ブラック特許事務所の見分け方☆Part4

引き続き、ブラック特許事務所の特徴について議論しましょう。

前スレ
ブラック特許事務所の見分け方☆Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1229526797/

Ｑ．ブラック特許事務所を見分けるには
Ａ．

見分けるための重要な要素：
１）所長の学歴（高or低、理or文）
２）弁理士比率（高or低）
３）所長の肩書き（「弁理士」以外の肩書きの多or少）
４）ＨＰ（派手or地味orＨＰ無い）
５）求人情報（常時出てるorたまにしか出ない）
６）試用期間（３ヶ月 or ６ヶ月）

Ｑ．ブラック特許事務所とは
Ａ．

１．残業代が支給されないことを特徴とする特許事務所
２．２年以内の離職率が３０％以上であることを特徴とする特許事務所
３．業界標準より１００万円以上年収が低いことを特徴とする特許事務所
４．所長が事務所に寝泊りしていることを特徴とする特許事務所。
５．所長が所員に対し罵声を浴びせることを特徴とする特許事務所。
６．ノルマ制もしくはそれに準じる制度を有していることを特徴とする特許事務所
７．一年で所員の三分の一が入れ替わることを特徴とする特許事務所
８．前記ノルマ制は、給料を下げるために機能する、請求項６に記載の特許事務所。
９．前記入れ替わりは、ボーナス直後に発生する、請求項７に記載の特許事務所。
１０．前記入れ替わり後に、少なくとも１人の所員が鬱になる、請求項７又は９に記載の特許事務所。
１１．所長が虫眼鏡で書類を見ることを特徴とする特許事務所
１２．所長がタンクトップ姿でにやけながら♀事務員に話しかけることを特徴とする特許事務所。
１３．所長奥が経理の実権を握っていることを特徴とする特許事務所。
１４．仕事をしない事務員が弁理士を見下し、弁理士を補助しようとしないことを特徴とする特許事務所。
１５、クリスマスが近くなると、入口にクリスマスカードを腐るほど飾り、誇示することを特徴とする特許事務所。

16 外国特許実務に関する本をゴーストライターに書かせる所長１を含む、特許事務所

なに勝手に朝日奈先生の名前つかってんだよボケ。

倒産ﾏﾀﾞｰ？

>>1
ＧＪ
>>3も大多数が当てはまるしな。

１４．仕事をしない事務員が弁理士を見下し、弁理士を補助しようとしないことを特徴とする特許事務所。

↑
事務員でいたなーｗ
ネットばっかやってるクセに、黙々と頑張ってる弁理士のこと、
バカにしてたっけｗ
「あの人たち、誰とも会話せずに一日が終わるｶﾜｲｿｳな人たち」ってｗｗｗ

そういう事務員を野放しにしておく所長が無能なんでしょ。
この業界で事務は数十倍の倍率を経て採用されてるはずなのに。

数10倍だろうが数100倍だろうが所詮は事務。
しかも廃れ行くだけの業界の。
能力があれば事務なんてやらんよ。

>>9
事務としての仕事をしてるか、
所長の愛人にしかならんか、
そのへんの違い。

当然、>>1の事務所は後者しかいないがな。

>>1
そこは技術者・弁理士の給料はどんなもんなん？
（全くの初心者の場合）

俺は新規の出願しかやらん！と豪語し、
分割、優先権、中間は他人に押し付ける
ことを特徴とするベテラン補助者。

Ｑ．ブラック特許事務所を見分けるには
Ａ．
見分けるための重要な要素：
１）所長の学歴（高or低、理or文）
２）弁理士比率（高or低）
３）所長の肩書き（「弁理士」以外の肩書きの多or少）
４）ＨＰ（派手or地味orＨＰ無い）
５）求人情報（常時出てるorたまにしか出ない）
６）試用期間（３ヶ月 or ６ヶ月）


これってorのどちらがブラックじゃないのか分かり辛いよな

>>14
それらのすべてがブラックの判断材料にならんよ。

夢はあるけど、希望がないねん。。
あにきが革命起こしたら、変わるかもしれん。。

>>14
１と３と５と６では全く判断できない。
弁理士比率はまあ高い方がブラックでない可能性高いかもな。
ＨＰの有無は関係ないが、
ＨＰで過剰に自慢やひけらかしをしているとこや、ハッタリくさいとこは、
ブラック体質でなければ、そういうことしないので、ブラックの可能性極めて高いだろう。

東京3大悪徳ブラック事務所はどこですか？

新件月６件、中間月８件　無資格者で年収３５０万だよ
弁理士含めて俺が一番処理件数は多い

弁理士がクライアントから切られてるしな
弁理士は中間しかやってない

恵比寿の事務所は、ノルマが半端じゃないぞ

うちもノルマ制だ。
これって、いかに効率のいい仕事を手に入れるかが重要だから、経験者でも新入りにはきつい。
おいしい仕事は回ってこないからね。
うちみたいな事務所は、人によって、ブラックだと思ったり、ホワイトだと思ったりするだろうな。
俺はそろそろドロップアウトしそうだｗ

>>21さんがログアウトしました

所長がチョン系の事務所はブラック。
所長の名前と顔がそれっぽかったら、避けるのがよろし。

>>12
>>1ではないが。
新卒初任給で月給２０〜２２万くらい。
毎日夜９時くらいまで働かないと処理できないだけの仕事をまわされるが、残業代は全く出ない。
弁理士の初任給は、月給で自分の年×１万円程度。

一応４月に昇給があるが、すずめの涙。
２〜３年くらい在籍してから給料が少ないと文句を言うと、
「他の香具師には絶対に言うなよ。」とか言いつつ、２〜３万給料が上がる。

しかし、まともに教育できる人が一人もいない。
所長が客を恫喝する。
所長が女たらし。
事務がなぜか高圧的。
なぜか事務のほうが給料高い。
所長も所長奥も嘘を嘘で塗り固め、危なくなったら逃げる。その結果、所員が客に謝罪することになる。
午後３時をまわると、事務が週末の予定の話をしだして、仕事に集中できない、うざい。
化学メインの事務所のはずなのに、まともに化学ができる人が２人しかいない。

>>23はある意味的を射ている。
一目見てやばいかも、と思ったらやめといたほうがいい。

わか○特許事務所はブラックですか？　一見してやばそうでした

所長が文系法学部出身者のところはほぼ例外なくブラックだよ

公開公報をある程度の数集めて比較したとき
「てにをは」がでたらめな公報が一定数以上ある事務所は避けろ

ほぼ例外なく日本語の不自由なベテランが、新規出願担当してる。
そういう事務所はノーチェックで出すか、チェック能力がない
そういうのをつくるのに限って数が多いからってクビきれないらしいしな

４か所の事務所に在籍した上で感じた感想だよ

外内やってるところはそのまま出せっていう依頼もあるよ。
ＰＣＴの翻訳文が期限日にきたら、そのまま出さざるを得ないし。
てにおはが多少おかしくてもクレームさえきっちり直せば問題ないだろ。

>>24
自分はバイオ系なんですが、麻雛はバイオ系の仕事はどうなんですか？

ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html

>>24
ブラック臭が、ぷんぷんするぜぇ〜！
ウィリリィ〜

>>18
あのＳ、このＳ、そのＳだな。

>>24
恫喝される客って、要するに顧客は個人と中小零細企業だけってことか。
知財部を持ってるような企業からは仕事が来ないのか。

所長が文系法学部出身者のところはほぼ例外なくブラックだよ

うちの所長は文系卒だけど特段にブラックではない。
前の事務所の東大薬学部卒の所長は金の亡者であり、スーパーブラック特許事務所。
何事も例外はある。

文系卒で、どうやつて特許の仕事するの？
クライアントに知財部があつたら、相手にされんだろ。
そもそも文系卒が、所長なんて、名義貸しじゃん。
コンプライアンスもまもれないなんて、まともな経営者じゃないよ。
詐欺師や宗教家もはつたり、人あたりだけなら、すごいよ。

所長は、社長なんだから、日々、資金繰りに悩むのは当然じゃん。
経営したことないやつには、わからんかな。

>>36
そこ、Ｓ水でしょ。
優良事務所ですよ。
君、できがわるく、だめだしされたんでしょ。
君が誰だか、分かった。

スク水？

特許翻訳のスレッドを覗くと年収1000万超なんてざらだという言い草だけど、
本当かな？

身戸の事務所はブッラクじゃないのか？

>>38
違います。

Ｓ水は有名ブラックだろ？

スレ違いかも知れないが、
http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/1179613_717.html
（株）アイ・ピー・ビー（港区芝5−31−19、設立平成13年5月、資本金20億4577万円、浴野稔社長）
は2月18日、東京地裁に民事再生手続開始を申し立て2月23日、再生手続開始決定を受けた。

　監督委員は大貫裕仁弁護士（港区赤坂1−12−32、西村あさひ法律事務所、電話03−5562−8500）。

　負債は約32億円。

　同社は平成13年5月、特許・技術等知的財産に関する評価システムの事業化を目的に設立。
知的財産に関する各種データベースの提供、知的財産の価値評価・格付及び戦略的活用支援のほか、
ベンチャー企業への投資業務などを行い、大手メーカーや大学、研究機関、金融機関等を提供先として
ピーク時の17 年3月期は年商約7億4500万円をあげていた。子会社等を事業主体として新規事業を立ち
上げることも目指していたことから、19年3月期までに総額70 億円規模の資金調達を行い（資本による
調達39億円、借入等による調達31億円）、そのうち28億円を子会社等に投融資してきた。

　しかし、本業で構築したサービスにおいて採算を確保することが出来なかったうえ、子会社等の投資先
企業においても黒字化の目途が立たず、赤字に対する引当処理を行うなどしたことから、連続して赤字を
計上。こうしたなか、不採算であったベンチャー企業への投資事業を一時休止したことが影響し、20年 3
月期の年商は約2億5700万円にまで低下。従業員の整理による人件費削減や関連会社への事業譲渡など、
各種合理化による再建に取り組んだが、スポンサーから資金提供見直しの申し出があったことから、資金繰
りがつかなくなり、今回の申し立てとなった。

これ見たとき特許調査やデータベース販売の会社結構厳しいのではないかと思ったよ。

いずれにしても弁護士は儲かるわけだ。いい資格だな。

新司法の弁護士は陰でバカにされてるよ

夢も希望もないねん。。

>>30
バイオ系はやめとけ。
在宅の能力ないクソババアが牛耳ってる。
こいつの下について、３か月もった香具師はいない。

それと、バイオの仕事なんかないに等しい。

>>29
まあ少数なら、このまま出せって言われる場合もあるからありえるとして、
てにをはに問題があるのが多数あれば内部の人間に問題があるってことじゃないか。

アイピーテクノとIPエージェントはグループ企業か？
テクノが特許調査で、エージェントが外国出願か。

「弁理士及び特許業務法人に対する経済産業大臣による懲戒処分に関する運用基準案」に対する意見募集について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_benrishihou_19_91_choukai.htm

>>119
２大ブラックは間違いなくＹＳと朝●奈だ。

新宿のTって○朋？？
あそこは所長奥がすごいって聞いた。
気に入らないヤツは徹底的にいじめたおすそうな。
以前そこに勤めてた人から聞いたけど、所員のあいだでは「いつか刺されるよな・・・」とｳﾜｻされてたってさ。

Ｔ事務所じゃたくさんあるだろ
大規模だとＴ陽とかあるけど、試用期間中のクビが多いところ。
システムは関係ないかもしれないけど。あと残業がひどく多いらしい

千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。

下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-techno/index.html
Ｍａｉｌ：[email protected]
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ　（株式会社ＩＰエージェント）
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-agent/index.html

前科者でも社会復帰できるなんて、弁理士は何て夢のある資格なんだ！
守秘義務も何もへったくれもなさそうだから、俺だったら右田俊介に絶対仕事頼まないけどな。
それにしてもプレシオ国際特許事務所はすごい事務所だね。
前科を知った上で採用したのかな？

宇宙事業団に不正アクセス データ盗み見３人逮捕
逮捕されたのは同社に出向していた右田俊介（２８）＝神奈川県相模原市大野台、本橋聖１（４４）＝横浜市栄区笠間、天野雅夫（４０）＝福島市太田町＝の３容疑者。
http://www.47news.jp/CN/200205/CN2002053001000179.html

右田俊介（プレシオ国際特許事務所）
http://www.snowdrops.gr.jp/preziofiles/2_migita.shtml

　　＜なぜ記載不備（ケアレスミス）が増えるのか＞
・担当者の処理能力を超える仕事量を課してしまう
　結果、雑な仕事にならざるをえない。その理由は以下。

・秘書やアシスタント、オペレーター、マネージャーに管理、調整能力がない
　その分、担当者に負荷が掛かる。部門長はトップにへつらって上長の地位を得ているので、
　実際は部下への指導力がない。したがってその部門は機能不全に陥る。他部門にも被害が及ぶ。
・下っ端の単純作業要員（校正係）が怠けて、技量を磨かない
　職務を他人に丸投げ。仕方なく他部門の担当者が尻ぬぐいするが、限界がある。
・上のように、ずるい奴が空手形、手抜き作品でスコアの数字だけ伸ばす
・まじめに仕事しよう、させようとする者は叩かれる
　まともな人は、スケジュール超過、窓際で天日干しなどに会って怒って辞めてしまう。
　つまるところ、何も改善しない。新人狩りをして同じ事の繰り返し。

　上記に加えて、特定部門および担当者にまた負担
・本業から外れた講演、執筆活動などなどに無駄にエネルギーを費やして更に疲弊
　無論、最終的に害を被るのは客である企業だ。組織が腐るほどこうなる。
　上長は客や同僚への迷惑そっちのけで、自分の地位保全に血道を上げる。

株式会社ニッポンテクニカルサービス
この会社は、５０人の社員のうち２０人が毎年辞めていくという糞会社。
社長秘書の鈴木智香は、自分では調査ができないくせに、文句だけは人一倍。
しかもその文句もすべて結果が出てから言う。事前に起こりうる事態が予測できないため上司失格。
それが原因で人がどんどん辞めていく。
こんな会社に就職したいですか？

会社HP、メールアドレス
http://www.ntspat.co.jp/
[email protected]

調査内容の一例を書いておくと、俺が調査２部にいたころだから、２００３年９月だと思うけど、
富士ゼロックスの技術資産統括センターからの依頼で、
日本特許第３４０４１２８号（武藤工業）の無効資料を探したことがあった。たしかタイトルは「カラー画像印刷システム」だったと思う。
結局、
・特開昭６２−２２９４２６（日立製作所）
・特開平１−１１３２７４（キヤノン）
・特開平５−５３７３５（セイコーエプソン）
・特開平５−１２２５３２（富士ゼロックス）
の４件の組み合わせで無効にできた。
俺も入社したてのころだから、無効資料が見つけられてうれしかった。

会社の事をどんどん書き込みましょう。

結局のところ、仕事って人間力なのかなぁー。

素直で謙虚で正しく真っ直ぐ常に前向きでありたいものだなあ。

鈴榮、志賀、協和、青山、伊東、青和、三好、太陽、浅村、ユアサハラ、創英、深見
どこがブラックですか？

業界自体がブラック
無資格者に仕事をやらせて、搾取してぼろ儲け

>>46
なぜ？
同じ資格であることには変わりないじゃん。

>>56
そういう大手事務所がブラックだから、業界全体がブラックだと思われるんだ。

てつろう。
ホワイト事務所に乗りなさい。

>>59
全て、ブラックかな？
少なくとも「協和、青山、浅村、ユアサハラ」については、
ブラック情報をスレで見たことないよ。
だから、ホワイトとは言わんが。。

鈴●と伊●は、ブラックだよ

>>56
>>1の事務所も混ぜてくれ。

朝●奈先生のとこは中堅でしょ。

磯野特許事務所のホームページ
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
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朝日奈特許事務所
坂本国際特許事務所
太陽国際特許事務所
南青山国際特許事務所

所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検　大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n2.htm
2008.5.12 01:45
　国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
　同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
　調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
　上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。　元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。

労働基準法違反報告書（情報提供）
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm
労働基準法違反申告書
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm
労働相談実践マニュアル Ver.4 -改正労基法・派遣法対応-
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/mokuji01.htm

離職の際のトラブル解決
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_q.html#q4
Q59.離職前の会社との間で、労働に関するトラブルが発生しているのですが、
公的な相談機関を教えてください。
（個別労働関係紛争の助言・指導及びあっせん）
（http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/index.html）
1都道府県労働局長の助言・指導制度
2紛争調整委員会によるあっせん制度
５　あっせん申請書記載例・様式　ｐ１０〜１２ (1〜2ページ(PDF:410KB)、
3ページ(PDF:306KB)、全体版(PDF:723KB))
Q60.会社から退職金が支払われず、困っています。（退職金の未払い）
Q61.賃金が支払われないまま、勤めていた会社が倒産してしまいました。何とか賃金を払ってもらうことはできないでしょうか。（未払賃金立替払制度 ）
Q62.離職の際のトラブルに関して訴訟の提起など法律上の相談をしたいのですが、相談先を教えてください。（法律相談ガイド）
→お問い合わせ先：
各都道府県の弁護士会（http://www.nichibenren.or.jp/bengoshikai.html）
（財）法律扶助協会各支部（http://www.jlaa.or.jp/branch/index.html）

2002年05月30日(木) 00時00分
宇宙事業団に不正アクセス容疑 ＮＥＣ東芝スペース元社員ら逮捕 （京都新聞）
　宇宙開発事業団（ＮＡＳＤＡ）のインターネット衛星開発システムに絡み、警視庁
は三十日までに、衛星メーカーのＮＥＣ東芝スペースシステムの社員がＮＡＳＤＡ
管理のコンピューターに侵入し、ライバル会社の基本設計を盗み見したとして、不正
アクセス禁止法違反容疑で同社の元社員三人を逮捕した。
　不正アクセスは今年二月に発覚。ＮＡＳＤＡがＮＥＣ東芝スペースシステムを一カ
月の指名停止処分にしている。
　逮捕されたのは、同社に出向していた元社員の右田俊介(28)＝神奈川県相模原市大
野台、本橋聖一(44)＝横浜市栄区笠間、天野雅夫(40)＝福島市太田町＝の三容疑者。
　▽セキュリティー面で甘さ
　宇宙開発事業団の話　通信衛星はまだ予備設計の段階で、今回盗み見された情報は
幸いにも機密性の高いものではなかった。セキュリティー面で甘さがあった。既にパ
スワードを他人が類推しにくいものに変えるなどの対策を講じている。（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002may/30/K20020530MKB1Z100000064.html

裁判所での労働審判や訴訟は、自分でできる。いわゆる「本人訴訟」。
下のサイトを参考にしてみてください。
繰り返すけど、弁護士は市民のボランティアではない。
一概に、いやほとんどの場合、弱者の味方ではない。
繰り返すけど、訴訟おこして、いろいろ面倒なことがあって、弁護士への報酬というお金もいっぱいかかって、
せっかく取り返しも、取り返した残業代が弁護士費用に消えてしまうなんて、まったく無意味でしょ、ということ。
弁護士頼んでペイするかどうか、まずその検討が先決です。←重要！
残業代請求くらいなら、未払いの残業代があり、その請求権があることを、証拠をそえて出せば、それでいい。（付加金も請求すべし）
ちなみに、労基と同じく、裁判所も取り立ててなんてくれません。判決出すだけ。
回収には別途弁護士報酬がかかる。会社が中小でばっくれそうなら、弁護士をつかうのはこの段階。回収に関しては特別の権能があるから。
大手なら、判決でたら、控訴されないかぎりは、逃げないで払ってくれるでしょう。
（弁護士に頼まなくて良い）
http://www.sunrain.jp/claim/index.html
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/honninisoshou.htm
ここも参考に。本人訴訟や弁護士の仕事ぶりなど
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/home3.htm

磯野国際特許商標事務所
原謙三国際特許事務所
正林国際特許商標事務所
山本秀策特許事務所
朝日奈特許事務所

>>70
上から2番目のトコはどんな感じ？

ホワイトかも知れない・・との噂の
勉強しまっせ、引越しのぉ〜茶会〜。

有名極悪ブラックに勤めてる弁理士はバカかワルかムチ。
いずれにせよ糞弁理士に違いない。

特許スレ、ここ以外は過疎だな。
まぁ、ここも過疎っぽいが。。
おまいらどうした？
不況にめげずに、ブラックへの闘いを続けようぜ！

>>70
それらの有名ブラックは経営順調？

>>75
一番下は、３年くらい前は出願数が多かった３社のうち、２社に切られてる。
当時、ほぼこの３社の仕事のみでもってたわけだから、実情はわかるだろう。

とっくの昔に引退しててもおかしくない年だから無問題じゃないの？

原県は給料は高いけどきついらしいね。
値切り倒すことで有名な、ブラッククライアントである」シャー○ばかり担当してるらしい

メインが値切り倒すことで有名な会社なのに、高給だなんて、立派な経営者じゃん。

おまいらの周りで、リストラって進行してる？

派遣切り進行中

特許事務所の所長って、６０歳代のなかばを過ぎて年金を満額貰える年になっても、しっかり所員の稼ぎからハネるのか？

>>44
>>51
最近3ヶ月は給料をまともにすら払ってすらいない。
そしてここのところは会社の金も底を尽きたようで
以前までは海外出張という名目の海外旅行は欧米、欧州系だったが
最近は韓国で些細な金をもとに娯楽を満喫している。
視察という名目であるが目的はだれもしらない。

