新・Mac板_自治会_スレッド

1 ：自治会長：01/10/22 01:43 ID:5PKk1dPG

新・Mac板のスレッド整理など
出来る限り新・Mac板を便利にするためのスレッドです

>>2
スレッド別に分けてみました

2 ：自治会長：01/10/22 01:45 ID:5PKk1dPG

ハードウエアスレッド

　PowerMacスレッド
　　PowerMac G4 Cube について語り合うｽﾚその3♪
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002087623/
　iMacスレッド

　PowerBookスレッド
　　新PowerBook G4での、AirMac到達距離
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003572277/l50

　iBookスレッド
　　iBook2_スレッド_Part2
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/997529197/

　周辺機器スレッド

　CPUスレッド

　新製品情報スレッド
　　アップルの新デバイスって何？
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003369968/
　　大予想大会
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003340478/l50　　

　機種依存スレッド
　　　Yosemiteは異端児なのか？
　　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1000843113/
　　　~Gossamer~ベージュ爺さんでマターリPart2
　　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1000519575/

3 ：自治会長：01/10/22 01:45 ID:5PKk1dPG

ソフトウエアスレッド

　OSスレッド
　　OS X、オレはココまでシェイプアップした！
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003255414/l50

　Apple純正ソフト
　　（・∀・）QT pro買っちゃった人スレ（・∀・）
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1000565167/l50　

　ソフト固有スレッド
　　Macナプスタースレッド　PART2
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/994775642/
　　2ch巡回ツールマクモエ Ver.2
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002813294/

　Macでゲームスレッド
　　マックってなんかおもしろいゲームないの？
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/992254841/

　Macでプログラミングスレッド
　　マックでプログラムやるなら
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003548817/

　その他ソフトのスレッド
　　裏技・隠れた便利ソフトと活用法
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/993907090/l50

4 ：自治会長：01/10/22 01:46 ID:5PKk1dPG

Macの活用法スレッド

　通信関連
ADSL 8M専用スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003595644/l50
　　mac comって使えないねー。
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/997277437/l50

　DTP

DTV
　　MacでDV編集。
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003473912/l50

グラフィックデザイン

　3DCG
　　Macで3DCG
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/991318090/l50

5 ：自治会長：01/10/22 01:46 ID:5PKk1dPG

その他のスレッド
　　マックdeモナー（その氏）
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003596775/
　　店頭に置いてあるMacにいたずら
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003660688/
　　MacのDesktop画像見せなさい。vol.2
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001322854/l50

6 ：名称未設定：01/10/22 01:47 ID:9lWpV4LX

自治スレが立つと必ずウイソの自治スレ荒らしに遭うな。

とりあえず、初心者スレへの誘導とスレ立てるまでもない質問
スレへの誘導を付けたいのだが、どうか。

7 ：自治会長：01/10/22 01:48 ID:5PKk1dPG

>>6
宜しくお願いいたします
ご協力感謝しますです

いちおう嵐の時間帯はすぎたと思いましたのでスレッドを建てました

8 ：自治会長：01/10/22 01:51 ID:5PKk1dPG

Mac板のほうで建設的に進んでいるスレッド
　MacでUNIXやLinuxを動かしたいのですが？
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jobs&key=996746928&ls=50
　WebObjectsで開発してますが、なにか？
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jobs/996725117/

9 ：it@：01/10/22 01:52 ID:ZlP7LN4V

こんなに荒れてない板で何を、、、
ヘッドライン的なものなら歓迎だけど。

10 ：名称未設定：01/10/22 01:54 ID:k5RktCWt

>>9
必ず出てくるそのような発言。
不思議だ。

11 ：自治会長：01/10/22 01:54 ID:5PKk1dPG

このスレッドの目的は
最近同時多発的な「がいしゅつすれ」が起こっているようですので
整理整頓が大好きな自治会長がスレッド整理を始めました
マカー用。マクモエなどで便利になりつつあるのですが初心者を含めた
多くの人のために整理スレッドを立て始めています

12 ：名称未設定：01/10/22 01:55 ID:yScqswFQ

もう、こういう独り善がりのスレ立てるのやめようよ。
荒れる原因になるだけだからさ。

13 ：名称未設定：01/10/22 01:58 ID:9lWpV4LX

強制IDになってから静かになったものだが、
また冬休みとか春休みとか、そういう時期には荒れるんだよね。
無知丸出しの荒らしがたかってくる。

そういう時期が来る前に、基本的な事項の整理くらいしておきたいものだけど。
以前の自治スレで「AppleやMacを叩くのはOKですが
それらを使っている1ユーザーを叩くのは不可」っていう意見が
一時イイじゃんと言われたが、それも自治スレ荒らしに潰されたしね。

14 ：名称未設定：01/10/22 01:59 ID:QrbxFiS2

自治スレ酸性！

15 ：名称未設定：01/10/22 02:01 ID:IgWT96hk

自治スレとかじゃなくMac板と新・Mac板をOSXより前とOSX以後にわけてほしい
たまにどっちの話をしてんのかわからなくなったりします

16 ：名称未設定：01/10/22 02:03 ID:9lWpV4LX

>>15
OSXの話をOSXスレでしないやつがいると混乱するね。
基本的なスレへの誘導を付けることは必要と思われ。

17 ：自治会長：01/10/22 02:05 ID:5PKk1dPG

>>9
ヘッドライン的なものを立てたいですね

>>10
まぁ荒れてないような気がする板ですから
そのような意見もあってしかるべからざるですね（はい

18 ：名称未設定：01/10/22 02:05 ID:1/tOj8PS

これ必要か？
俺は今の新Mac板に問題があるとは思えんが。
>>1-5みたいのを書き出して、それをどう使うわけ？
むしろこのスレが厨ホイホイみたいになる気がしてならんのだが。

つーことで>>12に激しく同意。
自治気取りはニュー速の自治大臣でこりごりだよ。

19 ：名称未設定：01/10/22 02:08 ID:yScqswFQ

>>13
あんたを含めて何人かが「イイじゃん」って言った意見に反対する奴を、
「自治スレ荒らし」って決めつけてただけだろ?

基本的に荒らし対策は取られるようになったんだから、
わざわざこんなスレ立てて反感を煽るようなことするなって。
俺と同じ一介の2ちゃんねらーのくせに、お前ら何様のつもりなんだよ。

20 ：1：01/10/22 02:10 ID:5PKk1dPG

>>12
>>18
やっぱりまずいですかね？
結構悩んだ末にだしてみたんですけれど
初心者にはやさしくない板になりつつあるような板になってませんか？

最近固定の人が多い気がしていまして
それに>>16さんの言われるとおりここのところAppleとMacの
それにOS9.xとOSXの初心者による混同とそれに伴う単発質問スレッドが
増加する気がするのでその予防線としてたてようかなと
Pre-installでデュアルブートのMacが初期出荷になると質問スレの増大するのでは？と思います

>>12さん>>18さんのここらへんに対する意見も聞きたいところです

21 ：名称未設定：01/10/22 02:11 ID:YHYktyNc

「単発質問スレッドの禁止」の明記だけを今回の目的にしませんか？
この条項は前回MACオタ氏の反対により却下されたのですが（ﾜﾗ
subback.html見たら即死スレばっかで、結構深刻。

22 ：名称未設定：01/10/22 02:12 ID:YHYktyNc

あ、ｶﾌﾞﾀｽﾏｿ

23 ：名称未設定：01/10/22 02:13 ID:ZlP7LN4V

相対的なものだと思うんです＞荒れてるか荒れてないか。
ここだけしか見ない人には十分荒れてるように感じるんでしょうね。。

24 ：名称未設定：01/10/22 02:14 ID:9lWpV4LX

Macヲタはここの住民じゃないからさ（ﾜﾗ
>>19
おまえと同じじゃないので、却下。

25 ：1：01/10/22 02:14 ID:5PKk1dPG

>>21
じゃあそうしましょう
定期的に単発質問スレッドの禁止と
重複スレの同時進行を防ぐと言うことで

今思ったんですけど
ちなみに今のところこの板は落ち着いていますけれど
落ち着いているときこそ
もう一工夫必要なときともいえるのではないかな？と思うがいかが？

26 ：名称未設定：01/10/22 02:14 ID:czVeJlJ9

この板って、ローカルルールみたいなのがないんだよね。
少なくとも、板のtopにスレッドを立てるときの注意ぐらいは
記載すべきだと思う。重複スレを減らすためにも。

27 ：名称未設定：01/10/22 02:16 ID:9lWpV4LX

専門板の中では、荒れやすい方だと思いますﾖ
議論が白熱して罵りあいになるのはどこでもありますが
自分が無知なのに声高にMac叩きを叫ぶ荒らしが一番ｲﾀｲですな

28 ：名称未設定：01/10/22 02:18 ID:E492hjL4

2chだけれども普通にコテハンが使える環境が整ったらいいかなと。

29 ：名称未設定：01/10/22 02:19 ID:9lWpV4LX

>>25
同意ｶﾅ
重複スレが発生した場合、誘導するのが当然としたいね。
誘導が付いてるのに、スレが成長してしまい、
本スレが落ちてしまう場合もあるしね。

30 ：名称未設定：01/10/22 02:23 ID:yScqswFQ

こういうスレ立てると>>24みたいな自分を特別視した勘違い野郎が跋扈するからなぁ。
生徒会長に憧れるのは、教室の中と夢の中だけにしておくれ。

31 ：名称未設定：01/10/22 02:28 ID:9lWpV4LX

>>30
ごめん、過去生徒会長だったから（ﾜﾗ
キミ、憧れてたの。ごめんね。

32 ：名称未設定：01/10/22 02:29 ID:9lWpV4LX

生徒会長なんてイイもんじゃねえよ。やってみれ。
無料で責任任されるのなんて、もう絶対イヤだね。

33 ：18：01/10/22 02:30 ID:1/tOj8PS

>20
単発質問スレッドの禁止ってのは、例えば
「●●ってソフトありませんか？」みたいなスレを立てるのは禁止、て
意味ね。それなら良いと思うが。
つか確かにローカルルールは明記しておいた方がいいとは思う。

あとは初心者向けスレをどうするかだよね。
Mac初心者質問スレ、スレ立てるまでもない質問スレ、OS X初心者スレと
今のところあるけど。

>25
最近自治気取りアレルギー気味だったんで。

34 ：１：01/10/22 02:35 ID:5PKk1dPG

>>33
自治気取りアレルギーはわかりますです
スレを立てるまでに一週間は悩みましたよ
他の板に行くと自治スレがあるのになんでMac板にはないんだろー
っておもいながらだれかたててくれるかなぁ？とかなんやかんやと
悩んでました　というか重複スレがうっとうしかっただけなんですけどね

それに各々のハードウエアスレッドの名前もいい加減なんで
ブラウザの検索ですぐに目的のスレッドにたどり着けるようにしてあげたい（してもらいたい）なとか考えていまして

とりあえず重複スレと単発質問スレの禁止だけということで

35 ：１：01/10/22 02:37 ID:5PKk1dPG

なんとなく旧板の住人がこっちに増えている気がする

36 ：名称未設定：01/10/22 02:38 ID:9lWpV4LX

Dos/VパーツでMacで使えるもの。

MPEG関連。

PowerPCとCPU関連。

新ハードの噂が立つたび、それに該当するスレ。

このへんが....よく見かけるような。

37 ：１：01/10/22 02:40 ID:5PKk1dPG

とりあえず
初心者質問スレッドには「初心者」とスレッドの中に明記されている方が検索しやすいような。。。？でも「質問」ってのが入っていたらいいかな？

あと OSX用の質問スレなのか？OS9.X用の質問スレなのか
あるいはPre-installマシンのためのデュアルブートマシンのOSの混乱についての質問なのかはっきりさせたほうが良いですよね

38 ：１：01/10/22 02:43 ID:5PKk1dPG

>>36
MPEGに関してはMacユーザーの歯がゆいところですからねぇ
CPU・新ハードに関しても然り。Macの商品は基本的に
商品サイクルが長い（待っていたり期待していたりする期間が長い）
のでみんな興味津々なんでしょうね

でもこの際ですからゆっくりと改善していきたいところです
とりあえずMacにWinのハードを使うスレッドにも誘導していくのもアリですね

39 ：名称未設定：01/10/22 02:44 ID:5PKk1dPG

>>36
これらのスレッドにも
重複スレの禁止と単発の質問スレの停止を
これからある程度徹底させて行ければいいですね

とりあえず緩やかな禁止ということで

40 ：名称未設定：01/10/22 02:45 ID:yScqswFQ

>>1の言ってることも分かるんだけどさ。
9lWpV4LXなんかは間違いなく「自治厨房」になるんだろうなぁ。
誰も頼んでないのに、「嫌だ嫌だ」言いながら、結局「俺が俺が」としゃしゃり出てくる奴。
ローカルルールなんて掲げると、こういう奴等に餌やるようなもんだし。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=1001342082&ls=50
↑みたいなことになるのも嫌なんだよね。

41 ：名称未設定：01/10/22 02:47 ID:Db5P+yYM

いいよ自治なんて。必要なし。
４０レスを読んでみた感想。

42 ：名称未設定：01/10/22 02:49 ID:9lWpV4LX

>>40
ｸｸｸ
いちばん自分の意見を押しつけようとしているのは自分だと
気づけないのはキミだよ。ﾌﾌﾌ
結局キミみたいな人物の言うところの最終地点は
「荒らしも文化だ」
とか
「発言の自由」
とか、そういうところだからな。

オフライン世界で誰にも構って貰えない哀しい奴に多いな。
オンライン世界での発言権を必死に守ろうと言うことか。

...氏ねば？（ﾜﾗ

43 ：名称未設定：01/10/22 02:49 ID:5PKk1dPG

yScqswFQさんは
それを危惧してたんですね
うーん
でもニュース板は思想的なことが絡む件が多い板ですから
いろいろ不満のある住人さんも多いんじゃないですか？

その点Mac板では
みなさんの不満はAppleのことに関しての現象的なものですから
そんなに思想的にもめることは少ないと思いますので

おれがおれが　さんたちは　さりげなく　むしするのが
いいとおもいます　よ

とポートピア連続。。。風で（笑

44 ：名称未設定：01/10/22 02:51 ID:9lWpV4LX

>>43
ニュース板の自治厨房に関しては考慮の必要はないですよ。
アレは単なるキチガイですから。
アレが標準だと思ってる>> yScqswFQ の方が
過激派だと思われ

45 ：名称未設定：01/10/22 02:51 ID:5PKk1dPG

>>40
9lWpV4LXさんとかを名指しで指名すると
あんまり良いとは思えませんのでID名指しでの批判は。。。。でお願いいたします

>>41
必要ないと思うときは一応根拠も示してくださいね

46 ：名称未設定：01/10/22 02:53 ID:9lWpV4LX

yScqswFQ のような奴が居ると困る。
自治という言葉が出るだけで、
花粉症の人が花粉でアレルギー反応を起こすがごとく
反応を始め、
自治をかたる人間をことごとく悪者扱いし、
自分がまるで一般人の代表であるかのように発言する。

単なるキチガイです。

47 ：名称未設定：01/10/22 02:54 ID:1/tOj8PS

・・・既に一人ﾎｲﾎｲしてしまったらしい。

48 ：1：01/10/22 02:56 ID:5PKk1dPG

>>46
ここで9lWpV4LXさんとyScqswFQさんが
お互いのレスの方法について批判・議論するのは控えてください

こうなってくると>>41の意見の根拠が示されなくても明白になってしまいます

でもこうなってくるとこの時点でこのスレッドを放棄・停止するしかなくなりますね＞削除依頼

49 ：1：01/10/22 02:57 ID:5PKk1dPG

>>47
こういう場合あるていど煽り合いが続いたら
即削除依頼に行ってきますので迷惑をかけないようにします

50 ：名称未設定：01/10/22 02:57 ID:Db5P+yYM

君らの提案をまとめてみるとだな
結局、自治会員ごのみの板をつくりたいってだけに思える。
これとこれの内容は似てるから、重複スレに認定！とか
そんなことは削除屋に任せればよいこと。
削除依頼、重複報告のステップを円滑にする目的、
それだったら別に好きにどうぞ。

51 ：1：01/10/22 02:58 ID:5PKk1dPG

>>50
ややこしくなってきそうな気配がしましたので
削除依頼、重複報告のステップを円滑にする目的だけに集中します

52 ：名称未設定：01/10/22 02:59 ID:9lWpV4LX

>>48
控えてくださいって言われてもね。わかったでしょ、自治スレ荒らしの
「反応と動き」が。

> > > 自治という言葉が出るだけで、
> > > 花粉症の人が花粉でアレルギー反応を起こすがごとく
> > > 反応を始め、
> > > 自治をかたる人間をことごとく悪者扱いし、
> > > 自分がまるで一般人の代表であるかのように発言する。

こういう奴がいる限り、自治は無理ですな。

53 ：名称未設定：01/10/22 03:09 ID:1/tOj8PS

>削除依頼、重複報告のステップを円滑にする目的

つったってさ、結局は気付いた奴、めんどくさがりじゃない奴、
自治を気取りたい奴が削除依頼出しに逝くだけっしょ。
ステップも何もないし、円滑にも別にならんでしょ。

それよりかTOPに「初心者向けのスレの存在」を明確に書いてもらう事が
いまんとこ出来る事じゃないかと思うけど。

54 ：名称未設定：01/10/22 03:10 ID:yScqswFQ

>>43
ニュース板じゃないよ、グルメ板だよ。
別に思想的なことなんか絡んでないけど?

最初から否定するつもりでしか、他人の反対意見聞けないなら、
9lWpV4LXと同様、自分が正しいと信じて疑わない確信犯に過ぎないよ?

55 ：名称未設定：01/10/22 03:29 ID:EYTz72IR

もし未だに自治スレ荒らしがいたとしても
今度、サーバー落とすようなことをしたら
プロバに通報するみたいだから自治スレが合っても
大丈夫でしょ。
自治スレうざいって言う人もいるけど
俺からすると各々のスレで全然面白くなく、
スレに関係のない好き勝手な内容を
書き続けている方がうざいが。

56 ：名称未設定：01/10/22 03:31 ID:9lWpV4LX

>>54
キミ自身も「自分が正しいと信じて疑わない確信犯」だよ。
自分を客観的に見たら？（ﾜﾗ

57 ：21：01/10/22 03:33 ID:BnVgEN7N

とりあえずひとつの案。シンプルめに。
-----------------------------------
スレッドを立てる前に

似た内容のスレッドがないか、subback.htmlから探して、重複を避けましょう。
単発質問のスレッドは立てないで、適当な各質問スレッドに書き込みましょう。
・Mac初心者質問スレッド
・スレ立てるまでもない質問
・Mac OS X初心者スレッド
-----------------------------------

58 ：名称未設定：01/10/22 03:33 ID:9lWpV4LX

>>54
あと、「最初から否定するつもりでしか、他人の反対意見聞けないなら、」って、
ボクのコトを先に否定してきたのはキミだよ。
都合の悪いことは全てナシだったことにするってか（ﾜﾗﾜﾗ

59 ：名称未設定：01/10/22 03:38 ID:9lWpV4LX

>> yScqswFQ

吐き気がするやね。ウサマビンラディンと同じだな。
自分らが如何に正当か主張するところ。
自分らの対抗勢力を徹底的に反社会的だと弾圧するところ。
自分が本流で、一般的であるというような発言をするところ。
ひとりよがりなところ。

ｸｸｸ

60 ：名称未設定：01/10/22 03:50 ID:1/tOj8PS

粘着ｳｻﾞ

61 ：21：01/10/22 03:53 ID:BnVgEN7N

>>57をマークアップするとこんな感じ
----
<font size="+2" color="red">スレッドを立てる前に</font>
<p>似た内容のスレッドがないか、
<a href="http://teri.2ch.net/mac/subback.html">スレッド一覧</a>から探して、
重複を避けましょう。</p>
<p><strong>単発質問のスレッドは立てない</strong>で、
各質問スレッドに書き込みましょう。</p>
<ul><li>Mac初心者質問スレッド</li>
<li>スレ立てるまでもない質問</li>
<li>MacOS X初心者質問用スレッド</li></ul>

62 ：名称未設定：01/10/22 04:02 ID:1/tOj8PS

シンプルで良いかと思われますが。

63 ：21：01/10/22 04:25 ID:BnVgEN7N

>>61 の訂正。
（心得違反でした。http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule）
----
<h2>スレッドを立てる前に</h2>
（以下略）
----
まだ先の話ですが、要望申請はここだそうな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/l50

64 ：名称未設定：01/10/22 08:59 ID:viLozjQH

>>55
>俺からすると各々のスレで全然面白くなく、
>スレに関係のない好き勝手な内容を
>書き続けている方がうざいが。

スレに関係ない、全然おもしろくないと言う判断を誰がするんだい？
自分にとってつまらないからと言って削除したら、
掲示板の醍醐味が失われるよ。

「君つまんない」って>>55君自身が宣告されて
書き込みが全て削除される可能性もあるわけだよ。

65 ：名称未設定：01/10/22 17:21 ID:YHYktyNc

>>57に賛成。
あとはガイドラインに従えばよし。
余計な文言いらん。

66 ：名称未設定：01/10/22 17:23 ID:YHYktyNc

あげとくべきか。

67 ：55：01/10/22 17:53 ID:TcvKzjd5

>>64
引用部分で大事な1行目が抜けてるんだけど
そのことに気が付いているかな？

>自治スレうざいって言う人もいるけど
>俺からすると各々のスレで全然面白くなく、
>スレに関係のない好き勝手な内容を
>書き続けている方がうざいが。

都合のいいところだけ引用すると内容が変わってくるから
止めてね。
しかも俺は削除するべきなんて一言も書いてないし。
削除に嫌な思い出でもあるの？

68 ：名称未設定：01/10/22 18:00 ID:h3RWHxKS

>>67

> > > 自治という言葉が出るだけで、
> > > 花粉症の人が花粉でアレルギー反応を起こすがごとく
> > > 反応を始め、
> > > 自治をかたる人間をことごとく悪者扱いし、
> > > 自分がまるで一般人の代表であるかのように発言する。

まさにこれの通りですね。さらに妄想や幻聴まで来る。
精神に異常をきたしている証拠です。

69 ：名称未設定：01/10/22 18:03 ID:1TzPkU6+

>>67
その大事な一行目とやらが加わると、内容がどう変わるの？
俺には全然代わってないように思えるんだけど？

70 ：名称未設定：01/10/22 18:11 ID:h3RWHxKS

>>69
それ以前に削除って妄想が見えている方が問題だとおもうよ（藁

71 ：名称未設定：01/10/22 18:57 ID:HLtoTG5/

>>69
たしかに(笑)、１行目が加わると何が変わるんだろう？
削除、重複報告という話はスレの前の方からずっと出ている
妄想でも何でもないと思う。
痛い所をつかれてしきりに反論してるようにしか見えない。

72 ：名称未設定：01/10/22 20:11 ID:fFn8gCY1

http://1ch.tv/ggg3fff4/mac/
荒れてるのがやならこっちいけ。

73 ：名称未設定：01/10/22 20:24 ID:YHYktyNc

>>72
そっちも荒れてるし…。

74 ：55：01/10/22 20:33 ID:pvID3C89

>>69
>>71
「自治スレウザイ」ってレスは、例えば、iBookのスレでウィンノートと
比較するレスを延々としてるのと同じくらい意味がないって事。
普通はそういうのは無視すればいいじゃん。
でもね、自治スレでスレ違いのレスを無視するとどうなるか
想像付くよね？つまり、スレ違いのレスにもマジレスする必要が
出てくるんだよ。

「自治スレうざいってレス」は「他のスレ違いレス」と同等だ。
ってことをあの1行目は含んでいるんだな。
「自治スレうざい」ってレスは無視すればいいって書くと
波風が立つかなあと思って微妙に書いたんだけどね。

というか簡単に言っちゃうとね、
自治スレ自体の存在意義を問うレスは自己矛盾しているわけだ。
それに対してマジレスするから議論がおかしくなる。

さらにもし、自治スレが板違いなら削除されるわけだし。
止めろと言うレスは気にせずに自治スレを続ければいいと思う。

75 ：名称未設定：01/10/22 20:41 ID:M8nBq2Md

>>74
ひとりで全然違う話してない？自分の矛盾にまず気がついた方がいいよ。

76 ：名称未設定：01/10/22 20:43 ID:YHYktyNc

>>75
なんか煽りっぽい…。

77 ：名称未設定：01/10/22 20:59 ID:1TzPkU6+

>>74
あんた、何言ってんのか分かんない。

1.「自治スレウザイ」ってレス＝意味がない
2.自治スレでスレ違いのレス＝マジレスする必要が出てくる
3.「自治スレうざいってレス」＝「他のスレ違いレス」と同等
4.「自治スレうざい」ってレス＝無視すればいい

疑問1
1,3,4と相反する2は何を意味するものなのか。
疑問2
そこで決定されたことが他スレに影響を及ぼす自治スレ内での「自治スレうざいってレス」と、
無視をすれば自スレの中で完結する「他のスレ違いレス」とが、何故同等なのか?

78 ：74：01/10/22 21:41 ID:pvID3C89

>>77
回答1
2についてはね、本来レスする必要はないって事。
だけどレスせざるを得ない雰囲気になるじゃん。
例えば「都合の悪い質問には無視！まさに専制政治！」
なんてレスが来ちゃうからさ。
それも含めて無視すればいいって事。
とすでに書いてある。

回答2
他スレに影響を与えるって観点から見ると同等にはならないね。
しかしここではその観点は必要ないというか間違い。
そんなの不公平だ！と思うなら「自治スレの存在意義を問う」
ってスレを立ててそこで自治スレウザイって書き込めばいいと思う。
それをせずに自治スレに書き込むからおかしくなる。
必要だと思ったスレを立てる権利を持っているんだから
立てて議論すればいい。

「ルールづくり」と「ルールが必要か不必要か」は別の議論。
別スレにした方が最終判断を下す管理人さんや削除人さんも
把握しやすいでしょ。

79 ：１：01/10/22 21:49 ID:5PKk1dPG

難しくなってきてますね
とりあえず
重複スレの本スレへの誘導
単発質問スレの適切なスレへの誘導
（最近だとアピアランステーマをどうやって使うのかといった内容のスレッド）

あとはトップに
>>57をたてておけばいいのでは？

80 ：名称未設定：01/10/22 21:56 ID:h+uBAcwg

この板はいたって平穏。
強いて言うなら>>79の言うような
単発質問スレが減ればいいかなぐらい。
>>74あなたはもう少し落ち着いて話してくれないと
何が言いたいのかよくわかんない。

81 ：名称未設定：01/10/22 22:02 ID:1TzPkU6+

>>78
「ルールが必要か不必要か」の議論がされてもないのに、
「ルールづくり」のスレ立てることがおかしいと思わないのか?

82 ：名称未設定：01/10/22 22:14 ID:1TzPkU6+

>>78
それと、
「必要だと思ったスレを立てる権利を持っているんだから立てて議論すればいい。」が、
各人に公平に適用されるなら、そもそも単発質問スレだって同じことになると思うぞ?

83 ：57：01/10/22 22:35 ID:AerELr56

>>61をブラウザで見ると、
意外と場所取ってウザい気がしたんで、軽量案も作ってみました。
逆に目立たせるための重量級も。
http://briefcase.yahoo.co.jp/macgiko/
ローカルルール案、軽量・普通・重量級の３つです。

84 ：名称未設定：01/10/22 22:37 ID:hhl1J6Zz

横やり失礼します。
2ちゃん暦が短いもので、初心者故かも知れませんが、
新マック板と旧マック板の使いわけが、いまいち良く分かりません。
鯖が移動しただけなのかな？と思うのですが、
向こうも新しいスレができたりちゃんと動いてる様ですし。
他の板では、似たような内容でも専用板がある場合は
「○○については○○板へ」など、
ガイドラインがあるので分かりやすいです。
簡単なガイドラインはあった方が
スレ濫立などは避けられていいのではないかな？と思いました。
故意に荒らす方はどうしようもないのでしょうが…。
失礼しました。

85 ：84：01/10/22 22:41 ID:hhl1J6Zz

ガイドラインとは、
新旧マック板の使いわけのことだけではなく、
（これは個人的に知りたいことではあるのですが）
初心者誘導など今あがっているものについてです。
探したけど、よくわかんない。スレたてちゃえ～という
めんどくさがり廚が減るんではないか？という
一つの意見というか感想です。

86 ：名称未設定：01/10/22 22:42 ID:czVeJlJ9

>>83
トップに特定のスレへのリンクを張るのは無理な気が。
新しいスレに移ったときに困るし、その都度リンク先変更の要望を出しても
すぐに直してくれるかどうかも分からないので。

87 ：74：01/10/22 22:46 ID:/sg0y4Pp

>>80
かなり落ち着いて書いてるつもりなんだけど。興奮しているように見えた？
74と78を何回も読んでみてね。
>>81
思わない。
もし別スレでルール不要となったらこのスレが無駄になるだけじゃん。
>>82
全くその通り。現在は82の言っているとおりの状況になっている。
80も82も単発質問スレをあまり好ましく思ってないようだ。
そこで、何らかのルールを作ろうって趣旨のスレッドだよ。
このスレは。何の問題もないじゃない。

ということでルール不要って方は別スレを立てて
そこで議論を始めてください。
これ以降は自治スレうざいってレスは無いと思うので
私のレスもここで終了します。

88 ：57 & 83：01/10/22 22:48 ID:AerELr56

>>86
僕もそう思ってたんですけど、こんなスレがあったので。
「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/l50
たしかに、即座に変更してくれるわけではなさそうですが…。

89 ：名称未設定：01/10/22 22:58 ID:48vaocH9

読んだ限りでは
発言の矛盾点を指摘されてキレた>>55が、強引に「自治」議論に持ち込もうとしただけじゃん。

90 ：名称未設定：01/10/22 23:11 ID:1/n0wLG6

>>88
重量級が見やすくて良かった。
リンク先つながらないんだけどそういうスレがあるんなら
いいんじゃないかな。

91 ：１：01/10/22 23:40 ID:5PKk1dPG

>>83

コレの普通がいいんじゃないですか？

92 ：名称未設定：01/10/22 23:48 ID:ddE+GafQ

>>89
55は典型的バカマカー。他人様の書き込みに自分が入れないから
嫉妬してるんだぜ。こういうマカは一番手におえないんだ。
一番ウザイ奴だな。正直消えて欲しい。こいつだけは

93 ：落ち着け：01/10/23 00:09 ID:Q/wuk+wk

>>92

37 名前：名称未設定投稿日：01/10/22 23:38 ID:ddE+GafQ
ｱﾌﾟﾙｰ製品の批判記事をﾏｶが見る→ﾏｶ怒り不買運動
ｱﾌﾟﾙｰ製品をﾏﾝｾｰする記事をﾏｶが読む→ﾏｶ安心→購読継続

94 ：名称未設定：01/10/23 00:18 ID:brDlWNdJ

毎回毎回そうだが、
自治不要論を騒ぎ立てる厨房は
自分でおかしなことを書いておいて削除されて
どうして削除されたか分からない白痴だろう。
通常の書き込みを行っていれば
通常の精神の持ち主で有れば削除なんてありえない。

95 ：名称未設定：01/10/23 00:29 ID:2GxnlZ8G

毎回毎回そうだが、
自治必要要論を騒ぎ立てる厨房は
自分でおかしなことを書いておいて削除されて
どうして削除されたか分からない白痴だろう。
通常の書き込みを行っていれば
通常の精神の持ち主で有れば削除なんてありえない。

↑とも言える。
個人的に気にくわないレス＝自治反対者の妄想
と決めつけるその体質を改善すれば
もう少しましな議論ができるだろう。

96 ：名称未設定：01/10/23 00:29 ID:9qAlr+6e

>>94
そういう短絡的で独善的な発想をするから、うざかられるんだって。

自治なんて題目でローカルルールなんかを作ると、
「それはやめろ、こういう風にしろ」と我が物顔で、
各スレで好き勝手言い出す奴が増えるのが嫌なんだよ。

自分と反対の立場をとる奴を、片っ端から白痴だの厨房だの決めつけて、
自分の思い通りに進めようと喚き散らすしか能がないくせに、「自治」だ?
笑わせるな。

97 ：57：01/10/23 00:30 ID:t7+c09CM

議論中恐縮、且つ、手前味噌げで申し訳ないのですが、
>>57で提出という方針でよろしいでしょうか？
反対意見があればお伺いしたい。

98 ：名称未設定：01/10/23 00:35 ID:xQ6f7L+e

>ということでルール不要って方は別スレを立てて
>そこで議論を始めてください。

99 ：名称未設定：01/10/23 00:39 ID:Bg90kvWO

>>97
賛成！

100 ：名称未設定：01/10/23 00:39 ID:9qAlr+6e

>>97
反対。
自治の名の下に、自由なスレ立てや発言に、牽強付会な誘導を行うものが増えるので
ローカルルールを掲示すると、板そのものの雰囲気がギスギスする可能性が大きい。

十分な議論の上、少なくとも板住人の過半の同意が得られたと確証するまで、提出すべきじゃない。

101 ：名称未設定：01/10/23 00:40 ID:brDlWNdJ

>>96
君にその言葉をそのまま返すよ
君自身もまさにそれの通りでは無いか。
だいたい>>95の文章は理屈が有ってないぞ。言葉を入れ替えただけ。
過去に自分の発言に対して削除経験が有るやつが
自治を語ったり自治スレをたてたりしないだろう。

まあ、君らのような自治スレ荒らしの理論は
どーこーかセキュリティホールのような穴が有るから
書き込む前に65535回くらい読み返した方がいいな（藁

102 ：名称未設定：01/10/23 00:42 ID:brDlWNdJ

>>100
>>板そのものの雰囲気がギスギスする可能性が大きい。

君自身にとって荒らしにくい板になる可能性が大きい、の間違いだろ。
それにその意見自体君の勝手な解釈に過ぎないしな。
君ら、自治推奨派たたく以前に自分らの勝手さはどっちもどっちだって

はやく気付けよ。

103 ：名称未設定：01/10/23 00:42 ID:kt4IX0Ix

>>100
つーか3月にもいた人？

104 ：名称未設定：01/10/23 00:43 ID:2GxnlZ8G

>>98
そういう捨てぜりふで逃げるのはやめなさい。
じゃあこのスレは「自治賛成、わっしょい！わっしょい！」
をする賛成者の集いスレなのか？
自治言い出しっぺに賛同する者達の、好みどおりにする目的なのか？
真剣に自治を考えてない証拠。

105 ：名称未設定：01/10/23 00:44 ID:9qAlr+6e

>>101
つまり、君はセキュリティホールを狙って、安全を害そうとする輩ってことか?

