●ジェネリック医薬品の普及を阻む人たち●

ジェネリック医薬品てあるよね。要は薬にも特許料がある。その特許が既に切れてるからもっと安い薬（ジェネリック）が
あるんだけど医者も薬局も出したがらない。（高い方が儲かる。）それで2倍も3倍もする薬を平然と処方してる。
ほんとはもっと安い薬がある。でもみんな知らずにわざわざ高い薬買ってる。

1割→3割への負担増になり、それでもまだ増大する医療費を削減する必要があるのに、そこに問題意識持った人も、
薬代をなるべく抑えたいという人も

”既に特許切れてる新薬に高い金出してるのが現状。”

欧米でも増大する医療費を抑制するため、その対策としてジェネリックの普及がはかられ、普及率を6割まであげて
医療費を抑制している。今の日本は1割程度。

医療費の抑制にはむやみに高い新薬にお金を出す人を減らし、薬局でジェネリックを入手しやすくするのが必要ですが、
２ｃｈにはジェネリックのネガティブキャンペーンにいそしむ人達がいます。

そういった、特許の切れた高い薬を売りたいだけの人達をニヤニヤしながら見守るスレ

ジェネリックも当然ながら厚生省が決めた試験を経て、ここまですれば安全だと認可されて売られてるもの
だからね。

ジェネ否定派が持ち出す話を言い出したら、薬局の市販薬もサプリメントもコンビニのお弁当もパン類も
スーパーの肉や魚などもってのほか。薬よりユルユルの認可基準の薬品が大量に使われてる。
そんな絵に描いた餅で不安を煽って高い薬を売ろうとする人間の魂胆など見え透いてるにも程がある。

医療費って既に将来の崩壊が予想されてるから、負担3割じゃ利かなくなるって話なのに何の問題意識もなく、
特許が切れてるのに一錠が2倍も3倍もする値段の薬に健康保険から多額の医療費を注ぎ込んでいいのか？って話だね。

別に医者も薬局ももうからないよ。
今は、薬剤は仕入れの価格と患者に出す価格がほぼ同じだからね。

薬局は言われた薬剤を出し、医者はジェネリックが不安だから出し続けるだけ。
というか今出している薬剤にジェネリックがあるって情報で確かなソースが回ってこないからね。
どこからも。

ジェネリックを使わせたいなら、国が全医療機関にリストを作って配布してくれたら少しは変わると
思う。今の状態だと得をしているのは薬のメーカーだけ。

薬局は在庫が増えるし、在庫がある分だけ帳簿上の利益も減る。
在庫が増えると消費期限を過ぎる薬も増えて、廃棄する薬も増える。

薬局からのキックバックが減るんだろう。

成分一緒でも効果が微妙に劣るから使いたがらない医師がいるのは確か。

微妙に劣るというか、劣る場合も優れる場合もある。
高いから優れている、と思うのが間違い。高いのは特許料を上乗せしてるだけ。
逆に品質がいい場合もある。

だって生物学的同等性があるか見てないんだもん
アメリカはキチンとやっているのに
あと、年寄りで薬いっぱい飲んでいるヤシならともかく普通の人には窓口ではらう金はほとんど変わらん

>>1
板違い。
医療業界
http://society3.2ch.net/bio/

都合の悪い書き込みを監視しているのか、何故か即座に専門知識もった医薬業界のアンチが殺到してくる

家庭版常駐の医療関係者が一般的な意見を書き込んでるだけだと思うが

健康保険料は今後5割負担にもなるやもしれない．．．、ならなくても月々の負担が馬鹿高くなるとか。

それでも切れた特許料のために馬鹿高い新薬に金を出し続ける人が多いのだろうか？？

じぇねりっくおめこ

こういう人って5割負担になったら医院がもうかると思ってるんだろうなぁ・・・

そもそも医薬分業とは薬で金儲けをされることにより、国民医療費が肥大したことに対する反省から生まれたのではないのか。
ならば、それもあながち間違いではないな。順序が逆なだけだ。

医院が暴利を追求し過ぎたがために5割負担になったと。

有効成分が一緒でも、製剤技術の問題等で動態が異なる場合も多いし、
使用実績がある先発品に比べて安心して使えない感じです。
実際、後発品に切り替えても何かが違う（orアレルギーが出た）
ということで戻る人も多いです。
後発品の会社の医薬品の情報提供体制も細やかでないことが多いし。。。

ジェネリック可の処方箋乱発する医師も自分の身内には不可で出しますよ。
別に医療関係者が普及を拒んでいるわけではないと思います。

何でもかんでもジェネリック出してくれという患者さんは、
自分の飲む薬に無頓着というか、コンプライアンスも悪い傾向にあります。
飲みたきゃ飲めばいいと思いますけど、そういう人に限って
何かあったとき医療機関のせいにしそうですよね。

巨額の金が絡む事。
医薬品会社の売り上げはもちろん株にも影響する。

だからじゃねーか。

生物学的同等性とか言ってるけど1時間後の血中濃度は正規品を１とした場合
0.1〜2桁まであった成分もあるらしいよ、もしこれが高圧薬や血糖降下剤なら
大変な事になるのは誰でもわかる

しかも、１錠当たりの重量もかなり異なるし添加物（乳糖や澱粉等）の量（率）
も各社異なってるのに本当に生物学的に同等と言えるのか疑問だよ

よく欧米のジェネリック普及率と日本のそれとを比較する人がいるが、
法や制度の整備が全く異なる次元にいるものを比べても意味が無いと思う

ま〜何れにせよ、ジェネリックもしっかりとした症例数の開発治験や市販後調査
を行った上で胸を張って正規品と同等だと言える資料を出さない限り日本の医師
からの信頼は勝ち取れないだろうね

>>17
外用の軟膏も主成分は別にして
軟膏基剤がイマイチなジェネリック多いな
もう少し品質のいい基剤使って欲しい

点眼薬もジェネリックだと界面活性剤とか
何使っているか解らず他の点眼薬と混合したくないな。

>>18
確かに内服より外用は酷い物がうようよしてるな

内服はフィルムコート錠も酷いが抗精神系の幾つかは分包時に粉々になるも
のが幾つかあり明らかに崩壊性に問題がある錠剤もあった

ジェネリックメーカーの同じ効果で安いってコマーシャル見るたびに複雑な
心境になるのは俺だけなのだろうか？

ただ俺はゾロを全否定しているのではなく最低限の制度や試験方を国が整えた上
で推奨すべきと思う。
今後、医師と患者の間では治療費による治療法の相談が増えてくると考えられる
ので選択の幅があることはいい事だし必要だとも考えている。

しかし、現時点での同等性は限りなく≠に近い（ゾロメーカーによるが）と思え
るため、余程金銭的に苦しい人以外には勧めないようにしいる

厚生労働省が同じ成分を有し同じ薬効があると認めた薬に対し、なぜ粘着してネガティブキャンペーンを
するのか？？？

それは自明。己の貪っている利益を損なうからだ。

そうでないならば、よほど有害な物質を含んでるだろうコンビニの弁当や薬局のサプリメントや
薬局の市販薬の危険性を一生懸命宣伝する方が先だ。

某駅弁大学の薬剤部長なんて必死にジェネリックを否定してますが、あれってなんなのだろう？

ジェネリックなんて特許も切れてカビが生えたような医薬品でしょ？
そんなもん安いからって有難がって使おうって神経がﾜｶﾗﾝ。
なんで新薬を安く使いたい！って方向に話が行かないんだ？
２０年前のハイエンドノートパソコンを
たとえ半額でも買うやついないだろ。
ましてや飲むもの・体に影響あるものだし。

まあオプションが増えるのはいいことだとは思うけど。

>>21
答え、懐に入る金次第
そりゃ誰だって必死になるさｗ

うちは皮膚科だけど、１度はジェネリック使ってもらってる。
内服も外用も。
でも大概は前のに交換して欲しいって患者さんばかり。
医師会の雑誌にもジェネリックの副作用の症例がいくつか書いてあって
正直うちではあまり出したくない。
高くても良い薬で早く治した方がいいと思う。

ジェネリックメーカーってほとんど情報ないので、どうしようもないということもいえる

>>22
あたまわるそｗ

ジェネリックメーカーなんて
人が苦しんでやっと生み出したものを使って
美味しいところだけつまみ食いしようっていう
ハイエナみたいなものでしょ。

患者のためっていうなら新しいいい薬自分で見つけて
安く売ればいいのに。

本当に同等であることを証明しているのかどうか洗髪メーカーの開発部で詳しく調べてみましょう。

安いだけが売りの中国製品

ジェネリックの申請資料とかを情報開示で厚生労働省に依頼すれば手に得られるはず

あのＣＭは踊る宗教かい？　（爆笑）
ゾロらしい最低のセンス

ゾロとジェネリックは何の関係もないぞ。

薬剤師は面倒なことはしない

私の行ってるクリニックには貼り紙してある
日本のジェネリック医薬品はアメリカのとは違って添加物保存料まで同じではないので全く同じ効用副作用であると確証を得られない限り当院においては処方しません、と

新幹線で通院する人がいるような名医です

私は持病があって何年も同じ薬を使っています。
医師からジェネリックの話を持ちかけられたことはありません。
薬剤師からは「いかがですか？」と言われましたが断りました。
正直言って、怖いです。
発作が起きた時頓服として服用した際に
「薬の効果がいまいちでした」では済まないからです。
やはり体に合っている薬と「同じ程度の効果のある薬」では不安です。

>>2
遅レスだけど、ジェネリックは臨床試験（治験）をしていないよ。

あくまでも有効成分（主成分）が同じというだけ。
薬は有効成分だけでできているわけではない。賦形剤、結合剤、などいろいろ添加物を加えてできている。
34さんも書き込んでいるけど、添加物の有効成分への影響は治験をしていないから同じ薬効があるかどうかはわからないと思う。

ジェネリックが安いって言っても数割安くなるだけって聞いて
正直ガッカリした。
開発費は圧倒的に安いはずなのに
なんで価格に還元されないのかね？

某後発メーカーのＭＲさんは来院記録に名前を書いてすぐ帰る。
あれってなんあんだ？　

今から数年前テレビでジェネリックのCMが出始めた頃
ジェネリックにしてくれって来た患者がいたなぁ＠薬局
ずーっと同じ薬を数年飲んでいて症状も安定してたけれど安いほうがってことと、患者本人の申し出だし
医者に確認して出した。本人も薬代が減って「こんなことならもっと早く」とか「もうけやがって」と
薬局に来るたびにネチネチ･･･
そしたら半年後くらいに症状悪化の為、薬追加。元の薬代（先発品時代）より薬代高くなっちゃった。
ジェネリックにしたせいなのか、元々その人の症状が悪化する何かがあったのかはわからんが、
そういうのを見るとうかつにジェネリックをすすめたりしようとは思わない

>>39
ピックル乙

処方箋上の「後発品へ変更可」とのチェック欄自体をシステム会社に頼んでオプション設定にしてもらった。
見事に後発へ処方流出が減った。医者も我々も商売やってんだから、後発品は邪魔！

元の薬とジェネリックと両方飲んでみたが、
自分の場合は明らかにジェネリックでは利き目が弱かった。
元の薬は副作用が少しジェネリックより強いのだが、それでも
利き目が弱いよりははるかに良い。

有効成分が同じだったら効果も同じだと思うけど。
ジェネリックで担保されてるのってそれだけだし。

新しい薬と比べたらそりゃ話にならないよｗ

>>43
それが有効成分が同じでも体内動態は同じじゃないんです

薬は有効成分のみで形作られているのではありません
賦形剤を加えたりコーティングしたり
メーカーによって製剤技術も異なるでしょう
当然効き目も異なってきます

もし病院でジェネリックを勧められたなら、それは患者の為というより
その病院の利益或いはジェネリックメーカーの利益を重視した結果だと思います

ジェネリックって生物学的同等性がなきゃ
承認されないんじゃないの？
製剤が違って動態がズレたら
まずいと思うんだが。

品質も違いそう、成分含有量にバラツキが大きかったり。偏見か？

たまに飲む薬なら高いほうｊ飲んでおけば？
長期投与が必要で、かつ効かなくても大して困らないなら
飲み比べてみればいいんじゃなかろうか。
効き目が同じならジェネリックにすればいいし、
気分的なものだろうと、効き目が弱いならやめればいい。

ついでに言うと、有効成分が同じならジェネリックのほうが効くって事は
基本的に無い。あったら毒性面で逆にマズイ。

要は

「より良い医療を受けたいという患者の利益を誰が代表してくれるか？」

という単純な話なんだが、お医者さんはこういう話をするとすぐに身構えてしまって
業界を守る的な態度に陥ってしまいがちだな。

患者の利益も個人差が大きくて
見極めがむずかしいんじゃないの？
一円でも安いほうがいいって人もいれば
少々高くても効く（あるいは効きそう・・・ごれが意外と重要）
ものを処方して欲しい人もいるし。

医者も訴えられる時代だし、
薬が効かなくて健康被害だと、
訴えられるほうもダメージ大きいけど
薬が少々高いぐらいだったら
万が一訴えられてもいろんな意味でダメージは小さい。

痛み止めとかならともかく、β遮断薬だの利尿剤だの微妙な調節必要なもんよくゾロなんかにできるなって感心する。
アーチストでゾロがあるって聞いた時はびっくりした。
旅行とか車とかには何百万と使うくせに、患者って自分の体守ってくれるものにはとことんケチ。
挙げ句コントロールできなくなって元の薬に戻す人が多い。しかもそれを先生のせいにせる。
最小の薬でコントロールするために調節頑張ってきた先生が本当に可哀想だよ。

