AIR総合スレッド その15（ずっとずっと続きます）
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AIRのサントラ聴きながら受験勉強してたら鬱になった…
序盤の夏影らへんはﾉﾘﾉﾘではかどってたんだが、後半から激しくｽﾋﾟｰﾄﾞﾀﾞｳﾝ
序盤の夏影らへんはﾉﾘﾉﾘではかどってたんだが、後半から激しくｽﾋﾟｰﾄﾞﾀﾞｳﾝ
AIRラストのこの部分
>何も終わりを知ることなく、続いてゆく世界。
>その無限へと還ってしまった少女。
>今もひとりきりでいる少女。
>だから僕は彼女を探し続ける旅に出る。
>そして、いつの日か僕は彼女を連れて帰る。
>新しい始まりを迎えるために。
>果てのない旅路に思えた。
>どこまでも空は高く、限りがない。
これ読むと、そらは飛び立ってそのまますぐに目的を果たせたのか
それとも目的をすぐには果たせなかったのか、それとも単に空の少女に
追い返されて諦めて一人で大地に帰ったのか正直よく分かんない。
それと、上の｢その無限へと・・・｣の無限は｢無限の終わり｣の｢無限｣と
同じものを指してるのかどうかももよく分かんない。
俺って読解力無くてﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
>何も終わりを知ることなく、続いてゆく世界。
>その無限へと還ってしまった少女。
>今もひとりきりでいる少女。
>だから僕は彼女を探し続ける旅に出る。
>そして、いつの日か僕は彼女を連れて帰る。
>新しい始まりを迎えるために。
>果てのない旅路に思えた。
>どこまでも空は高く、限りがない。
これ読むと、そらは飛び立ってそのまますぐに目的を果たせたのか
それとも目的をすぐには果たせなかったのか、それとも単に空の少女に
追い返されて諦めて一人で大地に帰ったのか正直よく分かんない。
それと、上の｢その無限へと・・・｣の無限は｢無限の終わり｣の｢無限｣と
同じものを指してるのかどうかももよく分かんない。
俺って読解力無くてﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
いつの日かわかりませんが、そらは少女を連れて帰れたのでしょう
そしてAIR編のラスト、少年と少女は観鈴に手を振り
新しい始まりに向かって歩いていく
そしてAIR編のラスト、少年と少女は観鈴に手を振り
新しい始まりに向かって歩いていく
そして再び過酷な日々へ・・・やっぱ無限ループだ
ところで、このスレで歴史改変か平行世界かって言ってるのは
歴史改変説
（過去に戻ってカラスに宿る）
┌─────────┐
↓ ↑
本来のDREAMの流れ──（7/16）───（7/31往人消滅）──→
↓
DREAMの流れ──（7/16）…（以降無かったことに）
│
└（AIRの流れが新しくできる）──→
となったのか、
平行世界説
DREAMの流れ──────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
┌───────┘
（DREAMとは別世界のAIRの過去のカラスに宿る）
↓
（DREAMとはまったく別の）AIRの流れ──（7/16）──────────→
のかってことでいいんですか？
歴史改変説
（過去に戻ってカラスに宿る）
┌─────────┐
↓ ↑
本来のDREAMの流れ──（7/16）───（7/31往人消滅）──→
↓
DREAMの流れ──（7/16）…（以降無かったことに）
│
└（AIRの流れが新しくできる）──→
となったのか、
平行世界説
DREAMの流れ──────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
┌───────┘
（DREAMとは別世界のAIRの過去のカラスに宿る）
↓
（DREAMとはまったく別の）AIRの流れ──（7/16）──────────→
のかってことでいいんですか？
>>884
なるほど。となると・・・
>別れの時が来ました。わたしは空に届けます。
>この星の最初の記憶を。あなたと暮らした、幸せな日々の記憶を。
中略
>だから…あなたには、あなたの幸せを。
>その翼に、宿しますように。
ここの部分↑は、空の少女からそらに対して
言った台詞じゃ無いってことですよね?
となるとこれは誰から誰に対して言った台詞で
そらが連れて帰ったのは誰になるのだろう?
読解力なくてｽﾏｿ･･･
なるほど。となると・・・
>別れの時が来ました。わたしは空に届けます。
>この星の最初の記憶を。あなたと暮らした、幸せな日々の記憶を。
中略
>だから…あなたには、あなたの幸せを。
>その翼に、宿しますように。
ここの部分↑は、空の少女からそらに対して
言った台詞じゃ無いってことですよね?
となるとこれは誰から誰に対して言った台詞で
そらが連れて帰ったのは誰になるのだろう?
読解力なくてｽﾏｿ･･･
>>887
えっと、これかな・・・？>>158
Q2.
EDの母子の会話、及び大自然を飛ぶ翼人は何者？
A2.
太古の最初の翼人母子と思われる。
自然を飛ぶ翼人のカットで翼人の下を飛んでいるのはわかりずらいが、翼竜
（プテラノドン？）だ。
これは観鈴が最後に見た「夢」に符合する。
観鈴の恐竜好きはこのへんに根を発するのかもしれない。
えっと、これかな・・・？>>158
Q2.
EDの母子の会話、及び大自然を飛ぶ翼人は何者？
A2.
