライすれば128にしてもまず立つと思うけどね。
立てられない確率は小数点の彼方だよ。
そもそも、10人がトライしたスレなんか見たことないよ。

それより、進行早いスレの方が、失敗した時に前スレ使い切っちゃっててうだうだ
みたいなのが増えると思う。

あるいは
立てにくくなったから早めに立て始めよう
↓
予想外にあっさり立つ
↓
前スレ使いきってから移行しようとしたら次スレが即死
or
前スレがなかなか埋まらない
とか無きにしも非ず？

というか今の緩い現状ですら
かるたスレ初めとした中小作家数スレで
即死防ぐ&埋めすぐ出来る様にギリギリまで粘る
→住人で立てられる奴居なくてDAT落ち
→涙目
→立てられる奴がようやく出てきてなんとか復活

なんて状況あるからなぁ

それはさすがに自業自得だろw

TATESUGI高くしてそういうの増えても自業自得だよな。変更しなければいいだけの話なんだし。

でだ、確率的に言うと、個人で保守してるスレを除けば、
TATESUGI値を変更しても「立てられないよ」みたいなのはあんまり起こらないと思う。
今出てる最高値が256みたいだけど、その場合も
失敗確率
一人目　25%
二人目まで　6.25%
三人目まで　1.56%
四人目まで　0.39%

二人で維持してるスレ位まではまあ、立てられないことも有りそうだけど、
三人もいればまず立つでしょ。●持ちに頼らなくても十分立てられると思う。
ただ、人数多いスレと言っても1000いくまでにスレ立てトライできる人数は限られてるし、
やたらめったら高い数値にすると混乱する。
>>853みたいになる確率はかなり増えるし、
その場合、新スレ二つ立っちゃったよ、みたいなのを気にした方が。

TATESUGI値上げるなら、立つ前に1000いった場合の連絡所みたいなスレは有った方がいいだろうね。
いや、他のスレと兼用でいいだろうけれど。

・・・いや、俺、この問題も別に賛否どちらも主張する気なくてさ。

>>856
プロバイダの偏りとか考慮していない時点で確率論を語るのは無理があると思うぞ。

>>857
俺、IPは良く解ってなくてさ。同じプロバイダだとやっぱり偏るんだ。

うーん、偏りがあるなら、失敗確率は高くなるだろうけれど。
人数が多いグループは、同じグループの人が立てる可能性が高いから、
規制リストに載る回数が多くなる。規制されてる人数が多くなる傾向。

どの程度の偏りなんだろ？

解んないなら、一気にごっそり上げるのはやめた方がいいんだろうね。

グルーピングのアルゴリズムは公表されていないので、推測でしかないが...

プロバイダで偏るのは上のほうの桁のはずで、下の桁は一般に（なんらかの
意図的なことをしない限り）普通にバラつくはず。

で、2ちゃんねるのことだから妙なバグ入りかもしれんけど、普通に考えて
下のほうの桁で適当にバラけてグルーピングされるようになっているはず
だと思うけどねぇ。

>>859
公表されてるよ。

URLぷりーづ

すまんがちと今無理だ
ググればすぐだからセルフサービスで頼む

TATESUGI値の変更に反対する。

理由：
変更の影響がよくわからないから現状維持を希望。

>>861
ほい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086942520/947-948

>>863
上げるとスレを立てにくくなります。
下げるとスレを立てやすくなります。

即死ライン変更できればいいんだけどできないから
できることからやっていこうってことだな
しょうがないから賛成

悪意のある乱立者から見ると、TATESUGI値が倍になると、
次に立てられるまで(リストから消えるまで)の待ち時間が倍になる。

乱立させてる人が●持ちとかじゃなければ、それなりの効果はあるかも。

>>864のリンク見た限り、プロバイダーによる偏りは少なくなるようにしてるらしいけれど、
大体確率通りになると思っていいかな？
それだと、「次スレ立たない」「立てられる人が中々いない」って状況にはならないと思う。

変更に賛成。
ただ、様子見は必要だし、128が適当と考えます。

同じくTATESUGI値変更に賛成
意見は>>865とほぼ同じ
スレ立て荒らしに対してどげんかせんとかん

●だってここまでホイホイ立てられるものでもないだろう。
●以外の手段だとしても、TATESUGI上げて効果があるとは言いづらい。
つか、賛成意見に具体的なビジョンが無さすぎ。