ゾロとジェネリックは何の関係もないぞ。
ゾロのジェネリックはありうるが。

ゾロ＝ジェネリック＝後発医薬品。
ゾロって蔑称のイメージが悪いので必死にゾロメーカーがジェネリックって名称を定着させようとしてる。
けどいまだに現場や開発からはゾロゾロ言われてるw

病院で「ジェネリックにして下さいっ！」という患者さんがいたら
ちょっと引いてしまう

>>50
同意。
私は小児科だけどβ刺激薬とか処方するときは「代替薬不可」の処方してる。

行きつけの医院には貼り紙がしてある
基本的にジェネリック医薬品の処方をしていないと。
欧米に比べ添加物なんかの要件が甘いから自信持てないのだそうです。

医師も事なかれ役人みたいなもんだからな。

いや、そういう先生じゃないですよ。
眼科で重病の患者が多いところだし、それを読んだら納得して誰もジェネリック頼みません。
失明したら終わりですからね。

>それを読んだら納得して誰もジェネリック頼みません。

納得しようとしまいと、主治医が嫌がってたら頼めねえだろｗ

欧米か

>眼科で重病の患者が多いところだし、それを読んだら

実は読めないんじゃないのか？？？

まあ冗談はさておいても、なかなか医者の勧めるのと
違うのは頼みにくいよ実際。

インフォームドコンセントというのは、患者の同意を得れるよう医者に説明する義務がある
ということでもあるだろう。

長年こちらが提供する方法に従え的な医療をやってきたから、ちょっと患者に突っ込まれたり
懐疑的な姿勢を取られると患者の態度を否定する方向に走る。
こういうのはどう考えても医者の能力不足もしくは、姿勢の問題だろう。


患者というのは日々病気と真剣に（当然のことながら）妥協なく向き合っている。


医者がルーチンワークをはずれる事象をめんどくさがるのも分からなくもないが、
医者も最大限善処できるよう、患者の訴えることや症状に対し”研究心を持つ姿勢”が最低限必要だろう。

”病気に対する研究心を失い、ルーチンワークに逃げ込もうとする医者”が患者が妥協なく自分の
病気に向き合う姿勢と不協和音を発し、「良い患者とは」(by NHK) とかいったばかげたプロパガンダを
のたくりだすわけ。

医師に何を期待しているか知らんけど
君らと同じ人間がやってるんですよ？

めんどくさいものはめんどくさい。
疲れるときは疲れる。

>>52
お前馬鹿だろ、なんでゾロとジェネリックがイコールなんだ
ゾロの意味もわからんかのかボケ！

>>63
ではソコを詳しく簡単にヨロ。

>>63
俺も勘違いしてたんだが、ゾロとゾロ新って違うんだって。

結局ゾロの定義？って何？>>65

ゾロ＝ジェネリック

え？じゃ>>63の主張はなんなの？

漫才ｽﾚﾊｯｹﾝw

あんがいホノボノのスレ

あーゾロ新とゾロを間違えちゃってたのか…>>63

ゾロ＝ジェネリック。有効成分が全く変わらない。
ので、治験は必要ない。
特許切れを狙ってゾロゾロ出すのでゾロって言われてる。
ゾロ新＝従来の薬の有効成分を少し変えただけのもの。
効果はほとんど変わらないらしいが、当然治験は必要。

人に暴言吐く前に調べたほうがいいよ…

まあ確かに紛らわしいな。
誰がネーミングしたのか知らんが。

>>71　の知識に乾杯！

おゾロしい

>>63　は無知で完敗

毎月薬代が８０００円くらいかかるので、主治医にジェネリックにと
相談したら、おもいっきり鼻で笑われた。
「私の一存で病院で処方する薬を決められないから」
って。それっきり。

>>76
性格の悪い医者だね。まさにﾄﾞｸﾊﾗ。

>>76
医者の言い方悪いね。
しかし院内処方ならある薬は決められてる

ゾロにしたくて院外処方箋を頼んだら、ゾロになったはいいが逆に薬局で払う料金は増えたりしてｗ

ジェネリックのＣＭで
薬効は同じです！と言ってるのはマズイんじゃないの？
ＪＡＲＯにいいつけるよぅ！

>>77-79
レスありがと。
その病院では出せる薬が決まってる、みたいな言い方された。
「併設」されてる別棟の薬局で薬買え、という事になってるけど、
全く別の薬局でも良いんですよね。
その病院にかかりはじめたとき、比較的珍しい薬をのんでいて、
何のために処方されたかをアンケートに簡単に書いていたら、
「併設」の薬局に連絡入れて１週間もかけてその薬手配してくれた
んですけどね。ジェネリックは儲からないから出せないのかなあ。

>>76
医療施設も利益を上げなければやっていけないわけで
経営陣から利益率のよい薬を使うよう口出しされる場合もある
>>81
薬価（国が決めた病院での薬の値段）と仕入れ値の差が大きいほど儲かるので
この差の大きいジェネリックを使えば儲かるが、
先発メーカー品が完全に後発メーカーのジェネリックに取って代わられない理由はある
それは両メーカーの製剤技術の差から生まれる「効き目」の差だろう

まー普通に考えて原材料一緒だったら同じもんって理論だったら
技術力の進歩だの機械の発達だの職人だのはいらんわな…

>>82
自分の家族にはジェネリックは出さない。
これで何かを察してくれ。

>自分の家族にはジェネリックは出さない。

単に特許切れしたような古い薬を使いたくないだけじゃね？

新しければいいってものなの？
それこそ漢方薬なんて、何百年も前から同じような処方で使われてるし、
「画期的な新薬！」って鳴り物入りで喧伝された薬が、あとで副作用で
問題になったり。タミフルとか。

結局、絶対的な安全性なんて分からないし、確認できるだけの知識も
シロートにはないんだから、値段だけでも安いほうがいい気がする。

シロートの、素朴な感想。

漢方薬も副作用あるし、
何十年も使われてるアスピリンも
現在の基準では承認されないよ。

古い薬でも確かにいい薬あるけどジェネリックはそういう問題じゃないよ。
それと同じ有効成分使ったからって必ずしも同じ効果のあるもの作れるわけじゃないのに
それだけの技術も金もないメーカーがろくに治験もせずジェネリック作って
「効果は一緒で値段は安い！」なんて詐欺紛いの宣伝打ってるから問題だってみんな言ってるんじゃないですか？

生物学的同等性が担保されてなかったら
ジェネリックでも売り出せないよ。

なんでジェネリックの販売に臨床試験が必要ないか分かってる？

あのね…生物学的同等性があっても、薬ってのはすごい微妙なもんで、
全く同じ効果が出るとは限らないの…
上にあったけど、ジェネリックに代えてコントロールできなくなった人も何人か見てる。
効果が元の薬よりも弱い場合もある。
現場じゃ怖くて使いたくないよそんなもん。
まあ患者が死んだら自己責任になるかメーカーが責任取ってくれるって言うならいいけど
どうせ出した方が恨まれるんでしょ。

>>90
本当にその医者の言うこと信用できるの？
正直言えばジェネリックメーカーも医者も信用は大差ないんだけど。

で、そんな問題があちこちで出てても
医者は文句の一つも言わないのか？
そのうち死人でも出れば、誰かが問題にするだろう、
だから自分はそれまで静観って事か？

同じ材料使っても作り方が変われば料理も変わるわけで

重要な薬はジェネリックださない。

あのさ…本当に薬のこと分かってないんだね…
薬って言うのは、benefitがあれば必ずriskも必ずあるわけで、
問題の無い薬なんて無いし、全員に同じように効く薬も無い。
ゾロは見る限りではその有益性が本来の薬よりも少し低い。
助かる、もしくは病気がコントロールできる可能性が
本来の薬より多少低くなるだけの話。
それは問題ですらないよ。元々薬って言うのがそんなもんだから。
ただ、医者がゾロ使いたがらない十分な理由にはなるけど。

患者がどうしてもって言うんだったら好きにしたら、って思うけど、
絶対自分や家族にはゾロ勧めんなあ。

>>93
> 問題の無い薬なんて無いし、全員に同じように効く薬も無い。
> ゾロは見る限りではその有益性が本来の薬よりも少し低い。

であれば、効く・効かないってはジェネか否かよりも大きいってことも
個人差のほうが大きい可能性もあるってこと？

> あのさ…本当に薬のこと分かってないんだね…
って、どのレスにつけてるのか知らんけど、ここは家庭板。
薬のこと分からんのは当たり前。けど知りたいって人間がここにいるんだろ。

ジェネリックは有効成分のみが先発品と同じ。
添加物はちがう。
薬を作るときは基本的に添加物として賦形剤、保存剤、結合剤、滑沢剤が入れられる。
（剤形によった入れないのもあるけど）その添加物まで同じではないということ。
添加物との相互作用については治験をしていないからわからない。
よって先発品と全く同じ効果があるとは言えない。

また全ての薬にジェネリックがあるわけでもない。

ジェネリックを出してる薬品会社はMRも少ないから医者に正確な情報を伝えることも難しい。
正しい使い方、有効な使い方に目安のない薬を使うのはリスクがあるよ。

このスレの混乱振りを見れば
なんかそのうち問題がおきるのは明白ですな。

今のジェネリック推進の仕方は、一般の人に必要な情報を与えずに
ただ金額面の利点だけを説いて押し進めようとしている
ジェネリックの利点と欠点双方を一般の人にわかりやすく示す必要がある

医学部、薬学部では先発品≠ジェネリックであることは当然講義で扱っている
ジェネリック推進のＣＭを見て内心嗤っている
知らぬは一般人ばかりなり

　　MR乙

ｗ

武〇が注射薬回収してるけど、製造はジェネリックメーカー？

そう、ジェネリックでＮＯ１のメーカー

ジェネリックにしてもらったけど、そんなに実感として安くなるということは感じないはずだ。
ェネリックはアメリカのように少なくとも先発の１０〜２０％ぐらいの値段にしないと普及はしないと思う。

アメリカならジェネリックは新薬の１０％ぐらいの値段だぞ

1/10はすごいな。
それだけ、新薬の特許料が高額だってことなのかな。
日本の、新薬の価格における特許料の割合ってどれくらいなんだろう。

特許料ってライセンス料の事かね？
せいぜい１０％ぐらいだと思うよ。
正確な数字は絶対どこも出さないけどｗ
ジェネリックが安いのはライセンス料もあるけど
臨床試験が要らないからってのが圧倒的に大きい。

へー。臨床試験にかかる費用って、ライセンス料に上乗せされてるんだと思ってたよ。
だって、ライセンス取得のためにかかった費用じゃないの？

あと、>>7をみると、
> だって生物学的同等性があるか見てないんだもん
> アメリカはキチンとやっているのに
って書いてあったから、アメリカでも試験はやってるのかと思ってた。

添加物まで一緒にしてるから、試験不要で「生物学的同等性あり」ってこと？

>臨床試験にかかる費用って、ライセンス料に上乗せされてるんだと思ってたよ。

？？どういう意味？

>>103
日本でそんなことをしたら、メーカーが新薬をつくるメリットがなくなる。

しかしジェネリックて何であんな高いの？
臨床試験もしてないのにさ。

>>110
安くしたら先発品が売れなくなるからじゃない？

じゃあジェネリックメーカーぼろ儲けなのか。

同じ成分だからと言っても、同じ効能があるとは限らない
高級料理店のコックや料理好きの母親、ド素人が同じレシピで料理しても違う結果があるように

臨床試験を経ていないのに安心して使えないよ

安いからと中国野菜を安心して食べられないのと同じ

最後の行だけちと違う

>>113
限るんだよ。なんのための生物学的同等性試験だ
中国野菜と京野菜はそもそも生物学的に同等じゃないんだよ
とんちんかんなこといいやがって
頭悪すぎるな

実体験として、某鎮痛剤の後発品は全然効かなくてムカついた。
なんで？

安物買いの銭失いとは
昔の人はうまい事を言ったものですな。


>>116
プラセボ効果じゃねえの？
もちろん単に品質が悪い可能性もあるけど、
鎮痛剤とか結構心理的効果が大きい。
ビタミン錠剤を薬と言って飲ませると
頭痛を訴える人もいるし。

ていうか、添加物の違いもあるんじゃない？
特に点眼液なんかまるで違うｗ

みんながあんまり安い薬ばっかり買ってると
製薬会社が儲からなくて
新薬開発とかに影響出るんじゃないの？

今の薬で治らない病気でも
研究によって新しい薬ができて
治る事もあると思うんだが
そういう研究の足引っ張ることにはならないの？

なるよ。


まあでもそれもひとつの選択。
出せる金は限られてるし、
なんでもかんでも不思議なポッケで
叶えられる訳じゃない。

ドイツ・バイエル社、食後過血糖改善剤「グルコバイ」の特許侵害で
大洋薬品工業を提訴

http://byl.bayer.co.jp/scripts/pages/jp/press_release/press_detail/?file_path=2007%2Fnews2007-10-11-1.html

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1192630191/

★ジェネリックは、全部ネットで販売すればいいよ！

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/17(水) 23:09:51
ジェネリックは、全部ネットで販売すればいいよ　　ｂｙ配送屋(黒猫＆飛脚)


