不幸確定】やめとけ博士進学11【土方道切符】

ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計４００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！）
・1年任期で更新無し！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・待遇は高卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも夢がない
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー
・研究者としての死亡率95％
・東大京大卒も大量に討ち死に（就職組は天上人の生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく自爆死
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ！
・自殺行方不明者、実に８％　

研究の仕方も知らない任期無し教授にこき使われて捨てられます。
そんな状況で研究の仕方なんて身に付きません。
任期助教や特任准教授からポスドクに逆戻りもごく普通。
さらに！奨学金の借金地獄もまっています。
修士卒で卒業した奴とは差引で２千万円以上、人生に差がつきます。
親は失意のまま世を去り、結婚して子供を育てるのも無理。
必死で実験してるうちにいつのまにやら３５歳。
潰しの効く技術も無く就職できません。
若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。
しかも捏造者が平然と公募で採用されている現実に愕然。
最後は自己責任といわれ樹海行き。

さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！

キーワード：ピペド、ゆとり

樹海旅行日程Ｂプラン（平日限定・特急かいじ１１３号利用）
（東京駅→富士吉田駅→富士緑の休暇村→風穴）

自由席利用：３,３４０円＋６４０円＋１０００円
指定席利用：３,８５０円＋６４０円＋１０００円
グリーン席：４,３４０円＋６４０円＋１０００円

※繁忙期は上記料金より更に２００円プラス

１５：００　ネット巡回終了　応募できる職が無いことを確認

ＪＲ中央線　特急かいじ１１３号利用
東京駅　１６：１５発
新宿駅　１６：３０発
三鷹駅　１６：４４発
国分寺駅　　レ
立川駅　１６：５５発
八王子駅１７：０４発
高尾駅　　　レ
大月駅　１７：３３着　乗り換え
大月駅　１８：０８発
富士吉田１８：５７着　路線バス乗り換え(最終バス)
富士吉田１９：２０発
富士緑の休暇村　　１９：５０着 (バスはここまで)

バスの終点近くに富士眺望の湯(22:00まで 定休日注意)があるのでそこで温泉に浸り、
国道沿いに風穴まで徒歩。(上記の料金の＋１０００円は温泉の入泉料(19時以降料金))
以後自由行動。

さあ今年も貧乏奴隷生活を希望する愚かな連中が
博士課程へと死亡を決める時期だなｗｗｗ

前スレ

【不幸確定】やめとけ博士進学10【方道切符】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1178551276/

理系全般板

博士大増産の誤算ｂｙクローズアップ現代
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1183459452/

もうすぐ博士退学します。
伊東美咲に似てるってよくいわれるので、ぜーんぜん将来悲観してません。

本当に伊藤美咲似なら、退学するな。
「博士号女優」で売り出した方が、商品価値が上がる。
普通なら売れないようなタレントが、東大卒とか女医だからっていうことで
使われる例もあるだろ。

営業職などの、研究職以外の企業での職種について、それらがまるで
賎業であるかのように論じる人たちは、実は内心、いくらか大衆蔑視、
衆愚意識とそこから得られる優越感に陶酔しているのではないかと思うことがある。
特にアカデミアにはたまにそんな人がいる。彼らは「眠れる大衆よ目覚めよ」などという。
自分は既に目覚めており、周囲の衆愚はまだ愚かであるという独善的な意識が
透けて見えるのは僕の錯覚なのだろうか？

>>9
ところがその大衆の方が、君達よりそういう意識は強いんだよ。
また、君達が考えている以上に先入観は強い。

博士号まで取ったんだから研究職に就くのが当たり前、そうでなきゃ勿体無い、
そういう世間の偏見に耐えていかなきゃいけないんだよ。

とゆうことは博士なんて進まないほうが幸せだってことでつね

ＭＩＴ、ハーバード留学したんだから最低でも旧帝大准教授じゃなきゃ帰らない



まぢに云うバカがいますた

>>12
日本に帰らないのは本人の勝手だから好きにさせてあげましょう。
日本国内のピペット土方はとっくに飽和しているし。

36歳博士　派遣社員
仕事は微生物の研究です。
毎日ウンコをビーカーで煮込んでいます。これでウンコを分解して資源を得るのです。
給料は300万／年です。
全身が臭くなるので毎日帰りは12KMをチャリで帰っています。
ここを見ていると俺も勝組のような気がしてきた。

>>14
派遣とはいえ足元見られ過ぎ。
今の仕事が大好きなら止めないけど他の選択肢も考えた方がいい。

うんこっこ

やあ ようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

>全身が臭くなるので毎日帰りは12KMをチャリで帰っています。

負け組というより、建設業の○○組って感じ。
それも大林とか熊谷とか、大手のではもちろんない。

改訂版　40歳年収比較（企業は大卒者平均、現業は全平均）
横綱
【1800万〜】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　日本ﾃﾚﾋﾞ　
大関
【1400万〜】東京海上火災 ｿﾆｰ　勤務医（開業医は別格）
【1300万〜】三井物産 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
関脇
【1200万〜】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券 松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1150万〜】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ 三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
小結
【1100万〜】ｻﾝﾄﾘｰ みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器 歯科医
前頭
【1050万〜】東京電力 富士通 日本航空 全日空　
【1000万〜】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE 税理士
-----------------------------1000万円の壁--------------------------------
十両
【950万〜】旭硝子 住友金属 新日石 UFJ ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万〜】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　官僚　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　弁理士　
幕下
【850万〜】明治製菓 資生堂 JR東日本　
【800万〜】国立教授　警察官　日清食品 JR西日本 森永乳業 りそな 朝日生命
三段目
【700万〜】国立准教授　公立小中高教諭　消防士　都庁職員　 獣医師　電車運転手
【650万〜】国立講師　その他地方公務員　社会保険労務士　圧延工
【600万〜】国立助教　国家2種 　薬剤師　システムエンジニア　バス・トラック運転手　看護士
-----------------------------500万円の壁--------------------------------
序二段
【450万〜】予備校専任講師　公立幼稚園教諭　トヨタ期間工　大工　ボイラー工
【350万〜】ポスドク　タクシー運転手 調理師　配管工　左官
【300万〜】塗装工　ビル清掃員　製パン職人
序の口
【150万〜】フリーター 調理師見習い　理容師見習い

>>8

7は男なんだよ。

博士号持ちが、大手の研究職以外に転職するのは至難の業。
『なぜ博士号を取ってまで、この会社を希望したのですか？』
『好きな研究を諦めてまでこの会社で働きたいという理由はなんですか？』
この質問に対して、ポジティブな答えを準備しても無駄、会社を、人事部をなめるな。
ネガティブな返答は、当然論外だが。

>>21
否定好きな方ですねw

21の会社は博士持ちを叩きのめすのが仕事のうちなんでつね

>>23
８時５５分に書き込みしてる奴がまともな会社に勤めてるわけないだろｗ

安心した。やっぱネタだよね。

博士号とって、常勤職につけたとしても、academic pressureの連続。
もちろん、pressureがあるのは悪いことではないが、近視眼的な成果ばかりを求められる。
教授になったらなったで、ストレスは増えるばかり。
時代の寵児のようにもてはやされるごく一部の教授や完全自己中の教授を除けば、みんな、過労死予備軍だよ。
研究なんて、好きじゃなきゃやってられないっていうけど、
好きな研究も嫌いにさせるような状況が今の日本にゃ多すぎる。


あぁ〜あ、俺もかいじ１１３号に乗ってくるかなぁ。
もうすぐ俺のあとがま公募が出るかもしれないぞ。
みんな、期待しとけ。

>> 研究なんて、好きじゃなきゃやってられないっていうけど、
好きな研究も嫌いにさせるような状況が今の日本にゃ多すぎる。

ここに物凄く共感
好きだから酷い待遇でもやってられるが、
ひとたび嫌いになると、まさに地獄

酷い待遇云々というと、大学院生やポスドクを連想するかもしれない。
教授にさえなれば、好きな研究が思いっきりやれると思ってるのかもしれない。
でも実際には、そこに地獄が待っているんだよ。

自分で研究費稼ぐ心配もなく、
自分で実験する時間がいっぱいあって、
自分のデータで勝負できる時期の方が、
幸せかもしれないよ。

そんなことはないよ

自分で稼いだ研究費で、自分で実験して、自分で実験室の掃除もしてますが、給料ゼロです。
奨学金の借金が８５０万あります。
このあいだ公募に出したら当て馬に呼ばれました。もちろん交通費自腹です。
こうやって貯金が１万円ずつ目減りしていきます。

自分で好きで選んだことをやれるんだから、いいじゃない。
羨ましいねぇ。

>>30
馬鹿だね。日本には真面目な研究員なんていらないんだよw

研究やりたきゃアメリカでもどこでもいけよw

え？もしかして日本の為に研究をやってる？はぁ？w
誰もそんなの望んでないよwww

確かに日本の研究費と名の付くお金は、研究のために支出されているというよりは、
むしろなにかこう研究の世界を維持するための維持費みたいなものというべき気がする。

それで研究しちゃ駄目だろｗ　って雰囲気は少し深く関わらないと確かにわからない。

>>30 給料無いってネタ？

N大R学部のH博士（研究生）でも揶揄してるんじゃないのあ？

ピペドとは何かと思ったら、ピペット土方の略なのか。
そうなのか。
知らんかったよ。

とすると、Ph Dとは、pipette handling deviceの略だったわけだ。
つまり俺の事か。

pipette handling DOREI

マイクロピペット好きだから別にぴぺどでもいいんだけどなー
生活できればww

美容師が使ってるシザーケース使ってピペッター腰にぶら下げたくてしょうが
ないんだけど、誰か先駆者はおらんかね

【行政】「科研費ＮＥＷＳ」を創刊　文部科学省
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1183031916/l50
【法律】論文ねつ造に罰則、研究費返還請求も…文科省が導入へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1135763133/l50

【文部科学省】　「ミートホープ」田中稔社長の文科省表彰「創意工夫功労者」について　伊吹文科相「調査を」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182863245/l50

文科省的には、「捏造者」という言葉は「創意工夫功労者」と言い換えること。

>>32
> 馬鹿だね。日本には真面目な研究員なんていらないんだよw
> 研究やりたきゃアメリカでもどこでもいけよw

仕事だけなら海外の方が条件が良くても、
親や家族の事情で、やむなく日本にいる決断をする人も多いよ。

>>39
カッコイイ！是非やってくれ！
でも、ニッカポッカのおじさんたちも似たようなのをぶらさげたりしてるし、
それでもいいかもしんないYO

うちのDQNドクターは商売道具のピペットマンを落っことしても平気な顔してやがる
むかつく

樹海ツアーの代わりに文部科学省ツアーを提案
最寄り駅は東京駅です。
研究振興局は４階となっております。
博士課程進学時に詐欺にあったと思う方は６階高等教育局へどうぞ。

pipette handling DOTEI

学位もってる奴はピペドとはいわないんだってさ

文部科学省ツアーにおいでの皆さんに無料オプショナルツアー
招待のご案内です。

1．文科省ビル屋上（お帰りはそこから路上まで直行となります。）
2．高速バス　ピペドライナー（乗車運賃無料、片道のみ。）
　文科省ビル前　→　樹海　運行：お仏壇の長谷川

>>45
エっ、マジで！？
博士課程の学生はひよっこのピペド見習いかと思ってた。
ポスドクになれて晴れてピペド。
35歳以上のポスドクでピペド親方って感じかと。

博士課程の学生　ピペド
学位持ってるやつ　廃人

>>47
専門卒・４卒・修士卒企業ピペド・修士卒派遣ピペドが大量にいる
ピペ奴とは本来は彼らのこと
学位とれないで博士課程で中退する香具師らも半分はいるし

たとえ身分低くても学位とったら勝ち組

>>48
いや本当に「学位をもっていない国家公務員」の学位持ちに対する
嫉妬はものすごい激しいものがある。いまの博士虐待政策も結局は
そこに起因するんだよな。
「ボクちゃん灯台出てI種うかったのにどうしてバカセごときに馬鹿
扱いされるんだろう？」
「どうしてボクちゃんの起案した政策は社会の役にたたないんだろ
う？」

「ふっ　４卒だからさ」

まぁ、国一受かって仕事してる奴から見れば、企業に入れば金もらって研究できるのに、
わざわざ試験もザルな大学院に行って金払って研究している物好きは馬鹿に見えるだろ。
これで博士取ってから企業に行きたいなんて言い出す奴は頭おかしいとしか言いようが無い。

>>50 恥ずかしい

海外じゃPhD持ってたら神扱いだぞ。
それこそ高級官僚や弁護士より地位が全然上。
敬称も特別にDr.で呼ばれる。




日本じゃ藁だけどな。

何度も言わせるな、だったら海外逝け。
結局博士の運命は国外追放なんだよ。
だから、親も家族も嫁も捨てて、世界の果てを目指す覚悟のない奴は辞めておけ。

実際問題、「国１通った」なんて資格はアメリカじゃ歯牙にもかけられないし何の
意味もないが、PhDはきちんと通用するもんな。
この国の競争力がどんどん下がっていって、主力産業はほとんどすべて外資に乗っ取
られて、人事部のメンバーが外国人か外資経験者に代わってはじめて、学位もちに
日の目が当たる。

日本の博士が玉石混淆なのは外国人もキッチリ知ってるよｗ

いいじゃないか　玉がまじているかもしれないと期待してもらえるだけ。
日本人の人事部（とくに文系）は学閥にしか興味ないんだし。

やっぱ国Iは博士持ちしか合格できないようにすればいいだろう
就職が遅くなる分、官僚は定年まで働くことにすれば天下り問題も緩和
いいことづくめじゃないか

博士は　使えません　いりません

>>58
ウダウダ言ってると国一の年齢制限を２６才までに引き下げますよ？

みんなアメリカに夢を見てるんだなｗ
アメリカでもカスみたいなPh.Dを量産して、みんな仕事がなくて困っている。
というより、アメリカ人は生物医学系のPh.Dには進まなくて、中国人の
留学生しかいない。

おれも>>61の認識が正しいと思う

これからは本当に頭のいい奴は大学にさえ行かないようになるよ。
時代は変わった。８０年代とは違う。
生物系の分際で「この国の競争力」とか笑わせるな。

お前の分際で偉そうに

>>63は多浪くん？

>>66
俺の分際で偉そうに

生物系の分際で、と言うやつは生物系。

　　　　　　　　　【またピペドか】【やっぱりピペド】【さすがピペド】　
　　　　　　　　　【はいはいピペド】【ピペド丸出し】【ピペドじゃ日常】
　　　　　　　　　【ピペドブルグ】【これがピペドクオリティ】　
　　　　　　　　　【ピペド民国】【だってピペド】【相変わらずピペドか】
　ヤレヤレ…　　　【ピペドだから仕方ない】【どうせピペドだし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそピペド】【まぁピペドだし】【常にピペド】
　　 (；´・ω・) 　 【ピペドでは日常風景】【ピペドすげー】【だからピペド】
.　　 /ヽ○==○【きょうもピペド】【ピペドでは軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつものピペド】 【なんだピペドか】【ピペドだもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>67
いちど生物系の研究をやってみれば、
それが単なる土方仕事だってことはすぐに分かるものなぁ
これを土方仕事じゃないと言い張るならそいつの能力が低いだけ

興奮するような実験なんて、ほとんどなくて、
ほとんどが材料準備や予備検討

なんて、昔から分かってたことだろ。
何を今更。

昔はフラスコ以上のスケールじゃないとできなかったことが、
ファルコン、エッペン程度のスケールでできるようになっただけ。

>>69>>70
いままで糞雑誌にしか投稿できない発見しかしたことないんだろうな。かわいそうに。
俺みたいにCNSが相手の仕事なら新しい発見をすることが純粋に楽しい。
まあおまえらは本物のセックスをしたことがない厨房がセックスつまんねっていってるようなもんだなwww

次の方、どうぞ。

>>69>>70
いままで糞雑誌にしか投稿できない発見しかしたことないんだろうな。かわいそうに。
俺みたいにCNSが相手の仕事なら新しい発見をすることが純粋に楽しい。
まあおまえらは本物のセックスをしたことがない厨房がセックスつまんねっていってるようなもんだなwww

CNSとかどうでもいい。あんなのに血道をあげてどうすんだろって思ってしまう。
あそこに出てる論文はすごくかっこいいけど、だから何って気がする。
こんなこと思う俺はこの業界向いてないんだろうね。

>>71
>>73
どんな論文を捏ったのか教えてくだしぃ

童貞のくせに、威勢がいいな＞７３

道程ならではの威勢のよさってあるよ。
妻子もちになるといろいろ慎重になる。

CNSだろうがなんだろうが、
ルーチン入るのは当たり前。

>>74
血道って何？

血の流し方を競うスポーツだよ。今度のオリンピックから
正式種目になるんだよ。
美的流血と、流血量の2部門からなるけど、後者の死者が
多いんだよね。

　　　　　　　　　　　‥‥。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　　　‥‥。
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

東海道新幹線にピペット土方が飛び込んだね。いまNHKでやってたよ。

樹海ツアーCプランか…

うわあ・・・

東海道新幹線(東京〜新大阪)
21時44分現在

20時47分頃より、小田原駅構内にて、線路内でお客様が列車に衝撃したため
上下線の運転を見合わせています。そのため、列車に遅れが見込まれます。
http://shinkansen.jr-central.co.jp/sep/pc/senku01/P02.html

>>84
こういうときJRが遺族に請求する賠償金ってピペット土方の年収何年分かな？

博士進学したいって学生に相談されると正直本当にこまるよ
どうしたらいいんだろうね
企業にいって愚痴をこぼしながらも世間並みの生活をしている友達と
ラボで腐りながらひとかけらの希望も残っていない将来を抱えた４０手前のポスドクをみて
博士進学を勧めるのをためらってしまうよ
特に研究が好きだから博士に進学したいと言われると困るよ
ポスドクっていうのは好きな研究ができる仕事じゃなくて、
興味のない研究をいかに我慢して、いかにして教授の意向に沿う結果をだせるかが問われる仕事だからね

困ることないだろ。その通り言えば良いじゃんよ。

ただし、好きな研究のできるポスドクも沢山いるぜ。うちのなんかそうだ。
プレッシャーはあるだろうが、仕事の方向性には干渉されてないぞ。

もともと、アカデミックなポジションは殆ど増えていないんだし
昔は博士になるなんて正気の沙汰ではなかった
今も結局は何かが変わったわけじゃないんだよ
学生の定員を増やしてあたかも学校を装って学生を集めているけど
博士進学っていうのは教授への丁稚奉公でしかない
いかに教授のお手伝いを出来るかが重要なのであって個人の自由な発想なんてもともと求められていない
第一教授以上に優秀なやつがいたら真っ先に教授の嫉妬をかってつぶされるしね
もっと現実を伝えないとだめだよ

よっぽどレベルの低いところにいるんじゃないか？
教授の嫉妬って、20も歳が離れていれば利害の対立なんてあり得ないだろ。

>88

どっかでみたことのある文章だな。出典pLZ

今みたいに定員を埋めるためにとりあえず学生を集めるのはよくないよ
ゆがんだシステムの中でそだった人間が作り上げる社会が健全であるはずがない
もうそろそろみんな気づいているだろ
いずれ遠くない将来に破綻するシステム
沈没するのが分かっている船の中でただ沈むのを待っているだけ

そろそろ本当に役人に振り回されずに研究者としての良心で
システムの見直しをしないと早晩立ち行かなくなるよ

果たして長年雇い続けた研究室のポスドクを高齢だからと
次の職がないのに解雇できるのか？

逆に解雇しないと若い人の職を確保できない

情に左右されるのは経営者としては二流だけど、結局教授は経営者じゃないからね

高齢ポスドクを抱えてラボの生産性が低下していくだけのジリ貧状態が
もうそろそろ始まるんじゃないの？

学生は少子化の影響で定員固定の中でどんどん能力の低い人が入ってくる

競争はダメだから、小学校の運動会で手をつないでゴールしたり、ゆとり教育を受けた世代が入ってくるし

まあ、そうは言っても教授にとっては論文が出なくても生活には関係ないから深刻な問題でもないんだろうけど

優秀な人材だけ博士課程に採用して、定員割れが続けば、
大学院の定員削減→国からの補助金カット。
これが、みんな怖いんだよ。
独法化が定着して、旧国立大の親方日の丸根性が抜けるまでは、現状は変わらないよ。

そうなったら
大学自体も激減するので結局、今ポスドクしている連中は消される。

それは自然淘汰だから、しょうがない。
確たる長期的展望も無く、目先のニンジンに食いつく選択をしたのは
自分たちだったわけだから。

それはわかっているけど
こいつは絶対に将来研究者としてはやっていけないのがわかっている学生にまで
博士進学を勧めるのは一体なんの意味があるんだ？

博士卒での企業への門戸が増えたとはいえ、標準は修士卒での採用だ　多分これは将来にわたっても変わらないだろう

その中でなんのポリシーも無く　補助金カットが怖いだけで、粗悪な学生を集めることが本当に正しい選択なのか？

「正しい」の定義にもよるよ。
自分の大学、自分の研究室、ひいては、研究者としての自分の存続を大義として
目をつぶって正当化してる人たちは多いと思う。
もちろん、サイエンスとか教育、人材育成という観点からは正しいことではない
ということには気づいているだろうけどね。

現状では、どこかの指導教官が、教育者としての良心に照らして、
ある学生に博士課程進学を勧めなかったとしても、
その同じ学生が、ピペド要員が欲しい別の教授に安直に受け入れられてしまう
可能性が高い。
学生も、自分を受け入れてくれる先生の甘言を、自分に対する正当な評価だと
思いたいのが人情だ。
だから、個人レベルでの教育倫理は、現状では無力。
組織的な自浄メカニズムを構築しない限りは、無理だな。

ちゃんと研究で敗れていった人たちの受け皿をつくらないとダメだよ
研究は競争だから能力の無い人が去っていくのは当然だ
ただ現状はその受け皿が足りない
受け皿さえつくって、無能な人間を効率的にラボから除いていくことができれば
それが最も効果的

企業は営利集団だから受け皿にするのは不適当

上が無能だと下はそれに邪魔されて育たないよ

解決の方法は無能な人間への受け皿をつくることだよ
これがしいては若い芽をつぶさないことにつながるとおもう

システムはトータルだ考えないとダメだよ
単に競争させればいいなんて単純な発想だけでは行き詰まる

研究が競争だという発想自体が、歪んでる気がする。
研究なんて、そんな１次元的な指標で測れるもんじゃないはずだよ。

今のいわゆる「研究敗者」は単に自分の適性や学問的興味の有無と関係なく、
“競争原理”に自ら乗ってしまい、狭き門からあぶれた人たち。

例えば、芸術の才能がありながら、医学部を受験して不合格になったようなもの。
そういう人間のために、医学部を新設してもしょうがないというのは、
わかるだろ。

そもそも、研究が競争だとしたら、何が「勝ち」で何が「負け」なのかだよな。
そして、競争相手は誰（あるいは何）なのかということだよ。

っていうかさ、簡単じゃない、大学の職員をうけざらにすればいいじゃん。
育英会免除でみんななろうとするでしょ。しかも公務員試験うけただけの
ひとよりも研究のこと分かってるし。大学の職員を学位とった人間を
優先的にとっていけばいいんだよ。

大学の職員なら、採用試験を受ければ，学位持ちでもなれる。学位にすがって
いては、職は見つからないよ。
研究業界が厳しいから、仕方なく他の職を探すなんて、あからさまな雰囲気を
出したら、企業に限らず採用をためらうと思うよ。

>>102
>　芸術の才能がありながら、医学部を受験して不合格になったようなもの。

芸術の才能が有るかは、本気で芸術家を目指してみないと分からない。
事実は、医学部受験で不合格ということ。

同様に、研究敗者は、研究業界を目指したが、成果を出せなかった
ということだ。
大事なことは、研究では敗者だが、人生の敗者かどうかは
まだ分からない．今後の努力で可能性は幾らでも有るということだ。

研究者なんて人生の敗者でしょう。
社会の寄生虫。

国にとっては大学や国立研究所が余計な施設や団体なんですよ

博士を増やすってのは「国策」だろ
「国策」に乗っかるとろくな事がない
ってのは日本の歴史を振り返ると
もう山のような無惨な被害者たちが死屍累々

じゃあさあ、大学の教育と研究をもっと分けて、教育担当の教官にまわせばいいん
だよ、落後した博士を
科研費の申請資格のない、講義だけを行う大学教員職新設すればいいんだ
本来はそれが講師の様な気がするけど

大学でのポストに見合う数に博士課程の定員を減らせばいいだけのこと。
すぐれた研究成果をあげられるのは一握りの優秀な人間に過ぎない。
博士を増やせば研究成果が上ると考えたことがそもそもの間違い。

