司法書士の仕事（自己破産編）

1 ：１：02/11/17 16:44

昨日「恋の空騒ぎ」に出ていた女が「司法書士になってヤミ金で困ってる人を助けたい」
といっていましたが、弁護士でなくても自己破産の手続きとかできるんですか？
巷にも司法書士が書いた自己破産の本あるし。
弁護士との権限の差は？

2 ：名無し検定１級さん：02/11/17 16:44

２

3 ：個人破産の違いはこんなもん：02/11/17 16:54

弁護士　　　　　　　　　　　　　　　　　　司法書士
「金持ってこい」　　　　　　　　　　　　　　「すぐに申立てしましょう」
債務者　　　　　　　　　　　　　　　　　　債務者
「はい」　　　　　　　　　　　　　　　　　　「お金は分割で」
弁護士　　　　　　　　　　　　　　　　　　司法書士
「よしとりあえず仮に受任だ」　　　　　　　　「確実にお願いしますよ」
「もっと持ってきたら正式に受任してやろう」債務者
債務者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ありがとうございます」
「またお金もってきました。」　　　　　　　　「助かりました」
６ヵ月後　　　　　　　　　　　　　　　　　１ヵ月後
報酬全額支払でやっと申立て　　　　　　　　　債務者と音信不通

4 ：名無し検定１級さん：02/11/17 17:10

弁護士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司法書士
「金持ってこい」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「すぐに申立てしましょう」
債務者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　債務者
「はい」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「お金は分割で」
弁護士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司法書士
「よしとりあえず仮に受任だ」　　　　　　　　　　　「確実にお願いしますよ」
「もっと持ってきたら正式に受任してやろう」　債務者
債務者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ありがとうございます」
「またお金もってきました。」　　　　　　　　　　　「助かりました」
６ヵ月後　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１ヵ月後
報酬全額支払でやっと申立て　　　　　　　　　　債務者と音信不通

5 ：名無し検定１級さん：02/11/17 17:34

弁護士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司法書士
「金持ってこい」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「すぐに申立てしましょう」
債務者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　債務者
「はい」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「お金は分割で」
弁護士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司法書士
「よしとりあえず仮に受任だ」　　　　　　　　　　　「確実にお願いしますよ」
「もっと持ってきたら正式に受任してやろう」　債務者
債務者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ありがとうございます」
「またお金もってきました。」　　　　　　　　　　　「助かりました」
６ヵ月後　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１ヵ月後
報酬全額支払でやっと申立て　　　　　　　　　　債務者と音信不通

この後、司法書士は、必ず、他の客にこのことが1回でもあったら
大げさに話し、自分がいかに社会的弱者に貢献しているかを
熱く語る（Ｗ

6 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/11/17 21:01

一括でもらうのが基本だと思われるが？

7 ：名無し検定１級さん：02/11/17 21:07

唐沢ぎでネタ振っといて、バンキシャで闇金ｖｓ司法書士のドキュメントを
やる・・・
やるな日テレ

8 ：名無し検定１級さん：02/11/17 21:13

今日の日テレのやつ見たけど、
警察はあんなに動いてくれないものなの？
電話でぶっ殺すとか言ってるのを録音したのあるのに、
動いてくれてなかった気がするけど。

9 ：名無し検定１級さん：02/11/17 21:16

>>6
多重債務者とお話してみてください。
>>8
ケーサツは忙しいのですよ。
全国数十万の被害者をいちいち相手にしてはくれないです。

10 ：名無し検定１級さん：02/11/17 21:17

俺も見た。あんな事俺にはとてもじゃないが出来ねー
ﾏﾀｰﾘが一番だな。

11 ：名無し検定１級さん：02/11/17 21:17

司法書士
「すぐに申立てしましょう」
債務者
「お金は分割で。」
司法書士
「支払誓約書書いてね」
債務者
「ありがとうございます」
「助かりました」
１ヵ月後
債務者と音信不通
司法書士が取り立て。結局最初あずかった2万円が報酬

この後、司法書士は、必ず、他の客にこのことが1回でもあったら
大げさに話し、自分がいかに社会的弱者に貢献しているかを
熱く語る（Ｗ
何十年も前のことなのに、いまだに語る。（Ｗ
人のために尽くすとかいっていまだに語る（Ｗ

12 ：名無し検定１級さん：02/11/18 00:52

くだらない自慢するような輩は続きませんよ。
このしごと。

13 ：名無し検定１級さん：02/11/18 00:55

>>8
司法書士なんだから自分で解決しろ、ということなんだろな。
警察は。

弁護士も同じようにあしらわれるんじゃないの？

14 ：名無し検定１級さん：02/11/18 01:27

弁護士・・・・・俺
痴呆書士・・・・代書屋（＝行政書士）

15 ：名無し検定１級さん：02/11/18 02:08

あの警察署の署長明日監察官からお呼び出しだな・・

16 ：名無し検定１級さん：02/11/18 02:32

>>15
どこ？

17 ：名無し検定１級さん：02/11/18 08:09

あの程度で、署長が処罰されていたら
日本中から警察官がいなくなりますよ

18 ：名無し検定１級さん：02/11/18 08:20

つーっつっつつ～～
つ～つっつ～～～

19 ：名無し検定１級さん：02/11/19 23:40

あげ

20 ：名無し検定１級さん：02/11/28 23:37

早い安い上手い

21 ：名無し検定１級さん：02/11/29 00:02

>>11
日常茶飯事。
自慢にならない。さすがに２万ってことはないけど
まともに貰えることが少ないのは事実。

22 ：名無し検定１級さん：02/11/29 21:46

>>21
年間で「ゼロ」が５件ありますた。
そのうち立替「赤」が２件です。

23 ：21：02/11/30 10:55

>>22
立替だけは絶対やめてください。
他人がいうことじゃないかもしれませんが・・・

24 ：名無し検定１級さん：02/11/30 11:25

こんなことして、本当に債務者のためになってるのか？
結局は小金を稼ぎたいだけじゃないのか？
ちょっとした自己破産ならすぐ１２～１８マンは行くからな。
月3件ほどすれば、ＤＱＮの事務員の給料2人分はかせげるだろ。
ちょうどいい収入源だね

25 ：名無し検定１級さん：02/12/01 22:05

「お金ないから相談してるのに、なんでお金払わないとダメなんですか？」
という債務者もいますね。

26 ：名無し検定１級さん：02/12/01 22:18

「お金ないから相談してるのに、なんでお金払わないとダメなんですか？」
という債務者もいますね。

27 ：名無し検定１級さん：02/12/01 22:40

>>26
気軽に金借りて破産寸前までいく奴らって
そういうことを平気で言うお馬鹿さんが多いんだね。
人生の巡り合わせで
悲惨な運命を受け入れざるを得ない人もいるんだろうけど
ほとんどの奴は正真正銘のDQNなんだなぁ～。

28 ：名無し検定１級さん：02/12/01 22:44

そういう奴らから金を取るのもなかなか大変だ。

29 ：名無し検定１級さん：02/12/01 23:32

生活費も満足に稼げていないのに、住宅ローン払うって聞かない
人も困りますね。

30 ：名無し検定１級さん：02/12/01 23:41

「絶対に払いますから、お願いします。」
親は？
「もう助けてくれません。」
親戚兄弟は？
「もっとダメです。」
友人は？
「そんなこと頼めません。」
・・・・
「絶対に払いますから」
生活できるだけ稼いでないのにどうやって？
「・・・・・」

という債務者はけっこういますね。
初対面の赤の他人に当たり前のように
全リスクを負わせる債務者。

31 ：名無し検定１級さん：02/12/02 00:54

>>30
禿同。
こちらも仕事ですから、との趣旨で話をすると、
「弁護士に頼む程のお金はないです！おながいします！」
ということになって、また最初に戻る。

32 ：名無し検定１級さん：02/12/02 20:50

そうそう。無限ループ。
取り立て人も同じ目に遭ってるんだろうな。

33 ：名無し検定１級さん：02/12/03 10:38

報酬をどこかの闇金から借りさせてから受託する

34 ：名無し検定１級さん：02/12/04 08:20

ヤミ金じゃ、予納金でおしまい。

35 ：名無し検定１級さん：02/12/04 22:22

住宅ローン付は大変ですね。

36 ：名無し検定１級さん：02/12/05 00:02

サラ金からの電話うるさい。
なかには、「先生、早くだしてくれませんか」
なんて言ってくる奴もいる。お前に言われたかないよ。

37 ：名無し検定１級さん：02/12/05 22:21

早く出してあげればいいじゃん。

38 ：名無し検定１級さん：02/12/06 18:33

最近、ヤミ金が少ない気がする。

39 ：名無し検定１級さん：02/12/07 00:17

商工ローン系の○ンターだけが凄くうっとおしいんですけど。
債権者にいると受託したくない。

40 ：名無し検定１級さん：02/12/07 00:19

>>39
今日、うちの管轄の法務局で補正になってたなｗ

41 ：名無し検定１級さん：02/12/07 08:51

>>39
過払い一発で資料開示１００％和解だったよ。

42 ：名無し検定１級さん：02/12/11 13:21

>>41
＞資料開示
仮計算でやったの？

43 ：名無し検定１級さん：02/12/11 23:39

>>42
開示請求したら履歴全部開示してくれました。
利限引き直しで１００％和解。

44 ：名無し検定１級さん：02/12/12 01:24

弁護士も司法書士も、若い人は分割で受けてくれる人が多い。
でも、それで裏切られ、裏切られ、裏切られ続けるうちに、みんな一括払後受任となる。

45 ：名無し検定１級さん：02/12/12 01:29

>>44
いんや、おら、もうやめた

46 ：名無し検定１級さん：02/12/12 23:22

>>44
裏切られてというより、忙しいから受けられないというのが本当のところでは？
若い人は暇だから。

47 ：サラ金社員：02/12/13 01:35

免責受けた後の分割金取立ての仕事回してください。
地の果てまで追いかけます。
それしか脳がないもんで

48 ：名無し検定１級さん：02/12/13 02:18

>>47
マジ？手数料は何㌫？

49 ：サラ金社員：02/12/13 12:17

初回サービスで７０％で。
以降は９０％でおながいします。

50 ：名無し検定１級さん：02/12/13 21:00

>>49
その条件でもお願いしたい債務者が何人かいます。

51 ：名無し検定１級さん：02/12/18 08:03

金払わない奴より、手続きをすっぽかす奴の方が迷惑

52 ：真実：03/01/02 17:12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

53 ：３重のしぼり：03/01/02 21:16

　　　　　　　　ゞ　
（・A・）ｱｿｳ　（・A・）ｱｿｳ
（　　）　　　　（ノ）
　ｈｈ　　　　　ｈｈ

54 ：名無し検定１級さん：03/01/02 21:18

自己破産に関する件は、経験豊富な行政書士にお任せください。

55 ：名無し検定１級さん：03/01/02 21:21

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ　（　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ﾟ∀ﾟ　）　ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　＼

56 ：名無し検定１級さん：03/01/03 00:42

ISIS(ｱｲｼｽ）生あつまろう！
http://www.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=11&KEY=1028591126
新ISIS生集まろう
http://www.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=11&KEY=1041152262

ISIS(ｱｲｼｽ）生あつまろう！司法書士(２ちゃんねるバージョン）
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1041032428/l50

57 ：名無し検定１級さん：03/01/03 03:15

　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

58 ：名無し検定１級さん：03/01/06 20:05

　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　（；´Д｀）＜　法律なんかじゃこの愛は裁けねぇ！
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　 ‐=≡ ／　／レ　　
　　　　　　　　)‐=≡　（　　￣）
　　　　　　　　　　　　￣￣￣

59 ：山崎渉：03/01/11 11:25

（＾＾）

60 ：山崎渉：03/01/17 22:39

（＾＾；

61 ：名無し検定１級さん：03/01/19 00:47

　こんなことが許されていいのか！

62 ：名無し検定１級さん：03/01/20 20:01

　水谷英二氏を執拗に攻撃している「闇金融Ｇ」って何者？

　だいたい、「闇金融Ｇ」などという、オドロオドロしい名前を
つけるからいかん。
　これが「闇金融Ｐ」とか「裏金融Ｑ」みたいな、お間抜けな
名前ならば、印象もだいぶ変わるだろうに。
　暴走族を「珍走団」と言い換えたように。

63 ：名無し検定１級さん：03/01/22 15:34

>>62
闇金融業者Ｇは東京都新宿区内のマンションで逮捕されたっていう報道が
2,3ヶ月前に流れてたけど、Ｇの攻撃はまだ続いてるの？
あれは身代わりだったのかな？

64 ：正直な気持ち：03/01/22 16:20

はっきり言って、司法書士への報酬が払えんようなやつを、
なんとかしてやろうという気にはならんね。
分割っ？アホか？
これから破産しようかというやつのために、なんの義理があって俺がタダ働きの
リスク負わなきゃならんの？

65 ：名無し検定１級さん：03/01/22 18:17

>>64
というようなセリフを弁護士に吐かれた話が、昨年末の西日本新聞に載ってたな。

66 ：６４：03/01/23 11:32

確かに俺も人助けの必要は感じるけど、自分が一定水準の生活できなきゃ赤の他人を
助けようという気にはならんな。
俺に関してだけで言えば、今のところボランティアでやろうという気は全然ないので
図々しいバカタレは来ないでもらいたい。

西日本新聞は、弁護士に対する批判として載ってたの？

67 ：名無し検定１級さん：03/01/23 12:52

>>66
そういうわけではなくて、ヤミ金にひっかかって人生破滅した話の１エピソード。

68 ：名無し検定１級さん：03/01/23 14:21

ここで言う破産は個人の破産であるから
「少額管財手続き」と考えられる
すると管轄は東京地裁民事部第２０部「破産センター」
であるから破産代理申立人は弁護士に限るとある。
しかし、現実問題、破産申し立てをする人のことを考慮して
司法書士でも許可される。
ただし裁判官は何だ！馬鹿にしてるのかと思うらしい。
しかし予納金２０万円が必要だし、弁護士依頼料３０万かかる
ことを考えれば、何だ！と思われても安い司法書士に頼むものが
増えているらしい。

69 ：名無し検定１級さん：03/01/23 15:30

>>68
ちょっと違うな。

70 ：名無し検定１級さん：03/01/23 15:34

>>69
うん。違ってる。

71 ：名無し検定１級さん：03/01/23 15:53

>>70
違うよね。

72 ：名無し検定１級さん：03/01/23 16:25

７１＞
本職が書いたんじゃないんでしょ？

73 ：名無し検定１級さん：03/01/23 16:43

>>72

なんか聞きかじって、それを自分の中でつなげていった
という感じだな。

実際は、68を下から読んでいったほうがいい。

74 ：73：03/01/23 16:44

あ、68は、司法書士が管財人になれる、と読めるな。
それは不正解。

75 ：名無し検定１級さん：03/01/23 17:24

まぁ
弁護士増えたら
十年後にはどうなってるかわかんないしな
司法書士

76 ：名無し検定１級さん：03/01/23 17:26

自己破産ほど行政書士向けの業務は無いと思います。

77 ：名無し検定１級さん：03/01/23 17:47

＞７６
本当ですか？

78 ：名無し検定１級さん：03/01/23 18:12

７７＞
ウソです。本気にしないように。

79 ：名無し検定１級さん：03/01/23 20:01

80 ：名無し検定１級さん：03/01/23 20:12

>>73
あんたも本職じゃないなｗ

81 ：名無し検定１級さん：03/01/23 20:14

本職だけど自己破産はやったことないや（ｗ

82 ：名無し検定１級さん：03/01/23 21:29

東京では、書記官に申立書を見てもらっている間に、
弁護士3名の方が即日破産をもらって帰りました。
ちょっと悲しい現実。

83 ：名無し検定１級さん：03/01/23 21:46

裁判所の本音が垣間見えるんだよね
やっぱ破産は弁護士って感じで

84 ：名無し検定１級さん：03/01/27 11:34

８２、８３＞
別に気にしなくていいんじゃない？
司法書士なるのに弁護士ほど苦労したわけじゃなし。

85 ：名無し検定１級さん：03/01/31 20:19

83>
ロースク行くしかないね。

86 ：名無し検定１級さん：03/01/31 20:20

破産って儲かるの？
素人質問ｽﾏｿ

87 ：ここは？：03/01/31 20:23

http://ccc.st/ma/　どうよ。

88 ：名無し検定１級さん：03/01/31 20:46

８６＞
事前に報酬受取れればね。でも、ほとんどが月賦でその後音信不通。
本当に感謝され、こっちも嬉しいが、ビジネス的には？。

89 ：名無し検定１級さん：03/01/31 20:53

>>88
音信不通って、夜逃げするわけじゃあるまいし取り立てはできないものなの？

90 ：名無し検定１級さん：03/01/31 21:37

>>89
破産した人に取立てねぇ。

91 ：名無し検定１級さん：03/01/31 21:39

要するに借りた金を払わん香具師が
立て替えてもらった金をどこまで
真面目に払うかと言う事。

92 ：名無し検定１級さん：03/01/31 21:41

まあそりゃそうなんだが。
回収率ってどれくらいなんですか。

93 ：名無し検定１級さん：03/02/04 17:11

訴訟起こして、回収したら？
口座とか、勤務先とかわかってんでしょ。

94 ：名無し検定１級さん：03/02/04 17:17

破産者に偏見をもたない方が…
現状は過酷だよ。29％もの金利って計算してみなさいよ？
可処分所得低い家計にとっては辛いでしょ？
で、破産による手続き料は分割もできるし、借金の利払いより楽かなら楽

95 ：名無し検定１級さん：03/02/09 01:42

この前受けたクレサラの研修は正直ショックだったよ。
これだけ少額管財が多いと司法書士の仕事なくなってきてるのかもな。
裁判所は自分たちの都合しか考えてないのか、と正直思ったよ。
俺も軌道に乗るまではクレサラでしのげると思ってたが（俺も自分の事
しか考えてないか）どうも厳しいね。

法律扶助受けられる要件も厳しくなってるし、自殺者増えるかもな。
予納金、弁護報酬払えない人はどうすればいいんだろうか？

96 ：若菜：03/02/15 17:07

分割だったらやんないよっていえばほとんどもってくるけどなあ。
だって介入通知だせばほとんど取り立てとまるから、それからお金１０万くらい
すぐ作れるでしょ。

97 ：名無し検定１級さん：03/02/15 17:14

>>96
破産１０万で受けてるの？

98 ：若菜：03/02/15 17:22

申し立て費用別でね。俺、登記毎日仕事あるからまあ、おこずかいになれば
いいかって感じだよ。大体月に２件ほど申し立ててるよ。

99 ：名無し検定１級さん：03/02/15 17:48

で、どうなの、同時廃止の場合、
東京地裁本庁に司法書士が申し立てて、
そのまま同時廃止でいけるの？

それともやっぱり少額管財に移行するの？

100 ：若菜：03/02/15 17:51

俺東京でないからわかんないよ。それより破産でもうけたかねで女と遊ぶことしか
頭にないな。

101 ：名無し検定１級さん：03/02/15 18:11

破産の仕事、どこから来るの？

102 ：若菜：03/02/17 14:53

破産の仕事は名刺の裏に書いてあればそれみて紹介してくれる人いるし
司法書士会からの紹介も多いよ。それからどこでも日常会話で最近破産の仕事
が多くて・・・。等の会話をすれば話も広がるよ。

103 ：名無し検定１級さん：03/02/17 15:40

俺の所属してる会は、ちっとも紹介してくれないなあ。

104 ：名無し検定１級さん：03/02/17 21:28

テレビに出てきた名古屋の司法書士
に仕事もらえば？

105 ：名無し検定１級さん：03/02/18 00:12

>99
場合による。
本当の無一文で、仕事始めたばっかりで保険未加入。みたいな人なら
ドウハイでいけるのではないか？それ以外はきっと無理。
弁護士に言わせると、東京が一番免責もらえるのが簡単だから、申立て段階で
厳しくても問題ないそうだ。

106 ：名無し検定１級さん：03/02/19 21:47

あげ

107 ：名無し検定１級さん：03/02/20 01:01

105>>
無一文なしの客観的書類を提出しても、裁判官は「なぜに弁護士に依頼しないの」
と。はっきり弁護士申立以外受付けませんって方針にすれば良いのに。

108 ：名無し検定１級さん：03/02/21 15:31

俺のところ人口５０万人以下の市なんだけど少額管財って間近に導入されるんだろうか
そうしたら俺
の食い扶持なくなってしまう。

109 ：名無し検定１級さん：03/02/21 17:28

闇金だって不景気にせっぱつまってんだ

110 ：名無し検定１級さん：03/02/21 17:38

破産の仕事はボランティア的要素が高い。
本業を充実させたうえで余力でボランティアに注ぎ込むようにしないと>>108のような心配をする羽目になる。

111 ：名無し検定１級さん：03/02/21 17:42

司法書士は簡裁代理権後は、名実ともに法律家になるのであるから
ある程度弁護士のように破産をビジネスとしてとらえてもいいのではないか。
１１０の考え方は今は古いと思うが。

112 ：名無し検定１級さん：03/02/21 17:44

>>111
簡裁の仕事じゃ食い扶持にならんかもしれんなぁ
単価安過ぎて

113 ：名無し検定１級さん：03/02/21 17:57

確かに食い扶持にはならない。副業にはなるとはおもうが・・
ただし１４０万以下は法律家としての仕事はできるのであるから
別に破産を弁護士とおなじようにビシネスとして考えていいとおもうが。

114 ：110：03/02/21 18:14

破産（民事再生）の窓口である地裁レベルでは未だに代理権はない。
少額管財が主流となる時勢にどう太刀打ちするというのか。

ただ、任意整理に活路を見いだせるかもしれない。

115 ：名無し検定１級さん：03/02/21 21:07

今のところ小額管財は東京と札幌くらいらしいですね。
でも、今後増えるでしょう。この制度を取り入れた役人が出世したらしいから。
多重債務やりながら細々と暮らし、ロースク狙ってたんだけど少し考えが甘かった
な、俺。

116 ：名無し検定１級さん：03/02/23 16:05

喧嘩の強さじゃ、クレサラ系問題の司法書士合格なんだがな。
最近も「債権回収儲かるよ。」って仕事持ちかけられたし。
早く合格したい。

117 ：名無し検定１級さん：03/02/23 16:25

国が司法書士をどうしたいのかが明確でないわけだが
こういう状況のまま法曹だけが増えていくのであれば
弁護士の敷居もどんどん低くなって
最終的には破産の業務は弁護士に…という流れになるだろう
司法書士は登記で食ってる資格者以外は
自然減するように操作されているような気がする
あと十年後にはどうなっているかわからないですね

118 ：名無し検定１級さん：03/02/23 18:40

>>117
訴訟業務で頑張らなきゃね。
本来登記で食っていくものだけど。

119 ：名無し検定１級さん：03/02/24 15:32

少額管財はどうして司法書士ではだめなの？

120 ：名無し検定１級さん：03/02/24 15:52

>>119
弁護士強制だから。

121 ：名無し検定１級さん：03/02/25 19:07

どうして法律は弁護士強制なのか？本人申し立てでも別に害はないと思うが。

122 ：名無し検定１級さん：03/02/25 19:21

>>121
民事訴訟にしろ、破産申立てにしろ、
法律が弁護士強制しているということはないよ。

自己破産に関しては、運用の問題。
つまり、事実上の弁護士強制ということでしかない。

123 ：法と正義：03/02/26 00:02

　闇金融業者を一斉摘発！
　水谷英二氏が安心して眠れる日が来ることを願う。

124 ：名無し検定１級さん：03/02/26 20:15

じゃ東京では金の無い人はどおやって破産するの？

125 ：名無し検定１級さん：03/02/26 20:37

>>124
住民票を東京から外に移せばいいだけの話。

126 ：名無し検定１級さん：03/02/27 16:50

まじで？

127 ：名無し検定１級さん：03/02/27 17:53

>>125
公正証書原本不実記載罪は大丈夫か。
いくらなんでも司法書士がこういうことを
やらせるとまずかろう。

128 ：bloom：03/02/27 17:58

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

129 ：もおたの部屋の住人：03/03/15 08:41

130 ：名無し検定１級さん：03/03/15 13:00

>>123
テレビで水谷事務所が映っているのを見てある岐阜会会長経験者が
「サラ金でも金払ってＣＭ流しているのにタダで事務所のＣＭするとは何と厚かましい奴だ」
と言っているのを聞いてしまった。

131 ：水谷：03/03/16 07:58

岡田さんが羨ましい。
名古屋でも大地震が起こったら俺は大儲けなのに。
http://www.hyogo-shihoushoshi.jp/html/credit_sara.html

132 ：名無し検定１級さん：03/03/16 16:52

>>131
あんた岡田さんがここチェックしてること知ってる？
（水谷さんが見てるかどうかは知らないが）
日司連ネットで何度も発言してたからね。
知らないよ、訴えられても。

133 ：名無し検定１級さん：03/03/16 17:14

>>132
犯人はもおたの部屋で晒し者にされたまさだよ。
http://homepage3.nifty.com/sna/

134 ：名無し検定１級さん：03/03/16 17:30

>>132-133
犯人はまさか
http://www.shozui.com/
こいつかのどちらかだ。
２人とも日司連ネットで岡田さんから嫌われていた。

135 ：名無し検定１級さん：03/03/16 17:47

>>133
まさというのが奈良のＧさんというのは本当ですか？
もし、嘘なら問題になると思いますが。
>>134
岡田先生が嫌っていたというのはどの会議室ですか？

136 ：名無し検定１級さん：03/03/16 17:51

>>134
岡田さんは日司連ネットで五島さんのことは書いていないと思う。
みんな知っているようにカゲではボロカスに五島さんの悪口いっていたけどね。

137 ：１３５：03/03/16 17:53

実名はまずいんじゃないですか？

138 ：１３６：03/03/16 17:54

>>135
近ブロでそういう噂はありますね。
あの人ＰＷの管理もできないから。

139 ：名無し検定１級さん：03/03/16 17:55

ＰＷて何？

140 ：１３６：03/03/16 17:57

>>137
五島さんは奈良県会理事・日司連代議員経験者だから問題ないと思うけど。
同じく奈良県会理事の森本さんとの不仲も有名だろ。

141 ：１３６：03/03/16 17:59

>>139
パスワードのこと。

142 ：名無し検定１級さん：03/03/16 18:09

五島さんは思ったことそもまま言うから世渡りが下手なんだよ。
俺たちの方が五島さん以上に席で言っているのに。

143 ：１４２＠兵庫新人：03/03/16 18:10

酒の席で言っているのに。
に訂正。

144 ：１４２＠兵庫新人：03/03/16 18:13

>>135
ところであんた誰？

145 ：名無し検定１級さん：03/03/16 18:22

五島さんはまさじゃないだろ？

146 ：１３６：03/03/16 18:25

>>145
いろいろ言う人が多い近ブロだから・・・・・・
よう解らん。

147 ：名無し検定１級さん：03/03/16 18:38

去年の総会前五島さんに水谷さんから直接電話があったと五島さん本人が言っていた。
なんでも水谷さんを苦しめているヤミ金の一味に五島さんも入っているという噂が立っているそうだ。
五島さんはそのショックがもとで奈良県会理事・日司連代議員を辞めたと言ってた。

148 ：名無し検定１級さん：03/03/16 21:41

俺から見たら岡田さんも五島さんも性格全く同じやけどなあ。
親子って感じ。

149 ：名無し検定１級さん：03/03/23 21:53

司法書士の受任通知って支払い止まるの？

150 ：名無し検定１級さん：03/03/23 21:54

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
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　　　　　　　　　 | つ/）　　／|　:
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　　　　　　　　　　 |.,ﾉ~
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151 ：名無し検定１級さん：03/03/23 22:38

少額管財て、財産がある人が適用受けるのかな？
自己破産を申したてる人の中でどれくらいの割合で小額管財に
なるんでしょうか？
代理人が弁護士のみに対して、司法書士会はなにか意見いってないの？

152 ：名無し検定１級さん：03/03/23 22:42

釣りなのか？無知なのか？

153 ：名無し検定１級さん：03/03/23 22:46

>>152
すみません
受験生なので、実際の運用がどうなってるのかわからなくて・・

154 ：名無し検定１級さん：03/03/25 10:02

簡裁の執行手続きもできるの？

155 ：小さな器：03/03/25 12:27

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

156 ：名無し検定１級さん：03/03/28 15:23

結局水谷氏を脅したヤミ金業者って捕まったの？

157 ：名無し検定１級さん：03/04/06 15:45

つかまりますた。

158 ：名無し検定１級さん：03/04/06 21:32

司法書士脅迫の男を逮捕　愛知県警
消費者金融などの多重債務者の法的救済をしている司法書士が脅迫電話を受けた事件で、
愛知県警捜査一課と名古屋・北署などは二十七日、脅迫の疑いで、福岡県出身、
無職広津健二容疑者（３０）＝覚せい剤取締法違反で公判中＝を再逮捕した。

県警は無登録の貸金業者を名乗って手荒い取り立てを続けていたとみて、
取り立てを依頼した業者など背後関係を調べている。
調べでは、広津容疑者は昨年五月二十日、名古屋市北区にある司法書士
水谷英二さん（４５）の事務所に電話し「おまえの娘さろうてからに
（さらって）絶対ぶち殺してやるからのう」などと脅した疑い。容疑を
認めているという。

159 ：名無し検定１級さん：03/04/06 21:34

広津容疑者は一月に覚せい剤取締法違反容疑で警視庁が逮捕した。
水谷さんは、多重債務者の救済団体「愛知かきつばたの会」の事務局長。
昨年四月から約一カ月にわたり脅迫されたといい、「私以外にも多くの
人が脅されたと思う。事件の全容解明と、法律整備を含めた毅然（きぜん）
としたヤミ金融対策を求めたい」と話している。

160 ：名無し検定１級さん：03/04/07 21:53

顔写真出たの？あれだけのことを言った人間の顔が見たい。

161 ：名無し検定１級さん：03/04/07 21:56

>>160
ＴＶでは顔も出たようですね。普通っぽい香具師だったらしい。（漏れは見てない）

162 ：山崎渉：03/04/17 14:02

（＾＾）

163 ：山崎渉：03/04/20 01:51

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

164 ：名無し検定１級さん：03/04/20 13:34

破産手続きにおいて、司法書士と弁護士の違いは何なの？

165 ：名無し検定１級さん：03/04/20 13:54

弁護士に依頼したらそこの事務員が申立書を作成するパターンが多いが、
司法書士の場合は本職自ら作成するパターンが多い。

166 ：質問くん：03/04/20 17:16

破産報酬で法律扶助協会からもらう以外に債務者からもう少し報酬をもらうというのは大丈夫なんでしょうか？

167 ：名無し検定１級さん：03/04/20 20:01

当然。

168 ：名無し検定１級さん：03/04/21 11:40

相談受けて、
弁護士代理にかぎる少額管財事件の破産手続きに当たる場合、
司法書士はどう対処してるの？

169 ：週刊現代：03/04/22 13:47

>>1
>昨日「恋の空騒ぎ」に出ていた女が「司法書士になってヤミ金で困ってる人を助けたい」
>といっていましたが

↑
この女AVに出ていたみたいね

170 ：名無し検定１級さん：03/04/22 14:17

１６８　俺も知りたい。東京の方教えて。

171 ：名無し検定１級さん：03/04/22 21:49

＞170
整形番組「ビューティーなんとか」に出演してたのは聞いたことある。
早稲田らしいが・・・

172 ：名無し検定１級さん：03/04/22 23:10

>>168
管財になるとおもえば、まあ、東京ではほとんど管財になる訳だが
その旨説明し、弁護士紹介するもよし、弁護士会の電話番号教える
もよし。
こんなことなんで知りたいの？
他にやりようあるの？

173 ：名無し検定１級さん：03/04/23 12:48

いや破産とか再生を月２，３件やってるから、事務員とか事務所の経費ぐらいには
なってるから、今後少額管財がうちの地区で導入されたらたいへんだなあと。
まあ数年はかかるだろうからいまのうちに金ためて法化大学院でもいこうかと思ってるんだけどね。

174 ：名無し検定１級さん：03/04/23 12:51

月２，３件というのは結構多いみたいね。
俺の周りでは不動産手放したくない人が再生の相談もってくるのが最近多い。

175 ：１７２：03/04/23 13:41

>>173
実はクレサラしばらくやってない。
登記が忙しくて。
事務員１人入れて、クレサラ再開しようかな。
でも、破産やれないんじゃ給料でないか。

176 ：名無し検定１級さん：03/04/23 14:03

民事再生は東京でもＯＫらしいね。簡裁代理等で実績積んで気長に
裁判所と交渉すればそのうち小額管財事件もＯＫになるのではないか？

177 ：名無し検定１級さん：03/04/23 15:18

たしかに少額管財って弁護士でなきゃいけないっていう大それたものではないとは思うが。

178 ：名無し検定１級さん：03/04/23 16:48

>>176
そのころにはロースクール弁護士３０００人が出てきてるよ。
自分も開業当初はクレサラやったけど、ロースクール構想ができてからは見通し暗いと思って足を洗った。

179 ：名無し検定１級さん：03/04/23 17:05

>>178
今は登記？

180 ：動画直リン：03/04/23 17:05

http://homepage.mac.com/hitomi18/

181 ：名無し検定１級さん：03/04/23 17:12

>>179
そうです。
でも、今はとてつもなく暇ですわ。
今月のノルマ達成できるかギリギリのところ。

182 ：名無し検定１級さん：03/04/23 17:54

クレサラって、登記より割がいいと思わないか？

183 ：名無し検定１級さん：03/04/23 18:15

明日の朝８時にＮＨＫで司法書士のこと放送するってさ。

184 ：名無し検定１級さん：03/04/23 18:31

↑どんな内容の放送？

185 ：名無し検定１級さん：03/04/24 10:58

俺もクレサラ引退考え中。
登記と一緒にやるのきつい。
で、どうしてもクレサラ後回しになるから
債権者請求続行か債権者からの催促のどっちかになっちゃう。
>>182
そう思うなら続けて下さい。

186 ：名無し検定１級さん：03/04/24 11:01

確かに割はいいです。ある程度登記の仕事が回ってきたら、事務の子を一人やとって
でもやった方がいい。いろいろ不動産売却等でてきたら不動産屋人脈も広がるしね。

187 ：名無し検定１級さん：03/04/24 11:18

>>186
＞不動産売却等でてきたら不動産屋人脈も広がるしね
そういうのはあるかもね。

でもうざいこと多いからなあ。
口の利き方を知らないようなサラ金社員やらいいかげんな債務者やら
入金管理めんどいし。
関係者にまともな人間が少なすぎるよ。
それとも、一括払いだけ受けるようにしようかな。
結果的に５分の１ぐらいになるし。

