アイヌ（人間）について。

11/12号SAPIOでアイヌ問題に取り組むことを宣言。
次回わしズムでアイヌ特集。

わしズムスレもあるが、単独スレを立てる価値がある問題でしょう。

北海道の少数民族史（アイヌ以外）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1104770822/l50
熊襲、隼人、土蜘蛛、蝦夷、アイヌ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1192035314/l50

アイヌ先住民族決議は国家解体の布石
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215517134/l50
「フリーアイヌ」アイヌ民族に北海道を返そう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1210821433/l50
【論説】「アイヌ差別」は過去の話に非ず、今もなお続く「アイヌ差別」の現実…差別が生活格差に直結する“負のスパイラル”の深刻さ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1223582064/l50
【麻生内閣】 中山成彬国交相「日本は内向きな単一民族」などと発言 アイヌ民族が「とんでもない発言だ。閣僚の資格ない」と反発
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222388404/l50
【先住民族】 アイヌ民族「北方四島にも先住」　中曽根外相が見解表明　新党大地の鈴木宗男代表への答弁
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1223585877/l50
北海道をアイヌに返そう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1130497399/l50
アイヌ語地名の北限は？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1036024044/l50
アイヌ人＝縄文人＝原日本人＝白人です
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1193752213/l50
北海道でのアイヌ語の第二公用語化は是か非か?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/997585596/l50
　　　アイヌ語　　　　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1155229652/l50
アイヌ語起源の日本語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1159839312/l50
戦国時代のアイヌ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153773099/l50

はしたないアイヌだけれど日の本に
生まれ合わせた幸福を知る

滅亡に瀕するアイヌ民族に
せめては生きよ俺の此の歌

アイヌと云ふ新しくよい概念を
内地の人に与へたく思ふ

差別は断固としていけない！

差別に苦しみながら、アイヌの尊厳を守り、日本国に生まれたことに感謝していた違星北斗の歌を読むと泣けてくる。

（人間）って必要？

>>6
この書き方だと、人間じゃないアイヌがいるように感じるな

呼称
アイヌとはアイヌ語で「人間」を意味する言葉で、
もともとは「カムイ」（自然界の全てのものに心があるという精神に基づいて自然を指す呼称）に対する概念としての「人間」という意味であったとされている。
世界の民族集団でこのような視点から「人間」をとらえ、それが後に民族名称になっていることはめずらしいことではない。
アイヌの社会では、アイヌという言葉は本当に行いの良い人にだけ使われた。丈夫な体を持ちながらも働かず、生活に困るような人物は、アイヌと言わずにウェンペ（悪いやつ）と言う。

これが異民族に対する「自民族の呼称」として意識的に使われだしたのは、
日本人（シサム・シャモ）とアイヌとの交易量が増えてきた17世紀末から18世紀初めにかけてだとされている。
理由はアイヌが、「蝦夷（えぞ／えみし）」と呼ばれるのを嫌い、「アイノ（アイヌ）」と呼ぶように求めたとされているが、
呼称そのものが普遍化したのは明治以降になってからのことである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C

じゃ保護せんならんのはアイヌじゃなくウェンペのほうだろ、何所にいるのか知らんが。。。

おもしろい展開になってきたな。

アイヌだって日本国民だよ、朝鮮人と違ってな。

結局、アイヌ問題も、サヨクが取り込んでる問題なんだと思う。
沖縄もそうだが、北海道もサヨクが牛耳ってる。
突然の先住民族国会決議も、政治的な問題で、学問的にはほとんど検証のないことを「差別」でひとくくりにしてしまってるのかもしれない。

「中華民族」が20世紀の人造のもので、漢民族、モンゴル民族、チベット民族、ウィグル民族などまとめて、「中華民族」と総称してるきわめて政治的なものであるように、
日本民族、大和民族、縄文人弥生人、日本人、これらがなんら定義も明確でないまま
国会決議で可決されてしまう。

「中華民族」に対して、モンゴル、チベット、ウィグルはそれぞれ下位単位のモンゴル「族」、チベット「族」、ウィグル「族」となってる。
ペマギャルポがこのあたりは詳しく言ってた。

だから、アイヌとか琉球とかやる場合、民族の定義をしっかりやってほしい。
中華民族の類の「中華人民共和国族」と同じ意味合いでなくしっかりとつっこんでほしい。

ここまで差別とアイヌは大嫌いだ、無し

嫌韓みたいに馬鹿がアイヌを屁理屈を使って差別しないことを祈る

1ヶ月ぐらい前に「小林が次にアイヌ問題をやる」って書き込んでた奴がいたな。

小林の身内か小学館編集者が書き込んだのか？

１４＞
　　腫れ物に触るような、言い方だなあ、

>>14
バカ１号が小林だろ

アイヌ文化は守ってほしい

アイヌもサヨク利権にからめ取られてるみたいだね。

>>14
圧力団体の力は想像以上に強いからそんなものは消沈する。

２０＞
　　通用する「ところ」と「しない」ところがある、

　　方法論についてだが、

２０＞
　　よっぽどの視野狭窄か、釣りか、眠くなりそうだ

基本的な資料・情報のまとめ。
目次は次のとおり。

１．アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議案（２００８年６月６日、衆参本会議）
２．「アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議」に関する内閣官房長官談話（町村信孝）
３．主要な論者・雑誌の記事一覧
４．ウェブ上で読める論考の転載
　４−１．西村眞悟の文章。
　４−２．的場光昭の文章、その１
　４−３．的場光昭の文章、その２
　４−４．的場光昭の文章、その３

アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議案

　昨年九月、国連において「先住民族の権利に関する国際連合宣言」が、
我が国も賛成する中で採択された。これはアイヌ民族の長年の悲願を映
したものであり、同時に、その趣旨を体して具体的な行動をとることが、
国連人権条約監視機関から我が国に求められている。　
　我が国が近代化する過程において、多数のアイヌの人々が法的には
等しく国民でありながらも差別され、貧窮を余儀なくされたという歴史的
事実を、私たちは厳粛に受け止めなければならない。　
　全ての先住民族が、名誉と尊厳を保持し、その文化と誇りを次世代に
継承していくことは、国際社会の潮流であり、また、こうした国際的な価
値観を共有することは、我が国が二十一世紀の国際社会をリードしてい
くためにも不可欠である。　
　特に本年七月に、環境サミットとも言われるG８サミットが、自然との共
生を根幹とされることは、誠に意義深い。
政府は、これを機に次の施策を早急に講じるべきである。
一　　政府は「先住民族の権利に関する国際連合宣言」を踏まえ、
　　アイヌの人々を日本列島北部周辺、とりわけ北海道に先住し、独自の
　　言語、宗教や文化の独自性を有する先住民族として認めること。
二　　政府は「先住民族の権利に関する国際連合宣言」が採択されたこと
　　を機に、同宣言における関連条項を参照しつつ、高いレベルで有識者の
　　意見を聞きながら、これまでのアイヌ政策をさらに推進し、総合的な施策
　　の確立に取り組むこと。
右決議する。

http://hiroshi-i.net/2008/06/66_1.html
（↑「アイヌ民族の権利確立を考える議員の会」の代表・
　今津寛衆院議員〔自民〕のＨＰより。リンク先に当日の写真あり）

「アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議」に関する
内閣官房長官談話
平成２０年６月６日

１．　本日、国会において「アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議」が全会一致で
　　決定されました。

２．　アイヌの人々に関しては、これまでも平成８年の「ウタリ対策のあり方に関する有識
　　者懇談会」報告書等を踏まえ文化振興等に関する施策を推進してきたところですが、
　　本日の国会決議でも述べられているように、我が国が近代化する過程において、法
　　的には等しく国民でありながらも差別され、貧窮を余儀なくされたアイヌの人々が多数
　　に上ったという歴史的事実について、政府として改めて、これを厳粛に受け止めたい
　　と思います。

３．　また政府としても、アイヌの人々が日本列島北部周辺、とりわけ北海道に先住し、
　　独自の言語、宗教や文化の独自性を有する先住民族であるとの認識の下に、「先住
　　民族の権利に関する国際連合宣言」における関連条項を参照しつつ、これまでのア
　　イヌ政策をさらに推進し、総合的な施策の確立に取り組む所存であります。

４．　このため、官邸に、有識者の意見を伺う「有識者懇談会」を設置することを検討い
　　たします。その中で、アイヌの人々のお話を具体的に伺いつつ、我が国の実情を踏ま
　　えながら、検討を進めて参りたいと思います。

５．　アイヌの人々が民族としての名誉と尊厳を保持し、これを次世代へ継承していくこと
　　は、多様な価値観が共生し、活力ある社会を形成する「共生社会」を実現することに
　　資するとの確信のもと、これからもアイヌ政策の推進に取り組む所存であります。

http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/hukuda/2008/0606danwa.html

・往復書簡 佐藤優×多原香里 日本の国家統合としてアイヌ・沖縄問題を考えよ!(上)
　　佐藤 優 ; 多原 香里　月刊日本. 12(7) (通号 135) [2008.7]
・往復書簡 佐藤優×多原香里 日本の国家統合としてアイヌ・沖縄問題を考えよ!(下)
　 佐藤 優 ; 多原 香里 月刊日本. 12(8) (通号 136) [2008.8]
・ピリカピリカ(3)アイヌは先住民族
　 多原 香里　　　　　　　　部落解放. (602) [2008.8]
・対日包囲網の打破に向けて(その38)我々アイヌ議連が目指したもの
--議場で見せたアイヌの人々の美しい涙
　鈴木 宗男 　　　　　　月刊日本. 12(8) (通号 136) [2008.8]
・アイヌ先住民族決議の背後にある日本悪しかれ史観の嘘
　　西村 眞悟　　　　 　　 正論. (通号 437) [2008.8]
・世界の潮 アイヌ民族は先住民族である--公式に認めた国会決議の意義
　　多原 香里　　　　 　　 世界. (781) [2008.8]
・今どき北海道に流行るモノ(32)アイヌ先住民族国会決議(その1)北海道旧土人保護法
　　的場 光昭　　　　 　　 北の発言. (33) [2008.9・10]
・特集 先住民族としてのアイヌをめぐる教育課題
　　　　　　　　　　　　　　　 解放教育. 38(10) (通号 491) [2008.10]
・対日包囲網の打破に向けて(その40)真の愛国者とはいかなる者か
--アイヌ国会決議への異論を受け、改めて考える
　　鈴木 宗男 　　　 　　　 月刊日本. 12(10) (通号 138) [2008.10]
・ムネオ氏にモノ申す 北海道開拓民の魂を売るなかれ
　 的場 光昭　　 　 正論. (通号 439) [2008.10]

西村眞悟・眞悟の時事通信・「アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議」
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=351

〔略〕
　以上については、多少マスコミにも現れているので、危惧している諸兄姉もおられる
と思うが、全く問題意識無く「全会一致」で為されてしまったものがある。
　それが、表題に掲げた「アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議」である。
　この決議は６月６日に衆議院で為された。内容は、昨年９月に国連で為された「先住
民族の権利に関する国際連合宣言」（以下、国連宣言という）を受けてアイヌ民族を先
住民族としてその権利や文化を守ろうとするものである。
　しかし、この決議が前提とする国連宣言の内容を知っていた国会議員は多くないと思
う（外務省は日本語に訳していない）。私自身も知らなかった。従って、決議の前日に初
めて読んだ決議の内容については、アイヌの文化や権利を守ろうという決議であり、別
に問題はないのではないかと思っていた。
　しかし、迂闊だった。深く不明を恥じねばならない。後にこの決議が前提とする国連決
議の内容を知れば、この決議は我が国の歴史を歪曲するとてつもない決議となりかねな
いと思わざるを得ない。

小林先生〜音楽好きですよね？
故・安東ウメ子さんの「ウポポサンケ」をおすすめします
このアルバムはマジでヤバいです

プロデューサーのOKIの音楽性はレゲエがどうとか言って胡散臭い気もしないでもないけど、
このアルバムではよい仕事してますし
ウメ子さんのボーカルがすごいです

ちなみにOKIは「アイヌは善良な被害者・平和の民」みたいな歴史観にも異を唱えてたのをインタビューでみたので
案外話も合うかもですよ

なにかの機会に会ってみては

>>27
>しかし、迂闊だった。



この程度で国会決議がされてると思うと。。。。。

　つまり、国連宣言にいう「先住民族」とは南北アメリカ大陸のインディオやインディアン、
またオーストラリア大陸のアボリジニなどの民族を指している。そして、国連宣言は、これ
らの民族に対しては「権利と自由が剥奪され」、「土地と資源が略奪され」さらに「ジェノサ
イド（大量虐殺）」や「エスノサイド（民族抹殺）」が行われたので、その権利の回復を訴え
るものである。従って、当然にアメリカやカナダやオーストラリア等の諸国は宣言に参加し
ていない。
　そこで、この国連宣言にいう「先住民族」にアイヌの人たちが該当するとしてその権利や
文化を守ろうという決議を我が国会がすればどうなるか。それは明らかであろう。
　アイヌ以外の日本人は、アイヌの人々に対して、白人がインディアンやアボリジニに行っ
たこと、つまり大量虐殺や民族抹殺をしたと受け取られるではないか。まさに、とてつもな
い決議だ。
　しかし、６月６日、衆議院は「全会一致」で、まさに、このとてつもない決議を為したので
ある。

　このアイヌ民族に関する決議については、北海道比布町の畏友、比布神社宮司の鎌田
告人氏から憂慮する旨の電話を受けた。
「私の祖父母の世代は、アイヌに対して白人がインディアンにしたような不当なことはして
いない。この度の決議は祖父の名誉を著しく傷つける」と。
　そして、同氏から旭川市の病院理事長の的場光昭氏の論文を送っていただいた。
　迂闊だった私は、このお二人に蒙を啓いていただいた次第である。
　この的場光昭氏の論文は実に内容深く有益な論文である。
　従って、的場氏の同意をいただいて、雑誌「正論」に紹介させていただいた。
　もうすぐ発売される雑誌「正論」にて的場氏の本論文が広く読まれることを願う。

資料４−２
北海道経済7月号　巻末エセー　「天定破人」
医療法人健光会旭川ペインクリニック病院　理事長　的場光昭
http://neyama.blog31.fc2.com/blog-entry-333.html

天定破人ー52

　民族紛争
　　自分の崇める神だけを神と思い込むことから生じる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モンテーニュ　『エセー』

　「先住民族の権利に関する国連宣言」を受けて、超党派の「アイヌ民族の権利確立を考え
る議員の会」（今津寛代表）がアイヌ民族を先住民族と認めるよう政府に求めている。
　戦いを知らぬイヌイットを撃ち殺し、彼らの食料である鯨を乱獲し餓死させ、集団移住による
伝染病蔓延で大量に殺した国。バッファローを追い、トウモロコシを植えて平和に暮らすイン
ディアン一千万の九割を殺した国。戦前まで��狐狩り�≠ﾆ称してアボリジニをハンティングし
ていた国。国連宣言はこうした残虐行為に対する反省と補償を促す一面をもつ。このような事
実が北海道や樺太のアイヌにもあったのか。
　今津議員は「松前藩では男たちを千島に連れて行って、その隙に若い女を自分のものにし
た殿様もいた」と言うが、そんなことは豊臣秀吉も内地でやっていた。その松前藩をなくしたの
が明治政府であり、「北海道旧土人保護法」で屯田兵よりも手厚く保護した事実を忘れてはな
らない。

　六月二日北海道新聞朝刊二三頁『宗谷岬発樺太アイヌの道』に「明治時代に開拓史によって
樺太から宗谷岬を経て、江別市に強制移住させられたアイヌ民族の歴史」とある。
　本当か。樺太は一八七四年の樺太・千島交換条約でロシア領となるまで、江戸末期一八五
五年の日露和親条約によって「日露混住の地」つまり入会地とされていた。開拓史は北方開拓
のために明治二年 (一八六九) から明治十五年(一八八二) まで置かれた官庁である。江戸末
期すでに大国ロシアと「日露混住」と定めておきながら、産声をあげたばかりの明治政府が住民
であるアイヌを「強制移住」させたらどうなるか。戦争である。
　一八九〇年ロシア統治下の樺太を訪れたチェーホフは、樺太・千島交換条約でロシア領となり
三十年足らずでアイヌの多くがパンを食うことを拒否し「米を求めてマツマエへ行ってしまい半減し
た」と書いている。また当時樺太アイヌが和人と仲良く昆布漁をして、これを支那に売っていたとも
述べている。
　道新記者はどのような資料に基づいて「強制移住」という言葉を使ったのか。またその資料は信
頼できるものなのか。責任ある回答を求める。
　アイヌ民族の減少の根本原因は「文字をもつ民族と文字を持たない民族が接する時、後者はそ
の民族性を維持できない」という人類文化史の歴然たる事実による。
　アイヌ文化を大切にしようという民族主義運動は、神話を共有できないという非常に保守的な運
動であってみれば、自民党の今津議員が代表なのは理解できるが、多数者たる日本民族との融
和について留意してもらいたい。

　『古事記』『日本書紀』を読むと��南方海洋民族�∞�北方ユーラシア民族�∞�大陸の祖霊信仰��
など様々な要素が渾然としている。これは縄文・弥生期を通じて民族の抹殺ではなく融和による統
一の痕跡を示すとされている。融和の痕跡は稲作遺跡から縄文土器が出たり、頭蓋骨の形状ばか
りか最近では日本人の遺伝子レベルでも明らかになっている。
　融和の心は北海道開拓においても、アイヌ語由来の地名や町名が多く残り、それをそのまま愛別
神社や比布神社など天照大御神を祀る神社に冠していることからも知れる。どのような位置づけで
「アイヌ民族を先住民族」と認めるのか、この法案可決が対外的にどう評価されるのかも含めて、内
地の部落問題を北海道に持ち込むことのないように望む。
　道新には「洞爺湖サミットまでに筋道が付けられるかは福田康夫内閣の政治判断」とあったが、主
要国は国連宣言に反対し、十五世紀以来先住民族を殺戮してきた国々であることを考えれば、この
時期に問題提起する議員たちもさることながら、道新の外交感覚はＫＹ（空気が読めない）と言われて
も仕方がない。

北海道経済８月号　巻末エセー　「天定破人」
http://neyama.blog31.fc2.com/blog-entry-426.html#CM

天定破人ー53

　全会一致
　　君子は義を以て相褒め、小人は和を以て相欺く。『新語』（陸賈）

　六月六日、「アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議案」が衆参両院において全会一致で
可決された。昨年九月、国連で採択された「先住民族の権利に関する国際連合宣言」（以下国連
宣言）に基づいてとのことだという。外務省はいまだにこの国連宣言を日本語に翻訳していない。
　「アイヌ民族の権利確立を考える議員の会」代表の今津寛議員は国連宣言をご自身で翻訳され
たというが、国連宣言に見える先住民族になされた「集団虐殺」「民族根絶」「文化的虐殺」が我が
国のアイヌ民族に対して、我々の祖先によってなされたということを認めるということなのか。
　日本は過去にアイヌ民族を「集団虐殺」した、アメリカやオーストラリアにならぶ暴虐国家である、
チベットやウイグルで「民族根絶」「文化的虐殺」を続ける中国に文句を言う資格のない国であると
世界に向けて宣言するのか。我々開拓農民の子孫は父祖の業績と墓標に唾を吐きかけられたよ
うなものだ。
　また誇り高いアイヌ民族を北米のイヌイットやインディアン、豪州のアボリジニのように一方的に
屈従を強いられてきた可哀そうな民族だったとでもいうのか。アイヌ民族は遅くとも七世紀から和人
と接触し、時に堂々と戦い、また交易し、さらには明や清、後にロシアと日本との間に立って貿易を
仲介し、したたかな外交戦略を駆使し、「夏には絹のガウンを着る」ほど豊かで誇り高き民族だ。さ
らに最近話題になった、旭川アイヌ記念館の前館長川村カ子ト氏を主人公とした劇『カネト』でも明
らかなように、シャクシャインの時代からアイヌ部族の中には和人と協調する勢力があり、こうした
融和路線を選んだ結果として非道なロシアやソ連の支配を免れてきたのである。このようなアイヌや
北海道の歴史を無視した決議はアイヌ民族を政争の具にしたご都合主義でなされたまったくアイヌを
バカにし、日本国と北海道開拓者を貶める決議である。

まとめウィキでアーカイブ作った方がいいんじゃない？

　南から北の「緩衝地帯」だからか？
　　

　それとも、民族論を絡めたアレか、

アイヌ神話は小学校のころ学校の図書館の漫画で
呼んだな

美しいアザラシがいて漁師が気に入って
飼い始めたら奥さんに冷たくなった
奥さんがアザラシを殺してどっかに捨てたら
だんなさんが元のやさしい旦那さんに戻った
しかし奥さん夢の中で美しい女性が現れて
貴方の旦那さんが死んだら旦那さんを下さいって
言ったそうな
それから暫くして海岸の崖に落ちて旦那さんが死んだら
近くに美しいアザラシが寄り添ってたそうな

大体こんなんだったな

道民としては買わざるをえない

>>39
まさか中島のコマを取ろうとしている北大生か？

>>40
北海道の読者に偏見持ってないか？
道民にもアンチ中島やアンチ佐等はいるぞ。

昔、北海道のある小学校でアイヌに関連した内容が書かれた
副読本が配布されて授業で使用していたが突然、学校側が回収したｗ

北海道の神社にアイヌの神様祭ってあるところってあるの？

>>41
いや、以前中島の様子窺おうとしてコマを取ろうとしていた北大生がいたから、もしやと思ってただけね。

808 名前： 名無しかましてよかですか？ [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 21:56:44 ID:Aa87y3Wc
左翼はかなりいやがってるよ。

パールで釘をさされ根城にしていたはずの沖縄も荒らされ
いいダシにしていたアイヌにも手を出されたらもう発狂しそうw

朝鮮人や中国人には、ただの1％すら流れていない血です

ウィキペディアの「日本人」がおもしろいですね。
最新のＹ染色体ＤＮＡの研究によりますと、縄文人は
ほぼアイヌ人と考えてよく、そして地域差はありますが、
今の日本人の血の中に縄文人（アイヌ人）の血が26％から
40％流れているようですね。これはものすごい濃さですね。
このことは裏を返せば、日本は単一民族といって何の問題もない
ということですね。だって私の血も3〜4割はアイヌ人と同じ血が
流れているわけですからね。ハーフよりちょっと少なめくらいの話ですからね。

この縄文系の血（ＤＮＡのＤＥ系統のＤ２）は、朝鮮人や中国人には
、ただの1％すら流れていない血です。日本民族と大陸・半島人の
天と地ほどの違いは、Ｙ染色体ＤＥ系統のＤ２に隠されているようです。

日本の為政者の頭の中に、大陸と半島の日本は文化は多少違っても、
流れている血は似たようなものという感覚があると思います。
ウィキペディアの「日本人」を読んで、流れている血が
ぜんぜん違うんだということをきちんと事実確認して欲しいですね。
文化も異次元的に違うということを正確に理解してもらいたいものです。

はたしないアイヌってどういうことなんだ。
これは部落差別になだれ込む前哨戦かもしれないな。

はしたないアイヌだった

沖縄→ルーツは本土と同じなんだから、元から同一民族だろ！
アイヌ→昔はアイヌという自意識なんかなかったんだから、アイヌという民族は近代の産物。

なんというダブルスタンダード

地球人はすべて同一民族だよ見方によっちゃ
所詮、人間の決めた定義だからなぁ

>>50
だいくのかしみたいなれすですね〜たんてきかつするどいつっこみにだつぼうです。

河野本道は研究の為にとアイヌを差別的に扱った大昔の資料を出版してるが
かつてアイヌと共にアイヌ差別と闘っていた河野が何故こんな物をばらまいてるのか
また河野は｢アイヌ｣若しくは｢アイヌ民族｣と呼ばずアイヌ系日本人と呼んでいるのは何故か？

今回こんな人物と話し合ったのは過ちだと思う

差別図書裁判
http://www.geocities.jp/pirika_kanto/sabetsutosho/010529.html

糞河野に騙されて純粋なアイヌはいないなんて書いてしまったな…やれやれ
純粋アイヌって年配者には結構居るのに

>>52
そのリンク先の資料がアカ臭いんだけど。
アイヌを『労働者階級』とか『人民』とかってするとあれ不思議、極左プロ市民のアジ演説にそっくり。
アイヌの独自性がなく日本のそれに限りなく近い。

>>54
アカに染まった人間が書いたんだろうな

それはともかく河野本道が複雑怪奇なのは間違いない

>>55
「複雑怪奇」と言われると、かえってどんな人物か興味が湧くね。
ちょっと人物評を書いてみてよ。

>>53
民族に純血性を求めること自体がそもそもの間違いであり、
ナチスのアーリア人種論と根底は同じ。

　沖縄サミット　⇒　沖縄論
洞爺湖サミット　⇒　アイヌ論！？

大爆笑！韓国政府が自爆！慰安婦の正体を暴露！（最悪）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://photo.jijisama.org/ianfu.html

うそつきｗ

朝鮮人謝罪しろ
ゴミ民族ｗ

サピオみたが何げにおもしろそうだな。
相手は必死で取材拒否な事を考えると徹底スルーな予感がする。
実際、感情では論理に勝てないのは過去の慰安婦問題などでも実証済みだし逃げるのも致し方無しかな？

ようするにアイヌも利権だったわけね。
同和も利権。
在日も利権。
アイヌも利権。
色々な利権ビジネスがあるね。
この３大差別利権ビジネスが最近あばかれてきたのは良いことだ。

じゃあ、補助金削除して年金を増やそうか！

ア　イ　ヌ　の　歴　史　　http://www.geocities.jp/sonomama_da/ainu.html


インディアン、アボリジニ、アイヌといった誇り高き民族がこのころ、地球上で相次いで迫害、虐殺されていた。

>>56
右か左かと言えば左じゃないかな？
昔は反権力的で｢人間開放｣とか言ってたらしいから
差別図書問題は河野曰く、学者(祖父常吉、父広道も学者)としてアイヌが過去に
どう差別的に扱われていたかという事を調べやすくするために
大昔の資料を引張り出してきて出版したらしい
結果、一部のアイヌが先祖を冒涜されたと河野を訴えたわけだ

かつてはアイヌにべたべたの活動をしていたアイヌヲタだったが
現在はアイヌは学術の対象としか見ていなくアイヌの感情には配慮しないようだ
家業を継いだとも言える

ただアイヌに差別感情は持ってないだろうし敵視してるのでもないんだろうが
アイヌを自称してる人をアイヌではなくアイヌ系日本人呼ばわりするんだから
アイヌ側からは敵視されて当然だろう
どういう経緯で変わっていったか詳しい事はしらない

河野理論を受け入れるという事は大和民族も否定することになるだろうから
将来帰化人や移民が大手を振って歩いても大和民族がああだこうだ言えなくなる
河野は未だに人間開放が信念でアイヌをアイヌ民族という枠から開放しようとしてるのかもしれない

>>62
マルチＰは低脳工作の証しだぞｗ

工作乙!

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1225155058/2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/997585596/953
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1205511336/780
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1223582064/345
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216013083/272
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1210821433/l69
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1196531549/327
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1224732549/62
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1130497399/576
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1160932185/72
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1159839312/l09
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1012361680/615

手塚治虫のシュマリには触れるかな？
漫画家にとって手塚批判はタブーだし何より小林自身が一番尊敬している人物だから無理だろうが。
手塚って確かに漫画家としては最高だけど歴史ものや社会派作品は好きになれん。

>>67
振れてない。
そもそも昔から完全に無いとは言ってない。1970年がひとつのボーダーらしい。



ところで、自分がむかつく物を強者に代わりにこき下ろしてほしいと考える感情は、権威主義の源泉と考えるがどうか。

読んできた。わしズム。

サヨクのお得意の構図かここにも。いつものことだが。小林は鼻が利く。

ウタリ協会インタビュー嫌がるはずだ。
おまけに、http://www.frpac.or.jp/この財団法人、怪しすぎる。

サヨクが煙を立てて、いわゆる「被害者」が火をつける
いつもの手口だ

なぜ、日本の左派は「反日」なのか？
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2008/10/post-66b3.html

そういえば河野がおかしな人物だと思ったのはこれを見たからだった

http://www.alles.or.jp/~tariq/trial/kouno020627.html

やっぱり政府がアイヌに過去の謝罪をせずにウタリ協会に大金を注込むのは欺瞞だと思うよ
またウタリ協会幹部も利権さえ獲得出来ればそれで良いと考えてる者が多いみたいだね

日本は「多民族国家」なのか「単一民族国家」なのかという疑問に始まり、
そもそも「民族」という言葉の定義とはなんだ？と数々の問題を提起し、
結論として「アイヌ」は「民族」ではないとしています。

「民族」という言葉の定義は確立しておらず、
その定義の仕方次第で日本は「単一民族」にも「多民族」にもなり得るのだとする主張には「目からウロコ」でした。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%8F%E3%81%97%E3%82%BA%E3%83%A0-2008%E5%B9%B4-11-29%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B001IM3UVK/ref=sr_1_1/377-1963761-9389123?ie=UTF8&s=books&qid=1225283691&sr=1-1

みなさん、小林よしのり宣伝隊隊員ですか? wwwww

大きなお世話だ、嫌なら別のスレ行け

>>74
大半は納得できるのだが、どうも違和感を感じる。
そのヒントになるかもしれんし、良かったら反論頼む。

今回のわしズムに対して、噛み付くのは、予想として、誰だと思う？
アイヌ関係の論客やサヨクとして、今回の小林の理屈に対してどう出るかな。

北海道新聞はもちろんだが、そこで、北海道大学准教授も逆襲してくろだろかｗ

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=978136269&owner_id=18093919

>>79
それ見られないんだよな。会員じゃない

もう我慢できない
小林よしのりを絶対に許さない
ふざけるな

だってさ

発狂してますw

>>82
誰の発言？

http://m.mixi.jp/view_diary.pl?id=978060477&owner_id=366806

4pか5pで頭痛と吐き気。

>>83
ただのブサヨの日記だよw

公人なら良いけど、個人晒しは控えようぜ
左翼思想批判をよくしているから、気違いに足跡付けると絡まれそうだから踏まないけど

アイヌ問題も小林が真実を書くと、サヨクの政治ができなくなるらしいな。

じゃあ、いったい、今までどういう嘘を並べて利権にくいついてきたんだ。

羽根の生えてそうなミクには近寄らないが基本

462 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2008/09/29(月) 18:35:01 ID:xZUQskkS
日本人は縄文人の系譜を持つのだから、アイヌが日本の先住民であるはず
がないのに、無理やりな歪曲解釈をして、先住民として認めさせた。
この代償は大きい。
アイヌ差別なんて、すくなくとも、この４０年はまったく存在しなかった
のに、今後は差別される存在になるだろうね。
明治時代に失った土地の保証金という、わけのわからない要求で、膨大な
金を国から引っ張れるようにしようと、屑みたいな連中が蠢いている。
こういう連中に批判感情を抱くなというのが無理で、批判はその後差別感
情に変化する。

踏んだだけでは絡まないだろ
まあただのブサヨ日記だが興味ある奴は
>>84はmixiの前のm.を削除して見てくれ
ケータイからそのまま貼ってしまった

ていうか、リアルタイムでかなり発狂しまくってるな「許さない」の人w

>>78
成程！
近い内に花中島マサルラインが出来上がるかも知れんな。
なんせ「アジア学者」の肩書きがついているし。

>>92
特に中嶋は、フィールドワーク専門で、アイヌの人たちからあることないこと、聞いてくるぞｗ

アイヌの歴史なんて口承文藝の世界だからなｗ詐欺師の本領発揮だわｗ

パールの息子の、親父の映画についての記事を、中嶋がこれでもかというくらいに大げさに脚色して歪曲していったように。
今度の聞き取りは、証拠が残らないから、やりたいほうだいだぞ。ｗ

で、次回小林が北海道に乗り込んできたところへ、偶然を装い、待ち伏せする。

「小林さ〜ん。」って。そこからは、小林が漫画で描くはずだ。
中嶋とのあまりにできすぎた出会いのことを。

昔の、金丸親父のかねくれよ〜んって画を書いたみたいに、中島がすりよってくるところを描くだろう。

>>95
なにそのシャケヒゲ実。

で、小林に「民族とは・・・」とか「先住民族とは・・・・・」とか講義するんだ、椅子に座って。
ああ、絵が見える。。。。ｗ

山崎行太郎氏のブログでも見ようかな

＜日本は部族連合国家。部族連合の統率者が天皇陛下。
＜ヤマト民族はフィクション。正しくはヤマト部族連合。
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　⊂（･∀･　）つ-　＜これ豆知識な。　
　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／___________________／ | |
　| |----------|│

大槻貴弘？だっけ？
あれも民族学者とかいう肩書きだった気がするが
絡む可能性あるかな

大月隆寛か？

あそうそうw
民族学者でしょ？

なんだかそう考えると火種が多いな

北海道は、西部の本拠地だし

西部の言いそうなことも大体想像できるな。サヨに先祖がえりしたたわ言をまたぺらぺらとあの調子で。。。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=978027356&owner_id=8573489

＞ゴー宣「アイヌは先住民族なのか？」への反論編集する全体に公開
＞2008年10月29日17:22

＞おぼっちゃまくんで育ってゴー宣は小五辺りには読んでた。戦争論1巻が出た頃を最後に、
＞ここ十年ほどたまに立ち読みする程度だったが、先週たまたま読んだSAPIO11/12号での、
＞アイヌ問題に対する誤解や偏見が計り知れない危険をはらんでいるので、以後よーしゃなく
＞反論させていただく。
（続く）

（続き）
＞まず目につくのは1ページ目1コマ目「これは現代のタブーに挑戦する特集なので細心の
＞慎重さが必要である。」、3ページ目3コマ目『「先住民族決議」が通ったことで、彼らに過剰な
＞期待を持たせ、結局は失望して反日運動となり、逆に差別が再生産されはしないか？』、
＞同4コマ目『そもそも、この日本で和人VSアイヌという民族を二分する対立構図を作り出す
＞「国連宣言」に、日本が賛成してしまったことが大間違いなのだ！』、7ページ目1コマ目
＞「『ゴー宣』をやっていたら、時々このような決死の覚悟で臨まねばならない場面がある。」、
＞8ページ目欄外右『「アイヌ問題」という現代のタブーに挑戦する』など、いたずらに猜疑心や
＞恐怖心を煽り立てる文句。

＞対立構図を作り出そうとしているのはどっちだ？もしそうなった場合、アイヌ側が圧倒的不利
＞なのは目に見えているが。
（続く）

（続き）
＞3ページ目5コマ目「一方で、カナダやアメリカやオーストラリア、ニュージーランドなど、
＞確実にその地には先住民しかいなくて、そこに他民族が侵略してきて、 虐殺し、
＞民族浄化して作られた国々は、この国連宣言に反対を表明している！」