あなたがゼロから立ち上げた事務所の所長だったら、どうする？

>>84
今まで随分儲けさせてもらったんだから、今後は所員に１００％還元したい。
漏れは、年金で十分暮らせるから。

原謙三国際特許事務所
正林国際特許商標事務所
山本秀策特許事務所

派遣の弁理士・特許技術者っています？

>>87
そんなのいねぇだろいねぇだろ

特許事務所の所長って、６０歳代のなかばを過ぎて年金を満額貰える年になっても、しっかり所員の稼ぎからハネるのか？

うち事務所は事務員の半数以上が派遣で、非正規雇用の弁理士や特許技術者はいるけど、
派遣の弁理士と特許技術者はいない。
派遣弁理士ってのは聞いたことないな俺は。

所員の誰よりも売り上げて、年金だけで暮らす所長と、
きれいな事務員と、
おだやかな非弁と、
誠実な弁理士と、を有し、
昼休みには、笑顔の絶えないことを特徴とするホワイト事務所。

>>91

･･･が何なんだよ(笑)

>>85
また、脳内所長が現れたわけだが。。

>>91
そんな事務所ねぇよ。もしあったら国宝級だわ。

>>94
あっても競争に負けて淘汰されるわな

「誠実な弁理士」がネックだな

これさえなきゃ天下りを中心に構成できそうだが

派遣は弁理士より先に弁護士がでてきそうだな

所員の給料をピンハネする所長奥と、
前記所長奥に仕えるテンパイな所長と、
テンパイな事務員と、
テンパイな非弁と、
ギラギラした弁理士と、を有し、
昼休みでも、会話がないことを特徴とする普通の事務所。

所員の給料が、円天であることを特徴とする○○事務所。

>>99
円天は単なる取り決め事項にて29条。。。。32条で拒絶査定！

>>100
所員の給料が、円天で取り引きされる商品である
ことを特徴とする○○事務所。

上記補正により、各拒絶理由が解消されました。
特許査定をお願い致します。

所員の給料をピンハネする所長奥と、
前記所長奥に仕えるテンパイな所長と、


非常識にもほどがある。いい加減にせぇよ。

>>98みたいなクレームしか書けない所員ばかりの事務所はブラック。

知財コンサルのための会合を企画する、
ことを特徴とするブラック事務所。

原県さんの事務所はどんな感じですか？

>>95
>あっても競争に負けて淘汰されるわな

何故？

>>98みたいなクレームしか書けないのは、某大手電機関係を
メインクライアントにしてた事務所に多い。

と悪徳強欲が申しております

>>107
スレのお遊びクレームを批判して、なにしたい？

中身じゃない。書き方のことだよ。

それと98を批判しているわけではない。
98のようなクレームしか書けない奴を抱えている低レベルな事務所を馬鹿にしているのだ。

それと>>98を批判しているわけではない。
>>98のようなクレームしか書けない奴を抱えている低レベルな事務所を馬鹿にしているのだ。

うるさいな。細かいんだよ。
洒落わかんない男はもてないよ？

低レベルな弁理士に指導を受けて低レベルなクレームしか書けなくなった>>98がキレてます。
どこのDQNブラック事務所所属だいキミは？

某有名ブラック事務所の所長は、明細書の書き方すらよくわかってなく、酷い明細書しか作れないくせに、
実務家としても経営者としても優秀だと勘違いしている。

どうみても107＝114が力いっぱいキレてるがな。
最初から煽り方がダサいよな。

弁理士統一スレ　Ｐａｒｔ．１２８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1235870226/l50

優秀だと勘違いしている。

勤務時間中に２ｃｈを参照するブラック所員を含む、特許事務所

>>119
いやいや、107＝114は、既にリストラされてるから、
勤務中ではないのだよ。

>>115
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/entertainers/080622/tnr0806221429006-p1.jpg

●●容疑者は６月、向精神薬「リタリン」を医師の資格のない職員に処方させたとして、警視庁に医師法違反の疑いで書類送検されている。

鈴●は収入半減だ　もううまみはない

>>121
うちにもこんなカワイイ事務員が欲しいですね。

俺の嫁を勝手に貼るな

http://stat.ameba.jp/user_images/47/88/10111136453.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/af/21/10101759109.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/94/25/10110671997.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/cb/23/10034141378.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/24/1e/10033152223.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/6a/c5/10078990623.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/5a/12/10062067489.jpg
おまえらの事務所にこの娘よりかわいい庶務担当いるか？　いないよなぁ

だから俺の嫁を勝手に貼るなと言っとるのだ

>>127　俺の嫁？
http://www.g-idol.com/ka/images/Kumada_Yoko/040.jpg

>>126
うちの事務の女性は
http://stat.ameba.jp/user_images/94/25/10110671997.jpg
これくらいだなぁ。かわいいよ普通に。
毎週火曜の午後、特許庁に所用で行くから見れるよ。

高レベルの弁理士なんているのかよ

特許公開公報や特許公報を見る限り信じられないんだがね

べつに信じなくていいよ。
おまえどーせ素人でしょ？

技術の分からない弁理士や、てにをはの分からない日本語の不自由な
ベテランの尻拭いさせられてるよ
３６条４項違反ばっかりでな

そんな糞事務所にしか入れない無資格を素人といいます。
できる弁理士はそんな事務所にはよりつかないし、おまえなんか雇わない。

>>130
高レベルの弁理士は
不必要に質の高い明細書を作るより
特許になるのに十分なだけの質の明細書を量産するのだ

おまえら女見る目ないなｗｗｗ

自称出来る弁理士先生登場かｗ

男を見る目じゃないか？

>>129って男なの？

>>138
どう見ても女だが、拒絶理由対応で疲れているのか？

>>121
は男でしょ？

http://stat.ameba.jp/user_images/47/88/10111136453.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/af/21/10101759109.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/94/25/10110671997.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/cb/23/10034141378.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/24/1e/10033152223.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/6a/c5/10078990623.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/5a/12/10062067489.jpg
おまえらの事務所にこの娘よりかわいい庶務担当いるか？　いないよなぁ

特許事務所の庶務なんてやってる時点で終わってるんだっての。
先日海外企業とミーティングしたけど、向こうの通訳メチャ美人でびびった。
あれぞまさに才色兼備。どんなに見かけが美しくても、専門分野や能力がないと魅力なし。
真の美しさとは、何かに向かって打ち込んだり、目標に向かって努力することだから。
庶務なんてアフォでもできる低レベルの仕事に就いてる時点でダメ。

>>141
メチャ美人だな

おまいらのとこの所長で、年金貰える年で貰ってるのっている？

大手と、小さい事務所としか残らんよ

中堅は全部淘汰さ

機械系の弁理士しか残らんよ

>>146
何故？
機械系の明細書なんて誰でも書けるだろ。

>>147
いや、何やかんやいって機械系の明細書くのは難しいよ。
表層をさらっとなぞって描写するだけならば容易だけど、中間処理での補正も視野に
書き込むとなると、それなりの機構に関するスキルがないと書けない。
弁理士の中にも、例えば幼稚なレベルだと回転と回動の違いがわからない人がいるし、
空間把握が出来なくて、XYZのどの方向を示しているのかぐちゃぐちゃになっている
先生もけっこういる。
その点、カーナビとかソフトウェアの画面構成の明細書は楽だね。
単なる言葉遊びだし、小説書いているみたいなもの。

ソフトウェアの明細書が簡単というやつはまともな明細書、請求項をかいたこと
がないってことさ

機械が一番難しいってのは同意

素人にとっていちばん難しいのは有機化学

街道なんて使う弁理士が今時いるのかw

見えてるものを表現するってのはアホでも出来る仕事

機械分野の明細書なんてアホでも出来る。

機械分野の明細書を書くのは日本で３番目にアホでもできる仕事。

機械分野の発明をするのは日本で２番目にアホでもできる仕事。
機械分野の知財部員は日本で１番アホでもできる仕事。

>>154
こういうの躍起になって書く奴って、たいていは「それが出来ないから」のヤッカミなんだよな（笑）

最近思うけど、機構の明細書ってやはり難しいよ。あんまり書きすぎても時間ばかり掛かって利益につながらないし、
少なすぎると中間の時に苦労する。
若手の弁理士を見ると、機構の明細書がまともに書ける奴は本当に少ないと思う。
経験的な話しではあるが、文系上がりの奴と、開発や設計の現場にいたことがない奴にとって、機構の明細書は厳し
いと思うぞ。

そりゃ単に機械系の弁理士が減ってるってことではないの

>>155
開発や設計の現場にいたことはないけど、機械系の明細書を書くのは難しくない。
技術的には理解が簡単だから。
どこまで書くべきかというのは難しいけど、それはどの分野でも一緒。
逆に技術的に簡単だから、特許にする難しさは増すかもな（笑）

>>157
機構系の出願を簡単なんて一口で言っている奴は、知財にあまり詳しくないと思う。
表層しか見れないリストラ人員

いや、技術的には簡単でしょ。見りゃわかる。
問題はそれを明細書でどう書くか。

>>158
馬鹿には難しいのかもしれないな

>>159
今日の流れを読んでみると、機構は簡単ってムキになって噛みついている人がいるけど、
噛みつきぶりを見ると、やっぱ機構が出来なくて恨みながら切られた人かな（笑）

>>161
機構を簡単と言われムキになってるのは君のほうだと思うが。ｗ

1P側 >>161
2P側 >>162

ラウンド・ワン！
ファイッ！

>>163
どちらもレベル低そう。

毎年弁理士試験受けるけど結局落ちるベテラン受験生どうしのストレス吐きかな(笑）

なんだ、末期業界の負け犬どうしのいがみ合いスレか

この二人、ブラック所員なんだろうな。

子供がいない議員てろくなのいないよ。

研修教材等の提供
http://www.inpit.go.jp/jinzai/kyozai/index.html
特許法概論＆審査基準 工業所有権情報・研修館
(改訂：一橋大学大学院国際企業戦略研究科助教授 大町真義)
http://www.inpit.go.jp/jinzai/kyozai/gairon-shinsa.html
改正特許法及び関連する審査基準（資料編）特許庁
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/h19_jitsumusya_txt.htm
検索の考え方と検索報告書の作成 工業所有権情報・研修館
http://www.inpit.go.jp/jinzai/kyozai/kensaku.html
優先権を伴う出願について 工業所有権情報・研修館
(初版：谷・阿部特許事務所 佐藤荘助)
(改訂：小野特許事務所 飯田　隆)
http://www.inpit.go.jp/jinzai/kyozai/yuusen.html
検索の実務（２）工業所有権情報・研修館
(初版：谷・阿部特許事務所 佐藤荘助)
(改訂：小野特許事務所 飯田　隆)
http://www.inpit.go.jp/jinzai/kyozai/jitsumu.html
国際特許分類IPC第8版（2006）特許庁
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/pdf/h19_jitsumusya_txt/ipc_01.pdf
先行技術文献調査実務［第三版］工業所有権情報・研修館
(人材育成部　山田繁和)
http://www.inpit.go.jp/jinzai/kyozai/cjitumu.html
特許文献検索実務（理論と演習）工業所有権情報・研修館
(人材育成部　仁科雅弘)
http://www.inpit.go.jp/jinzai/kyozai/kenjitumu.html

>>168
個人のナマエ書き込んでるので通報しました。

>>169
言ってみたかったんですね。わかります。

2009年3月試験
http://www.kentei-info-ip-edu.org/exam_kekka090308
2009年3月8日（日）実施済みの試験問題と解答を、下記のメニューからダウンロード（PDF形式）できます。
但し、1級については、試験問題の持ち帰りが不可であるため、問題分野のみを公開しています。
PDFファイルをご覧いただくには、Adobe Acrobat Reader が必要です。
>>こちらからダウンロードしてください。

１級学科 問題分野
２級学科 試験問題※4月中旬公開予定
解答
２級実技 試験問題※4月中旬公開予定
解答
３級学科 試験問題※4月中旬公開予定
解答
３級実技 試験問題※4月中旬公開予定
解答

弁理士VS知的財産検定1級
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1193100732/l50
知的財産管理技能検定２級 part.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1236423440/l50
【 クイズ 】知的財産管理技能士【合格率９０％】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1219490771/l50

>>83
私がいたときは人をいっぱい首にしてた･･･よ。
このレイＯックはこの掲示板に悪く書かれている
事務所なんか比べ物にならないくらい全てにおいて質が低い。

当たり前だが所員の年齢層が谷型、要するに若造とジジイばっかの事務所はブラック。
働き盛りの中堅所員の定着率が高い山型の事務所はホワイト。

>>170
ビビったんですね、わかります。

おまえらに聞きたいんだが、企業知財部は規模縮小や人員削減などリストラの風が強くなってきたと感じるが、
事務所自体はどうなんだ？
代理人の離職については打ち合わせの時なんかに色々聞こえてくるのだが、代理人の陰でがんばっている
技術者（明細書書き屋）の待遇や動向が見えない。
辞めさせられたり減給されたり厳しいことされてるのかな？
事務所の非代理人現状ってどうなってるのかな？包袋管理や事務なんてPC化が進んでいるからどんどん切っ
てるのか。

>>175
＞PC化が進んでる(笑)

>>175
うちは今のとこなんともない。
てゆーかむしろ仕事増えた。断らせてくれ。

当方、６３歳になった。募集を見て応募すると、殆ど返事がない。知り合いの事務所で使ってもらっている。
新宿の某事務所の所長と直接話をしたら、１件、２万円でなら外注させるってさ、
これだと、１０件こなしても２０万円にしかならないよ。（１０件はこなせないしね）
所長は大真面目だったから、びっくりでした。

地獄前のつかの間のひとときって感じだな＞バカ特許ぎょーかい

単なる伝書鳩は削減されるだろう。

企業のブラック知財部員に当たってしまって大変です。
うちの事務所のクライアントの共同出願人の会社なんだけどさ・・・。
一件しかないのに、しつこいしつこい。

知財部員です。
ごめんなさい。
許して下さい。

許さん。
今すぐ10国以上の外国出願を10件以上発注しろ。

10件で200万　半分は上に　そのまた半分は経費に　必死にやっても年収600が限界

>>178

どこの事務所ですかぁ？

>>183
すみません、うちでは国内事務所は通さず外国出願してるんです。
みんな外国事務所と直にやりとりするほうが安くて早くてやりやすいいって言うんです。
馬鹿知財で本当にすみません。
許して下さい。

機構の明細書って、見りゃわかるじゃないか

うちじゃ、他の技術を知らない文系出身の弁理士がやってるよ

>>187
どこの事務所かだいたいわかりました。

>>186
いっそ、外国事務所を通さずにやったらどう。そのほうが安いよ。

日本から直接手続きできる国ってどれぐらいあるんだろう

すみません。外国事務所への依頼は減らせません。
国内事務所は値切っても外国事務所は言い値なんです。
本当に馬鹿知財ですよね。
許して下さい。

専門分野にかかわらずに出願依頼を安請け合いする処理と、
前記安請け合いされた出願の拒絶処理を末端所員192に担当させて残業させる処理と、
を含む特許事務所。

「事務所」が「処理」を含んだら36条来ねえ？

おまいらのとこの所長で、年金貰える年で貰ってるのっている？

わかばってどぉ？

某掲示板の『今まで経験した「酷い会社」教えて下さい』というトピに書かれてた。
大阪のＹＳ？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓


------------------------------------------------------------------
会社じゃなくて特許事務所だけど

１．軍隊行進曲のような事務所歌（作曲家に依頼して作成）があり、毎月１回のミーティングではその曲に乗せて、事務所長とお局とその取り巻きの行進が見られる
２．もちろんタイムカードはなく、残業代もほとんどつかないが実質残業時間は月６０時間以上
３．何かミスをすると簡単なタイプミスでも一日中反省文を書かせられそれをお局と所長の前で読み上げて許しを請わなければならない
４．所内サイトに「事故からの教訓」という、ミスをした人たちの反省文を載せているサイトがある
５．所長は外国人スタッフが大好きで、日本人にはいつも怒声を浴びせているが、外国人がやってくるといきなりボディーランゲージとカタカナ英語でにこにこと「ハロー」などとおしゃべりをはじめる。
６．即日解雇は日常茶飯事
７．名誉毀損で元所員から訴えられて、現在地検に書類送検中
８．お局は所長の愛人で、いつも鏡ばかりみている
９．まともな人はすぐに辞めるので、長年勤めている人は相当支配されているか、かなりおかしな人が多い
１０．面接の時に見せられるビデオはヘリの空撮などもあり、所長の礼賛ばかり

私は去年弁理士になったけど、3年前に庶務係としてアルバイトした特許事務所は酷かったですよ。
事務所は弁理士3名、技術者5名、事務員は私を入れて2名と小規模で、部屋も小さかったんだけど、
弁理士はまともだったけど、技術者には変なのが多かった。屈折しているんだろうけど。
・朝、部屋に入ってくる時から、夜部屋から出るときまで、他の所員の誰とも口を聞かないでいつのまにか帰宅する所員
・仕事に来ていると思いきや、じつは弁理士試験の勉強やりにきているだけ。
・よく失踪して、午前中は来ていたはず（笑）なのに、午後はコンビニにいったまま行方不明
・朝昼晩の全てが事務所の近くの吉野屋で、それを2年以上続けている。栄養バランスはカロリーメイト。
・私たち女性事務員に対し「女子は仕事が楽で良いねぇ〜俺も女子になりたいよ」と絡む35歳。性転換すればいいのに。
これ以外にも色々あるけど、この人達を見ていたら事務所で働くには最低限弁理士資格は必要と思った。
弁理士も酷い人がおおいけど、事務所の技術者ってそれ以上に社会不適応者が多いんだもの。
　

>>197

商標しかできない法学部卒の弁理士さんですね？

>>198
残念でした法学部ではなくて、機械工学部です。
家庭の事情で大学卒業後に田舎に帰り、その後また東京に戻った次第で、とりあえず特許事務所で
雇ってもらったときの話し。
いまは弱電メーカの知財部勤務です。

>>199
結婚してください

>>197
大きい事務所はそこまでひどい人はいないな。
逆に無資格でも、隠然たる影響力を持つ人もいる。

>>197
やっぱ理系の職場ってそんな感じなんだね。
挨拶もろくに出来ない人多いよね。

低学歴じゃ、期間工と同じよ。

>>200
嫌です（笑）
現在担当部署のエンジニアとつきあっているのでお断り。

ちなみにエンジニアとの合コンのとき女性側が弁護士とか弁理士だとかなり引かれて落ち込んだ。
かと言って男性弁理士とは絶対に結婚したくない。

でた女の自分語り。聞いてねえ。

>>202
理系の職場は別に変ではないです。
事実、私の会社の設計部門では、中には変な人もいますが総じて真面目で常識はありますよ。
私も工学部出で一応理系の端くれですが、友達も男女とも非常識な人は少ない。

変なのは特許事務所でしかもベテラン受験生に多いと感じます。
たしかにこんな試験2年くらいでサクサク受かる意気込みでやらず、ダラダラ5年も6年も掛けて
いると、性格が破綻すると思いますね。
法改正が多くて疲れるし、事務所だと閉塞感も高いし、私は2年半のアルバイトでおなかいっぱ
いでした。でもこういう職場を経たから、今はどんなに変なエンジニア相手の特許発掘も気にな
らない（笑）

>>205
まぁ工学部での女で理系弁理士って珍しいからイイじゃね？

ヘンなのが湧いてるな。
他人のことヘンだと言ってるが自分こそヘンだぞ。

２ちゃんで自分語りする人の実体は推して知るべし、だろ。

>>197
市ね婆あ。
お前なんか誰も結婚したく年だよ。
っツーかお前も土曜の７じから書き込むなんて常識ねんだよ。消えろ。

常識があったら、そもそも２ｃｈに居ない訳だが

>>206
いや、自分が理系出身で理系の職場を体験してきたんだけど・・・
文系の職場行ってがく然としたんだよね。

つか自分語りし始めるのはどうかと思うよ。

で結局、前スレ９７４は事務所やめてしまったの？

金なしコネなし顧客なしで独立し、大成功した、と何年か前に言っていた弁理士さんがいました。その方が開催している開業ゼミを受けると上手くいくのでしょうか？

理系ステータス
SS：ノーベル賞受賞者、フィールズ賞受賞者
S：旧帝大教授
A：その他教授、
B：旧帝医師
C：その他医師　
D：国１技官、 開発、技師
E：特許書士


資格の格付け
横綱：司法大学院試験
-------------越えられない壁----------
大関：公認会計士
-------------超えられない壁--------------------------------------------
小結：司法書士(弁護士のオマケ) 税理士(弁護士､会計士のオマケ)､弁理士(弁護士のオマケ)､
関脇：社労士（弁護士のオマケ）、調査士、診断士

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ばっかじゃねぇの！
おれさぁ、弁理士の資格持ってるだけのいわゆる”(弁護士のオマケ)”だけど
去年2000個しちゃったんだよね。今年は半分くらいなのが鬱だけど
その半分でも君の格付けしたような尾偉い弁護士はかせげないのたくさんいるんだよね。