188 ：名無し検定１級さん：03/04/24 12:34

近い将来、自己破産を含めた個人再生関係が簡裁の管轄になる予定がある
らしい。そうなれば書類作成だけでなく堂々と代理ができると思うが。

189 ：名無し検定１級さん：03/04/24 13:18

なんか他すれとちがって、成功司法書士の方があつまってるようですね。

190 ：名無し検定１級さん：03/04/24 13:21

つーか普通にきまってんじゃん。
受験生は煽りスレなんか読むなよマジで。

191 ：名無し検定１級さん：03/04/24 14:12

>>188
初耳。ソースは？

192 ：178：03/04/24 16:02

>>188
確かにそんな話を耳にしたことはある。
仮にそうなったとしても、司法制度改革審議会の答申にもあるように司法書士の簡裁代理は、弁護士不足が解消されるまでのつなぎ。
だから、裁判所関係で弁護士と張り合うのは分が悪いと思う。
だからこそ、ホームグラウンドの仕事をしっかりやっていく必要がある。

193 ：名無し検定１級さん：03/04/24 16:29

ホームグラウンドの仕事って登記のこと？

194 ：名無し検定１級さん：03/04/24 16:35

法制審議会の”個人債務者更生手続”法案ってやつ？

195 ：名無し検定１級さん：03/04/28 11:12

特別研修の一回目受けてきたけど、今日つらいです。これから壱月つづくと
思うと鬱・・・。

196 ：名無し検定１級さん：03/04/28 11:50

考査えらいこっちゃ。。。
相当落ちるぞ

197 ：名無し検定１級さん：03/04/28 11:52

>>195
そんなにハードなの？

198 ：名無し検定１級さん：03/04/28 11:55

>>196
なんで？
本当に？

199 ：名無し検定１級さん：03/04/28 18:36

模擬裁判の内容とかテキスト見てると、俺も結構訴状書いているけど
かなり難しく感じた。全く訴訟やってない人はただすわってるだけみたいだったし、
かなり連合会もちからを入れてこの研修をするんだと思った．

200 ：名無し検定１級さん：03/04/28 21:26

東京会では既に10人位リタイアしたらしいね

201 ：名無し検定１級さん：03/04/28 21:58

クレサラは儲かる♪

１ヶ月に１０人以上の破産者を生産しています　ｗ
２０人以上を量産し、年収５０００万円を目標にしています！！

202 ：名無し検定１級さん：03/04/28 21:59

半年とか一年かけてじっくり研修するべきなんだよな、ホントはさ。

203 ：名無し検定１級さん：03/04/28 22:03

>>201
お前司法書士じゃないだろ

204 ：名無し検定１級さん：03/04/28 22:20

グループ研修　第9回・第10回（ゼミナール２起案）
結構難しいな、こりゃ……。

205 ：名無し検定１級さん：03/04/28 22:23

>>199

模擬裁判の内容、グループリーダーにも
まだ知されていないはずなんだが……。

206 ：名無し検定１級さん：03/04/29 08:37

今回の特別研修
なんか
最初の話と随分違うよなぁ…
法曹三者にしてやられたり…ですか

207 ：名無し検定１級さん：03/04/30 09:54

模擬裁判すでにテキスト出てるぞ。
だけどこの内容で、ほんとに全員合格目指すって本気なのか？
連合会会長殿

208 ：名無し検定１級さん：03/04/30 10:18

なるべく受からないでね的
研修のハードさと最後の考査は記述式だそうで…

むかついてる香具師多いだろうな

209 ：名無し検定１級さん：03/04/30 11:07

年間申請書１０００件以上提出して，連合会に儲けさせてやっているのに
どうして、特別研修の参加が認められんのじゃ

210 ：名無し検定１級さん：03/04/30 13:12

どれ位の割合で受かるんだろうか？情報下さい。

211 ：名無し検定１級さん：03/04/30 13:38

割合なんてないでしょ
向こうの設定した得点に満たなければ
あぼん

212 ：名無し検定１級さん：03/04/30 19:08

じゃあの調子じゃかなりの数が落ちるね。
登記しかしてないじいさん方わけわかってないもん。

213 ：名無し検定１級さん：03/04/30 21:32

考査についてはいろいろ憶測が飛んでるが、
正式には、まだはっきり決まっていないはずだよ。
慌てても仕方ないさ。
それにしても、簡裁判事の講師は、みな「司法書士代理によって、簡裁の審理期間を
長くさせるようなことはしないでくれ」と言いたかったようだな。
そりゃ無理だって！現状の簡裁のいい加減な審理を少しでもしっかりさせようと思えば、
どうしても長くなるって。
早ければいいってもんじゃない。

214 ：名無し検定１級さん：03/04/30 22:25

2時間の記述式とだけは決まってるらしい

215 ：213：03/05/01 08:02

２時間って決まったの？
記述式とは聞いてたけど、時間は知らなかった。

216 ：名無し検定１級さん：03/05/01 11:43

14時から2時間な

217 ：名無し検定１級さん：03/05/01 18:19

まあかなりの問題でるだろうな。
ところで受任通知で今とまってないところある？

218 ：名無し検定１級さん：03/05/01 21:53

>>217
「かなりの問題」って、問題数？難易度？
2時間だと、それほど問題数多くないんじゃないか？
いずれにしても、問題数は少なく、難易度は低くしないと、
Jijy司法書士はみな不合格になっちまうぞ。

止まらないのは、地元系金融業者（ヤミじゃない）の小規模な所が多い。
大手とは言えない業者でも、多店舗展開しているようなある程度の規模の業者は、
今は受任通知でたいてい止まるな。破産申立が遅いと文句言われるけど(#ﾟДﾟ)

そうだ・・・「夢の青春時代」を英語で言ったような社名の業者が止まんないや・・・

219 ：名無し検定１級さん：03/05/01 22:07

>>166
>>167
遅レスだが、大丈夫じゃないだろー。やめませう。

220 ：名無し検定１級さん：03/05/01 22:47

あんまり不合格出ると
問題になるんじゃね
今までの連合会の話と違うジャン的な
ブーイングの嵐

221 ：名無し検定１級さん：03/05/04 13:21

建物明渡にヤマはって、それしか勉強してないグループもいるとか...

222 ：名無し検定１級さん：03/05/04 13:32

半年とか一年とかかけて
みっちりやるべき内容を
僅か1ヶ月強に押し込んで
少しでも早く訴訟代理やりたい人への配慮でしょうか？

誰も訴訟代理権持ってない段階で
素人同士でゼミを計42時間もやるんだから
時間の無駄にしかなってないグループも多いだろうね

223 ：名無し検定１級さん：03/05/04 20:42

いまｸﾞﾙｰﾌﾟ研修中だが、民事訴訟の構造について基本的に分かっていない司法書士が
多いようだ。変なテクニック的なことは知っているのに・・・

>>221
１問だけってことはないだろうに？

224 ：名無し検定１級さん：03/05/07 23:39

多重債務者で車を手放したくない者の数が凄く多い。
俺なんか軽のボロ車に乗ってるのに、向うは残債100万以上のに乗っている。
「とにかく借金は払えないけど、車は残したい」って、どないせえちゅうんじゃ！

225 ：名無し検定１級さん：03/05/08 00:37

>>224
そういうのは、結果的に車が残るのだとしても、一貫して車はあきらめるように言う。
それが破産の原則。債権者にも迷惑かける訳だし。

226 ：名無し検定１級さん：03/05/08 11:13

これだけきつい日程をこなして、試験落ちたら大変だ。
でも六法も持ち込み不可だから、あまり法令解釈で争うような
難易度の高い問題はでないのではないか？

227 ：名無し検定１級さん：03/05/08 12:38

>>226
あまいな。

228 ：名無し検定１級さん：03/05/08 16:46

あまいとは？　不合格者が相当出るようなしけんになる？

229 ：名無し検定１級さん：03/05/09 13:08

書士会の馬鹿晒すような真似は
多分法務省も出来ないでしょう…
落す試験にするとえらい事になるよ

230 ：名無し検定１級さん：03/05/09 17:49

ほんとに落とす気になれば、かなりの数落ちるね。この内容じゃ

231 ：名無し検定１級さん：03/05/09 20:58

司法書士試験のみならず、
合格後そこまでやっても弁護士の真似事（簡易止まり）か。。。
若い人は司法試験目指しましょう。

232 ：名無し検定１級さん：03/05/12 10:14

でも弁護士のゼミをうけてると、ほんと実力の差感じちゃうね。
むこうは司法修習うけてるとはいえ、実力の差はＰＬ学園と江の川って感じだもんな
完全におちょくられてる。

233 ：名無し検定１級さん：03/05/12 10:32

東大と明星くらい違うな、確かに

234 ：名無し検定１級さん：03/05/12 11:44

実力差これだけあってもクライアントにとっては、自分を助けてくれる
人だから、敬われる。いい商売だよな

235 ：名無し検定１級さん：03/05/12 11:58

ゼミの講師に選ばれるような人だから、弁護士の中でも一流どころなのでは？
オウムの横山弁護士みたいなのも多いと思う。

236 ：名無し検定１級さん：03/05/12 20:31

ゼミ講師はだいたい登録から年数の経ってない若手弁護士が選ばれます。

237 ：名無し検定１級さん：03/05/13 01:43

若手の方が理論面では一流だよ。

238 ：名無し検定１級さん：03/05/13 01:50

>>236
うちは大ベテランの先生だったよ。
理論面でも一流だと思ったよ。

239 ：名無し検定１級さん：03/05/13 13:06

でも用件事実論って実務的にはそれほど重要視はされないみたいだよね。

240 ：名無し検定１級さん：03/05/13 13:27

>>239
　×用件

241 ：名無し検定１級さん：03/05/13 14:28

抱腹絶倒！今、話題のグラサン氏
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=976&KEY=1042958164
司法試験板ではえらいことになってます。
勉強につかれたときにどうぞ・・・

242 ：名無し検定１級さん：03/05/13 18:13

239 2ちゃん初心者？

243 ：名無し検定１級さん：03/05/16 09:36

何割か落ちるって本当？

244 ：_：03/05/16 09:39

245 ：名無し検定１級さん：03/05/18 02:00

再生の債務者で、自営で土木関係の仕事してるんだけど、どんぶり勘定で税務署に開業の届けもしていないし帳簿も全然つけてない。
こういった人に対し裁判所は今から確定申告しろとか、資金繰り表、毎月の収支がわかる書類を提出しろと言ってくるけど困ったもんだ、って言うか俺が困ってる。
本人に事務所に連絡するよう家族の人に言っていても、すっぽかされる。

246 ：名無し検定１級さん：03/05/18 17:29

それなりの人が多い。

247 ：新米：03/05/19 12:57

書類作成の受任通知初めて出してみたけど、
けっこう債権者の催促止まるもんだね。
先輩方に感謝。

248 ：sage：03/05/21 21:20

>>245
断らないのも無責任。

249 ：名無し検定１級さん：03/05/22 03:07

免責通らなかった人から責められるのも辛いもんだ。

250 ：名無し検定１級さん：03/05/22 03:40

>>247
それ、業者が金融庁の新ガイドラインを誤解しているからだと思う。
ま、こっちにとっては都合のいい誤解だけどね。

251 ：名無し検定１級さん：03/05/22 22:15

はやく代理権とって過払い請求したい。

252 ：名無し検定１級さん：03/05/23 22:02

>>250
解かっていて事実上止めてる業者が多いみたいです。

253 ：名無し検定１級さん：03/05/24 19:03

先月からの破産申立依頼者３人から、ほとんど報酬をもらってない。
一人は先月、実費の３万円もらったが免責不許可事由があるため取下げ勧告を受けた。
本人からは俺の書き方のせいで免責が通らなかったと言われた。
その婆さんいわく、ある弁護士はギャンブルで借金ができた債務者を、生活費不足で借金が出来たと巧く書いてくれて免責が通ったのに、あんたは融通がきかない、やはり弁護士の方が良いと言われ、以後、報酬はもらえそうもない。
今月受けた２人からは３千円とゼロ。

多重債務者並みの生活苦で、新日本法規の追録代が遅滞し、電話で凄く高圧的な督促を受ける。（この会社と今後付きあうつもりは全く無くなってしまった）

254 ：名無し検定１級さん：03/05/24 20:19

>>253
う～ん・・・その婆さんは確かにロクなやつじゃないが・・・
それを何の留保もなく受託する執務姿勢にも問題あるんじゃないか？
実費を全額もらうのは当たり前（自分で手続やってもかかるのだから）。
報酬は最初にできれば全部、少なくとも半分程度はもらうべき。
全然お金がないようなことを言うが、実はその程度の金額は用意できる人が多い。
ホント～にお金のない人は、ほとんどケースで法律扶助の対象になるし。

255 ：名無し検定１級さん：03/05/25 11:12

多重債務者を救いたいなら「街の法律家・法曹＝行政書士」になれ。
行政書士こそ裁判事務・破産法のプロだ。
それに、行政書士は自身が破産しかけで、多重債務者の悲惨さをよく痛感している法律家でもある。

256 ：Y.M：03/05/26 20:09

仕事を依頼したいんですが。
東京です。
弁済時の立会いと、抹消書類の確認、抹消登記を依頼します。
延滞中の住宅ローンを損切り処理する計画です。
物件売却を理由に、銀行とは話し合いの結果、
一部弁済で担保抹消に応じてくれることまで決まりました。
弁済時の立会いと、抹消書類の確認、抹消登記を依頼します。
仕事的には問題ありませんが、住宅ローン延滞の恥かしい台所事情を
知り合いの先生に見られたくないんで。
１度きりの依頼を、秘密厳守、特別報酬（２０）で、
真剣に受任してくださる方、捜しています。
まずは状況の説明を聞いてから、受任の可否を検討ください。
連絡先、[email protected]*

257 ：名無し検定１級さん：03/05/26 20:14

>>256
ここの住人は（やむをえず）破産専門だから、
登記はベテランの先生に頼みたまえ。

258 ：名無し検定１級さん：03/05/26 21:32

大先生達だと、特殊な案件を敢えてやらなくても、食っていけるんだから。
仕事に喘いでいる者が報酬に釣られてやるべきだろう。
裏が有るのか無いのか、ちょっとは聞いてみたいな。

259 ：名無し検定１級さん：03/05/26 23:52

>>258
>裏が有るのか無いのか

ｗ　そりゃもちろんｱﾘ！普通２ｃｈで頼まんて

260 ：名無し検定１級さん：03/05/27 23:29

受けるやついるわけない。
>>256

261 ：山崎渉：03/05/28 10:31

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

262 ：名無し検定１級さん：03/05/29 21:11

>>256
で、誰かからメール来た？

263 ：名無し検定１級さん：03/05/30 00:14

>>253
追録やめればいいじゃん。
>>256
抹消で２０万？
やばいとこの担保なんだろ？

264 ：名無し検定１級さん：03/05/30 15:17

>>263
２０円かも（･∀･)つ⑩⑩

265 ：名無し検定１級さん：03/06/01 22:11

誰も考査のことカキコしないんだなーｗ
そこそこの難度だったよ。でもどの程度落とす気なのかな？
ま、若い連中は落ちないだろー。ジイさんたちは苦戦だったみたいだ。

266 ：名無し検定１級さん：03/06/01 23:34

>>265
当会の重鎮達は、違う意味で難しいみたいでしたよ。
いかに美しい解答を提出するかで、時間いっぱい奮戦していました。

267 ：名無し検定１級さん：03/06/02 09:10

結構難しかったな。
落とすつもりならばいくらでも落とせるだろうよ。
あの問題はね。逆もありえるけどさ。

268 ：名無し検定１級さん：03/06/02 10:01

今、受験生です。
いつから司法書士は法廷に登場するんですか？
今年中は厳しいですか？

269 ：名無し検定１級さん：03/06/02 14:30

合格発表は約２か月後らしい。合格率は有力筋によると約９割ぐらいが
合格

270 ：名無し検定１級さん：03/06/02 14:33

>>269
有力筋ってどこ？

271 ：名無し検定１級さん：03/06/02 15:43

わからなかったな・・
第１問小問（４）の抗弁って皆どうした？

272 ：名無し検定１級さん：03/06/02 16:18

>>271
本人をYとするZの無権代理行為、Yの代理人Zの売買の目的物についての
要素の錯誤

にしました。

273 ：271：03/06/02 17:01

>>272
私はこうしました。272さんとほぼ同じかな？
「無権代理行為の追認拒絶による代金支払債務の消滅」
Zの行為を代理とみるか、使者とみるかで論点割れるのかな・・
使者で構成すると、錯誤無効か詐欺取消しの抗弁が立つし、
代理で構成すると、それに加えて追認拒絶。

認定試験は、簡単そうで難しかったというのが本音。

274 ：名無し検定１級さん：03/06/02 17:34

>>273
「無権代理行為の追認拒絶による代金支払債務の消滅」
これは抗弁？
無権代理は抗弁にあたるの？
相手の言い分を前提にするのが抗弁だよね。
そうすると錯誤か詐欺じゃないかな。

275 ：271：03/06/02 17:45

>>274
そうですね・・そのとおりです。
追認拒絶すれば、売買契約自体「否認」してるということですもんね。
間違えたな・・・鬱
要件事実難しい。

Kｇ　　　　　　　　E
売買契約　　　　錯誤
　　　　　　　　　　詐欺

で良かったんだね。

276 ：名無し検定１級さん：03/06/02 17:52

認定試験のあおりで司法書士試験の民事訴訟法激ムズになりそう。。。
(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

277 ：271：03/06/02 17:57

「言い分」から適切な法的主張を構成するのは
難しいなあ。余計なこといっぱい考えてしまう。

愚痴及び連続書込みスマソ。逝ってきます

278 ：名無し検定１級さん：03/06/02 18:04

誰か合格発表について情報くれ。

279 ：名無し検定１級さん：03/06/02 18:25

証拠方法がなんかよくわからんかった

280 ：名無し検定１級さん：03/06/02 18:42

・証人Z
　文書偽造の証言　売買契約成立否認
・正規輸入代理店の腕時計を鑑定した書面（書証）
　腕時計が偽物だったこと　詐欺錯誤抗弁

281 ：名無し検定１級さん：03/06/02 19:28

認定試験

採点配分予想（私見）
第１問　６０点　小問１つに付き１０点
第２・３問　各２０点
計１００点

合格基準予想（私見）
最低でも５０点以上か？

合格発表（県本会から口頭通知）
７月頃らしい。
合格会員は、会員証の色・様式が変わる。
写真も変わるので、自信のある方は写真取っといてもいい。

282 ：名無し検定１級さん：03/06/02 19:32

写真取る　→　写真撮る

283 ：名無し検定１級さん：03/06/02 21:37

お後から来る方，屍を乗り越えていってください。

--
第１問
別紙記載のＸ及びＹの言い分に基づき，以下の小問（１）から（６）までに答えなさい。

小問(1)
Ｘの訴訟代理人として,Ｙに対して訴えを提起する場合の主たる請求の訴訟物を
解答用紙（その１）の第１欄に記載しなさい。

小問(2)
小問(1)の訴訟（以下，「本件訴訟」という。）において，Ｘの訴訟代理人として
主張すべき主たる請求の請求原因事実を，解答用紙（その１）の第２欄に記載し
なさい。なお，腕時計を特定する事が必要である場合であっても，単に「腕時計」
と記載すれば足りるものとする。また，いわゆる「よって書き」は記載する必要
がない。

小問(3)
本件訴訟において，Ｙの訴訟代理人として行うべき主たる請求の請求原因事実に
対するＹの認否を解答用紙（その１）の第３欄に記載しなさい。

284 ：名無し検定１級さん：03/06/02 21:38

小問(4)
本件訴訟において，Ｙの訴訟代理人としてＹの言い分から構成することができる
抗弁を，解答用紙（その１）の第４欄に記載しなさい。
（例えば，「弁済による貸金返還債務の消滅」等と記載すれば足り，言い分に基
づいた個々の具体的な事実を記載する必要はない。）

小問(5)
本件訴訟において，Ｘ側が書証として提出したＸの言い分３記載の書面について，
Ｙの訴訟代理人は，「成立を否認する。」とだけ述べた。このＹ訴訟代理人の訴
訟行為の意味及び問題点を解答用紙（その１）の第５欄に２００字以内で記載し
なさい。

小問(6)
本件訴訟において，Ｙの訴訟代理人としてどのような立証活動をすべきかを，解
答用紙（その１）の第６欄に箇条書記載しなさい

285 ：名無し検定１級さん：03/06/02 21:38

Ｘの言い分

１．
私は，以前，ディスカウントストアとして有名なお店で，希少価値のある海外の有
名ブランド「ＳＸ１００」というモデル名の腕時計を偶然見つけ，５０万円で購入
しました。

２．
その後，平成１５年５月３日に，偶々知人のＹの家を訪れる機会があり，私は，Ｙ
が希少価値のある高級時計の収集を趣味にしていることを知っていたので，この腕
時計をして赴いたのです。あいにく，Ｙは不在で，その息子（２０歳）であるＺと
話をしていたところ，Ｚから「そのＳＸ１００の腕時計は，父であるＹがかねてか
ら探していたものであるので，是非Ｙに譲ってやってくれないか。」と懇願されま
した。私は，買った値段よりも高く買ってもらえるのなら売ってもいいと思い，Ｚ
に対し「Ｙは知人であるし，６０万円くらいでならこのＳＸ１００の腕時計を売る
ことはできると伝えておいてくれ。」と言いました。

286 ：名無し検定１級さん：03/06/02 21:39

３．
その翌日，Ｚが私の家を訪ねて来ました。Ｚは，Ｙの氏名の記載及び氏の印影のあ
る書面を持って来ていて，その書面には，「腕時計（ＳＸ１００)を６０万円で買い
ます。」と記載されていました。

私は，Ｚが，その書面を示して「Ｙが，６０万円でいいから，そのＳＸ１００を譲っ
て欲しいと言っている。」と言うので，Ｙに売ることとし，その腕時計をＺに渡しま
した。
代金については，Ｚが「Ｙが振込にさせて欲しいといっている。」と言うし，その
書面にも「代金は直ちに振り込みます。」と記載されていたので，私の銀行口座の
番号を教えました。

４．
ところが，Ｙは，それから１ヶ月以上が経っても，振込みをしてきませんので，私は，
Ｙに対し，直接，督促をしたのです。ところが，Ｙは，自分はそんな腕時計を買って
いないとか，その腕時計がＳＸ１００の偽物であったなどと言って，支払いをしよう
としないのです。腕時計がＳＸ１００の偽物であるはずがないのですが，購入先のお
店も既に倒産してしまって，私にはどうしようもありません。

５．
Ｙには，約束をした以上，直ちにお金を支払ってもらいたいと思います。

287 ：名無し検定１級さん：03/06/02 21:39

Ｙの言い分

１．
Ｘの言い分１は，私は知りません。

Ｘの言い分２及び３は，私にはよく分かりませんが，息子のＺの話によると，ＸとＺと
の間で，Ｘが言うようなやりとりがあったことは事実のようです。
なお，私が，趣味で希少価値のある高級時計を集めており，ＳＸ１００というモデル名
の腕時計を探していたというのも事実です。

２．
また，Ｘの言い分４のうち，私がＸからの督促に応じていないのも事実ですが，私には，
そのようなお金を支払う理由は全くありません。といいますのは，私は，Ｘが言うよう
な腕時計をＸから買ったことはありませんし，Ｚに対して，腕時計を買うとＸに言って
来てくれなどと言ったこともないのです。
Ｘの言い分３の書面は，Ｚが勝手に私の印鑑を使用して作ったようです。

３．
しかも，Ｚの話によると，Ｚがその腕時計を正規の輸入代理店で見てもらったところ，
海外の土産物屋などで安く売られているＳＸ１００の偽物であり，６０万円の価値など
全くないということが分かったというのです。もちろん，仮に，私がその腕時計を買う
としても，偽物と分かっていれば，買うわけがありません。
４．
腕時計については，おそらく今も私の家にあると思いますが，こんな偽物はもちろんい
りません。

５．
Ｘに対しては，私に対して確認もせず，しかも，こんな偽物を高額で売りつけようとした
ということで，とても憤っており，ましてや６０万円を支払えなどとは，言語道断である
と思います。

288 ：名無し検定１級さん：03/06/02 21:42

第２問
司法書士Ａは，原告の訴訟代理人として訴訟の目的の価額（以下，「訴額」という。）が
９０万円以下の訴えを，簡易裁判所に提起したが，その訴訟の係属中，被告から９０万円
を超える訴額の反訴が提起された。この場合，司法書士Ａが，原告の訴訟代理人として当
該反訴に関し訴訟行為ができるかどうかについて，その結論及び理由を解答用紙（その２）
の第７欄に１５０字以内で記載しなさい。

第３問
司法書士Ａは，Ｘの訴訟代理人として，Ｙに対する売買代金支払請求訴訟を追行していたが，
その訴訟の係属中，Ｙから，訴外Ｂに対する貸金返還請求訴訟の訴状を作成して欲しいと言
われた。この場合，Ａは，これを受任することができるか。
Ｙからの依頼が，Ｂとの間で締結された土地の売買契約に基づく所有権移転登記手続の代理
申請である場合はどうか。
その結論及び理由を解答用紙（その２）の第８欄に１５０字以内で記載しなさい。

289 ：名無し検定１級さん：03/06/02 21:49

認定司法書士はバッチも変わるって本当ですか。
簡裁側にとっては識別のため必要があるかもしれませんね。

290 ：名無し検定１級さん：03/06/02 22:26

バッチについては不知です。
バッチは割と高いので、変更しない方がいいなあｗ

291 ：よう：03/06/02 22:27

現在、変えるって話は聞いていないです。
　裁判所に認定司法書士の名簿を置いて、訴訟委任状に登録番号を記載することで、
対応するようです。
　私としては、今のバッジは小さいし、法務省の象徴である桐紋なので、
できれば変えて欲しいと思います。
　でも、同一資格でバッジのデザインが違うっていうのは、やはり無理があるのかも。
　であれば、大きさ変えるとかぐらいはして欲しい。
　訴訟代理業務にさしつかえるとかいう理由で、みんなで連合会へ要望出せば変わるかも・・・

292 ：290：03/06/02 23:09

確かに、法務省の天下りの象徴ですね。あのバッチ。
私はあまり気にならないので、変更についてはどちらでも良いのですが、
変更するとなると、各会レベルでかなりの予算が必要になると思われるので、
やや反対よりです。

293 ：名無し検定１級さん：03/06/03 00:21

バッチ変わるような話聞いたなあ・・・
でも噂レベルで、ソースははっきりしません。
あの桐紋変えて欲しいのは同感。
法務省の手下みたいだ。
仮にそうでなくとも、カッコワル～(･Ａ･)

294 ：名無し検定１級さん：03/06/03 07:58

>>274

無権代理による契約の無効＝権利不発生の抗弁

で構成しますた。　錯誤無効で構成した人が多かったみたいね。

295 ：名無し検定１級さん：03/06/03 08:27

おまえらエエナ　特別研修受けられて
俺は、断られたし次の研修時期１１月ごろはマンションの登記が
あって受ける時間がない　よって特別研修を俺は受けません
登記専門でやります

296 ：名無し検定１級さん：03/06/03 08:47

295＞＞（中略）＞＞特別研修組

区分建物の仕事あるヤシが最強。

297 ：名無し検定１級さん：03/06/03 11:51

Kｇ　　　　　　　　E
＞売買契約　　　　錯誤
＞　　　　　　　　　　詐欺

＞で良かったんだね。
　
　でも今回被告Ｙはそもそも買うなんて意思表示はしていないのだから、
錯誤も詐欺も構成しようがないと思うのですが、、。でも抗弁っていって
いるから相手の主張と併存できる主張に限るわけだし、、。
「購入の申し込みに対する不承諾」だと”否認”だから駄目か、、、

298 ：名無し検定１級さん：03/06/03 11:59

やっぱり原告側が有権代理までも主張していると仮定して、
それに対する抗弁として”無権代理”って構成するのが、
出題者の意図かなぁ。

299 ：名無し検定１級さん：03/06/03 12:33

「要件事実の考え方と実務」加藤新太郎編著　P２７
　抗弁の種類
不発生の抗弁・阻止の抗弁・消滅の抗弁
錯誤も，無権代理も，不発生の抗弁と考えられる
XとZ（代理人）間の売買契約に錯誤は認められるか，議論が分かれる
従って錯誤による構成をしない。　よって無権代理って考えただよ。

300 ：名無し検定１級さん：03/06/03 12:59

深く考えるとやっぱり難しいな。
配点は２８１に賛成。
第２問のできない。第３問の両方受託できない。があってれば，理由は適当で
もあたりとすると，４０点。
後は小問が２問できれば合計６０点。
こんな採点ならば９割合格もいけるんじゃないかな。
という希望的観測を持ってます。

301 ：名無し検定１級さん：03/06/03 13:06

俺の行っていた大学の民事訴訟法の教授が「民訴」は「眠素」に
つながるといっていたな　住吉教授、まだご健在ですか？

302 ：名無し検定１級さん：03/06/03 13:09

>>300
第３問、Bを相手方とする「訴状の作成」については、
司法書士法22条３項３号により、Xの同意があればできる。
登記申請に関しては、問題なくできる。

つまり司法書士法の問題としては、両方ともできる。
が、倫理として考えた場合はどうか。
この問題、どちらにしろ、理由がちゃんと書けていれば、
正解とする、というつもりかな？

303 ：名無し検定１級さん：03/06/03 13:10

再現問題集は出ないんだろうか？

304 ：名無し検定１級さん：03/06/03 13:19

＞３０２

　登記申請についても通常の登記申請はできるが、「立会」等実体関係に
関与する場合は、同様にＸの同意が必要になる。、、はどうですか？

305 ：名無し検定１級さん：03/06/03 13:48

訴訟物？

１　売買代金請求権
２　売買契約に基づく売買代金請求権
３　XのYに対する売買契約に基づく売買代金請求権

　具体的権利の存否＝誰の誰に対する，何に基づく，どんな権利
簡単なようで，実はしっかり能力試されてました。

306 ：名無し検定１級さん：03/06/03 13:53

問１の小問（５）を解説する勇者（まさしくブレイブハート）は
いらっしゃいませんか？

307 ：名無し検定１級さん：03/06/03 14:27

私文書の成立についての二段の推定
１　事実上の推定（経験則）　署名・押印があればその人が押した
２　法律上の推定（２２８条４項）私文書に署名押印があれば真正に成立

１および２が推定される。　文書の成立を否認するだけでは，上記２段の推定が
働き文書は真正に成立したと認定される。　Yの代理人としては，否認だけでは足りず
Yが署名・押印していないこと（盗難・偽造）を主張立証しなければならない。

308 ：名無し検定１級さん：03/06/03 14:29

被告Ｙが文書成立の真正を否認する以上、その立証責任は原告側にある。
ただし、原告が、文書に押印された印鑑が被告Ｙの所有物であることを立証
すれば、被告Ｙの意思によって押印したとの事実上の推定が働き、それにより
文書成立の真正の二重の推定が働く。本件で被告Ｙの実印が押されている等、
原告の立証が容易であると考えられる場合は、あらかじめ押印が自分の意思で
なされていないことの間接事実を記載した方が良い。

　でどうでしょうか？

309 ：動画直リン：03/06/03 14:32

http://homepage.mac.com/hitomi18/

310 ：名無し検定１級さん：03/06/03 14:34

307だけど，Yの意思による署名・押印ではないことの反証が必要と訂正すます

311 ：名無し検定１級さん：03/06/03 17:37

イツ合格発表だ？過払い金訴訟だとか債務整理なんてやりだしたら
登記なんてやってる場合ではなくなるぜ。

312 ：271：03/06/03 20:11

>>297
１　Ｚ持参文書に，「腕時計（ＳＸ１００)を６０万円で買います。」
　　と記載があるので、Ｙは意思表示をしている。
　　（Ｚは使者と考えるのが妥当か？）

２　売買契約成立の否認が認定されない場合は
　　（要するにＺ持参文書の「偽造」が立証されない場合は）、
　　売買契約がＸＹ間で成立する。

　抗弁だから、２の事実が前提となる。

腕時計が偽物なら、Ｙは契約締結しなかったであろうこと
（契約の要素に錯誤があること）を立証して、無効を主張するか、

Ｘが詐害意思を持ってＹを騙して契約させたことを立証して、
取消し主張（Ｚ使者と考えると、詐欺主張は無理っぽいが）

ではないかな・・

313 ：271：03/06/03 22:17

なんか用語変だな・・

詐害意思→偽罔行為

Ｘが偽物の腕時計を本物と偽ってＹに売った

だね・・

314 ：名無し検定１級さん：03/06/04 09:40

講習うけるまえだったら受かる自信ないなあ。受ける前は全員受からせる
試験だと思ってたけど。

315 ：名無し検定１級さん：03/06/04 13:44

抗弁とは「請求原因事実と両立して」を重要視すると
錯誤無効でいきたくなるんだが，大江の説明だと無権
代理もOKだよね

　抗弁とは請求原因事実と両立して，かつ請求を排斥
することが出来る事実をいう。（要件事実の考え方と
実務・加藤新太郎編著）

　被告は原告の主張事実を否認することによって原告
の立証の必要を生じさせることができる。それをする
ことなく，原告の主張する権利の発生を妨げ又は一旦
発生した権利を消滅させる効果を定める実体的規範に
該当する要件事実すなわち，権利障害事実，権利滅却
事実又は権利阻止事実を主張して原告の請求を理由な
からしめることができる。こうした反対規定の要件事
実を主張することを抗弁という。
（要件事実民法・大江忠）

316 ：名無し検定１級さん：03/06/04 14:22

＞１　Ｚ持参文書に，「腕時計（ＳＸ１００)を６０万円で買います。」
＞　　と記載があるので、Ｙは意思表示をしている。
＞　　（Ｚは使者と考えるのが妥当か？）

　被告Ｙは、承諾をしたと主張される文書を否認しているから、やはり意思表示は
していないと構成する方が良い気がするなぁ。
無権代理でも、錯誤無効でも、被告がしたとされる承諾の文書の成立が真正である
ということの立証を原告が成功したことを前提とするが、それは問題文からは読めない
なぁ。

317 ：名無し検定１級さん：03/06/04 14:39

だからイツ合格発表よ。

318 ：名無し検定１級さん：03/06/04 16:02

>>316
文書の成立の否認だから，自分の印鑑じゃないあるいは自分の意思で
押された印影でないことを立証しないと契約書は真正に成立（Ｙの意
思によって作成）したことになるんでないか。
Ｙの印鑑を押した文書だから二段の推定が働くように原告は印影のは
んこがＹのものであることを主張すれば足りるかっ。
合格発表の時期はわからんぜよ。　全く情報がでてないね。
おそらく法務省のホームページで突然に発表だね。
　７月中旬という噂があったが信憑性ないだよ。　

319 ：名無し検定１級さん：03/06/04 16:33

ホントに合格できるのかな。
司法書士試験の後より後味悪い。
こんな試験するなよ。

320 ：名無し検定１級さん：03/06/04 16:38

合格の発表は６月５日です　但し、民事法務協会を通してでないと
教えてもらえません　手数料は１人当たりワヅカ１００円ですが
民事法務協会への寄付金が１人当たり１０万円です。分割手数料が
無料の１０回払いのローンもあるそうです　

321 ：名無し検定１級さん：03/06/04 16:39

　６０点以上なら合格でないかい。　

322 ：名無し検定１級さん：03/06/04 16:44

でもテスト（？）の結果だけで合否を決めるのなら、まずテストを先に
して人数と能力保持者を絞りこんでから、１００時間の研修をやるのが筋でしょう。
さんざん研修をやった後で、テストの結果が悪いからアウトじゃ、救われないよ。
あの考査も、もっと基本的なことを多くして、勉強の結果がもっと反映されるもの
ならいいが、どう解釈していいかわからない問題も多かったしな。

323 ：名無し検定１級さん：03/06/04 17:06

今回の特別研修についてはバグが見つかりましたので各自無料で
ＵＰＧＲＡＤＥして下さい

324 ：名無し検定１級さん：03/06/04 17:19

>>316

あのね、もし、「Ｙが意思表示（申込）をしていない」と認定されれば、
そもそも「抗弁」など出る余地はない。
売買契約が成立しないから原告の請求棄却。

それから、原告には、文書の真正を立証する責任はないよ。
「民訴２２９条＆判例」で真正の推定されるでしょ？
被告側が、「文書の不真正」を立証するんだって。

釣り？

325 ：名無し検定１級さん：03/06/04 17:40

訂正
誤　原告には文書の真正を立証する責任はない
正　原告は、「Ｙの印が押印されていること」を主張・立証すればよい

Ｙは自分の印だと「言い分」で言ってるから、
Ｙ代理人としては嘘をつくことはできない。
「Ｙ所有の印が押印されていることは認めるが、
文書の成立については否認する」
民訴２２９＆判例で文書の真正の推定

326 ：名無し検定１級さん：03/06/04 21:51

>>320
（￣□￣；）!!そうだったのか！金がない!!

