1 :
名無しさんだよもん:
4 :
名無しさんだよもん:2007/02/04(日) 19:23:06 ID:/ZoTkdy70
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PLAYM(プレイム)高橋&水無月スレ38
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1168395659/ 先に前スレを使い切って下さい
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ソフマップで新品が3980円。ワゴン入りました〜。
欲しがりません
100円になるまでは
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_, .._, /'´i
______, , _.. ‐ '´ | j ! | !
j | / \ /' ´ j j ! | ! ,
l ――――__ ! | ヽ ! _ i‐ ' { j ||/ \
_, ! j \ l _ ` ` ! | j ! 厂´ |/ l
| j l l l l j | | j || j ´ / ! l
| j / / l 丿 ! ! ‐ ' ̄ ̄  ̄ ̄ヽ j |  ̄| / l l
| 〃 ! j j | j ! | j l l l
| , / / !  ̄ ̄ ̄1 l ̄ ̄´ j ! _, / ! | {
| ん'´ ! l | j || | l / ! j |
l ! / l .| j ! j j | l | / ⌒ {
j | / / l ! l j / l / j ! / l
/ ! / / | l l l l j | λ | ! / . ! |
/ j / / / l ! ー -'´ l l / | !j ! / l
l´ / } / / / l / ! j l l┘
l / l __‐´ ! / \ __‐ | ! \ _/
'´ ゙‐' ―'´
逆転の発想でここを擁護スレにしよう。
高橋はキャラクター単位ならいける。Keyの一ライターとして再出発すれば問題ない。
水無月は塗りで技術を積んでいけばいい。趣味の同人で太ももおでこ奇形漫画を書いてガス抜きすればいい。
七尾はefがあるからNG、Tonyはシャイニングとエロゲー抱えてるからNG、フミオ、しんたろー、みけおうあたりはどうか。
企業ロゴ作ってもらったあずまきよひこにやってもらうってのはどうよ?話題性抜群。エロの経験もあり。
もしくは、うおんたらくとか呼べたら最高。この人もエロ経験あり。
ばにぃはんたぁの人もどうよ。
>あずまきよひこ
いやその時点で誰がテキスト書こうと2、3万くらいいくからw
淫魔からえらい進化してるし。おなかに少しにくの余ったマニアックなヒロインとか。
問題は引き受ける理由が一ピコキュリーも存在しないこと。
リーフファイトで借りも返してるし。
単行本売れば数十万単位で売れるし。
「この12年間To Heartより新しいエロゲはなかった」などとする
高彦達哉総監督の「決意表明」が掲示され、高彦監督が設立した
新たな製作会社でTo Heart Rが製作されることも明らかになった。
大宮ソフ・・・
レイナナ新品1980円、中古2980円とか何の冗談だ。
>>13 見てきた。
マジで1980円だしw
まぁ、リアは1ヶ月で1980円だったけど今回は2ヶ月かけて1980円だしちょっとはマシになったかな
lightの潮風じゃないがあれ位の規模でDLからコツコツやろうぜ高彦
単にPLAYMというブランドに対する不信感が、出荷を絞らせただけだろう。
それでも余ってワゴン行きなあたり、どうしようもないというか。
>>18 カテゴリーが Gadgets & Games
タグが PLAYM プレイム REINANA レイナナ
だけじゃなあ・・・
hentaiとかanimeとかeroge、せめてgameあたりなら
まだ検索でひっかけて見てくれた香具師もいたんだろうが
た、か、ひ、こぉ〜↑、だぁ〜↓
うぉう、もう1980かよ・・・
ついこないだ3980で買った俺が馬鹿みたいじゃん('A`)
涙あり。ですから
>>13 / / / | /| /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::
/ 〃 i .::| /:.:.| |::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
,゙ /| | .:::|. \|:.:.:.:| |::l::|/:.:.:.:.:.:j/::
! ,' ! ::| ::::|!. ,ィ|≧ゝl、_.;|::ィ|/_:._/ィllヘ
l ,' │ ::|:.. ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllリ:: うそだッ!
ヾ '、 |\ ::::|:.\\こソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、、\こソ
'、 :| \ :::\:.:._,、__彡 _' -─ 、`゙ー=
ヾ、/.::>:、:;ヽ、__ /ーァ''"´ ̄ ヽ
/ .::::::::::::::::ヘ ̄ {|::/ }
/...::::::::::::::::::::::::::\ V j}
>>13 その値段逆じゃないのか?
新品のほうが高いって・・・
逆だ中古のほうが高い
そりゃあ俺らの夢や希望や絶望を吸い込んだ中古が高いに決まってる
定価で買った人の怨念が篭もってますから!
残念!
波田って最近見なくなったな
あの芸風は人の恨み買うだけだからな。
29 :
名無しさんだよもん:2007/02/28(水) 14:14:38 ID:VQd1v+xB0
「つまらない、つまらないなあ
世間で騒がれているレイナナがこの程度だったなんて」
ホームページの放置が続いてたんで、
まさかほんとに倒産したんじゃ・・・と何やら心配になってたら、
なんだあのtop絵はwww
リアライズ好きとしては一瞬wktkしてしまったw
>2007年2月29日
>トップ絵を更新しました。
ウエスト30台くらいっぽいな
リアもラノベで出せば良かったのにね
廃業してラノベ製作に移行するってことだろうか。
尻から腰にかけての不自然さと髪の毛のぺた〜となってるのはキモいわぁ。
ラノベは表紙絵が大切だからごとPで。
とりあえず生きてて良かった。
レイナナの事はもう忘れて次頑張れ。
絵柄的に言うとこれなら別にいけるんじゃね? ウェストとか奇形だけど、ラノベ表紙の萌え絵なんてこんなもんだ
問題はこのコケシ女じゃ……
ラムザよりは太い
ラムザは人間体系してただろ
いや、脱がなきゃ別に問題ない絵柄だと思うよ
これエロゲですよ?
42 :
名無しさんだよもん:2007/02/28(水) 23:41:23 ID:s2jPLK5s0
今のTop絵、俺は好きだけどなぁ
まーた腰がおかしいのか・・・・
そのうち首と同じ太さになるな
ちょw
今気付いたが、プレイム文庫ってw
本気で夜逃げだと思ってたから少し安心した
トップのキモ絵みて確信した
水無月はモンキーパンチを目指してる
これはPlaym解散して、小説家を目指すという決意の表れですか?
プロフィールに好きなMSとか書いてる奴ってロクなのいない
返本率物凄い事になりそうだが、
ついに開発資金が底をついたって解釈でいいのかな?
>Top絵
こういう絵だとあまり違和感ないな
脱ぐと凄そうだが
プレイムウンコいいじゃん。
普通に尼で買いそうだw
冗談半分とはいえ、なんかすげーシックリくるのは気のせいかwww
挿絵分だけなら水無月も頑張れそうだしちょっと本気でwktkしてみようかな。
54 :
38:2007/03/01(木) 01:26:08 ID:9mKGEjDQ0
>>41 そのつもりでレスしたぞw
次回作の予告とかそろそろ無いのかな
リアの原稿たまって、目標部数クリアしたら、
リア超完全版つくっていいぞ
次は2800円位の低価格路線で、選択肢無しの奴出してくれ
878 :名無しさんだよもん :2007/03/01(木) 08:29:03 ID:6Al7qvDN0
>>873 PLAYMスレに帰れ
879 :名無しさんだよもん :2007/03/01(木) 08:42:56 ID:6ZVuUZ/l0
>>878 オマエモナー
ID粘着きも
880 :名無しさんだよもん :2007/03/01(木) 09:21:33 ID:KKIyUj380
また荒れてるのか。お前ら本スレをちょっとは見習え!
881 :名無しさんだよもん :2007/03/01(木) 09:27:21 ID:KKIyUj380
超すまん・・・あっちだと思ってた。
882 :名無しさんだよもん :2007/03/01(木) 22:27:30 ID:izohlQ0J0
粘着なんてしなくても
ボタン一発でどのスレにいるかわかるけどな
>>52 このトップ絵は平面デザイン的に描かれてるから構図のバランスで上手く見えるんじゃないか?
背景や陰影を描き加えて立体的に見えるようになったらウボォーになると思う
そういう意味では、ラノベや少女漫画風の挿絵の方が合ってるといえなくもない
>>58 エロゲ一般の塗りと合わないんじゃないかね
なんでカスタマーレビューが丁寧な長文でベタ褒めな物ばっかりなの?
レビューサイトには全然レビュー上がってないのに
>>56 レイナナの1/3くらいのボリュームで出すのか?
>>61 レイナナからゲームとエロ取ったぐらいか?
普通のゲームの体験版より短そうだな
低価格でエロ特化でちょっといい話みたいなのを定期的に出せばいいんでは?
長いシナリオ書けないならフルプライスは無理じゃね?
そうそう。
んで、ヒットしたら完全版で回収すればいい
水無月絵のエロ特化なんて3ヶ月ぐらいインポになること必至
今日もまた一つのエロゲ会社が消えた。
馬場にべったりで独力で生きていけないプレイムの番はそう遠くないはず。
「すたじおみりす」は10作目である「青空がっこのせんせい君。」をもちまして解散致します。
みりすを応援してくださった皆様、また関係者の皆様、長い間本当にありがとうございました。
2007年3月2日 すたじおみりす スタッフ一同
・ユーザーサポートは2007年3月31日まで対応いたします。
すたじおみりすとか言われても
わけわかんねー麻雀つくってたとこってイメージしかない
正直、名前を聞いたことあるくらいの認識。
どうして竹中はあんなにもコケシが好きなんだろう
・首と同じくらい細いウエスト
・ありえない位置まで下がった胸郭
・尖って張り出した肩
・アフリカ原住民体型をさらにディフォルメしたバスト
・捻じ曲がった腕
・反り返った手のひら〜指先
・高い頭身でも変わらない顔のパーツ比率
・・・この嫌悪感しか沸かないディフォルメを是とするセンスだけはどうしてもわからん。
上手い下手を置いてもわざとやってるとしか思えない。
で、
ttp://ameblo.jp/user_images/5e/aa/10000151340.jpg これを思い出した。
キチガイらしいし。
>>74 で、何か反論は?
いつも一言コメントですなw
面白いと思ってたんだろうか
そりゃ反論出来ないんだから言う事も無いわなw
そりゃ反論出来ないだろ、当然
なんせ価値観の違いですからー
レイナナの話しようぜ!
>>80 マイノリティって悲しいよな。
おーい、誰か水無月擁護のテンプレ持ってきてやれ。
カスタマーレビューの社員とアンチの評価の上げあいが笑えるw
>>46 俺もだいぶ前から、まったく同じこと書こうと思ってた。
あれやっぱモンキーパンチ的デフォルメだよね……。
エロゲにそんなもんの需要があると思ってるんだろうか……。
ワンピースじゃね
ゴムゴムの実ー
>>84 ズンパン絵も♂♀にした方がエロいかも知れないな
あのコケシ引っ張りゃ10mくらいなら腕伸びるぜ
モンキーパンチじゃなくてエロタン目指してるんだと思ってた
まさかこのスレでエロタンの名が出てくるとは・・・。
エロタンばかにすんなよ。
初期にくらべれば感動を覚えるくらいうまくなってんじゃん。
それに量産体制を少しは見習えってんだ。
とりあえずプレイム存続のためにはキャラデザをどうこう言う前に、
VAVA社長からいかにして金を騙しとるかの方が先だ。
なにあの文庫
4月バカにはまだひと月あるんだが
ハッタリ?
次はろみゅのやりたいことやらせよう
93 :
名無しさんだよもん:2007/03/03(土) 21:39:25 ID:2hGYGtxp0
>>93 その中でも凸とコケシがダントツで萌えないな・・・
葵もどきはまだよかったんだが、コケシはかなり目立つな
97 :
名無しさんだよもん:2007/03/04(日) 01:48:53 ID:Eam2tKOeO
このスレではリアライズ良いって意見多いけど、世間的にはクソゲーなの?
世間がエロゲに何を求めているか、何が売れているかを考えれば糞なんだろう。
売れる物がいいものではないし、皆が同じ物を作るのは大局的に見て良くない。
リアライズやレイナナを遊んでみて言える事は、売る気が無いんだろう。
>>93 糞ヒロイン(中古女)が出てくるってだけで、地雷認定されてるのと
買う価値すらないのが、ごっちゃまぜになってるな
プレイム作品が、どっちかはいうまでもない
>>97 リアライズだって散々な言われ方だったぞ、レイナナ発売までは。
世間一般で地雷認定されよーと、俺はリアライズ好きだけどなあ。
レイナナには何も言えることはないけど…
次は高橋が原画で水無月が脚本で頼む
もう水無月には企画に関わって欲しくない
>>97 レイナナよりマシってだけで、リアライズも十分に糞。
エンタメに徹してるわけでもなく、テーマ性を重視してるわけでもなく
セリフなどのセンスも錆びちゃってまぁ。
あれにエンタメがあるかどうかは絵を見るだけでわかる
評価も何も、リアライズがジョジョのスタンドのパクリだって事
忘れてないか?
評価ってのはそういうことひっくるめてするもんだろ
オリジナリティについては減点とか
>106
むしろなるたる。
スタンドはFate。
ジョジョはひゃk(ry
>>108 これからというところでぶった切るとこまでパクらなくても・・・
リアライズはシリアスなアニメとしてなら評価上がるかもしれない
押井守とかにどろどろした人間模様を描かせる
また妄想アニメ化か
でプレイムに次回作はあるの?ないの?
多部田に移植をごり押しするのかな?3500本以下を移植するメリットは何も無いと思うが。
WEBがまだ残っているからあと1本は出そう。VAの決算はいつだっけ?
思ったんだけどろみゅ原画でやれば解決するんじゃね
ろみゅ絵のミニゲーム集なら出来次第では2500円くらいなら出していい。
あの脱力絵好きなので
ろみゅってディフォルメじゃない美少女絵かけるの?
描けないだろうけどそれでも水無月よりはマシだろうと
>>111 押井に調理させたら、確かに上手くやってくれそうな気がする
Σは革命起こそうとするだろうけどナー
レイナナ移植よりは
PCでリアライズ完全版の方が売れるよ
PC版のエンドも見れるの
もし発売してまた3000以下だったら、それはそれで・・・>リア完全版
超先生も亡くなり、久弥も消えた。
次はこの二人か
>>122 久弥は七尾と組んでそのアニメが始まる。名前は消えてない。
リアライズやレイナナはどう転んでもアニメは無理だろうから。
124 :
名無しさんだよもん:2007/03/05(月) 15:39:31 ID:ZFW3W27Z0
おまいら目糞鼻糞って言葉知ってるか
それは鼻糞に失礼ってもんだな
あのトップ画像だけでひと月もたせるつもりなんだろうか
さすがにそこまで厚顔無恥じゃあないだろう。
そろそろ新作発表があっても良い頃だな
きっと馬場がコケシ型のエゴで操作されてるんです
「次の作品もどうにか出すからな」
「‥‥‥はい」
「もう少し金出してくれよ」
「‥‥‥はい」
「よしもういっていいぞ」
「‥‥‥はい」
プレイムに足りなかったのは、超先生みたいな人材だったのではなかろうか?
次は超先生ノートからアイディアを借りるんだ
雨宮とか出てこられても困るんですが
コケシよかまし
>>132 超先生のかわりを高橋がやって
使えるライターが高橋のかわりをやったほうがいい
オマエラがプレイム残り3人の社員だとして、高橋と水無月に何を進言する?
生き残りをかけたギリギリの今。
高橋、水無月以外の3人はplaym潰れても恐らくVAのどこかに移動するだけじゃね?
あそこはプログラマやらCGやらはどこのブランドも不足ぎみだし。
全然生き残りをかけたギリギリの状況なんかじゃない。高橋、水無月以外は。
というか
絵と文章の二人だけでも作れる
文庫に手を出そうとしてるってことは
実は社員が一人もいなくなってしまった
ってことなんじゃないのかと思った
なるほどな
プログラマやCG、音楽はスターにはなれないけど
常識あってそこそこ仕事できれば食いっぱぐれはない
しかし、売れない絵師とシナリオは・・・ってか
俺がプレイム社員だったらまず高彦と竹中を即解雇して新たな人材を入れるね
社員に解雇ができるかw
>>139 あり得るな・・・・
もうソフトを作るだけの人材も財力も人もいないと
うはw
朝鮮製乗り移った
やっぱ高橋が超先生のライター能力引き継いで、西日本最強になったんだな
>社員に解雇ができるか
ワロスw
ここでリーフが引き取ったら下川を見直すね。アリスも出戻り組がいるそうだし。
前にもそんなあり得ない妄想をする人がいたな
引き取るも何も、高彦はLeafに戻る意思ないだろ。
型月に入れてもらって便所掃除から始めます
>>147 彼の中で役職は社員じゃないんだよ、ほっといてやれ(´;ω;`)
ん、どゆこと? 取締役会?
三月決算乗りこえられんのかよ
VAの決算はいつなんだろうね。
どう好意的に見てもプレイムの業績が上がる要因は見つからない。
社員5人で一人でも役立たずがいれば箱の中身はあっという間に腐るだろう。
しかも腐ったブツを捨てるに捨てられないから困ったもんだ。
腐った蜜柑の方程式とはよく言ったもんだな
>>148 決算期をひかえて会社ボコボコ潰れてるから
人材取るならそっちであぶれたヤツからのほうがずっとマシ
社員は蜜柑じゃありません!
金8先生も嘆いてる
161 :
名無しさんだよもん:2007/03/08(木) 15:37:12 ID:8s2PzhYu0
みんなもハローワーク伊丹で竹中と握手!
水無月は塗りのスキル磨いてないから使い物にならないだろうなぁ。
甘露とかその辺はドッターからきっちり積み重ねてきてるから例え人気が無くなっても一生食える。
話は変わるがTH初代アニメがDVDBOXになるね。まだまだ商品化されるとは驚きだ。
リアライズもレイナナもメディアミックスの話が全くないね。あるのはVAつながりのお情けばかり。
*まぜるな危険*
今月中に正式に解散じゃないかと
オレは八割方思ってる
俺は懲りずに新作発表が今年中に賭ける
馬場に見捨てられたら終わりだろうな
腐っても高彦ってことで貸してくれるとこはあるもんなのか
167 :
名無しさんだよもん:2007/03/08(木) 20:20:54 ID:w78sTUFO0
一回ならまだしも二回続けて期待を裏切ったからなぁ
復活の可能性は極めて低いだろう
169 :
名無しさんだよもん:2007/03/08(木) 20:30:19 ID:7feBm7jB0
改善の兆候どころか、さらに悪化して救いようの無いレベルに到達しちまったからな
高彦に更に投資して傷口広げるよりは新人に投資した方がよっぽどマシ
Keyも拾ってきたわけだし馬場は己の目利きに自身があるんだと思う。
その成功体験がプレイムへの融資を断ち切れないのだと思う。
今、融資を断ち切ったら馬場の判断が間違っていたと回りにばれてしまう。その責任を負わなければならない。
そして今もずるずると金を引き出されてしまう。気がついたときには手遅れ。
過去の成功というあいまいな担保に金を貸してしまった。
馬場、流通、出版、ユーザー、皆不幸になった。
好きなものをダラダラと作った2人だけが幸せを味わった。
宅から鍵スタッフを呼び込めたVAVAは確かに目利きが利いた
大金星だ
でも失敗することもあるさー
鷲見一派がFCから離反する際に声をかけていればねー
逃した魚は大き過ぎるぞー、っと
周りにばれてしまうもなにも、すでに数字としてはっきり現れてるだろう。
>>164 VAに”正式に解散”なんて現象はない。
多分、正式に潰れた事になってるブランドなんて一個もないんじゃない?