＞法改正が多くて疲れるし

弁理士失格
法改正を勉強するのは弁理士の義務

法改正が疲れるのは長年試験勉強する場合の話だろ。
弁理士になってからは法改正なんて勉強するってほどのものじゃねえし。

＞事務所だと閉塞感も高いし、私は2年半のアルバイトでおなかいっぱ
いでした。

情けない。
法改正が多くて疲れる、閉塞感、おなかいっぱい

プ　ロ　失　格

まあいいじゃないか。
２ｃｈで珍しく（女性の目線から）情報提供してくれてるんだから。
でも、、、友達にはなりたくないが。

けど理系女って普通の女とは全く別物だから

それがいいという理系男もすくなくないがな

すくねぇよｗ

２ｃｈで自分語りする自意識キモス

医師はそもそも理系ではない。

>>222
いいかどうかなんて関係ないがな。
とにかく別カテゴリなんだから女を語るとき理系女を一緒にしちゃいかん。
理系女を狙いたいなら勝手に狙えばいいだろうけど、あれを女と思っちゃいかんよ。

それは男にも言えるな。

>>227
「それ」って何？

弁理士VS知的財産検定1級
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1193100732/l50
知的財産管理技能検定２級 part.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1236423440/l50
【 クイズ 】知的財産管理技能士【合格率９０％】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1219490771/l50
知的財産管理技能検定3級 part.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1236520123/l50
【麺】知財管理技能士part2【ﾊﾑ･ｿｰｾｰｼﾞ･ﾍﾞｰｺﾝ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1204352944/l50

>>228
理系男を普通の男と思うなということだろ。実際そうだし。

>>228
英語のitに相当する日本語の代名詞

私たち女性事務員に対し「女子は仕事が楽で良いねぇ〜俺も女子になりたいよ」

>>232
おおっ！なるほど、
197は、事務員で脳内弁理士だと・・！
>>226
理系美人は、最高だと思う。

なにが「おおっ！なるほど」「理系美人は最高だと思う」だよハゲ。
元特許事務所事務員、現在知財部所属弁理士だよバカ。

>>232
こんなのだな
http://www.beautifulladyboys.com/tgp/-pooky-simon-b7/9.jpg

vipに弁理士の愚痴書くなよな。。。
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/mm.htm

>>234
来たか、元事務員弁理士！
結婚しよう！！

>>234
体だけの関係作りませんか

>>214
まずはパートナー（共同経営者）を目指してみては？
給料は売り上げの○○％とか、雇用の時に契約してくれる所も多いみたいだし、
こんだけ働いて、こんだけ稼いだ〜ってのが実感できるという点では、
独立開業に似た醍醐味が味わえていいと思う。

開業は大変なんじゃないですか？
金、金、金、って資金繰りのことばっか考えなきゃいけなくなるかもしれないし。
それに将来規模が大きくなって人を雇うようになった場合、
やっぱりある程度所員の稼ぎからハネないと、経営うまくいかないと思う。
貧乏な所長さんになっちゃう。
それだったら「所員の売り上げからハネのはやめて欲しい」て思って独立しても、
結局は自分も同じ穴のムジナ・・・っていうジレンマは生まれないですか？

なんかパート３のほうでいろいろ悩んでたのは解決したのですか？
もっと肩の力抜いて楽に考えてみては？
いつも１２０％くらいの力でやってるとこを、８０％にパワーセーブするとか。
それでもまだ自分は隣の所員より優秀かもしれないし、
それで特許査定がとれれば、（発明者はともかく）所長的にはOKなんだろうし。

明細書書きも翻訳チェックも、どんなに力入れて完璧に仕上げたって、
所長が気がついてなかったら意味無い＾＾
縁の下の力持ちで見えないとこで頑張ってたって、
何も考えずにただ毎日出社してる人のほうが評価されちゃうんじゃ悲しいでしょ。。。。

給料が働きに見合わないんなら、そりゃ本当は給料上げてほしいけど、
それが難しい場合、（支障がでない程度に）手を抜いて、
仕事に従事する時間を減らし、時給相当額を相対的に上げて、
給料が上がったということにする、って言う風にはできないでしょうか？
あいた時間で、更なるキャリアアップへの先行投資（勉強など）するとか。。。
頭がよくても、不器用だと損だしモッタイナイですよ。

大半の事務所がブラックの業界だよ

>>240
一体、誰に向かって言ってるのかわからんけど。。
しかし、それなりに、一つの結論といえる考え方だと思う。
俺も、常にコストパフォーマンスを考えて、メリハリつけて
仕事してるよ。
（メリハリって、力をセーブしたりＭＡＸにしたりってことね。）

これが、堕落と感じなくなったのは、いつの頃だろう・・
もう、春だな・・

弁理士の数が少ない。-＞多くの弁理士が退職してしまった。
常時、求人広告を出す。-＞有能な新人が来ても、すぐに退職してしまう。

ＳＴＥＰ１：所長が横暴に振る舞う。
ＳＴＥＰ２：有能な弁理士が次々と辞める。
ＳＴＥＰ３：犬弁理士が支える。
ラベルＡ：ブラック事務所の回転速度
ＳＴＥＰ４：求人広告を出す。
ＳＴＥＰ５：有能な新人が来る。が、、、
ＳＴＥＰ６：実情を知ると、さっと辞める。
ＳＴＥＰ７：犬弁理士が支える。
ＳＴＥＰ８：ラベルＡへＪＵＭＰ

死ぬ気でやれ、搾取されるな、交渉しろ

出願期限が間近に迫ってから仕事を割り振る処理を含む、
仕事の割り当て方法。

>>243
「有能な新人」なんてのがいないのが
この業界の問題なんだけどな

有能な弁理士が犬弁理士になる、というパスも設けてくれ

>>243
無限ループから抜け出す条件も宜しく。

>>242
少し濡れました..

派遣の”顔合わせ”で６対１で面接された。
志望動機が弱いってなんですか？
そちらさんが募集をかけたのは「派遣」なんだよ？理解してんのか？
そういう所って契約以上の仕事させようとするんだよな。
これだから田舎の事務所は困る。

じゃあ来なくていいです。
お疲れ様でした。

>>251
こんなのだな
http://www.beautifulladyboys.com/tgp/-pooky-simon-b7/9.jpg

>>172
ここ、相当経営苦しそうな筈なのに相変わらず求人出しているな。
ここって以前は静岡・大阪・福岡・中国（中華人民共和国）に支社を構えていたようだが
現状どうなっているのかね。

DB（データベース）も自前の構築しているらしいのに、他社のDB使用料滞納しているのが不思議。

人がどんどん辞めるから、募集かけてるのでしょう
自前のDBは素人が作ったものだから、使い物にならない

東海、大阪、福岡の人は、社長とケンカして辞めた

32才理系大卒でマスコミで働いているのですが、
特許事務所に転職しようかと思っています。
勤まりますかね？

勤まるか否かは能力がわからん以上、わかるわけないが、
採用される可能性は普通にあるでしょうな。

マスコミの文章力の欠如は、日本の新聞の記事の文章や、
社説を読めば明らかだよ。

特許事務所に勤めてもものにならんのが大半さ。

年収が１／３になる覚悟があるのなら、止めはしないがね
特許事務所は個人事業主とおなじ、ひどい事務所なら社会保険もない
それで我慢できるならやってみることだね
やる気があるなら、大阪なら朝比奈先生の所や、山本秀策さんの所や、
恵比寿の伊東事務所は優良事務所だから応募してみると
いいよ

>255
動機は？
答えられる範囲で答えてあげる。

>>253
この会社は本当に最低です。募集に応じてはいけません。
私も特許関係の仕事を希望していて、
あるエージェント経由で紹介してもらって応募すると
"トライアル求人"？！なんて意味のわからない採用を人事が
しているといっていたのですが、東京で生活ができるはずのない
額を提示してきました。
いくら不況で精神的に弱っていようがこのような会社は倒産してしかるべきです。

>>258
えらい上目線だな。この業界ってこういうヤツ多い気がする。

>>261
いや普通じゃね？
ってかこういうところでむしろ親切な気がするが･･･

お前のほうが実を言うと陰湿なのでは？

トライアル求人＝試用期間３ヶ月はアルバイト、社会保障なし

要するに、金がないのでいろんなところでけちってる。
しかし、特許価値評価のIPBも倒産したし、Ｒテックも時間の
問題だろう。
特許事務所でもこういう酷いところがあると聞いてはいるが。

自分では明細書を書かないって公言する弁理士って何なの？
明細書を書くのが仕事じゃないの？

弁護士上がりと文系出身の弁理士とはほとんどが書いてないよ

書いてたとしてもすぐに書ける機械分野月１件程度だけだよ

>>264
明細書かない弁理士って、何で儲けて食ってるの？
商標とか意匠出願だけでは食っていけないでしょう。

中堅、大手では、商標、意匠どころか商標しかやらない弁理士も多い。
２世弁理士には商標だけで居眠りして金もらってるのもいる。

弁理士ということでそういうのの給与は一番多かったりするがね

明細書を書かない弁理士曰く、
自分は他の弁理士や補助者に仕事を与える弁理士だから自分では書かない
だそうな。

とある明細書を書かない弁理士曰く、
弁理士の仕事の王道、醍醐味は商標でしかわからない。
特許なんて、無意味だと公言してる。

特許も商標も中間処理が醍醐味

企業内弁理士ですが、明細書内製は嫌いなので外注して、
中間処理は全部自分でやってますｗｗｗ

明細書内製だと得意の知識活用できんｗｗｗ

>>259、263
そうなのね。
ってことは静岡・大阪・福岡の支社は崩壊したのかな。

トライアル求人と云わずに正直に「試用アルバイト」と云えばいいのに。
解析ソフトも長年酷評な話を聞くし。
ソフト販売営業の人たちもやる気無くすわ。

しかし、特許庁の中小企業等特許先行技術調査支援事業の調査事業者に指定され
ているのは大したものだと思う。

事務所側から言うと糞技術が多すぎなんだよな
打ち合わせ拒否の丸投げが多すぎる
特徴を見出して、対応する従来例、問題点をでっち上げ
実施の形態、特許請求の範囲を作るのは労力必要だよ
それでサービス残業、手取り２０万前後ではね
まあ特許業界にはよほど好きじゃなければやめた方がいい

うちは全件インタビューしているけど、それどこの企業ｗｗ

>>271
>特許庁の中小企業等特許先行技術調査支援事業の調査事業者に指定され
>ているのは大したものだと思う。

経験5年以上の管理者1名と、経験1年以上の調査員が数名いれば
指定業者になれる。そんなにハードルは高くない。

>>272
私はそのクライアント側だけど、事務所の代理人の言い分はわかる。
企業特許部員の仕事は、発明の特徴の明確化と、クレームの構築。ここまでクライアント側で考えないと、一体どんな
権利を取得し維持したいのかが不明瞭になる。中間処理時にも苦労することになるしね。
だから、私の場合当たり前だけど、代理人には事前にクレーム案をしっかり提示し、打ち合わせ当日はそのクレーム内
容の吟味、表現方法、取捨選択、発明者自身の意志入れを行っている。
ただし、会社によってはここまで出来ない事情があるよ。
経営者が特許について詳しく知らないことにつけ込んで、特許部の部長などが社内的に自己実績をPRする手段として
出願件数を指標にするばかげた会社もある。問題は出願数でなくて、登録された内容、その数なんだけどね。
うちは今年は目標500件出願しますので、同業他社よりも200件も多いです！なんて役員へプレゼンし、それがすごいこ
とのように吹聴してまわっている。
こうなっちゃうと、くだらない案件だけど、とりあえず出願しておくかになるし、代理人も金の元になるので、特にクレーム
も言わない。こういうくだらない相互関係で経費を浪費している特許部があることに会社側上層部は早く気づいて欲しい

この不況でクライアントである企業から一方的に契約を切られたり、案件数を劇的に減らされて青息吐息な事務所が多い。
事務所のなかでは、単独で経営継続が出来ず、他の事務所と合併し、事実上の規模縮小を強いられているところも出てきた。

弁理士とて安泰ではない。明細書が書けない、遅い、下手な弁理士は真っ先にリストラされ、資格があっても生活できない
ケースも出てきた。高給の弁理士よりも、単価が安いベテラン技術者（明細書書き屋）の方が、むしろ重宝されている。
しかも弁理士は潰しが効ない。知財以外の分野への職種転向が不可能。弁理士資格が足かせになり企業側もどこも雇わない。
シャープなどの様に、ノウハウの漏洩を恐れ、また出願や維持費の削減のために特許出願せず秘匿化を経営指針に織り込む
企業が激増している状況では、小泉首相が掲げた知財立国構想、すなわち「知財ブーム」も単なる完全の過去の物と化している。

クライアントである企業側も、費用対効果が見えにくい知財部を放し飼いにしてきた反省から、知財部の存在意義を見直し始め、
ている。経営側からは、知財部の中でしか仕事が出来ない社員は、変化に対応できない出世街道から外れた落ちこぼれとの認
識も出てきた。
こんな状況で、わざわざ弁理士資格を取るために何年も棒にし、意義ある人生が送れるのだろうか？
2011年〜12年には産業財産権法の大改正があるから、また翻弄される。儲かるのは受験機関と出版社ばかり。
私は3年係って2年前に合格したが、いま現在で3年以上この試験に費やしている人は、将来設計を見直した方が良いのではない
かと思う。資格を取っても明細書を安く且つ大量に書く覚悟がないと、生活は厳しいよ。

大きなお世話さま、だな。
でなければ、受験者減らし目的か？

弁理士試験の管轄官庁は「特許庁」って名前なんだから、
やっぱり弁理士の仕事は特許がメインと考えて然るべきなんじゃないの？
審査官上がりの弁理士にしたって、特許の審査官は国�T合格者だけど、
商標審査官上がりなんて、国�U合格者だよ？
ずいぶんと格が下がる。
つまり商標なんて文系国�Uレベルのお遊びということ。
（意匠は知らん。）

じゃあ未経験者の分在で、業界に入ってから後悔するがいい

>>279
http://niigata.cool.ne.jp/himeazusa/SK/PA190010s.JPG

ブラックのリストはどっかにないですか

>>281
スキャナーでのコピーでょっと見にくいけどあくまでも内輪受けのリストな(*^_^*)

http://home.j02.itscom.net/chihiro/Collections/Usada/P1010096.jpg
http://home.j02.itscom.net/chihiro/Collections/Usada/P1010082.jpg
http://home.j02.itscom.net/chihiro/Collections/Usada/P1010068.jpg

おまえらさぁ、他人に毒ついているくらいだからきっと優秀なんだろ？

だったらさぁ、この画期的な発明を示す図面をエンジニアから突然提示されて、請求項１20個くらい
作るのに60分とかからないだろ？
http://ph1.ed.hiroshima-u.ac.jp/kojima/ideacard/ideacard/ph1-34/fig1.gif

どこまで審査官を引きつけられるのか。
シドニーシェルダン並のワクワクする文章を作れるかに、登録査定の有無が掛かるな。

請求項120まで一気に読みたくて眠れないような文言を並べてみろよ！

>>271
あの部署の人は（営業ね）数ヶ月いたら長いほうだね。
あの解析ソフトはしゃれになんないよね。ひとつの操作につき、何個もバグがでるんだもん。
"社長の方針"であの会社は全て決まってしまいますから。

ちなみに調査舞台はしっかりした人がいるんだね。名前は控えておくけど。

賞与と報酬合計の５０％以上、他の役員は３０％以上のカットになる

弁理士板からの引用なんだが、こういうアウトソーシングっておまえら聞いたことあるか？

552 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2009/03/22(日) 22:05:30
>>551
それは言える。
更に、最近は社内に専属の知財部員を抱えるとコスト高になるから、係争以外の出願系については特許事務所を上手く活用して
アウトソーシングする流れになっているところもあるね。うちみたいに。
特許事務所も仕事が減っているから渡りに船のようだし、もともと企業知財の経験がある代理人は結構使える。
人員削減しパワーダウンした出願系担当に代わり、係争系の知財部員が代理人を社内に呼んでの特許相談会を開いているけど、
それほど部員の負荷にはならないし、クレーム構成も的確になり出願も早くできて上手く機能しているよ。

うちの会社は一部の奴がやっているが、効果あるのかどうかは眉唾
わざわざ会社に来てやりたがっているなら断る理由はないって感じ

知財部員が事務所側がやりたがっているといっていたが、真偽もどうかわからん

>283
それって、永久機関だろ。有名だよ。

>>859
何歳？

おまえらが読んだ公報の中で、最後まで一気に読み切ったよって言うハリーポッター並の楽しいワクワクする公報番号紹介しろ！

ハリーポッターを3ページで挫折したもので

新願少なくて、中間ばっかりなんだが。。
マジでやべぇ！！

>>290
ＨＩＤＥＴＯで決まりじゃね？

>>281
>>1が有名

知財部員ですが、不景気により
出願月2件内製
審判請求全部内製
のノルマが課されましたｗｗｗｗｗ

知財部員ですが、審査請求率を昨年比-30%にされました。実質50％割れです。
代理人には1件15万円前後でやるように指示。嫌ならば契約解消。
中間処理は事務所から全部知財部員が引き上げて対応。
知財部員は年俸制に変更し、残業手当無し。
外国出願は米国のみ。欧州と中国は捨てました。
この程度の対策ですがまだ甘い？
どこがいじれるかな？
ちなみに年間出願件数約250〜300件です（昨年まで）

金がないなら、それも仕方がないだろう。
事務所はそんな金欠会社を相手にしない。

>>296
こんな業務フローにしてみたら
http://androgynos.com/archon/index/gazou01/img/1058.jpg

>>290
ドクター中松でしょ。
２次元バーコード付き選挙タスキ（笑）
玉石混合だけど、たまにすごい発明もあったりする。

>>295
確かに、こんなクライアントは困る。
全て内製にしたら？

安くて質のたかい事務所はたしかに存在します。
あなたの会社は事務所にお金を払いすぎてはいませんか？
事務所の競争、淘汰を促すことが産業の発展にも繋がるのです。

>>295
知財部員のリストラが抜けてるぞ

>>295
審査請求率をゼロ
明細書すべて内製
知財部員の新規案件ノルマ月１２件（伊東レベル）
給料売り上げの３分の１
中間放置

>>302
まぁちょっと真面目に戻すか（笑）
ところで
>新規案件ノルマ月１２件（伊東レベル）
って本当かあ？
月の20日出勤として、中間とかクライアントを訪問して出願打ち合わせもやるとしたら略1件/日（でも間に合わないかも）
どういう種類の明細書で、何パージなのかが気になるな。品質を保つとしたら、そんなにできないんじゃないの？
まさかクレーム3個まで、図面3つで総ページ6枚とかそう言うのじゃないよね？

>>302
おまえ未審査請求で中間放置って、何のための出願だよ。
善意ボランティアでの情報開示か？
公知化フェチか？

志賀、伊東、太陽、三好、浅村、湯浅、太陽、協和、青和、鈴江、創英
主な大手事務所を挙げてみたが、ブラックはどこ？

>>305
Ｓがつくところ。

>>303
すまん滑った　何パージは何ページくらい　でヨロ

伊東の明細、そんなに悪くは思わないんだが、早書きのスゴ腕ぞろいなのか？

早書きできないと儲からないよ
この業界

>>304
防衛出願にきまっとるジャロ
年間300件程度のゴミクラ（ゴミクライアントの略）なんて審査請求
するだけ社会の無駄

俺も知ザイブに行って、事務所と発明者の間に
意味なく存在してみてえな。

発明者のこむずかしい話を事務所の所員に聞かせて、
あとは、よろしくってやってみてえなあ。

>>309
不思議なやつだな・・
ちょっとよくわからん・・
それで、おまいは事務所勤務なの？

>>305
頭文字Ｓ、最凶伝説。

頭文字S事務所は避けるのが無難

原謙三国際特許事務所
正林国際特許商標事務所
山本秀策特許事務所

Ｓ＆Ｏ→ブラック同士の邂逅。。

うちの事務所、先月事務員の女性が産休に入ってしまったので、急遽社員募集したら、スゴイ女性が入ってきた。
東工大出身でTOEIC960、米国2年留学（本人は単なる遊びと謙遜）経験有り。見た目はちょっとぽっちゃりの深田恭子。
なんでうちみたいなところへ。。。と聞いたら、女性としてはSPECが高すぎて会社が敬遠し、就職口がないんだと。
かわいいのにな。

本当に能力があるなら外資系ITでバリバリ仕事するだろ？
本社勤務もあるんだし。特許事務に流れてくる時点でバカ決定なんだよｗ

>>316
同意だな。
要は腰掛け程度にしか仕事したくないダラ女だろ。

本当のスペックとは、学歴やﾄｰｲｸのスコアなんかでは計れないんだよ。
そんなもの、親がちょっと金持ちだったら入手できるもの。
真のスペックとは、野心、根性、向上心、自分を客観視できる能力、
冷静さ、相手の真意・心情を見抜ける能力、体力、気力、政治力、健康、など。
SPECが高すぎて敬遠、って、英語力を必要としていない会社を受けたり、
どうすれば自分の英語力を生かせるかを把握する能力がないから。
技術も英語もできるなら、マイクロソフトやIBMでも受ければいいだろ。
優秀な人材を欲しがってる外資系ならいっぱいある。

そんな高スペックの人にお目にかかったことないな・・

ＨＫ ＹＳ Ｓ林

>>318
また、高専卒がわめいてるわけだが。。

>316=317=318
学歴コンプ丸出し..