・・・と、釣られてみる

327 ：名無し検定１級さん：03/06/05 09:30

ただ俺的には回りのレベルをみると、半分ぐらいおちるのが、
あとあと司法書士の品位と能力を疑われないような気がする。

328 ：名無し検定１級さん：03/06/05 09:48

ただ今ごろ法務省はあまりのできの悪さに、合格基準どうしようと、
頭を悩ませていることに違いない。

329 ：法務省民事局長です：03/06/05 10:06

みんなゴメンね　特別研修の結果あんまり悪かったので
みんな見なかったことにしてね　だから合格者ゼロです

330 ：名無し検定１級さん：03/06/05 10:08

>328
葬だよね。
テキスト等と考査で求めてるもののレベルが違いすぎるん
じゃないのかな。
あんな考査ならテキストもそれなりにするべきだよね。
それにさ、リーダーの質によってグループ研修でやった事全然違うじゃん。
中央発信講義の研修内容及び一部講師をどうにかするべきだし、
また、裁判所での研修（地域によって差はあるとおもうけど）
のレベルはすごく低いところにあわせて合ったのに・・・。
愚痴ってばかりで寸摩損。二回目にしときゃよかった。

331 ：名無し検定１級さん：03/06/05 10:09

　振り返へれば，基本的かつ重要な民事訴訟の知識を問ういい事例問題
だと思うよ。　代理と文書成立についての二段の推定を良く理解してい
ないと訴訟代理人とはいえない。　民事局二課長小林さんは「現代裁判
大系でこの２点についての論考を記しているよ。
　半分合格にするか７割にするか，法務省も頭痛めているだろうね。
俺的にも半分が合格レベルじゃないかな。

332 ：名無し検定１級さん：03/06/05 13:05

たぶん１問目をきちんと書けたのも７割ぐらいだとおもうが。

333 ：名無し検定１級さん：03/06/05 13:06

法務省も「くさっても司法書士」だとおもったのではないか。
特認やじいさん方のレベルは宅建以下だもんな。間違いなく

334 ：名無し検定１級さん：03/06/05 13:16

>>333
禿同意。　基本的には彼らはクリアできない考査だ。

335 ：名無し検定１級さん：03/06/05 17:43

特認方はなにか書けば受かる試験だと言ってモウ合格した気分でいるようだが。

336 ：名無し検定１級さん：03/06/05 17:59

年寄りや特認さんは登記だけで楽勝でやっていけるのに…（・∀・）ｶｴﾚ！

337 ：名無し検定１級さん：03/06/05 18:06

年寄りは訴訟自体する気もなさそう。みんな受けるからってのりで
受けてた。

338 ：名無し検定1級さん：03/06/06 08:53

人間は堕落する生き物だ
一度、登記で美味しい思いをするとなかなか、抜け出せない。
その結果、競争力を無くしてゆく。

司法書士制度の崩壊と預言書の＠＠＠文書には書かれていました。

339 ：名無し検定１級さん：03/06/06 09:05

訴訟＞登記という考えはどうも気に入らない。
登記をほとんどしてない（できない）書士は
さっさと廃業しろや。
昨今の会社倒産の最大の原因は、
本業以外に手を出したからですよね。

340 ：名無し検定１級さん：03/06/06 09:11

>>339
登記はできるのが常識。
そのうえで訴訟というのが今回のはなし。

341 ：名無し検定１級さん：03/06/06 09:36

確かに。私は登記自体は売上月５０万円前後だが、訴訟や破産で、
５０万円ほどあり、経費除いても月７０万前後残る。
登記だけやってただけでは乗れない車や女に乗ってるぞ。
今後は訴訟でもっと収入を上げる予定

342 ：名無し検定１級さん：03/06/06 09:36

>>339
本業（笑）
登記が本業で、裁判が副業なんて誰が決めたんだ？
収入で言えば俺は明らかに裁判事務が本業だぞ。
元は登記の方が多かったがね。
社会が司法書士に対し求めているものは変化している。
それに気付くことのできない司法書士こそ退場すべきだ。
もっとも、訴訟＞登記とは思っているわけじゃない。
要は依頼人がいて、その依頼人の権利擁護のためにどんな手続を
選択するかということじゃないのか？

343 ：行政書士：03/06/06 09:44

そんなこといってると
登記の仕事もらうぞ

344 ：名無し検定１級さん：03/06/06 09:49

まあ収入は、訴訟している司法書士のほうが訴訟してない司法書士よりあがる可能性がある
ということで、いいではないですか。どっちが上ということではなくて。訴訟してないのは、登記が多すぎてできない
人を除けば、向上心や野心がかける人ばかりですからね。
上を目指す人はどんどん勉強して収入を伸ばす、そういう時代に成るでしょうね、

345 ：名無し検定１級さん：03/06/06 10:09

>>341 それぐらいの売上で自慢していてどうする
そんなのは、まだペーペーですよ　
貧乏人に限って小金があると良い車に乗りたがる

346 ：”管理”人：03/06/06 10:11

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347 ：名無し検定１級さん：03/06/06 23:16

３４５　すんまそん

348 ：名無し検定１級さん：03/06/06 23:22

急に合格発表なのかな。前もってひづけ出るのかな

349 ：名無し検定１級さん：03/06/06 23:25

３４１がうらやましい人が多いんだろうな俺を含めて
ちなみに俺有資格、１１年合格手取り１５万彼女無し

350 ：名無し検定１級さん：03/06/07 00:44

>>349
俺も１１年。開業ずみ。
さっさと開業すれば？
給料安いのはしょうがないよ。
独身ならいざとなればバイトすればいいんだし。

351 ：名無し検定１級さん：03/06/07 12:49

ただ開業しても仕事がないのわかってるから。同期もすでに廃業者でてるし。
開業後も１５万円いかんやつばっかだしね。

352 ：名無し検定１級さん：03/06/07 21:51

>>351
バイトすりゃいいじゃん。
同期でもバイトしてるのいるよ。深夜の交通誘導とか。
本業が軌道に乗るまでは辛抱だよ。
最初からうまくいくわけないから。
俺も去年開業。現在バイトしながらなんとかって感じ。

353 ：あやはたま：03/06/08 05:59

認定書士は債務整理の示談交渉できるのか？

354 ：名無し検定１級さん：03/06/08 14:48

353 できるよ。債務整理についてはだいたい一社９０万円以下だから
ほぼ弁護士と同じだけの権限があたえられたことになる。それこそ一人で
１５万ぐらいはいくだろうからビジネスチャンスだね。

355 ：名無し検定１級さん：03/06/08 15:04

>>353
354も答えているが、任意整理のことだね。
できるよ。

356 ：名無し検定１級さん：03/06/09 23:27

任意整理って弁護士は１社いくら程でやってるの？

357 ：名無し検定１級さん：03/06/09 23:30

>>356
着手金２万円、報酬金２万円くらいじゃないか。

358 ：名無し検定１級さん：03/06/10 13:15

まあ数社あるだろうから、１０万から２０万は
固いね、試験受かってるかはわからんが・・。

359 ：名無し検定１級さん：03/06/10 13:22

>>356
振り込み代行１社につき１０００円
３年しゃぶれます

360 ：名無し検定１級さん：03/06/12 21:36

俺も司法書士だが、
周囲の香具師らが、
あれほどシャカリキに自己破産の受託をするのか
ワケワカラン。

本音トークすると、「ＤＱＮばっかり」「カネ入らない」とボヤいてるのに。。。
別に、特に「社会的使命」なんぞと本気で考えているヤツも少なそうだ。
何なんだろうなぁ

361 ：司法書士：03/06/13 00:59

>>360
カネ入らないのか？
少なくとも俺はそんなことない。十分職務として成り立ってるよ。
その上で・・・「社会的使命」などと大上段なことは考えてないが、
破産が社会的な問題となりつつある今日、少々の社会的意義は感じて仕事してるよ。
360がどんな仕事してるのかは知らんが、逆に何に疑問を持っているのか理解しにくいぞ。
社会的使命を求めたいのか、カネを求めたいのか。
カネを求めるなら司法書士なんぞ辞めるこった。
ただし、大金は無理でも、生活するくらいのカネは得られる。
社会的使命は求められると思う。ただし、ただ単に「名声」を得たいだけなら司法書士なんて
まどろっこしいだけだろう。
そして、真の社会的使命とは、そんな「名声」とは無縁だ。

362 ：360：03/06/13 08:39

>>361
あまり意図が理解されていないようだが、
「シャカリキに」受けるのが分からないんだな。
自然体で受けるのなら分かるが・・・・・という意味。

「被害者」という言葉を好んで使うんだが、
犯罪行為的な闇金は論外としても、
多少まともな信販会社やカード会社までを「加害者」に見立てるのはどうか？

>>360は、「不良債権」が少ないのかも知れないが、
俺の周囲では未収金の山だそうだ。
そっちの方が、よほど犯罪的ではないのか・・・とも考えられる。

持って回った言い方になったが、
多重債務者＝被害者だから、どんどん破産→免責させますよ・・・的な雰囲気が蔓延しているような気がするんだな。
俺が、元銀行屋で、不誠実な債務者に散々悩まされてきたトラウマがあるのかもしれんがね。

363 ：名無し検定１級さん：03/06/13 15:41

>>362
しゃかりきに受けている人などむしろ少数派だよ。
今は一部の司法書士がボランティアでやってた時代と違う。
登記の仕事と同じように普通にやってるよ。

被害者、加害者という考え方はいづれにしても一面的。
そういった側面があるのも事実だとおもうし、あなたのいう理屈も
理解できる。

どんどん破産ってこたあない。破産は最後の手段。調停ですめばそうする。
みんなそうやってるんじゃない？それも許されないとすると、夜逃げか自殺
以外なくなる。とても司法書士の言うことじゃない気がするが。

364 ：360：03/06/13 15:55

>>363
結果として、考え方は近いのかも知れませんな。
さすがに、所属会名は言えませんが、
こちらの雰囲気は、「どんどん破産、どんどん免責」なんですよね。
会長からして、それですから。
多重債務者→被害者→保護すべき　　って単純図式なんですなぁ。
その面を全否定はしませんけど。

破産という制度があるんだから、ヤルのは構わんが、
「被害者」キャンペーン張ってまでやるな…

そんなところです。

365 ：名無し検定１級さん：03/06/13 17:29

確かにボランティアでやってるやつはいないな。
特別研修で弁護士も言ってたが、報酬を本当に払えないやつは
ほとんどいない、情けをかけるのは自由だが、うちらはプロだから自らの
仕事と技術に見合った報酬を請求し、もらうべきだと思う。

366 ：Y.M：03/07/09 00:30

<<256

ありがとうございました
６月に無事終えました
案ずるより生むが安し
あっけなく終了でした

367 ：名無し検定１級さん：03/07/09 10:47

簡裁代理でもうけるぞーーーーーーーーー

368 ：名無し検定１級さん：03/07/09 11:22

俺は、マンションの分譲登記でもうけるぞ　２００件連件おいしいよ

369 ：名無し検定１級さん：03/07/12 20:31

破産って、自己破産以外に何があるのですか？
他人破産？？

370 ：名無し検定１級さん：03/07/12 20:39

破産はもともと債権者が申立するのが本来の姿。

371 ：名無し検定１級さん：03/07/12 21:40

>>369
yes

372 ：名無し検定１級さん：03/07/13 09:19

突然の書き込み失礼します。
今般、新宗教集団を立ち上げました。
ご自身の進路でお悩みの方、ぜひ当教団まで足をお運びください。
教主の説法を聞くと今までの悩みがうそのように晴れますから。
お布施は一律５万円の明朗会計になっておりますのでご安心ください。
オプションなどもご用意しておりますので別途ご相談ください。
とりあえず↓こちらまで。
http://www.yo.rim.or.jp/%7Et-goto/cgi-bin/woman1/mailbbs.cgi

373 ：名無し検定１級さん：03/07/13 19:44

首都圏の電車内の車内吊り広告
ホームロイヤー法律事務所
安すぎる破産、再生、調停料金
どうなんだろう
行けば追加料金求められるのか

374 ：名無し検定１級さん：03/07/13 20:05

291 ：よう：03/06/02 22:27
現在、変えるって話は聞いていないです。
　裁判所に認定司法書士の名簿を置いて、訴訟委任状に登録番号を記載することで、
対応するようです。
　私としては、今のバッジは小さいし、法務省の象徴である桐紋なので、
できれば変えて欲しいと思います。
　でも、同一資格でバッジのデザインが違うっていうのは、やはり無理があるのかも。
　であれば、大きさ変えるとかぐらいはして欲しい。
　訴訟代理業務にさしつかえるとかいう理由で、みんなで連合会へ要望出せば変わるかも・・・

292 ：290 ：03/06/02 23:09
確かに、法務省の天下りの象徴ですね。あのバッチ。
私はあまり気にならないので、変更についてはどちらでも良いのですが、
変更するとなると、各会レベルでかなりの予算が必要になると思われるので、
やや反対よりです。

293 ：名無し検定１級さん：03/06/03 00:21
バッチ変わるような話聞いたなあ・・・
でも噂レベルで、ソースははっきりしません。
あの桐紋変えて欲しいのは同感。
法務省の手下みたいだ。
仮にそうでなくとも、カッコワル～(･Ａ･)

375 ：山崎渉：03/07/15 11:51

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

376 ：名無し検定１級さん：03/07/16 19:29

ダイヤモンド製バッジに汁

377 ：名無し検定１級さん：03/07/16 19:45

入会金100万になりますがよろしいでしょうか？

378 ：名無し検定１級さん：03/07/17 16:45

蓮の花の上のクレジットカードに×が
してあるバッジに代わります。

379 ：名無し検定１級さん：03/07/23 13:43

380 ：名無し検定１級さん：03/07/23 13:57

私としては、今のバッジは小さいし、法務省の象徴である桐紋なので、
できれば変えて欲しいと思います。

381 ：名無し検定１級さん：03/07/23 18:54

私としては、今のバッジは小さいし、法務省の象徴である桐紋なので、
できれば変えて欲しいと思います。

382 ：山崎渉：03/08/02 01:20

（＾＾）

383 ：名無し検定１級さん：03/08/05 17:09

免責通らない債務者が破産の申立だけやって、何か意味があるのか教えて下さい。

384 ：名無し検定１級さん：03/08/05 19:33

面積が通らないケースは何度かありました。結果論ですが゛、面積かとおろうがだめだろうが、
一緒でした。結果、業者等は保険で穴埋めしたり、経理上損金としておとすんじゃないかな
一応破産申立が通るだけで、完璧に支払不能状態を裁判所に認めてもらうわけで、全く支払ふのうの
状態が裁判所上の手続きではっきりするから、その後申立人への催促は全くなし。面積が通らないケース
でも一緒。面積がとおらないと思われても、申請はしてしまいます。
申立人は、催促がとまり、安心出来ます。

385 ：名無し検定１級さん：03/08/05 20:20

>>384
レスありがとうございました。
しかし、一部のしつこい業者（破産申立後にも支払い督促、訴訟などうってくるようなところ）に対して効果があるかどうかは絶対とは言えないみたいな印象があります。

386 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:40

387 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:43

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388 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:45

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389 ：ゆたか：03/08/12 23:19

登記の仕事減ってるよ。
司法書士の生き残る道は、自己破産のみだ。
日司連や司法書士会は会員が自己破産の仕事をするよう
指導・勧告してくれ。

破産の仕事する司法書士が少なすぎる---のは司法書士会の指導不足

390 ：名無し検定１級さん：03/08/12 23:31

>>389
そうですか？会は私のところに多重のお客を回さずに理事のところにばかり回してるようですよ。
理事のところの事務所さえ儲かれば、会は一般会員の懐については何も興味ないのではないですか？

391 ：前田：03/08/13 23:28

簡裁代理で生活むりじゃない。
自己破産＞簡裁代理
但し、家庭裁判所代理人取得では　訴訟代理人＞自己破産

392 ：EI：03/08/15 07:59

自己破産>簡裁代理

393 ：名無し検定１級さん：03/08/15 11:15

>>391
　簡裁代理事件３０件受注済みだぴょん！
来年は簡裁代理事件８０件，破産２０件で
計１００件の予定。生活楽勝の予感。

394 ：名無し検定１級さん：03/08/15 11:17

それくらいあれば
事務所も廻るな

395 ：名無し検定１級さん：03/08/15 11:18

>>393だけど，登記はすべて実質審査で受任するから報酬高くします。
登記はお小遣い程度で十分なのだが訴訟代理人が，登記訴訟の証人席
に着くようじゃ情けないからね。
　

396 ：山崎渉：03/08/15 11:39

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

397 ：名無し検定１級さん：03/08/15 12:21

>>396
　でたな山崎渉　またこいよ

398 ：名前：03/08/15 18:49

司法書士＝自己破産の専門家

399 ：名無し検定１級さん：03/08/15 18:49

司法書士＝自己破産の始まり

400 ：　　：03/08/16 05:41

司法書士は、刑事訴訟不十分でないのか。
刑法と刑事訴訟法勉強しな

401 ：97：03/08/17 01:41

ヤミ金対策上、刑事事件代理人必要やな

402 ：名無し検定3級さん：03/08/17 21:15

>>401
ヤミ金の刑事弁護するの???

403 ：名無し検定3級さん：03/08/17 21:17

>>401
あー、告訴の代理人になるとかの話かな？
しかし問題は告訴をまともに受け付けない検察・警察だろー

404 ：名無し検定１級さん：03/08/18 05:40

刑事訴訟法３１条の弁護人でしょう。

＞司法書士は、刑事訴訟不十分でないのか。
　刑法と刑事訴訟法勉強しな

　同感

405 ：名無し検定１級さん：03/08/18 22:04

認定落ちても、クレサラの先頭に立ってがんがってる
けなげな人がウチの会にいる、、、

痛々しい、、、、、

406 ：名無し検定3級さん：03/08/19 00:55

>>404
> 刑事訴訟法３１条の弁護人でしょう。

ますます分からん???
ヤミ金対策上必要なの???

煽りじゃないよ。質問でーす。

407 ：行政書士逮捕：03/08/20 03:30

新聞報道-警察、自己破産書類作成した行政書士を逮捕だす。

社会的使命＋違法業者排除＝司法書士魂！

408 ：名無し検定１級さん：03/08/20 07:16

司法書士法違反で逮捕だ。

司法書士法なめたと、アカン

409 ：名無し検定１級さん：03/08/20 08:25

>>407
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/3t2003080413.html
資格ないのに弁護士業務、行政書士を逮捕

↓ここで、その「高木哲郎行政書士事務所」を探してみろ
http://www.jp-ia.com/local/lawyer/bengoshi.htm

誰だって「ふざけるな」と言いたくなる。

410 ：名無し検定１級さん：03/08/20 20:55

昨日のプロジェクトＸ「豊田商事事件・司法の信頼」
中坊弁護士、宇都宮弁護士談話

411 ：名無し検定１級さん：03/08/20 23:17

司法書士以外の者が（自己破産書類作成か破産手続相談）してる
様でしたら、警察か各地の司法書士会へご連絡ください。

412 ：名無し検定１級さん：03/08/25 02:10

弁護士と司法書士、依頼するとしたらドチラガ良いか

413 ：名無し検定１級さん：03/08/25 02:14

↑　HPにアクセスしないよう注意を。個人情報漏れます

414 ：名無し検定１級さん：03/08/25 02:23

司法書士のとんこ掲示板あらし　
すごいな　　　　　　　　　　消してもらいな
行政さんの書き込み遠慮しよ

415 ：名無し検定１級さん：03/08/25 02:53

職域防衛とくりゃＮＯ１は税理士会やな

416 ：名無し検定１級さん：03/08/25 03:27

２ちゃんねるガイドライン読んでレスしょうぜ
　　　　・掲示板に個人名はダメ
　　　　・読んでね

417 ：名無し検定１級さん：03/08/25 07:38

法律相談した違反者、弁護士法による懲役に処す。
破産書類作成等の法律事務した違反者、弁護士法による懲役に処す。
示談交渉した違反者、弁護士法による懲役に処す。

刑事訴訟法１８９条　警察官は犯罪行為を察知した....ら、
　　　　　　　　　　捜査に着手こと。（捜査義務）

418 ：名無し検定１級さん：03/08/25 22:01

司法書士簡裁代理スタート
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061780787/

もありますよ

419 ：名無し検定１級さん：03/08/26 01:38

K県会のI、死んで下さい。お願いします。

420 ：名無し検定１級さん：03/08/26 03:32

>>419
＞K県会のI、死んで下さい。お願いします。
って、神●川県会の稲●か？

421 ：名無し検定１級さん：03/08/26 03:58

２ちゃんねるガイドライン読んでレスしょうぜ
　　　　・掲示板に個人名はダメ
　　　　・読んでね
４１９・４２０書いた人同一人物？違法書き込みでしょう

422 ：名無し検定１級さん：03/08/26 07:02

いろいろあるんだろうよ。

423 ：名無し検定１級さん：03/08/26 07:25

４１９と４２０はＩＤ番号同一か違うか

424 ：名無し検定１級さん：03/08/26 07:27

＞掲示板に個人名はダメ

違法や

425 ：名無し検定１級さん：03/09/01 23:56

＞そう一卵双生児の兄弟だす。弁護士・司法書士以外
この掲示板　書くの止めーてちょうだい

同感　　他資格者は別の掲示板へ

426 ：名無し検定１級さん：03/09/02 08:50

（自己破産編）なんだけど、最近記になることあり。
民法第６２１条「賃借人が破産の宣告受け樽ときは」「賃貸人は解約の申込
ができる」との規定有り。
破産者はアパートなんかに入居していたら、おいだされるのかな？

427 ：名無し検定１級さん：03/09/02 10:49

借地借家法ではどうだっけ？

428 ：名無し検定１級さん：03/09/02 11:00

管財人が履行を選択した場合、破産宣告後の賃借料は財団債権になるわけだし、
解約しなくても貸し主に不利にならないよね。
で、借地については貸し主の解約告知に借借法の正当事由が必要で、
借家については不要と言うのが裁判所の立場らしい。

429 ：名無し検定１級さん：03/09/16 05:12

＞登記の件数が激減だから、司法書士の平均年収減って、
＞廃業する人増えるのは仕方ないのでは。

食えない司法書士は自己破産専門となってください。
司法書士が登記する時代は終わりました。

430 ：名無し検定１級さん：03/09/16 11:12

司法書士＝破産手続の専門家

431 ：名無し検定１級さん：03/09/21 17:02

各司法書士会の非士取締りはどうなっているのか。
登記のほうは完全だが、一部違法者の自己破産申立の調査は
思うよう進んでいるかい。

432 ：名無し検定１級さん：03/09/21 20:59

弁護士会も警告のあとアクションないんじゃない？

433 ：名無し検定１級さん：03/09/21 21:00

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！

434 ：名無し検定１級さん：03/09/21 21:00

>>431
無償でも業務性があれば司法書士法違反だったよね
ホームページみれば業務性はあきらかだが

435 ：名無し検定１級さん：03/09/22 02:37

無料相談、一部作成など親切を装い近づいてくるらしい。
暴力団、〇〇士、自称法務士とにかく
犯人逮捕することに意味があるんだ。発見すます！

436 ：名無し検定１級さん：03/09/22 03:35

犯人逮捕に向け真面目に何をやっていくか語りましょう。

437 ：名無し検定１級さん：03/09/22 04:25

>>435
>>436
「犯人逮捕」がすべてを解決します。

438 ：名無し検定１級さん：03/09/22 08:05

司法書士＝自己破産の代書人

439 ：名無し検定１級さん：03/09/22 09:13

法定利息を超える登記はできないですよね。
問題はサラ金合法金利の年２５％で登記できか？

440 ：名無し検定１級さん：03/09/22 09:15

利息制限法は強行法規だから、サラ金の高金利は登記できないよ。

441 ：名無し検定１級さん：03/09/27 02:55

＞各司法書士会の非士取締りはどうなっているのか。
＞登記のほうは完全だが、一部違法者の自己破産申立の調査は
＞思うよう進んでいるかい。
非司法書士活動調査中

442 ：名無し検定１級さん：03/10/05 01:18

東京の少額管財困るな

443 ：名無し検定１級さん：03/10/05 03:57

地方はＯＫですか？

444 ：説教部屋：03/10/05 04:20

恋のから騒ぎに出演する『世間知らず』の女みたいな司法書士が増えた結果が、せっかく難しい試験に合格したのに報われる事より、バカにされる事の方が多くなったと俺は思うよ。まさか債務整理で儲けようという発想が出てくるとはビックリだよ。

445 ：説教部屋：03/10/05 04:35

闇金は『出資法違反』で本来は警察が介入する事なんじゃないの？破産だって決定するのは『裁判官』でしょう？本当に困窮した債務者は、カネがない訳だから『調停・破産』の手続きだって最小限の費用で自分でやると思うよ。

446 ：説教部屋：03/10/05 04:49

『調停委員・書記官』だって債務者に助け船を出す時代でしょ？(特定調停)・・・この類の民事事件に介入して旨味のある部分と言えば『過払返還訴訟』に持って行く位だけど常識的に考えたら確率的には、かなり低い筈だよ。

447 ：説教部屋：03/10/05 04:59

取引開示も素直に開示してくれるケースばかりじゃないし、異議申立もいろんなケースで飛び出して来るだろうし、債権者だって必死に利益を守る為に闘う姿勢を崩さないのが普通だろうし、馬鹿じゃないからモメても困らない様に普通は手を打つよ。

448 ：説教部屋：03/10/05 05:07

そんな過払いが発生していて支払いが悪かったら、利息カットで独自に双方合意の上での『和解』もある。あくまで司法書士が介入しなくても解決する方法なんかいくらでもあるだろうなと俺は思うんだけど・・・間違っているかな？

449 ：説教部屋：03/10/05 05:17

夢を壊す様な真似をしてしまったかも知れないが、本来は弁護士しか介入が出来なかったはずなのに・・・どうして？世の中こんなに不景気なのに『貸倒』『利息制限法』で債務者をいじめるのもいい加減に勘弁してあげなよ。

450 ：名無し検定１級さん：03/10/05 06:55

来年破産法改正予定です。

451 ：名無し検定１級さん：03/10/12 10:47

破産申立の違法業者のことを「整理屋」という。
弁護士か司法書士でない破産申立代行を「整理屋」といい
債務者の二次被害に注意しよう。

452 ：名無し検定１級さん：03/10/28 11:24

>司法書士以外の者が（自己破産書類作成か破産手続相談）してる
>様でしたら、警察か各地の司法書士会へご連絡ください。
税理士会見習え

453 ：名無し検定１級さん：03/10/28 11:44

県会や連合会の職務怠慢じゃないの？

454 ：名無し検定１級さん：03/10/29 07:52

司法書士は告訴・告発手続勉強してよ

455 ：名無し検定１級さん：03/11/06 00:29

みんなは、個人再生の認可決定後の振り込み口座をいつ頃債権者に聞いてる？電話でもいいのかな？

456 ：名無し検定１級さん：03/11/07 02:33

がんばってください。昔の司法書士は裁判業務熱心だったが
最近の年々裁判事務の比率は下がるばかりで悲しいよ。
特に群馬県の司法書士は破産申立件数少ないのではないか。

群馬県の司法書士は県内の破産申立代行を独占するような気持ちで
がんばってください。
主戦場は群馬県か、敵の恫喝に屈することなく全力を挙げて敵と戦かおう。

457 ：名無し検定１級さん：03/11/07 08:27

日露戦争。。。。。奉天会戦

458 ：名無し検定１級さん：03/11/07 11:07

彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない。

459 ：名無し検定１級さん：03/11/07 11:10

he his him

460 ：名無し検定１級さん：03/11/07 16:11

群馬の裁判業務に熱心な司法書士〇〇先生の為に
全国の司法書士の方は
支援活動を開始ください。
物資精神の両面からサポートください。

461 ：名無し検定１級さん：03/11/14 18:48

>460
単なる非弁のやりすぎでしょ。
○○じゃわからんぜ。

462 ：：03/11/15 22:25

これから実務に就きたい本年度合格者ですが、何か一つに特化したいと思っています。何がいいでしょうか？

463 ：名無し検定１級さん：03/11/16 00:06

>>462 ｸﾚｻﾗ

464 ：名無し検定１級さん：03/11/17 01:25

>>462
463に賛同。
ただし、東京は弁護士の独壇場。
地方なら引く手数多。

465 ：名無し検定１級さん：03/11/18 22:49

>>462 未来の司法書士の業務優先順位
１倒産破産整理（特に大会社の会社更生法・民事再生）
２大型訴訟、例えば公害訴訟、航空機事故、原発事故
３被告暴力団相手の原告訴訟代理人
４一般地方裁判所事件
５刑事事件の代理人（弁護人）
６会社法務のエキスパート（特に企業買収）
７簡裁代理人（１４０万円以上の許可代理人）
★番号が若いほど価値ある仕事なんだ。

466 ：名無し検定１級さん：03/11/19 00:13

>>465
よほど登記の仕事がない暇本職か受験生だなこいつは

467 ：名無し検定１級さん：03/11/19 07:52

>>466
お前は何も分かっていない。
登記は将来は全滅する。今後開業の予定の司法書士は自覚しなよ。
メインは「裁判」サブは「法律事務」登記は一切止めろ。

468 ：名無し検定１級さん：03/11/19 09:32

おらあ、認可とって債務整理始めたが
だいたい債務者のほうに腹が立つな。
なんかだらしないやつおおい。
まだやったのは十数名だけど・・
そのうち二人は俺の報酬分を町金からつまませたよ
今度から金のない債務者にはそうさせる

469 ：名無し検定１級さん：03/11/19 20:28

>>467
わかってないのはお前

１倒産破産整理（特に大会社の会社更生法・民事再生）
２大型訴訟、例えば公害訴訟、航空機事故、原発事故
３被告暴力団相手の原告訴訟代理人
４一般地方裁判所事件
５刑事事件の代理人（弁護人）
６会社法務のエキスパート（特に企業買収）
７簡裁代理人（１４０万円以上の許可代理人）

これ全部司法試験合格者３０００人の弁護士がやる仕事
司法書士の簡裁代理も所詮つなぎ
法務局や裁判所においてある司法制度改革推進本部のパンフレット見てみな
「司法書士」という文字は一つもないぞ

登記の仕事見下してるならローにいけ

470 ：名無し検定１級さん：03/11/28 03:46

＞各司法書士会の非士取締りはどうなっているのか。
＞登記のほうは完全だが、一部違法者の自己破産申立の調査は
＞思うよう進んでいるかい。
違法業者を逮捕なくば司法書士職崩壊するぞ。

471 ：名無し検定１級さん：03/11/28 04:10

違法業者を逮捕なくば弁護士職崩壊するぞ。

472 ：名無し検定１級さん：03/11/30 07:52

破産＞裁判＞登記

473 ：名無し検定１級さん：03/12/08 23:28

司法書士にとって価値ある仕事

ＮＯ１自己破産申立

474 ：名無し検定１級さん：03/12/10 11:10

破産の仕事って、消費者金融がらみの自己破産が多くなって、
弁護士連中が面倒で割に合わない上に、DQN相手の仕事は
やってられないから、司法書士に残飯処理みたいなことは
やってもらおうことで司法書士に任せるようになったのかな？

また、ある金額で区切っているということは、
「ただし、おいしい金になる仕事はおめ-らには渡さん」
ってことなのかな？

475 ：名無し検定１級さん：03/12/17 23:14

問題はサラ金合法金利の年２５％で登記できか？

476 ：名無し検定１級さん：03/12/17 23:21

利息制限法は強行法規なので出来ない。
引き直して登記することになる。

477 ：名無し検定１級さん：03/12/23 07:23

本業（笑）
登記が本業で、裁判が副業なんて誰が決めたんだ？
収入で言えば俺は明らかに裁判事務が本業だぞ。
元は登記の方が多かったがね。
社会が司法書士に対し求めているものは変化している。
それに気付くことのできない司法書士こそ退場すべきだ。
もっとも、訴訟＞登記とは思っているわけじゃない。
要は依頼人がいて、その依頼人の権利擁護のためにどんな手続を
選択するかということじゃないのか？

478 ：名無し検定１級さん：03/12/23 16:49

>>477
まったくその通り。
資格板にしちゃあ、珍しく真っ当な発言。

479 ：名無し検定１級さん：03/12/23 21:28

銀行員
「童貞司法書士は気持ち悪い」
「古参書士がいるから、新人書士は来ても無駄だよ。」
土地家屋調査士
「司法書士が政治力使って名義登記を独占しなけりゃ、俺らが全部やるのにね。」
不動産業者
「司法書士制度がなければ、俺らで報酬もらって登記するよ。」
法務局
「公務員ＯＢのための資格なのに、最近の若いのは何勘違いしてんだか。」
「電子申請になるから法務局は統合するんだよ。引っ越したからって訴訟するな。」
裁判所
「政治力使って司法書士が小額訴訟に来るようになったけど、本当に能無しばかりであきれる。」
サラ金
「うちの債権回収社員にならねえか？年２４０万で雇ってやるよ。」
弁護士
「司法書士の簡裁代理は、弁護士が増えるまでの一時的な措置だよ。」
行政書士
「司法書士って行政書士の下なんだから、行政書士補にでも名称変更したら？」

