親睦会・飲み会が嫌い part11

1 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:06:41

ツマラン職場の連中との親睦会・飲み会なんて金と時間の無駄!!
このスレは飲み会嫌いの公務員が肩を寄せ合って愚痴るスレです。

次の人たちはスレ違いです。お引き取り下さい。
・派閥・人脈・ゴマスリ大好き出世厨
・職場の人間関係に存在意義を見出しちゃってるサビシイ人達
・公私の区別が付かないアル依存の疑似同性愛オヤジとその子分

前スレ「親睦会・飲み会が嫌い part10」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1134816644/l50

2 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:08:29

２

3 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:09:06

嫌なら辞めろ。
辞めたい奴は辞めればいい。

4 ：↑：2006/09/02(土) 22:12:35

オマエが辞めろ！ヴォケ

5 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:13:19

辞める勇気がないなら、黙って働け。

6 ：↑：2006/09/02(土) 22:15:23

ｵﾏｴﾓﾅｰ

7 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:17:31

>>3
>>5
役所は、おまえの資本で成り立つ会社じゃない。
民間でさえ、雇用に関する法律に縛られている。

カリスマと呼ばれる経営者でもそんなことを言わない。
おまえの言葉は最低だ。

8 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:20:03

>>7
付け忘れた。
早く辞めてくれ、おまえみたいな親父は。

9 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:20:50

いや、基本的に嫌だと言うなら辞めるのが一番だろ。
「役所＝飲み会」。
幸か不幸か、現代の日本社会では社会通念上しっかり認められた概念だよ。
それが嫌なら辞めるほかない。

10 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:26:10

> 幸か不幸か、現代の日本社会では社会通念上しっかり認められた概念だよ

>>9は、何を根拠にそう断言できるのか知りたい。

11 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:26:15

経営者より偉いのが株主だ。
経営者が本当に威張れるのは経営者が大株主を兼ねている場合のみ。

12 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:28:04

>>11…(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

13 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:28:38

>>9
私はあなたを尊敬しますよ。
「役所＝飲み会」が現代の日本社会では社会通念上しっかり認められた概念
であり、それが嫌なら辞めるほかないと言い切れるところをね。

次の総理大臣にそう言いきってもらえるよう決裁を急いでくださいね。
私も酒は嫌いじゃありませんから。

14 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:29:47

>>10
忘年会シーズンにもなれば国電の車内に「酒酔いホーム転落気をつけよう」みたいなポスターが貼られるだろ？
それ一つとっても、日本においては職場の飲み会が広く世間に認知されてるんだよ。
欧米の企業でもクリスマスパーティやホームパーティに駆り出されたりする。
国だって、来賓が来れば食事等でもてなすだろ？
ノミュニケーションが出来ない奴は仕事が出来ない、これ定説。

15 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:33:25

>>14
何故それだけで定説だと言い切れるの？

16 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:37:05

考えてもみろ、飲み会で浮く奴は普段の仕事でも浮いている。

17 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:38:29

酔ってホームから転落するのは、酒を飲み過ぎて酩酊していたりするからであって
職場の飲み会とは関係ないと思うけどな。ちょっと理屈付けに無理があると思うよ。

18 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:40:23

>16
それはアンタがそう思いこんでいるだけだよ。

19 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:43:25

>>14
あんた国電って・・・
E電っていいなさいよ。

20 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:44:04

目黒線のようにホームドアをつければいいだけの話。

21 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:45:06

>19
Ｅ電っていう言い方も２０年前の（ｒｙ　　っｗ

22 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:45:16

http://m-pe.tv/u/page.php?uid=aauwa&id=2

ここ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗめちゃ良いｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:46:59

アーバンネットワークだろ。

24 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 22:56:56

>>14
それは、酒に酔ったアホが転落して「ダイヤの乱れ」「遺体の措置」「捜査」他、
様々にマイナス面が多いことを事前に注意喚起するためのものだと思うのですが。
それが、「日本においては職場の飲み会が広く世間に認知されており」＋「ノ
ミュニケーションが出来ない奴は仕事が出来ない」のと何が関係あるのか全く理解
できないのですが？

25 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:06:20

>>14
以下のとおり、訂正します。
「理解できないのですが？」じゃなくて「わけがわからんのですか？」

26 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:11:53

>>16「飲み会で浮く奴は普段の仕事でも浮いている」

仕事はするものであって、「浮く」も「沈む」もありません。
あなたの、言ってることがあなたの思うことならば、若い人はこう思っていますよ。
「飲み会で浮いてない馬鹿親父は仕事で沈んでいる」ですね。

27 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:21:11

自分一人で仕事していると思ったら大間違いだぞ。
飲み会で意志疎通を図っておかないと仕事がスムースに運ばないだろ？

28 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:24:26

>>２６のばか者へ
　１６の言ってることは正解です。
　２６は仕事も出来ない下戸で、肝っ玉の小さい男だと思います。いわゆる「オタク」です。
　

29 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:27:08

自分一人で仕事していると思っている、、？
「はぁ、そんな奴おらんやろぅ？」
のノリですね。
ほんと団塊はウザイだけ。

30 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:28:46

新人類は、仕事も出来ないくせにほえるだけ、民間では通用しないやろうが多い。

31 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:30:16

「酒くらい飲めなきゃ」などとほざくバカには

「次の安部政権で日本はどうなりますかね？」
「ドント式よりサンラゲ式の方が、野党にも議席配分のチャンスが増しますよね」
と語りかけてやれ。

酒飲むしかできないんだから、こういう話にはついてこられないはずだからさ！！

32 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:31:25

>>28
すまんが、数字は半角で打ってくれ。
俺は下戸でもない、オタクでもない。
>>16の言っていることは何故正解なのか教えてくれ。

33 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:31:51

酒のことばっかり難癖つける新人類ほど、仕事ができないのが多いね。

34 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:32:36

意志疎通は、酒じゃなくてソープで図りたい。酒なんて汚い水分は体に毒だ

35 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:33:31

「酒くらい飲まなきゃ」ってほざいて飲み会強制するバカほど、仕事できないのが多いね

36 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:33:31

考えてもみろ、飲み会で浮く奴は普段の仕事でも浮いている。

考えてもみろ、飲み会で浮く奴は普段の仕事でも浮いている。

考えてもみろ、飲み会で浮く奴は普段の仕事でも浮いている。

37 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:33:52

　　┌─┴─┐　.　 |　　ヽヽヽ　　　　　―┼―　　　　　　　 /　＿＿　　|　　＿!＿
　　　￣フ　　　. ￣|￣ヽ |　　 ,　|　　　　　|　　　|　　　＼　ﾌﾌ　ヽ　/　　|　　　!
　　　─┼─　　　 ,ﾉ　│　　ノ . |　＼ |　　ゝ　　|　　　　 |　くﾉ　　 V　　　|　　　!
　　　　 J　　.　　ﾉ　ヽﾉ　　.　　J　　　＼＿　　　レ　　　　　ﾉ＼　ノ＼　 V　　Οヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 |　　ヽヽヽ　　　　　　―┼―
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　　 _ノ　　＿ノ　_ノ　　＿ノ　　 ,ﾉ　│　ノ . |　＼　 |　　ゝ　　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽﾉ　　　　J　　　　＼＿　　　レ

38 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:34:22

39 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:34:42

>>36
自分が浮いてるからって、ここに書くなよ

飲み会での会話は次元が低すぎるだろ。
そんなチンケな飲み会なんかで、浮いてもちっとも気にしてませんから！！

40 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:36:27

　　　　　 r-──-. 　＿_
　　　　　　　　　 /￣＼|＿ＣＤ＿|／　　`ヽ
　　　　　　　　　l r'~ヽゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　　　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ＜　　　　このスレで浮いている>>38
　　　　　　　　　　　￣／丶'　　ヽ:::￣　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::　　　　
　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::　

41 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:36:42

>>31
アホか。飲み会でそんな話をするのがどんなに世間離れしているか。
こういう常識のない奴が「飲み会嫌い」の実態。

42 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:37:45

考えてもみろ、飲み会で浮く奴は普段の仕事でも浮いている。

考えてもみろ、飲み会で浮く奴は普段の仕事でも浮いている。

考えてもみろ、飲み会で浮く奴は普段の仕事でも浮いている。

考えてもみろ、飲み会で浮く奴は普段の仕事でも浮いている。

考えてもみろ、飲み会で浮く奴は普段の仕事でも浮いている。

43 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:37:51

>>30
おまえが民間がいいなら民間へ行け。
新人類がどうのこうの言うのはおかしい。

44 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:38:03

>>41
「そんな話」って、話についてこられないんだろ？要は。
中身のない、ムダ話なんかしたくないんだよばーか。

「常識がない」のは「飲み会強制するバカ」のことさ。

45 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:39:11

46 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:39:50

47 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:40:07

酒を飲むと豹変する中園は死ね
飲み会で陰口叩くなよ
シラフの勤務時間中に言えよ

48 ：飲み会喜んで参加する奴はバカだね！！！アル中で死ねや：2006/09/02(土) 23:40:36

r-──-. 　＿_
　　　　　　　　　 /￣＼|＿ＣＤ＿|／　　`ヽ
　　　　　　　　　l r'~ヽゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　　　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ＜　　　　このスレで浮いている>>42
　　　　　　　　　　　￣／丶'　　ヽ:::￣　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::　　　　
　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::　

49 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:41:22

50 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:42:12

>>44
はぁ。それくらい、みんな知ってるよ。
あえて言わないだけ。そんなことを持ち出すと君の知的レベルがばれてしまう。

51 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:42:29

恥ずかしくなったので荒らし始めましたｗ

52 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:43:45

こういうスレに参加して「飲み会肯定するタコ」の書き込み見るだけでも、ヘドが出るよ。

構わない方がいいのかもね。他にエネルギー使わないと時間の損だ。
「飲み会は意志疎通」なんてほざいている奴らと同類項だ。

書きたい人は書いてください。

53 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:44:16

>>50
オマエなんかよりはましだ

54 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:44:50

55 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:45:32

>>50
チラシの裏にでも書いとけ馬鹿

56 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:45:52

浮いてりゃめでたいじゃねえか。

そんなんどうでもいいけど、>>19さんナイスつっこみだね。

57 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:46:08

考えてもみろ、飲み会で浮く奴は普段の仕事でも浮いている。

・・・と　い　う　コ　ピ　　ペ　を　さ　っ　き　か　ら　　し　て　い　る　奴　は　、　ニ　ー　ト　だ　

58 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:46:48

どうせ話すならデカルトやカントの話でしてみろ。

59 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:47:06

60 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:47:43

61 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:47:44

考えてもみろ、飲み会で浮く奴は普段の仕事でも浮いている。

・・・と　い　う　コ　ピ　　ペ　を　さ　っ　き　か　ら　し　て　い　る　奴　

そ　う　い　う　態　　度　が　、　「　親　睦　会　嫌　い　派　」　の　反　感　を　買　う　ん　だ　ぜ　　

62 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:48:30

>>58
ニーチェでもおｋ？

63 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:48:47

>>58
そしたら、酒大好きな無能どもは、口から泡吹くよ。
頭の中は全国の酒の銘柄しかないんだから！！

64 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:49:15

酒を飲み、人生論や哲学、生命や宇宙論を語り合う。
そういう、豊かな人生経験を過ごしてきていないもやしのような連中が多すぎる。

65 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:49:39

66 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:50:00

>>64
酒飲みがそんな高度な話できるかよ。下品な噂話しかできないんだよ

67 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:50:39

>>62
「神は死んだ」か？

68 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:51:00

　　　　　　考えてもみろ、飲み会で浮く奴は普段の仕事でも浮いている、と言う奴が一番浮いている。

69 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:51:31

70 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:51:46

↑バカ

71 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:52:39

72 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:53:24

明らかに飲み会推進派の荒らしだよな
死ねばいいのに

73 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:53:36

74 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:56:15

>>72
飲み会否定派の同士へ。

「考えもみろ」クンに代表されるように、飲み会肯定派は所詮「この程度」なんだよ。
コイツらとは議論しても無駄だよ。
別のスレで別のテーマで議論した方がいいんじゃないか？

75 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/02(土) 23:59:15

>>74
議論なんてする意味あるのかｗ
嫌なら出ない。それでｲｲだろ。

76 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 00:00:25

77 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 00:03:07

＞前スレ９９４

国です。
今だに旅行会なんてやってる所は少数？

今年度も接待の飲み会を除けば、歓迎会や研修に行く人の壮行会など
７～８回はありましたが、今後も忘年会や新年会、送別会等があるでしょう。

幹事さん、やっぱり飲み会だけじゃダメで、
休日に課のみんなでお金使って豪華な旅行に行かないと
「仲良く」なれないんだよね？ww

78 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 00:03:47

79 ：非公開個人情報保護のため：2006/09/03(日) 00:08:16

アホか。お前は完璧に浮いてる。

80 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 00:31:06

81 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 00:33:50

この荒らし野郎。
でも意外と効果あるかもしれないな。
話がなんだったのかよく分からなくなってくる。

でももう止めてくれ。

82 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 00:40:57

「仕事ができるできない」「仕事で浮く浮かない」
まぁ、できる奴が国家の制限（国民の税金で飯）を受けませんよ。
アホなことを言うな。
自己満足で、おまえがおまえ自身のことをできると思っているだけだろ。
そんなに能力があるのなら、もっと稼げるところに行け。
そしてあんまり他人のじゃまをするな。

83 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 00:43:57

飲み会なんてクソ

84 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 00:44:38

真剣に考えることを捨てて、飲み会だけ楽しみにしてればいいよ。
アホ公務員は。

でもせめて若い人のじゃまをするな。
おまえらの言う「指導」なんて、そもそもなんの意味もない。

85 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 00:59:07

>>77
国なんですか。
私のところでは6年くらい前から「お泊まりレクレーション」は、ぱったりとなくなりました。

飲み会も減りましたよ、まぁ、「送別会」「歓迎会」「懇親会」は、ちょくちょくありますけどね。
でも、その話、やっぱり問題にしてもいいと思いますよ。

86 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 01:07:15

>>81
次はこれで荒らしますか。

「考えてもみろ、飲み会したがる奴は普段は仕事せず、飲み会ではしゃいで、
みんなからウザがられている。はやく沈め。」

87 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 01:11:25

嫌なら辞めろ。
辞めたい奴は辞めればいい。

88 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 01:45:21

>>85
その旅行会のアンケートっていうのが、何故か参加することを前提にしたもので、
いつ、どの場所に行きたいかってことを書くようになってたんです。
「行きたくない」という項目が選択出来たら良かったんですが・・・。

その幹事も妙に人がいいというか、古い考えの持ち主なのかも知れませんが、
窓際にいるちょっと偉いおっさんが飲んで酔ったりするのが好きで、
課の人たちは常にそのおっさんの機嫌を伺っているフシがあるんです。
そのおっさんが旅行会を企画しろと言えば、課全体がそれに従ってしまうような。
大事なプライベートの時間とお金を無駄なことに使いたくないですね。
職場全体の空気を読もうとせず、自己中な団塊の世代って嫌なものですねww

89 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 09:50:55

生活板でなかなか名文を見つけたので貼っておく。

おさかなくわえた名無しさん：2006/09/02(土) 07:45:33 ID:WvJR6w2U
酒を強要する奴に聞きたい。

おまえ、嫌いな食べ物あるか？　なに？ピーマン？
じゃぁ、ピーマン専門店に行って見るか？どうだ？

そこで、次から次へとピーマン料理勧められて、食えなければ
「それでも男か」だの「おれの勧めるピーマン食えないのか」だの
「訓練すりゃ、食えるようになるから」だの言われた挙句
大嫌いなもの出す店で5～6000円ほど取られるんだ。

　ど　ん　な　気　分　だ　？

ピーマンなんかまだ良い方だぞ。
嫌いな味さえ我慢すりゃ、べつに頭痛がするわけでも、目眩がするわけでもない。
心臓がバクバクなったり、脂汗が出て関節痛が起こるわけでもない。

酒はな、味だけじゃなく、身体的な不快症状も起こるんだよ。

90 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 15:43:24

>>89
名文だ。
同じコピペでも
>>3
みたいなのとは大違いだ

91 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 16:25:14

酒の飲めない大卒は分限免職しろ。

92 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 17:54:58

酒飲めない学卒だけの職場がｲｲ!!

93 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 18:18:01

>>92
非常に激しく同意

94 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 18:37:38

毎回飲む度に記憶を飛ばして欝になる新人です。酔っぱらって何してるからわからなくて心配です。何かうまい断り方ありませんか？

95 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 18:45:24

歓迎会の主賓が欠席というのはいかがなものかと

96 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 18:52:29

歓迎会ではないです。普通にみんなで飲みに行くんですが、飲みはじめるととまらなくて、、、酒癖も悪いし。

97 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 18:56:34

なんだここは九州人ばかりたむろしてるスレか？
オイラの課では呑み会なんか春の異動時の歓送迎会と忘年会だけだぞ。
工事課あたりは月２回以上呑んでいるが。

98 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 19:01:43

99 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/03(日) 21:46:05

>96 ← アル症である可能性がかなりあるんｼﾞｬﾏｲｶ？
（スクリーニングテスト）
ttp://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/sindan/arutyu.html

まず自分が病気であるかどうか、冷静に見て判断することが大切。（要するに「死にたくない」と思えるかどうか。）
付き合いとか親睦とかいうこと言っている人がいるけれど、アルコールという薬物が人体、それも脳に及ぼす影響や
アルコールにより蝕まれている身体、すなわち、この「病気」が「死」に直結しているということを直視すべきだと思う。
もし>96がアル症の可能性が高ければ、すぐにでも断酒すべきだ。（節酒ではない点に注意。）

漏れの知ってる香具師も飲み始めると止まらなかった。
それでも飲み続けていたら35で膵炎になって入院。
最初は、入院して休めるからラッキーなどと嘯いていた。
でも、酒が飲めないから無断外出で飲み屋に出没。
40でボロ屑のようになって死んだ。
死ぬ数週間前に会った奴に聞くと、殆ど廃人状態だったそうだ。
（でも、酒を飲み続けていたそうだけど。）

飲み会で杯を酌み交わし、酔ってこそ仕事ができるという思いこみないし慣習で他人を避難する行為、
実はコレ「人の命を奪う」という結構マジでやばい行為に荷担していることなんだとと思う。

100 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/04(月) 02:29:36

そういう極端な話をされてもね。
古今東西、アルコールを口にする人はたくさんいるが、病気まで行く人はそんなにいない。
>>99の言ってるのは「クルマは事故で死ぬ可能性があるから乗るな」のと同じ発想だ。

101 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/04(月) 06:51:02

>100そういう論理のすり替えをされてもね。
交通事故という「事故」とアル症という「病気」を同一の次元で語るというのはいかがなものか。

だいたい>94は酒を飲むたびに記憶を飛ばしてしまっていると言っているように、
問題飲酒の症状が強く現れており、病気の可能性が高いのだ。
これを「アルコールを口にする人はたくさんいるが、病気まで行く人はそんなにいない。」
などと言い切ってしまうことこそが、アル症の認知度の低さの現れ」ともいえる。

病気とは身体的なものはもちろんだが、精神的なものも含まれるのだ。

102 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/04(月) 20:29:18

>>94
自分がどこまでなら大丈夫かを把握し
その手前でやめるのが大人というものだ

それが出来ないのならたしかに病気かもしれん

103 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/04(月) 21:08:37

>>102
ちょっと、訳の分からん議論になってきましたけど、
飲み会は必要か必要でないかの話ですよね？

社会人になって間もない人を連れ回しているドアホは、誰ですか？
お前らも、飲んで、ああなったこうなったという、時期はあったはず。

連れ回す方が悪いのよ、おまけに「割り勘」でね。
くたばれ、団塊さんよ。おまえらほど社会のクズはないよ。

若い人のことをとやかく言う必要もない。
早く消えてくれ。

104 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/04(月) 21:17:46

>>88
ごめんね。席空で返事が遅れました。
そんな上司のことをあまり気にする必要はありませんよ。

そいつがアホなだけですよ。そいつの、またその上司がどう思ってるか考えなさいよ。
また、「国」ならば総理がどう思うのかまで考えなさいよ。

あなたの行ってることは全く間違っていない。

105 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/04(月) 21:33:12

>>99の意見は正論だ。

飲みたい奴は、己のことを考え飲むべし。

106 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/04(月) 22:08:59

酒を飲みはじめたら歯止めが効かないというのなら
やはり最初から飲まないほうがいいんじゃないかな。

あ、別に飲み会を断れと言っているわけではないよ。

107 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/04(月) 22:16:35

>>106
ほんまのアホがここにおる。
おまえだ。

108 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/04(月) 22:16:57

酒飲まなくても仕事に支障をきたさない筈だから、酒飲まないと仕事に支障をきたすのが異常。
だから、実務で信頼関係を築かなきゃならないのに、飲み会で飲みニケーションｗとらなきゃ信頼関係を築けない様なおかしい人は必要ない。
公務員辞めて水商売に転じろ。酒飲みが仕事だ。これ程お誂え向きな職業、他にないだろう？