106 ：名称未設定：01/10/23 00:44 ID:1nwf+RdS

>>102
まさに激しく同意！
俺とまったく同じ考えだ。

107 ：名称未設定：01/10/23 00:45 ID:1nwf+RdS

>>104
>>74くらいから読み直すと良いんじゃないかな。

108 ：名称未設定：01/10/23 00:51 ID:gTlUBFVy

>>100
＞自治の名の下に、自由なスレ立てや発言に、牽強付会な誘導を行うものが増える

ローカルルールの内容ちゃんと読んだ？
単発質問スレや、内容重複のスレを立てないというルールは、この板を
利用しやすくするための必要最小限のルールだと思うぞ。
ましてや、発言内容に関するルールなんてものはどこにも述べられてない。

109 ：名称未設定：01/10/23 00:56 ID:2GxnlZ8G

毎回毎回、というがこの板で自治が大きな問題になったことはないよ。
内容が不適切で削除が行われるということは、この板ではほとんどない。
＞過去に自分の発言に対して削除経験が有るやつが
＞自治を語ったり自治スレをたてたりしないだろう。
あなたが過去どの板で、どのような自治議論をして、何を削除されたのか知らないが
その時の自治反対論者といっしょにするな。
ただ反対するのが目的でないことは１番から読み直せばわかるはずだ。

>>106,107
何が道三世なのか、読み直すと何がよいのか、自分の言葉で説明しなさい。
そうじゃないと>>102の理論で行くと
自治反対論者を駆逐するのが目的としか取れない。

110 ：57：01/10/23 00:59 ID:t7+c09CM

>>100
「板住人の過半の同意」についてですが、議論の結果ある程度賛同が得られましたら、
申請の際の議論スレの提示とともに、運営者側に判断してもらいたいと思います。
匿名掲示板の性質上、投票の実施は意味をもたないので。すみません。

「自治」の弊害についてです。御懸念されるのももっともですが、
>>57の内容は、ガイドラインに即した表現にしているので、
現状以上の強烈な「自治」が行われる直接的な動因にはならないと私は信じます。

111 ：名称未設定：01/10/23 01:01 ID:2Zkz5kUJ

>>109
去年の3月にあったんですけど。
しかもあなたそっくりの発言をする人も居ましたよ。

そんで自分の言葉って何？
109は読み直してどう思ったか書いてみてよ。
つーかこういうレスは別スレ立ててやってよ。
お願いだから。

112 ：名称未設定：01/10/23 01:01 ID:3AbvmmUp

>>57 で賛成。初心者向け&必要最低限の内容でいいんじゃないかな。
議論するみなさん、冷静に。喧嘩腰の意見は喧嘩腰の反論を生み、
議論が無意味に発散してしまう可能性がありますよ。

113 ：名称未設定：01/10/23 01:03 ID:9qAlr+6e

>>108
読んだよ。
その中で書いてあることは同意できるし尤もだと思う。
でもね、ローカルルールって形で一度それを掲げてしまうと、
それを盾にとって、勘違いした奴が、なんでもかんでも誘導し始めたり、
それでもスレが伸びると、自治してる奴自身が荒し始めたりするんだよ。
それは他の板でも実証済み。
2ちゃんねるってもともと、情報を蓄積するデーターベースでもなんでもないし、
基本的に需要が無ければ、スレは沈んでいってdat落ちするわけだから、
多くの人が必要だと考えるスレが自然淘汰で生き残るシステムになってるんだよ。
なんで、そこに、一部の偏向しているかも知れない恣意を入れる必要がある?

今まで通り、単発スレが立ったら有志が誘導すればいいだけのことだって。

114 ：名称未設定：01/10/23 01:03 ID:2Zkz5kUJ

去年じゃなくて今年の3月だった。
つーか話をそらされるとこだったよ。反省。

115 ：名称未設定：01/10/23 01:04 ID:brDlWNdJ

かるくまとめてみた

●賛成派は、話し合いによって「流動的に」その「自治具合」の「強度」を話し合うのに、反対派は、「自治は悪。誘導は不要」の一辺倒。話し合おうとかそういう発想が無い。（これをAll or Nothingと呼び、精神医学不.....話がそれるので以下略）

●今回は削除内容に関する話し合いでは無いのだが。

●反対派は、自分の書き込みが自治によっておかされるという妄想にとりつかれており、これはつまり、過去に、特に煽り行為を行って「喧嘩」を起こした不で、削除されてしまった経験があることからくるものと「予測できる」。

●自治がはじまったからといって、通常の書き込みが削除されたり、削除人が24h常駐して消すわけでは無いのだ。

●自治が嫌ならはじめから旧板を利用しろ。旧板は自由な発言を許すために残されている板のはずだ。

116 ：>111：01/10/23 01:06 ID:2GxnlZ8G

結局自分の意見なり、理由なりは無しですか

117 ：名称未設定：01/10/23 01:07 ID:brDlWNdJ

>>113
>>情報を蓄積するデーターベースでもなんでもないし

それは君の勝手な勘違い。

雑談系でない技術系の板は、過去ログ含め十分にデータベース。
一時2ちゃんねる閉鎖が騒がれたとき、
過去ログの保存に協力するボランティアが何人もあらわれたのを見ても
明らか。

118 ：１：01/10/23 01:08 ID:URZznDxv

>>57
賛成
必要最低限のルール

重複スレと単発質問スレは
今晩でも出てきていました
そろそろ必要だと思われます

119 ：100：01/10/23 01:08 ID:9qAlr+6e

>>111
>>100と>>109は別人だよ。
俺は前回のスレにもいたけど、言ってることは同じ。
君もいたのかな?
また「ルール自体いらない」との意見は、闇雲に「荒らし」扱いするのか?

120 ：名称未設定：01/10/23 01:09 ID:brDlWNdJ

>>115
なんかTextEditからコピペしたら
「上」
が
「不」
に化けた。よみかえてね。

121 ：名称未設定：01/10/23 01:10 ID:TbEDH0Fs

>雑談系でない技術系の板は、過去ログ含め十分にデータベース。
そういう掲示板がいいなら自分で運営しろよ。ここはお前のものなのか？

122 ：名称未設定：01/10/23 01:11 ID:2GxnlZ8G

>反対派は、自分の書き込みが自治によっておかされるという妄想にとりつかれており、これはつまり、過去に、特に煽り行為を行って「喧嘩」を起こした不で、削除されてしまった経験があることからくるものと「予測できる」。

そんな経験はないっつうの。それこそ妄想だよ。

123 ：１：01/10/23 01:13 ID:URZznDxv

過去ログを見てみましたが
この辺で意見を運営者に提出して良いと思います

あきらかに最低限のルールの賛同者の方が多く
また多数決はおかしいと言われましたら
どういう基準で客観的に結論づけられるのか教えてください

また重複スレと単発質問スレに対する
適当なスレッドへの誘導が意味をなさない
明確で簡便な理由についても述べてください

124 ：１：01/10/23 01:14 ID:URZznDxv

もちろん提出するための意見としては>>57で結構かと存じます

125 ：名称未設定：01/10/23 01:15 ID:8ofQPqIi

>>115
またまた激しく同意！

途中で旧板と新板の違いを質問してる人がいたから
一応書いておくと、
昔のMac板はすさまじいあれっぷりだった。
IDを導入すれば良いんじゃないか？ってことで
IDつきサーバーで新板が出来た。
でもあれっぷりは収まらない。3月に自治議論が始まって
しばらくしたら切れた自治反対論者が連続書き込みを行って
サーバーをダウンさせた。
その後しばらくは静かだったがまた荒れ始めた。
そして転送量オーバーの時期に強制IDになり
それ以降はまあ落ち着いている。

旧板はID表示もないし、どんな糞スレを立てようが
絶対に削除されない。
旧板ではみんなそれなりに楽しくやっているようだ。
本当に自由が好きなら旧板に行けばいいだけなのに。

126 ：名称未設定：01/10/23 01:21 ID:9qAlr+6e

>>123
おいおい、あまりにも性急すぎる結論だな。
スレ立ててまだ2日目だろ?
ID見れば分かるように自作自演を数えたとしても、賛成意見の母数が少なすぎるよ。

今、「ルール必要/不要検討スレ」立てられないんだよ。
そっちの反応も見たいので、せめて2週間ぐらいは待て。
大体、>>87も書いてるけど、ここは別スレでルールが必要とされたときに初めて、
生きてくるスレであって、｢ここで決まったこと＝提出する｣とは限らないんだろ?

127 ：名称未設定：01/10/23 01:22 ID:brDlWNdJ

>>121
話そらすなよ。

128 ：１：01/10/23 01:23 ID:URZznDxv

分かりました
しばらく２週間ほど静観します

129 ：名称未設定：01/10/23 01:25 ID:8ofQPqIi

>>126
提出するのはいつでもかまわないんじゃない？
最終的にはこのスレや今後立つであろう「ルール必要/不要検討スレ」
をみて管理人が判断するんだからさ。
今提出したからって、はいそうですか、って
採用されるとは限らないし。

つーかこんな重要なスレなのに反対論者？の人は
なんで毎回下げてるの？

130 ：名称未設定：01/10/23 01:29 ID:9qAlr+6e

>>125
連続書き込みや、無意味な大量コピペは、対策を施すようになっただろ?

初心者の単発スレをやめさせたいのか。
ネタスレをやめさせたいのか。
コピペ荒らしをやめさせたいのか。
あんたが思う糞スレをやめさせたいのか。

各人がそれぞれの意志や倫理観の下に、
まともなルールをねじ曲げて適用するのは勘弁してくれ。

131 ：名称未設定：01/10/23 01:33 ID:brDlWNdJ

>>130
「ほんとうの初心者」が、単発スレをたてた挙げ句、
「市ね」とか「糞スレたてるなボケ」とかレスされるの
かわいそうとか思わない君の冷血さに愕然。

132 ：名称未設定：01/10/23 01:37 ID:LDgsUP1r

>>130
>>57 を例えばどのようにねじ曲げて適用するんですか？

133 ：名称未設定：01/10/23 01:39 ID:r2mCrwcE

>>129
自治議論は重要だから全員必ず上げること、ってわけじゃないでしょ。
賛成でもあげてない人、いるでしょ。

134 ：57：01/10/23 01:39 ID:t7+c09CM

■関連リンク■
２ちゃんねるガイド　http://www.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide
批判要望板の心得　　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
削除ガイドライン　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
要望申請まとめスレ　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/l50
リンク更新依頼　　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/l50
申請試案（私案）　　http://briefcase.yahoo.co.jp/macgiko/

135 ：名称未設定：01/10/23 01:43 ID:8ofQPqIi

なんだろうねえ。
>>130みたいなのを見るとやっぱ>>115は正しいって思える。

>>133
まあそりゃそうだ。

136 ：名称未設定：01/10/23 01:52 ID:9qAlr+6e

>>127
君が現状の板をデータベースとして使うのは自由だけれど、
そもそも「楽しいこと/面白いこと」を旗印に始まった2ちゃんねるを、
君が勝手にデータベースとして使いやすいように改変するのはおかしいだろ?

>>130
知能障碍者に対して>>94のような差別表現を平気で使う奴が、何ほざいてるんだ?

>>132
単発質問なのか重複スレなのかを自治厨房が勝手に判断するようになって、
スレ立てた奴の意志やレスする奴の意図から捩じ曲がった誘導がなされる、ってこと。

137 ：136：01/10/23 01:53 ID:9qAlr+6e

>>130じゃなくて>>131です。
すまん。

138 ：名称未設定：01/10/23 01:58 ID:brDlWNdJ

9qAlr+6e
が必死の様子です。自治反対派は辛いね。

139 ：名称未設定：01/10/23 01:59 ID:8ofQPqIi

>>136
なるほどね。2ちゃんの初期の理念にこだわってるんだ。
そういうきみには初期の2ちゃんに限りなく近い
旧Mac板をお薦めするよ。

旧Mac板はなんでもやり放題だ。ほんとに。
それに比べて新Mac板の強制ID表示など、そのたもろもろは
初期の理念に反してるよ。
つーことで9qAlr+6eは旧Mac板でがんばってください。

140 ：名称未設定：01/10/23 02:00 ID:fEC0krKA

>>113
> その中で書いてあることは同意できるし尤もだと思う。
> でもね、ローカルルールって形で一度それを掲げてしまうと、
> それを盾にとって、勘違いした奴が、なんでもかんでも誘導し始めたり、
> それでもスレが伸びると、自治してる奴自身が荒し始めたりするんだよ。
> それは他の板でも実証済み。
>>57 程度の内容ならそうはならないと思うけどなあ。
勘違いするようなやつはローカルルールがない現在でも
誘導したがるんじゃない？

141 ：名称未設定：01/10/23 02:00 ID:brDlWNdJ

>>君が現状の板をデータベースとして使うのは自由だけれど、
>>そもそも「楽しいこと/面白いこと」を旗印に始まった2ちゃんねるを、
>>君が勝手にデータベースとして使いやすいように改変するのはおかしいだろ?

こいつよほど厨房が集まるような板しか巡回してないらしいな。

142 ：名称未設定：01/10/23 02:03 ID:brDlWNdJ

だいたい「楽しいこと/面白いこと」にたいしての定義を
9qAlr+6e が勝手にしていいとでも思ってるのかね。
何が楽しいかなんて人それぞれだし
それこそ過去ログから有益な情報を引き出すことを
楽しいと思っている人間もいるはずだ。
（楽しい＝わらっちゃう、ではないよ。）

143 ：名称未設定：01/10/23 02:05 ID:2kyiXiZA

自治反対者が過去に荒らしたことがあるから、反対する奴は皆同類
っつう固定観念を捨てればいいだけ。
この偏った考えに反対している人はいるけれども、
単発質問スレ削減など、自治それ自体に反対している人はいないぞ。
>>115こそall or nothingの考え方だろ。
賛成者も、反対者も何をどう改善すべきか具体的な議論をしてない。
お前ら何を持って自治とするか具体例を挙げてみ？

144 ：名称未設定：01/10/23 02:06 ID:LDgsUP1r

>>130 (9qAlr+6e)

>>108 であなたが
「 2ちゃんねるってもともと、情報を蓄積するデーターベースでもなんでもない」

と言ったのに対して>>117 は

「雑談系でない技術系の板は、過去ログ含め十分にデータベース」

と答えている。これは多少ずれてはいるが「2ch はデータベースか否か」についての反論。
それに対して >>121 のあなたの

「そういう掲示板がいいなら自分で運営しろよ。ここはお前のものなのか？」

というのは話をそらしたという訳ではないにしても
かなり的外れなレスだと思いますが。

145 ：名称未設定：01/10/23 02:08 ID:8ofQPqIi

>>143
>>57です。

146 ：57：01/10/23 02:09 ID:t7+c09CM

>>136
あの、「自治」については、>>110で私なりの見解を示したのですが、
楽観的すぎるものでしょうか…？

147 ：名称未設定：01/10/23 02:10 ID:gTlUBFVy

>>130
＞単発質問なのか重複スレなのかを自治厨房が勝手に判断するようになって

むしろ、現状がそうではないだろうか。
そういうスレの絶対数を減らすためのローカルルールという見方は出来ない？
そもそも単発質問スレや重複スレは誰の目から見ても明らかなものが多いから、
わざわざ「自治厨房」が判断するまでもないと思うが。

148 ：144：01/10/23 02:10 ID:LDgsUP1r

>>108 じゃなくて >>113 でした。ごめんなさい。

149 ：147：01/10/23 02:11 ID:gTlUBFVy

>>130じゃなくて>>136です。。

150 ：名称未設定：01/10/23 02:22 ID:9qAlr+6e

>>144
>それに対して >>121 のあなたの
121のIDを見てから書け。

151 ：144：01/10/23 02:27 ID:LDgsUP1r

あ、すっかり忘れてました。ごめんなさい。
でもあなたが本当に真剣に考えているのなら
人の間違いを指摘するよりも
例えば>>147のようなレスに私のレスよりも早く答えると思ったのですが。

152 ：名称未設定：01/10/23 02:45 ID:9qAlr+6e

>>147
うん、それは本当に分かるんだよ。
「行って来い」の単発質問スレは俺自身も好ましく思わないし、
重複してると思うスレはどっちかに統一して欲しいとも思う。

でも、それって「誰の目から見ても明らか」じゃないんだよね。
単発質問スレでも思わぬ方向に話が向いてスレが伸びることもあるし、
自分が重複と判断しても、全然違う雰囲気や話題で差別化されることもある。
そういうことが2chの面白さだと思うんだよね。
でもルールを作ると遵法意識の強い人、悪く言えば融通の聞かない石頭の人が、
自分の気に入らない人＝その型に嵌まらないとみなして、排斥しようとするんだよね。
実際、このスレでも、反対派は「自治スレ荒らし」として排除しようとしてるでしょ?
そういう確信犯的な思考で、彼等の「正しさ」を各スレに押し付けることが心配。

>>151
なるべく上から答えてるだけだけど。
それこそ言い掛かりだと思うんだが。

153 ：名称未設定：01/10/23 02:49 ID:HkhXkYK1

>>152
いや、マジで旧板行ってこいって。
あっちでも自治スレ立ってるけど。
あっちは自由だぞ。

154 ：名称未設定：01/10/23 02:51 ID:brDlWNdJ

>>152
君は旧板にふさわしい人物と思われ。

155 ：名称未設定：01/10/23 03:02 ID:9qAlr+6e

>>153-154
なら、お前等は、2ch以外のもっと穏やかなBBSに行けばいいだろ?

そういう気に入らない奴を片っ端から排斥しようって意識が怖いんだよ。
お前等だけが正しいわけでも、俺だけが正しいわけでもないんだって。
自分や似たような価値観の奴等が集まっただけの狭量な判断基準に、
絶対的正当性があると盲信して、他人の行動を規制しようとするなよ。

156 ：名称未設定：01/10/23 03:10 ID:N81aSd6f

>>9qAlr+6e
結局>>110には何も答えないのな。回答きぼんぬ。
＞「自治」の弊害についてです。御懸念されるのももっともですが、
＞>>57の内容は、ガイドラインに即した表現にしているので、
＞現状以上の強烈な「自治」が行われる直接的な動因にはならないと私は信じます。
削除ガイドラインに書いてあることを焼き直しただけの文が
どうして自治厨房を発生させるのか？

157 ：名称未設定：01/10/23 03:16 ID:brDlWNdJ

>>155
おまえはうまいこと言って自分だけが正しいことを主張したくて
仕方ないようにしか見えないんだがな。

158 ：名称未設定：01/10/23 03:22 ID:slL3P1g1

>>157
お前がそこまでしつこいのは、矛盾をつかれて切れた>>55だからだろ。

じぶんも「おまえはうまいこと言って自分だけが正しいことを主張したくて
仕方ないようにしか見えないんだがな。」だと気がつかないといけないぞう！

159 ：名称未設定：01/10/23 03:36 ID:+L+pq5bo

>>158
ID変えてご苦労さん。

160 ：名称未設定：01/10/23 03:37 ID:brDlWNdJ

>>158
残念だけど55じゃねえよ。

161 ：名称未設定：01/10/23 03:39 ID:qDhbAxMW

>>9qAlr+6e

あなたは >>147

＞そもそも単発質問スレや重複スレは誰の目から見ても明らかなものが多いから、
＞わざわざ「自治厨房」が判断するまでもないと思うが。

を読んであなたのレス >>136

＞単発質問なのか重複スレなのかを自治厨房が勝手に判断するようになって、
＞スレ立てた奴の意志やレスする奴の意図から捩じ曲がった誘導がなされる、ってこと。

に対するレスとしては変だという事に気付かなかったのですか？
よく読んでいればそれぐらい分かると思い、
だからこそ >>147 に早く答えて欲しかったのですが。

162 ：55：01/10/23 03:41 ID:aqEGjPv+

仕方ないからマジレスするけど55は俺だよ。
つーか俺は切れてないし。
矛盾ってどこ？明確に指摘してみてよ。
とレスしたいとこだけどやめとく。
そうしないと55叩きになって肝心の話題からそれてしまうからね。

とりあえずbrDlWNdJの名誉のために書き込んでみたよ。

163 ：名称未設定：01/10/23 03:43 ID:qDhbAxMW

一応 >>161 は >>151=144 です
ID 変わりましたが

164 ：名称未設定：01/10/23 04:06 ID:slL3P1g1

「ほら、オレの妄想、思いこみもお前らといっしょ」
って言いたかっただけで
そもそも>>55の矛盾点なんてどうでもよかったのだが、
まさか本物が出てくるとは，，，笑ったよ。相当きにしてんな？
トラウマにするなよ。
ちなみにオレはお前らが叩いてる9qAlr+6eではないぞ。
待ってりゃそのうち9qAlr+6eも出てくるだろうからわかるよ。
（でもbrDlWNdJはもうでてこられなかったりして．．．）

ほれ、人の思い込みなんてこんなもんだ。

165 ：55：01/10/23 04:14 ID:aqEGjPv+

>>164
それはちょっと苦しくないか？
しかもまだ俺がbrDlWNdJだって疑ってるんだろ？
妄想激しすぎるよ。
結局>>115なんだよね。

166 ：名称未設定：01/10/23 04:25 ID:slL3P1g1

あららら、根に持っちゃったようで。君をだしに使おうとしたのは謝るよ。悪かった。
だがね、その激しい妄想癖はおまえも同じ。
賛否両論が出るのは当たり前なんだから
自治反対者＝荒らしと言う考え方ははなっから議論を否定してる。
思い込みで荒らし扱いしてはダメ。わかったか。

167 ：名称未設定：01/10/23 04:33 ID:6/RzvgcM

荒らし扱いされているという被害妄想な訳ね

168 ：55：01/10/23 04:44 ID:aqEGjPv+

>>166
俺の書き込みを根にもってるのは>>89や>>92だろ。
自治反対者が反論されてるのは論理がオカシイから。
自治スレをつぶすために無理矢理な理由付けをしてるが、
説得力が全くないから叩かれているわけだ。
俺が74で書いたように、一目でオカシイとわかる
反対意見は放置して無視すればいいのだ。
というか無視するべき。
オカシイ意見に完璧に反論してもすぐに次のネタを出してくる。
9qAlr+6eがやばくなったら55のネタを出してくるようにね。
自治スレを潰すためだったらマジ議論じゃなくて
普通の荒らしみたいなことをすればいいだけだからね。
たとえばPBG4の前スレなんか煽りレスだけで半分以上あるよ。
もはやそこでは正常な議論ができていない。
自治スレでも同じ事が出来る。
自治スレを潰すだけなら反対意見に一貫性を持たす必要もないからね。
俺はそうなることを危惧しているのだ。

169 ：55：01/10/23 04:49 ID:aqEGjPv+

だから本当に自治スレに反対するなら別スレを立てて
そこで結論を出すべきだと思う。
9qAlr+6eが「今はスレを立てられない」って書いてるから
いつか立ててくれるでしょ。
自治スレ反対意見があるならそこで説得力のある意見を
書けばいいのだ。

このスレはルールを作るという目的のスレだ。
反対者は自分で別スレを作ってがんばって欲しいと思う。

170 ：名称未設定：01/10/23 04:49 ID:tlJSPYpS

・・・・・みんな暇なのだな（＾＾；）・・・

171 ：名称未設定：01/10/23 04:57 ID:6/RzvgcM

第三者にこのスレを読んでもらえばすぐに解決するだろう

172 ：名称未設定：01/10/23 05:02 ID:slL3P1g1

[55:名称未設定 (01/10/22 03:29 ID:EYTz72IR)]
もし未だに自治スレ荒らしがいたとしても
今度、サーバー落とすようなことをしたら
プロバに通報するみたいだから自治スレが合っても
大丈夫でしょ。
自治スレうざいって言う人もいるけど
俺からすると各々のスレで全然面白くなく、
スレに関係のない好き勝手な内容を
書き続けている方がうざいが。

これを否定されてから、なんとか自分の正当性を保とうとがんばっているだけじゃないか。
自治スレ潰し、という発想に結びついてしまうのは恐ろしい限り。
現在、オレもお前も荒らしに近い＝自治スレ潰し
という考えが芽生えてきたのならまだ救いはある！
brDlWNdJはもう出てこない、確定。

173 ：55：01/10/23 05:15 ID:aqEGjPv+

>>172
だめだなこりゃ。
難しい部分はとばし読みか？まあいい。
>>115の指摘は激しく正しいって事が証明されただけだ。
さて、話を逸らされるのを防ぐために55の議論はやめだ。
否定されてしまった俺が向きになって書き込んだって事で
いいじゃないか。ひょっとするとbrDlWNdJかもしれない
ってことでいいじゃないか。

というわけで自治スレに反対するなら別スレを立てて
議論してくれ。
このスレではルールを作って提出するという目的のみ。
自治への反対意見は今後無視されます。

自治への反対意見があるなら別スレを立ててその結果を
提出してください。

174 ：名称未設定：01/10/23 05:28 ID:k3ZXjzZL

>slL3P1g1
最初は矛盾で次が否定。
言うことがころころ変わるのは何故？

175 ：名称未設定：01/10/23 05:35 ID:Nu4C665e

>>172
つーか自治スレ荒らしさん、そろそろ正体ばらしてもいいんじゃない？
もう十分相手してもらったでしょ。まだ迷惑かける気なの？
しっかしほんといい根性してるよあんた。
でも次はもっと人の役に立つ場所で発揮して。

176 ：名称未設定：01/10/23 06:50 ID:/PTSK1Ny

自治スレ荒らしの目的は

周囲を「あきれさせ」自治スレを落とすことにある。

書いていることが辻褄が合っていなくてもそれはそれでいいのだ。

「あきれさせる」ことができるならな。

そうだろ。

177 ：名称未設定：01/10/23 06:56 ID:/PTSK1Ny

自治スレ荒らしが、なぜ「議論調」の荒らし形態を取るのか。

これは簡単だ。

もし、スレが決定となって提出され、2ちゃんねる管理者の
判断待ちとなったばあい、「かるく斜め読みしたとき反対意見が
たくさんあるように見せる」ことができるからだ。

筋道辿れば理屈なんてこれっぽっちもなくても、「かるく斜め
読みしたとき反対意見がたくさんあるように見せる」ことが
できれば、自治は防げるというわけだ。

178 ：名称未設定：01/10/23 10:44 ID:3SeqFVwl

他板の自治スレと違い、自治しようとしてる側の方が厨房に見えるのは、私の気のせいだろうか・・・

179 ：スレ立てた。：01/10/23 10:54 ID:KlzrpdMB

ルール不要論・必要論の話し合いはこちらでやってね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003801985/

180 ：名称未設定：01/10/23 13:15 ID:TmE4lGjc

>>178
あなたの感想を書いてどうするの？
目的がばればれ

181 ：名称未設定：01/10/23 19:28 ID:KHDUi+56

ここの>>1って、iBook2_スレッド_Part2のスレを立てた人?

182 ：1：01/10/23 21:35 ID:URZznDxv

そうです
すみません
賛否両論のレスをたててしまいまして
一応ずっと自分のたてたレスの成長などは
チェックしているのですが至らない点などはご指摘ください

レスの仕方とかですぐ分かられましたよね>>181

183 ：名称未設定：01/10/23 21:58 ID:zElLxpDd

誰にも選任されてもいないのに自ら自治会長を名乗る>>1
これを気持ち悪い自意識過剰の厨房と呼ばずして誰を呼ぼうか？
>>1よ。ここはお前のサイトなのか？それにまず答えよ。それからここへ来だして
何年何ヶ月？

184 ：1：01/10/23 22:23 ID:URZznDxv

ごめん

185 ：名称未設定：01/10/23 22:23 ID:BwgaAiAF

>>178
俺もそう思うよ。
>>180
なんでそういう返し方する？
自治擁護派が、あまり賢くないっていう、悪い印象与えると
思うよ。俺はじめてこのスレ見たんだけど、なんとなく不健全。
自治擁護派の心の狭さが強調されているように感じる。
真面目に考えていることは評価できるけど、違った考え方を排斥
しようとするのは、間違っている。

186 ：名称未設定：01/10/23 22:27 ID:cUK6pvi4

>>185
とそういうことを別スレで議論して欲しい。
そして自治への反対意見をまとめて管理人さんに提出すると。
そんでルールと反対意見を読んで管理人さんが判断すると。
これで良いじゃない。

反論するだけじゃなくて反論意見の要旨をまとめたものを
提出するのを忘れないでね。がんばって。

187 ：名称未設定：01/10/23 22:30 ID:BwgaAiAF

>>186さん
了解しました。
私の個人的見解なので、あくまでもビジターの意見として
とらえてください。

188 ：名称未設定：01/10/23 22:35 ID:oETo6hh8

さげろよ。

189 ：名称未設定：01/10/23 22:40 ID:KHDUi+56

>>182
別にスレ立てたからって謝ることじゃないけど。
たださぁ、君、そのスレでたかだか700レスぐらいになった時に、
「重くなったからもう新スレに移行しようかなぁ」みたいなこと書いたでしょ?
自分の都合でスレどんどん立てようなんてさ、自分勝手な考え方だと思わない?
それとも、自分はよくても、他人がスレ乱立させるのは許せない?
人の行動にあーだこーだ言う前に、自分がやってることをもう一度考え直したら?

190 ：1：01/10/23 22:42 ID:URZznDxv

一応スレの人に
スレッドはつかいきるようにいわれて
きちんと対応しましたけれど、言いたいことは何か？

191 ：名称未設定：01/10/23 22:43 ID:BlUBgKAe

>>1が旧板の自治に成功したら自治会長就任OK。

192 ：名称未設定：01/10/23 22:44 ID:QEOWXTIL

この>>55って奴が、「俺の自治案に反対する奴はみんな自治スレ荒らしだ」
と逃げ口上に使ったので、反対する人全てを自治スレ荒らしにしとかないと
つじつまが合わなくなるから、引くに引けない状況になってるんだと思う。
「別スレでやれ」「旧板に行け」が今の口上ね。

193 ：名称未設定：01/10/23 22:44 ID:XADi8iYx

>>1
1さん名乗っちゃったのはまずかったね。
これが荒らしの手法なんだよ。
これから当分はスレと関係ない1ネタが続くけど
無視してね。

194 ：名称未設定：01/10/23 22:47 ID:KHDUi+56

俺も荒らし扱いかよ･････

195 ：名称未設定：01/10/23 23:02 ID:eNxjKgUf

悲しきかな、荒し扱い。。

196 ：ヽ(´▽｀)ノ：01/10/23 23:04 ID:uCbXyd90

番号でいいからコテハンでやってくれ。
見てるほうは何人参加してるのかわけわからんよヽ(´▽｀)ノ

197 ：1：01/10/23 23:04 ID:URZznDxv

いや自治会長は言い過ぎましたよ
ほんとごめん（偽善者っぽいけど

でも
新・Mac板のとらえ方も個々人で
様々な形をとっていると言うことが分かりました

データベースというのは言い過ぎですけれど
Mac板が本来の2chという色合いを強く残しているので
ルール無用の本来の2chを楽しみたい方はそちらの方がいいかと

けれども昨今では2chもアングラとはいえませんから
初心者まるだしの人も増えてくると思うんですよ
そういうとき新・マック板の多様な価値の一側面もそこにあるかと

もし本当に濃い話を自分好みでしたかったら
もっと深いところにいくかニュースグループに行くか
どちらかになると思いますよ　一般人も名前を聞けば分かる2ch
はすでに2ch前身のーーーなどとは性質が変わりましたよ

それにいまのところの意見は
重複スレの低減と単発質問スレの低減のみだから
そんなに困る人もいないんじゃないかな？とりあえず

198 ：名称未設定：01/10/23 23:05 ID:DA2Fh613

ルールと1の人間性にはなんの関連もないからね。

199 ：名称未設定：01/10/23 23:06 ID:DA2Fh613

ルールづくりに専念しましょうよ。

200 ：187：01/10/23 23:09 ID:BwgaAiAF

>>194
大丈夫。
俺は確信したよ。ココはおかしいって。
sageなら荒らしって言われるので、気を遣ってsageないで
書き込んだら、すかさず188がさげろよだって（ﾜﾗ
びっくりしたよ。
まあ、こんな人達が全てじゃないと思うから、気にしないけど
こういう一方的なやりかたには、従わないのが一番
ガンジーも言ってたように

201 ：名称未設定：01/10/23 23:10 ID:D/a08f3l

>>197
＞重複スレの低減と単発質問スレの低減
これに対する反対意見はないんだよ。

削除ガイドラインに既に明記してあることにも関わらず、
「行き過ぎた自治が行われる可能性がある」という心配性な方々。
その人たちは、板それぞれでローカルルールを話し合うことすら
否定する立場なので、別スレで話し合ってもらうことで一致した。

あとは、お互いを荒らし呼ばわりする人々を除けば、このスレは平穏。

202 ：名称未設定：01/10/23 23:16 ID:yKosTbYy

>「行き過ぎた自治が行われる可能性がある」という心配性な方々。
勝手に決めつけすぎるんだよ。それが問題だろう。
どうせ一人か二人がギャアギャア騒いで、
自分たち以外を荒らしに決めつけてるだけでしょ。

203 ：名称未設定：01/10/23 23:29 ID:D/a08f3l

意見も出尽くしたようなので、賛同が集まったのだけ申請した。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003846992/

自治そのものに反対の方は、別スレも議論スレとして提示したので、
説得力のある意見を展開してくれ。

204 ：名称未設定：01/10/24 00:06 ID:E+vz0wrZ

受理された。迅速な対応の変更人に感謝。

リンク先変わった時、気づいたらここに出してくれ。
「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/l50

205 ：名称未設定：01/10/24 00:12 ID:bK7gjy7h

>>204
はやっ！

206 ：1：01/10/24 00:15 ID:kl73rRsn

このスレッドをどう使います？
管理人さんのとりあえずの結論としては
ここのスレッドの>>57さんの意見で通りました

私もこれで賛成です
これ以上のルールづけは闘争の原因となる気がします

他に意見があればどうぞです

207 ：名称未設定：01/10/24 02:00 ID:UUcv7TnQ

あのさ、わけが分かってない初心者さんが
「単発質問」とか意味分かるのかな？

subback.htmlのリンク貼って探せって言う
のも初心者さんが本当に出来るのかな？
iBookでも"iBook","ｉーｂｏｏｋ"とか有るでしょ？

＞意見も出尽くしたようなので、賛同が集まったのだけ申請した。

もうこんな事を言っても遅いかもしれないけど。。。。
早すぎたのでは？

この書き込みは、賛成反対ではなくて申請内容への疑問です。

208 ：１：01/10/24 02:48 ID:kl73rRsn

もう少し様子を見るつもりだったんですけれど
仕方ありませんね　申請内容についてですけれど
単発質問をわかりやすく説明するにはどうしたらいいんでしょうね？

209 ：名称未設定：01/10/25 01:41 ID:kwovoVhV

質問は、質問スレへみたいなので良いのでは？
大体、質問スレが回答を得た後、良スレになる確立はかなり低いし。

210 ：１：01/10/25 21:43 ID:ehZMCRJu

>>209
質問は質問スレで　でも良いんですけど
どのくらいのレベルの質問がどのスレで聞いたら良いかわかんない
人＞初心者が見るモノですからねぇ　単発質問というのをかみ砕いて

質問をするためにスレッドを立てないように　で良いかも？

211 ：　たまに現れるリンク集　：01/10/25 22:09 ID:4joWLtyF

ローカルルール【申請】【変更】まとめ板
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/l50
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/l50
新Mac板スレッド削除依頼
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983104813/l50
新Mac板レス削除依頼
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985001502/l50

212 ：１：01/10/25 22:12 ID:ehZMCRJu

>>211
ありがとうございます

213 ：名称未設定：01/10/25 22:40 ID:PlLdgezm

>>212
別スレで君が本性を現してから
>>1は自治を語る資格はない、とみんな認識しちゃったよ。

214 ：名称未設定：01/10/25 23:00 ID:4joWLtyF

>>1
あの、>>2みたいな感じで分類した、
使いやすいスレリンク集のページを作ってくれませんか？
それをトップから行けるようにしておけば、自治会長の面目躍如かと。
もちろん、定期的に更新できる自信が無いならやめたほうが無難ですが。

215 ：名称未設定：01/10/25 23:33 ID:V3CeTQyp

> 　PowerBookスレッド
> 　　新PowerBook G4での、AirMac到達距離
> 　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003572277/l50

というか、PowerBookスレの分類で、何故、一番マイナーなスレだけなんだ?(w

216 ：名称未設定：01/10/26 00:49 ID:W4/7RY0/

＞２１５
自分が立てたスレだからとか？

217 ：1：01/10/26 03:31 ID:NDP+kOWo

>>214
やる気はあるんだけど
>>18のような意見もあるかと思ってしなかったんですよ

218 ：名称未設定：01/10/26 05:01 ID:lqBPo1ES

>>217
>>18に関連してだけどこのスレが宙ほいほいになるってのは
ある意味良い事じゃないのか？

219 ：名称未設定：01/10/26 06:30 ID:aXGryj9e

「自治」って、正直イヤな響き‥

220 ：名称未設定：01/10/26 07:31 ID:GeN/lQD5

>219
じゃぁ「痔治」で。

221 ：名称未設定：01/10/27 19:17 ID:lkdFFk8T

>>219
じゃあ「町内会のドブさらい」で。

222 ：名称未設定：01/10/30 00:13 ID:gC2FTu4Y

どうですか、ローカルルールの調子は？

223 ：名称未設定：01/10/30 00:17 ID:i+d6QSDA

正直DQNな>>1には関わりたくない．．．

224 ：名称未設定：01/10/30 02:40 ID:wdz5W5+B

ふーん、、最近新しく出来た板の自治スレで
ローカルルールの制定してたけど、至極建設的に意見が交わされて
いいカンジだったのに、ココはうまく逝ってないみたいね。。

225 ：名称未設定：01/10/30 06:54 ID:MGgZxfj/

>>224
新しく出来た板ならいいさ。
ここはそれなりに古くからあって、それなりに上手くいってるのに、
他のスレでも目茶苦茶なことやろうとしてる>>1が自治会長を名乗って、
勝手に他人様の上に立ってルールを作ろうとしてるだけだからな。

大体このスレ自体、>>1から始まる数レス見れば、
何も考えずに立てられた糞スレなのは分かるだろ?