480 ：名無し検定１級さん：03/12/24 00:43

行政書士が自己破産書類作成するのって司法書士法違反なんスか？

481 ：名無し検定１級さん：03/12/24 00:48

>>480
そうっスよ。

482 ：名無し検定１級さん：03/12/24 01:06

>>481
そうっスか・・・

483 ：名無し検定１級さん：03/12/24 07:13

司法書士以外の者が（自己破産書類作成か破産手続相談）
してる様でしたら、警察か各地の司法書士会へご連絡ください。

484 ：名無し検定１級さん：03/12/24 07:34

485 ：名無し検定１級さん：03/12/24 11:04

>行政書士が自己破産書類作成するのって司法書士法違反なんスか？
破産書類作成のみでも必ず法律相談が伴うから弁護士法違反らしい。

行政書士の破産書類作成等について、11月山口地裁で有罪の判決がなられ
ました。量刑は1年の懲役だったと思うが、その後上訴か又は判決確定かは
まだ情報未着。

486 ：名無し検定１級さん：03/12/24 11:19

某県の行政書士の多くは破産書類作成どころか
時に示談交渉や和解、までやってるよ。
別にいいんでないの？国民、市民、庶民の為に
一肌脱いで頑張っているんだから。
司法書士でもできる事なら当然の事として
行政書士本職もできるものと解するのが自然だろう。
そもそも行政書士はあらゆる官公庁に提出する書類作成代理
ができるのだから。弁護士の訴訟代理以外は他の斯業と競合
しながら正式な業務範囲として活動するのが筋だ。
まあ近い将来に行政書士は司法書士、弁理士、税理士と
共に弁護士補となるだろうが。

487 ：名無し検定１級さん：03/12/24 11:37

>>486
だな。
要は国民のためになるなら、行書はなんでもやっていいということだ。

488 ：名無し検定１級さん：03/12/24 11:48

くえねえくせに

489 ：名無し検定１級さん：03/12/24 11:59

行政書士破産申立事件は第一審、懲役「１年の判決」間違いございません。
判決確定か控訴かご存知方教えてください。

490 ：名無し検定１級さん：03/12/25 11:49

破産

491 ：名無し検定１級さん：03/12/25 12:01

月末忙しい時期書く奴はすべて掲示板あらし（４９１以下）
↓ ↓ ↓

492 ：名無し検定１級さん：03/12/25 13:10

493 ：名無し検定１級さん：03/12/25 15:34

行政書士が債務整理なんかやっていいわけないだろ。
何を考えているんだ。
各地の司法書士会は、現在行政書士の告発を考えているので、
本当にやめた方がいいよ。

そもそも司法書士は、司法書士という名称が表象しているように、
昔から裁判所に提出する書類を作成し（一時は代書人強制主義も
とられた）、裁判所と緊密な関係にあるうえ、争訟性のある事件をやってきているし、
また、試験もそのようになっているのよ。

独自の理論を展開するのはいいが、可及的速やかに考えなおさないと
家族を泣かせることになるよ。

494 ：名無し検定１級さん：03/12/25 22:57

＞４９３
それ、ほんとだよ。

495 ：名無し検定１級さん：03/12/28 13:48

クレサラ相談の割当て表が送ってきたけど、
事前に当番に出たい希望の有無や回数のアンケートも取らずに、一方的に送りつけてくる。
こういう体質が我慢できない。

496 ：名無し検定１級さん：03/12/28 19:05

>>495
　そんな書き込みしてないで、直接、相手に
自分の気持を伝えたほうが良いと思うのですが・・・。
　

497 ：司法書士：04/01/01 18:50

多重債務者からは一通も年賀状が来なかった。

498 ：名無し検定１級さん：04/01/07 17:47

＞４９７
　そんな書き込みしてないで、直接、債務者に
年賀状をよこせと伝えたほうが良いとおもうのですが・・・。

499 ：名無し検定１級さん：04/01/07 20:08

>497
僕、破産者ですが、お世話になった司法書士の先生にちゃんと年賀状
出しました、詐欺にひっかかり破産したお馬鹿な僕の自己破産後の生活の
アドバイスまでしてくれた司法書士の先生、有り難う御座います。
ここに、来られてる司法書士の先生の皆さん頑張って下さい！

500 ：名無し検定１級さん：04/01/07 20:47

>499
はい、がんばります。

501 ：名無し検定１級さん：04/01/07 23:28

仕事で書く書類って手書き？パソコン？

502 ：名無し検定１級さん：04/01/07 23:44

役所に提出する書類は、きれいにパソコンで作るよ。

503 ：名無し検定１級さん：04/01/08 00:14

破産業務する司法書士増やさない事には。
破産専門司法書士＞簡裁専門司法書士＞登記専門司法書士

504 ：名無し検定１級さん：04/01/08 00:18

破産よりも最近は再生のお客さんが多いな。

505 ：名無し検定１級さん：04/01/08 01:36

クレサラ事件は明らかに減ってます。
この分だと、この仕事の寿命も長くないです。
さようなら。

506 ：名無し検定１級さん：04/01/08 09:40

確かに司法書士会でのクレサラ相談件数は確実に減ってるね。

507 ：名無し検定１級さん：04/01/08 09:42

昨年夏の水準からすると、もうクレサラ相談は半分になっています。

508 ：名無し検定１級さん：04/01/08 10:53

しかし、破産申立件数はそんなに減ってはいない。
これはどういうことか。

509 ：名無し検定１級さん：04/01/08 10:57

弁護士会が力を入れたこと、民商等の暗躍、行書の違法行為、インターネットにより知識が増えたことによる直依頼の増加等が密接に関連していると思われる。

510 ：たま：04/01/08 11:00

おんなのあそこの相談もしてね

511 ：名無し検定１級さん：04/01/08 11:05

値段が一緒なら弁護士のとこいくわな

512 ：名無し検定１級さん：04/01/08 11:07

破産や裁判関係の仕事は本来
行　　　政　　　書　　　士
の職域ですから。

513 ：名無し検定１級さん：04/01/09 07:54

>>407
>新聞報道-警察、自己破産書類作成した行政書士を逮捕だす。
>社会的使命＋違法業者排除＝司法書士魂！

514 ：名無し検定１級さん：04/01/09 08:12

＞行政書士の破産書類作成等について、11月山口地裁で有罪の判決がなられ
ました。量刑は1年の懲役だったと思うが、その後上訴か又は判決確定かは
まだ情報未着。
（回答）
懲役１年、執行猶予３年で刑事事件の裁判確定。
当事件の裁判すべて終了。

515 ：名無し検定１級さん：04/01/09 09:32

516 ：名無し検定１級さん：04/01/09 10:20

>514

破産申立の職務を司法書士たちは理解し、どんどん
やれよ。

517 ：名無し検定１級さん：04/01/09 10:32

＞行政書士の破産書類作成等について、11月山口地裁で有罪の判決がなられ
ました。量刑は1年の懲役だったと思うが、その後上訴か又は判決確定かは
まだ情報未着。

民事責任は？

518 ：名無し検定１級さん：04/01/09 17:42

行書程度のままごと資格で
裁判所に出入りするんじゃないよ。
まったく話にならない。
お前らはどっちかっていうと当事者としてお世話になる方だろ、ばか。
世の中なめすぎ。

519 ：名無し検定１級さん：04/01/09 18:36

>>515
一般市民を装って、お芝居が見え見えだよ。行書くんｗ

520 ：名無し検定１級さん：04/01/09 23:09

破産したいと思っている人でも，免責不許可事由があったり同時廃止が難しい場合がある。
破産より任意整理，民事再生の手続きを取った方が良い場合がある。

破産→同時廃止と決まっている人の書面作成の代行はそれ程難しくないが，微妙な場合に
おける手続きの選択を判断するには相当な知識，経験が必要となる。
中途半端な知識で破産事件を扱って不利益を受けるのは依頼者の方。
余りに気の毒だ，，，

521 ：名無し検定１級さん：04/01/09 23:12

>>520
何かと破産させたがるのは弁護士の傾向だけどね。

522 ：名無し検定１級さん：04/01/11 21:43

問題は、行政書士が裁判所や検察庁に提出する書類のすべてが業務と
して作成しえるか、という点にあるが、行政書士法１条の２第２項に
行政書士の業務制限規定があり、弁護士法、司法書士法、税理士法、
弁理士法等の法律に反して業務を行うことはゆるされていない。
なお、裁判所に提出する書類は、弁護士は訴訟代理人として作成する
ことができ、司法書士でも代書することは認められているが、行政書
士は業として代書することは認められていないことも確認しておきたい。

523 ：名無し検定１級さん：04/01/12 19:42

弁護士がいればＯＫ。
司法書士なんぞは、めくそはなくそ。

524 ：名無し検定１級さん：04/01/12 20:25

>>522
そういう正論が通じないのが行書

525 ：柊三郎：04/01/14 02:01

金森兄弟について論ぜよ

526 ：名無し検定１級さん：04/01/14 03:01

破産専門の司法書士、最近増えたな。

527 ：名無し検定１級さん：04/01/14 03:07

あの桐紋変えて欲しいのは同感。
法務省の手下みたいだ。
仮にそうでなくとも、カッコワル～(･Ａ･)

528 ：名無し検定１級さん：04/01/14 03:53

昭和３０年近くまで司法書士の監督官庁は裁判所だった。
古参の司法書士の免許書には、地方裁判所所長名の認定書だ。

529 ：名無し検定１級さん：04/01/14 04:06

ワシは裁判所の僕。

530 ：>>525：04/01/17 23:50

東大卒行政書士と取り立て屋ナンバーワンとかいう兄弟か商売人やなあ

531 ：名無し検定１級さん：04/02/06 06:35

532 ：名無し検定１級さん：04/02/26 12:14

本音
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048590615/l50

533 ：名無し検定１級さん：04/02/26 21:05

田崎道明総合研究所
http://www.gyumasu.gr.jp/gyosei/

第2章　私の行政書士登録後の所感

私は行政書士である前に人間でありたい。
この思考法はこの業界では危険思想なのかもしれません。
なぜなら資格が足枷になるという実感を何度も感じているからです。
弁護士法７２条、司法書士法、行政書士法・・・。
「それをやっちゃいかん」（人を助けてはいけない）
「その業務は〇〇士の業務で行政書士がやると・・・」（縄張りを荒らすな）
このような馬鹿げたことが法を守るという名のもとに現実にあるのです。
「人を人として守りたい」という当たり前の考え方が士業の壁や規制で出来ないという
矛盾があるのです。１個人のボランティアとして出来ていたことが法律の専門家になった途端、
業際問題の餌食にさらされるわけです。
それならば別に資格なんか要らないと思いませんか。コンサルタントの方がいい。
単純に人の命を救ったり,守ったりしたいだけなのにそれを業務だとやってはならない
というならば、金は要らない。
多重債務者から数十万円着手金や報酬として取ること自体矛盾ではないか。
毎月の返済ができないから困って相談に来ているのではないか。
士業を守るのが法なのか？
人を守るのが法なのか？
有識ある先生方、どちらが優先するのか教えて欲しい。
前者というならば、私はそのような資格を必要としない。除名でもいいと思う。
１個人として救済活動をすればいいのだから。

534 ：名無し検定１級さん：04/02/26 22:28

>>533
この人、あまり多重債務者と接していないと思うな。
確かに、多重債務者の中には、気の毒な人はいる。
しかし、多重債務者＝被害者ではない。
強かな多重債務者が多いのも事実。

要は、この人、行政書士資格で破産（裁判事務）をやりたいと
言ってるだけ。
自己を正当化するために、業際問題と妙な法の価値論の比較を
持ち出している。
破産を業務としてやりたいのであれば、弁護士か司法書士の
資格を取得し、会に登録すれば良い。

535 ：名無し検定１級さん：04/02/26 22:57

>>533
つまり「人命を救いたい」ならモグリ医者も許される、と。

・・・馬鹿じゃねえの？

536 ：名無し検定１級さん：04/02/27 09:30

>>535
そのとおり　人を救うためならモグリの医者も当然許される
なんと・・・こんな当たり前のこともわからないとは・・・
行政書士は人を救うためなら何でもしますよ
当たり前です

537 ：名無し検定１級さん：04/03/04 22:08

開業行政書士スレ煽りが毎回繰り返しコピペしてきた
大阪地裁・破産部で配布されていたとするリーフレットが掲載されているＨＰ
http://homepage2.nifty.com/madoka-juku/
ホーム→資料室→自己破産の申立に必要な書類と心得（大阪地方裁判所様式）

なお，自己破産の申立てをしようとしている方に近づき，
資格がないのに，申立書類を作成してあげると称して，
法外な報酬を要求する者がいるという情報があります。
裁判所に提出する書類の作成を業務とすることのできる者は，
弁護士か司法書士に限られますので，ご注意ください。
「何故だかこの文だけ太文字で強調」

まどか総合事務所
司法書士・行政書士　佐●木俊明
土地家屋調査士　八●照邦
公認会計士・税理士　杉●偉
一級建築士　上●猛

538 ：名無し検定１級さん：04/03/05 09:46

開業行政書士スレで行政書士を誹謗中傷していたグループが毎回繰り返しコピペしてきた
大阪地裁・破産部で配布されていたとするリーフレットが掲載されている
まどか総合事務所のＨＰ
http://homepage2.nifty.com/madoka-juku/
ホーム→資料室→自己破産の申立に必要な書類と心得（大阪地方裁判所様式）

なお，自己破産の申立てをしようとしている方に近づき，
資格がないのに，申立書類を作成してあげると称して，
法外な報酬を要求する者がいるという情報があります。
裁判所に提出する書類の作成を業務とすることのできる者は，
弁護士か司法書士に限られますので，ご注意ください。
　　　　　　　　↓
「この文だけ太文字で色を変えて強調してあるのは何故だろうか？」
「原文は太文字で色を変えて強調してあるのだろうか？」

司法書士・行政書士　佐々○俊明
土地家屋調査士　○木照邦
公認会計士・税理士　○本偉
一級建築士　○田猛
まどか総合事務所
http://homepage2.nifty.com/madoka-juku/

539 ：お邪魔虫：04/03/10 13:54

結局は債務者を食物にしてるじゃないですか
女に乗る為に破産させてるんですか
でもここの先生方は、まだマシですね
浜松の○橋は月に20件は過払い請求してますよ。
榛○も10件ほどあるし、全部債務整理だ、破産事件にはしません。
過払い金は全額報酬金だから、大儲けだって笑ってます。
近いうち潰しますけど・・・女は怖いから注意ですよ

540 ：名無し検定１級さん：04/03/16 20:40

ITJ法律事務所
第一東京弁護士会所属　弁護士　戸田　泉
http://www.japanlaw.net/hasan.htm

質問
弁護士は費用が高いので、司法書士や行政書士に頼んだ方が安くていいのでは。

答
自己破産の申立は、弁護士でないとできません。
ですから、司法書士や行政書士は書類の作成することができません。
書類の作成があった場合は免責不許可になる可能性を否定できません。一度免責不許可になってしまえばもう取り返しがつかないことになります。
弁護士に頼むことをお勧めします。

541 ：名無し検定１級さん：04/03/22 14:28

>>534
同感です。本当に多重債務者救済を望むのなら資格を離れて「被害者の会」を立ち上げればよい。
それが出来ないのは、ただ奇麗事を並べて「業務」として債務整理をしたいだけなのでしょう。

542 ：名無し検定１級さん：04/03/22 15:46

>>541
要はこの行政書士だって結局は仕事でしょ　金でしょ
えらそうに言うんだったらタダで助けてやれよ

543 ：名無し検定１級さん：04/03/22 23:58

>>542
禿同。
資格が邪魔ならボランティアすればいい。

544 ：名無し検定１級さん：04/03/23 00:07

破産手続きにおいて、司法書士と弁護士の違いは何なの？

545 ：名無し検定１級さん：04/03/23 00:13

546 ：名無し検定１級さん：04/03/23 00:54

>>544
多くの裁判所では殆ど変わりない。
東京地裁では差別化が激しいらしいが（実質司法書士排除らしい）

547 ：名無し検定１級さん：04/03/23 01:02

548 ：頼むから：04/03/23 01:11

破産を１０万で請けるのはやめてくれせめて３０万はとってくれ自分で自分の首を締めるのはやめようよ

549 ：名無し検定１級さん：04/03/23 02:14

>>548
事業者破産ならいざ知らず、フリーター、主婦や給与所得者なら20万貰えれば御の字。
法律扶助なら10万だが、前払いでもらえるので良しとしよう。

550 ：名無し検定１級さん：04/03/23 04:11

司法書士の破産申立報酬を下げろ。
しからば、違法申立業者はなくなる。

弁護士１０～１５万円。司法書士５～８万円が妥当。
司法書士の破産申立報酬を高くすれば違法業者が
増えるのみ。

551 ：名無し検定１級さん：04/03/23 04:32

だから行書が本人申請とか任意整理とかで、破産をやるんだな。

552 ：名無し検定１級さん：04/03/23 05:10

報酬下げろ、というのは分からないではないけど、私達もお金は必要だからね。
いろんな本買って研鑽して、最高のサービスを提供するのがまず第一だと思ってるから、安くすれば良い、
というわけではないと個人的には思う。

553 ：名無し検定１級さん：04/03/23 06:05

このまま、弁護士司法書士たちの報酬の低額化か進めば
違法申立は完全に消滅するだろうよ。

554 ：名無し検定１級さん：04/03/23 06:23

>>553

しないね。
違法行書は適当に理由つけては何でもするよ。
その生命力はゴキブリと同じさ。
山下とか乙丸は間違いなくする。
「俺達は司法書士や弁護士よりも仕事ができる」とかそのうち公言しだすぜ。
あいつらは多重債務者からいろんな名目で金吸い上げようと必死なのさ‥。こわっ

555 ：名無し検定１級さん：04/03/23 06:24

>>553

827 ：名無し検定１級さん：04/03/22 02:44
高知県の山下義博とかいう行政書士の日記。
もうすごいというか、こんな人間いつまでもよく放置しているものだと‥。

>多重債務の事件を受任すると、債務整理のため、所有不動産の任意売却がよく生じる。現在は不動産業者
>に外注している。仲介料を取得するには、宅建業の免許が必要。これも何とか内部で扱えないものかと考え
>ている。この手数料はかなり大きい。時には行政書士報酬の数倍になることもある。ということで宅建試験の
>教材が今日届く。１１月試験に向けて頑張らねば。

http://plaza.rakuten.co.jp/gyosei/diary/2004-03-21/

556 ：名無し検定１級さん：04/03/23 07:01

東京の超一流の司法書士●豊先生でも破産申立一式10万円。
普通の司法書士のとなれば。。。。

557 ：名無し検定１級さん：04/03/23 07:04

破産申立は司法書士の中には無料もあるし

558 ：名無し検定１級さん：04/03/23 07:15

違法業者の手口は「弁護士40万、司法書士20万円」と嘘を言い
騙し俺の方は安いからと誘導するのが常套手段やし
司法書士法違反というより詐欺罪だそうだ。

559 ：名無し検定１級さん：04/03/23 08:25

＞違法申立は完全に消滅するだろうよ。
同感ですね。
だが、暴力団関係は別だ、やみ金取締り厳しく闇の勢力が
破産申立業に参入している。

560 ：名無し検定１級さん：04/03/23 09:17

暴力団系破産申立人、対、弁護士司法書士連合、との
戦いが始まるだろう。

561 ：名無し検定１級さん：04/03/23 14:37

違法破産申立て業者の裏に暴力団の影

562 ：名無し検定１級さん：04/03/23 14:47

今日の新聞ニュースより

多重債務の無料相談広告に内閣府警告

広告には「クレジット･サラ金被害の無料相談」と書かれ
多重債務や生活面での金銭的問題を抱え。苦しんでいる人たちの
救済を目指す」

563 ：名無し検定１級さん：04/03/23 18:34

俺も、554と同じで違法申立は無くならないと思うな。
というか、なぜ弁護士・司法書士の報酬低額化で、行政書士さんが止めると思う？

564 ：名無し検定１級さん：04/03/23 23:45

今でも行書は15万～20万はくらいふんだくってるよ。

下手な弁護士や司法書士より高い。

565 ：名無し検定１級さん：04/03/24 01:50

ヤミ金が違法破産申立業に転業は事実だべ。

566 ：名無し検定１級さん：04/03/24 02:00

弁護士は優秀なものほど料金安い。
報酬の高いほど整理屋がらみとのこと。

567 ：名無し検定１級さん：04/03/24 02:31

九州の福岡市からの報告です。
（自己破産手続報酬）

弁護士15万円
司法書士は5万円（一部例外あり）

福岡市で破産申立に20万円も請求されたら
ほぼ違法業者と事実上推定やで

568 ：名無し検定１級さん：04/03/24 02:42

>>567

乙丸や山下の方がふんだくってるな（藁）。
山下はもっとふんだくりたいようだしな。

569 ：名無し検定１級さん：04/03/24 03:22

>>567
それ本当？
研修（九州ブロック）の時は確か
弁護士　１件40万相当
書士　　１件20万相当
と聞いた覚えがあるんだけど。

570 ：名無し検定１級さん：04/03/24 04:02

弁護士40万､司法書士20万は違法業者が
客を誘導する宣伝文句やん。

福岡の実勢価格は弁護士15万、司法書士5万円
報酬5万円と顧客と約束しても大半は取れない状況だい。

571 ：名無し検定１級さん：04/03/24 04:43

>>569
法律上の司法書士破産申立報酬は8万9千円。

572 ：名無し検定１級さん：04/03/24 05:53

福岡最大の破産司法書士の申立報酬、5万円切った。

573 ：名無し検定１級さん：04/03/24 07:37

「弁護士40万､司法書士20万」は違法業者の客引き言葉。
司法書士関係者なら必ず民亊扶助法上は10万円以上の請求
禁止ですと回答する。

574 ：名無し検定１級さん：04/03/24 08:24

法律扶助を利用するより司法書士報酬が安いってことはないだろ。

575 ：名無し検定１級さん：04/03/24 08:27

司法書士が書いた法律書って本当に役に立たないのが多いよね。
金返してほしい。

576 ：名無し検定１級さん：04/03/24 08:38

なんか基地外行書が必死であちこちレスつけてるなあ。
ちゃんと論理的に会話してほしいなあ。

577 ：５７５：04/03/24 10:01

何か行書と勘違いされてませんか。
俺司法書士試験崩れｗ
宅建主任者ｗ

578 ：名無し検定１級さん：04/03/24 12:46

>>575

司法書士の書いた本が役に立たないのではなくて
お前の頭が役に立たないだけ。
ま、せいぜい行書でも取って、乙丸や山下や白石のように醜態晒してなさい。

579 ：名無し検定１級さん：04/03/24 13:47

ここには本職いないな。
破産報酬
弁護士３５万から５０万
司法書士　２０万から３０万
くらいじゃないかな。

報酬は前金一括でも結構とれる。
本人はないが、友人知人親類がいるからな。
もらわないとできないと言えば、結構とれるよ。

みんな素人だなあ。

580 ：鷲：04/03/24 21:19

>>579
ほんまもんの素人だねきみ。
東京でその調子でやってみなよ。

581 ：名無し検定１級さん：04/03/24 21:27

東京では破産の相場は安いんですか？
もっとも東京地裁では，司法書士が破産申立するのは冷たい扱いされると聞きましたが。

582 ：名無し検定１級さん：04/03/24 22:01

>>580

きみは破産の玄人みたいだがいくらでやってるんだね？

583 ：名無し検定１級さん：04/03/24 22:18

　司法書士ですが・・
　私は費用含めて、自己破産１５万円
　個人再生は２５万円だよ。
　これって低いのかなあ。

584 ：名無し検定１級さん：04/03/24 22:20

>>581
先生の指摘は、後段部分と思われます。
>>583
安すぎ、てか納得してる？

585 ：名無し検定１級さん：04/03/24 22:21

>>583
破産は安いと思うけど。
再生の予納金はいくらぐらいなの？関東とか関西とかどこらへん？

586 ：名無し検定１級さん：04/03/24 22:26

関西の司法書士です。
私が貰う自己破産の費用は、
実費（前払い。郵券、予納金含む）4万円。
報酬（後払い。）15万円（5万円X3回が基本。実際は3万円X5回が一番多い）

587 ：名無し検定１級さん：04/03/24 22:34

破産同廃の予納金14,170円というのは全国共通なの？

588 ：名無し検定１級さん：04/03/24 22:36

俺は、実費前払い３万円、報酬１万円×２０回が基本
だいたい４～５回で振込みしなくなる（泣

家賃滞納とか聞くと、後でいいといっちゃう俺

589 ：名無し検定１級さん：04/03/24 23:29

私は、東北の片田舎ですが、
　個人再生で司法書士関与の場合は、予納金ないよ。上申書かせられるけど、
「司法書士がやめたりしたら２０万円予納する」っていうやつ。

　自己破産１５万円はやすいのかあ。一括全額前金が依頼受ける条件だけど。
　結構みんな分割払いに応じるんだね。私は最低２回までだね。　

590 ：名無し検定１級さん：04/03/24 23:44

>>587
ウチの地裁管内は10,610円。

591 ：鷲：04/03/25 01:14

>>581
それはちょっと誤解もあるかな。
正しくは厳格に扱われるってこと。

592 ：鷲：04/03/25 01:21

>>582
１０年やってんからね。
自己破産２０万、個人再生２５万だよ。
もっとも要件満たした奴はみんな扶助協会にもってってるから
８割がた１０万だね。
玄人といえば、ヤミ金の玄人と言ったほうがいいね。
クレサラがギャーギャー言い出すはるか前からヤミ金やってたからね。
埼玉でのヤミ金大会であんたらなんでヤミ金やんないと
宇都宮の事務所の弁護士に言ったのは鷲だぜ。

593 ：鷲：04/03/25 01:24

↑失礼、ヤミ金大会でなく、ハヤシライスが胴上げされた高利貸し撲滅記念クレサラ大会
だった。

594 ：鷲：04/03/25 01:31

みんな、なかなかいい議論だ。一般の人も見てるだろう。
司法における価格競争が広がっている。
次はサービスの実質も考えるようにしなよ。
司法における競争市場を鷲は１３年ほえてきたからな。
やっと現実化してきたか。

595 ：名無し検定１級さん：04/03/25 04:43

価格競争はこわい。３万円受託の過激派司法書士もいる。

596 ：名無し検定１級さん：04/03/25 04:46

高速道路の路肩で立ち小便する事を「たづぬする」という

　　☆ へぇへぇへぇー
　　　　　　　　　　　〃Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　・∀・）＜へぇーへぇーへぇー
　　　　　　　　┏┓⊂　⊂＿)　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣|　|　 |
　　　　　　　　|　|　　　┃┏┓　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|　　　┃┗┫ 　|　| 　|
　　　　　　　　|　|　　　┃━┛　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|＿＿＿＿＿＿|　|／
　　　　　　　 └───────┘　　　

597 ：名無し検定１級さん：04/03/25 05:51

価格が安い分手を抜いていい、というわけではないからね。
１件３万だったら、何件こなせばやっていける？

598 ：こんちゃん：04/03/25 08:12

破産100件、再生40件は年間いたします。4年目で、補助者二人の規模です。
頑張ればそれ以上にも。

599 ：名無し検定１級さん：04/03/25 08:18

>>597
設定と同じ単価になっちゃうな。
戸田弁護士の現在のホームページはなかなかいいよ。
破産で引っ張って債務整理で儲ける戦略だ。
人間考えることは同じだな。
戸田先生、あとは優秀な補助者をどれくらい集められるかにかかってますよと
ご忠告申し上げたいな。
今は、一般裁判部は鷲の小遣い稼ぎのセクションだが、こいつ、
訴訟の大量生産を早く軌道にのせて専用美人秘書兼補助者を
早くやといたいなあ。

600 ：名無し検定１級さん：04/03/25 10:11

>>595
法律扶助より安くするのは不当廉売に当たると思う。
しかし、代理援助案件が司法書士と弁護士が同額なのは解せん。

601 ：名無し検定１級さん：04/03/25 11:09

３万とか５万とかありえんだろう。
労力からいえば２０万以下には落とせない。
３万や５万は書類作成のアドバイス程度しかやらないのでは？

602 ：名無し検定１級さん：04/03/25 17:13

神奈川なんかじゃ破産申立書の「多額の債務を負うに至った事情」を箇条書きで簡単に書いて良いと言う話だから、そんなところだと相場が安いという話も聞いた。

603 ：名無し検定１級さん：04/03/25 17:59

>>601

そんなに言うほど労力かけてないでしょ?

604 ：名無し検定１級さん：04/03/25 18:27

過払いのある任意整理と、住宅ローン特例の民事再生以外
正直やりたくない。
ただ、闇金はどんどん受ける。報酬はいらない、ポリシーだ

馬鹿馬鹿相手の大馬鹿破産は馬鹿行書がやればよい

605 ：名無し検定１級さん：04/03/25 19:31

任意整理で過払い取り戻すとき、９割要求して大丈夫でしょうか？

606 ：名無し検定１級さん：04/03/25 22:54

そんな中途半端やるなら１００％請求しろよ。
和解の数学的意味がわかってないな。

607 ：名無し検定１級さん：04/03/25 22:59

>>606
そうだね。
１００パー請求か、７割かどっちかにしとけ。

608 ：名無し検定１級さん：04/04/01 12:43

任意整理で過払いになった時には注意を要する。
代理権以前なら、
元々法律相談権がなかったので、
200万の過払い訴訟の書類作成が出来た。
しかし、代理権取得後に任意整理中、
簡裁代理権の範囲を超えると辞任しなければならないことから、
そのまま書類作成をすれば非弁にあたると弁護士会からクレームがついた。

609 ：名無し検定１級さん：04/04/02 01:36

>>608
代理権がなければできて、あればできないって、そんなんオカシイやん。

610 ：610：04/04/03 15:45

>>608
司法書士会の見解はないの ?
代理人は辞任だろうけれど書類の作成も
できなくなるのだろうか ?
「そのまま」というのは代理人は辞任して、
改めて書類作成の依頼を受ければ良いという意味なのだろうか ?

611 ：名無し検定１級さん：04/04/03 19:08

>>610
司法書士会側の見解は当然貴見の通り。
しかし、弁護士側会側は職域侵害の危機感からかなり強硬。
改めて書類作成の依頼を受けても前段階の法律相談の時点で相談権の範囲を超えているのでダメとの主張。

612 ：名無し検定１級さん：04/04/03 20:23

破産業務を大っぴらに自分のＨＰや地元のタウン誌に広告載せる違法行書よりも随分まともだと思うけどな。

613 ：名無し検定１級さん：04/04/03 20:30

クレサラで弁護士に頼む一番のメリットって、弁護士には代理権が
あるから、取立て催促が介入通知後にピタッと止むことだよね？

614 ：名無し検定１級さん：04/04/03 20:32

免責の審尋で，本人が裁判所に行かなくて済むことだけでしょ？
同じことやって法律扶助で６万も報酬が違うのは納得いかないが。

615 ：名無し検定１級さん：04/04/05 15:42

>>613
貸金業規正法の改正で司法書士の介入通知でも督促が禁止された。
>>614
免責審尋は弁護士が付いても本人の出頭を要する。
債務者審問は弁護士代理でも良いが、多くの裁判所で司法書士の陳述書を添付することで債務者審問を省略している。
この場合、弁護士と司法書士の違いは殆どない。

616 ：名無し検定１級さん：04/04/05 15:52

東京では代理人弁護士がついてると、なんとか処理とかの特別に早いやつ
になるんじゃなかったっけ？

617 ：名無し検定１級さん：04/04/05 16:23

>>616
東京は実質的に司法書士排除。
日本の全弁護士の半数が東京に集中している現状では弁護士救済の方策を採らざるを得ないのか？

618 ：名無し検定１級さん：04/04/05 17:56

>>617
まあ、破産申立等については弁護士が少ないのを司法書士が補うという発想からすれば、
当然というか、理解できる。

619 ：名無し検定１級さん：04/04/05 19:46

>>618
当然と言うのはおかしい。
東京地裁の扱いは明らかと言わないまでも違法の疑いがある。
実質、本人申立排除の弁護士強制主義。

620 ：名無し検定１級さん：04/04/06 02:04

>>619
それもおかしい。現在の手続は法の予定する本来的方法を緩和・迅速化
しているのであって、それを許容するために運用上、専門家の関与を要求
している。
で、本来は弁護士であるべきだが、弁護士数が少ない地方ではそうも言って
られないので、司法書士でも同様にしている、というのが実際。
破産法が改正されない限りは、そういうことだろ。

621 ：名無し検定１級さん：04/04/06 08:31

ウチの地方では最近弁護士代理に事件は債務者審尋がなくなったが、審尋があったころ、
ワシ(司法書士）が書類を書いた債務者は5分ほどで審尋が終わっていたが、
弁護士が入ると20分くらい出てこないことが多かった。
しかも、審問廷に入る前に必死に書類に目を通していた。
事務員が作成した書類を当日初めて目にしているのではなかろうか？

622 ：名無し検定１級さん：04/04/06 08:42

司法書士に地裁代理権はありません。破産は地裁です。それだけ。

623 ：名無し検定１級さん：04/04/06 08:49

いっそのこと自己破産の同廃案件は管轄を簡裁に移してはどうだ？
何も裁判官や弁護士の手間を煩わせるほどのもんじゃないだろ。
カンパンと書士の仕事にすれば皆ハッピーなんじゃないか。

624 ：名無し検定１級さん：04/04/06 09:50

破産費用を借り入れしようとおもいますが、
その借り入れになにか問題はありますか？

625 ：名無し検定１級さん：04/04/06 09:52

預金引き出しは、どうして６ケ月以内のものだけ
調べるんだろう

626 ：名無し検定１級さん：04/04/06 09:54

>>624
法律扶助を使え。
代理援助でなく書類作成援助の方が安価。
実質的な違いはほとんどない（東京地裁を除く）

627 ：名無し検定１級さん：04/04/06 10:22

申立て費用を借り入れで調達した場合の
破産手続き上の問題点です。
626は司法書士でない

628 ：名無し検定１級さん：04/04/06 11:15

破産宣告前の借り入れなら破産債権になるから、
免責によって返済する義務の無いものになるだろ。

629 ：名無し検定１級さん：04/04/06 11:24

>>624

免責不許可事由に該当しないかぇ。

630 ：名無し検定１級さん：04/04/06 12:18

>>627
返済の意思なしで借り入れれば詐欺罪成立の可能性あり。
直近の借り入れの使途の調査はかなり厳しい。
正直に「破産申立費用に使います」って言って借りれば問題ないが・・・

631 ：名無し検定１級さん：04/04/06 13:48

つきあいで、風俗店に行くために借金しました。
どうにかして破産できない？

632 ：名無し検定１級さん：04/04/06 13:56

破産は支払不能であれば誰でも出来る。

633 ：名無し検定１級さん：04/04/06 17:23

>>631
全額風俗か？
マァ、最近免責不許可は滅多にない。
ただし、裁判官の前では十分に反省の色を見せること。
そうすれば少額管財に回されて積立配当後に免責になるでしょう。
100％の保証は出来んがナ。

634 ：名無し検定１級さん：04/04/06 17:54

借金が多いので、親の相続を放棄した。
といっても遺産分割協議書ってやつで。
破産すると、相続登記認められなくなるの？

635 ：名無し検定１級さん：04/04/06 21:29

>>634
そりゃ、「相続放棄」じゃないな。

636 ：名無し検定１級さん：04/04/08 02:41

>>634
質問の意味が良く理解できないが・・・
正規の「相続放棄」でなく、「債権的放棄」のことだと思うが、
破産すると相続登記が認められなくなるのでなく、
相続財産があれば破産が認められなくなる虞あり。

637 ：名無し検定１級さん：04/04/08 05:24

みずほ銀行
川崎支店370
普通2795876
ｲｼﾂﾞｶﾀｹｼ

上記口座に千円を振込んでください。つぎにあなたの口座に書き替えておなじことをやってください。

638 ：名無し検定１級さん：04/04/08 11:54

>>634
借金が多いのは親? あなた自身?
その遺産分割協議が詐害行為取消権や否認権の行使
の対象となり得るかどうかという質問 ?