DVDボックス、特典がしょぼい
公表するしないは問題じゃない
社内で具体的に解散が決定するかどうかだ
あるいはとっくにしているのか
lyceeカードゲームで参戦しますけど・・・したあと解散かな?
mixiレイナナコミュ
カスオタに必死にレスをつける高彦
しかしコミュメンバー六十数名という凋落振りが哀しい
さすがにそこまで貶める気はならん。
・・・でもそんなミクロな工作してる場合じゃないだろ;
リアの時だって資金と時間が無いならWEBで外伝でもテキストで
書くなりいくらでも対策はあったのに不評の後の対応が
後手後手で遅すぎ。
今だって倒産確定でなければでっち上げでもいいから
今度こそ受けそうな企画を1秒でもいいから早く発表すべきときなのに・・・・
>必死にレスをつける高彦
お別れのあいさつ?
草の根活動やファンを大事にする態度は好感持てるけど60人しかわからない訳で。
公式で、ショートノベルの一本でも書いた方がいいよね。
ふむ
>>178 >コミュメンバー六十数名
40人ちょいしか居なかったぞ?
>>178 口先だけのリップサービスなら、努力無しでもできるからな
VAVAは騙せても、現実を見据えた信者は騙せないだろう
42名だね。
結構厳しい意見が出てるのに、聞こえないフリっていうか、自分の作った物が正しいんだ!
って主張し続ける高彦先生が・・・
頭固くなって人の意見を聞き入れられなくなってるっぽいなぁ
文句の言いにくいmixiで
製作者に批判的な異見が出てるってのは
よほどのことだと思うが
それでも目が覚めないなんて
つくづくどうしようもないんだね
今回はとにかく「楽しい」そしてプレイしてくれた方が「ハッピー」な気分になれるものを目指して作りました。
皆さんハッピーになってください。
を、ブログと同じくオウムのように繰り返しているだけ。
危ない人になってしまったのか・・・
皆さん、最高ですかぁーっ!?
誰かこのアホの子なんとかしてやれよ
やだよ
レスから加齢臭がするんだもん
匿名掲示板でわざわざコテ名乗る痛い空気読めないやつだからほっといたほうがいいよ。
この手の輩が一番嫌な事は無視されることだから。
人が折角NG指定してるんだから、話題に出さないでくれ……
んじゃあ徹底無視でNG指定ね
194 :
名無しさんだよもん:2007/03/11(日) 00:46:41 ID:eZ3m+wY70
全部単発でワロタ
ここは悲惨なスレですね
>>187 高彦の頭の中だけがハッピーになってしまったんだな
このままそっとしてあげて
ずっと幸せな夢の中で……
最終的に麻枝が去った後のKeyに高彦ドッキングでいいんでないの。
なにがいいんだそれで
残党感がたまらないw
残尿感の親戚か
プロップセール レイナナ\2500
高いな
TH2を今更ながらプレイし終わったのだが、格段に初代の方が上だな。
これが10万もいくのか。
理解できないほど時代が進んだんだなぁ。
↑
時代に取り残された哀れで愚かな高彦
まぁ初代のPS版は12万ですけどね。
さあみんなレイナナをプレイしてハッピー
あはははは
うふふふふ
とほほほほ
>>204 TH2は11万だから、そんなに変わらん。
TH→TH2もリア→レイナナも供に1万減か。
やっぱこの業界厳しいな
>>209 本当に同じ人が描いた絵なのか?って位からだがおかしいな
上手い下手で言えばどっちも下手なんだがw
とにかくイヤな方向に変化しているんだよなぁ
誰か右の元絵を下さい
ホント、手がゴツくなったよなぁ・・・
乳が特にやな感じだ。なんか蛇みたいにこっちにくねって来そうで。
徹がリア女を知ったのか知らんが
中途半端に女の生々しさが入っちまったな
こりゃあダメだ、キメラだ
へそがみぞおちにある
肋骨が凹んで、だるまのように下膨れ
・・・人体を理解したうえでのディフォルメって訳でもなさそう。
本当だヘソが滅茶苦茶上にある。胸がグネグネしてて気持ち悪い。
手に骨が入って無さそう。右手と左手の大きさが明らかに変。
っていうかモチーフもおかしいけど。。。
つーか、嫌になるほどのこの珍化絵を見たのに慣れない。
右が、右が、、、、全部下川のせいだっ
ネトゲのせいです
みんな左手の畸形っぷりにも気付いてあげてくださいorz
どんな酷い絵でも、30分で慣れると思ってたんだけどなあ
過疎りはじめたらおしまいだ
高彦&竹中オワタw
水無月は二度終わる
まあ所詮、目新しさに惹かれて寄って来ただけのお客さんの
絶賛を真に受けて増長した馬鹿が過去に2匹居ただけだってこったな
_、_
.(;^ω^) さすがの俺でも
>>225の煽りは引くわ
|\ o \o
( ヽ ノ_ bヽd_ノ
ノ>ノ
レレ ((
単発祭り
229 :
名無しさんだよもん:2007/03/13(火) 14:56:13 ID:SCLVb2mw0
単発って言うヤツも単発
( ´д)ヒソヒソ(´д`)ヒソヒソ(д` )
231 :
sage:2007/03/13(火) 16:16:54 ID:7hv1Inin0
一日に付くレスが10にも満たないんだから単発じゃないほうが不自然だろw
てか元々高彦も竹中も才能のある人間じゃなかったしな
シナリオはパクリばかりだったし絵も普通にキモかった
ただそれが過大評価されてしまっただけ
今はもう正当な評価に戻ったと考えるべきだと思う
>>1を見るに、絵は確実に劣化してると思うが。単なる過大評価だけでは10万は無理。
鳩1のヒットは痕とかのおかげでもあるだろうね
葉でなけりゃ二万とかで終わってたような凡作だった
痕みたいにちゃんとした話がある方が まだマシなものになる
東鳩やレイナナみたいなのは もう二度と作らない方が良いね
中身が無くても萌えゲーが売れるのは 萌えるからだ
萌えない絵で作ったら 何もウリになる部分が無いってことだ
水無月は型月やひぐらしと同じで シナリオがあってどうにか認めてもらえる絵だ
ああいうのはファンディスクとしてしか売れない
水無月主導のキャラゲーなんて売れるわきゃなかったんだ
高彦の運命はいつだって高橋次第
高橋がマトモなシナリオさえ書けば 絵も便乗して評価される
高橋が終わってるんだからもう終わりなんだ
高橋が終わってるんだからもう終わりなんだ
高橋が終わってるんだからもう終わりなんだ
高橋が終わってるんだからもう終わりなんだ
鳩1はもちろん実質2人の作品だとは思うけど、
高橋・水無月のペアだけで作ったゲームって全然売れてないよね、実は。
雫、痕、痕R、リアライズ、レイナナの5本。
多分一番売れたのが痕Rw
ペルソナのアイギスってマルチの後継機種なんだってな
オマージュの仕方でもレイナナの方が負けてるお
こういうのが好例
雫痕THもモノスゴイ作品というわけじゃなかったからな
どっちかというと親しみやすいからウケたクチだろう
あと同人を味方にしたおかげで後付けでキャラがどんどん立っていった
ゼロ戦と同じで初期は確かに周りより高性能で活躍できたが、その後
さらなる高性能機がどんどん現れた末期ではもう時代遅れで戦闘力不足。
ここの住人は過去の栄光を懐かしんで、ゼロ戦にヘルキャットやP51と
頑張って戦えと言ってるのと同じ
ヘルキャットやP51相手でも熟練した搭乗員が操縦してるなら零戦でも戦える。
喩えとしては、零戦にF-22と戦えと言ってるの方が適切。
零戦を自己満足で零戦改に改悪し、ヒロポン中毒なその手で操縦だしな……
軍事的なことはさっぱりわからんが
近代戦争において、竹やりを持って戦ってるんだろ、高彦は。
テキスト偏重と分岐とキャラ重視というゲリラ戦が上手くいったのがVN3部作
自分の軍隊を構えたのはいいが変わったことをやろうとプライド見せて
アンパン爆弾と特攻兵器で散ったのがプレイム
244 :
名無しさんだよもん:2007/03/13(火) 23:07:41 ID:TBVbBiBt0
単発が必死でプレイムを非難してるのはわかったが、それでどうして欲しいんだ?
そういう君も単発w
ゲームが糞過ぎて過疎化してるスレで何言ってるんだこの池沼は
なんだ目的もなく叩いてんだ
高橋貶せる俺スゲーってかw
竹中崇さん
まともな製品作れていれば言われずにすんだんですよ
>>246 >>245はゲームが糞過ぎてって言ってるじゃん。
ゲームがクソだから叩かれてるわけで。どんなに無茶苦茶やってる会社でもいいもん出せば賛否両論になるよ。
アージュとかジェリーフィッシュとか。
それは理由だろ
いつまでも粘着で叩いてやってなんか得があるの?
竹中さん、こんな所で必死になるより、必死になってマトモな絵書いてください
アナタの気持ち悪い絵では高橋さんの素晴らしい脚本(プッ)を読んで貰う前に引かれますよ?
それでもこれだけのアンチが張り付いてるんだからこのスレも安泰だよな。
おまいらの元気をうだるスレとかに分けてくれよ…
>>250 お前はいつも何か気に食わないことがあったらすぐ社員認定だな
その必死さの裏にあるものは何なんだ?
シャインズ
期待して大枚はたいて買ったゲームがとんでもない糞だったら
怒りが収まらないだろう・・・
でも過疎よりはマシだと思う。文句言うって事はまだ期待してるって
事だからなー
ここの連中はたぶん
次はどうするのか一番知りたいんだよ
リアライズは良いところもあったけど
レイナナはあまりにひどいじゃん。
本当に褒めるところがない。
何に期待して待てっていうんだ・・・
「お前はいつも」なんて名無しに言えるほどここに粘着し、しかも的外れップリ……
こんな糞メーカーにもはやそこまでの狂信者が残ってないことはmixiみてもわかること
わざわざ「自分は必死に工作中の社員ですよ」と墓穴掘らなくても……
探せばどこかにほめるところもあるだろう
声優とか
レイナとレイド以外…
アルミの声けっこう好きだった
ねやみちこって人だったかな
あんな感じで
レイナナにも探せばいいところあります。
今までの話を総合すると、外部委託したところはトップクラスだと
オール外注にしろってか・・・
内部でも
塗りだけはまともだったとおもう
シナリオも絵もシューティングも広報もダメ
いや
あんなゴミを広報の力で売ってしまったらもっと大変なことになったか
被害者を最小限に抑えただけましなのか
>>257 うへぇ
残っている信者は全て社員認定かよ…頭大丈夫?
「狂信者」 「工作中」 「社員」
これ使っとけば自分が優位に立てると感じる人は中二病より痛々しくてかわいそうな人
見っ直そう〜 見直そう
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
( ´・●・)つ ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ
( 二つ ( 二つ ( 二つ
\./ /、 \./ /、 \./ /、
∪`J ∪`J ∪`J
高彦評価を見直そう 客観視点で見直そう (サァ)
\\ シャバダバダバダバダバダバー //
\\ シャバダバダバダバダバダバー //
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
(´・д・.】) (´・д・.】) (´・∀・.】)<レイナナの販売本数の件なんですが
( ノ ( ノ ( ノ
>>244-245 ヲチ対象がここまで緩慢なスレで、
一日の間に同一人物が何回も叩いたり擁護したりするのは
それはそれでエキセントリックでキモイ気がするお(;^ω^)
しかし今思い出しても笑える
あの時代遅れな千夜のエンディングwww
「うーわっ!マジかよっ…………
だぁっっせぇぇぇぇ!wwwww アーッハッハッハッ!wwwww」
ぐらいの衝撃だったな
30代以上の人を対象にしてるからわざと狙って懐かしいパターンに
したんだと思うが・・・
リアライズの沙耶は今風のそっけない娘で
なかなか人気あったじゃん
千夜は私服も制服も沙耶以上に今風だったのに
それに合わせたシナリオを意図的に書かなかったなんて
不自然な苦しい言い訳にしか聞こえない
高橋はもう
若者の感覚なんてこれっぽっちもわからないオッサンなんだよ
オッサンが思ってる若者風ですら無かったのがな・・・
もうあれじゃね
本当は超先生が全部書いてたんじゃね
本当にレイナナは、いいわけがきくような内容じゃなかったよ。
自信作ができた、なんて言葉も完全なダメ押しになったしねぇ。
このコンビがマトモな作品を作ることはもう二度と無いだろうと、俺が確信するには十分だった。
Realizeみたいに中途半端に転ぶんじゃなくて、あれだけ判り易くズレたことやってくれれば、見限り易くて助かるよ。
>>273を見て思い出したんだが…
なんでリアはRealize表記からリアライズ表記に変えたんだろうな。
バカな日本人は英語ってだけでスマートに感じちまうもんだから
俺としては前者が良かった(タイトルロゴは勿論今のがいい)んだけどなぁ…
万が一壺割る前と割ったあとの区別ならRealize発売を期待。ラフ八重かわいいよラフ八重。
>>273 俺もそのように思った
ここまで時代を読めない駄作しか作れないのだろう
能力の限界を見せつけられた
見限る絶好の機会だな
>>274 ミンクから先に「Realize Me」が出たからじゃないかと
>>274 >ラフ八重かわいいよラフ八重。
どんなんだったっけ?
シミュレーション風コマンド画面ってのも酷かったなあ…
それなりヒーローになった! イベント会場が満員になった!って…なにそれ
会話とレッスンを連続で選択するだけだもんなあ
会話は「どこに旅行に行きたい」とか「何食いたい」とか(苦笑)
昨年はバグゲーで大騒ぎだったけど レイナナはそういうレベルじゃなかったよ
たぶん名の知られた人間が作った中で2000年代ワースト5に入るゴミだよ
10年前の標準じゃない、10年前のレベルでのクソゲーだよこいつは
もしもファン全員が怒り狂ってたら あるいはもう一度だけ次の様子を見たかもしれない
なのにこのゴミを擁護した人間が カスタマレビューにわんさか居たんだよな
たぶんそれこそが 俺にはなによりもなによりも許せなかった
俺は自分に嘘ついてまで擁護したくないわ悪いけど
そんな奴しか残らなかったなら もう好きなだけ勝手に慰め合ってりゃいいしさ
一緒にされるのはゴメンだ 何もかも愛想尽きた
カスタマーレビューはほとんどが捏造記事だと思うよあれは・・・
全員あんな長文送るのは明らかにおかしいし。
「面白かったです」
「クソゲー。金返せ」
みたいな一行文もある筈なのに、全く無いのが不自然。
281 :
名無しさんだよもん:2007/03/14(水) 17:47:06 ID:LOBVXfbu0
>>279 それカスタマーレビューに送ってやれよ。
>>280 > 「クソゲー。金返せ」
> みたいな一行文もある筈なのに、全く無いのが不自然。
それを書かせない為の検閲性投稿レビューでしょうにw
しかしあれですな、2回も世間的な評価でクソゲーの烙印を押された
( ´,_ゝ`) プッレイムを擁護している馬鹿信者は何なんだ?
「俺にとっては面白かった」と思ってるんなら自分の胸の中だけに
留めて置けば良いものを・・・
世間一般の評価は「( ´,_ゝ`) プッレイムはクソゲー製作会社で高彦はクソゲーしか作れない」
以外の何者でもないんだから馬鹿信者は黙ってれば良いのにな。
( ´,_ゝ`) プッレイムが売れない駄作を作ってる以上、馬鹿信者どもに発言権なんて
無い事にいい加減気付いてもらいたい。
擁護しない信者の俺は文句言ってもいいよね?
レイナナブログの見た目みても時間がなかったのが伝わってくるしな・・・。
ブログそのものをやっていた人間も殆どいなかったと想像できてしまう。
とにかく少ない時間で精一杯でっち上げなければいけなかった背景が知りたい
それ書いてくれたら無条件で次のを買っても良いからさw
このスレからトラバ撃ち込んだ時は笑った
水無月はプライドを捨てて痕〜東鳩あたりの絵をとにかくトレスしたほうがいいと思う。
あの時代のあの絵ならまだ戦える。
みんな優しいんだな。。。
日本人は死体を痛めつけるようなマネはしないもの
バナーキャンペーンに登録しちゃったやつが
感想書かないわけにもいかず
酷評するわけにもいかず
ああいった苦しいお世辞で塗り固めたカスタマーレビューだらけになったのかもしれない
カスタマーレビューに酷評送ったのに載らなかったら本人がここかネットのどこかで愚痴るだろ
つか前にエグゼがどーとか言ってた彼のは星一つで載ってるじゃんwww
そういえば、ここにいる誰もカスタマーレビュー送ってないの?
濃いファンの何名かはここにいると思うんだが・・・
松島琵琶子と並んでいるのを見て涙が
>>290 星ひとつのレビューを見てみたけど
「一番支持されているレビュー」にならないように
社員が必死に投票して妨害してるのがよくわかったww
チェックしてると分かるけど、☆一つのやつが上になったら、僅差で
ベタ褒めの奴が一番上に行くんだぞw
新作が出ても買う気はないけど、やれるとこまで頑張ってみてほしい。
>>288 ほんとに死んでたら叩かれない
たぶん死んだふりして懲りずに復帰の機会をうかがってるのがウザいから叩かれてるw
まあ俺もこの二人はずっと業界をリードしていくと思ってたけどな
まさか新作がランク外扱いになるまで堕ちるとは
298 :
名無しさんだよもん:2007/03/15(木) 13:55:46 ID:9C9AoPJ00
とりあえず、星五つのベストレビューに「参考にならなかった」と投票してきた
星5つの支持されてるレビューは物足りないって内容でそんなにほめてはいないよね
星1つのレビューが言ってるように戯画の方が100倍遊べるな
もっというとレイナナのアクションは
商業じゃあ絶対に許されないような
一切の信用を失って業界から追放されるぐらいのレベルの低さなんだが
こんなもの売ってしまったのに次があるかもしれない
ってのが不思議でしょうがない
レイナナはSTGなんてせずに応援団の丸パクりで音ゲーにしたほうがよかったんじゃね
シナリオもウィルパワーで困ってる人を助けるってシンプルでわかりやすいじゃん
あれ?