＞・加米豪NZは「それまで自分達が独自に行ってきた先住民政策と相容れないから」 という
＞理由で「先住民族の権利に関する国際連合宣言」に反対していること

＞・143ヶ国が賛成していること

＞という二点を隠し、

＞・民族浄化して作られた国々

＞だけ強調して印象操作している。
（続く）

（続き）
＞同コマ「ちゃんとした国家観を持った政治家や官僚がいれば、この方が常識だろう。」

＞「ちゃんとした国家観を持った政治家や官僚」「常識」とは反対したアングロサクソン系
＞4ヶ国にはあっても、賛成した143ヶ国にはないのか？ あまりにもアングロサクソン人中心
＞過ぎる物の見方ではないか？

＞4ページ目4コマ目『「小林よしのり及び『わしズム』への不信感」が取材拒否の主な理由だという。』

＞小林氏が上記のような印象操作を行う人物なら、不信感を抱かれても仕方ないし、 北海道
＞ウタリ協会が本当に取材拒否したかどうかも冷静に見極めていく必要がある。山野車輪氏は
＞嫌韓流の広告掲載を朝日・読売・産経に持ちかけたが拒否された、と主張しているが、
＞各社は否定している、という例がある。
（続く）

（続き）
＞7ページ目3コマ目『少なくともわしは今後、「日本は多民族国家」とは言わない。
＞「日本はほぼ単一民族」という表現は使うかもしれない。』

＞・「多民族国家」と「ほぼ単一民族」との間の線引きは？

＞・九割以上漢民族ながら自他ともに認める多民族国家である中国はどちらか？

＞確かに日本はアメリカやロシア、中国のような本格的な多民族国家とは違うとも思うが、
＞明らかに単一民族国家でもない。
（続く）

しえん

mixiでの論戦はmixiのなかでやってくれないか。
個人晒しはあまり感心しない。

>>105
＞西部の言いそうなことも大体想像できるな。サヨに先祖がえりしたたわ言をまたぺらぺらとあの調子で。。。
「先住民族決議」批判の口火を切った的場光昭氏は、
西部の出してる北海道ローカル誌「北の発言」の連載陣の一人だよ。
今回の件に関しては、小林とは対立しないだろう。

>>101-103
そういや大月隆寛は札幌国際大学教授だから北海道にいるんだな。
ちょっとアイヌに肩入れするキャラとは思えんけれども。

>>112
>的場光昭氏は、西部の出してる北海道ローカル誌「北の発言」の連載陣の一人だよ。
>今回の件に関しては、小林とは対立しないだろう。


そうなのか。

↑
みなさん、小林よしのり宣伝隊隊員ですね?
それとも編集スタッフの自作自演ですか?
どっちでもいいから、がんばってください。 wwwww
↓

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=978027356&owner_id=8573489
（続き）
＞同4コマ目『アイヌとは「人間」という意味だ。「民族名」ではない。』

＞「人間」という意味を持っていれば民族名ではないとする根拠は何か。

＞同5コマ目『北海道には何種類ものエスニック・グループが住んでいたが、
＞「アイヌ」で一括りにはできない。』

＞日本列島には何種類ものエスニック・グループが住んでいたが、
＞「大和民族」で一括りにはできない。

＞同欄外上「わしは言論で権力をとる気はない。」

＞既にメディアを利用して自説を発信することができ、信者も付けている 「権力」の一つと言える。

＞同7コマ目「さらに言うなら、今現在、両親が和人と混血してない純粋なアイヌという者は
＞いない。 和人との通婚率は90%以上である。」出典：河野本道著『「アイヌ」─その再認識』
＞（北海道出版企画センター）

＞ここで問題にしているのはアイヌの人種的特徴か？
（続く）

（続き）
＞5ページ目6コマ目『ジャーナリズムに関わる者が、この「全体主義的空気」や、
＞「ウタリ協会の抗議」に屈したら話にならない。』

＞・ウタリ協会は政界を中心に日本を漂う「全体主義的空気」に屈していないだけ

＞・そもそも一つの民族しか認めないことこそが全体主義ではないのか？

＞8ページ目1コマ目「ただし、わしはアイヌの文化には敬意を払う。カムイなどの神概念を
＞始めとして、 ユーカラ、ムックリ、ウポポ、イヨマンテ、紋様、民話・伝承など興味深いものがある。」

＞それら独自の文化を共有する「アイヌ」が民族でないなら、一体何だというのか？

＞同6コマ目「アイヌと云う概念が、我々、内地の者にとっても新しくよい概念になるように受け
＞取るためには、 どうすればいいのか？」

＞その「アイヌ」の、民族に替わる「新しくよい概念」とは一体何なのか？

＞反ゴーマニズム宣言
＞http://mixi.jp/view_community.pl?id=1530593
（終わり）

まず、法律を作る前に、実態調査しなきゃだめだろ、これ。

まあー、小林よしのりがかなりの馬鹿だってことだな。(笑)

>>117
役人天国だから結果が先行するんだよな。
そんで結論へと論理を持ってくパターン。

＞・加米豪NZは「それまで自分達が独自に行ってきた先住民政策と相容れないから」 という
＞理由で「先住民族の権利に関する国際連合宣言」に反対していること

ただオーストラリアなどの先住民政策は苛烈極まり無いけれど

>>14
大丈夫、ﾁｮﾝや半島がある限り
>>17
どうみてもお前
>>45
左翼絶滅作戦着々と進行中
>>50
それは白人にいうべき
>>53
小林を助けてやれよ
>>67
時代のせいだよ、今なら古墳造らされてる奴隷の描写とか直すと思う

294 名前： 名無しかましてよかですか？ [sage] 投稿日： 2008/10/30(木) 19:57:14 ID:TDmyXy4w
「和人と違う血が一滴でも入ったら、別の民族なのか。」

今回のテーマはずばりこれでしょ↑
俺もこれは薄々感じてた。
在日しかり、ハーフしかり、
なんで自分らの中の日本人的なものから目を背ける人がいるのかと。

悪徳商人のアイヌへの酷い扱いが、なぜか幕府や藩の方針に摩り替えられたのは、
慰安婦問題と通じるものがあるな。

今回のアイヌ問題は、部落問題、慰安婦問題、在日問題あらゆる問題と根底が一緒。
よしりん頑張ってるな。

藩や幕府は悪徳商人の取締を取らずに
商人からうまい汁吸っていたからな

>>122
その答えは簡単だと思う
「血」で人間を分類するのは全くナンセンス
血液型性格判断と同じ

もちろん地球はひとつ僕たち地球市民っていう考え
が正しいとか言ってるわけじゃないよ。誤読勘弁。

混血にもいろんなプロセスがあるんだよな
アイヌと和人の成人同士の結婚は当然あるとして、それ以外に

北海道の場合開拓初期の入植者が育てられない赤ん坊を捨てて
それをアイヌが拾って育てるという事がたびたび見られた
そういう養子はアイヌとして育つが、アイヌ社会の中でしばしばひどいいじめに遭ったため
和人社会に帰って行く事もよくあったが、アイヌと結婚して結果的に混血していくケース

あと、戦時中に徴用された朝鮮人が脱走してアイヌコタンにかくまわれ、
そこの娘を妊娠させてよそへ行ってしまうという事もよくあった
韓国でそういうケースを集めたドキュメンタリーが編まれたくらいだ

結局、誰もがよくわからない、定義のあいまいな「民族」という言葉を、
サヨクが、利用したんですね。

それにしても山崎のブログはひでえな
脳ミソまるごとゴミ箱に捨ててやりたいくらいバカな読解力。
相変わらず具体的な批判はしてないしダメだなほんとに







と、せっかくブログ更新しても誰も話題にすらしていないのがかわいそうだから
話題にしてみたよ
喜んでくれたかい山ちゃんよ。

↑
おまえの頭の中身はもっとヒデーな。
豆腐か。
と書いてみたが……。
怒るなよ。
ジョークだからな。
これ。

http://2c.ath.cx/%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%83%BB%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E7%AD%89/%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3/12165/1216567949.dat.htm

＞430 :D.O.Fate ◆D/w5oCAtaw []2008/08/31(日) 01:15:27 ID:sisWBo5n
＞アメリカの先住民自治区と言えば、ヨーロッパ人侵入以前から存在してきた、
＞ニューヨーク州のイロクォイ連邦。独自のパスポートを発行し、
＞FBIといえども区内では無断で捜査できず、共和制や連邦制、
＞弾劾裁判といったアメリカの政治形態や、日本国憲法に多大な影響を与え、
＞歴代アメリカ大統領も36代ジョンソンまでは就任の際、
＞イロクォイ連邦に挨拶に出向くという習慣があった。

＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%82%A4%E9%80%A3%E9%82%A6
＞http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-August/008290.html

ウタリ協会ってどんなエクスプロイテーション？

>>121
タイムマシーン貸してくれドラえもん

読んできたけど突っ込み所満載だったな
沖縄論以上に低クオリティだな

明らかに一方的な面からしか批判できない馬鹿やしでも
信者がこれだけいれば日本は安泰だと思う

戦前から何も進歩してない

和睦を偽ってシャクシャインら指導層を宴席に呼び出して惨殺した事とかは描かれてた？

小林は日本人の物語を作るという考えだから、日本の歴史としての
大東亜戦争でのアジア各国沖縄県アイヌだろうね。
まさに｢日本人とは何か?｣だね。

はい、ご苦労様。
小林よしのり事務所の方ですか?

>>133
漫画には描いてなかったけど、知られざるアイヌ伝説のシャクシャインのとこに書いてある

カナダの先住民自治区のヌナヴト準州。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8C%E3%83%8A%E3%83%B4%E3%83%83%E3%83%88%E6%BA%96%E5%B7%9E
http://www.canadanet.or.jp/about/nunavut.shtml
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/press/staff/hokubei/h_40.html

ニュージーランドの公用語は英語とマオリ語。
マオリ議席を確保するために七つのマオリ選挙区が設けられ、
マオリ党は2008年現在4議席を獲得している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nz/data.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nz/kankei.html

１３７−１３８

へえ　なるほど

　

それは日本人の口から言っちゃいかんだろ
不満を言ってる人はいない、相思相愛だった、彼らの文化レベルを上げたってね
中国人とまったくかわらない無神経さ、不勉強さ、自己正当化が見て取れるからね

他民族との同化と差別というのはどこでもある問題なんだよ
アイヌや琉球は、明治政府が比較的公平な同化政策を行ったから今があるわけで、
その代わり、アイヌ文化や言語、琉球文化など、同化と共に消失してしまったところも大きい
これを民族浄化とは表現しないとは思うけど、結局、チベットの中国化と比較して、文化・民族消滅という視点では変わりがない
アイヌの人々は不満もあったろうが、同化が進みすぎてもはやアイヌ語を語る人もいない、純潔のアイヌ人も少ない状況だから
現在は不満がないように見えるだけかもしれないし、中国が狙ってるのはまさにそれだからね

今は同化過程であり、中国の同化政策はひどい差別や自由がないからこそチベット人が反発してるだけで、
もし、チベット人をもっとうまくあつかえるだけの知能が中国にあったら、
チベット人はアイヌや琉球の人のようにほとんど抵抗せずに同化、民族浄化に甘んじてた可能性だって高い




結局、アイヌがチベットやウィグル、モンゴルと違ったのは、「文字」がなかったからじゃないのかな。

知里幸恵が宣教師バチェラーとも言語学者金田一京助とも違う
最もアイヌ語に適したローマ字つづりを発案した時点で、
アイヌ語はみずからの文字を持つ言語になったと言える
しかし多くのアイヌの頭の中には、文字はシサムのもの、という固定観念があった

明治政府の文明観もそうだが、
文明化＝日本化という認識をアイヌ自身が持ってしまった
文化と文明は違うのに
教育を受けたアイヌはどんどん和人に同化していった
結果としてアイヌ文化は守られなかった

ローマ字を受け入れてたらアイヌはアイヌ語すら忘れてヨーロッパになっちまってただろうに。
ただでさえ日本語（漢字仮名混じり）を覚えるのに一苦労するのにローマ字が更に加わったら、勉強についていけなくなる。
現在の片仮名表記が「正しい」のかも知れない。

なんにしても、「単一民族」発言をして謝罪要求とは片腹痛い。
日本には、様々なせい加圧習慣が詰まっている。まぁどの国だってそうだろう。
習慣の均一化がおこりやすい大都市ですら「お国柄」を持っている。
札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡、鹿児島、沖縄。
全部違う。
アイヌもその中の一つにすぎない。
もちろん、差別されてしまった歴史はかわいそうだと思うが。

差別されてしまった歴史が可哀想だから、せめてその子孫にあたる現存血縁者に
なんらかの既得権を与えて保護すると更に後の時代になってから何の保護もされなかった
非アイヌの日本国民の人達はもっと可哀想だということになると、
その次はいったいにどんな人達の子孫を保護したり詫びれば良いのだろう。
このへんが捻れてしまうと過保護と逆差別の問題に発展する恐れが生じる。

嘗ての幕府側にて精励していた真面目な人達を倒幕というクーデター後に
思想犯のように扱って囚人として北海道へ送り道路建設などにてタダ働きさせられた
囚人の中には明らかに冤罪だった人もいた。
過酷な労働で死んだ人の中には今でも北海道の道路脇の土饅頭の下に埋められている人もいる。

明治維新後にこういった賊軍側の邪魔者たちを遣い捨てたり、
言葉巧みに騙して雇い入れた労働者たちをタコ部屋労働者のように家畜扱いしていた
悲しい歴史が事実であるのにその償いは全くないのに、
何故アイヌだけが･･･との疑問が浮上するが、政治的な背景を窺うとなるほど合点がいく。

317 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 2008/11/01(土) 11:15:56 ID:kiG5QLE6
結局、宗男は、外務省利権、自民利権に食いつけなくなったから、「アイヌ利権」を開発しただけ。
どこまでも、利権政治家。

中川サケとはえらい違いだ。中川サケは利権を持ってこないので選挙で負けそうなのに。
318 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 2008/11/01(土) 11:21:23 ID:kiG5QLE6
ウタリ協会利権。http://www.ainu-assn.or.jp/
おまけに、http://www.frpac.or.jp/この財団法人、怪しすぎる。

宗男がくらいついてる利権。
319 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 2008/11/01(土) 11:37:33 ID:kiG5QLE6
宗男の嗅覚はアイヌ利権を手放さない。
>>308の宗男の言い草も、せっかくの俺のショバを荒らしやがって、と言ってるにすぎない。

差別を作り出し、利権化する。いつもの手口。やったもん勝ち。

>>142
言語と文字を一緒にすんな
インドネシア語やヴェトナム語やタガログ語やスワヒリ語はヨーロッパ語なのか？

アイヌ語はカタカナで表記するとかえって難しくなる

>>146
先に戦争して侵略して、併合して法律で縛ったもの勝ち

>>147
それら挙げた言葉は勿論ヨーロッパ言語ではなく、現在お国の「国語」となっているが、根幹はヨーロッパ言語でそれに土着民言語でカバーされてたりする。
ベトナム語はフランス語が下敷、インドネシア語はオランダ語が下敷。それもこれも植民地統治のなせる技。
逆にテキストの一部のみ採り入れて文字は改変しなかった日本語とチャイナ系言語（北京語・上海語・広東語など）は偉いと思う。
アイヌ語には子音で終わる発音があるけど、カとかロをッのように小さくして子音と見せかけるアイデアには驚く。難しいか否かはさておいて。

>>145
利権だけでなく、新党大地の存続の為にアイヌ票が欲しいのかもな。
多分…以降アイヌ系議員が大地から出るのだろうけど。
もしも領土交渉にアイヌを使うのなら、樺太先住民や千島先住民の末裔を呼び込んだりするのだろうか？

>>150
そのうち国会の議席に「アイヌ枠」を設けろとか要求したりしてな。

>>151
現実的に我が国は二つの民族が並立することになってしまったし。日本民族とアイヌ民族の二つが。
いずれそのような枠設けろと圧力がかかるだろうなあ。
それこそムネオ＆マサルの思惑とは逆にロシア系のアイヌ民族（樺太・千島）がやって来てロシアに有利な条件の下、北海道やひいては国までやられそうだ。

【社会】国連人権委員会「日本政府はアイヌ民族及び琉球民族を先住民と公的に認めること」と勧告する審査報告書を発表★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225545523/l50

しかし農耕民族／狩猟民族、という語り口も、俗受け狙いのインチキ文化論であるという意味では
血液型性格判定と何ら変わらないのでは？
アイヌの文化の核が狩猟にあるのはまあ間違いないから
和人との比較で語るのなら農耕／狩猟も有効だってコトでいいんだろうか？

>>133
みなもと太郎の「風雲児たち」というまんがに、そのあたりのことは詳しく描かれてる。
わしズムでカバーしてない北方開拓と探検の歴史、最上徳内や高田屋嘉兵衛、近藤重三、間宮林蔵などは、「風雲児たち」でドゾー。

そういえば、司馬遼太郎の「菜の花の沖」やみなもと太郎の「風雲児たち」にもアイヌは登場してるけど、
ウタリ協会が抗議したという話は聞いたことがない。
あのような描き方なら、問題ないのかな？

>>154
アイヌの狩猟は北海道に移住した頃にそこに居た非アイヌ先住民族の文化を真似た生き方に過ぎず、
寒冷地で生活する自給自足の術をコピーしたのが始りだったけど次第にそれは交易主体の狩猟に移行していったので
とくに明治以降の北海道でのアイヌの文化は現実的には交易の民たちといったほうが近いでしょうね。
なんでもかんでも必要な物を自然の中から獲たモノと交換入手していたのですからね。

【社会】国連人権委員会「日本政府はアイヌ民族及び琉球民族を先住民と公的に認めること」と勧告する審査報告書を発表★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225598515/l50

＞国内の人種差別問題などで同委員会の委員らに働き掛けてきた反差別国際運動日本委員会は〜
＞ 同勧告をめぐっては、沖縄市民情報センター（喜久里康子代表）なども同委員会に琉球・沖縄に関する報告書を提出していた。

「反差別撤廃ＮＧＯネットワーク」
代表世話人：　武者小路公秀（反差別国際運動日本委員会（IMADR-JC）理事長）
ネットワーク参加者（50音順・2007年6月13日現在、82団体29個人）
／アイヌ資料情報室／アイヌの女の会／アジア女性自立プロジェクト／アジア女性資料センター
／アムネスティ・インターナショナル日本／移住労働者と連帯する全国ネットワーク／インター
ネット上の差別に反対する国際ネットワーク（INDI）／旧植民地出身高齢者の年金補償裁判を支
える全国連絡会／共住懇（外国人と共に住む新宿区まちづくり懇談会）／コリア渡来人協会／NPO
法人京都コリアン生活センターエルファ／国賠ネットワーク／特定非営利活動法人コリアNGOセンター
／「婚外子」差別に謝罪と賠償を求める裁判を支援する会／在日外国人「障害者」の年金訴訟を支え
る会／在日外国人の年金差別をなくす会／在日韓国人問題研究所（RAIK）／在日韓国・朝鮮人高齢者
の年金裁判を支える会京都／在日韓国民主女性会／在日コリアン青年連合（KEY）／在日朝鮮人・人
権セミナー／在日無年金問題関東ネットワーク／ピースボート／社団法人部落解放・人権研究所
／喜久里康子（沖縄市民情報センター代表）
／有道出人／辛淑玉
http://ameblo.jp/jenderfree/entry-10048604850.html

極左集団が背後で暗躍する国連の人権委員会
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/23a78508cc2db6b00de9f787e085f7f5

「正論」12月号の的場光昭の取材によると、ウタリ協会の「アイヌ民族」定義は

「アイヌの血を引くと確認された者、およびその家族・配偶者・子孫がアイヌである。
また養子縁組などでアイヌの家族になった者も含まれるが、これは本人一代限りにおいて
アイヌと認め同協会への入会が認められる」

らしい。
「アイヌ人の血が一滴でも入ったら、アイヌ人」というのが彼らの考えのようだ。

>>158
たとえ100分の1の血になってもアイヌならどんどん増えていくな。
今は、潜在的に10万人という説があるくらいだから30年後には…？

>>149
ヴェトナム語に与えたフランス語の影響なんてたいした事はない
ヴェトナムの新聞の語彙の過半数は漢字語で、その大半は日本人が考案したもの
インドネシア語の場合はアラビア語・ペルシア語・サンスクリットの語彙が多い
オランダ語なんてちょっとしかない

バカコテは知ったかで口挟むな

>>149
>アイヌ語には子音で終わる発音があるけど、カとかロをッのように小さくして
>子音と見せかけるアイデアには驚く。難しいか否かはさておいて。

あほか。あれは語学的知識に乏しいウタリ協会ほかアイヌ団体が
執拗にカタカナを押し通そうとするから、言語学者が妥協したのが始まりだ
しかも小さいラ行については、どう聞こえるかで毎回揉めてテキスト作製の妨げになり
作業を大幅に遅らせているのだ
知里真志保が生きていたら確実にローマ字に賛成するよ

その通り。アイヌ語は閉音節と開音節の対立がピッチアクセントを決定しているから、
記述はアルファベットの方が良い。

ところで、わしズムを立ち読みしてきたが、あまりに稚拙な内容で驚いたな。
まず、国籍と民族の違いを理解していない。
さらに歴史的に混血が進んでいるから民族じゃないとかほざいているが、
それを言ったら、コーカサス地方やバルカン半島の民族なんて混血しまくり、
日本人が見ても区別はできない。
それでもグルジア人やコソボ人が民族を区別し、戦争に明け暮れるのは
民族の区別が歴史的な被害−加害意識や支配−被支配関係から生まれるものだからだ。
最初に「アイヌ人」を法的に区別したのが和人が作った旧土人保護法である以上、
アイヌ民族と言う民族意識が消えることは決してない。

あと、自分たちが押しつけた近代化を自賛して、
日本政府のおかげで幸福になれたといったことを書いているが、
なぜ右翼の人間ってのは独善的な価値観の押しつけに気付かないのかね？？
キリスト教徒が日本の神社を破壊してキリスト教を国教にし、
「これでお前らは幸福になれたんだから文句言うな」って言ってるようなもんだろうに。

あと、「日本語ではなくアイヌ語を教えていたら学力低下していただろう」
などと愚かなことを書いていたのも気になったな。
小林よしのりの論法は、世界中が母語を捨てて英語を習得した方がいい、
と言っているようなものだ。

そもそも公用語が複数あるのは珍しいことじゃない。
むしろ少数言語を公教育で教える傾向は先進国全般の流れなんだけどな。
イギリスでもスコットランド議会がスコットランド・ゲール語を公文書に採用したり、
人口8万人のマン島でマン島語を初等教育で教えるようになったのは2005年からだからな。

19世紀まで絶滅寸前に追い込まれたアイルランド語も公用語化した結果、
ようやく2007年にEU公用語になるまで復興したし、
アイヌ人に対し、アイヌ語を学校教育で教えるのはおかしくもなんともない。

学校教育で、アイヌ語を、どんな文字で教えるんだい？

近代の語彙を、アイヌ語に移すとき、具体的にどうするんだい？

democracyという英語を、アイヌ語に移すときは？

それとも、民主主義という、日本語経由で、アイヌ語に移すのか？

アイヌ語の造語力や奥の深さをあなどってはいけない
原住民語だから劣っているだろうなどと決め付けるのも禁物
どんな言語にも得意不得意はある
アイヌ語の空間認識や移動表現、人称表現の豊かさには驚くばかりだ
新しい語彙が無ければ作ればいいし、借りるのもあり
今の欧州の言語の大半は「ラテン語を使わずにどう読み書きするの？」と
言われていた言語ばかりだったことを忘れちゃいけないな

>>164
言語学板にもお前みたいな白痴がよく出没したよ

ウタリ協会批判する割にアイヌ語マンセーなのがいるようだが、彼等は何だろう？
アイヌ語が素晴らしいのなら、今からローマ字で綴ったアイヌ語で書いてみりゃいいのに。

てか…>>166や>>162も釣りのような気がする。
合理性を論うのならハングルが一番いいんじゃないの？

>>163
また「日本悪玉史観」か。くだらん考えだな。
そんなに批判したいなら日本の近代の流れを批判する前に時代を批判するんだな。
小林氏が描いているように帝国主義の時代に北海道だけ聖域にできるのか？
もちろんアイヌ差別は残ってしまったことは事実だし、アイヌ文化の保存が必要なのは認める。
しかしキリスト教の侵略とアイヌを同列に論じていること自体が馬鹿らしいと気付け。
まあ左翼に何を言っても無駄だと思うが。

日本の地名はアイヌ語が多く残っている
それだけでも日本人にとってアイヌ語は尊敬に値するはずだが？

ああ、情報操作で生まれたネット右翼(笑)に本当の右翼の論理は
通用しませんかｗｗｗｗ

鎌倉時代成立のアイヌ文化なのにアイヌ語の地名が残ってるって…。

内地の人間とアイヌの違いなんて、
津軽の人間と、薩摩の人間の違いくらいでしかない。
標準語教育やらテレビのおかげで現状言葉が通じてはいるが、それがなければ言葉も通じなかった。
明治維新後、徴兵制において陸海軍が困ったのは、伝令のことである。
かつては大和朝廷、徳川の太平、そしてとどめが明治政府がおこなった『洗脳』において多くの部族が日本人となったわけで、アイヌとてその中の一部にすぎない。
そもそも、アイヌと定義した人種にどれだけの部族がいるというのか。
それに苦情があるというのならば、独立をするしかあるまい。
世界中には、同じ系列の部族が複数の国を形成しているパターンはいくらでもあろう。
『日本人といっしょにいたら差別し続けられる』
『先祖が差別されてきた俺たちには、優遇される権利ある』
なんてことを言い出そうというのならば、いっそこと独立したほうが『アイヌのため』だろう。

日本人はアイヌにひどいことをしてきた。謝罪せねばならない。
と言う『良心的日本人』が喜んで土地を提供してくれるだろう。
意見が違うというのならば、国境線をつくるしかない。

>>171
ググれカス

最も正確には昔はアイヌ文化も日本文化も一緒だったとも言えるが･･････

203 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 02/03/03 12:03
意識の中に残っているだけの民族というのは厄介だぞ。
ヨーロッパのユダヤ人、
本邦の在日朝鮮人、
旧ユーゴスラビア、
インド・パキスタンの婆羅門教徒と回教徒、
レバノンの東方会派系のキリスト教徒、
暮らしぶりも言葉も同じでも、同じ種類の人として認識しない
意識から殺しあいを平気でやっただろう。
もはや、アイヌとしてのくらしぶりなんて残ってないなくて、
言葉も暮らしぶりも他の日本人と同じなのに、あえて、火種を
勢いづかせるようなことせんでもなぁーと思う。
そりゃ、アイヌ語でくらしている集落が一つでも残っていたと
したら別だけれど、現実、アイヌ語の使える社会がどこにも
無いからね。

アイヌは鎌倉以前は縄文文化圏と考えれば似るのは必然的だろうな

415 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 03/06/19 17:50
>>411
そもそもアイヌが少なすぎるからだと思われます。
和人が本格的に殖民する前（つまり明治時代以前）の北海道の人口は12万人程度らしく、
この12万人の中には何人かの和人も含まれているので、アイヌは12万人以下。
この少ない人口では自治権を出張するのに無理があるかと。

その上、民族意識が弱いことも問題だったと思われます。
クルド人やアメリカのインディオは、民族意識や部族意識が強いので、組織的な
抵抗が可能でした。
アイヌの場合は、シャクシャインの乱のような組織的抵抗もありましたけど、
これは例外的な行動かと思われます。
ほとんどの場合は、組織的行動をしない民族だったかと思われます。

428 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 03/06/20 23:46
自称アイヌ人は2万人程度しかいないらしいし・・・
隠れの人や混血合わせると5万人はいるかもしれないけど、
もはや文化を保存できる人数ではない。
415の人が書いているけど、そもそも12万人以下なんだよね・・・
なんか寂しいな・・・

60 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 04/09/19 20:25:52
アイヌらしいものが確実に出てくるのは14世紀頃。
言語の系統は不詳。
文法は膠着語。(抱合語説は誤り)
遺伝子の構成に差異は殆ど無い。本州の日本人のバリエーションの中に
アイヌのバリエーションがすっぽり入ってしまう。

462 名前： 443（続き） 投稿日： 04/09/19 22:46:56
大和民族はアイヌほど明確ではないが、みなアニミズム（すべての物に命が宿るという考え）
のセンスを少し持っている。子供を躾ける際に道具を擬人化して物の大切さを教えたり
するのはその名残り。自然や草花を愛する方法もしかり。神道にも、インドや中国の仏教と
ぜんぜん似ていない日本仏教にもつながる。日本文明のユニークさを支える精神は、
実はアイヌ文化と連続している。これがなかったら俺たちはもっと朝鮮人や中国人と似た
精神の自己中心的文明主義者になっていただろう（伝統的アイヌから見たら我々も
十分そうなのかもしれないが）。
強制でないとわかっていてなおかつムキになってアイヌ語復興を否定したがる者が
和人の中にいるとは信じがたい。自分がアイヌ語ができないにもかかわらず復興の
動きがあることに後ろめたさと焦りを感じている若いアイヌならありうるけどな。
それは本人の問題だし、和人の俺が口出しできることではないがな。だがそういう
動機の八つ当たりが横行するとしたら非常に迷惑だ。

ていうかな、おまえら学校教育で日本語習得したわけじゃないだろ
主に家庭で交わされてる会話を元に言語能力を得るわけで、それを母語って言うんだろ
学校ではその母語に沿ったことを教えなかったら学力低下するんじゃないの。
母語を捨てろ、なんて話とは全く逆だし、だいたい学校教育で母語を消去なんて不可能だろ。
もしアイヌ語教育をしたいのなら、家庭で習得した言葉が学校で教えてるものと異なるために
学業が著しく困難である、そういう人がいることを証明しなきゃならない。
例えばチベットは証明されてるんだろ。
必要かどうかはっきりしない教育はイデオロギーでしかないんだぞ。子供で遊ぶな。

＞日本人と違う文化を
ここ、「和人」または「大和民族」と呼び直さないと意味が通じない。
「アイヌ」＋「和人」＝日本人
この点の言葉の使い方がルーズな人が後を絶たない。あのアイヌの元国会議員もそうだが。
「中国人」と「漢族」を使い分けてる大陸どきゅそどもに負けるな２ちゃんねら。


476 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 04/10/24 10:29:55
「文化」が壊滅状態（本当はそんなことはない）だからといって
「血統」にこだわる一部の純潔（と自己認識している）アイヌは
混血が進んだアイヌにとっていい迷惑。
K野も含め古い世代はエスニシティーの認識が幼稚すぎ。
言語も文化も血統とは無関係だ。

483 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 05/01/04 04:30:54
国家と民族の区別も付かず日本人は日本人はと素朴な言葉で糾弾し続けてるから
分離主義者と勘違いされる。アイヌ運動家はそういうところが無防備すぎるんだよ。

「日本」を拒否し続ける限り日本国政府の不信を免れないだろう。
単純な国際比較で「進んでる」だの「遅れてる」だの言ってられない。
いま民族自治を行えるのはどきゅその軍事大国（ロシア・中国）か、辺境の先進国（カナダ・豪）。

地政学的には最低の位置にいるのにろくに軍備もない上に、絶えず周辺国の思惑で国内世論が
分裂し、潜水艦に領海侵犯されても機雷一つ放てない今の日本で民族自治なんて危険そのもの。

アイヌ文化保護法はついに「民族」の２字を使わず、六法全書に民族という概念を
持ち込ませなかった。もし使っていたらどうなったか。

川崎に朝鮮人自治区、横浜に中国人自治区を作れ、琉球民族の独立を助けるぞっていう要求と共に
海の向こうから軍隊が来ても抵抗できない。ついでに駐留されたら日本は大迷惑だ。

アイヌにも地主や大金持ちはいるだろう？すでに土地を売ったり買ったり譲ったりを重ねてきただろう？
その過程で法律は一度も「民族」を前提にしてこなかった。いきなり自己申告で特定の一部の国民に
国有地を無償で譲れ、と言っているのと同じ事。法廷で争うなら明治以後の土地取引の証拠と
海外の先住民の判例の収集を綿密に行うことだろう。

「コタンの裏山のちょっとの土地」が、その隣の山、そのまた隣の谷、と次々に訴訟を招かない保証があるのか。
そこをあらかじめはっきりさせないと、この超法規的措置のパンドラの箱は開けようがない。

>>173
アイヌ地名学ってお花畑だから
アイヌ語が日本の地名の元のはずないだろ？
アイヌは北海道の一部族で言語系統も全く別
アイヌ自体も鎌倉時代に成立した
しかも現代まで発音が全く変わってないはずがない

てか韓国語が日本語の起源と言うのと同じレベルのお花畑
現代韓国語や現代わかってるアイヌ語から古代日本語（地名）を比較して
その類似性から強引に起源を主張しても古代の発音がわかってないのに
何故起源を主張する？

しかもアイヌが成立したのは日本では中世

もちろんクマソや隼人、蝦夷とかの部族の言語が元になってる可能性は
あるが今いるアイヌとは全く別の部族だろ？

>>167
>今からローマ字で綴ったアイヌ語で書いてみりゃいいのに。

書いてみりゃいいもなにも、俺は大学でアイヌ語をアルファベットで習ったからなｗ
kani anakne ××（自分の名前）　ku=rehe an.
（私は××です。）
みたいにな。
アイヌ語のアルファベット語表記は言語学の世界じゃ綴り方は定着しているよ。

ついでに豆知識だが、｢アイヌ｣のアルファベット語表記は、語頭の｢A｣にアクセントがあるので、
アイヌ語的には｢Aynu｣が正しい。（｢Ainu｣だと｢i｣にアクセントが来てしまう）

駅前で｢手相占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統一教会ですwwww

サリンはオウムの工場では作れません。工場では覚せい剤やLSDを作ってました
オウムは統一草加の下部組織ですよ
９１１では小型の水爆が使われましたよ(イラクでも核兵器が使用されてる)

２ちゃんねるは統一教会が運営して個人情報を集めてますよ
２ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★教会ですよ

草加の池田台作はソン・テジャクという名の朝鮮人ですよ
日本の与党野党の要職は朝鮮人ですよ
統★教会,草加は覚せい剤などの元締めですよwwwwwwwww

ユダヤの子分→北朝鮮＝小沢�]朗＝自民党清和会＝与党野党の朝鮮人＝統一教会＝草加＝ヤクザ＝日本右翼は朝鮮人
ユダヤの子分→桜井良子＝マスコミ＝読売＝毎日＝サンケイ
ユダヤ人→ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