639 ：名無し検定１級さん：04/04/11 22:06

皆さん、受任通知どうしてる？
私は簡裁事案であると確信してからおもむろに送っているが、
多くは事件受託後直ぐに送っていると聞く。
破産案件はやはり書類作成のみなのだからもう少し慎重に対処すべきでないのか？
当初は債務者自身に取引明細を取ってきてもらっている。
これって変？

640 ：名無し検定１級さん：04/04/12 04:46

司法書士業界の内部情報は書くな。

641 ：名無し検定１級さん：04/04/12 05:27

>>639
司法書士の破産手続受任通知後、サラ金が債務者と交渉すれば
懲役に処せられる。

＞債務者自身に取引明細を取ってきてもらっている
司法書士は貸金規制法違反の幇助罪となります。

642 ：名無し検定１級さん：04/04/12 07:34

裁判書類作成上の交渉は貸金と直接交渉ＯＫです。

643 ：名無し検定１級さん：04/04/16 23:03

age

644 ：名無し検定１級さん：04/04/19 16:56

漏れの地方、司法書士申立は原則債務者審問省略だが、
負債が1000万円超なら審問に入る。
けど、今日申立てた案件は保証債務1件の1500万のみの負債。
事情は陳述書に記載してあるので当然債務者審問免除と思っていたのに。
さっき裁判所からTELがあり「1000万越えていますので審問入れます」だって。
しかも、作成司法書士の同行を求められた。
格安で引き受けたのに見込み違いでした。（今更追加料金請求できんもんナ）

645 ：名無し検定１級さん：04/04/30 06:36

甲さんが乙司法書士事務所訪ね、
総負債額４００万円の債務整理依頼した。
Ａ社１００万円
Ｂ社５０万円
Ｃ社８０万円
Ｄ社９０万円
Ｅ社８０万円
当事例の場合、総債務４００万円であつても、各債権が１４０万円
以下になるから乙司法書士は裁判外和解交渉(示談交渉)できる
ようになりました。

646 ：名無し検定１級さん：04/04/30 06:43

>>645
子供でも判ること書くな。

647 ：名無し検定１級さん：04/04/30 07:08

>>645

そんな書き込みしてると行書だと思われるぞ。
恥ずかしい。

648 ：名無し検定１級さん：04/04/30 07:37

６４５事例は司法書士はＡ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ社すべてと
債務整理交渉できるについて一切問題ないが
Ａ社１００万円
Ｂ社５０万円
Ｃ社８０万円
Ｄ社９０万円
Ｅ社２００万円
ならどうか？
Ｅ社、１４０万円超え、Ｅ除いたＡＢＣＤとしか
債務整理交渉できない⇒と答えたら馬鹿司法書士。

正解はＥ社とも債務整理交渉できます。
根拠条文は貸金業規制法。
示談交渉の法的根拠は改正司法書士法以外に貸金業規制法
からも与えるようになっています。
１４０万円以下の示談交渉は⇒司法書士法・貸金業規正法適用
１４０万円超の債務整理交渉は⇒ 貸金業規制法が適用のＯＫ

規制法は、認定・非認定、１４０万円以上下の区別がなく
弁護士・司法書士の資格統合が完全に実現させた重要な
法律なのだ。

649 ：名無し検定１級さん：04/04/30 07:44

示談交渉の法的根拠は改正司法書士法以外に貸金業規制法
からも与えるようになっています。
１４０万円以下の示談交渉は⇒司法書士法・貸金業規正法適用
１４０万円超の債務整理交渉は⇒ 貸金業規制法が適用のＯＫ

規制法は、認定・非認定、１４０万円以上下の区別がなく
弁護士・司法書士の資格統合が完全に実現させた重要な
法律なのだ。

650 ：名無し検定１級さん：04/04/30 11:43

なーんだ既に弁護士と一本化済だったのか。

651 ：名無し検定１級さん：04/04/30 21:02

債務整理は、債務者の利益額が根拠になります。
債務総額が200万円でも利益が140万円以内なら交渉できます。

652 ：名無し検定１級さん：04/05/01 09:30

非認定でもオーケーってことはないだろ

653 ：名無し検定１級さん：04/05/01 15:46

改正司法書士法が、手榴弾１個の威力なら
改正貸金法は水爆・原子爆弾５００個分の威力があります。

654 ：名無し検定１級さん：04/05/01 16:00

>>653
上は単に改正
下は大革命改正

655 ：名無し検定１級さん：04/05/04 11:08

任意整理を受託したものの、債務者が取立来なくなって安心しきってしまって
こちらが留守電にいくら連絡するよう伝言入れといても梨のつぶてというのも困ったもんだ。

656 ：三戸肛門検察代理：04/05/04 11:30

司法書士の皆さん、中防火してませんか？

966 ：名無し検定１級さん：04/05/03 09:06
＞＞行政書士、高木哲郎容疑者（５１）

＞は、弁護士と称して債務整理などを誘引し、業務を行った。ゆえに逮捕した。
＞弁護士事務所案内の中に、自らの名前を紛れ込ませていた。

＞本来なら、弁護士に行くべきところの仕事を横取りした。

＞行政書士の名前でやっていれば、逮捕はなかった。という報告があった。ようだ。

　誰が報告したんだ？行書側の人間か？反省って言葉はおまえらの辞書には載っていないのか？
逮捕されてるんだぞ、それでもまだごちゃごちゃと言うか？信じられん奴らだな

657 ：三戸肛門検察代理：04/05/04 13:54

今でも弁護士のまま

http://www.jp-ia.com/local/lawyer/bengoshi.htm

658 ：名無し検定１級さん：04/05/04 15:27

>>648
貸金業規制法を読む限りでは、司法書士が１４０万を超える示談交渉を行うことを
合法化する根拠条文はみあたらないが。２１条１項６号は、あくまでも司法書士法に
準拠する司法書士業務としての行為を前提にしている。よって、この条文は根拠たり
えない。
　強いて言えば４２条ノ２を根拠に金消契約の無効を前提として、債務整理をするの
であれば、司法書士の業務範囲と考える余地がないではないが、この解釈とて司法書
士と弁護士法の立法趣旨に照らし無理がありすぎる。

659 ：整理書士：04/05/04 16:52

任意整理の報酬っていくら貰えばいいの？

660 ：名無し検定１級さん：04/05/04 18:00

１社あたり２万が相場じゃないの？
過払いで取り戻したら取り戻した額の２割～３割ほど成功報酬をもらう。
漏れの同期は訴状作成料込みで３割の成功報酬をもらうと言っていたけど，そこは人それぞれ。

661 ：整理書士：04/05/04 21:31

過払いのときどのくらい返してもらったら和解するの？なかなか８割行かないよ６割で和解する？裁判するのは面倒だしなぁ

662 ：天皇に：04/05/05 10:36

ロートル司法書士絶滅反対？？？？

58 名前：有用行政書士天皇御認定：04/05/05 10:28

天皇陛下万歳！！！！！

陛下もその有用性を認められ、式典でご祝辞を述べられた。

司法書士は鵺。蝙蝠ともまた違う。

退廃衆愚の産物。だと自身述べている。と漏れ伝わって流布されている。

663 ：aaa：04/05/05 11:18

>>655
そんなときはサラ金に言って直接取り立ての電話入れてもらうよそうするとびっくりして依頼人連絡してくるよ

664 ：名無し検定１級さん：04/05/05 11:32

クレサラ専門の中には、時間の引き延ばしとしか思えん香具師も多い。
単に処理能力が低いだけかも知れんが・・・・・

665 ：僕は：04/05/05 11:47

任意整理３か月から６か月かかるよ破産だと６か月の期限のある債権調査票１回ですんだためひないねいつも６か月以上かかってとりなおしだ

666 ：名無し検定１級さん：04/05/05 11:53

>>648
説が正しいか
>>658
説が正しいか不明だが法務省の公式発表待ちたい。

667 ：名無し検定１級さん：04/05/05 16:36

６５８が正しいんじゃないか。
特別法としては司法書士法の適用が優先だろう。
１４０万超えたやつは特定調停に持ってゆく。代理じゃなくその方が
時間かからなくて便利。
ただ、その他の整理状況の一覧表は出すよう書記官に言われるよ。

668 ：名無し検定１級さん：04/05/05 19:25

漏れも貸金業規制法を確認したが、６５８説に賛成するよ。残念だけど。
それに司法書士法と特別法・一般法の競合関係にもなっていないと思うんだが。
立法趣旨からの法体系も違うし、国会議事録でも司法書士法改正によって、債
務整理が司法書士業務になったことを反映したと説明してるし。
やっぱり改正司法書士法を前提としての規定なんだろうなぁ。

669 ：名無し検定１級さん：04/05/05 19:46

ちょっと聞くんだけどさ、最近、近所の行書がやたら少額の任意整理をやってんのよ。
で、司法書士法違反だと警告したら、司法書士法に違反はしてないと反論されて。
いやオレもマヌケだったんだけど、条文確認したら確かに非独占業務になってんだよ。
オレの勉強不足もさることながら、行書のヤツ、「弁護士会なり弁護士が弁護士法違
反だと告発するなら捜査機関も告発状を受理するかもしれないが、たかだか司法書士が
弁護士法違反で告発しても相手にされないだろ」と薄笑いで開きなおりやがんの。
以前にもこの行書にネジ込んだ隣町の司法書士を一蹴したことがあるらしく、完全
に司法書士をナメててさ。
頭にきたんで、支部の役員やってる先生に話しをふったら、悔しいがその行書のい
ってることは事実だっていわれて。それでも負けずに知人の弁護士に話しをふった
ら、弁護士会は少額事件での違反なんて眼中ないよと、一蹴されちまった。
行書にナメられたままというのは、いくらなんでも悔しすぎる。
なんとか司法書士法違反で検挙させる方法はないもんだろか。
あの行書の勝ち誇った薄笑いの顔が、にくったらしくてっ！

670 ：名無し検定１級さん：04/05/05 19:52

>>669

少額の任意整理って何でしょうか？
どの条文を確認したのでしょうか？
もし事実なら内容証明なりで、行政書士会に懲戒の申し立てをしてみて、
駄目なら次は行政書士会の連合会宛にそれを出してみてはいかがでしょうか？

どうも司法書士ではなく、行政書士っぽく感じますが？

671 ：名無し検定１級さん：04/05/05 19:54

>>669　もし司法書士だとすると認定は受けていますか？

672 ：名無し検定１級さん：04/05/05 20:00

>>669　返答がないところをみるとどうやら司法書士を偽った行書らしい。

673 ：名無し検定１級さん：04/05/05 20:01

６６９は嘘っぽい。
煽りじゃないの？

674 ：名無し検定１級さん：04/05/05 20:07

”少額の任意整理”って全然業務を理解していない証拠。司法書士なら
こんな言葉は使わないと思う。

具体的な条文が記載されていない。ここまで書くのならば、特に司法書士ならば
法律家として、具体的な条文を記載し、皆の意見を求めるはず。

675 ：名無し検定１級さん：04/05/05 20:50

おっしゃるとおり６６９は１００％偽司法書士関係でしょう。

話し代わるが、裁判官に言わせれば、弁護士の訴状か
司法書士の訴状かすぐ判別できるとのこと。

676 ：名無し検定１級さん：04/05/05 20:50

入門資格として司法書士があるので、試験難易度の低い司法書士からうけてみたらどうかな。
行政書士試験や司法試験は、法律家の中級、上級試験だから難しいよ。

677 ：偽行書Jr：04/05/05 20:52

59 ：肛門狼：04/05/05 19:58

司法書士の方々の肛門には、狼が食らいついている。前門には弁護士という虎。

さて、結末は？

47 ：三戸肛門検察代理：04/05/04 11:22
529 ：悪徳検事総長代理補：04/05/03 11:44
＞524 ：名無し検定１級さん：04/05/03 11:33
＞＞ことごとく負けている。その業務範囲は、狭くなってしまった。行政書士との裁判などで
＞＞は裁判業務が行政書士業務であることが知れ渡ってしまった。

　裁判で勝っているなら判例があるだろ？早く出せよ、妄想か？
５１３とか５１４も助け舟だしやれよ、
そ　ん　な　判　例　あ　る　な　ら　な

最高裁判例にある。検察側求刑懲役９ヶ月。に対し、判決は罰金２５万円。実質検察の負け。
つまり、司法書士側が負けたことになる。この判決で、罰金を払えば済むなら、と、多くの
行政書士が登記業務に目覚めた。多くは本人申請でやっている。

福島訴訟といわれる事件だが、検察は裁判関係取り扱い文書を捜索で発見したようだが、そ
の部分については訴因となっていない。といわれている。

要するに、行政書士の登記行為の合法違法を争った裁判だが、学者からは批判も出ている。
それは、判例タイムズ社から出版されている。以上。

678 ：偽行書Jr：04/05/05 20:55

60 ：肛門狼：04/05/05 20:00
48 ：三戸肛門検察代理：04/05/04 11:27
司法書士の皆さん、中防火してませんか？

966 ：名無し検定１級さん：04/05/03 09:06
＞＞行政書士、高木哲郎容疑者（５１）

＞は、弁護士と称して債務整理などを誘引し、業務を行った。ゆえに逮捕した。
＞弁護士事務所案内の中に、自らの名前を紛れ込ませていた。

＞本来なら、弁護士に行くべきところの仕事を横取りした。

＞行政書士の名前でやっていれば、逮捕はなかった。という報告があった。ようだ。

　誰が報告したんだ？行書側の人間か？反省って言葉はおまえらの辞書には載っていないのか？
逮捕されてるんだぞ、それでもまだごちゃごちゃと言うか？信じられん奴らだな

679 ：偽行書Jr：04/05/05 20:57

61 ：肛門狼：04/05/05 20:05

事態はさらに進んでいる。ことが見て取れる。のでは？

52 ：三戸肛門検察代理：04/05/04 13:58

もはや、行政書士は弁護士だ！！！！！

http://www.jp-ia.com/local/lawyer/bengoshi.htm

680 ：名無し検定１級さん：04/05/05 20:58

>>676のような馬鹿は相手にするなよ。

681 ：偽行書Jr：04/05/05 20:59

62 ：肛門狼：04/05/05 20:07
53 ：三戸肛門検察代理：04/05/04 14:08

　　　↑

　上から７人目

54 ：三戸肛門検察代理：04/05/04 14:11

＞日本から出て行けよ、確信的犯罪者！

　日本から消えるよ、鵺的法律資格者！

55 ：三戸肛門検察代理：04/05/04 14:15

＞鵺的法律

司法書士法と司法書士自身が言っている。

大正デモクラシー・デカダンスの遺物？なのではないだろうか。

デカダンスとは、退廃。大正デモクラシーとは、衆愚。

682 ：名無し検定１級さん：04/05/05 21:05

こんな行書ばっかりじゃ、見限ってロースクールに行く優秀な若者が
後を絶たないのもうなずける。レベル低すぎ。

683 ：名無し検定１級さん：04/05/05 21:16

>>648
が正しいと思う。
例えば、税理士の業務内容は税理士法のみでないよ。
商法１７３条２項３号は税理士の可能業務規定を創造する。
これと同じく、貸金法２１条は司法書士の職域拡張だ。

684 ：名無し検定１級さん：04/05/05 21:16

＞最高裁判例にある。検察側求刑懲役９ヶ月。に対し、判決は罰金２５万円。実質検察の負け。
＞つまり、司法書士側が負けたことになる。この判決で、罰金を払えば済むなら、と、多くの
＞行政書士が登記業務に目覚めた。多くは本人申請でやっている。

行書が違法行為をしていたと最高裁で敗北した判例のどこが行書の勝ちなんだ？
しかも違法行為って判断されたのに、本人申請で業務を行う行書が多いとしたら、
どうしようもない集団ってことが証明されているな。最高裁判決をなめているわけね。
司法に喧嘩を売っているとみなしていいわけね？

685 ：名無し検定１級さん：04/05/05 21:31

書込み見ると、偽司法書士かどうかも見分けつくが

この司法書士は、登記専門の司法書士か訴訟専門の司法書士
かも分かるね。

686 ：偽行書Jr補：04/05/05 21:35

＞こんな行書ばっかりじゃ、

狂気の世界にある。行政書士。故に責任能力がない。つまり無責。

それが裁判の量刑に表れた。半分狂気だった。と認定されたわけだろう。

＞司法に喧嘩を売っているとみなしていいわけね？

検察に喧嘩を売っている。といわれている。検察制度はそのうち崩壊する。ともいわれている。

最高裁判事が退官した。検察出身者だ。後任には大蔵省入省、法制局出向も途方政局長官が就いた。

腐敗した検察からは、最高裁判事は出せない。検察は黙っているしかなかった。

そのうち、大粛清が行われる。米軍MPがそのため出動するとも言われている。

日米安保条約に基づいてだ。どうも検察中枢には西側某国のスパイが紛れ込んでいる。
といわれているようだ。中棒もその一味で日本弱体化を図った。それが見破られて、
弁護士廃業。というところのようだ。鵺適法率も廃止。それでこそ司法制度改革。

司法書士は、一般に寝ぼけている。物事をよく見極めることができない妄想か。と
いわれているようだ。書士など眼中にない。それが狂気の中にある行政書士のようだ。

687 ：名無し検定１級さん：04/05/05 21:45

裁判実務を知らない司法書士は、２チャンネルの世界が
現実の姿と勘違いする。

現実は厳しい、裁判所をなめたらあかん。まともな
裁判所受付係りなら、破産申立では、申立て人の身分を確認し
持参人は、弁護士か、司法書士かはたまた本人自身か。
必ず違法業者のチェツクをする内部規定になっている。

２ちゃんねるでは、日本いたるところ違法破産申立が行われて
何いるようになっていつが、現実には弁護士司法書士でないと
裁判所は受け付けません。

688 ：名無し検定１級さん：04/05/05 21:56

東京地裁は今、破産の本人申請は不可になっている。
数年内に全国の裁判所の破産申立は原則、本人申請
禁止になる予定です。
一部の司法書士の中には違法行政問題で、夜も寝られない
状態の人もいますが、もう違法行書は完全に解決いたしました。

したから

689 ：中防火：04/05/05 22:10

中坊公平問題(佐高信)
　私もかつては対談の本などを出して持ち上げた1人なので、ちょっと口ごもるのだが、中坊公平が弁護士までやめなければならなくなったことについて、そのプラスとマイナスの計算書は出
されているのだろうか。その直接の被害者である弁護士の安田好弘とジャーナリストの魚住昭が『現代』の3月号で対談している。中坊が社長をしていた住宅金融債権管理機構（現整理回収機
構）に告発された安田は、そこで、「人を罰するとか摘発することは、弁護士のそもそもの職責と相容れない。私を刑事告発するなら、少なくとも私に事情を聞くのが弁護士として当たり前な
んです。それさえせずに、警察が逮捕した、だから刑事告発したというわけです。そんな馬鹿な話はありっこない。発想そのものが貧困ですよ。彼はまず、物事を正か悪かで見る。しかし、そ
の正は必ず国家とか強者の側であって、弱者が悪なんです。そして警察・検察を使って拍手喝采のなか、万事を正当化・合理化していく。大変恐い扇動政治なわけです。まさにファシズムその
ものです」
　と憤っている。
　最初、中坊を見誤ったことについて、私は『中坊公平への手紙』（毎日新聞社）や宮崎学との対談『中坊公平的正義とは』（社会思想社）などで自己批判したが、1992年夏に中坊が経営する
京都の聖護院御殿荘で開かれた日本弁護士連合会消費者問題対策委員会のセミナー報告書を読んでいて、中坊の次の発言に接し、その「転落」の道筋がわかるような気がした。
　中坊はそこで、弁護士には常に第三者の立場でしかものを見なくなる職業病があるとし、いかなる刑事事件の弁護をしても死刑になるのは自分ではなく、企業の倒産を扱っても自分が倒産す
るわけではないと説明している。裁判に負けても着手金はもらうといった第三者の立場にコンプレックスを抱いて、中坊は当事者の立場を目ざしたのかもしれない。しかし、職業病を含む己れ
の職業を忘れた、いや、それを意識的に捨てたところに安易な強者化が始まった。むしろ、第三者の立場に徹すべきだったのである。

690 ：中防火：04/05/05 22:14

「私は弁護士という仕事は、一種の独占企業だと思っております。司法そのものが一種の独占企業だといってなぞられてもいいんではない
かと思っています。しかも法曹三者というものは、お互いに談合体質の中に育ってきております。そういう中にあるものが、独禁法をいろ
いろ論じられ得るんであろうかということを、私自身は極めて疑問に思っております」

　中坊はいま、自らのこの発言をどう受けとめるのか。とくに弁護士にとっての「中坊公平問題」、そしてメディアに携わる者にとっての
松本サリン事件の「河野義行問題」は、それこそ繰り返し問い直されなければならない重要問題だろう。

691 ：中防火タコ坊主：04/05/05 22:21

＞688 名前：名無し検定１級さん：04/05/05 21:56
東京地裁は今、破産の本人申請は不可になっている。
数年内に全国の裁判所の破産申立は原則、本人申請
禁止になる予定です。
一部の司法書士の中には違法行政問題で、夜も寝られない
状態の人もいますが、もう違法行書は完全に解決いたしました。

自己破産ではなく、蛸（他己）破産でっか。法律で認められている本人申請が、運用でゆがめられるのは、司法制度改悪ちゃいまっか。

692 ：名無し検定１級さん：04/05/05 22:22

>>683
商法と税理士法との関係の場合とは違う。
商法のこの規定は創設的規定だが、貸金業規制法の規定は単なる規制的規定に
とどまる。残念ながら、なんら司法書士法に実質的影響を及ぼさない。
もしも貸金業規制法が司法書士の職域を拡大させる趣旨ならば、「同法によっ
て拡大させる業務」を具体的に特定しなければならない。しかるに同法は単に
司法書士から受任の通知があったときは債務者に直接取り立て行為をしてはな
らない旨を定めるのみで、司法書士の扱う債務につき、金額的範囲に触れてい
ない。
よって、貸金業規制法により司法書士の職域が拡大されたとは考えられない。

693 ：名無し検定１級さん：04/05/05 22:28

３年くらいで特殊の場合を除いて、弁護士・司法書士と
通さない破産申立はできなくなる話は聞いたな。
すでに東京地方裁判所をはじめ数箇所実施されている。

694 ：中防火タコ坊主補佐Jr：04/05/05 22:28

＞法律で認められている本人申請が、運用でゆがめられるのは、司法制度改悪ちゃいまっか。

多重債務者は、首くくるしかありまへんな。

第２東京地裁でもつくらなあきまへんな。東京には弁護士会が３つもありよるんやから、
痴呆裁判所、もひとつ作ってもかまへんのやないか。資格者の裁判所でなくて、国民の
いや、都民のための裁判所や。

695 ：名無し検定１級さん：04/05/05 22:32

違法行書のせいで日本国民の多くが迷惑している。
裁判所がこのように方針転換したのは本人申請に名を借りた違法行書の存在のせいだ。

696 ：名無し検定１級さん：04/05/05 22:34

弁護士毎年３千人、日本中弁護士だらけや。

697 ：名無し検定１級さん：04/05/05 22:38

とうとう裁判所も違法業者退治に立ち上がったな。

698 ：名無し検定１級さん：04/05/05 22:43

699 ：名無し検定１級さん：04/05/05 22:56

↓、国家資格者である行書が違法自己破産申請をしていて、それにも
関わらず、自己破産業務を堂々とＨＰに載せる行書がいるようじゃ、裁判所の
運用も変えざるを得ないのかもしれない。法律家を自称する連中がこのザマでは
違法業者も後を絶たないだろう。

裁判所を非難する前に、自らの行動を反省すべきではないか？行書会がもっと違法者
に厳格に対処していればこんなことにならずに済んだのかもしれない。

弁護士法違反容疑で逮捕／山口2003年8月6日
４日、山口市大内矢田、行政書士、○○容疑者を。０１年４月～
０２年６月、山口市内の男性ら４人から多重債務整理の相談を受け、弁護士資
格がないのに債務者に代わって債権者への通知や残債調査をし、裁判所に出す
調停申立書や自己破産申立書などを作成。報酬として計４９万５０００円を受
け取った疑い。

700 ：名無し検定１級さん：04/05/05 22:57

東京地裁で司法書士が締め出されているというのは間違いだよ。現に
月に２～３件は東京地裁に申し立ててパス。
それは、申した手前に事前チェックを厳しくやるからなんだ。

破産法には否認権もあるし、実際は難しい法律なのに
条文上は、本人申し立てを可としている。そこが問題。
改正破産法はどうなってるのよ？

東京地裁の運用は確かに問題あるが、司法書士側にも大いに問題はあるよ。

701 ：名無し検定１級さん：04/05/05 22:57

違法破産申立は間違いなく峠を越え、
数年後には壊滅するが、
たた司法書士の破産業務はいろいろ問題がある。
その最大が、提携司法書士だ。

702 ：名無し検定１級さん：04/05/05 23:02

>>701　そこらへんの問題をキチンと解決しないといけないね。

703 ：名無し検定１級さん：04/05/05 23:04

違法破産申立は峠を越えた、数年後にそれらは壊滅する。
しかし司法書士の破産分野の前途は多難だ。
その一つが提携司法書士問題だ。

704 ：名無し検定１級さん：04/05/05 23:13

提携司法書士に疑われることをしないこと。
該当と決まれば、業界から永久追放だね。

705 ：比較分類研究人：04/05/05 23:17

52 ：三戸肛門検察代理：04/05/04 13:58

もはや、行政書士は弁護士だ！！！！！

行政書士は、弁護士に分類される。上から７人目。

http://www.jp-ia.com/local/lawyer/bengoshi.htm

706 ：名無し検定１級さん：04/05/05 23:27

>>701
まじに提携司法書士というのはどのようなものをおいのか教えてくれないか。
こんなものか？
Aという破綻者が、Bという高利貸しに金を借りに行った。
Aの信用状態を見て、Bは融資を断ってあんた自己破産したほうがいいと
Aに言った。Aはオラ弁護士や司法書士なんて全くしんねー、あんた詳しいだろうから
いい先生紹介してくんないと、Bに紹介を頼んだ。
紹介事務の委任契約をAは申し込んだわけだな。
そこでBが「いいけどよ、費用かかるから紹介料もらうぜ」とAに言う。
条件の提示だな。そうするとAがいくらですかと聞く。Bは３万でいいよ、
前金だよという。Aは、弁護士に頼むと５０万かかるといわれてるけど他に
いくらかかるんですかとBに聞く。Aはいい司法書士知ってるからな、
その先生なら１０万円でやってくれるぜ。
Bは、本当でつか、ほなお願いしますわと言ってBに３万払う。
承諾で意思の合致、紹介事務委任契約は成立したな。
ここまで何か違法があるか？
ついで委任契約上の義務をおった貸し金屋Bは、司法書士甲を紹介する。
Aは甲に破産事務処理委任契約を１０万円で申し込む。甲はその事務委任を承諾する。
これでAと甲間の契約は適法に成立するな、ここに何か違法があるか。

そして破産申立てを完了してAは甲に１０万円を支払い債権関係は消滅する。

以上良くある話だがどこに法律上の問題があるのかな。かねてより疑問に
思っていた。
７０１、提携司法書士って何なのか、どこに法律上の問題があるのか、
具体的に教えてくれないか。ホント、マジに。

707 ：名無し検定１級さん：04/05/05 23:31

>>704
中世の魔女狩りみたいな発想はやめようよ。
私ら法治国家に生きる法律家だよ。
逆に業界が訴えられることだってあるかもよ。

708 ：鵺（ぬえ）成敗人：04/05/05 23:32

能「鵺」歴史の闇を照らすもの
－作者世阿弥の祈り－
このページでは「鵺」を見に行かれた時に参考になるように、曲についての簡単な解説と能の見所をまとめてみました。
この曲、ちょっと不思議な曲です。オーソドックスな能の分類からいけば鬼物（五番目物）にカテゴライズされるので
しょうが（そして無論、五番目物には違いないのですが）、曲のスタイルや味わいは何だか修羅物の様でもあります。

この解説がそんな「鵺」をより楽しむ上でのいいイントロダクションになればと思います。
　源頼政は、「平氏にあらざれば、人にあらず」とまで言われた平氏全盛の世に、高倉宮以仁王（もちひとおう）を奉
じて最初に反乱の狼煙をあげた人物として歴史に記憶される。その彼が壮年の頃、時の天皇近衛（このえ）の屋敷上空
を毎夜徘徊し、帝に災いをもたらしていた鵺という怪物を退治したという。この鵺、頭が猿、尻尾は蛇、手足は虎の如
くで、怪異なる声で鳴いたというから、なるほどすさまじい「異形」である。

その頼政に退治され、空舟に押し込められ淀川に流された鵺の亡魂が旅の僧に回向（弔い）を請いに現れるのが本曲で
ある。通常、この種の曲の典型はある種のハッピーエンド、すなわち、僧のあげる御経の功徳によって、妄執晴れぬ亡
霊も成仏していずかたへか去ってゆくというものであるが、この曲は少し違う。すなわち、作者世阿弥は、この敗れ
「歴史の闇に葬られしもの」の魂が本当に救われたかどうかを、（おそらく意図して）明示していない。この辺に、一
筋縄ではいかない世阿弥自身の人生の屈曲、世上を見る視点が読みとれるのだが、それはともかく‥
この曲、能としては実に見所多い曲といえるだろう。中でも、シテが「仕方話（しかたばなし）」に幾通りもの役柄を
演じ分ける演出の妙は見事である。

709 ：鵺（ぬえ）成敗人：04/05/05 23:34

得体の知れぬ舟人の体（てい）で登場する前シテ（鵺の亡魂）は、仕方話の中で、頼政、猪の早太（いのはやた、頼政
の郎党）へと次々と立場を変じ、手に持つ扇も、それにつれ、頼政の弓矢、猪の早太の刀、人々の持つ松明へと使い分
けられてゆく。

鵺の本体を現した後シテも同様。自らの立場で頼政に討たれた場面を語っていたかと思うと、一転、帝、宇治の左大臣
藤原頼長、帝剣下賜の誉れを受けた頼政へと変じ、最後はまた鵺自身の立場へとかえる。変幻自在、融通無碍の演じ分
けは、何者とも判じがたい鵺というキャラクターの象徴そのものの様でもある

710 ：名無し検定１級さん：04/05/05 23:49

提携司法書士というのは、共産党系が自己破産マーケットを守るために
ぶちあげたキャンペーンなんだね。やつらを面白くなく思っている弁護士や司法書士は
いっぱいいるのよ。あいつらをつぶしてやりたいと思ってるのは、資本主義だぜ。
業界は法務省に弱いだろ。ま、いいなりだ。その法務省より強いのは財務省だわな。
その財務省より強いのは与党議員だよな。それより強いのは財界だ。
金融業会はその主要メンバーだよな。銀行は、消費者金融の問屋だろ。
その消費者金融の敵は、・・当然、共産党系だろ。
子供だよな、司法書士は。本当に。
あいつらを追放する火の手をあげる司法書士が登場したら
それをささえるバックの力は業界なんてもんじゃないよ。
もっとも業界はさっと手を引いて知らん顔だけどな。

711 ：名無し検定１級さん：04/05/06 00:05

ここにカキコしてる司法書士諸君に聞きたい。
君らは金融経済と資本主義そのものに反対している、クレサラ共産党系の
味方か、わしらの味方かはっきりせーや。
登記も物持ちの財産保全、司法書士ってのはな、頭のてっぺんからつま先まで
資本主義にくっついて飯食ってんだよ。
法務省も裁判官の９０％も資本主義の味方だからな。
自己破産者の救済も、市場経済の円滑はかるためにやってんだということを
忘れないように。

712 ：名無し検定１級さん：04/05/06 00:14

タケフジ騒ぎが納まってきた。
そろそろ、戦略会議を飯食いながらせんとあかんな。

713 ：名無し検定１級さん：04/05/06 00:19

鷲さん、最近はコテハン使わないのかな？

714 ：名無し検定１級さん：04/05/06 01:22

７１３、コテハンて何よ。鷲、年寄りだから新しいこと言われても
わからないでつ。
それより、最近気になってるのが不法行為の時候。
ウーさんをやっぱりやっつけたいのよ、証人いっぱいいると思うのよな。
弁護士会じゃ双方の名誉毀損合戦が展開されてんだけど、
鷲の場合ほど露骨な名誉毀損はないわけ。
いねーのかよ、シンパはさ。
３人ぐらい名前教えろ。そうすっと証人として呼び出すからよ。

ところでこのGWも終わったな。今、白波。
明日、１時半から法廷がある。ぼくちゃん、あした会社に行きとうない。
社長やめようと思って司法書士になったのに、また社長になっちまったぜい。

この②ちゃん見てるかしんないが、福島のばばーのとこ行って
飯坂温泉はどうよ。

見てたら、ババーといったから怒るだろうな。
もっとも、他の連中からみれば、鷲さん、ババーがよっぽど好きなんだねなんて
言われる・・・のは火を見るより明らかだ。

しかし、今年のGWはくだらなかった。原因はトエンテイーフォー８本を立て続けに
みたからだな。DVDと駄文一か月分書くのでおわっちまった。

それにしてもDVDは良かったぜ。見たのは上記のほかアラバマ物語だろ、
黒澤の「どんぞこ」だろ、それから「スパルタクス」、「ドクトルジバゴ」
あとわすれっちまった。