109 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/04(月) 22:25:12

>>106
飲み会に行って飲むなとは無理だろう
少なくとも>94は酒好きみたいだし

まあ彼の場合は
「飲み会行きますか
それとも人間やめますか」

110 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/04(月) 22:25:21

飲み会は必要ではないのよ。

飲みたい奴は勝手に飲めばいい。
飲みたくない奴は家に帰ればいいのよ。

酒に酔って信頼関係を築くというのは、大人の世界よ。

111 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/04(月) 22:51:47

酒で築くのは信頼の絆じゃあなくて馴れ合いの絆だろう？
そんな大人ｗになるのは御免だよ

112 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/04(月) 23:19:41

仕事ができない職員は、酒も飲めないしコミュニケーションもできないのが多い。

113 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/04(月) 23:43:35

>>112
多少、当たってるかも。

114 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/04(月) 23:49:59

仕事なんかできなくても公務員はつとまる罠。

115 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 00:26:56

仕事ができない職員は、酒も飲めないしコミュニケーションもできないのが多い。

仕事ができない職員は、酒も飲めないしコミュニケーションもできないのが多い。

仕事ができない職員は、酒も飲めないしコミュニケーションもできないのが多い。

116 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 00:35:11

はいはいはい。

117 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 01:21:11

酒と仕事は関係ないだろ。

酒が飲める奴は同じく飲める奴と仲良くなる。
酒が好きな奴にとっては酒が飲める奴が「良い奴」だからな。
でも飲んでいない奴に帰りの足をさせたりするが。

正直な話、お開きになったらさっさと帰りたいのに
飲んだくれてるやつに付き合わされて残されて
帰りの足にまでさせられちゃたまらんよ。

118 ：非公開@個人情報保護のため：2006/09/05(火) 01:22:57

酒好きは、ぬすこの老化が顕著。従って家族平和が保てない。

119 ：非公開@個人情報保護のため：2006/09/05(火) 01:27:37

「仕事ができない職員は、酒も飲めないしコミュニケーションもできないのが多い」君はインポか？

120 ：非公開@個人情報保護のため：2006/09/05(火) 01:29:31

奴は変態だ。

121 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 14:49:02

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/drunk_driving/?1157430457

122 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 14:53:00

>>121
大分県、懇親会を２カ月自粛！

こいつら、これで反省しているつもりかね。

123 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 14:58:48

これを、公務員性痴呆というんだ。

そもそも、懇親会をしている暇があるのなら、もっと仕事をしろ。
県民のためにね。

124 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 15:09:30

そうだな。
割り勘で若い奴連れ回して、「仕事ができない職員は、酒も飲めないし

コミュニケーションもできないのが多い」などとホザいてるドアホ親父
に土下座させてこう言わせないといけないよ。

「今後、一切飲み会はいたしません。県民のためにもっと仕事します。
これからは若い職員の仕事のじゃまをしません。」

125 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 19:29:45

>>121
懇親会は飲酒運転して人殺しをする者を作り出す一つの要因であるということやね。

懇親会で馬鹿みたいに酒をたくさん飲む（飲ませる）。
↓
ますます酒が好きになる。
↓
運転しなきゃならないけど、酒が我慢できない＝アル中状態
↓
結果、「人殺し」を作り出す。

個人で飲む分には知ったこっちゃないよ。
「人殺し」を作り出す前に、職場での懇親会は廃止すべし。

126 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 19:32:13

このスレは「飲み会がなきゃ生きていけない」バカ連中にくれてやれ。

飲み会嫌いな奴（俺もだが）は連中に構う必要はない。

このスレに来ないようにして、廃れさせてしまおうぜ

127 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 20:23:20

このスレ良いですね～。おいらも飲み会大嫌い！必要すらないと思う。
飲む奴は散々飲んで周りに迷惑かけても次の日には「覚えてないんよ、
ごめんな～。」、あほか！って思うよ。その時の証拠写真でも撮って
訴えることも出来るぞって感じ。飲まない人が１０００歩ゆずってる
からこそ、助かってるだけの連中だと思う。

128 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 20:32:26

俺がどうして飲み会が大嫌いなのか考えてみた。

車を職場に置いて帰り、翌朝徒歩で通勤しなければならないのが嫌。
（酒を飲まなければ良いが・・・。）
非喫煙者なのでタバコの煙が嫌。
（職場は指定場所以外は禁煙なのに、飲み会ではＯＫというのはどうして？）
皆が汚らしく箸でつついた料理が嫌。
（家族ならいいけど、赤の他人だから正直気持ち悪い）
皆が皆酔って大声になるのが嫌。
（普段しゃべらない奴が飲むと饒舌になるのには引いてしまう。）
上司からの説教やその場にいない人への悪口が嫌。
（いつもだいたい○○さんへの悪口である。）
下っ端だから焼酎を作らされるのが嫌。
（仕事の延長だものね。）
アルコールを飲んでないのに割り勘にされるのが嫌。
（幹事さん、少しは気を使ってくれよ。大事なお金なんだから）
最短でも２時間というのが長すぎて嫌。
（その日のプライベートの時間が台無しである）
飲み会だけじゃ足りないのか、旅行会が決定してしまったのが嫌。
（関係ない部署の人が酔った勢いでウチの旅行会に出るってww）
グラスが空いている人がいないか気を使わなければならないのが嫌。
（瓶ビールはやめようよ。セルフサービスでどうぞ）
料理が注文しすぎて食べきれず残っているのが嫌。
（テーブルが寂しいって？馬鹿言ってんじゃないよ）
翌日の午前中に休む奴が多くて、仕事上の影響が出てくるのが嫌。
（あ～明け方近くまで飲んだんだね。ご苦労さん）
みんなで草刈りしてお疲れ様と言いつつ飲むのが嫌。
（疲れたからこそ、早くウチに帰りたいんだってば）

まだまだあるかもしれないが、嫌なことだらけだよ。

129 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 20:42:01

うんうん、その通りのことばかりやね。しかも飲めんとつまらん、
みたいな雰囲気も馬鹿満開！あんた誰の運転でこの店までただで
来れたと思ってんのっ感じだよ。ま、飲む人はもっと×１０責任感
と自覚が必要だね。

130 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 21:34:26

嫌なら辞めろ。
辞めたい奴は辞めればいい。

131 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 22:17:19

酒は好きなんだが、なんで飲み会ってあんなに嫌なんだろ？

132 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 22:20:33

>>130
もうええやろ。
おまえは、カス以下だ。

俺は、酒は大好き。だけど、家で飲んでる。
若い人に奢れるほど給料もらってないのもあるし、家で飲んでるのも好きな

時間だから。

133 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 22:30:05

まぁ、公務員はバブルの頃のノリをいい加減見直さないといけない。
民間は好き勝手やっていいんだろうね、憲法上の制限はないからね。

>>130のようなオッサンは、その一世代前に甘やかされたアホガキで
すから。

まぁ、これからの若い人よ、無趣味と呼ばれてもいいから、公務に知
恵を体力を使いなさいよ。

134 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 22:33:51

飲み会で頭皮が浮いていた人はいましたがｗ

135 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 22:36:40

>>134
そのとおり。頭皮を浮かせるほど働きましょうよ。
知恵を出して体を動かして、国民のためにね。

136 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 22:39:42

>>134補足

本来の仕事でね。（これが難しいのも解るけど。）

137 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 23:01:15

>>125
「懇親会」→「人殺しの要因」とも思いません。
ただ、「懇親会」というものの必要性に疑問があります。

ましてや、公務員たるものが（飲むなとは言われたくありませんが）民の居酒屋で
楽しく飲んでてもいい時代なのか疑問に感じているところです。

138 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/05(火) 23:24:13

>>137
さらにまして、税金で建てられた事務所で飲んでいいものか。
疑問を感じるなぁ。

139 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/08(金) 09:52:22

いっそのこと、公務員は飲酒も喫煙も禁止にしたらどうかな。

140 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/08(金) 09:52:53

警察板に猛者現る！！

婦警の着替えを盗撮画像をうｐ（パイチラあり）
うｐしたけど･･･デリの仕方がわからない模様･･･

☆☆アウトローな警察官２☆☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1141057173/l50

141 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/08(金) 14:06:44

>>140
スレちがい。

142 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/08(金) 15:18:22

>>141
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯそんなのにレスすんなよ

143 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/08(金) 15:43:44

>>142
そういうレスに反応してしまうあなたも･･･

144 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/08(金) 17:43:32

飲み会に来ない奴は協調性のない奴。
当然仕事もできない。

145 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/08(金) 17:54:20

飲み会は最大の情報収集の場。
情報化社会に遅れる奴は使い物にならない。

146 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/08(金) 18:17:52

このスレは「飲み会奨励」のクズどもにくれてやる。

カキコミしなきゃいいんだよ。

147 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/08(金) 19:05:29

飲み会で浮く奴が職場で浮くというのは半分間違い。

普段から職場で浮いているような奴が飲み会の時だけ周囲と打ち解けあうはずがない。

つまり、真実はこうだ

職場で浮いているから飲み会でも浮いてしまうし、
職場の人間関係もろくに構築できないような人間が私生活でも充実した人間関係を構築できる訳がない。

148 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/08(金) 19:14:40

もうすぐ送別会
うんざりだ
とっとと出て行けよ！

149 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/08(金) 19:17:55

オマエガナー

150 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/09(土) 07:06:05

まぁせいぜい「飲み会」でいい人間関係を築いて、お国のためになる機密情報でも
収集して下さいな。

「飲み会」嫌いな我々は、コツコツとやっていきますから。
そっとしておいて下さい。

しかし、アホと酒飲みは、死んでも治らんね。

151 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/09(土) 08:23:18

>>130
（飲み会）嫌なら止めろ（早く帰れ）
止めたい（帰りたい）奴は止めればいい（帰ればいい）
って言ってね

152 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/09(土) 09:26:45

滅私奉公こそが日本人の美。

153 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/09(土) 21:05:32

>>147
まあ、概ねそうだろうね。
２ｃｈやってる層は特に。
でも、表面上うまく飲み会こなしてるやつの中にも
飲み会嫌いなやつは結構いる

154 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/09(土) 21:50:22

飲み会は嫌いじゃない。
仕事の延長で酒癖の悪いオッサンが嫌いなだけ。

155 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/09(土) 21:58:56

二次会にスナック行くのが嫌い

156 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/09(土) 22:03:03

職場の付き合いなんて表面上のものだろ。
しかしそれを承知でみんな飲み会やったりしてるんだよ。
日本人としての基本的な社会習慣すら満足に出来ないようでは仕事以前の問題だ。

157 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/09(土) 23:52:10

二次会にエロい店かカラオケかにしか選択肢がないのがいや

158 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/10(日) 00:13:21

二次会は断固拒否している
一次会は二回に一回参加している

二次会なんて逝きたい奴だけいけば良いのに。

159 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/10(日) 09:02:52

二次会までがセットされていて、強制参加っていうのがいや

160 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/10(日) 09:12:28

でも裏金でただだから行く

161 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/10(日) 09:57:06

裏金でもタダでも行きたくないものは行きたくない

162 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/10(日) 10:18:56

>>160
たとえタダでも時間の無駄

163 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/10(日) 17:36:02

今日の日経の「けいざい解読」見たか？
妻との平日の会話を１６分増やせば
月１０万円月収が下がったとしても
妻の「関係満足度」は補えるんだと

既婚者は飲み会行かずに早く帰ったほうが良いぞ

164 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/10(日) 17:38:18

飲酒運転の相次ぐ不祥事。
親睦会の飲み会はすべて中止だわな。

165 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/10(日) 21:02:32

当然全面的に中止すべき！

166 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/10(日) 21:03:46

最近の流れで飲み会無くなればいいのにな

167 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/10(日) 21:08:10

>>164-166
土日泊まりの旅行と統合される悪寒。

168 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/10(日) 21:22:12

>>167
金曜泊まりだけでも最悪なのに

169 ：刑事ﾊﾝﾀ：2006/09/11(月) 00:28:38

お前らホントに公務員?公務員なら酒好きでしょ？確かに飲酒運転はマジで勘弁だ｡昔正月に車ブツけられ廃車なったしこないだの子供が死んだ(殺しただな)悲惨な事故は許せない､がそれとこれは別でしょ｡○察の飲みなんて半端じゃないぞ!それに比すれば楽じゃないの～?皆弱僧だな｡

170 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 06:40:40

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！>169
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

171 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 20:29:11

>>153
２ちゃんねるやってる層は、捨てたもんじゃい。
昨日の「PRIDE2006]実況してくれたよ。パソコンに強いよ。お前ら最高！

フジはアホだね、あんな実況捨てて。

公務員であろうがなかろうが酒は好きだよ>>169よ。
人のことはほっとけ、お前が飲みたきゃ飲んどけ。

172 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 20:31:10

４月で部署が異動したが、歓送迎会以来一度も行っていない。
これからは忘年会も入ってくるがもちろん欠席する。

173 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 20:38:50

>>172
それでいい。
君を非難する奴は、君を羨やんでる奴だ。

君が公務員なら「飲み会」以外の、もっと他のことを考えればいい。

174 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 20:42:20

>>128 禿同。
　　　割り勘は特にキツイ。焼肉屋行かれるとぜんぜん食えんし飲めないのに
　　　1万円近くとられるのがキツイ。ここぞとばかりに食う飲むデブは嫌いだ。

175 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 21:08:44

飲み会大っ嫌いです。それで入省当時は回りに非難されてました。
とくにおば様のいじめはすさまじかったです。
その頃のつらい教訓を生かし？今では立派に可能な限り参加してます。
自ら率先して世話役までしてます。まるで女優の気分です。
今でも大嫌いです。なるべく飲んでハイテンションに自分を持ってく
努力をしてます。
自分の仕事を円滑に進める為だとあきらめるしかないよ・・・

176 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 21:33:32

好きにしろ。
たかが酒だ、もったいつけるな。

のみたきゃ飲め、もみたくなければ飲むな。
個人の好き勝ってにしろ。

女優？お前○ア○か？勝手にやってろ。

177 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 22:01:07

>>174
喰う飲むデブは、健康なのよ。太れるから。
数年後、確実に「脳」か「内蔵」にくるんだけどね。

あいつら、所謂「順外人体質」で、まちがいなくアルツハイマーになるんだろうけど。
相手にしない方がいいよ。

178 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 22:06:46

女子が多い職場だと、大奥みたいに人間関係が全てみたいな所もあるからな…
出世厨と一線を画す覚悟さえあれば、飲み会拒否でもそれなりにやってける男とは
また違った論理があるんだろうよ。

…とはいうものの、女子比率が上がれば上がるほど、漏れらみたいな
余計なこと考えずにサクサク仕事終わらせて帰りたい男にとって住みにくい
職場になってく面があるのも事実。

実際、これまで課内の飲み会欠席を何度言っても絶対に聞く耳持たず、
しまいにゃ課長命令で出席させられたのは女幹事（お局様）のときだったし
（そんなことでいちいち管理職にちくるなよ…）、その女幹事が休日に企画した
ソフトボール大会を理由つけてサボったら（運痴なのでスポーツイベントは絶対拒否）、
その後２～３年、事あるごとにその件をあちこちで蒸し返されて最悪だった。

179 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 22:09:40

親睦会って裏金でやってんだろｗ

180 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 22:12:07

>>179
そういう時代もあった。今は無理。

裏金でタダ酒が呑めた時代と同じ感覚で飲みに行きたがるジジババが多いから困る。

181 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 22:14:03

女子が多い職場、うらやましいけど（内と全く逆だから。）。
無視すりゃいいんじゃねえの。

182 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 22:16:15

いっそのこと公務員は飲酒禁止にしてほしい
酒なんかなくても生きていけるし

飲みたいなら辞めろ。
飲みたい奴は辞めればいい。

183 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 22:18:16

>>179
ほんとそれは今はないよ。

ただ、暖怪さんはまだそのノリを持っている。
だから若い人は苦労しているのよ。

184 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 22:25:29

>>183
「ミッションofワリカン」でなにもかもやられるのよ。
この脳梗塞半分足つっこみ親父にね。

ほんとたまらんよ。お金使うならキャバクラでもヘルスでも行くよ。

185 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 22:31:18

うちは職場で飲酒が始まるからたまったもんじゃない

186 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 22:42:56

私は、もうええ歳になる公務員ですけど。
若いときから酒は好きです。

この掲示板も面白くて見てますけど思うことがあります。
それは、「この掲示板は、飲み会が嫌いであるという主張をすべき場」

でなければならないことですね。
わけの解らん、「飲み会における人間関係？情報収集？」もうやめて下さい。

飲みたい奴は飲めばいい、飲みたくない奴は自分の時間を大事にすればいい。
今の若い人は、酒だけじゃなく、体を鍛えることを知ってますからね。

アホ親父のように腹を出っ張らして頭や内蔵の血管を腐らすほどバカじゃな
いですから。

好きにさせてあげてください。

187 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 22:53:05

職場で飲み会が多かった時代と今とで比べると、状況は悪化してるように感じる。

職場でやってた時は、割と短時間で終わる事が多かったし、乾杯とシメだけ参加して
あとは自席に戻って残業するフリしたり、いつの間にか消えてても怒られなかった。
カネも（裏金ともかく）安く上がるしね。
かつ、職場から呑み屋街に移動し鳴ければならない分、二次会まで付き合う面子は
幹部の取り巻き数人で済むという利点もあった。
（その分、気の合う若手だけで軽くお茶しに行ったりもできた。）

職場外でやるようになってから、事前に出席を取るからさぼれないし、開始から終りまで
値段の割にまずい料理、安い酒、我慢できない喧騒に付き合わされる。
しかも最初から呑み屋街にいるので、二次会まで強制参加状態になったりする。
せめて金がかかる分回数が減りゃいいんだけど、全然減ってないからタチが悪い…orz

188 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/11(月) 23:14:33

>>183
団塊達の考えって相当ウザいですよね。
旅行会のアンケートをとったところ、
若い世代は金（就業後）～土または土の日帰り希望だったのに、
団塊達は何故か揃って土～日希望。

団塊さんよ、休みの日にまでも長い時間、若い世代と接したいのかよ。

まぁ、もっとも旅行会の意義自体がよく分かりませんが・・・。

189 ：175：2006/09/12(火) 00:54:40

ここは飲み会大嫌いのスレではないのですか？
大嫌いでも順番に幹事やったり、役は来るんですよ。
>>175みたいな奴になんでアホ呼ばわりなんでされなきゃ
いけないんでしょうか？
愚痴はいてるだけですけど？社会人だから我慢することもあってつらいと
言ってるだけです。
女性だったり若手だと幹事や後片付けは必然的についてくるんですよ。
おっさんのあなたには分からないでしょうけどね。

190 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/12(火) 01:04:01

>>189
こんなところで自省をしているのか？

191 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/12(火) 01:06:43

>>189（=175）

>その頃のつらい教訓を生かし？今では立派に可能な限り参加してます。
>自ら率先して世話役までしてます。まるで女優の気分です。

この辺の自慢臭と、

>なるべく飲んでハイテンションに自分を持ってく努力をしてます。
>自分の仕事を円滑に進める為だとあきらめるしかないよ・・・

この辺の説教臭がみんなに嫌われたんじゃないの？

せっかく同じ志向の仲間内で平和に愚痴っていたのに、変にポジティブシンキングされても
暑苦しいだけなの。その辺わからないかなぁ。

>大嫌いでも順番に幹事やったり、役は来るんですよ。
>社会人だから我慢することもあってつらいと言ってるだけです。
>女性だったり若手だと幹事や後片付けは必然的についてくるんですよ。

その考えだと、結局親睦会や飲み会を肯定してない？
そういう無駄や苦痛を職場から無くしたい（少なくとも自分はそういうのから逃れたい）
って人の集まりがこのスレだよ？　場違いじゃないか自分で考えてみな。

まして若手女性が面倒を押し付けられるのがイヤなら、どうしたら無くせるか考えてみなよ。
そのやって「自分が率先して」「女優みたいに」やってるうちに、歳喰ったあんたも
かつての「おば様」と同じになっちゃうよ？　それでもいいの？

192 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/12(火) 19:50:51

>>187
職場内飲み会、うちはまだやってるんだけど。
しかも、明らかに中高年オヤジの楽しみのために若手男子が虐げられてる。
つまみの干物を炙らされたり、勤務時間中から買い出しに行かされたり、
二次会の場所取りを強要されたり、後片付けから果てはゲロの始末まで…
こちとら居酒屋店員じゃねーっつの。

ちなみに、女子は「強制参加させるとセクハラになる」とかで全員さっさと退庁。

193 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/13(水) 13:15:23

>>189(＝175)

176のオッサンです。ちょと飲み過ぎていたので、スレからあなたが女性で
あるとは読み取れず、野郎ばかりの集まりだとの思いこみから「野郎が自分

のことを女優？」と思いついカッとなり言い過ぎました。
オッサンはもうじゃまをしませんので、イヤがらずにまた参加してくださいね。

194 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/13(水) 16:52:00

悪口が酒のつまみとは昔からよく言われてる。若いうちはそれを散々やりぁーいいわな、俺もそうだったしな。だがいい年したじじいが世間知らずの姉ちゃんたちと一緒にそれやるのはバカにしか見えないな。結局そいつらの同類を育成してるだけさ。

195 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/13(水) 20:10:46

女に甘いじじいは氏ね

196 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/13(水) 21:01:14

欧米の企業なんか上司の家でホームパーティやったり家族ぐるみでつき合わされるぞ。
それを考えれば本人だけ出席で一次会で帰れる日本の方がマシ。

197 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/13(水) 21:13:01

日本でも欧米でも社会的な潤滑油として職場外でも職場の人間との付き合いはある。
それすらまともにこなせない人間は社会生活上、困難があるのではないだろうか。

198 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/13(水) 21:32:48

>>197
ねーよ。
職場の付き合いが原因で面減るになるやつがどれだけいると
思ってるの？

199 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/13(水) 22:07:24

四国の課長、今夜も酒ですか？パワハラとアルハラで楽しむ酒、さぞかし楽しかろう。

200 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/13(水) 23:06:00

なんかすぐ、「飲み会が嫌いな奴（否定する奴又は、参加しない奴）」＝「人の付
き合いが嫌いな奴（職場で浮いている奴）」という反論をされるんだけど、、、

「飲み会が好きな奴」＝「社交的で能力があって優れた奴」と言い切れますかねぇ？
このスレの飲み会嫌い派の「時間とお金の無駄」「健康によくない」等の意見に共通

している思いは「飲み会に人間関係を求めていない」ということなんでしょうね。
人間が人間関係を求めていないわけはなく、仕事上でよき上司・先輩・同僚を求めて

いるんでしょう。そこでの関係がいいものなら、そのメンバーで「一杯やろうか！」
となってイヤだと思う奴はいないはずですよ。

飲み会嫌い派は「押しつけ懇親会（親睦会）」や「オッサンのお守り飲み会」にもう
ウンザリしてるんですよ。

一緒に飲み食いしなければ人間関係を築けないのなら、そんなものを「昼食会（弁当
持参可）」や「午後3時から15分間（休憩時間）オッサンを囲むお茶会（おやつ付き）」

に変えて行けばいいのですよ、時代の流れと伴にね。
（それでも、若い人は必ずウザがるでしょうけどね。）

201 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/13(水) 23:56:19

国が国賓を招いたときだって晩餐会を開いてもてなしたりするんだし、
ドライだと思われている欧米企業だってホームパーティやバースディバーティで家族ぐるみの付き合いがある。
人間社会にとって必要最低限の社交儀礼や社会習慣として飲み会なりパーティがあるのは要の東西を問わないわけで、
それすら満足にこなせないと言うなら社会的適応に疑問符がつけられても文句は言えまい。

