STAP細胞の懐疑点　PART26

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/
STAP細胞の懐疑点　PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/
STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

このスレ見直してみたんだが、かなり擁護の流れになってるね
不備は色々あるけど研究自体は評価するってことか

>>3
擁護君おつかれさまｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　　 乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　　　　　 ///!　ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、
　　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　　 　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　::::::::::::::::::::/イ:心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川　　　　!　/　　　/::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
　:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::!　　　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

>>3
このスレ、まだ何も書いてないよwww

小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>3
俺は評価できないな
マイナス評価をするという意味ではなくて、まだ真贋判断つかん
周辺の状況はなかなか厳しいとは思うが

>>3
擁護しているのは君ひとりだけだよ
現実を見ようね
いつまでも引きこもりニートでいるわけにはいかないんだよ

>>1乙
http://www.asahi.com/articles/images/AS20140212003403_comm.jpg

何時になったら画像差し替えるんだよいい加減にしろ

>>3
今日セルシード、４９円も下がってるね！

>>3
コピペ焦り過ぎw
もうちょっと溜めてからにしろw

擁護くんのためにも早く白黒つけてくれ
この状況かなりつらいだろう

このまとめサイトの2件のコメントのところ、すごいです。
セルシード株と論文、特許の絡みがクリアーに説明されています。
刑事罰の解説も。株屋のしわざですな。必見！

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

>>12
当時も違和感かんじたが
今見てもやはり理系の知的な雰囲気が全くない

そうだ、擁護君に現実の厳しさを気づかせるためにも、理研はダンマリはよくない！ｗ

>>18
それは取材用の写真だからで、普段はそんな巻巻にした長髪ﾊﾞｻｰで実験してるわけではないとは思うが

このスレの雰囲気、最近おかしくね？
論文に対する論評はOKだけど、個人の人格に対する中傷は止めような、
って言っただけで、コピペ厨とか弁護士詐称とか相当言われたぞ。
もはや、科学者が冷静に議論するんじゃなくて、誹謗中傷何でもありの糞スレに成り下がったのかね。
捏造、擁護の二分法じゃなく、是々非々で語ろうよ。

おはピックル！

>>21
ほんとこれだわ
一方的な決めつけや誹謗中傷が多くて困ってたんだよ

株の疑惑が本当なら面白いんだけどねえ
文科省だけの話で済まなくなるから

>>3
>>4
>>7

ワロタｗ

>>17
株の話はよそでやれ。論文と関係ない。

>>21
ニュー速＋のスレとかと交互にみているやつも多いようだから、区別がつかなく
なってきてるんだろう。俺も一回間違えて書き込んだww。

>>17
なにこれ？

>>21に都知事の頭並みに禿しく同意

>>7ワロタｗｗｗ

>>26
言いがかり
利益相反行為は科学論文では許されない行為だからな

>>12
STAP細胞の作り方・特徴

1.　細胞を取り出す
2.　細胞を酸に浸す
3.　STAP細胞が完成　→　いろいろな組織になれる　筋肉　神経　小腸

>>21
で？ノーベル賞は確定なんでしょうか？
ピックルの報酬はいくらですか？

>>24
株云々の話が実際にどうかはしらんが、仮に疑惑がもたれる状況があるとして、
STAPが本物かどうかで扱いが変化する可能性があるような・・・
本物ならうやむやで最終的には見逃されるかも
本物じゃないなら、株の方も本気で追及されるかも

論文捏造＆研究不正さんがリツイート
岩田健太郎 ‏@georgebest1969 2月26日
（※ 島根医科大学卒、神戸大学教授、専門：感染症、病院経営）
昔どっかで議論がありましたが、定型的な方法の書き方なんて、
先行研究からのコピペでも別にいいやん、とぼくは思います。
小説書いてんじゃないんだから。わざわざ表記をオリジナルに直せと
いうのはnon-English speakerハラスメントだと思う。

難波紘二・広島大学名誉教授
（※ 広島大学医学部卒、元広島大学教授、専門：血液病理学、生命倫理）
メルマガ
「このような10行にもわたる文章が偶然に一致することなどありえない。
論文コピーを手元に置き、写し取ったものと結論できる。これは明らかに
剽窃であり、犯罪行為である。」
「　この行為だけでネイチャーから論文取り下げに値する。」
「　こういう証拠があるのなら、それ以外の証拠を探しても意味がない。
　理化研やネイチャーやハーヴァード大や早稲田大がどういう調査結果を
出すか分からないが、私自身に関してはもう結論が出た。
『この論文は完全な食わせ物である』と。」

>>12
なんだよこれ
赤ちゃんマウスでしかできてないと言ってたはずだが

ハーバードの人は人やサルでもやっていると言ってた気がするけど
同じように年齢制限があって、あかちゃんなのかは知らないけど

>>20
取材用でも実験風景とるのに、なんでいつもと違うおしゃれをする必要あったのだろう

>>36
それは許してやれよ

>>21
わざとらしいよコピペ擁護くん
人格中傷なんてないし
最初のころからこうだけどｗ

　　　　　　　

313 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/02/26(水) 23:09:24.15
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/05/19/tom_and_rosemarie/folder/573817/img_573817_18657275_0?1391312042

実験室は黄色？
棚に物が少ないね。
全体的に新品と言う感じ。

　　　　　　　　　　

>>21
なんで答えてくれないの？
ノーベル賞は確定なんでしょうか？
ピックルの報酬はおいくらですか？

>>34
僕はこの下の人を支持します

コピペなら、１０行にもわたる文章をコピペしてはいけないとおもう
引用もとを明らかにすべきであろう

これこそ学術であるとおもうからだ

認めるとなると、これからは論文はコピペで良いということになり、
学生のコピペも許容しないといけなくなってしまう

ケチャマン♀へ
お前のレスがつまんねえ。

>>33
いや、本物でもアウトでしょ

野依がコピペ禁止言うてるんだから守れよ

>>40
俺は、ノーベル賞云々言ったことねえし、ピックルっていうのも何が何だかわかんねえよ。

>>12
普段かっぽう着で実験しているにせよ、普通の白衣も必ず持っているよね。
マスコミに写真撮らせるときに、わざわざかっぽう着（しかもきれいに洗濯してある）を
着るっていうのは、今から考えりゃかなりあざといよなあ。

てか小保方の人間性の怪しさを追及されるのはしょうがない
これだけ論文捏造があるんだから、まともな人間じゃできない
コピペ擁護厨も、これが森口だったらそんな甘い事絶対言ってないだろ

仮に

ＳＴＡＰが再現可能になっても

文系の巨大資本が特許権をかっさらう訳だろ

この手の発明で一喜一憂しているわけだけど

結局政治家や資本家が、笑顔を巻きながら、この手の成果も盗むわけだ

文系学問を廃学にして政治家を逮捕しろ
泥棒しているだけじゃないか
文系学問が生み出した怪物の化け物

STAP細胞の記者会見は1.29でセルシードの新規株券発行は1.30
Nature論文共著者の一人宇宙戦艦がNature掲載日時やマスコミ対応（記者会見）の日時を知らない訳はない
そして宇宙戦艦はセルシード利害関係者。。。

限りなく怪しい。。。

ここにも貼られてたが、
ツイッターで文系の学者が、コピペはダメという見解だった
コピペを認める理系の人がいるようだが、
理系とはこの程度なのか、というようなコメントを目にした

>>45
そいつ相手にするな
ずっとコピペかピックルしか言わねえコピペ野郎だから
日清ヨークかよってんだ

擁護君の話題逸らしが激しくなって参りました

コピペしても投稿前に英文校正出せばしこたま訂正されて跡形なくなるけどな。
英文校正しないで論文通してることがむしろスゴイな。

やっぱりとは思っていましたが、擁護コピペはシラバックレましたね
まあ、これだけ自演、詐称しても屁とも思わん奴ですから当然でしょうね
目的のためには手段は選ばずってことで・・お凹と同じじゃんか

/￣￣￣＼ /::::::::: / :/:::/::::|::::::jハ:::ヽ丶::＼
l　　 浸 弱 |ｌ:::::::::: |::/:::/::::/|::::/u　|:::::j :|::::::::＼
| る　し 酸 ||:::::::::/|::ｌ::::| ://l::/　　 |:::/ｌ::|::::j::|⌒　 ＿＿＿
| ん..て 性　|| ::: 彡|::�W|/ｰ-孑'　 `ﾄ/--|/ﾘ::|　　/　　　　　＼
|.で　　 の. |∨ ::: {|::| .xﾃi尓　　 　 fﾃ尓∨::j　 /　　万　 　 |
l す　　 溶│∨´八:|.{{弋灼　　　　V灼 }}::/　│　　能　　　│
| け　　 液 |　ヽ ﾊ{ 　 :.:.:.:.:. 　 　 、:.:.:.:.:.:ﾚ　 　|　 　 な 　 　 |
| ど　　 ？│　 `‐f=,､u 　 　 　 __　　　 人　＜　　　ん 　 　 |
＼!　　 に /　　 _/:/　丶、　　/　｝　 ／　 ＼.│　　.で　　　 |
.　　￣￣　　／ /:::{　/ ∧＞　__´ イ::＼＿〃｀l　 　 す 　 　 |
　　｢￣￣￣|　/ ::::∨ /、}　 　 　ﾉ |:::::: ｝|| ＼_l　 　 け 　 　 |
　　| 　 嘘.　| ,′::::::{＼＼＿__／／|::::::/ |l　　 |　　　ど.　　　|
　　| 　 を 　| {: :::/V＼　ｰ─一'´ /:::ｲ 　|l　　 |　　　 / 　 　 |
　　|　　つ.　|/'∨/　　　‐=====-｛::/||　 ||　　 |　　　°　　　j
　　| 　 き　 |　// 　/｀ヽ　　　⌒) `| ||　 ||　,　 ＼　　　　　 /
　　| 　 ま　 |　l |　 （⌒)　の　∠　/ ||　 ||ノ　　　丁 ￣￣
　　|　　.し.　|ヽl | /|ヽイ呆方ぞみl　||　 ||　　　　∧
　　|　　た.　|ヽ）｀ー========-､_/　||　 |匸_二二,ﾉ
　　|______＿_|､人　　　　　　　　　　　｣ﾚ‐ヘﾊ.　 　 |
　　　　　＼_∨　＼　　　　　　　　 /{ー‐　 }┴-､　|
　　　　　　　│　　　　　　　　　　└(.二ﾆ　|　　　│
　　　　　　　/　　　　　　　＼　　＼　`ｰrﾆヘ、　 /

KC1は笑えるわ―

マテメソのコピペがいい悪いよりも、文字通り「コピー＆ペースト」して校正してなかったんだとしたら、正直呆れられてもしょうがない

共著者の一人がセルシードの関係者というのがややこしいんだよな
株の話は他所でやるべきだが
Natureの利害相反の未記載は論文の問題だし
大々的記者発表もそこに絡んで来るしな

結論：頼むから研究者は起業とかする時はルール守ってくれ

本当にコピペであるとして、
論文でのコピペを許容するのなら、学生にレポートでのコピペくらいは解禁しないといけない

>>57
コピー＆ペーストは善悪よりも
そもそも新規の研究をやろう！という原点を否定しているしな

>>58
利害の有無については記載しないといけない決まりあるの？

The next STAP is C02 Iryo Center station.

画像もあれだし本文も

>>30
アホ
利益相反はあってもいいんだよ
それをきちんと開示しなければならないというルール

落ちついたところで昨日と同じ会話かよw

株の話だけはヤバイだろ。本当なら。他はしょせん内輪の話だし(´・ω・｀)

理研が無反応だからな

>>64
その通り！
って戦艦さん、ちーっす

>>61
つ ttp://www.nature.com/authors/policies/competing.html

これだけ自演、詐称しても屁とも思わん奴で、目的のためには手段は選ばず

まさしくピックルじゃんか

下部でまた闇の勢力がどーたらこーたら

政治家様は盗むだけだからなぁ

こいつらはかたっぱしから逮捕して
射殺するべきだわ

文系はすべて潰せ！
切腹しろ！自決しろ！

なんで利益相反とかわからない奴が生物板に湧いてんだよ（しかも大勢）

>>69
長過ぎる　日本語で頼む

PubPeer ?@PubPeer 2分
#STAP authors respond? "We do not know how the stress or acid treatment induces Oct4 activity..."
https://pubpeer.com/publications/8B755710BADFE6FB0A848A44B70F7D#fb6759 … @pknoepfler

>>56
剽窃判定用にあらかじめ仕込んどいた罠にまんまと引っ掛かってんだもんな

ま〜ん(笑)

ＥＳ細胞論文捏造の元教授　執行猶予付き有罪確定＝韓国

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2014/02/27/0800000000AJP20140227002300882.HTML

政治家など生きたまま焼却炉にぶち込んでやるべきだわ
　この政治家という化け物が様々な害を生む発生源みたいなもんだ

研究者が自らの見識に基づいて、特定の会社に投資したり、アドバイスする事自体は何の問題もないが、
論文を公にする際には、予め利害関係が発生しそうな特定の会社との関係があるという事実は開示しておかなければならない

擁護厨が発狂して、政治家の殺害予告を始めましたｗ

>>79
なるほど
していなければ、ペナルティとかあるの？

科学者的にアウト　：　些細　ハゲ山
法律的にアウト　：　子縞　宇宙戦艦　オボボボーボボ
存在自体がアウト　：　バカルディー

新情報まだぁ〜？

普通の研究室ではSTAP関連がどういう話題になるか、気になるな
今年の忘年会までには片がついて欲しい

>>84
忘年会の余興でモノマネする女子学生がいたら、なかなかのツワモノだな

>>81
natureは利益相反に関してはうるさい
ペナルティは知らん

>>81
全くの門外漢だが、インサイダー取引ってやつだと思うので日本国内では金融商品取引法にひっかかるはず
金融庁とかが調べに来るのかな？　株系の板で聞けばわかるだろうｗ

>>82
そういうのやめておけ

私大文系は廃校にしろ！
政治家は逮捕するべき！

こいつらが今までヤラセかましていくら盗んでいると思っているのか！
>>80
アホ私大文系は死ね！いつ俺が予告した？
そうするべきだと言っているまでだ。
切腹しろ!自決しろ！人類のガン細胞！

>>86
じゃあそれが開示していない論文ならば、
ペナルティがあるのかどうかってところか

>>89
おまえが豚箱入っとけよ
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

バカンティも逃亡ってｗｗｗ

解説：以下は研究成果をもとにした特許明細においてどこまで手法を公開する
べきかという議論。
前者は、利益確保のため手法を隠匿すべしとし、後者は公的資金を使った
研究（国立大学→大学ベンチャーなど）の場合、それは許されないと。

論文捏造＆研究不正さんがリツイート 2/26
仙石慎太郎 | S Sengoku @ssengoku.
（※ 東京大学理学部卒、京都大学準教授 専門：バイオ・ヘルスケア産業論）
STAP細胞の真偽や論争には無関心だが、
敢えて一言：イノベーション経営視点からみれば、手法の完全公開等は誠に
あり得ない要求。MTA下で最終プロダクトのSTAP細胞株は分与しつつ、
ノウハウは徹底的に秘匿し、当面は先行者利益の確保に努めるべきと思う。

論文捏造＆研究不正さんがリツイート
Norio Nakatsuji ‏@norionakatsuji 1日
（※中辻典夫 京都大学理学部卒、京都大学教授、仙石氏の上司、専門：ES細胞研究）
@jseita @ssengoku
後者の意見はイノベーション経営戦略の観点からのはず。公的資金で運営の
アカデミア研究者と、民間企業など資金を投資して利益を得て成長を目的
団体研究者との立場の違いでしょう"@tsuyomiyakawa: 意図的な方法の
不十分な記載はモラルハザード"

>>87
まじか
もし、それにひっかかてるとなるとヤバそうだな

博論はどうなったんでしょうか

大和雅之ってなんであの地位にいたのかもよくわからない人だよな
うさんくさすぎる

なんか実績あるんだっけ？しらんけど

>>87
それは論文上のNatureに対する利益相反の未記載とは関係ないから
Natureが要求しているのは、論文について利害関係がある著者の論文か？ない著者の論文か？
それを申告しておけという話

くれくれ厨が多いな

しかし擁護も段々弱々しくなってきたね

大発見をしました！
でも追試はさせねぇ！
だけど真実だから！

って阿呆やろwww

改めてこのスレを見直してみたけど
やっぱり白でしょ

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="博論ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

擁護厨は今発狂中です。政治家の殺害予告中です。

詰んだな。
チェックアウトだ。

俺は擁護派だけど殺害予告なんてする奴は即逮捕するべき

>>97
それぞれ、別の問題ということ

>>89
こいつ終わったなｗ

>>97
それぞれ、別の問題ということ？

読んでないんだけど、その論文はそのことを開示してたの？

>>97
Natureは直接関係ないけど、日本国内の金融庁管轄の話はどうなんだろうか？
Natureという一般人でも知ってて金融市場にも影響を及ぼすようなメジャー誌に論文が載ることを予め知っていて、
新規株券発行をNature発表翌日に設定していた場合は何の問題もないかな。金融庁の人はたまたまで見過ごすかね。。。

コピペそのものも悪いけど、コピペをする研究者のデータが正しいと言われてもねぇ。
疑われてもしょうがないのでは？

さらば　地球よ
旅立つ　船は　
宇宙戦艦　オボボ

>>111
やはりオボボは人類の救世主だったか

>>104
チェックメイトの間違いか？

The next STAP is C02 Iryo Center station.