あーあ、明日事務所行きたくないよう、その後の研修にも行きたくないよー。

715 ：名無し検定１級さん：04/05/06 02:16

次回スレでは「司法書士の仕事」（自己破産編）というの
やめたほうがいいと思うよ。
だって、自己破産した「司法書士の仕事」と読めない？

もともとは、このスレも共産党系が作ったんだろうな。
クレサラもそうだが、パイオニアも誰でも出来るようになると
あんたらの居場所は無くなってゆく。
そういうもんだ。

悔しかったら一般事件で勝負してみろ。

716 ：名無し検定１級さん：04/05/06 06:43

東京地裁は今、破産の本人申請は不可になっている。
数年内に全国の裁判所の破産申立は原則、本人申請
禁止になる予定です。
一部の司法書士の中には違法行政問題で、夜も寝られない
状態の人もいますが、もう違法行書は完全に解決いたしました

717 ：名無し検定１級さん：04/05/06 07:09

裁判所は、財産、負債及び本人の言動の真偽が確認できなく
今のままでは、程度の差はあれ、すべての破産は不法な
債務逃れの手段である。

718 ：名無し検定１級さん：04/05/06 07:43

>>700
情報ありがとう。
基本的には裁判所の違法申立拒否の方針は正しい。

719 ：名無し検定１級さん：04/05/06 08:45

提携弁護士退治に日弁連は大忙し

720 ：名無し検定１級さん：04/05/06 08:51

提携司法書士見つけたら、司法書士会まで連絡してね。

721 ：名無し検定一級さん：04/05/06 11:08

紹介、あっせん司法書士見つけたら司法書士会に密告して。
全員でつ。

722 ：名無し検定一級さん：04/05/06 11:16

提携弁護士が懲戒処分されるのは弁護士法に禁止規定があるからだよ。
司法書士法には禁止規定はなく、新倫理にあっせん受託禁止条項があるのみ。
この規定に法的効力があるかないか、重大問題。
もしあるなら、司法書士全員有罪。

７２０、おまえ誰だ。腹くくっておけよ。
桑原弁護士弁護団員より。

723 ：鵺（ぬえ）成敗人：04/05/06 21:18

鵺は検事総長とともに消えぬ。

60 ：山口組対検事総長：04/05/06 08:37

どっちもどっちだが、数の多い山口組の勝利に終わるような気がする。
警察は傍観者の立場をとる。捜査費流用疑惑が北海道はじめ全国各地で頻発している。

問題は、原田明夫さんが退職した後だろう。三井環問題は長引きしそうだし、安田弁護士
問題も解決したわけではなく、無罪判決をめぐって、東京高裁に係属している。

今の法曹界は、問題がありすぎる。裁判所は疑わしきは検察の利益にから脱却したのはい
いことだ。マスコミも検察のリーク情報に踊らされなくなった。また、検察権力に批判的
なジャーナリストが増えているのも、健全な法曹界を回復するに当たって、非常に喜ばし
い。

悪の検事総長原田明夫。などというタイトルのズバリ腐敗を指摘するものまで現れた。
黒幕は、後藤田正晴だということが書いてあるが、そのとおりだろう。

後藤田は、CIAのエージェントとも書かれているが、それは違う。もっと歴史を持つ
組織に属している。日本弱体化を望んでいる勢力だ。日本が真に独立するのに反対し
ている。自衛隊のイラク派遣反対を声高に叫ぶなどに顕著。中曽根康弘などより格
段に堕ちる。官僚上がり元政治家と、党人政治家の違いだけではない。愛国者か、
日本弱体化推進賛同者かの違いだ。

どちらかといえば、山口組のほうが愛国者かもしれない。検事総長もとんでもない
獣道に迷い込んだものである。戦術で戦略の誤りは直せない。つまり、戦略が失敗
した場合小手先の思いつきの戦術では、負けるだけだということだが、勝利は山口
組、そして、三井、安田両氏の頭上に輝くだろう。検事総長は四面楚歌の状態にあ
る。といわれている。最高裁判事に検察から送り込めなかったのは、原田氏の失態
に起因している。戦術の誤りがそれを加速している。

724 ：名無し検定１級さん：04/05/06 21:23

某大手消費者金融の不祥事で一番得をしたのはクレサラ書士

725 ：名無し検定１級さん：04/05/06 23:49

>>724
それは誤りだ。
タケフジのなまじ勝訴でえらい迷惑をこうむってるよ。
鷲は名古屋高裁からの判決を持っているが、
このわけのわからん事件も仕掛け人はクレサラ弁護士。
ま、これにはこれで鷲は、明日、第一弾、法廷で勝負かますが
平和に過払い金請求できていたのに、
クレサラのおかげでどんなに迷惑していることか。

726 ：ＡＡＡ：04/05/07 01:21

もうやだ！ばかばっか！

727 ：名無し検定１級さん：04/05/07 04:23

九州の司法書士です。
私が貰う自己破産の費用は、
実費（前払い。郵券、予納金含む）4万円。
報酬（後払い。）３万円の総合計７万円です。
九州は１５万円以上の報酬請求する奴は
ほぼ９９％違法業者です。

728 ：名無し検定１級さん：04/05/07 07:51

報酬というのは、需要側と供給側が合意の上で決めるもので
合意が重要で、その際、その価格について
供給側が十分に説明責任を果たしているか、
その価格につき、需要側が十分な情報をえているかがじゅうようです。
WTO条約をわが国は批准しているので、専門サービス業についても
市場原理に従うことになっており、
ですから弁護士会すら、広告、報酬について規制を撤廃せざるを得なかったのです。
１５万以上の報酬請求するやつは違法業者だなんて触れ回ると、
不法行為と不正競争防止法で、訴えられる可能性がありますよ。

729 ：名無し検定一休さん：04/05/07 08:44

＞九州は１５万円以上の報酬請求する奴はほぼ９９％違法業者です。

検察、司法の腐敗、堕落に警鐘・・・・・マスコミの怠慢を指摘してきた。一般国民には、わかりにくいテーマであるがゆえに逆に司法の危機は深刻化している。

＞【行政書士】安定した自営業への道【社労士】

62 ：司法の危機深刻化：04/05/07 08:29
＞最高裁判事に検察から送り込めなかったのは、原田氏の失態に起因している。戦術の誤りがそれを加速している。
以下も戦略の誤り？
今日では、国会議員の不逮捕特権についても空文化が進んでいる。鈴木宗男代議士の勾留は概に４００日を越えて
いる。村上正邦氏も１００日以上勾留された。そもそも検察に有罪への絶対の自信があるなら、なぜこれ程長期の
勾留が必要なのか。保釈申請に同意しない理由が理解できない。勾留しておかないと公判維持できないと危惧して
いるような疑いさえ抱かしめる。

現在の長期勾留は政治家への「防衛権侵害」であり、「いじめ」であると同時に、憲法で認められた国会議員の不
逮捕特権を事実上空文化する狙いがあると見られる。国家権力からの自由を確保して、立法、言論活動を行うこと
を保証するために、不逮捕特権は存在する。議員在職中の鈴木宗男代議士の場合など、４００日も立法活動から隔
離されながら、議員としての歳費を受け取り、事務所や秘書を国費で賄っている矛盾は、有権者からすれば、事件
の善悪は別問題として、重大なる立法活動への干渉であり、検察の越権行為である。

勿論、疑惑をもたれる政治家にも責任はあるが、その政治家が弁解釈時の段階から無罪を主張している以上は在宅
起訴に止めるべきであり、院の許諾請求をむやみに求めることは検察の恥であることを認識すべきである。

このシリーズを通じて検察、司法の腐敗、堕落に警鐘を鳴らし、特に政治家、マスコミの怠慢を指摘してきた。一
般国民には、わかりにくいテーマであるがゆえに逆に司法の危機は深刻化している。

読者諸賢が当事者意識を持って、政治と司法の問題に関心を持っていただければ望外の幸せである。

出典　　月間日本　平成１４年９月号司法ジャーナル代表鷲見一雄

730 ：名無し検定１級さん：04/05/07 09:29

九州在住の司法書士だけど、報酬３万てこたぁない。

731 ：名無し検定１級さん：04/05/07 11:56

＞九州は１５万円以上の報酬請求する奴はほぼ９９％違法業者です。
だいたい正しい。

732 ：名無し検定１級さん：04/05/08 01:12

>>727

マジ？
漏れ、漏れの地方では安い方。
それでも、実費（前払い）4万、報酬15万（分割）の計19万だ。
実費別の20万が相場。（債権者が10社以内ならもう少し安価かも？）

733 ：名無し検定１級さん：04/05/08 01:22

司法書士本職自身が破産しそうｗ

734 ：名無し検定１級さん：04/05/08 01:26

借金ができる商売ではないが、儲からないな。

735 ：名無し検定１級さん：04/05/08 01:34

分割金払わない客は本当に腹が立つ
思い出すとむかついて仕事が手につかず
飲みに行って悪循環

736 ：名無し検定１級さん：04/05/08 01:42

ルーズな性格で、なるべくして多重債務者になっている。
給料日前後に電話で毎月催促するしかないかな。

737 ：名無し検定１級さん：04/05/08 01:45

今やってる仕事の報酬もらえるか不安になると
とたんにやる気なくなるね。

738 ：名無し検定１級さん：04/05/08 01:50

法律扶助通すとすぐに報酬もらえるけどね。101,000円。

739 ：名無し検定１級さん：04/05/08 03:41

おまいら、やっと、この破産業界の苦しみ悲しみがわかってきたようだのう。
静岡の偽善者どもは、５年前は、破産二件で車が買えるなんて、
東京会の研修会場で公言してたんだぞ。
な、そうだよな、静岡の・・・よ。

740 ：名無し検定１級さん：04/05/08 06:53

破産報酬の件将来は、弁護士１５万、司法書士５万
近辺になると思う
が法廷弁論料、示談交渉料、合して食えるから心配しないで。

741 ：名無し検定１級さん：04/05/08 18:12

　行書を叩いている連中に聞いてみるが、行書が自己破産手続きを行った
場合に、依頼者にどんな不都合があるんだ？
　例外的な事例であれば、暴利や法律的な能力不足、裁判所との連携の悪
さで迷惑をかけることがあるかもしれないが、概ね司法書士が自己破産手
続きを処理する場合と違いはないんじゃないのかな？
　迷惑をするのは裁判所の窓口と、職域をあらされた司法書士と弁護士だ
けのように思うが。
　結局、行書叩きは、司法書士が自己の利権を手放すまいと血眼になって
るだけにみえる。あわせて、行書よりも多少小難しい試験に合格したとい
う特権意識とチャチなプライドを振りかざしているともみえる。
　本来、結果が同じであれば依頼者にとって司法書士も弁護士も行書も
ないと思うが。
　であれば、立法論としては、国民の自己責任（選択責任）を前提に、
弁護士法司法書士法行政書士法等を改正して、行書にも自己破産マーケ
ットの参入を認めるべきということになると思うが。

742 ：名無し検定１級さん：04/05/08 18:29

スレ違いすみません。教えていただきたいのですが
今度パートなのですがある司法書士事務所に面接に行くことになりました。
仕事内容は司法書士の方の補助なのですが専門的な知識等求められるのでしょうか？
条件や資格の欄は空白でしたが。私のような事務経験しかない能無しでもできるのでしょうか。
すみませんがよろしくお願いします。

743 ：名無し検定１級さん：04/05/08 18:42

>>741
じゃあ許認可は行書の独占業務とする必要はないね。

744 ：７４１：04/05/08 18:48

>>743
他に代行し得る存在があるなら貴見のとおりだと思う。
自動車の登録関係はすでに民間に開放してるし、農転許可なども
独占業務である必要はないと思うよ。

745 ：名無し検定１級さん：04/05/08 18:50

>>741
あのね、司法書士や弁護士が行書よりも多少難しいだけと思うなら受かってみせてね。
坊やが思ってるよりもずっとムズイんだよ、お馬鹿さんw

746 ：名無し検定１級さん：04/05/08 18:58

>>745
激しく同意。
行書が思っているほど、司法や司法書士は簡単ではない。
はっきりいって、次元が違う。

馬鹿は、自分が馬鹿であることに気づかない。

747 ：名無し検定１級さん：04/05/08 19:03

行書は有名私立中学入試レベル

748 ：名無し検定１級さん：04/05/08 19:09

貸金業の規制等に関する法律
第２１条貸金業を営む者又は貸金業を営む者の貸付けの契約に基づく
債権の取立てについて貸金業を営む者その他の者から委託を受けた者は、
貸付けの契約に基づく債権の取立てをするに当たつて、人を威迫し
又は次の各号に掲げる言動その他の人の私生活若しくは
業務の平穏を害するような言動により、その者を困惑させてはならない。
第６項債務者等が、貸付けの契約に基づく債権に係る債務の処理を
弁護士若しくは弁護士法人若しくは司法書士若しくは司法書士法人
（以下この号において「弁護士等」という。）
に委託し、又はその処理のため必要な裁判所における民事事件に関する手続をとり、
弁護士等又は裁判所から書面によりその旨の通知があつた場合において、
正当な理由がないのに、債務者等に対し、電話をかけ、電報を送達し、
若しくはファクシミリ装置を用いて送信し、又は訪問する方法により、
当該債務を弁済することを要求し、これに対し債務者等から直接要求しないよう求められたにもかかわらず、
更にこれらの方法で当該債務を弁済することを要求すること。

貸金業規制法という国が作った法律には、債務整理をやることを弁護士と司法書士だけに認めているのであり、行政書士には認めていない。
脱法行為ばかり考えるのではなく、法律家を名乗るのであれば法律ぐらい守ってくれよw

749 ：名無し検定１級さん：04/05/08 19:11

>>746
というより、司法試験や司法書士受かんないから行書やってる奴がかなり多い

750 ：名無し検定１級さん：04/05/08 19:13

>>747
有名中学（ラサールや麻布、開成）とは比べるまでも無いと思うが。

751 ：748：04/05/08 19:16

第６項ではなく第６号の間違いでした。

752 ：名無し検定１級さん：04/05/08 19:19

有名私立中学とその受験生に失礼だよ

753 ：名無し検定１級さん：04/05/08 19:27

つか、弁護士と司法書士も雲泥の差だけどね。
弁護士＞＞＞＞＞＞司法書士≒行政書士
こんなもんｗ

754 ：名無し検定１級さん：04/05/08 19:33

>>753
司法書士≒行政書士と思ってるくらいなら
合格まで千年かかっても無理w

755 ：名無し検定一休さん：04/05/08 19:34

自己破産は本人申し立てが認められている。行政書士はその援助をしているのだ。
本人が、破産申し立てをしたことを債権者に通知すると債権者は取立てができなくなる。

司法書士は、そんなことも知らないの？

○　破産申立と債権者の取立行為について

１．貸金業登録業者の取立方法は、貸金業規制法２１条および金融庁のガイドラインにより規制されています。また、クレジット
会社も通産省通達により取立行為の規制が行われています。通産省通達も金融庁のガイドラインとほぼ同じ内容です。貸金業規制
法および金融庁のガイドラインの内容は末尾に記載してあります。
２．自己破産の申立書を裁判所に提出し、その旨を債権者に通知した後は、債権者は裁判所の強制執行による取立以外はできなく
なります。（ガイドライン３－４．５　１(2)　ハ②）
３．破産宣告がなされると、債権者は給与の差押えなどの強制執行はできなくなり、破産手続によらなければならなくなります（
破産法第１６条）。

貸金業の規制等に関する法律（取立て行為の規制）
第21条　貸金業者又は貸金業者の貸付けの契約に基づく債権の取立てについて貸金業者その他の者から委託を受けた者は、貸付け
の契約に基づく債権の取立てをするに当たって、人を威迫し又はその私生活若しくは業務の平穏を害するような言動により、その
者を困惑させてはならない。

②　貸金業者又は貸金業者の貸付けの契約に基づく債権の取立てについて貸金業者その他の者から委託を受けた者は、貸付けの契
約に基づく債権の取立てをするに当たり、相手方の請求があったときは、貸金業者の商号、名称又は氏名及びその取立てを行う者
の氏名その他総理府令・大蔵省令で定める事項を、その相手方に明らかにしなければならない。（改正平9法102）

756 ：名無し検定一休さん：04/05/08 19:34

金融庁ガイドライン　３－４．５　１

(2)

イ　貸金業者又は債権の取立てについて委託を受けた者が、債務者、保証人等を威迫する次のような言動を行ってはならないこと。

①　暴力的な態度をとること。

②　大声をあげたり、乱暴な言葉を使ったりすること。

③　多人数で押し掛けること。

ロ　債務者、保証人等の私生活又は業務の平穏を害する次のような言動を行ってはならないこと。

①　正当な理由なく、午後９時から午前８時まで、その他不適当な時間帯に、電話で連絡し若しくは電報を送達し又は訪問すること。

②　反復継続して、電話で連絡し若しくは電報を送達し又は訪問すること。

③　はり紙、落書き、その他いかなる手段であるかを問わず、債務者の借入れに関する事実、その他プライバシーに関する事項等をあからさまにすること。

④　勤務先を訪問して、債務者、保証人等を困惑させたり、不利益を被らせたりすること。

ハ　その他、債務者、保証人等に対し、次のような行為をしてはならないこと。

①　他の貸金業者からの借入れ又はクレジットカードの使用等により弁済することを要求すること。

②　債務処理に関する権限を弁護士に委任した旨の通知、又は、調停、破産その他裁判手続をとったことの通知を受けた後に、正当な理由なく支払請求をすること。

③　法律上支払義務のない者に対し、支払請求をしたり、必要以上に取立てへの協力を要求すること。

④　その他正当と認められない方法によって請求をしたり取立てをすること

757 ：名無し検定１級さん：04/05/08 19:38

755は煽りのニセ行書だな。

758 ：名無し検定１級さん：04/05/08 19:39

弁護士から見ればそんなもんｗ

759 ：名無し検定１級さん：04/05/08 19:41

一般市民（依頼者）から見ても≒だけどｗ

760 ：名無し検定一休さん：04/05/08 19:41

＞又は、調停、破産その他裁判手続をとったことの通知を受けた後に、正当な理由なく支払請求をすること。

これは、自己破産者本人がしてもよい。わかった？

弁護士が書いた自己破産の本には、その文例が載っている。自由国民社から出ている「自己破産マニュアル」
（弁護士石原豊明先生監修）。

東京地裁の自己破産の受付扱いは、違法。司法書士諸君わかった。

761 ：７４１：04/05/08 19:46

>>745､746
だから何？　司法書士試験が小難しいことを自慢にしたいというか、
誇りに思ってるようだけれど、それがどうだというの？
東大法学部や京大医学部よりも難しいの？
キャリアや旧外交官試験とはどうなの？　試験科目や制度が違うから
比べようがないからと逃げる？
何にしても、そんなことを自慢してると司法書士の資格が安っぽくな
るよ。

反論したいのなら、司法書士の存在理由を堂々と示して、それを誇りと
して、反論すべきじゃないのかな。
行書より遙かに難しいんだなんて、試験の小難しさを振りかざしてる
ようじゃ、司法書士という人種の矮小さが露呈している・・と思う人
もでてくるからやめなよ。見てて痛いからさ。

司法試験スレだと、同様の発言をしても、こんな情けないレスはあま
りないんだけどな。もしかすると、こういった辺りで弁護士と司法書
士との素養・素質の差がでるのかな。

762 ：名無し検定一休さん：04/05/08 19:46

＞これは、自己破産者本人がしてもよい。わかった？

弁護士が書いた自己破産の本には、その文例が載っている。自由国民社から出ている「自己破産マニュアル」
（弁護士石原豊明先生監修）。

P１０５、はがきで済む。ようです。

763 ：７４１：04/05/08 19:53

>>748
・・・・煽りですか？　
マジレスなら貸金業規制法の立法趣旨とその条項の規定趣旨を
正確に把握した方がいいよ。
同規定は、単に弁護士・司法書士による債務整理を予定している
だけで、他者を排除する趣旨じゃないよ。
同法から、748のような結論を導き出すことはできないよ。

764 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:01

７４１は脳味噌あるの？

765 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:05

弁護士事務所でも破産申立書レベルは事務員が書いてる。
しかし事務員の名前で申立書を提出するのではないのだよ。

766 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:06

>>764
反論できないなら、レベルの低い挑発なんてやめなよ。

767 ：佐賀県佐賀市１７歳：04/05/08 20:08

ヒヒヒヒ

768 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:08

>>764
おまえは糞味噌がつまってんだろ（ｗ

769 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:09

>>767は764かと思った。
同じぐらいに異常だな（ｗ

770 ：７４１：04/05/08 20:11

なんだか次元の低いレスばかりだね。
相手にするのがバカバカしくなってきたなぁ。

771 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:11

ならさっさと勉強しろ。

772 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:12

>>770　しょせん、司法書士のスレなんだから（藁

773 ：７４１：04/05/08 20:14

>>771
何のですか？　資格試験の受験生ではないのですが。
開業者でもないんですけれどね。

774 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:17

中学の予習復習だよ。

775 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:19

＞＞７４８
大笑い！　司法書士の法的な素養なんてこのレベルだ（ｗ
あー、腹痛てぇよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

776 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:21

７４１はヤミ金だから相手にするな。

777 ：７４１：04/05/08 20:22

>>774
中学はとっくに卒業してますよ（笑
きみは資格試験の勉強をしなくていいのですか？
いま勉強してないと司法書士試験にまた落ちてしまいますよ。
開業者とは思えませんので、あしからず。

778 ：７４１：04/05/08 20:27

このスレは面白い人がいますね。
中学だとかヤミ金だとか・・（苦笑。
司法書士という法実務家と少しでも意義ある議論ができるかと、
多少の期待をして初めて司法書士のスレに入ってみたのですが
スレが悪かったようですね。
私もこれぐらいにして研究に戻るとしましょう。

779 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:34

７４１は白石なんじゃないの？

780 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:35

ぶっちゃけ行政書士って資格なくしていいんじゃない？
毎年合格率違うし、国の資格なのに
権威がないというか　なんというか

781 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:40

行書登録はローや弁理士受験に有利。

782 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:42

>>779
もうやめなよ。ヘンな煽りは恥ずかしい。

>>780
行書が、ということになれば書士も危なくなる。
はっきりいって、世間は司法書士も行書も同じ目でみてるから。
法律関係者でないと、ヘタをすれば行書の方がメジャーなだけに
格下扱いされてしまうよ。

783 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:44

行政書士の専業ってうちの地方じゃほとんどいないよ。

784 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:49

行書はマンガの中で有名なだけ。

785 ：名無し検定１級さん：04/05/08 20:55

行書試験は今や一大産業
受験手数料だけで７億弱
資格業者、出版社の行書関連売上を含めれば
この数十倍はあるだろう
問題作成に大した手間も要らず
合格基準も一定で調整の必要もない
それでいて右肩上がりの申込者
こんなにウマイ資格試験
手放したくないね

行書制度自体形骸化していてもさ

786 ：名無し検定１級さん：04/05/08 21:55

確かに行書って、有名な資格のわりには実態がしられてないよね。
漏れの周りでは、書士より行書にあこがれてる若いヤツらが多くて
オイオイって感じだよ。
まぁ、うわべだけを見ると職域が広いから、未知の可能性があるよ
うに感じるんだろうけど。。。
世の中そんなにあまかぁないぞ。書士ですら簡単に食えないご時世なのに！

787 ：名無し検定１級さん：04/05/08 21:59

行書が有名なのはマンガやドラマの影響。
決して奴らの業界努力ではない。
一部の開業行書の能力は認めるにしても、
大多数は無能な存在。
世間で司法書士と同格扱いされることが
あるのがメッチャ腹ただしい。

788 ：名無し検定１級さん：04/05/08 22:00

誰か、「カバチタレの功罪」っていう題名で論文書いてくれ。

789 ：名無し検定１級さん：04/05/08 22:11

行書はマンセー、その他の資格者が罵詈雑言。泥沼化。
それみて一般国民は法律家に対する信頼を喪失。

カバチの功罪なんて結論がみえててつまらん。

790 ：名無し検定１級さん：04/05/08 22:28

カバチタレ、まんがとしてはおもしろいんだけどね。
弁護士以外の法律家の存在を知らしめたのと、昨今の法律ブームを作って、
法律に注目させたという点では功。
無能な行書を主役にして、さも司法書士や弁護士のような存在に錯覚させた
という点では罪。
個人的には、６：４で功かな。
実は、受験生時代はあのマンガでモチベーションあげて、書士に合格したも
んで（ﾃﾚｯ）

791 ：名無し検定１級さん：04/05/09 06:33

O丸とかS石って生きていて恥ずかしいとか思わないのかな。
周りがアホばっかりなのか。
自分より年下が弁護士なり司法書士で堂々と活躍してるんだぜ。ったく。

行書で「若い」なんて自慢してる奴はもっと最悪。
お前の年齢で司法試験の勉強一から始める奴もいるんだよと。
なんで自分自身を磨く努力をしようとしないの？
安易に自分の現状を肯定しようとするの？

お前の人生はすでに終わってるよと。

792 ：名無し検定１級さん：04/05/09 07:00

２ちゃんねる観て違法申立があってる錯角おかすな。
現時点で裁判所は違法どうかチェックするよ。

>東京地裁は今、破産の本人申請は不可になっている。
>数年内に全国の裁判所の破産申立は原則、本人申請
>禁止になる予定です。
>一部の司法書士の中には違法行政問題で、夜も寝られない
>状態の人もいますが、もう違法行書は完全に解決いたしました

793 ：名無し検定１級さん：04/05/09 07:51

平成１６年４月１日から施行

794 ：名無し検定１級さん：04/05/09 08:33

>>741＝オマルへ。

↓のスレにすみやかに移動しなさい。邪魔です。バカはここで相手にします。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1060666347/l50

795 ：名無し検定１級さん：04/05/09 11:22

悲しき行書

　１１月６日、数年前に土地の調査を依頼され、最近、今度は相続登記
を依頼された事件について、私自身が代理人となって登記申請書を提
出した。土地が２７筆とずいぶん多かった。普段は書類作成のみで、申
請書の提出は司法書士に依頼していたのだが、筆数が多かったことも
あり、私自身が代理人として申請することにした。今回は登記簿は調査
せず、最新の名寄長のみを調査した。依頼人は土地の一部が県に買
収されたようなことを言っていたが、名寄長には以前と変化はなく、私
は数年前と全く同じだと判断して、登記申請書を作成し提出した。
　
　再度登記簿を調査すれば確実だが、また２７筆も調査するのかと思
うとうんざりする。登記簿の再調査は必要ないと判断した。どうせ、法
務局職員も確認するのだから、問題があれば指摘してくれることだし、
彼らに調査してもらった方が効率的だと思ったのである。ここだけの話
だが、よく使う手である。最初から１００％の書類はなかなか骨が折れ
る。８０％の書類を提出して、あとは役人にみてもらうのである。どうせ、
１箇所や２箇所は補正や訂正があるのであれば、５～６箇所でも同じ
ではないか。申請の種類にもよるが、８０％方式も一つの手段だと思
う。

796 ：名無し検定１級さん：04/05/09 11:23

　午後に早速法務局から電話があり、登録免許税３６００円のうち
１６００円が収入証紙になっているというのである。事務所にあったもの
をよく見ずに貼ったので、私が間違っていたらしい。午後から法務局に
出向いて、取り替えることにした。
　翌日、私の受付箱を見ると、権利の登記申請書が入っていた。付箋
が１０枚ほど貼られていて、がっかりした。他の件で所長に話を聞こう
と思っていたら、所長の方から権利の申請について話し掛けてきた。
申請書をみたのは所長のようであった。補正訂正個所を指摘され、私
も納得したので、後で申請書に手を入れることにした。
　補正訂正はいずれも初歩的なもので、私が登記簿や戸籍謄抄本を
よく見ていなかったために生じた誤りであった。相続関係説明図は書
きなおした方がよさそうだったので、再度作成した。午後には補正等を
終わった。二日後に私の受付箱を見たら、登記済証が入っていた。後
は、受付簿に押印して代理申請の完了である。
　
　私が権利の登記について代理申請するのは、１０数年振りである。
以前代理申請したときは行政書士の資格だけであった。当時何件か
代理申請しているうちに、法務局の所長に睨まれ、注意された。私は
住民感情として不愉快であったし、所長の高圧的な態度に反発感を
覚えずにはいられなかった。私の身の回りには未登記の土地がたく
さんあったのだが、専門家は極端に少なく、登記手数料の高さはほと
んど伝説化していた。公的な手続きがなぜ独占されなければならない
のか、登記制度の現実はあまりにも矛盾に満ちていた。以来、業務
独占による手続きの利権化には、憎悪の念を禁じえない。

797 ：よい行政書士は死んだ。：04/05/09 15:08

アメリカの開拓時代のことわざに、「よいインディアンは、死んだインディアン」というのがある。生きているインディアンは、みな悪いやつらだ。ということだが、それが大虐殺の言い訳にされた。

司法書士が白人。行政書士がインディアン。司法書士はそう思っているのではないか。弁護士同様のことができると思い違いをしている。裁判などでは、弁護士に本人訴訟で勝訴しているのは、行政
書士が関与しているものだ。もちろん、地裁以上。簡裁ではない。

司法書士諸君。行政書士を蔑んでも、真実は直ぐに明らかになり、君たちは消えていく。せいぜい罵詈雑言をはいていたまえ。今の君たちの心根は、うその性犯罪を虚偽申告する女性地位向上主義者
だ。それを端的に言い表したのが下記の文章だが、司法書士諸君にピッタリ当てはまる。

司法書士は、女々しい。行政書士は雄雄しい。黙々と前進する。次のような文章を見つけた。

＞61 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 19:25 ID:+FfUVepx
女の＜性＞は清くて尊いもの、絶対的に保護されるべきもの、
男の＜性＞が汚くて蔑まれるべきもの、野蛮なもの
という差別感情が根本にあるように思える。

これは次のように言い換えることができるのではないか。

61 ：名無しさん　～司法書士君の性差～：04/04/30 19:25 ID:+FfUVepx
司法書士の＜性（質）＞は清くて尊いもの、絶対的に保護されるべきもの、
行政書士の＜性（質）＞が汚くて蔑まれるべきもの、野蛮なもの
（故にいくら蔑んでもかまわない。丁度アメリカ開拓時代の白人とインディアン
のようなもの。ちょっと悪いことをした行政書士は殺してもかまわない。司法書
士は弁護士の真似をして威張りくさり、行政書士の職域を荒らしても罪にはなら
ない）
という差別感情が根本にあるように思える。

798 ：よい行政書士は死んだ。：04/05/09 15:09

799 ：イカラ検事まがい：04/05/09 19:56

悪徳検察は司法書士がつくった？　鵺的法、その存在感のなさは弁護士に向けられ、裁判で負けると行政書士に向けられた。
その過程で弁護士法７２条が過大に評価、利用され、検察も法曹３者の一員として、差別意識を持つようになった。同じ税
金を食む他の一般職国家公務員に対してである。それは、特別公務員である国会議員にも向けられ、多くの冤罪事件同様、
証拠は捏造、マスコミ誘導もその権力を背景にできた。

だが、行政書士を敵に回してしまった。鵺、司法書士法の成立過程を十分吟味しないままある裁判に突入して言ったから
である。それは、福島訴訟。検察自らの墓標を掘ってしまった。といわれている。

法律は万人に平等に働いているようだが、決してそうではない。ようだ。登記業務しかり、今問題になっている、多重債
務者の債務整理（自己破産など）だ。違法行書などということが、いうことをインターネットの掲示板で見かけるが、有
罪にすることは難しい。

行政書士を気軽に批判している、ロートル司法書士。君の味方は少なくなった。何なら、裁判を自己破産業務でやろう。
という行政書士は多い。弁護士法違反で、執行猶予がつく。司法書士法違反では、無罪だろう。検察もおそらく起訴しな
い。役に立つ資格者がいれば、国民はよいわけで、料金も安ければいいというものではない。粗悪品は御免蒙る。だろう。
値段の安さを売り物にする、司法書士。弁護士からも、誠実な司法書士からも恨まれる。

800 ：イカラ検事まがい：04/05/09 19:57

人はパンのみに生きるにあらずだか、パン以外にもお金はかかる。自己に仕事・業務を誘引しようとして違法は高額と触
れ回る、触れる。というのは、いかがなものだろうか？廃業する司法書士を増やすだけでは。消え去る方々には釈迦に説
法か、猫に小判かわからないが。

検事総長が今窮地にある現状を作った判決の解説。が以下。福岡高検検事長は罪作りだ。と思うのだが。

＞「社会の公器」と称される事もある新聞やＴＶにおける報道については、現在、多くの問題点が指摘されている。

　”無罪推定の原則”を無視する「犯人視報道」、事件捜査官等からの”漏洩”にたよる「横並び報道」、被報道者の将来に多大な悪影響を与える「プライバシー侵害報道」等々、本来あるべき姿からは、あまりにもかけ離れている報道が多いと言える。

　この事件に関する”再度の無罪判決”の際の報道においても、一部の報道機関においては、Ａさん本人の意向を無視する形で、裁判所への入出時の姿の撮影などが行われ、放送に使用されていた。　マスコミにおける”傲慢さ”は、非難されてしかるべきであろう。

801 ：名無し検定１級さん：04/05/09 21:36

音丸は馬鹿であり、カバに似ている。

802 ：名無し検定１級さん：04/05/09 22:39

>音丸は馬鹿であり、カバに似ている。

司法書士はカバであり、馬鹿に似ている。

逆もまた。しんなり。惚れてはいけない行政書士。
行政書士は、ふちゅうの一般的お嬢さんはやめなさい。

大和おのこではなかった、大和撫子だけ言い寄るのは。「お嫁さんに私」を。

そのうち、町内会の会長、市町村会議員、ひょっとすると日本国、いや、
大日本帝国の総理大臣になる可能性がある。ようだ。

理屈だけでは、ご飯は食べられない。

馬鹿はご飯を食べても、馬鹿だが、カバはご飯を食べなくともカバだ。

803 ：名無し検定１級さん：04/05/09 22:49

あの～～～、大丈夫ですか？

804 ：名無し検定１級さん：04/05/09 23:28

>>802

アフォでつか？

805 ：名無し検定１級さん：04/05/10 00:18

大学院初日池面打造さん（****.ne.jp）

　以前、連合会に掲載されていた大学院法学研究科に論文を提出し、合格。今日から授業開始。
朝から先ほどまでずっと授業。とても疲れた。これだけ努力してさて大学院にまじめに通った会員
は、晴れて司法参加やＡＤＲ参加が認められるのだろうか？
　私は、元々企業の法務部出身なので今でもやろうと思えば民事法務可能だが、行政書士として
正式に権限が与えてもらえないと弁護士法違反などと言われたくないので中々踏み出せない。