202 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/13(水) 23:58:26

シリコンバレーのITベンチャー企業なんかだと社員総出で出かけたりするって聞いたぞ。

203 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/14(木) 00:22:42

>人間社会にとって必要最低限の社交儀礼

飲み会にそんなもんがないから

い　や　だ

って言ってるんだ

part1から100万回読み直せ！

204 ：ある警察官：2006/09/14(木) 01:23:11

仕事以外で自分がいやな事は断って良いのは当然。
勤務と関係ないことで上から参加しろとか強制参加とか
惰性でほざく奴はマジでムカつく！こいつら職権濫用罪、
強要罪でまとめて刑務所ぶちこめば絶対、職場は居心地
良くなるわい！！先輩、上司そんなもん勤務以外の場
ではただの他人。上をたてろ？そんなもん仕事で服従
してる時点で義理は果たしている。人の金と時間使わせて
威張るな！！以上まともな神経の職員の本音でした！

205 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/14(木) 05:53:18

飲み会が嫌いというよりも、誰と飲むかに掛かってるような気がする。
お酒が飲めなくてもその場の雰囲気がよければ、苦痛でないこともあるし。
職場の飲み会ってのは、どうしても若い人のほうが負担が大きい。
つまらない気遣いを強いられる場面が多いです。
だいたい、「打ち上げやらないの？」、「観月会は？」みたいに聞いてくる
上司がいるが、自分で会場の予約とか段取りを組んで欲しい。
言うだけ言って、さも若い人がやって当然みたいな態度を取られると腹が立
ってきます。

206 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/14(木) 06:04:39

205ですが、

最近聞いたバカバカしい話

うちの職場の新人研修（宿泊研修）で、新採用者とそれに帯同していた
お偉いさんがホテルに着いたとき、夕食で酒が出るにもかかわらず、
それまで我慢の出来ないお偉いさんは、新採用者に「おい、酒かってこい」
と言って酒を買いに行かせたという話がある。
その新人君は翌日の朝まで、そのお偉いさんにホテルの部屋での飲み会まで
（宴会場だけでなく）付き合わされて研修が辛かったと言っていました。

この話を聞いたとき、このお偉いさんは研修の意義すら知らないバカだと
思いましたし、こういうのが偉くなると最悪だとも思ってしまった。
実際、このお偉いさんと出張でおともするのを嫌がる職員は結構いるんで
すが、本人は知ってか知らずか・・・・・・

207 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/14(木) 06:30:41

下戸だし、酒そのものが嫌いだし、酒を呑む奴も嫌い。
仕事に酒など関係ない。

208 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/14(木) 08:48:24

>>201
国賓を招いた晩餐会は食事会だろ。
アルコールでオヤジがクダ捲くほど飲んで部下に水割り作らせたり
さらに職場の上下関係で２次会以降まで付き合わされるような
職場の飲み会と一緒にするなよ。

209 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/14(木) 10:56:59

八王子市にツワモノがいる。ヒラで自分の家のホームパーティーに社長や重役たちを呼んだからな。同僚には内緒にしてくれと言ったから嫌らしい事してる自覚が当人たちにあるのさ。彼は地元じゃ有名な民間人だけどな。

210 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/14(木) 22:05:04

>>206
まさに典型的な嫌な上司ですね。

研修で思い出しましたが、ウチの職場では新人研修や管理職研修等、
様々な研修があるのですが、何故か研修初日の夜に懇親会という
変な慣習があります。

しかも、研修所（ウチの施設）の食堂で・・・。
庁舎内で飲み会やるのと一緒じゃん。
今時、こういうのって許されるのでしょうか？

もう、いい加減やめようよ。

211 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/14(木) 22:20:02

>>210
本気でそう思うなら内部告発でも何でもすれば？
「ハン？何言ってんだ？」で終わりだろうけどｗ

212 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/14(木) 23:15:57

>>201
国賓を招いた時の晩餐会はワリカンでやってるのかね？
ワリカン払わしている若い人に使いっ走りさせてやっていることなのかね？
あれは、立派な公務として予算がついてる仕事じゃないのかね？

詳しい人がいれば教えて欲しい。

また「欧米のホームパーティー等への夫婦同伴参加の風習」と「仕事後のアホ
親父との付き合い酒」のどっちがいいかと言われても困るわな。
欧米は欧米の習慣があってそれを変えようが変えまいがあっちの勝手で、日本

における「仕事後のアホ親父との付き合い酒」の習慣は何とかならんのかとい
う話し合いをしてるのがこのスレだから。

213 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/14(木) 23:21:01

連日のように飲みに行ってる奴はどこにそんな金があんだろなー…

214 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/15(金) 01:18:02

ツケだろう

215 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/15(金) 06:32:55

>>210

205です。
うちは庁舎内での飲み会は禁止だったのですが、最近解禁になってしまいました。
理由はメンタル面に問題を抱えている人が急増している事と、自殺者が増えてき
てるので、コミュニケーションを取る場を庁舎内でもうけて飲食等してもよいな
んていう知事名の文書が・・・・（飲酒解禁だと考えている人の多いこと・・・）

うつ病予防のつもりなんでしょうが、悩んでいるやつがそんな大勢の場で話なんか
するだろうか。
「飲み会の場＝コミュニケーション＝相談しやすい環境」とが、なぜ同一の次元に
なるのかが以前から疑問なんですよね。
100%ないとは言わないが、ほぼ関係ないと思うのだが・・・・知事とその側近はバカ
なんだろうか。

216 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/15(金) 06:50:05

悲しいけれど、それは貴方の推測が当たってるよ。
庁舎内で飲み会やったところでメンヘル減少には繋がらないし、そんな発想しかない知事も側近も……

そんなのでメンヘル治ったら医者いらねーよｗ

217 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/15(金) 19:15:30

どこの県のバカ知事？
おれがマスコミを通じて糾弾してやるよ

218 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/15(金) 19:26:01

age

219 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/15(金) 21:54:53

みんな転勤時期の飲み会で忙しいか？
もっと、書き込んでくれよ。

それと、早く＜＜201の「国が国賓を招いたときだって晩餐会」が公務（仕事）
か否かについて回答くれよ。

220 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/15(金) 23:20:51

>>201
おぃ、早く教えてくれ。「欧米ホームパーティー」さんよ。
国が国賓を招くのは公務（仕事）か「仕事後のアホ親父との付き合い酒」
と同じことなのかをよ！

オッサン早く返事くれよ！

221 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/15(金) 23:32:33

オッサンも飲み会で大変だ。
パソコンの前に座る暇もない。

あんまりきついこと言うなよ！

222 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 06:21:44

>>220
国が国賓を招いたときも
焼酎作らされたり
説教されたり
酔っ払ってくだまかれたりするんでしょう
>>201
の国では

223 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 14:28:51

>>222
焼酎や説教されるのが嫌なのか？
それは単に品位の問題。
肝心なのは歓迎の意を表すために酒宴の場を設ける行為は古今東西万国共通の行為であるということ。
それが国家レベルでは格式高い晩餐会であるかもしれないが
民衆レベルではお座敷の宴会場であるだけのことで、やっていることは一緒なんだよ。

224 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 14:39:00

例えばさ、大学のゼミで新歓コンパを開いたり４回生の追コンやったりするけどそこで、
「学校の授業と関係ありませんから私は出席しません」なんて言う奴はいないだろ？
仮にいたとしてもそんな奴は呆れられて誰からも相手にされなくなる。
日本人としての通常の社会的儀礼すら満足にこなせないくせ連中が充実した私生活を送れる訳がない。

225 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 14:49:17

偶然退社日が同じだった若い女と中年男がいた。なんとまわりの連中は男にだけは村八分で送別会をした。その男は過去に数々のピンチに対処した頼りになる人だったのに。俺にも良心があるし数人でやってあげた。

226 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 15:25:23

>>223
＞焼酎や説教されるのが嫌なのか？

もちろん嫌
団塊オヤジどものストレス解消につき合わされてるだけで、
完全に時間の無駄

227 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 15:25:33

>>224
オマエ、自分で結論だしてるな。
大学なんかじゃ相手にされない程度じゃすまないから嫌でも仕方なく参加するだろ。
それでも目上（先輩）に節度があればまだマシだがな。
さんざん「自分は酒は弱い」って言ったのに飲まされて急性アル中で死んだ奴もいたよな。

228 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 15:30:55

>>220
たとえば、ブッシュにバーボンの水割りを作って、
「ウススギル」とか言われたりするのかなｗ

229 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 15:50:17

たとえば、ブッシュに
「狂牛病の牛肉を輸入しる」とか説教されたりするのかなｗ

230 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 19:53:53

君らは本当に公務員（社会人）か？
飲み会という習慣を止めよう（減らそう）という議論だよ。

大学のゼミ？意味が解らんよ？

231 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 20:07:06

>>223
全く君の言うとおりだ。やっていることは一緒なんだよなぁ。
だったらな、国家レベルで格式高く予算のつく行為であるなら、アホハゲデブ
親父との付き合いも予算をつけてくれ（公務にしてくれ。誰も文句は言わない。

喜んで働くぞ。）。我々は公務を執行する、公務員であるからな。
お前相当頭が悪いな。もうちょっとまともなことを言え。

232 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 20:08:17

民衆レベル？
お前よりましな脳みそだよ！

233 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 20:10:43

このスレは飲み会が嫌いな人が集まってグチ言ってるだけなのに、
なんで、そうじゃない人が来ておかしなこと言ってるの？

234 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 20:12:59

九州の某政令市は最近飲み会自粛してるんだろうか？
だとしたら素直にうらやましい

235 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 20:19:27

>>223
焼酎？家に帰って嫁に作ってもらえ！お前単身か？、、オンドレで作れ！

それか金もってキャバクラでもいけ！アホンダラ！

236 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 20:26:07

>>223
付け足すけどな。車を運転して行くなよ。
タクシーか電車で行けよ。

237 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 20:39:22

>>223
こいつはアホだ！

間違いなく >>201だ！

238 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 21:49:31

>>234
その職員ですが、「公」には自粛してるだけ。
なんだかんだで呑んでる。
泣けてきます。

239 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 22:56:31

>>238
ほんと大変だな。飲むことが悪いとは思わんけど、あんな事故を起こすドアホが
何百分の一の確率でいるのも確率的には考えられるわな。
あんな結果を出したのだから、責任の所在をはっきりせんといかんわな。

あんたのトコロの管理職は何を考えてんのだろうね？
「この情勢、別途指示あるまで、当面、家に着くまで酒を飲むべからず」
ぐらいの指示を出せんもんかね。

そんなに飲まんと仕事に支障が出るかね？
まぁ、言うまでもなく、そこの管理職は公務陰性脳梗塞が始まってるわな。
まぁ、ほとぼりが冷めるまで待てばいいくらいにしか思っておらんのだろう

けどな。こんな奴こそ辞めさせればええのよ。

240 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/16(土) 23:45:17

>>223
食事に軽くワインやブランデーが付く程度の国賓の晩餐会と
料理にはろくに手も付けず飲みまくる奴がいる職場の飲み会を
一緒にするなよ。

それから、晩餐会は歓迎の意味もあるだろうが、
このスレで言っているのは>>1にあるとおり
常に顔を合わせている職場の連中との飲み会だ。
別の組織や団体との顔合わせや慰労会という意味合いなら
職務上のこととしてある程度は割り切れる。
混同するなよ。

241 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 10:58:06

役所勤務は飲み会が多いみたいですが、その飲み会は自腹ですか？？

242 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 10:59:47

飲むなら辞めろ。

飲みたければ辞めればいい。

243 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 12:12:44

>>241

>>231の様に飲み会を公務にして予算をつけろって言ってる奴もいるくらいだからな。

244 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 12:25:21

市民の税金がそんなことに。

245 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 12:35:25

職場の親睦会の会費ほど、あほらしいものは、ない。
うちなんか、月に５０００円、年間６万円もとられる。
ほんと、歓送迎会と忘年会をやるだけなのに、
なんでこんなにいるのかな。

246 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 12:35:30

入庁式もイラネ。

247 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 12:51:32

内定式もイラネ。

248 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 13:07:03

昼休みもイラネ。

249 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 13:34:40

国賓は仕事の一部。職場の飲み会はプライベートの束縛。

飲み会に全員参加しないと職場の安寧が保てないと思い込んで、不参加者は日常の付き合いに支障をきたすというのは言い掛かりだ。飲み会推進派がおかしい。不愉快だよ。

>>243
参加強制させられて自分の稼ぎまで巻き上げられるのは理不尽極まりないと言ってるんだよ。
半ば職務扱いで参加を強制するなら勤務時間の取り扱いにして予算つけろって言い分は正しい。

250 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 13:44:04

じゃぁそうやって財務に予算折衝しろ。

251 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 15:05:20

>>250
「飲み会は社会的儀礼だ」なんぞとぬかしてる野郎がその予算折衝をすべきだな。

252 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 15:43:24

はぁ。じゃぁ年賀状も公費でやるべきだな。

253 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 15:55:01

↑
意味不明？

254 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 15:57:25

>>251
そんな折衝にいったところで「おなた頭大丈夫ですか？」と言われて
終わりだよ。
つまりは、「飲み会は社会的儀礼云々」＝「おなた頭大丈夫ですか？」
ってことでしょうね。

255 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 21:20:11

>>252カメムシ君。何とか言えよ。
年賀状の歴史を解って言ってるのかね？
年賀状なんぞというのも、古い習慣を若い人がこうあればいいのにということで

変えて行ったものだ。
なぜ、いまさら年賀状？意味が分からんよ。
年賀状が社会的儀礼だとでも言いたいか？

お前、ほんまにアホだな。

256 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 21:22:30

アホはおまえジャン

257 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 21:48:15

>>245
つき5000円はいくらなんでも高すぎだな。うちは役職関係なく一律1000円。

258 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 21:49:19

>>256カメムシ君よ

まぁどうでもええけど、所詮この程度よ。お前の頭は○○人以下よ。
飲み会は社会的儀礼？わけの解らんことを最初から言うな。

飲みたければ勝手に飲んどけと言ってるだろうが、このドアホ！

259 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 22:14:18

>>252カメムシ君よ。

もうええ加減目覚めた方がいいよ。
ええ歳こいて、男同士連んでいるのはミットもないからなぁ。

飲みに行きたい奴は行けばいい、行かない者はそれでいい。
行きたい奴は、行きたくない奴のことをつべこべ言う必要もない。
行きたくない奴も、行った奴のことをつべこべいう必要もない。

ほんとに単純な話よ。

260 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 22:53:11

ウチの職場も親睦会費の他に課内会費取られる。
親睦会費は年36,000円
課内会費は年24,000円
同じ６万なら旅行に行った方が断然いい。

261 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 23:00:42

>>260
へ？親睦会費＝課内会費じゃないの？
高すぎ！

俺は２０年続いた慣習を、異動した去年幹事を任され、あんまり変なので
壊した。

１）プロジェクトの担当者は、課の他の職員にも迷惑や負担をかけるの
だから、飲み会を主催すべし
２）嘱託・臨職が多いが、給料が安いから会費は一切無し
３）役職付きは絶対に祝儀を出すこと

一律廃止。
旅行会も馬鹿馬鹿しいので廃止にした。嘱託のオバンたちには、「そんなとき
にしか旅行に行けない！」と猛反発があったが、知ったことか。金も出さない
くせに。
恨まれようが、どうせあと１年ちょいの付き合いだし。構わない。

262 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 23:05:50

親睦会や飲み会の良さをいう人には、「そんなときに普段言えないことや、
コミュニケーションを図る」というのもあるが、飲み会しかそれができない
わけではあるまい。
また、飲み会がいつもその効果があるとも限るまい。
同時に、いつもではないが揉め事やトラブルになる飲み会だってあるだろう。

つまり、「その目的達成の１手段になるかもしれない」という程度のことを、
それが必ず達成できるすごいもの、と思い込む輩が、飲み会や親睦会が大切
だというのだな。

飲み会でしか連携やコミュニケーションがとれない課なんぞ、飲み会が楽しい
わけないし、そんな間柄で飲み会をやってその目的が達成できるはずもない。
もともと雰囲気の良い職場が盛り上がってやる飲み会が楽しいし、コミュニケ
ーションが一層図れるんだよ。
よその連携のいい課が飲み会楽しそうにしていたからって、連携悪い課がマネ
してもうまくいくかよ。

263 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 23:20:43

>>261
ＧＪ！！

先日、ある部署からお客さんが見えたが、
地元の名産品がある場所で一緒に昼食をとった。
美味しいものを食べながらいろんな会話が出来たし、
こちらも参考になることが多かった。

「飲み」なんてなくても、十分コミュニケーションがとれることが分かった。

264 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 23:38:25

>>261
260だが、親睦会は職場全体のもので、課会費は文字通り課内で取られる会費。
おまけに、コレで足りないと勿論実費徴収もかなりある。
実費徴収を含めると年間10マン近くかかると思う。
10数年勤務しているから、コレだけで100マン使っている・・・。
絶対貯蓄した方がいい。
公務員って、月収そんなに高くないのに親睦会・課内会費・飲み会に
取られる金は一級品。

265 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 23:46:26

>>252カメムシ君。君は団塊か？
自分の言いやすい時だけ、言いたいことだけ言って、若い奴を徹底的に虐めて、
それで形勢悪くなるとダンマリか？

そんなんじゃ、団塊の脳ミソと同じじゃねえか？
もっとハッパ掛けてくれよ。

266 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/17(日) 23:49:19

違うだろ。
アンケートを採ると今は
「飲み会や会社の行事に積極的に参加したい」って新人が多い。
消極的なのはむしろバブル世代が多いわけだが。

267 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 00:36:45

↑
意味不明？

ちょっと、お茶飲んで、休んでから若い人もっと書き込んでね。
もう俺はこのスレ離れるわ。

268 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 00:40:37

飲むのは好きだ。
若い気の合う連中と飲むのは楽しい（当方25）
段階の連中は、仕事の延長で若い人間に給仕の真似事をさせる。
それが自分達もやってきたから、当然の如く強要
時代は変わってるのにねぇ。
上司と飲むのに気を遣わない部下はいないんだよ！
大体、自分の金だから好きに使って良いﾊｽﾞなのにさ
うちは毎月、所属に２千、課に３千、係に３千を天引きされてる･････orz
正直、同世代と上司の悪口言ってた方が楽しい。

269 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 00:50:04

>>266
はぁ？
オッサン連中となんか飲みたかねぇよw

いるんだよね、うちの職場にも飲み会好きのオッサンが。
自分は人気があると思ってるところが痛い。こっちは嫌々行ってるのに
勘違い丸出し。
職場ではできないコミュニケーションが大事なんじゃないの？とかいって
飲み屋では愚痴と他人の悪口＆噂話＆セクハラ三昧。
他人批判は大得意だが、その批判全部あんたに当てはまってるんだよw

270 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 01:01:10

>>263
文章から謙虚な姿勢が出ているよ。
あなたは飲みなんかなくとも、誰とでもいい関係を気づけると思う。

>>264
親睦会が、課単位ではなく、それ以上の「部」や「局」単位でもあるということ？
△△部○○課だったら、△△部の分と、○○課の分、って？
高い･･･。ってか、そのそれぞれで飲み会開催された日にゃ、行ってられん。

>>268
月８千円！？うわ･･･若い連中の給料の所得税並み。
１人、１日雇えるぞ･･･。
そのそれぞれで飲み会があるんですか？大変そう･･･。

271 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 01:30:41

>>268です。
しかも二次会に行った上司達が人数の半分位いれば積み立て使いやがる。
幹事は、一次会終了間際に段階からの「二次会は、どこか？」の一言で場所取りor強制連行
職場の財布をｷｰﾌﾟし、酒にありつこうとする。
積み立てがいつもないから、一次会の飲み屋は安酒屋
ｲﾔになります。
職場の旅行は係長がいきなり、外国行くぞと言いだし
毎月、天引き以外に五千円取られてる。
若い時にｲﾔだと思った事を自ら改善させずに自分が上の立場になったら当たり前の様に振る舞う。
だからｲﾔになるよ･････orz

272 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 02:28:18

飲み会でどんな話題やネタ・トピックが出てくるんですかね？　野球やゲームや
、ギャンブルの話題で盛り上がるんですか？？

273 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 11:21:34

いや、ここ数年は会社に対する忠誠心ってのは上がってるんだよ。
転職指向も減ってるしね。

274 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 11:38:44

社会経済生産性本部平成１７年度新入社員の「働くことの意識」調査結果

●職場の同僚、上司、部下などとは勤務時間以外つき合いたくない【１９．９％】

・・・調査項目の中で最下位ｗ
　　「職場では勤務時間内のみの付き合い、時間外は他人」なんて考えしている若い人は２割にも満たないｗ

●（残業を断って）デートするか否か
　【デートする】　昭和４７年３０％、平成３年３７％、平成１７年２１％
　【残業する】　　昭和４７％６９％、平成３年６２％、平成１７年７９％

