福島第一・二原発事故 技術的考察スレ20

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。


・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

過去ログ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/ 1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/ 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/ 3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300111036/ 4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300145570/ 5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300198121/ 6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300290979/ 7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300496587/ 8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300750473/ 9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/ 10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/ 11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302006493/ 12
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/ 13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302579821/ 14
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302854687/ 15
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303072367/ 16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303375757/ 17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/ 18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304099809/ 19

考察の為の資料

BVW概略図のフローチャート
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif

アメさん炉の俯瞰図
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg

3号機　耐震安全性評価（P259もあるｗ）
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf

福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
http://togetter.com/li/116594

発電所一般配置図
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/fukushimaNPP_haichizu.pdf

アレバの福島第一の原子炉に起きたことのまとめ図解(33ページ) ←わかりやすい
http://cryptome.org/0003/fukushima-areva.zip

GEのBWRの資料(124ページ)
http://cryptome.org/0003/ge-bwr6.zip

Safety Regulation and Safety Analysis / Inspection (74ページ)
http://cryptome.org/0003/jnpp-safety.zip

東京電力公式資料

東日本大震災後の福島第一・第二原子力発電所の状況
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index-j.html
モニタリングデータ・プラントパラメータ（SCVファイル有り）・プレスリリースなど

福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11041702-j.html
添付資料
・別紙１：福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋　１（PDF 21.0KB）
　http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417b.pdf
・別紙２：福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋　２（PDF 196KB）
　http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417c.pdf
・参考１：当面の取組み（課題／目標／主な対策）のロードマップ（PDF 78.1KB）
　http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417d.pdf
・参考２：発電所内における主な対策の概要図（PDF 97.7KB）
　http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417e.pdf

プレス用写真集
http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j.html
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/

福島第一原子力発電所　設備の概要
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html

1号機2号機の建設中の写真
岩盤まで掘り下げて平らにして（OP, -4,000）その上に建設

#1　1967　http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/images/his_11.jpg
#2　1969　http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/images/his_12.jpg

#1　http://twitpic.com/4psjku/full

#2　1969　http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/images/his_12.jpg
ここではR/Bの方はオペレーションフロア（38,900＋4,000＝42,900）まで出来上がっていて、
その上部2階分（54,750-38,900=15,850）は別途に鉄骨の追加で立ち上げられていることが分かる。

>>1 乙

すまんが　#2の方が#1より格納容器がでかいから上記サイズは脳内補正を要すです。

＞前999
そりゃ、原野は有るだろう。
露土か草地にしか成りようが無い、砂漠or荒地予備軍が日本には少ないのさ。

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/63/b2/jbnwr947/folder/989789/img_989789_16142896_0?1241798167
気候と宗教のせいで、こんな所が日本には殆ど無いのさ。

代替エネルギーってのを使用環境に応じて使い分けるって考えはダメなのかね。
１戸建て住宅も数千人が働く工場も電車も、全てが同じ所からの電気に頼らねばならん理由も無いと思うんだが。
個人消費の電力と市町村レベルで供給する電力と大口需要の電力と、賄いは変えられんもんなのかな。

同じことは下水道にも言えるんだけどな。
便所に流す水を飯を炊く水と同じものにする必要は無いんじゃないか。
質と量の話だ。

>>8>>9
原野って行ってるのはこんなところ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%84%E5%8E%9F%E9%87%8E%EF%BC%92.JPG

これは北海道のサロベツだけれど、
六ヶ所だの大間だのにもこれと似たようなところがあるのさ。

>>12
草生えてるやん。
草刈って太陽光発電地とか基地外がやる事だぞw

>>13
ふーん
ドイツの牧場での発電も基地外がやってるんだw

>>14
基地外だろ。
基地外以外の誰がポルシェティーガー（≒エレファント駆逐戦車）を実戦投入するってよw

>>15
結局煽りしか言えないんだな

>>16
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E9%87%8D%E9%A7%86%E9%80%90%E6%88%A6%E8%BB%8A
ドイツ人てのはコレ↑を実戦投入した基地外だぞ。

米英仏日あたりだったら確実に鋳潰して他の物作ってる罠w

【エネルギー】太陽電池の変換効率を従来の20％から75％以上に　東大とシャープが構造解明

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303664216/



これが実用化されれば・・・

>>17
もういいよ。
下らん例えなんかどうでもいいから、
何か具体的なまともなことを言ってくれ。

>>19
2万km^2＞福島県総面積（山林を含む）1.4万km^2

ドイツ最高地点2962m（ツークシュピッツェ山）　参考：富士山3776m

ドイツの土地は99％が検地済み（ほとんどが低地なので）
日本の検地済み土地は50%以下（山林はほぼ未検地）

前スレで太陽光発電が石炭火力に並ぶという話があったが

まず夜間には発電できない。
ということは、太陽光発電は本質的には、火力発電所の付属設備であり、昼間に燃料消費量を減らす道具だ。

次に、太陽光発電のパネルの価格は、どんどん下がっているが、それは製造メーカーの競争が激しすぎるから。
半導体DRAM戦争のように、どんどん設備投資して供給過剰にしてライバルが倒産するのを待つ、そういうチキンレースだ。
また、製造工場に政府の補助金などが注ぎ込まれているとも思われる。
ゆえに、長期にわたって安定して、価格が下がり続ける、そういう想定での計画は、ちょっと危ないと思う。

だがもちろん、火力の燃料消費が減るという一点だけでも、太陽光発電は良い。
ただし、いまの日本のように補助金や異常に高い固定単価(48円/kWhで10年固定など)は良くない。
あまり効率が良くないパネルでも、あまり条件が良くない場所でも、設置できてしまうのは、技術改良のインセンティブをスポイルすると思う。

検地済みならみんな使えるのかいw
2万km^2が何の面積かも書いてない。

>>21
蓄電技術もちょっとずつ発展してきてはいるが、
遅いってことはいえるな。

真面目に取り組んで10年くらいしたら、
海上発電等々、色々なことに目処が立つのではないかと思うのだが、
甘いかな。

いずれにしろ
原発依存率は下がるｗ

>>22
検地済み：簡単に（＝低コストで）検地できる土地
未検地：検地コストがorzなので放置されている土地

2万km^2は日本の全消費電力を賄うに必要な太陽光発電所の総面積（非常にテケトーに概算＠俺）
だよ。

>>25
一生懸命書いてくれたことには感謝するが、
誰も太陽光で全発電をまかなうとは言ってないし、
総面積も独自にだした値だろ？
それに、福島１ヶ所で発電する必要もないだろ？

厳しいこと書いてスマン

>>26
お前が無駄に難しく捉えているんだよ。
俺は、日本には太陽光発電が向いていない≒好適地が少ないと言っているだけだ罠。

| 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 03:32:59.24 ID:4JsQL0EU0
| >889
| 有機物は生活排水で十分ってことじゃないの？

元の文章を気をつけて読もう。
国内の生活排水だけで国内の重油の需要を満たせるとは一言も書いてないぜ。

http://onodekita.com/

元東電社員で現在、熊本で開業医のブログ
（雑談）の中に、東電の事をボロクソに書いてある

元社員だけに内部情報に詳しい

>>23
NAS電池の充放電効率が交流端で75%
揚水発電の効率が70%

揚水発電でいいじゃん。

だいたい、そもそみドイツを例に出すのがおかしい。
最近我が国の清涼飲料水メーカーがリターナブルペットボトルは実用不可能
（法定レベル衛生基準を守った場合コストが割に合わない）と言う結論を出したが、
ドイツでは10年以上前からリターナブルペットボトルが実用化されている。
（衛生基準の緩和＋多大な補助金によって）
そんな国だぞドイツは。

原発事故ではなく代替エネルギー議論スレになりますた。

長期計画なら、今の原発の発電能力を別方式での大規模発電施設建設で
置き換える条件で考えなくてもいいんでないの。たとえば…
・送電ロス考えると、使用する家・場所・地域ごとでの発電能力整備を推進するのは有効
・電気を熱源へと変換するのは無駄なので、この部分を電気以外で賄う（太陽熱、雪・氷、地熱など）、
　そうなると蓄電だけではなく蓄熱設備も選択肢になる。

他にもあげられるけど、節電含めあくまで都市計画レベルでのエネルギー収支で考えるべき。
そうなれば地域ごと土地柄で風力・地熱・太陽光も選択肢として有効なケースはあるでしょ。

>>32
ヨーロッパとは逆の考え方か。
いつでも好きなだけ使える電気の便利さを捨てることになるね。

ヨーロッパでは、広い地域を電力網で縦横に繋ぐことで、
地域ごとの発電と消費をバランスしなくてもよくすることで、
風力発電や太陽光発電の導入が進んでいるんだよ。

>>all
代替エネルギーの議論も興味深いとは思うが、
本来のレスが流れてしまうので別枠でやっていただきたい。

全くだ、、福島第一の現状の分析でどんな話があるのか結構便利なんで
覗いていたけど、、まったくスレ違いになっている、、他でやってほしい。

スレ誘導

太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/

今後期待できる発電方法について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300231850/

>>35
> 全くだ、、福島第一の現状の分析でどんな話があるのか結構便利なんで
俺も現状の分析に興味あるんだけど、
現状の分析を無視して、
・原発で将来働きたいらしい学生さんが、妄想の解決策を提示するスレ
になるんだよねwww

>>29
小野・出来田医院
ってことは、
小野さんが、開業医出来田さんのお嬢さんと結婚して、出来田医院を引き継いだ、ということですか？

>>1
>ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。
技術的知見に基づいて、考察するには、
『 正しい現状認識 』 が必要なんだよね。

正しい現状認識には地震当日・地震翌日のパラメータが不可欠だ。
↓共同通信のスクープ
http://www.at-s.com/news/detail/100025412.html
＞ベントは菅直人首相の現地視察が終了した直後の同日（3/12）午前９時すぎに着手したが、
＞機器の不調でうまくいかず、蒸気排出が確認されるまで約５時間半かかった。
＞政府がこの間に「最悪のシナリオ」を想定していたことが初めて判明した。

１号機であるが、どうして当日・翌日に 「１号機だけが」 がバタバタした状態になったのか？
それは当日のパラメータ公表までわからない。

太陽電池の元をとろうと買電価格を上げさせれたりすればするほど電力会社は穴埋めに原発を推進することがわからないアホウが多い。
元が取れなくても安く売ることによって電力会社は脱原発できるんだよ。太陽光発電オタクめ。

仮設冷却器は大物搬入口内（トンネル状で二重扉になってる部分の間）に設置
配管はAC系、CCS系、CS系を使う＠東電

だから元から有る配管や穴使うだろ？ってずっと言ってんのに
ここの住人ときたらやたら穴開けたがってたよなｗ

建て屋、格納容器の空気を排出するようだけど、その埃は一度水にぶつけたほうがいいんだけど、
そのまま大気に放出だろうか。

大物搬入口って海側じゃなかったか？
そんなところに設置したら、
もう一回津波来たらアウトじゃん。　馬鹿だ。

このスレが静かだと安心できるな
とりあえず収束に向かって頑張ってるってとこか
俺も仕事探さなきゃな

>>44
「大物搬入口」だからタービン建屋の逆じゃないとおかしいじゃんｗ
山側っす

>>43
建屋内の空気はフィルターを通して戻すらしいよ、大気にも少しは漏れるだろうけどね

>>40
テンプレにあるarevaまとめによると、

Reactor Isolation pump stops

3/11 16:36 in Unit 1 (Batteries empty)
3/13 2:44 in Unit 3 (Batteries empty)
3/14 13:25 in Unit 2 (Pump failure)

この順番は、ドカンってなった順番と同じ・・・なのは、たまたまか・・・。

>>42
それは約1名だけだ。
みなスルーしてるのに一人で熱弁ふるってた。

>>41
解決策は簡単で、発電会社と送電会社に分けるだけ。

送電事業は今までと同じような地域独占でも、発電事業は自由化することで
市場競争による真にコスト安な発電方式への誘導が期待できる。

アメリカ等は既にこのやり方で、日本でも検討されていたが、10年前の
カリフォルニア電力危機でうやむやになってしまった。

経団連が企業の自家発電規制の緩和を政府に要求したね。
ヘンテコな地域独占が日本を沈没させかねないから、当然だな。

格納容器って人が入れるわけだから、
人が出入りできる大きさのハッチがあるはずなんだけど、
原子炉建屋の何階にあるのか、知ってる人いる？

プルトニウムやウランも広域に流出していた事実が判明

福島原発事故後にアメリカでプルトニウム、ウランの検出量が急増

米国で測定された大気中放射性物質のグラフ
ttp://housyanou.com/picture/image/192031625.jpg

グラフは上から、
カリフォルニア　プルトニウム239
アラスカ　ウラン234
ハワイ　ウラン238

>>50
ろくに考えてないだろ。

国の安全基準ギリギリの原発を作って、電気を安売りし、営業運転おわったら倒産
そんな会社が参入し、市場で競争できちまうと思うのだが、そこんところ、ちゃんと考えてる?

>>51
ネットで散々でまわっている図面を見ればわかるぞ。

なお、自家発電の規制緩和は、大気汚染という観点で、よろしくない。
規制は、それなりに理由があるわけで、なんでもかんでも規制緩和が良いわけじゃない。

上
町の水道屋です 邪魔させてください。
生まれて初めてメールします　左手Ａの上、右手の指１本で打ってます。
過去スレ1・2の頃見てました　
現場で嫌でも動かなければならない方々頭が下がります　心からありがとう
そろそろ収まるのかと、が　これ以上脱毛嫌 こんな事で税金一円でも嫌です。
しかし事故収拾が最悪にならないことを願って。ああ よかった その為の、
対策は無駄でも二段三段構えが必要です。

同時進行、作業は段取りが　七割と言われます、周到な準備、急がば廻れです。
事故発生から数日して過去の原発事故報告 定期事業者報告書等 資料探し
なかなか見つけられません。100枚程の報告書見つけ、絵だけをコピー
、再度検索できず自分悪いか、蒸発したか。　
　
重複 過去スレ1 ・　２ 見てました、4〜12まだですがその他、配管関係
抜粋して、 時間でなく日にち掛りました。自身、咽細く、飲み込みが悪く
すぐ出てしまう。　しかしこのスレ凄い掲示板ですね、皆さん真剣です、
排他的な、怖い叱咤激励の表現もありますが当然です

いろいろ いろいろの方が住んでいるんですね。当スレ見た、ものすごい
迫力でした。具体的データ 資料のない中、予想では、計算では、喧々諤々です
未読の方 過去スレ是非お読みになることを、お勧めします。
オレオレも沢山いそうです。

>>52
なんでグラフにマイナスがあるの???

中　町の水道屋です
ＳＦ映画「ミクロの決死隊」でしたか、あの潜水艇に鉛を張って、たった今も、
注水されていると言われている、冷却系配管の水に押されて炉本体に
入って、見たいですね。また、見落としてはならない現場の智慧も大変大事
と考えます。こんなことあったな あんなことも あったっけ。

各分野の、拝顔することも出来ない先生方、砂は、コンクリは、接着剤は、音は
画像は、風は、海流は、建屋は、天井は、熱、熱移動、汚染水、放射能は、拡散
動力、電気、計装、各強度計算、配管の熱応力、同耐震強度、　

心ある人がみていてくれます。プラント技術者は、あきれ返ってますか、でも口を開いてください。配管は恐ろしい、思わぬ落とし穴がある、ですね。　混乱、支離滅裂、猜疑心、誇大妄想→危機管理（いい 悪い）　長文のルール違反お許しください。　自己紹介です

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110504b.pdf

仮説の冷却装置についての作業手順などが発表された。

>>56
マイナスの値で検出されたから。

>>59
空気中の放射性物質の量がマイナスってのは、反物質が検出されたのか?

なお単位はaCi/m3なので、ほとんど気にする必要はないと思う。

>>53
このどさくさに普段の主張を通そうという輩が多うございますからぬ

しかもスレ違いときたもんだ

>>60
測定器の誤差＞実際の量　なんだろ。

>>58
水位計、設置作業ミスると、高濃度に汚染された水が、配管から逆流してくるのかな?

あと換気については、そこまでして放射性物質を回収する必要があるのか疑問だ。
送風機で風を送り込んで、建屋の外に追い出しちゃえばいいのに。
モニタリングポストの値だって、ほとんど動かないでしょうに。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110504-OYT1T00278.htm
>　１号機の原子炉内の水を毎時１００トン循環させて冷却する
> 完成から遅くとも数日中に、１号機の原子炉内の水温が１００度未満の安定した状態になるとみている。

>>60
計算の途中で引き算つかうから。
りんごとみかんがあわせて2つあり、みかんが1個から5個あるならりんごはマイナス1±2個あることになる
誤差を省略すればマイナス1個になる

下　町の水道屋です
本スレ文章の下の、アドレスが関連情報とは知らずほとんど見てませんでした。
以後指摘ください「福島第一原子力発電所１号機」スリーマイルの大きなコンクリ製花瓶
あれ何ですか。福一今は燃料放熱量すごく少ないようですが金網警戒つなげて「 」内
内賢策「高経年化対策について」あれが空冷の冷却塔にほんごけんさくがいりゃく
風呂ー出ますいま、頭ゴチャゴチャです。

ここまで来て染まった今、事故発生時に戻って考えなければと思いました。
福島第一・二 １号２号判別つかず、巣美馬宣。つぎに理解できない事、しりたい。
蒸気で概略図見て。余計な事でしたか、既知でしたか？。

現消火水系統のこと Ｎ2よ君は運転中に何処に居た、その後の君の注入系統は
あの大騒ぎした 汚染水の時系列的全体のレベル(水位)の関係は 岸壁のお水流出水量
増設したという水素 酸素注入設備（福島1年1組ではありません）
例のタービン建屋、地下冠水しましたか タービンは真空ポンプになりますか
そのときコンデンサーは使えますか いろいろ書いてみたいです。
応援 指導よろしく、お願い申し上げます。

>>65
なんだよ、測定システムの精度を無視したグラフなのか・・・

作業日程公表を通常の工事と同様の感じ公表できるようになってきた、
というのは進歩と見るべきなんだろうなあ。

>>68
だね。
最低、第一ステップの局所排風機設置で手詰まりにならないようにしてほしい。

5号6号もショートしたら誰が悪いの？

胃カメラの登場か

>>58
格納容器から水を取り出して冷却して戻すなら、
崩壊熱を格納容器内の水へ移さなきゃ冷温停止にならないよね。
そこを書いてないのは、
彼らにとっては圧力容器から放熱できるのが自明だからなのかな?

仮設ダクト排気側は１FLから置いてく感じか。
原子炉建屋側が下になるようにせめて勾配や戻り止めつけて、
水やゴミの進入防ぐような対策してるのかな。
送風止まったりしたら結構あり得そうな。

>>58
一つ気になるのは、窒素封入配管の変更だけど、いままで、
使っていたものじゃないよね。
ということはここで詰まれば、代替冷却設備工事に行けないね。
それを一緒にしてP.9のフローチャート、「代替冷却設備工事等」としてるのは
どうかと思うなあ。

福島第一原発　解体は早くても10年先ではと専門家指摘
2011.05.04 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110504_18756.html

>>42
>>58
乙乙

スレ進んでなかったから
あんまりでかい話もなかったのかな。

拾えたからちょっとチェックしとこう。

スレ違いの環境保護気違いは居なくなった？

>>58
冷却関係は大物搬入口、換気関係はタービン建屋側からなんだ。
タービン建屋は作業可能なんだね。まぁロボット持ち込んでるし・・・

RBに入れるなら既設配管使ったほうがいいに決まってるわな。
DWに水が入った状態でどうやってセンサグローブ交換するんだろ？

所で、pdfの松の廊下って何www

ID変わっているが50だ。

>>53
実際に自由化したEUでもアメリカでもそのようなことは起きていないし、
仮に起こってしまうとすれば、そもそも国の安全基準がおかしい。

スレ違いの話題なので以後引っ込むが、この一点だけは現在進行形の事故とも
絡んでくるのでちょっと黙っておれん。
つまり、自由化しないほうが安全かと言えば見事な反例が目の前にある。

>>52
このグラフの、大元のデータはどこだ？
EPA（米国環境省？）の報告だとウランはあってもプルトニウムはNDになっている。
アメさんは別のところでもデータ収集しているのか？

http://www.epa.gov/japan2011/docs/rert/radnet-cart-filter-final.pdf

だいぶ、終息してきたようだね
よかった

よかったわ、爆発の心配もしててほんと眠れなかったからさ
これで、ひとまず、関東を巻き込む爆発は回避できたってことだな
アメリカ、フランスさまさまだよ。あと中国もありがとう
特にアメリカ、フランスには恩に切る。
アメリカの原子力委員会、フランスのアレバ特にありがとう！
現場でがんばっていた東京電力のみなさんもありがとう”！引き続き頼みます☆

あと、自分がここで出した水の上から使える耐水性のセメントの情報と
ロボットの曇り防止フィルム情報だとか、シャワーボックス情報だとかそのほかいろいろ
そのほかもろもろもかなり役に立ったな
まさに世界を動かしたようなもんだ
かなり自分自身、すごいなと自負している

あと自衛隊にお礼言うのも忘れてたな
お礼言うとなると、いろいろいるから全部は漏れちゃうけど
アメリカの自衛隊も日本の自衛隊も恩に切るわ

>>79
情報元
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html

NDなのは検出限界未満の数値だから
http://lockerz.com/s/96385296

まとめ
http://togetter.com/li/128687

自衛隊だけじゃなくて警察にもお礼言わないとならないかな
ともかくみんなありがとう

>>58
全部の核種を気体状と期待した甘めの設定に見えるなぁ。
後で建屋内容積と換気量で見積もりしてみようか。

プッシュプルの局所排気設備を用意するよりも
チューブ状の作業トンネルを持ち込んで陽圧にして
作業環境の橋頭堡にした方がよさそうな気がするけど
上部組織から漏れ量に対しての注文でもついたのかもなぁ。

あといくつか知りたかった情報についても掲載されてるから、また考えとこっと。

あと、自分がかなりみんなにやる気出させるためにいろいろとがんばってください♪♥とかやってたかなと思ってる
なんやかんやで女性の色気とかわいさで、やる気出させる人がいるのといないのでは違うんだよ
やっぱり自分の貢献がかなり大きかったと思う

>>60
遅レスの上に想像だけど
たぶんバックグラウンドを差っ引いたらマイナスになった、つまりバックグラウンド（ノイズ）程度ってことかと。

放射線て感度がいいから数字はでるけど微量になると正確性に問題があると思う。
（元分析屋）

中日新聞福島第１原発５、６号機の地下に水　建屋亀裂で流入？社会(CHUNICHI Web)
2011年5月4日 09時32分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011050490093256.html

　福島第１原発の事故で、冷温停止で安定しているとみられてきた５、６号機の建屋地下部分に、
大量の水がたまっていることが分かった。大地震で建屋に亀裂が生じ、地下水が染みこんでいる
可能性がある。放射性物質による汚染は小さいが、地下には重要な配電施設があり、
東京電力は対応に苦慮している。

　５、６号機は震災当時は定期検査中で、地震や津波の影響も小さく、震災１０日後には
冷却機能も回復した。

　震災当日に６号機にいた作業員は「タービン建屋の内壁の一部にひびが入っていた」
と証言しており、亀裂部分から地下水が流入している可能性がある。

先月２２日に現地視察した独立総合研究所の青山繁晴社長によると、
現地で指揮を執る同原発の吉田昌郎所長は
「一番心配なのは５、６号機だ。もともとわき水が多い。
ほっておくと電源設備が浸水で止まってしまう」と述べたという。