太古の最初の翼人母子と思われる。
自然を飛ぶ翼人のカットで翼人の下を飛んでいるのはわかりずらいが、翼竜
（プテラノドン？）だ。
これは観鈴が最後に見た「夢」に符合する。
観鈴の恐竜好きはこのへんに根を発するのかもしれない。
>>886
>>866さんの話からは、こういう↓ニュアンスを感じます。
過酷な日々
┌─────────────────────┐
↓ │
目を覚ます→観鈴と会う→烏になる→観鈴逝去→空へ. ┤
↓
ループ脱出「そして僕らには始まりを」→無限の終わり目指してレッツゴー
俺自身は、どれだか全然わかりません(汗
>>866さんの話からは、こういう↓ニュアンスを感じます。
過酷な日々
┌─────────────────────┐
↓ │
目を覚ます→観鈴と会う→烏になる→観鈴逝去→空へ. ┤
↓
ループ脱出「そして僕らには始まりを」→無限の終わり目指してレッツゴー
俺自身は、どれだか全然わかりません(汗
890 ：名無しさんだよもん：03/05/20 01:24 ID:Nn92canT
私には良く解りませぬ
なにせ読解力と理解力が足りませぬから。
皆さん、頑張ってこの私にもわかるような結論を出して下さい(笑)
なにせ読解力と理解力が足りませぬから。
皆さん、頑張ってこの私にもわかるような結論を出して下さい(笑)
>>886
いや、違う。DREAM編とAIR編は互いに平行世界で、
それぞれの世界の中だけで国崎が過去へワープする。
つまり、平行世界説
DREAMの流れ（7/16）──────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
↑ ↓
└────────┘
（DREAMとはまったく別の）AIRの流れ（7/16）──────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
↑ ↓
└─────────┘
いや、違う。DREAM編とAIR編は互いに平行世界で、
それぞれの世界の中だけで国崎が過去へワープする。
つまり、平行世界説
DREAMの流れ（7/16）──────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
↑ ↓
└────────┘
（DREAMとはまったく別の）AIRの流れ（7/16）──────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
↑ ↓
└─────────┘
ただ、空の少女を連れて帰ったとすると
>朝には消えたあの歌声をいつまでも聞いてた
>僕らが残したあの足跡をいつまでも追ってた
↓
>そう終わりは別れとあるものだからすべて置いてゆく
>朝には日差しの中 新しい歌、口ずさんでる
全て置いて行くことにならないんじゃないかとも思ったりしました
何度も何度も失礼
>朝には消えたあの歌声をいつまでも聞いてた
>僕らが残したあの足跡をいつまでも追ってた
↓
>そう終わりは別れとあるものだからすべて置いてゆく
>朝には日差しの中 新しい歌、口ずさんでる
全て置いて行くことにならないんじゃないかとも思ったりしました
何度も何度も失礼
>>893
ＩＤが死。
ＩＤが死。
話の流れと関係ないですが、ようやくAIRクリアしました。
買ったのは去年の秋だったんですが、暫く放っておいた上、最初の最初でタルく感じて
２日前までやってませんでした。いざやってみると面白いというか感動しました。
ネタバレとか攻略見ないでやったのが（今考えると）よかったと思います。
自然と、霧島→美凪→観鈴 という順番になったのもよかったかも。
ここでみなさんが論じてるようなことはあまりわからなかったけど、晴子さんとの
AIR編など久々に泣いてしまいました。
買ったのは去年の秋だったんですが、暫く放っておいた上、最初の最初でタルく感じて
２日前までやってませんでした。いざやってみると面白いというか感動しました。
ネタバレとか攻略見ないでやったのが（今考えると）よかったと思います。
自然と、霧島→美凪→観鈴 という順番になったのもよかったかも。
ここでみなさんが論じてるようなことはあまりわからなかったけど、晴子さんとの
AIR編など久々に泣いてしまいました。
896 ：名無しさんだよもん：03/05/20 02:32 ID:F6aad5IN
神奈 ヽ 丶 ＼
（空の少女） ＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ ＼ ヽ ゝ (げるるん)
ﾉ 丿 ＼ D ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ R ＼ (７/31往人消滅)
/ ＼ E ＼／| (SUMMAR)
ﾉ | | ＼ A | ↑
／＼ ＼ M | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣ （ ）
／＿ ＼ ） （ そら
￣ | な み ゴ|￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / /
| い す | | ノ AIR ゝ / /
| で ず ル| 丿 ゞ ＿/ ∠
| ね の し | 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ ＼ ／
| ！ 事 て| │ V
――| と 忘 も|――――――――――┼―――――――――――――――――
/ い れ ヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛どろり濃厚さ
う
気 ＿ ┌┬┐ | | |
持 ⌒） ノ―┬ 日 日 ／| 丶 .├┼┤ | ヽ └┼┘
ち ￣） ┌┼ | 日 .| i / | └┴┘ ヽ | | |
￣ ￣￣|￣ V / ﾉヽ＿ヽヽ └┴┘
（空の少女） ＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ ＼ ヽ ゝ (げるるん)
ﾉ 丿 ＼ D ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ R ＼ (７/31往人消滅)
/ ＼ E ＼／| (SUMMAR)
ﾉ | | ＼ A | ↑
／＼ ＼ M | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣ （ ）
／＿ ＼ ） （ そら
￣ | な み ゴ|￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / /
| い す | | ノ AIR ゝ / /
| で ず ル| 丿 ゞ ＿/ ∠
| ね の し | 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ ＼ ／
| ！ 事 て| │ V
――| と 忘 も|――――――――――┼―――――――――――――――――
/ い れ ヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛どろり濃厚さ
う
気 ＿ ┌┬┐ | | |
持 ⌒） ノ―┬ 日 日 ／| 丶 .├┼┤ | ヽ └┼┘
ち ￣） ┌┼ | 日 .| i / | └┴┘ ヽ | | |
￣ ￣￣|￣ V / ﾉヽ＿ヽヽ └┴┘
897 ：これ：03/05/20 03:39 ID:qlP5Cfbd
>>883,>>887
観鈴の夢が展開されるシーンは、そらと神奈が出会っている場面。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039708598/416n
あと>>888を詳しく書いてあるのが>>853-855。
>>893
神奈は幸せな記憶を星に還した。呪いとともに。
よって『連れて帰られた』最後に出てくる少女は、
少年がすべての記憶を引き継いだのと対照的に、
ほぼすべての記憶を失っている。
観鈴の夢が展開されるシーンは、そらと神奈が出会っている場面。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039708598/416n
あと>>888を詳しく書いてあるのが>>853-855。
>>893
神奈は幸せな記憶を星に還した。呪いとともに。
よって『連れて帰られた』最後に出てくる少女は、
少年がすべての記憶を引き継いだのと対照的に、
ほぼすべての記憶を失っている。
>>886
そだね。んで平行世界説(時間円環説)の方が正解じゃないのって話が>>676-777。
というか過去改変説の>>749が逃げちゃったんで話が止まってる。
>>889
それは麻枝が否定しているので「無限ループ説」はありえない。
>>892
ラストシーン(DREAM編7/17)の少年少女が砂浜で遊ぶ場面は、
AIR編8月以降の存在であるそらが神奈を連れて帰って来たからこその場面。
だから892は違うと思う。
そだね。んで平行世界説(時間円環説)の方が正解じゃないのって話が>>676-777。
というか過去改変説の>>749が逃げちゃったんで話が止まってる。
>>889
それは麻枝が否定しているので「無限ループ説」はありえない。
>>892
ラストシーン(DREAM編7/17)の少年少女が砂浜で遊ぶ場面は、
AIR編8月以降の存在であるそらが神奈を連れて帰って来たからこその場面。
だから892は違うと思う。
>>900
矛盾というのを教えて欲しいっす。
あと、ぜひ>>754に反論していただきたい。
>>823
A2.
PC版ではほぼ全てのエンドで流れていたため『僕ら』が誰かというのを考えるのは無理だったが、
DC版DREAM編では歌詞が流れなくなった。
よってこの歌詞はAIR編にのみ対応すると考えられる。
#ただしDREAM編のエンディングテーマとしても使われていた以上、
#三人のヒロイン誰にでもあてはまるよう曖昧に書かれていることを考慮する必要はあるかも。
歌詞について具体的に書いてもしょうがないので(一応書いたけどさ)、
俺がこう思ってるというものだけ。
『僕』は往人、またはラストの男の子。
『僕ら』は往人と観鈴、または男の子と女の子。
『僕ら』が残した足跡を追っていたのは晴子。
矛盾というのを教えて欲しいっす。
あと、ぜひ>>754に反論していただきたい。
>>823
A2.