４００萬も貰えりゃ、今時博士としては十分成功者の部類だろうと思うのは私だけか。

>>104
職員労組様のご同意が得られません。

　　　　　　　　　【またピペドか】【やっぱりピペド】【さすがピペド】　
　　　　　　　　　【はいはいピペド】【ピペド丸出し】【ピペドじゃ日常】
　　　　　　　　　【ピペドブルグ】【これがピペドクオリティ】　
　　　　　　　　　【ピペド民国】【だってピペド】【相変わらずピペドか】
　ヤレヤレ…　　　【ピペドだから仕方ない】【どうせピペドだし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそピペド】【まぁピペドだし】【常にピペド】
　　 (；´・ω・) 　 【ピペドでは日常風景】【ピペドすげー】【だからピペド】
.　　 /ヽ○==○【きょうもピペド】【ピペドでは軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつものピペド】 【なんだピペドか】【ピペドだもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>106
「研究の才能がありながら」は「研究の才能が無いにもかかわらず」の
euphemismだと理解してくれて構わない。
ご指摘のように、芸術の才能の有無は、芸術家を目指してみないと
わからないのかもしれない。
しかし、研究の場合、修士課程の段階で、見る人が見れば、
研究者としての向き、不向きはある程度判断できる。
本人だって、二十歳過ぎのいい大人なんだから、
自分の適性をある程度客観的に把握してしかるべき。
明らかに研究者としては自立できないであろう人材を、博士課程に進学させて、
あるいは、研究には向かないと薄々感じながら、自ら博士課程に進学しておいて、
思い通りにいかないからといって受け皿を税金で賄ってもらおうというのは、
あまりに他力本願。

研究者に向いていないからといって、教育を担当させればいいと考えるのも早計すぎる。
研究能力と教育能力に負の相関があるとは考えにくい。
一歩間違えば、単に、教育の質の低下にもつながりかねない。

…と、思うんだけどな。

マジレスすると、医学修士に行くくらいなら
看護、福祉系の専門学校（夜間でも可）へ行き
資格をとる。ダブルスクール。
博士課程修了と同時に准教授でアカポスゲットを
お勧めする。医療関係に興味があれば大丈夫。
一昔前なら、宮廷医学部保健学科助教授が楽勝だった。
今はこの裏技が結構知れ渡ってしまったため宮廷は難しいがアカポスは楽勝。

看護大学、看護学科の乱立期は、人事も売り手市場だったが、
それもそろそろ打ち止め。
また、乱立期に「アカポス楽勝」感覚で入ってきた人材の質の低さに
辟易してる大学もあり、今後の人事には慎重になるだろうね。

>>117
知ったかが、なにをかいわんや。
↓
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorSearch?fn=1&bg1=00008&sm1=00008&bgCode1=00008&smCode1=00008

>>117
そもそも宮廷をはじめ、看護・福祉系の教員は
専門学校卒→（大学を飛ばして）→大学院→（最も簡単な）医学博士
のパターンが多く、質が低い。

普通の理・工・農・その他理科系の博士後期課程修了のPhD
ならば、専門学校卒のおばちゃん教授に研究で負けるわけはない。

医療系研究者・教員のレベルを上げるためにも、
他分野のPhD研究者が求められている。

しかし、この分野はどうしても「資格」が問われる。
なぜならば、彼らの存在意義が資格にしかないから。
英語の原著論文が１本も無くても「資格」や「臨床経験」
を盾に、教授をやっていられる。

「資格」を取って、PhDを取って、医療分野へ進出するのは
ポスドク１万人計画の失策をカバーし、研究レベルの低い医療分野
の（研究の）質を高める最善策。

>医療系研究者・教員のレベルを上げるためにも、
>他分野のPhD研究者が求められている。

はぁ？
知ったかの>>118が挙げた求人の殆どは、臨床経験を求めてるだろ。
つまり、ピペドあがりが、即常勤職ななれるほど、甘くはないよ。
少なくとも、まともな大学ならな。
要は、医療の現場で不足してる看護師をどう確保するかが主眼なんだよ。
点滴一本刺せない、PhD様に教わった看護師より、
心の通った実践的な教育を受けた看護師の方が、現場では頼りになるがな。

>研究レベルの低い医療分野
あんたが、どんな「高レベル」の研究してるのか知らんが、
ピペド実験だけが、研究とは言えないことを知っておくことだな。

当方　保健学科の某科長ですが、
＞120に全く同感です。

　これも最近知ったのですが、大学の研究室の先輩（もちろんボクよりも年上の人）がポスドクからハローワークの紹介で、
某水産試験場の臨時職員になったというのです。臨時職員ってアルバイトですよね。博士が就く職業ですか？
研究所で同室だったポスドクの一人も、某研究所の技術補佐員をしています。臨時職員と同じ扱いで、
当然ポスドクよりも給料は低いでしょう。年収200〜300万円くらいですか。彼もボクより年上です。そして、どちらも未婚です。
　スポーツクラブのフリーターと研究所の臨時職員は、共通する部分が多いのですが、その場しのぎというのはつらいと思います。
特に高齢であればあるほど…。こうやって合法的に若者（弱者）を使い捨てにするような社会の仕組みは、
もう少し改善するべきだと切に思います。具体的には、高齢（高所得）の正規雇用者の残業と給料を減らせばいいと思うのですが…。
# by arachan4553

>>122な何かのコピペ？

博士号とって、水産試験場の臨時職員や研究所の技術補佐員をやってる人
のどこが弱者なのかわからないんだけど。

自分判断で買った銘柄の株が値下がりして損した人間を
株に手を出さなかった人たちの貯金から搾取して救うような
社会の仕組みを作るのは、改善と呼べるのかねぇ。

>>115
> 自ら博士課程に進学しておいて、思い通りにいかないからといって受け皿を
> 税金で賄ってもらおうというのは、あまりに他力本願。

正論だと思う。他力本願の博士が多すぎ。職が無いというが、本気で職に
就きたいのか疑問。

>>122
比較的好景気だから、職は選ばなければある。
強制ではなく、自分から進んで、水産試験場の臨時職員や研究所の技術補佐員
をしているのだから、自己責任だろ。

高所得の正規雇用者の給料を減らせなんて、運動会で順位を付けない教育を
受けたゆとり君の発想だと思うね。

>>125
あんたとは、意見が合いそうだな。

自分の親のスネをかじって大学院に行き、博士号を取り、
親のスネが細ってきたから、
今度は他人のスネまでかじろうというのはタカリ根性だよな。

全くだな。俺は高校も大学もガンガンなくせばいいと思ってるよ。

高校中退専門学校卒のおまえらしい意見だな

>>117　痛すぎる

>>120

>>120
医療系の学部と医療職の養成学校はイコールでは結ばれない。
まともな論文がなく、臨床経験のみを盾に取ったような古い教員の居場所はだんだんとなくなりつつある。
もちろん技術指導も必要だけどそれは大学でやることのほんの一部でしかない。

いろいろな領域の人間がいるということを知らないだけかもしれないけど。

追記しておくと今の医療系の研究はかなりレベルが低いというのには同意。
学問としてまだ未熟であるからか、研究のやり方自体怪しいものが普通に出回っている。

いくら２ちゃんとはいえ、「ピペ土」などと
のたまう輩には、医療系に来て欲しくない。

>>120＝看護師を馬鹿にする典型的なタイプ

120ではないけど看護婦はスレ違いなので帰って下さい

>>134 ↓

>>120＝看護師を馬鹿にする典型的なタイプ

>>129
痛いところ突かれたか。お気の毒。

>>130
アドレナリンが上がりすぎて、空レスか？

>>131
「臨床経験がある」≠「臨床経験を盾に取る」でないことぐらい、わかるだろ？
もちろん、臨床経験が無い、あるいは臨床経験のための資格が無い人間は、
イコールだと思いたいのかもしれないが。

>>132
仮に、医療系の研究レベルが低いとして、
C級、D級のPhDに何の貢献ができるわけ？
A級（あるいは少なくともB級）のPhDなら、医療系じゃなくても、
「理・工・農・その他理科系」に職があるでしょ。

>>133
医療系には言論の自由が無いのを忘れてたよｗ
>>120が、なんで看護師を馬鹿にすることになるのか、意味不明だけどな。

>>134
看護師でPhDとってる人間もいるから、必ずしもスレ違いでないことを
認識できないと、世間知らずだと思われるぞ。

ピぺ奴と正しく言います。

まあ、個人的な意見だが、
看護学科がただの看護士養成学校ならば、教授や助教授は少しでいいと思う。
JREC-INで沢山公募があるのはなぜ？

>>138
ヒント：設置基準

>仮に、医療系の研究レベルが低いとして、
>C級、D級のPhDに何の貢献ができるわけ？

医療系研究のD級固定化ｗ

>>136
臨床経験だけでいばりんぼ、あとはなにもない教員の多さには辟易しているので。

日本語もちゃんと使えないみたいだが、妄想が入りすぎて部外者としか思えない。主張があまりにも現実離れしすぎ。

>>141
で、君にはPhD以外に何があるの？

看護婦がついにふぁびょったかw
そもそも看護が学際的な要素を含んでいるという前提を忘れているのではないか。
画像診断や基礎医学・看護領域には大いに介入の余地がある。
うちにもPhD持ちの教員がいるが、少なくともお前よりはマシなレベルだし、話題がスレ違いなのではなく存在がスレ違いなのだということに気付くべき。

>>143
あの〜…
「看護婦」って言ってる段階で、看護領域の教育職の人間でないことが
バレバレなんですけど。

皮肉の一つも理解できない看護婦哀れww

医学部志望で受験に失敗して、多浪のあげく医療系の専門学校経由で
どっかわけのわかんない大学行って、修士、博士とった俺の知り合いが、
>>143と似たようなこと言ってたよ。

>>145
“看護婦”には強いこと言えるが、“医者”には急に卑屈になるタイプだなｗ

>>146
医学部脂肪なら初めから看護なんて相手にしないと思いますが

>>147
わからないならわからないって素直に書けばいいのに。。。

そこまで、医者コンプレックスが強いとは…

>>149
わからない…あんたの論理、ちっともわからんよ。

名称だけが新しくなっても、排他的で陰湿な学閥争いやアカハラの絶えない以前の体質は変わらないのだよ・・・
看護婦は未だに古い時代の看護婦でしかない。

昼間っからすげえ釣り師が湧いてるなw
最近どこの博士スレも釣りネタスレになってるな。

まあ選挙前の影響だわな

研究レベルの低い医療系にPhD持って乗り込んで行けば、
みんな神のように崇め奉ってくれると思い、
「先見の明」と思いつつ、ダブルスクールの苦労までしてアカポスゲットしたものの、
miniprepもやったことないようなおばさん教授に上から目線で話されるし、
医療ニーズもわからないまま授業をやって、学生にも愛想つかされるし、
「俺、ピペットマンの使い方うまいぞ〜」なんて言っても、医療系の研究では相手にされないし、
そもそも医療系の研究なんて、どうやればいいのかもわからないし…
ボクちゃん、もう看護婦なんて嫌いだ〜

…っという可哀想な愚痴が聞けるスレはここですか。

医療系＝看護とかww

>>155

「医療系」を「農学系」に変えても通じるw

医療系＝看護と思ってる>>156がいるのスレはここですか。

能楽系って、おばさん教授多いのか？

>>158
自分のミスを人のせいにするのはやめよう

能楽はおっさんばっかり
普通はおっさんばっかりのはずなのに看護が異常なだけ

まあ、分野の違う人間を看護系にはめるのは難しいだろう。

でも、あんなに教授やら助教授いらないよな。
特段素晴らしい研究しているようにも見えないし。

「医療系」というが、みなさんなんのことを言ってるの？
看護、臨床検査、診療放射線技師、理学療法士、作業療法士、視能訓練？士、歯科技工士、歯科衛生士
栄養士とずらずらあげればきりがないほどある。これとピペット土方と何の関係があるの？

ピペット土方がこのみそうなのは臨床検査技師だと思うが、正直、臨床検査の世界ではピペット作業の分野は
ほぼ自動化されている。残りは生理検査、つまりエコーやMRI、といったものや、病理・形態学的なものに需要があるのかな。

分子生物学をやっていれば、医療がわかる、というのは少々思い上がりじゃないかしら。

大臣も写歩調も適当な仕事してるというのに

博士卒は自己責任で仕事なくても当たり前、

なんなんだろうね、もうみんなはたらくのやめたら

選挙も行くのやめよ、子供もうむのやめよ

日本をみんなでつぶそう！

>>162
お前、何もしらないだろｗｗｗ
はやく医歯薬板にカエレ

帰る前に、あなたの知っていることを教えてくれ。

いわれなくても土方臭い生物板からはさっさと退散しまつ

医療系も土方じゃねーかｗｗ
土方くさい上に排泄物のにおいまでｗ

検査のオーダーの前では、どんなに美しく装った女性でも、紙コップにオシッコをいれて、
ウンコに刺した棒を持参せざるを得ないのです。

ああ、オシッコを分析することで、かの美人の内なる面、すなわち腎臓や尿管、尿細管の様子を
手に取るように想像できるのです。ああ、ウンコの潜血はかの美人の腸管の悲鳴であり、かの女血液からは
生活スタイルまで見えてくる。

これはネズミ土方にはわかるまい。

あーあ、もうちょっとマトモに話できないのかよw
煽り合いでスレ食いつぶすなよ。

元はといえば医歯薬スレで大きな顔できない看護婦がここで暴れだしたのが悪いんだろ

別にいーじゃん、テキトーに流せよ

そうそう。
おまけに、その看護婦の下でこき使われてるピペドあがりも一緒に暴れだして大変ｗ

看護婦が医療職最底辺でしょ？笑

PhD.DDSもたまには思い出してあげてください。

>>173
ピペドあがりPhD教員は医療職の最底辺以下ってことか？

>>174
>PhD.DDS

た、たのむ。思い出させないでくれ。

>>176
だれだれ？膿炭のこと？思い出したらゲロ出ちゃうな。ｵｴｰ

>>175
教員はただの教員であって医療職ではない。

医学部教員の中には、診療業務をやってるものいるが。

>>179
ベン図でも書けば

PhD/DDSは、研究でダメだったとき、一番つぶしがきかないな。

>>180
お前支離滅裂だなｗ好きだぜ、そういうピペ土脳。

>>182
いや、ほんとにわからないの？
ピペドってそんなにかわいそうな頭でもなれるのか

つまり、ピペドあがりPhD教員は、医療にそぐわないということでFA？

まあ医療の教員とか下手したら人間動物園の飼育係だから、あまりやりたいとも思わんだろう

相手をピペド呼ばわりすると勝ったことになるってルールなのか？ｗ

なれるけどならないほうが身のためでしょう。
経歴に傷がつきますから

大臣も議員も領収書見せなくていいというのに

科研費はちょっとしたことで不正運用扱い

なんなんだろうね、もうみんなはたらくのやめたら

選挙も行くのやめよ、子供もうむのやめよ

日本をみんなでつぶそう！

>>185
DVM/PhD？

違うだろ。選挙に行ってルールを変えるんだよ。

>>189
DQN学校が多いからしかたがない
ネズミのほうがまだまし

>>188
お前らピペ土は、国民の税金で出張させてもらってるんだから
たまったマイレージでアップグレードするんじゃねーぞ
ピペ土の吐く臭い息は他所様の迷惑になるからな

>>190
ピペット土方が選挙に行ってもしかたないって(越中

おまえは自分の仕事に戻れよ
http://byonabi.haru.gs/ma2/data/vi8374078922.jpg

>選挙に行ってルールを変える

科研費も５万円以下は領収書不要になるかなｗ

>>194
グロですか？エロですか？

>>196
疲れ果てた顔をした中年男が自分の穴という穴にピペットマンを突っ込んでる画像

>>196
大人気のあのお仕事です。あなたもいかがですか

うわぁ〜、見なくてよかった、グロ画像。

>>158が何かミスしてるとは思えんがな。
医療系＝看護と最初に書いたのは>>156。

修士修了、就職者の平均的な部屋
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/5/25a0d49d.jpg

博士課程院生の平均的な部屋
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/d/bd236cab.jpg

博士院生の部屋の方が、食い物があるだけましだなｗ

酷い荒れ方だな。
普通の人間は「人生で何がしたいか」を決めてから職業や進路を決めているのに
ピペド博士は「ピペットで出来る仕事を与えろ！」と要求しているみたいだな。

ピペット土方は自分の埋まる穴でも掘ってろ！
自分の愛用のピペットマンで。

俺がパーマネポジション就けたら、このスレタイも変えないといけないな。

どっちらけ

>>203
「人生で何がしたいか」が決められないから、とりあえず博士にでも行ってみるか
っていう感じの院生の多いこと、多いこと

多いよ
だけど、そんなのにすら、入学を許す教授が一番悪いんだよ
取るんだったら、ちゃんと責任をもって最後まで面倒みろよ
それでも、ダメだったら、お前向いてないからやめろっていってやれよ

人のせいにするな

たしかに、おれは教授に放置されていたよ
教授の入る前と入ってからの対応の変化にはマジびびったよ
顔がちがうんだよ。まるで別人だった
要するに枯れ木も山の賑わいってことなんだなって、しばらくしたら気がついた。
でも、その後の4年は本当にながかった。
そのとき、やめたらよかっとも思うんだけど、いまだにやってるよ。
あいつを、見返してやろうとか、やっぱりおもうんだよ。
だって　にんげんだもの

放置に不満なのはそもそもおかしい。

ひとりで勉強して理論系の論文書けということだろ。

中堅の下請けでコキ使われるよりずっとマシ。

ダメな学生は、大学院の試験で落とすか、学位審査で博士号を出さなければいい。
現状は、運転免許はあるが、車が買えないフリーターに似ているのではないだろうか。
運転のうまさを磨くより、早く車が買えるような能力を身につけることが大事。
捏造してでも論文かせぐ人はたぶん、その能力に長けている人。

おい、211っ
お前論文出したことあるのか
理論系の論文ってなんだ　実験しないで論文出せると思っているのか
最後は教授の名前で論文を出すんだよ
教授が認めない論文をどうやって出すんだよ
投稿するにも金がかかるんだよ、
院生がコレスポになれるか、おれはみたことないぞ

こら212っ
博士ってのは、運転免許とは違うんだよ
どんだけ時間かかってるんだよ
どんだけ金かけてるんだよ
どんだけ手間かけてるんだよ
お前の比喩はめちゃくちゃ、はなしにならん

>>213
おれは、院生が単名で書いた論文を見たことはある。

重点化前の話だけどね。教授の名前で論文を出すってのは違うよ。

博士は運転免許っていうのは、本当だと思うよ。211の言ってることは、
重点化前の大学院だと、たまに聞かれる話だった。
現役の研究者名を上げると差し障りがあるから、大昔の例をあげると、
阪大の大沢文夫先生や、神谷宣郎先生の研究室などそう言う指導だったと、
教授から聞いたことがある。

お金と時間と手間をかけてわざわざ金払ってまで投稿しているのは、
アカポスと名誉という餌に釣られているお馬鹿さん達だけなんだけどね。
不満を言ってるやつは餌にありつけなかった奴なんだろうがw

こだわって悪いんだけども、研究費はボスが取ってきてるのに、何で院生が単名で出せるのかね。
俺は少なくても見たことがないし、あったとしても、それは、きわめてまれな例だろ。
やっぱり99％以上の論文は教授の名前で出すんじゃないのか。

運転免許って言うけど、学位とるのそんなに楽だったか？
俺は苦しかったよ。
そんなに研究って簡単じゃないだろ。
素人から始めて、4年かけて、
分野の最先端で研究発表できるようになるのが、
なんで自動車の運転免許とおんなじなんだ。
おれにはわからん。

>捏造してでも論文かせぐ人
＝仮免試験に通らないから、偽造免許で運転する人

足の裏についた米粒と言われるよりはマシ

>>217
偽造免許で暴走する人

が、正しい。

>>216
> 素人から始めて、4年かけて、 ....

医学部？研究で一人前になるのは、簡単じゃないとは思うけど、それでも、
博士は、免許程度のもの。

免許が無いと車の運転は出来ないが、免許があっても自家用車を買って
運転するとは限らない。

博士がないと大学教員や研究職には就けないが、博士を持っていても、
専門職に就けるとは限らない。

似てるよね。

ポスドクの困窮した状況はよく理解できる。

この状況をつくりだしている原因は政治です。
ポスドクを大量生産してほったらかしにして
いるからです。

日本で博士号が尊重されないのは政治に理念
がないからです。資源もないのに科学技術者を
大事にしない国に未来はありません。

あなたたちはもっと尊重されるべき存在です。

選挙にいって日本の政治を変えること。

ここからすべては始まるのです。

ポスドク期間は、レンタカーで運転してるようなもの。
年数がたてば、運転技術は上がるが、だからといって車が買えるわけじゃない。
己の運転能力を最大限に発揮するためには、自分の車があってこそ。
なりふり構わず怪しい論文を出す人は、ある意味、現実主義者。
悪いがどうしようもない。
科学の世界だけじゃないし。

政治ったって自民か民主の二者択一に近い状況。
自民がダメなら民主で試してみるしかない。

とにかく自民に政権をおりてもらうしかないうやろ。

権力は腐敗する

て言葉があるが、そのとおりなのがいまの与党。

とにかく政権が変わることにより、政治に緊張感
が生まれ、政治かももう少し考えるようになる。

オレは、共産党に入れるけどな。

まあ、民主は頼りないが、
今の状況だと一党独裁に近い。
自民が大学や公務員改革ができないのは、
癒着構造があったり、票が減るから。
一度この体質を崩壊させないと何もかわらない。

>>225
死に票乙

私たちも研究者は要りません。どうぞ死んでください。

↑おまえヤバいぞそういう書き込みは。
時期が時期だけに選挙妨害として訴えられるぞマジで。

どの政党も研究者はイランから無問題

そういう問題じゃ無い。
民主はそうとうピリピリしてるからな。
もちろん自民はそれ以上かも。

>216 数理生物学や進化など実験系以外の専門誌を手にとってみるとよい。
ただ数学や英語を鍛える必要はある。
こうした分野ではボスの力はもともと関係ない。年齢も関係ない。

>>226
民主党の支持母体調べてから物言えカス

>>233　じゃ言ってみろクズ

どれだけお金を取ってこようが、知的貢献のない人間がコレスポ採るのは本来異常。著者の捏造。
日本の分子生物学の学生やポスドクの大部分はそれが当然と思ってあきらめているが、
ほとんどの国や学問ではそんなことは決して起こっていないことを知ってしかるべき。
享受を訴えたってかまわないってことを気づかないといけない。奴隷に甘んじるな。
まじ、日本の分子生物学、やばいよ。

★「博士」も定職が見つけられず…ポストドクター１万５０００人超

　大学院で博士号を取得したものの、研究機関や企業から正規採用されずに研究を続ける
「ポストドクター」が、全国で１万５０００人超に達したことが１０日、文部科学省の調査で
分かった。平成１７年度中のポストドクターは１万５４９６人で、前年度より６４２人（４．３％）
増加。「博士」になりながら定職が見つけられず、修行を続ける研究者が多い実態が浮き
彫りになった格好だ。

　ポストドクターとは、博士の学位を取得後、大学などの研究機関に任期付きで勤めている
ものの、教授・準教授・助手などとなっていなかったり、企業の正社員となっていない研究者の
総称。文科省の科学技術政策研究所が昨年１１月、１２３２の大学や研究機関を対象に
１７年度中の実態について調査し、小規模機関などを除く９２１機関から回答を得た。

　それによると、ポストドクターが最も多いのは国立大の７１９６人（全体の４６％）で、前年度に
比べ８９９人増加した。続いて理化学研究所など独立行政法人が５３７１人（同３５％）、私立大が
１５７４人（同１０％）。民間企業の研究機関は３２人と少なかった。

　年齢別の割合では３０歳未満が２６％、３０〜３４歳が４６％、４０歳以上が１０％おり、高齢でも
定職につけない状況が明らかになった。女性の比率は２１％だが、４０歳以上は２７％に上っている。

　文科省では「ポストドクターを正規雇用するよう、民間企業にも促していきたい」としている。

http://www.sankei.co.jp/kyouiku/kyouiku/070710/kik070710000.htm

>>235

どれだけアイデア出したとか言っても、研究費出してない人間がコレスポとるのは異常。

＞ほとんどの国や学問ではそんなことは決して起こっていないことを知ってしかるべき。

どこの国や学問でそうなの？そんなの見たことないんだけど。
すんごく幅広い見聞をお持ちのようで。

謝辞だよ謝辞。グラントを書くところは。

内容に責任の持てないボスなんて東大でもゴロゴロ居るんだから、
上からきた補助金を下に流すだけの奴を著者に入れてはいけない。

>>238
それが本来の姿だとは思う。
日本は贈与のオーサーシップが多すぎる。

>>238
海外でも、ラボで雇われている限りは、コレスポはボスだったよ。

NIHのグラントだったが、俺はアイディアも出し、ボスのグラント書類の1/4程度は
英文も書いた。ボスは俺の名前を書類に入れてくれた。だけど、グラントはボスの
名前で、論文のコレスポもボスだった。アメリカでもこんな事は普通だ。

ボスのグラントで雇われてるなら、コレスポがボスというのは普通。
文句があるなら、自分で申請して、さきがけでも取ってみろ。ポスドクを
雇えるような研究費は、さきがけへの採択以上に難しいよ。

ついにν速＋にもスレが

【社会】”ポストドクター”１万５０００人超える　「博士」、定職が見つけられず…文部科学省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184073866/