226 ：名称未設定：01/10/30 13:16 ID:PILUnVgj

>>224
うまくいってない理由は見てわかるとおり。
粘着荒らしがいるからね。
>>223とか>>225とか

227 ：名称未設定：01/10/31 03:12 ID:lh1nCkpu

正直、>203の勇み足で一気に萎えた。

228 ：たまに浮上するリンク集：01/10/31 13:47 ID:AbYnM74K

229 ：名称未設定：01/11/01 12:11 ID:d1rDjF6b

結論ー求心力が無く公平性の欠ける、自・称・自治会長>>1には誰もついていかない。

230 ：名称未設定：01/11/01 19:58 ID:8WmHCjS5

と言うわけで、

　　　?･　　　　?･　　　　　　　　　　　　　　
　　?･　　　　　?･?･?･　　　?･?･?･?･?･?･?･?･?･
　?･　　?･　　?･　　?･　　　　　　　　　　?･　　　　　?･?･?･
　　?･?･　　?･?･　?･　　　　　　　　　　?･　　　　　?･　　　?･
　　?･　　　　　?･?･　　　　　　　　?･?･　　　　　?･　　　　　?･
　?･?･?･?･　　?･　　?･　　　　　　　?･　　　　　　?･　　　　　?･
　　　?･　　?･　?･　　?･　　　　　　?･　　　　　　　　　　　?･
　?･　?･　?･　　　?･　　　　　　　　?･　　　　　　　　　　?･
　?･　?･　?･　　　　　　　　　　　　?･　　　　　　　　　?･
　?･　?･　?･　　?･　　　　　　　　　?･　　　　　　　　　?･
　　　?･　　　　　?･　　　　　　　?･?･　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?･

231 ：ローカルルール申請中。：01/11/02 02:04 ID:numSej8H

http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jobs&key=1004549642&ls=50

232 ：旧板より出張：01/11/02 02:11 ID:Hs8G/1zs

>>231
おおっ広告活動お疲れ様です。

233 ：●~*：01/11/02 02:35 ID:numSej8H

デフォルト名無しさんはこれだぜ！
どうだ、うらやましいだろ。

234 ：梨：01/11/02 16:22 ID:pbCLlUIn

旧板の自治スレでこんな案が出てるので、
ローカルルール作るときの参考にしてやってくださいな。

108 名前：名称未設定() 投稿日：01/11/02 14:08
新板にお願いして、

「スレを立てるまでも無い、珍問・愚問・ネタ・雑談はMac板へ」

ってローカルルールでも作ってもらおうか？
賛成大多数で即可決かもよw

235 ：名称未設定：01/11/02 17:53 ID:CQaJlsS9

旧板をPC厨房（最悪）板とする案が出ています。

批判要望板　PC等の板整理統合をキボンヌ！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1004634490

まあ、新板住人は特に反対する理由もなさそうですが。

236 ：名称未設定：01/11/02 18:04 ID:uYR/s0xV

>>231-235
別に旧板の話なんかどうでもいいから、引っ込んでてね。

237 ：名称未設定：01/11/02 20:14 ID:ZZ1LLs7j

>>236
そんなこと言って～
ちょくちょく覗いてるのは、
シ・ッ・テ・ル・ゾ～♪

238 ：名称未設定：01/11/02 20:23 ID:pcoHNyuO

>>236
人に対して「引っ込んでろ」なんて言える権利はお前さんにはないよ。
俺だって持ってないしな。

239 ：名称未設定：01/11/02 20:48 ID:ZBR6uzQ0

>>238
確かに言ってる事も分かるけど、ココで旧板の話をされても目障りなだけ。
旧板に巣食う馬鹿ウイソの精神構造は常人には理解しがたいものがある。

240 ：名称未設定：01/11/02 21:29 ID:uKzTba/d

>>239
つうか目障りだからいちいちあげんなよ。

241 ：名称未設定：01/11/02 21:29 ID:mToCGfxn

まあみんなそうカッカしなさんな｡
この手のものは気長にﾏﾀｰﾘとやろうじゃないか。

242 ：タイプ-10のマカ：01/11/02 21:47 ID:KIRw+2bd

>>239
そうは言うけどさ、今は旧板も落ちついてるよ。
そのぶん荒らしも減って、人口を多く見せられなくなった。
煽りに反応してくれる人がいないと盛り上がらないので、
うまく住みわける案としては>>234があってもいいと思う。

削除するかどうかグレーゾーンの煽りスレは
旧板に移転するというのはどうか？

243 ：名称未設定：01/11/02 22:32 ID:06zToMTG

正直、どうでもいい。

244 ：名称未設定：01/11/02 23:10 ID:ZQRlUoF/

それって、自分達の気に入らないスレは他板に島流しして、
この板を生真面目な情報交換の場として純粋培養させようってこと？

なんか、嫌な感じだな。

245 ：名称未設定：01/11/02 23:30 ID:+1TcjzId

どうなんだろう、そういう真面目なマカさんがほとんど
なんだろうか？俺なんか不真面目だけどね。

246 ：名称未設定：01/11/02 23:34 ID:CQaJlsS9

余計な煽りは排除すべきだが、専門板として純粋培養させるとろくなことにならんぞ。
というか、2chである必要がない。

>>235を実現させて、

旧板→OS厨房（討論）板
新・mac板→Macintosh板

とするのが個人的にはベスト。

247 ：名称未設定：01/11/02 23:35 ID:3ebdrQ5S

sageで進行してくれると嬉しいんですが...
自治会なんてものが人の上でうだうだ行ってるのが無性にハらが立つ。

248 ：名称未設定：01/11/02 23:57 ID:06zToMTG

>>247
同意。それが板の大半のサイレントマジョリティーの思いでしょう。

249 ：名称未設定：01/11/03 02:15 ID:86se/UjQ

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0110/24/n_pierre1.html

>ネタスレをはじめとする知的発言権は保護されるべき
>
>すでに賛同意見と反対意見で議論が可能と書いたが，自治会側からは賛同意見
>を採択するようになっているものの，逆に反対派からは意見をルールに加えら
>れないよう制限してあるとのこと。これは，反対意見がウイナーによるマカー
>煽り容認のためのツールにならないよう，盛り込まれたものだという。
>初期Mac板が荒らされるなどID非表示関連で問題視された事からかジョブズは
>自治にまつわるそうした問題について「これはローカルルールの問題ではなく，
>各自の行いの問題」とし，「Apple自身も知的発言権に関しては非常に敏感で
>あり，新Mac板住人が神経質になる点は十分承知している。」と語った。

250 ：名称未設定：01/11/03 04:30 ID:Eny+c25c

>>249
ｦﾓｼﾛｲ

251 ：名称未設定：01/11/05 19:21 ID:dkjjT0B+

よう、兄弟。名無し変えようぜ。

252 ：名称未設定：01/11/05 19:33 ID:es5OqPSt

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0110/24/n_pierre1.html

>クリスマスの荒らし対策決定打？
>
>質疑応答では，旧Mac板への対応は現在考えられておらず，まずは新Mac板住人
>に向けて提供するものであると回答されたほか，賛成する自治会メンバーの人
>数に関する質問には具体的な数を避けながら「ローカルルール提出の条件に間
>に合わせる分の数は出していく……もちろん自作自演が多くて取るに足らない
>可能性もあるが」と返答。冬休み厨房に向けて最適のこの時期に提供しはじめ
>ることを伺わせる。ちなみに>>1の2ちゃんねる歴は2ヶ月前にはじまったという
>から，短期間でよくここまで祭り上げられたものだ。
>　ローカルルールの採用は僅か１週間で，この提出の時だけスレ内外からあま
>り拍手が起きなかった。他の点ではそれなりに絶賛されたのだが。提出された
>様々な点を考えるとローカルルール自身はこの分野ではとても簡潔な条文であ
>るように思え，それほど高圧的ではない事から黙認してもよい……と思う住人
>は少なくないかもしれない。一方で荒らしの出現など不都合はあるものの2ちゃ
>んねるの趣旨は掲示板でありながら自由な議論が出来ることなど，反対派の方
>が正論である事は間違いない。自治会の傲慢さとルールの実効性がつり合うと
>多くの新Mac板住人が考えるかどうかがローカルルールの興行的成功の鍵となる
>かもしれない。

253 ：(_)：01/11/05 20:39 ID:cRHOqBte

名無しさんとかに機種依存文字を使おうぜ

254 ：名称未設定：01/11/05 20:56 ID:dkjjT0B+

>>253
機種依存文字はよくないぜ。ベイビー。
ウィットの効いたのをひとつ頼むよ。

255 ：：01/11/05 20:58 ID:dkjjT0B+

ｽﾏｿ、逝く。

256 ：253：01/11/05 21:47 ID:cRHOqBte

ヘイ、ハニー。

ｽﾏｿ、逝く。

257 ：町内会リンク集：01/11/08 19:52 ID:arPAEGGt

258 ：名称未設定：01/11/16 00:58 ID:jgIl0fJi

たまには意見を募らないとね。

259 ：名称未設定：01/11/24 09:18 ID:X+xJb4/g

リンク先変わってない？

260 ：名称未設定：01/11/25 13:48 ID:lP+cc9Rq

疑問視する意見があるようなので。

261 ：名称未設定：01/12/03 01:22 ID:tbNy1X4d

ローカルルールでかすぎない？

262 ：名称未設定：01/12/08 18:02 ID:X4YMQ4Ae

>>261
や、今くらいでjもちょうどいいと思う。

263 ：261：01/12/15 21:25 ID:R94vFM4v

そうかな？

264 ：名称未設定：01/12/16 21:35 ID:5RzVBO/f

この板のロゴには http://teri.2ch………　って書いてあるけど、pc.2ch……に
直さなくていいのかな？

265 ：名称未設定：01/12/27 17:01 ID:ffDhQcqc

>>264
直した方がいいと思われ。

266 ：名称未設定：01/12/27 17:07 ID:JZQlpzId

>>1の恥を晒すために揚げてるんですか？

267 ：名称未設定：02/01/02 12:41 ID:1RAJ1P0Y

やっぱり糞スレが乱立し始めてきたな。。。時節柄

268 ：MACオタ＞267 さん：02/01/02 12:44 ID:tzcmgSG1

age荒らしす。

269 ：名称未設定：02/01/02 12:44 ID:EbOiI/5O

どいつもゆみよりは小物だな（ﾜﾗ

270 ：　：02/01/02 12:45 ID:R17Zh03H

win板と戦争ですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1009940814/

271 ：MACオタ：02/01/02 12:51 ID:tzcmgSG1

そういえばアクセス規制の依頼ってどうやるんすか？

272 ：名称未設定：02/01/02 13:01 ID:ZlpwDjLQ

ID:W636GSaYがage荒らし中です。
彼は、どのスレをsageたいのでしょうか？
プロパイダのアクセス拒否ですか？>>271

273 ：MACオタ＞272 さん：02/01/02 13:04 ID:tzcmgSG1

それす。

274 ：名称未設定：02/01/02 13:08 ID:3jde62aE

>>273
個人対象の規制依頼は受け付けてないはずだよ。
放置しかないかと。

275 ：名称未設定：02/01/02 13:50 ID:1RAJ1P0Y

削除人、中々動いてくれないからなー。。。
「うただのおっぱい・・・」と
「獅子座流星群見える」
「今日女子小学生と・・・」はきっちり削除してもらわにゃ

276 ：名称未設定：02/01/02 14:01 ID:l0YetTPG

「マックのエロゲー」も重複だ。

277 ：MACオタ＞275 さん：02/01/02 14:02 ID:tzcmgSG1

age荒らしやAAコピペわ　さすがに困るすけど、駄スレわ
見なければそれで済むすから、そう神経質になることわ
ないすよ。

278 ：275：02/01/02 15:08 ID:1RAJ1P0Y

>>277
そう。わかってる人は放置できるけど、
必ずレス付ける馬鹿が必ずいるからさ。
やっぱり削除してもらわないと。

279 ：MACオタ＞275 さん：02/01/02 16:12 ID:tzcmgSG1

>>278
話に割り込まれるのわ　何にせよ迷惑す。でも隔離されたスレ
で何をしようと構わないというのが匿名掲示板の在り様だと思う
すけど。。。
気に入らないものを消せば良いという考えわ　ちと偏狭に過ぎ
ないすか？

280 ：275：02/01/02 17:06 ID:1RAJ1P0Y

でもねぇ。。「これは明らかに・・」というものは
どうにかした方がよいっしょ？

しかも、2chの中で
「削除依頼」という板項目が厳然として存在するのだから
キチンと機能させてやるのは悪いことではないと思うのだが。

281 ：名称未設定：02/01/03 00:59 ID:IN4OSpS/

思った以上に程度の低い荒らしが＊ひとりだけ＊いらっしゃるようです。
誰にも相手にされず暴れている模様。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1009940814/

282 ：名称未設定：02/01/03 12:45 ID:RtFgIO56

マックユーザーは過去にマック礼讃だけをしていれば、こんなに嫌われなかった。
マック礼讃＆WinとWinユーザー批判を散々してきたから、
マック板がふたつも必要になった。
マックに不利な批評をした人にも執拗ないやがらせをしてきた
つけがまわってきたんだね。
さて、そういう過去を鑑みれば、ここのマカたちが過去と同様に
言論統制をしたくなる気持ちもわからんでもない。それは病気に似てる。
しかし2ｃｈは匿名掲示板であるから、
絶対多数の意見に圧倒されていくのは必然のことなのだ。
要は何が言いたいのかというと
｢煽り｣の方が、一般的には正しいことを言っているのだ。
この板に限ってはね。
マクはニッチもしくはカルトに分類されるだろう。
もしそうならそれはそれで別の棲家があるはずだ。例えば1ｃｈとか
そういう抜本的な改革なくして、有益なマカコミュニティは築けないと思うが
いかがか。

283 ：MACオタ＞282 さん：02/01/03 13:12 ID:81uEgMSq

私の知っている過去のMacユーザーわDOS批判わしても
Windows批判わしていないと思うす。
一太郎->ワードやLotus123->Excelの旗振りをしてたんじ
ゃないすかね。

むしろ、
　DOS時代　「GUIは玩具」
　Win3.1　「これでMacに追いついた」
　Win95　「これでMacに追いついた]
だったと思うす(笑)

これ以降に大きくシェアが開いて、Macユーザーが嫉妬交じりで
Windows批判を繰り返すようになったのわ確かすね。

284 ：名称未設定：02/01/03 13:14 ID:gtiRAqmF

>>277
糞ルーマーサイトもその引用も見なければそれで済むすから、
そう神経質になることわないすよ。す。す。す。

285 ：名称未設定：02/01/03 13:15 ID:ui9m+Io2

↓こういう人がうざいです。

725 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 12:53
>>722=724
あなた、「ネチケット」って知ってますか？
インターネットでのエチケットのことなのですが、ここは２ｃｈなので、ある程度はネチケットを守らなくても許されるかもしれませんが、機種依存文字を使うのだけはやめませんか？
あなたは書き込んでそれで見なければそれで済むかもしれませんが、私達は、そのあなたの書き込んだ機種依存文字のせいで、非常に不快な思いをさせられています。
例えば、ブラウザークラッシャーを張られて、それをあなたがクリックしたらどう思いますか？いい気分にはなりませんよね？
その気分を私達も貴方のその書き込みのせいで味わわさせられたのです。
これ以上荒らすようだと私達にはには考えはありますよ。
ここは２ｃｈなので、ある程度自由な書き込みは許されると思います。私達もそれについて言っているのではありません。
でも、機種依存文字を使うことに対して言っているのです。
インターネット本を見てみてください。機種依存文字は使用禁止だと書いてあるはずです。
もう一度、自分を見つめ直してみませんか？
それと、macは結構人気なんですよ？
まるでmacが少ないかのように書いていますが、それは時代遅れです。

>>皆様
長文失礼いたしました。

286 ：MACオタ＞284 さん：02/01/03 13:18 ID:81uEgMSq

>>284
バカを見物するのも晒し上げるのも趣味なんすけど(笑)

287 ：(ﾟ∞ﾟ)：02/01/03 13:21 ID:QJe4m4mO

マトモな話しをしたい人はこちらへ
http://1ch.tv/ggg3fff4/mac/index.html

288 ：名称未設定：02/01/03 13:22 ID:gtiRAqmF

>>286
本当は、突っ込みどころを作っておいて、晒し上げられるのも趣味なくせに(笑す。す。す。

289 ：リスター：02/01/03 13:24 ID:Gq+q+9rb

MACオタさん下記のサイトの感想をお聞かせください。
http://www.wink.gr.jp/ms-tengu/loli.html

290 ：クライテン：02/01/03 13:25 ID:6ZqUwBNA

>>289
名前が気になる。。。

291 ：名称未設定：02/01/03 13:31 ID:tl94egYd

>>289
貴様はブラクラを貼ることが万人に害を及ぼす事くらい
わからんのか？　それとも人の痛みなんぞ知ったこっちゃないのか？
その腐った性根叩き直してやるぞｺﾞﾙｺﾞﾙｧ!!!
ttp://www.wink.gr.jp/ms-tengu/tomomi.html

292 ：名称未設定：02/01/03 14:09 ID:RtFgIO56

>>286
バカ見物にはもってこいの板なんだよな。真性多し

293 ：MACオタ＞292 さん：02/01/03 14:15 ID:81uEgMSq

バカ見物の対象わ、この板じゃないす。
腐れルーマーサイトとか、(自称)技術系サイトとその信者さん
すけど。。。

294 ：名称未設定：02/01/03 14:45 ID:1X929sI5

>289,291
みたいなサイトは法律で規制するべきだと思うのれす

295 ：名称未設定：02/01/03 15:13 ID:IYJ+ltmS

>>287
退屈...

296 ：名称未設定：02/01/05 01:15 ID:FmCZB9cw

ウィソは1ｃｈに隔離しようよ

297 ：名称未設定：02/01/05 01:18 ID:9jRnv+De

296（ ID:FmCZB9cw）が複数の駄スレを上げて
上げ荒らし中で～す。

298 ：名称未設定：02/01/10 16:20 ID:StgG/nqT

iMac記念保守

299 ：名称未設定：02/01/10 18:22 ID:McZil7JW

なんか、削除スレみたら
厨が頑張ってたなぁ・・・

300 ：300：02/01/10 22:54 ID:XEZWs+KI

300

301 ：：02/01/12 21:57 ID:O5SUWojJ

あがるかな?

302 ：名称未設定：02/01/12 22:15 ID:IPYYNLkc

駄スレ、重複スレを整理しましょう。

303 ：：02/01/12 22:26 ID:O5SUWojJ

>>302
あー、無理無理。ここは２ちゃんねる。

304 ：名称未設定：02/01/12 22:35 ID:nNLtj1vD

ここが一番の駄スレ。

305 ：名称未設定：02/01/13 21:14 ID:Ok9HMC+G

新Mac板スレッド削除依頼
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983104813/l50
新Mac板レス削除依頼
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985001502/l50

306 ：：02/01/13 21:32 ID:fcIU58ZJ

他人に迷惑をかけてなければ、重複や単発質問で無い限り、
ある程度レスがついたスレッドは雑談スレとして認めてもいいのでは？
削除依頼が多すぎるのもなんかね。

307 ：名称未設定：02/01/13 21:44 ID:Ok9HMC+G

↑ルールは守らないと、きりがない。
どこで線を引くかは削除人が決める事。
遊びたいなら、他の板へ逝けばいいよ。

308 ：MACオタ＞307 さん：02/01/13 21:56 ID:7aGn6Z6z

　--------------------
　どこで線を引くかは削除人が決める事。
　--------------------
こういう考えかたこそ自治意識のなさを示すすけど。。。
内輪の問題を先生に言いつける子供並だと思うす。

309 ：名称未設定：02/01/13 22:01 ID:rbeCW7rW

>>308
例えば、「わ」と「す」は禁止！と住人が決めたら従ってくれる?

310 ：MACオタ＞308 さん：02/01/13 22:07 ID:7aGn6Z6z

わたしわソクラテスでわないす(笑)

311 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/01/13 22:48 ID:yfpuPhBx

>>308
ID:Ok9HMC+G
↑このバカにいっても無駄だと思う。
てめーのどこがルール守ってんだよ。

312 ：名称未設定：02/01/14 15:47 ID:uE6qspwI

上げ

313 ：MACオタ＞312 さん：02/01/14 16:04 ID:PSc6SQ8l

何故、意見もないのにageるすか？

314 ：名称未設定：02/01/15 02:06 ID:8dTcnyGa

どうなった？

315 ：名称未設定：02/01/15 02:10 ID:B3o2sSbM

何が？

316 ：名称未設定：02/01/15 02:18 ID:QuY81Irz

最近（去年の閉鎖騒動以来？）、２ちゃんねる全体で「削除人」のレベルの
ばらつきが大きくなりすぎてる気が。
削除以来を数ヶ月放置したあげく、全く見当違いの理由をいいわけにして
「保留します」で誤魔化してしまうといっだ、ひどいのもいたよ。
誰が担当してるかで、その板に与える影響が違いすぎるという現状を考えれば、
依頼を出して削除人にゆだねる以前に、板の中で議論するスレッドを常設する
ことくらいしないと、自治にはならないよ。
要するに、ルールを決めるだけじゃなくって、個別事例の判断も板の住民が
やるようなシステムを作らないと、カンバン倒れになるように思うってこと。

317 ：名称未設定：02/01/15 02:24 ID:2cF22kk/

そういえば昔の自治スレをたてたりした「腐れ」という人、最近見かけたな。
http://homepage.mac.com/mac_2ch/localrule.html
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985002118.html
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985002118.html
ここらへんをみるといいかも。

318 ：名称未設定：02/01/15 02:27 ID:B3o2sSbM

この板は比較的マシなほうかと＞治安

319 ：名称未設定：02/01/15 02:55 ID:bRtbhvx6

そら、前の家にゴミは置いてきたんだから
マシになってもらわな、困る。

320 ：名称未設定：02/01/15 17:33 ID:DuV0y4ff

正直、この板が荒れていると思ってる人は、
2ちゃんねるにあまり向いていないと思う。
ここでは清濁合わせ飲む気構えが必要だ。
まぁ、1chへ逝けとはいくら何でも言わない。
だが1.5chで申請するぐらいはしたらどうだ?
http://1.5ch.info/

321 ：名称未設定：02/01/15 17:42 ID:rxlCJH+w

そいえば、最近旧板も平和やね(w

322 ：名称未設定：02/01/15 18:01 ID:IrpVUjy1

この板はほんと、強制ID導入以来平和になったよ。
それまではものすご～く荒れていたもんね。
コピペ荒らしのせいで板が落ちまくったこともあったね～。
おれも強制ID導入を直訴した口だけど、ほんと良くなったよ。
こんな平和な板で削除人どーのこーのとか言っているひとが
信じられない。

あと、「合議」とか「自治」とかという概念自体、ちょっと
勘弁って感じだな、おれは。

323 ：名称未設定：02/01/15 20:05 ID:77N3UX/k

1.5chなんてあったのか・・・
どんな人間がどういう意図で立てたのかしらんけど。

マク板でも立ててきたろか？（ｗ

324 ：名称未設定：02/01/18 22:06 ID:JyoYX9aG

「質問でスレッドを立てるのは禁止。質問スレッドでたずねてください」

「新規スレッドの書き込みは汎用的な内容にすることを心掛けてください」

こう案内した方が親切なんじゃないかな？

今のままだと、「単発質問」の意味がわからずにスレッドを立てて

罵倒されて誘導されるだけじゃ、質問者もかわいそうだ。

改定希望。

325 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

326 ：名称未設定：02/01/19 00:27 ID:HkZYE45F

新Mac板スレッド削除依頼
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983104813/l50
新Mac板レス削除依頼
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985001502/l50

327 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

328 ：新スレ、立ったのね。：02/01/21 10:05 ID:HH9dzXXM

新・mac板スレッド削除依頼2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011262602/l50
新Mac板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985001502/l50

329 ：名称未設定：02/01/25 21:34 ID:lytIAUm2

保守

330 ：名称未設定：02/01/26 18:54 ID:VLJ4RQOl

ウィンから書き込めないようにして欲しい

331 ：名称未設定：02/01/26 19:00 ID:darLt9q8

骨髄反射でバカレス返しちゃうヤツにも問題あるね

332 ：名称未設定：02/01/27 16:49 ID:V833nLf6

>>330
だったら2ｃｈにいる必要性ないでしょ、マカが

333 ：名称未設定：02/01/27 18:04 ID:WSFVExdU

>>331
脊髄反射で「骨髄反射」なんてバカレスするヤツなんか特にね

334 ：名称未設定：02/01/27 19:16 ID:Csh2mC36

>>333
ﾊﾞｶにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ(・∀・)

335 ：名称未設定：02/02/03 22:11 ID:1XnzU7i9

セキュリティホール関連の文言を付け加えませんか？

336 ：今日もはりきって自治しよう：02/02/06 10:04 ID:s+O6Ybwd

新Mac板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985001502/l50
新・mac板スレッド削除依頼2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011262602/l50
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720188/l50

337 ：名称未設定：02/02/11 23:28 ID:29QwvjQH

>>336
乙カレー。

338 ：名称未設定：02/02/17 20:28 ID:o4OSdhwz

最近、Macヲタ見ないね。

339 ：名称未設定：02/02/27 01:15 ID:QOp+UlD0

>>338
突発的に現れては去るよね。

340 ：名称未設定：02/03/08 23:13 ID:tDC7/ghN

そろそろ自治ってみるのはどうよ？

341 ：名称未設定：02/03/09 13:00 ID:LxX84xNH

>>340
なにをどうするの？

342 ：名称未設定：02/03/09 17:56 ID:I53XGvTe

>>341
ごめん、ちょっと言ってみたかっただけ。

343 ：名称未設定：02/03/10 08:21 ID:kPFW/a/u

>>342
いや、気持ちはわかるけどな（w

344 ：名称未設定：02/03/20 02:37 ID:QRdb79JI

自治るつもりもないしなくても困らないが一応、保守age。

345 ：名称未設定：02/03/20 04:32 ID:dlHBBIvV

でも、他の板にくらべると安定度は高いと思うが。
（この時期になってもね）

346 ：名称未設定：02/03/20 04:37 ID:+cpyEbRZ

いいかげん看板のURL変えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

347 ：自治会長：02/04/03 20:48 ID:v4/1Ne+f

おらおらおまえら～～～～～！！！！

今から自治開始じゃ！
糞スレは即削除。
削除依頼が出ていなくても削除。
削除人の一存により削除。
Winとの比較は旧板で。新板のは有無を言わせず削除。

これでいいか？

348 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

349 ：名称未設定：02/04/03 21:15 ID:Fik++j/m

こんなん出ましたけど？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011262602/60

350 ：名称未設定：02/04/03 21:27 ID:Fgfgt5Hx

自治したいならまともにやれって。
そこらにコピぺしまくってるんなら荒らしと同レベルだよ
すくなくともそんなやつが仕切る資格はない。

351 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

352 ：名称未設定：02/04/03 21:30 ID:aZaaBZf+

自治会長が出ていったほうが良いと思います
コピぺウザイ

353 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

354 ：自治副会長：02/04/03 21:32 ID:/0T6shxd

とりあえず自治会長がこの板の自治に必要かどうか話し合いましょうか。

私はふさわしくないと思います。

355 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

356 ：名称未設定：02/04/03 21:37 ID:wJWeolJ1

>>348
Winとの比較でもしてシコシコしなきゃ、お前ら何にも話題が無いじゃないの（W

357 ：名称未設定：02/04/03 21:38 ID:U/ejG63S

>>356
おまえのリハビリに付き合うのも大変なんだよね、正直な話。
リハビリは金を払って入院してやれよ。たのむからさ。

358 ：名称未設定：02/04/03 21:45 ID:h0F1tkgz

自治会長が削除依頼されているスレはここですか

359 ：名称未設定：02/04/03 21:49 ID:BP862qkP

こんなん出ましたけど？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985001502/179

360 ：名称未設定：02/04/03 21:52 ID:qqvNYL0V

自治会長氏ね!! お前がMacユーザーの敵だ

361 ：名称未設定：02/04/03 22:11 ID:XOaIGIX7

>>360
だからおまえのリハビリなんかするつもりないって。
家族に頼めよ。

362 ：名称未設定：02/04/03 22:26 ID:wJWeolJ1

マカは極最近、リハビリって言葉を覚えたようだ
覚えたては多用するのは、幼児性としては仕方ないことだ
マックは子どもにも、簡単に使える（？）ってのが売り文句だったな
幼児にも使えるおもちゃで、だいの大人が遊んでいるのもうなづけるよ

363 ：1：02/04/03 22:29 ID:+iAVieDW

一応混乱のないように
自治会長と名乗るのはやめるように指導され
その後そのような傲慢な固定ハンドルは使っていない１ですが何か？

ちなみにiBook2スレッド＿part~シリーズの元１でもありましたけど。

364 ：1：02/04/03 22:32 ID:+iAVieDW

ちなみに以前のここのスレッドにて
今新Mac板のガイドラインが立つようになったと思いますので。

削除以来もでてるようですので今更ですけどね。一応責任感じましたので。

365 ：１：02/04/03 22:34 ID:+iAVieDW

あぁ以来＞依頼ね。

366 ：名称未設定：02/04/03 22:34 ID:kh0IENgw

何か上がってると思ったら
またうすら馬鹿のネジが緩み始めたのか

367 ：名称未設定：02/04/03 22:35 ID:3zqBGod8

>>1は許す。偽自治会長氏ね。

368 ：名称未設定：02/04/03 22:35 ID:q4OiQg8u

>>366
なにびびってんの？（藁
またコピペ荒らしでもするのか？（ゲラ

369 ：１：02/04/03 22:37 ID:+iAVieDW

しかし半年くらいほったらかしたスレッドが
ちまちまとDAT落ちせずに残ってるところを見ると
軽々しくスレッド立てなどしない方がいいと言うことですね。

ちなみにWabProg板でもWebObjectsスレッドなどがありますよ。
旧板でりおさんのおもしろスレッドを堪能していた方は是非そちらへ。
結構面白いですよ。

370 ：１：02/04/03 22:38 ID:+iAVieDW

>>367
ありがとうございます。うれしいです。

371 ：１：02/04/03 22:41 ID:+iAVieDW

これで少なくともここに今日は書き込みませんので。
まぁ今はあんまりハードウェア系の話題もないので
特に板のじゃまにもならないだろうけどこの自治スレッドは
dat落ちしろとは言わないけどほとんど役目は果たしましたからね。

372 ：名称未設定：02/04/03 23:09 ID:wJWeolJ1

DAT落ちしないのは、やっぱ絶対数の少なさだろうな
どっかに板別のアクセス数の集計無かったっけ？

373 ：名称未設定：02/04/04 02:07 ID:KStPEO+X

>>368
意味不明

374 ：名称未設定：02/04/04 05:04 ID:TOiGiKDB

>>373
だから何びびってんの？（藁

375 ：名称未設定：02/04/04 05:15 ID:TWcqXhLu

ﾌﾌ、ちょこちょこ上げてる誰かさんがいたからデータ落ちしなかっただけだよな。
板の総意、とか言ってわずか一日でガイドラインを作るようなことを
もうするなよ。>>1
まあ、改心したそうなので。。。おしまい。

376 ：名称未設定：02/04/04 05:46 ID:8lOBeRhW

>>375
お前なにびびってんだよ（藁
おまえを生かしてやってるの誰だと思ってんの？

377 ：名称未設定：02/04/04 05:58 ID:KY1oQ5rC

>>375
しかし、よく何年も煽りを続けられるなあ。
ほんま感心するわ。

378 ：名称未設定：02/04/04 11:48 ID:PcNTB2GB

やっぱ頭のおかしい子供が１人で頑張ってるとしか思えないです。

379 ：名称未設定：02/04/04 16:18 ID:bLWofCJR

お前何びびってんだよ（藁

380 ：名称未設定：02/04/04 19:38 ID:qWA6ICmr

>378
お見事！

381 ：1：02/04/04 19:55 ID:a2ewzD8S

sage進行の方が良いですよね。
ていうかこのスレッド削除依頼出しておきますか？>>all

382 ：1：02/04/04 19:56 ID:a2ewzD8S

今日は昨日と違うマシンから書き込んでいます。
ですからIDも変わっていますので。偽者じゃないですよ。

383 ：名称未設定：02/04/04 20:13 ID:I6mOUD9P

>>381
出す必要ないよ。sage進行する必要もない。

384 ：名称未設定：02/04/04 20:17 ID:CSa1LS36

まあ、荒らしに遊び場を提供するのもいいんでないかい？
遊び場さえ与えておけば他スレが平和なんでしょ？
無理して自治する必要はないんじゃないかな。

385 ：名称未設定：02/04/04 20:27 ID:qWA6ICmr

旧板の自治スレでは、ローカルルールを変更して
今は、ロゴをやってるよ
それが終わったら、板名かな？

新板は、やらんの？＞ALL

386 ：１：02/04/04 21:25 ID:a2ewzD8S

>>383
はいよ。
>>384
そだね。
>>385
新板は背景とロゴがMacOSX風になってますよね。
これでいいのでは？旧板は

>■看板→M:「ﾊﾋﾟﾏｸｷﾀｰ」
>■背景→1:OSﾃﾞﾌｫ、ﾌｰﾝ風
>が単独1位だから、これで決定で良いのでは？
>とりあえずは。
>その後でローテーションにするか、しないか、考えれば。

になるのだろうけど新板は別に問題ないんでは？

387 ：１：02/04/04 21:27 ID:a2ewzD8S

でもなんでヒッキーになってるときに限って
自分の作ったスレッドに関わってしまうんだろう。。。

388 ：名称未設定：02/04/11 17:55 ID:ignOBC5i

保守あげ

389 ：GuardianAngel@Mac板 ◆amangelg ：02/04/12 00:02 ID:hERBxr/M

最近クソΘレが多い。
また、歴史あるΘレや
ユーザー数が少ないだけでカキコが飽きがちなΘレッドが危機に瀕している。
…
ここは厨が多すぎ!
名スレガイドも出来ないのか!?
はっきり言って、「スレッドを建てていいか迷ったらここに訊け!スレ」
まじで建てたい。
　そして、ここ↑に訊かない奴は厨と見なす。
また、歴史あるΘレを除いて、雑談系は最近癒し系の旧Mac板へ移動、
棲み分け、みたいに行かないものか。

390 ：GuardianAngel@Mac板 ◆amangelg ：02/04/12 00:14 ID:hERBxr/M

>389
スマソこれだけは訂正させてくれ。
×「飽きがある」
○「開きがある」

削除依頼、削除議論(最近出来た)が自治スレ代わりになっているのは
どういう事か。

391 ：名称未設定：02/04/12 00:21 ID:JJJSi8gj

>>389
上げ荒らしに等しい行為をしているおまえこそが厨だとおもうよ。

392 ：GuardianAngel@Mac板 ◆amangelg ：02/04/12 02:27 ID:hERBxr/M

>>391　ハァ?
現状を何も分かってないのね。
揚げなきゃ誰も見ないじゃん。
揚げても君しか見なかったけれど。ここの住人は改善しようと思わないようだ。

まぁ、センスのないGeek板（以下）に成り下がったのかねここは。
お終いだな。
吸盤住人にも冷笑の目で見られてるぜ。

いや、待てよ?1はどうした?