　まあ、当面を土曜日をひたすら勉強の日としよう。 (5月8日19時32分) 　［関連の日記へ］

http://plaza.rakuten.co.jp/gyosei/bbs/

一言。
認められるわけねーだろ。ばーか。

806 ：名無し検定１球さん：04/05/10 04:26

＞一言。
＞認められるわけねーだろ。ばーか。

侮辱はよしなさい。行政書士は、実は地方裁判所で、訴訟代理人・刑事弁護人が認められている。
ある行政書士などは、本人訴訟で、行政書士の名で、民事、行政、刑事訴訟で最高裁まで入っている。
却下ではなく、棄却のようだが、行政書士の言い分は最高裁に届いている。ようだ。

つまりは、以下の結論に達するようだ。どっちもどっち。消え去るのはおのずから
分かろうというもの。安楽死。代願人と同じ運命。とまではいかなくとも。経理し
同様になるだろう。

＞司法書士はカバであり、馬鹿に似ている。

＞馬鹿はご飯を食べても、馬鹿だが、カバはご飯を食べなくともカバだ。

807 ：名無し検定１球さん：04/05/10 04:39

＞行政書士は、実は地方裁判所で、訴訟代理人・刑事弁護人が認められている。

他に、弁護士資格を持つ者が共同で訴訟代理人・刑事弁護人になった場合に限
られるが。ね。司法書士は、司法書士法１０条で禁じられていた。（いまはな
くなったのでしょうか？）、それで、簡裁代理。それも、民事訴訟だけ。

池面打ち造さんは、単独で法廷に立ちたい。そういうことでしょう。

弁護士法７２条は、行政書士には適用除外。これは埼玉訴訟で司法書士
側が明らかにしている。弁護士に負けた裁判ね。その対象は、今はない
代願人制度。代願人です。行政書士の前身の代書人は無傷だった。それ
が今も、日弁連発行の弁護士法詳解などにも載っている。ようです。

808 ：名無し検定１級さん：04/05/10 05:30

809 ：名無し検定１級さん：04/05/10 05:36

うちの事務所の中年太りの本職みてたら、１の言うこと
正しく思える。
どう考えても社会でもまれずに来た。逃げてきた。というかんじ。
自分勝手なのはもちろん、論理とおらないことでも、
「いやなら、やめろ」の一点張り。
さらに先生先生と言われるから馬鹿みたいに有頂天になり、
自分が偉い人間だと勘違いしている。
そりゃ、年間の報酬の半分を匿名で寄付するような人間なら別だがｗ

810 ：名無し検定１級さん：04/05/10 05:43

とうとう去年一年の売上がハッキリした訳だ。○○○万をいくらか超えたのは
うれしかったが、去年は過去２年と比べてかなり仕事をしたつもりだったので
、それでもその程度かという気もする。（略）
　年収○○○万以上ならいいじゃないと思うのはあまりにも早計である。自営
業には経費というものがあるのだ。そちらはまだ８割程度しか計上できていな
いが、既に230万に達し、最終的には250万を超えるだろう。ということは実質
所得にして○○万ちょっと。同世代の平均的サラリーマンのそれよりずっと低
い。昔とは大違いのハードな毎日になったにもかかわらずだ。
最近の日誌からは繁盛している様子が読み取れるし、本も出したということで
、さぞかし儲かっているのだろうと誤解している人間が多いようだが、現実は
このとおりである。それでも、バイトをしていた頃から比べれば遥かに状況は
良くなっており、好きな仕事を誰にも指図されずにやっていけるというのは捨
てがたい魅力ではある。しかし、妻子がいたら即アウトだ。逆に言えば、結婚
などできそうにないということである。

811 ：名無し検定１級さん：04/05/10 05:48

お仲間ﾊｹｰﾝ。私の場合は一応まだ仕事持ちですが、先細り業界のため、喰っていける
だけの仕事が見込める資格はないものかとあちこちのスレを覗いております。
どうせ目指すなら司法試験とのご意見もありますが、やはり年を取ってしまいますと
時間をかけて合格して更に司法修習２年というのが痛いです。仮に合格したとしても
その頃にはロースクール卒業の方々に追いつかれてしまいますでしょうし。
また、法学部出身でない者にとっては、司法書士試験の出題範囲はあまりにも膨大。
今後も生活していくにあたって法律を勉強すること自体は無駄にはならないとは思い
ますが、そのためにかかる費用や時間を考えると‥‥。
他の方のレスにもありましたが、理系だったら弁理士はよさそうですね。羨ましい。

812 ：名無し検定１級さん：04/05/10 05:52

東京では、書記官に申立書を見てもらっている間に、
弁護士3名の方が即日破産をもらって帰りました。
ちょっと悲しい現実。

813 ：名無し検定１級さん：04/05/10 05:54

司法書士以外の者が（自己破産書類作成か破産手続相談）してる
様でしたら、警察か各地の司法書士会へご連絡ください

814 ：名無し検定１級さん：04/05/10 05:57

>>813

http://gyosei-omuta.net/suzuki.htm

福岡県行政書士会の公式ページ

815 ：名無し検定１級さん：04/05/10 06:13

2005年は1500、とは言わないけど、今年と大差ない合格者数だよ。
んでもって既修者の合格者数が500人。
修習所の定員を再来年度から増やすから、問題はない。

↑こんな話聞いたんだが、どうよ？
たしかに既修一期生は合格率の面で優遇されすぎるから、
未修との差異を縮めるには妥当な案ぽいんだよね。
ただ、何よりも問題はこの話をしてくれた香具師が
とんでもなく情報に疎いやつってことだ。

816 ：名無し検定１級さん：04/05/10 06:18

同時廃止の場合、
東京地裁本庁に司法書士が申し立てて、
そのまま同時廃止でいけるの？

それともやっぱり少額管財に移行するの？

817 ：名無し検定１級さん：04/05/10 06:23

違法行書のリストを、弁護士会・司法書士会・
消費生活センター・自治体・消費者関連ＮＰＯ・
警察・マスコミにメールしよう。
これらの団体に、多数同じようなメールが届くと、
関心のなかった弁護士会・司法書士会以外の団体も、
違法行為の摘発に腰をあげるに違いない。

818 ：名無し検定１級さん：04/05/10 06:30

法律上，違う手続きが決められてるわけではないのだが
事業者の場合は確定申告書とか事業に使用していた帳簿とか
売掛金の明細とか，給与所得者以上に資料の提出が必要になる。
陳述書も事業者用のものがあったり，破産に至る経緯も
詳しく書く必要がある。

819 ：名無し検定１級さん：04/05/10 06:31

>司法書士以外の者が（自己破産書類作成か破産手続相談）してる
>様でしたら、警察か各地の司法書士会へご連絡ください
同感

820 ：名無し検定１級さん：04/05/10 06:38

マジレスすると地方は司法書士の天下。
地銀、中小不動産も司法書士独占的に張り付いているのが現状で、これから新規の弁護士が増えたところで地方書士の独占市場の立場は揺るがないと思う。
ゆえに地方で働くことが前提なら司法書士と弁護士の収入は大差ないと思われます。

僕が不思議に思うのは、司試崩れが司法書士崩れを馬鹿にする傾向がここでよく見られることですね。
私のような普通に家庭持っている３０代サラリーマンから見たら、司試崩れの３０代無職も書士崩れ３０代無職も大して変わりません
いや、むしろ書士崩れの方は早期に崩れる傾向がありますから、むしろ書士崩れの方のほうが傷が浅い場合が多いと思います。
２０代司法書士崩れと３０代司試の場合なら前者のほうがまだ立ち直る目があります。

司法試験における憲法、刑法、刑訴は企業置いてさして役に立つ知識ではありません。
書士試験における民法、商法、民訴、民執、民保、供託、登記法等の知識は一部ではありますが、日常の企業法務に必要な知識であります。
うちのような地方中堅の法務の仕事は、実際は契約書のチェック、役員変更登記、印証や謄本の発行など雑用が殆ど。
弁護士のような高い専門性よりは、司法書士のような雑用のお仕事に通じる部分が多いと思います。
私もどうせ司試崩れから７年くらい経過していますが、企業としてはどうせ崩れてくれるなら書士のほうがいいといったところです。

司法書士先生の皆さん。あまり悲観しないでくださいね。

821 ：名無し検定１級さん：04/05/10 06:41

司法書士以外の者が（自己破産書類作成か破産手続相談）してる
様でしたら、警察か各地の司法書士会へご連絡ください

822 ：死法著死法無腸患部：04/05/10 18:58

705 ：比較分類研究人：04/05/05 23:17
52 ：三戸肛門検察代理：04/05/04 13:58

もはや、行政書士は弁護士だ！！！！！

行政書士は、弁護士に分類される。上から７人目。

http://www.jp-ia.com/local/lawyer/bengoshi.htm

823 ：ラッキーセブン：04/05/10 20:02

ラッキーセブン。

行政書士って幸運だね。

＞行政書士は、弁護士に分類される。上から７人目。

824 ：弁護士と弁護人訴訟代理人：04/05/11 07:03

そして、行政書士。

＞＞行政書士は、弁護士に分類される。上から７人目。

弁護士＝刑事訴訟法上の弁護人、民事訴訟法上の訴訟代理人。出ないことは法律をよく見れば分かること。

司法書士はその辺を理解していない。いや、理解したくない。

司法書士法で弁護人や訴訟代理人が禁じられていたからだ。１０条です（今はあるかどうか分からないが）。

誰が、では、弁護士以外に刑事訴訟法上の弁護人、民事訴訟法上の訴訟代理人になれるのか？

税務訴訟しかり。税務訴訟では、弁護人・税理士、その他適当と認める者。とされている。その他適当と
認めるものとは誰か。それは、公認会計士であり、行政書士だ。民間の記帳・経理代行業者も含まれるか
もしれない。

司法書士が、騒げば騒ぐほど、底なし沼にはまっていく。法は弁護士に訴訟事務を独占はさせてはいない。
裁判所法を見れば明らかだろう。刑事弁護人も簡裁では、弁護士以外がなることができる。地方裁判所で
は、弁護士資格を持つ弁護人がついた場合は、行政書士も刑事弁護人となることができる。

行政書士試験に憲法が昔から入っていたのは、人権規定があり、刑事訴訟手続きが、３分の１程を憲法で
占めていたからである。警察に告訴・告発状を出すのが行政書士業務なら、簡易裁判所では単独で、地方
裁判所では弁護士とともに、弁護人として法廷で争うことが法律で予定されているのだ。

その場合の報酬は、行政書士が定める額を受領できるのはいうまでもない。

825 ：弁護士と弁護人訴訟代理人：04/05/11 07:05

行政書士は弁護士法７２条の対象外。埼玉訴訟で司法書士側が主張した。
また、日弁連発行「弁護士法詳解？」にも、そのことは国会審議を含め
解説されている。ようだ。

826 ：その他適当と認める者：04/05/11 09:13

＞税務訴訟しかり。税務訴訟では、弁護人・税理士、その他適当と認める者。とされている。

http://www2.justnet.ne.jp/~ysakuma/%96@%91%82%82%c6~1.TXT

上記のURLの中に書いてあります。

827 ：その他適当と認める者：04/05/11 09:19

＞税務訴訟しかり。税務訴訟では、弁護人

の部分は誤り。税務訴訟ではなく、不服申立て。つまり、行政不服審査手続き。また、弁護人ではなく、弁護士。

828 ：名無し検定１級さん：04/05/11 12:02

誰がなんと言おうと、行政書士は糞。
これだけは間違いない。

829 ：やん坊・まー坊：04/05/11 13:42

＞誰がなんと言おうと、行政書士は糞。
これだけは間違いない。

　誰がなんと言おうと、司法書士は尿。
これだけは間違いない。

♪♪　ふたりあわせて　糞尿だい
君と僕とで　ふんにょうだい　♪♪

明日の天気予報では、行政書士、司法書士の協同事務所にふんにょうが降るようです。

　　　（提供　ヤンマー農機（株））

830 ：名無し検定１級さん：04/05/11 21:44

で、「ヤクザ絡みの競売物件」という、「毒まんじゅう」をポイと実際に投げてみた

ら、うまく、向こうの方から食いついてきた。

　あとは、デート嬢を侍らせて脅すという「美人局作戦」というのは、ヤクザの典型的

な脅しの手法ですから（笑）（＃ま、ワシが法務省大臣官房の官僚だったら、それぐら

いのシナリオを書くぐらいのサル知恵は働くがな）。

　

　考えてみると、落札物件の交渉をめぐり、三井氏が亀谷、渡真利との接触を深めてい

ったのと、三井氏が、四国タイムズの川上社長と連携して、加納を刑事告発し、とりあ

えずは、高松高検検事長就任を阻止した（０１年４月～５月）の時期が、ピタリを重な

るのです。

831 ：名無し検定１級さん：04/05/12 02:49

破産のの後番組ですね。
↓内容紹介読んでみると、偏見が凄くて笑ってしまいそうになりますが。

破産司法書士
資格試験の最難関とされる試験。合格率わずか2.5％にすぎない、この狭き門を
突破した者たちは、１年半の司法期間を経て法曹界へと旅立っていく。
そして、このうち７割以上の人々が志望する職業がである。一般の人々
からは羨望の目でみられるこの「弁護士」という職種だが、その中にも確実にヒエラ
ルキーが存在する。
多くのが望むのは大手企業の。海外の企業なども相手にする
護士は、多額の顧問料とステイタスが得られる弁護士界のエリートである。
一方、一般になじみの深い相続・不倫などの人間関係のトラブルを扱う分野は、意外
にも弁護士たちからは敬遠されがちである。中でも、経済社会、国際社会で活躍する
エリート弁護士たちが巨額の収入を得るのに対し、「離婚訴訟」をはじめとする男女
間・家族間のトラブルは最も割に合わないとされている。感情的なクライアントも多
く、財産や親権、性の問題など法的に割り切りにくいナーバスな問題ゆえ、深夜に泣
きながら訴えてくるクライアント、難航をきわめる交渉…　と、要する時間と手間は
想像を絶する。
弁護士界では“忍耐勝負の仕事”と疎んじられている家事事件だが、皮肉なことにカ
ップルの３組に１組が離婚するという現状の中でニーズは日に日に高まっている。
彼らは人々の葛藤する姿を目前にして、“人間”という法律では決して割り切れない
ものの存在を日々感じているに違いない。
当ドラマでは、そんな離婚訴訟をはじめとする家事事件を扱う弁護士たちに着目し、
弁護士という仕事について見つめなおすようになっていく、という人間ドラマを描く

832 ：名無し検定１級さん：04/05/12 03:09

司法試験レベルの勉強は大事ですよ。
もちろん、それで実務ができるほど実務はあまくはないですが、
司法試験時の勉強は背骨です。
背骨がぐらぐらでは、筋肉つけても、どっかでボロがでます。
実務についてしまえば、基本法を体系的に勉強してる時間はないです
から、今のうちにみっちりと基本を勉強しておいて下さい。
英語？そんなもの何とでもなります。
法律家として働くのに何が一番大事かは、自明ですね。

833 ：名無し検定１級さん：04/05/12 03:18

年収は分野によってまちまち。
あなたのようにコンスタントにやって１Ｋ越えできる人もいるでしょうが
コンスタントに週休０日死ぬ思いでやっても0.5稼げない司法書士は山ほどいる。
とにかく、金がほしい人には勧められない仕事ですな。

834 ：名無し検定１級さん：04/05/12 03:25

＞英語？そんなもの何とでもなります。
国際破産の議論については、微妙な問題があります。

835 ：渉外司法書士：04/05/12 03:34

３月のスコア（８８０）届いて、さらにやる気になった！
今日はVOAじっくり聴いてる。後で文法やって英字新聞読む。
今度こそ９００取る！

836 ：名無し検定１級さん：04/05/12 05:44

English is important. When an inheritance incident is taken over and three nieces are in the United States etc.,
Isn't it troubled [ whether what I should do and ]?
by which 百万円 will be　peied off a 行政書士 if it is not made.

837 ：渉外司法書士：04/05/12 06:39

838 ：名無し検定１級さん：04/05/12 06:46

困るよ
最低、準１の単語は覚えていないと
ニュースや新聞なんて全く理解できないと思う
2級合格したときはそれで平気だと思ってたけど
準1の単語勉強し終わったら滅多に辞書いらなくなったし

839 ：名無し検定１級さん：04/05/12 06:52

>>831
originality、 creativity自分にあるんだったらさ、
この時間を使ってもっとoriginalでcreativeな行動すれば。
じゃないと説得力ない

国際破産業務は帰国子女

840 ：名無し検定１級さん：04/05/12 06:55

弁護士の平均年収３０００万円
司法書士１５００万円
税理士１８００万円
不動産鑑定士１２０００万円

841 ：名無し検定１級さん：04/05/12 06:58

国際司法書士っか何人と思うね。

842 ：名無し検定１級さん：04/05/12 07:03

司法書士は仕事上、他人の職場に乗りこんであれこれ指示したり、接待を受けたり、
また、その会社から報酬をもらってるため、嫌われることが多いですか？

843 ：名無し検定１級さん：04/05/12 07:08

知り合いの国際司法書士の取扱経験国

brasileiro, brasileira ブラジル
sul-coreano, sul-coreana 韓国
espanhol, espanhola スペイン
alemão, alemã ドイツ
egípcio, egípcia エジプト
russo, russa ロシア
canadense カナダ
árabe-saudita サウジアラビア

844 ：名無し検定１級さん：04/05/12 10:36

本当かな

845 ：商売人行政書士：04/05/12 19:04

＞弁護士の平均年収３０００万円
＞司法書士１５００万円
＞税理士１８００万円
＞不動産鑑定士１２０００万円

ある行政書士の年収１０億円。資格雑誌で５，６年前紹介された。もっとも、補助者が８０人。
一人では、１０億円は無理のようです。

846 ：名無し検定１級さん：04/05/12 22:55

鷲が英文で一部スペル間違ってたが書いただろ。
英語のことを話すなら英語でかけや。
だから、司法書士会渉外協もいまいちなんだろ。
もっとも、鷲は発音記号も読めない日司連担当理事がいたときよりは
ずいぶん進歩したんだろうとはおもってるけどね。

弁護士も、大体、法曹は英語弱いぞ。

847 ：名無し検定１級さん：04/05/14 01:04

Even if it became　todays ， was the knowledge about English the symbol of intellectual predominance.
The human being thinks that its measure is generally accepted by him.
If it thinks that self surpasses in the judgment by the measure, it will become haughty in the small world.

848 ：臭いのが好きが好き：04/05/14 11:54

無臭は死の世界？　臭さの仲に性がある？

>>638
俺の知ってる行書センセも臭いのなんのって。
その内、自分の臭さで自家中毒起こして頓死しますね、あれは。
貧乏で風呂にも入れず、水も飲めずとは、誠に気の毒な事です。

640 名前：臭いのが好き：04/05/14 10:55

セックス大ベテランおんななのよ、わたし。あの臭さが、興奮をたかめるのよ。感度が、感動にかわるのよ。かんじるのよ。

貧しい行政書士。こうふんするわ。なくてはならない資格だわ。廃止は絶対反対だわ。

641 名前：臭いのが好き：04/05/14 11:29

水を飲むとあの臭さが、薄まるのよ。水も飲めないのが、またいい臭さを保つのよ。

シャネルの5番。はるか昔いた大女優マリリン・モンロウが、ネグリジェ・パジャマの代わりに
全裸で寝るときつけた香水よ。

その原料は何かといえば、馬のションベンなのよ。そのうち、行政書士のションベンを原料にし
た香水ができるわよ。日夜、その研究でいそがしいのよ。ただ、感動して、感じて、研究が一向
にすすまないのよ。感じなくなるくすりってないのかしら。私の体お金儲けに向いていない。人
間て動物だわ。いやんなっちゃう。

849 ：名無し検定１級さん：04/05/14 16:37

資格の価値を諮る指標としては資格登録時の登録免許税の金額が参考になるよ。

＜６０，０００円＞
弁護士、公認会計士、税理士、弁理士、医師、歯科医師、水先人、不動産鑑定士、一級建築士

＜３０，０００円＞
司法書士、土地家屋調査士、会計士補、薬剤師、獣医師、社労士、海事代理士、不動産鑑定士補、技術士

＜１５，０００円＞
管理栄養士他

＜９，０００円＞
保健師、助産師、看護師、救急救命他

＜０円＞
※行政書士※

これって資格のステイタスとほぼ一致していると思いますが・・・（水先人ってよくわからんが）

850 ：痴呆委員代理人：04/05/15 11:32

なにやらわけの分からない質問をする委員さんがいますた。

＞677 ：名無し検定１級さん：04/05/15 08:46
【山本委員】そうしますと、例えば、この「電子申請業務」とあります
けれども、これがＩＴ革命などと言っていますね。にもかからわらず、
まだこういった行政書士という仕事が残って、住民なり国民の間に、
こういった機能を持った人の集団がないと、やはりうまく動かない
んでしょうか。そこに何か問題があるような気が、ちょっと今お話を
聞いていてしたんですけれども。

678 ：行政書士弁護代言人行政書士：04/05/15 09:43
【痴呆委員】そうしますと、例えば、この「簡裁代理業務」とあります
けれども、これが司法革命などと言っていますね。にもかからわらず、
まだこういった地方書士という仕事が残って、住民なり国民の間に、
こういった機能を持った人の集団がないと、やはりうまく動かない
んでしょうか。そこに何か問題があるような気が、ちょっと今お話を
聞いていてしたんですけれども

851 ：痴呆委員代理人：04/05/15 11:34

なにやらわけの分からない質問をする委員さんがいますた。Part２

679 ：行政書士弁護代言人行政書士：04/05/15 09:46
【阿保委員】そうしますと、例えば、この「自己破産業務」とあります
けれども、これが裁判革命などと言っていますね。にもかからわらず、
まだこういった登記書士という仕事が残って、住民なり国民の間に、
こういった機能を持った人の集団がないと、やはりうまく動かない
んでしょうか。そこに何か問題があるような気が、ちょっと今お話を
聞いていてしたんですけれども

680 ：行政書士弁護代言人行政書士補：04/05/15 09:51
【助平委員】そうしますと、例えば、この「自己保存業務」とあります
けれども、これが人間革命などと言っていますね。にもかからわらず、
まだこういった種付書士という仕事が残って、住民なり国民の間に、
こういった機能を持った人の集団がないと、やはりうまく動かない
んでしょうか。そこに何か問題があるような気が、ちょっと今お話を
聞いていてしたんですけれども

852 ：痴呆委員職務代行者：04/05/16 06:58

司法書士は鵺。か。

691 ：衆愚退廃代書人代理：04/05/15 14:06

前門の狼、後門の虎。弁護士と司法書士のことらしいが、鵺だから。思いつく発想だろう。

鵺は鵺。成敗、廃止が当然だろう。自身鵺法という司法書士法にその身分を依拠している者
が何を言ったって、所詮はぬかに釘、豆腐に鎹、ワニに川に引きづり込まれるハイエナだよ。

誰も困りはしない。かえって、ワニが感謝される。弁護士も大喜びだろう。提灯行列に打ち
上げ花火。底なし沼に足を取られたのが、まだ分からないのか。郵政省は解体。民営化され
る時代。登記の電子申請も始まる。登記代理申請も電子的にその前後を判断するから、代理
人は不要。まったく時代を読めない大正デモクラシー・デカダンスの落とし子だぜ。

853 ：痴呆委員職務代行者：04/05/16 07:02

ハイエナ？

705 ：名無し検定１級さん：04/05/15 15:01
中坊元日弁連会長は、詐欺で告訴だか告発され、訴追を逃れる代わりに弁護士廃業。
まだ、大阪弁護士会預かりらしいが、どういう処分が下されるか見ものだ。現検事
総長は、税金猫糞で、首切り寸前。行政処分第一号検事総長だが、懲戒免職第一号検事
総長になる可能性もある。法務省の悪弊が、法曹界に蔓延している。その元凶は、
制定法優劣の原則を知らない、日本司法書士会連合会の無理な法務省に対するお願い
にある。何も知らない出向裁判官法務省幹部。それに応えて、わけの分からん依命通知
を出した。今も法務省にいるようだが、最高裁判事にはなれないだろう。

今回最高裁判事が退官した後は、慣例通りに行けば検察出身者が最高裁判事になるわけ
だった。ところが、就任することになったには、大蔵省入省、法制局出向。法制局長官に
まで上り詰めた、元行政官僚。法曹の不祥事。福岡高検検事長もいろいろ疑惑が取りざた
されている。人を差別する、蔑視する。それが法曹に蔓延するようになったのは、それが
原因で不祥事が多発するようになったのは、司法書士の制定法優劣の原則不知。無知が原
因。

小額訴訟の強制執行代理権。弁護士の仕事のおこぼれですか。食らいつきなさいハイエナ
まがい君たち。

854 ：名無し検定１級さん：04/05/17 23:23

age

855 ：名無し検定１級さん：04/05/17 23:34

日本の社会を支える大事なインフラですよ、司法制度って。

ここしばらくの混乱を見ていて思うのだが、
司法予算の貧困ぶりはどうにかならないものか。

司法修習生の給費制は廃止する一方で、
研修医への給与補助は予算化されるし、
治安維持ってことで警察官は増員されるが、
その後に犯罪者を扱う検察や裁判所、行刑施設なんかの予算は
ほとんど増えない・・・・・・・。

法務省でも最高裁でも、予算を分捕ってくる部署には
司法試験を優秀な成績で合格し、修習も上位だった
有能とされる人間が行っていると思うのだが、
法曹的な有能さと官僚的な有能さとはそんなに違うものなのか・・・・。

エロい人たち、もっとガンガッてＹＯ！！！

856 ：名無し検定１級さん：04/05/17 23:38

仕事は、例えていえば、居酒屋で酔っぱらいが吐いたゲロ
の後かたづけのようなもの。
それでもちゃんと報酬取れれば我慢できなくもないが、
たいていは仕事に見合った報酬なんかとれない。
そのうえ、ゲロ吐いた酔っぱらいに罵倒されたりもする。

857 ：名無し検定１級さん：04/05/17 23:44

別にロー制度が悪いとは思わないが、各ローが悪かったな。
休職制度も整っていないところの会社員とか未収で取りすぎだろ。
自己責任だけじゃ片付けられない。
そして入学させたはいいが責任ある授業をしていないところもあるようだし。

858 ：名無し検定１級さん：04/05/17 23:48

すいません。こちらじゃないみたいですね…。
やさしい法律相談スレに移動しました。
ご迷惑おかけしました。

859 ：名無し検定１級さん：04/05/18 00:06

毎日毎日徹夜の勉強、訴訟代理権取るまでは

860 ：名無し検定１級さん：04/05/18 00:15

東京地獄、破産志向の司法書士先生は
事務所の地方移転考えてよ。

861 ：名無し検定１級さん：04/05/19 10:58

早く戸籍謄抄本オンラインで取れるようにして欲しいですね。
法務局行く回数は減ったけど役所には何度も足を運ばないといけない。
事務所しょっちゅう空けてるんじゃ仕事にならん。
（まだ補助者雇えないんです）

862 ：名無し検定１級さん：04/05/19 11:24

今後真剣に弁護士会に吸収合併される方策を考えるべきだな。
計理士が公認会計士に生まれ変わったように。
司法書士資格者、登録者に特別試験を認めて
弁護士とするべきだ。
何なら業務範囲を定めてもいい。
ＡＴ車みたいに。　

863 ：名無し検定１級さん：04/05/19 12:18

皆、依頼詐欺とか遭わないように頑張ってな！！

骨折り損のくたびれ儲けにはならないようにな！！

864 ：名無し検定１級さん：04/05/19 23:23

認定司法書士に対する貸金業者の態度が全然ちがいます。
破産事件も司法書士の主導権でおこなえます。
行政書士のやからが援助していると言っていることとは全然ちがいます。
司法書士の方は自信を持って業務を行ってください。

865 ：名無し検定１級さん：04/05/19 23:57

モンゴルの覇者チンギス・ハンは、弟はから魚を
盗まれ弟を殺した。草原の掟は相手からなめられない事。
ヤミ金見つけたら即刻つぶし、違法破産申立見つければ
即刻司法書士会に連絡する事。

866 ：名無し検定１級さん：04/05/19 23:59

来年春からいよいよ不動産登記のコンピュータ化が始まる気配。
待ってたよ。長かったなあ。

これで鷲の事務所は、多重債務整理部門と裁判部、そして登記部の3部門編成に
しなきゃあかん。

事務員育てるのに半年かかるからたいへんだなあ。
この3部門の柱はコンピューター、
ワード、エクセルできることが補助者の最低条件だね。
これができなきゃ今でも鷲の事務所は勤まらない。

867 ：名無し検定１級さん：04/05/20 00:14

>>864は司法書士法違反と詐欺罪該当

868 ：名無し検定１級さん：04/05/20 00:30

司法書士の破産業務の未来論文です。

少子化に伴う、大学生き残りのため、下位下位ローも新規設置されて、
ロー卒が毎年、7000人程度量産態勢に。
そのため、自分も受かると勘違いして試験を受けてくる適性試験の不得意な
法科大学院入試ヴェテも発生する。
さらに、財界の圧力で、予備試験ルート枠も拡大し、毎年1万人が受けて
3000人しか受からない試験になり、三振アウトが大量発生。
受かっても、司法修習は給料貸与制となり、司法書士・税理士・弁理士の訴訟代理権参入、
簡裁の訴額上昇、社労士のＡＤＲ参入、外国人弁護士の参入、情報化社会に伴う本人訴訟の増加、
そして弁護士人口の爆発的増加、裁判員制度導入に伴う判事増加の必要性減少にともなう、
法律事務所就職浪人ヴェテも発生。貸与された給料は返金できず、破産者出現。暴動発生する。

869 ：名無し検定１級さん：04/05/30 21:22

　上床

870 ：名無し検定１級さん：04/05/30 21:24

　上床

871 ：名無し検定１級さん：04/06/02 23:47

０１年度司法書士試験大学別合格者数
中央３３、早稲田２６、同志社１７、明治１６、神戸１５
関大１４、慶応１３、立命１３、立教９、日大９、法政９
関学９、龍谷９、上智６、近畿６、一橋５、都立大５、東北５
甲南５、名大４、専修４、京大３、東大３

872 ：名無し検定１級さん：04/06/02 23:53

ここ１０年早稲田がトップは変わらない。
昨年は６０人以上。

873 ：名無し検定１級さん：04/06/03 00:25

平成１６年度六法を買う。
どうも、最近は「判例六法」は使う気がしなくなった。
そもそも、条文に行き着くのに不便。
基本書をそこそこ読む人にとっては判例など載ってなくても不自由しない（と思う）
そこで
ポケット六法と
初めて、②金園社の「基本六法」を購入（法曹界の受験用六法よりやや小型）
②は結構気に入っている。

874 ：名無し検定１級さん：04/06/04 02:52

司法書士政治連盟が圧力をかけて、オンライン申請となっても、司法書士の利権を残そうとしています。
この政治家たち、次回の選挙で当選させますか？落選させますか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1081350636/388-394
【いずみふさほ議員】
司法書士に関する国会での質問のビデオ
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23614-7020-b-j.wvx

875 ：名無し検定１級さん：04/06/05 18:16

簡裁代理の認定試験終えて、どこかに模範解答でも出てないかなあ・・
と検索してたらこの板にたどりつきました。
へえ・・司法書士の２チャンネラって、結構いるんだなあ・・とちょっとビクーリ。

スレ違いでスマセンが、特別研修スレってＤＡＴ落ちのままですか？
おしえてください＞エロイ人

876 ：名無し検定１級さん：04/06/06 14:14

債務整理専門書士だったが、最近、金融機関からの依頼が増えてきた。
過払いと特定調停で地元有力金融機関の得意先を2社ほど立て続けに救済した。
そのことでその金融機関の信頼を得た。
それから、他の金融機関からもボチボチ仕事が来る。
それまで、その金融機関に入り浸っていたベテラン書士は「破産しか方法はない」って言い放っていた。
その先生は先月廃業（退会）した。
クレサラも悪くないが、登記のほうが仕事は数段楽。

877 ：名無し検定１級さん：04/06/08 00:54

再生はともかく、破産やる人、特に自営業者なんかでほんとに金が無い人に報酬の督促をするときなんか辛いね。自分が鬼になってるようで。

878 ：名無し検定１級さん：04/06/08 00:57

報酬を請求するときだけは、まさに鬼なんですよ。

879 ：名無し検定１級さん：04/06/11 15:25

やっぱりこれも残飯処理

880 ：名無し検定１級さん：04/06/23 19:14

職域拡大のﾁｬﾝｽを生かすかどうかは個人の問題だ。

881 ：名無し検定１級さん：04/06/23 22:37

876
つままざるを得なかった企業、その時、その金融機関は何してたの？

882 ：名無し検定１級さん：04/06/28 21:29

とにかく多重債務者は金払いが悪い。
任意整理で、ゼロ和解できそうだと伝えたら、こちらが報酬の督促をしても無視。
債権者に契約解除の通知を出そうかと思ってる。

883 ：名無し検定１級さん：04/06/29 08:41

しょうがないべ。依頼者金欠は承知の仕事。

884 ：名無し検定１級さん：04/06/29 22:40

重複あるいは板違い
【最終章】　司法書士試験　part10 【本スレ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1087743476/
司法書士受験生集まれ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1004496006/
■司法書士だけど聞きたいことある？　vol.3■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1081350636/

885 ：名無し検定１級さん：04/07/02 17:01

＞こちらが報酬の督促をしても無視。
債権者に契約解除の通知を出そうかと思ってる。

支払督促、調停。方法はある。自殺に追い込んでも仕方なかんべ。
債権者が喜び。自分が苦しむだけだっぺよ。

886 ：名無し検定１級さん：04/07/02 17:04

んだから、貧乏人相手はすんな。つうの。
貧乏人相手にすっと、貧乏になんぞ。

887 ：名無し検定１級さん：04/07/02 17:11

金持ち相手にでぎねんだったな。弁護士のやづら、地裁での代理、みどめろっての。
わりこどばっかり、やって。書士の方が、安いし。んまいっての。なっ。

888 ：素朴な疑問ですが：04/07/02 19:26

なんで、司法試験受けないんですか？

889 ：名無し検定１級さん：04/07/07 12:26

通るわけないじゃない。

890 ：名無し検定１級さん：04/07/24 20:24

朝から晩までクレサラ一色。

891 ：名無し検定１級さん：04/07/26 19:12

クレサラより、家裁の代理が欲しい。

892 ：名無し検定1級さん：04/07/30 20:54

藻舞ら、ストックオプションはやらないの？？

893 ：名無し検定１級さん：04/07/30 21:14

金太待つ神田金太待つ神田金太待つ神田

894 ：名無し検定１級さん：04/07/31 20:47

司法書士受験生集まれ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1004496006/
司法書士は敵にあらず！！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1023072186/l50
司法書士試験の基本書
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1088909702/l50
【痛恨の】司法書士はクズ資格【一撃】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1086075985/l50
ロースクール卒業して司法書士・社労士・行政書士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1056438536/l50
司法試験落ちた→司法書士うけるか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1052663688/l50
【2004】司試受験生司法書士に参戦!!【1歩下って】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1055367498/l50
司法書士と土地家屋調査士って？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1040617409/l50
行書も取得してない香具師が司法書士受けるな馬鹿
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1079613177/l50
司法書士試験＝97％以上の受験者が落ちる試験
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1089291100/l50
司法書士　平均年収１４００万円　　
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1087919250/l50

