AIR総合スレッド　その30　遊びたいな。

　　　　　　　　　　　　 「浜辺にいこっ」

　　　　　　　　　　　　　　 「は？」

　　　　　　　　　　　　　「浜辺。そこ」

　　　　　　　　　　　　　後ろを指さす。

　　　　　　　　　　　　　　「どうして」

　　　　　　　　　　　　 「遊びたいから」

　　　　　　　　　　　　　　「はぁ…？」

　　　　「昨日、そこで遊んでたんですよ、子供たちが」
　　　　　　　　　　「ずっと眺めてたんです」
　　　　　「楽しそうだなぁ、わたしも遊びたいなって」
　　　　　　　　「ずっと、そう思ってたんですよ」
　　　　　　　　　　　「あなたが寝てる隣で」

　　　　　　　　　　　　　　　「………」


【前スレ】
AIR総合スレその29　秋も楽しいけどね。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1101185483/l50

関連スレは>>2-10あたりで。

【総合スレ関連】
AIR総合スレッドまとめ(仮)
http://airfossil.hp.infoseek.co.jp/

カラフル・ピュアガール 2001年3月号　Keyシナリオスタッフロングインタビュー
http://www.geocities.com/airflowmsz/PUREGIRL200103_AIR_interview.htm
電撃姫Vol.11 2000年12月号　Keyメインスタッフロングインタビュー
http://www.geocities.com/airflowmsz/DENGEKI-H200012_AIR_interview.htm

【オフィシャル】
KEY（PC18禁版、PC全年齢対象版）
http://key.visualarts.gr.jp/
インターチャネル（DC版、PS2版）
http://www.interchannel.co.jp/game/index.html

【板、過去ログ倉庫】
leaf,key掲示板
http://pie.bbspink.com/leaf/
２ちゃんねる 過去ログ倉庫 leaf.key板
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/
http://game.2ch.net/leaf/kako/
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/

【過去スレ】
AIR総合スレッド　その１（って続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html
AIR総合スレッド　その２（ってまだ続くの！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/990/990209374.html
AIR総合スレッド　その３（ってまだ続くの！？）
http://game.2ch.net/leaf/kako/991/991667752.html
AIR総合スレッド　その４（ってまだ続くの！？）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1006/10061/1006189120.html
AIR総合スレッド　その5（ってまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10159/1015986219.html
AIR総合スレッド　その6（まだ続けましょう）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1022/10226/1022637610.html
AIR総合スレッド　その7（ってまだまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1027/10275/1027509419.html
AIR総合スレッド その８ (PS2版も加わり続きます)
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1029/10296/1029684747.html
AIR総合スレッド　その９（って続けていいよね？）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1031/10317/1031706508.html
AIR総合スレッド　その１０　（続いてみたり）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1036/10362/1036295040.html
AIR総合スレッド　その１０　（続いちゃった）<<実質11>>
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1040/10406/1040619387.html
AIR総合スレッド　その１２（これからも続くよ）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1044/10448/1044890011.html
AIR総合スレッド　その１3(まだまだ続けるのでした) ）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1047/10472/1047227589.html
AIR総合スレッド　その１4(結構続きます)
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1048/10487/1048755873.html
AIR総合スレッド　その15（ずっとずっと続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1051/10515/1051544466.html

AIR総合スレッド　その16（まだまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1053/10536/1053637147.html
AIR総合スレッド　その17　また夏が来る。
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1055/10555/1055501793.html
AIR総合スレッド　その18　ずっと、続いてゆく。
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1056/10568/1056827471.html
AIR総合スレッド　その19　AIRの夏。観鈴ちんの夏。
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1060/10600/1060059715.html
AIR総合スレ20　ずっと、夏だったらいいのにね。
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1065/10653/1065352645.html
AIR総合スレッド　その21　今も覚えてる。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1070654775/　（html化待ち）
AIR総合スレッド　その22　ごっつ黒い夏休み
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1078383650/　（html化待ち）
AIR総合スレその23　さわやか春休み（も終わり）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1081259883/　（html化待ち）
AIR総合スレその24　おもいでの夏…再び
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1086084194/　（html化待ち）
AIR総合スレその25　夏はどこまでも続いてゆく。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090516244/　（html化待ち）
AIR総合スレその26　ゴールは、幸せと共に。
http://pie.bbspink.com/leaf/kako/1092/10923/1092396478.html
AIR総合スレその27 どこまでも続いていきそうな夏。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1093868291/　（html化待ち）
AIR総合スレその28　きっとこれが、最後の夏…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096894533/　（html化待ち）

【感想・考察スレ】
Air感想スレ
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/968/968217800.html
Air感想スレ Ver.2【ネタバレ有】
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/968/968716111.html
▼AIRネタバレ攻略スレッド▼
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AIR考察スレッド【ネタバレ有】
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Airで思ったこと
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971957302.html
AIR考察スレ Ver3.05
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973171826.html
「AIR」考察スレッド Ver4.0 SP6a
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973596492.html
「AIR」考察スレッド Ver5.0 LE
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974469972.html
「AIR」考察スレッド Ver6.0 RC
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/997/997280272.html
■ＤＣ版AIR感想総合スレッド　パート１■
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/1000/10006/1000638052.html
よくもわるくもDC版ＡＩＲ感想スレッド　ぱぁと２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/1001/10016/1001604605.html
【国崎】ＰＳ版ＡＩＲ　感想スレッド【最高】
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1028/10287/1028757127.html

【キャラスレ】
にはは、観鈴ちん強い子 神尾観鈴のがおすれ＃15
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087141844/
みんなで観鈴ちんを囲んで〜14へすすめ〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1100666827/
遠野美凪　9度目のモーニングキス
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087060942/
霧島さんち総合スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085158024/
佳乃＠流しソーメンスレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1100752963/
神奈様ファン集合！その４[summer編総合スレッド]
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087136614/
｢逃がした魚は｣神尾晴子総合スレ｢人魚やで〜♪｣
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090270674/
裏葉様のスレッドその５
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087137979/
ヲイ！みちるのスレ早く作らせろ！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091840854/
みちるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1100451773/
国崎往人について考えるスレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1100672005/
祐一浩平往人スレ10.5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087281150/
敬介に慰めの言葉をかけるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090408917/
ポテトのスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1099079607/

行政書士観鈴事務所　第十二事務所
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1097965210/
神奈様のパソコン自作日記 The 7th Summer ───
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087147975/
国崎往人のオールナイトニッポンスーパー！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1092404888/
芽衣とみちるの恋愛☆相談室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1095962263/
柳也殿と神奈様のドライブ紀行
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1099840915/

しのさいかとしのまいかのすっどれ
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1054/10544/1054494891.html
川口茂美でﾊｧﾊｧするスレ
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1053/10535/1053526710.html

【ネタスレ】
国崎最高ー！で39000を目指すスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1105146249/
許すまじ、高野山金剛峰寺！巻之十九
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085588385/
飛べない翼に、意味はあるんでしょうか＃１２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090548612/
芹香、裏葉の魔術講座
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1094565925/
|ヽ||´ ∀｀|||ヽ||´ ∀｀||
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096730056/
楽天ゴールデンミスズ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1099386865/

【関連スレ】
劇場版＆TVシリーズ アニメ版AIR総合スレ その18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104987741/
AIRの物語に憧れ、季節と共に旅しました Part 9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104393374/
AIR残酷版　その3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1056526612/
【出崎】劇場版AIRスレ【最高】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1103040139/
TVシリーズ アニメ版AIR総合スレ その18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104973756/
ＴＶ版Ａｉｒ鳥の詩の曲編集は最悪
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1100839365/
【AIR】観鈴が夢の中で何をやり終えたのか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1100460456/

【スタッフスレ】
ウンコブリブリ〜麻枝スレ＃１５
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104431701/
麻枝准を尊敬している
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1092369195/
樋上いたる　その９〜直筆サインは５３万円！〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087720408/
折戸伸治 ファンスレッド５！新曲発表よ！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1081515975/
涼元スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1103633271/
【速報】Key新作 風のない丘【涼元】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090495079/
ようやく、しおらしくなってきたみらくる☆みきぽん
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1093094435/

こんなしのり〜はいやだ!!!!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1093875994/
【Lia】Light In the Air【part6】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1105027778/

●●適正自体が薄いから魁はライターを辞めろ８●●
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098064208/
お〜い、誰か久弥の行方を知らんか？41
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1103123959/
久弥直樹新ブランド 『SIESTA』
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1099737011/

【旧鍵】麻枝いたる折戸vs涼元駒都まごめ【新鍵】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1101543789/
麻枝と魁の実力差を例えで表現するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088090736/
【宿命の戦い】麻枝 VS　久弥
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1099749164/
アンチ涼元スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098973823/
いたるなんて
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098338327/
ΔΣ【I've】 KOTOKO＞＞＞＞＞＞＞Lia 【key】ΣΔ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1099078094/

>>1
乙

>1
乙

PS2版airやった。




いきなり観鈴ちんルートやって凹んだ。orz

>>1
乙ー

>>1
華麗

セリフが入ってると泣けるよ…

>1スレ立て乙〜

>>1
乙っす

>>1
餅カレー

AIRで泣くﾔﾂは子供

>>18
正直ｽﾏｿ

ここで言うのもなんだが劇場版＆アニメAIRのスレ
立てれませんでしたorzなので誰かよろ。

夏影
ttp://read.kir.jp/file/read7017.mp3

アニメ版AIR見れないから、PS2版AIR買って半日ぶっ通しでクリアした。
疲れた。心が潰れそうになった。でも良かった。面白かった。
クリアした時は泣かずにそのまま寝たけど、後日AIRの音楽聴いてたらぼろぼろ泣いてしまう。
すっごい辛いよ、今・・・これアニメでやるんか・・・

アニメージュ買ってくれば前半だけ見れるよ

>>22
DREAM
SUMMER
AIR
全部やったかぁ〜？

半日程度でクリアは厳しいくねぇーか？

>>22
半日じゃテキストスキップでもしない限りＡＩＲ編まで行かないと思うんだが・・・

よくこんな絵本で泣けるなｗ
プレイする度一歩先が読める低薄なシナリオだったが
ガキの頃プレイしてたら泣けたかもな
要するにオレが幼稚な話に溶け込めないくらい大人になったんだなぁと思ったよ
ヒロイン殺して「さぁ泣いてください」、流石これには脱帽

>>27はFF7をやったのだろう

半日はきついよなぁ．Ctrlおしっぱなしならわかるが．

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1105281174/111
爽やかでいい感じ。

このスレで聞くの凄い失礼だと思うんだけど
AIRの、というかkeyの思いっきりアンチな感想文
読める所ネットで誰か知らない？
PS2知り合いに大プッシュされてプレイしたんだが
もう全然、駄目。むしろブチ切れた。

けどネット探したり周りの人間に聞いても
殆どが肯定意見だし、否定派の人も｢エロゲーなんて｣って
感じでまともな批判はほぼ無し
つまり共感者がどこにもいないのよ

で、本当に失礼なんだろうけど
こういう所で聞くのが一番手っ取り早いかと思って、どう？

月スレにいって
「型月最悪、奈須氏ね。AIR最高ｗ　麻枝神！」
とか書き込めばいっぱい見れると思うよ。

>>31
アンチと言えるかどうかわからんが、こんなんはどうよ。
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/air.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/kanon.htm

つーかどこらへんにプチ切れたのか分からんから、答えようがないんだがな。

批判内容はどうでもいいからアンチな評価を読んで溜飲を下げたい、
と勘ぐってしまうなあ。アンチ意見はここでも書けるんだから、ちょいと具体的に教えて。

2chなら、こんなスレとか。

ＡＩＲやったけどつまらなかったよ
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1007643878
やっぱAirはクソでしょ
ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1011/10116/1011623816.html

>>32
多分……
それやったら、月厨が数人こちらにやってきて
同様のことを書き込んで帰ってくる、とみた。

前スレ埋め立てage

>>31
これはどうだ？
ttp://april1st.niu.ne.jp/column/air.html
ttp://www.kt.rim.or.jp/~arm/Arm_ro08.htm

>>33
KanonもONEもやった事無いけど下の奴は結構面白かった
>>35
残念だけど、その中にピンとくる物はなかった。

ちょっと過去ログも覗いてみたら
ちょうど20での話に結構近い意見かもしれない
とりあえず何が気に入らなかったって
終始キャラ全員にイライラされっぱなしだった。
お前ら何でそんな狭い世界でウダウダやってんの！？って感じで。
これはある人の言葉をそのまま使うんだが
｢現実に敗北しない者はいない。けど現実は己の体験でしかない。
現実に対する敗北は自分のエネルギー不足だ｣
この言葉をAIRキャラにぶつけたくなった。
でまあ最終的には
｢こんな悲劇認められるか！｣という感想が残ったわけ

>>39
それはわからんでもないが
そんなんじゃ世の人間は皆カズマのようになっちまうよ…。
それは厳しすぎやしないかな。

>>39
ガノタ？

つーかクリアしたのかな。誰も現実に対して敗北なぞしとらんぞ。

>>39
ガンダム種とか大嫌いだろｗ

>>39
へぇ……ちょっと面白い考えかもしれない。なるほど、確かにそういう受け止め方もあるわな。ただ、
ちまたにいるアンチは文章をロクに読んでいない（or 理解できない）連中であって、はっきりいって
君みたいな意見の持ち主は少数派だと思う。だから君の求める批判文は、たぶんないんじゃないかな。

でも一度は、>>2のAIR総合スレッドまとめ(仮)を読み込んでみるといいかも知れないぞ。別にそれで
アンチから賞賛派に転向するとは言わないが、とにかくこの物語がとんでもないっていうのがいい意味
でも悪い意味でも判ってもらえると思う。

というかAIRって、悪い意味でギャルゲーじゃないよな。

>>43
マクロから俯瞰して見れば確かに壮大な物語なんだけどね。
ただ、それをミクロな舞台、ミクロな視点からしか語られないのがAIRであって、
そこらへんにどうしようもない閉塞感というか、無力感に似たやるせなさを覚えることには変わりないんじゃないの。

つーか漏れ、39の言いたいことを勘違いしてる？

>>39
でそんな言葉を現実の人間にぶつけても
おまいの望むような結果は絶対出ないと思われ。
(まさか言わないと思うが）

おまいがその言葉を気に入ったのは、
おまいがその言葉を素直に受け入れられる
タイミングで聞くか読むかしたからで、
実際に狭い世界でウダウダやっているﾔｼには
作中のようにゆっくりじっくり、そっと
背中を押してやるしかないだろう。

AIRで言えば夢幻ｴﾝﾄﾞで国崎が美凪を責めている
場面があるが、漏れ的にはアレはどうかと思うし。

>>44
>>39　の最後の一行が微妙な風味を残すな……。
AIR編は悲劇は悲劇なんだけど、そこで立ち止まってたら何もわからんもの。
俺の場合、二回目のDream冒頭で「あっ」とつながって、びっくりだったし。

> ｢現実に敗北しない者はいない。けど現実は己の体験でしかない。
> 現実に対する敗北は自分のエネルギー不足だ｣
要約すると、弱ってる人間に対して
「その体たらくは、貴様の根性が足りんからだ」
って言うようなものか！？

人によってはそれがトドメになるから、ﾘｱﾙで使うのはやめとけ、な。

>>46
> AIR編は悲劇は悲劇なんだけど、そこで立ち止まってたら何もわからんもの。
それあるだろうな。ただゴールを悲しんでるだけじゃエピローグはただの蛇足になっちゃうじゃないか。

それにしてもこのスレの住人は懇切でいいな。

>>46
あー、そっか。
AIR編も含めて最後までクリアしたのかもしれんけど、そこで終わってるのかもね。

>「その体たらくは、貴様の根性が足りんからだ」

いやこれは多分、
「壁にぶつかったからといって、その壁ってな所詮は自分で作った壁でしかない」ぐらいの意味かと。
負けと思ってしまった時点で根性負けだぞ、みたいな。
富野のことはよく知らんから、テキトーだけど。

2周目でAIR編やってたら、こっちの心が苦しくなってくる。
ボタン押して先に進めたくない。結末が分かってるだけにものすごく心が痛い。



おまえら、アニメ版AIRも放送し始めた事だし、もう一度AIRをやってみろ。
少し意見が変わるかもしれないよ。

>>49
いや、俺はもう五周クリアしたからｗ

>>40,45
それは確かにその通りなんだけど
そういう｢強者の視点｣が全く感じられなかったのが問題。
単純な話、感情移入出来る人間が一人もいなかったんだよなあ。
特にこういうお話の場合それが致命的かな。

>>41,42
やっぱりわかる人いるんだ(笑)
その通り。正確にはトミノスキー

>>43
ギャルゲー自体ほぼやった事無いからよくわからないけど
気になった部分が二つあって
まずプレイヤーキャラと視点を重ねさせた上で
さらにその立場からヒロインに感情移入するって二重構造は面白いと思った。
次に、これが特に面白いと感じたんだが
AIR編で視点がカラスに移った後、親子を外で見てるだけになる。
これは自分が何も出来ない立場になっちゃうってわけで
つまり画面の前のプレイヤーと同じ立場になるって事なんだよな。
プレイヤーがキャラの視点になるのではなく
キャラがプレイヤーの視点まで下がる。
このキャラの構造はギャルゲーとして凄い！とか思ったんだけど
過去ログ殆ど読んでないから既出だったらハズイな。

ここから種ガンも含めて、自分語りはいった話して
この話題始めた理由しちゃうんだけど長いから一旦レス

>>49
装置がないし、もともと地上波分しか金はらう気ないし。
映画は前売券もってるから、楽しみにしてる。

>>48
富野さんは、ガンダムで売れたからアニヲタにかつがれてるけど、
元は…まぁ、なんつーか、アッチの人らしいよ。それも結構恐いほう。

初代ガンダムのジオン公国側の登場人物をスペルに直して
ググってもらうとわかるが、ジオン公国のネタ元は中東アジア。

ZZガンダム以降は、二次的に参加した人達によっていじられてるけどな。
エル=ピー=プルは、その最たる被害者（W）

おまいらどっから沸いてきた

>>52
ジオン公国が「シオンの丘」から来てるのは知ってたが、てことは何だ、富野はムスリムなのか。

>>51
言ってることはよくわかる。
まぁ、単純に合わなかったということじゃないかな。
漏れもｶﾞﾉﾀだがX儲だからな…。

>>54
スレ違いなんで、詳しくは言えないが…クルドの☆とかで検索すれ。

ちなみにエル=ピー=プルのエルは、「レモン」なんだってさ。
当時の風潮はしらんけど、それでも不憫な名前だってことはわかる（W

種ガンに関しては嫌いだけど割と認めてて
抑えるポイントはキッチリ抑えてて上手いと思うし
実際に売れてるんだから文句は言えないよな、と。

AIRも｢俺の為に作られてるんじゃない｣と割り切ろうと思ったんだけど
種と違って極端に自分と同じ感想を持った人がいなかったり
それに何より、種の人気は｢大して本気で見てない奴等｣が大部分。
だけどAIRの場合かなり皆本気って感じがする。
だったら自分も外の立場から｢これもアリなんだろう｣って冷静になるよりも
｢こんなの認めねえ！｣って本気で否定するポジションにつくべきかも
そういう思考が働いた部分もあって…、

まあそれは置いといてだな
それにしても、自分と同じ怒り方をしてる人間が
本当に今のところ一人もいないのがなんとも。
勝手にこういう事言うのも何だけど
思春期の子供とかいるような人でもこのゲームって受けるんだろうか。

>>51
このゲームのシナリオライターってのが、プレイヤー不在っつーか、
プレイヤーの意思をあえて軽視するようなシナリオや選択肢を書くので有名なんだよね。
だから、

>まずプレイヤーキャラと視点を重ねさせた上で
>さらにその立場からヒロインに感情移入するって二重構造は面白いと思った。

これはちょっと違うかな。
普通のギャルゲーだと「キャラがプレイヤーの視点まで下がる」のが逆に当たり前、
主人公は無個性でヘタすりゃ表情や目すら描かれず、あまり妙なことは言わないことになっている。
逆に国崎という主人公はあまりに個性が強すぎて、プレイヤーの感情移入をむしろ妨げるような存在。
プーで流しの人形使い、性格はぶっきらぼうで女の子に優しくもなくメシ食ってばかり、なんて誰も共感したくないわけで。

やっとキャラが無個性になって「プレイヤー＝主人公」かと思えば、カラスじゃあね。
これも、このゲームのシナリオライターお得意の「プレイヤー置いてきぼり」。

まぁ「ギャルゲーとしてはスゴイ！」と言えなくもない。
普通の製作者なら、絶対やらないからなｗ

>>57
まぁ何つーか、シナリオ書いてる奴が結構ヘタレてる所があるんで、
強者の論理（努力と根性？）なんてのは、たとえ思ったとしてもシナリオには書けないんじゃないかなーと思う。

>>57
種に関しては嫌いだが漏れはW大嫌い人間なのでw
まぁなぁ、確かに真っ向からの「理論否定派」ってのはあんま見かけないから
作品の客観的批評としてそんな立場に立つ人間もいるのかもしらんが…。

> 思春期の子供とかいるような人でもこのゲームって受けるんだろうか。

それこそ「人それぞれ」になるだろうが…。

>>58
イヤ性格とか個性とかじゃなくてさ
立場としてのプレイヤーとキャラの話よ
普通だったらプレイヤーは主人公キャラを通して物語の中に入るけど
AIRの場合キャラ自体が物語から置いてかれた傍観者でしょ
そういう意味で｢プレイヤーの視点まで下がる｣なんだけど

久しぶりにこのスレ来たら流れが読めなくて困ってます
誰か助けて

>>62
毎日来てるが今日のは文章読んでも
なんのこっちゃさっぱり・・・いつまで続くのか。

>>62
>>31がAIRの理論的批判を始めてその意見について議論してるところ。
漏れも頭悪いので引き気味。

この板にいるﾔｼらで、きちんと結婚して子供もいて教育もしっかり信念をもって、なんてのがいるとは思えないんだが。
むしろAIRのゴールで色々とヤラれて社会復帰不能、今も後遺症で時々空を見上げては鬱、なんてのしかいないんじゃないの？（ｗ

最近こういうやり取りはなかったので新鮮だな。
このまま2日も続けてたら理屈っぽいのがワラワラ湧いてくるぞw

>>65
只単に結婚して子供も居る香具師なら居るかもな、
だがその後のは葉鍵板に限らず少ないだろう。

>>60
人それぞれってのは確かにその通りだが
それでもある程度の傾向はあるだろ。俺が少数派な様に。

結構イジワルな仮定の話なんだけど、例えばAIRの世界に
｢自分の立てた企画が見事に頓挫して落ち込んでる若い社員とそれを慰めてる中年の先輩社員｣
みたいなキャラを画面の端にでも入れたら物凄く物語がしらけると思う。
初めからそういう視点を持った人は楽しめないんじゃないかと。
自分で書いてて本当イジワルな仮定だと思うけど。

