■POWER4ﾍﾞｰｽの次世代PowerPCを語るす vol.4
>>951
次スレお前が立てれ（W
次スレお前が立てれ（W
953 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/10/20 00:01 ID:1RDY/282
>>いかにオタが専門用語を駆使して小難しそうなレスをしていても、
つまりお前は何も理解していないということだなW
つまりお前は何も理解していないということだなW
955 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/10/20 00:03 ID:1RDY/282
>>954
ぼくはエンジニヤーじゃないからね。ただの1ユーザー
ぼくはエンジニヤーじゃないからね。ただの1ユーザー
(null)
957 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/10/20 00:04 ID:1RDY/282
あれれ？
>>945 ほんとに無理なんだってば〜
俺の労作が>>956で消えた。簡潔に書くと、
970BusとRapidIOの物理仕様の吸収ができても、
論理的な違い（順序保証、排他制御）は吸収できない。
かといって物理仕様の吸収も900MHz,1GHzレベルでは回路的に無理です。
経営者として判断するなら、次世代IOとしてどちらか１つを選択すべきです。
俺の労作が>>956で消えた。簡潔に書くと、
970BusとRapidIOの物理仕様の吸収ができても、
論理的な違い（順序保証、排他制御）は吸収できない。
かといって物理仕様の吸収も900MHz,1GHzレベルでは回路的に無理です。
経営者として判断するなら、次世代IOとしてどちらか１つを選択すべきです。
>>917
ＰＰＣ９７０ってＰＯＷＥＲ４ベースじゃなかったの？
ＰＰＣ９７０ってＰＯＷＥＲ４ベースじゃなかったの？
ココ読んでると、自分が天才に思えてくるな
コリン=癒し系？
コリン=癒し系？
962 ：名称未設定：02/10/20 00:42 ID:xJb2fsJi
なんだバカコリン、病院から出てきたのか。ゆっくり治療してこいよ。
963 ：MACオタ＞959 さん：02/10/20 00:46 ID:EMWHDe0W
>>959
ただでさえ出荷数が限られているのだから、二重投資は避けるべきだわな…
motorolaかIBMか、選択を迫られるわけだ…
Macのチップ構成をよく知らんのだが、x86でいうところのノースブリッジを970用
とRapid用に用意し、サウスとの間はHyperTransportで結ぶ、なんてのが次善の
策か。VIAっぽいなあ(w
ただでさえ出荷数が限られているのだから、二重投資は避けるべきだわな…
motorolaかIBMか、選択を迫られるわけだ…
Macのチップ構成をよく知らんのだが、x86でいうところのノースブリッジを970用
とRapid用に用意し、サウスとの間はHyperTransportで結ぶ、なんてのが次善の
策か。VIAっぽいなあ(w
>>963 それは、MPXBUSが60Xバスのスーパーセットだから。
CPU自体が60X/MPXBUF両対応できるように仕様が作られてるでしょ。
970BUSはPOWER4のInternal/External Fabric Busのサブセットで、
POWER4/970両対応なら作れないこともないが、970BUS, MPXBUS両対応は無理。
CPU自体が60X/MPXBUF両対応できるように仕様が作られてるでしょ。
970BUSはPOWER4のInternal/External Fabric Busのサブセットで、
POWER4/970両対応なら作れないこともないが、970BUS, MPXBUS両対応は無理。
966 ：名称未設定：02/10/20 01:23 ID:B7V4x//i
Rapid I/Oの7457RM場合、
DDRDRAM <-> CPU <-(RapidIO)-> UniNorthみたいなもの <-> (AGP/PCI/その他)
って構成になるわけ?
とするとL3は何処にいくのかな。。
DDRDRAM <-> CPU <-(RapidIO)-> UniNorthみたいなもの <-> (AGP/PCI/その他)
って構成になるわけ?
