【ノーベル賞か】iPS山中【黄教授か】

【幹細胞】肝臓や胃の粘膜の細胞からiPS細胞を作ることに成功＝京大・山中教授
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197378687/
【幹細胞】がん遺伝子を使わずにiPS細胞を作成＝京大・山中教授
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1196465408/
【クローン】人工多能性幹細胞(iPS細胞)の作成　ヒトでも成功＝京都大 山中教授
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1195572188/
【幹細胞】ES細胞並みの分化能をもつ人工幹細胞の作成に成功＝京大・山中教授
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1181214642/

【万能細胞】京大・山中教授、臨床応用で目指すべきは「細胞バンク」と展望。当面課題は激しい国際競争など４点挙げる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197081120/
【指針】同様の効果で問題の少ないｉＰＳ細胞の登場で文科省「これまで通りＥＳ細胞、クローン胚研究もするように。」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196768353/
【政策/医療】万能細胞に追加資金支援　2007年度中に数億円規模［07/12/03］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196733468/

受精卵からES細胞作る研究してた連中って
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1195945739/
【最新】最近の論文んを話題にするスレ【知見】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1176633443/

【幹細胞】iPS細胞の作製効率を4倍に改善する手法を開発＝京大・山中教授
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197456319/

おいおい、今年何も良いことがなかった私にプレゼントですか、そうですか、
ありがとう。

新型万能細胞ｉＰＳ、作製効率4倍に・京大の山中教授ら

　京都大学の山中伸弥教授らの研究チームは11日、神経や臓器など体の様々な組織や細胞に
成長する能力を持つ新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）の作製効率を4倍改善する手法を見つけたことを
明らかにした。従来の万能細胞に比べるとまだ効率は低いが、実用化へ向けて前進した。

　山中教授らは人の皮膚からｉＰＳ細胞を作ることに世界で初めて成功したが、当初は細胞に
組み込む4つの遺伝子のうち1つはがんを起こす可能性があった。その後、このがん遺伝子を
除いた3つで作製する手法を開発。ただ、作製効率は従来の100分の1に落ちるのが難点だった。

　今回、これを改善するマイクロＲＮＡ（リボ核酸）という分子を見つけた。作製効率は4倍高まり、
従来の25分の1にできるという。

日本経済新聞
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2007121110731h1

>>1　乙

ＡＥＲＡ　2007年7月9日号
【科学】NYタイムズ絶賛　京大教授の極秘研究
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8208.shtml


[参考]
ニューヨークタイムズ東京支局　東京都中央区築地5丁目3-2
朝日新聞社.　　　　　　　　　　　　東京都中央区築地5丁目3-2

ソースロンダリング経路
朝日新聞 → NYT東京支局オオニシ → NYT → 共同通信・赤旗・民主党国会質問 等
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1172895718/

【米国】万能細胞作った山中教授、NYタイムズが大きく掲載［07/12/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1197512679/

万能細胞作った山中教授、ＮＹタイムズが大きく掲載
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197517942/

道路には毎年何兆でも注ぎ込むよ
農家にも毎年何兆でも注ぎ込むよ
破綻した北朝鮮系の銀行にも兆円注ぎ込むよ

ｉＰＳ細胞研究？ たった数億円ｗ

岩波、朝日といえば･･･。

いわなみ　岩波書店・岩波文化人
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1412/141221stop.html
あさひしんぶん　朝日新聞・テレビ朝日（日本破壊工作機関）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1101/110109asahi.html

岩波書店
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/s/%B4%E4%C7%C8%BD%F1%C5%B9

今年の漢字は、「偽」だって、知ってるか？

今年の漢字：“偽”に「ああ、やっぱり」　清水寺で揮毫　／京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000315-mailo-l26
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000008-maiall-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000003-maip-soci

>>1 二人を平等に扱うべき。

http://www.nature.com/news/specials/hwang/index.html

Oct3/4ってなんて読むの？オクトスリーフォー？

オクトスリークウォーター？

山中教授
http://find.2ch.net/?STR=%BB%B3%C3%E6%B6%B5%BC%F8
＞16スレ中

バブルじゃなきゃいいけど･･･

山中先生はＭＤだよ
ノンはバカだなあｗ

>>14
おまいは？

あいかわらず、朝鮮系メディアは、
こんなオネダリねたにはやたら一所懸命だね。
こんな騙しにやられるなんて日本人は人よすぎだよ。

『反日マスコミの真実２』
http://blog.livedoor.jp/asapykadan/archives/50035985.html
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/72073209.html

>>15
ＭＤに決まってるだろ
ノンはバカだなあｗ

>11, 12

オクトスリー・フォー。

もともと日本の研究者（理研CDBの丹羽さん？）がOct3っていう遺伝子を見つけたんだけど、同時期に欧米の研究者が同じ遺伝子をOct4と名付けた。

そのため、併記してOct3/4と書かれる・・・事が多いが、主に日本人の研究者が好む。

欧米ではOct4としか書かれない場合も多い。

それに読むときもいっつも「オクトフォー」としか読んでいない。

同じ遺伝子が違う名前で呼ばれることはままある。結局、偉い人が付けた名前の方が広まっていく・・・。

OCT3って浜田先生じゃなかったっけ？

>19

ホントだ。

ttp://www.med.kyushu-u.ac.jp/dev/index.php?%CC%DC%CC%EE%A1%A1%BC%E7%C0%C7%20(Chikara%20Meno)

123 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/12/14(金) 21:00:08 ID:/xUL/7FL
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071214AT2G1301314122007.html
新型万能細胞､京大が研究拠点･2年後ﾒﾄﾞ建設

そうだよね．俺の記憶は間違ってなかった
俺は実はこの分野は門下外なんだが浜田先生って左右性の前は
OCT3見つけてて
一発屋ではなくトータルですごいと感心した覚えがある

山中さんはどういう仕事が評価されて４０そこそこで京大教授にロンダしたの？

◆◆◆捏造の世界的中心地・飯台(犯大)の１０大ニュース（平成１９年）◆◆◆
（１）犯大医学系研究科教授が学生をレイプ！捏造の次はレイプでも犯大が世界制覇か？
（２）捏造集団シモピーズ、Science論文もretract！Cell Metabolismには反証論文掲載！
（３）下Pの恩師M澤、自作のメタボの捏造診断基準発覚に対し肥ﾏｿ学会名義で逆切れ記者会見！
（４）犯大教授、府知事選に出馬！兄の元犯大総長はじめ大学ぐるみで利権目指し応援！
（５）ヤッギーズ、捏造批判に失禁したピペドが実名2ちゃんカキコ！「捏ではない」じゃあ何？
（６）犯大唯一のスター、アキーラが鏡台へ脱走を企図！ゴリラ元総長の恫喝で涙の残留！
（７）犯大の良心･しげちーが鏡台へ栄転！犯大は世界一の捏造のメッカの地位を磐石に！
（８）犯大歯学部生、構内で歯学部生を轢く！親が有力者で揉消し？飲酒？故意に轢いた？これが犯大！
（９）犯大、GCOEとワールドプレミア獲得！営々と積み上げた捏造の校風が原動力！
（１０）vis論文の1stを生産した他界が神戸大栄転へ着々！犯大で学んだのは「製造物責任無視」！
（番外）シモピーズ、retractで共著者のiPS耶麻中に自爆テロ！「ノーベル賞はゴリラ元総長が先」
（番外２）シモピーズ2nd、「安芸のソナタ」の舞台、呉で凱旋講演！捏造はこの地で始まった！
（番外３）米PズのNCB論文に対し「間違いだろ？」と糾弾文章掲載！米P必死の言い訳！
（番外４）昨年逮捕の元「犯大生ホスト」、活動再開！犯大を辞める事ができた彼を応援しよう！
（番外５）犯大非常勤歯科医が売店から医学書を窃盗！まさに犯罪のデパート犯大！

＞（番外）シモピーズ、retractで共著者のiPS耶麻中に自爆テロ！「ノーベル賞はゴリラ元総長が先」

さすが阪大、そこまでやるか

皮膚細胞から万能細胞を得るってのは、タンパク質加熱変性の不可逆性を、
いわば可逆させることに等しい、画期的なことなんだよな。できるか？

植物では１００年以上前から出来てますが？

植物でトランスフェクションすると脱分化ってあるの？w

>>27
基本的な進化の概念はわかるよな？
動物の系統進化の概念も思い描けてるよな。
脊索動物が、ホヤみたいな生き物から始まってるのもわかるよな。
軟骨魚類と硬骨魚類の違いも分かるよな。
魚類と両生類・爬虫類の違いもわかるよな。
生物（動物）が陸上に上がってからの免疫システムの進化もわかるよな。

そういう進化に、体の骨格や筋肉や神経ばかりじゃなく、
循環や物質交換消化同化にも細胞システムが関わっているのはわかるよな。

一旦、分化を進んでしまった細胞が、
リセットできるかもしれないという発想は確かに素晴らしいと思うよ。
だけど、人間には、できることとできないことが厳然として存在するのもまた事実だよな。

ＥＳすら実現できない人間が、iPSだのというマヤカシでしのごうたってな、
ワンクッションおいて、いんちきやってるようなもんだよな。
ＥＳをクリアーできなかったら、体細胞の初期リセットなんて絵空事だよ。

応用技術の実用化なんてできるわけがない。
免疫システムに排除されて終りってことよ。
せいぜいが、がん細胞みたいな異物として認識されるだけのことだからな。

要するにあなたは現実を現実として認識できないってことですね。

>>29
出来るか出来ないかのチャレンジは必要だと思うよ。
もし、出来れば物凄い事になるからね。

＞出来るか出来ないかのチャレンジ

ってなもんじゃなくて、さもさもできるように思わせてしまってるからなぁ･･･
一種、詐欺とかペテンみたいなものじゃないの？

要するにあなたは現実を現実として認識できないってことですね。

まあマスコミ報道やらとリンクする論文発表はほとんどが嘘でしょｗ

山中さんアエラの表紙すごすぎ．．．
かわいいし
奥さんは幸せだろうなぁ

ところで仮に人のESができてiPSがなかったら黄教授はノーベル賞だったんだろうか

革Ｐといっしょで、すごろくのあがりだなｗ

どうもESもiPSもノーベル賞の対象からは外れたんじゃないの。
どっちも秘技として人類の長老会議で封印されたようじゃないかw

ＡＥＲＡ　2007年12月24日号
表紙：山中伸弥●京都大学教授
医学　ノーベル賞確実　京大・山中教授の再生医療
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8903.shtml

ウソも百遍くりかえすと真実になる･･･

そういえばこんなのもあったっけ

【論文】万能細胞の論文に「重大不備」　０２年ネイチャー誌掲載
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1172369849/

ｉＰＳ細胞 京大に研究センター 科相が支援表明

京都大の山中伸弥教授らが人の体細胞から作った万能細胞（ｉＰＳ細胞）の研究支援について、
渡海文部科学相は１８日の会見で、
京都大にセンターを設置して臨床研究も含めた研究を促進する体制が必要との考えを示した。
２０日の科学技術・学術審議会のライフサイエンス委員会で専門家の意見を聞き、支援策をまとめる。

ｉＰＳ細胞は、さまざまな組織の細胞に分化する能力を持つとされる。
将来的に再生医療などの臨床に生かすためには、
各種の細胞への分化誘導法や安全性の確認など各分野の研究者の協力が必要とされている。

渡海文科相は、新しいセンターについて「ｉＰＳ細胞を滞りなく各分野の研究者に提供していくイメージ」と述べた。
ｉＰＳ細胞の大学外の提供には知的所有権の問題があるが、
「いろんな課題を解決してスピーディーに研究が進む体制を作りたい」と話した。

ｉＰＳ細胞の研究は、昨年夏にマウスでの成果で京大が先行した。
だが、先月２１日に発表した人の細胞からの作製では、
米国と同着となるなど海外の研究者が激しく追い上げており、山中教授が渡海文科相に危機感を訴えていた。
渡海文科相は、今年度の予算で、これからも配分が可能な競争的な資金を利用して、支援を急ぐ考えも示した。

山中教授は、これまで文科省以外にも、内閣府、総合科学技術会議などで、
共同研究の核となるセンターの必要性を繰り返し訴えてきた

http://www.asahi.com/science/update/1218/TKY200712180192.html

一つのアドバルーンにつられて、「オールジャパン」のスローガンに踊り、
税金ドロボーが暗躍するの図になるんだな。

劣化した「万能細胞」なんちゃって研究者の巣窟になりそうな希ガス･･･

研究なんてのは、各々の頭脳資質に多分に依存するもの。
頭数増やしたからって、それが成果に結びつくなんてのは、
「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」的な、雑でいいかげんなシロートの考えだよな。
そういうのに誘導しようとする科学者なんてのも、何か腹の中に邪な念をもった人間だろ。
いわゆる詐欺師・香具師・ペテン師の類のな。

山中さんも、しょせん、文科省の高級キャリア官僚の出世の道具にすぎない。
彼ががんばればがんばるほど、文科省の担当課長は笑いが止まらないｗ
事務次官も夢じゃない。事務次官になればたかり放題の毎日だ。

>>43
ところがどっこいそうは問屋がおろさない（笑い）
このねたにかかわるとあとあとが厄介になるだけ
賢い人間はまたーり遠くでながめてるだけ
目先の利に走るものが浮き足立ってるだけだよな
科学オンチの官僚君も

カトリックはユダヤを基本的にコントロールしてるからねえ。
ES絡みはすでにカトリックがメインにしてるし、今日本中の大金の流れは全部ユダヤがコントロールしてる。
いわゆるユダヤの釣り餌の可能性は高いね。

下心ありだろと釣って干されて身動きできなくなるなんてのはありがちな展開。

>>45　という、ﾍﾞﾝｼﾞｬﾐﾝ･ﾌﾙﾌｫｰﾄﾞばりのガセねたで、印象誘導陽動攪乱。

iPSが基礎的に面白いのは確かだけど、臨床応用が保証されたわけでもないし、
致命的な障壁が現れる可能性もないわけではないだろう
メカニズムが分かっていないことについてはもう少し脅えるべきだ
投資額は正当だと思うけど、報道は過多になってきたかも

致命的な障壁はむしろ、ESでさえネズミの損傷部位を治療するのに
ほとんど役に立っていないこと

>>45
まあ全てのレスの中でこれが正解という現実。
中世を打破するのは一片の真実。

まあこれからはヒンズー教か中国共産党の時代ですかねw

まあ普通に考えたらありえないわな。
関与している遺伝子がたった３つだけと特定されてるのにメカニズムの端くれさえわかっていないなんて。しかも発見されてからすでに数年経ってるだろ。
まあメカニズムを解明したくてもできないんだろうな。
だって○○だからwww

ワカヤマ博士＠CDBのゴッドハンドも何が理由か特定されたんでつか？

>>44
>>43はわかってないな。真のエリート官僚は、ピペ土1万人計画とかゆとり教育とか
大学重点化とか大学毒法化とか、失敗していても失敗じゃないと言い張れるような
損害が計測不能で責任逃れのできる巨大プロジェクトを指揮するものだよ。

それこそがエリートのつとめだよ。君子危うきに近寄らず。頭のいい奴は、小さな
ことはやらない。万能細胞は失敗か成功か、絶対確実に判定できる類の小ささなので
高級官僚は手を出さない。

ま、エリートの定義は頭の中だけでやってくれw

「戦艦大和」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/s/%C0%EF%B4%CF%C2%E7%CF%C2

役所に中の人間は、どうしてもペニスの大きさにこだわる人種なんだね。

>>52
若山さんがゴッドハンドのはずないだろ
ガセネタもいい加減にせい

で、いろいろ知恵を絞った結果がiPSで山中さんだったんだろ。
総力戦研究所みたいに負け戦が見えてるけどやらざるを得ないとw

ある種靖国の英霊みたいなもんだな。
まだ生きてるけどw

>>57
別にやらなくてももいいじゃん？文部科学省が旧帝国陸海軍みたいに解体されたほうが早いよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/人工多能性幹細胞
このページを見たとき僕の頭によぎった言葉「チーム世耕」

いまや政治屋さんは、蚊帳の外。

トゥーランドットてか？w

みかかは役立たずだし郵政民営化以上に解体が必要かなw

今の山中は、うわさに聞く、論文書く前からNature　Scienceから論文出してくれって連絡が来る状態なんだろうな

【宇宙】「ＵＦＯ、存在の確認なし」政府が公式見解[12/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197980885/

82 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/12/19(水) 21:18:41 ID:vcpoe66m
わが国は言霊の国ですから、「存在しない」と言ったら存在しても存在しないのであります。

83 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/12/19(水) 22:00:45 ID:lBTWO7OY
わが国は言霊の国ですから、
「あるある」と言ったら存在してなくても存在するのであります。

ｗ

プリオンとか、Ｈ５Ｎ１とか、猛毒ダイオキシンとか、地球温暖化とか、タミフル薬害とか･･･。

ES,iPSとかもかな？

日本は言霊の国だから、おまえにｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰと名付けせいで
おまえはｶﾜｵｶのｽﾄｰｶｰになってしまったのでしょうか？

妄想屋さん？

捏造だと言えば捏造になるんだな　言霊の国だから

ｉＰＳ細胞拠点、再生研近くで検討へ　京大、山中教授をトップに
Kyoto Shimbun 2007年12月19日(水)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007121900038

>>67
キチガイ、バカ、ストーカーと言ってごめんな。言霊の力で
本当にキチガイでバカでストーカーなってしまったみたいだから
謝るよ

「言霊は感情的で、残酷で、ときに妄想だ。それでも私たちは信じている、言霊のチカラを。
　ｽﾄｰﾘｰｻｲｴﾝﾃｨｽﾄ宣言。創科学界」
http://www.asahi.com/shimbun/release/sengen.html

>>43

担当課長ってキャリアなのか？相当無能だぞ、実際に話してみると。
彼の無能さは、広範囲で認識されていると思う。それだけに、山Pヨイショはすさまじい。
所詮バブルの残り物。優秀な奴は文部省なんか行ってない。

何かにとり憑かれ妄信のオカルト信者みたいになって暗示や催眠がききまくってるんだろうな。
中途半端に頭がいいとそうなりやすい。どっかの宗教団体の信者の家系か特亜系の出自かもね、
その担当のお役人さん。

まあ単純にいって今の情報化社会は、情報機関が社会を操り、要所要所で一般人を洗脳して利用する社会だw

完全に社会主義と一緒w　今後10年でスターリン時代並みに後退する恐れもある。

なんで電波の掃き溜め化してんの？このスレ

そりゃスレがそうだからでしょw
スレタイで予想できなきゃ研究者じゃないよw

「絶望した大衆は不可能を可能とする魔術師にすがる」

Prion　H5N1　ES,iPS　・・・

ところで、ここで電波たれ流しっぱなしの人たち
の中で、原著が理解できる英語力のある人ってい
るの？

いるわけないだろｗ

あの程度の論文読むのに大した英語力はいらないと思うが、
まぁいないんじゃね？

実際にやってることはといえば、役所の予算分捕り合戦の走狗でしかないわけだが･･･。
いわゆる「御用学者」ってやつね。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/6621de69f24ccc58bc268b279bca7538
http://takedanet.com/2007/12/post_cb17.html
http://takedanet.com/2007/04/post_099c.html
http://takedanet.com/2007/07/post_a95b.html

官僚とメディアと御用学者がつるんでやってる税金泥棒じゃあるまいか？

ほんとに生物板かここ…

まだ科学ニュース板の方がまし

読まないといけないの？

とりあえず発端となったやつ。
Cell. 2006 Aug 25;126(4):663-76. Epub 2006 Aug 10.
Induction of pluripotent stem cells from mouse embryonic and adult fibroblast cultures by defined factors.Takahashi K, Yamanaka S.

Differentiated cells can be reprogrammed to an embryonic-like state by transfer of nuclear contents into oocytes or
by fusion with embryonic stem (ES) cells. Little is known about factors that induce this reprogramming.
Here, we demonstrate induction of pluripotent stem cells from mouse embryonic or adult fibroblasts by
introducing four factors, Oct3/4, Sox2, c-Myc, and Klf4, under ES cell culture conditions.
Unexpectedly, Nanog was dispensable. These cells, which we designated iPS (induced pluripotent stem) cells,
exhibit the morphology and growth properties of ES cells and express ES cell marker genes.
Subcutaneous transplantation of iPS cells into nude mice resulted in tumors containing a variety of tissues
from all three germ layers. Following injection into blastocysts, iPS cells contributed to mouse embryonic development.
These data demonstrate that pluripotent stem cells can be directly generated from fibroblast cultures by the addition
of only a few defined factors.

　
　　　　　　　　　　　　　ｽﾄｰｶｰの連投発作がまた始まったかｗｗｗ
　

かわいそうに。
ストーカーと呼ばれる人も、ストーカーと呼んでる人もやらせだと皆わかってしまっているのに。

フリーメーソンの陰謀です。

マスコミ協定だろｗ

>>79
>>85
何が発表されたかも知らずにやらせだの捏造だの言っているから電波って
いわれるんじゃないの。まさか新聞やインターネットで流れてる内容が、
正確で過不足ないとでも思っているんじゃあるまいな？

煙に巻いてマヤカシにかける論文、マジメに読んだってな、っていう気分もある。
テキトーにストーリーに都合のいいデータで編み出した論文作文に違いはないのだし。

>>92
　
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
読めないんだったらﾏｼﾞﾒも糞もねーだろ？ｗｗｗ
　
要するに喪前さんは映画もﾛｸに見ないで映画批判してる
某映画監督と同じだと言うわけだなｗｗｗ

読んでない（読めない）ときめつけることができるバカ虫が一匹おるなｗ
相手が一人だと思ってるのかな？

つうかアブスト読んで判断するもんだろｗ
それで論文読んだとか読まないとかいう発想は文系もいいところ。
興味ありゃフィギュア読むし、そういうもんだｗ　大学で勉強しなおせ悪いこと言わない

ついでにこの分野だと専門外だと真贋についてはまったくわからないってのは
ちょっと実験してりゃよく知ってる話。だからアブスト読んで興味なければ
中身読んだって一緒ってのは常識ｗ

やっぱ読んでないんだね

つまりスレタイと報道に呼応した書き込みに反応してるあんたらは
明らかに異物ｗ

「あるある」で終わらないことを、心より願っております。

>>96
　
頭おかしいのか？ｗｗｗ
　
「真贋について分からない」　と言っといて
その一方で捏造と批判するのかｗｗｗ
　
自己矛盾を感じない単細胞は羨ましいなｗｗｗ

つっ　鏡…

実際に手を動かさないとわからないことをやってるから、研究で飯が食えるんですよｗ
情報だかデマゴーグだかで飯が食えるだなんて誰も思いません。

公開公演とかやると電波質問飛ばす爺さんとかが必ずいるが
２ｃｈにも生息してるんだな

おもしろいオツムのやつがおるなｗ

ふざけるなよ京都大学！iPS細胞作成の基礎はすべて奈良先時代に行ったものだ！
それをiPS作成直前で山中を引き抜きやがって！それで京大の手柄にするのかよ！
東大がこういう卑怯なことよくやるけど京大までやるとはな！最低だよおまえら！

叩いてるのは最低２名はいたように思う。
一匹はｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰと同一人物で中身はまるで理解できてない。というか、
論文を読んでいない。情報源は彼が憎むマスゴミのみｗ
具体的にどこがおかしいのかの指摘なしに、陰謀だ、捏造だ、ありえないと
書き込むだけで相手にする価値はない。
もう一名は具体的な論文の中身について批判していた。こちらの疑問に対しては
真摯に答えるべきだろう。
でも「ウイルスで何個も同時にＴＦなんてできない」などと主張してたから、
おそらくウイルスを使った実験の経験はない。

結局ESの方で劇的に進みそうじゃねえかw

人工ウイルスなみのペテンの可能性ありあり･･･

やっぱり、役所役人とツルんで予算ｹﾞｯﾄをたくらむ、御用学者的動きにみえてしまうんだが･･･

「御用学者になるのは、こういういい人が多い。」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/6621de69f24ccc58bc268b279bca7538

【幹細胞/行政】文部科学省、iPS細胞研究総合戦略策定　iPS細胞研究センター設立など体制を整備
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198251506/

スケジュール通り？

>>108
こういうあほはなんで関連する論文読まないのかよく分からんのだが

>>111
あほだからでしょ

ブルーバックスが全てだと思っている人なんだろ？

文系脳って、「なんとなく過ごそうな研究」だと思ったら、凄まじく極端な評価するね・・・

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198330065/l50

その道のプロならば、シロートの便所の落書きに、いちいち反応しないと思うんだが。
的外れのケチつけにいちいち反応するほうがどうかしてるよ。
確かなものならば、どんな批評批判にも、微動だにしないはずだろ。

アンチな書き込みに、なんでいちいち反応してんの？

【幹細胞】iPS細胞の作製効率を4倍に改善する手法を開発＝京大・山中教授
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197456319/

197 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/12/23(日) 02:15:37 ID:HfKWtQpO
>>194
先日の学会のランチョンセミナーで、彼が「京大だったらヒトES細胞株が見れると思ったから移ったんだが。いまだに１つも見てないんだ。」
と、いってたよ。

これは、ポロっと、非常に重要なことを漏らしてしまったのではないか？
京大再生研のトップの額には冷たいものが流れたのではｗ
わかる人にはわかるでしょう。

>>115
「おれの言うことを必死で否定するのはそれが事実だからだ」というのは
統合失調症患者によく見られる発想です。病院に行った方がいいですよ。

熱狂するのはわかるが、ips細胞から臓器を作り移植することができるところまで
行くのに、後、２０-３０年は必要だろう。

>>119
　
「iPSが出来たから臓器も作れる」　なんて言ってる馬鹿はν速＋だけかと思えばここにもｲﾀかｗｗｗ
　
人工臓器開発の研究はiPSなんて無くても普通にﾏｳｽのＥＳ細胞とか使って幾らでも出来るｗ
つまりiPSの登場を待つまでも無かったし、登場してもES細胞が幾らでも自由に使えるから
iPSなんて使う必要ないｗ　それにも拘らず臓器作りなんてまだ夢の話だｗｗｗ
　
要するに人工臓器作りのネックは幹細胞の問題ではなく多くの細胞を一塊の臓器に組織的に
分化させる技術だｗｗｗ　だからiPSが出来たところで何の関係も無いｗｗｗ
　
iPSの実用が期待されるのはｗ　従来は胎児由来の神経細胞とか骨髄由来の多能性幹細胞とか
臍帯血とかが使われてた治療法ｗｗｗ　これらでは漠然と投与するだけだからなiPSが使えれば
免疫抑制剤を使う必要が無いし生着率も高くなるだろｗｗｗ