895 ：名無し検定１級さん：04/07/31 21:31

税理士事務所の看板に会社の設立登記を掲げているところ
があるが、司法書士は何故黙っているんだ？

896 ：名無し検定１級さん：04/07/31 21:37

>>895
うちには税理士さん経由で設立登記の依頼が来るよ。
そこの税理士事務所も登記は司法書士に頼んでいるんじゃないかな。

897 ：名無し検定１級さん：04/07/31 23:54

>>895
よく出る話題だが設立や役員変更は税理士がやってしまうケースも多いそうだ
もちろん書士法違反だが黙認のようなことを聞いたことがある

898 ：名無し検定１級さん：04/08/01 09:01

単純役変くらいなら知識なくても可だが
権利義務からんでくると厳しいかと
前、登記事項・日付など間違い役変登記された会社の懈怠絡んだ登記したけど
更正しようかどうか迷った。登記所もよく通したな～。本人申請だからか？

899 ：名無し検定１級さん：04/08/01 09:13

「範圍ヲ超エテ他人間ノ訴訟其ノ他ノ事件ニ關
與スルコトヲ得ス」とされた「業務ノ範圍」（司法代書人法第９条）

内務省令第４０号　代書人規則
第９条　代書人及補助員ハ左記各号ノ行為ヲ為スコトヲ得ス
一　法令ノ規定ニ依ルニ非スシテ他人ノ訴願、訴訟又ハ非訟事件ニ関シ代理、鑑定、勧誘、紹介、又は仲裁ソノ他ノ行為ヲ為スコト

（非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止）
第七十二条　弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、
非訟事件及び審査請求、異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立
事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の
法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができな
い。ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りで
ない。

900 ：名無し検定１級さん：04/08/06 20:14

AGE　αηε

901 ：名無し検定１級さん：04/08/09 19:28

家庭裁判所に関する業務は司法書士の仕事ですか？

902 ：名無し検定１級さん：04/08/13 21:29

>>901 書類作成と提出代行については司法書士の業務です。
遺産分割調停申立、認知の調停、遺言検認申立、特別代理人選任申立、
後見人選任申立など登記に付随して色々やっています。
ただ、家事代理権がないので調停などに同席したり、代理人として
かわりに出席したりする事はできません。
待合室で打合せぐらいは大丈夫でしょうが・・・
事務所用の連絡票を書類と一緒に提出しておくと、書記官や調査官
から書類上の事のみにかかわらず色々と事情の問い合わせがあります。
こういった実績のうえに、初めて家事代理権ないしは補佐が付与されるのでしょう。

でも、弁護士さんは本音ではこんなチャチな仕事はしたくないのじゃないかと
思っています。

903 ：名無し検定１級さん：04/08/13 21:34

近所の相続登記をやったら、依頼者が破産の手続きに入っていた。
持ち家の依頼者だから大丈夫だと思ったが、支払いをグズッているし変な気がしたが・・
破産事件を色々やっていたが、踏み倒される側の気持ちが本当に初めてわかった。

904 ：名無し検定１級さん：04/08/18 18:57

五等です。

司法書士法立派な法律でしょ。泣けてきちゃう。毎日読んで泣いてるの。
啼く時もあるわ。ギャー。ほえるときもあるわ。わん。司法書士法ってほんと
法律の見本ね。法律を作るときは、業務をはっきり明示して作ってもらわなくちゃね。

ほんと、泣けてきちゃう。まず、六法開く時は、司法書士法よ。そして、泣くの。
あまりの立派さに感激でいっぱいだわ。啼くときもあるのコケコッコー。
そして、皆に朝が来たことを教えるの。司法書士法は人類に夜明けを告げる法律だわ。
でも、お客は来ないの。法律は立派なのにどうして？　ほんとに泣ける立派な法律。

905 ：名無し検定１級さん：04/08/18 21:18

「範圍ヲ超エテ他人間ノ訴訟其ノ他ノ事件ニ關
與スルコトヲ得ス」（司法代書人法第９条）

内務省令第４０号　代書人規則
第９条　代書人及補助員ハ左記各号ノ行為ヲ為スコトヲ得ス
一　法令ノ規定ニ依ルニ非スシテ他人ノ訴願、訴訟又ハ非訟事件ニ関シ代理、鑑定、勧誘、紹介、又は仲裁ソノ他ノ行為ヲ為スコト

（非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止）
第七十二条　弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、
非訟事件及び審査請求、異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立
事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の
法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができな
い。ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りで
ない。

弁護士法72条は、代書人規則9条をパクッタんだね。弁護士はずるいね。
昔、代書人事務所は法律事務所だったんだよ。それも弁護士がパクッタんだね。

しかし、司法代書人9条はしょぼい規定だね。完全代書。

906 ：名無し検定１級さん：04/08/27 12:37

教えて下さい。
弁護士の受任通知は一切の督促がストップする効力が有るそうですけど
司法書士の受任通知ってどうなんでしょうか？
1社あたり140万超えなければ和解交渉の代理人になれるってことだと
債務整理で受任って内容なら弁護士と同じ扱いで督促ストップしますよね？
督促するとなんか罰則みたいなものありますか？
あと、破産や再生申立予定って内容の通知だと、司法書士は代理人にはなれないから
裁判所からの通知行くまでは督促止まらないんでしょうか？
教えてﾁｬﾝですみません。
地方に住む親戚が多重債務なんですけど、近くに弁護士がにいないので
司法書士に依頼するか交通費をかけて東京の弁護士に頼むか考えてます。
交通費も東京の弁護士費用も高いので、司法書士に頼んだら？って答えたんですけど
督促止まらなかったら・・って思うと、単純には決められないと思ったもので。

907 ：名無し検定１級さん：04/08/27 12:43

>>906　実務上では、完璧に止まりますけどね。心配ならば、
簡裁代理業務の認定司法書士に依頼すればいいと思います。
債権者からの額が決まらなければ、債務整理の方向性が完全には決まらない
のですから、債務整理として通知を出せば、支払督促は止まりますよ。

908 ：名無し検定１級さん：04/08/27 13:00

>>906
法的根拠は「貸金業の規制等に関する法律」第２１条６号。司法書士や弁護士に依頼した後の督促に関する罰則は同法４７条の２。

仕事の依頼なら、あなたの地元の司法書士会に電話で問い合わせると債務整理業務をやる司法書士を紹介してくれると思います。

909 ：906：04/08/27 13:16

早速のレスありがとうございます。
今、メールで教えてあげたところ、東京の弁護士はやめて
地元の司法書士に依頼するそうです。
私も安易に答えてしまったかと思って、クレ板をいろいろ検索してたんですけど
よくわからなかったのでこちらへ来ました。
ありがとうございました。

910 ：名無し検定１級さん：04/09/13 17:31:15

死んだ。おしまい。

911 ：名無し検定１級さん：04/09/13 17:57:02

>>895
うちの近くの税理士事務所は、以前は、
看板に「会社設立登記」と掲げていたが、
最近、これをはずした。
締め付けが厳しくなっていると聞いたが。

912 ：名無し検定１級さん：04/09/15 19:40:08

司法書士法は、司法書士及び公嘱司法書士協会以外の者が、他人の嘱託を受けて、
「登記に関する手続きについて代理する業務」及び「登記申請書類を作成
する業務」を行うことを禁止し．．．．．（最判平１２．２．８．）

913 ：名無し検定１級さん：04/09/15 22:32:15

司法書士と行政書士の中間レベルの国家資格が出来ればなぁ

914 ：名無し検定１級さん：04/09/16 16:54:57

司法書士に親の自己破産の相談をしに行ったら、
頼むのに２０万円かかると言われた。
相場ってこんなものですか？

915 ：名無し検定１級さん：04/09/16 16:59:08

そんなもん

916 ：名無し検定１級さん：04/09/16 17:11:16

>>914
弁護士は４０～６０だよ
内容はかわらないのだがね…

自分でしたいａｎｄ料金を安くしたいなら
行政書士だね３～１０だと思うよ。

多重なら弁護士・司法書士だね。

917 ：名無し検定１級さん：04/09/16 17:16:34

行政書士のやる自己破産業務は違法です。ご注意ください。

弁護士法違反容疑で逮捕／山口2003年8月6日
４日、山口市大内矢田、行政書士、○○容疑者（５１）を。０１年４月～
０２年６月、山口市内の男性ら４人から多重債務整理の相談を受け、弁護士資
格がないのに債務者に代わって債権者への通知や残債調査をし、裁判所に出す
調停申立書や自己破産申立書などを作成。報酬として計４９万５０００円を受
け取った疑い。

918 ：名無し検定１級さん：04/09/16 17:17:37

>>916
行政書士に自己破産の何が出来るんだよｗｗｗ
債権者に内容証明かｗｗ

919 ：９１６：04/09/16 17:42:24

マジな質問なのだが
自己破産をしている行政書士なんて多くない？
「うちは代理はできないけど書類の書き方は教えますよ」
「裁判所にはご自身で持って行ってくださいね」
「書類の書き方が分からなくなりましたら、またご相談してくださいね」
>>917
これって違反なのかい？
違反ならぎょーさん捕まるで！

920 ：名無し検定１級さん：04/09/16 17:43:45

>>919　全部違法です。その人達、全員違法行為者です。だから
行書は叩かれるわけです。

921 ：名無し検定１級さん：04/09/16 17:48:14

刑事訴訟法第一九七条第二項に基づく「捜査関係事項照会書」について
（日行連発第五七四号　平成十五年八月十九日　日本行政書士会連合会会長回答）
（照会）
１　行政書士が、特定調停または破産手続に関して、
　裁判所に提出する調停申込書、自己破産申立書等を作成する行為
　裁判所に提出する調停申立書、自己破産申立書等の作成について相談に応ずる
行為は、行政書士法第一条の二及び同法第一条の三に規定する行政書士の業務範
囲に含まれるか否か。
２　平成十三年十二月二十日付け「行政書士の適法な業務の推進（要請）」と題
する文書の有無、あれば、その文書の写し並びに山口県行政書士会に対する送付
事実の有無。

（回答）
　平成十五年八月四日付け山生照第一三五号文書「捜査関係事項照会書」にて照
会のあった件について、下記のとおり回答します。
１　調停申立書及び自己破産申立書は、双方ともに裁判所に提出する書類であり
、弁護士　又は司法書士の業務であると思料する。
　　また、行政書士法第一条の三第三号にいう相談業務は、「行政書士が作成す
ることができる書類の作成について相談に応ずること」であるから、当該書類の
作成に係る相談　に応ずる行為は行政書士業務には該当しないものと思料する。
２　平成十三年十二月二十日付け「行政書士の適法な業務の推進について（要請）」につ　いては別添のとおり。

922 ：名無し検定１級さん：04/09/16 17:54:17

警告：04/09/15 01:28:52
「裁判所業務は行政書士へ・・・合法です」は、
司法書士法違反の教唆に当たるため、これを薦める事自体が違法な為、
管理者側で削除となりました。
このスレでもこのような事があれば削除対象になります。
行政書士は犯罪行為をあおる事の無いように。
こういうことが続くようなら、
行政書士スレを立てる事自体を禁じる恐れがあります。
ご注意を。

923 ：９１６：04/09/16 18:01:44

なるほどね。
みんなありがと。
>>914
自分でしたいａｎｄ料金を安くしたいなら
行政書士だね３～１０だと思うよ。

↑すまんね。
　よくないみたいだから、わすれてくれ

924 ：名無し検定１級さん：04/09/16 18:10:09

>>923
ま、まってくれ！
もう三日も食べてないんだ！
そろそろ行書を廃業して自分も自己破産するから、
試しにやらせてくれ！
捕まってもいい、ご飯が塀の中で食べられるから。
今なら大特価、１５０００円で消費税サービス！
これならカップラーメンで家族四人、一ヶ月生きられるんだぁぁぁぁぁ

925 ：914：04/09/16 18:23:29

遅くなりましたが、皆さんありがとうございました。
２０万が相場なら、しょうがないですね。

926 ：名無し検定１級さん：04/09/16 18:33:43

行書が自己破産をやって４９万５０００円を報酬として得て逮捕されたが、
わざわざ違法な行政書士に頼んで合法の司法書士より多く取られたなんて
凄くないか？
もしかして、それが原因で依頼者が通報して発覚したのか？

927 ：名無し検定１級さん：04/09/16 18:50:40

>>926

その行書、弁護士の仲間に入れられていた。山口の貸金業者のHPでだ。おそらく
まだ載っているだろう。

928 ：名無し検定１級さん：04/09/16 19:04:14

＞山口の貸金業者のHP　＞まだ載っているだろう。

案の定だったね。

http://www.jp-ia.com/ia_search_fra.htm

929 ：名無し検定１級さん：04/09/16 19:18:03

>>928

上記URLの検索のところに、弁護士と入力。上から７番目に行政書士が
鎮座しておられます。

930 ：名無し検定１級さん：04/09/16 19:20:33

ここをクリック。

1. 弁護士・裁判所・市役所一覧 (スコア: 44)
著者: unknown
日付: Fri, 18 Oct 2002 18:05:49
JP-IA.COM 有限会社アイエイホームページ前に戻るホームメール弁護士・裁判所・市役所一覧分類所属名氏名電話番号郵便番号住所弁護士下関第一法律事務所臼井俊紀 0832-28-2070 750-0016 山口県下関
http://www.jp-ia.com/local/lawyer/bengoshi.htm (20,414 bytes)

931 ：名無し検定１級さん：04/09/16 19:26:19

>>926
４人分の報酬の合計が４９万５０００円だろ。
平均して一人あたり約12万円で、まあ司法書士の相場よりは大分安い。

932 ：名無し検定１級さん：04/09/16 19:58:53

[行政書士総合雑談スレッド ]で行書が条文の読み方を知らず、
逃げ出してしまいました。面白いので見てやってください

933 ：名無し検定１級さん：04/09/16 20:46:48

>>932
見てきた
ヴァカだな、行書ｗ

934 ：名無し検定１級さん：04/09/16 22:09:47

バカなのはお前、法務省の下っ端役人。司法書士がへいこらしてるからって、
国民はへいこらしないぞ。司法書士の馬鹿さ加減が、嫌われてんだよ。
まったく、威張ってばかりで、何ができんだい。行政書士、行書は、腰は低いし
早いよ、安いよ。

935 ：名無し検定１級さん：04/09/17 18:42:53

早いよ．．．捕まるのはもっとはやいよ。逃げるのはもっともっと早いよ
安いよ．．．知識はもっとチープだよ。責任を受け止めることには
　　　　　　もっともっとチープだよ

936 ：名無し検定１級さん：04/09/27 14:16:21

＞「恋の空騒ぎ」

いつも不発かい？　下手な鉄砲ばかり撃つなよ。弾がそろそろ尽きてきたろ。
中ててなんぼじゃろ？　

937 ：名無し検定１級さん：04/10/24 17:00:39

行政書士試験に合格したらしいので次は司法書士を目指そうと思っています。
破産関係の仕事で、行政書士の資格が役に立つ場面はありますでしょうか？
実務をされている本物の先生のご教授をお願いします。

938 ：名無し検定１級さん：04/10/24 20:24:24

司法書士総合雑談スレッド
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1097574680/l50
司法書士と土地家屋調査士って？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1040617409/l50
司法書士試験の基本書
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1088909702/l50
司法書士講師ミシュランスレッド
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1092546347/l50
【2006年】司法書士受験生のスレ【合格目標】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1095915410/l50
■司法書士試験　講師・予備校評■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1094012388/l50

939 ：名無し検定１級さん：04/10/26 17:49:17

937
行政書士の資格では破産事件の取り扱いは違法です。

私も行政書士の資格は持っていますが、クレサラ事件の対応には少なくとも司法書士レベルの法律知識が必要です。

940 ：名無し検定１級さん：04/10/26 19:02:27

いや，「法律知識が必要」というより，資格が必要なんですよ。

941 ：名無し検定１級さん：04/10/26 20:49:48

行政書士じゃサラ金に鼻で笑われるだけだろ。

942 ：939：04/10/26 21:28:21

>>940
もう少し読解力を身に付けて下さいね。

943 ：名無し検定１級さん：04/11/08 18:39:16

AGE

944 ：名無し検定１級さん：04/11/08 21:12:17

履歴開示とかしてくれる？
行政書士から債権者へ請求した場合

945 ：名無し検定１級さん：04/11/10 15:27:57

司法書士に契約書を推敲する能力はない。頭にあるのは登記の書式雛形だけ。
行政書士には実績があるから、不動産屋も行政書士に頼む。そんなに安いわ
けではない何千万円もの保険だから、少々高くたってしはらう。契約の締結
結果を司法書士が登記という事件やりました。弁護士の作る契約書ともまた
ちがう。そこが、喜ばれているんだね。そのときの依頼人は死んだが、私が
遺言執行者、遺産の相続はうまくいった。隠し子？が出てきて一部もめてい
るがそれは、弁護士がついて裁判をやっている。正確には隠し子の母親が問
題を起こしているのだが、報告によれば、相手方証人の証言が本人の主張と
違っていて、証人は法廷を飛び出していったということだ。

私も訴訟資料の収集・作成に関わったから、負けるはずがない。そう確信し
ていたが、馬脚を現したというところだ。司法書士、契約書の作成、能力は
ない。文房具店で売っている程度の誰でも作れるものは書いているようだが、
あれは契約書とはいえない。契約書のようなもの、そういうしかない代物だ。

登記はできても、契約書作成はできない。不動産屋さんに浸透している。
私が補佐人で所有権移転の契約書作ったからね。急いで作ったので、不安だ
ったが、金融機関なども尊重してくれて事なきを得た。依頼人の死後、その
売った不動産の一部が貸金の変わりに娘さんに戻された。これも、あいだに
不動産屋さんがはいって、交渉してくれた結果だ。悪い人はいないよ。行政
書士がつくった契約書は十分尊重されて、お互いをしあわせにしています。

へんなネガティブ広告宣伝書込は、司法書士をより一層窮地に追い込みます
よ。ああ、そういえばあのときの契約は公正証書にしておきました。

946 ：名無し検定１級さん：04/11/10 15:40:27

>>945
日本語でお願いします

947 ：名無し検定１級さん：04/11/10 15:42:08

行政書士ってADRで完全に政府に無視されてるけど、それでも誇りに思えるんですか？

948 ：名無し検定１級さん：04/11/10 15:43:05

>>945　なんかの暗号文書かな？

949 ：名無し検定１級さん：04/11/10 15:45:09

>>944
ア●フ●の信用貸渉外担当ですが、行政書士からの請求でも開示しますよ。

950 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:01:19

そうなん？
取引開始日からの？

951 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:07:12

開示するかしないかは自由。行書からの場合ね。

952 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:16:45

サラ金にとって、行書は扱いやすいだろうな。サラ金にとって都合が
悪い場合は相手にしなければいいからね。途中からの取引履歴を出して、
行書が文句を言ってきたら、非弁を主張したり、交渉を打ち切ったりできるだろう。
サラ金の手のひらで泳ぐしかないんだろうな。迷惑なのは依頼人だね。

953 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:19:39

いや、社内的には行書も司書もおなじ扱い。

954 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:21:53

>>953
しらじらしいんだよ、
行書が。

955 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:22:36

140万以内なら司法書士の請求は拒否できない。あなたが行書ってことはばればれ。

956 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:23:26

行政書士ってADRで完全に政府に無視されてるけど、それでも誇りに思えるんですか？弁理士、司法書士、土地家屋調査士、社会保険労務士には認めらるのに。なんか寂しくないですか？

957 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:24:18

953
行書でも司書でもないが...。

958 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:24:38

>>953　最近、任意整理（過払返還含む）でア●フ●のやり方が
結構問題になってきているけど、そのやり方って何？答えられれば関係者って
信じるよ。

959 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:26:51

債権の一本化！

960 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:29:22

>>959　それが答え？どうした行書、全然違うぞ。
問２：ア●フ●の交渉担当部署はなんという部署でしょうか？

961 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:32:54

都合が悪くなると消えるということは行書か。

962 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:34:10

都合が悪くなると消えるということは司書べテかｗｗｗ

963 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:38:51

>>問２：ア●フ●の交渉担当部署はなんという部署でしょうか？

答

アシモフの信用貸渉外担当とはロシアのお菓子屋さんの売り掛け回収部門の
ことですが。

964 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:40:28

わはは、まぁアシモフと交渉でもしてろってことだｗ

965 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:50:19

司法書士ごときで...。140万以下って。キモ。

966 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:53:13

>>140万以内なら司法書士の請求は拒否できない。

ぷぷぷｗｗｗ

967 ：名無し検定１級さん：04/11/10 16:58:55

キモいといえば、サラ金社員にまでなりすましてガセネタを書き込むどっかのアホ

968 ：名無し検定１級さん：04/11/10 17:00:46

969 ：名無し検定１級さん：04/11/10 17:02:35

なんか行政書士ってかわいそうだよな。司法制度改革の恩恵を受けてないのは行政書士くらいじゃないか？

970 ：名無し検定１級さん：04/11/10 17:22:26

コンパにて出席男にいろいろ会社のことなんか相談のってもらって盛り上がってたのですが、
彼が司法書士ってきいて全員ひきました。なーんだって。

971 ：名無し検定１級さん：04/11/10 17:25:24

女「えっ弁護士？」
男「まあ、似たような感じですが...。」
女「なになにっ？」
男「しっ、しほう、司法書士です」
店内「.....。」どおりで...。もてなさそうだもんね。

972 ：名無し検定１級さん：04/11/10 17:26:02

ｗｗｗ

973 ：名無し検定１級さん：04/11/10 17:28:02

行政書士ってADRで完全に政府に無視されてるけど、それでも誇りに思えるんですか？弁理士、司法書士、土地家屋調査士、社会保険労務士には認められるのに。なんか寂しくないですか？

974 ：名無し検定１級さん：04/11/10 17:28:15

たかが行書、司書、宅建、社労で騒ぐのはみっともないのでやめましょう。

975 ：名無し検定１級さん：04/11/10 17:29:08

>>973
それは、どうでもいいよ

976 ：名無し検定１級さん：04/11/10 17:37:01

なんで行書はいろんな人間になりすまして司法書士を馬鹿にするんだろう。司法書士は別に行書を嫌いじゃないんだがなぁ。名前が似ているのに業務範囲に差がありすぎるからなのか？

977 ：名無し検定１級さん：04/11/10 18:03:00

司法書士は、司法書士は弁護士のざんぱんあさりです。おもらいさんが、
いばりすぎです、独占業務かいむです、まったくなしです。

なにをかんがえているのかわかりません。他に違法違法と言う割には順法
精神微塵もなし。だからなのでしょう。司法書士受験者は試験問題にのめ
りこめばのめりこむほど、社会一般と乖離していきます。そして、ノイロ
ーゼ、強迫観念が生きる糧になっているとしか思えません。いつも会うと
ギスギスした表情しか見ることができません。世の中、生きているのが楽
しくないのです。その空気がふんぷんと漂っています。そんな人を尊敬で
きますか？司法書士はその資格を取ったことで社会を暗くしているのです。

だから、みんなに嫌われるのです。苦労して資格とって、みんなにきらわ
れる、それが正しい人生のあゆみかたですか？どこか、おかしい、いくら
指摘してもわからない。つねに、微笑をたたえていなさい、はやっている
弁護士はいつも、にこにこ、殺人犯の弁護でも笑みを絶やしません。
行政書士も、はやっているところは、常に笑い声がたえませんよ。
儲かって、儲かってしょうがないから、とはいいませんが

978 ：名無し検定１級さん：04/11/10 18:08:53

行政書士の書き込みを見てると、同じ日本人として泣けてくる。俺だけか。

979 ：名無し検定１級さん：04/11/10 18:09:17

社会の落伍者に近いような方々を相手にしていると、ギスギスするように
なります。それで、報酬も取れないときがおおい。ただ働き、わらってい
られるか、このばかものが。そんな状態で、笑っていられるのは、痴呆か
阿呆か、愚鈍に魯鈍、饂飩も食えなくなっちゃうじゃないか、だいこうぶ
つ饂飩。饂飩それは、それがたいへんなごちそうなんだよ。

980 ：名無し検定１級さん：04/11/10 18:09:34

981 ：名無し検定１級さん：04/11/10 18:15:13

ドン、ドン、鈍、貪、曇、討ち入りの太鼓がなってるぞ。

どうやら、司法書士停もおわりのようですな。

982 ：名無し検定１級さん：04/11/10 18:40:46

弁いれば別にいい

983 ：名無し検定１級さん：04/11/11 10:52:17

嘘つくなよ。行政書士条例があったんだよ。昭和23年制定されたね。

罰則がちゃんとついていたよ。司法書士法にはなかったろ。それがついたのが
昭和25年。翌年に行政書士法制定。条例行政書士、戦前の代書人が行政書士になった。

出鱈目馬鹿らい言うなよ。司法書士法、2年の空白は同説明するんだ？
行政書士には既得権がある。代書人規則9条だ。

何と弁護士法72条、3条に似ていることか。弁護士の行政書士化。その流れが
ある。弁護士が行政書士業務を行う時代になったんだね。Ｍ＆Ａがその代表例。

ほとんど、書類作成。権利義務、評価書の作成など事実証明書類。若干官公署
提出書類があるかな。

嘘つくんじゃないよ。司法書士局長認定資格取得幹部。憲法も知らないくせに、
嘘つくのはうまいんだな、これが。

早く証明しろよ。嘘吐き司法書士。

司法機関≠裁判所

984 ：名無し検定１級さん：04/11/11 11:49:59

はぁ～

985 ：名無し検定１級さん：04/11/11 12:52:05

香川保一。いい男。
調子に乗って、ハイエナがその国会答弁を根拠に相続税申告書を作成し、提出した。

税理士会がその司法書士に抗議した。相続登記の付随業務として、相続税申告書は作成できる。
国会でそう、香川保一さんが答弁した。

といったそうだ。税理士は一枚上手、今は、不動産登記も商業登記も代理人でやっている。
相続税申告書の作成など、滅多にない。非課税限度額が非常に高くなったからだ。

代理人で登記をする税理士。香川法務事務次官。罪な答弁をしたもんだ。滅多にない相続税申告。
その作成をして、税理士に税理士業務の付随業務として、不動産登記、商業登記を開放した。

べらべらしゃべるのも、良し悪し。ハイエナも行政書士を目の敵にしているが、本当の敵は別の
ところにいるのさ。弁護士・行政書士・税理士。四面楚歌までは言っていないようだが、三面楚歌。

というのが　ハイエナが置かれている現状。頼みの綱の検察も、自分のケツに火がついて、
応援の仕様がない。というのが現状。

司法書士は、どうなる。制定法優劣の原則も知らないし、その他の一般国民が知っていることも
知らないし、分かろうともしない。高いはしごを掛けられ、昇ったところではずされる。

残飯のあるところ。なのだが、何人そのことを自覚しているのだろうか？　司法書士団体の幹部には
いるのかな？　自分の組織の弱点、脆弱さ。糞と蔑んでいる行政書士より、分かっていないのでは。

敵を知り、己を知り、さすれば百戦危うからず。と言うことわざがあるが、敵も知らない、己のことなど
それ以上に知らない。が、司法書士、いや、ハイエナ団体の幹部では、先は見えた。見えていますね。

986 ：名無し検定１級さん：04/11/11 14:12:08

税理士が付随業務で登記申請を代理できるわけないだろ。司法書士は法務局に提出する書類の作成という条文に基づいて添付書類ならなんでも作成できる。

987 ：名無し検定１級さん：04/11/11 14:14:50

985 その税理士教えて下さい。すぐに告発したいので。

988 ：名無し検定１級さん：04/11/11 14:16:23

ここの行政書士さん！お願いですから弁護士や司法書士に馬鹿にされる発言は慎んで下さい！簡裁代理といいADRといい、ことごとく無視されつづけてるじゃないですか！もう2ちゃんねるへの書き込みはやめましょうよ！妄想をぶちまけたり、低能を晒すのは得策とは思えません！

989 ：名無し検定１級さん：04/11/11 14:19:22

「官公署」という表現も、平成９年６月１０日、衆議院地方行政委員会における
The expression of "Mr. 官 office" can be put in the House of Representatives local administration committee on June 10, the ninth year of Heisei, too.

松本政府委員の国会答弁などを通じて、立法司法行政の三権にまたがる広義の国
The country of the broad sense that it extends over 3 right of the legislation judicial administration through the national assembly answer of Matsumoto government commissioner and so on

家行政機能を意味することについては、その認識がようやく定着してきたようで
It seems that that recognition was finally taking root as for meaning a house administrative function.

す。
す.

因みに、「官公署」については、外国弁護士による法律事務の取扱に関する特別
Incidentally, as for "Mr. 官 office", it is special about handling of the law office work by the foreign lawyer.

措置法第３条１項に「国内の裁判所、検察庁その他の官公署」という表現があり、
There is an expression of "the domestic court and Mr. 官 office of Public Prosecutor's Office others" in a method the third article one clause that measure is taken.

司法機関である裁判所が「官公署」の範疇に含まれ得ることに異論はありません。
There is no objection in the court which is judicial organization being contained in the category of "Mr. 官 office".

行政書士法にいう「官公署」に司法機関が含まれるというのは、条文上当然であ
It is natural in text to say that judicial organization is contained in "Mr. 官 office" to tell administrative document person law, あ

990 ：名無し検定１級さん：04/11/11 14:19:41

991 ：名無し検定１級さん：04/11/11 14:24:20

There was a thing like this in the inside.
判決では法曹人？
By the judgment, a judicial person?
平成五年四月の判決は「行政書士が、依頼者である相続人のため、相続財産、
Judgment in April, the fifth year of Heisei is an inheritance for the heir that a 「 public notary is a client.
相続人の調査、相続分なきことの証明書や遺産分割協議書等の作成をなし、或
Heir's investigation and preparation such as the certificate of the thing without inheritance and a legacy division conference document are made, 或
いは、右書類作成にあたって他の相続人らに遺産分割についての依頼者の意向
Before the right document preparation, い is the intention of the client about the legacy division to other heirs.
を伝え、右書類の内容を説明することは行政書士法一条に規定する「権利義務
The 「 right duty which を introduces and which prescribes that the contents of the right document are explained to the administrative document person law one article
又は事実証明に関する書類」の作成に当たるので行政書士の業務の範囲内であ
Or, because it hits the preparation of the document 」 about the fact proof, within the range of the business of the public notary, あ

る」（東京地判平成五・四・二二判タ８２９号２２７ページ）。
る」 (Tokyo ground seal Heisei 5, 4, 22 seal タ No.829 227 pages).

としています。
It is doing.

これは、日本弁護士連合会が発行した、「条解
This is the 「 passage answer that Japan Federation of Bar Associations issued it.
弁護士法」５５６ページに
In the lawyer law 」 556 pages
記載されています。
It is mentioned.
＞行政書士の業務の範囲内であ
Within the range of the business of the > public notary, あ
る」（東京地判平成五・四・二二判タ８２９号２２７ページ）。
る」 (Tokyo ground seal Heisei 5, 4, 22 seal タ No.829 227 pages).

992 ：名無し検定１級さん：04/11/11 14:30:58

内務省令第４０号　代書人規則

第９条　代書人及補助員ハ左記各号ノ行為ヲ為スコトヲ得ス
一　法令ノ規定ニ依ルニ非スシテ他人ノ訴願、訴訟又ハ非訟事件ニ関シ代理、鑑定、勧誘、紹介、又は仲裁ソノ他ノ行為ヲ為スコト

さて、上の規定は、どのように解釈できるでしょうか。
次のような判例が、あります。戦前の区裁判所とは、今の地方裁判所と登記所
を合わせたような機能を果たしていた。

☆　民法第一〇二条　代理人は能力者たることを要せず
　　　◇　判例　区裁判所では法律上訴訟能力を有しない者も裁判所の許可を得て訴訟代理人となることを妨げない。（大判昭七・九・一七民集１１ー１９
　　　　７９）
　　☆　　　☆　民法第一一〇条（表見代理ー代理権踰越のとき）
　　　◇　判例　公正証書に記載された執行受諾の意思表示は公証人に対する訴訟行為であるから、私法上の原則として定められた本条の適用又は準
　　　　　　　用はない。（最判昭３３・５・２３民集１２ー８ー１１０５）

法令の規定に基づけば、代書人

他人ノ訴願、訴訟又ハ非訟事件ニ関シ代理、鑑定、勧誘、紹介、又は仲裁ソノ他ノ行為ヲ為スコト

が、できたわけですね。区裁判所を越えた上級裁判所では、代理人弁護士強制。
勿論、本人訴訟なら、大丈夫。

治安裁判所が扱っていた登記。代理人の資格は特に定められていない。いわゆる一般
・普通代書人が代理したって、なんら問題ないだろ。

福島訴訟の最高裁判決、学者に批判されるわけだよ。

993 ：名無し検定１級さん：04/11/11 14:51:53

>>992

おまいみたいな理由で批判されたんじゃねーっつうの。

994 ：名無し検定１級さん：04/11/11 18:24:34

＞政府だけでなく、

違法検察高級幹部に、あほたれ法務省幹部だろ？三井環さんの裁判が結審
して、来年1月20日判決が下りるということだが、戦々恐々は？　君、違法
検察じゃないのか？　松尾邦弘

995 ：名無し検定１級さん：04/11/11 18:55:58

＞ホームレス？

あるときは弁護士、あるときは代書人、あるときは行政書士、あるときは
あるときは、司法書士！！！　ホームレスになるわね　わたしはだれ、こ
こはどこ？　私は何をしているの？　頭脳もホームレス？

996 ：名無し検定１級さん：04/11/11 19:36:34

わーたーすーは　　あーるーくーーー　　しゃいばんかん

997 ：名無し検定１級さん：04/11/11 19:49:09

998ｹﾞﾄ

998 ：名無し検定１級さん：04/11/11 19:49:40

埋め

999 ：名無し検定１級さん：04/11/11 19:51:20

999

1000 ：名無し検定１級さん：04/11/11 19:51:42

thousand

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