・・・プライベート中心派はバブル期に多い。

http://www.jpc-sed.or.jp/seminar/index.html
2.提言活動→ 平成17年度新入社員「働くことの意識」調査結果(2005.6.22) →添付ファイル（ＰＤＦ）

275 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 11:42:02

ここで「飲み会嫌い」なんて書き込んでるのはバブル期就職組のおっさんか、
あるいは時代に取り残された若年寄ということだなｗ

276 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 13:11:45

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12F04513005.html
誰かやってみたら
これでだめなら訴訟

277 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 13:15:44

ムリムリ。
若い人の８割以上が時間外の付き合い歓迎なんだからｗ

278 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 13:51:08

>>275
同調査で堂々第１位の項目

仕事を通じて人間関係を広げていきたい【９５．２％】

勤務時間外は職場の人間は一切シャットアウトなんて言ってる奴は時代遅れなんだよｗ

279 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 13:54:06

>>273
これだけ再就職率が低かったら嫌でもそうなるだろ？

280 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 13:57:06

>>274
その手のアンケートは記名か無記名か、回収時に個人の回答が知られうるかどうかで結果は変わってくるだろうな。
さらには、対象が新入社員だしな。

それから、
勤務時間以外の付き合い　＝　飲み会だけ
じゃないだろ。
冠婚葬祭だってあるし、ゴルフはやってもいいという人もいる。

「勤務時間外にも付き合いをするか？」ではなく
「飲み会に率先して参加するか？」という内容でないと
ここで示すには趣旨がずれる。

281 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 13:57:15

だめ押し

重視する生活価値観の質問での堂々第１位

人間関係では、先輩と後輩など上下のけじめを付けるのは大切なことだ【８７．２％】

「職場の人間を通じて人間関係を広げていくことに努め、
　勤務時間外も職場の人たちとつき合うことを良しとして、
　先輩後輩のけじめをきっちり付ける」

これが今時の新入社員像。

282 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 14:10:42

http://www.sankei.co.jp/enak/2006/sep/kiji/13domitory.html

ちょっと前までは、社員寮や独身寮はプライベート重視の若手から敬遠されて
経費削減の流れもあって、廃止の流れにあったけど、
最近は、社員寮を建設する企業も増えているんだよ。
社員同士、勤務時間外以外でも寝食を共にしてお互いの交流を深め、
人間的な成長を図り、仕事の生産性も上げようって発想でね。

プライベート重視の流れはバブルまで。
ここで飲み会を叩いてるのはコミュニケーション能力のない奴か時代に乗り遅れた生きている化石。

283 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 14:15:02

>>280
http://www.sankei.co.jp/enak/2006/sep/kiji/13domitory.html

この記事読むと、やりたくない会社の風習として
「社員旅行」や「飲み会」を挙げたのは１割ってなってるぞｗ

およそ９割が容認している中で１割が「時代の流れ」なんて言っても
全然説得力ないなｗ

284 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 14:25:37

>>278
「仕事を通じて」って言ってるじゃん
日本語読めてる？

285 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 14:27:05

飲み会嫌い派は若手の１割にとどまる実態が暴露された以上、カメムシの勝ち。

286 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 14:58:59

>>262
がいいこと言った。

＞よその連携のいい課が飲み会楽しそうにしていたからって、連携悪い課がマネ
してもうまくいくかよ。

全くその通り！

287 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 15:09:17

なんと言おうが、飲み会反対派は若手の１割ｗ
オッサンに文句垂れる前にまずは若手を賛同させてから言え。

288 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 15:13:14

嫌いな奴とは飲みたくない。

289 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 15:17:24

俺の税金で飲み食いされているかと思うと腹立たしい。

290 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 15:20:17

しかし、誰も>>285みたいなのとは飲みたくないだろうなｗ
結局は「誰と飲むか」にかかってくるし。
要はケースバイケース。そりゃ一般論でのアンケートならおれでも多数派のように回答するしｗ

291 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 15:22:12

「飲み会・社員旅行には積極的に参加」
「デートより残業を選択」
「先輩後輩のけじめをきっちりつける」

これが今時の若手。

292 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 15:26:33

>>290
組織の一員なら嫌いな人とでも表面上は仲良くつき合うことが出来ることが条件。
パートナーが選べないのが組織というもの、嫌いな人とつき合うことがある意味組織の一員ということ。
「ケースバイケース」といって人を選んでいては組織に馴染めないよ。

293 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 15:31:11

公務員の慰安旅行は全く必要ないだろ。

294 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 15:31:20

>>287
その９割の若手ってのは、ＴＰＯでケジメをつける事の出来る、良く出来た上司に恵まれた奴だろうね。
ここは、それが出来ない人間失格の様な酔っ払いや、他人の財布にたかる目的で参加を強制する乞食の様な連中と付き合っていきたくない、人間関係に恵まれない奴らの集うスレ。

アンケート調査なんてど～でもいいですよ～♪

295 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 15:32:59

>>292
働く上で混同してはいけないこと２つ
「行きたい行きたくない」と「実際に行く行かない」は別

296 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 15:33:39

新入社員のアンケートだから上司も何もないんじゃないの？ｗ
これから仕事を始めるにあたっての意識調査なんだからさ。

297 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 15:41:08

>>295
だけどさ、みんなで飲み会やりましょうって言ったときに
「俺はあいつが嫌だから行かない」なんて大人げない事を言って水を差す奴はどうかしていると言うことだ。
まぁ今の若手の９割は飲み会容認、反対は少数派と言うことで世の中良識が通っているということだ。

298 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 15:50:24

飲み会好きはオヤジじゃなくて若手だったということｗ

今年の新入社員
やりたくない会社の風習として「社員旅行」や「飲み会」を挙げたのはたったの１割
http://www.sankei.co.jp/enak/2006/sep/kiji/13domitory.html

299 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 15:58:05

>>298
しつこいよ馬鹿

300 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 15:59:58

考えてもみろ、飲み会で浮く奴は仕事でも浮いている。

301 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 16:12:46

>>298
「新乳社員」で入ったばっかでわかんないからそう答えてるんだろ
現実を知った１、２年後には数字も変わるはず

302 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 16:34:52

>287
アンタみたいな奴とは飲みたくありません。それだけ。

303 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 16:43:22

http://job.yomiuri.co.jp/hunt/saizensen/hu_sa_05051301.cfm
現実には飲み会肯定派が多数ｗ
２～３年後にはどう変わるかソース持ってるなら挙げてくれよ。

304 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 16:52:13

http://www.kirin.co.jp/company/news/13/051129_2.html
忘年会にぜひ行きたい、できれば行きたい（２０代）【６９．３％】

２０代の約７割が「忘年会に行きた～い」だってよｗ

305 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 16:55:08

民間企業の飲み会ってそんなに楽しいのかね

306 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 17:01:31

部署による。うちは、ドイツ人やフランス人もいるので、
日本料理がメインで、会話は英語だけど和気藹々として楽しいですよ～♪

307 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 17:03:08

はいはい、>>1を良く読んでくださいね｡

飲み会正当化論者はスレ違い。

308 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 17:08:56

それはおかしいよ。
全く関係のない話題を持ち出してスレを荒らしているならともかく、
「飲み会」に関する話題で賛同派、反対派お互いに飲み会に対する思いについて
議論を闘わしてこそ深みのある展開になるんだろ。
ここで飲み会賛同派がデータ出して飲み会推進意見を補強しているんだから
反対派は逃げないできちんと反論すべきだな。

309 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 18:01:21

飲み会肯定派が多いとしても
強制されるのが嫌

310 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 19:06:16

しかし「職場のイベントとして」歓送迎会や忘年会をやるならその職場を構成するメンバー全員でしましょうというのが普通。
そうじゃなかったら単なる有志の飲み会であって、それは職場全体の飲み会とは違う。
だから全員に声をかけるわけだし、「俺は行かない」なんて駄々をこねられても「え、なんで？行きましょうよ」ととりあえずは引き留めるのが常識だな。
まぁそれでもどうしても行かないと言うならムリに誘うわけには行かないけどね。
だいたいね、大抵の良識ある日本人は「あいつと飲むのは嫌だ」とか「プライベートの時間が潰れるから嫌だ」なんて目くじら建てないんだよｗ
アンケートでも職場の飲み会を容認しているのがほとんどだしｗ
普通の人は歓送迎会と忘年会の一次会だけでも参加するのが常識。

311 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 19:24:05

ttp://www.sankei.co.jp/news/060918/sha016.htm

312 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 19:28:02

公務員は給料安いからなあ。
俺だってきれいで広い独身寮ならいくわ。
上下関係についてだが民間と異なって年とればどんな馬鹿な高卒でも上司になれるしな
あんなの尊敬するのは無理

313 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 19:33:49

まあうちはそこらへん緩やかだな
酒癖悪い人間がいない（約一匹５０歳酒乱系おやぢが入ってきたけど）＆去るもの追わずみたいな
だから嫌がる人間もなくみんな和気藹々とやってる

>>310
概ね同意だが、話の大前提として「お互いがマナーを守る」ことな。
ここをぼかしたり逃げたりすると議論がかみ合わない

つかここの否定論者って「飲み会」自体が嫌なのではなく「礼儀もｸｿもない奴」が嫌いなだけじゃ？
どうも両者の言い分が微妙にすれ違ってるのでその理由を考えたんだが

314 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 19:41:22

礼儀とかマナーは職場の飲み会とは別次元の話。飲酒運転もね。
「礼儀もｸｿもない奴」は飲み会だけでなく、普段の仕事から「礼儀もｸｿもない」。
飲酒運転する奴は職場の飲み会じゃなくて家で飲んだあとでも運転する。
そういうもの。
飲み会の問題じゃないよ。

315 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 19:42:47

おいらも職場に若い女職員やかわいい臨時さんとかいれば飲み会賛成派なのだが。
事業課のため男ばかり(女がいても仕事のしないおばはんだけ）の環境では士気も落ちるわ。

316 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 19:47:27

>>297

>「俺はあいつが嫌だから行かない」なんて大人げない事を言って水を差す奴は
どうかしていると言うことだ。

そう思っていても、ストレートにそう言うヤツなんかいるのかよ。
普通は、「きゅうようなもので」という。これは「急用」ではなく、「休養」な。
あるいは風が強い日は、「かぜがひどくて」という。「風邪」と言った覚えは無い。
というのはウケない駄洒落だが、遠まわしに断ること。

イヤだからといって、本当にストレートに飲み会をしたいという人間まで気分を
悪くさせるように言うヤツは、飲み会「好き」「嫌い」以前の問題。
「飲み会好きな人の邪魔しないから、嫌いな人まで無理強いしないで」という
当たり前の要求。

317 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 19:49:55

>>315
仕事上は普段話さない人や、話す人でも飲み会では普段とは違った話ができたりして楽しいよね。
こういうと必ず「飲み会でなくてもコミュニケーションは図れる」なんて言う奴が出てくるけど
飲み会もコミュニケーションの一つなんだし（それが全てではない）、それを血眼になって否定するのは引く。

318 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 19:55:18

>>317
別にやることやればわざわざ職場のおやじと仲良くなる必要などないだろ。
どうせ話なんてお説教か愚痴なんだしよ

319 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 19:56:04

こんなスレに
飲み会の効用を解く
空気の読めない
お前のようなやつのほうが

引く

320 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 19:58:26

>>316
「職場の」飲み会と職場の有志の飲み会は違うんだよ。
好きな人だけでやればいいってものじゃない。
だから毎回断る奴でも声をかけるわけだし、全員参加して欲しいと思っているから
ある程度は力を入れて誘う。
君は、そうして飲み会を企画している人の気持ちに立ったことある？
「急用」だとか「休養」だか知らないけどそうやって人をバカにしたような態度をとっていれば
いくら仕事とは言え人間だから感情を害して仕事に影響するし、そうでなくても良くないよ。
本当に行きたくなければウソでもいいから単に「用事があって行けません」って言えばいいし、
出きれば３回に１回くらいは一次会だけでも出席したらどうだ？

321 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 20:03:49

飲み会好きはオヤジ？
実態は・・・

http://job.yomiuri.co.jp/hunt/saizensen/hu_sa_05051301.cfm
新入社員は飲み会肯定派が多数ｗ

http://www.kirin.co.jp/company/news/13/051129_2.html
忘年会にぜひ行きたい、できれば行きたい（２０代）【６９．３％】

２０代の約７割が「忘年会に行きた～い」、
「行きたくない」「たぶん行かない」はたったの７．９％！ｗ

322 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 20:10:41

>>321
祭日なのにお疲れさま。

323 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 20:12:42

民間企業と違って公務員はヲタでコミュニケーション能力のない奴が多いからな。
職場の飲み会もつまらなければ楽しくなるようネタを考えたり、
普段行けないような店行ったり、いろいろやり方はあると思うのだけど
その気力もなんだからどうしようもないよ。

324 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 20:16:57

いままでの課は、みんな誘われれば出席しました(親睦会、旅行、飲み会)
ただいまの課は空前説後のDQNがいるし、全体的にだらしなくて全員嫌いですので、
歓送迎、忘年会以外はﾊﾟｽします。
入庁15年で初めてです。
以前の課や、いままでの知り合いとの飲み会で手一杯だし。

325 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 20:18:36

↑です。
×空前説後
○空前絶後

326 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 20:24:04

264続き
会費は組織全体(町)のと課会費取られる。
さっさとどっちも廃止して欲しい。

327 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 20:26:13

本当にそう思うなら親睦会会則に則って会費廃止の動議出してみれば？
ま、現状は飲み会容認が大多数だから多数決で否決されるだろうけどｗ

328 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 22:12:17

>>320の言い分は理解できる。だが、
>>324の様に『参加を拒否される人』もいるというのも勘案してほしい。

飲み会嫌いだけが職場の付き合いに支障をきたすみたいな思い込みはやめた方が君の為だ。

329 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 22:25:36

ｵｯｻﾝ(50代)がいなけりゃ楽しい

330 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 22:32:45

新人の頃は飲み会の良し悪しなんて考えている余裕がなかった。
仕事を覚えたりするのに精一杯だったから。
飲み会で深夜、明け方まで上司に付き合わされても、
慣習だから当然のことだと思っていたし、
積極的に参加しなきゃいけないものだと思っていた。
でも、酒に弱い俺にはとにかく体力的にも辛く苦しいことだった。

職場での経験を重ね精神的に余裕が出てくれば、
飲み会について「何か変だ」と気付く新人君も多数いるんじゃないかな。

331 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 22:41:20

分けて考えよう。

●上司と個別に飲みに行く飲み
　→これは「職場の飲み会」ではない。
　　嫌いな上司なら「用事があります」等と理由をつけて断ってもいい。

●職場の任意のメンバーで飲みに行く飲み
　→同期会なんかも含まれる。
　→これも「職場の飲み会」ではない。
　　嫌なら適当な理由をつけて断ればいい。

●歓送迎会、忘年会
　→これが「職場の飲み会」。
　　全員でやるからこそ意味があるのであってできれば参加して欲しい。
　　用事があるから行けなかったり、個人的信念で参加しないのは仕方がないが･･･
　　ま、大抵の良識ある日本人は一次会は最低限出席するけどね。
　

　

332 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 22:46:10

「職場の飲み会」と言っても公式なのは一次会だけ。後は自由参加だよ。
そりゃ上司はノリで「お前も来い」なんて言ったりするし、
誘うのがある意味礼儀（誰も誘ってくれなかったらやはり寂しいもの）だから。
でも行けないことをきちんとアピールすれば大丈夫だろ。

((結論))
たかが飲み会ごときで権目くじら立てない。
普通の日本人は難なくこなしていること。

333 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 22:46:25

>>331
普通に考えて歓送迎会や忘年会の１次会まで「出ない」という人は少ないでしょう
飲み会嫌いな人でも

上２つの任意参加の飲みはできれば行きたくないが、実際には男の若手だと断りにくいこともあるんだよな
課のメンバーや雰囲気にここは左右されるが

334 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 23:01:40

>>320

>「急用」だとか「休養」だか知らないけどそうやって人をバカにしたような態度をとっていれば

冗談も通じないのか？しかもわざわざそうだと書いているのに。
お前さぁ、そんなお前が参加する飲み会、周りがどんだけお前に気を使って
参加してやってんだか考えたことある？ツマンネーだろーなー、お前みたいなのが
混じってると。
周りがお前みたいなのに気を使っているのに、いい加減あぐらをかいて、「いい飲み会だ」
なんて勘違いはずうずうし過ぎるんだよ。

335 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 23:06:45

なあ、>>320。
お前さあ、俺が316でちゃんと書いてあんだろ。

＞全員参加して欲しいと思っているからある程度は力を入れて誘う。

迷惑だっての。お前の都合だろ、それは。

＞君は、そうして飲み会を企画している人の気持ちに立ったことある？

だれが頼んだの？お前がしたいだけなんだろ？
止めないから、お前に無理強いされる人間の気持ちも少しは考えろよ。

＞本当に行きたくなければウソでもいいから単に「用事があって行けません」
って言えばいいし

だから、そう書いてあんだろ？>>316で。文盲かよ。

自分が言っていること・やっていることが、そんなにエラくて正しいことだと
思ってんのかよ。
めでたいヤツだな。

336 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 23:07:47

君がなんと言おうと若手職員の９割が飲み会容認ｗ

337 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/18(月) 23:43:58

>>336
オマエみたいなオッサンがいなけりゃ進んでいくよｗ

338 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 00:23:13

お前ら、どういう上司と飲み行きたい？
俺なら王貞治。
いろいろためになる話をしてくれそう。

339 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 00:35:54

>>321
調査したのがキリンビール、
調査方法はインターネット調査
対象者はたったの９９９人。

さて、キリンビールがインターネットで
調査を持ちかけることができる人ってどんな人？
仮にビール会社と縁遠い人に調査が来たとして、
調査元が望まない答えになると考えた人のうち
それでも大半の人が律儀に返答するとでも？

340 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 00:39:47

じゃぁ君がもっと他の資料を出してみてよ。
飲み会嫌いが今時の時流だって証拠をね。

ビール会社の調査はともかく、社会経済生産性本部や
日本能率協会を上回るものがあるのかな。

341 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 01:00:12

だからスレタイくらい読めよ
普段の飲み会だけでなく
こんなところにまで来て
説教ですか？

342 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 01:03:53

343 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 01:08:37

>>342
有効回答数６，２７３人となっていますが。
しかもこの調査で笑えるのが２０代の方が忘年会を肯定的にとらえてることだよね。

344 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 01:09:40

>>341
君もお説教か？
やってることは同じじゃねーかｗ

345 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 01:16:17

若手に限った回答では
・どちらかというと参加したくない　４５％
・参加したくない　　　　　　　　　１３％
というデータもある。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7674/essay70.html

346 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 01:24:36

>>343
そっちのほうのデータは職場の忘年会に限定してないだろ。

347 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 01:42:32

>>344
飲み会が嫌いな人が集まっているスレで
飲み会推奨論を振りかざすのは
荒らし行為だろ

普段の飲み会での
きみの態度が窺えるよ

348 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 01:59:29

>>345
へぇ。面白いね。
しかし似たような調査でこんなに差がでるものなのかな。
詳しく知りたいので>>345の調査の調査方法や対象者は分かりますか？

349 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 02:01:06

>>347
多様な意見があっていいじゃないか。
いろんな角度から飲み会を論じればいろいろな問題点が浮かび上がる。
俺だって飲み会完全擁護じゃないんだし。

350 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 02:18:08

飲み会が嫌いな奴が飲み会が多い職場にいて

飲み会大好きな俺が飲み会できない職場にいる。

ぐすん

351 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 07:12:54

「アンケート」だの「意向調査」だのって、俺らが仕事を進める上で
「住民の考え」として強力な武器（資料）にできるよね？
でも、こっち（行政）としては、ある程度最初から答えありきだから、
こっちの意向に沿うようなアンケート結果にできるってことは、
政策業務に携わるものには常識なのだが。
「アンケート」「統計」でウソをつけるというのは。

回答の無かった「声なき声」の反映も無いという問題もあるね。

352 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 13:11:29

希望を捨てよう！

なにもかもあきらめよう！

353 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 13:33:09

飲み会ダイキライ

354 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 14:14:05

むしろ飲めない奴は来ないで欲しいな。
酒が不味くなる。
特にぶりっ子の女の、「え～、私お酒弱いからぁ～」とか
「○○ちゃん（他の女）すごぉい、お酒強いんだね～！」とか。
手の内が読めすぎて気持ち悪いが、
「○○ちゃんお酒弱いんだね、
　女の子らしくてかわいいね。」等言っておく。
内心では辛気臭いからさっさと帰れと思ってる。

355 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 14:30:18

犯し殺してやれよ（笑）

356 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 17:55:29

当方、25歳のペーペー。
役所でうまくやっていくのは、仕事より人間関係、飲み会は仕事の一部って新人の時から
叩き込まれてるから行かざるを得ない。
行かなけりゃ、翌週からの立場が危ういような糞職場です。

本心は、命の次に大切な「金」「気」「時間」「健康」をすり減らしてまでまで行きたくないよ～。
そんな金あったら彼女が行きたがってたイタリアンにでも連れていってあげたい。
仕事はお金を稼ぐ手段としか考えてない自分は、最高に辛いです。
金曜日の送別会、考えるだけうつだ。

さて皆さんのところは飲み会の会費いくらくらいですか？
うちも行革で給料はカットされてるのに、飲み会の贅沢さだけは相変わらず。
カニや会席、ホテルでのバイキングなど…。約8000～15000円。
そんなおいしいものは気の置けるプライベートのメンバーでいきたい。