>>238

acknowledgementsに個人名を挙げて、研究費ありがとう、って書いてあるやつ
見たことないんだけど。
知ってるなら教えて下さい。

個人名じゃないよな。グラントを出した人に謝辞をするのが普通。

１万５千人ってのはあくまで日本国内での話しだよ
日本でアカポス取れる見込みがないからアメリカにいって帰ってこれないやつを
あわせたら３万人以上はいるだろう

役人はどうしてこう数字をごまかしたがるんだろうね

>>244
おまえの書き込みにはなんの根拠もないんだから、一応根拠がある役人以下ｗ

ポスドク１万人どころかポスドク１万５千人を達成するなんて凄いな

>>246
留学生も150万人くらい来ちゃうかもな。

海外は１万人もいるかな。

任期付き助教とか非常勤講師は入ってないんだよな

派遣とか、補助員とか別名目の人も入っていないと思う。

そうすると３万は堅いな。
誰か朝日にでも真相教えてやれよ。

生命系博士の就職はもともと悲惨だった
増員してポストが減ったんだから地獄になるのは必然

やあ ようこそ「超高学歴の世界」へ
この研究は急ぎだから、教授のために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「３０代で人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
WCEも導入済みで残業代ゼロ、
過労死しても労災も出ない経団連垂涎の労働環境だ。
じゃあ、土日深夜も働いてもらおうか

ν速からコピペか？

>文科省では「ポストドクターを正規雇用するよう、民間企業にも促していきたい」としている。

国策の失敗でババひかされる民間企業も気の毒だな。

>>224, 226
民主党が政権取ると独立行政法人を全廃してくれるそうですよ。
お望みですか？
http://www.asahi.com/politics/update/0709/TKY200707090096.html

「過剰」なポスドクについて　On 'excess' postdocs
http://mitsuhiro.exblog.jp/2010900

>研究室の主宰者の大半も５０才くらいまでは５年程度の時限付きポジションで十分なはずです。
研究者にはわかいうちは、基本的には定職はほとんどない、これが「常識」になってほしい、これがわたくしの正直な意見です。

>こういう期限付き職に５０才くらいまで就いている人生というのはきつすぎるでしょうか。
わたくしはそのような可能性を十分視野に入れてこれからの日本で研究を続ける人がたくさんいて欲しいものです。
演劇や美術とか陶芸とか志す人たちは定職どころか、ここに出てくる年収の半分や３分の１にも満たない金額でも生活してる人が沢山いるのです。
研究者は特権階級ではなく、簡素な経済生活でも、知的に高い生活を送ることで、充実感を味わえる人達のはずです。

>いいんじゃないですか。そういう人達、もっともっと増えてほしいですね。首都圏あたりの生活よりも地方でポスドクを選択して、
それで研究生活やれば職住近接の可能性は高いし、ポスドクの給与でもやれるし、共働きは当然だし。
地方に知的な仕事で生活をする人が増えていいじゃないですか。
博士を取ってから、５年くらいの期間で４回ポスドクをやればもう５０才近いし、その頃にはそういうところで生活してれば、
また別な道があるかもしれないし、それからでもいわゆる定職に就くというのも可能性もあるじゃないですか。
日本中どこにいっても博士取得者がゴロゴロいるなんて、素晴らしい国じゃないですか。世界に冠たる国になりますよ。

Y田氏って、30代半ばで実験しない立場になったんだっけ？
実際に実験やってたのは、10年未満か？
若くしてアイデアしかださない陶芸家や芸術家なんていないね。
研究者との比喩が間違ってるんじゃないのか？

yAam4i <a href="http://jxsifuepiqus.com/">fgthqscvcuwr</a>, [URL=http://lhplazsujkkq.com/]fqqzyjatfdtf[/URL], [LINK=http://kufmffgircxh.com/]etvsjukuezry[/LINK], http://udnzhidkikyt.com/

御大マジうぜー

高みの見物って感じだよなあ
自分は院に行く人が少ない時代に余裕で定職につけたから
こういうこと言えるんだよな

３スレめに突入
↓
【社会】 ”ポストドクター”１５０００人超に…「博士号」取得しても、定職に就けない人増加★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184112679/

御大の時代はただ恵まれてただけ。
それこそJBC一報あればポストにありつけた。
いまはCNSホルダーでもポストは保証されないからな。

>>263
御大の時代のJBCに一報あれば当然ポストにありつけるだろ・・・

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/08(金) 10:02:17
コメント欄を閉じて一方的な放談を繰り広げるブログに苛立たしい思いをしているあなたに。

コメントできないサイトに無理矢理コメントできるネットサービス「MOOOS」
ttp://gigazine.net/index.php?/news/20070605_mooos/

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/08(金) 10:04:56
温帯にコメントできまつね

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 11:05:10
ウェブサイトに付せん貼りまくり　「ニコニコブックマーク」
http://news.livedoor.com/article/detail/3192541/

こういうのもあるよ

>日本中どこにいっても（喰えない）博士取得者がゴロゴロいるなんて、素晴らしい国じゃないですか。

家庭菜園で茄子でも作るか・・・

陶芸家は、
・気に入った土地に定住する
・材料の仕入れから、全てを自分の手で仕上げる。指導者となっても、この姿勢は変わらない。

御大は、「低収入で好きなことを仕事としている」という都合の良い部分だけを持論の根拠として利用している。
このような思考は、若くして執筆業に専念したからなのだろうか。

>>266
辻斬りでもやってサイフを奪えよ。

このような思考は、単にジャイアン性格だから。

馬鹿な人間に　おまえは馬鹿だと言うのは意味がない　さっさと去るべき
そもそも馬鹿でないなら重点化とかしないからｗ

「楽しいんだから低収入で任期付きでも満足じゃん」ってのは
若い頃から任期なしで学生に実験やらせて、思った通りのデータが
出ないときは怒鳴りつけてきた人間の発想だな。
「低収入で任期付きで夜中まで自分で実験」を４０まで経験すれば
とてもそんなことは言えないだろう。
（おれは２０代だから想像しかできないけどｗ）

＞思った通りのデータが出ないときは怒鳴りつけてきた
昔はそれでもどうにかなったかも知れんが、
今時学生でも３年に１報くらい論文ださにゃどうにもならんから、捏造のリスク爆上げだなw

＞「低収入で任期付きで夜中まで自分で実験」を４０まで経験すれば

COE助教、特任助教、特任准教授
みんな暗い顔してんぞ、、、、orz

CREST助教はのんきな顔してたぞ。なんにも仕事できないのに。

最長5年で任期切れて、ラボを転々とするうちに50代を迎えるのか

むかしの学振PDはいい小遣い貰った、と遊びまくって、たいてい論文も書かないうちに
半年もすると助手になった。
学振PDを任期終了までやる奴なんて、明らかに研究能力に劣ったどっからも声がかからないカスぐらいだったなw

>>276
50代まで転々とできる保証はないぞ。
転、で終わる可能性もあるし、その「転」すら無い可能性もある。

育英会スレを見るんだ。

>>279
リンクぐらい、はれや

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1096912143/648

>>257

リンクにあるブログは個人の感想だから、自由に書いてるが、矛盾だらけだと思うね。

この爺さんは、特任教授だそうだ。現役教授の違いを、タラタラと書いてる。

そのくせ、ポスドク、特任助手〜特任准教授に対して
「若手研究者は５年任期の繰り返しでいいだろう。４回繰り返せば50歳だ。」
という。所詮、人ごとで、放言を繰り返しているに過ぎない。腹立つね。

批判されているから読んで見たがイイ事が書いてるジャン。
おまえ等のほうが世間からずれてるよ。

>>282は非生物系？
この人は生物系では有名な爺で
上の方で出てくる「御大」ていうのもこの人のことね
定年後に特任教授になったのもそれまでの業績があってのこと

まあそういう偉い人だから下々の者の苦しみまでは気が回らないのでしょう

http://may.2chan.net/27/src/1184127151254.jpg

小町でにぎわってるスレ
「大学教員(研究職)の仕事ってそんなに忙しいの？」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0217/119549.htm?o=1

何かめんどくさそうな女性だと思ってしまうのは私だけ?

にしても、「理系研究者」＝「女慣れしていない」という偏見満載の回答者たち。
研究と同じくらい女性が好きな理系研究者も沢山いるのにな。

「好き」と「慣れてる」は別だからなぁ。
研究と同じくらい寿司が好きでも、食い慣れてない理系研究者は沢山いるぞ。w

ことしの大学院入試は特に倍率低そうだな。
景気良いし、学生もネット情報で進学のヤバさに気が付いているだろう。

ただでさえ、院生の質の低下が起こっているのに、
ほとんどニート予備軍の溜まり場と化する羊羹

>>286
全然違う話題で盛上がっている所に、
空気読まずにスレ違いのネタを投下するめんどくさい女だと思う

そのネタに釣られたオレって…　orz

>>290
まあ、元気出せよ。博士！！

>>288
ニート予備軍が濃縮されてすごい事になりそう。。

>>283
うん。いいこと書いてると思うよ。書いてる人間の経歴を無視すれば。

>>288
でもそいつらが卒業する頃には高齢余剰ポスドク問題はなかったことにされ、
新卒博士売り手市場だったりしてな・・・

無理でしょ
いくらなんでもニート同然のやつらを雇うなら
新卒学部生採用するよ

博士課程進学　是即　強盗強姦犯罪者への道
[強盗強姦]女性宅に侵入　大院生を逮捕
http://news.livedoor.com/article/detail/3229000/

博士　＝　人生終了　これが一般人の認識です　気づいていないのは本人だけ（哀
大学院博士課程その後について
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2004/0617/003723.htm?o=0&r=1
研究職の彼氏,旦那さまを持っている方
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2004/1009/017996.htm?o=0&r=1
研究者としての将来性は？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2005/0714/049017.htm?o=0&r=1
大学・研究所への就職（年齢制限）
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2006/0302/080451.htm?o=0&r=1
大学研究者への道（落ち込んでいます）
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0511/129487.htm?o=0&r=1

ニュース速報+板おもしろいぞ。

【社会】 ”ポストドクター”１５０００人超に…「博士号」取得しても、定職に就けない人増加★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184164867/

540 ：名無しさん＠八周年：2007/07/12(木) 08:49:46 ID:u77Jm7Gh0
博士が７５０００人いる村。

１２０００人が医者
１０５００人が大学の先生
１５０００人がポスドク
　９０００人が会社員
　８２５０人が公務員
　５２５０人が学位を生かせない職に就職
１２０００人が無職
　６０００人が行方不明か死亡

学問や芸事の世界に住んでる人間が、自分を俗人と同じだと考えるのはおかしい。
一般の者どもからは奇異の目で見られ、蔑まれ、そして常に遠ざけられるのが
当然のことと思わねばならない。
そうして孤独の中で研究して、いつかアカポスをゲトする。
ゲトできてもできなくても、来世でまた研究することになるんだから大して違わない。

最近は大学院重点化とかいう妙な政策のせいで、一般人気分の院生が増えて
困ったことだ。

「大学院重点化」＝「大学院カルチャーセンター化」
というのは、定員増直後から言われていること。

>>1
大人の世界の原則は自己責任ですよ。
リスクを評価してから実行に移すべきでしたね。
自分でリサーチする方法はいくらでもあったはずなのに
他人の話を鵜呑みにしてそれを怠った……それがあなたです。

教官諸君はせいぜい就職できなかった残りカスの博士院生を搾取してください
ワクワクするだろ？

>>301
>自分でリサーチする方法はいくらでもあったはずなのに

だ〜か〜ら〜、今の大学院には
リサーチする能力が無いから入学してきた人がた〜くさんいるわけ。
受け入れ側も、志望者にリサーチ能力が無いことを承知の上で受け入れたわけ。
しかも、首から上の中身を鍛える指導をするのではなく、
手首から先の単純作業を習得させたわけ。
そのためには、他人の話に疑問を持たず鵜呑みにする人の方が便利なわけ。

博士増員というのは、日本の基礎研究レベルの全体的底上げではなく、
万骨枯れても成らんとする少数の将軍様を利するシステムだったわけ。
なかには、インチキして将軍様になろうとした人もいるみたいだよ。
一部の人はインチキがばれちゃったけどね。

高齢ポスドクの俺が修士の頃にはこんなにネットは普及してなかったし、2chもなかった。
リサーチする方法がいくらでもあったというのは嘘

>>304
わかるよ。
オレもそうだ。

ネット情報がある今とは情報量が全然違う。
しかも匿名掲示板みたいに本音を教えてくれない。
当事者から話を聞くしかなかったからな。

２ちゃんてすげぇ。
時代を変えてるんじゃん！！
感動した。

本音が聞けるからね。

２ｃｈのおかげで、大学院と同時並行で医療資格をとり、
博士号取得とともに准教授となれました。感謝しています。
通常は臨床経験が必要なのですが、分野が基礎系だったことと
ちょうど大学院設置のため、博士号を持つ教員が必要だったので
資格＋博士号を持つ人は喉から手が出るほど欲しかったらしく、
自分でも驚くほどあっさり決まりました。２ｃｈに感謝です。

444 ：Nanashi_et_al.：2007/05/03(木) 23:12:29
じゃあ、ちなみに博士の現状を教えてあげるよ
３５歳までにアカポスにつけなければ、この業界でやっていけないのは暗黙の了解なんだけど
旧帝卒で今３５だけど、
これまでにラボ内で自殺した人が一人
限りなく他殺と思われる人が一人
ラボ内の陰湿ないじめで中退した人が４人
行方不明の先輩は二人
死んだ知り合いは二人
同期でアカポスにつけた人は５人中一人
アカポスにつけた先輩は１５人中３人
アカポスにつけなかった先輩は海外を漂流中一年契約で首をつないでいる人ばかり
まあ、分野にもよるとおもうけど、旧帝に行くぐらいの頭脳を持った集団でもこの惨状です
博士に行くなら企業への就職をお勧めします。アカデミアに行く人は人生を捨ててから行くように

先端生命科学専攻修士課程の平成18年度の進路

平成18年度修了（平成19年3月）（平成18年9月修了者も含む）
49 名修了者中
＜進学＞ 15 名
博士課程 15 名
＜就職＞ 30 名
WDBｴｳﾚｶ�M３、�M扶桑化学工業１、�Mﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ１、�Mﾔｸﾙﾄ本社１、�Mｾﾌﾟﾃｰﾆ１、�Mｶﾅﾃﾞﾝ１、 ｵﾝﾀﾞ国際特許事務所１、三笠製薬�M１、
�M日鉄日立ｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ１、綜研化学�M１、ﾕﾆﾁｶ�M１、 ﾒﾙｼｬﾝ�M１、新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ�M１、富士ﾌｨﾙﾑ�M１、�Mｸﾘｰﾄﾞ１、
ｲｰｴﾇ大塚製薬�M１、�Mﾀﾞｲﾅﾄﾚｯｸ１、新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ�M１、住友化学�M１、ｴｰｻﾞｲ�M１、第一化学薬品�M１、富山化学工業�M１、
�MSPOOL１、持田製薬�M１、�MSANKYO1,大日本住友製薬�M１、ｶﾙﾋﾞｰ�M１、�M横浜銀行１（順不同）
＜その他＞ 4 名


その他って・・・
それにWDBって派遣だろ

�M　これは（株）

>>310
すごい就職先ばかりだね。
これでも博士修了者よりはましな就職だというのだから、
生物系なんかに来るもんじゃないな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
名門国立 奈良先端大(NAIST)の入学者は半数以上が京大/阪大生です。
http://isw3.naist.jp/IS/PubWG/Tenken03/tenken2.pdf 最終ページ閲覧

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
１大阪大学 260
２京都大学 118 ３神戸大学 60 ４九州工業大学 40 ５京都工芸繊維大学 34
６大阪市立大学 30 ７大阪府立大学 27 ８同志社大学 26 ９関西大学 25
１０名古屋工業大学 24 １１岡山大学 19 １２九州大学 19 １３東北大学 17
１４奈良高専 17 １５立命館大学 17 １６近畿大学 16 １７名古屋大学 15
１８京都産業大学 12 １９早稲田大学 12 ２０電気通信大学 12 ２１東京理科大学 12
２２広島大学 11 ２３大阪教育大学 11 ２４奈良女子大学 11 ２５国際基督教大学 10
２６東京工業大学 10 ２７東京大学 10　　　　　　　（以下省略）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ポスドク悲惨すぎﾜﾛﾀｗ　博士号まで取ってﾌﾘｰﾀｰとかありえんだろ・・・
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184077096/

>>314
簡単にそこまで堕ちるんだよ。
理系の素養がほとんど身につかない生物系は特に悲惨。

近所のコンビニの店長が町内会の集まりで「○○さんって博士なん
ですね、うちの店でも博士が働いてますよ」と言ってたｗ

研究活動は地下に潜ったな・・・

CIAとKGBの情報によれば　日本に潜伏してひそかに実験をつづけている博士は約○人
そのうち半数以上が樹海の地下に建造された秘密基地で何らかの異次元とこの世界を連結する実験にたずさわっているらしい

【社会】 ”ポストドクター”１５０００人超に…「博士号」取得しても、定職に就けない人増加★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184295857/
1 : ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ : 2007/07/13(金) 12:04:17 ID: ???0
★「博士」も定職が見つけられず…ポストドクター１万５０００人超

・大学院で博士号を取得したものの、研究機関や企業から正規採用されずに研究を続ける
　「ポストドクター」が、全国で１万５０００人超に達したことが１０日、文部科学省の調査で
　分かった。平成１７年度中のポストドクターは１万５４９６人で、前年度より６４２人（４．３％）
　増加。「博士」になりながら定職が見つけられず、修行を続ける研究者が多い実態が浮き
　彫りになった格好だ。
　年齢別の割合では３０歳未満が２６％、３０〜３４歳が４６％、４０歳以上が１０％おり、高齢でも
　定職につけない状況が明らかになった。女性の比率は２１％だが、４０歳以上は２７％に上っている。


【社会】"博士号、取得したのに…" 定職に就けない「ポスドク」激増★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/05/03(火) 03:09:48 ID:??? ?#
★博士号は得たけれど「ポスドク」激増で就職難

・博士号を取得したものの、定職に就けない「ポストドクター」（ポスドク）が、２００４年度に
　１万２５００人に達したことが、文部科学省が初めて実施した実態調査で明らかになった。
　２００３年度は約１万２００人で、１年間で約２３００人も増えている。
　年齢別では約８％が４０歳以上で“高齢化”が進んでいる。


４０代以上の人数
2004年度　　12500x8%= 1000人
2005年度　　15000x10%=1500人
まだまだ増えそうな悪寒

旧帝wに行くぐらいの頭脳

年々研究室見学に来る者に地方国立や私立が増えてきている気がするが。

博士なんて行くのは頭悪すぎだよ
博士行くのは就職できない残りかすなのは周知の事実

ユダは頭悪過ぎだよ
ユダが大学にも行けず就職もできない残りかすなのは周知の事実

>318
震災先生でつか？

>310
WDBﾜﾛﾀ
就職者最大の受け皿になっとる

今日のユダ先生＠ν速
ID:/h4CuhFh0

ええっと、ポスドクってフリーターの別名だよね

＜バブル並み新卒採用なのに、正社員になれないフリーター＞
http://eureka-i.jp/news/2007/05/0705012640.html
来春の新卒採用数は5年連続増加で過去最多、求人倍率もバブル時代並みとなる見通しだ
が、その一方でフリーターから正社員になった人の割合は5年前に比べて大幅に減っている
のが現実だ。

ここにいる皆さんは自衛隊とポスドクのどっちが良いと思います？

ポスドク→専門性が生かせる／先が微妙
自衛隊→二尉にいきなり任官／何をやるか不明

自衛隊

追加

防衛省職員Ｉ種→専門性が生かせる／国家公務員

こっちやな
http://www.mod.go.jp/trdi/center.html
防衛省防衛技術研究所
先進技術推進センター
ＮＢＣ対処技術及び装備品
生物兵器対処技術

http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/02info/info02-01.html
平成１９年度は防衛省職員採用�T種試験のうち電子、機械、航空、造船、
生物及び化学の試験区分から採用の予定です。

試験区分＞生物
各自衛隊が使用する生物武器検知器材、生物武器防護器材を
はじめとする装備品などの研究開発に従事する。

>>330
そう、それ。確か年齢制限が結構高かったはず。
博士の人も受けられたと記憶している。ただ東京都と同じ日なんだよね。

残念、対象外だ。

>>327
ポスドクは先が微妙、じゃなくてお先真っ暗ぢゃない？

>>332
３２歳？千葉県警察官Ａ(大卒程度)なら３３歳まで受けられる筈。

ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20070715-227296.html

イチローと同じくらい稼ぐには、弥生時代からピペドをせねばならんのか...

写真家や写真関連の会社がアシスタント募集するとき、

写真学校や、大学の写真学科などで下手に写真の理論をたたき込まれていない方が
最初はぐずぐずしてるけど、長い目でみると成長する
というわけで違う専攻の奴から採用が決まってしまうのよね。学校出はコネがないとダメとかｗ

博士も同じ理由で敬遠されるんですよ

>>336
じゃあ学卒でいいじゃん。
なんで修士卒を雇うのさ。

【結婚】年収４００万程度の男性は、ｿﾞｯとしますね（画像あり）
1 ：Ψ：2007/07/15(日) 13:02:19 ID:N6/SHkPJ0
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1184370517549.jpg

見た目年齢、４０歳の会社員、玲子さん。
仕事は、したくない、年収４００万程度の男性だと化粧も買えないと嘆く玲子さん。

女性入会金３８万円のセレブ結婚紹介所に登録
男性入会金６万円、男性登録者に対し、女性会員は、６倍
なかなか競争率は、高いようで・・・

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1184472139/

177 ：就職戦線異状名無しさん：2007/07/14(土) 11:28:50
176>>食うものだけは無料がいい

【社会】 「講義終わるまで待って」 万引きの大学講師、追ってきた保安員に懇願…奈良
1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2007/06/20(水) 11:43:29 ID:???0
★万引き容疑の大学講師、「講義終わるまで待って」と懇願

・万引きを見とがめた店の保安員にけがをさせたとして、奈良県警高田署は２０日、
　強盗致傷容疑で京都市伏見区新町、畿央大学非常勤講師大石志保容疑者（４９）を
　逮捕した。大石容疑者は犯行後、店に隣接する大学構内に逃げ込み、追ってきた
　保安員に「講義が終わるまで待って」と頼んでいたという。

　調べでは、１９日午後４時ごろ、同県広陵町内のショッピングセンターで、栄養ドリンク
　２本（計約６００円相当）をファイルケースに入れ店を出ようとしたところを店の女性
　保安員（５０）に呼び止められてもみ合いになり、指のねんざなど１週間のけがを
　負わせた疑い。容疑を認めているという。

　同署によると、大石容疑者は同大学構内に逃げ込み、保安員に追いつかれると
　「講義があるので待っていてほしい」などと説得。教育心理学の講義が終わるまで
　保安員に通報を待ってもらっていたという。

>>336
>>337
> じゃあ学卒でいいじゃん。

そうなんだよね。結局、学卒じゃなくて修士卒をやとってしまうのは、
「本当はもっと専門家がほしい、でも中間管理職が学歴コンプなので
学位持ちはうまくつかいこなす自信がない、だから妥協して修士」
って会社がほとんど。

でも会社にも会社なりの意地とプライドがあるからさ。

と、自己弁護にばかり夢中な博士が会社に入ったところで使い物にならないのであった。

博士は年取りすぎてて動きがにぶいっす
金曜日に新人のくせに電話も取らないって何様のつもりよ、って
パン職の女の子に説教されてて哀れですた
たぶん膝とか腰が痛いんだろうなー

>>342
ぶっちゃけ他人に新人なんて言葉をつかうのは馬鹿だけだよ

>>342

博士を学卒扱いするところで、日本企業は終わってるな。
韓国だけでなく、中国やインド、ブラジルにも抜かれて、もう日本だめぽ　orz

使い物にならないんじゃなくて使える管理職がいないだけ。
韓国には普通に抜かれているしな。
サムスンだっけ？博士社員１４００人？

知識や知恵を馬鹿にする拝金主義の国はいずれ傾く

>>339
非常勤講師って死ぬほど貧しいんだよね・・・・月１０万とか育英会以下だもんな・・・

文系ではデフォに近いんだろ、非常勤？

>>346
長い歴史の中で、学問を軽視し、栄えた国はない。世界の時間の進みは
早いから、あっという間に、日本は落ちぶれる気がする。

「博士余り」解消へ「２０％ルール」！？物理学会が提言
　若手の研究者は、仕事時間の２０％を自由に使って好きな研究を――。日本物理学会（坂東
昌子会長）が、こんなユニークな提言を発表する。


　「２０％ルール」は米企業「グーグル」などが取り入れて、社員のやる気を引き出してい
るが、学会が呼びかけるのは異例。背景には、博士号を取得しても、希望する研究職につけ
ない「博士余り」の問題がある。若手博士の視野と発想力を広げ、企業など幅広い分野で活
躍させるのが狙いだ。

　これまでの若手指導は、一つのテーマに集中することが良いとされる傾向があった。ただ、
専門性の高さを「視野が狭い」「社会性がない」と企業側はみなし、博士の採用を敬遠。博士
も企業と接点がなく、就職に積極的ではなかった。

　同学会では、若手が異分野の研究も行うことで人材としての魅力がアップすると考えた。
たとえば、素粒子や宇宙論の研究者が経済を研究して金融に進んだり、渋滞の仕組みを研究
して交通関係に進んだりすることをイメージしている。

　坂東会長は「若手に新しいことに挑戦する時間を与え、学問の幅を広げることで就職先を
増やしたい。若手を雇用、指導する側の意識改革が必要」と訴える。同学会では、他の学会
などにも呼びかけ、「２０％ルール」を広めていく。

