【フォルァ】やはり親米は間違ってた！【見ろ】

親米ポチ妄言録　　　　　　


｢イラクではアメリカの楽勝｣　←ずいぶん手間取ってますがなにか？
｢大量破壊兵器は除去すべき｣　←イラクには無いようですがなにか？
｢フセインは世界平和の脅威｣　←フセインを消したら戦争状態ですが？
｢自由と民主はなにより大事｣　←米国は独裁暴走してますがなにか？
｢国際貢献、自衛隊派兵しる｣　←で、いつになったら帰れますか？
｢自衛隊は復興支援してます｣　←イスラム過激派と戦争の危機ですが？
｢イラク戦争反対派はサヨク｣　←暴力で主張を押し通す奴がサヨクです

　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
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ブッシュ大統領がこのスレに興味を持ったようです。

しかしアメ公はこの状況をどう治めるんだろう？

こういうときってさあ、威勢がいいふりしててもさあ、心では密かに、
「誰がケツ持ってくれねぇかな」とか、絶対思ってたりするよね。

ポチの逆法則；

イラクに関して親米ポチが予測すること言うことの
ちょうど逆の事態がなぜか実現します

ポチは開戦前「イラク戦争したらフセインがいなくなって中東は安定。原油供給
も安定して原油価格はsageる。大量破壊兵器はきっと見つかる。米軍は解放軍
として歓迎されるので占領は成功する。イラクの次はすぐ北朝鮮」と楽観論で
戦争を煽ってました。
一年後その予言はことごとくハズレ見事なまでに逆の結果になったｗ

○あれま、読売にも見捨てられちゃってるよ。アメ

ファルージャ情勢悪化、米のシナリオ迷走 (読売新聞）（抄）
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=12yomiuri20040412id21&cat=35

・イラク・ファルージャ情勢の悪化は、６月末までのイラク人への主権移譲に向け、
米政府のシナリオを大きく狂わせている。今月の米兵の死者がイラク各地で約７０人に
達したばかりか、イラク統治評議会のスンニ派メンバーが米軍作戦に抗議して辞任し、
軍事的にも政治的にも犠牲が膨らんでいる。駐留米軍はファルージャで「紛争の政治
解決」を探っているが、出口は容易に見えない。
・イラク統治評議会など本来は親米的なイラク人さえ、米軍のファルージャ作戦に
激しく反発、統治評議会が米政府、ＣＰＡと溝を深めたのでは、米政府のシナリオ
は頓挫する。
・すでに米国内では、ブッシュ政権はイラク問題で守勢に立たされている。民主党が
大統領選挙をにらんで「イラク無策」（ケリー上院議員）と攻撃を強めている。
・米軍としては３月の事件の容疑者引き渡しなど最低限の要求は満たしつつ停戦に
こぎつけたいところ。ブッシュ大統領は１１日、記者団に対し「私は毎日、死傷者が
より少なく済むようにと祈っている」とも述べ、戦闘終結を望んでいることを強調し
た。だが、イラク武装勢力側にとって「仲間を売る」行為は断固容認できない。
米政府が国内的に「成果」をＰＲできる形で終わらせるのは、非常に難しくなっている。

人間はこの一言をなかなか言えないのが現実なんだな↓

　　　　＿＿＿＿＿_
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　　|| (6　 　 　　　> 　|
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. 　川 　　　　┃─┃ |　 ＜　正直、スマンかった
　 　 | 　＼　 ┃ 　┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　｜　 　 ￣￣￣ |

じゃあ、反米でどうやって生き残れっちゅーんじゃ？
お前には、そこまで言う義務が有る。　＞１

>>5
その主張をしていた人間の名前・発言を出してみろ。
逃げるなよ？

反米は反日です。


ｂｙポチ保守

大東亜戦争で鬼畜米英と勇敢に戦った我が皇軍の
戦士たちは反日だとでも言うのだろうか。

>>10
今の時代は、まさしくそうだろ？

>>11
都合が悪くなると、すぐに大東亜戦争の話を持ち出す反米厨。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040412/K0012200708017.html

　イラクのイスラム教スンニ派の宗教指導者らでつくる「イスラム宗教者委員会」が
１０日の緊急理事会で、占領軍と関係のない人質は解放するよう呼びかける文書を
作成していたことが分かった。

　同委員会はイラクにある約６０００のスンニ派モスク（イスラム礼拝所）と同派指導者を統括し、
国内の同派に最も大きな影響力を持つ。その理事の一人で、１０日の緊急理事会にも出席した
アブデルサタル・アブドルジャバル師が取材に応じた。

　同師は、人質になっている邦人３人は「ボランティアやジャーナリストな
どで、拉致は正当ではない。解放されるべき者たちだ」と述べた。一方で日
本の自衛隊については「米国の意向を受けて派遣されており、（占領軍の）
協力者とみなされる」との見解を示した。

>>12
If you love GWB more than Japan,
you should write down everything in English.
朝日新聞の船越何某が英語を日本の第二公用語にすべきだ、
とか言っていたが、ホワイトハウスで開かれた
パーティではアメリカ側の招待客として招かれて
日本側の出席者が驚いたという。
ポチは生き延びるためなら、言葉も魂もアメリカに売り渡すのだろう。
貴君はアメリカから金をもらうほど大物ではないと
推測するが、何の信義があってそこまでアメリカにこびるのか。
金正日のとりまき連中と５０歩１００歩だね。

親米＝アメリカの政策すべてに賛成
と考える人がいるのはここですか？

>親米＝アメリカの政策すべてに賛成

それは親米ではなく、ポチだ

ＧＷＢ政権が次の選挙で勝つ確率はまだ五割りあるが、
このペテン師政権のいいかげんさにアメリカ国民は気づきつつある。
ＧＷＢがひっくり返って民主党政権が前政権のイラク政策を
「誤りでした」、といったらポチはどんな顔をするのか、
今から楽しみである。

５は妄想で大口叩いた物の、何も証拠が見つからず泣きながら逃げ出した様です。

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
産経抄
　イラクの邦人人質事件で「聖戦士旅団」を名乗る武装グループの声明文
について、多くの中東専門家が首をかしげている。しかし素人が読んでも
オヤと思う個所が多い。どこかでこれに似た口調を聞いたり見たりした覚
えがあるぞという印象なのだ。
　▼第一の声明文については、日本のイスラム学者が「非イスラム的だ」
と指摘しているのがまこと興味深い。では何的かというと“日本的だ”という
のである。日本人は友人だったし好きだった。しかし自衛隊派遣でアメリカ
に追随し、イラク人を裏切った。
　▼だから報復する…という筋書きは、イスラム的というより反戦活動家
の主張に似ているそうだ。第二の声明文では、日本の首相は「自国民へ
の最低限の尊重の念を持ち合わせていない」とし「自衛隊の存在は不法
なものであり、米国の占領に貢献するものである」という。
　▼これもどこかで見聞きしたことがある発想と言葉づかいではないか。
これまた警視庁の過激派専門のベテラン捜査員によると、このロジック
は日本のマルクス主義者が多用しているものだそうだ。なるほどとひざ
を打った。
　▼してみると、これらの声明文には何らかの形で日本人がかかわって
いるのだろうか。池内恵・国際日本文化研究センター助教授は、犯人
グループに塩を送っているのは実はいま国内で起きている日本政府批判
のデモだと指摘する（十三日付、日経）。
　▼「イラクで拉致事件に巻き込まれた国の中で、犯行グループでなく
自国の政府を批判する家族や団体が際立つ国は日本だけ」。それが
さらなる交渉条件を上乗せできるという誤解を拉致の犯人に与えている
というのである。世界で最も反日的なのは一部の日本人だという見方が
ここでも成立している。

家族にこの手の嫌がらせ電話がかかりまくっているそうだね。
つくる会の関係者が狙われた時と同じだね。
結局自分の主義主張を押し通すことしか頭に無いんだろうね。

今回のイラク問題にしろ、アメリカに守られてる日本としては、アメリカの要求である自衛隊派遣は、どっちみち出さなきゃいけなかった。
日本に何かあったとき、日本人のためにアメリカ様血を流して守ってくださいって言うためにね。

反米・反戦唱えるんなら、まず自国を自分たちで守らなきゃいけない。
考えろよ、反米・反戦諸君。
アメリカの保護がなくなったら、今の日本みたいに右往左往状態になるばかりだ。
戦えるか自分たちの命を捨てて。
決して、アメリカに守ってくれなんていえないぞ。
ましてや、国連なんか、あてにならない。

自国を自分たちが武器を持ち守れるようになって初めて反米・反戦をいえるんだよ。
爆弾なんか飛んできた日には、話し合いなんか役に立たないからね。

このスレに反戦・反米唱えてる香具師いねーじゃん。
ただ親米派の間違いを指摘してるだけで。
自分の間違いを指摘する人＝反戦・反米なんでしか？
サヨクに対するトラウマで脊髄反射は｢｣悪杉ですねｗ

>>22
誰に向かって話してるの？

>>21
別のところにも書いたことだが、アメリカに守って欲しいのなら、
真の友人になることだ。
これは貴君が媚びているアメリカの人が自ら言っていることだから
聞いてもらえると思うが、
友人が酔っ払って車の運転をしようとしたら、
鍵を引き抜いてそれを止めるのが真の友人だ。
日本はGWBイカサマ政権の酔っ払い運転をとめるどころか
同乗しているのだよ。
ちなみに現在の日本では同乗者も３０万円罰金をとられるそうな。

>>21
英語公用語論を唱えていたのは
舟橋洋一でした。お詫びして訂正します。
賢者は誤りを犯さない人をいうのではない。
誤りをいさぎよく正せる人だ。
愚者は誤りを犯す人ではない。
誤りを正そうとしない人だ。

舟橋氏の件で学ぶ教訓：
アメリカの見習うべき賢いところは
各国の政治、経済、科学のトップクラスを優遇して
親米にしてしまうことだ。
トップを丸め込んでしまえば
このスレあたりで吠えまわっているポチは
尻尾ふりふりついてくるからね。
軍事力ではアメリカに追いつくことは無理な日本でも
外国の親日派エリートを育てる努力くらいはできるだろうに...

>21
では、いつになればその自国防衛に踏み出すのですか？法整備が
整ってから？核でも持ってから？
あなたの意見には自国防衛に最も必要な独立心が見えない。いま
だ日本に勝ったときと同じ解放軍としての傲慢さをちらつかせる
アメリカに従わなければならない現状への羞恥心や挫折感が読み
取れないのだが。。そういう感情を切実に感じないようなら、そ
ういう感情を生じさせる独立心が薄いのなら自国防衛など絵空事。
いま決断できない人間が明日決断できるはずがない。

このまま日本ＶＳイラクにならないでくれ！
アメリカではそういう台本なのかもしれんが・・・

>>27
ありうるのだね。
ベトナムで忠義を尽くして
勇猛に戦った韓国は悪者にされたから。
ポチは世界のどこにもいて、強いものを
叩けないので弱いものを叩く習性があるので、
日本なぞは格好の餌食か。

>>26
気合と根性、スローガンだけで国が守れるんだったら、
大東亜戦争勝ってるっつーの、ヴォケが。

小泉政権このままうまく続いたら
ある意味で独裁と粛清の時代に突入しそうだね((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>29
我輩がどこかで、「アメリカに逆らうのが反日なら、
大東亜戦争で果敢に戦った皇軍の兵士は反日か」
と問いかけたら貴君とは違うポチが
「すぐに昔のことを持ち出すんだな」
とか吼えていたが、
ポチならすぐに昔のことをもちだしてもいいんだね。
確固とした信念で行動しないポチの哀れなこと。
ところで貴君は「v」の発音がとてもよろしい。
きちんとした日本人なら「ボケ」としか言えないからね。
さぞかしアメリカで発音を練習してきたのだろうな。

>>31
天皇陛下がイラク派遣肯定したことについてどう思いますか？

>>31
小林よしのりの発言自体が、「確固たる信念で行動」している
とは思えませんが、それでもいいんでしょうか？
「ヴォケ」というのは、２ｃｈ等でよく見られるスラングです。

あ、そういえば「v」の発音って、何年か前から「ヴ」と読むような
ケースがあると思います。サッカーの東京ヴェルディー1969が有名です。
日本人なら、ヴェルディーは有名かと思いますが・・・
「ｖ」をそのような読み方をしたからって、そんな言い方するのは
単なる誹謗中傷ですね。

>>34
verdiはウェルディと読んで一向にかまわない。
bokeは相当脳髄まで英語になじんだお方でないと
vokeとは発音しないのではないかと、
ただただ感服したため申し上げた。
気に障ったようであればご容赦ください。

＞国士無双氏
あまりあせって中傷に走るのはやめたほうがよいかと

>>28
＞ベトナムで忠義を尽くして
＞勇猛に戦った韓国は悪者にされたから。
これは派遣された韓国軍の評判が、米軍より悪かったから。
金大中大統領も謝罪している。
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore01374_2.htm

>>29で言いたかったのは、
「独立心」「現状への羞恥心」とかいった感情論ではなく、
具体的にどうするのかが提示されないと、何も進まないのでは？
と言うことではないでしょうか？

>>31,32
ついご質問を見逃して失礼いたしました。
我輩は実際に伺っていないので判断はできないが、
もし陛下に政治的発言をさせたならば不忠の極みだ。
責任者が国士ならば腹かっさばいて、わびるだろう。

アメリカの全てを否定するのでなく、誤った政策を誅すのが
ポチだとしても最低限のご奉公たるものだろうな。
よしりんも全てが正しいのではないのだよ。貴君もよしりんの
ポチになることはやめたまえ。筋はいいのだから
素直な疑問を放置せず、
「よ〜ｸ考えよう。」
国士たるものコマーシャルの一節を盗用するなど
つい酒がすすんでしまったのでお許しあれ。
「ヴォケ」はスラングでしたか。
このような高潔の士の集う場所はまだ不慣れですので
存じませんでした。ご指摘多謝。

>>36
ご忠告痛み入る、多謝。
ただ中傷をした覚えはないので、
どなたか傷つくような発言でしょうか。
アメリカのポチになっていれば国益になる、という
他の国のポチに対する暖かい助言のつもりでしたが。
小生は２９氏の言わんとすることは「力こそ全てだ」
というふうに解ました。
３６氏が通訳されたような建設的な
趣旨ならば、小生にもわかるような日本語で最初から
そう言ってくれればよかったのに。
２９氏そういうこと？

>>30
共産　社民のカルト支持者みたいなカキコだね。

>>30
小泉改革はある意味文化大革命とダブるものがあります

あげとくよ

小泉総理はどうして親米派から支持されないの？
誰か説明してください。

>>42
親米派というのは具体的に誰のことか分かりませんが、
政治手法は奉公先のアングロサクソンと異なることは確かだ。
GWBもブレアーも国民に曲がりなりにも説明の努力をしているけど、
彼は立ちんぼでポチジャーナリストに決まり文句をぼそぼそ言うだけ。
「自民党をぶっ壊す」、「構造改革を推進する」、
「日米同盟を重視する」、「テロには屈しない」、
ビデオでとっておいて流したほうが話すほうも聞くほうも
貴重な時間を無駄にしなくてすむのでは。
英米人ならあくびを抑えるのに苦労するだろうね。

また小林の勝ちだな

http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

おうおう、また中道気取りのサヨクのお出ましか？

「米国は単細胞」　中曽根元首相

中曽根元首相は２１日、東京都内で講演し、イラク問題について「米国人は
（ペルシャ）湾岸で政治をしたことがない。しかも単細胞だから自分の民主
主義が一番いいと思って押しつける癖がある。アラブの民衆の所へ行ったら
失敗するに決まっている」と述べ、米国の占領政策を痛烈に批判した。

その上で「米国は軍事戦争に片が付いたら仏独ロを迎え入れ、相当譲って
平等に一緒にやっているという姿をアラブ人に見せるべきだ」と指摘した。

中曽根氏は、イラク戦争開戦時に、小泉首相にこうした考えを伝えたことを
明かした。さらに「パレスチナの独立国家をつくって、アラブ人が納得すれば
イラクもうまく行く」と助言したという。パレスチナ問題では、「イスラエル
に圧力をかけると、１１月の大統領選の時にユダヤ人の票が入ってこないので
手を抜いている」と、米国の対応を批判した。

引用
http://www.asahi.com/politics/update/0421/009.html

服従することを拒む今井君の世代
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
イラク市民の平和のために身を挺してバグダッドに向かった三人を救ったのは、
日本のあらゆる場所から反戦に立ちあがった膨大な人たちの世論だった。
１７日付の仏紙ルモンドは評論欄の１ページを割き、イラクの邦人人質事件に関する
フィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを
世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/646.html
他のいくつかの掲示板を覗いてみても、本当に口汚い言葉で３人を罵ったり、家族をあざ笑ったり、
残酷なことが平然と書き連ねられている。雇われて煽ってる３４人の人間たちだ。

>>46
浜の砂子は尽きるとも
世にレッテル貼りの尽きぬことよ
>>47
風見鶏が公然とアメリカ批判をするようだと、
大勢は決したか。

>>49
「浜の真砂」じゃないの？

>>50
ご指摘感謝。オリジナルは
浜の真砂(まさご）は尽きるとも 世にぬすびとの種は尽きまじ。
砂子（いさご）も同義ではあるが誤りでありました。

わかりやすく言うと日本のイラク派兵は
「アメリカから日本を守るための派兵」
東アジアでの我が國の現状を考えれば
韓国：歴史問題・竹島問題で軋轢あり、関係は普通
台湾：表立っての争いはあまり無い、関係はまあ良好
中国：経済協力体制と言ってるが、実際は競合しまくっている、関係は最悪

アメリカの圧力が掛かれば韓国、台湾などあっという間に寝返り・・・もありえる
表立ってはアメリカに反抗できない現状がある

好きでイラクなど行っているわけではない
小泉も撤兵の機会を虎視眈々と狙ってるんだよ

ただ、日本は「まだ」大国だから小国のように簡単には撤兵できないね
おそらく「多大な犠牲を出す」か、「アメリカが撤兵する」か
どっちかしかないだろう

いっつも小林の見識が正解だな、イラクは小林の言うとうりになったよ。
これは親米ポチ保守も認めざるをえないだろう。

何でマス板では小林＝サヨクになってるのかよく分からん

>>54
批判するにあたって都合よくレッテル貼りしてるだけでしょ。

日本人は数多くのアメリカの恩恵を受けて戦後は豊かに成ったんだ
確かに戦中は多くの犠牲があったが、小林氏の反米論は感情的すぎる
アメリカを感情的に批判するのは、どうかと思うよ
率直に謝罪すべきでは、

謝罪ってお前はブサヨか？

>>56
君のアメリカ賛美は感情的すぎる
アメリカを感情的に賛美するのは、どうかと思うよ
批判すべきときは率直に批判すべきでは。
（以下は他のところで書いたこと：）
友人が酔っ払い運転しようとしたら
キーを抜いてでも止めるのが真の友人だ。
同乗してどうする。
友人がまともな人間であれば、後に感謝されこそすれ
うらまれることは無い。

age

>>49
レッテル貼りが、２ちゃんの華で有ることを知らんど素人が！

>>58
日本とアメリカが、対等な関係だと思い込んでる甘チャンが。

>>60,61
吼える以外に言葉を知らないのかね。
どうやら何度言っても何とかの壁は乗り越えられないのだろうか。
対話が成立しないところにいても時間の無駄のようだ。

アメリカかぶれの人間って醜いね。
売国奴という言葉がわからないのかなぁ。

わが国の政府がイラク戦争に苦言を呈することを、あたかも
フセイン政権擁護、軍事的脅威の放置を主張して、日米国交断絶、
さらには日米開戦のように吹聴する連中が多いようだが、
それって、少しでも国防の話題が出ると「ぐんくつの音が・・・」と騒ぎたて、
政府の身勝手によって不必要な軍事行動が起こされ無駄に国民が死ぬのだと
もう決まったかのように吹聴する行為とおんなじだよね。

詮日本という国はアメリカという、バカだが力だけは強い国に戦争に敗れて、経済でまた破れて、
実情を言えばいま、アメリカにはクソを舐めろと言われても逆らえない立場なのである。イラク派兵に
わんわんと尻尾を振らねば、石油も食料も手に入らなくなるのだ。その事実から目を背けようとする、
実力はないくせにプライドだけが高くてツンツンに突っ張っているバカ連中が、反米を叫び、
自立を叫び、われわれの生きる道を危うくさせている。こっちをを生かすもバカ、殺すもバカという、
どうにかしてよ的状況に置かれているわけだが、しかしわれわれは生き延びねばならない。いつか来る、
本当の反撃の時のために、今は強いバカの下でクツを舐めねばいけない。悪いことに、これまでは、
アメリカのバカ番長ぶりを体現した顔としてあのブッシュという猿顔ばかりが毎度テレビや新聞に
掲載されて、それと対比されるところの反米自立バカの顔が、あまり世間に
知られていなかった。人は多く、姿の見える敵しか意識しようとしない。そこに、反米自立バカの
これこそ代表例、というような、今井・高遠という二人の顔や姿があらわれ、こっちに具体的
イメージを抱かせてくれた。顔はその人の人格を表すという。ブッシュの猿面にもじゅうぶん
対抗しうる、あの今井の三白眼、高遠のボケ面。あの顔こそが、彼らの正体を、
あますところなく表している。帰国後、あの三人は最初こそマスコミに顔をさらしっぱなしに
するだろうが、やがて、かえってそれでは逆効果だ、と気がついた連中が、逆にマスコミから
その姿を押し隠そうとしだすかもしれない。それだけは阻止しなくてはいけないと思う。彼らは
まさに、国民の前にさらすに最適の顔をしているんである。

こういう現実もあるよ。とにかく読めよ

>>62
あんたこそ、アメリカと日本は対等な友人だの有り得ないことを
平気で抜かしてるくせに。
アメリカと日本は、王様と家来と言う関係なのに。
そういうこと何回も書き込みされてるのに、全然分かって無いやん。
おまけに、テロリストを擁護することも平然と言ってるし。
要するに、自分以外は間違っているから聞く耳なんか持たなくてもいいと思っているのかな？

サヨクのあんたの独りよがりの屁理屈なんか、聞いてもねえ・・・。

残念なことだが、軍事力のない国が発言力を持つことはない。つまりこの現状
ではアメリカの発言力が世界のどの国より強いのはしかたのないことなのだ。
アメリカと戦争して勝つ見込みは世界のどの国にもないし、この先そうなる
見通しを持つ国もない。同時多発テロが有効打のように見なしている人も
いるが、テロリストの要求は一切のまないのが世界共通の約束事である以上、
テロが国政を動かす可能性もなくなった。
イラク戦争のとき、アメリカに追従しなかった各国が連帯してアメリカに対抗する
ことは結局できず、国連もアメリカなしでは存在感を失うことが露呈してしまった。
もはやアメリカなしで国際社会は動かない。これが現実だ。
今、アメリカ中心の国際秩序構築が生れようとしている。これがよい方向に向うか
悪い方向に向うかはわからない。世界中の反米勢力はアメリカを悪の代名詞のよう
にみなしているが、はたしてどうなるか、はっきり断言できるほど無秩序があるわけ
でもない。むしろ世界の安定に寄与していることのほうがはるかに大きい。

>>67
反米サヨクの国士無双に、言ってやれ。

自分のオナニー発言がけなされると反論もできずに相手をサヨクよばわりというのは
あまりにも馬鹿過ぎるんでそろそろやめませんか。

↑現実的なこと言ってるのに、オナニー発言とはねえ・・・。
やっぱ、サヨクはちゃうわ。

他者の賛同が得られない短文の主観が現実的なことですか…

親米とさえ言えないような、ただ政治通を気取りたいが為に対米盲従を唱えているだけの
精神年齢の低い人たちは、ことあるごとに反米だのサヨクだのとレッテルを貼るけど、
自分たちの考えを全然語らないね。
対米盲従以外の選択が即安保破棄、国交断絶になるという根拠を示して欲しいものだ。

>>71
サヨクに賛同されるようじゃ、終わりだけど。
賛同しない連中が、日本の軍事的状況を分からずに米国と対等ぶってるアホだからだろ。

>>72
サピオと正論を読んで、よく考えな。

>>73
ごく限られた特定の書物が元ネタだと言ってはばからないその姿勢は・・・

国際的に活躍している人には、日本はもっとアイデンティティを
確立すべきだ、と考える人が多い。
国内にいると、世界にはアメリカしかないと考えてしまうんだな。
もちろんこれらの人たちも韓国やフランスや世界に国がたくさん
あることは知っている。でもアメリカのご機嫌取りをしていれば
世界からどういう目でみられるかが判らないんだな。
親米とかいっている人はもっと目を世界に向けなさい、と教育的
指導をしたい。私も若いときはアメリカ一辺倒だった。だから
他人のことは言えないので、教育的指導と言ったのだがいずれ
判ってくれると思っている。

>>75
軍事的状況を考えて、アメリカについて行くことがそんなに恥ずかしいことか？

>>74
お前の愛読書の週刊金曜日なんかよりは、ずっとマシだよ。

これは騙り君か？

↑サヨ虫ウザ

若い頃は反米反核に傾いていたが、中国共産党を味方と出来るか見ている内に、
とんでもない国と判った。
中国などと深く関わるよりも、親米国家としてアメリカと連携した方が日本人のためだ。
アメリカの欠点は多いが、中国より何十倍もましな国だ。

アメリカと喧嘩しろというのではない。属国になるなと言っているのだ。
アメリカの属国にならないとなぜ中国共産党の味方にならなくてはならないのか。
世界中で日本以外はアメリカの属国ではないが、これらの国々は中国共産党の
味方なのかい。

イラクますます市街戦になってきたな。
本当に悲惨だ。

軍事力を持たない日本に力がないことは重々承知だ。
だが、それでいいのか?
軍事力を持つべく努力をしよう。
今対等でないアメリカに対等に意見できるよう努力しようといっている。
ポチはそれすら嫌なのか?
アメリカ依存から脱却したくないのか?
やはりアメリカに保護されていたいのか?
現状が居心地がいいのか?

>80
ベトナムのようにアメリカと喧嘩して追い出す位の力がないと
中国からの圧力には耐えられないのかもしれないね

考えてみたらベトナムってすごい国なんだなと思うよ

>>82
アメリカと対等とはなにを意味するのか？
それは軍事力の問題以上に、実力行使の問題も含んでいるだろう。
アメリカのかわりに、アジア、中東、アフリカ、欧州の安定の役割を日本がになえる
のかどうか。
そこまでの役割をになえることなしに、はたして対等といえるのか？

自立はできるかもしれない。
しかし日本はアジアがまた危機的状況に陥ったときどう振舞うのか？
国際社会は、平和憲法という名の自閉を許さないのと同様、
自立という名の自閉も許してはくれないだろう。
日本はいまだ経済大国なのだから。

>>84
じゃあ、憲法改正しようよ。
それで軍事力アップ。
で、アメリカに保護され続けた方がいいのか?
自立したくないのか?

たとえ日本が憲法改正、軍事力アップという自立のかたちをとったとしても、
他のアジア各国がアメリカの軍事的後ろ盾を必要とするのではないか？
そしてその場合の米軍の存在する場所は、日本以外ないのではないか？

アメリカが日本から撤退すること＝アメリカがアジアから撤退することを
意味しないだろうか？その場合、米軍の役割を日本が求められると思う。
もし、米軍の役割を日本が果たさなければ、台湾はどうなる？フィリピンなど
東南アジアは？中国北朝鮮インドパキスタン・・・・・ここには自立以上の
問題が含まれている。つまり、国際社会の安定と、それを守っていたのが
アメリカであったという現実だ。
もし日本が米軍を追い出すなら、日本は米軍の役割を果たさなければならなく
なる。その責任がある。しかしその責務をになうことができないのであるならば、
米軍を日本に駐留させつづけることが、日本の役割になるのかもしれない。
これは、米軍追い出し＝自立が、米軍駐留＝自立の道に百八十度転換する
ことを意味する。ただ、どちらを選ぶにしろ、覚悟なき決断は隷属であり、
覚悟を持ってのぞむならば、どちらも自立であるということでもある。

>>85
自立できる程の軍拡か。
GNPの４０％程度は割くつもりだな？
アメリカが、どれほどに軍事力に金をかけていると思う？
戦前の日本軍に、どれほどの金を使っていたと思う？
不可能なことを言うな。

>>86
で?
アメリカの代わりはしんどい、嫌だと言いたいのか?
本当にアジアは日本にそれを求めるのだろうか?
ま、求めてくれるくらいの日本になって欲しいな。

>>88
いやとか嫌いとかの問題ではない。問題は、できるかできないかだ。
日本が不可であるならば、米軍駐留は一つの選択肢に入らざるをえない。
日本一国のみを考えての自立は許容されないだろう。

＞本当にアジアは日本にそれを求めるのだろうか?