357 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 19:45:43

>>348
ネット上でのサービスを専門に取り扱っている会社だから
調査方法や対象者は会社のサービス内容を見ればわかるんじゃない？

358 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 19:56:11

>>356

>そんなおいしいものは気の置けるプライベートのメンバーでいきたい。

　一般常識問題、勉強しなおし。

359 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 20:18:50

>>358
実に公務員板らしい指摘だ

360 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 20:43:02

>>358
＞そんなおいしいものは気の置けるプライベートのメンバーでいきたい。
はあくまで個人的な願望だ。
>>356は
＞新人の時から叩き込まれてるから行かざるを得ない。
と、願望はともかく職場の飲み会には参加してるだろ。

部分だけを抜き出して批判するなよ。

361 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 20:45:34

>>298
＞やりたくない会社の風習として「社員旅行」や「飲み会」を挙げたのはたったの１割

「接待」（30.1％）を含めれば約半数になるな。
http://www.taxcom.co.jp/snews/keiei/2006/2006_04/keiei2006_04_27_001.htm

その前の年の調査でも
「飲み会・一発芸・お花見」が31.2％
「社員旅行」（10.6%）
「接待」（6.3%）
「勤務時間以外の行事すべて」（2.6%）
を合わせれば過半数になる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050425/104160/

362 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 20:49:56

>>360
あのさ>358は何を指摘しているのかわかってないの？

ヒント：情けは人のためならず

363 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 21:07:10

先生！
×気の置ける
○気の置けない
だと思うのですが合ってますか？

364 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 21:18:06

うむ
よくできたね
ご褒美に来月から1号アップだ

365 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 21:36:47

もしかして昇級短縮ですか？先生！

366 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 21:38:42

昇給じゃねーかよ・・・逝きます

367 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 21:42:23

そりゃーここ数年の間に採用の若手は苦労して超就職氷河期を乗り越えてきた優秀な
人間なんだから、たとえ本心では飲み会クソ喰らえと思っても表立ってそんなに目立つ
意思表示はしないだろう。
俺も職場の飲みでくだらないオッサンのくだらない話に付き合うのには辟易しているが、
表向きは｢若いのに飲み会に積極的で協調性ある奴｣でとおしているからな。

368 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 21:44:57

要はオッサンと飲みたがる若手なんかいないって事。
稀に出世厨とかは積極的に参加しているが、本心ではどう思っていることやら。

369 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 22:07:16

うちの主人、大卒して役所に勤めていたけど、飲み会の雰囲気のあまりの酷さに辟易して二年で退職した。
今勤めてる会社もしょっちゅう飲み会はあるし団塊世代の酒豪もいたりで大変らしいけど、それでも
「いや、公務員時代の飲み会よりはよっぽどマトモ」
と言ってる。
人付き合いではまず波風立てたりする事のない主人だけに、本当に筆舌尽くしがたい凄まじさだったんだな、と。
そんな飲み会でまともな人間関係が構築できるのか、正直不信感が募ります。

370 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 22:40:30

>>362
いいヒントの出し方。
ウィットの才能がある、頭の回転が早い人と見た。

371 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/19(火) 23:20:14

>>360
真面目だが、カタブツで面白みが無い、って、よく言われない？

372 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/20(水) 00:19:44

>>371

いや、融通も機転も利かない、何かに書いているｏｒ誰かに言われた仕事しかできないタイプの椰子w
飲み会では企画する幹事はムリ。銭勘定する会計は適任。

373 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/20(水) 16:01:42

現実にじじいと飲みたがるお姉さまもいるがな。八王子の某所。

374 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/21(木) 21:36:50

カキコミが途絶えたな

375 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/23(土) 21:39:54

>>361
複数回答なのに「全部足し併せて過半数」って何？ｗ

376 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/23(土) 21:43:19

>>369
嫌なら辞めて正解でしょう。
ここで飲み会叩いているのは不満ばかり垂れて辞める勇気もない、
かといって職場にたてつく気力もないような連中ばかりですよ。

377 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/23(土) 21:55:30

>>376
そりゃ、お前だろw
職場にたてつけるから「参加しない」って言えるんだろ。バカかよ。
なんで飲み会が不満で、参加しないと回避できるのに「辞める」必要が
あるわけ？それが勇気？
バカは市ね。

378 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/23(土) 21:57:33

嫌なら辞めろ。
辞めたい奴は辞めればいい。

379 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/23(土) 21:59:28

>>377
参加しないと回避できる様な環境にある奴がなんでわざわざ「飲み会嫌い」って声高に叫ぶの？
参加しないで済むなら嫌も何もないだろｗ

380 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/23(土) 22:06:26

役所の飲み会は店も嫌がるからなぁ
飲み放題プランは店が大ダメージ受ける

俺は飲み会大好きだけど、嫌な人は誘わないしマイナスイメージも持たないなぁ
あ、これはプライベートね
職場の飲み会は俺もあんまり好きじゃない。行きゃ盛り上がっちゃうけど

381 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/23(土) 22:08:55

メガネに七三の公務員諸氏が酒を飲むとそんなに変わるのですか？

382 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/23(土) 22:15:24

>>379
お前、頭おかしいメンヘルの人？
「職場の飲み会に参加しない」＝「職場の飲み会が嫌」
だろうが。

職場にたてつけない＝断れない
職場にたてつける＝断ることができる

と言ってるんだろ。
なんで「（断って）参加しない」が、「飲み会が嫌いと声だかに叫ぶ」
になってるんだよ。
狂ってんのか？テメーは。
士ねよ、アル中の酔っ払い。

383 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/23(土) 22:21:40

>>382
大丈夫か？ｗ
飲み会嫌いってこんなんなのか？

そんなに嫌なら参加しなくてもいいけど、「職場の飲み会」である以上は毎回全員に声はかける。
その時は必要以上に悪態つくような子供じみたマネはよせよな。
有志の飲み会には絶対に誘わないがｗ

384 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/23(土) 22:25:54

忘年会、歓送迎会は日本の伝統。
日本の伝統文化を守りましょう。

385 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/23(土) 22:27:14

>>383
放っておけって。
半ば義務で声かけなくちゃならんこっちの身にもなれってのな。
義務じゃなきゃ、誰がお前らなんぞと飲みに行きたいと思うものか。

・・・って、そんな椰子にも声かけなくちゃならない親睦会の
飲み会が、やっぱり嫌い・・・。

386 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/23(土) 22:32:06

>>380
俺は学校教師が半分いる教育部署にいて、そこから異動するとき、
いきなり座敷席で応援団のごとく大声でエールを贈られた。
デカイ声で･･･。
部署名＋親睦会で予約してたのに･･･。
しかも、「○○（俺の名）が××（異動先）でも大活躍することを
祈念して、エールを贈ります！」「フレーフレー！○○！」と、
新部署名やら個人名を出して･･･。
これが、嫌がらせとかじゃなく、教職員の伝統だとか。
勘弁してくれ、と、その場を出たくなったよ。金曜日の歓送迎会で
混雑する店の中で、だったんだもん。

387 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/23(土) 22:38:24

いいじゃないか。
ほほえましい。

388 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/23(土) 22:40:26

>>387
まあ、確かに。何年も前ですが、今は飲み会の笑い話ではありますね。

389 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/23(土) 23:42:57

自分の送別会すら出席しませんでした

どちらかというと好きではない人ばかりだったのでね

390 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 00:26:31

好き嫌いで社会的儀礼を欠くようではしょうがないな。
送別会は冠婚葬祭のようなもの。
嫌いな奴が来るから結婚式も葬式もしないなんて奴はいない。
社会的儀礼っていうのは「楽しい」とか「楽しくない」、
「好き」とか「嫌い」でやるものではないんだよ。

391 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 00:28:54

「送別会をやりましょう」って言ってくれた人の気持ちを考え、
それに参加した人の気持ちを考えてみろよ。

392 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 00:32:56

強制的に出席とかが気に入らない

393 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 00:38:40

いや、嫌いになった経緯にもよるだろ。
課長と自分の不倫の噂をでっち上げたお局が来るとか、
飲み会の度にセクハラする馬鹿が来るとか、
そんな飲み会なら体調不良で早退してでも欠席するよ。
「単に馬が合わない」程度で欠席するなら
大人気ないが。

394 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 00:41:06

「職場の飲み会」として開かれる飲み会だもの。職場の全員に声をかけるのは当然だし、
「行かない」と言えば「どうして？」と多少は咎めたりはする。
しかし、「どうしても行かない」と言えばそこは仕方がない。

395 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 00:45:17

>>393
歓送迎会や忘年会は日本の伝統行事でもあり、社会的儀式と言うべきもの。
冠婚葬祭に職場の人間が行っても「勤務時間外だから給与を出せ」なんて言う奴はいないし、
「職場の奴の冠婚葬祭は行く必要がない」なんて言う奴もいない。
人間社会を円滑に営む時に、そんな大人げないことを言っても始まらないんだよ。

まぁ、何の意味づけもなく単に飲みたいだけでやる飲み会はパスしてもいいだろうが、
歓送迎会と忘年会くらいは良識ある日本人となら出ておけ。

396 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 00:53:53

>>395
いや私は飲み会皆勤賞ですよ。結構好きですし。
でもこの間の飲み会でセクハラする人の隣になってしまって
３センチずつ避けてるのに擦り寄ってこられて本当に参った。
以後不快感が先走ってまともに口もきけない。
あの人が来る飲み会には行きたくないな。
まぁ出入り口付近の席を死守して
ノンアルコールで一次会のみ参加しよう…。

397 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 00:54:35

以前はかなり付き合い良く部署全体での飲み会ばかりか、上司や同僚の誘いにも応じていたし、
たまには自分で企画したり誘ったりもしていた。
最近は、自分で好きな店や美味しい酒を開拓したり、趣味の旅行や読書に没頭する方が
楽しくなってきたのと、職場の人間そのものに飽きたのとでめっきり行かなくなった。

でも、

>「行かない」と言えば「どうして？」と多少は咎めたりはする。

こういう奴が幹事だったりすると、やたら不参加の理由を問い詰められて非常にうざい。
人の私生活や思想信条を根掘り葉掘り聞き出して何が楽しいんだっつーの。

>しかし、「どうしても行かない」と言えばそこは仕方がない。

前に「どうしても行かないと言うなら仕方ない。だが会費は支払え」と言って来た幹事がいた。
そいつとそれ以上話をするのが嫌だったから、仕方なく払ったが…

398 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 01:02:04

＞職場の人間そのものに飽きた
本心だろうし偽るのもアレなんだけど、失礼だなぁ。
きっと周囲の人にも伝わってるよ。
＞だが会費は支払え
送別会か何かで、送られる側の会費を職場全体で負担＋餞別、
なら、会費は払うべきだと思うけれど、
それ以上の額は確かに払う必要ないよね。

399 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 01:35:42

毎年４月は憂鬱になるな。人事異動が３回あってその都度送別会、歓送迎会が
あるから計６回はあることになる。アルコールは好きなんだけど、雰囲気が嫌で
近所のバーでマスターとしゃべりながら飲んでる方が楽しい。

400 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 06:38:40

>>398
いや、飽きたってのは、別に「うんざり」「うざい」って意味ではなく、
同じ職場だから話題性が乏しかったり、って意味では？
その意味でなら、わかる。

会費は同意。
ドタキャンというのなら負担は当然だけど。

401 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 08:19:04

>>389
勇気あるな。

普段は絶対に１次会で帰るけど、
本人の送別会だと２次会も強制参加の雰囲気だからな、うちは。

402 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 08:58:32

飲み会に自分が行くと雰囲気が壊れるから行きたくないっていってるのに、そんなにかたくなに断ってると
仕事で孤立するぞって脅されるんですが。何で飲みに行かないぐらいで仕事で孤立させられなあかんのだよ。

403 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 09:39:24

冠婚葬祭に職場の人間が行っても「勤務時間外だから給与を出せ」なんて言う奴はいないし、「職場の奴の冠婚葬祭は行く必要がない」なんて言う奴もいない。

職場の奴だろうが仲間内だろうが、基本的に出欠は自由だ。

人間社会を円滑に営む時に、そんな大人げないことを言っても始まらないんだよ。

真面目に、周りに迷惑かけない様に調整しながら、仕事に打ち込む事で充分円滑に営めますからｗ

まぁ、何の意味づけもなく単に飲みたいだけでやる飲み会はパスしてもいいだろうが、

他人の貴方に上から物を言われたくない。

歓送迎会と忘年会くらいは良識ある日本人となら出ておけ。

そこを無理強いするから「だったら時間外手当を支給しろよ」となるんでしょう？
大体、冠婚葬祭に参加を強制する新郎新婦や喪主なんか見たことないっすよｗ。

404 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 10:12:28

>>375
オマエ頭悪いだろ。

普通、複数回答可だったら全部を足して１００％になる集計なんてしない。
それぞれの意見ごとに全体の何％が回答したかになるだろ。

405 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 10:29:18

とりあえず、参加はしてるさ。
だけど、オレが酒飲まないの知ってて
上司が「車家に置いて行くから迎えに来て乗せてってくれ」
と言ってくる。
当然帰りも送っていくことになる。
「２次会は有志で」とか言っても付き合うことになる。
さすがにちょっとな。

飲酒運転で帰られるよりはまだいいのだろうが。

406 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 10:37:10

⊃何のために代行があると思ってんだよ。
酒飲みで地域活性化して、そんなとこばっかりコストダウンしてんじゃねーよ。

407 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 11:14:18

一月参加するだけで４万以上会費がとられるのはまじ勘弁
一月一回なら喜んで参加するが最近は嫌になってきた

408 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/24(日) 12:44:23

>>406
理想論だな。

「乗せてってくれ」と言われて
「嫌です。自分で行って代行で帰ってください」と
上司に向かって言えるかってことだ。

常識をわきまえてる上司なら始めから
そんなこと言い出さんだろ。

409 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/25(月) 02:05:00

役所なんて俺にとっちゃ社保完備のバイト程度の認識でしかねーんだよ。
服務規程は守ってるし、事務分担表上の職務もちゃんとするから、
それ以上の関わりを求めるな。５時１５分にお疲れ様って言ったら後は
俺の時間と金だ。一切干渉するな。興味も持つな。お前らと付き合わなくても
おれには家庭も友人もちゃんといる。だからお前らとの付き合いなんて
必要ないし、そもそもしたくない。

410 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/25(月) 04:13:33

>>409
みんなそう思ってるよｗ
けど、円滑な人間関係を維持するために
必要最低限の社交儀礼ってものをこなしてるんだよ。
大人になれよ。

411 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/25(月) 19:53:45

>>410
あなたとこのスレの本来の住人とは、「円滑な人間関係」や「必要最低限の社交儀礼」の定義が
永遠に一致しないと思われます。

故に、速やかにお引き取りください。

412 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/25(月) 20:09:18

５時１５分に帰れるだけ羨ましいよ。
こっちは毎日半強制残業状態だ。

413 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/27(水) 17:44:28

>>411
自分の結婚式の時も上司とか職場の人呼ばなかったの？

414 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/27(水) 18:38:23

今はむしろ身内と親しい友人だけでやるのが流行なんじゃない？
職場とか義理で繋がっている人間は新郎新婦の実家が自営業者でもない限り呼ばなくなってきていると思う。

415 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/27(水) 18:58:34

職場だけの関係で、結婚式なんかに呼ばれても迷惑千万。

416 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/27(水) 20:57:26

そうだよな、手ぶらで行くわけにいかんのだし。
ご祝儀も含めて普通の飲み会の何倍も金かかるよ。
嬉しいわけがない。
本人たちが浮かれているだけ。
実際、まともに祝福しているのは家族くらいだろ。

417 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/27(水) 21:54:13

自分が主賓の送別会でも行きたくない。
いったん断ったのに
そういうわけにはいかないだって

単に飲みたいだけだろうが。

418 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/27(水) 22:33:22

このスレの「飲み会肯定派」の連中は、飲酒運転してるのか？

419 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/27(水) 22:48:50

多分してるだろうからガンガン取り締まらないとな。
今週は１０月異動前の送別会を全国でやってるだろうし
１人ぐらいは捕まるんじゃねーの

420 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/27(水) 22:51:08

いっそのこと「公務員は職場での飲み会をしてはならない」という法律作ってくれないか？
そっちの方がありがたいんだが。

421 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/27(水) 23:08:53

そうか

ノミニケーションは、もはや死語か～

確かに公務員って区切り区切りの時期に飲み会するの好きだよねえ

明後日も予定あったのにキャンセルだよ

422 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/27(水) 23:30:34

>>420
大賛成！
特に不祥事続きの某庁は飲み会厳禁にすべきだよな

423 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/28(木) 00:40:20

>>420
同意。ウチはお歳暮やお中元は禁止、年賀状にいたっても好ましくないって
条例があるなので助かってるが、
飲み会禁止の法律本当いいなあ。それならちょっとくらい給料へってもいいや。
飲酒運転も撲滅できて一石二鳥。

424 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/28(木) 00:49:07

健康診断や人間ドックで引っ掛かり現在加療中につき欠席を申し出れば済む話かと

425 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/28(木) 23:58:19

最近の公務員の飲酒運転事件の多発で、職場でやたら飲み会帰りの交通手段でうるさいこと言われるようになった。
そんなに職員の飲酒運転が心配だったら、飲み会するなよ、バカが。

426 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 00:08:11

職場の人間だからという理由だけで一切時間外の付き合いを断つって極端すぎないか？
職場にも一生つきあえるような人はいる訳だし。

427 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 00:11:35

>>414-416
そんなことをいえば身内だって呼ばれて嫌に思っている人ももしかしたらいるかもしれないな。
家族だけしか祝してないなら友達だって呼ばれて嫌に思っているかもかしれんし。

428 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 00:19:49

以前に飲み会断ったら、「出たくて出てる人はいないんだからお前も出ろ」という意味のことを言われた。
誰も出たくない飲み会をやる意味は･･･

429 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 00:24:31

>>428
まったくだな。

430 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 00:38:34

で、お前ら早く帰って何してるの？
着替えてクラブでも行くのか？ｗ

431 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 00:45:30

>>430
別にクラブには行かないが。
自分の時間、やることいっぱいあるよ。

432 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 00:46:37

２ちゃんとか２ちゃんとか、２ちゃんとか。

433 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 01:01:54

>>428

それはまた極端な誘い方だね。
本当にやらなきゃいいじゃん、マジで。
時間と金と労力の無駄。

434 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 01:10:38

飲み会好きな奴って、なぜか他人がみんな暇だと思っているようだ。

435 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 07:13:09

>>426
一度、左遷を経験してみればそれが虚構であることが分かるってことだ。

436 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 07:25:07

>>432
> ２ちゃんとか２ちゃんとか、２ちゃんとか。

つまらん職場のｵｯｻﾝたちとの飲み会で拘束されるより、２ちゃんのほうがよっぽど有意義だな。

437 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 08:01:59

>>428
誰も望んでいない＝ニーズがないのに惰性でいつまでもやりつづける…
お役所仕事の典型的パターンとよく似てるな。

438 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 17:40:26

俺が知る一番うまい酒はその日クタクタになるまで汗を流し働き（てか働かされ）サウナで脱水症状寸前までまた汗を流しビールを独りで一気に飲む。やな奴と飲む酒は最悪の極致だろうな。

439 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 20:08:45

どんな人とも一通りつきあえる事も対人能力を示す一つの指標。
「つまらない」から、「嫌いな奴がいる」からなんて子供じみた理由で
社会的な行動が出来ないのは情けないよ。
大体、飲み会嫌いな奴って言うのは同期の飲み会とか、
個人的にちょっと飲みに行こうってだけでも嫌がることが多い。
要するに社会性がないんだよね。
ノリが悪くて一人ぽつんと浮いている輩に
「私生活が大切だから」なんて言われても笑止千万。
自分の職場の仕事が出来て、人当たりもいい良識ある人を思い浮かべごらん。
その人は飲み会を毛嫌いしたりしないだろ？

440 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 20:55:48

>>439
頑張って出世して裏金作ってくださいｗ

441 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 21:07:06

酒が好きな奴のうちのある種の人にとっては飲める奴がいい奴なんだよな。

オレの職場では酒が飲めないし飲み会が嫌いと公言してる奴がいるよ。
それでも人当たりも良く皆とも良好に付き合ってる。

442 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 21:21:13

>>439
飲み会が嫌いだってだけで社会性がない？
一つの指標とか言っておきながら飲み会だけで決め付けるのか？

ゴルフや麻雀ならいくらでも付き合うって人もいるだろ。

443 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 21:36:22

>>442
職場全体の行事としてするものの象徴の意味での「飲み会」。
「ゴルフ」や「麻雀」は個別的・有志的な付き合いだからそれは好きな者がやればいい。
「飲み会」は違うよ。歓迎や送別の意を込めてみんなで開くものだから。
「飲み」自体が目的じゃないからね。

それに、ここで飲み会嫌いと言っている人たちの主な理由は「職場の人間とは時間外は一切つき合わない」と言う考えで、
「飲み会は嫌いだがゴルフや麻雀はつき合う」敵艦替えとも違うしね。

飲み会嫌いの主な理由として「職場の人間とは勤務時間外は一切つき合いたくない」と言うのがある。

444 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 21:49:33

>>443
あなた、只の酔っぱらい予備軍だろ
理屈を捏ねて自分は正しいとか思ってる？

＞歓迎や送別の意を込めてみんなで開くものだから。
＞「飲み」自体が目的じゃないからね。

当初と言ってることが違ってるよ

445 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 21:59:51

酒癖が著しく悪い人間は飲まない方がいいよね。

446 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 22:10:29

>>443
飲み会の目的・建て前が歓送迎とかというのは理解できるが、
実際開いてみれば酒の占めるところの割合（というか意味合い）
は大きいね。
食事がメインで酒は好みでという感じならいいけど
乾杯で始まり酒好きな奴が瓶を持って歩きまわり
行き着いた先で飲むのを半強制みたいな雰囲気は
出欠は別として好きか嫌いかといえば嫌い。

