親米ポチの撲滅を要求する!!

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1珍米ポチ討伐隊 ◆ZrQDkOZQ5M
今2ちゃんのニュー速板では珍米ポチが自作自演陰謀論を
喚きちらし日本人の美徳を破壊し続けている!
こんな風潮に歯止めをかけるために俺はこのスレを立てた!
大体珍米ポチ共の主張なんて支離滅裂だし合理性もないではないか!
奴等には日本の美徳と独立心がないのか!!
2名無しかましてよかですか?:04/06/13 15:45 ID:nPozJMXY
>1
氏ね
3珍米ポチ討伐態 ◆ZrQDkOZQ5M :04/06/13 16:04 ID:1PPGfFOc
>>2
氏ねとは何だ!!
俺は珍米ポチの撲滅という崇高な目的の下で行動してるのだぞ!!
そもそもイラク人質事件における自作自演陰謀論者は何の根拠も
証拠もなくただ自作自演を馬鹿みたいに唱えているだけでは
ないか!!俺はこうした大衆の狂気に対して戦うぞ!!
4珍米ポチ討伐隊 ◆ZrQDkOZQ5M :04/06/13 16:05 ID:1PPGfFOc
トリップを間違えたから訂正するぞ!!
それからこのスレは常時age進行で行くぞ!!
ageてageてageまくるぞ!!
5珍米ポチ討伐隊 ◆ZrQDkOZQ5M :04/06/13 16:10 ID:1PPGfFOc
なお俺はスレ立てにともないコテハンを親米ポチ撲滅協会会長と
改称する。それと同時に副会長と広報官を設置する。この三人でこの
スレを運営していくだろう!
6名無しかましてよかですか?:04/06/13 16:16 ID:1PPGfFOc
age
7名無しかましてよかですか?:04/06/13 16:53 ID:K1EJS49S
ニュー速から来ました。
わくわくさんこんにちは!
記念カキコ
9親米ポチ撲滅協会会長 ◆ZrQDkOZQ5M :04/06/13 17:03 ID:1PPGfFOc
>>7-8
ここは貴様等みたいな低脳ポチが来るところではない!!
即刻立ち去れ!!これはスレ主である俺の命令だ!!
10名無しかましてよかですか?:04/06/13 17:06 ID:huYyHTdx
小林狂信者=思考停止受け売り厨=要するに低脳ヴァカ=>>1
11名無しかましてよかですか?:04/06/13 17:10 ID:gPdFayBk
おい珍ポ。専用スレでヒキコすんなよ。テメーが出て来ないと盛り上がらんじゃろが。
12名無しかましてよかですか?:04/06/13 17:16 ID:jzcN0tVO
w・a・k! w・a・k!!!
13名無しかましてよかですか?:04/06/13 17:17 ID:AAZ/Rjpt
わくさんハ━ァ━ハ━ァ━ハ━ァ━(´Д`;≡(´Д`;≡;´Д`)≡;´Д`)━━(*´д`*)ハァハァハァハァハァ/lァ/lァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \アノ \ア ノ \ア(*´Д`*)ハァハァ (*´ Д`)ハァハァ (;´ Д `)ハァハァハァハァ :.` ;:.・∵ ゚ д:.`
14名無しかましてよかですか?:04/06/13 17:26 ID:huYyHTdx
>>1
>今2ちゃんのニュー速板では珍米ポチが自作自演陰謀論を
>喚きちらし日本人の美徳を破壊し続けている!

小林の受け売りを、自分で考えた事であるかのように勘違いして
自分の頭でよく考えもせずに「喚きちらし」ているのは>>1みたいな奴だろ。

小林が演じている狂気と、実際の小林の冷静さとを見分ける事だ。
大衆の狂気などと言う前に。
15名無しかましてよかですか?:04/06/13 17:33 ID:scCVtt6D
わくわくさん!

ダメだよ、人のアイデア盗んじゃ(^^)/

16名無しかましてよかですか?:04/06/13 18:22 ID:4bstzcG4
>>日本人の美徳を破壊し続けている!

3馬鹿のほうだと思うが。啓蒙は、わかりやすく粘り強くするものでしょ。
17名無しかましてよかですか?:04/06/13 18:25 ID:r/+4stDm
聞くところによると、珍米ポチ討伐隊なる売国奴傀儡一味が、しょうこりもなく
『親米ポチの撲滅を要求する!!』などと、途方もないクソスレを立てた。
自作自演陰謀論などと有りもしない妄想に取り付かれた挙句、朝も夜も熱病に
おかされ珍米ポチなどとうわ言を繰り広げている。恐るべき執念で、満天下に
大恥をさらし続ける様には、いかなる冷血漢であっても、おもわず涙を拭うであろう。
このような大馬鹿者であっても共和国の労働収容所は受け入れる準備があるという事は
小泉総理大臣に何度も申し上げたことである。今こそ、小泉総理大臣は我が提言を
受け入れるべきだある事はいまさら言及する必要もないだろう。
18ワクワク君討伐隊:04/06/13 18:53 ID:VwyJb649
ヤッホー!!
遊びに来たよー
19ワクワク君討伐隊:04/06/13 19:32 ID:VwyJb649
ワクさん!
今日の啓蒙活動はしないの?
20名無しかましてよかですか?:04/06/13 19:44 ID:cdNbGfO7
記念下記子ついでにアゲてやろう。

まあ啓妄がんばってくれ

21名無しかましてよかですか?:04/06/13 19:54 ID:cdNbGfO7
すまん誤字があったみたいだな。

誤 →  啓 妄

正 →  掲 妄
22ワクワク君討伐隊:04/06/13 20:46 ID:VwyJb649
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ワクさんの剃毛マダー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
23珍米ポチ討伐隊 ◇ZrQDkOZQ5M:04/06/13 21:04 ID:a9fJx6EL
>>1

ここは俺様みたいな低脳ポチが来るところではない!!
即刻立ち去れ!!これはスレ主である俺の命令だ!!
24名無しかましてよかですか?:04/06/13 21:12 ID:wlhHKbdT
小林よしのりは、基礎学力がない。
それで岡崎久彦と論争するなんて無謀すぎる。
近藤勇が勝海舟に論争を挑むようなものだな。
25親米ポチ撲滅協会会長 ◆ZrQDkOZQ5M :04/06/13 22:08 ID:Q9O1yYl2
>>10
低脳ヴァカとは何だ!!それは俺の名誉毀損に値するぞ!!
俺は親米ポチの撲滅という崇高な信念のもとに行動しているのだ!!

>>14
もちろんそれは俺の考えでないことは明らかだ!
ただ俺はそのよしりんの思想を支持しているだけだ!!

>>17
俺が売国奴???ふざけるな!!俺は愛国者だ!!
俺の啓蒙活動を邪魔するようなら消えろ!!

>>23
偽者は消えろ!!

>>24
そんな事はないぞ!!よしりんは岡崎を見事に論破してるではないか!!
出鱈目言うのは止めろ!!

それからニュー速住人は直ちにこのスレから立ち去れ!!
これはスレ主である俺の命令だ!!それからワクワク君討伐隊よ!!
貴様は俺のブラックリストに載っているからこのスレの立ち入りを
厳禁する!!もう来るな!!
26ワクワク君討伐隊:04/06/13 22:10 ID:VwyJb649
>>25
呼んだ〜?
27名無しかましてよかですか?:04/06/13 22:12 ID:4bstzcG4
何でコテを改称したの?珍米ポチの方がいいと思うが。
28名無しかましてよかですか?:04/06/13 22:24 ID:LI2vmWEJ
「名誉毀損に値する」って、なんなんだ????
29親米ポチ撲滅協会会長 ◆ZrQDkOZQ5M :04/06/13 22:25 ID:Q9O1yYl2
>>27
コテを改称したのはこのスレを拠点に啓蒙する為に
副会長と広報官を雇ったからである!!
30名無しかましてよかですか?:04/06/13 22:48 ID:Q9O1yYl2
age
31ワクワク君討伐隊:04/06/13 22:48 ID:NGcb2iEV
>>29
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 副会長と広報官の就任演説マダー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
32名無しかましてよかですか?:04/06/13 22:51 ID:cdNbGfO7
おお、掲妄恥まってるじゃん。

ゴマ板といういわばホームでやるわけなんだから期待してるよ!!
33名無しかましてよかですか?:04/06/13 23:07 ID:0h+BF8vO
伸びが悪いね。
言ってる内容が薄すぎる&受け売りだけだからだろう。

つか、>>1よ、お前はゴマ板にいらないよ。
面汚しが余所様で恥ばっかりさらしてると思ってたら出戻ってまた恥をさらす。
勘弁してくれよ、まったく。
34名無しかましてよかですか?:04/06/13 23:13 ID:E4cbCnsf
塚明らかにネタだろw
ネタスレは反応を楽しむのが一番
35名無しかましてよかですか?:04/06/13 23:55 ID:yEwo4IKe
>>1
アホ 臍かんでシネ。
36名無しかましてよかですか?:04/06/14 00:53 ID:HCmo0DFu
おーいわくわく頑張れよ。まじめにやれよ。
このスレまで中途半端で終わったらお前どうすんだよ?
脳みそフル回転させて資料をあさり、考え、ことばを紡げよ。
その結果論破されたとしてもいいじゃねーか。
論破されるってコトは自分が成長するってコトだぜ?
こだわりを持つのはいいことだけど、思考停止と紙一重だってことをきちんと自分で把握しとかないと
なかなか議論は成立しにくいよ。
語尾に「!!」つけても逆効果。まぁお前のチャームポイントと言えなくも無いが・・・
声のでかいヤツが議論の強いヤツ、みたいなのはプラトンとかソクラテスとかの時代ですら
すでに論破されてるし、いまだにそんな討議がまかり通ってるのは韓国だけ。

データ(一次資料)を読んでそこから生身の現実を想像・検証できるようになってないと
思想本を読んだら速攻洗脳されてしまうよ。煽動されやすすぎなんだよ。
小林はヒトラーではないが、おまえはナチ党員、ってことになってしまう。
よっぱらってるけどまじめにかいてるからな。
37名無しかましてよかですか?:04/06/14 01:36 ID:LVZzIzd3
わくさん、こんなところにスレ立ててたのか。
いかんよ。いくら自分?の意見がみごとに聞き流されてるからって
こんなスレ立てちゃだめだよ。
独立心というが、まずあなたが2ちゃんから
独立しなさい。そんでもって右翼団体に入って
吼えるだけほえればいい。
あ、今の君はサヨクか。平和団体の間違えだな。
「イラク派遣ハンタ〜イ、アメリカのポチになるな〜」って
言いなさい。
そんなに珍米ポチが嫌ならそんな馬鹿みたいなスレは
立てないと思うが。馬鹿にされて「反米はこんな馬鹿しかいないのか」と
思われるのが落ちだよ。やめとけ。

38ボーグ:04/06/14 02:50 ID:pYPwH1iq
お前を同化する。抵抗は無意味だ。
39名無しかましてよかですか?:04/06/14 03:10 ID:weFtD+jA
想像とは、ひょっとすると身体感覚の別名だ。現実よりも、現実に近いもの。
不条理、不安、痛み、怒り、恐怖、白け、狂気の伝染・・・
悪は、みんな偽悪で、善も、みんな偽善だと感じられたら・・・
異常反応、異常プリオンが大量再生産されている感じです。
この掲示板で、言葉の異常な化学反応が起こっているということではありません。
ゲロしたものも自分でも凝視し、それを分解消化(昇華)する営みも必要です。
恐怖はじぶんひとりで味わってこそ、美味しいのですよ。
40名無しかましてよかですか?:04/06/14 03:36 ID:lCM7msVm
小林は盛んに「アメリカなど相手にするな」「日米同盟などドウでも良い」
と発言している。
バカ左翼も「アメリカなど相手にするな」「日米同盟などドウでも良い」
と発言している。

小林はまだ解らないのか??

何故バカ左翼が日米同盟を破棄することを願っているか、
日米を離反させるとどこの国が一番利益をうけるか。

小林自身が、小林が盛んに批判していた「純粋まっすぐ正義君」に
なっているのではないだろうか。俺はそう思うぞ。
41ワクワク君討伐隊 ◆ZrQDkOZQ5M :04/06/14 10:06 ID:VJHmoGaD
僕にもできたー

で、
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 副会長と広報官の就任演説マダー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
42広報官:04/06/14 10:22 ID:mqj/5x9N
私は義勇軍隊長「ラティ」「ヴェルク」と共に、義勇軍の広報担当として任命された義勇軍広報官だ。
ミッドガルド大陸全域に渡り蔓延する不穏な空気を調査するため隊長と共に各地をまわっている。
調査結果はレポートとしてまとめているため、詳細に関しては、以下を確認して欲しい。
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/gm031112/
43親米ポチ撲滅協会会長 ◇ZrQDkOZQ5M:04/06/14 10:32 ID:mqj/5x9N
闘病中であった副会長さんが、PTSDに伴う劇症肝炎により逝去されました。
謹んでご冥福をお祈り申し上げます。
44名無しかましてよかですか?:04/06/14 10:33 ID:JX4KoZRN
中国による米国の核関連技術盗用と周辺国
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3199/7-3busaspay.html
中共の核技術盗用、アジアに重大な影響
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1909/105.html
米国での軍事技術の中国への流出疑惑の調査報告書
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji9905/08-j.html

泥棒国家の中国など信用できない。油断できない国だ。
45名無しかましてよかですか?:04/06/14 15:34 ID:iGPflBXj
親米ポチ撲滅協会会長を親米ポチの鏡だと誉めそやす人々がいますが、
いかがなものでしょうか。
では、なぜ親米ポチ撲滅協会会長は、嬉しげに金正日バッチをつけているのでしょうか。
46名無しかましてよかですか?:04/06/14 16:55 ID:9NRDejQm
小林はさんざん戦争論等でサヨクの事を馬鹿にしたくせに
自分がサヨクになるとは想像もしなかっただろうな。
小林は漫画家でよかったな。議員とかになってたら(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル
がんばれよ正義の味方くんたち。脳内でどんどん日本をダメにしていってくれ。
でもって、もっとも望んでいた日中併合実現までがんばれよ。
47名無しかましてよかですか?:04/06/14 16:56 ID:9NRDejQm
>でもって、お前らがもっとも望んでいた日中併合実現までがんばれよ。
の間違え
48名無しかましてよかですか?:04/06/14 18:19 ID:AapCf/QM
 先に言及したように、自然現象がどんなシグナルをだそうが、
一日で10度や20度の差があろうが、「あっち〜〜」とか、
「うー、さぶ〜〜」とか、いいながら、クーラーつけて、
暖房いれた部屋で汗かきながらアイスを食べる。
そんな国民性に、何を言えばいいのか、何を突きつければいいのか、
奇麗事を、理想論を語るだけでは、手遅れ。もう、十分、手遅れですが。
せめて、そうした非情な現実をうけいれることから、始めるしかありません。
49名無しかましてよかですか?:04/06/14 18:46 ID:hEJ9ULVq
>>48

>一日で10度や20度の差があろうが、「あっち〜〜」とか、
>「うー、さぶ〜〜」とか、いいながら、クーラーつけて、
>暖房いれた部屋で汗かきながらアイスを食べる。

もうね暑いんだか寒いんだかサッパリ
50名無しかましてよかですか?:04/06/14 19:23 ID:2KxC/XMS
わくさん、居なくなっちゃった?(´・ω・`)ショボーン
51名無しかましてよかですか?:04/06/14 23:24 ID:0o5Fc1VN
反米論者は、関が原合戦時代の淀君と同じ過ちを犯している。
米国は徳川家康である。無法・専横であっても戦国最強の大名であった。
徳川に敵対した大名は結局悲惨な末路をたどった。豊臣恩顧の大名といえど
現実的な処世として徳川方につくほか、存続する術など無かったのだ。
このような処世が出来なかったばかりに、淀君は秀頼とともに亡びたのだ。
賢明な大名は、外様大名として、徳川につけいる隙を与えず、地道に国力増強に努めた。
これが明治維新につながったのだ。
結局のところ、反米論者は歴史に学ばない馬鹿者にほかならない。
52親米ポチ撲滅協会会長 ◆ZrQDkOZQ5M :04/06/14 23:26 ID:7O0E1sck
今日からトリップを変えたぞ!!ニュー速の珍米ポチのネットストーカー
が俺のトリップのキーをストークしたためだからな!!

>>45
俺は金正日バッチなんかしていない!!あんな豚金のバッチなんか
死んでもつけてたまるか!!俺を誹謗中傷するのは止めろ!!

>>43
副会長は死んでいない!!これからは副会長がニュー速で啓蒙活動を
行う予定だ!!俺はここで啓蒙を行うぞ!!
それから何度も言うがニュー速住人はこのスレに立入禁止だ!!
53親米ポチ撲滅協会会長 ◆x3NvU/ao26 :04/06/14 23:27 ID:7O0E1sck
くそ、トリップが同じだな!!
またトリップ変更だ!!
54名無しかましてよかですか?:04/06/14 23:30 ID:cUWtGCr/
小泉首相は、ブッシュの味方なのか  金正日の味方なのか 

ハッキリした方が良いのではないだろうか、でないと、双方から

怒りを買うよ、 両者には、絶対逆らえないみたいだし
55名無しかましてよかですか?:04/06/14 23:36 ID:Jv5y0tab
>反米論者は、関が原合戦時代の淀君と同じ過ちを犯している。

淀殿は関ヶ原の合戦の時には日和ってたわけだが。
その後もずーっと日和ってて、徳川の覇権が確立してから、慌てたわけだ。
手遅れになってからジタバタしたのが淀殿。
56名無しかましてよかですか?:04/06/14 23:49 ID:Y9aBcplY
家康に対して武力を背景に様々な譲歩を引き出してた大名がいたな。
確か伊達政宗だったっけ。
政宗は秀吉を相手にしてもけっしてひけはとらなかった。
二人の天下人を相手に向こうを張るってのもすごいやね。
政宗は内股膏薬(定見・節操がない)とよばれていたそうな。

今の日本は内股膏薬な割りにアメリカから何の譲歩もえられてないねぇ。
まぁ、それでもクリントンの時のように見捨てられかけるよりはましなのかな?
57名無しかましてよかですか?:04/06/15 00:06 ID:TE6Dal5r
要は、好き嫌い、正しい正しくないで味方を決めるのは女子供の論理という事。
大人は、嫌いな奴でも正しくない奴でも味方にするという判断が有りえるという事。
58名無しかましてよかですか?:04/06/15 08:20 ID:E8q1CQ/X
清濁併せ呑むことができる大人になれってことだね。

少しぐらいの汚れや異物でアトピーやアレルギー反応を起こす子供では、
厳しい環境では生きていけない。
丈夫な大人の体と頭を作らないとまともな生活も出来ない。

悪を見ることで悪に対する対策が出来る、善人だけしか知らないと悪に負けてしまう。
59名無しかましてよかですか?:04/06/15 08:38 ID:xciOY2hE
>>58
「清濁併せ呑む」、味わい深い言葉ですね。
親米ポチ撲滅協会会長ちゃんも、よく味わった方がいいよ。
60名無しかましてよかですか?:04/06/15 09:45 ID:4Y+nyoSH
親米ポチ撲滅協会会長ってご存知ですか。
自分の汚物の処理を、実に丹念に丹念に、やるのですよ。
砂で覆ったあとも、くんくんと臭わないかな、ときれいにきれいにしてから、おトイレから出てきます。
見かけもやることも、私は、親米ポチ撲滅協会会長の方がそれなりに、
節度があって、よほど、この地球に棲息することがふさわしいとおもうのですが。
61名無しさん@お腹いっぱい:04/06/15 10:13 ID:RcLdl98M
ふん!落ちぶれても、元上流家庭だ!
62名無しかましてよかですか?:04/06/15 19:35 ID:NDzgY/0U
本当に、この日本は今、今日から、轟音をひびかせて、
戦争歯車が急スピードで回りだしました。私達は、狂気
街道をひた走らされながらも、ときに、道草で、意志的
に休憩し、濃密な思考と判断力を鍛えなければならな
いと思います。異議申し立ての反骨精神は、強固に堅
持し続けなければならないとおもいます。今もなお、引
き続き、イラクでパレスチナで、その他の国で、帝国主
義の暴虐に命を懸けて抗う人々が立ち上がっています。
私達は、彼等にみあう戦いをどうしたら構築できるのか、
とりあえずはこの日本での優先課題は何なのかを見極
めたいと思います。
63名無しさん@お腹いっぱい:04/06/15 21:15 ID:NldNldTp
ねえ、先生ぴゃん、新ゴー宣の1、「ジャパニーズ土人くん」
漫画化してよ。
日本には、土人がいた!発見された!少年酋長土人くんは、東京に
呼ぶやいなや、いきなりアスファルトを掘り始めた!
彼は、土と共有する文化をもっていたのだ! 
それから?(笑)
64名無しさん@お腹いっぱい:04/06/15 21:53 ID:cIkjqWen
小林氏は、平和主義者では無いと思っていたがこの頃の反米主張を
聞いていると土井鷹子と大して変らないように思えてくる
もともとイラク侵略は来るべき北への侵略と表裏をなしていたはずで
腐りきった平和と独裁を打破すべき大侵略戦争たるべきものでした
しかし既に大米帝は中東の砂漠で未来を失いもはや極東の平和には
一歩も手出しできない惨めな状態にあります
これは涙無くしては語れない大惨事であり恐怖の平和主義者が
憲法を縦にして平和を強要し好き勝手に略奪を手に出来る事を
意味しています
平和主義者は詐欺氏キリストが金で買った身代わりの処刑者が
ゴルゴダの丘を十字架を担いで上がって行くのを
わくわくしながら眺めたようにこれから来るべき平和を涎を垂らしながら
眺めているのでしょう。
65親米ポチ撲滅協会会長 ◆x3NvU/ao26 :04/06/15 22:05 ID:CyO1fPHa
>>62
全くだな!!イラクのファルージャでの米軍による虐殺や
パレスチナでの虐殺シオニスト・シャロンによるイスラエル軍の
虐殺に対して日本人は反骨精神を持つべきである!!
その為には日本の珍米ポチを啓蒙して改心させ、よしりん先生の
言う「作法としての反米」を草の根で普及させていくべきである!!
俺はその日が来るまで啓蒙し続けるぞ!!
66名無しかましてよかですか?:04/06/15 22:15 ID:naiLrnU8
>>65
>「作法としての反米」

一応きくけど、これってどういうこと?
67ワクワク君討伐隊 ◆i0Y1q6l1r6 :04/06/15 22:52 ID:o+rnt38J
>>66
がんこに平和げんきに福祉
ってことじゃない?
68名無しかましてよかですか?:04/06/15 22:54 ID:naiLrnU8
>>67
成る程。どっかできいたことあるけどw
69名無しかましてよかですか?:04/06/15 23:03 ID:6NqqbJWf
イラクとかパレスチナとかは本当はどうでもいいよ。
偽善イクナイ
70名無しかましてよかですか?:04/06/15 23:08 ID:dsMxAeL6
>>66

サクホウとしてのタンマイと読むのだと思う。
いつの時代の話か知らないが、年貢米のつくり方、という意味じゃないかな。
71名無しかましてよかですか?:04/06/15 23:14 ID:FtiJ8WTr
タンマイつて・・・
何?
72名無しかましてよかですか?:04/06/15 23:19 ID:o+rnt38J
>>71
一反あたりの米の収穫量でよかったっけ?
73名無しかましてよかですか?:04/06/15 23:26 ID:dsMxAeL6
たんまい 0 【反米/▽段米】

中世、朝廷・幕府などが、即位・内裏造営・将軍宣下(せんげ)などの折に、
正規の田租以外に反別に課した税米。
74名無しかましてよかですか?:04/06/16 00:00 ID:XwOQo7Sk
>70
目から鱗
75名無しかましてよかですか?:04/06/16 12:33 ID:Qt9FUBSO
米が嫌いなら日本人をやめろ。
コメこそ日本の日本の気候風土にあった食べ物だ。
76名無しかましてよかですか?:04/06/16 13:05 ID:n2gMGx6O
オコメは好きだけどアメリカは嫌いというより苦手
77名無しかましてよかですか?:04/06/16 15:47 ID:YnLN0IVf
オメコは好きだけど金髪は嫌いと言うより苦手
78ワクワク君討伐隊 ◆i0Y1q6l1r6 :04/06/16 20:48 ID:jGSqYTuJ
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ワクさんの剃毛ショーマダー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
79親米ポチ撲滅協会会長 ◆ZpT0HgvODE :04/06/16 23:11 ID:/afBXQTE
>>69
偽善ではない!!日本人の良心が問われている問題なのだ!!
イラクの人達がなぜ自衛隊派兵まで親日だったもう一つの理由を
しっているか?日本が虐殺シオニストの政権が牛耳っている
イスラエルの侵略政策に反対したからだ!!その事実に目をそむけるのは
日本人失格だぞ!!

それから作法としての反米を変な解釈しているDQNがいるが俺の解釈としては
常に自国の愛国心と独立心を持つために同盟国にして大国であるアメリカへの
反米感情をも持てということなのだ!!もっとも貴様等珍米ポチには永遠に
わからないだろうがな!!

あとな人のトリップを探してるネットウヨがいるがそんなマネは即刻やめろ!!
やっぱりネットウヨのポチはとんだネットストーカーだな!!

最後にワクワク君討伐隊 ◆i0Y1q6l1r6よ!!
貴様は俺のブラックリストに入っているのだ!!もうこのスレに来るのは
止めろ!!このスレの住人は以後ワクワク君討伐隊 ◆i0Y1q6l1r6の
戯言に耳を傾けないように!!それから俺の崇高たる啓蒙活動を
剃毛ショーなどと見方によっては卑猥な表現を使うのは止めろ!!
80名無しかましてよかですか?:04/06/17 00:00 ID:UYh+8qLC
>76

まあね。そういう人は最近多いだろうね。
でもブッシュは最早ネオコンどころか極右と言ってもいいと俺は思ってる
だから俺はアンチアメリカじゃなくてアンチブッシュ。

アメリカの良心を期待して次の大統領選挙まで我慢だ。
ケリーもなんか目つきとか見てるとあんまり・・・な感じもするんだけどねー。

ブッシュ再選ならアメリカ人は今度こそクソ確定。
81名無しかましてよかですか?:04/06/17 00:14 ID:OsYCoRiv
結局、わくわく氏の啓蒙内容がさっぱりわからんでFA?
82ワクワク君討伐隊 ◆iTzI70irOc :04/06/17 00:30 ID:Xd9pmLWm
>>81
正解!!
83名無しかましてよかですか?:04/06/17 00:30 ID:1Tbfd604
親米をやめてその後どうするの?
まともなビジョンが無くては、世界最強国家との協調体制を捨てる選択など論外だ。
84ワクワク君討伐隊:04/06/17 00:37 ID:Xd9pmLWm
対米6割の海軍力で60年前に失敗したよね。
ワクさんは今更どうするんだろうねえ?
今時東南アジアの資源なんて、アテにできないし・・・・
アメリカの向こうを張れるだけの軍事力なんて、ロシア共和国でさえ諦めているのに・・・・
85名無しかましてよかですか?:04/06/17 00:43 ID:pUqvHh5n
【人質事件】自作自演 Ptsd 299【解放前に場所特定】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087399736/l50

わくさん(屮゚Д゚)屮 カモーン!!
86名無しかましてよかですか?:04/06/17 11:57 ID:mA+HbrDq
最近、広報官の人見ないよねぇなんて俺に云われたって知らねえよ。
会長もああ見えて案外忙しいからな、キャラ作ったの忘れてるんじゃねえか。
87名無しかましてよかですか?:04/06/18 07:35 ID:kUonxPjA
age
88名無しかましてよかですか?:04/06/18 08:18 ID:71tyOMnZ
コヴァの反米感情って、韓国の反日感情とどう違うんだ?
俺には同じに見えるのだが
89名無しかましてよかですか?:04/06/18 09:26 ID:bQAYhaxf
>>88
「わしは韓国人と違って謝罪や賠償を要求したい訳ではない」とは本人の談。
90名無しかましてよかですか?:04/06/18 11:41 ID:blOCqF6W
好き嫌いと必要かどうかは別の問題だ。
アメリカが嫌いでもアメリカの存在を抜きには日本が成り立たない。
マイクロソフトが嫌いでもほとんどの人がソフトを使って生活している。

日本が独自で活動したいならそれなりの物を自分で作り上げてから始めるべきだろう。

自称嫌米をなのるなら、OSやCPUをアメリカに依存していることから脱却すべきじゃないか?
91名無しかましてよかですか?:04/06/18 11:56 ID:jaiirB2X
>>88
ポチのアメリカに頼る感情って、韓国の事大主義とどう違うんだ?
俺には同じに見えるのだが。

>>90
独自に作るとアメリカが邪魔するのだよ。
92名無しかましてよかですか?:04/06/18 12:03 ID:yeIZw2fT
>>90
アメリカの圧力で国産OS潰されたの知らんのか?w
93名無しかましてよかですか?:04/06/18 12:25 ID:71tyOMnZ
>>91大して変わりはないだろ。
で、韓国の反日感情とコヴァ共の反米感情の違いは?

つーか、反論は全部ポチかサヨクだと思ってんのか?
94ワクワク君討伐隊 ◆x3NvU/ao26 :04/06/18 14:27 ID:kps8QouQ
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <ワクさんの剃毛ショーマダー? 
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
95名無しかましてよかですか?:04/06/18 14:30 ID:blOCqF6W
>>92
はあ?何時の話だ?トロンのことか?電卓開発のころまで遡るのか?DOS時代のことか?

何度でも挑戦すべきだろう。紅旗なんて例もある。韓国でも計画して居るぞ。
96名無しかましてよかですか?:04/06/18 14:36 ID:blOCqF6W
>>91
ライバルを妨害するのは自然な行為だ。邪魔されない環境など商売の世界ではあり得ないことだ。
妨害があることを覚悟して、計画をしなかったずさんな計画だから失敗するのだろう。
97名無しかましてよかですか?:04/06/18 15:09 ID:45ymMHSL
ハイチ共和国 Republic of Haiti
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/haiti/data.html

2.軍事力 94年まで兵力規模7,400人(陸軍7,000人、海軍250人、空軍150人)
の軍事力を有していたが、アリスティッド大統領の帰国後、ハイチ政府は軍を解体。


その結果、クーデター発生するも対抗できずあっさりハイチ政府陥落。

  ↓

 ハイチでは、国内各地の警察署等を襲撃、占拠してきた反政府武装勢力の
侵攻が首都近くまで迫った2004年2月29日、アリスティッド大統領が辞任し、
国外に脱出しました。その後、憲法の規定によりアレキサンドル最高裁長官
が暫定大統領に就任、さらにアリスティッド前政権、反政府勢力及び国際社
会の代表により三者評議会が構成され、同評議会により選出された賢人会議
によりラトルチュ氏が暫定首相候補として推薦され、3月9日暫定大統領が同
首相を任命、3月17日には暫定内閣が発足するなど、早いテンポで暫定政権
が樹立され、国際社会の支援のもと、政治的安定化に向けたスタートが切ら
れました。
98名無しかましてよかですか?:04/06/18 17:45 ID:BsPfy5+Y
反米=親中親韓
という図式になる。
やっぱアメリカと組んでおこぼれをもらいたい
99名無しかましてよかですか?:04/06/18 17:55 ID:844qc4j7
>>96
そんな健全なライバル妨害といえる程度のものかね。
ヒトゲノムなんてかなり危ないようだね。
石原氏の本に載ってたよ。
100名無しかましてよかですか?:04/06/18 22:48 ID:S37+1qC7
気象衛星すらまともに上げられない国なんだし、
アメリカ様に頼るしかないね
101親米ポチ撲滅協会会長 ◆ZpT0HgvODE :04/06/19 00:06 ID:HKVGJ/fk
>>88
ポチの反米感情が韓国の反米感情と同じだど!?
ふざけるな!!韓国のDQN反日感情とよしりん達が唱える
反米感情と一緒にするでない!!まったくだから対米事大主義に
陥ってるポチってのは(ry

>>91
まったくその通りだな!!ポチと韓国の事大主義は同一のヘタレ
思想だな!!韓国が中国に頭が上がらず、属国同然を希望してるのと
同様アメリカに属国になる事を希望しているポチは同一のDQNだな!!
それからコンピューターのOSだけではなく携帯のOSもアメが
作らせないようにしたし、日本純国産の戦闘機もアメが作る事に反対し
日本政府に圧力をかけて大手重工メーカーに断念させたのは
記憶に新しいからな!!
あとワクワク君討伐隊 ◆x3NvU/ao26 よ!!貴様はこのスレのブラックリストに
載ってる以上もうこのスレには来るな!!俺の啓蒙活動を剃毛ショーなどと
卑猥な表現を使うのは止めろ!!
102名無しかましてよかですか?:04/06/19 00:37 ID:N1IYz6WK
EUみたいにやったらアメリカいらん
石油出るのに輸出しない国はあかんわ
イラクも日本みたいにしたいと思うが是非ともなってほしくない
103名無しかましてよかですか?:04/06/19 00:44 ID:n/aIBInI
>>101
まず、かきこみ押す前に自分が書いた文章を見直せ。

それから、ログをきちんと読んでから書き込め。レッテル貼りすんな。
>>88はポチと韓国も同じと言っているぞ。

それから、質問には論理的に答えろ。感情で答えるな。
君ひとりのせいでほかのコヴァまでアフォに見られるぞ。
104名無しかましてよかですか?:04/06/19 00:45 ID:+bY+eTva
>>101
ブラックリストに載ってることなど気にしなくていいから、今後も啓蒙してくれよ。
親米ポチ撲滅協会会長さん。
105ワクワク君討伐隊 ◆x3NvU/ao26 :04/06/19 00:45 ID:VvvzyBdU
>>101
>米事大主義に陥ってるポチってのは(ry
BSE問題では頑張っていますがねえ・・・・

で?合衆国の属国から脱するために国家を左前にしろと?
106ワクワク君討伐隊 ◆JHVPleQa1w :04/06/19 00:56 ID:VvvzyBdU
【人質事件】自作自演 Ptsd 299【解放前に場所特定】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087399736/l50

ワクさんこっちでも啓蒙してよ
107名無しかましてよかですか?:04/06/19 00:59 ID:5czhijXN
>検査忌避など4項目、UFJに改善命令・金融庁発表
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20040618AS1F1801I18062004.html

とにかく全部不良債権だと決め付けて、
銀行やその取引先を無理やりぶっ潰して、
アメリカに売り渡そうとしてるような奴に乗っ取られた金融庁に、
取引先の資料を見せちゃいけないなんて当たり前だろうが。

UFJの判断は全く正しいとしかいいようがない。

再生のために必死の努力をしている多くの企業を、
ポルポト竹中の魔の手から必死になって守ってきた
UFJの経営者には、本当に頭の下がる思いだ。
こういう人達こそ真の国士と言うべきだろう。
108名無しかましてよかですか?:04/06/19 01:10 ID:n/aIBInI
一般的日本人の思考『和をもって尊し』
反日韓国人の思考『恨』
反米日本人の思考『恨』

こんなんで日本の伝統や美意識を語るなんざぁ、厚顔もいいところ。
109名無しかましてよかですか?:04/06/19 07:26 ID:ikkb9JEL
反日韓国人の思考『恨』
反米日本人の思考『恨』
屈中朝鮮人の思考『事大主義』
屈米日本人の思考『事大主義』
ま、世界的には日本と半島は兄弟国扱いされてるわけだ
110名無しかましてよかですか?:04/06/19 08:20 ID:n/aIBInI
ま、仕方ないわな。
お隣さんだし。
111名無しかましてよかですか?:04/06/19 15:39 ID:3YTRZG9p
反米日本人は自立を前提にしているが、
恨日韓国人は「恨」を持ち続ける事によって
より日本に依存しようとしている。
112名無しかましてよかですか?:04/06/19 20:46 ID:bB6na12L
反米=チャンコロポチ=反安保臣中国=国賊
113親米ポチ撲滅協会会長 ◆ZpT0HgvODE :04/06/19 21:41 ID:HKVGJ/fk
>>106
そのスレの啓蒙は副会長がやるように指示している!!
俺の出る幕ではない!!

>>111
全くその通りだな!!俺は前にも自立のための反米を唱えていたが
ここに冷やかしにくるポチは読解力がないためが何を言ってるか
わからんらしい。貴様等ポチはもう一回小学校やり直したらどうだ?
さもすれば少しは俺の啓蒙がわかるだろうよ!!

>>112
それは違うぞ!!反米=反中だ!!アメは中国との関係を良好にしたいと
思っているんだぞ!!それなのになぜ反米=親中なんだ?
いい加減な事を言うのは止めろ!!

あとな>>104がブラックリストに載ってることを気にするなとか
カキコしていたがそれは違うぞ!!
ワクワク君討伐隊を初めニュー速住人のネットウヨは俺のスレや
トリップの鍵を探しまくるとんでもないネットストーカーなのだ!!
厳重に抗議しないといけないのだ!!

114名無しかましてよかですか?:04/06/19 23:04 ID:PJEwXile
いい加減に黙れこの板の面汚し.つうか荒らし野郎.
お前のよく使う
「いい加減な事を言うのは止めろ!」
は自分に向かって言ってろ.
115ワクワク君討伐隊 ◆yZgAswMAmg :04/06/19 23:11 ID:VvvzyBdU
>>113
>俺は前にも自立のための反米を唱えていたが
ふ〜ん(´,_ゝ`)y─┛~~
で?公定歩合が0.1%から上がらない状況で、どうやってアメリカから自立するの?
おせーて?ワクさん?
116名無しかましてよかですか?:04/06/19 23:12 ID:sj+he/rY
>>113
> それは違うぞ!!反米=反中だ!!

反米・反中でどうやって中国を押さえるんだ?70年前の日本は単独で押さえようとして失敗したな。
しかも多国間関係が緊密にならざるを得ない現在は中国以外にも関わっていかなければならない。
なんでも独力でやろうとすれば失敗するぞ。
117名無しかましてよかですか?:04/06/19 23:41 ID:0KNLbS9G
副会長は、わくさん以上に言い放しでめったに来ないので解任要求!!!
118名無しかましてよかですか?:04/06/20 00:10 ID:K0T0FkMD
>>114

そんな失礼なことを言わないでください。
会長は、抗日革命闘争の英雄で、日本帝国主義の弾圧にも屈しなかった偉大な将軍なのですぞ。
119名無しかましてよかですか?:04/06/20 12:24 ID:nXc3r0h6
 私をして率直にいはしむるならば、この海洋を太平洋と呼ぷこと自
身すでに適当でない。世界の歴史が日本によつて決定せらるる今日、
この海洋をマゼランの命名によることなく、よろしく日本中心に呼ぷ
べきであつて、私はこれを大日本洋と呼称したいのである。
120名無しかましてよかですか?:04/06/20 21:17 ID:kdsqhTlq
age
121名無しかましてよかですか?:04/06/20 21:59 ID:CGD/DWDD
こないだピーター・バラカンの番組でやってたけど、
ブッシュの支持基盤である米国「ものみの塔」信者が、
911以来とうとう国民の4人に1人の割合にまで増えたってね。

やだなあ。聖書に書かれてる事は全部ほんとの事だと信じてるんだもん。
「エホバを信じない異教徒どもは天変地異で悲惨な死を迎え地獄行き!
敬虔な信者はその前にテレポテーション現象で別世界に避難!!」
こんな事、本気で信じる狂信カルト集団が国政動かすようになっちゃったよ。
どんなに善良でも仏教徒・イスラム教徒をはじめ、
カトリック&プロテスタントでさえ「抹殺対象」として絶対許されないんだって。
インタビューに答えてた信者のオヤジなんか、
「ええ、その日が来るのを今か今かと待ちわびています・・ふふふ・・」
とかいってキモイ笑みを浮かべてましたよ(苦笑
あきれ果てますよね。
人類が地獄の天変地異で虐殺されまくるのを笑って期待する国民が4分の1・・・。
そんな連中が地球を何度も破滅させるだけの核兵器のボタンに指をかけてる!

小泉さん!ブッシュにコビ売っても無駄無駄!
靖国なんか参拝してるかぎり、あんたも「虐殺」されちゃうんだよ!
122名無しかましてよかですか?:04/06/21 20:12 ID:hFeE+/zL
>>113
>アメは中国との関係を良好にしたいと 思っているんだぞ!!
>それなのになぜ反米=親中なんだ?

自分で言っていることに矛盾を感じないの?
アメリカが中国と良好にしたいのだろう。アメリカと日本との関係を悪化させて、
アメリカと中国を良好にさせたいのだろう。誰が喜ぶの?中国だろう。
反米=臣中国だろう。
123名無しかましてよかですか?:04/06/21 23:01 ID:hFeE+/zL
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵!
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた!
この真実は決してくつがえせない

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。


124名無しかましてよかですか?:04/06/21 23:25 ID:UA9jvXaZ
>>113
イラク都市部への容赦のない空爆といい、アブグレイブ刑務所の虐待といい、
反米派は悪いものは悪いと言ってだけで、そのへんのは立派だと思うよ。

だからといって、世界的影響力の強い国であり、且つ日本とは戦後友好関係にある
アメリカをわざわざ敵に回したり、無視する必然性がわからない。

個人行動は自己犠牲ですむけど
政治行動は自分以外に犠牲を命ずるものだということ
承知しておいてほうがいいよ。
125名無しかましてよかですか?:04/06/22 00:26 ID:clAMOeAt
>>124
敵にまわす必要はない。
悪いところは悪いという健全な関係になりたいと。
さらに、精神までアメリカの属国になってはいけないと。
126名無しかましてよかですか?:04/06/22 08:49 ID:EsLV66NV
>>125
アメリカの悪いところを批判するのはよいが、そのやり方が悪い。

どうみても日米を離反させようとしている観点から批判している人間が目立つ。
口汚く批判して敵に打撃を与えるための悪意有る批判としか見えない。

敵に回すための悪意有る批判は日本の国益に反する物だ。

善意での忠告でさえ喧嘩になることは多い、引け目に感じている事を指摘したら怒り出す。
冷静な時でないと忠告は争いのもとになることがある、注意が必要だ。
家族なら喧嘩になっても修復出来ることも、他人からの忠告は関係を壊すこともある。

日本がそれほど親密と思うことは日本側の願いであって、遠いアジアの島国にすぎないのだ。
危険を冒して忠告などするほど親しい関係かは大きな疑問だ。
127名無しかましてよかですか?:04/06/22 09:24 ID:91OcLTnN
>>126
そういうことは、適切な批判を行なっている者が言ってこそ意味を持つ。
対米追従の立場から見れば、批判自体が許しがたいものであって、
それが適切か否かなど関係ないだろう。
128名無しかましてよかですか?:04/06/22 09:30 ID:2JuMqifT
>127
その決め付けイクナイ
129名無しかましてよかですか?:04/06/22 09:58 ID:EsLV66NV
なんでも対米追従と決めつける立場から見れば、国益を考慮したうえでの対米協調までも、
許し難い物であって、その内容や手段に対する評価など関係ないのだろう。
英語教育だって対米追従と批判する馬鹿もいる。
130名無しかましてよかですか?:04/06/22 14:24 ID:YmX4BMlb
>>127

逆だな。
反米を唱う者達の目には親米的政策はすべからく許しがたいものと
映っている。中身が適切かどうかは考えていない。
親米的政策は現状の日本において避けられないものが多い。
にもかかわらず、代替案もあげずに感情的に
「米追従(・A ・)イクナイ!国家として独立シル!」と叫ぶのみ。

もちろんそうでない人もいるんだろうけどな。
感情論・理想論の域を出ない反米意見がほとんどだ。
政策は現実的かどうかが第一。理想論を唱えて国家が潰れては意味が無いのだよ。
131名無しかましてよかですか?:04/06/22 15:12 ID:UQbVcz/t

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l   >>1
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
132名無しかましてよかですか?:04/06/22 16:10 ID:V/qc26Wb
>>126
例えばどういう批判が悪意のある敵に回す批判なのですか?
133ワクワク君討伐隊:04/06/22 23:32 ID:o50GS5jW
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ワクさんの剃毛ショーマダー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
134名無しかましてよかですか?:04/06/23 00:09 ID:kyg37Z7a
>>133
わくさんがいない時、良スレ。でもつまらない。おもしろくない。レス読む気しない。
わくさんが発言の時、糞スレ化する。でも楽しい。わくわくします。意味のないレスも真剣に読みます。
135名無しかましてよかですか?:04/06/23 00:13 ID:oLPG3ulx
>>134
あなたにとってわくさんとは?
136名無しかましてよかですか?:04/06/23 09:02 ID:t9VJmI/x
>>132
イラクからの撤退を求める物にそれが多い。
日米の為政者の合意事項を、無責任に急激に転換することは、信頼関係を壊すことになる。
約束は守るという基本を破壊することは、敵対する危険があると宣言するような物だ。

決めたことは頑固に護ることは大切なことだ。
137名無しかましてよかですか?:04/06/23 11:30 ID:SRaQMkI9
>>136
国内での話し合いが不十分なところにまず問題がある。
無責任に約束するなといいたい。

まあ、でも、誰にでも誤りはある。
途中で気づいても、破棄することはなしなのか?
アメリカは国際法とか平気で破るのにな。
138名無しかましてよかですか?:04/06/23 15:35 ID:t9VJmI/x
>国内での話し合いが不十分なところにまず問題がある。
>無責任に約束するなといいたい。

代表者が約束したら守るべきだ。
反対者と話し合いをしても反対は変わらない、十分な話し合いかどうかは主観の問題だ。

代表者が決めたことを勝手に無視するのは無責任だ。
いやなら別の代表者をたてるべきだ、それまでは従うべきだ。

>アメリカは国際法とか平気で破るのにな。
アメリカと同じ力があればアメリカと同じこともできるが、能力もないのに真似すれば滅ぶだけだ。
139名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:53 ID:0SgzPsjQ
>>138
>代表者が約束したら守るべきだ。
だから、代表者が約束してくる過程が問題なのだよ。

>十分な話し合いかどうかは主観の問題だ。
逃げの一手ですね。
だったら、どれほど話しあったから十分なのか?