393 ：GuardianAngel@Mac板 ◆amangelg ：02/04/12 02:41 ID:hERBxr/M

>>391　嵐耐性に弱いって言われたからな、折れ。
慣れてるって言ってもつい。

誰がなんと言おうとここで名スレガイドを始める。
っでも朝になりそうなのでまた明るくなってから。

394 ：名称未設定：02/04/12 02:48 ID:7iFsSog9

GuardianAngel@Mac板 ◆amangelgさんに激しく同意します！
がんばってっください。応援してますYO！

395 ：名称未設定：02/04/12 03:03 ID:PvO4j1ha

名スレガイド賛成。
これがあれば２chトーナメント時ももうちょいましに戦えたはず。
393はぜひがんばってほしい。

396 ：名称未設定：02/04/12 03:25 ID:jqhijqo4

(´ー`)y-~~　＜学校始まっても居残るヤツってのが一番タチ悪いんだよな・・・

397 ：名称未設定：02/04/12 05:06 ID:q4hyUaWb

学校関係なく糞スレ立てて一日中暴れてるのもタチ悪い。
というか、そこまでいくとある意味神だ。
触らぬ神に祟りなしって言うくらいだからな。
でも、逆切れしてコピペ荒らしして
2ちゃんからプロバイダに警告が、
ってのも面白そうだ。

398 ：Lucifer：02/04/12 07:30 ID:BHPXMyia

新板の住人って，
" あれは，だめ．これは，だめ．" って，うるさすぎ！
きっと，みんな，脳硬塞なんだね．ぷぷぷ．

399 ：名称未設定：02/04/12 13:36 ID:Q5JWNdT+

1 名前：（-＿-）さんﾒｪﾙ：swa 投稿日：02/03/08 20:51 ID:???
HN：ディカブラッド拓哉
住所：兵庫県加○郡○磨町１－○８－○
年齢：１７才（中卒）
職業：引き蘢り
趣味：２ちゃん（板荒らし）
夢：お笑い芸人（相方募集中）
近況：大検失敗、２ちゃんにて相方を募集しつつ板を荒らす日々、
最近アクセス制限を受け、そのことで批判板にて削除人相手に大立ち回り
ヒッキー板常駐

400 ：名称未設定：02/04/12 14:22 ID:B5xGHtis

へえ、アクセス制限って本当にあるんだあ。
大検失敗で引き籠もり。
ここにもたくさんいそう。

そういえば2へんくんだっけ？
彼も大検受けるってテレビで言ってたけどどうなったの？
全く勉強してないっていってたけど。
まさに恐るべし。

401 ：名称未設定：02/04/12 15:46 ID:QM0qxPH2

なんかMacに引っ掛けて全然Macに無関係な
スレ立て荒しをするやつがいるね。
DTMとか。AAとか。阪神タイガースとか。
そういうのはそれなりの板でやればいいのに。
専門板とか、雑談なら旧板とか。

402 ：四面窓歌 ◆MAID/Hcg ：02/04/12 15:57 ID:Qjbe7idn

>>401
各専門板でマカであることを理由に貶められて、
ここに逃げてくるということもあるので、一概には言えんが、
PC系でない話題はスレ立て荒しに見えるわな。
まぁ、マカ同士なら話が合いやすいのでマターリできるんだが……。

旧板をMac雑談板、
新板をMac技術板と改名して誘導していくというのはどうかな？

403 ：401：02/04/12 16:31 ID:I5I3nBns

>>402
まぁ、俺も多少の脱線はしょうがないけど思うけどね。
阪神タイガース～就職活動までとなるとどうかと思うぞ。
Apple&Macに引っ掛ければなんでもありって感じだし。
マカだけでいごこちのいいムラに篭もる感じだよね。

各専門板だってマカだから貶められるってことはないはず。
他所の専門板で貶められているのは「マカだから」というマカの
甘えの部分であってさ、それはほんとはこの板でだってあんまり
前面に出して欲しくない感じ。逆に他所の板でリスペクトされて
いるMacユーザーだって沢山いるんだしね。

>旧板をMac雑談板、
>新板をMac技術板と改名して誘導していくというのはどうかな？

これはありかもしれない。

404 ：（・∀・）：02/04/12 16:38 ID:0ZxNf0/x

なんてことだい、お楽しみのおにぎりスレがストップされてるよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=993917958&ls=50
え～～ん、仕方ない本家「おにぎりワッショイ！！暴騰ワッショイ！！」でも見てよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=1010810954&ls=50

405 ：名称未設定：02/04/12 16:46 ID:F92OzgXK

>>401 >>402
他板でマカって言うだけで貶めるｳｨﾅは結構いるぞ。マカって出ると
すぐに「氏ね」だのなんだの言うやつ多いって。
阪神タイガースは確かにヒドいと思うけどね。
AAくらいは許してやってくれ。Macでズレないで見るところに
価値があるんだからw

旧板を雑談板で新板を技術板にするのはあまり賛同出来ないな。
旧板の人の少なさを考えるととてもじゃないけどスレたてても
育たないし。それに技術板なんて改名したって荒らしｳｨﾅとかが
クソスレたてるかもしれないんだから同じだと思う。

406 ：405：02/04/12 16:48 ID:F92OzgXK

あー、おにぎりスレはストップされても仕方ないかも

407 ：名称未設定：02/04/12 17:05 ID:+TD/u+2F

>>405

>他板でマカって言うだけで貶めるｳｨﾅは結構いるぞ。マカって出ると
>すぐに「氏ね」だのなんだの言うやつ多いって。

他板を見てるとさ、マカが叩かれる理由がある場合が多いんだよ。

すぐに大多数の一般的な(多分Win)ユーザー無視して、
そこのシキタリとか無視して、仲間探しからはじまって
MacユーザーだけでMac派閥みたいなもん作ろうとするだろ。
Macユーザーにしか通じない言い回しとか使ってさ。
マカの縄張り作りってかさ。あれ、俺から見ても感じ悪いよ。大
概そんなことしなけりゃ、使っている機種を気にするやつはいないと思うんだけどな。
そりゃまぁ中には基地外なアンチマカもいるけどさ。

408 ：名称未設定：02/04/12 17:08 ID:+TD/u+2F

しまったage忘れた。また変なスレ立ってるし(w

409 ：四面窓歌 ◆MAID/Hcg ：02/04/12 17:19 ID:Qjbe7idn

他板におけるマカ貶めがあるということが妄想にしろ事実にしろ、
マカがマカを求めてしまうという性があるのは本当だよね。

>>405
だから、雑談したい人間を誘導すると書いただろう。

410 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/12 17:22 ID:NmwcFCb0

選民思想を持った奴は排除される、これは当たり前のことだな。

411 ：名称未設定：02/04/12 17:39 ID:P2KZFm4M

そして、キチガイウイナは糞マカーを探して徘徊し、煽る。目糞鼻糞。

412 ：GuardianAngel@Mac板 ◆amangelg ：02/04/12 22:19 ID:hERBxr/M

>>405
おにぎりは何で今になって止められたか分からない。
結構古く、特に荒れてるとか、(そりゃ出来たときはまたクソΘレと思ったが)
危険な情報が書かれてるわけでもなく、
削除議論の過去ログにあるかもしれないが、「Mac板でずれないのを楽しむ意義がある」
と、過去に誰かが言っている覚えがある。折れじゃない。

雑談系は旧板で、というのは、最近の吸盤を見て、以外と良い雰囲気だと思ったのと、
人が少ない分、雑談系OKの空気に満ちてると思うからだ。
ところが、最近のこちらは、クソΘレが沈まず、誰かの雑談系Θレと化してしまい、
淘汰されない。
自動的に下位のΘレッドが落ちる処理をされたら、
マイナー機種、マイナー分野のスレが落ちるの必至だ。
某、映画板のように「落ちたら建てればいいじゃん」状態は反対。

413 ：407：02/04/12 22:25 ID:X0SuMvpP

>AAくらいは許してやってくれ。Macでズレないで見るところに
>価値があるんだからw
まぁこれはしょうがないよね。

414 ：名称未設定：02/04/12 22:26 ID:AzV6Tk19

>>410
＞選民思想を持った奴は排除される、これは当たり前のことだな。

そのわりにはウィナが排除されないのをみると、それも極めて怪しいな。

415 ：名称未設定：02/04/12 22:55 ID:FPh4K7PY

おにぎりなら良かったとか結局自分好みに変えたいだけだろ。
「マック板よ、おれ色に染まれ！」ってか？
くそスレを決める裁量がおまえらにはないよ。

416 ：GuardianAngel@Mac板 ◆amangelg ：02/04/12 23:07 ID:hERBxr/M

>>415
じゃあ、センスの良いところ一つ見せてください。

＠「マック板よ、梨色に染まれ！」
っだよ？
しまった反応してしまった!(w

417 ：名称未設定：02/04/13 02:03 ID:2gd2PX9P

age

418 ：1：02/04/13 02:31 ID:0pddNLW4

>>392
見てますよ。

419 ：名称未設定：02/04/13 03:32 ID:v8K7mXbo

俺ルールでやりたいんなら自分で掲示板でもやればいいのに

420 ：名称未設定：02/04/13 03:40 ID:23tO3dA3

このスレがゴキブリホイホイの役目をはたしてるから、
なにげにいいね。

421 ：テスト：02/04/13 03:42 ID:v8K7mXbo

ゴキブリ=420とか？

422 ：名称未設定：02/04/13 03:43 ID:23tO3dA3

テストとかいてある所がこそこそしててイイ！

423 ：テスト：02/04/13 03:46 ID:v8K7mXbo

なんだか煽りに乗りやすそうな方

424 ：名称未設定：02/04/13 03:52 ID:23tO3dA3

てめえ、やっぱ根性無しなんだろ、あ？　お？

ハァハァ煽りハァハァ

425 ：ｱｰﾊﾊ：02/04/13 03:53 ID:3nrYxPZr

ｱｰﾊﾊ

426 ：名称未設定：02/04/13 04:12 ID:LJZGP1FQ

自治は大賛成。がんばって！

427 ：名称未設定：02/04/13 23:23 ID:1eWtcg63

個人叩きは如何なものかと?
叩きたい人はコテハンつけるべきかと。

428 ：名称未設定：02/04/13 23:25 ID:zOx7pkdD

いくら自治しても削除忍★が馬鹿だからどうにもならないね。

429 ：名称未設定：02/04/13 23:33 ID:1eWtcg63

つーか、この板の住人、陰口とコテハン叩き好きだよね。陰湿かも。

430 ：名称未設定：02/04/13 23:34 ID:v8K7mXbo

2chで自治ってのも馬鹿だけどね

431 ：名称未設定：02/04/13 23:43 ID:h/0ZIEYm

ああ、スレが立つ、スレが立つ
僕の、スレでは、ないけれど

432 ：名称未設定：02/04/14 00:10 ID:7IU8LX7s

よし、俺も参加する。
で、何をすればいい？

433 ：名称未設定：02/04/14 00:32 ID:Co37PPEZ

まあまあお茶でもどうぞ

　∬
　□

434 ：１：02/04/14 02:44 ID:PZMUtsCn

まあまあお茶でもどうぞ

　∬
　□

435 ：名称未設定：02/04/14 05:42 ID:46we/bVB

あっ、こぼれるっ
　 .　
　~◇彡ﾄﾞﾝ
　

436 ：名称未設定：02/04/14 06:56 ID:RR7gIO+D

・・・。

　.....□

437 ：名称未設定：02/04/14 11:36 ID:qLIkaMqa

やっぱ馬鹿しかいないんか？
２ｃｈでいきがる包茎坊やしかいないんか？

438 ：名称未設定：02/04/14 12:12 ID:Co37PPEZ

こぼしちゃ駄目っす。

439 ：名称未設定：02/04/14 12:36 ID:xCa8ERMt

包茎で誰か釣れると思ってるのかいw
俺は包茎で彼女もちのｷｮｺﾝだが何か？

440 ：名称未設定：02/04/14 12:58 ID:dMzoLgp5

早速釣れた。

441 ：名称未設定：02/04/15 00:36 ID:ZHWiApdD

まずは、即削除の対象となる糞スレの範囲を決めよう。

442 ：名称未設定：02/04/15 00:52 ID:qLXtB83C

>>441
リネスレの悲劇の再来を防ぐためにもそのへんのガイドラインは必要だな。

443 ：名称未設定：02/04/15 01:13 ID:dzLsDYkH

いくらローカルルールがしっかりしてても、削除依頼を出す以外に
削除に持ち込むための方法が無い以上、リネスレの悲劇は再来するよ。
あれはスレの中身が悪かったんじゃなくて、削除屋が意固地になって
削除撤回しなかったのが最悪の結果になったんだろ。
もとは誤削除か気まぐれか知らないが、いったんやってしまったら、
間違いを認めないのが彼の体質だからね。
無駄なことはやめたら？

444 ：名称未設定：02/04/15 01:21 ID:2MrROgUi

うまく自治会なんかやらんでもうまくまわってるじゃん、
新マック板、くそスレはたまにできるもんだし
かってにdat行きになるだろ。

445 ：名称未設定：02/04/15 01:29 ID:rR+ganwA

削除屋に対する異議申し立ての権限が無い限り、自治は意味なしだよ～

てゆうか、自治じゃないじゃん

446 ：名称未設定：02/04/15 01:33 ID:2MrROgUi

そう、ここは自治を語るふりしながら雑談するスレッドなのです

447 ：名称未設定：02/04/15 01:34 ID:RqCAiP0z

>>443
荒らしが削除屋に噛みつくのなんていつものことじゃん。
そんなの無視すればいいの。みんな無視してるし。

448 ：名称未設定：02/04/15 01:36 ID:2MrROgUi

間違って消えちゃったならぎゃーぎゃーいわずに
たてなおせばそれで住むことだろ、ガキが多い

449 ：名称未設定：02/04/15 01:39 ID:BUoC1Xsl

「間違って消えちゃったなら」

間違ったと削除人が認めるんならそれでいいんだけどね。

450 ：名称未設定：02/04/15 01:44 ID:2MrROgUi

削除人だって全知全能じゃないにんげんなんだから
めくじらたてないで、こいつもしゃーないな
と認識したうえで、新しく新スレたてれば
すむはなしだろ、そんなんでムキになったら
どっちもどっちだな

451 ：名称未設定：02/04/15 01:55 ID:9up3YjVI

>>447
何を勘違いしてるのか知らんが、リネスレは荒らしとは全く関係ない
次元で起きたトラブルだぞ。
むしろ、平穏で無害な（興味のある人には当然有益な）スレッドだった
にもかかわらず、突然とんちんかんなスレッドストップをかけられた
うえに、理由にならない理由で復活を拒まれたのが「悲劇」なんだぞ。
削除屋に抗議したのは当のスレ住民だよ。荒らしじゃないよ。

452 ：名称未設定：02/04/15 02:21 ID:9EDxoHQE

>まずは、即削除の対象となる糞スレの範囲を決めよう。

2ch的危険思想（w

453 ：名称未設定：02/04/15 03:41 ID:XEIOq30x

>>450
そうそう。新しく立てれば済む話だよな。
荒らすためのネタにしてるとしかおもえん。
削除人に恨みを持つ荒らしがここぞとばかりに暴れる。
見苦しいねえ。

454 ：名称未設定：02/04/15 04:11 ID:DvMugwMC

>453
でまた、新スレ潰されるのか？

間違ったと削除人が認めてないから、いくらでも潰されるぞ

455 ：名称未設定：02/04/15 04:17 ID:qLXtB83C

削除人にﾏｶｰ……いないの？

456 ：名称未設定：02/04/15 04:51 ID:PZ10vcdM

>>454
削除人はひろゆきから削除をまかされてる。
おまえはひろゆきでも何でもない、ただの利用者。
自分に都合のいい板にしたいなら自分で掲示板を立ち上げろよ。
うざい。

457 ：名称未設定：02/04/15 05:17 ID:Uxm7mnRs

5月に削除人増員の募集があるよ。応募すれば。

458 ：名称未設定：02/04/15 05:18 ID:DvMugwMC

>456
>ただの利用者。
> 自分に都合のいい板にしたいなら自分で掲示板を立ち上げろよ。
>うざい。

君もただの利用者だね
君にとってウザイ人もいるのがこの掲示板
君にとってウザイ人がいない掲示板にしたいなら自分で掲示板を立ち上げろよ。
うざい

自分のセリフが自分に都合のいい板にしようとするものだって解ってるの？

>454での漏れの発言は、>453の新しくスレを立てればいいという発言へのレス
新しくスレを立てるのは何の解決にもならない、あえて言えば先延ばしにしてるだけ
だから、ネットゲーに移転するならするで、逆にしないならその理由が必要
でそれらをまったく議論せずに、新しくスレを立てればいいというのは、いかがなものか？

459 ：名称未設定：02/04/15 05:30 ID:onPjc2y4

朝から電波来襲!!!!

　【やったね】やや電波認定書【電波ゆんゆん】

今>>458になんとなく電波認定を認定する。
国語の教科書を読み直し、リアルな友達を作り
世間のなみにもまれるよう努力してください。
2ch新マック自治会としてはきみの中途半端な電波っぷりに
期待しております。

460 ：名称未設定：02/04/15 05:48 ID:V7VRmE+n

たしかに458は電波だな。
ここまでの電波は久しぶりに見た。

461 ：名称未設定：02/04/15 06:18 ID:z5v79Zri

電波、ｲｲ!!

462 ：名称未設定：02/04/15 11:21 ID:gRsgqCC+

イイ悪いなんでどうでもいい。

ただリネスレの結果、わかったことがある。

2ちゃんは利用者の意志なんて

どうでもよく、

ただページビューが上がりさえすればいい、ただそれだけの

掲示板になったということだ。

劣っているスレがいつまでも乱立しつづけるのもそのため。

2ちゃんは電波を集めることでページビューを上げ、広告費を稼ぐ

ただそれだけの存在に成り下がったというわけだ。

463 ：名称未設定：02/04/15 11:46 ID:AxKdjcxB

>459-461
何処が、電波なんだろう？
>458が電波なら>456も電波だーよ
だって、自分と意見の違う人>454を>456の意見で排斥しようとしてる
それは、>456にとって都合の良い板を作ろうとする行為

>458は、
>450,453が話し合いも何もしないで、新スレを建てれば良いと言う主旨の発言をしてるから
それに対して、スレストの理由が明らかじゃないと、同じ事が何度でも起こりうると言ってるんでショ

464 ：名称未設定：02/04/15 12:32 ID:gRsgqCC+

自治スレ荒らしにﾏｼﾞﾚｽかまさないようにね。

465 ：名称未設定：02/04/15 12:40 ID:9EDxoHQE

>>462
んじゃ、バイバイ
それだけ啖呵切るくらいだから
もう2chに書き込まないよね

466 ：名称未設定：02/04/15 12:42 ID:gRsgqCC+

>>465
2ちゃんのレベルが下がったことと俺が見る見ないについて
なぜ関連性があるのか意味が分からないのだが、

さっさと説明しろよ。

467 ：名称未設定：02/04/15 12:43 ID:gRsgqCC+

ほらほら！さっさと説明しろよ。

468 ：名称未設定：02/04/15 12:43 ID:gRsgqCC+

ほらほら！さっさと説明しろよ。　　　

469 ：名称未設定：02/04/15 12:43 ID:gRsgqCC+

ほらほら！さっさと説明しろよ。　　　　　　　　　　　　　　　

470 ：名称未設定：02/04/15 12:44 ID:gRsgqCC+

ほらほら！さっさと説明しろよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

471 ：名称未設定：02/04/15 13:38 ID:VRl3VODA

>>466-470
書き込みが多い板だと連続投稿規制も意味なしだね。

ところで、今日のMacWIREにリネージュの記事が。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/12/n_lineagej.html
Mac/Apple関連の話題を網羅し切れていないMacWIRE（むしろZDNet本体に
重要な記事が載ってることがある）に、わざわざ掲載された意味を考えると、
Mac版リネージュの話題は新マク板のようなMacの専用板で扱うべき
ニュースバリューがあるということの証拠だ言えると思うよな。
固着した頭の削除屋に教えてやりたいぞ。

472 ：名称未設定：02/04/15 13:53 ID:gRsgqCC+

>>471
それ今日じゃなくて4/12の記事なんだけど。別にいいけどさ。

473 ：名称未設定：02/04/15 15:02 ID:Ij54zLst

>>472
本当だ。トップから3番目にあったから今日だと思ってしまったよ。
てゆうか今日はまだ更新されてなくて（月曜だし）、13日が最終じゃん。
更新少なすぎるのも考え物だな。くそ～。

474 ：名称未設定：02/04/15 15:48 ID:RlV95oPK

あいかわらず電波多いね、ここw

475 ：名称未設定：02/04/15 15:50 ID:D6sUSWk3

うむ、気に入らないやつを電波呼ばわりする真のデムパが多いね(w
例えば>>474とか。

476 ：名称未設定：02/04/15 16:23 ID:RlV95oPK

すぐ釣れたw

477 ：名称未設定：02/04/15 16:39 ID:wS/RPZ5q

>>463=458ですか？
電波っぷりが全く同じなので。

456は「うざい」と言っただけだ。
それを「排斥しようとしている」と取った>>463=458は電波、もしくは
国語の苦手な悲惨な人。

ということで、電波は>>459のいうことをよく守りってがんばってください。

478 ：名称未設定：02/04/15 16:44 ID:RlV95oPK

>>477
やっぱreal(斜体）電波が数人常駐してるよな、
文体が独特だからすぐ分かる。

462 こいつも
わけわからんし、

479 ：名称未設定：02/04/15 19:12 ID:AEz3b+6L

>>477
確かに>>456は「うざい」としか言ってないが「うざいから消えろ」という主旨で発言してるのでは？

480 ：名称未設定：02/04/15 19:31 ID:wh24dRUn

>479
>464
間違いだけ指摘すればいいのに
わざわざ電波だの悲惨な人だの煽ってる時点で煽り目的の荒らしだとﾜｶﾙﾀﾞﾛ
ageてるし・・・

481 ：名称未設定：02/04/15 19:33 ID:l8oruSQs

最悪タンに、
「構ってあげる」という餌を与えないで下さい。
構ってあげている人を見かけたら、
すみやかにそのことを指摘して下さい。

彼は自分が正しいかどうかなんて、どうでもいいんです。
誰かがレスをする、それを糧に生きています。
彼の誘導にのらないでください。
彼の間違った書き込みやおかしな書き込みは、すべて
「構ってもらう」ためだけにあります。

よろしくおねがいします。

482 ：名称未設定：02/04/15 19:43 ID:rCQdAUMn

>>481
お前が一番ウザイ、市ね。

483 ：名称未設定：02/04/15 20:20 ID:KpO2PhfY

>>481
こいつアクセス制限もんだな

484 ：名称未設定：02/04/15 21:16 ID:XZdzFYN5

ここも、つまんねー奴増えたな。

そろそろ終わりか。

485 ：名称未設定：02/04/15 21:37 ID:R/KdQyBC

>>484
そういうこといってる輩が一番面白くないという罠w

486 ：名称未設定：02/04/16 03:34 ID:JDSj4lHU

では糞スレは即削除でよろしいか？

487 ：名称未設定：02/04/16 03:45 ID:IMm1/he0

>>486
誰が、どういう方法で「即削除」するんだ？。
その方法がないから自治が成功しないんだと思うんだが。

488 ：名称未設定：02/04/16 03:53 ID:ydUeNG9n

梅雨時まで、書き込みを控えよう。
今年はADSLのおかげでS/N比が大変動。

489 ：名称未設定：02/04/16 04:02 ID:AZ3aybkW

>>487
削除人の自主判断でいいでしょ。

490 ：名称未設定：02/04/16 04:28 ID:O4YfDxox

>>489
そこら辺が最近のやり方を実際に見てるとよくわからないんだね。
本来は削除依頼等が出るまでは削除人が自発的に行動することは無いはず
なんだけどそうでないみたいだし、逆に削除依頼を無視して平気だったり
してるし。
どのみち、そういう状態では自治は不可能だから（実行能力と権限が
伴わないわけだから）、放っておく＝削除人に任せる、以外ないんだけどね。

491 ：名称未設定：02/04/16 05:08 ID:2SnVrVwq

このスレで削除基準を決めて、明文化すればいいんだよ。

492 ：名称未設定：02/04/16 05:22 ID:mBoWL7wK

>>491
ガイドラインに明記しないのも悪いかと思われ
（現在スカスカ）

493 ：名称未設定：02/04/16 05:37 ID:b8uFjr9c

>>491
そんなことは余計なお世話だと思われ。

494 ：名称未設定：02/04/16 06:07 ID:mBoWL7wK

せめてマルチポストすんなとか、クソスレお断り&削除以来リンク位書いて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
あとﾀｰﾐﾅﾙ初心者スレとか68Kスレも追加して欲しい。

検索方法（コマンド+F）も書くべきじゃなーい？

495 ：名称未設定：02/04/16 07:24 ID:DDGsLnma

>>494
ほら、これが雑音だ、晒しておくよ。

496 ：名称未設定：02/04/16 08:07 ID:j3w0oYAF

>>495
誤爆?

497 ：名称未設定：02/04/16 15:10 ID:TGR1gS5q

じゃあ、Winとの比較スレはすべて即削除でよろしいか。

498 ：名称未設定：02/04/16 15:36 ID:l7JZS7hR

>>497
「劣ってる」スレは人気すごいんだよ？
書き込みの量だけでも相当なものだ（質はまちまちだが）。
板の活性化のためにも、絶対必要だと思います。

だいたい、ガイドラインとローカルルールから
何を適用して削除依頼するつもり？

499 ：名称未設定：02/04/16 16:18 ID:h51n1Zj7

>>498
そんなに人気なら旧板に移して活性化を図ろう。決定。

500 ：名称未設定：02/04/16 16:29 ID:3xDapuKZ

放置できないやつは荒らしと同じ。
論破っていうか黙らせられないならかまうな。

501 ：名称未設定：02/04/16 16:35 ID:AYZ2sIeN

スレ違い、それ以前に板違いをどうするかだと思う。

ここを(新)マク(Mac)板ではなくてマカ(MacUser)板だと勘違いしているやつがいるね。
批判的な意見がどうしても聞きたくなくて文句をいってる連中は
馴れ合い系板か難民板に誘導してはどうか?