>>120
>人工臓器開発の研究はiPSなんて無くても普通にﾏｳｽのＥＳ細胞とか使って幾らでも出来るｗ

おいおいマウスのESの研究だけじゃ実用化するには話にならんだろw

>>121
>>120の文体はアレだが、指摘は正しいｗ
iPSの性質を考えれば「マウスのESでできれば、iPSでもできる」と
考えてもいいだろう。逆に言えば世界中どこのラボでも比較的
簡単に入手できるマウスESですらできてないことはiPSでできるわけが
ない。
マウスESからなんらかの臓器を作り出すような研究は、多額の金をつぎ
込めばできる類のものではなく、アイデア勝負、下手な鉄砲数うちゃ
当たる的なところがある。その点は無名の山中がiPSの作製と同じ性質の
研究だ。
若手に年１，２千万出す方が一カ所に年１０億出すよりもうまくいく
可能性があるだろう。
iPSの研究に一極集中で多額の金をつぎ込むのは結構だが、そのことが
忘れ去られてるような気がしてならない。
（おれは研究費が欲しくて言ってるわけじゃないからなｗ）

とにかく必死で誘導する香具師がいる。
一言言いたい。

このスレは賞賛スレッドじゃないｗ　つうか2chに賞賛スレッドなんていらない。

アンチスレッドだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119
いやいや、それは、タンパク加熱変性のように、不可逆性を可逆性にするがごとしだよｗ

アンチな書き込みに、なんでいちいち反応してんの？

それが知りたい。はいはいｗ

時間をもとに戻すとか、タイムトラベルみたいな話だってことに気づいてるかい？
すくなくとも生物学の良識では、そう判断せざるをえないのだがね。

「女王の教室」の阿久津真矢のセリフ知ってるか？

>>125
　
つーかｗ
　
ｱﾝﾁがあまりにｱﾎだから暇潰しにからかって遊んでるだけだよｗｗｗ
　
つーか別にそれがﾔﾏﾅｶｽﾄｰｶｰ(ｽﾞ）である必要は無いｗ　
単に突っ込みどころ満載のｱﾎな書き込みを見つけたら偶々ﾔﾏﾅｶｽﾄｰｶｰ（ｽﾞ）だっただけｗｗｗ

>生物学の良識
自然界にも良識があるの？ｗ

国内で継代してるとかいうＥＳ細胞、見たことある人、手をあげてｗ

今日も世話したわけだが

>先日の学会のランチョンセミナーで、彼が「京大だったらヒトES細胞株が見れると思ったから移ったんだが。いまだに１つも見てないんだ。」
と、いってたよ。
>>117

>>131　ってことは狂大じゃないワケねｗ

ESなんて都市伝説だよ。
科学者全員があるとうそをついてるだけ。
ノックアウトマウスだって本当はないものをあるとみんなが
言ってるだけ。

KOマウスでノーベル賞ｗ

ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰのまねしただけなのにそんなに喜ばれると照れちゃうｗｗｗ

最初４つの遺伝子と言っていたのにその中にc-mycが入っていたから強引に３つに絞ったストーリーが怪しすぎる。
つか遺伝子たった３つしか関係してないんだからさっさとメカニズム出せよ。

メカニズム厨uzeeeeeee

子育て放棄KOマウスとか･･･

捏造fynノックアウトを使って論文書いた共同研究者も共犯？

>>136
理解できないのは、どうして他のラボが再現とってるのにそこまで疑うのかということだ。
メカニズムなんて概要は3−5年ででるんじゃないかと分子生物学やってる俺は思っている。

で、>>133　は真？　それとも偽なの？

>科学者全員があるとうそをついてるだけ。

これやられちゃったら、再現も糞もないわけだ。

陰謀論は厨二病に典型的な症状だからねーｗ

非常に狭い世界の中でしのぎけずってるフリしてるからねーｗ

>>140
>どうして他のラボが再現とってるのにそこまで疑うのかということだ。

お前朝日新聞の社内アンケートとか信じちゃうタイプだろw

>>141
だから、ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰのまねしただけなのにそんなに興奮するなってｗｗｗ

まあ物理を少しでも知ってる人から見ればこんなの眉唾なんだけどな。

エントロピーの法則

あるコップに水と熱湯を混ぜるとすると、

「低エントロピー状態 (氷 + 熱湯)」
↓
「高エントロピー状態 (均一なぬるま湯)」
という変化はひとりでに起きるけれども、

「高エントロピー状態 (均一なぬるま湯)」
↓
「低エントロピー状態 (氷 + 熱湯)」
という変化がひとりでに起きることは絶対にない。
つまり、「氷 + 熱湯 → ぬるま湯」という過程は、一方通行 (物理用語では不可逆) である。

受精卵＝低エントロピー状態
分化済みの細胞＝高エントロピー状態で考えてみ？
生物業界ってバカの集まりだよねwww

メカニズムなんて答えはわかりきってることで
証明をいかにするかが重要
答え・受精卵から胚ばん胞になる過程で働く脱分化に必要な転写因子が繊維芽細胞を脱分化させた
三つの因子が何をプロモートしてるかを調べることが重要だね

>>147
うんうん、よくできましたね。えらいね。

信用できないなら、自分で追試してみたら。
お前らには、追試をする技術もなさそうだけどな（ｗ

>>147　タンパクの熱変性だって、不可逆的なんだが。

植物、ニンジンとかカルスやプラナリア再生機能って、
どんなメカニズムなのだ？
>>147

>>115
>>147みたいな面白い書き込みがあるから、ｽﾄｰｶｰいじりはやめられないｗｗｗ

>>147
エントロピーの増大は孤立系、閉鎖系、開放系のうち、どれで成り立つか
を教えてください。

つうか自演だろｗ
生物板でエントロピーの法則とかいわねえってｗ　俺が前いった奴じゃん。
生物はエントロピーを増大する存在だって。

しかし人間の老化とエントロピーの法則を重ね合わせるとは、さすが文系の発想だな。
それはないわｗｗｗｗｗｗｗ

〜的＝〜状<さま>
〜性＝〜性<たち>
〜化＝〜化<めき>
〜観＝〜観<み>
〜感＝〜程<ほど>
〜系＝〜系<つら>
〜派＝〜派<より(寄り)>
非〜、不〜＝否〜<いな〜>
反〜＝反〜<そり〜>

気＝気<{い}き>

現象＝現<あらわれ>、起<おき・たち>、現事<あきごと>、起事<おきごと>
時間＝時<とき>、時系<ときつら>
真理＝法<のり(宣)>、真法<まのり(真宣)>
絶対＝絶系<たえつら>
相対＝相系<あいつら>
形而上＝象上<かたがみ>、象超<かたごえ>
形而下＝象下<かたしも>、象然<かたさり>
存在＝存<あり>、存体<ありがら>
実存＝存核<ありざね>、真核<まざね>、真存<まあり>
現実＝現実<うつつ>、現前<あらまえ・あきまえ>
意識＝心<こころ>、気向<きむき>、気立<きたち>、立気<たちき>
主体＝主体<ぬしなり・ぬしがら>
客体＝客体<まろなり・まろがら>
主観＝主観<ぬしみ>
客観＝客観<まろみ>
理性＝悟性<さとりだち>
認識＝認・認得<みとめ>
知識＝知得<しりえ>
理解＝悟<さとり>
意味＝旨<むね>、意<よし(由)>、謂<いい>

関係＝関係<かかわり(関わり)>、系<つら>
論理＝理<ことのり(事法・事則)>
理論＝説<とき>
論＝論<ことあげ(言挙げ)>
問題＝問<とい>、問事<といごと>
問題提起＝問挙<といあげ>
法則＝法条<のりすじ>、決<きまり>、定<さだまり・さだみ>
形式＝制型<しきがた(敷形)>
対象＝向象<むきがた>
基本＝礎<いしじ>、基<そも(抑)>
根本＝元<もと>、大元<おおもと>
系統＝系<つら>、系条<つらすじ>
方法＝術<すべ>、手立<てだて>、仕方<しかた>
分析＝分解<わけとき>、分究<わ{け}きわめ>
抽象＝選象<えりかた>、旨象<むねかた>、旨観<むねみ>、選旨<えりむね>、把<つかみ>
具象＝具象<つぶ{さ}かた>、具観<つぶさみ>、具<つぶさ>
抽象化＝旨選<むねえり>
具体化＝具化<つぶ{さ}めき>、具立<つぶだて>
想像＝思観<おぼみ>
概念＝思旨<おぼむね>、思象<おぼかた・おぼがた>
内容＝内程<うちほど>
普遍＝普遍<あまね>、汎<なべ(並べ)>
一般＝並<なみ>、並状<なみざま>、一状<ひとざま>
特殊＝殊更<ことさ{ら}>、殊状<ことざま>
条件＝廉<かど>
必要条件＝要廉<いりかど>
全体＝全<みな・すべて>、全状<みなざま・すべざま>
一部＝一部<ひとべ>、一握<ひとにぎり>、一程<ひとほど>
判断＝事断<ことわけ>、観究<みきわめ>、観断<みわけ>
決定＝決<きめ>、決定<きめさだめ>

ドリーをはじめとして、いろんな体細胞クローンができた、という話が流布されているわけだが、
ごくごく常識的に考えてさ、生き物の（それは細胞レベルでも）生かし方（養殖）が確立された
とみなせるのは、繁殖増殖方法が確立されたときなんだよね。

その意味で言えば、クローンという生物体も、繁殖養殖ができなかったら、それが確立された
とはけっしていえないはずだが。できたのは、単なるカタワなんだよな。

カタワ（畸形）ってのは、ごくごく普通の繁殖でもたまにおこることで、
目が三つあったり、頭が二つついていたり、足が5本だったり3本だったり、内臓もあちこち
あったりなかったり･･･。でもそんなのは、大概、生まれて間もなく死んじゃったり、
親が育てるのを放棄しちゃったりするものさ。それがカタワの宿命。

動物のクローン細胞つくろうとしてるけど、それってカタワじゃないの？

たとえ話がのみこめないのは、ピペド脳の典型的な特質。

一般人です。今回の万能細胞にめちゃくちゃ期待感もっていたのですが、
否定的なご意見ばかりで、そんなものかとガッカリしています。でも、
皆さんは、多分、恵まれない院生か何かで、山中先生に嫉妬している
だけなんじゃないかという疑いも感じました。ほんとに、この万能
細胞、２，３０年もかけないと臓器再生に結びつかないものなんでしょうか？

生物学の基本を、ちゃんとお勉強してね。高校の生物�Uくらいでいいからさ。

一般の人が理科に関心をもってもらえるってことだけで貢献してるかもね。

理科年表
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4621079034
Essential細胞生物学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4524239278
細胞の分子生物学
http://www.amazon.co.jp/dp/4315517305

NatureにもヒトiPSが載ってる。また同じような気がするが。
"Our data corroborate two recent reports published while this manuscript was under review"

Scienceより丁寧な仕事だけど、なんだかな。

>>147
ESはLIFがないとかってに分化する。
未分化性を維持してるほうが高エントロピー状態
という設定だったはず。

そもそもが、いんちきな移植医療のマヤカシ発展的変形バージョン
っていうのが実態なのだが･･･

>>164
Firstはチョンみたいね。
なんだかなー

【幹細胞/行政】文部科学省、iPS細胞研究総合戦略策定　iPS細胞研究センター設立など体制を整備
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198251506/


22 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/12/24(月) 11:24:59 ID:Ccbhntp4
今日の朝日新聞に、Natureの電子版に載るハーバードが追試したヒトiPS細胞の論文で、
参考文献20本中7本が日本の論文だって出てた。


24 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/12/24(月) 15:53:28 ID:s/aZ1fn8
>>22
こうして、最終的なES・iPSのいんちきがバレた暁には、
日本がその責任を背負わされることになるわけだ。
ドリーチームは、さっさとトンズラこいちゃったし･･･

日本は、貧乏くじ、ババ引かされっぱなしだな。
おいしいところ（カネ）はごっそりもってかれて。

政治屋官僚屋さんとツルむとロクなことにならないな。

次々論文出てる中で、やっぱ下Pのリトラクション光ってるな。

ハーバード大のチームが、ｉＰＳ細胞作成に真に必要な遺伝子は、山中の４遺伝子のうち、２つだけであることを示したと報道されている。
他の２つは、いずれも効率化促進作用の働きに過ぎないとのこと。
この研究の世界のスピードは、実にすごい。

論文がでれば「事実」だと思いこめるバカ？

根拠も無く捏造だと決め付けるバカ？

「だまそうという気持ちでやっているわけでない。みなさんがだまされたと思うのであれば、
私の力不足。不徳のいたすところ。申し訳なく思う」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198446644/
http://find.2ch.net/?STR=%CE%EE%B4%B6%BE%A6%CB%A1

二個の遺伝子をトランスふぇくしょんするとES様になるとすれば、





教科書はどうなるの？ｗ　崖っぷちじゃね。

>>171
どうやって？

予算決まったとたんに静かになったな。

>175
いや。OCT4とSOX2だけでは結局作れなかった。異常に効率が低いだけかも知れんが。
ただ、4つの組み合わせのうち、KLF4とMYCのいずれか1つを除いてもできるようだ。
確かにそれでOCT4とSOX2の2遺伝子が必須とはいえるが、十分ではない。

2007年の科学進歩ベスト10　京大「万能細胞作成」が2位／米科学誌サイエンス
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198566651/

「万能細胞」
http://find.2ch.net/?STR=%CB%FC%C7%BD%BA%D9%CB%A6

このままいくと何もトランスフェクションしないでも万能細胞が作れるのが見え見えじゃねえか。
どうなっちまうんだ科学はwwwww
Natureで本気で錬金術を議論する時代に戻るのか。

>>181
君に理解は無理だ。

20→勘で絞り込む→４→さらに減らす→３…１…０…気合い　ES

なんだかますます‘prion’みたいな話になってきたな．
論文仮説上で認められてしまった存在のように．

「万能細胞」って，そういう架空のおとぎ話だったのか？
常温核融合みたいな．

万能細胞、日本の論文「万能選手」　参考文献に列挙
http://www.asahi.com/science/update/1223/TKY200712230163.html

ちなみに、万能細胞とはだれも言っていない。正しくは「多能細胞」。
これからすべき重要な研究の一つが万能細胞であることの証明。

メイソンの会員権みたいなもんだろ。
信じるものは救われるってな。

ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰはクリスマスも万能細胞と戦います！

なにやら統失が紛れこんでるようだな

>>187みたいな低脳な陰謀論が沸いてくるほどすごい仕事でつ

真光とオウム真理教は両方とも、

ユダヤのフリーメーソンによる

世界征服の陰謀を信じている。
http://antikimchi.seesaa.net/article/74543179.html

しかも、バチカンまで出てきてるし　（ｗ

【生命科学】万能細胞、ローマ法王庁が京大などの研究成功を称賛[11/25]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1195921507/
【バチカン】万能細胞の成功を称賛　法王庁立アカデミー
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1195798259/

ご立派ご立派

で、これって科学？　それともオカルト（錬金術）？

ｉＰＳ細胞で脊髄損傷のマウスの症状が改善　慶大チーム

慶応大学の岡野栄之教授（生理学）は２５日、京都市で開かれたシンポジウム
「多能性幹細胞研究のインパクト」で講演し、京都大との共同研究で、
脊髄（せきずい）を損傷したマウスに、ｉＰＳ細胞から分化させた神経前駆細胞を移植し、
症状を改善できたことを明らかにした。

岡野教授らのチームは、胸髄損傷により後ろ脚がまひしたマウスに対し、
マウスの体細胞を使ってつくったｉＰＳ細胞から分化誘導した神経前駆細胞を損傷後９日目に移植した。
その結果、症状は、後ろ脚に体重をかけられるまでに回復したという。
腫瘍（しゅよう）はできなかった。
また、神経前駆細胞が神経細胞に分化するだけでなく、
移植を受ける側の神経の再生も促していることも分かった。

ｉＰＳ細胞が実際に治療に使えるかどうかについては、
マサチューセッツ工科大のチームが重症の貧血のモデルマウスを使って症状改善に成功している。
脊髄損傷の再生医療をめぐっては、米国では来年にもＥＳ細胞を使った臨床試験が始まる見通しだ。

http://www.asahi.com/science/update/1225/OSK200712250065.html

>>183
言い得て妙。
結局、結果そうなったけど理屈はわかんねぇって感じか？
島津の某研究員→フェローみたいな...

山中伸弥教授「頑張りと運」 万能細胞シンポで講演

　さまざまな組織に成長する能力を備えた万能細胞「人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）」の
可能性を探ろうと、京都市で２５日、研究者らによるシンポジウムが開かれ、世界で初めて
ｉＰＳ細胞を作製した京都大の山中伸弥教授が講演した。

　山中教授は約４００人の参加者を前に、スライドを使って作製までの経緯を解説。
「研究室の学生メンバーの頑張りと、運が良かったことが大きい」とチーム全体の成果で
あることを強調。科学技術振興機構の北沢宏一理事長は「ｉＰＳ細胞は、細胞を生まれた
時の状態に戻すタイムマシンの発明のようなものだ」と評価した。

　ｉＰＳ細胞は、傷んだ組織を修復する夢の再生医療実現に役立つと期待され、豊富な
人材や資金を抱える米国などで研究が活発化、国際競争が激しくなっている。

　このため文部科学省は“オール日本”態勢の取り組みが必要と判断。京大に国内拠点
となる研究センターを整備し、ネットワークづくりを進めることにしている。

2007/12/25 12:36 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007122501000275.html

「タイムマシンの発明」

ありゃりゃ、ホンネがポロリ・・・

>>192
「驚くべき環境の激変」 クリスマスに法王が警鐘

　【ローマ２５日共同】ローマ法王ベネディクト１６世（８０）は２５日、バチカンのサンピエトロ
広場でクリスマス恒例のメッセージを読み上げ「驚くべき環境の激変」によって自然災害が
頻発しているとして、地球温暖化などによる環境破壊に警鐘を鳴らした。

　法王は２４日深夜から２５日未明にかけてのミサでも環境悪化の危機を訴えており、世界
規模での問題深刻化を受け、バチカンも環境問題を深刻に受け止めていることを示した。

　法王は「世界中で難民や避難民が増加している」と指摘、その理由として環境悪化による
自然災害を挙げた。

　法王はまた「武器による恐ろしい音が鳴り響いている」として、イラクやパレスチナ、パキス
タン、アフガニスタン、バルカン半島、スーダン西部ダルフール地方などの紛争解決に政治
指導者が尽力するよう訴えた。

2007/12/25 21:46 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007122501000788.html

【感染症対策　地球温暖化の影響は甚大】（公明新聞：2007年7月6日）
ttp://www.komei.or.jp/news/2007/0706/9262.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1132123761/420n-
【新型インフルエンザ】（公明新聞：2007年3月16日）
ttp://www.komei.or.jp/news/2007/0316/8343.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1132123761/197-198

なんかあやしい連携でもあるオカルト界？　ゴア「不都合な真実」ノーベル平和賞･･･

ｉＰＳ細胞には基地外を呼び寄せる何かがあるのだろうか

電磁波でも出てんじゃね？

ウイルスを使うところがｽﾄｰｶｰを刺激したんだろう

ハーバードのNatureに出したグループなんてただ追試しただけなのになんでNatureなんだよ。

>>202　
　
遺伝子二つ弄っただけで多能性獲得するんだったら
Natureの価値は当然あるだろｗｗｗ
　　

二つが必須だと言ってるだけで二つや三つで成功したわけではないと思うが．．．
違うの？

お前ら論文読めよｗ

>>202
山中さん自身が我々が出しても絶対にNatureにのらないと言っていた

そのうち遺伝子１つでオkという報告も時間の問題だなw

>>206
そんな新規性のない追試論文がNatureなんかに、という意味ね

natureはiPS論文をCellに先に出されたから、
必死なんじゃないの（ｗ。

【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のマウスの症状を改善＝慶応大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591170/

お金が出るときまるとハエが群がって蛆虫が仰山湧いてくるらすい。

http://blog.mag2.com/m/log/0000116394/109216458.html
今年の夏、生化学若い研究者の会生命科学夏の学校３）で山中教授の講演を聞いた。
若手研究者向けということもあり、iPS細胞の樹立に至る研究史を語っていたのだが、最
後に出てきたラボの集合写真は、本当にどこにでもありそうな、若い院生がいるラボな
のだ。慶応の岡野先生のラボの写真もあわせて出てきていたが、まさに半分以下の陣
容。そして、学生たちにテーマを与えながら完成したのがiPSだった。

新大陸発見

「ｉＰＳ細胞は、細胞を生まれた時の状態に戻すタイムマシンの発明のようなものだ」
http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007122501000275.html
>>195

ﾜﾛﾀ

ホントだよなぁ･･･

しかも奈良先の学生だもんなぁ。凄いことだと思うよ。

那螺旋の学生のレベルはかなり酷いと噂に聞いたことがあるが、
実は案外いいところなのかな

指導教官との相性とか？
指導教官の力量とか？
学生の何を持って優秀と定義するかに、よるのでは？

新たな学問的カルトの誕生の瞬間だろ。
ファン教授のところみたいに培養室のコンタミが続出するんだろうな。

41 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/12/27(木) 00:06:20 ID:PE537G1T
マウスレベルで"改善"ってのは、まだまだ先ですよって意味だよ。
ES細胞から分化させて治療するって研究はずいぶん前からされているが、モデルマウスが完治したって論文はまだない。
iPSとES細胞で機能が同じだとしても、細胞だけ植えりゃなおるって問題でもないようだな。

【クローン】クローンマウス：近畿大生、作成に成功　世界で最年少か[07/12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198681149/

バブルの様相。

「幹細胞」
http://find.2ch.net/?STR=%B4%B4%BA%D9%CB%A6
「iPS」
http://find.2ch.net/?STR=iPS

『結局、私たちが明らかにできたことは、生命を機械的に、操作的に扱うことの不可能性だったのである。』
http://www.amazon.co.jp/dp/4061498916

なんでストーカーは３流大学教授の著書を嬉々として引用してるの？

大学名で評価するのも低能だと思うが

三流大学所属だけじゃなくて実際低脳教授だし

だけど本、だいぶ売れたらしい。それだけでも一流ｗ
論文書くよりは、だいぶわりがいいんじゃない？

Nature論文の経緯について：

山中P「ハーバードとやり取りしてた。あるとき、急にまったく返事が来なくなった。
なんでかな〜と思って「どうしたんや？」とたずねた。
そしたら、先方「ああ、それ、もう我々も結果だして投稿しちゃったよwwww」。

その論文が今回のハーバードのNatureのArticle.だそうだ。

Stanfordの連中はもっとえげつない。

情報工作活動ご苦労様ｗ

いまだにvitroで分化誘導できることと、stemの区別が出来ていない人間が
大半だということに驚きだ。生物科学者はアホの集まりか？
遺伝子治療、EPC、と同じレベルだね。もはや誰も信じていない。
流行のテーマに追随するハイエナがもっともたちが悪いな（＞KOとか）。

>>230

本物と紛い物の区別がつかん奴はこの分野に足を踏み入れん方が良いなｗｗｗ
　

>いまだにvitroで分化誘導できることと、stemの区別が出来ていない人間が
>大半だということに驚きだ
おれはいまだにお前が論文を読んでいない、話を理解していないことに
驚いたんだが・・・。

調べれば調べるほどお手本となるキャリアと仕事の展開
VISの共著だけが異質

でも山中氏も11月上旬に投稿したわけだからハーバードより早かったわけだ
まあ投稿前にハーバードがシカトしたと予想するが

いんじゃないの。雨工がいくらこれからがんばっても
ノーベル賞は山中氏のものだから。
日本が特許取れないかもしれないとかそんなことは
山中氏のしったことじゃない。
むしろ、雨工が早く実用化までやってくれれば
山中氏のノーベル賞も近くなるということだ。

論文のタイトルまで二番煎じかよw

山中氏は腐りきった日本の科学研究費の配分とか大学そのもののあり方を変えてくれそうで
期待してるよ
日本はクズほど教授になりやすいからねぇ

「大発見した俺にたくさん金をよこせ」といってその通りになっただろ？
これから何か見つけようとする若手に配分される金はその分減ったよｗ

所長になったりお金貰ったりすると性格変わるから
山中さんは山中さんであって欲しい

>>237
どこが変わるんだよ。
研究費の一極集中は変わらないだろ。むしろ前よりひどくなってるわけだが。

>>237
クズは自分がクズであることを知らない

しかもホントのワルの詐欺師に騙されていることも気づかない

>>237
今なら「おれもiPSやる」と手を挙げたじじいにはもれなく予算が
配分されるよｗ

Natureも権威主義だな
Harvardなら追試でも掲載されるんだから

>>242
手を挙げた（メールを送った）途端に培養室の鍵が壊れたりしてw

ネイチャーはテーブルしか読んでないけど
要は二個でもできるという予想を立てただけで実証はしてないんだろ？

そう
ただの追試
何でアーチクルなのあれ

当事者たちにしかわからない、何らかの駆け引きかもねｗ
なにかつきつけ、つきつけられの関係になってたりとか･･･
「多能性幹細胞」の真偽・命脈はいかに？

>>247
統合失調症患者乙

日本からの論文は時々嘘があるから追試が必要なんだよ

多分山中らのNBの論文見てディスカッション書き換えたんだろ

みんな山中のノーベル賞のためにご苦労さん

大江健三郎に金大中にゴアにプルシナーに･･･

いまや鷺氏でも受賞できるノーベル賞･･･

まあ詐欺ネタでもオリジナリティーの存在する時代ってことだろｗ
オレオレ詐欺とかでも最初に考えた人は多分その筋ではノーベル賞ものだろｗｗｗｗ

人間の嫉妬心の醜さよ

これを見て、同じ研究所の中○研究室とか理研神戸研究所のヒトESをやっている
連中が、iPSに乗り換えたりするん？

先がなさそうなヒトESの研究よりもiPSに乗り換えた方が
お金たくさんもらえそう

『人間は自分の言う論旨をそのまま受けとってくれる相手を立派な人だと信じる。
人間にとって、自分に好都合な現象こそ真実である。人間は自分の思い願いを
かなえてくれる偶像を必要とする。格好の偶像が見あたらない場合は、誠実に
偶像をつくりあげるのである。』　（『聖徳太子はいなかった』 p.50)

