AIR総合スレッド　その21　今も覚えてる。

　　遠くなる遙か夏よ
　　　流る川の町で
僕ら遊んだ　僕ら生きてた

　　　今も覚えてる


Key不朽の名作「AIR」総合スレッド第21章です。

【前スレ】
AIR総合スレ20　ずっと、夏だったらいいのにね。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1065352645/

関連スレは>>2-10あたりに。

【総合スレ関連】
AIR総合スレッドまとめ(仮)
http://airfossil.hp.infoseek.co.jp/

カラフル・ピュアガール 2001年3月号　Keyシナリオスタッフロングインタビュー
http://www.geocities.com/zchroa/AIR_interview.html
電撃姫Vol.11 2000年12月号　Keyメインスタッフロングインタビュー
http://www.geocities.com/airflowmsz/DENGEKI_AIR_interview.htm

【オフィシャル】
KEY（PC18禁版、PC全年齢対象版）
http://key.visualarts.gr.jp/
NECインターチャネル（DC版、PS2版）
http://www.neic.co.jp/game/index.html

【板、過去ログ倉庫】
leaf,key掲示板
http://wow.bbspink.com/leaf/
２ちゃんねる 過去ログ倉庫 leaf.key板
http://game.2ch.net/leaf/kako/

【過去スレ】
AIR総合スレッド　その１（って続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html
AIR総合スレッド　その２（ってまだ続くの！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/990/990209374.html
AIR総合スレッド　その３（ってまだ続くの！？）
http://game.2ch.net/leaf/kako/991/991667752.html
AIR総合スレッド　その４（ってまだ続くの！？）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1006/10061/1006189120.html
AIR総合スレッド　その5（ってまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10159/1015986219.html
AIR総合スレッド　その6（まだ続けましょう）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1022/10226/1022637610.html
AIR総合スレッド　その7（ってまだまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1027/10275/1027509419.html
AIR総合スレッド その８ (PS2版も加わり続きます)
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1029/10296/1029684747.html
AIR総合スレッド　その９（って続けていいよね？）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1031/10317/1031706508.html
AIR総合スレッド　その１０　（続いてみたり）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1036/10362/1036295040.html

AIR総合スレッド　その１０　（続いちゃった）<<実質11>>
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1040/10406/1040619387.html
AIR総合スレッド　その１２（これからも続くよ）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1044/10448/1044890011.html
AIR総合スレッド　その１3(まだまだ続けるのでした) ）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1047/10472/1047227589.html
AIR総合スレッド　その１4(結構続きます)
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1048/10487/1048755873.html
AIR総合スレッド　その15（ずっとずっと続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1051/10515/1051544466.html
AIR総合スレッド　その16（まだまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1053/10536/1053637147.html
AIR総合スレッド　その17　また夏が来る。
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1055/10555/1055501793.html
AIR総合スレッド　その18　ずっと、続いてゆく。
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1056/10568/1056827471.html
AIR総合スレッド　その19　AIRの夏。観鈴ちんの夏。
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1060/10600/1060059715.html

【感想・考察スレ】
空気ネタバレ専用スレッド
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/968/968346684.html
AIR考察スレッド【ネタバレ有】
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/969/969157815.html
Airで思ったこと
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971957302.html
AIR考察スレ Ver3.05
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973171826.html
「AIR」考察スレッド Ver4.0 SP6a
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973596492.html
「AIR」考察スレッド Ver5.0 LE
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974469972.html
「AIR」考察スレッド Ver6.0 RC
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/997/997280272.html
■ＤＣ版AIR感想総合スレッド　パート１■
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/1000/10006/1000638052.html
よくもわるくもDC版ＡＩＲ感想スレッド　ぱぁと２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/1001/10016/1001604605.html

【キャラスレ】
神尾観鈴のがおがおすれっど＃１３
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1062765931/
みんなで観鈴ちんを囲んで〜the 豆腐ぃ survival〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1060877554/
遠野美凪　･･･8度目のひざまくら。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1057851871/
みちるとせっくすしたい！！！13
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1058269754/
霧島佳乃スレ　君を隊員6号に任命するよぉ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1050756272/
神奈ファン集合！ 第３集合場所
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039708598/
ＤＱＮなお母さんは好きですか？　神尾晴子スレ
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1048/10481/1048146747.html
腹を割って話し合おう〜霧島聖スレ３
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1061/10612/1061280920.html
「この身が朽ち果てようとも」裏葉様スレ
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1037/10376/1037641601.html
橘敬介を励ます会
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1039/10393/1039332904.html
しのさいかとしのまいかのすっどれ
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1054/10544/1054494891.html
川口茂美でﾊｧﾊｧするスレ
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1053/10535/1053526710.html
ポテトを語るスレ。
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1062/10625/1062515861.html

【ネタスレ】
国崎最高ー！で28000を目指すスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068910798/
許すまじ、高野山金剛峰寺！巻之十六
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1055991305/
飛べない翼に、意味はあるんでしょうか＃１０
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052917999/
行政書士観鈴事務所　第八事務室
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068730380/
葉鍵潜水艦：第６みすず号
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1070123620/
神奈様のパソコン自作日記 The 5th Summer ───
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1057423018/
KANONの舞台に国崎住人が旅しに来たら
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064917396/
１文字ずつレスして鳥の詩を完成させるスレ4羽目
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068997287/
人文字で鳥の詩を完成させるスレ2羽目
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1061479447/
キーボードを見ずににははっ。観鈴ちん。がんばる
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068121880/
神尾晴子がかしわの水炊きを食べるSS書いてください
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068126391/

【関連スレ】
AIRの物語に憧れ去年の夏田舎に旅しました Part5
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1063289857/
AIR残酷版　その3
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1056526612/
AIRのアニメ化はいつ・・・・？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1066276983/
ＡＩＲが失敗作に終わった原因＃２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1070461498/
鳥の詩　track3　(　ﾟ∋ﾟ)
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1048/10486/1048689004.html

【スタッフスレ】
降り注ぐ思いは雪かそれとも〜麻枝スレ＃１０
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1049629125/ （未html化）
久弥はただの飾りです〜麻枝スレ11
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1070581604/
樋上いたるのみかん寝日記 その８〜青春編〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1066273517/
折戸伸治 ファンスレッド４！日常曲が得意よ！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1046528061/
【宅へ】みらくる☆みきぽん【移籍？】
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1048/10483/1048312107.html
猫好き作家　涼元悠一スレッド
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1049/10498/1049818455.html
【魁が】バイク泥棒逝ってヨシ【刺された】
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1047/10474/1047470349.html

お〜い、誰か久弥の行方を知らんか？28
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1062772617/
お〜い、誰か麻枝の行方を知らんか？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1069214604/
麻枝准ｖｓ佐藤大輔
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1070199039/
こんなしのり〜はいやだ！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1070545389/

お〜い、誰か久弥の行方を知らんか？30
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068470903/

>>1　乙〜

久弥はただの飾りです〜麻枝スレ11が、だーまえスレの次スレなのか？

タイトルはアレだが、「月姫にはまけられない」の方がまだまともにカキコ
あるぞ？

………………と思ったら、そこdat落ちしてたか、ｽﾏｿ

>13
そこを次スレとしてもいいものかどうか迷ったんですけどね。
まともに機能しているスレが見あたらないし。
だから一応、スレ＃１０のURLも貼っときました。

>>1
乙。

>>1
乙〜

>>1
マジカルナースステーション乙！

>>1
乙彼さま。

即死阻止

冬にやるAIRもいいよね
なんか逆にトラウマになる

死にたい

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068574326/224
死んでくれ

>>1
乙観鈴ちん

冬の海は俺の海。

この前ラーメンセット食べました。ラーメン＋ミニカレーという内容。
…まずかったな･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

久弥はただの飾りです〜麻枝スレ11
って案の定、落ちたな。

♪あのうみー

>>1
乙です。

AIRに必要なのは水着だな。

ブルマ

名雪ブルマの悪夢

麻枝が日記で勧めてた平沢進を今ごろになって聴いてるんだが…。
『救済の技法』のMOTHERって曲がAIRのイメージそのまんまでﾜﾛﾀ。
AIRのベースになったのってFlamingJuneじゃなくて平沢進だったのな。

寝た子は皆焦がれ死ぬ

観鈴はカラスを媒体とした病原菌に感染して死んだんじゃなかろうか？

俺が子どもの頃、烏に何度も触れていたが
この通り健康な体をしているから多分、大丈夫だろう

３２３先生もインコさわりまくり噛まれまくりだが無問題のようです。

18禁版と全年齢版は初めは何が違ったりする？

;ﾟДﾟ)　３２３先生が淫行でさわられまくり噛まれまくりだって！！？

>>34
サマーではみすたースカイはでてこないわけだが

>>34
狂牛病だろ。

狂牛病ですね。

観鈴ちんは牛の脳みそが大好物。

ゲルルンジュースの原材料は濃厚な牛の脳みそ

なんかそういわれると観鈴が牛の脳みそ吸い取る化け物みたいや

しかもピーチ味だ

どろり濃厚牛脳ジュース
脳汁100％　濃縮脳汁還元（脳漿の美味しさが生きています）

飲むと脳がみすずちんになります

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1070925421/

こんなスレが立っているが、そのCROSS†CHANNELとやらはそんなに凄いのかね？
やったことのある香具師は何か言ってみろ。

がっ がぉ

>>48
家族計画のライターの最新作だろ。
今ごろ何を言ってるんだか。

俺は苦手。凄い話だってのは分かるが主人公の下ネタには付き合いきれない。
アレでテンションが落ちたままラストまで言ったからなぁ俺の場合。

>48のスレは単なるAIR叩きスレですが何か？
自作自演は見苦しいですよ。

そうか、観鈴ちんがＣＪＤだったという説は、やっぱりあったのか。

Air編で初めて国崎CGが出る辺りで涙でますた。
やっぱ国崎だよ。Airは。

今日PS2版AIR売ってきてしまいました
もう緑川国崎似合う事はできません


ちなみに2200ｴｿでした

漏れ、AIRの中古を2600円で買ったよ。

PS2のギャルゲーって高いな。

>>56
僕1800円で買ったよ。思ったより良作で得した気分だった。

ttp://www.remus.dti.ne.jp/~pou/air/air.html
これは何ですか？詳細キボンヌです。

結局『ゴールっ…』で終らなかったYO

>>60
ゴールしなくて良かったじゃないの。めげずに再トライすれ。
・・・何ヶ月先になるかはしらんが。

しかも今は冬だ

今日とあるサイトでAIRのゲームOPムービーを
拾った。
公式じゃおいてないよね？
AIRはムービーでおいてなくてプログラムとかで
絵とか表示してますよね？
こういうのはどういう風に作っているのですか？

>>63
C++

やっと真エンド見れたよ、長かったヽ(´ー｀)ﾉ

もうそのネタ飽きた。

>>63
ｱﾄﾞｷﾎﾞﾝﾇ

>>67
ほいよ、('ー`）⊃＠
検索で出てきたよ。
こういうのはキャプなのかな？
ttp://fun.s-one.net.sg:8080/pub/movies/AIR%20OP.mpeg

いかん、サゲ忘れた。
すぐ、レスsageしても下がるのかな？

>>68
ｱﾘｰ

別に知りたいという人もいないかもしれないが、
AIRのOP「だけ」を好きなときに見る方法を。

スタートメニューの「ファイル名を指定して実行」で
C:\ＡＩＲ\Avg3217m.exe /SEEN5
と指定する。（上記はデフォルトで、Cドライブの「ＡＩＲ」フォルダにインストールされている場合）
あるいは、「Avg3217m.exe」のショートカットを作って
「プロパティ」の
C:\ＡＩＲ\Avg3217m.exe
となっている「リンク先」を
C:\ＡＩＲ\Avg3217m.exe /SEEN5
と書き換えてやって、そこから起動してもよい。
それから、当たり前だがOrange Discを入れないと「鳥の詩」は流れない。
「_inmm.dll」等を使うという手もあるけど。

ちなみに、Kanonも同じように、
C:\Kanon\AVG3216M.EXE /SEEN502
でOP。(うちだけかもしれんが最初の部分の表示がちょっとおかしいけど)
C:\Kanon\AVG3216M.EXE /SEEN504
でスタッフロール。
（本編最後の部分からイントロが始まるように指定されているためか「風の辿り着く場所」は流れない）

AIRのスタッフロールも同様の方法で見られるのではないかとは思うが詳しくは調べてません。
誰か調べて下さい。(^^;
余談だが、このように様々なSEEN番号を指定することで途中から始めたりもできます。

ところで、こんなのもあります。
ttp://www.moon.sannet.ne.jp/heppoko/sorademo.html

他の所で聞いたんですが
「ラストはある意味欝、
　ロープレのエンディングで、ラスボスが爆笑してる感じ。」
こうなんですか？

>>72
むしろ、発売日からプレイして誰よりも先にエンディングを迎えたヤツが、
これからプレイしようとしてる人に向かって
「お前、今からこんなゲームやんの？(ｹﾞﾗｵﾌﾟｽ」
と言い放つようなゲーム。

まぁ何はともあれマッタリとした一年だった。

ところで観鈴ちんと晴子が冬服着てるいたるのＣＧ、って何処で出たやつでしょうか。
結構お気に入りなんですが。。

冬で思い出したんだが、
大晦日くらいは晴子も観鈴と一緒に団欒したりするのだろうか・・・。
紅白見ながら観鈴特製のつまみを食べながら。
晴子「津軽海峡〜〜冬景色〜〜」
観鈴「にはは・・・お母さん歌うまい。観鈴ちんびっくり」

さすがに年末年始は晴子さんも仕事はないだろ。
だけど、団欒はどうかな・・・
観鈴が距離を置くか、晴子さんが観鈴を避けるか、どちらかになるかも。
そうやって年を過ごさなければたぶん二人きりではいられなかったんじゃないかな。

国崎の人が来るまでは普通にそうだったと思われ、ってか（以下略

ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1030/10304/1030449983.html

754-759

泣ける。

>>74
コミケで発売されたテレカとかカレンダーの図柄。
他にも「浴衣の観鈴×照れる往人」なんてのもある。

当然、今は売ってない。

　　　　　　　　　.曰　　＿
　　　　＿ 　　　..| |　,.'´　 　ヽ
　　 '´　　 ヽ　　ﾉ__丶ノﾉﾘﾉ ) ） 　観鈴ちーん、早くお酒持ってきてー
　　!　iﾉﾒﾘﾘ! 〉 .||　 ||ｌ! ゜∀゜ﾉi 　　　ｳﾁﾉﾊｽﾞｶｼｲﾊﾅｼｷｶｼﾀﾛｰ　　　　　　
　　'l.|(l　lﾌ ﾉl｀..||酎||（つ口⊂） ＿
　 　 （ 　 つ口 　　　　　　　＿＿_＼　
　　　と .<＼※ ＼＿＿＿_||＼＿＿＼
　 　 　 　 ヽ＼ ※ .※ . ※||　|..====B|i　　　　　　　はーい＞　||´∀｀ ||
ｹｯｺｳﾃﾞｽ　 ＼_`ー──-.|＼|___|__◎_|i
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼| ;;;;;;; ;;;;;;;;;;;|


　　　　　　　　　.曰　　＿
　　　　＿ 　　　..| |　,.'´　 　ヽ
　　 '´　　 ヽ　　ﾉ__丶ノﾉﾘﾉ ) ） 　観鈴ちーん、そろそろオソバの時間やでー
　　!　iﾉﾒﾘﾘ! 〉 .||　 ||ｌ! ゜∀゜ﾉi 　　　ﾀﾞｶﾗｳﾁﾊｲｯﾃﾔｯﾀﾝﾔ、　　　　　
　　'l.|(l; lﾌ ﾉl｀..||酎||（つ口⊂） ＿　　　　　　　　ﾉｶﾞｼﾀｻｶﾅﾊﾆﾝｷﾞｮﾔﾃﾞｯﾃ　
　 　 （ 　 つ口　 　　　　　　＿＿_＼　
　　　と .<＼※ ＼＿＿＿_||＼＿＿＼
　 　 　 　 ヽ＼ ※ .※ . ※||　|..====B|i　　　　　　　はーい＞　||´∀｀; ||
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___|__◎_|i
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
（ｿﾉﾊﾅｼﾅﾝｶｲﾒﾀﾞﾖ！）　　＼| ;;;;;;; ;;;;;;;;;;;|

http://key.visualarts.gr.jp/kyview/article/a/airboard/78/ongnif/index.html
すいません
こいつら何とかしてください

微笑ましい雑談ではないか
なにが気に入らないのよ？

基礎的ですみません。
PS2版とDC版、違うんですか？

確かになんとかしなくてはならないほどではないかと・・・

>>83
中古の値段が違う。

>>263は投資家の情報収集力ナメ過ぎだろ

う、こんなとこに誤爆ってたのか…
高野山に篭ってくるヽ(`Д´)ﾉ

>>74
サンクス。
実物を見てみたかったが･･･むりぽ。

自己レスしてしまった･･･。
>>79サンクス。

た　か　が　ギャルゲーってのに腹立ったぜ！そこまで自虐的になること無いだろと。

>>83
大きな違いは主人公もフルボイスになったこと。
他になんかあったっけ？

>>91
効果音（ＳＥ）の追加とかじゃなかったっけ。
シナリオは同じ。

柳也もボイスあるのか？

柳也の声もＤＣ版からあったの？

あ、シナリオは変わらないのですね。ありがとうございます。それでは。

>>93
ＰＳ２版ではあったよ？ちなみに中の人は神奈延年。

>>93-94
柳也のボイスがあるのはPS2版のみです。

魔法が使えたら・・・って思ったことないかなあ？

>>97
ありが�dｗ

おはこんばんちは

ボイス版かってみるか…

中古でごめんよ、Key

http://sugachan.dip.jp/img/src/20031215143755.jpg

がいしゅつ？

秒速５０ｍということは１００ｍを２秒で走れるのか

>>102
詳細ｷﾎﾞﾇ

>>102
ガイシュツ

ふと気付いたんだけど、ＤＲＥＡＭって既にパラレルワールドなんだろか。

そらが出た時点でＤＲＥＡＭとパラレルなＡＩＲに分岐してるわけだよね。
じゃあ少年たちも一緒なのかなと思ったんだけど。

ちょっと前に鳥の詩のフラッシュがあったと思うのですが、
どこにいけばあるんでしょうか？

>>107
ぐぐれ
ttp://romman.hp.infoseek.co.jp/gallary/flash/torinouta.html

１０７さんへ
ありがとう。

AIRのサントラって今売ってるのはブックレット修正されてるのですか？
誰か教えて

☽ฺ
♨ฺ

>>106
そだねー、DREAMは『元の世界』のパラレルワールドなんだろうねぇ。
だからDREAMというサブタイトルがついてる、と考えれば辻褄が合うといえば合う。
初めっから夢みたいなもんなんだよな、プレイヤーの体験する世界は。

元の世界では7/31、往人は観鈴の元に戻らずバッドエンド確定なんだろうな。
往人は母親から受け継いだ記憶を取り戻すこともなく、あのまま野垂れ死に。
方術使いの血も絶えて、翼人のことを知る人もなく（往人のいた寺は怪しいけど）、
以降は翼人と観鈴たちの苦しみの記憶だけが空にどんどん蓄積されていく、と。

そこらへん、詰めが甘いんだよね。ＡＩＲ編で救われても手放しで喜べない。
じゃあＤＲＥＡＭ編の観鈴はどうなったんだ、みたいな話になってきちゃう。

ラストシーン、少年と少女がいたのがＤＲＥＡＭ編でなければ問題ないんだけどね。
あれのせいでどうしてもパラレルという解釈になるから。
（根拠が「さようなら」しかないからどうとでも解釈できるんだけどさ）

そんなこと言い出したら
「観鈴が救われても、歴代女の子が救われないから手放しで喜べない。」
っていうことになっちゃうよ・・・

過去は変えられないから仕方ないだろ。
平行世界とは話が違う。

ＤＲＥＡＭ編は、すでにＡＩＲ編が完結していると言う
時系列で物事をみればそうでもないよ。
ＤＲＥＡＭの冒頭、国崎最高が夢に見た鳥は自分自身なんだし。

ＰＳ2版中古でＧＥＴ
いやっほう！緑川最高！！と言いたくなるぐらい往人のアホぶりにワロタ。

AIRとDREAMってどっちが先の世界なの？

AIR

>>78
泣ける。
他にもきぼん

ここの人達は、TEXHNOLYZE観た事あるよね？

>>116
そりゃ主人公にとってはいいかもしれんけどさ。
ＤＲＥＡＭの最後、やっぱり観鈴は死ぬんじゃねーの？

少年（と少女）はＤＲＥＡＭで何かと往人たちに関わってきてるけど、
そういう悲惨な未来を回避しようとして色々と頑張ろうとしていたような気がする。
といっても具体的に何か手を打てたわけでもなく、気になってはいたけど何もできなかった、って感じかな。

>>118
それはニワトリが先か卵が先かと質問するようなものだ。

>>121
どこがどう関係あるんだ？

いや、たしかに観たけどさ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

要点だけを・・・

出版社が集まる東京都で、マンガを規制する条例が改悪されようとしている。
しかも、広く公開されることはなく、秘密裏に進められようとしている。


　　改悪の影響（予想される具体例）

・暴力シーン等の「不健全描写」があるマンガが、絶版に追い込まれる。
　　（行政の職員が、書店あるいはコンビニなどにおいて『現場判断』で有無を言わさずに決める）
　『ワンピース』『シャーマンキング』『はじめの一歩』『バキ』『金色のガッシュ』
　『ベルセルク』や『バガボンド』のような賞を取った名作ですら有害指定され、絶版になる可能性
・コミケ等、同人誌市場が潰れてしまう。
・東京にあるプロバイダ、サーバーでは、性描写、暴力描写、未成年者の喫煙シーンや自殺シーンが規制される可能性


対処法
・反対の署名活動に参加しよう！
・都議会議員に手紙を書こう！
・都庁に苦情のメールを送ろう！
・この事をヲタク系ニュースサイトや、プレイボーイなどの若者向け週刊誌に知らせて、記事にしてもらおう！
　　↑国民に広く知ってもらうため。
＞http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/dousureba.html

>>124
鬱シナリオ？最後にメインキャラバンバン殺して
唯一の希望の主人公とヒロインも死んだと、救われない作品だったね。

あと「貴方が感じてる感情は（ry」とか言ってるヤシもいた。

>>126
ふむ、たしかに救いが無いが少しは報われた？という所は似ているな。

>>あと「貴方が感じてる感情は（ry」とか言ってるヤシもいた。

誰だっけ？

>>127
伽ノ（最後に櫟士に頭吹っ飛ばされた男）で、確か14〜16話あたりで
言ってたと思う。この言葉通り、ヤシの言ってる事全てが抽象的すぎてたね。
救いが無いが少しは報われたという点は、確かに似てるね。
感動した、という類ではなく、最後はラストのEDテーマと共に何か泣けてきたと同時に
鍵のゲームを思い出した。
スレ違いでｺﾞﾒｿ。

>>122-123
ＡＩＲって、ドラえもんで過去を改変しにいく話とよく似てるよ。
あるトラブルを解決するために過去に戻ってみたら、そのトラブルが実は過去に戻ったことによって引き起こされていた、みたいな。
こういうのって不条理なギャグ話としては面白いかもしれんが、マジな話でやられると途端に冷める。
当然まともに追求するとバカを見るわけで。