>>31はever17をやったらﾏﾝｾｰしそうだな

>>61
あー、言われてみりゃそうだな。そういう風に考えたことは無かった。
でもそういうのって、もう「ギャルゲとして凄い」とは言えないな。
「すでにギャルゲとは呼べないものになっている」ってのが適当。
主人公不在でインタラクティブ性が失われてるとすりゃ、ゲームですらない紙芝居か。

で、まぁ、物語中、誰も本気で状況を打破しようとしない辺りにムカつきというか、
気持ち悪さを覚えているのだろうと勝手に推測して話を進めるわけだが、、

それは意図的にそうしている、としか言いようがないな。
作者はインタビューで「ムサい野郎が出てきてもつまらないでしょ」といって父性を完全に排除しちまってるんだよな。
で、実際に主人公は活躍しようとした途端にカラスになって物語から追い出されるし、
観鈴の実の父親は娘を10年も放っておいて、挙げ句育ての母に完膚無きまでに叩きのめされる。
で、女しか出てこない中で、どうやって呪いだの世界救済だのと壮大な設定を解消しようかと考えた結果が、
あの闘病日誌という形なんだと思うよ。
誰もケツをひっぱたかない。ただ相手を許して、励まして、抱きしめる。それで世界は救われるなら万々歳。

うーむ、自分でも何を言ってるのかよくわからんな。

しょうがない、AIRでマスターベーションを試みてみるか。

>>68

>｢自分の立てた企画が見事に頓挫して落ち込んでる若い社員とそれを慰めてる中年の先輩社員｣
>みたいなキャラを画面の端にでも入れたら物凄く物語がしらけると思う。
>初めからそういう視点を持った人は楽しめないんじゃないかと。

それをやったのが、AIRの次作としてリリースされたCLANNADなんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
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　　　　　　　　　　　　,. '"　'", ‐ﾞ"　　　　　　 `'ｰ-.､.　　 l.　ヽ　　ﾆつ
　　　　　　　　　　　/　 .,. ﾔ　,　　,　　 　 　 ヽ　 ､ヽ.ヽ　　}　　　/
　　　　　　　　　 　 ゝ 〈　i.　 i.　　| i.　 l i.　l',. ヽ　ﾞi. ヾヽ /　 ./"
　　　　　　　　　　 /　ゝ/l.　 |　　,li'+ ﾒ l | / ';ヾ',　 l､ l　ｿ 　 / 　むずかしい話はわからないよ
　　　　　　　　　 ./ / `ｶ"l　 |　 ´| ﾚ'　　ﾚ　 .l'　.i　| ',.|./　　/ 　
　　　　　　　　　/　i . 〃　', ,|　　,lr─:､　　r '''ヽl.',.l　 ﾘ　　./
　　　　　　　　./　 i　〃 　 `{|　　|'''''　r---　 ﾞﾞﾞi　',-く　　 / 　
　　　　　　　 ./　 i　/ !.　　 | l　　|. 　 ',.　 ﾉ ._, ｲ　 ',. ヾv '　　　
　　　　　　　/　 .i.　' .L_　　| li　　iヾｰ-二rﾍi　 |　　',　l
　　　　　　 /　　!　　　|ﾞT´,ﾊ|.i 　 ', ﾐ.T'iノ　.||.　|.　　', !
　　　　　　.!　 ,:i.　　/ .l.l ,ヘﾞ.i.l　 i ',. l. †',.　 ||.　|　,i　i
　　　　　 .i　 /.!　 ./　i i/　　 l.|　|l i. |　　i.　||i- |. ﾘ　|
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　　　　　.| /=l.　 〃/ .ゝ.　　　ﾞ|./ﾐ|::kヾ'ｼ/:V"　!,'　li
　　　　　.|.l.　|　//〃,（　　　　 l'/:::::::::ヽ/:::/　 ./
　　　　　 l.l.　|. l./l//.　ヽ､_＼_,..〉:::::::::::::::::::t
　　　　　 l.l.　| !l. l/　　　 .F＝r'::::::::::::::::::::::::::',
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>>70-72
父性どころか、社会性まで完全に排除しちまったのがAIR、と言えるんじゃないかな。
母と子の互いを想う気持ち「だけ」で、呪いは解けて世界は救われるという。
橘敬介ってのが唯一その「社会性」を代表して出てくるキャラだったんだが、母の愛の前には見事に撃沈されちまうんだよな。

CLANNADでは主人公もヒロインも本当にみっともないくらいヘタレでブザマなんだけれど、
結婚して子供を作って仕事で大失敗したりするうちにまぁ段々と成長していくような話で、
AIRで無視されていた要素を逆に詰め込んだような印象がある。

>>69
むしろCLANNADをやらせてみたい。

>>70
さっきから本当に｢主観的批判｣になってるが
俺がプレイ中にずっと感じてたのが
｢呪いとか生まれの不幸とか、そういうのに悲観的になるんじゃなくてさ
もっと周りと繋がろうとか、外で気持ち良く生きようとか思わないのかよ｣
みたいな物なんだよね。(自分で書いててもわかりにくいなあ)
それが出来ないからこそ不幸なんだとは判るんだが
どうにもゲーム内では
｢状況を打破できないから不幸｣ではなく｢状況自体が不幸｣
としか描かれてなかった印象がある。

またもある漫画からの引用なんだが
｢皆この世の広さをわかってない！　広すぎて広すぎて！
それに比べりゃコワイ夢も、見えない鎖も、ハデな超能力も小せえよ！
ごくごく一部だよ！｣みたいなね。

観鈴も美凪も16〜18歳なわけだ(高校生として)
16〜18年間もまとわり憑かれた｢不幸｣を打破することが出来るかって話。

ＣＬＡＮＮＡＤ、公式の予告には全く期待出来ないんだが
確実に友人が持ってる筈だから、その内プレイしてみよう

>>78
メチャクチャ長いから気をつけろよ
あとever17もやってね

>>76
いやぁ、なんか作者の思惑に逆の意味でハマってるとしか思えないなぁｗ

>それが出来ないからこそ不幸なんだとは判るんだが

そういう「物語内ルール」が、AIRではメチャクチャにキツいんだよね。
誰かと友達になろうとしただけで泣き出す、友達になったら相手を死なせる、
いったん始まった死へのカウントダウンを止める手段は存在しない、
死んだら完全にリセットしてやり直し。
状況を打破する手段が、登場人物には全く見えないっつー状況が設定されちまってるからな。

ふざけんな！と怒っても、本気で全く何も手段が提示されずどうにもならんのですよ。
そーゆー八方ふさがりな状況に身悶えるのが、おそらくは正しい楽しみ方であってね（ｗ

>>80
まぁだからプレイ後鬱になったりぼーっと空を
眺める人が出るわけだな。

AIRで泣くﾔﾂは子供

物語の舞台の制約、キャラクターとしての制約。
それらの縛りの中で、いかにして手持ちのカードを使って問題を解決していくか。
登場人物たちの努力や活躍がドラマになるわけだが…

まぁガノタには観鈴も晴子もあまり頑張ってるようには見えないわな。
観鈴は寝てるだけだしｗ、晴子はうろたえるだけだし。
それでも結果的に解決しちゃう、というボタモチ的解決が気に食わないのかなぁと…

何が気に入らないのか今ひとつ理解できないけど。

とりあえず31の期待した展開を聞こうか

>>76
はぁ…。やっぱ鍵ゲーは向いてないんじゃないの？
スクライドとかブギーとか好きなんでは？
ｶﾞﾝﾀﾞﾑでもXみたいな希望的な作品は嫌いなクチだろ。

>>76
＞ゲーム内では ｢状況を打破できないから不幸｣ではなく｢状況自体が不幸｣
　としか描かれてなかった

いや、そのどうしようもない「不幸な状況」下における各キャラの物語、っていうのが
この作品の大前提なんだけどね。「状況を不幸でなくする為に努力する物語」ではなくって。

このブランドの基本スタンスは全てソレだからねぇ。特にAIRでは前作のKANONで
「奇跡ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ」に走った事に対する逆パターンとして、「どうしようもない状況の中で
ギリギリのバトンレースを繋いでゆく物語」（fromｽﾀｯﾌｲﾝﾀﾋﾞｭｰ）をやりたかったらしいし。
まぁ、その辺がやっぱりキツすぎて一部不評だったから、改良したのが次回作の
CLANNADで、より幅広い層には受け入れやすくなった分ｲﾝﾊﾟｸﾄは落ちたんで
オレのようなAIR好きにはちょっと物足りないが。

描写されていないところで登場人物が息づいている、それがAIRのスパイスだと思う。

何言っても31は結局納得できないと思う。

その生まれたときからの不幸な状況を打破するのが観鈴と国崎と晴子が行ってきた事じゃないのか？
神奈ができなかった海に行くこと、祭りに行くこと、母親のぬくもりを感じること。
近づこうとしても自分と一緒にいることで身近な人が死んでしまえば、普通は絶望するだろうし。

CLANNADの渚もそうだったように高校を卒業することや、母親になることってのは
もちろんそれはそれで大変なことだけど、誰でも当たり前のようにできること。

観鈴が手にしたものって壮大な奇跡の先にある幸せや喜びじゃなくて、
誰もが当たり前のように持っていている小さいけど何物にも変えられない幸せや喜びだと思うんだよね。
観鈴は呪いのせいとはいえ生まれたときから一度もそれを手にすることができなかったんだから。

そういった意味ではAIRで本当に悲しい結末を迎えたのは晴子だと思う。
この先どんな事があっても娘の観鈴を手にした瞬間失った。という事実はずっと残るから。


個人的にKeyの作品は違って漫画やドラマみたいな感じで見る方が楽しめると思う。
確かにギャルゲっぽくは無いが、文章と音と画像の組み合わせはゲームならではと思うけど。

>>89の文章読んでたら悲しくなってきた。

>>90
俺もだ…。>>89は本当にAIRをよく理解してる。

>>88の言うとおりになる希ガス

>>88は神

AIRはあくまでファンタジーですから。現実に目を向けろ的なメッセージをプンプン
匂わせたトミノイズムとは対極的な位置にあると思う。

だから現実逃避したがる人間がAIRに群がる訳ね。俺のようなｗ

流れをぶったぎって前スレ>1000が激しく空気読んでない件について

>>94
この板の1001があれだからどうやってもオチは
かっこつかないと思いますが。

言い方は悪いけど、AIRもただの物語なんだから、
そこまで真剣に考える必要は無いだろうと思う。
自分が好きじゃなけりゃ別のもの読めばいいんじゃない？

AIRで泣くﾔﾂは子供

>>86
観鈴が頑張っていたのは「次の自分が不幸にならない」ためだからねぇ。
ガノタにしてみれば、激しく「後ろ向き」な努力に見えるんじゃないかなと。

現世利益を追求する仏教と、来世での救済を考えるキリスト教みたいなもんでさ、
こーゆー議論を続けてもお互いに相容れることはないと思う。

>>98
議論でお互い相容れることはできなくても
個人の内部で双方を取り込むことは出来る、
と言ってみる

ｽﾏﾝ今だから正直に言うが実際プレイした時はよくわからなかった。
しかし周りのみんながマンセーしてたので漏れもそれに便乗してマンセー。

ＥＦＺやったりＡＩＲＲＡＤＥやったりアニメ放送されたときは
見れもしないのに実況版に行ってその空気を楽しんだ。

その後アニメを何とかして見ることが出来てＡＩＲアニメスレを行ったり来たり。
頭の中にはＡＩＲは名作！という気持ちがいつのまにか刷り込まれたのかもしれない。

そんな漏れにファンの資格はあるんでしょうか？

>100
そういう時こそ，原点に立ち返るべきではないか？
「面白い！」と思えたらまたここに来ればいいと思うよん．

この流れぬるぽ

質問。
神奈〜観鈴に至るまで何人も呪いで亡くなってきたという事でつか？
やっぱり老若男女、色んな人がいたんだろうか…。

>>103
国崎母も同じ運命の子に遭ってるしそうだろうな。

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>102
　（＿フ彡　　　NullPointerException

>>103
「大人になれずに死んでいく」ってんだから、「老若」はないな。
あと女の神奈が男に転生するってのも何かイメージが…

彼女はずっと一人ぼっちで

という表現もあったから女だけじゃないかな。

往人の回想にある母の言葉で、
その少女たちは大人になれずに死んでゆく、
みたいな台詞があったと思うので、
若い女の子だけかな？

ふむふむ

レスどうもです。実はまだAIRを終えてなかったり…。
映画を見に行くまでに終わらせねば。

レス見て思ったけど国崎母は呪いを継いだ娘を助けられなかったということ？
あと、国崎母の死因はその時の呪いによるものなの？

まあとにもかくにもAIRを終わらせろという事だな。
今観鈴ちんのルート？に入った所。佳乃と美凪（ED２つ）は終わらせた。
今の所全部のルートで泣いてるんだよな…今から大御所が控えてるというのに大丈夫かなあ？
更にいえば映画でも…ヤバイかもｗ

はははきえた

方術の力が衰える前に人形に託した。
AIRが終わったらこれでも読んでみれ。
ttp://www4.plala.or.jp/marquee/others/Past/Past_index.htm

国崎の人形が

　　Å
　(･ｰ･)


汐に見えてしょうがない

ごめん誤爆した

>>110
DREAM編の観鈴のところを終えたら
全てわかるよ

>>110はAIR編終えたら暫くの間廃人化決定だな

話題も流れてそろそろ疎まれてんじゃないかなあ、と思いつつレス

>>85
スクライドは頭悪いなあと呆れつつも弾けてて笑える。
ブギーは面白いのも何冊かあるし、まあまあ好きだが
｢スゴイ｣人物とかの｢スゴさ｣がどうにも安っぽくて苦手。
ガンダムXは一話一話がイマイチつまらないのが難点だけど
その分丁寧な作りで種の手法よりかずっと楽しめる。
ただ、脱NT論の野心が大きいだけに技量がついていってないのは惜しい。

>>88
残念ながら最初から説得する気も説得される気も無いからね
｢面白い面白くない｣って話ではなく(もうメガネに色がつきすぎでわかんねえ)
｢好き嫌い｣の話で、俺はこのゲームが大っ嫌いだって意思表示
こう言うのも変だけど、俺の人生観がこの作品を否定してるんだから
一朝一夕の議論でそれが変われるとは思ってない

ガンダムとか見たこと無いからトミノってのが作品にどんな想いをこめたかは知らんし
31がどういう道を歩いてきたかなんて知らないけど
肉体や精神が極限にまで追い込まれている人間に励ましや同情が禁句ってのは常識だぞ。
生きることがすでに最大の努力だったり、その人にとってはそれが当たり前の普通だったりするから。

体が動いてたときの観鈴は友達を作ろうとすることが最大の努力だったし
動かなくなってからは一日でも一日でも長く生きて、呪いを自分で断ち切ることが最大の努力だったわけだ。


ガンダムって主に戦争が舞台だったけ？
俺の予想が間違っていなければトミノが自分の作品で語る不幸を打破する努力とAIRのそれとは質が違う気がするぞ。

トミノﾏﾝｾｰやらAIRの叩きやらがしたいならば該当スレに書き込んでいればいつか似た奴が現れるんじゃない？

1本の作品が人生観を変えることもあるんですよ。
変わる可能性がない人は感動のない人だけです。

TVアニメを見てからゲームをやり始めたて取りあえず観鈴をクリアー
したけど、気持ちが(´･ω･`)になた。あれでENDだったら泣けてくる・・・

>>120
俺と同じ道辿ってる香具師ﾊｹｰﾝ、それで終わりでは
無いので残りの佳乃、美凪とクリアしましょう。

ゲームの方は進めていくうちに、話がつながった！！と感じた時の
鳥肌モンが心地よかったな

改めて>>117読むと随分喧嘩腰だな。反省

>>118
そういう意見が出るのは百も承知
で、自分でも上手く言葉に出来ないのは悪いと思うんだけど
確かにキャラの性格自体が嫌いなのはある。
だからと言って単純にキャラクター達の尻引っ叩けって話ではないとも思う。
そうじゃなくて、ホントに上手く言えなくて悪いんだが、どうにも｢狭い｣んだよ。
その｢狭さ｣が嫌で、そうじゃなくってさあ！という気持ちになっちゃう。

実はDream編の観鈴エンドにおけるラスト付近は比較的好きで
自分の能力だけに頼って人形芸を軽んじてきた往人が
未熟ながらも｢芸｣という物が持つ意味を掴んでいく様が良い感じ。
まあその分直後消滅で｢コイツの人生はコレからだろ！？｣
て気分になったんだが、それは関係ない話

>>119
そんな事が判らないほど頭が悪いつもりは無い
俺が言ったのは｢素人同士の一晩の駄弁り｣に対して

なぁ……31の人に、EVER17を薦めてる香具師がいるみたいだが、
あのチャブ台返しっぷりは結構キツいと思うけど。

俺だったら、そうだな…。その系統のエンドがある作品だと、
慣れないと絵が結構キツいけど、てこいれプリンセスとか。

>>86
最後の走者である、そらにあまりスポットがあたってないのがかなり不満。
アレが、俺の中で最高が最高になった瞬間だったしな。

>>118
ガンダムは戦争が舞台。それ、結構核心に迫ってるかも。
ﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝとかｲﾃﾞとかもそうだったけど「戦争って、突然起こっちゃって
人材も兵器も利用できるものは全部利用されちゃって、理不尽なのよ！？」
っていうのが…いや、こんなことは、今はどうでもいい。
冷めてみるなら、商業的に成功してるっぽい今のガンダムは成功、だろ。

スレ違いｽﾏｿ。

中弛み王決定戦！

　　ＡＩＲ　VS　Ｅｖｅｒ１７

>>31
なんか貴方の言いたいことが何なのかよくわからなくなってきた…。
うーん、嫌いってのはわかるけどそれはそれで何か別のものを求めればよいのでは？
ここで議論続けても永遠に平行線のような気がするよ。

それと>>117でだが
> 脱NT論の…
Xでの脱NT論の意味をちゃんと汲み取れているか？
ところで俺は万猫（OVA第1期）儲だが大嫌いだろう？つうか知らんか。
　ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>126
どうやら彼は議論したいわけじゃなく「意思表示」したいだけらしいから。

>>127
のようだねぇ…。これでは長谷部と同じになってしまうぞ？

そろそろやめよ？

スレ違いする度に謝ってても仕方ないしね。

だから…あなたには、あなたの幸せを。
その翼に、宿しますように。

ってことだろう

まぁ、麻枝ヲタで富野ヲタの俺からすると両方とも割と共通点多いと思うけどね。
違うのはベクトルじゃなくて立ち位置だと思う。
というかそもそもガンダム自体が全然強者の話じゃない。
既に与えられてしまった環境で精一杯生きる主人公の物語であり、
強者の視点というのはむしろ主人公周りには存在しない。
（種ガンとかWは知らないが）
大体富野作品の主人公なんて不幸なのばっかじゃん(´Д｀)

AIRというか麻枝作品に父性が欠如してるのは明白だが、
初期の富野作品にはそもそも父性どころか母性までも欠如してる。
親や旧世代への憎悪から生まれたと言っても過言じゃない気がするな。

>>132
俺はむしろ全くベクトルが違うと思う。

トミノ作品は「個人が組織、社会の中でいかに折り合いをつけていくか」の物語。
社会性の獲得、社会の中で己の確立＝男性性の強い物語

AIRにはそもそも「社会」は描かれない。（あったとしても、必要最小限）
描かれるのは「個人とその半径数メートル」。
個人同士の関係を重視＝女性性の強い物語

>>126
イヤ、全くその通り。
自分でも何を伝えてようとしているのかサッパリ。
いかんねえ、自分の言葉に翻弄されるようじゃあ。
取りあえず実際の発端ってのは
｢俺と似た感じ方してる人いないのか？
いるのであれば俺の代わりに俺の気分を上手く言葉にしてくれ｣
みたいな所から始まってるんで、本来議論に陥るのは違うんだが
まあ、敢えて意見を｢ムカツク。気に入らない｣って感情論にまで落とし込んだ上で
平行線を無理矢理カチ合わせてみるのもたまには面白いでしょ？
個人的にはもうちょっと過激なカウンターが来るかとも思ったんだけど

Xに関しては大雑把には｢過去の幻想に捕らわれずに未来を見よう｣って感じか？
いくつか飛ばしつつ一回通し見しただけだから
ちゃんと汲み取れてないって言われたら素直に謝るしかないかも。

万猫。えーと、いわゆるハイヤード・キャット？(通じるのか？)
題名が実に興味深いが、残念ながら未見

>>133
父性じゃなくて男性性というならば確かにそうだね。
ただ、ファーストのホワイトベースのイレギュラーっぷりや、
Zでのカミーユのロックさ加減、ZZでの傍若無人を見てれば
>社会性の獲得、社会の中で己の確立＝男性性の強い物語
こういった要素がそれほど大きなウェイトを占めてるとは思えないな。
結局のところ、富野作品も社会性という意味では狭く閉鎖的なんだよね。
麻枝作品はさらにそれ以上。つまりベクトルは同じってこと。
まだ08小隊とかの方がそういう意味ではマシかもなぁ。

少なくとも両作品ともハリウッド的爽快感を求めるようなものではないことは確かだ。

>>133
あー、何か今物凄いピンと来たかも！
そう。社会性が完全に欠如してるって奴。
男性性→社会性　女性性→個人重視ってのは傾向として判るが
俺の場合認識として、社会と個人との間に明確な分け目が無いんだ。
だから怒ってたんだよ。
｢社会から隔絶された上での人との関わりなんて、そんなのもう個人ですらないよ！｣って。
俺のそういう認識がこの物語の構造自体を認められなかったんだ。

イヤー、何か最後の最後で無茶苦茶為になった。
皆サンクス！　スッゲエ助かった！

万猫＝万能文化猫娘。

AIRに家族以上の社会性を求めるのもどうかと思うけどね。
個人から見た組織の最小単位である「家族」が欠如している部分から始まっているからな。
AIR（ていうか麻枝作品）は「この部分が出来て、ようやく始まりになるんだよ」て事がテーマだと思うぞ。
もっともAIRはそこでメインヒロイン死んじゃうけどw

社会性という意味では、次の蔵のほうが町全体で閉ざしている（閉じた社会性）という印象がある。

もう31も納得した事だし終わらないか。

この流れを見ると、ますます31にはクラナドをやってもらいたな。

ゆきねシナリオでぶち切れそうだけどな

いきなりでスマンが教えて欲しい。
「せかちゅ」やら「いま会い」で感動したーっていってる一般人に
AIRやらせてみたいんだが、あのキャラ絵だと絶対拒否しそうなんだよね。
それで小説版あったら勧めてみたいんだけど、AIR書籍化ってされてない？