502 ：名称未設定：02/04/16 16:45 ID:x6P2RFaf

旧・Mac板をマカウィナ板に改名してもらうとか、どうよ？

503 ：名称未設定：02/04/16 16:51 ID:21L2uLjP

>>502
それを言うなら「ドザ対マカ」だろ。
「マカ・ウィナ」は両方とも、Windowsマンセー側が
使い出した用語だから公平性に欠けるぞ。

504 ：名称未設定：02/04/16 16:55 ID:AYZ2sIeN

だからスレ違い、板違いだろう。お前らのことだよ。>>502-503
馴れ(じゃれ)合いたいならでてけよ。

505 ：名称未設定：02/04/16 17:02 ID:juNv7Dew

>>503
そんな「カッペ語」は通じねーよ。ボケ

506 ：名称未設定：02/04/16 17:04 ID:xIzzfieq

>>504
自治自体が目的化してるこのスレだって、板違いだろ。
自治ネタで馴れ(じゃれ)合いたいならでてけよ。

507 ：名称未設定：02/04/16 17:05 ID:xIzzfieq

>>505
ドザは黙ってろよ。

508 ：名称未設定：02/04/16 17:05 ID:3xDapuKZ

どうでもいいから旧板行け。

509 ：名称未設定：02/04/16 18:44 ID:dYsuhX3T

ちょっと疲れたあなたの為に

インターネット・サロン「旧Mac板」http://pc.2ch.net/jobs/

理想としては、非常にトンチの効いた煽りと、
結構高度で有用な会話が共存する掲示板なんだけど、おれの場合。
低レベルな煽りはｷﾓｰ

510 ：名称未設定：02/04/16 20:29 ID:fkbRAkpx

ウィソオタ荒らしが必死になっているようですね。
きみらは存在自体がスレ違いだからあまり必死にならないように。
おうちへお帰り。

511 ：名称未設定：02/04/16 21:38 ID:ftOSN4Ci

望まれない子は不憫だよね（w　＞ドザ
早いとこ間引くべき

512 ：名称未設定：02/04/16 22:47 ID:rZZTmUN8

上げてから、就寝。

513 ：Macのセキュリティは最悪！：02/04/16 22:49 ID:L1Sz3xI0

ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

514 ：名称未設定：02/04/16 22:50 ID:fkbRAkpx

>>511
ドザを間引くのはいいアイデアですね。
使えないドザは旧板の盛り上げ担当に指名しましょう。

515 ：名称未設定：02/04/16 23:48 ID:CJkjmlWq

そろそろ
「新・Mac板2」が必要じゃないかと思う今日この頃

516 ：名称未設定：02/04/16 23:56 ID:UxJty6Eh

>>515
なるほど！なかなか頭良いなあ！

517 ：名称未設定：02/04/17 01:00 ID:Im3qIiys

みんな「シカト」って知らないよね。

518 ：名称未設定：02/04/17 01:42 ID:f1iXulRG

ここで名スレガイドやったら荒らされそうだ。

519 ：名称未設定：02/04/17 01:43 ID:2IdQ3kXj

>>515
そうやって、どんどんフラクタル化するのか？
逃げんのやめよーよ

>>517
シカトしてもクソスレはボコボコ立つ訳で....
削除依頼出しても、緩慢にしか機能して無いのは遺憾

520 ：名称未設定：02/04/17 01:52 ID:CWFfkFMI

厳し過ぎると＞＞文句続出
緩過ぎる＞＞ダスレ続出

まぁ多少緩慢なくらいがいいと思われ
匿名掲示板で完璧なんかないんだから
ダスレは放置でいいんちゃう？

521 ：名称未設定：02/04/17 03:26 ID:5C83PHUt

>ダスレは放置でいいんちゃう？

そうは問屋がおろさない。
荒らしは様子を見てるんだよ。
大量コピペ攻撃でサーバーを落とした直後は大人しかったが、
しばらくしてモームススレを立て、駄スレに対する反応を探った。
で、妙に大人の対応を取る奴が居て、
「新Mac板はこんな駄スレでも荒れないなんて、大人の板だなあ」
それに気を良くした荒らしは少しずつ駄スレを増やしていき、今がある。
このまま放置すると本当に新Mac板2を作る羽目になる。
荒らし一人のための板じゃないんだから、都合良く生かしておく必要はない。

522 ：名称未設定：02/04/17 03:35 ID:UmnYgqyE

まあ多少のスレ立て規制がついた方がいいかもしれんが
荒らしの相手してるような意識の低いのがいる限り何やっても意味なさそう

>このまま放置すると本当に新Mac板2を作る羽目になる
まあ利用者の質が低いままならそうなるかもね
その前にアクセス規制掛かりそうな気もするが

523 ：名称未設定：02/04/17 04:17 ID:+fsZifvQ

削除人に仕返しをしたいとか、腹いせにとか
不順な動機で突然自治を始めるなよ。
＞今がある、羽目になる、必要ない!
よくそこまで断言できるな。妄想だろ。

524 ：名称未設定：02/04/17 04:51 ID:UmnYgqyE

不順＞不純の方が

取り敢えずリネスレ関係者とは関わりたくないな

525 ：名称未設定：02/04/17 06:54 ID:zHxKA4eT

>>523
早速ハケーン！！！

526 ：名称未設定：02/04/17 07:00 ID:RgLjJ7Bk

削除屋による板荒らしは問題にならんのか？
ダブルどころかマルチスタンダードな削除行為（する・しない両方）は
板のレベルを落とすのに効果的に働いてしまっているのは事実だろ。
悪意はないにせよ、善意も思いやりも無いよな。

527 ：名称未設定：02/04/17 07:06 ID:dJUBiSsB

君みたいのが(･∀･)ｶｴﾚ!!ってくれたほうが
板のレベルがあがるだろうよ。
経緯はしらんが板違いで削除されたんだろ。
で削除に問題があるのなら削除人、管理人と議論しろ。
突然正義漢ぶるんじゃないっつ〜の。

528 ：名称未設定：02/04/17 07:17 ID:6PNZNYss

削除屋の協力を取り付けないで自治が成立するのかね？
「お願いと注意」をトップに書き加える程度のことしか出来ないだろ？
少なくとも、自治スレで議論した結論に基づく削除依頼等については、
個々人が削除依頼スレに書き込んだ場合より優先されるという程度の
権限と実行能力を持たないと自治は有名無実になるんじゃないか。
そしてそのためには、削除屋の協力が必要不可欠だが、今の削除屋に
そういうことを期待できないというのも今回明らかになった事実だろ。
現在進行中の削除屋との議論も、結局双方無かったことにするとかの
曖昧な決着以外に落としどころは無さそうだし。
現実をふまえて議論してくれよ。

529 ：名称未設定：02/04/17 07:24 ID:nLQ5B6Pa

>>528
なんか初めてこのスレにマトモな人があらわれた

530 ：名称未設定：02/04/17 07:25 ID:otbuSKj/

いや、だから、糞スレは管理者権限で即削除と言うことで。

531 ：名称未設定：02/04/17 07:29 ID:aDIbHKwH

>>528
>現実をふまえて議論してくれよ。

どうやって議論したら良いと思う？
具体的に書いてみて。

532 ：名称未設定：02/04/17 07:36 ID:LndeadZ6

とりあえずガイドラインに明記しないと、
削除要請で「ガイドライン違反だから削除して欲しい」と書けないのが辛い。

533 ：名称未設定：02/04/17 07:43 ID:S2D+auWT

リネージュの件と最近の荒れをどうするかは無関係。

534 ：名称未設定：02/04/17 08:46 ID:E8V8hZw5

旧板を「Mac要望・批判板」、新板を「Mac使いこなし板」と

改名してもらうってのはどうよ。

ウインドウズとの比較論、改善案等は、「Mac要望・批判板」

質問系、改造系、アプリ、等の使いこなしについては「Mac使いこなし板」で

これならと思うのだが

535 ：名称未設定：02/04/17 08:53 ID:dvxPOMiw

５２８さんの意見の補足みたいでまず自治するなら
リネージュでごたごたしてた人を除いた上で自治するのが
いいんじゃないかな。

そのうえで新マック板担当の削除人含めて
削除ガイドラインなどきめてくのがいいんじゃないかな。
削除人だって完璧じゃないんだから少しでも善意でやってくれてる
その人が楽に作業出来る環境作って、お互いに利益のある
状態にもっていこうってのがベストだと思う。

>>534
ユーザー数からいって新マック板と
旧マック板がある自体不自然だから旧マック板は
win mac板で比較、対決、煽りネタで
私のニュース速報
みたいに、いっきに両方の厨房
をあつめるのがいいんじゃないでしょうか

536 ：名称未設定：02/04/17 08:58 ID:E8V8hZw5

>>535
煽りも馬鹿じゃないから「win mac板」みたいなあからさまな名前を付けても寄ってこないと思うよ。
煽りホイホイ的な板を作ろうとしても今の旧板のように閑古鳥が鳴くだけでしょ。

537 ：名称未設定：02/04/17 09:04 ID:vpTy+eka

だから、そういう風に分けてできたのが新板と旧板だろ？
腐れとかが頑張ってさ。

538 ：名称未設定：02/04/17 09:06 ID:dvxPOMiw

>>536
そうかもしれません。ネーミングを
厨房、対決好きがつどって、かつ面白そうな名前を
募集して決めればいい名前がみつかると思う。

539 ：名称未設定：02/04/17 09:15 ID:vpTy+eka

>>538
なぁ、それ新板の住人がきめることじゃないだろ？

540 ：名称未設定：02/04/17 09:23 ID:y8BeBZri

今の新板ｷﾓｰ
とか思うのは自分だけか？

541 ：名称未設定：02/04/17 09:25 ID:dvxPOMiw

>>539
新板の住民のみってどこにもかいてないだろ
ヴォケ。日本語勉強し直して、もう一回
出直しておいでw。

542 ：名称未設定：02/04/17 09:27 ID:dvxPOMiw

>>540
どうキモイのか理由書かないと
だれも同意しないよ。
この自治スレ電波やら、普通の人やら
リネージュでごたごたした面子がいりみだれてるから
ある程度しかたないよ。

俺から見ればお前みたいな理由もなく
中途半端に煽るのもキモイw

543 ：名称未設定：02/04/17 09:41 ID:vpTy+eka

えーと、がんばってください

544 ：名称未設定：02/04/17 16:35 ID:AZmA1UAJ

一番簡単なのは比較スレなどを旧板に立てて、
新板の比較スレは完全無視することだな。
誰の手をわずらわせることもなく可能だ。
アフォが自作自演で上げ続けても誰も相手してくれなかったら
あきるでしょ。
そしてアフォ自身の考えで旧板移動。
まさに完璧な作戦。

作戦開始！

545 ：名称未設定：02/04/17 17:26 ID:mup+275x

>>535
> ユーザー数からいって新マック板と
> 旧マック板がある自体不自然だから

新旧マク板とユニクス系の板を除くと、残りのパソコン関係の板は
実質的には全部「Windows系」だということをご存じないのですか？
まあ、新旧の使い分けには問題が出てきてるのも事実だけどね。

あと、リネスレ住民を自業自得みたいに言うのはやめたらどうだい。
ある意味、貴重な人柱なんだぜ。２ちゃんねるの現実が見えただろ。
彼らがスレの内容でいつ板全体に迷惑かけるようなことをしたんだよ？

546 ：名称未設定：02/04/17 17:40 ID:fIelweUl

例えば将来、iPodはMac専用のデバイスじゃなくなったからという理由で、
突然iPodスレが削除またはストップかけられたら、ほとんどのマク板住人は
怒るんじゃないのか？。
それと似たことがリネスレでおきたんだということを理解して欲しいな。

547 ：名称未設定：02/04/17 17:41 ID:+rrI014e

>>546
だからなに？
お前みたいなバカはほっといて。

自治開始！

548 ：名称未設定：02/04/17 17:46 ID:0f6fS7EA

かけ声ですべてが変わるのなら、今こんなことにはなってないと思うが

549 ：名称未設定：02/04/17 17:51 ID:SbMQnDvM

>>548
そうだよ。だから>>521みたいな真実を明らかにして
啓蒙活動に励まないと。

別板でみんなに無視されてる荒らしが居るんだけどさ、
最近来た初心者がそれを知らずに馴れ合い始めてるんだよね。
そういう奴らが増えてくると今みたいな状況になる。
だから注意だけでもしないとね。

550 ：名称未設定：02/04/17 17:51 ID:nhMY/h6z

>>545
たしかに仰る通り全部windows系だね。

リネスレけっこうあっちこっちにマルチして
迷惑だったよ。あと自分が批判してるのは
リネスレ系の一部の電波軍団だよw。
どうみても、あのときの一部の反応はイタイ。

２ちゃんねるの現実って発言がアホっぽいな。
一つの出来事が全てって語るんじゃなんもできねーよ。
悪いとこあったら、それに文句逝ってねーで代改案
出してよくしてきゃいいじゃねえか。
どうして批判する奴は代改案ださねえで文句言うんだ？
なんも進まないよ。

551 ：名称未設定：02/04/17 17:54 ID:nhMY/h6z

啓蒙ってのは俺は大っ嫌だ、上から下をみおろして
教えてやるって態度はうけつけないよ。

ダスレが急に増えたのは事実だな、ガイドライン削除人さんと
協力して、注意書きにもダスレ放置や比較スレの移転も
明記したりすれば、多少はましになるんじゃないかい？

552 ：名称未設定：02/04/17 17:56 ID:nhMY/h6z

ただ自治するときって、あまりに一部の人が締め付けちゃったり
するのってのは嫌いだし、結果として混乱招くだけだから
ダスレとかはここの自治会で徹底的に話し合ってでもって
削除か存続って方向にいけばいいかもね。ネタスレ０ってのも
窮屈だと思うし。

553 ：名称未設定：02/04/17 18:00 ID:jdYlNhbi

>>552
自治ｽﾚも単なる一ｽﾚに過ぎないのに、
他ｽﾚを削除するかどうか決めるなんておこがましすぎるよ
このｽﾚの役割はローカルルール選定で十分じゃないか？

554 ：名称未設定：02/04/17 18:27 ID:nhMY/h6z

>>553
その通りかもしれません。ガイドラインとローカルルール
選定で充分ですね。

555 ：名称未設定：02/04/17 18:37 ID:jdYlNhbi

>>554
削除基準がはっきりしてないのに雰囲気で削除要求を
出しても削除人さんは要望を聞いてくれないからね。
ガイドラインとローカルルールを決めてしまえば、
それが守られていないｽﾚを削除要求できるから。

556 ：名称未設定：02/04/17 18:51 ID:5IXpyPpW

ガイドラインとローカルルールを徹底するのなら、
板違いだったリネスレは二度とたてられないんだから
そこんとこ理解しろよ。
「今回の件」と繰り返して、削除人とのことが
あたかも板全体の大問題だと吹聴しているけど
実際問題、削除人とトラブルことなんて無いに等しい。
「板違いはわかっていたけど、盛り上がっていたんだから大目にみて」
と板違いだったことを棚に上げておいて、
ガイドラインとローカルルールもクソもあるか。
啓蒙活動なんてね、こう自分勝手にしかも逆恨みから自治を始めよう
という輩にされるべきだね。

557 ：名称未設定：02/04/17 19:04 ID:t/z8BTDq

>>556
電波2号に認定されました！おめでとうございます！

558 ：名称未設定：02/04/17 19:54 ID:UmnYgqyE

>>556

リネスレの人間は板違いだなんて全く思ってない様子だが？

559 ：名称未設定：02/04/17 21:01 ID:8AZB3g1z

本来は駄スレ煽り荒らしは徹底して無視、ウィンとの比較は旧板で、
というのが本筋なんだけど、旧板の閑古鳥ぶりに退屈してる煽り君が
寄ってきてしまって本来の機能を果たさなくなってしまっているね。

自治と言うか自衛のための策として提案したいのは、

１）煽り君たちのスレは徹底して無視。反論のつもりで書き込んでしまうと
それだけで駄スレをあげ、良スレを落とし、駄スレのDat落ちを阻害してしまい、
煽り君の作った「刺激的」で「不愉快」なスレタイトルを、上位に浮かべてしまう。
つまり、煽り君達の意図にまんまとハマった上で、削除依頼に対して
「人気スレである。」という逃げ口上を与えてしまう。
駄スレに書き込む板住人はこのことをしっかり認識して欲しい。

２）健全な新Mac板住人によってたてられたタイトルが「刺激的でない」
議論専用統一スレを建て、反論がある場合はこのスレのみに書き込み、あげる。
これは、分散する駄スレをageず、なおかつ議論の分散とループをある程度、
抑止し、なおかつ煽り君達を一つのスレに閉じ込める、という効果が
期待できる。また、議論を集中することで新Mac板の住人のそれぞれの
専門分野を持ち寄りやすく議論において有利な展開が望めるのではないか、
と思う。

感覚としては「最悪と遊ぶスレ」的展開に持っていければウマーかと。

560 ：名称未設定：02/04/17 21:18 ID:4drk9Q4Z

>>559
「最悪と遊ぶスレ」なんてのもいらない。
そんなのは旧板でやれって感じ

561 ：名称未設定：02/04/17 21:21 ID:Im3qIiys

>>560
じゃあシカトしろよ。
旧板であんなもん建てても、まずシカトされるか雑談で終わるよw

562 ：名称未設定：02/04/17 21:34 ID:4drk9Q4Z

>>561
勿論見てもいない。

563 ：名称未設定：02/04/17 22:21 ID:5PLgYYEY

>>559
完璧だ。。。素晴らしい。

564 ：名称未設定：02/04/17 23:02 ID:8SlTHGp+

煽りを無視できないのは「いちげんさん」が多いからと思われるな。

2ちゃんがどういうところか知らないようなヤツが思わずレスを付ける。

フツーは初心者ないちげんさんはもっと健全な掲示板で質疑応答すべきなんだろうけど

2ちゃんがあまりに有名なので他の掲示板はすたれてしまったからなあ。

565 ：名称未設定：02/04/17 23:05 ID:bj5/1RJD

「ﾄﾞｻﾞと煽りはマク板の花」って言うからなぁ

566 ：名称未設定：02/04/17 23:11 ID:PXKyOt4p

「喧嘩はフォーラムの花」と言っていたニフを思い出した。

567 ：名称未設定：02/04/18 01:44 ID:0fwYKZXB

ここでみなさんに質問です。
今、「ビル・ゲイツ、Macユーザーって本当？」というスレが暴走状態になってますが、
このスレでつちかわれた自治パワーでこれを何とかする方法はありますか？。

あれば即実行してください。無いなら、現実に即した議論をすべき戒めにしてください。

568 ：名称未設定：02/04/18 01:52 ID:YRX6hR4X

>>567
まだ話はまとまってないからもうちょい待ってな。

569 ：名称未設定：02/04/18 01:59 ID:SL7vEIig

>>567
あなたは電波1号ですね？

570 ：名称未設定：02/04/18 02:04 ID:eIXwQf1U

ま、件のスレは放置しておきませう。

571 ：名称未設定：02/04/18 03:00 ID:UpiskaSx

ウザイから削除して欲しい

572 ：名称未設定：02/04/18 19:51 ID:6M04btLl

◆週間ＣＤランキング（4/7～13）
　
　１)　ワダツミの木／元ちとせ
　２)　光／宇多田ヒカル
　３)★F.F.B／キングギドラ
　４)★UNSTOPPABLE／キングギドラ
　５)★エスコート／The Gospellers
　６)★I can't stop my love for you／愛内里菜
　７)　FUNKASTIC／RIP SLYME
　８)　FANTASISTA／Dragon Ash
　９)★ＲＯＳＥ／shela
　10)　おさかな天国／柴矢裕美
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★は初登場　(TSUTAYA RECORDS 調べ)

573 ：名称未設定：02/04/18 19:56 ID:Xl0m/zNJ

ウナ房必死だな（w

574 ：省資源委員会：02/04/19 02:35 ID:JGf0I/5F

>>535-536
旧板の状況。
@　Winで実現していてMacで実現していない事
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1019015563/l50
/*
1 ：●~* ：02/04/17 12:52
MacとWinの両方を使っていますが、最初にさわったのがMacだったせいか、
いまでも「なぜWinは未だにこれができないんだ」と思う事があっても
「なぜMacは未だにこれができないんだ」と思う事があまり見当たりません。
Winが当たり前に実現している事でMacは未だ実現してない事を教えて下さい。

58 ：●~* ：02/04/18 05:23
にしても、旧板ってほんとマターリしてていいね。
新版でこれと同じネタをだしてもくだらん煽りだらけでつまんない。
そのてんこっちはかなり建設的な意見ばかりで納得する。
もう旧版に永住しようかな。

61 ：●~* ：02/04/18 08:59
＞>47
jpegファイルなどがフォトショップに関連づけになっているとダブルクリックだと、
ただ確認したいだけの物でもフォトショップが立ち上がり時間がかかってしまう。
その逆もある。
一つのファイルタイプに一つのアプリしか標準で対応しない拡張子では、
関連づけされたアプリが圧倒的に優位にたてるためアプリをインストールすると
関連づけの奪い合いが起こる事がある。
この方式では同じ拡張子に対応するアプリの共存がしにくい環境になり、
独占になりがちで、個性的なアプリの共存がしにくくなる。
この辺の問題をどう考えますか？
*/
…新板の皆様、見習ってください。

575 ：名称未設定：02/04/19 02:45 ID:27uBZ+sL

なんかここも最近とみに旧Mac板然としてきたような気がするんだが…
ﾄﾎﾎなスレが上の方で暴れとるし…（´д｀;）

576 ：名称未設定：02/04/19 03:44 ID:cePImFtR

煽りは徹底して無視。
糞スレは無視。
みなさんゴカクニンよろひく。

577 ：名称未設定：02/04/19 03:51 ID:mKLvo04h

無視だけじゃなく、削除依頼をまめに出しましょう。

578 ：名称未設定：02/04/19 03:53 ID:jq/YBpc+

奇知害窓達利用者徹底虫。要確認。総員徹底与路四股。

579 ：名称未設定：02/04/19 03:55 ID:b8WJJ9r0

そろそろ削除ガイドライン策定していきましょうか。

580 ：名称未設定：02/04/19 04:07 ID:TabHaWzS

ドザ厨が暴れまくってるときには黙ってて、いなくなるとようやく議論
を始めるのはなぜなんだね？。
先頭に立って、荒れた状態を鎮めるための行動を起こしてもらいたいと思うぞ。
経験の伴わない理論では、解決できるような問題じゃないと思うんだがね。

581 ：名称未設定：02/04/19 04:09 ID:mKLvo04h

>>580
じゃぁ君はやってんの？
おれは削除依頼出してるよ、マメに。

582 ：名称未設定：02/04/19 04:13 ID:27uBZ+sL

>>580
うーむ、それはそうなんだが、ドザ厨は暴れるのが目的だからねぇ…
突っ込むと喜ぶし、無視しても自分でage荒らしするし
何とも始末が悪いすよ。削除依頼をまめに出すしかないすかね。

583 ：名称未設定：02/04/19 04:14 ID:A6GPX85O

放置しよう。
かまってほしいだけだから

584 ：名称未設定：02/04/19 04:16 ID:cePImFtR

>>583
同意です。暴れてる人は放置。
かまう人は同罪。

585 ：名称未設定：02/04/19 04:17 ID:b8WJJ9r0

>>580
あらしや、煽りに反応してればかれらの一番喜ぶこと。
結果として、直ぐにスレはは荒れるよ。
反応しないで放置が一番だ
と思います。

他の板のガイドラインでもみてくるかな

586 ：名称未設定：02/04/19 04:19 ID:A6GPX85O

質問系のスレがスレッド一覧から探さないと行けないのは不味いって。
age荒らしされても放置してくれよ。ウザイけどね。

587 ：名称未設定：02/04/19 04:21 ID:b8WJJ9r0

windows＠2ch掲示板
これなんかなかなか参考になるかもしれませんね。
■ ▼
クリックで救える命がある、、、らしいです。

【Windows板ガイド】

□ OS WindowsやWindows対応ソフトの話題を扱っています。

* パソコンの初歩的な話題　→　「PC初心者板」
* パソコン一般の話題　→　「パソコン一般板」
* 様々なプラットフォームに対応したソフトの話題　→　「ソフトウェア板」
* Webコンテンツ制作（ソフト）の話題　→　「Web制作板」
* 18禁ソフト（エロゲー）の話題　→　「エロゲー板（21歳以上）」

□ 質問をしたいときは既存の質問用スレッドに書き込んで下さい。
　　むやみに新規スレッドを立てないように！！

* 「Windows9x・Me質問スレッド」
* 「Windows2000質問スレッド」
* 「Windows XPスレッド」
* 「くだらない質問この指と～まれ！」

□ スレ違い、板違いは優しく誘導してあげましょう。
□ 板にふさわしくない話題、荒らしは完全放置でお願いします。

588 ：名称未設定：02/04/19 04:22 ID:cePImFtR

あと、板住人がかまわなくなると、たぶん、自作自演でスレを
あげようとするでしょうが、釣られずに放置おねがひします。

589 ：名称未設定：02/04/19 04:24 ID:b8WJJ9r0

ここも参考になるかな
■自作ＰＣ板ガイド■
【スレッド作成及び利用上の注意】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。
●スレッドを立てる前に過去ログを検索する事をお勧めします。
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
　細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
●削除については削除ガイドラインを参考にして下さい。
　発言の削除依頼は削除依頼板、削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、削除依頼板へ復旧を依頼しましょう

590 ：名称未設定：02/04/19 04:25 ID:mKLvo04h

ゴミスレ放置すると、別の奴が上げて使うだろ！
削除依頼も出せっての
わかんねーガキ供だな

591 ：名称未設定：02/04/19 04:26 ID:b8WJJ9r0

>>590
それが速やかにできるように
ここの板のトップの文作りませんか？

592 ：名称未設定：02/04/19 04:28 ID:mKLvo04h

>>591
了解。
文章作り手伝うよ

593 ：名称未設定：02/04/19 04:28 ID:b8WJJ9r0

プログラム板から
プログラマー＠2ch掲示板
■ ▼
クリックで救える命がある、、、らしいです。

・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮下さい。
・投稿へのレス（返信）には不必要な文の引用は避けましょう。
　どの相手に向けたレスなのかは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使えば明示できます。
・スレッドの内容に関係ない雑談や連続投稿にはsage推奨です。
　sageの意味がわからない場合は２ちゃんねるガイドへ。
・Shift-JIS環境で可読性を持たない投稿は削除対象となります。
・荒らし、煽りは禁止！オウム返しのレス、ワンパターンなレス、およびそれらの繰り返しも禁止！
・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼は削除依頼の注意をよく読んだ上で削除依頼板の該当するスレッドで。

594 ：名称未設定：02/04/19 04:30 ID:b8WJJ9r0

>>592
どうもありがとう
よっこらしょっと
DTM＠2ch掲示板

DTM板ローカルルール
★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
　※IEをお使いの方は「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
　※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」「初心者スレ」を利用して下さい。
★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
　※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
　　(公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
　※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
　※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
　※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み
★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
　※板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ。

595 ：名称未設定：02/04/19 04:32 ID:b8WJJ9r0

動画板です
●２ちゃんねるのガイドラインは必ず目を通してください。
●コンピュータソフトの違法入手を促す発言、質問は”絶対厳禁”です。
●エロネタ禁止、アダルト作品関係はこちらでお願いします。
　・半角文字列板
　・半角二次元板
　・半角かな板
●直接リンク禁止としているサイトがあります。URLを紹介する前にサイトの注意を確認してください。
●下記発言はスレッドを立てる前にまず、該当スレッドがないかを検索してください。
　・製作依頼　・既出作品の所在確認希望・技術質問・作品に関する質問
●FAQ
　・Flashムービーが再生されない。Flashムービーを作りたい等の質問の答は下記サイトにだいたいあります
　・Flash板FAQ
●その他の禁止事項
　・宣伝行為
　・質問のマルチポスト
　・質問・希望のみでスレッドを立てること

596 ：名称未設定：02/04/19 04:33 ID:b8WJJ9r0

昔のPC＠2ch掲示板
■ ▼
クリックで救える命がある、、、らしいです。

ここは旧8,16ビットパソコンやPC-98シリーズなど、
主にWindows以前の古いパソコンの専門板です。

【話題のボーダーライン】
　・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
　・Macについては、PowerPC搭載機以降は新･Mac板でお願いします。
　・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。

【スレッドを立てる前に】
　・まずスレッドを立てる前に過去ログを検索する事をお勧めします。
　　（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
　・メジャーな機種や、誰でも思いつくような話題のスレッドは既にあると思ってください。
　・専用スレッドが存在しない機種の話題は、まずマイナー機種救済スレッドでお願いします。
　・PC/AT互換機、PC-9801/9821、Macなどの種類の多い機種についても、
　　いきなり特定機種のスレッドを立てず、まず関連性の高いスレッドで話題を振ってみましょう。

　はじめは関連スレッドで話題を振って、盛り上がるようなら独立といった形にしましょう。

　　# 板全体をよく見て、この板で立てるのに相応しいかを考えてからスレッドを立てましょう。
　　# スレッドを１つ立てれば１つが消える…というほどではありませんが、スレッド立ては慎重にお願いいたします。
　　# スレ立てに迷った時や、スレッドを立てるまでもない雑談・質問はこちらのスレッドをご利用ください。

●●スレッド乱立防止にご協力をお願いします●●

　２ちゃんねるのことで分からないことがあれば初心者板へどうぞ。
　スレッド、レスなどの削除依頼は削除依頼板へどうぞ。　（スレッド単位削除依頼・レス単位削除依頼）

※なお、このローカルルールは不動のものではありません。
　昔のＰＣ板、ローカルルール作成スレッド（削除議論板、ID表示）で継続審議中で

597 ：名称未設定：02/04/19 04:37 ID:b8WJJ9r0

で以上です

PC系のローカルルールのよさげな所をコピペしてきました。
私個人の希望ですが、ローカルルールは自治板でいい意味で、修正
加筆が常に行われる状態、場にしていければいいなと思います。

あと今回問題になったのは、重複スレ、煽りスレ、糞スレの乱立
が原因だと思いますのでスレを立てるまえの検索、ガイドと
一般質問スレッドの誘導、あらしに対しての心構え、警告などを
含めるといいかもしれませんね。

598 ：名称未設定：02/04/19 04:37 ID:cePImFtR

荒し対策告知
少しお手伝い。
えと、801板です。

コピペ等の荒しさんに対する対処方法が決まりました。
特に荒しさんは必読です(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。

* スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）

・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・わからないことがあれば、「質問雑談スレ」で聞いてみると万全です。
　（８０１って何？→「やおい用語の基礎知識スレ」へ）
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。

* チャット、実況行為は禁止です→「IRC @ 2ch」　「実況#テレビ板」へ
* 同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
* 荒らし煽りは完全放置。レスするあなたも厨房です。
* ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ

599 ：名称未設定：02/04/19 04:39 ID:cePImFtR

ああ、すんません。PC板系を集めていたんですね。
鬱氏。逝ってきます。

600 ：名称未設定：02/04/19 04:41 ID:b8WJJ9r0

>>598
お疲れさま。
で慌てて作るととんでもないことになるのが予想されるので、
ここを目立つようにage進行でいろいろな方の意見、批判
などを聞きながらのんびり作っていければなと思います。

どなたでも参加できる、マターリで機能的w、間違い起こすかもしれないけど
指摘されたら、隠さず修正できるいい自治会になればと思います。

601 ：名称未設定：02/04/19 04:44 ID:cePImFtR

折りをみてアゲて良いフレーズを集めていければよろしいですね。
了解しました。
今日は寝ます。

602 ：名称未設定：02/04/19 04:47 ID:b8WJJ9r0

>>601
そうですね、少しずつテンプレ作って
加筆、訂正しながらいいのができれば（恒久的
ではないですが）いいと思います。
お疲れ様でした。

603 ：とりあえず叩き台に：02/04/19 04:51 ID:mKLvo04h

書いてみました
--

新・mac＠2ch掲示板

スレッドを立てる前に、必ず似た内容のスレッドがないかスレッド一覧から探し、
重複及び単発の質問を避けて下さい。
検索方法：コマンド+F（コマンド+Gで次の語句を検索）

【注意事項】
・単発質問
・重複する内容のスレッドが先にある場合
・煽り目的
・違法性の認められる場合
・個人及びコテハンへの、執拗な私怨を含む叩き
....以上のスレッドは、即刻に削除対称となりますので御注意下さい。

【主要スレッド】
・Mac初心者質問スレッド
・スレ立てるまでもない質問
・MacOS X初心者質問用スレッド
・これはオススメ！なOS X アプリ発表会
・まだまだ現役68k!!!
・iTunesを使いこなそう
・iPhotoを使いこなそう
・Mac de CD-R統一スレッド
・中古マックを買おうじゃないの

604 ：プリンスザンゲ：02/04/19 04:55 ID:gX+WvGNW

お疲れさまであります。
今更なんだけど、>>1-2のあたりに過去ログのリンクがないみたいなので、
書いておきますね。2001年1月から始まったローカルルール議論の記録です。

■新・mac板のローカル・ルールを決めよう■
http://homepage.mac.com/mac_2ch/localrule.html

新・mac板ローカルルール等-part2
http://teri.2ch.net/mac/kako/985/985088228.html

新・mac板ローカルルール申請
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985002118.html

結局、批判要望板にスレッド立てて、管理者サイドに申請するところまでは
こぎ着けたんだけど、その後なんの音沙汰もなく過去ログ行き。
前車の轍を踏まないためにも、一度じっくりと目を通して、今回の議論の際に
留意すべきポイントを見つけだして欲しいと思いますね。

605 ：名称未設定：02/04/19 05:08 ID:mKLvo04h

>>603に
--

【新Mac板のローカルルールに対する意見、議論】
・新・Mac板_自治会_スレッド

【削除依頼】
・新・mac板スレッド削除依頼
・新Mac板レス削除依頼

も、加えときますだ。

606 ：名称未設定：02/04/19 05:24 ID:xC8EnlR+

少し訂正＆加筆
--

新・mac＠2ch掲示板

スレッドを立てる前に、類似する内容のスレッドがないか、必ずスレッド一覧から探し
重複及び単発の質問を避けて下さい。
検索方法：コマンド+F（コマンド+Gで次の語句を検索）

尚、複数のスレッドに同じ内容の質問を書き込む行為（マルチポスト）は禁止です。

【注意事項】
・単発質問
・重複する内容のスレッドが先にある場合
・煽り目的
・違法性の認められる場合
・一般個人及びコテハンへの、執拗な私怨を含む叩き
以上のスレッドは、即刻に削除対象となりますので御注意下さい。

【主要スレッド】
・Mac初心者質問スレッド
・スレ立てるまでもない質問
・MacOS X初心者質問用スレッド
・MacOS XをUNIXとして使ってる人の為のスレ
・これはオススメ！なOS X アプリ発表会
・MacOS X 用 WWW ブラウザ統合スレッド
・iTunesを使いこなそう
・iPhotoを使いこなそう
・Mac de CD-R統一スレッド
・まだまだ現役68k!!!
・中古マックを買おうじゃないの
・MacのDesktop画像見せなさい

【新Mac板のローカルルールに対する意見、議論】
・新・Mac板_自治会_スレッド

【削除依頼】
・新・mac板スレッド削除依頼
・新Mac板レス削除依頼

607 ：名称未設定：02/04/19 05:26 ID:srjQ9ylE

605さんのを改造、加筆してみました。

●新・mac＠2ch掲示板●

●新マック板ご利用ガイド

●スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
　▼単発質問の方はこちらへどうぞ
　>> Mac初心者質問スレッドスレ立てるまでもない質問 MacOS X初心者質問用スレッド
　▼主要なアプリ関係の質問はこちらへ
　　>>・これはオススメ！なOS X アプリ発表会・iTunesを使いこなそう
　　・iPhotoを使いこなそう
　▼Windowsなどとの比較、対決スレは旧マック板へどうぞ。
　▼スレ乱立防止のために新しいスレッドを立てる際に、
　　似た内容のスレッドやスレッド　一覧から探してからお願いします。
　　検索方法：コマンド+F（コマンド+Gで次の語句を検索）

●スレッドの削除については削除ガイドラインを参考にして下さい。
　▼発言の削除依頼は削除依頼板、削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出して下さい。

●糞スレを減らし、マターリすために御協力をお願いします。
　▼どの相手に向けたレスなのかは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使えば明示できます。
　▼スレッドの内容に関係ない雑談や連続投稿にはsage推奨です。
　▼sageの意味がわからない場合は２ちゃんねるガイドへ。
　▼スレッドの中での荒らし、煽りはしない方向でお願いします。
　▼荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
　　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
　
●板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ

608 ：名称未設定：02/04/19 06:08 ID:xC8EnlR+

このスレも加えた方がいいな

Macのセキュリティーでどうよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016719447/l50

609 ：名称未設定：02/04/19 06:14 ID:xC8EnlR+

>>607
「Windowsなどとの比較、対決スレは旧マック板へどうぞ」
は、入れない方が良い。

ここにも、あすこにも「来て欲しく無い」というのが本心だから

610 ：名称未設定：02/04/19 06:32 ID:xC8EnlR+

>>607
マナー系については、以下の方が文面として簡潔で解りやすいかと思われ。
--
【削除依頼】
・新・mac板スレッド削除依頼
・新Mac板レス削除依頼

荒らし・煽りへはむやみに反応せず、すみやかに削除依頼を、
たとえsage書き込みでも荒らしへの加担にしかなりません。

【2chの基本的な使い方】
・２ちゃんねるガイド

どの相手に向けたレスなのかは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使用するとわかりやすいでしょう。
スレッド内容に関係無い雑談や連続投稿はsage進行で、
スレッドの中での荒らし・煽り行為は行わない方針でお願いします。

611 ：名称未設定：02/04/19 06:36 ID:xC8EnlR+

一部訂正
--

×　どの相手に向けたレスなのかは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使用するとわかりやすいでしょう。