だからどうしの？

立派な人

真実

偶像

誠実

ｗ

本当ならそれで良いんだから、ナマ暖かく見守りましょう。

在日の方は詐欺師であってほしいと願ってるんだろうなｗ
祖国の偉大な詐欺師ファンウソツキ教授で大恥かいてるし。

イルボンえらそ〜ニダ〜とか思ってそう。

という、嘘つき詐欺師ｗ

嫉妬心は協調性の表れではないか
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50934335.html
嫉妬の生物学的な意味
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50971628.html

>>257
　
全くその通りだなｗｗｗ
　
ｽﾄｰｶｰを見てるとそのことが実によく分かるｗｗｗ

アエラの表紙になった誰かさんたち･･･

ips細胞ときたら臓器培養。
このノウハウはダム湖の水のように塞き止められる。
天動説を使うから。
これガチ。

現代に甦る錬金術師たちの見えざる神の手。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　フリーメーソン日本支部
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　ttp://www.japan-freemasons.org/
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　イルミナティ
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　ttp://www.ordeniluminati.com/
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼

191 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 21:56:44
真光とオウム真理教は両方とも、

ユダヤのフリーメーソンによる

世界征服の陰謀を信じている。
http://antikimchi.seesaa.net/article/74543179.html

豚もおだてりゃ木に登る

ストーカーは暴れるのやめて巣に帰ったのか？

山羊は暴れるのやめて巣に帰ったのか？

という生物板のストーカーさんｗ

>>271

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/01/05(土) 18:10:05
山羊は暴れるのやめて巣に帰ったのか？

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/01/05(土) 18:25:15
という生物板のストーカーさんｗ

iPS関連の金を配る審査員の教授たちが本当に悪質

タイムマシーンつくってるんだからさｗ

そういえば、「たんぽぽ計画」ってのもあったよな。

>>276　どんだけ〜

万能細胞「お分けします」…内外の研究者に理研が３月から

理化学研究所バイオリソースセンター（茨城県つくば市）は３月から、
京都大学の山中伸弥教授のグループがマウスの皮膚細胞から世界で初めて作製した
万能細胞（マウスｉＰＳ細胞）を希望する研究者に配布する事業を始める。

ｉＰＳ細胞を多くの研究者に利用してもらうことで、再生医療などの研究を加速させるのが狙い。

ｉＰＳ細胞は、さまざまな臓器・組織の細胞に変化する万能細胞の一種。
山中教授らは人間でも同様にヒトｉＰＳ細胞を作製しているが、
受精卵を使わず作製できることから世界的に注目されている。

特許取得の手続きも済んだことから、
細胞バンク事業に実績のある同センターは京大から依頼を受けて、
希望する国内外の研究者に提供することにした。

今週にもｉＰＳ細胞の培養を開始し、３月から提供を始める。
費用は約１００万個の細胞が入った試験管１本で実費１万２０００円。
提供を受けた研究者が論文を発表する場合は、京大との共同研究になる。
同センターはヒトｉＰＳ細胞についても４月以降配布する予定。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080108i501.htm

もうすでに囲いこみ研究体制に入ってるってことは･･･

↓これには俺も同意なんだが出版されてるものを使うのに共同研究とはひどい話じゃないの？


50 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2008/01/08(火) 22:15:57
＞提供を受けた研究者が論文を発表する場合は、京大との共同研究になる。

これはひどい暴力団だな
これってヒトの世界では当たり前なの？

１，２万払うくらいはいいだろうが、全部共同研究ってｗ
調子に乗るなよ。

山中研究所つくるのとか山中免罪符発行するのは理解できるが
全部共同研究はやりすぎだろ

必ずしも著者に入れろって意味では無いような希ガス

著者に入れない共同研究って何だよ

ヒト由来の細胞にレンチウィルス使って別の動物の遺伝子（マウス）を染色体に突っ込んで受容体発現させた細胞に
アデノウイルスを多重感染させて染色体に組み込んだ特殊な細胞を
あちこちばら撒いたり管理したりするのって法律的にいろいろ問題なんじゃないのかな？

面倒くさい手続きとか必要なんだろうか。
カルタヘナ法的には「培養細胞は生物として扱わない」
という立場みたいだから、組み換え生物じゃないのでいいのかな。

ウィルスはカルタヘナ法的には「組み替え生物」と見做すのでいろいろ面倒です。
ウィルスベクターのプラスミドを含む大腸菌も「組み換え生物」なんで輸送や管理が面倒だよなあ最近。

詳しいヒト教えてプリーズ

共同研究ということは、山中チームの未発表情報も手に入るの？
こちらの情報は与えるの？

供与先が捏造するリスクとかないの？

供与先が不正経理したら山中さんはルールに従い当然科研費ゼロ？

いくつものグループが同じことやって別々に同じ内容の論文出したがったらどう調節？

【幹細胞】ウイルスベクターを使わずにiPS細胞を作る基本技術を開発＝京大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1199798406/

ナイス突っ込み
たしかに共同研究じゃなくて一方的貢身研究だな

>>289
意味がわからん記事だな
京大もマスコミもちょっと暴走しすぎだな

材料を渡して共同研究、は時々あるよ。
もっとも、最近は共倒れリスクもありそうだがw

組み換え体の扱いは法律で決められている。
法律をクリアできる体制、設備、手続きがないと使えない。

>>289の記事

京大、ｉＰＳ細胞を化学物質で作製──安全性高い基本技術

　京都大学の杉山弘教授らは、体の様々な臓器・組織に育つ新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）を安全につくる
基本技術を開発した。がんの遺伝子やウイルスを使う代わりに化学物質でｉＰＳ細胞を作れるようになる。
再生医療への応用には安全性の確保や量産が欠かせない。この技術は課題克服につながると予測している。

　杉山教授らが新たに合成した化学物質は「ポリアミド」の1種。ｉＰＳ細胞研究の日本拠点に決まった京大の
「物質─細胞統合システム拠点（中辻憲夫拠点長）」と共同で、効能の検証に入った。

　新物質はｉＰＳ細胞のように臓器・組織の素（もと）となる細胞のＤＮＡ（デオキシリボ核酸）に結び付き、
成長をつかさどる遺伝子の機能を調節する。大人の細胞を生まれたての新型万能細胞に後戻りさせたり、
万能細胞を神経細胞などに効率良く生まれ変わらせたりするとみている。

　月内にまず万能細胞の代表格であるネズミの胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）で効果を試す。ｉＰＳ細胞でも
検証する。万能細胞は特定の遺伝子が細胞を生まれたての状態に保つ。この種の遺伝子の働きに手を
加えれば、古い細胞でもｉＰＳ細胞に戻ることを山中伸弥京大教授らが示した。

　だが現在の方法は、がんの懸念が残る遺伝子などを使ううえ、作製に手間がかかる。医療応用する際に
課題が残る。このため細胞の成長を操れる安価な化学物質や安全な細胞作製法を開発できるかどうかが、
次の焦点となっている。

↑
なんだこれは？

さすがタイムマシーンの発明だｗ

>>293

これはひどいな
これからやってみます（月内にｗ）
手法もうまくいくかわかりません

てのがニュース


これは第二の黄騒動がみられるかもしれませんよ

山中さんというよりも国や兄弟の方針だろ
アメリカにまで配布するのは味方に塩を送る行為だからね

間違えた．．．味方じゃないや敵だよw

>>280
もう「万能細胞」ギルドはほぼ固まりつつあるけれど、巨額の研究費を吸い込む手前、
いちおう形式的にオープンでやってるという偽装のプレゼンみたいなものだろ。

>>280 はリソースセンターで、iPSに限らず、いろいろな細胞株などを作製している
研究者から譲り受けて、全国の研究者などに配布するということをしている。

http://www.brc.riken.jp/

何も批判するようなところは無いと思うけれど。個々の研究者が自分で試料の配布を行うと
大変な労力と時間を割かなくてはならなくなるから、こういう組織は本当に有り難い。

自分も配布を受けている。

生化学や分子生物学には大学レベルの数学、物理学、化学は必要ないんですか？
今Ｂ１なんですが大学の生物学に疑問を持ち始めています

みんなで発ガン作用を研究しているに違いない！違いないよ！ｗ

>>282-288あたり

たぶんマスコミの誤解。
共同研究の意味がわかってないんじゃないだろうか。

理研BRCのCell Bankに寄託したそうだから運用は一緒だろう。
＞提供を受けた細胞材料を利用した研究成果（文献、報告書等）を発表する際は、提供を受けたことを明示し、その１部（コピー可）を理研ＢＲＣにお送り下さい。

これをマスコミは共同研究と考えているらしい。

なんだよ
やっぱ山中は良い奴だと思ってた

>>302
でも”京都大学”との共同研究と書いてるが

>>304
ますます分かってないっぽい雰囲気がするね。

>>295
　
ﾄｰｼﾛか？ｗｗｗ
　
ポリアミドなんて市販されててＤＮＡのトランスフェクションに普通に使われてるだろうがｗｗｗ
形状によって多分効率が違うのだろうがｗ　効率の良いポリアミドを開発したのかも知れんなｗ
　
いずれにしても大したﾆｭｰｽじゃないｗｗｗ

論文読めば明らかにレトロウィルスのサイレンシングによる癌関連因子２つの発現抑制が鍵なのに非ウィルスのベクター使って上手くいくわけなかろうが。あほか

↑
こいつは何に対して勝ち誇ってんの？w

もうやめたら？ｗ

これって本当は2005年くらいにもう発見してたんでしょ？
でも韓国の捏造問題でアジア人の発見の信憑性が危ぶまれて
完璧になるまでさらに一年かけたって新聞にあったな・・・
本当に韓国人は医学の進歩を止めたよ・・・・

まるでオカルトだよな。

とりあえずお金が集まってることと、マスコミの注目が集まっていることまでわかる。
まあそのどちらも今じゃあピークを過ぎたんだろうけど。
ファン教授の件がこの手の話の前座だったってことはわかるけどなあ。

科学は今後どうなっていくのだろうか。

つうか今しょぼい博士論文書いてて気づいたんだが、

このネタって俺に対する引っかけ？w　相当馬鹿にされてるよな。

ウソは大きければ大きいほどバレない。

>>302
そのマスコミの誤解を鵜呑みにする人たちの多いこと・・・

>>310
「実は発見してましたーー！！」は信用できん。
よくてどのみち発表なんかできないレベル。

>>315
お前はマスコミの誤解という概念を鵜呑みにしてるだけだろ？
ソース出してから書き込め
低脳

>>317
誤解じゃないというソースは？

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080108i501.htm

>>319
いや、そういうことではなくって・・・

まあいいや
そのうちバイオリソースセンターのサイトも更新されるだろうから
詳細も明らかになるわな

「生物遺伝資源譲渡同意書」または「生物遺伝資源寄託同意書」に関して
研究成果の発表には寄託者との共著とすることを希望する場合には、
その期間を寄託から最長2年間と限定させていただきたくご理解の程お願いいたします。

というわけで共著システムは存在します
ソースは理研BRC

>>282-288
マスコミの発表はおかしいと半信半疑
>>302
マスコミの誤解では？と半信半疑



>>315
マスコミの誤解という概念を一人だけ　鵜　呑　み

>>322
丁寧にどうも

黄教授に座布団一枚。

【＜万能細胞＞山中教授、講演で臨床応用実現へ意欲示す】

ヒトの皮膚細胞からさまざまな細胞になる能力を持つ万能細胞
「人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）」を作成した山中伸弥・京都大教授が９日、
日本外国特派員協会（東京都千代田区）で講演し、
「私はマウスを治療したいわけではなく、患者の治療に技術を生かしたい。
競争は激しくストレスにもなるが、技術の進展のスピードアップにつながるので、
患者の人には良い状況といえる」と、臨床応用実現へ意欲を示した。

国内外の記者約１００人を前に、
「（ヒトのｉＰＳ細胞から心筋細胞を作り出したときは）拍動する細胞を見て、
私の心臓も高鳴った」とユーモアを交えながら研究内容を英語で解説。
会場からは「臨床応用までどれくらい時間がかかるのか」
「遺伝子を導入しないで万能細胞を作ることはできないのか」
「京大からのユニークな成果が多い印象があるが、その秘訣は」などの質問が出た。

山中教授は「この技術をめぐっては誤解を持つ人も多い。
海外の人も含め、説明の機会があることはありがたい」と話した。

山中教授はこの後、甘利明経済産業相を訪問し、
実用化へ向けた協力態勢について意見交換した。
甘利経産相は「官民で協力し、特許や知的財産を確保していくことが重要だ。
我々も最大限できることに取り組みたい」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000120-mai-soci

国の予算編成が決まるまでは手を抜きませんです。各省庁はそれが命脈。

【研究競争は「元気のもとだ！」　ｉＰＳ細胞の山中京大教授】

さまざまな組織に成長できる万能細胞「ｉＰＳ細胞」を作製した山中伸弥京都大教授が９日、
東京の日本外国特派員協会で講演し、激化する研究競争について
「ストレスだが、元気のもとでもある」と歓迎する姿勢を見せた。

傷んだ組織を修復する再生医療に、いつごろ使えるようになるかについては
「何とも言えないが、病気によっては１０年以内に使えるようにしたい」と答えた。

山中教授は、詰め掛けた国内外のメディア関係者約１００人を前に、研究の内容や意義を英語で説明。
ｉＰＳ細胞が、拍動する心筋細胞にも分化できることを確認した際の気持ちを
「わたしの心臓もどきどきだった」と表現、会場の笑いを誘った。

ｉＰＳ細胞をめぐっては、昨年１１月に山中教授が大人の皮膚から世界で初めて作製して以降、
海外の研究者らも新たな成果を次々と発表。ライバルは世界中にいる。

山中教授は「彼らは友達でもある。競争はスポーツのようなもので、健全な状況だ」と話した。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080109/acd0801091755006-n1.htm

もういいじゃん。ほっといてやれよｗ

>>327

> 「何とも言えないが、病気によっては１０年以内に使えるようにしたい」と答えた。

こんな事言っていいのかね
いまやカリスマなんだから発言には責任を持てよ

まあ客観的に見てナポリのゴミみたいな状況だわ。
軍が出動するってw　そういうもんでもなかろう。

>>329
つかマウスの貧血は治ったんだろ。
血球系は可能でも実質臓器はいまの段階じゃまず無理だな。

マウスの貧血なんてそれこそ捏くさいだろ。
何かストレス与えたら血球なんてすぐ変化するだろ。
最近出た論文で一番あやしい。

>>332
あなたのレスはストレートすぎますｗ
もう少し2008年に対応してくださいｗ

想像・創造・空想科学全盛。

>>333
　
×　ｽﾄﾚｰﾄ過ぎ
○　馬鹿すぎ
　

技法をちょっとでも改良したら、
「IPS細胞でも試す」
って宣伝すりゃ即ニュース即研究費
の時代だよ

【＜ｉＰＳ細胞＞京大が研究センター設置へ　山中教授トップに】

京都大の松本紘副学長は１０日、ｉＰＳ細胞の研究を進める中核組織「ｉＰＳ細胞研究センター」を
今月中に発足させることを明らかにした。センター長にはｉＰＳ細胞を開発した山中伸弥教授が就任する。
センターには複数の研究チームを配置するが、各チームの研究責任者の選定も山中教授に一任する。

センターの当面の研究スペースは、同市内の賃貸施設に確保。
１年以内には仮設の研究スペースを学内に設置し、専用施設の建設も検討している。

研究責任者の選定日程は未定だが、既に複数の研究者から打診が来ている。
松本副学長は「センター長の権限を大きくし、研究推進にとって重要なスピードを高めたい」と話している。

山中教授は「すぐにもセンターでの研究を始め、若い研究者たちにもチャンスを与えたい」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080110-00000116-mai-soci


【iPS細胞研究の環境整備へ＝経産省など支援策−総合科学技術会議の部会が初会合】

新たな万能細胞と期待される人工多能性幹（iPS）細胞研究の環境整備に向け、
政府の総合科学技術会議の作業部会（座長・本庶佑京大客員教授）が10日、初会合を開いた。
文部科学省のほか経済産業省、厚生労働省がそれぞれの支援策を報告。
また、研究者による共同研究体「コンソーシアム」の早期立ち上げや、
知的財産に関する体制整備などについて議論された。

経産省は、国際的に競争が激化しているiPS細胞作成技術の効率化を目的に、
所管するエネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）による世界最大の
遺伝子データベースなどの研究成果を京大に提供する。
また、薬の開発につなげる場合に、人の細胞で安全性を評価できる技術も提供する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080110-00000184-jij-soci

【ｉＰＳ細胞研究、国あげて支援へ…国費３０億円投入】

京都大学の山中伸弥教授が世界で初めて作製に成功した万能細胞（ｉＰＳ細胞）の
研究を加速させるため、文部科学、厚生労働、経済産業の３省による支援策が１０日、まとまった。

国の総合科学技術会議の作業部会に報告された。

病気やけがで傷んだ臓器や組織を修復する再生医療の実現に向けた新たな研究プロジェクトや、
ｉＰＳ細胞をさまざまな細胞に変化させる技術の研究拠点の新設など、
２００８年度だけで計３０億円以上の国費が投入され、国を挙げて、ｉＰＳ細胞研究を支援する体制が整った。

文科省は０８年度から、
＜１＞ｉＰＳ細胞を神経細胞や血液細胞などに変化させる技術の開発や技術指導を行う研究拠点（１拠点）
＜２＞目的の細胞に変化した細胞を治療に使うための技術を開発する研究拠点（３拠点程度）
を公募し、計約１０億円を投入。
さらに若手研究者の育成などｉＰＳ細胞研究に対して計約１２億円をつぎ込む計画だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080110-00000012-yom-soci

ある種あれだな。
信仰の復興の元に寺社を多く建築して志新たな若者を信仰の道に導いてるといった状況か。

生臭坊主がw

小泉が郵政民営化の踏み絵を踏ませた図式にそっくりだな。
iPSを研究しない若手はこれから生き残れないよ。

つうかそれってもって１年ってもうわかったじゃん。もっと早くなるだろw
学習能力ない馬鹿かよ

今からiPS始める人はどんなに頑張ってもノーベル賞は絶対に無理だろ

つうかノーベル賞とかと関係ない話じゃね？w

Nature Biotech見たらいきなりこのネタで綺麗なグラフと写真が並んでて萎えたw

しかし、ヤマナカの業績でアキラの名前がまったくかすんでしまった。

iPSで臓器を作ったらいけるよ＞３４２

iPSでキメラつくれば臓器取り放題じゃないか！

捏造論文、みんなで書きまくれば怖くない。

iPSから臓器つくっても、山中先生がノーベル賞を取るのを助けるだけだよ。
研究費をもらえると思ってやるしかないと思うけど。

このスレのiPSアンチ工作の目的、意図、真意がわからん。
いくらなんでも、こいつ等尋常じゃないだろ。

>>350
　　↑
いくらなんでも、こいつ等尋常じゃないだろ。
iPSスレのシンパ工作の目的、意図、真意がわかりすぎ。
まともだったらどんな誹謗中傷にも揺るがないはずなんだがな。

研究者といわずとも誰も信じちゃいないだろｗ
タミフル・鳥インフルでほとんど懲りてるよｗ

詐欺師は最後は必ず自分を騙して破滅するんだよ。
脳科学だなｗ

＞詐欺師は最後は必ず自分を騙して破滅するんだよ。

それはちょいと違うと思う。
詐欺師はまず一番最初に自分を騙してから出発するんだよ。

>>352
プリオンもだろｗ

今万能細胞をやらないピペドってなんなの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1199984278/

>>349
作れたら違う年度にノーベル賞をもらえるぞｗ

>>354
いやそういうけど必ず最後は自分自身がその嘘におぼれる。
最初は自分は大丈夫と思って騙してる。最初から自分が騙されてたら人を騙せないだろｗ
だって自分で信じ込んでたら人を騙せないからｗ

まあ水掛け論だな。このネタにしても多分今はまだ本人は信じてないよｗ　そのうち信じるｗ

まあ詐欺師の暴露話を信じるレベルじゃ誰にでも騙されるよｗ

>>358
＞最初は自分は大丈夫と思って騙してる。

ヤマナカ先生が人を騙してるって言うわけ？
ずいぶんマジメに邁進してるぞｗ

最近おとなしかったのに、また気違いが集合してきたな
どっからどうやって同時間的にわいてくるんだこいつら

>>361
で、おまいはどっから湧いてきたわけ？ｗ

>>360
つうか物事を客観的に眺めれば自覚を持って騙してるんじゃないの？
そのうち自分を騙し始めると臓器とかトンでも話が出てくるんじゃないか。
研究室員の内部告発とか。

＞つうか物事を客観的に眺めれば自覚を持って騙してるんじゃないの？

一人じゃとてもやりきれんがね･･･

気になることの一つが山中研内部の人間関係だよなー

Cellの助手とNatureのPD、NBTの助手。著者の名前の並びやら、論文内容やらを見る限りだと
少なくともいくつかの点で張り合ってり、スクリーニングのシステムが違っていたり、c-Mycやレトロウイルスの
感染効率についての意見が食い違っていて派閥対決っぽくみえてくるんだけど…。
ゲノムやヒストンのメチル化についてのスタンスも違うよね。

山中はその派閥対立を煽ってそうだよなー。競争ﾏﾝｾｰ主義者だし。
このやり口はかつてのﾀｲﾗｰｽﾞとそっくりだけど…さてさてどうなることか。

しかしウェスタンと蛍光顕微鏡像ってのはなんかキーだね。

違法建築住宅みたいになんか論文もチラッと見ても内装が行き届いてきてるよねｗ
そんな感じ。

あまりにも飛ばしすぎてるのが心配。
マスコミ、官僚、政治家フル活用して煽ってるだろ。
日本じゃ出る釘は叩かれるからな。アメリカにラボ移したほうがいいよ。
あと日本のマスコミが煽ると法則発動してよくないことが多い。

＞派閥対立を煽ってそうだよなー。競争ﾏﾝｾｰ主義者だし。

どこぞやで見た風景･･･

案外アメリカさんは手のひら返ししまっせｗ　潔癖だからね彼らは。

アメリカのことだから遺伝子をゲノム中に挿入しないで未分化細胞つくるだろうな
そうなると山中氏のノーベル賞もあやしくなる
まぁオクトとソックスがそれに使われれば依然としてノーベル賞の可能性は高いだろうが
他の方法なら完全に梯子をはずされることになり万事休す
十分ありうる

つうかそんなんでESになるわけねえーｗ

はいはいみんなはやくお墓に行こうねｗ

サブプライムローンと同じで細切れにして混ぜてしまえばウンコでもばれない。カレーの中に。
みんなでせっせと分業してしまえばいいのだ。そのためのＥＳからiPSへのジャンプ。
すり替えのワザなんだよね。そういうまことしやかな飛躍論理が、創造科学の肝なのね。

基地外はどこから来てるのかが興味がある
自己紹介してくれ
>>372-373

人に名前を訊くときはまず自分から名乗るものだ。お里が知･･･

しかし、トランスフォームで分化細胞を未分化細胞にしてやろうと
企んで実証するってすごいよな

優秀な部下をひとり研究員に抱えているらすい。まわりの人間はﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝらしいぞｗ

限りなく秘儀秘術の世界みたいになるしかないだろな

>>377
高橋助手のこと？

まあ神は土から人間を作ったらしいからな。それに比べれば・・・

つかiPS細胞買っても何すればいいかわからん。
とりあえず培養するくらいしかないだろwwww
売れるのかこれ？

いろいろ使い道はあるぞ
iPS細胞を買って、カドミ汚染でひそかに有名な○○県産の有機△△△
の抽出物をかけてみるんだ。

いまなら確実に新聞ネタになるので、一つの地域に確実に打撃を
与えられる！

>>377
Cellの助手かNatureのPDだな、たぶん。
著者の数が極端に少ない。この辺もかつてのﾀｲﾗｰｽﾞのK1&Wの夫婦 vs K2 の縮図に似てるよなー。
まわりの人間がちんぷんかんぷん＋やたらに凄い量の実験データってのはK1の芸風に近い。

今は言いとしてもこの先が心配だよねー。もっとお金がついて、山中が結果を出さないと引くに引けなくなるくらい追い込まれてくると
いろいろ楽しそうなことが起きそうwww
というより、なんとなく何かしてくれないかとｗｋｔｋしてるんですがｗ

もうすでにその為に作られた特殊部隊という構図が明確になっているんですがｗ

>>383　
　
相変わらず馬鹿だなｗｗｗ
　　
海外でも複数のﾗﾎﾞで成功してるんだから
タイラ件とは全く違うだろうがｗｗｗ
　
嫉妬のあまり現実が見えてないんじゃないか？ｗｗｗ

おい！ウンコノンども！山中先生御大（ＭＤ）が直々のお出ましだ！
お前らのチンカス実験とは格が違うんだよ！格が！
刮目して見ろよ！ぷげげｗ

ＮＨＫ　クローズアップ現代
19時30分〜

１月１５日（火）放送予定
生みの親が語る
万能細胞が切り開く未来（仮題）

京都大学の山中伸弥教授らが世界で初めて人の皮膚細胞からの作成に成功した「ｉＰＳ細胞」。
神経や筋肉など体のさまざまな細胞に分化する"万能細胞"だ。
受精卵などを元にした従来の万能細胞に比べ倫理的な問題が少なく、
再生医療の実現に道を開く画期的な成果として注目を浴びている。
既に、パーキンソン病の治療や薬剤の開発など、実用化に向けた動きが国内外で激化し、
世界的な研究開発競争が始まっている。
患者を救いたいという一心で臨床から基礎研究に転じたという山中教授に、
安全性など克服すべき課題や、研究支援体制のあり方など、実用化に向けた今後の展望を聞く。
（NO.2520）

スタジオゲスト ： 山中　伸弥さん
　 　 （京都大学再生医科学研究所教授）

患者を救いたいという一心で臨床から基礎研究に転じたという
うーん意味深だなあ

ウンコノンとは志が違うんだよ！志が！
ウンコノンが生きるために実験をやるのは
生きるためにゴミを漁るホームレスと同じ

山中先生はすごいMDだけど、３８８はカスMD。

そんなわけねーだろ
ノンはバカだなあｗ

山中先生はすごいMDだけど、３９０はノンはバカだなあｗ しか言えないアホ。

戦争に勝つ為に竹槍突撃兵になるのを止めて核兵器開発を始めたぐらいの意味かな

そんなわけねーだろ
ノンはバカだなあｗ

戦争に勝つために外交交渉を捨てて真珠湾奇襲を考えたの間違いじゃねえのｗ

それに対してスタンフォード・ハーバード・ピッツバーグ各空母は包囲網をしき
遊撃戦に備えたｗ

山中提督の英断には我々一般国民はただただ平伏すのみであります。

>>385

ｗｗｗ

日の丸検索エンジン･･･
常温核融合・・・

ゲノム創薬・・・

ドラクエ祭り開催中！！ 
主総勢１５名によるテラカオス配信！！ 
主増殖中！！
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1200117642/l50 

あちこちコピペしまくって、何を攪乱しようとしてるのかにゃ？

　　　　　　 ,, /,,/|
　　　　　　 ｿ・ ・ つ
　　　　　　(ｴ_,ノ　ヽ
　　　　　　(‘ω‘ *))ヽ　山羊ですが、何か？ めえー
　　　　　とヾ　　υ / 　　
　　　　 　 　 i　　 /ヾ
　　　　　　　 U"U

なんでここにそんなＡＡが？

真珠湾攻撃はそうでもしなきゃ打開できないほど軍事的に脅され舐められ包囲されたからであって
間違った作戦とは思わない。
その前に大陸でおこなった関東軍をはじめとする日本軍の行動は間違いだが、
欧米に言われる筋合いはない。

真珠湾の成果とか軍事的にはほぼゼロで政治的にはー100くらいでしょ。
生麦事件とかと変わらんレベルじゃんｗ
まあもうちっと日本人は歴史を正確に表現する術を持たないとなあ。

esとiPSってベクター入ってないかの違いだけだよね？
培養とかでなんか特殊なことする必要あるの?