ま、そういう「子供だましの荒唐無稽なファンタジー」でも話として面白ければ問題ないんだけど、ラストがアレだし、初めは何となくの印象で泣いたりしていても、話を理解すればするほどアホらしくなる。
大仰に風呂敷を広げたくせに、結局は話としてまとめきれずに破綻してんじゃん、とか。
泣けるのはシチュエーションだけだろ、話としてはメチャクチャで矛盾だらけ、とか。
そこいらの萌えアニメと結局は何も変わらない。
こんなクソみたいなプロットをまとめるのに涼元はさぞや苦労したことだろうて(w

＞あるトラブルを解決するために過去に戻ってみたら、そのトラブルが実は
＞過去に戻ったことによって引き起こされていた、みたいな。

Airはおいといて、時系列が一本ならこれはべつに不条理じゃないよ？

>>129
こっちに書き込んでくれない？
誰もいなくて淋しい。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1070461498/

水を差すようですけど
神奈に掛けられた呪いからその昔の記憶まで
星に丸投げして役目を終えた。

っていう話なんですよね？

>>130
因果律って知ってる？

>>131
もうそのスレは終わってるし･･･

>>132
呪いをかけられたのは神奈だけじゃねぇけどな。
あと、単なる丸投げっつーか、上書きした上での丸投げかと。
星に記憶を返せなくなった原因（初代翼人の子が母を喪失した＋神奈が母を喪失した）に、
観鈴が上書き（母に抱かれて死ぬ）して返したってとこだ。
まぁ親不孝な話だわな。
ＡＩＲでは結局誰も（翼人も往人も）親の死を乗り越えられなかったどころか、親の前で死ぬことでしか救われなかったってんだから。

タイムトラベルした時点で因果律とかいろいろ矛盾が出るのは当然ですね
たしかにそれは追求の方向がちょとアレね。

それで、わかっててどうしてそっちの方向に行っちゃうの？ｗ

返す必要はｎ

>>129
言ってる意味がわからないんだけど。
過去は変えられない、ってスタンスだから
SUMMER編は選択肢がないんだし、
AIR編はDREAMとは違う世界なわけじゃん。


つうわけで以下AIRと全然関係ないんだけど一応教えとく。
「タイムパラドックス」って言葉知ってる？
「遠雷」っていう短編とか読んだことない？
ああ、でなけりゃ「バック・トゥ・ザ・フューチャー」とか「１２モンキーズ」なんかの映画でもいいけど。

ドラえもんのそのエピソードって古くからあるパラドックス物の変形に過ぎないよ。
タイムパラドックスについて（時間旅行の実現性について）真剣に考えてる研究者もたくさんいるし、
そのテーマを深めることで書かれた良いＳＦ作品はたくさんあるんだよ。

タイムスリップとかしたこと無いからよく分からん

AIRネタバレ

　　＿_ ＿
　（　　）　）
　｜ ｜ ｜
　（　　　　） 　
　（　 ・A・）
　 ∨　 ∨

〜〜〜空〜〜〜

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿)

>>138
そのネタもう秋田

>>136
ＡＩＲ編のそらはＤＲＥＡＭの少年たちの存在が前提で、ＤＲＥＡＭの少年たちはＡＩＲ編のそらの存在が前提になってる。
じゃあ誰がこのループを始めたんだよって話なんだが。
誰かが何かを為したところから話は始まらないといけないのに、それが無い。
つまり、ＡＩＲってのはよくよく考えると話になってない。
「何がどうなった分かりませんが、いつの間にか輪廻を解決する流れができてました」ってな。

涼元の説明がまた実に苦しく言い訳がましい。
羽根が壊れたために時空が歪んで円環構造になっているとか何とか、もう無茶苦茶。
そこらへんを指して「結局は話としてまとめきれずに破綻してる」と言った。

具体的な矛盾としては、たとえばＤＲＥＡＭ編はラストシーンの描写から７／１７に始まっていると思われるわけだが、
ＡＩＲ編の開始はというと７／１６。
ＡＩＲ編の７／１６にはそらが現れているのに、ＤＲＥＡＭ編の７／１７以降にそらがいないことから、
ＡＩＲ編はＤＲＥＡＭ編とは別の世界らしい、とわかる。
じゃあＤＲＥＡＭの平行世界なのかっつーと、７／１６の時点でＤＲＥＡＭ編なんて世界は存在していないわけだし、
ＡＩＲ編って何なのってことになる。
ＡＩＲ編の少年たちは往人たちの記憶を引き継げないし、そうなるとＤＲＥＡＭとは全く違いすぎて（特に７／３１）平行世界なんてとんでもない。
ま、そこらへんは話の流れで適当に書いてるんだろうけど、にしても設定いいかげんすぎだな。

え、テーマを深める？
単なる音屋の麻枝と、途中参加の涼元にできる芸当じゃないのは確か。

>>134
結局何がどうなった話だったの、とか考え始めるとどうしてもそっちの方向にね。
まぁＡＩＲ厨のたわ言ってことで。

>>140
確かにAIRは、泣かせるためのシチュエーションを作るために無理やり組み上げてるなーと思う。
あまり厳密に「過去に戻ると時間が改変されるのか、平行世界が分岐して以前の世界は残るのか」とかは考えてなさげ。
シチュ優先だからね。SFの要素にしても、設定として美味しいとこ取りしてるだけっぽ。

つーか普通の人はあまり少年の行動に注目してないから、AIRをタイムパラドクスとは思わないんではなかろうか。
136もわかってないっぽいし。

そんなにいろいろ考えられるんだから
もっと上のレイヤーで鑑賞すれば楽しいのに・・・。

>>140
ループしてると無理に考えるからドツボにはまっているような･･･。

余談として･･･終わりがないから始まりはないんだよ、
というのは仏教だったか･･･。
始まりがあるから終わりがあるんだ、というのはキリスト教だったカナ？

曖昧で失礼。

AIRネタバレ

　　＿_ ＿
　（　　）　）
　｜ ｜ ｜
　（　　　　） 　翼人の記憶=星の記憶
　（　 ・A・）
　 ∨　 ∨

〜〜〜空〜〜〜

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿)

戦場のメリークリスマス聴いてて思ったんだけど
これって鳥の詩に似てない？というか似てる、絶対似てる
これ参考にして作った感じだ
折戸さん、YMO…坂本龍一好きなのかな？


371 名前：名無しさんだよもん 投稿日：03/12/23 20:46 ID:dCFWZ66h
らしいよ。鳥の詩は麻枝だと思ったが。
夏影は久石譲で青空はBette MidlerのThe Roseに影響か。
うりゃ
ttp://www.findmidis.com/download.go/1332


372 名前：名無しさんだよもん 投稿日：03/12/23 21:38 ID:3qkWGXjn
鳥の詩は折戸で夏影は麻枝。
ただどっちも編曲は折戸。

名作からのパクリみたい
評価ガタ落ち

>>141
136さんはちゃんとわかってますよ。
たとえば粒子と反粒子の対生成→対消滅プロセスなんか、相対論的に考えれば
ひとつの粒子がある時刻になると時間を遡っていって生成された時刻に戻り
またループすると考えたっていいわけです。
Airの少年少女はもしかすると反粒子的存在なのかもしれません。
量子力学でも因果律は成り立ちませんし、ネタはいろいろありますよｗ

>>145
どこが似てるのかよく分からん＞鳥とクリ

涼元もプロの小説家なんだから、平行世界や時間改変の考え方だと無理があるってことぐらいわかってたはず。
だから「円環構造」なんてことを言い出してるんだろう。

>>141
AIRのパラドクス的な構造は、SF的な観点から見ると粗雑なのは間違いないと思う。
ストーリーを成立させるために強引にSF的要素を持ってきただけ観は強い。

>>142
漏れなんかは、こういうことを考えているうちにSSのネタが浮かんだりするんだけどね。

>>143
物語としてはループしてるようにしか見えないんだよなぁ。
そらが逃げなかったことでAIR編が成立するのと同じように、7月31日に少女が往人から逃げないことでDREAM編の解決を見るという構造を見出す限りでは。
少女が逃げなかったのは、ラストの少女だからであってね。

DREAM編のクリアのためにはAIR編のクリアが前提で、AIR編のそらはDREAM編の存在が前提というループ。
ま、考えなきゃ考えないで済む話なんだけど。

>>146
>Airの少年少女はもしかすると反粒子的存在なのかもしれません。

何でそうなるんだかさっぱり分からんぞ(w
そもそも一般相対論で量子力学レベルの出来事を説明できるん？

>>148
ループ論は良いけどそれに整合性云々というのは、
物凄く不毛な感じを受けるかな。

それよりもラストの少年少女自体がループの中にいるかいないか、
が結構考えさせられたり。

私的AIRだと、ループの中で延々とAIRの世界を繰り返す、
そんな観鈴＆往人に対して、ラストでは二人に決別する形で
少年少女が去っていく。
そんな考察をしてるわけだけども。

だから少年は観鈴＆往人に過酷な日々を、と言う。
ループに囚われず新たな道を歩む自分達に対しては、
はじまりを日々を、と言うのじゃないかな。

今、NHK教育の理科の番組で蝉衣がかかってた。

ありゃ、先越されたか。今日始めてエロゲの曲が流れてるのをリアルタイムで聞いたんで
急いできたんだが残念。しかしオリジナルの曲が夏のイメージ、題名なのに映像が
冬の金閣というのはどうも。

戸越氏すごいな

ちょっと質問よろしいですか、私今現在進行形でAIRやってるんですが、(SUMMERとDREAM迄越)
SUMMERで往人が昼飯を奢るって言って結局金稼げずにケーキを貰ってくるって話があったじゃないですか(確か7月22日だっけかな)、
そのケーキをくれた男の人っていったい誰なんですか？AIRまでクリアすれば解るんでしょうか？

7月23日でした。。。

>>153
クリアすればわかります。
安心して続けてください

>>155　ありがとうございます。　では続きをやってきます。

>>156 ﾉｼ

>>148
相対論では普通に時間軸に沿って存在している「反粒子」と
時間を逆行している「粒子」は等価な存在です。
対生成でできた「反粒子」を、対消滅の瞬間から時間を遡り始めた「粒子」と見れば・・・
ほら、環ができるでしょ？

それでそんなことは別によくてｗ、わたしが言いたかったのは
ファンタジーに向かって「魔法なんて物理的にありえない！」と言っても
しかたないんじゃないかなってこと。

>>157
そうそう、ファンタジーつーか“お伽噺”つーか。
（それにしちゃ鍵作品はありふれた日常描写とか、“ソレっぽくない”部分がある上に、今回は
追い討ちをかけて涼元ちんが、生半可に現実っぽいネタを夏編でたんまり仕込んじまったもんだから………）

………………しかしAIRネタから対消滅やら時間を遡る粒子やら、なんかすげえ展開だな。
（しかもあんまり違和感がない辺りがまた………………ｗ）

そんなに勘繰り入れるなって。
雰囲気を楽しめばいーじゃん。タイトルからして“AIR”なんだから。

AIRは空気じゃなくてアリアって意味だよ

>>160
そうじゃないとスタッフインタビューで言ってんだが。
Kanonつながりで音楽用語と勘違いした人も多かったみたいだけど、
作り手はぜんぜん意識してなかったらしいよ。

AIR＝大気

ARIA=大気

あまり知らんけど、反粒子って電荷が反対なだけじゃないんだろか。
量子力学は奥が深いな。

>>157
だから、タイムパラドクス物というSFとして見た場合にはってこと。
魔法があり得ないというのでなしに、使うなら使うで上手くやれよと。

何でもありのファンタジーにしたって、念じれば無限にどんな魔法でも使えるとなったら面白くも何ともないんであってね。
物語内での一定のきまりごとは必要なんで、そこがいいかげんだと萎えるな、漏れなんかは。

>>149
ループっつかパラドクスだな。
往人たちは別に永遠の繰り返しの中に閉じ込められているわけではないと思われ。

もはやわけわかんなくて読んでない香具師挙手。


ﾉｼ

>>158
そそ、単に出来事をつらつらと並べていくおとぎ話と違って、今回は理屈と因果で埋め尽されてるからね。
Kanonと違って、AIRは単なるおとぎ話としては読めない。

自分でいうのも何だが、こういう読み方をされても文句は言えないだろと。

>164

ﾉｼ

つまりハリーポッターは駄作と

>>165
ＡＩＲはただのお伽噺というには現実的に過ぎるし、ＳＦ的要素を取り入れすぎだね。
日付も完全に２０００年に限定できる上、ＳＵＭＭＥＲなどは元号こそもじっていても歴史的事実まで取り入れてたりする。

それに多分に説明的というのもお伽噺らしくない。
Ｋａｎｏｎでは例えば「キツネが人間になって絆を求めに来ました、思いの力が奇跡を起こしたんですね」なんて感じで、
出来事に何の理屈もないのとは対照的。

人魚姫と真琴シナリオはお伽噺という枠でくくれる共通性を感じるけど、ＡＩＲは全く異質に思えるな。

>>168
ここでも似たようなことを言ってるね。特に二番目。
ttp://www.kaisoku.com/dotimpact/think_21.html
ttp://tatuya.d51.net/review/one/eien/outline.html

ファンタジーをただ単に「空想的な素材を扱った物語」と定義するなら確かにAIRもファンタジーなんだろうけど、
それだと人魚姫やシンデレラのようなお伽噺群と、AIRの間に横たわる異質性は説明しようがない。
ほとんどの人は「鍵作品＝ファンタジー」という固定観念に囚われすぎて、本質を見てないね。

つまり高野山というネームさえ出さなければ幾分かマシだったと

別に本質を見る必要は無い

個人個人で泣けると思ったら泣けば良い

>>169
ありゃ、既に言及している人がいたのかｗ
そこのサイト、漏れの言いたいことをズバリ指摘してくれてるな。

なんかすごいことになってる…。
このスレ、たまにこういうディープな流れになるから面白い。

>>168
言われて気付いたけど、真琴って人魚姫なのな。
道理でKanonはお伽噺と言われるわけだ。

>>174
細かいとこはずいぶん違う気もするけど(w
まぁ似たようなものは感じるね。

>>168-169
作品の楽しみ方は人それぞれですけど、
間違いは訂正させてもらいますよ？ｗ

ＳＦと歴史は関係ありませんよね？
あるというなら、ファンタジーだって純文学だって歴史に絡めたものはいっぱいあります。

人魚姫やシンデレラは童話ですね。ファンタジーって読んだことない？

・・・ていうか、普通は科学的な裏付けがあるものをＳＦ、
ないものをファンタジーって言ってるんだよね・・・？

>>158
禿げ同。後半も。いくらある程度現実風味を取り入れてたとはいえ流石に量子
の話まで持っていくのはもはや笑い話だろ。
そのレベルの物理話を矛盾無く物語を組み立てれられるんだったら麻枝はもっと別分野で働いてるって。

>>177
神話の概念・観念・体系を借りて神話から逸脱した世界を表す、が厳密な
説明になる、筈、が、もはや色んなのが混ざり過ぎて訳が分からない。
てきとーに使っとけ

>>177
169のリンク先を嫁

>>176
おまいさんのいうファンタジー小説の具体例を出してくれよ。思わせぶりなだけで意味わからん。
てか普通おとぎ話はファンタジーに含むんじゃねーのか？違うってんなら両者の差異はどこよ？

>>179
神話ですか・・・ﾅﾙﾎﾄﾞ。ありがとうございます

>>181
"ファンタジー小説"で検索するといっぱい出てきますよ。
最近で有名なのはやっぱり>>167でしょうか

>>182
意味がさっぱりわからんなぁ。
AIRは泣けるおとぎ話だが、世界原理を語る義務のあるファンタジーとして見ると
駄作ってことだろ？

>>182
文脈を無視すんなよ。
t2Ho85EVは童話やおとぎ話をそういうファンタジー小説群から除外するわけを聞かせろって言ってるんだろ？
5wFkqzGHはファンタジーをどのように定義してるんだか、是非聞かせて欲しいね。

>>176
史実に基づいたファンタジーって具体的にどんなのがあるんだ？＞5wFkqzGH
歴史とSFを絡めれば仮想戦記物になるけどさ。

>>168
ライターが設定に振り回されて本質を見失った気がするね。

>>184
検索してもらえばだいたいわかると思いますよ。
それから、ＳＦにしてもファンタジーにしても史実はガジェットに過ぎないと
わたしは言いたかったのですが。

>>186
だ　か　ら

検索してみればすぐにわかるんだったらお前がソースを出せっての？
なんで議論の相手の論拠をこっちが検索してやらなきゃならんのさ頭悪いなホント

>>187
こんばんは。
勉強すすんでる？ｗ

えーと、ＳＦとファンタジーについて私見ですが･･･
ＳＦのキーワードは「科学」。
科学理論ではありえないことも面白いアイデアになります。

ファンタジーのキーワードは「魔法」。
現実には起こりえない出来事を空想力、想像力で形にします。
神話、民話、民間伝承、童話なども、個人的にはファンタジーの範疇です。

ＳＦ、ファンタジー両方に共通するものは「非現実的な要素」。
特にＳＦ的アプローチはＡＩＲは作中でしてはいないように見えたので、
印象としてはＡＩＲはファンタジーなのかなと思いました。

史実に基づいたファンタジーだと、
伝奇モノっぽいですが、「帝都物語」とかかなあ･･･

もう一回「検索すればわかりますよ」って言ったらID:GEkuKvEP
の負け（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
検索すればわかるんだったら自分から検索結果を見せてチョ〜

>>188
はやく検索結果を提示してちょ。

とりあえずお前らは使ってる横文字の意味をちゃんと理解した方がいい。
自己流の定義で使っている場合は『』とかでくくれ。

>>189
そうかぁ？
ファンタジーとしてはAIRは失敗もいいところだと思うが？

>>190-191
センターまであと３週間ですか。もちろん受けるんだよね？
最後の追い込みがんばってね♪

>>194
はやく検索結果を提示してちょ。

>>189
宇宙の皇子とかもですね。すごく悪い例ですけどｗ

>>196
はやく検索結果を提示してちょ。

>>192
失礼しました。

>>193
あの･･･失敗してないとは一言もいってないのですが･･･

なんか荒れてますねー。落ち着きましょうよ。

>>198
落ち着いて検索結果を提示してちょ。

SFとファンタジー、その定義と違いについて考え出すとドツボにはまるような…。
広範囲すぎて定義しようがない。

ttp://www.teardrop.to/idobata/es_01_15.html
ここの文章は適当っぽい割に面白くて納得。
これによれば両者の違いってのは、「ある事象を現実的にもっともらしく語るのがSF、
現実にはあり得ないものをただ存在するという前提で語るのがファンタジー」ということになるのかな。
そうやって見るとONEは紛れもなくファンタジーだし、AIRは素材と外見はファンタジーだがアプローチはSFに近いように思う。

ttp://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/FDOOR/FTRANGE.htm
ファンタジーとは素材に関係なく「不思議さを感じるかどうかである」という論を取り上げている。
個人的感想になるけど、ONEでは圧倒的な「不思議さ」を感じた反面、AIRでは「納得いかない」と感じた。
納得いかない、つまり「説明が足りない」という不満を持った。
これはAIRが何かにつけて細かい説明と理由付けをしているから、だろう。
納得と不思議というのは相反するものであって、そういう観点からもAIRは「ファンタジー色」が薄いように思える。

>>176
童話にファンタジーの要素が皆無という主張を聞いたのは初めてなんだが、本気で言ってるの？

>>185
元々AIRって麻枝が思いついたシーンが先行していて、涼元がその理由付けを足していくように作ったらしいんで、
設定に振り回されたというより、設定に終始してしまった、てのが適切かも。

>>200
＞童話にファンタジーの要素が皆無という主張を聞いたのは初めてなんだが、本気で言ってるの？

いえいえ。人魚姫やシンデレラとAirが似てないからAirはファンタジーじゃない、
と169さんは言いたそうだったので。
普通ファンタジーっていったらもっといろいろあるでしょ？と言いたかっただけです

舞家の臭いがする香具師の数→１

低脳なガキが暴れてるスレはここかなぁ〜？？？
とりあえず燃料として、AIRは文学、Kanonはザーメン、と言ってみる。

スレを立てたのにだれも遊びに来てくれなくて拗ねてるんですよｗ
お暇な方は遊んであげてくださいね↓
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1072515573/i50

>>200
リンク先をざっと読みました。興味深いですね。
「納得いかない」というのは、自分も感じました。
麻枝氏のシナリオは整合性よりも登場人物の心情の描写に力点を
おいているのだな、と考えてからは素直に楽しめるようになりました。

>>200
上の方のリンク先の「サイエンスファンタジー」って言葉、なんか良くないか？

>現在、実際には“無い”科学的定理で創られた
>−−この場合の科学とは魔法でもなんでもかまわん、その世界を支配している原理だ−−、
>読んでいるとついあるかのように錯覚する“もっともらしい”話

これこそまさにAIRだと思うんだが。
　実際にはない定理＝記憶の継承
　もっともらしい話＝初代翼人から神奈を経て、1000年後の観鈴に至る因果

>>204
はやく検索結果を提示するちょ。

>>205
麻枝シナリオにはストーリーの整合性や構成は皆無ですね。
キャラクターを描く事が目的なんでしょう。

あれ、5wFkqzGH と GEkuKvEP は同一人物なのか。
なんで他人への質問に答えてるんだろうとか思ってた。すまん。

>>208
そうですね。
ＡＩＲが批判される時はシナリオの不備が一番よく挙げられますね。
「補完しなければ駄目なシナリオ」「突っ込み所満載で解釈し甲斐がある」
ある意味どちらを取るかで評価の分かれる所だと思います。
良くも悪くも、不完全なシナリオだからこそここまで議論されるのだと思います。

正直、ファンタジーとかSFとかどうでもいい。

>>206
確かに「サイエンスファンタジー」という言葉はかなり適切に思える。
自分で引用しておいて何だけど(w
AIRでは「もっともらしさ」を追求していると考えれば、Kanonの「ぼたもち的奇跡」と対比を見出せるしね。

>>211
何事もスルーできない人は嫌われるぞ。
他の話をしたければネタを振れ。

>>206
サイエンスフィクション、なんとなくＦＡっぽいね。
喉につかえた骨が取れたような感じだよ。ありがと。

サイエンスファンタジー、の間違いでした。

しこしふしぎ でいいじゃん

小学生かおまえは…

うん、サイエンスファンタジーぴったりですね。
>>200の下のリンク、ファンタジーにガンダムが入ってるのにﾜﾗﾀｗ

>>215
そですね。わたしも正直なんでもいいですｗ
なんのジャンルだとしてもそれによってAirが変るわけじゃないですしね

>>215
藤子不二雄Ｆ先生の定義ですね。

>>217
同意です。解釈、分析等でジャンル的アプローチをするのも楽しいですけど、
作品自体を無理にジャンル分けはしなくてもいいですよね。

>>212
ただ、「もっともらしさ」を追求したわりには効果が出ていないよね……

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　 　 　 　 　 　 /　　　　　.|　　　 .,,.;;′　　　　　|　　　　　
　　　　　　　 .ノ　　　　　　,!　　　 ヽﾐ/‐iｰi'．j- / 　　　　　
　　　　　　　〈.lヽl　l- l"''"│　　　　　｀ﾞ｀´｀´｀´　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ゛｀ﾞ｀""ﾞﾞﾞﾞ´　　　　　　　　　　　　　　　　　