星一つのレビュー、一月くらい前まで一番支持されてたんだけどな
なんで飛躍的に「参考にならなかった」が増えてるんだw
もし連投できるんなら
ここの奴らで手分けして
一人50回ぐらいクリックして
星1顧をダントツ支持にすればww
そんな内容を検証しなくても投稿量でツクリがばれるのが悲しい。
売れた数考えたらあんなに投稿あるわけねえ・・・
連投は出来ないよ。一時間くらい経過したら投票可能になる。
どんなに頑張って☆1を上に上げても、即効☆5が上になるから無駄w
ほとぼりが冷めるまで
プレイム文庫一枚絵で沈黙してるつもりだったんだろうが
あんまり動きもネタも無いから
また具体的なレイナナ叩きが再燃してきたwww
っつーか、プレイム文庫ってギャグネタだと思っているんだが
308 :
名無しさんだよもん:2007/03/15(木) 20:41:51 ID:9C9AoPJ00
>>305 >どんなに頑張って☆1を上に上げても、即効☆5が上になるから無駄w
定時的にウォッチしてグラフを作ってみれば面白いんじゃね?
309 :
名無しさんだよもん:2007/03/15(木) 20:43:48 ID:9C9AoPJ00
>>307 >っつーか、プレイム文庫ってギャグネタだと思っているんだが
ネタだよ。
mixiで高橋本人が言ってた。
一見して明らかにネタなので、信じるヤツはさすがにいないだろ。
・・・・んなネタかましてる余裕あるのか?
新作の絵起こしてまで
またmixiか。
公式サイトで日記書けば良いのにね。ファンサービスにもなるだろうし
リアライズの時もそうだったじゃん。ぬるま湯のような狭い空間が大好き。
高橋水無月は下川のように上から押さえつけられないと力を発揮出来ない人間なのに皮肉なもんだ。
次回作は発注が一段と減って2500くらいになるだろう。社員5人を2500で食わせていくには夏には新作を
出さないと。
そのネタの方が売れそうだけどなw
ゲームなんざ、つまらないのがデフォ。
それでもたまに時間を費やす価値のあるゲームのに出くわすから、いいんであってな。
しょーもないゲームを掴んで、いちいち怒り狂うのは厨のやること
おっと高彦氏、ついに逆ギレです
もう本当に、極端な信者と極端なアンチ以外は
誰もプレイムのゲームなんて買ってない気がしてきた。
俺はたぶん信者寄りだったと思うけど、
レイナナをフォローできるほどの信仰心を持ってなかった。
まぁ、たしかにLeafだってクソゲーを作る事はある。
フルアニなんて、レイナナすらも比較にならないほどのウンコだったけれど、
それでもブランド力があるから次も買ってみようという気にもなる。
プレイムは……
リアライズは結構面白かったけど、それでも一ヶ月でワゴンとか逝くと流石に厳しい。
リアライズ、リアPS2、レイナナ、 全部新品で買って、全てあっという間に2980円。
もう一切期待せずに、お布施と割り切ってないと新品でなんて買えない。
>>315みたいに「つまらないのがデフォ」とでも思わなきゃ本当に無理。
次も新品で買うやつなんか100人いるかどうか
てゆうかマジで次あるの!?
あれほどの凄まじいクソゲーで誰も買わなかったのに!?
ちょっと普通じゃ考えられないぞ
馬場はなに考えてんだろ
ミニゲーの力もないのにミニゲーで来た・・・超先生を超えたいのか?
カスタマレビュー読むかぎりレイナナを評価する人もいたんだろう。
U局の萌えアニメを絶賛してそうな中高坊とかな。
まあレイナナは軽いヌルゲーとしてみれば必要十分の出来はあるよ。
楽に遊べる程度のシューティングとラノベシナリオは揃ってるしな。
元々ここにいるような濃いオッサン信者までフォローする気はなかったんじゃねーか?
そういう台詞はせめて10倍売ってから言ってください(^^;
>楽に遊べる程度のシューティングとラノベシナリオは揃ってるしな。
・・・まあ、業界最底辺のエロゲーの相対評価なら「ふつう」はあげてもいいかもな。
クズゲー全部ひっくるめた上での平均と比較して、だが。
でもこれ、定価〜大手エロゲ屋の割引価格で買って
「軽め」の必要十分と言い切れる奴って濃いっていうよりエロゲージャンキーだぞ;
本当にプレイしたのか?
最後に一言「ラノベなめんな」
質はともかくこんなゆるくて少ない量の文書で文庫8〜10冊も金取れるか。
(絵、音さっぴいても高いわ)
しらんよそんなの。「軽め」の認識が違うんじゃないの
「レイナナのヌルさで満足する層がいても別に疑問とは思わない」って程度の意味で必要十分
それすら認めないのは視野狭窄すぎるだろ
レイナナみたいなのを評価する奴もいただろうが
中高坊から評価されたとはとても思えない。
325 :
名無しさんだよもん:2007/03/16(金) 04:15:07 ID:6eG8c7gVO
カスタマーレビューの文体がほとんど全部一緒な件。
326 :
名無しさんだよもん:2007/03/16(金) 10:33:11 ID:flJ+ogce0
>>319 超先生はシナリオライター以外の才能なら以外にマルチだぞ
星五つのに一票入れてきた
レイナナは3000円ならちょうどいい
そういう点で現在の実売価格は理にかなった適正価格
8800円ってバッカじゃねえの
さっさとつぶれて樹海逝けよww
>>324 中高生が評価とか言ってる
この「現実がまるで見えてない世代ギャップ」からして
0Ytv6Ltb0はすんげえ社員くせえ
レビューで餞別にキレイゴト並べたような連中だって
次はぜってぇ買わねぇよ
どうなるか楽しみだゼ
プレイ無の遺作レイナナ発売からそろそろ3ヶ月です
既に社内の整理も終わり
あとは空っぽの部屋に別れを告げ
実家に帰って職を探すだけです
331 :
名無しさんだよもん:2007/03/16(金) 15:05:38 ID:flJ+ogce0
星一つのレビューが「このレビューが一番支持されています」に選定されました。
半年振りにレイナナの存在を思い出しました。
そういえばもう発売日過ぎてたんですね。
高橋の才能は返り咲きましたか?
>>331 すぐ★5が上になるから見てろwしかも1ポイントじゃなくて5ポイント以上の
差がつくw
>>332 レイナナってなんですか?聞いたこともありません。
ろみゅはこれでいいのか・・・・。
336 :
名無しさんだよもん:2007/03/16(金) 17:18:10 ID:flJ+ogce0
>>333 >すぐ★5が上になるから見てろw
今見てみたら、もう★5が上になってますね。
これは素敵なスクリプトですねw
こんな公平性もなく、中身がわからないシステムを本気で相手にしても仕方ない。
誰もが納得する評価基準は売り上げでしかない。商業で売って客が相手にしない娯楽作品は価値が無い。
>>318 (´・ω・`)ノシ
神風が吹いてもう一度新作が出せたとしたらメーカー通販で購入確定がここに
骨の髄まで馬鹿恥アンチの俺だが、あの作曲陣が居る限りデフォ買いせねばならんのですよorz
でも作曲陣って毎回代わってるから
次がへんな連中になる可能性もあると思う
>>341が脳障害起こしてるのはともかく、うだるがオモイデ教外伝て……
343 :
名無しさんだよもん:2007/03/16(金) 20:52:21 ID:tnYpZNnC0
>>342 レス早すぎだぞw
つーか見るべきはロミオだよ。高橋にもオファー来てるんじゃないか?
>>343 丁度板更新かけたら新着レスあっただけだw
ロミオなんざ葉鍵板的にどうでもいい、無関係
オモイデ教外伝を高彦が書けば面白かったのになw
雫なんてオモイデ教のパクリみたいなもんだし
ウダルにまともな小説書けるのか?
ファウスト(だっけ?)で全掲載作家の中で最低評価喰らったのに。
>>341 一度そのページを見たのに
中村九郎と深見に惑わされていままでウダルの存在に気がついていなかった……不覚
奈須なんかよりマシだ
オモイデ教をいじらないでくれ・・・orz
☆1レビューは設定やキャラクターは良かったとか言ってるけど
設定やキャラクターからして間違ってたよなと思うのは俺だけなんだろうか。
ずっと以前からうだるがやるって情報あったのに、なんでいまさらこんなことに反応してるんだ?
うだるのガガガなんだ。
ラノベだと新興宗教とか雫の雰囲気は出せないだろうな。
ダイソーの100円ゲーム面白いのたくさんあるね
l
ウダルとニトロプラスってどういう繋がりだよ…間違ってもニトロに参加したりしないよな。
うだるちんとニトロねぇ……
スタイル的には遠いようで結構近い気もするが。
今まで組んだことはなかったんじゃないかな。
確か葉鍵戦記なら絡みがあったがw
中尾とかコナミとか懐かしい名前が朧気に浮かぶwww
うだるは開発途中で逃げても仕事あるんだな。実力はあるってことなの?
下っ端だったカワタは成長をとげ、はぎやもエロゲ界で最も倒産から遠い会社に勤めてるというのに。
水無月は勝手に転んで死にかけてる。
ウダルが一部で支持されてるのが、レイナナレビュー並に謎
うだるには、
自分には才能があるのに(決して自分の所為ではなく)
周囲の人間が馬鹿で理解が無い為に認められない、
というような被害妄想&自己憐憫癖のある人を
惹きつける何かがあるんじゃないの。
仮面ライダー響鬼の旧狂儲みたいなものか
ちょっと病気っぽいところに才能を感じやすいってのはある罠
しかし我々は薬中の凡才を知っている
ハルヒの作者の別作品で「三人称作品だけど実は一人称だった」ってのを読んだんだけど、
リアライズ(PC版)より明確にネタバラシ出来ててカタルシスを感じたなぁ。
「学校を出よう!」ってやつね。
PS2版値下がりしねーかなー…
定額でない俺の携帯じゃ死にそうだし画面がちっこいのは嫌だ…
364 :
名無しさんだよもん:2007/03/17(土) 15:51:20 ID:EKOcn5ko0
あのモバイルメガネコケシ利益でてるん?
携帯の有料コンテンツってパっと見全然儲かってなさそうなのばっかだし
意外と出てるんじゃないか
そもそも誰だ
コケシをモバイルさせようと考えた奴は
ゴミは手を変え品を変えてもゴミでしかない。VAはなんとかプレイムから元を取ろうと頑張ってるんだろうけど。
いつか利益を生み出すと信じてるのは馬場だけだろう。
珍化比較画像ってこれしかないの?
作ろうと思えばいくらでも作れそう
>>369 まぁ人それぞれ。だが左は12万、右は1万。
>>369 どっちも好きじゃないならそれでいいじゃないか
一番左の上から三段目の雫のパッケージは違う原画家の絵だよ
最後のラフからこけしの間に一体何があったんだ
痕Rの頃になにかあったと思うんだ
>>378 ところで損さん、キネティックノベルはどうなされたんですか。
>>374 初期コケシ可愛いな。第二形態も地味だが悪くない。
なんであんな化物になっちまったんだ…
第一形態が一番可愛いね。
多分、リアル志向に行こうとしたんだと思うよ。
改めて、、、、
なんで食っていけるの?
当たってから理由を読んでたかのように後付しちゃう癖があるみたいだね。
狙うほど空振りしちゃうタイプなんだと思うよ。
八重は絵もそうだが、シナリオ上でもさっぱり可愛くなかったのが致命的だな
まあ、八重以外のヒロインも全然だったが
これもリアル志向に傾いたんかね?w
ってか、あれはリアル志向ではないだろう。
萌え絵からポパイ・ザ・セーラーマンやタンタンの冒険旅行の分類にフライングマタイした感じ。
初音のないしょ!の絵は今見ても可愛いなぁ。
こけしは…生理的嫌悪感を抱かせるね。なんでこんな事に・・・
痕リニューアルパッケージの絵柄の路線で進化してればなぁ…
「何か」に恐ろしく強い影響を受けたんじゃあないだろうか。
もう懐古厨になるから痕2のコピー本ください
新作は9月で、企画高橋、原画水無月、脚本新人ライター
リアライズの外伝っぽかった
って、夢見て、びっくりした所で、目が冷めた
立絵の八重って
殴り合いしたら強そうな体型だなとおもった
なんか図体がでかい女に見える
釘バットで腰をおもいっきりぶん殴れば
そこから骨ごと折れそうだけど
結局プレイムってまだ続くの?
カスタマーレビューの保守を必死に継続してるからには、まだ続くのではなかろうか?
398 :
名無しさんだよもん:2007/03/18(日) 17:06:02 ID:b7zdxSGm0
3末までそういう姿勢をとり続けなければいけないとか
今度は違うやつを持ち上げてるのなw>カスタマーレビュー
bungleでレイナナのいいわけを
ダラダラと書き連ねるのはまだですか
有限会社プレイム
業務:カスタマーレビューサイトの保守運営
>>402 2ちゃんでの情報操作も挙げとけ
07を擁護するような奴はどう考えても社員か関係者だろうよ
工作員認定は思考停止トリガだからあまり引かないほうがいい
てどっかの名無しがレスしてたがその通りだと思った
社員っていうか竹中本人の可能性が
むしろ思考停止せずにはいられない状況だろ常識的に考えて。
社員ってことは20%の可能性で竹中、20%の可能性で高橋だからな
でも工作員認定ばっかりになるとそのスレはもうおしまいだからなぁ。
議論が崩壊してまともに話そうとしてる人間は近寄らなくなる。
後に残るのは罵倒中傷人格攻撃見えない敵認定しか能のない奴に釣り人とヲチャだけだ。
それが目的なら別にいいけど
崩壊するのはシナリオと作画だけでお腹いっぱいです
TtTも全七巻の話が五巻で終わるような終わり方だったのに
好意的に見られてるのは
全七巻の話が三巻で終わるよりはいいってことか
ここでレイナナ擁護したやつはさすがに少ないから別に大丈夫
だいたい「手軽に遊べる」とか擁護に説得力が無いしね
手軽に遊べるのと粗末な造りは一緒じゃないんだぜ
しかも1万円近い価格でな
高彦の言い訳は「30代向けに造りました」の次は
「ハッピーな気分になれるものを目指して作りました」かよ
あの無料ゲー並のカスの言い訳として説得力あるか?これが!
ぶっちゃけ、思考停止した結果ではなく、思考張り巡らせるとそれ以外に行き着かない
そこまで言うならID:fc88wksX0にはそれなりの見解を披露して貰わないと
あの少ない売り上げ、信者が逃げて擁護も湧かない作品のカスタマーレビューがあの不自然な動きだぞ?
まぁ、怪しいことはたしかだが、真実を知ることはできないんだから。
このままだとスレがパサつくから、
しばらく、いかに千鶴さんが可愛いかを話して現実から目を背けようぜ!
カスタマーレビューの数に対してレイナナをレビューしているレビュ0サイトの数は
たったの一箇所。
エロスケでのデータ数も18個。
どっちかっていえばスレで凄いこといわれてる割に星一つのレビューが一つしか上がってないことの方が気になるなぁ。
ほんとに糞味噌に酷いならもっと上がっててもいいと思うんだよね。
『このレビューは参考になりましたか?』だけが回ってるのが二重に不思議。
思考張り巡らせると実はこのスレはry
リーフ時代と何が違うかって、結局エロゲって何なのかってのを忘れてんだよなぁ
エロゲは文学にもあずまんがにも成れないんだから
素直に「痕2」を意識した完全新作を出せ。
マジでいってるのか415よ・・・
証拠が無いから無罪と言い張る被告人みたいだな
>>417 その点だけが解せないんだが417はどう思う?
カスタマーレビューのマンセー意見保守にエネルギー使うくらいなら、ページ消しちゃえばいいのに…
売れた数から考えたら一定の確率でレビューが
書かれると仮定した場合、レビューの数は限りなく1に近くなる筈。
けど実際には作者に近しい人間のお義理や信者さんという
確実にレビューが投稿される固定数が恐らく存在する。
批判意見も書く可能性があるのが前者で
絶賛または相手に配慮した好意的レビューしか書かないのが後者。
サクラとまでは言わないけど限りなく生ぬるいところで傷の舐めあいに
なっているのは確かだと思う。
根本的に、売れた本数が少ないという点も留意するべきだと思う
しかも購買層は、(あの絵だと新規を望むのは難しいだろうから)、骨の髄まで信者であろうことが推測できる。
未だにこのコンビに一縷の望みを抱いてしまうような人たちだから、
最初から覚悟も決まってるし、なんとかよいところを探そうとするのだろう。
てなかんじでは。
しかし、信者層とマインスイーパーを趣味にする人を除いたら、どれだけの新規さんが買ったんだろうね。
>>419 そもそも売れた数が前作より減ってるのも大事なポイントだが
エロゲヲタが怒るのは思い入れのあるキャラがあってこそなので
今回は心に何も引っかからなかった&金を損した以外の怒りが出しにくいw
金を損したと感じた層の批判は次の売り上げで分かるだろう。
この状況でわざわざ批判を書いてくれた奴はどんなに中身が無くても
貴重で偏愛wの証拠だぜw
怒りをぶちまけてボロクソに叩こうかと思って止めた自分の場合
メーカーのサイトって変な仕掛けしてそうで気持ち悪いので
批判を投稿するのは止めておく:30%
リアライズ以上の酷さに文句言う気すらなくなった:50%
次からは買わないことで最大の抗議としようと思った:20%
他の多くの人の推測
コンプして即日売った(発売直後は買取5000円程度だった)
あれは少しでも早く売ってしまった方がよいことは
誰でも簡単に気付くくらい酷い内容だからな
ちょっと調べた。
蔵は10万本売れて3ヶ月後に2200レスのカスタマーレビューが上がった。(1レス/45本)
智アフは5万本売れて3ヶ月後に271レス(1レス/184本)
プラネは2万本売れて3ヶ月後に185レス(1レス/108本)
これをレイナナの3000本に当てはめると
3ヶ月で16〜66レスのレビューが上がると予想出来る。
現在のところレイナナのレビュー数は37レス(1レス/81本)
なので数量的に特に不審な点はない。
また極端な話、星の多い順に2/3のレビューを身内のものとして除外しても
星の平均は3になる。
結局スレ外では「多少不満」〜「まあこんなもんか」
って評価が妥当なんだろうな
アンチが叩くのために、星多くあげてる可能性とかないんかい?