>>405
入れ替えるって聞いたよ。ESとiPSを。そうしないと３胚葉分化しないって。
違ってたらごめんw

つまんねえなこいつ

>>403
関東軍だって挑発に乗っただけじゃん。

「大東亜戦争肯定論」
http://www.amazon.co.jp/dp/4860620526
「大日本帝国の真実―西欧列強に挑んだ理想と悲劇」
http://www.amazon.co.jp/dp/4594049729
「大東亜戦争ここに甦る―戦争と軍隊、そして国運の大研究」
http://www.amazon.co.jp/dp/4877120335

くだらん歴史論争はやめておけよな。

iPSって新兵器っぽくねえ？

>>410
いい大人のなりしたガキんちょどもが、ウルトラマンの人形ゴッコでＭＡＴ隊員やってるようなもんだな。

ＮＨＫに山中教授でてるよー

目がヘンだお（笑）　妙にすわっててうつろな･･･

１月１５日（火）放送
生みの親が語る万能細胞が切り開く未来

京都大学の山中伸弥教授らが世界で初めて人の皮膚細胞からの作成に成功した「ｉＰＳ細胞」。
神経や筋肉など体のさまざまな細胞に分化する"万能細胞"だ。受精卵などを元にした従来の
万能細胞に比べ倫理的な問題が少なく、再生医療の実現に道を開く画期的な成果として注目を
浴びている。既に、パーキンソン病の治療や薬剤の開発など、実用化に向けた動きが国内外で
激化し、世界的な研究開発競争が始まっている。患者を救いたいという一心で臨床から基礎
研究に転じたという山中教授に、安全性など克服すべき課題や、研究支援体制のあり方など、
実用化に向けた今後の展望を聞く。
（NO.2520）

スタジオゲスト ： 山中　伸弥さん（京都大学再生医科学研究所教授）
http://www.nhk.or.jp/gendai/

こわいよー

なんだ、自分の思い通りにならない現実の世界から逃げただけじゃないか。

クローズアップ現代「万能細胞が切り開く未来」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1200392965/

山中様は神戸大学なんですね。
中学高校はどちらだったのでしょうか？

クローズアップ現代「万能細胞が切り開く未来」２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1200394318/

助手の高橋さんは何歳なんですか？

万能細胞が語る生物研究の現在

ﾋｨｰｯ＞＜；

「嘘が習い性の民が金をもらって手垢のついた話をした。それを信じるのは学者だけだろう。」

高山正之『変見自在 サダム・フセインは偉かった』　
第四章 すぐバレる嘘　　学者といういかがわしい存在

>>417
30過ぎて中学高校の学歴に拘る奴って･･･ｗ

どっかの大学付属中学高校らしいが、朝鮮学校じゃないかと期待する気持ちもわからなくはない。

大教大だろ

灘かと思っていました。
ご結婚なさっていらしたんですね。(泣)

>>426
子供もいます

つうかインタビューでも助手がゴッドハンドでみたいな感じで逃げる余地示してるじゃん。
あれ見てわからないと馬鹿だろ。

ABCがクローン動物食品のニュースやってるぞ。昨日はクローンについてのニュースもあったらしい。
とりあえず撃墜は免れたらしい。

郵政選挙というミッドウェーを過ぎた後では何をしてもむなしい限りだが。
国民の奮起に期待するｗ

やっぱりバブルでＧｏだよなｗ

【万能細胞】
http://find.2ch.net/?STR=%CB%FC%C7%BD%BA%D9%CB%A6
【iPS】
http://find.2ch.net/?STR=iPS
【幹細胞】
http://find.2ch.net/?STR=%B4%B4%BA%D9%CB%A6
【山中教授】
http://find.2ch.net/?STR=%BB%B3%C3%E6%B6%B5%BC%F8

>>428
　
海外の他の複数のﾗﾎﾞで再現取れてるって言ってるじゃんｗ
　
それ見て分からないのは馬鹿だろｗｗｗ

つうか学会ぐるみで嘘を守り続けるのが最近の科学のトレンドだろ。
そんなの知らん奴いないんじゃないのｗ　それに科学だけじゃないし。

学会の外から嘘を見破る在野の研究者カワオカストーカー

>>433
可哀相に、何かが見えているらしい･･･

Mr.ヤマナカ
「ES細胞は国内で一度も見たことがありませんが、私のiPS細胞はあるんです。」

>>435
Mr.ヤマナカって誰？
ミスターって何よ？

>>432みたいな論文の内容も分からん馬鹿ばっかだな。
まともな批判はないのか。

最近やたらクローン動物の話が多いよな。
幹細胞とか。ヒトクローンも技術的に可能なことはもうほとんど明らかだし。

iPSとの整合性はどうすんだ。エイズワクチンと同じ流れか？ｗ

山中さんは、研究をやめて臨床に戻ろうとした時期があったと
TVで言っていたけど、publicationを見る限り、論文はコンスタントに
出ているが、いったいいつごろのことなのだろうか？

博士号取ったあとじゃね？

「学者のウソ」
http://homepage3.nifty.com/kinmirai/
http://takedanet.com/cat5408025/index.html

京大生命科学
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1122730315/

284 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2006/11/12(日) 17:52:43
K大のOも八月末の共同研究では落胆してたしw
Yの根拠の無い曖昧なウイルスを用いる手法には､世界に先駆けてというより急ぎ過ぎた感が否めない｡
振るわない再生研の焦りから出た言わば苦し紛れの論文w
まぁSみたいに口だけ達者で表舞台から消えるのが関の山 ﾌﾟｹﾞﾗ

288 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2006/11/12(日) 21:52:09
iPSはES細胞マーカの発現量がntESなんかとも違うし､万能性の観点から見ても､分化能に似通った反応は示すが､疑問が多い＝ガセ､ボツ研究｡
今後も克服できんだろｗ論文としては不完全で､善を急いだと言える内容で散々なもんだ｡
体細胞とESの融合でも40ある染色体の一部しか除去できてない｡
まぁ､よくこんなまとまりもしない論文で先を急ぐね｡それこそが､京大再生研クオリティー｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ

--------------------------------------

みなをわざわざ捏道に招き入れて、一億（ﾁｰﾑｼﾞｬﾊﾟﾝ）総玉砕をたくらみましたとさ（笑）

>>442 日本には足を引っ張ることが好きな人が多いとよく耳にするけれど、どうしてだと思う？

出る杭は打たれる

科学の世界は情報より経験なんだよ。
この辺が職人の世界にも通ずる、割り切れない部分。

145 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/01/19(土) 21:32:55 ID:ke+gINIF
iPS自体は確かに存在すると思うが、ちょっと事が大きくなりすぎてる感はある。
急ぐのはいいが地盤を固めて発表したほうがいい。てか、誰もCellのpaperのおかしいところ
ところとか突っ込まないのが怖い。。。多分、当事者たちも気づいてないのかと思うけど、
このクォリティーで続けると、後でとんでもないことになるかも。
まあ、新しい概念を出すことが重要であって、細かいことは後から固めるという
発想は重要だが、今、正しておかないと後戻りできなくなるんじゃないかと、
老婆心ながらに思ってしまう。とりあえず、がんばれ!

>>442
　
だから海外の他のﾗﾎﾞでも再現性取れてるって言ってるだろｗｗｗ
　

あれだけメディアにたくさん出るのはいくら目的があるって言っても自殺行為だろ。
まあそら全部よく出来たお話だとしても。

なんかあちこちで同じコピペを貼っているやつがいるな
いつもどおりといえばいつもどおりだけど

京大は世界拠点選考委員長の井村（京大出身ｗ）が評価を操作して
インチキしてようやく手にした世界拠点を守るために必死なんだよ。
売りが山中さんしかいないからそれを売りまくってなんとかこの危機を
乗りきるしかない。
誰かの妄想と違って山中さんの結果までインチキだとは思わないけど、
京大必死杉。

このスレッドは、嫉妬に狂った在日朝鮮人や朝鮮人のたまり場なんですか？

という、ソーカ・ちょんのねっつ工作員乙

なるほど、今のiＰＳ細胞をめぐる世界的な騒動は、特亜には
たまらなく見たくない事態なんだな。
日本の名を消し去りたい彼らには、これで日本の名が歴史に残ってしまう
ので、悪夢だなＷＷ。

>>453　
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよｗ　
研究費誘導するためのウソはよいウソでしょ

【創科学の辞書に「事実」の文字は無し】
自分がついた嘘を自分自身が信じてしまうってのは、キチガイに良く見られる症状であるが、
創科系ってのは丸ごとそういうイキモノなのだ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20061029

とにかく科学的なパラダイムシフトじゃなく、政治的とかマスコミ的な
パラダイムシフトしてもなあ。だーれも研究者がついていかない科学的シフトとか
ああ複数の研究室で確認されてるんだっけかｗ

虚しいだけだな。21世紀人類は破綻への扉を開いたと。

裸の王様だろ。
ホントは存在しないとわかってるのに存在すると言い続けなければならない。
世界中そういうふいんきになってるんだよ。

オールジャパン
一億総玉砕散華
戦艦大和

やることはいつも同じなんだね

バカバカしいよな　万能細胞

これも移植医療のいんちきマヤカシがまかり通ってるからだよな

所詮、メス握った裁縫屋の貧困な科学のオツムの妄想だ

結局、生物学者じゃないということ　ただのバカな技術屋さんの発想だ

オカルトちっくな科学ごっこのね

山中さんは本物の科学者な気がする
トップになって日本の研究の問題点を改善してほしい
山中さんがこのスレ読んでいることを期待して、
俺が思う問題点を書きます

・講座制
諸悪の根源
・若手が金をとっても独立できないこと
・独立よりテニュア取得が先行すること
・論文自力で書けない学生に平気で学位取らせてポスドク市場に送り込むこと
・外研制度
実質的に人身売買と大差ない側面がある
・氏台や遅刻の陰性の基礎学力が一部は低すぎる
入り口で絞った方がいろんな意味で彼等のため
・金銭サポートが場所やコネに左右されすぎ
・研究費の採択・不採択理由を明らかにしないこと
点数だけ開示しても意味ない
・共感は教育熱心でも研究成果出さなければ報われないシステム
だから機械のように陰性を扱い出すところが増える
・捏造大杉。話題に出ているのは氷山の一角。
関係者内に発覚しても、たいてい秘密に処理され金も論文も何も返還されない。
連座制導入でますます水面下になりそう
・人事がコネ過ぎ
助教は任期制が増えてきたので前よりはややまともにはなったか？

山中さんは本物の左技師な気がする
先頭をきって日本の万能細胞研究をオールジャパンで玉砕に導きます
山中さんがこのスレ読んでないことを当然に思って、
俺が思う問題点を書きますた

・テーマを批判しない
実験技術やテーマの範囲内しか議論しない・できない人が多すぎる
テーマを産み出せる人材が育たない
・雑誌名に重きをおきすぎ＝原著読まなさすぎ
目利きがいない、あるいは目利きになるのを怖がる
・変な和本書く研究者を誰も止めない

山中さんが変えてくれ

タイムマシンをつくるような研究やってる人間に
この世の中を変えられたらたまったもんじゃないな。

科学がみなオカルトになっちまうぜ（笑）

原著も理解せずにアンチやる人間は、どこまでプライド低いんだろう

生理現象の不可逆的反応を可変にするなんてことのいんちきは、そのうちかならずボロがでるぜ。
みんなでばっくれればやりとおせるとでも思っているのかね？　
カネ誘導できればウソでもなんでも許されるなんてな、もはや科学じゃなくて信仰や宗教なんだよな。

>>462 文系脳の典型。

>>464
考えが浅い
化学エントロピーの不可逆を可逆にしたのが生物であり、
老いるという不可逆的進行をリセットするのが生殖なんだよ

>>466
意味が分からん。

開かれた系での物理学としてはエネルギー的に矛盾が無いんだろ。
常に太陽がエネルギーを供給し続けている限り。地熱も供給減かもしれないが。

しかし、山中さんの業績を否定しないといけない連中ってどういう立場の人間なんだろう。

ちょっと考察してみると面白いかもしれない。

>>468
non-MDに決まってるだろ。
山中氏より何年も早く研究始めたのに、臨床の片手間に研究してた山中氏にあっという間に追い越されてしまって自分の無能さに絶望してるんだろw

nonは馬鹿だなあｗ

>>469
臨床の片手間じゃねえよ。失礼にもほどがあるだろ。
どんだけ無知なんだ。

MDの山中さんに負けるなんて
nonは馬鹿だなあｗ

何気に山中さんが馬鹿にされているような気がしてきた。
ありえねえ。

実際の実験やった高橋助教はPhDだろ。二年間一度も休まずに研究したとか。
素晴らしすぎ。

メス握った裁縫屋の知性（笑）

どうにもならない現実から逃げた負け犬が
トンデモ科学に邁進して自分の頭に描いた世界が
思い通りに実現してると思い込んでるだけじゃないか。

>>473
死ぬほど実験しても業績全部持ってかれるなんて
やっぱりnonはバカだなあ

ウソの研究を分業分散細切れにして、
いざというときのために責任の所在を不明瞭にしておいてるだけのこと。

おまえ、マジでウザいよ＞４７５
アク禁にしてもらう。

ピペド乙

【幹細胞】筋ジストロフィーのマウスをES細胞で治療
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1200919467/

日本に存在してるの見たことない（byDr.ﾔﾏﾅｶ）ＥＳ細胞で治療できちゃったってさ
ホンモノがあるとこにはあるんだね

>>480
　
喪前さんの馬鹿さ加減には呆れるなｗｗｗ
英語が読めないならｗ　せめて日本語の新聞記事くらいちゃんと読みなよｗｗｗ
　
>>479の治療対象はﾏｳｽだろうがｗ　だったらﾏｳｽES細胞を使ってるに決まってるじゃんｗｗｗ
　
山中氏が言ってるのは　「ﾋﾄES細胞」　のことｗｗｗ　規制が厳しいからなｗｗｗ
ﾏｳｽES細胞なんて場末のﾗﾎﾞに行ってもあるんだよｗｗｗ

複数の種にまたがって感染するウイルスなんて存在しないと言い張る
ストーカーだから、そのうちマウスにもヒトにもES細胞なんて存在し
ないと言いはじめるぞ

ちょんこ乙

プリオンもＨ５Ｎ１も、人畜共通伝染するんだよな　よくわかってるよ（笑）

で、それ、科学的に検証された事実なのか？　ラボの中ばかりじゃなくて

>>484
ところで、狂犬病ウイルスは？

人畜

ネーミングが上手いと、さもさも実在するみたいになっちゃうことはよくある話。

科学者というものは、いまや詐欺師じゃないとつとまらない。

妬み乙

西ニ　万能細胞ノマヤカ師アレバ　行ッテソノ虚妄虚偽ノ細胞ヲウサンクサク眺メ･･･
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1200383019/209

なんで結局阪大なのか。森派みたいなもんか。もしくは連動してるのか。

山中先生、今日も御苦労様でした。

俺達がこうしてだらけてる間にも

何も進まんよ。
ノーベル賞級の研究はそもそも大半が専門分野では予想できる範疇だ。
そしてそれは緻密な計算に基づいてとるべき人に落ちてくる。
iPSは明らかにES研究のダミーだし。

で、ＥＳは、あくまでも想定の科学でしかないし･･･

ESはもうすぐ臨床

ES細胞になくてiPSにあるもの。それは、自分の細胞が多能性になっている点。

ES細胞は、赤の他人の細胞。

これでは完全な再生医療には使えない。

そもそも、いつまでも出そうで出ない結果を有する研究こそが、持続する科学パズルの要諦。

【再生医療】マウスiPS細胞から角膜になる幹細胞にまで分化培養することに成功
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1201356746/

>>497
>ES細胞は、赤の他人の細胞。
>これでは完全な再生医療には使えない。

うむ。
だが断言しよう。君は女にモテない。

＞＜

意味わからん。

まともな反論できない奴の典型だなｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1201395687/1-100

iPS聞かなくなったな

癌化しないことをどうやって証明するのかなあ？

癌よりシリアスな病気の治療に使ってみて。

なんだろう。

人格障害？w

>>506
癌化したときはレトロウィルスのプロモーターがなぜか活性化して
それがもとで癌化したのであって、決してiPS細胞そのものの致命的な問題ではないと
言い張ればいいんだよw

http://www.jst.go.jp/kisoken/teian.html

このたび、JSTは戦略的創造研究推進事業（CREST、さきがけ）平成20年度
研究提案の募集を2期に分けて行う事と致しました。
第1期ではiPS細胞研究に関するCREST、さきがけの研究提案を本日（1月28日）
から3月4日正午まで募集します。

■研究提案を募集するCREST研究領域（第1期）
　◇「人工多能性幹細胞（iPS細胞）作製・制御等の医療基盤技術」
・研究総括：須田　年生（慶應義塾大学医学部　教授）

■研究提案を募集するさきがけ研究領域（第１期）
　◇「iPS細胞と生命機能」
　・研究総括：西川　伸一（独立行政法人理化学研究所発生・再生科学総合
　　　　 　　　　　　　　　　　　研究センター　副センター長）

●上記、iPS細胞研究に関する研究領域を除く、CREST、さきがけの平成20年度
研究提案募集（第2期）は平成18年度・19年度発足領域、今後新規に発足する
研究領域を対象として3月中を目途に開始する予定です。

門下商の香具師さんにお付き合いしなきゃいけなくなると、捏道まっしぐらだな。

香具師さん
↑
これはなんと読むんだ？w

予算に目処がつくととたんに静かになる不思議

ほんとだ

スレの流れが静かになった

3/8の川崎市講演会にとりあえず申し込んでみた

>>513
　
妄想だなｗｗｗ
　
２ちゃんの祭でさえ燃料が無いと長続きしないだろうがｗｗｗ
人間の心理の問題だｗｗｗ

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

iPS
http://find.2ch.net/?STR=iPS
幹細胞
http://find.2ch.net/?STR=%B4%B4%BA%D9%CB%A6
万能細胞
http://find.2ch.net/?STR=%CB%FC%C7%BD%BA%D9%CB%A6
ＥＳ 細胞
http://find.2ch.net/?STR=%A3%C5%A3%D3+%BA%D9%CB%A6

【幹細胞】iPS細胞の扱い方などの研究技術を伝える講習会　理研が08年度から計画
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1202224255/
【生命倫理】 「人工多能性幹細胞」（ｉＰＳ細胞）から精子や卵子など生殖細胞製造禁止　文科省部会が決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201870822/

門下商も、マトモな科学をとりつくろい続けるの大変そうだな。
何年もつかな？このエセ科学。基礎研究で終わるね。

>妄想だなｗｗｗ

>２ちゃんの祭でさえ燃料が無いと長続きしないだろうがｗｗｗ
>人間の心理の問題だｗｗｗ
>>516

妄想
燃料が無いと長続きしない
人間の心理の問題

万能細胞そのものだな

>>518
いまから、この調子でお話つくりつづけると、早晩、ネタ切れおこすのも早いかもな（笑）

iPS
http://find.2ch.net/?STR=iPS
幹細胞
http://find.2ch.net/?STR=%B4%B4%BA%D9%CB%A6

明日のScienceに出るのか？
某ニュースサイトに今朝掲載されていたが、その後すぐに消えた。
googleのキャッシュには残っているが。

>京都大学再生医科学研究所の山中伸弥教授と青井貴之氏らのグループは、マウスの胃の上皮細胞と、肝臓細胞から誘導多能性幹細胞（iPS細胞）を作製することに成功した。2008年2月14日にScience誌オンライン版に発表した。

＞マウスの胃の上皮細胞
＞肝臓細胞から誘導多能性幹細胞（iPS細胞）

いままで作製した細胞の一覧きぼんぬｗ

これだな
また山中先生（ＭＤ）の論文がサイエンスに載った
ノンはバカだなあｗ

マウスの肝臓・胃からｉＰＳ細胞、臨床応用に一歩前進

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080214-OYT1T00759.htm

がんリスク消えた
万能細胞また前進
↑
朝日のタイトル

どこへ向かって進んでるんだｗ

なんかもう頭打ちになってるよなｗ　つきぬけていってねえじゃんｗ

いいなー
こんなバカでも出来る追試でscience出せるくらい上り詰めた山中
うらやましい

今はもう、みんな、その先を期待してるんだけどなぁ･･･

なまえだけでscience
これを成し遂げた日本人は山中だけ

>>523

>肝臓や胃の細胞では、染色体に入り込むウイルスの数が、
>皮膚の５〜１０分の１にとどまっており、ダメージが少ないため、
>がん化しないらしい。

皮膚細胞にはどうしてあんなにintegrateしてたんだろう。不思議だ。
同じウイルスで、同じ感染方法なのにな。
まぁ、いままでの20か所以上のintegrationがあったというほうが異常な気がしていたので、今回のintegrationの数は断然妥当だと思う。

ＭＤ＞ノン

↑ガンセンターMDの発作

むかしアモルファス、いまiPS細胞・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1198852816/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/1198997146/

>>530
ガン化しないのは癌関連遺伝子2種がレトロウィルス特有のプロモーターサイレンシング機能がなぜかうまいことはたらいて
それらの遺伝子がなぜかうまい具合に発言抑制されるからであって、ゲノムへのintegrationの数そのものとは関係ないんじゃないかな。
逆に言えば、癌化とintegrationには決定的な相関は無かったような希ガス。
Kfl4とc-mycの発言量がなぜか適切にコントロールされるんだよな。論文読むと。

だいたい去年のCellの論文以外は癌化した細胞をスクリーニングで除いていたわけだし。NBTの時はc-mycなしだとバックグラウンドに混ざって見えなかったはず。
本来レトロウィルスのプロモーター調節機構がiPS細胞の肝であるわけだが、そのあたりの話はまったくわからないまま突き進んでる。
まあ医者崩れの研究者特有のスタイルだからしょうがないんだろうけど。

少なくともレトロやレンチのプロモーター機能に依存している限り実用化は無理だろ。遺伝子そのものや精製たんぱく質を細胞に入れたって駄目なんだから。
だいたい世のプロ市民がウィルス使った遺伝子治療を一般的に認めるわけがないだろうが。

レトロウィルスのプロモーター調節機構 そんなのがうまく癌化を調節できるわけなかろう。
そもそも癌なんだよ。全ての現象が

青色発光ダイオードのように、実現可能な科学技術じゃないんだよな、眉唾「万能細胞」擬似科学。

ノンどもよ
負け惜しみ乙

悔しかったらこれ以上の業績を上げてみろよ
お前らにはどうせ無理だろうけどなｗ

有力なノーベル賞候補なのは間違いないな。
あるいは受賞は当然として、単独か共同かを考えるほうが現実的かな。
ノーベル賞推薦委員は非公開だが、過去の受賞者と、主だった分野の研究者中心
だから、日本人委員は、１０名ぐらいいるんじゃないだろうか。

ノーベル賞級の発見発明は、運と努力で８０％以上だろうな。もってうまれた
もの（もしあるとすれば）は、研究者の存在基盤としての意味はあると思うが、
ノーベルへの貢献度は、２０％以下かもしれないな。
もっともこの数字にはさしたる根拠はないが。

もっとも模倣だけの教育のシステムを取っている国では、
どんなに努力しても無駄ではあるが。

↑
こういうキモイ馬鹿って何なんだろうね

つうかES細胞とかトランスフェクションとか癌化とか基本的なことが全くわかっていない文系脳が
闊歩してるな。MDとかnonMDってとこだけには食いつくみたいだが、気づいたら脳天逆落としされてないように
気をつけろよw

ES細胞でいいのであればそっちでやれば良いじゃないか。
なんでiPSなのかがまったくわからない。ESでミトコンドリアの拒絶が出るとかそういうことなのか？ｗ

≫５４０
　おれは京大出身の現役だよ。おまえこそばかじゃねえのか。ぼけ。
　ノーベル受賞は政治的な側面もある。文学賞の推薦者が物理の推薦も
　ありうる。
　つべこべ理屈は後でなんでも言えるが、結果だけだよ、物を言うのは。

上のようなレスをみると
京大もレベルがおちたなと感じる

> つべこべ理屈とは>>539のことですねｗ

科学を装った宗教とかオカルトにやられちゃってるエセ研究者が増殖してんだろうな

＞５４５、５４６
業績第一だよ、みなさん。
業績と論文で勝負しましょうね。
頭悪いとダメだじょお。

「白い仮説 黒い仮説」
プロローグ　現代日本は「黒い仮説」が跋扈する時代
第一章 健康か不安か、それが問題だ
第二章 数字に惑わされるな!
第三章 生命と進化からだまされない考え方を学ぶ
第四章 地球と宇宙は白い仮説、黒い仮説の宝庫
エピローグ 「黒い仮説」時代をどう生きる
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51006283.html

＞５４３
　　コネでポストは取れないぞ。京大では。

>>548
そういう本ばかり読んでいても何もわからないぞ。
あと京大にばかりこだわるけど、全部素性は知れてるんだから何かいても無駄だぞ。

被害妄想級のビョーキ？

【医学】京大の山中教授にドイツのコッホ賞、新型万能細胞作製[08/02/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1203763447/

