【2009】弁理士統一スレ　Part121 【絶対合格】

1 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 16:12:34

素敵なスレタイになりました。

2 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 16:13:25

年、を入れるべきった・・・
さて、勉強するか。

3 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 16:41:11

今年はヒゲが試験官から外れたから合格率は上がると期待。
合格者も少ないし９５％だといいね。
まあ意味のない議論だけど。

4 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 16:50:59

来年短答から絶対合格。別に不可能ではない。

5 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 16:51:40

合格者が６０１人とは少ないと思っただろう？
しかし、実はね、必須をクリアしたのは１０００人いたのだよ。
必須さえ通しておけば、来年の採点負担が低下するからね。

6 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 16:59:34

>5
しかし、実はね、必須をクリアしたのは１０００人いたのだよ。

ソースは？

7 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 17:29:13

きょうLECの口述模試を受けた。Ｍ口、Ｎ冨、トラック先生らがいた。
トラック先生から質問されたが、もにょもにょ話す感じで、
問題が聞き取りにくかった。
スプー先生はお疲れなのか、ビデオで見るよりも、ちょっとケバくて
老けて見えた。

8 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 18:16:28

おまいらは、何度受けても合格はしない　

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9 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 18:22:32

10 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 18:48:21

ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/48d45bea54b04.jpg
ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/48d45bed16b0f.jpg
ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/48d45bf0c4dd4.jpg
ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/48d45bf9482cd.jpg
ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/48d45c00ad36f.jpg

11 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 19:18:18

私ゼミがいい。

12 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 19:34:06

>>1おつ

質問です
「及び」の意味が分からんです
特許法６４条の２　第１項　第２号に
>４３条２項の書面「及び」４３条５項の書面が提出されていないものは
>出願公開の請求をすることができない」　とありますが

×及び
〇又は　じゃないんすかね?

何故なら、４３条２項の書面が提出されていれば、５項の書面は必要無いし
５項の書面が提出されていれば、２項の書面は不要なんですから　違いますか？

13 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 19:59:02

梅田で口述模試受けてきた
声が震えてﾜﾛﾀｗ

14 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 20:03:34

すみません。質問です。
Part120の最後のほうに書かれていたＮ田先生って
どの先生のことでしょうか。知りたい...

15 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 20:21:49

勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年～平18年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
弁理士クラブ http://www.benku.org/
ダルニー特許教育センターhttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~DARUNY/

16 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 20:29:27

梅田のＷの口述受けた。
女性弁理士が試験官だったが、（好みは分かれるだろうが、）キレイ過ぎ、背高すぎ、声ロリ過ぎ。
あんた何で弁理士なんかしてんの？と思った。

17 ：はあはあ：2008/09/28(日) 21:04:35

>>16
それ誰？
漏れは東京から受けに行く。我慢できねえ。もう押し倒すぞ。

18 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 21:05:40

きりとられちゃったら誰の答案がどれがどれだか、誰が誰だか、確実にわからなくなるよね。
名前受験番号部分が解答用紙キリトリできるようになってるから。
実際こんなところなんじゃないのか？解答用紙返還すべきだよな。
たぶん誰のかわからないのがかえってくると思う。
いまなんてすぐコピーできるんだから。

19 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 21:16:48

>>16
キレイ、長身、ロリ声、現役弁理士、理系
最強だな

20 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 21:19:14

>>14
L池袋で09向の基礎講座（1年コース）を担当してまつ
出身は岡山大学工学部だそうです

21 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 21:36:45

<<14, 20
Ｎ田先生は口述模試官していないはずだぞ
本人が言ってたから間違いないっす

22 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 21:39:39

>>7
外にいる社員の人に体調悪いみたいなことを訴えてたね＞Ｎ富先生
でも超親切なコメントしてくれてオレ的には評価アップだった

23 ：14：2008/09/28(日) 21:42:36

>>20
ありがとうございます。了解です。
Webサイトで写真を確認しちゃいました。

24 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 22:15:58

今日の口述模試はどんな感じだったか報告
お願いします～。
過去問と同じ問題ですか？
それとも、オリジナルで作っているのですか？

25 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 22:16:47

26 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 22:26:59

>>24
特実
Ｎ富→請求の範囲が具体的な事例になった補正の問題
難易度高。今年の論文特Ⅱを意識していると思われ

意匠
よくわからん試験官→関連難易度易

商標
よくわからん試験官→登録商標の表示について。質問の内容がよくわからん
かったが、虚偽表示についてのこととわかってからは容易

Ｌは特実にＭ口、Ｎ富を配置し（昨日は＋Ｓ藤だったらしい）、
特実はオールスター状態、意匠商標は見たことない講師ばかりだったが
全体的にちゃんと問題は作ってる様子。
個人的には特実は新作でありがたかった

27 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 22:37:52

Ｍ口先生、お疲れさまです。
昨日は口述模試のあとに新宿Ｌタワーに戻って講義。
今日も口述模試（講義は無し）。

昨日の講義はさすがにちょっとお疲れモード。
ますますファンになりました。
（バカ丸出しでごめんなさい）

28 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 22:39:30

　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　　　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　　　　　　/ : : : : : ,': ,' .! l: : !|　l: i、: : : ヽｉ : ',
　　　　　 / : : : ,: : ,!-!‐ !,ｌ: : l:!　!‐!- ､ : : ヽ : !　　　　論文式筆記試験の予想問題ね
.　　　　　 ,': i: : : i: : :l :l　 lﾉ!: : !!　|/　ヽ : : i: ',: |　＜　特実・・・分割とシフト補正
　　　　　 l : |: : : !: : :N　＿! : ﾘ　' ＿　ヽ: :|: :V　　　　意匠・・・３条の２と部分意匠
　　　　 |: /!: : :|: : l. ,´＝= `r‐{.　=＝ミ!i: :ｈ: !　　　　商標・・・地域団体商標と小売り
　　　　　 l/　!: : i、:ｉ'{ ''''　　ﾉ ,.ヽ　　''''ﾉ,ﾊ:ｌ,ﾊ,!
　　　　　　　ヽ: l ヽ!:`iｰ‐‐'　r‐┐`''''",!,! :i' :|:i　　　　　どうかな～。
　　　　　　　　ヽ! ,|: |:i`'ｰ-　`_‐',., イ: !': : !: :!:!
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
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29 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 22:40:20

30 ：27：2008/09/28(日) 22:41:32

ちょっと言葉が足りませんでした。

＃昨日の講義はさすがにちょっとお疲れモード。
＃だけど、頑張って講義をしてくださる姿に感動。
＃ますますファンになりました。

31 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 22:43:25

みんな、口述摸試の出来はどうですか。
私はさっぱりですね。
条文が出てこないし、先生からは仲間内で何回も何回も耳から聞いて答える練習をしなさいと言われましたが、一匹狼なので仲間はゼロ。
みんなどうしているのですか。

32 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 22:55:31

彼女に過去問だしてもらってたな

33 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 23:04:09

意匠29の2を覚えた・・・はずなのに起きたら忘れてるゼ。

34 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 23:28:30

試験勉強苦しい
時々、弱音を吐きたくなる

35 ：名無し検定１級さん：2008/09/28(日) 23:51:45

吐けば楽になると思うが....

36 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 00:46:45

>>31
８月から準備していたので、まあまあ。
今日のL模試特実は、サトタク先生ではなく、サト和先生だった。

37 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 01:12:08

>>31
自分も一匹狼で切実な問題です。
もしお近くでしたら問題出し合いませんか？
４日の土曜日当りどうでしょう？

38 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 01:17:21

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　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
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　　　/〃,彡三三-三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
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　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
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　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |"
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　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 /
　　　　　　,入.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､
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39 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 01:19:00

40 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 01:20:26

【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】
【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】【不合格】

41 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 01:35:02

42 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 03:01:15

評価届かないのはなぜなんだぜ?@23区

43 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 04:34:20

いらないだろ。普通は。

44 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 05:13:08

試験勉強、苦しいと思ったことは一度もなく、楽しんでいたら、ヴェテになった。
で、ヴェテになって初めて、暗記することなどが苦しいとわかった。
以上、ヴェテの戯言、言い訳でした。

45 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 12:47:08

つまらん質問ですまないが、「○２つ」で不合格になった受験生って
何人ぐらいいるんだろうか？

46 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 13:28:34

統計ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!
去年と比べて免除者の比率が半端ないなぁ
去年→67％
今年→78％

47 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 13:32:01

選択はちょっと厳しめに採点したか
まぁそうだよな
選択受かれば院卒や他資格と同様の効果が得られるんだもんな

48 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 18:11:24

49 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 19:13:45

で必須合格での不合格者って何人なの？

50 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 19:18:39

>>47
そお？
俺は物理と電磁気とったんだけど
物理は最後の問題以外解けたし電磁気もかなり楽だった印象がある。
そんなに難しく思わなかったがね。

51 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 20:12:41

52 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 20:15:25

統計ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!

合格率計算したよ。
　　　　短答　　　論文　　短答×論文
会社員 26.7% 20.1% 5.4%
特許事務所38.4% 24.7% 9.5%
公務員 23.8% 15.4% 3.7%
教員 13.0% 33.3% 4.3%
法律事務所18.9% 20.0% 3.8%
学生 19.0% 27.1% 5.1%
自営業 34.0% 18.8% 6.4%
無職 36.8% 18.5% 6.8%
その他 20.7% 21.0% 4.3%

短答は特許事務所と無職が高い。
論文は特許事務所と学生が高い。
最終合格率（短答合格率×論文合格率）は
特許事務所＞＞無職＞…

所長から虐げられてる特許事務所員ｶﾞﾑﾊﾞﾚ！
社会から見下されてる無職ｶﾞﾑﾊﾞﾚ！

53 ：暇ですから：2008/09/29(月) 20:22:48

52は職種別
これは年代別

　　　　短答　　　論文　　短答＊論文
１０代 5.9% 0.0% 0.0%
２０代 25.7% 30.3% 7.8%
３０代 33.0% 24.1% 8.0%
４０代 28.5% 16.0% 4.6%
５０代 28.3% 9.4% 2.7%
６０代 32.3% 3.0% 1.0%
７０代～ 20.6% 0.0% 0.0%

メインは２０代及び３０代
１０代はゼロ
７０代はゼロ
老いも若いもｶﾞﾑﾊﾞﾚ！

54 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 20:40:06

Lの口述模試、配布資料なんでした？

55 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 20:46:11

>Lの口述模試
・口述模試で出題した口述問題集(56P)
・一問一答集(30P)

56 ：暇ですから：2008/09/29(月) 21:05:10

出身校別
　　　　　　　　　短答　　　論文　　短答＊論文
東京大学　　　　　38.6% 33.0% 12.7%
慶應義塾大学 39.6% 29.8% 11.8%
名古屋大学 35.5% 32.9% 11.7%
大阪大学　　　　　39.1% 25.3% 9.9%
京都大学　　　　　39.2% 24.6% 9.6%
東京工業大学 32.8% 29.1% 9.5%
明治大学　　　　　28.3% 33.3% 9.4%
早稲田大学 35.3% 26.5% 9.3%
東京農工大学 25.8% 36.0% 9.3%
千葉大学　　　　　32.5% 25.6% 8.3%
横浜国立大学 31.7% 25.6% 8.1%
北海道大学 34.7% 22.0% 7.6%
神戸大学　　　　　29.3% 25.0% 7.3%
筑波大学　　　　　32.0% 22.5% 7.2%

57 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 21:14:33

>>56 ちょっと整形

出身校別
　　　　　　　　　　　短答　論文　短答＊論文
東京大学　　　　　38.6% 33.0% 12.7%
慶應義塾大学　　39.6% 29.8% 11.8%
名古屋大学　　　..35.5% 32.9% 11.7%
大阪大学　　　　　39.1% 25.3% 9.9%
京都大学　　　　　39.2% 24.6% 9.6%
東京工業大学　　32.8% 29.1% 9.5%
明治大学　　　　　28.3% 33.3% 9.4%
早稲田大学　　　 35.3% 26.5% 9.3%
東京農工大学　　25.8% 36.0% 9.3%
千葉大学　　　　　32.5% 25.6% 8.3%
横浜国立大学　　31.7% 25.6% 8.1%
北海道大学　　　 34.7% 22.0% 7.6%
神戸大学　　　　　29.3% 25.0% 7.3%
筑波大学　　　　　32.0% 22.5% 7.2%

58 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 21:15:10

平成20年度知的財産権制度説明会(実務者向け)テキスト
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/ibento3/h20-ip_event/cal_10.htm
代々木塾part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208668467/l50
代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/
topics http://www.yoyogijuku.jp/topics/
塾長ブログhttp://www.yoyogijuku.jp/blog/
講座ゼミ書籍http://www.yoyogijuku.jp/kouza/
プログレッジhttp://www.progledge.com/
講師ブログhttp://progledge.weblogs.jp/blog/
講座模試の案内http://www.progledge.com/course/index.html
ゼミ関係情報として、
全員合格！吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年～平18年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内～弁理士試験サイト総合リンク集～
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
倉本結さん（未登録氏）http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
弁理士クラブ http://www.benku.org/
ダルニー特許教育センターhttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~DARUNY/
弁理士凝縮塾 http://www.gyoshuku.jp/

59 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 21:32:37

【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212314256/l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1178458493/l50x
特許事務所のスレ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214704261/l50x
【事務員】特許事務所【専用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1203312325/l50x
ブラック特許事務所の見分け方
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1216870529/l50x
特許翻訳スレッド claim 23
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1215535188/l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？　パート２８■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1216157096/l50x

60 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 22:11:39

結果通知のランク区分は
「ランクA　・・・・　60％以上」となっていて
Aが最高評価の位置づけなんだけど、
その上に「○」というランクがあるの？
合格者はAAAとかなってるんじゃなくて？

61 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 22:19:01

司法板にもスレできました！

★　　弁理士に転向しないか？　　★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1222101371/

62 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 22:55:45

>>57
ポン大と理科大を飛ばしてる理由を詳しく。

63 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 22:58:09

合格率低いから自然と外れたんでしょ

64 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 23:04:24

日大卒だけど、あの大学は馬鹿と言われても仕方ないのかなあー
大半は遊び人みたいな人が多かった。中には糞真面目で優秀な人もいるけど、
世間では遊び人の印象の方が強いがために、日大卒は全員馬鹿と思われている。私は馬鹿だけど、優秀な人も中にはいますよ。
こんなこと書いたら学部・学科を特定されそうだけど、日大生が明大のコピー機全部占領して、明大生が使えずに並んでるのを遠くからみて落胆した。
日大生モラル低すぎるんだよ。恥ずかしい。

65 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 23:07:27

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66 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 23:08:04

>>64
一見、誤爆のような書き込みだなｗ

67 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 23:09:56

68 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 23:16:39

69 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 23:44:17

弁理士は日大理科大専用

70 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 23:45:42

言うと思った

71 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 23:49:36

なんで？
毎年東大京大が一位二位じゃん

72 ：名無し検定１級さん：2008/09/29(月) 23:51:32

今日は、女性弁理士とベッドのあるホテルの一室二人きり。
汗をかきかき、たっぷりいじめられました。

春秋会の口述は本試と同じ会場～

73 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 00:05:34

74 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 00:13:40

75 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 01:35:09

76 ：登録済：2008/09/30(火) 02:46:52

>>12
> ×及び
> 〇又は　じゃないんすかね?
いいえ、違います

> 何故なら、４３条２項の書面が提出されていれば、５項の書面は必要無いし
> ５項の書面が提出されていれば、２項の書面は不要
この部分は、そのとおりです

仮に、あなたが考えたように「又は」に書き換えると･･･
「2項書面又は5項書面が提出されていない場合には公開請求できない」
分かりやすく書き下すと
「2項書面か5項書面のどちらかが提出されていない場合には公開請求できない」
つまり
「2項書面が提出されていても5項書面が提出されていない場合には公開請求できない」
「5項書面が提出されていても2項書面が提出されていない場合には公開請求できない」
→両方提出しないと公開請求できない！
おかしいでしょ？

「及び」に戻すと･･･
「2項書面及び5項書面が提出されていない場合には公開請求できない」
書き下すと
「2項書面も5項書面もどちらも提出されていない場合には公開請求できない」
→どちらか一方を提出すれば公開請求できる
あたりまえでしょ？

良い機会なので、高校の数学でやった論理学を復習することをお勧めします

（最後の一行がイヤミに感じたらゴメンだけど、早いうちにやっといたほうがいいと思うよ）

77 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 02:54:57

78 ：名無し検定１０級：2008/09/30(火) 04:40:54

>76
論理学の知識は確かに役に立つね。量化理論なんか、サポ要件に適用できなくもない。

79 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 05:42:54

>>78
つうか論理学の知識がないやつは実務もやっていけないよな
試験以上に実務では論理学が重要
高校数学できなかったやつは
弁理士試験対策する前に１週間ぐらい数学やったほうが合格はやいよ

80 ：暇ですから：2008/09/30(火) 06:46:20

>>57
レス遅れたけど、サンクス。

>>62
63の言うとおり。56の表で筑波大より下は次のとおり。

上智大学 36.5% 19.4% 7.1%
日本大学 29.5% 23.6% 7.0%
九州大学 28.3% 24.2% 6.8%
関西大学 33.6% 19.6% 6.6%
大阪府立大学 27.5% 23.3% 6.4%
東北大学 34.3% 17.8% 6.1%
同志社大学 24.3% 24.2% 5.9%
名古屋工業大学 29.1% 20.0% 5.8%
東京理科大学 27.9% 15.5% 4.3%