○　特定の相手に向けたレスは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使用するとわかりやすくなります。

612 ：607：02/04/19 06:37 ID:srjQ9ylE

>>610
確かにそうかもしれません。また加筆、修正して
あげることにします。ご指摘ありがとうございました。
私個人の私見ですが、多少文が長くなっても暖かみの

ある文を目指しました。もう一回ブラッシュアップして
簡潔、かつ暖かみの有る文を書いてみます。

613 ：名称未設定：02/04/19 06:41 ID:Hos+K8nI

コソコソやらないでさ、晒しながら作らないと意味ないじゃん。
出来上がったらしばらくの間晒して、
これで提出して良いか皆に同意を得ないと。

614 ：名称未設定：02/04/19 06:42 ID:Fsg14NfQ

>>609
入れた方がいいでしょ。
旧板メインの俺としては比較スレで活性化して欲しい。

615 ：607：02/04/19 06:46 ID:srjQ9ylE

訂正版です。
●新・mac＠2ch掲示板御利用ガイド●

●スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
　▼単発質問の方はこちらへどうぞ
　>> Mac初心者質問スレッドスレ立てるまでもない質問 MacOS X初心者質問用スレッド
　・MacOS X 用 WWW ブラウザ統合スレッド・MacOS XをUNIXとして使ってる人の為のスレ
　▼主要なアプリ関係の質問はこちらへ
　　>>・これはオススメ！なOS X アプリ発表会・iTunesを使いこなそう
　　・iPhotoを使いこなそう
　▼Windowsなど他OSとの比較、対決スレは旧マック板へどうぞ。
　▼スレ乱立防止のために新しいスレッドを立てる際に
　　似た内容のスレッドやスレッド　一覧から探してから立てるようにお願いします。
　　※検索方法：コマンド（林檎マーク）＋F（コマンド＋Gで次の語句を検索）

●スレッドの削除依頼については以下をご参考下さい。
　▼削除依頼
　　>>新・mac板スレッド削除依頼
　　>>新・Mac板レス削除依頼

●糞スレを減らし、マターリ進行する為に御協力をお願いします。
　▼複数のスレッドに同じ内容の質問を書き込む行為は失礼ですのでおやめ下さい。
　▼特定の相手に向けたレスは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使用するとわかりやすくなります。
　▼ スレッド内容に関係無い雑談や連続投稿はsage進行でお願いします。
　▼ スレッドの中での荒らし・煽り行為は行わない方針でお願いします。
　▼荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
　　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
　▼２ちゃんねるの基本的な使い方はこちらへどうぞ
　　>>2ちゃんねるガイド

●板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ

616 ：名称未設定：02/04/19 06:46 ID:xC8EnlR+

>>612
暖かみのあるってのは、良いっすね。
但し、要点としては板のガイドラインなので余り長文指向になると
読み飛ばされてしまうので注意も必要かと思います。
（老婆心ですが）

617 ：607：02/04/19 06:50 ID:srjQ9ylE

>>613
ご指摘ありがとうございます。
おっしゃる通り修正版を、こまめに晒しながら皆さんに加筆、
訂正できるようにしていくのは分かりやすくていいか
もしれません。

>>609入れた方が私個人はいいと思いますが、いろいろな方に
意見を聞いて煮詰めていきましょう。

過去スレを見たのですが、限られた方が
ローカルルール作成をやってたようなので
今回は、いろいろな方に意見を書いてもらえるような雰囲気
作りでみなさんとやっていけたらなと思います。

618 ：名称未設定：02/04/19 06:53 ID:srjQ9ylE

>>612
確かにそのへんの折り合いが難しいですね。
出来るだけ短く、分かりやすく、暖かみの有る
文章にしていきたいです。

夜になったら人数が増えると思うので、
少しずつみなさんで
内容を詰めて頂けたらなと思います。

では。

619 ：名称未設定：02/04/19 06:59 ID:nVyUSdhV

Winとの対決スレはこっちでも良いと思うけどな。
旧板は対決っつーよりも、ただの罵倒合戦に近い。
ただ、Win勢が来て欲しくないってのは無理だな。
Winスレでマカが煽りスレ建ててるんだからさ。
どっちもどっちだよ。

620 ：名称未設定：02/04/19 07:00 ID:nVyUSdhV

↑WInスレじゃなくて、Win板ﾀﾞｯﾀ

621 ：名称未設定：02/04/19 07:02 ID:srjQ9ylE

>>619
旧板はお互いに罵倒wなにげに
知的な罵倒だったりするんですよね。

対決スレがこっちに合っても
重複、乱立しなければ問題にならないかもしれませんね。

622 ：名称未設定：02/04/19 13:11 ID:ka10BA/+

新・mac板をPowerPC搭載機種以降の板だと勘違いしてる人が
多いみたいだから、そうじゃないよって入れておく必要があると思う。

623 ：名称未設定：02/04/19 14:59 ID:9Cee7S5r

http://www.2ch.net/

624 ：名称未設定：02/04/19 15:08 ID:UM46fTJF

>>619
>>621
絶対反対。対決スレは新Mac板には必要ないし、現在、この板が
荒れがちな原因のほとんどは対決系糞スレ乱立にある。
対決スレを分離しないと自治ルール作る意味がない。

625 ：名称未設定：02/04/19 15:27 ID:NNVEn6TC

>>624
それは凄い理想的なんですけどね。
私もそうなって欲しいと思うときが多いです。
でも基本的には619さんと同意見です。

初めて旧板見た後での素直な感想ですが
新板だと真面目に新製品が出た！とかで話してる事が多いから
そこが煽りに来る人にとっても興味を引いてるって思いましたよ。
最初っから罵り合いの為に用意された場所よりも
そうじゃない普通の場所に波風立てるのが面白いから書いてる人が多いんでしょうね。

あと重複スレに関する問題は結構でかいんじゃないでしょうか。
最近だと「音楽やるならMacでしょ」なんて板が出来ましたが
もともと微妙な重複スレにも関わらず、煽りが多くてageが増えたせいで
「MacでDTM」に書くべきような普通の質問もされたりしてました。

626 ：名称未設定：02/04/19 15:35 ID:UM46fTJF

> 最初っから罵り合いの為に用意された場所よりも
> そうじゃない普通の場所に波風立てるのが面白いから書いてる人が多いんで>しょうね。

そうであればこそ、「対決スレは板違い」という文言が必要。
新旧に分かれた歴史的経緯を思い起こすべき。

627 ：名称未設定：02/04/19 16:32 ID:XUBD2tTK

>>626
激しく同意。
対決スレが新に立つと、Mac板が二つある意味がなくなる。

>>621
一つでも許せばちょっとスレ名を変えただけのをいくつも乱立する。
だから一つならいいってのは絶対ダメ。

628 ：名称未設定：02/04/19 17:07 ID:DJ++rdbP

でもねぇ、そう記述しても来る奴らは結局来るんだよなー。
ガイドラインで決めれば削除人が必ず動いてくれるわけでもないしさ、2chって。
結局、最後は住民が荒らしを他へ誘導、無視する努力をしなければならないわけよ。
旧板旧板言うけど、来る方にしたら、そんなの知ったこっちゃないで終わるしさ。

ところで、かちゅのような2ch専用のブラウザってガイドライン
見えないんだよな。

629 ：名称未設定：02/04/19 17:58 ID:AsurTIHy

>>628
そんなに悲観的にならずに。
とりあえずガイドライン作るのはいいんじゃない？

630 ：名称未設定：02/04/19 18:30 ID:QDukWyqu

>>628
対決ダメってのは書いておくこと自体に意味があるんであって
ほとんどの人は実質的な効果を期待してない。

と、分かりきったことを書いておく

631 ：名称未設定：02/04/19 18:54 ID:1xPtyPN4

ガイドラインに明記しておけば削除依頼しやすいからね。

632 ：名称未設定：02/04/19 19:14 ID:j+thRV9a

上記の意見を反映して加筆
--

新・mac＠2ch掲示板

スレッド乱立防止の為、類似する内容のものが無いか
必ずスレッド一覧から探し、重複及び単発の質問スレッド立てを避けて下さい。
検索方法：コマンド+F（コマンド+Gで次の語句を検索）

尚、複数のスレッドに同じ内容の質問を書き込む行為（マルチポスト）は禁止です。

【注意事項】
・単発質問スレッド
・重複する内容のスレッドが先にある場合
・煽り行為目的
・違法性の認められる場合
・一般個人及びコテハンへの、執拗な私怨を含む叩き
以上のスレッドは、即刻に削除対象となりますので御注意下さい。

尚、本板は全てのMacOS及び関連するソフトウェア・ハードウェアの専門板です
他OSとの比較目的はOS板等の然るべき場所で行って下さい。
（該当スレッドは基本的に削除対称です）

【主要スレッド案内】
・Mac初心者質問スレッド
・スレ立てるまでもない質問
・Macのセキュリティーでどうよ
・MacOS X初心者質問用スレッド
・MacOS XをUNIXとして使ってる人の為のスレ
・これはオススメ！なOS X アプリ発表会
・MacOS X 用 WWW ブラウザ統合スレッド
・iTunesを使いこなそう
・iPhotoを使いこなそう
・Mac de CD-R統一スレッド
・まだまだ現役68k!!!
・中古マックを買おうじゃないの
・MacのDesktop画像見せなさい

【新Mac板のローカルルールに対する意見、議論】
・新・Mac板_自治会_スレッド

【削除依頼へのリンク】
・新・mac板スレッド削除依頼
・新Mac板レス削除依頼

荒らし・煽りへはむやみに反応せず、すみやかに削除依頼を、
たとえsage書き込みでも荒らしへの加担にしかなりません。

【2chの基本的な使い方】
・２ちゃんねるガイド

特定の相手に向けたレスは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使用するとわかりやすくなります。
スレッド内容に関係無い雑談や連続投稿はsage進行で、
荒らし・煽りレス等の行為も、同じく行わない方針でお願いします。

633 ：607：02/04/19 19:23 ID:C/TiiZRn

内容は>>632さんと同じですがコンパクトにまとめてみました、どちらの
デザインがみなさんよろしいでしょうか？個人的にはあまりトップの文章が
長いと、板の使い勝手に支障をきたすと思いました。

●新・mac＠2ch掲示板御利用ガイド●

●スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
　▼単発質問の方はこちらへどうぞ
　>> Mac初心者質問スレッド >>スレ立てるまでもない質問>> MacOS X初心者質問用スレッド
　 >>MacOS X 用 WWW ブラウザ統合スレッド>>MacOS XをUNIXとして使ってる人の為のスレ
　▼主要なアプリ関係の質問はこちらへ
　　>>これはオススメ！なOS X アプリ発表会 >>iTunesを使いこなそう
　　>>iPhotoを使いこなそう
　▼Windowsなど他OSとの比較、対決スレは旧マック板へどうぞ。
　▼スレッド乱立防止のために新しいスレッドを立てる際に
　　似た内容のスレッドやスレッド　一覧から探してから立てるようにお願いします。
　　※検索方法：コマンド（林檎マーク）＋F（コマンド＋Gで次の語句を検索）

●スレッドの削除依頼については以下をご参考下さい。
　▼削除依頼
　　>>新・mac板スレッド削除依頼
　　>>新・Mac板レス削除依頼

●糞スレを減らし、マターリ進行する為に御協力をお願いします。
　▼複数のスレッドに同じ内容の質問を書き込む行為は失礼ですのでおやめ下さい。
　▼特定の相手に向けたレスは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使用するとわかりやすくなります。
　▼ スレッド内容に関係無い雑談や連続投稿はsage進行でお願いします。
　▼ スレッドの中での荒らし・煽り行為は行わない方針でお願いします。
　▼荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
　　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

●２ちゃんねるの基本的な使い方はこちらへどうぞ
　　>>2ちゃんねるガイド

●板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、お気軽に自治スレへどうぞ。

634 ：名称未設定：02/04/19 19:46 ID:FDkeNxvY

●削除屋さんは出された依頼には誠意を持って対処しましょう。
　▼削除依頼を実行しない場合は、合理的な理由を述べましょう。
　▼恣意的な削除は信頼を損なうもとになります。注意しましょう。
　▼削除に対して疑問や反論を受けた場合には、逃げずに説明しましょう。

こういうのも必要だ罠。

635 ：607：02/04/19 19:51 ID:C/TiiZRn

>>634
敢えてそのようなことを書いて、削除人さんの
協力する気持ちを削ぐのはどうかと思います。

636 ：名称未設定：02/04/19 19:59 ID:j+thRV9a

>>633
加筆した必要事項の内容は反映されたし。
あと、記号の乱用はかえって見づらいです。

637 ：607：02/04/19 20:32 ID:C/TiiZRn

>>636ご指摘ありがとうございます、加筆訂正、コンパクトにしてみました
如何でしょうか？

【新・mac＠2ch掲示板御利用ガイド】

【スレッドを立てる前に】
　※重複、個人攻撃、煽り、OS比較対決、違法性のあるスレッドは削除対象になります※
　・重複スレッド乱立防止のために新スレッドを立てる際に
　　似た内容のスレッドを一覧から検索した上でお願いします。
　　検索方法：コマンド（林檎マーク）＋F（コマンド＋Gで次の語句を検索）　
　・単発質問の方はこちらへどうぞ
　・ Mac初心者質問スレッド・スレ立てるまでもない質問・ MacOS X初心者質問用スレッド
　・主要なアプリ関係の質問はこちらへ
　　　これはオススメ！なOS X アプリ発表会・ iTunesを使いこなそう
　　　 iPhotoを使いこなそう
　・Windowsなど他OSとの比較、対決スレは旧マック板へどうぞ。
　
【スレッド削除依頼についてはこちらへどうぞ】
　・新・mac板スレッド削除依頼
　・新・Mac板レス削除依頼

【マターリスレ進行する為に御協力をお願いします】
　・複数のスレッドに同じ内容の質問を書き込む行為はおやめ下さい。
　・特定の相手に向けたレスは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使用するとわかりやすくなります。
　・スレッド内容に関係無い雑談や連続投稿はsage進行でお願いします。
　・スレッドの中での荒らし・煽り行為は行わない方針でお願いします。
　・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
　　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
　・２ちゃんねるの基本的な使い方はこちらへどうぞ
　　2ちゃんねるガイド

【ローカルルール変更、相談、提案、問題提起などありましたら自治スレへどうぞ】
　・新・Mac板_自治会_スレッド

638 ：名称未設定：02/04/19 20:34 ID:j+thRV9a

>>637
美しい

639 ：607：02/04/19 20:36 ID:C/TiiZRn

>>638
ありがとうw

640 ：名称未設定：02/04/19 20:37 ID:j+thRV9a

>>637
あ、スレの羅列等は、縦並びの方が読みやすいかもね。
（HTMLでリストタグ使うし）

641 ：607：02/04/19 20:38 ID:C/TiiZRn

>>640
そう思ったのですがトップページの表示幅を
考えてあまり行数をとってはと思い横並びにしました。

642 ：名称未設定：02/04/19 20:53 ID:j+thRV9a

>>641
なるほど
そしたら横並びの場合「・」はセパレータにしない方が良いと思うな。
（全角スペ－スだけの方が美しい）

643 ：名称未設定：02/04/19 20:58 ID:9Cee7S5r

入れとけ
アップルとマックの事を悪く書いてはいけませんってな

644 ：607：02/04/19 21:02 ID:iRKZygXi

このような形にしました。>>642さんご指摘どうも有り難うございました。
【新・mac＠2ch掲示板御利用ガイド】

【スレッドを立てる前に】
　※重複、個人攻撃、煽り、OS比較対決、違法性のあるスレッドは削除対象になります※
　・重複スレッド乱立防止の為、新スレッドを立てる前に
　　似た内容のスレッドを一覧から検索した上でお願いします。
　　　検索方法：コマンド（林檎マーク）＋F（コマンド＋Gで次の語句を検索）　
　・単発質問の方はこちらへどうぞ
　　 Mac初心者質問スレッド　スレ立てるまでもない質問　MacOS X初心者質問用スレッド
　・主要なアプリ関係の質問はこちらへ
　　　これはオススメ！なOS X アプリ発表会　iTunesを使いこなそう
　　　 iPhotoを使いこなそう
　・Windowsなど他OSとの比較、対決スレは旧マック板へどうぞ。
　
【スレッド削除依頼についてはこちらへどうぞ】
　・新・mac板スレッド削除依頼
　・新・Mac板レス削除依頼

【マターリスレ進行する為に御協力をお願いします】
　・複数のスレッドに同じ内容の質問を書き込む行為はおやめ下さい。
　・特定の相手に向けたレスは、リダイレクタ（>>投稿番号）を御使用ください。
　・スレッド内容に関係無い雑談や連続投稿はsage進行でお願いします。
　・スレッドの中での荒らし・煽り行為は行わない方針でお願いします。
　・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
　　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
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【ローカルルール変更、相談、提案、問題提起などありましたら自治スレへどうぞ】
　・新・Mac板_自治会_スレッド

645 ：名称未設定：02/04/19 21:10 ID:zUiTuzAC

まっ、あとは何かあればそのつど改訂していけばいいんじゃないですか？

646 ：MACオタ：02/04/19 21:15 ID:Z58KyRFS

どうも定期的に仕切り屋さんが出てきてガイドラインを作りたがる
のにわ困り者す。。。
小学校じゃないんすから、きまりを看板に掲げて「皆で守りましょう
」ってのわ恥ずかしいと思わないんすか？
ヘッダーに長々と注意書きが書いてある厨房臭い板わご免蒙りたいす。

647 ：MACオタ＠続き：02/04/19 21:17 ID:Z58KyRFS

そもそも、あなた方わ意図的に遊びに来る荒らしさん達が
ガイドラインなんか見ると思うすか？
削除依頼で話を片付けようという考えわ、「先生に言いつけるよ！」
とか息巻いている小学生とあんまり変わらないとわ思わないすか？

648 ：607：02/04/19 21:17 ID:iRKZygXi

>>645
そうですね、改訂などはこのスレでやっていけば
いいですしね。少しずつにつまってきましたね。

まだ作業初めてまもないので、週末辺りに見にくる方の
意見なども聞いた後に、最終的に詰めて２ch側にお願い
してはどうかと思っています。

649 ：名称未設定：02/04/19 21:18 ID:T2hJrXHQ

何もかも、便所の落書きなので問題ナシ！！

650 ：607：02/04/19 21:20 ID:iRKZygXi

>>646
書かなくても分かって頂けるのが本当は一番いいのですね。

しかしながら現状は
個人的に、重複スレ、ダスレ、煽りが最近新マック板で
増えてきているので、初めてこられる方や、重複スレを
敢えて防ぐためにガイドラインを掲げるのはいいと思います。

形、見た目にこだわるより実をとれればいいかなと

651 ：名称未設定：02/04/19 21:21 ID:h1UFw+o3

>>646
ここはむしろ小学校以下かと。
それにきまりはないよりあった方がまし。
荒らしさんたちは確かにガイドラインは読まないだろうけども、
だからといって何もしないで手をこまねいているわけにもいかないでしょう？

652 ：607：02/04/19 21:23 ID:iRKZygXi

>>647
削除依頼するときに、ローカルルールがあると
削除人さんも速やかに対応しやすいようにするのも
目的ですので、いろいろな意味で無いよりは、
有った方がいいかなと個人的には思います。

653 ：MACオタ＞651 さん：02/04/19 21:24 ID:Z58KyRFS

>>651
実効性のない対策わ自己満足に過ぎないす。
実効性のある対策わハッキリしているすよ。単に
　　「自分が興味のないスレッドわ読まない」
これで十分す。
これ以上を求めるのわ「仕切り屋」と言われて当然だと思うすけど。。。

654 ：名称未設定：02/04/19 21:24 ID:/f+T0YW2

こんなにくそ長いガイドラインだったらいらないし、
「荒らしあおりは無視」なんて2ch全板共通のことを
いまさら書いてどうするんだろ。
こんなガイドライン自体必要かどうか板のみんなに聞いてから
文章を作るのが筋じゃない？

655 ：名称未設定：02/04/19 21:25 ID:qR9FZ4Ue

MACオタ、ガイドラインきらいだもんな。
前もそんなこといってたし。

嫌なら見なければよいのでわ。。。

656 ：MACオタ＞607 さん：02/04/19 21:25 ID:Z58KyRFS

>>652
自分にとって邪魔なものを削除しようって考えわファシズム以外の
何者でもないす。

657 ：MACオタ＞655 さん：02/04/19 21:26 ID:Z58KyRFS

>>655
ブラウザで見るとき、スクロールする分だけ邪魔す。
ローカルリール表示わ荒らしさんより有害すよ(笑)

658 ：MACオタ＠ついでに：02/04/19 21:28 ID:Z58KyRFS

>>656
２ちゃんに削除制度ができた所以わ、
　「電話番号書き込みのような犯罪を防止する」
　「大量コピペ荒らしを処理する」
という目的であって、特定集団にとって邪魔な書き込みを処分
するためでわないす！！

659 ：607：02/04/19 21:29 ID:iRKZygXi

本決まりでは全然ないですし、もちろん反対の方が
多ければヘッダーをのせるつもりは有りません。

いろいろな方、もちろん初めて２ちゃんねるを利用する方も
非常に多いので
個人的にヘッダーは
ローカルルールのみではなくて、利用しやすいような案内も含めて
のヘッダーにすれば初めてこられた方に混乱が少ないのと、重複スレ
の防止になるかなと思いサンプルみたいなのを作ってみました。

660 ：名称未設定：02/04/19 21:30 ID:j+thRV9a

と、MACオタが仕切りはじめる罠

661 ：名称未設定：02/04/19 21:31 ID:9Cee7S5r

形にはめた奴ばっかりで構成されてた方が良いんだろ
ルール決めたがってる人は

662 ：名称未設定：02/04/19 21:33 ID:+S8P9C4Y

ここで無意味なローカルルール考えてるボケどもって元々こういうところだった
2chにこの1～2年の間に来たやつらだろ？元々こういう感じの所へ後からやって来て
勝手に自分らの都合のいいようにしようとは一体どういう厚かましさなんだ？
お前らが他所へ行けばいいんだよ。お前らの来るところじゃねーんだよ、元からな。
消えろ。お前らが増殖しだしてからどんどんここがつまらなくなってるんだよ。

663 ：607：02/04/19 21:33 ID:iRKZygXi

>>MACオタさん
自分のそぐわない意見を全てファシズムで片付けてしまうのは
どうかと思います。他の板にもガイドが有るのですが私は、
あくまで”ガイド”であって”絶対的なルール”ではないと思います。

代案を示さず一方的に否定されるのはいかがなものかと

664 ：655さん：02/04/19 21:34 ID:qR9FZ4Ue

>>657
無駄なスレがあがってるとスレ一覧から
探さなきゃいけないので面倒す。
意味があるとは思えないけどやらないよりはましでわ。。。
気持ちも分かるけど新板はもう昔の2chじゃないッスよ。

665 ：MACオタ＞655 さん：02/04/19 21:36 ID:Z58KyRFS

>>664
誰にとって無駄で、誰にとって有用かわ、ヒトによって異なるす。
一方、毎回見せ付けられるガイドラインが嬉しいのわ仕切り屋さんだけ
だと思うすけど。。。

666 ：名称未設定：02/04/19 21:36 ID:j+thRV9a

>>662
君より遥か前から居ますが何か？

667 ：607：02/04/19 21:37 ID:iRKZygXi

今の現状を見る限りなにかした方がいい
と思ってはじめたのですけど意外に反対意見の方が
多くてびっくりしました。
反対意見のかたももちろん歓迎です。

たしかに長いヘッダーはうざいかもしれませんね。

昔にこだわるより今の現状をみたうえでの案
が出て話せるといいなぁ

668 ：名称未設定：02/04/19 21:37 ID:9Cee7S5r

>>662

自浄作用に任せ放置という考えの人が多いね、古参の人には
ローカルルールなんて言葉で出したのは、本当ネオむぎ事件以降だね

669 ：名称未設定：02/04/19 21:37 ID:+S8P9C4Y

>>666
遥か前っていつ？新板が出来たときとか言うなよな。

670 ：MACオタ＞607 さん：02/04/19 21:37 ID:Z58KyRFS

>>663
私わ、あなた方がファシズムだと思ってもここで対話しているす。
あなた方わ対話もせずに削除屋さんに頼んで消してもらおうと
考えているのでわないすか？

671 ：名称未設定：02/04/19 21:38 ID:j+thRV9a

>>669
もっと前ですが何か？

672 ：655?3?n：02/04/19 21:41 ID:qR9FZ4Ue

なんかループしてんな。

673 ：607：02/04/19 21:42 ID:iRKZygXi

>>670
代案をださず一方的に
自分の気に食わない意見に対して
ファシストだの、仕切りやだの言われるのは
議論以前の問題だと思います。

対話もせずに削除屋さんに頼んで消してもらうなどとは
私はひとことも述べてませんし、個人的には賛成できません。
当該スレッドで話し合った上で＞削除議論してスレッドが
消えるのは今まで通りだと思いますよ。

674 ：名称未設定：02/04/19 21:42 ID:+S8P9C4Y

>>671
具体的にいつ？あんたが初めてMac板に建てたスレは何か覚えてる？俺は忘れたけど。
こっちに移転してからは覚えてるけど。新板最初のスレは俺が建てたから。

675 ：名称未設定：02/04/19 21:42 ID:90gnhQUw

基本的には煽りを減らしたくて作ってるんだろうけども
これがほんとうにヘッダーについたら余計煽りがきそうな気もする。
やっぱり断固対処しようっていう姿勢に対しても噛み付いてくる人がいるだろうし
逆にいいネタを与えただけってなる危険性もはらんでると思うんだけども。
何もしないよりもいいって事は理解できるんだけど
これはへたしたら諸刃の剣になるかもしれないってリスクは
皆さんあまり考えてはいないんですか？

676 ：名称未設定：02/04/19 21:46 ID:9Cee7S5r

>>674

そういう構って君は放置しよ

>>675

相手する荒らし君が辞めない限りねえ

677 ：名称未設定：02/04/19 21:47 ID:Vn2IZPcz

>無駄なスレがあがってるとスレ一覧から
>探さなきゃいけないので面倒す。
　って「モー娘。の誰が好き？」なんてスレが
上がっていたときは「駄スレじゃまだなぁ」と思ったけど、
君の言う無駄なスレって自分が興味のないスレでしょ。
スレッド一覧よりも長いヘッダーがついたら
余計めんどくさくなるよ。

自治＝良いこと＝大義名分が与えられる
と勘違いしてはだめですよ。

678 ：名称未設定：02/04/19 21:47 ID:j+thRV9a

>>674
Mac板が移転した頃で古参なんだ....（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

679 ：MACオタ＞607 さん：02/04/19 21:47 ID:Z58KyRFS

>>673
代案も何も、私の意見わ現状のヘッダわシンプルかつ十分、これ以上を
求める必要わないと思っているす。
むしろ削除基準と明示することで、自分の気に入らないスレッドをガイドラ
イン違反だといって騒ぐ厨房が出てくる危険の方が大きいす。

680 ：MACオタ＠補足：02/04/19 21:49 ID:Z58KyRFS

結局明示的な削除ガイドラインを求めるヒトわ、具体的にどっかのスレッド
を消したいんでわないすか？

681 ：名称未設定：02/04/19 21:49 ID:+S8P9C4Y

>>678
バカか、お前。日本語も理解出来ない奴が俺にレスするな、ボケ。

682 ：名称未設定：02/04/19 21:51 ID:90gnhQUw

>>676
ええ、まあMacの反論を書いてる人にも問題がないとはいえませんが
とにかく知らない事を聞くだけでも煽りで帰ってくるような現状は
初心者の人が困惑するだろうなとは思ってはいるんですよ。
煽るつもりがない文章も煽りに見えてしまう事も多くて
使いづらい部分は増えてきてますよね。
これを勧める事には反対はそれほどしませんけど
個人個人の資質や性格の問題が多すぎて他の方法なんてよべる事が
私にも思い付かないのが正直なところ

683 ：607：02/04/19 21:51 ID:iRKZygXi

>>679
たしかに、そういう危惧も無きにしもあらずですね。
実際は、そのへんの気に入らないスレッドを削除しようとしてる
アフォなかたはどこに行っても相手にされないと思いますがどうでしょうか。

684 ：655さん：02/04/19 21:51 ID:qR9FZ4Ue

>>677
そぉ？スレ一覧見るほうがめんどくさくない？

685 ：607：02/04/19 21:52 ID:iRKZygXi

いろいろな方が集まってきてるので凄く嬉しいです。

686 ：名称未設定：02/04/19 21:53 ID:PBTQcNA/

Mac板の村長さんに立候補したいというﾄﾞｻﾞが集まるスレはココですか？

687 ：名称未設定：02/04/19 21:53 ID:9Cee7S5r

>>679

そういえば今は既出終了荒らしが台頭しているな

688 ：名称未設定：02/04/19 21:54 ID:j+thRV9a

>>680
使い方を心得てる奴は見なくても可じゃん。
少し余計にスクロールさせればいいだけ
（それすらめんどくさいなら専用ブラウザ使いな）

689 ：MACオタ＞682 さん：02/04/19 21:54 ID:Z58KyRFS

>>682
聞きかじった２ちゃんねる語を嬉しそうに使って煽る厨房さんに
ヘッダを変えたごときで効果があると思うすか？
むしろ、ガイドラインを盾にその連中と煽り合う別種の厨房さんが
登場するだけす。

690 ：名称未設定：02/04/19 21:55 ID:kNYgaqIx

>>MACオタさんへ
駄スレを建てる厨房に実効力が有る無しにかかわらず、
ガイドラインを明文化することには意味と実益があります。
板の主旨にそぐわない内容については、移動してもらうなり
削除してもらうなりいずれにしろするわけで、
その時に明文化されたものがない場合、その場その場の当事者の
判断にまかせる、と言うコトになってしまいます。
基準がはっきりしないぶん、この方がよっぽど非民主的であると
思います。
（リネージュスレの時の混乱を思い起こして下さい。）
ガイドラインは絶対的なものではなく、そのつど、新しい意見を
組み入れていけばいいと思います。
しかし、ガイドラインを全く作らない、と言うことに対しては
絶対反対します。

691 ：名称未設定：02/04/19 21:57 ID:j+thRV9a

>>689
では、何故他の板ではガいドラインがあるの？
明確な説明求む

692 ：675=682：02/04/19 21:58 ID:90gnhQUw

>>689
名前に番号つけてなくてすいません
それはないと思うというか、逆にこっちからの煽りと捕らえるのが
今までの流れから見て妥当だと思います。
だからそのリスクは考えてますか？って一応は書いたんですけどね。
一部の真面目な人が頑張っているのは分かるんですが
みんな思った通りに動く事がないのは間違いないと思ってます。

693 ：名称未設定：02/04/19 21:58 ID:+S8P9C4Y

>>691
お前らみたいなキモイ奴等がそこの大勢だから。それぐらい分かるだろ？

694 ：MACオタ＞690 さん：02/04/19 21:59 ID:Z58KyRFS

>>690
　------------------------------
　ガイドラインは絶対的なものではなく、[中略]思います。
　------------------------------
その度にこの手の無駄な議論をするのわご免す。
　------------------------------
　板の主旨にそぐわない内容については、移動してもらうなり
　削除してもらうなりいずれにしろするわけで、
　------------------------------
結局あなたわ自分が気に入らないスレを消したい訳すね。

695 ：名称未設定：02/04/19 22:00 ID:qR9FZ4Ue

むしろ放置できないやつの方があらしだよなぁ

696 ：名称未設定：02/04/19 22:01 ID:Vn2IZPcz

>>690
思い起こすもなにも、リネージュスレの混乱てなに？

697 ：MACオタ＞691 さん：02/04/19 22:01 ID:Z58KyRFS

>>691
その手の板でわ、実際に>>689に書いた事態が発生しているす。
実際に削除が行われると、削除屋媚び媚びの書き込みと削除屋
叩きで埋まってるすね(笑)

698 ：名称未設定：02/04/19 22:02 ID:qR9FZ4Ue

考察君げんきかなぁ

699 ：名称未設定：02/04/19 22:03 ID:j+thRV9a

>>695
放置した後のゴミレスはどうすんの？
そんなもんdat落ちさせてhtml化させるんかな？
そしてサーバにゴミが溜まるだけ

700 ：名称未設定：02/04/19 22:03 ID:+S8P9C4Y

つうか、そんなに削除しまくりたくてここを自分の意のままにしたければ削除屋に
でもなれよ。現状、例えお前らの望むキモイローカルルールを貼りだして削除依頼
しまくっても削除忍が気が向いたときに自分が消したいのだけを消すだけで何の
変化もないだろ。それぐらいわからんのか？消す奴がいないってことがよ？

701 ：名称未設定：02/04/19 22:05 ID:kNYgaqIx

>>694
なぜ2chの板が分かれているかお考えになったことはおありでしょうか？
カテゴリに分けているだけであり、気に入らない意見を封じ込めるような
代物でないことは明らかです。
他の板で思う存分その話題について話し合うなり議論するなりすれば
いいだけですから。

702 ：名称未設定：02/04/19 22:05 ID:j+thRV9a

>>697
叩いてる奴は削除屋にスレ消された房でしょ。
そんなん相手にするのか、
それって煽りに反応するのと同じでは？

703 ：MACオタ＞700 さん：02/04/19 22:05 ID:Z58KyRFS

>>700
そうゆう削除屋さんわ困るすよ(笑)

704 ：名称未設定：02/04/19 22:08 ID:kNYgaqIx

あとガイドライン違反＝削除と単純に考えているようですが、
2chのシステムはそういう単純なものではないです。
それでも、ガイドラインを明文化することでそういった基準に対して、
板住人の意見を反映する機会を得ることができるわけです。
現実世界は2chよりずっとルールが多いハズですが、民主的な運営が
なされているハズです。

705 ：MACオタ＞702 さん：02/04/19 22:09 ID:Z58KyRFS

>>702
２ちゃんねるのデフォルトわ「ヤバイ話が消されない」であるからこそ
意味があるす。消せ消せ書く暇があったらご自分で素敵なスレッドを
立てて話を盛り上げようとわ思わないすか？
ここのスレッドより数倍マシだと思うす。。。もっとも自分でわ面白いつ
もりでも誰も集まらないかもしれないすけどね。