AIRは最高です。NO1にならなくてもいい。もともと特別なONLY　ONEだ！！

ヤフオクで有名な情報
Googleで検索したら発見してしまいました！

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

観鈴は白痴だったが、本当に独特な人間だった。きれいな音だけが好きで、
音楽を聴いていると幸福だった。飛行機の機関音とか、発車する自動車の
エンジンの音を聞くと、耳の奥に火をつけられたみたいに苦痛を訴えることが
あった。あれは本当に痛かったのだと思うよ。ともかく叔母の町で、観鈴のように
音楽を理解し、音楽を絶対に必要とする人間は他にいなかった。観鈴は醜くなかったし
清潔だった。異様に清潔だったよ。それが過度の音楽の嗜好ともども、観鈴の白痴の
特性だった。叔母の田舎の若者たちのなかにはたびたび、観鈴が音楽を聴いているところを
覗きに来たりする連中がいた。いったん音楽が鳴りはじめると、観鈴は耳だけの存在に
なったからね。それより他のすべてが遮断されていっさい観鈴の意識にしのびこむことが
なかった。覗き屋どもは安全だった。しかしおれは連中を発見すると死にもの狂いで
闘ったものだ。おれにとっては観鈴が唯一の女性的なるものだった、それを守りぬかねば
ならない。実際、おれは叔母の田舎の娘たちとまったくつきあわなかったし、隣町の高校に
入っても同級の女学生たちと口をきいたことさえなかった。おれは観鈴に、自分たちは
選ばれた特別の二人なのだから、おれも観鈴も、お互い同士より他の人間に興味を持つ
ことはありえないし、あってはならないと教えこんだ。

お。１日ネット繋がない間に、なかなかに熱い話題で盛り上がった後
きれいなオチを迎えたみたいですネ。

ＳＦとかファンタジー、て言葉は今ではずい分広い範囲の作品で使われてて
その分言葉の定義にもいろいろと個人的な温度差もあるようなので、
オレ的には、ＫＥＹが好んで作品中に導入する「非現実的要素」について言及する際には
「幻想譚」、ってコトバを好んで使ってる。
なんとなく古風な響きで、いかにも「ものがたりッ！！」ってな感じが気に入ってるんだが
まあぶっちゃけ、「ふしぎな、おはなし」って意味を単にｶｺﾖｻｹﾞに言い換えただけｗ
でもそんな「それ以上でも以下でも無い」、シンプルなところもいいと思ってる。

近いイメージはブラッドベリ（そういや彼はＳＦも書いてたな）、ジャック・フィニィあたりか。
ＤＱＮ主人公の、やたら下世話でお笑いネタを連発するブラッドベリ？…………………ウヮｧｧｧン、イヤすぎ（泣

AIRは、企画物。
受け手の欲求は、あくまで泣きたい。AIRは、その欲求を極限まで高めようとした作品。
では、受け手が効率よく泣く事ができるために、作者は何をすべきか？
負のご都合主義とノスタルジィが涙腺を破損させるのは、すでに立証済みです。
ノスタルジィは、AIRの中に読みとることが出来ます。
『空』『夏』『夏祭り』……
では、負のご都合主義をどのように巧く見せるか？
不幸に合うキャラとの仲を親密にすればよい。
AIRに置いて唯一批判できる点は、この泣きカタルシスに持っていくために必要される
人物描写の甘さ、と萌え描写重視のあまり現実離れしたキャラとの不格好さ。
人物としてのリアルより萌えを求めたため
後半の実直陳腐な泣きシナリオで展開される人物としての葛藤と
前半の萌えキャラ調の落差が目立ったこと。
AIRに置ける読解力は、あくまで麻枝の思惑を深読みするための手段であり。
AIR自体の存在を受け取るの必要ではありません。
むしろ、無い方が良いですね。
結局、麻枝とAIR信者の関係は、ズブズブなんですよ。泣きは、確信犯なんですよ。

あぼーん

-----------萌えキャラ選手権2004 開催------------

・アニメ・ゲームヒロイン限定萌えキャラ選手権2004
・投票受付期間：2004/01/01 00:00〜2005/01/01/ 00:00
・結果発表：2005/01/02 00:00
・連続投票、項目追加制限無し

URL：ttp://konpii.ddo.jp/tackyvote/tackyvote.cgi?votechoice=0

dream編ラストで、往人の意識みたいなのが、時間をさかのぼったんだか、並列世界に飛んだんだか何かして、air編そらに乗っかったんだよな？
で、air編中盤で、往人の自我は消えて「観鈴のそばにいる」という使命感だけがそらに残された、と。
air編ラストで観鈴が死んでから、

だから僕は彼女を探し続ける旅に出る。
そして、いつの日か僕は彼女を連れて帰る。
新しい始まりを迎えるために

そらはその残された使命感だけで観鈴を追いかけていった、「美鈴の居る世界」に飛び立った。とは考えられないのか？

つまりdream編往人の意識が、air編そらに乗っかった様に
もう一度、air編そらが往人の意識を乗せて観鈴のいない世界から
空を越えて観鈴の居るdream編によく似た世界に飛んだ。
で、そらがバスで寝てる往人の上に記憶を落としていった。
バスをおりた往人が空を見上げて、往人の記憶を降ろしたそらを見る。
そこからのストーリーはdream編に酷似してるけど、展開はdream編終盤でフラッシュの後に展開された、
「浜辺にいこっ」 「今日は暇ですか？　やっぱりダメかな・・・」
「いや、疲れもとれたし、今日からずっと暇だ。夏休み、めいっぱい遊ぼうな」 「うんっ」 で、
air編ラストで少年と少女が観たのはこの世界の観鈴と往人で、
その後幸せに暮らしましたとさ、という解釈をしてるんだが。

その説どこかで見た

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ちょっとこことおりますよ・・・

>>228
だからさ、それだと「さようなら」と「彼らには、過酷な日々を」という言葉が無意味になるんだよ。
少年が別れを告げる対象が、そういう「幸せな暮らし」なわけないだろ。

考察サイト見てて疑問に思うのは、「過酷な日々を」という一言のみを
ハッピーエンドを否定する根拠に置いてる事なんだよな。

「過酷な日々を」に固執して、ハッピーエンドを否定するだけの為に
いろんな理論を展開してるけど、それがゲームの流れを無視してるから
俺には受け入れにくい。
「過酷な日々」を持ち上げてハッピーエンド否定の為の
こじつけ論に感じられてしまう。

それよりも「過酷な日々を」というたった一文を無視すれば、
(あるいは「過酷な日々」が安直に想像してしまうループ現象の事、
という意味ではなくもっと何か別の意味のもの、と考えて見れば、)
ゲーム中に与えられたヒントからの流れですんなりハッピーエンドの
dreamは素直に受け入れられる。

まぁこの意見だって散々既出なんだろうけど。

>少年が別れを告げる対象が、そういう「幸せな暮らし」なわけないだろ。
少年が別れを告げる対象は観鈴と往人であって「幸せな暮らし」そのものでは無いね。

>>232
バッドエンドかハッピーエンドか･･･。
その判断はかなりの個人差が出てきちゃうかな。
ループを続けること、そしてその中の観鈴と往人の日々は過酷だが、
決してバッドエンドとは思っていないんだが･･･。

余談で･･･>>228のフラッシュ後のシーンは俺も大好きです。

>>232
DREAMに似た世界＝平行世界で、観鈴に癇癪も呪いもないという根拠は何？
仮にFLASHのようなシーンが展開された所で呪いはなくならないよね。
それと過酷な日々という言葉が無意味だ、と仮定できる根拠は何？

根拠がない論理はコジツケどころじゃない、単なる妄想だよ。

うーん、根拠は何、ではなくどっちがすんなり受け入れられるか、と言う風に書いたつもりなんだけど？
過酷な日々を「無意味だ」、とは言ってないよ。
ゲームの流れの方を尊重して「無視する」あるいは「単純にループの意味ではなく別の意味に取る」と書いたつもり。
要するにこの一か所だけ目をつむれば割とすんなり受け入れられる
真dream説と、一か所にこだわって、そこから様々な理論展開を見せる
ループ説とでは、俺に取ってどっちが受け入れやすいかと言えば前者だよ、と。
妄想、と言う言葉を使い出すと、多分何度も繰り返されたであろう
どっちの説にしたって確証はない、考察と妄想の境界を論議するのに
終止することになりそう。

＞DREAMに似た世界＝平行世界で、観鈴に癇癪も呪いもないという根拠は何？
確かに真dream説を説く場合この辺は問題になりそう。
「観鈴の死んだ呪の解けた世界」から、「並列世界」に飛べば、
一般に使われる「並列世界」の印象から、時間経過という概念は無視されるから
「呪だけだけ解けた状態で時間が戻った」とか言うと矛盾してる、
非常に都合のいい解釈になるわな。

ただ、ここからは本当の想像、妄想になるが、
制作者は、Kanonの、ヒロインが死んでスタッフロールが流れた後、
幸福な一枚絵が表示されて、ああ助かったんだみたいな事を
やりたかったんじゃないかな、と思うんだ。
観鈴が死んでその後で堤防の二人の絵を見せる事によって
ああ、呪は解けた状態で時間をさかのぼって二人は幸せになったんだ、と。
でも制作者が場面を描く事重視で、後からつじつま合わせで理論を
つけた事はインタビューを見て分かる。
そのつじつまがモロに破綻してるから、理論的に受け取ろうとしたユーザーが
少年少女翼人の記憶あたりで引っかかってハッピーエンドに
たどり着けなくなってるんじゃないかなと俺は思う訳だ。
俺が理論をなおざりにして流れ重視な説を取るのも
この辺のインタビューを読んだからなんだな。

いい加減長文がウザいので名無しに戻って沈みます。

>>235
もう一度言う。おまいの主張する内容には根拠が一片たりともない。それが妄想でなくて何だ。
その主張の唯一の拠り所、ラストシーンがDREAMではいけないと解釈せざるを得ない「ゲームの流れ」って何だ。

そもそも観鈴が笑顔で迎えた最期をハッピーじゃない、とか言うかね。
んなもんは受け手の勝手な解釈であって、あの瞬間、観鈴にとっては人生で最高に幸せだったんだろ。
死は即ち不幸、なんて単純もいいとこ。

観鈴は不幸だったか？
みちるは未練と悲しみに心痛ませながら消えていったか？
死ぬ間際の柳也は不幸だったか？

要はガＡＩＲはガン種並って事ですか？

がっ がえあっ

>>235
だーまえはこんなこと言ってるけど

＞一般的な意味でのハッピーエンドよりも大きいところで
＞話を終わらせるってことを、今回はやりたかったんですよ。
＞バッドエンディングっぽい終わりをも包括したハッピーエンド、
＞という感じで。

それから、つじつまがモロに破綻してるっていうのはちょっと言いすぎ。
誰かさんの口癖だけどねｗ

住人は美鈴のとなりで美鈴を笑わせてるだけでいいらしいから例えループでもハッピーなんだろ

>>237
違う
∀並だ

>>240
美鈴じゃなくて観鈴な。

>>235
やれやれ、ツッコミどころが多すぎてどうしたものやら…。
都合が悪くなったからって電波垂れ流して書き逃げされても困るんだが。

とりあえず「流れ重視」の「流れ」って、具体的に何？
意味わからないから説明してくれ。

>>243
いや･･･そんなに攻撃的にならなくても。
Kanonから流れてきた人は、結構AIRをそういう評価を下す事が多いし。
AIRにはKanonであった、純粋なHappyエンドっていうのが難しい訳で･･･。

>>244
攻撃的に見える、かな。まぁそうかもしれんけど。
自分だけはわかってるぜ、みたいな大上段に構えた姿勢が、どうもね。
興味があるのはホントだよ。

18禁版の観鈴ちんの最後のCGみつかんねぇ・・・CG回収率99%なんていやだぁ
どなたか助けれ

>>246

晴子のお仕置きでも妄想してろタコ助

↑親切なのか不躾なのかわからんコテトリ氏（笑）

それはそうと、やっぱり>>244氏の言うようにＡＩＲに「ＫＡＮＯＮ」的なものを求めると
あのラストは受け入れ難くて、何とか回避しようと電波考察つーか自己妄想してしまうんでしょうね。
そもそも作品の指向性が違うんだから（その辺、企画の久弥氏と麻枝氏のスタイルの違いがよく判る）……
………とはいうものの、同じ鍵作品だからしょーがないか。

オレなんかコンプの９９年美少ゲ大賞をKANONが受賞した時のコメントでだーまえが、「次回作（まだ名前も
なかった）では“おもいっきり”いきます！！」って言ったのを聞いて、ONEのｴｲｴｿネタやら長森シナリオを
思い出して、「もう何が起きても怖くない…………ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」状態だったよ。

あと>>236氏に剥げ同。（最初２行はﾁｮﾄキツい物言いだけどネ）
おれもネットに繋いであれを「不幸だ」とかいう人の存在を知ってびっくらこいた。
でもそれらの意見に対する分析（作品中のキャラ自身の立場でなく、「作品鑑賞者」という
客観的立場として「もっと違う結末が見たい」・つまり「自分が不幸だ」という主張）とか読むと、
なるほど、作品に対してそーいうスタンスの人もいるのかと納得はしたけどね。理解は出来んが。

何よりオレ的には、（いささか不似合いだがｗ）あの“ゴール”後の観鈴の笑顔はまさに、

　「　我　が　人　生　に　一　片　の　悔　い　な　ー　し　！！　」

っていう風にみえたけどなァ。
……………まあ、だからこそ“悲しい”ともいえるんだが。
あーゆう「主人公が死んで、悲しいけど物語は大団円」ってのは映画なんかじゃたまにあるパターンなんだが
そーいうの見たことない人多いのかな。哀愁と力強さを兼ね備えた、すごくいい終わり方だと思うんだが。

自分の場合納得のいかなく思えるのは死んだからじゃなくて
理不尽な運命を押し付けられながら、それを甘受したように見えるから。
なぜもっと自分の運命に怒り悲しみ抗おうとしないのかと。
結末じゃなくて過程に不満があるわけ。

>243　コンニチハ。
えっととりあえず逃げた訳じゃないよ、とか書き出すと
本当に逃げた奴の口上みたいで嫌だけど、
逃げた訳じゃないですよ？（笑）
俺自身が過去に2ch見ててコテが長文で何度も書き込んでるのを見て
「ウザいな、どっか消えてくれねえかな」と思った事があって、
自分がそんな風に思われたくないのでそろそろ引こうかな、と思ったまでです。
呼ばれれば出てきますよ。

とりあえず俺は＞都合が悪くなったから、
なんて微塵も思ってない事を言っておきますね。
243はどこ見て都合が悪くなったと感じたのかわかんないですけど
とりあえずツッコミが入ってるのは>234と>236かな？
それは「根拠は何？」という問いかけに俺が答えていない、
という風に見えているから、でOK?
俺は散々>232、>235で
「根拠云々を考えてる人達の説は俺にはすんなりと受け入れにくい、
「話の流れを追った説」の方が受け入れやすい」と書いてます。
自分に取って受け入れやすいか受け入れにくいかに根拠は無い訳です。
それとも236の言う「根拠」は「話の流れを追った説」の内容に関しての「根拠」かな？
俺の言う「話の流れ」は「考察を交えず、ゲームをプレイして
ゲーム中で話されたことだけに基づいて自然に浮かんでくる話の筋」
であるので、これにも根拠も何もありません。
もう一度言っておきますけど俺は根拠に重きを置いていません。
根拠が無ければ他人を納得させられないだろ、と言うのはその通りで、
初めから否定もしていません。
ただ「俺はこっちの方が受け入れやすい」と主張しているだけです。
とりあえず他人からどう見えているかは分かりませんが、
俺自身は主張は一貫していて、都合が悪くなったとは
思っていないという事は分かってもらえたでしょうか？
長くなったので一旦切ります。

で、ご質問の「話の流れ」って何だというのですが、それは>228です。
「考察を交えず、ゲームをプレイして
ゲーム中で話されたことだけに基づいて自然に浮かんでくる話の筋」です。

つまりプレイヤーは当たり前ですがまずdream編からはじめます。
観鈴dream編でプレイヤーの大半は何が起こっていたのか分からないのに
とりあえずアンハッピーで終わってしまったと思うでしょう。
次にsummer編が追加されます。dream編最後で往人が何かした、
その続きが語られるのかと期待していると、いきなり時代が変わってます。
これがdream編で観鈴に何が起こっていたのかの設定が語られているのだ、という事は普通に気付くでしょう。
summer編が終わればair編です。
期待していたdream編で往人が何かした後の展開です。
呪が解けて観鈴は死にます。悲しいけど良いお話だった、と思います。
ところが最後に突然少年少女が現れ、堤防の二人の絵が現れます。
ここでプレイヤーは普通に混乱するでしょう。
あれは何だ、もう一度プレイしてみよう、と思い再びdream編を起動させると
air編でそらが飛び立ったその続きがdream編冒頭に展開されて驚きます。
これはdream編からair編に繋がったようにair編からdream編に繋がったと
すぐに気付くでしょう。
dream編を最後までプレイすると、初プレイの時しこりの残った
フラッシュの後の展開がair編からdream編に来た場合の展開だと理解するはずです。
多分（笑）少なくとも俺は理屈抜きで自然にこういう考えになった訳です。

>>248

AIRは、企画物。
受け手の欲求は、あくまで泣きたい。AIRは、その欲求を極限まで高めようとした作品。
では、受け手が効率よく泣く事ができるために、作者は何をすべきか？
負のご都合主義とノスタルジィが涙腺を破損させるのは、すでに立証済みです。
ノスタルジィは、AIRの中に読みとることが出来ます。
『空』『夏』『夏祭り』……
では、負のご都合主義をどのように巧く見せるか？
不幸に合うキャラとの仲を親密にすればよい。
AIRに置いて唯一批判できる点は、この泣きカタルシスに持っていくために必要される
人物描写の甘さ、と萌え描写重視のあまり現実離れしたキャラとの不格好さ。
人物としてのリアルより萌えを求めたため
後半の実直陳腐な泣きシナリオで展開される人物としての葛藤と
前半の萌えキャラ調の落差が目立ったこと。
AIRに置ける読解力は、あくまで麻枝の思惑を深読みするための手段であり。
AIR自体の存在を受け取るの必要ではありません。
むしろ、無い方が良いですね。
結局、麻枝とAIR信者の関係は、ズブズブなんですよ。泣きは、確信犯なんですよ。

AIRは叙述トリックだろうが

>>252
もっともらしくコピペを貼るなよW

さあ、どうするヅランダル？

>>248
同意。不幸なのは観鈴じゃなくて、置いていかれる主人公ことプレイヤー（と晴子）なんだよな。
プレイヤー参加型であるゲームというメディアの特性だろうね。

#Kanonから来た人は「最後には助かるよね、大丈夫だよね？」とか「どうせ助かるんだろ」と考えがちなだけに尚更。

晴子はボロボロになるまで尽くして頑張ったからまだなんとか諦めがついて、観鈴の死を乗り越えることができたんだろうけど…
AIR編で単なる傍観者だったプレイヤーは、気持ちの持っていき場がどこにもない。
ラストのハッピーエンドに賭けるしかないところへきて、ラストがアレじゃあね。
結果、いわゆる真エンドに代表されるような解釈(228だな)が出てくるのも必然というわけで。

>>249
線路の上を歩いていれば、その先に進むしかないってことだろう。
往人に出会うまでの観鈴にとっては線路すら見えていなかったけれど、
初めての友達であった彼に示された道は、観鈴にとってはとても大切なものであったはずで。

>【みすず】「最後にはやっぱり、戻ってきてくれて…がんばれって、わたしに何かをくれたんだよね」
>【みすず】「それは大切なものだから…」

それに観鈴は、困っている誰かを放っておけない性質だから。
迷子の志野さいかに優しく応対してあげたように、空で泣いている神奈のこともまた放っておけなかった。
SUMMERで全ての理屈を知っているプレイヤーにとっては理不尽な運命かもしれないが、
観鈴にとってはそうではないと思う。ポジティブに自分の運命に立ち向かったんじゃなかったかなと。

>>251
>ところが最後に突然少年少女が現れ、堤防の二人の絵が現れます。
往人→そら、という唐突な流れをAIR編冒頭で一度経験しているので、普通に「流れ」で考えるなら
そら→少年、という継承があったんだな、とは思わん？

>air編でそらが飛び立ったその続きがdream編冒頭に展開されて驚きます。
まぁ驚くけどさ。
AIR編のそらからDREAM編の少年に記憶が飛んできてるんで、その余波が来たってことかと。
涼元も次のように言っていることだし、時空の歪みでAIR編とDREAM編の記憶は繋がってるんでしょ。

>涼元　あと、羽根というのは、『ＡＩＲ』の世界に於いては「記憶」そのものなんですよ。
>ところが、羽根というのは、少し壊れてしまっているんです。そして、羽根が舞って、
>地上に分散した形で遺されたことで、時系列に歪みが全じたり、
>時間が円環構造になってしまったり、という状況を作り出しているんですね。

>これはdream編からair編に繋がったようにair編からdream編に繋がったと
>すぐに気付くでしょう。
これはいいとして、

>dream編を最後までプレイすると、初プレイの時しこりの残った
>フラッシュの後の展開がair編からdream編に来た場合の展開だと理解するはずです。
そうは繋がらんだろ(w

いずれにせよフラッシュ後のシーンに関係なく癇癪も呪いもあるんで、やっぱりどうにもならんと思うんだが…。
あのシーンに至る原因は呪いだしさ。
それどころかあんなシーンが展開されてたら、往人が母の記憶を思い出す間もなく呪いが発動しちゃうぞ(w

今までの話を簡潔にまとめて欲しいのだが…。

俺の知能じゃ理解できん

国崎がＡＩＲで一番可哀相な気がするな。気のせいか。

>>257
その涼元のインタビュー、どうも引っかかるんだよ。
彼は「時系列」が歪んでいると言ってるだろ。時系列というとき、普通は一本の線を指すんじゃないか？

何が言いたいかっていうと、涼元は平行世界なんて考えてなかったんじゃないかってこと。
記憶が飛んだり上書きされたりしてどんどん歴史が変わっていくんだけど、最終的に後から見ると、
AIRという一本の流れしかない、というようなことを意図していたような気がする。

Dream→Airで一本、AirからまたDreamにループは?
多分（笑）少なくとも俺は理屈抜きで自然にこういう考えになった訳です。

>>248

AIRは、企画物。
受け手の欲求は、あくまで泣きたい。AIRは、その欲求を極限まで高めようとした作品。
では、受け手が効率よく泣く事ができるために、作者は何をすべきか？
負のご都合主義とノスタルジィが涙腺を破損させるのは、すでに立証済みです。
ノスタルジィは、AIRの中に読みとることが出来ます。
『空』『夏』『夏祭り』……
では、負のご都合主義をどのように巧く見せるか？
不幸に合うキャラとの仲を親密にすればよい。
AIRに置いて唯一批判できる点は、この泣きカタルシスに持っていくために必要される
人物描写の甘さ、と萌え描写重視のあまり現実離れしたキャラとの不格好さ。
人物としてのリアルより萌えを求めたため
後半の実直陳腐な泣きシナリオで展開される人物としての葛藤と
前半の萌えキャラ調の落差が目立ったこと。
AIRに置ける読解力は、あくまで麻枝の思惑を深読みするための手段であり。
AIR自体の存在を受け取るの必要ではありません。
むしろ、無い方が良いですね。
結局、麻枝とAIR信者の関係は、ズブズブなんですよ。泣きは、確信犯なんですよ。

AIRは叙述トリックだろうが

>>252
もっともらしくコピペを貼るなよW

さあ、どうするヅランダル？

>>248
同意。不幸なのは観鈴じゃなくて、置いていかれる主人公ことプレイヤー（と晴子）なんだよな。
プレイヤー参加型であるゲームというメディアの特性だろうね。

#Kanonから来た人は「最後には助かるよね、大丈夫だよね？」とか「どうせ助かるんだろ」と考えがちなだけに尚更。

晴子はボロボロになるまで尽くして頑張ったからまだなんとか諦めがついて、観鈴の死を乗り越えることができたんだろうけど…
AIR編で単なる傍観者だったプレイヤーは、気持ちの持っていき場がどこにもない。
ラストのハッピーエンドに賭けるしかないところへきて、ラストがアレじゃあね。
結果、いわゆる真エンドに代表されるような解釈(228だな)が出てくるのも必然というわけで。