HKてブラックなんですか？

>>323
関西のことは、よく知らんが、ＹＳよりは
ましなんだろうな。

HKの情報教えて下さい。

人生60まで仕事として、知財ブームが去ったいま、特許事務所で働き続けるのが得策か？小粒の砂を詰め込んでいませんか？

ある大学でこんな授業があったという。　
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。そしてもう一度聞いた。「この壺は満杯か？」学生は答えられない。一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。
教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」　学生は声を揃えて、「いや」と答えた。教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」
一人の学生が手を挙げた。「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、　いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」「それは違う」と教授は言った。
「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、　大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう。

>>人生60まで仕事として、知財ブームが去ったいま、特許事務所で働き続けるのが得策か？

そんなもん人によるだろ
特許事務所で働く動機が知財ブームとしている程度の奴なら今すぐこの業界を去れ
惨めな思いをして淘汰される前に

HKって大学どこ出身なのですか？

>>326
仕事が「大きな岩」なんて、思わんよ。
稼げれば、いいの！

うちの事務員
木曜に特許庁にいく途中に撮ってみた。どう？
ttp://doelog.com/h/haru0425/images/uO7ZK1Ht.jpg

>>328
http://image.blog.livedoor.jp/smetal01/imgs/5/5/55dc4233.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/entertainers/080622/tnr0806221429006-p1.jpg
http://fmvs.jp/news/music/img/img695_file.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200902/18/51/f0188351_23193729.jpg

かなり前聞いた話ではあるが、あの強欲社長が当時、レイ●ツクで働いていた社員を
２ｃｈで悪口を書き込んでいるやつを見つけられなかったからという理由で解雇にした
というのは本当か？

それなら不当解雇で訴えられてもおかしくないな。

>>332
その話はあまり信憑性がない。
台所事情が厳しいので、気に入らない人間、
給料の割に仕事ができない人間はすぐクビになる。
それが理由ではないだろう。

>>333

>給料の割に
ちなみにあの会社で30万円以上もらっている社員を私は知らない。
しかも、ボーナスなんてないから、年収は皆350万程度。
給料の割りにという表現は適切ではない。

>>334
給料30万、売り上げ月30万円なんて人もいるんだよ。
役職者はもう少しもらってる場合もある。

わかった！！

３３３＆３３５　あんた社長でしょ。
こんなところに、張り付いてないでちゃんと給料払えよ。
もう、皆月一律20万なんてやめようね。

だって、私の記憶が正しければ、一人あたり、全体の売上額を把握してるのは、2人だけだったもんね。

>>336
http://fmvs.jp/news/music/img/img695_file.jpg

>>337
私は過去の人間です。

・社員が貧乏になり、経営者だけが贅沢三昧している会社
・経営者が会社の金を好き勝手に運用している
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・経営者が管理職を、上司が部下を社外の人間のいる前でも平気で怒鳴りつける
・福利厚生がない、または未整備な会社
・同族経営の中小零細で、幹部の最終学歴が中卒・高卒の会社
・社員の最終学歴が高卒、専門・短大卒、Ｆランク大卒ばかり
・社員が特定の学校（地元底辺大等）に偏って採用されている会社
・幹部の出身大学で派閥を作っている会社
・保険、年金など法律を守ろうとしない会社
・社員の噂、陰口がメールで飛び交う会社
・零細なので人事部＝経理部、社員全員の人事考課を社長一人でしている会社

>>339
こんな感じだよ
ttp://www.innolife.net/bbs2/img/star/3922.jpg

弁理士会のHPで募集してるとこの何割くらいがブラックでしょうか？

>>342
こんな感じだよ
ttp://www.innolife.net/bbs2/img/star/3922.jpg

有名ブラック事務所の極悪所長は頭文字Ｓ

やたら、行事が多い事務所はブラック。
行事するなら、金をくれ！

はっけよい

どすこい

富士山会ってとこに電話したけどボケでなにしゃべってるのか全然ダメ
電話の対応がダメなら全てダメだろ

>>348
だってこいつが社長だよ　http://ime.nu/img520.imageshack.us/img520/1323/1218265772hv0.jpg

>>333
それは、本当らしいよ。
レイツクの社長もこの書き込みをいろいろ見てるらしい。
それで、至急犯人を見つけるように言ったらしい。

あの社長相当のわがままだからできないって言ったとき、
機嫌悪くして突発的に辞めるようにいったんじゃないの？

鈴江、伊東にはコンスタントに新件月１２件、中間月８件、外国２件を
こなす猛者がいる。

創立記念日にボーリング大会するとこや、創立記念に
お見合いパーティを兼ねた社員の海外旅行をするとこもあったな

>>351
月１２件・・・・
まじっすか！まじっすか！まじっすか！
俺なら、１ヶ月で廃人になってしまうわ！！

鈴江、伊東にはコンスタントに新件月１２件、中間月８件、外国２件を
こなす猛者がいる。

無論、一定の品質を保ってな

>>352
やっぱ、行事の多いとこは、だめだな・・
のこった、のこった。

と悪徳所長が申しております。

売上１０００万年収４５０万の俺なんて、伊東に入れても１週間でクビだろうな。

>>351
その人らの給料ってどのくらいなの？
年３０００万くらい？

>>351
つーか、都市伝説並みだわ。
それが事実なら、確かに給料知りたい！

伊東は一人あたりの出願数は大手事務所の中でダントツらしいから、すごい奴が多いんだろうね。
まっ、俺には関係ない世界の話だな。

どれだけやっても1000万で頭打ちが多い中で、件数自慢はただのブラック事務所アピールだな。

>>360
ねぇみんなさぁ、明細書１件どのくらいで請け負って、そのうちの何万くらいもらえるの？
弁理士の場合と、明細書書きの場合で教えて。
とりあえずクレーム５項、総ページ20から30、図面５個程度でヨロ。
機構の明細にするかな。

伊東に就職するのって難しい？

>>357
売り上げの４５パーセントってめちゃくちゃ効率的だなｗ

>>363
この流れでなんで、伊東に就職したくなるわけ？？
こんなきついとこ避けるべきだろ？
いずれにしろ、その猛者たちの給料がわからない以上、
就職すべきじゃないよ。

それとも、伊東の関係者か？

>>357
売上１０００万なんてどこ行ってもクビだろう。
普通にやれば２５００万くらいは売り上げれるだろう。

たしかに売り上げ１千万なら１年目でも余裕だからな

俺も売上おおよそ1千万くらいだと思う。
未経験で入所して現在2年目。
ベテランは俺の3倍くらいは売上てそうだ。

伊東の人間なら、2500万くらいで普通なのかもしれんが、
多くの人が2500万も売り上げてないと思うよ。
事務所員の平均給料は1000万なんて遠く及ばないだろ？

給料は良くても、これじゃあ、仕事がきつそうだね

>>315
専門はバイオや化学じゃねーの？
うちの依頼先の事務所にも東大卒のバイオ系の女性が何人かいる

女性でバイオとなると、なかなか職ないよ

でもその話、特許技術者じゃなくて、事務員の話だろ。
東工大出て英語ができるのに、なぜ事務をやらなきゃい
かんのか。

>>315
いつの話題だよ！

>>366
普通にやって２５００なんてあり得んだろう。
コンスタントに内外こなせば、可能かも知れんが・・
うちのクライアント、値引きがきつくて、ついに１件２０万切った・・
国内だけじゃ、１２００前後が限界だよ。
まぁ、中間があるから、それなりになるんだけどね。。

うちの知財部の外国事務の派遣は全員900以上あるよ
学歴はそこらのところだけど

２０００超えなきゃただのゴミ

今年だけですでに1000万超えた俺はどうすればいい

>>375
はやく働け
>>376
「猛者」の称号を与えよう。

>>377
君はもう働かなくていいよｗ

坊や達、給与が売上を超えることは無いんだよ…

>>378
まじで？やったー！

おれ弁理士だけど、今弁理士資格とってもうまみゼロだよ。
市場が飽和状態で独立がきわめて困難になってる。
ワンマン所長のもとで一生搾取されるだけ。
それに文系だとそもそも就職できるかどうかすらあやしい。

>>381
人それぞれだからさ、どうでもいいじゃん？

だけど、言ってることはわかる。
おれ、２，３年前に独立した先輩を２人知ってる。
１人は、部下数人抱えてる。だけど、
その割りに出願件数がやたら少なくて、年収大丈夫
なのかなと思ってしまう。

もう１人は、１人でやってるけど、仕事がないらしく、
なんか副業（問題集の執筆とか）やってる。
２人とも実力はすごくある。
一方で、いい加減は悪徳所長はやりたい放題。。

クライアントは、実力者をちゃんと評価して
仕事を回すべきなのに・・
いろいろと大変だよな。

>>365
伊東には憧れるだろ。
他の大事務所には魅力を感じないけど。

憧れる事務所なんてあるわけねえよ。
事務所に憧れてどうする。

売り上げ２０００でそいつの年収は８００が業界水準と思うが、いかが？

>>383
どうでもいいが、仕事中に２ちゃんはやめとけ。

なんで、そんなに伊東がいいの？？
ひょっとして「猛者になりてぇ〜」とか考えてるの？
やめとけって、普通の仕事量で、単価の高い案件を
効率的にこなした方がいいって。
体だけじゃなくて、精神も病んだらおわりだよ。。

効率のいい仕事は上の者に持ってかれてしまうのですが。

伊東でも、効率のいいおいしい仕事は新参者や下っ端には回ってきませんよね？

>>383
そうだ、おまい、伊東に就職しろ！
そして、リアルな報告頼む。
このスレには、壮大な計画（前スレ）があるらしいぞ。
まずは、ブラック事務所の洗い出し、結果をデータベース化する。
さらに、このデータベースを利用して未経験者がブラックを避けるように
機能させる。
そのためには、リアルな報告が不可欠。
過去、志○からきたスレッガー中尉もいたが、特に情報なし。
青○の情報を聞き出しただけで、その後、ばっくれた面接男。
つまり、>>383、おまえしかいない！！
コードネームも考えてある。
「幻のイトウ男」・・どうだ！やってみないか？

未経験でブラック事務所に入ってしまった奴はかわいそうだが、
事務所経験者で、しかも弁理士でブラック事務所に入った奴は同情の余地なし。
ザマミロ愚か者が。

某大手では、下っ端には効率のいい仕事は意図的に回さない。
いわば下っ端、未経験者は、上役にとっていじめ、潰しの対象だよ

打ち合わせ拒否、ポンチ絵一枚、提案書なしの案件を入所間もない奴に
やらせる
無理だということを分かっていて無理なノルマを課して、
なぜできないと罵倒

教育部長、担当課長という役職のある大手には気をつけた方がいい

アシスタント役は別だけど、一人立ちしている奴は皆ライバルだからな。
できる奴はつぶす、これ上役の基本だよ。

自称大手事務所は超ブラック

>>392
で、できない香具師は重宝する。
ブラックの基本だな。

これから弁理士になろうとしている人がいたら夢を壊すようで悪いけど、この業界、もう弁理士はそんなに要らない。
それは言い過ぎとして、年に6、700人も増やす必要はないと思う。せいぜい200人程度で良いかと。
事務所経験が長いならば問題ないが、事務所経験無しで合格するとその後の人生が厳しい。
もちろん事務所経験=明細書作成経験って意味。とにかく明細書が書けずに業界を去っていく弁理士が多い。
どういう仕事、将来像をイメージして受験しているか判らないけど、業界で重宝されるのは明細書が書ける人。
弁理士の資格だけで高給取れると勘違いして事務所に来る人がいるけど、明細書のトライアルで撃沈する人が多い。
取得の順番はまず事務所ならば明細作成を徹底的にやるべき、受験勉強はその次でも良い。
その間に弁理士の仕事（明細の書き方、営業手法、人材管理）をよく見るべき。
意外に思うかも知れないが、営業手法はひょっとしたら明細書作成能力よりも重要かも。
いくら腕が良くても弁理士とて結局は農家や小売店と同じ自営業。いかに自分の成果物を買って貰うか、そういうビジネ
スセンスが、長く業界で生きていくためのテクニック。
ここまで理解して実践出来ないと、事務所の技術者（無資格の明細書書き）のヤッカミで意地悪されて何も教えてもら
えず、資格があることが仇となって一生ウダツが上がらない、面白くない人生を過ごすことになるよ。
俺は明細書をまず5年書いてから35の時に弁理士になったけど、上記は俺の所長の教え。その通り守ったよ。

そうすると外国の仕事や意匠商標の仕事しかしてないで弁理士の資格を取得しようというのは言語道断ってことですかね。さて出張の準備をしようっと。

要は自分のポジションを確立してから資格取れってことだろ。
395は一般論で、別に確立できてるならそれはそれでありでしょう。
問題なのは資格はあります、でも何も出来ません、ってパターン。

>>396
商標主体で食っていける事務所なんてA野位だろ！
意匠だってそんなにガンガン登録されるわけでもない。最近陳腐化が早いからな。
それに意匠はデザインセンスが要求されるから、誰でも出来るわけではない。自然に事務所も限られる。
外国は重要性は増えるかもしれないが、いかんせん登録までに掛かる料金のバカ高さがネック。
青息吐息のメーカーにとっては、件数削減傾向だからこれも食って行くには厳しい。
よってPCT、商標意匠目当てで弁理士目指す特に文系の奴らに生きる道はないよ。弁護士崩れも来るしな。

A野ってどこ？！
商標だけで食えるなんてどこも無理でしょ。
一回登録しちゃえばあとは一生続くんだから。

>>399
網Ｎじゃまいか？

そう、有名な基本書の書いてる先生

俺、自分でとってきた仕事は商標しかないや。

>>401
たしかのアミノは商標に関しては国内でも最も有名（これ実力云々以上に重要）だし、実績経験も多い
から、それだけで食っていくのも可能だね。
でも、他の事務所にとって、商標主体で食っていくのなんて難しいよ。
登録や管理なんてたかが知れているし、係争だったら弁護士に持って行かれる。
文系の受験生で技術全く判らずに商標や意匠でやっていくなんて妄想抱いているゼミ生がいるけど、
正直現場を判っていないなぁと思う。まぁ俺もエンジニア崩れの事務員だから他人のこと言ってる場合
じゃないけどストレス発散な。

>>402

あなたが弁理士として信用されていないということはよくわかりました。

商標だけでも仕事取ってきてる奴はまだマシ。
一件も仕事取ってきたことのない奴はクズ。
ブラックがどうのと言う資格なし。

記載不備明細書しか書けないような屑を淘汰すれば済む

技術内容が詳しいとか、経験が豊富という便利な言葉で屑を業界内に
生かしておく必要ない

記載不備を気にしてる時点で屑以下の糞

図面からの分割を指示するハイパーブラック知財部

普通にあるぜ
>>図面からの分割

意匠権でも取るつもりか？？

発明の効果からの分割を指示するアルティメットブラック知財部

>>383
>伊東には憧れるだろ。
>他の大事務所には魅力を感じないけど。

もしかして、所長の息子さん？

公知例からの分割を指示するウルトラブラック知財部

>>413はむしろ上客もしくはカモ

>>413
単に審査を遅らせたいだけかもよ？

特許権からの分割を指示した上
できねーって言うとなぜできるうちにやらなかったと殴る暗黒知財部

>>416
分割後前置審査の図解貼っておく
http://www.asianladyboysxxx.com/promobkk/b4after/index.htm

発明の効果からの分割　一回指示されたことあるねｗ

普通にあるよ

【知財/政策】特許権紛争、裁判所処理に一本化--政府、法改正により特許庁との対立解消へ [04/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238943554/

「この発明には無限の実施例がある！」

と言い、依頼から出願まで1年以上かかった挙げ句タイムチャージにしたらキレる暗黒知財部

「図面が美しくない」

という理由で大幅な加筆修正を指示した挙げ句

「こちらの指示通りに修正しただけだから料金は発生しない」

などとほざきだすハイパーブラック知財部。

以前は狂ったように警告書を乱発していたのに相手方から
「営業誹謗行為です」
と言われただけでビビって警告書を打たなくなった馬鹿企業の知財部

某ベンチャー企業知財部の馬鹿語録

・後出しするな？ウチは研究開発型のベンチャーやからアイデアが次々に生まれとんねん！！
・実施例に補正の根拠が書いてない！？ココ(発明の効果)に書いてあるがな！よく見ろや！！
・図面が汚いわ！一流デザイナーのワシが描き直したる！！
・上位概念化したら公知例と一緒になった！？そこを何とかすんのが事務所やろ！
・ウチらのオツムで思い付かん打開策を生み出してこその弁理士先生ちゃうんか？あぁ！？
・この発明には無限のバリエーションがあるねん！！

明細書作成が遅く、実施例と効果が対応してなくて、図面も汚く、いくら説明しても発明のポイントが理解できずピクチャークレームしか書けない無能代書屋ですね？
わかります。

>>423
そういう馬鹿恥罪をテキトーにあしらうのもスキルの一つ

>>423って、下から2行目を除いてとくに対応に困らんと思うんだが。
淡々と言われるまま処理して拒絶査定もらえばよろし。

打ち合わせ拒否で、ポンチ絵一枚で他に何もなく、
金曜日の１８時にＦＡＸで依頼を送ってきた。
出願期限が月曜になっていて土日に３０枚の明細書、図面１０枚を
どうにかでっちあげて月曜日１３時に出願完了した。
にも関わらず、発明を勝手に作ってしまうとか抜かして
事務所に文句をよこし、料金減額を要求してくるブラック知財部

審査官の拒絶理由をコピーアンドペーストして明細書の発明の効果もコピーして枚数分意見書料金請求するブラック事務所

統計とって上に打ち上げて仕事減らしたけどな

>>427
発明を勝手に作ってはいかんですよ
ポンチ絵１枚、クレーム２コ、実施例８００文字以内
事務所員ならこれくらいでまとめられないとね。

おまえらずいぶん下らない仕事してるんだな…
同情するよ。

こんな人が庶務担当のブラック知財部
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/entertainers/090403/tnr0904031441010-p1.jpg
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ttp://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/entertainers/090403/tnr0904031441010-p12.jpg

【社会】パワハラでの精神疾患も労災に、認定基準１０年ぶり見直し　厚生労働省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239022988/

ビジネス方法特許で、純粋なビジネス方法しか書いてない落書きを基に
打ち合わせ拒否で翌日期限の出願を担当した。
審査基準に沿ってソフトウェア関連発明として明細書を作ったら特許っぽい
明細書作るんじゃねえ、それじゃビジネス方法特許の意味ないだろ
ビジネス方法だけを特許化できる、特許っぽくない明細書を作れと怒鳴り込
んで来るブラック知財部。

>>428
>審査官の拒絶理由をコピーアンドペーストして明細書の発明の効果もコピーして枚数分意見書料金請求するブラック事務所

じゃあタイムチャージ制にしろよ、馬鹿知財が。

特許事務所って本当に糞だな…
クライアントのニーズも咀嚼できなければ法律も審査基準も応用できない素人集団。
理系おちこぼれ集団だから、少なくとも人格、能力のどちらかが極端に劣ってる。

不景気こじらせてのたれ死ね。

>>435
知財にいて発明者と事務所との間の伝書鳩しかできない
屑知財よりましだと思うがね

理系おちこぼれ集団だけど、屑知財よりましだ

知財部と比べてどうとかはしらんが、おまえらは糞だ。

一流知財は発明発掘から国内外のライセンス交渉、訴訟、開発企画、社内外講演までもこなす、プロ中のプロだ。
楽な代書しかできないとグチたれるしか能がないおまえらは足元にもおよばない。
というかおまえらには想像もできないだろう。
「大笑い」とか言ってピントはずれな反論をするのだろう。

少しは誇りはないのか？糞共。

うるさいよ。誇りとかねえよ。
ここは糞事務所員がマタリするスレなんだよ。
ほっといてくれ。

所長が創価学会員である事務所と所長がキリスト教徒である事務所と、どっちがブラック？

>>439
リストラ候補生は引っ込んでな

屑知財部員ほど、根拠のない優越感に浸るものなんだな

どっちも半導体関連の開発よりはるかにましなのは間違いない

そして半導体関連の開発も含めてＳＥからみれば天国

>>442
一流知財は代書くらいできる。内製も一定件数こなしている。
経費削減でまずおこなうべきは事務所を絞ること。
一流知財が糞事務所員よりさきに路頭に迷うことはありえない。

まじで頼むから、知財部は書き込まんでくれ。
スレの主旨から相当ずれるし、他のスレあるじゃん。
特に、>>439のような憂さ晴らしは勘弁してよ。

一流知財は分業が進んでいるのでそんないろんなことをやったりしてません。
開発企画は大組織なら知財業務とは別。
交渉訴訟講演をすべてやるような人はもう一丁上がりだから権利化はやってません。
発明発掘もやってないし代書は本人が思うほどは出来ない。
一流知財は得てして代理人費用叩くからぱっとしない代理人しか残ってない。
…って現状を知らない>>439は一流知財ではないんだろうけど。