>>868
いや、その反論の方が具体性無いと思うけれど。

●の他にどんな手段があるかな？

賛成意見には一定の説得力があるのに対し、反対意見には具体的な内容がないよね
反対のための反対って感じ
まーきっとTATESUGI値上げたら効果があるんだろうね

まー糞スレ乱立するアホのためになんで不利益被らなきゃならんのだ
とは思う
でも他に方法がなくて確実に効果があるならば、賛成かな

でどうやって変えてもらうんだ？

>>868
まあ、具体的な抜け道も少し考えてみたけれど、

IP変える系(串とか別の回線とか)→変えた先のIPもリストに載ってるかもだから、
無駄骨確率上げるためにTATESUGI上げるべし

多数の人が乱立させてる→個人が立てるのは難しくなるのだから、上げるべし

で、●持ちとかの特権系以外には効果あると思うよ。
どうだろ？

>>871
TATESUGI値変更申請先はここ
■ 板設定変更依頼スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/

このスレの現状で議論が充分と取ってもらえるかは・・・どうなんだろ？

実際のところ、糞スレにレスを付けるような馬鹿な住民がそれなりの割合を占める、
つまり住民のレベルが低いうちはTATESUGIを上げても不便にしかならないだろう。
乱立しているというが実際は住民が生き残らせているのであって、
「悪意のある乱立者」なんてものを想定するなんてお笑いだね。

反対意見として、継続スレを立てる際に問題が生じかねないこと以外に、
板の新陳代謝が悪くなり面白味を損なうのが嫌だな。
下らないスレが延々残り続けるのはどうかと。

下らないスレが延々残り続けないように、TATESUGI値をいじろうって話じゃないのか？

ゴミスレが、ゴミでないものも一緒に押し流してしまうというGIGO状態だから、
ゴミスレの流量を減らそう、という趣旨なんだから、S/N は上がるはず。

ゴミスレの鮮度(?)が低くなるぶんには無視するだけなんだから問題ない。

>>875
立ちにくくなるが落ちにくくもなる。

現状でこんなのが生き残るくらいであるから、落ちるようなスレは
よほど需要がないか、やる気を欠いているのか、とことん運が悪いのか…
朝倉涼子(*´Д`)'`ｧ'`ｧスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1203689442/

>>876
鮮度が低くなるのはゴミスレだけじゃくて板だから。
>>874で書いた通り流量は減ってもS/N は上がらないよ。

まずは期間限定（3ヶ月とか）で上げてみれば？

今の糞スレ乱立状態で何も対案無いのに反対だけするのはあれだが、
かと言って糞スレが絶対に減るに確証もない中、TATESUGI値を継続的に上げるって
案にもそれはどうかという気もする。そこまでの議論がなされているかも疑問だし。

一定期間後元に戻す事を前提にとりあえずは上げてみて、本格的に上げるかどうかは
お試し期間中の状況を踏まえて改めて議論するってのが現実的じゃないかな。

>>878
期間限定は他の板がやってるね。
戻す場合は議論要らないらしいしね。

お試し感覚で板設定が申請されて、通った事例は見た事がない。

ああ、そもそも前提が全く異なるのか。
「糞スレ乱立だ、何とかしなきゃ」と
「この程度で乱立？ﾊｧ？何を言ってるんだこいつらは」
では議論にならないか。どうしたものか。
まあ、乱立で大変だと思うやつらが多数ならどうにか対策するんだろうけど、
この板の自治なら数人居れば多数だし、乱立で大変とか思わない奴はあんまり自治スレに来ない気が。
まあいいか。

>>872
どっちにしろ「試行回数を多くできる手段」が相手な場合、
TATESUGIを上げても効果が薄いことに変わりは無い。
普通のスレは住人の数だけしか試行回数が無いのだし、

>>870
過去のレスを200くらい見てこいよ。
賛成派は基本的に「やればどうにかなるだろう」だけだが、
反対派はデメリットをそれこそ偏執的にネチネチと調べ上げてる。
現時点までのデメリットはまとめたらこんな感じ。