PC版ではほぼ全てのエンドで流れていたため『僕ら』が誰かというのを考えるのは無理だったが、
DC版DREAM編では歌詞が流れなくなった。
よってこの歌詞はAIR編にのみ対応すると考えられる。
#ただしDREAM編のエンディングテーマとしても使われていた以上、
#三人のヒロイン誰にでもあてはまるよう曖昧に書かれていることを考慮する必要はあるかも。
歌詞について具体的に書いてもしょうがないので(一応書いたけどさ)、
俺がこう思ってるというものだけ。
『僕』は往人、またはラストの男の子。
『僕ら』は往人と観鈴、または男の子と女の子。
『僕ら』が残した足跡を追っていたのは晴子。
>>898
なるほど>>887も翼人母子の会話の続きだと言うことは
RMB_4.PDTを見て初めて確定的になりますね。
ゲーム内の演出の流れでは、そらの離陸のシーンから突然、
母子シルエットが出てBGMが変わって母から子へのメッセージになって
>その時こそ･･･
>わたしたちは役目を終え、眠りにつけるのでしょうから。
そしてここでそのBGMと母子シルエットから、
またBGMと背景が別のものへと変わってから
>別れの時が来ました
とくるので、母子のシーンから再び「そらの視点」に戻ったのか？という印象で
演出の流れでは、そのまま母子の会話が続いてるように感じられなかった。
RMB_4.PDTを見て初めて母子の会話が続いてることに確信が持てました。
つか、これは演出がわかりにく過ぎですな。
なるほど>>887も翼人母子の会話の続きだと言うことは
RMB_4.PDTを見て初めて確定的になりますね。
ゲーム内の演出の流れでは、そらの離陸のシーンから突然、
母子シルエットが出てBGMが変わって母から子へのメッセージになって
>その時こそ･･･
>わたしたちは役目を終え、眠りにつけるのでしょうから。
そしてここでそのBGMと母子シルエットから、
またBGMと背景が別のものへと変わってから
>別れの時が来ました
とくるので、母子のシーンから再び「そらの視点」に戻ったのか？という印象で
演出の流れでは、そのまま母子の会話が続いてるように感じられなかった。
RMB_4.PDTを見て初めて母子の会話が続いてることに確信が持てました。
つか、これは演出がわかりにく過ぎですな。
>>893
神奈は『繰り返してきた過去』『翼人の使命』『悲しい記憶』を、
往人は『血の宿命』を、すべて捨てて、
あの場所にいる。
というかあの二人はあくまで少年少女であって(観鈴が神奈の記憶を受け継いでも観鈴であったように)、
神奈(観鈴)と往人本人はもうどこにもいない。
神奈は『繰り返してきた過去』『翼人の使命』『悲しい記憶』を、
往人は『血の宿命』を、すべて捨てて、
あの場所にいる。
というかあの二人はあくまで少年少女であって(観鈴が神奈の記憶を受け継いでも観鈴であったように)、
神奈(観鈴)と往人本人はもうどこにもいない。
>>902
あ、初めてRMB_4.PDTを見てくれた人が(w
ていうかRMB_4.PDTってだけじゃ普通はわかりませんよね、すいません。
そうなんですよねー、わかりにくすぎ。
俺もファーストプレイでは理解できませんでした。
そこらへん過去ログでも大混乱してましたし。
あ、初めてRMB_4.PDTを見てくれた人が(w
ていうかRMB_4.PDTってだけじゃ普通はわかりませんよね、すいません。
そうなんですよねー、わかりにくすぎ。
俺もファーストプレイでは理解できませんでした。
そこらへん過去ログでも大混乱してましたし。
>>904
あのシーンは
>別れの時が来ました。
>わたしは空に届けます。
せめてここまでは同じBGMで引っ張ってくれれば意図が解ったのにと思いました。
できたら背景は母子であることがわかる別CG使ったらなお分かり易かったかと。
あのシーンは
>別れの時が来ました。
>わたしは空に届けます。
せめてここまでは同じBGMで引っ張ってくれれば意図が解ったのにと思いました。
できたら背景は母子であることがわかる別CG使ったらなお分かり易かったかと。
>>905
ですねー。BGMを場面に合うように変えてみたり、背景を文字に合わせて入れ替えてみたり。
凝ってはいても、プレイヤーにはちっとも伝わらない。
全編を通してAIRの演出(表情の変化とか)はすごく秀逸で好きなんですけど、
ラストだけはちょっと麻枝の思い入れが強すぎたのかもしれないのかなーとか。
てことで、おなかすいたんで朝ごはん食べてきます。
ですねー。BGMを場面に合うように変えてみたり、背景を文字に合わせて入れ替えてみたり。
凝ってはいても、プレイヤーにはちっとも伝わらない。
全編を通してAIRの演出(表情の変化とか)はすごく秀逸で好きなんですけど、
ラストだけはちょっと麻枝の思い入れが強すぎたのかもしれないのかなーとか。
てことで、おなかすいたんで朝ごはん食べてきます。
>>901
DREAM編とAIR編と、両方で7月31日に最高が消えてるので、
例えば、>>886のようなものだとAIR編の最高がどこかへ消えて
行方不明になって訳がわからなくなるから物凄く拙い。
それに892だと、AIR編の冒頭の選択肢が何故あるのかが判る。
観鈴についていかないと、そこで終わってAIR編に入れなくなるが、
それは7月31日から戻ってついていかない世界がDREAM編に他ならないから。
そして、ついていくとAIR編の世界へ分岐して物語が進んでいくという
平行世界の演出にもなる。
更には、世界を分ける真の主役が烏だという演出にもなる。
あのゲームの本当の第一番目の選択肢が7月16日のAIR編の最初ので、
その選択肢の後に何故オープニングがあるのかといえば、あれこそが
真のオープニングで、そのためわざわざ"START AIR"の演出までいれて
アピールしているという説明が出来る。
AIR冒頭の選択肢は歴史改変でも平行世界でも説明できるが、8月1日の
DREAM編とAIR編の違いは平行世界でないと説明できないので、セットで
平行世界である事を示す事が出来る。
DREAM編とAIR編と、両方で7月31日に最高が消えてるので、
例えば、>>886のようなものだとAIR編の最高がどこかへ消えて
行方不明になって訳がわからなくなるから物凄く拙い。
それに892だと、AIR編の冒頭の選択肢が何故あるのかが判る。
観鈴についていかないと、そこで終わってAIR編に入れなくなるが、
それは7月31日から戻ってついていかない世界がDREAM編に他ならないから。
そして、ついていくとAIR編の世界へ分岐して物語が進んでいくという
平行世界の演出にもなる。
更には、世界を分ける真の主役が烏だという演出にもなる。
あのゲームの本当の第一番目の選択肢が7月16日のAIR編の最初ので、
その選択肢の後に何故オープニングがあるのかといえば、あれこそが
真のオープニングで、そのためわざわざ"START AIR"の演出までいれて
アピールしているという説明が出来る。
AIR冒頭の選択肢は歴史改変でも平行世界でも説明できるが、8月1日の
DREAM編とAIR編の違いは平行世界でないと説明できないので、セットで
平行世界である事を示す事が出来る。
DREAM編でも観鈴が烏を見かけたが逃げられちゃったと言っていたが、
それがDREAMの7月31日から戻って彼女についていかなかったそらで、
観鈴が烏を触りたいと言っていた理由が、7月16日に、逃げなかった
烏がいて触れたためと説明できる。また会えないかと思ったんじゃないかな。
それがDREAMの7月31日から戻って彼女についていかなかったそらで、
観鈴が烏を触りたいと言っていた理由が、7月16日に、逃げなかった
烏がいて触れたためと説明できる。また会えないかと思ったんじゃないかな。
>>907
>それに892だと、AIR編の冒頭の選択肢が何故あるのかが判る。
おおっ、これも目から鱗。Dream編でも7/16にそらが存在してて、
女の子を追う→AIR編
じっとしている→Dream編
という具合に、選択肢にちゃんと意味付けがあると言うことですね。
これは理屈的に綺麗ですな。
>それに892だと、AIR編の冒頭の選択肢が何故あるのかが判る。
おおっ、これも目から鱗。Dream編でも7/16にそらが存在してて、
女の子を追う→AIR編
じっとしている→Dream編
という具合に、選択肢にちゃんと意味付けがあると言うことですね。
これは理屈的に綺麗ですな。
>>910
確かに美凪と佳乃ルートに行ったらどうなるってタイムバラドックスの問題もありますが、
7/16の選択肢は、浜辺の少年と少女シーンと同じく演出上のギミックで、
ライターもそこまで厳密にSF的なタイムバラドックスは考えてないんじゃないかと思ったりしもます。