と、寝ぼけた頭で言ってみる
だって葉っぱでの主力開発が10年前だぜ?10年。でかいよ、これ。
当時のファン層も、主流の絵柄も完全に変わってるんよ?考えてみてよ。
428 :
名無しさんだよもん:2007/03/19(月) 10:05:03 ID:CnNWK/mp0
>>418 >証拠が無いから無罪と言い張る被告人みたいだな
刑事訴訟においては、証拠が無ければ無罪とすべき。
まあPLAYMにもレイナナにも関係ないけどな。
水無月さんが描いた絵でいったいどれだけの人が苦しんでるのか
水無月さんはもう辞めるか、切腹するかどっちかにしなさい
竹中だけでなく高彦も辞めた方がいいな
才能は既に枯れきってるし
カスタマーレビューのページを閉じないのに男気をかんじる。
星1個の対抗馬に
別のレビューを持ち上げてた
☆5レビューより気持ち悪いレビューだなw
★5つと1の奴以外は全然票入ってなかったと記憶してるんだけど
いつの間にこんなに票が入ったんだw
>>415 だから検閲性レビューだと何度言えば(ry
07の出来に本気で怒った奴のレビューは殴り書きになってしまう可能性か高いから、
どうあっても載せる訳が無いと思わないか?
個人的にはあの星一つのレビューを書いた人は、まだ高彦に対する愛が残っている人だと思うな。
レビューなんて意味無い。
客の声を聞くなら水無月を下ろすか絵柄を変えさせてる。(水無月は作風によって絵を変えられるそうだから)
>>437 客の声を聴く気なら、まずは馬鹿恥を降ろすのが筋では?
07買った奴(音楽買いの俺を含む)は絵の駄目さにもめげず、
シナリオの一発逆転を期待して07を買っただろう。
結果がこれじゃあねぇ・・・
高橋を優先して切る筋なんてないだろ。どっちも評価は地の底なんだから。
どちらかといえば、まだ水無月を切ってほしい声の方が高いと思うがな。
あと、さすがにその当て字はどうかと思う。
だからリアライズと比べて絵が変わってるじゃない。
もしカスタマーレビューを改ざんや、没られたって人がいたら
ブログなりなんなりでぼやいてる人がいそうなもんだが
カスタマーレビューって本当に検閲してるの?
だれかレビュー送ったけど載せてもらえなかった奴いる?
もし憶測で言ってるのなら、そういうガセネタで叩くのは良くない。
……冷静に事実だけをあげていっても07は文句なしのクソゲーなんだから、
叩くなら正々堂々と事実だけを叩こう。
というか、もし本当に検閲なんてしてやがったらry
濃いファンが多そうだから一人ぐらいいそうだけど、どうなんだろ。
★五つに同情票を入れてきた。
未来のないブランドだろうけど、幸せになってほしい。
あんたみたいな連中が
やつらを幸せな夢の中に閉じ込めて
不幸にしてしまったんだよ
月島兄みたいでいいじゃないか・・・
「この俺がなにか間違ったことをしているとして…それを見た蛍はどうする?」
「んーと、『それは違うんじゃないかなー』って言うかな」
「それでも俺がやめない場合は…どうする」
「そうだなー…間違ってるよ!やめなよ!って言う」
「それでもやめないとしたら」
「叱る!こらっ!て!」
「それでもやめないとしたら」
「プレイム解散しろ」
カスタマーレビューの☆五つへの保守投票をやめたら、中の人が最後の気力を失ったという意味でプレイムはおしまいだと思う。
後向きなバロメーターだな
ソフマップで2980円なり。
しかし、パッケージに高橋・水無月をのせるなんて愚行を誰も止めなかったのかね。
己の名前にまだブランドがあるとでも思ったのだろうか。
名前を出せば売れるとでも思ったのだろうか。
FateもTH2も夜明け前より〜もefも戦国ランスも載せてない、、というか制作者を表パッケに出す馬鹿いない。
馬場の意向…だと信じたいが。
ここ1~2年の馬場のセンスの無さは異常だが、
それが高彦にどれだけ影響を与えてるかは関係者のみぞ知る…
ソフトの中身とこんなアホなことやるということは、他のエロゲを研究したり回りからの意見を聞いたり一切やってないと
思われても仕方ないと思う。
自分のやりたい事だけやって売れないと嘆く。予約が無いと嘆く。
vava社長を上手く丸め込んで、もう一発花火をあげてほしい。
時代に取り残されたおじさんペアが必死でがんばってる姿は美しいから。
奇跡がおきたとして一発の花火が限界
周りのクオリティを全く見てないし
若者のセンスに全くついていけてない
萌えは完全にムリ
シリアスでどうにか
>他のエロゲを研究したり回りからの意見を聞いたり
こういう勉強しろ的な意見よく聞くけど昔作ってたゲームではちゃんとお話作れてたんじゃないの?
455 :
名無しさんだよもん:2007/03/20(火) 18:29:52 ID:kwex/ADkO
やっぱり運動でも勉強でもブランクあったらいきなり競技に出たり、試験受けても無理だろ?
ネトゲやってたのが本当だったとしたら、そこでは何も吸収出来なかったのかな。
>>449 俺としては、その二人の名前にいまだわずかなりとも宣伝力があったから、
かろうじて三千本前後の売り上げを出せたんだと思う。
だってこれ、箸にも棒にもかからんぜ。ソフト単体の魅力では。
それにもかかわらず大失敗したんだから
次買う奴はさらに半分以下になるって判ってるわけじゃん
これでも次出すの?
とてもじゃないが常識的にありえないんだけど
せめて悪いイメージがついた会社を解散してやり直さないと
ホームレスまっしぐらでないかい?
これからどうなるかはまだ分からないんだから、少し落ち着けよ
>>455 富樫みたいにネトゲをストーリーに生かせればいいんだけどな
リアライズの戦闘シーンというかエゴ使いの戦略的思考はかなり
MMOの影響が良い感じだったんだがな・・・中盤まではwktkしたよ。
でも群像劇を切り出す独自の視点、俺カコイイでエンタメ的快感皆無、
結果台無しになったけど。
レイナナに至っては・・・・
俺は心を若くして楽しんだわ
リアライズはもっと極端にネット・モバイル要素を入れてもよかったかもな。
エロゲ業界ではネトゲを題材にした作品って少ない(7人のオンゲとこころナビくらい?)から
もし高橋にまだネトゲネタの引き出しがあるなら挑戦してみるのもアリか。
もっとも引き出しを開けるための資金も必要なのだが…
某老舗の部長なんかまだ一線で頑張ってるってのにな
ホント高彦といい竹中といい奢りが過ぎたんだろうな
また今更の話だな。
SHUFFLE大好きだが。
アニメも原作も。
SHUFFLEは原作以外は軒並みクオリティ高いしな
SHUFFLE積んだままだったが、遊んで見たくなったw
少なくともリアやレイナナよか遥かに面白そうだ
たぶんゲームの方はただのもえゲーじゃないのか
こんな話聞いたことないぞ
THだってうたわれだってただのもえゲーだけど
なんだそりゃ。
レイナナを発売日に買い、
一ヶ月くらいこのスレに住んでたが、
色々あって離れた俺。
…久々に来たが、相変わらずの議論で少し笑った。
ほほえましいというか、安心したというか。
おまいら、本当に高彦を愛してるんだな。
いや皮肉とか一切抜きでさ。
非難するにせよ愛が溢れてるよ。
メッタクソのギタギタに潰れてでも、
片方切ってもPLAYMという宿は解散しても、
下働きから再スタートでも、
高橋水無月(という名前を表にだすかはともかく)、
復活してほしいなあ…
頑張って欲しい。ホント。
散々既出だろうけど、グラマ、塗り、音楽…と、
周りの人がすごい頑張ってただけに、なんか悪いしね。
閂とめておを含め、人材や人望まで
消費しつくしてそうだが
次があるとして、なんとか頑張って欲しい。
連続でもう一度、「もう一度好き勝手させてください!」だけは勘弁だけど。
ああ、お前か。憶えてるよ。しね。
もう一度痕みたいな名作をやりたいなぁ
もう無理なんだろうけど
監督に権限与えてアニメ化したら
誰がやっても最初の5分でコケシを殺しそう
いや、そんなわざわざ殺さんでも・・・
最初から出さなきゃOK
若くて無鉄砲で礼儀知らずな企画屋兼テストプレイヤーのバイト入社を望む
あいつらに「こんなの売れるわきゃないじゃないっすかww 他社のレベル考えて下さいよヒャヒャヒャ」
みたいに現実を物怖じせずにぶつけられる奴
一作限りの使い捨て社員でもそれだけでマトモな作品が生まれる
そんな1バイトごときの意見を受け容れるくらいなら、ネットの意見に耳を傾けるわ
ジブン世界に閉じこもった高彦にとっては全て
批判意見=アンチ
嘘で塗り固めたお世辞=真実
他人の意見を聞く人間に根本から生まれ変わらないと、批判者が近くにいても遠くにいてもたぶん同じこと。
高橋はいまごろノートに延々と地球爆弾描いてるのかなぁ
良い傾向だ
高彦と水無月を追い詰めてももう無駄だぞ
化けの皮がとうに剥がれちまったからなwwwwww
>>477 それを言うべき人間はバイトじゃなくてヴァヴァだと思うんだがな
てかヴァヴァしゃっちょ、カンチガイ企画に出資すんのやめてYO
スタジオジブンで作品出せばいいよ
散々、言われてるが
コケシは、企画に一切口出しさせずに腐女子向けの絵のみ書かせて
高橋は、他のライターと組ませて現実を思い知らせながら、コケシ絵以外でやっていくしかない
で、年に各1本ずつだせば、なんとかなるだろ
いまごろは、アイマスでブルマ購入してる頃だろ
そろそろバングル更新してくれ
こっちの方は版権絵を描くと暴動が起きそうだな
売上本数が4倍以上違うのになあ。
コケシの異形としかいえない気色悪さは
「萎」というのとは違うだろう
>484
腐女子でもいりません><
最近主流の潰れたアンパンみたいな顔より、
お前らの言うコケシの方が何倍かマシだと思う
惨めすぎる・・
リトバスが予定通り出たらVAも安泰だろうな
今の顔もコケシも嫌だな。
高彦の命運はリトバスの売上にかかっている!
リトバス移植のさいは、抱き合わせしてもらえるしな
コケバス
リトバスがこけた場合が唯一で最後のチャンスの気が。
リトバスで仮に潤ってもこのまま作るのは低予算オナニー作品。
それならいっそこけた後VAVA社長がVA総力挙げたバクチ作品でも作って
その隅っこに参加した方が
世間的な注目も集められるだろうし・・・
シナリオ:麻枝・魁・丘野・高橋・元長
絵:いたる・na-ga・飛鳥ぴょん・神奈月昇・水無月(男だけ)
塗り:鍵・13cm・はむはむソフト(みきぽん)
音楽:愛撫・折戸・まごめ・下地
ゲームパート:鍵・プレイム・catwalk
プログラム:なまはむリーダーで総結集
背景:鳥の主導の草薙外注
ゲームパートがちょっとヘタレてるけど、これなら俺買うわ。
開発10年くらいかな^^^^^^
お前らが、どんなに馬鹿にしても
売り上げも発売間隔も気にせずに
好き勝ってなゆとり製作を続けられる高彦は
この業界では稀有な勝ち組
ゆとりってつくのに、ろくなのないな
好き勝手に作ったら売れないので食っていけない とブログで告白して
ニーズに応えたのでお願いだから買ってください と言ったのがレイナナだったんだが
彼らに余裕なんて全く無かったうえに絶対失敗が許されない状況でこけた
ゆとりの時期なんて一度でもあったか?
ニーズだけでいえばプレイム文庫の方が掴んでる。
ネタのつもりなんだろうが、感覚ズレまくってるなw
>>503 売れないって書いてたのはリアライズ?
レイナナがニーズに答えたって。。。ズレまくってなかったっけ。。。
昔のフィルス時代のコメントのようだ。
次こそはビジュアルノベル並のを作ってくれるさ。
リアライズを猛反省してレイナナが出来たんなら
レイナナを猛反省したらいったいどうなっちまうんだ
おそろしいな・・・
>>506 わーーd('A`)
レイナナを猛省したら……もう想像がつかねー
ある意味次回作がどんなか気になってきた
そうなんだよな、やっぱりマジで作ったんだよな・・・。
敵役にクールなヒロイン追加
しょぼいラストバトル後みんな仲間になって新たな敵へ挑戦する真ストーリー追加
レイナ以外のキャラのストーリー追加
くだらなすぎるイベントの排除、キャラクターとの絡みを大切にした面白イベントてんこもりに
2周目以降戦闘スキップ
俺ならこれぐらいはしないと仕事した気分にならない
ブログを読む限りユーザーに側に歩み寄って手抜き無しで
真面目に製作して挑んだ作品だったんだね。
何もいえないや(´・ω・`)
おさーんが若者に歩み寄って媚びた作品だったのか
いや、オサーンも引く出来だったから
若者は見向きもしないだろう
517 :
名無しさんだよもん:2007/03/24(土) 11:08:57 ID:1uWHAkX/0
>>508 逆に考えるんだ
「マイナスにマイナスを掛けるとプラスになる」と考えるんだ
>>512 とりあえずなのはを参考にしろと言いたいのは分かった
>>517 実際はマイナスにマイナスを足してるんですけどね。
そもそも「リアライズの企画がダメだったんだ!」なんて考えて欲しくないね。
散々リアライズの前半は良かった(東日本〜は別としてw)って言われてたんだからさ。
PS2版やってないけど、その出来は誰も咎めてないんだろ?そこからブレずに次回作作ってほしかった。
ただし、もうリアライズへの未練は捨てろ。もう一度、その路線で完全新作で来い。
とりあえず水無月はもう主導取るな。高橋に口出しする役だけにしとけ。
あとは沙耶や春秋みたいなキャラをまた描けるようにがんばれ。
散々言われてるコケシだって、バングルの仏様がタイミング悪すぎただけだ。
シナリオが良けりゃデッサン狂いなんて誰も指摘しない。シナリオを手助けする絵を描け。
水無月主導だったのは、高橋が動かないからだと思うのだけどなあ
ほんの少し、コケシを増やせたら……。
PS2版も買ってるのは極度の儲だからバカにしないだけであって、
実際内容はそんなに変わってないよ。少しのフォローがついたくらいで
内容の評価がぐーんと高まるわけないだろ、常識的に考えて。
「せっかく自信のあるシナリオができただけに。
一人でも多くの方に遊んでもらえいたいです。」
あんなものが本当に真剣の本気で書いたシナリオだったっつーのかっ…!
じつは時間足りなくて急いでテキトウに書いたけど売るためにデマをでっちあげただけ
という方がまだ怒りが少ないよ…
>なんとかできないものかと(>_<)
暖房効いた部屋のPCの前で、ぼけ〜とメール待ってても
なんともなりませんな。
発売後に数十人に満たないSNSコミュニティーで
ハッピー連呼するのもしかり。
>水無月節全開
これはイカンだろ・・・。
まあ
自分達のやりたい事をやった>リアライズ
ヒット狙って若者達にウケるようにやった>レイナナ
どっちもダメだったんだから心おきなく引退出来るだろ
どこの世界でも締め切りにヒイヒイ言いながら仕上げた作品の方が
余裕をもって作られた作品より勢いや面白さが上になるな
さすがに最大手とくらべるのはかわいそうだろw
それだッ!!
ライバルを明確に決めようや。
葉鍵月やアリスなどと比べてもどうしようもない。
Playmにふさわしいライバルがどこかにあるはずだ。
おれんじぺこ
みりす
・・・・・アボガドパワーズ。
今ではゴミと化した高彦と竹中だが10年前はアリスと互角以上に戦ってた葉の精鋭だったんだよな
当時の一線級
ふみゃkaren奈良県おにぎりくん
皆いろんな意味で嘆かれてる
おにくんはまだいけるだろ・・
どっちにしろ、ここの二人の凋落ぶりにはとても及ばない
奈良県以外は普通に活躍できてるな
奈良県メイン格のギャルズーも、三万近く売れているわけですが。
むしろ活躍という意味ではKarenのほうが微妙だろ。
メギド出てないし、メギドでもKaren絵の評価は今のところそんな高くないし。
メギドの方はLeaf4大原画のサポートあるから、正確にはわからん。
アリスで言えば、とりさんの没落ップリが……
実際の所DOS時代からのライターの多くが没落してる。
ネタが切れたのか周囲のレベルの上昇に着いて行けなかったのかは、それぞれだが。
、
ぱにょん、ぱすチャ、夜が来るとKaren原画ゲー好きな俺にとって現在の微妙なKarenは・・・
当時は蟻で唯一萌えられる絵でダントツNo1だったのによー
全盛期の輝きは失われたがそんじょそこらの原画よりはまだまだマシだぞ
まあメギドは東京の3人参加で購入なんだろうけど
しまいま + 闘神都市2 + 鬼畜王ランス \0(無料)
一年遊べます
レイナナ \8800
一日遊べます
はちまんは平均レベルのエロゲー日常は書けるが
エロその他が目当てなら回避対象
高橋さん、人を貶す前に自分の技量を上げてください
コンプティークあたりに企画持ち込んで連載小説でも始めればいいのに
アイマス VS レイナナ
アイマスの圧勝だろ
売り上げもざっと10倍
話題性はその1000倍
ゼロを何倍しても1にはならない
しまいま絵ひどくないぞ?
そのへんは人によって基準が違うからな
コケシを基準にすりゃ誰だって上手いしw
この人の前後の作品と比べれば一番底の時期だとは思う
559 :
名無しさんだよもん:2007/03/25(日) 19:59:00 ID:AzP6A+F40
ゴールデンコンビ(笑)ってのが痛々しくていいなw
おいおい、ここでも名前出してたのか。
今じゃ緑青(銅の錆び)コンビだな。
さて問題。
5人で3000本の売り上げだとどれだけ時間かけられる?次回作は何作っても3000割れ確実。
というか、プレイムとしての新作はもうないと思う。
煽りではなく。
VA系だからブランド名は残るかもしれないけれど、
実質は今年度で人知れず解散しそう。
このスレもとうとう終わりだな。
常識的に考えればそうだよなあ
ただ高彦とおなじくらいVAVAも普通じゃないからなあ
次が絶対無いと断言できない部分もある
解散ってなっても久弥スレとかも残ってるし
高橋水無月スレとして残り続けるのかな
意地があるならどんな形でも頑張って欲しいけど
これ以上おちぶれる様を見せられるのはつらい。
発売日の前にレイナナ応援したバカ信者
いるんだろ、出て来い
特別期待してたって訳でもなかったが、リアの失敗を反省してより良いものが出来るだろうとは思ってた。
いざ出たらそれどころじゃなかった・・・
ほとんどの儲はリアライズで再起不能になってたから被害も少ない
情報が出た時点で地雷臭がするって話がこのスレでも何度も出てたじゃまいか。
儲でもなんでもない俺が3000人の中の一人であることに驚愕する。
そして発売日に買ってまだ開封してないことにも。
このまま永久に封印するかな…。
それは自覚してないだけで、潜在的信者だな
プードル関西の時みたいに、絵描き露天やった方が儲かりそう
なんでTo Heart2に呼ばれなかったの?