株を釣り上げるためだの

それが事実としたら

お前ら私大文系の屑ゴミがまき散らしているようなもんだろうが！！

私大文系は法律で厳罰処分するべきだ！

自分で火種巻いて陰謀だの巨大な権力など
朽ち果てるまでかたるつもりなのか！

何が株だ！何がオボガタは消される打！

面白おかしく語っているから、政治家がし放題するんだよ！
お前らは国を滅ぼす悪鬼だ！自決しろ！死ね！

>>109
それはしかるべき機関が動くだろうが
ただこの板の話ではないな。別板の話題だろう

神戸大学の岩田氏も京都大学の仙石氏も、病院経営や産学協同といった
経営論の専門家でもあり、それを一喝しているのが、広島大学の難波氏、
京都大学の中辻氏てあり、ともに第一線の研究畑の学者であるところが際立っている。

前者の人たちは金儲けになるのなら、論文盗用という著作権無視、法律無視、あるいは
故意の特許手法隠匿といったモラル無視もかまわないとするのに対し、後者の人たちは、
学問のルール、法治主義の観点からこれを許さない、ましてや公的資金を用いて
私的金儲けなど言語道断というわけである。

ここで、チョムスキーの言った言葉が思い出される。
住専への公的資金投入是非の際に、よく引用された言葉である。

−−現代社会では、企業のコストや損失は公有化され、利益だけが私有化される−−と。

たしかそんな意味の言葉を言っていたはず。

あの程度のコピペでこんなに叩かれるとは。
気をつけよ。

Natureの調査結果が出たらまた一気に話題になる。

もうダンマリは無理でしょう。

あの程度のコピペとは？

>>117

その公的資金を国会で可決してばら撒くのは誰なのよ？

またの中がーカンリョウガーで朝鮮系金融機関に黄巾がばらまかれる訳だろ

>>116
同意　市況にでも行ってもらいたい

この板ではSTAP論文に利益相反について明示していなかった事実
それを受けてNatureはどう判断するのだろうということを語るくらいにとどめてもらいたい

プリンセス細胞wwww
クソワロタwwwww

>>123
なんでプリンセスって名付けようとしたの？
ソースない？

株の話をずっとしてるやつは何やねん

>>117
お前うまくまとめているが
表現はもう少しぼやかせ

>>122
明示してなかったのか
そういうことを明示していない論文はあるの？

たとえ私立大学であっても、国から補助金を受け、研究資金は科研費などの
公的扶助を受けている以上、利己的にやっていいということにはならない。

>>122
まあまあ、この文理融合の時代にそんなこといわずに仲良くしましょうよw
戦艦さんは文理融合型のヒーローですよw

>>124
それタイプする間にググって一件目くらいみれんの

>>96
逆にオホホは分かり易すぎ

新潮読んだ。
新潮は、慎重な表現を取っているが、オボには懐疑的。
最後の締めくくりが、「『灰色の割烹着』が濡れ衣であることを祈るばかりであるが、さて・・・」で終わっている。
疑問を感じている締めくくりの仕方。

記事の内容としては、最初にデータの杜撰さを指摘。赤フィルターの件は言及無し。
たぶん出稿に間に合わなかったと思われ。赤フィルターのことがあれば論調は少し変わったかもしれない。

で、重要な論文で写真等のデータをミスすることは考え難いと、丸山某という生物科学者が指摘。
チャンピオンデータを使用するはずなので、ミスが起きるのはどういうことかと疑問を投げかけている。

こうした疑義を踏まえて、バカンティについて言及。
バカンティはいわく付きの人物で、博士号も持って折らず、持ち前の処世術で渡りい歩いてきたと紹介。
バカンティは、小保方を利用したのではなく、小保方に取り入ったとも指摘。

最後に、若山氏ら理研側の弁明を掲載。
若山氏は、ＳＴＡＰ細胞は成功していると断言。
また理研の若手研究員がＳＴＡＰ細胞に成功しているとも明言。

様々な疑惑が渦巻く中、記事の最後は説明した通り、
「『灰色の割烹着』が濡れ衣であることを祈るばかりであるが、さて・・・」で終わっている。

インタビューしたことを記事化しており、新潮側のキツイ言い回しや攻撃的な表現は無く、
理研側の弁明を待っている上での記事ではあるが、新潮は、疑惑を抱いている様子。

興味のある人は、買って読んでみるといいと思う。
好評なら、再来週くらいに続編が出るかもしれん。

理研の若手研究員がＳＴＡＰ細胞に成功しているってマジか。
すごいな

常識だけど新製品・新発明発表を知りうる立場の者が自分が関係する株を売り買いしちゃダメなんだよね
バイオではそうした行為が日常なのかもしれないし、他所でやれって言いたくなるのはわかるけど。。。

>>115
通報したｗ

世間ももうSTAPや小保方氏は怪しいと思ってるだろうね
ネットをやっていればどこもかしこも疑惑の話題ばかりだし、
テレビや週刊誌でも理研やNatuireによる調査が行われていることは報じているし

>>113
ナイス！

>>132
調査対象になってるといわれる他の２本の論文については触れられていないの？
立ち読みしてみようかな

>>122
あれは文系の人間でもないと思う
ここは専門板だから市況関係はやめておけ

>>133
むしろそうでないと変だろ
あれだけ派手に「簡単だ」と記者会見してるんだから

>>124
王子様のキスwwww
クソワロタwww

あの程度とか、些細なこととか
たぶん凹の認識が甘すぎるんだよな

結局まともな指導者につかないまま研究を進めてきたんだろ
大和さん→バカンティ（小島）でしょ？

小島さんも、ありえない画像操作が判明したし、
凹はちゃんとした学問を学ぶことなく、そして実験手技・手法を学ぶことなく、
また科学者としての倫理観もなしに研究者になってしまったわけだ

しかし、今回は理研も噛んでるっていうのが納得いかないよな
なぜ理研の内部の目が通っているにもかかわらずあのレベルの論文なんだ？
笹井さんが山中先生を出し抜けると思って色気出してしまったからなのか？
ルポラーターに、ぜひ今回の論文の全容を追ってもらいたい

>>140
とすれば、
その方法を用いて、外部の研究者たちがどんどん再現に成功出来るかどうかだろうな
再現率が低いとそれはそれで扱いは微妙になるとおもうけど
高い再現性が売りだっただけに

明日の長浜は荒れそうだな

>>144
超楽しみなんですが
報道陣も行くんじゃね？

企業や株の話も重要だと思います
本スレはテクニカルな話題に終始すべしとは思えません

>>136
うちのオカンはまだ「ノーベル賞マダァ？チンチン」レヴェルですw
だれがこの責任とってくれるんでしょうか？w

>>142
理研のレベルに合った論文じゃん。なんか理研のこと過大評価しずきな奴が多いな。
金が有り余ってるから広報とかで凄い研究やってるように見せてるだけで実際の所は…

>>142
彼女に博士号を与えた早稲田大学も問題あると思うよ。
そういう（コピペはダメとか）基礎的なことって博士課程以前で学ぶことだからね。

彼女の副査って誰だっけ？

どんな論文だって叩けばホコリでるだろ
ここで偉そうに語ってる奴の論文がどれだけ立派なのか見てみたいもんだ

>>147
ノーベル賞が発表されてから半年経ってねぇじゃんw

新潮の記事は、２ｃｈを越える内容はない。
誰が読んでも理解できるようにはまとまっている。
ただ、赤フィルターのこと等は掲載されていない。

あと、iPS細胞のときは、世界中の研究機関で追試が成功しており、
しかも２０％の成功率であると紹介。
一方、ＳＴＡＰ細胞は未だに追試成功がゼロ。
この点に関して、名前は失念したが某博士が疑義を示していた。

>>150
ホコリ出るのレベルが違う

>>150
叩いても誇りはでないよ。

>>150
叩いたら崩れ落ちた
埃が主成分だった

>>153
チリも積もれば山となる、という格言を知らないのか？

>>152
赤フィルターはまだ些細な話だと思うわ
緑フィルターで見た時にどれだけ光るのかしらないけど

理系の世界って面白いよね、ハーバード、神戸大学、筑波、京大となってても、
一皮むけば、ネブラスカ大、聖マリアンナ、島根医科、北里大理学、名城大薬学など
そんなのばっかり。とくに擁護派にロンダが目立つのは気のせい？

>>158
山中先生ディスってんじゃねぇぞ、糞野郎

>>152
どうもありがとう
成功率というのは、１０の研究機関のうち２つが成功（残りの８機関は失敗）という意味なのか、
それとも１つの研究機関で１００くらいやって、そのうち２０が成功した（他の研究機関も同様に）
という意味なのか、

通常のこの分野の実験の認識だとどっちなの？

>>142
質問：
その文章を読むと、大和雅之が怪しい人のように感じるけど
細胞工学の大家なんじゃないの？
セルシード自体胡散臭い会社なんだろうか

>細胞工学の大家なんじゃないの？

お、おう・・・

>>156
これがまた山になるほど積もらないもんで

北里大理なんて偏差値50あるかないか、名城大にいたっては偏差値40以下だろう。
神戸大学の金満教授が卒業した島根医大なんて、戦後新設、医専以下だぜ。

それが研究者を名乗りたくて、いろいろやっちゃうんだろうな。
別に上のひとたちがやったということではないよ。それはまだ未検証。

くだらない学歴論議は他でやってください

名城は糞だよな
出身大学に、名城で教授だったやつが移ってきたんだが
これがひどかった

形勢を挽回するならリトラクトが早い気がしてきた
そうしたら理研も気が楽になりそう

北里卒の大学教員は駅弁大でたまにみるけど。
教育がいいの?

つーかね、そうやって学歴の権威みたいなものを有り難がって
大学や所属機関のネームバリューがある所で不正が蔓延するのであってだな

>>164
素人だけど、でも偏差値と、実験のセンスや腕、論文の書き方は別物でしょ
山中先生は実験やまとめかたなどの腕は凄いんだろうけど、
医師としてオペの腕は、じゃまなかといわれるほどだったと、本人が言ってたように。
向き不向きはあるのでは

>>150
俺の論文は英語が下手っていう以上のものは出てこない自信がある。
生データの一部（銀塩フィルムとか）はなくなってるものがあると思うけど。

アンチきっしょ
やっかみ、嫉妬キモチワルイ

>>142 >>162
もうちょっと詳しく教えてもらえないでしょうか
セルシードもTWInsも怪しいのでしょうか
角膜再生上皮シートに期待をしているのです

大阪大学の西田幸二さんも怪しいのでしょうか

>>171
ああそれは捏造って言われる可能性たかいな
「データをなぜか消去している」って２ｃｈに書かれて捏造犯の出来上がり

ロンダ系の人のモラルが低いのにびっくり。成り上がるためなら何をやっても
いいと言わんばかりだ。Oboちゃんと自分を同一視しちゃってる。

おい、ロンダが袋だたきにあってるぞ、おれたちが助けに行こう。
つかまった一人のロンダを助けるために、次々と集まってくるロンダたち。

ロンダをやってなにが悪いだ　←ここまではいいよ
論文盗用をやってなにが悪いんだ　←おい、おい
公的資金で金儲けしてなにが悪いんだ　←おい、おい、おい

ロンダは犯罪ではないが、ロンダに犯罪者傾向が強いことがわかった。
以後、大学のプロフィールには高校卒業以降の学歴掲載を法律で義務化すること。

>>174
ね え よ
不正論文スレ読め

いや、だめだ、これだと帰国がわからない。小学校以降とする。

だから学歴厨は消えろって。場違いなんだよ。

アンチきっしょ
女性差別キモチワルイ

>>41
うち(宮廷)学部レポートで2、3人処分されてたよ。
初犯ってことで単位取消と、厳重注意だがね。
ホンの数行だ。それも学部だ。
人様の見解だか自分のだか、最近の学生はマジで区別がつかないらしい。

>>175
アメリカなんかだと、むしろコロコロ場所を変わるのが普通らしいよ

でも高い研究能力でしょ

>>160
iPSは再現に成功とかいうレベルではないで
今やったらほぼ１００％のラボで再現するで
既に数百のラボで成功してると思うで
２０％というのは遺伝子導入した細胞１００個あったら２０個とれるって意味
現段階では比べるのも失礼なレベルやで > STAP

ネトウヨと学歴厨はどこでも表れるな

交差点で交通事故になってしまいました。
過失割合で揉めています。

「だって青だったんだもん」
「法定速度内ですし、青信号であっても充分な安全確認はして進入してますが
予見不可能です」
「こんなことで過失問われるなんて遺憾です」

あ、ドラレコありますよね、提出できますか？


黙秘…

２ｃｈルール

似た画像を使うと捏造
引用論文でもそのまま書くと盗用として処理
コントラストの怪しい画像は画像の切り貼りとして捏造決定
データを廃棄すると捏造決定

>>179
性別差別なら理研シニア組と戦艦は巻き込まれずに済むな

>>180
自分の知ってる先生は、しれっとコピペしてると単位あげないといってるみたい
でも自分で何かしら書いてきたら、その時点で努力に免じて単位は出してあげてるらしい
ただし決められた枚数や字数に満たない場合はあげないだったかな

アンチきっしょ
自称研究者の探偵ごっこキモチワルイ

34名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 17:22:34.54
論文捏造＆研究不正さんがリツイート
岩田健太郎 ‏@georgebest1969 2月26日
（※ 島根医科大学卒、神戸大学教授、専門：感染症、病院経営）
昔どっかで議論がありましたが、定型的な方法の書き方なんて、
先行研究からのコピペでも別にいいやん、とぼくは思います。
小説書いてんじゃないんだから。わざわざ表記をオリジナルに直せと
いうのはnon-English speakerハラスメントだと思う。

難波紘二・広島大学名誉教授
（※ 広島大学医学部卒、元広島大学教授、専門：血液病理学、生命倫理）
メルマガ
「このような10行にもわたる文章が偶然に一致することなどありえない。
論文コピーを手元に置き、写し取ったものと結論できる。これは明らかに
剽窃であり、犯罪行為である。」
「　この行為だけでネイチャーから論文取り下げに値する。」
「　こういう証拠があるのなら、それ以外の証拠を探しても意味がない。
　理化研やネイチャーやハーヴァード大や早稲田大がどういう調査結果を
出すか分からないが、私自身に関してはもう結論が出た。
『この論文は完全な食わせ物である』と。」

捏造を公式に認定できるのは「理研」もしくは「Nature」のみ
あとは全部戯言

公式認定はNatureでも無理じゃね

>>188
自称研究者にNatureや英独仏連合軍も入るのか。胸熱だな

93名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 17:50:09.42
解説：以下は研究成果をもとにした特許明細においてどこまで手法を公開する
べきかという議論。
前者は、利益確保のため手法を隠匿すべしとし、後者は公的資金を使った
研究（国立大学→大学ベンチャーなど）の場合、それは許されないと。

論文捏造＆研究不正さんがリツイート
仙石慎太郎 | S Sengoku @ssengoku.
（※ 東京大学理学部卒、京都大学準教授 専門：バイオ・ヘルスケア産業論）
STAP細胞の真偽や論争には無関心だが、
敢えて一言：イノベーション経営視点からみれば、手法の完全公開等は誠に
あり得ない要求。MTA下で最終プロダクトのSTAP細胞株は分与しつつ、
ノウハウは徹底的に秘匿し、当面は先行者利益の確保に努めるべき

論文捏造＆研究不正さんがリツイート
Norio Nakatsuji ‏@norionakatsuji 1日
（※中辻典夫 京都大学理学部卒、京都大学教授、仙石氏の上司、専門：ES細胞研究）
@jseita @ssengoku
後者の意見はイノベーション経営戦略の観点からのはず。公的資金で運営の
アカデミア研究者と、民間企業など資金を投資して利益を得て成長を目的
団体研究者との立場の違いでしょう"@tsuyomiyakawa: 意図的な方法の
不十分な記載はモラルハザード"

>>191
Natureが、「捏造が疑われるのでrectractionすることにした」と声明を出せば、捏造公式認定じゃないかな

新潮に載ってた若山の言い分は、細胞に与えるストレスが強すぎても弱すぎても失敗するので、
そのへんの加減が難しいって事だった。

もし捏造を認めたらどの辺まで被害及ぶかな？
些細さんは完全にアウトだよね
ハゲ山さんはもうよその大学だし微妙、、、
理研の理事長は？そこはノーベル賞的なあれでセーフ？
子縞と宇宙戦艦は別の意味でヤヴァイよね　つかすでに逃げてそう
丘乃さんも同じ穴のムジナ？
なんか想像しただけで大変なことになるね
こりゃ意地でも捏造認めないね
論文撤回してオボボ切ってうやむやで終わりか
わぁー日本っぽいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今回はメディア以前にに理研がやらかしちゃったけどね。それにメディアが取り上げるのが遅ければ遅いで、
恐らく研究者コミュニティは批判すると思う。

>MARUSHIMA Kazuhiro ?@kurmacf 7分
文系における小保方さん的問題、続き。文系においては、理系より検証が容易な場合が多い。
しかしマスメディアは発表されたばかりの新説に飛びつくことが多い。僕自身、経験がある。
学界でまだ揉まれていないと断ったが。

>MARUSHIMA Kazuhiro ?@kurmacf 12分
小保方さん問題は文系でも起こりうる。経験上、学界で否定されている主張をマスメディアが
センセーショナルに取り上げることはよくある。（別に小保方女史の件について意見を述べているわけではないので注意）

自称研究者の人達は参考文献でもコピペしたら盗用だから文章を練りなおして違う文章にするんだね
無駄だと思う

>>155　ワロタｗｗｗ

>>182
ありがとう
通常、１つの研究機関で１００の実験をしたなら、
そのうち２０からは再現がみられたということなんだね。それで２０％
他の機関でもそうと。

そしていまは１００％ということか
ようするに、仮に１００の機関で１００の実験をすれば１００００回の再現が出来ていると

>>198
ヒント：リファレンス

>>194
Natureに言えるのは"信頼性が十分なレベルに達しないためリトラクション"
までじゃない？
実験ノートを押収する権限があるわけでもないし。

理研の殿方の奥様方は
ご主人が大丈夫か聞いたほうがいいんじゃない
おぼんぬの発表できないのおかしいもんね

>>203
鬼女板でやれよ。しゃしゃり出てくんな。

>>200

いやいやいや何がわかったんだ
実験は一回でいい、一回の実験で１００個の細胞を変換するという意味だ。
ちなみに機関によっては、１００個の細胞から１００個取れるという報告もでてる。
その１００％の人が、今回再現できないと言って文句言ってる人の一人な。

別に１つの機関で１００回実験してもいいが、
そんなに沢山したら失敗することもあるだろう。ただし誤差の範囲な

八代とかいう、絶賛記事書いといて、あわてて批判記事追加したやつも
東京女子医大にいたことがあるんですね。もと一味ですね。ロンダ系だし。

文系でも、ラインハート＝ロゴフ論文事件という超有名なのが割と最近あったよ。
そっちは単純な計算ミス。捏造の疑いはなし。
そういや、ラインハートもロゴフもハーバードだわw

>>161

Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D 7時間
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑: 大和雅之
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_48.html?spref=tw …
コメント参照。
時系列から見るとかなりやばくないですかね？

>>205
なるほど、わかった
よく再現率が何パーセントとでてるが、それがわからなかった
理解した

このスレ荒くなってkたな

>>209
うん。
「再現率」はほぼ１００％、
「効率」が２０％ぐらい
と思ってくれたらいいよ。
STAPは後者が結構高いと主張してたが、前者がてんで駄目な状況ね。今のところ。

>>208
どうやら、緻密に練られた資金調達計画のような気がしてきたな

>>205
イスラエルのハンナ博士ね

>>211
理解した
言うように効率ももっと高くできる場合もあるらしいな
STAPは生まれたての若いマウスでの再現という話題だった記憶がある
そして互換性や安全性というのはその後の問題だよな？

せやね。

>y.amo ?@apj 37分
自分トコで追試できない大発見の第一報には、いくつか追試が出そろうまではとりあえず
「(´ー｀)ﾌｰﾝ」ですよねえ。　＞　STAP幹細胞騒動に関して素人が心得るべきこと
http://www.anlyznews.com/2014/02/stap.html …

>>206
八代さんは名城大学薬学部卒なのに一行も示さない。
よほど母校が嫌いなようだｗ
それと彼の言説を「わかりやすい」と評するものがいるのが不思議。
自分で書き込んでいるか、彼のお仲間だろう。

しっかりした生命倫理学の教育・学位をもっておらず、iPSの解説本の単行本で
現職についたかなり運の良い人だという印象。

これは…
自作自演

Obakata wi11 win N0be1 pri2e in physi010gy or medicine

https://www.youtube.com/watch?v=RQpiWvtnSzw
これの20秒くらいに映る女性、すごい化粧が濃くて髪の毛は長めのボブ？で
まとめもせずバラバラで実験してる。
2分50秒あたりにも出てくる。

最短で二日でできて癌化の恐れ少ないｗ

生命倫理学の学位ﾜﾛﾀｗ
博士（生命倫理学）とかかよｗｗ
だいたいロンダとか学歴話をどこでも頼まれもせんのに始める輩は大学院すら出てないというな

>>205
イスラエルの先生か
>>208
なんか詳しそうな人たちがコメント書いてるな
>>215
よさそうだ。読んでみる

てか５年前にリジェクトされた論文っていうのも、
なんか興味が出てきた。
誰がレフリーだったんだろうw

>>208

ぎゃ、酢豚が引用されてる。そうですよ。特許に絡んで株のこと言い出したの俺だし。
最初はセルシードを突き止めるのにも苦労した。ここに書いても、株のことなんて
興味ないと無視されるし。2-3日で変わったなぁ。

訂正　２１３だった
>>213
イスラエルの先生か
>>208
なんか詳しそうな人たちがコメント書いてるな
>>215
よさそうだ。読んでみる

>赤字続きで売上高1億に満たない会社に総額28億円を超えるエクイティー
ファイナンスをUBSが提案で初受注
※　2014年1月31日の大商い時に割当分を全て終値で売却をしていた場合、
一株当たり終値2,020円-行使金額1,701円=319円の売却益。総計1,674,000株では、
UBSは5億3千万の売却益。
※　通常時の出来高は10万株に満たない日があるので、大量売却は困難な株式。

日付 始値 高値 安値 終値 出来高 調整後終値
2013年4月15日 1,520 1,530 1,480 1,490 87,900 1,490
2013年4月22日 1,990 2,054 1,871 2,054 1,902,100 2,054
2013年4月23日 2,068 2,530 2,046 2,338 1,830,600 2,338
2013年4月24日 2,390 2,670 2,250 2,630 2,026,600 2,630
※前週の20倍以上の出来高、株価は倍近い高騰

そうかぁ、USBが裏で操ってるのな。マスコミ黙るはずだ。
ふだん市場に出回っておらず、大量売り買いが困難な株、
それが特許出願前後に突然出来高20倍。これUSBですよね。
インサイダーの疑いあり。これおっきい事件だね。
USBが仕手筋ってことなの？
岡野、大和でとどまらず、USBまで行っちゃうの？大変な事件だな。

株やパテント絡みはここ数日でにわかに現実味を帯びてきたからな。
先見性はあったと思うよ。

>>222
１回リジェクトされた論文って、手直ししたからって、そもそも同じジャーナルに出せるの？
中身が激的に変わっていて実質的に別物で、タイトルも違ってたら別だろうけど。
分野違いのものです。

11jigen氏の新ネタでました？

アンチは超論文読み込んでるからその内STAP作れるようになるよ

この突如の大量売り買いは、たしか2014年1月30日前後の「ノーベル賞確実」騒ぎの
ときには、100倍の出来高で繰り返されたんですよね。しかも高騰してもすぐに
下がるので、大量の売り抜けであることは明らか。

>>230
まぁそういうアルゴの可能性も高いんじゃね

訂正：USB→UBS

もともと継続疑義までついた塩漬け株なんだから、
爆上げのタイミングで大人のアルゴ先生がバラして売ってても不思議ではないと思う

>>227
５年もたってりゃ普通中身もデータも変わってるから
問題ないっちゃ問題ない

まぁ、普通は５年も引っ張らないけど

そうかあ、1月30日の騒動だけで、セルシードは24億、UBSは5億も儲けたのか。
Oboさんはこのうちいくらもらったのかな？

>>218

ﾜﾛﾀ＾＾

座布団　１OO枚＾＾

もし偽造疑惑がこんなに早くに出なかったら、この10倍は儲けられたでしょうね。

姉妹紙やサイレポじゃ嫌だったのかねぇ
いや本当に出来てたならそりゃCNS本誌狙うか

>>235
生物板で話す話ではないげ、誰の金を巻き上げたかが問題。
大物に損をさせていた場合には酸に浸されて初期化まであり得る。

2013年4月末の特許出願のときにはバイオブームという背景もあって、
1000円→4000円実際に行ってるから、どれくらい儲けたんだろう？
100億とか？すごいねぇ、この論文捏造、特許ぶち上げは100億規模の
商売だったんだ。
神戸大や京大のバイオ経営志向の先生たちが、学者モラルなんてかなぐり
捨てたくなる気持ちもわかるわ。旧世代の金に縁のなかった学者たちがそれを
一喝したくなる気持ちもわかる。

むかしは医学部の基礎研究なんて行ったら、勤務医ほどにも給料が出ないと
言われたのにねぇ。

これだけ、理研の発表が遅いのは、オボちゃんが徹底抗戦してるとみた。
再現実験をしているんでしょうか?