>>547
ちり紙にもならないようなオナニ論文ばっか書いてそうなバカ発見

>>542
　
これほど自分の無恥を晒しだして恥じないのも珍しいなｗｗｗ
　

>>552
細菌学の知識でウイルスを手がけると、なぜかしらその世界では、
とてつもないことをやってると勘違いされるらしいな。

インフルエンザ・ルイセンコ先生にしろ万能細胞・タイムマシーン先生にしろ、
典型的な創造科学がやけにウケがいいんだね。

>>534

>レトロウィルス特有のプロモーターサイレンシング機能がなぜかうまいことはたらいて
>それらの遺伝子がなぜかうまい具合に発言抑制されるからであって、ゲノムへのintegrationの数そのものとは関係ないんじゃないかな。
>逆に言えば、癌化とintegrationには決定的な相関は無かったような希ガス。
>Kfl4とc-mycの発言量がなぜか適切にコントロールされるんだよな。


＞本来レトロウィルスのプロモーター調節機構がiPS細胞の肝であるわけだが、そのあたりの話はまったくわからないまま突き進んでる。

そうそう、それなんだよ。私が気になっているのも。
レトロウイルスのプロモーターは、integration siteの周辺遺伝子にも働くことは明らかなんだけど、
iPSではなぜかわからないけどプロモーターがサイレンシングを受けるから、周辺遺伝子も影響されないというんだよな。
repressorが、特別なのだろうということが予想されるんだけど、それなら分化した細胞でのプロモーターの再活性化は当然ありうるよな。
iPS以外の実験系では、primaryにしろcell lineにしろ、レトロで遺伝子導入して持続的に発現させることで実験が成り立っているわけだし。

>>556
やっとまともに論文読んでる奴がでてきたな。
あまりこの分野に詳しくない俺が読んでもそれくらいは想像つくんだから、本気でこの分野を理解している人間なら
iPSが臨床や応用に使えるなんて思うとはどうしても考えられない。
４つのうち２つはES細胞維持に特異的だってことは機知なんだし、目新しいといえばESでc-myc発現させるとアポトーシス起こすというのが
これまでの常識だったのにそうじゃなかったってことくらいだよな…Kfl4についてはよくわからん。彼らのNBTのデータみると他のファミリーでもいけそうみたいだけど。

だいたい2007年のCellなんて、レトロの感染効率上げる為にわざわざマウス受容体をレンチで発現させてからマウス用のレトロで４遺伝子いれてるわけで、
できたiPS表面にはネズ公の受容体タンパク質がにょきにょきはえてるんだぞ。こんなもん臨床でつかったらどんなことになるか俺みたいな馬鹿でも想像できるんだが。

少々artificialな系だけどヒト細胞のES使った基礎研究の実験系が組みやすくなったって以外の新規性がみあたらないし、それだってマウスESより使い物になるかどうかわからない。

日本発の技術ってことで騒いでいるようだが、どうもタンパク3000とかみたいな、量産して不良債権化した野良犬ポス毒救済のための、ピペド公共事業としか思えない。
ポス毒野放しにすると捏造するか毒まくかしかしないから、危なくてしょうがないからな。

で、ESが使えない理由って結局アメリカの保守派層のアレルギーがあるから？
ミトコンドリアの拒絶反応ではないねｗ

そういう目先のことだけじゃなくて分化細胞を遺伝子導入で脱分化させるという発想、
そしてそれを実現するところにみんな注目してるんだよ
誰も今のまま応用につかえるなんて思ってないよ
ﾋﾟﾍﾟﾄﾞ脳はこれだから

まあ最初の論文発表してから2-3年してから再評価って時点で、
業界のネタ切れなんだわな。何に価値を置くかって話なんだろうが、
駄目なものは駄目だろ。

最近思うんだ。成功する人成功しない人の違いが

成功する人：iPSの話を聞いて、これをどう応用するかに考えが浮かぶ人。（自分の論文にこれを生かせないか？）
成功しない人：あら探しとケチなどの、ネガティブな発想力には異常に長けている人。

まあ何をもって人生の成功とするかなんだろうがなあ。
いわゆる世間的な成功が本当に人生の成功とするのであればノーベル賞とったら成功だろｗ

大部分のやつには、そこそこの大学の学部長クラス位まで出世
するのが、成功というものでしょうがｗ

政治的な動機がなければESで十分だと思うんだけどなあ。
拒絶もないんだろ核移植で。iPSは科学じゃないよ。

学部長とか研究科長なんて当番制で貧乏くじだとわかってる人が成功すると思うんだが

>>561
激しく同意
嫉妬している奴に限って何もできて無い

>>559

＞分化細胞を遺伝子導入で脱分化させるという発想、
＞そしてそれを実現するところにみんな注目してるんだよ

これは本当にすごいことだよね。

それで、私が不思議に思うのは、レトロで入れなくてはだめだという点なんだよ。
最初だけ、その遺伝子産物が発現してくれれば脱分化できるということならば、プラスミドでtransientに発現させればいいと思うんだ。
けど、きっとそれじゃダメなんだよ。たぶん彼らはそれくらいは試しているはずだよね。
やっぱしレトロで入れてやらないと、iPSにはならないんだよ。
そうすると、integrationによる影響はやはり考えなければならない。
分化した細胞5000個から1個できてくるということからも、ある程度のselectionがかかっていると思われるんだ。
分化細胞にレトロで遺伝子導入したあと、iPSになるやつと、ならないやつってのは、なにが違うのかってこと。

今度その因子同定でCell出すって言ってたよ

>>1
のしょっぱなに出てる
【幹細胞】肝臓や胃の粘膜の細胞からiPS細胞を作ることに成功＝京大・山中教授
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197378687/

これで今回のscience

まだ論文になってない新聞発表ネタとしてmiRNA1で効率上がるとか言うのもあるし
来年も５本はCNS稼ぐよ〜

>>561
　
つーかｗ
「根本のメカニズムが100％明らかにされない限り実用化はない」　なんて発想自体が研究にむいてないだろｗｗｗ
少なくとも医療への応用が期待される医学の基礎研究をするのにはまったく向いてないなｗｗｗ
　
医学の分野では　「根本のメカニズムは分からないけど何故か効く」　ということで多数の物質の中からスクリーニングをかけて
物質を特定して世界中のどこの国でも　「メカニズムは分からないけどとにかく効くなら良いだろ」　てことで認可されて商品化
されるんだしなｗｗｗ　今最も広く使われている免疫抑制剤もどっかの山の中の放線菌から分離されたものだしなｗ　逆に有用な
ものであれば　「じゃ、どうなってるか研究してみる価値があるな」　ということで研究されて後から明らかになるのが普通だろｗｗｗ
　
役に立たんものに時間と金を懸ける馬鹿はいないからなｗｗｗ　
　　

↑何が言いたいんだ？
日本語でおｋ

>>570 本当に何が言いたいんだ？

まず、自分を評論しろよ。

で、論文だけで連発乱発してると、ますます「あるある」にみんなが気づくようになるってわけね。

まず、高校からで良いから、生物学を勉強しろ。

オウムなみのへっぽこバイオやってそうだよなｗ
あまり想像妄想がふくらむと、できてもないものができたように錯覚するらしい　空中浮揚みたいに…

【幹細胞】万能細胞（iPS細胞）で先天性皮膚難病の治療法を研究へ　順天堂大[08/02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1203859462/
【幹細胞】万能細胞のがん化、ほぼ回避　京大の山中チームまた前進[08/02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1203858281/
【研究】民間にもiPS細胞（万能細胞）研究部門新設 タカラバイオが4月から[08/02/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1203858963/

これが最新の情報操作技術か。
名づけて誰もがミイラ取りがミイラに作戦かｗ　情報相対化理論ってところかなｗ
しかしバカス。

>>559

＞分化細胞を遺伝子導入で脱分化させるという発想、
＞そしてそれを実現するところにみんな注目してるんだよ

脱分化ということに関しては細胞融合を使った実験で予想はついてた。
Tada M et al. "Nuclear reprogramming of somatic cells by in vitro hybridization with ES cells"
Curr Biol. 2001 Oct 2;11(19):1553-8.

Cowan CA et al.
Nuclear reprogramming of somatic cells after fusion with human embryonic stem cells.
Science. 2005 Aug 26;309(5739):1369-73.

”遺伝子導入で”というところはもちろん新しいし、仕事自体はもちろん凄いんだけど、
ノーベル賞はどうかな〜？

というのが、門外漢の感想です。

万有引力の法則はリンゴが落ちるから予測がついてた
ニュートンってそんなにすごいかな
ってのが門外漢の感想です

分化をやっている人に聞きたいんだけど、
iPS細胞は万能性はすごいと思うが、
実際、万能性があるiPS細胞を目的の臓器に分化するための
因子とかは、それぞれの臓器とかごとに、かなり同定されていて、
実際、目的のものへの分化は簡単に出来るの？
まだ、そんなにできてないよね？

もう馬鹿みたいな知ったかというか質問というか、
情報馬鹿はやめてくれｗ

まあ2chっぽくていいが。iPSじゃなくエコiPSとでも改名してくれｗ

>>581
いやいやいやいやいやいやいやいや！！
ここは2chですからぁ！！残念っ！！

>>578
　
漏れも門外漢だが凄さは容易にわかるがなｗ
それとも門外漢というのは　「ESの門外漢」　てことじゃなくて　「生物学の門外漢」　ということか？ｗ
それなら理解可能だｗｗｗ
　
細胞融合なんて核酸成分だけじゃなくて細胞質とか細胞小器官まで含むんだし、それと　「僅か4種の遺伝子」　じゃ全然違うだろうがｗｗｗ
　
昔は発酵という現象には　「生命力」　が必要だと言われパスツールですらそれを信じていたようだが、やがてcell-freeの系でも発酵
が再現されて　「生命力」　という考えが駆逐されたｗ　ま、それでもそれが種々の酵素によるということが分かるにはさらに長い期間を
要したわけだがｗ
ES細胞との細胞融合でES様細胞を作ったと言っても、それは　「ES細胞を作るには『生命力』のような特別な何かが必要なのでは？」
という疑問を全く解決しないｗ　だが、山中氏のやったように極少数の遺伝子の発現だけでiPSを作ったとなれば、それは完全に
『生命力』はおろか特別な要素を考慮する必要がないことを証明するｗｗｗ
　
だから門外漢の漏れにとっても昨今の騒ぎは全然不自然なことは無かったがなｗｗｗ

>>583
こいつどうにかしてくれｗ
何だ発酵とか。生命力とか。

核移入とハイブリドーマを一緒くたに考えるとか・・・この板では完全に学生以下だよ

俺も仕事が凄いのは否定しないよ。
ただノーベル賞ってのは新規性が最重要事項だからね。

iPSは脱分化ということでは一番じゃないし、
マスター遺伝子の同定という意味でも一番じゃない。
ＥＳ細胞の樹立ということでも一番じゃない。
氏には国際的な政治力はもちろんなさそうだし
ノーベル賞は無理なんじゃないかと。

＞氏には国際的な政治力はもちろんなさそうだし

これに関しては、マディソンかボストンあたりの政治力のある人が一緒に受賞しようという人が頑張って、結局中山さんはあまりゴリゴリに活動しなくても推薦票は取れるんじゃないかな。個人的には単独受賞しても良いくらいの成果だと思うが。

↑　誤字が多くてすんませんでした。

文系っちゅうのはこんなことばかり考えてるのかｗ
なんというか穀潰しだなあ。帝国陸軍のようだ。

そのうち遺伝子導入しなくても脱分化させるシステムが確立されるだろうから中継地点になる可能性あり
つまりノーベル賞貰えるかは五分五分

>>590
　
そんな技術が出来るのは不可能とは言わないまでも遥か先の話だろうなｗ
何故なら　「特定の蛋白のみの発現を上げる」　ということは今の技術では不可能だからｗｗｗ
　
仮に実現したとしても弄る蛋白は山中氏が用いた3-4個の遺伝子産物だろうからｗ
その場合は山中氏とその人物の共同受賞だろうなｗｗｗ
　
どっちにしろ山中氏の受賞は規定事項だろうｗｗｗ

４つの遺伝子導入で再現性良くiPS作れることを見つけたのは大きなブレークスルーで、ノーベル賞に値すると思うけど。
そのうち遺伝子導入しなくても作れるようになるだろうけど、
それも基本的には遺伝子導入で見つかった方法論の上に立ってと言うことになるだろうし。

なんだ、単なるがん細胞つくってるだけなのか・・・

>>591
最近のプロナス，ネイチャーケミカル読め

プロモーター領域にたいするsiRNAが今年以降大ブレイクするはず
サイレンシングと同等のインパクトあり

>>594
　
siRNAでどうやって例の4つの遺伝子の発現を上げるのか説明できるようになってから書き込めｗｗｗ
　

>>583
>ES細胞との細胞融合でES様細胞を作ったと言っても、それは　「ES細胞を作るには『生命力』のような特別な何かが必要なのでは？」
>という疑問を全く解決しないｗ　だが、山中氏のやったように極少数の遺伝子の発現だけでiPSを作ったとなれば、それは完全に
>『生命力』はおろか特別な要素を考慮する必要がないことを証明するｗｗｗ

エセ科学に入り込んでる自覚はあるか？ｗｗｗ

>>595

オマイsiRNA導入による発現上昇しらんのか？
細かいメカニズムはまだ不明だがsiがゲノムにハイブリしてさらにAGO2と結合してRNAポリメラーゼが転写を開始しやすいようにしているみたい
門外漢だが有名な話だから知っとけ
今年からネイチャーラッシュだろ
しかもRNA干渉と違ってかなり持続する

ちなみに俺は590だがwww

これもノーベル賞の可能性ありのネタだよ

引きこもりの素人ですみませんが、転写が開始しやすくなることが
万能細胞ができる根本的メカニズムにとって必須だって事なの？
個人が株で大儲けするには引きこもりが必須ってことか。

>>597
　
これは無理だろｗｗｗ　
喪前さんPIだったら多くのポス毒・院生を討ち死にさせるタイプだなｗｗｗ
　

>喪前さんPIだったら多くのポス毒・院生を討ち死にさせるタイプだなｗｗｗ
激しく同意ｗｗ

つうか未だにRNAと聞いて反応する人がこの板に出入りしてんのか。

>未だにRNAと聞いて反応する人がこの板に出入りしてんのか
なんだかんだいってRNAi自体はまだネタの宝庫だからじゃない？
microRNAとかすごいペースで色々報告されてるしねぇ。面白いかは別として。

まあESと同じく限度がわかってるからかなあ。
まあ応用の程度が決まってるってのはある種今時安全な科学の条件かもしれないし。

勘違いするな
俺は単に遺伝子を個別に発現上昇させることも可能だという報告を書いただけ
やはりゲノムの挿入位置等の要素が絡みあってるわけだから
4つの発現を増やした位ではフィードバックがかかって終了になるのは当然
しかし4つとは言わず24＋aの遺伝子発現を全て制御できれば未分化のスイッチに切り替わるのではないかと個人的に思う

>>605
すまんが、一応確認したいから論文名か、ジャーナル名・号・ページを頼む。
ちょっと興味でた。

山中が無の状態から生み出して、すでにやったことを、
ちょっとこねくり回したらうまくいくんじゃないかと空想して
自分がやったつもりになってるﾋﾟﾍﾟﾄﾞ脳ｗ

山中：無の状態からiPSという新奇の概念を作り上げたスーパースター


ﾋﾟﾍﾟﾄﾞ：他人の大成功をいじるだけ。しかもただ空想して楽しむ
　　　　いじると言っても、他人が見つけた手法をただiPSに当てはめるだけで大発見のような顔をして
　　　　2chに書き込みしてしたり顔

しかし仮に遺伝子を挿入せずに未分化させたら世界的な権威になれるだろ
最初は誰でも真似から始める

つうかESで良いだろ。
政治的理由で行った研究なんて不老長寿薬と一緒でどこまで行っても金食うだけ。

>>610
　
馬鹿も休み休み言えｗｗｗ
つーかリアル馬鹿か？ｗｗｗ
　
何故iPSが世界に歓迎されローマ法王や大統領までコメント出したのか？ｗ　
喪前さんには全く分かってない様だなｗｗｗ
　
ES細胞は受精卵を犠牲にしなければ得られないｗ
マウスなら兎も角ｗ　ヒトのES細胞作るとしたら　「ヒト」　を殺さなければならんわけだｗ
ツー訳で　ES細胞使うには多大な倫理的問題があるｗｗｗ
　
だから　「ES細胞じゃ駄目」　なんだよｗｗｗ

>>611
それはこの分野の研究自体を否定するのと一緒だろ。
iPSだってそれがESの機能を持つのであれば、元が皮膚だって人間であるわけだろ。
結局この研究のそもそもが存在しない形而上のものだと言っているに等しい。

>>612
馬鹿みたいだから丁寧に教えてやろう
人間から皮膚とってももとの人間は死なない
受精卵使ったらその命は死ぬ
わかったか？低能

まあ確かに受精卵を人間個体として取り扱うという決定からこの研究がフューチャーされてるというところの流れは正しいが。
どっちにしろ全能性を獲得したらそれがまたESと同じものになるということは事実として正しいわけでなあ。

結局政治なんだよ。だからあり得ない話でも許される。

アメリカだと保守系の中絶議論と絡むんだよね。
日本とかアジアは中絶大国だし。結局どこまでいっても政治政治政治

PNAS

Small dsRNAs induce transcriptional activation in human cells

Nature chemical biology

Transcriptional activation by small RNA duplexes

>>614
政治じゃなくて宗教なんだけどね
未受精卵であっても人の成熟卵子は数がとても限られているよね
命とかんがえていいんじゃないかな

山中先生、どうやって、ips化するための４つの遺伝子を特定したの？

セレンディピティです

コロンブスの卵だろ

>>618最終的にあやしい遺伝子を２９個くらいに特定→一つの遺伝子を抜いたやつ×２９をつくる→分化しなかったやつ＝四つ→必須遺伝子特定

一度に２８個の遺伝子を入れるのは不可能でしょう。
それを考えると、組み合わせは天文学的な数になるよね。。。。。
どうやったんだろ？

本気で謎だと思っているのなら馬鹿すぎる。

最初から4つだけを抜きだしたら1000万年かかる
何も考えず五個ずつ抜いていっただけだろ
最後は一個抜き
出なかったら別の五個を抜けばいいだけ
天文学的数字を持ち出すやつはアフォ
多分学歴ロンダだろう
29C4はいくつになるか君は計算できるかな？www
厨房に戻って最低灯台に受験しなおせwww

とすると今後、重要なのは　２９−４＝２５の遺伝子の役割を究明することだな

もう終わったよｗ

【研究】万能細胞（iPS細胞）研究拠点 京大や理研など4拠点選定／文部科学省
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204302345/

教育のサイエンスアイ
再放送してるけど
やっぱ山中は神だな

政府のバックアップは悪魔的にとろいかも知れんが。

一方、万能化を化学物質だけでやろうというのはいかにもアメリカらしい。

山中神のスレに二番煎じのロンダピペド脳丸出しの書き込みするのはやめてくれ

林崎らのゲノムプロジェクトのデータベースから１００個
↓
２４個に絞り込む
↓
４個に絞り込む

林崎らのデータベースの１００個の遺伝子って、どうしてips細胞の候補になるとわかったの？

この流れからすると、>>624が一番アフォト言うことがわかるな。

マスコミのウソ報道と同じで名誉毀損でもない限り取り締まるすべがないが、
多くの人を何十年も騙し続けている“ノンフィクション”や“証言”は他にもたくさんあるので、注意しよう。
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1711889

根拠もなくアンチ山中になってるやつが紛れ込んでるだけのようね

コンピュータプログラムが2進法なら遺伝子は言わば４進法？
趣味で作ったコンピュータプログラムもコードの３０％ぐらいしか
有効的に働いてなく、後は眠ってるかジャンクだし親近感を感じる。

サイエンスゼロを見たが山中さんは実験者を褒めてて立派だな。
うちのボスなら自分の自慢話しかしないだろうと思った。

みんなでウソついてんだから、お互いに褒めあってやっていくしかない。

ストーカー乙ｗｗｗ

＞うちのボスなら自分の自慢話しかしないだろうと思った。

うちはスタッフのアイデアで成功しものは、 自分のアイデアが良かったからうまくいったといい、
自分のアイデアで失敗したときは、スタッフがバカだからうまくいかなくなったと怒っている。
どうしようもないボス。

所詮お前はそのボスの言いなりになるしかない無能なんだから
こんな所でガス抜きする前に論文でも読んでろ

02月25日
CREST（京都大学再生医科学研究所 山中研究室）技術員募集[ 人材の募集 ]
http://www.jst.go.jp/

山中さんのプレゼンって、いつも細かい話だよね。
大きく広げないところが、安全策なのか人格故なのか。

確実性の無いことを言わない人みたいだね。
このへんがタイラと違うところか。

iPS細胞の実現は、実現できたこと自体が大発見だし、大発明だとも言える。
iPS細胞が使える領域の大きさを考えれば、ノーベル賞は間違いないと思う。

>>645
そ　　　う　　　で　　　す　　　ね　　　っ　　　！

できたできたと言えるうちが華

iPSでできるのは、
赤血球のような細胞、
心筋細胞のような細胞、
神経細胞のような細胞、
etc.
であって、
赤血球、
心筋細胞、
神経細胞、etc.

ではない。

よって、今世紀最大のまやかしだということが
2099年12月ごろにわかるだろう。。

>>648
　
喪前さん無恥を曝け出してるなｗｗｗ
何周回遅れだよ？ｗｗｗ
　
iPSからマウスが出来た時点でそういう批判は無力なんだよｗｗｗ

キメラだからな。iPS単独じゃないだろw

>>649
そ　　　う　　　で　　　す　　　ね　　　っ　　　！

オウム信者の空中浮揚のようなもの･･･

>650
ジャームラインとおらないの？
てか、キメラでiPSが寄与した皮膚は4つのトランスジーンが入ってるから、
そのまま培養条件さえ整えればiPSになる？

iPSマウスってノーマルマウスと全く同じなのか？

>>653
通ってるんだよ。だから>>650はバカなんだって。

キメラだからな。ES単独じゃないだろw

iPS単独で戻さないとか考えりゃそれがなんなのかわかるだろ。
20％の発ガンってiPS単独で100％の発ガンって事でしょ。
そう考えると全てスッキリ！

>>657
　
ジャームラインに乗るということの意味も分からんのかよｗｗｗ
論文も読めないストーカー並みだなｗｗｗ
　

マウスでうまくいったからって
ヒトでもうまくいくと思ってるのか？

まだ当事者だけが「できた」といってるレベル・・・

はあ？震災先生みたいな文体でストーカーすんな

確かに、ヒトでうまくいっても
マウスでうまくいくとは限らない

>>658
まあわかってないのがおまいだということは皆わかってるわけだがｗ
何度も言うとおり高校生物から勉強しなおしなさい。情報工学なんて何の役にもたたんのだから。

>>663
　
何を根拠に勝手に多数意見騙ってるんだよｗ
詭弁のガイドラインそのままだなｗｗｗ
　
ジャームラインが何かは理解したのか？ｗｗｗ

http://en.wikipedia.org/wiki/Germline
そういうテクニカルタームでひっかかるのがいかにも文系とか非生物系なんだよw
良いから俺の言う通り高校生物をマスターしなさいw　君の好きなジャームラインなんて言葉は一つも出てこないが、
その話ばかりだよ。

韓国科学技術研究院、論文捏造で金泰国教授を自宅待機処分
http://www.technobahn.com/news/2008/200803031810.html

iPS細胞を使えば性器も作成できるの？

>663 に釣られてみるでつ。
ジャームラインに(標的変異遺伝子が）載る。
遺伝子変異を導入した（ＥＳ）細胞が個体において生殖系列
（ジャームライン）細胞に分化するって意味のテクニカルターム。
KOピペドにとって至上の喜びを意味しまつ。

GFP-IRES-PUROでレポータージーンをトラップしつつES特異的遺伝子発現の
プロファイリングをし、ES形質保持？必要最小限の遺伝子を4つに絞ったのは
ピペドのネ申デツ。
これはレポータージーンでのトラップが最強の選択圧を生んでます。
その後の選択圧フリー状態の遺伝子導入のみで iPSを取ったのは各国に
宿るネ申の手でつか？

>>665
　
なんだ結局英語が分からなくて未だにジャームラインが何か理解出来なかったから誤魔化すことにしたのかｗｗｗ
ジャームラインなんて生物やってる人間にしてみたらABCのひとつだｗ　
テクニカルタームなんて程のものですらないｗｗｗ
　
ちなみにそのwikipediaにも明確にジャームラインが何かが書いてるなｗ
ま、英語が読めない人間には明確でないだろうがｗｗｗ
>For example, sex cells, such as the sperm or the egg, are part of the germline. So are the cells that produce sex cells,
>called gametocytes, the cells that produce those, called gametogonia, and all the way back to the zygote, the cell from
>which the individual developed.
　
それが何を意味するか？きっと喪前さんにはまだ理解出来ないだろうなｗｗｗ
iPS由来の生殖細胞が出来るということはｗ　その生殖細胞から発生する固体の細胞は全てiPSから生じるということだｗ
要するに固体の細胞は100％その細胞由来ということｗｗｗ
　
わかったか？ｗｗｗ

生殖細胞という日本語を普通に使えなくて、じゃーむなんちゃらをありがたく使ってるやつは、どこのどいつだ？
昔の学者の漢籍をありがたがって、いんちきな漢文もどき日本語の文章を綴ってた似非学者みたいなもんだな。

>>670
こんな馬鹿も2chに書き込んでるんだなあｗ

>>670
ノンはバカだなあｗ

まあこの話の要がiPSのキメラの存在であるという目の付け所は正しいんだろうが、
簡単な実験なのに発表から数年取り置かれていたことがまた一方の肝なんだなｗ
ノックアウトマウスなんて話もあったが、見た目でわからんってのはよくある話だ。