706 ：MACオタ＞704 さん：02/04/19 22:10 ID:Z58KyRFS

>>704
２ちゃんのシステム上、板住人の総意なんてものが確認できないのが
あたりまえす。そうゆうことを言い出すこと自体が仕切り屋臭いすよ。

707 ：名称未設定：02/04/19 22:11 ID:j+thRV9a

2chもどんどん変わってきてるのに、旧きに固執してる奴はいかがなモノかと。

708 ：名称未設定：02/04/19 22:13 ID:WFwkVbZ+

消せ消せ書く暇

一寸意味が分からなかった

709 ：名称未設定：02/04/19 22:14 ID:j+thRV9a

>>705
ヤバイ書き込みとクソスレは同質？
違うと思うが。

ネタスレでも良いモノは好きだが、それまで消そうなんて言ってるのは違うと思われ。

710 ：MACオタ＞707 さん：02/04/19 22:14 ID:Z58KyRFS

>>707
じゃあなたが２ちゃんねるを超える新しい掲示板を立ち上げて、勝負して
みてわ如何すか？そちらが優れているなら、人も集まると思うす。

711 ：名称未設定：02/04/19 22:15 ID:j+thRV9a

>>710
自治の話が何故掲示板立てる方向になるのやら

712 ：名称未設定：02/04/19 22:15 ID:9Cee7S5r

>>696

リネージュと言うネットゲームのスレッドが有って
削除人によってそのスレがとめられた事が有った
削除人は『ネットゲーム板でやれ』
スレッド関係者は『MacOSに深く関わるネットゲームでは扱えない等々』
で揉めていた事が有るんだよ

個人的にはリネスレ住人は粘着だから関わりたくない
以下参照
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018047801

>>702
新しければ良いと言うのは進歩主義の錯覚だね

713 ：MACオタ＞709 さん：02/04/19 22:15 ID:Z58KyRFS

>>709
どれが「良い」ネタスレで、どれが糞スレかというのわ、あなたが決めるもの
でわないす。
市場論理で糞スレが下がるのが浮き上がり型掲示板の定めすよ。

714 ：名称未設定：02/04/19 22:16 ID:kNYgaqIx

逆にMacオタさんはなぜガイドラインを作らない方がいいと
思っているんですか？

715 ：712：02/04/19 22:16 ID:9Cee7S5r

訂正
>>702
新しければ良いと言うのは進歩主義の錯覚だね
＞
>>707
新しければ良いと言うのは進歩主義の錯覚だね

716 ：名称未設定：02/04/19 22:17 ID:gFdN5iut

２ちゃんはネットの「収容所」、なくなると迷惑。

717 ：名称未設定：02/04/19 22:18 ID:ACoc5xP7

>>713
いいこと言うね

718 ：名称未設定：02/04/19 22:19 ID:1GIcjQXv

>>713
漏れはMacオタが書き込むのが糞スレだと思うす。
そういう奴もいるす。

719 ：名称未設定：02/04/19 22:19 ID:j+thRV9a

>>715
過ぎた昔を思い出して浸る程年寄りでもないでしょーに

720 ：名称未設定：02/04/19 22:19 ID:JEatVhZN

MACオタ先生のおっしゃることに賛成である。
嵐とウィソ厨を除いては。

721 ：名称未設定：02/04/19 22:20 ID:kNYgaqIx

>>713
残念ながら、良スレか否か、という議論ではありません。
どういうスレは「板違い」になるのかというポリシーの問題です。
意図的にこの２つを混同しようとしているように思えます。

722 ：名称未設定：02/04/19 22:23 ID:j+thRV9a

>>713
糞スレも、容易に上げられるのよね。
それは市場原理？

723 ：名称未設定：02/04/19 22:25 ID:kwOH29e/

ちょこっと話しはそれるけど
最近はコンシューマもかなり色んな人種がいるよ。
俺の周りもほとんどﾊﾟｿｺﾝ所持してるし。
こちらの人種は普通のちょい頭悪そうな外観のｲﾏﾄﾞｷ若者（ﾜﾗ
そんな俺の周りの愉快な仲間達も2ﾁｬｿ活用してる。

そんな意味で＞707の発言はかなり意味がある。
要するにﾏﾆｱﾊﾟｿｦﾀっぽい人間の「UGなｲﾒｰｼﾞの2ﾁｬｿ観」はそろそろ古い。
最近やけにﾏｼﾞﾚｽ多くない？
それが現在から未来の2ﾁｬｿ観になると思うよ。
有名になり、2ﾁｬﾝが一般の価値観に近づいたって事。
だからこそこのｽﾚの存在の意義は大きい。
「2ﾁｬﾝだから」「それが2ﾁｬﾝの常識」つーのはあんまり環境の変化についていけてない。

724 ：名称未設定：02/04/19 22:26 ID:j+thRV9a

>>723
そろそろドコロでは無く、既に。

725 ：名称未設定：02/04/19 22:26 ID:mibcmLLL

オタ氏の言う通りだと思うな。
ルールを決めても効果なしだと思う。気持ちは分かるけど...。

下手したら自分の書き込みの方が削除される危険性があります。

726 ：607：02/04/19 23:15 ID:5pfD/Vu9

あまり堅い発想によるのではなく
ガイドラインとローカルルールは
緩くして

新しくここにくる方の道しるべ、ダスレ乱立防止
あおりに乗らない雰囲気作り。

このような感じでいいのではないでしょうか。

ローカルルールができたといってもそれを建てにして
自分の都合の悪い発言を消そうとされる方は
はあらし＞アクセス規制対象になると思います。

727 ：607：02/04/19 23:18 ID:5pfD/Vu9

古参の方も、新しく来た方も使いやすい雰囲気になればと。
もちろんネタスレ、煽りなども２ch名物ですので無くなる
ことは無いと思いますし、正直嫌いでは無いです。
せめてだすれ、重複スレのの乱立を減らせればよりよく
なるかなぁと

728 ：名称未設定：02/04/19 23:18 ID:qVlla6k7

>>726
その程度が適当と思われる
ガチガチの規制は逆効果

729 ：MACオタ＞607 さん：02/04/19 23:18 ID:Z58KyRFS

>>726
　　----------------------------
　　自分の都合の悪い発言を消そうとされる方は
　　はあらし＞アクセス規制対象になると思います。
　　----------------------------
削除だけじゃ事足らず、アク禁まで仕切りたいすか。。。

730 ：名称未設定：02/04/19 23:19 ID:beYL/4KY

板の総意が得られたと偽って勝手に登録しないこと
を切に願う。

731 ：607：02/04/19 23:19 ID:5pfD/Vu9

>>728
そうですね、あまりにも
これは禁止
あれは駄目
これは削除
などやったら居心地がいいわけありませんよね。

それでガイドラインの
文面が多少長くなっても
柔らかい表現に気を使って
書いてみました。

732 ：607：02/04/19 23:21 ID:5pfD/Vu9

マックオタさん、
アクセスを禁止対象になってるのは
どこのスレでも上げ荒らし、コピペなどですよ。

なぜ僕がアクセス禁止を仕切るなどと発言するのでしょうか？
アクセス禁止を決定するのは2ch側ですよ。

733 ：名称未設定：02/04/19 23:24 ID:WBhVSzWb

　　　　アクセス禁止＝子供騙し

734 ：名称未設定：02/04/19 23:26 ID:8UiWGrfR

賛成１。
>>615の案で適度な量と内容だと思います。
表現も柔らかい感じがするし。

735 ：607：02/04/19 23:27 ID:5pfD/Vu9

ちょこっと修正してみました。

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736 ：名称未設定：02/04/19 23:29 ID:qVlla6k7

>>734
長すぎでか過ぎ、2～3行位が適当

737 ：607：02/04/19 23:30 ID:5pfD/Vu9

>>734有り難うございます、735が615の案に
いろいろ指摘されたところや見た目を工夫したやつです。
ただまだまだいろいろな
方の意見を聞きながらみなさんで詰めていけばと思います。

削除依頼のリンクを消した方がいいですかね、
ちょっと縛り付ける雰囲気にとられなくもないですね。

738 ：607：02/04/19 23:31 ID:5pfD/Vu9

>>736
見返すと確かに、長過ぎデカ過ぎですね。

739 ：名称未設定：02/04/19 23:32 ID:8UiWGrfR

>>736
うー。２、３行はキツイねぇ。

740 ：607：02/04/19 23:35 ID:5pfD/Vu9

もうちょっと圧縮してみました、削除依頼は上にあると
きつい感じがするので一番下に持っていきました。これなら
多板の御利用案内の量と変わらなくなってきましたが
いかがでしょうか？

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741 ：名称未設定：02/04/19 23:36 ID:YySqigTA

>>735
> ※重複、個人攻撃、煽り、他OSとの比較対決などのスレッドは削除対象になります※ 　
> 　・スレッド内容に関係無い雑談や連続投稿はsage進行でお願いします。
> 　・スレッドの中での荒らし・煽り行為は行わない方針でお願いします。

以上は削った方が良いかなと。

> 　・ちょっとした質問がある方はこちらへどうぞ

初歩的な質問スレ　の方が吉

742 ：名称未設定：02/04/19 23:36 ID:NR6y6e7n

>>735
切ってみたよ

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743 ：名称未設定：02/04/19 23:36 ID:qVlla6k7

>>738
初心者用ならこれでもいいが何時も来ている人には
無意味なほど長いしクドイ
>初心者等には皆で教育及び注意
この一文で充分だろ？

744 ：名称未設定：02/04/19 23:37 ID:YySqigTA

>【マターリスレ進行する為、御協力をお願いします】

この書き方も、少し引っ掛かる感じ

745 ：607：02/04/19 23:39 ID:5pfD/Vu9

>>742ありがとうございます。
どうしてもこのご案内は絶対的じゃ無いので柔らかくマターリするためにも
自治会スレッドのリンクは削りたくないなぁとおもいました

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746 ：名称未設定：02/04/19 23:39 ID:ymRCsgrr

新Mac板の連中、煽り耐性が低くて困るな。
【ネタはペンより強し】だゼ。
煽りに対しては、煽った相手も笑ってしまうような
シャレで返すのが一番だろうにね。
ネタにマジレスカコワルイ

747 ：607：02/04/19 23:41 ID:5pfD/Vu9

>>744
なにかいい文はないでしょうか。

>>738

みなさんも初心者だったときが有ると思いますので
はじめに道しるべが有れば多少助けになるかと思い
書いています。

748 ：MACオタ＞607 さん：02/04/19 23:41 ID:Z58KyRFS

>>745
結局自分のやりたいようにしか直してないじゃないすか(笑)
３行の案を出したらあなたが一般の意見を聞く耳があると認めて
上げるす。

749 ：名称未設定：02/04/19 23:42 ID:DJ++rdbP

・アプリ関係の質問はこちらへ
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↑これは省いても良いと思うよ。

750 ：607：02/04/19 23:42 ID:5pfD/Vu9

>>746
それもダスレ乱立の原因なのですよね。ただここは
いろいろな人が見にくるので旧マック板のようには
いかないなと思いました。

751 ：607：02/04/19 23:46 ID:5pfD/Vu9

>>748
マックオタさんに認められるためにこのスレに
いるわけではないので。

三行は意見としては分かりますがむずかしいですね。
他板のガイドラインで三行でまとまってるところが
有れば参考にしたいのですが、今の
新マック板のごあんないは、力不足ながら
まとめきれません。

752 ：名称未設定：02/04/19 23:46 ID:qVlla6k7

まあ、この程度が妥当だね

【新・mac＠2ch掲示板御利用案内】

【スレッドを立てる前に】
　※重複、個人攻撃などのスレッドは削除対象になります※
　・重複スレッド乱立防止の為、新スレッドを立てる前に
　　似た内容のスレッドを一覧から検索した上でお願いします。
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753 ：746：02/04/19 23:47 ID:ymRCsgrr

ヤパーリMacオタが、マジレスか、煽りかわかんないような
レス返すから、荒れるんだな。
新Mac板が出来た理由が垣間見れるなあ。748のレス見てると。
トホホ

754 ：607：02/04/19 23:50 ID:5pfD/Vu9

>>752どうもです。
どうしてもこのご案内は絶対的じゃ無いので
自治会スレッドのリンクは削りたくないなぁとおもいました
そういう文に捉えられなければけずちゃってもいいんですが
自治＝締め付けと思われるのがどうしてもいやなので。どうでしょうかね

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755 ：名称未設定：02/04/19 23:50 ID:90gnhQUw

どうもさっきから見てると
おおまかな部分は「２ちゃんねるガイドを見てね」くらいがいいんじゃないのかな
ここで逐一説明する事で利点があるのは初めて来た人だけだし
誘導すれば十分だと思う。
煽り対策でやっているのなら、もとからこんなとこ読まないよ。

756 ：607：02/04/19 23:52 ID:5pfD/Vu9

>>755
わざわざ２ちゃんねるがいどまで見にいってから
掲示板を利用する方は少ない、現状のまま
と思ったので
できるだけ文章を圧縮して初心者や
これからくるであろう初めて掲示板利用者さんの
為に敢えてかいているのですが、どうでしょうか？

757 ：名称未設定：02/04/19 23:53 ID:NR6y6e7n

>>755
いや、煽り対策でなくて「煽りに反応する真面目な住人」向けだと思ふ

758 ：名称未設定：02/04/19 23:53 ID:YySqigTA

MACオタが来るスレは、いつでもどこでも荒れるのが定説

759 ：名称未設定：02/04/19 23:54 ID:qVlla6k7

>>755
全くその通り
誰も読まないと思うがな
つまり607は仕切りたい口実を載せたいだけみたいに見えるよ

760 ：名称未設定：02/04/19 23:54 ID:DJ++rdbP

アプリ関係の質問がOSX寄りになってるのはなぜ。
やるならこうじゃないのか？

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761 ：名称未設定：02/04/19 23:55 ID:3w3JwsZZ

>>754

> 　※重複、個人攻撃、煽り、他OSとの比較対決などのスレッドは削除対象になります※

他OSとの比較が何で削除対象なんだよ。他と比較して見えてくる物もあるだろ。

> 　・アプリ関係の質問はこちらへどうぞ
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> 　　　 iPhotoを使いこなそう

アプリ関係のスレは他にもあるよ。すべて押さえきれないなら入れない方がいい。

> 【マターリスレ進行する為、御協力をお願いします】
> 　・複数のスレッドに同じ内容の質問を書き込む行為はおやめ下さい。
> 　・スレッドの中での荒らし・煽り行為は行わない方針でお願いします。
> 　・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
> 　　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

これは「書き込む前によんで」と「2ちゃんねるガイド」にもう書いてある。
そこにリンク貼ってあるんだからいらない。

762 ：607：02/04/19 23:55 ID:5pfD/Vu9

全員があおりを受け流していけばいいのですが
現状は見ての通りで。
ものすごい数の人がここの掲示板を利用しているので
あおりに対して
受け流せる方、うまくとんちを聞かせて返せる方、
本気で不快に思う方、非常に真面目な方や
煽りに対しての対応のしかたが分からない年令の低い方も
いっぱいいらっしゃってると思うので
必要かなぁと

763 ：名称未設定：02/04/19 23:56 ID:pJjkYtqR

>>753
過去のローカルルール制定の議論とその結末を読みもせずに、（少し上の方にリンクあり）
おなじ過ちを繰り返そうとしてるところに、問題があるんじゃないのか？
MACオタ氏は当時の議論の中心的当事者だったからな。

764 ：755：02/04/19 23:56 ID:90gnhQUw

ええ、だからこそ誘導してきちんと見させるようにした方が
いいんじゃないかなと思ってるんですよ。
分かりやすい釘をさしておくことでむざむざ反感を買う事も
問題じゃないかなと感じたので。

765 ：名称未設定：02/04/19 23:57 ID:r53laPL7

>>607=>>1
>どうしてもこのご案内は絶対的じゃ無いので
絶対的じゃないと自覚があるならそんなに急いで作らなくていいって。
板を良くしたい善意から始めたのなら、なおさら
１ヶ月でも２ヶ月でもかけてじっくりやってよ。

766 ：MACオタ：02/04/19 23:58 ID:Z58KyRFS

３行案す。

-----------------------------
新スレを立てる前に、スレッド一覧の検索を。
ちょっとした質問はこちら(「スレ立てるまでも無い質問」)
煽り荒らしは（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
-----------------------------

767 ：名称未設定：02/04/19 23:59 ID:qVlla6k7

>>762
どうやら607は不快なスレを根絶したいだけでやっているらしい
信用できんな

768 ：名称未設定：02/04/19 23:59 ID:qR9FZ4Ue

オタかわいい。

769 ：607：02/04/20 00:00 ID:u+TTM6qW

他スレの内容を参考に作ってきているので
荒れたりはしないと思いますがどうでしょうか。

>>761
OSの比較スレも自分は入れなくてもいいと思ったのですが
いろいろな意見がでてるんで、まだまだ保留です。
個人的には重複しなければ他のOSと比較があってもいいと
思うのですが。

アプリの質問かんけいの文は同感です。ご指摘ありがとうございます。

あとどのくらいの人がリンクをとんで書き込みをしているのでしょう。

770 ：名称未設定：02/04/20 00:00 ID:ymf9Aa2D

>>766
せめて煽り荒らしになぜ反応してはイケないかもう少し説明した方がいいと思います。

771 ：名称未設定：02/04/20 00:01 ID:b+m4dZ08

> -----------------------------
> 新スレを立てる前に、スレッド一覧の検索を。
> ちょっとした質問はこちら(「スレ立てるまでも無い質問」)
> 煽り荒らしは( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)ｷﾆｼﾅｲ!!
> -----------------------------

772 ：名称未設定：02/04/20 00:02 ID:7cRqfgoV

>>766
寒っ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

773 ：名称未設定：02/04/20 00:02 ID:ymf9Aa2D

あと、
「対決スレは旧板で。」
の一言は入れてくだちい。

774 ：名称未設定：02/04/20 00:02 ID:XEPoTS6V

>>766
公のことよりも、自分の煽りを自粛することを
考えたほうがいいんじゃないのか？Macオタよ。

775 ：607：02/04/20 00:03 ID:u+TTM6qW

>>767
過去ログをよくよんで頂ければ分かると思いますが。この
ガイドは削除、不快なスレをなくせばいいと思って作ってるの
ではなく、初めてくる方の道しるべになればということで

さてさて、再圧縮版です

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776 ：MACオタ：02/04/20 00:04 ID:hD98GXvz

>>774
ガイドラインに「MACオタわ出て行け」とか加えるすか(笑)

777 ：名称未設定：02/04/20 00:04 ID:ymf9Aa2D

MACオタが一番煽りに反応しているという罠。

778 ：名称未設定：02/04/20 00:06 ID:4hJ0woS9

なんか、今夜中に決めたいような速さだな。
テンプレ作ったら暫く放置してみれば。

779 ：別人だが：02/04/20 00:06 ID:yTL80wei

>>774
それは煽り荒らしがよく使う返しの手す。
第三者面はやめたほうがいいす。

780 ：省資源委員会：02/04/20 00:06 ID:3hvYhmtH

あのー、今更なんですけれど、
Mac板が新旧に分かれたのって、ＭＡＣオタさんが拘わってるって
風の噂で聞いたんですけれど…
あと、
トップのローカルルール内に、
初心者の質問スレ以外にたーくさんθレリンク載せるのは反対。重いぜ!
それから、
あまり長すぎたりすると、申請しても受け付けて貰えないかも。

781 ：MACオタ：02/04/20 00:07 ID:hD98GXvz

前例を挙げないと認めないすか。。。役人並すね(笑)
シンプルな案内といえばこことか。
http://natto.2ch.net/math/

782 ：名称未設定：02/04/20 00:07 ID:LBV+i5B4

http://www.yk.rim.or.jp/~nishiy_e/today1/g3mac.jpg

783 ：名称未設定：02/04/20 00:07 ID:XEPoTS6V

>>775
いいと思うよ。ソフトな感じで押し付けがましく感じないね。
>>773
対決スレを旧Mac板に立てても、見向きもされません（w

784 ：名称未設定：02/04/20 00:08 ID:RQGElrE8

>>774
この程度は別に煽りじゃないと思うが。
普通に話し合ってるのでは。

>>775
なんか内容があちこち重複してるような。
もっと短くできるやね。

785 ：名称未設定：02/04/20 00:09 ID:4hJ0woS9

数学んとこ良い感じでシンプルだな

786 ：607：02/04/20 00:09 ID:u+TTM6qW

>>778
今日中に決めるつもりは過去スレでも書いたように
個人的にはありません。

暇なのと、いろいろな方が今いらしてるので
こまめに修正＋議論などができるので、テンプレが
混乱しないためにもこまめにあげています

>>780
そうですね、おっしゃる通りです。
最初に比べればだいぶ文章が短くなって
きました

787 ：名称未設定：02/04/20 00:09 ID:lFa03QHm

対決スレは時々高度な論議があるので一つくらいはいいような
気がするけどね、無くてもいいけど

788 ：名称未設定：02/04/20 00:10 ID:cvfI93lh

>・スレッドの中での荒らし・煽り行為は行わない方針でお願いします。

これは当たり前なので要らないんじゃない？（しかも口調が妙に弱腰だし）
むしろ新板に欠けがちな「煽りは放置」の周知徹底に重点を置くべきかと。

・荒らし、煽りは「完全無視」。sageでもレスしないで下さい。
　荒らしに反応した時点であなたも荒らしです。

789 ：名称未設定：02/04/20 00:10 ID:76HLG7De

そのころオタはMegaBBSにいたような気がするが。
そして新板にも来ないっていったような、、、（w

790 ：名称未設定：02/04/20 00:11 ID:ymf9Aa2D

>>783
>対決スレを旧Mac板に立てても、見向きもされません（w

じゃOS板に誘導するとかは？

791 ：名称未設定：02/04/20 00:12 ID:7cRqfgoV

>>781
数学板は3行じゃ無いなぁ、どうみても。

数学板とMac板、どっちが荒れてますか？
そのへん踏まえて言いなさい

792 ：名称未設定：02/04/20 00:12 ID:XEPoTS6V

>>776
まさか、出てけなんて言えないよ。君は新Mac板のスターじゃないか。
でも、正直に指摘しておくよ。マジレスの中に、煽りを入れると
すごく嫌らしく感じるからね。それは気を付けたほうが良いよ。

793 ：名称未設定：02/04/20 00:12 ID:JGrKcvXc

>>780　ガイシュツだけどコピペしといてやるよ。

604 ：プリンスザンゲ：02/04/19 04:55 ID:gX+WvGNW
お疲れさまであります。
今更なんだけど、>>1-2のあたりに過去ログのリンクがないみたいなので、
書いておきますね。2001年1月から始まったローカルルール議論の記録です。

■新・mac板のローカル・ルールを決めよう■
http://homepage.mac.com/mac_2ch/localrule.html

新・mac板ローカルルール等-part2
http://teri.2ch.net/mac/kako/985/985088228.html

新・mac板ローカルルール申請
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985002118.html

結局、批判要望板にスレッド立てて、管理者サイドに申請するところまでは
こぎ着けたんだけど、その後なんの音沙汰もなく過去ログ行き。
前車の轍を踏まないためにも、一度じっくりと目を通して、今回の議論の際に
留意すべきポイントを見つけだして欲しいと思いますね。

794 ：607：02/04/20 00:13 ID:u+TTM6qW

>>781
分かりやすくていい案内ですね。ちょっといままで
作ってきたテンプレとは違うのですがシンプルかつ
機能的ですね。有り難うございます。

>>775
ご指摘ありがとうございます。
どの当たりを修正したら良くなるでしょうか

795 ：名称未設定：02/04/20 00:14 ID:lFa03QHm

>>791
ここは2ちゃんねるでは荒れてない方だよ

796 ：省資源委員会：02/04/20 00:15 ID:3hvYhmtH

>>775　
#煽り、などのスレは削除大賞ですとなっているが、
煽り、の内容を明確にしておかないと、
自己矛盾になるかも。
「誹謗中傷、意味のないもの、関連が全く認められないもの」
と追加したらどうでしょうか。

797 ：名称未設定：02/04/20 00:15 ID:JGrKcvXc

間違ったかも。
新板ができたのとは直接関係ないリンクだった。
MACオタは今と同じコテハンで出てくるよ。
でも、まあ過去の試みの実例として参考にしてよね～。

798 ：761：02/04/20 00:15 ID:b+m4dZ08

>>769

> あとどのくらいの人がリンクをとんで書き込みをしているのでしょう。

これは板のトップにガイドラインがあってどのくらいの人が読んでから
書き込みをしているのでしょう。
とも置き換えられるだろ。
結局、読まない奴は読まないんだから無駄に文面増やす必要無いって言ってるんだよ。重くなるし。
現状のままで十分だろ。

799 ：名称未設定：02/04/20 00:16 ID:4hJ0woS9

要するにこのガイドラインの中心はウィナの煽りをどうするかってことか

800 ：607：02/04/20 00:16 ID:u+TTM6qW

さてさて、再圧縮版です

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801 ：名称未設定：02/04/20 00:17 ID:JGrKcvXc

>>799
ウィナはいいんだけどドザがやばい。

802 ：名称未設定：02/04/20 00:18 ID:vOW4QK9S

ガイドライン云々言う時点で2ｃｈに存在する必然性は皆無
1ｃｈにゃマック板しかないし、移住すれば？とっとと
規制をきつくするなんて、そんなことしか思いつかないのか？
逆転の発想ができないのか。おめーら
マック盲信板、マックを盲目的に溺愛するする人だけの板です、
ってどんどん宗教色、電波度高めれば、みな気味悪がってちかづかねえよ。
この期に及んで、ｶｯｸｲｰガイドラインを作ろうなんて、
何あまっちょろいこと考えてんだか

803 ：MACオタ：02/04/20 00:18 ID:hD98GXvz

607さんのような正義に燃えた仕切り屋にわ何を書いても無駄
みたいす。
もうバカらしいすから、長ったらしいガイドラインにわ絶対反対と
いうことで、私わこの辺で撤退するす。あとわ要望板ででも議論
するということで。。。

804 ：607：02/04/20 00:18 ID:u+TTM6qW

>>798
リンクをクリックするのとトップにあって
目に入る差は大きいと思ったのでできるだけ、短く
押し付ける雰囲気がなく、柔らかい表現で邪魔にならない程度に
案内文をつくっているのですがいかがでしょうか？

805 ：761：02/04/20 00:19 ID:b+m4dZ08

>>799
> 要するにこのガイドラインの中心はウィナの煽りをどうするかってことか

そんなの完全放置すればいいだろ。

2ちゃんねるガイドに

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
＞特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

があるからわざわざ書く必要ないって。

806 ：名称未設定：02/04/20 00:20 ID:qcRgVrBu

>>803
もうバカらしいから勝手にさせておこう。アフォ相手に議論は成り立たないのは常識。
ブックマークを
http://pc.2ch.net/mac/#menu
というふうにしておこう。

807 ：MACオタ：02/04/20 00:21 ID:hD98GXvz

撤退といいつつ最後に一つだけ(笑)
現状の２ちゃんねるの問題わサーバーの転送量の増大す。
多少なりとも問題意識があるならページビューの度に表示さ
れるガイドラインを大きくしようなんて思わない筈すけどね。。。

808 ：607：02/04/20 00:21 ID:u+TTM6qW

>>803
いろいろな名前をつけて下さりますね。出来るだけ短く
簡潔になるよう文章を圧縮しながらやってみます。
正義に燃えてるわけでも無いです。ただちょっとばかし
良くなればと

809 ：名称未設定：02/04/20 00:22 ID:4XW0223f

なんかこのスレに初心者を誘導すれば十分ここがどういう板なのか分かる気がする

810 ：725：02/04/20 00:22 ID:pAv/8TSu

３行案も悪くはないが、どうせなら古くさい方が威厳があるでしょう。

一　年長者の言うことに背いてはなりませぬ
二　年長者にはお辞儀をしなければなりませぬ
三　虚言をいうことはなりませぬ
四　卑怯な振舞いしてはなりませぬ
五　弱い者をいじめてはなりませぬ
六　戸外で物を食べてはなりませぬ
七　戸外で婦人と言葉を交わしてはなりませぬ
八　ならぬことはなりませぬ

　　　　　　　　　　　　（日新館童子訓より）

マク武士を舐めてもらっちゃ困るで御座る。

811 ：名称未設定：02/04/20 00:23 ID:ymf9Aa2D

>>805
うーん、そうかな？
２ちゃんねるガイドを理解していなくてつい反応しちゃう人が
多いから目に付く場所にあった方がいいと思うんだけど。

812 ：名称未設定：02/04/20 00:23 ID:XEPoTS6V

また逃げたかよ。Macオタ。反省のない奴だ。
旧板の盟主の、梨とはやはり役者が違うな。
梨なら逃げずに夜通し討論するからね。

813 ：名称未設定：02/04/20 00:25 ID:vOW4QK9S

ID制取り入れて、ふたつも板もらっても煽りが無くならない
根本問題をなぜ理解しようとしないのか
お前らって分かってるくせに、あえて口にしなかったり
口にできなかったりするところが、マカなんだよな

814 ：名称未設定：02/04/20 00:25 ID:RQGElrE8

>>807
撤退するならどうせ読まないだろうけど反論。
荒らしさんたちはガイドラインは読まないだろうけど、
普通に始めて新・Mac版に来る人はガイドラインを読むと思う。
その人たちがガイドラインを読むことにより駄スレを立てたり、既出の質問をする割合が減れば、
十分に転送量削減に貢献できると思うのだけれども。

815 ：607：02/04/20 00:26 ID:u+TTM6qW

>>807
サーバー転送増大の軽減にだすれ、重複スレ
コピペ荒らしなどが減少すればペイできますがどうでしょうか？

なれているかたは2chブラウザーを使うのでトップページ
と転送量を比べてお話になってる点が
よく分かりません。

816 ：名称未設定：02/04/20 00:27 ID:ymf9Aa2D

>>808
2ch初心者はブラウザで見にくる可能性が高いけど、2chになれてきた人は
専用ブラウザを使うようになると思うのですが……。

817 ：名称未設定：02/04/20 00:27 ID:7cRqfgoV

>>810
ﾜﾗﾀ、結構イイかも

>>812
禿堂

818 ：名称未設定：02/04/20 00:28 ID:XEPoTS6V

>>815
それはオタの屁理屈ってことで、無視しちゃって下さい。

819 ：名称未設定：02/04/20 00:28 ID:U+bLXapG

おおぉおお！マカの巣発見！！
たりゃーーーーーーーーーーーーーーーー！！

820 ：607：02/04/20 00:28 ID:u+TTM6qW

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821 ：名称未設定：02/04/20 00:29 ID:ymf9Aa2D

はう。重婚にナターヨ。>>813-816

822 ：607：02/04/20 00:30 ID:u+TTM6qW

(･∀･)ｹｺｰﾝｹｺｰﾝ

823 ：名称未設定：02/04/20 00:33 ID:qcRgVrBu

>>814
あのな、スレ建て規制って知ってるか？ここのスレ建て規制は64なんだよ。
駄スレでもクソスレでも毎日毎日新スレ建ててくれないといつまで立っても
俺は新スレ建てられないんだよ。お前はろくなスレ建てたことないから
わからねーだろうがな。黙ってROMってろ、カス。

824 ：省資源委員会：02/04/20 00:35 ID:3hvYhmtH

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…
圧縮しました。どう？

825 ：名称未設定：02/04/20 00:36 ID:ymf9Aa2D

>>823
一人で何個もスレ建てする方が間違ってると思います。

826 ：名称未設定：02/04/20 00:36 ID:XEPoTS6V

黙ってROMってろ、カス。
だってさ。
イタタタタタタ........