むしろ>>31
AIRなんてのは、癖のあるヲタゲーなんだから
AIR関連の話題専門スレッドで否定意見なんてのは殆ど無いのは当たり前
普通こういうヲタゲーは
率先してﾌﾟﾚｲする＝この系のゲームが好き
なのであって、アンチもなにも好き嫌い以前に、常人はこういうゲーム自体拒絶するのだよ

結果、AIR話題スレではAIR絶賛意見が目立つことになり
あたかもそれが普通の一般社会的見解、とまで錯覚してしまうようになる

これこそが集団思考の危険性を如実に表しているね

>>142
残念ながらされてない

>>143
叩いてるのは最後までプレイしてない奴だしな・・・
>>31みたいなｱﾝﾁ?は本当に珍しい罠

>>144
そっか残念だ（´・ω・)
thx

>>146
小説化されたものがあったとしても
ﾂﾏﾝﾈｰとか思われるのがオチだと思うぞ

AIRはゲームという形式を十分生かして
その魅力を発揮した作品じゃないのかな

独特の絵、文章、音楽、
それらを上手く絡ませた演出、
分岐先のﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞによる絶望感の加重とか

まぁなんでも良いんじゃないの?
十人十色って言うじゃない？
な。な。

>>147
アニメ化されたことだし、あれをベースに起こせば面白くなりそう。
元々麻枝の文章はテンポが小気味良くてギャグも冴えてるんだから、
冗長でネクラな部分をぶった切ればそれなりにはなるんじゃないか？
あくまでライトノベルとしてだが。

俺は31にはすごく好感持てるぞ。
「つまらない」というのも一つの意見だし。

理由も告げずにAIRは糞とか言ってる奴よりはずっといい。

何難しい話してんだよ。おまいら。

>>145
おいおい、何も理解できてないな

>元々麻枝の文章は・・・ギャグも冴えてる

マジか？
ＣＬＡＮＮＡＤ出るまでＡＩＲのギャグは滑りまくってるって批判されたわけだが
あれはアンチの言いがかりだったのか？

>>153
笑いのﾂﾎﾞが違うだけさ

俺はkey作品ではどれも笑わせてもらったが
AIRはMOON.の次に少ないんじゃないかな＞ギャグ

クラナドのギャグはくどかったな

>>153
おまえONEやってないだろ。Kanonは？

>>157
ああ？なにお前

とりあえずやったことあるのはMoon.(DVD) ONE Kanon ＡＩＲ　ＣＬＡＮＮＡＤ
そういやＯＮＥのアニメは見てねぇな
Ｋａｎｏｎは見た

で？

>>157
>>158

帰れ

>>156
でもまあ春原が面白かったから良いけど

>>158
レス元で「元々麻枝の文章は」と麻枝の関わった作品全般を指してるのに、
おまえは「蔵までは麻枝のギャグがすべりまくってる」と受け取れるようなことを言うからだろ。
ケンカ売りたいんなら失せろ。

>>161
お前が喧嘩売ってきたんだろうがボケ
勝手に誤解して因縁つけるな

┐(´ー｀)┌

ﾔﾚﾔﾚだ

煽り耐性のない人は大変だ。

AIRで泣くﾔﾂは子供

>>162
もちつけ

まあ、>153の文章は周りの批評だけで自分の意見を言っている訳ではないからな。
早とちりする方もアレだが喧嘩腰で返すのも大人気ない。

AIRのギャグはあれくらいで丁度いいよ
これ以上あっても雰囲気が壊れる

最初はきっつい関西系ギャグも多かったらしいけどな（涼元談）。
結局雰囲気に合わないと削られたんだけど。

まぁなんでも良いんじゃないの?
十人十色って言うじゃない？
な。な。
おとなしくAIRのよかったところでもあげてみようや。
な。な。

唐突に。

ゴールも好きだが、晴子が帰ってきて自販機を押すところが一番好きだ。

>>172
あそこはｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!って感じだったな、
なんつーか夢編だけだといくらなんでも酷いよって感じ
だったから。

確かにそうだな。
ただ観鈴にとってはなんともいえない複雑な感情があったかも。

すまんあげてしまった。

>>172
あれは良いシーンだな。
本当にほっとした。
漏れも大好きだ。
と言っても、しばらく前にプレイし直した時まで
忘れてたけど・・・

・自販機
・散髪
・海岸
・お祭り
・ゴール

名場面多すぎ。やっぱAIR編はネ申。
他になんかあったっけ？

笑わせること、できるよ　と　dream最後の往人が人形芸が面白くなるように頼むシーンが地味ながら好きだ。

名シーンが多いな。音楽もいいし。
まあ今やってるアニメがかなりいい出来だからそう思う部分があるかもしれないが。

>>177
TV版でそれ全部丁寧にやってくれたら感涙の海で溺死する。

>>177
CGはなかったけど、
おかあさんの作ったごはん、おいしくない
のシーンも好きだ
観鈴が感情を爆発させるシーンだし

Dream観鈴シナリオ終盤で住人が観鈴の絵日記を見るとこがちょっとグッときた。
毎日「今日住人さんと･･･」で始まり、最後は必ず「とても楽しかった」で締められて
いた、ってトコ。

そらが往人の人形を使い、頑張って観鈴を笑わそうとしたとこ当辺りが好き。

晴子が啓介に「観鈴を取っていかんといてや !!」というシーン。
銀色がいいシーンで流れるのよ。

ありきたりだが
やはり観鈴の登場シーンはインパクトの塊だったと思うのだよ。

ありきたりだが
やっぱ観鈴が全てを忘れてしまったあの時。
せつなかった。


DC版だったら
「そんなんいややーっ」だな。

AIRのアニメいい出来なのか
Kanonは壮絶に糞だったからな

そうか？
ゲームよりマシだった

>>185 夏影のインパクトがな。

>>183
漏れもそのシーンかなり好きだな。
加えてSUMMER編のラストとAIR編の冒頭がいい。
何度プレイしても泣けるのがこの3シーン。

浜辺、お祭り、ゴールのラッシュは少々くどい気がしてちょっと。
けど、それらのシーンが控えてるからこそ、上の3シーン、特に
AIR編の冒頭なんかがより感慨深いんだよな。

>>190
AIR編の冒頭は今見ても鳥肌モノだよ。
あの演出考えたのおそらく麻枝だと思うが、彼のセンスにはホント脱帽したよ。
それとやっぱり夏影の存在がでかい。メインヒロインのテーマ曲でもあるんだけど、
この曲は多分AIRのテーマでもあるような気がする。

>>191
あの演出考えたのは俺です
もう退社したけど

（　｀Д´）/ヽィアー！！

(　・ω・)と叫ぶことから由来する…

俺は観鈴と一緒に大八車で町を回るシーンが好きだ。







は？AIRって往人と観鈴がイチャイチャするゲームだろ？
ゴール？何それ。

ゴール？しらね。

カーン奈様？

>>192
石川サンですか？

>>182
×　住人
○　往人

住人さんって僕たちのこと？

>>194
悲しい結果から目をそむけるな

>>199
住人さんと遊ぶ観鈴･･･輪姦される同人ネタのようなシチュを想像して
しまった＿|￣|○

>>201
あやまれ!!
観鈴にあやまれ!!（AAｒｙ

年中AIRやアニメで頭一杯
キモいﾔﾂら
お前らって自覚してないと思うけど、社会のゴミなんだから早く死んでくれないかな

このｽﾚ住人に質問
ギャルゲアニメ大好きで羞恥心や危機感なんかない？

クスクス

突起物がやたら照れるにゃー

メリットのＣＭ曲がＡＩＲのなんたらって曲にきこえる・・・
http://www.kao.co.jp/merit/commercial/index.html

マジで聞こえてきた！

うーん、そういわれて聞かないと夏影には聞こえんかも。

うわほんと似てるな
そのCM何回も見てるはずなのに今気づいたよ

>>207
ちと無理があるなぁ

公式の連中って、いまだにラストシーンについて議論してるのな。
アニメ化で解釈論議が再燃したみたいだな('A`)ｱﾁﾁ

>>207
言われてみれば…ってレベルかな。

＞いまだにラストシーンについて議論してるのな。
それがAIRの伝統でしょ
今更気にする必要は無い

>>207
イントロの後に夏影が流れそうな感じはするが
そこまで似てない希ガス。

>>207
全然似てない。
言われても全く判らんｗ

>>212
頭の旧い連中が象徴だの何だのと騒ぐから、みんな余計に混乱させられてるだけな希ガス
素直に読めば大して難しくない物語なんだし。

>>207
(・ε・)えぇ〜

>>207の曲を久石譲が作曲してたら、ある意味笑えるな。
(´-`).｡ｏO（どっちかと言うと、イントロの方が似ている気ガス…）

>>216
あそこは昔からちっとも変わってないね。
何人かはまともなことを言ってるみたいだけど、それに対して
「いや、自分はこう思う…なぜなら、自分がそう思うからだ！」「本文に書いてある？ ただの比喩だろ」
だもんな。

あの手合いは何を言ってもムダだから、カゴの中で暴れされとくのが一番。

多様な価値観を認められないならネットやらんほうがいいと思う。
そういう人は潜在的な荒らしな事が多いから。

２ちゃんねるならともかくね｡

アニメみた影響で久々にAIR開始。
発売当時は三日でコンプした後逃げ出すように放置してたが
今回はどうなることやら。

・・・で、AIRplusってどこかで配布してない？
MCA工房のサイトが消えとる。vectorにはkanonplusしかないし。

あんなラストなんだから
何度も解釈議論が再燃するのは自然だろうし
それが別に悪い事じゃないだろう。











ってか、このスレでもつい最近議論されたやん。

>>221
数年前ならアーカイバで拾えたんだが…もう無理ポ。

>>221
誰か親切な人がｳﾌﾟしてくれるのを待つのが良いかと。
airplus.zipとでも検索すれば出てきそうな気はするけど。

>>222
あそこは議論じゃなくて、ただの叫び合いだから。

アニメ見てると、自分は聖というキャラが気に入ってたんだなぁとしみじみ気づいた。
４年ぶりにプレイしてみようかな。

>>221
ttp://www.uploda.org/file/uporg31049.zip

親切な人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
でも少しだけ意地悪か。

パス解析完了・・・もう遅いか

>>229
適当に試してたら３個目ぐらいで当たったけど。

Pikazip知らんのか

パス検索は解凍ソフトにデフォで付いてる。

>>231
あんなもん、解析つっても総当りだし。
PCの性能にもよるが実用的なのは7文字くらいの英数までだろ？

ポン語passの場合、あれでヒットするほうが奇跡だな。

air

>>227
ｻﾝｸｽ!
パス自力でみつけてリロードしたら上に書かれてやんの。

公式でも常連な香具師はAIRの話題に介入しないな
出張ってスルーされてる奴もいるが

公式は形式が変わってから行ってないな。
再登録ﾏﾝﾄﾞｸｾというか

ｱﾆﾒ見て久しぶりに再ｲﾝｽｺした。
ついでに結局面倒で放置してた、ﾄﾞﾘｷｬｽ版からの音声ぶっこ抜き＆
vair for winを使っての、音声付加Verにしてみた。

とりあえず国崎最高！まで進めてみたけど、アニメ見た後だとなかなか
来るものがあるな。
KEYも折角のチャンスなんだし、音声付加Verをリニューアル版として
売り出せばいいのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､､--‐.'∠,__
　　　　　　　　　　　　__,,,､-‐‐───-- ､､,　　　,,､‐'":::::::::::::::::::::Ｚﾞ´
　　　　　　　　_,､-'''''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽfﾞ:::::::::::::::::::::::::∠´,,_
　　　　　､ゝﾞr ...:::::,､/::::／/:::／i::::::::N:::::::.....　:::::　::　:::::::::::::::,､-'''ﾞ￣
　　　／'"／.::::／ /::::/　/:::/　　l:::::|　l::::::::　:::　:::::　::::::::∠　--───-- ､
　　/　　,　::::/　 /|:::/　　|::i　,､r '|ﾞ:| 　|:::::ﾊ::::: :: .: :. : ::/　　　　　　　　　　 　＼
　　　　/::::::/,_.　　|/　 　､f'ﾞ .,,,,､､ﾘ､､ .|::::| |::::::::..:: ..:::::|　　　　　　　　 何　　 　|
　　　 //|/i　 ﾞﾞﾞ'ヽ　　　‘ﾞ';;;;;;;;;;;;;ﾞl　　 |:::|　|::::::::::..:::::::.|　　　好　　　　で　　　 |
　　　/　/,,､-‐ =i''　　　　ﾞ'､ , ,..ノ　　　|/　.||r--　､:::::|　　　き 　　　　Ａ 　 　 |
　　　　/　,';;;;;;;;;ﾉ　　　　　　　　　　　　　　.|:|ﾞヽゝ､ヽ::|　　　な 　 　 　 Ｉ　　　│
　　.　,'　 　ﾞ "´　　　　　　　　　　　　　　　|::|　（ii　l |::| 　　 ん　 　 　 Ｒ　　 │
　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|　 ）i:lｿ |::l.　 　 で 　　 　 が 　 │
　　.　i　　　　　 ､-‐　'''''　‐ ,　　　　　　　|::|　 ト |::|ﾉ:∠. 　 す 　　　　　　　│
　　/,.､　　　,"　　　　　　　 ヽ　　　　　 .|::|__,,､-''|::|::::/|.　 　か　　　　　　　│
　 /:/　 ＼ 　!,,　　　　　＿ ,,､ '　　　　　i::ﾉ:::::::::::::|:::|" .|　 　 　　　　　　　　/
/::/　 　//ヘ､　￣　　　　　　　　　　　ﾝ'::::::::::::ノ|::::|　 ヽ,＿＿＿＿＿＿ ／

>>239
ンなモンこのスレの住人には聞くまでもないだろうが。
ナニが言いたいの？チミ。

>>227
乗り遅れちゃった･･･
再うｐを･･･

>>239

　　　　　　　　　　　　　`' - 、~ ` - ヾヽ.|i
　　　　　　　　　　-=＝二二ニ>-　　`ﾞ V- ､__
　　　　　　　　　_,..r:'´_,..　　　　　　　　　　　　 `k ､_
　　　　　　　 ,.f=-ノ´　　　　　　　　　　　　　　　　　`t　　　　　　　 .__,,,,,,.__
　　 　 　 　 ,.r '´　 ／/　　　　　　　　　　!､ ヽ　　　　｀t　　　　　　f´／o__｀.ヽ
　　　　　,y'__,,....=７　/　　　　/　 /　　ﾉ ﾉ:｀iﾄ､　 `i=--.j､　　　　　ゝ!　　　~^ ゜l　　そこにAIRがあるからさ！
　　　　　　　　 ／i /　f　　　i　　!　 .／!ﾉ_,.ﾆ!=ヾ　 !、 =-､_　 r=---ゝ、＿　 ノ
　　　　　　　 ／　! !　!　　　|　　!　/ ./ﾉ ゞ=斗' ':,　i,>､ ﾄヾ`　 'k-- _,／　 `'<,==-､
　　　　　　／_,t ｿ.i　 |　!　　!　 i　 !ノ´　　　　 ﾐﾐヽj!S） ヾ、　 ⊂二f/^~~^'=-｀'＜´
　　　　　　''"　 //!　ﾉ!　',　 i　　! t'´::　　　　　　ﾐ 'i!''/ .!ﾄヽヽ　　"'/f'''"二二、` :|
　　　　　　　　/'　! / |　 .j　 i　 ! i ｀　_,,... ,r`'　　ﾐ.ﾉ''| !, !　`　　　/| | `! 、 ,　 `　 !
　　　　　　　　　　!/ !| !　!　 !,　!:::　 ヾ--'´.　　　/　 t!＿　　　　 ゝ!I　l　 Y　　　 !
　　　　　　　　　　!　 !　!　!| | ! !:::　　　 '''"　　.／　彡, )　`- ､　　　'''`t~γ　　　　!
　　　　　,.. - -っ''~~~^ヽ!!　 ! '!!ゝ、　　　　,..::'　　　　 /　　　　''ヽ、　　t`ｔ　　　　!
　　　　 /　 r'~I　_　　　 'j　　　　　 '-=-、　　　　 / ./　　　 / ／v'-===jxヽ　　　!'i、
　　　 ノ二''' -r'´ y´.i　 ﾉ　　　　 .,/^　　',　　　 /　/　　　/ /　　　　　　 t　　　ﾉ/　!
　　 f_,,,,,,._ `t　!　j...,, !''"　　　　 /　　　　）　　 /　/　　　/　!　　　　　　　|＼　 ./　　＼
　　/　____ヽ ゝ-!'　 :/　,__,....=-/　　　　 !　　 /,.../　　　　　 !　　　　　 !　 !　ヽ/　　　　＼
　/　／　　),／　　 f /　　　　/　　　　!'~~'''''"~ /　　　　　　!　　　　　 !　 !!　y　　　　　

>>242
あら私惚れちゃいそう、ウフ。

>>227
俺も落とし損ねた・・・。流れるの早すぎ。

ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo12924.zip

流れたんじゃなくて、意図的に消したみたいだね。
つか漏れは持ってるからどうでもいいや…そう思ってたら、旧ﾏｼﾝから
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ忘れてた…＿|￣|○

>>245
って、書いてるうちに再うｐさんくすこ！

>>246
とりあえず>>245がうぷしてくれたようだから落としとけ

アニメ見て、ここのまとめスレ見て、久しぶり（４年ぶり）にＡｉｒやり返してみた。

美凪ハッピーＥＮＤって綺麗だな。
「みちる」との別れが印象強くて気づかなかったが、一歩踏み出した先に希望があるという美しいラストだと思った。
嫌いだった美凪のヘタレｗなところも、あれで全部許せる気がした。
他にも見逃してたトコ、印象が変わるシーンがあるかもしんない。

俺も当時美凪いいよ美凪と触れ回ってたが、
周囲は観鈴(というかAIR)以外興味無しだった。

魁先生はアシスタントだけやってりゃよかったんだよ…

PC版発売当初から美凪シナリオは綺麗にまとまってるって評判良かったと思った。
DC版が出て声付きになったら、美凪シナリオの随所に間を取る文体、美凪の喋り方と
声付きの相性が悪過ぎたせいか、テンポが悪い、だるい、という意見がかなり多くなってしまったようだが。

声なんて関係ない
オチが判明してからの、そのオチまでがグズグズだっての
何度言われてきたことか

オチが判明してから冗長だったのもそうだけど、
美凪の喋り方が声付きでは、かなりテンポが悪くてマイった。
あと、終盤では「・・・・・・」を多用する部分が多くて
テキストの時は余韻や間の表現としてそんなに気にならなかったけど、
声付きだとかなり間伸び感が強く感じた。
声が付くと多かれ少なかれテンポが悪くなるものだろうけど
美凪シナリオは特に声との相性が悪いと思った。

どっかで、美凪全台詞の８割以上に頭に　…　がついてるとか調べてる人がいたな。

オチが判明してからオチまでのダラダラ雰囲気が、とても好きだ＞美凪シナリオ

相撲ネタのダラダラ雰囲気が、とても嫌いだ＞佳乃シナリオ

オチが判明してからの、時間を惜しむように接する往人とみちるの関係と、
それを美凪に悟らせないようにしつつも実は気づいてるんだろうなーって雰囲気が好きだ

>>256
霧島だったらサバ折りやうっちゃりでないとなぁ＞相撲ネタ

久々に公式見てみたんだがみちるが垂れ乳に見えてしょうがない(´Д⊂

ttp://key.visualarts.gr.jp/product/air/chara18.htm

>>257
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

>>257
禿度(*'A`)

別スレで拾った茶太氏の夏影聴いてて思い出したんだが
AIRってクロノクロスっぽくない？

アイリッシュ音楽？

>>263
音楽自体は関係ないけども歌詞聴いてたら何となくクロノクロスのED思い出して…

ラストで女の子を呪いから解き放つような感じで
ヒロインはその女の子の転生な上に金髪ポニテで…

いや何でもないスルーしてくれ(´･ω･｀)

>>264
あとヒロインが途中で寝込んだり、主人公が人外になったりするし
俺は名前をゆきととみすずにして遊んでた

>>257
おお珍しい、漏れと同じこと思ってたﾔｼがいた

美凪シナリオって、PC版から始めた奴とコンシューマ版オンリーの奴とでは、評価がかなり違ってそうだよな。
TV版も原作プレイ済みとそうじゃない人で「展開早すぎね？」「んなこたぁない、むしろﾃﾑﾎﾟ良し」だったし。

ところで、ｳﾆﾒ板で美凪のお米券偽造疑惑が持ち上がってるんだが

>>268
そもそもお米券の額面って金額じゃなくて
重量なんだぞ・・・
ちなみに1�`あたり約500円強。

そもそも世界共通お米券だしな

アニメの美凪は犯罪者？（ｗ

第百六十二条 　 【 有価証券偽造等 】
第一項 行使の目的で、公債証書、官庁の証券、会社の株券その他の有価証券を偽造し、又は変造した者は、三月以上十年以下の懲役に処する。
　
第百六十三条 　 【 偽造有価証券行使等 】
第一項 偽造若しくは変造の有価証券又は虚偽の記入がある有価証券を行使し、又は行使の目的で人に交付し、若しくは輸入した者は、三月以上十年以下の懲役に処する。

>>271
美凪はたくさんお米券を持っているのは周知の事実。
その中で美凪は偶然37GI-31RUの券を発見。
これはｽｺﾞｲと記念に引き出しの中に入れておいた。
そのとっておきな券だから国崎に進呈。

漏れはこう解釈した。

ＳＥＫＩちゃん！あの時買っとけばよかった
１０年前の帽子
今、行っても、売り切れてるだろう

あの時買っとけばよかった、継ぎ接ぎ皮の帽子
今、どっかの誰が被ってるんだろう

まん丸メガネのＳＥＫＩちゃんは、ガラクタ集めが大好き
今、行っても、この世にゃいねぇ

>>268
かなりタイムリーなネタだなあ

ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat2/upload114193.mp3

鈴の音入れてXmasってか。酷いな

>>273
なにこの西条八十っぽいの

ゲームの初回版についてた絵本ってなんか意味があるんでしょうか？

ついてないよ

全年齢対象版には羽根のある女の子のはなしがついている。

この場合は羽だろと言いたい。

>>279
ついてたんですが・・
>>280
絵本ですよね？

考察サイトとかみても一切触れられてないんで・・・

>>考察サイトとかみても一切触れられてないんで・・・

だよなぁ。
俺もこのスレでつい最近知ったよ。

観る価値はないから

440 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：05/01/19 07:51:00 ID:rUTRrDMI
いたる絵のどこが？