ここでこんなこと言うのはあれだが、遺伝子ってのは必ず目に見えるんだｗ
それが遺伝子の定義。表現型っていってなｗ
全ての隠された真実は誰からも見えるんだよ。

>>674
だーかーらー、もはやキメラじゃないんだって。
てか、キメラって何のことだか知ってる？

知るかボケ
ぷげげげげげげｗ

たぶんさ、そんな妄想オツムの連中が、ただただ研究費欲しさにみを動機にして、
ウンコにたかるハエよろしく、「万能細胞」分野に今まさに群がってきてるんだと思うよ。

ここだけ異次元世界だな

つかキメラじゃなく、癌が発生するだけだったらそのメカニズムの方が知りたいよなw
マウスレベルではほぼ出来上がってるってのかよwww　これは恐れ入った。

妄想の世界は進んでるな。

しかしまあメカニズムも何もわからない不思議現象が怪しげな研究者によってもたらされ、
それをアメリカの一流の研究者達がメカニズムもわからないのにさらに進化させて成功させる。

２１世紀のアメリカンジョークは洗練されてるわ

>>680
　
喪前・・・ｗｗｗ
　
未だにキメラが何か理解してないだろ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　ｗｗｗ
つーかｗ　実験の内容と原理を1から10まで全く理解してないようだなｗｗｗ

いんちきを　さもさもまともにみせて　たっぷり研究費を流せるようにするのが　フロントのお仕事

>>1-683
負け惜しみ乙

>>671
生殖細胞とジャームラインは同じじゃない。
ジャームライン通る、ってのはKOやってる連中のジャーゴンだと思う。

多分、インジェクションした細胞が生殖細胞系列になる、って言う意味だ。
と言うことは、本当にES細胞が出来た、って言う意味だ。

ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰはインフルエンザの季節が終わってﾔﾏﾅｶｽﾄｰｶｰになったの？

出来たiPS由来マウスの皮膚細胞にさらに４つの因子をトランスフェクションして・・・w

この操作を１００回くらい繰り返すと最強のiPS細胞が生まれそうだな。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→96865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←左右くっつけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

世の中にはとんでもない基地外がいるってことがわかった
一人で書き込んでんのかな？

ESの話を倫理で語るからおかしくなる。
そんなこと最初からわかってたんだよ。
クローン人間よりiPSのほうがよっぽど有害なんだよ。
その事実に気づくべきだよ。

大丈夫。実用化なんかムリだから。最初から関わってる連中が一番よくわかってるし。

>>692
その最初から実用化のありえない研究ってのが有害なんだよな。
まあ実用性が高すぎる原爆なんかの例もあるわけだが。
どっちにしろどこかで禁断の研究ってのは行われ続けてるわけで、
きちんとした情報公開と管理を望むね。変なウイルスとか利用されちゃ困るわけでｗ

なんつったって、「タイムマシーン」をつくるような研究だぜｗｗｗ

山中御殿(代々御殿と名のつく建物が多い由緒ある機関）は少なくとも
山中(高橋）脳を備えた偶発双生児のみしか参加させんでつ。
圧倒的に勝つでつ。
でもきちんとそれ以下の脳を持つ土方に仕事を与える方針でつ。
ニューディール山中と命名しますた。
ピペドまで救ってくださるローマ由来の慈悲に感謝。

生命神秘＝ジャームセルでの時計巻き戻し。
iPS＝体細胞にで遺伝子導入のみで生命神秘キャンセルできちゃった。
生命神秘を人為的にキャンセルしたiPSはオリジナルな生命神秘で子孫を
作るときは知らん顔。でもキメラでは癌を作っちゃうよ。
てなわけで100％iPS由来F1ﾏｳｽは絶好の癌研究モデルよ。
ガムバレ。次世代ピペド！

もちろん、癌研究ドカタはp53Ｄｎ変異がmycオンなキメラ iPS由来癌細胞
に検出されなかったなんてデータには、怒っちゃうよ！！プンプン！！
統計ドカタは、プロパガンダ発ガン率統計でiPSキメラマウスか
100％iPSマウスかなんかには、そもそも頓着してないヨン！！ナイス理研！

みんなで仲良く分業分業。それがギルド論文生産体制であります。

なんか久しぶりに話題の論文を見直してみようと思ったら、
なんであんなに捏気ムンムンに感じるんだw
論理とか内容云々じゃないあの凄まじい捏気はなんなんだw　科学とかそういうのを超越していた。

ｋｗｓｋ

ソリはNAISTでの堅い標的遺伝子トラップマウスの仕事が一気に短期間で
iPSまで飛躍して、全世界規模でネタになっているかではないでつか？
ｋｗｓｋって川崎だと思っておりますたorz

ここに予言をしておくと
iPS細胞はこける
日本の役人はいつまでたってもアホだな
iPS細胞は結局ESの欠点を克服できていないどころか欠点が増えているからね
一体全体、一個人の夢にこの国はどこまでふりまわされるんだろうね

再生の研究はそれ自身が決して成果を生み出さないが、研究を目的に研究費をつかうことで成り立つビジネス
日本の国家予算を使えば製薬企業への公共事業となにも変わらないよ

iPSが癌化の問題をクリアできても、
一つの肝細胞、すい臓の細胞ができるだけ。
ES細胞研究の場合、分化誘導した神経細胞や心筋細胞は打ち込んだだけで症状が改善したとする報告が多かったけど本当なのかな。
ちゃんと機能を発揮できる器官を再生できる日はいつになるのだろうか。

>>702
欠点ってなんだ？詳しく教えてくれ。
あと、日本の役人が使えないのは当たり前。言ってもしょうがない。
実験・研究経験も知識もないデスクワーク人間がやってるんだから。
そんなの嘆くなら日本出て海外いくのが吉。まだ、他のほうがマシだと思う。

アメリカって、iPSに夢中になっているのか？

>>705
分野が違うのであんま知らんが、そこまで騒がれてるとは思わんけど・・・

日本の科学者集団の群としての良識がこの程度だということ。
みんな自己保身と自分の派閥の研究費確保に汲々として
だれも全体の健全性確保に頭を使うものがいなくなっちゃったってことね。
良くも悪くも、衆愚の集団指導体制が確立されちゃったということだ。
みんなあなたもわたしも「バカで浮気で無責任」ってことね。

遺伝子導入だけで最終？分化した体細胞を多能性を持つES状態に巻き戻す。
導入した遺伝子は分化を阻害するどころかちょっとでも分化したら巻き戻す暴れ者。
これじゃ個体発生の神秘マシナリーは実行されん。ところが、この強力なES状態
誘導に必須な4つの導入遺伝子カセットを持つiPSは、胚細胞環境下(ブラストシストイン
ジェクションなりジャームライントランスミッション）ではその働きをやめちゃうんだ。
ここに新たな個体発生の神秘マシナリーが山中/高橋ネ申により降臨した。

小浜市のフィーバーと一緒でまともな人は誰も相手にしちょりません

>>704
　
ｽﾄｰｶｰにﾏｼﾞﾚｽかっこ悪いｗｗｗ
　

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205028595/
だとさ。

ますます詐欺師ペテン師の講釈にみえてきて仕方がないのだが…

彼らのロジックは確信犯的。
ドーリーちゃんは畜産ドカタが達成した偉大な業績。
世田谷の先生が達成した単為発生も、畜産の掲げるおいしいお肉を安く食べる
(失礼！）を地道に生命神秘を理解した上で利用(ブラックボックスを極力排除
するロジックの素晴らしさ！）されています。Ｙ先生のNAISTでの業績は、この科
学者たちのスタンスに対したとしても、恥ずべものではない。しかし、この偉
人たちはけっしてプロパガンダに走らず、当初の目的を満たす為の努力（ロジッ
クが正しいがゆえに！）を継続し、生命神秘を尊敬しつつを利用する。
iPSは生命神秘を利用しお世話になるのではなく、生命神秘を否定し、新たな神
秘を構築する。偉大な畜産ドカタ（しかし崇拝できる研究者）たちの、彼らに
対するスタンスが知りたい。それが、オールジャッパン運営のうえで
公正な方針を生み出すよ！

>>713
読むのめんどい。
1行に纏めろ。

>>713
研究者の研究業績とプロパガンダとは別物（エジソンだってry）
優れた業績でもプロパガンダしたからと言って価値は下がらない。
清貧や孤高の研究者が玄人うけするのは判るけど・・・。
現在の価値基準で合目的（おいしい肉）でなくても、100年後
になって振り返ってみると優れた一歩であった事はよくある話。
極論するとサイエンスは研究者個人の知的好奇心を満たせばよい。
それに税金をつぎ込むかどうかやUSとの競争云々は、別次元の話。

50年後には、iPS細胞を体内に入れていない人はほとんどいないだろう。
山中先生は神。

塗炭に伝播・・・

【幹細胞】日本人患者からiPS細胞作製へ　病気解明へ京大チーム
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1205106161/

山中先生、かっこよすぎ。

山中教授は在日だろ

>>718
なんか原因究明とか分化を見るとかそうとうややこしいなｗ
がん細胞の分化をクローン人間として見なきゃいけない末端のテクは
大変だなｗ

実験医学増刊買いました。
いきなり大統領選の話題でワロタw

これ誰かが抗生剤耐性化したESを適量シャーレに播いたんじゃないの？w

８日の川崎の講演会行ってきた

山中「(毛の薄さ的に)ヌードマウスには共感を覚えますね」
と言っていたな

おいおい、あんな実験のためだけの動物に共感？
じゃ、ガン細胞移植されたり、遺伝子組み換えされてみろよ、自分が。
俺はゴメンだね。
ＳＥＸすき放題できても、やだね。
共感なんてしないよ。
絞め殺しといてさ。

>>725
よく嫁。おまえってどんだけ

>>725
ヒント:ハゲ的な意味で

こいつはただのアンチだから、何言ったってだめだよ

【医学】ES細胞使って腎臓・膵臓再生　マウスで実験　東大教授グループ[08/03/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1205366677/

山中先生が、国内では一度もホンモノを見たことがないというＥＳ細胞ですね。

>>729
釣りかよ。
それヒトじゃなくてマウスじゃん

【京大】心筋梗塞を起こした豚に幹細胞を移植して心筋の機能再生に成功
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205422498/
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080314/bdy0803140011000-n1.htm

まさに日進月歩。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1205366677/48

ＥＳ細胞研究、規制緩和を 再生医療学会が声明

　日本再生医療学会（理事長・中内啓光東京大医科学研究所教授）は１４日、人体の多様な
組織に成長できる万能細胞の一つである、人の胚性幹細胞（ＥＳ細胞）について、「国の研究
規制が厳しすぎる」として緩和を求める声明を、学会開催中の名古屋市で発表した。

（中略）

記者会見した中内理事長は、現行の２段階審査制度について「非常にやりにくい。日本の
ＥＳ細胞研究を遅らせている原因だ」と批判。人の皮膚から新型万能細胞の人工多能性幹
細胞（ｉＰＳ細胞）を作った山中伸弥京都大教授も同席し「ｉＰＳ細胞研究の緊急の課題は、
ＥＳ細胞と比較し違いをはっきりさせること。米国ではどんどんやっており、日本もＥＳ細胞を
使いやすくすべきだというのが研究者の切実な声だ」と訴えた。
----------------------------------------------------

とにもかくにも研究費をじゃんじゃん使えるようにして欲しい、ってか？

研究費じゃんじゃん使っていいから成果あげてくれ〜

＞研究費じゃんじゃん

サツをシュレッダーにかけて川に流すのと大して変わらんな。

>>732
　
金じゃなくて　「ES細胞をより気軽使えるようにしてくれ」　と言ってるんだろｗｗｗ
嫉妬と羨望で何でも金に見えるのか？ｗｗｗ
　
そう言えば、夕べ娘に付き合って　「もののけ姫」　を見たんだが
生物版のストーカー達って　祟り神　に似てるよな？ｗｗｗ

>>735
お前は何を言っているんだ？ｗ

もののけ姫のモデル地は、屋久島の「白谷雲水峡」。これ豆知識な。

David Baltimoreとかのコメントとかだと説得力があるけどなあ。
iPSにもののけとかｗ　レベルが・・・

中内 啓光
1978年横浜市立大学医学部卒業。’83年東京大学大学院修了(免疫学、多田富雄教授)。
スタンフォード大学、順天堂大学、理化学研究所を経て’93年より筑波大学基礎医学系免疫学教授。
造血幹細胞を中心とした幹細胞の分化と自己複製の制御機構に関する研究を行っている。
このような研究を基礎に臓器再生医学や免疫遺伝子治療等、
次世代の医学を確立することを目指している
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
http://www.amazon.co.jp/dp/product-description/4897068711

お　富　さ　ん
http://8.health-life.net/~susa26/ikoi/otomi.html

まあESで臓器再生っつうと最初は心臓血管腎臓領域なんだろうけど、
実際効果はラシックスと同じ位じゃないかｗ

医科研のボーダー教授が捏造教授に昇格したときいてやって来ました

正直分子生物学で劇的に変わる医学って、もろ優生学じゃないの。

へんなイデオロギー（擬似）科学が、かたちを変えてまた復活してるのね。
http://www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientistweb/no30/index.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1194752187/

日本の研究者の意識のレベルが、まるで天動説とか「火」実体説とかの時代にもどってしまってる。

がんがれ山中教授（笑）
http://find.2ch.net/?STR=%BB%B3%C3%E6%B6%B5%BC%F8
（只今9スレ）

山中伸弥の脳は
ノドから手が出るほどマロンちゃんを
ドヒャっとモナリザを
真っ先にハルマゲドンを
致命的にウルフ賞を
いつのまにかザッパーを
検索したがっている。
http://brain.search.goo.ne.jp/web.jsp?NAME=%BB%B3%C3%E6%BF%AD%CC%EF

山中伸弥 の 2008年03月15日 の脳内ブログ
2008年03月15日
話題作の「ダイハード」を見に行った。
劇場内は修学旅行生の客が、多かった。
内容はドラえもんのパクリと髭男爵で、
特に忘れられないのは、サグラダファミリア教会だった。
しかし、夕方サービスの３９８円は、ボッタクリだと思う。
http://blog.goo.ne.jp/portal/brain_blog_maker?name=%BB%B3%C3%E6%BF%AD%CC%EF

ESの中辻教授って、麻原焼香ソツクリw

ハルマゲドン　de　空中浮遊　万能細胞界って役者が揃ってる

ESの再生治療なんて日本が主導してたわけじゃないだろ。
ブッシュの失政のフォローを日本に求めてるだけｗ
アメリかも国が成熟してきた。

マジでこの成果って大丈夫なんだよね。
あとで熱でしたってことはないんだよね？

＞７４９
心配いりません。ノーベル賞ほぼ決まりです。

タイムマシン。

>>749
海外でも再現取れてるし概ね大丈夫だとは思うけど
少なくとも臨床応用はまず間違いなく無理だし、基礎研究のモデルとしても役にも立ちそうにないから
仮に熱だったとしてもどうってことはない。

siRNAやDNAチップ、ヒトゲノムのドラフト発表なんかのときに比べてもインパクト薄すぎ。
PCRクラスならノーベル賞だろうが、基礎にも応用にも使えない屑同然のiPSなら
せいぜいタンパク3000みたいな公共事業として、野良ピペドの施設収容くらいなら役に立つかもなw
野良ピペドは野放しにすると熱ったり毒まいたりして危険だからねえ。

>>752
で、ポイントは？

山羊、
山中ストーカーもも前だったのか？

>>752
　
喪前・・・ｗ　
「自分には生物学の素養が全くありません」　と自己申告してるようなもんだなｗｗｗ
　
まるで某ｽﾄｰｶｰが　「ﾃﾒｰの主張を木っ端微塵に砕くﾜｼﾝﾄﾝポストの記事」　を
「自分を支持するもの」　と主張して喜々として貼り付けているのを見るようだｗｗｗ　

ウイルス屋もセル屋も、いまやマヤカ師だらけだなｗ

>>755
日本語でおｋ

ＥＳ細胞の欠陥は少なくとも大きなものが２つあったが。
iPS細胞はその点をクリアしていると思うよ。

ＥＳ細胞の欠陥１）倫理派に足を引っ張られ易い。
産生に受精卵が必用なので、倫理派の格好のターゲットにされている。
その点で、iPS細胞は足を引っ張られ難い。

ＥＳ細胞の欠陥２）納品体制が整わない。
研究に使いやすい為には、適切な素材が十分に納品される必用がある。
ＥＳ細胞は「量産性って何？」って言うレベルだから。
量産性の側面において、iPS細胞はＥＳ細胞の欠陥を克服している。

この細胞は実際に使えないからノーベル賞無理といってる奴は
読みが甘いと思うよ。
夢と希望とキリスト凶の宗教的な解決はノーベル賞の十分過ぎる理由になる。

ま、「使えない」　とか言ってるのはｗ　
単に嫉妬に狂ってるだけだからなｗｗｗ
　
　

ある一線から、あとは絶対に、前に進むことができずにいる現実・・・
いつまでマヤカシをやりつづけられるのか、一抹の不安･･･

プリオン仮説でもノーベル賞とったんだから、「万能細胞」手技も、とってもおかしくないけどさ。
ひとつの可能性を提示したということにおいてね。実現可能性とは別にね。

なんといっても、ある一定の分野の科学者集団を食わせる「発明」であることは確かなわけで。

それと、「科学的事実」とはまた別の話。

>>758
iPS細胞がお先真っ暗な理由。
１．iPS化がウィルスプロモーターのサイレンシングに完全に依存。そのサイレンシングメカニズムが不明な上に人為的制御不可。

２．この場合、プロモーターの読み枠より下流の内在性遺伝子も発現するので、実際には外部から導入した4種類（もしくは3種類）以外の内在ゲノムも転写されている。
従ってゲノムにインサートされている部位によって何が発現しているか予測不可能。これまではほとんどの場合ジャンクとかよばれている遺伝子がコードされていない部分に
外因遺伝子が入っているから関係ないと考えられていたが、最近のmicroRNAなどの例を考えると無視できると言い切っていいかどうか難しい。
臨床応用においてこの部分を無視して考えるのは危険。基礎研究においても見過ごしてしまうと正しい理解や結果が得られているかどうか判断を誤る。
ゲノムに外来遺伝子が何個入るかではなく、どこに入ってその下流から何が発現しているかを確認しないと、再現性に影響が出る可能性もある。

３．ベクターの細胞導入効率からみてヒト感染能のあるレトロウィルスを使うか、レンチウィルスを使うしかない。ウィルスベクターを用いる遺伝子治療を臨床レベルで行うことは
ヒト受精卵を使うESとはまた別の障害がある。特にウィルスの再活性化による医療事故(フランスだったかな？）以来、この手の遺伝子治療はバリアが高くなっている。

４．遺伝子組み換え作物への一般市民の盲目的拒絶反応を考えるとゲノムに外来遺伝子を組み込む“遺伝子組み換え人間”（カルタヘナ法的には人間は
遺伝子組み換え生物対象じゃないようだけどねw）化する遺伝子治療はもともと受け入れがたい方法論だ。

>>758
５．iPSの量産が可能と思われるのは、2007年のCellの論文のケースのみではないかと思われる。このときはヒト細胞に感染するレトロウィルスでやったが効率が悪すぎて失敗。
そこでレンチで一回マウスの受容体を発現させた後にマウス用の通常のレトロで入れるという荒技を使っている。こんな抗原提示した細胞を臨床へ使うなんてどう考えても無茶すぎる。
ちなみにこれ以外の方法でやった場合、iPS状態の細胞は光学顕微鏡で確認できるほど作成できず、FACSかなにかで選別した後に培養してやっと見えてくる程度なので、
ESに比べればましかもしれないが、少なくとも量産なんてことが語られるレベルじゃない。さらにc-mycなしだともっと効率が悪い。

俺としては癌腫瘍内部の未分化幹細胞とか、名古屋の乳歯バンクとかのほうが遥かに使えると思うけどなあ。

門下商も、トンだ詐偽にひっかかっちまったなぁ･･･　っていうかそれも折り込み済みか･･･

ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰはﾔﾏﾅｶｽﾄｰｶｰに転向したの？

>>764
まあ公共工事と一緒だよね。ただばら撒くわけには行かないけど日本人がオリジナルの技術だということなら財務省への言い訳も楽なんだろう。
それで各方面の期限付き准教やらピペドやらテクやら留学生やらが5年くらい飯が食えるということなんじゃないかな？
箱物つくりの土建屋も潤う。装置や試薬を無駄に買いまくって税金が市場に流れれば業界も活性化する。
経済効果抜群だよな。

…再生医療？なにそれ？ってことだろう。
筋の良さげな税金の投入先が必要なんだよ。経済効果（科学的成果じゃないぞ）のあるやつね。cDNAプロジェクトもタンパク3000も機能性RNAもみんな一緒だ。

>>766
こういうのを心理学用語でなんていったっけ・・・

つうかそれらの論文の真偽が問題なんじゃないの？ｗ

>>766
「パズルの生産力」ってやつだな。

>>762
　
全然説得力ねーなｗｗｗ
　
生物の知識がどの程度かは分からんがｗ　
少なくとも医学に関しては全く見識がないことが分かるｗｗｗ

みなさーん、いいですかぁー？
　
　
不　可　能　を　可　能　にするのが俺たち科学者の仕事だぁ！
　
　
だぁ！

>>770
よし、今から医学に関して見識てんこもりの770博士が論理的に762へ反論してくれるそうだから、みんなありがたく拝聴するように。
770先生、よろしくお願いします。wwwなしで。

タイムマシン　永久機関　錬金術　

不可能を可能にする技術　iPS（愛ピース）

すばらしい　シンヤせんせー　素敵ー

単なる嫉妬でアンチなのはわかるけど，ここまでバカだと、逆効果だよ。
もう少しまともに批判したら？

さあ、>>762>>763のどこがおかしいか、具体的に指摘してちょんまげ、iPSシンパどもｗ

遺伝子導入するしかないと思ってる時点でバカ

nonMD並の馬鹿だな＞アンチ山中

【イリュージョンか】ゴッドハンド山中【黒魔術か】

遺伝子の組み換えが起きていると考える根拠はどこに？

自信たっぷりの人間はどこか怪しい。
それは「学問は未来を予測することはできない」という
基本原則を知らない人が学問を語るからに他ならない。
http://takedanet.com/2008/03/post_2427.html

iPS細胞の有望な使い道。

世の中には難病と言われている病も多い。
色々な薬を試したいが、いきなり人間に試す訳にはいかないから動物実験ということになる。
実際に本人に使用できる様になるまで時間がすごくかかる。
iPS細胞だったら、本人から採取した細胞を分化させて作った臓器に薬を試すことができる。
なんせ、元々本人の細胞だから副作用の検証にはもってこい。

確かに使い道としてはそっちの方が早いだろうな

ｉＰＳ細胞作製、倫理委に申請
京都大の中畑龍俊医学研究科教授、山中伸弥ｉＰＳ細胞研究センター長らの研究グループは
２４日、難病患者の細胞からｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）を作製し、病気の原因の解明
や治療法の開発を目指す研究計画を学内の倫理委員会に申請した。年内早期に実施したいと
している。
京大病院の患者の皮膚などの細胞からｉＰＳ細胞を作製し、神経や心筋などへの分化を詳細
に検討することで、疾患の原因や治療の標的となる遺伝子の解明、新薬の開発や安全性の確
認などを行う。対象とする疾患は、筋ジストロフィーや小児に多い�型糖尿病、先天性の貧
血や免疫不全など。

生まれつきのカタワを治すという発想がなかなかすばらしいね。
あまり優生思想に加担したくもないが、それを突き進もうとすると、
遺伝子改変で、根本から治すことができると嘯くような研究に
手を染めることにつながっていくだろうね。
もろ捏造科学だけどね。それだけ「万能細胞」ってのは、
最初から、エセ科学っぽい臭いがぷんぷんなんだよな。

↑　お前さんの発想もなかなかすばらしいね。

>>782
だからさ、iPS化した時点で患者の細胞の遺伝子発現パターンを正しく反映しているか、モデル系として用いていいのかって議論が全然進んでないだろうが。
だいたい4種類もレトロで外部遺伝子を染色体に複数組み込んだ時点でもはや別物だろ。
癌細胞研究用のコントロールにする、正常細胞をウィルス感染で不死化させた奴だって、比較対象としていろいろ問題があるっていうのに。

基礎研究用のモデル培養細胞株としても利用価値は低いんだよ。

動物よりも本人由来のiPSで試した方が効率的に新薬開発できると思うが
MDじゃないとそこらへんの感覚が違うみたいだな

>>785
　
牛乳吹いたｗｗｗ 　全然批判になってないぞｗｗｗ
喪前さん　「遺伝子発現パターン」　って言ってみたいだけだろｗｗｗ
　
きっとそれが何を意味するかすら分かってないだろうなｗｗｗ
　
HLAさえ合ってりゃ生着するんだからｗ　つーか、それが一番の関門だろうがｗｗｗ
　
>>762-3も突っ込みどころ満載だなｗ　ﾔﾚﾔﾚｗｗｗ

>>785
嫉妬に狂って否定することからはじめるからそういう本末転倒な批判を
しはじめる。まだ誰もやってないのにモデルとして用いていいかどうか
の議論なんて進むわけねえだろｗ
そういう議論をするためには十分なデータを揃えて比較検討する必要がある。

要するに「iPSなんてできるわけない。理由はおれができないと思うから」と言って
る脳みそと同じ発想なんだよ。どうせ同一人物だろうがｗｗｗｗ
一昔前の「酵母やハエを調べても人間とは全然作りが違うはずだから意味がない」と
言ってた連中と同じ発想。頭でっかちで、やる前から否定することばかり
考えてるから君はろくな研究ができないの。

>>788
お前馬鹿だなー
785にしても762-763にしても、iPS細胞ができることを前提にして話をしてるんじゃないか。文盲か。
論文が嘘かどうかなんて話題にしてないだろうが。
iPS細胞関連の発表論文とデータが全て正しいという前提で、それでなにができるんだってことだろ。

山中信者はどうも自分でものを考えることが出来ない連中が多くて困るな。医者崩れの屑研究者に良くあるパターンだ。

>>787
ｗｗｗとか牛飲む暇があったらもう少し分子生物学ってやつを勉強したほうがいいぞ小僧

まあサイエンスは日本人には手に入れがたい。

>>789
>>788をそうやって解釈するお前の方が文盲だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあみんな、ホンモノのiPSの世界を堪能してくれたまえ。
まずは自分の目で確かめることから科学は始まるのだ。

マウスｉＰＳ細胞の提供事業を開始　京大と理研、再生医療への応用に期待
3月27日8時26分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ

＞京都大学と理化学研究所は２６日、共同でマウスのｉＰＳ（人工多能性幹）細胞の提供事業を開始し、
希望の受付を開始した。ｉＰＳ細胞は、皮膚などの細胞から作製可能で、生殖と無関係な細胞から作った
あらゆる組織になりうる細胞。