卸を解体してMSをヤマト＆佐川に売り飛ばし配達業務をさせたら医療費が削減できる





あ、今も業務は配達だけどｗ

医療用薬品もネット販売可能！！
メーカーのＨＰよりダイレクトに注文出来ます。
ＤＩはメールにてお送り致します。
発送は宅配便にて。






って成ったら、ＭＳだけでなくＭＲも要らないな〜・・・。

もちろん体で売ってるヤリマンＭＲもねｗ

まあ普通阻むだろう．．？　こんなもん。　何かいいと思ってるの？

安いってのはメリットだと思うがなあ。

実際自分らが飲むわけでもないし、
顧客の大部分を占めるであろう老人に出す薬なんて
特許切れの安物で充分じゃね？
そんなんで現役世代の可処分所得が
圧迫されるなんてありえん。
いやまじで。

患者はなれてくると薬価の一番安いゾロをほしがるようになるもんです

でも　中国製の原料は嫌です

大洋薬品に転職した。三代目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1195126824

それでもジェネリックを希望しますか？

家族にはゾロは飲ませないけど
望む患者には処方する。

多少不純物があってもほとんど副作用は出ないし、効果に変わりはありませんので
安心して飲んでください

おいおい、副作用が心配なのではなくて
主作用が通常に作用するのかが心配なんだろがｗ

中国製だけは絶対嫌です。

うちの病院はそこらへんの中小病院じゃないのだから、うちに来る
大手のＭＲはみな薬剤師だ。

>>132
それがスレタイと関係あるか？

スレタイ通り、ジェネリックの妨害する人がいっぱいいてワロタ。
新薬メーカーの人か、接待漬けのドクターの側なのかわからんが。

医療費は国のお金からも出てるのだし
接待してくれるからと言って新薬メーカーに便宜をはかるのは
汚職みたいなものだと思うがね…

純粋にゾロは怖くて使わないということが受け入れられないのかなー？

どうでもいい薬ならゾロ使いますよ。
でも肝心要のくすりは「代替薬品不可」の処方します。
あと、家族に飲ませる薬は全部正規の薬品。

>>134
>スレタイ通り、ジェネリックの妨害する人がいっぱいいてワロタ。

末端の薬剤師だけど、別に妨害する気は全く無いよ。
ただ、まともなジェネリックは極端に少ない。
有効成分が同じだからだけじゃすまない事もある。

薬価が高かろうが安かろうが仕入れ価格との差益は無い。
ジェネリックだから儲からないは無いから経営的にどっちでも
かまわないが現状はゾロが多すぎて調剤したく無いが本音。

自分は化学メーカーだけど、
原料仕入れようと思うと、今大体安かろう悪かろうの中国品しかないのな。
昔は作ってたメーカーも、安さにはかなわなくて撤退。
だからもう中国品選ぶしかなくなってる。

別にジェネリックが普及するのは構わんけど、
新薬を選びたい人は選べる方がいいと思う。

製薬会社が儲からなくなったら、
新薬の開発も遅れないのか？
ガンの特効薬とか、風邪が一発で治る薬とか、
アレルギーの治療薬とか。

私や我が子の命で、ジェネリックの普及の対価を払うのは真っ平ごめん。
特許権って２０年だっけ？
短すぎる。金にならなければ、誰がその特許を作ってくれるのか？？？

医薬品の特許は薬効成分の「開発時」から２５年だよ
承認までに１５年はかかるから、発売からは長くても１０年だね

お金大好きな先生はゾロ(ジェネリック)使うよ
新薬の仕入れ値は薬価の85-90%程度、
ゾロは70%程度（場合によっては50%）だからその分が儲けになる

それに診療報酬に加算できるしね
だから患者にどうしてもジェネリック入れてほしいといわれて、
仕方なくビタミン剤をゾロに変えたら加算診療報酬分高くなったなんて笑い話もある

>「開発時」から

どこの国の話？

ジェネリックって効果が低いってことないかい？
製剤で安定性のことあまり考えていないから、主薬がかなり分解してるってことないかい？

>>141
そこまで酷くないｗ
そんなに分解したら大事だよ。

>>140
日本の話さ
開発時ってのが気に入らなければ、薬効成分の製薬企業による「発見時」でもいい
その時点で特許取らなきゃ治験中に他企業に特許登録されて終わり

ここまでの話はあくまで薬効成分の構造式のはなしだから
実際の「特許」は剤形やら包装やらいろいろあるが

>>142
逆に分解せずにカプセルのままケツの穴からでてきた話はあるなw

特許の出願日からに決まってるだろ。
開発時だの発見時だの一体どっから出てきたんだよ？

ああ、そこをこだわりたかったかｗ
それはスマンスマンｗ

まあもっとも発見即出願(それこそ片っ端から)してるから間違えでもないが

ああ、そこをこだわりたかったかｗ
それはスマンスマンｗ

まあもっとも発見即出願(それこそ片っ端から)してるから間違えでもないが

ただの興味本位なんだけど
>>145の言ってる発見って何？

薬の開発は何十万もの化学物質の中からあたりのつきそうな物質を何百か選んで
構造式の一部をとっかえひっかえしながらよさそなものを試験してくんだ
そんな関係で候補物質を「発見した」と言われる
まあ業界の方言みたいなものかもしれん

全然説明になってないと自分では思わないのか？
一連の流れも全然無視なんだが、
もしかして別人？

まあどんなものでも、今までなかったものは嫌がられるものですよ。

＞まあどんなものでも、今までなかったものは嫌がられるものですよ。
ちょっと違うんだなあｗ
今までなかったものだから嫌がられてるってわけじゃないんだなあｗ

そういう側面もあるって話でしょ。
ムキになって否定するほどの事でもないかと。

どうせなら違いを書いてくれればよかったね。

その違いはこのｽﾚに何度も書かれているから
ﾛﾑればだいたいわかってくるはずなんだなあ
理解できるかどうかは各人の勝手だけどねえ

お前の考えてるちょっと違うがガイシュツなものだと
みんなが分かると思うその妄想はどうにかならないのか？

いつもそんな馬鹿なの？

素朴な疑問ですが、〇造って　あるのですか？
もしあるなら関係者は告発してくださいよ。

最近は少ないと思うよ。
でも少し前までは、、、、調べてみろよ。

調べましょう

製薬会社関係の方は知っておられる方が多いけど、ゾロ（ジェネリック）はやめといた方がいいに一票。
もともと潰れた製薬会社から流れて来てるから、もし重大な副作用とか出た時に、訴えたいけど、会社が無い…
っていう相当怖い仕組みになってるんだよな。
副作用を侮るなかれ。知り合いには副作用で盲目になってしまった人さえいる。
ゾロを買うは安し、でも相当のリスクが裏にはある事を国民に伝えなきゃいけないよな、医療機関も…メリットばっか
伝えないでさ。デメリットもきちんと伝えて欲しいわ。

だから米国のように第三者の機関がチェックして、このゾロは先発品とクオリティが同等です、
或いは劣りますと保証してくれなきゃ安心して利用なんかできない。
ジェネリック薬害訴訟なんてのが起きないことを祈る。

食肉偽装が蔓延したのを見れば、
ジェネリックと非ジェネリックでよっぽど差が出なければ
一般消費者は安い方買いそうだけどな。
１０万人中に３人か６人かの副作用の差よりも
毎日払う現金の方が実感しやすいし、実際重要だったりするし。

>>158
ジェネリックの副作用は先発と同じだよ。
すくなくとジェネリックも先発と同じ化学構造の薬物だ。
添加物も許可されたものを使っているはずだ。
普通に考えたら副作用は先発と同じぐらいしかおこらないはずだ。
それよりも効果が低い場合が多いことが問題だよ。
これは製剤学的な問題によると考えられる。

うん
血糖値や血圧みたいにデリケートな管理が必要な病気の場合は
安易にジェネリックに変えないほうがいいね

ダメなら戻せば？
血統や血圧って数日変わったら
もう終わりって物でもないだろうに。

薬剤師

>>163
血糖や血圧を軽く見ているけど、命に関わる事態が起きる事があるということを想像できないのかな？

165です
言葉が足りなかった。
ほとんどの場合は杞憂なんだろうと思うけど、もし万が一ということを思ったときに、
「万が一を考えて止める」という人もいれば、
「万が一の事なんだから大丈夫」という考えの人もいるだろう。

万が一の事が起こる可能性も知った上で使うということが大切だということ。

現職ＭＲ(医薬情報担当者）による製薬会社偏差値2008年

ﾏﾙﾁですまそ

70 アステラス（高給激務・Fいじめ終了）
69 第一三共 （経費たっぷり、勘違いMR多し・2年後A社と再編？）
68 武田 （給料最高・超激務・休みなし・E社を買えず）
65 中外（MR管理ｷﾂｲ・公競規違反・タミ売却したい）
64 大塚（同族経営・労組なし）エーザイ（給料激高・勘違いMR多し）
63 大鵬（同族経営・ｶﾞﾗ悪）小野（経費たっぷり・認定試験受からん・ｶﾞﾗ悪）　
61 キリン（ネスプ勢いとまらず・旧BM社員・2年後再編？）
60 ノバルティス（接待攻勢・激しく激務・給料最高）
59 ファイザー（激務・給料最高・在職年数最短）
59 田辺三菱（肝炎でイメージ低下・ゾロ転落・波状リストラ実施・2年後また再編？）
59 万有（またーり・女MR大杉）
58 P住（官僚体質・リストラ続行）
58 日ベー（高給・やや激務･ﾎﾓﾀﾞﾁ）
57 バイエル（高給・離職率低･ｼｴいじめ）
55　シェリングプラウ（高給・程度低・肝炎ﾊﾞﾌﾞﾙ）
54 ヤンセン（給料たかめ・離職率高）
53 ノボ・ノルディスク（生産性高し・福利厚生良し）
52 サノフィ（社員まとまりなし） ワイス（品薄多）
51 テルモ（暗い）持田（MR管理ｷﾂｲ・ﾀｺｸﾞﾗﾌ）日本化薬 （ゾロ転落）
50 リリー（社内不倫・離職率高・らくちん）アストラゼネカ（リストラゼネカ・営業弱）

現職ＭＲ(医薬情報担当者）による製薬会社偏差値2008年
ﾏﾙﾁですまそ

49 塩野義（激務の上薄給・合併間近？）
48 ヤクルト（薄給・ｶﾞﾗ悪）　GSK（激務・元商社ｾｺｲ）
47 鳥居（やる気無し薄給）、参天（薄給・ｶﾞﾗ悪・MR管理ｷﾂｲ）
46 日本新薬（野球やろうぜ）吉富薬品（鬱で自社製品服用）杏林（まったり）
45 協和発酵（ＣＢ・ゴルフ・キリンに買収・ゾロ転落）
44 大正富山（同族経営・激務のわりに低給料）
43 明治（給料低い・ゾロゾロ転落） 科研（給料低い・楽）
42 旭化成（ﾉﾊﾞへの売却失敗・ニセ大手）
42 帝人（コンプライアンス違反・ニセ大手）　
40 三和化学（給料激安）キッセイ（給料激安・楽）
39 クラシエ（給料激安・国の迷惑）あすか（やる気なし・給料安い）
38 味ファル（女ばっか・薄給））
37 日本アルコン（福利厚生最低）
36 ツムラ（転職困難） マルホ（給料悪）
35 バクスター（離職率激高）
34　興和（共産主義体制･ﾊﾟﾜﾊﾗ訴訟有名）
33 アポプラス（偽装派遣）、シミック（偽装派遣・離職率トップ）
32 ゼリア（売り物無し）
30 テバ､ユーシービー､クインタイルズ（MR予備校）
29 ケミフア（給料激安・福利厚生なし・将来性なし）
27 タイコヘルスケア（福利厚生最低））
28 トーアエイヨー、丸石（セコイ）
26 ブリストル（吹き溜まり・ｶﾞﾗ悪）アボット（離職率激高・MR程度低・ｶﾞﾗ悪）
25 久光（いわずもがな）サンド（ゾロゾロ)メルク（ゾロ）
24　東和（ゾロゾロ）
23　大洋

>>167
就職したい人に対しての参考か？
そこで作っている薬がどうかという参考ではないようだね。

ジェネリックって美味しい？強いの？

ゾロスレなのに先発偏差値だしてどうすんだ？
どうせなら各ゾロ会社の違いをおしえてくれよ。

ジェネリックの工場で働いていたものですが
設備投資がちょっとでした
マニュファクチュアって感じでして、衛生面に激しく疑問を感じました
糖衣錠の製造のために凄い量のグラニュー糖のせいで見たことないようなゴキブリはいますし
工場内のパートさんたちに作業着は一着しか支給されないので部署によっては
一週間洗いませんな人がゴロゴロ…
エアーシャワーしようがネットかぶろうが厚化粧はＯＫとか
室内履きと室外履きと靴を別にしようが洗ってなければ同じでは？
昼の休憩がおわったらシュッシュッという機械音が合図かのように仕事が開始される
そんな何十年前の機械ですか？って機械で製造される錠剤
高くても設備ととのっているジェネリックじゃない製薬会社で製造されてる薬の方が安全な気がする
同じ成分で効能の錠剤でも大きさが違って当たり前？
錠剤選別は機械は一つの薬が終わるとアルコールで拭くだけ（粉剤はさすがに水洗いしてました
計量とかに洗面器とか普通においてあるのだが種類が多い日だと水洗いすると使えないからこれまたアルコールで拭くだけ
社員は一日の三分の二は工場にいますという具合でパートは高待遇
∴勤続ん十年というパートは職人気質になりイジメが凄いわ新しい方法は受け入れないわで文明開化は無理
これは、関係ないんだけどね