>>281
絵本がつくのは、PCの通常版とPCの全年齢対象版だけのはず。
初回限定版の特典はアレンジCDだけ。

どこでどうやって入手した代物なんだ？

今でも普通に買えるんじゃない？
羽根のある女の子のはなしのついたやつ

今でも普通に買えるんじゃない？
羽根のある女の子のはなしのついたやつ

なんか連投になってる。ｺﾞﾒﾎﾟ。

>>281
まずは、どんなパッケージなのか教えてくれ。

単に初回版じゃないのを初回版と勘違いしてるだけだろ

初回限定とかいいそうな特典ではある。

むかしむかし。
ひとりぼっちの女の子がいました。
女の子の背中には、まっしろな羽根がありました。
それなのに、どこにも飛べません。
閉じこめられた部屋の窓から、女の子は空を見つめました。
まんまるの月が、ぽっかりと浮かんでいました。
ぽろり。
女の子の目から、涙がこぼれました。
きれいな服もごちそうも、ほしくありません。
女の子はただ、おかあさんに会いたかっただけなのです。

だれかがうｐしそうな流れだ
俺はスキャナで取り込んだのを持っているがやめとこう。

このスレでもうｐされたことあるだろ

>>294
あるな、それのおかげで持ってるよ。

>>285
ああたぶん初回じゃないと思います。
中古屋さんで買いました。
>>290
そうですね(´Д⊂

中国か台湾のサイトでうぷされてました。

ＰＣ版ＡＩＲ通常版のパッケージったら、なんか初回版よりデカくて豪勢な造りだもんなぁ。
勘違いするのもむべなるかな。
反面、ＰＣ全年齢版は味も素っ気もない２枚組みＣＤケース…………
（チッ、客層を良くわきまえてやがるぜ………ｗ）

>>281, 296
>>一切触れられてない
あの絵本自体、多分、リチャード=バックの「イリュージョン」冒頭の真似。
詳しくはピュアガインタビューの文章にでてくるから、嫁。
あと、初回版おまけのアレンジCDは、とてもイイからAIR儲なら買って当然。

>>297
アレンジCDのために初回版、外箱と絵本に惹かれて通常版、声が聞きたくてPS2、
（PS2持って無い香具師は、追加イベントと絵本観るために全年齢版）…。

音楽がツボに入って、サントラとnatsukage購入、Liaさんの唄が気になって
他シングルとPrismaticも購入、「ふたり」のボーカルのために映画サントラ予約…
TVアニメのDVDも場合によっては買ってしまいそうな予感。

さて…合計、お幾ら！？（W

絵本あるよ
ttp://home.kimo.com.tw/yuujang2002/

>>298
馬鹿だな、真のAIR厨なら更にTV版のため「だけ」に
デジタルチューナー付のTVかレコーダーを買うんだよ。

>>300
それ俺のこと

奇遇だな

親の金でなｗ

最低

AIR厨は子供

96vFUVov は親の金でデジタルレコーダーを買ったｴﾛｹﾞｵﾀ？

　
　そりゃ最低だな

>>303
趣味は人に迷惑をかけない程度にしとけよ

>>300
俺はまほろの頃それやったな。
今はチューナ２台とチューナ内蔵レコーダ３台ある。

>>300
オレだ。ケーブルで見ようとしたが諸般の事情で見れず、
ブチ切れて買ってきた（が、ｱﾝﾃﾅ設置の所為であやうく「７万ドブに捨てかけた」）

ついでにゲームは初回版から通常×２(箱傷みの為)・全年齢・ＤＣ・ＰＳ２と
出た順に買ってる。

………………でも自分的至高の作品は「ＯＮＥ」orz

>>309
あんた結局見ること出来たのか。
良かったのう・・・・・・。

>>309
ちゃんと返品出来たのか？何気に心配してたんだぞ

>>309
アニメ板の方にも書いてたけど、プロのアンテナの人が来て見られるように
なったみたいだね。オメデトウ！

なんかＡＩＲ好きは、アニメに煩すぎる奴が殆どだな。
それも的の外れた煩さ
作画
顔
ＣＧ
これらがほんの一つ、ほんの僅かでも期待を裏切られると煽る煽る
こういうアニヲタにはなりたくないね
否、なれない
行き過ぎたオタクは客観的総合的な評価が出来なくなるからね
アニメに限らず

>>309
>………………でも自分的至高の作品は「ＯＮＥ」orz
お前は俺か。

>>314
俺も混ぜてくれ

やっぱ原体験は強いわ。

>>313
客観的総合的な評価が出来る人間なんてこの世に存在しないぞ。
そういう評価があると思ってる思考そのものがお前の主観である事に気付け。

おかげさまで。
アニ板の方でも、大勢の人にオメ言われて泣きそうにﾅﾀﾖ。
ＡＩＲ好きはイイ奴ばっかだなぁ………って。

でもやっぱ、確かに「原体験」は強いね、ＯＮＥ。
最萌はみさき先輩だし。
ただ、ＯＮＥがある意味現在の鍵（だーまえ）の「原点」だとすると一方で
ＡＩＲはだーまえがリミッター解除して“思いっきり行きます！”した、一つの
「到達点」ではあるとも思えて、同じくらい好きですが………

里村茜が最高だと何度言（ｒｙ

茜好きな奴はAIR嫌いな気がする。
いや、なんとなく。

ＡＩＲのエンディングの浜辺に出てくる少女って「ゆり」って名前なの？？

>>320
そんな話は初耳だけど？

あの少女＝ゆりっぺ説ってのがあるからでしょ。

あ〜ゆりっぺって奴を知らない訳だが・・・誰なの？

>>323
あくまでも一つの説として。
http://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?FAQ%2fAIR#i15

>319
おれは茜ｽｷｰのAIRｽｷｰだぞ

手ぶらでスキー

次のねこねこソフトのタイトル予想

おでん好きの観鈴ちんみたいなキャラがゴールする。
タイトルは金色〜ゴールォデン〜

>>327
色はラムネでやめたんじゃないのか？

スマソ、ネタです。

>>324
おお！！マジサンクス

>328
ラムネ色＝薄い水色＝みずいろの劣化コピー

アニメ見て再びいろいろと思うことがあるのだが

観鈴はゴールと同時に翼人の記憶をダウンロードし終えて、母の胸の中で幸せに死ぬわけだ。
それはいい。

で、そのあと神奈様は翼人の記憶を星に返したのかね？そーいう描写はなかった気がするが
人間の観鈴の記憶として、全ての記憶を抱えたまま次のゆりっぺに転生したのかな？
ま、どっちにしろ前世が人間として真っ当に死んだから、ゆりっぺには過去の記憶とか自覚はないんだろうけど。

そらが空に観鈴ちんを迎えに行ったんだから
やっぱり観鈴ちんは空に記憶を返したんだと思う

大した考察もしたこと無いけどレスしてみる１５の夜

アニメの影響で、２年ぶりに美凪編プレイ。
攻略サイト見ないでやってたから、ＢＡＤエンドひっかかりまくり。
こっちルートでも観鈴にもちゃんと優しくせにゃならんのだな。

みちるのシャボン玉失敗、みちるのみぞおち攻撃、往人のぶん殴りのコンボばかりで序盤はダレたが、
お母さんのみちる発言から盛り上がるな。

てか、俺、やっぱこのルートはトゥルーエンドよかバッドエンドの方が好きだ。
ヘタレまくってすがってこようとする美凪に｢甘えるな！｣がシビれる。
君望の孝之のヘタレはイラつくのに、美凪は許せるのは性別の違いによるものだろか。
どっちにしろ美凪が鍵系ヒロインの中で美人度ナンバーワンだと思ったり。

というわけで、誰かヒマな人、美凪の１８禁CGうｐしてくれんかな。
なまじPS2版持ってるだけに、PC版購入がちと辛い。

>>334

甘えるな

>>332
エピローグで晴子がそらに語った言葉がヒントなんだろうけど、曖昧すぎて訳がわからないんだよな。
アニメではちゃんとやってくれるとは思う。

>>334
画集には18禁版の画像も載ってるよ。

>>335-336
ううっ、画集か。
わかったよう。

萌え画像貼付スレのほうにうｐされてたけどな。

おまいら聞いてくれ
この不器用な俺がお手玉3つで出来るようになりましたよ

我們目送著消失的飛行航線
因為耀眼而避開了，不知道何時的脆弱
那一天起未曾改
永恆不變之事不可能存在
雖然後悔 但我還是放手了

那是小鳥雖然飛得不穩
但他總能感覺到風何時才能掠過
遠處是無法到達的彼岸
只要你能悄悄地看著，那就已經足夠

孩子們走在夏日的鐵軌上
讓輕風悄悄拂過他們的赤腳
送走了遙遠的童年時光
也乘風而遠去了懷抱的希望


我們追了又追的飛行的痕跡
越過山丘後就始終不變
就如同依然如故的我們一般
一定能堅守著如海神般的堅強

——————————————————————————

在空中旋轉的風車的羽翼
永遠都在追尋相同的
一直凝視著無法到達的地方
求你能實現小鳥深藏的夢想吧

回顧灼的鐵軌
即使籠罩它的積雨雲改頭換面
希望我們依然能記得
季節所留的昨日


追了又追的飛機的航跡已經消失
總是為了太早打的暗號而彼此大笑
就像愣直的眼神一般
一直緊緊握住了，即使汗浸透也不肯鬆開的雙手


我們目送消失的飛機的航跡
因為太耀眼而避開了 不知道何時變得如此脆弱
從那一天起也未曾改變
永恆不變之事不可能存在我只能再次後悔地鬆開了手

つまんね

>>337
実は画集よりも、中古初回版のほうが売り値が安い、という罠。
初回特典のアレンジCDは他では入手不可だし。

でも絵だけ欲しいというのであれば話は別。
画集をスキャンしたほうが画質は上。

>>340
漢文きちんと読めないけど、ひと目で鳥詩の歌詞だって分かるな。

誰か書き下し文にしてくれ。

>>340-341
初回版アレンジＣＤを聞きながら見てみたけど
なるほど、確かに鳥の詩だわなw

age厨で葉鍵厨きもい派だった。
君望超えるゲームとかありえないと思ってた。
何となく中古屋で「Air」買った。

今やってる。
今まで本当ごめん。
これすげーわ。

>>347
ageの売り方（ファンディスク等のグッズ展開）は嫌いだが、
君望は俺も好きだ。

同じエロゲではあるが、AIRと君望は毛色が違う。
比較対象にはならない。どちらも好き。

変な顔の造形とかロリな絵とか電波な言動とかね
凄いダメなんですよ。生理的に。

いかにもなアニソンもキモイと思った。

あー、ダメなはずなのに、超はまりつつある。
なんのマジックだ、こりゃ。
とりあえず観鈴だ。観鈴。
ドラクエでビアンカ氷付けにされて以来の必死ぶり。

>>348
あんまエロゲ自体、数やったことないんで
まだ細かい線引き全然できてないっすよ。

昔、佳乃のトゥルーエンドと観鈴のバッドエンドまでやって、
放置してたから、アニメを期に、
この土日を使って最後までやってみた。



・・・＿|￣|○　3年越しでコレきつい。

＞＞３４９
今からでも遅くない
佳乃→美凪→観鈴でやった方がいいぞ
後で後悔する
俺はした

>>351
マジすか？
観鈴ラヴな状態なので、他キャラへのモチベーションかなり低いかも

でも、確かこの3人で終わりじゃないんだよね？
（断片的に何章か立てらしいとかは知ってる。）

あとの盛り上がりのために、言うとおりにしてみますわ。

君望体験版途中までやって、遥と孝之がラブラブになる所で
ただの今時の学園ラブコメ物と勘違いして投げ出すようなもの
AGEがその程度のゲームを作る訳ないように、KEYの底力もそんなもんじゃない

AIR信者はもう少し視野を広げたほうがよさそうだな

アンチに対して 「人を見下すのが目的」 などと言うのはいいが
僅かなAIR批判も、敵とみなして強烈に見下したレスが殆どだ

こうやって仲間以外全ての人格を否定しまくってるのはどうだろう
いくら頭の良い人材を集めた○○心理教も、集団思考の典型となって
人殺しまで「正義」となったわけだが

4連続観鈴バッドエンド
むずいよこれ…orz

>>355
それは多分BADエンドではない。
CGが埋まらないのは仕様。
他の二人をクリアすれば疑問は氷解。

バスで帰らなければ大丈夫なはず。

>>349
＞　いかにもなアニソンもキモイと思った。

AIR編までクリヤーしてからOPを見直してくれ。
それでもキモいかどうか感想が聞きたい。

いくらクリヤーしようが
いかにもなアニソンには変わりないだろ

俺もそう思う

そりゃそーか。そーだよな。　にはっ

おいおい、Rumbling heartsはアリなのかとまず突っ込むべきだろ

最初に観鈴クリアしちゃんたんだけど、もう一度クリアすればAIR編大丈夫ですか？

三人クリアすればどんな順番でもsummer編に行きますのでご心配なさらずに

ちなみに「さよならの歌」とスタッフロールが流れるのが、クリアの証だからな。

>>353
板違いｽﾏｿだが、最近マブラブプレイ開始したけど
冒頭でブン投げそうです…

5枚組の時点でやる気ｼﾈ

今マブラヴ始めるのはどうかと…
折角今まで積んでたなら、あと3ヶ月は積んどくことを推奨。
じゃないとｵﾙﾀﾏﾀﾞｰ？病にかかること必至。

要するにだ。
マブラヴってSUMMER編の途中までしか収録されないまま売り出された
AIRみたいなもんで、はっきり言って未完成品なのよ。
4月には完結編？のｵﾙﾀﾈｲﾃｨﾌﾞが出るはずなので、それまでは寝かせとけ。
もしかしたらそれ以上待つことになるかもしれんけど。。。

板違いｽﾏｿ。

「オルタナティブ」とは英語で「ホモ」映画を指すと言うことについて語りたいが
とても板違いなので諦める。

（オルタナティブムービー　で「ホモ映画」）

なんかもの凄い嫌な予感がするんですけど
観鈴ハッピーエンドは存在しますよね？ちゃんと！

>>370
え〜っと、とりあえずスタッフロールが流れればトゥルーエンドだから。
それで全てのシナリオをクリアしてみること。

>>370
ハッピーエンドは無い
結局死んで終わり

>>370
ハッピーが無いから今でもグデグデ議論だのされてるわけで

観鈴にとってはハッピー
視聴者にとってはアンハッピー

昨日Air編クリアしてから…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

アンハッピーだともハッピーだとも思わない。
マイナスからのスタートをゼロに戻した感じ。

>>376
それだ！　よく分からんが、なんか納得した。

>>354
こんなところで、正義についてどーこー言ってどうするの？
手元に単行本が無くてうろ覚えなのだが、コンシェルジェって
漫画の2巻に久々に納得させられるような正義の定義が書いてあったよ。

「この世界の価値観は、時代とともに変化するもの。
その変化の中で、以前に自分が正しいと信じて行い、
その責任を自分で取れるような事こそが、本当の正義。」

興味が湧いたら読んで見れ。

>>375
とりあえず、乙。ラストシーンの意味が知りたければ、>>2 のまとめサイト。
>>376 の言葉の真意が良く分かる…ような気がするよ。

やっべ釣られそう

TVアニメで、しつこいまでに青空が描写されてるのに感動した。
あれこそがAIRの世界だわ。

>>334-335

遅ればせながら超ワロタ！

>>374
そうだな
クライマックスでハブにされたプレーヤーはアンハッピー

>>382
オレなんか初めから「読み物」としてこの手の作品には
接してる（ある意味最初からハブｗ）から、全くのノーダメージ。

その接点を早めにとり、その直線の収束点を見ながらプレイするとアンハッピーになる･･･
おいおい、この話はどこへ収束するんだ･･･あっちじゃないのか？とorz


ｳﾜｰﾝ試験前夜に号泣｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

接線、だ罠。
なんにせよ、初めてエロゲというものをやりますた。
すごく抵抗あって一生触れないつもりでしたが友人の勧めでAIRをやってしまいました。
すっかりはまってしまったとさ。今まで偏見持っててごめんなさい。

わかってくれたらそれでいいんだ

さすがにアニメの影響でＡＩＲやったって人が結構いるねぇ

でも俺もそうだったけど初プレイの時は号泣というよりなんか鬱になってる人が多いな
そこでもう一度プレイしてみたり考察サイト等で補完するなりして読み解く努力をすれば勝ち組
思考停止すると負け組→アンチ
みたいな？

つーか補完に丸半年はかかったんだが…
あまり勝ち組っつー気はしない

メインヒロインが不幸な目に会い、最後に死ぬ、と言うゲームは、実は
「ＡＩＲ」の発売される一年前、既に存在していた。９９年６月にＤ.Ｏ.
と言うメーカーが発売した「加奈〜妹〜」がそれ。エンディング「追憶」
が「ゴール」に近いものだったらしい（実は自分はこのゲームはやったことが
無い）
ただし「ＡＩＲ］が「１０００年の呪い」と言うスケールの大きな（？）もの
なのに対し、「加奈」は病弱な妹と言う設定であり、「ＡＩＲ］の方が優れている
と思う。

>>389
おいおい
ヒロインの不幸で涙を誘うのは王道だろ
AIRなどギャルゲが起源だとでも言いたげだな
半島人じゃないんだから

Airって結局、累計販売本数で３０万超えてたんだな
ttp://www.animate.co.jp/newrelease/av02.html

ＳＵＭＭＥＲ編を・・・・・漢字辞書調べながら読んだのって俺だけ？

>>389
自分がやってないゲームを下にした評価はしちゃいかんぞ
荒れるもとだかんな
それと｢加奈」はエロゲやってるﾔｼなら大概のﾔｼは知ってるし

スケール大きけりゃ勝つんならSFの一人勝ちだな。
全然そんな状況には娯楽も文芸もなってないけど。

公式BBSにでもいそうなやつに一々レスするのもどうかと…

>>391
実際のユーザーって何万人なんだろな。
意味もなく、シリーズ全部集めてる奴もいるだろうし。

アニメの影響で終わるまで、ゲームをしないことにしますた・・・。

>>397
俺もＰＳ２版買ったがdream観鈴編だけやって後は
アニメ終わるまで打ち止めにしてるよ。

ttp://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20050105114842.jpg

はい400貰いますよ(笑)
雑魚なお前らじゃキリ番を俺から奪うなんて無理なんだから……
な？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>399
生々しい写真だな
ＡＩＲを作った連中とは思えんw

>>401
どこか大学のサークルって感じがする

頭良さそうだね

鍵スタッフ
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload115621.bmp

>>399
手前から
折戸−久弥−みきぽん−しのり−前田−いたる

の順。Kanonの時のかな？

そして、いたるの横に超先生
手だけしか見えないが

なんか・・・予想通りの根暗っぽい面揃いだな
所詮エロゲスタッフ

このメンバで会議したくねえなあｗ

久弥ー！！

ttp://www2.upup2.com/15/index.cgi?mode=dl&file=1262

↑pass : tukiwara

潮騒記本

>>402
東大のｱﾆﾒｻｰｸﾙって感じ

>>410
なにこの歌？

Airの着メロってどこかにないかな？

>>415
keyの携帯ページに逝ってこい。

そのうちmmf作るよ

ようやくクリアした。
全然繋がらないけど、「マルコビッチの穴」思い出したよ。

もっと若い頃にやっときゃ良かった。
恋愛にドリーミーな幻想持てねーよ。
ましてや文字通り千年の恋なんて。

え？千年の「恋」？

久遠の絆スレへの誤爆ですかw？

劇場版の事だろうか。

恋愛にドリーミーな幻想？
恋愛要素なんておまけ程度だと思うが･･･

>>422
国崎と柳也に謝れ。

麻枝は恋愛の描写がメチャクチャ下手クソだからなぁ。
あれが恋愛ってんなら、そこいらのどんな腐れラブロマンス映画でも世紀の大恋愛だろうよ。

TVのAIRで観鈴ママ＆女医気に入ったんだが
攻略対象でしょうか。

てかこれは対象年齢が８歳以上２５歳未満だからね
普通の社会人はこんなもの楽しめるとは思えない
というか観鈴萌えとか普通にいってる香具師
まじで吐き気がする。

社会人？ガキの1人もいない奴に分かるのか？
8歳で分かるなんて「わーん、死んじゃった」程度だろ

>>425
んなわきゃね
俺もあの二人は好きだけどな。

子供の頃、というか大学くらいまでこの手の話では全然泣けなかった
泣けるようになったのは社会人になってからなんだが･･･orz

999の最終回「さらば、てつろーよー」の声まねして
遊んでいたDQN消坊低学年の時代だったら、絶対AIR見ても中身を理解していません。

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「『絵本入り込み靴』で本物の
　　観鈴ちんに会ってくるよ!」　　　　　　　「うまい事かんがえるねぇ。」

---------------------------------------------------------------
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /

「やっぱ２次元ってのは３次元の
　　世界からみるものだったよ」 　　　「そんな現実聞きたくない・・・」

PS2本体も持ってないんだけどAIRやるために買ってもいいかな？

PS2版AIRのいい所は国崎と柳也までフルボイスな所

>>431
のびたも二次元だろ

>>432
ヴァーチャルボーイ買え

どうでもいいけどAIRがチャイルディッシュと連呼している奴は
今後一切サブカルチャーに触れるな。向いてない。

ハイアートと未分化な認識を持っているのは、
むしろそういう感想を抱くやつのほうだと思うけどね。

>>436
>ハイアートと未分化な認識を持っているのは

もっと解り易く言ってくれ

>>436

もっとお姉ちゃんみたいに言ってくれ。

インテリコンプレックスは浪人生のうちだけにしとけよ

インリンオブジョイトイに見えた

無理矢理カタカナ語をつかう政治家と同じ臭いがしました。

チャイルディッシュ　→　子供じみているさま．おとなげないさま
サブカルチャー　→　（正統的な文化に対して）副次的文化，裏通り的文化
ハイアート　→　高尚な芸術

>>428
てことはママ＆女医のHシーンなしですか。
普通のエロゲと違うみたいですね。TVだけにしときます。

>>436
インリンオブジョイトイとAir、ガルシア･マルケスあたりで卒論でも書いてくれ

>>442
姉と妹のパイズリ有

　あ　れ　は　い　い　も　の　だ　！

>>441
サブカルチャーはカタカナのままでいいかと思う。
文化にメインもサブもという気はするけれども。所詮は歴史と流行の問題。

チャイルッデシュは一文字で厨

AIRはチャイルディッシュじゃなくてチャイルドライク

つ【ttp://www.excite.co.jp/world/english/】

マニッシュは好きだな。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/

じゃ、わかりやすくしてみましょう。

AIRは子供向けって言うやつは
ヲタ文化に触れるな。向いてない。

高尚な芸術とまだ分化されてない認識を持っているのは（意味通じません^ ^;;）
むしろそんなこと言うやつだろ。

三行目を勝手に言い換えると
「見下してるつもりで見下されているのは」ぐらいでしょうか。

海王並にわかりにくい文章ですね。

「むしろ」と「のほう」がいらなかったと思う。俺の解釈が正しければだが。

どう言ってみたって、
ある種の男の理想を具現化した女の子と
仮想でじゃれ合ってるわけで、
イメクラと変わらんはずなんだけど、
風俗とかもの凄い毛嫌いしてそうだよな、みんな。