＞提供するマウスｉＰＳ細胞は、昨年８月に京都大学から寄託されたもので、生存確認のため増殖したあと、
微生物などの汚染がないことを検査ずみ。提供希望者は必要書類を提出すれば、細胞が約１００万個
入った保存用チューブ１本当たり２万４０００円の実費で翌週にＢＲＣから送付される。ＢＲＣでは通常は
提供用在庫がなくなってから次の細胞を培養しているが「膨大な需要が見込まれる」（理研）ため、
多数の在庫を準備して研究者のニーズに応えるとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080327-00000013-fsi-ind

マウスからできた万能細胞を提供　京大と理研　2008.3.26 23:20　産経新聞

理化学研究所と京都大は、山中伸弥京大教授がマウスの皮膚から世界で初めて作製した万能細胞
「ｉＰＳ細胞」を国内外に幅広く提供するため、２６日、研究者からの申し込み受け付けを開始したと発表した。

理研バイオリソースセンター（茨城県つくば市）によると、最初の配布は４月上旬になる見通し。
ヒトの皮膚から同教授が作製したｉＰＳ細胞の提供準備も進んでおり、夏ごろに提供できる予定という。

提供は有償で、国内の場合、１株約１００万個の細胞が入ったガラス製チューブ１本が２万４０００円
（送料・税込み）。「営利ではなく学術研究にのみ使用する」ことなどを確約した誓約書を京大に提出する
必要がある。申請から提供までは最短で２週間前後とみられる。

理研の中村幸夫細胞材料開発室長は「いろいろな応用が期待されるので、たくさんの人に使ってほしい」
と話している。

必要書類は京大産官学連携本部ホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｓａｃｉ．ｋｙｏｔｏ−ｕ．ａｃ．ｊｐ／）から
ダウンロードできる。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080326/acd0803262321005-n1.htm

natureに山中と黄教授の類似を説いた論説がでたな

>>794
そうなのか？さすがにイエローと一緒にするのはいかがなものかという気もするが。
山中の論文は1stが違うとずいぶんテンションが違うけど、特にびっくりするようなトンデモ新規技術やウルトラCみたいなことやってないし、
methodsの書き方も丁寧だし、熱ってことはないと思うけどねえ。まあartifact拾っちゃってる可能性は否定しきれないけど。

discussionも結構冷静で客観的に書いてるよ。762-763に書いてあることなんか山中自身が論文に書いてあることをまとめたものの延長みたいなもんだしなw

まあiPS細胞が何の役にも立たないという事実だけは、現時点では変えようが無いけどね。
騒いでるのは盲目的山中信者っぽいやつらだけで、山中研の人もその辺、実はわかってるんじゃないかなあ。

このｽﾚの盲目的山中信者って、オームによくいたエリート医者と似た香りがするよな…

>>762-3が的外れである理由ｗｗｗ
　
１．これは現時点で不明というだけで今後の研究で解明可能ｗｗｗ　導入遺伝子のｻｲﾚﾝｼﾝｸﾞのﾀｲﾐﾝｸﾞがkeyだと言うのならｗ
　　逆に言えば、そのﾀｲﾐﾝｸﾞの詳細を解明すればiPS化に重要であろう遺伝子発現のバランスに関する知見が得られる可能性
　　があるし、何故僅か4つの遺伝子でiPS化が可能なのか解明される可能性があるｗｗｗ
２．複数の細胞株、複数のラボで再現がとれてる時点でこの手の批判は無意味ｗｗｗ
３．基礎研究が進めばウィルス使う必要もなくなるだろｗｗｗ　ただ、それまでﾎﾞｹｰとしてる手はないｗｗｗ
　　とりあえずはウィルス使ったiPSで応用研究を模索するのが効率良い方法だろｗｗｗ
４．遺伝子組み換え食品が受け入れられないというのは　「食料」　という性質上　「不特定多数の（希望しない）人間が曝露されうるから」
　　だろｗｗｗ　遺伝子治療なんて治療を受けた本人にしか影響が無いｗ　放射線治療みたいなもんだろｗ
　　複数の人間が放射線に被爆するなら問題だが、希望する個人が被爆する分には何の問題も無いｗｗｗ
　
５．もそうだがｗ　要するにこういう屁理屈は　「（新技術が）最初から完璧じゃないから今後も使い物にならない」　と言ってるようなものｗｗｗ
　

タイムマシンつくるような研究だからな。

永久機関、錬金術・・・

山中さんやばいんだな

このフェイク科学をもたせるのは、ちょいとむずかしい・・・

既出な質問かもわからないが、一つおまいらに聞きたいのだが。
報道によると万能細胞は精子にも卵子にもなるといわれている。
だが、男はＸＹ、女はＸＸ染色体だ。
だから男由来の細胞から卵母細胞や、女由来の精母細胞は論理的に難しい気がするんだが。

コメントしてくれ。

>>795
おまえはｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰと同じ香りがする。
ｷﾁｶﾞｲの香りだ。

今日Natureの記事読んだ。
>>794が言ってたのは、高橋（2007年のCellの1st、ポスドク扱いされてたが）が最初にヒトiPS細胞を作ったと山中に報告したとき、二人だけの秘密にして、ラボの他の同僚に嘘をついていたって一節のことだろうか。
この辺がイエローに近いのかな？NHKのイエローの特集見たときは、問題のゴッドハンドはイエローに見せた後、ラボメンバーに自慢して歩いたようなこといってた気がするが…

まあ捏造かどうかは別にして、山中がラボ内で助教やポスドクを競わせていることをうかがわせる内容だったな。それも平和的で紳士的な競争というより、
ラボ内でデータを隠したり嘘を付き合ったりするようなレベルの競争（まあ似たようなテーマばっかりだし、やってることも奇をてらった方法論じゃないし、ちょっと見られたら簡単にまねされるよな）。
今はいいけど、これってﾀｲﾗｰｽﾞのK2 VS K1&W夫妻のバトルに似てるんだよな…こんなこといつまでもやってると山中研もいつダークサイドに落ちるかわからんね。

まあ記事全体は好意的だったけど、オーダーメイドのiPS細胞による再生医療は金と時間がかかりすぎて非現実的だそうだ。山中自身もそう思ってるみたい。
Cellの内容だとそんな感じじゃなかった気がするけどね…やっぱりあれは荒技過ぎて使えないんだろう。あとc-mycも使いたくないんだろうな。

>>800
Natureの記事の山中のコメントだと、ホモのカップルならおｋだけどレズビアンには残念みたいなこといってたよ。

>>801
　　↑
　ｷﾁｶﾞｲ

セミオーダーメイドにすれば無問題

万能細胞にオスメスの区別はないのか？

耶麻仲Science論文は図をmakeしてるから撤回しろって告発きたらしいな。

>>807
ソースを求む。
それが本当なら大事件なんだから、ぜひそのソースを！
もし出せないならば、名誉棄損になってしまいますよ。

>>807
一番新しいScienceだと1stは博士課程４年生だな。これまでPDや助教が1stが多かったから何か手違いでもあったのかな？
本当かどうか興味があるね。単純ミスならいいんだけどねえ。

>>541
> つうかES細胞とかトランスフェクションとか癌化とか基本的なことが全くわかっていない文系脳が
> 闊歩してるな。

そういう文系脳から金を恵んでもらって、やっと研究できてる乞食みたいな存在だということを自覚しろよ。

日本はエリート文系が支配する国なんだよ。エリート文系はなんにもわかってなくていいんだよ。
エリートだからな。

「理系は文系の上位互換」という言葉もあった。

理系とハサミは使いよう、文系につける薬はない、という言葉もあった。

http://www.nature.com/nature/journal/v452/n7186/full/452388a.html

>>813
　
ﾜﾗﾀｗｗｗ
　
２ちゃんだけでなくﾘｱﾙ世界にもいるんだなｗｗｗ
英語が読めるし書けるということはｶﾜｵｶ・ｽﾄｰｶｰではなさそうだがｗｗｗ
　
でも、一通のメールで　「山中氏に対する個人的な」　と分かられるって
どんだけ恨み辛み書いたんだよ？ｗって感じで笑えるなｗｗｗ

retractまで要求してｗ　あたかも鬼の首を取ったかのように嬉々としてメールしたんだろうがｗ
山中氏が速攻で説得力のある説明をしてあっけなく終了したみたいだなｗｗｗ
　
さぞ悔しいだろうなｗｗｗ　ﾜﾗｴﾙｗｗｗ

茶番劇

>>810
やはり、国一受験資格は博士もちだけにしないと、
アメリカに送れをとるな。
文系学卒なんぞはアメリカで高卒扱いだし
高卒が国を動かしてりゃ一流になれんだろうwwwwwwww

いいんだよ、日本は日本で。
あんまりアメリカを信奉するとよくない。

iPSに捏造が混じらないように犯大は隔離するべきだ
鏡台が犯大と連携しようとしているのはやばくねえ？

>>815
論旨がこの板に常駐してるストーカーそっくりだなｗ
ﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾔﾏﾅｶはねえだろｗｗｗｗ

The criticism of Yamanaka's article came from an anonymous source
who seemed bent on a personal attack. From the address "Reprogrammer
Yamanaka" on 29 February, the e-mailer sent an account of Yamanaka's
mistakes to journal editors, science journalists and scientists,
scolding Yamanaka for his "embarrassing inconsistencies" and calling
on him "to either retract their paper or provide meticulous and
thorough new analysis".

>>820
特亜の人間、特に日本にたいして嫉妬深いチョンが怪しい。
そうじゃなかったら、日本人の仕業だろうな。

まずは真偽の確認からだな。

どうでもいいけどｗｗｗｗとか書きまくる盲目的山中信者うざいな。
頭悪そうに見えるからやめておけ。

>>823=ﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾔﾏﾅｶ

山中に捏造の神が降臨か？

何にでもなる細胞なら、進化からいえば、人の細胞からホヤでもつくれそうな気がするがｗ

タイムマシーンのような発明だというんなら、ぜひそこまでやってほしい。

ハリウッド映画でもみてろよバカヤロウ

馬鹿な研究者、新聞も読まずモンティ・パイソンも見ないが
論文ばかり読んで、実験ばかりやっている。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1199500734/646

ﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾔﾏﾅｶが大暴れしてるな

どうしても研究費の分け前が必要なら乗ればいいんじゃないかな？
ハシゴはずされた場合のリスクを考えるととりあえずは静観でよろしいんじゃないかと。

>>831
そうだね。とりあえず距離を置いて様子見したほうが利口そうだな…リスクに対して得るものが少なすぎる気がする。
乗り遅れて何か損するものでもなさそうだし。

>>832
　
つーかｗｗｗ　
喪前さんｗ　「得るもの」　も何も研究できる立場に無いだろｗｗｗ
　
脳内研究者にリスクも糞もないｗｗｗ

ﾔﾏﾅｶシンパって、どこの人？　ひょっとして霞ヶ関関係者なの？

山中先生から株をもらって実験していますが、ほとんど再現性とれません。
恐ろしくて誰にも言えませんが・・・。

>>835

お膝元まで出張して、実験させてもらえ。

それが事実なら2chに書き込んだ時点で君の存在は公に無くなってるはずだが。

万能細胞界隈も、「山羊・羊」効果が確認できるのか？（笑）

配布iPSのいい話を聞きたい。

>>833
またwww厨か…

>>836
研究室内部で派閥ごとに方法論違ったり
互いに嘘ついてまで秘密主義にしたりしてるラボでそんなこと無理だろう。
まあそういうラボは珍しくも無いか。

【医学】パーキンソン病のｉＰＳ細胞治療、米で動物実験に成功[04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1207658581/

門下商の大学施設汚職問題は、かなり広がりそう？

ヒトｉＰＳ細胞：バイエル薬品先に作成　山中教授抜く
http://mainichi.jp/select/science/news/20080411k0000m040142000c.html

ヒトｉＰＳ細胞：関連技術独占も　カギ握る特許の行方
http://mainichi.jp/select/science/news/20080411k0000m040146000c.html

これは黄教授みたいな展開に

>>844
　
どこが黄教授だよｗｗｗ
　
それにしても侮日もｱﾎだなｗｗｗ

ヒトｉＰＳ細胞、バイエルが先に作製…特許も出願か
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1207890922/

iPS界の内側では、どういう分業体制になっているものやら・・・

赤信号　みんなでわたれば　青信号

プリオンのときも　同じ様相だったよ

で　結果　フライングぎみのノーベル賞

（ブツは完全にかぎりなく捏っぽい）

生物の「発生」　（分子レベルだけじゃなくて　細胞生理レベルでも）　
に関しての基礎知識が欠落させてると　できるワザだ

プリオンも捏造か
ノーベルも結局ユダヤ人に利用されまくりだな

今日もﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾔﾏﾅｶの巡回乙

なんでもユダヤの所為にして目くらましをしたつもりになってるのは・・ｗ

ｽﾄｰｶｰ乙ｗｗｗ
　
相変わらずの自作自演も大変だなｗｗｗ

>819
犯大は隔離が一番っすね。

桜田氏はその犯大卒だろｗ

ｉＰＳ細胞　京大、特許の優位性に自信
2008年04月11日22時27分

　京都大は１１日、バイエル薬品（大阪市）がヒトの万能細胞（ｉＰＳ細胞）を最初に作った可
能性が出てきたことを受けて記者会見した。山中伸弥教授らが０６年、世界に先駆けてマウスの
ｉＰＳ細胞づくりを発表し、その前段階でヒトの万能細胞作りも視野に入れた基本特許を出願し
ていることを強調。「他の研究に惑わされることなく、実用化に向けた研究を進める」と、出願
した特許に優位性があると主張した。

　京都大によると、ｉＰＳ細胞研究に関する特許は現在、２件が公開されている。このうち基本
特許になるとみられるマウスのｉＰＳ細胞作製にからむ特許は、０５年の出願。体細胞が万能細
胞となるように細胞を初期化する因子（遺伝子）を対象とした。製造方法や作り出される細胞も
含まれる。当時は、マウスのｉＰＳ細胞が作製された段階で、ヒトでの成功はまだだったが、ヒ
トも視野に入れる工夫を盛り込んだ。

　松本紘・京都大理事（研究担当）は記者会見で「ｉＰＳ細胞を現在研究している機関は、山中
教授らの発表を受けて研究をスタートした。世界で初めて第一出願した山中教授の成果に基づく
もので、今回（バイエル薬品）もその一つ。今後の取り組みへの影響はない」と話した。

山中馬鹿だなｗ

結局かすめとられて終わりそうだなｗ
こうなることはみんな分かってたような気はするがｗｗ

昨日、バイエルの株価がストップ高だったわけだが、
インサイダーで儲けた方々、喜びの声をどうぞｗｗｗ

山中と山中信者涙目だな

ｗｗｗ厨どうした？出て来いよ屑が。

うちのボス耶麻仲さんとずっと共同研究してるのに策羅堕さんのセミナー聞いてパソコンに張り付いて全力で買ってますた

そのうち、どこかの製薬会社が、薬＋遺伝子1個でiPS化成功、その数年後に薬のみで成功だな。
時間と金の勝負、これに成功しなかったら日本のバイオビジネスは終わり。

>>862
”薬のみで成功”世界中の研究機関がこれにむけて全力疾走。勝者は不明。

一瞬でも信じた人を含めて関係者全員敗者だろｗ

>>860
　
ﾔﾏﾅｶｽﾄｰｶｰは相変わらずｱﾎだなｗｗｗ
　
ﾔﾏﾅｶ信者が涙目になるのはiPSが全くの虚構だった場合だろーがｗｗｗ
単に特許の行き先がﾔﾏﾅｶ氏で鉄板だったのがﾁｮｯﾄ不確定要素が入ったってだけで何で涙目になるんだ？ｗｗｗ
　
まったく訳分からん屁理屈で鬼の首取ったように嬉々とハシャイで恥ずかしい椰子だｗｗｗ
　
そもそもｗ　喪前さんはiPSはこけてビッグビジネスにならんと思ってたんではなかったか？ｗ
それなのにｗ　何故特許の行き先を見て一喜一憂する？ｗｗｗ　
それともｗ　最近のニュースを見て　「iPSは本物だ」　と思うようになったってことか？ｗｗｗ

アイゴー！

>>863
仮にそういうところが出たとしてもどっかのベンチャー企業だろうな。
ベンチャーキャピタルから山ほど資金提供してもらって、ピペドとテク山ほど雇って絨毯爆撃。
それを会社と特許ごと買った会社が真の勝者だな。

>>862
日本の研究開発型バイオビジネスなんてとっくの昔に終わってる、ていうか世界中の大手が自分で研究開発なんか本気でしてない。
潰れること前提で会社起こして人と金突っ込んで成果が出たらでかい会社に成果や特許やら買ってもらう。でなければおしまい。
どっちにしても人材は使い捨てだが、どこかでまた同じようなベンチャーができるから、そこでまた雇ってもらって…ていう繰り返し。
M＆Aってやつだよ。そのための資金調達はバイオ以外で稼ぐ。
まあiPS細胞なんか只でもいらないけどな。

>>867

武田の某海外ベンチャーを約二兆円？で買収は驚いたわ。
日本のバイオベンチャーに魅力ないのかね。

>>868
武田は…自分とこの研究がネタ切れ終了状態だから…
他所から高く売り付けられるしかない。

特許なんて、とりあえずいい加減なデータでも申請はできるからなあ。
公開になるまでにきちんとconfirmできりゃいいし、ダメなら取り下げればいいだけ。

ヒトiPSの基本特許をおさえられて山中バブル終了かよ
最近山中さん基礎的なことより応用に興味がある、マウスの病気よりヒトの病気を治したいといってたのに
肝心の特許を外資におさえられてたとはね
京大の会見もワールドプレミアをはじめとする京大iPSバブルをはじけさせないための言い訳だ
確かに山中さんノーベル賞はとれるだろうが、莫大な富を産むiPSの医療応用の未来は阪大卒の優秀な頭脳に任せるべし

バイエル薬品の公開特許と特許一覧
1.特開2006-151977 （Ｒ）−３−［［（４−フルオロフェニル）スルホニル］アミノ］−１，２，３，４−テトラヒドロ−９Ｈ−カルバゾール−９−プロパン酸（ラマトロバン）の熱力学的に安定な形態の結晶の製造方法
2.特開2004-002348 小型化されたニフェジピン有核錠剤
3.特開2002-241282 アレルギー性皮膚炎の処置剤
4.特開2002-065812 回転式有核錠剤製造機
5.特開2001-219050 流動層造粒コーティング装置および流動層造粒コーティング方法
6.特開2000-053563 苦味がマスクされた速放性細粒剤
7.特開平11-322600 ケモカイン産生抑制剤
8.特開平11-116477 アレルギー性結膜疾患の処置剤
9.特開平11-106337 乾癬の処置剤
10.特開平10-182687 アカルボースの貯蔵安定化法
11.特開平09-143073 持続性ニフエジピン製剤
12.特開平09-077675 生薬配合発泡錠
13.特開平08-175991 アレルギー性皮膚炎の処置剤
14.特開平07-291863 腎保護作用剤
15.特開平07-118143 ラグタイム制御型カプセル剤
16.特開平06-024959 胃内浮遊型薬物徐放性固形製剤
17.特表2001-527067 （Ｒ）−３−［［（４−フルオロフェニル）スルホニル］アミノ］−１，２，３，４−テトラヒドロ−９Ｈ−カルバゾール−９−プロパン酸（ラマトロバン）の熱力学的に安定な形態
18.特許3817668 （Ｒ）−３−［［（４−フルオロフェニル）スルホニル］アミノ］−１，２，３，４−テトラヒドロ−９Ｈ−カルバゾール−９−プロパン酸（ラマトロバン）の熱力学的に安定な形態
19.特許3751287 小型化されたニフェジピン有核錠剤
20.特許3220373 持続性ニフエジピン製剤
21.特許2901226 アレルギー性皮膚炎の処置剤
22.特許2603240 ジヒドロピリジン−ヒドロキシプロピルシクロデキストリン包接複合体

京都大の山中伸弥教授の公開特許と特許一覧 ヒット件数 7 件
1.特開2005-110565 分化多能性維持剤
2.特開2004-154135 ノックアウト非ヒト動物
3.特開2003-265166 ＥＣＡＴ５ノックアウト細胞
4.再表2005/080598 体細胞核初期化物質のスクリーニング方法
5.再表2005/035562 新規な細胞増殖促進剤
6.再表2004/067744 胚性幹細胞の自己複製決定因子
7.再表02/097090 ＥＳ細胞特異的発現遺伝子

富士フィルムみたいに、トンデモな会社つかまされるトコもあるしねｗ

IPDLは更新が遅いから駄目だよ。
取れるところからならマウスiPS細胞の特許公報がダウンロードできる。

そこをみると、ちゃんとヒトiPS細胞のクレームが入ってる。

それは、ひどく不気味な光景だった。
日本という国は、泥沼のような研究室を這いずり回って暮らす一万人の我々ポスドクよりも
万能細胞の作製に成功したたった一人の男のことのほうをずっと心配していたのだ。
得体の知れない感情がこみ上げてきた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――産総研の非常勤研究員の手記

話題作り乙　まだネタあるのか？

それは、ひどく不気味な光景だった。
日本という国は、泥沼のような研究室を這いずり回って暮らす一万人の研究者たちよりも
たった１人の文科省のキャリア官僚のことのほうをずっと心配していたのだ。
得体の知れない感情がこみ上げてきた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――国研研究員の手記

>>871
>莫大な富を産むiPSの医療応用の未来は阪大卒の優秀な頭脳に任せるべし

釣られてやるが、誰のことよ？SとKのことか？それと莫大な富を産むなんてｗｗｗ

【幹細胞】肝臓や胃の粘膜の細胞からiPS細胞を作ることに成功=京大･山中教授
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197378687/

海外で同じような手法でiPs細胞作ってる連中がいるのに
「中山論文は捏造だ！」
ってのはどういうことなんでしょうか？
文系のおいらにもわかるように教えてください

>>881
「国際リベラル」の連携プレーだよ。温暖化ネタと同じく。ま、ググってみれ。

>>882
１、陰謀論で片付ける理由はなぜか？
２、仮に>>882が事実だとしてどういう理由があって中山教授が発表することになったのか？
３、連係プレーならばもっとややっこしい方法でできる、としたほうが嘘が発覚しづらいだろうに、
　　なぜ4つの遺伝子を入れれば、というシンプルな方法でできるということにしたのか？
４、黄の捏造が発覚して、ここでさらに万能細胞関係で重大な捏造が発覚すると完全死亡に
　　なることは容易に想像できるのになぜわざわざ捏造などするのか？

あなたのレスにはいちおう「研究費を持ってくるため」とい大義名分があるんだが、
それ以上に疑問が多く出るんですが。

どうせ使い物にならないんだから10年たったら減価償却分を補填しないと。

>>881 海外で同じような手法

常温核融合でググれ

iPSが捏造かどうかなんてだれも問題にしてない。Natureの短いレビュー、「iPS細胞関連に相乗りする前に把握しておくべき、注意すべきこと」って奴を見れば、iPS細胞化自体が問題視されていないのは明らか。この辺が韓国の場合と全然違う。
どちらかというとsiRNAの時に近い状況かな。再現は取れるが基礎研究的な部分がまだまだ不明な点が多く、臨床応用への道なんてバリア高すぎてとてもじゃないがまだまだって感じが似ている。

iPS細胞がこれまで行われていた再生医療と同じ感覚では応用できないことはそのレビューにも書いてあるし、山中自身も認めている。
あとiPS細胞自体がES細胞とは遺伝子の発現が大きく異なっているということも、iPS化自体を人為的にコントロールできず、スクリーニングに頼らざるを得ないことも、
c-mycを使わない限り従来のES細胞と大差ない生産性であることもほぼコンセンサスが得られている。あとレトロウィルスまかせってところもな。

こうしたことを理解した上で、iPS細胞というお神輿に乗るべきだってことだ。以降は自己判断だが、問題なのは「日本発の技術」ってことで文科省はおろか経産省、
厚労省あたりまで国策のプロジェクト研究にしたがっていることだな。
「選択と集中」って理論に組み込まれて公共投資の対象になってんだよ。文系脳の役人が踊らされてるのさ。
元のパイ（税金）が限られてるんだから、そういうことされたらあおりを食うのはiPS祭に乗り遅れた連中ってことになるが…
それは日本のこの分野の科学技術にとっていいことなのかねえ？
タンパク3000、ｃDNAプロジェクト、機能性RNAプロジェクトって見てきた感じだと、ろくなことにはならない気がするがな。

繰り返しているけど、iPS細胞化現象自体を疑うのは今のところ正しい認識じゃないだろう。問題なのは、あまりにわからないことだらけなうえに、
ウィルス完全依存で人為的制御が不可能という臨床応用から見たらほぼ絶望的に高いハードルがあるのに、
臨床応用への期待をあおる盲目的信者（山中自身が臨床崩れの医者ってのがまずいんだろうが）や役人どもが存在しているってことだよ。
真の研究者なら冷静かつ論理的に現象を解析して上で、何に応用できるかを考えるべきだよな。応用が先に来る研究に多額の金をつっこむのは危険だ。
基礎研究とiPS細胞化のメカニズムを理解したうえで、応用目的を臨機応変に変化するようじゃないと迷走するぞ。

886-889は同じ人間の連投だ。あらかじめ言っておくけど。

www厨の言い訳を待ってるよ。がんばりな小僧共。

>>889
ネガティブなやつはどこまでいってもネガティブだな。
そうやって自分の研究も駄目にしちゃうのか？

完全に敗者の嫉妬だな

>>891
ネガティブとかポジティブとかそういう問題じゃない。現実を科学的に見てものを判断すべきといっているのさ。
批判的なものの見方ってサイエンスでは大事だよ。