衛生面に激しく疑問をもつ
個人的にはジェネリックじゃない薬を利用したいと思う
子供には絶対ジェネリックは飲ませない
頭痛持ちの自分は頭痛薬にジェネリックだが...orz

↑結局は偏見女なのね

非ジェネリックの工場レポもあるといいな。

>>172
衛生面に問題あって、自分にも良心があるなら
今流行の通報してくれないかな。
人の飲む薬だから知ったこっちゃ無い？

>>174
大変もうしわけないが怖くてできないです
通報した人間は即日特定される可能性は9割だと言い切れる
三桁以上のパートの女性が工場内で働いていてご近所包囲網という感じです
通報して危険にさらされる危険性が怖いです
定年退職がないので30年40年以上働き続けてる方がゴロゴロしていて
新しく若いパートの女性が入りといびりの洗礼をうけ
貢物を駆使してかわしながら傘下に入り服従という感じ
社員より勤続長い方が多いので言うこと聞かない
反面、子どもに関しては孫が可愛いという世代が多いので行事や病気などで
休みとれたり、早退しやすい
パートの出入りの回転率の高い部署と誰も辞めない部署の落差が激しい
特に社員は一日の大半を工場内で過ごすため陸の孤島、若い社員（男性限定）は寮で隔離
中小だとこういう状況な所は多いのか、稀なケースなのか
自分、地元企業就職ということで職場離れてからも視線が痛い日々です

営業もたいへんやね

工場以外レポは無いのか？

まあ、ジェネリックの効果云々より、国が貧乏だから仕方ない。
国民に新薬を買ってあげたいけど、金が無い。
金がないんだからジェネリックで我慢してくれよ。

あと、問題があったこともあるが、ジェネリックの工場で作られている新薬はたくさんある。

>>178
質問ですがその新薬はきちんと治験をしているのですよね。
そうでなければ認められないはずですが。

>>179
新薬メーカーがジェネリックメーカーの工場に製造を委託しています。
つまり、ジェネリック医薬品の効果は置いといて、衛生面や技術はまったく問題ない。

ジェネリックの市販直後調査期間は短かったとおもうんだけど、今もそうなの？

ジェネリックって中国のバルクをどれぐらいつかってるんだろう？

知らんけど相当使ってるんじゃないの？

化学原料は安い中国品に駆逐されて
品質の良い物が手に入らなくなってきてる。
まあ自業自得と言えないこともない。
木片が入っていようが釘が入っていようが
安い方がいいって顧客が言うんだからなｗ

安い方がいいという結果がぎょうざ事件をはじめとする一連の中国農薬混入事件だ。
それで中国の食品はボイコット運動がおこっている。
医薬品も中国関連のものは将来なにがおこるか分からないぞ。

>180
最近、やはりジェネリックメーカーへの痛くは問題があるとのことで撤退する
新薬メーカーが多いと聞きましたが、、、

私はアレルギー疾患持ちなんだが
ジェネリック系は何度か痛い目を見た
「安いから試したら」と言われて使ったら症状悪化
薬自体でなく添加してあるものがダメだったらしい

ゾロを使っておいて副作用出たときだけ先発メーカーに問い合わせるなや

まあそういうなよ。
顧客獲得のチャンスじゃないかｗ

おれもジェネリック普及はあまり好まないな。
実験するとよくわかることだけど、
エタノールひとつとっても、会社によって品質がまるで違うもんな。

エタノールと一緒にするのはどうかと・・・
エタノールは別に同等性を担保する必要もないし、
メーカーやグレードごとにスペックが決まってる
＝それぞれが違って当たり前。

薬学部教官が本当か嘘かは知らないけど
本当ならもうちょっとしっかりしてくれよ。

>>190
同等性が必要ないということは、同じグレードでも会社によって品質が違うってことですか？
実験する人にとってそういうのってすごく困るんじゃないですか？

>>191
そんなの実験の目的次第。
全く問題にならない事もあれば、
スペックが同一でも違う結果になる時もある。

つかこんな初歩的な事を素人に力説しても仕方ないかｗ

ジェネリック昔で言うところのゾロね。
シャープさが違うので、あえて選択する事はありませんね。
テレビの宣伝を真に受ける素人は、困る。
先発を使うのは、金儲けの為と誤解される。

とある抗生剤の後発品比較試験もすごいね。
血中濃度を先発品と比較した結果がひどいね。詐偽だね。
一番成績の良い物でさえ、c maxで80％程で、AUC は60％程と
全然ダメな物も沢山あると。
困ったもんだよね。これで、後発品推奨していくんだからさ。
公務員のが来たら当然後発品の効果が出るかを人体実験
言い間違えた、フェイズ３ということでOK
で、他の人にそのメーカー品を出せるか調べさせてもらわないとね。

引用です。1
56 ：名無的発言者：2008/03/08(土) 11:01:30
「健康被害の血液凝固阻止剤に中国製原料、米ＦＤＡ」というＡＦＰ外電（下部参照）が入っているが、すでに２月20日時点で米国では大騒ぎになっている。
「諸君！」４月号に私は「『媚中地球儀』と毒入り餃子の根っこはひとつだ」という拙論を寄稿して、
この抗凝固剤にも触れておいた。
二月十四日、パナマ政府は二〇〇六年に中国で製造された風邪薬によって、これまで百十五人が死亡したという公式の報告書を二年かけて発表するまでに至った。
まさに、日本は、毒餃子に騒然とした真っ最中だったが、メディアはほとんどこれを報道じていない。
　二月六日、米連邦大陪審は、昨年大量のペットを死亡させた中国産原料使用のペットフードの製造元を起訴するところまで、
ようやく漕ぎ着けたところだ。さらにＬＡタイムズによれば、二月十四日、アメリカ食品医薬品局（ＦＤＡ)は、中国から輸入された血液抗凝固薬が、
激しいアレルギー反応を示したという何百もの症例報告やいくつかの死亡例と因果関係があるかもしれないとして、調査を開始した。このように、
世界は中国への監視の目を強めているのである。それにもかかわらず、日本だけがこれらの動きに目を閉ざし、ひたすら「冊封体制」を受け入れようとするかのようにみえる。（「諸君！」４月号66ページ）

「毒殺国家、中国」は、まさに世界に毒と軍事的脅威を振りまく、「害毒スプリンクラー」なのだby nisimura

料理も同じ材料、同じレシピでやってるのに
作る人、場所が違うと同じ味が出せない

厚生労働省は「欧米に比べて、日本ではジェネリックの使用が進んでいない」と主張しています。
日本の医師や薬剤師が後発品の使用を不当に控えているかのような印象を国民に持たせようという意図がみられます。
アメリカでは先発品と後発品は有効成分以外の成分も同一であることが求められていますが、
日本の後発品はアメリカの後発品とはまったく違います。
たしかに日本では後発品と先発品の有効成分は同じです。
しかし、ひとつの錠剤、カプセルの質量の大部分を占める有効成分以外の成分は異なります。
その有効成分以外の成分が人体にどのような作用を及ぼすかについては十分な検証がされていません。
それでも、後発品と先発品は同じ薬といえますか？
厚生労働省は医療費削減を錦の御旗にジェネリックの使用を推し進めていますが、
このようなジェネリックの使用拡大に不都合な情報は意図的に隠しています。
「自分たちに不都合な情報は隠す」という役人の常套手段です。

後発品の効果が先発品とまったく違うという印象は臨床医であれば誰でも持っているはずです。
「成分が同じで価格が安いジェネリック」には安いなりの問題が潜んでいる可能性があるのです。
後発品の使用を推進する前に信頼できる後発品を製造させることが厚生労働省に求められる姿勢だと思います。

>>197
素人なので教えてください。
では、なぜ、日本では有効成分以外の成分も同じ
後発品を作らないのですか？
素人的には全部、同じにしたほうが無理に工夫したりする必要がなく
簡単な気がするのですが。

特許があるからですね。
製剤特許があるので有効成分以外の成分も同じにはできないのです。
有効成分を最大限に活かす製剤も立派な発明ですから特許になります。
よって後発品は特許を回避するために有効成分以外の成分を換えるのです。
先発品にはない特徴を出すために換える場合もあります。
ですから、「有効成分以外の成分が同じでない」から、後発品すべてが「ダメ」
なのではありません。先発品を超えた良い後発品もたくさんあります。

>>199
ありがとうございます。
やはり特許がらみですか。
アメリカは後発品は有効成分以外の成分も同じということですが、
アメリカでは特許の制度が違うのでしょうか？
また、特許制度が違うのなら、アメリカの後発品を
日本に輸入すれば、「有効成分以外の成分」も同じ後発品を
日本でも手に入れられそうな気がするのですがどうなんでしょう？
質問ばかりですいません。

ジェネリックのカプセルを飲んだら便にそのまま出てきたという話聞いたことあり

ジェネリックでない医薬品のカプセルが
そのまま出てきたという話も聞いたことあるよ。

>>197
>その有効成分以外の成分が人体にどのような作用を及ぼすかについては十分な検証がされていません。

有効成分以外の成分は、医薬品添加物の基準を満たしていますので、
人体にどのような作用を及ぼすかはわかったものばかりです。
医薬品添加物以外の添加物を使うと厚労省の承認が得られません。
したがって、問題ありません。

>それでも、後発品と先発品は同じ薬といえますか？

有効成分と有効成分以外の成分との組み合わせや製剤構造などが
異なるので全く同じ薬とは言えませんが、後発品も生物学的同等性
のデータを取りますので効き目にほとんど差がないはずです。

>後発品の効果が先発品とまったく違うという印象は臨床医であれば誰でも持っているはずです。

違うという印象をもたれている先生はいると思いますが、
誰でもではないはずです。後発品がすべて劣るのではなく、
良い後発品もあります。

>「成分が同じで価格が安いジェネリック」には安いなりの問題が潜んでいる可能性があるのです。

単に後発品は開発費用があまりかからないから安くできるのです。
新薬を開発する会社は、次の薬を開発するため開発費用を回収する
必要があるから高いのです。そうしないと会社としてやっていけないからです。

>>200
>また、特許制度が違うのなら、アメリカの後発品を日本に輸入すれば、

特許制度が違っていても、日本に製剤特許があれると、
輸入したとたんに特許権侵害となり、販売できないことになります。
やっぱり、有効成分以外の成分も同じものを販売するのは難しい様です。
あとは、個人輸入でしょうか。

>>204
効き目にも人種差があるんじゃないかな。

>>203

>有効成分と有効成分以外の成分との組み合わせや製剤構造などが
異なるので全く同じ薬とは言えませんが、後発品も生物学的同等性
のデータを取りますので効き目にほとんど差がないはずです。

たかだか20人程度の健常人のデータをもって、
「bioavailabilityが同等である」としていいのですか？

>違うという印象をもたれている先生はいると思いますが、
誰でもではないはずです。後発品がすべて劣るのではなく、
良い後発品もあります。

私は「すべての後発品に問題がある」とは言っていません。
「後発品の効果に疑問を感じたことがない臨床医はいないと思う」
と言っているのです。質のよい後発品であれば使用しますよ。
しかし、後発品について価格以外の情報があまりに乏しい。
質のよい後発品を提供するように、製薬業界を指導する責務とが厚生労働省にはあると思います。

有効成分以外の製剤方法などの特許の公開を制限しているのはどうしてなのでしょう？
先発品メーカーを保護するため以外に何か理由があるのでしょうか？
先発品と同じ品質の後発品が出れば、その薬の使用に躊躇する医師は少ないと思います。

良質の後発品の製造を推進させる努力をせず、
後発品の使用を押し進めようとする厚生労働省の政策に疑問を感じます。
医療費を抑制することが大義名分で、国民の健康を守るという視点がまったく見えてきません。

今の状態が続けば、製剤技術が後発品メーカーよりすぐれていると
予想される先発品メーカーが作った後発品を使用したいと考える医師が多くなるでしょう。
その結果、弱小後発品メーカーは淘汰されていきます。
厚生労働省のお役人たちの天下り先も安泰ということです。

>>206
>有効成分以外の製剤方法などの特許の公開を制限しているのはどうしてなのでしょう？
ん?　言ってる意味がわからない。
特許出願されると原則1年6ヶ月で「出願公開」されるよ。
「公開を制限」って、「出願公開」されないってこと?
出願公開されないのは公序良俗に反する場合だけだと思うけど。
誰が制限してるの?