・普通の住人が立てにくくなる
　・スレが立てられないまま埋め尽くされてしまいかねない
　・↑を回避しようとして、dat落ち基準に満たないまま残る可能性もある
　・↑によってまた圧縮が増えてしまったら本末転倒
　・↑を回避しようとして古いスレを埋め兼ねて使っていたら、新スレが落ちてしまう可能性もある
・具体的な効果が見えない
　・そもそも●相手だと効果が無い
　・それ以外だとしても、日に5スレも立てる手段があるなら効果は薄い

>>878
真面目に効果を計るなら年単位は必要じゃないだろうか

3ヶ月だと前と違う不便さとかが目に付いて慣れる前に
効果があるんだかないんだかでワカラネで終わりそう

というか値あげて乱立が減らなければ単独犯を疑って、淡々と報告に移って対処
て感じだと上で話してなかっただろうか

>>882
埋めという行為をしないスレが存在するのか？
実際950前後で立ってて埋めするべ
埋めずに残るってのは初期の初期でしか見たこと無いなーここじゃ

効果は良くも悪くも解ってるだろ
立て難くなる
後はデメリットとメリットを天秤にかけてどちらを選んでるかだな

>>883
>真面目に効果を計るなら年単位は必要じゃないだろうか
そもそも上げるという事だけしか見てない人たちに、真面目な意見なんて無いんじゃないか?

>単独犯を疑って、淡々と報告に移って対処
現時点でもできるっつーか、今からでもやればいいんじゃね?
単に面倒だから目を背けてるだけなんで、結局その方向には行かないと思うよ。

>埋めという行為をしないスレが存在するのか？
埋めは荒らし行為byひろゆき

待ちぼうけ食らってる作家スレとか、住人が少ないスレとかは
たった30程度を埋めきれないほど話題がか細い。
そして、話題は可能な限り新スレの保守に消費してしまうわけだ。

>効果は良くも悪くも解ってるだろ
>立て難くなる
それが具体的じゃないってことだけど。
「○○の場合に立てづらくさせる効果を期待できる」
「立てづらくなる効果で○○へと事態が好転する」
こんな感じでメリットをお願いしたい。

ついでに言っておくけど圧縮頻度はスレ数が720→700と変化が少ないから多いわけで、
荒らしとかよりも板設定の問題だと思うよ。

>883
950前後で立てるのって1000まで話題に困らないような
流れの速いスレくらいじゃないかなあ。

>884
埋めると言っても1000まで埋める必要はない
例えばスレ人口が10人なら970で次スレ立てということにしておけば
10人全員が順番にスレ立て挑戦→失敗報告と2レス使ったとしても
1000は行かないし（10人全員失敗だとと次スレが立たなくて困るが）
一発で立っても次スレ報告＋周りから乙で981にはすぐに到達するから
後は放っておけばいい

>>884
圧縮のスレ数設定は変更申請を受け付けて無い項目です。
即死ラインと同じで、変えられないものをどうこう言ってもしょうがない。
他の手段を考えないと。

スレが立ちにくくなることでのメリットとしては、
立ったスレのうち、思い付き程度の、
言わば「立てる意思の弱い」スレの比率が下がるんじゃないかと。
立てる意思の強弱で、スレ立ての足切りが出来るというか。

立てる意思の強弱って、需要と相関があると思うんですよ。

せめてほとんど機能してない単発ネタ兼クソスレや重複スレは削除人が見て消してくれればいいんだけど、
問答無用でガイドラインにそって、あれだけ大量に削除要求してたら、削除人も逃げ出すわな……

削除人がいない以上、何かしら対策入れないと時折圧縮連発と言う状態になる。
即死判定を厳しくするのが、一番よさそうな気もするが……
とはいえ、これも立てた人間が即死回避ギリギリまで書き込んだらパーだがw

依頼の量じゃなくて、ゴネる人が多いから敬遠されるんじゃ。
量だけならもっと多い板もあるだろうし。

そもそもとして
住人の数云々も推測だし
住人数が１０人居てもその１０人がまず常駐していることなんて稀だし
色んなスレ見たら解るだろうけど踏み逃げというかスレ立てしない奴なんて結構居るのに
そういうのは議論の外においてるし
そんな状況で、「次スレ立てに影響はない」とか言ってるのは頭おかしいだろ。