>>892
けっきょくそれか。なんとかの一つ覚えだな小僧。そんなことじゃ何時までたっても一人前にはなれないぞ。
もっとしっかり反論しろ。

絶望的に高いハードルがあるから金をかけるんだろｗｗｗ

新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）の公開特許
(19)【発行国】日本国特許庁（ＪＰ）
(12)【公報種別】公表特許公報（Ａ）
(11)【公表番号】特表２００７−５００７４７（Ｐ２００７−５００７４７Ａ）
(43)【公表日】平成１９年１月１８日（２００７．１．１８）
(54)【発明の名称】Ｔ細胞媒介性疾患の処置
(51)【国際特許分類】
【審査請求】未請求
【予備審査請求】未請求
【全頁数】３６
(21)【出願番号】特願２００６−５３３１２５（Ｐ２００６−５３３１２５）
(86)(22)【出願日】平成１６年５月１４日（２００４．５．１４）
(85)【翻訳文提出日】平成１７年１１月１５日（２００５．１１．１５）
(86)【国際出願番号】ＰＣＴ／ＵＳ２００４／０１５３４０
(87)【国際公開番号】ＷＯ２００４／１０３３０４
(87)【国際公開日】平成１６年１２月２日（２００４．１２．２）
(31)【優先権主張番号】６０／４７１，０１７
(32)【優先日】平成１５年５月１５日（２００３．５．１５）
(33)【優先権主張国】米国（ＵＳ）
(31)【優先権主張番号】６０／４８９，２７０
(32)【優先日】平成１５年７月２１日（２００３．７．２１）
(33)【優先権主張国】米国（ＵＳ）
(31)【優先権主張番号】６０／５１４，９３０
(32)【優先日】平成１５年１０月２７日（２００３．１０．２７）
(33)【優先権主張国】米国（ＵＳ）
(31)【優先権主張番号】６０／５１７，３３８
(32)【優先日】平成１５年１１月４日（２００３．１１．４）
(33)【優先権主張国】米国（ＵＳ）

>>894
あほか。ウィルスまかせで人為的制御不可なしろものの臨床応用やら実用化なんて、金で解決できるようなハードルじゃねえだろ。
ピペドとテク大量投入の絨毯爆撃で何とかできるゲノム屋仕事とはわけが違うんだぞ。
そんなこともわからないのか屑め。

このあたりを参考にしながら、キャリア官僚というオツムの足りないプライドだけの文系脳のやばさを実感しよう。

タンパク3000プロジェクトの成果を説明して
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1180233240/

ヒトゲノム：研究の長期戦略どこへ　理研の科学総合センター解散へ
http://mainichi.jp/select/science/news/20080323ddm016040124000c.html

ちょっと考えればピペドとテク大量投入の絨毯爆撃でできるようになると思うがなwww

>>898
じゃあ、その「ちょっと」というのを研究者も納得するようなかたちで論証してくれないかな？
キミに研究計画を書いてもらおう。

そのような義務はありませんｗｗｗ
外野は何言ってもいいわけだしｗｗｗ

外野は黙ってなさいで終わりだな。

>>888
いまや、税金泥棒衆にとって、バイオorライフサイエンス研究ってのが、
いちばん騙しのきく分野だってことにされてるわけね。

べつに、バイオサイエンスじゃなくたって、
さんざん国策いんちきタカリ研究はいろいろあったわけだし・・・
ＩＴ分野にしてもね。

日の丸検索エンジンやらシグマ計画とやらでもね。

日本は、行き詰ってくると、「戦艦大和」みたいな
時代錯誤の馬鹿でかいプロジェクトをやりたがるみたいね。
いまや、霞ヶ関のお坊ちゃんたちと、いんちき御用学者ってのは、
この国の癌細胞みたなものだ。

「iPS細胞」についていえば、限りなく「プリオン仮説」を彷彿とさせるね。
学会ぐるみの「あるある」なんちゃらみたいなものだよな。

つうか最初が真実ならその後も真実なんだよ。
最初が嘘だから高い金かけてもいつまでたっても嘘なんだよ。
この辺は知ってる人は皆知ってる科学の嘘の基本法則だよｗ
嘘から真実が生まれないという重要な法則。

自分で書いといて「つうか」はないんじゃないの？ｗ

で、山中Scienceに間違いが含まれてるのは本当なの？

ここに書いてる人って陰謀論しかかけないの？

>>906
暇つぶしなんだから建設的な議論なんかする必要ないだろ
かく言う俺もiPSのCRESTの申請書の一部をボスのために書いたが
夢をいっぱい語ったぞ

内部通報者出現ｗ

>>898
>>900
山中盲目的信者のレベルの低さにいまさらながら呆れた。いくらなんでも酷すぎるな。ゆとり教育の学部一年生とかなんだろうか。
もう恥の上塗りだからwww厨はだまってろ。901氏の一言でFAだ。

>>902
俺が思うに騙しの聞く分野ってわけじゃないと思うよ。やつら文系脳の役人にとっては財務省や政府、与党への説明がしやすい税金投入ネタが欲しいんだよ。
騙されていようがなんだろうが、やつらにとってはどうでもいいんじゃないかな。

「日本人が日本の施設で作り出して世界でも認知され評価されている」という事実だけが重要なんだよ。
そうすりゃ、“技術大国日本”の救世主ってことになって税金投入しやすいだろ？
逆に渋っていると、後で「せっかくのチャンスをふいにした」とか言われかねないしな。

いんちき科学で一時的に
「日本人が日本の施設で作り出して世界でも認知され評価されている」
っていうマヤカシをやっても、じきにメッキが禿げるよ

捏造と言ってるやつは研究する資格なし
仮に捏造ならそれを証明したらネイチャーだから山中さんにips貰って証明してみなよ

再現できるという信仰体系の中にいる人間は配布を受けると思うが、
それ以外の人間は、はなからマトモにはとりあわないというのが良識的なふるまい、らすい。

ＥＳもどきじゃだめなんだよ。ＥＳじゃないとな。
iPSなんてうまくいかないに決まってるだろ。
そんなこともわからない奴は研究に向いてないからいますぐ辞めたほうがいい。

ヤッギー今度は山中さんにかみついてるの？

どこに書けばいいのか分からないから、神戸大出身のこの方のスレにするけど、
神戸大の全学遺伝子組換え実験停止って、やりすぎじゃないか？
もちろん良いことではない。薬剤滅菌はさすがにする。
でも、P1の大腸菌が実質限りなく無害なことぐらいみんな知っているだろ。
該当研究室の処分だけでは何でダメなの？
俺は神戸大じゃないけど、こういう先例が出来ると、他の組織も困る。
それとも、報道に出ているのは氷山の一角で、何かやばいことがあるのか？

>914 核心をついてるな・・・

>>916

なぜ、廊下で実験しないといけないか、不思議でつ。
当方、辺境遅刻、場所あまりまくり。

>>914=>>917=ﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾔﾏﾅｶ乙

>>913=914
　
相変わらず　詭弁のガイドライン　そのままの詭弁だなｗｗｗ
　
少しは捻りを入れろよｗｗｗ

>>886-889
　
相変わらず　「即臨床応用に結びつかないから無価値」　という論調かよｗｗｗ
　
まず喪前さんが　理解出来てない　或いは意図的に議論の俎上に載せようとしてないのかは知らんがｗ　
iPSの発見で最も重要なのは　「僅か4つの遺伝子の発現を調節するだけで多くの種類の高度に分化した
細胞がES細胞レベルにまで脱分化し再分化が可能な状態になる」　ということだｗｗｗ
極端な話、（仮に一万歩譲って臨床応用出来ないとしてもｗ）　臨床応用なんて二の次だろｗ　
純粋な生物学者にとっちゃｗｗｗ
　
それまで遥か遠方にあってオボロゲにしか見えなかったものが急に手が届くようなところに来たｗ
そこまで至る道筋は明らかではないが　「明確なゴール」　が設定されたのだからｗ　その学問上の意義
は揺らぐことがないｗｗｗ

臨床応用できなきゃ意味ないだろ、バカ＞９２１

＞９２２
小学生じゃないんだし自分の視点でしかものが見れないのは
アホ過ぎるぞ。今後気をつけなさいねｗ

>>923
臨床応用できるかもっていうんでここまで騒がれてるんだろうが。
その部分がなけりゃたんなるオナニーだろうが。
なぜここまで競争が熾烈化して、金が投資されまくってるか理解してるか？
おまえこそ阿呆ｽｷﾞだろｗ

>>916
他のラボもやってる可能性もあるし、大学当局としてはまず停止にするのが当然です。
法令違反を甘くみるなよ。ピペド脳かお前？

>>921
よし、お馬鹿なｗｗｗ厨のゆとり脳にもわかるように簡潔に説明してやろう。

まずお前が言う「僅か4つの遺伝子の発現を調節するだけで…」ってやつだが、発現調節はしてないし、これからも出来る見込みは無いんだよ。
なぜこれからも出来る見込みが無いかというとだな、この辺の技術はもう何十年もやってきてある意味やりつくされてるんだ。これ以上は見込めないレベルまで来てるんだよ。
山中だってレトロまぜて放り込んだだけじゃないか。c-mycありだとかなりの高確率でiPS化した。c-mycなしだと物凄く効率が悪くて見た目わからんが
FACS使って分別したらiPS化したのがあった。これが論文の内容だろ。発現調節はウィルス任せなのさ。
でもそれ自体は普通のことだし、むしろｃ−ｍｙｃであっという間にほとんどiPSってほうが驚きだがね。

もう一つ。マウスiPSの内在性遺伝子発現の様子はDNAアレイの転写レベルですでに通常のES細胞とは異なっている。
ヒトの場合どうかはわからないが、iPSに関してマウスとヒトとで致命的な違いが無い以上、現時点では同様のものと思うしかない（ヒトESが無い以上比較できない）。
従って基本的に野生型のES細胞をそのまま反映していないのは明らか。こうなると基礎研究のためのモデル系として正しいかどうかが疑わしくなってくる。
まともな細胞生物学の基礎研究者なら、そんなもの使うくらいならマウスのES使ったほうがましだよ。

わかったかゆとり。iPSはヒト細胞であることが重要なんだが、そいつが正しく野生型ESを反映しているモデル細胞じゃない（もしくはヒトESとの比較が出来ない限りそいつが担保できない）って時点で、基礎研究用モデルとして致命的な欠陥品なんだ。

もう一度しつこく繰り返すけど、俺はiPSをまがい物だとか捏造だとかは問題にしていないからな。
論文に書いてあることはすべて真実の実験データに基づくものという前提で話をしているんだ。

ESの出来損ないが混ぜてあるんっすよ。

ES細胞研究組も必死だな

いい加減負けを認めたら？
みっともないよ。

駄目なものは駄目だろ

別にESと発現プロファイルが異なっていても良いんじゃないのかな。
むしろ、ESとの違いの中に一つのヒントがあるかもしれないと考えるのが普通じゃね。
結局、iPSを知るには、ESの研究も大事っつうことで、お互いWIN-WINの関係で金集めて行けばよくないかな。

>>926
　
ｵｲｵｲｗｗｗ　何言ってんだ！？ｗｗｗ
　
モデル生物も含めてあらゆるモデルに重要なのは　「現象」　だろーがｗｗｗ
酵母だろうが蝿だろうが　「（興味のある）現象」　さえ同じもしくは似ていれば他の部分がどんなに違っていてもモデルとして十分だろうがｗｗｗ
例えば細胞分裂やＤＮＡ修復機構に関する知見の多くはそういったモデル生物を用いて得られてきたことは言うまでもないがｗ
それともｗ　喪前さんは　「モデル生物は人間の細胞とは全く違うから研究対象として意味が無い」　というのか？ｗｗｗ
　
iPSで重要なのは　「ＥＳ細胞と同様に他のあらゆる組織に分化して個体を形成出来る」　というその現象だろｗ
ＥＳ細胞と完全に同じではないからと言ってその価値には何の変わりも無いｗｗｗ
寧ろ、>>931の指摘するように　「ＥＳ細胞との相違点」　を探ることによってＥＳ細胞とiPSの双方についてより深い知見を得られると考えるのが普通の感覚だと思うがなｗｗｗ
それにiPSは言うまでも無く　「一旦高度に分化した細胞が脱分化してＥＳ細胞と同様の性質を獲得したもの」　だｗ　この脱分化のﾒｶﾆｽﾞﾑも当然　生物学的には興味深い現象だが　
ＥＳ細胞だけやっていたのではその辺の知見は得られないｗ　
よってiPSはより多角的な研究対象として重要だと言えるｗｗｗ
　

なんでここはこんなに山中信者が多いのん？

文系脳は産業廃棄物ｗ

>>926
　
それと何とかの一つ憶えみたく
　
>ウィルス完全依存で人為的制御が不可能
　
と題目のように唱えているがｗ　
これは現時点でのことだろｗ　激しい競争がある中でとりあえずウィルスベクターでしか出来なくても発表しなければならない
（逆に言えばそれで十分インパクトがあるｗ）という状況な訳でｗ　時間をかけて研究して知識が蓄積されれば解決法は出てくるだろｗｗｗ
　
仮にﾒｶﾆｽﾞﾑが分からなくて　“解決”　出来なかったとしてもｗ
基本的に医学は　「実用」　学問だからなｗ　
ﾒｶﾆｽﾞﾑが分からないということは実用化するための障壁にはならんしｗ　（現にﾒｶﾆｽﾞﾑが不明でも実用化されている薬は幾らでもあるｗ　
つーかｗ　ﾒｶﾆｽﾞﾑは実用化された後から分かってくることの方が多いｗｗｗ）
利益と不利益を秤にかけて利益が大きければ実用化するｗｗｗ
例えば、ウィルスベクターは再活性化の危険が十分小さければゼロにする必要は無いしｗ　
仮に癌化しても、何かの薬で簡単に死滅するような細工を施しておくという手もあるしｗ
小児疾患の治療には無理でもパーキンソン病とかの老人疾患は対象になりうるｗｗｗ　
　
それが（臨床）医学的なものの見方だｗｗｗ

あほかw

癌化の可能性があっても確率が低ければいいと思うよ
若い人への導入には勇気がいるが
50すぎのジジイならipsで延命できたら幸せだろ
別に完璧を求めてるわけじゃないし
ESだって完全に初期化されてるわけじゃないだろ

ヒトｉＰＳ細胞、バイエルが先に作製…特許も出願か

無茶苦茶だなｗ

まぁ、研究予算を得るにはいろいろ文章を書かねばならないからな。
文章の出来不出来で予算額が決まるから、どうしても色々なことが
起きてくる...

>>935
おまえ、患者を実験動物扱いしてるだろ。内視鏡つかった手術のミスで患者が死んだケースがあったが、あれに近い糞医者だな。
臨床経験もほとんど無いゆとり医学部学部生といったところか。酷いもんだな。

「例えば、ウィルスベクターは再活性化の危険が十分小さければゼロにする必要は無いしｗ」　とかって言い訳が少なくとも広く一般社会に通用するとでも思ってるのか？

あと「仮に癌化しても、何かの薬で簡単に死滅するような細工を施しておくという手もあるしｗ」　っていうのが医者崩れの屑研究者がよくいうやつだな。“なにか”っていうのを簡単に言いやがる。
それを見つけ出して安全に運用したり、且つリーズナブルな生産手法を確立したりするのにどれだけ大変かまるでわかっちゃいない。

おまえはとにかくいろんなことから学びなおせ。学ぶことは大事だぞ。

iPSに関する基本特許は国際公開番号WO/2007/069666の出願です。

昨日、山中教授は、バイエル社より先行している、特許は大丈夫と公言して
いたが、問題は別にある。山中教授と大日本住友製薬を出願人
としてPCT出願したWO2005/080598の公開明細書を引例として、全発明が
新規性或いは進歩性がないとISR国際調査に判断されている。すなわち、
全く特許性がない。WO2005/080598はiPSの前段階の発明であるが、iPSは
その後の発明に当たる。このような場合、WO2005/080598が公開される前に
iPSを出願しなければならないが、そのタイミングが悪かった。これでは、
日欧では特許をとるのは非常に困難になる。
また、PCT出願を日本語で行っている。米国ではヒルマードクトリンがあり
英語でPCT出願するか、直接英語で米国に出願しない限り、後願を排除する
効力の有効日がPCT出願が米国に移行する日になってしまう。これでは、
バイエルが米国に先に英語で出願していれば、バイエルの出願が特許される
可能性があり、インターフェアレンス(先発明日の係争)に巻き込まれること
となる。

さらに、WO/2007/069666はmycを必須とする特許で実質的に使えない発明だ。
京都大学産学連携機構はmycを含まない改良発明をすでに出願していると
期待するが、さらに英語で直接米国に出願していてもらいたい。
このままでは、革命的な技術がビックファーマに独占されてしまいます。

【PCT国際出願日は、各国の出願日になります。】
PCT国際出願は、このような煩雑さ、非効率さを改善するために設けられた国際的な特許出願制度です。
PCT国際出願では、国際的に統一された出願願書（PCT/RO101）をPCT加盟国である自国の特許庁に対して
特許庁が定めた言語（日本国特許庁の場合は日本語若しくは英語）で作成し、１通だけ提出すれば、
その時点で有効なすべてのPCT加盟国に対して「国内出願」を出願することと同じ扱いを得ることができます。
つまり、日本人の場合、日本特許庁に対して日本語若しくは英語で作成した国際出願願書を１通だけ提出すれば、
それによって国際出願に与えられた国際出願日が、それらすべての国においての「国内出願」の出願日となります。

いんちきをいんちきにみえなくするための偽装の手法の一種だよな

確かに原則はそうですが、米国は102条(e)の基準日は英語以外でPCT出願した
場合、優先日から30ヶ月期限の米国移行日になります。このような弊害を
避けるため、PCTを英語で出願するか、PCT出願後、英翻訳が準備でき次第
米国に移行すればOKですが。

PCT国際出願制度の概要
http://www.jpo.go.jp/seido/s_tokkyo/kokusai1.htm

＜この記事に関する問い合わせ先＞
特許庁審査業務部国際出願課調整班
電話：03-3581-1101　内線2642
E-mail：[email protected]

で、結局、iPS細胞を用いて、何を再生するつもりなのだ？　それともそこまでは考えてはいけないのか？

iPSでアキラを作るんだよ。

ESが宗教がらみで使えないからiPSも宗教がらみで使えないのでつｗ

ﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾔﾏﾅｶ乙

>>941
　
なんだｗ　
人格攻撃・罵倒　と　「（根拠もあげずに）出来る訳ない」　で終わりかよｗｗｗ
　
この手のものにはレスするまでもないなｗｗｗ
　
>>948に至ってはｗ　ν速とかなら兎も角ｗ　
生物板でここに至ってこんな見当違いのﾚｽを見るとは思わんかったなｗｗｗ
某ｽﾄｰｶｰなみのﾄﾞｼﾛｰﾄかよｗｗｗ
　
当面の応用はそれまでにＥＳ細胞とか胎児由来の幹細胞を用いて治療が模索されてた
応用法に決まってるだろｗｗｗ　先日発表されたﾊﾟｰｷﾝｿﾝの治療とか心筋梗塞とかのなｗ
基本的に細胞を注入するだけで良いのだからｗｗｗ
　

局注するのに誰が好き好んでiPSを使うのか。
ESでいくらでもやってんだろ。

>>952
毎日毎日ごくろうさんｗｗｗ

>>952　下記サイトの条文の情報を理解すれば、
山中教授もバイエル薬品ともに、無効理由を有する特許権を取得する。
何人も自由に製造販売することができるヒトｉｐｓ細胞技術となる。
よって、ヒトips細胞技術を利用した医療は、全世界的に費用は安くすべきです。
無効理由のある特許権は、権利行使することができないため。

外国産業財産権制度情報
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/fips/mokuji.htm
ＰＣＴ規則改正テキスト。
http://www.jpo.go.jp/tetuzuki/t_tokkyo/kokusai/pdf/2004_1_q_a/tekisuto.pdf
ＰＣＴ国際出願制度と手続の概要
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/pdf/16_jitsumusya_txt/21.pdf
ＰＣＴ出願の新しい形 原謙三国際特許事務所 河野　吾矢子
http://www.harakenzo.com/Korean/column/article/20031107(2).htm
●産業財産権侵害対策ミニガイド●世界の産業財産権制度ミニガイド
http://www.singai.jiii.or.jp/miniguide/miniguide.html

>>953
　
喪前は拒絶反応という免疫学のｲﾛﾊも知らんのか？
　

>>956
すでにESで自前の核を移入してやってんだろ。
iPSのメリットなんて理論上もない。

>>957
　
どうやらｶﾞﾁのﾄﾞｼﾛｰﾄらしいなｗｗｗ
　　
某ｽﾄｰｶｰを凌ぐ無恥っぷりだｗｗｗ

倫理的な問題を回避できる可能性

>>958
おまえのオツムはやけに特亜人的だな（笑）
「上に政策あれば、下に対策あり」か？

一つの突破口が山中氏によってもたらされた。それだけで充分だろう。
この突破口を大きく切り開く研究が5年以内に行われ、iPSは何らかの形で
医療産業に貢献することはほぼ確実だと思われる。

リプログラミングが可能ということがわかっただけでも価値のある発見で、
なら別の方法でやってみよう、あるいは全く別の方法でできちゃったという
発見もこれからどんどんなされていくに違いない。

一過性発現ではiPSを作れないという証拠はないし、それを薬剤で可能と
することができないという証拠もない。
証拠がないからといって楽観をするものではないが、
やってみる価値は十分にあんジャマイカ？

単なる癌だろw
細胞系代の歴史を生物で教えなかった不都合が結実した結果か。

>>962　同意

>>962
　
いくら匿名とは言えｗ　
ﾃﾒｰの無知を公の掲示板で全世界に晒してよく恥ずかしくないもんだなｗｗｗ

>>964
無駄な足掻きｗ

iPS細胞のことを考えると、なぜかしら、この国の霞ヶ関官僚機構の営みに重なって見えてくるのだが・・・
どっちも現実ばなれのした現実には使えない癌細胞みたいな存在だよな。

国に目をつけられた時点で死亡確定。たんぱく3000より悲惨な結果になる。擁護派はｲPS関係で職を得た奴だろ。自分の将来がかかっているから必死になるのもわかるwww

再生医療なんてもともとは無理。できたとしても臓器作って移植するまで患者一人に数千万以上かかる。ただでさえ医療費が削減中なのに国が金出すわけない。心臓移植に150万しか出さない国に何を期待するんだ？最後には切り捨てられて終了だよ。

>>961

「この突破口を大きく切り開く研究が5年以内に行われ、iPSは何らかの形で医療産業に貢献することはほぼ確実だと思われる」

ってのと

「証拠がないからといって楽観をするものではないが」

てのが矛盾している気がするぜ。とりあえず通常細胞へトランジェント用のプラスミドベクターをトランスフェクションするのが大変だとは思うがな。根拠も無いのに楽観しすぎだよ。

出来ないことはないけどねえ…バイオラッドの遺伝子を物理的にぶちこむやつとか、エレポとか、超音波つかうやつとか、効率悪いが不可能じゃないけどな。
ポリマー系のトランスフェクション試薬はありえないくらい効率悪いうえに4つまたは3つの遺伝し混ぜても一つの細胞にトランスフェクションされる比率が同率にならないことが多いし
細胞ごとに入るプラスミド量が大きく偏るからiPS化する確率がさらに悪くなるだろうな。

ケミカルな小分子を組み合わせた系のうわさは聞いたことがあるが、ex vivoでiPS化させた後にそのケミカル分子を抜いて患者に戻すような方法なら再生医療に使えるかもしれない。
まあどっちにしろiPS細胞がES細胞とは異なるということだけは事実なので、今の段階ではそのことを念頭においておかないと基礎研究用のモデル細胞には使えないなあ。

やっぱり様子見だよな。うまく行ったらそれに乗っかればいいし、そうでなければ忘れてしまえばいい。

まあ、君ひとりでやったらその程度しか期待できないよな。
悲観できる。それだったら絶望的だ。もうやめたほうがいいかもしれない。

でもな、君ひとりで進めろと言ってるわけじゃない。

iPSで個体発生まで可能なんだから、癌細胞とは明らかに異なる。
薬剤でiPS化できれば、遺伝子導入効率の問題はクリアできる。
また、これが実現すれば、ES細胞を使用するよりも特別な技術を必要としなくなる。
そのため、医療分野への適用が、より現実的となる。

結局その個体発生が問題なんだろうな。
それが本当ならその辺でいくらでも追試応用が出るはずなんだが、
その点で出てないから、ここがまあこの問題のポイントなんだろうがｗ

ﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾔﾏﾅｶ乙

＞iPSで個体発生まで可能なんだから、癌細胞とは明らかに異なる。

あ〜あ、息をはくようにウソをつけるんだね（笑）

山羊
自分のことを棚に上げといて、あっちこちで工作してんなよ。

まあ、おまえらは全員、我々キャリアの出世の道具に過ぎない。コマはコマらしく、必死に踊れよ。

文科省なんてどうしようもない人間の吹き溜まりだろｗ

>>977
そのどうしようもない人間にペコペコと頭を下げて金を恵んでもらってる乞食が何言ってんだか(苦笑)
おまえら研究者は乞食。

文科省の役人こそ政治家にペコペコと頭下げて金を恵んでもらってる乞食のくせに
何を言ってるのかね。自分がいつも言われてることを人に言って憂さ晴らしですか？

ゴマスリがいちばん上手なのも官僚くんたちなんだけどな。
カネの采配力という実権を握ってるやつらは強いよ。しかも組織ぐるみだし。

日本最強のマフィア集団そのものだ。カネは法令制度で体よく国民から巻き上げてるわけだし。

そんな議論がそもそも無意味だと気付けよ。
そんな事いったら給料欲しさに働いてる全ての人間は乞食だろうがw

978は明らかに釣りだしw

>>978
別に、研究費取るときに文科省の役人にぺこぺこ頭下げたりしないけどな。
いつ研究者が文科省の役人にぺこぺこするんだ？

研究費は文科省の役人に恵んで貰ってるわけでもないしな。
研究費の由来は税金だぜ、税金。
研究者の面白い研究に銭を投げてくれるのは国民であって役人じゃない。

物欲しげな顔してる研究者もいるよな。とくに学会の上のほうの人間とか。

>>983
あのさ、もう少し実社会の仕組みを勉強しような

【医療崩壊】道路と命、どっちが大切？…公共事業費は減っても日本はまだ世界一　社会補償費はＯＥＣＤ平均以下　医療費は先進国で最低
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208937887/

>>985
983ではないけど、その983とその下の984は両方とも正しい。
実社会の仕組みを理解してないのは985かもしれんぞ。

研究費の審査に官僚が関わる訳ではない。
研究者が官僚に接することも無い。
官僚が決めるのは、若手（S）とか（スタートアップ）を作ろうとか、
じゃその予算はどこから持って来る？財務省に新規として申請するか？
既存の科研費を一部減らして充てるか？
とか、そういうこと。
一つ一つのプロジェクトを審査したり口出しする訳ではない。

ただ984の言うように、学会のボス的存在になると、
官僚の方からどういうプロジェクトが良いかとか御用聞きにやって来る。
そういう時に、そいつと仲良くなっておけば
自分もおこぼれに預かれると期待する輩も居るし、
自分から積極的に官僚にアプローチする輩も居るということ。