　博士余りは、産業界の受け皿が少ない生物科学と、物理などの基礎科学分野で深刻。大学院
の博士課程進学者は２００３年度をピークに減少するなど、博士離れも生じている。

（2007年7月16日3時4分 読売新聞）

２０％の時間を使って他の分野の研究をできるような優秀な奴は
職に困らないから。

いい結果が出りゃコレスポ持っていかれるに決まってるじゃん。
ボスの科研費使って勝手なことやってんじゃねぇって議論になるだけだよ。
無駄な提言。

90 ：人生負け組み派遣社員：2007/07/16(月) 11:30:58 ID:yC/mmZlU0
６月に優秀社員賞で１万円の賞与をもらった。
そしたらその壱万円から税金だの雇用保険だの￥1580も引かれてた。
たった壱万のボーナスなのに････
こんなのあるかよ。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070619145316.asp

医師も看護師も獣医師も人手不足だってのに
おまえらピペット土方と来たらあまりまくってんのなｗ

っていうか一万人計画を推進した人って誰？
相当頭悪いよね。
なんで足りなくなることが予想される医療人
を増やさずにピペットＭＡＮを養成したの。しかもたっくさん。

>>355
中国で人海戦術でも学んできたんじゃね？

1万5千人もポスドクを量産したから計画は成功。

大学院生や博士号持ち【無職・だめ】９
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183950374/l50
【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182777244/l50
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l100
【修士・博士】大学院15年以上在籍【そして研究生】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1175324673/l100
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/l100
博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168752095/l100
博士課程は就職不可な修士が行くところではない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157705880/l100
博士とっても就職できなかった人の数
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1143350583/l100
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ ９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1166374281/l100
【ﾄｲﾚｯﾄ博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138513131/l100
風の谷の博士課程
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046544749/l100
博士卒なのに何年も就職できていない人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147333742/l100

生物系博士に進学する奴って才能が無いのを認めたくない奴が多そう。
その高いプライドをうまく利用して、博士取得後はピペット土方をさせる。
PIにとってはすごく便利なシステムだな。

末は博士かホームレスか
http://www.nagaitosiya.com/a/doctor.html
大学院教育　その恐るべき実態 〜私の体験談〜
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/
算数ができない大学教授
http://homepage2.nifty.com/inachan/tuika.htm

学生・ポスドクを飼い殺しにする教授
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1093142717/
教授の理不尽さについて語るスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1113347871/
学生の自殺相次ぎ高崎経済大長辞任
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1178733860/
就職活動したいのだけど教授が邪魔をしてうざい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1139749646/
日本の教授の問題点を議論するスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1141081811/1-100
【うやむや】教授のセクハラ【握り潰し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182837846/101-200
なぜ日本の教授には助手が必要か？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1114604861/
【無力教授】 　研究室崩壊　 【小学校レベル】　2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1175144586/401-500

いくら人手不足でも看護婦じゃな・・・

ひと余りのピペット土方よりはましなのは自明ｗ>>361

知らない人の下の世話なんてごめんだわ〜

>>363
誰にも感謝されない、自分の趣味の実験で
ウンコ菌いじりしてるピペット土方よりましだろｗｗｗ

価値観の違いで粘着するなよw
キモイヤツだ。

とはいえ、ピペ土が待遇の酷いマゾ職なのは確かだがな。

>>365
必死に看護師を貶めている土方のほうが異常じゃない？

「ご職業は？」
「ピペット土方を少々・・・」

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
何を言ってるのか分からんが気持ち悪いから頭冷やせ。

↑お前、２ちゃんにくるのが間違いじゃね？

漏れ、統合失調症再発してピペット土方を休職になったよ。
凄く悲しいし、戻れるかも不安。
このまま人生終わるのかな、なんていつも思ってる。

367=370かな？
なら納得w

↑大はずれｗ
お前ばかだなー。知性を全く感じないな。
土方のやりすぎ？

↑うわ〜、やっぱ必死でキモ〜

>>371
典型的等号厨発見ｗ

いまどき等号厨やってるのは真性統合失調症くらいだろうな〜

僕は高校の時統合失調症になって、高校を中退しました
僕のIQ147の頭脳があれば、東大だって簡単に入れるはずだったのに・・・
生命科学の研究者になって、クローンとかバイオとか研究するはずだったのに
僕の愛読書はNewtonと日経サイエンスです。だから科学の知識はすごいよ


でも高校中退だから大学受けれない・・・
悔しいから生命科学を勉強してる奴をバカにしてやる！
生物系に進むなんてバカだ！ピペット土方だ！

>>376
高認（旧大検）受ければ？

等号廚ってw必死に言葉つくっちゃってw
必死さがビンビン伝わってくるよ〜

ちなみに 367=370 っていうのは、
同一人物って意味じゃなくて 367=統合失調
って意味だったんだけど。

すげーうける〜

はいはい等号厨乙

↑オレも初めて聞くぞ、そのことば

>>380
ググレカス
PubMedだけがネットの使い方じゃないぞｗ

>>381
そんなもん真面目に調べるかよ
頭大丈夫w

初めて聞くから意味が分からないとはならないだろw

字面を見て分からないのは馬鹿なピペドだからでつｗ
だから２ちゃんで等号厨しかできないんでつｗ

>>384
分からないなんて誰も言ってないだろ。
とうとう妄想もはじまったのかよ。

お前らそろそろ、博士進学について語れ。

>>386　参考資料


末は博士かホームレスか
http://www.nagaitosiya.com/a/doctor.html
大学院教育　その恐るべき実態 〜私の体験談〜
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/
算数ができない大学教授
http://homepage2.nifty.com/inachan/tuika.htm

学生・ポスドクを飼い殺しにする教授 s
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1093142717/
教授の理不尽さについて語るスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1113347871/
学生の自殺相次ぎ高崎経済大長辞任
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1178733860/
就職活動したいのだけど教授が邪魔をしてうざい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1139749646/
日本の教授の問題点を議論するスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1141081811/1-100
【うやむや】教授のセクハラ【握り潰し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182837846/101-200
なぜ日本の教授には助手が必要か？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1114604861/
【無力教授】 　研究室崩壊　 【小学校レベル】　2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1175144586/401-500

>>385
ようやくググったのかよｗ

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

博士進学の動機って何？　たとえば、将来は教授とか？

＞３８９

履歴書をせっせと送れば、採用してくれる企業は必ず見つかるよ。
がんばって！！！

＞３８９
元気だしてね！うちは外資系で例年修士卒を２名採用してたけど、今年
（２００８年卒予定）から博士卒２名を採用したよ。試薬とか理化学業界
のメーカーだと、博士卒はテクニカルサポートや教育担当（チューター）
として大歓迎される企業が多々あるはずだよ。

Ｎｅｖｅｒ　Ｇｉｖｅ　Ｕｐ！

なんて、嘘だけどね。

うちの今年の博士卒業者は、３年前修士で落ちた会社に研究職で採用になったよ。例外かもしれないけど。

普通は一度落とした人は二度と採用してくれないんだが、なんでだろうね。
例外中の例外だと思われる。

企業は、以前不採用になった人物のリストでも残してあるのか？

３年経って人事担当者も変わっていたかもしれないし

平成18年度の文科省調べで博士修了者1万6千人のうち、就職できたのは57%

9120人も就職できたのか！
ラッキーな香具師らめ

派遣、テク、ポスドク、いろいろ含まれていますよ

しりあいは　気負いがなくってさ、
トラのうんちゃんやってたな。

　 　　　∧＿∧
　　　　（∩・∀・）　電話したって〜♪　φ(．．;)　　履歴書書いたって〜♪
□……(つ　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧||∧
　(-＿-)　　明日になっても〜　　　（　 ⌒ ヽ　も〜う だ〜め〜ぽ〜〜♪
　(∩∩)　　ま〜だ〜無職〜♪　　 　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

時代は繰り返すのか？

昭和４０年代前半に学生運動のきっかけとなった悪しき風習はインターン制度であった。青医連などインターン制度廃止を訴える運動が急速に全国に広がり全共闘が組織された。当時も無能教授陣排斥と大学解体が合い言葉であった。

時は変わって平成１９年、ポスドクの悪しき風習の廃止を訴え、４０年前と変わらぬ教授陣の無能ぶりを指摘し、国立大学法人解体を訴える若者は存在するのか？

歴史は繰り返す。今こそ若者のニューリーダーの登場が必要だ。
全共闘再編成！

とはいえ今の教授陣は学生運動そっちのけで見て見ぬ振りした人ばかり。
大学の体質も変わるわけがなかったわけだ。

＞３９８
今年は大卒の採用が増えてるから、修士・博士卒の採用も激増してる
よ。せっせと履歴書を送れば、面接してくれる企業も見つかるよ。
もちろん正社員で。

街金だけどね。

ﾌﾟ

>>404
もおおっ　ちゃんとした　会社も　募集してるだ　ぴょん
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　　　　　　参加企業への就職・転職を希望される方
　　　　　　（今年度卒業予定者以外のご参加も可能です）
　 定 員：50名（予約制）
　 参 加 費：無料

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　　http://www.incu-be.com/sem/cd.html
　　　※定員が埋まり次第、お申込みを終了させていただきます。

ねえ　ねえ　誤って研究者くずれになってしまっても
そういうクズ人材を　再利用できる場所があるんだよお
ホームページを見てみなよ
http://www.recruit.co.jp/tmd/ja/staff/staff_detail.html
研究者くずれだったかもしれないけど　環境が変われば
おまいらみたいなクズでも　大活躍できるかもよ
そして言ってやりなよ　ハァ　研究？　時間と金の浪費だね、と

>>406
こんな時期に、こんなバイオ系という一分野の学生のみを対象にした就職イベントが成立するってことは、
それだけバイオ系学生が多いということと、そのほとんどが就職に困ってることを如実に示しているねｗ

大学に入ったばかりの頃は、バイオ系の学問を学んで人類を救うような発見や発明をできるかもしれないなんて思ってたけど、
大学三年になる頃には自分の未来すら救えないことに気づくのな。むしろ自分の首を自分の手で絞めてたってことを。

うちの大学では院まで学んだのにもかかわらず派遣やフリーターになる先輩多いみたい。
私はなんとか正社員で文型就職できたけど、もう｢バイオ｣なんて腐った単語は二度と聞きたくない。
もう亡くなってしまえよ、こんなクソ学問！！！！
これ以上犠牲者を増やすな。

>>408
花蓮タソ？

>>408 文型

２１世紀はバイオの時代です

>>408
参加企業一覧を見れば企業がバイオ系なんかを求めてないことがよくわかるよ。

バイオの潜在的市場規模は１兆円！！

マスコミによるとこれからはバイオ燃料の時代らしいぞ、よかったなw

ピペドはよく燃えるなあw

おれ今度アカポスゲットできたら結婚するんだ・・・・・・

↑
死亡フラグだよ、それ、、、

★妊娠の妻と２児殺害し飛び降り自殺か、大阪で４人死亡

・２０日午後１時５分ごろ、大阪市東淀川区下新庄３の９階建てマンション前の路上に、
　男性が倒れているのを管理人が発見し、１１９番通報した。

　男性は病院に運ばれたが死亡が確認され、この男性の住む３階の部屋から、妊娠
　８か月の女性と幼児２人の遺体が見つかった。

　東淀川署の調べでは、４人は弘田信行さん（３４）と妻和恵さん（３４）、長男
　空良（そら）君（５）、長女七海ちゃん（２）。

　和恵さんと空良くん、七海ちゃんの３人は、和室の布団の上で、あおむけに並び、
　胸の上で手を組んで亡くなっていた。

　一方、マンション９階の手すりには乗り越えた跡があり、信行さんの携帯電話には
　「仕事もなく、生活も苦しい。２人で死ぬことを決めた」という未送信のメールが
　残っていた。

　同署は信行さんが３人を首を絞めるなどして殺害した後、９階から飛び降りて自殺した
　一家心中とみて、詳しい動機などを調べている。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070720it11.htm

たんぱく質3000ポスドク30人以上が無職に
http://blogs.yahoo.co.jp/yelness/12374401.html

またニートが一人消えていった

ピペット土方は消えもしないで生き地獄を味わい続けてねｗ

>>413
1万5千人いるピペット土方の人件費を除くと結構少ないな

832 ：名無しさん＠八周年：2007/07/21(土) 15:24:30 ID:aSTnXvP10
生物系のポスドクしてます。
給料超安いので週３回、はなまるうどんでかけ105円とライス大194円だっけ、
その二品だけですませてるよ

たまにライスを頼まないと、「今日はライスいいんですか？」って聞かれるw

わが国の生物学研究の原動力は炭水化物

アガロースゲル食うなよ？

ライスと聞くと、ついコンドリーザを思い出してしまうｗ

「再チャレンジ」公務員試験、１５２人枠に２万５千人応募

３０代の年長のフリーターの再チャレンジ策の一環として、政府が今年度から始めた「国家
公務員中途採用者選考試験（再チャレンジ試験）」の申込者数が、採用予定１５２人に対し
２万５０００人を超える大人気となった。

再チャレンジ試験は、大学や高校卒業者の就職内定率が低迷した１９９０年代以降のいわゆる
「就職氷河期」に、自分の意に反してフリーターになった人たちに新たな挑戦の機会を与える
狙いがあり、受験資格を４月１日現在で２９歳〜３９歳の人に限った。難易度は高卒者を念頭に
おいた国家公務員（３）種試験と同程度で、行政事務、税務、刑務官、皇宮護衛官、入国警備官
などの職種で採用を予定している。

７月上旬に申し込みを締め切った時点で、約２万５０００人の応募があり、競争率は１６０倍を
超える難関となった。人事院では、「もともと公務員希望だった人、今の職業に満足していない
人、もの珍しさから応募した人など様々な動機が考えられる」と分析している。

今年度の（３）種試験の申込者数は約１万７０００人と昨年度比約２割減となるなど、若者の
「公務員離れ」が深刻な問題として懸念されている中、政府内には「これだけの倍率なら有能な
人材を確保できる」（政府筋）と、公務員の人材確保策の観点から再チャレンジ試験に期待する
声も出ている。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070721it13.htm?from=top

>>413
下半身マーケットの推定年間売上高
（「世界の[下半身]経済が儲かる理由」門倉貴史/著より一部抜粋、編集部まとめ）

SMクラブ　約2400億円　
ラオスの経済規模=約2000億円（2003年）を上回っている

ファッションヘルス＋イメージクラブ　約6780億円（2005年）
トリノ冬季オリンピック予算=1700億円（2006年）の約4倍

デリバリーヘルス　約2兆4000億円（2005年）
鳥取県の経済規模=約2兆4285億円（2003年）に迫る勢い

ピンクサロン　約6457億円（2005年）
ゲーム市場規模=6200億円（2006年）を上回っている

「デリヘル繁盛店の目安は、2万円（客単価）×15本（客数）=30万円/日（年間売り上げは1億円超）。
　女の子へのギャラや諸雑費などを引くと、経営者の年収は2000万円以上になります」（モリさん）

ソース：R25.jp
http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200707191105

シャア少佐「残念ながら、博士には厳しい現実を突破できる能力はないのだ。
しかし博士諸君、無駄死にではないぞ！」

>>428
門倉さんひとりの仕事に比べてピペット土方一人の仕事の成果のなんと小さいことよ

確かに。しかしピペット一本で功名をあげることのなんと難しいことか。

剣術家のうちで歴史に名を残せたのは何人いるだろう。千葉周作や桃井春蔵あたりは
ワトソン・クリックと言うべきか。小野忠明あたりはダーウィンといべきか。

しかし、剣術はすたれて剣道に代わっていっても、現在の剣道・剣術を広めて絶やさぬように
したのは紛れもなく、名も知られぬオジサン（オバサン）たちだろう。

そう、ピペドはゴミではなく、次の世代への生物学の肥やしとなるのだ。ピペドは名は残せずとも
その勲はまことに天晴れなもの。

研究室でピペット奴隷として働いているオマエら、目玉よく見開いて読め

http://anond.hatelabo.jp/20070722231000

だからとりあえず、当面は政権を取ってしまう恐れもない、発言力もない共産に投票する。
自民にも民主にも投票しないで。両方（っていうか、発言力の強くなった政党って存在自体を）
信用してないから、「今のテメーらなんかに投票するくらいならアカに入れてやるよ、革命でぶっ殺されちゃえ、ばーかばーか」っていうのが私の意見にぴったりだし。こういうやつがも少
し増えれば、票取りゲームからちょっとは目を覚ましてくれるかも知れないし。
まあもしも第三政党になりそうとかみたいな不穏な感じになってきたら自民に入れるだろうけ
ど。アカい怪物は恐いし嫌いだし。


さあ、皆のもの、アカに投票しろ。オレは期日前投票で、選挙区、比例区とも、アカに投票してきた。

聞け万国の労働者
とどろきわたるメーデーの
示威者(しいしゃ)に起る足どりと
未来をつぐる鬨(とき)の声

汝の部署を放棄せよ
汝の価値に目ざむべし
全一日の休業は
社会の虚偽をうつものぞ

永き搾取に悩みたる
無産の民よ決起せよ
今や二十四時間の
階級戦は来たりたり

>>429
ピペット土方「少佐　シャアー！　助けてくださぁい　転職できませぇん　シャア少佐ぁ　助けてくださーい！！」

あえて言おう、カスであると！

ポスドクは月収３０万あるから、転職で自分の市場価値が
月収２０万しかないと知ってバカバカしくなるだろうね。

正社員は月収の18倍の年収をもらえるが？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/yelness/1340176.html

しかも正社員は福利厚生付き

職歴とポスドク歴のどっちが世の中で
評価されるかは言うまでもない

博士取って直ぐに任期無しアカポス就いて
給料ひもつき留学して育英会免除うけて
やっと一部上場正社員と同じ程度じゃないか？

年金の受け取り金額が違う。
正社員は普通、半分は会社が払ってる。

君の逝く道は　果てしなくつらい
だのに　な〜ぜ　何をさがして
君は逝くのか？　何にもないのに

たしかに。

アホだからだろ

おもろうて　やがて悲しきポスドク道

結局、ポスドク１万人計画とか、大学院重点化による定員増といった
政策が誤りだったわけだよ。
現代の学生気質を読み取れなかった予見性の無さが災いしたわけだ。
大学院の指導教官性善説もナイーブすぎたな。

つーか、常識的に考えれば、
数さえ増やせばレベルが上がるなんて発想はあり得ないんだがな。
むしろ、平均的な質の低下と過当競争を助長した結果、
捏造や足の引っ張り合いなど種々の悪影響が目立つようになってきている。
結果として、世界の目から見た日本の研究に対する信用度は
下がることはあっても、改善はされていない。

行政は、早目に大鉈をふるわないと、
アジア諸国に追い抜かれる日は遠くないんじゃねぇか。

引っ越し貧乏。
暇なし。
一般女性との出会い無し。
30歳過ぎても転職に有利な資格も営業経験もなし。
老後の不安。

博士進学して、何か希望が見えるか？　このスレの話をでは何もない
というか不幸が待っているようにしか思えないんだが、、。

>>444
主張には禿道だが、一部訂正

「ポスドクが増えてニート化」
当初から意図していたことであって、政策の誤りではない
母集団を増やし、弱肉強食の世界にすることで、生き残った優秀なPDを増やす
争いに敗れた椰子はさっさと退場すると。

これは、国のベンチャー企業育成にも見られたこと。
補助金ばらまいて、多くのベンチャー企業を興させ、補助金を切ると。
これで、優秀な収益モデルを確立したベンチャー企業だけが生き残ると。
倒産した会社につとめていた人間は転職するもよし、企業にかけるのもよし、
次の道を自らの意志で探している。

さて、ポスドクの話。
競争に敗れた多くの人間がいつまでも研究に固執すること、
この問題を国のせいにして自らの意志で打開しようとしないこと、
こういう２つのことが、ただの進路話を「ポスドク問題」とかに仕立て上げている

国なんか信用できないって、前の戦争の結果でも明らかだよね

すとーかー化したブサイク博士？

>>447
使えない土方博士を追い込んで
自殺にもってけばポスドク問題なんてなくなるね
まだまだ追い込みが足りないよ

生き残った「優秀」なPDの中に、捏造屋が濃縮されてる心配がある。
そもそも、大学の基礎研究に市場の競争原理を働かせていいのかね？

何でもいいから業績出せばいいんだよ。
捏でもなｗ

あめりかさまとけーだんれんさまのいいつけだから
しょーがないでしょ

いんちきでもけいざいにこうけんすればいーんだよ

完全週休2日じゃなきゃブラック。
サビ残が少しでもあればブラック。
中小はブラック。
零細は問答無用でブラック。
つか一部上場以外はすべてブラック。
一部上場でもブラック。
営業はブラック。
同族はブラック。
小売はブラック。
工場はブラック。
外食はブラック。
朝礼があればブラック。
従業員が一桁はブラック。
常にハロワで応募をかけてればブラック。
介護はブラック。
医療機器販売はブラック。
野村はブラック。
派遣はブラック。
アウトソーシングはブラック。

あーはたらきたくねー

爆弾製造３８歳の男　定職つけず社会に恨み

市販されている薬剤を使い、自宅で爆発物を製造したとして、警視庁公安部に逮捕、
爆発物取締罰則違反（製造・所持）罪で、起訴された東京都東久留米市柳窪三、無職寺沢善博被告（３８）が
捜査当局の調べに対し、「社会に対する恨みがあった。
爆弾の作り方は（二〇〇五年の）ロンドン地下鉄テロのサイトで知った」と供述していたことが七日、分かった。

調べでは、寺沢被告は今年四月ごろから、インターネット通販や薬局などで購入した化学剤「アセトン」、
過酸化水素水、塩酸などを使い、自宅で爆発物「ＴＡＴＰ」九二・五グラムを製造・所持していたという。

ＴＡＴＰは粉末状で瓶の中に入っており、乾燥させれば爆発可能な状態だった。
爆発すれば、相当の殺傷能力があったとみられている。

捜査当局によると、寺沢被告は都内の国立大とその大学院で暗号学などを専攻。
卒業後は、通信会社や人材派遣会社、スーパー、保険会社など職を転々とした。
逮捕当時は独身で無職。家族と同居していた。

寺沢被告は、定職につけないことなどから、「社会に恨みを募らせた」と供述。
〇五年七月にロンドンの地下鉄やバスが爆発し五十六人の死者を出した爆弾テロの原料が
ＴＡＴＰなどだったことをネットで知り、触発されて製造に取りかかったという。

寺沢被告も社会に受け入れられない疎外感から、大量の爆発物原料を購入していたとみられる。
同庁公安部は心情的な面で共通点があるとみており、さらに詳しい動機の解明を行うとともに、
化学剤の取引などに警戒を続け、テロの未然防止に努める。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007070702030430.html

定職についてない学位所有者には片っ端から公安が目を光らせることになる罠

＞454
じゃあ
ニートはホワイトだね
ホワイト -> 白 -> 白痴 -> はくし -> 博士

＞456
めーぼが公安にながれそうだね　
で　いつものごとくWinnyで情報公開(×情報流出)・・・
で　いつものごとく2chにニートリストがさらしあげ・・・

高学歴エリートの没落かぁー
オウムとかの新興宗教に取り込まれそおだぞお！

>>447
>母集団を増やし、弱肉強食の世界にすることで、生き残った優秀なPDを増やす

確かに鯉済み政権下では、アメリカ流（というかアメリカかぶれの）自由競争主義が
各方面でどんどん導入された。
ただ、自由競争が意義を持つためには、集団の構成員が一定以上の競争力を
持つことが求められる。
大学院の定員増の前後で比較すると、競争力の低い構成員が相対的に増加
したことは否めない。
以前なら大学院入試に落第してたはずの者が合格圏内に入るわけだから当然のこと。

一方、「優秀」か否かの評価規範は明確ではなく、
時に、IF至上主義となり、>>451が危惧するような状況も生まれている。
また、時には、指導教官のYes(wo)manが「優秀」と評価されることもある。

100m競争なら速く走る者が優秀、走り高跳びなら高く跳ぶ者が優秀
ということでいいのだろう。
研究にもある程度の競争原理は必要かもしれないが、研究者としての
優秀さは１次元的な物差しで測れるものではない。
今の日本の研究行政は、例えばシュート力の高いフォワード選手だけを
１１人集めてサッカーチームを作ろうとしているような雰囲気。
その結果、ゴールキーパーもいないようなチームができあがりつつある。
中には、こっそりハンドしながらゴールしてる奴もいるみたいだしな。

競争を激しくしようという発想自体は良いが、

まず、
「評価する側の人間が既に腐っている場合が少なからずある」
ということと
「評価の基準が腐った彼等によって恣意的に変動している」
と言う事が問題だろう。

物事を良くしようと思うなら、まずは上からだろう。
下から変えようとする発想は弱い人間をさらに苦しめるだけ。

過酸化水素、アセトン、塩酸はふつうの研究室なら薬品棚にあるな。
なかったら実験に使うと言って購入できる。
でも、過酸化アセトンを合成しようなんて考えるなよ。
それを教授会の会場や文部科学省に仕掛けたりしたら絶対ダメだからな！