>アメリカと同じ力があればアメリカと同じこともできるが、能力もないのに真似すれば滅ぶだけだ。
まさに、モラルも何もない一言だね。
アメリカと同じ力があれば何したっていいのか?
虚無主義もいいとこだ。
140名無しかましてよかですか?:04/06/23 21:34 ID:aOVFUiLo
>>アメリカと同じ力があればアメリカと同じこともできるが、能力もないのに真似すれば滅ぶだけだ。
>まさに、モラルも何もない一言だね。
>アメリカと同じ力があれば何したっていいのか?
>虚無主義もいいとこだ。

だからこそ外交約束は守らなければならない

>>代表者が約束したら守るべきだ。
>だから、代表者が約束してくる過程が問題なのだよ。

文句を言うのなら次の選挙で違う党に入れればいい
選挙で選ばれた代表者に従うのが民主主義だ

>>十分な話し合いかどうかは主観の問題だ。
>逃げの一手ですね。
>だったら、どれほど話しあったから十分なのか?

貴方が納得する答えが出なければいくら話し合っても「不十分だ」というのでしょう?
全ての国民が納得するようなものは不可能
141名無しかましてよかですか?:04/06/23 23:55 ID:pzET37x0
>>139 みたいな無知で恥知らずの輩が一人前に論陣を張っているとは、なんとレベルの低いスレか。
所詮ゴーマニズム宣言とは、このような馬鹿者たちに担がれている程度のしろものなのだろうか。
時の政権が一度外国と結んだ条約は、>>139 の思い込みのような軽いものでは決して無い。
だからこそ、1960年代、1970年代において我々の諸先輩が激烈な安保条約反対闘争を戦ったのだ。
結んだ条約の重さを知るからこそ、樺 美智子氏の犠牲を乗り越え、彼らは体を張って戦ったのだ。
また条約においては、民主的な議論の有無さえ国際社会では全く問題とされないことも常識なのだ。
そんな事は北朝鮮と条約を結ぶ国がある事からも明白であろう。もっとも彼の国は独裁体制だからこそ、
民主的な議論も経ずしてNPT条約の脱退を宣言しては国際社会の信頼を失い非難を浴びる事もある。
としても金正日政権でさえ、脱退を宣言する事も無しに条約を無視できると考えていないぶん、139より
は、まともであるのだ。このテーマについては、140氏の言い分はごく常識的な内容である。
139は、挙句の果てには、138を以下のように悪意を持って曲解・歪曲を持って反発をしてみせているが
卑怯・愚劣・低俗・悪辣のきわみとしか言いようが無い。いつから日本人はここまで劣化したのだろうか。

>まさに、モラルも何もない一言だね。
>アメリカと同じ力があれば何したっていいのか?
>虚無主義もいいとこだ。
142名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:54 ID:uopDHxjY
>>141
> 時の政権が一度外国と結んだ条約は、>>139 の思い込みのような軽いものでは決して無い。
だからこそ、まずはしっかり国内でコンセンサスを得られるまで議論するべきだね。
そこから、国際社会にもっていかないと。

> 民主的な議論の有無さえ国際社会では全く問題とされないことも常識なのだ。
えっ!そうなの?
アメリカの掲げる「自由と民主主義」をとても有難がっている人達が、こんなこと言って矛盾しないの?
じゃあ、、まず国内で民主的な議論しようね。
143名無しかましてよかですか?:04/06/24 02:32 ID:eGlAgdoE
>>142
そろそろ目を覚まして現実世界に戻ってくる頃合いですよ?
144名無しかましてよかですか?:04/06/24 08:20 ID:S0vB2mcr
>じゃあ、、まず国内で民主的な議論しようね。

国会でやっているじゃないか、議会制民主主義を否定するの?
議員や政府が馬鹿なのは選ぶ国民が馬鹿だからだ。
日々決断して実行しなければならない世界では、充分な議論などしている暇など無い。

失敗したら修正していく事で解決していくのが現実的な対応だ。
次回の選挙でまともな議員を選んで、修正していくしか方法はない。
145名無しかましてよかですか?:04/06/24 22:13 ID:lKIQ+AmF
>>144
> 国会でやっているじゃないか、
本気で国会でちゃんとやったと思ってるんだね。
146名無しかましてよかですか?:04/06/24 22:31 ID:S0vB2mcr
ほかに何処でやれば満足なの?民主主義とは衆愚政治になり易いものだ。

選挙で改善しないなら、クーデターしか方法はないが、どうせろくな政権にはならない。

あきらめて選挙での改革を目指すべきだろう。
147名無しかましてよかですか?:04/06/24 22:37 ID:lKIQ+AmF
>>146
いやいや、ちゃんと国会でやってくれ。

> 民主主義とは衆愚政治になり易いものだ。
こういう虚無主義みたいなことは言わないの。
148名無しかましてよかですか?:04/06/24 22:43 ID:nnZEDAfP
虚無主義に陥ってるのはそちらにしか見えないのだが

現状の政府に不満があるのだったら選挙に行って望む政策を掲げている政党に投票して来い
今の日本の制度が嫌ならそう主張して変えてくれそうなところに投票するか
思い切って別の制度を持つ国にでも帰化して来い
149名無しかましてよかですか?:04/06/25 09:34 ID:J3xZWm3Q
比例選挙で誰を書くか、それで意志を表すしかないだろう。

自民党はまだまだ安泰だな。
イラク問題など以前ほど世間の話題になっていない。
景気も回復基調だ、政治的混乱で経済停滞など招きたくない。
150名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:23 ID:yFSFFNvy
投票日まで後16日。
韓国人殺害だの多国籍軍参加だの年金だのをことさら政権へのマイナス・イメージとして
植え付ける、お決まりの報道がすでに猖獗を極めている。
自民党が政権を安定的に維持できるか、ちょっと不安なところだ。警戒は怠れないね。
ただ、参院選だから自民がボロ負けしようと自民政権そのものはひっくり返ることはない。
問題は万が一小泉退陣となったときに、次の首相に親米的な人物を据えられるかどうか、だな。
森派が一回休みで、橋本派とか高村派とか、そっちにお鉢が回るのが心配だ。
拝中反米的な人物が首相になったらと思うとゾッとしますなあ。
ぜひ自民が51議席を超え、小泉氏が安定的に政権を維持し続け、
ついでに11月にブッシュ氏も再選されれば日米同盟は切れずに済む。
日本もとりあえずは一安心できる。 
あとは早く学生運動世代の連中にマスコミ等の要職を退いてもらうことだ。
あの世代が消えれば日本人で狂信的な反米論を唱える人間はほとんど絶滅する。
狂信的小林真理教信者の、ごく一部のアホを除けばだけどw
151名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:22 ID:jA2Cl12K
>>148
>現状の政府に不満があるのだったら選挙に行って望む政策を掲げている政党に投票して来い
もちろんそうするよ。
ただ、イラクのことで、国内で十分な議論をしていないことが問題だといっている。
論点のすり替えもはなはだしい。
152名無しかましてよかですか?:04/06/25 14:08 ID:tn6aNhA1
外交、国防等、統一的国家意思形成にかかわる事柄についてはもともと
国民の判断能力は不十分なのだ。だから、議論しようにも議論などできないし、
有害ですらあるのだ。
無理に議論しようとすれば、筑紫、古館的感覚に国民が洗脳されて終わるだけだ。
ヘンな議論するぐらいなら、むしろ国民的議論など不要だ。
大衆は愚かなのだ。為政者が決断するしかない性質の問題がまさにこのイラク問題であり、
現に我等が宰相・小泉純一郎氏はそうしたのである。
153名無しかましてよかですか?:04/06/25 16:49 ID:38mT3hH1
>>152
ずいぶん、国民を馬鹿にしてるんだね。
で、君は大衆ではないんだね?
154名無しかましてよかですか?:04/06/25 17:18 ID:3Mpe2qQe
ポピュリズム、ってヤツだな。
ところで、あのスレ、なぜ落ちた?
教えるべし。
155名無しかましてよかですか?:04/06/25 17:36 ID:u7uq4GWD
>>151
>ただ、イラクのことで、国内で十分な議論をしていないことが問題だといっている。
『高度に政治的な判断』については、そのような批判は全く当てはまらない。
くだけて云えば、費用の制約や時間の制約を考えれば、馬鹿の相手はいちいちしていられない
という事である。『説明責任を果たしていない』という批判があるのは事実だが、
そのような批判は見た事も聞いた事もない。まがりなりにも議会制民主主義のプロセスに
基づいて立法されたイラク人道復興支援特別措置法にもとづく行政措置である。
156名無しかましてよかですか?:04/06/25 17:39 ID:KRqxXYLD
テロリストに共感できないだってさ、小林。
157名無しかましてよかですか?:04/06/25 17:43 ID:rWSHaJEz
思想もいろいろ、テロリストもいろいろ
158名無しかましてよかですか?:04/06/25 17:56 ID:6c+przYc
>>155
どのくらいから高度になるんだ?
高度なら国内で十分に議論しなくていいんだね。
みんな馬鹿だからってか。
159キムコ:04/06/25 19:00 ID:J3xZWm3Q
>>151
本会議場での議論時間が少なくてもたいした問題ではない。
それ以前に議論の機会も時間もあった。野党がまじめにしてこなかっただけだ。
やる気も無い相手ではまともな議論などできない。
カメラの前だけで乱闘騒ぎをするやつが議論など無理だ。
160名無しかましてよかですか?:04/06/25 20:43 ID:bN1cEMza
>>153
外交国防は国民に判断能力あまりなしってのは、自由委任の背景でもある。
あんまりおおっぴらには言われてないけど。
大衆が恐いからかなw
161名無しかましてよかですか?:04/06/26 08:53 ID:0uE3GsxU
ハマコーさんおもしろい小林さんもっと語ってほしい。
162名無しかましてよかですか?:04/06/26 23:40 ID:AsUyCFhZ
議論議論っていうけど、野党が一方的に議論し尽くされていないと言っているだけジャン。
そもそも互いに求めている答えが違うから議論できるはずがないでしょ?

さらに民主党に至っては、国連の決議であれば参加してもいいと言っていたのにも
かかわらず、いざ出ると反対だよ。
さらに多国籍軍に武力参加も主張しているのが民主党だよ。
自民党より過激だよね。彼らが反対していた「人殺し」に参加させるんだから。

163名無しかましてよかですか?:04/06/26 23:44 ID:2VXC/ByS
そもそも民主党はアンチ自民党ってだけだからな。
自民党の政策に反対するだけ。

一応どちらも保守をうたってるが、
保守同士でアンチはないだろ、ってね。
164名無しかましてよかですか?:04/06/27 02:17 ID:j6UgmlVx
だって白人かっこいいもん。
顔はシャープだし、体つきは太くて筋肉質だし、
外国語教えてもらえるし、広い世界を知ること出来るし。
一度付き合ったら日本の男なんてキッタナイし馬鹿らしくて
キムタクなんかガリガリでキモくみえちゃうね(藁
あ、わたし日本の男にもモテるし、中学から学校の
アイドルだったけど、日本の男のコなんて眼中になかったから
ずっと処女。それだけコンプレックスだった(藁
いまかっこいいイタリア人の弁護士と付き合ってる。
留学先のOxfordで知り合った。もう3年の付き合い。
ヴァージンあげたのもこの人(キャー
直ぐ仕事場を日本にしてくれた。それから家族ぐるみのつきあい。
金髪碧眼、身長190センチ、優しいし頭いいしセックス最高!
上品で物知りで、家族の別荘+ヨット2台(ニースとジャマイカ)、
今年はモナコへF1見に行った。でも普段は贅沢しないしっかりした人。
来年早々故郷のフィレンツェで結婚予定。家族も皆やさしい。
貴族の家柄。あ、私貴族になるのね…もう幸せの絶頂!
あ、日本人もブルーカラーのひと達偉いと思うよ。尊敬する。
彼も日本の「働くおじさん達」尊敬してる。
でもホワイトカラーはねえ…つい彼と比べちゃって…馬鹿の集まり(藁
あー、こういう本音2ちゃんねるぐらいでしか言えない!
2ちゃんねるありがとうねー(藁
165名無しかましてよかですか?:04/06/27 04:53 ID:Tdk7c622
アメリカかぶれの人間って本当に軽薄で馬鹿なんだよね
166名無しかましてよかですか?:04/06/27 05:13 ID:TzlVFJ2a
一言言うが、アフガン戦争は侵略!もちろん、現在の国際法では対応できない事は分かっている
167名無しかましてよかですか?:04/06/27 05:15 ID:mKf9WXsQ
>>164
他の男とやってからそういうことはいえ





と、釣られてみる。
168名無しかましてよかですか?:04/06/27 05:29 ID:N7OC5e22
>>164
ネタ?
169親米ポチ撲滅協会広報官 ◆M3OpAZNs2o :04/06/27 17:30 ID:apAk43Kw
会長より重大なお知らせがあります。この度立ち上げたばかりの
親米ポチ撲滅協会ではありますがこの名称を本日付けで廃止し
前の名称である珍米ポチ討伐隊に戻すことが決まりました。
これにより役職名が次のように変更になります

会長→珍米ポチ討伐隊
副会長→珍米ポチ討伐隊代理人
広報官→珍米ポチ討伐隊広報官

さらに他スレの啓蒙活動も自作自演スレに限るとしこのスレも含めてのカキコも
週末のみの活動とします。また三台あったPCも一台に減らし携帯からの
カキコも中止することになりました。理由は携帯電話撲滅協会会長 ◆Iedx1/.G/c
なるマルチポストの基地外が他スレに縦断爆撃的コピペ荒らしをしたために
通報スレが建立したため、当協会もマルチポスト指定される恐れがあることから
組織の大改革とリストラを会長・副会長・広報官の三者協議により
決定したものであります。
170名無しかましてよかですか?:04/06/27 20:39 ID:+I8WWDJ5
             __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,' わくわく死i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>
171珍米ポチ討伐隊 ◆ZpT0HgvODE :04/06/27 21:58 ID:apAk43Kw
>>170
だから死んでいない!!広報官のレスをよく読んだのか!!
全くポチってのは本当に読解力のない香具師ばかりだな!!
172名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:46 ID:oF9kARCg
>>171
親フセインとはっきり言った方がいいよ
173名無しかましてよかですか?:04/06/28 01:28 ID:+1+YwLue
174ワクワク君討伐隊 ◆ZrQDkOZQ5M :04/06/29 13:06 ID:2EcbC5M3
さ〜て、晒しておくかな◯Οo( ̄ο ̄)y─┛〜〜

>>169 名前: 親米ポチ撲滅協会広報官 ◆M3OpAZNs2o 投稿日: 04/06/27 17:30 ID:apAk43Kw ←注目
>>171 名前: 珍米ポチ討伐隊 ◆ZpT0HgvODE 投稿日: 04/06/27 21:58 ID:apAk43Kw        ←
175名無しかましてよかですか?:04/06/29 17:02 ID:7GlYFdXU
新米ポチというレッテルはりはうまいよ。
うまいがなんにも生産性のない議論だなまったく。
いやこのスレのタイトルがだめだな。
176名無しかましてよかですか?:04/06/29 17:41 ID:ibrzU+VA
>>1
じゃあ、お前ら反米サヨクどもに合理性は有るのかよ?
177名無しかましてよかですか?:04/06/29 19:07 ID:U0gUsYmm
>>176
ありません。すいません。よってゴー宣は廃刊・・・って、なればいいのにね。
178名無しかましてよかですか?:04/06/29 20:17 ID:2Ofiwff5
小泉政府による改憲は危険だ!!

■国防通信
http://home.newsch.net/edp/archives/blog92.html
http://home.newsch.net/edp/archives/blog93.html
179名無しかましてよかですか?:04/06/29 20:48 ID:WEhQrw9R
誰が総理でも現行憲法は無理がある、改正をすべきだ。
まずは改正のための手続きを法制化しなければならない。

改正憲法の中身の議論に行く前に、手続きを決める頃には小泉など退陣している。
せめて改正手続きぐらいは皆で賛成して決めよう。
改憲賛成で自民党と民主党で連合すればいい。

どう変えるかはそれからだ、負けるのが判っているから手続きを作らせない旧社会党のような馬鹿はやめよう。

180珍米ポチ討伐隊 ◇ZpT0HgvODE:04/06/30 08:43 ID:SmS5yJ/D
>>174
だからPCを一台に減らしたといっている!!広報官のレスをよく読んだのか!!
全くポチってのは本当に読解力のない香具師ばかりだな!!
一人三役も自作自演も何の証拠にもならない!!
181名無しかましてよかですか?:04/06/30 18:33 ID:DY6WmNK/
>>1って答え易いレスにしか答えないのね。
もういいよ、渇かず、飢えず、消え失せてや。
182名無しかましてよかですか?:04/06/30 20:27 ID:JS8bZeSy
>>1って誰に対して要求しているのだろう?
変な日本語だ。
183名無しかましてよかですか?:04/06/30 21:23 ID:za0m3cwd
一党独裁政権を支持している香具師の方が駄目駄目だろう。
184名無しかましてよかですか?:04/07/01 09:11 ID:ECqLPJmB
親米であることは日本にとって国益そのものだよ。
親米ポチを撲滅するということは日本に弓を引くのと同じこと。
185名無しかましてよかですか?:04/07/01 16:53 ID:ujSXfzUL
新米ポチは批難されて当然だが、批難するだけでどうすればいいか全然考えないのも問題。
186名無しかましてよかですか?:04/07/01 19:55 ID:5Pf/AoMP
>>185
それよりポチというレッテル張りをしている限り議論の進展はないと思うよ。
187名無しかましてよかですか?:04/07/01 22:02 ID:xgn7qZOL
>>186
ポチってレッテル貼られないように振舞うのが大事。
188名無しかましてよかですか?:04/07/01 23:26 ID:d0kD1qcx
そういえばわくさんって何歳?
189名無しかましてよかですか?:04/07/02 00:16 ID:6GPeoL8W
ポチという言葉のイメージを悪くしたのは小林の罪だ。
ポチというのは日本人にとって親しみある犬の名なのだ。
日本の伝統を破壊し、ポチのイメージを損ねた反米保守どもは許されるやつらではない。
190名無しかましてよかですか?:04/07/02 00:27 ID:2HzRrCd0
>>187
議論もできずにレッテル貼りばかりしているということを認めたね。
191名無しかましてよかですか?:04/07/02 11:29 ID:wrLJRw9w
>>190
どうしてそういう解釈になるか理解できん。
レッテル貼りどんどんされるようアホさを露呈せよ。
192名無しかましてよかですか?:04/07/02 19:30 ID:3w1Aocyn
>>188
さぁね。もっとも厨房であることには間違いないなw

>>190
それは言えてるね。ポチは忠犬の名前で有名なハチと並ぶ
日本人にとって最も付けられやすい犬の名前
それを親米派罵倒のために使うなんて小林の神経疑うよ
まぁ驚くことでもないか。あいつは西尾幹二を犬みたいに描いて
高圧的に自分の意見を主張して恥じないからな
「戦争論」の時に世話になった恩を平気で忘れてるな
あ、この珍米ポチ討伐隊とかいう基地外が高圧的なのも小林に影響された
からかー
193名無しかましてよかですか?:04/07/03 13:45 ID:+FcJZfAO
基地外反米派を放逐しないことには、日本皇国の明日はない。
194名無しかましてよかですか?:04/07/03 14:32 ID:IcgFVqhP
>基地外反米派を放逐しないことには、日本皇国の明日はない。

うへえ、今日が最後になるのか。
195名無しかましてよかですか?:04/07/03 18:44 ID:Dkk1C7GH
↑程度の低い揶揄
196名無しかましてよかですか?:04/07/06 15:37 ID:EhIarGse
>>189
犬に変わりはなかろう。アメリカ好きのポチとして
その習性に日本人は親しんできたという経緯もある。
197名無しかましてよかですか?:04/07/06 16:23 ID:bH7VMyiB
そういう>>196は、中朝韓のポチ。
198名無しかましてよかですか?:04/07/06 16:35 ID:aDQoPqxA
>>196-197
アメリカが好きでなかったらアジア三国好きと言われ、
アジア三国嫌いといえばアメリカのポチと言われる。

とっくに日本人は事大主義に侵されていたってオチですか。
199名無しかましてよかですか?:04/07/06 18:16 ID:X2qxTcQ6
中国は日本にとって2000年来のライバル。
アメリカは仲良くやっていける友好国だ。
200名無しかましてよかですか?:04/07/06 18:44 ID:bH7VMyiB
中国はイデオロギー的敵対国家。
201名無しかましてよかですか?:04/07/06 18:47 ID:Oir8POg1
えっ?日本にイデオロギーなんてあんの?
202名無しかましてよかですか?:04/07/06 18:52 ID:DKZlB04z
無いよ。
203名無しかましてよかですか?:04/07/06 18:53 ID:bH7VMyiB
中国は、早い話が日本の敵。
204名無しかましてよかですか?:04/07/06 19:21 ID:EhIarGse
前スレ
対米従属で何が愛国者だ!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1076320832/

前々スレ
親米は売国奴
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1076592122/l50
205名無しかましてよかですか?:04/07/06 22:43 ID:o80rz2BX
わくわくさんのスレがのっとられました。


わくわく城落城!!
206名無しかましてよかですか?:04/07/08 17:25 ID:ajqoYEue
本当に北朝鮮と国交正常化する気なのか?
「北朝鮮の脅威に対抗するためには日米同盟が不可欠」云々
という話はドコへ言ったんだ?
207名無しかましてよかですか?:04/07/09 01:15 ID:mDqM7HQk
>>206
アメリカとしてはイラク制圧中に北に暴発されては困るんだよ。
北とイラクの二面作戦はどう考えても無理。
208名無しかましてよかですか?:04/07/09 08:10 ID:S48sC020
>>207
「北とイラク」は無理で、「ドイツと日本」はやりたかったという認識なのか?
209名無しかましてよかですか?:04/07/09 13:31 ID:mDqM7HQk
意味がよくわかりません。
210名無しかましてよかですか?:04/07/09 16:31 ID:B+WI1iq1
>>1
いくら美徳と独立心ばかりどうこう言ったって、安全で無ければ何にもならんだろうが。
アメリカ様の核の傘のおかげで、今の日本が成り立っているんだから。
211名無しかましてよかですか?:04/07/09 18:38 ID:mDqM7HQk
>>210
でもな、人はパンのみで生きてるわけではない。
お金で買えない価値もあるんだ。
それを追求せねばいかん。
212名無しかましてよかですか?:04/07/09 19:05 ID:VWgLvy2n
>>1なんかをみると、コヴァ信者の共産主義者的な凶暴性をかいま見られる
議論などというのは不要な北朝鮮恐怖政治みたいな
213名無しかましてよかですか?:04/07/09 19:45 ID:S48sC020
>>209
第二次大戦でアメリカは日本とドイツの二方面作戦を敢行したということ。
214名無しかましてよかですか?:04/07/09 21:14 ID:4Rh7eYQ+
論破、論破といいながら、現実には全く論破できなから、親米ポチなどと幼稚な
レッテル貼りで、心理攻撃にでるのだろう。
それが心の弱い人間の心理なのだ。ところが、心の強い人間には効き目は無い。
効き目が無いからこそ、挙句の果てに『撲滅を要求する』という発想が出てくる。
これも非人道的、強圧的なサヨク体質を露呈したに過ぎない。
また誰に対しての要求なのか明確ではないが、彼の幼児性を鑑みると
無意識に母親に泣きついていると解釈するのが妥当であろう。
ここに至れば、一定の同情を禁じえないが、それとは別に事の正否は
はっきりさせる必要はあるだろう。
215名無しかましてよかですか?:04/07/09 21:57 ID:mDqM7HQk
>>213
アメリカは北なんかに手をつけたくない。
北にイラクのような利権もない。
イラクで手いっぱいのアメリカにそんな気あると思う?
216ガクガク((( ((;゚Д゚)) )))ブルブル:04/07/09 22:43 ID:359javnf

アメリカ同時多発テロと“ナチスの亡霊”
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc950.html
217名無しかましてよかですか?:04/07/10 00:12 ID:RyVcRKiy
>>214
論破されていても受け入れられない奴もいるからね。
218名無しかましてよかですか?:04/07/10 00:15 ID:xiHNFRd1
>>215
日本がその気になればという条件付きなら思うよ。
219名無しかましてよかですか?:04/07/10 00:16 ID:xiHNFRd1
>>215
それと>>213はどうなの?
220名無しかましてよかですか?:04/07/10 00:17 ID:xiHNFRd1
訂正>>213>>208
221名無しかましてよかですか?:04/07/10 01:37 ID:ix4u+qKK
>>218
甘いね、相変わらず。
222名無しかましてよかですか?:04/07/10 01:48 ID:xiHNFRd1
>>221
「甘い」しか言えないのか?
223名無しかましてよかですか?:04/07/10 02:42 ID:ix4u+qKK
だって甘いもん。
224名無しかましてよかですか?:04/07/10 02:46 ID:xiHNFRd1
>>223
あっそ。
225名無しかましてよかですか?:04/07/10 02:49 ID:ix4u+qKK
そうです。
226名無しかましてよかですか?:04/07/10 02:50 ID:xiHNFRd1
>>225
コヴァから甘いと言われようが辛いと言われようがどうでもいいよ。
227名無しかましてよかですか?:04/07/10 02:55 ID:ix4u+qKK
別に自分がコヴァとも言ってないんですが
お得意のレッテル貼りかな?
228名無しかましてよかですか?:04/07/10 02:56 ID:xiHNFRd1
>>227
だから君の感想レベルの話を聞いてもしょうがないと言ってるの。
229名無しかましてよかですか?:04/07/10 03:00 ID:ix4u+qKK
>>214の「親米ポチ」の部分を「コヴァ」
に置き換えてそのまま君に贈ろう。
230名無しかましてよかですか?:04/07/10 03:03 ID:xiHNFRd1
>>229
はいはい。
231キムコ:04/07/10 12:05 ID:E/kJlmjd
条件次第でアメリカは北朝鮮を攻撃するだろう。
地上戦闘を回避できるなら可能性は高い。
地上戦を韓国と日本が担当するならアメリカに損は無い。

アメリカに全面依存しての、前回の朝鮮戦争のような後方支援だけでは、戦争はやらないだろう。
232名無しかましてよかですか?:04/07/10 16:28 ID:aDwayPIU
いまの小泉政権には一度強烈な一撃を加えてやらねばと
思っている。
また世間の、ネットの価値を必死こいて否定したがる風潮も
気にくわねえ。
そこで偉大なる2ちゃんねらー全員のお力を借り、今回共産党に、
彼ら自身予想していないような大勝利をもたらしてやりたいのだ。
去年故障中の某スポーツ選手をオールスターに選出した、あの祭り
をスケールアップして再現するってのはどうよ。
自民も危機感を抱き、2ちゃんはもはや無視のできないこの国の
第五権力となるだろう。
どうか皆さん。ウヨサヨの垣根を越えて、空前の祭りをもたらすべく
ご協力賜りたい。(誘導、コピへもよろしく!)
233名無しかましてよかですか?:04/07/10 17:12 ID:sKrLdSYx
頼むから、狂惨倒だけは勘弁してくれ。
234珍米ポチ討伐隊 ◆ZpT0HgvODE :04/07/11 21:06 ID:znehM1DD
>>205
スレを乗っ取られていない!!スレを愛国者用に開放してるだけだ!!
俺はその愛国者の議論に口出ししないだけだ!!どうせ俺が何か言うと
ポチ共はやれ「この板の恥」だの「荒らし」だのほざいてこのスレを
糞スレ化するからしばらく出てこなかっただけだ!!ポチは黙って
マス板にでも帰れ!!俺のスレに二度と来るな!!

>>210
それは違うぞ!!独立心あっての国家国民だ!!いつ何時でもアメが安保を
破棄しても十分対応できるように独立心とそれに基ずく国家計画を立てろと
いっているのだ!!そんなこともわからない程ポチは頭悪いのか!!
まぁいい。所詮アメに付いていく事しか能の無いポチに何を言っても(ry

>>214
それは違うぞ!!俺は日本独立派としてかつ愛国者として必要と思うから
親米ポチの撲滅を訴えているのだ!!それを共産主義的などというのは
筋違いだぞ!!
235親米ポチ:04/07/12 00:34 ID:wOSAjH02
なにか文句ある?
236名無しかましてよかですか?:04/07/12 00:55 ID:nEM923z9
>>234

> それは違うぞ!!独立心あっての国家国民だ!!いつ何時でもアメが安保を
> 破棄しても十分対応できるように独立心とそれに基ずく国家計画を立てろと
> いっているのだ!!

その辺については非常に理解出来る。だが吠えてるだけじゃどうにもならんだろ。
具体的にどうすればそうなれるのか書いてみて欲しい。
そして君は具体的にどう行動するつもりなのか書いてみて欲しい。
あ、現実的なレベルでな。具体的な方法を伴わないのなら理想論に過ぎない。理想論は要らないよ。
それをやってこその『啓蒙』じゃないか?
237名無しかましてよかですか?:04/07/12 20:59 ID:efqLMu9/
「要求する」前に自力で粉砕しろよ。
238名無しかましてよかですか?:04/07/12 22:33 ID:Kfocb8EC
  外人に抱かれることでステータスを感じる女

= アメリカにすり寄ることでステータスを感じるポチ保守

= 小林言説を無条件で鵜呑みにすることでステータスを感じるコヴァ

239名無しかましてよかですか?:04/07/13 02:12 ID:7UAyUZ0q
「無条件で鵜呑み」などという日本語を使う知能
240キムコ:04/07/13 09:39 ID:iBbNBzR1
>アメが安保を 破棄しても十分対応できるように独立心とそれに基ずく国家計画を立てろと
> いっているのだ!!

誰でもその程度のことは考えたと思うよ。君は自分で調べてみたの?
それがどれだけ困難で大きな負担となるかを検討したの?
日米でそれぞれ補完しあうようになることで、効率良い防衛と、
日本の重要性を高めることで、日本離れを防ぐことを最優先で進めるべきじゃないのか?

備えることに反対しないが、保険料が馬鹿高い保険は無駄だとおもう。
それより日々の健康管理(日米友好)に金をかけるべきだ。
241キムコ:04/07/13 09:55 ID:iBbNBzR1
アジアで集団安保をつくり加盟することで、日米安保に代わる安全保障が出来る可能性は無い。
主体のあいまいな集団安保に期待することは、危険なことだ。
国連に期待しすぎた社会党の非現実的な安全政策に通じるものが有る。

世界一のスーパーパワーを自ら手放し、敵に回すような危険は避けることは正しい政策だ。
242名無しかましてよかですか?:04/07/13 09:57 ID:gd9fMJko
>>240
あんた、論点がねじれの位置だわ。
日米それぞれで補完しあって効率のよい防衛は大事。
ただ、>>234はその補完しあえる仲がいつどうなるかわからないので備えておけといっている。
243名無しかましてよかですか?:04/07/13 18:04 ID:NFf7FHnt
ジェンキンスが日本永住をキボンヌするとは…
北朝鮮のコントロールも案外弱いのかもしれん。
それともこれもアピールのうちなのか?
244名無しかましてよかですか?:04/07/13 22:56 ID:l+d1btNk
>>243
北朝鮮にいた時やコントロール下では、そうは言えないだろう。
実際に外国に来て、信頼できるような場所に来たから言える話もあるのだろうね。
245名無しかましてよかですか?:04/07/13 23:15 ID:lVXThW1L
>242
で、なんで親米がいけないの?
親米派はアメリカが守るから日本は武装解除してアメリカに守ってもらうなんて一言も言っていないけど・・・。

それに日本は独立国家だよ。防衛をアメリカに依存しているから独立国家じゃにというのなら、
外圧を作り出し利用する一部のマスコミは親支ポチだなw
246名無しかましてよかですか?:04/07/13 23:43 ID:dlJAC8xn
自衛隊は真に自衛隊であるべきだ。
事実上指揮権を米国に握られた他衛隊ならいらない。
247名無しかましてよかですか?:04/07/13 23:54 ID:l+d1btNk
>>246
もう少し詳しく聞かせてください。
248名無しかましてよかですか?:04/07/13 23:58 ID:E7dmHkkg
>>245
じゃあ、日本が自主防衛できるくらい軍事力をアップさせることは賛成だよね?
どうも、それを嫌がるポチがいるように思うんで。
言っとくけど、自主防衛と単独防衛は違うよ。
249名無しかましてよかですか?:04/07/14 00:22 ID:JN4yqXW+
>>247

例えば日本の空の広い部分の管制権を米軍が握っている。
日本の自衛隊も日本の民間機も米軍管制空域では米軍の指示に従う。
日本の自衛隊の軍用機が日本の領空で作戦行動をするのに米軍管制官の許可を貰ってやるんだ。
250名無しかましてよかですか?:04/07/14 00:25 ID:AHSMresd
ヤンキー・ゴー・ホームを本気で実現させる気なら
戦略核から空母機動部隊までを含むあらゆる事態に対応できる複合的な軍事力
そしてその運用ノウハウの確立
独自の情報収集システムの構築など、あまりにやるべきことは多い
要する費用と労力は莫大であるし一朝一夕に出来ることではない

いざという時にアメリカは当てにならないという主張もあるが現実に戦後長らく機能してきた安全保障システムを白紙撤回しろというからには
それに代替しうる明確かつ即時実現可能な代案を示すべきだろう

五十年百年先のことは別として周囲に多くの敵対国を抱える今日の日本がとるべき道はおのずから明らかだ
251名無しかましてよかですか?:04/07/14 00:36 ID:YaQ1qr5M
>>250
> 現実に戦後長らく機能してきた安全保障システムを白紙撤回しろというからには
> それに代替しうる明確かつ即時実現可能な代案を示すべきだろう
論点すり替え。
日本側が白紙撤回するわけではなく、アメリカが裏切った場合に備えろということ。
252名無しかましてよかですか?:04/07/14 00:47 ID:ike0HRrQ
>>251
たしかに日本が中国から核の恫喝を受けた場合アメリカがサンフランシスコやロサンゼルスと引き換えに日本を助けるということは無いと思います。

>アメリカが裏切った場合に備えろということ
ではそのような場合どのような対応策があるのですか。
253名無しかましてよかですか?:04/07/14 01:01 ID:YaQ1qr5M
>>252
最低限の自主防衛ができる程度に軍事力アップと憲法改正である。
自主防衛と単独防衛は違うので念のため。
254名無しかましてよかですか?:04/07/14 01:14 ID:h7o71xo9
>>253
>>最低限の自主防衛ができる程度に軍事力アップ
これは具体的にどうすればできるのでせうか?
例えば、軍事物資はどこから調達するのでせうか・・
255名無しかましてよかですか?:04/07/14 01:57 ID:sI0Rk+7S
核保有国、ましていざとなれば何でもやる中国が相手である以上
「最小限」も「最大限」も無く核武装は絶対条件
伝家の宝刀を抜かれたらもう何も出来ないというのでは意味がない
256ワクワク君討伐隊 ◆x3NvU/ao26 :04/07/14 20:53 ID:126r0KjW
>>251
『アメリカが裏切る』とは、>>250氏が指摘していることそのものですよ。
257名無しかましてよかですか?:04/07/14 21:07 ID:xEHnS83k
戦後のぬるま湯生活に慣れきった日本人に軍備拡張は無理だね。
それこそ戦争に巻き込まれるといったでかいきっかけがないと。
258名無しかましてよかですか?:04/07/14 21:26 ID:LIpIiYuc
テロは悪。フセインも悪。自由と民主主義は善。国益追求で独立心を削いでもそれはそれで善。
アメリカは友人。ブッシュはヒーロー。反米は左翼。韓国中国、フランスにドイツにロシアも左翼。
親米日本が保守。この分け方が政治思想なんだよ糞コヴァども。
リヴァイアサンから始めろ。
259名無しかましてよかですか?:04/07/14 23:03 ID:yV1wKWm0
>>257
でかいキッカケが東シナ海に転がってるのに、
マスコミが報道しないせいで大半が知らない。
260広瀬:04/07/14 23:29 ID:o54nWxCJ
おまいら、俺みたいな愛国者広瀬を見習えって。
やっぱ大和民族は天皇陛下万歳っしょ。
左翼は粉砕だ。

広瀬の顔写真
http://profiles.yahoo.co.jp/hirose_chusa_kaigun_2004

広瀬のHP
http://island.gaiax.com/home/hirose_chus
a/main
http://www.geocities.jp/hirose_chusa/mai
n.html
261キムコ:04/07/15 00:44 ID:Nu1R1nPe
>>242
だから、現状で可能な限り備えているだろう。武器の自主開発なども進めている。

いつどうなるか判らないことへの備えに、無限の予算を投入など出来ない。
可能性の大きな順位に、備えるのがまともな人間だ。

どのような備えをすれば満足するの?
どうなるか判らないことのために、何をさせようとしているの?
漠然とした提案すぎる、大人はみな心の備えはしているよ、精神論ならいまさら無用だ。
262名無しかましてよかですか?:04/07/15 00:51 ID:nFPZ/Oa1
>>258
日本はアメリカと戦争しているのに、歴史を顧みて親米が保守なのか?
263キムコ:04/07/15 00:53 ID:Nu1R1nPe
>>248
貴方の言う自主防衛とは何を指すのかぜんぜん見えない。

日本は自主防衛しているだろう。防衛力が足りないか部分もあるが、アメリカが補完する予定だ。
単独防衛には固執しないのだろう、現状と何処が違うのだ?
264名無しかましてよかですか?:04/07/15 00:56 ID:rhgF1Wni
自主開発ったってよしんばガラだけ完成したとしても
たとえば空母のような独特のノウハウを要するものを運用しようと思えば
やはり旧知の間柄のアメリカ海軍のお世話にならねばならない
265名無しかましてよかですか?:04/07/15 01:06 ID:qVm4bSjT
>>262
日本とアメリカの歴史は第二次大戦だけではないでしょ。
266キムコ:04/07/15 01:06 ID:Nu1R1nPe
>>251
可能性の高い危機に備えるべきだ。

ソ連の侵攻に備える必要が低くなったから戦略が変わったように、
時代に合わせた備えをするものだ。

アメリカが裏切る可能性は、それほど高いと思わない。
万が一の机上プランぐらいは検討しているんじゃないか?当分はそんなそぶりも見せないことだ。
疑心暗鬼は中朝につけ込まれるもとになる。

磐石の同盟関係を内外に示さないと、同盟の価値を下げることになる。
267名無しかましてよかですか?:04/07/15 01:22 ID:AHmumOD8
アメリカの覇権への挑戦者の座を狙う中国の海洋進出に如何に対抗するかが課題
近年日本近海で中国の海洋調査船が潜水艦の活動に備えた海底地形調査と見られる活動を行ってる

268名無しかましてよかですか?:04/07/15 01:49 ID:nFPZ/Oa1
>>265
アメリカは歴史が浅いのだ。
269名無しかましてよかですか?:04/07/15 01:50 ID:oPP0l5tn
>262
日本は過去に
・支那(日清戦争、日支戦争)、
・朝鮮(白村江の戦い、文禄・慶長の役)、
・ロシア(日露戦争)
・モンゴル(元寇)
と戦争しています。

アメリカと戦争したから親米がいけないとなると、日本は極東地域では
友好国を作ってはいけないことになるね。
270名無しかましてよかですか?:04/07/15 01:51 ID:nFPZ/Oa1
>>263
アメリカが補完してくれない場合、どうしたら単独防衛にならないようにできるだろう?
中国と組むのは絶対にいやだね。
271名無しかましてよかですか?:04/07/15 01:52 ID:nFPZ/Oa1
>>269
極東に友好国あるか?
272名無しかましてよかですか?:04/07/15 01:59 ID:jAQ08Nxv
アメリカと距離をおくようなスタンスをとったところで日米安保の価値を暴落させるだけ。
好む好まざるの関係なく日本の安全保障には米国の存在が不可欠。
273名無しかましてよかですか?:04/07/15 02:01 ID:nFPZ/Oa1
>>272
表向きに距離を置けとは言ってない。
そのような事態も考えて戦略というものをもっていないといけないということだ。
274名無しかましてよかですか?:04/07/15 02:04 ID:7EiMAcEV
俺的悪の枢軸
・シナ
・アメリカ
・ユダヤ人
・朝鮮
・日本の左翼
275名無しかましてよかですか?:04/07/15 03:23 ID:WBsx45vx
>>273
国を動かしてるやつらがお前より馬鹿だとは思わないがな。
言われるまでも無くある程度は考慮してんじゃないの?
276名無しかましてよかですか?:04/07/15 03:44 ID:ohhMF5+q
>>275
当局としてはとにかく揉め事は起こしたくないんだな。
だからアメリカ追従の上に中国、北までペコペコ。
戦略なんてないだろ。
277名無しかましてよかですか?:04/07/15 08:31 ID:BbvrT1Lt
>>273
アメリカには筒抜け
何企んでやがる、と出来の悪い学生よろしくたっぷり油を絞られる
278名無しかましてよかですか?:04/07/15 09:13 ID:qVm4bSjT
>>268
その浅い歴史の中で第二次大戦の歴史というのはもっと浅いわけ。
日米和親条約から150年。その間日米が軍事的に対立したのは
戦間期を含む高々15年くらい。
279キムコ:04/07/15 09:27 ID:Nu1R1nPe
>>268
中国の共産党政府は戦後に承認されたものだ、アメリカの政府のほうが歴史は長い。
280キムコ:04/07/15 09:49 ID:Nu1R1nPe
>>270
え?俺はアメリカと組んで防衛することを第一にと主張しているのだから答える立場じゃないのだが。