そしてまず第一として、乱立の影響でそんな「重要な」スレがボコボコ落ちてる訳でもないのに
なんでそんなに必死なの？

>>889
「俺は現状で困ってない」
だから変えるな、とか主観で語られても。

コタ理論を実践している板はやっぱりこうなるのだな。

>>884
単独犯を最初から疑ってやれって事ね
というか最初にTATESUGI行くのは単純にそれがセオリーだからだろ

俺個人は面倒というか単独だとしてそれを絞っただけでは解決しないと思ってる
思いつきで立てて放置す奴は常に居るから
だからTATESUGI値を上げて誰かのセリフじゃないがハードルを上げたいかな


後、埋めが荒しだろうがなんだろうがやってるでしょこの板、
残すの嫌だからか埋めをする奴は居るよ、随分前は放置主義だったけど
埋めをしたほうが負担が掛からないなんて都市伝説が流れてたせいか

どっちも自分の事しか言わないから議論が収束するわけがない


>>890
それを言ったらお前が困ってるだけで板全体に関わること云々で
以前ネタバレやらサロンの時と同じ様に永久ループ

本来はループせずに、
両者とも理由に値しないので現状維持のまま、
で話終わるのが健全な流れなんだけどね。

スレ立て魔だけに一方的に健全な流れですね
今のラ板のスレ立て状況が専門板としてはまったく健全ではないからこういう議論をしてるんでしょうに
ν速でもスレストされるレベル
2chのほとんどの板はVIPじゃないんですよ

おっと失礼。他の理由までは否定してるつもりはなかったが
そう受け取られて仕方がないレスだったな。

>>889や、他にも聞いてみたい質問があるんだが
「重要な」スレに、定期的（3〜5ヶ月に一冊程度）に
本を出している作家スレは該当する？ しない？

自分は該当すると思っていて
それゆえに過去の乱立によるスレ圧縮で「重要な」スレが
多く落ちてしまった印象が強い。


で、この辺の認識の差異の幅が広いとなると
それぞれが以降の話続けるのにも色々支障が出て困りそうなので
自他の認識確認してみるのは有益だと思うけど、どう？

具体名あげれ

糞スレという個人の感覚的なものしか理由に上げないから、具体的にどんなスレを立てさせたくないのかが不明のまま。
例え128が512になったとしても、それでも立っちゃったスレは消えないんだよ。

そこから目を逸らしているのは、正直に言うと追い出しだ、ってなっちゃうからだとは思うんだけどね。

漠然と「糞スレ」じゃなくて「立て逃げの一発ネタの一桁二桁のレスしかないスレ」を立てにくくしようって議論なんだが
ちゃんと話についてこれてる？

そんな事がスレが立つ前から分かるはずもない事は分かる。

いやたて逃げかどうかは立てた奴が一番良くわかってるだろｗ

立てる奴の意図は、一桁二桁のレスしかないという結果には無関係。

個人的には、あくまで目的は「圧縮を起こりにくくする」かな。
圧縮は、落とすスレの選択基準が、掲示板という概念に沿っていない。
今のシステムでは最終書き込み日付で判断されるわけで、
1年で50レスのスレと、1週間で500レスのスレを比べるのに、
それぞれの最後の1レスだけ見るというのはあまりに理不尽だよ。

スレッドの取捨選択は必要だけど、
圧縮は取捨選択の仕組みとしては良くない部類だと思う。

>圧縮は取捨選択の仕組みとしては良くない部類だと思う。
2ちゃん見るのやめればいいんじゃない?
いやマジで。

>903
その取捨選択に注文つける奴の多い板では仕方ない事。

>>903
タラコや飲兵衛の狐に言え

>>900
意味のないまぜっかえしだな
可能性の話をしてるんじゃなくて現実にそういうスレが多すぎるから立てすぎにならないようにしようって話
立てる奴が「いっぱいレスが付くだろう」と意図してようと一桁二桁のレスしかないという結果の前には無意味だよ