>>222
誰も答えてくれないんで自分でNATUREのFor Authorsをしらべた。
http://www.nature.com/nature/authors/get_published/#a7

リジェクトされて５年もたって同じネタで再投稿したって話も怪しいのでは？
「生物学の歴史を冒涜」って話は、エディターではなく査読者がいったというのであれば、十分あり得る話。
それをマスコミ受けするように尾ひれつけていってるのか、マスコミが誤解したのか。

>>215
ものごとには限度ってもんがある

週間新潮では、バカが、幹細胞のことは素人で、あのオボちゃんに頼ってた
と書いてある。ある意味恐ろしい。

>>245
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

えーと、つまり実験奇術師として名高いバカ師匠をバカ師匠たらしめたのが凹だったってこと？

ほとんど魔女だね

今、発表直後の取材映像見るとほんと面白いなぁ。
よくもまあ取材受けたよ。
後先考えずに会見やったり、取材受けたりするあたり
森口とそっくり。

「STAP！リケジョのアナ追試」　〜再現のコツ教えちゃう〜
主演　プリンセス・オボボ

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html！

小島宏司氏の論文における画像流用
　脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの小島宏司氏の論文における不適切な画像流用が発覚しました。小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした。


下記のチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの小島宏司氏のJ Thorac Cardiovasc Surg. 誌の論文のFig.6のNATIVEのSafranin-Oの顕微鏡画像と、同氏のFASEB J.誌の論文のFig.5のTETのSafranin-Oの画像が類似しており、
同一個体由来の実験画像と推測されます。

　つまり、二つの実験画像は論文中の説明によると異なる実験条件で異なる時期に異なる個体から得られたもののはずですが、互いに類似しており実際は同一個体由来の画像であることから、
２つの論文をまたがって不適切な実験画像流用が行われたと考えられます。

株の話なら他板ですでにされてたぜ

>>242

この女性についての話に戻ると、この人は2009年にバカンティのところに留学してから
都合3回くらい同じ内容で論文書いてる。その都度偽造の腕を上げてきたわけだけど
論文内容はいつもほぼいっしょ。--新しい幹細胞を見つけました、手法は超簡単--
これでないと、特許、株価操作には行けないから。詐欺師というのはいつも出し物は
同じ。（一般論）豊田商事のときも、元社員たちはその後も同じような詐欺を
繰り返した。振込み詐欺も、方法や手口は進化してるけど、いつも犯罪内容は同じ。
犯罪者はひとつ使える手法を知ったら、それを繰り返すんですよ。新しい手口に
手を出したりしない。あくまで一般論ですよ。

早稲田の日本での理系でのポジションを吹きこんだんだろうな。
小保方工学博士は、エジプトの吉村がdiploma mill疑惑で慌てて
とった工学博士とおなじだからね。吉村は考古学で博士は取れてない。

★ＳＴＡＰ論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」　
2014年2月26日 掲載

姿を消した小保方さんと沈黙する理研
真相はいつ明らかになるのか。小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーらが英科学誌
ネイチャーに発表した新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文データをめぐる“欠陥疑惑”。
大新聞・テレビは公表時にハシャギ過ぎたせいか、疑惑について静観の構えだ。

日本のメディアは「画像の誤掲載による単純ミス」と報じているが、コトはそう単純ではないらしい。
〈ネイチャーはこの問題を極めて深刻に受け止めている。科学雑誌としての尊厳が問われていることを
編集部は熟知している〉――。カリフォルニア大学のクノップラー教授が２３日付のブログにこう
書き込んだように「ＳＴＡＰ細胞」の論文疑惑は世界の医学・科学者の間でも注目されている。
論文を掲載したネイチャーも「権威」にかかわるとして、ロンドン本社が調査に乗り出すなど、
関係者の危機感は強い。

専門家の間では、決定的に不自然な箇所が少なくとも３つあるという見方が出ているという。

臆測を強めているのは、小保方さん本人がメディアの前に一切出てこないことだ。
安倍首相と同席するはずだった１４日の国の総合科学技術会議もドタキャンしている。

理研も「いずれは会見を開くが、時期は未定」（広報室）と沈黙を続けたままだ。
「理研は今回の問題にかなり頭を抱えているでしょう。というのも、小保方さんが所属する研究センター
（理研ＣＤＢ）は、国が進めてきた科学技術基本計画の中で設立された経緯がある。仮に『ＳＴＡＰ細胞』に
“欠陥”が見つかれば、国の威信が傷付くだけでなく、１００億円ともいわれた研究の補助金もパー。
理研は論文の追試も含め、あらゆる善後策を検討していると思います」（科学ジャーナリスト）


http://gendai.net/articles/view/newsx/148280

>>250　Safranin-O

Snafkin-Oに見えた。。。

たぶん、バカンティもアメリカで大学ベンチャーもってるだろうし、
彼の耳マウスとかもそういう株価操作を目的としたものだったのでは？
小保方さんがハーバードで学んだのは、生命科学ではなく、生命科学を
騙った経済詐欺の手口だったのでは？

>>234
レス、ありがとう。見逃してた、失礼。
じゃあ、少なくとも形式的には別物として出したということね。
NATUREの投稿規定からすれば、それも厳密にはモラルに反すると思うけどな。
記者会見でいってることからすれば実質的に同じネタでしょ。
それなら別のジャーナルに出すべき。
もし、実質的にも内容が別物といえるほどに変わっていたのであれば、
記者会見で言ってことは嘘とは言わないまでも、マスコミ向けに脚色してたってことになるよね。

>>253

文系だと博士号持っていない人も結構居るのに、なんで吉村教授はそんなことにこだわったんだ？
森毅を見習えよ。

>>254
追加記事きたのか

>>242
まあ、普通にありえる。
今、自らの手で実験しているかといわれれば無いだろうが、
彼女自身が是非、自分の手で潔白を証明したいということならば、
そういう機会を調査委員会としては与えなければならない。
ただし、調査委員が立会いの元でなどでの制限はつくが。

他所での追試などもいいが、この問題を客観的な形で白黒つけたけりゃ、
今、理研などで保存・培養されているはずのSTAP細胞株・STAP幹細胞株を、
MTAの元で第3者機関の研究者に供与し解析させ、結果を公表させるのが最も早い。

それが今、無い・できないのなら、100％アウトだ。
もう国が責任持って動け。Natureに共同作業をもちかけても良いだろう。
この問題のために膨大に無駄なエネルギーが消費されているのだから。

STAP論文共著者小島宏司氏の論文に画像流用発見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393474943/

バカンティも趣味やなんかで専門外の生命科学の実験発表をやっていた
のでなく、彼自身のころからすでに大学ベンチャーを使った経済詐欺だった
可能性があり、そこも新聞は調べるべき。
バカンティが逃げたのはだからじゃない？小保方論文はまだ出たばかり
だから、真偽を確定しにくい。しかしバカンティのそれはもう10年経って、
偽は確定している。ハーバードの調査のあとで商取引法違反で捕まる可能性がある。

いつまでも逃げ回ってんじゃねーぞ

>>254
>米国では不正論文などに対してＦＢＩ（連邦捜査局）が調査することもあります。

とか識者のコメントでてるな
スレも立ってるみたいだけど

オボが今更どんなデータを出してきても意味ないだろ。
誰も信じない。

「STAP！リケジョのアナ追試」　〜簡単にイクコツ教えちゃう！〜

主演女優　プリンセス・オボボ

今日でCDBの年1回のガチ外部調査が終わったらしいから進展があるとすれば明日からじゃないか？

早稲田にとっちゃ、痛いなー

もうズタボロ。
「現状では再現性を確認できないので、論文は撤回する。すべてを追試して再投稿する」とか
釈明して、フェードアウトした方がいいよ。
どうせオボには任期ついてるだろうから、更新しなければウヤムヤになる。
それが本人にとっても理研にとっても、文科省にとってもハッピーだよ。

CDBのユニットリーダーは任期5年あるぞ。

芸人バカンティがオボに贈った言葉

皆が憧れる、あらゆる面で成功した人生を送りなさい。すべてを手に入れて幸せになりなさい。

Part2にあったわ。

>>144
＞>>142
＞だからそれがまさしく中傷なんだよ。
＞ますますお前は自分の罪を重くしているよ。
＞俺、弁護士だからね。

>>271
なんかアムウェイの勧誘みたいだなwww

大韓民国の東亜大学校（Dong-A University）の元教授のムン・ヒュンイン（Hyung-In Moon）は、
科学論文を科学雑誌に投稿した際に、彼自身が管理できるようにしていた偽名科学者の偽のEメールアドレスを、
論文の査読者の連絡先として推薦し、彼自身で自分の論文を査読（審査）し、受理させるよう働いたという
前代未聞の研究不正事件が明らかとなり、合計35報の論文が撤回されるに至った。

>>269
本人はハッピーじゃないだろ
ノーベル賞取ったのに首なんて納得できないもん！

>>268
２ちゃんねるで「何なん？コレ」書きこみあって、いつの間にか博士論文に一部削除があったりと
かなり大胆なことやってる
こういうの私文書偽造にならないのかなあと個人的に思ってる

まだ国会図書館の博論搬送中だ、遅いな

>>274
これ本人が重罪なのはそうだが
査読頼んだ雑誌の方も相当おかしいだろ

石の上にも三年、バカの下で五年

>>267
2月末日ですし、明日でしょうね。

短期留学だったのが、バカンティに気に入られて２年もいられるようになったんだよね
そのころから捏造も平気で出来る肝のすわった女性で
そういう面で、使えると思ったバカンティが小保方を利用したのでは
小保方も野心で取り入ったんだろうけど
お互い気が合ったんだろうね

お前らまだこんなことやってるのか
天下の理研が何もコメントしないってことは何も問題無いってこった
理研に嫉妬する気持ちはわからなくもないがあえて言おう！自作自演乙！

　　　　 ...|￣￣ |＜ フランクフルトはまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ..|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||

類は友を呼ぶ

>>283
今からソーセージ炒めるわ
なんか腹減ってきた

>>283
逃亡中。
マジで。
理由：フルボッコにされたから。

新潮読んできたわ。クソ雑誌認定するわ。

オマイラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞クソ新潮←捏造ジャップｗ

電気泳動のあの細工はブロックノイズかもしれんとよｗｗｗ
で、電気泳動のあの画像は手を加えるのが普通みたいに某教授のコメントが載っていたけど、そうなのか？
ウソだろ？

とにかく、週刊誌は完全に周回遅れでオマイラの後追いにすぎんし、買う価値ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
搬送担当者も中身が気になって気になって仕方なく、
途中で読みふけってるに決まってんだろ

>高　史明（��　史明） ?@Fumiaki_Taka 3分
"英語論文を書く時はネイティブの書いた論文をパクれ"とはよく言うけど、それは"熟語"とか
"言い回し"とかのレベルのことであって、文や段落単位でパクったらそりゃ剽窃だと思うのですが。

>高　史明（��　史明） ?@Fumiaki_Taka 5分
STAP細胞の件はまだ疑惑の段階だとしても、それに関する諸研究者の擁護が、
"不正な図表を使っても発見自体が真実ならよい"とか"数行に渡って引用元を示さずに
コピペしてもよい"とか"発見を再現できる方法は自分たちで秘匿するのが当たり前"とかで、
そっちもビックリなんですが。

>>254
２０１１年の論文はハーバードだっけ？
もう完全な外部のFBIが調べて白黒つければいいんじゃないのか？

他の論文や株についてはしらん

「本人による追試の成功を確認しました」という展開もあるぞ

>>269
そういうわけのわからぬ逃げ方になるかもね。
あくまで勘違い、あくまで勇み足
若いし、女だし大目に見てくださいみたいな。
でも論文に単純ミスではなく、あきらかに作為的な捏造がある。
小保方は今後、研究者としては無視されるだろう。
ついでに若山。あの男も非常に怪しい。

小保方さんが自分自身を騙している可能性はないだろうか。

新潮が情報で上回ってたら恐いだろｗ
とにかく名前がドガンと出ることに意義がある。

東京医療学院大学の学長からツッコミが。

>buvery ?@buvery 9時間
こんなのは、文章を変えるだけ（引用を足すだけ）だから、重大な問題ではありません。事実かどうかが大事。
RT @Micheletto_D: 難波先生は、マテメソのコピペ部分を「犯罪行為である」と深刻なものとして受け止めているね。
僕はアホなミス（1箇所だけならば）と思うけど。

>佐久間康夫 ?@ysakuma 3時間
@buvery @Micheletto_D 深刻です。日本医学雑誌編集者会議(JAMJE)始め多くの学会が指針としている
Committee of Publication Ethics (COPE)では次のように。http://publicationethics.org/files/Discussion%20document.pdf

>佐久間康夫 ?@ysakuma 3時間
@buvery @Micheletto_D Major plagiarism: Any case involving　verbatim copying of
>100 words of original material in the absence of any citat

>>294
なるー。ふかーいｗ

>>291
でもそれじゃ意味ないのでは？
前と変わっておらん展開

他のみんなも、ノウハウ通りやって高い再現ができれば、別だけど

>>70
ピックルは理研から幾ら貰うんだろう

100万円くらいかな

>>291
ちゃんとデータも提出するならそれで充分

>>288
手元に来るまでに捏造されてる可能性を否定出来ないから資料的価値はないな

>>295
あほなミスっていってるのは誰？

研究者やめた方が良いのでは？

>>301
正直この件、パンドラの箱が開いた感があるんだよね。建前上はアカンはずなんだが、
実際は蔓延していて、この箱を開けると多くの実験系の研究者が口をつぐまざるを得ないという。
特に年配の人ね。

>>300
博士論文っていじれるの？

>>294
同意
灰色の割烹着　上手いことつけたもんだ

>>302
もし、そうならいらんでしょ
レベルが低い研究者は
モラルの問題でもあるだろう

>>174
フィルムをスキャナ取込した生データがあるから問題ない。

それを認めないなら泳動ゲルのスキャンも認められなくなるからな。

>>302
産地偽装みたいだな
一件バレるとみんな一斉に白状してミスで”誤表示”で逃げる

博士論文、ここ数日の間に一部変更あり？

学生にコピペ禁止してる立ち場の人であれば、しっかりとせんとな
学生の模範にならんぞ

>>305
いやもうこれは、どうしようもない問題なんで、制度的にも研究文化的にも
一度はっきり指針を確認したうえで「今後はもうダメ」という形で
仕切りなおすしかないと思う。その仕切りなおしの一定時期を過ぎてなお続ける人はアウトってことで。

>>310
コピペしてるなら今回もダメでしょう
いろいろ指摘箇所が多いようなので、自ら取り下げるのが無難では？
ましてやネイチャーですしね

>>308
国会図書館のやつはなかなか申し込みができてない状態だから
早稲田関連の人がコピーしに行ったほうがいい気がする

今回からダメでいいんじゃない？
他の指摘箇所も複数あるようだし、そういう意味では良い例ともいえなくもない

>>310
>>313
今回のはかなり悪質だし、今回同情の余地は多少あるもののあくまでアウトということを確認して、
教訓にするのはありだと思うよ。とにかく大っぴらに擁護するのはおかしいからね。

素人だけど、実験時に混入している幹細胞が刺激で初期化した可能性は
まだ残されているんでないの。
というのは、T-lymphocyte由来のデータは此処では次々矛盾が見つかって
、ここの人たちによれば、これは捏造だということになってる。
でも、muse cellとか熊大のstem cellなんかも全てデタラメとは言い切れないだろし。
仮にデータが不備なものであっても、幹細胞が初期化して胚性幹細胞になったとしたら
それはそれで発見だし。利用価値もあるわけだし。
あんまり、関係者を罵倒するのは素人目からも愉快なものでないんよ。

まっちゃえた。
>>311
>>313
ね

>>315
はやくブツ持ってこいや

でも生科学の分野ってこういう事する人多いよね、特に画像データなんかはバレ難いし
研究成果が出ないとやっちゃうんだろうな、でもそれが大々的に認められ報道されちゃった時の事を考えたら
やっぱりデメリットしか無いと思うんだけど、根本的に馬鹿なんだろうな、しかも性根が腐ってるから始末に負えない

>>314
悪質かどうかおいておくが、他の指摘も多いんでしょう

わかった時点で行わないとね
後回しにしていては解決しない

そういうルールが無いなら別にかまわないだろうけど、
ルールがあるのか、暗黙の当たり前の初歩の常識なのか
その場合はね

>>315
muse cellがデタラメみたいに言ってるが、組織に休眠中の幹細胞が残ってるのは当たり前で、
それがなきゃ傷の再生できないことになるぞ。

組織の幹細胞が胚性幹細胞になった、ってことならまああり得ないこともない気はするから、
STAP細胞が存在する可能性はゼロではないが、今回のはガセだろ。

何も物証は出せないけど信じて下さい！と言われてもなあ
科学と宗教は違うし

>>315
とりあえず、もう一度しっかりと良い論文に書き直したら良いのでは？

分かる → 「マテメソのコピペもNGで当然許されないが、捏造疑惑の追求がより大事」

理解不能 → 「捏造疑惑の方が大事なので、マテメソのコピペは問題ない」

>>319
ちなみにさっきの医科研の人は、一応はっきりアウトと表明した

Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D 8分
普通は、コピペしててもしてなくても、引用元を示しておくべきで、小保方Natureはコピペがなくても、
不適切（訂正可能）という案件

Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D 8時間
だから、これをNatureや理研がミスとして受容したとしても驚かないし非難もしない。
またクリティカルなものとして重い処罰をしても驚かない。でもね、なんでこんな単純なコピペが
Natureの編集をすり抜けるのか？機械的に判定できるのに。編集体制に疑問を持つ

Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D 8時間
小保方論文のコピペにおける僕の考え。 マテメソを作る時に、雛形を過去に作成していると
それをそのまま流用することはよくある。ラボで標準化したメソッドとして文書にしたものとかね。そ
してそれが誰かの論文のコピペであることもありがち。それを忘れて論文に載せちゃった。これはアホ

Nature編集部をコピペに気づかなかったことで批判するのはちょっとかわいそうな
コピペ判断のソフトとかあるんだっけ

>>323
両方ダメでしょ、やってる事明らかに学部生レベル以下、
バンドの画像切り貼りした時点で見る価値無い論文だけど
むしろなぜ教授陣がもっとしっかり研究を監査してないのか疑問なんだけど、
コメントも何もないこんな状態だと早稲田の教授陣がこの捏造に噛んでるとしか思えない
尚且つこの研究の再現性を取ろうとするレベルの人材もいないという見方をされると思うんだが

>>324
コピペだとするなら当たり前かと
分野問わずほとんどの研究者、院生や学部生からも笑われるかと
学部でもコピペ禁止でしょう

ちゃんと引用しておけばねぇ。
performed as described in なんちゃらとか書いておけばいいのに。手間もかからないし。

>>320
Museについてはどうなんだろうね。骨髄幹細胞や肝幹細胞や癌幹細胞とかはあって当たり前
だろうけれども、三胚葉に分化する能力を持っているというのは。

ダメだこの岩田って人は・・・。ここまでくると捏造ともつながる根の深い問題だ。

森岡正博 ?@Sukuitohananika 2分
申し訳ないけど、学術論文における引用作法の倫理問題を「文体」の問題と言う方と、私は議論するつもりはありません。

森岡正博さんがリツイート
岩田健太郎 ?@georgebest1969 18分
でも、STAP細胞そのものが本当だったら「文章がコピペ」だという理由でその業績をチャラにする気ですか？
官僚的手続き主義と反科学主義だと思いますよ。大事なのは中身であり、文体ではないはず。RT @Sukuitohananika:

このスレッドに俺のウォッチ先のtwitterがペタペタ貼られてて複雑・・・学者の先生たちはできればそっとしてほしいかも。

>>330
森岡って人の見解が正しいとおもうよ

>>330理研のある神戸の人でしょ。
カブでも買っちゃったんじゃないのぉ。それともリアルな付き合いがあるとか。

捏造民族ゴミジャップは全員科学界から追放すべき

>>330
岩野郎は、なんで剽窃問題とSTAP細胞業績(仮)とを
分けて考えられないのか？

岩田健太郎 ‏@georgebest1969 &middot; 2分
研究者が夜を徹して研究しなければならない、という日本人の思い込みも大き
な問題だ。無駄な努力は避けたほうがよいに決まっている。だから女性研究者
は活躍できず、たまに出てくるとワイドショー的に扱われる

https://twitter.com/georgebest1969/status/439002880540819456

剽窃は文体という言葉に収まるものではないな

>>336
研究者が夜を徹して研究しなければならない、という日本人の思い込みも大きな問題だ。
無駄な努力は避けたほうがよいに決まっている。
　　　　↓
だから
女性研究者は活躍できず、たまに出てくるとワイドショー的に扱われる



何が「だから」なのか理解出来ません

>>318　画像データなんかはバレ難いし

素人乙。

>>205
これとかもそうだけど、作成効率と成功確率を間違えてるよね
http://ooruri.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2014/01/30/cimg1796.jpg

iPSの成功確率が0.1%とかどう言うことなのかと

Natureの審査も疑問なんだが、
あんな誤記のまま特許申請するっていうのは、
ちょっと考えられないよなぁ。

2012年4月24日に米国で申請されたSTAP細胞の特許は

�@ 理化学研究所（Riken）
�A ブリガム・アンド・ウィメンズ病院（The Brigham And Women’s Hospital）
�B 東京女子医科大学（Tokyo Women’s Medical University）

の三者の連名だが、普通はだれも確認しないってことはあり得ない気がする。


まぁ特許自体は、
東北大学の出澤教授の出願特許が先行しており、
新規性・進歩性に欠けるという指摘があって
特許取得は難しそうなんだが。

>>336
この一文だけでも物事を論理的に考えることができない人物だとわかる

>>336

>研究者が夜を徹して研究しなければならない、という日本人の思い込みも大き
な問題だ

この話だけは評価するわ、生物系は研究内容に対する効率化はされてないと感じる、
既存の物をバカみたいに長ったらしくやってるだけ、疑問持ってる奴すら少ない、馬鹿にされるのもその辺の至らなさが理由かもな

もし本当だったらってのはまた別の話だろｗ

>>330
この岩田ってのが神戸大医学部の教授ってのが
日本の科学のヤバさを物語ってるな

>>343
生物系出身だけどそれはその通りだと思う
クローニングにバカみたいな時間かけて、研究した気になってたなぁ…

発見が本当だったら多少のインチキも許されるなんて考えがまかり通ったら
それこそ捏造を生む土壌になるんだよね。これは西川先生の発言とも
関わってくるところだけどね。（西川先生の発言はあれはあれで問題があるが）

>>343
ただ岩田って人は徹夜する代わりにN=6を水増ししてN=13とかにしてそう
結果が正しけりゃいいでしょみたいなノリで

そもそも発見が本物だったらインチキは必要ないし、手違いやミスの場合でもすぐに修正すればいいだけのこと

>>346
もっと簡単な例で言うと組織染色とかね、標本作成、流水洗浄3分、エタノール、キシレン、染色液・・・
このクソみたいな作業で多い時は7,8時間費やしてるけど完全に時間の無駄

>>349
それはちょっと違う
Nの水増しとか、結果の分かりきってる実験のでっち上げとか
本物でも捏造というのは実は良くある

ほんとここでグチグチ言ってる男どもは情けないわね(笑)

英語と独語が堪能で、堪能すぎるあまりつい独語交じりの英語を書いてしまった
彼女に嫉妬しているのね(笑)

>>349
その修正が遅過ぎると思うんだ
ホントに大丈夫？

女性研究者は徹夜してはならない、って規則か不文律でもあるのか？

>>330
自分は出来てれば、stap自体の功績に問題はないと思うけど
（コピペの内容が重なってなければ）
論文の雑さは博士ではないね。

この分野の素人だが、コピペや画像とか、それについて、
どうでもいいことだと発言してる先生と、問題視している先生がいる

学生や今後入学予定の人は、どこの先生のところで学びたいか、
指導を受けたいか、よい判断材料になるのではないかね

>>341
それはおもう

>>340
山中教授の映像写真まで用意されてるのか。成功０、１％って誤記なんだろ

これだけ時間が経ってるのに何の対応も出来てない時点で全て自明

この正論は何度でも噛み締めるべきだよ。

「このことはある種のずさんさを示唆しており、なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」
-- Jeanne F. Loring, Ph.D.

>>330
スタイルの問題か
この問題に限ったことではなくて、
そういう方向に結論づける人、意外に少なくないよな（疲労感）

論文における作法というのは何のためか。客観性、正確性を担保し、結論を他者が
検討するにあたって余計な神経をつかう必要を排除する(それらが担保されていな
ければ、結論を他者が検討する価値すらないと判断されかねない)ためではないのか。

だが、結論が他者によって容易に検討可能(生物学で言えば再現可能)であれば、
作法は少々ぐちゃぐちゃでもかまわない。データが捏造とかいうのなら論外だが。

形式主義に陥って生じる無駄な労力は無駄だ、と言う言い方には矛盾はないだろう。

岩田健太郎 ?@georgebest1969 4 分
このへん、国際的にどこまでのコピペが定型文として許容できるか、非英語ネイテ
ィブへの配慮としてコンセンサスを作るべきだと思いますRT @mathusale: 分野に
よって共感できたり普通だったりするのでガイドラインとか作ってもいい気がします。
後は判例次第でしょうか。

今後の判断材料としては、今回の件は良い例になるのかもしれない

>>359
捏は絶対駄目って人と、結果的に正しければ捏ってもいいじゃん
って人がいるからな

>>360
まさにそうだな

コピペ　について　みなさん　OAされたNature Article 確認されていますでしょうか？
To the cell pellet in 3 ml of PBS, 7 ml of a pre-warmed hypotonic 0.0375M KC1
solution was added. Cells were incubated for 20 min at 37 uC. Cells were centrifuged
for 5 min at 1,200 r.p.m. and the pellet was re-suspended in 3&amp;#8211;5 ml of 0.0375M
KC1 solution. The cells were fixed with methanol/acetic acid (3:1; vol/vol) by
gently pipetting. Fixation was performed four times before spreading the cells
on glass slides. For the FISH procedure, mouse chromosome-specific painting
probes were combinatorially labelled using seven different fluorochromes and
hybridized as previously described41.　（41は上付き）
そのページの下部に
41. Jentsch, I., Geigl, J., Klein, C. A. &amp; Speicher, M. R. Seven-fluorochrome mouse
M-FISH for high-resolution analysis of interchromosomal rearrangements.
Cytogenet. Genome Res. 103, 84−88 (2003).
とあります。41を入れる場所がもっと上だったら明確ですが、この段落の該当箇所まで全てに対して41のRefをつけたかったものと想像されます。

腐臭漂うスレｗ

>>360
それでは>>358で言われている教訓の半分しかわかっていないと思う。

論文における作法というのは、まずは研究者自身が錯誤に陥らない為にあるんだよ。

さあ、冷静に振り返って３０歳のとき何ができていたか思い出そう。
おほほは、ある意味天才。でもこれからは責任を伴う大人の仕事。
理研の人々は早くに対処するよう。

>>364
その41の論文とは別の論文からのコピペなんですが

>>366
ただの考え方の違いでいいんじゃ？

>>367　３０歳のとき何ができていたか

第一子が産まれた。

森岡ってのが文系の代表みたいに語っているようだが、
彼ははちゃんとした文系の論文を書いたことのない奴だよ

>>330

>>328 みたいに「引用」すれば、お手軽な上に全く問題ない
ってだけの話なのに、
業績がどうのこうのとかアホかよｗ

>>369
全然良くない。

>>373
なんで？

>>371
そんなことはどうでもいい
正論を述べていることにはかわりはない

>> 368
大変失礼いたしました。ご教示ありがとうございました

>>366
なるほど。それは考えなかった。作法ぐちゃぐちゃでも正しい結論を導き出せる
天才は結構いるのだろうと思ったのだが。

まあ、O氏はそうではないだろうなww。

>>364
ついでに41の論文ね、Methodみても小保方論文のMethodとは違うことがわかる
http://epub.ub.uni-muenchen.de/16951/1/10_1159_000076294.pdf

>>372
確かに大した労力じゃないと思うよね。

中身そのものが大事だから、ラッピングは何でもいいんだ
こういう暴論はありかも知れないけど、
科学者は、自分の主張を立証する必要があるわけで、
形式的要件をきちんと踏まえた方がいいんじゃないか
面倒くさいことをやる過程で、
批判に耐えるものかどうか再検証もできるから自分のためにもなる
刑事事件の証拠だと、
形式的要件がきちんとしていないとポイされるのが原則
自然科学がそれよりはるかに杜撰なのってどうなの…

>>341
まぁあんな論文を恥もなく提出させてしまう理研なんだから、何も不思議じゃないｗｗ

https://twitter.com/georgebest1969/status/439007372451672065
岩田健太郎
?@georgebest1969

>アリエッティ的にいうと、文章盗用ととるか、
>文章借用ととるかは恣意性の問題、かつ程度の問題です。
>程度の問題は大人の度量が試されるのです。
>RT @muscatapples: 「コピペ元を表記しない＝盗用」と
>「論文が示す結論の価値」は分けて考えるべきでは？


ダメだコイツ
盗用かどうかは度量の問題だってよｗ

自分のやったことを説明するのが論文だろ
なんでコピペする必要が出てくるんだ
文字数が稼ぎたかったのか？ｗ

そろそろ東京地検特捜部も動き始めるだろうな。

自信満々に嘘をつくには年齢関係ないよな
先天的にそういうのが上手いやつはいる

>>377
文章の上手さ、拙さが問われているのではない

>>378
１０行程度おなじ文章だったのはみたけど

第99回長浜バイオ大学バイオセミナー

日　時：2014年2月28日（金） 15時40分〜17時00分
場　所：命北館4F 中講義室5
テーマ：幹細胞の3次元培養による神経系組織の自己組織化：その原理と応用
講　師：理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター　
　　　　　　副センター長　　笹井　芳樹 先生


誰か行く人いる？

>>382
もうどの学部でも学生のレポートではコピペ認めるしか無いんじゃないだろうか
大人の度量で受け入れる

>>370
それはCNSに論文出すよりずっと優れた営みだと思う今日この頃。

>>383
データ水増しして考察増やせばその辺の問題は解決できると思うけど、
それが出来ないのはデータ自体が無いからじゃないの？ｗ

科研費の決定が明日だからって、
だんまりを決め込んでいるんだろうけど、
あるいみ門下もなめられているよね。
どうせ大型予算ついたらマスコミから突き上げられるぜ。
というか、マスコミ的には「待っていたんだよ、この時を」だろw

>>387　長浜は新快速で行けるからな。大阪や神戸からも、すぐ。

>>375
どのへんがどう正論なのかな？

https://twitter.com/georgebest1969/status/439002434111668224
>例えば臨床研究２０個くらい拾ってもらえば分かりますが統計処理の文章なんてほとんど定型的でどれもかわりばえしません

ようはこいつ自身がコピペしてるってことじゃん。
中身がよければ問題ない(そもそも今回はその中身が問題なわけだが)
と誘導して自己正当化しているだけのクズじゃん。

こいつは愚民どもは教授様に無条件でしたがえばいいという選民思考をもった奴

>>382
議論から脱落した森岡という人の対応が正しい

荒らしが一行レスで地道にまぜっかえしてるな

>>393
コピペ君、今度は質問で絡むスタイルに変えたのか

>>393
この件にかかわらず、コピペはしてはいけない

学生も院生もみんなそう

文系でも理系でも沿うだろう

関係者全員すっぽんぽんになって土下座しろ
全員チンコとマンコを全世界に晒したら許してやる

>>386
小保方論文の引用先となっている論文であって
コピペ元の論文の話じゃないぞ

>>394
しばらくたってから、しゃべり過ぎたことにようやく気づく予感

とりあえず誰かRNA-seqのdata解析してみてよ。それである程度・・・

>>399
正直、そんなもの見たくねぇｗ

岩田君は11jigenのチェックリストに入ったな

>>394 統計処理に関する部分の文章が大抵似ている、というのは
その通り。数字だけ自分の計算結果にすれば他はコピペでも
問題ないだろう

とりあえずさ、学生にコピペは禁止と偉そうに言ってる先生が、
論文ではコピペ容認してるなら、それはおかしいというもんだ

学生にもコピペはある程度してくれて構わない、といってる先生なら、
研究の倫理やモラルにかんしては別問題でおいておくが、
個人的考えとして筋が通っているとはいえる

テレビでも取り上げられたが、
通常、学生のコピペは禁止行為とされているはずだけど　

ちなみに引用として用いるのは普通で構わない

>>382
引用元明記しないと著作権法違反だつーのｗ

>>394
黙っておけばいいのにね、コピペやってますとゲロってるもんだよね

おい能無しども!
FI-SCだ。
ttp://i.imgur.com/MqsAvEA.jpg

岩田さん自身が英語苦手なのでは？

>>400
了解

なんでこんな島根以下とか出の医者が37歳で神戸大の教授とかになれるの？
この分野もよくわからん。科研費とって無いみたいだけど、論文調べてよ。

核心の部分を汚さなければ他は免罪だ、という言説が多くみられるが。

stap細胞の論文を林檎の発生に例えてみる。

見栄えを良くするため外見を人工的に美しく仕上げたリンゴがあった。(遺伝は操作しない)
中に包まれている種を植えれば同じ形状のリンゴが手に入りますよーっていう売り文句。
しかし、リンゴの実がなったのは本当だが見た目はとても不細工だった。
つまり、外から手を加えたことが露呈したことで「美しいりんご」は捏造の可能性が。。
だけどりんごを生産出来るから不細工でもりんごが実になるのは真実。

24 ： フロントネックロック(やわらか銀行)：2014/02/27(木) 18:57:34.80 ID:+fwAa9RP0
STAP細胞（刺激惹起性多能性獲得細胞）の開発を行ったと小保方晴子氏が主張し、 メディアが報道した問題、そして壮大な物語の結末とは…STAP細胞問題に隠された真相とは…
すべてが明らかに！研究者への切なる思いが込められた魂の物語！豪華キャストでついに映画化

　　　　　　　　　　　2015年、秋公開予定
　　　　　　　　「STAP開発の攻防」　　原作 山崎豊子　
　　　　　　　　　　　　　　
小保方晴子：　遠野凪子、　若山照彦・教授：　温水洋一、　笹井芳樹・理研副センター長：　升毅　　
大和雅之・教授：　深沢敦、　常田聡・教授：　甲本雅裕、　野依良治・理研所長：　伊武雅刀　　　　　　 　　　
チャールズ・ヴァカンティ・教授：　リチャード・ギア、　Nature誌・査読担当：　ブルース・ウィルス、　
フランクフルト研究所・所員：　トム・クルーズ、　森口尚史・元東大特任研究員：　阿部サダヲ　　　　　　　　　　　　
小島宏司・准教授：　小木茂光、　ＮＨＫアナウンサー：　夏木マリ、　古舘伊知郎：　小日向文世、　
山中伸弥・京都大教授：　段田安則、　下村博文・文科大臣：　柳葉敏郎、　田村憲久・厚労大臣：　遠藤憲一、　
安部晋三・首相：　佐野史郎

31 ： 垂直落下式DDT(西日本)：2014/02/27(木) 20:03:51.85 ID:8vF98hrJ0
>>24

重要キャストである女子医大のメンツが1人抜けてる。
大和教授。バイオベンチャーと株の話まで話を膨らまさないと面白くない。

森口はガチで元　東大特任教授な。
奴のときのは、奴が温水洋一だったのは傑作だと思った。
あと、原作者は死んでますやん。
主演は、再考を要す。
Nature誌のNews特派員Davidも入れてやれ、男前のロシア人や。
チャールズ・ヴァカンティ・教授：　リチャード・ギアと、真っ向対立するキャラや。
もっと胡散臭そうな名優はおらんか？
41 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)：2014/02/27(木) 21:04:36.40 ID:giHWVbJC0
>>24
音楽 佐村河内守

暑中見舞いなどの定型文は、ひな形があってちょこっといじるだけだよな
分野にもよるが、そういう部分だってあるだろうよ
一概に「コピペはだめ」って言っても空しい

>>415

>>117
なんか文系っぽくて良いね。微分じゃなくて美文の薫りがするね。

なるほど、UBSの提案したセルシードのファイナンスが絡んでいるのか。
株がらみだとすると論文の画像の問題なんて小さなことだよ。
株の世界は何でもアリ、でも悪質だと刑事事件になる。
当局はとーぜん目を付けているだろうから、そこからの新展開
があるかも。

俺は、STAP細胞に懐疑的ってよりは、オボのことを美人研究者
などと呼ぶやつらの方に懐疑的だ。

まあみんなちょっともちつけや

箸休めに、オボのラボ内取材の動画を見直し
https://www.youtube.com/watch?v=RQpiWvtnSzw

0:28
インキュベータ内に培養ディッシュが１枚しか入っていない
もちろん、空けているインキュベータを取材用にイメージで見せた可能性はあるが･･･

0:30
培養液に浸けたディスポのピペットと、包装紙を同じゴミ箱に捨てる
もちろん全体をバイオゴミとすればいいんだが、バイオゴミの量が増えると処理費がかさむので、出来るだけ分別するように俺は習ったが、理研のような金持ち機関はそんなの関係ねえのか･･･
つか、ゴミ箱自体が小さい　ちょっと細胞を触ればすぐいっぱいになりそうな大きさのゴミ箱　まあ女子力でこまめにゴミ袋を交換してるのかな