「職場以外では一切付き合いたくない」という意見は
いままでで出てきた数少ない具体的意見かつ
どちらかというと強硬的内容なので目立つのであって
大半が同じ理由というわけでもないと思いますが。

>>439に言うとすれば
酒グセが悪くて職場で浮いている人がいるのも事実です。

447 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 22:21:49

飲むのがすきな奴は会費を飲めない奴に負担させるのも目的の一部

448 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 22:54:02

>>436
心の底から深く同意
うざいジジイどもにつき合わされるより
２ちゃんねるの方がはるかに有意義

449 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 23:09:05

職場全体の行事としてするものの象徴の意味での「飲み会」。「ゴルフ」や「麻雀」は個別的・有志的な付き合いだからそれは好きな者がやればいい。「飲み会」は違うよ。歓迎や送別の意を込めてみんなで開くものだから。「飲み」自体が目的じゃないからね。

別に歓迎送別の意がこもっていれば会に酒が必要不可欠って訳じゃあないでしょう？
酒飲み自体もゴルフや麻雀と同じ、個別的・有志的な行為で嗜好品のカテゴリー。好きな者が勝手にやればいい部類に入れるべき。
まして会において、酌や飲酒を強要するなんて勘違いも甚だしい。

それに、ここで飲み会嫌いと言っている人たちの主な理由は「職場の人間とは時間外は一切つき合わない」と言う考えで、「飲み会は嫌いだがゴルフや麻雀はつき合う」敵艦替えとも違うしね。
飲み会嫌いの主な理由として「職場の人間とは勤務時間外は一切つき合いたくない」と言うのがある。

個人の自由を犠牲にして、酒が入るたびに人格が変わるハイドな連中の面倒を見る筋合いなんか無い。いい迷惑だ。

450 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/29(金) 23:57:54

自己愛的な変質者が一人でずっとしゃべり続けているのでうんざり。

451 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/30(土) 09:39:20

>>443
ここで非難されているのはまさしく｢飲み｣自体が目的のための飲み会なんだが。
飲み会嫌いでも歓送迎会くらいはちゃんと出席するのが大多数だし。

むしろその理論だと歓迎や送別の意を込めて開かれるもの以外では飲み会は必要ないと認めていることになる。

452 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/30(土) 13:35:11

歓送迎が本来の意味なら酒が無くてもいいんじゃないか？
なんで「＝飲み会」にしたがるの？

むしろ嫌な理由で多いのは飲酒の強要や送り迎えを含めた酔っ払いの相手でしょう。
酒がからまない行事なら積極的に参加する人も多いんじゃない？
オレも職場のレクリエーションやスポーツ大会等にはちゃんと参加している。
飲み会にも参加しているが、先に書いたような理由で気分的には「嫌」だ。

453 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/30(土) 17:14:30

俺は

歓送迎会・送別会は嫌々参加
（２次会は頑なに断る）

それ以外の飲み会は２回に１回くらい参加
（本当は行きたくない）

454 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/30(土) 20:53:12

あーいるねー。
レクやスポーツは「若い奴が～」とか言って見てるだけなのに
その後の懇親会になると途端に元気になるオヤジ。

自分はやりたくないことやらなかったのに
人に無理に飲ませようとするなよ。

455 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/30(土) 20:56:49

うちは飲まない人が多いから、歓送迎会も「飲み会じゃなく食事会にしよう」って事になったのに、
いざ始まってみると飲みまくり・飲ませまくり・酒追加しまくりの奴ｗ

456 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/30(土) 20:59:05

おれもスポーツとかは参加してる

457 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/30(土) 21:10:45

>>397
＞人の私生活や思想信条を根掘り葉掘り聞き出して何が楽しいんだっつーの。

激しく同意
公務員なら憲法守れと（ｗ

458 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/30(土) 21:17:11

ってか、そもそも部署が変わっていくだけ、変わってきただけの年中行事に、
なんで「会」を催す必要があるのか？
退職なら、まだわかる。しかし、たかが「異動」でしょ？
そんなもんに価値観を見出すのが理解できない。

が、その価値観を全否定するつもりはないから、こっちの価値観も尊重しろ
って簡単なことが、なんで理解できないヤツがいるんだか。

459 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/30(土) 21:30:14

>>452　>>456
漏れはむしろスポーツ大会の方が嫌だな。ひどい運動音痴だから…

強制参加させられる飲み会も嫌だけど、隅の方で適当に飲み食いして、
比較的気の合う連中とだべっていれば大体終わる。
最近は、酒を注いで回らないと説教する頭の古いオヤジ連中もだいぶ減ったし。

ソフトボール大会とかだと、打順や守備機会が回ってくるたびに、漏れのぶざまな
プレーが衆目に晒される。
オッサンオバサンどもの「若いのに○○もできないのか」的な罵声も嫌だが、
同世代や年下の連中（特に女子）の冷たい視線が痛い。
ああ、今年のソフトボール大会、休んじゃおうかな…。

460 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/30(土) 22:22:46

>>459
ﾅｶｰﾏだな
俺もひどい運動音痴だ
中学の頃の通知表、体育だけ３年間１しか取ったこと無ぇ（ｗ

飲み会は酒飲めるからそんなに嫌じゃないな

461 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/09/30(土) 22:39:00

>>459
>>460

スポーツの件は、先に飲み会が嫌ってだけで社会性がないと言った奴がいるから
言ったんだ。
職場の行事は飲み会だけじゃないってこと。
事実そういうスポーツ系行事が苦手で飲み会が好きな奴もいるのに
それを棚に上げるなってことだ。

462 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 01:47:09

スポーツ大会なんかもおっさんおばさんが張り切ってやるね
うっとおしい

463 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 09:05:57

何で二次会以降はお姉ちゃんがいるところに行くんだろう

464 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 11:08:36

職場での関係が仕事だけというなら、別に何もやらなくてもいいんだよね。
そう割り切って飲み会出ないポリシーの人もいるし。
でもここにいるのはそれをするのがチョット…、という人が多いはず。

在宅勤務とかならあまり人間関係は気にしなくてもいいと思いますが、
そうでないならやはりある程度は妥協しないといけないと僕は思います。

それで何をするかというと、飲み会っていうのは妥当なんですよね。
酒が苦手な人もいますが、スポーツ大会よりも得手不得手がなく、準備も楽。
ルールを覚えなくてもよい。
大昔からそうなんでしょうね。

1次会はちょこっと上司に注いで軽く話して、あとは仲良い人と飲み。
2次会以降は7割以上の人が参加しない限りは出ない。
これくらいは社会人としてはぎりぎり仕事のうちかな。

465 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 14:17:07

>>職場での関係が仕事だけというなら、別に何もやらなくてもいいんだよね。そう割り切って飲み会出ないポリシーの人もいるし。
>>そうでないならやはりある程度は妥協しないといけないと僕は思います～これくらいは社会人としてはぎりぎり仕事のうちかな。

そう思うのは貴方の自由、勝手、好きにしていいでしょう。
ただし、ここで貴方の思い込みを押し付けるのは止めてもらおう。
スレ違いも甚だしい。

466 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 14:22:57

飲み会をやることで打ち解けて人間関係が良くなるという迷信は、早く捨てた方がいいと思う。
マジで、心理学や社会学の専門家にその辺のデータを出してほしい。

467 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 14:40:46

飲み会は自腹なのになんでおっさん共は
さも強制的参加的な物言いをするんだろうか？
他人の金出してから飲み会の必要性を語れってーの。
おごりでも行きたくないけどねー。

468 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 14:50:48

日本芸能界で一番顔いじってるだろこいつ
http://www.togiushi.info/image5/osimoe2.jpg
http://www.lemon-blog.net/aaa/%82%A8%81@%89%9F%90%D8%82%E0%82%A6/%82%A8%82%B5%82%AB%82%E81.jpg
http://ameblo.jp/user_images/7f/da/10001980559_s.jpg

469 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 15:29:11

>>466
心理学や社会学の専門家は、企業がスポンサーにつかないと研究費が貰えないから、
そういう消極的な調査結果は出せないよ。
「飲み会は職場の士気向上に役立つ」とか「若手職員もノミニケーションを望んでいる」
とかいった調査結果は、こうした事情で誘導尋問や数字操作が行われた結果。

>>465
>1次会はちょこっと上司に注いで軽く話して、あとは仲良い人と飲み。
>2次会以降は7割以上の人が参加しない限りは出ない。
>これくらいは社会人としてはぎりぎり仕事のうちかな。

どうぎりぎりなのか根拠を述べなさい。

470 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 16:14:13

歓送迎の意を込めた催しなら別に飲み会である必要はないのは確かだが、
普通はどの国でもパーティや晩餐会で歓迎や送別の意を表した催しをするのが普通。
外交だってそうだろ？
そして、どの国だって食事会や晩餐会には酒は付き物だよ。
飲めないなら飲めないなりに飲み会をこなす術を身につけないと円滑な社会生活は営めない。
酒を飲んで暴れるだとか、お酌を強要するというのはそれは品位の問題であって
歓送迎会や忘年会を行うことの是非に結びつけるのはおかしい。

471 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 16:18:55

だから飲み会否定派でも歓送迎会くらいは最低限出席するって何度も書いてあるだろうに
文盲ですか？

472 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 16:24:25

じゃぁ、結論は出たな。

・歓送迎会・忘年会は「社会的文化・儀式」として１次会は原則全員参加する。
・「勤務時間外は職場の人間とは一切つき合わない」とする極論は支持されない。

以上。

473 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 16:39:20

>>470
外交厨ｷﾀｰ!

ここで話題になってるのは、お客様を接待するような場合じゃないんだよ？
とことん内向きの人間関係維持のために飲み会やら親睦行事への参加が強制されてることが問題なの。
これはいわば、サル山のサルのマウンティングみたいなもの。
上下関係や力関係を再確認するための儀式だから、お酌強要や説教なども当然の必須要素として
職場の飲み会・親睦会には含まれてる。切り離して論じることはできない。

474 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 16:50:43

>>473
仲間内でやる飲み会の否定を否定するなら大学のサークルの飲み会とか、ゼミの飲み会とかも必要ないねｗ
どこの職場に行ったって人間関係が一番大切だろ。そんなの常識。
それが嫌なら世捨て人に出もなって下さいｗ

475 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 16:51:16

>・歓送迎会・忘年会は「社会的文化・儀式」として１次会は原則全員参加する。

一次会だけ出席でも、結構嫌な目に遭うことはあるんじゃないかと。
一次会の費用は毎月徴収の親睦会費から出る事が多いが、親睦会費自体が高い上に
経理がドンブリ勘定という問題もあるし。
飲み会嫌いスレ住人としては、
せめて「管理職や幹事の横暴な行為がない場合には出席もやむなしとする」とか、
「会費はその都度徴収し、公平な明朗会計を行うことを条件として出席する」くらいの条件は付けたい。

>・「勤務時間外は職場の人間とは一切つき合わない」とする極論は支持されない。

確かに極論だし、漏れもそこまでは言わないけど、
親睦嫌い派の唯一のオアシスであるこのスレから、そういう極端な人を排除するのは
いかがなものかと。
「勤務時間外の職場の人間との交際を一概に否定するものではない。
　ただし、それは個人の自由意志に基づくべきものである」くらいでどうかと。

476 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 16:52:11

>>474
>>1を読んでさっさと立ち去りなさい。

477 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 16:55:55

でも飲み会やらなくても円滑に業務がまわってれば良いわけで
「飲み会をやるから人間関係がうまくいく」
「飲み会をやらないからうまくいかない」
なんてこともないだろ。

歓送迎会でも忘年会でもないのに
単に上の人が飲み会好きだからという理由で無理やりつき合わされるのは
本当に勘弁して欲しい

なんで年寄りどもは飲み会が好きなのかね
うちの若手はみんな嫌々参加してるというのに

478 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 16:57:44

>>477は>>474へのレスです

479 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 16:58:20

・どんなところでも人間同士の付き合いがあれば嫌なこともある。
　それは職場内、職場外問わず、だ。
　「あいつがいるから嫌だ」なんて言って社会的儀礼をスポイルするのは大人げない。
　
・不当な経理と親睦会開催の問題は切り離さなければならない。

・飲み会否定派スレに賛成派が書き込むのは荒らしでもなんでもない。
　むしろ議論を多角的にとらえ、深めていくためには賛否両論自由に意見を出し合うことが必要だ。
　本当に飲み会を否定することが正しいなら賛成派の意見を一つ一つ丁寧に反論していけばよい。

480 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 17:01:26

>>477
そう。
ただ一部のやりたい人間の都合と惰性でやってるだけだ罠。

若手には、どうせ飲むなら同世代で仲良くやるとか、もっと言うなら異業種の人と
幅広く接触した方がいいと言ってるんだけど…
残念ながら、オヤジ連中との酒席で心身ともに（＋金銭面でも）疲弊して
それどころじゃない模様。
これじゃこれまでの役所みたいな内向き人間しか育たないよ…

481 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 17:01:46

>>475
歓送迎会・忘年会の一次会は必要悪だと思ってる。

＞一次会の費用は毎月徴収の親睦会費から出る事が多いが、親睦会費自体が高い上に
＞経理がドンブリ勘定という問題もあるし。

これには同意。
高すぎて余り気味だから金額下げればいいのに
上の連中は
「余るから使い切るためにこういう回をもっと開こう」
的な発言をしやがるから腹が立つ。

482 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 17:04:33

>>479
>>1を読んでさっさと立ち去りなさい。
ここは飲み会嫌いな人の愚痴＆情報交換スレ。
始めに結論ありきの飲み会厨がくる所じゃない。

483 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 17:04:57

会費が高いと思うなら親睦会規則に基づいて会費値下げの動議を出せばいいだろ。
何もしないでグダグダ文句言っても始まらない。

484 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 17:07:59

考えてみれば、出なくても処分があるわけじゃないし、
仕事じゃないから命令されるいわれもないんだよね。
どんどんボイコットしる！

485 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 17:09:38

>>482
しかし実際賛成派の書き込みがあるからこそこのスレが盛り上がってるのは事実。
それに、今までの議論で飲み会否定派も決して一枚岩ではなく、
「勤務外では職場の人間は一切つき合わない」から
「歓送迎会・忘年会はやむを得ず出席するがその他は欠席」までいろいろだ。
多様な意見を自由に出すことこそ一番大切だろ。

486 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 17:17:47

>>481
必要悪っていうけど、>>477も言ってるように必要性の根拠が示されてないのでは？
それに、本来娯楽のはずの飲み会が「悪」になるなんて、そもそも
異常事態だと思わない？

>>483
むしろ親睦会脱退の方が良い。
任意団体なんだから、そもそも異動したときに最初から加入しないのが吉。

>>484
既にボイコットしてる。そういう人だというだけで特段問題はなし。

…でも、そこまで割り切れない性格＆環境の人がいっぱいいるから、
このスレが必要なんだと思ってる。
職場ではじっと我慢して、ここで愚痴るもよし。
何とかダメージが少なく済む方法をここで議論するもよし。

いずれにせよ、職場飲み会大好き厨やら出世厨やら協調性厨にはうんざりだ。

487 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 17:28:37

だからさ、歓送迎会や忘年会は「儀礼」であって「レジャー」ではない。
だからやむを得ない範囲で個人の楽しみがある程度犠牲になるのは仕方がない＝「悪」なんだよ。
ここで大体数の人が勘違いしているのは「飲み会」＝「レジャー」＝「楽しいもの」という誤解だ。
職場の飲み会は楽しむことがメインじゃなくて、職場に赴任してきたり、去っていく人に歓送迎の意を表したり、
日本の習俗・風習としての忘年会を行うことによって職場に１年の区切りをつけることを目的とするものだ。
大げさに言えば七五三や卒業式、結婚式みたいなもので、「嫌な親戚が来るから出たくない」とか
「面倒くさいからやりたくない」なんて性質のものではない。
「飲み会」＝「コンパ」なんて発想を持ち込むからおかしくなるんだよ。

488 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 17:35:26

>>487
だからこそ歓送迎会・忘年会以外の
「無意味な飲み会」には行きたくない。

高卒で上京して職場以外に友人がいないような奴が上司だと
やたらと飲み会をやりたがるが
はっきりいっていい迷惑

489 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 17:38:56

>>488
それは嫌だったら断っていいと思うよ。

「高卒で上京してきて職場以外に友人がいないような奴」だからどかじゃなくてさ。
「無意味」かどうかは当事者間の判断だし、自由にすればよし。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 17:39:34

本来楽しむことが目的なはずのものを、何だかんだと理屈をつけて
暑苦しい「義務」にしてしまうのは一部の日本人の悪い習性だな。
飲み会にしてもスポーツにしても、やりたい者が自発的に行えばいいものを、
自分の行為を正当化したい一部の人間のせいで、全体が動員される。
挙句の果てには、「誰もやりたくてやってる人はいないんだから」と来たもんだ。

同じことが仕事にも言える。
知識集約型産業では、個人の自発性とか仕事自体の楽しさを引き出していくことで
組織全体のパフォーマンスが上がることは相当以前から言われているのに、
内部の人間関係による義務感とか相互監視に頼るから、組織がガタガタになっていく。
こりゃ、日本は滅びるね。（お役所限定かもしれないが）

491 ：488：2006/10/01(日) 17:44:38

>>489
適当に理由つけて２回に１回くらいは断ってる
「嫌だから行きません」
とはなかなか言いにくい。
毎日顔を合わせるんだし。
でも、今度そう言ってみようかな？
延々と説教されそうな気もするが・・・

492 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 17:46:38

個人の自発性だとか、仕事自体の楽しさなんてある程度義務的に仕事をこなした上で初めて分かってくるものだろ。

493 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 17:47:36

>>491
「誘ったら行きそうな人」という印象を持たれていると厳しいかも。
日頃から仕事を早く済ませてサッと帰るなどして、アフター５が忙しいようだ
というイメージを周りに植え付けるところから始めては？

494 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 17:59:03

おれは飲み会は好きだけど、イヤだという人の気持ちもよくわかる。
なぜなら、運動会だのボーリングだののレクレーション系は大嫌いだから。
飲み会もレクレーションも、やりたい人だけやればいいと思う。

495 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:00:19

>>492
そうだが、少し違う。
自発的、自律的に仕事をしている上司や先輩職員の背中を見ていれば、新人も
これに追いつこうとして、最初はつまらない事でも自主的に取り組もうとするだろう。

逆に、上司や先輩職員が自発性や自律性のかけらもない仕事ぶりを見せていれば、
「こんなつまらん仕事が一生続くのか…」となって、やる気がなくなるだろうよ。
全体的に義務感やら人目を気にして仕事してる職場で、自発性が育つわけが無い。

496 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:02:02

>>494
禿しく同感。
つか、漏れも酒は好きだけどスポーツは大嫌い。
どちらも、やりたい人でやれば互いに変な気兼ねもなくていいのにね。

497 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:03:35

理想論だよ、それは。
実際公務の現場で自主性だとか自発性なんて言っても仕事の性質上
定型的、定例的な職務がほとんどなんだからそんな事言っても始まらない。
義務感や責任感だってそれがないとどんな仕事だって勤まらないし、
決まり切った仕事でも腐らずにやり抜く忍耐性の方がむしろ必要。

498 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:09:05

それは違うな。
昔ならいざしらず、今もそんなこといってもメンタルが増えるだけ。
コミュニケーションが必要なことは確かだけど、
数種類の娯楽に固定する必要はみじんもない。

よく「協調性がない。」という人もいるけど、
コミュニケーションの手段を限定してしまうほうが、よほど協調性がない。

499 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:11:15

>>497
もちろん公務だから「やるべき事」の内容は決まっている場合が多い。
でも、その処理仕方や優先順位については創意工夫や裁量の余地がある。
それに定型的な仕事であっても、昨年どおりで済ませるのではなく、どう効率化、省力化するか
考えてやらないとつまらない。
（なんか説教みたいになってきたな。反省反省）

まぁ、仕事の方は何もアタマを使わず前例踏襲で適当に終わらせて、飲みに行くことばかり
考えているような人間には思い及ばないことだろうけど。

500 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:13:30

>>498
そう言うと、
「決まり切った飲み会やレク行事でも腐らずにやり抜く忍耐性の方がむしろ必要。」
とか言い出されかねないなｗｗｗ
本当、目的と手段が転倒してるというかなんというか。

501 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:25:18

そんなに時間を無駄にするだけの酒飲みの素晴らしさ、強制参加の必要性を騙りたいなら専用スレたててそっちで好きなだけ語ってほしいよ。

502 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:33:33

>>499
前例といってバカにするが、前例から学び取る事も大切。
効率化、省力化といっても実務を学ばずに何も出来るわけがない。
創意工夫や裁量なんてのは基礎基本をしっかり身につけた上で初めて発揮できるもの。
基礎基本を軽視していては自主性も自発性も生まれてこない。

503 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:35:48

どうでもいいじゃん。仕事なんて５時までで終わり。
日曜の夜に仕事の話でバトルなんて飲み会説教オヤジと一緒だなｗ

504 ：499：2006/10/01(日) 18:36:14

>>502
「前例から学び取る」なんてことがきちんと出来ていたら前例踏襲にはならない。
あと、>>495も嫁。

505 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:39:49

そもそも公務に創造性とか自主性なんて持ち込む方が間違い。
法令に則って淡々と事務をこなしていく事こそ大切だろ。
担当者によって許認可の基準が違ったり、言うことが違っていたら大変だろ。
行政には継続性、確実性が求められる。
創造性とか自主性とか発揮したいならそういう職場に行けばいいよ。