各原子力発電所の状態のまとめ　05月04日 17:00　( ･ω･ )　
福島第一全体
1号機原子炉内に100トン/hの水を循環させる冷却システム設置工事を8日から開始(13:43 読売)★
新冷却システム完成は5月末〜6月を予定。完成後数日で100度未満の安定状態を予定(13:43 読売)★
送水ラインと空冷式放熱装置を設置、16日以降に熱交換機を建屋内へ搬入し送水ラインと接続へ(13:43 読売)★
1号機建屋内での作業環境を整えるため、作業員が空気ボンベをつけた訓練を実施中(12:49 FNN)★
作業員が原子炉建屋に入って放射能除去装置のダクトを引き込むのは5日を予定(12:49 FNN)★
5、6号機建屋地下で大量の水がたまる。建屋に亀裂が生じ地下水流入か？地下の配電盤に懸念(09:32 中日)★
2、3号機海側トレンチ4カ所での汚染水漏洩防止のためコンクリートでふたをする作業を進める(12:25 NHK)
2号機トレンチでは下準備として砕石を投入する作業が3日までに終了(12:25 NHK)
2号機トレンチへ石を投入したことによる水位の大幅な上昇はなかった(12:25 NHK)
海中に漏洩した放射性物質を除去する装置の開発を進める。今月下旬の設置を目指す(05:15 NHK)
ゼオライトを土のうに詰めて海中に投下したが、目立った効果は出ていない(05:15 NHK)
漏洩防止テント組立は、もう少し練習が必要として5日に延期(21:01 読売)
放射能除去装置は仮設ホースを通じて空気を吸引し10〜40mSV/hを数mSV/hまで下げる予定(21:01 読売)
1号機建屋内で作業を行う前に放射性物質漏洩防止用の特殊テント設置準備作業を実施(20:50 NHK)
特殊テント内は建屋内よりも圧力が高く内部からの漏洩を防ぐ(20:50 NHK)
5日に作業員が建屋内に入ってポリエステル製ホースを設置し空気を浄化する作業を始める(20:50 NHK)
1号機の換気のため排風機などの機材を現場に搬入(09:04 産経)
1号機建屋内で順調に作業が実施できれば、2、3号機建屋内でも作業を行うことを検討(06:25 NHK)
1号機の作業にあたり手順を何度も練習し、建屋外への放射能漏洩防止テント設置などの準備中(06:25 NHK)
免震重要棟の扉が1、3号機水素爆発でゆがみ放射性物質が入り込みやすくなっていたひとが判明(01:13 毎日)
TBSはテレビユー福島と協力し、福島第一原発近くにカメラを設置。youtubeでライブ配信を開始(05/02 23:06 TBS)
※　http://www.youtube.com//tbsnewsi　からライブをクリック
安定化の工程を1カ月単位とし、どこまで実現したか、今後どのような道筋を検討するか見直す考えを示す(05/02 18:16 bloomberg)
1〜4号機の本来の冷却装置である海水利用の熱交換器復旧を断念。汚染水で復旧に時間(05/02 03:08 読売)
熱交換機に変わり空冷式の外付け冷却で徐々に冷温停止を目指す(05/02 03:08 読売)
装置を設置後、作業員が水位計の確認や取り付けをする予定(05/02 04:00 NHK)

★これまでのまとめはこちらから★
まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html

>>63
陽圧ベンチも作るみたいだから
作業員の安全よりは閉じ込め重視みたいですね。
局所管理だから、これはこれでありかな。

>>74
他にも幾つかの前提を置いてるみたいなので
理想的なシナリオのみ書いてるような気がします。
一つ躓いたら周辺の練り直しが必要そうです。


どっちにしろ作業環境の改善は必要そうだから
おおむね支持できそうな内容になってるかな。



うーん、なんか前より電波受信感度が上がってる気がするｗ

>>84
ありがとう。
どうみてもノイズです 本当にありがとうございました、てか。

【原発問題】安定しているとみられてきた5、6号機の地下に大量の水 建屋亀裂で流入? 地下には重要な配電施設

「5、6号機建屋地下で大量の水」は、対処できる思われますか。
追いつかなかった場合は水没の可能性もありますか。
配電盤が故障した場合は、別に繋げるなど他に対処の方法はありますか。
配電盤は他の炉にも繋がれてますか。
5、6号機はどの位まで冷えていて、他の炉のように冷却がし難くなった場合にどのくらいの危険度があるのでしょうか。

以上分かりますでしょうか？

もともとわき水が多いところに原発つくるなよ

5、6号機の原子炉にセットしてある燃料は、
新品なのか、途中まで使われたものなのか、ほとんど燃え尽きている燃えさしなのか、
全然あきらかになっていないから、サッパリわからない。

吉田所長も国民に危機をうったえたかったら、
まず情報公開しろ。　ハナシはそれからだ。

>>94
5号機6号機の水は一番スマートな解決方法はそのまま海に流すことです
他の物と比較した場合汚染濃度としては正直問題にならない程度
現状でそれをしないのは非論理的で政治的な問題です

>>94
「5、6号機建屋地下で大量の水」は外から中に入らないようにしてあげればおｋ

>>4
埋め戻したところに湧き水だとかゆわれてもなあ

あれだろ

もしもおお　海との間にセパレーターとかなけりゃ

建屋の基礎まわりとかは海水で4mとか水没しているだろ

青山繁晴によれば５,６号の水は仮設タンクに移す。　　　仮設防潮堤も造るようだ。

------------------------------------------------------------

交換器の発注とか等統合本部に人が入ったのか動きがよくなったように思われ。

>>90
乙です。ほどほどに頑張って下さいな。



あと、前スレから転載。こんなものでしょうか？

約5000m^3/h
（原子炉棟内空気を１日に１回換気できる量）



福島第一・二原発事故 技術的考察スレ19
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304099809/175

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/05/01(日) 06:41:00.27 ID:1emKvTxF0
ベント、水素、建屋、排気塔の関係が少し分かるかも？

非常用ガス処理系に関する運転中保全の検討概要
> http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004591/005_06_01.pdf
運転状態を踏まえたBWRにおける可燃性ガスへの対応
> http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou/5/siryo2.pdf

>>82
パンパース作戦とバスクリン作戦なんてのもありました

>>103
で、結局ロボットの曇り防止はどうしたんですか？
やっぱり曇り防止フィルムにしたんですか？
こっちも、当時は必死になって曇り防止スプレーやら、曇り防止フィルムやらURL貼り付けてがんばってましたが
その後、なにごともなかったかのように進められてるのがなんだかなーとは思いましたが

ほんと、日本全滅の危機でしたからね。現場のみなさんには感謝するとともに
ほんと安堵してます。
日本国民のみなさんは報道のせいであんまり危機感を感じてなかったようですが
ほんと爆発してたら、関東のみならず、やっぱり日本沈没の危機でしたね
パニックになってどうしようもなかったと思います。
私のここでのがんばりもかなり大きかったと思います。
特に菅さんや東京電力ばかり叩いてないで応援すべきだとやったのがよかったように思います。
マスコミのみなさんもあれからだいぶ方向転換しましたからね
やっぱり一丸となって取り組まれたのがよかったと思いますよ
特に現場のみなさんは精神的にも肉体的にもほんと限界でしたでしょうしね。
私がここで必死になってやってのもかなり大きかったと思いますよ。
あのままだったら永遠に冷やし続けるだけで爆発の危機はまぬかれなかったと思います。

なんやかんや言っても女性の力っていうのは大きいんですよ。
女性が男性にはっぱをかけて男性もやる気が出る
だからこそ、女性の力っていうのは大きいんですよ

フランス・アレバ社のスライドから
同社のリンクとブラウン博士の名前が削除されたこと: godmotherの料理レシピ日記
http://godmothers.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-7fb6.html

>>75
GEなら35年かかるが、俺らなら30年で出来るぜ！
と、3月に東芝が見栄切ってた記憶があるんだが…

冷却水の除染設備が先に出来上がれば、もう福一は多少の放射能漏れを度外視して10年でバラせるって事だなｗ

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110408k0000m040156000c.html
毎日新聞　2011年4月8日

榎本顧問は東電本店で取材に応じ、１〜３号機で続いている原子炉への注水作業について
「水を注入するほかない。燃料がこれ以上溶解するのを食い止めたい」と説明。
本来の冷却システム「残留熱除去系」の復旧には少なくとも１カ月かかるとの見通しを示した。
予備の冷却システム増設も併せて進め、
（すべての？）原子炉内が「冷温停止」と呼ばれる安定な状態になるまでには数カ月かかると述べた。

原子炉を冷却し、廃炉に不可欠な核燃料の取り出しに着手するまでに約１０年かかるとの見通しを明らかにする一方、
「放射性物質を残したまま埋めてしまうことはない。燃料は必ず取り除く」
と、住民感情を踏まえ、チェルノブイリ原発のように燃料ごとコンクリートで埋める「石棺方式」は取らないことを強調した。

通常の廃炉でも２０〜３０年かかるとされるが、
福島第１の場合、損傷した核燃料を取り出す専用装置開発から始める必要があり、
廃炉完了までの期間がさらに長引くことは確実だ。

放射能漏れにつながっている汚染水の問題については、
放射線量を放流できるレベルまで落とす浄化設備を今月中に着工。
数カ月後をめどに、放射性物質を原子炉建屋内に閉じ込める対策も並行して進めると述べた。
周辺自治体に対する避難・屋内退避指示の解除などは、この段階が検討開始の目安になるとみられる。

>>106
なんだかんだ
じゃないとこみると、偽の埼玉県人オツ

ダメージの詳細を調査できないプラントに核燃料が入っている限り
「冷温停止」であっても「安定な状態」ではない。
放出した放射性物質の量から言っても、
周辺住民が早期に帰還できるという希望的観測を政府が振りまくのはそろそろ止めた方がいい。

建屋内部の線量が高いからと空気清浄機を導入するらしいけどさ、
建屋ぶっ壊れてんのに、ただ吸うだけで負圧かかんの？スッカスカじゃない？

このスレにピットクルー張りつかせる意味は何だろう？
スレ違いすまん

>>114
技術的考察のふりして、安全・安心を振りまくためじゃないの？

放射性物質を原子炉建屋内に閉じ込める対策のそのクオリティと仕上がりの良し悪しによって
周辺の環境に大きなちがいが発生するからそれまで待って下さい　ということで
検討開始するとはいっているけど住めるでしょう帰れるでしょうとは逝っていないし
住める範囲に福島市が含まれるかどうかも逝っていない

>>115
ピットクルーレベルじゃ。安全・安心を振りまくどころか、
工作員臭を振りまくだじゃん。

安全厨のフリして再燃煽る輩ばっかりになってんなぁ。

本来の冷却システム「残留熱除去系」の復旧には少なくとも１カ月かかるとの見通し

1号機のは予告どおりなのかな？

予備の冷却システム増設も併せて進め　のところは評価に値するかな？

榎本顧問は現地の吉田所長のことリモコンとゆうかサポートとゆうか

「放射性物質を残したまま埋めてしまうことはない。燃料は必ず取り除く」

これわあ

放射性物質を取り出してから丸ごと埋めてしまうつもりだろ

>>121
六ヶ所辺りに埋めるのかな？

通常の廃炉で燃料取り出してから１０年経たないと解体出来ないから
福一の場合だと冷温停止してから２０年は経たないと解体出来ないって事だよな

>>113
プッシュプルの両方の配管を引き込むみたいです。
その上で自分は換気の効果にかなり疑問を持ってますが。

そのうちエアフローを利用する形に変更になると思ってます。

シングルタスクでやらなきゃならんとゆうことではないから
差し支えのない範囲で建屋とかコンクリかなにかで埋めちゃうんだろ
放射性物質を閉じ込めなきゃならんし
屋根もかけてあげなきゃならんしね

>>122
少なくとも今は最終処分場じゃないからお断りだ。
東電のゴミは東電管内に埋めろ。

アレバの福一事故資料
http://wikispooks.com/w/images/5/5d/Fukushima-areva.pdf

The Fukushima Daiichi Incident

1. Plant Design
2. Accident Progression
3. Radiological releases
4. Spent fuel pools
5. Sources of Information

>>126
あり？違ったｗ
失礼しました

>>126
それもついでにふくいちにおしつけちゃえよ

まあ言ってみただけだ。
どうせ人知れず埋められるんだろ・・・

>>91
>>124
と思ったけど、
目的が内部被曝防止のためのダスト除去で
空間線量の低減が主目的じゃないから
全然効果がないって訳でもないのか。

>>90
格納容器内の水を冷やすために100t/hを用意するのか。
ふーむ

ttp://www.asahi.com/national/update/0504/TKY201105040341.html
後づけの空冷システム、これが稼働開始したら、もう誰も原子炉建屋に入れないんじゃないか?
恐ろしく高濃度に汚染された水が、原子炉建屋内の熱交換器まで来るんだよね。

ついに、具体的な冷却計画を出したんだな。
ところで二次系に水を使うのであれば>>58の熱交換機は必要だろうか？

間に熱交換機を入れずに、直接冷却塔で格納容器の水を冷却した方が効率が良いと思うのだが・・・
二次系にアンモニアやフロンなどの冷媒を使うので有れば話は別だが。

>>133
燃料棒がボロボロで一次系の放射能が猛烈に高いからじゃないの？

>>134
まあ、そう言う事だとは思うけど、2号機建屋などには同じくらいの汚染度の水が溜まっている訳だしね・・・

ちなみに>>132に関しては、2号機タービン建屋の水の移送や処理の事を考えれば、
近寄れない事は無いのではと思うな。

>>131
発熱5200kWで計算すると

循環量100t/h = 27.78 L/sec

なんで、上昇温度はだいたい45℃ぐらいかな。
他で冷える効果とかもあわせると、
現状の容器内データからざっくり考えて

前にやったぶんから持ってきて、、、

外気温度　25℃
熱交換器　60℃
DW内側　　65℃
圧力外側　65℃
内部と燃料　180〜200℃

ぐらいにはできるかな。
これぐらいだと、まだ炉心の閉じ込めは無理。
DW内を30℃程度までもってこれれば、
蒸気が熱輸送の主体になるのをかなり減らせるかも。

まあ、循環冷却だけだとこうなるか。

>>133
格納容器の拡張された領域を建屋外部に持ち出すと
ピンホールが発生したときに放射性物質がばらまかれるよ
冷却塔は後々移動するとかのつごうもあるかもしれんし
10年持たせるのとかでないといかんし予備のも用意とかするしね

まあ冷却以前に1号機も水位が上がってこない=水が漏れているわけだがね。
どうやって調べればいいのかな。

冷却塔の能力は冷温停止後に要求される分だけでよいのね
フラスコに溜まっているやつが沸騰する直前まで水蒸気吸ってくれるからね

1号機は水棺作業を通して格納容器の孔の有無と位置を切り分けた結果、無しの判定がでていたような。

>>132
おぉ、普通に二段になってる。

>>136
というか普通に蒸気循環式だからこれはこれで良しか。
格納容器内がどの程度の汚染レベルになるかは
漏れの状態次第ってやつですね。

>>129
そもそも敷地から移動できないだろ。
持ち出すとなれば、そのための機械も設計してやって行く事になるんだから。

>>136
発熱量そんなにあったっけ？

>>109-110
ソースは確認していないが、石棺はナシってことだな。
まあ、コンクリート詰めとか、砂棺が黙るのが良かったワ

>>140
なら、圧力容器から注入した水がタービン建屋の方に漏れていて
格納容器に溜まらないのかもね。

>>143
原子力学会の文書によると1号機炉心は1.4MW

>>114
ピックル工作員如きじゃ科学的素養皆無だろ。
それとも反核工作の事か？

>>143
今はこれより減ってるはずですね。

引き出した一次系の線量を計っとくと
現状で燃料がどの程度痛んでるかと、
圧力容器の漏れ状態についての情報が
もう少し得られそうな気がします。

大熊町と双葉町を対等合併させて「おおふた町」と名付けます。
　　（ 「大蓋町」でつ。)
土地はすべて国が高く買い取り、東電は追い出しちゃいましょう。
なんだったら、福島県からも独立させて、国の直轄地とします。

日本だけでなく、世界の「核の最終処分場」として、輝かしい未来と発展が約束されました。
ありがとうございました。

>>77
くだらないかもしれないが答えておこうｗ
松の廊下とは！！
タービン建屋1FL面の長い方の端から端まで繋がってる廊下を指す
大抵どこの原発でも原子炉建屋に面してる側にあると思うヨ

自宅に帰りたい、墓を守りたいという感情第一で２０ミリにして子供が犠牲になってるし。
市民感情第一で更地にするために、何年も人類を危険に曝す水棺。
鳥取砂丘みたいなのができると思えばいいわけよ。
津波に耐えるわ。砂棺。
自衛隊にまかしたほうが速かったなあ。今頃、山の下に埋もれて一件落着してるわ。

>>132
２、３号機も同じシステムを設置するが、いずれも格納容器が壊れて水がたまらない可能性が高い。壊れた部分をセメントなどで埋める作業も必要になるとみられている。

東電にセメント扱わせて大丈夫か？また固まらないんじゃｗ

水が漏れていても漏れ量以上の注水・循環システム作ればいい。
規模はでかくなるしと時間・金はかかるだろうが

砂丘で津波って止まるのけ？

３号機原子炉建屋爆発について小出裕章氏の新見解。
http://www.youtube.com/watch?v=QfMsauUspfI

水素爆発であって核暴走ではない、という考えを持っていたが、（と前置き）

3/15〜3/16　高崎の施設（包括的核実験禁止条約に基づく観測施設）での観測で、
ヨウ素135という核分裂由来の核種が大量に検出された。
ヨウ素135の半減期は6．7時間。
３機とも3/11に停止していたのであれば、
3/15〜3/16には測定できない程少なくなっているはず。

３号機の爆発が原因とは限らないが、
水素爆発に誘発されて使用済核燃料プールで核暴走が起きた可能性も否定できない。

スクラムが完全ではなかった
メルトダウンしているのでスパイク臨界が起きている
などの悪寒が強いｗ

プールでの即発臨界の悪寒もあるがｗ

>>153 想像力のないやつには解決はムリダッペ

水棺はリップサービス。時間が経てば経つほど濃くなって水漏れに対処できません。
ところで空気の入れ替えダクトつけたみたいだけど　中の汚染空気はそのまま大気に逃がすのか？
また空中線量あがるな。

色のついた煙は即発臨界起きた証拠ですわ。
泡がはじけたって煙でるからね。水は汚れるし、空気も汚れる。
砂をかけたらそんな金属蒸気は吸着されるから安心ですけど・・

出たな！砂かけじじいｗ

>>157
空気の入れ替えじゃなくて循環。フィルタを通して戻す。

>>78
自由化したら、もっと危険になる可能性があると思うのだが。

なお日本には、
日本原子力発電
っていう会社があって、この会社は発電専門です。

福島第一が東京電力ではなく、日本原子力発電だったら、安全だったとでも言うのですか?
また、今回の事故を受けて、もし政府が原子力を全廃すると発表したら、日本原子力発電はどーなります?
どうやって廃炉まで経営を回します?

>>86
ガス吸入による内部被曝だけが問題なら、空気ボンベなりホースなりで呼吸すりゃいい。
今回も設置工事はそうやって行うようだが、透過力の高いガンマ線は、自分の周囲だけクリーンにしてもダメだ。

>>95
湧き水は、岩盤がしっかりしていることの証しみたいなもんだ。
水を通さない地層があれば、その上を地下水が流れるのは、あたりまえ。

>>104
国民に対する発表は、進捗の見える1号機に集中してるからなぁ。

2号機・3号機が後回しにされてるのは・・・線量がたかくて作業しにくく、
瓦礫撤去待ちだとは思うが、大丈夫かなぁ・・・・。

>>159
こういう書き方をする人は砂かけ女だと思うなw

>>163
> 湧き水は、岩盤がしっかりしていることの証しみたいなもんだ。
さすが日本の技術力。 しっかりした岩盤に安全な原子力発電所を作ってくれたんだw

>>135
なるほど

水棺には希釈という目的もあるのかもな。

今日、特攻か。。。
防護服、どれだけその機能を果たしてるのかな。。。

TBSのふくいちライブカメラって、音声も流れるんだな。
ホトトギスの鳴き声をBGMに、今朝ももくもく放射能まじりの蒸気を吐き出す原発。
シュールだな。

http://www.youtube.com//tbsnewsi#p/l/s/0/Ck_KEILBLlU

Caltechの日本人コミュニティの有志
Shepherd教授の講演「福島第１原子力発電所の危機」のスライドの和訳
http://www.galcit.caltech.edu/~jeshep/fukushima/ShepherdFukushima9April2011_Japanese_ver.pdf

>>161
ｽﾚﾁ＋無知。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

>>171
何が言いたいのか、さっぱりわからんな。

>>172
東海第二が福島第一と比べて、はるかに対策とっていたことを言いたいんでね？
東電に比べて原電はまだマシだと思うよ。

>>173
東電でも、福島第二は、対策されてたじゃん。
復水貯蔵タンクとか剥き出しではなく、津波対策の壁で囲われてたじゃん。

で、東電を発電会社と送電会社に分けたとして、
発電会社は相変わらずベストミックスといって原発やり続けるだろ。

だから、発電手段どうしで競争させるなら、発電手段ごとに会社を分ける必要がある。
しかも、原発への補助金とかカットしろとかいうんでしょ? どうせ。
そうなると、原子力を担当することになった会社は、どうなると思う?

いま以上に激しくコスト削減したり、
営業運転終了後のコストの積み立てをせずに目先のコストだけで安売りをする、
そうでもしないと会社の経営が成り立たなくなるよね。

ほら、かえって危険じゃない。

>>174
いや、福二は対策というより、建設時の仕様

しかし、その、仕様を変えていく為に考察した色々が、
なぜか福一には全く反映されていなかった。

単純なコストカットは、
原賠法を変えない限り無くならないと思う。
原賠法が変わって、
何かあった時の免責が無いってことになったら、
さすがに採算考えて、電力会社も安直な原発運営できないだろう。
つか、何かあった時になれば、会社が潰れるのが明々白々になるからな。

>>169 デマはやめろ。本物は下記、３０分以上前から火災？発生の為か真っ黒になっている。本スレは下手な火消しの為にあるのではない。
ttp://www.youtube.com/tbsnewsi#p/l

>>175
福島第一は古いから、抜本的な設備投資をしたく、なかったのだろうなぁ。
30年で廃炉にして新しい炉を作っていれば、いろいろ改善しただろうに。

で、発電と送電で会社を分け、さらに、発電方式ごとに会社を分け、
さらにサイトごとに会社を分けて競争させたら、どうなるか。

たとえば福島第一株式会社なんてのが出来るわけだが、
競争する以上、資本関係は独立しているわけだ。
そしたら、何かあったときには会社を潰してオシマイだろう。

>>50は、そういうことまで考えが及んでないのですよ。

>>176
真っ黒になってないよ???

アメリカでは核爆発が3/14に起きたと既に報道されてるぞ
　　　　　↓
３号機は核爆発だった。
1号機の水素爆発との違いがこの映像。
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&feature=share

3号機の核爆発について海外メディアがわかりやすく解説。
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
6：15から特に詳しく説明されている

>>176

>>169も>>176も同じだよ。

http://www.youtube.com//tbsnewsi#p/l/

の後ろの

s/0/Ck_KEILBLlU

はあってもなくてもたいして変わりない。

画面真っ黒で、鳥のさえずりだけ聞こえるが何で？

>>179
かいつまんで教えてくれ、なぜ、核爆発だと言えるの?

1つ目の映像をみただけでは、オレには、わからないのだが。

>>181
ちゃんと見えてるが?

３号機は、建屋内で水素爆発 → 衝撃と爆風 → 0.2秒後、プール内部で上部露出が始まってた使用済み核燃料が即発臨界
→ 燃料プール内部で水蒸気爆発 （爆発映像で見られるプール上部のオレンジ色の光）

チェルノブイリ型大爆発に至って、プール内部の1/3の使用済み核燃料が空中に吹き飛ぶ。
一部、核燃料棒がプールの周囲に落下して、崩壊熱を発生。　爆発後にたびたび発生した
火災の原因となる。

>>178
直したように見える。でもこれはライブと違うと思う。Ｎｏ2の右端が光って煙が上がったのを見ていたら突然中止になってしまったのだ。
ところで、煽る気はさらさらない。冷静にこのスレが機能することを期待している。

>>184
わからんなぁ。

爆発時のプールの水位が下がりすぎていたのは、発表されたデータがあるの?
なければ想像でしかないよね。

>>179のビデオの人は、プールは上を向いた銃口のようだと言ってるが、
映像のオレンジ色の光は、真上ではなく、斜め上に出てるよね。

写真を見ると、3号機の周囲にあった銀色の太い配管は、
配管の中で爆発が発生したかのような飛び散り方をしている。

想像で言うなら、オレンジ色の光は、排気筒への途中で水素が爆発した
というほうが正解に近いと思うよ。

なお、そのビデオの人は、
1号機と3号機の建屋上部の壁の構造に一言も言及していないぞ。

水素爆発の場合、かならず青白いフラッシュとなる。（＝１号機爆発）
オレンジ色の光は、もっと低温で発生した爆発（水蒸気爆発）であることを示している。

東電が、レベル７格上げについてのコメントで
「チェルノブイリに匹敵するか超えるような事故」と述べたのは
３号機プールの爆発の事実を認識していたから。

>>174
あのさー、スレ違いな話題を延々引っぱりたいなら、どこか適切な誘導先を示して
おいてくれないかな。


>>161については、日本原子力発電が何者かってことだ。
自由化と絡めて論じるのに、地域独占の９電力会社と電源開発が出資している
国策会社を持ってきてどうする。これ以上的外れな例もない。

それから、あんたは何を誤解しているか知らんが、俺が言ってるのは、
自由化されたらコスト高な原発をわざわざ作らないだろうということ。
自由化したら原発が「より安全になる」という馬鹿な主張はしていない。

じゃあ危険になるのか、コストはどうするのかってことだが。

現状の安全性こそ、 >>53 に習って書けば、
「お手盛りでディスカウントした国の安全基準ギリギリの原発を作って、
電気を高売りし、事故が起こったら免責」
だろよ。安全性を犠牲にしたコスト削減は、入口（安全基準）と出口（賠償）を
しっかりしない限り結局抑えられない。地域独占であっても営利企業なのだから。

コストについては、たしかに自由化後に原発が事故るかコストが嵩むかして
発電会社が潰れた場合、その面倒を見るのは国しかない。つまり税金投入だ。
しかし現状でも、何かあれば後始末は税金と、大多数の消費者にとっては税金に
等しい電気料金で賄うスキームだ。ほとんど変わらんだろーが。

安全保障とか別の大人の事情を鑑みたら自由化ﾏﾝｾｰというわけにはいかないのかも
しれないが、とりあえず「原発を安全に運転するために地域独占が望ましい」
だなんてのは大嘘つきのコンコンチキだわ。

TBSのライブが見えない人はこっちを見てくれ
漏れも今日はTBSニュース�@のライブが見れてない
TBS/JNNライブは見れるから一安心。。。で良いのか(^^;;;

http://www.youtube.com/watch?v=Ck_KEILBLlU

>>190
ありがとうございます。２つ並べて見ていますので今度は大丈夫でしょう。
後はＲＯＭります。お邪魔しました。

>>187
建家の設備が普通に燃えたんじゃね

>>187
水蒸気爆発って、本来、色はないと思うんだが。
オレンジ色の光は、配管の金属による炎色反応だと思うよ。

>>188
ソースは?