>>415
挨拶状と一緒にすべきではないと思うが

>>409
このド素人め！！

>>406
偉そうに言うけど、学生さんはいかんだろう。さんざ同じようなことを
やってうんざり、というならある程度は許されるかもしれないが。

修練中なのに近道しました、では修練になるまい。少々手抜きするのが
仮に許されるとするなら、それは本質的な部分ではないからだ。修練
自体が目的(本質)なのに手抜きしたら、自殺行為だわな。

>>415
擁護コピペ君の撹乱工作は効きそうにありませんｗ

捏ったら全部駄目か、結果が正しいなら一部捏ってもOKか は難しいな
捏造=全部駄目だと、研究者が萎縮する問題がある
結果正しいなら一部捏っても良いだと、捏造研究を助長する恐れがある
前者は短期スパンのマイナス、後者は長期スパンのマイナスだと思うんだ
科学者に対する一般人の信頼感がなくなって、捏造疑惑研究が続出するよりは
短期間のマイナスでも科学の信頼感が結果的にアップする方が自分はいいと思うよ

岩田とかいうやつ、引っ込みつかなくなってるだけだろｗ
もう黙ってりゃいいのに

コピペしたいなら引用元書けばいいだけ

>>422
Oct4+integrin a7+ FI-SC誘導したっつーの。

捏ったら全部駄目に決まってるだろ
結果が正しいなら捏らずデータ取り直せばいいだけ

>>132
なんか疑惑の面々が、いつもの投資詐欺（最近だとＡＩＪ投資顧問とか）やねずみ講の詐欺師衆と同じに見えてきた。

>>423
ましてや学生を指導する立場の者が、やってはいけんだろうに
>>418
株の知識はあまり無いのでよくわからん

結果が出てるなら途中を捏ねる必要ないよ普通
その過程を示さないと意味がないんだから

>>415
そのひな形を作った奴に金を払って許可を取れば無問題。

>>409
これはひどいwww
当然上と下は違う細胞なんですよね

>>430
AIJの顧問も、運用の才能はまったくないのに口がうまいおかげで伝説の証券マンとか呼ばれてたらしいし

>>434
同じ細胞ですよ。
色々発見があった。

>>173
奇跡のリンゴ
奇跡の作曲家
奇跡の細胞シート

ウソ大袈裟紛らわしい

ひな形を作った人が死んでから50年以上経っていても論文の場合はきちんと引用しなきゃだめだよ
先人の成果の積み重ねで発展してきた科学を否定する行為

なんだか全くSTAP細胞の話しじゃなくなっているんだが、捏造や不正論文のわだいは専用スレッドが立ってるからそっちでしてもらいたい。

捏造、不正論文 総合スレネオ 20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393396494/

小保方さんの英語のプレゼン見たけど下手だなーw
日本の大学からハーバードの研究室に入ったとかいうから
相当英語できるんだろうと思ってたわｗ
Stimulus-triggered acquisition of pluripotency cell
puriopotency じゃなくてpuriopotentじゃないと名詞にはならない
puriopotencｙだと動詞だから、その後に　cell（細胞）ってつけるのはおかしいｗ

でもあの英語力だと、英語の論文読むの苦労してんだろうなぁ〜
言語力あるアメリカ人でも難しいレベルだから

by 米在住学生

>>382
恣意性の問題なら10行つづく同じ文章は
恣意性多いにありだろう

Natureに発表されたワトソンとクリックのDNA構造モデル。
たった１ページ半の驚くほどシンプルなもの。
動物行動学のコンラート・ローレンツの論文もエッセイかと思うほどシンプルである。
確かに論文の質は業績の大きさとは一致しない。
もしSTAP細胞が奇跡の発見なら、捏造（？）論文への誹りも時間経過と共に消え失せるだろう。
そう思った時もあったが、今はクロと確信する。

なぜなら、キメラネズミの胎盤と胎仔の凍結保存標本を理研の調査委員会とやらに提出すれば、それで終わりではないか。
最も決定的にして簡単な事をせずに時間ばかり過ぎていくのは、すなわち、そういうものが無いからだろう。

>>440
おまえ、いろいろ大丈夫か？

>>436
よくやってくれたwww
初めての追試成功だなwww

というか、突っ込み少ないわwww

>>439
お前が出てけ

>>439
そっちはコテハンの彼のおかげで書き込む気が減るんだよな

>>436 はできる子

「材料と方法」という部分がその論文のオリジナリティとどの程度関わるのか
この論点を抜きにして一般論を語ってもねえ・・
そりゃ、一般論としては「コピペはだめ」なんだけど

>>436
同じ細胞＋実験条件のデスクリプションも付けたら
11jigen掲載だなこれは

とりあえずキメラマウス出せよ(´・ω・｀)

>>448
どっから突っ込めばいいんだよ・・・

>>448
関わってない部分なら尚更引用元明記しないとダメだな
コピペがバレタ時に全体が疑われてしまうよ。

>>442
理研は今、逃げたキメラマウスを捕まえるので手一杯なんだよ

>>451
もういいよこいつは別の世界にすんでるんだよ

>>440
日本語が少し錆びついてる感じが…

実験とは無関係な研究分野にいるから馬鹿な質問かもしれないが、白衣の代わりに古い割烹着を着るって衛生的に大丈夫なんですか？
実験で着る白衣って清潔なイメージがあるのですが。
それと理研から割り当てられた実験室の壁の色とかいじっても大丈夫なのでしょうか？

岩崎と言う人がこのスレに来てるの？

何かかなりやばくなってんのな・・・
ねつ造だったら本当に残念だ・・・

やっぱ彼女英語あんまりできないんだね。
コピペの文章は専門用語はともかく、英語としては非常に簡単だよ。
何で確認もしなかったのか

株の話はUBSはおそらく研究自体の成果は本物だと考えていたんだろう。
でもでかいお金がついてきて後戻りできなくなって、追い詰められたとかかもしれんね

>>420
全然袖をまくらないでクリーンベンチの作業をしてるね
まあ、テレビ用かもな

>>448
このスレ、ほとんど素人や単なる粘着気質者に占拠されてて、建設的な議論は不可能だと思う。

>>456
割烹着は問題ないよ。白衣だからって清潔ってわけじゃない。
どうやって管理してるかっていうほうが大事。
なお、白衣は清潔を保つためって意味と実験者を護るって意味もある。

むしろ英語だけ出来たらビックリするわ。
日常会話とかじゃなくて専門的な会話、それからコンポジションの話ね。

>>460
ほんとこれな
株の話や変な政治的陰謀論まで出てきてうんざりだわ

結局、オボコは、ネイチャーの言う通り、実験生物学の歴史を愚弄してたって事だなw

>>463
うんざりしたなら出てけよ

>>409
これってどういうこと？
同じ細胞でも手を加えれば異なる細胞に見せ掛けが可能であることを示したの？

>>465
あとこの手の輩

（コピペ氏はコピペで規制されてコピペできなくなりました）

>>459
クリーンベンチに向かうのに髪の毛を後ろで束ねないない時点で、見てて気が狂いそうになる。
自分の弟子だったら、怒鳴りつけるわ。

擁護コピペ君の分断工作に注意

追試して成功するか失敗するかのどっちかじゃないの

>>409
おめでとう。というかうらやましいぜ。Nature一本増えるな

>>456 そもそも白衣着てねーし。

>>469
理研じゃこんなの普通にいるけどね。それこそユニットリーダーレベルで。

>>409
論文ではSTAPをFgf4でTS化したのをFACS解析してたけど
これは何の細胞を解析したもの？

クリーンベンチって大雑把に使うやつと
超綺麗に使うやつとでかなり分かれるイメージ
いや、普通は後者が当たり前なんだが

お、追試成功したの？

>>475
再現実験ですが何か?

>>463
このスレにも、抗体の作成生物がラビットだ、って訳のわからんツッコミを入れてるアホもいるが、
大半は真面目な研究者だよ。
ただ、多分に専門がぜんぜん違う人がいる。そういう人がいるほうが面白いけどな。

>>478
え、前段階として当然STAPっぽいのもできたってことか

>>465
実績のある研究者がわざわざ専門知識を素人向けに解説してくれてたりするのに、そんな態度でいるんじゃこのスレ無意味なものになっていくと思うよ。

>>409
おめでとうwこれはひどいwww

ネイチャーに採用されなかった最初の論文はどんな感じだったのかね。
いま多々疑問視されてるこの論文以上に疑問点が多かったのかな。

ただの素人によくある設定ミスによるアーティファクトだったってことだろ・・・

>>484
設定ミスじゃ無いよこれは。

素人がうるさすぎる。

小保方博士がマスコミの取材を拒否してるから、
マスコミが嫌がらせをしている気がする。
それに乗せられるど素人ども。

もうちょっと様子を見ることだね。

>>420
今更ながらこれ見たけど、
natureに「何百年もの細胞生物学の歴史を愚弄…」ってそんなコメントは
無かったと思うよ。細胞が発見されたのが1665年でそれからは350年弱だけど
細胞生物学が生まれるもしくは認識されるのはもっと後でしょ。せいぜい百年か。
まあ、もとが工学部だっけ？なら仕方ないのかもしれないけど。

そんなのばっかりだよね
GFP光った！→自家蛍光じゃね？
どれもコントロールがきちんと示されてない

article のexFig1
程度のFACSの知識があれば絶対にやらない方法ですよ。

>>425
＞捏造=全部駄目だと、研究者が萎縮する問題がある

なんでやねん？

>>409
ところで、割烹着は着たんだろうな？ｗ

>>456
白衣着たまま寝てるお。

>>409
で？

>>420
うちはプラスチック製品はほとんど燃えるゴミだわｗ
針先とかガラス破片だけは別だが

>>409
暇なやつだな
でも吉村先生に褒めてもらえそう

>>420
二度とフラッシュを浴びて笑顔で記者会見する姿を見ることはできないだろうな、南無〜

>>409
compensation甘くね？
ワザと似せたの？

今日のおぼぼどうなった？

大学入試:国公立大２次試験始まる　リケジョ増加に拍車　資格系学部人気／小保方さんで注目
毎日新聞　2014年02月25日　東京夕刊
http://mainichi.jp/shimen/news/20140225dde041100015000c.html

小保方さんのおかげで志願者が増えた。それだけで十分役にたってるな

>>409
なんでGFPネガティブもシフトするんだよ？

コントロール抗体置いてあればいいってものじゃないぞ。

ちゃんとインテグリン抗体のタイトレーションしろよ。

学部学生が間違える典型的パターンw

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/517n-

517 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 12:14:46.54
ArticleのMethod

Ectodermal tissues were identified with expression of anti-bIII tubulin (mouse monoclonal antibody; G7121, Promega). Mesodermal tissues were identified with expression of anti-a-smooth muscle actin (rabbit polyclonal; DAKO).

このマウスの外胚葉組織にはプロメガのマウス抗βIIIチュブリン抗体が，中胚葉組織にはダコのウサギ抗α-smooth muscle actin抗体が発現しているらしい．頭がくらくらする．

544 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/26(水) 12:24:15.73
>>517
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

545 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 12:24:24.24
>>517
ジワジワくるな
笑いが堪えられない

昼休みでよかった

551 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 12:26:20.96
>>517
小保方、オマエ実験やってないだろ。

558 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 12:28:19.19
やばい、今頃になって>>517のおかしさに気づいた。うっかり見過ごす所だったよ。

754 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 13:19:09.08
>>517の破壊力は異常。
てんかん持ちじゃないのに全身が痙攣するレベル。

おほほのって１月末だろ？
ただ理科系が増えたのを、マスごみがこれといって原因がわからないので、
おほに結び付けてるだけじゃね？

>>499
小保方関係ないだろ。
あんな出願終了日くらいの発表じゃ。

>>497
再現実験です。

さっき帰宅。
動くとしたら明日のバイオ大学かな
今のところ予定通り？

再現性ありか・・・！

iPSの臨床応用の記事が新聞の一面を飾ったところを見ると、
iPSの予算獲得の目的だけのための咬ませ犬だったという事のようだな。

>>500
letterのexFig5でもそんなことしてないでしょ。

409俺さん素敵。
斜め上に上がるのはまっすぐにできますか？
自家蛍光はむりなんですよね。

>>504
論文にしてね。

初めて図がひとつ再現されたという朗報

>>500
追加。

本当に追試したならPIとかで死細胞除いてるよね？GFP-PIのプロットパターンも見せてよ。

ノーベル確定コピペ君の一行擁護レスが痛々しい

>>500
それは小保方に言うべきであって、再現実験した409は関係ないだろ

>>501
これを指摘したつもりで得意になってる奴は、本気でイタイ。
みっともないからやめて欲しい。

まさよちゃん、ご夫婦で臨床実験やろうとしてるんだな

>>508
だから？
何が言いたいのか分からない。

結論は何？
スペだと言いたいの？
ノンスペだと言いたいの？

>>515
ｋｗｓｋ

>>409関連でマジレスしてるやつはいったいどうしたんだ…？

>>519
捏造可能だという、再現じゃね。あくまでも可能性だが。

ノンスペなんてみんな分かってるし、そんなの再現して何の意味があるのだ？

>409
ちょｗｗｗ　ワロスｗｗｗ　ＳＴＡＰは再現された！

STAPの再現性ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
しかし追試とは言っていない

>>522
正しいリアクション。お手本です。

>>409
擁護派釣り？？？

stapの存在性と関係なしに、同じ細胞なのに異なる図にはならないんだろ？

ネタマジレスカコワルイ

>>517
それで解説を引き出したいんでしょｗ
みえみえすぎてマヌケ

>>515
コピペ君ｗ
やめてほしだけだろｗ

>>277
どこに搬送してるんだか。船便でも飛脚でも、日本国内なら着いてるだろ

409=エクストリーマーとチャンピンが認定。
援護厨も歓喜。
オールジャパン最強伝説。

俺の分野だとKCというとあのギリシャ人が・・・・

本日、韓国最高裁でイエロー博士に判決が下った。
http://www.youtube.com/watch?v=C6X2M6niRBw

罪状：懲役１．５年。執行猶予２年。
罪状理由：国および民間企業の金の騙し取り（約２億円）およびヒト卵子の購入。

今日は
新ネタなしか

イエロー博士の特許はすでに成立しているけど、何か？ www

409なあ！
本当かなあ？？
遊びで似たデータをとってみただけだろ！

>>258

早稲田だから。
私大の人は高学位の方がえらいと勘違いしてる。
低学位で大きな仕事を上げるのが本当の学者。東大京大はそう。

>>409は、グラフの再現実験？

512さん。素敵劣化最終稿をウォーホールエディットしたオキタ艦長はPIを
死細胞除去につこうたらおこるで。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ビッグニュース！

早稲田が再度「東京専門学校」に改称することに決めたそうだ！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>448
＞「材料と方法」という部分がその論文のオリジナリティとどの程度関わるのか
＞この論点を抜きにして一般論を語ってもねえ・・

「材料と方法」ってとこを「イントロダクション」とかに
置き換えてみればよくわかるよ。

お馬鹿な俺にはよく分からんが
>>409は捏造を確定的にできる実験に成功したってことじゃないの？

>>414
> 若山照彦・教授：　温水洋一
ここだけウケた

>>281

バカンティのところにいたのは１年ちょっと。これを２年と偽装。

>>540
こらこら

>>540
マテメソとイントロ置き換えるのが同じなのか良く考えろよ池沼wwwwwwwww

メソッドならコピペOKみたいな頓珍漢な主張を見ていると
大学院でライティングの授業が必須なんじゃないかと思えてくる

知り合いの知り合いが追試に成功したらしい
↓
結局失敗でした

中武さんも旗色悪そうやね。
STAPをポジる人がどんどん少なくなっていく。

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake 2月26日
https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/436093120631943168 …の続報はネガっぽい、かぁ。
現実はお厳しい。。。Reality Bites

>東京医療学院大学の学長

いや、なにそれ？あんまの学校？

>>541
お馬鹿でもさすがにそれは

昨日の新井将敬だ。
スレ止まってきたじゃないか。
何動揺してるんだ？
匿名２ｃｈだけの雑魚の集まり。
本名で投稿しろ。俺は新井だ。

確定君・・・

小保方は出てきて釈明すべきだ、っていう意見がある（自分もそう思う）けど、
考えてみりゃ今の新聞・週刊誌の記者で本質に迫る質問ができるやつがいるとは、思えない。

>博士論文

そんな汚物をなんで欲しがる？
コピーしたかったら、早稲田に電話すればよい。身分証明を提示するば
大抵私学でも国立でもコピーさせてもらえる。
ふつうの町の図書館でもコピー依頼は出せるよ。一ヶ月かかるけどね。

もしもし、新井だよ

コピペはね、バーンと貼り付けておしまい、てのがアホなんだよ
貼り付けた後でちゃんとトリートメントすんの
そしたらコピペじゃなくなるっつー話

>>550
わかったよ

>>545
少なくともイントロの一部は先行研究の引用になるから、
内容的にまったく重なる論文があっていいはずだよね。
どこが違うのさ。

>>548
佐久間さんって日医の教授だった人だろ

>>553
http://www.wul.waseda.ac.jp/opac/aboutw/diss/
＜冊子体・マイクロフィルムで閲覧する＞
博士学位論文の現物は、すべて早稲田大学図書館本庄保存書庫に保管されています。
閲覧を希望する場合は、中央図書館レファレンスカウンターまたは各キャンパス図書館へお申し込みください。
取り寄せには日数がかかりますのでご了承ください（原則として1-3日で到着）。

http://www.wul.waseda.ac.jp/Information-for/
学外の方
早稲田大学図書館は一般公開しておりません。 下記の方に限りご利用いただけます。詳しくはこちらをご覧ください。
図書館協定校の方
大学協定校等 特別聴講学生・交流学生の方
オープンカレッジ受講生（エクステンションセンター）
他機関から紹介を受けた方

>>557
他人のコピペはイカンが同グループで同じメソッドなら
コピペでも構わんと俺は思う

>岩田健太郎 ?@georgebest1969 18分
でも、STAP細胞そのものが本当だったら「文章がコピペ」だと
いう理由でその業績をチャラにする気ですか？
官僚的手続き主義と反科学主義だと思いますよ。大事なのは中身で
あり、文体ではないはず。RT @Sukuitohananika:

ロンダ岩田終った。
理系研究者は著作権法を守る必要はないとまじで主張。
新設島根医科大卒のロンダ根性をついに暴露。

「ｉＰＳ研究」詐欺容疑 7人を逮捕　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140227/k10015576311000.html
>「ｉＰＳ細胞を研究している会社だ」などとして、架空の会社の社債の購入を持ちかけ、
>愛知県の女性から現金４３００万円をだまし取ったとして男７人が詐欺の疑いで逮捕され、
>警視庁は、だまし取られた金の一部が暴力団の資金になっていた可能性もあるとみて捜査しています。

昔はコピーというかゼロックスして切り貼りして論文作ってた
それぐらいの意味のものなのに
雰囲気でしかものごとを考えられない人は
これまるで本みたいだ〜まったく同じことが違う本に書いてある〜
あーパクリ捏造コピーいんちき許せないムキーとなる

賭けてもいいけど、この岩田という人絶対まともな業績ないね。

>>545
野依センセもこう言っておられる。
「他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど誰が書いても似たような内容になるときに起こりやすく」
マテメソと同じだろ。

続・STAP細胞が映し出すもの――「科学」と「社会」の関係 | SYNODOS -シノドス-
http://synodos.jp/science/7217/2

>国の研究者倫理ガイドラインの見直しの状況を見る時、
>残念ながら社会はもはや研究者を「プロフェッション」とみなしてはおらず、
>自律に委ねることをよしとしてはいない、と考えたほうがよい。
>「研究資金を使わせてもらうにあたっての信義則を破った」、というだけではなく、
>「科学」というシステムが社会から与えられたの自律性の危機という、
>もっと深刻な問題威を孕んでいると考えるべきである。

研究資金とか再現性とか引用明記のないコピペとか気にし過ぎ。
もっと成熟しないといけない。

西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」

>>560
そりゃそうだろ。イントロだって同じ。

>>564
コーベの教授なんだし業績はあると思うぞ
ただ、捏ってる可能性はある

>>561
その場合は
著作権法違反は違反
発見は発見
それだけのこと

プロフェッション岩田

>>567
おぼが成熟の一形態なのか？

いや、普通に引用元を示さないでコピペしたら著作権法違反じゃないの？
論文の場合は更に違う性質の問題を孕んでいるけど。

>>568
おれはイントロは流石にコピペする勇気はないな
一応表現変える

でも正直な話、人が書いた論文に自分が書いた文章と
かなり似てるのがあったときはちょっと嬉しかった。
なんか英語が認められた感じがして。

>>563
爺ぃ、おまえそんな酷い事してたのか。たまたまばれなかっただけの話だろｗ

>>574
イントロの一部でもか？

ゼロックスを切り貼りして論文書いてた？w
おい！

>>409
小保方論文ではそもそもcompensationをかけてないからカスデータ
さらにcontrol IgGの方のデータを操作していたことが分かった

ってことFA?