★★ユダヤ北朝鮮カルト統一草加は日本で保★険★金★殺★人★★をしてますよ。動画見てください↓

無料の動画見てくだい！！！(規制回避のため★がついてます。取り外してね)
与党★も野★党もメディアも★全部朝★鮮★★人だった。
ht★tp://j★b★★bs.l★ivedo★★or.jp/b★★bs/re★ad.c★★gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
■２チャンは★創価・統一の朝★★鮮人の日本支配の道具。背後にユダヤ。
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/bb★★s/r★ead.c★gi/news/2★092/119★★49471★★43/
フ★ルフ★ォ★ードhttp://be★nja★min★fulford.type★pad.com/ben★ja★min★fu★lford/
コ★シ★★ミ★ズht★tp://ri★cha★rd★ko★shimi★zu.at.w★e★bry.info/
独★立★★党ht★tp://do★k★u★ritsuto★u.ma★in.jp/
ht★tp://vi★de★o.google.com/v★ideosearch?★hl=ja★★&q=%E3★%★82%★B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%★BA&lr=&★um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=v★ideo_result_gro★up&res★num=4★&ct=t★itle#

毎日新聞スレ荒らしは２ちゃん運営(統一協会)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1225645600/

>>179
>だいたい学校教育で母語を消去なんて不可能だろ。
誰がアイヌ人から日本語を消去させるなんて言ったんだよ。
学校で教えることや公用語にすることとが、
今すぐアイヌ人がアイヌ語を母語とすることになるわけじゃない。
むしろ、どんなに早くても100年はかかるだろう。

学校教育といえば、最近の学習指導要領の改訂で
｢武道の必修｣や｢音楽で和楽器音楽の学習時間｣を設けたじゃないか。
それとアイヌ語をアイヌ人に学校で教えることと、何が違う？
今の日本人で、伝統的な和楽器の演奏に日頃接している人間なんて、
ほとんどいないだろう。それでも伝統音楽を教える必要があるんだろ？

ちなみに、>>163で書いたマン島語だが、
マン島語のネイティブスピーカーは最後の一人が1974年に死んでいるんだ。
つまり現在、イギリス領の人口8万人のマン島にはマン島語の母語話者はただの一人もいない。
しかし、言語復興運動が起こって、現在話者は1200人、
2005年には｢マン島語のみで授業を行う｣小学校が設立された。
これが何故なのか、おそらく日本の右翼はわからないだろうねｗ

言いたいことが他にもあるんだけど、取り敢えずこの>>183は放っといていいか？

もっと言うと、公教育の国語で古典文学を教えておいて、
アイヌ語を教えちゃならん、というのはまるで筋が通らない話だ。
沖縄県民やアイヌ人に源氏物語だの枕草子を読ませるために
日本語の上代古典文法を教えている現状の方が滑稽な気がするがね。
しかもそれが大学受験の必須科目になっているというｗ

>>182
その通り。
日本の地名の語源をアイヌ語で説明する説は、
本州以南はほぼデタラメ。
北海道と青森県の一部のみ、かろうじて学術的価値がある考察が存在するのみ。
日本語もアイヌ語もそれぞれ系統不明の言語。
小林よしのりは、比較言語学の知識が欠落しているんだろうが、
わしズムで言語学的観点がすっぽり抜け落ちていたのは
呆れる他ない。

>>186
一行レスしかできないお前のようなバカがよくコテハンやってられるなｗ
とりあえずもうちっと勉強してきな。

マン島ってイギリスの属国じゃないか。アイヌも独自の通貨を発行して
独立するのか？馬鹿らしい。

>>187
なんでアイヌ語という一部族の言語と日本語という日本国の公用語である
言語を同列に扱うんだ？
しかもアイヌ語自体が北海道の公用語だったことは一度もないのにさ

もちろん北海道で今いるアイヌのゆかりの地域で選択として学んでも
いいと思うが公用語にするなんてありえない
アイヌ語を学ぶなら漢文や古典を学んだ方が日本語を学ぶものにとって
遥かに有益

てかそもそも誰が公教育でアイヌ語を教えちゃならんと言った？

ロシアみたいに少数民族の子供に特別な教育をするシステムをつくれば好いかもしれないけど
そうやればやったで隔離だとか差別だとか土人学校だとか言い出すのが湧くのは必至だしね

アイヌ語を教えるのは構わないけど。
当然選択性だな。

お前は数パーセントではあるがアイヌの血が入っている。
お前はアイヌ語を学ぶ義務がある。

てのはナチスみたいでおかしいだろ。

>>162
＞国籍と民族の違いを理解していない
このように判断した根拠は？

＞歴史的に混血が進んでいるから民族じゃない
どこにそんなこと書いてあるんだ？

つーか日本語ちゃんと理解出来るの？読めるの？バカなの？

禁止か強制か両極端にしか考えられないのがおかしい。

>>178
中国・朝鮮やインドの文化ともつながっているんだけどな。
アイヌも孤立していなかったように、和人もまた孤立していなかった。

>>181
コソヴォの独立承認した日本政府には説得力皆無。

>>182
朝鮮語が日本語とは独立した言語であるのと同じように、アイヌ語も独立している。
よって日本語では説明のつかない地名の解読を隣接するアイヌ語で試みるのは、
全然おかしなことじゃない。

>>186
遁走したけりゃ勝手にどうぞ。

>>187
東北になら結構アイヌ語地名が残っていると思うけど。

>>190
アイヌ語は日本語とは共通祖語を再構築できない別々の言語なので、
並列の関係にあると言える。誰が日本語を学ぶものがアイヌ語を学ばにゃならんと言った？

>>191
おまいらが湧くんだろ。

>>192
＞お前は数パーセントではあるがアイヌの血が入っている。
＞お前はアイヌ語を学ぶ義務がある。

誰がそう言っている？

>>193
小林氏や河野氏がそう言っているし、しかもそれは間違っている。

>>187
それは言いすぎ。
沖縄と本土の言語が分離したのは上代だと言われているが、
近世まで交易や移民が行われていた関係で、語彙的には
本土の影響を受け続けている。ゴーヤーだって語源はニガウリだ。
ソーキ(ざる)は西日本各地で使う。

琉歌が和歌のヴァリエーションである事は明白で、綴りどおりに読めば
３母音体系が５母音体系に戻り中世日本語のようになる事も周知の事実。
今の沖縄県民が日本古典に興味をもてないとしたら偏向イデオロギー教育のせいで、
沖縄の伝統教育とリンクした古典教育は十分に可能だし本来は必要。
エセ進歩主義の偏向教育は沖縄の王朝文化を教える事をも拒むために、
BEGINの唄の言うように県民は古い民謡の「言葉の意味さえわからない」と嘆くのだ。

山田秀三説を取るならアイヌ語地名は東北全域にまで広がる。
在野の研究者の中で山田説は十分に権威を認めていいだろう。
アイヌ＝縄文説のトンデモ地名説は本州全域まで拡大させたがるが、これは無理。

公教育の場でニーズに応じてアイヌ語を教える機会は与えられるべきだ。
しかしそれはイデオロギーを一切排除した形で行われることが必要。
思想を選択する以前の段階で思想を注入しようというたくらみは不純。

日本の古典は日本人の共通の教養。大学受験の科目にあるのは当然。
Kamuyyukarや琉歌も選択科目にできるようこれから努力すればいい。

>>170
熱湯浴が尊敬するのは主に1868〜1945年の文化だろ。

>>172
津軽弁と薩摩弁とは方言差が激しいだけだが、
アイヌ語とは共通祖語を再構築できない別言語。
同化か独立か両極端にしか考えられないのか。

>>174
どんな火種が勢い付くってんだよ。

>>175
擦文文化圏とオホーツク文化圏。その前は続縄文文化圏。

>>176
自治権を主張するのに必要な人口って決まってんのかよ。

>>178
コピペに反応するのもなんだが、抱合語説も誤りではない。
現代語は膠着的要素を増やしているが、口碑伝承は抱合語的な造語力が豊富だ。
膠着・孤立・抱合・屈折という用語は分類概念ではなく形態論の傾向を示すものだ。

>>194
>>181を書いたのは俺だからｗもっと丁寧に回答して欲しい。日本政府と一致する立場を
書いたつもりはぜーんぜんない。

アイヌとアイヌ語は左翼のおもちゃではない。イデオロギーの山車にするな

>>195
＞誰が日本語を学ぶものがアイヌ語を学ばなきゃならんって言った？
質問の意味が思いっきり意味不明？？？
＞小林氏や河野氏が言っている
どこで？
お前がそう読解した根拠をちゃんと示せよ

>>198
俺はコソヴォのアルバニア人入植者を米帝国主義に利用した日本政府に突っ込んでいるだけだが。
そしてコソヴォ独立そのものに反対しているわけでもない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E8%AA%9E

アイヌ語。

> コソヴォのアルバニア人入植者を米帝国主義に利用した日本政府

意味不明　日本語でおｋ

>>194
＞日本語では説明のつかない地名の解読を隣接するアイヌ語で試みるのは

アイヌ語で解読するのはかまわんけどそれが正しいと言うのはちょっとね

てかこういう発音や意味から言語を対応するのは韓国語が日本語の起源
だったみたいなトンデモ学説を生みやすい

それとも発音や意味以外に本州（東北以外）の地名がアイヌ語だと言う
根拠はあるの？

そもそも本州にいた蝦夷と今のアイヌが同じ系統の部族なのか？
同じ言語を話してたのか？
その他の和人に同化した本州や九州等の部族と今北海道にいるアイヌの
祖先は共通の言語で意志疎通が図れたのか？
アイヌ語自体が現代と中世を比較して発音が全く変化してないのか？

脳内ソースじゃなく、きちんと根拠を示して証明しろよ
まあトンデモ学説を主張したいなら全然かまわないが

>>203
＞それとも発音や意味以外に本州（東北以外）の地名がアイヌ語だと言う
＞根拠はあるの？

＞その他の和人に同化した本州や九州等の部族と今北海道にいるアイヌの
＞祖先は共通の言語で意志疎通が図れたのか？

俺がいつ東北以外の地名もアイヌ語で解読できるとか、
九州等の部族ともアイヌ語で意思疎通が図れたとか主張した？
実際にそう主張している者に対して反論してくれ。

>>203
まぁこじつけみたいな地名もあるが
江戸時代まで三陸沿岸や秋田の鹿角小坂あたりには
アイヌが残存してたよ
盛岡藩庁の記録嫁

>>197
>同化か独立か両極端にしか考えられないのか。

アイヌであることを無視されておこっている、単一民族ではないのだ、とまで言いながら、つぎつぎと日本の側に同化を続けているのは矛盾だろう。
明治政府が捨てさせようとした側面もあるが、現情勢府の姿勢はそうではない。
ならば、みずから取り戻そうとすればいいのに、それをしないのは矛盾じゃないのか？
口で「俺はアイヌだ」と言い続けたところで、その一日の生活を見続けて見比べてそこに差異が見えなければ「アンタいわゆる和人なんじゃないの？」と言いたくもなる。
同化させられたのが日本の清田のなんだのといい強制されたのだとまで言うのなら、和人との交流をみずから規制したらどうだ？　政治のレベルで強制されたとまで言うんならせめて独立自治をうったえたらどうか？　と言っているんだ。
その気概も努力もなく、生活がしやすいからと和人とともに同じように生活し、その上でアイヌであるとアイデンティティを振り回しても、ワガママでしかない。

自分が外国で国籍を取得してで生活するようになったのち、政府のアナウンスで我が国家は単一民族です。といわれても、文句を言う謂れはないと思うが。
文句を言いたかったら、せめてリトルジャパンというような領域を確保し、そこで日本人らしく生活をするくらいはしないとな。

いや、明治政府が同化を進めたと言うけれど、そんな単純なもんじゃない。

開拓当初、アイヌには戸籍がない事もよくあり（内地の和人も戸籍は十分には整っていなかった）
小学校にも行かないアイヌ子弟は多かった。
アイヌと和人は生活圏を異にしていたが、一部のアイヌには和人の経済圏に積極的に
足を踏み入れ農場を経営するものも現れていた。

最初に積極的にアイヌの文字文明化を進めようとしたのは明治政府ではなく
宣教師のジョン･バチェラーの愛隣学校と聖公会だった。
バチェラーのアイヌ語がデタラメだったせいで愛隣学校にアイヌ語教育は根付かなかったが、
これに刺激を受けた明治政府はアイヌ学校という就学年数の短い小学校を
北海道各地に設立した。

当時は先住民族を放置する事が西欧基準で非人道的とされていたから
条約改正の為にも国語教育の場を設けたのだ。アイヌは白人だという説が今より根強く、
外国人記者の世論がアイヌに同情的だったせいもある。
当時は民族自立の考えなど西欧でも希薄で、善意の同化が国際常識だったのだ。

２０２＞
　　　ハイハイ　理解力不足

この板って何にでも口挟みたがるバカコテばっかだな

昔の政府やその役人が一般国民を相手に侮蔑的表現や態度で応対していたのは事実。
べつにアイヌだけが蔑まれた扱いなどされていなく、平民は皆、そんあ扱いだった。
たったの２０年前でも地方の郵便局の窓口業務のそれなんか横柄な田舎警官よりも酷かった。
文字が読めない人達を通わせた土人学校にしても今、思えば馬鹿にした呼称に聞こえるけど
なんたって平気でメクラ、ツンボ、カタワ、ビッコなどと言い放ってた時代での土人など取るに足らない事。
どっちにしても一部の人達が差別的と言う事実上の区別に当たる土人学校無ければいつまで経っても
ただ搾取される側に置かれていた文盲の最下層の底辺を這いずる人達のままだっただろう。

>>206
国籍と民族は別。外から規定される民族が文化集団なら、
内側から規定する民族は帰属意識の対象。
政府の全体主義に抗議するのは我がままでも何でもなく憲法で保障された言論の自由。

>>206
>つぎつぎと日本の側に同化を続けているのは矛盾だろう。
お前が言う同化って何だよｗ

アイヌ人がジーパンはいたら同化なのか？
アイヌ人がカラオケでロックを歌ったら同化なのか？
それともアイヌ人が自動車に乗ったら同化なのか？
コンクリートとガラスで構築された住居に住んだら同化なのか？
クリスマスパーティを開いたら同化なのか？
これを同化と呼ぶのなら、日本人だってヨーロッパに同化しちまってるじゃないか。

ヨーロッパ人から、
「和服も着ていないし和風建築にも住んでいない。
念仏も祝詞も知らず、古今も源氏も読んだことがない、
法律も経済も科学技術も全て西洋からのパクリ。
お前らは大和民族とは呼べない」
って言われたらどうするんだよｗ

>>196
>しかしそれはイデオロギーを一切排除した形で行われることが必要。
>思想を選択する以前の段階で思想を注入しようというたくらみは不純。
何言ってんの。「古典文学」こそがイデオロギー装置の最たるものだろうが。
先日、源氏物語千年紀に合わせ、11月1日が「古典の日」になったが、
そのとき天皇・皇后両陛下が列席しただろ？
日本文化の古典は朝廷・幕府の文化でなくてはならない。その他の文化（琉球、アイヌ含め地方の文化）は劣る、
という強固なイデオロギーが厳然として存在しているんだよ。

つまり、イデオロギーと無縁の教育なんてあり得ないの。
じゃなきゃ、なんで東北や関東の人間が、
近畿以西の「地域神話」でしかない古事記を習ったり、
北海道や沖縄の人間が見たことも行ったこともない京や江戸の文学を読まなくちゃならんのだよ。

しょせん、公教育で平安の王朝文学を教えるのもアイヌ語や琉球諸語、
あるいは方言で語られる地方の物語を教えるのも、
全てイデオロギー装置なんだよ。それを自覚した上で、
どう選ぶか、という話。

アイヌが朝鮮人みたいにおもえてきた・・・

オレは八重山諸島の石垣島にいったことあるけど
彼らは標準日本語を本当にうまくはなす。
彼らは琉球王国時代には薩摩、沖縄本島に
二重に迫害されたから琉球処分後に
日本になったことを喜んでるという
印象をうけた。
彼らは本島の人以上に
東京の文化に憧れをいだいてるようだった。

>>215
憧れの東京に行って島に帰って来た人の話は聞いた？

>>211
>政府の全体主義に抗議するのは我がままでも何でもなく憲法で保障された言論の自由。

それでいいんだけど。
で、アイヌ本人たちは抗議するという努力はしているが、
日本人と区別をしてもらえるように努力をしているか？
俺の目には、朝起きて夜眠るまで日本人とまったく変わらんように見えるが。

>>212
>法律も経済も科学技術も全て西洋からのパクリ。

マネと同化を一緒くたにするなよ。
区別をしてほしければ、「違うんだ！」とただ口にだして言うだけじゃなく、それを明示せよと言ってるんだ。
タイをしめても、
カントリーを唄っても、
三権分立を取り入れても、
ヨーロッパ人は「猿まねしやがって」とは思っても、日本人の生活習慣を見て自分たちといっしょだなんて思っていない。
だから、日本に観光に来て「ジャパネスクだ」なんだって喜んで異国を感じて帰って行くんだから。

>>217
そりゃそうだ、人間世界中どこまで行っても同じホモ・サピエンス・サピエンス、
今は生活習慣まで均質化してきてる。

>>218
お前さんはアイヌ民族を観光資源か何かと勘違いしてないか？

>だから、日本に観光に来て「ジャパネスクだ」なんだって喜んで異国を感じて帰って行くんだから。
観光客が異国を感じるのは世界遺産になっているような京都の寺院であって、
公団住宅の無機質な建築物じゃないだろ。
それともお前さんは水道もガスも電気もない書院造の家に住んでいるのかい？

お前さんの論法は、外部の人間がステレオタイプを押し付けることで民族を区別するってことだろ。
じゃあ、和服を着て和食を食い、日本建築に住むアメリカ人は大和民族になっちまうなｗ

前にも書いたが、民族ってのは歴史的な帰属意識なんだよ。
いま現在の文化が西洋風か日本風かは問題ではないんだ。

こんなスレあったんだ…

はいっ！どぉ〜もっ！アイヌの俺が来ましたよ♪

いや、ウタリ協会にも属してないし、歴史的なことやアイヌ文化的なことは知らないけど、アイヌって見た目で判るじゃん。

だからガキのころのイジメは酷かったし｢あの子はアイヌだから一緒に遊ぶんじゃない！｣って親に怒られてる同級生もいたよ…。

んで、大人になっても｢アイヌなんかと付き合うな！｣って彼女の両親に反対されてた。


でもたまたま札幌の居酒屋で出会った活動家の人が訴えてた｢アイヌ差別、政府陰謀説｣は違和感を覚えた。

今でも好きな職業に就いてるし、新しい恋人の両親は理解力もある。


このスレでいろいろ勉強させてもらいます♪

> アイヌ民族を観光資源


そういえば、北海道の観光地ではアイヌのような衣装を着た
アイヌのような人達がイオマンテの祭りとかオロチョンの火祭りなどと
称した観光客を相手にした見世物興行をやっている地域があるが
クマ送り儀礼は北方系民族儀式を真似ているに過ぎず
また火祭りにあっては、オロチョン族の慣習をそのままパクって
演物にするなどとんでもない罰当たりなことだが客が喜べばOKか

>>220
＞前にも書いたが
どこに？

＞歴史的な帰属意識
「歴史的」の意味が分からん
お前の言う歴史的ってなんだ？

>>222
イエス・キリストの聖誕祭や聖ヴァレンタインの殉教記念日を、
さんざん商売や色恋沙汰に利用して冒涜しまくってきた和人に言えた事じゃない罠。

>>221
>アイヌって見た目で判るじゃん。

俺の目が節穴なんだろうか。
ざっぱに観察するとでかい目にほりのふかい顔って、いう理屈の上のことになるんだろうが、そういう顔は普通に倭人の中にもいる。
かくだん、アイヌであるが故の訛りがあるというわけでもないし、どういう食べ物を好んで食べているとかいうこともなさそうだ。
『俺はアイヌだ』
と看板でも掲げながら歩くとか、例のあの民族衣装でも着ててくれれば解かるんだろうけど。

失礼を承知で訊くが、アイヌでいつづけたいという気分はある回？
なんであれ、日本国籍をもつことができて、なんであろうと同邦人と仲良くさえやっていければいい、っていう感情はないかい？

>>224
>さんざん商売や色恋沙汰に利用して冒涜しまくってきた

それこそ、みずからをキリスト教だと自覚しているれんちゅうですらそれをしている、また、嘘っぱちだと明白なキリストの誕生日を祝うなどというなら、大差はない。
キリスト教徒本人なんだからなにをやってもいい、というみょうちくりんな意見もあるが、
こと、ユダヤ教に端を発する、キリスト教やイスラム教は、神との約束や神への忠誠を誓う宗教なので、勝手に祝祭を設けること、しかもそれが神をダシにしたものこそゆるされはしないはず。
本家本元が、ある意味『いいかげん』なんだから、外野はそれをどうまねしようと文句を言われる筋合いはない。

>>224
お前の精一杯な焦点ずらしの誤魔化し工作はさておき
つまりは他者がいい加減だからということを口述にして
文化泥棒やパクリ演物の客騙しもOK!だと言いたい事はわかったぞ
だから北方民の衣装や楽器や船や紋様もかっぱらったってOK！だとも
言い放しそうな勢いもわかったからあとはリアル社会での決着を待ってろや

>>225北海道のアイヌが多い地域では、札幌なんかと違うのかな〜って思うな。
見た目でハッキリ差別されるよ。

アイヌで居続けたいか？って言われても…。
一生アイヌだし、アイヌでいることに誇りを持てるか？ってことでしょう？
だとしたら差別されまくった経験しか無いし…
でもそんな経験を積んだから、今の俺がある訳じゃん。

難しい問題だね。

同邦人と仲良く…って、普通のことでしょう？
一部の活動家アイヌみたいに、恨みつらみだけで生きている訳じゃないよ。

もちろん日本人の中のアイヌって感じ？

天皇を敬愛してるしwww

今さらなんだが結局、同化されてないアイヌっていないの？

>>226-227
結局、和人が自らの襟元を正さない限りは、
アイヌにばかり偉そうなことは言えないってことだな。
ところでリアル社会の決着って何だ？

俺の先祖は奈良でマタギやってたんだが、
縄文人の子孫ということで、先住民族としてなんか補償してくれるのか。

弥生人に抑圧されて、今じゃ会社員してるんだが、もう一度マタギをやりたいと言ったら、
国会決議してくれるのか。

奈良の山に、俺の先住地域を指定してくれて、謝罪と補償をしてくれるのか。

naniwo osoreteirunoda? imaniwakarusa WWW

>>231-232
マタギが抑圧されている証拠を提示すれば先住民認定してくれるんじゃないのか？
奥羽と信越のマタギ達と連合すればいずれ国会にはアイヌ枠とマタギ枠が創立されることになるぞ。頑張れ。

アイヌも在日や部落みたいに権利ばっかり主張して日本の足を引っ張る厄介者ばかりになってしまうんだろうか・・・

>>228
天皇陛下といいなさい（｀・ω・´）
あとさ、君の周りであった差別って、アイヌ活動家がウザかったからじゃなくね？

http://club.pep.ne.jp/~shigmats.1/utusback/ainu.htm
アイヌ語は原日本語

http://www.ainu-museum.or.jp/nyumon/nm11_ktb02.html
アイヌ語はどこで話されていたか

うちの近所にもアイヌかな？って思える容姿の婆さん住んでたよ
萱野茂さんみたいな容姿だった

日本語との間には、語彙の借用を除いてそれほど共通点が見いだせない。
専門家の間では、アイヌ語を、
日本語の基盤となったいくつかの言語の内の一つから発展した言語とする見方が一般的だが、
現段階ではアイヌ語は特定の語族に属さない。

↑
wiki


結局、誰もはっきりとアイヌ語と日本語の関係さえ説明できてないのに、
アイヌが先住民族だなんて、決議してしまってることのおかしさよ。

>>229
いまだに即刻攘夷と言って、欧米文化を一切受け付けない
日本人がいないのと一緒だろ

決議と前後してニュース系の板を見たとき、すごく気になったことがある。
なぜみんなアイヌと言うと遺伝の話を始めるんだろ？
自然人類学者以外にとってはどうでもよくないか？
DNAがどうとか、そこから何が得られるのかさっぱりわからんのだが
なぜかみんな夢中になって遺伝の話をしている。無意味じゃないか？
俺が無知なだけか？

>>242

>>158を参照すべし

今回のわしズム読んだら、運動家は恥ずかしくてやってられないはずなのに、
辺境の経済問題を、民族差別問題に摩り替えようとしてるんだな。

ただの金をくれ、じゃ通用しないから、差別問題を持ち出す。
北海道の経済問題なんだ。

>>234
この際サンカ枠も創設しようか。
しかしマタギ枠で議席作っても議員になったとたん簡単にマタギ生活を捨てる予感。
もはやマタギではないw

>>234
抑圧されてるよ。
だって、普通にマタギやってたかったのに、高速道路とか、林道とか、杉の植林とか、
山の様子かわっっちゃたし、生態系もめちゃくちゃだ。
こんなの、全部、近代日本の「せい」だろ。
謝罪と賠償を求めると同時に、本来のマタギ文化を再生させたいよ。
吉野から熊野にかけてマタギ文化を再生させよう。
国会決議してくれよ。
弥生人に抑圧されてきたんだ。

正確にはマタギじゃなく、サンカかな、俺の子孫。でも、抑圧差別されてきたんだ。
賠償しろ＞近代日本。

アイヌ問題で一番大事な部分である
言葉や文化を（結果的にせよ）奪ってしまった
という点を全く触れないのは
論旨が崩れるからだろうね・・・。

>>237

ヘブライ語と日本語は近親！

とかの「トンでも言語学」との違いが
いまいちわからんのだが・・・・・。

>>249
>奪ってしまったという点を全く触れないのは

明治政府には明治政府なりの理由があった。
だからといって許されるものでもないが、なにもできないのも現状。
奪われて恋しい文化ならば、取り戻せばよい。現状の政府はそれを否定していないし、そのように要請することもできる。
そのことによるメリットとデメリットをきっちり天秤にかけ、みずからをアイヌだと思っている人間、集団がそうすればよい。

とかくでてくる主張だが、
「先祖は差別抑圧されたから、俺たち子孫は優遇されるべきだ」
というもの。男女差別でそんなことを言っていた輩もいたらしいが、それをアイヌが言い出すなら、地に落ちる。差別されたのだから差別しかえしてもいい、という論理はみずからの主張の否定である。
アイヌ文化が恋しければ、なにゆえに政府の規制がゆるんだ瞬間に和人のなかから離脱しなかったのか、と問われる。その返事を用意しておかなければならない。

>>249
>奪ってしまったという点を全く触れないのは

明治政府には明治政府なりの理由があった。
だからといって許されるものでもないが、なにもできないのも現状。
奪われて恋しい文化ならば、取り戻せばよい。現状の政府はそれを否定していないし、そのように要請することもできる。
そのことによるメリットとデメリットをきっちり天秤にかけ、みずからをアイヌだと思っている人間、集団がそうすればよい。

とかくでてくる主張だが、
「先祖は差別抑圧されたから、俺たち子孫は優遇されるべきだ」
というもの。男女差別でそんなことを言っていた輩もいたらしいが、それをアイヌが言い出すなら、地に落ちる。差別されたのだから差別しかえしてもいい、という論理はみずからの主張の否定である。
アイヌ文化が恋しければ、なにゆえに政府の規制がゆるんだ瞬間に和人のなかから離脱しなかったのか、と問われる。その返事を用意しておかなければならない。

>>249
意味分からん？

同化と共にアイヌが捨ててしまったじゃないの？

てか言葉なんかある程度維持出来るだろ
なぜ家庭で話す母語まで捨てるんだ？
それもこの情報化時代の前にさ

>>250
>とかの「トンでも言語学」との違いが

boy＝坊や

で、英語日本語起源説なんてのもあったが。

俺にいわせれば(当然ど素人だからということでもあるが)ラテン語がイタリア語、フランス語、ポルトガル語にスペイン語なんかの起源になったとは思えん。
たまたま、ローマというきっちり資料を残す国家の公用語だったため、派生していったさきも同じ文字を使っているから関連性がある、という程度のものだろう。リアルに「歴史」が残っているしな。
そして、ドイツ語と英語が同じ根っこだなんて思えん。

アイヌは文字を持たないし、日本語も専用の文字を持たずにいた。
漢字を使用することで日本語はそれに合わせた変化をした。
ある言語学者さんの言うには、漢字を使用することで日本語としての進歩は止まったのだそうだ。
文字を持たずに進歩をしたアイヌ語、
漢字を当てはめたことで進歩が止まった？(ベクトルが変わった)日本語、
根っこが同じだとしても、なんの不思議もない。

大陸から来たという日本語と、似た言語が大陸に残っていない現状では、アイヌ語をあやつっていた人間を日本語をあやつる人間があとからきて南(沖縄)北(東北、北海道)に追いやったとは言いきれないだろう。
むろん、新旧モンゴロイドというのはあるんだろうが。

>>254
>似た言語が大陸に残っていない現状では、

訂正。
似た言語がないとはかぎらんわな。＝ドイツ語と英語の類似点が解らんって言ってるんだから。

アイヌ語では和人相手の商売はできないからね。
当時も今も。それでも、アイヌ語教育を維持する必要はあったかもね。
韓国人のハングルは維持されたわけだが。
曲がりなりにも韓国は国であったのに対して、アイヌは国家として成立してなかったから、
その辺の手落ちがあったのかもしれない。

小林の使った「グラディエントgradient」という概念がよかった。

結局、区切り方次第で、民族はどんなふうにでも区別できるというのは、ズバリでいい。

>>257
小林のダブスタマンセーですか（笑）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F

訳語としての「民族」は、nationに対するものであるとされている。
しかし、西欧語としてのネーションの政治的自己意識、統合性、独立性、主権性といった概念をも含む語義とは、
日本語としての「民族」は完全には一致せず、国家のなかの、あるいは国家以前の、
同一文化集団、民族誌学的な意味での、文化・生活様式を基準とした集団である種族にも同じように通用される。
文化的・民俗的帰属意識と政治的同胞意識は必ずしも一致しないが、
日本語の民族はどちらの区分による用例かはしばしば判然としない。

この区別は、同一文化集団は容易に政治的帰属意識を獲得しうる為に日々動揺する。
しかしこのことは、同一文化集団が政治的自己意識を獲得する以前からあらかじめ潜在的にすでに「眠れる」nationであるということではない。
事後的に、始めからnationであったことになるのである。




●この「事後的に」というのがポイントなんだな。誰が事後的に、どういう基準で民族を区別するのか。

>>256
>その辺の手落ちがあったのかもしれない。

終戦のドサクサに、日本は朝鮮半島を独立させようとした。らしい。
国連（とくにソ連）が半島に進駐するのを拒否できる言い訳をつくろうとしたんだろうけど。
それでも、北海道からを独立させようとはしなかった。
朝鮮人も日本人になりかけてはいたがやはりよその人という感覚は内地の人間にはあったのかも知れん。
翻れば、アイヌはそれでも同邦人だという感覚があったのかもな。

安東氏はアイヌの兵をかかえいたという説もあるみたいだし、身近だったんだよ。

きっと

北海道はアイヌの土地というのなら、東北は？　関東は？　（蝦夷）

大和朝廷は最初、三河以東を、蝦夷と読んでたんでしょ。

アイヌを縄文人・蝦夷の末裔と考えるなら、弥生人の入ってくる前の日本列島全体が、アイヌ（蝦夷）の土地だったわけでしょ。

で、アイヌ（蝦夷）の前に、誰が先住してたの？

アメリカにおけるネイティブアメリカンみたいなもんだろ。
日本とアイヌの関係。

アメリカ人はインディアンを迫害したことも、多民族国家であることも
認めているけどな。

で、アイヌの人たちは、近代日本だけを限定して問題にしたいわけ？

坂上田村麻呂の蝦夷征伐は？

10世紀の安倍頼時や奥州藤原氏の問題は？彼らは蝦夷の末裔じゃないの？

清衡の着ていた小袖のねじり袖は、アイヌ柄じゃないの？
清衡のお棺の中にはドングリやクルミがいっぱい入ってたらしいし、シカでの角で作った刀は、アイヌのじゃないの？
平泉文化は、蝦夷と弥生（大和文化）の混交で、それはアイヌと関係ないの？
藤原３代のミイラ調査（昭和25年）で、異論があって、倭人に近いものもあれば、アイヌに近いものもあったのが実情でしょ。

どうして、アイヌは、近代（現代）だけ問題にするの？

すぐ上まで連投してるのは単に読んでないだけか釣りなのかどっちだ。

…普通に疑問だったな…。スマヌ。

三内丸山を返せ、とは言わないの？ご先祖様の遺跡でしょ。

>>265
古いことをいうともともと本州人だとばれちゃうからです。

>>259
事後的にというのは結果論じゃね？
日本の場合、大和「民族」（部族でも部族連合でもいい）が国家を形成
した結果、大和民族であったことになるんだと思う

ちなみにわしズムではそのあたりは明解

国家を形成する「言語・文化・歴史」のポテンシャルを持っている集団を
「民族」という

アイヌはnation「民族」とは言えない
過去にも現在も「民族」であった
ことはない

>>270
じゃ、インディアンはどうなるの？

問題なのは、結局、日本語の「民族」という言葉で、
ネーション(nation)と、エトノス（ethnos:英ethnic group）を使い分けてればいいのに、
国会決議はこの二つをごちゃまぜにしたまま、「民族」という言葉を使って、決めてしまってるわけでしょ。

>>270
今回のわしズムの「nationとethnic」の分類だけど、
どうも近代的定義にすぎないような気がする。

俺がここで試しに、適当な定義を考えてみよう。

「民俗グループ」というのが星の数ほどあるとして、
‘アメリカインディアン’とか‘アボリジニ’とか‘メスチーソ’とかは、
単一の「民俗グループ」ではないけど、明らかに一定の共通項を持つ集団だ。
これを「民俗世界」と名づける。
「民俗世界」は、外の世界と隔絶している場合にしかなりたたない。