81 ：名無し検定１０級：2008/09/30(火) 07:30:42

>>78
禿同
たとえば要件整理するときなんか、論理記号（⊇,∃,∀,￢,∧,∨等）が役に立つ。
こういう抽象思考が得意な人＝たぶん高学歴の人（ちなみに俺はバカ大卒）＝は、合格早いんだろうと思う。
俺は高学歴の人をとりあえず尊敬する。

82 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 08:47:26

>>76
全体として否定文になっているところが
>>12を混乱させているんだよなぁ･･･

日常生活でも時々みられることだね。
「AおよびBを食べたくない」を否定するには
「AおよびBを食べたい」ではなくて
「AまたはBを食べたい」と言うべきということ。

83 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 09:48:26

>>12
私も前々から同じ疑問を持っていました。

>>76
ばっちり理解できました。ありがとうございます！

84 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 11:45:09

民法をおやりなさい。

85 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 12:14:18

>>72

不倫ですか？

86 ：12：2008/09/30(火) 12:39:45

>>76
丁寧な解答ありがとうございます！
自分の未熟な頭の中を見透かされてるような
分かりやすい解説で勉強になりました

貴重なアドバイスを頂いたので
高校時代の教科書・問題集をやりなおしてみます

>>83
先にお礼のレスをされて、悔しいです＞＜

他のみなさんもありがとうございます良い刺激になりました

87 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 12:48:30

弁理士試験は法律試験です。民法を知らずに特許法を理解することは不可能です。

88 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 12:51:53

ttp://www.chudai-seikyo.or.jp/shikaku/sikaku.html
～中央大学生協難易度評価～
【AA】
医師・司法試験法科大学院法曹（東大一橋ＯＢ用）
国家公務員Ⅰ種官僚（東大一橋ＯＢ用）
公認会計士
【A】
司法書士・税理士・弁理士
【B】
宅建・社会保険労務士
【C】
簿記

89 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 12:53:55

>>84
>>87
話の流れとして、「及び、又は」の解釈が
民法と関係があるということ？
別に民法特有の事項ではないんだが。
よく分からんね。

90 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 13:35:21

Lの構成編第二回問題２で疑問なんですが、
出願Aが特許請求の範囲にYを加える17条の2補正を施された場合は、
39条のB3に対する適用はどのようになるんでしょうか？

91 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 14:44:23

法学部に行きなさい。

92 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 15:36:05

法律は数学ではない、社会科学である。

93 ：日本特許技術者組合：2008/09/30(火) 15:54:08

法律の勉強にかまけて技術を理解できない弁理士は要りません。
純粋に技術に興味を持ち、技術を理解できる特許技術者こそが日本の特許制度を支えています。

94 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 16:08:26

教えてください！

口述試験は、特実、意匠、商標の各科目ごとに、
担当した試験官がＡ，Ｂ，Ｃを付けるから、
受験生がみんな良くできてたら、みんな合格することもあるの？
つまり、口述試験は、短答や論文試験みたいに、
初めから合格人数（不合格人数）が決まってるわけではないの？
つまりつまり、口述試験は、自分との戦いなの？

95 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 16:17:25

口述は日程で半分合格が決まってるような
論文悪い人はお仕置きレーン？

96 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 16:25:24

論文の出来も口述の合否に関係するの？

97 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 16:34:01

心証がぜんぜん違う
　論文トップ合格の人が口述でミスした場合「この人は、たまたま間違えたんだな」
　論文最下位合格の人が口述でミスした場合「やっぱり、こいつは何も分かってないな」
つまり、論文の出来が悪かった人はミスが許されない。

98 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 16:45:59

なるほど・・・まぁ、そりゃ～そうですよね。
心証が違いますよね・・・。
私はおそらく後者です。

・・・で、質問を戻しますが、
合格予定人数（不合格予定人数）は決まっているんですか？

99 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 16:47:43

ということは、短答の結果も心証形成に寄与するんですね？

100 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 16:52:40

特許庁に電話して聞いてください。
受験番号もちゃんと伝えてね＾＾

101 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 17:05:30

わかった！！！
ありがとう！！！

102 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 18:05:25

103 ：お願い：2008/09/30(火) 22:05:00

>>93
犯罪者はさっさと樹海に逝ってくれ。

104 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 22:14:58

>97
昔はそうも言われたけど、ここ１、２年はレーンごとのばらつきが異常に
大きい。受験番号順に並べられていながらあるレーンだけ
半分以上落とされながら他のレーンでは一人も落ちていない現状を
そのレーンに当たった人だけが論文の成績が悪かったとする確率は
天文学的な確率になる。要は試験委員に依る、ただそれだけ。

105 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 22:22:52

口述模試で受験番号と名前言うとき、
「受験番号、イッセンニヒャクジュウイチマン、○セン○ヒャク○ジュウ○」
って言ったら、「？」って顔された。

なんていえばいいんだー

106 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 22:44:41

>>99
短答よくできましたね、なんて口述で言われた人を聞いたことないし、
短答は関係ないのでは。
おそらく論文の点数だけ資料としてあるんじゃないの。

107 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 22:45:59

　　　　　　　　　　 ,.j｀ヽ.-;‐::‐:-:-.､.__
　　　　　　-‐=ニ": : : ;|:｀:ヽ; : : : : : :.:｀:ヽ、
　　　　　　　,ィ´: : : : ;ｨ|: : ::､: : :ヽ､:: : : : : :ヽ、
　　　　　／;／:,ｨ: :.;/||:.: : :;ﾊ;: :: ::ヽ､;: : : : : :ﾊ
　　　　 /.;/: ::/: :;斗､|∨: .:| ヽ､;__:: ::ｉ: :: ::ヽ;: :}
　　　　/|/|: :;/: :/ |ﾘ　! ∨:.:|　ヽ;.:｀: :ｉ: :.:ﾄ;:|::λ、
　　　　ヽ､|;ｸ: :,ｲﾏﾃz　 ∨:.|　__ ∨; ::|､: :| ﾘ:,ｆヽヽ、
　　　　　　 |;/: ::}　込ﾘ　　ヽ| 行ﾃﾔ∨､:;/: :{,　__〉 _〉
　　　　　　　ｉ: : :{　　　 ,　　　込;ﾘ ,,_ｿ∨:;: .;{_,ﾒ_,r'´　＜　受験番号いちにいいちいち
　　　　　　　|: : :ｉヽ、　ｰ‐　　　,／　|: : :;ﾊ; : : :|　　　　　　○○○○ですって言えば？
　　　　　　　|: : :|　｀＞ｫ-‐π´､_　ｊ: ::/　ｊ;: : :|
　　　　　　　ｊ: : :|,.ィ´　 |ｰ､ ,.-／｀/: :/.､　 }: : :|　　　　　　桁の呼び名はいらないと思うyo
　　　　　　 λ::ｨﾐミヽ､. |ｰ-／　 ,/: :/彡ﾐ:､ j: : :|
　　　　　　ｊ: :ｊ:;| /{ ｀㍉|／,ｨ彡"ﾒ::/j" ｀ヽ} ﾄ､: :|
　　　　　　 |: :ｉ:| ｉ　｀ｰ=ｬ≦´__,/: :/./　　　ｊ |:λ:|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_＿_,,／

108 ：そもそも：2008/09/30(火) 23:04:17

>受験生がみんな良くできてたら、みんな合格することもあるの？

口述試験は落とす試験ではありません。
旧制度時代は、全員合格という年も結構ありました。
まあ、新制度になって、論文合格者のレベルがかなり落ちたので結果として口述試験の不合格者も増えたのでしょう。
実力があって論文に受かった人にとっては息抜きみたいな試験です。

109 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 23:07:20

論文の出来が良いと
口述でその結果を教えてくれることがある
論文の出来の良かった科目は口述で多少ヘマしてもおｋ

110 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 23:07:22

>>106
いや、短答の結果がよければ言われる場合もある
実際に何人もいる

111 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 23:10:03

噂レベルの話を確定事項として語る馬鹿が多いな

112 ：ぷっ：2008/09/30(火) 23:20:21

>>110
短答の結果がよければほめられるのか？　何人もほめられたって？

113 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 23:26:01

論文の出来がよかったと思い込んでるコミュニケーション不全が
自己暗示かけようとしてるの？口述ダメでも論文よければ受かるって？

114 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 23:27:35

ほめられるかどうかはともかく、願書のコピーと短答、論文の成績が
口述試験官の手元にあるそうだよ。

115 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 23:30:07

>>106
短答が口述に影響するかわからんが短答の結果に言及される場合はある。
受験新報の合格体験記に書かれていた。

116 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 23:33:05

今年は特実のツッコミが激しそうだな

117 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 23:35:29

条文番号覚えるのつらいぞ・・・

118 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 23:37:32

去年の合格者です。
特実はよくできてたと言われ、試験官超優しかった。
意匠も論文ほめられたが、結構シビアだった。
商標は論文のできは何も言われず、かなり厳しかった。

結局は全科目その場でOKをほのめかされたけどね。

119 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 23:51:47

マドプロの条文番号言えみたいなのが過去問であるんだけど

120 ：名無し検定１級さん：2008/09/30(火) 23:56:28

特許でいきなり長い条文言ってくださいとか出されたらどうすんか。
緊張してて真っ白だろうな。。。こえぇ

121 ：元知財部員：2008/09/30(火) 23:58:02

かつて、知財部長から、全く新規に某事務所に適当な仕事（出願案件）を回してやってくれと指示されたことがあった。
それで、どうでもよさそうな案件を何件か出してやった。論文試験の一ヶ月ぐらい前だったっけ。
そしてら、その所長から丁寧な御礼の電話があった。
名前を聞いて驚いた。その年の試験委員なんだよ。
その年俺は論文試験を受験した。落ちた。

122 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 00:02:55

口述模試行ったら控え室で口述要点整理集開いてる奴多すぎてﾜﾛﾀｗ

まあ俺も席着いてすぐ開いたけどｗ

123 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 00:07:10

知り合いに特許法７９条を一字一句正確に言えるまで、繰り返し言わされた人がいる。
その人は最終合格したけど。

124 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 00:14:10

125 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 00:14:57

126 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 00:20:07

　　　/〃,彡三三-三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
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　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
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　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　｀ヽ、 ″　　　）,／

127 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 00:49:22

しかし、レックの口述アドヴァンスを見ていると自信なくすな。
回答者のレベル高杉だろう？
それとも俺が論文にまぐれ合格しただけか？？

128 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 00:54:36

意匠法29の2を言えるようになれば合格レベルですよとは、TTM先生のコメントでした。

ざっくりは覚えてようとしてるけど一言一句と完全にとなると無理。
商標はほかと違って言い回しが違うところが多いし。

今日は、商品・役務の類比判断基準を覚えたので寝ます。
起きたら忘れてるだろな。。

129 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 00:57:26

口述落ちのレッテルは一生ものｗｗｗｗｗｗ

さらし者になる恐怖におびえながら勉強に励んで下さい。

【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】

これを見た人は確実に【口述落ち】です。

130 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 00:58:30

>>127
それって他の簡単な条文は当然に言えて、
意匠法29条の2も言えるようになっているっていうレベルだろう？

合格率が90%とはいえ、50,60人落ちると考えると
非常に自信をなくしてくる。

131 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 02:14:46

指定商品等もしくは指定商品等に類似する商品等について登録商標に類似する商標の使用
または指定商品等と類似する商品等について登録商標を使用する・・・

疲れた

132 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 02:15:09

しかし、>>129とかって実物はどんな人間なんだろう？
やっぱり試験会場で見るようなキモヲタなんだろうか？
それで何年も受からずに嵐をしていると考えると
なんか普通に可哀想になってくるな。

133 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 02:19:06

標章と商標の違いについて論文受かってからはじめて知った。
口述は痛いところついてくるわ。普段すっ飛ばすようなところ

134 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 02:29:54

135 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 02:31:04

136 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 04:42:35

「指定商品等？正確に言ってください。」

137 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 05:02:17

商品類似
生産・販売・需要者・原材料の一致
役務類似
役務の提供の商品・需要者・規制する法律の一致
商品役務類似
生産と販売する者が同一なのが一般的・需要者の一致
もう思い出せね
飲めない酒飲んで酔っ払い
期末はいｙだね

138 ：日本特許技術者組合：2008/10/01(水) 12:26:40

技術で特許技術者に勝てず、法律で弁護士に勝てない弁理士ｗ

139 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 12:40:29

若手弁理士コンプレックスはわかるけどさ、
もすこし意味のあること書きなよ。
おまえスルーされっぱなしじゃん。

140 ：日本特許技術者組合：2008/10/01(水) 12:53:42

ついこないだまで学生だった若造が弁理士だなんて冗談じゃない。
なんで俺がそんな奴の下なんだ？ええ？俺を納得させられるものなら納得させてみろ！

141 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 12:55:13

しょせん代書屋

142 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 12:57:40

特41、42が嫌い

143 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 13:12:20

法律で司法書士にも勝てない弁理士ｗ

144 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 13:47:18

早見優に口述試験官してほしい。

145 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 14:09:10

>>140
やっぱりそういうことか。
おれも弁理士だが、おまえが実務経験あって仕事できるなら新卒弁理士よりは上で当然と思うよ。
そういうふうに扱われないのはおまえの所長がボンクラなだけ。
なんで弁理士全体を叩くんだよ。
ここはてめえのうさはらしスレじゃねえんだよ。
とっとと消えろ。特許事務所スレに逝け。

146 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 17:19:26

特許書士に変えろ

147 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 17:48:14

148 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 18:12:53

>>147
おまえ毎日それ貼ってどうしたいんだ？

149 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 19:48:16

>>148
池沼の相手すんなよ

150 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 20:13:42

>>64

高学歴の研究者から転落して特許事務所に流れ込む姿は、
オムに入信してしまった高学歴信者とかぶるよね。

151 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 20:19:09

公務員試験が載ってる資格本が多いからね

152 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 20:59:22

>>127 >>130
意匠法　第２９条の２（先出願による通常実施権）
　意匠登録出願に係る意匠を知らないで自らその意匠若しくはこれに類似する
意匠の創作をし、又は意匠登録出願に係る意匠を知らないでその意匠若しくは
これに類似する意匠の創作をした者から知得して、意匠権の設定の登録の際現
に日本国内においてその意匠又はこれに類似する意匠の実施である事業をして
いる者又はその事業の準備をしている者（前条に該当する者を除く。）は、
次の各号のいずれにも該当する場合に限り、その実施又は準備をしている意匠
及び事業の目的の範囲内において、その意匠登録出願に係る意匠権について
通常実施権を有する。
一　その意匠登録出願の日前に、自らその意匠又はこれに類似する意匠につい
て意匠登録出願をし、当該意匠登録出願に係る意匠の実施である事業をしてい
る者又はその事業の準備をしている者であること。
二　前号の自らした意匠登録出願について、その意匠登録出願に係る意匠が
第３条第１項各号の一に該当し、拒絶をすべき旨の査定又は審決が確定した
者であること。

153 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 21:00:22

>>123
特許法　第７９条（先使用による通常実施権）
　特許出願に係る発明の内容を知らないで自らその発明をし、又は特許出願に
係る発明の内容を知らないでその発明をした者から知得して、特許出願の際現
に日本国内においてその発明の実施である事業をしている者又はその事業の準
備をしている者は、その実施又は準備をしている発明及び事業の目的の範囲内
において、その特許出願に係る特許権について通常実施権を有する。

154 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 21:02:12

>>136
商標法　第６条（一商標一出願）
　商標登録出願は、商標の使用をする一又は二以上の商品又は役務を指定して
、商標ごとにしなければならない。
２　前項の指定は、政令で定める商品及び役務の区分に従つてしなければな
らない。
３　前項の商品及び役務の区分は、商品又は役務の類似の範囲を定めるもの
ではない。

155 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 21:15:21

156 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 21:17:43

157 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 21:18:21

>>152
それ本番で言わされた。

158 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 21:32:50

短答前夜くらいの知識を取り戻せってさすがに193条や民訴は覚えてかんでいいよな・・・・？
トリップとＰＣＴは軽く流すくらいしかもう時間とれんわ。
短答56で口述落ちたら阿呆やな
人間性の否定や

159 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 21:46:25

口述試験官は、
短答の点も論文の出来も勤務先も知ってるよ。

160 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 21:54:21

どうやったら勤務先がわかるんだよ。

161 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 22:14:44

願書に書いただろ

162 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 22:31:11

>>12さん
>>76さん
>>83さん
かしこい皆さん、教えてください。
12さんが質問してたのと似た内容ですが、

特184の4第3項の、
「第1項に規定する明細書の翻訳文及び前2項に規定する請求の範囲の翻訳文の
提出がなかったときは、その国際特許出願は、取り下げられたものとみなす。」
の「及び」の解釈についてです。

⇒「明細書の翻訳文」と「請求の範囲の翻訳文」との両方が提出されないときはみなし取り下げ
⇒「明細書の翻訳文」か「請求の範囲の翻訳文」かのいずれか一方が提出されればみなし取り下げにならない