どこかに求めるだろうし、どちらにしろ国際社会は日本に参加を強要するだろう。
放置したり見捨てることは許されない。自国の安定のみ考えることはできない。
アジアはどこかにアメリカの役割を求める。日本以外あるのかといえば、ない。
中国にはできない。アジアの問題をアジアが解決しなければならないのなら、
それは日本だ。そのとき中国と対決しなければならなくなるだろう。その覚悟が
日本にあるのか？
正直いうと、日本が解決力を持つとは思わない。だからこそ米軍駐留が選択肢
にはいってこざるをえなくなる。残念だが、それも現実だ。

>>87
ほら、そこで思考停止になるのが悪い癖ですよ。
>アメリカが、どれほどに軍事力に金をかけていると思う？
確かに、アメリカの真似をしたらいいってもんじゃないな。
もう少し金のかからないいい方法を考え出したいもんだね。

>戦前の日本軍に、どれほどの金を使っていたと思う？
これは、アメリカの勝手。

>>88
>日本一国のみを考えての自立は許容されないだろう。
ここがどうしてもわからない。
独立国が自立してなんで周辺諸国から非難されないといけないのか?
自立することと、国際社会とかかわりを持つ・持たないの関係は?

人質の解放を日本への贈り物と言いあくまで自衛隊の撤退を要求していた。
そしてジェマイスラミアのテロ予告。

小泉のために死にたいのか

どうしてポチはアメリカの市民権を取らないんだ？あ、バカだから無理か。

>92
いやいや、米軍に志願して満期除隊したら市民権とれるのだし
なによりも自らの正しさを身をもって示せるのだから
ポチは米兵としてイラクに赴くべし

アメリカかぶれの人間に限って英語が下手なんだ。
アメリカ人になりたいよー、でもなれないよー、という訳で
うじうじ日本の属国化を進めているんだ。
国際舞台で活躍する人はほとんどが、ポチの基準でいけば反米
だよ。商社だとかアメリカの大学で教えていた人とか。

重要なのは今回の人質事件で見られたように２ちゃん世論が政府の本音を先取りしていたという点である。
小泉政権が言論人のマスコミでの政治的発言を全てチェックしてマスコミ各社上層部に圧力をかけているのは有名だ。
国内最大の匿名掲示板である２ちゃんを世論操作の道具に使おうとするのはごく自然な流れである。
官房機密費や外交機密費を直接使うのと同時に各公安機関が世論工作の中心になっていると思われる。
アメリカの犬になる事で免罪された大日本帝国のＡ級戦犯岸信介の直系にあたる小泉政権においては
特にＣＩＡとの関係が深い内閣情報調査室と公安調査庁が暗躍していると思われる。
それを裏から支える実働部隊が暴力団系右翼と右派宗教団体だが、これらの源流も巣鴨プリズンで
アメリカの犬になったＡ級戦犯笹川良一と児玉誉士夫である。戦後日本の裏社会には田中清玄を源流
とするアジア主義（大陸派）の系列もあるが２ちゃんにおいては傍流である。
ネットウヨクの主流である極端な親米・反共路線は小泉という厚顔無恥な米国代理人を常にサポートして来た。
その卑屈で著しく倫理性を欠いたグロテスクな強権志向はアメリカの傀儡になる事で生き延びた敗戦帝国主義者の
人脈と思想の帰結だ。現役政治家が公然と反日・国賊・非国民を叫ぶ現在、公安・諜報機関と裏の下請け組織による
２ちゃん世論工作はその豊富な資金と物量作戦により、煽りに弱いねらーを巻き込みながら着実な成果を
上げているといえる。軍部の復活をも射程にいれた小泉内閣とＣＩＡは、それに逆らうもののスキャンダル暴露
という形をとりながら戦後社会を根底から変えようとしている。
それこそ自作自演とも言うべき権力とネットウヨクとの一体性を徹底的に暴き糾弾する事が緊急の課題である。

>>94
>アメリカかぶれの人間に限って英語が下手なんだ。
>アメリカ人になりたいよー、でもなれないよー、という訳で
>うじうじ日本の属国化を進めているんだ。

ポチポチポチポチって、レッテル貼るだけしか能がねえのか・・
そういうの、「ヴァカの一つ覚え」っていうんだよ。

もう少し説得力のある物言いできんのかい？

age

>>80
おいおい、日本がアメリカの属国にいつなったのだ。
属国日本が属国でなくなるのにアメリカと喧嘩しろというのではないというのか？可笑しいぞ！

アメリカとの属国関係を断ち切って、中国の味方もしないという選択が、アジアで成立するのか？
鎖国政策でも始めるつもりなのか、孤高を保つ事が貿易立国に可能とは思えない。

アメリカは別に日本を属国にしようとしているのではない。アメリカで
日本を属国にしたほうがいいですか、と世論調査をして見れば判る。
アメリカ政府高官も同様だ。唯一推進したいのがどこかの国のポチとかいう
人たちだか犬たちだ。保健所も早くこういうのを捕獲してもらいたい。
アメリカにとっても迷惑だ。ポチのおかげで同盟国の日本が反米に傾く。

日米が離反して喜ぶ国は、中国と北朝鮮ぐらいだ。
六カ国協議でも、核問題ではアメリカを誤魔化し、拉致家族問題で日本を孤立化させ、
日米が連携してロシアにまで圧力をかけて交渉を仕掛けてくることを妨害している。

日米の連携を妨害する奴こそ売国奴だ。中国の犬だ。

>99
ということは目指すべきモデル国家はベトナムって事でＦＡ？
実際、中国と地続きじゃないだけベトナムより有利なんだが

>102
中越戦争の時の中共軍のボロ負けは面白かった

アメリカにひとつでも苦言を呈したら友好国ではなくなるという前提がそもそもおかしいわけで、
国防を少しでも語ると「軍国主義になって正義の無い負ける戦争をする」と騒ぎ立てた人たちを
普段馬鹿にしているのに、自分たちが全く同じことをしている。

条約を結んでいるのだから、双方守る義務がある。
いつも追従笑いをしていない見捨てられると考えるのは、いかにも属国人の発想だ。
日本は日本の義務を果たします、アメリカもアメリカの義務を条約に従い果して下さい、
と胸をはっていていいんだ。

日本の義務＝軍事的貢献

>>104
親米をポチだ隷属だ属国だとアホなことほざく馬鹿どもがおかしいわけだ。

隣国アメリカと友好関係を維持増進させることは国の基本政策だ。
具体的手段はともかく、世界一の強国とは親しく付き合うべきだ。

>>105
対等な力関係でもないのに対応に振る舞おうとするのは、馬鹿だ。

隣国として付き合うのなら誰も文句はいわない。
日本以外の世界の国を見てみろよ、アメリカの属国ではない国を。
皆、対等に付き合っているんだぜ。サミットだって安全保障理事会の
常任理事国だって皆、対等だ。
そんなことだからポチとさげすまれるんじゃないか。
日本のことを議論しているんじゃないんだよ。下卑た根性の君のことを
言っているんだよ。

>>108
米国と対等に付き合ってるのは、それらの国が核大国で有ったり他国に
軍隊を派遣して「血の犠牲」を伴ったりしてるからだろ？
日本は核大国か？　いつ、日本は自衛隊を他国に派遣して、「血の犠牲」を伴ったか？（イラク戦争以前に）

大国と対等に付き合うのなら、それ相応の犠牲を伴う貢献をするのが当然なんだよ。
勿論、軍事的に。

対等な力関係でもないのに対応に振る舞おうとするのは、馬鹿だ。

身分相応に振る舞うべきだ。
なにをもってアメリカと対等になっていると誤解しているか知らないが、対等ではないのだよ。

ポチにしてもサヨクにしても、なぜか「友好＝相手を批判しない」になってんだよな。
だからサヨクは中国がチベットでDQNなことやっても無批判やし、
一方、ポチは米国がイラクでDQNことやっても批判しない。

要は両方とも、事大主義なんだよな。

>>110
サミットは参加国によって発言権が異なるのかい。
安全保障理事会、国連総会、ユネスコ、その他国際機関はアメリカだけ
特別扱いなのかい。
安保条約は２国間の対等な条約だ。そんなことさえ判らないのかい。

>>30　の言ってることは間違いないよ。そろそろ気づこう

>>56　ヲイヲイ、戦後豊かになったわけではないよ。
大東亜戦線以前、日本は豊かだったぞ

何でもかんでも反米路線をたどれば、真の日本人を演出できると思っ
ている人たちに聞きたいのだが、もし今、日本にアメリカという国家
の存在がなければ、いったい日本は何が出来るというのだ。
精々、「力の論理｣しか働いていない国際社会で、うろたえ、潰れて
いくのがオチだろう。ならば、いっそ自分の国ぐらい自分で守ろう、
と言っても、憲法９条という平和の鎖の呪縛がある為、できやしない
。憲法９条改定を実施し、国防軍を創設するか？あるいは、憲法９条
を守りアメリカに追従するか？この二つの選択肢しか、日本にはない
と思う。でも確率的に言えば、恐らく後者のほうが有力だであろう。

あほか。おまいの言ってるのは、全部アメリカのせいだろうがよ。だから、今こそ
改憲すべきだろーがよ
政治家がさぼりすぎてんだよ

アメリカにひとつでも苦言を呈したら友好国ではなくなるんですか本当に？

んなわけねーよ！！！
日本の技術は、世界有数やぞ？アメリカだって損するんやで！！

もっと日本は自分の国と文化と正義に自身持つべきだよな。

暴力で思い通りになるほど世の中も神様も甘くないのは証明された。
神国日本は暴力や憎しみの連鎖の倫理に屈してはならない。
それこそがテロに屈しないことだ。

＞１２０
　オレはテロリスト結構尊敬するけどな。
少なくとも地上ウン百メートルからボタン一つで爆弾落としてる人間
よりよっぽどなにかを信じてる。

>>120
おいおい、それはアメリカに言うことなんじゃねーのかよ？
暴力で思い通りになるほど世の中も神様も甘くないってな。
>>121に少し共感するぞ

>安保条約は２国間の対等な条約だ。そんなことさえ判らないのかい。

現実を見ろ。対等とは何を指していっているのだ？
対ついとして等しいとは国際会議の投票時の票数として数えるときぐらいだけだ。

赤ん坊とボブサップが対等として同じに扱えと言っているような物だ。
赤ん坊が成人しても一般人では対等に勝負できない。

>>123
答えてくれないので何度でもいいますが、
アメリカにひとつでも苦言を呈したら友好国ではなくなるんですか本当に？

>>123
アメリカと対等になりたくないのか?
ずっと子分でいたいか?

人は絶対的な壁に ぶつかると 壁のほうを正当化する

産経新聞4/30
【主張】ブラヒミ構想　国際協調の芽を育てたい
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

国連をさんざん足蹴りにしておいて
アメリカがピンチになると国際協調とは虫がいいですね

>>124
苦言を呈する事はよいことだ。其れが正しいことならば理解されるだろう。

ただし、TPOは注意すべきだ。正論を言っても喧嘩は起きる、馬鹿正直はほめ言葉ではない。

苦言とは何のこと？

>>125
対等になるために協力していくべきだ、対等になっても敵対しては無意味だろう。

>>128
敵対するとは言ってないな。
対等になるべきだ。
敵対する必要はない。
ただ、もし裏切られたときのために備えておくのが国の指導者たちの仕事。

>>129
同感だな。だから、日本は、軍備を徹底するべきである。
戦争しろとは、言ってる訳ではなく、備えることが大切だと思う。

軍備をしろってのは「もし戦争が起きたら」に眼がいっちゃってる。
政治家が本当にやらなければならないのは
「戦争を起こさないためには」の視点による政治的かけひきではないかしら。

甘いと言われそうだけど、甘い＝否定しときゃいいってこともないし、
むしろ「戦争を起こさないために」の視点がなさすぎて
敵対国とのやりとりが強硬なものになり、ひいてはほんとに戦争になるのでは。

日本と北朝鮮はお互い強硬すぎて、
戦争しようしようとしているようにさえ見えますよ。
あの国との戦争を避けるための最大の努力はまだ全然してないように見える。
その段階で軍備ばっかりちゃっかり徹底したら、どうかと思うわ。

>>131

ハァ？馬鹿ですか？北と戦争？
テロリストを鎮圧するのと戦争は違いますよ。

国連は湾岸戦後に経済制裁措置を発動したり石油食糧交換プログラムで
フセイン政権から収賄を受けていた疑惑があって、イラクでは国連自体信じられてないし
今現職の職員三人が告発しているが、
あれだけ腐敗している組織が、信じられている訳が無い

>対等な力関係でもないのに対応に振る舞おうとするのは、馬鹿だ。
親米は属国ではないと強弁してみてもすぐばれた。
ほら、やはり属国ではないか。

>>134
属国と妄想するのは自由だよ。根拠があれば出して味噌ソース。

>>131
軍備をするってのは「戦争を起こさないためには」の視点もあるよ。

親米的な政策が、必ずしもアメリカの成功につながらならないことを想定しなかったんだから、
確かに親米連中は間抜けだわなぁ。
そういう意味で云えば、「反米でイラク戦争支持」という立場も採りえたと思うんだけど。
アメリカが失敗すると予測して、だからこそ支持するんだという、心底の反米というか。
そういう言論があれば、「イラク戦争支持」という選択にもメリットとデメリットがあって、
そのリスクをコントロールしなければ、という意志を早くから持てたんじゃないかと思うんだが。

>>112
日米関係が、本当に対等な関係だと君は思っている訳だね？
頭の中、おめでたいねえ。

>>138
君は対等になりたいの、なりたくないの?
子分のままがいいなら、情けないし、君のほうが目出度いよ。

はぁ〜ガンダムさえあれば

米にへーこらせずにすむのになぁ

>>139
そりゃ、なりたいさ。
なれるもんならば。

戦後補償問題や憲法9条の問題で、日本国内で右と左が争うようにうまく出来てる。
全部計算ずくじゃないだろうが、アメリカはよくやると思う。
このまま互いに争ってれば永遠に日本再軍備は不可能かもしれないと思う

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　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　 　 | 　 　
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今回のイラク戦争で、左の人たちにとってもアメ追従の愚がよりはっきりと分かり
右の人たちにとっても再軍備の必要性がより浮き彫りになった

日本国民が団結するいい機会かとも思うのだが、やっぱり再軍備となるとかなり抵抗がある。
う〜む。

>>144
貴方の言う再軍備ってどういうことですか？
今ある自衛隊を軍隊として正式に認める事じゃないの？

いや、自立できるようにするって言うことだろ。
自衛隊は米軍の補完的役割な訳だから。

>>143
ワロタ

だいたい、憲法９条は米軍の軍事力で日本を防衛する事を前提としたもの。
だから、日本は「戦争、軍事力の放棄」というごまかしができたに過ぎない。
本来、日本が自力ですべき国防を米軍に肩代わりしてもらったに過ぎない。
ようするに、憲法９条で日本人が守られた事は一度もないという事。
マジで憲法９条を振りかざして、米軍の軍事力すら拒絶していたら、戦後5０年以上も平和を保てなかった。

世界中には独立国と植民地しかないんだ。
日本を独立国にしようと所長するとなんで反米になるんだい。
そんなアホがいるから、常識人が次々にポチの基準でいうと反米になるんだよ。
ぽちに聞きたいが、日本を独立国にするのかい、それとも植民地がいいのかい。

いつでもアイスが食べられるなら、植民地でもいいな。（笑）

イラク戦争　誰が誤算していたか”反戦メディア”の無責任
　　　　　　　　　　　　　　ヨミウリ　ウィークリー　２００３．４．２７
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/ar2003.htm

戦争終結が間近に迫った今、この戦争で誤算していたのは情緒的
な報道を繰り返してきた”反戦メディア”だったことが浮き彫りになっ
てきた（１９頁）

「戦争は悪」の安易な報道
　読売、産経は米英を支持したが、反戦運動の世界的盛り上がりと
ともに朝日、毎日は攻撃反対の立場をとった。
　（中略）
「大量破壊兵器が危険な独裁者やテロリストの手に渡れば、国際
社会にとって深刻な脅威となる」（２００３．３．２１読売社説）
　（２１頁）　　　　　　　　　　　

大正製薬を名乗る>>1が必死に障害者叩き中。


1 大正製薬 04/05/07 01:27 ID:X1qgd+o/
ただいま内容を検討中でございますが、有力な候補は次のとおりです

Ｚ武さんとケインが山に登りに行ってコロコロが急に崖を落ちそうになる
そこでケインが「ファイトー」って叫んでコロコロ持ち上げたらＺ武さんがいなくて
下見ると落ちながらＺ武さんが「一発」って叫ぶ。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1083860873/l50

303 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/06 21:23 ID:UB9HfDSr
沖縄・米兵による女性への性犯罪
ttp://www.jtu-net.or.jp/library/heiwa/01.htm

女性も裸、軍用犬で威嚇　米紙、虐待の詳細を報道

　ttp://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083645828/



304 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/06 21:52 ID:UB9HfDSr
1995年
５.10
24歳の保険外交員の女性、米兵にハンマーで顔面をなぐられ死亡（宜野湾市） 懲役６年 (3)

９.４
米兵３人による小学生拉致、強姦事件発生 主犯７年　　共犯６年６月 (3)

12.
14歳の少女、父親と同じ部隊所属の兵士に強姦される 容疑者不明 (13)

12.
スナックで２人の女性従業員が米兵に強姦される（宜野湾市） 提訴取り下げ (3) ・・・・・・・・・・・・・

>>149
日本は独立国です。あんたが植民地と思っている日本は独立国です。
隷属や植民地と見える日本の政策は独立国が選択した行為なのです。
自分の行動に責任を持って行動できないようでは、独立など騒ぐ資格もない。
騒いだからと言って何の解決にもならない。

ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083912509/

ポチ糾弾所

>隷属や植民地と見える日本の政策

ま、売国奴がそういう政策やってくれるわけだが
売国奴が国の政策決定の中枢を握ってると保護国になんかされちゃうわけだが

50年前愛国者は何をしたか。

アメリカと対等になりたかったら核持たないと。
それも日本の独自技術で強力なやつを。

>>158
ゆくゆくはロシアの二の舞ですな。

核を持たなくてもアメリカと対等にやっている国はたくさんある。
というか、アメリカの属国は世界を見回しても日本だけだ。

＞アメリカと対等にやっている国はたくさんある

無いと思う。

振る舞いとしてですよ

お馴染みだが、ブッシュのプードル犬の英首相とか。

【韓国】米紙「米軍の捕虜虐待は日帝の韓国人拷問と同格」[05/10]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084143211/l50

ニューヨーク・タイムズ紙がイラクで収監中の捕虜を拷問した米軍の行動を、植民地時
代、日帝軍人が行った韓国人に対する拷問と比較した。

同紙は被疑者を尋問する際の拷問の効果を扱った９日付けの記事で、独立運動家と思
われる韓国人を殴りつける日本の軍人と、裸で一塊になっているイラク捕虜を見ている
米軍兵士の写真を並んで掲載した。

同紙は「１００年前と今日」という見出しの２枚の写真について、同紙は、「１９０５年、日本
の軍人らが自白させるため韓国人を殴りつけている」という説明と、「イラク駐留の米国人
は捕虜を虐待したという避難を受けている」と説明した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/10/20040510000002.html

岡崎さんは自分の主張が理想的すぎたことを言いながらも、
まだ日米同盟を維持してれば孫の代まで安全が保証されるとか言ってるね今日の産経新聞で。

>>165

アメリカが今のペースで無茶を続けたら孫の代までもつとは思えん。
問題はアメリカだけ勝手に滅亡するか、日本を巻き添えに滅亡するかだ。

デモ・集会／自衛隊の即時撤退！　STOP！有事法制　守ろう！平和といのち5.21大集会　　
時間： 18時 30分 〜 　場所：東京・明治公園

http://www.stop-yuji.jp/040521/040521.htm

日　時：平成16年5月21日（金） 18:30〜
主　催：陸・海・空・港湾労組20団体、平和をつくり出す宗教者ネット、
　　　　平和を実現するキリスト者ネット、戦争反対・有事を作るな！市民緊急行動
予　定：18:30〜　集会
　　　　集会終了後、ピースパレード出発予定
会場へのアクセス：・JR「千駄ヶ谷駅」下車、徒歩3分
　　　　　　　　　・都営地下鉄大江戸線「国立競技場駅」下車、徒歩2分

>>166
巻き込まれるよう努力するポチがでてくる予感。

英軍がイラクで８歳の少女を殺害した疑惑も浮上

　【ロンドン１１日共同】国際人権団体アムネスティ・インターナショナルは１０日、
イラク駐留英軍の攻撃で、８歳の少女を含む少なくとも３７人の民間人が、軍にとっ
て脅威でないのに殺害されたとして、英政府に十分な調査を求める報告書を出した。
　報告書は、イラク戦争で大規模戦闘終結が宣言された昨年５月１日以降、英軍が
少なくとも３７人の民間人の殺害に関与したと指摘した上で、昨年８月に撃たれて死
亡した８歳の少女や、学校警備員の男性（３５）らイラク南部で殺害された９人の例
を挙げ、英軍が調査を行わなかったり調査が秘密裏に行われたため、遺族が納得して
いないと指摘した。英国では５日、英軍に不当に殺害されたとしてイラク人１２人の
遺族が損害賠償請求訴訟を起こしている。（共同通信）
[5月12日0時42分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000007-kyodo-int

>>165
つーか、アメリカってもう崩壊寸前なんじゃないの？
もうちょっとおとなしくしてもらわないと

日米協調路線は堅持するべきだ。

馬鹿は何処の国にもいる、アメリカは大杉だが・・・。

>まだ日米同盟を維持してれば孫の代まで安全が保証されるとか言ってるね今日の産経新聞で。
１０年先だって判らない。孫の代に安全が保証されなくても岡崎さん、この世にいないからなぁ。
まさか墓をあばく訳にも行かないし。

>>170
アメリカが大人しくなれば、世界の治安は守れない。

>>173
アメリカが守ってやる必要ってあるの?

>>174
じゃあ、どこの国が世界の警察の役目を果たせと言うんだ？

国家警察として世界の治安を維持し、人類普遍の最大の価値たる民主主義を
国の柱とする自由国家たるアメリカ合衆国は、いつか全世界に民主主義を広
め、世界を独裁と人権弾圧・蹂躙の無き秩序あるものとしてくれるであろう
。そのアメリカ合衆国の同盟国たる日本は、その時こそ、世界第二番目の民
主主義国家として、又、経済・軍事大国として世界に君臨するであろう。
だから日米安全保障条約を守るのだ。日本の公はアメリカである。

【北朝鮮核問題】IAEA、北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085296417/

小泉首相って釣り師だねぇ〜〜
ＧＪ！

>>175
世界の警察って必要か?

>>176
自分の価値観を押し付ける覇権国家だね。
二番目ねえ。
さすが「ポチ」。

これから先も、世界のどこかで戦争をやってる国は、

ア　メ　リ　カ　だ　よ　！

>>178-179
アメリカが動かない世界でどうするつもりなの？
まさか国連に頼るなんてアホなこと言わないだろうが、どんな世界秩序の安定策があるの？

さぞかし名案があることだろう、さあ、どうするつもりなんだよ。

>>180
世界秩序を乱してるのがアメリカだという現実をどうするつもりなんだよ。

おまえなんかにそんなこと考えてもらわなくても
結構。今日の晩飯でも考えとけ

英軍がイラクで８歳の少女を殺害した疑惑も浮上

　【ロンドン１１日共同】国際人権団体アムネスティ・インターナショナルは１０日、
イラク駐留英軍の攻撃で、８歳の少女を含む少なくとも３７人の民間人が、軍にとっ
て脅威でないのに殺害されたとして、英政府に十分な調査を求める報告書を出した。
　報告書は、イラク戦争で大規模戦闘終結が宣言された昨年５月１日以降、英軍が
少なくとも３７人の民間人の殺害に関与したと指摘した上で、昨年８月に撃たれて死
亡した８歳の少女や、学校警備員の男性（３５）らイラク南部で殺害された９人の例
を挙げ、英軍が調査を行わなかったり調査が秘密裏に行われたため、遺族が納得して
いないと指摘した。英国では５日、英軍に不当に殺害されたとしてイラク人１２人の
遺族が損害賠償請求訴訟を起こしている。（共同通信）
[5月12日0時42分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000007-kyodo-int

世界の警察とかいって傲慢なやつらだな。誰も頼んでないのに。プ。

いざとなったら、ションベンちびって泣きつくくせに。「たすけてくれー。」

>>178>>184
世界の警察が無くなれば、世界はますます無秩序になるのにさ・・・。
それすら、分からん奴らがいるとはねえ。　お前ら頭の中、一面お花畑なんじゃねえの？
たとえ憎まれ役だとしても、軍事大国の世界の警察としての役割が世界の秩序のためには是非とも必要なんだよ。
それに比べりゃ、国際間の話し合いもまとめることが出来ない国連なんかハナクソ以下でしか無い。

>>186
アメリカが出てくることによって乱れる世界秩序についてはどう考えるんだよ?

>>187
世界秩序を乱しているのは、国際テロ組織に関わる反米気取りの知障テロリストどもだろうが！
ビンラディンみたいな極悪人を信仰する頭のおかしいイスラム系のエタヒニンどもが、その典型的な例だよ。
大人しく世界の警察で有るアメリカ様のおっしゃることにちゃんと従っていれば、ずっと世界秩序は安定してる筈なんだよ。

>>188
> 大人しく世界の警察で有るアメリカ様のおっしゃることにちゃんと従っていれば、ずっと世界秩序は安定してる筈なんだよ。
筈って。
おかしい。
言葉は威勢がいいけど、性根はポチそのものじゃないか。
テロリストをそのときの情勢で応援しているアメリカは?

アメリカが「自国に都合の良い世界を護るための」世界の警察ってことだね。

日本の国益がそれで護られていれば、理想世界と多少違っても、世界の警察は応援すべきだろう。
イラク人が千人死ぬよりも、三人の人質が日本にとって重要って事だ。
汚い現実は大人なら直視すべきだね。

レイプ・殺害・12歳の少女にも暴行。米軍によるイラク人虐待の全容
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085653912/6-

>>191
暴行や虐待記事を集めるのが大好きなのか？

米軍はスーフリを越えたね

>>193
比較の対象だったのか？

ブッシュの長年のライバルは和田サン

しかしアブグレイブで見事にブッシュ勝ち越し

日本のアジア侵略も米国のイラク侵略も間違っていません。
米国はイラク人を圧制から解放しました。

>>195
ｗａｒａｔａ

鉄格子の中で彼らのツーショットが見たい

アメリカはイラクを圧制から解放して

超自由（スーパーフリー）をイラクにもたらしました

イラク人は５０年後にはブッシュに感謝しているでしょう。

恩を仇で返す反米イラク人は
ポチではなく、強い敵にやたら吼えるチワワです。

>>285
60年前の占領軍のための憲法解釈でしょ。時代遅れだよ。
今の日本にとって一番大事な部分とは思わない人間は多い。
米国も日本の靖国参拝には今はもう干渉してこないよ。

いい加減無意味な靖国批判など止めたら？

>>199
開戦前もポチは「イラク人は米軍を解放軍として
歓迎するはずだ」だとかブッシュの受け売りで
電波飛ばしてたよねｗ

まだ懲りてないのねｗ

ポチ保守って和田さんにレイプされた後なぜか
他の女のレイプに協力してたスーフリ女性隊と精神構造が似てるね。

変態レイプ殺人者集団＝米軍

拘束イラク人３７人死亡　８件殺人の疑い 　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000033-san-int
イラクで米軍に拘束され米軍の尋問中に少なくとも８名の捕虜が殺害された容疑が浮上した。

＜イラク人虐待＞刑務所内でいじめ競うコンテスト　米紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00001013-mai-int
米ロサンゼルス・タイムズ紙は２３日、イラクのアブグレイブ刑務所内で、憲兵が何人のイラク人収容者を泣かすことができるかや、恐怖のあまり失禁させることができるかを競う「コンテスト」に興じていた、と報じた。

米兵、イラク少女にも暴行　「裸にして殴打」と英ＴＶ
【ロンドン７日共同】英国の民放ＩＴＶテレビは７日、駐留米軍によるイラク人虐待が発覚したバグダ
ッド西方の旧アブグレイブ刑務所内で、イラク人の少女が米兵に裸にされ暴行を受けていたと報じた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004050801000287

よほどレイプの話題が好きらしいな。
妄想オタクらしいや。

>>205
あんたの大好きで追従すべきと考えてる米がこんな酷いことを
やってるって話だろ、話そらすなよ

>>204

作戦名「無限の正義」とか「イラクの自由」だとかが泣かせるね

今度の米兵への処分は最大で禁固刑一年らしいね

日本の山下泰文将軍とかは
部下の捕虜虐待の管理責任取らされて死刑だったんだが。

このダブスタに自称保守のポチどもは怒らないのかねえ？
東京裁判史観の打破とか言ってた癖に。

日本人が二人やられたらしいが、安否の確認も出来ないらしい。
どうしたらいいの？
自己責任だと言って無視するべきなのか？

アメリカに頼らないで邦人救助も出来ない現実は知らんぷりを決めつけるのか？
そんなときだけ親米の顔をするダブスタ野郎には反吐が出る。

>>189
世界中の人々が、みんなアメリカ様のポチになれば世界秩序は永久に安定する。

橋田さんと小川さんは絶望らしい。
失明した少年を日本で手術させることも目的だった。
6月1日に来日させる計画だったが、どうなるのだろう。

>>209
無視されても、仕方ねえだろ？
この２人も危険を承知でイラクへ逝ったんだから。
人質にされた５バカとバカ藪繁子同様に。

【イラク】刑務所を地獄に変えるのが仕事＝訴追の女性兵士が証言−米
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1084007011/l50
1 ：潰れかかった本屋さんφ ★ ：04/05/08 18:03 ID:???
８日付の米紙ワシントン・ポスト（電子版）は、イラクのアブグレイブ
刑務所での収容者に対する虐待で、訴追された憲兵隊のサブリーナ・
ハーマン兵士（女性）が「イラク人収容者を眠らせず、刑務所を地獄に
し、自白させるのが仕事だった」と打ち明けたと伝えた。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040508130921X322&genre=int

>>209
この二人でなく、外交官などの場合はどうだ？
危険を承知で行ったんだから、無視されても仕方がないで済ませるのか？

馬鹿外交官が襲われても、自己責任で保護する必要がないってのか？寝ぼけたこといってんじゃない。

214は>>212へ向けてのレスでした。　すみません。

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!
　　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　 へ　 )
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ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!