腐ったLBぶちまければお手軽異臭テロ

βメルカプとエタノールとか、TEMEDの方が強力だろ＞揮発ガステロ

ピペ道と云ふは死ぬことと見つけたり

どこかにポストオウム団体無いかな。
海外でもどこでも行くぜ。

そういやどこかのスレで元オウム信者の女性ポスドクがいるって話を目にしたぞ。
学生時代しばらく姿を消していたかと思ったら出家してたんだと。

評価する側が「腐ってる」かどうかはわからんが、
班会議や種々の評価の場で、頓珍漢なコメントが出ることは少なくない。
単にIFという“客観的”な物差しを使えば、安全だという発想が目立つ。
欧米追従の研究でも、高IFなら高評価、
大化けするかもしれないユニークな研究でも、IFが伴わないと打ち切り。

昔は、評価する側がサイエンティストとしての自分のセンスに自信を持っていた気がする。
その結果、この研究は地味に見えるが支援すべきだとか、
これは一見派手だが胡散臭いとか、見抜ける眼力も今よりあった気がする。
今のように研究が細分化してしまうと、なかなかオールマイティに評価できる
人物は少ないのかもしれないが、そういう人物を育てることも大切だ。

>>466
昔はもっと酷かったと思いますがw

それはつまり評価した側について評価内容を数年後に逆評価するというしくみがないからいけないんだとおもうのだけど

>>467
結果的にみれば今の方が致命的な捏造が多いと思う

昔も捏造やインチキがなかったとは言わないが、
少なくとも罪の意識はあったと思うよ。
目立たない雑誌にこっそり出したりしてた人はいるかもしれないが、
捏造で大成しようなんて思ってる研究者は今ほどはいなかったね。

今は失職の恐怖に晒されているからね
しかもそういうのが何万人といる

それに捏造者がテヌトラとかに普通に通ると、
やる気も失せて倫理観も薄れて行くだろう

結局犯罪ではないからね

そろそろ捏造も打ちとめ

やはりIF至上主義CNS絶対主義しかない

>>473
どこの国の話だよ？

>>474
>やはりIF至上主義CNS絶対主義しかない

バカか？
CNS至上主義以外ないんだよ！美しい国日本ではｗ

そそ。土方どもはどんな手を使ってもいいからCNSにネジこめよ！

ポスドクで４０歳を越えると使える魔法一覧
○フバーハ： 世間のCNS至上主義の風から身を守ります

CNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべて
CNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべて
CNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべて
CNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべて
CNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべて
CNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべて
CNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべて
CNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべて
CNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべて
CNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべて
CNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべてCNSがすべて

CNSCNSて言ってるけど正直Cellが今の時代そんな飛びぬけてるとは思えない。

まあ一番権威あるのがscienceだな。
Natureは姉妹紙乱発し過ぎて価値が落ちた。
Cellは正直つまんない論文多いから読む気がしない。

ふつーＮ＞Ｓ＞Ｃではないか？
姉妹紙は他の雑誌と競合してるだけで、本誌の質が落ちるということもなかろう。

あー、言われてみればCellあまり読まなくなった。
少なくともオレの分野に関しては、
姉妹師にもならないような論文が載ってたりする。

それでもトップ３誌には変わりないけどね

ＨＰＬＣとかで分析したり有機合成できれば仕事あるよ。

「仕事がある」という意味では、どんな博士も博士なりにマトモなわけだから仕事はあるよ。

問題は、その仕事をやりたがらないんだ。やりたがらずに、樹海だ自殺だって・・・・。プライドの問題だね。

>>478
フバーハだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちのバイオ博士に「化合物に簡単な不斉修飾入れてHPLC精製して
NMRとマスで確認してよ」と頼んだら泣きそうな顔になってた。
バイオ博士って初歩の化学も分からないで生命現象解析してるのか？

ピペドは必要悪だろ。
ポスドクなんて、糞激務なのに給与は安い。
1/3が旧帝出身でエリートなのに、あえて国を動かす安月給な仕事についている。
ピペド無くしたら、誰だ仕事するんだ？低脳しかポスドクの仕事につかなくなるぞ？
難関突破したエリートなんだから、ピペドする権利がある。

ピペドは助手以降は、どんどん肩たたきで辞めていく世界で、同期で最後に残るのが教授。

>>487
このコンストラクトにポイントミューテーション入れてRFLPとシーケンスで確認してよ

シークエンスするのにRFLPするのはオマジナイですか？

↑シーケンスする前に、電気泳動でバンドを確認するのがマジナイだと？

>>488

ポスドクの１／３が宮廷出身て言うのは本当？？

ピペドする権利がある、ってのはどういうこと？？

そんな権利いらねーから助教にしてくれw

>>489 ポイントミューテーション入れてRFLPとシーケンスで確認

悲しいくらい役に立たない技術だなw

また、役に立つ立たないのおこちゃま会議か　w

低能な発言って気付いてないところが凄過ぎ

世の中は役に立つか立たないかが全てなんだが？
有能って言葉を辞書で引いてみれば？

>>495が役立たずの無能であることはわかった

オマエモナー

>>495
お前の存在意義を役に立つか立たないかで語ってくれよw

母「荒んだねぇ・・・」

「今の日本人が勤勉であるかどうか は疑問だ。それは勤勉だった先代が
作ってきた生活水準を今の人々が享受しているだけではないか」と
オシム語録は冴（さ）える。

異なる世代を生きた人間の優劣を比較することはナンセンスである。

［ニューヨーク　２５日　ロイター］　英ロックバンド、クイーンのギタリストの
ブライアン・メイ（６０）が近く、音楽活動のため３５年以上前に中断していた
宇宙物理学の研究で、博士号を取得する。
メイは１９７０年のクイーン結成当時、ロンドンのインペリアルカレッジで
宇宙物理学を学んでいた。しかし、バンド活動が忙しくなったことから
博士課程での宇宙塵（じん）の研究を中断。その後も宇宙物理学への興味を
持ち続けていたという。
今月２５日にも博士号の最終課程となる論文を完成し、論文が大学側の審査を
通過した後、来年にも博士号が与えられる見通し。
メイは２５日、自身のウェブサイトで「たぶん皆さんも僕たちが使っている
望遠鏡をのぞいてみたいのでは」とコメント。クイーンのヒット曲「ボヘミ
アン・ラプソディ」の歌詞をもじって「ガリレオ、ガリレオ、生命は何と
奇遇に満ちていることか」と付け加えた。

>>458がいいこと言った

>>447の方が正論だけどね。
母集団を減らせばポストが減るから>>458は矛盾するんだが。

世の中、役に立つか役に立たないかなんて関係ないよ。
いかに弱者から金を巻き上げるか、これが真理。

見てみろ、世の中の団塊コーム員を。
仕事しねえ、役に立たねえ、でも高給。

★「入社時から給与に格差を」経団連会長、フォーラムで

・日本経団連の夏季フォーラムが２６日、静岡県小山町で開幕した。約４０人の財界人が
　参加し、初日は教育問題を議論。御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）は、学生を成績や
　論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組みの導入を提案した。

　御手洗会長は、採用の改革について「平等に採用して会社では年功序列。競争の
　原理からほど遠く、イノベーション（革新）は生まれない。社会正義を平等から公平に
　変え、それに沿った学校教育、採用試験、給料体系にしないといけない」と呼びかけた。

　また、教育再生会議座長代理の池田守男・資生堂相談役が講演の中で、初等・中等
　教育現場の問題点を指摘し、学校選択制の導入やゆとり教育の見直しの必要性を
　訴えた。

　http://www.asahi.com/business/update/0726/TKY200707260448.html

シンガポールはすでに、考える力に重点をおいて、教える内容を３割削減。
削減したにもかかわらず、国際比較をすると上位に入る。

捏造と空想で学位は取れます。
おれ実験なんかやったことないけど、適当に論文書いて論博。

2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

独立党
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/dokuritu.htm

ポイントミューテーション入れるのはおばちゃんにプライマー渡せば
二日後にできてくるけど。

cDNAライブラリの特定の配列に、ポイントミューテーションを入れられますか？
high fidelityな酵素は使えませんよ。

ピペドには無理っす

>>510
実験計画も自分で立てられるんだ。
凄いね〜、おばちゃん。


w

バイトのおばちゃんはピペット土方よりも有能
人件費も安く済む

そうなんだ！　これからはバイトのおばちゃんの時代だな。

>>510
そのおばちゃん本当にPhDを持っていないかどうかこっそり聞いておけ

最近引っ越したばかりの俺のうちの町内会で、会費を集めにくる
７０のしょぼいじっちゃんが、某旧帝大の数理工学の元教授だったの
をつい最近知った。

>>504
その通り！
>>447は正論。ただし、現実が見えてないのが痛い。>>447は役人か？ｗ
>>458の方が正しい現状認識に思える罠。

>>516
教授も辞めちゃえば、学会関連以外ではこきたないボケ男くらいにしかみられてない。
近所のおばさんの笑いものになっていることも良くある。「あの人大学の先生だったんだ〜
変な人だと思ってたけどお〜。奥さんに三行半突きつけられたんだって〜」
それでも年金収入があるだけいい。
年金が払えず、無収入の高齢博士の末路は・・・

>>518
研究やめて、小説家になれ。
そっちなら食っていけるかもしれんぞｗ

>>518
見た目にだまされるなということがいいたかったんだよ。

見た目だけかっこいいけれども中身がしょうもない人間に町内会費を託すのと、数理の
先生に町内会費を託すのと、どっちがいい？まあ、もっとも、いきなり自作の非線形
予測理論の実証がしたくなって町内会費を株取引につっこまれても困るのだが。

そういえば文系の連中ってみんな見た目には気を使うよな。服のブランドの話題だけで
どうして３時間も盛り上がれるのか俺にはまったくわからん。518は毎月いくら
服にかけてるんだ？

非実験系の連中は
汚れ仕事が無いから普段から綺麗な格好が出来るのさ

外見にこだわるのは、自信のなさの現れだよ。
虚勢ですよ、虚勢。

＞見た目だけかっこいいけれども中身がしょうもない人間に町内会費を託すのと、数理の
先生に町内会費を託すのと、どっちがいい？

大学の先生とやらの肩書きにこだわるのも自信のなさの表れ。
大部分の人間にとっては、はあ、あんた先生だったの？
位の認識しかないよ
目を覚ましなさい。

１日2時間ピペドすると１年で730時間（30日）ピペドをしたことになる
１日4時間ピペドすると１年で1460時間（60日）ピペドをしたことになる
１日6時間ピペドすると１年で2190時間（91日）ピペドをしたことになる
１日8時間ピペドすると１年で2920時間（121日）ピペドをしたことになる
１日10時間ピペドすると１年で3650時間（152日）ピペドをしたことになる
１日12時間ピペドすると１年で4380時間（182日）ピペドをしたことになる
１日14時間ピペドすると１年で5110時間（212日）ピペドをしたことになる

http://blogs.yahoo.co.jp/yelness/14669323.html

>>521
実験系の癖にやたらかっこつけた服装してる奴は熱ってる？

15cm以上あるようなタートルネックとか？ｗ

>>523
だからなんで「大部分の人間」の認識に拘泥するかな？
俺はその先生の業績の一部におもいあたるふしがあったんで
ちょっとうれしかったよ
あんたは他人を見た目で評価して、しかも自分以外の大部分の
人間の評価におもねるんだろ？
だったら脳みそなんかいらないよね、きっと。
捨てちまえｗ

爆弾製造３８歳の男　定職つけず社会に恨み

市販されている薬剤を使い、自宅で爆発物を製造したとして、警視庁公安部に逮捕、
爆発物取締罰則違反（製造・所持）罪で、起訴された東京都東久留米市柳窪三、無職寺沢善博被告（３８）が
捜査当局の調べに対し、「社会に対する恨みがあった。
爆弾の作り方は（二〇〇五年の）ロンドン地下鉄テロのサイトで知った」と供述していたことが七日、分かった。

調べでは、寺沢被告は今年四月ごろから、インターネット通販や薬局などで購入した化学剤「アセトン」、
過酸化水素水、塩酸などを使い、自宅で爆発物「ＴＡＴＰ」九二・五グラムを製造・所持していたという。

ＴＡＴＰは粉末状で瓶の中に入っており、乾燥させれば爆発可能な状態だった。
爆発すれば、相当の殺傷能力があったとみられている。

捜査当局によると、寺沢被告は都内の国立大とその大学院で暗号学などを専攻。
卒業後は、通信会社や人材派遣会社、スーパー、保険会社など職を転々とした。
逮捕当時は独身で無職。家族と同居していた。

寺沢被告は、定職につけないことなどから、「社会に恨みを募らせた」と供述。
〇五年七月にロンドンの地下鉄やバスが爆発し五十六人の死者を出した爆弾テロの原料が
ＴＡＴＰなどだったことをネットで知り、触発されて製造に取りかかったという。

寺沢被告も社会に受け入れられない疎外感から、大量の爆発物原料を購入していたとみられる。
同庁公安部は心情的な面で共通点があるとみており、さらに詳しい動機の解明を行うとともに、
化学剤の取引などに警戒を続け、テロの未然防止に努める。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007070702030430.html

ちょっとだけ、テロリスト気分。
消耗品扱いした奴らに復讐！！

できもしないのがピペット奴隷。

　県警少年捜査課と鎌倉署は２６日、東京都町田市高ケ坂、東京工業大大学院助教、川崎宏治容疑者（４１）＝児童
買春禁止法違反罪で既に起訴＝を児童買春禁止法違反（児童ポルノ提供）とわいせつ物頒布容疑で再逮捕した。

　調べでは、川崎容疑者は４月１１日と５月９日、千葉県船橋市の当時高校２年だった女子生徒（当時１７歳）との
みだらな行為などを撮影したわいせつＤＶＤ計６枚を同県内の男性会社員（３９）に郵便で送り、計３万５０００円で
販売した疑い。「お金がほしかった」と容疑を認めている。０４年からインターネットを通じて全国の約６０人に販売し、
約８０万円を売り上げたと供述しているという。【鈴木一生】

毎日新聞　2007年7月27日

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20070727ddlk14040508000c.html

「お金がほしかった」
「お金がほしかった」
「お金がほしかった」
「お金がほしかった」

もうどうにでもな〜れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうどうにでもな〜れ
　もうどうにでもな〜れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうどうにでもな〜れ
　　もうどうにでもな〜れ　　　　　　　　　　　　　　　　もうどうにでもな〜れ
　　　もうどうにでもな〜れ　　　　　　　　　　　　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　もうどうにでもな〜れ　　　　　　　　　　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　もうどうにでもな〜れ　　　　　　　　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　もうどうにでもな〜れ　　　　　　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　　もうどうにでもな〜れ　　　　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 `*
もうどうにでもな〜れ　　 　　,｡∩∧_∧　 　*　.　　　もうどうにでもな〜れ
もうどうにでもな〜れ　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ 　　　もうどうにでもな〜れ
もうどうにでもな〜れ　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ
　　　　　　　もうどうにでもな〜れ　　　　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　もうどうにでもな〜れ　　　　　　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　もうどうにでもな〜れ　　　　　　　　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　もうどうにでもな〜れ　　　　　　　　　　　　もうどうにでもな〜れ
　　　もうどうにでもな〜れ　　　　　　　　　　　　　　もうどうにでもな〜れ
　　もうどうにでもな〜れ　　　　　　　　　　　　　　　　もうどうにでもな〜れ
　もうどうにでもな〜れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうどうにでもな〜れ
もうどうにでもな〜れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうどうにでもな〜れ

彫り腰はいまだくびにならないか

　　不安定雇用　　低収入　　年齢制限　　留学生１００万人
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＜○√＜○√＜○√　　　 　＜○√
　　　 　‖　　　‖　　　‖　　　　　　　‖
　　　　くく　　　くく　　　くく　　　　　　　くく

　　　　　へ○　＜あひえぇぇぇ！ピペド人生はもうだめだぁ！！
　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　わしは逃げるぅ！
　　　　　ノゝ　
　　　　　　　　　　じゃ、わしは逃げますぅ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　悪く思わんで下さい！

>>510
おばあちゃんにみえた。
おばあちゃんがよなべをして、ちくちくとポイントミューテーションを
いれてくれる姿を想像してしまった。

＜結婚前＞↓に向って読んでください


男：やった！待ちに待った日がようやくやってきたよ！本当に待ちきれなかったよ！
女：私達、離婚するかもしれない？
男：ノー、そんなのありえないよ。
女：私のこと愛してる？
男：当然だよ！
女：裏切ったりする？
男：ノー、どうしてそんな風に考えるのかな？
女：キスして。
男：もちろん。一度だけじゃ済まないよ！
女：私に暴力を振るう？
男：永遠にありえないよ！
女：あなたを信じていい？


＜結婚後＞↑に向って読んでください

爆弾用意したならやれよ　くずが

リストカットとか狂言自殺だとか樹海練炭だとかくだらないことやるまえに
韓国大使館に自爆テロでもやってみろよ

それよりもっと優先順位の高い対象がたくさんあるだろｗｗｗ

勧告なんかどうでもよい
それより彼奴とアイツとあいつと・・・

大学はタイタニック号と化す

大学はいずれ破綻する。これは避けがたい事実である。以下にその根拠を述べたい。

第一に少子化による学生数の減少。私大の収入の９割は授業料や寄付金など生徒に依存している。
この割合はトップ私大だろうと底辺私大だろうと大差はない。学生数が減ると何が起こるか？競争
の軽減により入学志願者は低レベル化し、大学の定員数が志願者数を上回る（供給が需要を上回る）。
そうなれば、ごく一部のトップ私大を除きほとんどの私大はなんとか低レベル学生の気を引くことに
必死になるだろう。「高度な先端研究」を習得する能力も気力も無い学生をただ寄せ集めて適当に
あしらう商売で、「研究能力に優れた人」が優遇されるだろうか？

第二に国家財政の逼迫。東京大学を筆頭とする旧帝国大学ですら
国からの運営交付金は４０%台後半を占める。独立法人化以降運
営効率化の名の下に国立大学法人への交付金は年１％の割合で削減
されている。仮に交付金がゼロになると、日本の国立大学法人は
全て赤字経営となる。つまり、国家の補助なしには全ての国立大学
法人は運営不可能なのである。現在の日本国の赤字は国債だけで
８００兆円で日本のＧＤＰ（約５００兆円）を超えている。そして
新規国債発行と利息によって借金は恐ろしい勢いで増え続けている。
こんな状態の日本国が経営困難になった国立大学法人に税金を投入
して救ってくれるだろうか？大学が運営破綻しても銀行や巨大企業
の破綻のような国民経済・生活への影響は無い。たぶん、いや絶対
に助けてはくれない。弱小な自治体が運営する公立大学は地方交付金
の削減で国立大学法人より先に破綻すると考えられる。多くの国・
公立大学法人は生き残りたければ私立並みに低レベル学生の多人数
獲得競争に奔走しなければならなくなる。

第三に、学生のスポンサーである保護者の経済力が悪化している点。
現時点で非正規雇用者は全労働者の３２％、彼らの生涯賃金は正社員
の三分の一程度である。大学の初年度納付金は国立大学法人８０万弱、
私立大平均１３０万強。生活費・教材費等様々な雑費も必要である。
国立自宅通学コースでも卒業までに５００万以上必要である。この額は
毎年高騰を続けているが「学生数や交付金が減ったから学費を値上げする」
といった安直な解決策は早晩行き詰まる。低レベルの学生をとにかく
かき集めるために魅力的な講義をやってくれる人を「安価で」使う必要
がでてくる。具体的に言えば任期制や非常勤などの不安定低賃金雇用で
講義のうまい人を使いつぶすということだ。
このレベルになってしまうともはや「研究能力が云々」とはかけ離れた世界である。

もちろんあなたがスポンサーを見つけて自分の研究に対して
お金を払ってもらえるだけの能力を持っており、幸運にも
研究指向の高レベル大学にポストを得る事が出来れば上で
述べた低次元な世界の事は全く気にしなくていい。国も企業も
優秀な研究者に資金提供する事を止めるはずはないからだ。
問題は、「低レベル学生の相手しかできない劣悪な環境に追い
込まれた研究者・教員」だ。そういう人は所属する大学全体の
研究・雇用環境が悪化して低次元の虚しい仕事を薄給で黙々と
こなす状態になっても逃げる場所がない。多くの大学人は転職・
起業に必要な社会人としての経験・スキルが無いので大学から
逃げ出せばさらに悲惨な状態になるだけだから研究への希望を捨て、
大学が破綻しない事と雇用契約が更新される事を祈ってしがみつい
ているしかない。

このような状態に陥った元研究者はもはや「魂の死人・情熱の抜け殻」
と言っても過言ではない。だが悲劇はこれで終わらない。大学の陳腐化
のあとで避けがたい経営破綻がやってくる。沈む船からの脱出に必要な
救命ボート（ポスト・金）は全く足りない。

大学はまさに氷山の浮かぶ海へと突き進んでいくタイタニック号である。
「この船は絶対に沈まない」との慢心は禁物であろう。

★私大定員割れ４割　前年度横ばい　厳しい経営

今春の入試で定員割れした私立４年制大学は３９・５％だったことが３１日、日本私立
学校振興・共済事業団のまとめで分かった。過去最高だった前年度からほぼ横ばいで、
依然として厳しい状況。短大の定員割れ率は９・６ポイント上昇の６１・６％で過去最高。
さらに深刻になっている。「大学全入時代」を来春に控え、私学経営は「冬の時代」が続く。

調査は通信制などを除く４年制大５５９校、短大３６５校の全校を対象に実施した。
４年制大の入学定員は４４万４９２０人で１・１％増加。志願者も３０２万２９８３人と２・９％
増えた。だが、人気は大都市部の大学に集中。全体の底上げにはつながっておらず、
定員割れは２２１校で前年度と同数だった。うち定員の半分も満たせず、危機的な水準は
１７校（全体の３・０％）あった。
短大の入学定員は８万７６７７人で４・１％減。志願者は１３万１８６１人で１４・３％も減った。
定員割れしたのは２２５校。入学者数が定員の５０％未満だったのは１９校（同５・２％）
だった。定員割れの比率は３年連続で上昇。２年前から２０・１ポイント上がっており、
短大離れがさらに加速化した。

経営環境が厳しくなる中、各校の囲い込みも激化。推薦入学者が入学者全体に占める
割合は４年制大で４５・５％、短大で７２・５％と、いずれも過去最高となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070801-00000901-san-soci

だったらさっさと米国にでも移れ

バブル経済がまさに崩壊しようとしてるアメリカに行ってなんか良い事あるの？

米国のボスから美味しいテーマを貰いなさい。
無事PIになれたら、留学マンセーLab Reportを日本によこすのは約束だよ。

全ては無駄であった
あらゆる実験もあらゆる解析も無駄だった
果てしなく続いたPCRも電気泳動も無駄だった
しかも我々が借金の不安に襲われながらなお授業料を払ったあの時も無駄だった
その時壊れた200万の機器も無駄だった
教授を信じてかつて出征して行った幾百の博士
こんな事の為に博士達は死んでいったのであろうか
こんな事の為に40歳のポスドクは研究室の痴呆大に埋もれたのだろうか
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った
私は捏造者になろうと決意した

×研究室の痴呆大
○痴呆大の研究室

PIは奴隷を必要としている

今年も就職できない残りカスが博士課程に殺到してますか？

お前ら、最近博士課程の人間が急激に減ってるのに気付いた？
D3はまだしもD1とかD2が少ない。

うちはD1、D2がゼロ

>>552

おまえが底辺校の院に行ってるからじゃね？

【調査】 ＩＱが高い人ほど、処女・童貞率高い傾向…特に「理数系」は圧倒的に高い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186020660/

>>554
馬鹿丸出しの煽りする前に、
自分の周りの研究室調べてみろよ

ちなみに底辺校は博士自体昔からレアもの

>>552
不幸な学生が減ってるんだからいいことじゃないか。

うちの隣のラボなんてMは2人しかいないのにDはわんさかいるぞ
それはそれで危険な香りが

>557
確かにそうだよ。

>>540
昔は慶応あたりも医学部以外はバカでも入れたからな。
遠藤周作だったか。
慶応予科に入ったときには仏文が全然わからず、大学に入ってもテキスト
丸暗記で、フランス語らしいものが身に付いたのは、卒業して、留学して
からだったとか。

>>560
それって、英語にしても同じだな。

上のニュースで過酸化アセトンについてはじめて知った
wikiとかすごい詳しく書かれてるけど
ほんとにテロに使われそうで怖くなったよ
失業科学者まじこわい

wikiって略すな

>>560
慶應にも入れなかったのに、偉そうだなｗ
遠藤周作ほどの知名度も無いのに、偉そうだなｗ
テキスト丸暗記すらできないのに、偉そうだなｗ
留学もできないのに、偉そうだなｗ
留学したところで外国語も身につかないのに、偉そうだなｗ

最近ピペ土叩きの人達元気ないね。夏休み？

武士の情けなんじゃないか？

叩いても反応ないからじゃね？
痛いところを突きすぎてるよ。

死者に鞭打つなんて俺には出来ない

κ弐浪さんはどうして学位が盗れなかったの？

ストーカー乙

κ弐浪さんは中森明菜のファンだったんですか？
ttp://www.cc.chu.edu.tw/~marcus/akina/b_photo-c.html

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/


不幸確定】やめとけ博士進学11【土方道切符】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1183636230/l50x

■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】９
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183950374/

【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182777244/l50

【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/

博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168752095/

博士課程は就職不可な修士が行くところではない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157705880/l100

博士とっても就職できなかった人の数
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1143350583/l100