アメリカが何らかの事情で(ロシアや中東地域で軍事行動中のときなど)来援が出来ない可能性はありえる。
朝鮮半島で紛争が起きて自衛隊が韓国と共同防衛に注力中に、中国が台湾侵攻を始めるかもしれない。
日本が台湾防衛の為に自衛隊を派遣したら、中国は戦力の分散した日本本土への攻撃をする。

このような事態に備えるためには中国以上の軍備が必要になるが、それは不可能だ。
出来る範囲で備えるしかない。

米軍が世界の安定に血を流すなら協力していくことで、日本の重要性を高めることが日本の防衛力を、
総合的に高めることになると思う。
281名無しかましてよかですか?:04/07/15 10:51 ID:NtUdnPOB
シナ兵数百万と言ったって連中が挙って海を越えられるわけじゃない
現在の人民解放軍に大規模な渡洋作戦など不可能
したがっていかに海洋戦力の優位を保持し続けられるかが鍵

中国の海洋進出を阻む上で米第七艦隊の存在価値価値は計り知れない

282名無しかましてよかですか?:04/07/15 17:34 ID:nFPZ/Oa1
>>277
じゃあ、筒抜けにならないシステム作りが大切だね。
実際は、それ自体アメリカの圧力でボツになるようだけど。
通信関係はアメリカが解読できるものを作らないとダメみたいですね。
国産OSだってつぶされたわけだし。
何とかできんものかな。
283名無しかましてよかですか?:04/07/15 17:35 ID:nFPZ/Oa1
>>278
あんた、日米和親条約ってわかってるか?
やはりポチには恥って感覚がないね。
284名無しかましてよかですか?:04/07/15 17:57 ID:aeOi2ukK
>>234
だったら、アメリカがどういう時に安保破棄をやるのか考えてから言ったらどうだ。
過去に日米同盟を破棄せよと言った米国大統領がいたか?
(大統領以外の役職の人間でもいいけど) 民主共和問わずに。

アメリカにとって日米同盟が相当の重荷だと感じていれば、破棄も有り得ない訳では無かろうが。
破棄になれば、在日米軍基地は全然要らないってことになるな。 駐留米軍も。
285名無しかましてよかですか?:04/07/15 20:39 ID:XzllR2Lf
アメリカから破棄というか、もしICBMが日本に向け発射されたようなとき
米国は自国民を犠牲にしてまで日本への義理を果たしてくれるか、という事じゃないかな。

まあ焦点は在日米軍が文字通り「人間の盾」になりうるか、という事でしょう。
286名無しかましてよかですか?:04/07/15 23:12 ID:+KieyhW+
▼外交とは「国益」を追求することである。
国際関係というのは、各国が「自国の利益」つまり国益を追求しな
がら成り立っているのですね。(日本は例外)

国益とは何かというと

1、経済的利益(金儲け)
2、安全保障(自国の安全確保)

が一番大切なわけです。

ある国が国際社会での行動を決定するファクターは、
「金儲け」と「自国の安全確保」の二つしかないわけです。(極論ですが。。)
その為、国際関係は国益の観点から考えなくてはいけないわけです。

で、金儲けと自国の安全確保のためには「何でもやる!」というのが、国際社会の現実です。

この「何でも」というのは、他国を攻めること、他国の政権を転覆させることも含まれます。

こころ優しい日本人には理解しがたいことですが、日本以外の国にとって
「戦争」や「平和」は目的ではなく、手段にすぎないわけです。(涙)

例を挙げよう。
日本と米国は、経済と安全保障の二つで国益が合致している。
米国は、日本からの資金が止まれば、翌日にも恐慌になる。
また、日本が米国市場を失えば、今の状況が天国に思
えるような不況になるだろう。(以上経済)
287名無しかましてよかですか?:04/07/15 23:13 ID:+KieyhW+
次に安全保障。
米国は、90年まではソ連に、今は中国・北朝鮮に対抗するため、日本を絶対に必要としている。
一方日本は、「いざとなれば、日米安保があるから、米国が守ってくれる」との信念があり、
政府も国民も自国の安全のことを全く考えないようになっている。
日本と中国は、経済面で利害が一致しているが、安保面では一致していない。
中国は、米国の「仮想敵国NO1」であり、よって日本にとっても潜在敵国なのである。
そのため、日中関係は日米関係以上に近くなることができない。

日本と欧州も経済面だけの関係。安全保障面では距離が遠くほとんど関係ない。
だから、日欧関係も日米関係より緊密になることはない。

「経済」と「安全保障」、二つの面で利害が一致している国は必然的にくっつき、
一致していない国は、どんなに両国の首脳が美辞麗句を並べても仲良くなれないのです。

「ロシア政治経済ジャーナル」より
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
288名無しかましてよかですか?:04/07/16 08:23 ID:T2dWh68g
>>283
当時の日本はというのはいつどこの国の植民地になってもおかしくない状況だよ。
それだけ実力差がありながら全くの平等でなければその条約を結んだ相手国
を恨むというのでは、日韓併合条約を結んだ日本を恨む韓国となんら変わらない。
しかもアメリカはやろうとすればいくらでもできたのに植民地にしなかった。
289キムコ:04/07/16 09:26 ID:PSXXlB/u
>>288
>しかもアメリカはやろうとすればいくらでもできたのに植民地にしなかった。

善意で独立国にしていたわけではない。英仏露等の干渉を排除して植民地にする力がなかった。
武力抵抗する意志を日本が示していた。
犠牲をはらっても日本を植民地にする価値をアメリカが認めていなかった。

当時の国力にしては大艦隊を出したアメリカは、可能なら日本支配を狙っていた事は否定できない。
ペリー提督の手記か手紙に、大艦隊の提督になった喜びと意気込みを語っていたが、
アジア情勢を事前に調べ、日本の事情を理解して、将来の植民地化を狙う発言をしていた。
290キムコ:04/07/16 09:39 ID:PSXXlB/u
英国のアヘン政策のような悪行を採らなかったことはマシともいえるが、
出来る環境があったら同じアングロサクソンの異教徒は、罪悪感なしにやりかねない時代だった。
アメリカ人にとって、インディアン(ネイティブアメリカン)もサムライ日本人も格下の存在に過ぎない。
隙があれば支配下に置こうと狙っていた。
当時の世界のそれが一般的な常識だから、アメリカが悪いとも思わない。
出遅れた帝国主義アメリカと時代が、日本の植民地化を救ったと思う。
291名無しかましてよかですか?:04/07/16 09:54 ID:T2dWh68g
>>289
日本に対する領土的野心があったとは思わないが。
http://www.asahi-net.or.jp/~ky4k-mgt/ame-1dawn.html
全く信頼関係がない国同士の外交というのは武力を背景としなければ成り立たない
のだから、砲艦外交があったから日本に敵意を抱いていたとは言えないし、まして
や日本支配を企んでいたとも言えない。
日米関係の取っ掛かりとしてはこんなもんでしょう。
292名無しかましてよかですか?:04/07/16 10:42 ID:M6VFDzzk
>>288
>日韓併合条約を結んだ日本を恨む韓国となんら変わらない
ポチでよくこういう物言いをするやつが多い。
しかし、強いやつについていたほうが得という事大主義なところを見るとどっちがチョンに近いのだろうと思う。
293キムコ:04/07/16 10:53 ID:PSXXlB/u
>日本に対する領土的野心があったとは思わないが。
同意する。影響下に置きたかった。親日的な発言もみられるし高く評価していたようだ。

米露対決を予見する慧眼はさすがだ。ぺりー恐るべし。
ペリー米海軍提督論文
http://www.yokosuka-lib.jp/jinbutu/Perry/perydocj.html
>政治的な経験主義による推論にもかかわらず、西方へ、北方へ、南方へと、アメリカの人々は、何らかの形で、
その支配域と国力を拡大するのであり、大いなる太平洋の島々を彼らの大きな腕のなかに抱きよせ、
アングロサクソンをアジアの東岸にまで至らしめるのである。
 そしてまた、私は、将来の巨大化する大きな競争相手(ロシア)が、東方および南方へとその支配力を延ばし、
中国やシャム(現タイ王国)にいたるものと考えており、これによりサクソン族とコサック族は、紛争においてまたは友好において、
別な場所で再び会いまみえることとなるのであろう。
それは友好における再会であろうか? 私はそうではないことを恐れる。
自由と絶対主義という相反する主義者が、このようにして、ついに対決しなければならなくなり、
その後世界が息を止めて見守る強力な戦闘を戦うことになる。
この問題には、世界の自由であるか、それとも奴隷化であるかが懸かっているのであり、専制主義か合理的な自由主義かが、
文明社会の人間の運命なのである。私は、あの激しい最後の遭遇にむけ育ちつつある巨人を、はるか先に見る思いがする。
事態の進展にともない、この戦闘は、おそかれはやかれ戦わざるを得ないと思うのである。

294名無しかましてよかですか?:04/07/16 16:51 ID:+cThXAl8
>>285
もし、アメリカが日本に安保破棄を通告してきた場合、
当然アメリカは日本の核武装 今以上の独自の軍事力強化を認めなければならないけど。
それが、アメリカに出来るか?
295名無しかましてよかですか?:04/07/16 20:18 ID:yDrIJC5u
アメリカはもう昔みたいに何十万人と大虐殺できないよ
そういう時代だな
296名無しかましてよかですか?:04/07/16 20:36 ID:DqxNlEIz
時代の風潮としては、確かに、
植民地が当たり前だった時代とは違う。
劣等な連中を導かなければならない、
なんて妄想を抱ける時代は、終わったわな。
第二次世界大戦以後。

その意味では、確かに、
アメリカが無茶なことをしないだろうって推測にも、
説得力があるとは言える。

問題は第一に、
連中が俺達を信じるかどうかだ。
第二に、
俺達が連中の信頼を裏切れるかどうかだ。

いずれまた、独り立ちしなけりゃならん。
そのときは、なるべく穏やかに、
その立場を獲得したい。

和を尊ぶ日本人だからね。w
297名無しかましてよかですか?:04/07/17 01:04 ID:UWtxtMOS
>>292
> しかし、強いやつについていたほうが得という事大主義なところを見るとどっちがチョンに近いのだろうと思う。

どのレス番のどの部分が事大主義なんだ?
298名無しかましてよかですか?:04/07/17 01:15 ID:rEsHI5Za
>>297
横レスですが、ポチに対する反米側の認識だと思います。
299名無しかましてよかですか?:04/07/17 01:17 ID:UWtxtMOS
>>298
そのポチっていうのはレス番でいうとどれが当てはまるんだ?
脳内のことか?
300親米ポチ:04/07/17 01:59 ID:zuIteYvp
ワンワン
301名無しかましてよかですか?:04/07/17 02:25 ID:numcdfAB
忠犬ハチ公っていい話だね
302名無しかましてよかですか?:04/07/17 04:21 ID:Boe2LA/I
>どのレス番のどの部分が事大主義なんだ?

何、逆ギレしてんだか・・・w

>>292に書いてある通りじゃん。レス番とか必要なこと書いてたか?
303キムコ:04/07/17 09:44 ID:W6Dajoos
安保を破棄する意思がないなら、親米派をアメポチなどと言うべきじゃない。
自立独立、を言いながら、安保を継続するなんて、現状の肯定そのものだろう。

安保の破棄を覚悟しないで、対米批判など無責任な発言だ。
無責任なお子様だから、反米発言が出てくる訳だが、そんな奴の自立や独立論はアブナイだけだ。
304名無しかましてよかですか?:04/07/17 09:52 ID:KPXTiwgz
はあ〜
これがよしりんのいう○×思考ってヤツか
305名無しかましてよかですか?:04/07/17 09:54 ID:UWtxtMOS
> >>292に書いてある通りじゃん。レス番とか必要なこと書いてたか?

レス番示せないということは脳内妄想を書いてるだけってことでいいのか?
306名無しかましてよかですか?:04/07/17 09:57 ID:L68xgSmS
いわゆる「親米ポチ」批判というものは殆ど感情論の域を出ていない
安全保障に対する明確なビジョンが何一つ示されていないではないか
顔を洗って出直して来いといいたい


307名無しかましてよかですか?:04/07/17 10:18 ID:z38HPTVL
>>303
イラク戦争には懸念を表明しつつ、イラクの復興のために自衛隊を出す。
これが本来日本のとるべき方針だったと思うが。
敗戦国日本は、どの戦争に対しても、反対を表明できるのだが。

戦争に支持を表明することは、日本が侵略性国家の可能性ありと外国に受け止められる
危険性をも孕んでいる。
むやみな親米も、じつはあぶないんですよ。

ようは政府に「もっと頭をつかえ」と。
日本は自分の力を過小評価しすぎている。
308名無しかましてよかですか?:04/07/17 10:30 ID:QQ6k6yjg
北朝鮮のミサイル発射の兆候やイラクの大量兵器の有無に関する一件でも明らかなように
自前で何ら情報を得ることが出来ない国の実力などたかが知れている
まして日本の周辺では冷戦はいまだ終わっていないばかりかむしろ加熱しつつある
偵察衛星を打ち上げただけでどうこうなる問題ではない
情報戦に敗れた先の大戦の教訓を見よ 
309名無しかましてよかですか?:04/07/17 10:54 ID:UWtxtMOS
>>304
日米安保という条文があっても日本を助けるか助けないか
ということは分からない。なぜなら未来は誰にも分からないから。
同盟を機能し易くするためには両国間に信頼関係を作ることが重要
なんであって条文の存在だけを期待しても駄目だということ。
反米という発想には両国間に信頼関係を醸成しようという発想が全
く無い。なぜこうなるかというと思想レベルの根本に唯物史観があ
るから。人間というものが、そして国家というものが利益「のみ」
でしか動かないと頑なに信じ、利益は国家が活動する条件の一部
(大きい一部ではあるが)とは決して認めない。

しかし北清事変、第一次世界大戦、シベリア出兵など国益にさほど
貢献しないようなことでも国家が行動を起こすことは実際にある。
最近ではソマリア、旧ユーゴあたりか。
310名無しかましてよかですか?:04/07/17 10:56 ID:UWtxtMOS
>>307
> イラク戦争には懸念を表明しつつ、イラクの復興のために自衛隊を出す。
> これが本来日本のとるべき方針だったと思うが。
> 敗戦国日本は、どの戦争に対しても、反対を表明できるのだが。

これはイラク戦争反対という前提での話でしょう。賛成ならとるべき
対応も違うと思う。
311名無しかましてよかですか?:04/07/17 11:13 ID:uOWKJEiR
結局、反米主義者ってのは「アメリカの無道、横暴」を声高に叫びながら
いざという時には「アメリカの理性」をあてにしているんじゃないかと思えて仕方がない。
312名無しかましてよかですか?:04/07/17 12:27 ID:z38HPTVL
「日米関係の維持」は、イラク戦争自体の賛成、反対の根拠にならないと思う。
だから賛成も反対も表明すべきではなかったと考える。

「自衛隊派遣」が前提であったなら、イラク人の感情を刺激しない必要もあったはず。
イラク戦争の是非とは関係なく「人道支援」のみであれば、自衛隊派遣も難しい話ではない。

313名無しかましてよかですか?:04/07/17 13:00 ID:lKNoILPN
>>303
アメリカに少しでも苦言を言うと日米同盟は破棄されるのか?
対米批判=同盟破棄なのか?
314名無しかましてよかですか?:04/07/17 13:04 ID:lKNoILPN
>そして国家というものが利益「のみ」
>でしか動かないと頑なに信じ、利益は国家が活動する条件の一部
>大きい一部ではあるが)とは決して認めない。

アメリカは正に国益目当てのみでイラク戦争を始めましたが何か?
さらに日本はそれに乗った。それを支持した親米派が国益を否定するとは
白々しいにも程がある。
315名無しかましてよかですか?:04/07/17 13:49 ID:FK/RwdHA
>>311
アメリカを当てにしすぎているのがお前らだ。
316名無しかましてよかですか?:04/07/17 15:39 ID:UWtxtMOS
>>314
国益を否定してはいない。ただ日本も含め国益に貢献しない
ような活動もしているという事実がある。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pko/index.html
イラクにしてもクルド人虐殺、クウェート侵攻の際の残虐行為
に対するという側面もある。
317名無しかましてよかですか?:04/07/17 16:03 ID:UWtxtMOS
>>313
> アメリカに少しでも苦言を言うと日米同盟は破棄されるのか?

アメリカの何に対し苦言を言えというのだ?
318名無しかましてよかですか?:04/07/17 16:24 ID:FK/RwdHA
>>317
今回のイラク戦争は侵略に当たるとか、ホラみろ大量破壊兵器は見つからないとか、戦争には反対だが、人道支援には賛成とか、少しも思いつかないのか?
319名無しかましてよかですか?:04/07/17 17:06 ID:UWtxtMOS
>>318
侵略戦争を日本は支持した。つまりイラク戦争賛成が前提。
大量破壊兵器についてはあったなかったということより、クルド人を
化学兵器で大量虐殺したという前科がある国が、9.11被害を実際に受
けた国を脅迫するという行為自体が問題なのであって日本はそのどち
らの味方をするのかということ。大量破壊兵器が無いということを殊
更言い立てることはフセインの味方をすることに他ならない。
だから以上2点に関してアメリカに苦言を呈する必要はない。
320名無しかましてよかですか?:04/07/17 18:21 ID:lKNoILPN
侵略戦争と認めてる割にはアメリカ擁護のために
すり替えにすり替えを重ねるんだねぇ。
まぁこんなんだからポチは信用されなくなるんだよな。
321名無しかましてよかですか?:04/07/17 19:20 ID:KbbnvfmR
アメリカの味方=イラク戦争賛成・侵略戦争を支持
↑?
322名無しかましてよかですか?:04/07/17 22:19 ID:eA+Phl+p
>>320
政治、特に外交なんてものは本質的に「汚い」ものだろうが
323名無しかましてよかですか?:04/07/17 22:45 ID:lKNoILPN
アホか。政治が汚いからこそ
我々国民が清楚でなくてはならんのだろうが。
324名無しかましてよかですか?:04/07/17 23:12 ID:rc4SzHU4
>>323
その結果が日比谷の焼き討ち事件

325キムコ:04/07/17 23:32 ID:W6Dajoos
>>313
苦言を言わなくても、アメリカがあちらの都合で安保を破棄するから、
アメリカを信用するな、自前の軍備を持ってそれに備えろって心配性の馬鹿がいたよ。

それなのに苦言を呈しておいて、同盟の破棄はありえないと能天気な奴もいる。

苦言を呈するなら、同盟の存続を確保した上での苦言なのかい?
ずいぶんと都合のいい考え方だね。面倒なことを言う奴と付き合う必要がアメリカにあるの?

安保を破棄される覚悟もないのに、苦言など言える身分か、提案やお願いがふさわしい関係だ。
それがいやなら、日本の国力をもっと大きくしてから、関係を改善するべきだ。
326名無しかましてよかですか?:04/07/18 02:06 ID:VAZ8mnqp
>>325
質問に答えてないようだね。もう一度聞こう。

アメリカに少しでも苦言を言うと日米同盟は破棄され日米貿易は停止されるのか??
327名無しかましてよかですか?:04/07/18 05:24 ID:XbAAQT5M
小林とその愉快な信者が死ねば日本は静かになるのになw

あ 俺共産主義者だからw
328名無しかましてよかですか?:04/07/18 05:48 ID:nk0Qq6fB
>>325
GPSを管理運営し、ミサイル迎撃システムを共同開発してる
アメリカから独立するのは、まだまだ時間がかかりそうだね。
おっしゃるとおり、同盟破棄のシナリオは考慮に入れて
軍備拡張を推進する必要がありそうだけど

現状ではそうなる確率よりも、韓国が韓米同盟を破棄するか
金氏北朝鮮が消滅する確率の方が圧倒的に高い。

親米ポチになってはならんが
現状を鑑みるにまだアメリカ無しではいられんだろう。
東アジアが安定し、制限なしの常任理事国入りを果たしたときが
勝負の時だとは思うけどね。
329国外へ:04/07/18 07:50 ID:VNbjPFcD
共産主義だったら,日本から出て行けよ。
北朝鮮とかの方が居心地いいんじゃない?
もしくは共産党へ入って日本を変えろ。
330名無しかましてよかですか?:04/07/18 08:27 ID:XbAAQT5M
「度を超した○○バッシングの風潮に警鐘を鳴らすために「あえて」○○の言い分を載せてみた。
決して○○擁護ではない。そういう風に自分の敵か味方かに分けて、数字を2までしか数えられないのが小林のダメなところだ」
こういう論理に真っ向から反対したのが昔の小林だろ。昔の小林なら「あえて擁護した」なんていう言い訳は絶対許さなかった。
「擁護するなら擁護するで覚悟を決めて徹底的にその立場を貫き通せ」というのが昔の小林が言ってたことだろ?

それがなんだよ?「単なる面白主義じゃない」?「必然性に駆られてのカウンターだ」?笑わせるんじゃねーっての。
こざかしいよ。自分の立場を正当化する理屈こねてないで「あえて、してみた」なんて言い訳せずに、三馬鹿擁護なら三馬鹿擁護で
例えブサヨ呼ばわり、プロ市民呼ばわりされようと、徹底的に擁護してみろって。それが小林の通る筋道ってもんだろ?
何が反世論宣言だよ。世論なんてかんけーねーよ。三馬鹿が正しいと思うなら世論を出汁にせず三馬鹿の行動を純粋に正当化してみろよ。
それが小林のやり方だろ?いつからそんな小賢しいことほざくようになったんだ?
331名無しかましてよかですか?:04/07/18 08:41 ID:3i44bq4t
アメリカが北の核を事実上容認、あるいは黙認するなら核武装はやむなし。
まさに自存自衛の為の戦いだ。
332名無しかましてよかですか?:04/07/20 07:02 ID:ZVWzk/nu
アメリカの態度いちいち気にしてんなよ
333名無しかましてよかですか?:04/07/20 10:16 ID:Z+wkrIby
>>332
アメリカってすごい大事な国なんだろう?
気にするなって、あんたすごい矛盾だね。
334名無しかましてよかですか?:04/07/20 13:34 ID:D6cDfRtz
アメリカと手を切って困るのは
カーナビと牛丼くらいだな。
まぁ牛丼は今でもないが
通信衛星を使うカーナビは大打撃だな。
335名無しかましてよかですか?:04/07/20 15:26 ID:gT/QP74W
なぜアメリカを大事にするか。それはそうしないと日本に食糧がこないから。
336名無しかましてよかですか?:04/07/20 15:36 ID:ZVWzk/nu
>>333
んなことわかってるんだよ
卑屈になるなってことだ
337名無しかましてよかですか?:04/07/20 17:33 ID:fEanu1TX
>>334
あさはかw
338名無しかましてよかですか?:04/07/20 19:47 ID:D6cDfRtz
>>337

牛丼→豚丼でガマン

カーナビ→地図でガマン   どうだろう?
339名無しかましてよかですか?:04/07/20 19:56 ID:9vdK6Im/
CPU→そろばんで我慢?無理ジャン。
340名無しかましてよかですか?:04/07/20 23:36 ID:tMjZvhQu
コヴァのように、朝日新聞的な思考しかできないアフォは、国を滅ぼすだけ。
売国奴は北朝鮮に逝けよ(´,_ゝ`)プッ
341名無しかましてよかですか?:04/07/21 09:02 ID:eYBa7dqT
>>340
朝日新聞や共産党を叩くことが
アイデンティティになってる
反共パラノイア族必死だなw
342名無しかましてよかですか?:04/07/21 14:06 ID:9nJ6EocR
フィリピンの撤退ってどう思う?日本があれをやったら良いと言うのが反米の主張だろう。
テロに屈服する撤退など日本はするべきではない。

人道支援でなく、治安維持を目的の国際貢献を新たに国会で決めるべき時期だ。
中途半端な装備や心構えでは自衛隊が危険だ。
国連の基での国際貢献は反対する野党もないのだから、今回は国会もとおるだろう。
343名無しかましてよかですか?:04/07/21 14:22 ID:FDEOeM43
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか?
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか?興奮しませんか?

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか?
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか?
若いあなたの妻と別の男のビデオを見たら離婚したくなるでしょう
344名無しかましてよかですか?:04/07/21 17:18 ID:SSHhKYZE
>>326
絶対にそうだとは言わんが、可能性は高いな。
だったら、どうだと言うんだ?
345名無しかましてよかですか?:04/07/21 18:46 ID:5nE9vjFb
>>344
アメリカも日本を必要としている。
そんな簡単にアメリカは同盟を破棄しない。
346名無しかましてよかですか?:04/07/21 18:51 ID:cTgcw77E
>>344
そんな同盟異常だ。
日米安保条約って不平等条約だったんだな。
こりゃもう、国民は一致団結して富国強兵に励んで不平等条約を一日も早く撤廃しないとな。
347名無しかましてよかですか?:04/07/21 19:06 ID:eYBa7dqT
同盟じゃなくて主従の関係だしな
348名無しかましてよかですか?:04/07/21 22:25 ID:gdrBS0Y4
>>345
破棄しないから日本は何をやってもいいとは言えない。
同盟をより強化する方向を目指すのか、同盟の弱体化を目指すのか、
という選択肢があった場合反米というからには後者なのだろ。
一口に同盟といっても中身が重要なんだよ。
349キムコ:04/07/21 23:21 ID:9nJ6EocR
>>326
「すこしでも」がいやらしい書き方だな、「すこしでも」日米同盟を破棄される可能性があることを、
日本側から仕掛けることは、日本側に日米同盟を破棄する意思があると伝えることになる。
アメリカがどのように解釈するか危険な賭けをするのは無責任だ。

同盟の条件が不利になる可能性が「すこしでも」あることをあえてすることが必要なときもあるだろう。
しかし、そんな出来事は今は特に無いね。
350名無しかましてよかですか?:04/07/21 23:33 ID:dhE9fwcW
散々火遊びを繰り返した挙句、在韓米軍の削減に慌てた韓国の二の舞いは御免だ
351名無しかましてよかですか?:04/07/22 01:46 ID:xt0AZODJ
>>349
早く質問に答えてくれ。
アメリカに少しでも苦言を言うと日米同盟は破棄されるのか?されないのか?
二者択一の質問だ。
352名無しかましてよかですか?:04/07/22 01:58 ID:xt0AZODJ
>>348
自分はは同盟を強化すべきだと思っている。
そのために対等にモノをいえるパートナーシップになるべき。
君は今の従属状態を望んでるんだろ?
そっちの方が弱体同盟だと思うが。
353名無しかましてよかですか?:04/07/22 02:03 ID:4sZzY+0K
>>351
これは「苦言を言う」派による「されないこと」を前提にした設問ですか?
だとしたらアメリカの善意に期待してる親米ポチと同根ですな。
354名無しかましてよかですか?:04/07/22 02:10 ID:pr7NdF2L
>>346
何をいまさら当たり前のことで驚いてるんだ?
355名無しかましてよかですか?:04/07/22 02:40 ID:8LKoipYD
a
356名無しかましてよかですか?:04/07/22 02:54 ID:xt0AZODJ
>>353
どれが前提だろうと結果は変わらんだろうが
357名無しかましてよかですか?:04/07/22 08:23 ID:dDqlrAS2
>>342
フイリピンは、海外出稼ぎ労働者が多いうえに、イスラム系、共産系の反政府テロに苦しむ
極めて政権基盤の弱い国である。また民度が低いから、国際社会の常識が通用しない。
そのような弱体国家が派兵に応じた事は元々無理があったが、それでも苦渋の選択だったろう。
人質事件で撤兵に応じた事も、同様に苦渋の選択であろう。
結局、弱体国家が恫喝される度にふらふらしているだけの事である。
それは憐れみを持って蔑まれる事はあっても、決して賞賛される類の事ではない。
フイリピンの撤退を賞賛する輩の幼稚さには、もはや憐れみも感じない。
358名無しかましてよかですか?:04/07/22 22:11 ID:gQNgDLrx
コヴァは、なんで必死に憲法9条を擁護してるの?
まったく、朝日新聞に洗脳されすぎなんだよ、頭悪いなあw
359名無しかましてよかですか?:04/07/22 22:16 ID:s81QW8MJ
>>352
従属とは具体的に何を指しているのか明らかでないと話に意味が無い。
360名無しかましてよかですか?:04/07/23 05:19 ID:Q1hHvpiJ
>>359
従属の自覚もないやつとの議論に意味はない。
361名無しかましてよかですか?:04/07/23 05:24 ID:ezfzAI0x
>>360
どこがどう従属してるの?
362名無しかましてよかですか?:04/07/23 08:34 ID:mIleMLDD
私達でも出来る経済制裁です
《 韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動 》  
【 飲食系 】
・ロッテ (ガム、アイス等のお菓子)
・ロッテリア (ファーストフード)
・JINRO (焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー)
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉(居酒屋、モンテローザ系列店)
・安楽亭 (焼肉、飲食店)
・モランボン (焼肉調味料)
【 電化製品、IT系 】
・サムスン (電化製品)
・LG電子 (電化製品)
・DAEWOO (電化製品)
・Yahoo! BB (インターネットプロバイダ)
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の8割〜9割が在日朝鮮企業
・歌広場 (カラオケ)
・千葉ロッテ (プロ野球)
・漫画広場 (漫画喫茶)
【 TV、出版、書籍系 】
・ソフトバンクパブリッシング (書籍、雑誌、「ネットランナー」など)
・イエローキャブ(セクシータレント事務所)
【 金 融 】・サラ金の殆どが朝鮮系 ・青空銀行 ・朝銀(破綻後は「ハナ信金」)・Eトレード証券
【 量販店 】・オリンピック ・ドン・キホーテ
【 交通 】 ・大韓航空  ・アシアナ航空  ・MKタクシー
【 車メーカー 】 ・ヒュンダイ (自動車)
北朝鮮や、北朝鮮を援助している「韓国」や「朝鮮総連」や「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。
(不買運動は森山眞弓(もりやままゆみ)元法務大臣が公式サイトで推奨している効果的な抗議方法です)
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html
選択肢はいくらでもあります。
363キムコ:04/07/24 01:01 ID:KXmA7BQr
>>351
質問に不備があり、二者択一の設問とはいえない。どちらに答えても正解ではないのだから。

子供向けの回答で満足するようだから答えておくよ。
少しの苦言で多分破棄はされない。

少しの苦言が曖昧だ。相手に不快を与えることがどのような結果になるか予測は困難だ。
江戸の仇を長崎で取られることは覚悟しなければならないよ。
同盟内容や条件の変更を要求される可能性を貴方は否定できるのですか?

絶対に日本が不利益にならないと保証できるのですか?
答えてください。
364キムコ:04/07/24 01:17 ID:KXmA7BQr
苦言をいわれるようなことをしている者が、素直に苦言を聞き入れると思い込む善良さは危険だ。
いちどヤクザの素行を注意してあげたら、現実世界の恐ろしさを体験できるだろう。

武装警官が注意すべき仕事であり、自分の能力と立場をわきまえないと取り返しがつかないことになる。
フランスあたりが十分にやっていることを日本がでしゃばる必要性は無い。
365名無しかましてよかですか?:04/07/24 01:43 ID:ukO93TN1
>>364
フランスごときが十分に出来る事を、何故日本は出来ないのでしょうか?
366名無しかましてよかですか?:04/07/24 07:41 ID:q+tm+0Lf
>>365
フランスは湾岸戦争でも戦ってるんだよ。
日本とは違う。
367名無しかましてよかですか?:04/07/24 14:46 ID:90DjKnGq
苦言を言われるようなヤクザと組む気になれるか?
ヤクザな道から足を洗う努力が必要だよな?
368名無しかましてよかですか?:04/07/24 15:26 ID:TKie0Dji
>>365
サダムの核開発に一枚かんでいたダーティーフランスを甘く見ちゃいけない
369名無しかましてよかですか?:04/07/24 15:32 ID:j79Gmbyg
>>368
サダムが核開発すると何でダーティーなんでしょうか?
ダーティーな国はたくさん核を持っているのに。
370名無しかましてよかですか?:04/07/24 17:09 ID:RKnvWgM3
サダムは悪役顔だから。
371名無しかましてよかですか?:04/07/24 19:03 ID:RMI+JCEI
>>346
異常も何も・・・・・もともと片務条約だからなあ。
対等な同盟 対等な条約では無いね。

それを克服するために、米国の要請に対して軍事的に貢献するんでしょ? >>352

>>351
うるせえ! バカ。 しつこいぞ、このワンパターンの質問厨が!
>>344をよーく読んでから、何か言えや。
それで不満なら、自分で本でも読んで調べろ。 このドアホが!
372名無しかましてよかですか?:04/07/24 22:32 ID:90DjKnGq
>それを克服するために、米国の要請に対して軍事的に貢献するんでしょ? 

イギリスは日本以上にアメポチですが
果たして発言力は高まったかな??
373キムコ:04/07/24 23:05 ID:KXmA7BQr
>>365
日本とフランスの違いが理由だ。
EUの盟主であり、核保有国だ。ドイツとは事実上の同盟関係であり、
拡大欧州を統合しようとする政治大国だ。
ドル経済に依存しない独自の経済圏を確立しようとする大国とは条件がぜんぜん違うだろう。

日本の現状と比べるなら、フランスの真似など日本がやるべきことではないと判るはずだ。
374キムコ:04/07/24 23:15 ID:KXmA7BQr
>>372
>イギリスは日本以上にアメポチですが
なぜ英国が参戦したと思っているの?まさかアメリカに要請されたからと思っているの?
そう思っているなら返事はいらない。
375名無しかましてよかですか?:04/07/25 05:12 ID:q0FOoSFp
>>374
ほお、じゃあなぜイギリスは参戦したのかね?
376キムコ:04/07/25 11:49 ID:nAxtSZ0r
>>375
あなたは372ですか? 
英国と中近東のWW1時代からの歴史を考えれば、
アラブ世界に英国が影響力をもっていたいと考えることは理解できるでしょう。
仏独露を出し抜く機会を見逃すことなく、参加したのでしょう。
隙があればアメリカからも利権を奪うくらいの目的意識をもって参戦しています。
仕方なしに参加する国々と違い、事件の首謀者のひとりかもしれません。

377名無しかましてよかですか?:04/07/25 14:16 ID:q0FOoSFp
>>376
ほお、ソースは?
378キムコ:04/07/25 14:36 ID:nAxtSZ0r
何のソースを求めているの?どこかおかしいところある?
379名無しかましてよかですか?:04/07/25 15:24 ID:q0FOoSFp
>英国と中近東のWW1時代からの歴史を考えれば、
>アラブ世界に英国が影響力をもっていたいと考えることは理解できるでしょう。
>仏独露を出し抜く機会を見逃すことなく、参加したのでしょう。
>隙があればアメリカからも利権を奪うくらいの目的意識をもって参戦しています。
>仕方なしに参加する国々と違い、事件の首謀者のひとりかもしれません

のソースです。
380キムコ:04/07/25 17:05 ID:nAxtSZ0r
何のソースを求めているの?どこかおかしいところある?
381キムコ:04/07/25 17:07 ID:nAxtSZ0r
歴史がソース
382名無しかましてよかですか?:04/07/25 17:28 ID:q0FOoSFp
>参加したのでしょう

>事件の首謀者のひとりかもしれません

ならばこれは君の憶測ですか?
そうでないのならソースを。
383名無しかましてよかですか?:04/07/26 06:18 ID:caschZ2j
テロに賛同している小林は何故民間人が殺されていることに賞賛の声を送らないのだ?
テロは非戦闘員に対する無差別殺戮だぞ。
384名無しかましてよかですか?:04/07/26 08:52 ID:DTheg4Ec
>>383
もしチベットやウイグルの人々が独立の為に武力を行使したら、
この武力行使は、なんて呼ばれるのか、わかる?
385名無しかましてよかですか?:04/07/26 10:03 ID:jN6xJXS7
>>383
テロという方法に理解は示すというだけで
賛同しているとはいえないだろ。

無差別殺戮という点だけ見るとアメリカの空爆も同レベル。
386キムコ:04/07/26 11:15 ID:Lyh/dmCe
>>382
>> >仏独露を出し抜く機会を見逃すことなく、参加したのでしょう。
イラクにこれらの国々が莫大な投資をしていたこと、
新政権を作ることでこれらの国の投資が無駄になること。
新政権の成立に加わることで英国が利権を獲得できること。

結果として出し抜いたことになる、間違いがあるかい?
すべて新聞やニュースで見たことがソースで事実の指摘だ。
出し抜いたことは推測ではない。

>> >事件の首謀者のひとりかもしれません
アメリカとの連携ぶりと、大量破壊兵器に関する不手際具合など、
両国の親密ぶりを示すものです。
事前の打ち合わせなどで、利権の分配や戦闘の進め方など協議したでしょう。
蚊帳の外にあっては協力などしないと推測します。
常識的な推測です。証明するソースは今はまだ提示できません。
387名無しかましてよかですか?:04/07/26 17:30 ID:AZ0nWPzc
>>384
どういう崇高な目的を掲げても、無辜の民を殺す手段を使えば殺人テロ
大量虐殺テロでしか無い。
388名無しかましてよかですか?:04/07/26 17:51 ID:lDrKknVt
>>387
じゃあ、アメリカもそうだね。
389名無しかましてよかですか?:04/07/26 18:06 ID:XpLfgnAZ
>>386
新聞とニュースだけかい?
390名無しかましてよかですか?:04/07/26 19:19 ID:AZ0nWPzc
>>388
アメリカの目的はあくまでも反米テロリスト勢力の壊滅。
結果的に無辜の民が巻き添えになってるのは、在イラク米軍の諜報能力に問題が有るため。
一般民衆を殺すことが目的では無い。

ただ、イラクに巣食う反米テロリスト勢力は駐留外国軍追放のために意図的にイラク国民をも
テロで殺してるでは無いか。 一体、どこが一緒なんだ?
391名無しかましてよかですか?:04/07/26 19:52 ID:gbVPG9uF
>>390
詭弁だね。
>アメリカの目的はあくまでも反米テロリスト勢力の壊滅。
目的が高尚なら無辜の民が巻き添えになるのはやむなしなんだな?
じゃあ、テロに至るまでの過程や目的も考慮してやらないと矛盾するんじゃないの?
頭が二元論的で単純すぎるよ。
392名無しかましてよかですか?:04/07/26 19:59 ID:eOMrNEFg
>>391にイピョーウ。

>>390は前段と後段で正反対のことを言っている。
>>390の理屈で言うと、「イラクに巣食う反米テロリスト勢力」は、「イラク国民をテロで殺す」のが目的じゃなくて、
「駐留外国軍追放」が目的とも言える訳だが。
また、「アメリカ」は「反米テロリスト勢力の壊滅」のために意図的に「無辜の民を巻き添えに」してる、とも言えるね。
393名無しかましてよかですか?:04/07/27 08:47 ID:JxLZ7fuT
アメリカは無辜の民を結構平気で巻き添えにしますな。
東京絨毯爆撃もしかり。ベトナムでの村殲滅しかり。
目的の達成の為には関係ない人たちに被害が及ぼうと構わない。
多少の批判は大国の圧力にものを言わせて黙殺。

テロ勢力はそもそも無辜の民がメインのターゲットですな。
直接敵勢力に攻撃するほどの戦力を有していないので、民間人を狙う。
これ以上民間人を殺されたくなかったら〜という理屈。
理由や原因がどうであれ、行為自体が卑劣。

どっちも嫌い。どちらにも正義など無い。正当化も出来ない。
394名無しかましてよかですか?:04/07/27 15:07 ID:A/HKIafw
テロと侵略戦争が跋扈してるからこそ
ジャパンスタンダードを立てる絶好のチャンスなんだろうが。
395名無しかましてよかですか?:04/07/27 15:50 ID:wPH/DTws
>>390-391
はあ、誰がそんなこと言ったよ? お前、バカか?
どんなに目的が高尚でも、無辜の民を殺せば何にもならんだろうが。
アメリカも結果的にイラクの一般国民を巻き込んでる点で言えば、確かに悪いよ。
だから、諜報能力を上げたりして一般人を巻き込まずにテロ一味を殲滅させる努力は
当然しなければならないよな。 今までの過ちを、反省してな。

それと、テロに至るまでの過程を考慮するのもいいがそれでテロリストどもが
許されると思ってねえだろうな? こいつらは、金目当てで何の罪も無い一般人を
無差別に殺す極悪強盗殺人犯と一緒なんだよ。 どう考慮したとしても、無辜の民を殺すような
クズ以下のキチガイテロリストどもの罪が消える訳では無い。 どういう過程であれ、テロリストは
大量虐殺の極悪殺人犯と何ら変わらない。 裁判所で死刑宣告を受けても、文句は言えないわな。
結果的に、一般人を巻き込むのは確かに悪いよ。 でも、目的達成のために意図的に大量殺戮するのはもっと悪いだろうが。
お前らは、どうも反米テロリスト勢力を擁護してるような気がしてならない。
アメリカよりも、イラクのテロ一味の方が正しいと思うのか? シンパシーを感じるのか?
だったら、てめーらはさっさと日本から出て行って義勇兵になって米軍と戦って来いや。
396名無しかましてよかですか?:04/07/27 18:01 ID:QyAdugiN
>>395
>金目当てで何の罪も無い一般人を無差別に殺す極悪強盗殺人犯と一緒なんだよ。
なんで?どこが?

>目的達成のために意図的に大量殺戮するのはもっと悪いだろうが。
これ、アメリカも一緒だわな。
違いは何だ?目的なんだろ?じゃあ、目的によっては大量殺戮のいいってことになるぞ。
相変わらず矛盾してるな。

>さっさと日本から出て行って義勇兵になって米軍と戦って来いや。
アメリカと一緒にテロリスト撲滅のために戦ってこいや。
アメリカに庇護されて自分で戦う覚悟もないくせに。
397名無しかましてよかですか?:04/07/28 05:14 ID:bTQvS/f0
米国憎しで、テロリストと連帯するバカサヨ。
無辜の民を人質にして立て籠もるテロリストを擁護するバカサヨ。
イラクの地をテロリスト天国の無法地帯したいテロリストを賛美するバカサヨ。
政府高官を銃撃し、イラク人民をテロに巻き込むテロリストに同情するバカサヨ。
民間外国人を無差別に拉致、銃撃、惨殺するテロリストを代弁するバカサヨ。
ID:QyAdugiN は、そんなバカサヨの一人に違いない。
そんなバカサヨにつけこまれる米国も稚拙で愚かであるには違いない。
だがテロリストの罪と米国の罪をあたかも同罪とみるバカサヨは、もっと愚かであるには違いない。
398名無しかましてよかですか?:04/07/28 06:37 ID:1rme6jJz
26歳童貞、アトピーデブ包茎の三冠王です。
もう誰でもいいから、セックスさせてくれ。
一生童貞でいいやって思ってたけど、やっぱり
諦めきれない。
デブっていっても170、85だからメチャデブではないよ。
アトピーもゾンビ状態ではない。
仮性包茎だけどちゃんとシャワー浴びていくから。
不細工だけど最下層レベルとは言えない。
他の特徴は色白、天パー、顔デカ、ダサい私服、オナニー好き、
にちゃんねらー、頭悪い、運動神経ない、あんま友達いない、
酒飲むと超攻撃的になる(ストレスのせいかな?)。
こんなダメダメ尽くしの僕だけど女性の方どうですか?