という解釈でよいのでしょうか？

163 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 22:41:20

>>162
それでいいんじゃね？
片方だしてりゃ一応出願維持の姿勢が見えるってことで。
クレームと明細書を揃えない奴なんか居ないから、
くだらん問題だがね。

164 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 22:45:22

165 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 23:42:28

～商品～
１．生産部門の一致？
２・販売部門
３．原材料・品質
４．用途
５．需要者の範囲
６．完成品と部品の関係？

166 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 23:45:15

～役務～
１．提供の手段・目的・場所
２．物品
３．需要者の範囲
４．業種
５．規制する法律
６．需要者一緒か？

167 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 23:47:08

～商品と役務～４つ
１．製販と提供が同一事業者が一般的？
２．目的一致？
３．販売場所と提供場所一致？
４．需要者の範囲

あー一応覚えてた。

168 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 23:49:29

博士はいいよな
どこの大企業にもほとんど無試験で入ることが出来る
学歴は大企業への通行証とはよくいったものだ

169 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 23:54:41

バイオの博士なんて悲惨だぜ。就職ない。
オーバードクター＞特許事務所　というコースがあるくらいだし。
弁理士もバイオは余ってていらないし。

電気メーカならドクターなんていらない。マスターで十分だよ。
ドクター行くなら大学残ること考えないと。。

170 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 23:57:20

171 ：名無し検定１級さん：2008/10/01(水) 23:59:40

172 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 00:01:57

バイオの選択が年々難化してるのは業界事情関係あるのかな。
選択ありで通過してるの薬だけ？

173 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 00:04:52

特許庁で拒絶査定を出しても不服審判で覆されてばっかで出世の見込みのなくなって２００７年に退職、即弁理士登録した元特許庁審査官「三谷祥子
」に栄光あれ！
http://tokkyo.shinketsu.jp/decision-judgements/pt/%8EO%92J+%8F%CB%8Eq/page0.html
http://www.izawapat.jp/article/13305554.html

174 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 00:29:03

>>168
オーバードクターってぐぐってみ？

おまえの低学歴がバレバレな理由がわかるぞ。

175 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 01:12:15

学士で就職するのは、研究・技術職以外で生きてゆこうと決心したやつか、技術
職として危うい専門知識しかもっていないやつばかりになった。

176 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 01:24:20

東大と京大の理系学卒の免除は認めていいと思う。
がんばった！
後はどうか？
院卒免除は間違ってる。

177 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 01:26:37

178 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 01:29:51

>>173
酷いな、三谷祥子審査官の実績ｗｗｗ
出世云々の前に、やるべきことがあるようなｗ

以前、商標だけど、女性審査官にあたって、すごいアクロバティックな
論理を展開されたので、反論したら、ヒステリー起こして大変だったよｗ

それを思い出したわｗｗｗ

179 ：登録済：2008/10/02(木) 03:20:10

>>162
> ⇒「明細書の翻訳文」と「請求の範囲の翻訳文」との両方が提出されないときはみなし取り下げ
> ⇒「明細書の翻訳文」か「請求の範囲の翻訳文」かのいずれか一方が提出されればみなし取り下げにならない
> という解釈でよいのでしょうか？

いいえ、違います
どちらか一方でも落としたらダメです（実務で試したことはありませんw)
青本に「…及び…のいずれかが…提出されなかったときは、…とみなす」と明確に書いてあります
この本の記載は、行政庁の法解釈・運用を示したものに過ぎませんが、試験では「絶対」です
（裁判でなら、庁の解釈に反論して勝つことができる場合がありますが）
独自の解釈を試みたり掲示板の信頼性の低い情報に頼ったりする前に、まず青本を参照すべきだと思いますよ
（でも、最近は青本を読まずに予備校の資料だけで合格する方もいらっしゃるそうですね）

180 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 04:14:16

>>179
ヒスか。俺も特許で経験がある。審判官だったうえ、審判請求取り下げを強要された。
審査官でもとんでもない論理飛躍をするのがいる。
>>179
俺が受験してたころは、「基本書を読まずに青本だけで合格する方」が多かった。
網野なんて名前も知らないなーんてケースも。（確かに読みにくいけどさ。）
>>176
あんたどっちか出てるの？でも、まともに出たまともな奴がそういう発言しないわな。
学歴コンプか。

181 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 06:19:59

>>173
なかなか面白い結果だな
三谷祥子て名前に記憶があるから
おれもアレな審査官として覚えていたぽい
審査官からの弁理士は裏口すぎて質がちょっとね、
この年齢じゃ教育しにくそうだしイラネ

182 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 06:36:51

だから審査官あがりの弁理士は皆『顧問』なんだよ。
ナンクセつけるのは上手でも明細書は書けない。

183 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 10:03:46

士ゼミに入れてもらいなさい。

184 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 10:06:40

東大一橋京大は司法試験にいく

185 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 10:31:51

>>176
おまえはどうなんだよ

186 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 13:14:23

>>173
>>178
>>181

商標にもどうしようもないのが若干名居て、有名だよ。
商標専門のベテラン弁理士さんたちが結構怒ってて、
特許庁に集団抗議か実名暴露するか、検討してるってさ。

商標の拒絶査定転覆率は確か去年で90%超えたよ。

187 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 14:17:53

書いて書いて書きまくれ

188 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 15:10:34

商標専門のベテラン弁理士ww

189 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 15:28:20

ここは、２ｃｈの中でも最底辺だな
半年以上同じヤツが同じＡＡを貼り続けている
異常すぎる

190 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 15:31:51

３回で受からない人＝ヴェテ
周りから笑われてるよ
みんな大人だから顔に出さないだけ

191 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 16:56:54

>>188

何がおかしいのかな？
商標実務者みんなが使ってる類似商標そうしゅうとか、一文字違いの審決例データ集とか
審査官の決まり文句集とか、みんな彼らが作ってくれてんだよ。

中途半端ならこの仕事止めた方がいいよ君。

192 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 17:32:08

ゼミと早稲田答練にします。

193 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 18:08:22

>>190
平均4.5回だがな

194 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 18:46:11

三谷祥子て審判官の経験ないんじゃねえの？それで訴訟担当とは笑わせる。

195 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 19:24:45

日本の審査官はうんこ。
たいした理由も示さず、すぐ拒絶。
アメリカはまあまあ。

ドイツは優秀。補正案も示してくれる。
この前なんて、ドイツ語の翻訳がおかしかったらしく、
USの対応出願の公開公報を自ら確認してくれて、
ドイツ語の翻訳を直せば特許見込みって教えてくれた。

196 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 20:46:21

高見の見物

197 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 21:23:46

東大一橋京大だったら資格なんか要らないね
資格習得はあくまで低学歴共の敗者復活戦

198 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 21:25:56

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ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
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ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
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199 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 21:27:03

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200 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 21:30:28

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　　　／´　　　￣｀ヽ,
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　　ヽ_｣　　ト‐＝　‐≦　三
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　　　　　　,、≦｀Vヾ　　　　　　　　　ヾ　≧

201 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 21:36:24

以前、特許庁の人に、「一部の女性の審査官にあたっちゃうと、ちょっとねｗ」と言ったら、
「あーｗｗｗ」って苦笑いしてた。
庁内でも、有名なんだろｗｗｗ

三谷審査官に関しては、今後の働き次第かな？

202 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 21:43:36

まあ、それでも事務所で下働きしている人よりはいい生活ができるでしょ。
ひたすらプログラマーみたいに明細書かくよりは顧問の方がよっぽどましだろ。

203 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 21:57:49

事務所は、下働きでも売り上げが多ければ、いい暮らしできるよ。

204 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 22:11:13

前すれ>>861
その昔、商標で「やくむ」とか言う人が居て笑い話にされてました。

そんな自分も「受継」の読み方わかんない。じゅけい？うけつぎ？
あと弁駁はべんばくじゃ読みづらいから実務ではべんぱくと言ってるけど変かな？

205 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 22:11:16

弁理士ナビに「弁理士の継続研修の記録」が載ってる。
受講歴が全部丸見え。
ちょっと常軌を逸してるように思うぞ。

206 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 22:12:00

>>195
アメリカが一番レベル低い。実務知らんのかね？

207 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 22:19:33

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208 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 22:20:34

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209 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 22:34:55

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　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
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　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!!　　 ━━┓┃┃
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ　　　　　　┃　　　━━━━━━━━
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210 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 23:11:57

ぐぉーーーーーー、口述めんどくさい、なきそー

211 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 23:17:14

やっぱり、口述って選択科目何にしてるか？とか、免除かどうか？で差別されんのかな・・・

なんとなくだけど、文系の人には厳しくなってる印象があるけどどうだろう、特に商標

212 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 23:21:22

>>206
ドイツの審査官とか言ってる段階で無知決定だろ。
まともな会社なら欧州出願だわな。

213 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 23:27:03

口述は再審理由全部おぼえないといかんのか

214 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 23:28:44

こんなとこに書き込む暇があったら覚えろ

215 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 23:31:48

216 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 23:33:15

217 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 23:35:10

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　　　/　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　(とi._i._i._l
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　　　　　　　　　＼＿つ

218 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 23:40:34

>212
横だけど、EPOはソフトウェア特許受け付けないからドイツに直接出したことあるよ
審査は超速かったし、形式上のアドバイスもあったし、親切だったけど
技術のことは全くわからない雰囲気で素通しだった

拒絶の論拠が一番むちゃくちゃなのはUS
もうぶっちぎり
クレームの単語を引用文献から拾ってきただけで自明性を主張してくる

219 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 23:44:19

>>214
暗記パンおくれよー、どらえもーん

220 ：名無し検定１級さん：2008/10/02(木) 23:59:49

再審理由なんてまだまだやってない。。さすがに主体と時期と趣旨は覚えたけど。。
商標が終わらない。。

221 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 00:07:28

>>202知財部って会社によっちゃマジ仕事ないよ。
コピー取ったりお茶汲んだり、知財部の名を借りた雑用。俺は派遣OLかって感じ。
知財についてあれこれ勉強したつもりの新卒の俺に対する先輩の発言、
『知財部って要するにリストラ待ちの元技術者の溜り場だから』
『つか何でお前文系なのにこっち来たの？』

222 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 00:31:28

いろいろ良いことあるぞ。

223 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 00:36:41

明日も仕事少ないだろうし、口述の勉強するか

224 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 00:59:24

つーか、口述の勉強って難しいな・・。
意匠・商標の定義の暗記とか、条文番号の暗記とか
今まで全然してなかったわ。
みんなどれくらい出来るんだろうか？

225 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 01:21:07

口述試験、万が一落ちて、あと一年あるって言われても、
大してレベルアップできなさそう。
ていうか、こんなしんどい勉強は早く終わりたい！！

226 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 01:23:31

　　　　　　　　　　 `　ー＝=　――/` ――　.、
　　　　　　　　　　　,．: ¨´: : : : : /:.|: : : : : : : : : :`　、
　　　　　　　　　／: : : : : : :': : :/: /` : : : : ＼: : : : : .:＼
　　　　　　　／／: : : : : /: : .:i|:./.|　'.: : : : : :ﾍ: : : : : : : ヽ
　　　　　　／イ: : : : : : :/: : :.:/|:'　|　 '.: : i : : : ∨: : :＼: : :〉=y‐..、
　　　　　'’／/: : : : : :斗-:.:'/　|　 |　　':. :ﾄ:￣｀卞､: : : ヽ:.:!:::ヽ:::::::7
　　　　　〈:::::': : : : l ´: :|: : /. 　　 |　　 Ⅵ　ヽ: : ﾚ :` : : :∨::::::::`､′
　　　　　　Y: :/: : :l: : : |:.斗ぇzx　 |　　　ﾘ　zｪ≧廴_: : : : :V::::::::::::〉
.　　　　　　|:./{:.: : |: : :弋 __ﾉⅥ`　　　　　ｲ__ノⅥ¨ﾂ`: : |: :|:::::::／
.　　　　　　|ﾊ | : : |:.: :|　 VK:::ｲ　　　　　　 !ん:::j〃〉:.: .:Ⅳ:::::/
　　　　　　　 `|: : ﾊ:. :ﾍ　込zｿ　　　　　　込zｿ　 ∧:.:/:ﾚi`ﾊ　　＜　合格したら、官報に
　　　　　　　　 Ⅳ: |:. :|__　　　　　　　'　　　　　　 /　,∨: |:.|i: :|　　　　　受験番号と氏名が載るからね。
　　　　　　　　 |: : .:ヽ:.|:∧ :::　　　　 -　　　　::: /.7´: : : /: |l: :|
　　　　　　　　 |:. :.__|:.: l＿＞-　 _　　　_　 -＜_/: : : : /: : |!: |　　　　　口述落ちしたら、9000番台の番号だから
　　　　　　　　 |: {　r｀ ,.-!　|:.:.:.:.:.| 　￣　 |:.:.:.／: : : :,:ｲ: : : |: :'　　　　　バレバレだよね～
　　　　　　　　 y´ヽ Y　∧､V:.:.:.ﾍヽ _　' /:.:./: : : :／} |: : : :∨
　　　　　　　　〈､` /　 j　ﾄ､＼:.:.:.､　　/:.:.ｨ: : ／　 .|/: : : : .:l
　　　　　　　　　>‐′イ/ k {＼＼:ヽ /／,ｲ:.:/　／　V:.ｌ: : :l.:|
　　　　　　　　广ﾆニ7　ﾊヽ　＞ﾐ､Y／ 1:/|/　　　 Ⅵ: : :| |

227 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 01:26:09

>>225
口述の勉強って、確かに短刀・論文よりも暗記が重要で苦痛だな。
今年落ちても、来年の夏ぐらいまで何もやらなそうだわ・・。

228 ：206：2008/10/03(金) 01:38:05

>>212
>>218

やっぱそうだよね。日欧が一番まとも。

アメリカの審査官ってとりあえず適当に文献引いて拒絶して出願人に手間を押し付けるよね。お前が説明しろみたいな。
あと人手足りなくて変なのを大量採用したみたい。日本の任期付きよりもずっとひどいのを。
米代理人もその辺分かっててさ、前に条文適用すらあやふやなアクションかかったときに、
代理人が”この審査官は明らかにimmatureだ”とかコメントしてて、２ｃｈ的に言うとワロタ。
それに対応するクライアントはまた20万くらい払うんだけどさ。

ちなみに自分もドイツ直接出願したことあるよ。
US出願用の英訳文が既にあるんだからEP出願薦めたんだけど、
顧客がドイツ以外は絶対要らないからと言うんでね。
なら少しでも安上がりってことで、英訳文からドイツ語訳してドイツ国内出願してもらった。
イメージどおりドイツ代理人て律儀だから好きだよ。

みたいなことをね、組織のせいにせずうまく自己処理できない人は、弁理士なんかなっちゃいけないよ。みたいな？

229 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 01:46:45

合格したら、氏名まで載るんかぁ・・

別に口述落ちを恥じることもない。合格は合格だから。論文落ちよりマシ。
でも、早く開放されたいから、今年、一発合格、決めたい。

230 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 01:49:11

口述落ちでも論文合格したんだから、論文落ちよりマシだわさ。

231 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 01:54:19

特許法は再審について伺います。
ゲ
意匠は罰則について伺います。
ゲゲ
商標は公益的不登録事由について伺います。
ゲゲゲ

232 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 02:11:41

233 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 07:49:47

>>229
どうせ、合格したら会社やめるんだろ。ノープロブレム

234 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 08:04:32

氏名どころか弁理士会登録したら自宅もバレるよ。行くよ君んち。主たる事務所ってそこただの住居じゃね？みたいな。

235 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 09:23:36

就職も開業もせずに登録するバカって多いの？

236 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 10:54:48

>197
敗者から復活して勝者になるなら、それはそれで良いのでは？
何か問題あり？

237 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 11:08:17

もうダメポ・・・口述がこんなに厳しいとは。暗記・暗記・暗記・・・
過去問見ても殆ど言えない。一発で受かった人は試験官が殆ど答えてくれた
と言っていたが単に運が良かっただけじゃん。

238 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 11:12:45

皆がとおるみち。
体感では口述が一番しんどいよ。

239 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 11:26:32

論文で覚えた定義とかはどうにでもなるが
条文の暗記が本当にきつい、量が尋常じゃねー

240 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 11:39:49

私は条文の暗記はやめました。
短答の知識の復活と、定義・趣旨を一通りやって、
口述に望むつもりです。
条文そのまま言え！って言われたら、
「条文見ていいですか！？」って言っちゃうことにした。

241 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 11:41:00

今日早稲田答練始まる！！

242 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 11:51:37

>>235
自宅ぽい人かなり居るよ。
そんで月2万のみかじめ料払ってるわけだ。でもそれって税金控除の申告できるよな？

243 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 12:26:15

>>240
見たら答え判っちゃうから、見ないで言っていただけますか？
と言われるだろうなｗ

244 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 12:48:47

条文なんてすぐ覚えられるだろ
見る・聞く・読む
すべて活用するんだ

245 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 12:52:33

判例重視時代

246 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 12:56:10

上級ゼミ

247 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 13:07:06

俺の不合格通知はいったいいつ届くんだヽ(；▽；)ノ

248 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 13:14:37

遂に早稲田答練始まる！！

249 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 13:15:24

>243
そー言われたら、仕方がないので、
雰囲気で言う。
それだけで不合格にはならないと信じて。。。

250 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 14:59:42

口述受ける皆さん、友達同士で練習とかしてるの？あるいは奥さん相手とか。
自分は恥ずかしくて絶対できない。チョー無理。
仕方ないから人の居ないところで壁に向かって自問自答でもやろうかな。かなりアホだな。