>>215
あたりまえだろ。
イラクは戦争状態
そんなところにのこのこ逝くのが馬鹿

>>214
お前みたいな左翼系プロ市民は、社会のゴミ。
さっさと死ね！

>>217
馬鹿だな。戦場だって出かけるもんだ。紛争地帯や危険地帯でも仕事で行くんだよ。
安全地帯だけで済ませるなんて、平和ぼけした馬鹿だから言えることだ。

私は危険を承知で逃走する犯罪を犯した、もしくは犯したと思料される外国人を追跡しているが、反撃されて殺されたら自己責任でしょうか・・。

職務上の失態がない場合は殉職となる。状況次第で、安全確保を通常のようにしていれば問題ない。
不可抗力として、自己責任を問われることはない。

>>220
警察官が犯罪者を追跡するのは職務だろうが。
３バカサヨクは政府に依頼されたわけでもないのに
退避勧告を無視してイラクにいって日本の立場を危ういものにした。

川で溺れている子を見つけたら、その子を助けることが、あなた自身の職務かどうか考えてみてください。
政府に頼まれたわけでもないのに川に飛び込み、自分が二次遭難してしまうと、警察や消防の方に迷惑をかけます。

とNipponAは考えるんだろうな。
俺なら九分九厘助ける自身があったら飛び込むよ。
残りの１パーセントで死んじまったら、それは運がなかった。

おまい九分九厘の意味分かってるのか？
>残りの１パーセントっておかしいだろ。

イラク戦争前や戦闘終結宣言（だっけ？）のころは小林の言うことは
甘い非現実にしか聞こえなかったなあ。首都陥落したときサピオで
「この戦争は長期化する」って言ったのをみんなで笑ったものだ。
でも確かに長期化してるし、今はアメリカについていくべきじゃなかった
って思うようになったわ。
よしりんごめんな

アメリカの諜報能力や軍事能力って万能だと思ってたのよ
ハリウッド映画観て。戦争始まった途端に潜り込んでるスパイが
要人を全員殺して外からはピンポイントミサイル数発で終了、と
甘かったなあ。まあ誰にも言わなくてよかったよ

イラク戦争云々の前に
アフガンはまだ終わってないからね。
オサマ今頃何してんだろ？

>>219
だったら、国に一切泣き言なんか言うなっつーの！
助けを乞うなっつーの！　国から横領した旅券代くらい、ちゃんと返せっつーの！
旅券代だけじゃ無くて、救助にかかった全費用を耳を揃えて利子もつけて返せっつーの！
そんなことも出来んくせに、偉そうに「仕事」などと抜かすな！
この３流以下の売れないバカサヨカメラマン気取り野郎が！

危険地帯に行く時は、遺書を残せ！　日本国籍を捨てろ！
それくらい常識だ。

>>223
それがおぼれている人を救助するのは大変で、
しばしば泳ぐのが得意な人でもおぼれてしまうんだ。
どう行動するのも自由だが、１％だなんて甘いものじゃない。
飛び込まなかったものを非難もできない。

>>218
自分の意見に反するものはすべてプロ市民認定！
親米派の下劣さが垣間見えます。

>>214
外交官は、国務で行ったんだよ。
５バカと扱いが違ってて当たり前。

>>230＝筋金入りのプロ市民
お前みたいなサヨクこそが、プロ市民だろうが。
親米派のプロ市民なんて、聞いたことが無いわ。
兎に角つべこべ言うな、反米サヨクの一般市民の皮をかぶった獣以下のプロ市民野郎！

＞だったら、国に一切泣き言なんか言うなっつーの！
＞助けを乞うなっつーの！

別に本人たちは言ってねーよ（ｗ
「言うこと聞かないと３日たたら焼き殺す」っつーから、
さすがに家族も大慌てしたってだけの話じゃん。特別でもなんでもない。
じゃ聞くけど、あんた自分の子供が同じ状況で、
「勝手に行った馬鹿です。焼き殺されても当然でしょう・ｗ」と笑えるのか。
だとしたら思想ウンヌンの前にまず個人としての人間性を疑うね。

>>233
だったら、なんでバカゾクは身内のバカどもをイラクに逝かせたんだよ？
逝かせる方が悪い。　もう二度と会えない覚悟で逝かせないとダメだろうが。
焼き殺されるのは、寧ろ自業自得だな。

じゃあ聞くが、お前の身内がイラクで人質にされた場合
お前もバカトウ一家みたいに○○県の東京事務所で「自衛隊撤退」と言うつもりか？
テレビカメラの前で、みっともない恥をさらすのか？

少なくとも、俺はそんなアホなことはしないね。

人質の家族が騒ぐ事は当然だろう。彼らの権利だ。

それで左右されるかどうかは受けて側の問題だ。
鉄の意思があれば、助命のための要求を跳ねのけられる。

彼らの活動が目障りなのは、彼らの行動が人道上否定できない気持ちが有るからだろう。
身内の為の活動は批判するのは気の毒だ。
他人だから冷静でいられる者が、身内の悲劇で動転する人たちを非難するのは美しくない。

>>229
>飛び込まなかったものを非難もできない。

飛び込んだ者を非難することもできないはずだが。

>>210
>世界中の人々が、みんなアメリカ様のポチになれば世界秩序は永久に安定する。

世界中の人々が、みんなイスラム教原理主義になっても、それ以外の何であっても、それは同じことだろ。

ところで、世界中が全部ポチになったら、アメリカから見た日本（ポチ）の価値は暴落するだろ。
今はイスラム教原理主義という敵がいるから日本に対する風当たりが弱いんだ。
ソ連という超強力な敵がいた時の日本の価値はもっと高かった。
ポチ日本としてはアメリカの敵に足を向けては眠れないぞ。

>>238
>ポチ日本としてはアメリカの敵に足を向けては眠れないぞ。

それじゃ日本が敵にされてしまうぞ。サダムがそれをやって潰されたろう。

>236
家族が騒ぐのは当然、彼らの権利だ。それは認める。
しかし、家族は３馬鹿のイラク逝きを認めていたのか？
逝かないように説得したのか？
逆に３馬鹿も家族を説得できていたのか？
危険地域だから、このような目にあう危険も伴うと？

一般庶民はそこに疑問を感じていたのではないのか？
それに家族は自衛隊を派遣したからこのような目にあったと主張している。
テレビ映像見る限りでは家族が自らの意思で政治利用してるとしか思えなかった。
一部マスコミもそれを利用し始めた。
家族はテロリストに共感し、政府非難しかしていない。
それが自作自演説につながったのではないのか？
疑問点が多すぎる。彼らはいまだにそれを解消しようとはしていない。

それに反日を自認した家族の方はほとんど取り上げらなかったではないか？
３馬鹿家族は彼らに連絡を取ったのか？

＞一部マスコミもそれを利用し始めた。
＞家族はテロリストに共感し、政府非難しかしていない。

だって家族たちに会いもしないで何の説明もなしに「断固要求は呑めません」
だもの。だから左翼勢力が食いつき、マスコミに出て訴えるしかなかったんでしょ？（ｗ
単純な話、政府側がちゃんと最初に家族に面会して、
「国民向けにはテレビでキツイ態度を取りますが、
今までのテロ対策の経験から○○な理由で相手の要求に屈する事はできないのです。
あらゆる手を尽くして救出活動に努力いたしますので、堪えていただきたい」
ぐらいの説明をしとけばあんな大騒ぎにならなかったんじゃないの？

しかも調子に乗った公明党の馬鹿議員が早々にあんな高圧的な発言してさ。
「喧嘩売ってやるよ。騒いでもらって大いにけっこう（げら」
って言ってるのと同じジャン。
そりゃ拉致被害者と一緒で政府に対する批判的言動も多くなるってもんだよ。

はっきいり言って、パニクッた政府が保身のため対応を誤り狂乱の土壌を作った。
サヨクだウヨクだは後付でスライドした便乗現象。単純にそれだけの話。

>>241
同意

なんか、最近親米保守が必死じゃないか？
ブッシュは落選しそうだし、イラクは泥沼だし、小林・西部の言が
ある程度正しかったといわんばかりじゃないか。
田久保なんか完全に西部に論破されてたし。
まあ、田久保は大義なんかどーでもいいと言う輩だからなw
そのくせ、歴史教科諸問題で大義を唱えてる。とんでもない矛盾野郎だ。

>>240
彼ら家族が何処へいくかも、違法でないのだから自由なのだ。止めるか止めないかも自由なのだ。

家族が事件にあって、それを政治的に利用しようとする事も、誉められないが犯罪ではない。
目的のために家族まで犠牲にする熱意は、ある意味鉄の意志であり、カルトに通じるものがある。
アブナイ家族として覚めた目で見るしかない。まともな人間と見るから、腹が立ってくる。

マスコミも、視聴者と家族の反応を煽り立てるような報道姿勢だった。
釣りに乗って騒ぐのはちょっと恥ずかしくい、無視して忘れたほうが健康の為だ。

>>241
政府関係者はあったかもしれんが
「要求を飲む」と言ったら
福田の親父の二の舞だと
いよいよ「テロリストに屈した民主国家」という汚名を完全に被ってしまう。

「前向きに善処する」と玉虫色の返事したら
「日本人的だ、お役所的だ」と非難される。

だったら、強硬姿勢に出るしかないでしょうね。

しかし、国がダメなら
（予め手を結んでいたと疑わしき）左翼勢力に走る家族の皆さんが
まずおかしいと言うことに気づきましょうよ。
政府批判するだけして、そっちのほうはお咎め無しですか？

だいたい、事件が起きてほんの数日で署名活動とかしてるんだから
手際が早すぎませんか？
それで「自衛隊撤退！」「米特殊部隊に救出してもらうのは嫌」と
すっかり肝心の人質そっちのけで、左翼のスピーカーになってしまった。

これじゃあ、「自作自演説」が噴出しないほうが不自然なのであってね。

訂正。
一行目は間違いで二行目からが本文です。

やっぱり政府の言ってる自己責任論ってのは
「自分達に従わないやつらは自分でケツをふけ」
っていう意味だろう。そんなのは自己責任と何も関係ないと思うんだな。

>245
ところで、北朝鮮の「要求を飲んだ」のはなぜなんでしょうね。
総理はサミットで「拉致はテロ」と発言しながら、国内では
拉致被害者を通常の誘拐事件の被害者として扱っていて、
テロの犠牲者としては公式に認定してない。
オマケに、拉致事件解決の期限を北朝鮮に突きつけず、
核兵器廃絶の期限も突きつけずに、国交正常化を２年以内に
確約し、対北朝鮮交渉の場に朝鮮総連を同席させるときたもんだ。

既に福田の親父を上回る大物になっている気が……

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から14

1 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/17 10:58 ID:TcIYDsNl
過去ログ 1〜13
http://money.2ch.net/seiji/kako/988/988802017.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1025/10257/1025774627.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1032/10320/1032003273.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10367/1036743132.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1038/10386/1038662779.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1043/10432/1043217648.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049940217/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053160229/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1062653248/
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http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1073334146/
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1078566359/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083317053/

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087437514/l50

>>236
もし俺の身内がイラクへ行ってた場合、事前に話を聞いていようが聞いて無かろうが
（事件に巻き込まれて人質にされた場合）いちいち公共の面前で「助けてください」
なんてことは絶対に言うつもりは無い。　寧ろ、「ほっといて下さい。　勝手に
危険な国に行った人がどうなろうと知ったこっちゃ無いです。」くらいのことは
言うよ。　きっと。　　恥をさらすのは嫌だから。　それが、最愛の両親や兄弟姉妹（いないけど）で有ってもね。

現に、橋田夫妻みたいに毅然としてる人たちもいるしね。

>>250
>恥をさらすのは嫌だから。

誰が誰に対して恥をさらすことが嫌なのかな？

恥をかいても肉親の命のために土下座してでも命乞いするほうが正しい行動だろう。
自分の恥のために、見殺しにするのは人間としては、自分勝手な我が儘だろう。

命をかけてイラクへ行った人間の意志を尊重するから、命乞いをして彼らの活動を汚すことはしない。と答えるべきじゃないのかな？

>>251
「イラクが危険」だと言うことを知っててそれでも周りの言うことを無視して
敢えて行くと言うようなはねっ返りの奴を助けるために、たくさんのテレビカメラの前で
土下座して助けて下さいなんてみっともなくて到底言えないね。
「そういうバカは、さっさとイラクで死ねばいい」くらいのことは言うだろうな。
ましてやそいつが反日サヨクだったらなおさら・・・。

大体周りが反対していることを敢えてやり、結果的に国に多大な迷惑をかけるようなことをした
奴を身内の人達がどうして公衆の面前で生き恥をさらしてまで救う必要が有るんだ？
これこそ、自己責任　結果責任を自分で考えなくてはならない事態だと思うが。
それすら出来ない未熟な奴を助けて下さいなんて懇願するつもりは、全く無いね。
寧ろ、身内の恥だよ。　下手すりゃ、一生後ろ指をさされなきゃならんかもな。　こいつのために。
もし、無事に救われたとしても身内としての縁を切るくらいのことはすると思うね。　

国は助けようとする。それが国の責任。
助けられずに殺されて死んでもそれは自己責任。

自衛隊の責任にするのは異常。

たしかにあの家族はもっと毅然とした態度をとるべきだったと思うね。
非常事態がおこってから助けろ助けろとわめくのならば
本人が行く時点で体を括りつけても止めるべきだった。
本人は覚悟は出来ていただろうし。
家族はその意思を尊重していたのならば
橋田夫妻のような毅然とした対応ができたんじゃないのかねぇ？

>>254
家族が感情的になるってことはあると思うぞ。
橋田も順番が先だったらどうなったか分からない。

もし危険な国にボランティアに行くのならば、それ相応の心構えをするのは行く本人
家族を問わず当然もことだと思う。　その配慮が、３人質の家族には果たして出来ていたのか甚だ疑問だな。
本人がどうしても行きたいと言うのなら、家族の者が行かせる前に遺書と誓約書を書かせる位のことはしないとな。
つらいだろうけど、危険な地に敢えて赴く本人のためにもやらなきゃいけないこと。
本人を想うあまりに厳しいことや心にも無い罵詈雑言を、敢えて言わなきゃならない時だって有る。
本人に、自己責任意識　結果責任意識を強く持たせるために。
人は、一家族の一員で有る。　でも、それとは別に一つの国家を構成する国の一員でも有る。
無国籍の人間は、まずいない。　必ず、どこかの国で生まれている筈。　地球人で有る限りは。
国の一員と言う自覚意識、これが欠如しているからこそ「反国家」だの「自衛隊撤退」だののバカげたことが平気で言えるんだ。
自衛隊がイラクから撤退して日米同盟が守れるのか？　強化出来るのか？　日本の安全が維持出来るのか？
そこから、まず考えるべきだね。

当然のことね。

>>256
>>256
家族の行動がどうのこうのというの
自衛隊派遣に賛成だの反対ってのは関係ないだろ。
自分の行動には責任を持つべきだが
各自がいろんな意見をもつことは全然悪いことではない。

確かに関係は無い。

でも、日本の安全に大きく関わる根幹の政策を人質を救うためとの理由で
歪めてはいけない。

政策を決める人間は毅然として信念をもって遂行すれば良いことだ。

家族がどのような発言をしたからといって、ブレルような軟弱なものでは困るのだ。
家族の思想信条が特殊なものでもそれを禁止する法律は無い。
彼らが発言したことの内容を批判する事は自由だが、発言を止める権利は無い。

むしろ家族の奇行をマスコミが煽り立てたことを責めるべきじゃないのかな。
意図的な編集や情報操作が為されたことを視聴者は推察して報道を監視するべきだね。

>>260
そのとうり

マスコミがそこをスルーしてるからいつまでもかみ合わない自己責任がくすぶってんだよ。
自己責任もあったし国の救出作業もあった。なんでも１００％最高の行動をとるように頑張るべきだが
常にそれが達成されてないとおかしいという言い方もありえねぇしな。

あとは３人が声明の草稿を書いたかどうかで、なんらかの犯罪になるかどうかだな。

イラクへ行った身内の人間がどうしても心配なら、
家で仏壇に手を合わせじっとして事態を見守っていればいいだけのこと。

金や名誉･自己満足を満たすために死にに行ってるんだから、家族はほっとけばよかった。

他人が無視すればいいことだ。家族が同じ考えだから騒ぐのは当然だ。

＞家族の行動がどうのこうのというの
＞自衛隊派遣に賛成だの反対ってのは関係ないだろ。

「自衛隊が撤退しないと３日以内に殺す」ってのが向こうの言い分だったから
家族側には撤退を要求する動機も権利もあって当然。
別に包丁突きつけて撤退しろ！と脅したわけではなく「要求」だから。

ただし国家がそれを了承するかどうか、
そして国家の決断に国民が納得するかどうかは全くの別。

>>266
そういう意味で言ったのではない。
家族と本人がどういう行動をとろうが責任を持って行動すべきだ。
ただ個人がどのような思想信条を持とうとも
それは個人の自由である。

てか、自衛隊が行く前から日本の民間人はイラクに行っていたわけで、自衛隊が行くから民間人はイラクを出ろという理屈はおかしい

>>268
自衛隊がいくからではなく危険だからなのでは？

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1089730397/l50
残念！第三者から見ればイラクの治安は総括的に回復していますよ？

>>270
辻褄合っていません、ぴ〜っ

安定に向かっていると思うよ。
イラク人の警察機構がもっと活動していけば、テロ組織は市民からも相手にされなくなってくる。

最近のテロが自爆テロでなくなって来たことも、市民から軽蔑される原因だ。
テロ犯は安全なところから、市民を巻き添えにした爆破を仕掛けている。
殉教は認めるが、卑劣なテロ爆破は市民に憎まれ始めている。

>>272
＞テロ犯は安全なところから、市民を巻き添えにした爆破を仕掛けている
なるほど、反米の漏れもそう思う

新米には稀な現状把握だ
>>270のような珍米とは一味違うな

>>272
> テロ犯は安全なところから、市民を巻き添えにした爆破を仕掛けている。
アメリカは安全なところから、市民を巻き添えにした空爆を仕掛けている。

イラクが危険だからこそ、自衛隊を派遣するんだよ。
イラクが安全ならば、わざわざ自衛隊を派遣する必要は無い。

左向きの人間たちは、この基本が全然分かってない。

イラクが危険なのは承知しているが
イラクは戦闘地域に当たらないとはこれ如何に？

>>276
派兵賛成の立場から見ても、戦闘地域だの非戦闘地域だのの小泉発言は
見ていて恥ずかしい。

>>277
言ってる本人も恥ずかしいだろうよ

>>277
小泉に羞恥心を期待するほうがどうかしてるぞ

そんな恥ずかしい小泉発言は、誰がさせているかと考えると、
正直に事実を言わせない国民大衆自身の責任だろう。

タテマエで現実を無視する、マスコミとオバサンとお子様の無知にあわせた安全対策議論が原因だろう。
軍事的制圧があってこそ治安の安定があるという基本も無視した不毛な議論があるから、詭弁が為されるのだ。

非戦闘地域を巡る議論だが
憲法で禁止されているのは国家間の紛争を解決する手段としての武力行使という解釈なのだろう
さらに石破長官は国会審議の中で本法案で言うところの戦闘の定義とは国家またはそれに順ずる組織間で行われるものを指すのだと説明していた
すなわち現在イラクでテロ行為を行っている連中が正規のイラク国軍だという事にでもならない限り現行憲法とイラク法で問題ないということだろう
それがけしからんというなら特措法成立にまでさかのぼって批判すべきで野党が主張している「非戦闘地域で無くなった論」には無理がある

戦闘行為が為されているが、それは特措法で言う戦闘行為ではないので・・・・。
苦しい理屈だ。合法と言えばそのとうりだが言い訳をしているように聞こえる。
瑣末で不毛な議論は国会の権威を下げるだけだった。
国民として恥ずかしい。

治安維持のためには、強権で反対者を制圧する必要性を説明しないやり方は却って支持者を失う事になる。
平和ボケした日本人には余計な説明が必要と言う事だ。
政府が反対を恐れず説明すれば、大部分は支持するはずだ。
戦後の混乱期に裸で治安維持が出来るとは誰も思わない。軍隊の派遣を支持するはずだ。
軍隊が戦闘地域を恐れて活動できないなんて、馬鹿げた議論は止めてほしいものだ。

あくまでも、反米テロリスト集団の猛威に対しては武力での鎮圧で
対抗するしか無いってことでいいかな？　やられたらやり返せっちゅーことで。

やられる前に敵意を示したら鎮圧するべきだ。やられない事が最優先事項だ。

電子警備機器を積極的に展開してハイテク日本を示す好機だ。
無人監視カメラは今安く配備できる。地雷原のなかに監視塔を建てて不審者を見張れば治安も良くなる。

俺は、現状においては、
米国に同調すべきだって意見なんだけどさ、

アメリカ、東アジアの戦略拠点を、
日本に移すらしいな。

・・・中国、北朝鮮対策なら理解できるが、
その先を考えると、ちょっと不安になってきた。

>>282
苦しかろうが悶絶しようが法的には問題ないでしょといわれればそれまで
法案成立の時点で反対論はすでに敗北している

小泉はいつになったら憲法改正するんだ？
もうこんな条文にとらわれるのはいやだな。

>>286
俺はイラク派兵に賛成だ。

ただ、国会の議論が見苦しいものだと言う事だ。美しくない。
内容の無い、下らない言い訳に終始する国会議論が情けないと思った。
野党が下らない質問に終始するから、あんなことになる。
派遣の意義などを語るべき政府が、質問に関連した答弁しか出来ない制度に縛られる事も下らない。

アメリカが悪でもついていく選択を許さない議論では、詭弁を駆使するしか政府に道は無い。
子供の正義感では世間は渡れない。大人の議論を国会でして欲しかった。

小林よしのりって歴史、政治的認識は冷静なんだけど、
実際問題、日本が武装する場合にかかる金銭面でのコストの問題を、
すっぱぬいて、プライドとか大儀とか、精神論のみで語るから説得力がないんだよね。
ＥＵのような共同体もない、大型爆撃機も空母も弾道ミサイルもない日本が、
アメリカなしでは、国防をなし得ないってのは、覚悟がないんじゃなくて、
物質的に無理って話なのに。

核をもって日本の自主独立を、という議論があるようだが
戦略爆撃機、空母、ＩＣＢＭなど、戦略兵器の持つ政治的効果とは段階に応じて使い分けてこそ意味がある。
一足飛びに核だけ保有してもバランスが悪かろう。
それではオール・オア・ナッシングの某国の瀬戸際外交と何ら変わらない。

>>290
何もいきなり核をもつことが自立とは思わんがな。
憲法で軍隊すら認められてないんだし、
議論に十分な時間が必要だな。

>>290
持たないよりはマシだよ。

>>289
まず、思想・精神面がベースにないと現実的な政策を考えていけないよ。
現状でよいと考えたらそれで思考停止だしね。

>>291
このままアメリカの州になることをごゆっくりお待ちください

＞このままアメリカの州になる

アメリカ各州と対等の位置づけである「日本州」にはしないな。対等の権利を主張される。
独立国の体裁を取り繕っての、属国・植民地化の推進だろう。

不思議なんだが、雑談２にあった米軍の悪行の数々の
ソースは何なのだろう。
直接イラクに行って兵士に…インタビューじゃ信頼できないから
拉致って自白剤打って全部吐かせた情報でない限り、
はっきり言ってどこのジャーナリストもNGOももちろん軍の公式発表も
テロリストのプロパガンダも信頼できないんじゃないか？

>294
つまり、日本はハワイにはなれずに、フィリピンになるわけだ。
米軍が基地を本州に分散するとか言ってるし、結構怖いな。

要は精神的なベクトルとして、独立自尊の方向でいけと
いうことで、具体的な反米反中独立自衛の方針については
考えていないんじゃないか。
現実的に考えれば不可能だから、現実的に考えること自体を
否定するしかない…国益は安全最優先というのは家畜の論理、
人間であれ、というふうに。

いいか？

守るべきは安全なんかじゃない。

国柄だ。わかったか？

国民が食えて安全に生活できれば国柄なんてどうでもいいよ。

>>298
今、まさに問われているのは
日本国民に経済的繁栄を犠牲にしてまでそういうものを守ろうという
気概があるや否やだ

「おまえらが幾ら吠えても…」といわれれば沈黙せざるをえんだろうが

衣食足りて礼節を知る。
食えないなら、泥棒もなんでも有りになってくる。

北朝鮮のやる気や気概は立派かもしれないが、あんな惨めな生活を子供たちにさせる気は無い。
親米政策を放棄するべきではない。

国際貢献と憲法九条のギャップのなかで無理やりだした答えなんだが、なんで揚げ足取りするんだろうな。
国際貢献などやめようというならそうすればよい。

普通の政治家に任せていたら、国際貢献と九条の間をかならずとるので、ハッキリさせたいならドップリ右か左
に使ってる人たちを政治家にしなされ。

どっちか選んでくれると思うよ。

イラクみたいな、大陸ないに複数の国をかかえる地域は潜在的に紛争をかかえているんだよ。
日本やアメリカやイギリス、台湾みたいな大陸内に火種のない島国が積極的に大陸国家を封じ
込めてこそ日本の国益にかなうというものだ。
だから、イラク参戦（というか事後処理）で方向性をつけたことは評価にあたいする。

中国あたりが、分裂、内戦状態になったらどうする？
やっぱ事態の収拾に動かねばなるまいよ。
イラク紛争は、その前準備にちょうどよかった。

付け加えると、日本にとって、中国の分裂→各国の民主化・近代化はＥＵやアメリカの経済に対抗しうる
アジア経済圏確立および日本国がイニシアチブを握るための大前提だと思うよ。
近いか遠いか将来はわからんけどね。

日本みたいな島国が大陸の紛争にダンマリはよくないってこった。

>>299
だからそこの考えを情けないといわれている。
まあ、生存第一主義のやつに言っても理解不能だろうね。
GHQの成果がここにって感じだね。

>>304
それならポツダム宣言を黙殺して一億総玉砕すればよかったではないか
生き恥をさらすことなく大和民族の心意気を後世へ伝えることも出来ただろう
今ごろ日本は米露の核実験場にでもなってただろうよ

国柄つーのが安全と飢えない基である部分でもあるんだが、、、、、、、、、
国柄が悪くて飢えてる国有るでしょ。　近くに

北朝鮮は他国民を拉致してるカルト国家だ。
簡単に言えばアメリカと同じく国益のためなな手段は選ばない国だ。
あんな国の国柄と日本の国柄を同質に語れるものではない。

日本は戦争に負けてキンタマを取られてしまったのだよ。
ダンナがヤクザでも別れられないオカマなんだよ。

そのキンタマを取り返す努力をせねばいかん。
日本の国柄（キンタマ）を守るために。

>>305
単純というか極端な奴だね。

>>306
> 国柄が悪くて飢えてる国有るでしょ
日本の元々の国柄は悪くないが。

だからさ、日本の国柄って何？

>>311
深い歴史に裏打ちされた伝統、かな

国柄ちゅうか、ジャパンスタンダードを作り直す必要はあると思う。
それをアメリカ一辺倒だとなかなかこういう発想は出ないと思うんだな。

>>298>>300>>304
ひょっとして、小林か時浦？

こいつらが、国柄のために安全を捨てることもやむなしと考えていることは確かだな。
でも俺は、こいつらの巻き添えをくって死ぬのだけはまっぴらごめんだけどな。

国柄を守ることは、その国の安全を守ることでもあるのさ。

＞その国の安全を守ることでもあるのさ。

国の安全は守っても「国民」の安全は守らなくていい
ということでもあるのさ。（ｗ

>316
う〜ん。国の安泰は国民の安泰でもあるのだが。

警官が犯罪者と戦って一般市民を守る場合、或る「国民」（警官）にとっては危険だが
一般人の安全は守られる。そう言うことさ。兵士と一般人。

>>314
だからお前みたいなやつには絶対理解できんよ。
歴史のないアメリカに行ってしまえ。

すぐ極論に持っていこうとするのはバカの証拠
田原嘘一郎とか

もうええって、ポチン公の話は。終わった連中の話なんかしてどうすんねん。

極論＝よしのり氏

だからさ国柄って何？

時代によって日本の国柄は変わるでしょう？

>>322
教育勅語

時代は関係ないと思うけどな。

物質的に満足すると、今度は精神的な豊かさを求めるものさ。
ただ、この国の場合、それには物質的な豊かさを放棄しなければ、ならない。

ところで、プライド云々の時代錯誤な精神論はもういいから、
どうやったら、日本の経済力で、アメリカとの同盟なしで、国を守れる軍備を保持できるのか、
聞かせてくれよ。どんなにやる気があっても、竹やりで爆撃機は落ちてこないんだぜ？

＞ただ、この国の場合、それには物質的な豊かさを放棄しなければ、ならない。

なんで？

>>325
>プライド云々の時代錯誤な精神論はもういいから
あんたは保守ですか?
違うよね?