827 ：名称未設定：02/04/20 00:36 ID:BWZbtVFc

>>823
それよくわかるよ。俺はメジャーなプロバを使ってるせいで、初めて立てようとして
「たてすぎです」を喰らったことがある。あれは真面目な話題提供目的のスレ立てを
阻害するわけだから、板の活性化という課題には逆行するよな。

828 ：名称未設定：02/04/20 00:37 ID:4XW0223f

初心者でもしばらくすれば
ガイドラインの内容を全部踏まえた上で煽りに対抗する人もいるだろうね。
もしくは糞スレたてたりとか。
こういう事に楽しみを見い出す人が根本的な問題。
結局書いてあるからやめようなんて思う人は
もとからそういう事しないはずだ。
どうしてもガイドラインを作りたいのなら
初めて来た人だけをターゲットにして「煽りには放置で」
これの徹底で十分じゃないのかな。

829 ：607：02/04/20 00:38 ID:u+TTM6qW

>>824できるだけ柔らかい文章を
たもちたいのでこれは如何でしょうか？スペースあけた方がいいと思うのですが
どうでしょうか？
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　・複数のスレッドに同じ内容の質問を書き込む行為はおやめ下さい。
　・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
　　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

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　・新・Mac板_自治会_スレッド

830 ：名称未設定：02/04/20 00:38 ID:7cRqfgoV

スレ建て規制も半分以下にして欲しいな。
64多過ぎ

831 ：名称未設定：02/04/20 00:38 ID:ymf9Aa2D

>>824
【マターリスレ進行する為、御協力をお願いします】
↑この見出しは入れといたほうがよくはない？
肝心なところを読み飛ばされる可能性があるとおもう。

832 ：名称未設定：02/04/20 00:41 ID:cvfI93lh

>>831
>【マターリスレ進行する為、御協力をお願いします】

簡潔に【お約束】とでもしといた方が。

833 ：607：02/04/20 00:42 ID:u+TTM6qW

>>830
スレ立て規制の問題はまた別問題になってきますね。
これも含めてここでお話するのはどうでしょうか。

834 ：名称未設定：02/04/20 00:42 ID:7cRqfgoV

>>832
酸性

835 ：名称未設定：02/04/20 00:43 ID:qcRgVrBu

>>827
おー、俺なんか新スレが建つたびに毎日試してるが2週間以上建てられないぞ。
なんとかならんもんかねー？俺らみたいなMac板設立以来名スレを作り続けてきた
奴等がまともなスレ建てられないのに一玄さんのわけわからん奴等は毎日のように
入れ替わり立ち替わり糞スレ建ててるんだぜ。最近この板がつまらんのはこのせいだと
思うんだが。News＋みたいにスレ建てパスを俺を含めた数人にでも与えて欲しいもんだ。
タダで。

836 ：607：02/04/20 00:44 ID:u+TTM6qW

>>832
今日いろいろな方の意見をみてると、
ローカルルール＝規制＝締め付け＝反対
との意見の方が多かったので

簡潔にすると全体的に文章に冷たい雰囲気が
＝締め付ける、規制ととらえられてしまう場合が
あるので、なにかやわらかく短くていい表現はないでしょうかね。

837 ：名称未設定：02/04/20 00:45 ID:7cRqfgoV

>>835
> おー、俺なんか新スレが建つたびに毎日試してるが
いらすまだろお前

> 俺らみたいなMac板設立以来名スレを作り続けてきた
自意識過剰ぎみ

838 ：省資源委員会：02/04/20 00:47 ID:3hvYhmtH

>>829の607さんへ
以前のと違いがよく解らないです…
>>831
マターリ進行、と言っても、人が多いと実質的にそうはならないかも。
最近、映画板が増えたのご存じでしょうか。
私は住人になるほどの利用者でなかったので、2~3意見を言うにとどまったのですが、
「良スレ落ちすぎ!」と、削除批判を建てたり、あちこちで言ったりしました。
・・・
入れること自体は賛成だけれど、実効性があるかどうか。

839 ：名称未設定：02/04/20 00:48 ID:vvZt01et

このMACオタ偽物だろ？
コピペばっかじゃん。
荒らしの自演に引っ掛かるなよ。

840 ：名称未設定：02/04/20 00:49 ID:ixVxJJ9C

新・mac板に名スレなどない。
旧板にはあるけど。

841 ：名称未設定：02/04/20 00:51 ID:XEPoTS6V

>>839
お前、Macオタか、オタの親衛隊だろ。（ｵｵﾜﾗ
Macオタらしいな。負けて撤退した後に、偽装工作ってか。
最高にｶｺﾜﾙｲ

842 ：名称未設定：02/04/20 00:51 ID:qcRgVrBu

>>837
いらすまって何だ？
ここ2,3ヶ月の間にろくな新スレ建ってないだろ？この板でまともなスレを建てて来た
スレ建て人たちは殆ど今建てられなくなってるんだよ。分かるだろ？

843 ：607：02/04/20 00:51 ID:u+TTM6qW

>>838
以前のと比べて文章の圧縮
見やすさ、いろいろな方の意見をまとめてるので
ましになったと思うのですが如何でしょう？

>>838
実効性が有る無いではなく板のトップが

これは駄目
あれは駄目
これは削除
だと堅苦しくていやなので

844 ：名称未設定：02/04/20 00:52 ID:cG4ffK2P

>>839
そういうことは具体的にレス番号を示してから言うもんだぜ。
書き直せよ。

845 ：607：02/04/20 00:53 ID:u+TTM6qW

匿名掲示板なのでだれでもスレがたてられるってのは
よくも悪くもしかたないことですね、ただ他の板に比べて
スレが立てづらいのでしたら２chがわに緩くしてもらえるように
お願いしてはどうでしょうか？あとご案内を参考にして
重複スレが減ればその分新スレがたてられる可能性もあるので

846 ：省資源委員会：02/04/20 00:53 ID:3hvYhmtH

>>835
そんなに建てたい事って何？
スレッドは長く使いたいものです。←重要。
あと、ふと思ったんだが「煽りスレッド禁止」の内容に「煽り、」と入ってるのは変。

847 ：名称未設定：02/04/20 00:54 ID:qcRgVrBu

つーか、ここのスレ建て規制数が64なんていう過疎板に似付かわしくない数に
されてしまったのはお前らみたいな自治厨が毎日毎日アホみたいにスレッド
削除依頼出すからだぞ。1レスに10も20もスレのURL書いて削除して下さい
ってバカじゃないの？自分でここをつまらなくしたことに早く気付いて去れ、カス。

848 ：名称未設定：02/04/20 00:56 ID:XEPoTS6V

>>847
禿同だが、最後の「カス」はいかんな。

849 ：607：02/04/20 00:56 ID:u+TTM6qW

>>846煽りスレッド禁止の内容にあおりとはいってるとはどういうことでしょうか？
申し訳ないですが教えて頂けたら幸いです。
スレ進行中にはどうしても煽りがあると思うのであえて、マターリスレの
下の文に書いたのですが如何でしょうか？
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850 ：マ狂：02/04/20 00:58 ID:Ugsi4ieL

閉鎖的に考えると、
Windowsユーザアクセス制限すれば
絶対に無駄に煽りや荒らしが来る事はないと思うんですが。

851 ：607：02/04/20 00:59 ID:u+TTM6qW

>>847
これからその規制がもとに戻るように少しずつですが
やっていけたらいいと思います。

自治廚は一見自治装ってるあらしなの
でその方達も困りものですね、

852 ：名称未設定：02/04/20 01:00 ID:XEPoTS6V

>>850
甘いな。煽りがWindowsユーザーとは限らないぞ。
むしろ.....

853 ：名称未設定：02/04/20 01:00 ID:KprlpHaq

名スレというならこれくらいのレベルは必要
http://rewmew.tripod.co.jp/files/log008.html
>>840
旧板のWOのスレ？
あれ見たらこの板のスレはゴミだらけ

854 ：725：02/04/20 01:02 ID:pAv/8TSu

>>850

つまりは鎖国で御座るな。ふむ。

855 ：名称未設定：02/04/20 01:02 ID:bzaQMnfO

>>847
クソスレ房必死だな（ﾜﾗ

856 ：省資源委員会：02/04/20 01:02 ID:3hvYhmtH

>>849
何を煽りスレッドとするかを明確にしといた方が気持ちいいかなと、
それからスレとレスの区別も。
私としては、「誹謗中傷」この一言が端的で宜しいんではないかと。
…
久しぶりに進行が早くてついていくのが大変、
>>847
君がどんなthread建てたかったか聞きたい。

857 ：名称未設定：02/04/20 01:04 ID:cvfI93lh

旧板への誘導対象は明文化しなくていい？

858 ：マ狂：02/04/20 01:04 ID:Ugsi4ieL

>>852
そうか……そうかもしれないが、
方法として、Mac用ブラウザなどでしかページ見れないとか。
かなり減ると思うよ。
もちろん、逆も必要だけど。

859 ：名称未設定：02/04/20 01:05 ID:XEPoTS6V

クソスレ房と自治虫の戦いかよ（w

860 ：607：02/04/20 01:06 ID:u+TTM6qW

>>856ご指摘ありがとうございます。ただ煽りの定義は
一概にできないのと、あまり細かくしてしまうと規制のように
感じられる方がいるので如何でしょうか？

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861 ：名称未設定：02/04/20 01:07 ID:XEPoTS6V

>>858
そうしたら、梨はここに来れないな。その時はiMac使うかな？（w

862 ：名称未設定：02/04/20 01:10 ID:bzaQMnfO

スレ立て規制も10位にして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

863 ：名称未設定：02/04/20 01:10 ID:qcRgVrBu

誰かレアなプロパに入っててスレ建てられる人、「スレッド建設依頼スレッド」を
建ててくれ。スレッドを建てられない人が建てられる人にこんなタイトルと内容で
新スレッドを建ててくれとお願いするスレッドとして。

864 ：省資源委員会：02/04/20 01:12 ID:3hvYhmtH

比較的長いローカルルールのところでは、文字を小さくしているところもあるが、
どうでしょうか。

>>858　マ狂タンがいる!
Windowsからは入れなくなるのは、残念としか言いようがない…
…
ネタ系スレッドも困るかもしれない。吸盤で面白いのもあるんだけれど
乱立してくると腹が立ってくるかもしれない。

865 ：名称未設定：02/04/20 01:12 ID:Dn1ogFwJ

>>856
「誹謗中傷」だと、事実に基づく批判なのか事実に基づかない言いがかりなのか
いちいちきちんと検証する必要が出てくるぞ。
てゆうか、マカドザ論争みたいに、それが「誹謗中傷」に当たるかどうかで、
数百レスを費やす場合のほうが多いんじゃないのかな。
誰が見ても一発で「誹謗中傷」だとわかる低レベルの書き込みには、さすがに
過剰反応は無いと思うぞ。

866 ：607：02/04/20 01:12 ID:Iz8Oq/AN

>>863
それもここでやっちゃっては如何でしょうか？
次スレの名前も新マック板自治会スレッドではなく
もうちょい柔らかい名前にして。

867 ：607：02/04/20 01:14 ID:Iz8Oq/AN

>>864
そうですね文字を小さくしてもらうのは
すごく良いアイデアですね。

868 ：名称未設定：02/04/20 01:14 ID:XEPoTS6V

>>863
それはスバラスィ。もう少し踏み込んで、スレッド建設お伺いスレッド
なんていうのを作り、主旨説明して認可を得る。こうすれば
糞スレ立てんなやボケ！　と罵倒されなくてすむぞ。

869 ：名称未設定：02/04/20 01:15 ID:XgKiKQe2

>>863
「スレ立て権」をオークション方式で売買できるようなシステムにしたらどうかな。
現金のやりとりは技術的に難しいだろうけど、何かの「価値」を交換するならできるかも？

870 ：名称未設定：02/04/20 01:17 ID:sOlf2+Qo

>>860
Winとの比較スレ禁止が抜けてるよ。

871 ：名称未設定：02/04/20 01:18 ID:vOW4QK9S

Winとの比較とったら何が残るのよ？

872 ：607：02/04/20 01:18 ID:Iz8Oq/AN

>>870
いろいろな方の意見を聞いてると比較ネタも
重複さえしなければ有ってもいいのではという
意見があったので省いて保留にしているのですが
、どうでしょうか？

873 ：名称未設定：02/04/20 01:19 ID:sOlf2+Qo

>>871
きみにとっては比較スレがすべてなのかもしれないけどさあ（苦笑

874 ：名称未設定：02/04/20 01:19 ID:XEPoTS6V

Winとの比較スレは必要です。ガス抜きのために。

875 ：省資源委員会：02/04/20 01:20 ID:3hvYhmtH

>>863
スレ乱立に辟易していた頃、
「スレッドを建てる前にここで訊け!」スレをマジ建てようかと思った。
嵐さんはこんな所で訊かずに糞スレ建てるからすぐ判る。
>>865
誹謗中傷なら、個人叩きも「Macはミミズの糞～」(あからさま過ぎるが)
も、含められ良いかと思ったのですが。

876 ：名称未設定：02/04/20 01:20 ID:sOlf2+Qo

>>872
せっかく旧板があるんだからねえ。
旧板の活性化にとっても比較スレは旧板にぜひほしい。

877 ：名称未設定：02/04/20 01:20 ID:vOW4QK9S

ガス抜きとったら何が残るのよ？

878 ：名称未設定：02/04/20 01:21 ID:sOlf2+Qo

>>874
ガス抜きは旧板の役目。
旧板行ってみなよ。面白いよ。

879 ：607：02/04/20 01:21 ID:Iz8Oq/AN

個人的にも比較スレはあっても重複さえ
しなければいいなと思います。

あとそこまで禁止にしてしまうと、
いろいろな方が指摘されたスレッド
の締め付けになるような感が否めないのではずしましたが
みなさんはどうお考えでしょうか？

880 ：マ狂：02/04/20 01:22 ID:Ugsi4ieL

って言うか、マカ板になんでドゥザーが来るのよ？
そこ考えなきゃ旧板になるよここ

881 ：名称未設定：02/04/20 01:22 ID:XEPoTS6V

>>876
それじゃ、君がいますぐ旧板に行って、建ててきたらいいよ。
反応が楽しみだよ（w

882 ：名称未設定：02/04/20 01:24 ID:sOlf2+Qo

>>879
スレッド締め付けじゃないよ。
何故2ちゃんがこれだけ細分化した板を持っているのか。
その理由を考えないと。
Mac板で野球スレを禁止したら締め付けになるかい？
ならないだろ？
旧板は比較スレなどのために残されているすれなんだから。
そこを使わず新板で比較スレをやることこそ板違いなんだよね。

883 ：名称未設定：02/04/20 01:26 ID:XEPoTS6V

>>607
ずっと見てきたけど、君は今までの自治厨とは違って、なかなか
バランスの取れた感覚の持ち主のようだね。
Macオタも撤退させたし（w
たまに旧板にもお越しくださりませ。一文字コテも用意しておくよ（w

884 ：607：02/04/20 01:26 ID:Iz8Oq/AN

だいぶ皆様のお蔭で文を圧縮できました、これなら
他板の長さとほぼ変わらないですね。
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885 ：名称未設定：02/04/20 01:27 ID:wMrMaYmv

>>872
これだけ比較・劣ってるスレが並立してて削除依頼が出てるのに、
何もかも放置してる削除屋が変わらない限り（または心を入れ替える？）、
どんなルールを作っても無駄ってことが理解できないかね？。

886 ：名称未設定：02/04/20 01:27 ID:vOW4QK9S

>>884
議論しても、結果何にも変わりませんでしたってことね

887 ：名称未設定：02/04/20 01:28 ID:sOlf2+Qo

>>885
ガイドラインを正しく決めてないから動けないんだよ。
板違いということを誰の目にも明確にしないと。

888 ：省資源委員会：02/04/20 01:29 ID:3hvYhmtH

比較スレ、何であんなに低レベルになるんだろう、
折れも、吸盤でWindowsダサいなどと言ったが、
これは感覚的なことだから説明が難しい。しかし
具体的にどこがどういう風にダサくて、ついでにかっこいいと思えるものを提示する、
ここまで出来れば誹謗中傷の範囲を超えて建設的になろう。
あと、技術的にあまり知識がないのに対決しよう(Win側もMac側も)とするのが多い。

889 ：名称未設定：02/04/20 01:30 ID:ixVxJJ9C

自治荒らしってまだいるんだなぁ

890 ：607：02/04/20 01:30 ID:Iz8Oq/AN

>>886
個人的にはだいぶいいご案内になったと思うのですが
どこをどうかえると、結果としてよくなるのか教えて頂けませんでしょうか？

windowsの対決ネタスレなどを防止するには
これでは如何でしょうか？
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891 ：名称未設定：02/04/20 01:31 ID:vOW4QK9S

>>885
ここの削除屋はいやらしいくらい姑息に活動してるよ
ある程度旬が過ぎて、下がったスレで、マカに不利な内容は
次々スレッドストップしてる。
真っ盛りなのをやれば、言論弾圧で逆効果だからな
新煽りスレは、古いスレッドストップさせてしまうから、次々新スレたってしまう
ってことも言えるかもな

892 ：607：02/04/20 01:31 ID:Iz8Oq/AN

>>883
お時間があったらおじゃまさせて頂きますw

893 ：名称未設定：02/04/20 01:33 ID:260mmxma

>>887
ガイドラインはそのスレで決めないといかんものなのか？。
じゃあ去年の1月に議論の末にこうしたいと提出したローカルルールが
完全無視のまま葬り去られたのはどう説明するんだよ。

>>604のリンクにあるログをちゃんと読んで言ってるのか？

894 ：名称未設定：02/04/20 01:35 ID:sOlf2+Qo

>>890
そんな感じでいいのかな。
比較スレは旧板でって書いて欲しいのはあるけど
長くなったりするから無理かな。

みんな旧板のトップの画像みたことある？
Gatesつぶしてるやつ。
あれこそが旧板の意味しているところだと思う。

895 ：名称未設定：02/04/20 01:36 ID:7GU7sAHK

>>891
姑息なのは俺も知ってるが、例えばリネスレはマカに不利な内容だったのか？

896 ：名称未設定：02/04/20 01:37 ID:sOlf2+Qo

>>893
もう一度まとめた直したものを提出するってことに
何か問題でもあるのか？

上司からいちどNoと言われてすぐ諦めるような生き方してる人だったら
あれだけどさあ。

897 ：省資源委員会：02/04/20 01:37 ID:3hvYhmtH

>>891　それがどこまで本当か、疑問でもあるんだよな。
「15歳の開発者を閉め出し!ﾓｯﾀｲﾅｲﾖ」が早々と落とされてたのはがっかりした。
>>890
生半可な知識で対決しようとしない、みたいな
うーむ　難しい。

898 ：名称未設定：02/04/20 01:41 ID:hk/H4K+e

放置ができない板は荒れる、ってことで。
俺はニュー速の自治大臣vsねんちゃく（通称偽自治祭り、去年の秋くらいか？）で飽きた。

　　

899 ：607：02/04/20 01:41 ID:Iz8Oq/AN

windowsの対決ネタスレなどを防止するには
これでは如何でしょうか？

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900 ：名称未設定：02/04/20 01:42 ID:KprlpHaq

技術的な比較議論は旧mac板の方が向いています

901 ：省資源委員会：02/04/20 01:42 ID:3hvYhmtH

>>894
ｹﾞｲﾂ潰してるヤツ
あれは前世紀の遺物です。そう、低レベルの嵐と同じように。
「マカーは知的障害者で中指のない…」みたいなのが書かれたときすかさず誰かが
「このような発言は前世紀の遺物だ。」と書かれ、以後放置進行
看板は、もっとカコイイのを作成中。

902 ：名称未設定：02/04/20 01:47 ID:M8y9F5aj

>>896
いや、以前から知ってるか、あるいは今回の議論に当たって読み直してる人はいいんだよ。
問題なのは、面倒だからなのか明らかに読んでないだろうなと思うような発言があることがよ。

903 ：名称未設定：02/04/20 01:47 ID:XEPoTS6V

比較ネタを旧板へというのが
・旧板人口流入を促進する　というのであれば、旧板としては異存なし。
・嫌なものはゴミのように旧板に捨てれば良い　というのであれば
まったく旧板住民を馬鹿にしている。ということで承服できないよ。

904 ：名称未設定：02/04/20 01:48 ID:sOlf2+Qo

>>899
そんな感じで良いと思うよ。

905 ：名称未設定：02/04/20 01:48 ID:ixVxJJ9C

どうでもいいけどマ狂とめてこい（w

906 ：名称未設定：02/04/20 01:48 ID:b+m4dZ08

>>899
ガイドラインが長いと重いから今のままで十分って言う意見は無視か
何でそんなにガイドラインを変えたいんだ？

907 ：名称未設定：02/04/20 01:49 ID:bzaQMnfO

>>903
剥げ銅

908 ：名称未設定：02/04/20 01:49 ID:ytQWdP2e

だから旧板という変な名前をやめて
Mac議論板とか、Mac批判要望板とかに
直せば良いのにさ。
　
　

909 ：省資源委員会：02/04/20 01:49 ID:3hvYhmtH

>>903
激しく同意。

910 ：名称未設定：02/04/20 01:49 ID:bzaQMnfO

>>906
スレの最初から読め

911 ：名称未設定：02/04/20 01:50 ID:6RO8qQ0p

旧板は新板のゴミ捨て場みたいになってるな(w

912 ：マ狂：02/04/20 01:50 ID:Ugsi4ieL

>>905
遊ばせて下さいよーw

913 ：名称未設定：02/04/20 01:50 ID:KprlpHaq

>>903
ここの人は後者も含めて移動を考えてるんじゃない？
悪い傾向だが

914 ：名称未設定：02/04/20 01:50 ID:sOlf2+Qo

>>903
>・旧板人口流入を促進する　というのであれば、旧板としては異存なし。

俺はこっちを期待してるけどな。
それと、旧板はそもそも比較や対決のために残された板であるのは間違いないんだから。
普通に板違いのスレを誘導って感覚だけどね。

915 ：607：02/04/20 01:52 ID:Iz8Oq/AN

>>899
その点につきましては過去ログをお読み下さい。
できるだけ文章を短くなるよう努力してるのですが。

windowsネタは微妙なところですね。
理想としては比較ネタを旧マックでやって頂いて
スレが活性化もいいですね。

916 ：名称未設定：02/04/20 01:53 ID:sOlf2+Qo

さらに、旧板はどんなスレを立てても絶対に削除されない点はポイントが高いと思う。
なぜ旧板でばりばりやらないのかね。不思議でならない。
2ちゃんで対決スレをやってはダメなんて誰もいってないのに。
それに相応しい板があるならそこでやるのが当然だと思うのだが。

917 ：名称未設定：02/04/20 01:54 ID:qBPI2zP8

>>914
板違いのスレが移転した後には、また類似のスレが立つわけだね。

918 ：607：02/04/20 01:54 ID:Iz8Oq/AN

問題なのはwindowsの比較ネタスレが一つならまだしも
重複して乱立してるのがそもそも、根本の問題だと思うのですが
如何でしょうか？

919 ：省資源委員会：02/04/20 01:54 ID:3hvYhmtH

>>908
吸盤の現状を何も分かっていらっしゃらない。
ネタOK、別に荒れない。
糞スレがいつの間にか名スレになってることも。
PCやUNIXの話題もOK、中には全く関係のないものもあるが、
人が少ないのが幸いしてるのかいい感じ。嵐は皆無ではないが。
それでもあまりにも板違いでセンスのないものは放置されます。

920 ：名称未設定：02/04/20 01:54 ID:ixVxJJ9C

旧板をゴミ箱扱いするやつはいねぇよ。よく読めば分かるよ。
議論のレベルは旧板の方が上。

921 ：名称未設定：02/04/20 01:55 ID:XEPoTS6V

>>911
煽りに反応したくなかったけど、新板、旧板に優劣をつけるのは
どうかと...お互い住民がいるわけだし。

922 ：マ狂：02/04/20 01:56 ID:Ugsi4ieL

>>916
１・人いない
２・議論派ばっか
３・煽ったらぐぅの音も出ないほど集中打撃（ヒマだしw）を受ける

からではないかと。

923 ：名称未設定：02/04/20 01:56 ID:ytQWdP2e

旧板の問題点はレスがつきにくすぎること。
あの回転速度じゃ2ちゃんとは言えない。
「いぬリンク」にでも入れておけ。

924 ：名称未設定：02/04/20 01:56 ID:vOW4QK9S

Windows及びそのユーザーに対する批判は絶対禁止
って書いとけば、奇跡的に平安が訪れるかもな

925 ：名称未設定：02/04/20 01:58 ID:sOlf2+Qo

>>922
やっぱ1番かな。
比較スレが超人気スレなら旧板の活性化にもつながるし良いと思うけどなあ。

926 ：名称未設定：02/04/20 01:59 ID:qBPI2zP8

>>919に同意。

要するに、新板で荒らしや厨房を引き受けてる分、旧板が安定してるわけだろ。
だったら、邪魔なドザに旧板に行けとか言うのはやめて、自分たちが旧板に集団で
移住するのが現実的で手っ取り早いんじゃないかな。

927 ：名称未設定：02/04/20 01:59 ID:b+m4dZ08

>>910
読んだ上で聞いているんだが？

928 ：名称未設定：02/04/20 02:00 ID:qBPI2zP8

どうしても、煽り荒らしは人数の多い方にくっついて来るがな。

929 ：名称未設定：02/04/20 02:01 ID:vOW4QK9S

>>926
まるでジプシーですな

930 ：名称未設定：02/04/20 02:01 ID:XEPoTS6V

>>924
おお、逆転の発想ね。鋭い

931 ：名称未設定：02/04/20 02:02 ID:sOlf2+Qo

>>926
>>929
わらた

932 ：マ狂：02/04/20 02:02 ID:Ugsi4ieL

良識派以外使用禁止ってどう？w

933 ：省資源委員会：02/04/20 02:04 ID:3hvYhmtH

>>923　それが幸いしてるのは何だか悲しい。
>>924　誹謗中傷の対象は何もMacだけとは限らない。
ようは、技術的、科学的根拠がないものが多すぎということ。
>>922　叩き方が、完璧。「黙れ、去れ」だけじゃ去らないからね。
…スイマセン何だか眠くなって頭がさえなくなってきました。

934 ：607：02/04/20 02:05 ID:Iz8Oq/AN

こんな感じでしょうか？
新・mac＠2ch掲示板御利用案内
【スレッドを立てる前に】
　※重複、煽り、中傷、スレッドは削除対象になります※
　※ windowsとの対決、比較スレッドは旧マック板へどうぞ※
　・重複スレッド乱立防止の為、新スレッドを立てる前に
　　似た内容のスレッドを一覧から検索した上でお願いします。
　　検索方法：コマンド(林檎マーク)＋F, (コマンド＋Gで次の語句を検索）　
　・ちょっとした質問がある方はこちらへどうぞ
　　Mac初心者質問スレ　スレ立てるまでもない質問　MacOS X初心者質問用スレ
　　　
【マターリ進行する為、御協力をお願いします】
　・複数のスレッドに同じ内容の質問を書き込む行為はおやめ下さい。
　・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
　　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

【案内の内容変更、提案などありましたらこちらへどうぞ】
　　新・Mac板_自治会_スレッド

935 ：名称未設定：02/04/20 02:06 ID:KprlpHaq

この分じゃ後少しで1000になるから
新スレたててここは1000取り合戦でもするか

936 ：607：02/04/20 02:06 ID:Iz8Oq/AN

どなたか新スレたててけれーと他力本願。
ここで宣言した方が立てて頂けると混乱が少なくて幸いです。

937 ：名称未設定：02/04/20 02:08 ID:KprlpHaq

1000トリス

938 ：名称未設定：02/04/20 02:10 ID:bzaQMnfO

ほらほら、スレ立て房共
出番だぞ～

939 ：名称未設定：02/04/20 02:11 ID:b+m4dZ08

>>934
だから、長いのは重いからいやだという意見は無視ですか？

940 ：名称未設定：02/04/20 02:11 ID:ytQWdP2e

もはや新板の質問系とアプリ、ハード研究系のスレは旧板に戻しますか。

941 ：607：02/04/20 02:13 ID:Iz8Oq/AN

>>939
どのよう関係からだからを使われているのか
分かりかねます。
長いから重いという意見に対しては、過去ログに理由は書いてありますので
ご参照下さい。決して無視はしてないと思います。

942 ：名称未設定：02/04/20 02:14 ID:vOW4QK9S

結局、真面目ぶって議論してるつもりでも
根本解決的なものには敢えて目を向けないんですよねー
もっと荒療治が必要なんじゃないすか？

943 ：名称未設定：02/04/20 02:14 ID:b+m4dZ08

>>941
それを読んだ上で聞いてるって言ってるだろ

944 ：名称未設定：02/04/20 02:15 ID:XEPoTS6V

旧板の流し方
最後のレスはなかなかのものだと思う。

147 名前：梨：02/04/20 01:30
>>144
なんかいろいろ設定あるけど、
「問答無用で常に何があっても拡張子優先」にする方法が
あったら教えてﾎｽｨ。漏れ、腐れウィナだからｗ

それがあるなら、Windows自体に機能的な優位性は特に無いかと。
互換性の問題はさておくとして。

148 名前：●~* ：02/04/20 01:35
>>147
「ファイル対応設定」で、この拡張子はこのアプリに対応させる、つー設定在るよ。
（OS9までは確実に）

149 名前：梨：02/04/20 02:01
>>148
PC ExchangeとかFile Exchangeの流れじゃなくて？

我が儘言うけど、ファイル名を変えた時に動的に設定が変わったり、
IEを使ったりして新しく入手したファイルも強制的に変わらないと嫌なのｗ

どれくらい嫌かって言うと、右クリックで開けって言ってるのに、
「ファイルごとにダブルクリックで開くアプリが変えられないと嫌だ」
というマカぐらいに、嫌なのｗ（我が儘

150 名前：●~* ：02/04/20 02:06
>>149
21歳Dｶｯﾌﾟ美乳で美脚なら聞いてもいいワガママだ（w

945 ：省資源委員会：02/04/20 02:17 ID:3hvYhmtH

824 ：省資源委員会：02/04/20 00:35 ID:3hvYhmtH
新・mac＠2ch掲示板御利用案内
【スレッドを立てる前に】
　※重複、誹謗中傷、板の趣旨と全く関連のないスレッドは削除対象です※
　・新スレッドを立てる前に
　　似た内容のスレッドがすでにないか確認してから建てましょう。
　　　検索方法：コマンド（林檎マーク）＋F（コマンド＋Gで次の語句を検索）　
　・質問する方はこちらへどうぞ
　　 Mac初心者質問スレッド　スレ立てるまでもない質問　MacOS X初心者質問用スレッド
　・複数のスレッドに同じ内容の質問を書き込む行為はおやめ下さい。
　・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
【この板へのご意見などはこちらへどうぞ】
　・新・Mac板_自治会_スレッド
…
>>939 圧縮しました。どう？

946 ：607：02/04/20 02:19 ID:Iz8Oq/AN

どなたも立ててないようなのでテンプレ作ってみました

新・mac自治会館スレッド

どなたでも使いやすいスレッドを目指して
暇人達が書き込んでいるスレッドです。
ぜひみなさん御利用下さい

過去ログ
【新・mac】新・Mac板_自治会_スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003682628/l50

947 ：名称未設定：02/04/20 02:19 ID:0gfp+whb

>>945
現実的な表現をとるとすると、
「削除対象」じゃなくて「削除依頼対象」でしかないんじゃないのか？

948 ：名称未設定：02/04/20 02:20 ID:b+m4dZ08

今の板のトップに書いてる内容をわざわざ長く書き直して何がしたいの？
ってことを言いたいんだが。

949 ：名称未設定：02/04/20 02:20 ID:0gfp+whb

自治会館ってちょっとサヨク臭いな。

950 ：607：02/04/20 02:21 ID:Iz8Oq/AN

>>948
過去ログをみればみなさんが何をしたいか
一目瞭然だと思いますが。どうでしょうか

951 ：名称未設定：02/04/20 02:21 ID:qcRgVrBu

>>946
キモー。ゾッとするな。

952 ：名称未設定：02/04/20 02:21 ID:b+m4dZ08

>>950
何回言わせんだよ、読んでるって

953 ：607：02/04/20 02:22 ID:Iz8Oq/AN

>>949そういうものなのですかw
これならどうでしょうか？

どなたも立ててないようなのでテンプレ作ってみました

新・mac会議室スレッド

どなたでも使いやすいスレッドを目指して
暇人達が書き込んでいるスレッドです。
ぜひみなさん御利用下さい

過去ログ
【新・mac】新・Mac板_自治会_スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003682628/l50

954 ：名称未設定：02/04/20 02:22 ID:vOW4QK9S

新・mac自治教会スレッド

955 ：名称未設定：02/04/20 02:24 ID:KprlpHaq

すまんかってに立ててしもうた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019236963

956 ：名称未設定：02/04/20 02:24 ID:vOW4QK9S

>>955
あんたセンスいいよ

957 ：607：02/04/20 02:25 ID:Iz8Oq/AN

>>954ﾜﾛﾀ
これで如何でしょうか

新・mac会議室スレッド

暇人達が書き込んでいるスレッドです。
ぜひみなさん御利用下さい

過去ログ
【新・mac】新・Mac板_自治会_スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003682628/l50

958 ：省資源委員会：02/04/20 02:25 ID:3hvYhmtH

>>945は>>939へ向けられた物なので深く気にしないで下さい・
眠いのでそろそろ落ちます。

959 ：607：02/04/20 02:26 ID:Iz8Oq/AN

>>955
お疲れ様です、イイ！
ということで移動します。

960 ：名称未設定：02/04/20 02:29 ID:vOW4QK9S

じゃあ、もうここは遊び場だね

961 ：名称未設定：02/04/20 02:33 ID:EK4SHlci

>>953
「自治」はスレタイに入れた方が良くないですか？

962 ：名称未設定：02/04/20 02:34 ID:EK4SHlci

あ、たってましたね。

963 ：名称未設定：02/04/20 02:50 ID:0thFct6C

>>962
満員電車の中だとチカンに間違われるからカバンで押さえておけ。

964 ：名称未設定：02/04/20 02:56 ID:bzaQMnfO

としあえず脚を組み換えて誤魔化しましょう。

965 ：名称未設定：02/04/20 05:34 ID:F70U6a5X

1000！

966 ：名称未設定55のコピーのコピー2~：02/04/20 23:37 ID:LpGMMYFn

1000!

967 ：名称未設定：02/04/21 01:27 ID:Zz9teNR7

967

968 ：名称未設定：02/04/21 01:27 ID:Zz9teNR7

968

969 ：名称未設定：02/04/21 01:28 ID:Zz9teNR7

969

970 ：名称未設定：02/04/21 01:28 ID:Zz9teNR7

970

971 ：名称未設定：02/04/21 01:28 ID:Zz9teNR7

971

972 ：名称未設定：02/04/21 01:28 ID:Zz9teNR7

972

973 ：名称未設定：02/04/21 01:29 ID:Zz9teNR7

973

974 ：名称未設定：02/04/21 01:29 ID:Zz9teNR7

974

975 ：名称未設定：02/04/21 01:29 ID:Zz9teNR7

975

976 ：名称未設定：02/04/21 01:29 ID:Zz9teNR7

976 　

977 ：名称未設定：02/04/21 01:30 ID:Zz9teNR7

977　

978 ：名称未設定：02/04/21 01:30 ID:Zz9teNR7

978　　　　　　　　　

979 ：名称未設定：02/04/21 01:30 ID:Zz9teNR7

979　　　　　　

980 ：名称未設定：02/04/21 01:31 ID:Zz9teNR7

980　　　　　　　　　

981 ：名称未設定：02/04/21 01:31 ID:Zz9teNR7

981　　　　　　　　　　　　　

982 ：名称未設定：02/04/21 01:32 ID:IPNZq3Fq

982

983 ：名称未設定：02/04/21 01:32 ID:IPNZq3Fq

983

984 ：名称未設定：02/04/21 01:33 ID:IPNZq3Fq

984

985 ：名称未設定：02/04/21 01:33 ID:IPNZq3Fq

985

986 ：名称未設定：02/04/21 01:33 ID:IPNZq3Fq

986

987 ：名称未設定：02/04/21 01:33 ID:IPNZq3Fq

987

988 ：名称未設定：02/04/21 01:34 ID:IPNZq3Fq

988

989 ：名称未設定：02/04/21 01:34 ID:IPNZq3Fq

989

990 ：名称未設定：02/04/21 01:34 ID:IPNZq3Fq

990

991 ：名称未設定：02/04/21 01:35 ID:O+GR2otH

991　　　　　　　　

992 ：名称未設定：02/04/21 01:35 ID:O+GR2otH

992

993 ：名称未設定：02/04/21 01:35 ID:O+GR2otH

993

994 ：名称未設定：02/04/21 01:35 ID:O+GR2otH

994

995 ：名称未設定：02/04/21 01:36 ID:O+GR2otH

995

996 ：名称未設定：02/04/21 01:36 ID:O+GR2otH

996

997 ：名称未設定：02/04/21 01:36 ID:O+GR2otH

997 　　　

998 ：名称未設定：02/04/21 01:36 ID:O+GR2otH

998　　　　　　　　

999 ：名称未設定：02/04/21 01:36 ID:O+GR2otH

999　　　　　

1000 ：名称未設定：02/04/21 01:37 ID:O+GR2otH

1000　　　　　　　

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。