251 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 15:47:41

>249
「条文集見るの？見たら落ちますよ。」といわれた人を知っている。
実際そこに答えが書いてあるわけだから当たり前ではあるが……

252 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 15:49:02

自分の身長まで書けば筆力もつく、合格する

253 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 15:56:17

>250
私は自問自答してますよ。
見て覚えるだけより、良いと思いますよ。

>251
そんなひどいことを言うんですかぁ・・・。
条文そのまま問題が出たら、要件を並べて答えるしかないなぁ。
やっぱ、何条か問題も、条文見たらまずいですよね！？

254 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 16:23:39

昔やってたクイズ番組にドッキリ扉ってコーナーありましたよね

255 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 16:31:57

法律論文センスを磨きなさい。

256 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 16:34:25

わたしのヘアスタイルはうしろが漢字一文字になっています
法文集を見ないでその漢字を当ててください

257 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 17:09:03

>>256
禿

258 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 17:45:50

商標は本当は創作物、普通名称が登録されればそれだけで価値がある、などと、
講義中に自説を繰り返し紹介するのはやめてくれ。

おまえの自説は合格後に祝賀会でいくらでも聞いてやるから。

ここを見てるおまえのことだよ。

259 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 18:31:31

>>257
やるじゃん

260 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 21:16:29

261 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 21:19:40

262 ：名無し検定１級さん：2008/10/03(金) 22:09:31

263 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 00:05:49

Ｌゼミの通知が来ない・・・
来てるの？

264 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 00:18:48

「商標は、マドリッド協定議定書についてお尋ねします。」

受験番号 15?????? 16?????? は、この質問を覚悟しとけよ。
ついでにヒゲさんとクマさんはガチ

265 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 00:31:05

試験委員見たらクマもヒゲもいるやんけ
誰だよ外れたって言ってたの！
＞240
は？こんなの常識でしょ？見ないで答えてくださいって言われることもあるらしい

266 ：250：2008/10/04(土) 00:34:14

>>253
つまり異性パートナーが居ないのですね。
こんな試験あきらめて、すぐお見合い登録してはいかがかと＾＾

あるいはその自問自答の姿をyoutubeに公開だ。

私はやっぱり不安なのでいとこにでも相手役頼みこもうかなと。。。。

267 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 00:46:28

商標がきつい
論文は同一類似でよかったのが「指定商品と・・・・・
周知は「自己の業務を・・・・・
色々条文で変わってくるし本番で言う自信ない。

268 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 01:15:53

クマ；意匠→鬼門、だが、
ヒゲは今年はいないと聴いたが、ほんとかよ。ウソいうな。

269 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 01:23:54

さて明日は代々木の口述模試だ
オヤスミ

270 ：250：2008/10/04(土) 02:05:41

いやもう自暴自棄だ。しるか弁理士ってなんだよ。ハゲ！

大体、４年セックレスの嫁が試験管とかそんなイメクラいまどきあるか！！馬鹿か！！
質問につまった瞬間に押し倒すぞこのあろう

271 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 02:22:55

>>270
セック○をイメージして一生懸命書いたのですね。
分かりますよ。追い詰められた貴女の気持ち。股の濡れ具合。
口述がんばってね。
またカキコしてください。
あ、聞かれた問題ここにカキコしてね。

272 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 02:24:02

ヒゲって、名前なんて言うの？

273 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 06:58:34

自分は論文を４回受けた（短答に４回受かった）。
今年は論文答練の成績もかなり上位だった。
口述で問われて答えられないことは、ほとんどない。

以前元試験委員の先生が、口述不合格者のほとんどが
短答や論文試験の成績がぎりぎりな人と言っていたが、納得。

274 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 08:32:09

275 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 08:50:21

>>273
担当５１点だが、口述ぜんぜん出来ん。
条文丸暗記みたいなアホな勉強はしてないから。
落ちるー＞＜。

276 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 09:29:27

丸暗記できないからって言い訳すんな

俺もだがorz

277 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 10:16:19

口述の勉強がこんなにツライとはおもわなんだ

毎日ためいきばかりだよ、仕事もいそがしいし

頭痛で眠れないし・・・

278 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 10:18:22

>>273

そーかなー

論文は条文見ていいから、条文覚えないし
短答は要件覚えるけど、条文もレジメも丸暗記しないし

口述って性質ちがうくない？

短答論文ぎりぎりな人には、厳しく接するのならわかるが

279 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 10:43:57

おまいら、とにかく各法域の１条と２条は暗唱できるまで記憶しろ。

「発明の定義について条文に沿って述べてください。」
「意匠の定義について条文に沿って述べてください。」
「標章の定義について条文に沿って述べてください。」

な～んてのは、実は頻出問題なんだ。
しかも、こういう基礎的なところが条文の再現があやふやだと
試験官の心証最悪。クマさんヒゲさんでなくともCを付けたくなる。

280 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 10:57:57

あやふやロケット

281 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 11:02:54

>279
だよなー。俺もそうおもって、定義あたりを暗記しているが、そこらあたりに引っ掛かりすぎて、他の条文に移れない。
定義以外答えられねぇ。あちゃー。。。。
ヒゲにクマときたら、ボインにホモか？ああ、邪念大杉、となりピアノうるさ杉、カミさん屁こき杉。

282 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 11:16:20

口述試験は、素人とのやりとりを想定しているんだよ。

283 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 11:37:42

勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
弁理士クラブ http://www.benku.org/
ダルニー特許教育センターhttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~DARUNY/

284 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 11:41:56

34条の第三者に特許庁が含まれるか？

え？
んなもんどこに書いてあるのよ？
答え見てもよくわからん

285 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 12:28:06

>>284

屁理屈のような話だが、含まれると解釈するらしい

286 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 12:42:32

論文の合格通知を見ると、免除について
2010年の試験まで有効って書いてあるんだが、
それだと今年受けても、来年・再来年も論文が免除になるの？

来年だけだと思ってたが。

287 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 12:58:02

>>284
>>285
1項と2項で解釈違うぞ

288 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 13:27:38

>286
今年短答・論文受かった人は、
今年、来年、再来年と３回口述受けられる。

289 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 13:38:23

Ｗの口述テキスト、なんかテキトーな気がする。Ｌのアドヴァンスにしとけばよかった、って、もう遅いか（涙）

290 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 13:41:52

>>279
逆に条文に即して完璧に答えたら、
男の試験官→オッキ
女の試験官→濡れ濡れ
だと思う。

291 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 13:49:44

口述の問題がとけないってよく受かったな・・・・。
当然問題は書けば余裕だが声に出すのは別問題の難しさってことだろ？

292 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 14:52:58

>>288
ということは、容赦なく口述で落とすってことだな。

293 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 15:06:42

>>288
去年までは、口述の持ち越しは何回だったのですか？
よろしければご教示ください。

294 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 15:14:42

>>292

ことしはそうかもしらんが

本来は、口述で容赦なく落とすためじゃなくて

短答
論文必須
選択

と３つの要素があるから２年免除にしたのであって
口述で容赦なく落とす目的じゃないんじゃないかな？
再来年になったら、口述落ちると短答免除切れる組も出るしね

295 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 15:54:00

Ｈ17年ＮＯ7の商標レベルがでたらやばい。
37条2-7が「業として」の要件なしで侵害とみなせるの初めて知った。

問10なんだが（Ｗの問題集
観光客が持ち込んだラベルは業としてではないので単なる標章であって商標ではありません。
従って侵害とはみなされません。
って答えは間違ってる？

問題全般に言えることなんだが、「標章を業として使用する」のが商標だから商標って表現が使われた時点で
「業として」を認定してはいかんの？

296 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 16:03:29

そもそも業としてではないため専用権と禁止権の侵害の将来的発生はありえない状況で
侵害とみなす行為37-7の適用はありえなくねー？
商標では従属説と独立説とかやらなかったよね。

297 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 16:14:55

商標の定義に「業として」が含まれてるからじゃないですかね

298 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 16:25:35

すいません
言わんとしているところを取り違えました

ていうかこういう把握ミスをすると落ちるんですね　こわいね

299 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 16:51:00

>>295
よく論文受かったね

とみんな言いたいだろうね

300 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 17:13:38

プログレッジhttp://www.progledge.com/
代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/

301 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 17:23:52

>295
Lの回答もなんか変だな

正解は
観光客のバックは個人で使用するものであるから商品ではないので侵害に該当しません。
業者のバックは販売を目的とする商品ではあるので、譲渡目的所持に該当するので間接侵害に当たります。
じゃないのかな

302 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 17:32:05

商品ではない・・・

そんな答え言ったら一発でＣだね＾＾
商品とは何かを勉強することを薦める

303 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 17:34:57

個人のものになったらもう商品じゃないだろ

304 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 18:12:35

>>299
特許法の業としてと混同してるね。
商標の使用をしらない受験生でも弁理士になれる時代。

305 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 18:24:02

個　人　の　も　の　に　な　っ　た　ら　も　う　商　品　じ　ゃ　な　い　だ　ろ

306 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 18:26:37

結局ヒゲは引退したということでいいですよね。
残るはクマか。

307 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 18:29:43

ヒゲとクマの実名教えろ
てかクマってなんだよ
デブってことか？

308 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 18:38:14

あ、熊谷のこと？

309 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 18:38:55

クマはそのままいるでしょ。名前そのまま。
黒ヒゲの方は今年もいる。

310 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 19:07:29

登録意匠に類似する意匠に限定して専用実施権って設定できますか？ってきかれて
「できます」
って答えたらダメなんかなー？
だめっていう出典がなくて困ってるんだが

311 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 19:08:26

>>309
ゼミで黒ひげじゃなくて白ひげって聞いたけど、２種類いるのか？

312 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 19:14:01

代々木の模試どうだった？
堤さんがやったの？

313 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 19:37:36

>>310
俺の意匠法コメンタールにはできるって書いてあるな
なんでできないの？

314 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 20:04:22

>>305
真正品を小分けして販売したら侵害なんじゃなかったっけ？

315 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 20:05:17

>>312
堤先生ではなかった。
知らない先生方。ちょっと隅っこの内容を聞かれた。

316 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 20:10:48

>>310

２７条２項で専用実施権者は設定行為で定めた範囲内において、登録意匠
又はこれに類似する意匠の実施をする権利を占有すると記載されています。

これからすると、類似する意匠のみを実施する権利を占有するという事は条文上
可能と考えられます。よって、登録意匠に類似する意匠に限定しての専用実施権の
設定は可能と思います。

317 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 20:30:30

318 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 20:54:27

>>316
やっぱできるのかなあ

でも、それだと、一つの意匠権に２つ以上の専用実施権が設定できちゃうから
排他的権利はどうなるん？
専用実施権者同士の排他的権利がどうはたらくか問題にならないか？

まあ、お互い排斥できないっていう結論になるのかもしれんが、実際どうなんだろう

319 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:02:39

レベル低すぎだろこのスレ

320 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:03:13

>>318

専用実施権を設定する相手は通常は意匠権者が信頼できるような
相手でしょう。よって、権利が重複する部分があっても、実際は
信頼関係に基づいて調整が可能で、不要な争いは防止可能では
ないのでしょうか？

321 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:04:26

範囲が重複するような２つ以上の専用実施権の設定はできないんじゃないの？

322 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:06:56

>>319
答えてあげたくなるレベルにも達してないよね

323 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:07:54

>>318
>でも、それだと、一つの意匠権に２つ以上の専用実施権が設定できちゃうから

どういう契約内容を考えておられるのかわかりませんが、そのような契約は論理的に不可能ですね。

324 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:09:05

＞でも、それだと、一つの意匠権に２つ以上の専用実施権が設定できちゃうから
なぜこう思うのかわからん

325 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:09:53

>>320
最近は、レベルが非常に低下していますね。
知的財産技能管理士2級レベルにもなりませんね。
>>321
その通りですね。
平成10年及び平成18年改正法解説書をよく読みましょう。

326 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:18:54

弁理士試験　２次試験合格率順位　２００８年

　　　　　　　　　　　短答　論文　短答＊論文
１位　　東京大学　　　　　38.6% 33.0% 12.7%
２位　　慶應義塾大学　　39.6% 29.8% 11.8%
３位　　名古屋大学　　　..35.5% 32.9% 11.7%
４位　　大阪大学　　　　　39.1% 25.3% 9.9%
５位　　京都大学　　　　　39.2% 24.6% 9.6%
６位　　東京工業大学　　32.8% 29.1% 9.5%
７位　　明治大学　　　　　28.3% 33.3% 9.4%
８位　　早稲田大学　　　 35.3% 26.5% 9.3%
９位　　東京農工大学　　25.8% 36.0% 9.3%
１０位　千葉大学　　　　　32.5% 25.6% 8.3%
１１位　横浜国立大学　　31.7% 25.6% 8.1%
１２位　北海道大学　　　 34.7% 22.0% 7.6%
１３位　神戸大学　　　　　29.3% 25.0% 7.3%
１４位　筑波大学　　　　　32.0% 22.5% 7.2%
１５位　上智大学　　　　　36.5% 19.4% 7.1%
１６位　日本大学　　　　　 29.5% 23.6% 7.0%
１７位　九州大学　　　　　 28.3% 24.2% 6.8%
１８位　関西大学　　　　　 33.6% 19.6% 6.6%
１９位　大阪府立大学　　27.5% 23.3% 6.4%
２０位　東北大学　　　　　 34.3% 17.8% 6.1%
２１位　同志社大学　　　 24.3% 24.2% 5.9%
２２位　名古屋工業大学 29.1% 20.0% 5.8%
２３位　東京理科大学　　 27.9% 15.5% 4.3%

327 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:24:00

>>325
でも、意匠の実施権の決め方の細かいところなんて受験用の資料で見たこと無いから
知らなくてもレベルが非常に低下してるとも言えんと思うぞ
せいぜい特許の裁定のところで
範囲額方法時期ってかいてあるくらいかなあ

知的財産技能管理士2級には書いてあるのか？

328 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:24:31

レベル低すぎ

と言ってる奴は、答えが解ってない
結論だけでも書いてみろよ

329 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:24:31

弁理士試験　１次試験合格率順位２００８年　
　　
順位　　　　　　合格率　合格者/受験者
１位　　慶應大　３９．６　　122/308
２位　　京都大　３９．２　　175/446
３位　　大阪大　３９．０　　165/422
４位　　東京大　３８．５　　214/555
５位　　上智大　３６．５　　31/85
６位　　名古大　３５．５　　76/214
７位　　早稲大　３５．２　　153/434
８位　　北海道　３４．６　　60/173
９位　　東北大　３４．３　　93/271　　
１０位　関西大　３３．５　　47/140
１１位　東工大　３２．７　　120/366
１２位　千葉大　３２．５　　39/120
１３位　筑波大　３２．０　　40/125
１４位　横国大　３１．６　　45/142
　　　　日本大学 29.5%
　　　　神戸大学 29.3%
　　　　九州大学 28.3%
　　　　明治大学28.3%
　　　　理科大　２７．８　　106/380

330 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:26:54

答えを書かない奴はただの強がり

実務の答えは「判例がないからわかりません」なのに低下もクソもない

331 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:30:32

>>323

なぜ？
登録意匠に類似する意匠は複数あるんだから重複しないとも考えられるけど

登録意匠に類似する意匠について専用実施権は設定できるけど、一つしかできないってこと？

332 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:33:19

>>328
１つの意匠権に２つ以上の専用実施権を設定することができる。
ただし、専用実施権の範囲が重複しない限りにおいて。
すなわち、
１つの意匠権に設定された２つ以上の専用実施権は、その範囲が重複しない。
したがって、
専用実施権者同士の排他的権利がどうはたらくかなどということは問題にならない。

333 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:35:12

試験合格しても未だにこんなスレに常駐して上から目線のお前の方が痛い。

334 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:36:35

独占権たる専用実施権を、同一の範囲に設定することはできない～

335 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:38:18

堤せんせは、いなかったです。
知らない人でした。

ぷろぐれっじは、資料くれなかった。。安いから？

336 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:39:24

>>328
ﾌﾟﾌﾟｗｗ必死だなｗｗ
お前>>318？　弁理士諦めた方がいいんじゃね？

結論？
重複する範囲に二以上の専用実施県を設定することはできない
重複してなければ可ってことだよ
登録意匠Ａがあるとして、それに類似する意匠Ｂ、Ｃ、Ｄがあるとする
Ｂについて乙、Ｃについて丙に専用実施権を設定することは可能。重複してないからね。
Ｄについて第三者が実施した場合は、意匠権者だけが権利行使可能
つまり重複した範囲に２以上の独占排他権は成立しないってこと
ちなみに専用実施権者乙は、第三者がＢの実施をした場合に限り権利行使可能
Ｂだけが設定行為で定めた範囲だから

337 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:40:56

代々木の資料っていい？

338 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:45:00

>>336
おおー、そーゆーことかー、みんなありがとう

ごめんね、こんなことも分からなくて口述に臨んで・・・・

339 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:45:53

なんだ、ちゃんとわかっているんじゃないか

340 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 21:55:56

>>333
口述の勉強の息抜きじゃないの?
口述終わったら流石に消えるだろ。

よほど事務所で下っ端扱いされている奴ら以外

341 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 22:09:56

>>336
やっぱり分かってないな。
Ｂと同一の意匠のみについて乙に専用実施権を設定すると、乙はＢと寸分違わぬ意匠しか実施できないんだぞ。
色が剥げてたら、意匠権侵害だぞ。
そんな専用実施権に意味があるのか？