当方東京在住。もし会ってくれるなら関東圏内どこでも行きます。
一応サラリーマンなので月から金までは無理ですが、土日は丸々フリー
です。自分で言うのもなんですが性格は温厚だし暴力とかは絶対振るわない。
お願いします!


399名無しかましてよかですか?:04/07/28 07:36 ID:vf5HA24X
小林よしのりファンとして、一言いいたい。
石原慎太郎はクズだ。
アメリカのイラク侵略を必死に擁護し、
自衛隊がイラク占領を支援するのは当然だとぬかす。
こういうのが愛国者ぶって偉そうにしているから、
日本の保守言論は腐ってるんだよ。
400キムコ:04/07/28 10:38 ID:I9Ig3Hmu
>>395
目的が正しければ殺人は正当化されます、あたりまえの常識でしょう。

最大多数のための幸福のために、殺人愛好者のような殺人犯は死刑になります。
殺人鬼から市民を護るために、市街地で射殺する緊急事態もあります。
誤射などで無関係の市民が犠牲になることがあっても、犯人射殺を躊躇うことで、被害が大きくなることを防ぐためには、
誤射を恐れず射殺を遂行するべきでしょう。

射殺した警察官を殺人鬼と同列に批判するのは馬鹿げた主張です。
401キムコ:04/07/28 10:43 ID:I9Ig3Hmu
>>395
とくに貴方への反論というわけでは有りません、失礼しました。
402名無しかましてよかですか?:04/07/28 10:48 ID:7QfEGwkM
>>399
本当のファンなのかどうかあやしいが、石原のほうが
懐が深いことは事実だよ。親米も反米も、実はそれぞれ
理はあるんだよ。

小林のゴー宣を一回目から見続けている者より。
403キムコ:04/07/28 10:55 ID:I9Ig3Hmu
>>389
間違いがなければ問題は無いだろう、公開されたものは検証されるから誤りは少なくなるよ。
朝日新聞のように捏造や虚偽報道を訂正しない記事でも、検証されて他紙に誤報が指摘されるものだ。
404名無しかましてよかですか?:04/07/28 13:27 ID:aj1z3c+G
>>403
どこの新聞?
405名無しかましてよかですか?:04/07/28 15:22 ID:+OFSeyRW
>>397
善か悪かの単純な二元論でしか物事を考えられないんだね。
単純さまでアメリカナイズされて、ある意味うらやましいよ。

>>400
そのまま田久保や古森の主張じゃんか。
警察官を語った殺人鬼ならどうすんだ?
406キムコ:04/07/28 18:19 ID:I9Ig3Hmu
>>405
>警察官を語った殺人鬼ならどうすんだ?

はあ?どうするかわからないのか?そんな馬鹿は殺人鬼に殺されろ。
407名無しかましてよかですか?:04/07/28 18:39 ID:RO0Rfonm
26歳童貞、アトピー包茎デブの三冠王です。
一応アトピー板では有名なんです。
得意技は社会批判です。

あと無駄に面食いだから一生童貞って自分で分かっている
んですけど何か?
みなさんぜひ2ちゃんの楽園アトピー板へ。

自殺羨ましい。生き地獄ヤダ。
アトピー、アトピー、アトピー、アトピー、アトピー
アトピー、アトピー、アトピー、アトピー、アトピー
アトピー、アトピー、アトピー、アトピー、アトピー
デブピー、デブピー、デブピー、デブピー、デブピー
デブピー、デブピー、デブピー、デブピー、デブピー
デブピー、デブピー、デブピー、デブピー、デブピー
死ねピー、死ねピー、死ねピー、死ねピー、死ねピー
死ねピー、死ねピー、死ねピー、死ねピー、死ねピー
死ねピー、死ねピー、死ねピー、死ねピー、死ねピー

当方26歳童貞、アトピーデブ包茎の三冠王なんです。
一応アトピー板では有名なんです。

408キムコ:04/07/28 19:02 ID:I9Ig3Hmu
障害者向けのSEXボランティアというものがある。
有償のSEXサービスもあります、探せば見つかるから悩んでいるならお試しください。

犯罪に走る前に心療内科で相談してはいかがでしょうか?
デブ専という趣味の人もいるので悲観することも無いでしょう。

SEXの悦楽を知れば、顔の美醜より出来か出来ないかで女を評価するようになる時期がある。
面食いも趣味も童貞時代とは大きく変わるものだ。床上手はいいものだ。
409名無しかましてよかですか?:04/07/28 19:47 ID:ndDQtj+i
>>406
じゃあ、アメリカも別の殺人鬼に殺されろってことで。
410名無しかましてよかですか?:04/07/28 21:11 ID:qtG+3bJW
ぽ〜ちぽ〜ち、ぽっちぽち♪

ぽ〜ちぽ〜ち、ぽっちぽち♪
411キムコ:04/07/28 21:21 ID:I9Ig3Hmu
>>409
アメリカを殺せる殺人鬼、何処にいるの?妄想があきれるほど現実離れしているぞ。
412名無しかましてよかですか?:04/07/29 01:35 ID:INIymBP0
>>411
いきなりテロられて何を偉そうに。
それとも、事前に知っていて自国民を犠牲にしたか?
今までの歴史どおり。
それより、お前、自分でアメリカのこと警官のフリした殺人鬼って認めてるじゃん。
413名無しかましてよかですか?:04/07/29 01:51 ID:YDunt6c/
テロリストもテロリストだが
アメリカもアメリカってこった。
414名無しかましてよかですか?:04/07/29 02:36 ID:ohoPK4P3
小林らが優勢に感じるのって、小林自身が「安定」というものを
全く顧みてないからだ、ということに最近気づいた。
でも、「安定」って意味がなくもないと思うんだが…。
小林は、そこを度外視するから、いわゆる「親米ポチ」より
一貫しているように感じる。
まあ、純粋まっすぐ君の論議にもつながるけどね。
415名無しかましてよかですか?:04/07/29 09:51 ID:IABEZIeH
ぽちさん氏んじゃった
416キムコ:04/07/29 19:57 ID:0VntEtLq
>>412
嘘つき!おれは認めていない。アホが勝手にそう解釈しているだけだ。
何処でおれがそう言った。出鱈目を言うな。

アメリカが殺された話など聞いたことが無い、USAって死んでるの?ゾンビ?
417名無しかましてよかですか?:04/07/30 12:35 ID:xii8B0w9
もうええで、親米ポチン公の話は。
418名無しかましてよかですか?:04/07/30 13:00 ID:qZTL0A25
【親米ポチの誕生

第一期 〜国際関係論馬鹿、コヴァの誕生〜
@戦争論1で目覚める。
A日本の戦争を再考しはじめ、歴史と国際関係論に興味を抱く。
B総合雑誌に目を通し、いわゆる保守論者を知るようになる。
C石原に惚れる。
Dホッブズ的国際関係論が脳内に充満し、現実主義を体得。
E知的ぶりだす。本も読みはじめる。

第二期 〜現実主義、親米コヴァの誕生
@9.11勃発
A社民党の女性議員に一瞬共感したが、社民党なので猛烈に批判。
B思想の極端を避けるのがインテリと思い、また反米=左翼という図式で親米化
C岡崎久彦らの言論人、保守系マスコミの論調に共鳴する。
D一気に現実主義が爆発し、日米同盟に傷をつけてはならないと絶叫。
E自由と民主主義という大儀の雄たけび、国連批判を逞しくする。

第三期 〜イラク失敗による 親米ニヒリストの誕生
@アメリカイラクを統治できず失敗する
A世界でアメリカ批判が起こり、アメリカ国内でも凄まじい批判が起こる。
B日本では親米保守が支持は正しかったと絶叫する。
C同盟に傷をつけてはならないといった西尾もアメリカ批判をする。
D親米一同大儀は歴史的に見ても不要であると叫び始める。
E国益を絶叫し、唯一の思考軸をホッブズ的世界観に託す。
F感情が欠落し打算に堕落していく。

419Q連続体:04/07/30 15:57 ID:S3FATzdJ
反戦と反米は全く逆の結果をもたらす主義です。反戦とは戦争そのものに反対することであ
り反米とはアメリカを潰すためなら戦争でもなんでもする犯罪者的な意味である。反戦活動
を反米活動に摩り替える運動には注意しよう。
420名無しかましてよかですか?:04/07/30 18:05 ID:TmIszb3b
>>396
私利私欲のために、無辜の民をも平気で殺す点はまさしく一緒だろうが。
テロリストどもは、イラクをアメリカから守るなんて言う目的を隠れ蓑にして
イラクの拠点化のためにさまざまな破壊活動 虐殺行為を行っているのを知らん訳では有るまい?
拠点化が私利私欲かどうかは微妙な所だが、イラクの一般人にとって何の利益にもなってないのは事実だな。

それと、いつアメリカが意図的にテロを起こしてイラク人を大量虐殺したって言うんだ?
詳細な事例をここに示せ。 但し、結果的に巻き込んでしまった事例は没。

言っとくけど、お前はアメリカに庇護されてる立場で有りながら反米をやってる身の程知らずのクズだと
言うことを忘れるなよ。 いくら、反米だと粋がっても所詮「負け犬の遠吠え」でしか無いわ。 反米派はみんなそう。




421名無しかましてよかですか?:04/07/30 18:20 ID:yTzlQMJo
>テロリストどもは、イラクをアメリカから守るなんて言う目的を隠れ蓑にして

アメリカも大量破壊兵器なんていう目的を隠れ蓑にしましたなぁ
422名無しかましてよかですか?:04/07/30 18:20 ID:TmIszb3b
射殺した警察官=アメリカ軍
殺人鬼=反米テロリスト

と置き換えていいですか? >キムコさん
423名無しかましてよかですか?:04/07/30 18:21 ID:TmIszb3b
>>421
別に隠れ蓑にはしてないと思うが。
424名無しかましてよかですか?:04/07/30 18:47 ID:yTzlQMJo
>>423
ほお、じゃあ見つかったとでも?
425名無しかましてよかですか?:04/07/30 19:37 ID:TmIszb3b
>>424
見つかっていなくても、ブッシュはそれを信じてイラク空爆をしたんだろ?
隠れ蓑じゃ無いじゃん。

それとも別の下心が有って、イラクを空爆したとでも・・・?
426名無しかましてよかですか?:04/07/30 20:29 ID:PUFYC+de
>>420
>私利私欲のために、無辜の民をも平気で殺す点はまさしく一緒だろうが
本当に私利私欲なのか?
イスラムや、アラブの大義、歴史風習を守るためかもしれないぜ。
それをアメリカは受け入れられない、「自由と民主主義」原理主義だな。

>いつアメリカが意図的にテロを起こしてイラク人を大量虐殺したって
よく読めよ。目的達成のために意図的に大量殺戮をしたと書いてある。
結果的に巻き込むとかよく勝手なことがいえるな。
巻き込むのはわかってるだろ。
最高水準の科学力を誇るのに、予想できないの?

アメリカに庇護されていることを堂々と自慢するなよ。
相変わらず情けないな。
庇護されていてその状況に忸怩たる思いを持って反米論を唱えるのはダメなことか?
それを言ってはいけない、もの言えないなら従米独裁政治じゃん。
お前らの好きな自由と民主主義はないな。
427キムコ:04/07/30 22:12 ID:EHwGfdCx
>>422
勝手にどうぞ。
それはすでに俺の意見じゃない。
428名無しかましてよかですか?:04/07/30 22:28 ID:yTzlQMJo
>>425
信じるにしては証拠不十分すぎると思うが。
それともアメリカは善意でやったと思ってるの?
429名無しかましてよかですか?:04/07/31 00:11 ID:wpzEGsTq
発言者3月号から引用

西部:1月号のVOICEで中西さんがイラクに大量破壊兵器は間違いなくあるんだ、
    アメリカの調査能力・検査能力が乏しいから出てこないんだ、と書いてるね(笑)。
    これは変な論法だ。アメリカに調査能力などがないなら、アメリカがイラクに容疑
    を寄せたこと自体も疑わしいわけですから。

佐伯:中西さんや多くの保守派の人が、以前は、アメリカはすべて指摘していると
    言っていたんですがね(笑)
    日米同盟イコール国益だというのは北朝鮮問題一つ見ても必ずしもそんなことは
    言えない。


佐伯批判、石原批判、アメリカ批判の三大批判は許されない。
これポチ教の絶対真理(笑)

430名無しかましてよかですか?:04/07/31 10:00 ID:xiDLG+8m
同じ内容の書き込みはダメポ。許されない。(W
431名無しかましてよかですか?:04/07/31 10:29 ID:Rpai5xRZ
アメリカって好きではないし、俺自身何度も小林の側で何度か
「ポチ」とやりあったこともあるけど、最近行き過ぎてないか?

批判するのはいいけど、今ある暮らしを大事にするのもそれなりに
大切じゃないか? それらは、いいたかないけどアメリカとの関係
で成り立っている。それを、言葉で否定するのは簡単だけど、本当
にそれが実感として放棄できるのか? いっておくが、この場合の
放棄とは、贅沢じゃなくて、失職して家族路頭にまわすのと同じ位
の意味だよ?

俺は、いつしか言った与党精神」ってのを小林自身が放棄してしま
ったと思う。むろん、いろんな出来事の反動だと思うが。
残念、だ。
432名無しかましてよかですか?:04/07/31 12:39 ID:O0lvCXJC
>>426
私利私欲じゃ無いとしても、キチガイテロリストどもが何の罪も無い人々を
無差別に殺さなければ守れないような腐った伝統 大義 風習に守る価値
が一体どこに有ると言うんだ? そんな物、さっさと廃止した方がいいんじゃねえのか?
いくら、そんな伝統や歴史などを重視するからと言って、そこに住む人達の暮らしがより良くならなければ
何にもならないだろうが。 幸せで無ければ何にもならないだろうが。 ビンラディンやザルカウイが
本当に人々の幸せを考えて反米闘争をしてるのか?  あんな反米のために同胞をも平然と巻き込むような
冷徹な鬼畜殺人鬼どもが、そこまで考えてるとは到底思えないけどな。 お前ら反米左翼どもはアメリカを平気で批判するくせに、
同胞をもテロに巻き込む人でなしのテロリスト達は一切批判しないんだな。 お前らが、反米テロリスト側に偏ってると
言われても仕方ねえよな? 事実そうなんだから。 お前らの教祖様である小林も、テロリストマンセーの立場だから。

アメリカ軍が、テロリスト一派攻撃の時に一般市民まで巻き込むのはアメリカ軍の諜報能力に大きく問題が有ることと
ピンポイント攻撃が上手く出来ない兵士の腕の悪さが有るように思えるが。 中には意図的に一般人まで巻き込んでやろうと
考えてる確信犯だっているかもしれない。 アメリカ軍の中にもピンからキリまでいるんだから、そういう悪い奴が全然いないとも
限らない。 でも、アメリカ軍自体は一般人を巻き込まずにテロリスト一味を殲滅させるやり方を考えてるよ。
それに、イラクの一般人の中にも銃や砲を持って襲ってくるのもいるだろうしな。
いくら殺さないように心掛けても、そんな連中に襲われそうになったら身を守るためにやらざるを得ないことも有るさ。
それでも、お前ら反米派はアメリカの反撃そのものに反対なのか? だったら、米軍はそのまま滅びるしかねえよな?

あと、アメリカの庇護の下で反米を唱えても所詮負け犬の遠吠えにしか聞こえないわ。
そんなにアメリカの庇護が嫌いなら、さっさとアメリカの庇護の無い国に亡命したらどうだ?
今の日本は、どうあがいてもアメリカ様の庇護無しには生きていけないのだから。
433名無しかましてよかですか?:04/07/31 15:20 ID:C3ZFH3Dr
>>432
>何の罪も無い人々を無差別に殺さなければ守れないような腐った伝統 大義 風習に守る価値が一体どこに有ると言うんだ?
それは日本人やアメリカ人が決めることではないな。
持たざるものが大国に対抗するためにテロに走る原因を考えてから日本人として味方するか非難するかの態度が必要であろう。

>同胞をも平然と巻き込むような冷徹な鬼畜殺人鬼どもが
真珠湾攻撃って知ってるよね?
日本に先制攻撃させるために同胞を犠牲にしてるんだよ、アメリカは。

>諜報能力に大きく問題が有ることとピンポイント攻撃が上手く出来ない兵士の腕の悪さが有るように思えるが
こんなことが言い訳になるのか?
世界のCIAじゃないのか?へたくそをピンポイント業務に知っててつけているならこれは大問題。
自分たちの考えるところの自由と民主主義を他国に押し付けて反抗すると国家を転覆させる。
そのためには無実の民間人も巻き込んでも平気。
お前らポチはテロリストは平気で批判するくせに、テロを引き起こすきっかけになっているアメリカの行動は一切批判しないんだな。

アメリカに庇護されていることを自慢しているお前こそ負け犬だよ。
自力で戦う覚悟もないくせに。
さっさとアメリカにでも移住しろ。
434名無しかましてよかですか?:04/07/31 16:25 ID:Zv7h0WjZ
>>433
> 真珠湾攻撃って知ってるよね?
> 日本に先制攻撃させるために同胞を犠牲にしてるんだよ、アメリカは。

変な本の読み過ぎ。まともな思考力、判断力が有る人でもなぜか
真珠湾だけは○○陰謀史観に取り付かれているのは不思議。
435名無しかましてよかですか?:04/07/31 16:51 ID:O0lvCXJC
↑ほらほら、また半世紀以上の前のことを持ち出す。
 今、日米はそういう敵対関係なのか?
 いつまでも、過去のことを持ち出してネチネチと反米をやるのは、バカと一緒。
436435のレスは:04/07/31 16:52 ID:O0lvCXJC
>>433です。
437キムコ:04/07/31 17:00 ID:xiDLG+8m
>それは日本人やアメリカ人が決めることではないな。
それぞれの国が決めて行動することだ。
それが嫌なら抵抗しろ、力が無い者には正義を語る資格はない。

>お前らポチはテロリストは平気で批判するくせに、
>テロを引き起こすきっかけになっているアメリカの行動は一切批判しないんだな

大儀はアメリカにある、不満が有るなら合法的な手段を取れ。
テロリストは犯罪行為をしている、おまえらは法治主義を否定するのか。

政府の経済政策に不満があっても、万引き犯人は犯罪者であり処罰するべきだろう。
テロリストは無罪の市民を殺害する犯罪者だ、擁護するのは共犯と同じだ。
438名無しかましてよかですか?:04/07/31 17:09 ID:CLhXQNbd
3馬鹿は自作自演じゃなかったのか?
CD-Rとかマックとかも偶然か?
439名無しかましてよかですか?:04/07/31 17:15 ID:O0lvCXJC
>>433
同胞を殺すことでしか守れない伝統がそれでも必要かどうか?
決まってるだろ? そんなのは必要な訳が無い。
たとえどんな国であっても、民衆を犠牲にするようなことを必要とする伝統が
認められていい訳が無い。

真珠湾攻撃で犠牲になったのは、一般のアメリカ市民か?
死をも厭わない兵士だろ? 犠牲はどういう人間で有ってもいいことでは無いが、
彼らは米国のために殉職してあの世で満足してるだろうよ。 それが、兵士の任務 仕事だからな。

サダムフセインの悪事を見て見ぬフリして、米国ばかりを必死で叩くのかよ?
アンフェアだな。 サダムフセイン体制を嫌って、米国の空爆を望んでた人もイラクにはいたのに。
ブッシュは、父親の敵討ちを多少は考えていたかもしれん。 でも、それであの野蛮なフセイン体制が崩壊したのだから
それはそれでいいんだよ。 イラクの治安が悪化してるのは、米国の足を引っ張ることでオナニーしてる反米テロリストどものせい。
それさえ無ければ、米軍兵士が疑心暗鬼になって一般民衆に発砲することは無い。 

アメリカの庇護と言うものに守られていながら、反米だとか言って粋がってるチンピラ。
お前は、まさしくそうだよ。 アメリカの庇護が嫌いなら、さっさと反米国家に亡命したらどうだ?
反米気取りのチンピラどもは、日本の治安を脅かす蛆虫以下の粗大ゴミだよ。



440名無しかましてよかですか?:04/07/31 18:13 ID:umuALFEf
>>434
本当に陰謀?
>>435
そんなに簡単に水に流せておめでたいね。

>>437
>それが嫌なら抵抗しろ、力が無い者には正義を語る資格はない。
だから今、必死で抵抗してるんだろ?
ところで、日本は戦争で負けたから正義を語る資格はないのか?

>大儀はアメリカにある、不満が有るなら合法的な手段を取れ。
アメリカも国際法をおかしているね。
441名無しかましてよかですか?:04/07/31 18:20 ID:umuALFEf
>>439
>同胞を殺すことでしか守れない伝統がそれでも必要かどうか?
>決まってるだろ? そんなのは必要な訳が無い。
だから、お前ごときが決めることではない。

>真珠湾攻撃で犠牲になったのは、一般のアメリカ市民か?
>死をも厭わない兵士だろ?
任務を伝えられていて知っていて死んでいったのか?
詭弁を言うな。

>イラクの治安が悪化してるのは、米国の足を引っ張ることでオナニーしてる反米テロリストどものせい。
それだけか?
フセイン政権を倒したことで帰って治安が悪化してるぞ。
何で?
イラクの国民性にも原因はあるだろう。
その国の民度が成熟するまではフセインの独裁でしかまとめられなかった面は否定できまい。
自由や民主主義は他国に与えられるものではない。
歴史の流れで民度が成熟していくしかないのだ。
そんなことがわからないからGHQに洗脳されすっかり腑抜けになり、戦後統治は日本スタイルでとか言われてもアホみたいに賛成しているんだ。
442名無しかましてよかですか?:04/07/31 18:27 ID:O0lvCXJC
>>440
じゃあ、日本は戦後半世紀以上経った現在でもどこかの閉鎖的カルト国家みたいに
「反米 鬼畜米英」と連呼する国で有った方が良かったのか? お前的には。
経済大国にもなれずに、貧乏まっしぐらだったかもしれないのにさ。
それでも、反米国家がいいのか?
443名無しかましてよかですか?:04/07/31 18:37 ID:O0lvCXJC
>>441
お前ごときが、決めることでも無いわな。

反論出来ないと、すぐに詭弁呼ばわりか? てめーの方が、詭弁だよ。

イラクの国民性で治安が悪化してるのなら、どう見ても悪いのはイラク国民じゃねえか(笑)
それと、フセインの独裁体制で民度が成熟するとでも思ってたの?
バッカじゃねえの?
444名無しかましてよかですか?:04/07/31 18:44 ID:nYe/pYdZ
>>442
また、極端ですね。
本当に二元論的思考しかできないんだな。

>>443
また詭弁か。
真珠湾攻撃で死んでいった兵士たちは、アメリカ政府からそういう任務だから心でくれと伝えられていたのか?

おまえ、歴史を勉強しろよ。
今ある民主主義の国は最初から民主主義国家でしたか?
445名無しかましてよかですか?:04/07/31 18:54 ID:O0lvCXJC
↑くだらん揚げ足取りはいいから、てめーの具体的な見解を教えろや。
 二元論だの 詭弁だの ケチつけることしかできんバカに言われてもなあ。
446名無しかましてよかですか?:04/07/31 19:33 ID:PZaVh/ui
ぽてぃ近代主義って分かる?
447名無しかましてよかですか?:04/07/31 19:35 ID:PZaVh/ui
レスをチラッと呼んだけど


    ID:O0lvCXJC


こいつ美味だねw
448名無しかましてよかですか?:04/07/31 19:37 ID:O0lvCXJC
↑バカレスご苦労(笑)
449名無しかましてよかですか?:04/07/31 19:40 ID:PZaVh/ui
>サダムフセインの悪事を見て見ぬフリして、米国ばかりを必死で叩くのかよ?
あのアメリカはフセインの悪事を見てみぬふりしてたんですけど。。

ソースソースって発狂するつもり?
してもいいけど、もしかしてお犬様はそのこと知らなかったの?
450名無しかましてよかですか?:04/07/31 19:47 ID:PZaVh/ui
西部:1月号のVOICEで中西さんがイラクに大量破壊兵器は間違いなくあるんだ、
    アメリカの調査能力・検査能力が乏しいから出てこないんだ、と書いてるね(笑)。
    これは変な論法だ。アメリカに調査能力などがないなら、アメリカがイラクに容疑
    を寄せたこと自体も疑わしいわけですから。

佐伯:中西さんや多くの保守派の人が、以前は、アメリカはすべて指摘していると
    言っていたんですがね(笑)

>> ID:O0lvCXJC
上の方にあったが、これにたいするコメントは?

>経済大国にもなれずに、貧乏まっしぐらだったかもしれない
吉田ドクトリンによる戦後の弊害についてもどうでもいいってわけね。
これまたエセ保守発言。経済成長だけという理念に批判的だったはずだけど、
もう安泰な生活だけでいいわけか。日米同盟に傷をつけるのが怖いしね。
451名無しかましてよかですか?:04/07/31 22:47 ID:fSm6izLS
>>445
言葉だけ荒げてないで答えろや。
くだらん揚げ足取りってどこのこと言ってんだ?
真珠湾攻撃のことか?
民主主義国家成り立ちのことか?
452キムコ:04/07/31 23:08 ID:xiDLG+8m
>>440
日本が力が無いというの?世界何位の軍事力かも知らないの?資格はある。


>アメリカも国際法をおかしているね。
何を寝言言っているの?誰も訴えていないぞ。誰が何処に何の罪でアメリカを訴えているの?
それが裁判で確定でもしたの何処の裁判所の話だ?

誰が法を犯しても無関係にテロリストの犯罪の罪は消えないぞ。おまえ馬鹿だろう。
453名無しかましてよかですか?:04/08/01 00:18 ID:NYCHlzVl
>>452
訴えなければ国際法違反じゃないわけ?
そもそも国際法に罰則はないんだが。
454名無しかましてよかですか?:04/08/01 02:33 ID:Rp1f1yc6
テロリストと一般の軍を同列には出来ないだろ。
テロは非戦闘員も攻撃対象としているしテロリストは行動最中に自身の立場を
明確にしていない。

軍はその立場を明確にするための標し(一般には軍服)を身に付けなくてはならないし
非戦闘員を攻撃対象にする事は本来許されていない。
これに違反する場合は処罰の対象となるし敵に捕まった奴は人権も保障されない。
要するに犯罪者と同列かそれ以上ということだな。

では何故そんな取り決めが出来たかというと非戦闘員を殺すのは卑怯だという感覚が
有ったからだろうし、実際覚悟の上で殺されたものはともかく、そうでないものが
殺された場合の周りの憎悪はなかなか止むものではないのではないか?

そういう感覚の共有が出来ない者との戦闘は何でもありの殺戮ゲームにしかならない
だろうし、戦争を中世以前の暗黒時代に逆戻りさせるようなものだろう。
そうなっては困るからこそテロリストは犯罪者でなければならないわけだ。
テロは決して小林氏の言うような新しいスタイルの戦争形態ではなくて昔のやり方だよ。
455名無しかましてよかですか?:04/08/01 02:34 ID:Rp1f1yc6
>>384
武力の行使の仕方によって変わるね。
一般的には軍にダメージを与えるためのゲリラ活動となるし、その場合は
反政府ゲリラと呼ばれるだろう。
ゲリラ=テロリストではないよ。

>>385
理解というより賛同していると見るほうが正しいと思う。
日本が他国に占領されたら自分はテロを行うだろうしそうするのが当然だと
いうようなことをゴー宣で書いていたと記憶している。
再び言うがゲリラ活動とテロは同一ではない。

>>無差別殺戮という点だけ見るとアメリカの空爆も同レベル。
二次大戦時に見られるような米軍の空爆は大規模なテロそのもので重大な戦争犯罪
だと思うよ。
456名無しかましてよかですか?:04/08/01 04:24 ID:NYCHlzVl
テロリストが卑劣なのは小林も認めてるっての。
だが国際法無視の侵略戦争やってるアメリカもアメリカだ。
457名無しかましてよかですか?:04/08/01 05:28 ID:d+7O/4o4
テロを容認するような発言をしながらテロリストを卑劣だと言うのなら
相当な場当たり的発言だよ。

まあ、傲慢じゃなきゃゴー宣の看板に偽りありって事で正しいかもしれんけど。
458名無しかましてよかですか?:04/08/01 10:10 ID:NYCHlzVl
テロは卑劣だが、その根源となるものについて考える
とアメリカの性質にも触れざるをえんだろう。
459名無しかましてよかですか?:04/08/01 10:32 ID:llUE4tUr
佐伯啓思の授業に西部さんがゲストとして招かれたことがあって、
二時間ずっと西部さんが喋っていて非常に面白かった。
「反米という作法」で西部さんがその時の話を少しだけしてる。

小林よしのりのことを「よしのり君」と言っていたのが印象的だった。
460名無しかましてよかですか?:04/08/01 11:34 ID:cd9jqUTU
アメリカが自由を広げようとしているのに対して、それが気に入らないというチッポケなひねくれた連中がいる。
それがテロリストどもの正体。イラクでも国民はフセインがいなくなって喜んでいるのに、混乱がいつまでも続かない
と自分達の存在意義がなくなるからと、テロばっかり続けて混乱を長引かせようとしているのが奴らの本質。
そして、そんな馬鹿どもに触発されているのが日本の反米保守。その宣伝煽動家が小林やすのりだ。
461名無しかましてよかですか?:04/08/01 12:06 ID:kL2ynQNB
>>451
何が答えろだ?
何様のつもりだ? てめー。
お前みたいな礼儀知らずの人でなしに答えてやることなんて何も無いわ。
462名無しかましてよかですか?:04/08/01 12:42 ID:CfXAvcWv
>>460
浅いですね。
463名無しかましてよかですか?:04/08/01 12:47 ID:+DoNRq6/
日本は周辺諸国に植民地支配の謝罪を心からするべきです。

強制連行や従軍慰安婦の賠償の曖昧にしていて良いのか

もう被害者は亡くなっていたり年老いているのだ

いち早く謝罪と賠償を行なう必要があるだろう

亡くなられている被害者には残された家族に賠償を支払うべきだ。

464名無しかましてよかですか?:04/08/01 13:40 ID:vMZRXmN/
↑コピペチョン ウザっ。
465\_____________/:04/08/01 13:46 ID:qMP/AZ/x
             ∨ 
    ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)     
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)    
 |  \_/  ヽ    (_ _) )   
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ    
 |    __)_ノ ヽ     ノ    
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.
466名無しかましてよかですか?:04/08/01 13:54 ID:CfXAvcWv
>>463
韓国政府に言ってくださいね。
467名無しかましてよかですか?:04/08/01 16:59 ID:PfWZkscv
>>462
>浅いですね。
おまえがな。
468名無しかましてよかですか?:04/08/01 17:41 ID:HVy/AeEk
           _,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙';;、
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          |;;、;;;;;;;;// /,'' / l/  |/|/   ゙l  ヾ、゙i;;;;;;::::/
          /ヾ;;/ソ       ,  ,      ヽ l;;l"゙l   高遠を使徒と認定する
          '、 (ヾ,,===;;;;;;;,,,,,_`il,i゙__,,,,;;;;;=== ,/|lヽ l
            ヽ、`||ヾi;'(:::::゙'゙:::/;;i=i;;;ヽ:::゙'゙::::)゙i;/ |l'ノ/
           /ヽ|l、 ゙i::;;;;/⌒⌒).ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/\
          /;;;/::ミヾ、./ / / )     '゙ /ミ"i;;;;;;;;\_
       _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ミ/゙ ,/ /  /_!/`   /,,l;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;~\
  _,、-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / /  /   /.__,,,..-/ヽ /;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,、_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ / .ノ  / ,,, /  ノ/';;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙'';;;,,、_
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469名無しかましてよかですか?:04/08/01 18:10 ID:MV5GzlC6
>>460
「自由を広げようとしている」ときた。
釣りとしか思えない書き込みですな。本気だとしたら青臭すぎる。
470名無しかましてよかですか?:04/08/01 19:20 ID:CfXAvcWv
>>467
どの辺が?
471\_____________/:04/08/01 20:29 ID:1+Uc8tIm
>>467
トッドの本でも読みなさい。ゴキブリくん
472名無しかましてよかですか?:04/08/01 22:14 ID:4F73QxMe
>>461
お前の逃げの手はそればっかりだな。
473名無しかましてよかですか?:04/08/02 13:23 ID:PqDRjeMp
>>472
ほう、逃げの手だって?
何とでも言えるよな? 無責任に。
こういう人格障害者に、「礼儀」を求めること自体が無謀だと言うことか?
474名無しかましてよかですか?:04/08/02 14:43 ID:uGKcc12F
>>473
じゃあ、答えてみろよ。
475名無しかましてよかですか?:04/08/02 16:25 ID:55ZmglGT
>>474
だから、言い方改めたら教えてやるって言ってるだろ?
分かんねえのか? この人格異常のストーカー野郎!
476名無しかましてよかですか?:04/08/02 16:33 ID:MCUXsyVf
>>475
言葉が乱暴って反論できなくなった田久保じゃねーんだからw
477名無しかましてよかですか?:04/08/02 16:58 ID:55ZmglGT
>>476
最低限の礼儀は守ろうな。
478名無しかましてよかですか?:04/08/02 17:06 ID:MCUXsyVf
>>477
この人格異常のストーカー野郎!
479名無しかましてよかですか?:04/08/02 17:32 ID:55ZmglGT
↑それはお前だろうが!
480名無しかましてよかですか?:04/08/02 18:19 ID:f6zbTvhW
>>479
君の発言見る限り
人の礼儀を言えたもんじゃないだろう。
まずは自分から治せばどうでしょう?
481名無しかましてよかですか?:04/08/02 18:29 ID:0TLtdOoN
>>480
コイツには何言ったって無駄
馬鹿は無視したほうがいい
482名無しかましてよかですか?:04/08/02 18:39 ID:a3ln/j+/
【シロアリ】逆噴射家族
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1066237603/
483名無しかましてよかですか?:04/08/02 19:48 ID:qBbBsJxM
>>479
ゴキブリは氏になさい〜
484名無しかましてよかですか?:04/08/02 19:51 ID:j+FimFPG
ID:55ZmglGTは元々、反米派に対して、「この馬角どもが」とか、「何べん言っても和からねえのか」とか、の類の言葉を使い始めた人です。
あなた、本当に人に言う前に気をつけてください。
他のスレの書き込みでもあなたの言葉の悪さは群を抜いています。
以上、スレタイに直接関係ないカキコ、失礼しました。
485名無しかましてよかですか?:04/08/05 18:25 ID:LdkevtLE
>>480
乱暴に言われたから、乱暴に言い返してるだけだが。

>>484
君こそ、人にどうこう言う前に漢字の間違いくらい直したら?
仕方ないでしょ? 何回同じこと言っても分からん奴が多いんだから。
反米と言うくだらないアイデンティティーを維持するために、わざと無理解のフリを
してるのかもしれんけど。 そういうアホ連中に、いちいち丁寧に言ってられっかよ。
そういう君も、反米かい?
486名無しかましてよかですか?:04/08/05 18:26 ID:LdkevtLE
>>480
おんどれのような反米バカに何言っても無駄だけどな。
487名無しかましてよかですか?:04/08/05 18:27 ID:LdkevtLE
>>481の間違いね。

>>483
ダニははよ死ね!
488名無しかましてよかですか?:04/08/05 18:30 ID:tH3I5a3V
>>485
私は、現実は日米同盟やむなし、しかし、心情は反米というあなたから見れば理解できない人間でしょう。
しかし、それがおかしいとか勝手とか二元論に付き合う気はありません。

> そういうアホ連中に、いちいち丁寧に言ってられっかよ。
でも、悪い言葉を使う理由にはなりません。
489名無しかましてよかですか?:04/08/06 02:20 ID:ofyYg1WC
反米も親米も無い。
要は日本がどう生き残るかだ。

そのための合従連衡は当たり前。
490名無しかましてよかですか?:04/08/06 15:06 ID:36rgTVEK
一億円もらったことを
忘れるような
記憶力の政治家には
辞めてもらう
しかないだろう
491名無しかましてよかですか?:04/08/07 12:55 ID:MdcKdil5
>>488
それが、普通だと思うけど。
理解出来ないのは、日本がアメリカの保護国だと言う立場を弁えず、今の日本が
アメリカによる「核の傘」と言う名の見えないバリアー無しに成り立たないと言う
現実を無視して「反米」を言う連中の人間性。 大なり小なり、半世紀以上も前のアメリカの
やり方に対する反発心なら誰だって持ってると思うよ。 日本人ならば。 全然無い人もいるようだけど。
でも、いつまでもそれを引き摺ったままで日本が生き残れるとでも? 日本がここまで成長したのは、反米を捨てたからでしょう?
それとも、今のイラクみたいにネチネチとGHQの連中や駐留してる米軍兵士たちに対してテロ攻撃を延々とやり続けてた方が、良かったですか?
それで、日本の今の地位が築けてたどうかは分からないけど。 多分、無理。

二元論をやたら嫌ってるようだけど、そんなアンチ二元論のようなまとまりのない論ばかり
言って虚しくならないのですか? どこに結論やオチが有るのか分からない逃げの論理なんかを。
反米派の人たちは、そんな空虚な論ばかり言い合ってさぞかし満足してるんでしょうね。

貴方たち反米派が親米派の言い分をおかしく思うように、僕たち親米派が反米派の言い分をおかしく思うのもやむを得ないよ。
自分の言い方が悪いのは認めます。 それが親米派の人までも不快にさせたのならば、謝罪します。
だからと言って、反米派の人たちにまで謝罪するつもりは毛頭有りませんけど。 間違ったことを言ってるつもりは、一切無いから。
そんなに反米を堂々と表舞台で言いたいのならば、日本が完全に軍事的独立国になってから。
今の日本で反米を言うのは、身分不相応以外の何物でも有りませんよ。 もっと、身の程を弁えましょうね。
そんなに北の工作員に感化されて反米に傾きかけてる韓国のように、日本をしたいのですか?
492名無しかましてよかですか?:04/08/07 13:21 ID:92tDmSfV
>>491
ご先祖のためにも反発心を持つことは大事だと考えています。
また、反発心があるからがんばろうと言う気が湧いてくるのではないかと考えております。
イラクの人たちと違うのは現実と心の中と切り離して考えられる、ある意味、器用で複雑な思考が可能な日本人だからだと考えます。
ですから、現実は日米同盟やむなし、しかし忸怩たる思いを持って、北や中国に対して万が一アメリカが助けてくれない場合も想定して、軍拡や核装備、憲法改正等すすめていけるよう、努力した方がよいと思います。
アメリカの「核の傘」に入っている間にむしろ日本独自で何とかしないといつするとお考えですか?
日米同盟を結んでいるから、おとなしくアメリカにしたがっていろというのはやはり単純な思考だと思います。
思考停止はダメだと思います。
政治家に影響を与えるように思想家・知識人と呼ばれる人は訴えかけていかないといけないでしょう。
493名無しかましてよかですか?:04/08/07 15:51 ID:MdcKdil5
>>492
日米同盟に差し支えない軍備増強なら、寧ろ積極的にやるべき。
あくまでもやるべきで無いのは、一応同盟国で有る米国が繭をひそめるような軍備増強でしょう。
米国に対日警戒心を与えてしまっては、何の意味も無い。
憲法改正は米国も歓迎してるから、大いにやればいいと思います。 その代わり、今度は左翼系政党とプロ市民が立ちはだかりますけど(笑)
ただ、米国は日本を対等な(?)パートナーにはしたくても、米国を超える軍事大国にはしたくないのです。
まあ、物理的に米国を超えるのは無理だとは思いますけど。 そうでも無いですかね? それだけは、覚えておいて下さい。

日米同盟はあくまでも永久に軍事的対米隷属する物では無くて、日本が軍事的大国 軍事的独立国になるための一手段。
個人的にはそう思います。 いや、そうで無くてはならない。 永久隷属のための同盟なんて、はっきり言って日本には要らない。
でも今は軍事的に米国に頼ってる現状のために、従わざるを得ない。
日米同盟を日本の軍事的独立の一手段に出来るかどうかは、今の自民党政権の器量にかかっていると言っても過言では無いでしょう。

494名無しかましてよかですか?:04/08/07 16:44 ID:TnCX1HO5
>>493
お互いに冷静にカキコすると何となく意見のあうところがありますね。
今さら日本がアメリカを侵略するわけ(できるわけ)なく、どういったことでアメリカは日本の軍拡に眉をひそめるのでしょうか?
同盟国なのでお互い強くなって守りあえればよいと個人的には考えますが、アメリカは日本人のことを根本的には信用していないのでしょうね。
「パールハーバー」等のしょうもない映画をいまだに作るところをみるとアメリカの方が第二次大戦中のことを根に持っているのでしょうね。
495名無しかましてよかですか?:04/08/07 17:51 ID:9ly3hM6Q
パールハーバー...あれは、ほれ、アメリカさんは天然だから。
496名無しかましてよかですか?:04/08/07 18:24 ID:MdcKdil5
どのみち、反米で日本は守れないと言うことですよ。
それさえ、分かればいいんです。
497名無しかましてよかですか?:04/08/07 19:09 ID:3y1+oHUF
原爆投下は日本の小説家の捏造。
http://jp.shanghai-q.com/
社会討論のところね
498名無しかましてよかですか?:04/08/07 19:22 ID:MdcKdil5
繭じゃ無くて眉だった。
恥ずかしい。
499名無しかましてよかですか?:04/08/07 22:00 ID:CODcpQjK
>あくまでもやるべきで無いのは、一応同盟国で有る米国が繭をひそめるような
>軍備増強でしょう。

実際には眉をひそめさせないように外交交渉した上で最大限日本に有利になるようにする事。
アメリカの顔色をうかがって駄目そうならすぐ引っ込めると言うようなやり方では良くない。
それには高度な外交交渉能力のある人間が必要なんだが今の日本には・・・
500名無しかましてよかですか?:04/08/08 01:53 ID:DlqNoZSK
>アメリカは日本人のことを根本的には信用していない

当然そうだろ。
日本には親米派という連中がいて、腹の中では反米なのに「反米で日本は守れない」なんて言ってるわけだ。
アメリカが日本を信用するわけないじゃん。
むしろアメリカに対して日本がなぜ反米なのか言葉で説明して、アメリカと議論して、妥協点を見い出して、その妥協の範囲で同盟します、ということならアメリカも日本を信頼できるだろうが。
501名無しかましてよかですか?:04/08/08 01:55 ID:CaMQG5TA
APカメラマンけが アジア・カップ決勝戦取材
【01:38】 【北京8日共同】AP通信のシンガポール人カメラマンが
7日深夜(日本時間8日未明)、競技場周辺で殴られ、頭にけがをして病院に運ばれた。


ついに怪我人!!!!!!!!!!!!!!!!
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040807/i/r3235949724.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040807/i/r350312512.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040807/i/r2070283675.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040807/i/r1351851976.jpg