別にどこだって呼ばねーよ
会社潰したくないし
Kanon2に呼ばれます
痕Rが売れてたら可能性あったんだろうな・・・
思えばあの時点ですべては決まってた
鳩2に水無月がいたら
カワタだけ浮いてる
なんて言われなかっただろう
それが良いかどうかは別として
なんか、もったいないよね。
一番勢いのあった時期を見事にLeafに持って行かれた感じ。
良くも悪くもTHの爆発が下川も2人も変えてしまった。
VAVAに捨てられるのも時間の問題だが、それからどうするんだろう。
F&Cを辞めて、自社を立ち上げてPILとか学園ソドムとかヒット出して、その会社から追い出された田所を思い出す。
コケシは誰も幸せにしない
607 アナウンス ◆ovfAMihn2g sage 2006/12/12(火) 00:12:00 ID:xTx9/c+G0
レイナナ発売まで、あと10日でーす
624 アナウンス ◆ovfAMihn2g sage 2006/12/13(水) 00:13:13 ID:FI/Dq5AM0
レイナナ発売まで あ と 9 日 でーす
642 アナウンス ◆ovfAMihn2g sage 2006/12/14(木) 00:05:30 ID:9zrrqPVO0
日付がかわりましたーv
レイナナ発売まで、 あと 8 日 でーす
684 アナウンス ◆ovfAMihn2g sage 2006/12/15(金) 00:09:00 ID:5VfPzcZT0
もりあがってきましたねっ!
そんなレイナナの発売まで、あと 7 日 ですよーっ
724 アナウンス ◆ovfAMihn2g sage 2006/12/16(土) 00:14:23 ID:wOcY6iSj0
1週間をきりました!
レイナナ発売まで、 あ と 6 日 でーす♪
743 アナウンス ◆ovfAMihn2g sage 2006/12/17(日) 00:17:52 ID:5cXWVjZu0
そろそろ見えてきました〜
レイナナ発売まで、 あ と 5 日 で っ す !
759 アナウンス ◆ovfAMihn2g sage 2006/12/18(月) 00:01:22 ID:XMy4ncD10
さてさて。もうすぐですよ!
レイナナ発売まで、 あ と 4 日 になりました〜♪
829 アナウンス ◆ovfAMihn2g sage 2006/12/20(水) 00:16:47 ID:lD14R4WW0
うひー、昨日連絡できませんでした。。。
が!
レイナナの発売まで、 あ と 2 日 でーす!
873 アナウンス ◆ovfAMihn2g sage 2006/12/21(木) 00:13:52 ID:A5/jtdcv0
さてさて。もうすぐですよー!
レイナナ発売まで、 あ と 1 日 になりました!
>>872 ですよ!
おでこニョーン
ダメなものはダメときっぱりといえる信者でないと
(PLAYMに関しては)難しい
絵はアクアリウムくらいまでならギリギリ許容範囲だから、コケシ嫌いじゃないんだけどな
そんな個人的な話をされても
kokesi masuto dai
レイナナの二次創作をしてくれるサークルは存在するのか?
まず、消費者となる一次を知ってる人間がほとんどいないと思うんだ
コミケ会場を埋め尽くした高橋水無月の新作の同人が0冊の危機!?
よくぞここまで落ちましたって感じだな。狙っても出来るもんじゃない
昔の人気クリエーター様は軒並み人気は落ちてるだろ
323軍団とかが異常なだけ
そういう普通に旬が過ぎたのとは違うような
>>570 骨の髄まで馬鹿恥アンチの俺も3000人のうちの一人だ、気にするな。
取り敢えず開封してディスクをドライブにセットしてみ?
曲だけは聴いとかないと後悔するぞ?
あーあ。眠剤飲んでも寝れないや。
能登半島地震は、高橋の実家のある辺り?
595 :
名無しさんだよもん:2007/03/27(火) 19:43:43 ID:moqj2MTz0
どうでもいい事ばかりすごいよね
いつも
>>593の人、いまだにレイナナバナー貼ってるなんて
律儀な人だなぁ、と思ったら関係者か…
発売前にコミケで、「あのVN3部作の高橋・水無月の発売前新作のファンディスク」と
レイナナファンディスク売れば、3,000ぐらい売れたんじゃないか?
冬コミでVAグッズ作れなかったのか、作らせて貰えなかったのか。
周辺グッズで儲けられないのは痛いね。
レイナナのビジュアルファンブックもどこからもお声がかからないようだし。
もはや高橋水無月にネームバリューなんてありませんwwww
独立して、いかにLeafで高彦が周りに助けて貰ってたのか良くわかるよね。
>>597 刷る部数さえ多ければ
隣のはぎやのサークルの方が売れるとおも
>>596 玲奈とレイドの中の人もずっとバナー貼ってるな
発売前秋葉の店頭ポップに「よろしくね!」ってサイン書いてあったりしたし
頑張ってレイナナ応援してくれてた関係者はいるんだよな…
323のブログには笑わせて貰ったよ。レイナナは話題にも出してないけどw
米村を「関係者」呼ばわりかおまいら…
お情けを頂戴できる相手
>>603 あれは、やさしさだよなあ。
本当の事書くわけにもいかないし。
リアライズプレイ中です
で尻切れになったアレか
そういや、前向きくんってどこ逝ったの?
>>608 俺達の心の中に居るよ。
道化師として永遠になw
テンプレ維持派と前向き君と中立君が必死にテンプレ変更しようとしてたのが懐かしい。
結局テンプレ通りにプレイムは落ちぶれた。
当時から思ってたんだが、
前向き君、実はリアライズ未プレイだったんじゃないのかな?
前向きとか中立とか言い出す粘着は氏ね
お前が工作しなくてもキッチリ叩いてやるから二度と現れるんじゃねえ
200円で売ってたとしても、たぶん買わない・・・。
税金対策のゴミ処分の臭いもするな
無駄なストックにも税金かかるし
618 :
名無しさんだよもん:2007/03/29(木) 18:11:26 ID:AwSRiVwW0
3月も明日で終わりか
え゛っ!?
半袖の人がいて驚いた
問題なのはリアライズのラフの発表から製品のコケシまでに
一体何があったのかという事だ
ラフの時はめちゃくちゃ期待が高まってたなあ…
痕Rの時点で広過ぎる凸とか明らかに長過ぎる腕とか珍化しまくってたから
ラフも珍化しまくってるのにマンセー一色だったのが不思議だった。
まさか、更に珍化が進むとは、想定外だったけど。
>>621 どれだというより、どれがいい?
・モンキーパンチにサインを貰った
・ディスガイアにハマッた
・吉沢 明歩が好きでたまらない
・栗原恵が(ry
・旅先でコケシの美しさに魅せられた
・出家済み
・実は矯正できないほど酷い乱視
・アル中
・メタボリックシンドローム
・寝すぎ
・将来に対する漠然とした不安
>>623 いや、あずまんがを発展させようとして無茶苦茶になったんじゃない?
なんかそれを目指している感がある。
プレイムがあと少しで倒産するのは確定だが、それからどうするのか。
スタンドネタも戦隊ネタも使って、次回作のネタはどっから持ってくる気だ
>>622 人間、こうあって欲しい、こうあるはずという思いが強い場合、
それが裏切られる状況は見えない、あるいは、見えない振りをするもんだ
>>625 いくらなんでも犯罪者に例えるのは常識外れが過ぎる
>>625 この人って高彦よりずっと有名なゲーム製作者だったのになあ。
貧すれば鈍す、か。
くだらないプライドさえ捨てれば
復活できるチャンスはいくらでもあったろうに
プライド捨てるくらいじゃだめだろ才能枯れたんだから
水無月捨てなきゃ
ついなで新作作ればいいのに。散々ネタにしたんだから賃金安くてもやるだろ。
才能がなくなったのにプライドを捨てたらタダの男になってしまう
それじゃ俺なんかと大して変わらんな
>>625 豪華客船でwktkするのはわかるなぁ
さすがに勝手に乗り込もうとは思わないけど
バシリスク号なら乗りたい
鎖もよかったけど
高橋ならもっとうまく料理してくれるものと信じてる
とりあえずレイナナは無かったことにした
結城心
ググったらとても有名だったとは思えないようなプログラマーが出てきた
>>641 ぐぐって調べて、該当スレで合掌してきたよ
タムリンレーザーとかなつかしいな
回復いいからレーザー撃ってよタムリンっていつも思ってた
しかしこのニュース、高彦だけでなく多くの非堅気なクリエイターにとって心臓悪いだろうな。
数年ぶりの消息が事件事故だなんて洒落になんねぇよ…
ゆとり用のゲームを真剣に作れなかったんだろうなあ。
心臓に悪いと言うか、むしろ安心するんじゃない?
ああ、俺はまだマシだ。下には下がいるって。
格差社会ってよく出来てるよね。
下を見ればキリがないもん。
そんな俺は、真昼間からビール飲みながら2chだぜ。
その日がきて、高橋が思うのは
3部作で日本中のヲタどもに神扱いされた日々ではなくて
ネトゲ三昧で過ごした日々のことだろうな
プレイムの運命はレイナナの受注数が決定した日に決まっているはずなんだが、馬場はどう動いたんだろうね。
特典テレカも予約特典もいまだについてくる店でのポップ。クソゲを勧めるこの店は絶対に信用しない。
「ゴールデンコンビによるツインシュート並みの威力。AVG+SLG+SHTが一気に楽しめるお得な作品です!!」
AV屋の「売れてます」POPだなw
竹中も高彦も大人しく葉に残ってりゃ良かったのにな
ウザイ奴の下でも耐えてりゃこんな惨めな事にはならなかっただろうになw
ちょっとばっかし自分の才能を過大評価しすぎてしまったために…
竹中さんが、「高彦」から外れて代わりにろみゅが入ってくれれば・・・。
PS2版を手にいれたので、
東鳩を超久々にやり直してるんだけど、
この頃はテキストもみずみずしいよな……
悲しくなった
>>651 カスタマレビュもそうだけど
でたらめな過大評価ってデマを流してるようなもんだから
最後は全部自身に返ってきちゃうんだよね
どんどん自分の首を締めていくことになる
鎖の話題がでたが、仮に高橋がシナリオを書いても現行の枕より良いモノが書けるとは到底思えない
柏木四姉妹は2時間サスペンス+転生モノ
恵のようなヒロインや岸田さんのようなエンターテイナーは無理
岸田信者ウザス
枕には及ばないってのは同意
というか
比較する事自体枕に失礼
葉で勝てそうなのってフルアニくらいだしなぁ
いや、あれ麻雀だし
枕は東鳩2中一番東鳩らしい(ファンが東鳩に望む)シナリオ書いたしな
高橋上手いけど、常識的なんだよな
枕は、ぶっ飛んでいて、異常な感じがある
メキドが、どうなるか予想できない
絵師がオールキャストだから、鎖より売れるだろうが
正直、枕も稼げるライターじゃないな
ロミオや荒川みたいに評価が売り上げに繋がらないのとはまた別で
極一部で評価されるぐらい
つーか涼元の新作マダー?
正直枕はよくわからん
委員ちょシナリオやUMAシナリオ中盤までなら十分売れるライターなんだが、ブン投げ癖と何考えてるのか分からないぶっ飛びで
思うに、高橋は元ネタありきのスクラッチャーなんだと
それがLVN3部作が後のエロゲの基礎になっちゃって、扱える元ネタが無くなったんじゃないか?
枕は「萌えは仕事、毒は趣味、ギャグは病気」の人だから
正に
>>664なライターだとは思うけど、地味にファンなんで追っている
普通の葉ファンとかにしてみれば大人しく萌えだけ書いてて欲しいだろうが
枕ファン的には毒やギャグがないと枕じゃなくなる
668 :
名無しさんだよもん:2007/03/31(土) 18:14:23 ID:UKfH1qT70
いやっほぅ、レイナナナ最高!
レイナナは発表した段階で、期待とずれたモノが出てきたんで、
買いすらしなかったが、やはり買わなくて正解だったみたいだな。
リアライズもそうだが、ヘンにコンシューマを意識して作ってて、
おとなしくまとまり過ぎてる気がするんだよなぁ。
絶対コンシューマには移植できねーだろってぐらい、ぶっ飛んだものを
作ってほしかったんだがなぁ。
次、はあるのかねぇ。
暴走しないように、ちゃんと鈴を付けていれば、それなりのものは
今でも作れると思うのだが・・・
シェンムーはその点最高の鈴だったのになぁ
一度はずした鈴をもう一度つけるのは至難の業だろうな
てか無理だろう
つーか紐付きだったクリエイターが、
独立して成功した例を思いつかないのだが、
誰かいたっけ?
そいつらはまたちょっと違わないか?
それ言ったらシェンムーだって戯画から独立だし
プレイムは馬場におんぶにだっこという歪な形なんだよな。
リスクゼロで自由にやりすぎ。
まあ今後高彦を追い詰めても無駄だろう
もともと大した人間じゃなかったんだから
ただ時代に乗れて運が良かったってだけでな
馬場はさっさとゴミクズを切り捨てるべき
>>676 それやると馬場が無能だったと追求されちゃうからゆっくりと首を絞めていくんだろう。
プレイムにいくら投資して、いくら返ってきたのかな。
損切りできないほうがよほど無能のような
しかしこれで涼元が葉でヒット飛ばしたら、VAVA社長面目丸潰れだな
次はステーシーをパクるんだな
ろーぜんめいでんが今月ものってない
次は多分ないだろ
10000程度→3000弱→?
2年かけて1000本割れしようものなら目も当てられないだろうしな
今日なんかネタやってくれよ
つぶれましたとか
本当のこと言ったらエイプリルフールにならないじゃん
ステーシーはやめてくれ。聖域なんだ。
もっと華奢で可愛い女の子描ける人でやってくれ。大槍とか。
水無月のいらなさは異常
高彦のいらなさも異常
本当は今日更新しようと思ってたネタを、2月28日に更新せざるをえなかった。
つまりそういう事?
売れたゲームは必ずノベルの誘いが来るから、あれは何の意味があったんだろうね。
面白くない中途半端なネタだったなぁ。
元祖TH2とか発表すりゃ面白い。全盛期の水無月絵で。
自分達のみが持っている長所 か 自分達がナンバーワンのものを持っていると誇れる長所
をよーく考えてその長所で勝負ができるか考えろカス
売れるまでは方向転換すべきじゃなかったんだよ
リアライズの失敗を踏まえたシリアスなハードアドベンチャーを続けてれば
完成度は必然的に上がってたはずなんだ
まさに「ニーズに応えた(前回のユーザーの不満部分を修正した)」ものをさ
失敗を失敗のまま放置して「レイナナではニーズに応えました」ってさあ…
そんなものつくれってユーザーの誰が具体的に要求したよ
てめえらの脳内ニーズだろうが
なんでこいつら最も信用できるニーズである
ユーザーの言ってる素直な感想を聞き入れないわけ???
ゴミみたいなプライドの為にそれをやらないで
捻くれた脳内ニーズ設定してユーザーの希望に従わない"癖"がついてるなら
自己啓発っつか自分を見直した方がいいぜ 自分の"エゴ"をな
>是非ふたりには本当のTH2を見せて欲しいね。
今の状況で、よくそんなアグレッシブな発想できるね…
それでよいのだよ まずは…
他人よりまず自分がかわいい
所詮 ギリギリ追い詰められれば
その弱い浅ましい人間の本性が
逆エネルギー転化の強さを生みもする
(『カラテ地獄変 牙』より)
>是非ふたりには本当のTH2を見せて欲しいね。
その結果がレイナナなのでは…
なにげにトップに解散発表出てるし
普通すぎて気付かなかった
698 :
名無しさんだよもん:2007/04/01(日) 20:03:46 ID:8g3FXV530
↑半分本気で期待して
わくわくしてたのに…
いやー
各ソフトハウスのエイプリルネタの回収で忙しい。
え、プレイム?
存在自体が冗談みたいなもんですから…
そろそろ中立君出てこいよ。あれだけ必死に擁護してたのにダンマリか?w
今日解散を発表してしまうと
ネタと間違われてしまうので
明日です
そこだけじゃないんだなコレがwww
世間に忘れられるサイト、それがPRAYM。
いかに普段気にされてないかってことだな・・・
普段チェックしてるのってこのスレの住人ぐらいだろ。
4がつ以降は会社が無くなるからってことで
やっぱり昨日貼る予定だったものを予定前倒しで貼ったんじゃないのか
そうかもなぁ・・・
それにしたって中途半端なネタだ
名も無きブランドが今日もまた一つ消えた。次はプレイムの番かも…
■ RaSeN解散のお知らせ ■
日頃からご愛顧いただきありがとうございました。
急な話ではありますが、ブランド「RaSeN」は解散することとなりました。
--------------------------------------------------------------------------------
● 作品サポートについて ●
RaSeNホームページの契約が続く07年7月までは、RaSeNHPで差分ファイル等を確認頂けます。
以降のサポートにつきましてはタクティクスへと委託することになりました。
--------------------------------------------------------------------------------
今までお世話になり本当にありがとうございました。
また別の形でご挨拶差し上げることになるかと思いますが
その時には今まで同様、よろしくお願い致します。
RaSeN スタッフ一同
これ、タクから独立するだけだから。
高彦とはむしろ逆。
風営法改正による通販制度変更でタクと分け前揉めたって所だと予想されてるね
独立したら
簡単なプロットでタニマチを騙し
ラフ描きをコミケで配って周囲に意欲をアピールしといて
毎日毎日ネトゲ三昧
鳴かず飛ばずのクリエイターが星の数ほどいる中で
東鳩を作った高彦は成功者の部類だろう
もし高彦がネトゲで堕落したのならば
ネトゲって怖すぎだろ…
ネトゲというより長いブランクが・・・
だが今の葉のメインスタッフは軒並みFF11廃人だぜ? カワタや893も
リアライズのネット上の書き込みや掲示板の音信不通からの過疎化ぶりは上手いと思った
ナイトライター→痕R
この間にあった下川とのやりとりをノベライズすればいい。
少なくともレイナナ3000本より売れる。いずみのひろばも再録してね。
本じゃ3000売れても、定価が安いから儲からん
>>718 プレイム直販にして4400円で売る。水無月が受注発送事務を行えば無駄なコストはかからない。
>719
その価格で売れると思ってるお前は高彦だな!?