>>189
論点が違う。

原発で発電するだけの会社は、原発で発電するのをやめられないし、廃炉の費用を捻出できない、という話なんだよ。
それとも自由化しても、原発だけは送電の会社に持たせる、あるいは、国有化しますか?

> しかし現状でも、何かあれば後始末は税金と、

今回、国は金を貸すだけで、税金が後始末に使われるわけじゃない。

> 大多数の消費者にとっては税金に等しい電気料金で賄うスキームだ。
> ほとんど変わらんだろーが。

変るよ。

原発による発電会社に、速やかに政府が資金注入しない限り、すぐに倒産だ。
倒産したら凍結ですよ。何もできなくなる。
原発が事故を起した途端に、社員や協力会社が引き上げていくんですよ。

>>194
>>1

三号機爆発は核爆発だろ。
アメリカがプルトニウムの飛散範囲をかなり大きくとったのはそのため。
だいたい、水素爆発であの速度で爆炎が上がるかよ。

原発アップローダー
http://housyanou.com/picture/

検索するとブルーハーツばっかり引っ掛かるな。

とっても胸熱なので、
しばしプルトニウムの風に吹かれてくるわ。

>>196
水素爆発を応用したのが水素爆弾。

>>199
いくら何でもそれはないだろうw
水素の爆縮に原爆を利用して、熱核融合を起こさせるのが水爆だ。

核爆発説をうらずける証拠
http://www.cpdnp.jp/pdf/110330_Takasaki_report_Mar27.pdf

半減期が短い沃素が、何でこんなに？？
3/16 15:55 I-135 6.61h 370000

>>200
福島と長崎で投下されたのは核爆弾は別々の種類で
最初が水素を核爆弾で点火して爆縮させたもので核爆発させたもので
最後が純粋な各反応で核爆弾させたものじゃなかった？
間違ってるかも、

えーと、福島に原爆は投下されてないよね。

広島はウランの爆弾、長崎はプルトニウム爆弾だったとどこかで見たな。

アホがいる。
水素爆弾=核融合爆弾。
原子爆弾=核分裂爆弾。

質量多いウランなどを使って、核分裂エネルギーを出す。
質量少ない水素などを使って、核融合エネルギーを出す。

核爆発厨に触れないでください。
fairewinds.comを真に受けてあちこちで暴れてるだけなんで。

あほは、＞２０４

アホがいる。
水素爆弾=核分裂爆弾＋核融合爆弾。
原子爆弾=核分裂爆弾。

水素爆弾は、最初に核分裂反応を起こさせ、その圧力と温度を利用して核融合を起こすもの

>>203
お、なんか広島と福島間違ったなｗ

純粋水素爆弾とは、起爆剤である「プライマリ（原子爆弾）」を使用しない水素爆弾の事である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%94%E7%B2%8B%E6%B0%B4%E7%88%86

>>206
実際は
核分裂-核融合-核分裂　という
「３F水爆」が標準だから覚えておくといい

一番危険な時を戦った同士のみなさん、お疲れ様です、ありがとうございます。
まさに戦った戦士ですね。ほんとうに爆発を避けられて、日本の世界の危機を救えたことに
感謝します。

>>196
キノコ雲を見たら、なんでも核爆発だと思うのは、大間違いだ。

3号機の爆発は、爆風で屋根が粉々になって飛んだから、垂直に高く粉塵が舞い上がったのだろう。
1号機では壁が飛んだので屋根は飛ばなかった。

>>201
そりゃぁ5日前まで運転中だったんだぜ?
原子炉内の燃料棒が損傷してるんだから、燃料棒からヨウ素135が一次冷却水中に出る。
それがベントによって出てきたのだろう?

チェルノブイリでさえ、核×発していない

>>201
高崎研究所の分析だとヨウ素１３５なんだね、、
他の研究期間だと３月１５日に大量にまき散らされて全国で観測された
空間線量のピークの原因はキセノン１３３だってことになっているけど。

日本分析センター
http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/nodo.pdf

個人的には高崎研究所がヨウ素１３５と出した結果はピークを取り違えてキセノン
１３３を誤認したと予想。
チェルノブイリ原発事故を例にとれば、こちらでもキセノン１３３の膨大な排出は
あったからね。ベクレル数でいうとヨウ素１３１のおよそ４倍の放出があったから、

http://www-pub.iaea.org/mtcd/publications/pdf/pub1239_web.pdf
IAEAチェルノブイリ事故報告書１９ページ参照

放出量は６５０京ベクレル。ヨウ素１３１が１７６京ベクレル
福島はヨウ素１３１が１５京ベクレル。キセノンはやはりチェルノブイリと同じ比率
くらいあったんじゃないかな、、各地で観測された突出したピークは殆どキセノンだと思う。

>>211
バカだな。音速を超える爆発と超えない爆発の区別もつかないのか？
三号の爆発は、あからさまにパワーが違う。
プルトニウムの飛散範囲もアメリカの検証が正しい。

プルトニウムがきつ過ぎたせいか
クシャミと鼻水が止まらないぜ。

>>215
「音速を超える爆発」と「音速を超えない爆発」の対訳語が日本語に無い事からも判るように、
両者は単なる規模の違いにしか過ぎないですよw

>>215
あれが米国の公式の検証だと思ってるのかｗ？

Christopher Busbyとかさ、Arnold Gundersenとか、かなり怪しい経歴の持ち主だぞ。
どういう経歴かっていうとまあ原子力関係の職についていたってのは事実なんだが、
反原発の活動家でもあってさ。凄いトンデモ理論の持ち主でもあったりする。

>>213
最初はチェルノブイリも水素爆発と水蒸気爆発だと言われていた｡
その後､核的爆発､または核爆発説め出現した｡

ふくいちの爆発も､何年後かには核爆発説優勢になる可能性がある｡

>>216
外出時にはマスクや帽子を｡

>>218
安全トンデモのほうがやばいよ｡

>>212
I-131とI-135の比率が臨界停止後 １０時間前後を示しているってさ。

>>219
公式発表は今も圧力の異常上昇に伴う容器の破裂（＝水蒸気爆発）だ罠。

あの説を東電や日本政府が否定したかったら、
３号機貯蔵プールの中にも水中カメラを入れる事だな。
キリンで注水作業をしているのは確かなんだから、
４号機同様カメラを入れる事もできるはずだ。
映像はどんな言葉の羅列より雄弁だったりするからね。

>>223
＞圧力の異常上昇に伴う容器の破裂（＝水蒸気爆発）

これ間違ってるよ。
３号機で容器の破裂は確認されていないし、
２号機の事言ってるんだったら、S/Cの破裂は「圧力の異常上昇」だけで説明できる。

アメリカのメディアでさえ、「水蒸気爆発」とは一度も言っていない。（どの号機についても）

水蒸気爆発だったら、3号機の格納容器がふっとんでる筈だから、
使用済み燃料プールの燃料による、即発臨界による核爆発より
事態は深刻だよね？

>>225
公式見解では水蒸気爆発っていうのはチェルノブイリでのお話だろう

核爆発は、燃料が一気に燃え尽きるやつだろ。
小規模な核爆発、核分裂反応はしてるだろうけど。
一気に燃え尽きたら、汚染はもっと凄いことになってるはず。

>>228
小出センセは「核暴走」という言葉を使っているね。
一般人は「核爆発」と聞くと核兵器の爆発を想像してしまうが、
もし核兵器の核爆発と同様だったとしたら、今頃あの周囲に人間はいられないよ。

臨界や超臨界は、特殊な状態ではなくて核反応連鎖の起こり具合を名付けただけ。
たとえば、制限時速100Kmの道路をちょうど100Kmで走り続けてるのが臨界で
減速中なのが未臨界で、加速して止まらなくなるのが超臨界。

>>230
その例えなら、アクセルべた踏み固定＋ブレーキ破壊が超臨界だなw

燃料がすべて燃え尽きるほどまでは行ってないから、核爆発で無い。

臨界量 (原子力) - Wikipedia
原子爆弾の起爆
原子爆弾は原子核分裂の連鎖反応を制御すること無く暴走させ、生じるエネルギーを一気に解放する。
実用化されている原子爆弾は、臨界量以下の核分裂物質を、火薬の爆発力を用いて臨界量を超過させることで起爆される。

>>217
燃焼速度(衝撃波の伝播速度)が
音速以下：Deflagration→爆燃
音速超過：Detonation→爆轟
水素爆轟で検索すると原子炉関係の文書がかかる
水素-(乾燥)空気の場合、体積比18％が爆燃と爆轟の境界らしい

>>233
つまり、水素爆発はDetonationになる事が有る。でおｋ？

>>234
おｋ

プールでの即発臨界の悪寒はあるが
水素爆発で説明することも出来るｗ

実はよく分からない
というのが正解だろうｗ

>>232
>燃料がすべて燃え尽きるほどまでは行ってないから、核爆発で無い。

長崎の原爆で燃えたプルトニウムは１割程度だからこの言明は明らかに間違いなのだが、
言葉の定義で言い合うことはあまり生産的じゃないと思う。

問題の本質は、３号機の爆発に核反応の寄与があったか？ということだろ。
Gundersenの言ってることはいかにも怪しいが、さりとて完全に否定できるかと言うと
自分にはわからん。

過去スレで議論されていたら（ときどき見落としてるんで）すまんが教えてほしい。

原子炉には、核兵器級、兵器級、原子炉級とあって、
日本のは爆発を起こしやすい原子炉級で
ソ連のは核兵器級で、爆発しにくく爆発したら大規模になるやつらしい。

飛散した放射性物質を分析であれば、燃料棒由来か使用済み燃料棒由来かは専門家であれば直ぐ了解できることだろう。
そんなことは素人でも推測突くことだがw

>>237
すべて燃え尽きる = 飛び散って爆発の連鎖反応に巻き込まれなかった燃料も含む。
爆発後も、大気中に拡散せず一カ所に留まっていたといたら、反応していただろうということで。

>>236
中間もあるぞ。
水素爆発　→　衝撃でラック歪み超臨界　→　I135放出　→　熱エネルギーで幾何条件が崩れ→　すぐに臨界収束。
燃料棒露出 ＆水素発生　→　熱でラック溶け臨界　→ I135放出　→　発熱量増大 →　水素爆発　→　衝撃で配置ずれ臨界収束

けどストロンチウムの検出に一ヶ月も掛かるって問題だろ。
いくら野菜に付着しているヨウ素とセシウムが基準値以下だとしても
ストロンチウムが基準値以下かどうかなんてわからんのだろ？
検査しても一ヶ月掛かるんじゃ既に摂取されてるっつーのｗ

>>237
制御棒が入っても原子炉は急には止まれない。ずっと核反応は起こし続ける。
すべての爆発は、核反応に由来している。
急に止まるんだったら、冷温停止状態に数ヶ月〜数年だといってない。

使用済み燃料棒の一部が核爆発したんじゃない

>>241
そうだなｗ
いろいろな可能性があるｗ

とはいっても
現状では
プール内を詳しく調べる
ことはまだできないｗ

困ったなｗ

1号機爆発と3号機爆発の見た目が明らかに違うのはどう、解釈する？

なんだ、兵器を語るスレになってるし

しかし核分裂反応って面倒だなぁ。
運で何の元素が出来るかが決まるんだろ

>>224
>３号機貯蔵プールの中にも水中カメラを入れる事だな。
>キリンで注水作業をしているのは確かなんだから、
>４号機同様カメラを入れる事もできるはずだ。

鮮明な空撮画像をよく見ろ！

４号機南側(燃料プール側)は 大きな瓦礫の少ない場所！

(それでも小さな瓦礫は除去したようだ…)

japan-earthquake-2011-3-30-0-50-12.jpg
japan-earthquake-2011-3-30-0-20-0.jpg

(比較すると時間差で作業の進捗が解る)

３号機南側(燃料プール側)は 大きな瓦礫(太い排気パイプ)で
接近できないぞ！… あの瓦礫を撤去するまで当分撮影できない！
(現在は 燃料プールとは反対側の北側から放水している)
aerial-2011-3-30-0-20-11.jpg

(これらの画像は 過去ログ見て探せ！)

そりゃ水素の量も酸素との混合比も建物の構造まで違うんだから
同じ爆発にはならんだろう。

3号機のほうが危険な物質を出した感じ。

>>246
>>249 (説明不足)

�@ *****************************************************************************
１号機に対面した土手(東電印の植込み部分など)へ
紙吹雪のように 外壁の破片が 疎らに散乱している、
これは １号機が カーテン・ウォールのような 薄くて脆弱な外壁であった事を示す。

また、水素爆発で剥き出しになった外壁の鉄骨には ブレース(筋交)が 写っていて
１号機上部建屋が 『３段の華奢なＳ造(鉄骨構造)』であると解る。

�A *****************************************************************************
２号機は 東側(海側)の外壁の一部が欠落して 四角く穴が開き、
穴の直下に 外壁パネルが 落下しているのが 確認できる。

この穴の大きさが 上部建屋の高さの ３分の１である事から
２号機上部建屋は １号機と同じ『３段のＳ造(鉄骨構造)』であると推測できる。

これら２基に対して…

�B�C ***************************************************************************
３号機や４号機に対面した土手へは 灰色の粉を 大量に振り撒いたように
外壁のコンクリートが粉砕された証拠と思われる痕跡が 写っているのが解る。

また、水素爆発で剥き出しになった外壁の骨組みには ブレース(筋交)が無く
３号機と４号機の 上部建屋は 『２段のＲＣ造(鉄筋コンクリート)』であると解る。

(多くの人が 天蓋は ブレースの入った Ｓ造なので ３号機/４号機の外壁もＳ造と 錯覚している)

ＧＥ製の １/２号機と、
準国産の ３/４号機では 上部建屋の外壁構造が Ｓ造とＲＣ造で 全く異なる！

>>162
ダクト周辺のエアの動くところ以外の除洗は期待できないので
空間線量はあんまり下げれない気がします。


>>132
>>145

原子力学会の文書によると1号機炉心は1.4MW

とすると、循環系の温度上昇は１１℃程度。
炉心の方もかなり低くなりそうだから
たぶん冷温停止も可能ですね。

２〜３号機の熱出力は2381MW/1380MW=172.5%で求めても
そんなに大きな発熱ではないのかな。

ちなみに1.4MW　は 0.0588% か。相当小さくなってますね。
これは入力を誤ると間違った出力がでるという典型。

>>252
1.4MWの崩壊熱を格納容器の水にどう輸送します?

>>253
通常の熱伝導でかなりの部分をまかなえそうです。
足りない分だけ蒸気で輸送するので問題ないかと思います。

あとは加圧するか不純物を入れるかして
沸点を稼ぐと少し効率があがるかと思いますが必要かなぁ。
まあ、窒素パージはしておいたほうがいいような気がしますが。

>214
やたらと計測ミスにしたい人がいるようだが、これだけ問題になっているのだから、
相当慎重に測定しているだろう。
たしかにI-135の数値の変動は変だけど、この表だと、半減期が一時間程度の
物質も検出されてる。
そっちのほうが気になる。

東電は
> 格納容器を水で満たす「水棺」と並行して今月末から６月初めまでに工事を
> 終え、新システム稼働から数日以内に炉内の水を１００度未満に下げる冷温
> 停止に持ち込みたい考え。

って言ってるんですが、足りない分を蒸気で輸送してたら、
それはまだ冷温停止じゃないですよね。

>>255
核分裂生成物に対して孫核種以上で有れば、
親核種の半減期が長いなどの理由で半減期短い物質が長期に渡り存在したりするよ。

>>256
いまざっと表面積を計算しましたが
圧力容器で300m^2ぐらいは確保できそうです。

格納容器の水温と60℃の温度差を確保できるなら
放熱に必要な面積は　200m^2程度で大丈夫ですので
100℃以下での冷温停止が可能だと思います。

>257
なるほど。

空気清浄機は3日程度動かしただけで劇的な効果が期待できるとは思えない
しかし、作業現場の拡大・確保のためにも浄化・除染は必要
それも継続的な

とりあえず空気清浄機はこれから何カ月、何年も常に稼働させたほうが良い
すぐに結果が出る代物ではないのだから

また、ダクト式の空気清浄機の欠点として、ダクト周辺の空気しか除染は期待できないだろうから
別の空気清浄機を使う案も検討に入れた方がいい

あるいは、まずは建屋の入口付近の除染から始め、徐々にダクトの位置を変え範囲を広げるなどの
対策を講じなければいつまでたっても、空間中の放射線量に大した変化は見られないだろう

また、これに並行して空気清浄機以外の除染案も検討すべき

恐らく原子炉建屋内の線量は既に空気中のダストよりも、床とかに定着してしまったものが殆どかもしれない。
こういう状態だと洗浄のほうが効果的かも。ルンバの洗浄バージョンを作ってもらったらどうだべ？

床に定着しているのならば、まず水による除染等からはじめるのが効果的かもしれない

その後、乾いた（乾かした）後に床に板などを敷けば、足元からの被曝は多少かもしれないが
抑えられるはず

あと、1号機にしろ３号機、4号機も原子炉建屋には穴があいているので
雨などが降れば、当然頭上から高濃度の放射性物質、放射線が降り注ぐことになる

よって頭上からの被害を最小限に抑えるためにも天井部になんらかの処置を施す事が
もとめられる

洗浄はルンバのような自動機械でやるのは微妙だろうとも思う
空気清浄が終わったら他の作業の合間に並行して
非常にローテクだが特別な技術は必要ないのだから人海戦術で短時間ずつ
スチームなんたら〜みたいに少量の水蒸気で洗浄する系のもので洗浄を行い
入り口から少しずつ清浄な範囲を広げていくしかない気がする

>>86

P12ものさし読みで

logY　=　-0.86 X +2.15　ぐらいかな。

ln Y = 0.373 X + 0.934 = - X/τ+ C として

τ=2.677 h


アララベンチの能力

ノーマル　540m^3/h（2台）
ジャンボ　1680m^3/h（4台）

内部送気量は、6720m^3/h
で>>102か。ふむふむ

>>263
おぉ、なるほど。
これは考えてなかったけど一番問題かもしれませんね。

>>267
気付かなかったけど放置しとくと後々にかなり問題になってきそうだな

>>264
>>268

もうそこそこ雨も降ったから
とりあえず現状でできる対策は汚染MAP作って
危険箇所には近寄らないことですかね。

そんで土砂降りの雨が降ったら
作業を中止して調査からやり直すということで。

>>220
５月のプルトニウムは危険すぎる。
電光石火で除洗してきます！

ほとぼり冷めたころに燃料ペレットでも拾いに行こうかな。
コレクターズ・アイテムとしては正規に絶対に手に入らない。

良く考えてみると、３号機の爆発が水素爆発が、核分裂によるものかっていうのは
あまり重要な問題では無い気がするのだが…

メルトダウンした核燃料が、高熱によって気化膨張し爆発的な事象を起こしたわけで
その爆発のエネルギー源が、水素の化学反応だろうが核分裂だろうが
大量の核燃料が飛散した事実には変わりないわけだろ？

>>269

たとえば、重要な作業が求められる場所には今回造ったようなテントを
原子炉建屋の中に何か所か造り、そこを中心、拠点にして作業を進めるとかね
（もちろん、そのテント内は十分な除染がなされている前提で）

テントのようなものがあれば雨による頭上からの被害もある程度防げるはず
（実際に造って検証してみないと何とも言えないけど）

あと出来るのならば、作業経路はすべて天井、壁、床からの被曝は押さえたいので
トンネルのようなものが出来たらとも思うが、造るのに時間がかかるのと
もしトンネルを造って今後なにかの弊害が起きた場合、次に撤去が難しくなるので
これに関してはもう少し様子を見てからの方がいいかもしれない

>>272
核燃料はほとんど飛散していない。気体性の核分裂生成物が大量に飛散した。

>>272
直接的な影響としては確かに原因はどっちでもいいのだけど。

溶融して底に溜まった燃料が臨界起こす可能性は誰も正確には知らないわけで、
水素爆発だけ気をつけていればいいのか、炉内で同じことが起きないかと、
今後の対策を考える上では結構重要な問題だと思う。

>>256
>足りない分を蒸気で輸送してたら、
>それはまだ冷温停止じゃないですよね。
うむ。
冷温停止とは何ぞやと言う定義の話も有るけど、
冷却水が大量に蒸発する状態は「冷温停止」とは言えないだろうな。

圧力容器の水を取り出せない現状、蒸発がほとんど無しの冷温停止にするには、
圧力容器に大穴が開いていて対流による熱移動を期待しるしか無いと思うが、
1号機の圧力容器には、対流を期待できるほどの大穴は開いていないと思われる。

>>275
臨界なんぞ起こらなければ杞憂に過ぎないし、起こったら手の打ちようが無い罠。

>>258
>格納容器の水温と60℃の温度差を確保できるなら
>放熱に必要な面積は　200m^2程度で大丈夫

圧力容器のステンレスは熱伝導が悪いのだけど、どう言う条件で計算したのかな？

崩壊熱を3MW、表面積を300m3、ステンレスの熱伝導率を17W/mK、圧力容器の厚さ0.15m
とすると、放熱に必要な温度差は
(3,000,000 / 300 / 17) * 0.15 = 88度

圧力容器を熱伝導で100度以下に冷やすのはかなり厳しいと思うけど・・・

#1のはうまいこと圧力容器内圧が上昇させられているよな
ほんとは穴開いていないんだ
10気圧超えると動かせるシーケンスとか何処かに組み込んであったような希ガス

これ知ってるか？
まずいぞ
ttp://www.gazo.cc/up/36306.jpg

>>258>>278
圧力容器には内外に断熱材が使われているようですが、その当りの影響は？

断熱材の仕様についてググッてみたけど、多数の特許出願があるが、実機への反映は？？（スマソ）

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/05(木) 19:14:12.49 ID:6z+BHH4T0 [2/5]
連投　すまそ。書き込み2　某筋(自称地震予知者)からの情報ですw

地下からの情報
■某筋からの情報です。妄想だと思って読んでください。
　東京電力は、現在発生している福島第一原発の処理を断念し、技術的な指導を他の機関もしくは政府にゆだねたいという旨を日本政府に申し出ているとのことです。つまり、もう我々の手には負えないので、国で何とかしてくれということらしいです。
　１号機から４号機までの危機的状況に加え、５号機と６号機の原子炉にも異常が発生していますので、もう東電としては、対策が思いつかないのでしょう。
　まして、現場の作業員の多くが「オレたちを殺す気か！」といって、作業を放棄する方向に動き出す懸念もあるようです。東電のリードでは現場の作業員も限界であり、１号〜６号の原子炉のどれ１つとっても、まともに対策が取れていないのが現状です。
　しかし、このことを国民の多くは知らず、６ヶ月〜９ヶ月の工程表を見せつけられ、遅くとも９ヶ月で原発の事故は収束するものと思い込んでいるのです。
　３号機と４号機から立ち上る煙は白煙に黒煙が混ざり始めています。それは何を意味するのかというと、格納容器の底を高熱でドロドロに溶けた燃料が焼き始めていると考えることができます。
　私の眼力で見るところでは、１号機〜４号機の原子炉容器の中の底の部分にもの凄い光り輝いたドロドロのマグマのようなものが、今、まさにエネルギーを蓄えて表に出ようとしているのだと思います。
　燃料棒は完全に溶けてドロドロの状態になっていると私は思っています。
　原発の危機はこれから始まるのだと考えています。
　まだ、最悪の事態が１００とした場合、現在は、１００のうちの３０くらいのところに位置していると私は思っています。
　地獄の５月になるのではないでしょうか・・
　・・・妄想ですので、ご質問等はご容赦ください。すみません・・・