国柄って何？
という質問は左翼の専売特許だったのになあ。
やはりアメリカ＝左翼の小林西部論は正しかったか。

>>328
いいとこつくね。

親米政策に反対して何をしたいのだろうか？
在日米軍を追い出して、中国軍でも入れるつもりじゃないのかと心配だ。

>>330
「民主党政権になったらどうするの〜」とか
書いている香具師はそんな感じ。

新米政策に賛成して何をしたいのだろうか？
日本をアメリカの属国にでもするつもりじゃないのかと心配だ。

>>332
属国でいいじゃん。正式に51番目の州にしてくれれば、もっと良い。

>>333
アメリカの軍事力を当てにしているお前に非常に残念なお知らせです。
51番目の州になると、お前もアメリカ人になります。
中国とアメリカが戦争になると51番目の州が最前線となり、お前も最前線で戦わないといけなくなります。
アメリカの核の傘に守ってもらえなくなります。

>>334
まったくですな。
それに経済のことを考えれば、ドルと円の通貨統合はできないだろう。

>>297
要するに理想だけだとサヨク、現実だけだとポチ！ってことっすよ。
日本を取り巻く国際環境・軍事バランスのリアリズムを踏まえつつ、一方で
不平等条約改正よりも長くかかるであろう日本の誇りの回復、
憲法改正と「自主防衛」(単独孤立防衛じゃないよ)の回復、
日本に散在する反日系の半島人脈・共産主義の残滓の駆逐。
これが日本の政治的課題であるとおもふ。

>>327
保守だろうが、リベラルだろうが、
日本に対して不利益になるような考えには賛同できない。
小林や他のリベラリストどもは、自分の思想を曲げないっという事に固執しすぎて、
国家としての、現段階でのベストな判断というものが出来ないでいるバカ。
敗戦後、憲法９条を作ったのは正解。今、憲法9条を守るのは間違いっという判断が彼らにできるのだろうか？

それと、オレが聞いた質問には誰も答えてくれないんだね。
どうやって米軍抜きで、日本の国防を守るんだ？
精神論じゃなく、物質的な話をしてくれよ。

アメリカの州になるのは、ありえないよ。
だって、日本を州にしちゃうと、アメリカ国内で日本人が一番多い人種になっちゃうからね。
アメリカの大統領が日本人になっちゃうよ。
そんな事、メリケンが許すわけないべ。

>>336
その考えは概ねいいとしても、それと小林や西部がよく言う「反米」とがどう結びつくのか分からないな。

＞どうやって米軍抜きで、日本の国防を守るんだ？
＞精神論じゃなく、物質的な話をしてくれよ。

まず聞きたいのがこの論点はどこから来たの？
しかし「米国抜きでも守れるように」するのが国家の役割だよね。
もうひとつは、国防を守ると言う言葉はおかしい

>>339
小林や西部の「真の」批判対象は、アメリカでは無く、日本のいわゆる「ポチ」と呼ばれる面々ということで。
つまり「反米」を通して親米知識人に「お前ら阿呆か」と。「もっと考えて物を言え」と。

「反米」も知識人にゴーマンかますための手段、論拠だということで。

>>340

337じゃないけど、揚げ足取りはｲｸないよ。
議論の妨げになるし、あなた方の小林御代が批判していたことだよね。
勿論日本一国での国土防衛が望ましいけど、今は法整備も含めて体制が整ってないでしょ。
しかも広い日本の国土（海洋地域を含む）を防衛するにはどれほどの軍事力が必要なの？
さらに領土的野心が強い支那人民共和国が隣国であるしね。
日米安保を明確に破棄せよとは言ってはいないけど、アメリカとは距離を置けという御代。
極東地域はおかしな国が多いのにも係わらず、
成熟した選挙民の元政権交代が可能な民主主義国家と分かれてどうするの？

>>342
やはり理解力に乏しいね。
アメリカに対して間違っていることは間違っていると言えること、精神的に距離を置くことと、日米安保は気は違うと思いますけど。
米軍抜きでも何とか自主防衛できるように考えましょうよってことでしょ。
米軍抜きなんて考えられないってことでずっといたら思考停止でしょ。
米軍ありも米軍無しもあらゆる場合を想定しておかないとね。
法整備や予算等、現状すぐには無理なことでも考えていかないとそれに向けての研究も進まない。

>343
だったら君は志願して自衛隊に入る？
徴兵制に賛成か？増税に賛成か？
343氏の意見を聞きたいよ。専門家ではないからわからないなんてのはなしね。

>>アメリカに対して間違っていることは間違っていると言えること、精神的に距離を置くことと、

小泉首相は明確にアメリカのイスラエル政策に反対しているけどそれはスルーか？
牛肉輸入再開にも慎重になっているのもスルー？
経済に関しては結構対立している部分もあるよね。
だからジャパンバッシングが起こっているわけだよね。
日本はアメリカの全ての要求をのんでいる訳ではないよ。
精神的マンセーなんてしてないよね。

物事を全て軍事でしか語ってはいけないよね。
全てにおいてリンクしているわけだから。
しかも、米民主党ケリー氏もイラクからの撤退は言っていないよ。

今の小林御代はアメリカ憎し、『恨』の感情でしか語ってなく、冷静な議論になっていないよ。
正直幕末における水戸藩みたいなもんだよな。
気概だけの鎖国続行だけで、現状を把握していない。

344、一行目から早くも揚げ足とりしてますw

>>345
>344、一行目から早くも揚げ足とりしてますw
揚げ足とりしてますw

こりゃあ驚いた。
揚げ足とりを指摘することはそれもまた揚げ足とりだというわけかw。


それはともかく、「対立している部分もある」という反論が
どんなに情けないものかわからないのかねえ
そりゃ１００％従ってたらポチ以前の話だわなw
スネ夫もジャイアンに刃向かうこともある。しかしやっぱりスネ夫はスネ夫。

その証拠にもしアメリカが武力をちらつかせて圧力をかけてきたら
経済だろうとなんだろうと一も二もなく従って、批判はするな、戦うな、これが国益、安全だ
というのがポチの意見になるであろうことは容易に想像できるわけで。


つまり、大東亜戦争時の日本国民はコヴァだったという驚愕の事実が明らかになるわけだw。

＞つまり、大東亜戦争時の日本国民はコヴァだったという驚愕の事実が明らかになるわけだw。

何を寝ぼけたこと言ってるんだか。　　事実認識がアホウだ。

すまんが、いつになったら物質的に、日本を単独で、
国外からの軍事的脅威から守る方法を提示してくれるんだ？
やはり、小林信者は、ただの精神論者なのか？

>>348
何の意味もないレスだね

>>349
その論点はどこから来たのか、俺も激しく知りたい。
いつになったら教えてくれるのか？

論点もなにも、小林信者の主張が、
米軍に頼らずの、日本独立での国防なわけだろ？
その方法を教えろって言ってるんだよ。

>>334

> 中国とアメリカが戦争になると51番目の州が最前線となり、お前も最前線で戦わないといけなくなります。

そんなの、今の日本の状態でも一緒じゃんｗ
なに寝ぼけたこと言ってんの。

ゆくゆくはそれを目指してゆくのが、
小林信者に限らず、普通の国家としての一つの理想じゃないのかなあと思っていたが…、
ポチは違うみたいだね。
ずーっといつまでもアメリカと一緒がいいだなんて、やはりポチなんじゃない？？

>>351
読めてないねぇ。ゴー宣を。
小林は日米安保を無くせとは一度も言ってないぞ。

悪意で読むから誤読するんだよ。
心を清らかにしてもう一回全部読み直せ。

少なくとも、この世界に、軍事的共同体を持たず、
一国のみで自国の国防を考えてる国なんてのは、
アメリカか、スイスのような、中立国家ぐらいなもんなんですが？
国民年金の負担が上がるだけで、騒ぐ国民が、
スイスのような徴兵制や、軍備を整えるための増税に賛成するわけがないし、
そもそも、日本が中立という立場をとる事に、君たち小林信者どもは賛成しないだろう。

つまり、オレがいいたいのは、いくらやる気があっても、金と人員の問題でアウト。
それをどう解決するつもりなのか、キミたちに聞きたいんだよ。

もう一度言うが、竹やりで爆撃機は落ちてこないんだぜ？

>>351
あのな、今は日米同盟やむなし、破棄なんてありえないって言ってんだよ。
だから、ポチも含めてアメリカから裏切られた時のことを想定して日本の自主防衛方法にはどういうものがあるかとりあえず思想家・知識人の側から考えていくことが大事と言っているんだよ。
考えることから始めないといつまでたっても自主防衛なんて思いつかないじゃん。
思考停止。

>>352
何の交渉もなく最前線になるんだぜ。
全然違うじゃん。
それにお前らポチは自分たちは戦いたくないんじゃないの?
左翼と一緒でさ。

>>356
だから、考えた結果が、徴兵制と増税なんだよ。
アメリカに頼ってるいまでも限界なのに、どこから、それを補う分の予算を補填するんだ？
みんな無理だとわかってるから、国防の面で、最優先事項が日米同盟なんじゃねーか。
自分の頭で、日本独自の防衛が思いつかない時点で、その主張は、なんの意味もなさない。
ただ、アメリカがデカイ顔してるのが気に入らないっというだけ。ちっちゃい連中だな。

>>356
アメリカが裏切るとは具体的にどのような状況を想定しているのか？

>>318
じゃあ、お前には小林の現実逃避の精神論が理解出来るのかよ？

>>343
米軍抜きで考えられるのなら、日米同盟なんて必要無いじゃん。
考えられないから、同盟結んでるんだろ？

>>347
だったら、どう情けないのか具体的な説明してみろ。
日本に対して武力をちらつかせて圧力をかけるのは、どういう場合でなのだ？
そんなことを同盟国に対して行って、アメリカがどういう得するの？
そもそも、アメリカが同盟国に武力をちらつかせるのか？

>>350
教えるべきは、お前ら反米サヨクコヴァの方だろうが。

>>357
まあ、増税仕方なしだな。
賛否は別として、個人的には財務省の権限超縮小。
それによる非効率な特殊法人解体と天下り先の減少。
あとは、不正な生保への補助カットだな。まあ、これはかなり難しいかもしれんが。
なんで、徴兵制は無理なんだ?
>自分の頭で、日本独自の防衛が思いつかない時点で、その主張は、なんの意味もなさない。
でも、思考停止していてよい理由にはならんだろ。

>>358
裏切るに具体的もヘッタクレもないぞ。

>>359
>米軍抜きで考えられるのなら、日米同盟なんて必要無いじゃん。
>考えられないから、同盟結んでるんだろ？
何でそう単純なんだ?

>>360
単純？　はあとしか言いようが無いな。
「基本中の基本」だと思うが。
それと、具体的もヘッタクレも無ければどういう事態でアメリカが
裏切るのかシュミレーション出来ないじゃん。　それが出来なければ
日本が「米国の裏切り」への対応策を練ることも当然出来ないわな。
アメリカが裏切ると決めつけておいて、それが具体的もヘッタクレも無いと言うのは
あまりにも身勝手で乱暴過ぎる言い分じゃねえのか？　いつ、どのようにして裏切ると言うんだ？　根拠出せや。
それと、お前が思考停止してないと言うのなら、お前が日本独自の防衛方法を提示すべきだろうが。
何とか言ってみろよ。

小林って人は中国ネタはスルーなのかい？
日本の国益にとっちゃ反米よりよほど重要な話題なんだが・・・

つーか珍米のマインドって嫌悪してる中国人そのものなのだがｗ

まぁ日本が独自でアメリカ以上の軍事力を持つのは無理だな。
しかしアメリカが裏切る可能性は十分ある。
北朝鮮がいい例だ。
アメリカとの同盟を維持するのも大切だが
自主防衛の議論も進めていく必要はあるだろう。

>北朝鮮がいい例
北の核を黙認するようならそれは明確な背信行為だといわざるを得ない
対抗上日本も大量破壊兵器とその運搬手段の保有が必要だと思うがその点については如何に？

ここの書き込み見てると、
コヴァとサヨクの区別がつかないんですが、
同一の思想の持ち主と捉えてよろしいか？

>>361
北朝鮮が攻撃してきた時に米兵が本当に日本を守ってくれるのかとかいくらでも想定しようがあるだろ。
お前には想像力のかけらもないのか?
想定と言うのはあくまでも想定であるんだよ。
根拠がなくても備えておくことに何が悪い?
根拠がないといいきれるお前の方が恐いわ。

>>365
日本も自主防衛となればおのずと核保持への議論となるのでは？

核保持は世の流れ。

>>367
同盟国をあからさまに見捨てれば世界の保安官を自任する合衆国の威信は失墜する。ダメージはイラク戦争などの比ではない。
米国がそのようなリスクを犯すからにはよほどの代償を強いられる場合、具体的には北朝鮮が北米を核の射程圏内に捉えている状況であろう。
その場合、米国が日本を見捨てる可能性はきわめて高い

同盟国の存立の為に数百万あるいは数千万の自国民の犠牲を許容しろというのは無理な相談だ

>>370
現在の北に核弾頭があっても、それを運ぶ手段が無い。
アメリカへの脅威など本当は存在しない。　であるから核を恐れて日本を見捨てる可能性は無い。

朝鮮半島か、やっと日本まで射程にできるかも怪しいものだ。核爆発の二発ぐらいでは日本は潰れない。

北の先制核攻撃は自殺行為以外の何者でもない。

>>371
適当なことぬかすな。
＞核爆発の二発ぐらいでは日本は潰れない
どういう根拠でいってんの？
たとえ直撃しなくてもかすっただけで日本中パニックになるの
日の目を見るより明らかだろうが、アフォが。
＞やっと日本まで射程に出来るか怪しいものだ
ノドンの段階で日本射程に入っていますが何か？
テポドンまでいったら日本列島は完全に射程に入りますが何か？
思いつきだけでわけの分からんことを言うのは止めなさい。

とりあえず、東京に一発で経済は半壊滅状態だろうな。
日本は一極集中し過ぎ。

>>372
今の北朝鮮は、「自殺なんか怖くない」状態だからなあ。

>>373
ノドンは通常弾頭だろう、ミサイル搭載可能なまでに弾頭が小型化出来ているか疑わしいんだよ。
北の核ミサイルが日本まで届くという軍事専門家はいないよ。
明確な証拠は誰も提示していないはずだ。可能性は1％ぐらいじゃないの？
朝鮮半島で自爆テロに使う可能性ぐらいはあるだろうが、核ミサイルは怪しい。

「核」を「東京に一発」する必要は全く無い。
通常弾等のノドンが原発銀座の若狭湾岸に一発落ちればそれだけで収拾のつかない騒ぎになることは明白。

>>375
同感。核の小型化は、まだまだ北朝鮮では到底無理。

考えられるのは、細菌兵器・毒ガスを搭載させるか、または、
原子力発電所・石油コンビナート・ガスタンクを狙うかと
いったところ、それとも、どこか適当な都会（渋谷とか）の
建物のどこかにぶつけて爆発させるだけで、十分、恐怖感・
厭戦世論を引き出す効果を狙うといったところ。
（今の日本人なんて、ＷＷ２直前・チェンバレン政権時代
のイギリス国民なみ。とにかく戦争は避けたいという世論
がいつだって主流を占める）

核を威嚇に使いたいなら、何かの手段でいったん、日本
国内に持ち込んで、どこかに仕掛けて、爆発させるとか
そういう手順を踏むことになる。

核弾頭であろうが通常弾頭であろうが今の日本には報復手段が無い。
トマホークの導入も噂されているが、弾道ミサイルと巡航ミサイルの応酬などやらかしたところで失うものは日本側の方がはるかに多い。
結局はアメリカによる武力制裁に期待するしかないのが現状。

なんだかんだ言って、金正日の自然死を待つのが一番確実。
健全な民主国家での６０代の政治家は、それなりに元気だが、
なんでもやりたい放題・飲み放題・食い放題で放埓生活を
散々しつくした彼の地の将軍さまについては、実質年齢は
もう７０代以上だろう。今更、禁酒禁煙したところで、
どうにかなるモノでもあるまい。ポックリ逝ってもらった
あとで、北朝鮮版フルシチョフ（ゴルバチョフは・・・まあ
無理だろう）の登場を待つ。これで十分。

だから、国交開始の取り決めも、ノラリクラリというペースで
進めると良い。突然、期待させたり落胆させたりの繰り返しで
馬鹿将軍の心臓に精神的ボディーブローを与えて、もっと弱らせ
てやる。

本当は、ムッソリーニやチャウシェスク、またはポルポトみたいな
末路になってほしいが、リスクが高すぎる。

北はほっとくのが一番いい。
国交正常化など何のメリットがあるかわからない。
日本には軍事力がない。使えるカードは経済制裁だけだ。
そうすればやがて北が崩壊するときが来るだろう。
そのときに数百人の拉致被害者がはじめて救出できる。
そのための特殊部隊も作るべきだ。

日本が核武装するってことは、NPTから脱退するってこと？
なんか、70年前と同じように、日本を国際的に孤立させようという
売国コヴァの分かりやすい妄想ですねｗ

妄想、売国というのはいかがなものか。
日米同盟は日本の生命線だが万が一の場合を考慮するのは国家戦略の基本ではないか。
だいいち70年前とはなんのことか？　放言にもほどがあると思うが？

>>360
なんせ日本の国防には金がかかる。
ロシアの安い武器や戦闘機をそろえるっというのなら、今でも十分金額面では事足りるだうけどね。
それよりも、人件費だ。

仮に金を用意できたとしても、徴兵制は無理だ。
なぜなら、たとえば自民党が徴兵制度を作ったとする。
当然野党、民主党などが、徴兵制撤廃を公約に入れるわけだが、
その場合、国民は、どちらを支持するだろうか？
まぁ、つまり、日本は民主主義国家だから、現状での徴兵制度は不可能って事。

なんつぅかさ、小林信者の言ってる事は、長期的目標ってやつで、
行く行くは、そうなる方向へ持っていくべきものなんだよね。
今、目の前にある危機に、今、手元にあるカードでどうするのか？
そういう話をしてる所へ、無いものねだりしてもしょうがないよ。

仮想敵として考えるべきなのは、「北」だけではない。中国もだ。

＞なんせ日本の国防には金がかかる。
＞ロシアの安い武器や戦闘機をそろえるっというのなら、今でも十分金額面では事足りるだうけどね。
＞それよりも、人件費だ。

具体的にいくらかかるの？
日本は予算的に無理なの？
データ示しておくれ。

>>385
＞ロシアの安い武器や戦闘機をそろえるっというのなら

でもそれだと本当に使い物にならないんだよね。
アメリカを仮想敵国するなら尚更。

たとえば、イラクの旧ソ連式T-72Mが戦車対決で
射程外から粉々にされてるのが記憶に新しい。

だからM1A1エイブラムスに比肩する９０式戦車など
高コストな複合装甲型戦車が必要になってくる。

あ、ちなみに漏れは反小林です、念のため。

>>380
小鼠にそんな知性は無い
つーかあったら、二度も包丁しない

>>387
軍隊に関わらず日本人の人件費が
高いの日本人の生活水準が高いからだよ。当たり前だが

>>382
崩壊前に暴発したらどうすんの?
とりあえず、日本が2,3発何かを打ち込まれ被害を受けないとアメリカは動かんわな。(個人的にはこの期に及んでもアメリカが動いてくれるとは信じていないが。)
その前に自主防衛できるようにするのが大事だろ。

>>383
アメリカの同盟国なんだろ?
ポチの力で日本の核武装を許してもらえよ。
そのために普段から従属しておけって言ってんだろ?
孤立しないように頼めよ。
こんなに貢献してるんだろ?それで孤立なんかした日にゃ矛盾してるぜ、ポチ。

>>385
まあ、政治なんてどう転ぶかわからんから徴兵制を主張してみよ。

憲法9条を改正すれば、日米同盟がさらに強化できる。
きっちりと改正して、国軍を正式に創設すべきだ。　　　

ところで、小林信者はアメリカの軍事力と日本の軍事力の差を正確に把握してる？
イージス艦だけでも、６０隻近く保有してるんだぜ？日本のは４隻＋２隻予定。単純に１０倍。
その米軍の穴を埋めるなんざ、できるわけねぇよ。
日本独自のみで、国土を守るなら、６隻じゃ、足りない。
戦だって、アメリカと日本じゃ、性能は同等でも、作るのに２倍近い金がかかる。
空母は要らないとしても、補充するイージスや戦車、その他装備類の費用と、
その補充分の自衛隊員の育成、給料等、日本の一国防衛など、非現実的だ。と言いたくもなる。

ブッシュもネオコンもコヴァだからイラクなんぞ簡単に裏切るのさ。
アメリカ人にもっとも似ているのが小林だからな。
相手を倒すためにはテロ国家にも支援を惜しまず、都合が悪くなったら
裏切るのさ。だから 裏切り者タイプ＝コヴァ＝ブッシュ　なんだな。

はじめまして。
親米ポチです。私の場合は小林よしのりの言っていることは
けっこう正しいと思います。
しかし、残念ながら日本はアメリカ依存しないといけない国なのです。
それは国防だけではありません。
もっと重要なのは経済の方です。
もし、小泉がブッシュのポチでなければどうなりますか？
小泉が反米なんてとったらどうなりますか？
少なくとも、今よりはもっと経済が悪化していたと思います。

イラク戦争はアメリカの過ちだと思います。
しかし、国益のために日本はアメリカを支持したのです。

軍事ネタの論議になると、何かと装備の問題が中心になるが
自衛隊が慢性的な人手不足（というか人員に対する兵器が大杉）で
ギリギリの人数で運用されているという事実はなぜ問題にされないのか？
ＰＫＯ派遣を行うだけでも、本国の防衛に多大な負担がかかると言うことをご存知か？

こんなこと言うと、
「じゃあ米軍抜きで本土防衛したら徴兵制が必要だな！お前は徴兵制に賛成なのか」
と言われそうだが、実際はアメリカのポチになっても
米軍支援で自衛隊を派遣することになり、本土の防衛が今以上に手薄になる。
どっちみち徴兵制が必要になるかもね。でも同じ戦場の死なら飼い犬ではなく
独立国の戦士として死にたい。

こんなこと言うのもなんだが、食糧自給率が低い低いと
散々言われている日本だが、結局米国産牛肉を輸入停止しても
何とも無かったな。豚で事足りるじゃん。毎年米国産牛肉が
ン万�d輸入されているとかマスゴミで報道されると、
牛肉の輸入停止が致命的なものに思えるけど、実際は致命的でも
何でもなかった。防衛に関しても、数字や統計の詐術で
単独防衛が不可能と思わせられている側面はあると思う。

先進国中心のＥＵだって集団的な防衛をしてるじゃないか
なんて言われるけど、ＥＵは大半が大陸の国家であって
海洋国家の防衛とはまた別物なわけで……

>>397
一国平和主義ということであれば何とかなるかもね

結局、小林信者は、精神論のみで、
日本一国での防衛などと、言っていたわけだ？

小林は、昔の日本人が守ろうとした公を守れというが、
先の大戦で、日本は、ただ無謀な戦争をしたわけじゃない。
太平洋における、軍事的戦力は、開戦当時はアメリカと互角だったし、
アメリカ本土を占領しようとしたわけじゃなく、電撃的に大打撃を与え、
敵の戦意を低下させ、譲歩を迫るつもりだった。
なにかしらの、勝利へのビジョンがあった。小林、そして、その信者には、
その勝利へのビジョンがまったくない。

「憲法９条が日米同盟関係の妨げの一つ」　米国務副長官
http://www.asahi.com/international/update/0722/009.html

アーミテージ米国務副長官は２１日、訪米中の中川秀直自民党国対委員長らと国務省で会談し、
「憲法の問題は日本人自身が決めること」としながらも
「憲法９条が日米同盟関係の妨げの一つになっているという認識はある」と述べ、
日米同盟関係を強化するために、集団的自衛権の行使を許していない憲法９条を見直すように促した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>399
違う違う。今の小林信者は、
反戦非武装、憲法9条絶対擁護が基本だよ。
憲法9条を変えることは、日米軍事同盟を強化することにつながるから、
反米思想の立場からは、絶対に反対なんだってさ。

>>339
>日本一国での防衛などと、言っていたわけだ？

誰がそんなこといいました？

反米だから日米同盟反対なの？

>>402
仕方ないよ。
ポチは、歪曲して解釈しないと精神が崩壊しちゃうんでしょう。

あまり追い詰めても、ね。

>>399
>太平洋における、軍事的戦力は、開戦当時はアメリカと互角だったし
互角じゃなかったので短期決戦で何とか譲歩を引き出したかったんじゃないの?