確かに美凪と佳乃ルートに行ったらどうなるってタイムバラドックスの問題もありますが、
7/16の選択肢は、浜辺の少年と少女シーンと同じく演出上のギミックで、
ライターもそこまで厳密にSF的なタイムバラドックスは考えてないんじゃないかと思ったりしもます。
>>911
ああ、今、解決した。886と892を組み合わせれば矛盾がなくなる。
つまり、DREAM編7月31日からAIR編7月16日へ、
AIR編7月31日からDREAM編7月16日へクロスして移動したら
問題がなくなる上に、ゲームの構成が事実上一本道である理由も
説明できる。
完全に平行世界だなこりゃ……
ああ、今、解決した。886と892を組み合わせれば矛盾がなくなる。
つまり、DREAM編7月31日からAIR編7月16日へ、
AIR編7月31日からDREAM編7月16日へクロスして移動したら
問題がなくなる上に、ゲームの構成が事実上一本道である理由も
説明できる。
完全に平行世界だなこりゃ……
>>896が何気なく真実をついていると思う。
>>912
確かに、因果的矛盾を解消する手立ては色々と考えられると思うんですが
製作者が何を意図したかってことに焦点を当てると
やはり>>892さんが7/16の選択肢がAIR編とDream編の分岐点になってるという
選択肢を用いた演出上のギミックに思い至ったのが一番大きいと思いました。
確かに、因果的矛盾を解消する手立ては色々と考えられると思うんですが
製作者が何を意図したかってことに焦点を当てると
やはり>>892さんが7/16の選択肢がAIR編とDream編の分岐点になってるという
選択肢を用いた演出上のギミックに思い至ったのが一番大きいと思いました。
ご飯食べてる間にいきなり話が展開してますねぇ。
いちいちレスつけるとゴチャつくかな。
>>909、>>914
ですね。ライターも凝った仕掛けをするなぁと思ってました。
二周目に入ると「ああ、これってそらのことじゃん」ってわかるようになっている。
んでその観点からAIR全体を見直すと『そら』と『少年』の共通性に気付くわけで。
本来なら逃げるはずだったはずのカラスが『そら』になり、
ただの幼なじみだったはずの子供たちが『少年と少女』になる。
そら
>だけど、逃げずにいた。
>その音が、なつかしいような気がして。
少年
>いつから僕はここに立っていたのか…。
いちいちレスつけるとゴチャつくかな。
>>909、>>914
ですね。ライターも凝った仕掛けをするなぁと思ってました。
二周目に入ると「ああ、これってそらのことじゃん」ってわかるようになっている。
んでその観点からAIR全体を見直すと『そら』と『少年』の共通性に気付くわけで。
本来なら逃げるはずだったはずのカラスが『そら』になり、
ただの幼なじみだったはずの子供たちが『少年と少女』になる。
そら
>だけど、逃げずにいた。
>その音が、なつかしいような気がして。
少年
>いつから僕はここに立っていたのか…。
『そら』が気付いたときがAIR編の始まりで、
『少年』が気付いたときがDREAM編の始まり。
ということは、少年が気付かなかった世界、なんてのも考えることができたりする。
DREAM編に対してREAL編、なんてね。まあどうでもいいことですけど。
『少年』が気付いたときがDREAM編の始まり。
ということは、少年が気付かなかった世界、なんてのも考えることができたりする。
DREAM編に対してREAL編、なんてね。まあどうでもいいことですけど。
>>907
んで俺はほとんど>>886と一緒なんですけど、こう書き換えたいんですよ。
DREAMの流れ──────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
┌───────┘
（DREAMとは別世界のAIRの過去のカラスに宿る）
↓
（DREAMから分岐してできた）AIRの流れ──（7/16）──────────→
AIR編の往人がどこへ行ったのか、これは俺にもちょっとわかりません。
AIR'編なんてのが存在して、カラスが二匹いたりカモメのジョナサンがいたり、
そういうのは考え付きますけどね。構成的にマズイとは思います。
んで俺はほとんど>>886と一緒なんですけど、こう書き換えたいんですよ。
DREAMの流れ──────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
┌───────┘
（DREAMとは別世界のAIRの過去のカラスに宿る）
↓
（DREAMから分岐してできた）AIRの流れ──（7/16）──────────→
AIR編の往人がどこへ行ったのか、これは俺にもちょっとわかりません。
AIR'編なんてのが存在して、カラスが二匹いたりカモメのジョナサンがいたり、
そういうのは考え付きますけどね。構成的にマズイとは思います。
とか書いてたら>>912で解決してるようで。
919 ：名無しさんだよもん：03/05/20 10:19 ID:WCiMyA8X
お前ら難しい事はなしてるな。俺にはさっぱりわからん。
という事で近いうちにもう一回プレイしよ。
ってか学校行かなきゃ…
という事で近いうちにもう一回プレイしよ。
ってか学校行かなきゃ…
ぶっちゃった話、平行世界とか難しいことは関係なく、
ドラえもんやバクトゥザフューチャと同じ、いい加減なシステムなんだよね。
どうでもいいけど、「歴史改変」＝「平行世界」
平行世界でなくてタイムトラベルしたら、
歴史は改変されてないからね。
ドラえもんやバクトゥザフューチャと同じ、いい加減なシステムなんだよね。
どうでもいいけど、「歴史改変」＝「平行世界」
平行世界でなくてタイムトラベルしたら、
歴史は改変されてないからね。
う～ん、まとめると、こういう感じなんだろうか。
分岐平行世界説
（過去に戻ってカラスに宿る）
┌──────────────────────────────────────┐
↓ ↑
──（7/16）┬【じっとしている】┬（本来のDREAM観鈴ルートの流れ）────────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
↑ │ │
│ │ ├（平行世界DREAM佳乃ルートの流れが新しくできる）──────────→（こっちはこっちで続く）
│ │ └（平行世界DREAM美凪ルートの流れが新しくできる）──────────→（こっちはこっちで続く）
│ │
│ └【女の子を追う】─（平行世界AIRの流れが新しくできる）────────（7/31往人消滅）──→
│ ↓
└──────────────────────────────────────┘
（過去に戻ってカラスに宿る）
※分岐点で平行世界が新しくできて増えていく
分岐平行世界説
（過去に戻ってカラスに宿る）
┌──────────────────────────────────────┐
↓ ↑
──（7/16）┬【じっとしている】┬（本来のDREAM観鈴ルートの流れ）────────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
↑ │ │
│ │ ├（平行世界DREAM佳乃ルートの流れが新しくできる）──────────→（こっちはこっちで続く）
│ │ └（平行世界DREAM美凪ルートの流れが新しくできる）──────────→（こっちはこっちで続く）
│ │
│ └【女の子を追う】─（平行世界AIRの流れが新しくできる）────────（7/31往人消滅）──→
│ ↓
└──────────────────────────────────────┘
（過去に戻ってカラスに宿る）
※分岐点で平行世界が新しくできて増えていく
只今、生脱ぎオナショー
コスプレ生脱ぎオナショーやってます。
ttp://www.home-country.com/
ttp://61.115.1.12/bigin/index.html
http://www.home-country.com/
http://61.115.1.12/bigin/index.html
***********************-----------
コスプレ生脱ぎオナショーやってます。
ttp://www.home-country.com/
ttp://61.115.1.12/bigin/index.html
http://www.home-country.com/
http://61.115.1.12/bigin/index.html
***********************-----------
あってるか間違っているか分かりませんが、自分なりに考察してみました。