「セブン−イレブン」に男が乱入、「ここは日本製品を売っているので買うな」とわめいたが、警官に排除された。
http://www.kyodo.co.jp/
502名無しかましてよかですか?:04/08/08 14:43 ID:OHb3O1cD
>>499
小泉や川口に、そのような高度な能力を求めるのは無理だと思う。 残念だが。
外務官僚もそう。
503名無しかましてよかですか?:04/08/08 21:00 ID:bn4M0xHO
>>502
能力の問題つーとちょっと違うような気がするね。
政治家はいろんなとこから圧力かかるから
ガチガチになって思うようには動けないだろうし
そこが問題やと思うね。
そこへいくと田中真紀子なんかはがんばった方だと思うねぇ。
504名無しかましてよかですか?:04/08/09 01:01 ID:NFYry2+V
>>503
田中真紀子は大嫌いだ。
自分が目立ちたいだけの馬鹿だ、日本の外交にとっては害毒のほうが大きかった。

北朝鮮の馬鹿息子を入管法違反を捻じ曲げてまで送り返した張本人だ。
505名無しかましてよかですか?:04/08/09 01:07 ID:b4y1Ntju
>>504
うん。確かに外交能力に関しては至らない部分多かったよな。
でも外務省の膿を取り除いてくれるのは彼女しかいないと
今でも信じている。何しろ今の川口が・・・
506名無しかましてよかですか?:04/08/09 01:11 ID:NFYry2+V
>むしろアメリカに対して日本がなぜ反米なのか言葉で説明して、アメリカと議論して、妥協点を見い出して、
>その妥協の範囲で同盟します、ということならアメリカも日本を信頼できるだろうが。

あんたの反米とは何のことを言っているの、そんなこと日米交渉でいつもしていることだろう。
そんなことでは、「アメリカが日本を信用するわけないじゃん。」

507名無しかましてよかですか?:04/08/09 01:24 ID:NFYry2+V
>でも外務省の膿を取り除いてくれるのは彼女しかいないと
中国の扱いが丁重なことを、自分が重要人物と誤解するような馬鹿だ。
真紀子の存在が大陸中国の活動を手助けするものとなって、臣中国派の活動が大きくなった。
新陽の日本大使館に中国人官憲が乱入して暴れまわるような暴挙を招いたのは真紀子の存在だ。
北朝鮮からの脱北者に対する対応も、中国に配慮した国賊外交だった。

害毒のほうが大きい、外交官の金銭感覚が庶民と違うのは当たりまえ、かえって自由な活動が阻害され、
国益が大きく損なわれることになる。
508名無しかましてよかですか?:04/08/09 01:32 ID:I9Bpm13F
>あんたの反米とは何のことを言っているの

60年前に日本とアメリカが戦争したことを忘れたの?
あの戦争は一方的に日本が悪かったと思ってる?
509名無しかましてよかですか?:04/08/09 01:47 ID:b4y1Ntju
>>507
でも中国と仲良くもせないかんと思うよ。
外務省改革は誰がするんだ?
510名無しかましてよかですか?:04/08/09 02:03 ID:pQ64B8GN
>>508
漫画ばかり読んでないで敗戦コンプレックスから早く脱したら?
511名無しかましてよかですか?:04/08/09 03:41 ID:UBJ4V8hw
反米=敗戦コンプレックス ですか?
512名無しかましてよかですか?:04/08/09 08:50 ID:NFYry2+V
>>509
仲良くすることと屈辱外交はまったく別物だ。
捏造した歴史で反日教育を継続するような敵性国家には、そうした行動を批判し、
止めさせるべきだ。それが仲良くするということだ。

外務省改革?国民が正しく関心を持っていればよくなる。
513名無しかましてよかですか?:04/08/09 08:55 ID:MiEckseD
仲良くすることとコビて相手の顔色ばかり伺うのが同じなのかい?
反日教育をまずやめさせることだよ。時間はかかるがね。
514名無しかましてよかですか?:04/08/09 08:59 ID:5zovV1cy
>>511
無敵皇軍、世界第三位の帝国海軍が消滅し全国土が焦土と化した敗戦ショックは
戦後世代には理解しがたいと思いますが、まあ、それも仕方の無いことでしょう。
その反動が、親米、反米の皮をかぶった恐米、あるいは空想的平和主義なのでしょうね。
515名無しかましてよかですか?:04/08/09 09:03 ID:NFYry2+V
>>508
戦争をしたから反米?
それなら中国とももちろん反中国でいくんのだろうな。

連合国についたすべての国が敵ということだよ。そんな事とは違うのだろう。

アメリカの何に対して反対しているの?肝心な部分がぜんぜん明確になっていない。
雰囲気で反米といっているように見える、核心部分を示してくれ。
516名無しかましてよかですか?:04/08/09 09:11 ID:MiEckseD
右翼系で反米は普通反中なんじゃないの?
反米の理由はなんだろ。自分達は常に正義だと信じて疑わない馬鹿なところ
なんだろうか。
517名無しかましてよかですか?:04/08/09 10:21 ID:NFYry2+V
>>516
アメリカが嫌なだけで、国益を度外視して、アジアの連帯などと中国に乗せられている馬鹿がいる。
田中真紀子などがその典型だ。親父をロッキードでつぶされた恨みをひきずり、
中国で歓待されると、小泉の靖国参拝を批判して中国に尻尾を振る馬鹿娘だ。
角栄自身はアメリカの対中接近に遅れないようにしただけだ、親米の親の基本戦略も理解できない馬鹿娘だ。
軽薄な臣中国の迎合政治家が多い、公明党も国賊政党だ。
518名無しかましてよかですか?:04/08/09 11:35 ID:lMnhJHOh
結局のところ
中国につくのとアメリカのつくのとどちらにもつかないでやるのと
どれが日本の国益にとって得なのでしょうか。
519名無しかましてよかですか?:04/08/09 12:38 ID:b4y1Ntju
>>512
屈辱外交なら今の外務大臣もたいして変わらんじゃん。
そういう屈辱外交を含めて外務省改革が必要だといってるんだ。

>国民が正しく関心を持っていればよくなる。

責任を国民に押し付ける役所の論理だな。
520名無しかましてよかですか?:04/08/09 12:55 ID:NFYry2+V
>>518
十三億に一億が与える影響力と、二億に一億が与える影響力では、二億に関わったほうが影響を与えやすい。
日米で連携したほうが、日本の意思がより多く尊重される可能性が高い。
日本単独で活動するより、アメリカと連動して三億で活動したほうが、中国や世界への影響力も大きくなる。
現時点では圧倒的にアメリカ側につくべきだろう。
521名無しかましてよかですか?:04/08/09 13:04 ID:NFYry2+V
>>519
田中真紀子が酷過ぎた。比較すれば今現在のほうがましだ。
中国訪問をお土産付きで準備する勢力が今は少し弱くなっている。

しかし外務省の改革の必要性は認めるよ。
誰が良いかは判らないが外交のわかる人物になってもらいたい。
sonyやtoyotaの経営者などと分かり合える産業界のために成る外交をしてもらいたい。
522名無しかましてよかですか?:04/08/09 17:17 ID:NvSg11zF
>>512>>513
屈辱外交、相手の顔をうかがう外交はとんでもないよね。
中国に対しても、アメリカに対しても。
523名無しかましてよかですか?:04/08/09 17:56 ID:b4y1Ntju
>>521
確かに外交で田中真紀子に至らない点があるのは認める。
しかし彼女が改革をしようとしたからこそ官僚は抵抗し
いやがった。しかし小泉はその改革の意気をバックアップしなかった。
特殊常人改革なんて枝葉の議論にすぎない。大本は省庁改革だ。
その改革に及び腰になったのは真紀子更迭で明らかになった。
川口みたいに何もしないのは官僚にとっちゃ大歓迎なんだよ。
524名無しかましてよかですか?:04/08/10 00:59 ID:trXUSiqW
>>516
>自分達は常に正義だと信じて疑わない馬鹿なところなんだろうか。

単なる正義ではない。ゴッド、ブレス、アメリカ。
アメリカは神によって選ばれた特別な国だと思ってやがる。
俺はアルカイダが大嫌いだが、同じ理由でアメリカも嫌いだ。
525キムコ:04/08/10 10:30 ID:NytGylFf
>>523
官僚機構を改革する必要性は、みんなが認める。

ただ田中真紀子個人は、騒ぎを起こすだけの人物だ、深い洞察のうえで考えた外務省改革には見えない。
角栄の娘に反対する職員を排除しただけだろう。
静かに排除することも出来ない無能な御山の大将が、マスコミの餌食になっただけだ。

派手な活動はマスコミが歓迎するだけで、国民の望むものではない。
526名無しかましてよかですか?:04/08/10 14:58 ID:CrVZZmi4
一番いいのは、早くアメリカが昔のように2等国に戻ってくれることだ。
そうなれば親米、反米なんかどうでもよくなる。日本に親トンガ王国、
反トンガ王国が口論しないのと同じで。

アメリカのように歴史のない国が世界最強になってはいけないんだよ。
527名無しかましてよかですか?:04/08/10 15:03 ID:tk3L+hqE
アメリカが世界最強の国家だったことは人類にとって幸いだったよ。
もし自由民主主義国じゃなくて、共産国やら独裁国が世界最強だったとしたらこの世は闇だった。
アメリカの歴史が浅くてもなにも構わないではないか。
528名無しかましてよかですか?:04/08/10 17:50 ID:CyP8193h
>>525
いや、改革しようとしたからこそ
アレだけの官僚が慌てていた。
彼女の主張は当然だ。
彼女が就任しなければ外務省問題が
明るみに出ることすらなかった。
529名無しかましてよかですか?:04/08/10 18:41 ID:kt8mXy2B
>>527
いや、下見りゃきりないってだけで。
日本は昔大変闇に陥れられたわけで。
日本人本来の忘れっぽさとか、GHQの洗脳で忘れているだけで。
大国が他国を侵略するのに自由民主主義も共産主義も無関係だと思われる。
530名無しかましてよかですか?:04/08/11 12:23 ID:9zyYzTbC

         /\
        //\\
      //   \\
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   //  / ,,.ノ ヽ、,,ヽ \\
  //.  ./| ●  ● |ゝ  \\
//    ヽ|.  (_●_)  .|/   \\
\\     ヽ |∪|  ノ    //
  \\   ./  ヽノ   l   .//
   \\ /  __ /  //
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      \\ ̄ ̄ //
        \\.//
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    ┌───┴┴───┐
    │ 負け犬に注意!!.|
    └───┬┬───┘
            ││
531名無しかましてよかですか?:04/08/11 14:17 ID:hBtj3uAw
親米万歳!
アメリカ万歳!ブッシュ将軍万歳!
532名無しかましてよかですか?:04/08/11 14:18 ID:M2NASjgQ
キャッホ-..\(@^o^)/..
533名無しかましてよかですか?:04/08/11 23:28 ID:ifXu2Z5+
俺は西尾幹二のファンだが、小林と西尾は最近は仲は良いの?それとも相変わらず?
534名無しかましてよかですか?:04/08/12 04:31 ID:k4Hl/89/
西尾VS西部を早く実現すべしだ。
535キムコ:04/08/12 12:00 ID:SgnXZ9aq
>>528
真紀子が真面目に改革を考えていたとは信じられないね。ソースがあるの?
官僚が慌てたのは人事に介入したからだろう。
当然な「真紀子の主張」とは一体どんな物があったの?

真紀子が「人寄せパンダ」の役を果たしたことは認めるが、
外務省の改革に有効であったとは思えない。
指輪が紛失したとか話題になったが、改革論議が深まるような報道は聞いたことが無かった。
退陣した真紀子と共に関心が薄れ、改革のためには逆効果としか思えません。
536名無しかましてよかですか?:04/08/12 16:56 ID:k4Hl/89/
>>535
何度も言うが真紀子が完璧だったとは思っていない。
しかし彼女が就任しなければ改革の必要性すら明るみに出ることはなかった。
政治改革には必ず破壊者のような役割が必要なわけで
その点において彼女の功績は認めるべきだ。
しかし彼女にそれから何かを作り出すかの創造者としての能力は
あまりなかったのは認める。
小泉は彼女の改革の意思を繋げる有能な人事をすべきだったが
今の大臣では彼女の功績を台無しにしてしまっている。
537名無しかましてよかですか?:04/08/12 17:05 ID:gVYODn/2
>>536
破壊者ですらない。
カメラのある所で騒いでいるだけ。現実の政治はもっと地味なものだよ。
538名無しかましてよかですか?:04/08/12 17:07 ID:QUTwrzWs
おい小林早い死ねや?
539名無しかましてよかですか?:04/08/12 17:15 ID:k4Hl/89/
>>537
騒いだことによって外務省の不祥事が露呈した。
彼女に問題がある前に外務省に大問題あり。
540名無しかましてよかですか?:04/08/12 17:38 ID:zJq+PRAC
対談番組とかないかな小林・西部・西尾・石原、他民主党議員とか呼んで。隠し味として宮台なんかも紛れ込ませて。それじゃ朝生か・・
541名無しかましてよかですか?:04/08/13 19:23 ID:/jMY5rWp
>>503
そういうくだらない圧力に負けずに、日本における国益とは何かをキチンと
考えて動く政治家こそ真の政治家だと思うが。

田中真紀子は一生懸命外務省改革をやってたつもりだったんだろうが、
部下とのコミュニケーションが上手く取れずに、どこで折り合いをつけるのかを上手く見出せなかった
ようには思えるな。 なんせ、あの我が侭角栄の娘だからねえ・・・。
アジアの3バカに尻尾を振るなど、外交面は最悪。

切り方のタイミングが悪かったように思えたけど、小泉が真紀子を切ったのは正解だったね。
その後釜は、単なるお飾り大臣 マリオネット大臣のようで、最悪だけどな。
542名無しかましてよかですか?:04/08/13 20:55 ID:p76hFWhm
>>541
単なるお飾り大臣よか下手でも改革の意思のある政治家の方がましだ。
田中真紀子が就任してワイドショー政治といわれながらも
外務省の不祥事が露呈させた。これだけでも彼女の功績は大きい。
543名無しかましてよかですか?:04/08/13 21:55 ID:EFaVldl9
>>542
>外務省の不祥事が露呈させた。これだけでも彼女の功績は大きい。
それを相殺させるだけの外交政策の拙さ、不用意さがあったけどな。

それに外務省の不祥事なんてペルーの日本大使館人質事件、北朝鮮の拉致問題をはじめ
腐るほど有る。
真紀子に張り付いているマスコミが面白がってワイドショーで騒いだだけだな。
いわばパフォマーとしてマスコミに何かを取り上げさせるには良い人材だが能力は皆無。
544名無しかましてよかですか?:04/08/13 23:08 ID:7tQqRoZd
外務省の不祥事と外交下手や極東3馬鹿に対する態度を比べると明らかにマイナスだが。
545名無しかましてよかですか?:04/08/13 23:22 ID:VUCeXSO/
日本の外交を託せる人物は誰だろう?小沢一郎はどう?
546名無しかましてよかですか?:04/08/14 01:09 ID:jA5DKp1T
>>543
彼女は改革しようとしたからこそマスコミが騒いだ。
だからこそ引きずりおろそうとするやつも出てくるわけで
秘書給与問題で無罪だったのに取り立たされたのもその一つだ。
その反動として負の面も現れてバッシングされてしまう面もあるだろうな。
今の大臣は何もしないからマスコミも騒がない。
そういう何もしない大臣が安定してていいと錯覚してはダメだと思う。
547名無しかましてよかですか?:04/08/14 01:29 ID:HQAUEzVT
>>546
悪いが自分の印象としては単純に外務省の官僚と自分が反りが合わなくて
騒いだだけに思える。

政治家にとって一番大事なのは”情”であると言う人も居るが、角栄が死んだときの
義弟に対する態度や選挙遊説中に佐渡で行なった拉致犠牲者家族に対する無分別な
発言をとっても政治家の資質に著しく欠けると言える。
(当然、政治家が情に流されるのは良くないけどな)

結果的に最大の功労としては宗男を追い落としたことくらいかな。
それだけはエライと思う。
それから今の外務大臣が良いなんてやつはココに来ているやつには殆ど居ないだろ?

>>545
小沢は真紀子さん以上にだめだろ。
あいつは平気で他人を裏切るし、おそらく国民だって裏切るだろう。
548545:04/08/14 01:39 ID:MJR2o8AA
>>547
彼なりの信念があるから俺は好きだね、豪腕だし先は短そうだし、それはともかく、誰かいる?
満点でなくても、推薦できる人物は誰?
549名無しかましてよかですか?:04/08/14 04:35 ID:jA5DKp1T
>>547
外務省改革を望むのならば現大臣こそ批判すべしだ。
上手下手は別としてなぜ改革の志があった大臣の方を叩くのかわからない。
マスコミは不祥事は叩くが何もしないやつは叩かない。

>>545
あんたキムコ氏でしょ?
550名無しかましてよかですか?:04/08/14 05:52 ID:HQAUEzVT
>>548
安部晋三さんあたり期待したいけど実際になってもらってどうだかはわからないね。
小泉さんにだって初めは期待していたのに今じゃ駄目だと思うもの。
少なくとも憲法9条を神聖視しないで半島や中国、米国にきちんとものが言える人物
じゃなくちゃならないだろうね。
若手議員の中には居るのかもしれないけど表に出てきて発言してもらわないことには
わからないよ。

>>549
改革する事に対して叩いている国民はほとんどいないだろ?
それ以外の外交的にも問題になるような不用意な発言を繰り返したことや
中国に対する態度に対して批判されているんだよ。

改革する意思があったところで微妙な舵取りが必要な外交で不用意な発言をする人間を
責任ある立場に置いておけないのは当然。
大臣の言葉は一国を代表する言葉であって一議員の個人的な感想では済まない。
その言葉一つで為替や株価が動き、時には戦争にだってなる。
そのことを良く考えろよ。
551名無しかましてよかですか?:04/08/14 08:20 ID:4dyEO+Zr
角栄の娘は言動になんら一貫性が無く思想信条のかけらすらないカス政治業者だ。
あんな輩を当選させたあたり先の参院選で辻元や鈴木に大量得票を許した大阪府民、北海道民と同じく
新潟県民の「お里が知れる」というもの。
552545:04/08/14 08:47 ID:MJR2o8AA
>>549
いまは545
553名無しかましてよかですか?:04/08/14 10:29 ID:1VGEzOA7
小泉内閣が発足したばかりの3年前の春、日本に不法入国をした
キム豚のバカ息子をロクに取り調べもせずにビップ待遇で
北に送り返したのはマジで最悪だった。

その時の外務大臣こそ、あの田中真紀子。
554名無しかましてよかですか?:04/08/14 10:50 ID:Ku9C1GGt
しかし、いまだにワイドショーに感化されて真紀子大好きっ子がいるのはあきれるね。
555名無しかましてよかですか?:04/08/14 13:16 ID:Qx3K9wbO
ここで真紀子を応援している人は、小泉支持者だろ。
556名無しかましてよかですか?:04/08/14 13:17 ID:Qx3K9wbO
この記事をみて、親米は何と言うのか?。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000180-kyodo-bus_all

構造改革に米経済界の信認 竹中氏、経済運営に課題

 【ニューヨーク13日共同】日本経済の立て直しを陣頭指揮してきた竹中平蔵金融・
経財相にとってニューヨークはひのき舞台。日本の政界では「米国追従で弱肉強食だ」
(自民党議員)と不評の声もあるが、ニューヨーク連銀や証券取引所首脳らと会談し、
不良債権処理をはじめとする構造改革路線への米経済界の信認を取り付けた格好だ。
557名無しかましてよかですか?:04/08/14 13:19 ID:jA5DKp1T
>>550
三馬鹿に対してヘタレ姿勢なのは今の大臣も同じこと。
しかし川口が叩かれることはない。何もしてないから。
まぁなんだろう、外務省改革大臣ってのがあれば一番いいんだがな。

>>545
親米の君が小沢支持とは面白いね。
558名無しかましてよかですか?:04/08/14 17:27 ID:MJR2o8AA
>>557
いつ死ぬか判らない命がけの迫力は本気と思う。細川元総理や鳩山元代表に無い迫力がある。
悪いほうに突き進む危険はあるが、座して死を待つ選択はしない積極性をかっている。

日米交渉や対中国との交渉では国益を護る仕事をしてくれると思う。
気合負けしないインパクトはあるだろう。

もっと適任者がいるなら上げてみて。
559名無しかましてよかですか?:04/08/14 18:48 ID:jA5DKp1T
>>558
小沢は国連中心主義。
対米従属の君とは考えが違うのでは?
560名無しかましてよかですか?:04/08/14 19:23 ID:MJR2o8AA
小沢は現実主義者だ。彼の唱える国連主義なら反米主義ではないのだから、
現実的な政策には大きな違いが出ることはない。
病身で長期間担当することは出来ないだろうから、外交が180度変わる前に止めるだろう。

もっと若手で誰かいないの?
外交は票になりにくいからな。無関心な国民の責任だね。
561名無しかましてよかですか?:04/08/14 19:59 ID:jA5DKp1T
>現実的な政策には大きな違いが出ることはない。

だったら現政権でいいんでない?
562親米派の皆さん、弁明をお願いします:04/08/14 20:07 ID:Qx3K9wbO
 ここには当然のことだが、前段がある。10/16付米誌ニューズウィークに
竹中平蔵金融担当大臣が、「四つのメガバンクは大きすぎてつぶせない
のでは?」という同誌の質問に対し、「『大きすぎてつぶせない』とは
思わない」と答えていた。ところがこの記事について竹中大臣は、10/24の
衆議院予算委員会で、「インタビューは英語で行われ、日本語で報じられる
ときに意訳された」と主張し、「そのような発言はいっさいしていない」
と述べ、発言が市場で波紋を呼び、株価の急落を招いた原因は同誌の
「翻訳ミス」にあると示唆した。これに対し、ニューズウィーク誌11/6号は、
「率直過ぎて訳せない発言はない」といかにも皮肉たっぷりなタイトルの
反論を掲載し、「一切していない」と竹中氏が主張する問題発言の原文まで
掲載して、「自らの発言に責任を持たない政治家と同じ感覚の持ち主に
なってしまったとしたら、これほどの不幸はない」と、断じている。

発言をころころと変え、責任を持たないのは竹中氏の特徴とも言えよう。
小渕、森、小泉の3代の首相に仕えたこの4年間、放漫財政も緊縮財政も
時の政権に都合良くあわせ、小渕内閣・経済戦略会議メンバーとして
「バブルの清算は2年で終える」と答申したのも忘れ、アメリカの流行に
あわせてITバブルを煽り、「IT革命が日本を救う」と主張していた
ことも今やわれ関せず。今度は「ハイリスク・ハイリターンの時代が
到来した」と主張、「弱い企業は早く市場から退出させたほうがいい」
と論じ、「マーケットに聞け」が氏の常套句となり、経済のマネーゲーム化
と賭博化に身を任せる、無責任この上ない存在とも言えよう。マグドナルド
から未公開株を譲られたり、住民税をまぬかれるために毎年1/1現在の
住民票を小刻みに米国に移していることを指摘されてもまともに答えられない
人物が金融相兼経済財政相という要職に居座っているのである。
http://assert.jp/data/2002/30001.htm
563名無しかましてよかですか?:04/08/14 20:15 ID:MJR2o8AA
>現実的な政策
対米関係には違いが無い少ないということだ。

憲法や軍事で中国や韓国とやりあうときには小沢の政策が生きてくる。
自衛隊を国軍として憲法に明記させ、集団安保で国を護る彼の政策は支持している。
564名無しかましてよかですか?:04/08/14 23:21 ID:jA5DKp1T
>>563
残念ながら今の小沢は護憲だよw
565名無しかましてよかですか?:04/08/14 23:24 ID:zi7nQkTg
反米しね。赤尾敏大先生のような親米保守こそが日本をよくする。コヴァはまだまだ青い
566名無しかましてよかですか?:04/08/15 02:00 ID:alCAzhOb
小沢は政敵と反対の事を適当な理屈をつけて言うだけ。
自分に有利になりそうだったら節操も無く他政党のやつとつるむのを見ても明らか。
567名無しかましてよかですか?:04/08/15 02:50 ID:5lin/F2R
>>566
小沢の考えは一貫してるよ。
政府がごまかし政策しかしないんで
正論の小沢が浮いちゃうわけよ。
568名無しかましてよかですか?:04/08/15 10:38 ID:C456O/QY
>>557
朝鮮総連に屈して媚を売ってしまった小泉のような売国奴が総理の座に君臨してるから、
ヘタレ川口も外務大臣でいられ続けるんだよね。 もしこれが西村真吾や慎太郎みたいな
対北強硬派だったら、間違い無く更迭されてるかもな。
569名無しかましてよかですか?:04/08/15 11:56 ID:/zt0JsiA
【沖縄ヘリ墜落問題】米軍、県警・消防・県庁の立入拒否 大学関係者にも制限
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092501414/
我が国が米国に併合するという道
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092386993/
570名無しかましてよかですか?:04/08/15 16:08 ID:950aU4iV
>>569
だからなに?米軍を追い出せというのか?
地位協定を見直せと言うのか?それとも釣りか?
571名無しかましてよかですか?:04/08/15 17:12 ID:y8z6jTtT
小沢か・・・
経世会で甘い汁を吸ってきた人間の言う事なんか信じられないよ。
572名無しかましてよかですか?:04/08/15 17:15 ID:aKdjxpB1
欧米の植民地政策を逃れる為にアジアを統一しなければ成らなかったから
中国を侵略したのは当然とおっしゃる方が多いですが、仮にアジア全土が
アメリカやイギリスの植民地に成っていた方がアジアに取って良かったのでは
無いか、香港を見れば分かる 欧米に占領されれば民主的な国家が出きるし
今の北朝鮮や中国の様な一党独裁政権は無くなっていたはずだよ、
日本の軍部が理想主義に走り暴走したからこそ、おかしくなったのでは、
もし第2次大戦で日本が勝っていれば、アジアは日本軍部の独裁に
苦しめられたのでは無いだろうか、欧米列強を倒す為と言うが
欧米の植民地にされる事は幸せじゃないのかね。 戦後59年日本は
アメリカの傘の下で平和を保っているが、日本の軍国主義がなければ
もっと早くアジア全土に民主国家が出来ていただろう。
573名無しかましてよかですか?:04/08/15 17:31 ID:SbByhcZP
>>570
現在のネット世論では、日本国の尊厳を守りつつ日米安保体制を続けようとする
妥協案は夢物語の理想論とされ、徹底した対米追従で日本国の自主性も国民の権利も
差し出して、強固な同盟関係を作ることこそ国益に叶う現実的で賢い選択だと言う意見が
圧倒的多数を占めている。日本国の独立が足かせとなるのであれば、いっそのこと
米国の一州となり、米国として振舞ったほうがよいのではないか。
574名無しかましてよかですか?:04/08/15 17:59 ID:xi8RrAdw
反国家気取ってるやつほど自分のことしか考えてない。
575名無しかましてよかですか?:04/08/15 18:20 ID:Zlcpq46F
>>574
反国家=個人主義というのは当たり前のような……
576名無しかましてよかですか?:04/08/15 19:03 ID:7LfiqhAR
江沢民は、自分のちんちんに砂糖を塗って
日本の犬に、舐めさせようと思ったら噛まれた。

だから、日本人と犬を逆恨みしている。
577名無しかましてよかですか?:04/08/15 20:07 ID:8Fz3O+kO
小林は大日本帝国とイラクを同一視して反米をいってるだけ
イラクは生物兵器も大量破壊兵器ももっていなかったが、日本の場合は・・
578名無しかましてよかですか?:04/08/15 22:10 ID:y8z6jTtT
>>573
国益ってのは国民の利益のことなんだよ。

国民の権利を差し出すと言う発想はそれだけで国益に反するし、国と国民との関係を
正しく捉えないからそういう発想になる。

もっとも日本が米国の一州になったら日系人が米国民の多数を占めることになり
実質日本が米国を支配する事にもなりかねない。
そんな事を米国の支配層が認めるわけは無いね。
579名無しかましてよかですか?:04/08/15 23:50 ID:950aU4iV
>>571
小沢よりましな人物を挙げてから批判してみろよ。
ダメダメ言うばかりじゃ代えようが無い。
対案を出さない野党とお同じだ。
580名無しかましてよかですか?:04/08/16 00:01 ID:zNY9pHxY
>>578
そのとうりだね、日本は独立国家として生きていくべきだ。

アメリカの一州になるよりも、日本を分離独立させたほうが面白い。本州、北海道、四国、九州、沖縄。
本州も南北か東西で分けることにして、六つの独立国にするのだ。
国連の議席が六倍になる。
581名無しかましてよかですか?:04/08/16 00:42 ID:J0IJAtMZ
昔の日本には300近い藩があった。
それだけ全部独立させれば、国連総会で常に過半数制圧。
582名無しかましてよかですか?:04/08/16 01:26 ID:w6j0EY7x
>>579
既に>>550で挙げているだろ。
お前の目は節穴か?

それに利権構造にどっぷり浸ってきた経世会の人間なんか信用できるか。
小沢は北朝鮮の戦後保証までうそぶいていた金丸の子分じゃないか。
583名無しかましてよかですか?:04/08/16 02:36 ID:YMmvIQnt
そこへ行くと小渕なんかは結構毅然としてて
今思うとマシな総理大臣だったよな。
584名無しかましてよかですか?:04/08/16 10:07 ID:wTsfs1Vf
>>577
こちら再度の問題でなく、アメリカの相手国に対する考え、スタンスが同じだと言うことですよ。
585名無しかましてよかですか?:04/08/16 13:16 ID:NKATY2Fa
小林は北方問題でなんか言ってた?てか小林って親露?反露?米と関係ないけど。
586名無しかましてよかですか?:04/08/16 14:06 ID:73sc+Eqq
↑何も言ってないね。 反露のようだけど。
587名無しかましてよかですか?:04/08/16 16:59 ID:YMmvIQnt
小林は日本を敗戦国とみなす国は皆「反〜」なんだよ。
588名無しかましてよかですか?:04/08/16 21:33 ID:zNY9pHxY
>>582
偉そうに威張るなよ。それだけでかい態度取りたいなら、コテハンつけろよ。
名無しでそんな前のこと判るものか。

安部を押すなら、安部と比較して小沢批判してくれ。
589名無しかましてよかですか?:04/08/17 06:01 ID:5huvHBr9
>>588
小沢の最大の欠点は人物が信用できないってことなんだよ。
その事についちゃお前が噛み付いたレス番で既に一部書いてるだろ。
それに安部は経世会だったのか?ん?
比べる必要も無いだろ。

20レス前くらい読んでから書き込め
それにでかい態度はお前も変わらん。
590名無しかましてよかですか?:04/08/17 13:31 ID:ThTU1E2F
政策で批判しろよ。
非常につまらんし不毛だ。
591告発者:04/08/17 14:07 ID:8DL5xSVW
小沢一郎は政策以前。2000年4月まで連立を組んでいた自民党のことを
「このまま政権を任せていたら日本が滅びる」旨等発言しても、説得力は無い。
592名無しかましてよかですか?:04/08/17 20:20 ID:ThTU1E2F
現に滅びつつありますが何か?
593告発者:04/08/17 23:29 ID:vnG9c7Op
>>592
小沢が上掲のような発言をしても説得力は無いと言っているの。
二行の文章も読めずにレスしているのか?他人に不毛だと言っている場合でないぞw
594名無しかましてよかですか?:04/08/18 01:22 ID:3c1rg0tN
だったら自民党と組んでた連中あるいは自民党に昔いた連中は
自民党批判できないじゃねーか。
595名無しかましてよかですか?:04/08/18 07:22 ID:HtRA510L
>>561
>>現実的な政策には大きな違いが出ることはない。

>だったら現政権でいいんでない?

実行力に大差がありますが、何か?
596告発者:04/08/18 13:29 ID:uApcHt7e
>>594
小沢はその他大勢とは変節・騙しのレベルが違う。
自民党の若き幹事長として権勢を振るう。宮沢喜一を?T面接?Uして総裁にしてやるほど。
その宮沢をぶっ潰して新生党を結成。羽田に「孜ちゃん、あんたが総理になるんだ。」と秋波を送って入党させながら、総理は細川。
社会党に首相指名選挙で羽田に入れさせておいて、その直後に新会派『改新』を社会党抜きで電撃結成。
結局そのキズがもとで羽田は二か月で潰れた。
新進党党首に選出されるも、その直後に突如解党。
自民党と連立を組むが、小渕に難癖を付けていじめ抜き、小沢が連立離脱を申し渡した直後に小渕は脳梗塞で倒れる。
自由党を民主党に合流させ、今は「自民党政治は終わった」とうそぶいている。

どうだ? 他の連中とは桁外れの不誠実さだろう?
人間が全く信用ならんのだよ。
597名無しかましてよかですか?:04/08/18 14:01 ID:3c1rg0tN
>>596
小沢は妥協しないし、筋を通すしね。
ムラ社会の日本にはそれがなかなかなじまない面もある。
でも乱世にはそういう人物が必要なんだよ。
598告発者:04/08/18 14:31 ID:uApcHt7e
>>597
小沢は権力欲が並外れて強いのだ。権力を手にするためになら何でもする人間だ。
あまりに危険な人物と思う。
?T乱世?Uだからという理由でエキセントリックな人間に期待して、田中眞紀子の一件でもう懲りたとは感じないだろうか?
599名無しかましてよかですか?:04/08/18 15:03 ID:8pZ2gucp
小泉がエキセントリックではないというわけではない

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_04_18_1/content.html
----------------------------------------------------------------
平成3年にクエール米副大統領が来日した時に、加藤紘一氏、山崎拓氏、石川要三氏、
瓦力氏という防衛庁長官経験者と小泉の5人がアメリカ大使館の昼食会に招かれました。
クエール副大統領は『在日米軍の駐留経費を日本側が大幅に増やすように』と注文をつけてきた。
防衛庁長官を経験した方々は『分かりました』との意向を見せましたが、小泉だけは『冗談じゃない、
脅しのセリフとは何なんだ』と突っぱねた。クエール副大統領は『増やさなかったら在日米軍を
全員撤退させるぞ、困るのは日本だぞ』とさらに突っ込みました。それに対して、『困りません。
日米安保条約はもちろん大事だが、全部引き上げてくれたら日本国民はいかに日米安保が
大事かということが身に染みて分かるだろうし、憲法も含めて国防とはなんぞやということも
国民が分かる機会になる』と打ち返した。
600名無しかましてよかですか?:04/08/18 19:04 ID:3c1rg0tN
>>598
権力欲が強いわりには第一線を避けてるように見えるが
民主党の代表になろうとしてたときもそうだ。
彼はエキセントリックではない。
政策もまともだ。
601名無しかましてよかですか?:04/08/18 22:56 ID:TFEEyNpl
>>600
彼が欲しいのは頂点の権力。
暫定的、一時的な党のトップなど誰にくれてやっても良いと考えているが
そいつがいざ実権を握ろうとすれば反対にまわる。

小沢が自民党を抜けたのも金丸以後の経世会内部の争いで主導権を握れなかったから。
そして彼の実行力とやらは経世会時代に築いた人脈に拠る所が大きく、彼らの協力を
得るには当然利益誘導というものから離れる事は出来ないだろう。
従って小沢が日本をより良い方向へ改革すると言う事は非常に難しい。

彼は田中角栄の手法を受け継いだ経世会譲りの典型的なムラ社会型政治家の典型。
彼が党員に求めるのは高度な知識ではなく自分の意見に盲目的に従う姿勢だ。
602名無しかましてよかですか?:04/08/19 01:12 ID:DEYJJD8o
>>601
政治家がトップを目指すのは当然だと思うがな。
小沢はあのまま自民党にいれば総理にはなれてたさ。
経世会の人脈つったって小沢はもう自民党にパイプはないし。
603名無しかましてよかですか?:04/08/19 04:29 ID:sZA3D5vx
政治資金は空飛んでやってくるわけじゃないぞ。
604キムコ:04/08/19 08:53 ID:k7tmBBkG
小沢がいろいろ批判があることは真実だろうが、それでも生き残っているしぶとさは評価できる。

民主党の岡田代表など、金や、利権にキレイとか言われるが、そんなきれい事で政治が出来るのだろうか?
欲に目のくらんだ人間たちを相手にするのが政治家の仕事だろう。
公開入札で決まらない利権調整が政治という仕事だ。
汚い事を秘書や親の関係者に任せてきた坊ちゃん政治家で、強欲な有権者の要求に耐えられるのだろうか?

自力で這い上がった鈴木宗夫のほうが政治家らしいと思える。
605名無しかましてよかですか?:04/08/19 11:36 ID:UMCrT3pC
>>604
それらは、本来政治家の仕事ではないが、政治家の権限を使って首を突っ込めば金儲けや
票になるからやっているというだけのこと。無くてもまったく困らない。
606名無しかましてよかですか?:04/08/19 12:09 ID:DEYJJD8o
どいつもこいつも昔のイメージで小沢を評価してるなぁ。
かつて小沢を批判してたサヨクと一緒だわ。
607名無しかましてよかですか?:04/08/19 17:03 ID:NxnjQ/4h
コブァ は ブァカ
608名無しかましてよかですか?:04/08/19 17:12 ID:KIQDrEZr
609名無しかましてよかですか?:04/08/20 00:39 ID:KeepBx9V
>公開入札で決まらない利権調整が政治という仕事だ。

確かに、米と中と北朝鮮が日本の外交を巡って公開入札したという話は聞かないから、日本の政治家が誰か利権調整してるんだろうな。
国策を利権扱いして外国に売り飛ばすことを「売国」というそうだが、キムコによると、それが政治家の仕事 (w
610キムコ:04/08/20 00:54 ID:NymEgQEi
とんちき野郎が寝言をほざいているな。
子供は早く寝ろ。
611名無しかましてよかですか?:04/08/20 01:07 ID:W3tSqNgH
>公開入札で決まらない利権調整が政治という仕事だ。
公開入札で決めさせずに談合の調整をしているだけだろ。
その結果財政が逼迫し赤字国債の増大などを許しているわけだ。

で、与える金が無くなれば増税かい?
612キムコ:04/08/20 01:34 ID:NymEgQEi
単純に判断してはいけないことを、深く考察するのが政治家の仕事だ。
地域の発展や中央との関係、将来性や過去のしがらみや経緯も考慮して決めるものだ。
損得以外の問題を調整するためには、人間性が作用することになる。
交渉能力は政治家の一番必要な才能だろう。
613名無しかましてよかですか?:04/08/20 02:51 ID:oZePGObj
>>612
交渉能力の高い者が間違った方向へ進んじゃ困るよ。
614名無しかましてよかですか?:04/08/20 03:37 ID:9gVkBrhT
>>612
つーか小沢はそういう利権やらしがらみを撤廃しようとしてるわけで。
アンタ昔のイメージだけ持ってきて支離滅裂になってるよ。
615名無しかましてよかですか?:04/08/20 05:32 ID:Lh3FWA89
>つーか小沢はそういう利権やらしがらみを撤廃しようとしてるわけで。
おめでたいやつ。
616名無しかましてよかですか?:04/08/20 07:38 ID:XSFqB2TZ
「現実」などを唱えて、改善の努力をやめさせ思考停止を迫る者は
どこにでもいる
617名無しかましてよかですか?:04/08/20 07:41 ID:28BlFlc9
>損得以外の問題を調整するためには、人間性が作用することになる。
>交渉能力は政治家の一番必要な才能だろう。

全くその通りだ。
国民が政治家を選ぶにあたって、そういう能力を判断基準にしたいものだ。
それなのに能ある鷹は爪を隠すというか、コソコソ談合なんかされちゃ国民は判断できないんだよ。
なぜ隠れてやるんだ。よほど後ろめたいことでもあるんか?
618キムコ:04/08/20 09:16 ID:NymEgQEi
>>617
交渉は相手の弱点を責めるのだが、色や金に弱い奴をそれで責めることを表の世間は認めない。
だから影でそれらの手段を使ってでも、全体の交渉を有利に進めることも出来ないとダメだ。

表の交渉だけで解決するほど単純ではない。
説教をいつもしているような教師や坊主が、接待でお色気サービスに弱いように、
裏から責めることも時には必要だ。

競争相手があるのだから負けることは許されないのだ。手段は選んでいられない。
外交機密費など、実態を公開することに反対だ、せめて30年から50年は機密にしないと機密費にならない。
金額を世界に知らせるなどアホウだ。ケツの穴まで見せるなど大馬鹿だ。
619キムコ:04/08/20 09:28 ID:NymEgQEi
オリンピックの誘致なども賄賂誘致が公然の秘密だろう。
きれい事でまとまると信じていたら足元をすくわれる。
相手の賄賂工作を暴露して妨害したり、囮のワイロで吊り上げ、脅しを掛けたりしている。
お祭りのようなオリンピックでさえ、汚い裏工作がなされる現実を無視してはダメだ。
620名無しかましてよかですか?:04/08/20 16:14 ID:Pe2oCbiI
交渉は自分の要求と相手の要求を照らし合わせ互いの妥協点を模索することであり
相手の弱点を攻めるのは手段の一つに過ぎない。

また、野村證券を代表とする証券会社の大口顧客に対する損失補填、バブル期の金融機関
による担保の水増しなどを含めた無理な貸し出し、あるいは雪印、三菱自動車等
モラル・ハザードによる経済損失は計り知れない。
621名無しかましてよかですか?:04/08/20 23:27 ID:9gVkBrhT
で、結局おまいらは自民党支持なわけだな?
622名無しかましてよかですか?:04/08/21 00:05 ID:gUF+SY1k
 コバが強調していたのは、反米でもなく反中国でもない。日本と
日本人を愛することが出発点で、そこで不都合なら米に批判すべ
きであるので、タイトルから腐っておる。
623キムコ:04/08/21 00:26 ID:fk1EMpvo
>モラル・ハザードによる経済損失は計り知れない。

そうしたことが現実には在ると意識していたほうが、被害は少なく出来るだろう。
悪い奴に負けないように、悪の知恵も対抗上は持つべきだ、使えというのではない。
624名無しかましてよかですか?:04/08/21 00:55 ID:fzROkMgy
小林って、きちんと米民主党に噛み付いてんのか?