一流知財と言うが、一流知財って具体的にどこよ？

Ｍ＄社とＩ社

>>448
糞事務所員のくせに知ったふうなことを言うなよ。

分業はするけどローテーションもする。
発明発掘、代書を経てから交渉を担当し、講演できる経験を積む。
あらゆる場面を経験したうえでの明細書作成は完璧だが、
言われたとおりの代書で楽して小銭を追っかけることしか考えない糞事務所員に理解を求める方が無駄。
そんな一流知財は糞事務所を当然カットするが、糞事務所員は反省もできないのでさらに糞化する。

>>451
こんなとこで、威張り散らしてどうしたいわけ。
ひとりで浮いてるが。。
会社でも浮いてそうだな。。

一流知財ってどこのことだよ？
一流なら具体名挙げられるだろ

>>451
どうせクソみたいな明細書書いてんだろｗｗ

>>453
一流かどうかは会社名で決まるものではない。
肩書きでしか判断できないのか？まったく糞だな。

仕事中ネットショッピング楽しんでる事務は？

で、一流知財ってどこ？

>>451
「糞化」ってすごい言葉だな。
さすがに一流は違うわ。
とりあえず、「糞化男」ということで。。

知財部は開発で使い物にならなかった屑のたまり場だよ

知財部ごときにいる人間が一流であるということはあり得ない。

本当に優秀な人間は企業の設計、開発、研究所にいる。

本当に優秀な人間がサラリーマンやってるはずねーだろ

一流知財がこのスレに書き込むわけなかろう

>>459
それは糞事務所員又は一部の二流企業知財のことだ。

旧帝大以上の院卒知財志望のみを新卒採用し、知財部員のほとんどを構成ている大企業知財も少なくない。

知財業界志望の学生にとって事務所なんてのは滑り止めにすぎないのは周知の事実。

一流知財は二十代前半は社内外教育、海外研修などをコスト無視で贅沢に経験できる。

３０代なかば以上の理系落ちこぼれの寄せ集めである糞事務所員に太刀打ちできるものでないことは火を見るより明らか。

>>462
病院へ行こう

>>462
おまえらこういうビデヲを見てクレーム15個くらい書けなくちゃ弁理士には成れないぞ。
3:57あたりからの展開が秀逸
http://www.youtube.com/watch?v=RUbo1wa5VJ8

糞化男、どんどんエスカレートしてるな。
さすがに、ちょっと怖いな・・
狂気さえ感じる・・本物かもしれん。

>>462
具体例が無い→妄想→さようなら

>>455
少なくとも会社名と肩書きは一流でないということを自白しているみたいだけど、
これ以上彼に何を問い詰めることができるのだろうか。
自称一流なら誰でもいえる。

知財部ってどこの企業でもマジで仕事無いよ。所詮は生産性の無い間接部門だから業績が悪くなると余裕で切られる。
誰もが羨む名だたる超一流メーカーの元知財部長殿が何十人もリストラされて今も就活してるしね。
弁理士や弁護士に丸投げした仕事をさも自らの業績のように職務経歴書に記載するから困ったもんだよ。
大企業はおろか中小ベンチャーでも使い物にならないマジ絶望的な苦境に立たされてる元知財部員がうじゃうじゃいる。

一流知財といえど大企業では重役まで昇進できないこともある。
その場合、55歳前後から知財管理子会社の社長、重役、又は大学教授などへの転身が一般的。
さらにそこに漏れた場合に限って、特許事務所への天下りとなる。
ここでの特許事務所とは、受け入れ余力がある優良な大規模事務所であり、糞事務所員とは無関係。

ウラヤマシス・・

>>469
ギャグとしてもお粗末。

>旧帝大以上の院卒知財志望のみ

旧帝大の引率知財志望が優秀ｗ
ジョークは顔だけにしておけ

もちろん知財志望者は新卒者全体からみれば少数。

しかし、専門馬鹿になることを嫌い、技術、法律、語学、交渉を駆使する知財部を積極的に志望する優秀な学生は確実に存在する。

そして、知財部の採用枠はさらに狭いので結果として精鋭となってしまう。

志もなく、落ちこぼれたからしょうがなく年中募集を出しているような事務所に潜り込む糞事務所員に理解てきずともやむを得ない。

博士取ってすぐ新卒で知財って何か可哀想な奴だ
今は修士卒ですぐってやつもいるのかな

院卒というのは修士。博士ほどの専門知識は知財ではもとめられていない。

大学院によっては、博士でも知識は高専レベルしかない

そういうのを受け入れるのが特許事務所や任期付き審査官でしょ？

知財部を定年になった人って調査会社に行くのが多いみたいよ。

知財部に限らず調査会社は技術系再就職の最後の砦だろ。

>海外研修などをコスト無視で贅沢に経験できる。

海外研修（遊学）を受ければ優秀ってアホですか？

>弁理士や弁護士に丸投げした仕事をさも自らの業績のように職務経歴書に記載するから困ったもんだよ。

日本アイアールが「マルナゲ痴罪部」と言っている通りだね。

弁理士は日大ＯＢや中大ＯＢが多かった これ現実

知財部員として言うが、新卒はいらない。

一流知財が丸投げするのは優先度の低いノルマ出願のみ。
重要案件の出願、大金の動く交渉などに糞事務所員の出る幕はない。

>>468
>誰もが羨む名だたる超一流メーカーの元知財部長殿が何十人もリストラされて今も就活してるしね。

どこよ？
そんなこと聴いたこと無い

>>473
>知財部の採用枠はさらに狭いので結果として精鋭となってしまう。

世間のことが良くわからない、会社内部でも浮き上がる、配置転換でも引き取ってくれる部署もない
単なる掃きだめが現実。
精鋭なんてあり得ない

>>483
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img49dbfa0821714.jpg
豪志さん望みかなった　女子制服で開邦高入学2009年4月8日
女子生徒の制服を着用してあこがれの開邦高校に入学した下里豪志さん（左）と母親の倫子さん＝７日午後、南風原町新川の県立開邦高校
　性同一性障害の傾向があり、自分自身を女性と認識し、女の子の服を着るなど女性として育ってきた下里豪志（たけし）さん（１５）＝南風原町
＝が７日、女子生徒の制服を着て県立開邦高校芸術科（音楽コース）に入学した。同校は制服を着たいという豪志さんの希望を尊重し「快適な
学校生活を送ることを支援する」（新垣治男教頭）ために、制服の着用を認めた。グレーのプリーツスカートに、胸元にエンジ色のリボンを結んだ
豪志さんは「この服を着てピアノに向かっている自分を想像し、うれしくなった」と笑顔で語った。
　県立高校を所管する県立学校教育課は女子生徒の制服着用を認める今回のような事例は「今まで聞いたことがない。初めてではないか」と話している。

ソープにいったら従姉妹が出てきた件について
嫁さんが実家に遊びに行ってる隙に、ちょっとソープでも行ってみようかなと軽い気持ちで考えたのが運の尽きだった。
まあ、一番悪いのが従姉妹似の嬢を選んでしまったことなんだけどさ。従姉妹（仮にAとする）はオレと同い年で、美人でスタイルも良くて憧れの対象だった。
従姉妹なら結婚できるよな、なんて調べたり（笑）　だけどまあ、オレはガリ勉の非モテ、向こうはモテモテで全然キャラも違うし、
何の接点も無かったんだけど。そういうわけでAに似てる写真をみて、ついつい指名してしまったのだ。
部屋に入ってもまだお互い気がつかなかった。当たり障りのない会話をして、服を脱がそうというときに目が合って２人とも硬直状態に。
「あ・・・」「え・・・」しばらく気まずい状況が続いたんだけど、Aが「とりあえずすることしよっか」と言ってくれたので、とりあえずすることだけはしてまいりました（爆）
事後「ずっとここで働いてたの？」と聞くと、「最近。パートじゃ稼げないからね」とのことだった。Aはバツイチ子持ち。最近は男ができたらしいけど、働かなくてパチン
コばっかりやってると親から聞いたことがある。「大変じゃない？」
「いや、私こういうの嫌いじゃないから。っていうかあんたもこういうとこ来るのね。真面目に見えるくせに」「たまにはね」「奥さんは知ってるの？」
（ギクッとしながら）「知ってる訳ないじゃん」こちらも離婚の危機だが、向こうもソープで働いてることは知られたくないだろうとは思う。とはいえ、かなりヒヤヒヤした。
「へー（ニヤニヤ）」「別に脅したって何も出ないぞ」「それよりまた指名して」「えっ！？」「指名されたらあたしにお金入るの」「や、まあ、分かるけど」
「それとも他のところでする？」「そ、それはくぁwせdrftgyふじこlp」Aは完全にぱにくったオレをニヤニヤしながら送り出したんだけど、一晩明けて困ったことになったと
頭を抱えている。ゆすってもお金は出ない→そのかわりちょくちょく来て指名しろということなのか？　脅されているのか？でも、また行ったら完全に確信犯だよな。
一発だけなら誤射かもしれないけど、二度三度と関係してしまってからばれちゃったらまずいよな〜。だけどまた行きたい気持ちもあるんだよね。昔憧れてた女性だし、
すごく気持ちよかっ（ｒｙ

糞化男が現れてから、スレが荒廃してしまった・・
糞化男、恐るべし。
おまいら、もう知財ネタはやめとけ。

>>489
http://d.hatena.ne.jp/kmiura/20090407

うるさいうるさいうるさい黙れぇーっ！！
ボクは旧帝大院卒のハイパーエリート知財部員だぞ！？
キサマら糞事務所の馬鹿補助者とは訳が違うんだよ！！

『知財部って要するにリストラ待ちの元技術者の溜り場だから』

まあ一流知財ってのは一流企業にしか存在しないから。
分業が進んでいない小規模知財の人間が虚勢を張ってもレベルは知れてる。

>>491
ははははｈおもろい！！
しかも”ボクは”ってのがかわいいね。
でも、お前ら「知財部員だから･･･」とかって相当やんでるよ。

結局どの職業でも、如何に付加価値を生み出せるかにかかってんだからね。
技術者で役に立たないやつだって、人と接するとき物怖じするようじゃ
営業、知財部員として異動できないしね。お情けでそのままだよ。

>>494
いいことゆうね。

なら、パナソニックや日立の知財部員なら一流なんですかね？

特許事務所なら一流どころってどこですか？
ブラックならたくさんしってるんですけど…

特許事務所ごときに一流のところはない

一流なのは、弁護士が出願担当をしてる法律事務所だけだ

＞＞４９７
なぜ？！
それもまた理解できないテーマだな。

>ボクは旧帝大院卒のハイパーエリート知財部員だぞ！？
帝大院でもピンからキリまである。
旧帝大院ってのは、特に東大の院は
日東駒専未満の屑の学歴ロンダリングに使われてるしな


>キサマら糞事務所の馬鹿補助者とは訳が違うんだよ！！
自前で作った明細書の番号教えてみなよ？
一流なんだからさぞやすげえ案件担当したんだろ？エリートさんよ

公演なんて貴殿があほ呼ばわりした特許事務所の所員でも
弁理士でもごく普通にできるんですがね

いや、弁護士は一流かもしらんが、完全文系の弁護士の書いた明細書は地獄だぞ？

弁護士の打ったうどんは最高って言ってるようなもんだ。

>>497
>一流なのは、弁護士が出願担当をしてる法律事務所だけだ

飲んでたビールを吹き出しちまった。
国宝級のギャグだな。天才か基地外だよ、君は。

おまえ弁護士のうどん食ったことないだろ
そのへんのうどん屋よりずっとうまいぞ

弁護士最強だよな
弁理士はできること少ない

くそー、弁護士すげえな。うどんまでうてるのかよ。

>>503
ひとりマジレスしてるおまえがかわいくてしょうがないのはおれだけ？

生まれ変わったら弁護士目指します

たしかに弁理士のうどんは最悪だからな。

弁護士の合格平均年齢知ってるか？
旧受けてた人抜くと25，6らしいぜ
法科出てすぐ受かる資格になった

>>506
せっかく生まれ変わるんならもっと夢のあるもん目指せよ。
つまらんやつ。

弁理士の分際で何を抜かす。弁護士様のすばらしい明細書を拝ませてやる。
丸山和也先生の明細書だ。ひれ伏せ弁理士ども。

特開平09-102065 缶（ビン）ジュース（ビール）を多種類自動販売機に 容易に入れられる道具

【特許請求の範囲】
【請求項１】 缶（ビン）ジュース（ビール）の箱に、図１のような道具を、
ジュースの箱の、蓋を開けた状態のところへ差し込み、箱を傾けることによ
って、ジュースを、多種類自動販売機に、短時間で挿入してしまいます。
【発明の詳細な説明】
【０００１】
【産業上の利用分野】この考案により、いままで缶（ビン）を自動販売機に
１箱分（３０本）入れる所要時間は２分前後かかっていたが、考案した方法
で行うと約５秒で完了する。
【０００２】
【従来の技術】箱の上部の蓋を開け、手で１本１本、自動販売機に入れてい
た。かなり慣れた人でも、一度に４本を持つのが精一杯であり、いままでは
完全に手作業であった。
【０００３】
【発明が解決しようとする課題】缶（ビン）ジュース（ビール）を、多種類
自動販売機に入れる時間の短縮。
【０００４】
【課題を解決するための手段】缶（ビン）ジュース（ビール）の箱に、図１
の道具を箱に差し込むことにより、ジュースがレールの上を転がり、多種類
自動販売機の中に入ってゆく。
【０００５】
【作用】缶（ビン）ジュース（ビール）を瞬時（約５秒）に、多種類自動販
売機に挿入できる。
【０００６】
【実施例】缶（ビン）ジュース（ビール）が流れ込むように、多種類自動販
売機に入ってゆく。所要時間は約５秒であった。

知財部員に一から明細書を書かせたら、大半はこれとどっこいどっこいだよ。

>>511
かかせたことあるの？

丸山和也は神ｗ

あるよ。どうしても書いてみたいって言うから。
そりゃあ、まあひどかった。

それで知財部員の大半はそうだと思うんだ。ふーん。

てか、知財部員が明細書書くのになんで事務所の許可がいるの？

何者？素人？

審査基準は特許庁の役人が書いたものにすぎない。

弁護士の前には審査基準など無力、無意味だ。

審査基準よりも弁護士の論理が優先する。

判例がすべてだ。
審査基準など判例の前には無意味だ。

510

そもそもそのような請求工の書き方は日本では許されてないよ。
この馬鹿

どしたの？なんか嫌なめにあったの？

べつにおれらは特許庁で許可とれりゃだいたいいいわけで…

僕が尊敬するのは、自分のやっていることがほとんど無意味であるか、
あるいはまったく意味をもっていないことをちゃんと知っていて、
それでいてその仕事をちゃんとやっていけるような男である。
僕はそういう男を尊敬する。

>>519

皮肉とかユーモアとかってしらないかなあ。

この明細書に真面目にケチつける時点で自分のレベルの低さを露呈してるよ？

わかる？

アンカー違い

>>518ね

>>515
その部員がいつも俺に回してくれるシリーズ物を、
まず自分で書いてみるから添削してくれって頼んできたのよ。
ちなみに俺もその人も弁理士ね。

もう、罵り合いはやめようよ。
知財部よりも、ブラック事務所の見分け方が大事だよ。
糞化男はスルー！

ふーん。そいでその馬鹿知財が大半の知財と同レベルだと？

まあ、おれも他の知財はしらんけど、事務所員に添削求める時点でうちではありえんな。

具体的にどんなのかいてたの？
いくらなんでも丸山弁護士よかはましでしょ。

>>524
知財部はたくさん事務所みてるからブラックもたくさん知ってるぞ。

糞化男じゃないからそう邪険にすんなよ。

知財部で優秀な人って、あまり見たことないなぁ。
ほとんどは資材部と同じで、業者の手配管理をする部署だよ。
Ｐソニックの知財の人は優秀だった記憶はあるけど。

ふーん。知財のおれの目から見ると使える事務所員と使えないのって半々くらいだな。
まあ、使えないのから優先して入れ換えるから変なのは増えないんだけどね。

事務所は金もらったらクライアント選べないから大変だね。

SS：ノーベル賞受賞者
S：旧帝大教授 科学者　研究者
A：その他教授、
B：旧帝医師
C：その他医師　
D：国１技官、 開発、技師
E：特許書士


資格の格付け
横綱：公認会計士 司法大学院試験
大関：
-------------超えられない壁--------------------------------------------
小結：司法書士(弁護士のオマケ) 税理士(弁護士､会計士のオマケ)､弁理士(弁護士のオマケ)､
関脇：社労士（弁護士のオマケ）、調査士、診断士

おまえらこれ見てさ、マジで意匠登録できると思う？
http://miyazakirumiko.jp/Tsumagojuku.htm

5年連続で論文試験に落ちてるような非弁理士でうだつが上がらない明細書作成マシーンとして従事されている所員に質問です。

男性はセックスのとき、絶対にイキたい（射精したい）ものだと思っていませんか？
男性だって前戯だけで満足なこともしばしばなのに、ひと段落していると「気持ちよくしてあげるね！」とかなんとかで、
手やら口やら使って攻撃してきます。

正直迷惑です。「今日はもういいよ」と言っているのに「私じゃ興奮しないの？」とか言ってきて、
「うん」というわけにもいかないし、事実そういうわけではないので否定すると「じゃあしてあげる！」とかなります。

これは私の彼女に限ったことではないと思います。かつて付き合った女性も大体そうでした。

あれは一体なんなんですか？
イカせないと気が済まないんですか？
別に我慢出来ないほど嫌ではないですけど、どういう意図でああいう行動になるのか知りたいです。
そして何と言えばもう本当に満足していると理解してもらえるのか知りたいです。

絶対にイキたいですよ。

>>532
この娘はどうなんだろうか。。。。
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img49dbfa0821714.jpg

うるさいうるさいうるさいうるさい黙れぇぇーっ！！
ボクはハイパーエリート知財部員だぞ！？
キサマらクソ代書屋風情が逆らおうなど！！

アナタこそ黙ってよ！
ワタシはウルトラ高学歴事務所員よ！
バカ伝書鳩の分際ででかい顔するんじゃないわよ！！！

ふざけるな！この淫売め！！
キサマなんかブタとヤッてろ！！

わざわざ自演して盛り上げんでも……

代書屋なんて依頼主がいなけりゃ只のゴミのくせに…
依頼主のケツの穴でも舐めてろよな。

依頼主も商売だから客がいなければ話しになりません。
公務員以外はみんな客のケツ穴をなめなければならないのでしょうか？

なんで、知財部員ｖｓ事務所員の流れになってしまったのか。。。
もっと仲良くできないかな？
とりあえず、うちの事務員との合コン、セッティングしようか？

・・・嘘っす。

とりあえず、この流れを変えるのは、、、
「幻のイトウ男」、おまえしかいない！！！
報告を待つ！

三流知財＝遊技機メーカー全て
三流事務所＝遊技機メーカーを得意先とする事務所

事務ババは金食い虫だろ

馬鹿事務所の馬鹿事務女はハイパーエリート知財部員である俺様のデカチンポでもしゃぶってろよ！！

募集要項に「パチンコ・パチスロ」「遊技機」「ゲーム」の文字があったら、そこはブラックだと考えてよい。
パチンコ等が書いていなくても、
面接で「御社のメインクライアントはどのような会社ですか？」
と質問したら
パチンコ・パチスロ等が出てきたら、やはりブラック。

じゃあ、ここはブラック？

ttp://www.itoh-pat.com/

パチンコ好きなヤツを歓迎してるぞｗｗｗ

ttp://www.patent-office.jp/service/officeview/tokito-yoko/jobOffer/1009.html

>>543
変なところから爪楊枝出して何をわめいているのだ？

>>534
日東駒専未満の屑が学歴ロンダリングしたくらいでわめくなよｗ



お前が自前で作った明細書の公開公報の番号教えてみなよ？
一流なんだからさぞやすげえ案件担当したんだろ？エリートさんよ
公演なんて貴殿があほ呼ばわりした特許事務所の所員でも
弁理士でもごく普通にできるんですがね

学歴スレでやれよ。以下は煽りも応答も禁止でお願いします。
ブラック事務所を駆逐する！

パチンコ好きを歓迎すると求人で言ってる事務所（会社）は他にないんじゃないか？
パチ関係はブラックというのは常識ではあるが、
パチ好き歓迎とまで言われちゃ、これはむしろホワイト事務所と言えるかもしれん。

ブラックホールとホワイトホールは表裏一体みたいなもんか？

ぱちメーカーは不況知らずで仕事だします。
ダンピングもしません。
成功報酬だって廃止しません。
使える事務所が足りないのが悩みです。

パチンコメーカーもいろいろで、ちゃんとしたとこ
あるよ。昔の事務所で担当したことある。
>>552（よく知ってるよね）の言うとおりで、
ダンピングしない（！）
という天国のようなメーカーでしたよ。
ただ、めちゃくちゃなメーカーも確かにある。
怖くて（いろんな意味で）、名前は書けないよ。