いやいや、最高の行動を
-=・=-　-=・=-
こんな感じの目で見守るゲームだと思っております。

ときメモがドラクエならAIRはFFというくらいには違う
んでまあ>>454に同意

まぁ>>453の言い様によれば
恋愛（いや、それ以外のジャンルでも）に関するあらゆるフィクションを楽しむ事は
全てイメクラと変わらんという事になる訳だが。

観鈴のどこが男の理想なんだ…
リアルでいたらヤバいだろ、絶対

ごっつええ感じのみすずちゃんを二次元変換してたら笑える
感動もないだろう

この前ウチのユーザに個人的にパソコン作ってやって色々説明がてら訪問。
携帯の写真を取り込めるの？ってな話で、SDカードを差し込んだ途端、
何だよベッドで仲良く記念撮影か？別のこの半裸姿の女は？
ってお前子持ちだろ！写ってるのは旦那じゃねーだろ！

現実とはそういうものなのですね･･･
現実に背を向けて生きてゆこう。
大人は嫌いでつ
僕は一生子供でいまつ

〜　さ よ う な ら　〜

父親の携帯盗み見てリアルで不倫の証拠写真を見たときは凹んだもんだ

しごくどうでもいいことだが、「リアルで」とつける意味はあるのか

二次元だからこそ許される存在ではある＞観鈴

だが（ｒｙ

PC用初回版を買ってみたけど、特典のサウンドトラックCDよりゲーム用ディスクの方が音質が良くてちょっと残念。

父親の携帯盗み見て全裸で不倫の証拠写真を見たときは凹んだもんだ

服着てから覗けよ。

ﾜﾗﾀ
全裸なのは>>465の方だったのか！

魔探偵ロキ5巻の94ページ1コマ目に観鈴ちんがいる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

このゲームって野郎向けなのか？
婦女子（妹）に一度ゲームさせてみたいのだが・・・。

>469
PS2版とかのエロ無しなら問題無いでしょ。話も男性向けってわけじゃないし。

完全に野郎向け
美少女ゲームって事実を忘れてどうする

観鈴の言動なんか二次元べったりの男にも「これはちょっと」と思わせるが
それでも話には引き込まれるわけで、問題ないんじゃないか。

少年漫画が婦女子受けしてるんだからジャンルでくくるのは愚かだと思う。
あと、今思い出したがシスプリは女子小中学生に受けてたとか

ここで聞いていいのかわからないですが、
AIRの「ずっと探してたもの」っていうMADの使用曲って、何ていう曲ですか？
誰か教えてください。

>>473
MADの話しは荒れる可能性があるから止めた方が無難。

ジャングルスマイルの「跳べ！イカロス」

>シスプリは女子小中学生に受けてたとか

(；ﾟдﾟ)…


AIR欲しいんだけど
みすずとかのとみなぎ（変換めんどい）の３人がパッケージになってるやつ
もうないんだいよな。あれ、いいのにorz

>473
ﾉ ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1067859251/

鍵っ子は
・二次元に拒否感がない
・恋愛ゲームを楽しむことができる
・変な絵を愛でられる
・突飛な言動にも違和感を感じない
・エロシーンが飾りだと理解している

を全て乗り越えています

なんかシステムの復元したらセーブデータ消えた・・・ＯＴＬ
だれか音声化済ませてあるやつのセーブデータください。

あげるｂなよ

すいませんサージュ

>>475
＞みすずとかのとみなぎ（変換めんどい）
単語登録しろ、馬鹿者。

観鈴美凪佳乃往人竜や鉋裏は白帆

うわ1000年前の人たち出ねぇ

>>474,476
どもです。
今後気をつけまっす。

>>475
以前は初回版なんて腐るほど中古屋に並んでたが…
アニメの影響でどこも売り切れてんのか？

新品がほしいなぁ
おく以外じゃむりか
ってかオクでもないかな

発売当時以来の、二度目のプレイをした。この二日でコンプした。
結果、廃人になりました。久しぶりのAIRショック。

>>485
今ならあるみたい。つーかさっきひとつ終わったけど\15Kってなぁ

神尾観鈴-7/23,O,159cm,46kg,83-55-82
霧島佳乃-6/12,A,156cm,45kg,82-53-80
遠野美凪-12/22,A,169cm,48kg,85-58-84

>>475
けっこうファンいたらしいよ＞シスプリ好きな女の子
ファッションや小物がかわいかったからね。

何の予備知識も無い子供なら女子の方が抵抗無いだろうね。
萌えアニメのキャラデザの特徴て少女漫画そのものだし

>>490
少女受けがよいってことは
内容がｶﾞｷっぽいんだろ結局
ってかシスプリ観てる大人の男ってキモイな
AIRもそうだけど

みちるの亀頭を鼻の穴につっこんでクンクンしたい。

>>487
そんな状態じゃ映画館で死ぬよ

あとシスプリは企画・ライターが女性だって所が大きい。
妹どもの言動は、男ヲタの夢指向でもあると同時に
ガチの「ちいさなおんなのこ」感覚で書かれてる部分があるから。
なんせシスター「お姫様」って言うくらいだからねｗ

Air劇場版見てみたいけど、行く勇気がないな。
群れるオタは辛い。うざい。
イノセンス見たとき殺したいほど鬱陶しかったのに、Airだとどうなるんだ。

一人で清潔な格好で来てね。

久々に生きのよい餌がはね回ってますね。

>>495
男１０人で見に行く予定だが
帰りは居酒屋でAIRについて熱く語る
いちいち周りのこと気にしてたらｱﾆﾒなんて見れない

ttp://funwa.sakura.ne.jp/flash/air.swf
フラ板に貼ってあった

>>498
すげー力作だな。非常に良かった！

>>497
　　　

ttp://magical.s5.x-beat.com/Leafkey/src/1107149626739.jpg
冬服かな、初めて見た。
それにしても、ソフトの発売が古ければ古いほど別人感が凄いな。

>>498
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

あげちゃってて申し訳ない…
あとこれもあった
ttp://www.geocities.jp/moritaku36/air2.html
色んなAIRらしさがあって面白いな

>>A0GD9izM
よいフラッシュの情報サンクス。
とりあずフラッシュ保存とサイトのブックマークしました。
けど、498のサイトの人ってどうも女性のようだね。これはちょっと
びっくりかな。


>>501
しかし、他の２人が奇跡とか願いとかなのに、「かんしゃく」はねーよな観鈴ちん。
他になんかなかったのかね。翼人に絡めるとネタバレすぎて駄目とか
あるのかな？

>504
女性か！！気付かなかった…アドレス削ってみたらHPが女の子女の子してるや…
この長くて細かいフラは情熱的な観鈴ハァハァの鍵オタが作ったのかと思ってた。

>>501
かぎのぬりはすごいんだなあ

>>503
やっべ、「私へんな子だから」で鼻の奥にツーンときちった。俺ってばヘタレ過ぎ･･･orz

>>505
503のフラッシュのほうも絵を書いてる人は女性だね。
しかも、その人のサイトを見に行くと結構いい観鈴ちん漫画を描いている。
以外と女でもAIRが好きな人ってのは結構いるんかね。

>>503
音楽なんか聴いたことあるなぁと思ったらunoさんのだった。
俺は(音楽評価で悪いけど)>>498のよりこっちが断然好きかな

っていうか、話変わるけど製作者女性なんだ？
そういわれてみてみると、美鈴視点だよね。
女性がこのゲームやると違う感覚で味わえるんだろうなぁ。

観鈴ーっ

ごめん(´･ω･`)

>>506
塗りは鍵なの？　っつーか、いたる絵なの！？

観鈴の冬服はアートワークスにラフが載ってたけど
塗ってあるのは初めてみた……。

>>503
いい観鈴絵書くなあ・・鍵の絵師になってくれ

まあ、鍵好きの女性も結構いるもんだ。この前蔵のサントラ
買いに行ったらレジに並んでる前の人が若い綺麗な女の人
で手には蔵のサントラ・・・

>>512
いや、酷い絵師だと思ったら右下に　イラスト：いたる　とかいてあるんで
彼女が鍵の塗りにどれだけ助けられてるか再確認したということ。
単に手抜きなのかもしれんけど

>>514
そ、そうか。確かに。

いたるの同人誌って、鍵っぽいキャラがほとんど描かれてないけど
こんなかんじの眼をしてたよな……。

ttp://cfp.zive.net/gundam/3Dgundam.mpg
↑
だれかこんな感じにＡＩＲ実写版やってよ

お前ら。
音楽の神様、ESTiのサイトで夏影が聞けますよ。
まだ俺は聞いてないんで出来のほうは知らんが。

テクノ系専門のESTiでは切ない系の音楽は微妙か･･･
と言ってもプロなんで聞く価値はあるな、知らん人は一度聞いてみるといい。
つ ttp://www.studiosis.com/esti/jp/indexj.html

>>508

少女漫画風味に国崎最高だ。

>>518
＞韓国にもDVD発売してください。ぜひぜひ
たとえ発売されても、ヒカルの碁みたいに「日本色が強すぎる」と
画面の９割がまっ白に修正されますから。残念切腹。

>>518
うほっ、いい夏影

>>521
もせファイル持ってるけどいる？

ｷﾎﾞﾝ

良作の夏影アレンジは聞きつくしたと思っていたが・・・世界は広いな。良作。

>>351
俺も最初それやって後悔した

んで>>299聞いてるんだけどこれ何じゃ

やってもうた

>>525
２９９は劇場チケット特典のやつかな
絵本(・∀・)ｲｲ!!

AIRで泣くﾔﾂは子供

AIRで抜くﾔﾂは大人

>>527

劇場版ムックは持ってるが、全くの別物だった。
確かＡＩＲ自体の初回版だかに絵本がついてた、とか話を聞いた事があるんだが。

つーかこれイイ！ほしい！

>530
絵本は通常版。全年齢版にも付いてるけど、こっちはCDサイズに縮小。

Ａｉｒのオープニングのとこだけほしいんだが、どこかで手に入らないだろうか？

>>532
うぷしてやる

アニメなのか原作なのか

原作がいいなぁ。ってかうｐしてくれるのか、すばらしいよ、あなた。

ttp://www.moon.sannet.ne.jp/heppoko/sorademo.html
upされるまでの間、そらでもでお待ちください。

ttp://www.geocities.jp/tekifla666/aimmr.html

>>536
これってＡｉｒがインストールされてないと実行できないですよね？

>>537
おいｗ

・・・うぷろだおしえてて　

どこでもいいのかしら？
ttp://u.skr.jp/

>>538
当たり前。

かのうぉについてたデモのほうがみたいな。
実写混じってるやつ。

何となくKeyキャラウオッチのサイト見たら
「諸般の都合で着うた配信は１月で終了となりました。」
って書いてあった。AIRアニメ化、映画化で音楽関係の利権にいろいろ変化でも
あったのだろうか。

コスプレ服でＡｉｒの冬制服作ろうかと思ったのですけど・・・・・
あれってどこに載ってるんですか？

ぐるーぐで検索してもヒットしねえ・・・・・

＞５０１
・・・・とおもってたら載ってましたね冬服ｗ
正面の胸のところは見えないけど
アートワークスのラフではどうなってるのでしょうか？

一応ボレロを着込んでいるみたいですけど。

>>537
そういやＡＩＲって本来１９９９年７月発売のはずだったんだよな・・・

多分、「ドリーム」編の主役って美凪だと思う。もちろん「ＡＩＲ」というゲーム
（特に「ＡＩＲ］編）の主役は観鈴、往人、晴子だけど、こと「ドリーム」編だけ
見ると、美凪シナリオが一番長いし、良くできた物語だと思う。パソコン版ＡＩＲ
が出た時は、某雑誌で美凪のポスターが付録に付いてたし。

構造的に見れば三又の物語になっているわけで、
DREAMにかけてはどれが主役とかそういうのはないと思う。
製作側のお気に入りとか出来不出来はあるだろうけど

観鈴シナリオはDream編じゃ判別不可。
佳乃シナリオは観鈴シナリオの相対にあたる。
美凪シナリオは役割フリー。

ということで、ある意味除去法的だが良いのは必然だと思う。

>>546
完成したら写真うｐｷﾎﾞﾝﾇ＞もちろん服だけね
コスプレとか正直俺にはようわからん世界だが、楽しそうにやってる人がいると興味が湧く。

明日映画館で異臭騒ぎが起きないように、みんなお風呂入ってから行こうね

test

>>552

風呂に３度入った。ＡＩＲなんだから万全の状態でのぞまねばな。

そ、そうか…！　明日なのか…忘れてたよ。

ttp://www.air2004.com/news.htm
おまいらは劇場で何買いますか？

劇場版サントラ…気になるなー高いけど。
「ふたり」のヴォーカルバージョンがはいってるんだっけ。

とりあえず予算12K確保、全品特攻可能にしたよ
たぶんパンフ注文も両方買うかな・・・ﾊｧｾﾞﾆｷﾝﾉﾙｲｷｵｲﾃﾞｷﾝｹﾂﾀﾞ

とりあえずパンフはいつも映画観る時は買うしポスターも・・・
サントラは蔵のを買ったばっかしだし、どうするか・・・
あと、抱き枕を買う猛者はこの中に居るかな？

抱き枕は現物もって帰る訳じゃないから結構いると思う。

実は抱き枕とかあーいうの全部ネタで、
この世にあーいったものは存在しないと思って生きてきたんだが。
もしかして劇場行くと本物が見本として置いてあるんだろうか。
怖ェよ。
サイコホラーだよ。

>>559
抱き枕をカバンに入れて旅する猛者もいるわけだが…。
ここはいっちょ、ググって現実を見てこい。

ところで…パンフの通販で扱うってゆう音声付目覚まし時計、
気になってきた。
朝の弱い漏れを、起こしてくれるのか？

つーか、抱き枕を車の助手席に置いてドライブする香具師もいるからなぁ…

恥を知れ

＞５５１
コスプレといってもおれはドール服だからな。
夏服の方はアゾンででてるので作ってもイみないんで

胸の辺りの資料が欲しいな。

観鈴ちんドールでもそのうちアップします

>>561
う…うそだぁ
いくらなんでも…
ねぇ？うそだよね？うそだといって！！

オレの友人は観鈴カーの上にＧＫと恐竜ぬいぐるみで武装した
ラン絵簿に乗ってるけど・・・・・・

ハハハハハ、ナイスジョーク、ボブ！

>>565
その友達って…もしかして車と本人写真を
どっかのサークルのHPでさらされてません？

ついでにカッティングステッカー作ったりしてません？

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=10448
AIRな感じ

>>568
一回でいいから行ってみたいなぁ

「ただのアニソンじゃん。騒いでる奴らは単なるオタだな。」と思い続けてたんだが、
久々に鳥の歌聴いたら、かなり良い曲なことに気付いた。

なぜかエヴァの主題歌を思い出す。

AIRの元の舞台になった村とかってどこということになってるんですか？

>>571
ttp://www.cable-net.ne.jp/user/m27seiun/tokubetu/air_tanbou.html
ttp://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?FAQ%2f%ca%aa%b8%ec%c1%b4%c2%ce#i5
ttp://birds-song-air.whitesnow.jp/air-tabi-top.htm
推定だろうけど。


個人的には下2つかな？
一番上は・・・orz

>>572
おお、ありがとう
一番下のやつはかなり面白いね、田舎もいいもんだ

ゲームやってる途中なんですが、
ヒロインの症状は変異型クロイツフェルト・ヤコブ病っぽいんですが
ラスト絶対死んじゃうよね、このヒロイン。

時事ネタに会えてよかったじゃないか
時事ネタであるうちに素早くクリアしてくれよ

俺の脳内にあるAIR - realistic version - では
もとより観鈴ちんの病名はCJDですが何か。

女友達が観鈴ちんの真似してくれた（つД｀)
理解ある女の子もいてうれしいよ、美人だし（つД｀)

「もっと私のこと好きになってもいいんだよ　うふふふふ」

>>578
劇場版観鈴かよッ！

劇場版ちょっと観たくなったじゃないか

>>579
劇場版ではそげなこと言うとですか!?

でもこれ以上ツッコむとネタバレするしなぁ…。

このスレの住人に対して劇場版は、即効性の致死性神経ガス乃至は対戦者核地雷並の破壊力（悪い意味での）が
あると思うぞ。

まぁ「怖いもの見たさ」で見物に行くのもアリだとは思うが。

そういえば、どっかのサイトで観鈴が精神面の障害持ちだと主張してるトコがあったな。

いやいや、池沼だのなんだののお決まりの皮肉とかじゃなく、
興味が湧くものを見ると人と話してる最中でもそっちに反応してしまうとか、
そういう観鈴の行動を現実にある症状と照らし合わせて真面目に解説してるトコがあって、
ほえぇ〜〜って感心して読んでたわ。

実際んとこ、観鈴の症状って既存の病名で説明できるんだよな。

じゃいあんしんじゃいやん

＞５７８
松田優作並のキャラつくりした　とも蔵が出崎の頭をかちわらないといいのですが・・・・・
川上とも子　複雑だろうな。

＞５８２
俺は行かないなぁ。
「デビルマン」の時は結構怖いもの見たさで見に行ったけど、「ＡＩＲ」
は、そんな軽薄な気持ちで見たくないし、何より原作のイメージを大切に
したいので。

>>583
どうでもいいが俺の彼女がそんな感じ。正直腹立つ。

>>588
そんなアホは窓からポイしろ。

>>589
きゃーっち

観鈴 ｢ぐﾋﾋーポテトぉ感じてるの？｣
まで読んだ

獣姦？

ポテトって性別何？

雌雄一体。生殖は細胞分裂のみ。

>>578
この立った1行がすべてを物語っているようで怖いな、信者には・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

劇場版見に行こうとしたら、本日のチケット完売って何だよ…
暗くなる前の平日だぞ？ 狂ってんの？

>>596
場所によっては席が少ないからな、運が悪かったのかもしれん。

池袋のゲーマーズ
ブックレット付き前売り券、幾つか残ってたな。
アニメイトやとらのあなと違って目立たない場所だからか

今CM流れたんだけど、あれそのへんのアニメより絵めっちゃうまくない？
色綺麗ｗ

池袋にゲーマーズがあったのかマジ知りませんでした

>>599
TV版のことだよな？

晴子さんの声のじゃなく、
青空とか鳥の詩でやってた第一弾のＣＭ、もう一度観たいトコだな。(間違って消してもた)
もう半年くらい前か。あのときの興奮はスゴかった。
みんなＣＭ見るために最遊記とか見てんのｗ

美凪の夢現ENDとtrueENDってそれぞれどういう終わり方でしたっけ？
今知り合いとアニメAIRの美凪シナリオはどっちのENDと同じか言い合ってたもんで。

ＢＡＤは美凪が母親のモトに行く勇気が出ず逃げて国崎と駆け落ち。
Ｔｒｕｅは勇気出して仲直り。みちるも母親と触れ合ってからあぼーん。
国崎は旅に出て、残った美凪のモトにはみちるという名の異母妹があらわれるのだった。

ってトコだった希ガス。
3年前にクリアしたきりであやふやだが。

>>604
thanks!
BADかと思ったけど、アニメでそんな展開になるわけないよね・・・

まあアニメとしてはTRUEの方が都合良いよな。

>>602
つttp://www.air2004.com/trail.htm

これだよな？間違ってたらｽﾏｿ。

>>607
おおう、こんなんあったんか！サンキュー！

最初のTVスポットの出来は今見ても奇跡のような出来栄えだよな
これぐらい凝った画面をスクリーンで見たかった

メンヘラーになってからしばらく、最近AIRやりなおした。
AIRヤバイ超ヤバイ(ry

激鬱になりました。

メンヘラーか。そいつはきっと大変なんだろうな。
TVアニメでさらに鬱になってくれ。

でも、間違っても「AIRを見たせいで死にたくなりました」とか遺書に残すなよ。

念のために言っておくが、
「やっぱり空にいくことにする」も駄目だからなｗ

あわわわ・・・蔵でもやらせた方が。

治ってもいないのに無理して仕事復帰して
おまけに子供までこさえて挙げ句
育児放棄するといけないからヤメロ

>>611-612
いやマジでやばかったよ。
治りかけで暇だからってやるもんじゃないね。
薬増やしてもらって何とか落ち着いたが、医者には怒られたし。
　
>>613-614
keyのゲームは個人的には全部心に来るのでしばらく封印しようかなと。
思い出すくらいならなんとも無かったんだけどね。

うむうむ　心に残る作品だな。俺も同じだ。
まぁkey以外のそういう系のゲームはやらないけどな。
しかし何で俺の知り合いではアンチkeyばかりなんだ・・・。

熱く語りもしない　ただ、keyゲー好きなだけなのにな・・・
↓こんなのが最近起きた

俺「よぅ」
友人A「ん？おうkey信者」
俺「えっ？何？」
友人A「お前はkeyのゲームが好きだからkey信者な」
俺「まぁ好きだが・・・確かに信者だが・・・リアルでそう言うな」
友人B「お、key信者来てたのか？」
俺「おまえらうっせー！ち、畜生・・・この年であだ名がkey信者になるとは・・・」
友人A「まぁうらむならkeyをうらめ」

やばい、現在進行形でkey信者のあだ名だ。
これ、いつまで続くんだ・・・

>>616
一生の埃にしろ。

>>616
よう、key信者

>>616
身長は160半ば、なよなよでファッションは着こなした古着。
眼鏡装備で愛想笑いする人間。

>>616
もう諦めて唯一絶対の神として崇め奉ったらどうだ？

高台の神社の祭りの風景がいい！

>>617
埃かよｗ

てか、友人Ａ・Ｂも大概痛いな

619よ、わしのことか？by身長162＋眼鏡＋key信者の鯰王

アニメ→映画→ゲームの順にはいったんだが、
ゲームで泣いたのは初めてだよ(つД`)

PS2版が欲しくなってきた（売ってないけど）
kanonベスト版は買った。


そんな、俺もkey信者ですか？

今、オレ金無いんだよな。
いまＰＳ２版売ったら、けっこう高値になりそうな気が。

んで、ブームが去って余裕ができた時に買い戻す、みたいな。

DC版ならあるが、需要なさそうだしな

>>625
半年もすればPS2でAIRベスト版が出そうな気がする。
売るなら今かもしれん。

う、ベストか。有り得るな。

どなたか携帯で見れるAIR曲の楽譜が載ってるサイト知りませんか？知っていて尚且私に教えてくれるという親切な方、教えてくださいm(__)m

つーか、ＴＶアニメも劇場アニメも公開されている今、
なんでＰＳ２ＡＩＲの再プレスかけて売り出ししないのか、
インタチャネル、マヌケ過ぎ。
中古屋を儲けさせて、どーする。