【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ ９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1166374281/l100

博士卒なのに何年も就職できていない人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147333742/l100

●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100

ポスドクの老後について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1042376652/

【逝っては】 ポスドクの墓場 【いけない】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1126101451/

ポスドクで無職の人
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157050392/

研究に疲れた高齢ポスドクの行方
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1153591108/l50x

ピペット土方の夏休み〜樹海編〜

ピペット土方の永い夏休み〜樹海編〜

ピペット土方に死ぬ度胸なんて無いだろ

>>560
どうした？
慶応に落ちたか？

いまどきMARCHや駅便クラスの学歴のポスドクも珍しくない
あいつらCOEバブルが終わったらどうするんだろうなｗ

純血率１００％にして、東大からの侵入者を完全シャットアウトします。

尾身、中曽根両氏の公認申請せず　自民党群馬県連が決定
2007年08月05日20時11分

　自民党群馬県連は、先月２２日投開票の知事選で、前職の小寺弘之氏を破って初当選した自民
党公認候補の大沢正明氏への協力が不十分だったとして、尾身幸次財務相、中曽根弘文元文相を
次の国政選挙で党本部に公認申請しない方針を決めた。県連は選挙前から知事選への貢献度が低
い国会議員は公認しないとしており、４日に開いた県議団総会で決めた。

　県連によると尾身氏は参院選比例区に立候補した長女（落選）の応援が目立つ一方で、大沢氏
の集会に本人が顔を出すことはまれだった。中曽根氏についても、後援会幹部らが小寺前知事の
支援者でもあったことや、派閥の参院選候補の応援もあり、積極的な支援をしなかった、という
見方が強かった。


尾身って文部行政絡みで、色々黒いウワサがあるよな。ざまあみろってんだ。

ttp://www.success4rikei.com/

これで悩みは解決

>>580
沖縄の先っぽのほうとか崩壊するのか？

イタイ人がいます

【ピペット土方】生命科学専攻者の就活★12【派遣】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185835244/

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┃　　　　　　　　　　 　 J( 'ｰ`)し 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
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┃　　　　　　　　　　 【カーチャン】　　　　　　 　 　 　 ┃
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┃.　 カーチャンを見た人はいつでもいいので 　 　 ┃
┃　　　 　 生きている間に親孝行して下さい｡　　　 ┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
親孝行＝ピペドみたいな不安定な職をやめてきちんとした企業に就職すること

昔の話を聞くと、「政府」というものが、いまよりもいかに「人情味」があって、
研究者を｢人間として」あつかっていたかが分かるね。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9674/southp.html

親孝行＝博士進学などやめて修士できちんと就職すること
　　　　

>>585
イイハナシダナー。

市役所落ちた･･･

査証して清掃員になりなさい

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┃.　 カーチャンを見た人はいつでもいいので 　 　 ┃
┃　　　 　 生きている間に親孝行して下さい｡　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
親孝行＝ピペドみたいな不安定な職をやめてきちんとした企業に就職すること

就職も結婚出来ない博士には、
政府から

オリエント工業高級ダッチワイフhttp://www.orient-doll.com/top.html

が支給されます。

>>578
大学関係者ですら、こんな天文学的な巨額投資が日本の国力で何時までも続くわけないと、
ＣＥＯが始まった時点でささやいていた人が結構いたよ。
つまり、政府が無策だとか批判する大学内部の人も、確信犯的に自分の引退まで利益にな
るということで、歓迎していた訳よ。

それで？

もう
捏るしかない

キーエンス社員の平均年収1300万円
ピペット土方の平均年収400万円

ざけんな！４００万もあるかよ！！！

社会の評価

キーエンス社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピペット土方

↑
そんなこと誰でも知ってるだろｗピペドの相手は自宅警備員だろｗｗ

ざけんな！フリーターだっての！！！

博士の皆さん
これから就職活動に入るバイオ修士を諭してください。
絶対に修士で就職しろ！！！！！！！！！！！！
↓
【ピペット土方】生命科学専攻者の就活★12【派遣】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185835244/l50

派遣社員として働きたいなら博士課程進学がオススメｗ

>>593
読み方は『つくる』だよな？

ピペドのライバルは
刺身の上にタンポポのせる仕事だお

ピペットだけでCNS出してPIになるってドラゴンクエストで
ヒノキノボウとカワノフクでラストまで逝くような冒険だよな

ラスボス
「私の言うとおりのデータを出せばお前をPIにしてやろう」
y/n?

>>603
実際にCNS出す奴はキットやら、コンフォーカルやらで重装備してるけどな。
パーティーにはノックアウト技官などが仲間に入ってるし。

>>603
yes

お前には私が作った私だけが通用するサイエンスの世界をやろう。

>>605
でも意外に人の多い世界だと思うがｗ

ピペット土方なんて土下座してもやりたくねえよｗ
研究者という響きに騙されてこんな過酷な条件で
肉体労働に自ら赴く奴もいるんだろうな。

>>603
別の言い方をすれば、チビマリオで全面クリアするようなものかな
１回ミスれば即死

要領のいい奴がキノコ・花・星を手にして
邪魔なブロック崩したり
火の玉吐いたり
無敵になったりしているとき
チビマリオはひたすら敵を踏みつけるしかない・・・

いつまでもチビマリオでいるのは馬鹿。
ちょっと発想を変えて捏ればスターで無敵になれるぜ。

院生、ポスドク＝マリオ
教授＝プレイヤー

教授からすれば、マリオが１人死んでも、また別のマリオでプレイすればいい。

なにしろ今年もたくさんドカタが博士に入院してきてるしなｗ

もうピペット生物学にはうんざりだ。

不幸になる奴だらけ
企業は雇わない
大学は縮小

３０半ば過ぎピペドは救いようが無い

>>613
他に芸が無いんだからおとなしく土方しろ。

企業に雇って欲しいなら、なんで学部や修士の頃に就活しなかったんだ？

ＩＴ土方も同じようなものだが
職歴が付くだけまだマシだな

>>616
だよな。まったくそのとおりだ。
いまさら博士までいって「話が違う」とかいってるピペット土方は自業自得の自己責任。
とっくに成人のくせに他人のせいにするな。

国策でピペド量産したんだから
結果について国が責任とるべきなんじゃないか

国が何とかしてくれると思ってここまできたのか。

そりゃあんた。他人をあてにするようじゃだめだよ。

>>619
そのおかげで馬鹿でも博士号という米粒が取れるようになったんだから感謝しなきゃ。
え？その後のこと？そこまで国は保証してくれないよ。

>>621
お前山羊だろ

ポスドクって医者並みのエリートだろ？

そういうのをＭＤ−ＰｈＤって言うんですよ。

医師免持ってるポスドク　＝　エリート先生
ただのポスドク　＝　職業訓練生

博士に行く奴は自己責任だからな。

>>623
nonMDのドカタがエリートのわけないだろ。

悔しかったら、テロってみろ＞＞ピペ土ｗｗｗ

テロしようにもそんな資材ないでつ

>>629

爆弾製造３８歳の男　定職つけず社会に恨み

市販されている薬剤を使い、自宅で爆発物を製造したとして、警視庁公安部に逮捕、
爆発物取締罰則違反（製造・所持）罪で、起訴された東京都東久留米市柳窪三、無職寺沢善博被告（３８）が
捜査当局の調べに対し、「社会に対する恨みがあった。
爆弾の作り方は（二〇〇五年の）ロンドン地下鉄テロのサイトで知った」と供述していたことが七日、分かった。

調べでは、寺沢被告は今年四月ごろから、インターネット通販や薬局などで購入した化学剤「アセトン」、
過酸化水素水、塩酸などを使い、自宅で爆発物「ＴＡＴＰ」九二・五グラムを製造・所持していたという。

ＴＡＴＰは粉末状で瓶の中に入っており、乾燥させれば爆発可能な状態だった。
爆発すれば、相当の殺傷能力があったとみられている。

捜査当局によると、寺沢被告は都内の国立大とその大学院で暗号学などを専攻。
卒業後は、通信会社や人材派遣会社、スーパー、保険会社など職を転々とした。
逮捕当時は独身で無職。家族と同居していた。

寺沢被告は、定職につけないことなどから、「社会に恨みを募らせた」と供述。
〇五年七月にロンドンの地下鉄やバスが爆発し五十六人の死者を出した爆弾テロの原料が
ＴＡＴＰなどだったことをネットで知り、触発されて製造に取りかかったという。

寺沢被告も社会に受け入れられない疎外感から、大量の爆発物原料を購入していたとみられる。
同庁公安部は心情的な面で共通点があるとみており、さらに詳しい動機の解明を行うとともに、
化学剤の取引などに警戒を続け、テロの未然防止に努める。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007070702030430.html

>>629
最近のピペドはラボの試薬で爆弾を作る技術もないのか？
嘆かわしいことだ。

どうせ目的はただの嫌がらせだろう。爆弾の中にRI入れれば
たいした効果はないだろうが敵の心理的なダメージと騒ぎが
大きくなるぞ。
絶対にやるなよ。

>>631
何も知らない文系バカマスコミが核兵器と大騒ぎするだろうなｗ

>>631 弱〜いdirty bombだな

もまいら過酸化アセトンが作れるなら
硝安油剤爆薬についても調べてみろ。
確かﾕﾅﾎﾞﾏｰが使ってた希ガス

もっとも、農業もしてないひっきーが硝安なんか大量に買い込んだら
マスク&サングラスの人にマークされると思うけどなｗ
ttp://www.geocities.jp/handwashmethod/c_hbakudan.html

刑務所行き希望の６４歳男、留置場で同房者の首絞める

留置場内で拘置中に、同房の男性を殺そうとしたとして、群馬県警太田署は１５日、
住所不定、無職碓氷昭夫容疑者（６４）を殺人未遂の疑いで再逮捕した。

調べによると、碓氷容疑者は１４日午後１０時ごろ、同署留置場の同房で寝ていた男性
（３０）を殺害しようと、ひも状にした布団カバーで首を締めつけた疑い。男性は軽傷を負った。

同房にいた別の男性から連絡を受け、同署員が取り押さえた。調べに対し、碓氷容疑者は
「以前、刑務所にいたが、食事もあり、生活が安定している。重い罪を犯して、また刑務所で
暮らしたかった」と、供述しているという。

碓氷容疑者は今月７日、同県太田市内の民家からベースギター１本（３万円相当）を盗んだ
直後に自首し、窃盗と住居侵入の疑いで逮捕されていた。
（2007年8月15日10時18分��読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070815i302.htm

ﾌｲﾀ。　晒しアゲ

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地球だけど、何か質問ある？ Part3 [earth]

・平和は未来を奪う。希望は戦争−。そんな過激な論文が若者の心をとらえ、共感を広げて
　いるといわれます。
　「『丸山真男』をひっぱたきたい」というタイトルからして刺激的でした。論座一月号に
　掲載された赤木智弘さんの論文です。丸山真男とは輝ける戦後知識人の時代を築いた東大教授。
　サブタイトルに「３１歳フリーター。希望は、戦争。」とありました。

　赤木さんは北関東の実家で暮らし、月給は十万円強。結婚もできず、親元に寄生するフリーター
　生活をもう十数年も余儀なくされ耐え難い屈辱を感じています。父親が働けなくなれば生活の
　保障はなくなります。
　まともな就職口は新卒に限られ、ハローワークの求人は安定した職業にはほど遠いものばかり。
　「マトモな仕事につけなくて」の愚痴には「努力が足りないから」の嘲笑が浴びせられます。
　「希望を持って生きられる人間などいない」と書いています。

　今日と明日とで変わらない生活が続くのが平和な社会なら、赤木さんにとって「平和な社会は
　ロクなものじゃない」ことになります。
　ポストバブル世代に属する赤木さんの怒りは、安定した職業へのチャンスさえ与えられなかった
　不平等感に発し、怒りの矛先はリストラ阻止のため新規採用削減で企業と共犯関係を結んだ労働
　組合や中高年の経済成長世代に向けられていきます。

　赤木さんにとって戦争は社会の閉塞状態を打破し、流動性を生み出してくれるかもしれない
　可能性の一つです。さすがに「私を戦争に向かわせないでほしい」と踏みとどまっていますが、
　「希望は戦争」のスローガンには多くの若者たちの絶望が隠れています。

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泣いた

800 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2007/08/17(金) 02:51:28
>>変なプライドを振りかざして「業績勝負」なんて愚の骨頂

今頃になって気が付きました。
業績主義は論文が欲しいジジイが
若手を働かせるためにでっちあげた妄想です。

昔は足の裏の米粒と言われていた博士号だが、
今は人生の汚点になりつつあるな。

そなたにマヌーケの称号を授けよう

アカポスも縮小。
景気が良くないから、転進先もろくなものがない。
大学自体も倒産したりする。

死して屍拾うものなし

博士

>景気が良くない
おまえ、どこの地方大学で学生やってるの？ｗ

地方には研究者は必要ないんだろうなあ

【行政】 理系博士はコミュニケーション能力や協調性が欠如？　文科省が即戦力の博士養成　500人を就業体験に派遣
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187609386/

某研究機関は使用済みポスドクのために
旋盤加工を教えてくれるそうだ

★文科省、即戦力の博士養成・500人を就業体験に派遣

・文部科学省は2008年度から産業界と連携し、理系の博士課程の学生やポストドクター（博士
　研究員）を企業へ長期間派遣する「博士版インターンシップ」を始める。コミュニケーション能力や
　商品開発など事業につながる知識を獲得してもらい、即戦力の研究者を育成する。初年度は
　約500人派遣する計画。博士の高い専門知識を競争力向上に結びつける狙いだ。

　政府は科学技術立国の要として理系博士号取得者数を増やすとしており、毎年約6000人の理系
　博士が誕生している。しかし就職難の状態。日本経団連の調査では企業の技術系採用者に占める
　博士は2.9％。専門知識を評価する一方、コミュニケーション能力や協調性の欠如などを敬遠理由に
　挙げている。
　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070820AT2G3000C19082007.html

超高学歴？】博士という学歴の価値【無職予備軍？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186576159/

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/

企業における協調性とは
「科学的にまちがった知識や、劣ったアイデアを持っている人でも
その人の入社年度が上だったら、それを指摘してはいけない」
という日本の会社の不文律のことを意味します。

大学でも稀に例外はあるけどほぼ同じ。

でも企業のほうが１０年選手とか１５年選手とかのひとで馬鹿丸出しの人の割合が多いですよ

知ってるｗ

〉コミュニケーション能力や協調性の欠如などを敬遠理由に挙げている。

これ、何度も当たり前のように言われて、既定事実になりつつあるけど、とんでもない話
俺の知る範囲では、博士いく人の方が会話も協調性も確実に上

嘘も100回繰り返せば真実になる　ｂｙゲッベルス
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

>>651
うちの部署は年相応の能力がない人はどっかに飛ばされて
いなくなるから，あんまりそういう人はいないなあ．

>>653
おれの知る範囲では，残念ながら博士行く人はアレな人が多い印象です．
所変われば人変わるんだろうけどね．

>>655
うちでは有能な人が身体壊して休職したら
窓際に追いやられていた無能な年寄りが代わりにやってきました。

>>651
俺は企業を知らないけど、大学もそういう人ばっかりだよ。

博士の方が平均的なスペックは確実に上
ただ、プライドやこだわりはそれ以上に確実にかなり上
つまり、修士で優秀なのを確保してしまうのが企業には一番おいしい

解決策として、
プライドやこだわりを捨てさせるのは本末転倒。
博士進学の定員を絞るなり、
博士取得要件をあげるなり、
画期的な教育カリキュラムを作るなりして、
博士の質を上げることが目指すべきところ。
人間性に問題があるやつくらい企業にもたくさんいるだろ。

>博士の方が平均的なスペックは確実に上
>博士の方が平均的なスペックは確実に上
>博士の方が平均的なスペックは確実に上
>博士の方が平均的なスペックは確実に上
>博士の方が平均的なスペックは確実に上

厳しい生存競争やってる企業が有能な人材
ほっとくわけ無いだろwww

仕事も出来ねーのにプライドと給料だけ高い
博士なんてイラネ

企業で有能な人材って言っても、社長の太鼓持ちがうまいとか、
客を恫喝して黙らせるのがうまいとか、役所やマスコミに金品
を渡して取り入るのがうまいとか、下請けを虐め抜いて金を要
求するのがうまいとか、いろいろあるからな。

ピペドの妄想すげーな

人の数が増えれば質が低下するのは道理
でもさ、テクや奴隷としての能力と
PIとしての能力は違うんだからさ
なんちゃってテニュアトラックとかでお茶をにごしてるのは間が抜けているよ
５年のテニュアトラックで下位７割は追放で上位１割がテニュア
残りの２割がトラック追加という制度を理研かどこかで、１０００人規模でやってくれんかな
そしたら、５年で、７００人を追放で、次の年から一年ごとに７００人だから１０年で７千人追放できて
スリム化できるだろ

業績だけで判断するととんでもないやつとかが来るとか愚痴をいってるぐらいだったら
本気でテニュアトラック導入してPIの実力を測る期間をつくればいいだけなんだが
そんなことも出来ないんだよな今の老人どもは
とっとと引退してくれ

現実的な問題として日本にとって必要な人材は
今のポスドク連中の中でも上位数％ぐらいであとは
どうにも使えなり連中ばかり
でも、実際にはその上位数％が必ずしもアカデミックなポジションにつけているわけでもなくて
アメリカのビッグラボで奴隷として働いたテクニシャンがアカポスについたり

>>660
ピペドで有能な人材って言っても、PIの太鼓持ちがうまいとか、
後輩を恫喝して黙らせるのがうまいとか、業者や事務に発注
伝票を渡して取り入るのがうまいとか、グライナーに発注しま
くって景品を要求するのがうまいとか、いろいろあるからな。

ピペット土方で有能なのは二割だって実験医学に書いてあったね

PIの太鼓持ちがうまい　→　優秀じゃなくて普通。そうでないと抹殺。
後輩を恫喝して黙らせるのがうまい　→　ピペドは後輩学生から恫喝される。
業者や事務に発注伝票を渡して取り入る　→　
「おまえじゃ話にならん。PIの先生はどうしたの？」で終わり。

グライナーに発注しまくって景品を要求するのがうまい　→
PIに取り上げられる。

嘘つくなよ、665。おまえピペドだろ？

>>666
PIで有能なのも二割なんだけどね。

生存競争に生き残ったものは全て優秀である

そうだよな。ピペドがいくら愚痴垂れても負け組は負け組。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/yelness/18427207.html

論文ださなくても首にならないパーマネント助教

裏山cis

しかし教授が定年で突如その身分が風前の灯にw

a

で結局生物系で大成する安定した方法はないってことでFA？

>>675
ノーベル賞

>>673

二号缶ではその後もあいかわらずマターリとしてますが、なにか？

博士号のただしい使い方は「素人をだますときに使う」これだろ？
まず薬事法と食品衛生法を勉強しろ。
でもって法律ギリギリのビジネスをはじめて
素人から金をかっぱげばいい。

【菌】マンガ「もやしもん」効果で農大ブーム、菌ブーム
音大を舞台にした「のだめカンタービレ」、美大の「ハチミツとクローバー」
に続いて、今度は農大を描いたマンガが話題になっている。「もやしもん」は、菌が見えるという特殊な能力を持つ主人公が農大に入学して
織りなす学園物語で、単行本５巻で累計１６０万部のヒット。菌を擬人化した
かわいいキャラクターが受け、「農大に入りたい」という若い読者も増えてい
るという。
「もやしもん」のもやしとは、日本酒を造るときに使われる種麹のことで、作
品には、麹菌だけでなくチーズ作りに役立つカビ、風邪のウイルスなど約１５
０種類の菌が登場。醸造や発酵の過程が人間ドラマと交錯してユニークに描か
れる。キャラクターも人気の的で、携帯ストラップが付いた５巻特装版を６月
に発売したところ、１２万部があっという間に売り切れ。現在、１０社以上か
ら商品化の話が舞い込んでいるほか、１０月にはテレビアニメも放送される。
「イブニング」の担当編集者、松下陵さんは「農大に入りたいという受験生か
らのファンレターも多数、寄せられています」と語る。
この農大ブーム、菌ブームには専門家も注目している。国立科学博物館植物研
究部の研究主幹、細矢剛さん（４３）によれば、日本は発酵食品の文化が発達
しているのに、菌類の研究者は減る一方だという。「菌の役割について親しみ
やすいキャラクターを通じて広く興味を持ってもらえた。菌の教育、普及にと
っては福音です」と細矢さん。
TITLE:Sankei WEB
URL:http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070826/ent070826000.htm

>>677
2強姦は無能高齢助教を締め上げられない教授ばかりだからレベル低いってことでおｋ？
土方締め上げて捏造ぎりぎりでビッグジャーナルに通せないなら
無能教授といわれても仕方ねえ

Ｆ田はアレな助教授を辞職させた実績があるから時間の問題だと想うよ

ＭはマゾのＭ
Ｄは奴隷のＤ

>>681

くわしく
というかパーマネ教員の生クビは切れないだろ

PIが本気でプレッシャーかければピペット土方なんていちころだろ

>>682

くわしく

根拠は？

仮に新しい教授になって、
心機一転やる気マンマンの時に、
腐った助教が大事なポストを占拠してたら、
誰でも追い出しにかかるだろう。

うちの学科まさにそれ
年食った助教が昼近くにきて夕方早く帰るの
前のボスの仕事もせず、新任の教授の仕事もしない
叩き出すタイミング待ちらすぃ

業績もほぼ無し

★派遣社員　抜け出せない“格差”

　３０万円の壁がある。
　京都市北区の岩崎弘泰（３０）は昨年１２月、市内の就職支援機関「ジョブカフェ」を訪ねた。
５０代の相談員が言葉を選んで口にした。
　「正社員として就職しようと思ったら、３０万円は蓄えとして用意しておきなさい」。
初任給が出るまでの生活費が必要なことを諭された。
　「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」
　派遣社員の岩崎にとって、今は一日を生きるのが精いっぱい。奈良県に住む父親は失業中。
頼るわけにいかず、その額はあまりにも大きい。

　学生時代は学者になりたかった。大学４年の夏と冬に大学院を受験。合格通知は来なかった。
就職に切り替えても、不景気で採用は抑えられ、職も決まらない。
　「これからどうしようか」。一人暮らしをしていた六畳の和室で途方に暮れた。
　貯金が底を突き、翌年５月からアルバイトを始めた。それ以来、非正規雇用の警備員や
日雇い労働者として、職場を十カ所以上も転々とした。
　まとまった金がほしくて、鳥取県と兵庫県で出稼ぎしたことがある。
２００２年９月から翌年６月の約１０カ月間、体調を崩しながら働いた。

　大学卒業後、通帳の残高が３０万円を超えたのは、この時一度だけ・・・

博士まで行って就職できないとかギャーギャー騒ぐな。
そこまでいけば後は個人の実力の問題。
出来る奴は就職先もアカポスもちゃんと探せる。
ずっとポスドクしかできないやつなんて所詮実力が無いからでしょ?
そうなる前にしっかりと語学なり他の知識を身につけなかった個人に責任あり。
国にどうにかしてもらおうと考えてる奴ら甘すぎ。

>>688
大学院に入らずに済んでも不幸になる人はいるんだね。

普通に自衛隊にはいれよー

まじめに自衛隊を考えていますよ。

生物兵器の開発とかやらせてくれないですかね
死なないし後遺症もないけど、戦意喪失させられるようなものとか

つ催涙ガス

「籠目籠目　籠の中の鳥は　何時何時でやる
夜明けの前に　鶴と亀が滑った　後ろの正面だぁれ」

「誰だよ」
「籠の中の鳥は　」
「誰だよ」
「何時何時でやぁる」
「誰なんだよ」
「後ろの正面　だぁぁあれ」
「お前か」

そんな　怖い顔しないでよ

どうして　そんな怖い顔しているの？　まるであの時みたい
「何が言いたい？」
何が？って　　　

無邪気な笑顔を浮かべて

知っているくせ　に

そぉ　ぉ　僕はあなたが　こぉろした　ぁのこ
「ふざけるなお前が原因だ　自業自得なんだよ」

ぅうん　そぉだねぇ　　くぅくすす

じゃぁ　なにをぉびぇてぃるのぉ？

「くすぅ　冗談だよ　きにすることないよ
かごめ　かごめ　かごのなかの　とりは　いつ　いつ　でやある
よあけのまえに　つるとかめがすべった　うしろのしょうめん
だあれ」

静かに流れる音楽

照明があかるく中央を照らす　暖かい光

ねぇ　本当のことを言ってよ

「本当のこと？」
うん　本当のこと
「君はだれ？」
僕は君　君は僕だよ
「内なる僕ってこと？」
少しちがう
「魂の天使と悪魔？」
君はその年になってもそうなんだね
「そんなことはないよ」
僕は君の贖罪
「贖罪？」
？マークはつけなくていいよ　しっているから

「でもここは２ｃｈだよ　性格のゆがんだ教授や　ませた中学生　はたまたよくわからない政治団体だってみてるよ」
それは君の責任だろ？僕には関係ないよ
「確かにそうなんだけど　」