＞1

アメリカと戦争する気か？

>>402
過去ログよめ。小林信者の意見を要約すると、
アメリカに裏切られた場合を想定して、日本の自主防衛を考えよう。
っという事だが、自主防衛が物理的に難しいという意見に、反論できない以上、
やはり精神論のみという事になる。考えよう考えようばかりではなく、
こうするべきだっという詳細な計画を聞きたいもんだ。
>>405
調べればわかると思うけど、アメリカの太平洋における、
戦艦の数は、日本とそんなに変わらなかったし、
航空機においては、圧倒的に日本の方が多かった。
問題は、生産能力の差。
だからこそ、互角だった当初に、一気に決着をつけるつもりだったわけ。

つまり、開戦は已む無しということか。

>>399
>電撃的に大打撃を与え、敵の戦意を低下させ、譲歩を迫るつもりだった。
これを一撃講和論と言いますが、中国相手にも同じ事を言って成功せずに戦線を
どんどん広げて行く羽目になりました。
冷静に考えれば、中国相手にうまく行かなかったものがアメリカに通用するはずが無い。
一撃講和論ってのは結局、日本の都合のいい願望に過ぎなかったのです。
無謀もいいとこですね。

>>409
いや、冷静に考えれば、それ以外に方法はないっという事がわかるはず。
生産力が１０倍も違う相手に戦争するなら、
装備が互角の段階で大打撃を与えるっというのは当然の判断。
山本五十六が言っていたと思うが、
短期ならともかく長期戦になれば勝てるかどうかは分からないと言ったのも、
そういう事情があったからだと思う。
実際、南東アジア諸島を連戦連勝で制圧してから、日本には具体的な計画がなかった。
海軍と陸軍の方針の違いで、防衛に徹しながら攻勢に出るという矛盾した方針が立てられていたのが、
その証拠じゃないかな。

まぁ、なんにせよ、日本の自主防衛という問題に対する、
米国依存からの脱却のみに囚われた小林信者の考えよりも、
いくらか計画性もあり、希望的観測の度合いが含まれているにせよ、
勝利（と言えるかどうかは微妙だが）への道筋も考えてあった。

>>410
あの時期なら、戦術的に大打撃を与えられると言うのは正しい。
でも大打撃を与えればアメリカが講和するかと言えば、そこが願望に過ぎないと言ってるの。
既により弱体の中国相手にも同じ失敗してるんだよ。終わらせ損なった戦争が泥沼化している
のに、より強大な敵にまた終わらせ方の定かでない戦争を始めるのは無謀でなくてなんなの？

別スレにも書いたが、ハルノートを受諾しても満州事変前に戻るだけ。朝鮮も、南洋諸島も
世界３位の海軍も保持できた。石油が欲しければ、独を切り捨て英蘭に味方すればよい。

なお、戦術的妥当性すら持たない小林信者よりはマシと言うのには激しく同意します。

>>376
騒ぎが起きて困るのは国民だが、野党が一番困るのだ。
政府は軍備の増強を言ってきて、反対してきたのが野党だろう。
反戦平和の非武装論が一発で崩壊する瞬間だ。
犠牲者が出てから対策をするのが日本だ。北朝鮮相手なら泥縄式対応でも今なら何とかなる。

収集のつかない騒ぎなど一時的なもので即応できる。
ミサイル燃料を注入段階で、監視衛星から情報が来るのだから、着弾まで無策でいる総理は多分いない筈だ。

>>391
>その前に自主防衛できるようにするのが大事だろ。

燃料注入段階で先制攻撃をしないと完全防衛は出来ないのだが、それをやれというの？
宣戦布告もなしで奇襲攻撃をするということを、事前に世界に承認させないと侵略者になる危険がある。

アメリカの全面的な支持があっても中国など大反対しそうだが、アメリカから自立を目指す日本に、
アメリカがそんな先制攻撃を容認するだろうか。
アメリカからの支持を得る事が、北への攻撃よりも難易度は高そうだ。

>>411
戦争状態にならないっというのが一番ベストな判断ではあるのだろうけどね。
まぁ、アメリカと戦争するなら、そういう方法が一番だという話。
実際、日本国内でも、海軍はどちらかと言えば消極的だったわけだし。
ところで、スレの趣旨とは違うけど、ハルノートを受諾すれば、
アメリカは諦めたと思う？ドイツ相手に戦争したがってたわけだけど。

まぁ、言いたい事を要約すれば、小林信者には、目標はあっても、たどり着く方法がﾑﾁｬｸﾁｬ。
「目標」と「方法」ね。

＞、ハルノートを受諾しても満州事変前に戻るだけ。

そのように判断できるのは今の時代に生きているからだろう、中国を食い物にしてきた欧米諸国に、
日本が同じように侵食されると心配するのは当然だ。
独立させると言いながら、フィリピンに莫大な利権を確立させているアメリカ軍人がいたのだよ。
アメリカの正義など信用するのは、ドイツを信じた松岡と同じくらい危険なことだ。

時代と相手が悪かったことが当時の日本の不幸だ。
個人的な失政も多いが糾弾すべき戦犯をいうなら日本人すべてに責任があることだ、一部の戦犯で
うやむやにした卑怯さを反省するべきだ。
欧米諸国の植民地支配と軍国主義が日本を軍国主義国家にさせた時代背景を無視しては無意味で不当な批判となる。

>>413
アメリカはまさに国際的な同意を得られないで戦争に突入したのだよ。
まさに侵略戦争。

>>407
自主防衛と単独防衛は違うんだけど。

>>416
> 自主防衛と単独防衛は違うんだけど。

一国平和主義と自主防衛も違うんだが。
>>396-397を読むと一国平和主義としか思えない。

>>415
私の見方はちょっと違っていて、最大の問題は国際連盟の常任理事国であった頃
から自国が大国であるという認識が足りないということだと思う。
自国だけでできることは限られているのだから他国で紛争が起こったとき日本は
それを共同して解決していく責務を負っているという認識が今もって無い。
当時中国大陸で日本ができた最善策は英米と共同統治していくことだったのでは。

自主防衛と単独防衛の違いってなに？
アメリカ以外と同盟を組めって話か？

>>418
今中国に対してそんなことを言い出したら靖国批判どころじゃすまないだろう。

北京の75日当時なら欧米列強と日本が、中国人を共に殺戮しまくっていいたが、
日本は孫文を支援して、民主国家中国を創り、アジアから西欧人を駆逐する理想があったのだ。
白人支配を打破する理想を掲げたことは俺は支持している。
当時のアジア人への人種偏見があったから、起きた戦争と見ている。
命がけで日本人が抵抗したことで、奴隷的な欧米の植民地支配をアジアから無くしたのだ。
そうした意義を中国人が理解しなかったことによる紛争を欧米に利用されたのだ。

ご都合主義の自主防衛をもっと詳しく説明してくれ。
今の日本の体制と何がどう違うの？どんな点が優れているの？

>>421
> ご都合主義の自主防衛
まず日本の国益なんでしょ?
日本の都合による自主防衛、それに伴う同盟だよね。
もちろん、現状ではアメリカとの同盟だろう。
アメリカに裏切られた場合、どことの同盟がいいだろうね?
中国はいやだね。
極東3馬鹿は避けたいな。
それ以外のアジア諸国って言いたいけど、役に立ちそうにないなあ。

自主防衛ってなに？
現状の日本と何が違うの？違いを説明して。漠然としていて内容がまったくない。

小林が言ってる自主防衛は小林ファンの俺でも理解できんな。

>>418
>当時中国大陸で日本ができた最善策は英米と共同統治していくことだったのでは。
つまりはリットン調査報告書の受け入れですな。

>>420
>今中国に対してそんなことを言い出したら靖国批判どころじゃすまないだろう。
リットン調査報告を受け入れ、国際秩序に従って事変の解決に当たるべきだった、とするなら
そう問題にはならんでしょう。

>>425
> つまりはリットン調査報告書の受け入れですな。

私の言ってるのは満州国建国よりもっと前の時点です。
1920年代から英米は日本に軍事共同行動を取るように
シグナルを送っていたのです。
自主防衛というのは中国大陸を単独で統治しようとして
いたこの頃に戻りましょうということではないの？

>>420
そんな単純な話では無いし、そもそも必ずしも植民地支配＝悪ではないでしょう。
例えば朝鮮半島を日本が支配しなかったらあの地域はどうなっていたでしょうか？
日英米は明治時代から協調関係を築いてきたのです。
北清事変(1900)→日英同盟(1902)→ポーツマス条約(1905)→第一次大戦(1914)→シベリア出兵(1918)
こういう協調関係を維持してきたから国際連盟の常任理事国にもなったのです。
日本はこの頃から既に英米と同様に大国なのであって国際平和維持への責務
を負っている。しかし日本のやったことは責務どころか、
南京事変への出兵拒否(1927)→満州事変(1931)→国連脱退(1933)→日独伊三国同盟(1940)
なのであって英米との戦争は日本側の責任が大いにあると思います。

>>426
＞1920年代から英米は日本に軍事共同行動を取るように シグナルを送っていたのです。
だとすればそれは一応九ヶ国条約と言う形で終結したと言えるのではないでしょうか。
つまりは満州事変など起こさなければ、満州国など作らなければ、と言うことでしょうか?
であるなら禿同です。（私は石原莞爾は大国賊と思ってます。）


>自主防衛というのは中国大陸を単独で統治しようとしていたこの頃に戻りましょうということではないの？
これも同感ですね。

>>428
> つまりは満州事変など起こさなければ、満州国など作らなければ、と言うことでしょうか?

そうです。少なくとも首謀者は処罰しなければいけなかったと思います。

>>429
満州地域に日本が持っていた権益を当時の状況でどのようにすれば保護できたというのでしょうか？
日清日露の戦いで獲得した満鉄の利権等を護り、邦人の安全を確保するどんな体制が作れたというのでしょうか？
治安維持も出来ない中国に非が無いとは言えない。

英米はロシアから獲得したものを、日本から奪うという目的があったから、日本と対立したのではありませんか？
中国を搾取することに変わりの無い争い事だ、正義などは無い。

日本に一方的な非があるような発言は承服できません。

>自主防衛というのは中国大陸を単独で統治しようとしていたこの頃に戻りましょうということではないの？

この主語は中国なのですか？誰が単独統治するはなしですか？
孫文？蒋介石、毛沢東？清朝皇帝が統治していた頃のことですか？

>>430
日本の権益を排除しようとはしていないのです。それにちょっと英米も入れてくれというに過ぎない。
リットン調査報告書でも満鉄の権益を認めてますよね。

>>431
主語は日本です。自主防衛の意味が分からないから聞いてみたのです。

>>427
>南京事変への出兵拒否(1927)→満州事変(1931)→国連脱退(1933)→日独伊三国同盟(1940)
>なのであって英米との戦争は日本側の責任が大いにあると思います。

それはひどい言いがかりだ、出兵拒否など独立国として当然の権利だ。
そんなことで戦争を仕掛けるなんて理不尽な要求だ。
イラクに派兵しない国を同じように扱うことが出来るというの？

アジア支配の障害となる日本を潰すという基本政策があったから日本が攻撃されたのだ。
日本がそれに抵抗するのは自然な自衛行動だ。
強欲な英米の支配欲が戦争を起こした根本原因であり、軍事以外でも相手が強かっただけだ。

>>434
南京事変では英米人と共に邦人も被害にあってるんですよ。
本来何も言われなくても邦人保護のために軍事行動を起こさなければいけないところ。

>>432
英米がちょっと入れてくれと言うことの意味がわかりますか？
日本が当時まともな商品として満州に送り出していたのは、火付きの悪いマッチぐらいしかなかった。
産業力の無い日本が英米の商品軍とは、まったく競争など出来なかった時代なのです。
貿易を管理統制など当時の治安能力では絶対に不可能だった。
たちまち日本が経済的な支配力を失うことは誰でも予想できたことです。

安くて優秀な商品を日本が満州で生産できるようになるまで、英米の参入を拒否することは当然の政策です。
ごり押ししてくる自分勝手な英米に門戸を開くなど、売国奴の所業です。
拒否する権利が日本にあったことは貴方も認めるでしょう。

>>435
主たる原因が欧米の中国に対する搾取と中国政府の無策にある。
独自の判断で派兵を検討決断する権利が日本にはある。
他国にとやかく言われることではない。
軍事同盟でも結んでいれば協力すべきだが、そんなものは無かったはずだ。
邦人保護の為にまったく無策だったものでもないだろう。
英米人の望む行動をしなかっただけのことだ。

>>436
満州事変以前に日本が満州に有していた権益とは、大連、旅順、関東州の租借、
南満鉄経営権、満鉄付属地への関東軍駐留権、警察権、付属する鉱山の経営権
などであって、通商独占権などではありません。
日本は足掛かりを持っていたから優勢に振舞えただけで、日本の勢力圏では
ありましたが、その権限は確固としたものではありませんでした。
朝鮮ならともかく、満州で英米の参入を拒否する法的権利は日本にはありません。
その権利は中国政府、実質的には張作霖政権にあったわけです。

拒否する理由はありましたが、権利(権限)は日本にはありません。
あとはそれを現地政府に要請し認めさせうるか否かと言うだけです。

第三次南京事件の真実
http://ww1.m78.com/topix-2/nanking%20massacre.html
外務省の記者発表
http://ww1.m78.com/topix-2/brief%20to%20pressmen.html

十分な邦人保護はなされなかったようだ、前言は撤回します。

>>438
日本に英米の参入を拒否する合理的な理由があったということは合意事項ですね。

法的権限についてですが何処にあったは明確ではなかったはずでしょう。
国家として統一確定された袁世凱の一時期以後、分裂状態だった。
正当政府は存在していない。

英米には参入を正当化させる法的根拠など同じく存在していない。
日本が実力で拒否する権利は否定されないはずだ。

>>438
>その権利は中国政府、実質的には張作霖政権にあったわけです。
今さらで申し訳ないが、当時の満州は中国政府の支配下にあったのですか?
満州は中国ではないものと理解してましたが。

>>キムコさん
大東亜戦争については米英の強引さについて理解しておられるようです。
日本がされたこと考えるとおかしいでしょ?
同じようなことをイラクで繰り返しているとは考えられませんか?

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090636108/l50

>>442
当時と今では、日本の立場が違う。
同情はするけどね。

>>367
だから、人様にどうこう言う前にお前が真っ先に想定しろってんだよ。
自分が想定出来ないくせに、人様に想定しろと言うのはどういうことだ？
身勝手にも程が有るわ。　アメリカが日本を裏切ると言うことは、アメリカが日本との
同盟を放棄すると言うのと意味合いがほぼ一緒なんだよ。　アメリカだって、アジア戦略のために日本を
必要としてるのに。　近隣の中国に多少擦り寄ることは有っても、完全に日本を裏切って中国側につくことは
先ず考えられない。　あくまでも、中国はアメリカにとってイデオロギー的ライバル国家だから。

それよりも、寧ろお前がアメリカが日本を裏切ることを望んでるんじゃねえのか？
反日反米のクソどもが、考えそうなこったな。

アメリカは領土問題で助けてくれないそうだ。
やっぱり自主防衛によるアメリカからの独立しか道はないようだなぁ。

>>446
何でもかんでも、米国におんぶして貰えばいいってモンでも無いだろうが。
お前、同盟を何だと思ってんだ？　米国が、日本のことを何でもやってくれる条約と違うぞ。

>>447
実際は、なんでもやってもらえると思ってる人間が多いのが問題なんだが。

>>437
> 独自の判断で派兵を検討決断する権利が日本にはある。
> 他国にとやかく言われることではない。
> 軍事同盟でも結んでいれば協力すべきだが、そんなものは無かったはずだ。

>>440
>十分な邦人保護はなされなかったようだ、前言は撤回します。

同盟を結んでいる現在でも派兵を検討する権利はあります。
派兵目的は中国の無法を許さないということです。だから権利が有る無いという
以前にそういう中国を許してはいけなかったということです。
だから仮に邦人が被害を受けなかったとしても国際社会の一員として協力すべき
であったと思います。もちろん>>427に挙げたように、これだけで戦争になったと言
うつもりはありません。

>>442
>同じようなことをイラクで繰り返しているとは考えられませんか
アメリカ軍が関係していることは同じだが、条件はぜんぜん同じではない。

イラク人のためよりも日本人の利益を優先させるべきだ。
あなたがすべての収入をイラク人の為に捧げるなら、それはそれで尊敬するが、私に強要しないでほしい。
米英が強引なやり方を採ることは、将来も変わらないだろう、それは個性として認めて付き合うべきだ。
それが世界のルールとなっているのだから、ルールを知ってその中で活動することを学ぶしかない。

フセインのように自分のルールを主張しても、力がないとあのようになる現実を認めて学ぶべきだ。

>>449
中国で無法が行われ殺人があっても、外国が軍事介入する権利が本来無いのではないか？
中国政府が無法を取り締まるべきであり、外国は抗議や損害賠償請求する権利があるだけだ。

国際社会の一員として、不当な介入はするべきではない、中国の協力要請などがあってから、
初めて軍事力などを投入することが、国家主権を尊重する国際社会の基本じゃないの？

>>445
おいおい、たとえ1例とはいえ、想定してるじゃねえか。
文章読めねえのか?

> アメリカが日本を裏切ると言うことは、アメリカが日本との
> 同盟を放棄すると言うのと意味合いがほぼ一緒なんだよ。
そのとおりだよ。だから放棄されたらどうすんだ?
自主的に防衛できるよう核装備でもしておかないと駄目だろうよ。

> アメリカだって、アジア戦略のために日本を
> 必要としてるのに。
どんなアジア戦略なんだ?

> 近隣の中国に多少擦り寄ることは有っても、完全に日本を裏切って中国側につくことは
> 先ず考えられない。
中国に多少擦り寄るのはお前的にはO.K.なのか?
イラク戦争を支持してやっても、北朝鮮の延命を図り、中国に協力を求め、台湾独立に反対を表明したんだぜ、アメリカは。
これって、日本の国益か?　

>>447
そのとおりだ。
だから、自分の力だけでもできるように備えておかねばならない。
ポチの大好きなアメリカ様に迷惑のかからぬように。

>>450
> 米英が強引なやり方を採ることは、将来も変わらないだろう、それは個性として認めて付き合うべきだ。
> それが世界のルールとなっているのだから、ルールを知ってその中で活動することを学ぶしかない。
あんたはそれに屈するわけだ。
で、いつから世界のルールになったの?

アメリカって独立戦争でフランスの支援を受けたよな。
というかフランスの支援で勝てたわけだが。
アメリカの独立に貢献した国でさえボロクソに罵倒されて、
輸入品の不買運動とかされるのに、日本がアメリカに貢献して
良いことがあると言う保証はあるのか？

>>451
中国をイラクに変えてみな。

>>454
WW2当時には米英によって確立されたルールだ。
１９４５に日本は従う決断をした。

アメリカは今後どうなっていくんだろうな

>>456
イラクに今は暫定政権がある、国連軍や連合軍の駐留はもちろん合意されたものだ。
どこに問題があるのだ。

>>459
イラクの都合ではなく、アメリカの都合ってところが問題だな。

【フォルァ】やはり親米は間違ってた！【見ろ】

戦後、糞サヨのアメリカまんせーは凄まじかったからな

>>452
ひょっとして、「具体的もへったくれも無い」と言うのがお前の言ってる想定か？
お前の脳みそ、マジで狂ってるな（笑）　病院逝けや！

アメリカだって国益と中国市場獲得のために、中国に擦り寄ることだって有るだろうに。
お前は、アメリカが国益を追求してはいけないとでも言うんかい？
中国との関係強化が、必ずしも反日に結びつく訳では無いだろうが。
アメリカだってイラク対策で手が離せないから、中国にも協力を求めることはやむを得ないとは思うけど。
ただ、中国が北をちゃんと説得するのか　またどう説得するのかは注意深く見ていかなければならない。
また、対中接近が日本の国益を損ねるようなことが無いかと言うことも。
イラクのように石油資源が豊富な訳では無いから、空爆しても何の国益にもならないのは否定しないけどな。

日本が核武装を含めた軍事力強化には、俺も反対はしない。
でも国際社会の反発を買ってまでやるようならば、日本にとってプラスどころか寧ろマイナスに
なりかねない。　アメリカの支持すら得られずに、あからさまな軍事力強化が出来るかちっとは考えたらどうだ？
それが原因で、対日輸出ストップをかけられたら日本が生き残れるとでも思ってんのか？
ましてや、それが石油資源や輸入に大きく頼ってる食料だったらな。

だから、軍事力強化にしたってアメリカなどを含めた国際社会の理解が是非とも必要なんだよ。
そこまで考えられないお前は、救いようの無い大バカ野郎だな。

>>462
>アメリカが国益を追求してはいけないとでも言うんかい？
もっと日本中心で考えろ。
台湾のことはどう考えるんだ?

日本の軍事力強化についてどうして日本独自では決められないのか?
アメリカの軍事力強化はアメリカ独自で決めてるんだろ?
そのへんのお伺いたてがいかにもポチなんだよ。

↑いつ、アメリカが「親中国　反台湾」になると言ったよ？

すると何か、アメリカは国益を喪失してでも日本に尽くせとでも言いたいのか？
ジコチューも、ええ加減にせいや。

しょーがねえだろ？　日本はアメリカの表向き同盟国と言う名の保護国なんだから。
核の傘で守られている以上、アメリカと大きく対立しない限り世界に緊張を与える程の
軍事力強化は無理なんだよ。　だからこそ、不平等ながらも日米同盟が有るんだろうが。
ここまで言っても分からないのなら、お前は相当のボンクラだな。

アメリカの国益など所詮は「自分さえよければ」的なものだ。
国益を考えるということは同時に人類益も考えなければいけない。
さて日本はどっちを選ぶ？

↑それは、アメリカだけのことか？

>>464
アメリカのジコチューは許せて日本はダメなのか。
おのれこそええ加減にせいや。
一つの中国って言ってんだぜ。親中国・反台湾と違うのか?
詭弁を使うな詭弁を。

>しょーがねえだろ？
この一言でお前の覚悟のなさが本当に表れてるよ。
情けねえ。
アメリカに対立できるほどの軍事力がなくても北朝鮮に対抗できる軍事力でいいじゃねえか、とりあえず。
な、しょせん自分の力で北朝鮮や中国と戦う覚悟がないんだよな。

亀レス失礼
>>441
>国家として統一確定された袁世凱の一時期以後、分裂状態だった。
>正当政府は存在していない。
日本は満州における実効支配者として張作霖政権を認めていました。そもそも日本の満州権益は
全部借り物なんですから、借主が消滅してしまうと日本の権益まで消滅してしまいます。

>英米には参入を正当化させる法的根拠など同じく存在していない。
九ヶ国条約がありますから、解釈の問題は残りますが、全く法的根拠が無いわけでも
ありません。

>日本が実力で拒否する権利は否定されないはずだ。
これも微妙な部分がありますが、武力行使して、一時的占領ならともかく満州国をでっち上げるのは
侵略であり、不戦条約にひっかかりますが。

>>442
>今さらで申し訳ないが、当時の満州は中国政府の支配下にあったのですか?
>満州は中国ではないものと理解してましたが。
歴史的には確かに中国とは言えないかもしれませんが、国際的に中華民国は清朝の後継と
見なしてました。当然日本もです。
日本は袁世凱の中華民国に２１か条要求を突きつけ、それに基づく日華条約で、満州権益の
租借期間の延長を締結してます。つまり、中華民国が清朝の後継であり、満州が中華民国領で
ある事を認めています。中国が内乱分裂状態にあってもそれは変わりません。（戊辰戦争や
西南戦争時に、北海道や鹿児島が日本領でなくなったわけではありませんよね。）
さらに、日本は張作霖政権を満州の実効支配者と認めていましたし、日本が彼を暗殺した後、
後継の息子の張学良は、国民党政府への合流を宣言しています。

小泉の行状に親米ポチも看過できなくなってきたのかな

73 名前：無党派さん 投稿日：2004/07/26(月) 20:14 ID:kzmBGy+Z
ここにきて、あの保守論客がこういうことを言い出すとは・・・・ﾃﾞﾑﾊﾟ？

http://blog.livedoor.jp/nishio_nitiroku/
＞私も中西氏も小泉首相の“正体見たり”という思いがしている。二人が打ち合わせしていたわけでもないのに、
５月２２日の再訪朝の日に、首相は金正日からなんらかの私的脅迫を受けていると予想している。わが国の首相
が罠にはめられたのである。（中略）

＞首相の個人的脅迫のネタも明るみに出るだろう。（中略）

＞もっと大きな事件が暴露されるＸデーは近いかもしれない。インターネットで流されている若い頃の複数の婦女
暴行事件は親告罪なので立証されないでいるが（７月１５日に証拠不十分の東京地裁判決があった）、他にも必ず
なにかあるに相違ない。相手がもし北朝鮮系の女性だったらどういうことになるか。首相はなぜにわかに朝鮮総連と
通じるようになったのか。以上は勿論推論である。しかし何かとんでもないバカバカしいことで、日本の国家が危殆に
瀕しかけているという悪夢が私にはある。今のところ証拠はなにも出ていない。単に悪夢であり、幻である。外国の
マスコミが突然騒ぎ出すかもしれない。

>>468
満州国は独立したんだよ。一つの国が独立してはいけないと言う法もない。
最近だって東ティモールとか独立してる国も有るし、日本の自衛隊も関与してる。

>>467
詭弁？　はあ？
アメリカが、「一つの中国」を恒久的に認めるとでも？
アメリカが中国をうまく動かすために、巧みにリップサービスをしているとは思えないのか？
外交なんて、所詮バカし合いと騙し合い以外の何者でも無いんだがな。
国益のためなら、相手国を巧みに騙すことも有り得るわな。　お前、ひょっとして外交の基本も分からなかったのか？
相手の言うことを額面通りに受け取るのは、ただのバカだよ。　裏の裏をかくのが、外交として当然の技だと思うが。
アメリカと中国は、完全な敵同士とまでは言わなくてもイデオロギー的ライバル同士と言っていい。
中国だって、当然アメリカの裏をかくだろうな。　所詮、ゴマすり程度のリップサービスさ。
外交は、嘘　ゴマすりなどがまかり通る国益追求のための醜いかけ引きなんだよ。　所詮は。
だから、アメリカが「一つの中国」を支持するなんて言っても本音がそうだとは限らないだろうが。　
それくらい、覚えとけや。

それと、北に対抗できる軍事力ってどれ位の軍事力だ？　核くらい当然持つんだろうな？
国際社会に背を向けて、孤立化してでも核を持つべきだと言いたいのか？　お前。
食料資源　エネルギー資源の輸入が止まるのを、覚悟しなければならないけどそれでもいいのか？
俺は、絶対に嫌だけどな。

>>472
食いつきどころだけは勇ましく食いついてくるね。

核くらい持たないとダメだろ。敵が持ってるのによ。
核を持つと国際社会から孤立する理由を説明してくれよ。
おまえ、本当に何ビビってんだ?

>>451
> 中国で無法が行われ殺人があっても、外国が軍事介入する権利が本来無いのではないか？
> 中国政府が無法を取り締まるべきであり、外国は抗議や損害賠償請求する権利があるだけだ。
> 国際社会の一員として、不当な介入はするべきではない、中国の協力要請などがあってから、
> 初めて軍事力などを投入することが、国家主権を尊重する国際社会の基本じゃないの？

当時の中国が信頼に足る状態ではないのです。中国側の軍隊が南京占領時に起こした問題なのです。
http://www.tabiken.com/history/doc/N/N260R200.HTM
この中国政府の協力要請待つとはどう理解すればよいのかさっぱり分かりません。

>>460
はあ？誰にとってどう問題なの？日本にとって好都合なら無問題。

>>475
自分勝手な意見だね。

>>469
>中国が内乱分裂状態にあってもそれは変わりません。（戊辰戦争や
西南戦争時に、北海道や鹿児島が日本領でなくなったわけではありませんよね。）
?
それは全てがそうなるわけじゃないだろう。分離独立は合法に出来るものだ。
ソ連が分裂したらたくさんの独立国が出来たろう。
自国の支配管理が及ばない地域が、分離独立を宣言することは無能の証明であり、
自力で回復できない地域の領有は正当性に疑問が出てくる。
中華民国に満州の支配権が永遠に有るかは怪しいものだ。

台湾だって、自国の国益のために親日ぶってるに過ぎない。
北朝鮮と戦争になっても、台湾は一緒に戦ってくれるわけじゃない。

>>471
榎本武明らの蝦夷共和国も建国宣言しましたが？　その時点を持って北海道は日本領ではないと？

満州国は近代国家の形を成していません。国籍法がありませんから国民を規定できません。
そのおかげで正規官僚の半分が日本国籍で、実権を握る各省庁の次官級も全て日本人なんて
真似が出来たわけですが、独立国家と言うにはおこがましい状態です。
関東軍による満州行政への直接関与のおかげで、領事館が不要とされ次々に閉鎖。さらには
対満交渉から外務省まではずされるなど、日本自身、満州を独立国扱いしてません。

>>479
イイじゃないか、どこかの国が独立したって。今ならチベットやモンゴルも中国から独立させたい。

満州国の政府閣僚には少々日系人が多いけど、現地人には教育をろくに受けてない人が多いから仕方ない。

アメリカ合衆国だって欧州からやって来た白人が政府中枢を占めている。前々から住んでいた
インディアンは合衆国政府閣僚には、あんまり居ないのに。

>>477
>ソ連が分裂したらたくさんの独立国が出来たろう。
ソ連はもともと「連邦」でしたし、外国勢力が事前に介入もなく合意の上で解体され、
各国の独立を承認してます。日本の軍事占領後に日本の支援で打ち立てられた満州
国とは違います。そして中国は満州国を承認してません。

>自国の支配管理が及ばない地域が、分離独立を宣言することは無能の証明
事変前には張学良は満州を支配管理してましたし、国民党政府への合流も宣言してます。
支配が及んでいなかったと言う事はありません。

>自力で回復できない地域の領有は正当性に疑問が出てくる。
再統一されつつある時に、日本が軍事占領したんです。それも自作自演の柳条湖事件を
口実にです。しかし占領した者勝ちの時代は一次大戦終結と共に終わっています。
占領した日本の言える台詞じゃないですね。

>中華民国に満州の支配権が永遠に有るかは怪しいものだ。
一旦、承認しちゃったんですからそれには従わないと。その理屈で行けば、50年も既成
事実を重ねられた北方４島の日本の支配権だって主張できなくなりますよ。幕末の日露
交渉時に日本領だと双方合意した事が返還要求の根拠になってるんですから。

>>479
>満州国の政府閣僚には少々日系人が多いけど、
日系人じゃない。日本国籍を有した完全な日本人だ。
ソ連だってアメリカだって傀儡政権作る時は顧問団とか名乗ってこうまであからさまに
表には出ないぞ。
でだね、公務員の半分が外国籍でも少々で許容範囲だと言うのかな？
では在日朝鮮人の公務員採用を容認するんだね。その上で役人の半分が在日朝鮮人で
占められるようになっても文句を言わないんだね？

>アメリカ合衆国だって欧州からやって来た白人が政府中枢を占めている。前々から住んでいた
>インディアンは合衆国政府閣僚には、あんまり居ないのに。
当たり前だ。元はヨーロッパの植民地だ。現地人ではなく移入した移民が本国から独立したんだ。
ネイティヴ国家ではなく、白人国家なんだよ。満州国とはそもそもの建前からして違う。

２６歳童貞、アトピーデブ包茎の三冠王です。
もう誰でもいいから、セックスさせてくれ。
一生童貞でいいやって思ってたけど、やっぱり
諦めきれない。
デブっていっても１７０、８５だからメチャデブではないよ。
アトピーもゾンビ状態ではない。
仮性包茎だけどちゃんとシャワー浴びていくから。
不細工だけど最下層レベルとは言えない。
他の特徴は色白、天パー、顔デカ、ダサい私服、オナニー好き、
にちゃんねらー、頭悪い、運動神経ない、あんま友達いない、
酒飲むと超攻撃的になる（ストレスのせいかな？）。
こんなダメダメ尽くしの僕だけど女性の方どうですか？

当方東京在住。もし会ってくれるなら関東圏内どこでも行きます。
一応サラリーマンなので月から金までは無理ですが、土日は丸々フリー
です。自分で言うのもなんですが性格は温厚だし暴力とかは絶対振るわない。
お願いします！

フランスやオランダの植民地と同じという認識で問題ないじゃん。満州って。
ただ、防衛拠点とか、街の開発に力を入れていたっという違いだけで。
基本的には、恐慌の時代、
自国の商品を独占的に売りつける相手を探してたってだけでしょ？