>>561
なんで分けて考えることが出来ないのかが不思議ですな

>>575
その人も英語が母国語じゃなかったりするとかいうオチ？

じゃあ、岩田にききたいが、大きな研究成果を上げた人で、
論文盗用をしていた人はあるのか？

大きな成果が前提になってるのはおかしいよ。

おまえは論文盗用をやったのかもしれない、でもおまえ程度じゃ
大きな成果とは言えないぞ。

ワイは自分の論文でも多少表現変えるわ。

>>577
イントロで完全に同じ文使った事はないな、俺の場合
マテメソは自分の前回のは良く使い回す

なんで？

コピペやる人って前後の整合性とかどうすんの
結局周りをいじることになるから俺やらねーんだけど

>>573 はい。STAP細胞が本当にあるのか？と
おぼの罪は別（こちらは既に有罪）

>>582
岩田じゃないが、それこそ、2chで書かずに岩田に直接言えよ
twitterなりなんなりで

なんかいつもこの話はconfuseして無限ループになるな

・STAPが実際に存在するか否かの問題
・論文コピペの研究者倫理上の問題
・論文コピペの法律（著作権法）上の問題

この３つは別の次元の話なので，区別して論じてくれ

岩田氏もそうだが，これらを混同して議論するのでお互い話が噛み合わなくなる

これが他の研究者にとっていい戎めになればいいんだがな

>>581
いや、ヨーロッパだった気がする
どこだったけかな

自分の論文でもコピペはしないな。

この岩田という教授バカじゃない？

大人しく引きさがるのかと思えば、
激しやすい性格らしく、いろんなところで著作権は無視してよいと
主張しまくってる。ケンカしまくってる。バカじゃない？

>>589
流石にここにいる人間は解ってると思うが・・・

ここで岩田という人に話しかけちゃってるヒトいるねｗ

>>592
マテメソはするだろ
実験条件同じなのに、文章変えるのか？

病院経営が専門なんだろ？

病院が儲かるには患者を増やすのが一番だから、病院が病原菌を撒けばいい。
病原菌を巻いたことは罪かもしれないが、治療費で得た儲けは病院経営者のもの。

こういう考え方の人なんだろうね。この人を選んだ神戸大も

岩田って人の論文は適当にコピペして使っていいってことか

あーマジレスすると、著作権として認められるには
思想とか感情が入ってるものじゃないといけないから、
マテメソは著作権として認められない。
ディスカッションならいけるけど。

>>589
まあ確かにそうなんだが、倫理感のない人間が書いた論文をどこまで信じられる？ってのも有るよ。

岩田の論文のコピペ跡を調べたら

>>596
基本、変える。

塩化カリウム溶液は酸で初期化されるとＫＣ１という多能性溶液へと変化するらしい。
また、二酸化炭素も同じくＣ02という多能性分子へと変化するらしい。

学問の世界に著作権なんかないんだよ
ウィトゲンシュタインを知らんのか？

有るよ。

>>601
自分から、調べてくれ、って言ってるようなもんだからな。

イントロの表現は、引用文献のイントロを参考にしながら自分で作文するわ！
結果的に同じ表現の論文があるかもしれない。
methodsは、コピペは恥ずかしいが、それほど大きな問題ではない。
実験担当者に書いてもらったら、それがコピペかどうかなんて、見抜けんわ！

>最初、AさんはB教授から、
>別の論文に掲載した写真やグラフなどを再度使うように指示され、
>不審に思ったAさんはそれは問題にならないかとB教授に確認しましたが、
>「自分たちのデータを再度掲載することは問題ない」
>と言われ、そういうものかと従ってしまいました。

http://d.hatena.ne.jp/warbler/20131207/1386394597

ネガティブ染色なしでfacsって蛍光検出感度設定できないの。
一回感度設定したらそれはさんぷるごとのかえたらだめなの。
４０９さんも、もう彼女だもん。

「大事なのは中身」ってのは危険な考えで、著者がこういうこと思ってると、
大事なのはメインストーリィだから、泳動は切り貼りして良いとか考えだすんですよねえ。

医学部教授と言えば凄いけど、公衆衛生とか法医学とかガラ空きで、若くしてすぐに教授になれる。

>>602
まじかよ
律儀だな
俺は一番分かりやすい表現だと思ったら、基本ずっとそれで行くな

>>604
存在しないのなら、語ることは無意味ということか
沈黙せねばならないので沈黙して

>>547
昨日、いい報告もオボさんの元にきてるってあったけど
結局ぬか喜びのばっかで、今大焦りなんだろな・・・・

>>599 嘘つけｗ　

生物屋はマテメソって言うんだな
俺の周りは実験項とか実験の部なんだけど

島根医科大は田中角栄が医大のない県をなくすとして、昭和五十年に設置された
大学で国公立の医学部としては最底辺。医専よりも下。偏差値はたぶん57程度。
みなさんと大差ないですね。

>>614
小保方が追試待ちってもうなんかいろいろおかしいだろｗｗ

>>615
おいおい、ちょっとは勉強しろっていうか、せめてググれよ

>>612
普通自分の論文引用して、省略するでしょ。それこそリソースの無駄ってことで。
まあ、省略しないで書いてくれてるほうが孫引きする必要ないから親切なんだけどね。

>>617 学歴厨は消えろ

>>620
個人的には学術的な意味で関係ないのに自引きしたくないんだよな

>>599
論文全体として一つの著作物になるから、その一部分のマテメソだけ取り出して好き勝手していいって話にはならないよ
マテメソだけを掲載していた場合はそのように解釈できるかもしれんが

>>599
それ、結構微妙な問題を含んでないか？
何が「思想」なのか？とか。

聖マリアンナとどっこいどっこいかもしれない。島根ですから学費安くても
誰も行きたがらない。一部の私大医学部の方が学生の質としては上でしょう。

>>618
だって共著者の和歌山さんですら、誰かが再現してくれると信じてるという
オカルトの代物だけど、万が一どこかが成功したら、オボさん歓喜！

>>616
出てけよ

>>589
倫理と著作権以外にも、雑誌の投稿規定で普通禁止されてないか

週刊新潮の若山先生によれば、若山先生以外も理研の人達が小保方さんの指導の元、再現に成功しているらしい
若山先生が、そういう話を理研の人達か小保方さんから聞いたってことなんだろうけど。。。

どうしてこんなに本筋からずれるんだよ

>>622
え？潔癖性なの？論文によってはマテメソこそが学術的意味をもつし（今回の場合）、
そうでない場合はいいけどね。マニュアル化した方法をわざわざ引用しつつ
詳細に書くのはちょっとと思うけど。

たとえば早稲田文系でも山口大学医学部とか徳島医学部とかだったら
受かるんです。底辺の名古屋市大医学部で上智文学部と同じくらい。
島根はもっと下です。

>>622
フーン。
でも、こいつの論文読むと毎回同じ文章が出てくる、って思われるのはどう？

>>631
うーん、俺の場合、別にマテメソにそこまで学術的な意味ないもん
人のナイスなメソッド借りた場合は引用するけど
自分のはメソッドくらいで引用するのは恥ずかしい

小保方がいなけりゃ成功しないんだろ
小保方の手作りクッキー食ってる間にすり替えられてんだよ

>>624
そうだな
まあでもマテメソなんて思想とか感情が入る余地ないだろ？
あーいうのは基本は認められない。
誰が書いても変わらないから。

自己盗用の話はこっちでやれよ

捏造、不正論文 総合スレネオ 20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393396494/

>>632 学歴厨消えろ。生物学に関係ない。
学歴板でやれ。

自分の研究室の過去論文とほぼ同じ実験方法だったけど
全部書き直した私は
岩田先生に言わせるとバカってことですね

>>633
個人的にはマテメソなら別に構わないな、そう思われても
イントロとかでそれは死にたくなるけど

>>629
だが、山梨に行ってからは成功していない。Independent from Oというのは
本当かいな。夜は帰宅するだろ。

２ちゃんが割烹着マンセーで沸き立っているときに、もう少し慎重に判断した方がいいんじゃないかと言っただけで、チョンとか売国奴とか罵られまくった。
どさくさにハゲとかまで言われて実際はげてきてるので非常に傷ついた。
覚えがある奴はまじに一言正直すまんかったと謝ってほしい。

>>642
山中さん、ごめんなさい。

神戸と山梨じゃ電気の周波数が違うからそりゃ成功せんよ

>>629
あれ？
若山先生は再現できなかったんじゃなかった？
理研では出来てたけど山梨大学では出来なかったってだけ？
でもそれ、何故？

自分のマテメソコピペは人それぞれ
他人のマテメソコピペはダメにきまってる

イントロはreferenceとか引いてくるの超大変だから
コピペされてたら怒るわな

いくらなんでも森口と分野近すぎだし時期も近すぎ

>614
あのまっきっきのお部屋で割烹着のままPCの前で毎日ふんばってるんだろうね。
あーあ、今日もSTAPできたってメール来なかったよ・・・ｸｽﾝ　　　みたいに。

　・・・って、おまえがやれっちゅーねん！！！　なにまっとんねん！

>>642
マジごめん

>>642
和歌山さん、ごめんなさい

>>641
十分に教えてもらった後、「単独で」という意味のindependent

>>644
内部も交流なの？

>>641
水が違うだけで失敗するんです。それだけ厳しいのです、みたいな事も仰ってた。。。

“I do not doubt that someone, someday, will reproduce this.”
いつの日か、誰かが、再現してくれると信じている

若山先生の名言

マテメソ？はコピペでも問題ないと言われれば
論文とかよく分からない俺はそうですかとしか言えないけど
やっぱり何かおかしいだろ

コピペ元の機材と全く同じもの、同じ組み合わせで使用しているってどういうこと？

Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH)
Sensys CCD camera (Photometrics)
Leica Q-FISH software (Leica Microsystems)
Leica MCK software

1. 蛍光顕微鏡とCCDカメラと何かのソフトらしいけど
　 これらは幹細胞を研究している人は必ず持っている機種なのか？
　 この組み合わせが王道中の王道でこれ以外では研究できないのか？
　 日本だったらニコンでもオリンパスでもいいのになぜライカなの？
　 ドイツの論文コピペしたから？

2. それとも研究者は色々なメーカーの顕微鏡をたくさん揃えていて
　 コピペ元がこれを使ってたからそれにあわせてこの機種を選んだのか？

3. それともコピペ元の論文を見てこの通り実験するためには
　 この機種が絶対必要だから小保方が理研で購入したのか？

4. それとも何か、メーカーとか機種なんてのはどうでもいい情報だから蛍光顕微鏡と
　 CCDカメラとソフトを使ったことが分かりさえすれば嘘でもどうでもいいのか？
　 だったら最初から機種とか.書かなきゃいいだろ？
　 本当はこの機種、理研に存在しないんじゃないの？

誰か答えてくれよ！

>>642
俺はチョンとは言われなかったが、常温核融合を彷彿とさせると言ったらぼろくそ言われた。
たいして傷つきゃしなかったがな。アホばっかだから。

なお、ハゲは治らん。

>>642
板違いなのがわからないのかよハゲ

>>654
日本酒かよｗｗｗｗ

>>654
オカルトの世界に入ってるな。

>>644
そういやそうだ。それかも。

>>654
水が違うとは？
成分？毎日美しい言葉をかけたかどうか？

>>656
もし使用機材が違ったら、コピペ云々で許される次元じゃなくなってくるな
完全な詐欺になるから

医学部は結果さえよければすべてよし、なんでしょ。

ただ、残念ながらおほほは早稲田理工の応化。
学生実験のレポートはすべてボールペンの手書きだし、
何故コピペしてはいけないかをクドクド言われる。
しかも、過去レポートはデータベース化されていて
複数の文章が一致した時点でコピペと見なされ単位取り消し。

「結果さえ〜」なんて言ってたら学士すら取り消されちゃうよ

>>629
マウス脾臓のリンパ球からSTAP細胞を作った実験は複数成功。
胎盤胞にSTAP細胞注入して胎盤と胎仔に分化させたのは１回だけ成功。
なのかな？

>>664
そうなんですか＾＾

引用しないコピペはマテメソだろうが剽窃っていうんだが
岩田って奴のラボの学生ってやばいんじゃね？

>>629
理研内部では何度も再現しているんだろう。
でなければあんな形でのプレスはない。

>>662
昔のNatureに過去に抗IgE抗体に触れたことのある水は好塩基球を脱顆粒化する
とかいう論文が載ってたそうだから、過去にES細胞に触れた水かどうかだろう

小保方論文も「水の記憶」事件と同列に語られていくことになるんだろうか

>>664
え、今でも手書きとかあんの？

オホホの研究室が閉鎖中って本当？ら

>>654
確かに発酵生産のとき水とか季節で生産量が違うことがあるなぁ。。カビちゃんだけかと思ってたよ。

>>646
きみら、self-plagiarismという概念知らんのかよ
http://en.wikipedia.org/wiki/Plagiarism

過去の自作か他人のかは関係ない。
法的にも権利はジャーナルの出版社にわたしてる場合が多いだろ。

神戸は六甲のおいしい水で有名なんだもん！

生物は複雑だから再現性が無くても仕方ない
マテメソは他人のコピペでもOK


ああ・・・同じ生物屋として恥ずかしい・・・

>>656
一般論は措いといて、
この小保方論文について言えば、

　実験やってないんじゃないか？

と疑われても仕方ないレベルだな

>>670
たぶんそう。化学と応用化学(おほほ)だけは未だに手書き。他はPC。
理由は知らん。

＞664
学生実験のレポートの方法の部分は、実習書と違うのか？
書き換える？

マテメソをコピペしてるような三流はほっとこうぜ
どうせ消えてくよそんな低学歴で志の低い輩は

ふらんくふるとおおおお

ねぇ、オホホの研究室が閉鎖中って本当なの？

>>673
論文の場合そこは微妙なんだよ
マテメソごときで自分の論文引用して良いのかは葛藤する
引用数自体が評価に繋がるからな

わざわざライカで買い揃えねえよｗ

なんか「マテメソコピペ当然」ってやつが意外に多くて，生物学の恥を晒した感じだな

>>677
化学系は手書きだよ
だいたいどこの大学でも
俺はそれが嫌で仕方なかったが

>>677
すげーな
手書きにする意味が全くわからん

@******** 理研の内規通りに手続きしていれば、調査期間中は自宅待機だと思います（有休扱い）。
研究試料の保全のため研究室には立ち入れないと思います。

>>683
いやいや、Leicaマニアは実在するからな
中身がパナ製でも有難がって三倍くらい金払う基地がけっこういるんだぞ！

>>670
あるある。グラフ以外はペン手書き！しかも実験用のノートもカーボンコピーのものを使ってた。実験データを書き込んでその場でTAのサインをもらわないといけないんだよな。
どうしてもワードで書きたい人は教授と面接して承認されなきゃいけないとかあった。何年か前、レポートコピペで一学年で大量に実験の単位を不可にして以降、剽窃にはすごい厳しいのよ、あの学科。

>>678
手引書通り書いてもおｋだけど、年度によってページ数が変えてあるという
罠が仕込まれている。これに気づかないで自爆するやつ多数。
ま、それぐらいコピペには厳しいってこった。

有休なら金貰えるのか

有給何日あるんだよそろそろ消化しきるだろ

金はお前らの税金だよ

学生実験のレポート手書きとか苦行でしかなかったな
得たものが何もない

山梨ではＫＣ１が入手できないらしい。

>>689
それで実験科目落とすと即座に留年

>>642
ハゲる速度も慎重になりますように

>>678
プレレポートでフローチャートを作らされるので、それを本レポートに挟む。

でも、岩田のバカみたいなのが時々飛び込んできてくれないと、退屈だから
まあよい。

はやく調査完了しないと
オボプリンセスの有給残日が初期化されちゃう！

プロトコルを発表しろ！東北大学を見習え！！！

https://twitter.com/hitoshi_takagi/status/439040256885538816
・・・この若山教授の話しで重要なのは、STAP細胞は小保方博士の名人芸ではなかった、ということです。
つまり、やり方を他人に伝授することに成功（？）しているわけです。
つまり、だれにでもSTAP細胞を作れる可能性が十分にあるわけです。
pic.twitter.com/RXhYERf3Oj

>>689
へぇ、学部の実験程度でそこまで頑張った記憶が全然ない

>>700
有給とか給料とかそんなのを気にする状況じゃないと思うの。

>>656
機材が実在するかどうかは調べようとすれば簡単に調べられるよな
理研はそこまで追求せずになあなあで済ませたいんだろうけど

某板では酢を頭からかぶる勢いだったのに

レポートや論文の手書きは
２０年前までは普通に皆やってたんだけどね

>>563
ゼロックス…
どれだけおっさんなの

こんなものがiPSの上位互換みたいな報道されてホント腹が立つ

>>672
あるあるｗ

>>707
そりゃそうだ
１５年くらい前までPC持ってる奴の方が少なかったからな

岩田のバカは論争慣れしてない。自分がまちがったかもと思ったら、
そこを引っぱっちゃいけない。どんどん傷口が大きくなる。
あ、ちがったですかねぇで、次に話題をふる。
切れて、どんど引きずっていると、こいつほんとにわかってないなとなる。
論争慣れしていない地方名士の悲劇。

>>702
>小保方さんにコツを教え込まれた若い研究員が
>単独でSTAP細胞の作製に成功

意味深な"コツ"だなぁｗ

https://twitter.com/hitoshi_takagi/status/439040256885538816
「ちなみに若山教授によると、理研のチームでは、小保方さんにコツを教えこまれた若い研究員が
単独でSTAP細胞の作成に成功しているのだという。」

>>712
神戸大の医学部の教授って地方名士程度じゃないはずなんだけどな
相当がっかりだわ

3年くらい前にあった名市大の捏造のときはペテン師を信じて青色LEDを見つめて黄斑変性症を
治すスレがあった
患者は藁を掴む思いなのに

>>716
名市大はポリフェノール捏造もあったな
教授は逃げ切ったが

>>689
何年か前？となると、オボ前オボ後？

捏造疑惑があるせいか若山産は小保方さん以外の人もSTAPを作れていることを
協調したいようだが、そもそも若山産や若山小保方チームのポスドクは利害関係者で
あって、外部の人間からすりゃ全然INDEPENDENTじゃないよ。
ヴァカンティの人STAP成功も然り。

複数の別の機関が追試に成功して初めてINDEPENDENTに作製できてると言える。

>>712
慣れてない奴がいきなりツイッターで実名晒してフルボッコにされるのが今のご時世ですね
まずは２ちゃんで匿名でカキコして叩かれる練習を経ておかないとあんな風になるのですね（笑）

>>702
誰にでも作れるのに、自分では作れないの？

>>656
情報公開法でオボの買った機材調べれば分かるかもなｗｗｗ

日本の二大ノーベル賞候補者

「青色LEDの"発明者"」 中村修二
「STAP細胞の"産みの親"」 小保方晴子

>>719
まさにそのとおり。内部の人間が成功してもまったく意味が無い。

>>711

ジジイw　おまえの出る幕はないよw

>>722
オボ個人で買えるレベルの機材ではないな
神戸理研全体の設備，もしくは複数のラボでの共同使用という形で購入していると思う
いずれにしても情報公開の対象にはなるだろうが