>>249
線路の上を歩いていれば、その先に進むしかないってことだろう。
往人に出会うまでの観鈴にとっては線路すら見えていなかったけれど、
初めての友達であった彼に示された道は、観鈴にとってはとても大切なものであったはずで。

>【みすず】「最後にはやっぱり、戻ってきてくれて…がんばれって、わたしに何かをくれたんだよね」
>【みすず】「それは大切なものだから…」

それに観鈴は、困っている誰かを放っておけない性質だから。
迷子の志野さいかに優しく応対してあげたように、空で泣いている神奈のこともまた放っておけなかった。
SUMMERで全ての理屈を知っているプレイヤーにとっては理不尽な運命かもしれないが、
観鈴にとってはそうではないと思う。ポジティブに自分の運命に立ち向かったんじゃなかったかなと。

>>251
>ところが最後に突然少年少女が現れ、堤防の二人の絵が現れます。
往人→そら、という唐突な流れをAIR編冒頭で一度経験しているので、普通に「流れ」で考えるなら
そら→少年、という継承があったんだな、とは思わん？

>air編でそらが飛び立ったその続きがdream編冒頭に展開されて驚きます。
まぁ驚くけどさ。
AIR編のそらからDREAM編の少年に記憶が飛んできてるんで、その余波が来たってことかと。
涼元も次のように言っていることだし、時空の歪みでAIR編とDREAM編の記憶は繋がってるんでしょ。

>涼元　あと、羽根というのは、『ＡＩＲ』の世界に於いては「記憶」そのものなんですよ。
>ところが、羽根というのは、少し壊れてしまっているんです。そして、羽根が舞って、
>地上に分散した形で遺されたことで、時系列に歪みが全じたり、
>時間が円環構造になってしまったり、という状況を作り出しているんですね。

>これはdream編からair編に繋がったようにair編からdream編に繋がったと
>すぐに気付くでしょう。
これはいいとして、

>dream編を最後までプレイすると、初プレイの時しこりの残った
>フラッシュの後の展開がair編からdream編に来た場合の展開だと理解するはずです。
そうは繋がらんだろ(w

いずれにせよフラッシュ後のシーンに関係なく癇癪も呪いもあるんで、やっぱりどうにもならんと思うんだが…。
あのシーンに至る原因は呪いだしさ。
それどころかあんなシーンが展開されてたら、往人が母の記憶を思い出す間もなく呪いが発動しちゃうぞ(w

今までの話を簡潔にまとめて欲しいのだが…。

俺の知能じゃ理解できん

国崎がＡＩＲで一番可哀相な気がするな。気のせいか。

>>257
その涼元のインタビュー、どうも引っかかるんだよ。
彼は「時系列」が歪んでいると言ってるだろ。時系列というとき、普通は一本の線を指すんじゃないか？

何が言いたいかっていうと、涼元は平行世界なんて考えてなかったんじゃないかってこと。
記憶が飛んだり上書きされたりしてどんどん歴史が変わっていくんだけど、最終的に後から見ると、
AIRという一本の流れしかない、というようなことを意図していたような気がする。

Dream→Airで一本、AirからまたDreamにループはするけど
パラレルではないということですね

時系列じゃなくて物語が一本と言ったほうが良さそう

>>260
単なる改変でもなく、平行世界でもない、と。
そういう話なんだと理解するしかないんだろうけど、なんか納得いかないなぁ。

バックトゥザフューチャー2で、魅惑の深海パーティーの最中に2のマーティーがステージの天井から落下しちまうようなもんだろ。
もしそうなったら「1の話はどうなるんだ」って観客は怒ると思うんだが。

納得できるかできないかには個人差があるからね。

>257
>普通に「流れ」で考えるなら そら→少年、という継承があったんだな、とは思わん？

え、それ凄い初耳です。少年少女が「翼人の記憶を継いだ人間」、という説は
読んだ事ありますけど、そら→少年って初めて聞きました。
その説って結構支持されてたりするんですか？

しかし、
「air編でそらが飛び立ったその続きがdream編冒頭に展開されてるのを見たら普通、再びそらから往人へ戻ったんだと考える」
という俺の説と、
>普通に「流れ」で考えるなら そら→少年、という継承があったんだな、とは思わん？
>AIR編のそらからDREAM編の少年に記憶が飛んできてるんで、その余波が来たってことかと。
という説、比べて本当に後者の方が自然だって思いますか？
そら→少年という所と余波が来たって所が俺には全然ピンと来ないですけど…

俺は普通に、そら→少年、だと思ってた。
そらが空にいる少女を探しに行くって描写から。
そら→往人、なんて考えもしなかったけどな…

そらも国崎も少年も根本は一緒じゃないの

>>265
それでは「過酷な日々を」というセリフだけでなく
少年まで往人・観鈴と無関係になってしまう気が。
少女は「翼人の記憶を継いだ人間」でいいけど、少年はどこから来たの？
ということになりませんか。

>彼女はもう地上にはいない。
>この空の彼方にいるのだ。
>悲しみの正体は、それだった。
>ずっと空に向かって、彼女は生きていたのだ。
>限りなくどこまでも続く蒼…
>何も終わりをしることなく、続いてゆく世界。
>その無限へと還ってしまった少女。
>今もひとりきりでいる少女。
>だから僕は彼女を探し続ける旅に出る。
>そして、いつの日か僕は彼女を連れて帰る。
>新しい始まりを迎えるために。

そらは空に飛び立ち、彼女を連れ帰りました。
「新しい始まり」は「無限の終わり」、

>「じゃ，いこうか」
>彼女が先に待って，僕を待っていた。
>「うん」
>「この先に待つもの・・・無限の終わりを目指して」

それは少年少女も語っています。
Dream冒頭の往人は、空に向かって舞い上がるそらを夢に見たのでは。

>>268
無関係です

身も蓋もねえなｗ

>そして、いつの日か僕は彼女を連れて帰る。
>新しい始まりを迎えるために。

そして、はじめに戻ってしまいましたとさ、ちゃんちゃん（ｗ

いや、やっぱり描写がある方が強いかな、と
「そらは空に飛び立ち、彼女を連れ帰りました。」こっちは全然描写が無いし、
少なくとも、少年が誰かなんてわからないと思うけど、ゲーム中で情報無さ過ぎて。

あら、偶然レスがｗ
描写っていうのはどの個所のことですか？

ＡＩＲって、あーゆうネタだからどうしても「輪廻転生モノ」って受け取られがちで、
（作った側はむしろそう取られたくなかったにも拘わらず。）すぐに「誰の魂が誰に引き継がれて………」
っていう考察や、それを元に「全体を一つの軸に貫かれた壮大な“伝奇物語”」という姿に帰着させようと
する方向に話題が行くよねぇ………………

………………それってなんか、ちがう気がする。少なくともオレにとっては。
彼らがＡＩＲでやりたかった“モノ”は、そんな事じゃないんではないだろーか、という………………

そりゃ、そんな風にはっきりとした「伝奇ロマン」作品、“特別な前世を背負った特別な人達”のものがたりに
してしまえば「論理的整合性ｗ」もはっきりして、何より判り易いとは思うけど、それはなんか、彼らがやりたかった事
とは“違う”気が………

ＡＩＲではその辺の事はむしろ、個々の命の輪が連なる中で「想い」だけが引き継がれてゆく………って感じの、
「物語設定」というような明確なものではないもっと「あいまいなもの」、いうなれば「ひとつの状況設定」に過ぎなくて、
大切なのはその「状況」の中でのひとつひとつの「想い」そのもの、登場人物たちが何を想い、どう生きた（死んだ）か、
という事の方なんじゃないか、「それ」をこそ描きたかったんじゃないか………………と想う。

その通りですね・・・インタビューなどを見ると細かい味付けは涼元ちんがやってたみたいで
だーまえはきっとあまり細かいところは気にしてなかったんじゃないかなと思います。

ただ、製作者が整合性が取りきれなかったと言ってもかなりのレベルまでは取られているようですし、
最初から難しいとわかっていたことに敢えて挑戦して短い開発期間でここまで持ってきたのは
やっぱりすごいことだと思うので、その辺りに敬意を表して
整合性が取りきれていない部分も含めて製作者が何をしたかったのかを考察してみるのも
いいんじゃないかな、とは思います・・・

・・・ねむいねむーいっ　おやすみー！

>>271
情報は結構あるよ。もしPS2版を持ってるなら、少年と少女の声優に注目してみ。
ストーリー上で重要な場にさりげなく登場してるから。
彼らがどういう存在かわかると思う。

特に7月31日。少女の笑顔が誰かに似てるって描写はなかったかな？
少女の声優は、ラストシーンの少女と一緒でしょ？

>268
『少年は「彼女を連れて〜」という部分から、そらだ。』
とするその説だと、当然少女は、
観鈴の記憶も受け継いだ歴代の翼人の複合人格が人間になったもの、
ではなく「観鈴」その人、ということになりますよね。
そらの言う「彼女を連れて〜」の「彼女」は「観鈴」ですから。
少年少女は観鈴とそらという事にすると、堤防のシーンで
観鈴が二人居る事になりますよ。
AIRの輪廻転生の概念が一般とは違うから、という理屈を持ってきたとしても
単純に同じ堤防の場面に観鈴と観鈴の生まれ変わりが居る状況と言うのは
不自然な印象を受けますが。

少年少女を、二人居るからといって、無理にゲーム中の二人の人物を
ピックアップするよりは、翼人から人間になった新人類の誕生には、
一人じゃその種が続かないから男女一組で生まれた、と考えた方が
まだ説明がつきそうじゃ無いですか？
少年少女はふたりとも翼人が人間になったものたち、ということで。

どなたか、
ttp://pukapuka.or.tp/cgi/img/puka0180.lzh
これの作者？あるいは出元を知ってませんか？

>>277

ｕｎｏっつったらおれはここしかしらん
ttp://uno.nothing.sh/

葉鍵板にグラピスレがあったんだがログねえな

そこの一番下にあった
暇なときにでも読め。命令だ

>>276
往人と、往人の記憶を受け継いだそらが一緒にいるのはよくて、観鈴はダメなのか？
つーか生まれ変わりじゃなくて、単に記憶を継承してるだけ。人格までは受け継いでないだろ。
神奈の記憶を受け継ぎきったあと、観鈴の性格が変わったりしたか？
神奈の悪夢の断片を思い起こす癇癪の途中ですら、観鈴は「余」ではなく「わたし」だったんだが。

そもそも翼人は空に還ったんだから、もうどこにもいないんだよ。

>>273
そうだね。だからラストシーンはオマケでしかない、と言われるわけで。

でもやっぱり、そうした想い（願い）は時を越えて受け継がれていく、というのもまたAIRの軸だと思うな。
柳也と裏葉の想い、翼人たちの想い。母から子へと連綿と受け継がれてきた必死の願いは観鈴の笑顔に結実して、
そして想いはまた、晴子という「母」から少年たち次の世代に受け継がれていく。
輪廻転生なんて御都合主義の奇跡めいたものではない、世代から世代へとバトンをつないでいくような流れこそが、麻枝と涼元の描きたかったAIRのテーマの一つかもしれないと思うんだよ。

>>278-279
ありがとうございます。

>280
でも神奈（観鈴）→少女への記憶の継承は行われてないみたいですけど。

久弥って過小評価されてないか？
Keyがヒットしたのは久弥がKanonを作ったからだよ。

久弥と麻枝では客層が違いすぎだから、お互いの儲がお互いを過小評価するのも当然。
成功作＝良作では無いわけだし。

>>282
観鈴の幸せな記憶は、神奈たち翼人の不幸な記憶と共に星に返したのだから、ほとんど何も残ってなくて当然。

断片としていくつか残ったのは、観鈴に似た笑顔、「人形さん」という呼び方。それと、無限の繰り返しの中に囚われていた過去をおぼろげに覚えているようだが、これは曖昧。
他の子供たちが往人を避ける中、少年と少女だけが怖がらずに近付いていたり、逃げなかったりしているのも、記憶の継承を間接的に裏付けてる。

>>285
ラストの少年と少女がDREAMの舞台裏で何をしていたのか、とかさ、そこらへんの展開をまとめた方がいいと思う。
解釈系サイトでそこらへんに気付いてるのって、漏れは一つも見たことない。

>>282
7月31日をよく嫁。何度も言わせるな。

>>287
?

DREAM編は、エピローグに出てきた少年の見た夢なの？

皆様、明けましておめでとうございます。今年もよろしこ。
このスレは相変わらず熱い想いのカキコが見られるので、中々に楽しみです。

>>280
そうですね。
個々の登場人物たちの物語が語られてゆく事で、それらが紡ぎ出す大きな「うねり」のような、
作品全体の背景画として立ち現れてくるひとつの風景、通奏低音のように響き続ける調べのような形での「ある想い」、
それが作品の“軸”となってる、って感じで。

そのへんが、「まず初めに“壮大な設定（テーマ）ありき”で、“それを緻密に語る為に”個々のエピソードが紐解かれてゆく」
って感じの「伝奇ロマン」なんかとは違う感じがします………………
…………「物語の軸」を前面に押し立てて明確に“語る”事を作品の主軸にしないで、あくまでも全体のエピソードを通して見た時に
朧げに（でも確かな手触りで）浮かび上がってくる、というようなスタイルを取ってる辺りが。

明けましておめでとー。
今年もこのスレが元気でありますように。

>>290
うん、なんとなくわかる。
自分は抽象的なイメージでＡＩＲが好きな部分もあるから、
具体的に説明しろ！と言われてもうまく言えないな。
情緒的な印象って言葉にするのが難しい･･･

今年こそは結論出して下さいね

結論は出ない。
何故ならそれが、AIRというゲームだからだ。

　　　　　”夏はどこまでも続いていく”
　　　　　　　”青く広がる空の下で。”

　　　　”彼女が待つ、その大気の下で”

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-AIR-

空や海の境目を探すようなものだな

今まで結論は出ないでここまで来たし、無理矢理「これが正しい解釈だ！」
なんて言ってもまた論争になるだけだと思うな。
考察はあくまでも自分なりの見解･･･で留めておけば、
色々な解釈も見てて楽しいなあ。
その意味でも293さんに同意です。

解釈は個人の勝手だけど、事実の誤認は勘弁してほしいな。
ラストの少女は志野さいかだ！とか今さら主張されても困るわけで。

最後の少年は久弥
最後の少女はみきぽん

>>296
それが誤認だといえる根拠なんてあったかい？

>>298
とりあえず、ラストの少女と7月31日の少女、それと志野姉妹の声を聴き比べてみてよ。

300

>>299
ほんと今さらだな(w
「ラストの少女＝ゆりっぺ」って、このスレでは常識だと思ってたが。

>>299
なーんだ。テクストからは判断できないのか（失笑
やはりAIRのシナリオはクソ決定！

>>296-301
？

>>302
？

>>304
Ж

でもまあ「しのさいか」って、
いかにも何かありそうな、妙な響きの名前だな。
アナグラムとか。詩の裁可（一発変換）

shinosaika

出番だキバヤシ

死の豺華

>>307
歯に刺し子

死の再化

>>302
AIRのシナリオがクソってこた当然のことだろ。
今さら得意げに言うことか、アホ(w

アンチの質を低下させるようなマネをやめてもらえるかな

国崎VAGRANTSTORY

アンチの質って心配するほど高かったか？

敵が多いな、マイケッシャ。

つーか今いるﾏｲｹｯｼｬ#maiは全員ニセモノだし。

中の人はぃ（・∀・）ﾊﾟｧｧｧｧｧｧｧ.........ぃいるよ

>>311
裏設定がテキストに書かれてないから何だってんだろうね。
最近の結社ちょっとアホすぎ。

>>318
最後の少年少女が何者なのかは裏設定ですませていい部分じゃねーだろ（ｗ
要はマエダの表現力不足（ｗｗｗ

>>319
へえ、少年と少女が本編にそこまで深く関わっていたとは知らなかったｗ
裏設定ってな本編の話にほとんど関係ない設定のことだと思ってたが。

よければ少年たちが作中でどのような重要な役割を果たしてるか、漏れにも教えてくれない？

割り込むようで悪いんだけど AIRの小説って見かけないんだけど、もしかして出てない？

>>321
出てるよ、短いけど。
天空の章、でググるよろし。

「初空の章」では？

出てるっつってもアレ、コンプティークの付録だか別冊だかにのった
涼元ちんの読み切り作品だろ？それも裏葉と神奈の「前日譚」のＳＳ。

いわゆる、今時流行のエロゲノベライズものでは出てない。
まあ、とてもじゃないが出しづらい代物だとは思うけどね＞ＡＩＲ小説版

恐れ多いわ！

>>323
あら、大ボケですた。

>>320
そんなにイジメるなよ。
冬厨は生暖かく見守ってやれ。

320=327

>324
Dream編の3シナリオが前提にあってのSummer,Airですからね。
一本道化は苦労するでしょうね。

＃そういやYU-NOの小説があった気がしますが、その辺どうやってクリアしてたんでしょ？

関連スレ「もしＡＩＲがドラマ化したら･･･」
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10157/1015764089.html

YU-NOの小説版は評価が高いみたいね。誰か読んでないかな？

観鈴を殺した製作者には江ノ島を500周マラソンしてもらいたいものです。

おまえがやれ

>>260-263
図にすると、こんな感じ？

【主人公の辿った軌跡】
　　　　　　　　　　　7/17　　　　　　　　　　　　　　7/31
往人──────┬──(DREAM)─────┬───×
　　7/16　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　8/14　　　　　
　　┌─ そら──────(AIR)────────────────┬───→
　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
　　└─────────────────-┘　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　└←───────────────────-┘

【第一の書き換え】
　　　　　　　　　　　7/17　　　　　　　　　　　　　　7/31　　　　　　　　
───────────(DREAM)─────────×
　　　　　　　　　　　少年　　　　　　　　　　　　　　往人消える　　　　　　

【第二の書き換え】
　　7/16　　　　　　7/17　　　　　　　　　　　　　　7/31　　　　　　　　8/14以降
────(AIR)──────(AIR)─────────(AIR)─────→
　　そら　　　　　　少年　　　　　　　　　　　　　　往人消える　　　　　　そら、飛び立つ

↑わっかんねー（笑）

1.　呪持続　　　　　　　　　　　　呪解放
─────────────┼─────────────→
2.　summer │dream │ air │ 真dream
─────────────┼─────────────→

時間軸が２本あると考えて、
１がプレイヤーのゲームをプレイして体験した神の視点での時間軸
と考えると真dream説の時間のパラドクスは解決される訳ですな。


1.　呪持続　　　　　　　　　　　　呪解放
─────────────┼─────────────→

2.　summer │dream │ air │ 　　　　少年少女
─────┼───────┼────────────→
　　　　　　 ↑ │
│ │
│ │往人（そら）、観鈴
└───────┘

ここの人たちはこう考えている、でいいんでしょうか？

>>320
えー。
エピローグに登場して思わせぶりな台詞を吐くキャラクターが
本編の設定、テーマになーんもかかわりのない脇役だとでもぉ（ｗ?
いい加減認めろよ。ラストは蛇足でマエダの失敗だってことを(w

やれやれ。あの無駄なシーンさえなければまだ破綻しなかったのにねー

エピローグってのは物語の締めなんですよ。
ここがうまくいけば物語の評価ってのはいくらでも良くなるんです。
逆にエピローグでグダグダになったり未消化な描写をしたりしたら
そこまで積み上げてきた物語が、ダイナシ（ｗ

ですからAIRのラストに出てくる少年少女が本編の物語に関わりの
無い裏設定だということはありえないわけです(w

もし裏設定だとすればエピローグにそんな無関係なものを持ってきた
という理由で蛇足(w

重要な設定であればちゃんと説明できていないのでこれまた消化不評(w

つまりどっちにしてもグダグダ(wwwwwwwwwwwwwwwwww

最後の方の観鈴って記憶戻ってたの？
途中からお母さんって呼んでたし、よく喋る様になってたし

あんまり難しく考えると頭痛がするのでほどほどに。
「壊れた」星の記憶をプレイヤーは見せられているので
所々おかしいのが入るのは仕様です。

そ〜ろそろ結論が出ている範囲でまとめてみてくださいませんかねー。
是非お願いします。

>>2 のサイトへGo ♫

絵日記でも付けるか。
突然記憶が無くなってもある程度の助けになるだろうし。

鳥の詩よりfarewell songが好きなんだが・・・・
ほかにもそういう香具師いない？

>>342
俺もそうです。
ぶっちゃけ劇中のエンディング直後に来る前奏のタイミングが好きというか･･･。

ただ･･･PS2版やったときDream編エンドがBGMのみになってて、コンチクショウでしたが。。
（なぎーや佳乃エンドが･･･何より観鈴ルートが('A`) 。)

漏れもだよー
というか、葉鍵系の主題歌で一番好き
色んな音楽系サイトを見て回ったけど
大体は不評なので、肩身が狭く寂しいものだったな

エアーはこってりしすぎて胃がもたれるような話だ。
しかも、それでいて美味かというとかなり微妙。
キャベジン飲んですっきりしないと。
消化不良ばかりで得るものは何も無いカスのようなメインディッシュだ。

エアーだけじゃね。
ターンも大切ですよね〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーグルって。

だがそれがいい

音声化ファイルと音声化バッチはどこか無料で手に入りますか？

>>335-336
AIRは観鈴の物語、ラストは蛇足。当たり前の事じゃん。
今さら何言ってんの？

>>337
恐竜の赤ちゃんを手にした時には戻ってたよ。

>>343
漏れも最初は違和感あったけど…、
FarewellsongがAIR編の少年たちを歌ってた事がわかってきたんで、最近はむしろすっきりしてたりする。

観鈴ちんを返してよおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>333
ちょっと分かりにくかったんで勝手に書き直させてもらったけど、こういう感じ？

【主人公の辿った軌跡】

　　　　　　　　　　　　少年に記憶が引き継がれる　　　　　　　
往人─────────(7/17)────────（DREAM観鈴ルートの流れ）────────（7/31往人消滅）──→
　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　少年に記憶が引き継がれる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　（7/16）─────(7/17)────────（AIRの流れ）──────────────（7/31往人消滅）──→8/14以降
そらに記憶が引き継がれる　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　そら、飛び立つ
　　　　　　↑　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　└───────-）──────────────────────────────-┘　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────────────────────────────────────-┘

【主人公の辿った軌跡】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────────────────────────────────-┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　少年に記憶が引き継がれる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
往人─────────(7/17)────────（DREAM観鈴ルートの流れ）────────（7/31往人消滅）──→　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　┌──────────────────────────────────────-┤　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　↓　　　　少年に記憶が引き継がれる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　 　　　　　 ↑
　　　　（7/16）─────(7/17)────────（AIRの流れ）──────────────（7/31往人消滅）──→8/14以降
そらに記憶が引き継がれる　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　そら、飛び立つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────────────────────────────────────-┘