>>484
>フランスやオランダの植民地と同じという認識で問題ないじゃん。満州って。

問題有ると思うが。

そりゃ、今ならバリバリ問題ありだろうけど、
当時は、そうでもないんじゃん？
アジアで植民地化されてないのだ、日本とタイってだけで、そういう時代だってのがわかると思うけど。
イギリスみたいにドラッグ売りつけたわけじゃないし、
そもそも当時の中国自身だって、すでに半分植民地化されてるわけだし。

満州国は「仏・蘭の植民地と同じ」じゃ無いし。

そうかな？目的は似たようなものだと思うけど。

>>481
>そして中国は満州国を承認してません。
それがなに？
英国はアメリカの独立を承認しなかった。フランスが認めたが。
アメリカの満州国への介入が無ければ、アメリカを認めた英国のように、満州国も認めるしかない。
中国が独力で満州国を占領できたとは思えないからね。

清朝は中華民国を中国の正当な支配者と認めていないはずだ、正統性を争う余地はある。
満州国は清朝の後継者としての立場であるから、正統性なら中華民国よりはるかにある。
満州地域を支配することに正当性が皆無という主張は乱暴だね。

>>481
>ソ連はもともと「連邦」でしたし、外国勢力が事前に介入もなく合意の上で解体され、
各国の独立を承認してます。

ソ連邦そのものが征服によって出来たロシアを継承したもので、合法的な平和条約で成立したものではない。
連邦など行政単位であり、本来の国としての集合体ではない、圧制の下で支配させられていただけだ。
ソ連そのものが鬼っ子であり、世界がその成立を認めなかった国家だ、各国の承認など時間が解決する。

分裂が合意の上の解体かは､意見が分かれたし、承認を受けないで独立を強行した国もあったろう。
政府に統制する力が無いなら、分離独立は合理的な判断であり、各国の承認を得ることになる。

>>489　>>490
>アメリカの満州国への介入が無ければ、アメリカを認めた英国のように、満州国も認めるしかない。
>中国が独力で満州国を占領できたとは思えないからね。
だから、その手のやった者勝ち、占領した者勝ちの時代は終わってます。少なくとも建前では。
それに満州事変は、アメリカ独立やロシア革命や辛亥革命、ソ連解体などとは全然性質が
違います。一から十まで日本のお膳立てと武力行使による成立し、成立後も日本人によって
運営。国家としての体裁も不完全。 なにせ法的には満州国国民など存在しないんですから。

>清朝は中華民国を中国の正当な支配者と認めていないはずだ
溥儀は退位して統治権を中華民国に譲り渡してますが？

>正統性を争う余地はある。
満州国が本当に溥儀ら旧清朝の手で樹立運営された独立国ならね。

>ソ連邦そのものが征服によって出来たロシアを継承したもので、合法的な平和条約で成立したものではない。
ロシア革命は外部勢力による征服ではありませんよ。（満州事変はまさにそれですが）　
革命や独立は基本的にはその国の内政問題です。

>政府に統制する力が無いなら
何度も言いますが、満州は張学良政権下で統治されてましたし、国民党政府とも合流しました。
旧清朝勢力が蜂起したわけでもありません。外国である日本が武力制圧したのです。
武力侵攻を跳ね返す力が無い事で、武力侵攻が正当化されるような時代でもありません。
つーか統制の取れてないのは、満州事変を事後承認するような日本政府の方では？

追記
>アメリカの満州国への介入
アメリカは満州国に介入なんかしてませんよ。満州奪回をはかる中国を支援しただけです。
日本が満州国を派兵までして支援するは良くて、アメリカが中国を支援してはいけないのですか？

>中国が独力で満州国を占領できたとは思えないからね。
日本が満州国から手を引いていれば、簡単に占領できたと思いますよ。

>日本が満州国から手を引いていれば、簡単に占領できたと思いますよ。

中国による満州侵略を見過ごすのもどうかと思う。チベットとモンゴルとウイグルは
侵略されてしまったけれども。

＞だから、その手のやった者勝ち、占領した者勝ちの時代は終わってます。少なくとも建前では。

なんだ本音では認めてるのか。
アメリカを見ていれば、勝てば官軍ということが今も十分成立するといえるだろう。

タテマエすらなかった時代に戻りたいのかね？君は。

アフリカにいけばまだいっぱいあるみたいだぞ。そういう国は。

じゃ、アフリカいけば〜？

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1090162321/

ﾁｮﾝから攻撃されています。

＞武力侵攻を跳ね返す力が無い事で、武力侵攻が正当化されるような時代でもありません。
フセインに聞かせたい。

グラナダ進攻も正当化されてる。

サイド2のガス攻撃も名

アクシズの地球落下もな。

はさみでもカッターでも余裕で切れる鉛と骨じゃえらい違いでしょ。
骨切る仕事してるけど、しょっちゅう刃こぼれするよ。
スレ主、脳虫乙ｗ

みす・・・

>>473
てめーこそ論理的に反論出来ないくせに、いつまでも食いついてんじゃねえよ。
何か疑問が有れば、自分で調べろ。
論敵相手に、教えてくれなんて言って恥ずかしいとは思わないのか？　情けないよな。
それと、教えて欲しけりゃそれ相応の物の言い方ってモンが有るだろうが。
少なくとも、何かやって貰う目上の相手を馴れ馴れしく「お前」呼ばわりするような、
自分の立場を弁えない身の程知らずの勘違い野郎（てめーのこった）に
たとえ知ってても教える気にはならんね。

分かったか？　厨房。

>>505
答えられないからって逆切れはないだろう
いつも平日の夕方に現れるポチくん。

　日本は米中等距離均等外交をとるべき。


同盟条約締結していても日本は独立主権国家なので
中立を宣言すればよろし。

>>506
そういうお前も夕方に現れてるじゃん。　反米気取りのコヴァ君。
知ってても、お前みたいなのに答えてやる必要が無いだけ。
そう言うと、反米キチガイコヴァどもはすぐに「お前は知らん　答えられない」と一方的に決めつけるけどな。

>>507
軍事面では、独立主権国家ですかね？　日本は。
それと、反日中国と「米国との距離」で外交出来るとでも？

>>506
お前は、まず礼儀と日本における日米同盟の必要性　重要性を
勉強した方がいいな。　それから、デカい面しろってことだよ。

>>505
いつも言葉の威勢はいいが、中身のない根性なし、久しぶり。
>何か疑問が有れば、自分で調べろ。
中身のない内容に疑問を呈しているのに、この幼稚な切り返し。
勢いだけでごまかしちゃダメだよ。

中国は嫌いだ、台湾防衛のためにも日米同盟を堅持するべきだ。

>>509
＞知ってても、お前みたいなのに

なるほど、知らないってことかｗ
デカイ面すんのは答えてからにするのが礼儀ってもんでない？

　　／ .￣ ▼￣＼
　　　 /∴ 　　　　　 　ヽ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　 |チリコはワシともしてたんや！
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　|　 ５股やで!!しゃれにならんわ
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

２６歳童貞、アトピーデブ包茎の三冠王です。
アトピー、デブピー、ホーケイピー。
一応アトピー板では有名なんです。

そう、がんばれ！名前もつけたら覚えやすいよ。

【フォルァ】やはり親米は間違ってた！【見ろ】

鬼畜米英は本当だった！

シナチク　米粉（ビーフン）は広東だった！

>>512
お前こそ、>>472に具体的かつ論理的に反論してからデカい面したらどうだ？
お前の口や手から「礼儀」と言う言葉が出て来ること自体、とんだお笑いぐさだよ。
負け惜しみしか能の無い厨房のくせに。

>>510
負け惜しみと情緒的な反米論しか言えないお前ら反米気取りのヘタレどもが、
今までに一回でも中身の有る書き込みをしたことがあんのかよ？
日米同盟に代わる対案も、満足に言えないくせに。

【フォルァ】やはり親米は間違ってた！【見ろ】

旧日本軍は正しかった！

>>518
おいおい、だんだん泣きそうだな。
サヨクを除いて、反米でも日米同盟を解消しろなんて一回も言ってないぞ。
読み直せ。
日米同盟に頼らなくてもまずは北朝鮮に立ち向かえるように軍備拡張しようぜ、憲法改正しようぜといっている。
当然核装備はするべきだろう。
具体的なことはいくらでも言っている。
そこを見ない振りして、反米派が親米派のアメリカに頼りっぱなしの精神のだらしなさ、情けなさを責めると精神論がどうとか具体案がないとか言うんだよね。

>>520
しょうがないだろ、所詮ポチ達は日米同盟を神のように崇めてしまってるんだから。
覚悟も独立心もアメリカに対する憤慨もなくしてしまった、典型的な戦後日本人だな。

【フォルァ】やはり親米は間違ってた！【見ろ】

旧日本軍は正しかった！

>>520
だから、国際社会（特に近隣諸国）に緊張を与えてまで軍備増強と核装備が
出来るのかと過去に何回も言って来たけどな。　お前ら、理解力全然ねえな。
軍備増強も核装備も日米同盟無しで、たやすく出来ると思ってんのか？　このバカどもが！
いずれにしても、親米で無いと絶対に無理なんだよ。　反米になって軍備増強と核装備をやって、
そんなに国際社会の経済制裁と軍事的鉄拳をくらいたいのか？　てめーら、反米派は。
頼りっぱなしで有ろうが、米国のイエスマンで有ろうが、情けなかろうが、これが日本の置かれてる現状なんだから
しょーがねえだろうが。　小林の非現実的　現実逃避的な精神論ばっかに喜んで無いで、ちっとは現実に目を向けたらどうだ？
国際社会から孤立しかねない同盟国である米国を無視した単独の軍備増強以外の、日米同盟に代わる対案をちゃんと出してから物を言えよ。
同盟国で有るアメリカに軍事的協力が出来るような憲法改正なら、アメリカも賛成するだろうがアメリカへの軍事的協力のためじゃ無い憲法改正に
アメリカが賛成するかよ。　恐らく同盟国で有っても、アメリカから警戒されるだろうな。　アメリカから警戒されてる国が、その後どうなるかお前ら
全然分からん訳では有るまい？　日本が生き残るのは、アメリカの同盟国としてアメリカと仲良くすることしか無いんだよ。　軍事面でアメリカ様に媚びることしか無いんだよ。
何回も言ってることなのに全然分からないなんて、お前らは一体どこまでボンクラなんだ？

>>520

反米でも日米同盟を解消しろなんて言ってない？

これこそ、反米バカどもの立派な逃げ口上だな？

結局日米同盟以外を考え出せないから、逃げてるだけ。

お前、自分がサヨク呼ばわりされるのがそんなに嫌かよ？
一般の親米派の人たちから見れば、お前はサヨクと何ら変わらないね。

>>524
俺から見れば、今のアメリカを批判せずに支持してるお前は、文化大革命を絶賛していた
左翼どもと何も変わらんが。

>>523
そんなにアメリカが怖いんなら、アメリカの51番目の州になっちゃえばいいんだよ。
自治を認めてもらってさえいれば、一応日本の名も残るしね。

君の論理からいえばこれで文句ないよね？
日本が生き残りさえすればいいんだからさ。

>>523
お前口調は勇ましいが内容はアメリカ様のご機嫌伺いじゃねえか。
既に近隣諸国がわが国に緊張状態を与えていて近隣諸国に配慮しろはないだろ、お前サヨクか?
一刻も早く対抗手段を講じろと考えるのが普通の思考回路だ。
北朝鮮への対応を見ているとアメリカもあてにならない。
仮に当てになるにしても北朝鮮暴発による日韓での犠牲が生じてからアメリカは動くことになる。
犠牲が出る前に何とかするのが独立国の国の指導者およびそれに影響を与える知識人・思想家の仕事だと思うぞ。
現実だ、仕方ないだ、本当に情けない。
お前らこそ現実逃避だっての。アメリカの庇護にな。
で、憲法改正にアメリカのご意向を伺うのか?
国内の世論が憲法改正に傾いてもアメリカ様が反対すればお前も反対か?
日米同盟を結んでいる今こそ、チャンスだろ。
自立、独立するの。おまえら、その目をつもうとしてるんだ。

>>524
アメリカナイズされていて本当に単純な思考回路ですね。
反米唱えたら日米同盟反対になるのか?
白か黒かの二元論的考えは複雑の思考、ファジーな発想のできる日本人には余りにもアホに見える。
反米保守の怒りの矛先は何でもアメリカの言うことなら尻尾を振って有難がるポチに向かってるんだぜ。
それと、アメリカに対しても反対する部分は反対であると正常に言えることを唱えているのだよ。
反米なら日米同盟反対って言ってはいけないなんてサヨクと同じ言論統制だね。

日米同盟堅持というなら反米とはいえないよ。

>>525
ほう、どう変わらないと言うんだ？
はっきり言って、反米そのものが左翼だと思うが。

>>526
出た、極論に走る反米左翼お得意の必殺パターン。

>>527
軍事的に劣ってるのに、アメリカ様にご機嫌伺いをして何が悪い？
アメリカが日本の軍備増強反対のために、同じ反対派の中国と手を結んだら
日本はどう対応すればいいって言うんだ？　こんな状況で、北のためだけに日本が軍備増強
出来るとでも？　だからこそ、米国と同盟を結んでるんだろ？　少しでも米国を、日本の手元に置いておくために。
日本の軍備増強に対する国際社会の経済制裁に、どう対応しろと言うのかね？　単独増強は、コストもかかるよ。
結局、米国の庇護無しに日本の軍備増強は無理なんだよ。　同盟も親米も無しには。
寧ろ、アメリカを北や中国の脅威から日本を守るためにいかに協力させるかを考えることこそが知識人と思想家の仕事だよ。
日本を守るために協力することが、アメリカにどんな国益が齎されるかを見出しアメリカを誘導することがな。
今、北からのミサイルを空中で撃墜するシステムだって日米が一緒に考えてるだろうが。
日本をやられることが、アメリカにとってもマイナスで有ることがお前らには分からんのか？
別に憲法改正に、アメリカが反対してる訳じゃ有るまい。　俺も反対じゃ無いよ。
アメリカも中国も国連の常任理事国だから、この２国が日本の軍備増強に拒否権を行使すれば日本は立場無くなるよ。
国際社会の同意無しでは、核武装も極端な軍備増強も出来ないことをいい加減に分かれよ。　反米では、何も出来ないんだよ。
日本はアメリカとの対等な同盟国なんかじゃ無いぞ。　何回言っても分からんバカどもが！

>>528
反米を言ってるくせに、日米同盟は残そうとするのか？
虫が良すぎるねえ。　日本人として、こっちの方が寧ろ情け無いわ。

>>528
自分勝手な理屈は通用しないよ。
アメリカの政策に逆らう同盟相手などアメリカは望まない。邪魔を許さない。
相手の望まないことをしてもアメリカが素直に聞くと思える根拠はあるのかね。
キミたちのやり方ではアメリカを怒らせて後悔する事になりそうだ。
親米派の人間も説得できないのではアメリカなど納得させられないだろう。

噛み付く犬は処分される、アメリカと上手く付き合うことは注意深くするべきだ。
経済危機はアメリカによって起こされたことを忘れてはまたひどい目にあうよ。

キムコさん、援軍ありがとう。

俺は反米論者だが、日本と米国には
「もっと仲良くなって欲しい」と考えている。
日本と米国の関係を、イスラエルと米国並に友好を深めたい。
日本が米国にガンガン要求を出し、米国が要求にしたがって
外交政策を曲げてくれるくらいに「仲良く」なって欲しい。

例えば米国でテロが起こっても、メディアが
「真珠湾攻撃の再来だ」などと反日的な見出しを
自主規制で控えてくれるくらいに、米国と仲良くしたい。

米国が日本の核武装を全面的に賛成してくれるくらいに仲良くなりたい。
米国内に自衛隊の基地を置けるくらいに仲良くなりたい。
米国のファーストレディが日本で「ひとまねこざる」を朗読したら
お礼に日本のファーストレディまたは総理が米国で「のらくろ」
を朗読するくらい仲良くなって欲しい。

反米論者の俺ですらここまで日米の友好を望んでいるのに、
自称親米派のポチは、日本が米国に譲歩すればそれで良いと言う。
ポチ連中は、米国に対する親愛の情が無いんじゃないか？

新米の連中は欧米的な二元論的考えしかできないようなので論議にもならん…
ここは日本なんだから日本人らしい思考で考えようや……

>>530
俺にはアメリカを批判したらなんで、左翼扱いを受けるかが意味不明なんだが？
二元論的発想から来ているようだが…？
それと、>>525に対する質問の回答は、毛沢東が引き起こした文化大革命（もちろん知ってるよな？）は
本当は未曾有の大虐殺だったわけだが、当時の左翼どもはこれを支持していたわけだ。
それが、今、アメリカがイラクでしていることに対してお前らが支持しているもろに姿がかぶるんだよ。
まあ、どうせ文革みたいに将来イラク戦争も歴史的過ちと認知されるだろうから、そん時に反省してくれ。
今はいくら言っても無駄だろうから。

すくなくとも俺個人はそんな親愛の情などないね。

>>534の意見は甘えん坊のわがままに聞こえる、アメリカはマザコンを受け入れる母親ではない。
人種や宗教的な違和感が日米で消えることはない。甘い期待は有害なだけだ。
異質な国だから日米の友好が両国にとって有益なものとなるのだ。

日本が譲歩だけしているなどという認識はない、自立した国としてアメリカと付き合っている。
反米論者こそ日本の立場を理解しないで安っぽい正義や自立を叫び国家を危機に向かわせていないか？
キミたちこそ愛国心があるのか、日本への親愛の情が無いのではないのか？

>>537
キムコが愛国者だって？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ としか言えないなあ

>>530
ご機嫌伺いの分際で何故そこまで偉そうにできる?
日本の軍備増強に何故国際社会が経済制裁に踏み切るか理由を聞きたいね。
アメリカにいかに協力させるかを考えることには何も反対していない。
ただ、日本に協力してくれない場合も想定しろと言っている。
自分でやるくらいの気概がないとダメだ。
北のミサイルを撃墜する前に敵基地を攻撃できるように憲法改正して、軍備を増強することが大切。
アメリカが日本の軍備増強に反対して手を組む可能性もあるんだろ?
自分で言ってんじゃん。そうならないように考えるのは大事だが、ご機嫌取りに徹するのはいかがなものか。
中国と組まれた時に備えていろいろ考えろと言っている。
同盟国なんだろ?お前ら尻尾を一生懸命振ってるんだから、中国と組ませるなよ。
中国の拒否権はわかるが、アメリカも同盟国に対して発動するの?
その可能性はあるの?
じゃあ、北が暴発した時は在韓米軍を引き上げるだけしたりして。
アメリカと対等じゃない、なんて日本人(?)なんだろ?
そんなことを偉そうに言うなよ。

>>536
それは、お前の頭の中がおかしいからだよ（笑）
そもそも、アメリカとイラクの話をしてるのに何でいきなり中国の話が
出てくるんだよ？

>>532
>アメリカの政策に逆らう同盟相手などアメリカは望まない。邪魔を許さない。
この一文にアメリカの性分が的確に表現されているではないか。
つまり、相手国の文化や慣習、歴史を無視して、自分たちに都合が悪く逆らう場合は相手へのリスペクトなどなく容赦なくやっつけるんだね。
それが恐いからポチは尻尾を振ると。

>噛み付く犬は処分される、アメリカと上手く付き合うことは注意深くするべきだ。
お、失礼。
ポチであることを自覚していたみたいだね。

>>540
それは、お前の想像力が乏しいからだよ。
だから、9･11で真珠湾攻撃に例えられても怒りがわいてこないんだよ。

>>540
俺の頭がおかしくてもいいから、>>536の対する質問に答えろよ。

>>539
分かった。
お前みたいな反米バカに、何言っても無駄だってことがよーく分かったよ。
同じことを何回言っても、全然理解出来ないとは・・・。　それとも、わざと理解しようとしないのか？
どっちにしても、お前らみたいな反米バカどもに反論することに疲れてしまった。
もう勝手にしろや。　その代わり、日米同盟を壊すようなことだけは絶対するなよ。
お前らみたいなのが、極左過激派にいっぱいいるんだから。

>>543
何が答えろだ？　偉そうに。　何様のつもりだ？

>>542
誰に怒りが湧いてくるんだよ？
米国は、明らかに被害者だろうが。
怒りが湧くべき相手は、どう見たってテロリストの方。
「ざまあみろ」とでも、言うべきだったのか？

>>536
イラク戦争はアメリカの世界秩序に反抗したから制圧されたと理解している。
これによってイランが親米路線に転換すれば中東は安定する。
中東が安定すればイスラエルの強硬路線も後退するしかなくなる。

そこまで進むにはまだまだ時間が掛かるが、戦乱を望むものはテロリストのみと成りつつあるだろう。
アメリカに逆らうおろかな国が減少し、世界が安定する契機となる戦争だった。

そのことを理解してアメリカに付き合う仕方を考えて行動するべきだろう。
自分からトラの尾を踏むことは無い。

>>544
そうか、どうして国際社会が日本に対して経済制裁を加えるのか、同盟国をすっ飛ばしてアメリカがどうして中国と手を組んでしまうのか教えて欲しかったが。
教えてくれないみたいだね。

>>545
テロは米国が被害者だからといって、日本に失礼なことを言っていいわけじゃない。
そのことで怒れと言っている。
脳の中までアメリカ臣民なのか。

>>545
確かに俺の聞き方が間違っていた。
改めて、俺の質問に答えてください。

>>536
日本では、親米親社会主義国家の連中が左翼扱いだからねえ。
でも、親米は右翼扱いになって無かったりして・・・。

アメリカは日本の同盟国では有るけれども、アメリカに貢献する以外での軍備強化には
基本的には反対の立場。　もし日本がそれを無視して軍備強化をすれば、米国の怒りを買うのは必至。
どんな手を使ってでも、日本潰しにかかるのは先ず間違い無い。
反日中国と手を組むのも、まさしく日本潰しの一手段。　国益のためなら、敵国とも手を結ぶのも外交の一つ。
もうこの時点で、アメリカは日本を同盟国としては見てないと思うよ。　同盟は、当然の如く破棄される。
アメリカよりも立場の弱い日本が、こういう制裁措置　報復にさらされたら・・・・後は想像出来るよな？

>>547
それは、「グラウンドゼロと枢軸国」発言のことか？
日本政府が、そのことで強く抗議すれば済む話だと思うが。

>>549
> 基本的には反対の立場。　もし日本がそれを無視して軍備強化をすれば、米国の怒りを買うのは必至。
> どんな手を使ってでも、日本潰しにかかるのは先ず間違い無い。

俺は親米派だけど。そんなこと無いって。
アメリカさっさと憲法改正して派兵し易くして欲しいのよ。

>>550
そのとおり。
日本政府が抗議すればいいこと。
ポチもそう考えてんなら後押ししろ。

馬鹿やってるよ。お前が知らないだけだ。これだからマザコンの甘えん坊は自分の無知にも気がつかない。

>>553
お、日本政府は抗議したのか?
ポチも後押ししてるの?
ところであんたキムコ氏でしょ?

>537
＞>>534の意見は甘えん坊のわがままに聞こえる、アメリカはマザコンを受け入れる母親ではない。
＞人種や宗教的な違和感が日米で消えることはない。甘い期待は有害なだけだ。

皮肉を理解してもらえなかったようだな。
イスラエルはアメリカの支援を受けるためにアメリカのポチになるのではなく、
米国の財界・メディアに進出したり、共和党・民主党の支持者が拮抗している地域に
ユダヤ系住民を移したりして、政界への影響力を確保している。
アメリカの要求を飲みつづければ自動的にアメリカへの影響力を得られるなどと
言っているポチは、根本的に努力の方向が間違っているわけ。

外交政策というのは、相手を信用できる出来ないのレベルで設計してはいけない。
信用できない相手でも、自分たちのコントロール下に置くよう努力をしなければいけないし、
たとえ信用できる相手でも、そのことを前提に政策を立ててはいけない。
「米国は信用できる、中国は信用できない。だから米国と組もう」
などと言うのは学校の友達作りレベルの話であって、国政を語る
言葉ではない。

その意味ではキムコの↑の記述は真に正しい。アンカーを自分自身の
レス番に修正すればの話だが。

>>551
アメリカのアシスタントの範囲内ででしょ？
これを超えて、認められるだろうか？

>>554
大量破壊兵器情報では慎重な対応を要請した。疑念を示すコメントを私的に出したりもしていた。
イラクの誤爆事故にも注意をするように声明など出している。
抗議という強い表現ではないが、アメリカの軽率な対応にはそれなりの意見と批判を日本は出している。

挑戦状を叩きつけるような抗議の仕方を日本が採らないだけのことだ。

>アメリカの軽率な対応にはそれなりの意見と批判を日本は出している。

ソースは？

古新聞見て、捕虜の虐待など事件のたびに小さく出ていたろう。
無反応でいることは少ない、総理が声明を読み上げることは無いが、誰かが必ず常識的な意見を伝えている。
報道の扱いが小さくなるから目立たないが、何かは伝えている。

捕虜虐待については、懸念表明をマスコミが伝えていたね。
あまり報道したがらないようだけど。

今日バグダッドでは、長い年月を経てようやく子供たちが学校に再び通うことができるようになりました。
中には14歳のモハメド・サバのような子供もいます。
彼は読み書きを学んだことがありません。彼の家は、学校関係者にお決まりの賄賂を贈る余裕がなかったからです
アル・ヒラーでは、村とイラク全土をつなぐ道路が初めてできました。
マームード・ジャナビたちのおかげで7マイルの舗装道路ができたのです。
こうしたことが、イラクの人々にとっての復興なのです。希望を取り戻すこと、そして可能性を発見することです。
そしてそれこそが、世界中の人々にとって日本の自衛隊が持つようになった意味です。
東ティモールの路上で遊ぶ子供たちにとっても、カンボジアの畑で働く農民にとっても、ルワンダからの難民にとっても、
そして、間もなくイラクのサマワの人々にとっても。
彼らにとって日本の国旗は、ただ日本国民が彼らと共にいるという意味だけではなく、
世界が彼らと共にいるという意味でもあります。
それが自衛隊の精神です。日本の国民が大いに誇れることです。

リチャード・L・アーミテージ米国務副長官
「世界の中の日本と米国」
（講演全文）
2004年2月2日
日本記者クラブ　
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20040202-54.html

>559
＞報道の扱いが小さくなるから目立たないが、何かは伝えている。

政治の場では、相手に伝えるだけでなく、両国の国民に
通知する必要がある。何を伝えているのか国民にアピールできていなくては
意味が無い。そして、アメリカからコメントが返ってきていないことから、
事実上日本のご注進は無視されていると見るのが普通だ。
つまり、手法を変えなければならない。

＞挑戦状を叩きつけるような抗議の仕方を日本が採らないだけのことだ。

国際政治の場で、これが批判として認知されるとは思わない。
日本人同士のコミュニケーションでものを考えるのは非常識だ。
はっきりと抗議する形で政策批判をしなければ、実効性の無い
コメントとしか見なされない。
日本人同士なら関係がこじれるだろうが、相手がアメリカならば
はっきりものを言わないと返って不信感を抱かれてしまう。

>>563
外交手法に問題があることはもちろん理解している。
スタンドプレーが苦手なため効果的な演出が不足して、割を食うことがある。
しかし、日本が何もせず隷属しているだけというのは誤解だ。
日本の主張も伝えられている、アメリカがそれに従うかはまた別の話だ。

＞日本人同士なら関係がこじれるだろうが、相手がアメリカならば
＞はっきりものを言わないと返って不信感を抱かれてしまう。
対日交渉をするような要人は、そうした機微を理解した上で交渉している。
日本人側も同様に理解している、素人は少ない。

アメリカのエネルギー消費を批判し、地球温暖化を危惧した活動を日本は主張しているが、
アメリカが簡単に生活を転換できないことから、日本の主張を無視してると理解することは間違いだ。

次世代核開発のための研究施設を日本に作ることを支持しているのはアメリカだ。
フランスなどと対立してまで日本を支持している、日本の国益の為にアメリカは協力をしている。

文句はどれだけ言おうが結論的にアメリカの政策に賛成
せざるをえないのならばやはり隷属だと思うが。
むしろ奴隷根性丸出しだな。
俺は苦言も呈せる奴隷だと。

>>564>>565
とことんアメリカの身になって考えられる人だね。

>>566
それが、結果的に日本の国益に繋がることで有っても「隷属」と言うのか？

＞1

旧日本軍は正しかった！

>>568
他国を貶めてでも特になるのなら国益というのか？
人類益あっての国益だということを忘れてないか？

>>566
賛成したら隷属だって？なんでも反対すりゃ満足なのか？
我侭をとおり越して狂人、異常者だ。アホ丸出しのお子様論だ。
ママのおっぱいでもしゃぶっていろ。

>>567
アメリカの善意に期待するような甘えた発想は卒業したら。
アメリカを批判しろといいながら、アメリカに隙を見せる安易な発想は何処から来るの？
無責任な煽り行為は日米にとって迷惑なだけだ。

>>570
人類益って面白い表現だ、なんでも益をつければいいものじゃないだろう。

何の事を言っているの説明不足だ、あんたが人類の為に貢献するのは勝手だが、一人でやってくれ。
周りを勝手に巻き込むようなことは止めてくれ。すごく迷惑だ。

>>572
なんか勘違いしてませんか?
あなたのアメリカの立場になって考えているところを>>567は皮肉っていると思います。

ゲッツ(´・ω・)ｂなら ｺｺ!

http://poo.lovesick.jp/

ネタのパクリが とってもひどすぎー
パクり ｲｸﾅｲ

こんなサイトsageしる！

>>571
なんでも賛成なんでも反対などとは言ってない。
是々非々でいくべきだと言ってるだけだ。

>>573
そのとうり。
周りを巻き込まないためにも人類益を考えるべきだろ。
自分の利益のためだけに周りを犠牲にするのはよくない。

>>576
是々非々は親米派も同じ事だ。
現実的政策を選択しているだけのことだ。

原油価格が高騰しているが、中東地域の安定が高騰を防ぐためには必要なことだ。
さて中東地域の治安維持の為に何を為すべきか、アメリカに協力する以外に何があるというのだ。
イラク派兵も協力のひとつだ、アメリカを支援する以外の選択が有るなら示してほしい。

>>577
お前、中東の情勢をぐちゃぐちゃにして原油価格を高騰させた一番の原因の
国を知ってるか？



そんなにアメリカのことを思い、アメリカの国益を一番に考えるのなら
アメリカ人に帰化してしまえよ、ほんと。
お前のような負け犬根性が染み付いた奴は情けなさ過ぎて日本人の風上にもおけんわ。
靖国の英霊達はきっとお前らポチを見て、怒りを覚えてるだろうよ。

>>574
ご親切には感謝しますが、皮肉は理解しています。

アメリカが日本の弱みを多く熟知していることを忘れ、アメリカの為政者に逆らうことをすれば、
どんな反撃があるか心配もしない能天気さがお人好しだということです。

私は親米政策支持だが、アメリカが見返りも無く善意を示すとは微塵も思っていません。
安易な要求は、より大きな負担となって達成された過去を知っているからです。
批判だけしてアメリカの反応を無視する無責任な態度は国益を害する行為です。

>>578
アメリカを正しく理解しなかった馬鹿がいたからだ。

>>580
……駄目だこいつ、お前は戦前に生まれてたらきっと大東亜戦争終了後GHQがやってきた時
真っ先に解放軍だって喜び勇んで見に行く奴だな…。

>>578
今現在の選択として、どんな政策をとれば原油価格が安定するというのだ。
アメリカが悪いと念仏のように唱えていても改善などしないのだよ。

さしずめキミには冷房装置を全て止めて原油消費を控えてもらいたいね。

>>581
ボク喧嘩をしたことあるかい？虐めじゃなく喧嘩をすることは奨励したいね。
大人になれば無駄な喧嘩をしなくなる。

>>580
アメリカを深く理解するのがいいが、ご先祖様たちを馬鹿にするなよ。
英霊のこともしっかり理解してください。

>>584
ご先祖様を馬鹿にした覚えは無い。言い掛かりは止めろ。
英霊を理解してくださいとは具体的にどう言う意味？霊媒師でも紹介してくれるのか？

>>577
>是々非々は親米派も同じ事だ。

ほお、じゃあ親米派はこれまでどんな政策に反対してきたのかな？

＞中東地域の安定が高騰を防ぐためには必要なことだ。

ほお、それがイラク戦争、自衛隊派遣の大義だったとでも？

農作物、特定農作物に関する関税条約について反対してきた、（米のことだ）
京都議定書に対する早期批准をアメリカに要求してきた。
航空協定に関する以遠権問題ではアメリカ側と意見が対立してたびたび協議してきた。
核兵器に関して核実験再開に対して凍結するように要求している。
排他的な北米協定の運用に対して、自由貿易を阻害する行為として抗議している。
著作権法の基本的特許権に関する解釈ではアメリカ側の解釈に対して是正を要求している。

＞ほお、それがイラク戦争、自衛隊派遣の大義だったとでも？

反米勢力の駆逐壊滅がアメリカ主導の中東地域の安定につながる。
それで日本にも石油が来るんだ。日本が協力して何が悪い？

>>585
580の｢アメリカを正しく理解しなかった馬鹿がいたからだ。｣は、
578の｢靖国の英霊達はきっとお前らポチを見て、怒りを覚えてるだろうよ。｣を
受けてのものだろう?
これ、俺の勘違いですか?