で、>254の少なくとも３つってなに？

>>720
実名で人のこと批判できる人ってある意味凄いわ
怖くないのかな？

>>629
前からでてた話で、
山梨に移る前の若山と彼のstudentが小保方の指導で成功したっていうのがあったよね
（これか？ttp://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738）
同じ話を新潮にもしたっていうだけ？
周回遅れのマスコミネタをネット最新の情報と並べるとおかしなことになる
ツイッターとかでもその手の擁護ツイートがあったり

>>714
その若い研究員はどこの実験室で実験したのか？
小保方の指導を受けたということは、小保方もその場にいたのか？
あるいはその研究員が小保方とグルという可能性は本当にないのか？

若山氏ってやっぱり何か抜けてる

おぼちゃん昔の写真のほうがいいな
今は太ったし髪型が変

>>728
こう言っては失礼ですが，バイト先で食材とか冷蔵庫に悪戯した写真をツイートして騒ぎになる学生と同レベルで，
自分のツイートが名前付きで全世界に発信され批判に晒されうる，という実感が乏しいのでしょうね

>>730
髪

>>716
そうだよ。おじさんはインチキだからね

週刊新潮の記事は不審点に関して、批判派・擁護派両方の観点の識者のコメントを両論併記
結論としては、疑惑を晴らすために実験データの公開、コツの公開を要求していた
ただし、STAP細胞は怪しいと踏んでいる雰囲気は行間に漂っていたと記憶

>>729
そういえば他スレで若山が山梨に移動してからは一度も成功してない、って話が出た時に
「言っとくが、そのでところはみんな同じだから、惑わされんなよ」
と言っていたバカがいた。
Natureのその記事貼り付けて、Natureが嘘ついてるってことか？といったら遁走したっぽいが

>>734
じわじわくる

文春はノータッチか？

>>732
だよね。
名前どころか会社とか大学とかまで書いて
凄いこと書いてるなって人いるけど、危機意識ゼロだよね

どうするの、コレ。怖いおー(´・ω・｀)

若山教授も嘘ついてるよ。この人のクローン研究もでたらめだろどうせ。

>>731　修士時代の写真
http://waseda-oukakaip.sakura.ne.jp/home/oukakai/kaihou-backno/bulletin-76/76_08.pdf

俺たちなんてIDでたらここにも絶対書き込まないのにな

>>629 >>702 だけどこれっておぼが若山に話したことなんだろうね
おぼは虚言癖があるようだから全く信用できないね

あーあ

芋ずる式でドンドンやばいねこりゃ

>>734
まるっとお見通しだ！

>>728

インターネット初期（大学中心）にはネットニュースというのがあってね、
そこは実名、所属先明記が基本。参加してるのは国立大理系のひとたちばかり。
今twitterでやってる人たちは、大体その経験のある世代が多いのでは。

そこはその後民間プロバイダー経由の匿名の人たちが乱入してきて荒れて
廃れた。twitterはネットニュースの文化を継いでいる。

インターネットの前には、ニフティとかがあって、ハンドルだけど
ID制で同一性は担保されてた。クレジット支払なので。

『この方法がいいね』と君が言ったから一月二十八日は独立記念日（Independence Day）

>>340

これは酷いな。

マスゴミらしいわ。

若山さんの発言がなんか必死過ぎてやばい雰囲気漂ってるよな・・・
おぼこは神経図太そうだからいいけど
若山さんは耐えられなくなって大変なことにならなければいいが

742の写真
オボちゃん修士時代は常田研って書いてあるけど
常田って博論の主査だよね

おまえらがオボオボいうから久々に
ピーガブのOVO聴くわ

>>747
ふーん、その頃とは状況がまるで違うのにね。
このご時世、何があるか分からないし。

そうか？若山は逃げに入ってると思うが

>>702
「理研によると」だといいが、「若山教授によると」だからなあ。

>>751
3/4が共著者だから
早稲田すげーよな

>>751
なんかちょっと前のスレで、博論の主査が利害関係者ということで
いろんなとこの教授があきれてるツイートがあった

オボォォォォォォオオオオォオ！！！！

おぼちゃんかわええなあ
今の前髪はやめたほうがいい

>>747
そういや、実名が基本という時代もあったな
今でも、研究者なら実名で発信すればいいと思うけど
ただ、ツィッターだと、書いてから投稿するまでの時間が短い
いろいろ言い過ぎやすい気がするわ

>>742
魚拓
http://www.peeep.us/7c06446d
http://web.archive.org/web/20140227145049/http://waseda-oukakaip.sakura.ne.jp/home/oukakai/kaihou-backno/bulletin-76/76_08.pdf

オボが奨学生だったとはにわかに信じられないなあ
修士時代の捏造が何か見つかったらこれも返還しなきゃならないのか

>>751
2011年 2月
審査員(主査) 早稲田大学教授 博士(工学)東京大学 常田 聡

早稲田大学教授 工学博士(早稲田大学) 武岡真司
東京女子医科大学教授 理学博士(東京大学) 大和雅之
ハーバード大学教授MD(Nebraska 大学)　Charles A. Vacanti

だって。
https://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf

でも、東大農とか投稿論文1本もなくても学位取れるって
聞いたときは腰抜かしそうになったわw

うちの博論審査のときは
指導に関った教員は最後列で聞くか場外だった
もち喋ってはだめ

小保方さん早稲田の給付型の奨学金も貰ってたのか
AOで入学して、DC1にも選ばれてるし、
大した実績もないのに理研のPI

どんだけ文章や話術が達者なんだ・・・？

>>763
東大もそうだぞ

>>763
あ、東大は全部そうだぞ
のミスね

そろそろ同級生出てこいよ

>>765
まさに女子力だね

>>765
大学時代、それはそれは熱心な学生だったらしいよ

>>765
DC1は主著があれば通りやすいからな

バカッターはバカ発見器なんでしょ

バカの自覚のないバカが使い続けていつか問題を起こす
俺はバカの自覚があるから使わない

だから〜

早く誰かSTAPのRNA-seqのdata解析してよ〜

出版論文を課すようなへぼ大学は自分達では博士論文の価値を判断できないって下呂ってるってことなんだけどね

>>766
あーごめんごめん、東大農学系。
いやいやそれじゃ頑張ったで賞の修士と何も変わらんやんけ！

>>743
まあ、慎重になるわなw

>>747
そういう世代って，いま５０歳くらいの人じゃない？
この岩田って人は４２歳くらいだから，世代が少し下の気がするけど

オボちゃんをお姫様だっこして肥溜めに落としたい

stap細胞疑惑のキーマンたちによる講演が明日行われます
ust 生放送も行われます
http://www.ustream.tv/channel/first2030

STAP細胞疑獄の重要キーマンの一人である東京女子医大の岡野光夫教授による講演が明日行われます。
マスコミのみなさんは取材のチャンスです。

岡野光夫教授は「小保方晴子」が2011年にだした論文の共著者です（STAP細胞論文ではない）。
この論文はセルシード社の製品に関する論文で、岡野教授はセルシード社の株の大量保有者です。
論文には利益相反事項の記載義務がありますが岡野教授が株を大量保有していることが未記載でした。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-protocol.html

またSTAP論文の共著者である大和雅之教授は、岡野教授同様に東京女子医大に勤めていて
セルシード社に関係しています。
stap細胞論文発表に伴いセルシード社の株は暴騰して、その時期を見計らったかのようにセルシード社による
新株予約権の「大量行使」が行われて、経営不振だったセルシード社は息をふきかえしています。

http://kabusyoken.com/?p=9997
「若手・女性研究者が輝く2030年」

http://www.first2030.jp/program/
13:15 FIRST中心研究者による研究成果のご講演
　岡野　光夫（東京女子医科大学　副学長・教授、東京女子医科大学先端生命医科学研究所　所長）

14:55 パネルディスカッション 「若手・女性研究者が輝く2030年」
　　パネリスト：岡野　光夫（東京女子医科大学　副学長・教授、東京女子医科大学先端生命医科学研究所　所長）


また、明日は、共著者の笹井 芳樹（理化学研究所）の講演が長浜バイオ大学で行われます
http://www.nagahama-i-bio.ac.jp/seminar/seminar.html

>>767
えっ、東大って全部そうなの？？

>>770
何に熱心なのかと

>>768
そういうのが一切出てこないのが不思議
こいつの学会発表とか学内の論文発表を聞いたことのあるやつが一人くらいいてもいいと思うんだけど

岩田という人は、少々の不正をやってでも論文を量産して、
二流でそこそこのポストを確保できればよしって方針の人なんだろうなぁ。
最初から一流を目指さない生き方。
とりあえず飯が食えればよし。
さすが商業大学の伝統を持つ神戸大学ってところか

>>775
そこは違うんだよな
東大のポリシーとしてはNatureだそうがCellだそうが、教授陣の
お眼鏡にかなわない奴には学位は出さない
逆に言えば論文出版なしでも出来る奴には学位を出す

自らの審査能力への絶対の自信からきてるのよ
それはそれで偉いんだよ

>>780
東大は自分たちが出す学位の審査は自分たちでやります

>>751
確か早稲田のAO1期性で小保方が合格した際の
面接官でもあったはず
奨学金の選考学者うんぬんで小保方本人が書いてた

>>782
数日前に出てきたよ。網タイツで来て今と似たトンデモ内容でノーベル賞を獲るといって呆れさせたみたいな内容。
その人が出てきたら「部外秘のことを喋るな」って火消し粘着が出て消えた。

>>780
そうだよ

>>781
変な意味ではなく、聴講態度とか
前のめり過ぎて、いろいろ見えなくなるタイプだったりするのかもな

>>777
結構若そうな人（30代とか）でも平気で名前とか所属書いて
他人批判ツイートしてるやついるよね。
尊敬する。

>>782
土曜か日曜かにこのスレに来ていたよ
数年前からノーベル賞を取ると公言していたそうな
派手な網タイツ履いて発表していて凄いなと思ったとか

どこの大学でもいるよね、教授に受けのいい学生。
その教授がコネ使って何何賞みたいなものもらって本人も実力はともわないのに
調子に乗って。

その結果だと思います。今回の件。

>>784
でも、東大で学位とってポスドクになった後
何年経っても論文出せない奴、結構いるけどなー

hj ?@hj73305545 10月31日
昨日、元理研のPIの人と会ったけど、鬱病だったらしい。
理研のPIで鬱病を発症した人、知ってるだけで3人もいる。
相当プレッシャーがかかるんだろなぁ。理研こわい。

http://www.youtube.com/watch?v=f6ihVSSguZA

http://www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk

若山って会見のときにいたということは
山梨から神戸まではるばる来たということ？
事前に日時やりくりしてないと出席できないのに
なぜこの時点で論文読んで間違いに気づいていないのだろう

>>774
その通りだよ。

だいたい、出版済みの論文をディフェンスするの？
ディフェンスで、あそこ直せ、ここ直せといわれたらどうするんだよ。
出版済みのもの勝手に直せないだろ。
アメリカのトップ校だと、逆に出版済みのものはカウント許されないところもあるぞ。

>>777
40代前半の人＝国立大学がインターネットに接続し始めた時期に学部生や院生だった人
だから
プロバイダも無い時代

>>793
あいつらは中途半端に賢過ぎて実験科学に向いてないんだと思う
で、数学や純粋物理やるにはちょっと足りないみたいな

>>787,791
ｔｈｘ、ちょっと過去ログ読み返してくる
スレの流れが速すぎてきついわｗ

>>798
ですよね
だからその当時にそういうネット上の実名フォーラムで研究などについて議論できた人は，当時３０代以上，今５０代以上と思います

純粋物理って何？

ＫＣ１とかＣ０２の話は、小保方さんたちの特許の明細書を書いたエージェント（弁理士、特許弁護士）が参考資料の論文からパクッて（ここでタイプミス混入）、その後に小保方さんたちはその特許の明細書から論文にコピペしたんじゃないか？
理研のユニットリーダーまでやる人が、こんなタイプミスするとは思えないんだが。

内容の理解できない論文は疑うのに２ちゃんの書き込みは信じる馬鹿ｗ

おれKC1のTシャツ作ったら売れるともう

>>802
思考優先のやつね
アインシュタインや中性子みたいな

>>803
と思うじゃん？

>>800
http://i-ikioi.com/th/life/1393008596/

＞688

カルバン・クラインに訴えられるぞ

STAP細胞の懐疑点 PART11

656 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:01:14.18
>>648
学生時代のセミナーでも彼女の発表内容にはかなり疑問がもたれててかなり突っ込まれてた。ただ時間が長くかかり過ぎたせいもあったのか、バカンティが認めているならいいんだろう、という論調で最後終わったんだよな。
誰が画像いじるような人にしてしまったんだろうね。

679 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:11:54.66
>>657
いや、もうここに書いたことがほとんどで語れることないです。
ただハーバードに留学してすごい研究をしたいって熱意は伝わってきてましたよ。熱意が空回りしているようにも見えるくらいに。
GCOE側も彼女のように留学して外部の機関とも共同て研究をするというのは研究者育成の一つの成功例としていたみたいでかなり応援していたと思います。
そんなセミナーに派手な網タイツみたいの服装で来てたのが妙に印象に残ってますね。

688 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:21:16.07
>>682
外部の先生を何人か呼んで、その先生方の厳しい指摘にさらされるという趣旨のセミナーだったんで、他の人の発表中にも自分の資料を直し続けなくてはならないような場所だったんですよね。だから発表自体にミスがあるとかないとかまでわからないです。
ただ、ノーベル賞でもとるつもりか？という質問をされて、はっきりとそうだと答えたんですよね、彼女は。
そんなこと恥ずかしくて並の人間には言えないわ、と思いました。

692 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:23:29.34
>>684
そうですよ。だから信じられないと思う先生たちに突っ込まれてました。2時間くらい。
まぁ結局バカンティが正しいと言ってるならいいやということで次の発表にうつったんですけどね。

>>801
へー、とても真似できんわ

>>773
RNAseqじゃあ証拠にならないよ
STAPとESが同じでも違っても説明つくから

724 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:36:09.97
>>700
少なくともSTAPという言葉は出ていないし、猿の話も出ていないですね。ただ分化後の細胞が再び全能性をもってもおかしくないことに気がついたというような発表でしたよ。
ただ、すいません、自分は化学が専門なので生物の話やキーワードはよくわからず詳細はあのとき理解できませんでした。
バカンティというのも妙に耳に残る名前だから頭に残ってますが、あれが違う名前なら絶対忘れてると思いますよ。
話の流れでバカンティが正しいと言ってるならいいってことなら、このバカンティってすごいんだな、ぐらいの認識でしたしね。

750 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:46:52.84
>>733
部外秘ですか。もうやめます。
まあ彼女が過去に画像を操作したらしいということで早稲田の教育や学位審査が全てあやしいという趣旨の書き込みをみて悲しくなってつい喋りすぎました。
先に事務所に余計な書き込みしたって謝罪メールでも送ろうかなぁ。

>>803
あなた擁護厨かな？
いつも論調が「〜〜〜のポジションにある人が/施設が，そんなことするはずない」って権威主義の論調。
世の中で問題起こすのは下っ端とか中小施設だけ？

擁護厨なら，この板でその論法は通用しないし
擁護厨でないなら，相手の立場で無批判に判断する考え方を捨てた方があなたのため

>>747
ヘミネコさんとか、いまどうしてんだろうか

>>803
ちゃんと情報収集してから来い

親切に教えてやると、コピペ元論文のPDFに入っていたOCRデータが誤認識を含んでたためというのが定説（もちろんコピペ元は発見されている）
お前のその主張がこの定説より説得力あると思うならがんばって拡散しててください

>>803
もはや、誰もタイプミスとは思ってねーだろ

「コピペして、著者も査読者も編集者も誤字に気付かないまま出版された」
という関係者全員の杜撰さが露呈されただけの事だ

>810
問題ないじゃない。
素人向けの印象操作

>>810
コピペサンクス

最近非常に興味のあることは
最先端のテクノロジーを一般の人々(子供たち、大人を含めて)に
理解していただくことにエネルギーを使うべきだと考えています。

我々の研究はほとんど税金でやっていますので、これは
accountability として義務だと思っています。

宇宙戦艦　大和 (2008)

>>282
天下の理研が何もコメントしないなんてことで許される訳無いだろ。
それこそ国の研究費が削減されるような対応だ。
もう擁護の論理展開も無茶苦茶過ぎて笑いが止まらんわw

＞「コピペして、著者も査読者も編集者も誤字に気付かないまま出版された」
正直常識で考えればありえないよな。
他はそもそも読んでもいないとしても、査読者が気付かないってのはどうなの？

>>822
C02に査読者が気付かなかったのはわかるが
KC1は気づくよなあ

シニアオーサーの名前に引きづられて信用しすぎたんだろ
今のマスコミや擁護厨、そして理研も同じ状況

>>823
また同じ内容で出してきやがってということで晒し揚げ？

査読者が知り合いだったとかか？
でも文章校正ぐらいはnatureはするよね

Natureの編集部もたいがいやな

488 可愛い奥様 sage 2014/02/28(金) 00:22:18.09 ID:QxB2ir9G0
>>271
大和雅之wiki、昨日20:09更新あり！
《業績》の以下の文章が削除されてる

『これらの業績に加え、最大の業績といえるのは後にSTAP細胞 の作製に成功する[[小保方晴子]]を育てたことであろう。』

やっぱ本人だよね？ｗ








を育てたことであろう。』488 可愛い奥様 sage 2014/02/28(金) 00:22:18.09 ID:QxB2ir9G0
>>271
大和雅之wiki、昨日20:09更新あり！
《業績》の以下の文章が削除されてる

『これらの業績に加え、最大の業績といえるのは後にSTAP細胞 の作製に成功する[[小保方晴子]]を育てたことであろう。』

やっぱ本人だよね？ｗ

今日はなんも進展なしか

光るキメラマウスの光る胎盤はどうやって作ったのか？

については、もう定説があるの？

バカンティを馬鹿んてぃと書いたレスは、1月末の時点でいくつも見たけどな

>>753

ネットニュースでは、東大医学研究科とか筑波大情報科学研究科博士課程とか
オムロン株式会社なんとか研究所とか、そういうおどろおどろしい肩書きと実名、
大学のメールアドレス付き（学籍番号）がふつうだったから、肩書きで相手を威圧するのが文化だった。
インターネットは大学経由でしかアクセスできない時代。民間プロバイダーなんてない時代。
みな、研究室とか大学図書館、大型計算機センターとかからアクセスしてたわけだ。

おれはそういう肩書きで相手を威圧する文化が嫌いでね、学歴あったけど匿名でやってた。
すると東大法学部博士課程院生とかからよく絡まれた。
おまえみたいな実名もない怪しい奴がえらそうなこと、いろいろ言うんじゃねぇとか。
論争になったけど、学識ではこっちが上位だからね。そいつも今神戸大学の準教授。

西川先生の話だと査読者は、誰がやってるのかで信憑性があるかを判断して、内容が画期的だったら載せていいや
ってことらしいから
文章校正はNatureの編集の仕事だろう

「論文というかあってもいいかなという感覚があるのと、実際さっき言った誰がやっているかということですね。
こういう人がこういうように見とったらまあ大丈夫かなと。
たぶん、ああいうふうにinjectionしたらああいうふうにきちっとcontributionするかな、というのは若山さんがやってんのなら大丈夫かなと、
そういうふうに思っちゃいますよね。」

「レビュアーとしては一つ一つを審議の目でデータを見ることはない。」

コピペ元
Leica Microsystems Imaging solutions

↓

特許
Leica Microsystems hanging solutions

hangingって何だよｗｗｗ

>>689
それいつの話？2002年頃は普通にWordで書いてたけど。（少なくとも平田・常田の化工実験は）

岩田と同じような考えのやつがことごとく医学系なんだが。
医学系ってそんなユルユルなの？

>>831
その割にそういう話が好きそうだな
終わった話に食いついてるし

Natureなんて、昔Fig.1とFig.2を逆にして出版してたこともあった。
今の時代ならスペルチェック位してほしいけど、その程度のミスで価値が落ちる、
とは思わないわ！