>>206
失礼しました。特許を公開していないと言うのは誤りです。

日本の後発品メーカーが製造する後発品は製剤中の有効成分以外の成分が異なりますし、
製剤方法（それぞれのメーカーが持つ製剤技術）も異なります。
「効果が同じで価格が安い」というＣＭは誇大広告とさえ言われています。

後発品を選ぶか選ばないかは患者さんの自由です。
厚生労働省は
「薬の選択を国民に委ね、自分の責任で自分の健康を守ってください」
と言っているわけです。
でも、自分たちの利益はちゃっかり守っています。

>>206はまちがい。
>>207でした。
重ねて申し訳ありません。

基本的には後発品は推進すべきと思います。
ただし、後発品会社もピンからキリまであって、粗末な後発品を出している会社も
多いと思いますし、情報提供が充分にできていない会社もあります。
先発品にない特徴のある後発品は必要と思いますが、同一成分で特徴のない同じ
ような後発品を10も20も承認する必要があるのでしょうか。
患者は後発品を選べる時代になってきていますが、後発品の中でどれが良いかを
選べるでしょうか?　「後発品を処方して」といっても粗悪な後発品を処方される
こともありうるわけで、それにあたった患者は不幸です。
後発品会社は4-5社もあれば良いのではないでしょうか?　厚労省はレベルの低い
後発品会社には承認を与えないようにできないのでしょうか。国民の健康を考える
なら、本当に安心できる会社だけに薬の販売を許可すれば良いと思います。
後発品のレベルアップには、レベルの低い後発品会社が淘汰される状況を作る
必要があるように思います。
むしろ、「ジェネリック医薬品の普及を阻」んでいるのは、レベルの低い後発品
会社のようにも思いますが。。。。

原材料費を安くして単価を安くしてるってのも事実
輸入されてくる原材料を選別すると１０�sに対して１�sは除去されている
選別するパートやアルバイトの人件費を考えるともう少し良い原材料を輸入した方がと疑問をもちます
薬品の値段と品質は比例していると思います

特許の切れたような大して効きもしない薬だと
なんかジェネリックってだけで効かない気になってしまうかもしれないね。

化粧品とかも、中身は一緒でも値段が安すぎると売れないって言うし。
高ければ物がいいはず、ってのは理屈じゃなく脳裏に叩き込まれてる人が多い。

>>210
その通りだと思います。
レベルの低い後発品があることが、後発品の使用を抑制しているのだと思います。
しかし、これまで淘汰されるべき後発品メーカーに対して厚生労働省はどのような指導をしてきたのでしょう。


準大手、中小の先発品メーカーは今でも後発品を製造しています。
おそらく、3,4年後にはそういったメーカーが生き残る形で後発品メーカーの再編成が行われことになるのでしょう。
それまでに起こることが予想される医療の現場での混乱のつけは国民と医療関係者に押し付けられてしまうのです。
厚生労働省の役人どもにはまったく火の粉はかかりません。

＞２１２、特許が切れて＝効かないってわけじゃないけどな。アスピリンなんか今でも使ってるしな

345 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 12:03:25 ID:OHwrG/BG0
>>316
>ジェネリック使わない高額医療の病院は勝手に経済原理で自然淘汰されるよ。
>わざと薬屋の利益のために高いほうを処方する医者がいることは不幸なことだ。

騙されてるぞ。日本の薬価は世界一高い。医療費に占める薬剤費も以上に高い。
抗老省と天下り先の製薬企業が密室で薬価を都合のいいように決めているからだ。
抗老省が医療費を節約したいならば薬価を海外並に引き下げればよいだけのことだ。
その非難をはぐらかす為に今まであれこれと姑息なことをやってきている。

�@ 新薬のべらぼうな薬価設定をはぐらかすために古い薬の薬価をどんどん下げて、
平均値で突出しないように操作してきた。そのせいで古い良い薬は最低価格まで
薬価が下がってしまい採算の合わなくなった製薬業界は次々と生産を終了させて
医者が使い慣れた安全な麻酔薬や造影剤まで無くなってしまう傾向にある。

�A 日本の薬剤比率が高いのは医者の薬漬け医療が原因だとしてマスコミに叩かせて
医薬分離を強行した。しかし薬局に協力させるため薬剤師の薬剤管理料、指導料
などを新設したために医療費に占める薬剤関連比率は減るどころか増加している。
また薬局の不正請求を取り締まることがシステム上、難しく不正が横行している。

�B 次に考え出したのが「ジェネリック医薬品」である。日本のジェネリック医薬品は
お粗末なもので主成分が同じならば安全性試験も薬効比較試験も行わないという
無責任な薬品である。海外のジェネリック医薬品はきちんとチェックされたものだ。

いわば餃子の具が同じならば餃子の皮や包装は何を使っていてもチェックは必要ない
という医薬品である。中国製の素材が使われているのではないかという不安もある。

★医療にたかってボロ儲けしている企業と癒着している官僚に騙されてはいけない。

ゾロは推進している厚労省の方々で体をはって安全性を確認してもらえば？
職員10万人くらい居ますよね。
病院も国立がんセンターや国立循環器病センター等々沢山ありますし、
医療費も結構削減できるのでは？
慢性疾患の経口剤からでいかがですか？
注射は未知の夾雑物の点や、また主成分が90%〜110%増減するらしいので免除して。

ちなみに医療費の削減といっても、どの程度のものかは･･･
後発医薬品のある先発医薬品を、すべてゾロに切り替えることができれば、
薬剤費を約1.3兆円削減できるそうです(2007年5月16日 財務省試算提示)。
今話題の道路特定財源は5.6兆円(平成19年度当初予算案・地方財政計画案ベース)･･･

ジェネリックって知財も切れてて臨床も必要なくてなんであんな高いの？

安くしすぎると患者が買いたくなくなるからでは。

開発には２０年かかる場合だってあるのに特許は短すぎるよな

>>214
アスピリンは今でも使ってるけど、大して効かないし
あのレベルの毒性だと、現在なら承認されないって何かで読んだ。
昔からあるからなんとなく安心ってだけじゃね？

まあ俺が処方してるわけじゃないから知らんけど。

「自己負担０」というのはやめろ、タダの患者ほどタチが悪い。
ボランティアならタダかもしれんが、プロに診てもらったら当然有料だ。

病院では１０割負担にして、あとは保険者と患者で清算しろ。
どんどん保険制度を複雑にして、あとは病院に押し付けるな。

医療財政が赤字なら患者の自己負担率を上げればいいだけの事。
受益者負担だろ。貧乏人には福祉でカバーしてやればよい。

天下り先増やそうとか利権を拡大しようとして制度を弄りまわすな。

自己負担ゼロの人はジェネリックなんて嫌だって言いそうだな

週刊現代 [ 2008年04月12日号]
あなたのサプリメントは中国産−原材料産地表示義務なしに隠された実態
『原材料産地の表示義務なし』　米国では鉛や砒素の混入事例も

http://www.imgup.org/iup584779.png
http://online.wgen.jp/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080331/22/

このていどの国民にはジェネリック薬とジェネリック医師で充分充分

>>1にジプレキサを処方するスレ

薬ってのは能書きだけで使っているわけではなく実際の使用例をみて医者はさじ加減を確認している。
このくらいの患者にはこれをこのくらい投与すると１週間でこのくらいになる。って感じ。
だから使い慣れない薬、安全性が信用できない薬には慎重になる。
また自分や同僚が副作用例に当たった薬はあまり使いたくない。

ジェネリックは主成分は同じだがあとは安全性がチェックされていないと認識している。
いわばとんかつの肉は同じだがコロモや油は安いものを使っていて信用できないという事。
もともと具合の悪い病人に投与しているから何か副作用が起こっても分かりにくく基本的に使いたくない。
乞われれば出すけどね。

基本的に先行薬と一緒だって仮定で
安全性試験がほとんど省かれている。
それであんな高いんじゃ売れないだろう。
特許料も治験も要らないのに、二割三割引きじゃ
ぼってるとしか思えん。

ジェネリック会社で大きい会社をあまり聞いたことがないのですが、
沢井製薬の売り上げは日本の先発医薬品の会社のものと比較したら
どの程度なのでしょうか？
また、アメリカなどではジェネリックが多く使用されていますが
どんな会社が作っているのですか？
医薬品の4〜5割は、アメリカではジェネリックなのに
私はジェネリック専用の大きい会社を知らないので、
代表的な会社の名前と規模を教えてください。
それともファイザーやグラクソなどがジェネリックも作っているのですか？
お手数ですが知っている方、お願いします。
それとも、

ぐぐりなさい

　ジェネリッくぅっ！！

>>221
まったくだ。タダのものなんかこの国にない。
どこか見えない所で誰かが何とかしてる。
あるいは知らないうちに何とかさせられてる。
当人は「タダ」と思っているから他人に迷惑かけても平気。

沢井製薬などジェネリック製薬には抗生省の天下りがいるのでしょうか。

ま、数年後の指定席予約をしているのかもしれませんが。

　中国製の玩具の塗料に鉛が含有
　血液１L中に0.1mgあると小児では知能低下などの影響があり、
0.5mgでは疲労感、不眠、頭痛、関節痛、便秘、神経障害がありとされ、
１mgあると脳炎、痴呆、腎障害になるとされています。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/q-a_080227.html


週刊現代 [ 2008年04月12日号]
あなたのサプリメントは中国産−原材料産地表示義務なしに隠された実態
『原材料産地の表示義務なし』　米国では鉛や砒素の混入事例も

http://www.imgup.org/iup584779.png
http://online.wgen.jp/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080331/22/
健康食品は中国産ばかり
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1199357738/

中国産を使ってないメーカー
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1128273170/

【中国産蓄積される毒】情報スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1200726667/


原産国不明の離乳食に高濃度の鉛！水銀！砒素！−−中国野菜入りレトルト

age

いいこと思いついた。ゾロが出た時点で先発医薬品の税率を死ぬほどあげるんだ！
いいこと思いついた。ゾロが出た時点で先発医薬品の税率を死ぬほどあげるんだ！
いいこと思いついた。ゾロが出た時点で先発医薬品の税率を死ぬほどあげるんだ！
いいこと思いついた。ゾロが出た時点で先発医薬品の税率を死ぬほどあげるんだ！
いいこと思いついた。ゾロが出た時点で先発医薬品の税率を死ぬほどあげるんだ！

おいおいｗ

まあ医療の質を落として財源を確保するのが
最近の流行みたいだしな。
今までが金使いすぎだったと思って
諦めるしかないのかもね。

あんだけCMして使わせないといけないんだから
そりゃあやしいわな
いいものならあっというまに伝播するはず

>>237
妨害する人がいなければ。

今朝の新聞に載ってたけど、生活保護を受けている人はジェネリックを使わなくてはいけなくなるみたい。
つまり選択の自由がなくなるということ。
もし使わないときは生活保護を打ち切られる可能性もあるらしい。

昨年まではジェネリックにする場合は医師が認めた場合だけだったけど、
今は逆だものね。（使っていけないときだけ医師が処方箋に署名する。）

>>225
同意

かさむ医療費はこう抑えろ…“特効薬”はジェネリック
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042835_all.html

鳥フルな工作員を老人ホームに突入させればいいんじゃね？

中国原料は嫌

政田ってなんか自殺した政治家とそっくりだな

tesuto

溶出試験で結果が先発品と違ったらBE試験をやるって、そんだけで安全性保てるかって。
しかも激安ってわけじゃない。

２ちゃんねるで、ジェネリックの悪口を書いている人がいるが
「ジェネリックのせいで問題になって訴訟を起こされた事例をあげてみろ」
と質問すると、１個もあげれないんだよな。

製薬会社社員乙ｗ

今は基本的に患者に選択権があるんだから
ジェネリック使いたい人は申し出ればいいんだよ。

でも外用薬は嫌だな。
基剤にも工夫されてるものが多いから同等と言っていいのか微妙。
（工夫されて改良されたジェネリックもあるんだろうがね）

先発の事故

サリドマイド
キノホルム
クロロキン
ソリブジン
薬害エイズ事件
薬害肝炎
小柴胡湯
スティーブンス・ジョンソン症候群
ワクチン禍

で、ゾロの事故は？

サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ　！！　論破してやるよ！！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50

サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ　！！　論破してやるよ！！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50


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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50


サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ　！！　論破してやるよ！！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50

サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ　！！　論破してやるよ！！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50

原料の原産国がどこかは表示するべきですね

ジェネリック、いいと思います。
本当の意味での新薬開発能力のない会社は淘汰されるべきだね！
前まで聞いたこともなかったサxイが大物俳優を使って広告を流していたと思ったら今度は第一x共、こちらも大物俳優の起用だよ！
業界内のことは知らないが頑張っているんな！と感じる消費者です。
既得権益を守るための消費者ダマシは止めていただきたい。
こんな事していたら海外の製薬会社と勝負できない。結果として特許の使用料を払ったり、販売代理店に成り下がるだけの業界になっちゃうよ！

てつこのCMきもい
イメージ戦略でずるい

ヒデキのＣＭも安っぽい印象。
医薬品なんだから、タレント使ったＣＭは止めてくれ。

ジェネリックでも薬価が0,１円しか安くならない薬もあります。
なのに、薬局では後発品情報提供加算とか言うの取られたりします。
逆に先発が60円で後発が6円なんてのもあります。。
これで薬効同じなんて言い切れるの？？なんて疑問に思ったり・・・
まあ、同じじゃないよな・・・

好きにすればいいと思う
普段の買い物でもメーカー品を選ぶもいれば安いノーブランド商品を選ぶ人もいるし
自己責任で

394 名前：神奈さん[] 投稿日：2008/07/01(火) 02:24:33 ID:8nU3sk2A
「ジェネリック」とか専門用語突然出されてもわかんねえし。
つかお前のためにわざわざぐぐる必要ないし。

保険使えねえってことか？

395 名前：神奈さん[] 投稿日：2008/07/01(火) 02:53:53 ID:hHZkloMM
「ジェネリック」知らない?