ツッコミどころ沢山かも知れませんが・・・。
① 【じっとしている】（DREAM＿佳乃ルート）──→（消滅 or 法力がなくなりこのまま続く？）
（DREAM＿美凪ルート）──→（消滅）
（DREAM＿観鈴ルート１）───────→（7/31①へ）─（往人記憶消去・消滅）
↑ ↑
【そら・任務放棄】 ↑
↑ ↑
【女の子を追う】（AIR編だが、DREAM＿観鈴ルート２）─────分岐─【そら・往人の記憶消去】─→②へ
（7/16) （7/31 ●往人能力発動①へ）
② （本当の意味でのAIR＿観鈴ルート）──【観鈴ちんゴール そら空を飛ぶ END】─→ナレーションとして③
③ （7/16 海岸の子供達 ”さようなら”）
自分なりの解釈。
＊彼らには残酷な日々を（②でエンドしたかに見えるが、観鈴ルート２の●が発生しループしつづける）
＊僕らにははじまりを（”僕ら”の解釈はユーザーに対する終わり？のアナウンスと自分は思いました）
＊美凪ルート（途中から日付がなくなるので・・ちと考慮中）
＊佳乃ルート（考察中・・）
＊AIR編前半（おそらくDREAM編の続きで、そらの記憶消去から本当のAIRが始まる・・と考察）
何気に896のAAが的を得てるような気も・・。
ツッコミどころ沢山かも知れませんが・・・。
① 【じっとしている】（DREAM＿佳乃ルート）──→（消滅 or 法力がなくなりこのまま続く？）
（DREAM＿美凪ルート）──→（消滅）
（DREAM＿観鈴ルート１）───────→（7/31①へ）─（往人記憶消去・消滅）
↑ ↑
【そら・任務放棄】 ↑
↑ ↑
【女の子を追う】（AIR編だが、DREAM＿観鈴ルート２）─────分岐─【そら・往人の記憶消去】─→②へ
（7/16) （7/31 ●往人能力発動①へ）
② （本当の意味でのAIR＿観鈴ルート）──【観鈴ちんゴール そら空を飛ぶ END】─→ナレーションとして③
③ （7/16 海岸の子供達 ”さようなら”）
自分なりの解釈。
＊彼らには残酷な日々を（②でエンドしたかに見えるが、観鈴ルート２の●が発生しループしつづける）
＊僕らにははじまりを（”僕ら”の解釈はユーザーに対する終わり？のアナウンスと自分は思いました）
＊美凪ルート（途中から日付がなくなるので・・ちと考慮中）
＊佳乃ルート（考察中・・）
＊AIR編前半（おそらくDREAM編の続きで、そらの記憶消去から本当のAIRが始まる・・と考察）
何気に896のAAが的を得てるような気も・・。
>>920
まあね。涼元の言い訳(円環云々)もちょっと苦しいし(w
>>921
そんな感じなのかなー。
平行世界説だと、AIR編の往人がどこ行ったのかを考える余地があるのがイタイ。
>>923
あまり→という矢印で繋ぐのはよくないと思うなぁ。
論理的にどう繋がってるかわからない。
そもそも『そら・往人記憶消去』って何だ？
>ユーザーに対する終わり？のアナウンス
過酷な日々という言葉についてはどう思う？
何も知らない少年が適当ぶっこいてみただけ？
まあね。涼元の言い訳(円環云々)もちょっと苦しいし(w
>>921
そんな感じなのかなー。
平行世界説だと、AIR編の往人がどこ行ったのかを考える余地があるのがイタイ。
>>923
あまり→という矢印で繋ぐのはよくないと思うなぁ。
論理的にどう繋がってるかわからない。
そもそも『そら・往人記憶消去』って何だ？
>ユーザーに対する終わり？のアナウンス
過酷な日々という言葉についてはどう思う？
何も知らない少年が適当ぶっこいてみただけ？
>>923
あと美凪編の日付はメッセージローダーを使えばわかる。
ttp://cgi.ngy.3web.ne.jp/~myakita/airml.shtml
たとえばみちるが消えたのは観鈴が死んだ8/14と同じ日。
ここから観鈴との関連性が指摘される。
あと美凪編の日付はメッセージローダーを使えばわかる。
ttp://cgi.ngy.3web.ne.jp/~myakita/airml.shtml
たとえばみちるが消えたのは観鈴が死んだ8/14と同じ日。
ここから観鈴との関連性が指摘される。
>>920
後半で言いたいことがよくわからないので、フォローきぼんぬ。
バックトゥザフューチャーでは「歴史改変」ノットイコール「平行世界」じゃなかったか？
だって歴史が変われば、存在からして本当になかったことになるんだから。
後半で言いたいことがよくわからないので、フォローきぼんぬ。
バックトゥザフューチャーでは「歴史改変」ノットイコール「平行世界」じゃなかったか？
だって歴史が変われば、存在からして本当になかったことになるんだから。
>>926
ドラえもんの話で、何かを盗まれて、その犯人を捕まえるために過去に戻った。
しかしなかなか犯人が現れなかったので、盗まれないようにそれを未来に持ち帰った。
それで犯人はドラちゃんだったってわけ。
即ち、タイムトラベルしようとする前から既に、これからするであろう
タイムトラベルの影響した世界であり、歴史は改変されることがない。
まあこれが、平行世界ではなく同一時間軸上でタイムトラベルを考えたもの。
ただし、因果関係に問題がありそうだ。
ドラえもんの話で、何かを盗まれて、その犯人を捕まえるために過去に戻った。
しかしなかなか犯人が現れなかったので、盗まれないようにそれを未来に持ち帰った。
それで犯人はドラちゃんだったってわけ。
即ち、タイムトラベルしようとする前から既に、これからするであろう
タイムトラベルの影響した世界であり、歴史は改変されることがない。
まあこれが、平行世界ではなく同一時間軸上でタイムトラベルを考えたもの。
ただし、因果関係に問題がありそうだ。
>>921
その図は解り易くていいですね。拡大解釈は極力控えて
AVGの攻略チャートそのまんまという感じがシンプルでグッドです。
選択肢による分岐平行世界ってのはまさにAVGの世界構造そのものですしね。
その図は解り易くていいですね。拡大解釈は極力控えて
AVGの攻略チャートそのまんまという感じがシンプルでグッドです。
選択肢による分岐平行世界ってのはまさにAVGの世界構造そのものですしね。
>>925
つまり観鈴が死ぬ（転生に失敗）して神奈は一度『羽（みちる）』を呼び戻す必要があったわけか。
そして力を貯えたあとまたどこか転生地を探すわけだな。
いつか大地に帰える時のために幸せの記憶を集めているのか。
それとも過酷な時間に耐えるのが辛くて集めさせた幸せな記憶で自分を慰めているのか。
つまり観鈴が死ぬ（転生に失敗）して神奈は一度『羽（みちる）』を呼び戻す必要があったわけか。
そして力を貯えたあとまたどこか転生地を探すわけだな。
いつか大地に帰える時のために幸せの記憶を集めているのか。
それとも過酷な時間に耐えるのが辛くて集めさせた幸せな記憶で自分を慰めているのか。
そろそろ次スレだな
>>896が一番わかりやすい
それじゃ960あたりで
ムツゴロウ王国、きっと観鈴ちんも見てるんだろうな
明治生命のＣＭ
どう考えてもＡＩＲに極似
どう考えてもＡＩＲに極似
>>934
俺も同じこと考えてた(w
俺も同じこと考えてた(w
|iヽ /li
〃 '⌒´｀ヽ.
Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l.ﾟ ヮﾟﾉ|!
(（( ⊂I!†iつ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
どんなに言葉を重ねても彼女の笑顔には叶わない
〃 '⌒´｀ヽ.
Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l.ﾟ ヮﾟﾉ|!
(（( ⊂I!†iつ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
どんなに言葉を重ねても彼女の笑顔には叶わない
神奈 ヽ 丶 ＼
（空の少女） ＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ ＼ ヽ ゝ (げるるん)
ﾉ 丿 ＼ D ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ R ＼ (７/31往人消滅)
/ ＼ E ＼／| (SUMMAR)
ﾉ | | ＼ A | ↑
／＼ ＼ M | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣ （ ）
／＿ ＼ ） （ そら
￣ | な み ゴ|￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / /
| い す | | ノ AIR ゝ / /
| で ず ル| 丿 ゞ ＿/ ∠
| ね の し | 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ ＼ ／
| ！ 事 て| │ V
――| と 忘 も|――――――――――┼―――――――――――――――――
/ い れ ヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛どろり濃厚さ
う
気 ＿ ┌┬┐ | | |
持 ⌒） ノ―┬ 日 日 ／| 丶 .├┼┤ | ヽ └┼┘
ち ￣） ┌┼ | 日 .| i / | └┴┘ ヽ | | |
￣ ￣￣|￣ V / ﾉヽ＿ヽヽ └┴┘
（空の少女） ＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ ＼ ヽ ゝ (げるるん)
ﾉ 丿 ＼ D ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ R ＼ (７/31往人消滅)
/ ＼ E ＼／| (SUMMAR)
ﾉ | | ＼ A | ↑
／＼ ＼ M | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣ （ ）
／＿ ＼ ） （ そら
￣ | な み ゴ|￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / /
| い す | | ノ AIR ゝ / /
| で ず ル| 丿 ゞ ＿/ ∠
| ね の し | 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ ＼ ／
| ！ 事 て| │ V
――| と 忘 も|――――――――――┼―――――――――――――――――
/ い れ ヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛どろり濃厚さ
う
気 ＿ ┌┬┐ | | |
持 ⌒） ノ―┬ 日 日 ／| 丶 .├┼┤ | ヽ └┼┘
ち ￣） ┌┼ | 日 .| i / | └┴┘ ヽ | | |
￣ ￣￣|￣ V / ﾉヽ＿ヽヽ └┴┘
>>937
俺は彼女がどんな想いで笑っていたのか、それが知りたいだけだ。
俺は彼女がどんな想いで笑っていたのか、それが知りたいだけだ。
941 ：テンプレですよ 1/4：03/05/21 03:22 ID:12UQ1dMz
過去スレ
AIR総合スレッド その１（って続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html
AIR総合スレッド その２（ってまだ続くの！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/990/990209374.html
AIR総合スレッド その３（ってまだ続くの！？）
http://game.2ch.net/leaf/kako/991/991667752.html
AIR総合スレッド その４（ってまだ続くの！？）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1006/10061/1006189120.html
AIR総合スレッド その5（ってまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10159/1015986219.html
AIR総合スレッド その6（まだ続けましょう）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1022/10226/1022637610.html
AIR総合スレッド その7（ってまだまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1027/10275/1027509419.html
AIR総合スレッド その８ (PS2版も加わり続きます)
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1029/10296/1029684747.html
AIR総合スレッド その９（って続けていいよね？）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1031/10317/1031706508.html
AIR総合スレッド その１０ （続いてみたり）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1036/10362/1036295040.html
AIR総合スレッド その１０ （続いちゃった）<<実質11>>
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1040/10406/1040619387.html
AIR総合スレッド その１２（これからも続くよ）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1044/10448/1044890011.html
AIR総合スレッド その１3(まだまだ続けるのでした)
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1047/10472/1047227589.html
AIR総合スレッド その１4(結構続きます)
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1048/10487/1048755873.html
AIR総合スレッド その１（って続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html
AIR総合スレッド その２（ってまだ続くの！？）
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AIR総合スレッド その３（ってまだ続くの！？）
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AIR総合スレッド その6（まだ続けましょう）
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942 ：テンプレですよ 2/4：03/05/21 03:23 ID:12UQ1dMz
空気ネタバレ専用スレッド
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/968/968346684.html
AIR考察スレッド【ネタバレ有】
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/969/969157815.html
Airで思ったこと
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971957302.html
AIR考察スレ Ver3.05
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973171826.html
「AIR」考察スレッド Ver4.0 SP6a
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973596492.html
「AIR」考察スレッド Ver5.0 LE
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974469972.html
「AIR」考察スレッド Ver6.0 RC
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/997/997280272.html
■ＤＣ版AIR感想総合スレッド パート１■
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/1000/10006/1000638052.html
よくもわるくもDC版ＡＩＲ感想スレッド ぱぁと２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/1001/10016/1001604605.html