デマの拡散はご遠慮願いたい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E6%9C%9D%E5%A4%AB
> 予知能力があることを自称しており、数年前に見た大震災の予知夢をきっかけ
> に独自の地震予知システムを開発。近年は地震研究家としても活動している
> （科学者ではなく、あくまで自己流の研究を元にした予知）。 2011年3月に
> 発生した東日本大震災の際に、Twitter・ブログで電磁波・電場の計測による
> 地震予測を行っていたが、計測データを開示しておらずその根拠が乏しいこと、
> 自身のブログの有料記事への誘導・購読者への天然水の販売等が一種のカルト
> 宗教的であるなど、風説の流布として批判され、Twitterを停止。以降は自身の
> ブログでの有料情報としてのみ、予測を行っている。

>>282
もう出てる。
二つ前すら読まないのかよ。

建屋に人入れる時
鉛のカート見たいの作ってローラーの足つけて
見る窓と手だせる手袋つけて付けて、あの実験するときのドラムみたいな感じ、で中に入って
足はついてるから、歩くと一緒に動くみたいな、せめてそういうのに入って作業とかした方がよくないのだろうか
場所に寄るし、作業に寄るが、鉛の箱かぶって移動みたいな、とか歯医者でレントゲンとる時きるカバーみたいなのを周りにぐるっと貼った
円系カートみたいなのを押しつつ進むとか、超危険だし、それまでに外にでる放射性物質といったら
ちょっと東電もどーしよーもないんだろうが、結局、大気中も海中もすごい流出です

>>280
４号機の格納容器が溶けるってどんだけww

>>285
X線とγ線は同じ物なのだが、
何故レントゲン装置より管理が難しいγ線源が使われるか知っているかい？

γ線の方が威力が強いからなのだがね。
つまり、レントゲン用の紙装甲じゃ糞の役にも立たない。

建屋の入り口から強力な送風機で中に風送りつつ外気を吸気扇で送りながら
前進していけば少しはましなのかな・・・外には漏れまくるだろうけど今さら
って感じ出し

ホースにすら鉛ｼｰﾄかぶせてんのに人は無しなのだろうか

>>261
> ルンバの洗浄バージョンを作ってもらったらどうだべ？

タイムリーに先月新製品が発表された
iRobot Scooba: Floor Washing Robot
http://store.irobot.com/product/index.jsp?productId=11033986

３号機の爆発はそれ程重要視されていないってのは、
当時のモニタリングポストに３号機の爆発と符合する線量の増加とかが
記録されていないからなんだよ。本格的に周辺施設や周辺都市で濃度が
上昇したのは２号機の圧力抑制室で異音がした後。
だから殆どの人は２号機が汚染の本命で、他はウェット、あるいはドライベント
による放射性物質の放出と見ている。

>>273
>トンネルのようなものが出来たらとも思うが、造るのに時間がかかるのと


菅総理の「トンネル案」知った時には笑ったが…
雪国の道路シェルターみたいに プレハブで囲われた 遮蔽箱を並べて繋ぐ
通路なんてのは どうだろう？…と、ちょっと思った。

中を 通りながら 前方に 箱を 組み立てて進むのさ。

>>251
＞�A ****************************************************
＞２号機は 東側(海側)の外壁の一部が欠落して 四角く穴が開き、
＞穴の直下に 外壁パネルが 落下しているのが 確認できる。
＞
＞この穴の大きさが 上部建屋の高さの ３分の１である事から
＞２号機上部建屋は １号機と同じ『３段のＳ造(鉄骨構造)』であると推測できる。


4/11に原子力災害対策本部が発表した「福島第一・第二原子力発電所事故について」
という文書に、時系列が詳しく載っているのだが、

　3月14日
　11：01　3号機に関し、原子炉建屋付近で水素爆発発生
　11：01　2号機に関し、原子炉建屋パネル解放 （水素対応）

というのがシッカリ書いてあるよ。
同時刻というのは、偶然か捏造か・・・。時刻を確認する人員さえいなかったのか・・・。
2号機のパネルは人間が建屋の中から開けたんだよ。 外したパネルは落っこちるままにして。
たぶん天井に穴を開けている余裕は無い、という結論で決断したんだろう。
外すパネルの位置は誰がどういう理由で決めたのか知らない。
いずれはわかるんだから、公表できる事はどんどん公表してほしい。

>>278
>>281
ステンレスの値はWikipediaから一番小さい（厳しい）値を拾ってきたので、
一応保守的ですが、ほんとにステンでいいのかどうかは分かりませんｗ

>>252
発熱量はこれ。
そちらで仮定してるのの半分ですから、
だいたい同じ結論になります。


あと、このあたりの数値使ってます。

797 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 17:11:17.28 ID:ny+EzMhc0 [3/8]
>>753
>>782
ありがと。

タービンは70気圧280℃の蒸気。

圧力容器16cm
格納容器3cm
外側空間5cm
遮蔽コンクリート2m

835 自分返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 19:04:13.28 ID:ny+EzMhc0 [7/8]
>>825
とりあえず、5200kWで計算したところ
格納容器のサイズ的に放熱面積は足りそう。

誰か検算して

容器内外温度差　ΔT=20℃
格納容器厚さ　d=3cm
ステンレス鋼 λ=16.7W/(m・K)

熱流速密度J=11133W/m^2

必要面積　467.1m^2

>>289
それは、ホースの中から出ている放射線が、
付近を通った人に当たらないようにするためだと思うが。

>>292
実際鉛のコンパネのようなもので、建屋内に通路を造っていく方法論は全然ありでしょ。
換気が完全に済んだ後で、まだ線量が高い場合は壁とかに定着してしまったもんが主体なんだから、、

>>295
当たり前だろｗ

>>292
名前がわからんけど圧を陽にして膨らませるトンネル状の物ってあるよね
それでも頭上からの漏水とかの被害は違う気はする

>>252
と思ったら、さっそく間違ってるｗ

1.4MW　は低格熱出力の 1.4MW/1380MW = 0.101%

なはは

>>288
>入り口から強力な送風機で中に風送りつつ

その案いただき！
先の遮蔽箱案、内部の気圧を少しだけ高くすれば完璧かも？

>>273
内部での敷設・建設物は作業時間や設置時間などの
総合的な得失で決めるしかないですね。

長丁場になるのは間違いなさそうだから
焦らず作業してもらっても良いかと思います。

>>301
まあ冷やすのが仕事なんだから、
空冷の外付け点けるなら、ちょっと粉末して建屋内は液体窒素のガスでも
噴射し続けて、涼しくしたらどうよ。そうすりゃこれから夏は防護服の作業員も
涼しくて快適に仕事ができるだろうし、、

>>298
>名前がわからんけど圧を陽にして膨らませるトンネル状の物ってあるよね

それは 旅客機の脱出シュートみたいなモノかな？

くだらんネタ思い付いた。

α線「重防御の作業員をよく殺せますね 」
γ線「簡単さ。動きがのろいからな 」

>>293
>11：01　2号機に関し、原子炉建屋パネル解放 （水素対応）
>外すパネルの位置は誰がどういう理由で決めたのか知らない。

高さが オペレーティングフロアの床面位置の一箇所なので

「これって爆発？…人為的かな？」

とも 思っていたので 謎が ひとつ解けました。
情報ありがとう。

>>303
あれは空気一度入れてそれで終わりじゃなかったっけ
骨組みの無いテントに空気送り込み続けて形状維持するのと同じ原理で
入り口と出口があってトンネル状の奴を昔どっかで見た記憶があるんだ
すまん名前がわからん

>>102
とりあえず、計算から求めると
１日で　120000m^3

これは、おおよそ50mの正方形　125000m^3
と同じぐらいだから多分あってるな。

そうすると、>>266　は
17.85h　ぐらいで棟内を換気できるのか。


これ、もしかして　送気ダクト　と　排気ダクト　の間だけ
集中的に排除する作戦なんじゃｗ　はじめっから。

>>293
11：01　2号機に関し、原子炉建屋パネル解放 （水素対応）

これ最近の会見で意図的にはあけてないって言ったような気がする

めちゃくちゃでござる

さて、酒も入って気持ちいいから、
>>307はほっといて次いこ。

今は３号機が話題になってるけど、
とりあえず前の分から状況を再現してこうかな。

>>308
パネル解放 （水素対応） 　　という記述で「意図的でない」という意味がわからない。

>>310
今また温度あがってきたんだっけか？
ちょっと確認しとこ。


まえのはこれ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/777

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 13:58:50.41 ID:ny+EzMhc0
>>755
いちおう、データを元にした被害状況。


【２号機】
CRDハウジング 損傷　
→　圧力容器下部からの漏洩


【３号機】
RPVベローシール　損傷
→3/21の時点で380℃（※設計温度は３０２℃）この時点で健全性が失われる
→その後、ベローシール部だけ急速な温度低下。炉内圧力の漏出あり。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ15
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302854687/818
とかで出てた、４月中旬の温度変化とかはおまけのようなもの。

>>311
ブローアウトパネルのことじゃないの？

>>293
>11：01　2号機に関し、原子炉建屋パネル解放 （水素対応）
>外すパネルの位置は誰がどういう理由で決めたのか知らない。

画像で 再度確認しました…
位置の選定は 落下させたパネルが 地上に被害を出さない位置でしょうね。
パニックの中で賢明な判断を下す作業員が ちゃんと居る証拠でしょう… 少し安堵しました。

https://spreadsheets0.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CP6ewJkO&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw

#3のは　ドライウエルのが　13 Sv/h のくせして　ベロベロのところから　しゅっしゅっしてて　まずいよな

>>306
>骨組みの無いテントに空気送り込み続けて形状維持するのと同じ原理で

そうか… 私は 知らないが そういうモノが あるのか。

>>312

【３号機】・３号機一階南側の二重扉周辺
・放射線量28〜57mSv/h　温度19〜22℃　湿度32〜35％　酸素濃度21％
・３号機に関しては瓦礫等の障害物が多く進めない
・昨日270mSv/hとロボット計測地点の距離は30メートル程度
＞光って見えるのは、大きな機材を運ぶ専用の車両が出入りする搬入口です。
＞搬入口の二重扉が両方とも開いていたことが、今回の調査で初めて分かりました。

524 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 02:39:41.80 ID:tARcyfMJ0 [8/9]
３号機は3/25が一つのポイントになってるみたいですね。
時間が間違っているとするなら淡水注入の可能性もあるんですが。


福島第一・二原発事故 技術的考察スレ18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/523


おと、いいものあった。
乙であります。


福島第一・二原発事故 技術的考察スレ19
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304099809/614

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/389

>>315
2011/03/18 12:35 DW CAMS (SV/h) : 105.0 って　すごいね

>>314
衝撃で取れたと思うんだけどなぁ。
実際、ブローアウトパネルは外れやすい構造だし。
どっかの電力会社の資料で図があった。金具で壁に止まってて規定以上の内圧で外れる。
だから衝撃ではずれてもおかしくないかと

まぁ結果オーライだけど。

http://onodekita.com/

東大卒で、元東電社員。現在開業医のお医者さまのブログ。

（雑談）の中の内容が詳しい。

毎日過激な内容更新中！

>>317
一番下のスレから抜粋したものに加筆してみる。


３号機
13日 08:41　ベント開始
13日 13:12　海水注入開始
14日 05:20　ベント開始
14日 11:01　爆発
21日 16:00　火災


東電より

３号機（停止中）
・ ３月 14 日午前 11 時１分頃、１号機同様大きな音とともに白煙が発生したことから、
水素爆発を起こした可能性が考えられます。
・ ３月 25 日午後６時２分より原子炉への淡水の注入を開始し、現在は外部電源から受電
した電動ポンプで淡水の注入を行っています。

>>239
使用中の燃料棒と、使用済みの燃料棒、そう明確に区別できるとは思えないのだが。

>>260
事故でしょうがなく出るのはいいが、
意図的に出すのは少量でもダメ、
という縛りがあるのかな。

建屋上部からモクモク出しているんだから、
でかい送風機で建屋の地上部分から、
ガンガン送風して、建屋上部の壊れた部分から、
汚染された空気を吐き出させればいいと思う。

それなら、いまの方法よりも工数が少ない、
つまり、作業員の被曝が少ないと思うんだ。

いまは政治的な都合によって、
無駄に作業員を被曝させてると思うよ。

>>321
計算賞

とりあえず整形だけ。
分割しないと掛けなかった。後で削る予定。

＜３号機関係＞
・原子力災害対策特別措置法第１５条（非常用炉心冷却装置注水不能）通報（3月13 日5:10）
・ベント開始（3 月13日8:41）
・原子炉圧力容器内に消火系ラインから真水を注水開始（3月13 日11:55）

・原子炉圧力容器内に消火系ラインから海水を注水開始(3月13 日13:12)
・３号機及び１号機の注水をくみ上げ箇所の海水が?なくなったため停止(3 月14日1:10)
・３号機の海水の注水を再開(3月14日 3:20)
・ベント開始（3 月14日5:20）
・格納容器圧力が異常上昇(3 月 14 日 7:44 )。原子力災害対策特別措置法第１５条事象である旨、受信（3 月14日7:52）
・１号機と同様に原子炉建屋付近で爆発（3月14日11:01）
・白い湯気のような煙が発生（3月16日 8:30頃）
・格納容器が破損しているおそれがあるため、中央制御室（共用）から作業員退避（3月16日 10:45）。
　その後、作業員は中央制御室に復帰し、注水作業再開（3月16日 11:30）
・自衛隊ヘリにより３号機への海水の投下を４回実施（3 月 17 日 9:48、9:52、9:58、10:01）
・警察庁機動隊が放水のため現場到着（3月17日16:10）
・自衛隊消防車により放水（3 月17日19:35）
・警察庁機動隊により放水（3 月17日19:05〜19:13）
・自衛隊消防車５台により放水（3月17 日19:35、19:45、19:53、20:00、20:07）
・自衛隊消防車６台（6t放水／台）により放水（3月18日14時前〜14:38）
・米軍消防車１台により放水（3月18日 14:45終了）
・東京消防庁ハイパーレスキュー隊により放水（3月20日3:40 終了）
・格納容器内圧力が上昇（3月20日11:00、320kPa） 。圧力下げるための準備を進めていたが、
　直ちに放出を必要とする状況ではないと判断し、圧力監視を継続（3月21日 12:15、120kPa）
・ケーブル引き込みの現地調査（3月20 日11:00〜16:00）
・東京消防庁ハイパーレスキュー隊により３号機の使用済燃料プールへ放水（3月20日21:30〜3月21日3:58）
・灰色がかった煙が発生（3月 21日15:55 頃）
・煙が収まっていることを確認（3月21 日17:55）
・灰色がかった煙は白みがかった煙に変化し終息に向かっていると思われる（3月22日7:11現在）
・東京消防庁及び大阪市消防局により放水（約180t） （3月22日 15:10〜16:00）
・中央制御室の照明復帰（3月 22日22:43）
・使用済燃料プールに燃料プール冷却浄化系から海水を35t注水 （3月23日11:03〜13:20） 。海水を約120t注水（3月24 日5:35頃〜16:05頃）
・原子炉建屋からやや黒色がかった煙が発生（3 月 23 日 16:20 頃） 。3 月 23 日　23:30頃及び3 月24日4:50 頃に確認したところ止んでいる模様
・タービン建屋１階及び地下１階において、ケーブル敷設作業を行っていた作業員が踏み入れた水について調査した結果、
　水表面の線量率は約 400mSv/h、採取水のガンマ線核種分析の結果、試料の濃度は各核種合計で約 3.9×106Bq/cm3であった。

>>323
（つづき）

・東京消防庁の支援を受けた川崎市消防局により放水（3月25日 13:28〜16:00）
・原子炉圧力容器へ淡水を注水開始（3 月25日18:02）
・コンクリートポンプ車（52m 級）により海水約 100t 放水（3 月 27 日 12:34〜14:36）
・タービン建屋地下の溜まり水を復水器へ移送する準備のため、復水貯蔵タンクの水をサプレッションプール水サージタンクへ移送（3 月 28 日 17:40〜3月31日8:40頃）
・消防ポンプによる淡水の原子炉圧力容器への注水を仮設電動ポンプに切り替え（3月28日 20:30）
・コンクリートポンプ車(52m 級) により淡水約 100t 放水（3 月 29 日 14:17〜18:18）
・コンクリートポンプ車(52m 級) により淡水約 105t 放水（3 月 31 日 16:30〜19:33）
・コンクリートポンプ車(52m級) により淡水約75t放水（4月2 日9:52〜12:54）
・タービン建屋の一部の照明が点灯（4月 2日）
・トレンチ立坑の水位を監視するためのカメラを設置（4月2日）
・原子炉圧力容器への淡水の注水に用いている電動ポンプの電源を仮設電源から外部電源に切り替えるため、
　一時的に消防ポンプに切り替えて原子炉へ淡水の注水を実施（4 月3日10:03〜12:16）
・原子炉圧力容器への淡水の注水を外部電源に切り替え（4月3 日12:18）
・コンクリートポンプ車(52m級) により淡水約70t放水（4月4日17:03〜19:19）
・コンクリートポンプ車（52m級） により淡水約70t放水（4月7日 06:53〜08:53）
・コンクリートポンプ車（52m級） により淡水約 75t放水（4月8日 17:06〜20:00）
・ コンクリートポンプ車（52m級） により淡水約80t放水（4月10日17:15〜19:15）
・地震発生（4 月 11 日 17:16 頃福島県浜通り）による１、２号機の外部電源喪失に伴い原子炉圧力容器への淡水の注水が停止（4月11日17:16 頃）
・１、２号機の外部電源の復旧（4 月 11 日 17:56）により、原子炉圧力容器への淡水の注水を再開（4月11 日18:04）
・コンクリートポンプ車 （62m級） により淡水約35t放水 （4月12日16:26〜17:16）
・コンクリートポンプ車（62m級） により淡水約25t放水（4月14日15:56〜16:32）
・原子炉建屋において、無人ロボットによる状況確認等を実施（4月17日11:30〜14:00）
・炉心注水に使用しているホースを新品に交換するため注水ポンプを停止（4月18日12:38〜13:05）
・コンクリートポンプ車（62m級） により淡水約30t放水（4月18日14:17〜15:02）
・燃料プール冷却浄化系を用いて使用済燃料プールに淡水を試験注水（4 月 22日13:40〜14:00）

・コンクリートポンプ車（62m級） により淡水約50t放水（4月22日14:19〜15:40）
・外部電源増強工事のため、原子炉圧力容器への淡水の注水に用いている電動ポンプの電源を外部電源から仮設ディーゼル発動機に一時切替え（4 月 25 日10:57〜18:25）
・燃料プール冷却浄化系を用いて使用済燃料プールに淡水（約47.5t）を注水（4月26日12:25〜14:02）
・炉心注水ポンプへの警報設置のため、 消防ポンプによる炉心注水に一時切替（5月2日12:58〜15:03）
・引き続き白煙の吐出確認（5月3日6:30 現在）
・原子炉圧力容器へ淡水を注水中（5月 3日15:00現在）

>>308
>これ最近の会見で意図的にはあけてないって言ったような気がする

弁論(口先)が 達者なだけで 原理も知らない奴が
責任回避の言い訳してるんだから…
会見なんて 話半分で 聞いておこうよ。
それより 公開された文書があるなら、そちらを重視するなぁ〜！
(例えそれに 捏造があっても、とりあえず信じるしかないって事で…)

>>265
スチームなんちゃらでは、周囲に撒き散らすだけ。

昔ながらに、濡れ雑巾と濡れモップで拭き取るのが、最善策だと思うわ。
それとも、いっそ、掃除機で吸うか。
家庭用ではダメだが、長いホースと高性能のフィルタを使えば・・・。

>>267
建屋内を除染しても、また汚染される・・・
まず消防の放水車で、まんべんなく水をかけて、流れるものは流したほうがいいと思う。

>>273
ガンマ線が相手だから、トンネルの壁の厚さは、かなりのものになる。
内部被曝が問題なら、空気ボンベやホースで呼吸すればいい。
だが外部被曝が問題になるほど、内部の空気は汚染されている。
だから、換気が必要だ。

>>289
人に鉛シートまきつけたら、重くて、動きが取れないぜ。

>>292
原発で使われる遮蔽の衝立って、かなりの重量があるぜ〜。

>>293
ブローアウトパネル、地震での落下事故が多々あり。
落下してきたパネルにあたると危ないので、タービン建屋側の壁面だ。

>>302
液体窒素で空気を冷やすのはダメだ。
死亡事故が多々発生している。

>>320
熊本県さん、宣伝ウザいです。
本人?

>>322は間違ってた。

送風しても、空気の流れるルートは限られており、ほとんどの場所の空気は淀んだまま。
だから、吸気と排気をバランスさせて同じ場所の空気を入れ替える、そういう方法が必要、と。

・灰色がかった煙が発生（3月 21日15:55 頃）
・煙が収まっていることを確認（3月21 日17:55）
・灰色がかった煙は白みがかった煙に変化し終息に向かっていると思われる（3月22日7:11現在）

ここのところでベローシールが燃え落ちたっぽい

ベローシールてパッキンだろ
容器のボルトで締め上げられてるのに燃えるわけ無いだろ

鉛ｼｰﾄなんて使わない
人が中に入って足は普通に床歩いて箱みたいのに入って押しつつ進むって行っただけ
場所による
いちいちうるせー

>>153
>砂丘で津波って止まるのけ？

地元新聞の報道だと…想定していた小規模な津波なら過去の事例で阻止できるけど…
女川や福島を襲ったクラスだと… たぶん(文意から)止められませんってさ！

>>187
>水素爆発の場合、かならず青白いフラッシュとなる。（＝１号機爆発）
>オレンジ色の光は、もっと低温で発生した爆発（水蒸気爆発）であることを示している。

３号機は 海水注入後に 蒸気ベントして 水素爆発だから ナトリウムの炎色反応だろ？
海水⇒塩＝塩化ナトリウム (NaCl) 炎色反応は オレンジ色。

眠くなりましたので 古いのに 亀レスして寝ます、おやすみなさい…。

・３号機及び１号機の注水をくみ上げ箇所の海水が?なくなったため停止(3 月14日1:10)
・３号機の海水の注水を再開(3月14日 3:20)
・ベント開始（3 月14日5:20）
・格納容器圧力が異常上昇(3 月 14 日 7:44 )。原子力災害対策特別措置法第１５条事象である旨、受信（3 月14日7:52）
・１号機と同様に原子炉建屋付近で爆発（3月14日11:01）

>>332

まぬけなことして　冷却用の海水貯蔵プールのお水切らして

トーラスのお水沸騰させて　ドライウエル圧8kgとかにしたときに

フランジに　力がかかって　ちょい開いて　一度漏れて　弱っていたんだろ

>>294>>252
>発熱量はこれ。
>1.4MW　は低格熱出力の 1.4MW/1380MW = 0.101%
0.1%って事は無いね。
熱量の少ない1号機でも、今現在、0.2%程度の2.5〜3MWって所かな。

3号機温度監視中・？？？

３号機の温度ヤバすぎ
http://atmc.jp/plant/temperature/?n=3

>>338
温度上昇止められないんだからしょうがない
東電は悪く無い

>>337
確かに温度が上がっているし、東電は注水量を9m3/hに上げたね。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05051200.pdf

気温上昇の影響だろうかね？

３号機って圧力容器の圧は抜けっぱだから、底に穴開いてるよね。
格納容器にも圧がない。
小出センセによるとデブリの位置関係で再臨界起こしたり止まったりするみたいだから、
温度だって上がったり下がったりだと思うよ。

>>339
なに意味不明な言い逃れしてるの？

>>338 赤とオレンジがクロスしたけど大丈夫？

>>343
逆転したと言う事は、センサー異常の可能性が高いとは思うね。

圧力容器の気圧は下がっているのに下部温度が急上昇してるってことは
圧力容器の底から大量に水漏れを起こしていているってことじゃないの？
核燃料のほとんどが水につかっていないから崩壊熱を大量に発生している。
かけ流しの水だけでは冷やしきれない。

収納容器のほうが圧力高いので、もしかすると収納容器の下部に
燃料ペレットが落ちて、そこで大量に熱を発しているのかも。

ヤバイ・・・・

でも他の温度も上昇して、水位も下がってるよね。
容器底の穴が拡大したとかかな。

燃料被服管が露出して、また高温状態になると水素爆発の危険が出てくる。
収納容器が破裂したら・・・

3号機、水位も下がってる?