396 名前：神奈さん[] 投稿日：2008/07/01(火) 03:48:59 ID:8nU3sk2A
今起きてきた毎日病院に通ううちの婆(79)も知らないそうだ。
毎日通う、しかも７９年生きてきた婆が知らないなら専門用語と言えるだろうな。
なんでもかんでも皆が知ってるわけはない。

■【能見台・堀口・片吹・長浜・西柴・谷津 PART18】■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1202337554

原料の原産国の表示を義務付けよう

>>258
原料ってどこまでが原料って思ってるんだよｗ
有効成分の原末だけならまだしも
その合成に使う原料とか合成に使う溶媒とか触媒とか、
製剤に入れてる添加剤もあるしその原料まで追いかけたらとんでもねーぞｗｗｗ

２５８は業界の回し者？？？

「後発医薬品」品質検証の新システム導入へ…厚労省

　厚生労働省は１０日、特許切れの有効成分を使って従来品とは別のメーカーが製造する「後発医薬品（ジェネリック医薬品）」について、新たな品質検証の仕組みを導入する。
　従来品に劣ると指摘する研究論文を、複数の研究者による検討会で精査し、後発医薬品に問題がないかを判断する。
　製薬企業側に不適切なデータ取得などの不正が見つかれば、承認取り消しも視野に厳正に処分し、医療現場に広がる後発医薬品に対する不信感の一掃を狙う。
　後発医薬品は従来品と同じ有効成分を使うが、着色料などの添加物が違うため、品質を疑う医師や薬剤師が多い。
　一部の薬に対しては、「不純物が混ざっている」「効かない」などと批判する論文や症例報告も出ており、後発医薬品が市場で半分を占める米英に比べ、日本では１７％（２００６年度）と低迷している。
　厚労省は、現場の不安を解消するために、厚労省の承認審査に加えて、第三者による検証が必要と判断した。
　国立医薬品食品衛生研究所に検討会を設置、１０日の初会合で具体的な対象や作業方法を決める。結論は積極的に公表して利用促進につなげる。

これでもう普及を阻むヤツラは一掃されますね

原料の原産国の表示は当たり前だと思う。
食品でも厳しくなってきてここ半年ですべての食品の食材に原産国表示が義務付けられる
とかいう噂だ。当然医薬品もこの流れになるはず。

先発品の薬価を特許が切れた地点で下げれば済むだけの話だと思うのだが。

厚生労働省は１０日、特許切れの有効成分を使って従来品とは別のメーカーが製造する「後発医薬品（ジェネリック医薬品）」について、新たな品質検証の仕組みを導入する。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080709-OYT1T00472.htm

特に「製薬企業側に不適切なデータ取得などの不正が見つかれば、承認取り消しも視野に厳正に処分し、医療現場に広がる後発医薬品に対する不信感の一掃を狙う。 」

松岡代議士にそっくり

なぜ今頃こんなことをしないといけないのか？と思う。
よほど問題があるのか？


「後発医薬品」品質検証の新システム導入へ…厚労省

　厚生労働省は１０日、特許切れの有効成分を使って従来品とは別のメーカーが製造する「後発医薬品（ジェネリック医薬品）」について、新たな品質検証の仕組みを導入する。
　従来品に劣ると指摘する研究論文を、複数の研究者による検討会で精査し、後発医薬品に問題がないかを判断する。
　製薬企業側に不適切なデータ取得などの不正が見つかれば、承認取り消しも視野に厳正に処分し、医療現場に広がる後発医薬品に対する不信感の一掃を狙う。
　後発医薬品は従来品と同じ有効成分を使うが、着色料などの添加物が違うため、品質を疑う医師や薬剤師が多い。一部の薬に対しては、「不純物が混ざっている」
「効かない」などと批判する論文や症例報告も出ており、後発医薬品が市場で半分を占める米英に比べ、日本では１７％（２００６年度）と低迷している。
　厚労省は、現場の不安を解消するために、厚労省の承認審査に加えて、第三者による検証が必要と判断した。国立医薬品食品衛生研究所に検討会を設置、１０日
の初会合で具体的な対象や作業方法を決める。結論は積極的に公表して利用促進につなげる。
（2008年7月9日14時54分 読売新聞）

止まない雨は名無しさん>> ジェネリック品の安いところ探してるんだけど、
このサイトサポートとか大丈夫かな？バイアグラ　レビトラ　シアリスのどれかほしんだけど。
かなり安いけど、中国製ではないみたい。

http://www.medical-pharmacy.net/

ひどい便秘症なので、頓服ぽく、ラキソベロン液を
ここ10年間処方してもらっていたのですが、
先日薬局の勧めで、大○薬品工業のチャン○ール液に
変えたとたん便通は途切れ、悪寒と吐き気に
襲われました。
残っていたラキソベロン液に戻したところ、3日ほどで
また便通があり、楽になりました。
当方素人なので、100%薬のせいだとは言えないのですが、
この期間中、特に大きな生活の変化はなかったので
同じような思いをした方があったら、教えてほしいと思い
ここに書き込んでみました。

決してジェネリックの普及を阻もうと思っているわけでは
ないのですが、不安です(ToT)
教えてエライ人…

お亡くなりになった松岡代議士に瓜二つの某大学薬剤部長ですか？

ふつう阻むだろ？　何であんなもの使えるか正気を疑う

何で薬効が同じなのに高いものを使う人の気が知れない。
安心料のつもりなのか？
それなら電気製品のようにブランドをもっと前面に出して説得してほしいものダ！
ホントによければ指定してでも使うけど。

なんだ？ジェネリックのインタビューフォームは！！！

どうせここ、ジェネリックで売り出そうとしてる会社の宣伝でしょ

せこいことするよなぁ

わあ　正義の味方気取りで　ジェネリックとか応援する訳？　低脳乙だよ。

ＭＲにちょっと薬の作用メカについて専門的なことを聞いたら翌日から来なくなるのはなぜか？

はははは

安易にジェネリックが普及すれば医療が良くなるとか思わんこったね

原料はどこのものを使ってるのか？ということに答えてくれなかった某メーカーの学術部

厚生労働省の言うことは信用しない主義なのでジェネリックは飲みません

医者はほとんどジェネリックを信用してませんね。
新薬メーカーがジェネリックをやれば普及すると思うけどなあ。

ジェネリック製造国を確認したら。
いくら安くても薬も中国産あるから。

いくら安くても効かなきゃ意味ないんだよねえ
勤務先の先生が
「新薬もジェネリックも成分は同じかもしれないが作り方（製法）が違う」
って言ってたけど。

料理だって材料が同じでも作り方や手順が違えば味が変わってくるもんなあ

だよねー
同じ食品でも、衣付けて揚げるか
バターで炒めるか
ゴマ油を回しかけるか
生のままぶつ切りにするか
圧力釜で煮るかでは
全然変わってくるよね
そんな感じかな

ん・・・と
例えば肉じゃがで例えると材料と調味料は全く同じでも
先に材料を炒めて調味料を加える場合と
まとめて全部鍋にぶち込んで一緒に煮る場合と
味が違うんだよね

調味料をいつどのタイミングで投入するかによっても微妙に味が変わってくる

それなのに成分が一緒だから効き目も一緒なんて言われても信用できない

医者がなぜジェネリックを信用してないかというと　中国の原料使っている
という噂が原因だ。

なぜこのスレが家庭板に？

中国原料はいかがなものか！

まさに「仙薬」だなｗ

ワシが治した

中国製品の安全性は日本製よりも高い！

中国原料は怖い

ヤフーニュースより
フランス西部の農協が10月末に輸入した中国産の家畜肥料用大
豆かす293トンから有害物質メラミンが検出され、農協が11月初旬
に市場から回収していたことが29日までに分かった。
　AFP通信によると、大豆かすの一部から基準値を約50倍上回る
メラミンが検出された。大豆かすは検査前、仏西部ロワール地方の
有機農場127カ所に引き渡されたが、家畜に影響は出ていないと
いう。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081129-00000081-jij-int

https://order.store.yahoo.co.jp/cgi-bin/wg-request-catalog?help

有意義なスレだと思います！

養命酒がかなり効きます

福○偉大の薬剤部長って自殺した自民党のなんとかいう代議士にそっくりという噂ですがどんな顔？

ぎゃははは

医者から処方箋を書いてもらう。
｜
薬の名前をこのサイトで検索する
お薬１１０
http://www.jah.ne.jp/~kako/

お薬１１０についての記事
http://allabout.co.jp/health/medicine/closeup/CU20040711A/index.htm
｜
各、薬のぺージの上から２行目くらいにある
「製品例」の項目にある「その他製品 & 薬価比較」の
リンクをクリックすると、その薬の薬価と
ジェネリックの薬価の一覧が出る。
｜
例）ハルシオン
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1124007.html
（価格が倍違う）
｜
今回処方された薬のジェネリックで一番安いものの
名前をメモして薬局で薬剤師に渡して取り寄せてもらう。
（やる気の無い薬局は、取り寄せる気すらないのでパスする。
　そういう薬局はいずれ淘汰されるから放置しておけ）
｜
指名したジェネリックが無い場合、注文になる。
約3〜4日で薬が届くので薬局にとりに行く。

注意：薬価差が微々たる薬はわざわざ変更する必要ない。
　　　逆に高くなる場合がある。

家内が気管支系の病気で、ジェネリックの方が安いということで使いたいと
思っているのだが、地方の総合病院にも関わらず医師に知識がなく、不安な
点に明確な回答を得られないでいる。
後発医薬品の問題点は、医師や薬剤師の知識不足なのは知っていたが、実際
同じ成分で極端に安い薬品を選択するとき、医師側に知識がないと、家族と
しては、ここでケチって何かあったらどうしようということで躊躇してしま
うものだよ。
例えばスペシャリストに、直接ネットのテレビ電話みたいなもので相談をし
たりするようなことが出来ればいいのだが、匿名のブログ記事なんかしか
情報源がなくて非常に不安。
ネットで調べたら、欧米では病院がない田舎でもインターネットの医師によ
るジェネリック薬品(処方せん）に関する質問が出来る会員制サイトで、
相談しながら薬を試していけるそうなのだが、こうした仕組みを厚生労働省
は広めることはしているの？
地方の医師にジェネリック薬品の説明をきちんとできる人はいません。
やっぱり、どんなに高くてもこの状況ではジェネリックを家族にすすめるこ
とはできないよ。

原料はどこの国のをつかってるのだ？

メーカーに聞けよ

>>300
アラブの石油

>>299
それ「知識」じゃなくて「情報」な
ジェネリックのMRって影薄いよな
もっと病院医院回って自社製品の情報伝えたほうがいんじゃね？値段交渉ばっかしてないでさ

＞地方の医師にジェネリック薬品の説明をきちんとできる人はいません
信用してない薬剤の説明をしろと？

よく考えるとテレビCMで「ジェネリックっ」と徹子に言わせるのは薬事法違反じゃね？

特許切れということは、１０年〜２０年以上前に上市された薬だということ。
後発品メーカはコストを下げるために中国やインド製の原薬（有効成分）を買ってきて
国内で製剤化し、販売しているケースが多い。会社によっては製剤を輸入することもある。
しかし、外国製でもＧＭＰ管理下で製造されていれば品質上の心配をする必要は無い。
一方、新薬はジェネリックを含む既存の薬に比べて何らかのメリット（効果増強や作用メカニズムの違い、副作用の改善など）
が無ければ承認されない。自分の症状にそのメリットが必要かどうかで薬の選択種が変わってくるということだ。

効果があるなら、古い薬でも安い方が良いが、古い薬で気を付け無ければならないのは、
抗菌薬や抗生物質だ。耐性菌感染だと効果が悪いかもしれない。

『安かろう、悪かろう』でしょ。
私、医局に所属してる人間だけど、教授はじめ医局員、みんなジェネリック断ってるし。
安くてオリジナルと変わらないならジェネリック選んでるよね？
だから、私も進められても断ってる。

ジェネリックに対する信頼がまだまだ不十分だということだろう。

同じ成分でも製法が違うからな
１００％既存品と同じって事はなく微妙に異なっている
だからしっかりとしたエビデンスが出てない状態では普通医者は使いたがらない
今は何かと訴えられる時代だからね
ただし大体の場合は薬効は殆ど差はないから金に余裕がない人はジェネ使えばいいと思う

後医者・薬剤師にとっては同じ成分名なのに商品名が複数あると投与ミスしやすくなるから
なるべく薬は統一したいという側面もある

原料はどういうものを使ってるのか？が一番気になります。

肉じゃが作るのに、プロが研究を重ねて作ったものと、材料はわかるけど作り方わからない素人が勘で作ったもの、
みたいな違いかな？

今日収載のジェネリック薬品の商品名をご存知ですか？
あまりに長くとても手書きでは処方出来ない。コンピューターだって大変。
フルチカゾンプロピオン酸エステル点鼻液５０μg「日医工」
イソプロピルウノプロストン点眼液０．１２％「サワイ」

効かないってこと　時々　ないですか？
あれって　主薬が　分解してるのか　吸収が　悪いのか　のどっちかですか？

医者がジェネリックの一般名で処方箋を書いてきて変更可になっている場合
先発を処方してもいいのでしょうか？

医薬品って問題なのは原料なのじゃないか？　ジェネリクも同じだ。

原料は一緒でも製法は別。
問題なのは除放剤。
時間通りに解けているかは、神のみぞ知る。

開業医だけど効くか効かないかってのは気持ちの問題じゃない？ジェネリックでもこれは先発メーカーの作ったものだと思い込む
ようにすれば効くんじゃないかな？

バカですか？

一般人には先行薬かジェネリックかの区別なんかつくわけないという罠。
だからといって薬局で「安くしてください」なんて言う人を見たことない。
つか怖くて言えない。

診察してると
ジェネ以外でお願いしますって患者結構いるぞ
ジェネがいいって患者も結構いるけど

生活保護者には気の毒な人もいるけど、なぜか高級車に乗って調剤薬局へ
薬を取りにくるようなおっさんもいる。
彼らはほとんどが先発を要望する。薬代の負担がないからだろう。
なんだかなぁ。