某有名ブラックはパチの仕事が多いみたいだな

>>553

天国と地獄両方教えてよ

パチンコメーカー、パチンコ屋、その他パチ絡みで売上立ててる業者は、ろくなもんじゃねえよ。

糞事務所員が叩ける職種を探すのに必死だな。

よう、パチ知財部員。
パチ知財部は一流かい？

おーやだやだ

どこか破たん、廃業した事務所ある？

何をもって破綻・廃業と定義するつもりかね？
自分の事務所をたたんで他の事務所に入る弁理士や、特許事務所間の吸収・合併は昔から多いが。

特許事務所から足を洗った人間だが、この業界は優秀なのにもったいないな〜って思う人が多かった。
半ば人生棒に振ってるし。

そうか？
優秀な奴は社蓄どもには想像もできないくらい稼いでるでしょ
独立しなくたってキーボード叩いてりゃ１０００万以上って
今時こんな楽な仕事ないよ
仕事が少なければ年収は減るけどあいた時間をスポーツや読書など有意義に使えるしね

事務所の人間を叩いている知財部員がいるけど
その気持ちもわからなくもない
事務所員の大半が駄目人間であるにもかかわらず、
給料は知財部員よりも多い
しかもオタク的な資質を持ってる奴のほうが売り上げよいもんだから
見た目に反比例した給料をもらっているものもいる
会社のほうが安定している、なんて幻想はもうとっくに潰れてるしね

給料は見た目に反比例する法則

I東みたいな高給ブラックならまだいいけど、某S事務所のような薄給ブラックは最悪。

事務所で１０００万っていうのは一昔前の話だ
鈴●、志●、伊●みたいな大手だけさ

中堅以下は、弁理士でも年収６００万、所員年収３００万が相場

>>564
>事務所員の大半が駄目人間であるにもかかわらず、

知財部員＝駄目人間に言われちゃおしまいだな。ｗｗ

>>562
別スレで見た気がするけど、
いま医者をやってる人ですか？

>>567
事務員より安いなんて、ホントこの業界やってられんわ！
でもこれが現実なんだよなあ・・・（鬱）

>>570
ギャグとしてもつまらん。

>>571
いやじむのババアが所長奥だったらありえなくもないぞ。

>>571
いや、>570が、仕事できなくて売り上げられない奴なら、当然そうなるし。
事務所側は、「こんなに給料下げたのに、なんで退職してくれない？」
と思ってるはず。事務所って、そういうシビアなところだよ。

いまどき売り上げ１千万未満の奴を雇うだけの体力はどこの事務所にもないからね

まあ、こういう状況は却っていいんじゃないか。
ムラ遊びを仕事と思い込んでるダメ所長があぶり出されてくるわけだし。

俺、1000万も売り上げてないな。
アシスタント業務が中心なのと、明細書書き以外の雑用的なことは結構やってる。
で、給料は500万くらい。

そーいや４月からの年俸の額決まってないな

>>576
それだと、所長への上納金は３００万ぐらいだな。

>>578
何もわかってないくせに偉そうに

>>579
わかってるから言ってるんだが。

家賃、事務員への給料、所長の取り分などを考えると
１千万以下は覚悟しといたほうがいい

明細書書きが事務員の仕事までやって売り上げが１０００万なら十分だよ。

年収200万なら売り上げ1000万で十分だよな。

>>582
それで事務員クビにしようとしてるのか？
相変わらず馬鹿だな

>>583
所長はボロ儲けだな

>>577
俺も、年俸どうなるか予想できない。
処理件数は、去年並みだけど、クライアントから単価
下げられたから、ダウンかも。。
でも、担当してる中間のうち、やたら審判が増えたし、
使えない同僚が３月末で解雇されたから、その分、わずかにUPか？
微妙なところだよ。。

別につぶれてもいいんだがね
他に伸びる業界があればさ

弁理士ってさ、結構事務員食ってるよね。
今は中堅事務所の勤務弁理士やってる奴、
企業の知財部にいたとき、派遣の女の子に手出してた。
一見真面目そうなんだけどなぁ。

>>588
どこの業界にでも、そういう話あるからさ。
弁理士だからとか、そういうことじゃないよ。
あくまで個人の話。
食えるなら食う奴、食えても食わない奴。
いろいろだよ。

それはむしろ罠にはまったんじゃないかと

>>589
でもさ、士業って信用が何より大事な商売じゃない？
なのにホイホイ据え膳食っちまうのは考えが足りないっていうかさ。
他の商売より賢い奴がやってるかと思いきや。

ま、確かに個人の問題だね。
弁理士先生みんながそんなことやってるっていうのは失礼だね。

信用が大事だから客じゃなくて派遣で遊ぶんじゃないの

>>576
弁理士がいかに実体の仕事に集中できるか、それは事務所の体質にかかわってくる。
弁理士が雑用メインではろくなところではない。

弁理士ごときに信用はない。

知財分野で信用があるのは弁護士だけだ。

そうそう
弁理士は技術力さえあれば信用など不要

>>594
じゃあ弁護士だけで知財（特に特許）を扱ってください。
発明者がどんな反応するかは目に見えてるがね。

>>594
>知財分野で信用があるのは弁護士だけだ。

ここはいつからお笑い板になったの？

>>595
お前はクレーム書くな

ブラックって勤めるにはブラックってことだよね？
出願頼むのにぼったくられる不適切にやられるってことじゃないよね？

たかだか１件２０万程度の仕事でぼったくりもくそもない

Ｑ．ブラック特許事務所とは
Ａ．

１．残業代が支給されないことを特徴とする特許事務所
２．２年以内の離職率が３０％以上であることを特徴とする特許事務所
３．業界標準より１００万円以上年収が低いことを特徴とする特許事務所
４．所長が事務所に寝泊りしていることを特徴とする特許事務所。
５．所長が所員に対し罵声を浴びせることを特徴とする特許事務所。
６．ノルマ制もしくはそれに準じる制度を有していることを特徴とする特許事務所
７．一年で所員の三分の一が入れ替わることを特徴とする特許事務所
８．前記ノルマ制は、給料を下げるために機能する、請求項６に記載の特許事務所。
９．前記入れ替わりは、ボーナス直後に発生する、請求項７に記載の特許事務所。
１０．前記入れ替わり後に、少なくとも１人の所員が鬱になる、請求項７又は９に記載の特許事務所。
１１．所長が虫眼鏡で書類を見ることを特徴とする特許事務所
１２．所長がタンクトップ姿でにやけながら♀事務員に話しかけることを特徴とする特許事務所。
１３．所長奥が経理の実権を握っていることを特徴とする特許事務所。
１４．仕事をしない事務員が弁理士を見下し、弁理士を補助しようとしないことを特徴とする特許事務所。

１．残業代出ない
２．鬱率高
３．家族経営
４．お局非弁にかなりの権力?有り
５．毎年弁理士試験に誰も受からない （受からせない方向に持っていく）

採用面接で所長が自分と事務所の自慢（嘘・ハッタリ臭かった）ばかりしていたんだが、やはりブラックですかね？

読売の大手小町の書き込み見てたら38歳女の結婚相手に望む職業と学歴に
「学歴：大学院/博士」
「職業：医師/医療関係」
とあってワロタ。
そのくせ自分は短大卒の派遣社員しかも事務職なわけだ。
派遣ってこんなのばっか

>>601
１２．ｗｗｗｗｗ

>>602
５．はなんでそんなことするの？辞められると困るから？

表沙汰にはならんが間違いなく悪徳事務所。
サビ残酷すぎ
労働基準法を守れ

>>607
君に残業命令を出したり、残業を許可した覚えはないが。

>>607
守れっていってもそもそも労基法知らないし

>>605
事実だぞ。

>>606
「試験勉強なんかやめろ！」って言ってるのを聞いたことがある。
そんなことするくらいならサビ残しろってことらしい。

とんでもねえ事務所だな

所長がタンクトップ姿でにやけながら♀事務員に話しかける
って具体的に誰のこと？

職場で試験勉強しちゃいかんだろ

化学分野でいい明細書を書ける事務所ってどこですか？
伏せ字でいいので。

○○特許事務所

特許商標事務所と名乗ってるとこはブラック多くね？

特許実用新案意匠商標著作権不正競争寿限無寿限無事務所

大手では特許技術者は神様、チェック担当はごみ、くず扱い。
注意すると、事務ごときがなにをいうそのまま出せばいいんだと頭ごなしに恫喝される。
大手では、特許技術者のいうことが絶対、事務は一切口を挟めない。
誤記に関してもね。

あそこは所長奥がすごいって聞いた。
気に入らないヤツは徹底的にいじめたおすそうな。
以前そこに勤めてた人から聞いたけど、所員のあいだでは「いつか刺されるよな・・・」とｳﾜｻされてたってさ。

>>606
弁理士になられたら人権費が上がるし、辞められるからだろ。

誰も職場で受験勉強はせんけど、

遅くまでサビ残してる＝試験勉強はしてない＝ウマー

ってことだ。

>>614
Ｙ本Ｓ策事務所

事務所は、殺伐とした戦場だわな。
先月も同僚が、昇天なされた。

女の子が願書作成業務をしとるんやから、
男の子が明細書作成業務をしてもええやんけ。
なんか文句おまっか。

>>622
おれ、まいにち昇天

>>603
ブラックでしょう。
所長がブラックだと自白してるも同然じゃん。
自分もかつて同様のケースに当たりました。
この所長は胡散臭いなと思って、その事務所は断りました。
その後、その事務所は有名ブラック事務所だと知りましたｗ

>>620
特許事務所にサビ残なんてないよ。意味がない。

事務所の給与＝単価×処理件数÷２．５〜３
だからサービス残業という概念が存在しないよ。経費との兼ね合いもあるだろうけど基本的には、
残業して処理件数が増えれば給与も当然増える。給与が固定性ってのはちょっと変な事務所。

÷２．５〜３ がボックリだろーが

>>614

Ｈ木、Ｓ村万国、Ｔ国

>>627
その計算で行くと漏れは１０００万プレーヤーになるわけだが・・・・

>>614
反面教師ならＡ雛だな。

>>627
大手は固定多いよ。

反面教師ならＳ榮

大手では特許技術者は神様、チェック担当はごみ、くず扱い。
注意すると、事務ごときがなにをいうそのまま出せばいいんだと頭ごなしに恫喝される。
大手では、特許技術者のいうことが絶対、事務は一切口を挟めない。

そのとうりだ。

関西のブラック事務所といえば
旭名、山週とあとはどこ？

関西は基本ブラック。

ぶっちゃげ、ホワイト勤務の奴は、
このスレには書き込まんのだろうな（見てもいないかも）。。
だから、ホワイトがはっきりしない。
このスレでブラック認定されたところを、避けるだけだな。

旭名さんも山週さんも、大阪では突出したブラックというわけではない。

して、突出したブラック事務所とは？
具体名キボン

東京のブラック事務所はどこ？

言ったら名誉毀損信用毀損になります
ましてや法律の専門家相手にガクブル

大丈夫だ。
法律の専門家ならすなわちブラックではない。

ブラック事務所ｉｎ東京…いっぱいあるけど言うと特定されそうなので言えない…ｺﾜｽ

所長が創価信者かどうか
所員に創価大学出身者がいるかどうか
これらを要チェック

>>640
ブラック所長は法律知らない。

>>638
突出してるぞ。

前にいたスーパーブラック事務所に創価大卒がいたな。
その人は結構いい人で親しくさせてもらってたが、所長はえげつないDQNブラックだった。

>>350
あの所長本当にわがままな脳なしだからね。

私がまだ勤めていたときの面白いエピソードがあってね、
愛知県のある会社にパットリストの売り込みにいったわけよ。
その会社、他社で同じようなソフトを作っている会社と
プレゼンをさせて、どちらを買うのか最終的に決めるってわけ。

で、その当日愛知でプレゼンが始まる時間になっても出発しないからおかしいと思ったの。3時間くらいかかるのに。ようやく出発したと思えば惨憺たる状況でね。
なんとプレゼンが終わる10分くらい前に到着してみんなドン引きだったらしいよ。

その会社がどっちを買ったかなんていうまでもないわな。

ただあの所長の馬鹿加減はそれでとどまらず、プレゼンターを攻めてたらしいよ。
「あなたはどんなプレゼンをしたんですか。」ってね。
今あの会社どうなってんだろうね？

日本語でおｋ

文系の弁理士さんには村遊びを仕事と勘違いしてる人が多いな

え、じゃあ明細書かけってこと？
やだよー、つまんねえしむずかしいし。
なんのために無資格者雇ってると思ってんの。
やっといてよ、ちゃっちゃとさ。

647
私はあなたが誰なのか大体想像がついている。
恥を書く前にやめたほうがいいであろう。

ソフト・通信関係の優良事務所はどこでしょう？
伏字で構いません。

○野国際

＞＞652
S国際

>>642「ブラック事務所ｉｎ東京」
というフレーズに、なぜか勢いを感じてしまいますた。
ジュリアナ東京みてぇじゃね？・・すまそ。

>>654
嘘つき

>>656
ちょｗｗｗｗ
S国際なんてたくさんあるのにｗｗｗｗ

ブラック事務所として売出し中のＳ国際

むしろＸ国際だな

Ｑ国際は？

バイオを謳ってる所は大概ブラック

お前らはUN国際じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｓ国際は今やブラックナンバーワン事務所に名乗り上げそうな勢い

>>647
可撓さんですか？

東京のキングオブブラックはどこ？

うちの事務所は毎月ボーナスが出るんだが、そのボーナスは所長とキャバクラに行って飲むことなんだよｗ
キャバクラだけでなく、ソープにも連れてかれることもある。
キャバもソープも好きなんで、悪くはないんだが、やはりブラックだよな、こういうのは。

>>666
それはブラックとは関係ないだろ。
キャバクラやソープに連れて行くぶん、給料が低くなってるというのならブラックだが、
あくまで毎月のボーナス？がキャバクラというだけなら、普通は毎月ボーナスなんて出ないわけだから、
品はよろしくないが、ブラックとは言えんだろう。

ブラックナンバーワン事務所は、黒田第一特許事務所

愛知、岐阜、三重でブラック事務所ってどこ？

そんなところにある事務所は全部糞。

そんなこと言ったら地球上にある事務所ぜんぶ糞じゃないか

ブラックでもいいから都内の特許事務所に勤めようかと思ってるんだけど、難しい？

所長の経歴を調べりゃすぐわかる。日大卒が所長の事務所は、
謂わばアルティメットブラック特許事務所だよ。

なんで日大卒はアルティメットブラックなの？

大学とブラックはなんの関係もないよ。DQN学歴厨に釣られんな。

理科大卒のうちの所長に
「理科大卒の分際で東大卒の俺に偉そうな態度とりやがってこの野郎！」とキレて辞めたバカを思い出した。

低学歴ってそういう妄想スキだよね

創価大だけはガチでやばい。
創価大卒の所長がいるかどうかは知らんが。

所員に創価大卒がいたら要注意。
所長が創価信者か極悪ブラックだから。

所長が酒を飲めないところはブラック。

>>680
なんだ、そりゃ？？

酒癖悪い所長こそ始末に負えないだろ

>>676
Ｓ林か？

Ｐ田です

女に見境がなくて、新卒入所の女性所員にあらかた手をつけてる
所長、弁理士がいる事務所はブラックだと思いますよ

某大手じゃ、弁理士、特許技術者が新卒女性所員にストーキングまがいを繰り
返したりセクハラしたりを繰り返している。
ひどいのでは、帰りに女性所員の最寄りの駅の改札口で待ち伏せしたり、毎日
のように時間を問わず、俺と付き合えって電話を繰り返したりしてるようだがね
とある新卒女性所員はノイローゼになってるようだよ　どこの事務所とは言わ
んがね

特許事務所、特に大手特許事務所を目指す女性はストーキングまがいやセクハ
ラはある程度覚悟しておいた方がいい。

N大卒の弁理士はマジで最強だよ。
こないだ相談したら「何が技術的特徴なのかサッパリわからない」って直で言われたよ。
こっちは一応、会社の事業守るために相談してるのにそりゃねーよって感じ。

日大卒最強伝説

ところで提案なんだが、、
道路交通情報や天気予報みたいに
「きょうのブラック情報」
を毎週更新するというのはどうだろうか？
例えば、
「きょうのブラック情報です。
池袋Ｓ交差点で、５人退職、１０人入所、回転率上昇中です。
三宅坂Ｓジャンクションで、副所長が所員を引き連れて独立、
クライアント不明で所員が鬱状態です。
麹町Ｓ交差点で、息子を後継者に指名、嵐に注意」
とか、こんな感じ。どうっすか？

こっちだったら・・・
大阪城Yの丸でなんとか
中之島Sビルでなんとか
になるのかなぁ・・・

今度関西の特許事務所に面接行くんだが
ブラックかどうか判断する質問ってなにかない？

質問じゃないけどすぐ感情的になるのが上にいると大変だよ
相手の話し方や態度を見ると何となく分かる

>686
>こないだ相談したら「何が技術的特徴なのかサッパリわからない」って直で言われたよ。

当たり前だ。

>こっちは一応、会社の事業守るために相談してるのにそりゃねーよって感じ。

押さえたい権利範囲だけをいくら主張したって意味がない。
弁理士さんは、あなたの会社は一体何を発明したのですかと問うているのだよ。
それに答えられない君は痴罪部員と呼ばれても仕方がない。

>>690
試験前の一週間休んでいいですか？と聞く

>>690

特許事務所という時点ですべてブラックだ

給料（の算出方法）を聞けば十分だろ。

所長の息子がいる事務所

>>690
部下の評価はどうやってしてますか？
ブラックならまず答えられない。

所長が妙に「うちは質がいい」とか「一流」とか連発するとブラックに近い。

あと、
�@所内の飲み会が無いに等しい。
�A私語禁止
�B体調悪くても無理して出てくる所員や残業の多い所員を評価したがる。
�C自分の仕事の持ち場がはっきりしていてパーテンション等で区切られている。

かかる職場は、心を病む人が多いことが医学的にも提唱されている。

所内の飲み会なんてでたいか？

俺は声掛けられるけどうざったいから全部断ってるぜ
仕事場の連中と就業時間以後、顔を合わすのなんてまっぴらごめんって感じだよ

所内の行事が多いＳ榮、Ｓ賀、臭作、大洋あたりなら知らんが

転職を考えてる奴が多そうだな

やたらと有給とったり、無届で早退、遅刻する奴が多い

どことは言わないが

>>699
俺も、そんな感じ。
しかし、同僚もどんどん少なくなって・・・
そういえば、あいつどうしてんのかな？？
とか、思うこともあるなあ。

ちょっと泣いてくるわ。

朝の朝礼で所長のありがたい話は？

同業のオマエらに聞きたいが、最近廃業したり合併する事務所が多いと感じないか？
俺の事務所（新宿）近辺でも弱小事務所は減ってきていると感じるし、それに技術者
（要は非資格な）も首になってるのが増えている。
この業界、かなり淘汰されているな。
クライアントも事務所の選別に入っていて切られているし、うちみたいな大手もうかうか
していられない。
身の回りに起きている、感じる危機感を書いてくれ！

↑
わしも６０台の半場を過ぎたので、これからは年金で暮らす。
今後、わしの取り分は所員のみんなに分配する。

うちは合併したけど、またｹﾝｶ別れするみたいだ・・・
共倒れになりそうだな

非弁の人って大変な人生だよね。
弁理士でも大変なくらいだから。
やはり公務員が最強か。
それも薬剤師公務員あたりが。

薬剤師→ヤクザ医師
弁理士→便利死

>>699
情けない香具師だな。
せいぜいパソコンだけを相手にしてくれ。

A「うちの嫁は薬剤師なんですよ」
B「それはすごいですね。でも怖いですね。」
A「え？別に怖くはないですよ？」
B「でも、ヤクザ医師ですよね？」
A「そうですよ」
B「内臓取って売られたりしないんですか？」
A「え？」
B「え？」

ブラックなクライアントばかりを相手にしてるとブラック事務所になるね。

５大ブラック事務所ってどこですか？

ひぃがぁしぃ〜
○雑木林〜、
にぃしぃ〜
○○旅客機〜

ちょっと待ったー〜！
われわれを忘れてもらっちゃ困るね！

・・・・これ以上、無理。。すまん。

>>711
>>1

迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークhttp://www.hellowork.go.jp/
労働基準監督署http://www.tottori-rodo.go.jp/soshiki/roudou.html
労務安全情報センターhttp://www.labor.tank.jp/
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi）
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
労働判例選集
http://www.labor.tank.jp/hanrei/hanindex.html
労働相談案内
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188633308/l50

「きょうのブラック情報」
を毎週更新するというのはどうだろうか？
例えば、
「きょうのブラック情報です。
池袋Ｓ交差点で、５人退職、１０人入所、回転率上昇中です。
三宅坂Ｓジャンクションで、副所長が所員を引き連れて独立、
クライアント不明で所員が鬱状態です。
麹町Ｓ交差点で、息子を後継者に指名、嵐に注意」
とか、こんな感じ。どうっすか？