低価格路線を真面目に考えた方がいいかもしれんね
おいおい、あまり高彦を追い詰めんなよカスども
これ以上追い詰めたら可哀想だろwww
>>723とかそろそろ訴えてもいいと思いますよ関係者さん
訴える金が無い
始めはカスなりの期待や改善案も出ていた多少は前向きなスレだったんだがな〜
絵の人も文の人もとにかく手を動かさないんだもん。
気位の高い自画自賛(自信作だとかふざけた延期理由だとか)ばっかで
仕事の成果は微々たる物だし。
個人や同人のサイトだってもう少しサービスするっての。
だからみんなあきらめて時代遅れのなまけものをいじるだけの不毛な場所になった。
そろそろ次回作の発表があるんじゃないの?
とにかく手を動かせって感じ。
いらん
もうおとなしく業界から消えてくれ
どうせ手動かしてもコケシなんたから
リアライズアフター -関西激闘編-
あの男たちが帰ってきた!
パールホワイト無き関東を統一した麻生春秋は、更なる勢力拡大を目論み、関西への進出を開始した。
オルガーと蛍光オレンジの死闘。
そこに見覚えのある銀色の歯車が!
分岐無しのビジュアルノベル
\2980
同人サークル プレイムより絶賛発売中!
>>729 それを発売後3ヶ月以内にWEBで公開する機動力があればこの惨状はなかったと思われ。
絵がダメでも文がよければ信者が着くし。
才能の枯渇もさることながら、やはり皆が指摘するように
手を動かさなさ過ぎるのが悪かったんでしょうな。
レイナナだって3ヶ月で完成させてたら、もちろん駄作という
事実は変えようがないにしても、被害はもっと小さくて
済んだような。実際3ヶ月で作れそうなボリュームだし。
毎月給料もらいながら普段何してるんだろ?
まだその方が仕事へのフィードバックがありそうだ。
半年以内にはなにか製作発表されんの?
最近高橋さんを見ない・・・もう1週間以上来ていないかも?
ちょっと前、AquaServer移行とかで、ついでにメールサーバも立てたんっすけど、
今日ひさびさにメールのチェックをしてみる・・・まあ、誰からも来ていませんでしたが。
で 5/16日付けで、高橋さんから社内全員宛で次のようなメールが来ていました。
---------------------
私はまだ生きています。
---------------------
これだけ。う〜ん、意味深。
最初はただのテストメールだと思ってたんですけどねぇ・・・。
737 :
名無しさんだよもん:2007/04/05(木) 17:49:25 ID:wJanMX7T0
文句あるんだったら
104で電話番号聞けるから
プレイムに直接電話しろよ
そっちの方が早いぞ
文句なんて改善の余地があると思ってるヤツがやることだろうな
住所言ったら本当に教えてくれたんですけど
誰か電凸してみれ
○6-61○○-1○○○
ヒント:そのまま
正直、今はいつ潰れるかを楽しみにしてるんだけど。
つーかもはや元信者のオレでさえも
高彦が七転八倒する様子をニヤニヤしながらヲチする感じになってきた
はっきり言えば半ば諦めてるし失望してる
終わってる奴はどんなに頑張ってもどんなに応援しても
やっぱり終わってるんじゃないかって思うようになった・・・・・
雫痕TH ロッテ時代の落合
PSTH ナイトライター 中日時代の落合
痕R 巨人時代の落合
リアライズレイナナ 日ハム時代の落合
そして引退
何度も言うが、同人作家たちが作ってあげた人気なんだからな
もともと実力なんて、
落合ちゃうねん
落合はちゃんと監督として仕事してるねん
竹中が監督されても困るねん
真に優れたモノは色褪せない
高彦の過去の作品を今遊ぶと凡作止まりなんだよなあ
今や歴史的価値程度しか見出せない
当時いかに過大評価されていたか認識できる
職業文筆家ではなくエロゲライターなのだからその力量の限界値はそう高くは無いわな
おいおい、急に勢いが失せたな?どうしたんだ?
ネタがないもの
>747
よく似たような意見を目にするけど、例えばToHeartの
1と2を比べたら明らかに2の方が出来が悪いと思うんだけど。
何と比べて凡作止まりなの?
レイナナがエロ&ギャルゲーの新旧を問わず駄作なのは
間違いないけど。
おいおい、1より2の方が好きな奴が多数だぞ
そもそも2より1の方が優れてるなどと真顔で言える奴は高彦儲くらいだぜ
雫は好きだったなぁ。。。
元ネタを先に読んでたけど面白かった。
瑠璃子可愛かったし音楽もマッチしてて良かった
時代の違いでしかたないとしても やっぱり一番差が出たのはグラフィックのレベルかな
音楽は1の方が印象に残るかなあ
シナリオは違いがわからん つか萌えシナリオの優劣なんざどーでもいい
萌えげの優劣は '絵で9割決まってしまうんだから'
萌えげは2度と作らん方がええよ 竜騎士が萌えげ作っても売れんだろが
>>746 Leaf時代 選手時代の鈴木啓示 (近鉄の永久欠番に)
プレイム時代 監督時代の鈴木啓示
未来 現在の鈴木啓示(近鉄消滅で過去の栄光の象徴であった永久欠番も消滅)
珍化さえしなけりゃまだ食い下がれたのにな。
今となってはリトルバスターズが馬鹿売れする事を望むしかない。これがこけたら不採算部門は一気に切られるだろう。
プレイムは明日にでも切られてもおかしくないんだけどね。
同じ独立組でも大槍とは大違いだな。
リアライズと同時期に出したカルテットから数えて、リトルウィッチは五本目を発表したぞ。
一年に一本コンスタントに出しつづけてファンも安心納得だ。
>>756 オマイはファンじゃないな?w
FFDも使いこなせず売り上げは下げ止まらず有能な社員が抜けまくり。どこが安心納得だwww
痕2製作着々と進行中は月姫のパクリ
高彦は、加賀と被るな。
762 :
723:2007/04/06(金) 23:01:27 ID:HYUvNC5A0
>>724 何の罪状で告訴するの?w
水に落ちた犬はいっその事、頭を押えて水没させて息の根を停めてやった方が
優しいって親切な心を感じ取って欲しいな。
つーか、馬鹿恥信者はとっととmixiの糞信者コミュニティか自分で経てたファンサイトに引き篭もって
糞信者同士で傷を舐め合ってろよw
この国のネット上の常識では
「落ちぶれた奴は死ぬまで叩いて再起の目を潰す」
ってのが掟だから俺はそれに従ってるだけだw
頭のネジって大事なんだな
むしろ三千人も客がいるのはすごいよ。同人ならシャッター前だ。
同人でしばらく様子を見るといい。
好きな事出来る。ハイファンタジーも出来る。一般の流通を使ってフルプライスでやろうってのが間違ってる。
きっと762は落ちぶれて再起不能まで叩かれたんだね
かわいそうに
もはやゲーム内容より作り手の方に関心が行ってるな
これはクリエイターにとって屈辱的なことなのだが
12月のレイナナブログをあらためて読んでみると
どうみても安心して名作が楽しめる雰囲気なんだが
なぜあんな妙な作品に
768 :
お邪魔します:2007/04/07(土) 22:13:44 ID:QD+RX7bv0
当方、たまたま通りすがった元軽度オタで(高橋・水無月と同年齢、当然型月とか今の人気エロゲは知らない)
数年ぶりにこの関係の板を覗いた者ですがそういう人間から見たら
「マルチや綾香達のパパとママがこんなにダメになっていただなんて大ショックだ」
ってのが正直な感想です
ど、…どっちがパパでどっちがママ?(;´Д`)ドキドキ
770 :
名無しさんだよもん:2007/04/07(土) 23:33:41 ID:KJpG7C9L0
ダメじゃない。ただ休んでるだけさ。水無月は絵柄が変えられるんだから。
自分は眠れる獅子だと思い込んで惰眠をむさぼるにゃんこ兄弟。
高橋はどうやっても擁護のしようがないんだが・・・
>>736見て、554文書を暫くぶりに読んだんだけどさ。高彦退社の理由の一つに、まじアン路線を嫌ったってのがあるじゃん。
『一つの所に落ち着きたくない高橋さん』は権威となった自分のアンチテーゼを書きたいって、原田は分析してる。
んでリアライズを出したが、結果が芳しくなかった。それを踏まえたレイナナはまじアン路線の作品だよね。
しかし、レイナナはまじアンよりかなり出来が悪い。
やはり、文力云々の前に自分の作品の方向性を見失ってるんだと思う。
次回作の場があったとしても、今の高橋には何を書くべきか解らないんじゃないかね?
次作は北陸から上京に失敗して関西に落ち延びた女子高、、女子校生ライターが
昔からの友人のコネで、あるゲームのオマケシナリオでデビュー
サブライターとして人気を得て、ミニゲームで高い評価を受けるも
昔から友人は変な肥ったコケシ職人とばっかり、いちゃついててかまってくれない
そのうちに盗作がバレたり、代打で狩り出された作品が感感俺俺で挫折し
なんとか再起をはかるも(ry
という感動作
全板が泣く
>>773 ってかさ、まじアンなんてそのスタッフが発売前に首切られ、葉自信以後同傾向ゲームなんて出してないのにな
うだるの恥ずかしい知ったかか、高彦の愚かなフライングか、どっちだろ?
>自分の作品の方向性を見失って
雫のような電波ゲーも
痕のような伝奇ゲーも
鳩のような萌えゲーも
いまでは高彦以上のものは山ほどある
彼等にしかない というより 高橋にしかない武器を
よーく考えなくてはならない
手を動かす前にじっくりと
うまく黎明期に当たって実力以上に成功しちまったヤツがその後も成功を続けるのは、この業界に限らず難しいのかもしれんね
コンシューマでいうとアークザラッドのポジションだな
ベスト版合わせて160万本のミリオンヒットが最期には5万以下に
>>777 その通りだな、この事実を見事なまでに体現しているのが高橋
三部作の成功で実権を握れなかった2人が馬鹿だったんだな。
権利は全て下川に吸い上げられた。
物作りを糧に生きてるならジョージルーカスがSW製作の時にFOXといかにやりあったか一度は聞いてるだろうに。
恐ろしいことに気付いたぜ…
ひょっとしたらユーザーの目が肥えただけで
リアもレイナナも三部作と同じレベルの作品なんじゃ…
みんな思っていても口には出さなかった事を…
シナリオはそうかもしれんね
雫とかそこらの抜きゲー並みだし
痕もつまんねーし
久弥ですら華麗に復活したというのにこいつらと来たら
雫はオモイデ教だからなー
>>781 なんか、もう三部作を再プレイできないな。
過去の感動を自ら否定してしまうのが怖くて。
しかし、しゃっちょはいい次期に高彦を切ったな
まじアン、ナイトライターで高橋の才能に限界を感じたのだろうか
西部が頼りにならない清原を実績以上の高値で放出してほくそえんだのを思い出した
>>787 そんな西武も今大変な事になってるがねw
リーフはあと3,4年は問題ないだろう。絵柄の好みの変化は思ったほど早くないようでまだ323時代。
まじあんは良かったが、ナイトライターはわざと萌えを排除してたからなぁ。
泣きが時代の奔流から外れ
萌えならまだまだ東京はトップに君臨、のいぢのような強力な存在が台頭してるが覆すまで至ってない
>>787 ナイトライターはちっとも面白くなかったな。つかコリンが可愛くない
今思えば、下川が切るのも当然だったんじゃ
>>790 当時は信者は無理めな褒め方してたよ。「恋愛感情を臭わせずに素っ気ない振る舞いがイイ!」って。
>>791 当時どころか最近まで信者はナイトライターを黄金時代の作品扱いしてたぞ
速度や方向性はどうあれ、進化し続けてるジャンルにおいては必然の出来事だからねぇ
でもあの三部作の威光が薄れるわけではないと必死で擁護してみる。
ホントどうしたらいいんだろうね。外野の立場からでも思いつかない。
水無月はあんだけ批判あんのに絵柄変えようとしないし、
型月やageみたいな燃えと過剰な演出で飾り付けるのもあのスタッフじゃ無理そうだしなぁ
>>793 今の状態で型月やageを引き合いに出すのは無理があると思う。
ついついそうなるのは自分も信者だからわかるんだけど。
まだ次があるのなら、小粒な作品を3ヶ月で完成させる。売上目標は
5000本。信者も大手の作品と比べない。あくまで中小ブランドという
意識を忘れず年4本のペースを頑なに守る。高橋に本当に地力がある
のなら(自分はあると信じているけど)、2年もこれを続ければ徐々にでも
評価は回復すると思う。水無月は知らん。
水無月使ってる限りそりゃきついだろ。
少なくとも5000本は無理。レイナナはあれだけ宣伝して3000本だったんだから。
今回のでさらにファンは減ったろうし・・・
萌えげーじゃないかぎりは
水無月でも十分やっていけるよ
高橋の才能の方が
もはや信用できない
萌えじゃなくても水無月じゃ無理、99%赤字
そこまで甘い業界じゃないだろ
どうしても水無月絵でやりたいなら突飛なシナリオとかゲーム性で一か八かをやるしかない
>>795 レイナナって売上3000本だったのか…。
でも会社を存続させる意味でも達成できるかどうかは別として
売上目標を5000本よりは落とせないのでは?
>>796,797
自分はまるで正反対に当分は普通の萌えゲーのVNあるいは
AVG以外作らない方が良いと思う。ありきたりでもほどほどの
出来の作品を堅実なペースで出し続けて、旧来のファンを
呼び戻すより新規のファンを獲得していく方向で。
水無月は高橋の評価回復に引っ張ってもらえばと思っていた
けど考えが甘すぎるかな。ろみゅとか中嶋とか他のスタッフは
原画出来ないのかね?
でも高橋が新作を年4本も出せるわけもないから、どっちにしろ
机上の空論か。文句は言うけど新作が出ればちゃんと買うから
もっと手を動かして下さい…。
さんざん言われているように
水無月が男
外注か新入りがヒロイン
で描かないとおそらく売れない
萌えをやるなら特に
新規獲得なんて難しい
水無月絵の萌えゲーで新規獲得できるような天才は地球にはいないんじゃない?
直木賞とどっちが難しいだろうか
レイナナが酷評されてしばらく後に
こにくちゃんで家族ゲーなんてブログでほざいてたが
あんなもん本気で作ってたらどうしよう・・・
>>802 そんなものに金出す余裕があるのは
かなり歳いったオジチャン懐古ファンってこと
若者に見向きされないと未来なんて全く無いんだ
802がプレイムの現実逃避癖にそっくりなので
高彦本人かとまで思ってしまったよ
厳しく冷静に現状を分析しないと判断を誤る
あえて言うなら業界の歴史的価値。
再プレイしたら文章は過不足ないのが良くて、適度にアイディアを凝らした
イベントと分岐が配置してあるのが面白かったんだなあと再認識した。
決してつまらない作品じゃないよ・・・「全盛期の」は。
どういう人が入札してるんだろうと思って見てみたら
全員に共通するのが田島のサイン色紙落札してるってことw
こりゃ水無月センセもサイン色紙出品したらどうですか
12万円のコケシか…
いたるとかビートルズを超える値段が付いたからなあ>サイン色紙
3部作時代で言えば、高橋の筆力wwwはやっぱり凄い
大槻涼樹とかも、(当時で言えば)凄かったが
リアライズは評価散々で、コケシがキモくて
「東日本〜」みたいなのもあったが
筆力wwwの残りかすを感じるようなとこはまだあった
でもレイナナは・・・。
久弥とか都築とかみたいにアニメに手を出したり、ライトノベルで生き残りをかけるのも良し。
しかし水無月は本当にどうすんだろうな。オタ業界ではどこも使ってくれないし漫画も書けないし塗りを今から訓練?
絵柄や作風の変化よりも、
商業作品を製作する上で最低限必要なことがわかってないっぽい事が致命傷…
まあ、何をするにせよ・・・手の遅さがどうしようもなく致命的なんだよね。
そりゃあ5人じゃ仕方ない。Leafのような拡大路線に背を向けてんだし。
今日も一つのエロゲ会社が散った。
Carriereよりユーザーの皆様へ
皆様には日頃よりご愛顧、ご声援をいただきありがとうございます。
有限会社キャリエールから皆様にご報告することがございます。
この度、有限会社キャリエール及びキャリエールは2007年3月末日をもって法的な手続きにのっとり解散となりました。
ご報告が遅れ、皆様にご迷惑をおかけしました事、改めてお詫び申し上げます。
尚、開発を進めておりました新作ソフトにつきましても全て開発中止とさせていただきます。
また、今後の既存商品に関するサポート及びお問い合わせについて、
何らかのご対応ができないか、方法を模索しております。
ご期待下さっていたユーザーの皆様にはこのような形になり、誠に申し訳ございませんが
キャリエール作品を手にとってくださった方々、また応援してくださった皆様に厚く感謝御礼を申し上げます。
本当にありがとうございました。
関係スタッフにつきましては、それぞれ新たな動きに向けて準備中でございます。
どこかでお目にかかることがございましたら改めて応援・ご声援の程よろしくお願いいたします。
有限会社キャリエール
レイナナのサントラの発売をこっそり待っているのだが、
今やレイナナのゲーム本体に3000円払うなんて「えー」って感じなのに、
サントラに3000円払うのは許せるんだな俺。消費者心理って難しい。
年4本で売り上げ5000目指すためには生産ラインが数本いるな。
高橋龍也はシナリオのサブライターにまわって文章力をそれなりに発揮していただき、
シナリオの大筋を書くメインシナリオライターは別に雇った方がいいんじゃ?
絵も今のままじゃねぇ…みたいな。
>>798 >新作が出ればちゃんと買うから
正に信者乙だな
俺はもう絶対に買わないわ
>>815 うん。サントラなら買うw
ソースが見つからなかったんだけど、ここ最近に行われた、「あなたが好きなえろげライターランキング」で高橋が結構いい位置に入ったんだよね。
もちろん今の高橋ではなく、葉で天下取ったときの高橋への票なんだろうけど。
なんだかんだいって知名度と注目はあるんだから、
たとえ初動は最悪でも、ネットでそれなりに評判良ければ、他の会社・ブランドよりは売り上げは上がりやすかったと思う。
深い潜在的購買層は確かに存在してたんだけどねえ。
ところで、水無月は、あの絵柄を変えようとしないのか、変えられないのか、どちらだと思う?