TVCM減ったね

注射はジェネリックはちょっと遠慮しますって患者いますね

>>303
たとえば、>>305読んでも、そう思う？
周りのＤｒが言ってるから自分もそう思うってだけで、
何も知らないの明らかじゃないかね。

でもそういう噂って本当のことが経験上多いからなぁ

将棋連盟の支部会員がピークだった２０００年は
丸山が名人で藤井が竜王か

藤井先生すごすぎ

一錠あたりの薬品単価、調べた事ある？あまりにも違いすぎるから、なんか怖いなぁ。薬のアレルギーって怖いじゃない？
死ぬ場合だってあるんだから、どっちにせよ自分に合った薬飲みたいわ。
ただでさえ薬飲む時は身体弱ってるんだから。。。
と、薬物分析専門の私は思う。
ジェネリックのＭＲって必死でアピりすぎだ。
タクチケ、会社名義のゴールドカードはＭＲの必須アイテム。

不安ならジェネリックを止めればいいじゃないか

薬剤は繊細なので、例えるなら芸術品
開発ﾒｰｶｰ以外が、同じ効能効果のある薬剤を、
作れる訳がないのを知ってるから、
医師も使わないし患者も嫌がる、でｵｹ？
ちなみに製薬会社勤務ですが

原価安いと不純物多くて選別面倒なんだよね
苦しいから安物買いしてるのだろうけど選別ではじかれる量と
人件費を考慮したら、とんとんな気がするけど

効き目成分をど真ん中に入れる技術とかもあるんでしょ？
成分が同じとはいえ作りがちがうからなあ

つまり命懸けで安物買いの銭失いをしろとw
失うのは銭じゃなく命
子育て世代までは止めとけ。徹子が何と言っても

イトラコナゾール製剤について今後の対応

http://www.nihs.go.jp/drug/ecqaged/shiryou2-1-2.pdf

>>331
イトリゾールのジェネリックについて生物同等性試験を実施して確認とかあるけど
なんか問題があったのだろうか？　

こばんでない
ただインフルエンザでいってる医院ジェネリックをつかってて
それを知らずにずっと飲んでも治らず
肺炎になりかけて
ほかの病院にいって新薬つかったら一晩で熱が下がった
それ以来怖くて使えない
そんな薬があることすら知らなかった

うーん、それはたまたま治る時期だった可能性も
あとは感染症に対する知識の有無とかね
昔は薬害ばかり強調されてたから適当に抗生剤出してたけど
今ははじめに強い薬でどーんと叩いた方が良いってなってきてるし

＞＞３３２

これに書いてありますよ
　http://www.nihs.go.jp/drug/ecqaged/Shiryou1-1.pdf
　http://www.jshp.or.jp/banner/oldpdf/h18gaku8.pdf

現場ではまずゾロ≠先発品であることをたたき込まれるよ
ゾロでは血圧や血糖値のデリケートな管理ができないから

今はジェネリックという聞こえのいい名を貰ってキャンペーンもやっているが、ただのイメージ作戦

医師は自分が服用するときはジェネリックを選ばない

バラエチィ番組の常連のタレント使ったＣＭは腹立ちます。

医者がジェネリックに不安をもっているよ。

水虫の薬をジェネリックに代えたけど効かなかった。

ジェネリックの品質について一言お願い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1215843963/801-900

ジェネリックを普及させる方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1225008563/301-400

薬剤師とジェネリック
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1216046961/301-400

一番薬価の安いジェネリックを選んだらいいのだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1201592404/301-400

ＧＥに対する疑問に対し、ＧＥの社員が答える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1213414411/

まとめてゾロ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1198514670/

ジェネリック医薬品
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1154593544/201-300

ジェネリック医薬品問題山積み
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147094953/501-600

ジェネリック医薬品の普及は阻む人たち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1165767168/301-400

>>310
それって商品名？一般名じゃないの？

薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　裸踊りが日課　福利厚生最悪　強制選挙活動あり　パワハラセクハラ何でもあり
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そんなの簡単。
一般名処方を義務化すればいいんだよ。
医者や薬剤師が薬が効かないとか感じることがあるかもしれんが、国が許可してる薬なんだから、
効かなくても問題ないんだよ。それは国が責任を取ることだ。
一般名処方して、法律の範囲内で薬を調剤する分には何の法的な責任は問われない。
安心してジェネリックに変えなさい。
あんまり、ジェネリックを拒否すると、医者や薬剤師の信用が落ちるぞ。

うちのダラ嫁にリタリンをお茶にまぜて飲ませてやろうか

メクト株式会社は潰れてなくなったけれど
堀田薬品合成株式会社と海外製薬株式会社は
どうなったのですか。
潰れたのですか。

三共のロキソニン（ロキソプロフェン）には正直ジェネリックじゃ勝てない。
奴はADMETが優秀すぎて現行の後発じゃ全く歯が立たないのさー。
薬効もタダの痛み止めだから、先発品には付き物のプラシーボ効果も相まって益々勝てねえorz
ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃｰ　うちの薬局だって後発加点が欲しいんじゃい！


>>343
それを可能にするにはまず財政分離しないとね…
日本で先発品が強すぎる裏には大手製薬会社の暗躍が…

日本じゃジェネリックを自分自身が服用している医師はいないって
主治医が言ってた。
「もし、自分自身が服用している医師がいたら私に教えてほしい」
だって。

ひさしぶりに上げるな！

age

>医療費補助は生活保護総額の約半分を占める。
>医療費補助は生活保護総額の約半分を占める。


後発医薬品利用の指導強化＝生活保護受給者対象、費用を抑制―厚労省

　厚生労働省は5日、2011年度から生活保護受給者を対象に新薬より低価格のジェネリック医薬品（後発医薬品）を
利用するよう指導を強化する方針を決めた。11年度からレセプト（診療報酬明細書）のオンライン請求が義務化されるのに伴い、
受給者の医薬品の利用状況を把握。特別な理由なく新薬を使っている場合、医療機関や地方自治体を通じて
後発医薬品を使うよう指導する。
　厚労省は後発医薬品の利用促進により、増加傾向にある生活保護費の抑制につなげたい考えだ。生活保護受給者数は
長引く不況の影響により、昨年11月時点で約197万7000人。09年度の支給総額は3兆72億円と初めて3兆円を超えた。
医療費補助は生活保護総額の約半分を占める。
　しかし、現在は生活保護受給者がどれだけ後発医薬品を利用しているか正確に分かっていない。そのため、レセプトの
オンライン請求を通じ、受給者にどういう薬が処方されたか実態を把握することにした。同じ効能の後発医薬品があるのに
新薬を使う場合、主治医の意見を聞いた上で後発医薬品を使うよう受給者に理解を求める。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110206-00000008-jij-pol

またるーぴーだな。ゾロ品って出るのに時間かかるんだよ。なんでかって？そりゃ特許切れるのに時間かかるだろｊｋ

>>347
わかるー。効能のいい新しい薬があるのにわざわざ特許切れの古い薬なんて飲まないよねー。
今も昔も中身があまり変わらない薬や惰性で飲むならジェネリックでもいいんだろうけど。

数年服用してきた近所の病院でもらう花粉症の薬→１日三回毎日飲んでもイマイチ。
こんなもんかと思っていてたまたま違う病院で別の花粉症の薬処方→１日一回、すごい効く。。。ビックリ。
その年の花粉飛散量もあるだろうけど１日一回とか楽だし薬代も高いと感じなかった。あれ以来ジェネリックに不信感。

te

てす

良スレ

もっと普及してほしい。。

医師が自分や家族には絶対使わないって言ってるんだが

病院・医者板

ジェネリックの無い病院・薬局には行きません
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289744023/l50

助かるっちゃあ助かる

この前はじめてジェネリックにしたけど
胸焼けが半端なかったから先発に戻してもらった。

完全に安かろう悪かろうだな。

命より金が大事な人はジェネリックにすればいいとおもうよ。

金で健康は買えないが、金がないと健康でいられない。バランスと知恵だよ。

http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/38580/Default.aspx
17点なら170円の3割負担で51円余計に払うんだよね。
薬代が安くなっても余計なお金払うならそんなにお徳に感じない。
薬局はジェネリックにしたら儲かる仕組みみたいだけど
こないだ家族がろくな説明もなくジェネリックの薬にされていた。
風邪ひいた老人なんか薬局で難しい説明されてもわからないよ。

その17点は体制加算だから、先発を使おうがついてる。
先発オンリーというと大学病院前の薬局とかだけど、他の体制加算で逆に高くなってるかも。

日本がTPPに参加すると、ジェネリック医薬品の製造メーカーは大打撃を受ける。
提案されているTPP条項には、9カ国で登録されているジェネリック医薬品製造者は、医薬品を製造・販売するために新たに全ての治験を行わねばならないという内容になっている。

消費者目線ではいいことなのかも知れない。

ちなみに日本でのジェネリック医薬品の普及率は10%。
欧米では60%。
にも関わらず日本のジェネリック医薬品メーカーは3000社にも及ぶ。
つまり日本のジェネリック医薬品メーカー3000社は海外へ輸出している方が多いってコトですな。

こいつらはTPPの参加によって潰れてしまうんだ。
可哀想に。

先発品と同じ添加物使った後発医薬品が海外から入ってきたら、日本の後発メーカーはマジで潰れるだろうな

そもそもジェネリック医薬品は医療費の負担を抑える為に認められたもの。
TPPの狙いはジェネリック医薬品メーカーを市場から排除するコトだと思っていたが、先発医薬品の独占市場になると更なる健康保険料の負担が増えると思っていいのかな？

te

ジェネリックの無い病院・薬局には行きません
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289744023/l50

いいね

ｔｅ

調剤薬局行くとジェネリックすすめられるけどさ、いきなり言われても
処方箋に書いてある薬と本当に同じかどうかわからないからなー
処方箋にジェネリックでも可っていう項目あればいいのにな。
携帯出して検索したら嫌な顔するし、医者や薬剤師みたいに薬の知識ある人ばかりじゃないよね

通っている総合病院が出す処方箋には「ジェネリック不可」項目があって、医者がマークしないかぎりジェネリックオーケー。
昔は逆で、「ジェネリックオーケー」項目で、こちらから申し出ない限りマークしてくれなかった。
今の保険証にもジェネリック希望シールがついて意思表示できるようになっている。
いい時代になったものです

生保の人はジェネリックにしてほしい

私はアトピーで皮膚科に通っています。
ジェネリック製品は一般に通常製品より安価であることが宣伝されています。
しかし、そうでしょうか。
今月の初めに薬局で調剤してもらったとき、ジェネリックにしますかといわれたので
「はいいいですよ」と答えてジェネリックにしました。
帰って調剤明細書を見ると後発医薬品調剤加算、
後発医薬品情報提供料という項目がありました。
疑問に思い、今月の終わりに全く同じ構成でジェネリックを使わないで
といい、調剤してもらいました。
そうすると、何とジェネリックを使用した場合、
使用しない場合に比べて30円高いのです。
要は、薬局がジェネリックを薦めるのは利益を出すためです。
このようなことは、皆さんご存知でしょうか。

薬の量は同じでしたか？クスリのみの価格の比較しましたか？

ジェネリック作ってる製薬会社の中身しってるからなぁ。
マニュファクチュア前みたいなところだったので
私は、ジェネリックは自分は飲んでも子供にはジェネリック使ってないです。

>>376
当然、薬の量は同じです。
クスリのみの価格を比較しても意味はありません。
払うのは患者ですからトータル金額が安いか高いかが問題です。

４月１日を持ちまして
ジェネリックの安い価格差は
袋づめ薬剤師の、手数料にすげかえられ
安い安いと群がる群衆をあざむいて、ぼろもうけできるシステムに変更になりました。

ジェネリック普及させることで 新たに官僚の天下り先が激増。
ジェネリック協会、ジェネリック品質検討会、ジェネリック協議会、ジェネリック学会、ジェネリック促進協議会、、、
ジェネリック普及促進は、早い話が厚生官僚の天下り先をたくさん作るという目的がある。

ジェネリック普及の名目は「医療費削減」。
でも実は調剤の収入が激増して「医療費高騰」ｗ

ここを読んで気になって薬の領収書調べたら、三点のうち一点が
後発品て書かれてた。本人の了解なしでも調剤されるのですか。

341 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:16:19.84 ID:DDlIoBdu
日本の「民間」って言っても、大企業ほど官僚出身や東大卒がありがたがれるのは、
結局、中央官庁とのコネを期待されてるって事だし。

361 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 09:24:48.38 ID:Xog6FTZc
>341
どの業界も規制規制で、お役人様にお伺い立てないと商売できない、統制経済の国だからな。
それに逆らうと、東京地検特捜部が乗り込んできて、ケツの穴まで調べられるわけだ。

公的機関？からジェネへ代えませんか、と知らせがきた。だから代えた。
次回の診察で変更はだめだとのこと、素人だから理由は知るよしもない。薬業界とつるんでるのか？と勘ぐってしまう。

>>383
理由を聞いてみたら？

ジェネリックの無い病院・薬局には行きませんNo.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1336138161/

ジェネリックが普及して一番得するのは誰か

消費者は薬代が安くなって得する？
医者はジェネリック加算報酬がついて得する？
ジェネリックメーカーは売り上げがアップして得する？
先発メーカーは得することがある？