>ブラックなクライアント

具体的にどんなクライアント？
要件を上げてくれ

でんきあんましてくれ。

>>716
業界自体がブラックな会社

>>716
請求するたびに文句言ってくるクライアント。
額が高いとか請求が遅いとかね。

知財を重視してるなら、基本的に出し惜しみはしないからな。

現地代理人の不満を言ってくるクライアントも基本ブラックだな。
文句があるなら直接現地に言えばいい。

ブラック会社
某コピー機メーカー、某パソコンメーカーとか。

有名ブラック事務所の得意先はきっとブラッククライアントでしょ。

そうとは限らない。
クライアントも事務所の質によって当然要求を変えるので。

なんか、すごくむかつくことがあって、愚痴ってしまうんだが、
歩合制で入所したはずなのに、いつのまにか給料制で年収が
決められていた。そのため、８０万近く年収が下がることになった。
・・・・マジでやられた。
もう、今後は給料制を逆手にとって、切られない程度に手を抜くわ。
独立狙っても、１人じゃ今は厳しいし、誰か仲間を見つけて
共同経営のメドがたったら、すぐに辞めるわ。
ブラックの定義は難しいところだが、こういうのはルール違反だし、
確実にブラックだよ。おまいらも、気をつけろよ。

>>725
昨年度はどのくらい仕事したのですか

>>725
所長にいくら貢いでるかちゃんと把握してるか？

>>722
いまだに
リコ○とか京セ○とかは
単価１０万とかなの？

>>725
８０万程度の減収じゃぁべつにたいしたことないよ。
俺なんて企業の知財部で弁理士（37歳）だが、ボーナス減収分を含め、今年は年収が500万近く落ちる予定。
でも、明細書ノルマ月1件で楽だから、今更事務所は行きたくないな。

>>725
共同経営でうまくいった例って極わずかだよｗ
主従関係がはっきりしていればよいが、そうでないとたいてい揉めて崩壊。

ボーナスなんて特許事務所では無縁だよ

月６件の新件やってた時から入所以来一度も支給されたことはない

最近はもらってる収入に応じて切られん程度に徹底して手を抜いている。

>>731
君の知能程度がどのくらいかわからんけど、所長にいくら貢いでるかぐらいは計算しとけ。

単価10万中間タダは常識。

>>733
奇社の痴罪部員で全部やってください。うちはお断りします。

単価１０万なら半日仕事だな

>>725
契約のときに書面で書いてもらわないといけない。
口先だけであとからひっくり返す所長が多いからな。
まあ辞める理由にはなっていいわけだが。

>>731
逆にボーナス出ないことに驚きなんだが。
漏れが働いたところは全部出てたぞ。
しかも前職の所長は、「ボーナスを出さないとみんな辞めちゃうんだ！」って言ってたし。

>>733
出願単価は通常２５〜３５万。
中間は内内で１０〜１５万。
これに雑費を追加。
これが常識。
値引くのは年間１００件とか依頼してくれるお得意様のみ。
まあ減額されたらその程度の仕事しかしない（拒絶査定にする）だけだがな。

出願単価は納付金別？

単価１０万なら半日
単価２０万なら１日

安く、質のよい事務所は少ないが存在し、確実に業績を伸長させている。
特許事務所にも価格破壊が進み、多数の事務所、弁理士、補助者が淘汰されるだろう。

単価１０万なら半日
単価２０万なら１日

それなら年収３０００万はよこせよ

>>736
>しかも前職の所長は、「ボーナスを出さないとみんな辞めちゃうんだ！」って言ってたし。

ボーナスの問題じゃなかろ。
自分の売上げ（代理人手数料振込額）から所長がいくらハネルかそのハネ率の問題だろ。

安くて質のよい事務所なんていつまでも存在できない。
安いままなら、いずれは質が悪くなっていかざるを得ない。
質がよいままなら、必然的に高くなっていかざるを得ない。

まあその通りだが、バランスをどう取って行くかの問題だろう

大した明細書も書けない癖に…

単価20万とかボッタクリだろが！
単価10万中間タダが基本だろが！
分割は元の出願の料金でやるのが常識だろが！

>>744
じゃあ、いっそ君が書きたまえ。

＞＞７４５
市ね

>>744
そんな中途半端な金の使い方しかできないなら、
いっそ出願なんかやめてしまえ。
金の無駄だw

>>744
おまえんとこが単価20万とかで発注するからボッタクリが減らねーんだカス
発注ゼロにしてボッタ事務所ぜんぶ淘汰しようとしてんのにメーワクだ死ね
淘汰完了した後で残ったリーズナブル事務所に単価10万で発注を再開すりゃいい

まあ単価１０万で引き受ける事務所は確実にブラックだ。

>>744
タイムチャージにしていない分ありがたく思え。

うちなら単価10万で引き受けるよ。
もらった資料そのまま手直しせず出願する。クレームぐらいは考えてあげてもいい。

>>大した明細書も書けない癖に…

どういう明細書が良い明細書なんだね？
定義してくれないか？

>>751
それでもいいんだが、それが公開されてしまうと、事務所がしょぼい明細書を書いたってことになるんじゃないか？
で、事務所がしょぼいことになってしまう。
だから手抜きしなければならないような値段では受けない。

登録されなかったら損害賠償とかされるの？お前の腕がないからだとか言われて

>>754
＞もらった資料そのまま手直しせず出願する。クレームぐらいは考えてあげてもいい。
これでＯＫという書面があれば損害賠償されても対抗できる。
なかったら損害賠償されたときに対抗できるか？

不法行為じゃないんだから損害賠償はないでしょ。
問題は弁理士としての品位だけ。

わかった！こうだ！

単価10万でクレームだけ考える
↓
願書付ける（代理人なし）
↓
封筒に入れて宛名を特許庁にして封をする
↓
出願人に送り返して「このまま投函してください」

どうだこの新ビジネスモデル

単価２０万なら１日

それなら年収３０００万はよこせよ

うち、計画倒産て噂あるんだけど、大手事務所でそんなことできるのかな。
所員二百人こえてるんだけど。

資料を毎日後出しでファクスしてくる(しかもたまに電話)馬鹿個人発明家はマジで勘弁。

>>759
どこだよそれ。

計画倒産に事務所の大小は関係ないだろ。
とはいえ、大手が計画倒産したら、業界内で大きな話題になるのは確実だな。

この不況で、規模の小さな事務所が、
人知れず解散してるのかも知れないが、それを確かめるのは難しいよな。
だけど、>>762の言う通りで、
１００人を超える大手が倒産したら、確実に話題になるよな。
まじで、どこなんだろうか？
>>759、Ｓなのか？

　愛媛県松山市民です　パワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　酒　車二台

１４．仕事をしない事務員が弁理士を見下し、弁理士を補助しようとしないことを特徴とする特許事務所。

事務員でいたな
ネットばっかやってるクセに、黙々と頑張ってる弁理士のこと、
バカにしてたっけ
「あの人たち、誰とも会話せずに一日が終わるｶﾜｲｿｳな人たち」って

大手事務所が潰れそうだって？
あのＳのことか？いやあそこは大手というほどではないか。
まあどうせブラック事務所でしょ。とっとと逝っちゃって。

>「あの人たち、誰とも会話せずに一日が終わるｶﾜｲｿｳな人たち」って

事務員の勤務態度はともかく、その指摘についてはおそらく全面的に正しい

おまえらもさぁ〜こんなところでウダウダ言っていないで、このくらい秀逸なメインクレーム作ってみろよ！
http://blog-imgs-17.fc2.com/k/b/y/kbys/9750d019.jpg

計画倒産だとバレたら、弁理士資格剥奪もんじゃねえの？

計画倒産のメリットってあるのか？
リストラして従業員半分にしても
存続した方がいいのでは。
客が０になったわけじゃあるまいし。

計画倒産させるメリットがあるから、計画倒産を画策してるんだろう。
その事務所の実態を知らん者にはメリットはわからんよ。

>>770
リストラでは済まない状況なんでしょ。
借金の返済ができなくなったとか？ｗ

いずれにしろ、業界に激震が走るな。
ブラックはどんどん消えてくれ。
そして、革命がはじまる・・
あえて言おう！カスであると！！

激震つーか大爆笑されるな。

計画倒産を検知
爆笑が起きています
震度７来ます！耐ショック防御

大手なら会計監査とか入るんじゃないの。
特許事務所の規模なら外部監査役までは置かないかな。
でも決算公告はしなきゃいけないんじゃなかったか？

計画倒産、いきま〜す！！
左舷、弾幕うすいよ!!なにやっての!

特許事務所が倒産したらクライアントから損害賠償請求の
訴訟されるんじゃないのか？

所長弁理士はじめ弁理士は無限責任だろう
いずれにせよ計画倒産する事務所の弁理士は全員破滅だな

ちゃんと他所に移管すれば
クライアントから損害賠償はないよ

>>757
それやってる会社もあるよ。
意図はわからんが。
代理してるところと同じ金額もらってるからどうでもいいが。

>>779
それだけ大規模のところが、いざつぶれるってなったときに、客のために動くのかどうか、ってところだな。

知財部って会社によっちゃマジ仕事ないよ。
コピー取ったりお茶汲んだり、知財部の名を借りた雑用。俺は派遣OLかって感じ。
知財についてあれこれ勉強したつもりの新卒の俺に対する先輩の発言、
『お前、ライセンスなんて本当にやると思ってんの？』
『知財部って元技術者の溜り場だから』

>>782
新卒で知財部？
釣りでなければ、悲惨だな。
（本当に仕事がなければ）

単価２０万なら１日

それなら年収３０００万はよこせよ

>>784
嫌なら独立すればいいのに

そういう問題じゃねぇだろ

そういう問題だよ。
雇われなら六割七割もってかれて当たり前。
仕事まわして貰っといて自分だけで稼いだかのような顔ができる神経がわからん。

自分にもっと価値があると思うんなら独立すりゃいい。
まさか資格ないわけじゃなかろうし。

よし
資格のない俺様が独立してやる
おいそこの弁理士
俺のために働け

>>788
drop dead

勤務弁理士は文句あるなら独立しろ。
非弁は独立したくてもできないから、文句言うのもやむなし。

所員200人以上の事務所はどこですか？

SOEI

suzuye, shiga

>>790
同感です！

非弁のグチくらいゆるしましょうよ。
なんの力もないのだから…

たのむ！みんなの倒産をオラに分けてくれ。
特大の計画倒産玉でブラックをたおす！

おまえら、非ベンの癖に高級をとろうなんて考える時点で人間も終わってんだよ。
なんで？！なんで弁理士も取れないやつがこの業界目指すの？
頭おかしすぎる。お前らの飯は自分のうんこで十分。

どこだろ、計画倒産企ててるのは。

志賀は４５０人だ　

>>797
目指してこの業界入ったんじゃないよ。
他に受け入れてくれる所がなくて、万策尽きて仕方なしに泣く泣くこの業種に押し込まれたんだよ。
少しは察してくれよｗｗｗｗｗ

じゃあ薄給でも満足だろ

搾取すんなよ

>>788 アタシのために働け

ああお姉さま働かせてください

姉さまに罵倒されたら、楽しく仕事できそう。。
「女王国際特許事務所」
ＳＭビル８Ｆ・・すまん。

磯野国際特許商標事務所
原謙三国際特許事務所
正林国際特許商標事務所
山本秀策特許事務所
朝日奈特許事務所

自分は前職企業知財部で特許事務所歴3年の弁理士ですが、
今のブラック事務所を辞めようと思い、某大手事務所の面接を受けました。
給料の話になり、今現在月に35万+残業代で40万弱もらっているので、同程度はほしいということを言ったら、
「そんなにもらってて何が不満なんだ？」と言われてしまいました。
この事務所は特別低いわけではないのかな？

ブラック事務所

月に35万 ＋ 残業代で40万弱 ＝ 月収75万弱

と思われたんではないか

>>807
>>809
ネタだな。

世の中下には下があるからね

>>811
それは>>806のことか？

料金一律５０％カット！！

>>アタシのために働け


はあ？

797 ：名無し検定１級さん：2009/04/21(火) 23:57:03
おまえら、非ベンの癖に高級をとろうなんて考える時点で人間も終わってんだよ。
なんで？！なんで弁理士も取れないやつがこの業界目指すの？
頭おかしすぎる。お前らの飯は自分のうんこで十分。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これ面白いんだけど

>>809
年俸制ならそんなもんだろ

君らの知財ぶってなんか悲惨そうだけど、
俺の所属してる知財部は調活発だよ。
ま、きみらとちょっと規模は違うんだけどね。
新卒で入社して、最初は出願の取りまとめ
特許事務所との連絡とかだったけど、3年もすると
結構大きな仕事やったよ。ライセンス契約や係争で渡米したり。
しかも、係争のおかげで本当によきライバルって感じで認め合ったしね。
（技術論争なんで、相手のすばらしい話術とか尊敬することが多かったよ。）

これつりじゃないんで、きみらもそういう風な知財部目指したらどうかな。
今でも、知財部員の役割を明細書書かせるだけという位置づけにしてる経営も
結構いて、なかなか思うようにはできないだろうけど。

>>817
釣りのつもりじゃなくても変なのが釣れるからヤメロ。

草薙剛逮捕か。久々におもろいニュースだな。

「弓へんに剪」を組み合わせてなる商標の識別力について論じよ

東レの知財は極めてまとも

>>815
久しぶりぶりのスカトロ部長、降臨だろ。
>>817
スレちがいじゃね？ここ、事務所員が見てるわけで。。

あぁ、疲れた。昼休みに２ちゃんか。。しっかりしろ、おれ！

>>822
いや知財部を逆恨みする糞事務所員たちがつれちゃうから。

>>819
ttp://market-uploader.com/neo/src/1240458618980.jpg

>818
ﾜﾛﾀ！
>824
ﾜﾛﾀ！

>>822
いいな。
うちは「２ちゃんねる」という言葉が記載されているページを開いた瞬間にウィンドウが閉じられるようになってる。

うちなんか「特許」という言葉が記載されているページを開いた瞬間にウィンドウが閉じられるようにしてやったもんね

>>827
他事務所への転職活動の妨害ですねわかります。
でも特許庁も見れないんですよね。さすがブラックの考えることは違う。

>>827
>>1の事務所は、インターネットにつながってるパソコンが２台しかないぞ。
しかもメールは所長あての共通メールのみ。
何回あなたのアドレスを教えてください、と言われたことか。
不便なことこのうえない。

>>829
結構そういう事務所あるよ。
共通メールしかないんだって。

>>829
そういうリスク管理の手法もあるんだなと思た。
完全性悪説だな。

>>831
まああんまり効果はないけどな。
この業界狭いから、事務所辞めた後にセミナーなんかでばったり出くわすとかよくあるし。
仕事が評価されてて元の事務所から仕事を奪える、なんてこともある。
サービス業である限り、客がどう思ってるかが重要だからね。

弁理士で年収600万程度の待遇でいいなら
あっちこっち事務所まわればけっこう口ある

>>831
一方で博士級の技術者を多数擁して、発明者顔負けのハイレベル技術を
展開することも怠りなくやる。
青山のバーで、顧客の幹部連がウチの所長のボトル抱えて飲んだくれてる
のを見ても聞いても、眉一つ動かさない博士級の高級技術者所員たち。
ということで何時もウチは不況知らずだよ、悪いけど。

ほとんどいみがわからん

わが社では重要度の高い案件を顧問契約を結んだ事務所の指導を仰ぎながら内製します。
重要度の低い案件は1件10万で適当な事務所に丸投げします(←貴様らの事務所はココ
特に日大中大卒が所長の事務所はクソみたいな仕事でも尻尾を振って悦んでくれるから扱い易いよｗ

28歳未経験で事務所に転職したときも650万スタートで、今は900万。

>>837
うらやましす。。
おれは、年収がやっと５００超えたとき、すごくうれしかったよ。
貧乏体質なんだよね。

>>836
うちは２５万〜しか受けないから該当しない。

そうそう、一番困るのが、会社で内製して、中間から事務所に移管するパターン。
これほんまに重要案件？って目を疑うようなミスだらけ。

そういや、どっかの所長が「法律なんて関係ねーんだよ。」と叫んだと、判決に書かれてたっけ。

大企業の特許がぜんぶぶっつぶれるてか？
そんなことしておまえや無能弁理士以外だれがよろこぶ？

かなり高い確率で変な人いるよなあ
変な世界に足を踏み入れてしまった

予備校の知的財産立国がうんたら、仕事は沢山ある、高収入も狙える等の話は聞き流した方が良い。

企業知財部はホントにヒドイのが多い。
どういうやつがそこに廻されるのか考えてごらん。
おとなしく、特許事務所でしばらく耐えて、力をつけてなさい。
それから企業知財部に行って、彼らを目覚めさせてごらん。

予備校の講師が色々言うほど良い業界ではないし、良い職業でもない

>>844
それは君のお客さんであるクソ知財だけの話だろ？
一流知財は決して事務所に丸投げせず、クリエイティブに打開策を見出してから事務所に指示する。
中途で依頼する場合も補正書と意見書の大まかなドラフトは作成するし、
一流知財にしてみればあくまでもブレーンは自分達なのであって外注先の事務所は言いなりの手足機関に過ぎないよ。

>>844
かつて研究・開発者で、本人の意思とは関係なく知財部に廻されたやつ？
それって、企業では使えない、て烙印押されたやつじゃん。
そのくせ現役の研究・開発者に偉そうに妄想を押し付けるから勘弁してほしいよ。

特許事務所から企業知財部に行って技術を理解できる人には、いろんな意味で期待したい。
クソ知財部員に潰されないことを願うが。

決して事務所に丸投げせず、クリエイティブに打開策を見出してから事務所に指示する。

すばらしい

一流知財ってどこ？

新卒で希望して知財に入るのもたくさんいるがな。
逆に新卒から特許事務所ってのはレア。
負け犬率は大企業知財より事務所の方がはるかに高い。

負け犬もオツなもんだぞ。
わんわん、おぉ〜ん。

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├　1．Windowsを再インストール
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│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、時間がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．[せいかい]　RegSeekerを使う
http://www.snapfiles.com/get/regseeker.html

>>851
ワロタ＆激しく同意

>>846
企業のお客さんは、事務所は手足のつもりで発注してるんだろうけど、
事務所の担当者は明細書作成など、一つの業務ばかりやっているのだから、
専門性では雲泥の差があるよ。
企業はゼネラリスト、事務所は悪く言うと専門バカなんだけど、
担当業務のレベルは全然違う。

なんの役にも立たないこだわりは専門性とは言わないんだけど。

しってる？

事務所から見ると、企業担当者は投げてるだけにしか見えない

まあ、某企業知財から、要約書から分割しろと言われたことあったっけな

>>857
え、だめなの？
出願当初に要約書に書いてあれば、あとでクレームできるでしょ

補正で新規事項追加しちゃったんだろうよ

>>858
要約書は、明細書に含まれてないだろ
補正は出願時の明細書の範囲内でしかできない

要約書から分割できないような明細書書いている事務所もどうかと思うけどな
要約書の内容が明細書に書いてないならそれは要約書じゃないだろ

ここ見ると仕事もらう方にはいきたくねーなｗ

サラリーマンなんて賃金奴隷

その通り
事務所員のほうがマシだよな

>>854
今更、専門性や担当業務レベルなんて概念を持ち出されても困る。
金を払って外注してるのだから相応のクオリティが要求されるのは当然。
外注したのに「これじゃウチのやつに書かせた方がマシだった」ということにならないために、
外注する際にも事務所にはきちんと資料を作成して説明するし、打ち合わせにも極力応じる。
そしてチェックを念入りにおこない、何か問題があればすぐに指示して直させる。
特許出願とはあくまで依頼人主導、専門性などとおこがましい態度を取る事務所は次回から依頼しないことにしている。

>>865
言ってることがよくわからん
「相応のクオリティ」って「専門性」がゼロでも実現できるもんなのか？

もちろん弁理士資格持ってますよね？
シフト補正の審査基準を十分に読み込んでない奴がいて呆れましたよ
シフト補正の要件を問わないとする例外を知らずに、狭い補正案作ってきたので上に行ってそいつに仕事させるなってことになった
いい年して無資格者って恥ずかしくないの？

例外ってなんだ？
全クレーム新規性なしって言われたケース？

８６７は何をいってるの？

＞外注したのに「これじゃウチのやつに書かせた方がマシだった」ということにならないために
そんな事務所に頼むクライアントが悪い

シフト補正の要件を問わないとする例外ってのがよくわからんが、
仮に、全クレーム新規性ないっていわれたケースをいうんだったら、
狭い補正案をつくる対応って極めてまともじゃないか？

現時点ではシフト補正が要求される案件自体がきわめて稀だが。

一部許可クレームのあるケースですが、例外といわれてピンとこないとは弁理士資格もなさそうですね

企業知財「こういうふうに補正してください。」
事務所「補正の根拠はどこにあるんですか？新規事項の追加だと思いますが。」
企業知財「ですよね〜。いや私もそう思うんですがね。」
事務所「・・・」
ということがよくある。

>>871
審査基準では17条の2第4項の要件を問わないで審査対象にするとなっている
請求項まで削除する補正案を勝手に作ってきた
審査基準に書いてあるケースなので、この請求項も残しておいて大丈夫ですよと言っても、
相手は噛み付いてくるし、審査基準のどこどこを読んでくださいといってもなかなか理解しないし、
明らかに細部まで読んでないことが丸わかりでおかげで1時間潰れたわ