>>344
同じタイミング（5/5）で、片方のデータだけ水位が下がっている。
何らか炉内で変化があった可能性もあるが分からんなァ

圧力容器が大気圧と同じで、下部温度が１００度を超えているということは
いくら水を流し込んでも、ほとんど水が溜まっていない証拠。

ダメージを受けた容器はいつまでも持たないかもしれない、という予感は
当然あるのだが、核燃料取り出すまで10年間持ってくれると信じている。根拠なく。

※３　がおおすぐる

格納容器の下には更にぶ厚いコンクリートがあるから安心しよう。
石川翁の弁によれば、この点がチェルノブイリとは全然違うんだと。

チェルノブイリでは鉱山労働者を強制動員して原子炉直下までトンネルを掘った。
福一ではそんな事はしなくてもいい。

>>336
なるほど。


注水量から類推すると、ほとんど減ってないので
5MW切ったぐらいになっちゃいますね。


1.4MWは、どこから拾った値なんだろうな。


ちなみに僕はここの数値を拾うのが面倒なので適当にやってます。

公表データに基づく福島第一原発のプラント関連パラメータのまとめ
ttp://www.ifs.tohoku.ac.jp/maru/nuclear/HTCRep/HTCRep.3.1.pdf
ドライアウト時の崩壊熱が燃料棒の温度上昇に及ぼす影響
東北大学 流体科学研究所 圓山・小宮研究室
> http://www.ifs.tohoku.ac.jp/maru/atom/HTCRep/HTCRep.7.1.pdf
福島第一原子力発電所事故の基礎データおよび原子炉パラメータ
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/maru/nuclear/
福島第一原子力発電所事故の熱解析と収束プランの提案
> http://www.ifs.tohoku.ac.jp/maru/atom/
（東北大学　流体科学研究所　圓山・小宮研究室）

>>350
水位計の測定値は？

これわ圧力容器の圧力値のがうそですね

３号機の原子炉内燃料の場合、
とっくに被覆管なんか溶けちゃって燃料と一体になっているから、
たぶん水素も出尽くしている。
放射線による水蒸気分解はあるけれど、ジルカロイから出ていた水素に比べれば微々たる量だ。
格納容器に圧がないって事はどっかから水素だって逃げているだろう。
東電だって窒素パージを２、３号機でもやる予定と言ったまんま、全然やる気配がない。（笑）

要するに、いまさら３号機で水素爆発の危険性は無い。　いまさら。

お尻から漏ってるところの穴がでかくなればお水駄駄漏れして水位とか保てなくなちゃうことはガチ

http://www.taro.org/2011/05/post-996.php
河野太郎ブログ

>>357
じゃあ温度が上がり続けてしまったらどうなってしまうの？

御臨界

＞３４０
注水量あげて、温度、下がらなかったらまずいな…

注水してる水の水温はどうなのかな、
5月ともなれば3・4月よりは大分水温上がってそうだが。

もうさリアクターウエル　コンクリで埋めちゃえよ　んで水菅ね

>>353
コンクリは溶けないの？

>>365
コンクリも溶けるけど、
格納容器の底を破る頃には鉄を中心にいろんなモノが混ざり合っているから、
その分温度は下がっているんだよ。
だから、福一の格納容器の下にあるコンクリを溶かし切ることはない。

これが報ステ出演した時の石川迪夫氏の解説
http://www.youtube.com/watch?v=iSG7K38VSpg
08：10くらいから必見。

圧力容器を溶かす時の炉心の温度 約2300度
コンクリ融点 約2200度

おい、地震

福島県浜通り 震度5弱

いわき市のちょい北西ってとこか、直下に近いな。

そろそろ大量の砂を準備しておけよー。
圧力容器の底の制御棒から半分顔だしてるんだ。
金属蒸気を水で洗い流し続けて全てのウランがなくなるまで続けるのか？
２３００度で頭打ちになるということは発熱が止まるのではなくて蒸発が始まるということだよ。
今でも少しずつ蒸発して水で流してるんだよ。
砂で吸着させる。砂をかけるのを止めてはならんぞ。

格納容器の底から顔出す前に砂を投入し続けるのだ。蒸気は砂で１００％トラップできる。
砂を積み上げる途中で活性炭も混ぜるのだ。さっさと川砂を船に積んで待機させておけよ。

5/1午後に3号機下部のどこかが溶け落ちて新しい水漏れ穴出現ですかね

>>370-371
ブログでやれ

３号機の水位は下がってるのでしょうか、書いてあるサイトはありますか？
温度上昇は、燃料棒が溶けて底部に溜まってるからと見るのが妥当なのでしょうか？
底部の穴が大きくなっても冷却を続けられるのでしょうか？
虫垂を増やしてますが、下がる可能性はどの程度でしょうか？
その場合はどのような手法が一番良いのでしょうか・・・？

燃料棒が熔ける＝蒸発してる　ということがわかりますか？
何トンも蒸発させていいのかな？海にながしていいのかな。
砂をかけて吸着させるのです。
あっと、自称エリートは嫉妬心が強すぎるのでバカにするなよ。
技術屋に嫉妬する自称エリートが事故の原因だからな。

１号機の場合はS/C経由の水棺だが、
３号機の場合は圧力容器→格納容器のストレート水棺になるね。
格納容器の水位が圧力容器の水位になる。
その方がむしろ安心だよ。

完成したら、のハナシだけどな。 （笑）

まだ残留熱除去系が生きてる可能性って有るよね？

汚染水騒ぎで、それどこじゃないんだろけど

完全に死んでたとの“正式発表”はないよね？

時間切れです
誤魔化しの聞かない段階になった　工作員にできることはもうない

>>377
復旧は断念したと報道されていたと思う

>>367
融解速度は、
高温部−融点：融点−ふいんき　で決まるからその温度だとほとんど溶けない。

>>379
レス�d

じゃ諸々の事情で断念はしたんだ

けど、生きてるか死んでるかの確認はしてないか、

少なくともその発表はいまだにしてないのね

いや、その後どうなったかなぁと突然気になったものだから^^;

復水器に水張っていたし復水器水生温いから

主蒸気の回路開けてがあああってやればよく効いたりするだろ

でもさ　それやるとさ　あたまから沸いたやつがむふぉっって噴きあがるから　たいへんなことになるのな。

1号機はD/WのCAMSもわからないのに、新しい配管作業なんてムリ。
格納容器の水を抜いて循環させるなら、残留熱除去系の配管に枝をつけるか、
復水貯蔵タンクあたりの配管を利用するしかないでしょう。

どうか温度が下がってください・・・・・・。

３号機 原子炉の温度が上昇　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110506/t10015715401000.html

>>107
あの絵いろいろちがってたから、恥ずかしくて消しただけだと思うんだけどなw

>>384
格納容器スプレイ使うんじゃないかな。
東電の絵にあるccsってそれなんでは。

しかし、新設するのはいいんだけど、
なんで原子炉容器側から水抜く配管はつけないんだろうな。
入れる側と同じく既にあるやつからの分岐で作れると思うんだが。
ドライウェルにだだ漏れ前提なのかね。

いざ冷却装置の設置が終わり、運転開始したら、温度が低くてアレレレ、ってなことになったりするのかな。
温度は低くても線量が高く、やり直しが利かない、と。

>>387
あ、なるほど。

すみません。
福島や東京の放射線量って
劣化ウラン弾に例えると
どのくらいばら撒かれた感じになるんでしょうか？

>>391
対象が違うんで例えられない。

>>391
劣化ウラン（ウラン238）の半減期は44億年と言う長さでありそれゆえ放射能もごくごく弱い
劣化ウランによる健康被害が実際にあるとすればそれは金属中毒と考えるべきではないだろうか？

劣化ウランと同じものは、自然界に、普通に散在してるからねぇ。

（5/5 昼会見にて）東電の３号機原子炉の温度上昇についての推測
１〜３号機原子炉注水ポンプのどれかが壊れても給水できるようにタイラインを設置している。
１号機の流量を１０→６へと減少させた際に、３号機の流量も７→６．８へと変化した。
そのため上昇したのではないかと考えている。
現在は、３号機への流量を９に上げ、様子を見ている。
※単位は立方メートル/時

１〜３号機 原子炉注水仮設ポンプの経路の概念図
ttp://housyanou.com/picture/image/192031659.jpg

すこしずつもれてる煙のスペクトル計れば何が出てるかわかるかな
気化した燃料です。５分だけ放水等　すべての作業を止めて音を聞けば何がおきてるのかはっきりするだろう。

劣化ウラン関連で
震災当日に千葉のコンビナート火災が起きましたが
そこの倉庫に劣化ウランがあったようです。（官邸発表資料）
なんでそんなところに置いてあるんですか？何に使うんですか？

>>397
それが事実だとしたら
前述の如くウラン235は化学的な毒性を持っているので簡単に廃棄はできないから
化学コンビナートの貯蔵庫が利用されていたのかもしれない

>>397,398
取りあえず情報を通報しておくけれど、デマだとしたらシャレにならないよ？
国レベルで凄くセンシティブなので、そこの所は良く考えた方が良い。

>>399
本当だよ。

>>398
間違えた

×ウラン235
○ウラン238

ウラン238は海水中にも微量に含まれているようなありふれた物質で
前述の通り放射能は極めて弱いしどれだけ大量にあっても臨界事故は起きない
原発事故が進行していることを考えれば他の危険に眼を向けたほうがいいと思うが

チッソ五井製造所だっけ

>>397
劣化ウランなら放射線遮蔽材じゃね。
昔は飛行機のバラストにも使われてたけど。

　

>>400
それなら無問題だね

ふと思ったんだが、放射線防御服に劣化ウラン使ったら結構良い物ができるかもしれない。
作業員が着たがらないかもしれないけどw

>>406
鉛より硬くて重くて加工がおそろしく面倒なのに？

>>407
比重2倍くらいだが遮蔽力10倍くらい有る。

>>408
劣化ウラン使うぐらいだったら、タングステンで作った方がいいんじゃね。

だからモビルスーツ作るのは諦めろと何度言わせれば

316 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 11:36:29.98 ID:ZbO+NwkL [4/6]
格納容器の腐食を懸念、薬品投入を検討
ヒドラジンなど＠東電

ヒドラジンなんて有毒なものを、汚水だだ漏れの中に突っ込むしかないのか。

しかし、１号機の注水量を増やしたから３号機の注水量が減っちゃう
って、あまりにもマヌケじゃないか？？

これが技術大国日本の現状なのか？？？

モビルスーツじゃなくて箱男っぽい感じに…

必死になって水素追い出してんのにヒドラジン入れるの？

>>411
（腐食に対して薬品投入）東電「海水を注入した関係で塩素の腐食懸念　
ヒドラジンなど候補に上がっているがタイミングとあわせてまだ検討中」

ひきかえに作業員を腐食させるわけですね

格納容器の腐食なんかを心配しているヒマがあるんだったら、
水素爆発を起こさないように細心の注意をはらってほしい。
格納容器が破れたら、その時はその時だ。

ロケット燃料で打ち上げ準備でも始めたのか？

>>413
だから今３号機の温度上がってんの？

温度が下がったらメデタシメデタシ。

腐食を気にして薬品入れるくらいなら、
外側から固めること考えた方がいいような気が。
漏洩箇所を止められるし。

何か数十度の温度上昇が気になる向きもあるが、その程度の事象で反応していたら
長丁場なんだからコッチも持たないワ

これからは内部の状態を推測するために、少し弄って反応を確認するって作業が
増えるんだから、そこのところヨロシク逝こうや

しかも中の様子がわかる度に悪い？ニュースが世間を賑わすんだぜ

共同会見場にサトチンいるぞ
質問あったら書き込め↓

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304494791/

なんか４号機傾いてる

>>424
まあ、このスレは浮世離れしてっから良いんじゃねｗ

>>426

斜めってるよね
今朝そう思ったけど・・・
壁がなくなってる様な気もするが。
まるでアハ体験ｗ

>>413
1〜3号機の注水系統がパラレルになってるのに注水量＜ポンプ3台の供給容量が満たされているかという点もあるが
まともな制御するなら各系統に流量計と流量調整弁を設けてバランスを取る自動制御が必要になるものの
仮設だからとそういうところが省かれている可能性はあるやも

東電、協力企業へ代金支払い保留を通知　契約解除も
http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY201104290587_01.html

肝心な下請け作業員が、、、

アレバが汚染水処理を1トン(＝１立法メートル）一億円でやるようだが
これってボッタクリなのか？
ある程度除染したら再度冷却用に使えば良いんじゃないか？
ドサクサに紛れて商売しやがって。

と愚痴ってみるテスト。

どの道、もう福島第一から半径３０ｋｍは人の住めない場所になるのだから
土壌に汚染水プールを作って貯めておけばコストが安く済む。
水が蒸発したら埋め立てればいいのだから。

>>431
アレバにはフランス政府がついているから、無下には断われないでしょ。
どうして支払えというなら、米国債を渡してやれＷ

アレバは日本政府と一緒に六ヶ所村でぼったくり事業をやっているところだろ

金払ったら、役人と政治家が喜ぶなきっとね

>>90
各原子力発電所の状態のまとめ　05月06日 18:00　(・∀・)
福島第一全体
14:00より6号機タービン建屋からの排水を開始(15:00 東電プレス)★
1号機格納容器水棺のため注水量を6トン/hから8トンへ。20日で燃料上部まで計7400トン(10:57 ニッカン)★
1号機では換気装置で3日ほど換気を続ける。線量が下がれば8日にも冷却システム設置準備作業へ(10:57 ニッカン)
5日16:30に排風機の運転が全面的に始まる。作業員の作業中の放射線量は最大で2.8mSV(06:15 FNN)
3号機原子炉の温度が1週間で30度以上上昇。配管がつながる1号機増水が原因で注水量低下か(05:00 NHK)
保安院は1号機格納容器水棺時の耐震安全性を妥当とする評価。万一に備え一部補強指示も(05/05 22:27 産経)
1号機で空気を浄化する装置の設置作業を実施。16:30から浄化装置の稼働開始(18:02 NHK)
1号機では浄化装置で3日かけ浄化作業を続け建屋の中の放射線量を下げる予定(18:02 NHK)
1号機では線量が下がれば8日に配管や弁の点検作業を行い16日から冷却システム工事を開始へ(18:02 NHK)
1号機で3人×4班の12人体制で浄化装置を設置開始。1回約10分しか作業できず(11:45 ANN)
1号機の浄化装置は予定通りなら本日中に設置が完了し、午後に稼働テストへ(11:45 ANN)
本日、1号機原子炉建屋に事故後初めて作業員が入る予定。浄化装置のパイプやホース設置へ(05:05 NHK)
事故発生時、原子炉温度や圧力、放射線量などのデータ送信システム(ERSS)も電源喪失で使えず(05/05 20:33 時事)
ERSSでリアルタイムデータを入手できなかったためSPEEDIも役目を果たさなかった(05/04 20:33 時事)
6月下旬をめどに敷地の近くにプレハブ仮設寮を建設する計画(20:36 読売)
第二原発体育館に2段ベッドやシャワー設置へ。弁当も週2回から毎日2食へ拡充予定(20:36 読売)

★これまでのまとめはこちらから★
まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html

>>385,395
注水量を増やしても温度上昇が止まってないなー。
本当に注水量は増えてるんだろうか？

プラント関連パラメータ(水位・圧力・温度などのデータ) 5月6日 13:00現在
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05061300.pdf

給水ノズル温度: 163.5 ℃ ※3
圧力容器下部温度: 147.4 ℃
(5/6 11:00 現在)

RPVベローシール: 243.1 ℃
HVH戻り: 137.1 ℃

＞事故発生時、原子炉温度や圧力、放射線量などのデータ送信システム(ERSS)も電源喪失で使えず(05/05 時事)
＞ERSSでリアルタイムデータを入手できなかったためSPEEDIも役目を果たさなかった(05/04 時事)

これウソだと思うよ。最優先でバッテリー割り振るはずなんだから。
だいたいデータ入手できないのに、なんで当日から15条通報ができたのか、と。
すぐバレるような嘘つくな東電！

地震発生直後のスクラムから津波までの間は動いてたんだよね？
送電止まってもスムーズに非常用電源に移行してるはずだもんね？
その間のデータが取れてないのはおかしいってｗ

プラントパラメータ推移がテンプレから消えてるか。貼っとく。

プラントパラメータ推移 - Google ドキュメント
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=40

福島原発 3号機 / 福島原発原子炉の状態
http://atmc.jp/plant/atmosphere/?n=3
http://atmc.jp/plant/temperature/?n=3

>>432
＞米国債を渡してやれＷ
それやったら世界からフルボッコw

>>395
>>435


注水量が変わった日(4/27)を境にして
HVHの温度がステップアップ（70℃弱→100℃弱）したので
とりあえず経過を見守るとしたら、これが戻るかどうかですね。

福島第一１号機　原子炉建屋内（放射線量測定）（2011年５月５日撮影）
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110506_1.jpg

福島第一１号機　原子炉建屋内　ダクト設置状況（建屋内から二重扉側を撮影）
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110506_2.jpg

局所排風機（アララベンチジャンボ）（2011年５月３日撮影）
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110505_1.jpg

また上がったんか…。

注水量変わったにしては
温度上昇が急な３号機・・・・。

菅総理が中部電力に対し浜岡原発の運転停止を要請！

火力発電所とか水力発電所の発電機に振動発電機をくっつけろや。

けっこう電力サポートすると思うぞ。

地震か富士山か

>>440
１号機は注水量を増やしたら、翌日、温度・圧力は大きく下がったけど、
３号機は昨日、注水量を増やしたにも関わらず、まだ温度が上昇している。

よって、経過を見守るだけではなく、
本当に9m3/hの注水が行われているのかの確認が必要だと思う。

注水量が増えているのなら、なぜ未だに温度が上がり続けているのかの考察を。

>>431
ボッタだろうなｗ
まあ
実用的な処理はできない悪寒ｗ

>>447
何かの理由によって漏れる量が増えた、だろ。

臨界状態にある燃料がふえた
じゃないの
一番素直に考えれば

>>440
とりあえず、
２号機をみたけど同様の現象はみられず。


>>312
と昔のぶん。


福島第一・二原発事故 技術的考察スレ17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303375757/408

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 11:10:34.17 ID:QITay4oQ0


�@圧力容器支持スカート上部温度

温度上昇している期間
3/31〜4/10、4/18〜


�A圧力容器下部温度

温度表示を喪失している期間
3/30〜4/11、4/17〜


ちなみに圧力容器支持スカート上部温度の上昇は
１回目は250℃〜290℃ぐらい。
2回目は190℃〜200℃ぐらい。

>>447
よっぽどまぬけなことでもしてない限り
流量計のあるところで注水量は増えてると思います。

状況的に系統の途中で漏れていることは確定ですね。
どっちかというと、これだけ流量にセンシティブな原因を考えた方が
生産的（おもしろい？）かもしれません。

注水量を増やしてレスポンスがあるのは
いちおう良い傾向だと思います。

3号は、水漏れ止めたから排水効率下がって温度上昇

だったら救いがあるのだが...

>>439
売るわけじゃないから、マーケットに影響ないじゃないの？
外為特会のドルの現金使っても、最終的には払えるかどうかわからない金額だ。
それにIMFの取極をなんとかしないといけないのでは？

今何度なんだ
福島はまだ寒いだろうに

>>454
借金証文は売り買いしちゃならんって祖父からきつく躾けられました。。。

>>444
またデマかｗ
いい加減にしろと思ったら本当だったorz

ドイツを笑ったことを反省している

現在の三号機の現状と危険度はどのくらいだと思われるでしょうか。
対処法はどういう物がありどの程度の有効性があると思われるでしょうか。
注水を増やせば冷える物なのでしょうか。

>>458
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/

>>457
反省は萬金に値する。

>>452
流量計が他号機への分岐とポンプの間に設置してあるってことはないよね？
>>395の図参照。

2百何重度らしい

３号機原子炉の温度上昇＝注水増加も、冷却前に漏れか−福島第１
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30

あれ、URLが途中で切れてる。

３号機原子炉の温度上昇＝注水増加も、冷却前に漏れか−福島第１
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30

やはりURLが切れる。2chブラウザのバグか？
別のブラウザから再書き込み。

３号機原子炉の温度上昇＝注水増加も、冷却前に漏れか−福島第１
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050600857

３号機は消火ラインからの注水だけど、給水ラインは死んでるんだっけ？

>>463-465
見えないだけで、俺の専ブラと火狐からは飛べてるから安心しろ

民主党の鳩山由紀夫前首相らは６日、福島第１原発事故収束に向け、技術的な発想やアイデアを
公募するウェブサイト「Ｂチーム」を立ち上げた。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304687935/
http://www.daiichi-b.jp/

>>467
ほい、砂棺さん、お呼びかかってますよ〜。
「　第一原発対策の目的は冷却ではなく放射能の封じ込めです。冷却によって汚染が拡大することは本末転倒なのです。冷温停止しても汚染が拡大するなら収束とは言えないのです。」
だとさ。

ざっと読むと、まさに砂棺スズ棺を呼んでるようにみえる俺は狂ってるか？

もし良いアイデアがあったら是非宜しくお願いします
　民主党の鳩山由紀夫前首相らは６日、福島第１原発事故収束に向け、技術的な発想やアイデアを
公募するウェブサイト「Ｂチーム」を立ち上げた。現行の水冷却に代わる収束策をまとめ、政府の
福島原発事故対策統合連絡本部（本部長・菅直人首相）に提案したい考え。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110506/stt11050622000005-n1.htm
▽第一原発収束代替案Ｂチーム
http://www.daiichi-b.jp/

冷却できないということはイコールで汚染が拡大するリスクを持ったままである
つまり収束なんてしてないってことなんだけどな
脳に障害があるから仕方ない

>>461
さすがにそれはないと思います。
ただ、圧力の管理を省略してる可能性はあるかもしれません。


>>466
弁の関係で使えなかったんだっけな。
あんまり記憶がないですね。



蒸発熱で冷却する系はいったん温まってしまうと、
なかなか入れ辛いんですよね、、、
>>447　9m^3/h = 150L/min
どこから冷え始めるか注目です。


というか、明日やすみだった。得した気分だｗ

>>469
「解くべき問題」を読んだが、この既視感は何だ？

時空を超えたのか？
民○党のマニフェストが頭に浮かんだァァ。ついでにピンクの象が歩いているゥゥゥ

あれ？正気に返ったｗｗ

>>470
東電役員と原子力安全委員を特攻野郎Aチームにすべし。

>>415>>416>>419
いやぁしかし、こんなところで
ビッグサイエンス夢の競演になるとはｗ


>>451
２号機で異常がない。

>>395
３号機の流量も７→６．８へと変化
３号機の流量低下も微小。
その後に９m^3/hに増やしたと。（ちなみに何時からか分からない？）

とすると配管破断よりは内部経路の変更の可能性の方が高いのかな？


とするとこのあたり>>324かもね。
・炉心注水ポンプへの警報設置のため、 消防ポンプによる炉心注水に一時切替（5月2日12:58〜15:03）

町の水道屋です 　長すぎます 1/2
資料少しみつかりました有難うございます。この頭でも、少しずつ見えてきそうです。
特に時系列、あちこち確認する能力なし、たすかります。これから役にたつと思います
≻≻66　　　読めない文章 暗号でした　インタネットあまり心配する事でないみたい。
福島第一原子力発電所１号機高経年化対策について　7日目頃さがしたもの
www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/110225-1.pdf　　　Ｐ12 13

福島第一原子力発電所１号機の格納容器内への窒素ガスの注入について
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406008/20110406008.html
（参考）（別紙２）系統概略図(PDF形式：37KB
≻≻58　にある 今回のＮ2注入経路が変わるらしですね。　
≻≻395 有難うでもジジイの腕では捕まらぬ。何処かで見たような記憶、