>>627
ベストって何？何が特典でついてくるの？

超安値で売るってだけじゃね？

>>631
値段が安いだけ。
中古に流れるのを阻止するために発売からある程度経ってからでる。

ベストってパッケージがしょぼいからな･･･。

とりあえず今はパッケージはどうでもいい。
とにかく現物がほしいのだ。
中古屋なんかを儲けさせるより、
同じ金額払うのなら、keyスタッフをはじめ、
関係者に還元されるように金を使いたいのだ！

移殖版が売れても印茶根にしか金は行かないよ。
鍵のためならﾌﾟﾗﾈ買ってやってくれ。

そーなんだ！らじゃー！

アニメージュ第２弾はトランプでしたね。
って高いんじゃ〜〜〜〜〜〜。
４５００円って何やねん！

買うけど。

でも上手くきれなくて泣いちゃいそう。

　 　 　 　 　／..-''/／/　／　 ／　 / ,/　/|l 　 ﾄ. i、ヽ 　 ＼｜ l　 ';.､＿....＿〉 ＼
　 　 　 ,.-'"￣　 /"/　／ 　 / 　 /| /|　/ |!,|　 |､',',＼ ﾄ、　 ';.|　ｌ　 ',ヽ. 　 ／　 /
　 　 ／　 　 　 / / ,,./ /　, ｜　/ |/　|/,,ノ| ヽ. |` `iｰ-|!ヽ',　ｌ|　| 　 i　|／　 　/
　 　 　 　 　 　'／／/./　 |　|　 !,.:T''工!、'' 　 ヽ! ｰ　,-::､!''ト､ !　| 　 ﾄ | ＿.／
　 　 　 　 　 ／'´　/ /　 ,|　 |　 !,ィ込ク _,　 　i!　 　上ひマｧ|ｌ|.　|　 　!|Ｘ（
　 　 　 　 　 　 　　| /!　/|　∧ ﾄ!┴'¨;;;;;::　, ......... 、　 ::;;;;￣ ﾚ'|　|　 　|!￣ヽ　　
　 　 　 　 　 　 　　|ｌ ,l　|｜ |　ﾄ! 　 　 　 /´￣￣.`'., 　 　 　 　|　| 　 l｜ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　　|!/ l｜ !∧ |ｌ ', 　 　 /'"￣￣￣`',　 　 　,' .ｌ　|　 ｜l　 　 ｜
　 　　,-、　 　 ,-、 /　ﾄ.|　|　 ヽヽ';,　 　|　 　 　 　 　|　 　 ,.' /l　| 　 ｌｌ |＿＿∧.r ､　 　;┐
　 　 /　〉 　 ノ　ﾉ　`ヽ|｜　 l｜　ト':,　 ､ー-----一 ,.　 ,:'/'" !　!　 l ｌ｜ l 　 ／ヽ ＼　!　!
　 　/　,'　／ .／　 　, -!|　 　ｌ|.　 |　ﾄ''::､　 　 ~　 　 ,..:::'' | 　 ｌ　|　 ｌ |.｜(~`＜ 　 ヽ　', ｌ　',
　 　|　 | /　./　 ,.-''" ノ!|　 　| 　 |__.|┘|"''ｰ:;;;,,,..:::''"|l 　 |＿/ /　 　l　|一`ヽ、＼　| 　!.|　 !..、
　（`|　 ﾚ’ /_.／ ,. -'".-ｧ! 　 | 　 |　|,.-r!　 　 ;:::　 　.|--、　/ /　 　/ /ヽ`ヽ､ ＼ `┘　`　 | /
　 丶!　 　 　 　く..-'",,イ | 　｜　 |''"　ヽ、　 　 　 　 ソ　ヽ/ //　 / ./ 　 ＼　`''"　 　 　 　/
　 　 |　 　 　 　 　/´　 |｜　 ||　 |　 　 　 ＼　 　 ／　 　 / //　 /　/　 　 　ヽ 　 　 　 　 /
　 　　!　 　 　 　 |　 　 ,l｜　 ll　 |　 　 　 　 ,rΥく　 　 　// /　/　/　 　 　 　|　 　 　 　 /
　 　 　l　 　 　 　|　 ／｜!　 ｌｌ　 |　 　 　 ／　Ｏ| ＼ 　 //　 　/　/ ＼　 　 　l　 　 　 　/
　 　 　 l　 　 　 .| /　 　 |l 　 ll　 |　 　 ／　 　 ｜　 ＼//　 　/　/　 　丶　 　 !.　 　 　/
　 　 　　!　 　 　!/! 　 　 |l 　 ll　 |ヽ／ 　 　 　 |　 　 / / 　 /　/ 　 　 /＼　 　! 　 　 /

往人さんとトランプがしたいぃぃぃぃっ！！！！！

　 ヽ/⌒ﾍ~
　 ., 't,_,ノ丶　 　,　　- ─-　 △ 　、
　/　　!　　 '｀　巛（リノ））ヽ＼ヽ▽ ヽ　　と、心からそう思う観鈴ちんであった。
　　　　　　　 ,／ ／ Ｌ＿/　　　　'i,　i
　　　　　　　// "　　l　,/　 ＼　 ! ｉ川
　　　　 　ノ从　 　　 し ii　 ″ 丿从 |　　　〜　△v��
　　　　　 |`:、＼ 　 　　　ii 　__,／__ﾉi　　 　　　　�厦
　　　　　 'i、￣~））∨†∨ij（（__＿_,ノ
　　　　　 　 ^- i' ':::::~~~::::::::::ヽ| ｀i リ　　　　 ∧∧∧
　　　　　　　　 ｉ::::::::::::::::::::::::::::::'l＿|、　　　　（　　　　）
　　　　 　　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::,ゝ　　　 　 　 ~　T ~
　　　　　　　~^''!,￣ T T￣　,!_　　　　 　　＜ヽ　| ／/
　　　　　　　　　 ＼　l,　~''‐--::,,⊃　） ）　　　＼| ノ

,ィ込ク _,　 　i!　 　上ひマｧ

だれか職人さん、>>639の目の部分直して、目の部分。

変に文字だから気になるんだよ。

>>643
イクとヒマァか

　 　 　 　 　／..-''/／/　／　 ／　 / ,/　/|l 　 ﾄ. i、ヽ 　 ＼｜ l　 ';.､＿....＿〉 ＼
　 　 　 ,.-'"￣　 /"/　／ 　 / 　 /| /|　/ |!,|　 |､',',＼ ﾄ、　 ';.|　ｌ　 ',ヽ. 　 ／　 /
　 　 ／　 　 　 / / ,,./ /　, ｜　/|/　|/,,ノ| ヽ. |` `iｰ-|!ヽ',　ｌ|　| 　 i　|／　 　/
　 　 　 　 　 　'／／/./　 |　|　 !,.:　 >-､、'' 　 ヽ! ｰ　,-<　!''ト､　| 　 ﾄ | ＿.／
　 　 　 　 　 ／'´　/ /　 ,|　 |　 !　-=･=- 　i!　 　　　-=･=- |ｌ|.　|　 　!|Ｘ（
　 　 　 　 　 　 　　| /!　/|　∧ ﾄ!　　　　　, ......... 、　 ::;;　　 　'|　|　 　|!￣ヽ　　
　 　 　 　 　 　 　　|ｌ ,l　|｜ |　ﾄ! 　 　 　 /´￣￣.`'., 　 　 　 　|　| 　 l｜ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　　|!/ l｜ !∧ |ｌ ', 　 　 /'"￣￣￣`',　 　 　,' .ｌ　|　 ｜l　 　 ｜
　 　　,-、　 　 ,-、 /　ﾄ.|　|　 ヽヽ';,　 　|　 　 　 　 　|　 　 ,.' /l　| 　 ｌｌ |＿＿∧.r ､　 　;┐
　 　 /　〉 　 ノ　ﾉ　`ヽ|｜　 l｜　ト':,　 ､ー-----一 ,.　 ,:'/'" !　!　 l ｌ｜ l 　 ／ヽ ＼　!　!
　 　/　,'　／ .／　 　, -!|　 　ｌ|.　 |　ﾄ''::､　 　 ~　 　 ,..:::'' | 　 ｌ　|　 ｌ |.｜(~`＜ 　 ヽ　', ｌ　',
　 　|　 | /　./　 ,.-''" ノ!|　 　| 　 |__.|┘|"''ｰ:;;;,,,..:::''"|l 　 |＿/ /　 　l　|一`ヽ、＼　| 　!.|　 !..、

トェェェェイ

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

ttp://home.kimo.com.tw/yuujang2002/

http://mypacekame.fc2web.com/mirror/hokuto.gif

>647
MAD紹介をクリックするとブラウザがクラッシュするわけだが…。
そういう意味か？

>>638
高すぎ。
ステゴTももうちょい安かったら買ったんだがなぁ。

音楽ディスクが入ってる初回限定が欲しい。
Long Ver.のFarewell songが聞きたい

ベスト版だすならぜひとも入れてくれ

サントラ

>>630
http://www.interchannel.co.jp/game/netshop08/entry.htm
から直販で買えない？
去年１０月、音声ぶっこ抜きのために買ったけど

ぶっこ抜きっていつ聞いても下品な言葉だな。

>>654
だな。そもそも「ぶっこ」ってなんだよ･･･「ひっこ」の変形？

ＡＩＲＴＶ放映＆上映を聞きつけ、中座したＰＣ版を終わらせる為に
用意したスパイス。結局はＰＳ２版を先に解いちゃったけどねorz

抽出って言えば良いよ。
vavg32用のPS2patchテキストを必死こいて作ったなー。

上映って混む？

そろそろ人が減ってきたところ。

これから池袋行ったら見れるかしら？

みたいですね。
並んでるうちにみるみる長者の列になったけど、
いざ座ってみると満員でもなかったです。
それでも一杯ではありましたけど。

川崎絶対ｵｽｽﾒする
並ばない、空いてる、座り心地よし

あと臭くない

>>655
ネットランナーっていう、厨房雑誌の影響だろ。

ぶっこぬき

どこが下品？

みんな、「ぬるぽ」っていわれたら
「ｶﾞｯ、ｶﾞｵ」っていいましょう。

そろそろ劇場観鈴を
ドッペル観鈴　といいそうな雰囲気だな

まあみさき先輩の時よりはるかに別人かくだけど

>>664
なんかそれおかしく無いか？

「ぬるぽ」と同等なのが「が、がおっ・・・」
であって

「ｶﾞｯ!」と同等なのが「ぽかっ。」
ではないのか？

そして、殴られたら
「どうして叩かれなきゃいけないのかなぁ。」

>>666
細かいが、愛を感じた。

AIR公式のプロモーション映像をハードﾃﾞｨｽｸに保存する方法ない？

　　　　 _. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
　　　／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
　 　 i´厂`''''"´　　 `ｰ､‐::-::;;l
　　　}ﾉ-､　　　 ,. -‐-､ ヽ;::::::::l
　　 l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
　　 l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ　ﾚ''}ﾉf´/
　　 `''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ
　　　　l　 `_ ＿＿__,、　 :l|::::| 　　　　教えてあげません
.　　　　ヽ. 　 ―　　　 ／:::|:ﾘ 　　　
　 　 　　　ヽ.　　 ,. -'-‐''"´|　　,.へ,
　 　 　　　　r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　 /　l　 ／　　/　　 '′ -ｰ{
　　　　　　　　　　　　,.ﾍ.　　　 '´_,.‐'′

>>669
な、なんてスピードだ

Net transport2とかGetASFStreamとか。

>>671
できました。ありがとう

>>672
IDがゆういちかとおもた

>>668
そんなものあったんだ。
全然気が付かなかった。

テンポフォルダからコピーじゃだめなのか？

>>669の気持ちはよくわかる…。
厨房がァー！

さてアニメ版の方ではAirのあの町が和歌山県であることが
明かされたわけだが。

アニメ版すげーな…クオリティがどんどん上がってる…

今日、なんとなしに佳之シナリオをやっていたんだが、シナリオの前半部分で「！」や「？」の後に全角ス
ペースがないことに気がついた。
妙に思ってgrepしてみたら、美凪シナリオ前半、中盤部も同様だった。

小説家あがりの涼元がそんなミスをするわけないし、麻枝はMOON.の時のテキストでもちゃんとスペー
スを入れていた。魁はどうだか判らないが、ALMAやCLANNADのテキストを見る限りでは問題なさ
そうではある。
ということは、佳之シナリオ前半と美凪シナリオ前半、中盤はイシカワタカシが担当したのではないか？
とか妄想してみる。

んでもって、調子に乗って魁の担当シナリオを探ってみた。魁と言えば、―（ダッシュ）ではなく、日本語
の文章の中に使うこと自体不自然な─（罫線）を用いることで有名だ。さっそく、罫線でgrepしてみた。
（ちなみにテキストは、faoさんのシナリオローダーで抽出したものです）

ヒットしたのは、以下の五行。
SEEN200.TXT(1255): 【往人】「悪いがその申し出はことわ──…」
SEEN200.TXT(1257): 【往人】「…──るのは勿体ないから、ここで芸をしよう」
SEEN210.TXT(362): 【往人】「駅前のわりには人が全然いな──…」
SEEN240.TXT(101): 【往人】「飯？　ああ、自炊──…」
SEEN250.TXT(852): 【みちる】「だいたい国崎往人は──…」

一つのSEENを複数人が担当するとは考えにくいから、SEEN200、240、250は魁が担当したと考えて
差し支えないように思える。この3つのSEENを基準として、具体的に魁担当シナリオを割り出していき
たいと思う。

いや、違った。上のSEENの中には、個別シナリオでない部分もある。

>>679
蔵も入って無い文章が少なからずあるのだが、キにしない、キにしない。

それにしても…久弥といい、イシカワタカシといい、
鍵作品のメインシナリオで消えていく人って多いんだな……。

次はあの人か？

だーまえが消える…！！

>>680
面白い。意外と今まで具体的な分析って無かったよな。
続報に期待。

>>683
そうなったら鍵のライターは良質だが遅筆とアンチkeyだけに
なりますが・・・。

http://map.yahoo.co.jp/address/30/index.html

（・∀・）ﾄﾞｺﾀﾞﾛｳ

AIR買いたいんだが、どれがいい？
できればPS2版じゃないほうがいいのだが。

>>687
>>298
どれも一長一短。好きなものを買うか、全部買え。

OP/EDのフルバージョンが聞きたければ、初回版アレンジCDか、サントラな。

>>686
どっかに封筒の住所に津が書いてあったって理由から下津では。って
書いてあったけど

「！」や「？」の後に全角スペースがないって？どういうことなの？

>>690
日本語の文章をワープロ書きするときのルールみたいなもの。
)ﾉｼ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mi9t-mttn/cstory/write11.html

出版物だと、編集の人とかがチェックしてるので、大抵この程度の規則+αくらいは守られている。
ちなみに新聞は新聞で、また違ったルールがあるんだが聞かれてもいないので、省略。

>>677
あのクソ高い堤防は、波の高い外洋沿いじゃなきゃあり得ないしな。

>>668
そんなプロモどこにあるの？公式探しても見つかんない…

>>693
劇場版だろ
と突っ込んでみる

>>693
サンスコ！

なんでこんなに鍵信者は嫌われるんだ・・

>>696
坊やだから…さ

>>696
鍵信者は嫌われてなんぼだ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>684
�dくす。暇を見つけてはちょくちょく解析続けていたんですが、思惑が外れて、明らかに別ライターが
同一場面に手をつけているような文章もいくつかあって、少々混乱状態に。
つーわけで、メインになってシナリオを手がけた麻枝氏と涼元氏のシナリオを先に解析していくです。

>>699
カンガレ

色々な考え方を知る事は面白いから期待してるよ

「間」が面白ければ麻枝、構成に凝ってるつもりで何故か淡々としちまうのが涼元。
ギャグがオヤジっぽいのは魁、とか勝手に思ってるけどね。

AIRはそれぞれのライターがお互い勝手に修正しまくってるはずだから、文章のクセだけで分析するのは苦しそうな感じ。

電撃姫Vol.11 2000年12月号 のインタビュー抜粋

──シナリオに関する役割分担というのは？

麻枝　実質的には、『AIR』のシナリオはほとんどこのふたり(麻枝氏＆涼元氏)で
書いてるって形です。クレジット的には、彼(涼元氏)はシナリオアシスタンスと
いう形になってるんですけど、後から参加したもので企画段階には居なかったために、
そういう形になってしまっただけで。でも実際には、かなり重要な役割を担ってもらいました。

──では、その中でキャラクターを分担して書かれたという形になるんでしょうか？

麻枝　いえ、始めはキャラごと、パートごとっていう分担があったんですけども、
最終的にはかなりゴチャゴチャになって、もう手伝える人が居たらそこに入って書いて、
みたいな感じになってます。今回のシナリオに関しては、ホントにみんなの力の結晶みたいな
感じになってますね。どのキャラも誰もが手伝ってて、誰もが一つのことだけじゃなく、
違う何かを書いているっていう。

──ということは、今回のシナリオに関しては、ひとつのパートを誰かが書いてるって
形じゃなく、いろいろな書き手がモザイク状になっていると？

麻枝　そうですね。

>>701-702
もちろんそうなんだが、せめて各人がどういう風な担当でシナリオを書き上げていったのかっていう、手が
かりのようなものだけでも欲しいかな、――だなんて思ってさ。

魁だってアンチkeyとかやりださねば出来る子だと思うのだよ？にははっにはは

ちっとも関係ないんだがDDS･ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ2のロアルド、
神奈延年が声当ててたんだね

>>704
てか魁は涼元と関係悪化しまくりだから、これからも素直に書くとは思えない、
っつーか涼元企画の次回作では絶対に呼ばれないだろうな…

昔、ＰＣゲーの音楽トラックを別の曲に差し替えるのが、
一部ではやってたように記憶してるけど、ORANGE DISKの音楽トラックを
差し替えるとしたらどうする、ってな感じの考察載ってるとこ
知ってる香具師いませんか？

_inmm使うんじゃね？

>てか魁は涼元と関係悪化しまくりだから

2ちゃんの憶測じゃなくてマジなのか？

ところで、最近コンシューマ版やり直してるんだが、
金田朋子とか最近よく聞く声優がいるのな。
ＫＡＮＯＮには神田朱美とかいたし。

AC04に差し替えるとかなり微妙になる。

>>710
AC04がなにか知らないです。

07 夏影→summer（菊次郎の夏/.久石譲）
08 てんとう虫→東風（ＹＭＯ）
　
これは、空耳っぽいですが、情景LINKでは他にはどですか？

青空　＞　マツケンサンバ

似ている曲関係で夏影＝ｻﾏｰってのはよく言われるけど
青空とおもひでぽろぽろの「愛は花、君はその種子」は
あんまり言われないんだな。
ttp://www9.plala.or.jp/gomakasu/japanese/ghibli/g_rose.html


まぁ似ていると言われても漏れは青空と夏影が好きだ。

The RoseはLiaの声をかぶせたと仮定すると
青空とはちょっと違う。

DVD版の一話OPの後「さようなら」を入れてくれたら買う。

青空Tシャツ注文しちゃったよ・・・　　orz

>>710
エースコンバット04かな？
どんな感じになるんだ？

この3連休で集中初プレイ今終わりますた、声なしＰＣ版です。
途中何度か泣きますた。ラストはよく解らなかった、過去編からのロジック
流してたからかな。18禁ゲーやるの初めてだったけど大分イメージ違ったね。

一人で寿司食って決意する晴子のところチョト号泣……(つД｀)。

kanonAIRは１８禁として成り立ってないからイメージと違うのは必然かと。

そーすか、18禁でも特殊な作品だったんですね、最初そんなシーンが一切ないから
全年齢版かと思ってしまいました。
ところで観鈴ががんばったことで神奈が救われた理由がやっぱいまいちわかんないでつ。

>>720

最後まで夢を見れた＝人間に完全に転生＝翼人じゃないから、もう呪いとか記憶とか継承しなくていいんだよもん

どうか最後は幸せな記憶を＝観鈴ちんは幸せに死んだ＝翼人、やっと眠りにつける

どうか最後は幸せな記憶を＝観鈴ちんは幸せに死んだ＝翼人、やっと眠りこける

と読んでしまった。

一気に間の抜けた解釈になったな…

�dクス
あと気になったところはAIR編の美凪、そらに目線を合わせて「あなたはがんばって」
っていう台詞。全てを知っているよな台詞。美凪＝裏葉？

>>724
ｶﾞｲｼｭﾂだけど美凪 = 裏葉。
裁縫ができるキャラはAIRの中にも2人しか出てこないし。

>>725
そーいや、どっちも往人や柳也の後ろから忍び寄ってくるな。

今日でＡＩＲ編までＰＬＡＹ終わりました
何回泣かせれば気が済むのかと、、、
でも解釈難しいとこ多いですね、またやり直してみるかなぁ

>>725
＞美凪 = 裏葉
それ、よく言われるし何となくわかる肝するが、
深読みしすぎかと。作品的に何の根拠も無いし。
（そもそも、誰が誰の“転生”なのか！？、とかそーいった作品じゃない希ガス）

むしろあの時点では、美凪は往人の支援無しにみちると母の問題を抱えて、独力で
ソレを解決しなければならない状況にあるはずで、それに苦しんでいる自分に言い聞かせてる
ような部分を強く感じたなぁ。
「あなたは……」は、不思議少女が“動物に話しかける”という不思議ｱｸｼｮﾝの中で無意識のうちに
真実を見抜き、正鵠を得てしまったようなﾌｧﾝﾀｼﾞｰらしい曖昧さ、って感じで。
（まぁオレがあんまり「輪廻転生モノ」があんまり好きじゃないからかもしれないが）

>>728
いま WikiのFAQ探して見てきたけど、正直どっちともいえないような気がした。。

美凪＝裏葉というには、
美凪には保護者的な余裕がまるでない。

美凪と裏葉をいくつかの要素で繋げているのは、
輪廻転生とかそういうハッキリした関係ではなく、
夢編と夏編の曖昧なリンクのひとつとして機能しているのだと思う。個人的には。