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/968/968346684.html
AIR考察スレッド【ネタバレ有】
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/969/969157815.html
Airで思ったこと
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971957302.html
AIR考察スレ Ver3.05
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973171826.html
「AIR」考察スレッド Ver4.0 SP6a
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973596492.html
「AIR」考察スレッド Ver5.0 LE
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974469972.html
「AIR」考察スレッド Ver6.0 RC
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/997/997280272.html
■ＤＣ版AIR感想総合スレッド パート１■
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よくもわるくもDC版ＡＩＲ感想スレッド ぱぁと２
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943 ：テンプレですよ 3/4：03/05/21 03:23 ID:12UQ1dMz
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ほぜん
改造版のハッシュｷﾎﾞﾇ
>>946
「なんだこいつ…」
「なんだこいつ…」
>>947
きっとお茶のお供に最適なんだ。
きっとお茶のお供に最適なんだ。
>>944
テンプレのスタッフスレにみきぽんスレは入れないの？
テンプレのスタッフスレにみきぽんスレは入れないの？
950 ：ﾏｲｹｯｼｬ先生：03/05/21 20:18 ID:FBongQsP
サ・ラ・シ・ア・ゲ
951 ：名無しさんだよもん：03/05/21 20:25 ID:Nzge01Ir
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
, ,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ＜ ) ＜ ) .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |メ@
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まる一日レスが無いな
相変わらず雰囲気を読めない950が場違いなﾚｽを入れたからかと
次スレは960さんよろしく～
次スレは960さんよろしく～
954 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/22 20:19 ID:4gpKRGIj
ase
955 ：名無しさんだよもん：03/05/22 20:21 ID:oEqPto18
２６才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！
http://www.dvd-yuis.com/
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！
http://www.dvd-yuis.com/
956 ：名無しさんだよもん：03/05/22 21:56 ID:AFp8AX/s
今日も一日空を見て終わっちゃった…
早く戦争起きないかなーって考えてたら気づいた問いには夕方だった…
早く戦争起きないかなーって考えてたら気づいた問いには夕方だった…
957 ：あい：03/05/22 22:24 ID:9rRdQkWJ
958 ：名無しさんだよもん：03/05/22 22:31 ID:B2gb6fXT
959 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/22 22:36 ID:4gpKRGIj
test
960 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/22 22:37 ID:4gpKRGIj
ゲノムスクリームズ
961 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/22 22:37 ID:4gpKRGIj
この調子で、970,980,990,1000も死守するんだ！
次スレは広告とﾏｲ（ｒｙ以外の方、970以降で最初の方どうぞー
よろしく～
よろしく～
自分が一番痛いことに気付いてないね…哀れだ
ここは前から好きでよく書き込んだりしていたのですが、
ひさしぶりにきてみたら悪質な厨のおかげでひどい有様ですね。
一年後になるか二年後になるかわかりませんが、
またみんなで楽しくAIRの雑談ができるようになることを祈りつつ帰ります。
最後に。
ﾏｲｹｯｼｬさんへ。
他を貶めなければ人生を楽しめないあなたは本当に可哀相です。
さようなら。
ひさしぶりにきてみたら悪質な厨のおかげでひどい有様ですね。
一年後になるか二年後になるかわかりませんが、
またみんなで楽しくAIRの雑談ができるようになることを祈りつつ帰ります。
最後に。
ﾏｲｹｯｼｬさんへ。
他を貶めなければ人生を楽しめないあなたは本当に可哀相です。
さようなら。
ゲノム スクリームス
genom screams じゃないか？
墓儀板でレスしちまった以上俺も人の事言えないが、
毎結社って墓儀ヲタなんだろ？
何故エア板荒らすんだ？
嫌な事でもあったのかお前。
genom screams じゃないか？
墓儀板でレスしちまった以上俺も人の事言えないが、
毎結社って墓儀ヲタなんだろ？
何故エア板荒らすんだ？
嫌な事でもあったのかお前。
ﾏｲｹｯｼｬの中の人は昔からこうです（ｗ
愉快犯には何を言っても無駄です。
(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ！
972 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/23 07:47 ID:PngkbMob
>>965
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052821766/l50
もう少しわが身を振り返りましょうね。
他を貶してばかりなのはＡＩＲ信者ですよ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052821766/l50
もう少しわが身を振り返りましょうね。
他を貶してばかりなのはＡＩＲ信者ですよ。
965が何を言ったというんだ・・・
まあ電波受信は今日昨日のことじゃないが
まあ電波受信は今日昨日のことじゃないが
そういや、ＡＩＲ信者の定義って知らないや。
ﾏｲｹｯｼｬたん、一度でも書いたかどうかだけでも教えてくれません？
ってもうしんスレに移動してるか。
ﾏｲｹｯｼｬたん、一度でも書いたかどうかだけでも教えてくれません？
ってもうしんスレに移動してるか。
>>940
何時の事を言っているのか分からないが、ラストの観鈴には、
楽しかった夏の記憶しか見えてなかったと思うよ？
だから、晴子との別れも、背中の痛みも、無視して、
目が見えない人が自分がどんなに酷いことになってるか分からないのと同じ状態で、
にはは。と笑ってたんじゃないかな？
何時の事を言っているのか分からないが、ラストの観鈴には、
楽しかった夏の記憶しか見えてなかったと思うよ？
だから、晴子との別れも、背中の痛みも、無視して、
目が見えない人が自分がどんなに酷いことになってるか分からないのと同じ状態で、
にはは。と笑ってたんじゃないかな？
>>974
「AIR信者の痛さを検証する」
というスレッドをなめる様に読むと、おぼろげながらＡＩＲ信者の定義が
見えてくるでしょう。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052821766/l50
「AIR信者の痛さを検証する」