「反米」なら外せない所だぞ
625名無しかましてよかですか?:04/08/21 05:54 ID:eknlhTfJ
>>623
>競争相手があるのだから負けることは許されないのだ。手段は選んでいられない。
言ってる事むちゃくちゃだな。
626名無しかましてよかですか?:04/08/22 00:42 ID:t81vznGj
>競争相手があるのだから負けることは許されないのだ。手段は選んでいられない。

人を殺しても泥棒をしても同じ言い訳が使えるね。
627キムコ:04/08/22 13:13 ID:Vg3t+b9R
>>625-626
世の中には戦争があることを知っていますか?
戦争は人を殺すことが許されるのですよ。

戦争を防ぐためなら、手段など選んでいるべきではない。国と国の競争は戦争と同じです。
勝利してから手段を検討し反省するべきだ、負けたら正しい反省も出来ない。
628名無しかましてよかですか?:04/08/22 14:34 ID:Unws60uv
戦争するにしても侵略と自衛では全然違うだろ。
629名無しかましてよかですか?:04/08/22 18:09 ID:WeoCLCOV
>>627
なんで戦時国際法があるのか、テロが非難されるのか考えてから出直して来い。
キミの言い分は原子爆弾を落としてそれを正当化する人間達と同じだよ。
630名無しかましてよかですか?:04/08/22 19:53 ID:WeoCLCOV
>>627

>>618
>競争相手があるのだから負けることは許されないのだ。手段は選んでいられない。
>>623
>悪い奴に負けないように、悪の知恵も対抗上は持つべきだ、使えというのではない。
>>627
>戦争を防ぐためなら、手段など選んでいるべきではない。国と国の競争は戦争と同じです。

談合は主に国内の話だな。
おまけに戦争を防ぐためなら手段を選ぶべきではないというなら、北朝鮮にどんどん
支援物資を与えても構わんという話や、尖閣諸島は素直に中国へ渡せと言う話にもなるな。

それにしてもホントに言っている事がむちゃくちゃだな。
631名無しかましてよかですか?:04/08/23 01:15 ID:Q4vJWrFh
>>629
>なんで戦時国際法があるのか、テロが非難されるのか考えてから出直して来い。

競争相手があるのだから負けることは許されないのだ。手段は選んでいられない。
敵のテロを非難するのは味方の心理戦術。
味方のテロはテロじゃなく別の名で呼べばいい。
632名無しかましてよかですか?:04/08/23 05:34 ID:8leSDEUz
おバカ・・・
63388:04/08/23 14:23 ID:6kN80GGR
634名無しかましてよかですか?:04/08/23 15:20 ID:MKx/sKX6
>>627
いくら戦争だからと言って、誰でも殺していい訳では有りませんよ。
もうちょっと、落ち着いて。
635名無しかましてよかですか?:04/08/24 00:10 ID:izcDT9Ll
627は「誰でも殺していい」とは言ってないよ。
それに「誰でも殺していい、とか、よくない」っていうより、「仲間を殺すな」
っていうルールが歴史を貫いてるだけなのでは(控除説)?
636キムコ:04/08/24 11:12 ID:av2WB6EW
>>630
戦争は国民の生命財産を護るために必要な国益を確保する為にするものだ。

尖閣諸島を中国に渡すことが国益にはならないのだから、そんな判断はしないよ。

「北朝鮮にどんどん 支援物資を与えても構わんという話や、尖閣諸島は素直に中国へ渡せと言う話にもなるな。 」

馬鹿な妄想をしているのは貴方だ、私はそんな思考回路はもっていない。
637名無しかましてよかですか?:04/08/24 15:08 ID:1FSGZHC6
手段選んでるじゃねえか。
638キムコ:04/08/24 15:43 ID:av2WB6EW

プ それがどうしたの。
639名無しかましてよかですか?:04/08/25 03:04 ID:bQhgOFaP
自国の利益のためならば他国を侵略していいというのならば
中国共産党、北朝鮮と考えはなんら変わらない。
640名無しかましてよかですか?:04/08/25 07:36 ID:uJuS5TS9
>>639
中共、北を悪玉として外交認識において思考停止するからそういうバカなことがいえる。
641名無しかましてよかですか?:04/08/25 11:42 ID:bQhgOFaP
>>640
意味がよくわかりません。
642名無しかましてよかですか?:04/08/25 22:11 ID:UEEWk8dx
ポチは完全に負け組み
小林がいないと何もできないw
643名無しかましてよかですか?:04/08/26 22:54 ID:sIIRGKtm
ぷっ、親米よりもましな政策を提言できないくせに。
644名無しかましてよかですか?:04/08/27 02:52 ID:QB9PgCje
親米が最良だからだろ
645名無しかましてよかですか?:04/08/27 03:31 ID:nwlb2k+a
俺は反米だが民主党の外交路線でいいと思う。
で国連待機軍を創設してアメリカに振り回されない
外交をすべきだ。
646名無しかましてよかですか?:04/08/27 08:19 ID:3qWqDGNX
国連なんて戦勝国がたまたまの思い付き程度で作ったものなんだが。
そんなものを重視する神経が分からんね。
647名無しかましてよかですか?:04/08/27 10:34 ID:2pXXFYjS
>>643>>644
ループになるが、反米もサヨ以外は、現実的には日米同盟やむなしだと考えている。
ただ、精神的従属度を問題にしているのだ。
648名無しかましてよかですか?:04/08/27 10:56 ID:KtuOh1Q2
>>647
自立した精神と自尊心があるから、一時的な不利益や屈辱を耐える日米同盟と親米政策が取れる。

些細なことで大騒ぎするのは、ヤンキーやチンピラヤクザの出来そこないと同じ馬鹿だ。
アホガキには大人の思考が理解できないので馬鹿騒ぎする。
大人の苦労を理解しろよ、馬鹿じゃないのなら。
649名無しかましてよかですか?:04/08/27 11:27 ID:HVsdHNRg
ポチはDQNだろ!恥さらしだろ!
650名無しかましてよかですか?:04/08/27 11:31 ID:kKea5Juw
>>648
>一時的な不利益や屈辱を耐える
残念ながら、ポチといわれている連中は一時的ではなく長期的不利益を与える振る舞いに出ている。
651名無しかましてよかですか?:04/08/27 13:52 ID:nwlb2k+a
>>646
国際法と国連を重視した外交こそが世界に平和をもたらす。
一つの強国に舵をとらせるのは危険だ。
652名無しかましてよかですか?:04/08/27 13:55 ID:z5MzXc2M
651
それは、あくまで全ての国が国際法を遵守し、国連を尊重した場合のみね。
653名無しかましてよかですか?:04/08/27 14:02 ID:nwlb2k+a
>>652
国際法を順守しない国は国連もそれなりの措置をせねばな。
654名無しかましてよかですか?:04/08/27 14:20 ID:EUSIWPI4
>>652
ってことは、国際法を重視せず、国連を軽視している国にはどうしたらいいのでしょう?
やっぱり制裁?
じゃあ、アメリカは自爆で決まり。
655名無しかましてよかですか?:04/08/27 14:51 ID:nwlb2k+a
>>654
そうだね。国連もアメリカに対しては無力だから
そこらへんは改革しないとな。
656名無しかましてよかですか?:04/08/27 15:41 ID:P6avPRN7
国連もしょせん政治力学の場。
そんな所に期待して国連待機軍を創設しても意味無し。

自国の軍事力を増強して必要に応じて出兵させる方が良い。
657名無しかましてよかですか?:04/08/27 17:24 ID:GZNHGLz+
自民党=サンケイ=文春=統一教会

親米ポチってこのへんのラインだな。
658名無しかましてよかですか?:04/08/27 17:42 ID:KtuOh1Q2
吉田茂や岸伸介を売国奴扱いした馬鹿どもと同じ過ちをしているだろう。
心情的な反米感情での親米批判など、カスだ。

日米地位協定の修正検討は認めても、独自のイラクからの撤退など馬鹿げた要求などするべきではない。
イランとの石油契約は進めても、イラク復興協力支援は進めていくべきで、増強はしても撤退などすべきではない。
659名無しかましてよかですか?:04/08/27 17:47 ID:KtuOh1Q2
アメリカの暴走を国連が阻止できないなら、アメリカに逆らうと国連も助けにならないということだね。
660名無しかましてよかですか?:04/08/27 17:49 ID:7vRznYkr
>>651
その国連こそが、アメリカの言いなりじゃん(笑)

いつまでも敵国条項の無くならない国連なんか重視してもなあ・・・。
日本はさっさと国連なんか脱退して、アメリカ様と新国連を作るべきだな。
国連は、日本にとって単なるカモでしか無いよ。 日本が攻撃されても、国連は何もしてくれない。(言いすぎか?)
661名無しかましてよかですか?:04/08/27 17:52 ID:k3avZqK5
国連はニューヨーク42ストリートから出て自立すべきだ
どこへ
さあ〜、わからん
662名無しかましてよかですか?:04/08/27 18:11 ID:Ug+IN7JA
>>661
・南極
・硫黄島
・屋久島
・ノアカザントウ
663名無しかましてよかですか?:04/08/27 18:13 ID:k3avZqK5
ですね
664名無しかましてよかですか?:04/08/27 22:02 ID:nwlb2k+a
>>660
日米同盟の望ましい形は日本も自立して本当のパートナーになることだ。
自分の主張も言うが同時に責任も果たさなければならない。
世界秩序の維持は国連中心にするしかない。
665名無しかましてよかですか?:04/08/27 22:18 ID:oePhQGyC
>>661
黙示録どおりにイスラエルのメギドの丘。( ̄ー ̄)ニヤリ
666名無しかましてよかですか?:04/08/27 22:32 ID:3qWqDGNX
>>664
最後の一行以外は同意。
国連以外の組織を目指してアメリカをそっちへ引きずり込め。
667名無しかましてよかですか?:04/08/27 22:34 ID:nwlb2k+a
>>666
国際法を順守しないアメリカが第二の国連作れるわけない。
そんなものはゴロッキ集団だ。
日本はそれに乗るべきではない。
668名無しかましてよかですか?:04/08/28 01:48 ID:9I1e1d0M
>>667
国際法は慣習法。9.11以降は既に変化が生じている。
そしてその慣習とは事実上大国が作っていくもの。
国内における法の下の平等のようなものは国家間には存在しない。
669名無しかましてよかですか?:04/08/28 02:21 ID:bgnbvekN
>>668
アメリカが国際法を作るのか??
アホも休み休み言え。
670名無しかましてよかですか?:04/08/28 02:32 ID:9I1e1d0M
>>669
アメリカという超大国を中心として形作られていくものだ。
国家間関係とは力関係に他ならない。
671名無しかましてよかですか?:04/08/28 03:04 ID:bgnbvekN
>>670
アメリカが国際法を作ったというソースを出しなさい。
672名無しかましてよかですか?:04/08/28 03:09 ID:bgnbvekN
9,11以降国際法がどう変わったかも提示してね。
673名無しかましてよかですか?:04/08/28 04:42 ID:z9ZnucCY
だから、この前小林よしのりがテレビで、言ったとおり、
もし、本当に米国がイラクを占領するのなら、
昔の日本みたいに絨毯爆撃をして核2個おとしていれば、
米国は、簡単にイラクを占領出来たはずだ。
674名無しかましてよかですか?:04/08/28 04:55 ID:oZPYB69T
昔学生運動してた時の「反米主義」の古傷が疼いて
ついつい脊髄反射しちゃったコバに唯々諾々と従う
勉強不足のお馬鹿ちゃんどもこそ、氏になさい
675名無しかましてよかですか?:04/08/28 06:03 ID:13zm77Fj
>>673
無理。

非戦闘員を大量に殺すような作戦を執ればイスラムどころか世界全体を敵に回すし
地続きのイラクじゃいくらでもイスラム兵士が入ってくる。
もっともその前にアメリカ国内で支持を失って政権が崩壊するだろう。

小林アホ。
676名無しかましてよかですか?:04/08/28 06:19 ID:LmHBMZrj
>>1
撲滅って…全員殺すの?
やめとけって。保守教徒のホロコーストなんかするな!
頭の程度が左翼同然な奴らなんか頃さんでもそのうち奴らの言葉も死んでくる。
まずは、よしりんを一番警戒しながら、自分の頭と心で考えろ!
677キムコ:04/08/28 09:01 ID:ICmTCANh
米軍が韓国から米軍を削減することはみんな知っていると思うが、
日本がそれを補完するための軍備増強は、当然賛成するのだろう?

朝鮮有事には自衛隊を韓国支援のための海外派兵して戦闘することを容認しているよね。
朝鮮有事に志願して自衛隊に入る日本人ていると思う?
徴兵制も必要じゃないのか?何らかの兵役のような義務を課すものがいるのではないか?
678名無しかましてよかですか?:04/08/28 13:35 ID:9I1e1d0M
>>671
たとえば1928年成立のケロッグ=ブリアン条約は元々アメリカ国務長官
ケロッグが中心となって作られたものだ。ただここでの話は9.11以降の事。

>>672
9.11をきっかけとして、これからはテロ支援国家に対しては先制攻撃が許
されるように変わっていく。その証拠にブッシュを戦犯として裁こうという
ような動きは主要国間では全く無い。
679名無しかましてよかですか?:04/08/28 14:06 ID:B5gZ/XNx
>>678
侵略戦争もO.K.ってことですか?
680名無しかましてよかですか?:04/08/28 14:13 ID:9I1e1d0M
>>679
侵略戦争の定義は?
681名無しかましてよかですか?:04/08/28 14:15 ID:tT5Cd1TR
>>664
日本がアメリカの核の傘から独立して、真のパートナーになるその方法。
あなたは言えますか? 何もしないで、ずっと核の傘に守られっぱなしのままでは、
日本は永久にアメリカの真のパートナーなんかにはなれないよ。
やれ平和だの憲法9条だの非核三原則だの言って、逃げ回ってばかりではね。

日本も、アメリカに軍事的貢献(当然、集団的自衛権を行使することも)する以外に
方法は有るようには思えないけどな。 そう言うと、サヨクの奴らはすぐに反発するんだよな。
今の日米同盟にも文句ばかり言ってるくせに。 じゃあ、どうせえっちゅうねん。 まさか、破棄しろなんて言うんじゃ無いだろうな? 
682名無しかましてよかですか?:04/08/28 15:04 ID:i4780z2k
>>674
きみは はやく しゃかいにでて げんじつ を まなんだ
ほうが いいよ
>>676
つーかもう瀕死状態だわさ。珍米ならイラク板で絶滅寸前だがw
683名無しかましてよかですか?:04/08/28 16:10 ID:y5rLJ9SG
>>680
IDが911に見えた。
684名無しかましてよかですか?:04/08/28 16:17 ID:A+CCWoUW
>>680
差し迫った脅威がないにもかかわらず先制攻撃を仕掛けた時かな。
予防的とはいえないやつ。
685名無しかましてよかですか?:04/08/28 20:38 ID:bgnbvekN
>>678
9,11はアメリカの自衛の戦争だ。
国連がどう言おうがアメリカは堂々と報復すればよい。
686名無しかましてよかですか?:04/08/28 20:45 ID:bgnbvekN
>>681
アメリカに対等にモノがいえるよう日本もそれなりの防衛力を保持すべしだ。
国連を通じて世界秩序に貢献することも重要だ。
アメリカの戦争に理があれば日本は協力すればよい。
しかし大義なき戦争は極力やめさせるのが同盟国の努めだ。
日米同盟は否定しないが対米従属はやめるべきだ。
687名無しかましてよかですか?:04/08/28 23:25 ID:0n3be88L
>>685
そもそも犯人は確定してるの?
688名無しかましてよかですか?:04/08/29 00:43 ID:qwI0CM6J
>>687
ビンラディン
689名無しかましてよかですか?:04/08/29 02:09 ID:eBqspb8u
>>684
その予防といえるかどうかを判断するのはアメリカをはじめとした
大国なのであって、イラクや北朝鮮が判断するのではない。
690名無しかましてよかですか?:04/08/29 02:41 ID:/NRErRzM
>>689
大量破壊兵器という差し迫った危機がないので、この場合予防的といえず、侵略行為とみなされます。
691名無しかましてよかですか?:04/08/29 02:59 ID:eBqspb8u
>>690
誰がみなすんだ?
692名無しかましてよかですか?:04/08/29 14:16 ID:NnjnsFFY
>>686
国際的緊張を与えてまで、日本が軍備増強が出来ると思ってんのかよ?
隣には、粘着大国も粘着小国も有るのに。
しかも、保護国アメリカにも支持され無いやり方で軍備増強が出来ると思ってんのか?
693名無しかましてよかですか?:04/08/29 14:18 ID:NnjnsFFY
軍事力が無い日本が、アメリカ様に軍事面で従属するのは当たり前なんだよ。
これくらい、常識として知っとけや。
694名無しかましてよかですか?:04/08/29 19:26 ID:/NRErRzM
>>691
これこそ、国際世論ってことになるのかな。

>>692
どうやったら国際的緊張が生じるのか?
粘着小国や大国があるからこそ今のうちの軍拡しないといけないのではないですか?
アメリカに支持されないやり方ってなんですか?
独立主権国としてそれはどうなんでしょうか?

>>693
確かに現状ではそうでしょう。
そこから抜け出したいとは思いませんか?
695名無しかましてよかですか?:04/08/29 19:49 ID:eBqspb8u
>>694
> これこそ、国際世論ってことになるのかな。

実際問題としてブッシュを戦犯として裁こうというような動きはありません。
だいたい制裁条項もない国際法というものは不備であり法としての体をな
していないということは西部ですら認めています。
696名無しかましてよかですか?:04/08/29 21:18 ID:qwI0CM6J
>>695
国際法が無力なのは確かだが
制裁があるかないかは別としても
それを基準にしないと世界秩序が保たれない。
強いものが正義というのは結果論だ。
697名無しかましてよかですか?:04/08/29 21:48 ID:eBqspb8u
>>696
国内における個人と混同してるのではないか。
個人の上位には国家なり政府なりが存在するが
国家には存在しない。現実に世界を取り仕切っている
のは過去もそしておそらくこれからも大国でしかない。
そうでない事実があるなら挙げてみてください。
698名無しかましてよかですか?:04/08/29 22:36 ID:qwI0CM6J
>>697
だからこそ大国は世界秩序を守らなければいけない。
世界秩序を乱す大国に世界を取り仕切る資格はない。
699名無しかましてよかですか?:04/08/30 00:23 ID:uQMEAgRT
「世界を取り仕切る資格」など存在しません。
どこの国だろうとどんな大国だろうと持って良いものではありません。
700名無しかましてよかですか?:04/08/30 02:17 ID:PVyLuBBM
>>698-689
過去も今現在も実際に取り仕切っているといってるんだよ。
資格があるとかないとか特定の人物が言ってみたところで
この事実を消すことはできない。
701名無しかましてよかですか?:04/08/30 02:26 ID:wMnXoeru
>>700
だからそれは結果論なんだよ。
どういう姿が望ましくてどう現状を変えるかという
提案を全然君はしていない。
702名無しかましてよかですか?:04/08/30 02:30 ID:PVyLuBBM
>>701
>どういう姿が望ましくてどう現状を変えるかという
>提案を全然君はしていない。

そりゃそうだろう。私は現状で良いと思っているんだから。

>だからそれは結果論なんだよ。

違います。国家関係というのは個人間のような平等なものではない
という事実を言っているんです。
703名無しかましてよかですか?:04/08/30 02:49 ID:wMnXoeru
>>702
現状を維持しようとするから変わらない。
大国のわがままはいつまでたっても承認される。
過去のあやまちを知ってて繰りかえすのはおろかだ。
これからの世界秩序のあり方を考えるならば大国支配の現状
がいいというのは思考停止だ。
704名無しかましてよかですか?:04/08/30 07:52 ID:iHl32rer
>>703
現状を改善するならよいが、貴方のやり方では、世界が混乱するようにみえる。
それならば現状維持のほうが、ずっとましではないのか?
思考停止とは違う、よりベターな選択としての現状維持だ。
改善しようと言う意思は認めるが、提案の内容が賛成できない。
705名無しかましてよかですか?:04/08/30 11:36 ID:wMnXoeru
>>704
なぜ世界が混乱するようになるのかわからない。
現に大国のわがままによって混乱させられた国もあるというのに。
結局日本さえ生き残ればという「私的」な選択をしているようにしか見えない。
「公的」に世界秩序を考えれば現状は変えるべきなのだ。
706名無しかましてよかですか?:04/08/30 12:46 ID:H/oTuBlR
>>705
原則的には705さんの意見に賛成だが、「公的」が及ぶ範囲は国家までだと思う。
かといって、大国・強国の思いのままにしているとまた世界大戦が起こる。
人間の知恵として歴史から学ぶべきだ。
人間はあれこれと考えられるので、先人の知恵として、国際法というものが編み出されたのであろう。
707名無しかましてよかですか?:04/08/30 14:19 ID:iHl32rer
>>705
アメリカの我侭というが、アメリカの世論全体はそれほど異常な集団ではないだろう。
世界秩序を健全なものにする「公的」なものと比較して、大きな違いは少ないはずだ。

密接な関係があり性格もわかっているアメリカと、漠然とした国際社会の「公的」なものを、
比較したら、アメリカを中心とした戦略を採用するほうが安全性は高い。

アメリカの対立軸となる存在があやふやでは、比較検討にも値しない。
アメリカの行き過ぎた活動は個々に批判や抗議をすれば良い、アメリカと離れる必要は無い。

708707:04/08/30 14:32 ID:iHl32rer
基本的な人権など無視する、中国のような国こそ、危険な存在であり、
異常な集団であることは、サッカー大会を見ても明らかだろう。

あのような国が繁栄することに荷担することのほうが、何倍も世界の「公的な」善意や平和を脅かす活動だろう。
民衆から、チベット侵略を批判し、反省する意見など出て来ていないだろう。
覇権主義の危険な核保有国を野放しにして核査察もしないことを批判してから、公的正義を言うべきだ。
中国批判無しの公的正義など信用できない。
709名無しかましてよかですか?:04/08/30 17:04 ID:18kmdA0h
>>707
日本を中心としたらダメ?

>>708
チベットの自分たちを守るためのテロはよいテロですか?
710名無しかましてよかですか?:04/08/30 18:09 ID:evyK6p6e
公的というのは共通の理念が有って初めてそれが”公”となる。
理念が異なることの多い民族間や異教徒間で公を語るのは難しいぞ。
711名無しかましてよかですか?:04/08/31 01:38 ID:gz9mAT9O
>チベットの自分たちを守るためのテロはよいテロですか?

造反有理
712名無しかましてよかですか?:04/08/31 04:34 ID:Xhilx4MP
>>706
私は世界に色々な国があっていいと思う。
国それぞれによって独自の文化があるのだし
そこに「公」とひとくくりするのは難しいのは確かだ。
しかし自分がやられていやなことは他国にもしないという
共通のルールだけはどこの国も守るべきだし守れるはずなのだ。
結局そのルールを守らない限り世界秩序どころか
お互いの独自の文化を認めることすら困難になるだろう。
713名無しかましてよかですか?:04/08/31 04:43 ID:Xhilx4MP
>>707
アメリカにもブッシュを正しく批評している知識人はいる。
アメリカの世論の多くがそこを認めていないとすれば
やはりアメリカの民度を疑わざるを得ない。

日本の安全性をいえば現時点ではアメリカを選ぶ方が楽だ。
しかしそれは結局「私的」な選択でしかない。

私もアメリカと手を切れとは言わない。
しかし行き過ぎた行動は極力いさめるのが同盟国の義務だ。
714名無しかましてよかですか?:04/08/31 04:47 ID:Xhilx4MP
>>708
もちろん中国も批判すべしだ。しかしアメリカも然りだ。
日本の都合で片方は目をつむるというのはやはり「私的な行為」なのだ。
715名無しかましてよかですか?:04/08/31 04:51 ID:Xhilx4MP
>>710
確かに今世界で理念は共通できてないのは確かだ。
しかしその国の文化を破壊することのない最低限のルールは
努力しだいで広めることは可能だといえないこともないと思う。
716名無しかましてよかですか?:04/08/31 08:45 ID:EpBk+cY+
>>714
日本の現在の繁栄を護ることが大事であって、生存権を確保した上での国際協調であり世界平和だ。
北朝鮮や尖閣を占拠しようと狙っている中国の脅威を排除するための、私的な防衛行為を優先するべきだ。
日本が攻撃されたり、経済繁栄を崩壊させられたりすることで、極東が安定しても無意味なことだ。

我々を護ってくれる公的なものが存在しない以上、私的努力で防衛することを最優先させるべきだ。
余裕が出来たら、倫理や正義を掲げることもできるが、日本は今はその時期ではない。
717名無しかましてよかですか?:04/08/31 08:58 ID:1NYu/7a4
まだポチがどうとか言っている田嶋陽子並のオツムの奴が多いのか…。
718名無しかましてよかですか?:04/08/31 09:22 ID:sXTA4FjY
>>706
パリ条約は法に値しない。その解釈は大国がしている。
国際法が法として機能するためには世界政府なり
世界市民というものを想定しなければならないが
それは、北朝鮮のような国が日本と同じ発言力を
持つことを意味している。そう考えると現状の方が
何倍も良い。
719名無しかましてよかですか?:04/08/31 09:30 ID:sXTA4FjY
それから世界政府や世界市民を想定するなんてことは
何百年後か分からないことなのであって、過去と現状がどうい
う仕組みになっているかというところから出発しなければ
荒唐無稽となる。妄想は議論に値しない。
720名無しかましてよかですか?:04/08/31 10:42 ID:frmvuQns
>>718
そんな、小難しいことか?
国際法は慣習法。
721名無しかましてよかですか?:04/08/31 12:59 ID:Xhilx4MP
>>716
防衛するのは全然いいんだよ。
むしろ防衛は最優先させるべきだ。
しかし片方で侵略行為を賛成しているようでは
矛盾行為をしているといってるのだ。
正義と生存。この両立を目指すべきなのだ。
あきらめからは何もうまれない。
722名無しかましてよかですか?:04/08/31 13:03 ID:Xhilx4MP
>>718
国際法を機能させるためにも国連の機能強化、改革が必要だ。
北のような国も国際法によって制裁すべきなのだ。
723名無しかましてよかですか?:04/08/31 19:53 ID:sXTA4FjY
>>722
パリ不戦条約には制裁条項がありません。東京裁判も真珠湾攻撃という先制攻撃を罪として
裁かれたのではなく、平和に対する罪という後付のいい加減な理由で裁かれたに過ぎません。
つまりパリ不戦条約というのは歴史的にも体裁的にも法として機能していない代物なのであって
これを理由に制裁を課すことはできない。
724名無しかましてよかですか?:04/08/31 23:10 ID:Xhilx4MP
>>723
だから大国のいいように解釈させるのは危険なんだよ。
国際法を単なるお飾りにしない努力が必要だな。
725名無しかましてよかですか?:04/08/31 23:37 ID:Yvqsf5F0
726名無しかましてよかですか?:04/08/31 23:58 ID:sXTA4FjY
>>724
それは何百年後の話ですか?
727名無しかましてよかですか?:04/09/01 00:16 ID:5o2BZsnA
>>726
努力をしないのならば何百年たっても変わらないだろうね。
728名無しかましてよかですか?:04/09/01 00:17 ID:WTopJz0P
         /\
        //\\
      //   \\
     //   __  \\
   //  / ,,.ノ ヽ、,,ヽ \\
  //.  ./| ●  ● |ゝ  \\
//    ヽ|.  (_●_)  .|/   \\
\\     ヽ |∪|  ノ    //
  \\   ./  ヽノ   l   .//
   \\ /  __ /  //
     \\ {} U }/ // 
      \\ ̄ ̄ //
        \\.//
         \/
    ┌───┴┴───┐
    │ 負け犬に注意!!.|
    └───┬┬───┘
            ││
729名無しかましてよかですか?:04/09/01 00:25 ID:qcRKnshG
>>727
君はブッシュを裁けと言ってるんだろ。だったら今現在国際法というものが
どのように扱われているかという観点から考えざるを得ないではないか。
遠い将来の時点でブッシュを裁くわけにはいかないのだから。
論点をぼかさないでくれ。
730名無しかましてよかですか?:04/09/01 01:01 ID:5o2BZsnA
>>729
残念ながら現時点では国連や国際法はアメリカに対して無力だ。
国連の機能強化や改革が必要だ。
日本も国連の活動には積極的に参加すべしだ。
731名無しかましてよかですか?:04/09/01 06:13 ID:PiZkNI19
>>715
インドにはカースト制度が文化として残っているが個人の人権としては問題がある。
この場合、文化を破壊せずに共通の理念が持てるのか?
イスラムの場合もこれと同じように女性の人権と伝統文化の間で大きな溝があるぞ。

これらを解決しようとするには地道な教育と啓蒙が必要と思われるが、それすら
けしからんとして武力闘争をする人間達がいるわけだが、こいつらにはどう対処する?

また、国連の強化といっても日米で拠出金の40%を超えているため、この2ヶ国が抜ければ
立ち行かなくなるが、そのような組織をどのように強化するんだ?
仮に強化出来たとして米国に派兵でもするか?基軸通貨を持つ国に経済制裁でもするか?
強化して効果が出そうなのは国連の広報活動くらいなものだろう。
732名無しかましてよかですか?:04/09/01 06:56 ID:41FlZatT
733名無しかましてよかですか?:04/09/01 07:55 ID:xja8RJw/
カースト制度は文化ではなく、経済格差維持のための社会制度だよ。
イスラムの問題も同じ。
734名無しかましてよかですか?:04/09/01 10:39 ID:q4kGak3O
>>731 の後半部分はまったくそのとおりだね。
その程度の国連に国の運命を託すなんて、無責任な発想だ。
基軸は日米同盟ということは、米国が崩壊でもしない限り不変な政策だ。
735名無しかましてよかですか?:04/09/01 11:21 ID:5o2BZsnA
>>731
そういう財政関係の改革も必要だね。
加盟国間での分担率をどうするかという議論が必要だ。
よりバランスのとれた分担率にするのが望ましい。

結局安保理で決議されたものを実行する有効に
機能するようにする安保理改革も必要だ。
安保理が正統に国際社会を代表しているという正統性の向上も必要だ。
736名無しかましてよかですか?:04/09/01 12:33 ID:rasJgA++
国連の崇高な精神は一応わかるけど、日本としてはまず敵国条項の撤廃を要求すべし。
それができなきゃ、新国連でも作るか?
どこが賛同してくれるかな?
やはりアメリカか?
だったら、制裁できねえな、アメリカを。
困った。
737名無しかましてよかですか?:04/09/01 13:26 ID:5o2BZsnA
>>736
日本もそれなりに国連に尽くさないと
国連も助けてくれんわな。
国連中心主義の時代はくる。
民主党が政権をとるのは目前だ。
738名無しかましてよかですか?:04/09/01 13:49 ID:HOSVGTnv
>>737
まだ尽くせと。
敵国扱いされているのに?
739名無しかましてよかですか?:04/09/01 13:54 ID:5o2BZsnA
>>738
旧敵国条項の撤廃要求はすべしだよ。
改革、参加の両立。
いずれにせよもう国連の時代は来る。
滅び行く大国をとりこむ準備はできているか?
740名無しかましてよかですか?:04/09/01 16:23 ID:ro1BFsYp
>>733
>カースト制度は文化ではなく、経済格差維持のための社会制度だよ。
>イスラムの問題も同じ。
それは君がそう思っているだけ。

実際にはそれを文化として考え守ろうとしている人間達がいる。
つまり、既にそこで認識の違いが出てきてしまっているんだよ。
そしてその認識の違いが現実にテロや戦争状態に導いている。

国連の財政分担も一応国力に応じてということになっているが、加盟191ヶ国のうち
殆どが発展途上国。
仮に平等に資金分担したら加盟している事が出来なくなる国も出てくるだろう。
また、現在拒否権の有る常任理事国は米、英、仏、露、中の5ヶ国だが他国との平等
という観点からいけばおかしいとも言える。

しかし、仮に全く平等の発言力を各国が持ち、国連の決定に強制力を与えた場合
先進国は圧倒的多数の発展途上国の要求に逆らう事が出来なくなる。
そうなると先進国が今のままでやっていくことは出来なくなるだろう。
果たしてそれが日本にとって望ましいのか?

もっとも、そうなれば絶対にアメリカは国連を抜けるだろうし、他の先進諸国も
どうするか判らない。

国連の意義は同じテーブルで様々な国の意見を話し合う事が出来るという一点に有る
わけで、国連の決定に同意しない国に対しては、関係国との強調の上でどう対処するか
話し合う事と、それを円滑にするため、あるいは同意しない国の国民に対して同意を
得るためのアピール活動が重要になると思われる。
国連の活動は重要だが国家を超える機能を期待するのは無理があると思うぞ。
741名無しかましてよかですか?:04/09/01 21:41 ID:5o2BZsnA
>>740
国連の意義はまさにそうだ。
日本も国連待機軍だけ準備してのほほんとしていてはダメだ。
日米同盟も堅持だ。最終的に自主防衛という形を取らざるを得ないだろうね。
742名無しかましてよかですか?:04/09/01 21:44 ID:nTNsXD4/
国連は国際間の利害調整機構に過ぎない。
また国連の目標とする安全保障とは、第3次世界大戦を起こさない事が目標であり、
それは2国間の戦争を防止する事を目標としたものでなく、それを世界大戦に拡大させない
事が目標なのである。したがって国連中心主義とは日米安保と同列に論じられるものではない。
国連を軽視するのは間違いだが、国連は超国家でもないし、世界政府でもない。
民主党の提唱する国連待機軍構想は現行憲法のしばりを脱する為に無理やりひねりだした
ものだが、あくまで憲法改正が本筋の考え方というものだろう。
いずれにせよ、国連中心主義なるものは、日米の分断を図ろうとする中国共産党の対日工作に
操られた反日主義者の謀略に過ぎない。すなわち、それは中国の安全保障政策なのだ。
743名無しかましてよかですか?:04/09/01 21:47 ID:5o2BZsnA
>いずれにせよ、国連中心主義なるものは、日米の分断を図ろうとする中国共産党の対日工作に
>操られた反日主義者の謀略に過ぎない。すなわち、それは中国の安全保障政策なのだ。

なんでそこまで飛躍するかな?
744名無しかましてよかですか?:04/09/01 22:00 ID:qcRKnshG
>>743
極東3バカのうち2匹が常任理事国という現実を踏まえれば
決して飛躍ではない。
745名無しかましてよかですか?:04/09/01 22:15 ID:5o2BZsnA
国連が無力でも日本は国連待機軍でもって軍を編成すれば
国家以上の役割ができるかもしらんし
するべきだと思う。
746名無しかましてよかですか?:04/09/01 23:36 ID:ro1BFsYp
国連に常備軍を置いたところで派兵には加盟関係国との協議が必要なため大して意味が無い。
協議が必要でない災害救助などの場合は素早い機動性が期待できるので意味が有ると思われる。

つまり、目指せ”サンダー・バード”?
実写版には何故モグラ・タンクが無いのか? それが問題だ!
747名無しかましてよかですか?:04/09/02 00:06 ID:WTY8oj5i
>>740
>実際にはそれを文化として考え守ろうとしている人間達がいる。

文化としてのカースト制を考えたらバラモンが裕福でなければならない必然性などない。
むしろ世俗の富など捨てて森で修行してるはずだ。
実際には自分の経済権益を守るために「文化を守れ」という大義名分をでっち上げるヤツがいるってだけ。
748名無しかましてよかですか?:04/09/02 00:46 ID:MvQ0ZpKd
>>747
そしてその考えを受け入れない人間達と争いになるわけだ。
フランスの公立学校でのスカーフ禁止ですらテロの理由になっているのだが?

アメリカのイラク侵攻も核兵器や化学、細菌兵器の拡散防止以外にも
”人権の抑圧”防止というのが理由の一つになっているよ。
そして文化的侵略だとか騒がれているわな。
749名無しかましてよかですか?:04/09/02 01:01 ID:+eqHV7GT
オレは親米なんで、よくわからんのだが、反米って具体的に何がしたいんだ?
750名無しかましてよかですか?:04/09/02 01:18 ID:ULbJG62z
>>749
単独防衛ではない自主防衛とか訳分からんこと言ってるよ。
751名無しかましてよかですか?:04/09/02 02:38 ID:VwK72glH
>>746
別に戦争のみの部隊じゃないしな。
災害、復興関連でも活躍すべしと言ってる。

>>749
>>686に書いた。
752名無しかましてよかですか?:04/09/02 03:37 ID:TSLNzwSA
『大陸・半島に睨みを利かせるのは米にやらせといて、
日本は自国の経済を立て直す事に専念しよう。米の軍事力が利用できるならしとけ』
ってスタンスでいいんじゃね?今は。
んで米が今以上にDQNになったら
『米は親友だ。親友がおかしな道に進もうとするのなら、体を張って止める』
とか綺麗事抜かして手の平返せばいいべ。

闇雲に反米だ親米だと言わんでも、
使えるもんが使えるうちは使えばいい。
使えなくなったら捨てればいい。
それだけの話。
753名無しかましてよかですか?:04/09/02 05:47 ID:MvQ0ZpKd
>>751
>別に戦争のみの部隊じゃないしな。
>災害、復興関連でも活躍すべしと言ってる。

言ってるって、もしかして小沢さんのこと?
現在国連軍は国連の要請に対して各国がそれに協力するかたちで派兵しているよな。
日本も過去に平和維持部隊として派兵しているわけだが、その際武力行使は認められていない。
それゆえ武力行使を含めた貢献が出来るように憲法9条の制約を回避しようとして
国連常備軍が唱えられているわけだ。

現在は国連の要請を受けたうえ各国が自国の意志で兵力を提供するかたちで国連軍が
形成されているが、常備軍の創設によって国連の意思で派兵出来るようにしようとしている
と言える。
そこに日本の兵力を組み込もうとしているんだろうが、結局は自分の意思で事に当ろうと
しているのか、他人の意思で事に当ろうとしているのかの違いに過ぎない。

例えは悪いが、自分の意思で盗みをしようが他人の意思に従って盗みをしようが盗みは
盗みで違いは無い。
そんなことで9条を回避しようとするのは姑息であって、さっさと9条の見直しを
図るべきだろう。
754名無しかましてよかですか?:04/09/02 06:13 ID:VwK72glH
>>753
9条改正には賛成だよ。
国連待機軍は現憲法では可能と言ってるだけで小沢も本来は改憲を望んでる。

憲法改正も侵略戦争に加担するためのものであってはならない。
あくまで自衛力保持のためのものだ。
755名無しかましてよかですか?:04/09/02 11:44 ID:TXgw5gwX
極東3バカていいですよね >>744さん
極東3バカトリオ
756名無しかましてよかですか?:04/09/02 21:45 ID:8PV1bIv+
>>749
日米同盟の分断は、中国の国益になります。
757名無しかましてよかですか?:04/09/02 22:17 ID:VwK72glH
日米同盟分断だなんて誰もいってないけどね。
758名無しかましてよかですか?:04/09/02 22:25 ID:iwjfZSG1
>>749>>750
あんたらの精神的情けなさを何とかしたいんだよ。
759名無しかましてよかですか?:04/09/02 22:44 ID:tXLG+8Dw
>>758
無理。
760名無しかましてよかですか?:04/09/02 23:48 ID:a8fkPxRS
>>748
>そしてその考えを受け入れない人間達と争いになるわけだ。

考え方を受け入れたって経済権益を認めてやらなければ結局争いになる。
考え方なんて受入れなくても経済権益で協調が成立すれば争いはない。
761名無しかましてよかですか?:04/09/03 00:10 ID:GTT+bNfD
>>760
>考え方なんて受入れなくても経済権益で協調が成立すれば争いはない。

家柄だとか生まれが違うとかいって差別する奴は腐るほどいるし、アメリカなんかの
KKKのような連中も世の中には居るのを解っているか?
762名無しかましてよかですか?:04/09/03 00:22 ID:kBsg2iPr
>家柄だとか生まれが違うとかいって差別する奴
「俺の方が由緒ある家柄なのに、あいつの方が金回りが良いのは許せん」とかね。
KKKだって黒人が便所掃除してるぶんには何も文句など言わん。
白人と同じ職場に進出してくるとリンチ。
結局金だよ。
763名無しかましてよかですか?:04/09/03 00:36 ID:sgRKpc1k
>>762
君は反米なのか?
764名無しかましてよかですか?:04/09/03 05:34 ID:6+zjtOfA
>>762
>結局金だよ。

ほう、そうかい?
それなら敬虔なムスリム達に工場で日に5回の礼拝を止めれば効率が上がって給料を
増やせるから止めてくれと頼んでみたら?

すべての問題は経済的問題に集約するとでもいう宗教にでも入っているのか?
それなら資本主義というものに毒されすぎだな。
765名無しかましてよかですか?:04/09/03 13:56 ID:RGhEZldg
ここはsage進行のやつが親米で
age進行が反米。わかりやすくていいね。
766名無しかましてよかですか?:04/09/03 18:21 ID:77x43QZX
>>764
金は偉大だよ。
キミが十分な金を出せば、金が全てと言う意見を止めることが出来る。(W

十分な金があるなら、礼拝などしない有能な人間を工場で雇えば済むことだ。

冗談はともかく、
経済的な満足を与えることが出来るなら、世界の問題の多くのことが解決できる。
だれも100%金ですべてが解決するなど子供のようなことは言っていない。
767名無しかましてよかですか?:04/09/03 19:21 ID:ylWUhTP6
>経済的な満足を与えることが出来るなら、世界の問題の多くのことが解決できる。
これは確かにその通りだと思うけどね。
君の意見を聞いていると

>100%金ですべてが解決するなど子供のようなことは言っていない。
俺には言っているように聞こえるよ。
768名無しかましてよかですか?:04/09/03 19:26 ID:ylWUhTP6
まあ、冗談で言ったんだろうが
>十分な金があるなら、礼拝などしない有能な人間を工場で雇えば済むことだ。

これだとイスラム問題の解決は難しいぞ。
769名無しかましてよかですか?:04/09/03 22:43 ID:dzgMDLZy
イスラム圏内で工場を営む奴はヴァカ
十分な金があるならもっと良い所につくれば良い
770名無しかましてよかですか?:04/09/03 23:55 ID:Db5/goA1
十分な金があるなら戦争を起こせばいい。
コーランで聖戦中のイスラムは日に5回のお祈りを免除されてるからな(W
771名無しかましてよかですか?:04/09/04 02:32 ID:23WSdUGv
宗教戦争を「聖戦」と称し、人殺しを容認する宗教はDQN
772名無しかましてよかですか?:04/09/04 23:02 ID:33O7n7q2
アメリカもキリストの使命だのなんだのと言って
戦争始めたしな。
773名無しかましてよかですか?:04/09/04 23:51 ID:frCohZUf
> それなら敬虔なムスリム達に工場で日に5回の礼拝を止めれば効率が上がって給料を増やせるから止めてくれと頼んでみたら?

礼拝を止めさせれば効率は上がるが、そのためにムスリムの給料を上げたら収益は上がらない。
金にならないことをやる馬鹿な経営者だな。


>宗教戦争を「聖戦」と称し、人殺しを容認する宗教はDQN

宗教戦争(ていうか、宗教に名を借りた戦争)は十字軍の例でもそうだし、どれも「聖戦」と称して人殺し大奨励だろ。
つまり全ての宗教はDQN
774名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:38 ID:tzk3/CZR
>>773
その通り
むしろイスラム信者よりキリスト信者の方がDQN

マホメットさんもキリストさんも、自分がどんな風に利用されているのか知ったら泣くよ
775名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:03 ID:I9sZkobY
日本って国は世界でも例のない“無宗教”社会なんだよね。
外国でお前の宗教なんだ?と聞かれたて日本人は平気で無宗教って答えるんだよ。
外人にとってはそんなことは信じられないことなんだよ。

日本人こそは、宗教に頼らず生きていける優れた民族である!
 
776名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:17 ID:logNyGBC
でも無宗教であることをことさらに持ち上げると
「無宗教」教の信者になっちゃうけどね。
777名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:41 ID:x7/Mo4VU
日本人って無宗教っていうけど大体のやつは仏教でなくない?
778名無しかましてよかですか?:04/09/05 10:13 ID:mT9j6six
で、初詣は神社、クリスマスに教会いったりするんだよな。
779名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:05 ID:x7/Mo4VU
クリスマスに教会いくか?w
780名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:07 ID:+FqQch0C
>>775
なら中国のほうが優れてるんじゃねえの?
781名無しかましてよかですか?:04/09/05 15:34 ID:/mfaX6ud
>>780
?
どこが? 中国なんか大嫌いだ。天安門を忘れたのか?
782名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:03 ID:x7/Mo4VU
宗教に依存しないと生きていけないのは
心が病んでる人間じゃないのか?