過酷な日々ってどういうこと？
過酷な日々過酷な日々過酷な日々

久々に既知外さん来襲！

うーん、主題歌だったらやっぱり鳥の詩かなぁ・・・
Farewellsongもいいけどね。
鳥の詩全部聞くとあの切なさがマッチしてるような気がする・・。

これ見て気分転換しろ
ttp://www.moonfactory.org/etc/src/up0243.jpg

柳也、神奈の生まれ変わりは往人、観鈴だよね
じゃあ裏葉の生まれ変わりって誰なの？
裏葉だけ転生しないで消滅しちゃったの？

>>357
晴子おば様では？

>>358
禿げ同

生まれ代わりとか転生とか言っちゃうと…

往人は柳也と裏葉の子孫、
観鈴は、なんだろう、神奈の記憶を受け継ぐ器？

人間関係の役割的には往人は柳也、観鈴は神奈、裏葉は晴子
と論ずる人も居るけど、あくまでドラマで果たされる人間関係であって
そのまま転生とか生まれ変わり、なんて解釈しちゃ駄目だぞ。

>>360
これも禿げ同

>>349
>>336の文章をよく読んでください、穴があくまでｗ
AIRが観鈴の物語であるというのには同意できますが、
ならばエピローグは蛇足であるということになるんですよw
つまりAIRは肝心な締めに蛇足を持ってきてしまっているということですw

このことがAIRの評価を決定的に下げている要因なのですwwwww

漏れの勇姿を忘れないでくれよな！
　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>362
だから、んなこた常識だっての。
声高に主張することか？

あの曖昧なラストのせいで評価は下がる、電波解釈は横行する、少年の正体は流れからおぼろげにしか分からない。でもいいんだよ。蛇足なんだから。

まぁ個人的には、こういう「わかる奴にしかわからない」作りは嫌いじゃないがな。

>>364
では質問W
あなたはあのラストのナニが「わかる」のですか？W
それともわからないけどW

＞まぁ個人的には、こういう「わかる奴にしかわからない」作りは嫌いじゃないがな
といっているのですかＷ？？？

引退したんだからいるはずないよな（ｹﾞﾗ

>>365
とりあえず>2のまとめサイトを見て来てね。
話はそれから聞くよ。

>>367
他人の言葉を引用するのではなく、君の言葉で語って欲しいな(W

>>368
それが分かる人たちにとっての共通認識なんだよ、笑い馬鹿さん。

>>351-352
前者の方かな。
要は、DREAM編は上書きされて消えてしまう、ということ。

>>368
バカ、本人だよ(w
まとめサイトの管理人にケンカ売ってんなよアホ。

>>368
本人だけど、何か？

今読ませていただいていますが、笑いが止まらないんですけどＷＷＷＷＷ

Q.DREAM編の美凪シナリオでは雨(8/12)なのに、AIR編の観鈴シナリオでは台風(8/13)だよ？
A.【推測】カオス理論、バタフライ効果。
北京でチョウが羽ばたけば、めぐりめぐってニューヨークで大暴風が巻き起こる。
これは極端な喩え話だが、現実にはそのような性質があることがわかってきている。
そうした、初期におけるほんの少しのズレが、時間が経つにつれてどんどん拡大していくような
現実の性質を「バタフライ効果」と呼ぶ。
さて、DREAMではタダの雨なのに、AIRでは台風。この差異はどこから来るのか。
この二つのパラレルワールドでの違いは、ただ一つしかない。そう、「そら」の存在だ。
たとえば、こんな場面があったことを思い出してほしい。

SEEN203.TXT
【みすず】「そうだ。わたしがぱたぱたしながら走るから、真似するんだよ」
【みすず】「いくよ？」
【みすず】「せーの…はいっ」
彼女が走ってゆく。両手をぱたぱたと上下に動かしながら。
【みすず】「もう少し、もう少し！」
【みすず】「もっと、羽をぱたぱたするの！」
【みすず】「そうしたら、飛べるよ！」
彼女が大きく手をぱたぱたさせた。
ぼくもそれを真似た。
という具合に、それはもう盛大にパタパタやってるｗ
観鈴とそらが飛ぶ練習をしたことで、本来は来るはずのない台風がAIR編では
西日本を直撃してしまったと思われる。

……ナンデスカコレＷＷＷＷ
観鈴とそらが飛ぶ練習をしたら台風が来るのが論理的な解釈ですかＷＷＷＷＷ
これが君達のAIR解釈ですかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
馬鹿馬鹿しくて相手にする気がうせたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
月姫の方が10000000000000倍論理的に整合したシナリオじゃボケ！
はあ、教養の無い香具師と議論するのがこれほど疲れるとは思いませんでした。
もうここには来ません。神秘主義者は説得力皆無のペテン師を崇め奉っていなさい。
では。

「今でも覚えている　あの日　あの雪のしろさ〜」な「WHITE ALBUM」スレはここでつか？

>>357-359
それだけは絶対ない。珍しく、ゲーム中に論理的に説明できる根拠が見つかったから。

結論：
柳也と裏葉は人形の中

証明：
一族は代々、人形に力を篭める為、人形の中に入っていったが、最初が誰かというと、
一番可能性が高いのが裏葉である。で、柳也はというと、都合が良い事に
死人の魂を呼び寄せる術があると説明がある。これまた都合が良い事に
他人を無理やり何かに引きずり込む描写がある。（佳乃と国崎、白穂もだろう）

そしてSUMMERの最後を見ると、なんと、上記から子孫にくっついて旅をする描写だと説明できる。

>>372-373
いってはなんだが、確かに電波だよな。これじゃオフィシャルの連中をどうこういえないよ。

北野映画「菊五郎」の音楽とAIRの音楽がどうもかぶってしまうな。
どっちも好きなんだがさ。

>>370
DREAM編とAIR編はパラレルな世界なんじゃないの？

もうゴールしてもいいよね・・・？
　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>372-373
で、ラストシーンの解釈についてはどうしたの？
話をそらして逃げるなよ卑怯者。

>>373
いや、そこだけ取り上げられてもw
そういう話が本スレで上がってたから、面白いと思って書いただけなんだが。

俺の渾身のネタだったんだが、時期を見計らったほうがよかったようだな

ラストシーンの解釈、まとめサイトはネット上でいちばんまともだと思う。
少なくとも「ラストの少女≒しのさいか」とか言ってるカスタネダよりは。

>>373
やっぱり逃げたか・・・

うだうだ考えても仕方ないんだから
「何の関係もない」でスッキリさせようぜ

>>381
このスレの流れを見てればそれはわかるけど、一見さんには単なる電波にしか見えないと思われ。
ま、知ったかクンはほっとけ。

少女と少年が全ての記憶を受け継いでるっていうのが納得できないな〜。
＞翼人は記憶を引き継ぐが、人間は記憶を引き継がない
っていうのは至る所で明言されてるのに、
なんで翼人から最後に記憶を受け継いだ、人間の観鈴が
死んだあとも記憶が継がれてる様な状況が起きる？

百歩譲って少女の方は納得するとしても、
そらが空にある翼人の記憶に触れて少年になった、
というのは考察というよりは妄想に近い気がするな〜。
そもそも記憶に触れるっていうのは、白穂の羽根みたいに
物質ならともかく、「空にある記憶」ってのは表現上のものであって
「空にある記憶」なんて言う物質そのものが空にある訳じゃないのでは？
また、仮に物質としてそんなものがあったとしても、
それは全て観鈴に入ったんだから、もう空には無いんじゃない？

遮光＋クラヤミ＋魔ザク＝デカ魔ザク＋リグ遮光

>>387

＞dream編ラストで、往人の意識みたいなのが、時間をさかのぼったんだか、
＞並列世界に飛んだんだか何かして、air編そらに乗っかったんだよな？

これと同じことが起こったんじゃない？

>>387

>なんで翼人から最後に記憶を受け継いだ、人間の観鈴が
>死んだあとも記憶が継がれてる様な状況が起きる？

観鈴の記憶も、翼人の記憶と一緒に空へ行ったんだろ。
不幸な翼人の記憶に、幸せな観鈴の記憶を足して、空に返したんだからさ。

>「空にある記憶」なんて言う物質そのものが空にある訳じゃないのでは？

記憶なんて曖昧なものがどこに在るかなんて、考える意味があるとも思えない。
また電波くさい話になるけど、アカシックレコードなんてのもあるし。

>そらが空にある翼人の記憶に触れて少年になった、
>というのは考察というよりは妄想に近い気がするな〜。

んなこと言われてもなあ。
あのタイミングで挿入される画像って、他にどういう説明ができるよ？
そらが飛び立った後で、かつ、ＡＩＲというのは主人公の視点から語られてるわけだろ？

「根拠が存在するから確定できる」のか、
「そう推定した方が全体の通りがいい」かの違いが分からない奴が多すぎだな。

>>387
神社でそらが空へ飛ぼうとした時に往人の記憶が戻りかけるんだし、
「彼女はもう地上にはいない。この空の彼方にいるのだ」なんて言い方もあるんだから、
空は記憶の蓄積場所と考えて問題ないんじゃねーの？
どういう理屈かは置いといてさ。

翼人の記憶は全て観鈴の中に入って、それが観鈴の幸せで上書きされて、また空に戻ったんだろ。
そこからそらがどうにかして(w)観鈴の部分だけ連れ戻したと。

>>391
全体を見たら、
ゲームの始めからそらが飛立つところまで親子の語りで挟まれているから、
これ全部が「これから語る長い長い話」の一部か翼人の記憶の中身で、
本当は翼人の視点で語られていたという説明も成り立ち得る。

＞そらが飛び立った後で、かつ、ＡＩＲというのは主人公の視点から語られてるわけだろ？

だから、そうとは限らないじゃないか。

>>393
冒頭の親子の語りは、単に「観鈴の最後の夢」の一部だったじゃないか。
なんでAIR全体が翼人の語りになるんだ？

>>393
「長い長い…旅のお話なのですよ」てのは、翼人がこれからたどるであろう滅びへの歴史に思いを馳せただけだと思うが。

>>394
いや、それは単なる解釈だから、別の説明も成り立つ可能性があると言う話。

うろおぼえだけど
「これから話すことは、親から子へ長く語り継いでいくうんたらかんたら〜」
の「これから話すこと」につられて、>AIR全体が翼人の語り、
なんて考えてしまったのかも。
まあ、あれが最初の翼人の母子の、最初の記憶の受け継ぎのシーンなんだから
時系列を考えれば＞AIR全体が翼人の語りなんてのは100％否定できる訳だけど。
ぱっと閃いて、勘違いしてしまうのはわかる気はするけどね。

>そこからそらがどうにかして(w)観鈴の部分だけ連れ戻したと
おいおい、観鈴の部分だけなのか？
それと「空の記憶をもって戻ってきた」というのには目をつむるとしても
時間が戻ってるのはどう説明するの？

>>393-395
翼人の母親のセリフ(RMB_1.PDT〜RMB_5.PDT)をよく読んでみる必要はあるだろうな。

>親から子へと、絶え間なく伝えてゆく…
>長い長い…旅のお話なのですよ。

というのは、すぐ後の「私たちは無限に記憶を継いでいく。―母から子へと受け渡していく」ということを指しているのかな。
親から子へと意思を受け継いでいくことが「時を越えた旅」だというのはSUMMERラストの柳也のセリフからも読めるし、
そこらへん翼人の側、法術使いの側、共通の論理で動いているという構造が読み取れるわけだが。

>>397

>おいおい、観鈴の部分だけなのか？

ラストの少女＝7月31日の少女からは、観鈴の特徴しか読み取れない。
そらが連れ戻したのは観鈴だろうから、それで構わないと思うけど。

>時間が戻ってるのはどう説明するの？

さてね、また初めっからやり直したかったんだろうよ。
新しい始まりを迎えるために、なんて願ってたし。

＞時間が戻ってる

確かに、「『過酷な日々』から解放された２人」を描くだけなら
そらが飛び立った後の時間軸でもいいような気がする。
では何故7/17なのか。
「過酷な日々」との決別を描くため？
7/31に往人が観鈴の元に戻るきっかけをつくるため？
それもあるかもしれない。
ラストシーンはDREAM編冒頭と考えられる。
そして多くの人があの後観鈴と往人がどうなるのかに思いを馳せてしまう。
そこで真DREAM論議なんかも出てくるわけだが、
DREAM編冒頭ということは、
実は真DREAMはもとより美凪シナリオや佳乃シナリオにも分岐しうるということである。
（ところで話はやや逸れるが、そらや少年少女に記憶が受け継がれたり、
物語冒頭で往人がそらが飛び立つ場面と思われる夢を見たりしたように
ラストシーンのDREAM編冒頭の往人にもなんらかの影響を与えうるとすれば
「真DREAM」への分岐もあり得るのではないかと考えます。）

美凪シナリオや佳乃シナリオに進んだ場合、観鈴は救われないと推測される。
さらに美凪シナリオにおける佳乃や佳乃シナリオにおける美凪にしても
良くて現状維持で、おかれた状況が解決されるとは言い難いだろう。
くだんの真DREAMにしても、もしかしたら幸せな「ゴール」は迎えられるのかもしれないが
観鈴が助かるわけではないのかもしれない。
しかしどのシナリオに進もうと、あの少年少女、
すなわち呪いや翼人の運命といったものから解放されたと思われる
「無限の終わり」を目指すことのできる２人は存在することになる。
つまり、どのシナリオに進んだとしても
ミクロの視点からすると「過酷な日々」「繰り返される悲劇」はあるものの、
マクロで見るとそこから解放された存在がいる、
「ハッピーエンド」であることを明示しているのではないだろうか。



なんてことを考えたんですが。長文スマソ。

>>396
RMB_1.pdtを見れ。冒頭の翼人親子の会話と、ラスト近くの翼人親子の会話は確実に同じものだってわかるから。

>>401
真DREAM説ってそんなにいいか？
そらがいなきゃ死亡確定っぽいし、しょっぱなからあんな親しくしてると逆に大変なことになるぞ。

ここではなされてる説と真DREAM説を比べてみると

○観鈴死亡→記憶は空へ→そらも空へ→そらが何かして、
観鈴の記憶だけをつれて、少年少女になって戻ってくる→
少年少女は旅立ち往人と観鈴はループの中へ

解決点
「過酷な日々を」を説明している
疑問点
空にある記憶に触れてそらが少年になって戻ってくるという点に無理があるっぽい
観鈴の記憶だけを連れて戻ってくるという点が都合が良い話に聞こえる
そもそも少年少女が観鈴とそらなら、「いつの日か種を絶やし、
人間になる」と言った翼人の末裔みたいな存在はどこにいったのか？
少年と少女が現れた時、時間が戻っているのは何故か？
DREAM編冒頭の往人の観た夢はそらが少年になった時の余波だ、と説明している点

○観鈴死亡→観鈴の側に居る、という思いでそらになり時間を
さかのぼった往人は、再び側に居るという思いだけで
観鈴のいない世界から観鈴の居る世界へ飛ぶ→
AIRラストのそらとDREAM初めの往人はつづいている→
呪の無い世界で再び観鈴と往人の日々がはじまる

疑問点
「過酷な日々を」の説明が出来ない
解決点
前の方の説の疑問点は全て解決できている

>>404
どっちが都合よすぎる話かって、呪いがなくなってるのはどう考えてもダメだろ(w
そんなん平行世界とは言わんよ。

何かにつけて時間が戻ることについては涼元がインタビューで答えてるから、まとめサイトのリンク先で読んでこいって。

あと「翼人が人間になる」なんてゲーム中で誰も言ってないが。
どこの電波解釈サイトからの引用だ？
翼人は滅んだの。恐竜が滅んだのと同じくな。
観鈴が恐竜にロマン、郷愁を覚えてたのをおまいはどう思ってるんだ。

>>405
何かにつけて時間が戻るほうがご都合主義だわなｗ
麻枝もなんでこんなライターに設定やらせたのやら……

>>406
いや、時間を戻しつつ視点を変えていくプロットを考えたのは麻枝だし(w

結局、無限ループなの？これ

うん、議論の内容は常にループしている。

>>404
物語としての流れを無視しすぎ。

>空にある記憶に触れてそらが少年になって戻ってくるという点に無理があるっぽい
>観鈴の記憶だけを連れて戻ってくるという点が都合が良い話に聞こえる

そらは観鈴を連れ帰るってんで飛び立ったんだろうが。
それでラストシーン(観鈴と似た笑顔の少女)につながるんだろ。
そこに疑問を覚えてどうするんだよ？

そういう物語なんだよ。勝手に電波で脚色すんな。

>>404

>「いつの日か種を絶やし、人間になる」と言った翼人の末裔みたいな存在はどこにいったのか？

却下。

>少年と少女が現れた時、時間が戻っているのは何故か？

逆に聞こう。そらが現れた時、時間が戻っているのは何故だ？

>DREAM編冒頭の往人の観た夢はそらが少年になった時の余波だ、と説明している点

DREAM編冒頭で往人がそらの夢を見たのは7/17、少年たちが「現れた」のも7/17。

それに往人は事あるごとに自分以外の誰かの記憶を垣間見ているのだから、別にヘンでもないだろ。
佳乃と結ばれた後には白穂と八雲の夢を見ているし、観鈴と結ばれた後には神奈の悪夢を見ている。
そこにそらの夢が加わっただけに過ぎない。
無理があるどころか、これらはむしろ同じような現象として解釈するのが自然。

>>411
質問の答えに「却下」はねーだろ。お前実は答えられないだけだろ？

しかも質問に同じ質問で返してるし・・・頭悪いんだなぁ。

>>412
おいそこのバカ。
406でド素人丸出しのバカ発言やらかしておいて何だ、その偉そうな態度は。

時間が戻る＝涼元が考えた設定、か。
頭が悪いにもほどがあるな。

仕方ない、マジメに答えるか。

>「いつの日か種を絶やし、人間になる」と言った翼人の末裔みたいな存在はどこにいったのか？

誰もそんなこと言ってねーよ。
あ、>405と同じ答えになっちゃった。

>>415
時間が戻る設定がご都合主義なのは麻枝だろうが涼元だろうが変わらん。
つーかお前らは麻枝の考えた設定なら何でも肯定するだけだろ？

ストーリーを理解してないくせに話に参加しようとするバカがここに一人>>412-413

>>418
ではラストの少年少女が何者なのか「自分の言葉で」説明ヨロシク！！

観鈴が幸せな結末を迎えられたのに何故時間がさかのぼるような現象が起こったんだ？
それとも新たな時間軸が生まれただけなのか？あのラストは

>>417
おやおや、開き直り？(禿藁

>つーかお前らは麻枝の考えた設定なら何でも肯定するだけだろ？

どこからそんな話が出てくるんだか。
それにいきなり「お前ら」って、誰に向かって話しかけてるんだよ(w

やれやれ、バカじゃなくてただの電波だったか。怖い怖い。

>>417
インタビューの内容すら理解できなかったんだね、かわいそうに。

>>417
おいおい、「時間が戻る設定がご都合主義」って、時間旅行物の概念を根本から否定すんなよ。
つーか物語なんざどこかしら都合のいいように書かれてるもんだろ。
当然のことを今さら自分で発見したように語ってんなよ。どこまでアホなら気が済むんだアホ。

ちなみに･･･時間を戻ってみてもプレイヤーの意図に反して、
観鈴は最後を迎える訳だから、ご都合主義とは若干異なる気がするが。

釣られすぎ。

>>419

　質　問　に　同　じ　質　問　で　返　し　て　る　し　・　・　・　
　
　　頭　悪　い　ん　だ　な　ぁ　。　
　

>>426
爆笑！'`,､('∀`) '`,､

>>425
釣りとは意図的にやるものです。
奴は単なるバカなので、ツッコミが入るのは当然なのです。

>>426
頭悪いんだなぁ(w

>>426
馬鹿？
質問されてないだろ、俺は。

>>422
ではインタビューの内容を「君の言葉で」説明よろしく！

>>423
ＡＩＲの設定はライターの都合が透けて見えるので萎える。

舞血･･･君のお陰でスレが大繁盛だよ。

>>430
おまえこそいつもClosed Loopとかからパクってきたことしか言わないじゃない。

>>420
観鈴にとっては幸せだったのかもしれんけど、そらにとってはそうではない。
そらの幸せは、笑顔の観鈴のそばにいることだったんだから。

時間を戻ったことについては・・・
一度戻っても二度戻っても一緒、てことで。

>>421
ん？文脈から代名詞の推測もできないんですかぁＷＷ
その程度の読解力でも理解できるんですか、AIRは

バカ三連発(禿藁

>>429

>ではラストの少年少女が何者なのか「自分の言葉で」説明ヨロシク！！

というのは、

>ではラストの少年少女が何者なのか教えてくれませんか？

という質問と何が違うんですか。教えてください。

バカがバカをバカにしてるのを見ていても、さっぱりおもしろくないんで、
そろそろ壮大な電波合戦に戻ってくれませんか？

>>433
はぁ？根拠のない中傷は止めてもらいたいね。
こ卯言うところはしっかりさせないと。

いゆ俺がコピペしたの？
どこにコピペしたの？
何をコピペしたの？

>>437
俺が答える義務はねーだろ、それにはｗ
なぜならおれはラストの少年少女は無意味な蛇足であるといっているからなｗｗｗ

>>438
そのバカの一人が言っても仕方ないだろ。
コテハンならもっと面白いこと言え。

>>437
「何の意味も無い。ただライターが芸術っぽい雰囲気を出したかっただけ。
何も考えていない」で終了。

簡単だね。

>>440
それでごまかしてるつもりか？
さすが電波。

>>437


　　何の意味も無い、ただの資源の無駄遣い（ｗｗｗ


これがAIRのラストwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ラストの少女は観鈴の面影がある、何処にでもいる少女だろう。
少年はだーまえなのか、それともプレイヤーを投射した存在かもしれない･･･。
そしてループを続けるAIRという世界に別れを告げて、歩いて行く二人。

じゃないかな。

煽りがいるので落ちる。

では。

>>444
そうやって何度も繰り返すことでスレを台無しにしようと思ってるのか知らんけど、
ＡＩＲスレはおまい程度の小物電波は吐いて捨てるほど相手にしてきたんで。
もっと面白いことを言えよ。つまんねーぞ。

>>447
ではラストの少年少女を「あなたなりの言葉で」解釈ヨロシク！

長谷部また負けたのか

>>442
>>444
で、どちらも全く答えになっていないわけだが、ちゃんと答えてやれよ。

やっぱり日本語分からないんですか(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>450
うーん。おっそろしく日本語が読めないわけで。
麻枝シナリオには内容が何も無いってことなんだけど。

>>438
禿同ですよ。
ﾏｲｹたんがスレを台無しにしてるんじゃなくて
ﾏｲｹたんにレスしてるひとがスレを台無しにしてるのに

>>452
いやいや、まったく。
中でもコテトリにレスを返すバカは最悪だよな。

つーかこの程度でスレが台無しになったと思ってる452はズブの素人。

今日は久々にAIRのシナリオで議論らしい議論ができたと思います。
また話題があれば参加しますね。

では。

>>454
何か言われて質問で返すのがバカでなくて何だ？
とっとと失せろ、負け犬。

>>454
じゃね。がんばって。
風邪引かないようにね。

てかゲーム名コテハンうざい

ようやくキングボンビーはいなくなったか

>>454
根性ないなぁ。トリ頭なんて一晩中でも相手してたぞ。
つまらん。

今日は>>454のおかげで盛り上がったな
明日も来てくれや。

風が･･･やんだ。

これでも見て、ﾏｯﾀﾘしましょうか。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siren/sub/es10.htm

>>434
裏葉の子孫って時間を戻す能力があるのかなあ
だとしたら、そらもまた転生したことになって…ラストにいた少年がそらなのか？

>>462
涼元ちんによれば、記憶が時間を遡ったりするのは、羽根(つまり星の記憶)が壊れてるからなんだとさ。

>涼元　あと、羽根というのは、『ＡＩＲ』の世界に於いては「記憶」そのものなんですよ。
>ところが、羽根というのは、少し壊れてしまっているんです。
>そして、羽根が舞って、地上に分散した形で遺されたことで、時系列に歪みが全じたり、
>時間が円環構造になってしまったり、という状況を作り出しているんですね。