>>898
スレ削除が止まってるから既に立っちゃったスレに関してはどうしようもない
だからこれからのことを考えようって状況じゃねーの？

実際に立ったスレを放置してそんな事をしても、新しいスレが立つばかりだという事は分からんのかなあ。

大体いつまでに君らの認めるレス数がついたら、そういうスレじゃ無いんだと認める気なの？

だから新しくそういうスレが立たないようにしようって話
本気で話が通じてないな

大体一ヶ月経っても一桁二桁のレスしかついてない（しかもほとんど煽りの）スレをそういうスレじゃないんだと認めろって無茶だろ

例
反中分子の日猿が田中作品読んでてクソワロタｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1212521502/

そういうスレがあまり立たなくなるって勝手に思い込む事が、間違いだろうと言ってるだけなんだけどねえ。

別に反対している訳じゃ無いぞ。やったところで無駄だと言っているだけで。
まあやりたきゃ好きにすれば？

>>910
一ヶ月6レスで保守可能なら、圧縮頻度もそう高くないように見えるね。

大体5ヶ月生き延びてて400越えまで伸びてるあれっぽいスレまである(下に例)のだから
そういうスレが保守されているだけで圧縮頻度は維持される。
しかも、新人の作家スレは増える一方だから
どうしようもなく圧縮は発生するよ。

例
題名の一部を「ちんこ」に変換するスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1201330951/

ここ3ヶ月で9レスしかついてなくても生き残ってるスレを知ってる
しかも総レスは50いってない
糞スレを粘着保守する奴がいるのも圧縮で過疎作家スレが落ちる一因なのでマジでやめてほしい

保守荒らしがあった時は数日空きで落ちてたな。
このスレでも時々数日空く事があるが。

>>899
＞「立て逃げの一発ネタの一桁二桁のレスしかないスレ」を立てにくくしようって議論なんだが

そんなスレはすぐ落ちるだろ。圧縮が頻繁で困ってるんだろ？
何？落ちない？だったら問題ないな。

>>912
その例のスレはイイね。当然、生き残る。
お前の好みに合わないだけのスレを自治スレで「あれっぽい」とか言うのは不適切だ。

>>913
＞ここ3ヶ月で9レスしかついてなくても生き残ってるスレを知ってる

そんなスレにさえ需要で劣るスレは消え失せて当然だ。
どうしても要るなら立て直せよ。

延々保守カキコだけが定期的に続くスレも需要がある、と。
笑わせんな。

正直ここの自治こそが、割れ窓を塞ごうとするどころか飾り立てして、この状態の下地を作り上げたようなものだしね。
諦めるしかないと思うよ。

>>913
＞糞スレを粘着保守する奴がいるのも圧縮で過疎作家スレが落ちる一因なのでマジでやめてほしい

本当にそうだなｗ

ネタスレ起動実験スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1202746469/41

ここ一週間の書き込み数がラ板と同程度の板（前後5板抽出）のTATESUGI値
アナウンサー：16　FF・ドラクエ：384
格闘技：512　同人：64
TCG：64　不倫・浮気：128
デジカメ：64　鉄道総合：96
風俗：16　テレビ番組：128　＊スレ保持数250と極端に少なし

128以上の板はLRやスレ一覧見る限り、TATESUGI値が厳しい変わりにLRもゆるゆる
だった。一作家一スレみたいな立てていいスレの趣旨を極端に縛るものもないし、ネタスレも
OK（不倫・浮気なんてネタスレかどうかなんて判別不能だし）。一作家一スレみたいな厳しい
LRを保持しつつ、TATESUGI値も上げようなんてちょっと潔癖すぎるというか、一部の過疎
作家スレに配慮しすぎて全体のバランスを見失っているんじゃないかな。スレを立て難く
する変わりに立てていいスレの間口は広げるとかだったらわかるんだけどね。

じゃぁTATESUGI値16にしよう

サロンへのリンクを拒んだ時に、他の板なんか関係ねーと主張していたのも、今は昔の話になったのだな。

しかも圧縮頻度で比較するならまだしも、何故かこの際関係ない書き込み数で抽出してるし

圧縮頻度で比較できる奴いる？
俺は無理

721だけど、すぐには圧縮しないのな。

圧縮された。6/24から6/27までが最終書込みのスレが落ちた。

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落ちたスレの一覧見ると、どうでもいい気がしてきたな・・・
一度に20ちょいしか落ちないなら、被害も相応に小さいわけだ。