ついでです ガンコジジイ の思いつき
�@ 格納容器への往配管に、前スレにあったと思う大腸検査用カプセル
�A 温度と水面を見てくれるセンサーを付けた容器、当然完全防水時計の様な、
あまり圧掛らぬか。　自分で戻って来れないから長さがわかるような巻尺を代用。
仕事終了後、 水止めて戻ってこいと引き戻す。 １〜２時間止めても平気だもんな。
�B 配管溶接のレントゲン検査用写真機、昔見た。くるくる回して、出したり、入れたり。
あの先端強力にしてカウンターで追っかける。此処だけの話，法規無視。　　

　配管に入れるためには、ピグランチャー必要かな、ひも付きだからです、あそこは、
なんでもすぐ調達できるみたい。 出来そうです。 配管は活きていますか、バルブは、
正栓、逆栓、電動、空気、最初少しハンドル手まわしせず開きますか。　何しろ、
原子力発電所 驚きました、馬鹿でかい怪物です、　化け物です。

、

>>476
> �@ 格納容器への往配管に、前スレにあったと思う大腸検査用カプセル
格納容器内は100度近い温度ですので、人体用の大腸検査用カプセルは、直ぐに壊れると思います。
また、光源はセンチ単位の距離を撮影する為のモノですが、格納容器は配管は遥かに大きいので
撮影は光量不足で困難だと思います。

>�A 温度と水面を見てくれるセンサーを付けた容器、当然完全防水時計の様な、
>あまり圧掛らぬか。　自分で戻って来れないから長さがわかるような巻尺を代用。
>仕事終了後、 水止めて戻ってこいと引き戻す。 １〜２時間止めても平気だもんな。
注入口から容器まで、相当の距離があるので、果たして無事にたどり着けるか？
また途中で引っかかったり線が切れたりして回収不能になると、以後の注水作業に
多大の障害となる恐れがあります。
リスクに対してベネフィットが小さいと考えます。

>�B 配管溶接のレントゲン検査用写真機、昔見た。くるくる回して、出したり、入れたり。
>あの先端強力にしてカウンターで追っかける。此処だけの話，法規無視。
配管溶接の不具合を見たいのではなくて、ドコで漏れているか？を知りたいのです。
従いまして漏れの確認にレントゲンは必要ないと思います。
素朴な疑問ですが、配管屋さんは漏れの確認にレントゲンを使うのですか？　

#3のは　原子炉圧力容器内に消火系ラインから注水　なんだろ

消火系ライン　ってなんね

てか　消火系ライン　つうのは　東電技術部門の　方言じゃろ

でっ　共通語に翻訳すると　なんでしょね？

浜岡原発停止は、手続き上、首相からの「お願い」ではなく、
新しい安全基準に基づいた原子力安全保安院の停止命令であるべきに思います。
(非常に多くのステークホルダーが絡む中で、現状維持以外の選択肢を取り得るのが
首相しかいないのは理解しますが)

技術の軽視が福島第一事故の根底にあるわけで、
原発をも安全に運用できるような、日本型の技術指向マネジメントが
必要とされているように思います。
誰かそういうのを模索している人はいないのでしょうか。

>>467
> 民主党の鳩山由紀夫前首相らは６日、福島第１原発事故収束に向け、技術的な発想やアイデアを
> 公募するウェブサイト「Ｂチーム」を立ち上げた。

アイデアを出せとか言う前に、鳩山由紀夫さんは東電から、現場の正確な情報をもらえてるのかね？w
アイディアを出すにも正確な情報がなければ出せないわけでw

福島第１原発：３号機の温度上昇　炉心下部１４７度に
2011年5月6日 22時26分
http://mainichi.jp/select/today/news/20110507k0000m040134000c.html
東京電力福島第１原発の事故で、東電は６日、３号機原子炉圧力容器の温度が上昇を続けていることを明らかにした。
東電は４日以降、炉心への注水量を増やしているが低下せず、さらに増やすことも検討している。東電は「原因は不明」としている。

もう要件でてるな
http://www.daiichi-b.jp/idea/ideatop.htm

ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110506_1.jpg
床の足跡に注目。チリが積もっている。

水棺を思ってる人はおそらく総合的思考のできない人だろう。答えのある目の前のテスト問題しか解いたことがないのだろう。
世のいろいろな事象を観察したり物を作ったりと幼少期からやってないから将来をイメージできないのだろう

>>484
あなたお座敷かかってるよ。こんなとこで拗ねてる場合じゃないよ。

水菅のはドライウエル圧が一定値を超えると自動的にプールに噴いてあげるからくりにしてあげると良いと思うんだが

終いには沸いて破裂するかもしれんけどさ

水菅のは圧力容器の蒸気圧が一定値を超えると自動的にプールに噴いてあげるからくりにしてあげると良いと思うんだが


ははは　すまんが　これにさしかえておいてくださいよ

砂山は面白いアイデアだと思うけど、過去に実験すらやったことがないんでしょ？

○ＮＨＫ教育見た？
なんか砂漠の砂を利用してソーラー発電するんだって
で、電圧０＝電気抵抗０の無駄のない効率よく電気を運べる直流超伝導のパイプを光ファイバーみたいに海底や国境を越えて世界中に張り巡らせて夜は昼の地域から電力引っ張るらしいよ
ちなみに成人の太ももくらいのパイプで２万５千戸の家庭の消費電力だったよ。
そしたら昼に電気貯める必要も施設もいらない、資源を取り合う事もない、むしろ世界が協力するんだって日本人が頑張ってた。
教育のzeroって番組でさっきやってた。直流超伝導の技術とパイプ自体は完成してたから後は設置するだけ。日本人技術者が開発してるのがなんか皮肉だよね。
光ファイバーケーブルみたいにシナプス的な感じで張り巡らせれば、事故やトラブルも関係ない、燃料問題もない、争いもない、地球が真っ暗にならない限り大丈夫。

>>452
どっちかというと、トレンド継続ぽいですね。

5/4以降はHVHが100℃のラインを明確に超えてますので
空焚きになってる可能性が高いとみました。

注水量を戻したのが5/3〜5/4ならばまだありかな。

おそらくベローシール部から圧が抜けてると思いますので
この状態では効率的な冷却が困難になってると考えられます。

埃のように見えるのは気化した燃料が凝結したものだ。簡単にトラップできるということ。
鳥取砂丘のように上から砂をかけて覆えば大気には出てこない。安全に砂をかけ続けることができる。
下にも可能なかぎり砂を先に敷いたほうがいい。隙間を無くすために砂にすること。岩はだめ。
外の方には粘土層。

3号機の温度

５月　６日　　２３８.３度
５月　５日　　２２８.１度
５月　４日　　２１３.１度
５月　３日　　２０５.０度
５月　２日　　１８９.０度
５月　１日　　１３８.７度
４月３０日　　１２８.８度
http://atmc.jp/plant/atmosphere/
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05060600.pdf

>>483
砂が上げてるように見えました。
爆発時の欠片も見えますね。
ロボットには過酷な環境ぽいです。


とりあえず３号機の経過再現しようかな。

>>493
13:00の資料で、243.1℃まで上昇してますよー

http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif

これみたら

原子炉隔離時冷却系（RCIC）のドライブ側の配管使って主蒸気配管からサプレッションプールに蒸気掃けたりするのね

ここのバルブは開けて動いた履歴とかあるしさ　ただしタービンは回らないかもしれんが

もしかして　回ると　給水量増す場合があるから　水切れないように　注意な

>>490
見た見た。　砂漠にソーラー発電所でも造るってハナシかな？と思って見始めたたら、
「砂からシリコンを生産する」 というハナシで少々驚いた。
つまり純度さえ追い求めなければ鉱石でなく世界中に大量にある「砂」を原料にしてシリコン生産ができる、
というおハナシ。

送電についてもやってたけど、中国で直流送電やってるってのは初耳だったな。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110504b.pdf

なんだかさ

これのP6の　AC系　CCS系　の入り口って

AC　 :　5m
CCS :　4.7m　　　とかって

トーラスについている穴みたいだな

P8にヒントがあったりするのね

んで

CS系　って　循環ポンプの配管と絡んでいるみたいな

>>58

P4より

OP.29036.8　本来の基準面
OP.22000 　L側ペネ　X-28,29
OP.18432 　RPV側
OP.15100 　H側ペネ　X-40

水位計はこの下側



P5より

OP.15150 　PCV側ペネ

格納容器圧力計はこの下側

空焚き＝燃料が気化中＝大気に放出＋周辺で凝結
燃料がなくなるまで続く
ならば砂で覆って吸着させるべき

町の水道屋です　　後半　2/2　上記系統概略図　
　　　　福島第一原子力発電所１号機高経年化対策について　で検索してください
配管サイズデーター殆ど不明。補給水、応力くされ割れ修理報告書、確か450Ｔ/Ｈ
８インチ位？１系統か２系統か不明

これほどの、地震、津波、原子力発電所、とてつもない、大きな、大きな、おおきな
犠牲を自然から払わせられました。 だからこそ原発賛成、反対関係なし。
最後の水、砂、コンクリト、考えるのも絶対必用。　皆さん本当の情報のない中、
ああだ、こうだ、頑張っています。

だから各メーカー、自社製品どうなったかな, なかなか衝撃試験できません。
大きな、この犠牲の上に成り立つことを忘れずに日本の技術を生かすべき。
だから、水、砂、コンクリ等、しないで済めば最高。 コントロール室の各計器、

自動記録紙は、いつまで真実を描き続けたか→賞味期限を過ぎました廃棄です。
行方不明です。 トイレットペーパーにしないでくれ。 だいぶ スレ 1 番の違反　　
追記
≻≻476
ありがとうございます。皮肉ののつもりで、たいへんふざけていました。お許し
ください　本スレ55 57 66　で初参加です、レントゲンの件は高い放射線の
中ですが格納容器内の水面が、位置がつかめる工夫はないかと思いました。
お手数ですが本スレ55 57 66見てください．とりあえず、続き送ります

＞3号機原子炉の温度が1週間で30度以上上昇。
＞配管がつながる1号機増水が原因で注水量低下か(05:00 NHK)

もしNHKニュース報道のとおりだとしたら
今回1号機の水量を増やしたら3号機の水量が減ったっていうことになるけど
もしそうなら、ある炉で緊急事態が起きて流量を増やしたら
その炉と連動した炉の注水量が減ってしまって緊急事態が必然的に2つ起きることに？

いくらなんでもそんなアホな設計にしてないですよね？

電源を系統分けして失敗したから、って
注水系までつなげちゃったお馬鹿ちゃん。

おお、また新聞紙の出番だ、濡らしてちぎってだな

砂棺は後の処理が楽だよ。放射性物質とくっ付いた砂を掃除機で吸えるからね。人の被曝が殆ど無い。
でも鳥取砂丘が福島にもできたと思えばいいんですよ。津波の防波堤になるし。
回り込んだ津波からの避難山になるしね。

粘土はだめ、かたまってヒビが入ってガスが出るかもしれないからね。
とにかく砂を最低３０ｍ積む。今より遥かに安全。
津波と放射能にやられた土を海岸沿いに積めばいいね。
いい堤防ができます。

>>430
よく記事を読むんだ。
地震で混乱して検収できないから、通常ルーチンでの支払いはできない
当たり前のことだろ。

>>507
その記事だと書いてないが別記事だと
2月に搬入した分も払ってないらしいが

>>508
下請けに良くやる手だな。

きっと契約上は検収は1ヶ月以内に行い検収後1ヶ月で払うってなっていて、
今までは早めに検収していたのだと見る

>>436
> 最優先でバッテリー割り振るはずなんだから。

君の妄想だろ?

> だいたいデータ入手できないのに、なんで当日から15条通報ができたのか、と。

15条通報は、線量データによるものじゃない。

畑の真ん中で納屋から火がでて消防団が脊髄反射で消そうとしているがなかなか消えない。
そんな状況。
どうせ使い物にならない納屋なら燃やし尽くしたほうが後処理が楽だってことに気付くべき。
水棺したって汚染されつくした物はどうしようもない。ならば気体にして散らして大量の砂に付着させたほうがマシ。

おっと、15条は線量基準か。

ERSS
ttp://www.jnes.go.jp/bousaipage/system/erss-4.htm

これは15条通報とは別システムだな。

>>502
してあるｗ

>>437
非常用ディーゼル発電機の起動には、ちょっと時間がかかるぞ。
バッテリーへの切り替えも、短時間だが、電源が落ちるだろう。

>>480
普天間移転問題で、腹案があるといって引っ掻き回して時間を浪費したのは誰か。
JAL再建問題で、良い方法があるといって引っ掻き回して時間を浪費したのは誰か。

>>478
圧力容器内での火災に備えた消火用の配管があるんですよ。

>>490
超電導ケーブルは、その超電導状態を維持するために、冷却が必要です。
その冷却に要するエネルギーを考慮しないのは、アホです。

>>497
半導体とかではシリコンって呼ぶけど、ぶっちゃけ、ガラスだもの。

>>508
事故前に納品されたものが、事故で検収できないから、払えないって話でしょ?

「も」ではなく「が」だ。

3号機の温度が上がってる件だけど、
圧力が上がっていないのは、何故だと思う？
複数のパラメータが同時に変化してることから、計器の故障は考えづらい。

また1号機の注水量を減らした時、3号機も減ってるが、7→6.8と少ししか減っていない。
この注水量の変化で、これほどの温度変化が起きるとは考えにくい。
よって、同じタイミングで、亀裂の拡大などが起こったと考えるのが自然？

また水位に変化が見られることから、水素が発生してる可能性がある。
再度、水素爆発する可能性は、どの程度あると思う？

対策として、3号機への注水ラインを他に切り替えてみると言うのはどうだろう？

>>518
スパイク臨界の頻度が上がった悪寒ｗ

>>518
水素爆発は可能性低いと思う。思いたい。
水位変化は複数個所の水漏れのせい
ひとつは圧力容器から格納容器へ、これは早い時期から
もうひとつは注水ライン、これは最近
温度変化は崩れかかった（溶けかけていた）燃料が水中に落ちたから
こんな素人推定

>>517
きみは何に必死になってるんだ？

>>521
＞温度変化は崩れかかった（溶けかけていた）燃料が水中に落ちたから
同じくシロウトの同意
号機間シンクロは偶然だろう。連動してるモノが無い（と思う）。
水素爆発は分かりません。
今までの漏れ箇所が更に広がって注水バランスを保てずに漏れ出したから、かなあ。
もしくは燃料が更に発熱し始めたたとか、でもこれは考えにくいね。

>>490　>>516
　>>18〜>>36　までのネタ　＜付け加えるとウチから15分の所に△△長石と言う採石屋が有って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　96'頃までは凄ぇ羽振り良かったが今は閑古鳥が鳴いている。　ナゼか？
＜さらにスレ違だが =雪、梅雨、台風 でも発電しなく為る。『常時,アテに出来ない電力』で工業生産は無理でしょう。
　 平野部では無理だが山岳部なら個宅水力発電の方がまし。夜でも発電するし。

所で、建物内部の放射線元は『舞い散った埃にウラン他が混じっている』所為なのか／空気そのもの
（つまり原子炉本体そのものから叩かれて）居るのか？　酸素水素原子そのものが放射性を帯びてる訳じゃ無かろ？
　埃掃除するだけで建屋内の輻射量が減るならスベキ／掃除しても後から後から,また溜まる用なら
被爆量増やすだけなので止めた方が良いし。 (後の作業工程上しなきゃ為らない部分は別として)
　埃だけなら＜水→消防用放水で洗い流す→汚染水はアレバの回収船行き＞が一番楽な作業法だと思うが？

>>521 523
同じく同意。　ただワタシゃ、制御棒の方の状態が気に為る。無事に抑制してれば良いのだが

>>524
＞ただワタシゃ、制御棒の方の状態が気に為る。無事に抑制してれば良いのだが
そういやそうだね。
燃料棒が溶け落ちて溜まってるなら、制御棒も無傷じゃいられないだろう。
どういう状態になってるやら。

　ずーり　　　　　T　　　　　　　T
　　ずーり　　,／´￣｀｀:ヽ,　,／´￣｀｀:ヽ,
　　　　　　　 /×××　:::::::/×××　::::ヽ
　　　　　　　 |∀･ ×× :::::||∀･ ×× :::::| 　　 ｻｧ ｱｷﾗﾒﾛﾝ!
　　　　　T　 ヽ××× ::::/ ヽ××× ::::/ 　 T　　 o
　　,／´￣｀｀:ヽ, '''''''''''''´´　　｀'''''''''''''´´ ／´￣｀｀:ヽ,
　 /×××　::::ヽ 　　　　ﾋ､ﾋｨｰ　　　　/　　　　 　::::ヽ
　 |×･∀･ × :::| 　　　('A｀≡'A｀) 　　|　　　　　 　::::|
　 ヽ××× ::::/　　T　　人ﾍ　)ﾍ　T　ヽ 　 　　　::::::/
　　　｀'''''''''''´´'／´´￣｀:ヽ, 　.／´´￣｀:ヽ,｀'''''''''''''´´
　　　　　　　 /　　××ゝ::ヽ./　　××ゝ::ヽ
　ずーり　　 |　　 ×× ･∀||　　 ×× ･∀|
　　　　　　　 ヽ　　××ゝ::/ヽ　　××ゝ::/　　ずーり

三号機ちゃんの温度、絶賛上昇中なんだよな。注水行われてての今の状態でおk？

>>522
誤解に基づいたバッシングは、逆効果だから訂正してるの

>>467
ハトミミ.comを思い出した。
http://www.gazo.cc/up/36481.jpg

先に3号の水棺を急いだ方がいいんじゃね?

今、日テレ24で東電福島の会見やってるけど、
3号機の注水、消化系から注水系に変更する作業を
今日やるみたい。
タービン建屋に人が入るときは、2号機からの汚染水の移送を
ストップして、一度ホースをフラッシングするみたいだよ。

注水系じゃなくて、給水系だった。

しかも消化系じゃなくて消火系だったｗ

消化系に病原菌を入れてだだ漏れ

>>534
もうねー、誤字ひどすぎてしねって感じ＞自分

>>531
そっちのラインの配管こそ生きてるのかな？

>>536
どうなんでしょうね？
会見、途中で終わっちゃったけど、
「いろんな配管の検討をしてたけど、一応メドがついたから作業に入る」
「弁のところで配管を切断して、つなぎこみの作業を行う」
とか言ってたよ。

むしろ今までなぜやってなかったのが謎。

1号機は最初消化系だったが、給水系に切り替えたはず。
だが、2号機と3号機は今までずっと消化系だったよね。

何かあった時のために注水経路を2つ確保しておくような発想は無いのだろうか。

放射性のチリを回収するための、専用設計の掃除機、どこか開発してないのかな。

セントラルクリーナー型で、真空ポンプの手前に大きな水槽を2つ置いて、
1つ目で大きなゴミを重力で分離し、
2つ目で水にブクブクしてチリを分離するっていう感じでさ。

>>538
記者に「1号機の給水系での注水は、イレギュラーだったの？」とか
突っ込まれて「いや、全部イレギュラーです」とか答えてたｗ
自分もやっちゃったけど、「しょうかけい」で変換すると、
「消化系」になっちゃうよね？ｗ
注水経路の複数確保とか考えてなさそうだよね。

>>537
なるほど、ありがとうございます。
即日変更は無理のような気がしますが今日の会見が気になりますね。

消火系のポンプも取水ラインは一緒ですし、そのあたりの対応も貧弱ですね。

>>531
判断は妥当ですが、できるのかな、、、

>>518
架空容器の密封性が失われてるからですね。
容器状態はあまり変わってないと思います。
>>491からみてDW圧力は正しいと考えてよさそうです。

どちらかというと、状況が進行しているのに
SC圧力に変化が見られないのが不思議なところ。

>>541
いえいえ。
会見でも即日変更は難しいって言ってました。
線量が高くてうまく作業できませんでした、とか言いそうで怖いですがｗ

300℃越えたら赤信号と考えればいいかな。
まぁ、ふくいち全体が既に赤信号だが。

>>537
やっぱり弁の操作できないんですね。
まぁ逆支弁の方かもしれませんが。


>>540
圧力容器二系統のラインを用意したいのは２号機ですね。
そんでもって率直なナイス回答。


注水系統を変えるのを避けてたのは
比較的安定している状態を失いたくないという動機だと思ってたんですが
ここにきて変えるということは前状態には戻らないという判断をしたのかな。

圧力容器中の塩の状態を特定できないので
考えてる以上に難航する可能性もありますね。

液体窒素流し込んだら炉が割れるかなやっぱり。

>>546
熱衝撃で割れるのか急激に気化した窒素の圧力で割れるのか

ヒマワリくるお＾＾

「水を入れる」と「蒸気を出す」は、最優先であり生命線。
これさえ出来れば最悪の事態にはならない。

が、多重化されてないのは大問題。
注水とベントを2重3重にするのは、
何よりも真っ先にやるべき事ではないのか？と東電に問いたい。

まったく、こんな面倒くさいのを４０コも５０コも作ったわけか。

>>550
お前は北海道に来い　うちで働け

>>321
>>323>>324

・ベント開始（3 月13日8:41）
・ベント開始（3 月14日5:20）

・１号機と同様に原子炉建屋付近で爆発（3月14日11:01）
・白い湯気のような煙が発生（3月16日 8:30頃）
・格納容器が破損しているおそれがあるため、中央制御室（共用）から作業員退避（3月16日 10:45）。
　その後、作業員は中央制御室に復帰し、注水作業再開（3月16日 11:30）

・灰色がかった煙が発生（3月 21日15:55 頃）
・煙が収まっていることを確認（3月21 日17:55）
・灰色がかった煙は白みがかった煙に変化し終息に向かっていると思われる（3月22日7:11現在）
・原子炉建屋からやや黒色がかった煙が発生（3 月 23 日 16:20 頃） 。
　3 月 23 日　23:30頃及び3 月24日4:50 頃に確認したところ止んでいる模様

・引き続き白煙の吐出確認（5月3日6:30 現在）

>>549
このスレの1からだけで「最優先でやるべき事」は幾つ有るんだろうかw

3号機の温度上昇は頭打ちになった模様
給水系のラインを使う為に今日検査を実施

>>554
ソースください。

>>555
今やってる東電の会見
ニコニコ動画の生放送で視聴できる

>>556
ありがとうございます。

３号機、今日給水ラインを切り替えられるわけではない＠会見

>>475>>491
という訳で、状況はおおよそ理解できた。


>>385抜粋
　具体的には、原子炉への注水は、１号機から３号機までそれぞれ別の配管を使って行われていますが、
　万一、注水できない場合に備え、これらの配管は別の配管でつながっているということです。
　このため、ほかの号機との関係で注水量が変化する可能性があり、実際に、
　３号機の温度が上昇し始めた先月２７日から２日間は、１号機の格納容器を水で満たすため、注水量を増やしていました。
>>東京電力では、４日から１時間当たり７トンから９トンに注水量を増やしましたが、
　温度の上昇は続いており、温度の推移を注意深く監視しています。

つーか、原発のエンジニア＆その周辺の人達は、
・通常のときは嬉々として運転する(俺が日本のエネルギーを支えてるんだみたいな感じで)
・事故ったら事故ったで、嬉々として事故に対応する
って感じで『 反省 』 つー概念がないんじゃないの？
こういう人達に日本の運命を左右されちゃうんだからかなわんよ。

どのみち循環ポンプ配管の亀裂が悪化とかしているんだろ

お水漏れる分だけ余計に入れてあげなきゃレベル保てないだろ

てか下側の方から水のが漏れるのだから

上からお水かけるの過度にかけてあげると　じゅつっていって水蒸気たくさん出ちゃうぞ

そしたら圧があがって下側に溜まったお水のこと亀裂から格納容器に押し出しちゃうぞ

元気出して注水してもお水溜まらなくて燃料棒のおつむかっかしちゃうってこまちゃうよな

>>554
どこの温度が頭打ちになったか発表がありましたでしょうか？

給水ノズル
圧力容器下部温度
HVH

のそれぞれで、シナリオが微妙に変わりそうな気がします。

>>562
東電サイトにうｐされた

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05070600.pdf

３号機温度

給水ﾉｽﾞﾙ温度　　　　180.2℃
圧力容器下部温度　149.6℃

RPV ベローシール　198.5℃
HVH 戻り　　　　　　　149.5℃
（5/7 5:00 現在）

>>563
3号機の水位、すこし上がったね。

3号機の温度が高いわりにはS/Cの水温が低いのは、どういうことだろう。
圧力容器から蒸気をS/C水にブクブク、やってないのかな。

>>562
そこは言ってなかったです

更新したデータを見るとベローシール以外はまだ上がってるね
下部の上がりは鈍くなってるけど

>>531
タービン建屋で作業するんだったら同じ給水系からの注入でもこれまでのとちがうことするんだよね

>>563
どもです。

>>562

温度↑圧力容器下部
温度↑給水ノズル
温度↑HVH
温度↓ベローシール

ということですか。
これは全く安心できないデータですね、、、

下三つの温度が何処まで近づくかなぁ。

>>565
S/C水にブクブクやったら　ベロベロからしゅしゅするから抑えているんだろ

>>568,>>569
ということでバルブだけは温度が下がってると。

>>566
ありがとうございます。

>>559
>>491
やっぱりHVHが戻り始めてからが一安心かな。


今回の事象は
�@注水状態の変化（4/12）
�ARPVベローシール機能低下
の複合要因ぽいので、現場も難しい判断を迫られるかもしれませんね。
注水はどこで漏れてるんだろう、、、