というスレッドをなめる様に読むと、おぼろげながらＡＩＲ信者の定義が
見えてくるでしょう。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052821766/l50
977 ：名無しさんだよもん：03/05/24 16:01 ID:ufXJWZco
Ｅｖｅｒ１７さいこおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>975
そもそも>>937が言っている「笑顔」というのが曖昧なので、
>>940にあまり深い意味はないんですよ。
ただ937は解釈etc.が無意味だと言っているみたいだったので、
俺にとってはそれは違うんだと。まあそれだけのこと。
そもそも>>937が言っている「笑顔」というのが曖昧なので、
>>940にあまり深い意味はないんですよ。
ただ937は解釈etc.が無意味だと言っているみたいだったので、
俺にとってはそれは違うんだと。まあそれだけのこと。
あー、もうみんな次のスレッドに移っちまったのかなぁ…。
ちょいと語ってみるか…。
ＡＩＲの中で、シナリオが一番弱いのは、言いたくないが佳乃シナリオだろうな。
ＯＮＥや真琴、観鈴のシナリオのような焦燥感が感じられないから。
焦燥感が目当てで買った俺としては、だけど。
暴走した佳乃がポテトや通行人を殺す、
とまではいかなくても首を絞めたりしちゃって、
それが原因で周囲に白い目で見られるようになり、
舞シナリオみたいに、しなくていい事をみんなでしまくって…
というような、本当に終結するのかよ！というシナリオだったら、
かなり前半とのギャップが大きくなるはずなんだが…。
ちょいと語ってみるか…。
ＡＩＲの中で、シナリオが一番弱いのは、言いたくないが佳乃シナリオだろうな。
ＯＮＥや真琴、観鈴のシナリオのような焦燥感が感じられないから。
焦燥感が目当てで買った俺としては、だけど。
暴走した佳乃がポテトや通行人を殺す、
とまではいかなくても首を絞めたりしちゃって、
それが原因で周囲に白い目で見られるようになり、
舞シナリオみたいに、しなくていい事をみんなでしまくって…
というような、本当に終結するのかよ！というシナリオだったら、
かなり前半とのギャップが大きくなるはずなんだが…。
ＡＩＲで怖かったシーン
佳乃シナリオの、佳乃の母親のＣＧ、顔が無くて一瞬ぞっとした。
美凪の母親、ＣＧは無かったが、ドアから半分顔をのぞかせて話すシーン、
正直バカ怖かった。
佳乃シナリオの、佳乃の母親のＣＧ、顔が無くて一瞬ぞっとした。
美凪の母親、ＣＧは無かったが、ドアから半分顔をのぞかせて話すシーン、
正直バカ怖かった。
ＡＩＲのみせる、時間的広がり
ＢＡＤＥＮＤとよばれている、あの「よーいどん」、
一番夏が続く事を感じさせてると思う。
柳也と裏葉を背後から見るアングルの、ＳＵＭＭＥＲ編ラストのＣＧ、
涙が止まらなかった。
ＢＡＤＥＮＤとよばれている、あの「よーいどん」、
一番夏が続く事を感じさせてると思う。
柳也と裏葉を背後から見るアングルの、ＳＵＭＭＥＲ編ラストのＣＧ、
涙が止まらなかった。
みちると美凪のお別れシーン、とにかく感動した～♪
あの繰り返し視点変化の手法を、Ｈシーンにも取り入れてほしいと思う。
で、話は変わるけど。
ラストで因果関係（ＳＵＭＭＥＲ編）を知っているのは、
プレイヤーだけだろうと思う。
あの子供達は、繰り返す日々は知っていても、柳也や裏葉がどんなに神奈を
慈しんでいたのかは知らないだろうから。
ＡＩＲはプレイヤーが傍観者な感じがすごく強いけど、そのおかげで
終わったあと果てしない追想にふけれるところは、
手塚治虫の作品と似ていると思う。つまり、すばらしい作品だと思う。
あの繰り返し視点変化の手法を、Ｈシーンにも取り入れてほしいと思う。
で、話は変わるけど。
ラストで因果関係（ＳＵＭＭＥＲ編）を知っているのは、
プレイヤーだけだろうと思う。
あの子供達は、繰り返す日々は知っていても、柳也や裏葉がどんなに神奈を
慈しんでいたのかは知らないだろうから。
ＡＩＲはプレイヤーが傍観者な感じがすごく強いけど、そのおかげで
終わったあと果てしない追想にふけれるところは、
手塚治虫の作品と似ていると思う。つまり、すばらしい作品だと思う。
984 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/24 21:38 ID:JhP7Hu8O
985 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/24 21:38 ID:JhP7Hu8O
986 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/24 21:39 ID:JhP7Hu8O
987 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/05/24 21:40 ID:JhP7Hu8O
で、佳乃シナリオなんだが、あんまり、というか全然、
救いようがないほど落ち込んだとこを見たことがないな。
バンダナを無理やり外させようとすればＢＡＤＥＮＤ付きという条件で
嫌われる事はできるのだが。
名雪シナリオですらヒロインが落ち込んだところを見ることになるわけだが、
佳乃は観鈴以上に感情を表に出さない気すらするし。
やはり、佳乃は身内以外の人を襲って、落ち込んだりしたほうがシナリオに
起伏が出て良いと思う。
救いようがないほど落ち込んだとこを見たことがないな。
バンダナを無理やり外させようとすればＢＡＤＥＮＤ付きという条件で
嫌われる事はできるのだが。
名雪シナリオですらヒロインが落ち込んだところを見ることになるわけだが、
佳乃は観鈴以上に感情を表に出さない気すらするし。
やはり、佳乃は身内以外の人を襲って、落ち込んだりしたほうがシナリオに
起伏が出て良いと思う。
完璧なシナリオって、どんなシナリオなんだろうな…。
何らかの創作活動を行っている人ならば、一度は考えてみる事だろうな。
押し付けがましいシナリオは煩わしいし、内容が薄いシナリオはつまらないし。
ある程度読者に自由を持たせつつ、伝えたい事が伝えられれば一番なのかもしれない。
そこそこ売れるし、書いた人も自己満足はできるし。
何らかの創作活動を行っている人ならば、一度は考えてみる事だろうな。
押し付けがましいシナリオは煩わしいし、内容が薄いシナリオはつまらないし。
ある程度読者に自由を持たせつつ、伝えたい事が伝えられれば一番なのかもしれない。
そこそこ売れるし、書いた人も自己満足はできるし。
佳乃のシナリオでポテトや聖を出したのは、失敗だったんじゃないかな？
特に聖の、妹のために人生を捧げたといってもいいその強烈な生き様は、
サブヒロインとしては落第ではないかと。
まあ、サブヒロインを云々するより、佳乃のキャラをもっとしっかり
立てるべきだったのだろうが…。
バランス面から見ると、サブヒロインとサブキャラをもう少し退けたほうが
いいな。
端的に言うならば、欲張りすぎたのだろう。
特に聖の、妹のために人生を捧げたといってもいいその強烈な生き様は、
サブヒロインとしては落第ではないかと。
まあ、サブヒロインを云々するより、佳乃のキャラをもっとしっかり
立てるべきだったのだろうが…。
バランス面から見ると、サブヒロインとサブキャラをもう少し退けたほうが
いいな。
端的に言うならば、欲張りすぎたのだろう。
みすず「もう一度だけがんばろうと決めたこの夏やすみ…
往人さんと出会ったあの日からはじまった，夏やすみ…いろいろなことあったけど…
わたし…がんばって，よかった
つらかったり，苦しかったりしたけど…でも…がんばって，よかった。
ゴールは…幸せといっしょにだったから。わたしのゴールは幸せといっしょだったから
ひとりきりじゃなかったから…」
往人さんと出会ったあの日からはじまった，夏やすみ…いろいろなことあったけど…
わたし…がんばって，よかった
つらかったり，苦しかったりしたけど…でも…がんばって，よかった。
ゴールは…幸せといっしょにだったから。わたしのゴールは幸せといっしょだったから
ひとりきりじゃなかったから…」
母「そうや。観鈴はもうひとりきりやない。ずっと，うちと一緒や。せやから…観鈴…」
みすず「だから…だからね…もうゴールするね…」
母「あかんっ…これからやっ…これからや言うてるやろっ…」
とて…
母「観鈴…きたらあかんっ！これからや言うてるやろっ！」
…とて…とて。
「ゴールっ」
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。