今一つピンと来ない説明だけど…
往人は転生したわけではなく、移動したのは記憶だけ、ということが鍵みたい。
往人が時間を戻したのではなく、往人の記憶が勝手に過去に飛ばされている、という感じかな。

HDDがデフラグやってる最中に壊れたというイメージで捉えてるけどね、漏れは。

もっとややこしい

>>461
その地図の元になった場所、観鈴ちんの家のあたりに行くと、ほんとに坂道になってるんだよなー。
坂の左右にズラリと古風な家が並んでて、ほんとAIRのイメージ通りだった。

>>463
要するに記憶ってのは元ある形でなければ誤動作を起こすってことですな。端的に云うと。

>>463
そらや観鈴たちにはどうしようもない現象ってことか
もっと哀しくなるな、それ…｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>463
法術は、星の記憶の管理者たる翼人から授かったものだからね。
記憶にアクセスする能力に長けてるわけだし、何十人か分の法術使いの力を結集すれば記憶を過去に飛ばすくらいはできるんだろう。
そらが過去に少年として戻れたのは、その力の残滓のおかげかも。

神社にある羽根からして壊れてるっぽかったし、あの町は特に歪みが大きかったのかも。

>>467-468
法術には魂寄せのような術もあったから、人形の力が上手く発動すれば観鈴は戻ってこれたかもしれないんだよ。
でも発動した法術が大きすぎて「壊れた羽根」にヘンに刺激を与えてしまったために、力がヘンなふうに発動してしまった、みたいな感じかも。
もう完全に想像だけどね。

法術は等価交換

Ａｉｒ買いました、
キャラ攻略順番ベストはありますか？
いっちょ最高なのお願いします

>>471
佳乃→美凪→観鈴

>>471
佳乃
↓
美凪
↓
観鈴

てかまあ、二人はおまけだからサラっと流す感じで

>>471
佳乃
　└→美凪
　　　　└→観鈴

>>472,473
見事なタテヨコ連携プレイ乙。

中学生とチャットしてたら
「お兄ちゃんがネットで笑うとき「にはは」って言うんだけど変人！？」
と聞かれたので
「その兄は好きなの？」
と聞き
「うん。」
と言われたので
「じゃあ別にいいじゃない・・・」
と答えました・・・完・・・。

「青空」のもせくれてやって、どんな反応するか聞けばよかったのに

>>463
デフラグ最中に壊れたってのは分かりやすいね。
順番がグチャグチャになっちゃって、記録しようとしても飛び飛びになったり、
部分的に前後が入れ替わったりしてるわけだ。

>往人の記憶が勝手に過去に飛ばされている

法術で時系列の歪みにアクセスしちゃったとか、そんなイメージなんだろか。
ここらへん、もっと詳しく涼元に聞いてみたいなぁ。

>>469
そういや神社の羽根ってそのままの形で残ってたけど、
空で死んだ神奈の羽根ってやっぱ浮いたままなんだろか。
それとも死んだことで散り散りになって「羽根が舞って、地上に分散した形で遺された」のか。

涼元の説明を聞いてると、ケイシーのアカシックレコードを思い出すな。
過去から未来への全ての事象が記録されているデータベース、って奴。
その記録に生じたほころびが、AIRという話なのかもしれんね。

観鈴DREAM編ラストの
「いや、疲れもとれたし、今日からずっと暇だ。夏休み、めいっぱい遊ぼうな」
はどう解釈してるの？

ageぼの

>>480
ただの往人の妄想というにはヘンな演出とタイミングなのは確かだけど。

かといって7/18の往人に記憶が飛んできてああなったとしても、どこから飛んできたのかって話になるし。
DREAM編ラスト7/31の往人からは、AIR編7/16のそらにしか行かないし(だからAIR編での往人の行動はDREAM編とほぼ同じ)、
AIR編ラスト直前のそらからは、DREAM編7/17の少年にしか行かない。
7/17、バスの中で往人に少年からの余波が来てるけど、それだけ。

とまぁ今のは時系列が一本の場合の話だけど、平行世界説でも似たようなもんでさ。
ラストシーンはDREAMでもAIRでもない別の平行世界、という解釈にしたって、
癇癪や呪いがなくなるわけではないし、「過酷な日々」や「(悲劇の運命とは)さようなら」という言葉が無意味になる。
そもそも観鈴に癇癪がなく友達がいれば、観鈴は旅芸人なんて怪しい奴は相手にしなくてもいい。
橘敬介があの町に連れて来ることすら無かったんだが(w

とりあえず願望が見せた白昼夢としか解釈しようがないわな。
インタビュアーもこういう肝心なところを聞かないんだからホント無能。

>>482
余波ってのは少し違うような気がするぞ。
漏れは、あれがバスの中で見た夢だってことに注目したい。
バスで移動してる最中ってことはさ、あの町に入る前後に見た夢ってことなんだよ。
つまり、おかしいのは「町」そのものってこと。
あの町の時系列や時間構造がイカれてるってことを示してるんじゃないのか？

どうでもいいけど、
2004/01/06
2:20分ぐらいに
「僕と彼女と彼女の生きる道」
AIRのBGM多数使用。

>>484
お！もしかして予告特番？
関西だと夕方からなんだけど、同じ内容かな？

こちらは関東です。
系列はフジテレビ。
使用BGMは「夏影」とか。

頭のおかしな人が増えてきたので放置しましょう運動。

1 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/05 16:36 ID:???
http://www.2ch.net/before.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>486
ありが�d
スルーするつもりだったけど見てみるよ。

>>487
全部おまえのことだろ(w

>>489
俺も見た瞬間思った

やべ、そういう奴を放置するんだった…。

Airのせいでしばらく外に出る気がおきません。
寝るいるときもご飯食べてるときも、観鈴の顔が浮かんできてしまうんですよ。
ちくしょう！

>>492
森三中のライブを見に行くのがオススメ

>>491
だから「おれは頭がおかしいから放置してくれ」ってんでしょ。
昨日みたいに散々ボロクソ叩かれるのはもうゴメンなんだとさ。

>>492
あと3回くらいプレイしろ

はあ死にてえ

４９６さんゴールです。

>>496
そんな時はカノンでもやってください、ＩＤがうぐぅさん

蘇えーれ！蘇えーれ！蘇えーれ！●●●●〜♪

観鈴ちん〜♪

戻ーれ…戻ぉーれぇ……元に…戻ぉおーれっ！！

最近、プレイした者ですが・・・
年末に中古でＷｉｎ初回版を買ったんですが、爆涙しました。
他に何か号泣出来るようなお勧めはありますか？

Ｋａｎｏｎは買いました。まだやってませんけど。

>>502
泣きゲーを語るスレ Part15
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1073142016/

なにもしないでぼーっと夕焼けを眺めたり
サウンドトラックを再生しようとして
途中でやめたりするのがいいとおもいます

ありがとん
いろいろ探ってみて自分にあいそうなものを探してみます。

何もしないでぼーっと過ごしたいのはやまやまですが、生活がある以上そうもいってられません。
現在、サントラは再生しまくりです。

伊藤智仁引退フラッシュ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
http://shia2ch.hp.infoseek.co.jp/tomo.html


全然関係なくてすみません
ただ、この投手ってなんかＡＩＲと被るんだ・・・個人的に

大気

>>502
痕、雫、君が望む永遠

AIRの泣きに近いのは加奈じゃないだろうか

パティシエなにゃんこ

AIRよりＣＲＯＳＳ†CHANNELの方が面白い。
このシナリオ構成を体験した今、AIRのシナリオが子供だましに思えてきたよ。

>>511
はい、この人の戯言もここまでー。

>>512
いや、戯言でも煽りでもなくて、真実な意見。
今まで俺が食っていたのはブロイラーだったんだね。
ニセモノの鶏肉。
本物の地鶏を食べてはじめてそのことが分かった。

君達AIR信者にもCROSS†CHANNELを勧めておく。
主張こそ違えどエロゲーにシナリオを追い求める思いは同じ。
AIRのようなインパクトだけの子供だましとは一味も二味も違う、
「本物の」物語が堪能できるから。

やった事ないし、否定はしないけど
「真実」とか「本物の」とか、君も相当な盲目信者そうだね

オレ順位
AIR＞家族計画＞sense off＞CROSS†CHANNEL

CROSS†CHANNELまだまだだね

CCはギャグが面白くないという次元を超越して生理的嫌悪感を感じる。
あの変態主人公を何とかしてくれ。

悲しいかな、構成が上手くてもインパクトがない。
家族計画にしろＣＣにしろ。
確かに面白い、でもただそれだけ。

>エロゲーにシナリオを追い求める思いは同じ。
ﾁｶﾞｳﾖ…

キラ「シナリオだけがエロゲーの全てじゃない！」
クルーゼ「それが誰に分かるっ！？」

>513-514
むしろ貴方が化学調味料まみれの高級中華料理をありがたがってる似非食通に見えますが。
美味けりゃなんだっていいんですけどね。

>>521
それ美味しくない・・・

>>514
使い古しのネタでも違うひとが調理するとまた違った味わいになったりしますが
同じひとが同じネタを同じ味付けで出してたらすぐ飽きるでしょ。
飽きないのは味覚が麻痺してるひとだけ。
お店の場所を替えて一時的に繁盛してるように見えても
長い目で見れば場を荒廃させお客さんの質を低下させているだけです。
店を開く場所よりもネタにこそ力を入れるべきでしょう？
カビの生えたネタは早く捨ててくださいね

ボロクソに叩かれてみっともなく逃げたかと思えば、今度は今さらのCCネタか。
どこまで頭が悪ければ気が済むんだかな。

俺評判の良いゲームは一通りやったけど、ランキングにするとこうかな。
1.AIR
2.Kanon
3.加奈〜いもうと〜
4.EVER 17
5.To Heart(PS版)
6.家族計画
7.久遠の絆
クロチャンはこの中で一位とれるほどおもしろいんですか?

あんなに主人公がキモいゲームを最高って、こいつやっぱりキチガイだな。

国崎は最高

学校が始まった途端にカキコが減ってるのが笑える＞某クソコテ
冬休みの宿題が終わってなくて叱られたのかな(w

>>518
ｸｽｸｽw
インパクトさえあればなんだっていい貴方にはハリウッド映画がお似合いw

>>522
ﾌﾟｹﾞﾗﾗﾗw
カビの生えたネタって麻枝シナリオのことですか？
クラナドが場を荒廃させないことを願いますwww

>>527
2chに人生の全てを割けるほど落ちぶれてはいませんのでwwwwwwwww

>>530
hehehe
２ｃｈですら相手にして貰えない程人生落ちぶれてる、のマチガイでは？ｗ

るううううううううううううう

お、バカがきた

>>529
ほんと、自覚のないバカってのは恐ろしいな。
カビが生えてるのはおまえの頭ん中だよ。
今ごろCCの話なんか持ち出して恥ずかしくねーの？

>>532
おい、そこのキチガイ。
CROSS†CHANNELのギャグセンスは最低だと思うんだが、そこらへんどうよ？

>>535
都合の悪い質問には答えない卑怯者なので、レスは期待しない方がよろしいかと。

>>530
学生であることは否定しないわけな。
ま、そんなこったろうとは思ってたけど。

衣食足りて礼節を知るって言葉があるよね。

ヽ（｀Д´）ﾉ　C†C貶め工作やめい>>AIR

>>539
逆だろバカ。何見てるんだ。

>>535
ｹﾞﾗﾘｯﾁｮw
あなたの主観にこちらが付き合う道理はないでしょう？

>>534
ｹﾞﾗﾗﾗﾗw
で、CROSS†CHANNELのシナリオを体験してしまったら
AIRのシナリオが子供だましに思えてしょうがないんですけど、どうしたらいいですかw

>>542
おやおや、質問に質問で返してるバカがいる。
数日前に自分で言ったことを忘れてるなんて、さすがバカ。

>>543
うーむ。人のレスをろくに理解もせずに鸚鵡返しにしているわけで。
俺は質問に同じ質問で返すのが馬鹿と言ったわけであって。
俺に反応するのは文脈を読めてからにしてほしいわけで。

では落ちますw
皆さん、今日もよき議論をw

>>545
いやあ、これは失礼。元とは「違う」質問を返すなら何の問題もないんでつな。
「同じ」と「違う」の基準はどこにあるのかとか（まさか似てる＝同じ、なんて思ってませんよね）、
同じ質問を鸚鵡のように何度も繰り返すことはバカじゃないのかなぁとか、
元の文脈を無視した質問を返すのはどうかなぁとか、
まぁそんなことはきっと些細なことなんでしょうな。

これから授業ですか？
落第しないように頑張ってくださいね。

>541-542
>ｹﾞﾗﾘｯﾁｮw
>ｹﾞﾗﾗﾗﾗw
特撮ヒーローものに登場する怪人か、君は？

ここから何事も無かったかのようにスタート

AIRのBGMの「此処」を聞いていると、

だめぽ…。だめぽ…。もう、だ・め・ぽ。だ・め・ぽ。
だめぽ…。だめぽ…。だ・め・ぽ。

というフレーズが頭の中でぐるぐる回る。

本当だ…だめぽって聞こえるよ…

曲のイメージからしてへこむしなぁ

最近、AirのFCアレンジCD買ったんだけど
これをBGMにプレイするのは自殺行為ですか？

>>545
いつもお前は言い逃げするよな。コテハンならせめて最後まで付き合え馬鹿。さもなきゃ名無しに戻んな。

>>551
FCアレンジって何？

いつのまにやらスレごとに
関連ページの登録が出来るようになってたので、試しに
AIR総合スレッドまとめ(仮)
と
カラフル・ピュアガール 2001年3月号　Keyシナリオスタッフロングインタビュー
と
電撃姫Vol.11 2000年12月号　Keyメインスタッフロングインタビュー
を登録してみました。

>>552
これかな？
ttp://ayumoe.chat-jp.com/rkcreate19.html

>>552
ですから24時間2chに張り付いていられるほどヒマじゃないんですってばｹﾞﾗｯﾗﾗﾗ

>>1さん
登録お疲れ様。便利でいいですねー。

>>555
貴様如きがAiRの名を騙るな。
負け犬は消えな

>>514
>>541

>>1
乙彼。
まとめページ久しぶりに見たんだけど、ひょっとして放置されてる？

>>559
管理人が放棄しちゃったみたい。
そろそろ「まとめ」という言葉本来の意味でまとめたいんだけど、ページ構成が変えられないからどーしようもないのでした。

総合スレ19の時点で止まってるな。

どうせ消すからってんでFAQ(既にそう呼べる代物ではないが)を好き勝手に書いてたから、
愛想尽かされちゃったのかもしれないなーと。

#ごめんよー全文検索かけながらまとめるの時間かかるんだよー
#と言い訳してみるテスツ

夏になったら
海で夏影と死にたい

今年は特に…

AIRやってゴールしたくなった人は、
まずはLiaの歌う「Natukage」を聴きなさい
これが一番慰めになる

>>540
手の込んだ貶め工作だろｗ
でなきゃ、こんな吉外じみたこと言い続けられるはずないしｗ

漏れは「てんとう虫」聴きながら楽しく遊びたいな。
消えてしまうまでの間。

>>551
> 最近、AirのFCアレンジCD買ったんだけど
> これをBGMにプレイするのは自殺行為ですか？

いっそAIRをGBに移植してくれんかのう。
月姫はあるらしいな・・・

>>567
一応AIRも存在する。

>>568
詳細きぼん

ファミコン版AIRはどうなったの？

>>569
これ出したサイトが更新停止状態になってたので、キャプだけでも。
ttp://www.moonfactory.org/etc/src/up0273.jpg

帽子屋インサイドってとこが出してるやつね。ちなみに完全に再現されてるのはsummer編だけ。
dreamはシナリオが途中までか観鈴シナリオしかないのか知らないが不完全。
aie編は無し。

>>570
なるほど、サンクス。たのしそーなサイトですた

airやりたいんですが
あの絵がどうも・・・。
どこかに絵の差し替えファイルあるとことかないでしょう?

すぐ慣れるさ

絵なんて飾りです。

テキストだけ読んでりゃ十分だよ

プレイしてみりゃあばたもえくぼって言葉が実感できるかも。
個人的にキャラの絵はデザインよりも感情が伝わるようなあの表情が好き。

キャラ絵に合わせてシナリオ書いたりもしてるそうだから
絵が変わっちゃダメじゃない？

おまいらな、AIRよりCCの方が面白いとか家計の方がシナリオが最高だとか言っててるけどな
全然わかってねー。これだけははっきりと言わせてもらおう

漏 れ は A I R よ り O N E の 方 が 好 き だ ！

ああ、俺も好きだ
さ、AIRについて語ろか

観鈴ちんかわいちゅぎーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！（≧▽≦）ｂ

↑いや、心の叫びじゃなくて･･･ｗ
580かわいちゅぎーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！（≧▽≦）ｂ

最近エロゲ始めたんですが、2作目にAir買おうと思ってます。
いろんなレビュー見てたのですが、どうにもエロの存在が邪魔らしいということで、PS2にしようか通常版にしようか迷ってるのですが…
でもきわどい表現のギャグ削除や話がぶつ切りになっているのが嫌なので、PS2にそういう心配はありませんか？
声はあろうがなかろうが構わないのですが。
どちらを先に買えばいいでしょうか。
ちなみに一作目に買ったエロゲはわれものDVD版です。

>>582
とりあえず二作目はKanonの方がいいよ

>>583
Airより先にKanonやったほうがいいってことですか？
Kanonは感動、Airは悲劇って印象なのでAirで欝→Kanonでほのぼの、という流れにしようかと思ったのですが…
でもAir先にやるとKanonが冷める、という意見も聞くので…どうしよう…
どっちもPS2版あるんですよね…ONEも気になるし。
どれから手をつければいいのやら。

>>584
ONE→Kanon→AIRの順を進めます。
AIR→Kanon→ONEとかにしちゃうと、耐えられなくなりますよ。

…いたる絵に。

sage忘れた…ｽﾏｿ。

>>585
オイラはＡＩＲ→同棲→Ｋａｎｏｎとプレイしたからモウマンタイ　ヽ(´ー｀)ノ

いたる絵は全然おけ。
最初見たときは「プロでここまでの絵を描けるとはある意味素晴らしい」とまで引いたが、色々見まくった今ではONE絵もかわいく感じる。
慣れって怖い。

とりあえずONEから特攻してみます。その後Kanonの…どっちにしよう…
どうもでした。最終的にスレ違いになってすいません。鍵スレで聞くべきでした。

たった今終了しますた（ＰＳ２版）
泣けました
もう、それだけでお腹いっぱい･･･

>>589
ご苦労さん。また暇なら感想でも意見でも良いから書き込んでくれ。
微妙に寂れてるからさ、このスレ。

>>590
スレが二つに分断してるからな、仕方あるまい。

向こうは釣堀兼リサイタル会場だから。気をつけてね

ここだって似たようなもんでしょうが(w

こちらは養殖場ですｗ・・・というより、温室かな？

エサ(電波)が放り込まれたら寄ってたかって食い散らかすのは一緒だと思う。

だから困ってしまうのよね・・・
もうちょっとエサをよく見極めてほしいものです

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20040113184158.jpg
の加工前画像持ってる人いませんか？どこを探してもないのですが
CGもフルコンプしたのですがこの画像は入ってませんでした

もし出所もしくは持っている方いたらうｐしてもらえないでしょうか？

>>597です
CGよく見たらありました
板荒らしてすみません
氏んできます;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

597がクリアしたのは3年前か？

この前、ＡＩＲのポスターもらって帰ったど〜
何種類かあったな。

昔ソフマップで発売日に買ったら目覚し時計くれたな。

今頃AIRのポスターを飾ってる所なんてあったのか……

PS２版ならありえないことも無いワナ

めちゃくちゃ過去だが，>>86は本来どこのスレに
書き込もうとしてたんだろうか。興味津々。

というか，なんかすばらしぃ。

>>602
飾ってはなかったと思う。ご自由にお持ち帰り下さいって
あったのでもらって帰った。

どのバージョンのポスターか分らないんよ。
今確認したけど、計4枚あって観鈴が３枚、佳乃が１枚

観鈴は
キラキラ金色の背景にヒマワリ持ってるver
青い背景に制服姿ver
キラキラピンクの背景に恐竜抱いてるver

佳乃は青い背景に制服姿verですた。

自分はつい最近ＡＩＲプレイしたのでポスター発見できたのは
正直嬉しかった〜。大切に保管しておこう。

今だ、俺はAIRをやったことがない。そこで、近々買うつもりなんだが（１月〜２月）
PC版とPS２版とでは、どちらがいいと思う？（DCないからDC晩は却下）
安いからPC版買おうと思ったが、声ないのも痛い。PS２版だと、高い。（ケチは天然だ）
どちらがいいと思う？

×今だ
○未だ

やっぱりＰＣ版でしょう。
そうすればきっと３月頃にはＰＳ２版を・・・ｗ

ＰＳ２版の完成度はとても高いんで、どうしても声がなきゃやる気がしないってんなら
ＰＳ２版かな。
ただ、純粋にオレ的には

・コンシューマ版はオープニングがムービー処理で、ズームのﾀｲﾐﾝｸﾞが安っぽいからキライ
　（細かくてｿﾏｿ、しかしﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ処理であるＰＣ版のＯＰがメチャ好きだったんで、鬱。
　　………………そんな所、気にしてる香具師は少ないんだろうけどナ）

・やっぱりＰＣ版は画像がキレイ。

・ちょっとネガティブな理由だが、声ありＡＩＲの場合、いちいち声聞いてると進行がかったるく
　なって、途中で投げ出したくなる危険性あり。（テキストだと結構さくさく読み進める事が可能）

・最初はＰＣ版で物語を堪能して（大泣きして）、その後ＰＳ２版で追加された「声」の演技の破壊力で
　さらに号泣、という２度おいしい楽しみ方ができる（……………けど、これは“天然ケチ”を自認する606氏
　にお薦めできるスタイルじゃないかもね）

　等の理由で最初はＰＣ版（出来れば全年齢、追加ＣＧがあるから）から入る事をお薦めしたい所。
　…………でもちょっとコレは儲のバイアスかかった意見なんで、あんまし参考にならんかも。
　まあこんな意見の持ち主もいる、程度の参考に。

でも逆転の発想で声があるPS2から始めて、AIRの長所であるい「インパクト」をより高めるってのも良いと思うが。
俺がそうだったし。

PC→PS2だと別の意味ですごくインパクトがある。つーか、漏れにはあった。
どうせ二周するんだからｗこれは結構おすすめ。

１回しかプレイしないなら、声アリのＰＳ２版だな。

>>607-611
ほ〜、参考になったよ。ありが�d。確かに、声があるとかったるくなる罠。
（ＫＡＮＯＮやってた時、少々なった覚えが･・・）
色々考えた結果・・・
ＰＣ版買って、だいぶあとになってからケチらずＰＳ２版を買おう。
思うに、両方買う価値はある気がする。

両方買うんだったらPS2盤から音声吸い出して
PC盤に音声化パッチ当てるのが一番いいと思われ

うーむ、向こうは見事にクソスレ化したな。
コテはまともに相手しちゃいかんっつーいい見本やね。

向こうだから許される

>>484
今更だが詳細キボンヌ

さぁて、今日にでもＡＩＲ買いに行くかな

>>617
おう、いってらっさ〜い。
で、プレイし終わったらまたここに来て感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
（「はじめての葉鍵ゲー」スレもあるけどね。）