圧力容器内圧　ゲージ圧で
A系 -0.081MPa
Ｂ系 -0.091MPa
ってもう少しで真空だね

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_04280600.pdf

D/W内の雰囲気温度は複数箇所から採取しているが、全体把握の観点から代表部位として

「D/W上部（RPVベロシール温度）、中央部（D/W HVH戻り空気温度）」のデータを記載。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（RPV：原子炉圧力容器、HVH：空調ユニット）

エアコンついているのかあ

http://www.valqua.co.jp/products/industrial/nuclear_i.html
シリコーンゴム成形品 格納容器周辺のシール （BWR）
ドライウエルのトップフランジ、常用エアロック機器搬入口

圧力容器のがベローズパッキンで

格納容器のはシリコーンゴム成形品なんだあ　ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>551
泊の標高も福一と同じなんだぜ

>>554
止まったのではなく頭打ちとな？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙがｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになった程度か…

>>565>>569>>542

SC圧力は良く分からないですね。
簡単に考えられるもので、
いちおうこのくらいでしょうか。

�@蒸気圧
�A水圧
�B計器故障

>>577
�Bを除いて考えれば、とりあえず

SC計器回復が3/24から。
初期の段階でCAMS水没（遅くても3/18）です。

�@の蒸気圧が主要因ならベローシール部からの
圧力漏れに反応があってしかるべきかと思います。

�A水圧とするとセンサーから水面まで１０ｍ
チューブの径だけから考えると厳しい。
配管まで含めると可能かな？これは蒸気圧の影響を受けそうです。

とすると、圧力が上昇した時点で系から切り離されたという線も考えましたが
温度と圧力の関係で水蒸気以外の気体を想定しないとダメですね。
と思ったけど、一応この線は検証可能かもな。ちと調べてみよう。

>>578
先に前提とか周辺。
圧力差については不明。



福島第一・二原発事故 技術的考察スレ13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/57

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 19:30:40.02 ID:LgPQI6V40
>>54
真空破壊弁の仕様が、今一つ分からないんだけど、
S/Cは満水になって以降は、S/Cには逃がせなくなってて、
圧力容器からD/Wに漏れてるだけなのかも？
詳しい人いたら教えて。

Q1 ドライウェル真空破壊弁とはどんな役目をするものですか?
A1 ドライウェル内で原子炉1次系配管の破断事故(冷却材喪失事件)が発生した際、
非常用炉心冷却系の格納容器スプレイ起動等により、ドライウェル内の蒸気の凝縮が進み、
ドライウェル圧力がサプレッションチェンバ圧力よりも下がった場合に、
圧力差により自動的に作動し、サプレッションチェンバ保有水のドライウェルへの
逆流あるいはドライウェルの破損を防止するものです。



福島第一・二原発事故 技術的考察スレ13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/70

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 20:28:54.36 ID:AtwH76LO0
>>57
MARK1の場合真空破壊弁はベントヘッダに付いてる。

ベントヘッダとはS/C内に存在する円環上のパイプ。ベント管はこれに繋がってる。
ベントヘッダからはさらに下方に向け多数のダウンカマという管が伸び、これの出口
はS/C水面より下になってる。

真空破壊弁はベントヘッダのベント管接続部のちょうど反対側に付いてる。S/C内空
間圧力が高まりベント管（=D/W圧）よりもかなり高くなった場合C/S水逆流を防ぐた
め自動的に開く（圧差が下げれば閉じる）。どのぐらいの圧差で開くのかは申し訳な
いけど知らない。


福島第一・二原発事故 技術的考察スレ13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/92

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 22:11:23.16 ID:LgPQI6V40
>>54,57,70
Mark1のベント管、真空破壊弁、ベントヘッダ、ダウンカマについては、
ネット上では、以下の資料が一番詳しいっぽいが、あまり詳細は書かれていない。

BWR・MARKI型格納容器圧力抑制系 に加わる動荷重の評価指針
http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/1/si012.pdf

S/CよりもD/Wの方の圧力が高ければ、
D/W→ベント管→ダウンカマ→S/Cの水の中と流れ込むはずだけど、
相変わらずS/CよりもD/Wの方が圧力が高い状態が続いている。

ベント管を閉じられるのかどうかは、資料に載っていなかった。

小出センセ、浜岡原発運転停止要請について語る。
http://www.youtube.com/watch?v=qoQkV4wQEQc

　・「サイエンスではなく、きわめて政治的な判断だ」
　・「浜岡だけでなく、すべての原発を止めるべきだ」
　・最終処分場について ―― 「安全だと言うんだったら東京に埋めるべきだ」
　・「すべての原発を止めても夏場のピークを含めて電力供給に何ら問題はないはず。
　　 各社の統計が示している」

・最終処分場について ―― 「安全だと言うんだったら東京に埋めるべきだ」
これは言えてるわ、東京に埋めればいい
もし埋める場所に特別の手当の金額が入って裕福になるなら俺の住んでる埼玉に是非埋めて欲しい
その代わり埼玉県の人達の給料が倍くらいになって欲しい
あ、俺の給料だけでもいいかw

>>581
下衆だな、おまいさん。
しかし、正直な人間の本音としては評価に値する。

原発にしても「受益者負担」ということをもっとまじめに考えればよいのに、
というのも下衆の勘繰りだろうけどな。
本当に安全なら、何で東京電力管内で、東京に近いところに
作らなかったのかと小一時間(ｒｙ

>>518
心配ですね、
窒素注入と真水注入は継続してるんでしょうか？
アメリカ原子力委員会はどう言ってるんでしょうか？

>>すべての原発を止めても夏場のピークを含めて電力供給に何ら問題はない
そういう時代でこの事故が起こったことが不幸中の幸いである。

爆発したら日本滅亡ですよ
どうなるんでしょうか？わたしたち、関東人はどこに逃げればいいんでしょう？
政府も報道規制ばかりしてないで、きちんと方針を示してほしいです。
また、政治中心地は大阪になるんでしょうか？
九州、四国、中部、北海道などにもきちんと各部統括できるようにしておいたほうがいいでしょう
大変な混乱となります。

九州、沖縄、北陸、四国、北海道に逃げ込む人が急増するでしょう。
そういう対策とかはできてるんですかね？避難所としての措置は

>>586
>>1

http://ci.nii.ac.jp/naid/110002066513

これ読んでくれ。
１９９５年に核施設の非常事態について書かれたたった４ページの論文に今回の事故が全て記されている。
鳥肌が立ったよ。

各地方自治体（関西とか四国とか中国地方とか九州とか）で避難所用意してるじゃん
家財道具や生活費を用意してる地方自治体もある

>>580
とりあえず東南海の大連鎖で突然死するようなのは止めないとな。
伊方と‥川内はどうなの？

>>589
ということは、すでに爆発を予想した対策は取られてるんですかね？
爆発（チェルノブイリ並みの被害）したとなると一気パニックになってどうしようもなくなりますので
今のうちにきちんと政府に方針を示してほしいです。

とりあえず、飛散を防ぐためにも周りを覆うということはしてほしいですね。
風下や風上によってかなり飛散するので
周りを土砂とかで重みを増したコンテナを何重にも積み上げて、耐水性のセメントでかためて
なにかしっかりしたもので覆うとか

爆発した場合、半径３００〜５００ｋｍということなんで、山梨くらいまでは
気になるところでしょうね。

しかし、今後何ヶ月も続けないといけない冷却なのに、
2ヶ月で配管死んだかも、とか先が思いやられるなぁ‥。

３号機はあの大爆発のお陰で建屋の損壊が酷いだろうからな〜、、
１号機が一番楽に処理できそうってのは、何とも皮肉だよね、、
だって一番最初に問題だったのは１号機で、建屋上部が爆散して大騒ぎ、
そうこうしているうちに、水素を抜く有効な手だてもないまま３号機が大爆発。
そんでやっぱ蜂の巣をつついたような騒ぎになった後に本命の４号機が
どでかい屁をこいて、終了でございますって感じだから、、
工程表見ても解る通り、安定冷却への容易さは１号機＞＞３号機＞＞２号機
みたいだしね、、１号機と３号機にこれ程隔たりがあるってのは、凄く先が
思いやられる、、、しかも３号機はこれからどうなるのか全く不明。
もっと悪化することだって十分考えられるし、、

地震予知する人がかなり大きい地震が宮城あたりにまたくるらしいと言ってます。
かなり大きいみたいだというのでもしかしたら震度６くらいいくかもしれません
福島も揺れるではないでしょうか？警戒してくださいとのことです

燃料が溶融して、大きな塊となって炉底に落ちてる
としたら、循環にしろ掛け流しにしろ水に浸すだけ
では一向に冷温停止は無理。水に接してる表面だけ
が冷えるだけで内部はいつまでも高温で高い放射線
を出し続ける。燃料を取出して隔離して冷却する
しか無いだろう。

>>597
臨界してなければ、中熱くても関係無くない？

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05071100.pdf

更新きた。

>>599
やっと詳細データが再公表される様になったか。
にしてもCSVもグラフも無いし、期間も中途半端だし、やる気有るのかね？

>>600
よくわからんですよね、、特にわからんのがモニタリングポスト、、
あれ、あそこまで復活していればリアルタイムに戻せばいいのに、、、
というか、戻してくれないと、周辺住民の安全を担保できんでしょうに、、
本当に良くわからんです、、どういう力関係であんな事になっているのか。

300℃かいな

ＩＡＥＡの見解きました。

３号機:
圧力容器からの漏洩は恐らく接続された再循環系で起きている (Pump seal LOCA).
漏洩場所は、activeな燃料棒の上端から約-1500mmの位置（ＲＣＰの排水管と同じ高さ）

http://www.slideshare.net/iaea/technical-briefing-11-0505

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2006/pdfdata/bi6517-j.pdf　の最後のところの絵

なあんだかね　　RPV ベローシールって　圧力容器の蓋のパッキンじゃないじゃん

混乱して騒いでいる人に釣られちゃったけどさ

てかバルブ軸の提灯じゃん　

>>603
非常に読みにくいのでpdfで欲しいのは俺だけだろうか。

最近いろいろなスレを見て学んだこと。
「名無しさん＠お腹いっぱい。( ココ )」でココに出ている自分の県は大丈夫って書いてる県は基本的に危ないｗ

誤爆った。

>>574
「パッキン」　はっきり記憶ありませんが、パッキン、ガスケット、バルブ用の
シートパッキン、グランドパッキン、いろいろ。 ガスケットは金属の くの字型 した
間に用途別の例えばシリコーンゴム等、挟んでバームクーヘンの様にして更に、
配管内圧に押し出されないよう、外側、または両側に金属のリング（板）の中に
入れこんだもの）。 福1-1は ＧＥ だからフランジはＡＳＡ10Ｂ125ポンドとか日本は
ＪＩＳ、あくまで配管用。格納容器、圧力容器、は別の方法と思います。そんなに
華奢なプラントではありません。　知らない人はああそうか、よく読まないと
、微妙です。　↓参考
東京電力福島第一原子力発電所3号機の定期検査中における制御棒の過 ...
• 　　　　　　　　www.meti.go.jp/press/20090515004/20090515004.html　
　　　　ジジイにはすごーく 時間掛るのじゃ　　　間違え指摘ください

>>605
肝心の赤字部分が滲んで見えないっす。
なんか配慮したんだろうかｗ

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/031_1F3_05071100.pdf

３号機の水位と圧力のパラメーター見ているけど、、

5/4 17:00まで圧力容器水位Ａが-1850だったのが同日の23:00には-2000に急に下がって、
そっから-2100との間を行ったり来たりになった。
そんで同じ5/4 17:00のCAMS D/W(A)を見るとそれまで12.6Sv/hとかだったのが15.2Sv/hに
ちょっとだけ上がって、その後は値を戻した。

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05071100.pdf

で、温度変化では同じ5/4 17:00に124.3度だったＲＰＶ胴フランジが同23:00には一気に214度
まで急上昇した。逃し安全弁2-71D漏洩の温度も5/4 17:00-23:00の間に上昇している。

さ〜て、何があったんだろうか。

>>603
あらら

10数トンとかあるってゆう　ＲＣＰ：再循環ポンプって　日本の菅だけでぶら下っていて弱そうって聞いてたけど

そりゃ繋ぎがあって当然だわな

再循環ポンプの吸い込み側　圧力容器側の出口の方の繋ぎのフランジのとこ

ここのパッキンのところから　お水とか湯気とか水蒸気とかが　ぷしゅって噴出したりしてるんだあ

尻漏れしてないとうれしいかな。。。

モニタリングはひどいもんだな。必要な時に迅速にデータ公表しないと何のためのモニタリングがわからない。
どうみても情報の隠蔽。国民が知る前にまず東電や当局が事前にチェックして、よければ公表、まずければ場合によっては情報を操作しようという意図があると
疑われても仕方ない。

>>612
>>1

>>598
スパイク臨界しているｗ

>>614
はんだ付けの要領で何とかならないだろうか？
環境汚染は気にしない方針で

３号機の注水経路を変更へ　東電、炉内への供給量を確保
http://www.asahi.com/national/update/0507/TKY201105070126.html

滞留・漏れ可能性…３号機原子炉の注水経路変更
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110507-OYT1T00353.htm

　３号機では４月下旬から圧力容器内の温度上昇が続いており、炉に水が十分に入っていない
可能性があった。これまで非常用の「消火系」という経路から注水していたが、
炉に水が到達するまでに復水補給系、残留熱除去系など複数の系統の配管を経由するため、
水が滞留したり、漏れたりしている恐れがあった。

　そのため炉に直接注水できる「給水系」という経路に変更する。
経路の切り替えには、原子炉建屋に隣接するタービン建屋内の弁や
バルブの一部を開けるなどの工事が必要なため、２、３日かかる。

３号機の注水経路変更へ準備　福島第１原発
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050701000492.html

　福島第１原発３号機の燃料が入った原子炉圧力容器の温度上昇に対して東京電力は７日、
これまでより確実に冷却のための水を炉内に入れられるよう注水経路を切り替える作業に備え、
作業員の立ち入りが必要なタービン建屋内で工事を行う場所の確認を行った。

　予定外の方向に水が流れないよう、配管の枝分かれ箇所の弁を閉める作業も実施。
今後は管の中の水を抜いた上で、管を切断したり、新たにつないだりといった作業を
１０日ごろから始める予定だという。

>>615
現状では
運に任すしかない悪寒ｗ

注水の量が変わって溶融炉心外側で水と触れて固まってる層の冷却のバランスが崩れて、
固まってる層が薄くなったんじゃないの。

せっかく安定してたのに流量減らすようなことやるとは。がっかり。

ちょっと気付いて感じた事。

マスメディアでの 解説で 福一 #3 は
「MOXだから 高温に曝されて鉄骨が熔けて グニャグニャになっている。」と
されていたりしますが… 私には 負の荷重で 挫屈しただけに見えるのです。

(根拠：曲がっているのは下弦材だけで、上弦材の節点間は真っ直ぐだから…)

ついでに…
福一 #1R/B と #3R/B の屋根の壊れ方の違いと梁構造の差について…


福島第一、１号機 (ＧＥ製マーク�T) の屋根の梁
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼|／|＼|／|＼|／|＼|／| ワーレン・トラス
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


福島第一、３号機 (東芝製マーク�T) の屋根の梁
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼|＼|＼|＼|／|／|／|／| プラット・トラス
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


福島第二、１〜４号機 (マーク�U＆マーク�U改) の屋根の梁
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼|／|＼|／|＼|／|＼|／| ワーレン・トラス
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ワーレン・トラスは 負の荷重にも強いから #1 は 柱との接合部が 先に逝って 天井が落ちた。

プラット・トラスは 負の荷重には 耐えられずに 梁が曲げ変形して 柱へ 横スラストが発生する、
そうなると #3 のように 柱が 折れてしまうので 水素爆発を 考慮すると 被害が 大きくなる。

#1 で 天蓋が 綺麗に落ちたのは 柱を 守る為では ないだろうか？
だから 福一よりも後発の 福二では ワーレン・トラスに 戻された？

(私は因果関係に悩んだ末、これ以上は降参なので…)誰か説明してください。

釜石市でバアちゃん助けた工藤さえ子さんスゲーー！！

一夜にして全国的ヒロインだわ。

>>619
おおぉ、まじですか。
それかなり面白いですね。

仔細にみるとSC圧力も変化しているので
とりあえず>>542は間違い。


その上で>>578なんだけど、
温度変化から考えられる圧力変化の傾向と
現状の変化傾向が乖離していることから
SCへは何らかのアクセスがあることが予想される。

この差分からまた色々と分かるかもしれないので検証を継続予定。
とりあえずトーラスの体積から詰めるかな。

３号機、中で工事しなきゃならんとこまで追い詰められてんスか…

滞留・漏れ可能性・・・３号機原子炉の注水経路変更
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110507-OYT1T00353.htm
東京電力は７日、福島第一原子力発電所３号機で、原子炉への注水の経路を変更すると発表した。
同日から切り替え作業に着手する。
３号機では４月下旬から圧力容器内の温度上昇が続いており、炉に水が十分に入っていない可能性があった。
これまで非常用の「消火系」という経路から注水していたが、
炉に水が到達するまでに復水補給系、残留熱除去系など複数の系統の配管を経由するため、
水が滞留したり、漏れたりしている恐れがあった。
そのため炉に直接注水できる「給水系」という経路に変更する。
経路の切り替えには、
原子炉建屋に隣接するタービン建屋内の弁やバルブの一部を開けるなどの工事が必要なため、2、3日かかる。
３号機は７日午前５時に圧力容器下部の温度が149．6度に達している。
これに対し、東電では注水量を毎時９トンまで増加させて対応していた。
（2011年5月7日11時46分 読売新聞）

>>622
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%B9

トーラスの表面積 S と体積 V
S=(2πr)(2πR)
V=(πr^2)(2πR)



下のは一号機

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303375757/918

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 17:03:14.78 ID:DXqGhjEQ0
>>916
どうもです。

おっちゃんのと値と、そこそこの差がありますね。
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm

格納容器　Ｄ／Ｗ（蛸足状のベント管含む）３４１０立方メートル
　　　　　　　Ｓ／Ｃ　　　　　　　　　　　　　　　　２６２０立方メートル
　　　　　　 （Ｓ／Ｃ内の通常時の水量）　　 １７５０立方メートル

>>599
これをExcelに取り込んでグラフ化したので貼り。
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja

>>626
なんか、、凄い盛り上がりを感じるグラフになったな。
「みんな、俺に続け！！」みたいな感じだ。

>>627
そしてドカーン、かな

>>625
どっかに物理要件と、構造要件のまとまってるサイトって
なかったんでしたっけ？おっちゃんとこしか記憶がない。

１号機は図面から分かるとして、
３号機も図面読みでも構わないんですが。

【うらと海の子】オーナー権（一口）
http://www.urato-uminoko.jp/epf05/EPF0502Init.do?mskey=142839735774411833&shohin_cd=W001
を買ってみた。ｗｗ

赤十字より、ちゃんと、有効に使われる感じがする。

>>619 (行間の意図が読めない人へ、おまけです)

>#1 で 天蓋が 綺麗に落ちたのは 柱を 守る為では ないだろうか？

(そして、#3 と #4 ＋αを 建造してしまった後で ＧＥに 危険性を指摘された？)妄想

>だから 福一よりも後発の 福二では ワーレン・トラスに 戻された？

(随って、政府も東電も 水素爆発を考慮していないと言い張るのは 指摘された事実を隠すため？)妄想

http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm

#3のは　22日間で9000立米だと　17立米毎時あたりでじゃんじゃん突っ込んでいたのかな？

>>629
>どっかに物理要件と、構造要件のまとまってるサイトって

http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/260021938.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1304780197&Signature=heocgHu94Tsv2vr%2F1nwufCJOCIo%3D

http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/260021641.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1304780200&Signature=BPr16o5Etk8F%2FIKvzSEH86tR3aM%3D

↑これ、多分 ３号機の寸法と同じです。

部分臨界の可能性が少しあるので、水にホウ素10を混ぜて注水するかどうか判断すべく、
３号機の建屋内の溜まり水の核種分析と、ホウ素と塩分濃度の分析を行う。

核種分析結果から半減期の短い核種が見つかるか、
建屋内溜まり水のホウ素濃度が高かったら、注水にホウ素10を混ぜる。

３号機の別の注水ラインの確保も並行して作業を行う。
３号機が落ち着いたら、１・２号機も同じようにホウ素と塩分濃度の分析と、
別の注水ラインの確保を行っておく。

こんなとこ？

>>631
建屋で爆発するのは別に水素だけではないので
柱を守る設計に再変更するのと、水素爆発を考慮していないことは、別に矛盾してはいないかと。

>>635
>建屋で爆発するのは別に水素だけではないので

「建屋で爆発するのは別に水素だけではない≒水素爆発を含む」

　↑が 一般的な ロジックだと思うよ、原子炉なんだから…。

>>619
建物の無柱部が大きくて径間がでかいからトラスにしてるだけで、形状云々は特に関係ないと思う
3と4が天井がああなったのは、急な高圧が発生したから弱い場所が先にやられるからだと思う。
その上で、躯体があそこまでぶっ壊れたのはすごいわ
MOX云々は完全に無関係
敢えて言うなら火災のせい。3号が酷いのも、そのせいかと

1号で天井がそのまま降ってきた理由は分からん
3と4みたいに、突発過ぎて壁を吹き飛ばしただけでは駄目だったとしか

>>633
ありがとうございます。

>>626
反転した順は

�@ベローシール

�A給水ノズル
�A逃し安全弁
�Aスタッドボルト

の順ですね。

あとは胴フランジの温度低下と上昇が気になるところかな。
（低下の方は注水開始時ぐらいかな。）

>>637
>敢えて言うなら火災のせい。3号が酷いのも、そのせいかと

鮮明な画像で見ても 鉄骨が 黒く焦げていないんだよね〜。
それに 火災で グスグズに なったのなら
#3 の 天蓋トラスが Hogging 変形してるのを維持できてる理由が 説明できない。

#1 の 天蓋は 天井クレーンに被さって、支点間が Sagging 変形してるのにね〜。
火災が主な原因で グスグズなら、#3 も Sagging 変形してないとね〜。

まぁ〜、「？」や「妄想」って 語句に付けてるんだし、東スポの見出しと同じだよ。
気にするなって その関係の人。

すまんが 明日も仕事なんで もう寝るわ、おやすみなさい。

三号から四号あたりから黒煙。数十秒、原発全体を覆って北に流れて行ったよ…

>>638

温度傾向は高い順に

�@胴フランジ
�Aヘッド上部
�Bベローシール
�Cスタッドボルト
�D胴フランジ下部

�@と�Aは注水量を増やした後に
入れ替わった後の順序。

うーん

黒煙が上がったとしたら３号機だろうねーー

ライブ映像みてると事態が良くなってると思えない不思議

>>603
なんだなんだ、結局、1〜3号機すべて圧力容器の再循環系から漏れてるんだ。
しかも3号機の格納容器、破損決定って…。健全とか言ってなかったっけ？

画像
ttp://www.uproda.net/down/uproda295772.jpg
↓
ttp://www.uproda.net/down/uproda295775.jpg
↓
ttp://www.uproda.net/down/uproda295780.jpg
↓
ttp://www.uproda.net/down/uproda295782.jpg

事態は事故直後から何一つ良くはなってないぞ

切り替え時に手順間違えて注水設備が吹き飛んだか、三号の下部に何か起きたか…

経路切り替えるために一時的に圧を下げるために解放とかそんなチャチなモンじゃなかった。

とにかく黒煙は下の方だった。

これはまずいんじゃ

LIVE見た事無いけど、夜はずっと照らしてるの？

水蒸気ならともかく黒煙ってのは良く分からんな
炉から黒煙が出る理由なんて思いつかんし、プールも充分沈んでるんでしょ？

黒煙＝気化した燃料　このまま大気や水に放出し続ければいつかは燃料が消えてなくなります。
それでいいのかな？　砂をかければ吸着できるのに。もちろん政府に提案しました。
でも、教科書にしか解決を求めないエリートばかりですから・・
残念です。

>>645
これいつの?