いいや一番得をするのは、国だ。
薬代を一番負担しているのは誰だ？国だ。
莫大な医療費の負担を抑える方法それがジェネリック推進だ。

これは言葉のすり替えだ。
目的を達成するために別の聞こえのいい言葉を用意しただけ。

政治家にとっても薬代が安くなります〜、国民に貢献してます〜いいアピールになる
でもやってることは医療費を減らすことだ。
医療費削減といえば聞こえが悪い。そこでジェネリック推進という隠れ蓑が必要なのだ

ジェネリックが効くとか効かないとか、そんな大事なことだろうか。
ジェネリックを推進することで起こりう問題点などどうでもいいではないか。
そんなことは大きな目的のためには些細なことなのではないかい？

いいように使われてるね。

>579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 23:22:41.47
>一般名処方になって、外資系のゾロを仕入れている調剤はウハウハだよ。
>そりゃ、年間でベンツぐらいの収入増になるからね。
>それに加担していることに、医者達が気がついていない。
>

薬剤師　ジェネリックスレより

うん

昔、ジェネリックがCMで宣伝しだした頃にロキソニンのジェネリック飲んだけど、なーーんにもきかなかった。
バファリンとかの市販の鎮痛剤に替えたらその痛みは引いた。
(その時飲み合わせを聞かなかったのはよろしくないね)

その後、製薬関連に勤める人と結婚したけど、
日本の製薬企業はジェネリックで死ぬかも知れないって言ってる。
だからジェネリック拒否してる。

少し前はジェネリックが安かった。

いまは、その安い分以上に薬剤師がジェネリック調剤手数料をとる。
業界が厚労省と癒着して作りだした利益誘導システム。
悪質な詐欺といってよい。

知らなかったじゃ済まされない テレビ局・マスコミ・電通　関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg
http://mikosuma.com/
関連　ニュース速報＋/既婚女性/大規模OFF/東アジアnews＋

【ネット工作】日本分断工作
http://unkar.org/r/airline/1248262118
http://ameblo.jp/0k0k/entry-10339562547.html

【政治】 衆議院審議オンデマンド動画の３時間は殆ど無言状態および休憩状態　衆議院外務委員会で「ACTA」審議、野党欠席で空転　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346302720/
【政治】与党のみで「ACTA」採決　ネット規制強化は「誤解」　衆議院外務委員会★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346597280/

【日本終了のお知らせ】日本が「偽造品の取引の防止に関する協定（ACTA）」批准へ、衆議院本会議で可決
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346920244/
【政治】日本が「偽造品の取引の防止に関する協定（ACTA）」批准へ、衆議院本会議で可決
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1346914749/

【医療】医師の６割以上がジェネリック医薬品に疑問　「効果乏しい」「先発品では無かったアレルギーが出た」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347272296/

科学スレ

>昔、ジェネリック医薬品の申請時、ろくにデータを取らず（金がかかるから）
>先発品のデータを引用、数値をちょっと変えただけで許可降りてた
>今は違うって言われても、信用できるか
>成分は同じでも効き目は同じじゃないと思う
>

こりゃ怖いわｗｗ

先発か後発か、関係ない
制度や法律がどうかなんて、当てにならん
結局、作ってる人間が、信用できる連中かどうか

米でも牛肉でも平気で産地偽装あるだろ
それと同じ

ちょっと違うかもしんないけど
ジェネリック使用してアレルギーでた
それからはジェネリック拒否

医師は「あ〜、やっぱりダメでしたか」との御言葉頂きました

>>397
ジェネリックと後発は成分や効能がほぼ同じと説明されてるけど、新しい薬は副作用を抑えたり何かしら進歩改善されてるよ。
欧米で六割の利用率って、日本とは国の健康保険制度が違うから(自己負担が半端ないので医療保険が発達してる)安価な薬を使いたい人が多いってだけじゃないかな。
考え方はいろいろだけど、少なくとも私はジェネリックは使いたくない。

ふる〜いお薬の場合ジェネリックの方が改良されてる場合もある。だって先発品
は何十年もレシピ変わってないんだからね。
ジェネリックでも変わってない場合もあるが、ジェネリックは審査が緩いから
旧製品はさっさと製造中止にして新製品出す事も容易。先発品の改良は新薬
発売に近いめんどくささがあるからな。

「薬品名　info　pmda」でｸﾞｸﾞれば薬品の添加物と各種試験結果が分かる
んだから、ｸﾞｸﾞってみようよ。添加物みると「さすが先発品！」と思う
クスリもあるし、「後発品の方が改良されてるね！」と思うのもある。
あと意外だったのがとあるおクスリは先発品も後発品も溶出試験のデーターが
一切載ってないの。これじゃ比べられない。
血中濃度の上がり方が先発品とほぼ同じであれば効き目もほぼ同じであろう
と推測出来る。もちろん体質等により効き目に多少差が出る場合もある。
（かならずしも先発品の方が効く訳ではない）中には血中濃度がぜんぜん
上がらない後発品もある。これらはやめとくべき。

新しいお薬を処方されて、薬局でジェネリックの取り扱いがある場合は
とりあえず先発品出してもらってジェネリックのメーカーを聞き、家で調べて
問題なさそうだったら次回からジェネリックにすればいい。

age

おはよー
風がつめたいね

>>386
昔と比べてとても高い薬が増えたよね？
その高い薬の中で特許が切れてジェネリック薬が出てるものがある
だから医療費削減にはかなり効果はあるはず
医療費は誰が負担するのかという話で
このまま医療費が高くなると結局、保険料が跳ね上がるか負担率が上がる結果になる

それと薬が高すぎて使えずあきらめていた人たちが
安いジェネリック薬が出て使えるというパターンもある
保険がきいてなお1ヶ月分で1万円、2万円もする薬をだれもがそうそう買えるものじゃない

偏頭痛の薬ジェネリックがなく
1個300円もしてビックリ。
何でないんだか。

te

TR

まだ新しい薬は後発品ないよ？

そうなの？

>>409
先発薬の特許が切れないと作れない
特許は20〜25年で切れる

知らなかったじゃ済まされない テレビ局・マスコミ・電通　関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg
http://www35.atwiki.jp/kolia
　関連　ニュース速報＋/既婚女性/大規模OFF/東アジアnews＋

サルでもわかるTPP　　盲腸の手術が200万円に
http://project99.jp/?page_id=75

反原発派wiki　北朝鮮関連団体　　　他
http://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/307.html

【ネット工作】日本分断工作
http://unkar.org/r/airline/1248262118
http://ameblo.jp/0k0k/entry-10339562547.html

保守

age

てｓ

ｔｅ

B'z New Album「SAVAGE」リリース決定！！　
　　　　01.Sｃoop!!
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　　　　03.DEARLY
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　　　　12.SAMIDARE
　　　　13.二人あえる日まで

ジェネリック医薬品というのは
>>1
・正規品
主成分A
主成分B
主成分C
主成分の効果を高める成分D
薬の品質を保持する成分E

とするなら

・ジェネリック
主成分A
主成分B
主成分C
薬の品質を保持する成分F
薬の品質を保持する成分G

のようになったりする
そしてABCの配分量が正規品と違ったり
正規品にはないFGにより効果の変化、副作用の可能性もある
さらに原産地が中国に変更されたりもする

これがジェネリックです

医療従事者はジェネリック使わないね

>>1
特許の切れた先発薬品は、ジェネリックと同じ価格で販売できるようにすれば
薬剤費の節約になるのですが、厚労省はなぜか認めようとしません。
値下げした先発品とジェネリックで競争させればいいのです。ジェネリックの
負けになるでしょうが。

>>1
「むやみに高い新薬にお金を出している」わけではない。ジェネが効かないからだ。
のんでいたジェネが効かないので、元の先発薬にもどしたら大違い、金と命の無駄づ
かいをしていたことがわかった。
　ただし、特許の切れた新薬はジェネリック並みに値下げすべきだ。

医者やその家族は絶対にジェネリックを使わない。これが全てを物語ってるよ。安物買いの命失いだよ

医療費削減、国民健康保険制度廃止。病気は個人責任、国は面倒見ない。
新薬開発は高い金を払える人のため。貧乏人は粗悪なジェネでものんで
とっとと死ねばいい。そんな国どっかにあるよね。

人命を救う医療費削減、人命を奪う軍事費増強。

>>1
■増税されたので節約しよう (テレビ・新聞)限定
(生きていく上で無くても困らない、かつ有害)

【社会】消費税率８％に引き上げ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396280733/

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html
「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。
これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。

■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に
なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」
メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。

さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？
「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。

憲法論議で有名な 民主党 小西洋之議員に
ジェネリック医薬品に関して疑惑が持ち上がってまいりました。
http://togetter.com/li/649471

https://twitter.com/konishihiroyuki/status/356316912369680385
小西ひろゆき （小西洋之）　@konishihiroyuki
各党公約集に後発医薬品の使用促進がありますが、昨年私がこれを各都道府県が作る「医療費適正化計画」の計画事項に初めて位置付けました。
欧米並の使用率になれば約３兆円が浮きます。政治主導により一政策を法体系に基づく「国策」として推進する。
こうした戦略的取り組みが全政策分野で必要です。

小西議員の収支報告書
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/131129/1172000024.pdf
７項
日本調剤株式会社　　　　　５０万円　
日本ジェネリック株式会社　　５０万円　ともに２４年１１月１５日　代表者　三津原博さんから

後発医薬品ってどこの国で作られてるんでしょうねｗｗｗｗ

ａｇｅ

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/dl/h24-02_1.pdf

原薬の半数が中韓での製造品。
まともに作ってるとも思えないし、実際韓国製は回収騒ぎがあった。
何と言われようと使わないっす。

【医療】TPPで日本の医療費も高騰必至？　ジェネリック医薬品をめぐる問題 | 週刊朝日 [6/12]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402569566/

NHKビデオコンチネンタル結婚しました中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHKビデオコンチネンタル結婚しました中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHKビデオコンチネンタル結婚ましん中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

>>421
医師です。自分・家族に対して絶対に使わない、のはその通り。
同僚その他、現実社会で使ってるのを見聞きした事は無い。稀に何を考えてるのか使ってるって書き込みは見る事が有る。

使っても何の問題も無いから使いなさいと言ってる官僚様達は、まず、「中央官僚に対するジェネリック処方義務化」を
医療機関へ通達したら良いんじゃないでしょうか。だって自分たちが広めたいんだったら、模範を示さなきゃ。
そうすれば、説得力があるのに、なぜやらないんでしょうかねぇ？国民の皆様。

ちなみに私は院内での立場は悪くなるけども、自分が責任もって見ている患者さんには申し出があってもジェネリックは
処方致しません。経済事情のために魂は売れませんので。自分に嘘をついてまで医療をやりたくありません。

ロキソニンを処方されてて、ジェネリックのロブを薦められたから何も考えずに変更したけど、
ありえないくらい体中がむくんで、すぐにロキソニンに戻してもらった。
鎮痛剤はある程度むくむものだというのは、主治医から聞かされて知っていたけれど、
尋常でないむくみだったので、私にはロブは合わなかったということです。

合う合わないは試してみないとわからないけれど、顕著に出たのでジェネリックには拒否反応です。

ジェネリック品質悪いから処方しないっていう医者は、カンデサルタンAGなら喜んで処方するんだよね？

キリングループの末端の協和発酵バイオ山口事業所防府　製品課加工係（ＭＩＸ粉砕）の職長の小山英樹

小山英樹職長は同僚の女性社員達の胸や尻を触りまくるというセクハラは日常茶飯事
女性社員達に卑猥な言葉をかけることや関係を迫る事も
小山英樹職長はスキンシップとかほざいてるけど立派なセクハラで犯罪です

ちなみに製品課でこのセクハラ馬鹿にセクハラ被害を受けてる女性達は・・・　

小山絵理　古谷晃子、友景恵子、濱崎千夏、入江真紀、下瀬早苗　（敬称略）

セクハラ被害を受けてる女性たちは皆４０〜５０代なんだけどｗそれは置いといてｗ
このセクハラ馬鹿こと変態ハゲの小山英樹を訴えてやれよｗｗｗ

ただ例外的に濱崎千夏はセクハラされて喜んでるけどｗ嬉しいのかなｗｗｗ

同社製品課加工係の係長の江本秀治　お前は変態ハゲの小山英樹がセクハラをしてるって知ってるよなｗ
江本秀治は面倒だから放置してるんだよねｗお前も同罪だよｗ

キリングループの末端の協和発酵バイオ山口事業所防府　製品課加工係　充填Ｇの砂田雅人です
早鞆高校野球部時代はエースで４番でした

私の会社のアミノ酸は大塚製薬さんに大量に販売されていますが・・・
私こと砂田雅人と同部署の宮良豪は半端なく汗っかきなんですわｗ

なので大塚製薬さん向けのアミノ酸の中に私と宮良豪の汗の混入は日常茶飯事ですｗ

つまり大塚製薬さんの商品で私の会社のアミノ酸を使用してる商品を購入された方は
私と宮良豪の汗を飲んでるに等しいんですわｗ汚い話でスマソｗｗｗ

韓国製を民主時代に輸入しまくって広めようとして
マスコミと在日企業がプッシュしてたけど

今はどこ製が多いんだろう
反日国からの輸入は怖いね

ａｇｅ

主成分が同じだったら効果が同じなんて、うそだよ。
安物のワインや酒のむと翌日頭ガンガンするけど、
高級ワインや大吟醸飲むと、気持ちよく酔えて、
次の日、頭、痛くない。主成分のエチルアルコールは
同じでも、生体の反応はまるで別物。薬も同じだよ。

ジェネリックにも生産国を表示してよ

そうだね