必要なスレが落ちたなら立て直す、それでいいんじゃね？

そうやってちまちま圧縮が続いていくと最終的には2月と同様
二日間レスなかったスレが一斉に削除されると思う

「一斉に」といっても20スレだしなぁ。

>>928
前回の圧縮騒動の時は今と同じように20レスの圧縮が続いた後で200スレくらい一気に消された。
しかも720→700の圧縮があって安心してた直後に。

>>929
それ、何か特殊な状況じゃないのか。
しかも五ヶ月も前のことを。

変更派は「今の圧縮は多すぎる」と言い
反対派は「今程度の圧縮は問題ではない」と言う
でもって客観的な指標がない以上、圧縮が多いか少ないかはもう個人個人の主観でしかないわけで、永久に決着付かないでしょ
そろそろ運営の裁定に任せてもいいんじゃない？

ところで運営系の板はのぞかないんで教えてくれ
今のラ板のような状況でTATESUGI値を変更した例ってのは実際にあるの？
上のほうで“セオリー”とまで言い切ってる人がいたけど
あるなら持って来て欲しい

>>931
運営はそういうの裁定してくれないよ。
話をまとめてから持ってこい、って言われるだけ。

TATESUGIの変更例だけど、>>873の申請先の他板の事例を見る限り、
乱立対策にTATESUGIを上げる、てのはよくあるように思う。

キャップ持ちのこんな言葉も。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/244
> 244 ：トーマス ★ ：sage ：2008/02/05(火) 18:09:21 ID:???0
> それとは別に、TATESUGIはｽﾚ乱立防止には向いてると思いますが、

>931
変更派はつまらないネタスレで板がいっぱいになるのが嫌な人達で、
反対派はつまらないネタスレがいっぱいでも、その中にまともなスレがいくつかあればいいだろって人、
という風にとらえている。

まあ板の全部のスレなんて、普通中まで見てないしね。

今の話はネタスレ云々ではない気がするんだが

いや、糞スレって言われているのはたぶんそういうスレだと思うよ。

ま、ネタにもならないネタスレってレベルのが多いからな

どうせ立てるならもっと面白いの立てりゃいいのにな

現在、スレ数706のうち、
レスが2桁のもの：280
レスが1桁のもの：63

>938
もうちょっと突っ込んで、その中の最長スレがそのレス数になるまでの期間と、
今ある全てのスレがその期間内でどのくらいレスがついたかも調べてみてくれ。

>>939
さすがにそこまではできん＞今ある全てのスレ。

>939
全てのスレ見なくても、今3桁のスレで、その期間以前に立ってたスレだけ見ればいいんでないの？

「ラノベ」とか「？」で検索すれば問題の一端を見ることができるかと

レス数一桁の中には、もうスレ立てから一月立つようなのもいるんだな。
さすがになんぼなんでも即死ラインがゆるゆる過ぎるんではないか。

例えばこのスレ。
冷やしライトノベルはじめました
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1212949089/
スレ立て：2008/06/09(月) 03:18:09
現在のレス数：7
dat容量：639 バイト