宗教がある国だって社会問題は色々とあるし。
783名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:14 ID:o+45MC9/
敵国条項撤廃出来なきゃ、
日本はさっさと国連脱退しろ!
784名無しかましてよかですか?:04/09/05 21:49 ID:logNyGBC
>>783
でも反米は国連重視とか言ってなかったけ?
785名無しかましてよかですか?:04/09/05 21:52 ID:mNz30x6R
>>775
ただ一神教じゃないだけ。
786名無しかましてよかですか?:04/09/05 23:24 ID:iuCRILi8
>>785
つーことで、日本人こそは、一神教に頼らず生きていける優れた民族である!
787名無しかましてよかですか?:04/09/06 08:55 ID:vnfkOVQz
国連を重視して、敵国条項を改正するためには、アメリカの協力が不可欠であり、
安保理の常任理事国を目指すためにも、アメリカとその友好国群からの支持が不可欠だ。

アメリカとの友好関係が全ての外交の基本であり、それを危うくするような政策は平時にはとるべきではない。
アメリカのアジア戦略に対抗したためWW2で破滅させられた過去を忘れてはならない。
788名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:48 ID:e4WBeeHp
>>787
有事じゃもっとできないじゃん。
とにかくアメリカが恐いのね。
789名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:59 ID:KYvwHcTv
>>788
何ができないの?
790名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:02 ID:Y09t3i3M
>>789
よく読んだ?
>アメリカとの友好関係が全ての外交の基本であり、それを危うくするような政策は平時にはとるべきではない。

ここのこと。
791名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:29 ID:KYvwHcTv
>>790
なんだ。そんなの単なる揚げ足とりじゃないか。
>>787が「平時には」を除いたらなんだっていうんだ?
792名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:38 ID:HtMtfm6v
>>791
じゃあ、有事でもできるのか?
どことの有事だ?
アメリカ以外との有事なら、情けないがアメリカに頼るしか現状ではないのであろう?
そんな危ういことを有事にしないで比較的親日な今の政権のうちに軍拡や憲法改正の下準備をすればいいじゃん。
793名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:43 ID:KYvwHcTv
>>792
有事でも同じでしょ。
軍拡も憲法改正も賛成だよ。それを平時から進めることにも賛成。
794名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:47 ID:uzkygqv5
>>787
>それを危うくするような政策
って具体的には何だ?
軍拡や憲法改正なら、アメリカも望んでる事だろ。
795名無しかましてよかですか?:04/09/06 14:11 ID:UvyeuhF8
>>794
でも、よく親米のやつらがアメリカの意に沿わない軍拡は反対されるとか言ってるじゃん。
じゃあ、無条件にアメリカが望んでいることにはならんな。
796名無しかましてよかですか?:04/09/06 15:10 ID:KYvwHcTv
>>795
なんで無条件にアメリカが望まなけりゃならんのだよ。
アメリカだって言い分くらいあるだろ。
797名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:45 ID:D5bZc5md
>>795
お前は、アメリカの意に沿わない形で軍拡をやらせて日本を国際的に孤立
するように仕向けたいのか? そうなれば日本のやる事が、国連の場で問題にされて経済制裁をくらうかもしれないのに。
798名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:49 ID:ti8PPuE/
>>796
ずいぶんアメリカの立場になって考えてあげられるんだね。

>>797
別にアメリカの顔色伺いながらでもいいよ。
軍拡(できれば核保有)、憲法改正すすめていこうよ。

しかし>>794の言ってる事といい、あんたらどっちなんだよ。
799名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:54 ID:YLMNhHVV
自分の国を自分で守るのは当然のことだ。
自主防衛は空想でもなんでもなく当たり前のことにすぎない。
日本は他国をアテにしすぎてかえって外交が破綻している。
800名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:06 ID:D5bZc5md
しょーがなかろう。
所詮、敗戦国なんだから。
敵国条項が撤廃されないことも有るし。

他国をアテにしないと軍備増強が出来ないのも、
半世紀以上も日本に突きつけられている現実。
日本一国だけで、これを乗り越えることは到底不可能。
801名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:21 ID:/s6keOs4
>>800
大和を引き揚げて、波動エンジンを搭載すれば、大丈夫。
惑星だって破壊できます。
802名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:26 ID:mog01jl4
反米VS親米でヒートアップしているところ申し訳ないが、
忘れちゃいけないのは共産主義的左翼勢力が
日本の自主防衛のチャンスを何度も何度も
摘んできたということ。
また、自主防衛とアメリカへの復讐は別物だろ?

この板だとコヴァ対ポチという読者参加型茶番劇が当たり前になってるけど、
どうしようもない反戦左翼のミスリーディングにもキチンとフォーカスしないといけない
803名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:33 ID:D5bZc5md
>>801
現実を語れ。
804名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:48 ID:xea0yHu1
>>769
>>731 辺りから読んで書き込めよ。

>>773
工場では機械を作動させる前の作業前点検やらなんやらで一度機械を止めると
大変なケースが多いんだよ。
かといって止めなければ未製造の部品が流れていったりするから作業員がいないのに
機械を作動させておくわけにはいかないとかね。

だから
>礼拝を止めさせれば効率は上がるが、そのためにムスリムの給料を上げたら
>収益は上がらない。
ってのはおよそ間違いなの。
もっとも、そんな面倒な所に企業進出するよりは他所で造って持ってきた方が
問題も少なく効率が高いってんで企業進出自体が見送られるケースが多いんだがね。
で、そうするとその地域に”経済的な満足を与えること”も十分に出来なくなるってことが
理解できるか?

まあ、”効率は上がるが給料を上げたら収益は上がらない”なんて、効率を上げた分
全て給料に回されると考えるってのもアレだけどな。
だいたい損益分岐点を考えない経営者が居ると思ってんの?
805名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:07 ID:FChRW0L9
>>803
国連脱退
日米同盟強化
806名無しかましてよかですか?:04/09/06 23:44 ID:uqCpDlb7
>>804

>まあ、”効率は上がるが給料を上げたら収益は上がらない”なんて、効率を上げた分全て給料に回されると考えるってのもアレだけどな。

実際のムスリムの職場礼拝って見たことある?
ないだろ。
実際にはね、礼拝もするが、その前後に集まって雑談してんだよね。
つまり礼拝という口実の休み時間。
その休み時間削って、経営者の利益のために奉仕するアホな労働者がいると思う?
807名無しかましてよかですか?:04/09/07 00:17 ID:aZ0Qub3Z
小泉が政治家として自衛隊派遣したのは分かる。
でもそれなら一回くらいイラクに訪問しろ。
アメリカでさえブッシュやラムズフェルドが行ってるのに
テロと戦うとか良いながらアメリカにビビって自衛隊利用しただけだろ。
ヘラヘラしながらメダリストに会ってるとこカメラに撮らせてんなよ。 
808名無しかましてよかですか?:04/09/07 01:01 ID:+ins/n0l
>>806
その基準で言ったらイスラム圏以外の標準的な労働者は皆アホだなw

働く事は経営者にも利益があるのはもちろんだが労働者にも利益があるのを忘れちゃ困るよ。
バイトなんか時給だろ?

>その休み時間削って、経営者の利益のために奉仕するアホな労働者がいると思う?
これなんかモロ遅れてきた共産主義者が吐きそうな言葉だね。
809名無しかましてよかですか?:04/09/07 01:22 ID:wnhGYXmb
ここにいる人たちの中で、今月号の正論を読んだ人はいますか?
日本国民が知らないアメリカ公式文書「年次改革要望書」
「外国貿易障壁報告書」の驚くべき内容について書かれているんですが、
この文書は駐日アメリカ大使館の公式サイトで全文が公開されご丁寧に
邦訳までつけられているものです。過去のバックナンバーも含め、
自宅でゆっくり読むことができる。

にもかかわらず、日本でそれを知る人は少ない。
なぜか日本の報道機関は、この「年次改革要望書」の存在やその内容を
過去十年間、ほとんど国民に伝えてこなかったからである。

日本の建築基準法の全面改正、司法制度改革、商法の改正、郵政民営化、
医療制度改革、など3権全体にわたるアメリカの要求が、さまざまな
分野で「約半世紀ぶりの大改革」という形で実現し続けているのである。

「年次改革要望書」を介して、アメリカ政府がこれまで日本に対してしてきたことは、
一貫してアメリカ自身の利益追求、つまりアメリカの選挙民や圧力団体の利益追求、ということに尽きる。

日本は構造化された内政干渉により、一主権国家をアメリカ化するという実験場にされているのである。
810名無しかましてよかですか?:04/09/07 01:40 ID:aT4rk6tL
俺は「一日800億円の赤字国債増加、年間40兆円の公的借金増加の現実」
のなかで現在の政治家、思想家、文化人、専門家が行動しているとは思っていない。
つまり、大半の議論はもともとアプリオリに「非現実的」なのだ。
現実的な政治情勢であれば、小泉以上に既得権パージを加速させるだろうし、
軍人ならクーデターとかを合法的に検討するだろう。
すでに国民の50%納税でも借金返済に200年以上かかるという国に
まともな再建案があるわけないだろう。核武装などたいした問題じゃない。
国家運営不能という未知の未来のほうが深刻
811名無しかましてよかですか?:04/09/07 01:46 ID:aT4rk6tL
厳密にいうと
1日 1096億円 借金増加
1時間 46億円
1分間 7610万円

ああ、これかいてる間に1億円ほど国の借金増えたな
まず米国国債売れる関係つくれ、日本国債暴落したら中国共産党もたぶん崩壊
だから日米中みんな一蓮托生だ。そうした現実の元、反米を語ってくれ
812名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:46 ID:L712QLUR
>>808
>その基準で言ったらイスラム圏以外の標準的な労働者は皆アホだなw

君がアホなだけ。普通の日本人は全然アホじゃないよ。

日本では伝統的に盆と正月が休みだけど、知ってるかい?
その上キリスト教徒がほとんどいないのに日曜が休みだ。
さらにユダヤ教の土曜まで休む会社が多くなってる。
これだけたくさん休んだ上に夏休みなんて意味不明なものまである。
こういう休みを全部廃止して一年365日働き続けたら効率が上がって労働者のためにもなると思う?
本気でそう思ってるなら共産主義以前の問題だな。
813名無しかましてよかですか?:04/09/09 04:21 ID:geu0CUP/
>>812
日曜日ってキリスト教のためで
土曜日はユダヤ教のための
ものだったのか?
814名無しかましてよかですか?:04/09/09 06:02 ID:GG4tZXkX
>>812

ぜんぜん>>804 のこと理解して無いだろ。
製造ラインは一度止めた後、再始動するのに時間が掛かる。
そのため一度動かしたらなるべく止めない方が製造効率が上がる。
だから年間の労働時間が例え同じでもラインの再始動を繰り返す方が効率が悪くなるんだよ。

これは既に過去、日本の企業が進出する際問題になったことだ。
ましてやこれが為替、株、先物など1分1秒のタイミングで売り買いする仕事だったら
話にならないわな。
ちなみに日曜なんかの休日はマーケット自体が閉まっているぞ。
それに他の地域なら誰かが休んでも誰かが代わりをするから問題無し。

”経営者の利益のために奉仕する”とか
>休みを全部廃止して一年365日働き続けたら効率が上がって労働者のためにもなると思う?
とか極端な事しかいえないところをみると厨房?
労働力の比較優位ってのを考えて言え。

おまけに休みを企業発表の数字だけで捉えてるしな。
残業がどんなものか働いて確かめろよ。
815名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:39 ID:jIxhYRfW
>>813
>日曜日ってキリスト教のためで
>土曜日はユダヤ教のための
>ものだったのか?

で、金曜はイスラム教のため
816名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:43 ID:jIxhYRfW
>>814
>年間の労働時間が例え同じでもラインの再始動を繰り返す方が効率が悪くなるんだよ。
>ましてやこれが為替、株、先物など1分1秒のタイミングで売り買いする仕事だったら話にならないわな。

それなら労働者に20年間休みなしで働いて、それから5年間ぶっ通しで休みって提案したら?
少なくも昼休みなんてものは廃止しなきゃな。
十時と三時のお茶の時間もなし。
トイレタイムで労働者が仕事場を離れるのを防止するため制服としてオムツ着用か?
そんなの共産主義以前の問題だって。

>おまけに休みを企業発表の数字だけで捉えてるしな。
>残業がどんなものか働いて確かめろよ。

午後の二時に出社して翌日の午後の二時まで働いたことがありますが何か?
午後の二時まで出社しなかったことはペナルティーなしで、残業代は全額出ましたが何か?
そんなの当然だろ。
あんたは残業して残業代も出ないような酷い会社に務めてるのか?
そんなの共産主義以前の問題だって。
817名無しかましてよかですか?:04/09/10 00:10 ID:YpJHnwZA
>>816
お前バカ?
労働基準法ってのがあるだろ。

それに労働者を消費者として見るなら消費行動をとるための余暇をもうけなければ
売上が伸びない。
反対に消費者として見なさない場合には昔の女工哀史のような事にもなりかねない。
どう行った経緯で労基法が出来たのか考えろよ。
”労働力の比較優位”の意味もな。
まあ自分の意見に水を差されて頭に来ている厨房には無理かもな。

ところでお前さんの論理だったら残業する奴は
”休み時間削って、経営者の利益のために奉仕するアホな労働者”
じゃなかったのか(w
818名無しかましてよかですか?:04/09/10 01:02 ID:OkM7pAoZ
<ポチ≒小泉信者の特徴>
・基本的にバカで、ネット右翼に分類され、ニュー速板で頻繁に活動中。
・主なメディアは諸君・正論に読売産経。特に反中反韓記事には大喜び。
・靖国、反日、中国、韓国のキーワードがスレタイに入ってると即クリック。
・経済の議論はさっぱり分からないから、小泉竹中路線をわけも分からず支持。
・竹中の「日本の技術はすごいんです」という言葉にポチ魂をくすぐられ竹中に心酔。
・「純ちゃんは人事の天才だな♪」という珍太郎発言で小泉をより一流の政治家とみる。
・中曽根の「小泉君はがんまっとる」という発言でポチの小泉支持が不動のものとなる。
・ポチの経済観は自由の徹底尊重、小さな政府、規制緩和、福祉の抑制、市場原理
 の新自由主義の経済観を採用している。サッチャリズム、レーガノミックスマンセー。
 といっても珍太郎の規制緩和絶叫から影響されこの立場をとっているだけで、古典派
 ケインズ、新古典派などの経済思想はさっぱりわかりましぇん。思想が分からないから
 アメリカ経済論が分からない。でも勉強はしない。ポチオロギーを保守したいから。
・倒産や自殺も特に思うところなし。むしろ喜ぶ。他者の感覚が喪失。
・公共事業は悪。道路も悪。抵抗勢力も当然悪。公務員も悪。でもブッシュは善。
・国際政治論が流行中。自分は国際政治に熟知しているインテリだと思い込んでいる。
・小泉以外に総理になる人材がいない!と政治を分かった顔でいう。
・自民党は安定感がある!という道端のおっさん級のオツムにまで堕落。
・アメリカ批判=国益にならないと断言し、バカ青年政治家になりきる。
・親米で徹底的な反共が保守であるという未だ脳内冷戦中。
・日本とアメリカの経済の緊密性は説くが、日中の緊密性は無視。米加間関係も無知。
・湾岸以前のアメリカ外交は完全無視。白痴そのもの。
・困ったときの軍事板 ttp://mltr.e-city.tv/faq01b.html ←はいかにアメリカを
 擁護するかの処方箋で彩られており、バカにとって常識的な範囲の正当化
 であるが世界の非常識であることは間違いない。バカの強弁には呆れるしかない。
819名無しかましてよかですか?:04/09/10 23:51:04 ID:gR/3utjm
>>817
>労働基準法ってのがあるだろ。

イスラム国にはイスラム国の法律がありますよ。
法律に従っててラインが止るなら仕方ないでしょ。
日本でも労働基準法遵守したらライン止るしね。
ラインが止るような法律がある日本ってアホの国ですか?


>それに労働者を消費者として見るなら消費行動をとるための余暇をもうけなければ売上が伸びない。

労働者が給料の全額を自社製品の消費に回すわけじゃないんですけど。
他社の製品の売り上げのことまで考える博愛精神があるなら労働者の「生活」のことも考えてあげて下さいな。
休みというのは誰かの売り上げの貢献するから意義があるのではなく、それ自体として尊重されるべきでしょ。


>”労働力の比較優位”の意味もな。

言い出しっぺのあなたから説明して下さいな。


>休み時間削って、

誰の話?
↓俺は残業代の他に黙認代休も貰ったけわけだけどね。
>午後の二時まで出社しなかった
820名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:29:11 ID:jKp7SKn7
>>819

アホだな。
日本で休日が増えてきたのは仕事以外の生き甲斐を見つけようとする人が
増えてきた事以上に貿易不均衡の問題から内需拡大の方策の一貫として
アメリカからの圧力があったからでもある。

中国における労働者の問題で人権を楯に中国政府にアメリカが文句をつけているのも
>>817 の説明に関係ある。

>>”労働力の比較優位”の意味もな。
>言い出しっぺのあなたから説明して下さいな。
>>804 を読んでも理解できない奴に説明するだけ無駄。

>礼拝を止めさせれば効率は上がるが、そのためにムスリムの給料を上げたら収益は上がらない。
>金にならないことをやる馬鹿な経営者だな。
残業させるのはそのとき、その時間仕事をさせたほうが効率が良いから。
すなわち、君の論理だと残業代を払う君の会社の経営者はバカという事だなw

まあ実際、連絡もなしに午後2時まで出社しなかったのなら、そんな奴に後付けで
代休扱いしたうえ残業代出す経営者はバカだけどな。
821名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:54:52 ID:tRDBRbMY
>日本で休日が増えてきたのは

フランスの休日もドイツの休日もサウジアラビアの休日もアメリカの圧力で増えたんですか?
で、アメリカの休日はどの国の圧力が増やしたのかな?


>>>804 を読んでも理解できない奴に説明するだけ無駄。

無駄か無駄でないか、一遍説明してご覧。できるなら。


>連絡もなしに午後2時まで出社しなかった

とうとう妄想まで出てきましたか?
前日から段取りはできてたんですけどね。


で、ムスリムに礼拝を止めさせても法律で決められた休憩時間までは取り上げるわけにはいかない。
その休憩時間に礼拝してても、それは労働者の勝手。
それを無理にやめさせようとする経営者がアホ。
という結論でよろしいですね。
822名無しかましてよかですか?:04/09/11 01:16:16 ID:jKp7SKn7
>>821
>連絡もなしに午後2時まで出社しなかったのなら
仮定の文意も読み取れないんだろw

だから凡その所は>>804 に書いてあっても解らないわけだ。
もう頭から説明し直す気にもならんわ。
823名無しかましてよかですか?:04/09/11 22:12:47 ID:CNrNACW3
反米馬鹿は日本の安全をどう考えて反米を叫んでいるのだ。
日本単独で安全確保など不可能な事が理解できないのだろうか。
824名無しかましてよかですか?:04/09/11 22:16:01 ID:lC9DaGgX
誰が日米同盟否定したの?
825名無しかましてよかですか?:04/09/11 22:18:16 ID:gqOQx/1Z
単独って誰が言ったの?脳内変換はやめてね。
あとアメリカとの同盟を解消なんて誰も言ってないよ。
ビビリすぎ。
826名無しかましてよかですか?:04/09/11 23:14:27 ID:c/sSh6j4
>>822
疑問文って、わかりますか?
↓妄想が出たかどうか質問したんですがね。
>とうとう妄想まで出てきましたか?

実際のところ妄想ではないの?

仮定の話だ、というのなら、前提が崩れてるんですから
↓これについては的外れということでよろしいですね。
>まあ実際、連絡もなしに午後2時まで出社しなかったのなら、そんな奴に
>後付けで代休扱いしたうえ残業代出す経営者はバカだけどな。

それと、何がどう「まあ実際」なのかも説明して欲しいところですが。
827名無しかましてよかですか?:04/09/11 23:21:43 ID:c/sSh6j4
>>822
>だから凡その所は>>804 に書いてあっても解らないわけだ。

労働力の比較優位については何の説明もないんですがね。
礼拝しない日本人はラインに張り付いて単純作業をするのに比較優位があつて、
礼拝するムスリムは会社の経営に比較優位がある、
とでも言ってくれれば笑えるんですけどね。
828名無しかましてよかですか?:04/09/11 23:26:14 ID:c/sSh6j4
それから、肝腎の↓結論部分をスルーして貰っては困りますね。
>で、ムスリムに礼拝を止めさせても法律で決められた休憩時間までは取り上げるわけにはいかない。
>その休憩時間に礼拝してても、それは労働者の勝手。
>それを無理にやめさせようとする経営者がアホ。
>という結論でよろしいですね。
829名無しかましてよかですか?:04/09/11 23:30:07 ID:0QnYjtsw
なんだ、この馬鹿
830名無しかましてよかですか?:04/09/12 06:27:46 ID:Qvnjoxsy
>>828
無駄だよ。
劣等感にあふれた無能な人間が何の努力もなしに手に入れた「日本人」の肩書きに
すがろうとしているだけなんだから。
彼らが都合の悪い部分をスルーするのは、悪意からではなく深い恐怖に根ざすものだから
本人にも容易には改めることはできないんだよ。
831名無しかましてよかですか?:04/09/12 13:46:02 ID:L2PcdWli
>>824-825
反米とはアメリカに敵対することだろう。
反米を掲げながら日米同盟を支持するとは日本語として矛盾している。

イラクなどの反米勢力はアメリカとの軍事同盟は支持したりしない。
反米という言葉を使うなら、安保など否定した立場であるべきだ。
832名無しかましてよかですか?:04/09/12 13:52:18 ID:L2PcdWli
日米安保を肯定するなら、親米派であることを自覚して発言して欲しい。
日本語が混乱するもとだ。
833名無しかましてよかですか?:04/09/12 13:59:27 ID:llrNcoPI
>>831
精神的反米でいいか?
不満なら新しい言葉考えてくれよ。
言葉のあら捜しするなら親米派が保守を名乗るのもおかしい気がするが。
834日本国珍法:04/09/12 14:49:38 ID:WBSqUKZy
非従属的親米?
反米を名乗るなら日米安保解消って言った方がすっきりするぞ。
中途半端に現実と整合性とろうとするのは格好悪い。
835名無しかましてよかですか?:04/09/12 17:49:56 ID:k7dPJmOP
>>832
反米で有りながら、日米同盟を肯定する漫画家がいるけど。
836名無しかましてよかですか?:04/09/12 18:21:50 ID:L2PcdWli
>>835
だから馬鹿にされているだろう。

せめて中立でないと正常な関係はつくれない。
アメリカに反する立場なら、反対する相手と同盟してはいけない、趣旨に矛盾してしまうから回りも信用してくれなくなる。
口で反米と言いながら同盟を結ぶなんて奴を信じたら、何をされるか判らないだろう。
837名無しかましてよかですか?:04/09/12 18:27:59 ID:Zv+nj+nf
反米と反ブッシュは違うよ。
838名無しかましてよかですか?:04/09/12 18:36:03 ID:k7dPJmOP
だとしたら、やれ「平和憲法」だの「9条」だの「アジア諸国に警戒を与える」
だの言って自衛隊派遣に反対する反米の左翼一派だって、アメリカによる「核の傘」
に守られた状態をずっと維持したがってるけど、それもおかしいってことになるね?

確かに、おかしいんだが。
839日本国珍法:04/09/12 18:45:49 ID:WBSqUKZy
>>838
だから小林は左翼と一緒って言われるんだよ。
840名無しかましてよかですか?:04/09/12 19:42:39 ID:xRy/iMTt
独立を語れか…どの独立をだね?
あの時代どれほどの憎悪と絶望が日本をみたしていたかを
想像したことがあるかな?
八千万人の日本人が生き残るためにどんなことでもする世界だ
有毒の化学兵器、凶暴な核兵器 枯渇した石油 次々と投下される新しい兵器
おびただしい死
ありとあらゆる列強 ありとあらゆる利害 ありとあらゆる侵攻
調停のために神まで殺してしまった とるべき道はいくつもなかったのだよ
時間がなかった 私たちはすべてをアメリカにたくすことにした
新日本は天皇のための墓標であり 同時に新しい世界への希望なのだ
日本が自立した時 アメリカに適応した日本人は
富と繁栄を約束されるはずだ 永い浄化の時はすぎ去り日本人は
おだやかな種族として 新たなアメリカ世界の一部となるだろう
天皇の存在も役目をおえて
日本人にもっとも大切なものは マクドナルドとコカコーラになろう
841名無しかましてよかですか?:04/09/12 20:56:37 ID:L2PcdWli
>>837
全然違う。親米の反ブッシュと言わないと、しかし、個人的な好き嫌いと外交は別だろう。
842名無しかましてよかですか?:04/09/12 21:34:34 ID:O/0cV7of
>個人的な好き嫌いと外交は別だろう。

個人的な感情で好き嫌いを言ってるのではない。
公的に批判しているのだ。
よって理想の外交に近づける努力は必要だ。
843名無しかましてよかですか?:04/09/12 23:14:51 ID:GkKAO6hn
親米派の皆さん、単純でいいねー。
844名無しかましてよかですか?:04/09/12 23:31:37 ID:Ol3usJj6
>>830
「ムスリムはアホ、自分は日本人だから、あんなアホじゃない」と信じたいんだろうな。

「どうせイスラム国では礼拝で作業が中断されまくって効率なんて無理」なんてのは偏見。
もしくはイスラム国に進出して失敗したアホな日本人の言い訳。

俺が派遣された国の工場じゃ礼拝で作業が中断されるのは一日一回だけだったよ。
日本国内の工場だって作業の中断は一日一回昼休みにあったからね、大差ないよ。
勤務形態ちょと工夫すれば、そのくらいのこと可能なのに。

ま、アホはどの国にもいるという結論ですな。
845名無しかましてよかですか?:04/09/13 03:01:12 ID:Aq1bbI1x
>>798
> ずいぶんアメリカの立場になって考えてあげられるんだね。

アメリカにはアメリカの立場がある。日本には日本の立場がある。
ごく当たり前の話。
846名無しかましてよかですか?:04/09/13 06:30:13 ID:SJzSzjXr
シナポチ・チョンポチの連中は必死ですね。
847名無しかましてよかですか?:04/09/13 09:01:25 ID:JjjQXkBT
中国人は糞、尖閣列島も石油資源も中国人に渡すべきではない。
尖閣諸島や沖ノ鳥島の領海が侵されていけば、中国原潜が太平洋で暴れだすことを許すことにもなってしまう。

断固尖閣諸島を護り通すべきだ。
848名無しかましてよかですか?:04/09/13 11:12:28 ID:SRx4YWKQ
>>845
そりゃ当たり前だ。
で、あんたアメリカ人?
849名無しかましてよかですか?:04/09/13 15:08:05 ID:vXSvvUeU
反米派がおかしいというのなら
親米派もおかしい。ここにいる連中は従米派じゃないか。
850名無しかましてよかですか?:04/09/13 15:24:34 ID:mZ+kXvXz
政治経済
政治
経済
株式
投資一般
市況1
市況2
先物
創価・公明
共産党
政治思想
竹槍
金融
851名無しかましてよかですか?:04/09/13 20:25:18 ID:Aq1bbI1x
>>848
君は人と話をする時自分の立場だけを考えてするのか?
多少の常識があればお互いの立場をふまえてするものだ。
そもそも自分の立場だけを考えていればいいのなら外交
なんて必要ない。
852名無しかましてよかですか?:04/09/13 20:29:03 ID:78ymOhac
>>851
アメリカが自分のことしか考えてないのに?
あんたの言ってること、そのままアメリカに教えてやれよ。
その日本流が外交では通用しないって散々ポチの皆さんが言ってたんじゃないの?
現実見ようよって。
矛盾がどんどん出てくるよ、詭弁を弄するの止めたら。
853名無しかましてよかですか?:04/09/13 20:32:48 ID:Aq1bbI1x
>>852
アメリカが自分のことだけ考えてるならとっくに自衛隊の武力行使まで要求するよ。
日本の立場を多少でも汲んでるから人道援助程度で収まってるのさ。
854名無しかましてよかですか?:04/09/13 22:20:16 ID:JjjQXkBT
ドイツのように国際貢献で血を流さない日本が大きな事をいえると勘違いしている。

やることをしないで馬鹿げた要求していては日米同盟も維持ができない。
855名無しかましてよかですか?:04/09/13 22:31:12 ID:rqU+MJ1X
853のように「アメリカ様」のことばかり
考えてるヤツがいるから、
日本は奴隷国家になってしまうんだ。
アメリカは所詮世界で唯一
「実験の為に2度も日本に原爆を落とした人種差別国家」
でしかないだろ。
856名無しかましてよかですか?:04/09/13 22:34:57 ID:Aq1bbI1x
>>855
日本が「奴隷国家」だというなら「奴隷国家」の定義を書いて下さい。
857名無しかましてよかですか?:04/09/14 01:01:11 ID:DemuVgbg
日本の立場もあればアメリカの立場もあるだろう。
しかしイラクの立場もあることをお忘れなく。
そこへいくと従米派はアメリカの立場でしか考えてない。
858名無しかましてよかですか?:04/09/14 01:06:47 ID:BnQvIsvv
>>857
イラクの立場とはどんな立場ですか?
クウェートは自国領だと主張した立場?
クルド人を虐殺した立場?
シーア派を拷問、弾圧した立場?
859名無しかましてよかですか?:04/09/14 01:09:13 ID:DemuVgbg
大量破壊兵器をでっち上げられた立場。
860日本国珍法:04/09/14 01:09:27 ID:r+FbMXqt
>>928
だ・か・ら、飴、中国が気に食わないから日本単独核武装は短絡的だって書いたんだよ。
中国に限って言えばという君の主張はおれにとってどうでもいい。勝手にやってくれ。
861日本国珍法:04/09/14 01:11:45 ID:r+FbMXqt
誤爆・・すまん。
862名無しかましてよかですか?:04/09/14 01:24:18 ID:UwQuOpms
反米という人に聞いてみたかった事がある。

日本の経済は米無しでは成り立たない。

ユダヤ資本がその気になれば為替で円をどうにでもできる。1j80円までいった

オイルルートで有事が起これば(起こせば)日本は単独で解決できない。日本は軍事展開できない

国連にとって日本は敵国条項

グレインメジャーが穀物の価格をいじれば日本は餓死

日本の強みは技術力であるが、それは米の学術の技術への転用の技術力で
医学やバイオケミカルでは遅れをとっている

宇宙科学では米が世界一


米と比較すると圧倒的に不利で、尚且つ先進国として唯一の黄色。
先進国が反日同盟を組むのは易く、日本はパートナーを選ぶことができない。

反米の人は、自分が餓死寸前までいくと覚悟しての反米なのだろうか?
それとも口先だけで反米なのか?口先だけならやめていただきたい。

今、反米を言うより、もっと重要なのは中国だろう。
米は靖国で文句を言ってこない。むしろ憲法を変えろと言ってくる。願ったりかなったりじゃないか。

>>855
>アメリカは所詮世界で唯一
>「実験の為に2度も日本に原爆を落とした人種差別国家」
フランスはビキニ環礁で核実験、中国はウィグルで核実験、チベット虐殺。ロシア(ry
863名無しかましてよかですか?:04/09/14 01:30:03 ID:DemuVgbg
>>862
残念ながら日米同盟解消なんて誰もいってません。

憲法変えろってのはアメリカにもっと尽くしてくれっていうサインだろうな。
864名無しかましてよかですか?:04/09/14 07:58:11 ID:BwOiGl1A
>>863
日本に軍国主義がどうたらこうたら文句をつけて日本の軍備増強に反対しているのは中国だろう。
日本にとっての敵は中国だ。

米中が手を組まれたら最悪の状態になってしまう。
米中が手を組まないようにさせるためには、日本がアメリカと親密になって中国を阻害するほうが良い。
中国を阻害し悪者にして、アメリカがアジアは日本を中心にして運営する気にさせておくべきだ。

反米などの行動は、日米関係を悪化させることで中国を利する売国奴の行為だ。
865名無しかましてよかですか?:04/09/14 08:13:24 ID:BwOiGl1A
台湾防衛を視野に入れた周辺事態法成立時、日本を敵視した中国を忘れてはいけない。
敵が有利になるような日米の対立は起こしてはならない、問題は小さいうちに解消しておくべきだ。

中国の核ミサイルが廃棄されるまで中国は敵なのだ。
ミサイル防衛研究に反対する中国は日本の防衛力増強を妨害する敵そのものだ。
日米対立して防衛力が低下するようなことがあってはならないのだ。
866名無しかましてよかですか?:04/09/14 08:13:57 ID:BnQvIsvv
>>859
またそれか。アメリカは開戦するリスクと何もしないリスクとを天秤にかけ
後者をとったということだよ。もし大量破壊兵器が既に作られていたのなら
もっと悲惨な戦争になったか、そう簡単には開戦できなかっただろう。
未然に将来の可能性を摘んだことは良かったということになる。
それが悪い事だと思うならその理由を書いて下さい。
867訂正:04/09/14 08:14:58 ID:BnQvIsvv
後者をとった→前者をとった
868名無しかましてよかですか?:04/09/14 08:46:53 ID:BwOiGl1A
>>859
現実にフセインはミサイルなどの大量破壊兵器を廃棄したが最近まで保有していたのだ。
前科者が信用されないのは、前科があるのだから前科者の責任だ。

宮殿の中もケツノ穴までみせて無実であると従順に示すべきだった。
名誉を取ったのだから名誉の死は当然だ。
国民が巻き添えを食うのは、フセインを放置してきた報いだから仕方が無い。
869名無しかましてよかですか?:04/09/14 09:56:22 ID:uXWnyPm/
>>862
アメリカ恐怖症が染み付いてるようじゃな。
戦争でコテンパンに負けたから、
負け犬根性が染み付いてるのも無理からぬ事じゃがな。

反米が原因で餓死した国は無い。
世界中で貧乏な国は全て、
経済体制が悪いか 国民が働かないかのどっちかじゃ。

そりゃアメリカ親分に従ってた方がお得じゃし
現代日本のていたらくじゃ日米同盟しかなかろう
アメリカ以外との同盟は有害無益じゃ。
しかし、ポチじゃいかん。
「人間パンのみに生きるにあらず」だがや。
870名無しかましてよかですか?:04/09/14 10:05:07 ID:6c/LCgfl
>>869
そこまで言うのなら、
パン以外で生きる方法を提示してくれ。具体的に。
まさか、気合と根性だけじゃないでしょうねえ?
先の大戦で何故負けたのかをお忘れなく。
871名無しかましてよかですか?:04/09/14 10:35:31 ID:hk7LQFXx
チノフォビアならぬアメフォビアですな
872名無しかましてよかですか?:04/09/14 10:42:57 ID:c28xgiLA
未だに大量破壊兵器がアメリカが戦争をする動機になったと信じ込んでいる
アホがいるからアメリカは今の地位を保っていられるんだろうな。
873名無しかましてよかですか?:04/09/14 10:59:13 ID:yrfzxKLK
>>868
>国民が巻き添えを食うのは、フセインを放置してきた報いだから仕方が無い。
イラクはフセインの独裁国家といっていたのはあんたらだが。
独裁国家で国民にフセイン放置の責任を負わせるんか?
それなら、他国がイラクの国家転覆などせず、民度が育つまで待つしかなかったのでは?
相変わらず矛盾してるね。

>>879
 >>869はあんたら親米派の精神のあり方を言ってるのに、具体的に何を言えって言うの?
ねじれの位置。
それでも言うなら、憲法改正、軍拡、核装備しかないだろ。
同盟国なんだから、同盟国には迷惑かけませんってことにして応援してもらおうよ。
せっかくがんばって尻尾振ってるんだから。
874名無しかましてよかですか?:04/09/14 16:44:24 ID:DemuVgbg
>>864
日本の敵が中国だというのは認めるよ。
日米同盟解消しろなどともいってない。
しかし日本が対等にモノいえるようにするならば軍拡しかない。
それだけで同盟解消になるのならそれまでの同盟だってことだ。
875名無しかましてよかですか?:04/09/14 16:47:06 ID:DemuVgbg
>>866
アメリカが戦争をしなければならないほどの
さしせまった危機がありましたか?
となりの人間は怪しいというだけでアンタは殺しにいくの?
876名無しかましてよかですか?:04/09/14 16:49:54 ID:DemuVgbg
>>868
フセインが最近まで大量破壊兵器を保有していたというのならば
そのソースを提示しましょう。
前科者であろうが何であろうがでっち上げの捜査は許されません。
877名無しかましてよかですか?:04/09/14 17:01:29 ID:6YGYSt5K
          ,. -───-: 、
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       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    またループや・・・
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         |  |        |    l
878名無しかましてよかですか?:04/09/14 18:00:18 ID:BwOiGl1A
>>873
>独裁国家で国民にフセイン放置の責任を負わせるんか?
>それなら、他国がイラクの国家転覆などせず、民度が育つまで待つしかなかったのでは?
>相変わらず矛盾してるね。

自国の政府に対する責任は国民として国籍があるならどんな独裁政権でも責任がある。
他国に攻められたのもイラクの責任だ、そんな政権を持った国民の責任だ。
他に誰に責任がある?
879名無しかましてよかですか?:04/09/14 18:07:25 ID:44IADZ6g
>>878
だから、イラクのことはイラクに任せとけって事。
戦争の大義をフセインの独裁にすり替えてることと本当に矛盾してるね。
大量破壊兵器が見つからないであわててすり替えたのにさ、そんな独裁政権に対して、今度は国民にも責任があるってんだから馬鹿負けだ。
独裁者から解放してやったんだろ?
880名無しかましてよかですか?:04/09/14 18:20:32 ID:qfjZjzRZ
また、お前らの仲間が犯罪スレッドを立てたぞ

幼女が裸で出演しているビデオ(1)

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1095071786/l50
881名無しかましてよかですか?:04/09/14 19:09:09 ID:ffc7Ywpc
          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
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         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    見逃してくれよ・・・
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l
882名無しかましてよかですか?:04/09/14 22:03:46 ID:BnQvIsvv
>>875
> アメリカが戦争をしなければならないほどの
> さしせまった危機がありましたか?
> となりの人間は怪しいというだけでアンタは殺しにいくの?

国内の個人の場合は警察権力が存在し、刑法も存在し、その元
で治安が確保されているのです。だから自分で殺しに行く必要は
ないし、してはいけません。
しかし、個人と国家とは違います。フセインがテロリストに協力して
いないことや、大量破壊兵器を持っていないことを誰も保証してく
れないのです。実際に被害を受けてからでは遅いというのが、
アメリカの判断であり、日本はそれに賛成したということです。
883名無しかましてよかですか?:04/09/14 23:03:14 ID:DemuVgbg
>>882
国外にも国際法というものが存在します。
アメリカに差し迫った危機などありましたか?
あったのならアメリカにも分はあるだろう。
結果、大量破壊兵器すら見つからなかった。
でっち上げで捜査したものの犯人すら見つかってませんよ。
884名無しかましてよかですか?:04/09/14 23:43:47 ID:BnQvIsvv
>>883
> 国外にも国際法というものが存在します。

国際法は国内法とは違います。国際社会は国際法の形式論理で動いていません。
国際法を運用するのはあくまで大国です。

> アメリカに差し迫った危機などありましたか?
> あったのならアメリカにも分はあるだろう。
> 結果、大量破壊兵器すら見つからなかった。
> でっち上げで捜査したものの犯人すら見つかってませんよ。

差し迫った危機が訪れてからでは遅いのです。大量破壊兵器が
見つからなかったことは幸いと思わなければいけません。
イラク戦争には危機を未然に防ぐ予防という意味があるのです。
885名無しかましてよかですか?:04/09/14 23:46:13 ID:Tqe3YZU0
まあ、なんだな、中国様もチベットをダライラマの独裁政治から救ってやったわけだ。
886名無しかましてよかですか?:04/09/15 00:56:33 ID:ybGFlp/8
>>884
危機がないのに先制攻撃OKか・・・・・
君の話を聞けば聞くほどアメリカがなんでもありのDQN
だということがわかるなw
まぁそれだと>>885のいうとおり中国の行為もOKですねぇ。
887名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:00:14 ID:ybGFlp/8
>国際法を運用するのはあくまで大国です。

それは国際法の何条に書いてあるの?
888名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:01:50 ID:fmZhGLSx
>>884
では、差し迫る危機についてアメリカは具体的な資料を提出したり、証明したりしないといけませんね。
あなたたちの好きな「具体的」ですよ。
アメリカが国際世論を納得させることができなければ、侵略戦争で決定。
889名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:02:19 ID:JWpE9awG
>>886
> 危機がないのに先制攻撃OKか・・・・・

前科のある国とそうでない国とでは受け取り方が違うものだ。

> まぁそれだと>>885のいうとおり中国の行為もOKですねぇ。

チベットは大量破壊兵器やテロ組織との関わりの嫌疑を掛け
られてはいない。ましてや、国民を虐殺したり、拷問したり
といった著しい人権侵害もしていないのだから同じではない。
890名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:05:33 ID:ybGFlp/8
>>889
>チベットは大量破壊兵器やテロ組織との関わりの嫌疑を掛け
>られてはいない。ましてや、国民を虐殺したり、拷問したり
>といった著しい人権侵害もしていないのだから同じではない。

イラクも掛けられてません。
イラクは証拠なしなのにチベットは違うのか?w
891名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:09:01 ID:JWpE9awG
>>890
> イラクも掛けられてません。

なら度重なる国連決議は何のためにしていたんでしょうかね。

> イラクは証拠なしなのにチベットは違うのか?w

君の論理だと、イラクが大量破壊兵器を保有していることが、
誰の目にも明らかになら無い限り先制できないことになるが、
それでは遅いのだよ。核でももっていたらそう簡単に手出し
できなくなるのだから。それこそフセインの思うつぼ。
892名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:30:52 ID:ybGFlp/8
>核でももっていたらそう簡単に手出しできなくなる

じゃあ大量破壊兵器が無いとわかってたから攻撃できたんだね?
そら証拠もないし査察でも出てこなかったもんね。
侵略戦争決定。
893名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:36:58 ID:JWpE9awG
>>892
> じゃあ大量破壊兵器が無いとわかってたから攻撃できたんだね?