とするとL3は何処にいくのかな。。
>>964 PowerMacの構成は下記参照。ほぼPCと同じ。
ただ、970BUSとRapidIOのそれぞれのNorthを作るのは厳しいね。
IBM自身が970BUS用のNorthを作らず、サードパーティまかせだからね。
http://developer.apple.com/techpubs/hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G4/PowerMacG4/2Architecture/index.html
ただ、970BUSとRapidIOのそれぞれのNorthを作るのは厳しいね。
IBM自身が970BUS用のNorthを作らず、サードパーティまかせだからね。
http://developer.apple.com/techpubs/hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G4/PowerMacG4/2Architecture/index.html
>>966 元のロードマップの7457にはL3はあるけど、7457RMにはL3がない。
そもそもL3はDDRで直結メインメモリもDDRだから7457RMにはL3いらないね。
http://www.ocf.berkeley.edu/~ceugene/MPC7457.jpg
そもそもL3はDDRで直結メインメモリもDDRだから7457RMにはL3いらないね。
http://www.ocf.berkeley.edu/~ceugene/MPC7457.jpg
969 ：MACオタ＞965 さん：02/10/20 02:06 ID:EMWHDe0W
>>965
「できるように作ったからできている」というのわ技術的根拠でも何でも
無いような気がするすけど。。。
IBM, MotorolaともにSomerset時代の遺産でPOWER4やG4を開発した
フシがあるす。POWER4のbusとRapidIOの間に共通点が多くても不思議な
ことでわ無いす。
「できるように作ったからできている」というのわ技術的根拠でも何でも
無いような気がするすけど。。。
IBM, MotorolaともにSomerset時代の遺産でPOWER4やG4を開発した
フシがあるす。POWER4のbusとRapidIOの間に共通点が多くても不思議な
ことでわ無いす。
>>969
チミはよく推論をするけど、よく間違うよ。
チミはよく推論をするけど、よく間違うよ。
971 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/10/20 02:21 ID:KNGUlLu9
オタ推論は、しばらくすると事実として取り扱われます。
>>969 これ以上無駄だね。といっても君の全てを否定した訳ではないよ。
個人的にはMPXBUSがダメなのは60XBUSを引きずってるのが原因で、
POWER4のBUSが優れているのは60Xと決別したからだと思うがね。
来年には結果がでてるでしょう。
個人的にはMPXBUSがダメなのは60XBUSを引きずってるのが原因で、
POWER4のBUSが優れているのは60Xと決別したからだと思うがね。
来年には結果がでてるでしょう。
コリン ｷﾓｲﾖー
MACドザが人格者に見えてくるね。
MACドザが人格者に見えてくるね。
974 ：名称未設定：02/10/20 06:26 ID:1EP2ZHKT
>969
GP-ULのバスはRapid IOとは別物。959は正しい。もっとも、「無理」
と言い切っちゃうとエンジニアとして幅が狭いと思われても仕方
ない。
MACオタはウォッチャーではあるが、Power関連チップのエンジニア
じゃ無いだろう。ただ、情報収集能力は間違いなく高いし、ウォッ
チャーの見解にはインサイダーには無い視点があることが多いので、
参考にはなる。
精進せいよ。
それよりさっさと次スレ立てれ。
GP-ULのバスはRapid IOとは別物。959は正しい。もっとも、「無理」
と言い切っちゃうとエンジニアとして幅が狭いと思われても仕方
ない。
MACオタはウォッチャーではあるが、Power関連チップのエンジニア
じゃ無いだろう。ただ、情報収集能力は間違いなく高いし、ウォッ
チャーの見解にはインサイダーには無い視点があることが多いので、
参考にはなる。
精進せいよ。
それよりさっさと次スレ立てれ。
976 ：MACオタ＞972 さん：02/10/20 09:40 ID:EMWHDe0W
>>972
普通のshared busとしてMPX busわ悪くないと思うすけど。。。
広帯域向けにわ、もともと128bit幅の予定だったす。
それわそれとして、MPC7457迄わともかくMPC7457-RMを
Appleが採用するかどうかわ、かなり先の話になるんじゃな
いすか？
普通のshared busとしてMPX busわ悪くないと思うすけど。。。
広帯域向けにわ、もともと128bit幅の予定だったす。
それわそれとして、MPC7457迄わともかくMPC7457-RMを
Appleが採用するかどうかわ、かなり先の話になるんじゃな
いすか？
977 ：MACオタ＞974 さん：02/10/20 09:41 ID:EMWHDe0W
>>974
Fabric busの方わともかく、POWER4 RegattaシステムのI/Oである
RemoteIO busなんかわ、随分RapidIOと似ていると思うすけどね。。。
詳しいんでしたら折角すから、POWER4 Fabric busの話も教えてもら
えると有難いす。
Fabric busの方わともかく、POWER4 RegattaシステムのI/Oである
RemoteIO busなんかわ、随分RapidIOと似ていると思うすけどね。。。
詳しいんでしたら折角すから、POWER4 Fabric busの話も教えてもら
えると有難いす。
>>977 RemoteIObusはGXBusのことだと仮定すると、