じゃぁ　物語は最初から語ろうよ
「最初から？」
そう　最初から

人形を振り回して遊んでた　そしたら人形の首がとれた　ポキリ
　どおして振り回してたの？
振り回している自分が強く思えるから　強い私　強い自分　強い僕
　怒られた？
うん　怒られた　それとショックだった　だってママの大事な人形だったから　涙
　でも　謝らなかった
だって　首がちぎれたのは人形の首が壊れてたからだよ　ギィリリ
　それで
首がちぎれた人形が悪かったんだ　僕は悪くない　だから　だから　反芻
　それで　そうしているの？
だから　他の人形もぶんぶん振り回している　ほぉらぁ　首が千切れない　千切れない　ちぃぎぃれぇなぁぁぃ
　−無言ー
ほぅおら　こんなに振り回しても千切れない　首が千切れた人形がわるかったんだ　この人形も大丈夫　あの人形も
　−無言ー
こぉおれも　あぁれも　
　でも首はとれてなくても　腕が折れたり　心臓が破裂したりしている
ほぅぅら　くぅうびぃはとぉぉぉおれぇええなぁぁい

籠目籠目　籠の中の鳥は
いついつでやる
夜明けの前に　鶴と亀がすべった
後ろの正面だあれ

　それで　君は今どこにいるの？
知らない人形がたくさんいるところ
　君の知っていた人形は？
ーー　大嫌いな　あの子が使って遊んでいる
　君が大切にしていた人形なのに？

コレ
↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yelness/

98 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/08/30(木) 08:37:47
このブログの主って一時期大量の「博士行きますかスレ」がたってたころに暴れてなかった？
内容が被るんだが。それが今は派遣でLPバカセ厨やってるのか？

99 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/08/30(木) 08:40:36
>>98
たしかに！時々引用してなかったか？

100 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/08/30(木) 08:44:19
>>99
あの狂ったような博士攻撃は何なんだと思っていたがようやく判明したなｗ
１０年選手の発狂だったわけだ

博士なんか行ったらピペット奴隷にﾅｯﾁｬｳﾖ

＜学位商法＞熊大教授が米国の非公認大学「博士号」を公表 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/mext/story/30mainichiF0830e002/

昨年度までポスドクで、将来の不安から就職活動し無事大手企業に就職した。研究職だが、毎日ぬるい仕事ばかりでさすがにあきた。テクニシャンみたいな仕事でけっこう大金がもらえる点ではありがたいが．．．
ちなみに、全員ではないが、同僚の仕事ぶりを聞いてしまうとあまりの実験のずさんさに、腹がたつ。そのための、最近は世間話以上のことは聞かないようにしている。また、あほらしい話だが目立たないように実験の手をぬいたりしている。
部署によるのだろうが、企業であってもレベルの低い研究もあるのだということがわかった。

所詮同じ人間なんだから、企業人が特別にすぐれているとかはないんですね。

でも給料ちゃんともらえるし
ピペット土方よりいい人生だね

>>1書いた奴は天才だな。

自画自賛ﾀﾞｯﾀﾘｼﾃ･･･　ｸｽｸｽ

ねぇ　なにしてるの？
「橋を破壊しているの」
そんなことしたら　みんなこまるよ
「へへ　楽しいよ　ガンガンガン」
橋を壊したらダメだよ！
「違うよ　石橋をたたいて渡れっていうだろ　この橋が安全かどうか確かめているだけだよ」
　　そうかなあ？
「ひゃぁはっは　壊れた壊れた　ほぅぉら　この橋は安全じゃなかったんだ　僕が確かめてあげたんだ　ダメな橋だな」
　　無言　
「次の橋はどぉぉかぁなぁあああ　ガンガンガン」

ねぇ　どうして人形をふりまわすの
　強い僕を感じられるから
ねぇ　どうして橋をこわすの
　強い僕を感じられるから
ねぇ　どうして強い僕を感じたいの
　僕は世界で一番えらいから
人は　世界で一番偉くなったりダメになったりはしないよ
　でも　僕だけは世界で一番なんだ
そう　よかったね

欲望のために人を殺すことはしかたがないこと？
　なにをいってるのかわからないよ　ダメにきまってるよ
欲望の為に人を殺すことは悪いこと？
　当然だよ　そんなの唯の殺人鬼だよ
じゃあ　あなたが振り回した人形と　あなたが壊した人形は？
　あれはダメな人形とダメな橋なんだ　だから僕が壊した

　僕はいいことをしたんだ　誰かが首が取れやすい人形を知らないで遊んでいたら　また首が取れて僕みたいに怒られてしまう
そうね
　僕はいいことをしたんだ　誰かが壊れやすい橋を渡っている途中で橋が壊れたら大変だよ
そうね　でも鏡を見てみて　何が映っている
　これは違う　鏡なんかじゃないよ　これが僕のはずが無い
何がうつっていたの？
　「殺人鬼」　

なんかシゾ系が湧いてきたな

>>718
似非か中二だろ。

ﾊｽﾞｶｼｽ

アレな助教授を辞職させた実績
の詳細まだあ

モギモギ？

a

>>722 神大？

【読売新聞が報じなかった卒論代行業者の正体】
その業者とは、「インディペンデンス有限責任事業組合」が運営する「Web Teacher」。
Web Teacherのスタッフは、東京大学大学院の理系の学生が中心だという。
代表者は、古川祐貴という、同大学院を中途退学した人物。
http://www.tanteifile.com/diary/2007/09/03_01/index.html

退職金の計算式知ってますか？殺人警官の退職金が話題だから調べてみました。
公務員や大手企業で一般的なのは
（最後にもらった月給）x（勤続年数）x（勤続年数係数）x（退職理由係数）

くせ者なのが係数
勤続10年ごとに勤続年数係数が上がっていき1から1.5そして2と増えていく。
退職理由係数は自己都合だと勤続年数に応じて0.6〜0.8、会社都合または
死亡退職（例の警官はこれ）だと1.5、定年退職だと2

若いうちに安定職に就いて定年まで勤め上げるのが正解だと判って頂けましたか？
４０才までポスドクして教授になっても生涯賃金で大学の事務員に完敗ですよ。

書類ばっか作らせて、あーだこーだ文句ばっか言うくせに、
もらうもんはガッツリもらってんのかよ。

そんなとこにまわすなら、秘書の月給あげてやれよ。＞全国の大学

少子化、緊縮財政、自分の年令、
時間がたてばたつほど雇用は悪くなっていく
早いところちゃんとした職に就くべき

修士新卒の肩書きを捨てた時点で終わってます。

自業自得だからなあ
今年バイオ系博士に進学しようとしている奴とか
正気じゃないだろ
景気いいのになんで自殺予備軍になるような選択するんだかｗｗｗ

大卒公務員がもらう生涯賃金はだいたい
300万円x10年+400万円x10年+500万円x20年+退職金3000万円
トータル２億円くらい、大手企業なら３億円超える

あるピペドの場合、大学院いって５年任期ポスドク２回やったとする。
-800万円（育英会の借金）+350万円x5年+450万円x5年　
ここまでで３７才になってしまう。
反省してベンチャーに就職して会社が１０年もったとする　500万円x10年　
で会社倒産退職金無し。もう４７才になってる。まともな転職はムリな年齢。
残り１３年間なんとか頑張って平均年収３００万円稼げたとする（ムリだと思うけど）。
トータルはやっと１．２億円くらい。
大卒公務員より８千万円、大手企業勤務より２億円近く低い生涯賃金となる。

年金だって大卒公務員や大手企業勤務なら月平均２０万円〜３０万円はある。
あるピペドは国民年金期間が長いからせいぜい１０万円程度。

よーく考えよう！

夢がない奴だなw
博士取ってすぐに助教なって出張留学して戻って
准教授になって教授になってベンチャーの顧問
やって定年後は私大の教授になれば生涯年収５億は固いぞ

諦めて死ねば収入なんて関係ないよ。

正直生涯年収なんてどうでもいい。将来まで、マトモな暮らしが出来る保障があればそれでいい。

嫁や子供が出来たり、自分が年老いたのが分かった時
心底、生涯年収の重みが分かってくるよ

体験談乙ｗ

年金もどうなるかわからんからな・・・・
現金持ってるもんが勝ちだ。
将来まで、マトモナ暮らしができり保障って・・・・・
子供でも見ない夢物語だ。

生涯どころか
来年とか、３年後とか、５年後とか
収入があるかどうか

ピペット奴隷でつが任期が切れる来年度の就職先が決まってません

いまのラボを首になったら、、、将来の生活の展望は、、、など精神的な余裕が無く、嫁はおろか彼女もできません、、、、、orz

それは彼女の作り方がまちがってます。

つ　ヤり逃げ

奮い立つ気分になりません。
つい最近、博士卒業後、たこ焼き屋になった人の話を聞いて
コロッケコロちゃんならと思ったらつぶれてました。

選り好みする余裕なんてないだろ。コロちゃん以外で探せよｗ

たこ焼き屋って立地がいいと年収１０００万円軽いらしいね

要領悪いピペドじゃせっかくの立地を無駄にするのだな

ピペッドを手放しても生物を穴に落とす作業には変わりない虚しさ

原価1/10くらいで脱税もやりやすそう
立地さえよければ安定して売れるから
かなり美味しい商売だと思う

ドクター・ポスドク残酷物語
http://www.mumumu.org/~viking/blog-wp/?p=1098

たこ焼きなどＰＣＲの合間にやれるじゃん。いまからやろうぜ。

>>611

ｗｗ

>750
その前に50mlのファルコンが入るｻｰﾏﾙｻｲｸﾗｰを特注

＞最近、テレビの討論番組などで、また田原総一郎あたりが、民主党の子ども手当てや農業政策を
＞バラマキだ、バラマキだ、と力説しています。私は政府の役割とは究極的には所得の再分配だと
＞思っています。ですから、政府の仕事とはバラマキであると言ってもいいと思います。税収や保険
＞料収入が不変であると仮定したら、どこに予算をかけるか、プライオリティの問題だと思います。本
＞当の意味での無駄なバラマキとは以下のような事ではないでしょうか。
＞今回の参議院選挙で当選した議員には７月３０〜３１日の２日分ではなく、丸々１月分の歳費がす
＞でに支払れました。これをバラマキと言います。５人から２人になった首相補佐官のうち何の役に
＞も立たない山谷えり子は留任が決まりました。まだ下らない教育再生会議とやらを継続するつもり
＞でしょうか。これも税金のバラマキです。たった２ヶ月で辞任する防衛大臣が外遊しましたが、これ
＞もバラマキです。また、在日アメリカ大使館は家賃の滞納を続けていますし、在日米軍に対する
＞「思いやり予算」なるものの莫大さは、バラマキどころか出血大サービスです。「思いやり予算」に
＞よって在日米軍人家庭は日本人より大きくて立派な家に住み、日本の小中学校でもまだ、実現し
＞ていない少人数学級による教育が行われています。

＞民主党の政策そのままがいいかどうか、私にはわかりませんが農家や子育て中の家庭(得に所得
＞の低い母子家庭など)にもバラマイてほしいものです。

ピペドにばらまくのは間違ってるだろ

>>752
その前に50mlのファルコンが入るｱﾇｽを特注

>754
御大がこのようにゆうてはりますがw
> 生命科学領域のような国家にとっての根幹的な分野

>>756
ピペドはそのうちクビになるから。

博士に進学してピペドになろう！

2007/09/10-11:59 列車内で「自爆テロ」計画＝自宅爆弾製造の元会社員−検察側が冒陳で・
東京地裁

　自宅で爆弾を製造、所持したとして、爆発物取締罰則違反罪に問われた元会社員寺沢善博被告
（３８）の初公判が１０日、東京地裁（半田靖史裁判長）であり、検察側は冒頭陳述で、寺沢被告が
通勤ラッシュ時の電車内に爆弾を持ち込み爆発させる「自爆テロ」を計画していたことを明らかにした。
　冒頭陳述によると、寺沢被告は今年３月以降、就職するたびに解雇されたことへの不満から、
有職者への強いねたみと絶望感を抱くようになった。
　このため４月、２００５年のロンドン同時自爆テロ事件に関する記事を読んだことをきっかけに、
爆弾の製造を計画。西武新宿線の朝の通勤ラッシュ時に、準急か急行列車内に持ち込み、鷺ノ宮−
高田馬場間で爆発させて通勤客を巻き添えに自分も死のうと考えた。
　寺沢被告は４月から５月にかけ、薬局で原料を購入し、ロンドン事件で使われた爆発物「ＴＡＴＰ」を
自宅で調合。爆発実験も実施した。さらに爆弾用の鉄パイプやリード線なども用意していたが、６月に
警視庁の家宅捜索を受けて逮捕され、自爆テロは未遂に終わった。

まぁ、女性ﾎﾟｽﾄﾞｸはｱｶﾎﾟ酢に憑けなくてもｹｯｺｰﾝしてパート感覚のﾋﾟﾍﾟ土でもなんとかなるし

男性ポスドクが給料安くて結婚できないのとは大違いだな。
しかもピペドよばわりされるしな。

>>743−747
超ワロタ。呼吸が苦しい

「パラメータを正しくインプットしてください。正解出します」
こんなんじゃ価値はない。
これじゃパソコンの方がマシ。

自分で価値ある問題提起して解決策示すべし。
それができないヤツはそもそも博士課程進むべからず！
博士って肩書きにだまされたわ！

基礎生物学に価値ある問題提起なんてあるわけないだろ。
３８億年前に完成したシステムを再発見するだけだ。

>>３８億年前に完成したシステムを再発見するだけだ。

これに価値が無いと断言できるゆとり脳スゴスギ

>>765
くやしいのうwwwww就職氷河期万年ピペドくやしいのうwwwww

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9月10日は「WHO 世界自殺予防デー」だったそうでつよ。

>>766
ゆとり脳の激しい動揺は愉快だね

くやしいのうｗｗｗｗｗ
氷河期世代くやしいのうｗｗｗｗｗ

今時博士に進学するのは落ちこぼれだよな。

年金制度のこととか調べると、ポスドクへ行って社会のレールから外れることが、
どれだけ危険か分かると思うよ。

派遣社員の悲惨さは、派遣会社がどうやって金儲けしてるのか考えたら、
バカでもわかる
院生は修士も博士も、2年or3年or4年期限の、報酬のない派遣社員みたいな
もんだ。入るときはニコニコ顔で夢を語ってくれた教授も、卒業が近づいてくると
出せる限りの結果を出していけという、自分のエゴを押しつけてくるだけで、
次に繋がる道を示してくれることなどほとんどない
就職にプラスの関与をしてくれる教授なんてほとんどいない

新卒で就職しないと、正社員への道は圧倒的に狭まり、派遣業界の食い物にされる人生が
待ってる。そういう奴を大勢見た。院に行くのは本当に、やめとけ。

俺の場合、推薦書一枚だけだったなー。結局はなんの関係もない別の
ところで、そこへは行っていないし。

博士課程修了、博士号取得までは100歩譲ってまあ良しとする。
（その後、新卒入社すると仮定した場合）
一度でもポスドクするとかなりヤバい。
ポスドクを一回すると、年齢が30を越える。
年齢に加え、民間実務経験が無いと言うのが相当痛い。
はっきり言って、職歴無し30歳と同じ扱いだ。
人手の足りない小さな会社ならともかく、
大手企業なんて雇ってもらえるはずが無い。
仮に中途採用をしていたとしても、そのポジションには、
修士卒職歴5年以上と言う連中がライバルになる。
勿論、彼らを越える魅力があれば話は別だが。

だけど若い時って
周りのいっていることが信じられないことが多い。
そして快い言葉が善意に基づいているとは限らない。
博士進学に限って言えば
快い言葉は無知と悪意でできている。

結局自身に入って来る情報が、本当に自分にとって有用な事実なのかどうかを自分で確かめてみる以外に正しい判断が下せないって事か。

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　研究の夢を語るバカどもが
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..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　日本から消えますように
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論博って無くなるんよな？
そうすると皆就職難の博士に進学しないといけないのか。
俺らが就職不能な年齢になった時にはちょっとは博士の需要が高まるんかな？

>>773
就職は　学卒　＜　修士　だろ。
修士までなら院も良いと思う。だが、博士は止めとけ。その後の潰しが効かない。

>>775
これは本当に真実。ポスドクまで経験したら、もうあとはないと思え。
アカポスに就けなければ、派遣会社か、海外ポスドクか、中小ベンチャーか、
そのくらいしか進路は思い浮かばない。

Natureにfirstの論文書いて、さきがけをとったのに、40歳を過ぎて海外ポスドクの奴を
２名、知っている。40過ぎて教育歴がゼロだと、研究が出来てもアカポスには就くのは
難しくなる。

博士にいくことが人生にとってどのようなリスクがあるのかを
様々な資料を基に分析できないような人は博士に向いていないのではないか。
自分だけは、と楽観的になる人の書く論文も、ストーリーの一人歩きになるのではないか。

教授 「長時間無給労働ごっつあんですwww」

>>781
そんなことをいちいち分析する後ろ向きな性格の人間は
研究に向いてないと思うｗ

>>779どこからお給料が出てくるのか考えてみろよ。
一秒一秒、借金が増えていってる、悲惨な財政状況の日本国だぞ。
何から何までどんどん民営化されていくこの状況、少子化の進むこの状況
にあって、研究所の職員や大学の先生の数を増やすなんて、ありえないだろう？
いま雇ってる人間に給料払ってやっていくだけでも、いっぱいいっぱいで
ぼろぼろだってのに

>>781
そうしたら、博士にふさわしい人は皆博士ではないことになるな

１９８７年にノーベル生理学・医学賞を受賞した利根川進教授（マサチューセッツ工科大）

「サイエンスというのはカバーしている領域が広くて深いから、こまかいことをほじくり出したら研究対象なんていくらでもあるわけです。
だけどその大半は、そういったらいい過ぎかもしれないけれど、どうでもいいことなんですね。
だけど、大半の学者は、何が本質的に重要で何が重要でないかの見分けがつかないから、どうでもいいことを追いかけて一生を終っているわけです。
（中略）一人の科学者の一生の研究時間なんてごく限られている。研究テーマなんてごまんとある。
ちょっと面 白いなという程度でテーマを選んでたら、本当に大切なことをやるひまがないうちに一生が終ってしまうんですよ。
だから、自分はこれが本当に重要なことだと思う、これなら一生続けても悔いはないと思うことが見つかるまで研究をはじめるなといってるんです。
科学者にとって一番大切なのは、何をやるかです」

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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　研究は元来貴族の道楽
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　将来の生活不安を語る貧乏人が
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..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　研究の世界から消え失せますように
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>>787
そういえばどんなレスにでも佐賀と書いてしまった頃が、わたしにもありました

>>788
恋です

博士１年目。なんとなく進んでみて半年、今更ながら研究職に見切りをつけた。
ドロップアウトすることにしたことはしたけれど、潰しのきかない分野だから
就職先が全くのゼロスタート。
道が見えない。どうすんべ('A`)
動物実験自体は楽しいから、派遣ピペドで細々と生活しようかしら

>>790
35歳からはどうすんの？ヒモ？愛人？

>>776に禿同。

> 博士進学に限って言えば
> 快い言葉は無知と悪意でできている。

悪意、利用してやろうというエゴとでも言おうか

しかし院に入れって勧める教授って、悪意からというよりも、、純粋に「学問の世界に有望な
青年を引き入れてやろう」と思ってる、本気で自分の言葉を信じてることが多い気がする。
自分が若かった頃とは状況が全く変わってしまっていることを、認識していないのだろうか。
で、入院後しばらくして学生も周りが見えてきて、浮き世離れした教授の思い通りにはいかなくなってくると
「彼には期待していたのだが、僕が思ったような人とは違っていた」などと言いつつ
新しい無垢な学生へと心を移していく、毎年or２，３年毎にこういうことを繰り返している教授が
ほとんどのような気がする

>>791
自宅警備員･･･てわけにはいかんよな。
主夫で良ければ苦労せんのだけれど、そういうわけにもいかんし。
生物系にこだわること自体終わってるんかな。

つーかここの住人はどうやって生きてるん？>>791の質問そのまま返したいんだが。ピペド？

>>793
辛いから言いたくない・・・でも、ムリして学位にこだわって、「自分が頑張ってしがみついて
きたことを無駄にしたくない」なんて粘っていると、周りがどんどん若い人間に変わっていって
「なんであんなに努力した人間が、こんな年下の人に、こんな扱いを受けないといけないんだろう？」
と辛くなんてくるよ、とは言っておくよ
自分は「素晴らしいことを見つけたときの喜びを味わいたい」という、ただそれだけの夢を諦めるのに3年かかったよ

そうか･･･辛いことをありがとう
職は選ばなければある時代だから、なんとか足掻いてみるよ・・・

女性の学位取得者についていえば、昨今のアファーマティブアクションなどという動きがあるものの
ポス毒になるつもりの人はセーフティーネット的にDコース時の非研究者の男友達と３０前に結婚して、
３０前半で子供をこさえることが多い。

学振やポス毒の任期の切れ目に産休だな。運が良ければ任期助手もあるけど、子育てとかで時間をとられたり
業績が不振だとポスドクに逆戻り、ボスの理解があればそのうち私大の教育オンリーなところで講師なんでねいか？

ほとんどは主婦のパート感覚のポス毒で、実験補助に毛の生えたぐらいだろ

>>796
何というか、人間らしさの無い奴だなあ

λ...... 　　　　　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ…　λ...... 　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
樹　　　　　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
海　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
←　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......　　λ......ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ…

日本の博士号は海外（特に欧米諸国）ではどのように評価されているんだろう？

お前ら死ぬなんて馬鹿な真似は辞めろ。良いか良く聞け。俺は今35歳でついさっきまで
ポスドクだった。仕事内容は聞いてきた内容とかなり違って実験ばっかりの
ピペット土方だった。もう1人同じグラントで来ていた37歳の男性がいたがその人は
実験は殆どやらなかった。と言うか実験は殆どやらなくてよいポジションにいた。

その人が俺によく嬉しそうに言っていた。｢今日は実験をやらなくて良かったんですよ。｣
お前ら生きてりゃこうやって良い事あるんだから、絶対に死ぬな！
でも何か違うなこの話・・・。

>>800
何言ってるのかはさっぱり分からんが、温かい気持ちだけは伝わるよ

実験やったら負けだと思ってるＹＯ

博士課程に進んだ時点で負けだよ。

何しても負け。今の日本じゃお金持ち家庭に生まれなかった時点で負け。

いいなあそれ。負け組階層の固定化だね！
親が負け組な時点で何やっても負けだ！まさにその通りだ！
宮廷出ていいところ就職してる奴らって結局ほとんどは親のコネ就職だったりするからな。

>>805
うん、資産のストックがないファミリーに生まれた時点で、東大行こうがどうあがこうが
勝ち組に搾取されて使い捨てさ

ところで、京大って、何となくだが教授の子がまた教授、とか教授の身内もまたアカデミックな
世界で生きてるとか多いイメージがあるのだが、そういう土地柄なの？自分の誤解かな？
なんだか、国のトップクラスの知的階層が集まってるにしては、ファミリーが多すぎるような
気がするのだが。

東大も二世は多いよ。

フィリピンみたいなファミリー社会になっちゃうのかな？
高学歴層は海外で出稼ぎ、まさにフィリピン！

まあ親が教授だったりすると小さい頃から勉強に興味持ってがんがってたりするからな。
漏れの中高時代の学校の友達なんかまさにそれだ

生き残るためのテクをしっているんだよ

でもバイオ系の2世は上手くいってない奴も多いよ。

漏れの近辺では、バイオ系の2世は薬学とか農学の息子・娘は
理学部に行くが、医学部や理学部系の息子・娘はどこでも良いから
医学部に行かせる傾向があるな。

理学部系の親は身内の保身を考える前に
その焼畑農業を止めろといいたい。
自分野を食い物にして身内に進学を勧められないなんて
なんと言う恥知らずな連中なんだと。

>>812
貧乏に疲れたのでしょう。人はパンのみで生くるのにあらず、とはいえ
パンがなければ生きていけませんから

博士課程なんて、下の世代を食い物にする恐ろしい資格商法だよな。
頑張ればポストを得られる。ポスドク頑張って、助手のポストを得るんだ。

いつから日本は上の世代が、下の世代を食い物にするひどい国になったんだ？
心底腹が立つわ。

>>814
江戸時代からじゃね？

マルチ商法と同じ原理なんだけどそろそろ利益を得られない世代になったってことでしょ。

・日本政府が小さな政府を目指している
・文部科学省が大学院の定員をアメリカ並みに拡大しようとしている

この２つの事情が矛盾するので、大学院修了者が大学教員になれなくなった。

日本が小さな政府を目指している理由は、
・民間企業でリストラが一般化した一方で、無能公務員がリストラを受けずに税金を浪費してきた
・高齢化や農業の衰退で、地方の不良債権化が進んだが、一票の格差が是正されなかった

よって、現状を打開するためには、
・文部科学省が財源やポストの裏付けがない大学院拡大を行うのをやめさせる
・無能公務員のリストラ制度を導入し、民間企業と同等以上の人員削減と効率化をはかる
・一票の格差を是正し、不良債権化した地域への税金の投入をやめさせる
・高齢者の医療費のうち、税源の裏付けがない（本人が実際に支払っていない）超過額を自己負担させる

厚生労働省の利権
文部科学省の利権
防衛省の利権
無能公務員の各種利権（団結権、団体交渉権、争議権を含む）
地方の集票力（鳥取県民１人で、東京都民５人分の発言権）
各団体（大学を含む）における老人の発言権・既得権