もし化学兵器が存在しても大した被害を被らないだろうと予想したんでしょう。

> そら証拠もないし査察でも出てこなかったもんね。
> 侵略戦争決定。

侵略の意味は先制攻撃です。誰が見ても先制攻撃に他ならないでしょう。
ブッシュドクトリンとは先制攻撃により将来にわたる危機の可能性をも打
ち砕こうというものです。
894名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:47:15 ID:ybGFlp/8
ブッシュドクトリンの条件には「大量破壊兵器の保有」というものがある。
アメリカは大量破壊兵器があると確信して先制攻撃をした。
それを今更「未然に防ぐため」などと言うのはポチお得意のすり替えだ。
895名無しかましてよかですか?:04/09/15 07:54:55 ID:AlFQxN+l
てか、アメリカさえ言わないことを言ってアメ擁護のポチって何?
896名無しかましてよかですか?:04/09/15 10:23:32 ID:hYZR2Jpk
>>893
逆に、国際法では差し迫った危機がある場合の予防的先制攻撃は認められ、侵略とはみなされない。
でも、差し迫った危機はないと認めるんだね、しかも侵略とも。
こりゃ、悪質だ。
897名無しかましてよかですか?:04/09/15 10:58:31 ID:Ybgs5XTn
>>893
>差し迫った危機はないと認めるんだね、しかも侵略とも。
アメリカ政府は認めていません。OK?
898名無しかましてよかですか?:04/09/15 11:03:13 ID:Ybgs5XTn
大量破壊兵器があると信じて廃棄を要求した、それに従わないイラクを攻撃した。OK?
どこに問題があるの?
899名無しかましてよかですか?:04/09/15 11:08:27 ID:Ybgs5XTn
897は896へ向けてのものです。訂正して謝罪します。
900名無しかましてよかですか?:04/09/15 11:36:09 ID:BZBW2Ce2
日本の常識を法文化したものである刑法において

・相手が殴りかかってきたのでその場で殴り返した
(正当防衛)違法性は阻却される

・相手が殴りかかってきたのでナイフで刺し殺した
(過剰防衛)場合によっては減刑することができる

・相手がピストルで自分を狙っていると思って攻撃したが実際には持っていなかった
(誤想防衛)全く同情の余地の無いキチガイ→今回のイラク戦争

誤想防衛が公然として認められる世の中になったら
どんな混乱が起こることか・・・
901名無しかましてよかですか?:04/09/15 11:38:08 ID:qmI6tFTT
>>898
持ってないものは廃棄できない

アメリカのやったことは893やチンピラと同レベルのいいがかり
対テロという美辞麗句で覆い隠した単なる侵略戦争
902名無しかましてよかですか?:04/09/15 11:46:04 ID:Rtna2fzp
>>898
つまりあんたは妄想を支持するのね。OK?
903名無しかましてよかですか?:04/09/15 17:30:35 ID:Ybgs5XTn
誤認による誤想防衛は今のところ否定できないが、それは仕方がない。
間違えるなと言うことは無理な要求だ。
イラクがアメリカの意思を誤解したことから発展した不幸だ、それ以上ではない。

誤想防衛は情報戦の失敗だが、国家としては正し選択だ。今後も躊躇することは無い。
損害賠償などがあればそれを支払えばすむことだ、特に問題など無い。
904名無しかましてよかですか?:04/09/15 17:36:11 ID:Ybgs5XTn
李下に冠を正すな。泥棒と誤認して叩きのめしても正当防衛だ。
905名無しかましてよかですか?:04/09/15 17:39:15 ID:Ybgs5XTn
梨に訂正。
906名無しかましてよかですか?:04/09/15 18:57:41 ID:ybGFlp/8
大量破壊兵器の証拠もない。
査察を受け入れたが出てこない。
アメリカに差し迫った危機もない。

わざわざ巨大な戦費を誤想防衛とやらをする必要もない。
907名無しかましてよかですか?:04/09/15 18:58:17 ID:ybGFlp/8
↑戦費を使って
908名無しかましてよかですか?:04/09/15 19:33:08 ID:0sFDk48S
>906
だけど、やっちゃったわけだ。
909名無しかましてよかですか?:04/09/15 20:34:11 ID:JWpE9awG
>>894
アメリカの宣伝がどうであろうが侵略なのです。なぜなら侵略の定義が先制
攻撃だから。差し迫った危機が有っても無くても先制攻撃であることに変わ
りはありませんし、ましてや大量破壊兵器の有無も先制攻撃であるか無いか
を決める訳ではありません。真珠湾攻撃も先制攻撃ですが、この事と戦争自
体の是非とは別問題です。ですから先制攻撃という形式自体が問題となるの
ではなく、価値判断を伴う政治問題だということです。
あなたが言っていることはアメリカの宣伝方法を批判しているに過ぎません。
イラク戦争は、イラクが将来に渡って大量破壊兵器を保持する可能性をも打
ち砕き、イラク国民をフセインの圧制から救った価値ある戦争です。
910名無しかましてよかですか?:04/09/15 20:39:44 ID:JWpE9awG
>>900
防衛ではなく先制攻撃です。大きな戦争を防ぐために小さな戦争をしなけれ
ばならない時があるのです。たとえばドイツが軍備増強し始めたとき各国が
協調介入できていたら第二次大戦は起こらなかったかもしれないのです。
実際はドイツの軍備がもう手が付けられない程強大なものになって他国領に
侵攻してから各国が動き始め、あの大戦争へと発展したのです。
もちろん歴史上のifがどうなるかは分かりませんが・・・。
911名無しかましてよかですか?:04/09/15 21:26:32 ID:ybGFlp/8
>>909
宣伝でも何でもなくアメリカは大量破壊兵器があると
確信して戦争を始めた。またそれを大義名分にした。
君らお得意の
「保持する可能性をなくした」
「フセイン拘束でイラク解放」
等はすり替えにすぎないのです。
912名無しかましてよかですか?:04/09/15 21:53:50 ID:JWpE9awG
>>911
「宣伝」ということばが気に入らなければ、「危険予測」に置き換えても構いません。
大意は変わらないので。アメリカは大量破壊兵器に関する危険予測に基づいて行動した。
当時の状況としてはそのような危険予測をアメリカがすることはやむを得ないし、
9.11テロ被害を受けた国なら尚更のことでしょう。

以下開戦演説から引用
-------
イラクは1991年、湾岸戦争を終結させるための条件として、全ての大量破壊兵器を開示し破棄することを確約した。
 以来、国際社会は12年にわたり外交努力を続けてきた。国連安全保障理事会は12以上の決議を採択した。また、
武装解除監視のため何百人もの査察官をイラクに派遣した。しかしながら、われわれの信頼は裏切られた。
 イラクは外交を時間稼ぎの策略に利用し、事を有利に運ぼうとしてきた。完全武装解除を求める安保理決議を一
貫して無視し続けた。長年にわたり、国連査察団はイラク政府職員による脅迫を受け、盗聴され、また組織的に欺か
れてきた。イラクを平和的に武装解除する試みは幾度となく失敗に終わった。なぜなら、われわれが相手にしている
のは平和を愛する人間ではないからである。
913名無しかましてよかですか?:04/09/15 21:54:38 ID:JWpE9awG
>>911
>「保持する可能性をなくした」
>「フセイン拘束でイラク解放」
>等はすり替えにすぎないのです。

すり替えではなくブッシュが明言していることです。以下引用
--------
テロが必ず起きるとはいえないが、その可能性はある。この事実こそ、われわれが脅迫にさらされたまま生きてはいけ
ない理由である。米国と国際社会に対するテロリストの脅威は、フセインが武装解除されるまで軽減されることはない。

われわれは行動する。なぜなら、何もしないリスクの方がはるかに大きいからである。1年後あるいは5年後、イラクが
すべての自由国家に危害を加える力は数倍になっているであろう。さらに危険になったフセインと彼につながるテロリ
ストたちは、自らが最も高い破壊力を持つ時期を選び破滅的な攻撃をしかけてくるかもしれない。米国は、テロの脅威
がわれわれの上空や都市を突然襲う前に、今ここで脅威に立ち向かうことを選択する。

われわれは恐怖の構造を破壊し、イラク国民による自由で繁栄する新しいイラクの建設を支援する。自由なイラクは、
近隣諸国に対する侵略戦争を行うこともなく、毒物を製造する工場もなく、反体制派の処刑もなく、拷問も虐待もない。
圧制者はまもなくいなくなる。あなたたちが開放される日は近い。
914名無しかましてよかですか? :04/09/15 22:20:36 ID:/K2VX9e9
>>912
危険予測やった結果がこの状況か。
いくら屁みたいな理屈並べたって、戦争を起こすには、あまりにお粗末な予測なんじゃねーの?
戦争したけど事前の予測ははずれちゃったじゃ済まないだろうに。
それに実質的に米国主導で国を再建したところで、イラク国民は誰も喜ばないだろ?
手前勝手も甚だしい。
915名無しかましてよかですか?:04/09/15 22:23:34 ID:JWpE9awG
>>914
だから>>913に示したように大量破壊兵器だけを根拠に開戦した訳じゃないんだよ。
それを大量破壊兵器「だけ」が根拠だとすり替えているのが反米派なんだよ。
916名無しかましてよかですか?:04/09/15 22:32:52 ID:ybGFlp/8
>>913
おいおい、都合のいいとこだけ抜粋するなよ。
ブッシュは「大量破壊兵器の保有」を断定して始めたんだよ。
これは危険予測ではない。「断定」だ。
917名無しかましてよかですか?:04/09/15 22:38:27 ID:Ybgs5XTn
>戦争したけど事前の予測ははずれちゃったじゃ済まないだろうに。
ところがアメリカなら済んでしまう。それが現実の国際社会だよ。

アメリカを裁くものが現在は存在しない。せいぜい大統領が変わるくらいで大きな変化は無い。
918名無しかましてよかですか?:04/09/15 22:39:44 ID:JWpE9awG
>>916
断定だろうがそうでなかろうが、イラク戦争はそれだけが目的ではないぞ。
「すり替え」ないように。
919名無しかましてよかですか?:04/09/15 22:51:32 ID:ybGFlp/8
>>918
アメリカは戦争前に、「フセインよ、独裁をやめよ。ただちに民主化せよ」と警告したか?
「独裁か?民主化か?」なんて問題が、イラクとアメリカの間で話し合われたっけ?
アメリカがイラクに要求したのは大量破壊兵器の査察のみだ。
その演説は全て大量破壊兵器が前提での話だ。
920名無しかましてよかですか?:04/09/15 23:19:07 ID:JWpE9awG
>>919
>アメリカがイラクに要求したのは大量破壊兵器の査察のみだ。

他の何を査察せよというのでしょうか?民主化していないことは
査察などせずとも分かりきっていることです。

> その演説は全て大量破壊兵器が前提での話だ。

きっちり大量破壊兵器以外のことも開戦理由として書かれています。
大量破壊兵器のみを批判の対象にするということは、アメリカの説明の
仕方を批判しているに過ぎず、イラク戦争自体を批判していることになりません。
もし、アメリカが大量破壊兵器云々を言わず、他の理由のみ説明してイラク戦争
を行っていたら納得してしまうということになりますよ。
あなたが言うべき批判はアメリカは説明の仕方が下手だ、もっと上手に説明せよ
ということになるだけです。
921名無しかましてよかですか?:04/09/15 23:23:07 ID:q6b45HQr
イラクは無秩序とテロの奴隷になっただけ。
922日本人の皆さん、ブッシュなんて薮医者に引っ掛からないように:04/09/15 23:54:22 ID:/4LlZATX
風邪ひいて医者に行ったら、肺ガンの疑いがある、とかで、いきなり手術だよ手術
結局、肺ガンもポリープも何にもなくてさ、医者は平気な顔でシャックリが直ったのは俺の手術のおかげだ、とか言うわけよ
馬鹿かと
おまけに手術がヘタでさ、出血止んねーんだよ

by イラク国民
923名無しかましてよかですか? :04/09/15 23:55:11 ID:/K2VX9e9
>>915
いや、俺は、>>913を見た上で、色々な理由があったにせよ、それぞれに関する
予想なんていい加減なものだろうということ。理由の数が多ければいいって訳では
ないでしょう。いくら綺麗ごとをいっても、劣化ウラン弾とか使って民間人も殺傷する
わけだろ?それで、蓋を開けたら結局収拾がつかなくなっているわけだろ?
そんな程度の予想で殺される奴らの立場を考えたら、米国がいかに横暴な連中か
ということが想像できやしないか?
924名無しかましてよかですか?:04/09/16 00:06:19 ID:7lI3kH+l
>>920
大量破壊兵器があるからテロが起こる可能性がある。
大量破壊兵器があるから国際社会と米国にたいする脅威だ。
というのがブッシュの演説の内容だ。
前提は大量破壊兵器。
戦争が終われば前提抜きで民主化だのフセイン拘束だのとすり替えているのです。
925名無しかましてよかですか?:04/09/16 00:13:22 ID:7lI3kH+l
大量破壊兵器だけではない。
イラク戦争は国際法にも違反しているし
国連も無視した戦争だ。
926名無しかましてよかですか?:04/09/16 00:14:02 ID:/4mOXKqe
>>923
ならばそれは戦争方法についての批判になるな。俺ならもっと上手にやれたのにという種類の批判だ。
イラク戦争自体の批判にはならない。

>>924
解釈の違いがあることは置いたとしても、それは演説の批判だ。
同じイラク戦争でもアメリカが別の説明をして開戦したら賛成ということになるな。
927名無しかましてよかですか?:04/09/16 00:17:31 ID:7lI3kH+l
>他の何を査察せよというのでしょうか?民主化していないことは
>査察などせずとも分かりきっていることです。

民主化が目的ならそれについて話し合いましたか?
928名無しかましてよかですか?:04/09/16 00:20:01 ID:7lI3kH+l
>>926
違う説明をしたとしてもそれは>>923が指摘しているように
証拠不十分のいいかげんな代物だ。認められるわけがない。
929名無しかましてよかですか? :04/09/16 00:37:56 ID:VwxbOUlU
>>926
あんた屁理屈多いねホント。戦争方法の是非を主張しているのではなく、
戦争自体の是非を書いているのはレスの流れや文脈から読み取れるだろ。
のらりくらりと自分に都合の良いような解釈をして押し付けるところからして、
あんたは米国の考え方と波長が合うんだろうね。
930名無しかましてよかですか?:04/09/16 00:38:56 ID:XaeOxXx5
>>926
傍から見ていて「必死だな」という言葉が思い浮かんだよ。

演説・目的・戦争のやり方・その他諸々ひっくるめてイラク戦争の批判だろうに。
ところで、君は賛成するのかな?イラク戦争に。
何をもって?
931名無しかましてよかですか?:04/09/16 00:40:26 ID:/4mOXKqe
>>927
> 民主化が目的ならそれについて話し合いましたか?

そんな分かりきってることは話してないんじゃないの?
話していたとしたらイラク戦争賛成になるんですか?

>>928
>証拠不十分のいいかげんな代物だ。認められるわけがない。

誰が認めないのですか?少なくとも日米英の三大国は
イラク戦争の正当性を認めてます。

>>929
「俺ならもっと上手にやれたのにという種類の批判」
としか読み取れません。
932名無しかましてよかですか?:04/09/16 00:42:28 ID:/4mOXKqe
>>930
私の主張は>>909-910
933名無しかましてよかですか? :04/09/16 00:56:36 ID:VwxbOUlU
>>932
あんた釣り師か?自分に不都合な言い分には蓋してあくまで曲解するのかい?
確証もない理由付けで先制攻撃なんて、野蛮人のすることだろ?
そんな奴が圧政から解放なんぞ、どの面下げて言えるんだ?恥ずかしくないのか?
「こいつは生かしておくと将来禍根になるかもしれないから、子供のうちに殺しておけ」って
戦国時代の大名と同じ発想だろうが。
934名無しかましてよかですか?:04/09/16 01:04:25 ID:XaeOxXx5
>>932
「大量破壊兵器をイラクが所持する可能性を無くした」「フセインの圧制を無くした」
という点を評価しているんだね。

で?
それは一体どれだけ立派な功績な訳?
米国のエゴイズムによる侵略戦争を、戦争の引き起こした混乱を、被害を、
肯定できるほどのものか?
935名無しかましてよかですか?:04/09/16 01:24:24 ID:aGZoDqo7
>>931
> 誰が認めないのですか?少なくとも日米英の三大国は
> イラク戦争の正当性を認めてます。
当のアメリカからその正当性が揺らいできてますよ。
パウエルちゃん。
936名無しかましてよかですか?:04/09/16 02:50:01 ID:7lI3kH+l
>>932
アメリカですら言わない弁解を
なんでここまでして擁護するのだろう。
その神経がわからん。
937名無しかましてよかですか?:04/09/16 04:14:43 ID:OvAovZAP
そこでCIAに勤めてるキリスト狂福音派の狂信者の援護ですよ。
この世の安息が手に入らないからあの世に期待するんです。
確かめ様もないのにあると信じて。
938名無しかましてよかですか?:04/09/16 08:44:06 ID:3IGvSQSY
>戦争したけど事前の予測ははずれちゃったじゃ済まないだろうに。
ところがアメリカなら済んでしまう。それが現実の国際社会だよ。
939名無しかましてよかですか? :04/09/16 09:25:05 ID:h/FoUeMM
>>938
現実の国際社会とやらを虚無的に受け入れていては、将来、何も変わらないのでは?
時間がかかっても日本政府は米国政府に対して言うべきことは言うべき。
それを怠ってきたからこんな「現実」になっている点をもうそろそろ反省してみる必要があると思う。
米国がYesマンのみを近づける姿勢は米国自身にとってもよくないのでは?
940名無しかましてよかですか?:04/09/16 09:25:13 ID:/4mOXKqe
>>933
> あんた釣り師か?自分に不都合な言い分には蓋してあくまで曲解するのかい?

不都合な言い分とは何のことでしょうか?全く曲解などしてませんよ。

> 確証もない理由付けで先制攻撃なんて、野蛮人のすることだろ?

査察に対する度重なる違反があったわけです。
国連決議違反に基づく先制攻撃というのが日米の論理構成です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/98/kei.html

>>934
アメリカも国益くらい考えて行動することは間違いないですが、
単なるエゴとまでは言えないと思います。なぜなら戦費負担や
米軍の人的被害を考えると割に合わないしリスクも大きすぎる。
それとも唯物論者は人的被害も金銭感覚で割り切れるのでしょうか?
それから混乱や被害のことであれば、このように戦争を遂行すれば
もっと混乱も被害も少なく済んだはずだという具体案を提案するのが
まともな批判というものでしょう。

>>935
パウエルは大量破壊兵器について発言したに過ぎません。
大量破壊兵器の存在のみがイラク戦争の正当性を表すと
勝手に解釈しするのもいいかげんにしましょう。

>>936
大量破壊兵器だけが開戦理由では有りません。>>913
941名無しかましてよかですか?:04/09/16 09:35:20 ID:XaeOxXx5
一人で生きるのが 辛いからと
哀しみ知らずに 生きていたいと
仏にすがって 座っておるのか

地 獄 に 落 ち る 覚 悟 も せ ず に
お 前 に 何 が 出 来 る と 言 う の か
(海援隊「俺が信長」より)


キリスト信者もアッラー信者も、神の名の元に戦争しようって奴らは
当然地獄に落ちる覚悟の上でやってんだよな。
おまいらの神(教団のおえらいさんじゃなく)は、殺しを禁じてますよ?
942名無しかましてよかですか?:04/09/16 09:59:34 ID:XaeOxXx5
>>940
>アメリカも国益くらい・・・

単なるエゴにしか見えないから批判が相次ぐんですよ。
発端であるテロだって、アメリカが必要以上に他所に介入した結果でしょうに。
まあ対テロ戦はいいです。やられたからやり返した、それだけの話。
しかしイラク戦争は誤魔化しですよ。
対テロ戦の延長線上だともっていってはいるが、
その実は石油利権獲得の為and国民の目を外に向ける為でしかない。
ブッシュにしてみれば
「よし、このままイラクを攻撃だ。戦争しときゃ国内の諸問題は目立たない。
フセインはテロの親玉と言っておけば国民は憎悪で一丸となり、
俺の支持率upにもつながる。ふはは、リアルID4だな。石油も抑えて一石二鳥」
ってなもんでしょ。
戦費?軍需産業で潤う国ですから気にするほどのもんじゃありません。
人的被害?どこの国の指導者が、末端で死んでいく兵士を惜しむんですか?

混乱や被害についての具体案?
そんなもん「戦争しなけりゃ良かった」の一言に尽きますな。
蛇足もいいとこですよ、イラク戦争は。
943名無しかましてよかですか? :04/09/16 10:00:02 ID:h/FoUeMM
>>940
>今決議の最後の日が来た、サダム・フセインとその息子達は48時間以内にイラクを去らなければならない旨発言
それまでの経緯がどうあれ、こんな言い分を聞ける政権があるわけないだろう。闇金の取立てみたいな一方的通告が
まかり通るとは驚きだよ。
それに外務省のサイトに誘導するあんたの思考回路から、大本営発表万歳主義の単細胞であることがよく分かったよ。

>戦争方法の是非を主張しているのではなく、
>戦争自体の是非を書いているのはレスの流れや文脈から読み取れるだろ。
というあんたにとって不都合な言い分を、
>「俺ならもっと上手にやれたのにという種類の批判」 としか読み取れません。
>不都合な言い分とは何のことでしょうか?全く曲解などしてませんよ

と言い切るあたりが、あんたが文脈を読めなくて字面ばかりを追いかけている単細胞だということを一層際立たせているわけよ。
944名無しかましてよかですか?:04/09/16 11:13:06 ID:jcCmh+8d
>>940
> なぜなら戦費負担や
> 米軍の人的被害を考えると割に合わないしリスクも大きすぎる。
これじゃ、ただの馬鹿じゃん。

> 唯物論者は人的被害も金銭感覚で割り切れるのでしょうか?
いつも、「国益、国益、国際社会は力のみ、感情・精神論をはさむな。」なんていってるのは親米派でしょ?
また、矛盾してるよ。

> 大量破壊兵器の存在のみがイラク戦争の正当性を表すと
> 勝手に解釈しするのもいいかげんにしましょう。
これが戦争開始の大義なんだから、これがないと正当とはいえないんです。
勝手に解釈するのもいいかげんにしましょう。
945名無しかましてよかですか?:04/09/16 11:19:27 ID:7lI3kH+l
>>940
>大量破壊兵器だけが開戦理由では有りません

前提は大量破壊兵器だということはもう言ったよね?
946名無しかましてよかですか?:04/09/16 13:17:37 ID:3IGvSQSY
>戦争したけど事前の予測ははずれちゃったじゃ済まないだろうに。
ところがアメリカなら済んでしまう。

>前提は大量破壊兵器だということはもう言ったよね?
事前の予測ははずれちゃった。
947名無しかましてよかですか?:04/09/16 17:57:00 ID:6X96ER4X
>>946
> >戦争したけど事前の予測ははずれちゃったじゃ済まないだろうに。
> ところがアメリカなら済んでしまう。
それを君はヨシとするのかね?
いつもの「仕方ないだろ。それが現実だ。」って聞こえてきそうだ。
948名無しかましてよかですか?:04/09/16 18:30:44 ID:7lI3kH+l
>>946
>事前の予測ははずれちゃった。

予測ではなくアメリカは断定したのです。
949名無しかましてよかですか?:04/09/16 18:56:34 ID:ihOo3782
ブッシュ大統領の「父の仇討ち戦争」として、正当性が有るんだよ。
950名無しかましてよかですか?:04/09/16 20:45:30 ID:/4mOXKqe
>>942
> 人的被害?どこの国の指導者が、末端で死んでいく兵士を惜しむんですか?

惜しまない国もあるでしょう。しかし民主国家にとって人的被害は大きなリスクです。
なぜなら国民の反応を常に気にしなければならないから。ついでに一切惜しまない
というなら靖国参拝など、微塵も頭をよぎらないでしょう。ブッシュは来日時、靖国
参拝を要望したらしいですよ。外務省の横槍で明治神宮になったようですが。

> そんなもん「戦争しなけりゃ良かった」の一言に尽きますな。

そんな答えならほとんどの戦争について当てはまる。イラク戦争だけを特別視する
理由にならず、反戦平和主義と大差ない。

>>945
その前提だと言っていることがあなたの勝手な解釈なのです。
【前提】ある事が成り立つためのもとになる条件。
将来保持することは、その時点で保持していてもいなくても可能なのです。よって論
理的に前提とはならない。さらに、フセインの圧制と大量破壊兵器保持とも関係が
ありません。大量破壊兵器保持が圧制の元になるというなら英米仏はみんな拷問
と虐待に苦しんでいる国家ということになります。よってこれも論理必然として前提
とはならない。
ただし、アメリカは今後似たような事があってもあまり説明などせずに攻撃を開始
するかもしれません。大量破壊兵器保持だけが批判の対象であるような反米派は
そうなったら何も文句はないんでしょ。
951名無しかましてよかですか? :04/09/16 21:16:58 ID:h/FoUeMM
>>950
>>943(=俺)や>>944にも回答しろよ。
952名無しかましてよかですか?:04/09/16 21:37:10 ID:5BeoKmL0
>950
おまいはアメリカから金をもらってるのか、
それともポチからか?
言ってることが幼稚すぎるぞ
そこまで懇切丁寧に雨コウを擁護する
意図は何なのか?
田原みたいで気持わるいぞ。
953名無しかましてよかですか?:04/09/16 21:56:32 ID:XaeOxXx5
>>950
> なぜなら国民の反応を常に気にしなければならないから。

国民の反応を気にする段階なら「戦争などしない」んですよ。
戦争をしかけると決めた時点で、指導者の中では目的>人的被害になってるんです。
もちろん相手が強国で被害甚大・戦争長期化となれば国民感情の変化は重要です。
が、今回の場合はそんな恐れも少ないイラクが相手。気にしてるもんですか。

> 靖国参拝など、微塵も頭をよぎらないでしょう。ブッシュは来日時、靖国
> 参拝を要望したらしいですよ。

戦勝国の余裕&小泉首相への親しみを表すポーズに過ぎませんね。
日本の首相が反靖国参拝派ならそんな要望だしませんよ。

> そんな答えならほとんどの戦争について当てはまる。

そりゃまあ基本的に反戦ですけどね。当たり前でしょうに。
それにしたって「ああこれはしょうがないな」って戦争はあるもんです。
イラク戦争は納得のいかない無理矢理な戦争です。
対テロ戦の余勢を借りた強引なやり口です。
アメリカが悪役に映るほどの。
それでもまだ本当に大量破壊兵器があったなら納得もしやすいんですけどね。
最たる口実の大量破壊兵器がありませんでした、ではお話になりませんな。いいがかりじゃん。
954名無しかましてよかですか?:04/09/16 22:37:19 ID:3IGvSQSY
>>947
日本の外交上は有利になるのだから結果オーライだね。
国連決議を取れるほうがいいが、勢いもあるから、やむおえないだろう。

アメリカのやり方に北朝鮮はびびったことはまちがいない。リビアもね。

何か問題でもあるの?
955名無しかましてよかですか? :04/09/16 22:54:13 ID:h/FoUeMM
>>954
アメリカとの同盟を重視するならば、パートナーとしてのアメリカの暴走行為を止めることこそ重要。
北朝鮮問題でアメリカにオンブに抱っこではそれこそ、属国根性丸出し。
そんなことでは今後、北朝鮮以外のアジアでの外交関係構築に良い影響はない。
既に、日本との交渉はアメリカを通してやればよいというように中国等に見透かされている。
したがって、問題大あり。
956名無しかましてよかですか?:04/09/16 23:00:00 ID:7lI3kH+l
>>950
>将来保持することは、その時点で保持していてもいなくても可能なのです

保持していると断定したものの、保持していないとわかれば
「将来保持する可能性」にすり替えですか?
フセイン圧政と大量破壊兵器は関係ないよ。
しかし戦争の本義は大量破壊兵器だった。
だからこそ従米派がいきなりすり替えるのが滑稽なのだ。
最初にイラクの民主化のみを唱えていればそれはそれで筋が通ったかもしれんが
それでもそれは内政干渉だ。
957名無しかましてよかですか?:04/09/16 23:53:40 ID:/4mOXKqe
>>953
>が、今回の場合はそんな恐れも少ないイラクが相手。気にしてるもんですか。

良く言うよ。イラクより小国のソマリアでは18人死んだだけで撤退だ。
イラク戦争でも国民の反応を気にしてどれだけの報道規制されてると思ってるんだ?

> 戦勝国の余裕&小泉首相への親しみを表すポーズに過ぎませんね。
> 日本の首相が反靖国参拝派ならそんな要望だしませんよ。

何でそうひねくれてしか解釈できないんですかね。単なるポーズならブッシュの参拝
にはあなたも反対なんでしょうね。ポーズで参拝されたんでは先人に失礼ですからね。
ついでに小泉は何のポーズなんでしょうね。ポチが参拝するとは失礼にも程があると
いう結論でしょうね。

> それでもまだ本当に大量破壊兵器があったなら納得もしやすいんですけどね。
> 最たる口実の大量破壊兵器がありませんでした、ではお話になりませんな。いいがかりじゃん。

やっぱり私には理解不能ですよ。大量破壊兵器があったら納得して、無かったらお話にならないって...。
ということで過去レスを読み返したら、反米派に共通するのは大義至上主義だということに気付いた。
外交は大儀だけで動くほど甘くはないぞ。各国の国益がせめぎあっているのが外交だ。大義も必要だ
ろうがそれが至上主義になってしまうと国益を害する。
日本の大義としては>>940に挙げた度重なる国連決議違反と>>913に挙げた理由で十分だ。

>>956
あなたも大義至上主義ですか?

>それでもそれは内政干渉だ。

国際関係上内政干渉することもあります。アフガンもコソボも内政干渉です。
1999年のユーゴ空爆も内政干渉です。
958名無しかましてよかですか?:04/09/17 00:04:01 ID:xZf++yEJ
日本の大義でも日本の国益でもなく、アメリカの国益でもなく、ただ現在アメリカで政権の中枢にある石油・軍事資本の狭い利益だけを擁護するポチって何者?
959名無しかましてよかですか?:04/09/17 00:53:59 ID:ogVp9z7R
>あなたも大義至上主義ですか?

至上主義ではありません。
それがないと侵略戦争だということです。

>国際関係上内政干渉することもあります。

「することがある」のと「していい」のとは違います。
960名無しかましてよかですか?:04/09/17 11:46:48 ID:0YLBrw4U
>>957
あのー、大義なんだから至上でしょ?
961名無しかましてよかですか?:04/09/17 13:10:32 ID:KFCl3ZdA
http://www57.tok2.com/home/yaschan/kuronuri.jpg
くろぬりの新ゴーマニズム宣言
962名無しかましてよかですか?:04/09/17 15:26:31 ID:DEYhNnCW
>>957
> 良く言うよ。イラクより小国のソマリアでは18人死んだだけで撤退だ。
> イラク戦争でも国民の反応を気にしてどれだけの報道規制されてると思ってるんだ?

ソマリアはまた別の話でしょ。あれはイラク戦以上に強引な介入でした。
始めからアメリカ国内では疑問視する声が多かったよ。
イラク戦は、テロ戦の延長と位置づけたのが功を奏してますね。
国民はかなりの所まで我慢するからブッシュにとってはやりやすい。
あ、ちなみに報道規制に関しては「戦時中における当たり前の行為」ですね。
むしろやらない方が変。

> ブッシュの参拝にはあなたも反対なんでしょうね。ポーズで参拝されたんでは先人
> に失礼ですからね。 ついでに小泉は何のポーズなんでしょうね。ポチが参拝すると
> は失礼にも程があるという結論でしょうね。

先人に失礼?死んだ人に失礼も糞もないですね。
参拝する事自体を否定はしませんよ。誰がどんな思惑でやろうとも知ったこっちゃないです。
参りたければ首相だろうが大統領だろうが参ればいいのです。お好きにどうぞ。
ただ、ブッシュのは外交上のポーズに思えるってだけです。

> ということで過去レスを読み返したら、反米派に共通するのは大義至上主義だということに気付いた。

また大げさな言葉を使いますね。「大義が全て!」とでも言いましたっけ?
そもそもご大層な大義を掲げて戦争を始めたのはアメリカですよ。
その大義が口だけで中身が伴わないが故に、エゴ丸出しガキ大将国と馬鹿にされるのです。
963名無しかましてよかですか?:04/09/17 22:15:26 ID:bkLhkCzd
>>959
> それがないと侵略戦争だということです。

そんなことはありません。
大義があってもなくても先制攻撃はありえます。

> 「することがある」のと「していい」のとは違います。

どういう場合はしていいのですか?
964名無しかましてよかですか?:04/09/17 22:18:19 ID:bkLhkCzd
>>962
> 始めからアメリカ国内では疑問視する声が多かったよ。

初めて聞きました。どんな理由で「始めから」疑問視していたんですか?

> 国民はかなりの所まで我慢するからブッシュにとってはやりやすい。

これは逆に言えば我慢しなくたったらやりにくくなるということであり、
人的被害は常に大きなリスクだということを意味します。そういった国民の反応
を事前に抑えるためにベトナム戦争あたりから報道規制が厳しくなったのです。

> 先人に失礼?死んだ人に失礼も糞もないですね。

それはあなたに特有の意見です。
大抵の家では墓や仏壇くらいありますし、定期的に墓参りくらいします。
故人を思う気持ちがなければ(=失礼も糞もないならば)そういったこと
は有り得ません。国家としても先人に礼儀を尽くすことは必要なことです。

> また大げさな言葉を使いますね。「大義が全て!」とでも言いましたっけ?

では大義はあなたにとってどんな意味があるのですか?
965名無しかましてよかですか?:04/09/18 01:34:01 ID:uQI4Y2hg
>>964
最初に>>962の「イラク戦以上に強引な介入」と書いたのを訂正しときます。私の間違いです。

> 初めて聞きました。どんな理由で「始めから」疑問視していたんですか?

単純な理由です。今回のような侵略戦争じゃないのでアメリカに益が無いからですよ。
アメリカ政府自体、その介入にはあまり積極的ではなかったようですね。
これは国連決議794による介入の際、アメリカとガリ事務総長の姿勢の違いから読み取れます。
姿勢が消極的だからこそ18名の戦死にあたり国民は騒ぎ、政府は撤退を決めました。
今回は積極的ですねえ、実に。ちっとは慎ま…、いや消極的でもよさそうなもんですけど。

> 人的被害は常に大きな(中略)報道規制が厳しくなったのです。

そうですね。国民の反応を制御する為の報道規制に関してはその通りだと思います。
ただ、今は「レベル」の話じゃなかったですか?
過去の戦争・軍事介入に比べて、非常にやりやすいと言ってるんです。国民も積極的だから。
違いますか?

> それはあなたに特有の意見です。

そうですよ。私の意見です。
「ブッシュの参拝にはあなたも反対なんでしょうね」と言われたので述べたのです。
先人に失礼とかは思いませんから、人それぞれの考えに基づいてお好きにどうぞ、と。
その上でブッシュさんは外交上のポーズなんだろうなと思っているのです。別に否定も反対もしてません。

> では大義はあなたにとってどんな意味があるのですか?

「戦争なんて物騒なもん仕掛けるんだ、然るべき理由はあるんだよな?無い訳ないよな?」
の理由にあたる部分ですかね。戦争をする目的そのものです。
仮にも世界の警察を自負する強大国です。対外的にも納得させられるものは必要です。
それが今回は「テロ支援国家が大量破壊兵器を持ってるから」じゃなかったですか?
さて、実際は持ってませんでした。さあどうしましょ。馬鹿みたいですね。
966名無しかましてよかですか?:04/09/18 01:54:28 ID:R26Jh0iN
>>963
> 大義があってもなくても先制攻撃はありえます。
親分のアメリカが大義って言ったのに無視するのか、ポチの分際で。
今度はパウエルちゃんが見つからないって言っちゃったジャン。
ブッシュが言うまでは認めないのか?

大義のない先制攻撃はあるけど、それを侵略というの、わかった?
967名無しかましてよかですか?:04/09/18 02:51:48 ID:Apa/tdyf
>>963
>どういう場合はしていいのですか?

国際法にも反してなく国連も認めた場合は介入してもいいだろう。
しかしコソボもユーゴも国際法違反の内政干渉だ。
968名無しかましてよかですか?:04/09/18 03:45:08 ID:fxWDRmNk


ネット左翼の正体 = 民主党工作員 社民党工作員他

   ・ 2chは政党の書き込みが多い

   ・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意

   ・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる

   ・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

969名無しかましてよかですか?:04/09/18 08:55:15 ID:lk2exKLM
>>965
少しだけ。

参拝についてあなたに特有の考えを当てはめても意味が無い。
なぜなら対象はブッシュや小泉だから。ブッシュや小泉が「死んだ人に失礼も糞もない」
という特有の考え方を持ち合わせていることは一般人から類推する限り考えにくい。

>戦争をする目的そのものです。

これは「大義が全て!」とどう違うのですか?
970名無しかましてよかですか?:04/09/18 08:56:20 ID:lk2exKLM
>>966
> 大義のない先制攻撃はあるけど、それを侵略というの、わかった?

いや、侵略=先制攻撃なのだから大義があってもなくても侵略です。
971名無しかましてよかですか?:04/09/18 08:58:23 ID:lk2exKLM
>>967
> 国際法にも反してなく国連も認めた場合は介入してもいいだろう。

法には目的があります。国際法は何のために存在するのですか?
国連は日本とアメリカの金でやっと成り立っているに単なるアドバイザーに過ぎません。
972名無しかましてよかですか?:04/09/18 13:54:37 ID:uQI4Y2hg
>>969
どうにも貴方はズレてますねぇ。
これまでの流れをもう一度読み返して下さいよ。

貴方「ブッシュは訪日の際に靖国参拝をしたかった。人的被害を気にする指導者だからだ」
私 「そりゃポーズだべ」
貴方「ひねくれてますね。ブッシュの参拝がポーズなら、貴方は反対するんですね?」
私 「別に。どうでもいいので反対なんてしてませんよ」

OK?この流れに>>969のレスは変ですよ。
反対かと聞かれたので反対しないと答えただけなのに、
なんで私の考えをブッシュや小泉にあてはめてる事になってるんです?
私が「ブッシュのはポーズだ」と発言した事に対して理由を聞きたいのならそう言って下さい。
せっかくだから書いておきますね、理由。
ブッシュは太平洋戦争の事などろくに考えていません。彼の発言にこういうのがあります。
「アメリカと日本は150年間、素晴らしい同盟関係にあります」
ね?歴史も何も重視しない馬鹿大統領でしょ?
そんな人が日本の戦死者を祀る神社に『敬意を持って』参拝するとは考えづらいからです。
973名無しかましてよかですか?:04/09/18 13:58:54 ID:3nRa/KrQ
>>970
差し迫った脅威がある場合の予防的先制攻撃は侵略行為ではないと国際法で認められています。
ですから、イラク戦争の場合、差し迫った脅威というのはアメリカ様が掲げた大量破壊兵器の存在だったのです。
ですから、それがないとなると純粋な侵略行為ですな、こりゃ。
違いがわかった?
974名無しかましてよかですか?:04/09/18 13:59:24 ID:Apa/tdyf
>>971
>国際法は何のために存在するのですか?

国と国との関係を円滑にするためのルール。

>国連は日本とアメリカの金でやっと成り立っているに単なるアドバイザーに過ぎません。

アメリカが金だしてる割にはイラク戦争は認められてませんねぇ。
975名無しかましてよかですか?:04/09/18 14:05:49 ID:uQI4Y2hg
>>969続きです。

> これは「大義が全て!」とどう違うのですか?

表向きの目的ってことですよ。<私にとっての大義の意味
イラク戦における米国の目的としては、
・大量破壊兵器の発見
・フセイン政権の打倒
・イラクの民主化
・石油利権の獲得
ってのが大きいところですかね。
このうち、対テロ戦からのつながりとして、
諸外国を納得させる為のものが大量破壊兵器に関してです。これが大義。
残りは余計なお世話(内政干渉)&エゴイズムですね。これは大義ではない。
他国に戦争を仕掛ける目的としては後者もアリですが、アメリカは世界の警察(自称)ですよ。
他の国以上に、必要以上に大義を大切にしなければいけない国です。
ガキ大将を気取りたいのならそれ相応のモラルも持っていて貰わないとね。
しかもイラク戦はテロ戦の延長です。この大義が無いんじゃ侵略戦争です。ここ大事。
特にアメリカさんは「大量破壊兵器!大量破壊兵器!」と連呼してました。
それのみが目的であるかのように。むしろ大義至上主義だったのはアメリカさんです。

ついでに横やりになりますが気になったので書いておきます。
貴方の解釈はやっぱりどうにもズレてますので。

しん-りゃく【侵略・侵掠】
他国に侵入してその領土や財物を奪い取ること。「-戦争」(広辞苑より)
976名無しかましてよかですか?:04/09/18 14:19:10 ID:2yNiBBBH
次スレ

アホ腰抜けビョーキの親米ポチ▼その5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1094911644/l50
977名無しかましてよかですか?:04/09/18 15:38:40 ID:TcfECAdU
>>855
半世紀以上も昔のことと今とを分けて考えられないドアホ。
978名無しかましてよかですか?:04/09/18 17:48:50 ID:LriZXRmM
俺ははっきり言って、アメリカのような
資本“原理”主義はNOだ。
あれじゃ、共産主義みたいに、ごく一部の人間が金と権力を持ってしまうから。
アメリカではビルゲイツが良い例だ。あいつ、どれくらいの資産持ってるん?

努力して成功すれば報われる。でも失敗してもやり直しが効く、本来の
資本主義を望む。日本の場合、レールから1度でも脱線したら再起不能
だからなぁ。。。。。

資本主義であっても、ある程度の安定性は必要。少し前までの終身雇用
が良い例だ。
979名無しかましてよかですか?:04/09/18 18:02:17 ID:TcfECAdU
↑頑張って日本の資本主義を改革してくれ。 >>978
980名無しかましてよかですか?:04/09/18 20:21:35 ID:cPOrD8oa
TcfECAdUはどこでも最後には1・2行レスになっていくんだなw
そういうのをイッチョカミという
981名無しかましてよかですか?:04/09/18 22:19:40 ID:Yv8O/RDk
978の意見が980が擁護するほどの物か?ビルゲイツを妬んでるだけじゃないのか。
982名無しかましてよかですか?:04/09/18 22:23:25 ID:Yv8O/RDk
983名無しかましてよかですか?:04/09/18 22:27:09 ID:R26Jh0iN
>>977
物忘れが激しくてうらやましいよ。
984名無しかましてよかですか?:04/09/18 23:09:56 ID:9xVokb+i
わくさんは何処へ行ったんだろう…
スレ主だったってのに
985名無しかましてよかですか?:04/09/19 03:17:19 ID:pqbnyrH5
親米ポチは撲滅できただろうか?
国柄を守れる若者はいるだろうか。
986名無しかましてよかですか?:04/09/19 08:22:54 ID:1126yrb1
はじめからそんな奴は居ない。

馬鹿な若者が国柄などわかるはずが無い、洗脳された思い込みの激しい馬鹿はいるだろうが。
987名無しかましてよかですか?:04/09/19 12:47:35 ID:pqbnyrH5
そのためには徴兵制しかないと思うんだがな〜
988名無しかましてよかですか?:04/09/19 18:16:46 ID:syWZTNpb
>>980

お前の満足するようなレスをする義務は、どこにも無い。
989名無しかましてよかですか?:04/09/19 18:40:32 ID:ysBV96bm
>>988
義務だなんていってないよ
イッチョカミだといってるんだよw
990名無しかましてよかですか?:04/09/19 18:50:29 ID:syWZTNpb
↑わざわざレスしなてもいいのに。
991名無しかましてよかですか?:04/09/19 18:51:01 ID:syWZTNpb
しなくても の間違い
992名無しかましてよかですか?:04/09/19 23:48:18 ID:1126yrb1
カウントダウン8
993名無しかましてよかですか?:04/09/19 23:48:39 ID:1126yrb1
7
994名無しかましてよかですか?:04/09/19 23:49:00 ID:1126yrb1
6
995名無しかましてよかですか?:04/09/20 00:06:28 ID:NP4mH/D2
アメリカについていけばいいなどといってるやつに
伝統を語る資格は無い。
996名無しかましてよかですか?:04/09/20 01:08:41 ID:UZrIZ6Dv
いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「5」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ?
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは2ゲットの時代じゃなく、5に Cinco って書くことが流行る。
そう、5に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ?
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「5」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか?それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって5をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ!
997名無しかましてよかですか?:04/09/20 01:09:07 ID:UZrIZ6Dv
すんません誤爆しました・・・・
998名無しかましてよかですか?:04/09/20 01:11:09 ID:GmGgAMd9
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999名無しかましてよかですか?:04/09/20 01:11:54 ID:GmGgAMd9
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1000名無しかましてよかですか?:04/09/20 01:12:22 ID:GmGgAMd9
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。