同感。

家事万能・気配なしとかの要素と、連れ合いとして神奈を追って生きるというのから
裏葉をイメージしてる（させてる）のかもしれないけど、転生は証拠とかなんもないしな。

設定がどうかは知らないけど、作中でそれを出そうとはしてないね。

>>727
大気クリア後の夢がAirの真価

そらに語るときの美凪は
余裕ないっていう諦めたムードだｼﾅ

明日中学校さぼって、映画みにいってきます

>>735
２１ｋ（ｒｙ

鍵っ子教師

>>711
てんとう虫　は９曲めだしょ。
あとFIRECRACKERベースでメロディラインが東風だと思ふ。

>>713
似てると前から思ってた。

美凪のそら語りは確かにあきらめの雰囲気にも裏葉の面影にもとれるね、
そういった曖昧さを出しながらの「あなた‘は’がんばって」の台詞は
つくづく上手い。ちなみに美凪の俺的本流はバッドエンドver.（往人の
行為は別にして）。

しかしクリア後初出勤の今日はホントにAir引きずってんなぁと思ったよ。
自転車通勤時のipodは勿論サントラ、いつもの見慣れた風景さえなんだか
感慨深げでねぇ、単純作業中なんか不意に観鈴の心情を思い出したり晴子
の気持ちに思いを馳せたりでついうるっときたりで重症ですわ…。

j3、ほどほどにですわ･･･る。

>740
俺もクリア後しばらくはそんな感じだった。つい一週間前の話。

>>730-731
血の繋がりが思いを紡ぐという流れを強調するために、初めは織り込まれてた転生ネタはカットしちゃったんではないかな。
その名残が、裏葉と美凪に共通する点なんだろうなぁと思う。
往人は柳也の転生だって伺わせるようなボツCGもあるしね。

日曜の夕方にＡＩＲ編をゴールしたダチが深夜にＳＯＳのメールを送ってきた。
「涙腺ぶっ壊れて半日以上泣きっ放し。あたま狂うかもしれん。まじヤベー！」
月曜日、彼は会社を休んで終日寝込んだ。
ふだん冷血漢ぽい言動の男だったのでとても意外だったが、実はいいヤツ
だったんだなぁと、ほのぼのしてしまった。

>>744
確かにいい話だが、社会人としては・・・

Air全編通して一回も泣かなかったのに、
ある時電車で、MDウォークマンで鳥の歌聞いてたら、
急に思い出し泣きしかけて参った。

人によっては体調も崩れる
精神ダメで無気力に→倦怠感と偏頭痛のコンボだったよ

まあ最後の方になってくると昼夜問わず突貫するって事もあるが．

先週AIR編クリアしたんだが、ゴール→エンディングまでの流れが全く分からなかった〇|￣|＿

極度の感動による廃人状態から脱して、なんとか持ち直してきたので考察サイト見回ってきます

考察サイトという名の癒し系サイト

>>745
社会人である前に、一人の人間です！

美凪＝裏葉という意見はよく聞くが、晴子＝裏葉という意見は無いのか？
夏編で裏葉が「海の近くで３人で暮らしたい」と言っていたことから、俺は晴子説を考えたんだが・・・

共通点が全くない

転生である必要がない

アニメ版のほうでは、ＡＩＲをエロゲーだとか言って貶める奴がいるが、鍵ゲーをエロゲーと呼んで言いのだろうか？
あんなのは、飾りです。えろい人にはそれがわからんのです。
個人的に。ＡＩＲは世界名作劇場と並ぶ名作だと思う。鍵ゲーをエロゲーと呼ぶな！　ノベルゲームと呼べ！

>>751
神尾家はあの家で「観鈴」が来るのを待っていたと？
ＡＩＲが本当の意味で入念に構築された悲劇なら、そういう可能性があってもいいだろうね。

ただ、そういうifの世界の話題はこの板向けじゃない。
「批評は面白くなくてもいい」と信じているコテや名無しが無粋なレスで一刀両断して来ますので。

晴子はそういう伝承的しがらみと関係ない立場で観鈴をあれだけ愛せたという
ところが心地良いんですよ。僕は一番泣いたシーンは実は晴子の決意のシーンでね、
勿論話の絡み的に意外だった点も大きいけど凄くがんばってたんだなぁって所がね。
どうなるか判らないから温泉に行くなんて嘯いてね、それから前向きに献身的に行動して
悩んでも、立場と状況的に投げ出すこと出来ただろうに微塵も考えずにね。
本当の親子でもなく輪廻のつながりもない、そんな晴子が往人も連れて行けなかった
海へ行き、全てを忘れ孤独の中で死んでいく運命の観鈴に記憶と幸せをもたらしたところが
安易な伝説でかたをつけなかったAirの凄いところだと思うんですよ。

エロなんて適当です祖父倫の偉い人たちにはそれが分からんのです。

>>756
あんたいいこと言うな。俺も、まさしくそのとおりだと思う。
転生という理由づけがないほうが、神尾親子の物語はずっと輝くと思う。

それに柳也と裏葉についても、転生でおっかけるんじゃなくて、
子孫に伝承するといことにも強く心動かされたし。

まあ単純に、俺が転生が何人もいるような話ってのには、正直
飽きたってのもあるかもしれんが。

>>758
転生を追っかけ過ぎて破綻したマダ○とか！？

映画みた口直しにPS2版買ったのだが
声付きは戦闘力たかいな
観鈴がソラに励まされるところまでやったが
止め処もなく涙がこぼれた
ｐｃ版何回かしてるから、潤む程度だとおもっていたのだが。。
展開を知ってるから返って余計になかされてしまったわ
これからが本番だというのに

>>727
>>2に書いてるところがいいよ
考察といいつつ感想になってるところが多いからね

728じゃなくて>>748か
まあどっちもに

>>761←書いてる途中で癇癪起こした

>>756
禿げしく同意。
この作品における「輪廻」とかの言葉は、むしろ当時の社会の思想的背景としての
本来の仏教的概念のかたちで（裏葉たちによって）話されてて、それは現代編では
「運命」と言い換える事も出来るかもしれない。
そこでは「輪廻」だとか「呪い」とかは、単に観鈴たち（彼女達には“夢”とかの
曖昧な姿でしか、それを知る事は出来ない）に降り掛かる避けがたい「運命の枷」という
舞台設計でしかなく、物語にとって大事なのはその舞台の中でキャラ達がいかに生きたか、という
事なんだと思う。

＞どうなるか判らないから温泉に行くなんて嘯いて

そうか、今気付いた。晴子のあの行動、成功する確率は限りなく低かったんだな。
（事実、後から敬介に蒸し返されて危うくなったし）晴子はそれが判ってたから、
下手な期待を持たせて落胆させたりする事が無い様に、あんな風に秘密にしてたのか……

もし失敗してたら、そのあと何事も無かったかの様に知らんぷりして、今まで通りの
「距離をおいた生活」続けるつもりだったんだろうけど……もしそうなったとしても、
それが実際出来たかどうかは怪しいところだなw

そうやったんや。
おまいら>756,>763GJ
そういう意図で嘯いたのか...そう考えると更に泣ける･･･
PS2版買おうかなぁ･･･
kanonが中古\3k弱だったのにAIRは\8k弱。
が、がお

>>764
ぽかっ。

HMVにあるよ。

裏葉は人形の中じゃないのか？

>>766
美凪って噂もあるな。

膝枕とか裁縫とか、共通点があるとかないとか。

後ろからとかな

気配を消せる、ってのも

女だしな

なんか俺、烏になった気分だ。

久し振りにコンプの漫画版見てきたが、ヒロイン達が
駅で花火とかすっかりオリジナル展開になってるな。

こういう、ヒロイン達の繋がりがあるのも
それはそれで良いけど。

>>773
で、仲良く遊ぶと観鈴が…。
とか、オリジナルになりつつも「外してない」あたりは今のところいい感じ。
これからどうなるかは分からないが。

やべぇもしかして俺はすごいことを発見したかもしれねぇ
聞いてくれ
AIRには母が子を想うことが絶対的なものとして存在するよな
AIRには子を想わない母は存在しない
ということはだ、過去に出会ってきた少女の母親も皆
少女を想ってきたってことだよ、晴子だけが特別だったわけじゃない
もしかしたら少女の母は皆少女を想って死んだのかもしれない…
でも誰も『力』を持つものは、少女を救えなかったんだ

★dream観鈴7/31　母の記憶
「わたしは、ずっと旅をつづけてきたの」
「空にいる少女を探す旅」
「わたしのお母さんも、お母さんのお母さんも、ずっとそうしてきた」
「そしてみんな、その子に出会った」
「とても悲しい思いをした･･･」

『幸せな記憶』（母との想いで）と少女を救う『力』（方術）
は過去の少女の側にもあったと仮定する

★翼人親子の会話
星の記憶を担う最後の子には…
どうか、幸せな記憶を。

★dream観鈴7/31　母の記憶
「この人形の中にはね。叶わなかった願いが籠められてるの」
「わたしのお母さんも、お母さんのお母さんも、ずっとそうしてきた」
「衰えてしまう前に、この人形に『力』を封じ込めてきた」
「いつか誰かが、願いを解き放つ時のために」
「だからわたしも、願いのひとつになる」

Q.ではなぜ救えなかったのか？
A.人形に心を籠めれなかったから
★dream観鈴7/31　母の記憶
「その子のことを、どうしても助けてあげたいと思ったら･･･」
「人形に心を籠めなさい」

Q.なぜ籠められなかったのか？
A.『力』を持つものがが少女の想いを受けとめられなかったから
死（ずっと一緒）にいたくない、どうしても助けてあげたいと思わないから

★dream観鈴7/31　母の記憶
「二人の心が近づけば、二人とも病んでしまう」
「二人とも助からない」
助かっているということは少女の想いを受けとめていない
方術初代裏葉も同様である
★裏葉「わたくし自身は方術で受け流しもできますが、柳也さまは…」

Q.なぜ受けとめられなかったのか？
A.『力』を持つものが女であったから
★「わたしのお母さんも、お母さんのお母さんも、ずっとそうしてきた」
母の記憶のなかで２回使用されている。女であったことを強調>>775-776

Q.なぜ女だと想いを受けとめられないのか？
A.女は『母』になるから
AIRには母が子を想うことが絶対的なものとして存在する
AIRには子を想わない母は存在しないから

★裏葉「せめて忘れ形見を、わたくしにお授けくださいませ…」
神奈の想いを方術で受け流し、子を想う

少女も女に想いを受けとめてもらうことを望まない

★dream観鈴7/31　母の記憶
「だから、その子は言ってくれたの」
「わたしから離れて、って」
★dream観鈴7/30
観鈴「わたし…」
観鈴「わたしね…」
観鈴「一緒にいきたい」
観鈴「往人さんと一緒にいきたい」

Q.男なら想いを受けとめられるのか？
A.受けとめられる。なぜなら『母』にならないから

★dream観鈴7/31　母の記憶
「往人。今度こそ、あなたが救ってほしいの」
「その子を救えるのは、あなただけなのだから」
★裏葉「柳也さまは、神奈さまの想いを常に受けとめておられます」
★air7/31往人
「戻ってきたんだ」
「もうどこにもいかない」
「おまえと一緒にいて、おまえを笑わさせ続ける」
「そうすることにしたんだ」

そして人形に願いを篭め、観鈴の翼になる

AIRがdream編でゲームとしての選択肢をうしなってしまうのは
観鈴を想うことが観鈴を救うのに必要な最後のフラグだからなのかもしれない
summer編air編は長大な観鈴エンディングと解釈できる

「力」と「幸せの記憶」は1000年間常にあり続けたにも関わらず
少女が救われるのに1000年の時を要したのは
AIRがもつ「母の子への絶対的な愛」故だったのかもしれない

>>758
転生ものでチョト古いけど日渡早紀の「僕の地球を守って」をご存知ですか？
現世での自我と前世の悲しい記憶の葛藤に翻弄される7人の男女の物語ですが
テーマとしてはアンチ転生なんですよね。
恋愛中心のせいか最後は主役のカップルで乗り越えるんですが、母親の苦悩も
描かれてて、逆にそのイメージもあってAirでの晴子の活躍は鮮烈でしたね。
でも今思うと結構Airとの類似点多いなぁ。

>>775-779
ん/й(＾ワﾟﾉﾘﾊゝ
素晴らしい！大発見だね。
その考えを頭に入れた上で、もう一度AIRをやれば新しい発見がありそうですねー

ＡＩＲ考察サイトよくみるけど、なんか面白いと思った。解釈がバラバラで

にしても、なんでラストの女の子が『ゆりっぺ』や『しのさいか』とかになるんだ？
これがすげぇ、疑問に思った

ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0116.lzh

母子物語なのに麻枝が過去の少女の母に
言及しないのは臭いとおもっていたんだがいい線いってね？

>>782
「ゆりっぺ」と「最後の少女」の声が一緒だからだよ
PS2版やればわかる
ゆりっぺ≒観鈴はセリフが重複するから
>>2のところが詳しい。テキストからの引用で考察してるし
俺も参考にしながら上のやつ書いた

つい最近までラストの少女はしのさいかだと思ってたんだけどね、私は。
ゆりっぺとは声は同じでなかったかな？

観鈴の日記ってストーカーじみてて下手すると伽椰子の日記になりかねんな・・・

>>785
TVアニメ見てないのか？
志野さいかは金田朋子だぞ。ゆりっぺとは全然違う。

アニメは今週dream最終話だからゆりっぺ出てくるはずだよ
と見れない俺がいってっみる

>>775
過去に出会ってきた転生先の少女たちは
みんなひとりぼっちで死んでいったんじゃなかったっけ
つまり、父親､母親のいない少女に神奈が転生しようと
してきたってことだけど
観鈴の場合も状況として両親がいない子供だった
往人が人形の力を解放したのも例外だったけど、
観鈴が母子の絆を作る事が出来たということが
なにより例外中の例外だったような稀ガス

みんなひとりぼっちで死んでいったんじゃなかったっけ

あっそういえば、そんなことを観鈴がいってたような・・・
だとしたらこの仮説はアウトか…とりあえず寝ます。
おやすみなさい

>>780
主役（小学生の方）のねじくれ具合と比較すると、観鈴ちんは強い子だなと改めて…。
（歳が違うだろってのもあるけど）

>>789
両親はみんな呪いで死ぬか逃げちゃってたんじゃないのかな？
観鈴の母親も死因は呪いかもしれないし、敬介が観鈴を育てようとしなかったのも呪いの存在を薄々感じ取っていたから、とか。

>>780
僕球か懐かしい。転生など扱ってしまったから、作者のところには、
マジもんの電波からの手紙などが来たらしいが。
さすがに鍵ゲーやってそういうことする電波はいないのかな？
俺たちが知らないだけど、鍵に「前世が神奈でした」とか
書かれた手紙が送られてたりしたら笑う・・・、いや、笑えないな。

　　 　　　　　　　　∧∧
　　 　　 　 　 　 〃⌒⌒ヾ ﾆﾊﾊ♥
　 　 　 　 　 　 〈 (（(ﾊ)）) 〉ｶﾞｵ !
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〔ﾉ二二,＿＿_　 ﾘ 　　　 ﾘ ＿＿,二二ヽ〕
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　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

airね、流行ってるみたいなんでやってみましたよ。
なんか凄いSFしてますよね、やっぱ衛生軌道上で羽の生えた女が地上の人間を
制御し生死まで支配してる情景はヴァリスですよね。
後社会に寄与してない主人公が、未来を変えようとするも結局運命に翻弄され
破局を回避することも出来ず、そのまま打ちひしがれ舞台から消えゆく様はディック
作品の主人公に対するオマージュとも言えましょう。
その他にも、死人が帰ってくる話は逆回りの世界を彷彿させますし、羽による人格強奪も
短編作を思い出させ嬉しい限りです。

そういや、観鈴の生みの母親の死因。
なんか俺の中では、母から子への愛情ゆえに呪いで死んだってのがデフォになってるんだが。

別に本編では、そんな描写は無かったよな。

げ、>>775あたりから、そういう話題になってたのか。
なんかアホらしいな、オレ。

鳥の詩を聞いてたら姉貴に
「キモイ歌流すな！」

（´・ω・`）　・・・え

（＾ω＾；）

>>798
アレ聴くとMMRフラッシュ思い出して笑ってしまうわ

>>779
>summer編air編は長大な観鈴エンディングと解釈できる
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!!

>Q.なぜ籠められなかったのか？
>A.『力』を持つものがが少女の想いを受けとめられなかったから
>死（ずっと一緒）にいたくない、どうしても助けてあげたいと思わないから

コレのほかに人形に想いを本気で込められなかったのは観鈴のような少女に会った時がすでに大人になっていたからだと思った。
子供の時は純粋だから本気でなんでも叶うと信じられるから。サンタがいると信じているように。
往人も大人になっていたけど晴子が言っていた様に『完全な大人』にはなっていなかったから。
じゃあ、なんで『完全な大人』は無理かと言われれば、やっぱり一歩引いて物事を見てしまうから。晴子が観鈴の言っていた『夢』を軽んじてたように。
他にもいろいろとあると思うけど、とりあえずこのぐらいで

>>789
実際、アニソンっぽいから仕方がない

>>802
その考えもありと思うが、
元ネタを振った>>775氏の発想を借りれば、
それまでの方術師たちは女性、母親であったがために、
観鈴のような少女に会って救えそうもないと知った時に
その力を少女を救うために使い果たすことに賭けるよりも
我が子に託した方が良いと考えたのではなかろうか
その点､往人は男性、独身であったから好きな女の子のために
すべてを賭けることができたとも言えそう

スレの流れ見てなんとなくわかってきたんだが…
だめだ、なんか根本的にわかってないみたい。
というのは、人形の効果がいまいち理解できない○|￣|＿

単純に
『方術を扱える者が人形に思いを込めることによって、人の身で神奈の魂を宿すことが出来るようになる』
と、考えたけどこれだと
dream編で、観鈴ちん元気になってハッピーエンド、ぶい。
となってもおかしくない。

だから、
『あまりにも往人の才能がなさすぎて、その効果が弱まった』
と、考えたけどこれだとそらが出てきた意味がわからない。
さらに、往人以外のもっと適任の奴が人形使ってれば、往人消えず観鈴逝かずでハッピーエンドだった。という悲しいことになりそう(´・ω・`)

誰か人形について解説を…

>>805
観鈴を救う方法は観鈴が夢を最後まで見る事。
だから誰も観鈴を直接助ける事はできない。
できる事は応援する事くらい。
人形は往人のその応援したい（一緒にいたい）という願いをかなえた。

>>805
人形についての解説はあんまり見かけたことがないので
これは俺の自説、なので参考程度にしてくれ

俺は往人の使う法術というのは、陰陽師が使っていたという
方術とおなじようなものと考えた
方術の中にある式神使いとかは無生物や生物に内在する呪力を
引き出して術者が思うように動かすというものだったはず
往人がやっているのも対象に内在する力を引き出すということ
なのではと思う

佳乃編では羽根の力と佳乃の内面の力を引き出し、
観鈴編では観鈴の生きようとする力と翼人の記憶を取り込める分
の魂のスペースを余分に引き出した(潜在的なスペースまで使える
ようにしないと観鈴の精神崩壊）、
ということではないかと

往人の転生はそれまでに篭められた人形への思いが解放されたことで
叶った余波かと。

>>639　>>643　某所より甜菜
　　　　　　　　　_／-‐ 'ブ´/　/／　／／/〃 /lﾊ　 /い､＼　　ヽ ｌ　l 　 ﾄ!　　　 }　＼
　　　　　　　 ／　 　 ／　/_／　　/　 ,.ｲ /1 /　l ,V! | い＼.ヽ. 　 iｌ　ｌ 　 lヽ　　 / 　 /
　　　　　　　　　　　/　／ /／ !　l　ｌ/　!'_,.!/-‐1 ヽ l ｀'ﾍ-､!_いヽ ｌｉ　l 　 トi｝／　 ／
　　　　　　　　　　　／'　/〃　 ｌ　l　_l,.イl_,.⊥ﾐ　　　ヾ. 　 ,-=.iﾄｌ､ｌ ｌ!　l　　l i|ヽ ／
　　　　　　　　　　/'　　 i /l　 /!　l　 レ辷;ﾆ-'　　　,　 ヽ　ヾご_トl l |　ｌ　　l |＞}
　　　　　　　　　　　　　 !l　l　ｌ l　 ﾊNｰ'´　　　　 _______　　　　 ヾ ﾘ |　ｌ　　N⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　　 |! /! l　l　ハヽ{::}　　　／￣ ￣＼ 　 　 {::l　|　ｌ　　ｌ l　　　i
　　　　　　　　　　 　 　 ヽ! ト!　l∧ li　i::i　　 /　　　　　　 ｉ　 　 i::i　!　l 　 l　!　　　l
　　　　　　,-.　 　 　 ,. 　 {　| l /　iＮiヽｌj　　 {　　　　　　　}　 　 ぃ/i　l　　l　iLr‐一ﾍr ､　　　,.､
　　　　　 /　}　　 ／ ﾉ 　 ヽ! !　　l　l　|ヽ.　　` ー---一 '　　 ,ｨ'´　! j　　l　 l _i　　 /ヽ ＼.　{　!
　　 　 　 l　 l　／ ／　　 _,.ィ l　　ｌ　l　ｌ　|`r ､　 　 "　 　 ,.ィｌ´| 　 j /　　l 　 !ヽ`＜ 　 ヽ　i　l　l
　　　　　 |　| /　/　 ,.-'´_,.イ l　　 ! !　Ｌ..トl i|　` - ... - '´i| ｌl　|___//　　,' 　 ﾚく. ＼ ＼　|　 !_j　L..
　　　　（｀l　　　〈_／　／,. -lｿ　　 ｌj 　| ル-ﾘ　　　Ｏ　 　 l⊥.ｉl l//　　/　　j＼. ＼_ヽ. `ｰ　　　 !,ﾉ
　　　　 ヽ!　　　　　 く／ _,.ｲ l　　 ｌi　 l'´　 ゞ、　　 o　　 ／　ヽ'/　　/　　 ,'　　＼　｀　　　　 　j/
　　　　　 l　　　　　 　 ／　 | l　　 !l　 |　　 　 `　､._ _, -'′ 　 /　　/　　 /　　　　 i 　 　 　 　 /
　　　　 　 !　　　　 　 !　　　j l　　 !l　 |　　　　　　,ｨvヽ　　　 ,'　　/　　 /_　　　　　|　　　　　 /
　　　 　 　 ｉ　　　　　l　　／ l !　　ｌl　 |　　　　 ／　O| ＼ 　 !　 /　　 /　 ＼.　　　 !　　　 　 i
　　 　 　 　 l　　　　 !　 / 　 l !　　ｌl　 !　 　 ／　　　 ｌ　　＼ｉ　/　　 /　　 　 ヽ.　　 i　 　 　 j