>>588
｢あの金があれば家族が飢え死にしなくてすむんだ。｣って、銀行強盗するのと同じかな?
違ったらすいません。

>>587
ならば何故イラク戦争は反対できなかった？

>>588
事の根源は誰が起こしたの？

>>570
ソマリア、スーダンについてどう思う？

>>589
勘違いだ！
580の｢アメリカを正しく理解しなかった馬鹿がいたからだ。｣は、 タリバンやフセインのことだ。
現在の親米政策は国益に沿ったものと信じているのだから、護国のための英霊が賛同していると理解している。
国を危うくする軽率な反米こそ、英霊の意思に逆らう行為だ。

>>590
>何故イラク戦争は反対できなかった？

タリバン、フセイン、の消滅は中東の安定に役立つと判断した。反対する理由は何？

>事の根源は誰が起こしたの？
事とはイラク戦争のことか？
原因はフセインが政治的失敗を反米政策に転化して、国民の不満をゴマカシ、
イスラム過激派に迎合するようになったことが政策の硬直化を招いたためだ。
反米姿勢をとるなら、軍事介入の口実など与えるようなクェート侵攻など自殺行為だ。
イランの危険度にたいするアメリカの認識が変わり、イラク支援が減少したことも原因だが主犯はフセインだ。

＞フセインが政治的失敗を反米政策に転化して、国民の不満をゴマカシ

大量破壊兵器はどうなったの？
お得意のすり替えですか？

＞タリバン、フセイン、の消滅は中東の安定に役立つと判断した

安定したの？

アメリカの国益は日本の国益だと、なぜわからんのだ？
この世界で、孤立して生きていける国は、アメリカだけ。

>>596
アメリカの国益は日本の国益か?
よくわからん。
アメリカも孤立を望んじゃいないよ。
だから、大量破壊兵器で国際世論を何とか味方につけようとがんばったんじゃないか。
結局、見つからなかったけどね。

>>597
アメリカと日本は、たがいに経済依存が強い。
アメリカの経済が順調なら、日本の経済も順調なわけ。
それに、公然に日本と同盟関係にあるとしているのは、アメリカだけ。

アメリカは、自国で食料も資源もほとんど補填できる。圧倒的な軍事力と経済。
一国で生きていけるってのは、そういう意味。

>>598
アメリカの経済ってそんなにしっかりしてるかな?
仮に、日本がアメリカと戦争する気になれば経済的にアメリカを破綻させられないかな?

>>594
>大量破壊兵器はどうなったの？
お得意のすり替えですか？

誰に質問しているの？あんた誰？俺は始めからそんなこと何も言っていない。
アメリカに代わって答えればそれは間違いだと認めたろう。
それがどうかした？
開戦した理由の一つだが、国民にわかりやすい例として出し事だ、主たる理由ではない。

【フォルァ】やはり親米は間違ってた！【見ろ】

やはり、旧日本軍の反米英は正しかった！

大量兵器があるんで攻撃します
　↓
なかったやん
　↓
それがどうした？
つーかあると断定したソースもそもそも嘘だし（ｗ


非難を受けないわけがない。

>>595
安定する、リビアもテロ支援を止めて大量破壊兵器の放棄を宣言した。
パキスタンもタリバンとの関係を清算して、親米的な政策を積極的に採るようになっている。
ヨルダンもイラクの警察官教育に協力を表明した。
サウジアラビアもアルカイーダ関連組織への規制排除に以前よりも積極的になった。
アフガニスタンにはドイツやフランスなどNATO軍が入って治安維持活動を展開して安定しつつある。
暫定政権も活動をはじめ警察機構が機能し始めている。

アメリカの望む体制が出来上がりつつある、違うというなら説明してくれ。
何を根拠に言うのかも出してくれると判りやすい。

>>599
ダメージは日本のほうが大きい。共倒れにはならない。
回復力もアメリカのほうがある、日本が壊滅して相手に被害を与えても日本には無意味だ。
漁夫の利を中国に与えるだけだろう。

>>602
道義的に、イラク戦争は間違い。
イラク戦争をしたアメリカに、日本が賛同したのは正解。
わかった？

>>605
フランス、ドイツみたいな態度を取っていたらどうなっていたと推測されますか?

フセインは今どこにいる？

>>602
イラクがクウェートを侵略したからイラク戦争が起こった。
これはアメリカが侵略国家イラクを制裁攻撃することになった。これは正義の戦いと認められている。

そして一時的な休戦協定が結ばれて停戦中だった。
イラク側に休戦協定を破る行動がみられた。
だからアメリカが攻撃を再開したのだ、これが開戦の理由だ。

大量破壊兵器があると思わせたイラク側に責任がある。
李下に冠を正さず。
反米的言動をしたイラク側に攻撃をする口実を与えた責任があるのだ。
休戦協定中のイラクにはアメリカの善意で成立している休戦を護るための努力義務があったのだ。
大量破壊兵器の存在などは小さな問題に過ぎないことだ。

イラクちゃんがちょっと思わせぶりな態度をしただけで
アメリカ君に勘違いされた挙げ句殺されちゃうなんてなんて悲劇。

>>600
親米派のお前も大量破壊兵器を信じてたんだろ？
素直に言えば？すり替えほど見苦しいものはないよ。
わかりやすい理由を言えばいいというものではないよ。
そんなご都合主義はこまる。

イラクのクウェート侵略戦争がイラクの崩壊まで継続していた戦争なのだ。
イラクに対する制裁戦争であり正義の戦争だ。
戦場がイラクだからイラクの防衛戦争のように誤解する馬鹿がいるが、侵略国家イラクへの反撃にすぎない。
イラク攻撃は正義の戦争だ。

＞イラクがクウェートを侵略したからイラク戦争が起こった。

湾岸戦争ならわかるが何故イラク戦争の理由になるの？

＞大量破壊兵器があると思わせたイラク側に責任がある。

相手を犯罪者だといいつのるのは立証責任が必要なのは知ってるよね？

日本の中国侵略戦争が日本の崩壊まで継続していた戦争なのだ。
日本に対する制裁戦争であり正義の戦争だ。
戦場が日本だから日本の防衛戦争のように誤解する馬鹿がいるが、侵略国家日本への反撃にすぎない。
日本攻撃は正義の戦争だ。

こんな理由で中国が攻めてきたらいやよねぇ

ふと思ったんだが、、、
操作権限の無いアメリカが、立証責任を果たす必要があるのだろうか？
国際社会は国内の社会より、比較的無秩序なんだから
推定有罪で攻撃されても、別に良いのでは？

○操作権限
×捜査権限

>>614
捜査する側と攻撃する側がいっしょじゃだめだろ
最低でも捜査を第三国にさせなきゃ

＞推定有罪で攻撃されても、別に良いのでは？

君はもし日本が推定有罪で攻撃されても文句の一つも言わないんだろうね？

>>610
信じていたな。
探せば何か出てくると思っていた。フセインがすべて放棄したとは以外だった。
ヤクザをガサ入れすれば、何かが出ると思うだろう、フセインを甘く見ていた。

ご都合主義は困るがそれが現実だ。現実を認めない夢想家とは議論にならんだろう。
疑られるほうが悪いという理屈だ。全面降伏以外道は無かった。

フセイン＝ヤクザと考える根拠がよくわからないのですが

>>616
その通りなんだけど、、、
イラクが捜査に協力するかなあ？
どっちにしろ、捜査に協力してくれないと立証は出来ないだろ？

>>617
だから、捜査に協力すればいいだろ。

>>612
停戦協定中だといったろう、湾岸戦争は継続中だ。

協定は相互の信頼の上に成立する、疑わせたことが罪だ。疑われたら協定は意味を失う。
一般の刑法とは次元が違う。わかる？

>>613
忘れているようだが、国連の敵国条項は今でも有効だ。
中国は日本の不穏な行動を理由に攻撃できるのだよ。
正義かどうかは別問題として、その権利はある。もちろん反撃する権利は日本にもある。
理不尽でもそれが世界のルールだ。

>>620
主権や国柄を侵されるようなことになっても捜査に協力しないといけないのかな?
そういう意味じゃ、イラクはよく協力したよね。
それで、査察団は大量破壊兵器はない可能性が極めて高いと言っていたよ。
でも大量破壊兵器はあると言い張って戦争を開始した。
で、なかった。
国家転覆までさせているんですよ。
これは異常ですよ。
本来なら許されないことですよ。

>>622
逆にいうとアメリカにはイラクに対して国連の敵国条項がないのだから
イラクの不穏な行動だけでは攻撃する権利はない。
たとえ協定中であったとしてもだ。
戦争を外交といえばどの国にも攻撃する権利は存在する。
これでアメリカに正義がなかったらアメリカのほうがよっぽど危ない存在よな。

>>623
疑惑を持たれたら捜査に協力する必要があると思う。
それで主権を侵されるのが嫌なら、戦争すればいい。
その後のアメリカの行動については、俺も「？」だけどな。

>>621
イラクは査察に協力した。
査察団は無い可能性が高いといった。
戦争までやっても大量破壊兵器は見つからない。
これでもまだアメリカに分があるとでも？

>>618
現実を見るのならばせめてアメリカの不正義を親米派は認めろ。
アメリカをなんとかしてかばおうとする議論は意味がない。

>>627
不正義？馬鹿か？停戦協定に従った活動をしないイラクを攻撃する権利がアメリカにはある。
ルールに沿ったアメリカの活動のどこが不正義なのだ。

まさか戦争そのものが不正義というのではないだろな？

鬼畜米英！

>>628

>>624読んだか？

>>629
まさか侵略戦争に正義があるというのではないだろな？

>>631
侵略したのはイラク軍だ。忘れるなよ。
休戦協定を破ったのがイラクなら、アメリカには攻撃する権利がある、わかる？

さあ何処に問題がある？

ほんとに>>624読んだのか？

>>633
読んだ。湾岸戦争が継続中の休戦協定違反なら、アメリカに攻撃する権利がある。判ったか？

＞侵略したのはイラク軍だ

湾岸戦争の時にね

＞休戦協定を破ったのがイラクなら

イラクが何をしたの？

アメリカには攻撃する権利があるわけない
あるのは国連軍だ
つまりアメリカ単独なら侵略なんだなこれが。

>>635
>イラクが何をしたの？
ニュースくらい見ろよ。古すぎて今から検索できん。

米軍の航空機に対する敵対行動をとった。レイダー等で監視追尾等をした。レーダー波を照射した。
戦闘をアメリカが中止してやったのにレーダー設備を修復して戦闘準備活動をした。
全て禁止事項だ。協定違反活動をイラクがやっていたのだ。
アメリカに攻撃してくださいと頼んでいるような活動をしていた。

>>637
それが何でアメリカの武力行使は合法という話になるわけ？

またディズニーかよ．．．。その話はあきたよ。
すでに図案使いまくりのドナルドダック批評本があるって話が出て、
反論は無かったと思うけど？

それはともかく。

例えば、年賀状を送る、というのは、日本の良き慣習だよな。
だからといって、「年賀状を送らなかった」と裁判を起こすのは、バカだと思うよ。
オレ、おかしいかね？

協定違反があれば、協定は効力を失う。協定違反は国連も認めていた。
だから、休戦協定すべてが無効になる。
休戦でなくなるのだから、それは戦闘再開と同じ事だ。
イラクと米軍が戦うことは国連の承認の下の活動だった。湾岸戦争は終結していない。
いつ何処で戦闘をするかは米軍に任されていたことだ。

国連は武力行使を認めていない。
勝手な解釈はやめよう。

誤爆すまそ>>639

>>641
うん認めていない。

勝手な解釈だが、国連ではそれも禁止されてはいない。

誤解による攻撃再開であっても、それを阻止することが出来ない。
蛇ににらまれたカエルには食われる道しか残されていなかった。

アメリカに誤解をさせる口実をイラクが与え続け、アメリカがそれを利用した。
強引だったがアメリカの勝利だった。

武装解除は大量破壊兵器が対象だった、アメリカに介入させないつもりなら怪しげな行動などすべきではなかった。
アメリカ（ブッシュ個人）を甘く見ていたフセインの判断ミスだ。

>>キムコさん
だからさぁ 休戦協定をイラクとアメリカだけでやってんじゃないんだから
アメリカに誤解を与えようがなんだろうがアメリカが単独で攻撃したらだめでしょ。
やるんだったら国連の決議を通さなきゃ。
それを半ば無視して戦争しかけたのだからアメリカに非があるのは当然。

>>643
昔の国連決議を無理やり引っ張りだしたり
それが弱いとわかると大量破壊兵器を持ち出したり。
現実を認めろというのならアメリカに非があることくらい
認めたらどうだ？君は日本人なんだろ？
君がアメリカを代弁してすり替えを繰り返す必要はどこにもない。

>>645
奨励するべき行動ではないが、アメリカにも言い分があるということだ。
犯罪行為かどうかの認定は重要だから、こだわるわけだ。

日本が支持した戦いが有罪かどうかは日本にも関係すること。
弁護するのは日本人として、連帯責任にもなることだから当然だろう。

>>646
> アメリカにも言い分がある
イラクにも言い分はある。

> 日本が支持した戦いが有罪かどうかは日本にも関係すること。
> 弁護するのは日本人として、連帯責任にもなることだから当然だろう。
そう。
だから、もっと議論して、侵略者の手先になるようなことはするんじゃなかったのだ。
歴史に、子孫のために恥を残さないために。

>>647
国際紛争の解決手段として戦争が認められている。アメリカとイラクが対立して戦った。
これは侵略者イラクとは立場が違う。

日本の支持とイラク派兵は英断であったと歴史が証明する。
十年後にイラクの国民がどう評価するかでわかるだろう。

もっと議論などしても無意味だ、日本に議論すべき情報など無かったろう。
即断即決しないと無意味だ。失敗したら修正すればいい。無駄な議論など有害なだけだ。

☆安保理決議１４４１☆　
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yougo-kokusi.htm#annpori1441

>>649
イラクに武装解除の機会を与えた１４４１決議が守られなければ、
大量破壊兵器の査察を定めた６８７決議は無効になり、
武力行使を容認した６７８決議に従ってあらゆる必要な手段の行使が可能になる、
というのが英米の主張だ。
しかし、１４４１決議自体が武力行使への同意を与えていない以上、
国際法上は許されない行為だ。

>もっと議論などしても無意味だ、日本に議論すべき情報など無かったろう。
>即断即決しないと無意味だ。失敗したら修正すればいい。無駄な議論など有害なだけだ

従属するから自分の頭で考えたくない
アメリカの前に言論を封鎖すべしとしか聞こえないんだけど。

＞（正論・丸・ゴー宣読者対策用言論＃01）
＞改憲は法理論上不可能です。ok

日本国憲法が国民によって修正不可能なら、
国民主権をうたった日本国憲法に違反しない？
つーか、アメリカが憲法を押し付けた時点で、国民主権が無視されてる。

いじめっこの言い分
「いじめられる方が悪い」
「みんなが何を言おうが関係ねぇよ（ｗ俺が一番強いんだし（ｗ」

安保理決議１４４１はイラクに対し、武装解除の義務を遵守する『最後の機会』として大量破壊兵器に関する
申告に関する完全な決議の履行・実施のための完全な協力を求めている。
なお、疑惑解明を行うべきなのはイラク自身であり、査察団や国際社会ない。


１３．これに関連し、安全保障理事会がイラクに対し、義務違反が続けば同国は重大な結果に直面するであろうと、
再三警告してきたことを想起する。
なお、疑惑解明を行うべきなのはイラク自身であり、査察団や国際社会ない。

イラクに差し迫った危機などなかった。
だが、アメリカは石油利権ほしさに
不確かな情報を元に戦争を決定した。

アメリカに正義などない。

>>651
本気でまともな議論が出来ると思うの？
国会で誰と誰がどんな議論をすると想定しているの？
小泉打倒のための不毛な議論しか想像できない。

まじめな質問に、馬鹿正直に政府が手の内を見せて答弁するとは思えない。
正直に答えろよ。　有意義な議論が為されるだろうと本気で信じているの？

いくら戦争の大儀すり替えようとも
全責任はイラクにあると宣伝しようとも
なんの被もないのに爆撃で殺された
数千人のイラク人が報われることはない。

>>キムコ
昔の国連決議がある（国連は武力行使を認めてない）
　　　　↓　　　　
大量破壊兵器がある（なかった）
　　　　↓　　　　
思わせたイラクが悪い（屁理屈）
　　　　↓
アメリカは強いのでしかたない（今までの発言はどうなるの？）
　　　　↓
評価は十年後に出るだろう（先送りかいな）

さてお次はどうすり替えるの？ｗ

>>655
フセインが倒れ親米の暫定政府が誕生した。リビアも路線転換を始めた。
結果オーライで良かったね。

>>656
国会でも野党は正論で対決すればいい。
国会に限らずまともな知識人は開戦前にもただしい予測をしていた。
従属しか選択肢の無い小泉の支持はいずれなくなる。

>>648
> 侵略者イラクとは立場が違う。
今回の戦争は、アメリカが将来的に脅かされるかもしれない大量破壊兵器がなかった時点で、侵略戦争と認定。
アメリカが侵略者なのだよ。

> 失敗したら修正すればいい。
自分の身内が殺されてもこれで済ませられる覚悟があるのだろうね?

>>654
> 疑惑解明を行うべきなのはイラク自身であり、査察団や国際社会ない。
いつものループだけど、ないものの証明はできない。
何とか協力しようと査察団を受け入れている。
その査察団が大量破壊兵器はない可能性が極めて高いといっている。
それを無視して開戦した。
国際世論を無視したのだ。今回はアメリカが侵略者。日本はその侵略を支持してしまったのだ。

>>659
> 結果オーライで良かったね。
なんじゃそりゃ。

>>570
他国を貶めて利益を取るのも、一種の外交なんだがな。
中国と韓国と北朝鮮は、まさしくそうだろうが。
この３バカが、人類益とやらのことまで考えて外交してるとでも？

西欧諸国だって、そんな外交ばかりやってると思うが。
君みたいに偽善ぶったことを言っても、何の国益にもならないのが現実。

>>662
え?
3馬鹿の真似をしたいの?
日本人伝統の考え方があるしね。
長い目で見たら、日本人の子孫にとっては国益につながることもあるし。
ただ、人類益ってのは難しいかな。

>>662
まったくそのとうり。
その３馬鹿は人類益なんか考えちゃいない。
だからこそ３馬鹿だともいえる。
日本は同じ道を歩むのか？

↑アジア気取りの３バカがそうしてるなら、日本も逆にそうすればいいんじゃ無いの？
　アジア気取りの３バカ相手に

>>663ね。

で、大量破壊兵器はいつ見つかるの？

＞1

旧日本軍の反米英は正しかった！

>>660
答えが無いが？
小泉打倒のための不毛な議論しか想像できない。

まじめな質問に、馬鹿正直に政府が手の内を見せて答弁するとは思えない。
正直に答えろよ。　有意義な議論が為されるだろうと本気で信じているの？

有意義な議論が為されるだろうと本気で信じているの？

>>661
>アメリカが侵略者なのだよ。
そんなことを本気で言っている政府があるのか？思い込みは勝手だが誰も支持していないぞ。
アメリカに口実を与えたイラクが馬鹿だっただけのことだ。
＞いつものループだけど、ないものの証明はできない。
そんな要求をされる状況をイラク自身が作り上げてしまった、その政策判断を誤った結果だ。

>>669
たとえ政府が手の内を見せないとしても
議論を国民の前でオープンにする必要はある。
その政治家の判断を評価するのは国民だ。

>>670
白々しいすり替えはもうやめたら？
またループするよ。

>>670
言ってるも何も、アメリカが先制攻撃をしなければならないほど逼迫した危機がないのに、予防的に戦争を仕掛けたら侵略戦争に決まってるのだよ。
詭弁もたいがいにしなさい。

今日は、アメリカ史上最大の戦争犯罪「広島大虐殺」の日ですよ。

アメリカに従う以外の選択肢は日本にはない。
特に、外交と軍事に関しては。

>>675日本にはやろうと思えば自国でやれるだけの力があると思いますけど。
・・・やろうと思えば。

＞676

思うだけはできるが、実行した場合は未然に阻止されるか、米の報復が。

闇から闇へは米の得意な戦法。

>>677
同盟国なのにね。
ポチの尻尾振りもムダなのか。

>>671
まだ答えが無いが、本気で信じているの？本気で信じてるならそう答えれば良いのに（W
正直者が馬鹿を見るってこと知っている？
日本のイラク派遣を議論していた時期に結論を先延ばしして議論して、まともな議論が出来たと主張するの？
あの顔ぶれではあれで十分だ。あれ以上は時間の浪費だ。
結論を出して行動することが政府の使命だ、満点の回答を書き上げても時間切れでは零点だ。

今日は原爆投下日
今こそコアパーソナリティーの再構築の時だ

>>673
先制攻撃をしなければ成らないほどせっはくした危機がない、今はそういえる事を否定などしていないさ。
だけれどもアメリカによる侵略戦争という結論にはならないのだ。

アメリカによる侵略と決め付けたなら、国連がイラクにしたように、同じような軍事的な制裁措置を、
しないわけにはいかなくなるからね。
建前を採って侵略戦争と決め付けたなら、たとえ国連が崩壊しても、アメリカへの軍事的な制裁措置を、
採らないわけには行かないだろう。
その覚悟があって侵略戦争といっているの？

イラクとアメリカの文化の違いを
イラク戦争反対の理由にすんのはどうかと思うけどね。

まあ俺はイラク戦争には『どちらかというと反対』派なんだけどね。(結果は関係無く)

>>681
確かに悔しいが、現実としては国連はアメリカに対して無力に近い。
しかし、思想家・知識人と呼ばれる連中が唱えることを放棄してはならない。

>>679
たとえ政府が本音を言わなくても議論する場は必要と言ってるわけだが。
政府は結論を決める権限はあるのだから結論が決まっていても議論は必要だ。
民主主義の原則に基づいて堂々と政府は実行すればよい。
それを評価するのは国民。まだ文句ある？

日本の政治屋は、アメリカのご機嫌を取れば、政権を維持できる(Ｋ泉)、
政権を取れる(Ｏ田)、頭首に復活できる(Ｈ山)といった連中ばかりだからね。

これからは、他国にゴマをする人間は落選させます、という強い意志を
国民が持つべきだね。

>>684
信じているかどうかを聞いているのだよ。
議論が必要というあんたの意見は聞いた。

信じているから必要といっているのか、信じてはいないが形式を整えるために必要というのかを聞いている。
あんたの認識を知りたいから聞いているのだ、理解したか？

本気で信じているの？正直に答えてくれよ。

中国にゴマをする共産党と公明党議員はもちろん、臣中国の自民党、民主党議員も落選させるべきだ。

>>676
具体的に、どういう力が有ると？
まさか、軍事力だなんて言わないだろうね？
それと、日米同盟は対等関係での同盟では無いこともお忘れなく。

>>686
＞信じているから必要といっているのか、信じてはいないが形式を整えるために必要というのかを聞いている。

後者です。

>>689
回答ありがとう。あなたは正直すぎる。

民主主義では形式というのが非常に大事なのだが、わかってないのかな、この人は？

軍事はやむを得なくても、外交は米国に頼らない独自のやり方を模索しないと
駄目だよ。　

「親米」と「反米」で保守が分裂したのはいつからだっけ・・・ああ「９．１１」以降か。
あの保守同士が骨肉の争いをしている様を見て、冷めちまったんだっけ。
保守同士がケンカしてれば誰が漁夫の利を得るのか。
こんなカンタンなことが分からないのかこいつらは、と呆れたよ。
結局教科書はどうなった？報道の偏向は是正されたのか？
先月号の「諸君！」だったっけ、「反米vs親米」で西部氏と田久保氏が論争して
いたみたいだったが、本屋で手にすることもなかった。
まったく馬鹿馬鹿しい話だ。「勝手にやってろ。死ぬまでやってろ」と思った。

大局観というか、戦略的にモノ考えられる策士は保守陣営にはいないのか？
丁度幕末で犬猿の仲だった薩摩と長州を結びつけた坂本竜馬のような、さ。

親小林でも反小林でもいいけどさ、保守を自認するもの同士がケンカしてりゃ、
カゲで誰かが笑っているのさ。早くそれに気づいてくれ。
「保守大合同」なくしては憲法も教育基本法も変えられない。
教育と報道（情報）の現場はいつまで経っても真っ赤っ赤のまま。

出でよ平成の竜馬よ。

>>693
憲法？変えなくていいじゃん。
自衛隊はどっちみち働いてるし。

教育基本法？
んなもん変えても現場の教師や子供は変わらん。

報道の現場？
んなもん産経、朝日と二つあるんだしいいじゃん。
言論の自由はあるさ。

>>694
「明き目盲（めくら）」の典型例だな。
実年齢が何歳だか知らんが精神的には老人だね。

>>695
ほお。なぜそういえるのか説明不足だ。

>>696
改善される可能性が、貴方の現状維持政策ではほとんど無い。
死に行く老人でさえ、後世のための改革を試みるものだ。

保守の内ゲバは早くやめねばね。

>>697
別に現状維持とも言ってないが。
むしろ俺は↑の３つについては枝葉の議論しかやっていないことに
強い違和感を覚える。
そこに保守分裂の根源があると思っている。

例えば憲法改正だが自衛隊を出せる出せないという議論以前に
自衛隊を使うに当たっての根本的な指針が議論されてない。
アメリカが出せと言われれば有無もいわずに出す。
中国が文句を言えば引っ込める。
これはどこの国の自衛隊なのかから議論する必要があるだろ。

内ゲバではありません

アフガニスタン復興費用…6000億円

イラク復興費用…5500億円

イラク自衛隊駐留費用…350億円／年

ジョージ・W・ブッシュの笑顔…priceless

お金で買えないポチがある

ｂｙ小泉純一郎

中国への援助、借款、6兆8000億円。

その成果が
サッカー場での反日活動と、不誠実な対応。

国旗を燃やされたのだ、土下座させるくらいの抗議をするべきだ。

糞中国に対抗するためにはアメリカの軍事力が不可欠だ。

>>703
まず外交レベルで、日本単独でまともな抗議をしてください。

頼らないと生きていけない国なら
いっその事中に入り　国旗の☆１つ
増やしてあげたら？

ていうか今の時代一国だけでやってけるような国無いよ。

>>706
それと独立自尊の精神は無関係でしょ。

>>707
精神に留まる限りはね。
自称愛国者の自己満足の為に国際社会のパワーバランスや日本の安全を
脅かさない限りは。

>>708
あくまでも精神の問題を言ってるのでそれでいいのだよ。

> 自称愛国者の自己満足の為に国際社会のパワーバランスや日本の安全を
> 脅かさない限りは。
個人レベルでは無理だって。

>>709
鬱な社会的情勢にカリスマ的な言論家・政治家などが揃えばそれが
実現される可能性は有るよ。
もちろん小林や石原にそれほどのパワーは無いけど。

>>710
個人的にはカリスマ的な人に出てきて欲しいけどね。

カリスマ的な人って大概定石を弁えない、もしくは敢えて無視するから嫌だ。
国家と国民生活を考えるなら常識人であってそれ以上ではない人の方が安心。

>>712
でも、今の政治家は非常識人が多いように思う。
常識のある国民の意見と一致したカリスマに出てきて欲しい。
ま、みんな考えが違うから難しいけどね。

＞常識のある国民の意見と一致したカリスマに出てきて欲しい。

石原氏がイラク戦争の正義を国民にわかりやすく説明するようになったら期待大だな。
戦争に大義はあってないようなもの、などと言っていてはいけない。

>>714
イラク戦争に大義はないと考えているけれど。

アメリカが気に入らないから殺すといったら日本は賛成するしかないよ。

目先の正義だけを追求してる左巻きは脳内でしか実現しない理想を永久に喚いていてください。

>>716
実際に加担する自衛隊さんのことも考えて、
政府はもちっとうまいやり方があったろうと。
支持表明など米に直接言えと。マスコミなど使わず。
そして表向きは「イラク人道支援」で押し通すと。
表＝イラクの為、裏＝米の為
これくらいの駆け引きがなぜできんのかと。

>>716
情けないには違いないので、喚くことにします。

ポチ、サヨクに共通するもの、それは

「戦後民主主義の肯定」だ。

>>719
そういうことを書き込めるのも戦後民主主義のおかげ。

>>720
戦前の民主主義ならカキコできなかったかな?
もちろん、戦前にPCはないけどね。

発禁処分に投獄とか覚悟でなら、できるけどな。

>>722
日本の戦前を北朝鮮と同じだと考えてないかい?