>水無月
リアの頃と比べたらタッチが変わっているし(恐らくは意図的に)、
「変えられない」という訳ではないんでないかな。
まぁ、完全に意図した方向に変えられるかどうかは、分からないけど。
その「意図した方向」が世のニーズにあってるかどうかも、分からないけど。
腰が異常に細かったり、腿が異常に太かったりするのは、
ポップな感じを出そうとしてああなってしまったんじゃないかと邪推。
気をつければ、もうちょっとどうにか出来る実力はあるんじゃないかと思う。
>>816 信者の妄想ほどではなかったが、リアは新興ブランドのソフトとしては売れたほう
発売前から移植も決まっていただろうし、プレイムの滑り出しは上々だった
この頃はまだ過去のクリエイターではなかった気がする
それでも失敗したのは純粋にソフトが駄目だったから
水無月は何故かラフ画をあんまりうpしない傾向にあるから、
根本的な画力とか、絵柄や図取りの方法とかが全くわからないんだよな。
>>811 たぶん、自分のやりたい作品規模と現状の会社の規模の間に大きなギャップがあるのに、認めたくないんだろうと思う。
かつてのトップクリエイターとしての虚栄心のせいでね。だからあんな中途半端なものばかり出る。
しかも失敗したらそれ以上を焦って取り返そうとして、また同じ失敗を繰り返す。
端的に言えば、すごく子供っつか幼稚。
作品の評価で大減点をくらうのって完成度だと思うんだよね。
完成度が低い作品って未完成品と変わんないわけでね、今のユーザーは最も激怒するし信頼を無くす。
いまのプレイムが出せる完成度の高い作品って、ニトロの鬼哭街みたいな一本道の低価格ノベルしか無いと思う。
つかね、最初に一本道ノベルvol3ぐらい出して、万全の資金と増員態勢でフルプライス作品につなげるべきだったんじゃないの。
ひぐらしみたいなの書けよ
水無月も竜騎士よりマシな絵は描けるだろ
会社維持にも金が掛かるだろうし、もう同人になっちゃえよ
庵野秀明も同じ末路を辿るのだろうか。
自分の城でヒットを出せない人は可愛そうだね。
過去の名声を担保に出来ただけマシだが。
その担保も崩れ去り馬場は頭抱えてるんだろうな。
因果は巡る糸車 か…。
かつて宅から鍵スタッフ引き抜いて(正確には違うっぽいけど)
大もうけして ネクストン社長から「俺はビジュアルアーツを許さない」とか書かれた
馬場しゃっちょが 今度は葉からの人材に無駄金使わされるとは。
やっぱライターとか原画とか現場の作業人が全体を仕切っちゃダメなんだな…
舵取り役がいない+最初の作品を慎重に発表せずスタートダッシュで失敗する
だけでここまで明暗が分かれてしまうもんなのか
ここまで転落するなんて…このコンビには幸福な未来がいくらでも存在しただろうに
三人寄らば文殊の知恵とか三本の矢なんて言うけど
暴走を監視してバランスを取る賢い友人が一人足りなかったのかな
歳くって枯れたのか、エロ描写に対するやる気が全く感じられないのが痛い。
リアもレイナナもタ淡泊なのなんのって。
Leaf主人公といえばHシーンで異様にねちっこいみたいな常識を作り出した
あの頃の情熱はどこへやら。
こういう点って、つまりは自分が生み出したキャラへの愛情が
薄くなってるってことにも繋がるんだよねぇ。
>>828 エロシーンで人が変わるとか言われてへこんだのかもよ?
個人的には薄いエロ描写よりずっとマシだと思ったが。いいんちょ縛ったり、風呂でちちくりあったり、先輩の乳首で
こすったり、マルチの綺麗な水発言とか。
もしくは家庭を持ち、おやじになって精力減退でエロテキスト書くのもしんどいのかもな。
頼むから自分の過去を振り返ってみてくれ…
例えば楓のHシーンと最近書いた奴を比べてみてくれ…
そもそもHシーンのテキスト量が十分の一くらに減ってるんじゃないか?
きっとその辺は全部朝鮮製がサポートしてたんだよ。きっと。
>>832 さすがにそれはない。
東鳩で高橋担当と超先生担当のエロシーン比較すればわかる。
高橋の方が圧倒的にねちこい。
むしろ最近の高橋が超先生化したんじゃないか?
もしかして3部作のころはどーてーだったのでは
で、その後本物を知って妄想力が大幅減退したとかw
リアル女体見てあの体型デッサンはないだろw
それは関係無いような
関係ないな
まあでも、あのあまりにも上すぎる位置にあるヘソといい、
痕Rの柳川の珍妙すぎる形のスーツといい、
水無月っていったい何を参考にして描いてるんだろ、と思うことしばしば。
まあ何も見ないで手癖だけで描いてるんだろうけど。
ろみゅのブログが更新されてることに今頃気が付いた。
とりあえず生存確認出来たから次もあるのかな?
空白期間あったし解散で職探ししてたのかもしれないけどね。
>今後の人生で自分の発言を信用してもらえるんだろうか…
もう高橋の言葉は信用しないな
だから次の作品を発表できたとして、
「このゲーム絶対につまらないです!、失敗作と言い切れる出来栄えだと思います!」
発売日など決して覚えないでいてください!!!」
などとコメントしたら、凄く興味が湧くよ
高橋も取締役だから売上落ち込むようなこと言える訳ないでしょ・・・
だったら売り上げ落ち込むような企画を通さないで欲しい
文庫って見て一瞬そっちで最後までやってくれるのかと期待した自分が悔しい。
絵を見て5秒でいい加減にしろよと口に出せた自分が誇らしい。
>>827 実はあの二人の成功において、超先生の存在って大きかったんじゃないかな。
事務や裏方の仕事ではものすごく有能だったっていわれてるし、
作品(特に自分のキャラ)に対する愛情やのめり込みはただ事ではなかった。
また、熱意はあるが、才にちょっと難ありな人が近くにいることで高彦は自分を試みれていたのかもしれない。
ろみゅではその役にはつけそうにないな。
葉鍵スタッフロアイアル2007では二人は嫉妬に狂った気狂いキャラになっちゃうんだろうなあ
(C*゚ ロ ゚) なぜ、現世へ戻ってきたのです?
< `ш´>君を笑いに来た。そう言えば君の気が済むのだろう?
( )[]-[]) ああ、刻が観える
てかTH自体がそんな大した物じゃなかったしなぁ
ただ時代の風潮に上手く乗れたから人気が出たってだけで
この二人の失敗は自分達の才能を過大評価しすぎてたのが原因かもしらんね
既存のアイデアだとどうしても
会社の地力による完成度勝負になってしまって他社に敵わない
だからレイナナは戯画のアクションと比べられてボロクソに叩かれるのは当り前
小さい会社が大手と戦うには
誰もやってないことやる以外無いんじゃないの?
もちろんそれは最も困難なことだけど
逆転のチャンスがそれしか残っていない
高橋と水無月はかつて小さい会社で大手と戦えた
小規模なのに面白く満足感のあるストーリー 中毒になるゲーム性
そんな未知のアイデアはまだいくらでも世の中に埋まっているはず
もう一回だけチャンスをやろう
いや、チャンスは十分過ぎるほど与えただろ
自らの得意分野で勝負したリアがコケ
危機感を持ってユーザーにコビたレイナナで致命傷
つまり何やってもダメ、選択肢は残されていないよ
時代が彼らを不要と判断した結果をここまで明確な形で突きつけられたのだから
レイナナってあれユーザーに媚びたのか?
最初に発表された時点で
「またニーズの無さそうなゲーム作りやがって…」と思ったぞ
彼らの頭の中では十分媚びてるのだよ
ブログ参照
レイナナはユーザー寄りの作品として企画したと高橋も書いている
いいや、最後の花火が残ってるぞ。
「絵師を変えて学園恋愛AVG(元祖TH2)を作る事」だ!
・フリーで人気ある絵師をVAのコネクションで連れてくる。
・高橋が学園恋愛モノを作るとなれば、帰ってくるユーザーも多いはず。
・水無月は原案のサポート役ということで。
最後の金脈に手をつけるか、プライド(笑)を抱えたまま死ぬか。二つに一つ。
そういえばそんな事言ってたな…
あの企画で本当に売れると思ってたなら余計に救いようがない…
>「絵師を変えて学園恋愛AVG(元祖TH2)を作る事」だ!
それも、過度な期待は禁物だと思う
レイナナのテキストが萌えの点において現在の規格以下なのは明白
丸戸やぱれっとのライターと比べるまでもない
現在、金を貰えるエロゲのテキストがどれほどのレベルで、自らとどれだけの開きがあるかを十分認識すべき
懐古厨向けを狙っても、浩之とあかりの娘という設定がスルーされているのを考えてくれ
比較対象が存在するジャンルではなんかもう誰にも勝てないっぽいな
本当にオンリーワン狙ってヒットするしかないんじゃねーの
別に買った負けたする必要なんてなくて
そこそこ売れるコンセプトのゲームの中に
自分たちがやりたいことをこそっと詰めればいいのに
それすらできないのが今の二人
高橋の気持ち
「月姫ってオレのパクリじゃん。Fateだってそう。何であんなのが売れてんだよ
ユーザーのレベル低いんじゃねえのか?じゃあそのレベルに合わせてやるよ
ほい、レイナナ」
>>860 というか 実はレイナナがそれのつもりだったと思うよ
売れそうなもの(そこそこありきたりなもの)+独自のオリジナリティ
この方法で成功するには
「ありきたりな部分=業界標準以上
個性的な部分=プラスの意味で斬新でなければならない」
しかし実際は
ゲーム内容=他社にはるかに見劣りするものしか作れなかった
+
個性=自分達の的外れなセンスを詰め込んだ
→レイナナはまれに見るほどの凶悪な地雷になったんじゃないかと
まれに見るほどの凶悪な地雷ってほどでもなかったぞ
無料のフラッシュゲーレベルを7000yenで買わされたのは最初で最後の経験だと思うけど…
いやプレイムのゲームを買い続ける人には最後にならないかもしれないのかw(皮肉)
といってもプログラマーの責任ではない
少人数でできることの限界すら把握できないトップ二人の責任
最近叩きたいがために滅茶苦茶言う奴がいるよな
RPG,SLG=5人じゃ無理です
ADV=長いシナリオは書けません
どーすんだよw
俺ひらめいた!
もう、ゴールすればいいんじゃね?
Folklore Jam 廉価版 + BALDR FORCE EXE 廉価版
レイナナの定価程度で比較厳選するならこのコンボは凄まじいよ
他にカルテットとかいろいろあるけど
ID:rKogUOIu0
これはひどい
ナムコや任天堂のレトロゲーなんか今やっても楽しいのに
レイナナのシューティングのクソっぷりはなんだろうね
>所属スタッフにつきましては、また別の形でゲーム製作に携わって参ります
まだネームバリューはあるPLAYMと統合だったりして
で、高彦は名前だけ提供する窓際管理職
確かにプレイムのネームバリューはあるが、今や悪名の方が強いと思う
PLAYMの文字を見たら購入を差し控えるだろ、特に新規で高彦に何の思い入れも無い層には
875 :
名無しさんだよもん:2007/04/11(水) 17:57:29 ID:u1YIzNDH0
なにをやらせてもダメなコンビwwwww
「クローム襲撃」ならここで中国製「氷破り」がでてくるところだな。あとリーフ本社に眠る超先生ROM構造物を
強奪とかそんな感じの
散々既出だと思うが、
BGMはよかった。話は俺の好きな展開。
……なのに、なにこのガッカリ感。
・麻枝×コケシ
・ロミオ×コケシ
・ヤマグチ×コケシ
・タカヒロ×コケシ
・荒俣×コケシ
誰と組ませてもコケシ絵しか印象に残らないと思う
上の方でも出た話だけど、
超先生の作品への情熱が高橋龍也に大きな影響を与えてたのは事実かもね。
もう一度、超先生の事を胸に手を当てて思い出して
今一度頑張ってもらいたいなぁ高橋。
>>868 そのコンボが相手ではエロゲ界の98%のゲームは撃沈すると思う。
廉価版を相手に位置づけるなよ。もともとは8000円級のゲームじゃないか。。
まぁレイナナじゃバルド一本で軽くおつりが来るけどな…orz
「お前、いつも楽しそうに作ってるなあ」竹林の声がした。
楽しそうだって?俺はこんなに辛いのに。
「俺はずっと見てたんだぜ?薄暗いデスクの隙間から。眩しいモニターの前でうなってるお前の姿を」竹林が言った。
「あの暑い夏の日。お前が俺に輝きをくれたんだ」
竹林……。
「作るのは好きか?」
好きか……?ああ、好きだ。
「だったらさ」
ぴくり。龍也の腕の筋肉が動いた。
「また作れよ」
ぴくり。龍也の脚の筋肉が動いた。
「な?」目も眩むほどの数のコケシを、龍也は濫造していった。
レイドをふたなりにして、女としての初恋と男としてのヒーローごっこな友情と、
肉体的なコンプレックスの間でちんこが揺れて多段射精する隠しルートがあれば、
それなりに売れたと思うんだ。
つかエロが薄すぎるし通常パートはヒマ過ぎるよ。もっと突き抜けろと。
アクションパートはもっと敵にバリエーションがあったら合格点やらんでもない。
皆にとってはワイルドピッチだったり頭部への死球なのかもしんないけど、
自分はコケシはストライクゾーンぎりぎり入った。
エロゲだからこんな評価だけど、漫画という媒体だったらありだったと本気で思ってる。
そんな俺でもレイナナの秘書には、嫌悪感と吐き気しか浮かびません……
なに、あの恐怖奇形人間は?
>>882 俺は秘書の風呂Hしか記憶にございません。
なんかベティさんとセクロスしてる気分になった>07
変な絵やつまらないギャグは
好みが合わなかったと無理矢理片付けたとしても
ゲームとして最低な内容なんだよ
貧弱な攻撃パターンと敵の種類のSTG
30分あれば書けるような量しかない雑談会話文
一人のキャラを選択肢続ければたどり着けるエンディング
こんなもん音楽除けば千円の価値も無い
やつらはなぜこれがわからない?なぜあのデキで言い訳の言葉が出てくる?
同人よりもさらにずっと下なのに
ttp://www.tasofro.net/product.html
次回作は絶対に3000割るとして、そろそろ新作発売しないと会社が回らないと思うんだが。
プレイムは今赤字まみれのはずなのに不思議だ。
運転資金すらままならないはずなのに。
「やるなら正攻法でやってよ」信者が言った。
「俺はただ、ファンの期待が無駄に消えるのが嫌なんだ。だからさ、カスタマーレビューで自画自賛はやめてよね、約束してくれる?」
ふざけるな。裏技でもなんでも使って洗脳してやる。てめえも一緒にだ。
「うーん…俺も一緒に洗脳するって目だなー」信者はやれやれと呟き、立ち上がった。
「あのさ、忠告しておくけど。高彦って、自分達が思っているほどスゴくないよ」
なんだ…一体、なにを言われているんだ、俺は…?
高彦は自分達が置かれている状況が理解できなかった。
「ま、俺も偉そうなことは言えないけどさ」信者は苦笑した。
「でも、欠点を分析し易いんだよね、高彦って。なんかさ」
「……」
「そういうの、結局、大したことないってことなんじゃないかな?」
俺は…こんなガキに…なにを…。
「高彦みたいなタイプはさ、誰か頭の良い奴にコネクトしてもらって、指揮してもらうのが一番合ってると思うよ」
「考える脳があれば、もうちょっとは強くなるんじゃない?」
「……」
「次回作の件、本当に頼んだよ。これ以上、俺達をしぼませることしないでよ」
「……」
「エロゲを取り巻く世界は、今後もどんどん変わっていくよ。高彦も変わりなよ。でないと生き残れないよ」
「じゃあ」信者は手を振り、去っていった。
「……」
マウスのクリック音がカチカチと傷に響いた。
ぶっ殺してやる。
ぶっ殺してやる…。ぶっ殺してやる…。ぶっ殺してやる…。
頭の中で呪いのように繰り返した。
ぶっ殺してやる…。ぶっ殺してやる…。ぶっ殺…。
不意に涙が溢れた。
「……」
うずくまった高彦は、体を抱いて小さく震えた。
俺達は、一体なんなんだ…なんなんだ、この状況は…。
喰らいつくこともできず…吠えることすらできず…ガキにいいように言われて…。
うずくまって、ガタガタ震えている…。
俺達は、ビジュアルノベル三部作で業界を制覇したコンビなんだぞ…!
「単体のマグニチュードで言うなら……強い順に、TYPE-MOON、アリスソフト、戯画、Leafかな?」
「俺達は何番だ?」
「え?プレイム?さあ」
「言えよ」
「戦い方にもよるからなあ…」信者はとぼけた口調で言った。
苛立った。
「じゃあ、質問を変える。すたじおみりすはどの辺りだ?」
「すたじおみりす?このまえ解散が決まった、あの?」
「ああ」
「そうだなあ…国内ではベスト200以内には入ってるかな」
「そうか…俺は200以内にランクインしたってわけだ」
「どういうこと?」
「今回の情報は借りだ。そのうち、返してやる」
「へえ」
返してやるとも。たっぷり利子を付けてな。
「楽しみにしてろ」
ぽち…。高彦はPCの電源を切った。
深く息を吸い、
「ゥワオッ!」大きな声で吠えた。
高橋は超先生のエゴ吸収して、水無月は信者殺しになったんだな
なんかもうマグニチュードとか、センスの欠片も感じねー
今の状況を整理してみよう・・・
やっと時代が高彦に追いついたんだよ。
ようやく糞信者共が高彦の立っていた位置に辿り付いて、こう言っているんだよ。
「俺が嘗て見て心を振るわせた絶景は、こんなにも詰まらない物だったのか?!」
とね。
>〜指揮してもらうのが一番合ってると思うよ」
ってゆうのは当たってるなあ
ADVならベスト20にも入れる可能性もあるはずだ
せめて邦博みたいなハングリーハートだけは失うなよな
レイナナはやるきすら感じぬ
2年近くかかって三千本以下なんてどう考えても赤字でしょ?
社員に給料も払えない。もう解散してると思うんだが。
なぜかろみゅはのんきだな。それとも解散したからお気楽なのか。
図体がでかいだけの龍=名前とプライドだけでかくなった龍也 とあてはめると悲しい、、、
ゲーム製作もユーザーとのバトルなんだよな。
ユーザーをKOする内容を用意すると同時に弱点もなるべく無くす。
リアライズ:攻撃B 防御E レイナナ:攻撃F 防御F ってとこか。
弱点を指摘されて意固地になるのはガンコオヤジのオールドタイプ。
なんつーか、業界にたいするカウンターってのがなんだかんだで
高橋、水無月の存在意義だったんだよね。
無いものを作るというか、リアライズにせよ、レイナナにせよ、
ありふれてたってのが駄目駄目だったかな・・・
なんつーか、5000本なんて夢の話であろう陵辱ゲーを2年以上かけて作ってるメーカー知ってますよ。
スポンサーがいるとなんとかなるらしい。
平和だね。
動きがないと次スレも丸々愚痴で埋まるのか・・
解散したならしたで発表した方がいいよな
でないと消滅しないで延延と信者の愚痴で埋まるぞこのスレ
まだだ、まだ終わらんよ。
>>897 安直に既存の180度反対をやればカウンターになると思っているからなあ
せめて
通常の反対のアイデア
プラス
はたしてそれが本当にウケるか?