超々高感度で撮影してるだろうから大袈裟に映ってるとは思うけど、それでもただ事じゃなかった。

ライブ映像は前に見たときもライトで照らしてたし、水蒸気も出ていた。
ヘリの映像なんか見ると、たまに黒煙が出ているのも見かける。
しかし>>645のようなのは初めて見た。

>>651
ついさっき。

３号機爆発時黄色い閃光が伴なっている
核爆発

寝る前に納得の行く答えを書いておきますね。

煙のかたまりや霧は光を遮ります
つまり、ライトの手前に煙が来た場合、

カメラ→ 煙 ←光

このように煙で光が遮断されるので、カメラから見た場合に煙の全面が黒く見えます

>>649
http://www.youtube.com/user/tbsnewsi#p/l

>>651
３０分くらい前だと思う。
飯館村屋内で0.5〜0.7μSv/h上昇したと。

LIVEみてると風向きコロコロ変わってるね
カメラ側に流れる事もあるだろうな

寝る前に答えをかいておく

・現在の現場は湿度100％らしく、急激な気温低下などの環境条件によって煙がいつものより多い
・黒っぽい煙を見たという人がいるが、あれは条件によって黒く見えただけ。ライトの光が遮断されたとおもわれ

よって平常運転中である

>>655
カメラとの間に何かが吹き抜けたって可能性もあるけど、３号機の白煙が段々増えて行ってコレだから…

ヤバい。
四号機の煙完全に消えた

>>657

0.5〜0.7μSv/hの上昇なら誤差の範囲内と判断してok。

靄か煙かよくわからんが地表を這ってる時は近付きたくないなｗ

>>640>>645
中央は三号機かな？
何が起こったのだろう。
>>657
30分で届くかな？黒煙の前から漏れが多くなった？

スレ汚してごめんなさい。
冷たい風が吹き抜けていって、最後に砂埃がカメラの前を横切ったと思って寝ることにします。

あ、風向きが変わった。
四号機蒸気復活し南に流れてる。

その前から一号機の換気作業始まってるだろう

風の音ばかりだけど、もし爆発があるとして、
この位置のマイクで現地の爆発音も聞こえるのかな？

結局、
地震発生後から対策本部が行動した事に対して何か進展したと思える事を
3行以内で述べよ。
””現場で苦労している作業員の方々に対する苦言は無し””

2文字でOK
＞ない

>>656
3号機、さっきから黒煙になったり白煙になったりしてるね。

おうぅ、３号機がまた盛大に煙を吹き始めた。

スレチですまないが、
昨日の管の浜岡停止要請は、３号の危機を確定して先だししたような気がしてきた

うわ

3号機リアルタイムでけっこう煙？湯気？出てるなあ
あれの中にも地味に放射能が……と思うと全然事態が改善されていないのがよくわかる絵だ


もし>>645が本当に3号機から黒煙が大規模に出たのなら
炉に関連した割といやなトラブルの可能性が高そう

地味に進行していた1号機の作業も明日は止まるだろう

3号機どんどん温度上がってるけど、こんなことになってたのか
下手したら爆発するのかな
移住のことも考えなければいかんのか

ま、爆発は、まずないと思うなあ。ていうのは、圧縮容器も格納容器もダダ漏れみたいだから。
派手な再臨界があれば小規模な爆発くらいはあるかもしれないけど、まずそこまでは行かないと思う。

>>659
ソースは？
おそらく湿度は80〜90程度だし、
温度も急激に下がったりしていないと思うよ。
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/horse/7/32002.html

あれ？煙が消えたぞ。よかったよかった。
あれ？　燃料が無いぞ？　ああ全部蒸発しちゃったのか・・
わりと早く収束しましたとさ。

また砂厨か

ＴＢＳのライブカメラが真っ黒で音声のみなんだが原因の判る方いますか？

稀によくある

今は見れるね

これから真夏にかけて、日本付近では南風の吹く事が多くなって来ますね。
そうなると関東から北の太平洋側沿岸部では霧の発生する日が多くなってきます。
いわゆる海霧と呼ばれる霧ですが、どのようにして発生するのでしょう。

それは冷たい海が関係しているんです。
ひと月のうち２０日以上も霧が発生するという、釧路や根室の海水温は、
６月を例にとると、平均で１０度以下しかないんですね。
このように冷たい海の上を、暖かく湿った空気が渡って来ると、
水蒸気が冷やされて細かな水滴に変わっていきます。
つまり、これが海霧の発生する正体です。

↑これのしょぼいのじゃね？

>>604
あなたが見ている図は、「RPVの」ベローシールではない・・・と思うが。

>>612
マスコミのパニック助長体質や、国民のパニックになりたい欲求も、考慮したら、何ともいえん。

http://atmc.jp/plant/atmosphere/?n=3

A…RPVベローシール は温度がカクンと下がり
B…HMV戻り は相変わらず温度上昇中

うーむ、むむむむむ…

>>637
爆風が抜けた方向が違うのだと思う。

1号機は、横の壁が天井よりも弱いので、爆風は横に抜けた。
3号機は、横の壁が天井よりも強いので、爆風は上に抜けた。
そして、壁が強ければ強いほど爆発の破壊力は高まる。

>>647、>>649
銀色の粉末も、光源やカメラの位置によっては、白く見えたり、黒く見えたりしますよ。
空の雲だって、白く見えたり黒く見えたりするでしょう?

黒く見えるからといって、黒煙だと思うのは、早合点です。

世の中にはおバカさんだけがいるわけでないし、
自分たちだけが最高の判断が思ってるところが痛い。　老婆心というか、おボケさんじゃないかw

>>1
東電　「明日は日曜日だし、１号機の放射性物質を解き放つね☆（ゝω・）v」
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1304767416/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304767416/

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110507-OYT1T00411.htm
この記事がワカラン

> 内部の空気がかくはんされたために
> 放射性ヨウ素の濃度がいったん１立方センチ・メートルあたり０・００２５ベクレルから同０・０１ベクレル前後まで上昇した。
>　徐々に下がり始め、７日未明には全面マスクを着用して作業できる濃度目標（同０・０１ベクレル）より低い同０・００５ベクレルになった。

もともと0.0025Bq/cm3
人が入って動いたら0.01Bq/cm3まで上昇
その後、0.005Bq/cm3まで低下

これ、換気しても汚染度が下がってないし、また人が入って動けば上昇するんじゃね?

写真で分かるように床にチリが積もっているわけで、そいつを除去しないと・・・

早野先生がグーグルのキャッシュから引っ張り出してきた
東電が値修正で消す前の３号機の温度パラメーターと
それぞれの位置の図。

http://bit.ly/jEezD0

>>690みたいなのが居るから、できるかぎり確定値になるまで公表したくない・・・んだよなぁ。

起きたら白煙が消えていだ
何だったの…

>>690
東電の松本が「5/1以前のデータもこのように出しています」って言った理由はこれか。
そう言った瞬間に寺澤がフォローしてお茶を濁してたが。

タイトルで探すと１、2号機もあるね。

>>693 おっと、1号機はキャッシュされていなかったようだ。

>>1
【マスコミ】ＴＢＳ、ＴＵＦ（テレビユー福島）と協力し、東電福島第一原子力発電所の様子をライブ配信開始 [5/7 22:40]★２
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1304809056/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304809056/

チェルノブイリでも活躍、リモコンロボ投入へ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110508-OYT1T00115.htm

ドライアイスを水に入れると、泡が出て、水面ではじけて白い煙が出るよね。
水に浸かっていても蒸発したウラン燃料と沸騰蒸気とは混じって水面に出て空気中に飛散するんだよ。
泡が水面ではじけた時、ゾルが発生して空気中に飛散するんだ。
速くやらねばならないことはそれらを吸い込んでフィルターを通すこと。

>>622
とりあえず、３号機は終わったから
１号機で確かめしてみようと思ったら
１号機のデータ4/18にちから拾ってなかった。


>>696
これもしかして、屋上からダイブしたやつかな。

>>698
4/21日分までしかないみたいだけど、一応。
http://www.google.com/search?&q=site%3Awww.tepco.co.jp+filetype%3Acsv

訂正分は↓。

『プラント関連パラメータ(総括表)』正誤表
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110424c.pdf

3号機、200度に到達しそうですね
アメリカ原子力委員会に見解を聞いたほうがいいと思います。

>>679
エラーが発生して見れない状況ですね

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110508-OYT1T00115.htm
チェルノブイリでも活躍、リモコンロボ投入へ

政府と東京電力でつくる福島原子力発電所事故対策統合本部（本部長・菅首相）は、
ウクライナのチェルノブイリ原発で廃炉作業に使われた実績を持つスウェーデン製のロボットを、
福島第一原発に投入する方針を決めた。

　原子炉建屋内でがれきの撤去などに利用する計画で、早ければ数週間以内に作業を行う。

　投入されるのは、スウェーデンに本社があるブロック社の解体ロボット「ブロック」。
遠隔操作で動き、有害なダイオキシン対策が必要なゴミ焼却炉など、劣悪な作業環境での解体作業が
得意なロボットだ。ブロック社によると、世界中の原子力施設で２００台以上の使用実績がある。

　ショベルカーのような形をしており、解体や運搬など作業目的に合わせて、腕にドリルやバケツなど
さまざまな機器を取り付けられる。ロボットは先月中旬に１台が日本に運ばれてきたほか、
高放射線量下でも作業できるよう改良された３台が今月２日、日本に向けて空路で運び出された。

（2011年5月8日03時04分 読売新聞）

>>700
アメリカの原子力委員会が大好きみたいだけれど何で？

昨夜、煙らしきものに騒いでいた連中は、一体何が望みなのだ？
スレで騒ぐのだったら、VIP辺りの方が適当だろうｗ
ワザワザ考察スレに来るのは何でだ？

もうさ　#3のは給水ポンプ回して　復水器のお水がああって循環させて冷やしちゃえよ

>>703
そりゃあ、頼りになるからだろう。

(埼玉県)の馬鹿っぷりがヒドイんだが。

>>700
胴フランジはとっくに200℃どころか300℃超え。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05071100.pdf

>>703
東京電力だけじゃどうにもならないっていう結論が出てるからです。
海外に頼るしかないでしょう
どうしたらいいか、早く教えてもらってください

菅さんが海外の支援を断ってるからでしょう！
東京電力だけじゃどうにもならないって分かってるじゃないですか！
早く、海外の専門家の支援を得てくださいよ！！

>>709
温度を下げりゃいい。

米国テキサスの「自走式巨大クレーン」を借りなければ福島第一３号機の危機を回避できない
アメリカとフランスの力がなければ解決はできない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/3207
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4039

>>709
知恵や敷き剤

くだらないプライド掲げてないで支援得てくださいよ！
このままじゃ、日本潰れちゃうじゃないですか！！

>>711
だったら、なんで温度が上がってるんですか！
下げられるならとっとと下げてくださいよ！どうしたらいいか分からないなら
海外の支援を得るべきです！

>>709
知恵や資機材は今でも世界中から集めてるでそ

>>656
今見るとどこからも煙出てない
なんで夜は盛大に吹いてたんだろ
これほんとに今の映像？

>>712
アメリカとフランス助けてくださいよ！
ほんとお願いしますよ

>>699
どうもです。

いちおう>>438からデータ拾ってるので大丈夫です。
ただ、順番加工してるから手コピーになって面倒なだけでｗ

プラントパラメータ推移 - Google ドキュメント
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=40


にしても１号機のSC圧力は
もとから容器下部温度に依存してるので無駄なことしちゃった。

>>717
同じ温度の湯でも、気温が低く湿度が高いほど、湯気がよく見える
ってことではないかと。

>>712
なんか、ちょっとアホっぽいテイストが漂うコラムだな…

>>715
水が入っていってないから。水を入れりゃいい。

>>722
真水注入がストップしてるんですかね？
真水注入と、窒素注入は継続してるもんだと思ってましたが

>>723
注入経路で漏れてる。だから別の経路で入れる。

原子炉建屋の空気浄化が上手くいったみたいで早ければ
今日にも扉開けるみたいよ

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110507-OYT1T00628.htm?from=top

１号機二重扉開放へ、放射性物質放出の可能性
福島原発
　東京電力は７日、福島第一原子力発電所１号機の原子炉建屋内から８日午後にも、
放射性物質が外部へ放出される可能性があると発表した。


　原子炉建屋内で人が本格的な作業を始めるのに先立ち、建屋の二重扉を開放するため。
東電は放射線量の監視を強化する。

　東電によると、タービン建屋との間にあるこの二重扉を利用して敷設した配管で、
原子炉建屋内の空気をタービン建屋側に設置した浄化装置に引き込み、浮遊する放射性物質を除去している。二重扉はタービン建屋側に作った小部屋で覆っているため、両方の建屋は事実上は仕切られていた。

　５日に始めた浄化で原子炉建屋内の放射性物質濃度は下がり、作業を本格化させるめどがついた。
今後はこの二重扉から作業員が出入りできるよう、東電は８日午後にも小部屋を取り払い、扉を開放する。

　扉を開放すると、放射性物質を含む原子炉建屋内の空気が、タービン建屋側から流入する空気で
押し出され、水素爆発で崩れた天井部分から屋外へ放出される。東電は、周辺の放射線量の数値を
変えるほどの量ではないと試算している。

（2011年5月8日02時05分 読売新聞）

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05081100.pdf

圧力容器下部周辺は概ね下がり始め、胴部、フランジあたりはまだ上がり続けている模様。

>>689
資料だと4/17のヨウ素の濃度は
0.32Bq/cm^3になってますね。

>>691
どっちかというと、自分は間違いを垂れ流しても適当に流す癖に
人の過ちには鬼の首を取ったように騒ぎ立てるマスコミのせいじゃないかと思います。

理科で習っただろ　夜は陸風　風向きみてベントしてるんだよ。

>>727
これは下部が下がり始めたのは良い兆候、
胴部、フランジあたりはまだ上がり続けている兆候
どちらの要素の方が多いと考えられるのでしょうか・・・。

>>638修正

反転した順は

5/6　11:00　ベローシール
5/6　23:00　底部ヘッド上部
5/7　23:00　逃し安全弁2-71D漏洩

給水ノズルは微妙。
スタッドボルトは大幅におかしかった。

色々と疑問があったぶんが解消。
給水ノズルとベローシールだいたい同じになったね。

>>641>>684>>727

>>730
溶融した燃料は、まだ炉心の真ん中あたりに留まっているんじゃないかなぁと。
とはいえ、下部周辺も上がったり下がったりのようなので、何ともいえないけど。

たぶん、炉心に水が届いてないよね。
底部から炉心へ水を送る再循環ポンプが動いてないから、
水量が減ると、炉心まで届かず底部だけ冷やしてどこかへ漏れたり蒸発しちゃう。

テレ朝で青山繁晴氏が浜岡の停止要請は
菅首相のリーダーシップではなく「アメリカの圧力」だと断言していた。
浜岡で何かあると、米軍にとって非常に重要な
横須賀、横田、厚木が使えなくなる。 それを恐れているんだと。
あのあたりだと風は通年で西風だからね。
御殿場もモロにやられる。

地元にはいろんな利害関係があってややこしいから、
同じく西風で直撃されるであろう関東の住人が停止要請を強く支持するのが重要だ。
福一で日本終了になる事態にはならないだろうが、
浜岡で同じ事が起こったら、間違いなく日本終了。

>>731
ちなみに逃し安全弁

2-71Dは、3/22以降これまでの間に動作してたやつ
2-71Fは、3/22以前に下がった後にほとんど変化のなかったやつ

両方とも3/22ぐらいに温度計測機能を喪失している。

http://www.youtube.com/watch?v=Ck_KEILBLlU

おわり？？？
官邸からの圧力？？？

物質の３態知ってるよね。固体液体気体。
溶融した後は気体。どんどん小さくなっていくよ。
圧力容器の底冷やしたって中は〜炊き。どんどに気体になって飛散してるよ。

どうせ冷やせないんだから蒸発した燃料を吸い込んで捕獲し続けるほうがマシ。
ということに気付けば人類は救われる。

ふくいちライブカメラ木陰の中に煙突を映すだけのやつ、国民を舐めすぎだろう。
福島原発の外部・管制室･内部、数十台のライブカメラで24時間配信しろ。

>>734
アメリカの方がよっぽど必死。悲しい

仮設もいいけど、除熱系が使えるか試してみろよな
建屋には入れたらの話だけど

海水突っ込んでからは動かしてないから、塩の影響はそんなにないはず。
その前に、電源取り出しが可能なのかと、海側の循環ポンプが動くか分からんが

>>740
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110506-OYT1T00701.htm
こういうニュースもある

アメリカが、浜岡へのテロ情報を掴んだのかもしれない

>>742
やっぱり日本も巻き込まれるのか…予測であってほしい。

>>734
そうだよね
地震ってけっこう連続で起こるから、止められるなら止めといたほうがいい
これで、そっちのほうまで地震がきちゃって原発が爆発したらほんと最悪な事態になってしまう
なんで、こんなに原発があっちこっちあるんだろうね？中曽根さんが無理やり作らせたんでしょう？

浜岡原発って、静岡にあるんじゃない
静岡っていったら、１００％大地震が近いうちにあるよ
どう考えてもあぶない。そんなところにまで原発があるなんて知らなかったわ

RPV 胴フランジ 310℃突破
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05081100.pdf

この温度は大丈夫？

福一の津波襲来は地震発生後30〜40分くらい後だったと思うが、
浜岡の場合はプレート境界のすぐ近くだから、
地震発生から津波が襲来するまでアッという間らしいね。
ポーンと跳ね上がる揺れも東日本の比じゃない。
揺れでやられた配管とかを点検する間もなく大津波が襲ってくる。

止めるだけでは足りないだろう。
冷却系を何重にもしないとな。
予備のディーゼル発電機を2台にしたから、千分の一の不起動確率が百万分の一になりますなんておバカな言い訳なしでね。

なんで浜松だけなんだとか言ってるようだけど
首都圏を直撃するからでしょう
首都圏から離れてるところだったら、まだいいっていう考えじゃないかな？
やっぱり首都圏がおびやかされるとなると、問題は別問題になるよ

>>727
グラフの方にも最新データ追加。
あと3/19からのデータとグラフも追加しておいたよ。

3号機温度パラメータ推移 - Google ドキュメント
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja

>>748
工事用簡易ジェネを屋上に2台ベルトで固定しただけだった・・・
あまりのショボさに絶望した。
言い訳用の、一応置きましたよって形だけだよあれは

>>434
各原子力発電所の状態のまとめ　05月08日 11:00　∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
福島第一全体
1号機原子炉建屋の冷却へ向けた作業のため8日午後にも入り口の扉を開放する予定(06:25 NHK)★
1号機建屋内では7日15:00頃、放射性物質濃度が目標値の10分の1に低下(06:25 NHK)★
1号機の今後の作業は水棺に必要な水位計の補正、冷却システム用の配管の点検などを実施へ(06:25 NHK)★
10:00から15:00まで、6号機タービン建屋内から仮設タンクへ溜まり水の移送を実施(05/07 15:00 東電プレス)★
3号機圧力容器の温度上昇で注水の配管を消火系から給水系に変更。炉以外に流れている可能性(14:00 毎日)
3号機注水の給水系への変更は、仮設ホース設置、一部配管の切断など数日を要する(14:00 毎日)
1号機原子炉建屋内の空気中の放射能濃度がマスクを着ければ作業できる程度まで減少(13:38 読売)
1号機建屋内の放射能濃度は目標値の1/10程度に低下。8日にも作業員が建屋内へ(12:45 NHK)
1号機原子炉温度は先日の注水量増で05:00現在、前日より10度ほど低下、圧力も下落傾向(12:45 NHK)
3号機原子炉の温度上昇で注水量増を検討。7トン→9トン→10トンへ(01:57 FNN)
1号機で10:00ごろ浄化装置を一度止め、放射性物質の濃度を測定する予定(01:57 FNN)

★これまでのまとめはこちらから★
まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html

>>751
くわっ、マジ狂ってるわ。
人災決定。

>>750
おつです。とても見やすい。
圧力容器下部温度がそれほど上がっていないので、
大量の燃料が外へ出る心配はいまのところなさそうです。
要注意ではありますが。

またドライベントとか言ってる人をチラホラ見たんだが
またやっても事後発表かな

福島第一　タービン建屋に地下水か
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011050802000039.html

爆発は困るから、格納容器と圧力容器に穴あけろ。。

爆発したら、東京までとんでくっぞ。

福島に、全部、落とせ

わざわざ台地を削ってプラント建てて、ひび割れして地下水流入ですかw

>>751
なんか問題あるの？
福島も電源喪失してなかったらこうなってないし
機能すれば問題ない事にいちいちケチ付けて批判したいだけだろ

>>759
機能しなかったことが問題なのだが。

>>759
問題あるだろ。工事用ジェネだけっていうのは。
福島だって工事用なら電源車がいくらでもあったんだ。

高台に新しく電源つくったのがあきらかに百万分の一の破綻を証明しているだろう。

>>759みたいな、とんでもない馬鹿が寄り集まってるのが、
エリート集団と言われてた電力会社なのかと思うと、ほんとガッカリだ。

それを何か新しく対策すると今までの対策が間違っていたらショボイのがばれるから、元のままでいようなんてのも罷り通っていたのだろうな。

>>761
あれが接続できなかったのは、どう考えても電源車のせいじゃないわ。明らかにメタクラの水没のせい
ポンプが440Vと知って確信した。仮接続に問題が起こるはずがない。
そもそも少し詳しかったらメタクラ死んでても仮設が送れるんだけど。工場のS/Dではよくやる手法

仮設盤の浸水対策はしてあるんだろ　　　たぶん
写真ないの？

>>763
文句あるなら具体的に書けや
お前こそ机上で数値追っかけてるだけの人間だろ。レス見てたら分かるわ

具体的も何もこんな結果を起こしたのが充足理由だわw

このスレは分析ヲタクになりがちで状況説明が万人に分かりにくいのが惜しい

>>765
メタクラ水没で、２２０Ｖの工事用電源使えないなら、同じことが浜岡にも言えるだろって話。
しかも、ポンプそのものが損壊ならどうするんだって。

まぁ止めたきゃ止めりゃいいんじゃね
反対派とかいうのも黙るし一石二鳥だわ

水入れても300度とか、こまっちまうな。
膜沸騰状態になって徐熱しづらくなっちまったんかな。

中は熱だし続けてるわけで、一度バランスが崩れて固まってる層が薄くなり始めたら、
より冷たい水入れるか水流相当増やすかしない限り、
その層が溶けて広がって表面積大きくなるまで、
また固まってはくれないような気がするんだが。

>>747
> 浜岡の場合はプレート境界のすぐ近くだから、
> 地震発生から津波が襲来するまでアッという間らしいね。
> ポーンと跳ね上がる揺れも東日本の比じゃない。

これが、２メートルぐらい跳ね上がるらしい。
で、その時に機械が壊れて、制御棒を挿入出来ない可能性が高いらしいwww

>>752
乙です。

３号機の燃料溶融の可能性も示唆されてるけど
どのデータを元に判断したか分からないですね。

状況的に圧力容器下部温度の変化と
給水ノズル温度上昇からの判断なのかな。

スタッドボルトの温度だけ下がったときは、どうなっちゃうかと思ったけど。
でも、フランジだけ上がり続けてるのは難しいところ。

仮設発電機を低信頼と一蹴するのだけはやめてほしい
これらは病院の工事での生命維持のバックアップでも普通に使われてる。
要は使い方次第

てか盤を地下に置くってどうなんだよ。#3の図面だとメタクラが地中深くあるし。O.P.-300って海面下じゃん。
このあたりは理解に苦しむ。電気設備なんて一番復旧が手間なのに。

>>769
この期に及んで反対派が黙るなんて書くのはどうかな。
バカにすんじゃないぞ。

浜岡ばかりがターゲットになってるけど、他もいっしょだよね。
だけど、浜岡はとめなくていい、とはならないわけで。

>>774
> >>769
> この期に及んで反対派が黙るなんて書くのはどうかな。
> バカにすんじゃないぞ。

つーか、このスレの書き手は、
原発マンセーの技術者or予備軍
なんだよね。
だから、こわい。

>>775
浜岡、モンジュ、以外でも恐いところがあるんですか？w

>>772
ベッセルコアの温度を一緒につけてないのは理由でもあるのかな。
うーん、後は、測定箇所と漏れ箇所のバランスの問題かなぁ。
熱の回り込みは問題になるレベルなんだろうか？


>>767
さーせんｗ
苦手なもんで。