戦後民主主義は物質的な豊かさをもたらしたが
精神的な豊かさは奪われたね。

精神的な豊かさなんて、あとからほのぼの思うものだよな。

>>725
それがお得意の現実主義ってやつだね!!

ポチはじめイラク戦は石油が狙いじゃないといってたけど、一番は
やっぱり石油しかねえじゃないか。まあ、ほかにもイスラエルとかあるんだろーけど
朝生に出てる奴っていうのは本当、どいつもこいつも信用できねえ奴が多いね
バグダッド陥落直後にアメリカ万歳を口走った宮台、田中宇、同志社のバカ
それとアメリカ大統領選、ブッシュ再選圧勝を早々と予想した田原とサンプロ
ブッシュは再選するかもしれないが、圧勝間違いなしと反対候補も決まらぬうちから
訳知り顔に放送する神経というのは一体どこから出てくるのかねえ

今なら、本屋に平積みになってるマイケル・ムーアの面白い本をひととおり読み、
どこが嘘なのかをググるなどして、一部修正すればいろいろわかるだろう。
出典も書いてあるから、ムーアを嘘つきだと言って全てを疑う前にソースに当たってみればいい。
この板での議論がいかに乏しい資料で行なわれているかまざまざと見せ付けられるだろう。

>>728
この板だけでなく、馬鹿ウヨの持ち出す資料は「正論」ソースだったり、
アメに都合のいいソースだったり、全体的に乏しいよ。

正義のためには泥をかぶりながらも果敢に戦うブッシュ氏のことを、
マイケル・ムーアなる一肥満人がどのツラ下げて批判できるのかね？
自国を売って収益を図る映画監督など、祟られるがいい。
イラク戦争の正当性は歴史が証明することになろう。バクダッド陥落直後に「米軍万歳！」は、自然な感情の表れだろう。
私だってあの時はそう思ったよ。
ブッシュ再選を予想したのもおかしくはない。もともとアメリカ大統領選は現職有利なのだから。

一言、本当の右翼は、『反米』。

>>730
ムーアの華氏911や各種書籍の内容を検証した上で言ってるのか？

「嘘や誇張が"含まれていた"」という理由で全面否定し、
「プロパガンダ映画だろ？」　
「ブッシュを悪役にしてるけど　世の中善と悪には分けられないんだよね〜」
と、著名人が先を争って事情通を気取り、また下記スレにも同じような連中が
うようよいるけどさ。

【政治】マイケル・ムーア監督が小泉首相を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092890504/

宮台とか田中宇はイラクのベトナム化からころっと態度を変えたんだよ
ころころ意見を変えるんだったら、最初から予想なんかするもんじゃないだろ

>>694
今の憲法では、日本は永久に武力行使出来ないぞ。
それでもいいのか？

半島有事には日本軍は在韓米軍と共に戦う体制を作らないと、安保も役に立たなくなる。
火事は隣家で起きたらすぐ消さないと燃え移ることになる。

日米韓で北の脅威を取り除くためにも、憲法改正は必要だ。

中国の影響を多く受けた臣中国的な統一朝鮮の誕生は日本の悪夢だ。

正夢にしてはならない。

韓国がアメリカ、ましてや日本に協力するだろうか?
足手まといな気もするし。
やはり、日本は今の間に軍拡と憲法改正が必要。
それをはやくして、核装備だ。

>>734
現憲法でもイラクに自衛隊派遣までできる。
どうせその時になれば超法規なりで武力行使できるんだよ。
さんざん踏みにじってきた憲法なんだから
いまさら変える必要はないさ。

別に親米はいいと思うんだよ。利用できるうちはね
でもイラク戦争を肯定する必要なんて全くないだろ。
日本のアメリカ支持の部分だけ正当化すりゃいいんだよ。

なのにポチはなんで必死にアメリカをかばうんだ？全く理解不能

>日本の失敗、「金髪」が象徴…マレーシア首相

>【シンガポール１０日＝中津幸久】
>「日本の失敗は西洋文化を崇拝しすぎたからだ」「我々は中国からも学ぶことができる」。
>マレーシアが日本や韓国から学ぶ「ルック・イースト」政策の生みの親、
>マハティール首相が日本に苦言を呈したり、同政策に中国を含めると述べるなど、政策の軌道修正をにおわす発言が目立っている。
>日本の長期不況を受け、ルック・イーストに占める日本の比重低下を反映しているようだ。
>マハティール首相は１０日、韓国経済についてのフォーラムで、「日本の若者は西洋かぶれしている。
>以前はこんなに多くの日本人が金髪に染めているのを見なかった」と発言。
>日本は文化を西洋化しようとした結果、日本人の労働倫理や勤勉さが低下したとして、
>「日本が犯した誤りを避けるためにも日本を見守る必要がある」と指摘した。

>対照的に、首相は韓国について「非常に愛国主義的で、自らの文化や特質を保持している」
>と成功の秘けつを分析した。
>また、マハティール氏は８日、マレーシアと中国との経済シンポジウムの席上、
>「ルック・イーストを始めた時は、中国は対象外だったが、今や彼らの成功について学ばなければならない」
>として同政策に中国を含める意向を示した。

>(２００２年10月10日22:25)

>>734
現在想定されているような専守防衛の枠組みを超えるような武力行使というと？
アメリカのように共産主義の脅威や大量破壊兵器の脅威を唱えて
遥か遠くの国へ軍隊を派遣する？
旧ソ連のように、同盟国に反抗的な政権ができたら乗り込む？

>>741
横レスです。
北朝鮮の核ミサイルがかなり高い確率で打ち込まれるという状況になったとき、その打ち上げ設備を先制破壊できるような武力行使。

>>742
中国も同じ事するだろうね。

イラク戦争云々は都合が悪いのか
ポチって日米同盟を引き合いに出して話しずらすよな
俺はコヴァほど反米じゃねーよ

日本みたいな狭い国土で「専守防衛」なんてナンセンス。
言い方変えたら「本土決戦」じゃん。死傷者ムダに増えるだけ。

「防衛的先制攻撃」が出来るようにならないと。
そのためには（海外での軍事力行使に当たるわけだから）憲法改正が必要。

どこぞの国みたく侵略戦争するようじゃダメだけどな。

>>743
じゃあ、ますます日本は予防的先制攻撃が仕掛けられるように軍拡しないといけないね。

>>738
苦しい解釈をすることでしか、派遣出来ないじゃん。
それに超法規でなんて、憲法は無視されてるようなモノじゃん。
そんな憲法、存在価値有るのか？

>>748
そのとうり。
現憲法はすでに踏みにじられている。
自衛隊がいる時点で憲法違反だ。

左翼さ、全然石油に関して話さないね。戦争の後には絶対に石油の値段が下がるとか必死に言っておきながら、
全然下がってないじゃんｗ

おまけに大量破壊兵器の居場所がイラクにないからってイラクには武器がなかったと信じてる時点で
馬鹿丸出しだなぁ（爆笑　左翼っていつも馬鹿なことしか言わないのは何故？

>>749
だから、変えなきゃなんねえの。
踏みにじられない憲法に。

>>751
さんざん踏みにじってきたんだし
いまさら変えんでいいじゃん。
集団的自衛権も現憲法の枠内でやれるんだし
国連の元での活動もしかり。

★預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起

　日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
　「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
　歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
　高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
　これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
　ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

>>752
日本を憲法を守らない国にしたいのか？

>>754
だから現に守ってねーじゃんｗ

日本の憲法は日本が軍隊を持つことを禁止していますが、自衛隊は日本の軍隊ではなく、アメリカ軍の補助部隊ですから、憲法違反ではありません

俺はそのうちアメリカが世界から一斉に非難を浴びる日が来ると思う。
カンだけど

そうなる前に政策を一部だけでも転換すると思う。
カンだけど

>>750
大量破壊兵器イラクにはなかったじゃん
イラク以外の国にフセインがかくしてるなんかありえるの？

>>755
９条は守ってるぞ。

>>759
750は大量破壊兵器と単なる武器をたくみにすり替えているのだ。
ひっかかるな。

>>760
守ってない。自衛隊がある時点で憲法違反。

アメリカの「犬」である「日本」を「愛す」親米右翼万歳！

イラクの統治はうまくいっていないようだね。
日本は豊かさと引き換えにスピリチュアルなものを雨に売った。
イラクは売らなかった。やるね、イラクの民。頑張れよ。

>>763
噛み付くだけしか能のない単細胞の狂犬コヴァ氏ね
「」はな、ただ使えばいいってモンじゃねえんだよ、アホじゃねえの？？
はっきり言って意味不明。

>>764
時間の問題だろう。イラク国民はうまくやるさ。

早くイラクをまとめて、イランの油田開発が成功するようにしないとな。
アメリカにばかり利権を取られるわけにはいかない。
イラク戦争のようなアメリカの独走を阻止するためにも、日本が中東の現場にすこしでも軍事力を貼り付けておくべきなんだ。
中東地域に少しでも関わりを持つことが、日本の外交にも必要なことだ。

呑気にフィリピンのように撤退などしている場合ではない。

>俺はそのうちアメリカが世界から一斉に非難を浴びる日が来ると思う。

すでに浴びてるじゃん。でも全然気にして無い。

>768
売国マスコミを鵜呑みにしているとチャウか？

>>762
国防が憲法違反か？
そんな憲法、到底守れないわな。

>>769
そのとうり。だから守ってないと言ってるんだ。

反米右翼で壮士を気取るのは結構だが、実現するには
軍事的、政治的にクリアしなければならない問題は多
いだろう。
当面とるべき政策と理想は分けて考えるべきだろう。

>>771
そんなに大袈裟なもんじゃないよ。
民主党の外交路線でいいんだよ。

>>771完全に分けてしまっては何の意味も無い。
理想を捨てたのと同じ。
それでは理想の実現どころか、永遠に近づく事さえ
出来ない。

>773
いまだ憲法９条に未練を残す情緒的国民や
戦後民主主義教育で作られた軍国妄想の
擬似トラウマが多数存在する現実において、
アメりカとの同調はやむおえぬ、政府の正しい
選択と思わぬか？　
アメリカと離れてどうするつもりだ？

代案だして説明のことよ。

>>772
アメリカと距離を置いて、中韓北に尻尾振るのがそんなにいいやり方か？
そんなサヨク路線が、日本の国益になるとは到底思えないわ。

>>774
中国人？

中国の脅威を感じるたびに、アメリカを頼るしか道が無いことが残念だ。

中国を反日的なままで、ここまで強国になる手助けをした日本政府の馬鹿さはあきれるばかりだ。

>>774
ループだが、反米保守は現実路線として日米同盟やむなしという態度。
ただ、内心忸怩たる思いなのだ。
余りにも、卑屈な従米に対して「何とかならんかそのみっともない態度」って感じているのだ。
確かに現状では日米同盟にしか頼ることができない情けない状態だが、ポチが親日だといってる共和党政権の間に単独で北朝鮮からの攻撃に対抗できるくらいの軍拡は必要だろう。
「現実だ、仕方ない。」で終わっていたら何も進まないのだ。
思想家や知識人と呼ばれる連中が、何とか日米が対等な関係になれるように考え、それを政治家に提言して現実の政策に結びつけるような努力をしていかねばならない。

だから、表向きだけ「やむを得ない」と言ってりゃいいんだよ。
裏で思いっきり軍拡やればいい（笑）

最近、テレ朝のイラク問題で反米の一人として利用されチョクチョク
ゲストとして反米発言している。
今まで糾弾してきた売国朝日にホイホイ使われる小林よしのりの
神経理解にくるしむ。

小林よしのりがこの売国朝日と歩調合せる、単なる売名行為
でないことを、元フアンとしては祈りたい。

>>780
反米＝サヨクって図式
まだ引きずってるの？

>７８１
小林よしのりは政治に関心の高い若者や言論人の間で有名であっても、
国民の大半は知らないことをよく認識しておこう。
ニュ−スを漠然と受け入れている大多数の視聴者のとって
小林よしのりは自主独立の反米であっても、小林よしのりの素性や経歴
まで関心はもたない。彼の発言はサヨク伝統の反戦反米の正当性を裏づけ
する一人としてプロパガンダに利用されているだけである。
テレ朝での発言は自主独立の立場からというメ−セ−ジは全く伝わってこない。

もっとも小林よしのりが現実的に、まずは多くの国民に自分を売り込む
ことが先決であり、その後、サヨク連中を自分の思想に引き込もうという
戦略であるとしたら、まことに頼もしい限りであるが・・・

彼の評価は、今後の展開次第である。
単に自分の思想を主張するだけでなく、いかに多くの人に自分の思想に
引き込むかという現実的戦略をもったとしたら一皮むけた、小林よしのり
として翻って今まで以上に支持したい。

目的の為に手段を選ばぬ左翼は手ごわいぞ。なにしろ洗脳先進国の北や
中国がバックにいるしな。
ミイラ取りがミイラにならぬように〜〜お祈りします。

雨公って、イラクの民度が上がれば、反米になるってことさえ
知らなかった香具師だろ。そんな外交オンチにくっつくのは、
ヴァカ。同じヴァカでもドピルバンがまだまし。

この視点で考えよう〜〜

アメリカは自己中心的で強引で国益で動く国である。これ正しい。
　一方、民主主義を国是とする国であり
　アメリカはこの理念に誇りとし世界の警察官を自負する国でもある。
、強大な軍事力を背景に勇敢さや自己犠牲を尊ぶ精神を唯一残した
　国である。そして戦略をもって行動に移す国である。
　他の先進国はもう国益だけで奇麗事や人道を口にしても行動はしない。
　そのような精神は左傾化によりとっくに失っている。
相対すればアメリカは頼りになる国である。
　今の日本、外交官の死で、もうイラク派遣反対、平和をもちだして逃避する。
　もしアメリカがなければ世界中に核拡散が拡がり北朝鮮のような独裁国家が
　増え虐殺、抗争が頻発それこそ収集のつかない世界を現出していたであろう。
　制裁力のない国連など独裁者にとって影響力はゼロである。
　ネオコン大いに結構。理念があるから動くのである。　
　アメリカと共にどこまでも行動すべきである。（少なくともここ１０年は）
　そして即座に自衛隊派遣を実施すべきだ。
　遅れれば遅れるほどアメリカの心象は悪くするだけ
　日本の有事の際のアメリカの同盟行動は形だけのものになる。
　有事とは当面、北朝鮮、近い将来　中国？？
　それなりに同盟国としての義理をはたしておくべきである。
　ただ、日米同盟でアメリカが動いてくれても即座には動かない
　その備え、ミサイル防衛、国内テロへの対応はあくまで自力である。
　（そしてアメリカも変わっていく。そして日本は自立の方向へ）
　自衛隊派遣にあたっては当然重武装、正当防衛行為は許されるのである。
　また、あらゆる宣伝媒体を使いあくまでイラク復興の為の人道行為で
　あることを伝えるべきである。もし、これに攻撃を加えればいイラク
　国民が苦しむことをタンタンと謙虚に伝えるべきである。
　また、たとえどんな理由があれ日本人はテロを卑怯な行為として許さ
　ない決意を表明すべきである。
　それだけアルカイダの敵を増やすことも。
（２００３・１１・２８）　　　　　・・・・保守サイトより引用

民主主義ってなんだ？それってありがたいのか？共産主義とどこが違う？
国民の総意が政治に反映されると反米になるだろ。イラクのゲリラは別に
反民主主義じゃない。反米そんだけ。ラム男はそれが分からんゴッデス。

＜＜再発見？笑えるアナザーワールドへのご招待 ＞＞
　　　　　　　「エセ保守監視小屋」
　　ttp://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

とにかくここの管理人は超ド級の電波で、小林西部などの反米言論人
となると途端に発狂するようで、その姿は正にパブロフの犬です（ｗ

その批判のレベルは基地外サヨクと同等であるが、稀にしか見れない
ホットで香ばしいこのページを末永く、そしてどこまでもハート・
ウォーミングな気持ちでウォッチしましょう。

※このﾌﾟｹﾞﾗＨＰでは朝生等の小林西部の発言が意図的編集により
　常にうｐされ、批判されてます。無職ﾋｷだった管理人も最近アルバイト
　でも開始したのか、更新がされなくなりました。おめでとうございます。

>785
民主主義を突き詰めると最後には共産主義になるって
呉智英が喝破してたね。

>787
そういって、勝手な、風吹けば桶やが儲かる式論理展開で
　北朝鮮なんか、北朝鮮　民主主義　共和国となのるように
　なったわけだな。

>>782
君は恐らく彼の描いたものをよく読んでいないと思う。
彼の主張は明らかにサヨクとは一線を引いたものだ。
イメージだけで「反米＝サヨク」と判断するのは危険だ。

>>789
一部のネットサヨが小林シンパな発言をしているだけで
いわゆるサヨクは小林とはとうてい仲良くできない（敵の敵=味方にはならん）

>>786
その管理人、危ないよね。冷静じゃない。
いったん嫌いになったら、相手が何言おうが聞き入れない感じ。
小林よしのりは理のあるほうに純粋に傾くから、人の話はよく聞く。
それは彼の美質だと思う。

>>784
アメリカが世界の警察とはお笑いだな。
イラクばっか捜査してパレスチナ問題はスルーか。

>792
「世界の警察」と聞くと日本の警察のイメージで考えてしまうが、
日本みたいに警察が真面目な国の方が珍しい。
アメリカなんかは教育レベルの低いDQNが
警官になっていたりするので、警察官による犯罪も多い。
（ロス暴動の原因となった暴行事件、押収したドラッグの横流しなど）

振り返ってみると、アメリカは他国の独裁政権を支援して
民主政権を倒したり、テロリストを育成したり、南米で
麻薬を作らせたりと、なるほど確かに「世界の警察」ではある。

鬼畜米英

打倒中国！北京大会で暴れまくれ！
日の丸の旗で天安門を埋め尽くそう。

>>792
イスラエルが警察の役割をしてるだろうが。

イスラエルは容疑者だろ。

>>792
ロシアのようなテロ事件が起きてさぞかし満足なんだろうな。
反米とはそう言う事なんだろう。

>>798
何を言うか。
ロシアは我らが北方領土を強奪した犯人。
チェチェン人は我ら日本人の同志。

>>798
そういうあなたは親露ですか?

>>800
反テロということだろう。テロが起これば起こるほど喜ぶ反米って・・・

>>799
強奪したのはソビエト連邦なんだよ。

WW2の戦勝国は中華民国なんだよ。

チェチェン人はロシア国民であり、チベット人は我ら日本人の同志。テロリストは敵。中国共産党は敵。

自衛隊を持つときはこう言い訳をした。
「国が攻撃された時だけだから。決してこちらからは出て行かないから」

でもこないだ他国に出て言った。言い訳はこう。
「平和維持活動だけだから。戦闘地域にはいかないから」

でも実質は戦闘地域に行った。
あそこは「政府が戦闘地域と規定」してないだけで、実質はいつ攻撃されてもおかしくない。
一日２時間ぐらい「平和維持活動」をしょぼしょぼやって、後は休んでいたそうだ。

次の言い訳はこうだろう。
「平和維持のためにイラクに行ってるけど、攻撃されて自衛官負傷したよ。
　身を守るために武装していかなくっちゃ」

そしてテロリストに思惑通り攻撃され、反撃し、
「自衛隊が外国で武力を使って人間を殺した（でも仕方なかった）」前例を作る。

この辺で９条改正。
もちろん選挙の前にはこう言い訳する。
「国際貢献のためだけだから。自分からは攻撃しないから。」
「徴兵制なんて導入するわけないじゃないですか。」
徴兵制導入は選挙のあとに言い出される筋書き。

こうして上手く憲法改正できたら、アメリカの先導で「テロ国家を叩きに」行く。

>>801
テロの起こる理由は何でしょうか?
そこを考えないとテロを無くせないのでは?

>>804
考えた上で書いてるんだが？
私は理由が何であれ自国民をわざと殺すテロに同意はできないんでね。

>>805
でも理由がわかり、原因除去すればテロは起こらないだろ?
原因精査って大切だろ、テロ以外の問題でもさ。

>>806
> でも理由がわかり、原因除去すればテロは起こらないだろ?

宗教的狂信者の心情を汲み取る気は起こらないね。
自国民を殺すような奴らの仕業は地下鉄サリン事件と大差ない。

>>807
でもオウムのような理由かどうかも検証してないんだろ?

テロするのに>805の同意なんていらない。

>>808
自国民をわざと殺すかどうかだけで十分だろ。
アメリカ人が憎ければアメリカ人を殺せばいい。

>>810
ロシアとチェチェンの争い。
オウムと一緒ではない。

>>811
イラクでは自国民を殺してるし、チェチェンでもどうやら
内部で手引きしていた連中がいるらしいじゃないか。
そんな連中の味方をするのかい？

>>799
自分達の政治目的のためなら子供まで巻き込むような極悪非道の
テロリスト一味が、日本人の同志だあ？

冗談も休み休み言え。
あんなのは、ロシア政府同様に日本の敵なんだよ。
イラクを荒らし回る反米過激派のキチガイどもと、何ら変わらん。

>>812
味方はしないよ。
ただ、今後テロをさせないために原因精査が必要だろって事。
それで、アメリカやロシアに落ち度があるなら、改めりゃテロも起こりにくくなるだろ。

↑停戦協定でも結ばないと無理だろ？
　天下の大国が、テロ組織相手に協定なんか結ぶかな？

>>802
>強奪したのはソビエト連邦なんだよ。

だったらソ連が消滅した今でも北方領土が返ってこないのはナゼ？
結局ロシア民族の侵略的性質が根本にあるんだよ。

>>816
ロシアや中国は未だに領土的野心を抱いている危険な国だよ。
アメリカには少なくとも領土的野心は無いよ。

>>814
> ただ、今後テロをさせないために原因精査が必要だろって事。

原因精査と言ってもそれに反米というフィルタが掛かってたら
意味あるものにならないよ。たとえば反米派は、
▽８８年のイラク北部・ハラブジャでの化学兵器によるクルド人虐殺
▽９０年のクウェート侵攻の際の残虐行為
▽９１年の湾岸戦争後の反体制派蜂起に対する弾圧
なんてことをしたフセイン政権打倒にも反対だったんだろ。

>>818
あの、反米は今回のイラク戦争には大義がないのでアメリカの仕掛けた戦争は侵略戦争ってだけで、湾岸戦争までの戦争は非難してませんが。
なんか、論点すりかえようとしてない?
アメリカがどうしてテロられるのかの原因を追求しましょって話題でさ。

>>819
だからその原因に湾岸戦争もイラク戦争もアフガンも関係してるんでしょ。
なら、テロをさせないためには湾岸戦争もイラク戦争もアフガン戦争も
反対ということになるじゃない。そうでないなら9.11の後にイラク戦争が
起こってるということをどう解釈するんだ？

テロとの戦争に勝ちたかったら、テロリストの育成を止めればいい。
例えばビンラディンはもともとアメリカが育てたわけだし。
敵対勢力に抵抗するためにテロ組織を支援するような政策は止める。

あと先進国からの武器の輸出も止める。
途上国への技術供与もしない。
テロリスト単独ではまともな兵器を作る技術力さえないのだから、
武器の供給を断つことが急務だろう。

最後に人的資源を絶つ。穏健派との交渉で大幅な譲歩を与え、
テロ行為そのものを無意味化する。
支持者がいなくなればテロリストは組織を維持できない。

逆にやってはいけないのは、大軍を動員して掃討作戦を行うこと。
テロリスト相手にそんなことをすれば、費用対効果が悪すぎて、
長期戦に持ち込まれれば上記のテロ対策より損害が大きい。

>>820
理屈がおかしいぞ。
何でフセイン政権打倒の話がアフガンに変わってるんだ？

まあ、国や民族にはそれぞれの考え方、歴史があるという簡単なことが大国にはわかってないのか、あえて無視しているのか。
大国のスタンダードに併せるように強制されると、自分たちのアイデンティティが保てなくなる恐れもある。
そこで、対抗せざるを得ない。
しかし、対抗するものがない。
そこでテロという手段しか残ってない場合があるかもしれない。
そりゃ、テロなんてしないに越したことはない。
しかし、そうせざるを得なかった状況を、思考の柔軟な日本人であれば本来汲み取れるだけの想像力を持てるはずだ。
善か悪かの単純な二元論では真理に辿り着けないだろう。
テロリストの育成を止めても、肝心のアメリカが自分ところの益のためにまた始めるだろう。
利用されるやつも出てくる。
武器も売りつけるやつが出てくるだろう。
小手先の対処なんてムダである。
結局、互いを思いやるしかないのだ。
大国にはその思考回路が残念ながら無いのだ。

>>822
つながっているからだ。
9.11とアフガン戦争、イラク戦争が。

>>824
そうだな。
裏でのアメリカとのつながりも考えような。

>>825
意味不明

朝日新聞は「偏った映画を作ってはいけないという法は無い」とか言って華氏９１１を絶賛してたくせに
ムルデカに対する批判は凄かったなぁ

>>826
アメリカも裏で絡んでいるってこった。
ビンラディンもアメリカが作ったようなもんだろ。
歴史の流れからいくと全ては必然。

>>828
だから何なのってこと。そんなことくらいみんな分かってるだろ。

>>829
じゃあ、どうしてテロられるのかよーく考えような。

>>830
あのな。昨日の味方は今日の敵ってことくらいあるんだよ。
なぜならその時点で未来にどうなるかなんて誰にも分からないのだから。
それがどうしたんだ？そんなに珍しいか？

>>831
おかしいな。
なら「つながっている」とはどういうことだ？
>>818は何のつもりだ？