この量・ペースで即死しないってのは・・・
「実は即死が働いてませんでした、メンゴ」
とか言われたら信じちゃいそうだ。

実はも何もこの板に即死は無いんじゃなかったか

即死って総レス数が一定以下で、書き込みがn日無い時に発動するから、何か書き込まれたらリセットされるよ。

少なくてもn日が一週間より長いのは確かだな。

>>946
漫画板系では3,4日くらいで落ちてました。

あっち、鯖変わったから設定も変わったかな…？

なんとなくだけど「新刊が出ないとレスがそうそうつかない」みたいな事言ってたから、n日が長く設定されてるような気が。

確証なんかないよ？

それは平時の話だろう
普段から新着確認するような住人がある程度いればスレ立て時には自然と20〜30レスぐらい進むんじゃないか？

新刊から1ヶ月後以降は１０人以下で回してる所が多そう

スレ数201だけど1000レス達したスレが8個ある。
圧縮が早いかそれらが消えるのが早いがさらなるスレ立ての勢いが勝るのか…。

>>951
721だったorz

>948と>949が、全然かみ合ってないように思えるんだけど。

また圧縮。

723くらいまで増えてたような。
今は701。

>>932
反対派。
>>882の反対意見に同意。
現状維持を希望。

これまでの議論を見る限りでは話がまとまりそうにないしな。

落ちたスレ。ホントどうでもいいようなのばっかだな。

キノの旅って王ドロボウJINGに似てね？
もし桜庭一樹と川上未映子に同時に告白されたら
最も友達になりたいラノベの主人公
■もしキョン子が彼女だったら何したい？
図書館にライトノベルがあるやつ集合
新しいライノベ語　開発するぞ
エロゲって｛ラノベ＋エロ画像｝みたいなもん？
なんでもないようなことが幸せだったと思う
lightnovel 【Seven Seas Entertainment】
長門有希にありがちなこと
ラノベ初心者の俺にオススメを教えてくれ
学研・メガミ文庫のスレ
桜庭一樹と谷川流なぜ差がついたか 慢心環境の違い
お前らラ板以外だとどこの板に居るの？
ラノベに挿絵は要らない
ライトノベルって面白いのか？
読んでもオタクと思われないラノベ
オイおまえらオレの書いたライトノベル読んでおくれ
ﾗﾉﾍﾞで戦闘描写書ｗｗｗｗｗ
ラ板の新名無しを考えよう
なぜライトノベルの絵師は名前がわかりにくいのか
昔好きだったけど今は嫌いなラノベ
ラノベとか中学までだろｗｗｗ

>>956
実のところ、ひっかかってた作家スレは保守ったので…。

>>956
俺も保守してた
もうこの状況いいかげんにしてほしい

いい加減にして欲しいと思うなら自分で何とかしようね。
自分で規制議論板に報告する、自分でTATESUGI値変更に反対している人に
納得してもらえるような説明をする、その他なんでもどうぞ？愚痴るだけでは何も
変わりません。

なんでそんな喧嘩腰なの？

即死がほとんどなく削除もない状況では
圧縮はむしろ駄スレを落とす好機と言えるんじゃないだろうか

実際、ちゃんと駄スレが落ちてるぽいしなぁ

大量落ちがない限りは、という前提付きで同意。

駄スレだけが落ちるよう、調整してるんだって。

今のところ6/29と6/30のスレを一人で大量に保守してる奴がいるから
そいつが次の圧縮の直前に動くと少なからず混乱が生じそうだ

>>961
圧縮誘発してるのも新しく立った糞スレの山なので、長期的に見ると減ってないけどなｗ

ここ二日で立ったスレ

ラ板住人の好きな芸能人
レイプしたいラノベキャラ
電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド92
もしお前らがルイズに召喚されたら
つまらなかったライトノベル　15冊目
作家志望だけどなにか質問ある？
ライトノベルのフィギュア化について語る
マリみてをドラマ化
好きなﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ5冊で他人に精神分析させてみるスレ8
小説の名言を挙げていくスレ
新人賞ﾗ板　指343(差し見)つける己の筆名
【ハードボイルドなライトノベルを紹介スレ２】
鎌池和馬スレッド157「とある魔術のインデックス」

ふむ…

>>965
それ、あまり意味のない文字列で保守しているの?
もしそうならマルチポストで荒らし報告すればいけるんじゃね?

空白とか「保守」だけとか「ほ」とかじゃないの？
もちろん全部のスレ見てるわけじゃないがこの頃そういうレスを同じIDでってのが多い

タテスギ規制値を変更するなら告知の上で議論するべき。
それがなされないなら現状を維持すべき。

とりあえずageで

ミスったorz

>>969
違うIDで糞スレを保守してるのも見かけるんだよな
複数でやってるのかIDが変わる書き込み手段を持ってるのか
書き込み時間考えると単独だと思うんだが

>>970
次スレよろしく

>>970
名前欄変更しろって事か？
俺はいいけどあれほとんど煽りしか来ないというか
単発IDがひたすら煽りあうだけになって辟易すんなｗ


ともかく変更に賛成ならはっきり言わないと変えられなくね？

次スレ立たないみたいなんで、建ててきました。
ミスなんぞあったらスマソ。

ライトノベル板自治スレ公民館　21号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215619200/