許可クレームあるなら例外なくシフト補正ダメだろ

【請求項３】
〜請求項１ないし４に従属する〜装置。

みたいなクレームがどうして何度も送られてくるのか理解できん

>>876
4.3補正前の特許請求の範囲の最初に記載された発明が特別な技術的特徴を有しない場合の審査の進め方

をじっくり細部まで読んでごらん？

>>875
それは依頼する事務所が悪いぞ。
うちは無資格者であろうと、審査基準、特に実務に関する改正事項は読み込むし、所内レクチャーも行う。

うーん
読んでみたが>>875のケースは想像つかん
>>875が勘違いしてるほうに一票

まあどうでもいいや

>>880
全クレームについて審査されて一部に許可クレームがなされた
クレームを削除する補正案を送ったところ、
シフト補正にひっかかるという理由で補正案を勝手に修正して送ってきた

以上

要するに↓のケース

Ｑ40．実質的に審査が終了している発明の取扱いについて（4.3.2）
4.3.2において、補正前に行った審査によって実質的に審査が終了している発明が補正後
の特許請求の範囲に記載された場合には、発明の特別な技術的特徴を変更する補正とすべ
きでない。

Ａ．
ご指摘を踏まえ、補正前に行った審査によって実質的に審査が終了していることとなる発
明についても審査対象に加えるよう、4.3.1及び4.3.2を修正しました。

全クレームについて審査されて一部に許可クレームがなされた
ケースで、そもそもなぜシフト補正にひっかかるって問題がでてくるの？

>>883
だから問題じゃないんだよ
無資格者がシフト補正の要件を文言上解釈してシフト補正の要件に引っかかると勝手に審査済の請求項を削除してきただけ

クレーム１
クレーム２：クレーム１に従属
クレーム３：１と２に従属

クレーム１新規制なし
クレーム２進歩性なし
クレーム３許可

↓

クレーム１＋３
クレーム１＋２＋３

って補正をしたってこと？

クレーム１
クレーム２：クレーム１に従属
クレーム３：１と２に従属

クレーム１新規制なし
クレーム２新規性なし
クレーム３許可

↓

クレーム１＋３
（クレーム２削除）

こうじゃないか？
例外わかってないというよりシフト補正をわかってない奴な気がする

どうでもいいが、最近仕事減った奴いる？
特に出願

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インターン制度のマッチングシステムについて書こうと思っていたら、違う方向にずれてしまった投稿
http://bennrisi.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=6761212&dte=2008%2D02%2D06+00%3A13%3A00%2E000
インターン制度に申し込んだ知人がいるのですが。
その知人から相談を受けました。

やっぱりランダムに割り振られるので、ニーズ（申込者）とニーズ（事務所側）
がイマイチ合致しないみたいですね。

相談を受けたのは「文系２０代前半未経験合格者」なのですが、
マッチングされた事務所は、
「かなり少人数事務所。所長の年齢から考えるとすぐに後継者になってくれる即戦力弁理士急募」
という感じだったのです。
（知人は、結局インターンを断わったようです。）

公平性の担保のためには、
当事者の恣意が介入しない「弁理士会によるマッチング」が最適かと思いますが。

なかなか、最良の方法というのは無いものですよね。


以上

電気と機械と制御ってどれがコストパフォーマンス高いですか？

おもしろいものを見つけた
特開2005-346678号

読み物としてなら面白いかも
危ない思想だがｗ

弁護士法曹界における人材が豊富な、東京大学、京都大学、一橋大学、
早稲田大学、慶応大学、中央大学出身者が、仲間意識をさらに強め、
これまでとは異なる意味での学閥が形成されることになるでしょう。
加えて、法曹人口を毎年３０００名増加させることは、弁護士という資格が、
司法書士、税理士、弁理士、社会保険労務士、行政書士の各業務も行うことができる
とされていることから、弁護士が隣接業務にも積極的に参入して
いくことは、隣接資格者に対する大きな脅威となるでしょう。

>>891
サーバを介しているからまぁ。。。な。
http://www.j-tokkyo.com/2005/G06F/JP2005-346678.shtml

クレーム１
クレーム２：クレーム１に従属
クレーム３：１と２に従属

クレーム１新規制なし
クレーム２新規性なし
クレーム３許可

↓

クレーム１＋３
（クレーム２削除）

なら、審査官がクレーム３を許可した時点で、
クレーム１＋３もＯＫしたってことだろ。シフト補正もくそもないじゃん

シフト補正の例外っていうから何のことかと思ったよ。

クレーム１
クレーム２：クレーム１に従属
クレーム３：１と２に従属

クレーム１新規制なし
クレーム２進歩性なし
クレーム３許可

↓

クレーム１＋３
クレーム１＋２＋３

上の事例じゃない？

>>894
クレーム２とクレーム１＋３はシフト補正の要件を満たさないのでダメだと思います

３まで審査してんだからどんな補正してもいいだろ

拒絶理由がないってだけで１＋２＋３は審査しているが、１＋３は審査してないと思う

短刀落ちそうな受験生が相当数混じってると見た

>>896
補正後はクレーム２もクレーム１＋３に従属してるんだからＯＫ

>>897
クレーム１〜３は単一性ないのでクレーム３を含まないクレーム作っちゃダメ

>>898
なにが言いたいのかよくわからんが、１＋３審査してなかったら３許可になるはずがない

>>887
影響はあるぞ。
最近特に化学・食品系は異常に厳しいからな。
アメリカも全然通らんし。

>>899

>>896
補正後はクレーム２もクレーム１＋３に従属してるんだからＯＫ

クレーム１＋２にはSTFなしの判断で、クレーム１もSTFなしだから、クレーム１＋３は17条の2第4項違反で
シフト補正に該当でないの？

>>898
１＋２＋３を審査してれば１＋３は審査してるぞ。
単一性なくても、１＋２＋３を審査することで審査したに等しいものは審査したことになってる。

>>901
クレーム１は「１＋３」に補正されてて、３を含むのでＳＴＦあり。
クレーム２も「１＋３」に従属することになるので、３を含むのでＳＴＦあり。

知財部って会社によっちゃマジ仕事ないよ。
コピー取ったりお茶汲んだり、知財部の名を借りた雑用。俺は派遣OLかって感じ。
知財についてあれこれ勉強したつもりの新卒の俺に対する先輩の発言、
『知財部って元技術者の墓場だから』

>>903はちょっと舌足らずなので訂正

クレーム３がＳＴＦありなので、これと補正後のクレーム（全部）が単一性を満たせばＯＫ

クレーム１は「１＋３」に補正されてて、３を含むのでＯＫ
クレーム２も「１＋３」に従属することになるので、３を含むのでＯＫ

>>905
構成要件で考えてました。
理解できました。ありがとうございます。

上の例は

クレーム１＋２はSTFあり

でしょ？
クレーム２のSTFがなければダメでしょ
単一性とシフト補正混同してないか？

従属関係
クレーム１
クレーム２：クレーム１に従属
クレーム３：１と２に従属

構成要件
クレーム１：Ａ
クレーム２：Ａ＋Ｂ
クレーム３：Ａ＋Ｂ＋Ｃ、Ａ＋Ｃ

従属関係と構成要件ごっちゃになっているので上で語ってくれ

>>902
拒絶理由ある場合は、１＋３も審査したことにしているが、
拒絶理由ない場合は、１＋３は審査していないという立場のご都合主義の特許庁

>>907
クレーム２と３のＳＴＦが共通してなければその通りだね

905はやばぃね。
STFが何かを理解してるのだろーか？
まぁこの問題のかぃとぅは、拒絶理由通知をしっかり読んで、審査官と上手くコミュニケとるしかないと思うなぁ

上の例ではSTFはあくまでクレーム2(B)
クレーム3のSTFがあればOKというのは審査基準に反している

うちはもう駄目だな

俺ももうダメだ
妻と娘を頼む

頼むからには、どのように駄目なのか
説明してください

わたくしもダメでございます。
嫌いな技術分野の案件を渡されてしまうのです。
嫌いとは言え、こなせるのが私だけなので仕方ないのです。

パチンコ？

新件があるだけまし

>>918
>>914ではないが死にそうだ。
５月中出願が多すぎる。
今日依頼して１５日出願とかどういう意味だよ。
しかも資料送ってきたのが夜遅く。

他に手持ち案件を何件かかえてるのか知らんが、
今日依頼して１５日出願なんてそんな無茶な依頼でもないぞ。

特許事務所を下請けとしか考えてない○ニーみたいなクライアントはそうなる

>>921
>特許事務所を下請けとしか考えてない
じゃお前らは何なんだよ？
逆に特許事務所を下請けと考えてない企業なんてあんのかよ。

そして、特許事務所の下請けとなってる調査会社はくそのくそ。

>>922
同意。
私もその○ニーと略同じ規模の某家電メーカ知財部員ですが、うちの部員で特許事務所を下請け以上と
見ている人なんて皆無。
社内弁理士からして、仕事欲しくてクライアントにヘラヘラしたくないから事務所なんて行きたくないと言って
いる。
企業知財部で弁理士ならば経験１0年40代で年収1500万は固い。
なにが悲しくて存続不安定な事務所なんかで仕事するの？
会社のような集団行動が求められる組織になじめない社会の落ちこぼれだから？

>>923
弁理士でもないのに、弁理士なら・・・・なんて失笑ものだな
せいぜい子会社に出向にならないようにガンガレ

>>924
またやっかみか。
ひがみ根性丸出しだな。

ちなみに私は弁理士で今28歳だよ。だから年収は800万程度で低い。
私の上司が40代で1500万ってことさ。

事務所よりは年収が低いけど、「明日から来なくていいよ」な世界でないだけマシかな。

最近は弁理士でも子会社だよ。

俺は知財部にずっと居座りたいとも思わないし、ずっと書類書く事務所も行きたくないわｗ

つーか、企業の待遇に弁理士とか全く関係ないんだが、本当に持っているのか？

俺なんか業界トップの企業なのに登録費用すら払ってもらえず、未登録だぞｗ

>>925
>>社内弁理士からして、

自分が弁理士ならこういう言い回しはしないだろ普通

>28歳だよ。だから年収は800万程度

？？
高級といわれるソニーだって、２８歳じゃ年収６００万円行くかどうかだよ。

やっぱ、肩書き誇るなら弁護士
予備試験の概要も明らかになったんで、行けるわ
新司の知財法はかなりレベル低いし

ま、今年も択一ぐらいは突破する気だけど

年取っているだけの無資格者が室長とかやっている知財部もバカ臭いわ

「はあ？」って言い返したくなるレベルの発言するし

４０歳で１５００万円なんて、超特急で出世した部長くらいだよ。

>>929
うちでも残業多ければ院卒2年目で600万超えるから800万は十分ありえるよ

ただ、間接部門の知財部でそんなに残業するとも思えないが

あと電機は悲惨な状況だから来年は100万以上年収下がるだろう
（非電機のうちですら100万減るんだから）

パナは退職金前払い制度で退職金・福利厚生分を賞与に組み込んでいるから結構もらえるかもなｗ

メーカーのサラリーマンが、２８歳で８００万円、
４０代１５００万円なんて、世間を知らない学生が
書いているのだろう。

＞退職金前払い制度
これは比較の対象にならんな

月給３０万　３６０万
ボーナス６．５ヶ月　１９５万　
残業代　月１０万　１２０万　
諸手当　月８万　　９６万　
合計　７７１万

ぎりぎり可能だな
諸手当は既婚者かつ子供２人のケース、賃貸暮らしの場合だがｗ

ただ、ソニー・パナ以外の電機で８００万はもらえるだろう
電機は全社好景気の時ですら業績微妙だったし

ただ、ソニー・パナ以外の電機で８００万はもらえるだろう
↓
ただ、ソニー・パナ以外の電機で８００万はもらえないだろう

>>920
基本的に、打ち合わせから１週間程度で案文書かなければならないようなブラッククライアントとは付き合わない。

おまえら本当に企業知財部のこと知らないんだな。

東証一部上場、製薬会社（厳密にはちょっと違うけど）

俺(31歳弁理士　院卒　知財経験4年）の場合
月給34万　410万
ボーナス5.2ヶ月　180万　
残業代　月12万　140万　
弁理士資格諸手当　月2万　　24万
リーダー手当　月3万　３６万
扶養手当　月2.5万　　30万　
合計　820万

28じゃ無理だけど、31ならば800万は越せるよ。

知財部に関心もつレスやめれ。
スレ違いだよ（チザイ部員、書き込まんでくれ）。
ブラック事務所の見分け方、どうした？

ブラック事務所のベテラン弁理士は総じて虐げられたペットのような表情をしている。

１．残業代出ない
２．鬱率高
３．家族経営
４．お局にかなりの権力？有り
５．毎年弁理士試験に誰も受からない （受からせない方向に持っていく）

不況の時だから、事務所側も出来る範囲で協力はするが、
２割引とか無理は止めて欲しい。

墨に交わると黒くなる。

仕事がありすぎて、不況といわれてもピンとこない

＞ボーナス６．５ヶ月

ｗｗｗ

945
搾取されてる

939みたいな無駄な高給取ってるのがいれば、知財部員を削減する方向に
向かうよな。
企業内弁理士って、試験合格後勉強してなくて、コストばかりかかってるからな。

>>939
事務所員は、ほとんどがメーカー出身者なんだが

>>946
君がいた電機メーカーじゃ6ヶ月も出ないけど、6ヶ月が軽く出る業種もあるんだよｗ

自慢話は具体的に詳細に書けや。

知財部は、会社から見れば泡沫部署
単なる特許事務所への連絡係なんだが

金の話ばっかりだ。

>>950
景気の良いときのトヨタ・ホンダとか位だろ。
今年、５ヶ月以上出る会社は非常に少ない。

今後は、扶養手当もでなくなる。
ボーナスも、成績の良い者以外は４月以下になる。

6.5ヶ月＋扶養手当なんて夢見てるやつは
早期退職させられるぞ。

>>954
デンソー、キヤノン、任天堂、日産も出てましたが？
電機がしょぼいだけ、日立なんか好景気の時に赤字だし

自動車・電機ボーナス一覧
トヨタ　5.0ヶ月+79万円
ホンダ　6.6ヶ月
日産　6.3ヶ月
キヤノン 6.28ヶ月
ヤマハ　6.15ヶ月
---------電機業界の前にそびえる壁---------
マツダ　5.8ヶ月
三菱 5.5ヶ月
ソニー 5.5ヶ月　※
東芝5.4ヶ月
シャープ 5.3ヶ月
---------大手優良企業と大手不良企業の壁-------------
富士通 4.9ヶ月
日立 4.7ヶ月
NEC 4.6ヶ月
---------万年ブラック企業が超えられない壁-----
三洋電機 4.0ヶ月　※
沖電気 3.6ヶ月　※
三菱自動車　3.32ヶ月

そもそも上のレスの年収は明らかに過去の年収なのに、今年の話をしているのは論点のすり替え
だから、弁理士すら取れないんだよ

特許事務所に行くのって情報弱者の電機メーカー出身が多数だろｗ
情報弱者だから電機業界に行くんだろうけど

■2002-2008年のトータル当期利益でみる企業ランキング
トヨタ自動車　 86275億
ホンダ　 35290億
日産　 33444億
=============自動車とその他製造業との壁=============
キヤノン　 （21373億）・・・決算未発表のため０２?０７年分　
武田薬品　 20745億　・・・　恐ろしき高収益企業
=============電機業界が越えられない２兆の壁=========
デンソー 10451億 ・・・　好調の自動車業界
ソニー　 10025億　・・・　復活のソニー
信越化学　7620億　 ・・・　優良BtoB企業は伊達じゃない
任天堂　 8242億 　・・・　ゲーム機だけで電機連合を圧倒
リコー　 6240億 　・・・　好調の精密業界
====↓好調関西三羽カラス===========
シャープ 　4737億 ・・・ ＩＴ不況でも好景気だった優良体質
三菱電機 　4029億　・・・　手堅い三菱
松下 3068億　・・・意外に普通な松下
＝＝＝＝↓関西電機と関東電気との間の意外にでかい壁＝＝＝＝＝＝＝＝
東芝 1823億 ・・・日立が自滅したので総合電機首位になりあがる
＝＝＝＝↓衰退に向かう電機３バカトリオ＝＝＝＝＝
ＮＥＣ -1836億・・・余り利益がないが赤字の日立よりはマシ
富士通 -2039億・・・徐々に回復中
日立　 -3657億・・・日本が好景気に沸いた時期に電機唯一の大赤字。景気が悪化する来年は目も当てられないだろう。
　　　　　　　　　　 時価総額はライバルの東芝にも抜かれ、三菱電機にも抜かれてしまう落ちこぼれの総合電機

>基本的に、打ち合わせから１週間程度で案文書かなければならないようなブラッククライアントとは付き合わない。

基本的に打ち合わせから１週間もかけて案文が書けないようなら、
弁理士としての資質がないということだよ

>>959
その仕事しかないとでも思ってるのか？
実際に案文を書く時間は１日くらい。
で、他の仕事との兼ね合いから、取り掛かるのに通常２週間はかかる。

>>960

取りかかる前に２週間店晒しという時点で論外

>>961
仕事のない人はうらやましいね。

あるふりか？

>961
待ち行列が１４件ということだろ。

もう、そこら辺にしとけ。
大体、大企業の売り上げを提示しても、
事務所員にとって、何の意味もないだろ。
企業を辞めて事務所に入った奴は、組織を捨てたんだよ。
その後で、事務所でどうやって食っていくかっていう
切実な事情があるわけで、
そのための、ブラック事務所の見分け方、だろ？

企業知財部のようなチンカスと弁理士様を比較するな。


　　　　　　　　　　　ステージが違う。

企業知財部がチンカスなのは認めるが、
そのチンカスにペコペコするのが弁理士様。

　　　　　　　　　　ステージが違う。

俺の事務所は同ビル内にキャバクラがある。
喫煙所は共有スペースにある。
夕方、タバコを吸っているとエロイ格好のキャバ嬢に遭遇する。
俺はゴミでも見るかのような目で見られる。

週２回、客としてキャバクラに行く。
先生と呼ばれる。タバコと乳首を吸う。

この繰り返し。
でも、これがたまらない。
だから俺は、いつも半立ちで仕事をしている。

　　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j

>>968
かなり、ワロタ（ネタだとしても）。
しかし、キャバクラ入ってるビルに、クライアント呼べるのか？

>969のおすぎが、いい演出になってる。
まるで、半立ちを象徴してるような・・
絶妙やな！

キャバクラなら大口クライアントの接待には使えるわな

事務のねーちゃんに見られることを厭わないのか？

クラブならともかくキャバクラで接待はせんだろ

キャバクラ好きにはキャバクラ接待ありでしょ。
うちのメインクライアントの弁理士は、事務所に顔出したときは、その後必ず所長とキャバ行ってるよ。

俺も、クライアントと笑いながら乳首吸えれば、
もっと楽に営業できるのかも。。
しかし、猥談も好きじゃないし、、なかなか下品にはなれないよ。

キャバクラで乳首吸うってどうゆうことだ？
普通のキャバクラで乳首吸えねえだろ！？！？怒
アフターでちゅーちゅー吸うってことか？
それともセクキャバだってことか？
それともピンサロのことをキャバクラと称してるのかお前は？
そんな業種を受け入れるビルに入居してるのかお前の事務所は？ｗｗｗ

落ち着け
誰がキャバ嬢の乳首吸うって言った

セクキャバで可能な所もある。
完全に風俗だが。

風俗よく知らないんだが、キャバクラって
風俗じゃないの？

キャバクラを風俗店だというのは
特許事務所を研修所だというようなものだ

>>980
979だけど、たとえが難しいんだが。。
特許事務所で、インターン弁理士受け入れたら、研修所じゃないか？
まぁ、どうでもいいよな。くだらん話題だし。
食いついてる俺も、だめだよな。

要するに、キャバクラは、乳首見せないから、風俗じゃないわけか？
しかし、くだらんな。。

ごめん適当なこと書いた
気にしないでくれ

しかしキャバクラは風俗ではないと思う
たぶん無許可で触ったら叱られるだろ

名誉毀損で逮捕者とか出そうなスレですな。
まさか資格持ちが書いてるわけあるまいな。

内容からして資格持ちしか書けないものが多いんだが…

行

中間多過ぎて、事務所のトイレでゲロ吐いた。
そして机に帰って、淡々と過す。そんな日々。。。
おれ、萌えてますか？

悪徳に搾取されてるな

札幌だとキャバクラと言ったら東京で言うところのセクキャバだよ。

サッポロだとキャバクラといったらセクキャバなのか？！？！
さすが移民の国自由の国北海道。大志を抱いて飲みに行くんだな。

札幌ではキャベジンと言ったらエキキャベだ。

弁理士になったら月給６００万。
毎日のキャバクラは経費。
通勤は経費で買った高級外車。
愛人は6人。
週末は自家用ジェット。
そんな生活が送れると信じておりました。

公務員

★

★

>>991
そういう弁理士、１人ぐらいはいるかもよ？

某大手の所長はそれに近いかもな

>>939
一般的に言って、製薬会社の給与は、他の製造業に対して著しく高い（特にエーザイ）。
よって、この例もまんざら嘘でもないだろう。部長クラスになると５００万以上違うからね。
しかし、研究所で使い物にならなかったのを特許部に回すのは、他の産業と同じ。給料が高いからと言って、個人的な自慢にはならないだろう。他の研究者の給料は、もっと高いはずだ。

３億

弁理士になっても月給25万。
毎日のエロ動画検索。
通勤は原付。
友人は0人。
週末は答案添削のバイト。
こんな生活です。

栓

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