342 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 22:14:16

　新司法試験合格率ピラミッド　（２００８年度）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　01　一橋大　　　　078/127　61.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　02　慶應義塾大　165/292　56.5%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　03　中央大　　　　196/352　55.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　04　神戸大　　　　070/128　54.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　05　東京大　　　　200/366　54.6%
　　　　　　　　　　　　---------------５割越えの壁---------------
　　　　　　　06　首都大東京　039/079　49.4%　07　千葉大　　　　034/069　49.3%
　　　　　　　08　東北大　　　　059/127　46.5%　09　愛知大　　　　016/035　45.7%
　　　　　　　10　上智大　　　　050/120　41.7%　11　京都大　　　　100/241　41.5%
　　　　　　　12　大阪市立大　033/082　40.2%　13　大阪大　　　　049/127　38.6%
　　　　　　　14　早稲田大　　 130/345　37.7%　15　横浜国立大　024/065　36.9%
　　　　　　　16　広島大　　　　019/052　36.5%　17　九州大　　　　038/105　36.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　18　神戸学院大　006/018　33.3%
----------------------------全国平均（33.0%）の壁---------------------------------------
19　名古屋大　　 032/098　32.7%　20　明治大　　　　084/264　31.8%　21　岡山大　　　　011/035　31.4%
22　南山大　　　　015/049　30.6%　23　北海道大　　 033/108　30.6%　24　関西学院大　051/168　30.4%
25　福岡大　　　　010/033　30.3%　26　立命館大　　 059/205　28.8%　27　同志社大　　 059/210　28.1%
28　青山学院大　016/065　24.6%　29　成蹊大　　　　011/045　24.4%　30　法政大　　　　032/135　23.7%
31　駒澤大　　　　011/047　23.4%　32　学習院大　　020/087　23.0%　33　立教大　　　　021/092　22.8%
34　専修大　　　　020/088　22.7%　35　中京大　　　　008/036　22.2%　36　創価大　　　　013/060　21.7%
37　明治学院大　016/074　21.6%　38　熊本大　　　　007/033　21.2%　39　関西大　　　　038/187　20.3%
40　広島修道大　007/035　20.0%　41　獨協大　　　　008/040　20.0%

343 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 22:18:14

>341
横だが
理系だとそう考えがちだが、色禿げ程度だと同一と判断されるぞ

344 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 22:20:34

>>341
時間を使って一生懸命粗探しして考えだした反論がそれかよｗｗご苦労さん
意味があるとかないとかの話はしてない。弁理士試験・法律上は>>336だから。
論点をずらさないようにね＾＾

345 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 22:20:35

代々木の資料は普通でしたね（いい意味で）。
ちゃんとまだチェックできてないですが。
いろいろ親身にアドバイスしてもらったので、会派のよりよかったです。

346 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 22:21:20

>>343
ということは、同一といっても幅があるんだな。
そうすると、範囲が重複するような２つ以上の専用実施権が設定される可能性があるわけだ。

347 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 22:30:07

「範囲が重複するような２つ以上の専用実施権は認められない」
前提で考えないと。
専用実施権は物件的な権利・・なんだから、重複範囲に認めないってだけでOKでは？
(おかしいかな）

348 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 22:30:43

>346
同一の判断に、都合良く理論と実務を混ぜるのは感心しないな

現実的にはちょっとだけ違う専用実施権を設定しようとしても
重複する範囲に二以上の専用実施県を設定することはできない
って怒られるだけだと思うよ

349 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 22:35:47

登録意匠Ａに類似する意匠Ｂについて専用実施権設定っていっても
ＡとＢが本当に類似してるか誰が判断するの？
特許庁が判断しないのにＢについて専用実施権が原簿に登録できるの？

350 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 22:46:01

>348
そうじゃなくて、登録意匠に類似する意匠について専用実施権っていうのがあったとすると、その効力の範囲が不明確だってことだよ。
完全に同一じゃなくても、権利行使できるわけ？
実質的に同一なら、いいの？

まあ裁判になったら、23条但書の「権利を占有する範囲」っていうのは、地域とかの意味であって、意匠の類似範囲とは解釈できないって判決が出るんだろうけどさ。
条文上OKなんて、単純な話じゃない。

351 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 22:49:41

>>349
原簿には「・・部は白色」とか「・・部の長さは５～１０cm」といった
情報をも用いて専用実施権の範囲を画定するの。
で、専用実施権が実際に効力（専用権や排他権）を有する対象は、
「意匠権の類似の範囲に属し、かつ、原簿で画定される専用実施権の範囲に属するもの」
「意匠権の類似の範囲」や「原簿で画定される専用実施権の範囲」を最終的に
判断するのは裁判所。
まぁ、意匠権と類似しないことが明らかなものは専用実施権の設定登録を
特許庁に拒否されるかもしれないけど、これに対しては裁判所への不服申立が可。

352 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 22:57:04

「森田自動車有限会社」という商標は、GSNの解説だと
４条１項４号に該当するって書いてあるけど

これって、ありふれた氏（森田）と、自動車（多分商品の普通名称）の組み合わせだから６号な気がするが、４号であってるのかな？

353 ：351：2008/10/04(土) 22:57:22

>>348

354 ：532：2008/10/04(土) 23:00:14

>>352
４条１項４号はまちがいで、３条１項４号でした

355 ：351：2008/10/04(土) 23:00:35

言葉づかいが不正確でスマソ
>>348
「登録意匠に類似する意匠について専用実施権っていうのがあったとすると、
その効力の範囲が不明確」というのはそのとおり。
だけど、原簿に「登録意匠に類似する意匠」などとして登録しようとしても
範囲が不明確という理由で拒否されるだけだよ。

356 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 23:12:52

とりあえず、344のフレーズは口述で使える

Ｑ．○○の場合は考えられませんか？
Ａ．時間を使って、一生懸命、粗探しして考えだした反論がそれかよｗｗご苦労さん

357 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 23:15:45

>>352
それは平成１７年の過去問。
審査基準によれば、
森田＝ありふれた氏、自動車＝ありふれた名称、株式会社＝識別力なし
で３条１項４号に該当らしい。

358 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 23:17:19

関係ないでしょう。

359 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 23:18:31

>>352
なぜ４号に該当しないと思うんだ？
「６号に該当するから」っていうのは理由にならないぞ。
なぜならば、６号は「前各号に掲げるもののほか」とされており、
４号に該当しないことを判断してから６号の該当性を検討するものだからだ。

360 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 23:24:39

>>357
この場合、自動車をありふれた名称って考えるのかー、奥がふかいな

361 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 23:31:03

>>356
論破しようとしていた奴が逆に論破されると
結局最後にはこういうレスしかできないんだよな

362 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 23:34:44

>>361
論点をずらさないようにね

363 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 23:36:34

論破した気になってるのかｗ

364 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 23:42:22

>>362
相手の言ったことを繰り返すって子供みたいだな
まぁ粗探ししてるって図星言われたから憤慨してるんだろうけど

365 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 23:53:56

去年口述落ちた人いると思うけどどのくらい悔しかった？運だけで割り切れた？
やっとこさ短答受かってかったるい論文受かって
たかだか条文の暗記とかが答えられないくらいで1年お預けは酷いよ。
2年目の方が緊張しそうだから絶対今年受かりたいわ

366 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 23:55:54

はい去年落ちました。
一年お預けで済めばいいです

367 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 23:56:38

論文合格で運を使い果たしたから
口述ではダメそう

368 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 23:57:32

344が手強くて太刀打ちできませんｗ

369 ：名無し検定１級さん：2008/10/04(土) 23:59:49

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370 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 00:06:17

>>368
次はがんばれよ

371 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 00:23:57

>>365

口述の模試とかで、困ってる受験生を見てニヤニヤしてる弁理士にだけはなりたくないと思ったな
なんか負の感情を投げかけられて、体調悪くなったりしそう

しかも口述模試で、わざわざ弁理士バッジ付けてるのいたけど、なんでだ？
本番の試験官は付けてるのか？、それともただ単に自慢したいだけなのか？

372 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 00:30:29

スーツから外すと無くすからだろ

373 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 01:32:23

バッジつけてなくてオドオドしてる試験管みると
この人ほんとに弁理士？って疑っちゃうからじゃない？
実際質問がどもってるひと何人かいたし。

374 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 01:54:34

>>371
本番で弁理士はバッジ付けてるよ
試験官としては当たり
心なしか優しい

375 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 01:58:17

口述試験の出題内容って当日ごとにどこかの予備校とかに発表されるの？誰か知ってる人いますでしょうか？

376 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 02:35:42

いまからでも吉田ゼミ口述練習を受ければ？

たぶん、毎日の出題内容を教えてくれるよ。

377 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 02:59:24

http://members.at.infoseek.co.jp/stanpedecom/gungnir_tka.swf
お前らがんばれ
俺もがんばる

378 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 07:39:09

>>336 >>341
更に例外として、その意匠権又は専用実施権について関連意匠となっていた場合
には、重複して専用実施権は設定することはできません。
ようするに、知らないふりをする(釣り)をやる方は口述試験も不合格でしょう。

商標審査基準や意匠審査基準は下記からダウンロードして読め
平成20年度知的財産権制度説明会(実務者向け)テキスト
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/ibento3/h20-ip_event/cal_10.htm

379 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 07:39:58

380 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 08:17:55

いわゆる意匠の利用侵害は最高裁判例が出たからチェックしとけ

381 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 09:20:54

>378
27条1項ただし書きの件とは場合が異なると思うぞ

382 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 09:37:50

>>205
>弁理士ナビに「弁理士の継続研修の記録」が載ってる。
>受講歴が全部丸見え。
>ちょっと常軌を逸してるように思うぞ。

激しく同意。
あれ、この弁理士さんは明細書の書き方なんて取ってる。初心者かな、依頼するのやめとこなんてね。
それはそうと、あの弁理士ナビって全体にひどいね。書かれてる弁理士は自分のを見たことないのかな。

383 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 09:46:15

A：医師　高級官僚弁護士
B：公認会計士
C：獣医師、歯科医師
D：技術士、薬剤師司法書士、税理士弁理士
E：1級建築士、土地家屋調査士、

専門学校で取れない資格は
基本医師免許とか薬剤師とか歯科医師とか獣医師とか医療系の資格だけだよ。
看護師だって臨床検査技師だって専門学校でとれるから。
弁護士も会計士も専門学校から取れる。

384 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 10:13:58

サトタクは勉強熱心だなぁ

385 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 11:01:28

口実の勉強やる気なしー。うぷぷー。朝からビール飲んでまっせ。

386 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 11:04:49

サトタク、大学院に合格したようだ。

387 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 11:13:30

>>385
おれも朝からホッピーのんだよ

388 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 11:40:26

俺も飲んじゃっていいの？

389 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 11:42:33

いいよ。飲めよ。飲みながら明細書書いてるしー。勉強ウゼー。

390 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 12:10:30

>>381
秋生という池沼にマジレスするな。

391 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 12:46:23

>>382
オレも今日気づいた。
ここまで丸裸にする必要があるのか？
単位数目当てに初心者向けの科目を受講したら信用を失いそうだ。
講座最後の「試験」はあえて受けない方がいいかもな。

392 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 12:57:21

知り合いはみんな単位ゼロなのに、オレだけ修了間近で恥ずかしい。

393 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 13:01:02

死ぬ気でやれ！！！！

394 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 13:01:10

>>391
そもそもほとんどの講座は座ってるだけで単位もらえる。居眠りしてたっていいし。
でも遅刻早退だけは厳しくやってるよ。
終わりのほうで講師が「皆さんあともう少しの辛抱ですからね（笑）」みたいなこと言うし。

ここはどこの底辺校だよとおもった。
もちろん真剣に聞きにきてるひとも少なからず居るんだけどね。

395 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 13:20:34

>>394
ｅＬ最後の「終了」をクリックするのは慎重にしないといけないな
変な受講記録が残ったら厄介だ
集合研修でもあえて「単位はいらん」という奴が激増の予感

396 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 13:33:08

＞＞ここはどこの底辺校だよとおもった

しょせん代書屋だからな

397 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 13:50:01

と無資格者が申しております

398 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 14:02:51

しかし、この口述の勉強っていうのは不毛な勉強だなあ、非常にツライし
なんか意地悪されてるようにしか感じないのは、気のせいか？

399 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 14:30:31

予備校の回答例見たら引くけど
ハズレの変人に当たらなければそんなこともないんじゃないかな
1科目は落としても良いんだし
どうにかなるだろ

どうせ、定義趣旨は論文ように一度暗記しているわけだし

400 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 14:41:13

>>399
そうだねえ、変な問題と人にあたらなければ・・・・

中日の１３日だから過去の傾向から見ると大丈夫なのかなあ

最初と最後の２日間ってなんか厳しそうな話聞くけどなんかあるのかな？

401 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 14:45:44

ねみい

402 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 14:49:23

ところで口述試験は、受験票もってかなくてもいいのか？
受験票にも口述試験のことは書いてないし
合格通知の書類にも受験票もってこいとは書いてないんだけど

403 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 14:54:28

さすがに受験票持って行かないのは勇者だと思うな

話変わるけど、口述のために青本17版買ったけど
ものすごく読みやすくなっているな。
Lのレジュメより簡潔になっていてワロタ

404 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 15:00:18

>>400

選択科目が重点分野の人には厳しい日程やテーマにならないように配慮されてるというウワサもあるがな
ほんとかどーかわからんが、そういう傾向は多少見受けられる

405 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 15:01:25

継続研修の受講歴なんて、一体誰がどういう使い方するのかね？
全く意味がないと思うぞ。
弁理士ナビに載せようと決めたヤシって、もしかしたら馬鹿？

406 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 15:04:47

>>405
ちゃんと受けないと公表しちゃうぞっていうおどしじゃない？

407 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 15:08:37

成人式のときネタで買った紫のスーツしかない。
昨年は私服できてる人とかいました？
バイト代入るの10日だからやばい

408 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 15:10:45

409 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 15:17:40

酒臭いと落ちるのか？どうなのか？

410 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 16:20:44

>>407
じゃあ、後ろは裸でもいいから、せめて前だけスーツになってるやつをきてこい

411 ：をいをい：2008/10/05(日) 16:32:42

>>406
>ちゃんと受けないと公表しちゃうぞっていうおどしじゃない？

受講した科目を公表してるんだが。

412 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 17:17:58

>>411
違うよ。君たちぜんぜん違う。君ーらは本当にアホね。

便利士ナビは得意分野とか得意法域とか、これまでの取り扱い経験とか、すべて自己申告なわけ。
その裏づけとして公表できるものは公表してるのよ。
結局利用者側には、この先生おれっちの事業のこと本当に詳しいのかな？ってのがわかんないじゃん。
「自称」は怪しいんだよ。中小企業経営者はそういうところ疑り深いからね。

413 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 18:12:58

>>412
受講科目と専門分野とは必ずしも相関しないと思うぞ

ある分野に関する科目を受講したとして
その分野の専門家と称する弁理士が受講していたら
「この先生は専門家なのに日ごろの勉強も欠かさない素晴らしい人なんだ」
と評価する人がいれば
「こいつ、実は自称で素人だったんだな」
と評価する人もいると思う。
結局、受講科目を見ただけでは事実は分からない。

これは真面目に受講している弁理士がかえって誤解される恐れのある
極めて危険なシステムだ。

オレは普段は特許メインで意匠・商標に携わる機会が少ないので
自己啓発の意味で意匠・商標の科目を率先して受講している。
その受講歴を見た人はどう評価するんだろう。

せっかくの継続研修制度が台無しになる可能性すらある。

414 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 18:33:12

Ｌ口述…１５０００円＋お土産（口述用簡易テキスト２冊）
Ｗ口述…１００００円弱＋お土産（口述対策ＤＶＤ）
ＧＳＮ口述…１３０００円
最後のが一番高くついたような気もする。
分析ではＬが一番良い。細かくチェックしてくれる。
総合的にはＷかな。まー、結局、正確性が命だから、しこしこ暗記せねば。

415 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 19:08:00

>>414

弁理士クラブの３０００円＋お土産付というのが一番コスト
パフォーマンスがいいと思った。プログレッジの５０００円も
そこそこという感じ。

LECは高かったが、形式面も含めて本番に近づけようという努力が
感じられ、突っ込みも厳しかったのは有益だった。

GSNは形式的にはプログレッジに近いが、問題は難しいのもあって
参考になった。しかし、料金はもう少し安くすべきでしょう。

416 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 19:30:24

春秋会は、本番と同じ環境（しかも同じフロア）でやれるのでなかなかよかったぞ
１００００円だったけど、お金大分かかってるな
あのホテルの部屋１０部屋借りるのは結構大変だろう、ベッド撤去までちゃんとしてたし

417 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 19:38:27

口述練習を手取り足取りやるんは、かえって逆効果とちゃう？
予想しない質問にどない対応するかが大事なんとちゃう？
「弁ク」の３０００円＋お土産付で十分じゃねぇ。
１００００円もの価格を要求して、
受験生の弱みにつけこむ予備校のアクドサはもとより、
そこで働いている講師って、かなりゲスな人間とちゃうか。