>>976
ごめ、950が建てたもんだと思ってた。
ありがとうです。

スレ削除依頼はそろそろまとめ直してもいいかもしらんね
少なからずdat落ちしてるみたいだ

まとめ直したところであんな量の依頼を見る削除人なんかいないからどうでもいい

>>975
告知・議論がなされていない現段階では、俺は変更に反対の立場。

値の変更は板全体の利害に関わることだから、板全体に告知した上で議論して決するべき。
それができないならば変更するべきではない。

スレ数718か。
やっぱ、早いな。
残ったネタスレはいらないからいいや。
もう圧縮範囲に7月がかかりそう。

720になったよー。

お、もう減った。意外と早いんだな。

>>980
で、告知の方法で何がいいのよ？
推奨する方法をはっきり言ってくれ

>>984
告知のうえで充分な議論がなされないならば、値の変更はなされるべきではない。
現時点で、それ以上の意見は持っていない。

>>985
えっとageも立派な告知方法なのは解ってる？

はいはいご立派ご立派(失笑)

いや運営も認めてる立派な告知の方法だよ？
別の手もあるが
うーん、リアクションが無いとどうしようもないのだが

>>986
建てすぎ値を変更した場合、普段スレッド一覧を見ていない者も巻き込まれる。
特にライトノベル板はその性質上、自分が好きな作家のスレッドにのみ常駐し、スレッド一覧を見ない者が多い。

これらの者にも議論を告知すべき。

>>989
つまりage告知じゃ駄目だと言いたいんだよな？
やっとここまで来たな

でだ、名前欄を変更告知する事に賛成してくれる？

建て過ぎ値規制議論＠自治スレ

みたいに変えて

>>990
無論、議論そのものに反対する理由は無い。
賛成する。

一つ質問。
建てすぎ値を「何」に変更したいのか？
当初案として、具体的な数値を提案したほうがいいと思う。

>>991
いやすぐに変えようって訳じゃないよ
この告知をするならその辺もまず今の面子でしっかり決めてからだけど
変更するにもある程度賛同者か必要だから聞きたかったんだよ
変更を推奨したら賛同してくれるかどうかね


俺は64→126or256位がいいんじゃないかと思ってる

この板の住人の性質考えるとTATESUGI変更は反対が多くて通らないと思うけど

現在の板の異常を知らせる警鐘にもなるし名無し変更での告知はありかな
もうすぐ夏厨の発生時期だし

異常事態が常態化してもう数年単位なわけだが

異常事態になって数年？
その間にさして重要なスレ落ちてないし
対策必要なくね？
というわけで議論しゅ〜りょ〜

ひどいのは３月ぐらいからじゃないか
体感だからなんとも言えないけど

>>991-992
議論するために集まりましょうなんて、以前から失敗続きだよ。
来た人が自分の意見を言い捨てた後は関心が薄れ、
2週間もすれば結局今と変わらんような人数になる。
それを「自治に興味を持たなかったのが悪い」で切り捨てれば、結局は告知してもしなくても変わらない。
逆に、あらかじめ決めておいたら、それに対する異論だけ言い捨てられて、ぐちゃぐちゃになるんだけどな。

ま、単純に言えば、変更するかどうかを決める議論ではなく、
変更のための議論って空気がラ板に作られてないと、住人は動こうとしないだろう。


>>993
名前欄変更なんて、情緒が無いだのウザイだのと
あちこちのスレでマルチポストがごとく言われるのが目に見えてるよ

漏れは師走スレが6/27に4日開いて落ちたせいで、ここの圧縮がおかしいことに気づいた。
まあ逆を言えば、それまでは気づかなったという話が…。

このスレを見る限りでは、直接的な原因は直前に保守荒らしがあったせいみたいだが。
今のところ2週間前のが落ちてるが、これはペース的にどんなだろう？
ま、許容範囲かな。
でも高頻度だが。

ライトノベル板自治スレ公民館　21号館
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1000だったらネタスレ撲滅。

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