GXBusとRapidIOの大きな違いは
GXBus : 非コヒーレント
RapidIO: コヒーレント
RapidIOはHyperTransportにより近い。
どちらもコヒーレント、パケット方式、おまけにCRC付。
だからといって両対応しろと言われても
コスト、性能、開発期間、ビジネス的に無理って答えるが。
GXBusとRapidIOの大きな違いは
GXBus : 非コヒーレント
RapidIO: コヒーレント
RapidIOはHyperTransportにより近い。
どちらもコヒーレント、パケット方式、おまけにCRC付。
だからといって両対応しろと言われても
コスト、性能、開発期間、ビジネス的に無理って答えるが。
981 ：MACオタ＞980 さん：02/10/20 14:12 ID:hZ6r5Agw
>>980
もう少し資料を読んでから考えた方が良いと思うす。
http://www.research.ibm.com/journal/rd/461/tendler.html
--------------------------------
The GX controller is responsible for controlling the flow of information
into and out of the system. Typically, this would be the interface to an
I/O drawer attached to the system. With the POWER4 architecture, however,
this is also the point at which we would directly attach an interface to
a switch for clustering multiple POWER4 nodes
--------------------------------
http://www.redbooks.ibm.com/redpapers/pdfs/redp0193.pdf
--------------------------------
The Fabric bus is similar in nature to the GX bus, but has dual 64-bit
paths operating at 500 MHz to provide an aggregate data rate of 8 GB/s.
--------------------------------
RemoteIOわGX busが接続されているI/Oコントローラと周辺チップを結ぶI/Oバスす。
もう少し資料を読んでから考えた方が良いと思うす。
http://www.research.ibm.com/journal/rd/461/tendler.html
--------------------------------
The GX controller is responsible for controlling the flow of information
into and out of the system. Typically, this would be the interface to an
I/O drawer attached to the system. With the POWER4 architecture, however,
this is also the point at which we would directly attach an interface to
a switch for clustering multiple POWER4 nodes
--------------------------------
http://www.redbooks.ibm.com/redpapers/pdfs/redp0193.pdf
--------------------------------
The Fabric bus is similar in nature to the GX bus, but has dual 64-bit
paths operating at 500 MHz to provide an aggregate data rate of 8 GB/s.
--------------------------------
RemoteIOわGX busが接続されているI/Oコントローラと周辺チップを結ぶI/Oバスす。
それからHyperTransport自体もコヒーレントなバスでわ無いす。
http://www.commsdesign.com/news/OEG20020721S0007
--------------------------
The group [HyperTransport Consortium] has so far decided not to
define a coherent version of the link and to instead let members,
such as AMD, go their own way on that front.
--------------------------
AMDが上位のレイヤーに実装しているだけということす。
http://www.commsdesign.com/news/OEG20020721S0007
--------------------------
The group [HyperTransport Consortium] has so far decided not to
define a coherent version of the link and to instead let members,
such as AMD, go their own way on that front.