>>807
スペースを空けてやった割には、随分あっさり記憶喪失になってたようだが。

レ辷;ﾆ-'　　　,　 ヽ　ヾご_ト
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ

>>805
DREAM編で観鈴がENDしたかどうかまでは記述されてない。

主人公がENDしたため、そこで一旦物語が終了しただけかと。

人形は、神奈を救いたいという想いがつまった象徴。

前回sage忘れてる…ｽﾏｿ

>>806,807,809
レスマジサンクス

やっぱり支えてくれる者のおかげで耐え切ったというのも美しい話だけど、
　「神奈さまの魂を人が宿すことは、小さな器に海の水を移すようなもの」
といってるし、ただの精神力で何とかなるような問題じゃないと思うのだがどうだろう？
そこに少なからず方術が関与しているというのはこじつけかな？
人形使うときに
　「…今こそ、思い出しなさい」
　「あなたのなすべきことを…」
　思い出すことなんて、もう何もない。
　なすべきことなんて、俺は知らない。
とも書いてあるし、本来はなにか役に立つものだったけど、往人の願いをかなえるのに使っちゃった。って感じか
…ますます往人がﾍﾀﾚに見えてきた(´・ω・`)

でも実際最後の夢まで見れてるわけだし、>>807氏を信用しようにもFAQ考察サイトで嫌われてる意見だし…
ここで、FAQ考察サイトの
「方術の未熟な往人に解けるような呪いなら、母親たち祖先がとっくに解いている」
こうではなかった理由を775-779氏の大発見でほかの道が開けたので、
>>807氏が有力になってくるんじゃないかな〜、と思ったり。

今日夕方、品川駅高輪口で
人形劇やってるおねーちゃんがいた。

ペラペラの紙でできた人形だったけど、糸が全然見えなくて
「法術かッ！？」と思ってしまったことは言うまでも無い。



人が全然立ち止まっていない辺り最高ﾁｯｸで実によかった。

>>813
でも実際は糸

奥深し、まるで大気のごとし

アニメ見ててAIRのゲーム買ってみようかなーと思ってるんだけど何かアドバイスある？
ＰＣ、ＰＳ２、ＤＣと揃ってるが、追加シナリオの有無とかボイス有無とか価格とかそういうのを教えてもらえると助かる。

エロCG欲しいならPC
音声はDCとPS2だけどPS2の場合往人の声も聞けるんだったっけか
へたれですまそ、詳しい人よろしこ

アニメから入ったならPS2が一番いいかと
最高の声が違うけど。

ＰＳ２がいいみたいですね……。問題はＰＳ２が兄貴所有でＤＣが俺所有という事だorz
ＤＣ版には>>817さんの言う通り往人の声は入ってないの？　入ってないならＰＳ２に決定。

>>819
漏れはここのレビューを参考にして書いたんよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000069E08/250-9868472-8782653

PS2版は登場人物全てに声あり。
DC版はdreamの国崎、summerの柳也が声なし。

PC版音声化したいんだが何故かシナリオのパッチ当てでエラーする・・・
なんでだろ（’Д｀

色々
試したがどうしても同じところでエラーorz

バ鍵を絵に描いたようなﾔﾂ発見

【NHK】10代しゃべり場「オタクで悪いか」【23:30】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1082694489/

まあ2kで売ってるﾄﾞﾘｶｽ版のほうがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ高いけどな。

>>823
マルチ乙。

>>812
今一つ>779の意見に賛同しかねるんだが…
みんな、晴子も女だってこと忘れてないか？
観鈴の想いを受けとめていたからこそ、そらは晴子を「母」と呼んだんじゃないのかな。

あと「単なる精神力だけでは無理」ってのも当然で、だから神社での晴子の呼びかけが必要だったわけで。

>>826
まぁ、普通に考えて母だからという理由付けは弱すぎるな

観鈴の想いっていうのは、彼女自身が言っていたように「お母さんと一緒に生きたい」だからね。
晴子は夕焼けの海岸で観鈴の想いをしっかり受けとめて、それを見たそらは彼女を母と呼んだのだから、
むしろ母こそが想いを受けとめる存在だとも言えるかも。

…いや、家族が、かな。
これまでの法術使いたちは、少女の家族にはなれなかったんだろう。
使命を果たすことばかりにこだわってたせいとか、まあ詳しい理由は分からないけど。

>>813
そこでどろり濃厚ジュースを差し出すと◎

ベスト版でないかな

この夏あたりにベスト版が出そうな予感

ふむ、６２８０円の中古まで売り切れてるのはびびった
新品ほしいけど貧乏には８０００円はつらい・・

ちょっと教えて。
往人妄想シーンで観鈴が履いてるパンツ何色だったっけ？
それとも見えてないんだっけ？
あと観鈴が学校に持って行ってる鞄ってどんなの？
アニメ版でもいいんで詳細教えてください。

…なんか変態みたいだな。

>>826
往人の立ち位置は分からんが
母親だけでなく父親的な人間が存在しなかったからじゃないのか。

どういう理由でかは知らないが転生先の少女に両親はいないくて
役目を背負った彼女一人が頑張ってみたけれど何とはなしに
自分だけでは駄目だと気付いて、もう一人、役目は知らないが
想いを受け止めてくれる親のような存在を求めていたのではないかと。

無償の愛は母親こその行動であるからに男の往人が産まれたとき
ようやくそこで役目を終わらせることが出来たのではないか、と。



・・・臭いな、俺。

>>833
ど、どんまい

セーブデータがどっか消えてしまいました＿|￣|○
修正パッチ当てた後のセーブデータ誰かお持ちで無いでしょうか？
どこに行っても修正前のsave.iniファイルばっかりで修正後の奴が見つからないんです…。

夏辺に備えて予習しておきたいので誰かうｐお願いしまう…。

18禁版かどうかで違うんじゃないのか

>836
必殺デバッグモード
#MEMORY=1

>>775,779
今まで何回も読んではいたが、しっかりと読んだことがなかった。
だけど、今真面目に読んだんだが、お前には頭が下がるよ、本当にありがとう

なんか、それなら何ももやもやが残らない気持ちいい自分の中の答えとなりそうだよ。
後は最後の2人はどういう意味なのか、自分の中ですっきりとした答えが出せればいいんだが。
それがなかなか難しいんだよなぁ。

自分一人で考えてもロクなことにならんぞ

>839
あの二人が海にいる事から予測されること

二人のうち女の子の方は、観鈴と同じ呪術で縛られていた。
そして観鈴が呪術を打ち破ったことで、女の子の夢は終わり
海に行きたいと、願った幾人もの夢を叶える為に
海に大切な人ときた。

と妄想してみる

>>839
今改めてAIR編をクリアしてきた
感謝されてるのに申し訳ないが
オレの言ってることは明らかに間違えてるわ…

長くなるので引用はもうさけるけど
母親の話に、
「女の子はずっとひとりでいて
大人になれずに死んでしまうそれを繰り返してる」
ことが語られてる。よって、過去の女の子の
お母さんが皆、彼女のことを想っていたことはなりえない
女の子の母については記述は一切無いので詳細不明

「母が子を想うから、女の子を想えない。」もダメ
なぜなら晴子が観鈴の母になったように
方術の女も女の子の母になって想うことは可能だから
ということでほぼ全否定
今は柳也のようにお互いに深く思える人に1000年間
会えなかったんだろうな〜とおもってる
観鈴が「いっしょにいたい」ってセリフと
少女の「わたしから離れて」が唯一違うからね
お母さんがたは裏葉以上の存在にはなれなかったのかな？
1000年の恋ってやつだ。月並みな考察ですね。

>>840
　　　　　　　　　　　／　 -､ニ　　｀ヽ
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　/　　　　　,. ､　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　 //／　　 ＼＼＼　　 .',
　　　　　　　　 |　　 |//　　　　　 ＼＼ヽ 　 |
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　　　　　　　　 |　　Y´　　　　　　,.==､ヽ| | ﾄ､ 　　　
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観鈴の側にずっといて支えてあげること
これがどれぐらいの「力」をもつのかは
人によって評価はわかれるとおもうけど
結果的には母の言ったように女の子を救えたのだから
観鈴もソラに往人の存在をちゃんと感じてたみたいだしね

air8月4日（往人の記憶が消滅した翌日）
みすず「ねぇ、往人さん」
みすず「今度はどうしたらいいと思う？」

ぽん、とぼくの頭に手を置く。
みすず「往人さん…」
みすず「わたしはまだ、夢をみてるよ」

あとは〜やっぱAIRのすごいところは
何度も言われてることだけど
最後は晴子が強引に全部もっていくところだよね
ひさびさにAIRを一通りやり終えた今は
謎とか775に書いたことも今はどうでもよく感じるよ
ではでは、おやすみなさいノシ

観鈴がゴール出来た理由について一つ重要なアイテムがあるよね。
そう、台風の中観鈴が手にした恐竜のぬいぐるみ５千円也。実はこのぬいぐるみ
様々な偶然とたくさんの人達の想いを経て観鈴の手に渡ってるんだよね。
最初は晴子の無念（後の反動へ）、そしてそらの想い、しのまいかと母のさいか
への、しいては家族への想い、そして晴子の１０年来の「観鈴へ買ってあげたい」
「誕生日を祝ってやりたい」想い、観鈴の１０年来の「母晴子になにか買ってもらいたい」
想い。更にはこのぬいぐるみが置かれていた場所には佳乃シナリオで決着のついていない
我が子を想う白穂の想いが蓄積された翼人の壊れた羽が祀られていて、明確な奇跡描写は
ないけど同ベクトルの想いに反応していた事はチョト脳内希望入るけど考えられるよね。
そらが後に往人の人形を動かしていた事もあわせて考えると往人の記憶はなかったけれど
無意識に「人形に想いを籠める」作業をしていた事にもなるし、そのときの想いは「観鈴
に喜んでもらいたい」でそらに転生する前の「ずっと観鈴のそばで笑わせていたい」の想い
に重複する。この時は往人の先祖が籠めてきた人形の奇跡が発動していたから2次発動の可
能性も考えられない事もないと思う。
観鈴が手にしたことで観鈴、晴子、往人、そらの想いは成就されたことになる。
いささか無粋な考察ではあるが、1000年後の奇跡に晴子の想いだけでは弱いんではないかという
意見にはこういう意見もあると。ま、明確な奇跡描写もないし個人的にはAirの物語は観鈴と
往人と晴子のぎりぎりまでがんばった結果微かに生じた密かな奇跡の物語で良いんだけどね。

縦読みどこだよ

845はそんなに変じゃないと思うんだが。単に長すぎってことか？

上の方で、何故1000年の間少女を救えなかったのか議論されてるけど
俺は、翼人の魂を人の身で受けきる為の法術を行使するのに必要な力を
蓄積するのに、純粋にそれだけの時間がかかったと思ってる。
それだけ多くの法術使いの一族が、人形の中で長い間、少女の幸せを願うほどの
大きな想いの力がなければならないくらい、翼人の魂は大きかったということ。
それでも力が足りず、あやういところで、845の言うような最後の助力を得て
やっと魂は継承されたのではないかな。

長すぎというか下手すぎというか。

メールを送るときは35文字程度で改行する。
３〜４行、意味のまとまりごとに空行変えを入れる。
掲示板とメールではまた異なるが、基本は同じだろ？

読み手に気配りの欠片を見せない文章は
内容もオナニーだろうと思って読む気になれない。

>>845の場合、意味不明な改行をしてるから
もうこれは縦読みにしか見えねーよ。

観鈴がゴール出来た理由について一つ重要なアイテムがあるよね。

そう、台風の中観鈴が手にした恐竜のぬいぐるみ５千円也。
実はこのぬいぐるみ　様々な偶然とたくさんの人達の想いを経て観鈴の
手に渡ってるんだよね。


最初は晴子の無念（後の反動へ）、そしてそらの想い、しのまいかと母のさいかへの、
しいては家族への想い、そして晴子の１０年来の「観鈴へ買ってあげたい」
「誕生日を祝ってやりたい」想い、観鈴の１０年来の「母晴子になにか買ってもらいたい」想い。


更にはこのぬいぐるみが置かれていた場所には　佳乃シナリオで決着のついていない
我が子を想う白穂の想いが蓄積された　翼人の壊れた羽が祀られていて、
明確な奇跡描写はないけど、同ベクトルの想いに反応していた事は
チョト脳内希望入るけど考えられるよね。

そらが後に往人の人形を動かしていた事もあわせて考えると往人の記憶はなかったけれど
無意識に「人形に想いを籠める」作業をしていた事にもなるし、
そのときの想いは「観鈴に喜んでもらいたい」でそらに転生する前の
「ずっと観鈴のそばで笑わせていたい」の想いに重複する。

この時は往人の先祖が籠めてきた人形の奇跡が発動していたから
2次発動の可能性も考えられない事もないと思う。
観鈴が手にしたことで観鈴、晴子、往人、そらの想いは成就されたことになる。



いささか無粋な考察ではあるが、1000年後の奇跡に晴子の想いだけでは弱いんではないかという
意見にはこういう意見もあると。ま、明確な奇跡描写もないし個人的にはAirの物語は観鈴と
往人と晴子のぎりぎりまでがんばった結果微かに生じた密かな奇跡の物語で良いんだけどね。

三行でまとめてくれ

あの台風は実は神社の羽が起こした神風

>>847
んー？

>翼人の魂を人の身で受けきる為の法術を行使するのに

観鈴もきっちり記憶喪失になったことを忘れたか？
子供に戻った彼女を神社で呼び戻したのは晴子だし。往人じゃない。

>>848
ハゲ度

>>847
確かになあ。
地上に生命が誕生してから（…なのか？先カンブリアとか、バクテリアとか
頃からなのか？w）の、全ての事象っていったら、いったい何テラバイトくらいに
なるんだ………

実は翼人の羽根そのものに記憶機能がある訳ではなく、情報自体は別の亜空間構造体の中に
蓄積されており、羽根はそれを読み出す為の超空間リレーの役割を果たしていて
空を飛ぶのも強風を起こすのも、その重力（空間）制御機能を転用したものに過ぎない。
などと妄想タレ流してみるスマソ。

TBどころじゃないと思うんだが

原作の佳乃シナリオを見ると、羽根の所有者だけでなく周囲の人間の心理状態まで記録してるからなｗ
テラとかそーゆーオーダーじゃ足りないだろうね。

>>853
地上に生命が誕生してから、じゃないぞ。
翼人という生命が誕生してからの記憶だからな。せいぜい数千万年ってとこ。

>>854
不可説不可説転B

羽根のある女の子のはなしを見てると
恐竜よりは前ってことだけわかる。

>>852
＞観鈴もきっちり記憶喪失になったことを忘れたか？

観鈴の記憶喪失は往人の法術では力不足だったからで、
晴子＆ぬいぐるみが、最後の助力として必要だったということです。
多分、人形に篭められた力の解放は一度きりしか出来ない大博打であり
歴代の法術使い達も、成功が確信できなかったので
自分は想いの一部となって、子孫に使命と託したのではないでしょうか。
往人は賭けに負けかけたけど、晴子のフォローがあって観鈴は救われたと。

あー、読み返してみたら変に断定口調になってるな。
もちろん俺個人の解釈ですよ。ｽﾏｿ。

>>855

＞この星と共に、彼女は生まれた。

＞時が過ぎた。
＞幾億年もの間、彼女は星を見守っていた。
＞やがて。
＞なにもなかった星に、いのちが生まれた。

（かのうぉ増刊号より）

まぁ、あんまこういう事は言いたくないが･･･

>>860
生物のない時代 => 彼女らを観測できてないからね･･･

観測する必要があるのかと。空想科学読本じゃないんだから

認知科学だな。
あらゆる事象は、観測される事によって初めて“存在”し得る、みたいなーw

>>848
メールの場合は72バイトルールというシステムの制限があったからだよ。
機種依存文字みたいな。拡張されたけどな。

また、観測することによって事象に影響を与えてしまう。

人間が本当の存在を観測できることなんか無いんだよ。

シュレディンガーの猫だな

>>858
人形の力が解放されたのは7/31、観鈴が記憶を失ったのはたった一週間後の8/8だよ。
人形の力を器崩壊の阻止と容量拡大に使ったのなら、結局人形には観鈴という崩壊を止める効力が大して無かったってことにならないか？

大体、人間を強制的に他の生命に転生させた上に時間遡行させるなんて荒業には、かなりの力が必要だと思うんだが…
そこんとこ完全に無視してないか？

>>860
あれ、それって涼元が書いたんだっけ？
覚えてないや

おいおい、量子力学までカッ飛ばしますか、おまいら！ｗ

論文きぼんぬｗｗｗ

往人が「やりなおしたい」と思わずに「消え去ってもいいから、力を全部観鈴のために使いたい」と思っていた場合、
観鈴の命は助かっていたかどうかという件について。

漏れは―――残念だけど助かっていたのではないか？　派

「かもしれない」は考えたくないな、あまり。

>>867
日数じゃなくて、質の問題だろうと思う
人の力ではあれが限界というか・・・

>>871
それにもいろいろな可能性があるだろうしな
そりゃまあ、痛みが消えて、お婆ちゃんになるまで
観鈴が生き長らえばそれに越した事はないが

そんなに都合良くはいかないだろう・・・派

>>871
俺は、往人がやりなおしたいと思ったことが、1000年目にして初めての例外だったんじゃないかと思う
よ派。往人は消えたが、そらとして観鈴のゴールを見届けることができたわけだし、「母親」とともに
観鈴の頑張りを支えることができたわけだからな。

>>866
シュレディンガーの猫は>>863みたいなのを論破するためにシュレディンガーが
考えたパラドックス。

ようするに、半死半生の猫なんて存在しないから、観測するまで決定しないという
コペンハーゲン解釈は誤りだって理屈。

で、シュレディンガーの猫に対しては、
「そんなん知らんわい、そう思って理論を使ってても役にたつんだからいいじゃん」
「それは猫が生きている世界と、死んでいる世界の平行世界がありそれが決定されるからだよ」
「人間が観測するまえに相互作用で量子性を失ってるから」
の３つの反論（最後のやつについてはよく知らん、デコヒーレンスとかいう単語が関係するらしい）
があるらしい。

以上は知ったかぶり。

まあ、なんにせよマクロな世界に観測問題は関係ないってことではどんな学者も一致してる。
人間が観測しようがしまいが、地球はあったし、この物語のなかでなら翼人はいた。
ってことでいいじゃん。

おっと、875の>>863みたいなのをってのは、863さんみたいな人をという意味ではなく、
863さんが紹介しているような解釈をという意味です。
もし863さんが気を悪くしたらすみません。

迷い込んでしまったひと気の無い夏の港町。
そこで出会う人々は皆、原因不明の奇病に侵され苦しみ続けていた。
ある者は何者かに憑依され火傷傷を負わせる人外の力を持って横綱を目指すという。
またある一家は水子霊にとりつかれ皆精神を蝕まれていた。
ある少女は育児ノイローゼから温泉へと逃げ出した母親に取り残され、正体不明の
夢魔に襲われていた。
その少女に食事を世話された俺はその少女を連れてこの町からの脱出を試みる。
夢魔の正体は俺の一族が1000年に渡って戦いを繰り広げていた人外の魔物、翼人であった。
すんでのところで一族に伝えられてきた人形に籠められたパワーが開放され、少女と共に
海へ逃げる事に成功する。少女はこう言う。
「ありがとう、とても楽しい夏だったわ。さぁ、また繰り返しましょう永遠の夏を…」
少女の正体は翼人の半身であった。悲鳴を上げる俺の目には、無数のカラスがあざ笑うかの
ように鳴きながら飛んでいく光景しか映らなかった…。

>>868
涼元とは違うでしょ、下手クソすぎる。
どこぞの馬の骨とも知れない編集者の妄想だよ。

夢を、夢を見ることができません。
光が全てを覆い尽くしてから…
独りになってしまってから…
往人さんがいなくなったあの時から…
2日前のあの日から…
あの人の夢を私は見ることができないのです。

今日Air初めてクリアしたよ

観鈴ちん、観鈴ちん。・゜・（ﾉД｀）・゜・。ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

Keyの作品はやっぱり
ギャルゲというより文芸作品に近いなぁ・・・
と思った冬の午後

でも最終的に二人はどうなったのかが激しく謎だ（´・ω・｀
あんな終わり方されると激しく気になるじゃないかorz
そういえば観鈴ちんの白ワンピースが出てこなかったんだけど
どっかで分岐あるのか・・・？

>>880
あれは宣伝用の画だ。本編には登場しない。

>>880
そんなあなたにTVアニメ版AIR

309 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/21(月) 06:55:49 ID:wa39YKi6
おまいら！かっこよすぎです！

http://49uper.com:8080/html/img-s/41781.png

>>883
グロ注意

>>880
晴子に見送られて飛び立ったそらは、Dream冒頭で目撃され、
その旅は、堤防の上で眠る往人の夢-鳥の詩と続いてる。

最後のシーンは、その後の話と考えて良いと思う。

転生直後の描写は、往人-そら-少年で似ていることから、
そのつながりを想像することができる…が、明確な答えはない。

>>885
訂正。Dream冒頭でバスの夢から、だな。

順番は、AIR編ラスト-バスの夢-堤防の夢-鳥の詩。

>884
目を細めながらプレビューしたよ(w
>883
社会現象となるのかはたまたオタの影響力なのか･･･

社会現象はないだろうよ。スタート地点からして無理があるぞ。

>>886
つまりAIR編が現実で、DREAM観鈴編はそらの見た夢（回想）、という解釈でよろしいので？

>>889
ONEから離れろ

>>889　そんな解釈も過去にあったが…否定する要素を含んで無い限りは
解釈は自由かと。で、以下俺解釈。

1. 往人としてDREAM編を過ごして、消滅。

2. DREAM開始前の町に、子ガラスとして転生。
　「ついていく」で子ガラスは「そら」になって
　子ガラスの記憶あぼーん。AIR編開始。

3. 落ち込んでた観鈴を笑わせたあと、往人としての記憶あぼーん。
　往人の記憶を失った「そら」になる。

4. 観鈴ゴール後、晴子に見送られて、飛び立つそら。
　その目的は、空の少女とともにこの星の大地に還ること。

5. （DREAM編序盤、バスの中で往人がみた夢）
　時間を超えたその旅の果て、Dream編の開始前の上空にまで到達。

6. 鳥の詩（DREAM編序盤、堤防で居眠りしてる往人がみた夢）
　空の少女に出会う（？）　大地に還る二人（？）

7. 浜辺で遊ぶ少年に転生。少年は、少年としての記憶を失うこと無く
　往人、そらだったときの記憶を微妙に共存させている。
　往人と観鈴に向かって「さよなら」

蛇足1) 記憶あぼーんは、完全に忘れるというわけでもないらしい。
　そのときの器が小さいことによる、部分的(かつ一時的？)なもの。

蛇足2) カラスが時を超える、という解釈は突拍子も無いのだが
　カラスはオオカミ同様、昔の日本神話において神の使いとされている動物。
　お伽噺の世界だし、やればできる…のかもしれない（W
　あと、そらの対であるポテトはどう考えてもオオカミではないような気がする（W