この点、アイヌは昔の時代、「民俗世界」だったとはいえない。
「民俗世界」といえるほどには、外の世界と隔絶された環境ではない。
常に異種混淆が起こっていたからだ。

「アメリカインディアン」や「アボリジニ」などの‘民俗世界’がたまたま成り立った場合、
彼らはいずれ、外の文明との接触を経験することになる。

白人の場合、かなり侵略的なようなので、多くの場合悲劇的な搾取と奴隷化の接触となる。
これが国連レベルで問題にされている「民俗迫害」というやつだろう。

>>236近しいところにアイヌ活動家っていなかったなぁ〜

だから何でイジメられるのか、まったく身に覚えが無かった。

ついでに質問。このスレの論点って何？

新しい法律で俺みたいな何も運動に参加してないアイヌも、何か貰えるの？

何で在日みたいに特権もらってる寄生虫みたいな連中と、同列に語られてんの？

ウタリ協会が何か要求してんの？

>>274
わしズム買ってよめ。結構おもしろかった。

問題は、殆ど研究もされずに、何故かアイヌを先住民族と認める決議が満場一致で可決されたり、
その後で何故か、誰が言い出したのか、国連から先住民族と認めるように要求があったり。
アイヌ関連団体に毎年６億の金が税金から流れているということだと思う。
人知れず利権団体になってるんじゃないかってことだね。
わしズムではそこまで明言されてなかったと思うが、サヨクに取り込まれているんじゃないか。

あと、アイヌとして差別されたと公言してるお前が「在日＝寄生虫」と、
ひとくくりで差別発言してるのも下品な発言だと思うよ。
別にそういう信条でもいいけど、バカには見える。

よく左翼に取り込まれるというが
右翼が手弁当でそういった人たちを助ける行為をしないから
結局左翼を頼ることになるんだろ。

水俣病にいい例だ。
冤罪事件でも頼りになるのはいわゆる人権派弁護士だ。

>>276
「そう言った人たち」ってアイヌのこと？
なんでアイヌを助けなきゃならんの、
そもそもアイヌっていう民族が存在するの？ってとこが論点なんだけど。

右翼が助けないから左翼が助けるという理屈も意味不明。
冤罪とか有能な弁護士なら誰でも頼りになるだろ。

アイヌって、国旗国歌法（昔なら元号法）と同じく後から付けられたものだろう。
先住民認定の結果があって後から意味が付随してくる北斗の拳みたいなもん。
だから、具体的な枠組みを設けなかったのかも知れないな。後出しジャンケンのように。

国も民族も人間の決めたものだからな

一定のグループに対して、または時代、国境などに対して
後から研究者などを中心に定義付けするのは当たり前なんだよ

日本だって近代化の最初にしたのは「国境を決める」ことから
だっただろ？そしてそれは今でも決着してない。

>>254

最近のＤＮＡ研究などでは
アイヌ人は旧モンゴロイドより、さらに前に別れたというのが有力になってる。

>>268,269

というわけもあって
縄文人＝アイヌ人の先祖
というのは科学的根拠が薄弱だよ。

>>270

その国家の基準は？
あるいは「「言語・文化・歴史」のポテンシャルを持っている集団」
の基準は？
また、よしりん殿に聞いてみますか？？？

サーメやマオリとかから見たらアイヌは大人しすぎるみたいだな

ラテン語、イタリア語、フランス語、ポルトガル語、スペイン語などはイタリック語派。
ドイツ語や英語などはゲルマン語派。それらの言語は数詞や身体各部の名称などの共通点が多いため、
全部まとめて共通祖語を再構築できる「インド・ヨーロッパ語族」と呼ばれている。
「語派」はより密接な関係。日本語には確かに漢字とともに漢数詞が入ってきたが、
漢字伝来以前からの固有数詞もあり、こっちはアイヌ語の数詞とは似ていないため、
共通祖語を再構築できない。

>>269
アイヌそのものが本州から北上してきたとする説は初耳。
本州から北上してきた蝦夷との合流はあっただろうけど。

鎌倉時代以前に北海道に住んでた人間と、本州の東北地方や関東地方に住んでた人間は
同じだとは考えないの？

>>270
ネイションなら民族であってエトノスなら民族でないとする根拠は？

>>272
保護が必要なのは既に国民国家を形成しているネイションより、国家を持たないエトノスの方だろう。

>>280
DNA的なアイヌを「アイヌ人」と呼称しているみたいだが、
人種的に均一かは疑わしい縄文人との比較自体が科学的根拠が薄弱
だと思うが。

>>285
河野氏の見解が元になってるみたいだから文化人類学上の概念かもね
まあwikiにもそれに近いことが書いてるからわりと知られてる定義
なんじゃね？

アメリカインディアン、メスティーソ、アボリジニ、それぞれの中の共通項とは？
メスティーソは南北アメリカが外の世界と隔絶していた1492年以前には存在しなかったのではないか？
異種混淆によって成立したメスティーソにはその定義の“民俗世界”は当てはまらないはず。

北海道と本州の間には、現在だと津軽海峡があって隔てられてるけど、
新人が移動してた頃には、北海道と本州はつながってたわけだし、
それどころか、日本列島は大陸とつながってたわけだし、
縄文時代以前に、
北海道に住んでた人間と、本州に住んでた人間を区別するのが不思議だ。

【政治】 "数万人に日本国籍取得の道" 日本人の父が認知すれば、日本国籍取得ＯＫに…国籍法改正案を閣議決定★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225901931/

こっちが優先だ。

http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp228.html

篠田謙一（国立科学博物館人類研究部　研究主幹）によると、
2万年前に南方、朝鮮、樺太の3つの方向から移動してきた人間が縄文人になったということだぞ。

で、ここで「アイヌ」という近代・現代用語で呼んでるのは、やはり、縄文人じゃないか？

http://research.kahaku.go.jp/department/anth/1/shinoda/index.html
人類史研究グループ
http://research.kahaku.go.jp/department/anth/1/index.html

「アイヌ」という言葉があるから何か特別な民族だと錯覚してるようだが、

3方向から日本列島にもともと移住してきた人間達が混血して縄文人になり、
本州では、弥生人との混血が進み、
津軽海峡で隔てられた北海道では、弥生人との混血よりも、北方からの移住者との混血が徐々に進んだ、
と考えるのが自然じゃないか。

すべての民族種族が、DNA的に純粋種なんてありえないんだから、
上の番組を俺は録画してるが、ゲノム解析したら、混血の割合まで正確にわかるらしいよ。


>>280の言う
＞アイヌ人は旧モンゴロイドより、さらに前に別れたというのが有力になってる

ってのは、http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp228.htmlのミトコンドリアDNAがアフリカを出発し
アフガンのとこでまず分かれ、東南アジアのとこで別れ
満州あたりで別れてる様子のことを言ってるようだが、

それがそれぞれ3方向から日本列島に移住して、縄文人になったんだから、混血の割合、配合、グレデーションの問題なんだと思うよ。

で、ことさら、今、どうして「アイヌ」を特別視しなければならないのか、なんだ。問題は。
どうして特権視する必要があるのか、なんだ。

日本列島にそれぞれ住んでた、地域差のある縄文人の中から、
弥生人との混血の比較的遅れた地域に住む人間のことを、（あるいは樺太経由の混血の進んだ人間のことを）
「アイヌ」というのなら、

「アイヌ」の血とはいったいなんだ。アイヌのDNAがあって、本州や日本列島に住んでる人間の中にその
「アイヌ」DNAが配合されてたら、それは「特権的な」人間になるというのか。

サイゼリアの件で北海道の民度の低さが証明された。
沖縄といい大阪といい、サヨクが強い所はどんどんダメになってるな

単一民族幻想にこだわるから
矛盾が出てくるような気がするんだけど。
縄文までさかのぼって、アイヌと日本人は同じ民族というなら
朝鮮人と日本人だって同じ民族と言えないか？
国として成立していたかどうかで決めるんだというなら
沖縄＝琉球民族と言えないか？あそこにいたのは藩主ではなく国王だったんだから。

属している国と、ルーツとなる民族は違うっていうのがなぜそんなに大問題なんだ？
白人の血を引いているオバマが、アフリカ系アメリカ人と自他共に認めているように
アイヌに対しても、アイヌ系ロシア人やアイヌ系日本人じゃ何か不都合があるのか？

最初に日本列島に到達し、後期旧石器時代を担ったのは、シベリアの狩猟民であるC3系統である。
バイカル湖周辺からアムール川流域およびサハリンを経由して、最終氷期の海面低下により地続きとなっていた北海道に達した。
また一部は沿海州を南下し、朝鮮半島を経由して北部九州に達した。細石刃石器を用い、ナウマンゾウを狩っていたと考えられる。
その後、一万数千年前に、大陸からD2系統が入ってきた。これが縄文人である。
D2は日本だけで見られる系統であり、アイヌ人88％、沖縄人56％、本土日本人42〜56％で、朝鮮半島では0％である。
近縁のD1,D3がチベットで見られる。D系統は華北で東西に分かれ、東がD2、西がD1,D3になったと考えられる。
同じ頃、経路は不明であるがインドに起源を持つC1系統が南方から入ってきた。貝文土器を用い、縄文人とは異なる文化を南九州に築いた。
O1系統は台湾が起源であり、オーストロネシア語族との関連が想定されている。台湾と近いにも関わらず、日本列島ではO1はごく少数に過ぎない。
O2a/O2b系統は長江文明の担い手だと考えられている。O2b系統が移動を開始したのは 2800年前である。
長江文明の衰退に伴い、O2aおよび一部のO2bは南下し、百越と呼ばれた。残りのO2bは北上し、
山東省、朝鮮半島、日本列島に達した。長江文明の稲作を持ち込んだと考えられる。
O3系統は黄河中上流を起源とし、漢民族に典型的に見られる他、周辺の諸民族にも広く見られる。
歴史的にO3は一貫して拡大しており、このためにD系統およびO2系統が駆逐されたと考えられる。
日本列島の特異な点は、D2やO2bなど、大陸では敗者となった集団が、絶滅せずに混じり合って存在していることである。
その他にもC1,O1,O3など多様な遺伝子集団を吸収し、保持し続けている。
一方ミトコンドリアのハプログループに注目すると、日本には世界で日本人にしか見られないM7aというグループがある[要出典]。
これは台湾付近で発生したと考えられ、沖縄・アイヌに多く本州で少ないという特徴的な分布をしている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA

158 名前： 名無しかましてよかですか？ [sage] 投稿日： 2008/11/02(日) 19:21:31 ID:uvCunBwV
「正論」12月号の的場光昭の取材によると、ウタリ協会の「アイヌ民族」定義は
「アイヌの血を引くと確認された者、およびその家族・配偶者・子孫がアイヌである。
また養子縁組などでアイヌの家族になった者も含まれるが、これは本人一代限りにおいて
アイヌと認め同協会への入会が認められる」
らしい。
「アイヌ人の血が一滴でも入ったら、アイヌ人」というのが彼らの考えのようだ。




この、ウタリ協会のアイヌ定義は、（笑）

46 名前： 名無しかましてよかですか？ [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 11:10:24 ID:BteHyAtm
朝鮮人や中国人には、ただの1％すら流れていない血です

ウィキペディアの「日本人」がおもしろいですね。
最新のＹ染色体ＤＮＡの研究によりますと、縄文人は
ほぼアイヌ人と考えてよく、そして地域差はありますが、
今の日本人の血の中に縄文人（アイヌ人）の血が26％から
40％流れているようですね。これはものすごい濃さですね。
このことは裏を返せば、日本は単一民族といって何の問題もない
ということですね。だって私の血も3〜4割はアイヌ人と同じ血が
流れているわけですからね。ハーフよりちょっと少なめくらいの話ですからね。

この縄文系の血（ＤＮＡのＤＥ系統のＤ２）は、朝鮮人や中国人には
、ただの1％すら流れていない血です。日本民族と大陸・半島人の
天と地ほどの違いは、Ｙ染色体ＤＥ系統のＤ２に隠されているようです。

日本の為政者の頭の中に、大陸と半島の日本は文化は多少違っても、
流れている血は似たようなものという感覚があると思います。
ウィキペディアの「日本人」を読んで、流れている血が
ぜんぜん違うんだということをきちんと事実確認して欲しいですね。
文化も異次元的に違うということを正確に理解してもらいたいものです。

>今の日本人の血の中に縄文人（アイヌ人）の血が26％から
>40％流れているようですね。これはものすごい濃さですね。
>このことは裏を返せば、日本は単一民族といって何の問題もない
>ということですね。だって私の血も3〜4割はアイヌ人と同じ血が
>流れているわけですからね。ハーフよりちょっと少なめくらいの話ですからね。

これは釣り？
％は濃度じゃなく人数だと思っていた私がバカなだけ？

じゃ、北海道をアイヌに返せと言う言い分が罷り通るのならば
ロシアやアラスカの人達が同じ主張を申し立てたら当然に優位になっちゃうのかな

いまこそ縄文民族を復興させ、単一民族国家として復興すべきである。

　　　　　　　C1 C3 D1 D2 D3 N O1 O2a O2b O3
アイヌ 　　　0 13 0 88 0 0 0 0 0 0
青森　　　　 8 0 0 39 0 8 0 0 31 15
東京 　　　　1 2 1 40 0 0 3 1 26 14
静岡 　　　　5 2 0 33 0 2 0 0 36 20
徳島 　　　　10 3 0 26 0 7 0 0 33 21
九州 　　　　4 8 0 28 0 4 2 0 36 26
北琉球 　　 4 0 0 39 0 0 0 0 30 16
南琉球　　 0 0 4 0 0 67



一万数千年前に、大陸からD2系統が入ってきた。これが縄文人である。
D2は日本だけで見られる系統であり、アイヌ人88％、沖縄人56％、本土日本人42〜56％で、
朝鮮半島では0％である。近縁のD1,D3がチベットで見られる。
D系統は華北で東西に分かれ、東がD2、西がD1,D3になったと考えられる。
　
O2a/O2b系統は長江文明の担い手だと考えられている。
O2b系統が移動を開始したのは 2800年前である。
長江文明の衰退に伴い、O2aおよび一部のO2bは南下し、百越と呼ばれた。
残りのO2bは北上し、山東省、朝鮮半島、日本列島に達した。長江文明の稲作を持ち込んだと考えられる。

>>302
むしろアイルランドみたいにするのが一番かも知れんが、日本の場合
国家分断はありえないからアイヌも沖縄もスコットランド扱いだろうな

崎谷満 (2008), DNAでたどる日本人10万年の旅, 昭和堂, ISBN 978-4-8122-0753-6

上のDNA解析が2008年の最新版じゃないかな。科学ってすごいねｗ

>>304
それってさあ
アイヌにはD2持っている人が100人中88人いるけど
静岡には33人ですよってことだよね？違ってたら指摘してほしいけど。

そんでさ。その表見ると、D2と同じくらい突出してる系統がO2bなんだけど
こっちはアイヌは０人、その他の地域では東京と北琉球以外
D2より割合多いくらいなんだよね。同時に朝鮮にも多い。これをどう見るの？

評者が『長江文明の探究』で指摘した一つの仮説は、長江文明の担い手は百越（ひゃくえつ）とよばれる非漢民族であったということである。
ところがその文明は四千二百年前と三千二百年前の気候変動によって、北方から漢民族のルーツにつながる畑作牧畜民が大挙して進入し、崩壊させられた。
長江文明の担い手は雲南省や貴州省、さらには東南アジアへと逃れ、海岸部に暮らした人々はボートピープルとなり日本列島や台湾に逃れた。
　東アジアには四千二百年前以降、非漢民族の文明社会に漢民族が北方から乱入、侵略するという巨大な民族移動があったという仮説を、
本書はＤＮＡ多型分析、特にＹ染色体亜型分析から、みごとに実証した。
　Ｙ染色体は父系の遺伝的形質を把握するのに適している。進入してきた漢民族はＹ染色体亜型Ｏ３ｅという特異な系統を持つのにたいし、
雲南省や貴州省さらには東南アジアに逃れた人々のグループはＯ２ａ系統であり、ボートピープルとなって日本列島にやって来た人々はＯ２ｂ系統のＹ染色体亜型を持った人々であった。
長江文明の担い手が非漢民族であり、彼らが漢民族に追われ雲南省や東南アジア、さらには日本列島へとやって来たという評者の仮説は、Ｙ染色体亜型分析からも明らかになった。
　すでに篠田謙一氏の母系遺伝を示すミトコンドリアＤＮＡの分析結果（『日本人になった祖先たち』）からも類似した結果が得られており、
長江文明の崩壊によって東アジアに巨大な民族移動が存在したことは、もはや疑うことのできない事実となったと言えよう。

http://www.tokyo-np.co.jp/book/shohyo/shohyo2008031603.html

Y染色体の表から言えるのは
日本人は縄文系（アイヌ系）と弥生系（朝鮮系）が混じり合っている
てことだと思うんだけど。
血で考えたら、日本人＝単一民族とはとても言えない。
それでも単一民族と言いたいなら国境で区切るしかないけれど
それじゃ琉球はどうするの？と。

グラデーション【gradation】
１ 物事の段階的な変化。漸次的移行。２ 絵画・写真・テレビの画像などで、明暗や色調の段階的変化。階調。

>309
もうｱｲﾇや沖縄って近代にできた内地日本に統合されてるんじゃないの?
それをもって単一民族としてるだけで、ｱｲﾇも沖縄も日本民族にカウントされるのでは？

国民国家（nation state）とは何か
http://www.k4.dion.ne.jp/~bridging/nationstate.html

そんなワケで、どうにも理解は難しいと思いますが、生まれも育ちも国民国家な我々は、
過去の出来事に対して国民国家の常識を持ち込まないように心がけないと、とんだミスリードを犯します。
まぁ、持ち込まないのは無理ですね。せめて「国民国家の色眼鏡で見てしまっているのね」という自覚を持つぐらいの目標にしておきますか。

「国民」と「民族」

--------------------------------------------------------------------------------

どちらも日本発の造語。「民族」にあたる英語は存在しない。

おおかた、「nation state」の「state」を「国家」と訳したので、
その主体である「nation」（「生まれ」等地縁的な集合）を「国民」と訳したまでは良かったが、
国家を持たない「nation」を訳すのに「国民」では具合が悪かったので「民族」と言い換えたのだろうと邪推している。
やれやれ。

http://www.k4.dion.ne.jp/~bridging/nation.html

>>311-312
それなら「日本は多民族国家」でいいと思うんだけど。
矛盾や軋轢を噴出させてまで単一民族と規定したい理由がわからない。

国を持たないユダヤ人というのもいたけど。

>>309
＞日本人は縄文系（アイヌ系）と弥生系（朝鮮系）が混じり合っている
DNAから見た場合
縄文系（南方・朝鮮半島・樺太系）
弥生系（大陸系）
が正確な表現なのでは。

>>314
だから、それは内地化による民族浄化が1900年代の時点で終了しているため。
2次大戦を見れば分かると思うが、沖縄もｱｲﾇも日本人という存在に帰化している。
つまりその時点で日本民族化してるわけ。
つまり日本の民俗の一部へ。
だからつまりナチですよ。
日本は日本帝国というファシズムによって、沖縄とｱｲﾇを日本民族に併合した。

で、いまさら「〜民族がどうとか」って言い始めてるわけ。
国連による分断政策でしょ。

http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-372.html

いま、最も熱いブログ。
「中韓を知りすぎた男」

同じセルボ・クロアート語を話し、
同じ東方正教会を信仰するセルビア人とモンテネグロ人はなぜ国が分かれたか？

文春新書http://www.amazon.co.jp/%E6%B0%91%E6%97%8F%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9C%B0%E5%9B%B3-
%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-21%E4%B8%96%E7%B4%80%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A/dp/4166601024
「民族の世界地図」21世紀研究会編


冷戦終了後、「民族」が「イデオロギー」に変わる道具として露骨な陣取り合戦や政治的駆け引きに利用されている。
今まで「民族意識」などさほど持たなかった人々が、特定の民族や集団への帰属を強めて社会を分化する動きもこれまでなかったものだ。

そもそも「民族」とは何か。その定義は非常にあいまいで流動的だ。明確な基準はないからである。
「人種」という言葉には見下しの視線がつきまとうことを避けてニュートラルなイメージの「民族」を使うようになった。
黄色人種は、アジア系民族（エイジアン）となった。

>>317
ちゃんとした王国を建築していた沖縄と
魚とクマ、シカのとりながら縄張りや
女の奪い合いで殺し合ってた移動民を
いっしょにしちゃぁ味噌も糞も一緒だよ

結局、サヨクイデオロギーの好きな人々がいて、それに利権がからみついて、
この時期のアイヌ問題の浮上ということでいいんですか？

かつてサヨクはイデオロギーを信奉したように、それが通用しなくなった今では、
「民族」が新たなイデオロギーに置換されたということで、

サヨクと宗男の奇妙で必然的な結びつきは、利権というところで合致するわけで、
そのダシにされた、自称「アイヌ」の人々は、ほんとにそれでいいんですかね。

>>321の本のp140には
「ある人がアイヌかどうかは、本人次第ということのようだ」とウタリ協会の定義を引きながら結んでます。

>>314
違うんじゃね？

これを読むと民族と言うのは明らかな国民の別名
nationを元に日本人が作ってしまった概念
てか日本語の民族は英語で言うethnicとかraceみたいなイメージだよね？

だから多民族国家という呼び方は「国家を分裂させる」とも言えると思う
左翼の国家解体の思惑に合致した概念かもな

だからシンプルに単一国民でいいと思うね
その下に多様な価値観なり文化なりルーツがある
オバマの演説じゃないけどさ

ちなみにわしズムでは同化＝国民化

1993年、ウタリ協会が日本政府に提出したアイヌの定義。

「�@アイヌとは、古くから樺太千島列島、および日本列島北辺を生活の本拠地とし、主に狩猟漁労採集によって自然と共生し、
固有の言葉、文化、生活習慣を持つ民族で、子孫によって受け継がれて現在に至っている。
　�Aアイヌおよびその家族とは、アイヌの血があり、みずからアイヌと認識し、みずから表明した者で、親族関係の確認によって
認定主張が可能なものであること。また、婚姻および養子縁組によって新たに加入することができ、血の濃淡は問わない。
民族全体だけの認定に限定する必要はない。」

>>321

おれはこれを「ネオ・コミンテルン」と自称してる


冷戦崩壊後、新たに発生したグローバル左翼、もっぱら世界市民の総称。
彼らは反米を主とし、国連を乗っ取り世界各地へ指令を出す。

かつてコミンテルンがそうしたように。

>>322
どういうこと??

国会決議の前に（議論と同時に）、有識者諮問会議なんてのじゃなく、
その筋の学者、研究者、法律家が一堂に会して、議論を戦わせる場所が必要なんじゃないかな。

>>317-318
繰り返しだけど、それなら「日本国民」でいいじゃないか。
アメリカ国民の中に色んな系統があるのと同じように
アイヌ系日本人でいいと思うんだけど。
つかほとんどの日本人は今までそういう意識でいたと思うんだけど
なんでわざわざ「日本単一民族」説を無理してぶちたいのかわからない。

>>321-326
元々民族ごとに分化していたのが、ソ連という帰属先が崩壊したから独立戦争になっただけのこと。
サヨクのイデオロギーとかそういう問題じゃない。
むしろ「民族」というイデオロギーを否定したい奴こそ、地球市民になるしかないのでは。

>>323>>325
「ある人がアイヌかどうかは、本人次第ということのようだ」

「�Aアイヌおよびその家族とは、アイヌの血があり、みずからアイヌと認識し、みずから表明した者で、親族関係の確認によって
認定主張が可能なものであること。また、婚姻および養子縁組によって新たに加入することができ、血の濃淡は問わない。
民族全体だけの認定に限定する必要はない。」



アイヌの血がどれだけ濃くても本人がアイヌじゃないと思えばアイヌ民族じゃなく、
アイヌの血がどれだけ薄くても本人がアイヌだと思えばアイヌ民族である。

これは何というトンデモ理屈ですか？ｗ

>>323
小林が騒いだからアイヌ問題が浮上したという印象しかないんだがｗ

>>324
「単一国民」なら別に異論はない。
例えばアメリカだって多民族国家だが「アメリカ国民」という単一国民だろう。
しかし「単一民族国家」と言ったらちょっと意味が違ってくると思う。

>>330
国籍だって似たようなもんじゃないか？

>>331
>「単一国民」なら別に異論はない。
>例えばアメリカだって多民族国家だが「アメリカ国民」という単一国民だろう。
>しかし「単一民族国家」と言ったらちょっと意味が違ってくると思う。

小林よしのりの頭の中ではその点、どう考えているかというと、
‘アメリカインディアンなどはかなり昔の習俗が固定されている部分が大きい’
‘アイヌは昔の習俗が固定されている部分が少ない’
‘ほとんどのアイヌ系の人は、よっほどムリしない限りもうアイヌの習俗を持っていない。
だから民族レベルでも民俗レベルでも、もう日本民族の一員と考えてよい’

このように考えているみたいだ。
実際にどうなのかはわからないけど。

＞だから民族レベルでも民俗レベルでも、もう日本民族の一員と考えてよい’
考えるのは勝手だけど、よっぽどムリしてまでアイヌの習俗を守っているような人が
いる限り、その考えを勝手に押し付けちゃいかんだろと思う。
つかなぜ「日本民族」なんだろ？「日本国民」に置き換えちゃいけないの？

小林よしのりが今更ながらおバカすぎる件（1）
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081101/1225546600
小林よしのりが今更ながらおバカすぎる件（2）
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081102/1225634854
小林よしのりが今更ながらおバカすぎる（3）
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081103/1225717576

小林てアイヌに対して酷過ぎ。

もう実際日本人でしょ？

ただ、萱野茂さんのアイヌとしての誇りは伝えて欲しいと思う。

>>331
そもそも「民族」自体が日本が作りだした概念だから本来は
民族＝国民なんだよ

左翼は国民国家自体を解体したいから「民族」と言う概念を利用してるだけ
だから左翼が民族主義者になって民族対立を生み出しているのが現状

ちなみにわしズムでは偏狭な「民族主義」に陥る一部のアイヌ系や
沖縄の左翼らは時代錯誤ではないか？
と批判している

その後に日本の中で、「アイヌ」と 「和人」を民族的に二分して
どちらか一方の民族側に社会的帰属を迫るのは無理と主張している

>>337
また繰り返しだけど、ユダヤ人なんかは民族≠国民の例じゃない？
アメリカの「（民族）系（国民）人」なんて言い方もその例かも。

左翼が民族主義者ってのは初耳ｗ
まあ対外的な民族主義者が右翼で、対内的な民族主義者が左翼って面はあるかもね。

下２段は同意。だから二分せず、「アイヌ系日本人」じゃダメなのか？と思うんだけど。
けど小林って、アイヌに和人としての社会的・民族的帰属を求めているんじゃないのか？

[小林よしのり]アイヌ文化を上から目線で断罪する自称反差別主義者
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081105/1225893095

小林も含めてここの和人は、駄目な奴が多いな。

>>338

＞ユダヤ人なんか
民族の定義は？

＞（民族）系
系はルーツで必ずしも民族とは限らない
＞民族主義者が右翼
右翼は国家主義者、国粋主義者と呼ばれることもある

＞「アイヌ系日本人」じゃダメなのか？
だからそれでいいよ

ただ左翼的に言えば、その立場は国家主義者や同化主義者って罵倒
されるな
だから「アイヌ民族」しか認められない

＞アイヌに和人としての社会的・民族的帰属を求めている

そういった帰属を迫るのは無理でアイヌに日本国民としての国民化
を願っていると言う立場だと思うけど

世間の訳知り顔の大人達が言わないなら、俺が言ってやる… っ

いいかっ…　「民族」とか「エスノ」という観念はどうして必要なのか…
まずはそこ… っ　そこから確認しなければならない… っ

「民族」や「エスノ」が出てくる理由…
それは『差別』『迫害』に対するカウンターなのだーっ！！

仮に『差別』と『迫害』が“ゼロ”になった世界を考えてみるといい。
完全に“ゼロ”の世界だっ　すると…

「人は自分の出自を意識する必要がほとんどない。
差別されることが永遠にないし、
区別される可能性すら永遠に皆無だからである」

リアルではこうなる可能性はない。“ゼロの世界”はムリなのだ。
どんなに差別が毛ほども感じられない環境でも、
つい気を抜けばどこかで自分のエスノに対する差別が行われており、
自分が将来に出自で差別される可能性がある。
だから、ひとりになってはいけない。たったひとりが集団に囲まれて、
「元○○」と差別される可能性。これだけは危険…っ　本能的に危険… っ

だから人間は、その危険をわずかなりでも感じた場合、それへのカウンターとして
自分のエスノを認識し、身構えの心構えをつくろうとする！！

「日本民族」も同じ。「アメリカインディアン」も同じ。「アメリカ国民」も同じ。
「中国人民」も同じ。「チベット民族」も同じ。「ユダヤ人」はとくにそう。
それぞれ、「歴史的に、周囲からの迫害の予兆が多かったものほど、強烈な連帯をもつ仲間意識で結ばれている」
こういうことなのだ！

だからいま、強烈な連帯意識を持っているエスノはなぜ強烈な連帯なのか。
その理由は「過去、誰かにエスノ単位で名指しで強く迫害された人たち」だからということなのだ… っ！

で、日本国内である時期まで、「アイヌ人であること」がアイヌの血を持つ者に強く認識されないことが多かったのは、
“アイヌが日本国内で差別される可能性”をまったく認識しなかったからなのだ。

リアルでは、「在日」でも、自分がまったく差別されない環境で育った者がいるが、
そういう者は、自分が在日であることを強烈に認識することがなかなかできない。

これが基本… っ　この世界のすべての“民族意識”とは、まずそうやって生まれる…っ

これこそが「民族」が作り出されるときのそもそもの理由… っ
つまりは“力”なのだ！　“力”を手に入れる方法のひとつとして「民族の立ち上げ」がある… っ

いま言ったのが『第一の民族意識』だとすると、
『第二の民族意識』というものがある…　っ

それは‘政治’！　‘政治’の権力を握る必要性を感じた者たちが、
人工的に『民族意識』作り出した場合！

誰にも…　っ　誰にも迫害されたわけでもないのに、
権力を握るためだけに「民族」を立ち上げようとする場合… っ

　　　　　＊＊＊＊

ここまでをまとめると、「民族」とは“力”を手にれるための連帯の手段ということ。
“習俗”や“血筋”や、場合によっては“外見”がそのための接着剤として利用されることもある。

しかし他にもある！　“習俗”“血筋”“外見”にまったくよらず、
カウンターや権力のための“力”を手にいれようと、人間が連帯するときが。

それが“思想の共同体”なのだ！！
「アメリカ」「日本」「創価学会」「ユダヤ人」「共産党」「世界市民」
などなど、これらはすべて“思想の共同体”なのだ… っ！！

日本国内で「世界市民」ちちが、「日本」に対して挑発的で解体志向なのは、
“小さな思想の共同体”が“大きな思想の共同体”を内側から食い破ろうとしているためなのだ！

ただ単純に、下克上を狙っているせいにすぎない…　っ
つまりはそれだけのこと…　っ　それだけのことだ…… っ

故郷に帰ることをクニにカエルと未だに言ってるように
戦国時代なんかいっぱい国があったのが今は日本、一国家になっちゃってる
いいんじゃないの？どう考えたって他県は外国であって敵だという考え方でもOKでしょう
流れている血だってどうでもいいっていうかいちいち気にしたってどうにもならないよ
日本で生まれた日本国籍ならどんな血だってかんけいないよ
アチキだって二代さかのぼったら中国、四国、北陸、東北のブレンドだから
おもいっきりクォーターの国無しに近いし、おまけに生まれた場所は
その４つのどこでもないときたもんだ
つまりアチキみたいな思弁的根無し草な国民からいわせれば
ある意味でチビッとの血入りでアイアム●●〜民族だと声高に主張できる人って羨ましいよ
でもその反面、よくヌケヌケと言えるもんだな、と、関心よりも見劣りしちゃうけどネ。(=・｡・=)

>>329
>>334
だから、日本は同化政策による民族浄化が完了してるわけ。
この日本に純粋なアイヌ民族も琉球民族も、もういないわけ。
一度滅んだ民族を、いまさら復興する動きにあるわけ？
わかる？
日本政府がｱｲﾇとかを否定してたのはそういう背景があるの。
>>336
そういうこと
>>337
なるほどな･･･
あと、そこには韓国や在日の民族活動家、中国台湾の活動家、
ｱﾒﾘｶの活動家が裏で糸を引いてる。
>>330
これなら俺が今進めている縄文民族主義革命もできそうだなｗ
血の濃淡に関わらず、縄文系が入ってれば縄文民族を名乗ることのできるｗ

>>331
ｱﾒﾘｶは民族じゃないんじゃ?
例にするなら中華民族のほうが同じ感じがする。
>>338
ｱﾒﾘｶやソヴィエト、ﾛｼｱに中国を右翼としたり日本帝国を右翼と考えるなら
多民族混合単一国民国家が右翼の傾向か?
>>335
ｱｲﾇ北海道利権には共産党が関与してるから
>>341-343
糞サヨｱﾆﾒ・コードギアスにはそういういみがったのですね。
あそこまで左翼思想が詰め込まれたｱﾆﾒってないよな。
>>344
本州の民族概念からすれば、すでに弥生糸と縄文系に分かれるから
すでに混合民族だけどな。
つまり縄文民族が滅んで帰化した状態にある。

それから分かりやすい例えで、もし日本が朝鮮と台湾を併合したまま
として、そうした場合に朝鮮民族と台湾人を先住民族認定することができるか?