--------------------------
AMDが上位のレイヤーに実装しているだけということす。
先発スレを無視して自スレを本スレと既成事実化する
というあなたの行為に憤りを感じます。
って言うかスレ建て厨は逝ってよしだね。
って言うかイタチ害
というあなたの行為に憤りを感じます。
って言うかスレ建て厨は逝ってよしだね。
って言うかイタチ害
先発スレを無視して自スレを本スレと既成事実化する
というあなたの行為に憤りを感じます。
って言うかスレ建て厨は逝ってよしだね。
って言うかイタチ害
というあなたの行為に憤りを感じます。
って言うかスレ建て厨は逝ってよしだね。
って言うかイタチ害
>>983-984はtest
986 ：MACオタ＞985 さん：02/10/20 14:41 ID:hZ6r5Agw
>>985
コピペスクリプトのテストすか(笑)
コピペスクリプトのテストすか(笑)
二重カキコのテストか？
>>982 http://www.hypertransport.org./technology.html によると、
FEATURES CHART
Feature/Function
HyperTransport Technology
Bus Type Dual, unidirectional, point-to-point links
Link Width 2, 4, 8, 16, or 32 bits
Protocol Packet-based, with packets in multiples of four bytes (32 bits)
Bandwidth
(Each Direction) 100 to 6500 Mbytes/sec.
Data Throughput Up to 12.8 Gigabytes/sec.
Signaling 1.2-V Low-Voltage Differential Signaling (LVDS) with a 100-ohm differential impedance
Multiprocessing Support Yes
Memory Model Coherent and non-coherent ★
仕様にもsnoop(probe)のトランザクションは定義されてるよ。
coherentの場合ね。
FEATURES CHART
Feature/Function
HyperTransport Technology
Bus Type Dual, unidirectional, point-to-point links
Link Width 2, 4, 8, 16, or 32 bits
Protocol Packet-based, with packets in multiples of four bytes (32 bits)
Bandwidth
(Each Direction) 100 to 6500 Mbytes/sec.
Data Throughput Up to 12.8 Gigabytes/sec.
Signaling 1.2-V Low-Voltage Differential Signaling (LVDS) with a 100-ohm differential impedance
Multiprocessing Support Yes
Memory Model Coherent and non-coherent ★
仕様にもsnoop(probe)のトランザクションは定義されてるよ。
coherentの場合ね。
>>981 RIOはGXの先に繋がるんだから、
GXが非コヒーレントならRIOも非コヒーレントにしかならない。
GXが非コヒーレントならRIOも非コヒーレントにしかならない。
990 ：MACオタ＞988 さん：02/10/20 15:50 ID:hZ6r5Agw
>>988
HTについてわ，今年の5月末にバージョンアップされた1.04仕様での追加す。
http://www.hypertransport.org./docs/HTlink1_04.pdf
現存するデバイスでわHammerも含めて完全準拠のチップわ無いと思われるす。
話を戻すとGX bus等，POWER4関係のバスについての見解の方わいかがすか？
HTについてわ，今年の5月末にバージョンアップされた1.04仕様での追加す。
http://www.hypertransport.org./docs/HTlink1_04.pdf
現存するデバイスでわHammerも含めて完全準拠のチップわ無いと思われるす。
話を戻すとGX bus等，POWER4関係のバスについての見解の方わいかがすか？
991 ：MACオタ＞989 さん：02/10/20 15:53 ID:hZ6r5Agw
でもオタはきっと新スレ建てる。統一スレがないから堂々と。
厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
POWER4ベースの次世代PowerPCを語りましょう2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030287945/l50
Power4でOSXが動いているらしい。その1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033735708/l50
★ インテル＆AMDのチップ用MacOSX ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026996762/l50
x86用Mac OS Xがちゃっかり存在！？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031127934/l50
x86 or 64bitPowerPC
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032681544/l50
セ レ ロ ン と G 4 ってどっちが強いの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034138934/l50
P4-PCやXeon-PCてPMG4より速いんですか？その6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032957357/l50
これらのスレにはMACオタによって(結果的に)抹殺されたスレが含まれます。
厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
POWER4ベースの次世代PowerPCを語りましょう2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030287945/l50
Power4でOSXが動いているらしい。その1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033735708/l50
★ インテル＆AMDのチップ用MacOSX ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026996762/l50
x86用Mac OS Xがちゃっかり存在！？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031127934/l50
x86 or 64bitPowerPC
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032681544/l50
セ レ ロ ン と G 4 ってどっちが強いの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034138934/l50
P4-PCやXeon-PCてPMG4より速いんですか？その6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032957357/l50
これらのスレにはMACオタによって(結果的に)抹殺されたスレが含まれます。
993 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/10/20 16:08 ID:KNGUlLu9
おまいら！
オタ妄想ベースの議論するのやめませんか？
オタ妄想ベースの議論するのやめませんか？
994 ：名称未設定：02/10/20 16:12 ID:4t0QDpvd
電波さんの言うことを気にする必要わ無いす。阿呆のコリンの所業やら
脳内基準やらわ，
↑オタは自分に都合が悪いことはみんな電波や嵐になるね。
このスレは、【Macオタの身勝手】によって立てられた【重複スレ】です。
現在、Macオタたたきのために【再利用】されています。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は【本スレ】でしてください。
主として、Macオタの【過去】の【嘘】、【偽り】、【論争逃走】などを晒すスレです。
脳内基準やらわ，
↑オタは自分に都合が悪いことはみんな電波や嵐になるね。
このスレは、【Macオタの身勝手】によって立てられた【重複スレ】です。
現在、Macオタたたきのために【再利用】されています。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は【本スレ】でしてください。
主として、Macオタの【過去】の【嘘】、【偽り】、【論争逃走】などを晒すスレです。
995 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/10/20 16:14 ID:4t0QDpvd
997 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/10/20 16:15 ID:4t0QDpvd
資料 ;
サルにエサを与えてはいけない
1 名前：動物園園長 ﾒｪﾙ： 投稿日：01/09/18 17:12
マカーに高性能マシンは宝の持ち腐れだ。サルにエサを与えてはいけない。
CPUがいくら速くなってもシングルタスク使用なわけね。
いくら完全なマルチタスクになってもシングルタスク使用なわけね。
やつらは脳髄までシングルタスクなのだ。アフォにはそれなりのものでいい。
妄想幻想スレの代表
■次世代PowerPCを語るす vol.5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035072554/l50
サルにエサを与えてはいけない
1 名前：動物園園長 ﾒｪﾙ： 投稿日：01/09/18 17:12
マカーに高性能マシンは宝の持ち腐れだ。サルにエサを与えてはいけない。
CPUがいくら速くなってもシングルタスク使用なわけね。
いくら完全なマルチタスクになってもシングルタスク使用なわけね。
やつらは脳髄までシングルタスクなのだ。アフォにはそれなりのものでいい。
妄想幻想スレの代表
■次世代PowerPCを語るす vol.5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035072554/l50
998 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/10/20 16:17 ID:4t0QDpvd
1000!?!
>>1よ
良スレが沈み脱兎落ちする羽目になったんだ。
このスレが無くなるまでの短い間だが、
この愚かな行いを記憶にとどめるため、ここに記す。
氏んでしまった初期の和み系良スレの例:
タコ獲った！！
http://corn.2ch.net/wild/kako/994/994572619.html
ナマケモノについて語ります
http://sciense.2ch.net/test/read.cgi/wild/982846765/l50
>>1よ
良スレが沈み脱兎落ちする羽目になったんだ。
このスレが無くなるまでの短い間だが、
この愚かな行いを記憶にとどめるため、ここに記す。
氏んでしまった初期の和み系良スレの例:
タコ獲った！！
http://corn.2ch.net/wild/kako/994/994572619.html
ナマケモノについて語ります
http://sciense.2ch.net/test/read.cgi/wild/982846765/l50
999 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/10/20 16:17 ID:4t0QDpvd
1000 999 1000
コリン、お前はもうおしまいだよ・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。