418 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 20:07:05

普通に弁理士を雇って口述模試をやれば、１回１万円でも
足が出ると思う。ＷやＬは試験官が２名いたしね。

会派の先生方は無報酬で試験官を引き受けてくれているはず。
３０００円は会場代と資料代だろう。

419 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 20:12:32

>>417
春秋会は予備校じゃないし、その他ピントずれまくり。
退場願います。

420 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 21:02:32

口述試験予想

加勢大周事件が出る

421 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 21:10:40

>>419

過去問+アルファな感じで練習としては結構よかったが
当たる人によって大分ちがうのかな

422 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 21:11:13

>>420
どっちかっていうと
高知東急事件じゃないか？

423 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 21:15:47

>>421
いやべつに春秋会は悪くないと思うよ。
素人の417を否定しただけ。

でも、おれがうけたのは去年だけど、他の予備校系のよりは緩い感じはしたな。
ふつうに会派に属する弁理士がやってるだけだからしょうがないけどね。
まあ練習としては十分意味あるよ。

424 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 21:34:20

425 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 23:06:40

>>423
417のどこに春秋会って書いてあるの？
ピントがずれてるのは、どっちでしょう。

426 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 23:10:44

一回イチマンは春秋会だけだよ。ピントずれてるのはおまえ

427 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 23:16:12

予備校で１万があった気がしたが、専門家が言うなら春秋会だけなんだろう。
今年は受かれよ。

428 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 23:43:19

380 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 08:17:55
いわゆる意匠の利用侵害は最高裁判例が出たからチェックしとけ

マジで！？
詳しく

429 ：名無し検定１級さん：2008/10/05(日) 23:52:13

>>428

おれも知りたいｋｗｓｋ

そもそも、誰かが２６条侵害っていう怪しげな言葉を開発したせいで、あのへんわけわかんないよね
２３条だけで全部解決できるのに、わざわざ２６条持ち出してくるところが、誰に聞いても謎、わりきるしかないのか

430 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 00:47:41

>>386
大学院って？
ローじゃないよね？

431 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 01:01:13

実施例補充型の国内優先権主張って、人工乳首事件で否定されたってことで良いの？

432 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 01:26:49

>>431
全然違う。

433 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 01:35:38

どう違う？
実施例を補充しても発明の要旨が変わらなければOKっていうこと？
うーん、判例を何回読んでも理解できてないようだ・・。

434 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 01:37:50

たんとうならいまからでも間に合う？

435 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 02:08:01

>>432
実施例の補充と要旨はなんも関係ない。追加事項は後の出願日基準。

436 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 02:22:37

>>435
http://www.jpaa.or.jp/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/200710/jpaapatent200710_092-094.pdf
これを読むと、優先権主張の効果は請求項毎に生じるから
特許要件判断日を実施例ごとに判断できないって書いてあるんだけど
これはこういう学説もあるっていう程度に理解しておけば、おｋ？？

口述が不安になってきた・・。

437 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 04:23:22

今年見事論文合格を果たした人に聞きたいんだが、
論文対策として法学書院の弁理士事例問題集と弁理士論文演習ってどうなの？
もしやった人いたら教えてちょ。

438 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 04:46:50

>>437
おれの上司は法学書院書籍は”ウソが多いから注意しろ”といってた。
一方で、”深くつっこんだ内容”だから、上級者向けともいってた。
あんたも朝早いね。朝型は、冬は辛いよな～
ちなみに俺はＬＥＣの論文問題が一番よかったと感じた。

439 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 07:34:15

口述落ちのレッテルは一生ものｗｗｗｗｗｗ

さらし者になる恐怖こそがモチベーション向上の原動力です。

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これを見た人は確実に【口述落ち】です。

440 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 07:38:52

スーツの持ち合わせがないとかニートですか？

ニートは口述で落とされやすいから気をつけろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

441 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 07:49:49

学生だろ

442 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 08:39:26

コーディニート

443 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 11:08:18

ことしは口実何％くらいだろうね。
９５％くらいかな？
口実は論文と違って特許庁から何人受からせろみたいな要求はないのかな？

444 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 11:21:36

知財ブームｗｗ

445 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 11:45:01

もうどうしょもなくって今週全部休みもらったがやればやるほど受かる気がしない
模試４回でＣを２回ももらって自信喪失

446 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 11:48:28

>445
聞きたいが何やったらCもらえるの?

俺はL一回しかやっていないが、
色々間違えてもOKOK合格するって言われた。
逆に心配なのだが

447 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 11:59:17

頭でわかってることでも本番でとちったり魔物に引っ張られたりしそうで恐ろしい

448 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 12:12:02

>447
それは論文で何度もやったからなぁ
口述の方が言い直せる分だけやりやすいと思う

449 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 12:25:05

死ぬ気でやれ！！！！

450 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 12:25:43

>>436
それはクレームがジェネリックだから。
実施例ごとにクレームたてとけば優先権の効果認められないなんてことはない。

451 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 12:26:33

>>446
試「それでは始めます。意匠法２４条について条文言ってください」
俺「・・・・？ほっほっ・・・法令集見てもいいですか？」
試「これは言えないとダメでしょ？とりあえず言える所いいましょう」
俺「えーと・・・。沈黙」
試「じゃあ、何について規定されていますか？」
俺「・・・・。わかりません。」
試「はぁ・・・。じゃあ条文見て」
その後もパニック。

論文発表直後の条文覚えてない時期だったけど。
今条文覚えていても本試験の緊張下で出てくる自信がありませぬ。

452 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 12:45:08

>451
俺も似たような有様だったが

俺「専用実施権であったと記憶しています」
試「違うよ、条文見て」
俺「意匠権の範囲でした、すみません」
試「重要条文番号は暗記しようよ(苦笑)。それでは2項の需要者って誰?」
俺「(よかった論文マターは楽勝)一般需要者と取引者です」

で大体Aだったよ

453 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 13:07:18

商標の条文を覚えるのが一番つらいな
指定商品もしくは指定役務又はこれに類似する商品もしくは役務について、登録商標もしくはこ・・・・・あああああああああｑｗせｄｒｆｇｙふじこｌｐ＠：「

454 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 13:31:00

>>451
いわゆるパイパニックですね。わかります。

455 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 14:45:46

>>451
面白い

456 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 14:48:10

>>450
それでも優先権主張クレームに新規追加事項が１ミリでも含まれるなら、ダメなんじゃね？
優先権出願時によくチェックしないといけないな。

457 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 15:07:18

ちょっと聞きたいんだけど、論文ＡＡＡで来年必須科目免除だっけ？

458 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 15:37:24

選択非免除者の論文レベルと、選択免除者の論文レベルが同一だったと仮定すると、来年論文免除の人は１８０人近くいることになるんだな。

459 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 20:26:54

460 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 21:33:34

おいおい
書き込み少ないね。
お前らあんまり勉強すんなよ。
みんなでできなきゃ怖くない！！！！

461 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 21:44:17

えーむりむり。むりっす。条文覚えろとか、まるで受験生みたいじゃん。
もう論文終わって燃え尽きてんからさ。放っといてくれよマジで。

462 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 21:57:14

>>400
＞最初と最後の２日間ってなんか厳しそうな話聞くけどなんかあるのかな？

おいおい、そんな話しあるのかよ！？
おれ初日の午前中だし、論文もあまり出来が良くなかったんだが・・。

463 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 22:01:29

>462
君の勇気は忘れない

464 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 22:10:50

>462
もうビンボっちゃまスタイルしかないだろここは。

465 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 22:12:40

466 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 22:13:25

467 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 22:24:09

初日が一番落ちないのじゃないのか？データ的に。

468 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 22:33:00

こいつそればっかだな
そんなに無知な低学歴の、自分に都合の良い意見が嬉しかったのか

469 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 22:36:45

プロクはＬのまわしものが多すぎるなｗ

470 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 23:16:22

>>462
最初は問題を絞れなくて予想できない分、全体の出来も良くないし、
試験委員も疲れていないから、落ちにくいと言われているよ。

471 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 23:35:04

>>469
Lのまわしものっていうか、Lののけ者じゃねーか？

472 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 23:35:26

はじめまして。
弁理士の試験を受けようかと思っています。

最初の１年は、予備校に行かず、独学しようと思っています。
（できれば１年で合格したいですが…）

お勧めのテキスト、参考書、過去問を教えて下さい。
よろしくお願いします。

473 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 23:39:03

過去問におすすめもなかろう。
てか独学合格したやつは少数だから予備校いけっていわれて終わりだろ。

474 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 23:44:48

とりあえずGSNのやつで全部答えられれば大丈夫かなー？

あとは商標と意匠は審査基準と条文を一読って感じで望もうと思っているがどうだろう？

475 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 23:46:21

口述落ちブロガーのブログみてるとｶﾞｸﾌﾞﾙになってきた

476 ：名無し検定１級さん：2008/10/06(月) 23:47:37

>>472
とりあえずLのベーシックと短答アドバンスと過去問集をやりまくれば短答くらいは何とかなるかもしれんが
論文は答練いかないとちょっとむずかしいな

477 ：472：2008/10/06(月) 23:57:06

>>476さん

とても親切にありがとうございます。
できるだけ頑張ってみようと思います！

478 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 00:00:43

ぬおーーーーーーー！！！！、再審理由は本当に覚えないといけないのか？

479 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 00:05:23

みんな、口述休暇ってもらえてるの？

480 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 00:06:32

>>478
自分の試験日までに再審がでてなかったら覚えればいいじゃん

481 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 00:09:53

>>479
うーん、まあ余裕があれば、勝手に有給休暇取るだけだな
大きい事務所だともらえるんでしょ？

482 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 00:12:00

>>478
覚える必要なし。覚えなければならないとしても、代表的なもの
３個も覚えれば十分でしょう。
もし、再審事由を全て挙げよ、などと問われたら、この試験を疑うわ。
試験官だって答えられないくせに・・・。

483 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 00:13:34

試験管に今年の論文をあの時間で解ける奴はいないな

484 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 00:15:36

３つくらい挙げて等をつければいいんじゃないのか？すべてにおいてそれでいいんじゃないのか？
条文とかだって完璧でなくて内容一緒ならいいでしょ？
除斥理由とかもう無理。気力もない。
もう無理。助けて。
論文の王道基本レジュメ問題・王道判例出大問出ること祈るしかない。

485 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 00:20:15

>>472
工業所有権法逐条解説（青本）を読みなさい。

486 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 00:21:42

方針がかわって口述合格率７０％になったらどうするよ
試験制度変わって１年目だし、何が起こるかわからん

487 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 00:30:30

除斥事由は雰囲気掴めば全部覚えられる
再審事由は犯罪関係がもうダルくて諦めた

488 ：閑話休題：2008/10/07(火) 00:34:31

かつて、あの紋谷暢男センセイが口述試験の試験委員だったときのこと。
実用新案法の問題を紋谷センセイご自身がお作りになった。
それは、「実用新案法で準用している特許法の条文をすべて挙げよ。」というもの。
もちろん、条文を見ないで全部挙げろというのだ。
最終合格者が１００人もいなかったあの当時で２０人ほどが落ちたという。
翌年、２度目の口述で全員合格したときに紋谷センセイはおっしゃった。
「ほーら、１年勉強したらずいぶんとよくなったじゃねえか。俺のおかげだろう。」
弁理士審査会（当時）は、センセイに丁重にお願いして、試験委員から退いていただいた。

489 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 00:34:33

>>486
そんなのマジで止めてくれ・・。
新司法試験も口述をなくしたっていうのに。

ところで、今年短刀合格して、来年に論文に受かって
来年・再来年に口述で落ちると、
3年後は、短刀と口述を受験して、論文が免除になっちゃうわけ？？
変じゃね？

490 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 00:40:29

>>489
　　　　短答　論文　口述
１年目　 ○　　×
２年目　免除　 ○　　×
３年目　免除　免除　 ×

４年目　○　　免除　受けられる
４年目　×　　　　　受けられない

491 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 00:43:29

>>489
まあそういう制度だからしょうがないな

来年から論文試験は競争激化して、大変だな

492 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 02:18:11

話しかわるけど、株がえらいことになってるな。
クライアントの業績悪化で特許出願も激減しそうだ。
就職も難しいな。

493 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 02:28:49

>>492
出願件数の推移を見ると、この業界が景気の影響を受けているようには見えんが・・

494 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 06:33:56

>493
業界全体の景気じゃなくて個々の動向に左右されるよね。
いまどきブルーツースとか誰も発明しないじゃん。
昔大量に出願したものは放置だしね。

495 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 07:26:13

>>493
ＩＰＤＬの公報テキスト検索で出願人検索をかければ分かる。
特に、公報発行年別に公開特許公報と特許公報の件数を検索すると分かる。
また、昔大量に出願したものは、最終処分が確定しているので、
経過情報検索の基本情報をそれぞれ確認したほうがよい。

496 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 07:57:14

早い段階でマドプロとかＰＣＴとか優先権とか罰則とか出たら後の受験生有利すぎませんか？
公平の観念に反しませんか？

497 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 08:50:16

だからって最終日の人が一番有利ってわけじゃないからね。
実際に最終日とか結構落ちるらしいし。

498 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 09:18:46

ひそやかな微熱 (角川ルビー文庫) (文庫)
きたざわ尋子 (著)

商品の説明
出版社/著者からの内容紹介
エリート弁理士×ワケあり美少年の、シークレットラブ！！

遣り手の弁理士だが、楽だという理由だけでホテル暮らしをしている浩介は、父の恩人・坂崎に、美貌の少年・景を託される。
坂崎の元愛人だと思い込んでいた浩介は、ささいな口論から景を手酷く抱いてしまうが…。

内容（「BOOK」データベースより）
「可愛いところもあるじゃないか。だが、許してやる気はないな」“楽だから”というだけで、ホテルのスィートルームで暮らし続けている皓介は、突然訪れた父の恩人・坂崎に、景という美貌の少年を託される。
奇妙な程、気配を殺して暮らそうとする景の事を、坂崎の元・愛人だと思い込んでしまった皓介は、ささいな言い争いから手酷く抱いてしまい…!?絡みつく熱情と囁きに、いつしか捕らわれて―シークレット・ラブロマンス。

499 ：日本特許技術者労働組合：2008/10/07(火) 13:50:13

特許技術者でも明細書は書けるし発明者との打ち合わせも可能。
なんなら審査官面接だってできる。

弁理士は事務所に一人いてくれればいいよ…

500 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 13:55:48

審査官面接はほぼ無理じゃね？

501 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 14:21:55

>>498

特許事務所で働くＯＬが主演のドラマが始まるんだってさ。
なんでそんなマニアックな設定なんだ？
いろいろ突っ込みどころがありそうだなあ。
http://cytech.way-nifty.com/blog/2008/09/ol-0735.html

502 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 18:33:20

弁理士会会長に立候補する人の案内冊子みたいなのが届いたんだけど、
弁理士数の適正化もマニフェストになってました。

503 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 18:52:41

>>501
タイトルは「トッキョ事務員の品格」か？

504 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 18:57:46

先輩弁理士やブラック所長と口論しまくるスーパー事務員美加（国仲涼子）と、
今年こそ短答合格を目指す新米技術者太一（小泉孝太郎）とのささやかなラブ・ストーリー
ロケ地はブラック事務所の巣窟・池袋。
美加が業務後に池袋のピンサロでバイトしていることがばれて事務所内は大騒動に…！
美加叫ぶ「お前らだって遊びに来てんだろうが！！ｗ」

505 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 19:31:48

>>504
拍手喝采、連載きぼん

506 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 20:05:51

>>498

http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200306000154

507 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 20:34:32

マジレス頼む。
事務所に国中涼子レベルの女子はいるのか？？

508 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 20:37:38

何だかんだいって弁理士って素敵だね

509 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 21:39:20

>>507
小林聡子みたいなのがチラホラ

510 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 21:40:57

小林聡美だった。ヴァイシン！

511 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 21:58:22

あーなぜに論文受かったのに商標37条とかまた丸暗記せなあかんのか。
理由を教えてくれ

512 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 22:24:14

商標３７て単一性だっけ？条文番号覚えるなんてナーンセーンス！

513 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 22:29:07

>>511
３７条は２号から８号までは要件覚えときゃ丸暗記しなくてもいいだろ

514 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 22:43:38

うーむ、いまだに関連意匠の定義が覚えられん
なんでこんな変な定義なんだ？

515 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 22:55:45

同一のデザインコンセプトから同時期に創作された、バリエーションの
意匠を適切に保護する。
関連意匠とは、自己の本意匠の公報発行日前に出願された、本意匠に
類似する意匠を９条１項および２項の規定にかかわらず、登録を
認める制度。

何も見ないで書いたけど、おおざっぱにはこんなところじゃないの？

516 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 22:59:42

＞関連意匠の定義

え？ええ？

本意匠の類似衣装、じゃないの？？

517 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 23:02:50

>>516
短答落ちですね、わかります。

518 ：>504：2008/10/07(火) 23:17:26

【第２話】

今年も弁理士試験が近づいてきた。もうすぐ短答試験。
ホニャララ特許事務所の新米技術者太一（小泉孝太郎）は、
既に試験のことで頭一杯、仕事がさっぱり手につかない。勉強もあまり捗らず。
思い詰めた太一は突然仕事を放り出し、短答試験まで２週間休暇という暴挙に出る。
クライアントと約束した納期約束はすべてすっぽかし。