しかしこの、一年で一番寒ーい時期にＡＩＲ、っていうのも
またなんつ〜かアレだ、まあ、とにかくガンガレ。

この寒い時期にはパティシエなにゃんこをやるべきだ

久弥がDREAM編を担当していればAIRの評価は変わっていただろうね。
惜しむらくはライターの対立。

AIRは萌えの要素が無いのが最大の欠点。
泣きではＫａｎｏｎを遥かに上回っているのに残念。

美凪の「…ぽ」には萌えというより悶えを感じましたが何か？

久弥帰ってこねえかなぁ

俺は十分萌えたけどね
同時期にプレイしたとあるゲームではまったく萌えられなかったから
そう感じたのかもしれないけど

>620
久弥を排除したからこそKanonに対するアンチテーゼとしてのAIRはAIRたりえたのだと思うが。


久弥か麻枝かと言われれば俺は迷わず涼元を選ぶぜ！（あれ？）

　↑
「せっかくだから」？（笑）

まあ排除っていうか結果的にひさやン退社した事によって
だーまえワールド“全力でやります！”フルブースト状態になったからこそ
あの実に「ピーキーな」チューニングの作品性が実現したんだろうけどね。
（それで引いた香具師も結果的に出ちまったけど）

ＡＩＲでは参戦が遅れて十分にその力を生かし切れなかった涼元ちんが、
蔵等で（かつてのＯＮＥにおけるひさやンのごとく）どの程度まで、強烈なだーまえ輻射の
“減速材”あるいはバランス取りとなり得たかが楽しみでもある。

う〜む、こう書くとまるでＡＩＲは暴走した原子炉のメルトダウンのように思えてくるな…………

しかし涼元はことみ限定なんだよな…
魁が禿しく不安

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


葉鍵キャラ　アンチ総合スレ

不人気投票
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068609705/225-


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>627
涼元は今回、キャラシナリオの担当はことみ一人に限定する事で負担を軽くして、
その分（ＡＩＲの時に取りきれなかったような）全体のバランス調整や伏線の回収、
コンセプトの統一等の“全体統括”的な仕事に（無論だーまえの監督の下で）全力を
注いでいる………………………………などと妄想してみるてスﾂ。

うん、たぶんね。
それで気が狂いそうになってるんでしょうねｗ

>>627
美凪シナリオ終盤に泣かされた俺は
魁もとりあえず楽しみにしとく。

俺が居るよ。

観鈴ちんかわいい

ぬはは

にはは保守

ピピン

まる一日以上レスが無かったんだな…。
かといってあちらが盛り上がってるわけでもないし。
なんだか寂れてるな…。

IDが惜しい…！

そして、いつしか僕は空を見ていた。
いつだって悲しみの色をたたえていた空。

彼女はもう地上にはいない。
この空の彼方にいるのだ。

悲しみの正体は、それだった。
ずっと空に向かって、彼女は生きていたのだ。

限りなくどこまでも続く蒼…
何も終わりを知ることなく、続いてゆく世界。

その無限へと還ってしまった少女。
今もひとりきりでいる少女。

だから僕は彼女を探し続ける旅に出る。
そして、いつの日か僕は彼女を連れて帰る。

新しい始まりを迎えるために。

こら！
真エンドのネタばらすな〜！

ヒント４：デフラグ

積んでたAir（DC版）終わった…
なんか、こうポッカリ穴が空いた感じだね
序盤はノリについていけなかったけど、今になるとあの頃は楽しかったかも
むう〜…
安っぽくなっても観鈴ちん救済ルートが欲しかった、と今は思う
何が救済なのかはわからないけどね
てゆーか俺救済な感じが欲しいのかな…
でもまあ、楽しんだ

漏れもそんな感じで終えた記憶があるよ
楽しめたんならそれが一番ですわ

さんざん既出な質問で恐縮ですが、このスレの住人的にカノンってどうですか!?

自分はカノンはTVアニメで見たときの印象があまり良く無かったので回避してきました。
でも最近になって、食わず嫌いはイクないから、クラナド発売前にやってみるか、と思い始めたのですが。

ちなみに漏れのやった鍵ゲーはAir(初回版)が最初で、次にOne(声付、音楽CD付)。
漏れにとってAirは「後ろからいきなり殴られて脳が揺れているところに、強い酒を無理矢理飲まされた」ような感じの、問答無用の感動。
Oneは「どのシナリオも後半ダルいなぁ」とか思っていたら、最後に残っていた七瀬、長森のシナリオでそれまでの悪印象が覆される感じでした。

Airほどこれでもかこれでもかって引っ張るわけじゃないから
やってみてもいいんじゃないの？

即答、有難うございます。

ところで、あと、もう一つ。
初回版(音楽CD付)って中古にも関わらず結構高価ですが、Air初回版のCDをかなり気に入っているので
カノン初回版持っている方に音楽CDの感想などもお聞きしてみたいです。

連書きのうえ、教えてクレクレ君で、本当にすみません。

Kanonもすばらしいですよ。
でも初回版は高すぎ・・・

ＡＩＲやって（鍵作品に衝撃を受けてから）ＫＡＮＯＮやると、
「いまいち拍子抜けした」とかって印象になる人多いよな。

同じ鍵作品だけど、（メインの企画者がそれぞれ違うから）テイストは
ある意味かなり違う。
おなじ「ところ天」なのに、酢醤油で食うのと甘味として食うのでは全然
食いでが違う、みたいなもんかｗ（確か関東と関西でちがうんだっけか）

ちなみにここでは当然（ﾅﾆがだ）ｋａｎｏｎの方が「甘味」。
どっちもうめぇんでオレは好きだが、甘いものキライな香具師もいるしなぁ。
初回版おまけＣＤは名アレンジとの誉れ高いようです。
（俺はあんまし聞かないけど）

>>643
時間経つとさらに虚しくなってきた
楽しんだけど、満足では無い…かな？
上手く言えない
ん〜シナリオ自体は悪くはないと思うけど、自分には合わなかったかも
話の広げ方が今ひとつかな
泣けるとは聞いてたけど予備知識無しでやった
観鈴の最後はちょっとキタけど泣くまでは行かなかったなぁ
自分が望んでいたラストと異なったのがデカかったのかも
それでいて途中で予想しやすいラストだったからかな〜
でも歌と併せた演出は卑怯ｗ
関西弁の声優さんもイイ感じだったしね
曲も散々、各所でイイ曲と煽られたので期待した分…
でも悪くはない粒ぞろいだね、鳥の詩もお気に入り
全体としては１０点満点なら７点くらいかな
（美凪シナリオがなければ−１点ｗ）
とりあえず後で過去ログ漁ろう

先週はkanonをクリアしたけど（こっちはPC版）
あっちは絵が…ねｗ
シナリオもオチがもう一つ…
でも、どっちも楽しんだことは楽しんだ
ただ評判を聞いて期待しすぎたから満足度が低いのかも
とはいえそうでもなければ絶対手を出さなかったと思うしなぁ…
さて、仕事行こう

＞関西弁の声優さんもイイ感じだったしね

綾ﾀﾝの良さが分かるとは話が早い

楽しまれたようで何より。

変にハマって人生狂わせたようなバ鍵になるより、このくらいの嗜み方
の方がイイのかもなあ………………………

………………オレは既に手遅れだが（泣

三十路になった年に十年ぶりにエロゲ（というかPS2のAIR）をたまたまして、
一月後にはＳＳまで書くようになるよりマシだろう。

日テレでてんとう虫ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

ズー夢淫か

みなさん、貴重なご意見ありがとうございました。

Airの音楽はボーカル曲ももちろんいいけど、漏れはむしろBGMが好きだったりします。
昼の気だるさから突然の雨、急激に冷え込む世界、みたいな急激な寒暖の差があって
初プレイのときは、そこにマゾヒスティック快感を覚えながら身悶えしつつ、
Airの世界観に入り込んでいました。

（こんな漏れってやっぱり変態ですか！？）

音楽CDに夏影アレンジみたいな個人的ヒット曲があることを期待して、
近いうちに初回版へ特攻させていただきます。

>>652
いや、オレなんて“三十路半ばにして“「初めて」エロゲ（………つーより「ゲーム」というモノ自体を）
やって、いきなり出会ったのがＯＮＥと東鳩。で、気がつくとこの板の住人に………………………………

………………って、自らの人生の不幸を晒すスレはここですか？と何時の間にやら拙者が質問者。

>>656
大丈夫だ、フリーの同人ソフトにはまってこの板に入った漏れに比べれば…＿|￣|○

ロリーターシンドロームではまってこの板にたどり着くまで、気の遠くなるような長い道のりを歩きました。

>>655
「急激な寒暖の差」って表現、いいね。なるほどと思ﾀ

夏のだるさやら晩夏の表現がとてもいいです。BGM。
おかげで中盤シナリオのだるさも増長してそうですが・・・ｗ

最近はAIR曲なら何でも収集してる。
同人モノのAirBGMメタルアレンジで感動したことすらあるよ

最近じゃもう廃盤になってる同人CDが多そうだな
どうやって集めてるん？

>>661
オークションや言わずとも知れたnyとかじゃない？

初めて夏影ボーカル版聞いた。
イメージしていた曲と全然違ったけど良かった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
サビの部分の広がりが凄すぎて、
俺にはエンディングの後、幽体になった往人と観鈴が宇宙空間で手をつないで一緒に地球に還える絵が浮かんだ・・・
往人「そろそろ帰るぞ」
観鈴「うん帰ろう・・・わたし達の大地へ」
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いい感じにきもったらしいな

　　 　_, ,_ 　パーン　パーン
　（　・д・）＜コテ！　コテ！
　　　⊂彡☆))∀゜)　トリ！　トリ！

ああ、全角。すみません、逝きます。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1037/swf/sot_lq.html

これはやっぱりAirなのか？

>>667
以前イイアクセスで見たよ、このフラッシュ
何か感動してしまった

設定が不明瞭すぎて感動できない

いまNHK教育でやってるんだが、
神尾観鈴ってアスペルガー症候群ってやつなんだな。

多動性症候群でもある。

>>669
設定に感動するわけじゃないでしょ・・・
感動できなかった理由はもっと別のところにあるんじゃない？

そういうわたしも「ふぅーん」としか思えなかったんだけど。

泣く理由、感動する理由なんて人それぞれだからな。

俺の場合は「予期される別れまでの残された時間」っていうシチュエーションに弱いから、
そこうまく演出されたことでやられた。
まぁ、某猫耳メイドで泣いたくらいだし。

にょ

2.000円と安かったんで二週間程まえにDC版買った。
なんかテンポはたるいし、人物はリアルで障害者の話なのか？ってくらいアレだったんでちびちびやったりやらなかったりで、初クリアに一週間かかった。

ちなみに初は美凪だった。
そっから引き込まれて次は佳乃を二日で読んで、観鈴は一日で読んだ。はっきし言って切なすぎ。
もうそっから泣きっぱなし、特にsummerはブァーブァー出て来て溜まらんかった。
観鈴がガン泣きすんのも切なすぎる。
途中からタオル持ってゲームしてたよ。

んでつい先刻終わらした。
なんかラストは良いのか悪いのかは良く解らん。
けどなんとなく良さげな気がするから良いんだろ。

つかこんな切なくなったのは映画や小説含めても希有だわ。
夏影とか鳥の詩とか聞くだけでも視界が歪む。
なんつーか良かった。
本当に良かった。
そんだけ。

うん。　おつ。

>>672
設定が不明瞭だから
いかなる状況・土台での言葉かもわからんので感動できん、という意味で
別に設定そのものに対するものではないのだが…

>>675
ｵﾂ。
ようこそ鍵ワールドへ。

>つかこんな切なくなったのは映画や小説含めても希有だわ。

そういうことはあまり言わないほうがいいぞ…
ろくな映画や小説を知らないだけだと言われるのがオチだから。

んでも、俺もいままでに触れた映画や小説を含め、3本の指にはいるくらい
切なくなった（というか無力感に苛まれた）けどなあ。
（ちなみに俺、もう20年近く文章書いてメシ食ってる）

脳味噌のどこかに楔を打ち込まれたようで、なんでもない日常のなか、
突然に情景がフラッシュバックして涙が流れる作品ってAirだけだし。

>>680じゃないけど、
実際、映画ではAIRより感動する作品はあまりないんじゃないかな。
あっても感動の質が違うというか、大衆向けだったりするんだよね。
本はあまり読まないからあるかもしれないけど。

AIRのＰＳ２版とＤＣ版の相違点って何か教えて下さい
俺はPS2版を買って感動させてもらったよ

あのー、本当にちゃんと映画を観てますか？
最近のヒット作しか見てないってことないですか？

最後の少年・少女の正体は俺達なんだよ

なんてーか、感動とかじゃなくて本当切ない感じ。
胸にぽっかり穴が開いたんだけど、なんか人に優しくなれそう。
そんな気分にさせてくれたよ。

今、攻略見てやり直してるんだけど、観鈴ちんの行動が何から何まで切なく感じる。
お小遣い残り少ないのになぁ、とか言いつつも健気に往人に尽くす姿を見てさえ泣けてくるw
もうダメぽ。

>>680
その３本の指に入っている作品は、ＡＩＲ以外は何なのか、よかったら教えて。

680じゃなくて悪いが、サイダーハウス・ルールって良いよ。
airに通じるものがある。
映画も小説も両方あって、両方オススメ。

あとフランケンシュタインも。
ロバード・デ・ニーロが出てる奴。
あれもかなり切ない。

>>686
映画だと「ひまわり」「デルス・ウザーラ（えらく毛色が違うけど）」。
小説だと「わたしが・棄てた・女」「にんじん」
アニメだと「花の魔法使いマリーベル」

>>683
それは禁句です。

なんたら賞を取った映画だとかは難しすぎて良さがわからん。
俺にはエロゲくらいが丁度良いや。

あぁ、でも「いまを生きる」には感動した記憶がある。

>>688
黒澤は他に何か観ましたか？

映画も小説も詳しいわけじゃないが、AIRやった時（エロゲ初体験）は
文章に音楽が付くだけでこんなに破壊力が増すのかと妙なところで感心したなあ。
感動するサウンドノベルがエロゲというジャンルに集中してるのが不思議でならない。
俺が知らないだけかもしれんけど…

まあエロゲってのは低予算・少人数で作れて尚且つビジュアル・サウンド・テキストを
かなり自由に組み合わせて使える（まさに現代ならではの、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀによる複合的
メディア能力のおかげだな）そしてそれをある程度まとまった市場に流せる稀有な
メディアだからな。
いろんな事をやってみたい、表現をしてみたい、でもカネもコネもない、って奴が
いろいろ自由にモノ創りするには格好のジャンルだと思う。
（なんか昔の“日活ロマンポルノ”も、そんな感じだったそうな）

オレ、今日仕事中にゲームとかやった事のないバイト君（絵本作家志望）と
「最近感動した・おもしろいと思うモノ」について話してて、そいつにノベルゲーの
面白さを説明しようかとも思ったけど、結局出来なかったもどかしさにウルウルしたよ。
（いや別にエロゲだからってんじゃなくｗ）
どうせこの手の作品知らない・やらない奴に「ゲームで感動した」とか言っても全然
違う種類の「ゲーム」しか連想しないし、第一言葉で説明してもこの「音･絵・話」三位一体
による複合感覚は、実際にプレイしない限り中々伝わらないんだ。
それはこの表現スタイルが従来にあまり無い経験だからなんだろう。

だから、同時に一人で内心感動してた。これって、なんて不思議なジャンルなんだろうって。
小説よりもリアルタイム進行で、マンガよりも情報量が多く、映画やアニメよりも作品世界への
没入感が強い（一人称視点のせいか）………………それら従来から親しまれてきたメディアの
どれとも違う、ある意味それらの“おいしい所取り”したような………新しいエンタメ体験。
だから、このバイト君のように従来型のメディアしか知らない人には想像がつかないんだと思う。
オレ自身、何年か前に初めて「ぎゃるげ」ＡＤＶをやった時は、実に不思議な感じがした記憶がある。
だって、ＴＶの向こうからキャラが自分に向かって話しかけてくるんだから………！！！！

逆転裁判２のシナリオも結構よかった。

>>693
おまけにある程度の需要があるから
メチャクチャこけるってこともないしな
美味しい業界だ

>>677
感動できたひとはきっと、状況・土台を自分なりに解釈したり
想像できたんだと思いますよ。
あなたとわたしは少し想像力が足りないのかもしれませんねｗ

あと、見たときの状況もあると思います。もしAirをやった直後に見ていたら・・・

>>683
映画は歴史があるし、今まで才能のあるひとたちが撮ってきた名作がいっぱいあって
そういう点ではゲームはとても敵わないけど、
メディアとしてのゲームは映画より優れているところが色々あるよね。

たとえば時間の掛け方とか。映画は２時間しかないけど、ゲームはその何十倍も
掛けてプレイヤーをどっぷり世界に引き込むことができます。
もちろんインタラクティブなところも。ゲーム中のいろんな場所に自分の意思で
行くことでゲーム内の世界を感じたり、登場人物とやりとりすることで相手の
人格を感じたりすることができます。

そういったゲームの性質を効果的に生かした作品なら、
映画より心を揺さぶられても全然おかしくないと思いますよ。

>>697のレスは頭悪すぎてこいつ日本語読めねえやつなのかと恐怖すら感じたが
>>698にはまあ同意かな。あたりまえのことしか書いてないけど

　　∠二ミ:::::://　 ...::::::ヽヽ、
　　r'r'´..::::::::ヽr‐､'､..::::::::::::::/ rl]
　　||　...::::::::::/ | l::ヽ､`ー‐'´ノ:ヽ
　 r' ヽ､___／ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
　 |::}:::/|:|:|　　　 ヽ 　 ヽ!| ! ヾ;:::|::|
　 |.:.!/:|::|l:!　　　　　　 -彡-;､ﾘヽ:|　　　>>700はもらったか？
　 |.:.||:::l::|ﾘ''テ=ﾐ　　　　ﾍ:;;;ﾉ　|:::|:! 　
　 |!.:|:::::l::|ハ::;;:ﾉ　　　　　 ::::::: |:::|:!
　 .!|.||;:::l::|､:::￣　　　,　　　　 /川| 　 __ , -''´i￣￣｀ﾞヽ､
　　 |!ヾ!:l:Lヽ　　　　 _...,　 ／ﾘ:/!|　/／へ|ﾚ^ﾚ彡　　　　｀ヽ,--､
　　 !　 lﾊ::!　｀''ｰ- ､.`´ イ　　_ 　 ////　　　　　 | |　ヽ　　 ヾﾐ ヽ
　　　　　 , ---､ __ﾉ　　 l⌒Y|　 V/ //　　　　 　 ヽ! 　 |　!　 ﾊ| ||
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　 　 　 | ＿＿、　 ￣ /　　/ヽ(.)! | | ＞=､　　　　-＜!　| |/ //| ||
　　　　/: : : : : ヽ　　 / 　 / 　 /|| | | ! |::::'!　 　 　 /::Lミ||ﾚ// l| ||
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　 　 　 ト|: : : /:ノ　　 　ヽ､ ﾚ'′ /ハ|'､　　　　　　　　 //'´　 ||Ll／　/
　 　 　 |: :Y: : /　　＼　　　!　　/l/: :||　｀ﾞ - ﾟ..＿_,.ィ´//＿,--'´　 ､,/　どうだ？
　 　 　 L; :|: : }　　　　＼　 l 　 | !: : ∧　 ,. --|　／/〃:r'´　､　 ＼ ヽ
　　　　　 ト|: :.|　　 ＼　 レ'　 /: :: : {〃⌒l Lr'￣｀ヽ |:::|　､　 ヽ　　〉ﾉ
　　　　　 |:ヽ: |　　 　 |　/　,ｨし!: : : ||...::::/r､| ....:::::/ ﾊ::| ｀Lヽ　ﾚ‐<
　　　　　 ヽ ヽ|ヽ、　 .し'r<ハ!: : : : :|トニノ　ヽニニ人ヾヽ､ ￣　 >'′
　　　　　　∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :|　|/::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ´:::::r`ｰ'´

・・・むしまろ？

しかしゲームの特性を活かして、名作・傑作と言われる映画に匹敵するような
深みのある作品に仕上がったものは残念ながら（ＡＩＲも含めて）まだないな。

大体なんで泣きゲーばっかなの？
怒りゲーとかあってもいいはずじゃん。

麻枝を語るなら、やはり代表作『AIR』だ。
『AIR』には、dreamとsummerとairの三編がある。
その内のsummerは物語の起点と季節の共通項で大した意味はない。
問題はdreamとairだ。
dreamは三つの悲しい少女の夢が存在する平方世界であり、つまりは翼人の夢だ。
故に、翼人の夢と重なった観鈴の夢だけは適えることが出来なかった。
そして、観鈴の夢を叶えるための希望的観測が関与するdream'(≒dream)の世界を往人が作り出した。
それがairだ。
つまり、airとは悲しい少女の夢の柵から翼人の夢を解き放つための世界である。
では、最後に登場する謎の少年少女は何か？
少年とはすべての平方世界を見定めることの出来る存在。
それは読者であり、少女とはその読者がdreamの世界の中の一人として存在させるための接点。
これらを振り返ってみて、私は思う。
『AIR』は論理ではなく、理論ですらない。
もはや、単なる空想だ！
麻枝のくーそー！！
そして、お前らはその麻枝の糞に群がる便所蝿だ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -‐ァ''"￣'‐-...---ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　 r‐''フ　 ／,r‐'''"´￣　 ∠
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ､,､ヽ/,　ｧ_,..-‐　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ i　　　　 　 ヽ__,,.....　　７
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ|__,,　 ､＿,,　＼_／｀'i i_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／l‐-､,,..-‐'''　／'ｧ ）) ,! !
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 ヽ"´ ｀''ｰ／　　　_／ヾ､r''ｰ-､
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　 　 ,ゝ　 ／　　　 ／!　　　 >'　 ヽ__
　　　　　　　　　　　 ／　　　 __,-,ゝr'-　　　 ／／　　 ／ -‐''"´　ヽ-､
　　　　　　　　　_,／　　　　 / ／　ゝ-(＿／'"-‐'''￣　　　　　 _,,／　　)､
　　　　　　　／ｨ´　　　　　 ／､　　　ヽ／　￣　　　　　　　　￣　 　 ／　｀丶､
.　　　　 　 /　ヽ＿_,,..-ｧ''"´　　＼　／　　丶､__　　　　　　　　　__／　　 　 　 ヽ
┌‐────┐　　　l　　　　　 ／ヽ､＿＿＿,,..＞-------‐''´　　　　　　　 　 ',
│ ナルホド 　|　　　　＼　　／　 ／　　　　　　＼／　　　　　 ＼　　　　/ 　 　 |
├───‐─┴────────────────────────
│・・・
└─────────────────────────────‐

>>704
けっこう当たっているのでは？
多分、だーまえは空想でつくった物語にも現実に与える力がある
と思って創ったのだと思いますよ。
それにAIRは理論ではなくて願望だと思いますから。

>>703
プリズマティカリゼーションでもやってろ

>>703
怒（ＩＫＡＲＩ）とか怒首領蜂とか。

ＡＩＲ（まごころを君に）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡＩＲ

げっちゅー

>>704
久々の電波さんだな。
乙。

>>709
って、エヴァかよ!