506 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:40:47

そ。>>503
仕事の話はスレ違いだからそろそろ打ち切りで。
ただ一つ言えることは、飲み厨のいう「飲み会嫌いな奴は仕事もできない」なんてのは
全然嘘ってことだわな。
飲み会や親睦会は拒否するが仕事は人一倍する奴、飲み会全出席だが仕事は全然駄目な奴、
逆に飲み会にも出るが仕事も出来る奴、飲み会には出ないが仕事もイマイチな奴、どれもいる。

507 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:42:32

はいはい打ち切り打ち切り。
続けたければ飲み会の話に繋げるか、他スレに池や>>505

508 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:44:22

プロ野球で優勝したらビール掛けして祝賀会をやるわけだが、
あれも勤務時間外の付き合いでチーム全員が出なくてもやりたい奴だけやればいいのか？

509 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:48:20

あれは仕事の一部（マスコミ向けのイベント）として位置付けられてるんじゃね？＞ビール掛け
まして、費用負担も球団側だ。

510 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:49:39

あれはチーム内での人間関係ができているのが前提だろ。
人間関係をノミュニケーションだけで実現させようとしてる人間
なんてのは、いい加減居なくなってほしい。

511 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:51:25

>>509
ほら。
祝賀会とか、打ち上げってのは社会的に認められたれっきとしたイベントなんだよ。
「嫌だから出ません」なんて単なるワガママ。

512 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:52:49

>>510
どんなところでも人間関係はどろどろしてるよ。
プロ野球選手だって同じチームだから取ってみんながみんな仲良い訳じゃないよ。
それでも表面上は人間的な付き合いをするって言うのは社会上必要なことなんだよ。

513 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:54:45

>>509も言ってるように「ファンサービス」というのでFAだと思うが、
実力勝負の野球選手が、同僚の飲み会欠席くらいで騒ぎ立てるとも思えないねぇ。
そういえば、優勝した球団はオフに海外へ優勝旅行に行く風習があったが、近年は
プライベートを大事にする若手選手が大量欠席したので中止になったとか
新聞で読んだことがあるなぁ。

514 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 18:57:00

>>511
都合のいいところだけ使わないように。
職場の忘年会や歓送迎会の費用は役所側が出してくれるのかな？
裏金で堂々と飲んでた時代の常識を振りかざすなよ。

515 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 19:01:27

その理論を押し進めていけば、卒業式も出たい奴が出ればいいし、修学旅行もいらなくなる。
サークルの飲みもゼミの飲みも廃止だなｗ
しかしそうはならないだろ？
良識ある日本人が大多数を占めているからね。
飲み会拒否派は１割しかいない。

516 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 19:15:19

卒業式や修学旅行が一生に何回あると思ってんだよｗ

517 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 19:17:19

回数の問題か？やってることは本質的に同じなんだから。

518 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 19:18:59

嫌なら辞めろ。
辞めたい奴は辞めればいい。

519 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 19:19:45

普通の学校なら、卒業式の出席は別に強制されない。
欠席すると言っても理由をしつこく聞かれることもなく、まして不利益な目に遭うこともない。
また、修学旅行の本来の目的はあくまで社会見学であって、親睦目的ではない。

明確に拒否すると不利益な目に遭うから言わないだけで、実際には飲み会不要派は
かなり多数にのぼる。
また、本当に飲み会不要派が１割しかいないのなら、強制参加にしなくても十二分に
会が成立するだろう。
多数の欠席者が出て人望のなさが露呈するのを恐れて強制参加にしているだけ。

520 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 19:23:04

だからさ、「強制じゃないから卒業式出席しない」なんてのはまぁ中にはいるかもしれないが少ないだろ。
そんなもん、強制されなくても出るんだよ。
職場の飲み会だって同じ。
出る／出ないだなんてくだらない議論を永遠続ける方がどうかしている。

521 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 19:23:05

強制参加じゃない飲み会とかスポーツ大会とか
半数も参加してない

522 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 19:26:27

腐った職場だとそうだろうな

523 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 19:27:44

>>520
職場の飲み会は出席も費用負担も強制な訳だが。
任意でやるべきものを強制しているのだから、批判や反発が生じるのは当然。

524 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 19:28:35

>>521
むしろ、有志参加の飲み会だったら出たい場合もあるけどな｡
メンツは見極めるけどｗ

525 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 19:31:04

だったら、>>520おまえも強制されなくても空気読んでこのスレから退場しろ｡

526 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 19:40:03

>>524
自分が見極められてるんじゃないの？ｗ

527 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 19:40:22

公費使って、勤務時間内に飲み会やればすべて解決ｗ

528 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 19:42:52

つか、裏金で飲み会とか、御用納めで勤務時間終わってないのに飲み始めるとかが
出来なくなった時点で、職場の全体宴会自体スッパリ止めればよかったんだよな。

529 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 20:28:24

人望ある人が呼びかけ人になればいい。
そうすりゃ、人集まるだろうよw

530 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 20:32:48

皮肉なことに
たいてい飲み会やりたがるのは
人望のない奴なんだよなｗ

531 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 20:41:29

人望があろうがなかろうが、幹事は回ってくるから辛い

532 ：510：2006/10/01(日) 20:43:07

>>512
誰もプロ野球選手が仲良しだなんて言ってない。
彼らの表面上は人間的な付き合いが飲み会だけで形成されてる
わけなかろう。
表面上の人間的な付き合いですら、飲み会でしか形成できない
人間に居なくなって欲しいと言ってるのだが。

533 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 20:43:33

職場の飲み会の場合、幹事の人望のせいで集まらないわけじゃない｡
悪いのはもっと上のほうよ。

534 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 21:26:48

そう思うなら、辛い立場の幹事に協力してやれ

535 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 21:52:20

賛成派がプロ野球のビール掛けまで持ち出してきたのには
苦笑するばかりだ
そんなに飲み会が好きなのか？
あるいは飲み会が嫌いな人間が嫌々参加するのを見るのが好きなのか？

536 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 21:57:14

飲み会嫌いで、他人とのコミュニケーションも下手で、協調性もまるでない、そのくせ権利だけは主張する連中に、
手を焼いているからだろ。

537 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:07:00

自分の飲み会好きを他人に押し付けて、酒席での狼藉をコミュニケーションと勘違いしている、
協調性を履き違え、自分に都合の良い主張ばかりする連中に手を焼いている
私たちはどうすればいいのかと。

538 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:07:48

無垢なオマイをオレ色に染めてヤるぜ！
な腹積もりと見た。

真面目にいうなら飲み会なんか無くても死にやしねーよ。
それをさも死活問題の如くに飲み会の必要性を説く賛成派の辻説法が笑えてきた。
ここにはオマエに口説かれる奴なんか居ないんだ。アルコール無しでは生きていけないアル中仲間と飲み会の中で談議しあってくれ。

539 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:09:31

>あるいは飲み会が嫌いな人間が嫌々参加するのを見るのが好きなのか？

そうかサディストだったのかｗ　これで謎が解けた気がする｡
わざわざ2chにまで出張ってきて飲み会嫌い派をくさしてみたり、
休日もスポーツ大会に動員して運痴を馬鹿にしてみたりという行動は、
サディストだと解釈しないと説明できんな｡

540 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:13:26

飲酒運転も大問題になってることだし、今が宴会廃止のチャンスだね。
飲みたい奴は役所の看板下ろして、好きな奴同士で･･･って事にする。
そうなったら誰にもつきあってもらえなくなる宴会厨も多いだろうな。

541 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:14:58

飲み会ひとつ、そつなくこなせないようでは仕事の方も推してしるべしだな。
民間の接待の酒を思えば、職場の同僚先輩の酒ごとき、いったいなにを大騒ぎしてるんだか。

さすが公務員、お幸せな悩みだわ。

542 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:15:52

飲む度「バカヤロー」「コノヤロウ」とか言う現業職
あなたとわたくしとどちらがバカなのかねー

543 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:19:17

>>541
ここは公務員板です。
民間の方々の飲み会嫌いとは違うのです。
それこそ「推してしるべし」です。

544 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:24:51

まあ、何にせよ、酒の力を借りないと部下・後輩に何も言えないような上司・先輩はダメだな。
それはコミュニケーション以前の問題だ。
宴会があろうがなかろうが指導力のある上司・先輩はきちんと部下・後輩を統率できている。

545 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:27:25

だいたい、宴会やって人間関係が良くなったという経験が一度もない。

546 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:34:47

民間と違って、酒の席でなんにもしなくても、給料下がることないお気楽な飲み会だわな。
上司や先輩に酒の席でどうこういわれる程度で、それでこれだけ大騒ぎできるとは、よほど甘やかされた環境なんだろうな。

547 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:38:15

はいはいわろすわろす

誰にも相手にされなくなったから、今度は民間を騙って再登場ですか｡
せいぜい、お前の接待酒での武勇談でも語ってな｡全部妄想だけどな｡
俺は風呂入って寝るからｗ

548 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:40:07

飲み会至上主義者の次は
民間至上主義者の
登場ですか

空気を読めない奴だということだけはわかった

549 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:41:19

>>541＝546は何言ってんだか。完全に論点がズレている。
ここは「職場内での飲み会」に関するスレで、「仕事としての接待」の話なんかしていない。

550 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:42:02

その程度のコミュニケーション能力じゃなぁ・・・・・
そりゃ酒の席が苦痛で仕方がないだろうな・・・・・・

今後もそうやって、酒の席があるたび、この世の終わりのようなツラ～い思いをし続けるんだろう。お気の毒さま。

551 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:43:16

職場内の飲み会を、仕事として考えれば簡単なこと。
その程度の頭の切り替えもできないから、大騒ぎするはめになるんだよ。

552 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:47:11

大騒ぎしてるのはそっちだろが。
これからは役所も民間も、交代勤務やら臨時雇いの増加やらで、
どんどん付き合い簡略化の方向に行ってるよ。
ここらで飲み会の是非を考えてみるのもいい事だ。

553 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:50:50

自分が苦手なものを、この世からなくせ、という論法ですか。
私憤を公憤に変えるのがお得意そうで。

554 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:52:51

飲み会必要厨は今夜は酔ってるので相手するのもほどほどに。

555 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:58:47

>>545
俺もそう思う。
元々の人間関係が良ければ宴会やっても楽しいけど
元々の人間関係が悪ければ宴会やっても白けるだけ

556 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 22:58:50

>>553
逆だよ。型にはまった付き合い方法に固執してる時代錯誤がいるだけだ。

557 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 23:02:25

ぶっちゃけこれ言っちゃ議論が終わっちまうかも知れないけどさ、
結局あれじゃないの？

558 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 23:03:15

職場でちゃんとした人間関係を築けているなら、飲み会があっても、別に嫌な思いをすることもないわけで。
酒の席でいきなり一変するわけじゃない。その前から問題がすでに発生しているってことだな。

559 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 23:04:46

「飲み会が嫌い」というのは、嫌な思いをするしないに関わらず、
飲み会自体に意義が見出せないからやりたくないって事。

560 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 23:05:37

>>557
あれって何？

561 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 23:07:20

人間だもん気分が乗らないときもあるし軍資金が寒いときもある
にも関わらず公務員の職場の飲み会は１回でも行かないと
誹謗中傷されるからいやなんだよ・・・

562 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 23:07:46

>>558
合性ってあるからな
俺の場合は、前の部署の飲み会は楽しかったが
今の部署では絶対行きたくない

563 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 23:18:00

飲み会の頻度が多いと話のネタというかトピックがなくなってくるし、仕事内容
の話で盛り上がるんですか？

564 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 23:22:14

>>563
上司の何度もしている昔話と自慢話
ゴマすり野郎が何回も聞いてるはずなのに大げさな反応をしている

565 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 23:22:36

アルコール摂取してまで仕事の話しか出来ない奴は死ね

566 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 23:25:16

>>553
今までのレスをみれば、むしろ飲み会擁護派のほうが
飲み会という自分の好きな行事への参加に積極的かどうかだけで
相手を計ってるだろ。

自分に都合の良い判断基準だけで他者を評価するなよ。
自分の基準を全体の基準とすり替えるのが得意なようだな。

567 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 23:26:08

おねがいします！！

【凱旋門】１時間で１０００埋まったらディープ優勝
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1159711010/
名前欄は書き込んでくださいね

568 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 23:31:56

553が支離滅裂でﾜﾛﾀ

569 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/01(日) 23:49:00

>>563
ここにいない人の悪口

570 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 00:09:28

>>558
同意。
「飲み会で浮いている奴は普段の仕事でも浮いている」と言うのが真実。

571 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 00:12:20

だからさ、プロ野球のビール掛けの話でも飲み会反対派が言うように
普段からの人間関係が大切なんだよ。
飲み会賛成派だって別に飲み会で人間関係築こうなんて思ってないし。
普段から職場の人間関係がうまくいってなければ飲み会だってつまらないし、
うまくいっていれば飲み会も楽しいし、たかが飲み会ごときで「権利」だとか持ち出さないわけ。

572 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 00:14:30

ループだな

573 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 01:05:37

飲み会賛成派で、人間関係が上手くいってるヤツなら、
飲み会反対派まで、飲み会に強制参加させようとしな
いだろうよ。
単に、自分の価値観を押しつけようとしてる想像力の
足りない人間だろ。

574 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 22:26:10

------一般サラリーマンの飲み会批判スレ------
飲み会が嫌い・酒が嫌いな人
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1158055826/
飲み会誘われたけど普通に断りました
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1149163199/
退職者増やす「飲み会」強要
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1139631396/
勝ち組企業の飲み会ってレベル高いの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1146290668/
【慰安旅行】行事に強制参加させる会社【飲み会】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156766287/
【【【社員同士での飲み会について】】】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1044194952/

------特定業界の飲み会批判スレ------
IT業界の飲み会ってウゼー
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1117376353/
飲み会でウーロン茶頼むと怒り出すヤシって・・
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1065880109/
飲み会が虫唾が走るほど嫌いな人
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1130944556/
【家に】飲み会なんか出たくない【帰らせろ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1105425715/
【苦痛】教師の飲み会【逃避】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1050156230/

575 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 22:27:08

下戸なのに飲まそうとするから飲み会が嫌いだ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1136196941/l100
797 ：名前は誰も知らない：2006/07/23(日) 13:34:20 ID:GD0J7glz0
（・∀・）「自由参加の飲み会」と「強制参加の飲み会」の違い（・∀・）
その１
何も強要しないのが「自由参加の飲み会」
飲酒と裸踊りとイッキのみを強要するのが「強制参加の飲み会」
その２
普通に楽しいのが「自由参加の飲み会」
網走刑務所で懲役刑に服すよりキツイのが「強制参加の飲み会」
その３
気の合う友人とかわいい娘しかいないのが「自由参加の飲み会」
説教おやじとドブスのクソババアしかいないのが「強制参加の飲み会」
その４
ホワイトハウスみたいに清潔な所でやるのが「自由参加の飲み会」
上九の第２サティアンみたいに不潔な所でやるのが「強制参加の飲み会」
その５
出席する価値があるのが「自由参加の飲み会」
出席する価値がないのが「強制参加の飲み会」
その６
料理が充実していて酒は少なめなのが「自由参加の飲み会」
酒と説教と吐き部屋しかないのが「強制参加の飲み会」
その７
店から歓迎されるのが「自由参加の飲み会」
店から立入禁止を命じられるのが「強制参加の飲み会」

576 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 22:28:06

その８
楽しさの余韻にしたりながら帰ってゆくのが「自由参加の飲み会」
ゲロを撒き散らしながら帰ってゆくのが「強制参加の飲み会」
その９
かわいい娘との楽しい会話にひたるのが「自由参加の飲み会」
説教おやじの説教にうんざりするのが「強制参加の飲み会」
その１０
宝船に乗った気分になるのが「自由参加の飲み会」
万景峰号に乗った気分になるのが「強制参加の飲み会」
その１１
比較的暇なときにやるのが「自由参加の飲み会」
忙しいときに当てつけるようにやるのが「強制参加の飲み会」
その１２
後で店の店主から招待状がくるのが「自由参加の飲み会」
後で警察から逮捕状がくるのが「強制参加の飲み会」
その１３
会社さぼってでも出るべきなのが「自由参加の飲み会」
宴会場をテポドンで爆破してでも中止に追い込むべきなのが「強制参加の飲み会」

577 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 22:36:19

強制参加の飲み会といってもまさか２次会までは強制しないだろ

578 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 22:37:14

>>574
どのスレを見ても、民間でも公務でも飲み会厨が鼻つまみ者だってことが
如実に解るなｗｗｗｗ

579 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 22:43:17

>>577
うちでは、二次会まで雰囲気的にほぼ強制。特に若手男子は絶対逃げられない｡
免除してもらえるのは、メンヘル気味の明らかに暗い人とか、小さい子供がいる女子くらい。

以前いた課は二次会がカラオケだったからあまり飲まずに済んでまだ良かったんだけど、
今は小汚い居酒屋に雪崩れ込んで、上司の説教とイッキ攻勢にひたすら耐えるのみ。
鬱だ…

580 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 23:00:42

かわいそうに

581 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 23:07:09

そりゃ、リーマンでも公務員でも飲み会嫌いがいるだろう。
いろんな人がいるからな。
そういう人たちが集まるスレだけ拾ってきて集めれば
いかにも世の中飲み会嫌いばかりのように思えるけどね。
でも、現実として飲み会拒否派は１割だからｗ

582 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 23:23:18

断固拒否派が１割だとしても、
気に食わない相手との飲み会で禍根を残さないという条件つきなら拒否する派なら、
９割なんて軽く超えるだろうね。

現実として、飲み会断固全員参加派こそ１割に満たないんだよw

583 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 23:24:43

>>582がいいこと言った！

つか、よく言ってくれた、ホントに｡

584 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 23:25:23

age↓

飲み会賛成派で、人間関係が上手くいってるヤツなら、
飲み会反対派まで、飲み会に強制参加させようとしな
いだろうよ。

単に、自分の価値観を押しつけようとしてる想像力の
足りない人間だろ。

585 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 23:27:15

age↓

飲み会賛成派で、人間関係が上手くいってるヤツなら、
飲み会反対派まで、飲み会　に　強　制　参　加　さ　せようとしな
い　だろうよ。

単に、自分の価値観を　押　し　つ　け　よ　う　と　し　て　る　　想像力の
足りない人間だろ。

586 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 23:29:15

歓迎会と忘年会の一次会は趣旨から言って全員参加だろ。
これは建前は飲みが主目的じゃないからな。
あとは自由にすればいいさ。
それに好きとか嫌いとか言ったってそりゃ世の中１００％はないんだから
どんなにしたって不平不満は出るよな。
しかしそんな子供じみた事言っても始まらないし、
世の中世間の常識とうまく折り合いつけてやっていくのが大人ってもんじゃないの？

587 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 23:41:44

まぁ新人のうちはほとんんど他人の金で酒が飲めるわけで・・・

588 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 23:47:42

下戸の俺は、金貰っても酒なんて飲みたくないがな。

589 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/02(月) 23:59:53

たいてい飲み会が好きな奴らって群れたがるよな
エセ仲間意識出しやがって
職場にしか友達いなかったりするんだろうな
飲み会で「俺たち仲間だよな？」と確認し合ってホッとしてるんだろ
キモいよ。キモ過ぎるよ。マジで

590 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/03(火) 00:05:14

飲み会自体は嫌いじゃないが、表面的以上につき合う必要の
無い人間との飲み会は、奢ってもらってもイヤだね。
はっきり言って、時間の無駄

591 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/03(火) 00:52:00

忘年会新年会に全員参加しなきゃならない程の【主旨】ってなんです？

592 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/03(火) 07:43:07

>>591
・しきたりだから→古い慣習を否定されるのが怖いだけ、惰性
・強制参加にしないと人が集まらないから→ホントは大多数の人間が望んでない
・飲み助だけでやるより、飲めない人の分自分が飲めてお得だから→これが本音
・職場内では若手イジメで存在感を示すチャンスがないから→これも本音

593 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/03(火) 07:52:11

忘年会なんて、単に年末と言うだけで仕事の区切りとしては何の意味もないのに、
全員参加にするほどの趣旨なんてあるわけない｡
といって、仕事の一区切りごとに当たり前のように打ち上げをやる土木建設畑の
奴らとか教師連中もどうかと思うが。

歓送迎会にしても、人事異動が頻繁な役所や部署だと大変迷惑する｡
まして、望んで出て行った人とか来たくて来た人ばかりではないだけに、非常に
微妙な雰囲気になることが多くて鬱｡
定例のように全体でやるのでなく、異動者があった班内で軽くやるとか、
新採が来た場合だけ課全体でやるとか、場合に応じて適当な方法を考えるべき｡

594 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/03(火) 18:18:46

あと２ヶ月もすれば忘年会シーズンだな。裏忘年会の準備で大変だね。やるのはいいけど公金使うなよな。自腹割り勘が常識だってことは知ってるだろうね。

595 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/03(火) 21:17:18

>>587
オマエの言う新人ってどの程度だよ。
就職したばっかりでまだ初めての給料も貰う前の歓迎会ならともかく
普通は同じだけ払わされるんだよ。
課長あたりはたまに少し余計にくれたりするけど。