ブラック所長（萩原流行）が激怒するも、太一は
「オレは４流大卒で職歴もなくて弁理士試験に受からないと死ぬしかないんだ」と逆ギレ。

状況を見かねたスーパー事務員美加（国仲涼子）が立ち上がる。
「私が明細書作りましょう。公報拾ってきてつぎはぎすれば何とかなるわよ。」
太一の案件は何とか完成し納品でき、無事クライアントとの納期約束は果たすことができた。
ブラック所長がクライアントに電話を入れ、「いつもの通り最高品質でやらせて頂きました」と一件丸く収める。

果たして太一は短答試験に合格できたのか。

（つづく）

519 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 23:26:29

>>「オレは４流大卒で職歴もなくて弁理士試験に受からないと死ぬしかないんだ」と逆ギレ。

のところがうけた。

520 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 23:26:47

>>515
いや、まあ、いくらなんでも、書けって言われれば、そのくらいは書けるんだけど
いざ、正確でスタンダードな定義を言おうと思うと難しいなと
代々木のサブノートによれば

関連意匠とは、自己の本意匠に類似する関連意匠について本意匠の出願と同日に出願した場合に限って
独自の効力を有する関連意匠の意匠権を付与する制度を言う。（改正前の定義）

ってなってて、覚えにくいなと思ったのさ

521 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 23:35:51

分割したとき元出願同時の補正の法的根拠は何条？とか実用の補正期間一月はどこ？
とか聞かれてるけど条文速攻で探す自信のない細かい規則とか聞かれてもうだめぽ・・・なときはどうすればいいのだろうか。
意匠商標で準用とかもわからんようなのあるし。法令集手元にあるだけに「失念しました！」じゃ済まないよね。。。。
対策を教えてください！

「すいません。探すだけで5分以上かかりますからまたの機会に」

>518
池袋ワロタ。続きキボン

522 ：>504：2008/10/07(火) 23:36:17

>520
創作者同一は要件じゃないよね？
改正後は9条1項拒絶の場合に商標のアサインバックみたいなことが出来るってのが通説だし。

523 ：504：2008/10/07(火) 23:37:32

>>518
おいおい既に進んどるがな。
後は藻前に任せた！

俺も続きを考えてたが
あまりにもｵﾓﾛすぎて
２ｃｈで開示するのがもったいなく思えてきた。

524 ：>504：2008/10/07(火) 23:38:38

いやいや、みんなで共同創作にしましょうよ。

525 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 23:41:51

　公　報　拾　っ　て　き　て　つ　ぎ　は　ぎ　す　れ　ば　何　と　か　な　る　わ　よ

526 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 23:41:56

>>521
特許法施行規則３０条は有名だが
実案の一月ってどこだ？

527 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 23:42:29

了解。

528 ：526：2008/10/07(火) 23:44:52

>>526
施行例１条かあ
施行規則じゃないのねえ

529 ：>504：2008/10/07(火) 23:45:45

すみません。

ブラック所長（安岡力也）

に補正してもいいですか？要旨変更かな？

自分も口述受験生。遊んでる場合ではないのだが。。。

530 ：名無し検定１級さん：2008/10/07(火) 23:46:18

531 ：528：2008/10/07(火) 23:55:23

ちなみに
１８４条の１１②の経済産業省令で定める３ヶ月は施行規則38条の６の２

・・・・・ってしるかー！！！そんなもん

532 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 00:07:23

「実用新案出願の自発的に補正をすることができる期間について述べてください」
→「出願から一ヶ月です！！！（余裕」→「ふーん。その根拠条文は？」→地獄の法令集めぐり→チーン
→「2条の2第1項の政令で定める期間です（ｷﾘ」→「次の質問に移ります」→合格

過去問やってて条文で答えるってこうゆー事なのかと勝手に解釈。間違ってる？
とりあえず最初は条文。

533 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 00:09:32

>>531
あ、それオレ去年の論文で書いた

534 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 00:19:05

>>532
そんな感じだと思うが、施行令は多分合否には影響しないオマケ質問じゃないか？
時間食われるから、結局影響あるのかもしらんけど

535 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 01:12:33

プログのＬのまわしものはＬからカネを受けているからだ

536 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 02:06:32

537 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 04:26:27

>>518
オモロー過ぎる。続きみたい。文才あるし弁理士試験やめなよ。

「いつもの通り最高品質でやらせて頂きました」←サイコー

がんばれ太一。ここは一発通してやってほしい。

538 ：sage：2008/10/08(水) 07:07:15

>>518
うちの事務所のヒト？

539 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 09:52:01

いや、うちの所長だろ

540 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 10:00:19

来年論文レベルは上がる

541 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 10:18:05

確実に論文は激難化するだろう。

542 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 10:22:29

口　述　試　験　対　策（※中上級者向き）

http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200306000154

543 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 13:34:03

俺はスーパーイケメン弁護士。

544 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 13:36:22

弁理士になったら美少年と付き合えるのか
口述勉強がんばろう

545 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 13:47:11

こないだ弁理士の先生とお話させていただいたのですが、
ご自分では明細書をお書きにならないそうで。

優秀な明細書作成者がいらっしゃれば弁護士でも特許出願代理のお仕事ができそうですね。
しかも弁護士なら訴訟の代理もできるわけですからクライアントにとってもいいことづくめ。
法的にも弁護士は弁理士の上位概念なのですから。

546 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 13:49:50

サザエ「来年もまた、落ちて下さいね～　んがっ　んん」

547 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 13:52:57

>>545
釣れますか？

548 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 13:57:19

今年から、口述多めに落とすみたいですよ
免除で計３回受けられるようにしたから
従来の倍ぐらい落とすかも

549 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 14:10:13

エリート弁理士になったらホテルのスイートルームに住めるのか
口述勉強がんばろう

550 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 14:39:06

弁理士試験崩れで審査官になる人が皆無なのは何故？

551 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 15:05:31

特許庁に審査官として採用される人間には
実際上の年齢制限があるから。

他の官庁もそうだけど、国家一種受かっても
官庁訪問して採用されないとダメ。

修士卒くらいの年齢が限界なんじゃないかな。

552 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 15:09:46

【次回予告】

運命の短答合格発表日。

太一は焼きそばパンを頬張りながら特許等ＨＰに激しいＦ５アタックを敢行。
なんとＷＥＢサーバを完全にダウンさせてしまった。

ブラック所長の損害賠償責任や如何に。

553 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 15:12:28

国２審査官弁理士です

554 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 15:12:51

逆に、最初に審査官になっておいて仕事の合間に弁理士試験の勉強するのが賢いやり方か。

555 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 15:19:27

毎年、数名いる司法試験合格者が弁理士試験受けるって何なの？
資格マニア？

556 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 15:41:21

>>518

太一の短答の結果も気になるが、太一と美加の恋の行方も気になるなｗ

557 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 15:45:12

折れは理科大卒

558 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 16:14:30

口述あきらめた。
どうせ落ちるし、今年は受けないや。

559 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 16:24:13

>>525
涼子ＧＪすぐるｗｗｗ

560 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 16:45:31

実際受けに来ないような人って存在するんですかね

561 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 16:52:16

代々木論文答練始まる!!!!

562 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 17:05:26

来年の論文レベルは間違いなく上昇する。
年内にどれだけ書きまくったか書いた量で合否が決まるであろう。

563 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 18:27:14

高学歴の研究者から転落して特許事務所に流れ込む姿は、
オムに入信してしまった高学歴信者とかぶるよね。

564 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 18:28:04

インターネットカフェのスイートルームに寝泊りして
明細書を書き続けられるようなホームレスエリート弁理士になりたい

口述勉強がんばろう

565 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 19:17:56

ttp://chizainavi.jp/20071115.html

【表１】求人情報の目安

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年収目安
スペシャリスト弁理士資格保有者　 ─　 1,200万円～

566 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 19:46:56

いくら何でもそれが平均じゃないだろｗ

567 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 20:49:03

568 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 21:02:51

選択落ちの人、口述を受けさせてあげるよ。
俺は今年は受けないからさ。
本番は、いい練習になるよ。

569 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 21:15:53

自分こそ練習しろよ

570 ：名無し検定1級さん：2008/10/08(水) 21:28:55

今日のためしてガッテン良かったな。
試してみたけど、これだけで心証点少なからずプラスになると思うわ。

571 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 21:29:01

分かったよ。
受かったらラッキーくらいに考えて、気楽にがんばってみる。

572 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 22:11:27

心証点って、どんなもんなんだろうね
採点基準が分からないからクローズアップされるだけであって、予備校が言うほど大きくはないだろうね

573 ：名無し検定1級さん：2008/10/08(水) 22:28:21

少なくともミミズ字→綺麗な字に改善して損することはないだろうな。
数字が汚いばっかりに誤読されて条文番号ミス減点って実際あるらしいし。

574 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 22:34:12

口述初日って不利じゃね?
もう胃が痛いのなんのって

575 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 22:46:42

>>574
おんなじだろ、前の日に出たところっていったって
どうせ勉強しないわけにいかないんだから

576 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 23:04:48

>>575
出たところはもう記憶から解除してよろし。

577 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 23:25:34

>>574
漏れも
なんか胸やけな感じが続く

578 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 23:29:23

初日=選択受験組
他は、理系修士以上なんだから当然だろ

579 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 23:34:12

出願公開では当初明細書と最新の明細書のどちらが公開されるんですか？
条文からは後者と読み取れるのですが、それだと拡大先願の適用が当初明細書
であることと喰い違うし。

580 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 23:43:11

>>578
就職を2年延期しただけでこの差とは。。。
親に感謝しろよボケ!!

581 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 23:45:10

>>579
意味不明

582 ：名無し検定１級さん：2008/10/08(水) 23:49:21

>>579
両方公開されますが何か？

583 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 00:43:18

ヒョォォォォォ
怖くて寝れないよぉ。
胃が痛いくて酒に頼れない。
誰かたしけて。

584 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 00:53:22

>>578
選択免除だけど、初日午前だよ？

しかし、7日間で600人と面接するってことは
各科目2部屋とかあるのかな？
1時間で5人しか処理できないと120時間必要だぞ。

585 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 01:01:07

昨年は4レーン
各レーン3部屋で合計12部屋

586 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 01:07:15

>>581
意味はわかるだろｗ公開が最新だけだと（当初を適用の基準とする）２９の２の趣旨に沿わないって言いたいんだろうよ

587 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 01:24:45

免除制度導入で３回受けられるから、たくさん落とすかもね

残念

588 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 01:36:30

えーっと、口述試験って、９割合格するとして、
でも、１科目はCでもいいから、
１０％の人は、３科目または２科目がCなんだよね。
１科目のCになる確率って何％？
だれか計算して～。

589 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 01:41:00

そうかな。口述試験の受験生はあまり多いと試験官の負担が増えるから、
口述試験の受験生は増やせないでしょう。
論文免除＋選択落ちの人や口述落ちの人が増えてくると、
新規に論文を合格させれる人の人数が制限されてしまうから、
口述落ちの人の数は逆に増やせないような気もするなぁ。

590 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 01:43:01

そうだね。９割合格といっても、１科目ずつの評価でC評価を受ける確率って
１０％より高いんだよなぁ。計算できんけど。

591 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 01:51:04

>>588
>>588
①全員の能力が同じ
②各科目でCになる確率が等しい
という前提とすると、１科目のCになる確率をrとして、
3*r^2-2r~3=0.1
という式が立てられて、これをエクセルのソルバーを使ってとくと
19.58%
という答えになる。

592 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 02:38:28

593 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 03:25:51

人数の数値は全て仮定

来年は、
1)論文免除組(⇒口述) 601*10%=60
2)短答免除組(⇒(必須and/or選択)and口述) 2865-601=2264
　うち選択免除・必須非免除組(⇒必須and口述) 2264*60%=1358
　うち選択非免除・必須免除組(⇒選択and口述) 2264*40%*50%=453
　うち選択非免除・必須非免除組(⇒必須and選択and口述) 2264*40%*50%=453

つまり来年
口述しか受けない奴　60人
必須及び口述しか受けない奴　1358人
選択と口述しか受けない奴　453人
必須と選択と口述を受ける奴　453人

つづく

594 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 05:11:00

595 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 07:26:38

>うち選択非免除・必須免除組(⇒選択and口述) 2264*40%*50%=453

なにこれ。論文落ち（２２６４人）のうち選択受験者（４０％）は５０％が必須科目合格ってこと？
あふぉか

596 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 10:11:54

高学歴の研究者から転落して特許事務所に流れ込む姿は、
オムに入信してしまった高学歴信者とかぶるよね。

そのとうりだ

597 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 10:26:32

>>580
高卒ですが何か？

598 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 10:34:55

>>594
どういう意図で貼ってるの？
別に何も問題ないじゃん

599 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 10:48:32

今年合格して、弁理士登録すれば
裁判員に選ばれることはないぞ

600 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 11:06:31

すみません、午前中に決めたいと思いますので教えて下さい

通信講座　短答合格講座でＬＥＣとＷセミナーはどちらが良かったでしょうか？
どちらも２５万円ぐらいです。
お願いします。

ＬＥＣ
http://www.lec-jp.com/benrishi/choice/autumn/tantoupack_light.shtml
Ｗセミ
http://www.w-seminar.co.jp/benrishi/koza/2010/8months_tanto_master.html

601 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 11:29:12

>>599
選定は始まってねえ？

602 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 11:40:21

>>600
まあどっちもどっちだが、マイナー試験の寂しさか選択肢少ないからしょうがないよね

個人的には短答だったらLECの方が、金かけて資料とか作ってるから充実してと思う

603 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 11:42:36

早稲田セミがいい。

604 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 11:42:45

意匠29条の2、商標37条なんでもこいや。全部覚えてやった。
歩く法令集と化す！
これしかない。

605 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 11:53:19

>>600
弁理士専攻代々木塾に行きなさい

606 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 11:55:15

>>604
じゃあ４条１項１号について条文に則して言って見てください

607 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 12:15:42

>>599
来年以降に合格すると、裁判員になっちゃうかもしれないのか？？？
やだな～
めんどくせぇ～し。

608 ：６００：2008/10/09(木) 12:45:16

みなさんありがとうございます！

>>602-603
宮口さんを受講しようと思ったけど、佐藤さんしか選択肢がないですね。
宮口さんは眠くならないと評判ですね。

早稲田セミは五丁さんが評判良いですね。
しかし、殆んどの講座を伊與田さんが担当ですね。

>>605
代々木塾は講師一覧が秘密意匠みたいに隠されててわからない。。
http://www.yoyogijuku.jp/

プログレッジは講師を全員公表してました。
http://www.progledge.com/progledge/lecturer.html

609 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 13:32:25

代々木塾が安くていいでしょう。

610 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 14:23:23

口述のテーマの情報、ここで共有する？
どうする？

611 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 14:26:01

吉田ゼミが速報出すよ

612 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 14:52:28

士ゼミで共有する

613 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 14:59:10

>>608
プログレッぢは、元モデルの弁理士が講師をやってるんですね

614 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 15:55:28

吉田ゼミ、受講者だけっぽいよ

615 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 15:57:59

的中率の早稲田、老舗の代々木、振興のプログレッジ・ＬＥＣ大学

616 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 16:10:21

ちょっと前は、短答はＬＥＣ、論文は代々木といわれたけど、
Ｗセミナーが復活してきて、論文はＷかも。

５年くらい前は、Ｙ／Ｗ／Ｌの順だったらしいが、隔世の感。

617 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 16:25:58

ちょっと前は、短答は代々木、論文は早稲田でしょう

618 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 16:27:42

代々木の短答は昔から良くないよ。
あまり初学者を相手にしていなかったから。

619 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 16:34:23

代々木の短等は正確で良問です。Ｌはバイト作成だから間違い多し。

620 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 16:43:13

>>619
代々木は趣味性の高い悪問が多いと思うがなあ
Wは過去問やきなおしばっかりだし
Lはバイト作成だからテキトーだし

つまり過去問以外はあまりやる価値はない
ただし、模試だけは時間配分と体力消耗を図るのに受けた方がいいくらいだ

621 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 16:48:31

代々木にしときなさい

622 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 16:56:23

なんか会長候補やらから封筒が届いているけど、今年選挙あるの？

623 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 17:28:07

やってやってやりまくれ

624 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 17:38:51

>>613
誰？

625 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 17:52:43

いよいよ明日からか......