くらいまで考えてほしいぜ サルじゃあるまいし
愚痴る事でがんばってくれればとは思う。
ただし愚痴る事で潰れちゃいそうな場合はいかんともしがたいな
新作が発表されればなんだかんだで
アンチも信者もその話でもちきりになるもんなんだが
画伯の絵が公開されるだけで阿鼻叫喚
mixiに返事出来るということは次もあるんだろう。プレイムが潰れてたら返事すらはばかられるだろうし。
自分の生み出した子供が馬場、流通、ユーザーに迷惑かけている責任をどう感じているんだろうか。
VAVAはともかく、あとのは自己責任のような
馬場こそ自己責任だろ
同じものは作りたくないようなことを以前言ってたけど
それってチャレンジャー精神あふれるように見えて実は
失敗の反省が次の作品にまるっきり活かされない無責任な製作姿勢とも言えてしまう
メーカーのカラーが定まらないんじゃあ今の時代キツイよ
うちはこれがウリってもんをアピールできないと
んーー、でも飽きられるのも早いからね。色々やるのはいいと思う。
ただ食器がウンコを乾燥したもので出来ていたら、どんな食材を載せても食って貰えない。数少ないスカトロマニア以外は。
次は2000割るのが分かっていても作るんだろうか。
発売前は結構盛り上がってたのにね。
テックで特集組んでたり…売り上げスレでも購入検討に結構入ってた。
自分も買うつもりだったんだけど、テックについてたDVDのオープニングムービー
の絵があまりにも生理的に受け付けなくて断念した…orz
ファンシーペーパーの絵の塗りもショボかったし。
売り
コケシ
如来
>>907 まぁそうかもしれんけど
自分で会社やるなら出資者に対する責任ぐらいは感じて欲しいかなと
VAVAもここまで見事に落ちぶれるとは想定外だったろうな
初期はkeyと対になる、もう一本の柱にしようとか思ってただろうに
超先生の故事にあやかって、
これから水無月のことは
>>904のように画伯と呼ぶことにしましょう。
草薙剛 画伯がライバルだな。
むしろしょーこおねーさん
つジミー大西
とりあえよくわからんディフォルメやめて欲しい。
異常に尖った肩とか肋骨の下まである乳の付け根とか首と同じ太さの胴とか…人類に見えん。
指は書くの難しいから頑張って許容する。
落ちぶれたあとここまでバカにされるのは未だに妙なプライドもってるせいだよなぁ。
リアからさんざん指摘された欠点を全スルーして「雰囲気を変えました」って・・・
あとセールスポイントが実に主観的で感覚的。エロゲーの中でも特に。
「楽しい」って何だよ…
>>919 自分で自分を褒めてあげなくて、誰が褒めるんだよ?w
とりあえず連休終わるまでになんか動きを報告しろ
別に解散報告でもいいんだが
「今、プレイすると3部作も駄作」つー論調の香具師がいるけどなんなの?
無印の「痕」(コンバータ)やったけど
文章、とくに台詞回しにセンスが感じられた
行間を読ませる文体で最近のゲームのテキストに比べるとかなり不親切だったけど
音楽も、高橋作曲下川編曲のも含めいい曲揃いだし、なにより「ためいき」は名曲だ
プレイ時間が、ほどよく短いこともあって面白かった
千鶴さんバッドエンドはいまやっても鳥肌もの
まあ、レイナナが糞だけどね
駄作かは知らんが凡作ではあるだろうな
で、気づいたんだが
3部作時代に比べると、リアライズ以降ははテキストが親切になってる
それまでの展開と台詞だけですませてた「状況の説明」を、丁寧に書くようになった
そこが、問題なんじゃねーか?つー気もした
最大の問題は画伯の絵だろうけど
文章が上手ければ面白いとは限らない
エロゲのレベルが極端に上がってるとは思わないし、
アイデア勝負な所もあると思う
リアとかレイナナは題材の時点で厳しい
高橋の書く物と現在の人が面白いと思う物がずれまくってる
ウケるジャンルと違っても面白い作品は面白いけどな。
アイデア不足に尽きるんじゃね。
リアは尻すぼみだし、レイナナは枯れ果ててるし。
温めてるネタとか無いのかね。
センスのズレと、仮にずれていても強引に納得させる
ストーリーテラーとしての能力がないことが問題だと思うよ。
クラナドみたく量で攻めればいいんじゃない
あれも涼元以外無個性でイマイチなシナリオばっかだけどそこそこウケたし
この出品者は相場を知りたかっただけか?
とにかく、画伯が東鳩のビジュアルファンブックの絵に戻らないと、
高橋の文章力がいくら復活しようがどうしようもないわな。
誰に聞いたって同じこと言うだろうに、VAVAも高橋も何で画伯を止めないんだろ?
昔に戻っても今の売れ線と違い過ぎて
絵だけでは他社に渡り合えんけどな
水無月と違って
変わったんじゃなくて衰えた高橋は治しようがない
ファミ通に載ってた、
型月の二人のPS2版fateの宣伝インタビューが、
死ぬほど強気でがんがんふっかけてて、ちょっとうらやましくなった。
一応fate全部プレイしたもののさして面白く感じなかったので、
別に型月ファンでも、あの二人のファンでもないんだが、特に絵描きのほうはむしろ嫌いだが、
でもあの強気っぷりはうらやましい。
高彦は、インタビューでは元々ふっかけるタイプじゃなくて、
淡々としゃべるタイプだったけど(特に昔は水無月の言葉はほとんど出てなかったような)
でも昔は言葉に覇気があってねー…
昔と比べて初めて気づいたけど、今の高彦のインタビュー記事とか、
凄い元気なさげっていうか覇気がないね…老人のようだ。
かすかに残る元気さも、結果がでないこともあってか妙に空回りしてるし。
頼むよ高彦、元気になってくれよホント…orz
ていうかマトモに面白いゲームつくれやアホー
高橋は、
衰えたのかズレたのか、両方なのか、
それが問題だ。うん。
それ次第で、回復の可能性があったりなかったりするし
さておき久々にネットにつなげたので
久々にPLAYM OHPとばんぐるをみたが
最後に見た数ヶ月前以来、ほとんど更新されてなくて泣いた
はったり力が全てだからな。最近は。
物が壊れる線が見えるとか、実質は今までの中国拳法ものと変わりはないんだけどね。
はったりとか言っちゃダメだよ
どうせ本人だって見てるんだろうから
てきとーにハッタリかませばいいんだとか思って
コケシや誰も興味もたないようなエセ仏教持ち出されても適わん
実際に売れてるものの良い所を認められない人って
結局は底辺で吼えてるだけだよね。
高橋も水無月もアレンジするのが、上手いと思う
あまり、知られてない良いネタで作らせりゃかなりいけそう
もう、好き勝手には作らせないほうがいい
ああ、確かに鬼畜王面白いよ
PLAYMなど足元にも及ばない出来だ
俺はレイナナと同時発売の戦国ランスだけで今年は十分なんだ
どうせPLAYMからは何も出ないから心配ない
これで2本3本でたら感動する
脚本募集してるってことは、多分ToHeartやりたいんだろうね。
高橋氏ひとりじゃ脚本量としては不可能に近い。
原田君とか招聘するとか、後は現keyスタッフと共同で作ればそこそこうれるんでね?
タイトル"FromHeart"とかにしてさw
高橋3
だーはら1
久弥1
丘野塔也2
7ルートいけるな
カウンター狙ってる人が今更王道やりたいとは思えん
>>941 や、文章にはないから。
Fateは演出・効果が良かった。
戦闘の迫力の出し方とか音楽の使い方とか。
>>947 レイナナてある種王道だったような
古いだけで
水無月信者の「いいわけ」集
「絵がどうとか、そんな事はどうだっていいんだよー!」
「可愛いのはもう飽きた。ちゅーか少女趣味じゃないし。」
「(今の)シックでかっこいい絵のほうが好き。」
「一般人には今のほうが伝わる絵柄だと思うがなー。 」
「個人的には今の水無月絵好きだけどな」
「昔の水無月絵柄嫌いだし 」
「評価と売り上げは別」
「絵を変えようが高橋が今のままじゃどうしようもないだろ 」
「(
>>1の)デッサン云々に関しちゃTH以前のがよほど酷いわな」
「その辺のロリ化無個性エロゲ絵よりはよほどマシだったよ 」
型月の作品は幼稚だパクリだって言われてるけど、
週刊漫画誌とヲタ文章(体言止めやややこしい漢字を使った言い回しの多用とか)の融合作品と考えれば
そのクオリティ自体はすごく高いと思う。
エロゲに対する壁が低くなった今の時代は、ああいう作品が一番買われるのは当然でつよ。
型月の話題はどうでもいい
PLAYMが駄目なのは他と比較などしなくてもわかる
>>946 最も足を引っ張るのが高橋。
また千夜のダッサい卒業試験みたいに
時代遅れ熱血青春シナリオやって大爆笑。
>>952 まあ、書店でリアル厨房がママに金出して貰って笛のアンソロを
いくつか買ってるのを見た時には、「それエロゲですよ」って言いたくなった位
若年層に買われてるって事だ。昔の東鳩もそうだった筈なんだがねえ。
高橋は自分が奈須以下だとは絶対に思ってないだろうな
>>947 本当にやりたいのはカウンター狙いなんだろうけど、リアライズで芳しくなかった分、
慎重にならざるを得ない。とにかく会社をある程度大きくしたいし、VAVAからの投資分を回収せにゃならん。
んで、Leafで言うところのToHeartを狙って本人曰く王道のレイナナつくった。
そしたら転けて大骨折。
今の高橋にまともなシナリオ書けと言うことは
今の長嶋監督にメジャーリーグでホームラン打てと言うようなものですね。
しかし型月の話題が結構出てるけどさ、
いつかは型月の二人も今のPLAYMみたいになるのかなぁ。
奈須が書きたい事無くなったら、あそこはどうするんだろう、みたいな。
スレ違いスマソ。
奈須の書きたいことがなくなるっていうか、もっと先鋭化された次が出てくるか、空白期が
続けば「あいつはもう過去の人」って言われるようになって同じ道、だろうなー
今は上手いこといろいろやって空白期を埋めているけど
まー、PLAYMの二人は次があるかどうかもわからんが、結局この業界でやってくしか
無いだろうしな。どーすんだかは知らないが
もう一生食っていくくらいの蓄えはあるだろ
>>961 高彦に限らず、ヲタ業界において、
十年前にはトップクリエーターだった人間の多くが姿を消しているよね。
それに、エロゲ業界は特にその傾向が強いような気がする。
他の業界みたいにプロデューサー制度が確立していれば、
才能が枯渇したり一時的に干上がっている人間もどうにか生きていくことができるんだろうけどね。
あの二人は、あれほど成功したんだから、自分たちをブランド化して生きていくこともできたはずなんだけどね。
>>963 どっちを指しているかはわからんが、
少なくとも高彦には食っていくだけの蓄えはないよな、やっぱり。
TYPE-MOONは今のところ何一つハズシてないからなあ
アニメDVDなんかのグッズもそこそこ売れてるだろうし
いや、「今のところ何一つはずしてない」は過去の高彦だってそうだったわけで。
それが十年後、同じように変化するのかなあ、
諸行無常だねえ、っていう話をしてるんじゃないのか。
よく言われることだが、型月は次の何かを出せるかどうかだろうなあ。
月姫といいfateといい同じ引き出ししか開けてないわけだし。
ほかの引き出しがあるかどうかが問題かと。
それで他の人or引き出しがあけれなくて
KEYもnitroも一時の勢いを失っていったわけだし。
高彦は、引き出しは開けてみたんだろうけどなあ…
頑張れ高彦、マジで。
売り上げが自分のふところにほぼ直結する奈須武内と違って
高橋水無月は下川に大部分吸い取られただろうから
蓄えはだいぶ違うと思うな
まあ落ち目にさっさと引退しなければやっぱり同じ目にあうんだろうな
そもそも、高彦らは自分たちの力で成り上がったと勘違いしただけだろ。
実際はLeafというバックアップがなければ何もできない愚図だった。
>>966 ガキ臭いことを言えば、
開き直って同じ場所でコンスタントに作り続ける人間より、
違う世界に挑戦して失敗し、それでも再起しようとする人間のほうが、
応援してあげたいという気持ちはあるんだが、
やっぱり世の中それだけでは渡っていけないからね……
高彦にはどうか初心にかえって喰らいついていってほしい。
超先生が泣いているよ。
奈須竹内も会社設立やらなんやらかんやらで借金も多いだろうし、自社って言っても
色々なしがらみやら契約やらで直接全部は入ってこないだろうしな
そのへんは竜騎士なんかも同じだろーし、PLAYMも同じなわけで
諸行無常というか諸行無情というか
まあ、高彦の二人も次があるなら頑張ってほしいもんだわな。
「エロゲギャルゲ最近やってないけど元ファンです」なんて奴もいるだろうし、
潜在需要はかなりあると思うんだ
昔買ったWin95のゲームを、気まぐれにWin98に入れてやってみたんだけど
MIDI丸出しヘボ音楽、恋愛ADVのくせに今のヌキゲー以下のDQNなシナリオ、まるで16色みたいなテキトー背景で、
ToHeartって当時のクオリティとしては相当高かったと思う
しかし最も貢献してるのは、シナリオではなく音楽やグラフィックだと思った
ToHeartは、Leafの人材と資金力あってこその作品だと思う
雫や痕のほうは、高彦の功績がほとんどだと思うけれど
プレイムも草薙の背景や、外注による音楽とムービーなど、パーツのクオリティはなんとかなってる
でも肝心の中身が、特にレイナナのシナリオは、現在の最低レベルにもついてこれていない
はっきりいって社長の高彦が経営だけやって、新人ライターと原画雇って作った方が絶対売れるものになるよ
でもそれじゃあファンはちっとも嬉しくないだろうしなぁ
>>970 >奈須竹内も会社設立やらなんやらかんやらで借金も多いだろうし、自社って言っても
>色々なしがらみやら契約やらで直接全部は入ってこないだろうしな
>そのへんは竜騎士なんかも同じだろーし、PLAYMも同じなわけで
奈須は、「空の境界」の個人印税があるから、低く見繕っても年収数億だぞ。
竜騎士のとこなんか、自分の家で親に営業してもらってる文字通りの家族経営で
経費全然かかってないし。
馬場のお情けでどうにか生活費捻出してもらってる落ちぶれ二人組みと
一緒にすんな。
>>966 引き出しが無いのに無理をして違う何かを出そうとしたのが高彦の悲劇
これを反面教師とするならば、型月は次の何かなんて考えないで今のままの方向で飽きられるまで続けて、最後に月姫完全版でも出して解散するのが最上だと思う
引き出しもなんも、もともと高橋は
アレンジャーだろ。
雫が『萌え「新興宗教オモイデ教」』
痕が『萌え「幻獣少年キマイラ」』
なんだから、またなんかイカすネタを
パクってくればいいだけの話……あっ!
萌えJOJOで失敗してるか!><;
著作権切れの文学作品を萌えアレンジして欲しいな
個人的には
萌え神曲
萌えドグラ・マグラ
あたり希望
アレンジっていうのは表現が腑に落ちないものがあるけど、
すべての作品は剽窃だともいうしね。
どれだけ、自分なりに消化できるかが作家としてのうでなんだろうし。
俺は、誰彼の完全版をうだるちんと組んで出してもらいたい。
>>975 夢野久作は元曲芸・現月石の呉が先に手をつけてる。
水無月はともかく、高橋は多かれ少なかれ精神病んでない?
それは無いだろう。流石に失礼。
あの脳天気な糞シナリオを見る限り、レイナナ製作時には病んでなかったと思うが
今はどうだか
ここを見たり、売り上げで打ちひしがれている事はあるかも知れないけど、
それをバネに次に生かして欲しいよね。
精神っつか痴呆っつか酸素欠乏症っつか
ようするにテム=レイなわけで
信者「こんな古いシナリオを・・・高橋先生・・・酸素欠乏症にかかって・・・!」(愕然)
次があるわけないだろ常識的に考えて。
いくら古くても面白いものはあるじゃん、一括りにしちゃ他のゲームに失礼ですお
痕と東鳩PSEは、面白いよな。
レイナナは期待していたんだけど…
東鳩も今更プレイしたらかなり霞んで見えるけどな
時代に乗れて調子に乗りすぎたのが高彦の失敗だ
986 :
日報代理:2007/04/18(水) 23:53:07 ID:wmHp+s7y0
Bungle 更新しとるよ。
高橋によるレイナナ話が書いてある。
>>986 続くんだ。
次はキャラデザとか声優の話辺りかね
なんか勘違いしているねこの方
固定ファンのいるデザイナーと作曲家を起用しながら
宣伝に利用しなかった意図がよくわからん…
あと、今以上にシリアス分が無かったら今以上に目も当てられない作品だったと思う。
リアライズの失敗の原因を観念的だったとか完全に的外れな分析してるし、
もう舵取りの能力は完全になくなってるとしかorz
まあレイナナは楽しかったけどね
楽しいゲームより面白いゲーム作って欲しいですね
そういう形でいっちゃだめ
多分あの人は君の言わんとする事を理解できない
作っててヤバイと思ったのがウケなかったなら次があるけど
本人的に会心の出来がウケなかったんならより深刻だな
この人たち、たぶん今のエロゲをまったくやってないと思う
だからどんなレベルだとかどんなのが受けてるとかまったく分かってない
資料として領収書切るのはネトゲやコンシューマばっかで
ny→キンタマの連中よりはマシだが
ゲームよりは古本でマンガ読み漁った方が安上がりかも
特に最近の少女マンガを読めば若者の恋愛センスが多少はわかるかもね
女の理想で描かれてるから全てを真に受けちゃだめなんだけど
恋愛センスは関係ねーだろ
少女漫画はリアリティ無いし駄目だろ
若者のセンスならヤンマガとかヤンジャンの方が・・
ヤンジャン女性読者の数>花とゆめとかの売り上げ だし
1000 :
名無しさんだよもん:2007/04/19(木) 08:36:31 ID:QEXqmQ1y0
1000
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
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