>>806

日本語でおｋ

芋づる式に論文の盗用が明らかになってくな

>>831
>肩書きで相手を威圧するのが文化だった。

最初の頃は、そういう肩書きの人ばっかりだったから、
威圧する気なんか、かけらもなかったと思うよ
勝手に威圧される人はいただろうけど

盗用ちゃうわオマージュや

捏造することに罪悪感を持たないのなら現在のピアレビューのシステムは無力だとおもう
クラウドレビューのほうがいいかもな

アートかよ

いまだにサインペンで書いたトラペを使って学会発表してる連中っているのかな？(´・ω・｀)

>>816
ネイチャーの査読を通ってるんだから、ぶっちゃけどうでもいい瑣末なタイポだよ。

再現するかどうかが全て。

素人の再現実験は要らない。

IとmがくっついてｈとOCRソフトが解釈したんですね。
OCRソフトは文章中に大文字が出てくる事は想定しないから、I（アイ）とは
思わなかったんだ。

>>844
お年寄りの数学者さんではいるな

>>833
ライカ系列の精密絞首刑サービスの会社？

セミナーでいきなり黒板に書き出してずっと書いてる教授いたぞ

研究者レベルの人に聞きたいんだが、神戸の理研って上田泰己って人もいるでしょ？
この人はやっぱり大天才なの？

数学や理論物理は手書き派多いよ
パソコンは表現力がものすごく乏しいと感じるらしい

>>831

× 準教授
○ 准教授

「再現さえすればそれでいい。」みたいな空気になってること自体がヤバイ。

>>832
なんでこんなド素人なの？論文出したことある？
最終的なGoを出すのは、著者です

>850
バイオ系に天才はいない。
泥臭い実験の積み重ねの世界です。

>>833
>>846
KC１もOCRソフトは化合物なんてわからないから苦肉の変換だね。
なんでこれっぽっちの文章を手で入力しなかったんだろーと、
今頃悔やんでいるだろうねえｗ

ユニットリーダーなんだから下っ端に手打ち入力させろよ

>>855
そこが気になってたまに生物系の人に聞くんですが、いくら大規模データの解析を
やっても推論や思考で攻めるには限界がありますよね？だって物理的な中身が
あまりわからないはずですから。何が進展なのか重複はないのか、未だに不思議です

OCRって進化してるんだな
文字の認識がより正確になってる

http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0201_core00.html
CDBは、グループリーダーレベルで見ると、再生医療に研究の方向性が向いているのって、
チャチャイさんだけなんだよな。他は地道に基礎研究やっている人たちばかり。
チャチャイさん、袋叩きに遭っていそうな希ガスｗ

論文取り下げになったら、成果の根拠も無くなるな。
コピペがいいかどうかは、投稿規定読んどけ。
再現できん論文など何の価値もない。
実験データのない論文など、単なる仮説でしかない。
段々めんどくさくなってきた。再現性のある論文でなければ何の価値もありません。
要りませんでFAだろ。
簡単に出来るって公表してるんだから、専門家が正しくやれば再現できて当然だろ。
そもそも再現するのが難しいなら、iPSよりも勝る価値はない。臨床応用出来ないだろ。
natureだけにこだわるのじゃなくて、50年、100年先を見据えて議論しようぜ。

数学専攻です。
こんないい加減な話で、予算取れる?
数学にも、お金下さい。

twitterは基本リツイートされない限り、画面に反映されない。
だから基本排除の世界だ。こうなると内輪の自分たちだけの会話が維持しやすい。
反対意見を排除するのは簡単。だからページの主がよっぽどしっかりしてないと、
公正でないとちゃんとした議論にならないかもね。

2chは逆に排除のしくみがなさすぎて問題。

>>862　数学って旅費ぐらいだろ、使うの、ってわざと煽ってみる。

>>858
生物はいまでも分類学だよ複雑になっただけ
科学的には生物物理学とか量子化学とかだけど
まだDNAの計算でも難しい段階

>>862
教職とって大阪で中学の教員になれ

理研と佐村河内で並んで会見するっていうのはどう？
マスコミ集まるよ

>>866
日本語でおk

>>862
元々、数学界の資金量が医学会に比べてちいさいやん。
自転車業界が航空業界にかなわないのと同じ。
無理砂。

>>862
天才数学やさんが何泣き言みたいなことおっしゃっているのでしょうか。

stap細胞つくるのが簡単なんじゃなくて
コピペとphotoshopでつくった論文が簡単にできたわけなんだなあ
なんか凄い分かった気になったので寝る

数学は頭いいのに研究生活どころか生活できないよな。。。
日本は博士の持ち腐れ。

これが生物のすげーところｗ
今回ははしゃいじゃったからバレたけど
おとなしく誰も追試しないような題材えらんでれば
やりたい放題
だから生物はサイエンスじゃないんだよ

>>813 のリンク先：

>> 733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/22(土) 12:39:29.74
>> >>724
>> 2009年12月19日9:00−11:50　の話だと思いますが、
>> あの会で見聞きしたことは、部外秘だったと思いますよ。

これも気になるわ。GCOEだろうが、研究会で見聞きしたことが「部外秘」
とかおかしいだろｗｗｗ

こりゃ、早稲田も捏造体質なのか？

>858
実験結果を元に、新しいストーリーができると最高ですね。
別々の現象がつながるとか、現象を動かしている分子が同定されるとか、
色々と発展しています。
その研究室でその実験系が動いていることの証明とか、重複はありますよ。

小保方晴子 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E6%99%B4%E5%AD%90

>>865
数学問題をコンピュータで解析とかもあるだろうから

コンピュータサイエンスが関わってきたら予算いくらあっても足りないだろう

小保方ラボのHPってnature出す直前に作ったの？
全然内容ないし人いるのかも疑問だ

外資金融だと数学博士は重宝されてヒルズ暮らしも夢じゃないよ。
日本で就職できなければ外国でセレブ生活ができる。

東大の複数の教授が言った博士論文審査：
CNSであれ、どこであれ、査読つき英文原著論文は２−3本必要。
（医学研究科の審査では外科医は１本でいい）
でも、それらは本審査に入るための資格にすぎない。
審査は通常5人で行う。
査読つき英文原著論文が元になっている１つの研究テーマに関する論文で、
そこで提示されている新しい学説は深く掘り下げて考察されていなければダメ。

他の大学は査読つき英文論文をまとめて提出すればOKのようだが、
東大は、そんなことだけでは許さない。
だいたい、査読つき英文論文なんていっても、
「どこの馬の骨ともわからない匿名の査読者」が審査しただけの論文というだけのこと。
顔の見える東京大学の教官の5人の前で、しっかり自分の学説をDefenceできたものに学位を与える。
・・・こういう方針。

数学者って、「四色問題をコンピュータ使って解くのは邪道！」
とか思ってるんでないの

当然邪道だろ

燃料きたぞ

736 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 00:53:19.98 ID:kvXq8O/60
>>727
理研が小保方のページを消去したのは笑えないんだろうなｗ

【悲報】理化学研究所のHPからSTAP細胞や小保方の記事が消える

http://www.riken.jp/

昨日まで存在した小保方先生の画像など抹消
トップページから見られるリンクのなかにstap細胞記事が皆無になる。

早稲田に東大並の審査求めても無理だろｗ
まともなやつなら東大無理なら東工農工行くって

>>876
なるほどありがとう。一つ聞いていいですか。仮に場の理論が数学的に洗練されて
生物情報学がもっと物理寄りに洗練されたらいいな（有用）と思いますか？
何か、現場はあまり数理科学を必要としているように見えないんですよね

>>881
前半は東大に限らず博士だったら至って普通の流れだろ。

シェーンだって、FET構造でキャリアいじって超電導起こせることを信じてたんや。
信じてたからこそ、誰かが追試に成功してくれるだろうと考えて捏ちゃったんや。

例えSTAP論文がまっくろクロスケでも、おぼちゃんがSTAP理論を信じてる気持ちだけは
ホンモンや！

見れるけど。

オボはさっさと研究の世界から足を洗って俺のチンコを洗ってくれよ

>>862
再生医療と違って金になりそうもないから仕方ないね

>>884
こういうやつがデマに流されるんだろうな

>>886
だから発想が違うんだって
生物は現象を分類してこういうときはこうなるってのを積み重ねて考える
数学とか物理は基本になる原理があってそれを当てはめればDNAの構造も
人体の機構も理解できるって考えるんだよ

>>884
いつの話だよｗ
プレスリリースが大量に出て、小保方の記事が押し出されただけだろ

>>881

医学系研究科は論文0本で論文投稿中でも本審査できるから。

>>884
それずいぶん前のネタでは
プレスリリース一覧から消えたら言ってくれ

>>884
恥ずかしいなお前

日本の哲学のゴミっぷりに比べればｵﾙｵｹ

>>884
いよいよかｗ

>>884
10周くらい遅れているぞ

>>881
論文投稿中でも審査って、卒業までにアクセプトもらえなかったら
どうするの？

>>885
同意。早稲田に行くのは演劇したい人ってイメージ。

>>881
筋の通った話だね

https://twitter.com/hitoshi_takagi/status/438889529378758658
Takagi Hitoshi ‏@hitoshi_takagi
私が学習ビデオを作っていた頃、理研の理事長とは名古屋大学で一度だけ会ったことがある。
ノーベル賞を取る一年前だった。30分だけ話しを聞いてくれるというので、研究室に行ったら、
開口一番「私の30分と君の30分では価値が違う。よく考えて話しをするように」と言われ、
唖然としたのであった。

>>893
うん、進化や機能性など考え方が違うのはわかるよ
ただ物理的にはまだ十分にわかってないところだから
もっと融合されて改良できる余地があるのかなと

>>894
そうじゃないことは指摘されてた。それもまあ随分前だけど

普通「博士（○○大学）」とか「○○大学博士」って書くよな

>>881

灯台出の博士が来たけど、pubmedでファーストの論文がひとつもなくて。

後で困るだろ。可哀想に。。。

>>884
このページの1月29日の項目を見てくれ
何がある？
http://www.riken.jp/pr/press/2014/

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:53:19.98 ID:kvXq8O/60
>>727
理研が小保方のページを消去したのは笑えないんだろうなｗ

【悲報】理化学研究所のHPからSTAP細胞や小保方の記事が消える

http://www.riken.jp/

昨日まで存在した小保方先生の画像など抹消
トップページから見られるリンクのなかにstap細胞記事が皆無になる。

ほかのプレスリリースに押し出されたのは確かだが、
トップバナーは小保方より前のが出てるから、優先して消されたと考えるべきではある

他板のレス貼るのはまあいいとして
せめて自分でもう少し内容を吟味してから転載してくれよ
特にリンク先な

>>907
普通、博士（医学）とか博士（工学）とかだろ

もしこれが捏造だとすると
ディオバン -> これ -> タケダ
と医療と研究に関するグダグダ続きで信用が失墜するんじゃ？

しかしもし謝罪会見やるならその前にはホームーページから消すだろう
逆にホームページにあるかぎりは謝罪会見みたいのはなさそうだぞ

>886
それは昔から言われています。
生物を分子レベルで理解し、さらに原子レベル（電子レベル？）で理解する。
一部、タンパク質の立体構造は原子、電子レベルまで落ちていますが、
水溶液中での動きを予測するのは難しい。
分子の多対多の相互作用と、相互作用のあとの影響など難しそうです。
まだ、当分時間がかかると思います。

>>907 >>913
おいらがもってる京大の医学博士号は「京大医博」だな

>>904
開口一番におっしゃっていただいたんです。
もうホントにびっくりした！

>>810>>813
ノーベル賞とりたい！が前のめり過ぎると言うか

あの留学日記の誰もが憧れる幸せな人生を〜云々が人生の目的になってるんだろうなぁ

>>881
その東大出が捏造論文絶賛量産中だからなぁ…いくら博士課程厳しくても意味無い、やる奴はやるってことだね。

>>902
あの演出はある意味早稲田の演劇かも。
>>907
大学名なんか書かないよ。分野を書く。

今月中に決着つけるのは無理だろうけど、せめて今年度中にある程度の目途はつけてくれ
追試・検証に時間がかかるのは分かるが、ここまで話が大きくしたんだから、当事者には説明責任があるだろうよ
外部から研究者呼んで、その前で小保方氏に実験を再現してもらえばハッキリするじゃん
再現するのにものすごい手間と時間がかかる類の話なら別だが、少なくとも小保方氏本人には簡単なんだろ
できたSTAP細胞をお土産にあげたら尚ハッキリする

野依さんは他人にも自分にも厳しい人かと思ってたけど、老害化しちゃったの？
今すぐにでも引責辞任するべきだ。

https://www.youtube.com/watch?v=Nf6slUvvpLI

ここが私の実験台と言ってるけど本当に棚に物が少ない。

このスレの時系列の歴史がわかるといいんだが
正直、マスごみより速いからな
しばらく留守にすると、浦島太郎でわからなくなってる

>>909
カエルの合唱の法則を発見！！

>>924
オボ，プレゼンでカンペ（原稿）見すぎだろ

>>916
ああなるほど、仰る通りで、まだ夢物語みたいであまり現実味が無いわけか
分子クラウディングという奴ですね
理研もスパコンシミュレーションは得意だけどもｗ、勿論現時点ではね…

>>881
嫁が東大理学部生物で学位とってるんだがそんなに大変なの？
論文3本は必須だったということしか聞いてなかったが
分野違いの修士卒の俺にはいまいち大変さがわからなかった

>>926
カエルの合唱のほうがまともな研究だな

>>926
そっちじゃねーよw

>>881
査読付き英語論文をまとめるだけなんてこと
普通ないと思うけど。
量的にどうしたって一部にしかならんだろ。

>>925
明日長浜のセミナーで笹山教授が講演する。
それに行って（本人はSTAP細胞について何一つ言わないかもしれないが）
質問すれば最新情報が得られる。

どうも明らかにド素人の学歴厨が混ぎれこんでて非常にウザイ。
>>907とかアホかと。いやそういう名刺渡されることはたまにあるが、
ほとんどは>>913だろうに。

>>921
大学名（授与機関名）を書くのが正式だ。覚えとけ。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/005/gijiroku/010901/s5-8.htm
11条。

>>933訂正
×笹山
○笹井

カエルの合唱の法則とか牧歌的でいいな。小学生とか喜びそうだ

若山ってもう他人ごとのように語ってね？

>>935
おいらは>>917の京大医博だが
知ったかでふかして実はPhD持ってない奴が多いな

321 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 15:32:40.31 ID:IGzpHy5U
理研も組織内に何らかの処罰を出す方向のようだぞ

323 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 16:03:26.15 ID:IGzpHy5U
娘が理研に勤めてる

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1393034093/301-400

笹井と山中は同年代か
意識しちゃったのかもなあ

>>935
それってそこではそうってだけで、普通どうか知ってる？

まじめにサイエンスをやってる人間のにおいがしない

理研の中の人もこないな箝口令敷かれてんのか？

>>941
山中さんがネズミの床敷き交換を自ら行ってた下積みの時期に，些細産は既に京大教授になってたからな

「○○大学博士」とか書いてあったらこいつはアホかと思うけどな。

>>945
どうしてこなったのか…慢心、環境の違い

>>942
だから、履歴書とかでちゃんと書くときは大学名も入れるけど、
名刺とかにそんなの入れる奴はいない。

>>946
禿同

★マスゴミの脳内★

女性様＝正義　（日本の）男＝悪

「女性様が（悪の日本男による）不当なジェンダー差別をものともせずに、
（日本の）男どもをなぎ倒すような大活躍をなさった！凄い！とにかく凄い！！！
凄すぎるので、女性様のファンシーな作文を1面トップに掲載しよう・・・。思い知ったか（日本の）男め。＾＾」

>>946
それはむしろあんたがアホなんじゃないか
もちろん「＃＃大学」を書かない人もいるが、上にあるように書くのが正式だから、書いてる人をディスるのはお門違い

>>945
個人的に
山中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞笹井は揺らがない
>>946
たまーーーーーーーーーーーにいるが偽者かアホ確定。

イオンド大学博士

これでいいよもう

>>939
京大は書くように言われるよね
もちろん自分も名刺には書かないけどw

>>951
お前分かってないんだなｗｗｗ笑えるｗｗ

>>951
お前学位の意味分かってないだろ・・・
だいたいそれを英語にしてみろ

論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen &middot; 11 分
小保方晴子氏のNature Letter論文のExtended Data Figure 5 g の再現が取れ
たそうですね。。。 http://i.imgur.com/MqsAvEA.jpg

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/439069600144429057

>>947
山中だって巨大な予算と地位を手に入れた今、これからどうなるか分からない。
野依と理研のようにね。

>>954
京大だが言われないなｗ

>>956
だれも英語で書くとは言ってない
お前らPhDの人の名刺もらえるほどのポジションじゃない奴ばっかりなんだな･･･

>>719
そう。
ノウハウを披露し外部の全ての機関で高い再現性があるかどうかでしょう

もういいって

>>959
お前授与式出たか？ww

>>960
自分も周りもPhDばかりですｗ

学歴ネタより>>957のほうが面白いわｗ

名誉欲　虚栄心　嫉妬　羨望　歪んだ成功願望

そして、莫大なカネ。これらが絡み合い、何か醜悪なモノが生まれた。

そもそも医学博士とか法務博士みたいな、
博士とは言えんようなものばかりサンプルに出されてもだな・・・
特に後者

>>960
？？？

>>963
学長から貰いましたよん

11jigenさん釣りまでするのか

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/439067350961520640
>小保方晴子氏のNature Letter論文の Extended Data Figure 5 の d (FI-SC)の上の画像は、
>'JAK inhibitor 0.6M 48h" とありますね。どんだけ高濃度。0.6 microM 48h の間違いでしょうね。誤植多すぎ。

些細なミスだけど

もう博士号の大学表記の話はいいから、>>957の話しようや

所属組織やん

>>969
総長だろうがw

>>957これ、フランクフルトと同様に勝手に誤解して、
「成功した！」ってツイートで広げられそう。

俺もやめたほうがいいと思うなあ。分かる奴はすぐ「おい！」って思うけど、
分からん奴に拡散されたらデマを流したのと同じ効果になる可能性ある。

次スレ
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/

>>977
乙

>>975
「おぼ」「おれ」で、おちょくられてると分からなかったら本気でヤバイだろ

>957
409はマジネタだったか。
よかったですね。

>>945
それはキツイねえ。。
どんなに平穏な顔をして見せていても嫉妬の塊だろうな
「山中」と聞くだけで顔色変わりそうｗ

総長だったｗ

>>979
外国人に拡がったらわからないんじゃないか

次スレ
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/

>>979
いや、そのfigだけが流布すると分からない可能性もある

総長カレーってまだ売ってんの？
総長カレーには総長の肉が入ってるって噂は本当なの？

舞鶴海軍カレーまじうまいよ

>>979画像なんてクリックするわけないだろ。２ｃｈもtwitterもタイトルだけで議論する奴がいっぱいいる。

笹井産の些細なミス多すぎやろ

x軸とy軸を距離と高さにして
「コーヒー吹いた」にすべきだった

また生物板住人がやらかしたな

>>986
京大医博だが、今も売ってるよ
ただ総長自体は、カレー監修の尾池氏から松本氏に交代しているが

>>986
おいけちゃんペットのなまずのひげが入ってたら当たりとかなんとか

>>944
敷かれてないけど実験やったのが一人で事情知ってるのが山梨にしかいないから
話しようがないんじゃないの

悪ノリする11次元が悪い

信じてしまったわ！
2chの方が、研究者世界よりえげつないな！

松本氏、、、ああ頭痛するわ

「総長カレー」に続いて「鹿カレー」ってのを
第２弾で出したはずだけど、まだあるのかな。

第２弾のネーミングのせいで>>986の噂がますます
信憑性を帯びるようになってしまったとか…。

1000ならキメラマウス脱走！

>>901
卒業する。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。