ということ。

逆にもし韓国が日本を併合した場合、日本を”先住民”にすることができるのか?
ということ。
それとも、その場合は韓国が弥生人で先住民扱いで支配する形になるのだろうか?
それはないね、逆に弥生人となるだろうから必然的に日本人は先住民族になるか。

こうした考えを変えた検証からするに、先住民認定は
�@支配階級民族と被支配階級民という国としての先住性なのか？
�A同祖などある程度関連した場合における、被支配民族としての先住性なのか？

小林よしのりの頭の中だと、こうなっているみたいだ。

★先住民認定される民族間関係
　被差別民俗グループがあったとして、そのグループが、
　『歴史上強烈な迫害意識を向けられていたこと』
　『制度上、強烈な差別的階層搾取が行われていたこと』
　『混血率がわりあい少な目なこと』

★先住民族認定されない民族間関係
　　ある自治を訴える民族が、
　『歴史上、さほど強烈な迫害意識を向けられていなかったこと』
　『制度上、強烈な差別的階層搾取が行われていなかったこと』
　『混血率がわりあい多めなこと』

どうも、「民族浄化」と「同化」の違いも、これでより分けているみたいだな小林よしのりは。

……しかし、こんなの個々人の主観でしか決定づけられないぜ。
　　困ったものだ。

>>338
あと、ﾕﾀﾞﾔもｱﾒﾘｶも民族というより宗教社会国家じゃないか?
で支配民族は白人種。

創価学会が日本国を仮にそっくり乗っ取ったとすると、
ユダヤなんかと近いのかもな。

あほか

>>340
>民族の定義は？
つーか国民と民族がイコールじゃない例としてあげたんだけど。
ユダヤの国ってのは無かったわけだから。

＞系はルーツで必ずしも民族とは限らない
必ずしも限らないけれど、国家・国民という概念に対する
民族としての意味合いがあるでしょう？ルーツ＝血統には。

＞右翼は国家主義者、国粋主義者と呼ばれることもある
そして民族主義者と呼ばれることもあるｗ

＞ただ左翼的に言えば、その立場は国家主義者や同化主義者って罵倒
＞されるな
＞だから「アイヌ民族」しか認められない
別に左翼に罵倒されてもいいけど、日本在住のアイヌ民族は日本国籍を持っているわけでしょう？
ならやっぱり「アイヌ（民族）系日本人」としか思えないな。

＞そういった帰属を迫るのは無理でアイヌに日本国民としての国民化
＞を願っていると言う立場だと思うけど
私はアイヌじゃないけど、私の感覚ではすでにアイヌは日本国民なのに
それ以上の国民化って何？て感じだ。アイヌ文化を抹消しろとでも？

>>345
民族浄化は完了しているって、いつ何をもって完了したとしているの？
純粋なアイヌ民族って、混血しまくりの大和民族が言ってもなんだかねｗ
日本政府がアイヌを否定ってどういったこと？
質問ばかりですまんね。

>>346
そりゃあどっちも先住民認定しないとダメじゃない？
と個人的には思うけど。

>>348
意味不明だ。

>>347
うん。はっきり言って異民族なのか同化政策なのかなんて決めるのは
その民族自身と国との合意でしか成りえないと思うんだけど。
少なくとも、当事者民族の意識そっちのけで
その民族のことを定義づけようとするのは、見ていて気持ち悪い。

>>351
>私の感覚ではすでにアイヌは日本国民なのに
>それ以上の国民化って何？て感じだ。
小林よしのりは、アイヌ系の人々を2種類に分けている。
１．ふつうに日本人として暮らしている人々
　　（ときどきアイヌ系同志で集まってアイヌの民俗風習語り合うくらいのは別にどうも言わない）
２．アイヌとしての誇りを強調し、日本人としてよりアイヌとしての自分を強く持とうという人々
　　（「日本人としてより」というのがポイント。‘日本人’と同格かそれ以上にアイヌを強く感じる人たちがこちら）

小林よしのりは、１．に対しては何も言わない。
２．に対して、「１．の生きかたでいいんじゃないの？」と言っている。
たしかに２．の立場を貫くと、民俗だけじゃなくて民族として「独立」なんかを
視野に入れないといけなくなるだろう。
アイヌとかアイヌっぽい人々だけ集まって独立…　あのサイズで、どうかなぁ


ということだろう。私は詳しいことはよくわからない。

>>345
>ｱﾒﾘｶは民族じゃないんじゃ?
>例にするなら中華民族のほうが同じ感じがする。
アメリカも中国も、多民族国家だろう

＞ｱﾒﾘｶやソヴィエト、ﾛｼｱに中国を右翼としたり日本帝国を右翼と考えるなら
＞多民族混合単一国民国家が右翼の傾向か?
右翼の国ってどういう意味だかわからないけどｗ
多民族混合単一国民国家って、普通に国としてよくあるもんだと思う。
国としての規模が大きくなればなるほど。

>>353
>少なくとも、当事者民族の意識そっちのけで
>その民族のことを定義づけようとするのは、見ていて気持ち悪い。

ただ、その当事者達が、
●民族　　・ことさら日本悪玉史観を信じ込んだ反骨主義者
　　　　　・アイヌの民族主義化で得をする自民俗利用志向の人

●国側　　・アイヌの歴史の知識がまるでない
　　　　　・アイヌの民族主義化で得をする利権志向の人

ばっかりだったとしたら、どうなるか。
小林よしのりはある意味では門外漢だが（政治家でもアイヌ系でもない）、

そうなっている可能性について指摘したのだろう。
その部分の主張はたしかに正しいと思う。日本の政治家はたしかにアホばかりだしな。
それにアイヌ系の中にも、やたら利権をつけねらってかきまわそうとする人もいるかもしれないし。
ウタリ協会というのがそうなのかどうかはわからないけど。

>>354
それはつまり、アイヌの中でも
>>347の上段・下段に分かれているってことなんだろうな。
>>347にもあるとおり、この判断は個人の受け止め方・個人の感覚によるものだから
その結果、同じ民族でも１と２に分かれるのも無理はない。

個人的にはほっとけよって感じがするがなあ。
そうなった理由に日本の同化政策もあるわけなんだから
こちらが無理じいできる立場でもないと思うし
そういう民族主義的排他意識を持っている人間に、お前は日本人だなんて
日本人の立場から言う方が、火の無いところに煙を立てる行為だと思うんだけど。

>>356
利権か。それならそこをきちんと描けばいいと思うけど
「日本単一民族説」という結論ありきでアイヌを描くのは
それこそ日本側の都合でしかないって印象を受けちゃうな。

逆に言うとさ
今後日本が中国などに戦争に負けて併合されたら
おとなしく中華民族とかロシア民族になるんだな？

手のひら返して、天皇m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
するんだな？

どんだけ差別があったり土地を奪われても
権利を一切主張しないんだな？

俺はそれが正しいとは思わないが

325 ：名無しかましてよかですか？：2008/11/06(木) 13:29:06 ID:X8hg5+Hk
1993年、ウタリ協会が日本政府に提出したアイヌの定義。

「�@アイヌとは、古くから樺太千島列島、および日本列島北辺を生活の本拠地とし、主に狩猟漁労採集によって自然と共生し、
固有の言葉、文化、生活習慣を持つ民族で、子孫によって受け継がれて現在に至っている。
　�Aアイヌおよびその家族とは、アイヌの血があり、みずからアイヌと認識し、みずから表明した者で、親族関係の確認によって
認定主張が可能なものであること。また、婚姻および養子縁組によって新たに加入することができ、血の濃淡は問わない。
民族全体だけの認定に限定する必要はない。」


疑問なんだが、アイヌの血ってDNAでの判別ですよね。
母系のミトコンドリアDNAで判断するのか？男系のY染色体で判断するのか？
D2系統？YAP+系統？　うーんっ疑問だ。
にしてもサンプル数が少なすぎるような・・・

小林の論法はいつもダブルスタンダードなんだよな。
中国がチベットや台湾を併合しようとするときは
チベット独立や台湾独立を支持するんだが、
日本が併合した沖縄やアイヌに関しては、
「沖縄もアイヌも歴史的に固有性なんぞない。
独立などもってのほか」とか言うからね〜

つーか、アイヌが一枚岩でなく大和との同化を望む人もいるのは当然だろ？
チベット人にも台湾人にも積極的に中国の中央と同化しようとする人は大勢いるわけで。

要するに小林よしのりの本音は
「仮想敵国の領土はなるべく小さくなって欲しい、
自国の領土はなるべく大きいままでいて欲しい」
ってだけなんじゃないか？

>>361
わしズム読んでないだろ、話にならん。

>>360
>アイヌの血ってDNAでの判別ですよね。
戸籍で判別できるんだよ。
アイヌは1871年の段階で戸籍には「旧土人」と書かれていた。
このデータが大元になってる。
その後1933年に一般の戸籍に編入されたが、
過去の記録をさかのぼれば親や祖父母がアイヌか和人かは容易に判別できる。

>>363
なるほど戸籍を遡るわけか。ここで、また疑問が・・・
記録が残っている場合のみ遡れるってことでいいのかな？

>>362
読んでるよ。

つーか、小林はチベットは中国と歴史的に交流がないから独立してしかるべき
みたいなことを対談で語っているが、
チベットは唐の時代からさんざん支那と交わってるんだがな。
（戦争にせよ交易にせよ）
ウイグルにせよ、チベットにせよ、混血は紀元前から行われている。
そもそも語族的にはシナ＝チベット語族といって近縁だからな。
小林の論理じゃ、ユーゴスラビアが崩壊した説明がつかん。

結局、小林よしのりは敵国内部の独立派は支持するが、
自国内の独立派は叩くってだけの、実にわがままな論法を使ってるにすぎんよ。
ロシアがチェチェンの独立派を叩いておいて、グルジアの南オセチア独立を支持するようなものだ。

>>358
SAPIOゴー宣の枠外よめ
「今後、日本を他民族国家とは言わない。ほぼ単一民族国家だとは言うかも知れない」だよ。

わしズムでも「最初は他民族国家だと思っているところからスタートした」
という主旨のことが書かれているから、少なくとも結論ありきではない。
そのぐらい読んでから批判せんと恥ずかしいわ。

>>365
> つーか、小林はチベットは中国と歴史的に交流がないから独立してしかるべき
> みたいなことを対談で語っているが、

それソースは？
誰との対談で言ってたの？　言うはずないと思うけど。

>>366
> SAPIOゴー宣の枠外よめ
> 「今後、日本を他民族国家とは言わない。ほぼ単一民族国家だとは言うかも知れない」だよ。

それは枠外じゃなくて、ゴー宣の漫画のコマの中で言ってたでしょ。

>>368
あ。そうか。失礼

>>366
最初どう思ってようが、結論が「やっぱな」なら結論ありきなのよ。
（てか「ほぼ」って何ｗ）
逆に、読まなくても主張したいことがわかっちゃうようなマンガしか描けない
小林もどうよ？

>>370
ていうか、本当に読まずに批判してたのか。
あと「結論ありき」という言葉の意味も分かってないのだな。

>>371
沖縄論で「日本は異民族を侵略したんじゃない」という説をぶちあげた。
その後に「でもアイヌでは違いました」とかいう説をぶつなら
結論を翻したことにもなるが、結局は沖縄論で言ってたことの補強だろう。
それを「はじめに結論ありきで描いてる」と言ってる。
だから読まなくても結論がわかっちゃうって（「ほぼ」はわからなかったけどｗ）

それに、基本的には小林のマンガを批判してるんじゃなくて
小林の受け売りで「日本は単一民族」って言っているように見える意見に対して
それはどうよ？と言っているのよ。

読まずに腐すのは論外。
書き込む必要ないな。

>>372
ハナから読んでないのでは話にならんのだが

＞その後に「でもアイヌでは違いました」とかいう説をぶつなら
なんでわざわざ研究もしてない時点で事実に反する説をぶたなきゃならんのか…
そのあたりの意識の変遷も読めばわかるとしか言えんわ。

しかも、今回のわしズムは「アイヌが先住民族かどうか」で帰結しているのではなく、
その先の問題点を指摘しているのだが。

>>374
わしズム読んでない奴にレスするのは無意味だよ。
人の書き込み見てレスする相手なら疲れるだけ。

小林よしのりは自分の主張の独善性に気付くべきだと思う
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081106/1225983540

これ読んで反省しろ。

>>376
序段の、差別を相対化してどうの、の下りは同意できなくもないが、
当該の番組を見てないので何とも言えない。

あとは勝手にコバの論を拡大解釈してから否定したり、
推測したり、まともな反論になってない。
こいつも論旨がわかってない。

大体、「ゴーマニズム宣言」と銘打ってる作品に対して、
「小林よしのりは自分の主張の独善性に気付くべきだと思う」というタイトルで反論しているあたり、
完全にナンセンス。

>>360
あと、ｱｲﾇで大事なのは頭蓋骨による測定も必要だろ

俺たち現代日本人とはまるで違うから。

平井けんみたいな顔した奴らだし

オバマ氏を安易に「黒人」と表記することへの違和感
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/784126/#cmt

>>357
ところがそれなんだけど、
小林よしのりは気づいてしまったのだろう。
『わりと平和な時代なのに同和問題が極限までこじれるとしたら、
いったい何が原因なのか』

勢力１
　　本当は独立できるサイズではないのに、
　　独立できるつもりの民族主義者達
勢力２
　　少数者・弱者を助けるという名目で、
　　国から利益を吸い上げることが可能な利権主義者の国会議員

この2つがそろうと、同和系の問題は最終的にこじれにこじれる。
１「我らは少数者なので、権利の回復を訴える。少数者のアイデンティティを主張する」
２「いいですよいいですよ。私が支援します。あなたがたの言うことは正しいです」
１「ありがとう。我々の人権を認める法律ができれば、我々の立場は保証される。ぜひ作ってください。
　　（最終的には歴史をさかのぼって同胞の名誉回復したいなぁ）」
２「法律をつくりましょう。まかせてください。
　　（もしかしてこの人ら、歴史をさかのぼっての、全面賠償・全面謝罪とか望んでるかも。
　　　そりゃ俺でもムリだ。それやって得もしないし。その段までいったら無視無視。
　　　こっちは票の数が増えて同和利権の予算が国から手に入ればそれでいいのさ）」

>>357
つづき

１「２さん。あのときあなた言いましたね。我らの権利を回復してくれると。では謝罪賠償の政策を！」
２「あっれ〜　なーんのことかなー　しーらないっと」
１「はなしが違うぞ！　我らの自治と名誉回復を認めろ！　中途半端なとこでほったらかしにされたら、
　　ここからどうしたらいいんだ！？」
２「（この人たち、被差別者として永遠に『戦い続けていく』んだろうなぁ。
　　俺にはどーでもいいはなしだけど）」

こういうルートで、『戦い続けていく被差別者』となった１さんは、
日本国民を相手にずっとずっと、名誉回復を訴え続けていく。
誰かが賛同したとしても、独立できる力もないのに独立できるわけがない。
だんだん１さんも、自分が何が目当てだったのかわからなくなっていく。
そして代替わりし、利権のウエイトがだんだんと大きい集団となり……

こういうふうになると、同和系の問題は外国の政治集団の闘争並みにこじれるから、
ややこしくなるんだろう。一般人は同和集団にまでいった人たちは避けようとするしな。
そして差別は、もともとあろうとなかろうと補強・固定化される。

江戸時代、同化がそれほど進まなかった＝差別されて純粋化した。

>>359
勝手に小林よしのりを代弁するけど、「文句言わず同化に任せる」かどうか。
それは条件によるでしょう。
条件1　中国やロシアの文明の一員となるしかないそれなりの理由があること
条件2　中国やロシアが、さほど強烈な差別政策や搾取政策をとらないこと

条件1　は、たとえば北朝鮮みたいな人権無視の恐怖の国が大国として近くにあり、
　　　そして中国なりロシアなりはとても人権に配慮してくれる。
　　　そして日本は自治するだけの民族サイズではない。
　　　こういう条件なら条件満了。
条件2　は、日本は異文化には常に、他の文明と比べればありえないほどの人道的政策、
　　　人道的支援を行ってきて、当時の異文化の人も庶民クラスはほとんど全員
　　　日本を熱烈に好きになってくれたのだが、それと同じくらい人道的に
　　　中国やロシアが日本人を厚遇するなら、
　　　それなら条件満了。

と小林よりのりは考えてるのだろう。
私はどう思っているかというと、条件1についてはその通りだ。
条件2については、日本がほんとうに歴史的にこんな国だったのか確認していないのでなんともいえない。

>>382
そもそも顔も生活もまるで違う人と交わる気にはならないだろう。

弥生民族主義者によると、縄文人は原始人で野蛮であり、弥生が調教して
てなづけたらしいから。
そんな野人と交わりたくないだろ?

って、ニュー速の弥生民族右翼が言ってた。
おれが「天皇は縄文系だから純日本人だ」っていったら
「天皇が縄文なわけがない。弥生人ほど純血にこだわった民族は
いないから絶対縄文とは交わらなかった」とか、
「お前絵は典型的な負け犬縄文人の考え」とか、まじで言われたしｗ

「民族」という言葉の本来の意味は、「日本人のための歴史学」岡田英弘WACの63ページに

「自前の国家を結成する資格がある一つの国民として、他人から認められたい人々の集団」と、書いてあります。

この「民族」という日本語は、二十世紀の初め、日露戦争の前後に出現したとあります。

つまり、「民族」を造語した人は、当時の日本に住む人を包含して、言っているのですから、アイヌを「民族」と別個に取り上げるのはサヨクのすり替えなのです。

だから、いま日本に住んでいようと、「日本」という国家に忠誠を誓わぬ人たちは日本国民ではないわけです。

反日行動するサヨクの面々は、自ら日本人でないことを「示威」しているのだと思いますが。

http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/774415/

つまり、日本人はその差別的な弥生人の考えが今でも抜けてない。
もし日本人がもっと縄文系だったなら、ｱｲﾇや沖縄に対してあそこまで
差別的にならないし、それどころか彼らも安心して日本民族になってただろう。

それができてないのは、それは日本が弥生系が支配階層として君臨し
それがついに本州全域に渡った事だ。

ｱｲﾇ沖縄と本州と言う対立構造は、まさに現行の縄文人と弥生人の戦いでもあるのかもしれない。

>>312>>313でも引用したが、この「民族」という言葉の来歴を共有する必要がある。

日本語の「国民」と「民族」
http://www.k4.dion.ne.jp/~bridging/nation.html
どちらも日本発の造語。「民族」にあたる英語は存在しない。
おおかた、「nation state」の「state」を「国家」と訳したので、
その主体である「nation」（「生まれ」等地縁的な集合）を「国民」と訳したまでは良かったが、
国家を持たない「nation」を訳すのに「国民」では具合が悪かったので「民族」と言い換えたのだろうと邪推している。
やれやれ。

ウィキではhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F

>>385
つまり本来は「部族」や「部落」程度の認識だったと?
つまり博士はその時点で沖縄とｱｲﾇは「日本の中の民族」で
あったことが前提で民族と言ったのか･･･?


ともあれ分断というか、こうした一連の民族主義者は
韓国と在日の反日本帝国支配の民族活動家や沖縄を「琉球は元来中国圏」とし
自分たちの手に落とそうとたくらむ中国台湾右翼、そしてｱﾒﾘｶや国連の民主主義者が
絡みそのうえで利権政治家や国内サヨクが絡んでくる。

例えば政治学で日本の特徴を述べよと言われればまぎれもなく「単一民族」が大きな要素として出てくるわけです。
単一民族を島国で純粋培養するとどうなるか、これは社会科学者が望んでも得られないほど貴重な実験場です。
アインシュタインはきっと科学者の目で日本を貴重と見たのだと思います。

それから私も月刊正論で二回にわたる論文を読んで知ったのですが、アイヌが独特の民族であったとするならば、
日本にいたからこそ未だに生き残っているんだと思います。インディアンやアボリジニなどは散々な状態でしょう。
上の方への反論じゃありませんが、中共政府がチベット族にするような殲滅政策をとっていればとうの昔に全滅していたでしょうね。
それを何と心得ると、世界に向かって宣伝すべきだと思います。

http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/774415/

アイヌは北海道・千島・樺太に存在した「民族」だと多くのアイヌ関係の本に書いてあるが、
広大な北海道、及び海を隔てた樺太・千島に、統一された民族が存在したわけがない。
北海道本島だけでもアイヌは３大系統7-10分派と云われる部族集団が存在し、対立を繰り返していたのであり、
一民族集団としての「アイヌ民族」など歴史上、存在したことはないのだ。（中略）アイヌはもともと「人」という意味で民族名ではない。（中略）
1970年代から「アイヌ」に意図的に「民族」がつけられるようになり、1980年以降、それが目立つようになった。
（P41）

基本的に、Dの遺伝子持ってる人間は、長江流域に住んでたけど、漢民族に追い出されたような「ヘタレ」で
そうそう残虐なことはしないんだよ。多分。

長江追い出されて、隅っこの日本列島にやってきたら、思いのほか、気候温暖で住みやすかった。
米作にも適してた。山紫水明の土地だった。

縄文を追い払ったって言っても、漢民族に追い出されたような「ヘタレ」がやる追い払い方でしかなかったと思うよ。
俺は、弥生の遺伝子は、穏やかな、農耕向きの、人たちだと思ってる。

そういう弥生遺伝子のお人よしさにつけ込んでくる、邪悪な遺伝子が大嫌いだ。

　そもそも　人種間の距離が　１ミリの違いも許せない　様なドグマな間柄なのかね・・・・・？

　「和人＆アイヌの双方かどちらか一方」の１ミリでも違ってる土俵かどうかは知らないが、
　　「ヘイトスパイラル」か「階級格差」でこじれるような距離かねぇ


　　

　

　そもそも　人種間の距離が　１ミリの違いも許せない　様なドグマな間柄なのかね・・・・・？

　「和人＆アイヌの双方かどちらか一方」の１ミリでも違ってる土俵かどうかは知らないが、
　　「ヘイトスパイラル」か「階級格差」でこじれるような距離かねぇ


　　

　

俺にはよくわからないが、和人とアイヌ人の距離ってのは、

　例えて言うと、半島の３８度線の　南朝鮮＝韓国　北韓国＝北朝鮮　のような間柄なのか？

　それとも、

　

>>390
沖縄も同じなんだよね。

沖縄は一見すると統一されてるようにも思うが、琉球王朝によって
まとめられただけで、われわれ日本と同じで内部にはいくつ物民族が存在していました。

ﾊﾟｸｽ・ｱｲﾇ、ﾊﾟｸｽ・ヤマト、ﾊﾟｸｽ・オキナーワなのです。

>>391
そのころに漢民族という民族が居たのかどうかは知らんが、その追い出されたヘタレが
ここまで繁栄したことについてはどうおもう？
そしてその弥生人に縄文が押され、極東の隅の、さらに日本の隅におわれ
ここまで居なくなってしまったことについてはどうおもうか?

つまりおれたちゃ似たもの同士ってことだよ。

>>380-381
おお相変わらずわかりやすい。
なるほど確かにそういうもんだろうなと思える。

しかしそのパターンを見る限りでは、１に罪はない、明らかに２の問題だと思ってしまうよ。
１の言い分を否定するより、２がしたこと・しなかったことを明らかにして
それに対しての問題を追及すべきじゃないのかと。
まあ２の中にも、利権抜きで、体質的に少数者・弱者が無下に扱われているのが
ガマンならないから活動しているという人もいるはずだと弁護したいけど
長く続けていると自他共に変わってしまうのも確かだしなあ。
またそのせいで、もはや１と２がズブズブになってしまって、ヘタにつつくと一蓮托生、とかね。
でも少なくとも、それを「日本ほぼｗ単一民族」によって解決しようというのは
ちょっとムシのいい考えだと思う。

それから、１は本当に独立なんか願っている／いたのかな。
名誉回復は湧き上がって当然の欲求だと思うんだけど
それがイコール独立として語られるのは、２や日本側の罪悪感から来る疑心暗鬼と
１の切り札、いわば「こんな家出てってやるよ！」の類の、売り言葉に買い言葉ってやつなんじゃないの？
それでこじれたんなら、１の言い分をこちら側の都合だけで否定し言い聞かせるのは
ますます逆効果だと思うんだけど。

けど差別は･･･難しいね。
アイヌがアイヌとしてのアイデンティティを求めるってのは
アイヌと和人との「区別」を求めることだし
「区別」と「差別」の違いなんて主観でしかないし。

>>396
パクス　アイヌというのはおかしい
アイヌだけで１つのまとまった共同体が成立したことなど
歴史上１度もないのに。

>>398
なるほど、たしかに。
そもそも自分たちの民族のなすらない････。

ここが民族捏造ということなのか･･･?

ネイティブアメリカンだって
いくつもの部族に分かれているけど
全部ひっくるめて「アメリカ先住民」だ。

>>400
そういう意味では、ｱｲﾇは先住民族として十分にいえるのでは？


いまだ違和感はあるが。

【4月22日 AFP】ニューヨーク（New York）の国連（UN）本部で21日、
「先住民問題に関する常設フォーラム（Permanent Forum on Indigenous Issues）」が開幕した。

http://www.afpbb.com/article/politics/2381618/2855303




「 Indigenous Issues」

1 （その土地・国に）固有の；〈動植物が〉（その地域の）原産の((to ...))

・ a plant indigenous to South America
南米原産種の植物

・ indigenous workers
現地人労働者.

2 生まれながらの, （…に）生来の, 固有の((to ...))

「先住民族の権利に関する国連宣言」採択を受けた政府対応に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
　　平成十九年十一月九日

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/syuh/s168053.htm
四　アイヌ民族の現状について

　我が国のアイヌ民族に関する立法は「アイヌ文化の振興並びにアイヌの伝統等に関する知識の普及及び啓発に関する法律」のみであり、
一九九七年当時、制定の意義は大きかったが、一方、国連での先住民族に関する議論の動向にかんがみアイヌ民族を明確に先住民族とは認めなかったこと、
また「生活保障」などの各点で限界があったことも事実であり、立法当初から不十分さが指摘されてきた。
北海道が二〇〇六年に実施した「ウタリ生活実態調査」において、
アイヌ民族の生活保護率は三八・三パーミルと全国平均より高い全道（二四・六パーミル）と比較しても一・五倍の高率であること、
大学進学率は全道三八・五パーセントに対しアイヌ民族は一七・四パーセントと半分に満たないなど依然として厳しい状況が明らかにされている。
また一九七二年の初めての全道調査で、アイヌ民族の高校進学率は四一・六パーセントと全道七八・二パーセントに比べ著しく低位だったがこの人々は現在五十歳代を迎えている。
政府はこうした現状についてどのような認識を持っているか。また現在の施策で十分と考えるかそれぞれ明らかにされたい。

Indigenous Peoples

http://www.imadr.org/japan/pdf/DRIP.pdf


これを先住「民族」と訳したのは誰か。

United Nations Declaration on the Rights oｆ　indigenous Peoples

「先住民族の権利に関する国連宣言」は正確には、「先住『民』の権利に関する国連宣言」ではないか。

民族とするから、余計なバイアスがかかる。

http://www.imadr.org/japan/indigenous/


で、どういう団体かわからないが、>>404の宣言の置き場所。

>>400-401
私の考えでは、
民族だろうと部族だろうとグループだろうと、
他者から「悪意を持って名指し」されてはじめて、
その人たちはそのグループで連帯する必要性を肌身で感じると思う。

アイヌが「人」という意味だとか、
他民族でもよくあることだけど、他者グループを悪意で名指しして
みんなでやっちまえ！
というような機会が、いわゆる前近代的な文明の人たちではあまりなかったのだろう。
いま「悪意で名指しされている人たちのグループ」。
それらが、真に『民族だか国家だかで連帯するべき人』だと考えられてならない。
そのグループとは・・・・・・

○　チベット　：　もっと連帯しなくちゃホロコーストされちまうぞ
○　朝鮮　　　：　南北統一するには、北朝鮮を倒してからロシアの干渉などと戦わにゃなるまい
○　イラン　　：　油断したらイラクみたいに一杯食わされるぞ
○　パキスタン：　インドと犬猿の仲。イスラムの信教を守るには連帯しかないか。
○　ユダヤ　　：　歴史的に迫害されてきたし、まだネオナチとかいるからなぁ
△　アイヌ　　：　ことさら迫害されてきた歴史はあったかなかったか。それはともかく、日本国嫌いな人たちから連帯を勧められているようだ。
△　中国　　　：　あそこに暮らす人たちが経済成長するには、とりあえず連帯するしかないのか…??


○　日本　　　：　中国・韓国・北朝鮮・アメリカ・ロシアなどから政治的プレッシャーを受ける最名指し地帯。
　　　　　　　　　歴史の力学でいくと、今後ここでもっとも強力な連帯民族主義が内部から要請されるのかもしれない。

アイヌの人達って沖縄やBと違って、償えとか利権ヨコセって
言ってるイメージないなぁ。
アイヌ文化の保護を訴えてるイメージだ。

>>407
チベットの場合ゲルク派を嫌って国を飛び出した宗派が今のシッキムやブータンを作ってたりするからなあ。

日本国嫌いな人達からの連帯って結局日本の枠組みで連帯するのだから、やっぱり日本人なんだなと思う。

2 民族；種族；国民. ⇒RACE2[類語]

・ the people of China
中国国民

・ the German people
ドイツ民族

・ The Japanese are said to be an industrious people.
日本人は勤勉な国民といわれている.

▼2国民以上はpeoples：the peoples of Asiaアジアの諸民族［国民］/five peoples5民族（⇒）.

3 ((the 〜))（自治体・国家の）有権者, 公民, 人民, 国民

・ a people's commune
（中国の）人民公社

・ a people's park
((米))人民公園（▼政府の干渉なしに集まれる公園）.

>>408
わたしもアイヌ文化保護は大切なことだと思っています。

アイヌに対して深い興味を持つようになり本を読んだり催し物にも足を運びました。
そんな中でふと気が付いたことはアイヌの演舞や演奏を見ているなかで
違和感をおぼえる説明がされていたので正直いって疑心が生じるようになりました。

アイヌ文化の保存を目的としている筈のものであるので
その為に補助金も公金から出ているのに
いざみにいってみると、この演舞は〜〜をイメージして創作しましたとか
この曲は〜〜をイメージして作曲しましたなどと紹介したものしかみられませんでした。
せっかく何時間もかけて見に行ったのにただの創作発表会をみせられたんでは幻滅します。

だからといってどこかの観光地でやっている異民族儀式の真似事みたいな
祭りなんてとってもくだらなくて見に行く気になんてなりませんしね。

>>408

先の「単一民族国家」発言にクレームをつけたウタリ協会と、
構成員の何割かが同一人物であり、密接なつながりがある アイヌ文化振興・研究推進機構に、
国と北海道から６億から７割億もの税金が注入されている。
この使い道がどうなっているのか、明確になれば特に問題はない。
だがそれだけの金を使っての活動が>>411なら本当に正しく金を使っているのか、
と疑いたくなる。

>>400-401
わしズム読んだか？

とにかく最終的な問題は、
アイヌを先住民と定義づけ、ことさら強調し、自らをアイヌと名乗る人が、
財産その他の面において特権を得たり、何らかの利権を得たり、
日本国民の連帯を分断しようとする者と結託しているのではないか、
ということ。
さらに、その弊害として、多くの普通に生活している、
アイヌの血をひく人たちに対する差別を再生産しているのではないか、
ということ。

小林よしのりが今更ながらおバカすぎる件（1）
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081101/1225546600
小林よしのりが今更ながらおバカすぎる件（2）
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081102/1225634854
小林よしのりが今更ながらおバカすぎる（3）
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081103/1225717576
アイヌ文化を上から目線で断罪する自称反差別主義者
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081105/1225893095
小林よしのりは自分の主張の独善性に気付くべきだと思う
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081106/1225983540

コヴァはこれでも読んで自重しろ。

上のURLをNGに指定した方がいいんじゃないのか？

ウタリ協会のホームページによると、差別の実態として
１）日本人全体の割合と比べて、第一次産業従事者の割合が非常に多いこと、
　　第三次産業従事者が非常に少ないこと
２）生活保護を受けている率が高いこと
３）高校、大学進学率が低いこと
をあげ、

４）「かつて差別を受けたことがありますか？」というアンケート結果として
　　「はい」が16.8％「別の誰かが受けたことがある」13.8
５）さらに、差別を受けた場面を複数回答ありとして、
　　就職、職場、結婚、学校、交際、行政から、その他
という結果をあげています。

特に３）に対して「 社会的地位を向上する上で大切な教育 面の格差解消が依然急務です。」としています。
自分はこれを見て、このウタリ協会に対してかなり懐疑的な気持ちになっています。

>>415
反論出来ないなら、黙ってろ。

>>414
誰か、上のＵＲＬのコメント欄にツッコミ入れに行ってやれ。

コメント受け付けられないようにしてるんじゃないの？
西野公論のように。

>>419
いや、書き込めるよ。

>>407
日本が○印だからアイヌに同化を求め
アイヌがそれに反発しているという印象があるんだけど。
「世界から紛争がなくなるのは、宇宙人が侵略してきた時だ」って言葉があるけど
外敵にさらされて、内部がひとつにまとまることを要請されるのは
古今東西、組織の大小を問わず普遍のこと。
上で沖縄もそうだって話があったけど、まさにそうで
外国に対して日本は一枚板に、しかしその内部ではヤマトに対してウチナー一枚板に
しかしウチナーの中で見ればシマごとに対立がある。
日本とアイヌ及び北方少数民族も同じ。
しかし、それはあくまでも合意によって協力体制が敷かれるべきであって
望んでいない同化政策を、数の論理で押し付けることはしないに越したことはない。
いや、せざるをえない場合は往々にしてあるだろうが
それを自ら正当化していちゃダメだろうと思う。

>>414
言ってることがもうすんごく共感できるんだけどｗ

>>416
１）は地域差もありそうだなあ。
２）３）は微妙だ。その理由は「アイヌだから」なのかどうか。
４）を見ると「アイヌだから」は少なそうな気がするけど。

ただアイヌ民族は、特に明治以降に色々と制限され、アイヌという出自に関して劣等感を抱かされたことは
事実だから、そこら辺をきちんと認めたうえで現代の状況を考えないとと思う。
あ、わしズム？買うのもったいなくて。

>>422
いや、進学率とか「微妙だ」どころじゃないよ。
もし、アイヌ民族であることを理由に入学できなかったり、
就職できなかったりしたら、大問題だよ。
そんな実態があるなら、中山国交相の発言にクレームつけるどころじゃないよ。

ということで、おそらくそのような実態は無いのだろう、と推測できる。
４）はむしろ少ないんではないか、と思う。「はい」と「別の誰かが差別されているのを見たことがある」
は重複している可能性もあるし。
しかも、「アイヌであるという理由で」と明記されてない。

５）は「アイヌだから」と明言されたケースがあるのだろうか？
職場や学校でイジメ的な差別を受けたケースはゼロではないかも知れない。
心ない人はどこにでもいる。
結婚や交際もゼロではないかも知れないが「アイヌだから」と明言されたのだろうか？
就職、行政においては真実なら大問題だと思うが、どんな例があったと言うのだろう。

>>415
なぜNGにする必要があるの？

こんなの基本的に>>377で終わりじゃん
全部が拡大解釈と勝手な推測と先入観

てかこんなので共感してる奴は日本語を理解出来ない奴らか
わしズムを読みとる能力がない国語力が劣る連中だろ

まあ相手にするとただ疲労するだけなのは理解出来るけどね
つーか正確に読み取って反論するなら面白いし有益なんだがな

>>423
アイヌ民族を理由に、てことはないだろうけど
代々続く経済格差で進学率が低い、ということはあるかもしれないよ。
それのどこまでが国の責任で、どこまでが自己責任かは
また難しいところだけど。

>>424
＞全部が拡大解釈と勝手な推測と先入観

よしりんのことかと思いましたｗ
つかわしズム読んで、疑問やツッコミは全然出てこない？
沖縄や地域共同体あたりの号しか読んでない私が言うのもなんですがｗ

>>425
お前はわしズム読む前に日本語をちゃんと理解出来るようになって
から書き込め

718 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2008/11/07(金) 16:21:57 ID:6e4dr6a5
アイルランドで日本人学校の教師やってた先輩の話

学校で近隣の日本人が集まって運動会をやったのだそうだ
そのとき、全員並んで準備運動で、ラジオ体操やったら、アイルランド人が
「日本人は全員があの奇妙な踊りをマスターしてるのか！？」
とものすごく驚いていたそうだ
たしかに、老若男女全員打ち合わせもなく揃って動けるってすごいことなのかもしれないｗ

723 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 18:07:24 ID:OctNVCMy
>>718
海外の海水浴場でも、「なぜ日本人はみな謎の踊りをするのか」と
言われてるなｗ
でも外国の人は準備運動しないってこと？　足つったりしないのか……

724 名前： 718 投稿日： 2008/11/07(金) 18:12:12 ID:6e4dr6a5
ラジオ体操は、「何かの宗教儀式なのか」とも聞かれたと言ってましたよ
音楽なったとたん、子供から老人まで、何の説明もなく、
全員がぴったり同じ動きをするから(笑)

725 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 18:16:12 ID:rMU5I+dr
あー、それはあるかもしれんな。
イスラムの礼拝とか一斉に同じ動きでやりだすから。

近代日本が生み出した最強の文化。ラヂオ体操。

アイヌの人もやってるんだろうか。

>>410
�@the people of Japanese
日本国民

�Athe Japanese people
日本民族

英語のニュアンスも単純にこうなるの？
てか単一民族を英語にするなら�Aになる？
日本が多民族国家とするなら英語は�@で、�Aは使用不可？

民族は日本が作った造語と言うのは分かったが英語も日本語みたいな
ニュアンスになるのか知りたい

race
共通の先祖・肉体的特徴・国語などを持つ人類学的単位。
the mongolian race.モンゴル人種 the japanese race日本民族the Anglo-Saxon raceアングロサクソン民族
the white race白人種colored races有色人種

nation
一定の地域に居住し確立された政府の下に主権国家を構成する政治的単位。
the Japanese nation日本国民the British nation英国民the Jewish nationユダヤ民族
（北アメリカインディアンの部族種族にも用いる=tribe。その特別居住地域、部族連合）　

people
共通の利害、文化で結びついた社会的単位。nationと交換可能なことが多いが、もっと感情的色彩の濃い語。
we,the peoples of Asia我らアジア諸国民（民族）
the English people英国民the peoples of Europeヨーロッパの諸国民




とりあえず辞書見たらこの程度の用例はのってるんだが、連中は実際どんなふうに使い分けてるんだろうか、俺にはわからない。

>>417
なんだこの皮肉ったウザイレスは・・・。
これだから外人や外国かぶれのインターナショリストは･･

>>419
というか、アメリカなのかイギリスなのか知らんが
この英単語を見る限り彼らが”民族”というものに対してものすごく
うといことがよくわかる。

彼らの侵略性は、この民族文化の認識の浅さからきてるように思う。
だから奴隷やなんやで差別化を図る単純な民族なんじゃないのか?