職にあぶれた博士だけで、これらの利権を奪い取ることができますか？
合法的には、おそらく不可能でしょう。

>>818
ピペット土方は搾取され続ければいいんだＹＯ
いやなら転職すればいいのにｗ

>>812 ああ、それオレｗｗｗ

>>818 最後の行が引っかかるなｗ

プレスリリースと立ち上がるポスドク
ttp://nosumi.exblog.jp/6134134/

http://d.hatena.ne.jp/lanzentraeger/20070915/p2
進学前にこれ読めよ。
俺も思いあたるところがある。

>>822
>彼らはアカデミックキャリアしか進んだことがない、
>就職活動すらしたことがない人がほとんどだと思うので、
>企業就職がどうであるかということに関しては有効な助言を一切できないという事実がある。

あるあるｗｗｗｗ

大学が奴隷を供出できなくなったら産学連携が崩壊するじゃないか。

ピペド乙

なんでピペドってストライキ、賃上げ交渉、職場改善運動に取り組まないの？

あなた研究者じゃないのよ。労働者なんだよ。しかも、教授の個人所有奴隷。
公的な奴隷でもない。

検索ワード：ポスドク

該当スレ：　

生物板１２
理系全般板５
化学板１
数学板１
天文・気象板１
物理板０
地球科学０
機械・工学０
電気・電子０
ロボット技術０
情報システム０
情報学０
シミュレート０
農学０
医師薬看護０
東洋医学０
土木・建築０
材料物性０
航空・船舶０
未来技術０
野生生物０

生物学の常識は、他分野の非常識。

>>827
この結果だけで論文を書きたいな。

ネットでポスドク問題を力説してる奴は大抵バイオの奴だよな。

なんでこんなにもバイオ博士が増えたのだろうか。いや、バイオだけ増やしたのか？

電気・機械あたりを増産した方がよかったのに！

>>826
揉め事起こす奴隷はすぐクビだよ。代わりはいくらでもいるんだ。

おまいらスパルタカス見習えよ

１　電力会社がストライキ　　　　　→日本転覆も可能
２　ガス会社がストライキ　　　　　→電力で代替するまでダメージ大
３　電機メーカーがストライキ　　 →輸入品で代替される。ある意味、自傷行為
４　自動車メーカーがストライキ　→長期化すれば、景気・雇用の悪化でダメージ大
５　鉄道会社がストライキ　　　　 →短期的ダメージ大。マイカーで代替され大渋滞に
６　電話・通信会社がストライキ　→業界の一斉ストライキならダメージ大
７　郵政会社がストライキ　　　　 →競合他社が伸びる。ダメージ中
８　JTがストライキ　　　　　　　　　→喫煙者にピンポイントでダメージ大
９　医師会がストライキ　　　　　　 →実行すれば社会的な報復活動あり。しかしダメージは大
１０　博士がストライキ　　　　　　　→ピペットと白衣のパフォーマンスでお茶の間に笑いを提供

>>831
だからちゃんと労働組合を作らないとだめなんだよ
一人でやってもダメだ
ちゃんと組合を作って組合員全員でストをするんだ
ストライキは合法　未払い賃金を払えで理由は十分だろ
そもそもポスドクに裁量労働制適用可能かどうかが微妙だし
裁量労働制でも休日手当てを払わなくていいというわけじゃないんだよ

１０　博士がストライキ　　　　　　　→もう来なくていいよで終わり。社会への影響無し。

自己愛の強い連中ばかりなのに全体のことを考えて動くやつなんていないだろうね。

１０　博士がストライキ　→　ストライキ後にラボに戻ると自分のベンチに他人が座ってる。　

１０　博士がストライキ　→　ストライキ後にラボに戻ると、なくなっていた。

研究者の評価って相対的。
仮にポスドク全員がストしたら、
日本全国の研究アクティビティが一様に下がるので、
教授は何も困らない。

「いやあ困ったもんですなあ」
と談笑する教授の姿が見える。

ピペット土方なんてやるもんじゃない

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

ネット上で仮想的な博士の組合みたいなのを作って、
全員で大学や官庁のHPへ苦情メール送って、
他の業務ができないようにするのとかも、団体行動権に入るのかな？

下手すると業務妨害になるだけだな。

業務妨害になるのは当たり前じゃない。

誰かが被害を蒙るのを前提に、団体行動するのが団体行動権なんでしょう。
誰も困らない行動なんて、なんの交渉材料にもならない。

苦情メールを一斉に送るのは、合法的な説明が可能

ATM専用回線や飛行機の管制システムを妨害したりするのは、合法的な説明が不可能

528 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：2007/09/16(日) 11:40:46
昨日は関学、今日は学習院からお断り…。
後者は応募数が625だったそうな。

うお〜！倍率６２５倍かよ・・・

>821の「生理学会若手の会でポスドク問題を取り上げる予定」
っていうのに励ましのメールでも送って、えらい先生方に
つぶされる前に労働団体作りの助言したほうがいいよ。

動物学会ではフェミ集会のテーマがポスドク問題になってますよ。
もちろん興味は自称不当に虐げられてる自分たちのポスト確保でしょうが。

組合なんか作ったらお前らますますアカポス遠のくぞｗ

うるさい事言わない派遣に置き換えでおしまいだろうなw

大学ごとの労働組合だと
どこかの大学だけストに入るとその大学の教授にとっては死活問題なわけだ
無期限ストに突入した場合はそこに入っている業者にとっても影響がでる
博士という資格を持っているのにそれに見合わない待遇であることに対して
ストを起こすというのでも理由としては成り立つんじゃないの？
最近の大学との契約書って期限後に解雇できるように日付を入れない辞表にサインさせたり
雇用期間が一日とか日雇い扱いだったりするから社会常識とてらしあわせてもストを起こすこと自体は
奇異じゃない気がする

問題の解決方法は簡単
大学のアカポス数を増やせばいいだけ
独法化してるから公務員数にはカウントされないし
予算も実は研究費に計上している分を人件費として計上するだけだから無問題
いまでも養っているわけだから実はいとも簡単にポスドク問題は解決可能なんだよ
あとは組合がしっかりと政治家と結びつくことだろうね

「秘すれば花なり、秘さずば花なるべからず
　この分目を知ること、肝要の花なり　　　」

今Ｂ４で院試も受かって、意気揚揚とＤに進学しようと思ってた。

だが、このスレを見ると・・・・・・・・

団体行動するイメージよりは、ネット上で集まるだけのお手軽な組合が良い
ネット上で集団行動するだけで、結構圧力もかかるものだ。

>>850
ポスドクがストしても、全然死活問題じゃないと思う。
自分の給料は変わらない訳だし。
院生やスタッフ主体でやっているラボなら、
研究にも影響でない。
それで困るのはポスドク大量に雇ってる大型ラボだけ。

>>851
各研究室あたりの運営費（研究費）なんて２００万もあれば良い方なんだが。
そこから水光熱費引かれてゼロなんてとこもある。
年収２００万円以下のアカポスを作れってこと？
「ジリ貧助手」って名前にするか。

大学ラボの予算別分類

ビッグラボ：　 年間研究費１億以上
裕福なラボ：　年間研究費２０００万以上
フツーのラボ：年間研究費１０００万以上
貧乏ラボ：　　 年間研究費５００万以下

>>851
殆どのポスドクは科研費などの流動的な資金で雇われている。
それを恒常的な予算に移すのは文科省も財務省も到底認めないと思うよ。
今の流れは運営費を減らして競争的研究費を増やす方向。
それと真逆の方向に進めることに賛成する政治家が見つかると良いね。

高額な分析装置やメンテナンスの必要な機器、培養装置、共通で大量に使う一般試薬なんかや
学生実験などにも使える汎用機器あたりをフロアの中心で複数の部屋まとめて、共有すれば
いまの予算でも教員を増やしても実験は可能なんでないの？

プライマー、制限酵素やキットだってまとめ買いすれば大幅値引きができる。
その辺、小講座制の残滓がまかりとおってて、独立准教授、独立助教がラボの立ち上げに
苦労したり、いらぬ出費で独立できない原因でないか

なんで同じフロアの同じ学科に所属している隣同士の研究室が、おのおのでDNAシーケンサー、
リアルタイムPCR,パーティクルガン、共焦点顕微鏡、高速冷却遠心器、超遠心機、ECL/蛍光検出器、
蛍光分光光度計なんかをもってるんだか、不思議だ。使用頻度は高くもないし

共有して、浮いた金とスペースで人をやとえ

>>858 欧米では、Institute全体で一括購入しているとこあるよね

>>858-859
まったくその通り。当方独立准教授。
アメリカはそう言うやり方だし、だから変えるべきだといつも言ってる。
しかし偉いさん達、皆頷きはするが、自分のラボのありかたを変えようとは
これっぽちも思っていない。

つまり、既存の講座持ちの教授が全員引退するまでは、残念ながら
状況はごくごく緩やかにしか変わっていかないだろう。

おまえらの発想はいつも「棚からぼた餅」

すべて税金ですから。

共有スペースは良いけど、となりの部屋の院生やポスドクにサンプルいじられたくないな。
機械の使い方をちゃんと教えられる准教授か助教が、共有スペースに常駐してないと
誰に壊されるかわからん。

うちの共有スペースは、誰も掃除とかしないから、埃だらけ。
掃除のおばさんも掃除に来ないし、院生も自分のラボじゃないから何もやらない。技官も放置。
で、誰も責任もって管理する人が居ないので、まともなセキュリティ意識のある人は誰も使わない。
あるラボのユーザーが実験しだすと、他のラボのユーザーは退散する。逆も同じ。
共同研究者でもない人同士がベンチを共有すると、ろくなことが起きない。

>>856
ＭＥＣＥって知ってるか？ｗ

知らない
知らなくてもピペドやれるからいいや

>>853
最初の半年で単位そろえて次の半年で就活、2年になったら適当に実験して修論だな。
がんばれよ。

共有スペースを作るには、
・共有スペースが１回あたりどの程度占有されるのか、使用スケジュールをどのように組み立てるのか、
・機械やスペースを初めて使う人間にどのようなトレーニングを誰が行うのか、
・個々人の試料や機材をどの程度持ち込む必要があって、どのように管理する必要があるのか、
・全体をメンテナンスするために、誰がどのような義務を負うのか

これらの問題を解決しない限り、トラブルは絶えないでしょう。

そういうトラブル解決の枠組み作りも含めて
共用機器化推進しろって意味なんじゃないの。

仙人は進学してないが博士号持ってるぞ。
修士も修了してないし。
即ち、進学不要ということだ。

ピペド実験あまりやらなくて学位取ったり論文出すのが勝ち組。
コツは捏を適当にまぜること。

民主党に直訴だな

「ネット上で論文捏造を教唆」　○×大研究員

　インターネット上の某有名BBSサイトにて、○×大研究員が
論文の捏造を教唆する内容を書き込んでいたことが、９月×日に発覚した。
○×大は、大学の信用を著しく損なったとして、この研究員を今日付で解雇した。

２００７年１０月×日

その後、ひっそりと解雇される教員が○×大では後を絶たなかったそうな。

>>875
○はアルファベットのOですか？ｗ

O大じゃ実行犯さえ解雇されてないだろwwwww

実行犯を生き残らせるシステムだかＱあＳうぇＤＦＲＧＴひゅじＫ

>>858-859
なるほど、そういう意味か。
それなら納得。
確かに今のやり方は非効率な部分が多いし、
若手が独立するのを阻害している。

ただ、それをやっても今の教授には何のメリットも無いし、
若い連中もそういう回りくどい主張（正しい主張だと思うがな）のために、
共同してストまでやろうという奴は居ないだろう。
そこをどう克服しようと考えてるんだ？

共通機器の管理者やる専属の身分保障された技官がいてもいいよな。
それが新制度での助手なのかもしれないが。
焼け石に水とはいえ、一応ポスドクの受け皿としては機能するもんね。

そう思って雇ったら、身分保障されていて何にも仕事をしなくても
誰も首を切れなくなった。

ていうか、そういう事例を今まで一度も経験していないのか？
火を見るより明らかだろ。

いや、うい研でいやというほど見てきた。
あれは手厚い身分保障の弊害ですた。
しかし任期制にしてもろくな人こなさそうだよなあ。

・・・と言うわけで、君らラボで仕事できるのは学位取得後
５、６年だ。

頑張ってデーター出せよ、PIのために。

学部学科で購入した機器の更新の予算を誰がとってくるのか？という
問題もあるさ．装置にも研究スタイルにもはやりすたりがある．

博士とか日本一かわいそうな人種だな。

下品な俗世とは一線を画すものの証です。この世の中に下品なものがあるのが許せないのです。
マージャン接待、ゴルフ接待、枕営業・・・・・・・・・

「世間に貢献する」の、その世間が↑の有様です。こんな世界とは関わりあいたくない！

しかし、世間様に逆らうことがこんなに恐ろしいことだとは・・・

博士過程在籍中、または修了した20代で就職先がない人は公務員試験受けると良いですよ。
農業職ならば県によっては倍率が低く筆記が簡単なので、農学勉強したことなくても
過去問勉強すれば大丈夫です。面接も2倍くらい。

博士なら研究職につける可能性も高いし、給料も一般の大卒・修士卒より良いらしいです。
地方の農業試験場研究職から大学教授になった人も結構います。
来年度の試験も団塊世代大量退職のためチャンスは大きいです。

学問を修めた偉いはずの博士号取得した人がなぜそこまで、社会はゴミクズ同然の扱い方しかしないのですか？

ゴミクズ同然の学問を修めたからでつ

旧帝教授ポストの絶対数は殖えてます
優秀な院生はちっとも心配ない
宮廷には若い教授が多くなってきた
三十代も珍しくない
院生やポスドクも二極化ね

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/

ゴミクズしか博士に進学しないからな

>>891
お前はただの馬鹿か、それともピペド勧誘係か？ｗ
PIポストの増加を遥かに越える勢いで、院生やポスドクの数が激増した現実があるわけだが。

>>891
ポストをゲットした勝ち組＝他に秀でた実力の持ち主

なら、こんなに多くの人間がガタガタ言わないわけで。
物凄い高倍率で激戦なのに、肝心の選択基準が怪しい・・・コネは当然のこと、皆にイマイチ？と思われているが
ボスの靴底でも○○○でも舐めることを厭わないような奴が、最も先に上に昇っていく。勝ち組の奴は、必死になって
外部に向かって「実力のある奴は残れるんだ。俺は客観的に見ても優秀だったんだ。運も実力のうち」などと喧伝して
自分を正当化しようとしている。

ボス自身の出来に疑問符がつくのに、「出来の悪いやつに引導を渡すのも、科学者の大事な役目」などと
うそぶいている・・・お前が引導を渡した、あいつの方が、お前よりも賢かったのではないのか？お前は
本当は、あいつが怖いから追い出したんだろ？なんて場面を何度見てきたことか

それなんて浪速大学？

>>894
馬鹿はお前
無能なポスドクは勘定に入れてませんがアホですか？

↑↑↑↑sageレスするしかできないチキン土方乙ｗ↑↑↑↑

ピペット奴隷勧誘する仕事より、刺身にタンポポのせる仕事のほうが社会に貢献してるよ！

>>895
最近のピペドは人事の不満ばっかりいて、試薬で爆弾を作る技術もないのか？
嘆かわしいことだ。

どうせ目的はただの嫌がらせだろう。掲示板でうだうだ言うより、
爆弾作って中にRI入れれば？　実際は、たいして効果はないだろうが心理的な
ダメージと騒ぎは大きくなるぞ。

絶対にやるなよ。

ダチョウ倶楽部ですか>>900　？
放射能振りまきながら自分のきちがいぶりを
高らかに宣言ｗ

>>900
お前からまずやれ。土方なんだから、穴掘ってPI入れて埋めるくらいはできるだろう？

ピペット土方の掘れる穴はエッペンの口径と同じｗ

土方にすら使えんやつを土方呼ばわりして、本物の土方に失礼だろう！

土方は地図に残る立派な仕事をしてる

ピペット土方がやってることは無駄なことだ

ピペット土方にもなれない細胞分裂計測土方のaskはどうしたら良いのですか？

葉っぱの水責め専門女王様だろ

留学の箔付けは済んだ

あとはアファーマの波に乗って助教→准教授→教授だぉ

就職してよかったー

>>907
細胞培養技師として就職しろ。




ところで何の細胞？

ピペット土方になりたいなら博士になろう！

↑つかピペドにしかなれないＹＯ

いま博士に進むような奴は就職できない残りカスだろ。
それも氷河期世代院生とは比べ物にならないくらい絞りきったカス。

宮廷享受になれそうにない不満分子の集まるスレはここですか

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。

　　　　　　　J('ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

学もなく、技術もなかった母は、個人商店の手伝いみたいな
仕事で生計を立てていた。


┌─────────┐
│　　個　人.　商　店　　│
└─────────┘
　│　　J('ｰ`)し　　　　　｜
　│　　　(　 )　　　 ┌─｜
　│　　　｜|　　　　│　ｉ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

　 　│
　 　│
　 　│
　 　│　　J('ｰ`)し＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣　(　 )　　('∀`)　　
／　　　　　　|｜　　(_　_)ヾ

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を
持って、近所の河原とかに遊びに行っていた。 ／／／／／／／ww　　　w　　ww
／／／／／／w　ww　　　　　　　　J('ｰ`)し
／／／／／w　w　ww.　('∀`)　 □ノ(　 )
／／／／w　w　　w　　　(　ﾍﾍ　　　　|｜
／／／w　　ww　ww　　w



給料をもらった次の日曜日にはクリームパンとコーラを
買ってくれた


　　　　　　　　　J('ｰ`)し　　　　　　　　　ﾜｰｲ　ｺｰﾗ ﾀﾞ
　　　　　　　　　　(　 )ヽ□　ヽ('∀`)ﾉ　ｸﾘｰﾑﾊﾟﾝ ﾀﾞ
　　　　　　　　　　｜|　　　 　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを２枚もらって
きた

　　　　　　　J('∀`)し
　　　　　　　　(ヽﾛﾛ　　　ヽ('∀`)/
　　　　　　　　｜|　　　　　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺は生れて初めてのプロ野球観戦に興奮し、母はいつも
より少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

　　　J('∀`)し
t─┐ﾉ(　ﾉ)　　　　　　　　ヾ('∀`)ノﾛﾛ
　　│■|　|　　　　　　　.　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に
止められた

──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［係］
　　　│　　　J(;'Д`)し　 　　 　　(｀Д´ )
　　　│　　 　　(　 )＼('д`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　/ └　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

母がもらったのは招待券ではなく優待券だった。
チケット売り場で１人１０００円ずつ払ってチケットを
買わなければいけないと言われた。

──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［係］
　　　│　　　J( ;'A`)し　 　　 　　(｀Д´ )
　　　│　　 　　(　 )＼( 'A`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　　|｜　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは
外のベンチで弁当を食べて帰った。

電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら

　　( '∀`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

母は　「母ちゃんバカでごめんね」　と言って涙を少しこぼした

　　( 'A`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって
一生懸命に勉強した。


||||＼　　　('Д`;)　ﾍﾞﾝｷｮｳ ﾍﾞﾝｷｮｳ
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

新聞奨学生として大学、大学院まで進み、
ポスドクとしていっぱしの研究者になった。
母も喜んでくれた。

　　　　　［大］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し
　　 　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

バリバリ論文を書いて、アカデミックポストを得て
母を喜ばせよう、楽させようと思っていた。

時がたつのは早いもので、もう俺は３９歳・・・
そんな折りに、母が去年の暮れに亡くなった。
死ぬ前に１度だけ目を覚まし思い出したように
「野球、ごめんね」　と言った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

俺は　「楽しかったよ」　と言おうとしたが、
最後まで声にならなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　('ｰ`;;)
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

俺、ポスドクに進んだせいで・・・
母ちゃんに楽させてあげられなかった・・・
こんな、俺でごめんよ。

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )


母ちゃんの期待を裏切った自分に腹が立ち、
若者の夢を食い物にするポスドクという制度を憎んだ。
だけど、俺の人生も、母も、もう、戻らない・・・

＞俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって
＞一生懸命に勉強した。


貧乏がいやでポスドクを目指すとは・・・・・・・・

貧乏になりたいなら博士に進み、ポスドクになるのが近道だ。
貧乏になりたくないなら博士に進むのはおやめなさい。

貧乏なら博士に進むのはやめましょう
今も昔も、学問芸術が金になることはまれです
だから学者や画家、音楽家はある程度以上の資産家の子弟と決まってます
享受候補もその集団のなかから優れたものを選べば、それで十分間に合います
給料の多寡が心配な向きは、アカデミアの世界に入るのはよして、金儲けに励みましょう

世の中に科学と研究で貢献するという立派な志を持ってる若い方は素晴らしい。

是非その情熱と能力を、今一度良く考えて違う方向性で役に立つことを検討してみてはいかがか？

先立つものはカネだよな。

真理の探究は巨万の富にまさる至上の喜びだ

↑巨万の富に遠く及ばない薄給で、日々の暮らしさえ満足に送れないピペット土方が言っても説得力ねえｗｗｗｗｗ

庶民→ピペット土方→富への執着→学問の挫折→庶民
資産家子弟／学者二世→ピペット遊民→真理の探究→アカポス→学者三世
ってなぐあいか。
政治の世界も研究の世界も、かわらんね。
というか、生き物の世界はこんなもんだろ。

ピペット土方→捏造ヤリマクリング→教授

>>931
捏造するのはピペット土方の必須の手法になってるから
それだけじゃ教授になれない。
だいたい教授も任期制の時代だｗ

ttp://slashdot.jp/articles/07/09/23/2251259.shtml
ttp://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/discours/2007/1000postes.htm
フランスでは博士課程の学生500人を企業に派遣

　フランス語の記事になるが、フランスの高等教育・研究担当省が 博士課程学生のため
のポストを1000人分作り出すことを決定したそうだ。内訳は、半分の500人は特別研究
員という教育実習、補助業務を行うポストで日本でもあるものだが、残りの新しい措置の
500人は、企業に派遣されコンサルティング業務を行うポストとのことである。
　学生への手当は大学側が支給し、1,985ユーロ/月(約32万円)が与えられる。企業は研
究者の高い知識と能力を利用でき、博士過程の学生にとっても企業世界をよく知るための
良い経験となることが期待されているようだ。博士課程の学生の就職先がない日本でも有
効な方策かもしれない。


日本の博士課程の学生は役立たずだけど、欧米の博士は役に立つとの噂　
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190609772/

1,985ユーロってまともに暮らせる額じゃないぞ
フランスでまともに暮らすなら３０００ユーロは必要

いやいや　ちゃんとニュースを読もうよ
博士もちは　即戦力にならないって問題意識が　あったからこそ
>>933　の政策を打ち出したにほかならない
すなわち　博士＝白痴　は世界共通の現象ということだ　

＜結論＞
博士　ポスドク　全員　うざいから　消えろよ　明日からの　貴様らの　下宿先は　インターネットカフェ　で決まりだ

博士は世界共通の敵です
福田新総理にはテロとの戦いの前に博士との戦い、ピペドとの戦いを推し進めてほしい

ここで「博士いらね」って言ってるのはどんなしと？
博士をもたない失意の人
博士をもたない成功者
博士をもった失意の人
博士をもった成功者

凡人どもの僻みがついにここまできたな。

博士よ立ち上がれ！無学な小市民に翻弄されて、それでも博士か。生き残るべし。無学こそ敵なれば
なんとしてでも生き残るべし。

最近は市井の人の方が学があるからね。

ネットで調べればピペドクラスの知識すぐに手に入る
社会常識がない分ピペドの完敗

>>940
ぷげら！ｗｗｗ
ウィキでも見てなさい

ピペドの待遇見れば社会におけるピペドの立場は明らか
優遇すべき人材とは見なされていないね

ウィキにもピペドって項目あるんだよな。

大学教授ってのは某共産主義国の工作員だ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1190569488/l50

1 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2007/09/24(月) 02:44:48
そのもっとも顕著な特徴として「人権軽視・人命軽視」が挙げられる。

2 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2007/09/24(月) 02:59:06
うむ。共産主義国の価値観というのは

１．自分の利益
２．権力拡大
３．権力維持
４．敵の損失

　
人の命というのはかなり下までいって、１０番目くらいに来るんじゃないか？

3 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2007/09/24(月) 03:11:45
教授が博士を虐殺しまくるのにはそういう背景があったのか。

ほんとだwikiに登録されてますね。しかも結構最近の登録みたい。

迷惑だなぁ．
計算機科学や電気等の工学分野の博士は就職にこまってないのに
博士はみんな就職難だと親がごかいするんだよね

学歴と平均生涯所得
＜男性＞
中卒　　　　　1億4000万円(45年間)
高卒　　　　　1億8000万円(42年間)
専門卒　　　　2億1000万円(44年間)
高専・短大卒　2億3000万円(40〜41年間)
大卒　　　　　2億8000万円(38年間）
旧帝国立大学理系　3億8400万円(38年間）
旧帝国立大学文系　4億3600万円(38年間）
理系修士修了　　　4億円(36年間)

博士修了（アカポスコース） 2億3000万円(33年間)　平均年収７００万円
博士修了（ポスドクコース） 9900万円(33年間）　平均年収３００万円退職金無し

>>947
またソース無しLPﾊﾞｶｾの妄想でつかwww

日本はなぜ学歴社会か
http://members.at.infoseek.co.jp/tc_nagano/kzz_sb12.html