626 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 18:29:07

627 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 20:09:49

628 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 20:19:48

Lのバイトの合格率がすごいって本当？

629 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 20:31:48

Ｌでバイトすると、2年以内にほぼ合格するらしい。
更に、女性はどんなにブスでも超モテテ、イケメン
と一緒に合格できて、更にイケメンと結婚できるらしい。

630 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 20:50:10

代々木塾part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208668467/l50
代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/
topics http://www.yoyogijuku.jp/topics/
塾長ブログhttp://www.yoyogijuku.jp/blog/
講座ゼミ書籍http://www.yoyogijuku.jp/kouza/
プログレッジhttp://www.progledge.com/
講師ブログhttp://progledge.weblogs.jp/blog/
講座模試の案内http://www.progledge.com/course/index.html
ゼミ関係情報として、
全員合格！吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年～平18年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内～弁理士試験サイト総合リンク集～
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
倉本結さん（未登録氏）http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
弁理士クラブ http://www.benku.org/
ダルニー特許教育センターhttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~DARUNY/
弁理士凝縮塾 http://www.gyoshuku.jp/

631 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 21:37:51

>>628
すごいっていうのは低いってことか？

632 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 21:45:29

>>631
物凄く合格率が高いってこと。
男は申し込みが殺到するので
イケメンかつ高学歴しか採用されないよ。
女は、とりあえず誰でも採用らしい。

633 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 21:51:40

>>632
イケメン？？（爆）
オレが知ってる奴は典型的なオタクだけど

634 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 22:03:00

http://www.jiii.or.jp/tokyo/interview_juko2.htm

こいつ会社から援助してもらってるのに短刀19回落ちまくりだそうだ。
もちろん論文試験の経験なし。

なんかむかつくかおしとるのお。

635 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 22:39:20

そういやLECの口述模試の時に外勤での論文問題作成の募集してたね
合格者が大量に辞めたのか？

636 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 23:16:18

緊張しすぎて小便漏らさないように

637 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 23:24:55

さて明日だ
オヤスミ

638 ：名無し検定１級さん：2008/10/09(木) 23:45:38

>>634
短刀19回も落ちたってどこに書いてあるんだ？？？
どこにも書いてないよ。
これって内部告発？？？

639 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 00:03:04

>>606
国旗・菊花紋章・勲章・褒章、または外国の国旗と同一または類似の商標は、
登録を受けられない。

明日口述の方がんばれ！

640 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 00:15:30

未登録意匠の利用関係は最高裁判例が出たからチェックしとけよ！

641 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 00:28:22

>>638 これ弁理士受験界で有名な話だよ。出願分割後に30日以内に審査請求しなかったので、
大事な出願を没にした経験もある。法律に不向きだがもはや再教育も難しいですな。
知財のお荷物的存在。

642 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 00:29:24

えっ、レックスタッフでイケメンばかりなの？
本当なら働きたい！
しかも、直ぐに合格して弁理士。いいですね。

643 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 01:10:05

受験ですべり止めの大学に合格して心の中劣等感で一杯です。
将来いい企業に入りたいという願望はまだ健在です。資格をとって
学歴の穴埋めにつかいたいのですが、できるでしょうか？

644 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 01:15:56

大学名・学部が分からないと答えようが無いな

645 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 01:17:19

みんな頑張れよー

646 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 01:38:33

吉田ゼミのＨＰには出ないのか、、、
吉田ゼミもＹ論文も取っていないので、簡単な項目だけでも、出るところﾅｲｶﾅ。ﾍﾙﾌﾟ。

647 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 05:17:41

>643
んなわけないよ。仕事ができるかどうかがすべて。
資格や学歴は、仕事ができる奴を照らすことはあっても、
仕事ができないやつについては却って足かせにすらなるんじゃないか？
そんなコンプ捨てて、さっさと早期合格して、バリバリ働いてくだされ。

648 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 06:25:22

答練いやだ
何も書けない

649 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 07:26:54

>>646
だから今からでも吉田ゼミに頼み込んで口述練習を受けろ。

650 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 10:01:41

>64７君は低学歴の学歴コンプかね？社会には学閥がある。これだから学歴コンプは困るよ。

651 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 10:05:49

低学歴ほど仕事でがんばらんとなｗ

652 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 10:33:56

余裕でした

653 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 10:36:26

全員合格！吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/

654 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 10:36:59

何がでたか報告キンボヌ

655 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 10:50:52

低学歴では出世しないから資格を取って特許事務所にいくのが実際のところだべ

656 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 11:34:20

657 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 12:08:22

おまいら資格で穴埋めコピペに釣られすぎ。

658 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 13:38:50

低学歴のぶんざいで

659 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 13:57:39

書きたいけど・・・。最終の人13時までだっけ？
午後の人が読んでしまう可能性あるのか？
とりあえず形式的な要件について。

浜松町から歩く人は気をつけられたし。
送られてきた案内はダメ。朝は12分じゃつかない。
天気よくって頭ボサボサ顔テカテカ。シャツ汗まみれ。
9時5分まで一階で待ちますが座席数少なし。立ち待ち。
青い本持ってって現状右手筋肉痛。

660 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 14:00:52

うん。浜松町は遠すぎる。色々乗り換えても大門か赤羽橋にすべき。
神谷町も割りと近い、が土地勘ないと迷う。

自分は神谷町で勤めてたので昔の散歩コースだ。神谷町から行く。

661 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 14:01:16

いや、午後の問題は午前中と違うから書いても問題ないよ

662 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 14:14:06

代理中断かよ
選択非免除の人は最後まで難関だね

663 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 14:23:13

申し訳ねー。
今回は本持った受験生が椅子占拠してたけど
明日とか団体旅行とかいればマジで立ちで待たされるよ。
時間とかかぶると思うし。
一階しか確認してないが喫茶店とか座れる場所閉まってた。（休日は知らん
到着するまでの時間配分考えてくれ。立ってるのつらかった

がんばってくれや。

664 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 15:45:56

早くマドリッドと国際特許出願でてほしい。

665 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 17:00:39

あれが噂のクマか
見事に撃沈

666 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 18:04:57

まじでクマ出たの？

667 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 18:11:02

熊は意匠担当だよね。特許じゃないし緩くなるかと思ったが。。。
意匠なんかでＣつけられると大変だな。

668 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 19:01:41

吉田ゼミのブログ

669 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 19:03:34

株で大損してるので、試験委員のみなさんは不機嫌です。
口述合格率は50%切るでしょう。

670 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 19:09:16

>>650
ﾌﾟﾌﾟっ
お　ま　え　は　？

671 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 20:32:22

受験者の書き込みがまったくないんだが・・・
今年は厳しいのかな
合格を確信した人いませんか？感想はどうですか？

672 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 20:57:07

http://www.jiii.or.jp/tokyo/interview_juko2.htm

673 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 20:58:42

弁理士受験生の方
LECが↓の企画をやっているようです。
http://www.lec-jp.com/campaign/halloween/
＜以下引用＞
過去に実施された講義のテキスト・レジュメが何とオンラインでも無料配布！
「勉強してみたかった資格」のテキストを手に入れるも良し。
勉強していると違う資格にある同じ科目のテキストを見るも良し。
是非ご活用ください！
ラインナップは日々入れ替わります。要チェックです。
http://online.lec-jp.com/defaultMall/sitemap/CSfDispListPage_003.jsp?dispNo=001001001006040&curDepth=5

674 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 21:26:08

来年はこの不景気で受験者数大幅増加、合格率大幅減少、合格基準点大幅アップだろうな

675 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 21:39:14

>>671
まだだから書き込みも何も。

676 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 21:44:06

>665
撃沈って、意匠ｶﾍ?

677 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 21:46:04

今日受けてきた。
撃沈。
問題最後までいかないとやっぱまずいよね？

678 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 21:51:36

677さん、
最後までいってないとなぜわかるんですか？

679 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 21:51:44

今年はレーンと順番が会場に着くまで分からないから心の準備がしにくい。

680 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 21:53:58

>>676
意匠だよ。
発表まで気が気じゃないわこりゃ

681 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 21:58:25

674＞それはどうかな、政府の失業対策で司法試験、弁理士試験、公認会計士試験の合格者大幅増員という
ところか、宅建、司書、行書じゃ食っていけないから失業対策外がろうけど。

682 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 22:20:06

午前だけど
特は最後が受継
意は最後が関連
商は最後が26条
でした。
すべて時間余って終わった後世間話したので最後まで行ったと思う。

683 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 22:20:40

本日午後受験した者です。
一応、特実・意匠・商標の３つとも最後は雑談コーナーになったから、
合格を確信しても良いのかな？
しかし、あんなに必死こいて条文暗記したのに、
条文どおりに答えなさいって質問なかったなぁ…
特実と意匠については、口述要点整理集に出てる問題と
ほとんど同じだったから、試験官が次に何を質問してくるか読めて
結構落ち着いて答えられた。
商標については、商標の機能と、その機能に対応する条文を聞かれて、
その場でパッと思いついたのしか言えなかったけど、
試験官の助け舟がすごい優しくてマジ助かった！
しかし、午前の問題が代理中断って…なんだこの難易度の差は！
明日以降受験の方、頑張ってください。

684 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 22:32:27

トンクス、で問題は?

685 ：682：2008/10/10(金) 22:33:51

>>683
うげ。今年から総括質問は最初と終わってからになったのか？
不安だ。。。。

条文は意匠・商標で言わされた。
自分も主要条文全部暗記していって「何条何項に規定されております・・・」
って最初になるべく言うようにしてたからかもしれん。

686 ：名無し検定１級さん：2008/10/10(金) 22:40:54

>>685
あなたの出来で不合格なら受験者の９割は落ちます。

687 ：683：2008/10/10(金) 23:58:29

>>684
とりあえず覚えてるのだけ。

特実
・専用実施権の移転で、特許権者の承諾得た場合以外は？
・なぜ実施の事業とともにする場合に移転できるのか？
・一般承継の具体例は？
・専用実施権の設定契約した状態で(つまり未登録)、
　訂正審判請求の際に承諾必要か？
・その理由は？

意匠
・審判全部挙げてください。
・なぜ特許法にはない補正却下決定不服審判が認められているのか？
・拒絶理由にあって無効理由にないものは？
・なぜ無効理由にないのか？

商標
・商標の機能を挙げてください。
・自他商品等識別機能以外の機能の説明をして下さい。
・自他商品等識別機能とその他の機能との関係は？
・各機能と関連のある条文を挙げてください。
・(品質保証機能で4条1項16号を挙げたところで、)具体例は？
・指定商品「果実飲料」で商標「アップル」とした場合の拒絶理由は？

688 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 00:12:43

代々木から今日の再現がきたけど、こりゃ難しいわ。
ぜんぜんわからん。特許午前はなんじゃこれって感じ。
試験は後のほうだけど、あきらめ７０％でもう少し勉強します。

689 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 00:19:38

みんな頑張れよ！　とっとと今年受かっちまいな。

690 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 00:49:27

10日午後の意匠はテーマはありふれてたけど内容的に相当突っ込まれた。
補正却下不服審判がなぜ残ってるのか、10条3項が何故無効理由なのか、
青本の記載通り喋っても納得してくんなかったからなぁ。
いったい何を求めていたのか今でもわからん。。。
終始腕を組んで眼を閉じて上を見上げて聞いてた試験官、
いくら受験生相手といっても人と話すときにあれは失礼だなぁと思ったw

691 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 00:54:53

巷で言われている『三大国家試験』とは
①司法試験・公認会計士試験・国家公務員Ⅰ種試験
である。

司法と会計は超難関だと思いますが、理系の
資格も難関試験はありますが、超難関試験とよべるような資格試験
はないと思いますね。私の中では、医師>>>技術士>弁理士>一級建築
士ですね。

692 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 00:56:00

フレッドペリーのシャツを着ていくと、やさしくしてくれるらしいぞ

693 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 01:09:55

>>688
今日の問題は、過去問＋アルファでお得な系統だと思うがなあ

694 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 01:16:16

口述で持ちきりかぁ

おいらは論文ﾄｳﾚﾝで撃沈だ
だけどわかると楽しいと思った、頑張れそうだ

695 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 01:47:31

ボールペンで直に書くのがあれほど難しいとは思わなかった・・・
かといって流れを綿密に決めておくほどの時間的余裕はないし。センター試験みたく一度ミスるとオワタだね

696 ：名無し検定1級さん：2008/10/11(土) 02:08:55

687さんの内容に追加すると、
　特許
　　・一般承継の場合に登録が不要な理由は？
　　・独占的通常実施権とはどういうこと？
　　・差し止め請求はできる？
　　・できない理由は？
　　・損害賠償請求はできる？
　　・できる理由は？　

697 ：名無し検定1級さん：2008/10/11(土) 02:11:11

>687さんの内容に追加すると、　
　意匠
　　・無効審判で利害関係人しか請求できない状況とは？
　　・その状況における"利害関係"とは？
　商標
　　・４①１０～１５以外にも、出所表示機能に関する
　　　登録要件があるけど何？（⇒３条各号とのこと）
　　・４①１６以外にも、品質表示機能に関する条文が
　　　あるけど何？（⇒４①５、４①９とのこと）
　　・宣伝広告機能に関する登録要件は？

698 ：名無し検定1級さん：2008/10/11(土) 02:15:07

　　商標は、誘導がほとんどなくて混乱。
　　意匠は、良い出来だとお褒め頂き、採点外質問と雑談あり。
　　特許は、移転登録不要なものとして一般承継のことをしばらく
　　失念し動揺。再度質問をお願いして、我に返った。
　　あと、相続、会社合併以外の一般承継の例が出なかった。
　　
　やばいな。

699 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 02:31:46

>>698
俺とまるっきり逆だなぁ
意匠が>>690の通り相当突っ込まれたんだけどどうだった?

700 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 03:20:20

701 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 03:27:27

>680
ﾄｩﾝｸｽ
意匠は何とか取りたいところだが、胃が痛くなってきたﾖ

702 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 03:41:55

703 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 08:15:41

しかし出題されたテーマがわかっても
勉強の範囲がぜんぜん狭まらないな。
マドや実案でてくれないと。

704 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 08:45:40

>703
テーマがかぶるからといって、問題が同一とも限らないから、
（例えば商標権侵害＝機能について、効力について、予備的行為について・・・さまざま）
結局、全部網羅的にするしかないんかもね。
おらぁ半ばあきらめた。論文試験の後遊び呆けたツケだ。

705 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 09:01:18

697さんの情報による初日午後商標について、どなたか教えて下さい。
（１）４条1項16号以外の、品質表示機能に関する条文は何か？
４条1項5号、9号だけでいいのですか？
いまいち、これらが品質表示機能に関するとは、ピンとこないのですが。

（２）宣伝広告機能に関する登録要件は？
　15条各号見ても、見つからないです。
　3条2項の適用での販売、宣伝証明書とか、7条の2第1項の周知性の証明書の提出ですか？
　2条3項8号は宣伝広告機能に関連しますが、登録要件じゃないし。

706 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 09:20:35

>>705
宣伝広告機能は３条、４条にはないよ。
２条３項８号を答えさせたかったのだろう。

品質保証機能は１６号と９号かな。
５号は模倣・不正競争防止が主だが、やや関係があるといったところ。
３条、４条以外で挙げれば、５１条、５３条。

707 ：名無し検定1級さん：2008/10/11(土) 09:33:04

>699さん
　696～698を書いた者です。
　私の受けた部屋では、意匠は全くつっこまれませんでした。
　過去問や青本どおり回答したら、"非常に良い出来"とお褒めの
　言葉をいただきました。
　逆に、商標では前述のとおり、かなりハードなものでした。
　　おそらく、私が受けたライン（３部屋）と違うのでしょうね。

708 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 10:08:58

>>705
GSNの口述本によれば
（１）品質表示機能
　４条１項１６号、５１条、５３条
　同じ商標が付されていれば、同じような品質が担保されてるという機能を害しないようにするのが５１条５３条の趣旨の一つ

（２）宣伝広告機能
　２条３項８号と５０条２項
　なぜか５０条２項も該当するらしい。駆け込み使用の時に広告してるかどうかとかの関係かな？

709 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 10:23:13

>>707さん
ども、>>699です。
自分は特実普通、意匠圧迫面接、商標優しいって感じでした。
どれか1科目は厳しくいくって方針なんでしょうかね...
これ以上どんな解答が欲しいのかわからないうちに
お前はダメだぐらいの捨て台詞をもらって退室しました...

710 ：名無し検定1級さん：2008/10/11(土) 10:36:55

>>709さん
ども、707です。
　私の方も、どんな解答が欲しいのかわからない（誘導なし）の
　質問がありました＠商標。
　　１科目は厳しくということなのかもしれませんね。

711 ：名無し検定1級さん：2008/10/11(土) 10:46:52

>705さん
　ども、707です。ご質問に対する回答が遅くなりましたが、
　試験官の方によると、
　１）出所表示機能：３条各号、４①１０～１５
　２）品質表示機能：４①５、９、１６、１７　
　３）宣伝広告機能：４①１９
　　私は、３）については、周知・著名商標のフリーライドを
　例に、４①１０、１５（不正競争、不正目的で４７条が適用例外ですし）
　を挙げましたが、４①１９だけとのことでした。
　　ちなみに、青本を読んでいれば、すべて答えられるはずだと
　ご指摘いただきました。
　

712 ：名無し検定1級さん：2008/10/11(土) 10:55:27

711の書き込みの追加です（by 707です）。
３）については、もちろん４①１９を真っ先に挙げましたが、
　他にあるか？という感じでしたので、４①１０、１５も挙げたのですが。。。
　あと、706さんと708さんのように３、４条以外の５３条などを品質機能
　と関連する条文と挙げて見たのですが、"私は登録要件を聞いているの
　ですよ。３条、４条以外の登録要件で品質機能に関係するものは
　ないのですか？"と言われ、やや混乱しました。
　　
　

　
　

713 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 11:54:22

うっひょっへえええぇええ！
明日しけんなのに酒飲みまくりえーい！いえーい！
おっしょよよよよ！かかって来い試験管！

714 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 11:58:45

>>713

わかったからシラフであばれるんじゃない
おれは明後日だから、そろそろ罰則でも覚えるかな

715 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 11:59:44

>>713
わかります、その気持ち。
試験後の受験者の書き込みをみると
脇汗がとまりません。

716 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 12:03:07

>>712
なんか大分向こうも混乱してるみたいだね、そのあたりの聞き方

717 ：名無し検定１級さん：2008/10/11(土) 12:03:48

今受けてきました。

意匠の先生、全く助け舟を出してくれませんでした。。

他のラインの意匠の先生は出してくれたらしいのに。。