こういう点に関しては、ヨーロッパ人のほうが”民族”という認識が我々アジア人
並に強く、こうした問題はよく分かるはずだ。

英語と日本語ではその意味するところの概念は必ずしも一致しないし、
日本語の「民族」という言葉の用法だって混乱してる。

そしてまた根本的に、この辞書の監修者が日本語の国民や民族などをどの程度意識化しているか、怪しいと思う。

これは外国語を学ぶ時につきまとう問題。

>>415
アイヌ民族に対しての不安と理解

�@アイヌ民族を日本列島のなかの日本の民族としているのだから
　このような保護政策は理解できる。日本の伝統工芸を保護するようなもの。
�Aかれらはいろんな面においてハンディキャップを強いられているため、
　真っ先に保護しなければならない存在であることには変わりない
�B結局、日本はｱｲﾇのネイティブスピークス（純アイヌ語口伝者）を
　あまり守ることができなかった。（守れたのに民族浄化してしまった。）
�Cｱｲﾇの利権が、自民党や民主党等の売国議員の懐へ入るということ
�Dウタリ協会会長が「朝鮮人」などというよからぬ噂を聞く
�E沖縄を見れば分かるが、かれらは一環として反日的態度を貫いてる。
　ｱｲﾇにはそのようになってもらいたくない。

>>423
>>425
>>426

読んでもないのに批判しようとする、
かまって欲しいだけのバカを相手にするからこうなる

>>410のはyahooの辞書の引き写し。
・ the people of China
中国国民
・ the German people
ドイツ民族

どうしてドイツ国民としないかはわからない。前後の文脈がないから。





だから、日本語の「民族」という言葉がクセモノだという気がする。
これの概念規定が曖昧なままそれぞれ好き勝手に使ってる気がする。
>>312>>313>>385がその怪しさをついてると思う。
岡田英弘が「民族」という言葉を20世紀になってからの日本語だとしてるように。

>>435
THX!

そうなんだよな
今、民族とかの概念や用法が混乱していて結果、左翼に言葉を絡め
とられてしまう

もう少し概念整理した方がいいね
まあ小林がこれからも分かりやすく整理してくれると思うけど

というか、誰もラヂオ体操の件に触れてくれないのはどうしてだ。面白いと思ったのに。

日本国民なら、縄文だろうが弥生だろうがアイヌだろうが朝鮮だろうが部落だろうが薩摩だろうが会津だろうが血肉化してるのがラヂオ体操。
昭和03年11月、 旧ラジオ体操第一は、逓信省簡易保険局が昭和天皇ご即位の大礼を記念し、
「国民保健体操」という名称で制定され、ＮＨＫの電波にのって放送開始。
http://www.rajio-taiso.jp/history/index.html
1951年にラジオ体操第1、翌52年に第2がスタート。

>>437
話としては面白いが、スレ違いすぎ。ラジオ体操板でやれ

>>384
その弥生民族主義者は「弥生」に対する誤解があるようですね。
本来、弥生人＝在来弥生人(DNA的には縄文人)＋渡来系弥生人＋在来系と渡来系の混血、なので
＞弥生人ほど純血にこだわった民族
というのは誤りですね。

基本的には「弥生人」は弥生時代に弥生的な生活形態・様式などを伴った人々の考古学上の呼称。
簡潔に言えば弥生時代人。一般的には渡来系弥生人＝弥生人というイメージが未だ強いのは、以前
想定されていた大規模な渡来系集団によって日本列島の縄文人を蹂躙したとの説から来るものなの
だろうが、最近この説は支持されていない。小規模の渡来系集団が徐徐に日本列島に進出し、在来
縄文人と共存。そして時に争いながらも比較的ゆっくりと混血しつつ縄文文化を継承・吸収しながら
水稲・灌漑・金属器を中心とした弥生文化が形づくられていったという説が最近は有力である。
今日、縄文的DNAの割合というか形質が本州以西に比較的少ないのは、古墳時代以降の渡来人
（帰化人)が比較的多数であったためだと、個人的には考えている。弥生時代に弥生人は一定強固の
幾つもの小国を形成していたと考えられているので、古墳時代以降の渡来人(帰化人)達は豪族らに
取り込まれていったのだろう。

>>426
う〜ん、サヨクというよりどうも国連がらみなので
ｱﾒﾘｶ民主主義者かもしれん。。

今回ｱﾒﾘｶは民主党が勝ったから、さらにこういう活動が活発化するだろうな。

>>430
レスどうもです。

すいません、ちょっともしかすると彼が言ったのは
「弥生人」ではなく「大和人」だったかも分かりません。

とにかく、彼の自信は尋常なものではなく、大和人は文献や家系図などから
縄文系に対してかなりの差別意識があったと言っておりました。
仰るとおり、彼はその旧来型の大陸弥生ｲﾒｰｼﾞ信奉者そのものだったようですが
彼と話しているとその渡来してきた大陸由来の祖先は、ｱﾒﾘｶの白人同様に完全に
異民族の支配階級であるというようなニュアンスを受けました。

＞弥生時代に弥生人は一定強固の幾つもの小国を形成していたと
＞考えられているので、古墳時代以降の渡来人(帰化人)達は豪族らに
＞取り込まれていったのだろう。

畿内を中心に出雲国や大和国、日ノ本国などが西日本に小国としてあったのでしょうね。
また関東の埼玉周辺にもさまざまな古墳国家が見受けられるらしいのですが、弥生人は
黒潮経でこちらのほうにも来ていたのでしょうか?

>>442
多分、440に対するレスということで返レスしますが、私自身縄文的なものが大好きなので
縄文的なものに対する偏見は少しいかがなものかなと。

＞弥生人は黒潮経でこちらのほうにも来ていたのでしょうか?
黒潮の海流を利用した海人の影響の可能性も考えられますね。
縄文時代にも黒潮を利用して日本列島に渡来したとされる人々の痕跡である
上野原遺跡もありますね。

>>426
小林マンセー以外の日本語を認めない奴に言われてもなあｗ

>>444
でた逃げ口上


だから小林マンセー以前に日本語理解してから書き込めよｗ

>>445
ろくな意見も反論もしてこない奴相手に、逃げ口上もないもんだ。

つかわしズム読んでて
「えーそれがそうならこっちはどうなんの？」や
「えーそういうけどこういうふうにもいえるじゃん」は一切なし？
「へー小林がそういうならそうなんだ」でおしまい？

それの何が悪い？
バカのくせに自分で考えたつもりになりたくて無理矢理批判をひねり出すことほど
恥ずかしいことはない。

>>447
いや「考えたつもりになりたい」とか「無理矢理ひねり出す」んじゃなくて
自然に浮かんできてしまうんだけど
そういうのが一切ないの？と純粋に聞いているだけ。
小林マンセー以外は頭にないのか？それ以外の考え方は理解不能なのか？と。

で、やっぱそうなんですね。
早く小林以外の日本語も理解できるようになるといいですねｗ（←これが逃げ口上）

わしズムを読んだ

アイヌの殊更な分離に反対する姿勢には賛成なのだが、ちょっと煽り方が雑

樺太アイヌはエンチウだ、アイヌとは違う、
アイヌは民族名じゃない、人間と言う意味だ、
繰り返し主張しているが、どうも取り上げ方が恣意的にすぎる

いくつかの部族に分かれ争っていたというが、そんなにはっきりしたものではない
アイヌ内部の集団の境界線はいつも曖昧で、流動的だった
部族制ではなかったというのがむしろ定説ではないか？

言語から見ても、北海道･千島･樺太のアイヌ語はどれもよく似ていて
一つの言語から分かれたと見るのが妥当だし、、
あの自然条件で教育機関もなく長期にわたって広範囲に用いられたという点から見たら
むしろ方言差は異様に少ないと見るべきだろう

以下の事実に小林は全く触れていないが、
樺太アイヌ語のエンチウemchiwも「人」「男」を意味する
北海道アイヌも口碑伝承の中では同じ意味で使っている
「お前は何者だ」と問われれば自分の言語で「人間だ」としか答えようがなく、
それが民族･種族・部族の名称になった先住民は世界中にいる
それが北海道アイヌにとっては古くはemchiw、今はaynuなのだ

emchiwは古い日本語でエミシと記録された
アイヌ語は清音と濁音の区別がなく自由に濁音化するから
それは和人の耳にはエンジュ、エンジョのようにも聞こえた
中世の日本語では語中の濁音は直前にンの音を入れて発音したので（東北弁は今もそう）、
エンジョを当時の方式で書き写せばエゾとなる

すなわちエンチウとエゾとエミシは同じ呼称のバリエーションにすぎず、アイヌともつながっている
小林が意図的に行っているのはその連続性を断とうとする印象操作なのだ

>>446
反論ってお前の何に対してすればいいの？
お前は疑問を持つ前に日本語を理解しろってｗ

まずはそこからだ

>>449
＞定説ではないか？
根拠は？

＞妥当だし
根拠は？

＞北海道アイヌにとっては古くはemchiw、今はaynuなのだ
根拠は？

＞エンチウとエゾとエミシは同じ呼称のバリエーションにすぎず
＞アイヌともつながっている
根拠は？

自分の憶測だけじゃなくソースを明示してくれ

>>451
アイヌの歴史と言語に関する専門書は何か読んでみたか？
読んでいたら常識の範囲内だぞ
一冊も読まずに小林を妄信か、めでてーな

でももし本当に興味があるのなら月曜の晩には書いておくよ

４４９さんは良く勉強しているな。学者さん？

>>449
つまり、ｱｲﾇは本来はｴｿﾞ民族と呼ぶのがふさわしいと?
しかし、なぜその様な印象操作を?

それから、それは十分に連続性と呼べるのでしょうか?
また、それが連続性があるとしたら、今後どのような影響になっていくのか？

それから、この国連の先住民決議はﾕﾀﾞﾔによる日本支配の
更なる強化の伏線であり、ｱｲﾇと沖縄をこれ以上反日本勢力
にしてはならないということが大事だ。
保護するなら、国連に手を出させないで日本が保護すればいい。

どうもいろいろ論議しているようだが、所詮は無駄なことよ。

小林よしのりも認めているが、
「自分は薩摩隼人の子孫かもしれんし、○○○○の子孫かもしれんし、△△△の子孫かもしれん」
ということ。

「エゾ民族」と呼べる集団が、あるといえばあるし、ないといえばない。
「我々は●●という集団として団結する！！」
という声明を出さなければ民族として認めないというなら『ない』が、
そこまで厳しく見ないなら『ある』と言ってまちがいはない。

アメリカインディアンだって、ホピ族とかシャイアン族とかいろいろあって、
それでまとめて、“ある共通の雰囲気を持つ人たちをネイティブアメリカン”と読んでいるだけだろう。
ホピ族の中にだって、□□系とか◆◆系とか別れているといえるかもしれない。

では俺の結論を言おう。

「エゾ民族が‘あるかないか’というのは、虹は5色か7色かと議論するのと同じ。無駄。
　あるといえばあるし、ないといえばない」

そーゆーことを議論するよりも、もっと大事なことがある。
つづく

そもそも、
「われわれアイヌはアイヌ民族として独立したい！　法制化で補助を！」
という声は聞いても、
「われわれ薩摩隼人は薩摩隼人民族として独立したい！　法制化で補助を！」
という声が聞かれないことだ。
これはなぜか？

そう、自分らをアイヌだと名乗るアイヌ達は、「差別や迫害を受けて孤立している！」
と現状を認識してるからこそ、グループ意識・グループ愛をかきたてられて独立志向になっているのだ。

自分は薩摩隼人だと思っている人たちは、「差別や迫害を受けて孤立している！」
と現状を認識することがない。（そりゃ確かにない）だからグループ意識・グループ愛をかきたてられないのだ。

ではここでポイント。「なぜ‘アイヌ’の人たちは、差別や迫害を受けて“孤立”している！」
と感じるに至ったのか。

可能性は2つある。‘アイヌ’の人たちが……
可能性1.　ウタリ協会の参考資料のように、つい最近まで和人たちから差別迫害を現実に受けていたから。
可能性2.　ウタリ協会の参考資料のような、つい最近まで差別迫害を受けてきたと、
　　　　　本当はないことなのにあると思いこまされているから。

つづく

可能性1.　は、ウタリ協会の歴史観が正しいとした場合の『真実』である。
可能性2.　は、小林よしのりの歴史観が正しいとした場合の『真実』である。

可能性1.だとすれば、小林よしのりはとんでもない奴、‘弱者の敵、歴史の反逆者’である。
あの手この手を使って、‘迫害を受けて独立するしか自由になる術はないと思い定めたアイヌたち’
を解体、スポイル、ミスリード、分解工作、懐柔して手なづけ、日本の政権の歴史的罪科を握りつぶそうと躍起になっている。

可能性2.だとすれば、ウタリ協会の歴史観のおおもとの情報源が‘すべての災いの元凶’である。
近代ですでに差別されなくなっていたアイヌ系の特徴テイストをもつ人たちに、
ウソの情報で塗り固めた歴史観をまんまと信じ込ませ、日本の政権と仲違いさせて少数民族独立の苦難の道に追い立てようとしている。


……というわけで、結局は問題の本質は、『戦争論』のころとまったく同じ、
「歴史観」の違いで起こった議論なのだ。今回のアイヌ論の問題のすべては。

　　　　＊＊＊＊

そこでひとつ、残念なことがある。
“歴史観は、統一することができない”のである。
ひとつひとつ歴史的事実を検証して完全確実完璧に真実を明らかにしてみせるというのは、
一級資料を直接調べられる学者にしか不可能なこと。
我々インテリであろうと、「なんとなくこっちの歴史観が正しいんじゃないかな〜」と憶測することしかできない。

なので、“歴史観が統一されないかぎり日本周辺の民族紛争はなくならないが、
　　　　歴史観を統一することはまず不可能である”
という結論となろう。結局のところ。

>>453
本当によく勉強しているのならば、アイヌ≒人間の意味…に触れる場合、
日本の北方域にてアイヌよりも遙かに古い先住の歴史と文化を持つウィルタやニヴフにしても
その意味は、「人間」であるということについても記すほうが適切な投稿といえよう。

逆に由来である根幹に触れないということは同時に取捨した引用による教唆煽動とも窺い知れる。
北方人種ではないアイヌの北海道周辺に於けるその文化の歴史は鎌倉時代ほどの古さに過ぎない。
本物の北方系民族の歴史はそんなついこないだのような浅い歴史ではない。

嘗てアイヌがオロッコという蔑称にて呼称した民族がアイヌに殺され犯され奪われた
侵略と陵辱にまみれた蹂躙の歴史は決して封印してはならぬように
これは同時にアイヌが"取"を強調誇示する一方で、"捨"の隔離部分のほうに
恥と偽と罪をアーカイブして拡張子まで書き換えて放り込んでしまっているような
どこぞの何方か存ぜぬが、その何者かによる電網工作の実態からして
逆にその隠しきれない馬脚である真実を現すことでそれらの矛盾を露呈させた示唆をチラリズムしているとも窺える。

これらは簡素な二元論では語れない、勿論、善と悪に振り分けるなど極めて馬鹿馬鹿しく、
本当の意味での親アイヌ的感情を示す投稿に対峙して必死に反駁を加えるレスを投下する側のその言い分の内容は、
何故か実意のこもらぬ紋切型の常套句による通り一遍の保護と保存と救済しか謳っていない。

したがってこれこそがアイヌのプッシュを装ったバッシング誘発を目論む種蒔き工作となる。

>>452
>>449の主張が常識？？

わしズムと正論のアイヌに関する記事や論文しか読んでない素人には
その「常識」が全く理解出来ない

アイヌの歴史や言語の専門書を読んでるんだからその主張の根拠はwiki
レベル以下のトンデモ学説じゃないよね？

素人の素朴な疑問はエミシからエゾへ言語変化したのが平安末期なのに
アイヌ語が日本語にどんな風に関与するの？
アイヌ文化自体が鎌倉時代にかけて成立したのにさ

しかも大正時代に解読され文字化されたのが今のアイヌ語だろ
今のアイヌ語は言語変化しなかったのか？

そもそも古いアイヌ語は文字もないのにどうやって解読されたんだ？
アイヌ文化成立前の古いアイヌ語がさ

もしそれの文献、史料があるとしたら日本語にしかないはず
だからエンチウ、エミシ、エゾは同じ呼称のバリエーションという日本語
の文献、史料を最低でも明示して欲しい
トンデモ学説は止めてくれよ

トンデモ学説を根拠に常識の範囲内とか印象操作なんて言っていたなら
日本語を勉強し直した方がいい

まあ今は一応違うと思って対応するけど以前に示した疑問点に対しても
分かりやすくソースを示してな

月曜の晩までなら出来るよな？

ひとつ、たとえ話をしてみよう。

仮にだが、『アメリカ大陸に渡った白人達は、ネイティブアメリカンたちにとても紳士的に接し、
　　殺し奪うようなことはほとんどしなかった。共生しつつゆるやかに移住を行い、
　　文化混淆や混血もゆっくりと平和的に進んだ。ときには争いもあったが、それはわずかな一時代のことにすぎなかった。
　　やがて時代の必要から、ネイティブアメリカンにも近代化が導入されるが、
　　当時としては最大限の人道的方針によってそれらは進められた。アメリカ国家に進んで同化し、
　　アメリカの国体に心から尽くしたネイティブアメリカンも多かった』

という歴史のイフを考えてみよう。

そのあと、アメリカ国内に『アメリカ政権大嫌い』な人が出てきて、このような歴史観を編纂してアメリカに広めるとする。
『アメリカ人は、ネイティブアメリカンに対して差別・搾取・迫害を歴史的にずっとつづけてきたのだ』
この歴史観を信じ込んだネイティブアメリカンたちが、
「我々はアメリカからこれ以上迫害されたくない。アメリカとは違う文化・民俗を主張する民族となるので、政治的保護を求める」
と訴えて組織化する。

このような展開になったとしたら、小林よしのりがアメリカ人の論客だったとして、本に何と書くだろうか。
『ネイティブアメリカンは歴史上、民族だったことはない。ホピ族とかシャイン族とかはバラバラにいるが、
　彼らは彼らの自称の民族名を持たない。ただ‘人間’というのみである』
と言って、「民族としてアメリカに対抗すること」をクールダウンしようとするだろう。

しかし実際の歴史は、アメリカはネイティブアメリカンを迫害して蜂起大戦争の歴史があるので、
小林よしのりは「ネイティブアメリカンは民族だ。彼らの権利を守る視点がアメリカにあるべきだ」
と思っている。

つまり、‘民族が客観的にあるかないかよりも、小林よしのりは他のことに注視して民族があるとかないとか言っている’
のであろう。

>>460の続き

>>449への>>451のレスをもう一度整理すると
�@「アイヌ」と呼ぶ集団の内部は流動的で部族制ではない

�A「アイヌ」三大系統の部族の言語は一つの祖語から枝分かれし方言差
は異様に少ない

�B人間という意味の名称を持つ民族・種族・部族は「アイヌ」以外に
世界中にいる

�C古くは「人間」をemchiwと呼んだが言語変化が起きてaynuになった

�Dエミシからエゾへの言語変化は「アイヌ語」と接触しながら起きた
またエンチウとエミシとエゾは同じ呼称のバリエーションである

以上の根拠を明示して欲しい

なので、読者が
「小林よしのりは“アイヌ系は民族じゃない”ってのか？　なに言ってんの？　あるだろ実際は！」
と怒ったとしても、
あまり意味がないことのように私は感じる。

民族があるかないかというのは、どっちとでも言えるもの。

小林よしのりの頭の中では、
アイヌ系の特徴を持つ人たちが迫害されて、アイヌ系というグループを結成して戦った事実があるなら「民族はある」となるし、
結成蜂起戦争という事実がなかったとしても、かなり迫害されていた事実があるなら「民族はある」と言いたがるだろう。
グループ蜂起の歴史的事実がなく、そういうかなり迫害されたという事実もないと解釈したとき、
「民族はない」と言えると考えるのだろう。

やあやあ、皆さん反応ありがとうｗ
繰り返すが、私のスタンスは小林と大差ないのだ
アイヌ関係の本に反日サヨクのバイアスがかかった物が多い事を非常に残念に思っている
また「民族」というキーワードをアイヌについて公認する事の危険性も痛感している

それでも、アイヌ語は一つの言語と言える、という事だ
ソースはおいおい挙げていくが、今の時点でいくつか仮レスしておく

>>454
> つまり、ｱｲﾇは本来はｴｿﾞ民族と呼ぶのがふさわしいと? 
そうは言っていない。アイヌの自称がなんであれ、エンチウとアイヌは同じ人々を指した言葉だと言っただけ

> しかし、なぜその様な印象操作を? 
印象操作ではなく事実。小林には少しでも正確に伝えてほしいから。

> それから、それは十分に連続性と呼べるのでしょうか? 
方言差については互いに会話ができる程度だったし、古語と現代語の差は口碑伝承を日ごろ
楽しんでいれば問題ない程度だった

> また、それが連続性があるとしたら、今後どのような影響になっていくのか？ 
アイヌ語の保存や復興という点に関して参考になる
今出ているアイヌ語の教科書や辞書は日高の沙流方言のものが多いが、
沙流方言は独特の要素が多い
そうでない方言の話し手が「仕方なく」沙流方言を習得する場合、どこまで本人がその意義を
認めるか、といったデリケートな問題に関わる　まあなんとも言えない

>>456
アメリカインディアン全体とアイヌを同じ規模で考えたら墓穴を掘るよ
アイヌの言語差はホピとかスーとかの規模と同じかそれ以下

アメリカインディアン→ネイティブアメリカンの呼び変えは白人のただの自己満足
アメリカという呼称自体が白人支配の賜物であることを無視していると言われても仕方あるまい

>>459
誤解に基いているようなのでスルー
>>460
>エミシからエゾへ言語変化したのが平安末期なのに 
>アイヌ語が日本語にどんな風に関与するの？
>アイヌ文化自体が鎌倉時代にかけて成立したのにさ 

蝦夷とアイヌは別民族だ、という説に何の証拠もない以上、上代の東日本の蝦夷から
北海道アイヌ（近世の記録では一貫して蝦夷と表記）まで我々の先祖が共通点を
見出していたという事実に着目すべきだろう。
エミシとエゾは別々の人が記録した同じ名詞の発音の差で、歴史的変化ではない。
それは聞き取る側の和人の「耳」、すなわち日本語の音韻体系が変化した事を反映している。
鎌倉時代に成立したというのは北海道アイヌ文化の事、言語と文化は別。

>>462へのレス
とりあえずこれだけ

> �C古くは「人間」をemchiwと呼んだが言語変化が起きてaynuになった
emchiwとaynuの差は一つの言語の内部の語彙の交替で、音韻変化ではない

> �Dエミシからエゾへの言語変化は「アイヌ語」と接触しながら起きた 
> またエンチウとエミシとエゾは同じ呼称のバリエーションである 

それは言語変化ではない。>>465を参照

>>464で書いた事に補足

＞今出ているアイヌ語の教科書や辞書は日高の沙流方言のものが多いが

白水社の『エクスプレス　アイヌ語』は千歳方言。ただし文法特徴は沙流方言に近い。

北海道アイヌ語は沙流系と非沙流系に分けられるんじゃないかと思われるくらい
沙流とそれ以外は違うのに、いちばん継承の環境が整っているのが沙流方言。

>>465
>アメリカインディアン全体とアイヌを同じ規模で考えたら墓穴を掘るよ
>アイヌの言語差はホピとかスーとかの規模と同じかそれ以下
まあ例えで適当に出しただけなので、あまり厳密に考えてのことととらないでほしい。
ほかにいい例えがあるなら、出してもらえるとありがたい。

>>447

おれはｱｲﾇ、沖縄、対馬（特殊例）は日本の外周の地ゆえという事もある。
そういう人らを日本攻略に使うのは普通に外国の野望。

しかも、ｱｲﾇ沖縄は大日本帝国以前は朝貢はあれど1900年代
まで独立した人々であったことが重要。

つまりこれは非常にややこしい問題で、朝鮮台湾とは違い総督府をおかず
内地化してるためそれが現代日本国の雛形になってる以上本州人には
「アイデンティティを認めろ」といわれても非常に不可解であるだけなのだ。

しかも、ｱｲﾇはどうか知らないが沖縄では自分が日本人であると受け入れてる
つまり気化してるという状態の人達が大半でこうした民族派の連中は
愛国を叫ぶ一部の右翼団体同様に少数であること。

民族文化の主張という相違はあるものの、なぜ彼らがここまで本格的な
行動を起こすようになったかといえばこれには中国問題に密接に影響してくるからだ。

自分らは棚に上げ日本だけの例外があってはならないとするアメリカと国連の身勝手な

唯一の救いは民族問題と関係のないＤＮＡ上の近縁性で、ＭＳＮにある
「あなたは縄文系？弥生系？」という特集ではなぜかｱｲﾇが北海道が排除されてる。

いまだｱﾒﾘｶさんはにほんから北海道と沖縄を取り上げたいらしい。
これは立派な内政干渉だ。

そして見過ごしてはならないのがｱｲﾇと沖縄を売り払おうとしている連中も少なくないということ。

>>448
そういうことだと思います。
村山談話同様、戦勝国史観による政府の見解にすぎず。
しかし、日本政府はこれまではｱｲﾇを少数民族としてこなかった経緯がある。
そして、最近それが解禁されたことが重要である。

>>449
要するに、アメリカや欧米諸国はちゃんと先住民族を区別してるから
日本もそうしないさいということでしょ?

結局この「先住民族」って言うのは元から欧米観の位置づけなんだよ。
だから違和感、疑問が生じる。

>>451
＞わしズムと正論のアイヌに関する記事や論文しか読んでない素人には
＞その「常識」が全く理解出来ない

トンでもをもって、素人大衆を印象操作することこそこの問題の本質ではないか？

>>464
＞アイヌ関係の本に反日サヨクのバイアスがかかった物が多い事を非常に残念に思っている

２ちゃんでもこういう人々の意見が多いなんて、非常に残念です。
こういう問題に限らず、様々な問題において。
２ちゃんはネトウヨの巣窟かもしれませんが、それも彼らの印象操作でしょうか?

因みにエミシってのは、日本語だよ。大槻の分厚い古語辞典は蝦夷（エミシ）の語源を「え見じ」としている。
「え見じ」ってのは、「見ることの出来ない」もしくは「見られない」と言う古語で、「見慣れない連中」との事。
これが現在覆っているかどうかは不明。
もっとも和人からした呼び方であることは変わりない。

「毛人」（ｴﾐｼ）はどうよ。

>>463
＞「小林よしのりは“アイヌ系は民族じゃない”ってのか？　なに言ってんの？　あるだろ実際は！」
＞と怒ったとしても、あまり意味がないことのように私は感じる。

意味はあるでしょ。
そこが争点のようなもんだし。

たとえば同様に沖縄に関して、「沖縄民族、琉球民族はあるか？」といわれれば
やはりあるとなるし、ここは以前は琉球王国という歴史観が大衆をさらに困惑させるわけだ。
沖縄の民族主義者がよく強調するのは「日本文化とは違う」ということに集約し
中国文化の影響が有り、現在の沖縄原住系の名前が後の薩摩支配において
「本土人とは区別するためにつけられた、つまり異民族として分けられるためにつけられた」
ということを、彼らはことさらに強調する。

つまり、民族や国家というのが帰化させる事で統一されるなら、日本でも大和や出雲、日本各地での
豪族はそれぞれ違う民族であり、それぞれ独立が可能で、特に文献の多いクマソや隼人は復元可能であることになる。

問題なのは、和人それ自体が大陸からきた異民族であるのか
、先住民族と混合して成立したものであるのかということ。

それらをふまえて熊襲隼人ｴｿﾞと差別化したか？ということに集約されるのである。
また、それらとは違う沖縄、琉球は果たして先住民族といえるのか?

基本的に民族は後から作られるものだし。

>>475
‘先住民族’なのかどうこうという話は、考古学レベルの話だから横に置いて考える。

「沖縄民族、琉球民族はあるか？」といえば、私は『確実にある』と思う。
「琉球王国」という国家が昔あった。国家があったということは、「琉球の民」と名指しして、
あれやこれやの干渉をしてくる外部の巨大勢力が多かったということ。
古来の中国や朝鮮、日本などから名指しを受けてきたということだ。だから王国が昔あった。
しかしアイヌ系は、そういう意味で民族といえるのか。
「王国」を作ったりして外部に対して構えた歴史的事柄は過去にあっただろうか。
ないのであれば、これは難しい。あったともいえるし、なかったともいえる。

クマソは隼人はなにぶん昔すぎる。「私はクマソの文化系統だ」とか、
日本人であることと等価なくらいアイデンティティにしている人はいないと思う。

国境だって国によって微妙に違うし
国境で争うなんて今だ世界中であるわけだが

所詮人間があるグループなんかを国とか民族で分けたに過ぎない
社会科学なんて全般的にそういうものだからなぁ

日本人だって漢字を使うという点だけ見たら
中華民族になっちゃうしな

もちろんそうならないのは国という概念で日本があり
また独自の歴史と文化が他にあるからだろう

それは尊重すべきだし、それは他の民族に対しても尊重すべき

言葉は今現在絶え間なく世界各地で死んでいってます。

1898年、アントニオ・ウディーナという人物が鉱山の爆発事故で死にました。
この人は、ロマンス諸語の比較研究で重要な位置を占めるダルマニア語を話していました。
その最後の話し手でしたから、この人の死とともにひとつの言語が死んだわけです。

1642年タスマニア島をオランダ人のタスマンが発見したとき
この島の住人は白人の誰にもわからない言葉を話していました。
ところが彼らは白人の皆殺しに会い、1878年には絶滅しました。タスマニア語の死です。

ブリテン島とアイルランドの間にマン島があります。
その土着の言語マンクス・ゲーリック語は1901年には全島民の８パーセントにあたる4419人が話していました。
1911年にはその半数に減り、61年にはこれを母語とする人間が二人になってしまいました。
実は調査があったときに165人が話せると申し出ましたが、少数者の言語にはよくあることですが、
マンクス語復活運動の活動家だったようです。
この種の申告は願望の表現ではあっても、かけねのない現実を反映はしていません。
少数者の言語は、ある数の限度を超えると、なだれ的に消滅の方向をたどります。
マンクス語の話し手は死に絶えたわけでなく、話すのをやめ、子供達にも勧めず、英語に取り替えました。
みずからすすんでそうしたのです。

辞書と文法を保存して、資料を助けに今はなき言語の全貌を心の中で再現し、過去を想像することはできます。
しかし、それは言語の死骸の標本であっても、命はとうに失せています。
言語は話され使われれば、必ず変化します。

>>477

なるほど。。。。
つまり、”未開人”という言葉がふさわしいかは分からないが
民族がどうの以前という話になってしまうわけだ。

ｺｳﾞｧはもしかするとそれを問いたかったのかも。
つまりこれは「ｱｲﾇ民族詐欺」になりかねない事だと。
（ｱｲﾇ活動してる人にはこんなこといって悪いけど）

＞クマソは隼人はなにぶん昔すぎる。「私はクマソの文化系統だ」とか、
＞日本人であることと等価なくらいアイデンティティにしている人はいないと思う。

それをクマソ民族だといって、復興させることと
今回のｱｲﾇとは「ほぼ」同じことではないでしょうか？

>>478
＞日本人だって漢字を使うという点だけ見たら
＞中華民族になっちゃうしな

日本は十分なりますよ、まだ中国はあきらめていないんじゃないかな？
日本なんて漢字は使うし、カナだって中国崩し字体の流用だし普通に中華民族といえる。
しかも、中国はほとんど和製漢語を今使ってやがるしほんとにまあ・・・
（しかも「共和」や「革命」などは使われなくなった古い中国単語を英語の概念に当てただけ）

次の戦争で敗戦した場合は日本が満州族のようになるかも分かりませんね。（和族かな。。）

日本のインフラと技術、将来的にメタンハイドレードなどを狙って
中国が日本を併合して支配する可能性は十分にあることを、そして
そうなった時にはついに日本人はそのときｱｲﾇと沖縄の本当の
気持ちが理解できるのかもしれないな。。。。。

今でもアメリカの属国だから、似たような状態にあるけどさ。。。

>>481
小林よしのりの歴史観では、「日本の政権は歴史上、かなり人道的に他者に接していた」
と思っているので、他の政体に日本が武力併合されたときには別人のように反支配者主義になると思う。
「中国の政権は歴史上でも今回も、非人道的に日本に接している。だから中国の日本支配は認めない」
「アメリカの政権も日本に対して、原爆落としたりネズミ扱いしたりしてたし、
　北朝鮮の拉致問題なんか見ても、日本の都合を考えてくれない。だからアメリカの日本干渉は認められない」

結局、小林よしのりの中の、「日本だけ善玉史観」にそって、歴史上の日本の政体を特別あつかいしているところがある。
「日本だけは特別に。他者に対して人道的に接した政体だった」って。

わずかにマイナスポイントとしては“他社の文化や習俗に経緯を払っていなかった”ところがあるが、
それとて小林は「当時は多文化共生主義じゃなかったからまあ仕方ない」と考えているみたい。

そこを読みとり損ねると、読者は小林を「ダブルスタンダートのとんでもない歴史観の持ち主」と受け取るだろう。
それにしても…　日本は同時代的にはブッちぎりで他者に人道的な政体だったって、ほんとなのか？？
いくらなんでもなー　わからん

>>479
台湾でも、すでに原住民というか先住民族が98パーセントの漢民族に対して
およそ2パーセントという悲惨な状態にあります。
中国でも60以上の民族のうち20以上の言語が現在危機にあるといわれています。

まあ、要するにアイヌ文化の保護とか、沖縄文化の保護とかそういうのは良いかも知れないけど
「〜民族」だとか言って国連で持ち上げて、それ自体を政治的団体まがいの活動勢力に
してしまうのはどうかということなのだろうか?