>>704
文章を区切って、
　ΩΩΩ＜な、なんだってー
を挟むとMMRっぽいな。

ΩΩΩ＜な、なんだってー

>>704
揚げ足覚悟だが、平方世界じゃなくて平行世界じゃあ？
いや、おれの勘違いなら吊るが

>>703
ＡＩＲは泣きゲーではなく怒りゲーだよ。

まるぽでした

>>716
序盤に焦点を当てるとそう取れなくもないな

いや、終盤こそが怒りゲーだと思う。ただ見ているしかない自分に対する怒り。

スレ違いだけど、「残酷版AIR」ってどこで手に入るんですか？

やっぱり残酷版スレじゃない？

いたるって元々エログロ系の絵を描く人だったの？

これ以上残酷な話があるのかと、君は！

デッサンのことはいうな

いたるにあんなキャラ描くなと言うのは、
山下清に貼り絵描くなと言うのと同じだ。

ちょっと前にＡＩＲクリアして
話がよく分からなくてグッドエンド？
って感じで過ごしてたんだけど
昨日ＡＩＲの場面を想像しながらサントラ聞いてたら
ハッと分かってぼろぼろ泣いてしまったよ。

ここで参考になるレスをしてくれた人ありがとうござました。
ＡＩＲってとてもいい話ですね。

>>726
真のエンド到達おめでとう。

皆殺しエンドなんだよな、ＡＩＲって。

リアルAir
ttp://zip.2chan.net/5/src/1075549865149.jpg

(　´∀｀)σ)∀`)

>>727
なかなかイイ事言うね。

………………………………“真のエンド、それはあなた自身の中にある”、ってか。

「あなたには、あなたの幸せを　その翼に宿す事を」………なんてな。

・・・今ヘッドホンで鳥の詩(残酷.ver.)聞いてみましたが、
15秒ぐらいで止めました。めっちゃ怖い・・・

この先怖くて聞けね・・・封印しときます。

皆殺しの麻枝

途中からはもう雑音に等しいな。聞こえてきた声は全部最後まで残ってる……

どっかのサイトでＡＩＲ残酷版の画像として（本編ＣＧの改造版？実によくできてた）
佳乃が半分“解体”されかけのを見た事あるが………………

まあオレも別にこの手の画像はキライって訳じゃないが(ｫｨ
あんまし見てて楽しいってもんでもなかったなあ………………
好きな香具師には堪んねえんだろうけど。
まあ目に付かない所でこっそり盛り上がってくれや………………

とりあえずairはPC版でやって泣き、
PS2版で声付きにさらに泣き、
PC版をまたやって泣いてしまう。泣きにも慣れとかあるがこれは泣いてしまうよ

>>737
漏れの場合

PC18禁版：ボロ泣きした。ティッシュ一箱使い切った。
　↓
DC版を買って、PC版を声付き全年齢版に改造：泣いたけど、美凪は長すぎて少し引いた。
観鈴ちんの声がハマりすぎでさらに泣いた。
　↓
PS2版：ストーリーを完全に理解してしまったせいか、
麻枝の文章の下手さ加減、展開のインチキくささが妙に鼻について泣けなかった。
代わりにSUMMERでほろり。やっぱ涼元は上手い。

インパクトだけだからな。
麻枝は読み込むほどにアラが見えてくる。
細かいことは何も考えないってのが、泣くためのコツ。

俺は細かい事は気にしないけど、全然泣けなかったよ…
ＳＵＭＭＭＥＲ編は面白いと思ったら、シナリオが別人だったのか。

佳乃ってuzeeeeeee

AIR編を終えたら、タイトルページの画像が再び変わったんですが、
これは真エンドを見たってことになるんですか？

いまいち納得できてないので、違ってたら教えてください。
ちなみにPC版でCGは全部埋まってます。そして眠いです。

<<742
そうですよ。
あと初めのドリーム編のオープニングデモあたりをもう一回見てみるのがお勧め。

なにやらfateの売れ行きが10万本を超えそうな勢いです。
無理もない話です。
月姫で業界に革命を起こしたTYPE-MOONの新作ですからね。
もしかしたら15万本くらい行っちゃうかもしれません。
他のブランドの方々はこの現状をどう見てるのでしょう。
ちなみに、PC-NEWSによると、去年の売り上げベスト10は

1位：マブラヴ（68785）2位：SNOW（64526）3位：天使のいない12月（58140）
4位：朱（57640）5位：Lovers（53353）6位：大番長（50385）
7位：デモンベイン（48332）8位：妻みぐい2（45708）9位：ねこねこFD2（32250）
10位：はにはに（31518）

となっています。
どれもfateの売れ行きには遠くおよびませんね。
業界最大手のアリスだけでなく、エルフ・F&C・リーフ・ねこねこ・age・ニトロも
TYPE-MOONの敵ではなかったということですね。
これで残すライバルはkeyくらいでしょうか。
TYPE-MOONとkeyのどちらが上か、クラナドが出た時にはっきりするでしょう。
TYPE-MOONが業界の頂点に立つ日はそう遠くはないようです。

マルチうざい

社員うぜーとか言わせたいんだろうか。

音声化パッチのreadmeの説明がチンプンカンプン…。


voice.exe の使い方: voice ASFのあるDIR AIRのDAT_DIR
(第1引数にASFのあるフォルダ、第2引数にAIRインストール先のDATフォルダを指定)
vpatch.exe の使い方: vpatch AIRのDAT_DIR
(第1引数にSEEN.TXTの存在するフォルダを指定)

指定のコマンド、誰か・・・教えて・・・

ageたから教えてあげない♫

>>743
ありがとう。

なんかすごい不思議なゲームでした、AIR。

>>744
コピペにマジレスするのはなんだが２ちゃんがソースだという時点でかなり怪しい。
まあPC-NEWSやデジクロで出るまではわからん。

電撃姫２００１年３月号のデジクロデータでは
1999/12〜2000/12の集計で、

157521　AIR
123571　ダークロウズ
110381　猪名川でいこう！！
105872　夜勤病棟

ＡＩＲ１５万も売れたのか………………予約だけで１３万とは聞いてたが、
その後の３ヶ月で２万追加か。
その翌年以降の売り上げやコンシューマから入った連中を加えたら
実際のプレイ人口は何万人くらいいるんだろか………………

………………尤もその中で、プレイして気に入った香具師の数、となるとまた別の話だが。
（オレは勿論気に入ったクチだったが。）

Fate/stay night、プレイ中。
現在 1st プレイ中。「ホンモノ」と「ニセモノ」の格の違いをまざまざと見せ付けられるような感覚すらする一作。さすがというより他にないです。
現時点での感想をひと言で言うのなら、「何もかもが『美しい』」。これに尽きる。研ぎ澄まされた筆致、各キャラたちの考え方、そして生き様。ここまで『キレイ』に描けるものなのか、と。とにかく感嘆します。
60 時間という平均プレイ時間もある上に仕事も忙しいんでそうそう終わりそうにはないですが、ゆっくり遊ばせて頂こうかと思ってます。(^^;)

>>752
感想はせめてこちらでどうぞ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1073205413/

ＡＩＲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ベルリンの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他有象無象

いまや、その壁はとっくに崩壊してると言いたいんだな

しかも格安で売られている

>>751
> ＡＩＲ１５万も売れたのか………………予約だけで１３万とは聞いてたが、
> その後の３ヶ月で２万追加か。

その数値がﾏｼﾞか？
AIRって祭好きとKANONｦﾀしか買ってないに等しいじゃないか・・・
それともエロゲって予約する人の方が多いのか？ネット販売も浸透してない頃だよな

>>757
ttp://adol.jp/info/log/hot6.htm
↑の下のほうには18万本と書いてるけど詳細は不明。
俺、当時は一旦エロゲ界から手を引いてたからなぁ。誰か知らんかな。
トータル販売本数ではエロゲ歴代2位（1位は鬼作）ってのは見たことあるけど。

>>758
ありが�d。でも驚いたのは売上じゃなくて予約１３万って方なんだ。
AIRは確か深夜発売で祭状態だったし（違ったっけ？）
旧作人気の凄さも認めるけどさ
予約数／販売数＝７割以上ってのはすさまじいなと。

販売数＝初回限定版

>>759
たしか当時のエロゲ雑誌の編集後記つーか、編集者の個人的な独り言のような記事
（故にむしろ業界内部の生の声を反映している可能性が高い。提灯記事やら“公称”的
数値でないだけに。）で予約が１０万越えてるってのは読んだ記憶がある。
１３万って話は、行きつけのゲム屋（コンシューマ・えろげ両方やってる）のてんちょさん
との雑談の中で聞かされた。

まあ当時ＫＡＮＯＮが大当たりして（そういや同じ月にＤＣ移植版が発売だったなあ）さらに
“あの”オープニングデモが雑誌の付録ＣＤなんかで公表された後だったから、そりゃみんな
期待して予約もするわな。
ＫＡＮＯＮの初回版がとんでもない価格つけてたりしてて、「やっぱとりあえず押さえとけ！！」ってな
風潮もあったろうし。

とにかくもう３年以上新作が出ず、すっかり“イイ感じに鄙びて”しまった最近の鍵人気と比べると、
当時はまさに文字通り「熱狂的な鍵ムーブメント」の頂点な時期だった、と言う訳さ。フッ……………（ﾄｵｲﾒ

ＡＩＲはオープニングを事前公開して一気に話題沸騰したからねぇ。
Key第二作にして本命の麻枝企画ということで期待が膨らんでいたときに
あのOPは抜群の宣伝効果があったと思うよ。

丸一日レスないし、もう次スレ立てなくてもいいでしょ。

>763
なんでだよ・・・そんなのいつものことでしょうが

寂れてはいるけど、たまに新規の人とか来るし･･･
荒れまくってレスが増えるよりよりずっといいと思うけどね。
現在進行形で熱く語られるゲームじゃないだろうけど、
個人的に過去のゲームとされてもいいからこのスレは
マターリと続いて行って欲しいな。

そーですよ。最近プレイした人もいるんです。
おかげで、長らく遠ざかってたエロゲに再び足を踏み入れてしまいましたｗ

＞たまに新規の人とか来るし

ﾉｼ
1ヶ月前にプレイし終わったばかりの新規です
毎日ROMってますよ
面白い話題も結構多いし

夏になればもっと新規の人増えるよ

夏までには蔵等出てるだろー。
そうなったらここもお払い箱さ。

>>769
夢見すぎ

そうか？
漏れは蔵等のためにこの言葉とっといてる。期待してるよ

『号泣する準備はできていた』

用意周到ですね

でも蔵等の前にAIR音声版やっとかなきゃ・・・
声の評判やたらいいみたいだしね。

国崎の声聴きてーヽ(`Д´)ﾉ

>>773
“まぬけ声”観鈴とのやり取りとか、激しく笑えるぞ。
ｸﾞﾘｰﾝﾘﾊﾞｰﾗｲﾄの無闇矢鱈な熱演具合とかもｗ

しかし美凪との会話はﾏﾀ〜ﾘ具合が当社比１２０％増で、
ちょっとかったるいカモ。

演技みんなうまいし、イメージもあってるしPS2はマジオススメ。
国崎、観鈴、晴子、聖、みちる、裏葉が特に好み。

PS2版プレイして、声が、というより演技がいちばん衝撃だったのは晴子だな。
身が引き裂かれるような痛みを覚えたよ。

冬馬由美萌え

ケロちゃんの中の人は流石だな

つーか、「女神様」３人最高でつ

晴子は少し演技過剰気味。
一回目はともかく、二回目はさすがにﾁｮﾄ引いた。

全然

ケロちゃんの熱演にはむしろ笑えた(w

神奈延年

熱演てか激しく地っぽいw

収録の時にマジ泣きしていたという話もあるが、本当？

>>785
本当なら萌える

にははのバリエーションが一体何種類あるか数えようとして萌え尽きたのは秘密だ。

往人がセミを掴めると知ったときの「にははーっ」には萌えたなぁ。
川上とも子の観鈴役、はまり杉。

西村ちなみ萌え

親切な方へ質問です。
PC18禁版で、CG集の観鈴の最後の1枚がどうしても埋まりません。
どうやったら観れますか？

攻略サイトを見ながらやり直す

晴子のおしおき？

オレはとも蔵みすずちんの、最初の「が、がぉ……」の声聞いた時、
そのあまりの“情けなさっぷり”に腹抱えて悶絶した記憶が。

ＰＣ版の時からある程度頭の中で想像はしていたんだが、その予想を遥かに上回る程の
破壊力ある「ヘタレっぷり」だったので、そりゃあもう抱腹絶倒してﾜﾗﾃしまった。
（と同時に、みすずちんがすごく愛おしくなった）
あと、唐突な「カオにクワガタぁ〜」のオチャメな感じが好きだ。

夏コミ、ＡＩＲで申し込みました。
頑張るぞ。

そうか、受かるといいな。
是非良いものを作ってくれ！
きっと買うだろうから。

自演がばれた職人が開き直ってふんぞり返っています
住民も自演は悪くないことだと変なことを言っています
今、何を言っても叩き呼ばわりされてしまう異次元空間はここ！

- Routes - part15
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1073715177/

>>793
観鈴はかまって欲しくて仕方ないんだろうね。
直後でストーリーが分岐するクワガタイベント、あの行為も好意を持って見ればオチャメだし、
観鈴ルート以外の往人に言わせれば「ガキっぽくてウゼエ」ってことになる。

そーいや観鈴の声、俺はプレイ当時に放映してたＧＡのミルフィーユを想像してたんだが…、
本物はさらに情けなさ炸裂で笑った。

昨日ドリキャス版クリアした。
すっげー良かった。
泣きすぎで目があほの様になっとる。

でも国崎の声は無い方が良かったかも。
一章ではめっちゃシンクロしてたのに、一気に他人に感じてしまった。
それが狙いなのかも知れんが、俺は残念だ。

あとED曲、明るい未来を感じさせるのと切ないけど未来を感じさせる曲を揃えてるのが印象的だった。
青空の方はちょっとジブリっぽいけどw

ついでに佳乃の上から二列目左から二行目のCG見つからん。
一通り試したと思うんだけど。

佳乃の2-2って確か失踪したポテト発見時のCGだったような……うろ覚え。

>>799
ポテトのCGか。さんくす。
見た憶えないから多分それだわ。

Airのゲーム起動時の壁紙、どこかにありませんか？
探しても見つからず、困ってます。
起動時のものだけでなくとも壁紙があるリンク、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

釣りは他所でやってください

>>801
PC版持ってたら自分でBMP、JPEG等に変換して壁紙にすればいいんだけどね。

このまま落ちるのもよかろう。

もしかしたら既出かもしれませんが
こないだ読んだ”夏の葬列”という小説に収録の”朝のヨット”という
５ページくらいの短編がなんとなくＡＩＲみたいな雰囲気で…
読んでいたら観鈴のそばに居てやりたいと思いながらすべてを忘れてしまった
往人カラスを思い出しました。この小説だとカラスじゃないんだけれど。

あ、また涙がにじんでるのは条件反射？

そらは全てを忘れたわけじゃないとか無粋なツッコミが来そうですがｗ
夏の葬列ですか。　懐かしいですね・・・

漏れにとってＡＩＲとはトラウマです

state

漏れにとってはサイシカです

漏れにとっては悲劇と神話です

あげ━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!!

先日PC版をやっとこさクリアしました。泣きました…
あと一週間くらいしたらまたやろうかと思っています。
食事も感化されちゃって、
昨日はそうめん、今日はハンバーグ食べちゃいました。
明日は赤飯か甘い卵焼きか悩みますね。

変なところに感化されるんだなｗ

俺も久々にAIRやり直したんだが・・・やっぱり泣いた。（凪編）
平日やると翌日に影響でるんで土日にちょこちょこやる予定ｗ
鳥の歌OPの出来の良さに改めて驚いた。1000th Summerばんじゃーい！

人形CGが無いのだけは納得いかんYO！

「1000th Summer」とか「夏はどこまでも続いていく」
とかいう文を見ただけで、ゲームの内容を思い出して
胸が切なくなる俺は自分でもどうかしてると思う

青空聴いただけで

泣　け　る …

……ゴールっ


と言ってる観鈴は非処女なんだよ。

ＰＣ１８禁版でも、選択肢によっては処女のままですが、何か？

………………とはいえ、残された最後の短い時間の中で「大好きな人と結ばれる、女の子としての喜び」
くらいはせめて体験させてあげたくて（そうでなくても短い人生体験しか持てないんだから）
ついＨありの方を選んじまうのだが。いや、エロ目的じゃなくってまじで。（どうせ全然エロくねーし。）

ゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーール、ゴルゴルゴルゴル、ゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール！！！！！！！！！！

>>818
唐突すぎてﾜﾛﾀｗ

観鈴のゴールシーンでフジの青嶋とかにいきなりそういう
実況されたら青嶋を殴ってしまいそうだ。

>>817
あのＨシーンの後、二人は一睡もしないで一晩中エロエロですよ。
童貞と処女ですからね、そりゃもうアレ覚えたてのサルのように色々やりまくりですよ。
やっぱぶちこわしですよ。

最高って童貞なの？
口でするのか？みたいなこと言ってたから経験者かとｵﾓﾀﾖ

落ちてるエロ本が彼女

国崎は一回こっきりのｾｸｰｽは数をこなしてると思われる。

　いな　　　　　　　　　　　　
　いん　　　 ,─--.､　　　 　国
　言と　　　ﾉ从ハ从　　　　崎
　葉聞　　 .ﾘ ´∀｀§ 　　　最
　かこ　　　 X＿@X 　　　　高
　｜え　　　U|_____|U 　　　！！
　｜の　　　 ∪　∪ 　　　
　! !

国崎ってルックスはそこそこ良さげなんで、意外と「食い物に釣られた挙句」
“有閑マダムキラー”みたいな経験があったりして。
ほら、金持ちとか貴族の奥様が卑しい身分の庭師なんかと思わず不倫しちまう、みたいなｗ

どこぞのエロゲーみたい、、、、ってAirもそうか、、、。

マダム「ウホッ・・・あなた、家専属の人形師になりませんか？」
国崎（こ、これは・・・ウッハウハ？）
マダム「ささ・・・」

国崎「さあ・・・人形劇の始まりだ！」
マダム「そんな事はいいから脱いで頂戴な・・・」
国崎「ちょ、ちょっと待て何をするやめｒｙ」

飽きられるほど会話にでてる夏影ですが、
その手の話題はここですればいいのか音楽系の板ですればいいのか、、。
どうなんでしょうか？

音楽系の板でやってもむこうは夏影知らない人が多いだろうから，
こちらでやるべきなんじゃないかなぁ

クラナドの発売日決まったらしいね
この勢いでAIRのアニメ化もしてくれると万々歳なんだが

まだ、アニメ化などと言う恐ろしいことをｷﾎﾞﾝﾇしているやつがいるとは…

KANONや月姫みたくなるのがオチ。

やるんなら観鈴シナリオだけでやってくれ

でもAIRってアニメ化しやすいかもな
Kanonは話が５人バラバラだけどAIRはすべてが美鈴ちんに繋がってるから
美鈴ちんメインで作ればいけないこともないと思う。
問題は放映期間だな、いくらなんでもKanonや月姫もそうだったけど１３話ってのは少な杉

ただでさえたるい話なんだから６話でじゅうぶんだべ

前半のたるい進行もテーマのためなんだから仕方ないわな。

なに野菜なこといってんだこのワカメは？

>>835
ダ・カーポぐらいの余裕をいただけたらいいのかな

髪切ったあとからエンディングまで一話でいけるな。

…いたる原画は絶対に真似しなくていい。絶対だ。

Dream編とAir編で同じこと繰り返すのか？アニメでも。
さすがにアニメじゃできんと思うが、あれがなきゃAirとは言えない気もする・・・

タイトルでも決めるか･･･

第一話　「どろり濃厚」

第二話　「ゴール！」

早っ！！(笑)

話を分かりやすくするため夏編から始まります。

余計わからなくなります

Airを主な流れとしてSummerとDreamを混ぜ合わせて放送はどう？
つーかここまで言われてるなら同人で良いから誰か作って…。

EVER17アニメ化できたら

>>847
やっぱ構成が難しいよなあ
話も半端じゃなく長いし
力量のあるスタッフに恵まれないと悲惨な結果になりそう

>>849
長編小説がわずか２時間の映画やドラマになるのは良くあることだ。
美凪や佳乃のシナリオを削ることができるように、観鈴のシナリオだって神奈のシナリオだって
大胆に切り飛ばせばいくらでも短縮できる。

ただし、それで良作にするにはかなり腕が必要だと思うが。
クライマックスの盛り上がりがそれまでの描写の長さに依存してる分、余計に。

映画だったらラストを挿げ替えられる可能性の高いパターンだな。

そのままアニメ化しようとするから難しくなる。デビルマンみたいに別物にするとか。

最高ー！で一話全部使ってみるとか

そこでとっとこポテ太郎ですよ。

まずdream時間軸で進めるんだ。
すこししたら、謎の回想風フラッシュバックでair編、カラスget。

dream時間軸は進んでいくが、air編の時間軸も本編割り込みの頻度を
あげつつ進んでいく。そして往人は脇二人のストーリーを回収しつつ
観鈴バス停エンド。その時点でdream編の時間をair編が追い抜く。
air編が加速していく中、summerスタート。summer編をまっすぐ辿る為には
時間逆行しないとならん。加速と逆行のマルチスレッドで意味不明具合を高めつつ、
あとはクライマックスまでsummer+airで突っ切って、


逆行完了で、dream編がリスタートするわけですな。
ここまで8話くらいと見積もって、あとはだらだらまったりと
ハッピーairでよろ。

最初からそらも同伴させちゃえば良いんじゃない？
んでａｉｒ編に入ったときは回想でそらの視点をメインにする
8月以降はそのままやってゴール到達

ゲームと同じ、Dream美凪、Dream佳乃、Dream観鈴、summer、Airと
順番に全部やる。ラストも一緒。

PC版AIRってnyに流れてないんですか？
引っかからない・・・。
ハッシュｷﾎﾞﾝﾇ

>857
ほらよ
PC版AIR.exe　hs4gr8es634gr5tds1g63er4g8s6

そういや漏れはkanonとAIRとONEをうｐしてるがAIRが圧倒的に被参照量多いな。

>>858
うぐぅ・・・ファイル名にairとあるもののファイル名が全然違う・・・。
(´･ω･｀)

>>859
ﾎｲｰﾀ

糞ども氏ねよ

今までのやりとり見てAirアニメは難しすぎってよ〜くわかりました。
勢いにまかせてアニメ化しない鍵をほめてあげたい。

AIRアニメ化で何が難しいって、後半の寝たきり観鈴だろー。
あんなんアニメにされても眠くてたまらんわ。

そこで晴子さんですよ

美凪の尻だけはがんばって欲しいな＞アニメ化

美凪の髪の匂い嗅ぎたいのは私だけでしょうか。

ポマードの匂いします。

ポマードポマードポマードポマードポマードポマード・・・・・・

美凪シナリオだけなら2時間30分位にまとめて映画化できそうな気がする

いちばん映画化しやすいのは、かのりんシナリオだと思うけど。
そこそこメリハリつけられるし。美凪は前半の１時間半で客が寝てしまいそう。

美凪は後半の１時間でも客がしびれ切らすだろう。

美凪と加野シナリオは無くても支障無いし
所詮おまけだよおまけ

支障だらけ

かのりんバッド┐
　　　　　└美凪グッド−観鈴グッド───┐
　　　　　　　　　　　　└　サマー前期、中期、後期──dream総集編−AIR中盤から開始　−　終了

黒いのは観鈴編あたりから。

↑サマーはもうちょっと前からの方が良いか。

>>875
観鈴編とサマー編同時進行って意味か？視聴者混乱しそうだ

Dreamは国崎視点／Airはそら（観鈴）視点ってのはやはり踏襲する？
ちょこちょこ視点変換するのはやはり無理か・・・
いや、
＞AIR中盤から開始
これだと観鈴視点の観鈴−国崎の出会いが省略されちまうからね・・・