>>482
＞日本は同時代的にはブッちぎりで他者に人道的な政体だったって、ほんとなのか？？
＞いくらなんでもなー　

それはあると思うよ、ただｺｳﾞｧ同様日本もダブルスタンダードだったようだが。
大東亜共栄圏は実に惜しいことをしたよ、いまごろＥＵのように団結し欧米以上にみんな仲良くしてた。

アヘン戦争などの時代から考えれば、全部アメリカやﾛｼｱ、欧米が悪いわけだが。（少々の問題はあったにせよ）

>>465
＞歴史的変化ではない
明らかに歴史的変化だろ
平安時代末期まではエミシ、それ以降はエゾ
それに樺太アイヌの言語であるemchiwをエミシと和人が聞き取った根拠が
全く分からん
ローマ字をカナ発音したらそうなるけどさ

しかも言語や文化はは別と言いながら樺太アイヌ語と北海道アイヌ語の
違いも、大正時代と平安時代という歴史的な音韻変化の違いもその文化の
違いも全く考慮されてなく意図的に混同している

>>466
＞一つの言語内部の語彙の交替
北海道アイヌ語の中でemchiwが人間という意味で使われていた根拠は？
つまり>449での
＞北海道アイヌも口碑伝承の中では同じ意味で使っている
この根拠は？

以上レスへの疑問点

emchiw

単純に考えて、
スペイン語読みでe（エ）m（ム）chi（シ）w（発音しない）

にはならんかｗ

それより日本人なら日本文化の心配しよーぜ
すごい勢いで方言とかなくなってるじゃん
人間宣言以降、天皇の価値が外交官とかアイドルになっちまってるぞ

どうにか汁！どうにかしよう！

尤もヨーロッパじゃバスク語を除いて殆んどがラテン語の訛りだから、個別の特殊な文化が消えて無くなるって訳じゃあないだろう。
それを考えてしまうとローマが入って来る前のケルト語や他、ゴート語とかヴァンダル語とかどうなるんだって話になる。
我々も古文は読めても古語で会話することは出来ない。

>>487
和歌で挨拶くらいはたしなめるぞ。

>>486
俺としては、この大和民族というか、YAP+タイプDのモンゴロイドは
なぜか知らんがエジプト人の遺伝子と非常にかかわりがあり
日本やチベットの太陽崇拝や山岳崇拝とは、ラーやピラミッド崇拝
の変化したもので、この際天皇ファラオ制を確立しピラミッドを建造する
とか言うバカな妄想にふける今日この頃です。。。。。。


すれ違いですね。。。ﾊｱ

ま、ともあれ象徴天皇を廃して、日本における天皇をもっと
権威あるものへと改革してかなきゃならん。
このままだとマジで民主主義に飲み込まれ大衆から忘れられ
憲法どおりに民意を反映して終了なんて嫌だからな。

>>487

中国語の音なんて、変わりまくりだからな

「最後の狩猟民族」エヴェンキ族が激減、純粋な子孫はわずか60人―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081106-00000018-rcdc-cn
2008年11月5日、中国の内モンゴル自治区や黒龍江省に居住する少数民族、
エヴェンキ族（中国語名：鄂温克族）が存続の危機にあるという。
両親ともにエヴェンキ族という純粋な子孫は、
わずか60人が残るのみとなった。広州日報が伝えた。
エヴェンキ族はもともとロシアや中国北部の山奥に住み、
狩猟やトナカイの遊牧を生業としていた。
「最後の狩猟民族」と呼ばれる彼らだが、記事で紹介された内モンゴル自治区根河市の
オルグヤ（敖魯古雅）エヴェンキ民族村では03年頃から生活が一変した。
中国政府が推進する移住計画によって、山を下りる若者が急増したのだ。
生活が一変したことで、一族のDNAから山の記憶が消えることが懸念されている。
山を下りた人々は、今や都会人となんら変わらぬ生活を送る。
エヴェンキ族はかつて一族以外の人間と結婚することはほとんどなかったが、
現在はそうした規律を守る若者のほうが少ないという。
20〜30年後には、両親ともにエヴェンキ族という
純粋な血統は恐らく1人も残っていないと推測されている。

>>489
もう一度天皇を神に戻すべき
そして神様はなるべく人前に姿を見せない方が好ましい

小林の主張する
「日本の政権は歴史上、かなり人道的に他者に接していた」
てのがもし本当なら、それは日本が一神教ではなかったことも大きいと思うんだけど。
根っから身についている感覚というのかな。

アメリカが黒人大統領なら日本は在日総理誕生に期待する。







http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226149525/l50

>>491
結局、ｱｲﾇ沖縄の先住民族化は、アメリカ民主党主導による
国連を解した中国に対する圧力となるので、中国をより
問い詰めてゆくためのそういうあれと思って考えれば実に有意義なことではあるが。

>>481
ｱﾒﾘｶは奴隷管理にかけては単独先進国だからな
byｵﾒｶﾞﾄﾗｲﾌﾞ
>>482
そりゃ他の国の悪虐さに比べれば天と地ほどに差があるわな
五十歩百歩どころか
半歩百億歩ぐらいだろう

>>493

＞てのがもし本当なら、それは日本が一神教ではなかったことも大きいと思うんだけど。
＞根っから身についている感覚というのかな。

どういうこと？

ただ、戦時中は大日本皇道立教会の牧口常三郎の件もあり
行き過ぎた国内統制を図っていたように思える。
これがなければ創価はもっと保守的であったはずだ。

「ある言葉が独立の言語であるか、それともある言語に従属し、その下位単位をなす方言であるのかという議論は、
その言葉の話し手の置かれた政治的状況と願望によって決定されるのである。
決して動植物の分類のように自然科学的客観主義によって一義的に決められるわけではない。」

田中克彦「ことばと国家」p9

>>493
日本は、歴史上ほとんど対外戦争を経験してないからだとおもう。
大陸は地続きで、つねに外国と戦争を続けてきた。白人どもの国民性なんかもそこに影響されてる
つか、日本のほうがレアケース

小林よしのりが今更ながらおバカすぎる件（1）
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081101/1225546600
小林よしのりが今更ながらおバカすぎる件（2）
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081102/1225634854
小林よしのりが今更ながらおバカすぎる（3）
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081103/1225717576
アイヌ文化を上から目線で断罪する自称反差別主義者
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081105/1225893095
小林よしのりは自分の主張の独善性に気付くべきだと思う
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081106/1225983540
藁人形叩きにいそしむ小林よしのり
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081108/1226146816

まともな反論じゃないと思うなら、その箇所示せよ。
結局、指摘出来ないんだろ？

>>455
国連がアイヌ・沖縄保護で日本に介入しに来るんじゃなくて、
日本が保護しますと国連の場で他の142ヶ国と一緒に誓ったんだろ。

>>469
外周の地というのは、それだけ中央との差異がより大きく、
国民国家が形成されていなかった前近代に隣国との曖昧な境界域だった地ともいえる。

>>477
神大国際文化学部の合田涛教授のように、
アイヌは民族だが琉球人は民族ではないとする文化人類学者もいる。
俺はどちらも民族だと思ってるけど。

>>485
エムシはアイヌ語で「刀」という意味。

>>487
ラテン語の訛りなのはイタリア語、フランス語、スペイン語、ポルトガル語、
ルーマニア語などのロマンス諸語。それ以外の印欧系言語はラテン語からの語彙の借用はあるけど、
言語そのものはラテン語と共通の祖語から分かれた。フィンランド語、
エストニア語、ハンガリー語、マルタ語などはバスク語同様最初から別系統の言語。

>>500
ブログ主？

沖縄は本来なら独立国家でなければならなかったが
日本が併合したため日本語で表現するには無理やり民族という
言葉を使うしかないような気がするんだが。

＞国連がアイヌ・沖縄保護で日本に介入しに来るんじゃなくて、
＞日本が保護しますと国連の場で他の142ヶ国と一緒に誓ったんだろ。


そう思ってればいいじゃない、どうせ人権派の反政府勢力になるんだろうし。
在日朝鮮人とサヨクの皆さんといっしょに理想の民主国家でも作ればいい。

同化政策の善悪は、その時代における周辺の状況と合わせて考えなければ、ただの国内の内部問題として処理されかねない。
「侵略」が、あるいは「侵略的行為」が当然だった時代において、近代国家として出発した日本の、
アイヌや琉球に対する政策は、
ヨーロッパ列強のアジア「侵略」と同時にあったのだと。

アイヌがもし、大日本帝国のアイヌ政策を不当だと考えるのなら、
では、19世紀から20世紀初頭において、日清日露戦争を戦う段階において
「自分達はどうされたがったか」「もし、そうされたとしてロシア領に組み込まれた場合どう責任が取れたか」
知りたい。

>>505
イギリスみたいに反省するかしないかの問題だろ？

お前が言いたいのは「他がやったから俺もやった」って事？
あの当時の情勢として仕方ない部分もあったとはいえ
正当化するとか、お前日本人じゃないだろ

美徳意識のないチョンはさっさと半島に帰れよ

美徳ｗ

>>485
emchiw＝エミシの語源でいいんじゃないの？
古代日本語は現代のサ行をツァ行と発音してたし

とりあえず、大和民族を少数民族に認定してくれないか?
今の日本人はヤマト民族なんかじゃないし、どうせ
ヤマト民族に志願する人もごく少数だろうし。

そうしたらあとはもう俺はこの国が国際色にまみれて
どんなにぐちゃぐちゃになろうが構わんからさ。

ヤマト民族を保護して、後は好きに民主主義者同士、人種民族に関係なくやってくれ。

>>504
Yes,we can!

>>508
あとは、実はｍが実際はｎにちかい発音と仮定すると、エンツィゥ見たいな感じになって
割と近くなりそう・・・所詮素人の推測で割るいけど

>>506
505と506読んでちょっと考えたんだが
日本がアイヌに不干渉を通しアイヌがロシアに取り込まれてアイヌ人がロシア兵として日本を侵略し日本人を殺しにくるというのは充分ありえたと思うんだがどうだろう？
そう考えると自衛なのかな‥と

>>512
「和人にとっては」と限定すればな。アイヌ側から見れば侵略。

>>503
琉球王国は歴史的にモナコのような保護国、もとい属国（薩摩以降）。
南蛮人が沖縄の人をレケオ人っつった事が別民族のいわれだろう。

>>506
虐殺を行ったわけでもなく、何を反省することがあるのやら。

「他がやったからオレもやった」ではなく、地理上抑える意外なかったし、
それが当時の倫理観でも国際法上でも何ら悪ではなかった。
価値観は変遷していくものだ。

ちなみにいわゆるアイヌには樺太に住んでいる人もいたわけですが、
彼らの土地がロシアに編入され、どんな目にあったか知ってますか？

なんでネトウヨはアイヌの分離独立を支援しないの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216013083/l50

>>512
アイヌ兵などという兵力の問題ではないでしょう。
北海道という領土の問題の方が大きい。
ソ連にとって不凍港を得ることは軍事上あまりに大きなメリット。
ていうか君はわしズムを読んだのか？

またバカボンのパパかよ。いや糞蝿か。

>>518は>>516を指す。

>>513
そういうことだな。
完璧な保護政策も行わず、帰化を推し進めた日本も悪い。
今のｱｲﾇの状態は日本が侵略したようにしか見えんからな。
ところであなたはやっぱりｱｲﾇの人か何かなのか?

>>514
沖縄民族活動家に言わせると、琉球は中国が保護国だそうだ。
そして薩摩は侵略者なんだと。
いいじゃないか、彼らが自分で中国を選ぶんだから。
これで日本人としても沖縄の呪縛から逃れられるし、落とさせてやろうじゃないか中国面へ。

>>506
とりあえずですね、イギリスを見習いまして
北ｱｲﾇランドといううまいこといいネーミングで独立させてですね、
札幌とかあの辺は日本領南ｱｲﾇランドとして残していただくとええ。

>>506

＞「他がやったからオレもやった」


つかさあ、何でこんな低レベルな議論してるわけ?
「他がやったからオレもやった」なんて悪いに決まってるだろ。
いわずもがなだろこんなの。
「他がやったからオレもやった」なんてのを肯定する奴は、ろくな
考えじゃないだろ。

>>520
じゃあ満州は返せよ

それはさておき、沖縄とかシーレーンの要地なんだから、おいそれと譲れるか。
中国の思う壺だわ。

>>517
つまりさ、北海道も満州も朝鮮も取られて、日本も関東東北の半分以上がﾛｼｱになって
現代になって侵略責任を全部ロシアのせいにできるというそういう歴史が正しかったんだよ。
それが認められないのなら、現実がこういう歴史になった以上日本は責任を取ればいいってことなんだろう。

>>524
誰にどう責任を取れと言うのだろう。
アイヌの血を引く人であろうと基本的人権を保証し、
アイヌの血を引かぬ人と同等の権利を保証している。

しかも、婚姻を制限するなど、強制的に同化を進めたわけでもなく、
血統的には同化している。誰をアイヌ人と認定するのか？

>>523
ﾊｱ?

満州は満州人ないし満州族の地。
中国に言ってくれよw

＞沖縄とかシーレーンの

軍事力を捨てろとは言わないんだから、沖縄ぐらい独立させてじゃないか。
どんなに少数でも、沖縄の琉球民族が選んだことなんだから。

>>524
＞アイヌの血を引く人であろうと基本的人権を保証し、
＞アイヌの血を引かぬ人と同等の権利を保証している。


そういう民主的な考えが一番残酷だよな。
北海道においてはｱｲﾇのほうが権利としてうえの
立場にするようなことにはできなかったのだろうか?
ｱｲﾇと判定するのは、戸籍とDNA検査、頭蓋骨など
骨の精密検査で決めればよいでしょ。
後は本人の意思次第。
問題なのは言語が失われてることだよね。
もともと文字がないし、発音が多少変わろうと問題じゃないだろうが。

５２６＞
　　　お前が沖縄の人間か、本土の人間か、外国の人間かは知らないけど
　　　なんでお前が口をだす訳？

５２６＞
　　　そもそも、琉球民族の多数か少数か、極少数か

　　　の話じゃねーし、そこんトコを何もわかってない、

まーっ、やっぱりこの話はよしりんの言うように、ほとんど
単なる民族再構築による独立運動以外の何者でもないだろう。

ただ、違うのはこの民族がまだ滅んでいない、民族が
途絶える、途絶えないの瀬戸際にあって半分詐欺みたいなもんだが
半分本当みたいな、欠落した部分を新しく捏造して初めて民族の
再興が可能という、そういうことなんだろうと思う。

だからそういうことを考えると、この60年で日本がしなければならなかったことは
帰化するんじゃなくてやっぱりできる限り隔離してその文化や風習を守り
天皇家や在日のように特権漬けにして国で生活を保障する。
動物を保護するように生態系を破壊せず、そういう政策が求められてたんだと思う。

だから今の異様な劣化しまくったｱｲﾇを復興させても、いまさら感がぬぐえないし
やっぱりよしりんの主張が本質的には正しい。
正しいけど、今回のｱｲﾇ先住民族保護化も正しい。

>>528
俺が言いたいのはこれだけ。

沖縄に人には2とおりいて、
「沖縄人も日本人だ、差別するな」
という人と、
「沖縄人は日本人じゃない、ふざけるな」
という人。

このどちらの意見を尊重すればよいのか?
ということ。
あなたのどちらだと思われますか?

>>530

＞単なる民族再構築による独立運動以外の何者でもないだろう。
何も証明するものはありませんが、本当にそれ以外の何者でもなければまだマシです。
日本国民が分断されて利益を得る国の人が絡んでこなければ。

＞帰化するんじゃなくてやっぱりできる限り隔離してその文化や風習を守り
＞天皇家や在日のように特権漬けにして国で生活を保障する。
＞動物を保護するように生態系を破壊せず、そういう政策が求められてたんだと思う
そんなの求めているのは、アイヌの血を引く人でもほんの一握りの人たちです。
特権はともかく実際に隔離していた時期もあったわけで、それが差別を助長するわけで。
しかもウタリ協会が求めているのは（ほぼ有りもしない）差別の解消ですから。

>>526
沖縄が本気で独立する意志を持つなら日本政府にとめる力は無いよ
ｱﾒﾘｶがとめるかもしれんだけ

５３１

　　賛否両論のみで、沖縄を分断する設問には答えない、

　　ただ単に、どこの馬の骨とも解からない奴が、俺俺俺俺俺ペースに持って行きたいだけの君の設問に、
　　俺が答える義務はない、

>>534
沖縄分断は少し行き過ぎた結論でした、申し訳ない。
今回の先住民族決議が、日本からの独立の準備とか
ではないことは誰が見ても分かることです。
しかし、沖縄の民族活動家などを見ると、とても切ない気持ちになり
いっそ独立させてあげたいという私個人の願望でした、申し訳ありませんでした。

５３５＞
　　　こちらも、一人で熱くなって申し訳ない、
　　

>>521
おもしろいボケだけどマジには受容できない。
何故ならアイヌは北海道に移住した民族に過ぎないからね。
もともと本州人なんだから中間を取って津軽海峡に浮島でつくって
そこでカジノでもやって設けて貰うような取り組みのほうが建設的名発想かもね。

>>414
>>418
>>500

http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081106/1225983540

http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081105/1225893095

フッフフ、よく見ろ。
すでに我らの中から刺客が向かったようじゃわい。

「俘囚」を蝦夷と同一視する小林の考えもおおざっぱすぎる
俘囚は蝦夷に帰順したあと数百年経って和人の勢力圏に復帰した和人
どこまでエゾと同化していたかは議論の余地がある

>>538
あああの設問、AとBの間にもう１こ欲しいな。
「悪いことだが仕方がない。
多数の安全のために犠牲になった少数の名誉は
多数の手でいずれ回復しなければならない」
っていう。

>>540
それ、Ａと同じだろｗｗ

>>522
便所の落書きでマジ論議なんてしねーよ
馬鹿でも分かりやすい議論が出来るのが論者

マジな論議がしたけりゃ前提知識のある人間だけで
きちんと場を用意してやるだろｊｋ

>>541
いやあ。「犯罪的悪」と「必要悪」は違うだろう。
「必要悪だからしてもいい」と「必要悪だから仕方ない」が違うように。
そして、誰にとって必要だったのかを考えれば
少数に向かって「仕方ないからガマンしろ」で済ませることに
多数としては良心は疼かないか？

>>543
良心が疼く、ねえ…
「少数の名誉は〜多数の手でいずれ回復」って言ってるが、
あああの設問は現代のオリンピックを引き合いに出しているんだぞ？
次のオリンピックでも、「いずれ名誉を回復させる」って思いながらも
結局売春宿の誘致を認めるわけか？　それなら最初から反対するべきじゃね？

それに、オリンピックという特殊時でなくても、売春施設は世界中にある。
そこで性労働してる者にとってみればオリンピックであろうとなかろうとやってることは一緒。
だからあの設問で「必要悪」と言っちゃったら、あらゆる売春制度全部が必要悪と考えるしかない。

>>537

>何故ならアイヌは北海道に移住した民族に過ぎないからね。

？？？？
さりげなく嘘を書くね。
それじゃ、小林よしりんだぞ・・・・。

そもそも本州人であったアイヌを北海道の先住民とするのは
日本の領土を守るために役立てる利用から論ずるならそれそこ必要悪(嘘)になる。
そんなことに利用されるとしても双方の利害が一致するならそれはそれで善いとするのは
どっちも同じ日本人だからだというのが本当のところの本音だよ

うん、個人的には売春制度は必要悪だと考えているよ。
悪だから反対すればいい禁止すればいいと簡単に割り切れない。
しかし悪を正当化することはできない。
正当化できれば結論も出て楽になるだろうけれど
それはしてはいけないという気持ちが強くある。
同化政策についてもまったく同じ。

>>539

>>539
和人の風俗を取り入れた俘囚や蝦夷は和人か？
しかも和人に取り入って長まで自称したら完全に和人？
それなら今のアイヌなんてほとんど和人じゃん

そもそもエゾやアイヌのアイデンティティって何だ？

アイヌが本州から北上してきたってしつこく繰り返すならまず根拠出せよ。

>>537
どうもｗ
あ、それマジでﾎﾞｹなのでw

ｺﾒﾝﾄがどこか胡散臭い口調で書いてあるでしょう、
これはビートたけしがいつもボケる時をイメージしてかいてみた
ビートタケシ風ジョークですのでw


＞何故ならアイヌは北海道に移住した民族に過ぎないからね。
＞もともと本州人なんだから中間を取って津軽海峡に浮島でつくって
＞そこでカジノでもやって設けて貰うような取り組みのほうが建設的名発想かもね。

マジレスすると、今回の問題はねえ、いろいろ勉強していくと分かるけど
なんというかやっぱり在日朝鮮人と日本の共和制民主主義というのか、いわゆる
中核派とかｱﾒﾘｶ型民主主義追随者の陰謀としか思えないんですわ。

大事なのは、日本国としての意思を強く持つこと。
こういう日本の反日な革新サヨクは日本の意思ではないし
いずれアイヌや沖縄の人といっしょに反日行動しますよ。

もうね、こういうのやめた方がいいわマジで。
アイヌの活動家もそろそろ反日利用されてることに気づけよ、そういう奴ほど純粋だから無理か。
もう日本が失うというか、日本から解体されるのは台湾と朝鮮だけでいいよ。
沖縄やアイヌまでも、これ以上日本から奪わないでくれよ。
民俗は違うだろうけど民族が違うなんてのは民族分断の何者でもない。

いつまでも弥生人が異民族とか言ってないで、すこしは大和民族というか、本土人、本州人が
縄文人と弥生の混合した人達ということを理解してほしいもんだ。

＞あ、それマジでﾎﾞｹなのでw

本当にﾎﾞｹのつもりで書いたってことね

おもしろいホームページを見つけた。
古地図で見る北海道
1749年には、ｴｿﾞヶ島として描かれてる。
http://wsv.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0047.jpg
1752年
http://wsv.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0097.jpg
1865年
http://wsv.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0022.jpg
1874
http://wsv.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0066.jpg

サイト：http://wsv.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/maps.htm
西洋古版アジア地図
西洋古版アジア地図は、昭和５５年度〜５６年度に購入された
コレクションで、西洋で発行されたアジア、特に東アジア・北アジアの
地図約１００点が含まれています。発行年代は１５７０年代から
１８７０年代まで３００年にわたっており、西洋人のアジア地理知識の変遷が伺えます。

　「ちびくろサンボ」　『シナの五にんきょうだい』を批判してる人権運動家について：

Japan Times 変態記事も擁護の准教授、講演に抗議殺到 http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/08/23_01/index.html

毎日新聞擁護の准教授、 HP に日本人差別の作品掲載 http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/08/19_01/index.html

http://www.debito.org/nihongo.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%81%93%E5%87%BA%E4%BA%BA

>>521
君が言ってることの根幹が正しいだけに
右や左などといった思想の対立図式まで引っ張り出した
物言いの域まで論ずるのは賛同者を得にくいだけに勿体ない。

もっと簡素にアイヌの歴史の真実と、現在のその子孫標榜者らが
言い立てている内容に矛盾がないのかということと
アイヌ子孫が黙殺している歴史を引き摺りだして論じた場合に
正せねばならぬ大きな誤謬が浮上するという部分に焦点を絞ってみては如何でしょう。

>>547
「うしろめたさ」っていうのは理解できる。もちろん売春業の人に対して感じられる。
しかし「悪い」とか「必要悪」とまで言えるかどうかがな。
売春業の何が悪いか　っていうと、基本的に貧乏な家に生まれてる人がしかたなしになるから、だろう。
それなら重労働者もぜんぶ同じになるよな。
貧乏のせいで働いてる人ぜんぶ、悪とか必要悪でなってると思ってる？
人類史的にはそういう生活の方が普通で、逆に我々が豊かすぎるだけの気がする。
豊かすぎる人間が普通の人間を見たとき、後ろめたさは感じるけど。
「悪い」ってのはどうだかな。半分はわかるが半分は違う気がする。

1945年の敗戦後の日本の復興がどえりゃ〜はやかったのは、
宗主国であるアメリカの統治とあわせて朝鮮戦争やベトナム戦争の
勃発によって補給基地と化してその特需にありつけたことは切り離せない。

汚い銭がダメなら金を貸して利息を取る商いは全部ダメになるドグマもある。
もちろん人の弱みにつけこんだネガティブアプローチと
ポジティブアプローチを交互に入れ替えた心の揺さぶり工作にて
不安をあおりまくったあとに安心を植え付ける昔いっぱい居たオバンの
保険外交員なんてとんでもないヒトデナシな汚い営業手口ともいえちまう。

さて、売春が悪だから云々に関して、オセアニアや欧州の国などでは
売春婦の保険や年金への加入が認められている。
これは賤業か否かを語る前に一人の労働者としての人権を優先させた大岡裁きともいえる。
世界でもっとも古い職業だとか言われたりする売春の善悪を語ることと
その存在性の是非を論ずるのは切り離した善悪として考えないと本質を見失ってしまう。

死ぬか売春をするかの選択の自由が許されないのか、江戸の最低層を這っていた
夜鷹は違法だったので一斉摘発によって検挙されていたが、
結局は、お上によって吉原などに払い下げられていた。
それも大火などで女郎の欠員補充のための置屋側からの要請の際に行う摘発なんて（ｒｙ
つまり、これは今でいうところの警察が犯罪押収品を払い下げるような雰囲気だが、
もちろん、物ではなく、人間だ、といっても維新後も女郎は人間でなく物として扱われいた。
河原にゴザを敷いて二回転べば、やっと夜鳴きソバを一杯すすれた江戸の夜鷹。
親によって女衒に叩き売られた娘は日本だけではなく世界中の置屋という苦界で客を取らされていた。
一昔前の日本のエロ男どもは団体にてアジアへ売春ツアーへ行っていたように
その土産話を嫌と言うほどに聞かされたこともあったけど、一番悪いのはエロ客の需要の存在。

そんでもって、アイヌ系のスレだから、ここいらで売春の話はやめようよ。
某温泉街にいたマイノリティ系の売れっ子の悲惨な話を思い出しちゃうから悲しくなっちゃよ。

５５０さんへ、
あなたが賢明ならばスルーしないと困るのは日本政府とアイヌ民族になるよ。

>>557
あなたの言う「うしろめたさ」と
私の言う「悪い」はたぶん同じだと思う。
うしろめたいって、漠然とした罪悪感のことでしょう？

>>559
同じかも知れないし、違うかも知れない。
でもちょっと違う気がしている。

では同じかどうか試してみよう。聞くけど、
いま西成のあいりん地区とかで日雇いの労働している人たち。
この人たちの一部が50年後に日本政府に訴えを起こしたとする。
「我々には職業選択の自由がなかった。不当な扱いを社会から受けていた。
　だから昔の国家ぐるみの人権侵害を謝罪補償してほしい。
　我々と我々の子孫をこれから一生、食べるに困らない経済的待遇にしてほしい」
となったらどうするべきだと思う？
559はたしか「いまは仕方ないけど、あとから名誉を回復するべき」って発想だったよね。

アイヌとずれてないか？

>>560
本当に職業選択の自由がなく
不当な扱いを社会から受けていて
それが50年後まで固定されていたなら
基本的に謝罪補償すべきだと思う。
ただしどの程度の補償かは要話し合いだな。
子孫を一生っていうのは再考の余地ありすぎだと思う。

>>561
いやずれていない。アイヌにも通じる問題だし、
小林よしのりが取り上げてる社会問題ぜんぶと通じることをいま取りざたしてる。
どうして小林よしのりが今回アイヌをテーマにしたかというと、
いま俺が560で書いた問題がアイヌ問題の中にもあるとの判断があったからだろう。
この560の答えでちゃんとしたのが出れば、アイヌ問題でもどういうスタンスで見ればいいかが出る。

なぜ売春業の人に対してうしろめたく思うのかっていうとさ
たぶん、自分なら金をもらってもしたくないと思うこと
大げさに言うと人間の尊厳に関わる部分を
その人たちにさせているってことから来るんだと思うんだよね。
男は自分たちの性欲のはけ口として
女は自分たちの被害を減らすために
金のあることをいいことに、金のない人間にさせているっていう罪悪感。
重労働も、それが人間の尊厳に関わるなら同じことだと思う。
例えば今、ごく普通の会社でも、人手が足りないから残業休出で
内実は自殺やウツになりかねないくらいの重労働だけど
それがいわゆる「重労働」のイメージで語られないのは
社会的に十分に認められているからでしょう。精神的にも制度的にも。
それはやっぱり、国や社会の責任でもあると思うのよ。

しかしそれは、１００％国や社会の責任でもないのよね。
金がないからその職業に就いたっていうのは
国に職業を決められているような場合でもない限り
自己責任でもある。
そのバランスを取って合意に達する努力をしつつ
絶対にどちらかを手放してスッキリしてはいけない
というのが、私の考える必要悪かなあ。
推敲なしで書いたから、もうちょっと考えればもっと違う意見になるかもしれないけど。

>>562
そうか…　50年後まで固定っていうと聞こえが悪いけど、
国が政策としてあそこをわざと貧乏にしてるってわけじゃないんだよな。
他の地域の貧乏な人が、あそこに流れていってああなってる。
でもこの時代の限界として、労働者の貧乏を全員救済することは不可能だ。
いまの時代でどうがんばっても無理なことを、将来にあやまる必要があるんだろうか。
するといまの時代のホームレスや専業主婦やAV女優や労働目的で日本に来てる外国人や、
ネットカフェ難民やワーキングプアの人らも、この時代ではそのままだけど
将来には日本社会が謝罪して賠償するべきだと思ってるの？
小林よしのりはｺﾞｰ宣で書いてたけど
「人はその気になったら必ず誰でも原告になれる。時代の限定された条件の中で生きているからだ」
とうことで、大金持ち以外は世界中みんな大なり小なり、将来的に国から謝罪賠償を勝ち取れることになる。

俺の考えとしては「その時代に法的に救われなきゃいけないのに救われていない人」
は国に対して後で訴える権利があると思う。この時代でも訴える権利があるし、将来にもある。

で、アイヌや沖縄の同化政策
これも結局は「尊厳」の問題なんだよねたぶん。
向こうから
「いや私たちは自分から好き好んで同化したんですよ
同化した方がメリットいっぱいあるから、自分たちの根幹となる文化を捨てたんですよ」
と言ってくれれば、こちらとしては
「そうだよねえ自己責任だよね
そっちもメリットあったんだから尊厳とかもういいよね」
と言えてスッキリするけどって。

>>564-565
「法律」とか「憲法」というのがどうしてあるのか。それは
「この時代に守らないといけない道義」の公的ラインを決めるためなんだよな。
だからその時代の法律に違反してたことは後からでも訴えれば裁ける。
逆にその時代の法律に違反してることでなければ後から訴えてもそれはご無体。
というのが文明の線引き。これで世の中全部うまくいけばいいが、むずかしいものだ。

>>567
それはちょっと単純化しすぎだと思うが…　アイヌや沖縄がもめてるのは、
「貧しさ観」と「歴史認識」の2つですれ違いがあるからだろう。
「むかし貧しかったのは日本のせいだ」ということで独立派はいきりたっている。
同時代的にしかたないとこもあるし、あきらかに同時代的に悪いところもあるかもしれない。
あと、普通の歴史教科書を見ると、日本政府は明治から昭和まで圧制と奴隷搾取で弱者に鞭入れてるというイメージしかない。
この日本像は全部ほんとうの像なのか？　それとも誰かが作った偽りの像なのか？
全部ほんとうだったらそりゃ少数者は怒るだろう。民族の権利を訴えないといけない。

>>563
思いっきりズレてるだろｗ

ここはアイヌ（問題）について語るスレ
その他にズレるなら1レスで終わらせるなり別スレ立てるなりしろって

例えるにしてもアイヌ問題をメインにして議論するだろ、常考
社会問題とかその罪悪感とか何スレも続いてズレまくってること
いい加減に気付けよ

>>556
＞もっと簡素にアイヌの歴史の真実と、現在のその子孫標榜者らが
＞言い立てている内容に矛盾がないのかということと
＞アイヌ子孫が黙殺している歴史を引き摺りだして論じた場合に
＞正せねばならぬ大きな誤謬が浮上するという部分に焦点を絞ってみては如何でしょう。

私もこの問題についてはできるだけそのように考えられるよう心がけています。

よしりんが漫画にしてこういった問題を定義してくれるというのは非常に
日本人にとってこれからの民族問題を定義させるきっかけになると思うんです。
アイヌや沖縄のみならず本州人の大和民族自身にとってもね。

アイヌ文化は擦文文化を母体とし、オホーツク文化を融合した文化だとされているみたいなので、
その意味であればアイヌ文化を担った人びとの一部は本州から北上したと言って差し障りはない
と言える。

『その頃、北海道南部では本州北部から古代人が渡来し、本州の土師器を含む生活様式全体を
　北海道にもたらし擦文文化と呼ばれることとなった。この文化では、平面形が四角い竪穴住居に住み、
　本州と同様の「カマド」が用いられた。海岸や内陸河川沿いに集落が作られ、雑穀栽培が行われると
　ともにサケの利用が盛んとなった。そして擦文文化が中世アイヌ文化に引き継がれていくのである。』
　---『日本の古墳・古代遺跡』コラム「北海道の古代」 文＝西本豊弘・国立歴史民俗博物館教授
　より一部抜粋

忘れられてるしどうでもいいだろうけど前に「月曜の晩に書く」といったので一応書いておくよ。

まず、「人」を自称とする原住民の件。民族問題事典とかネットで調べた。
オーストラリア原住民のクーリ、ニュンガ、アナングは
それぞれ「人」「人々」などに由来する自称。
ニュージーランドのマオリのmaoriは「人」を意味する。
アフリカのコイサン語族のナマ語でKhoiは「人」を意味し、ナマの自称。
アマゾンのヤノマミ族の名は「人間」を意味する自称に由来。
台湾高砂族の部族名ブヌン、ツオウ、セデックは
いずれもそれぞれの言語で「人」を意味する。
あと>>459が長たらしく書いてるウイルタ、ニヴフも入るね。
これはたくさんある事の傍証になりこそすれ反証にはならないよ、ご苦労さん

まあ「世界中に」と書いたけど主な地域は偏るね。
文字文明との接触が比較的遅かった地域が多い。
アイヌの場合は「なぜ文字を持たないか」に関する昔話があるくらいで、
早い時期に文字を持たない事をアイデンティティーにしていた節がある。
昔話の出典？ずっと前にいろいろ読んだ中にあった、忘れたよｗ

次に、「emchiw」とエミシ、エゾの件（aynuは語彙として別のものと書いた）
これは金田一京助が「蝦夷即アイヌの論」という論文で提唱した説らしいが
原典は当たれなかった。
大野晋が『日本語の起源』（岩波書店）の中で引用している。
ちょっと見ると引用じゃなくて大野自身の説のように見えるがｗ金田一が最初。
以下は『日本語の起源』から

> ところが樺太アイヌ語の「人」「男」を意味する古い言葉、また雅語として、
> エンチュ（enchiw）という単語がある。アイヌ語では音の清濁の区別がないから、
> 年とった人たちなどはこれをエンヂュと発音する事もあったと思われる。
> 昔、この言葉が古語ではなく、普通に「ヒト」「男」の意味で使われていた時代には、
> 彼らは、自分たちの種族を呼ぶのに、アイヌとは言わないで、“エンヂュ”“エンヂュ”と
> 呼んだであろう。それを日本人は“エンヂョ”としてうけとった。それを、文字に書けば
> 「えぞ」となる。「ぞ」の音は古代日本語では、ヂョの音に近かったのである。
> その上、アイヌ語のエンチュ(enchiw)という単語のいっそう古い形を推定すると、
> エムチュ(emchiw)であっただろう。もしそう考えてよければ、エムチュは、
> エミシ・エミスと対応する。「ス」という仮名は、奈良時代には[tsu]、今の
> ツの音を表わしていたからである。つまり、エムチュと自分自身を呼んでいた種族を、
> その時代の日本人は、エミシ・エミスと書いた。次にエンヂュと自らを呼ぶように
> 変わった種族を、次の時代の日本人は「えぞ」と書いた。次に自らをアイヌと
> 呼ぶように変るとそれに従ってアイヌと呼んだ。このようにして、言語学史的には、
> エミシ・エゾ・アイヌは、みな同一の種族、いわゆる現在のアイヌを呼ぶよび方であった
> と考えられる。

引用終わり

>>566
＞でもこの時代の限界として、労働者の貧乏を全員救済することは不可能だ。
＞いまの時代でどうがんばっても無理なことを、将来にあやまる必要があるんだろうか。

もちろん「現実問題としては」そういう面もあるんだろうけど。
ただ大前提として、国家っていうのは国民を幸せにするための装置なんじゃないだろうか。
そのための責任と義務を負うのが、どの時代を通しても唯一最大の使命っていう。
それがどうがんばってもできないっていうのは、やっぱり責任を問われることになると思う。
また、それがなぜできないかといえば、それは社会の多数決の原理だよね。
本当に本気で国が救済しようとしたら、共倒れになってしまうから
どうかそのまま貧困のままでいて下さいと、私たちのいる社会全体で追い込んでいる面が
絶対にある。その点で、自己責任ばかりは問えない。
私たちがうしろめたさを感じているのであれば、それはこうした「悪」を
うっすら自覚しているからでしょう。
事後法で裁くのは確かに問題ではあるんだけど、表面的に
「けど当時はそれに対応する法はなかったんだから」
というのは、悪を正当化したい言い訳だと、やっぱり思っちゃうんだよね。

>>573の引用には、どうも金田一説に大野式のアレンジが入ってるようにも見えるが、
大野晋の日本語の発音に関する考察は信頼できる筈。
ただ清音濁音（無声音と有声音）の区別がないのは老人だけではないようだし、
古形のemchiwのままでもそれをエゾと聞き取る事は可能であろう。この事は
アイヌ語について学んだことがある人ならうなずけるのではないか。

もう一つ、服部四郎編「アイヌ語方言辞典」によると、樺太アイヌ語では
「人」を意味する言葉にaynuとenchiwの二つがあり、後者は「良い表現」だとある。
つまり伝承の雅語であるだけでなく上品な言い回しとして口頭語だったと言うのだ。
また樺太でもaynuの語が存在する事も注目に値する（千島ではayno）。
樺太アイヌもaynuという語を知らなかったわけではなく、むしろ日常語として使っていたのだ。
俺が言いたいのはよしりんの漫画を読んで、そういう印象を受けるか、っていう話なんだよ。
別にデタラメだなんて言ってない。余計なトリックを使ってほしくないのだ。

あと、バチェラーのアイヌ語辞典ではもっとシンプルに
Enchiu：Men（especially Ainu men）.Used only in prayer and in reciting folklore.
とあり、古語であることが示されている。残念ながらバチェラーは北海道と樺太と
両方調査したくせにその差を記述するとか気の効いた事をしてくれないから、これ以上は
わからないが、明治時代には北海道でも使われていた可能性はあるわけだ。
（北海道の現代語は田村辞典、萱野辞典ともに該当項目無し。おそらく中川辞典にもないだろう）

大事なことは、エミシ・エゾとemciw（今のアイヌ語ローマ字方式ならｈを書かない）を
結ぶ事に否定的な材料は特に何もないという事だ。
そして「アイヌは蝦夷（エミシ）ではない」を特に根拠無く唱えていた人々には、
少なからぬ「和人の侵略」を執拗に糾弾する立場の人も含まれていることも忘れてはいけない。
（全く逆のケースもあるが、なぜなのかはあとで書く）

次に、アイヌ語の方言差の問題。
まず、千島アイヌ語はだいぶ毛色が違うようだからその点は訂正しておく。
アレウト人やロシア人との交易など、原因はいろいろあるだろう。
ただし言語の構造、数詞の体系、基礎語彙の用法はともかく由来などについては、
『アイヌ語方言辞典』で見た限り、明らかに他の方言とつながりがあると思われるものだった。

では樺太のアイヌ語（すでに死語らしい）と北海道の方言差について
以下は『世界言語概説』「アイヌ語」の項目（金田一京助担当）から（表記は新かなに改めた）

> 　樺太方言と本島方言とでは、ちょっと話が通じないほど違うが、それは主として若干の音の
> 転訛によるもので、語彙の少し許りの相違もなくはないが、文法に至っては全く同じ事で、
> お互にその癖がわかれば、通話はさほど困難ではない。殊に面白いことは、彼等の最も
> 重んじる叙事詩を朗読して聞かせると、樺太のタライカアイヌが日高のユーカラを理解し、
> 日高アイヌがタライカのハウキを興味を持って聞いてたのしむ。タライカは樺太中最北の
> アイヌであり、日高は本島中の南方方言であって尚且つ然りである。もって両方言の
> 差の大したものではないことがわかる。
> （中略）尤も地名に現れた所では、全道がほとんど同一で、目に立つほどの相違がない。
>　このことは、アイヌというアイヌが全く同種族で、奥州に昔居住したものとも話しが通じたもの
> だったであろうことが推察される。

中略部分は北海道のアイヌ語の方言差についてやはり日高･沙流系方言とそれ以外の
方言の違いに触れているだけだから、最後の部分は飛躍があるように見えるかもしれないが、
北海道も樺太も言語調査し長年にわたりアイヌ語研究の権威だった金田一京助が
こう言ってるんだから、覆したい人は相当の証拠を持ってこないといけないだろうな。

>>568
後の価値観で罪を裁くのは無意味、というのはよくわかるけれど
今回の場合は、（例えば東京裁判のように）加害者の罪を裁きたいわけじゃなく
被害者の名誉を回復するための宣言じゃないだろうか？
それが結果的に、当時の日本を断罪することになりはしても。

これはあくまでも私の感覚だけど、当時苦しんでいた人々に対して
「でも法律になかったから」というのは
「必要悪だからしてもよかった」だと思う。
でも私は、それと「必要悪だから仕方ない」とは区別するべきだと思う。
今になって、やっと「その悪は必要ではなくなった」という共通認識が出来たから
それをお互い確かめ合って、次代につなげましょうという意味合いなのでは？

あっそうそう書き忘れ

＞するといまの時代のホームレスや専業主婦やAV女優や労働目的で日本に来てる外国人や、
＞ネットカフェ難民やワーキングプアの人らも、この時代ではそのままだけど
＞将来には日本社会が謝罪して賠償するべきだと思ってるの？

これらは個別に見ていかないと何とも言えないんじゃないだろうか。
しかし少なくともホームレスやワープアは、国が救済すべき人々ではあると思う。

今思い出したので補足。千島アイヌはロシア人・アレウト人のほかに
カムチャツカ半島の少数民族とも古くから交流があった。そのあたりにも
独特さの原因があるだろう。

最後に、「アイヌはエミシではない」説について。
もっと言うならこれは「樺太アイヌ−北海道アイヌ（近世のエゾ）−古代の本州のエミシ」
という南北に結ぶ線をどこまで認めるか、どこで断ち切るか、という話だ。

現代における「民族」という概念が言語の共通性だけで定義付けられるとは思わない。
民族はもっと政治的に動機付けられ、歴史的に区切られ、文化的に定義されるものだ。
だから民族の話は、ほっとく。お前らで好きにやってくれ。

よしりんの漫画ではエミシ転じて俘囚となった者たちが「早く同化した者」で、
アイヌとの違いはその時間の差に過ぎないのではないか、という視点が提示されている。
なんだ、エミシとエゾのつながりを否定していないじゃないか。

左翼の人たちが恐れるのが、これ。同化が歴史の中に相対化・正当化されてしまう、
という恐れだろう。だからエミシとエゾのつながりを断ち切りたがる。別問題にしてしまいたがる。
でももし北東北の人が今よりもっと抑圧された被差別者だったら（石を投げるなｗ）、
連帯したがるんじゃね？帝国主義の被害者として一緒にしたがるんじゃね？
だからそういう左翼もいる。ただし和人左翼だ。東北の郷土史家などにいるタイプだ。
アイヌ左翼は東北人に開拓でいじめられたという記憶もあるからw同調できない。
だから「違う」という事を強調する。
（屯田兵と一緒に来た中でいちばんひどい差別をしたのは西日本の某所から来た
殿様だけどね。エタヒニン虐待と同じノリだったらしい）

すまん。更に書き忘れ。

ただし、ホームレスやワープアとアイヌや沖縄は、自己決定権・自己責任のレベルにおいて
全然同列には語れないけど。

>>551
＞大事なのは、日本国としての意思を強く持つこと。
＞こういう日本の反日な革新サヨクは日本の意思ではないし
＞いずれアイヌや沖縄の人といっしょに反日行動しますよ。

アイヌや沖縄の人と一緒でなくても、俺は「日本の意思」
「日本国としての意思」などという全体主義には反対の意思を強く持つ。

＞沖縄やアイヌまでも、これ以上日本から奪わないでくれよ。
＞民俗は違うだろうけど民族が違うなんてのは民族分断の何者でもない。

和人側の視点。アイヌや琉球人から見れば日本に奪われ、民族浄化されてきた。

＞いつまでも弥生人が異民族とか言ってないで、すこしは大和民族というか、本土人、本州人が
＞縄文人と弥生の混合した人達ということを理解してほしいもんだ。

誰が理解していないんだ？少なくとも俺はそれぐらい理解している。

>>572
なるほど意外と人と付けた名称はあるね

ただ本当に自称？
つまり樺太アイヌのように自分達をエンチウと
認識していた？
アイヌのように他称つまり異人が付けた名称じゃないの？
ネットでは自称か他称かは出てなかったけどさ

てかわしズムでは単に「人」という名称だったというより自分達を
どう認識してたか？
の方を重視してると思うけど？

>>573
＞エムチュ（emchiw）であっただろう。もしそう考えてよければ
あくまで憶測で飛躍がある

>>575
>>576
大野晋の日本語の起源つまりタミル語説は面白いけどトンデモ学説のはず
だからこの本自体の信頼性はかなり落ちると思う
しかもアイヌのところにも飛躍等がある

それに金田一も誤解等がある
種族と語族は別
しかも方言差も話が通じないほど違うとも言っている、もちろん差がないとも言っているが
具体的に多言語と比較してどれだけ距離感があるのかこの記述だけなら
全くわからない（英、蘭、独、仏とか比較して）

例え言語学的にある程度あっていたとしても小林の漫画の説明は河野氏
の文化人類学上の研究成果が元にある
そこから考えれば明らかに別部族だったと認識されるはず


てか大野晋や金田一京助みたいな権威の説が左翼に絡めとられて世間に
流布されていそうだな

まあそれはなんとなく理解出来た

>>449
おまえね、
ぐちゃぐちゃのごちゃごちゃでわからんわ
レスアンカの使い方もなってないし
垂れ流し連投すんならコテハン入力に番号つかうなよ
IEならたいしたことないが専ブラには迷惑だぞ
無駄に長い作文さらしたいならウプろーだにでもあげて
ここにリンクでもはればいいだろ

>>585
お前もごちゃごちゃと無駄口書くなよ

>>579
そうすると、俘囚は今のオキナワのようなもんかな？
本土からの移住者、同化したものがたくさん居る状態だからな。


しかし、もし現代において蝦夷地がアイヌのような人たちで
言葉に繋がりがかなりある状態でのこってて、かつ日本人として
同化している状態があったら、結局時間差に過ぎないという
結論になっていたんじゃないだろうか？

それから、奥州連合なんかも発展していたらどうなってたもんかね・・・・。

>>581
＞アイヌや沖縄の人と一緒でなくても、俺は「日本の意思」
＞「日本国としての意思」などという全体主義には反対の意思を強く持つ。

うん、そうだね。
俺が言いたかったのは、日本帝国として意思だ。
おれは日本帝国としての意思を尊重し、アイヌやオキナワを完全に
民族浄化して同化するのもひとつのあり方だと思ってるから。
現代日本やアメリカ、国連のおせっかいな人道意思を押し付けるのと同じでね。
＞和人側の視点。アイヌや琉球人から見れば日本に奪われ、民族浄化されてきた。

民族浄化だあ？何をおべんちゃらを抜かしておるのだ、民俗同化だよ。
そもそも琉球は倭人の国、支配階層を追い出しオキナワを解放したに過ぎん。
朝鮮も台湾もそうだった。
アイヌも倭人同様に太古の古くから日本で続く紛れも無い日本人だし、
民族浄化などといわれる筋合いは無い。
アイヌも和人の血が混血しまくってる以上、現代日本人として帰化する義務があるとは思わぬか？
＞誰が理解していないんだ？少なくとも俺はそれぐらい理解している。

理解してるのであろう？w
されば同化するのはかまわんよなぁ？ｗ
そもそも原爆を落とし、大空襲をし、沖縄で散々集中砲火した
侵略者・アメリカと国連のそれに順ずる日本人の意見など正義の押し売りもいいところだ。

サハリン先住民族の口伝書によると樺太アイヌはサハリンに居たアイヌではなく
サハリン南部に上陸して次第に北部に攻め入って居座ったアイヌと記されている。

>>581 >>588
君らさ、まず最初に「民族浄化」「民俗同化」の定義をはっきりさせようよ。
たぶん、お互いの定義が違う状態でケンカしているぞ。
はたから見てて片腹痛い。

581の中の「宥和政策」： 近代的な文化習俗を学校で習わせ定着を計ること。結果的に現地人の元の民俗文化のウエイトは減るが、そこだけは意地でも阻止。
581の中の「民俗同化」： 近代的な文化習俗を学校で習わせ定着を計ること。結果的に現地人の元の民俗文化のウエイトは減り、代わりに近代化された日本の習俗が一部とってかわる。
581の中の「民族浄化」： 上の民俗同化に加え日本の文化習俗を学校で教えると残虐度アップ。結果的に現地人の元の民俗文化のウエイトがもっと減るから。
　　　　　　　　　　　　さらに日本語を学校で習わせると残虐度レベルマックス。結果的に現地人の母語識字率のウエイトが減るから。

588の中の「民俗同化」： 近代的な文化習俗を学校で習わせ定着を計ること。
　　　　　　　　　　　　結果的に現地人の元の民俗文化のウエイトは減る。だが元の習俗は非人道的なもの以外は禁止とかはしない。
　　　　　　　　　　　　さらに現地の母語が近代に向いていればそれを現地で教える。ハングル文字など、教えやすそうな国語が現地にあればそれを復刻。
　　　　　　　　　　　　ただし現地の母語が近代に不向きなら、日本語を学校で習わせる。結果的に現地人の母語識字率のウエイトは減る。
588の中の「民族浄化」： 現地人の元の文化の伝承口伝を禁止する。習俗の完全根絶やしを計る。
　　　　　　　　　　　　そのうえで宗主国の文化習俗を学校で習わせる。元の文化を伝えようとする者を見つけて投獄する。

>>582
他称exonomyはもっと無神経というかいいかげんにつけられることが多い。
ロシア語でドイツ人の事をネメーツ（聾唖者）と呼ぶのは相手がロシア語を解さないから。
ロマがジプシー、ヒタノと呼ばれたのは色が黒いからエジプトから来たのだろうと欧州人が推測したからで、
ボヘミアンと呼ばれたのは一時ボヘミアに多くいたからだが、ロマはインドからパキスタンの
北部にかけてが出自。ジプシー、ヒタノ、ボヘミアンが他称である事に異論を唱える者はいない。
まあ相手の言語で「人」と呼ぶ、なんていう配慮しまくった他称はそうそうないだろう。
自称autonomyが一人歩きして差別的に使われた結果新しい自称に言い換えられる、という
事だってあるだろう。例を出せ？暇があって気が向いたらやっとくよ。ネット（たぶん日本語だけだろう）で
お茶を濁してるあんたよりは調べ方は知ってるからな。
こっちが聞く番だが、よしりんがアイヌは他称だと言っている根拠は何？ソースは？
>>584
河野論文ももう一度みたけどいろいろ疑問点はある。
何より小集団の名称がみんな彼ら同士なら相互理解可能なアイヌ語で解ける。
クルkurとは「者」くらいの意味。山の者、川の者といった生活形態によって違うというだけ。
墓標による分類も、札幌の近くにエンチウがいたりする。エンチウは樺太なんじゃないの？
チャランケの習慣や芸能、それにトゥスクル（巫師）の宗教活動に触れていないのはなぜか。
土器や衣服の作り方に流行･派閥・流派があったからってそれがそんなに重要か？
「アイヌ」は自称、「アイヌ民族」は他称と言っているように読めるがよく見ると後者は
「他称的用法」だとしか言っていない。学者だから逃げ道は用意してあるんだよｗ
よしりんはそういうところをすっ飛ばす。それは左翼の手法と一緒だろ。

>>584
大野晋の困った所はまあそこだなｗ　タミル語説はもっとちゃんとやれば信憑性はあったのに、
というのが実は専門家の本音でもあるのよ。藤原明と協力できなかったのが敗因だな。
なお『日本語の起源』初出の時期はタミル語説とは縁がなく、大野は日本語と朝鮮語の
系統関係を証明しようとしていたｗ
あとあんた「語族」の使い方間違ってるよ。
この記述だけでなく、アイヌ語方言辞典も見る事をおすすめする。
まあ高地ドイツ語とオランダ語程度の違いだろうね。
英語とドイツ語ほど違うというわけではない（文法構造は一緒、語彙もあらかた共通という意味で）

>>587
俘囚はもっと同化が進んだ状態で、今の沖縄に近いのは北海道アイヌってことじゃないかな。
単純比較は難しいが。一部の者が違いを強調したがっているという点も似ている。

> しかし、もし現代において蝦夷地がアイヌのような人たちで 
> 言葉に繋がりがかなりある状態でのこってて、かつ日本人として 
> 同化している状態があったら、結局時間差に過ぎないという 
> 結論になっていたんじゃないだろうか？ 

よしりんもそう言っているし、その点はおれも賛成なんだ。ペルーにおけるケチュアは
海岸に行くほどスペインの影響が大きく、奥地に行くほど土着的だ。
言語もまたしかり。それに近い状態になっていただろう。
分離しようとしたらどこかで無理が生じる。
 
> それから、奥州連合なんかも発展していたらどうなってたもんかね・・・・。
奥州藤原氏からシャクシャインやクナシリ・メナシの戦いまで、直線状に
各個撃破されたようなものだな。ブリテン諸島のケルト系にはケルトの
大同団結を夢想する者がいるようだけれど、夢のまた夢で、文化運動の域を出ない。
アイルランドとスコットランドの間でさえ宗教対立がある。団結するのはサッカーの試合の時だけ。

>>588
＞おれは日本帝国としての意思を尊重し、アイヌやオキナワを完全に
＞民族浄化して同化するのもひとつのあり方だと思ってるから。
＞現代日本やアメリカ、国連のおせっかいな人道意思を押し付けるのと同じでね。

何だよ帝国の意思って、マニフェスト・デスティニーってか？（ｗ
多民族・多宗教を内包するだけの器の大きさも無いくせに帝国とは片腹痛いわ。

＞俺が言いたかったのは、日本帝国として意思だ。

＞アイヌも倭人同様に太古の古くから日本で続く紛れも無い日本人だし、

「日本人」を強調する前に正しい日本語を覚えような。

＞アイヌも和人の血が混血しまくってる以上、現代日本人として帰化する義務があるとは思わぬか？

とっくに帰化してるのにこれ以上何をしでかす気だ？
混血しまくってたら帰化しなければならない義務というのも誰が決めたんだ？

＞そもそも原爆を落とし、大空襲をし、沖縄で散々集中砲火した
＞侵略者・アメリカと国連のそれに順ずる日本人の意見など正義の押し売りもいいところだ。

アメリカや国連（連合国）にやられた腹いせになぜアイヌや沖縄に当たる？
イスラエルやグルジアそのものの帝国主義者気取りのお山の大将が。

>>591
＞アイヌは他称だと言っている根拠
わしズムP20
アイヌは（略）「エゾ」の代わりに和人が呼び始めた他称にすぎない
（略）アイヌと他称される人たちが何と自称してたかは記録がないのだ
わしズムP22
「アイヌ」という他称が定着するのは明治以降なので（略）

河野論文については、墓標や土器の分類は同一文化の分布を知る上で
かなり重要なのでは？

＞エンチウは樺太なんじゃないの？
別に札幌付近で見つかっても不思議ではない
交易等の接触はあっただろうし逆に他の土地でも自分達の文化が守られた
形で葬られたというのは興味深い

＞「アイヌ」は自称、「アイヌ民族」は他称
「蝦夷」「アイヌ」「旧土人」「アイヌ民族」等の「和人」の他称的
用法の変遷過程を理解しておく必要があるってまずは書いてある
その上で、ある時期から（略）「アイヌ」という用語が（略）、自称となっていったということが考えられるが、その自称は他称との関係で生起された
つまり他称が元になったってことだろ
どっちでもとれる曖昧な逃げ道では全くない

>>595
和人から見たアイヌとの関係ばかりじゃん。

＞アイヌは（略）「エゾ」の代わりに和人が呼び始めた他称にすぎない

＞その上で、ある時期から（略）「アイヌ」という用語が（略）、自称となっていったということが考えられるが、
＞その自称は他称との関係で生起された

和人からの他称がもともと「エゾ」で、当の「エゾ」側がエゾと呼ばれることを嫌って、
自ら「アイヌ」を名乗り出したってことだろ。

和人が作った枠組みの中でしか語れない「蝦夷」から「アイヌ」への変遷論。

ｺﾞｰ宣のアイヌ論にも書かれていたが、
アイヌ系の人らは、歴史的に
アイヌ系ということで一致団結して組んだことが一回もないんだとか。
ほんとかどうかしらないけど。

いまになってアイヌという　単　一　文　化　があったかのように言ってるが、
それははたして本当にあるといえるのかどうかという話だな。

しかし在日の人がよくシンポジウムで言ってる話だが、
「日本民族というのは存在しない。朝鮮民族というのはある。漢民族というのもある。チベット民族というのもある。
　アイヌ民族というのはある。大阪人というのはある。名古屋人というのはある。東京人というのはある。
　でも日本民族というのは存在しない。これは歴史的に作られたまやかしだ」
なんだそうな。

＞ｺﾞｰ宣のアイヌ論にも書かれていたが、
＞アイヌ系の人らは、歴史的に
＞アイヌ系ということで一致団結して組んだことが一回もないんだとか。
＞ほんとかどうかしらないけど。

13世紀に樺太アイヌと北海道アイヌが一致団結して元寇を撃ち払ったのは何なんだよ。

＞いまになってアイヌという　単　一　文　化　があったかのように言ってるが、
＞それははたして本当にあるといえるのかどうかという話だな。

＞しかし在日の人がよくシンポジウムで言ってる話だが、
＞「日本民族というのは存在しない。朝鮮民族というのはある。漢民族というのもある。チベット民族というのもある。
　＞アイヌ民族というのはある。大阪人というのはある。名古屋人というのはある。東京人というのはある。
　＞でも日本民族というのは存在しない。これは歴史的に作られたまやかしだ」
＞なんだそうな。

近代以降国民国家が形成されて「ネイション」になるまでは、
どこもそんなバラバラの「エトノス」だったんだろ。
アイヌに限った話でもなければ和人に限った話でもない。

>>598
＞日本民族というのは存在しない。
。。。？それが本当なら単なる願望だなw正直大陸で戦乱によって混沌とした様相を呈する
朝鮮民族や漢民族の定義などより、より簡単に日本民族は定義付けできる。

『日本はこれより東には大海原しかないという行き止り的条件と、大陸との距離がつかず離れず的な
都合の良いものであったこと、および日本列島が、一応自給自足のできる閉鎖社会を成立させ得る
だけの大きさと、南北に延びる豊かな風土を持っていたという、この三つの条件の偶然による組合せ
が、世界の文明史上、稀に見る特異な性格を持った文化を発展させる要因となっているのだ。』
---『閉された言語・日本語の世界』　鈴木孝夫著より抜粋。

アイヌ語もギリヤーク（ニヴフ）語も朝鮮語も閉ざされているというか、
他の言語との関係を見出せない言語。

語族とかってのは、イギリスがインドを侵略して言語がもしかしたら近いんじゃないかと発見したことから。
東アジアの言語が繋がらなくバラバラなのはそれぞれの宗主国が各地を支配してたから。
後は自国が国語を開発したことによる。

>>601
600に対するレスと解してレスするがそうでなければスルーして頂いて構わない。
>600ではアイヌのことに関しては言及していない。
また、>600は民族定義の根幹を成すとされる文化的側面から言えば大陸文化なるものより
日本文化の方がより区分けが簡単であるということを言及しているにすぎない。
文化の一つの大きな要因が言語であるのは同意するが、それ以外のことも含めて言及したまで。

>>601
日本語もそうね。
結局、この辺の地域の言語形態というのは独立系が多いのでしょうかね？

それと、>>588でかなり悪質に反論してすまなかったね。
あれは俺の本意ではなくて、あたかもそう言う連中になりきって
ちょっとあなたがどういうレスを返してくるかを試して見ただけです。
私としては、やっぱり今回の民族定義というのが同和や在日朝鮮人
が深く関与してきてて、これは>>589の日本民族観にも関係してくることですが
そのまま彼らの意図するままに進めたくないというのが本音です。
（アイヌの方でも今回の決議に反対した方が居るとも聞きました）
おそらくｺｳﾞｧ自身も答えは分かってると思う、だから>>556で言われてるような
事実的な矛盾の検証に集約されるわけです。
つまりアイヌというのは、要するに東北以北に先住してた縄文人が
オホーツク文化圏に属することで形成された『いわば民族』ですと。
この時点で、アイヌが民族としてのひとつの意思の元に団結しているかに
関わらずもはや日本とは違う民族としか言いようが無いわけです。
そして重要なのは、いわゆる日本人が弥生人との混血でありそれが縄文系や
縄文人の数を上回り、かつ縄文系がほぼ消滅しているという状態にあるという点が
そうした状況において日本人と混血してないアイヌ人とではもう違う
文化どころか違う人種とみ無ければおかしいと思いますよ。
>>598で書かれてるように、在日とかコリアンの民族活動家と言えばよいのか
彼らの頭の中は日本に対する恨み抓りで一杯なのかもしれないけど
ちゃんと日本民族は存在してるし、それはアイヌとオキナワを除いたその他である、
そう言うことになってきます。
つまり民族というのは言語や文化的な隔たりであって、在日が言ってるような
「大阪人」や「名古屋人」「東京人」っていうのは理屈以前の問題、妄言・虚言。
そして日本文化族に当てはまらないければそれは異民族ということになるわけです。

で、問題はｱｲﾇがそうした民族的な枠組みを持つに至らない未開人であったこと、
沖縄はオキナワ・琉球民族とできるけど、ｱｲﾇは民族観がその点ぼんやりぼやけて
いて、それが今回の問題でありそこがｺｳﾞｧの追求してる部分だと思うんです。

アイヌ文化が13世紀以降に今の北海道あたりを基盤にして成立したのは事実。
ただしその中身は複数の北方先住民族からの由来の写しに近かったり、
ほとんど居抜きでオーバーラップするように居住位置や時代が重なっている場所もある。
それでもこれを独立した文化であるとするならば立派な交雑文化と言える。
北方民ではないアイヌ人が北方圏に移動して漁撈メインの生活から次第に
狩猟にて入手した物の交換による交易文化に移行しながらフレキシブルなオリジナル文化をつくったの立派。
そしてその文化を保護するもの大切なことであるのは言うまでもない。

ここで問題になるのは文化保存の一方で残念なことにアイヌ人がほとんど残っていないこと。
アイヌ人として誰もが認める定義が無く、単純に血の濃さで決めるとなるとゼロ人になってしまう。
かといってアイヌ独自の精神性を継承すればすべての権利を放棄するという矛盾が生じてしまう。
なぜならばアイヌにとっての海や川や森とそこから獲る食べ物はすべて神であったり神からの授かりものであるからだ。

小林よしのりが今更ながらおバカすぎる件（1）
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081101/1225546600
小林よしのりが今更ながらおバカすぎる件（2）
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081102/1225634854
小林よしのりが今更ながらおバカすぎる（3）
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081103/1225717576
アイヌ文化を上から目線で断罪する自称反差別主義者
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081105/1225893095
小林よしのりは自分の主張の独善性に気付くべきだと思う
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081106/1225983540
藁人形叩きにいそしむ小林よしのり
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081108/1226146816
どう見ても強制移住です，本当に有り難うございました
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081111/1226415490

反論まだ？待ちくたびれた。

ていうか、今の日本の国体も、薩長によって作られた人工国家なんだよな。
よしりんが「日本は昔から一つだった」って思ってるのは、よしりんが単に九州出身だから。
特に関西人による東日本に対する差別意識（よくお国自慢板や人権板で言われるような事も含めて）
を見聞きしていると、日本が単一民族だなんて到底思えないよ。

実際、関西人には「東夷（あずまえびす）」っていう差別語が根強く残ってるし
大阪のビール会社の社長は、かつて「仙台は熊襲の土地」って発言しているし
最近なんかは兵庫県知事が「首都一極集中を打破するのに、関東大震災は最大のチャンス」って発言しているし。
そのほかにも、会津に対する差別とかそういう例を挙げていけば、数えられないほどある。

讀賣テレビ製作の「秘密のケンミンショー」だって、ふたを開けてみれば、関西人テレビ局による
千葉と埼玉に対する、公然とした差別推奨番組だってのははっきりしているし。

ムッケはまず、コテつけると共に小林がソースにしている本を読んでから反証しろ。

>>606
すでにいろいろ論破されてるだろ

なにやら北海道はすでに、北海道共和国としての独立準備進めてるとかｗ

>>122
＞悪徳商人のアイヌへの酷い扱いが、なぜか幕府や藩の方針に摩り替えられたのは、
＞慰安婦問題と通じるものがあるな。

沖縄は薩摩に摩り替えられていますw
しかし、沖縄本土はどちらかといえば旧隼人の薩摩と近縁の民族
という感じもしないでもないですがねw


それと皆さん、この件に関して小林よしのりは共産党について何か発言はしてませんでしたか?
今「誇りある沖縄へ」を読んでいるんですが、共産党はこのような民族騒動には
かなり保守的な活動をしているらしくよしりんは評価していました。

>>235
中山発言はまるで仕組まれていた様な感さえしますね。
彼は日教組やウタリ協会とグルだったのでしょうか?

ともあれアイヌの若い子らが在日やコリアンと一緒に活動してる時点で
もはやどうしようもない感がありますが・・・

ウタリ協会の幹部が和人だということまでは書いたのにそれが実は在日だという所までは
踏み込んでないんだよなよしりんは

そうなると嫌沖流だけでなく、嫌北流／嫌蝦夷流が出るのも時間の問題だな。

>>614
是非とも出してもらいたい。日本民族とやらの正体が、小林が批判していた、隣の大陸となんら変わらん、政治的パワーバランスの枠組みで成り立った結果でしかない事を知るきっかけになるだろうよ。

>>613
誇張はするが嘘はあんまり書かないものな

６１４＞
　　　意味もなく乱発しないんじゃない？、その辺の事情は察せないけど、

　　　

>>615
日本民族は存在しない。大阪人はいる。東京人はいる。名古屋人もいる。
でも“日本人”というのは厳密にはいない。
という考えなわけね。
そういう考えがあると最初に知ったとき、新鮮な驚きを感じた。
「そうか、、サヨクって呼ばれてる人は、そういう日本観をもっていたのか！」

知的刺激をあたえてくれてありがとう。

でもサヨクと呼ばれる人は、朝鮮民族は存在すると思ってるんだよね。
全羅北道人　や　京畿道人　や　慶尚道人　はあるけど朝鮮民族は存在しない
とは口が裂けても言わないだろうね。

そこまで言うのはアナーキストだけ。サヨクと呼ばれる人は日本に対してアナーキズム。
ま、それはともかく、俺はこれからじっくりと、「民族とは何か」について考えてみるとしよう。