596 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/03(火) 21:22:31

↑いまどきそんな役所なんてないよ。
　つうか、「公金」なんていってる時点で、ニセ公務員であるってバレバレ。
　本人は気づいてないんだろうなぁ。

597 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/03(火) 21:23:04

おっと、>>594あてね

598 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/03(火) 21:33:31

>>594は当然、公務員ではないようだが、
どうやら公金の私的利用に詳しそうだ。

599 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/03(火) 21:40:33

忘年会シーズンだが、自分の仕事もろくにない奴ら同士と飲んでも詰まらない。
近々別な飲み会があるが勿論欠席。
課会費もバックレている。

600 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/03(火) 21:44:36

幹事の人ってあまりいないようだけど、皆さん、幹事が強制的に回ってきたりしないんですか？

601 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/03(火) 21:47:48

明日飲み会だ・・・嫌いな物ばかり出て金取られ、代行代も余計かかる場所・・・

602 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/03(火) 21:56:06

>>600
嫌な奴が多いと話さないから幹事は回って来ない。
課の雰囲気が良くない場合は距離を置けば尚更。

603 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/03(火) 22:15:40

>>600
オレ今年幹事だ。
飲み会は好きじゃないけど、
一応幹事としての段取りはちゃんとやってるし、当然参加もしてる。
２次会については状況次第かな。
希望者が多ければ段取りするし、
少なくてもやりたい人だけでやるからいいと言われれば帰る。
ちなみに、行きは車に乗せて行くこともあるが
そういう人には「やりたい人だけで２次会＝帰りの足は自己調達」
の判断をしてもらう。

604 ：603：2006/10/03(火) 22:38:28

ま、車出してるから酒を断る口実になるし、
なにより車がを使わんと飲み屋にも行けないような
田舎じゃ参考にもならんか。

605 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/03(火) 22:40:07

幹事やってる時のほうが飲み会ストレスが少ない。
「これも仕事のうち」って割り切れるから。

606 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/04(水) 00:11:05

飲み会ぐらい官民両方にあるもんだろ。

イヤな奴も居るけど、うまく付き合っていかなきゃな。

607 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/04(水) 02:34:16

>>606
>>573

608 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/04(水) 21:00:29

飲み会押し付けている人って、往々にして飲み会好きでない人でないかな？
飲み会好きな人は意外と参加者にこだわらない。
嫌いな人はしぶしぶ行くから道連れをほしがる。

609 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/04(水) 21:03:09

>>608
負の連鎖だな
デフレスパイラル？

610 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/04(水) 21:05:29

酒好き＝職場の飲み会好きでないのは確か。
つか漏れ自身が、酒は好きだけど職場の人間と強制的に付き合わされるのは勘弁というタイプ。
そういう会だと、酒も料理も好きなの頼めないしな。

ところで、このスレsage進行にした方が良いと思うんだけど。
あがってると、変な荒らしを呼び込むし。

611 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/04(水) 21:22:40

いっそ、このスレのみんなで飲み会やってみれば？
案外、意気投合するかもよ？

612 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/04(水) 21:25:20

なにをおっしゃいますやら・・・。
こうやって、自分のパソコンから匿名で
ブチブチ言い合ってるほうが和みますわ。

613 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/04(水) 21:27:04

>>611
あなた天才かもしれないけど
無能かもしれないね

614 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/04(水) 21:42:37

>>608
その理屈はまずありえんな。
自分が飲み会嫌いだったら参加を了承して道連れ探すより
参加しないほうの道連れになる。

615 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/04(水) 23:06:01

公務員は、飲める香具師が出世しますよ！

616 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 00:09:55

>>615
だからなに？

617 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 00:34:44

大きい組織ならまだわからんが、地方の市役所如きのレベルで出世を目指すというのは、
意味無いと言おうか青いと言おうか・・
まあ勝手に頑張れや。

618 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 18:40:23

>>617
「鶏頭となるも牛後となるなかれ」

って格言を知ってる？

619 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 20:13:59

飲み会が嫌いで、「自分の時間が潰れるのは嫌」と言って断る自由が
あるのは、まだいいよ。
職場で一番若手だからと、ずっと幹事をさせられているこっちは、
自分の年休を消化して歓送迎会の準備したり、業務の調整までしな
がらそっち（＝余計な仕事）をしなくちゃならない。
親睦会が嫌なら嫌で、みんなハッキリ職場で言えばいいのに、
「金払ってでも行きたくない」と、不満に思いながらもくすぶって
いるだけだから、参加者が少ないのにこっちはその余計な段取りを
しなくちゃならん。

親睦会総会で「飲み会減らしますか？」と提案したのに、普段参加
したがらない椰子はだんまり。数少ない飲み会好きの連中は声だかに
「そんな馬鹿な話があるか」などという。じゃあ、お前が幹事やれよ、
というと、「若手がやるのが伝統だ」とかわからんこという。
それ以外の連中も異議を唱えれば自分に回ってくると思うから、誰も
異議を唱えない。

だいたい、そんな職場で飲み会やって、楽しいわきゃないだろ。
多大な労力と時間の無駄。
親睦会飲み会が嫌だ、という人は、ぜひ職場で声を大にして言って
くれ。幹事もそれを望んでいる。

620 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 20:24:53

>>615
マジレスすると
社保庁は、飲める香具師が出世する

そういう組織はああいう風になるんだよ

621 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 20:34:17

人間関係の問題な希ガス

一緒に（アルコールが入らなくても）飲みたいと思う連中と一緒に仕事できるか
そうでないか。

残念だが、公務員世界においても、圧倒的に後者が多い。

622 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 20:46:12

だいたい、職場の連中と飲みとかスポーツ大会に行って、本当に楽しい？
何の会話するの？
たいてい職場関連の話題とか、そんなんばっか。
趣味の話を聞いてもしょうがないし。

職場内だけでは話題にならず、気づかなかったその人の
違った一面を見る、ってのも、そりゃあ、いいよ。
しかし、それを知って何の役に立つ？ってのはある。

623 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 20:50:14

いいか悪いかは別として、若手も飲み会には参加しておくのが
結局自分の得にはなると思うよ。
民間はどうか知らないが、役所の仕事は他部署との調整とか、
協力がつきもの。
そのとき、相手の課にかつて同じ部署で親しく飲んだ人がいる
とか、知り合いが多いと、１時間は打ち合わせを持たなきゃ
ならん内容が、「資料、あと読んでおくから」で、さっさと
進むことも多い。
いいか、悪いかは、別だよ。しかし、それが現実。

俺は「自分のため」に、役所内で知り合いを多く作ることを
心がけてるよ。年賀状出したり、旅行に行ったらみやげ物を
買ってったり、庁舎内で会えば挨拶したり。
別にネコ被っているわけではなく、その方がお互いの仕事も
円滑に進みやすいこともある、ってこと。

624 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 21:08:36

>>623
だから、それが必ずしも飲み会である必要はないって
何回も出てるじゃない。

625 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 21:13:59

そのとおり。
飲み会でしかコミュニケーションが図れないとすれば、明らかに協調性が不足しているし、
それが上司だとすれば、管理能力の欠如といえる。

626 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 21:22:09

>>624
だから。
飲み会の機会が現にあって、それを「時間の無駄」だけで終わらせる
だけなのはもったいない、と言っているだけよ。
別に、飲み会だけに限って言っているわけじゃないよ。スポーツ大会
だろうがなんだろうが、顔見知りを多く作る機会にして、仕事も職場
環境も自分のために良く利用しないのか？って言っているだけで。
嫌だ嫌だ、だけで。「飲み会じゃなくったって」と言っても、実際に
あるんでしょ？
なんでその機会を利用しないわけ？って言ってんだけど？

627 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 21:24:21

>>625
誰も

＞飲み会でしかコミュニケーションが図れないとすれば、

なんて言っていないんじゃね？
飲み会【でも】コミュニケーションが図れるというだけで。
ついでに言えば、飲み会で【しか】コミュニケーション図れない
人間でも、飲み会【ですら】コミュニケーション図れない人間
よっか、ずっとマシだと思うが？

628 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 21:26:44

>>625
だいたい、そんな偉そうなこと言ってるが、
「職場の儀礼的な飲み会も、断固拒否」みたいなこと言っているヤツが
ここでもよく見るが、そっちの方がよほどコミュニケーション能力に
欠けているんじゃね？
それなら、自分の増不得手を自覚してて、飲み会で何とかコミュニケー
ション取ろうと努力するようなやつの方が、人間味があると思う。

629 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 21:47:53

飲み会以外の方法でコミュニケーションとればいいじゃないか。
それがコミュニケーション能力だよ。

なんとかコミュニケーションとろうと努力するなら、
その方法を飲み会にばかり頼るのは無能の証。

630 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 21:53:08

飲み会だけについて話しをするよ。あくまで私の個人的な見解だけど。

私は、お酒は手段であって目的ではない。
嫌いじゃないけど人に対して「お酒好き」と言うほどでもない。
目的は626が書いている通り。

手段は人それぞれ、人の好みもあるだろうけど、
「飲み会」は役所内では非常にわかりやすく、手っ取り早い方法であることも確か。
役所の中で他の課との連携は不可欠。
異動をこれからしていくときの人脈作りはもちろん
他の課の仕事を教えてもらう意味でも「飲み会」への参加は意味があると思う。

「人間関係が狭い」といわれている役所の中、
役人同士の飲み会なんて世間が狭くなるっていう人もいるけど、
「他の課の仕事をどれだけ知っているのか？」ってききたくなる。

他の課との飲み会なんて、他の業種の人との飲み会みたいなもの。
業種は一緒とはいえ、課が違えばまったく業務内容は違う。
この点は多くの民間の会社と違う点。

631 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 21:54:33

>>629
じゃ聞くけどさ。

自分は何に頼ってるの？

632 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 22:03:31

>>631
逆だよ逆。何か特定のこと(飲み会含む)に頼るのが間違い。
飲み会、食事会、職場旅行、ボーリング、野球、囲碁、将棋、釣り、カラオケ、組合活動etc
相手や自分の嗜好に応じて使いわけりゃいい。

633 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 22:13:31

>>632
わからん人だなー。
一般的な役所の中では、組合活動や囲碁将棋よか、「季節ごとの飲み会」なんか
の方が一般的に多いし、誰もが「まあ、通例的にあるものだな」という共通認識
があるでしょ。つまり、開催される機会が多いでしょ。まあ多くが参加するもの
だろうし。

誰も「飲み会」【だけ】なんて特定して言ってないでしょ。

あんたんとこが飲み会のほかにも機会がいろいろあるならば、それも活用すれば
いい。が、実際は飲み会だけというところがほとんどだし、他に手段があっても
さらに飲み会も別途あるならば、貪欲に機会にしてもいいんじゃないか？って
言っているだけ。

なんでわざわざ「飲み会以外でコミュニケーション」となるんだか。
「飲み会でもコミュニケーションも図れば、より良いんじゃない？」って
言っているだけなのだが。
今現在、どこの職場で飲み会よりも囲碁将棋野球に大挙して参加するよ？
一番一般的で、手っ取り早いという認識がされているのが、一番活用しや
すいんじゃね？って言ってんの。

634 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 22:17:59

>>629

＞なんとかコミュニケーションとろうと努力するなら、
＞その方法を飲み会にばかり頼るのは無能の証。

わからん人だなー。
誰も「飲み会にばかり」なんて書いてないでしょ。
コミュニケーションがニガテで、何とか飲み会の機会に、という
人の方が、「時間の無駄」だの「無能」だのと切り捨てる人よりも
人間味があると言ってんだけど？

だいたい、そう話がかみ合わないあんた、しかも「無能」などと切り捨てる
あんたが、そんなに他人を言うほどコミュニケーション能力があるの？

635 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 22:19:06

632　も　633　も根本的には同じ事を言っているような気がする。

より一般的な飲み会でご挨拶＆相手を知るってのもいい
趣味なんかの集まりだと、飲み会より深い付き合いな感じがする。

まぁ、それぞれ参加する人数に寄るところも大きいが。

636 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 22:30:11

>>635
俺は写真を少しするが、役所の「写真クラブ」に入って、エライ目にあった。
いちいち「その構図は良くない」だの「まだまだ甘い」だの、機材がどうとか
光の方向だとか「そんなんじゃ、ダメだ」だの、うるさい。
いいだろうって。技術的・知識的な「アドバイス」なら喜んで受け入れるが、
自分の主義主張の「押し付け」はするなっての。
これは飲み会と一緒で、「もっと飲め」「そんな飲み方があるか」と説教タレ
るオヤジと一緒。
１ケ月で辞めた。

結論。飲み会も、趣味も、職場の人間関係も、掲示板での意見交換も、
「押し付け」はするな。互いを尊重しろ。
それが「コミュニケーション」の基本ではないか？

637 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 22:46:19

少し前からここで飲み会マンセーしている貴方。本当に解らない人ですね。
ここに来ているのは人脈確保だとか他の部署・課との連携だとかそういった有意義なコミュニケーションとは対極の位置に存在する【時間と金の無駄でしかない単なる酒飲み】という名ばかりの懇親会や親睦会に嫌気がさしている人間が集まるスレなんですよ。
貴方の周囲にはとても良い上司同僚部下がいて順風満帆な飲みニケーションを築けているのを自慢げに語るのは貴方の自由、勝手、好きにしていいでしょう。
ただし、ここで貴方の思い込みを押し付けるのは止めてもらいたい。
スレ違いも甚だしいんですよ。

638 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 22:49:16

ところでおまいらは、職場以外で飲む相手いるの？

639 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 22:53:43

普通に公務時間内でコミュニケーション取ればいいじゃない。
俺が今居る所属は、全庁的に仕事調整したり、人間関係が必要
だけど、コミュニーション形成の手段として飲み会なんて利用したこと
無いよ。

飲み会自体は所属の儀礼的なやつと、職場内の友達と行くくらい
だね。

640 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 22:55:44

>>637
どっちがわからんのだかなー。

【時間と金の無駄でしかない単なる酒飲み】という名ばかりの懇親会や親睦会
を利用できんのか？って言ってんだよ。

＞貴方の周囲にはとても良い上司同僚部下がいて順風満帆な飲みニケーションを
築けているのを自慢げに語る

あのさあ。「たまたま」周囲に良い上司や同僚部下が揃うなんて、あんの？
自分らが、「良好な関係を築こう」と意識して、その方が万事ＯＫと思うから
行動して、実際にそうなっているというだけの話。
あんたが良好じゃない、職場の人間嫌い、ってのは、あんたにも大いに原因が
あるよ、その様子じゃ。

＞ここで貴方の思い込みを押し付けるのは止めてもらいたい。

そりゃ、いいけどさ。
あんただって、実際に慣行としてあるような職場の飲み会ではどうよ？
「時間と金のムダだ」と言って、そのあんたの意見を押し付けて、慣行を
ぶち壊してないか？
あんたが「スレ違いだ」というのはいいよ。しかし、じゃあ実際に慣行と
して成り立っているような「職場の飲み会」というスレで、「俺は嫌いだ
から参加しない」と押し付けるのは、ある種、同じことじゃないの？

あんたが、「意見の押し付けはするな」ってんなら、職場の飲み会という
テーマのスレで、それを否定することもできんという理屈になんね？

641 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 22:58:07

>>640
>>573

642 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 22:59:11

640だけど、「職場の飲み会というテーマのスレ」というのは
言うまでもなく比喩な。
職場で、「みんなで飲み会しよう」という話の流れで進んでいる
のに、「俺は行かない。ムダだ」と異議を唱えるのも、「親睦会が
嫌い」という掲示板スレで異議を唱えるのも、同じこっちゃない？
と言っているだけ。

643 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 23:01:00

>>641
おいおい、いつ、誰が「飲み会に出たくない」という人間に、
「無理してでも出ろ」と言ったよ？
「出た方がメリットがあんじゃね？」って書いてんだが？
読解力が無いの？

644 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 23:01:30

職場でも他課(しかし、親しい人に限る)と飲み会しますよ!他職種の事とか解るし、面白いです！自分の課は仕事の内と割り切って、たま～に行きますけど…その後は、親しい人と飲む

職場以外でも、友達とかと飲んでうさ晴らししてストレス発散してます

使い分けすると、楽しいですよ♪

課の飲み会は気を遣うし、行きたくない時は行きません。所属している所の飲み会は親睦を図るのに行ってます。後々、仕事に関わってくるので…

でも、面倒くさいのが本音ですね…仕事終わった後なのに、何で顔を合わせないといけないんだろう、と思いますが…仕事と割り切ってます…

645 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 23:04:13

>>644
だよね？
そんな程度でOKだと思うのだが。むろん、半狂乱になって断る人間まで
強引に誘う必要も無いが。（そんなのがいてもしょうがないし。）

極端に賛否反応する人間が、飲み会程度でそこまで意固地になる理由が
わからん。

646 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 23:07:27

有意義なコミュニケーションがはかれる親睦会・飲み会
本気でくそ上司の自己満足のための強制的な親睦会・飲み会

両方経験あり。

前者はいいもんだが、
後者は親睦会費を返してもらいたいうえ、
飲み会に参加しなかったことにグダグダ文句言われたことへの慰謝料を請求したい。

647 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 23:09:51

>>643
>>639＝>>641だが、飲み会を利用して得られる程度のメリットなら
日常業務でこなしてる。
それで、ここは飲み会に出たくない人間のスレだがなにか？

648 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 23:32:19

>>644
すまんが、「課の飲み会」と「所属している所の飲み会」の
違いを教えてくれ。
オレのところは所属の長が課長なんだ。

649 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 23:33:01

僕は慣例の飲み会に金の無駄だから参加しないだとか口にして職場の雰囲気をぶち壊してるだとかそんな大人げ無い真似はしていませんよ。
貴方がおっしゃっている様に情報収集とやらを気取って酒瓶もって酌して歩き、適度に会話して雰囲気を壊さぬ様に気を配ってます。
しかし参加する意義やメリットの無い飲み会や、親しむ価値の無い人間も世の中には存在するんですよ。
ただし、その判断は自身に委ねられるモノです。

僕は貴方のその【飲み会を活用できてるオレ様サイコー】的な上からの物言いが気に入らないだけです。
貴方は僕にとって親しむ価値の無い人間です。ここはそういう人と懇親や親睦をしなければならない不運を嘆き哀しみ愚痴をこぼす趣旨の場所だということを念頭に置く事をお勧めします。

650 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 23:36:29

>>643みたいな考え方の人間は、このスレの飲み会反対派・嫌飲み会派
な職員達が多数派な職場だったら、どうやってコミュニケーション取るんだろう。
飲み会の際に賛成派が、ハッスルする度に参加者の過半数が白けていく
光景が容易に想像できるな。

651 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 23:44:10

親睦会費以上に恩恵を受けているはげ社長。
年間通しての親睦会の金の動きを自分のＰＣで勤務時間外に作成したら

「そういうもののために給料払ってんじゃない！」と怒鳴られた。

こちらは他の職員の不満をきいてたので、職場環境改善のため作ってやったのに。
おまえの給料からももらってないし、給料＋総務費用以上に稼ぎ出してたし
まして、本来は会社から備品として与えられるＰＣまで自分の物持ち出してやっていたのに。

嫌になってそこやめた。
早くつぶれないかな。

652 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 23:52:34

>>651
「社長」ってなんだ？
ここは公務員板のスレだぞ？

653 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/05(木) 23:55:06

>>652
651です。失礼しました。

社長と言っても･･･理事長のことです。
ぼかそうとして、失敗。

654 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/06(金) 22:39:05

知事を社長と言う香具師も多いよな

655 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 10:02:10

役所のことを「我が社」とかいうやついるけど返って公務員ぽくて俺は嫌だな。
外で「うちの役所」って言うのが嫌なら普通に「うちの職場」とか言えばいいのに。

656 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 10:39:36

副知事をバイスとか言ったりなｗ
外資系企業にでも勤めてる気分なのかと｡

657 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 10:53:07

職場の人間と言うだけで、勤務時間外はつき合う価値のない人間と決めつける方がどうかしている。

658 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 11:07:27

公務員の皆様！

もう酒は飲まないでください！

659 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 12:27:59

>>655
自分の役所を「我が社」と言う奴なんて聞いたことないな。

660 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 16:43:50

>>657
誰がそんなこと言ってんの？

661 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 16:53:07

下戸で、酒がそばにあるだけで気持ち悪くなる奴のことを考えてね。＞飲み会は重要だと力説してる人

飲まなくても食べりゃ良いじゃん、なんて言わないでね。
居酒屋の料理なんて、酒がなけりゃ食えないよ。
食わせたかったら、白飯頼んでね。
また、白飯頼んだ時に、「なんだそりゃ？」とか言わないでね。

662 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 17:02:11

ソフトドリンクって知ってる？

663 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 17:39:16

飲めないから飲み会に出れないんじゃないよ。
下戸の存在を都合良く自分に当てはめて飲み会出ないだけ。

664 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 17:46:48

酒が飲める奴　→親睦会が好き
酒が飲めない奴→親睦会が嫌い

とでも思ってるのか？
幸せ回路全開の下戸さんはいいね

665 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 18:01:09

酒は好きだし飲める方だけど、嫌いな奴と飲みたくないだけ
いのうえしゅうぞう

666 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 19:16:05

ダミアン…

667 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 19:27:52

職場には嫌いな奴ばかりしかいないのか。
ｶﾜｲｿｳﾆ。
しかし、それは飲み会以前の問題で、飲み会自体に問題があるのではない。

668 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 19:37:22

嫌いなヤツと行く飲み会だって飲み会には違いないだろ。

669 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 19:37:50

わかってないな

670 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 19:46:28

>>668
嫌いなヤツとは飲まないっての！
何で分かんないかなー

671 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 19:47:10

>>670
やはりわかってない

672 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 19:48:55

趣味やプライベートには強制力は無いけどな。
職場の友達とプライベートで行く飲み会は楽し
いけどな。
飲み会なんてのは、プライベートにすぎないのに、
強制参加させられるって馬鹿らしいわな。

ああ、言っておくけど、職場内のコミュニケーショ
ンは、公務時間内に形成しておこうね。

673 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 19:49:34

以下>>671のご高説です↓

674 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 19:52:30

│
│　　　　＿ ∩
│　 ⊂／　　ノ　）　残念それは私のイナバウアーだ
│　へﾉ　　 /ノﾉﾉ
└→　ω ノ
　　　　　 >

675 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 19:53:11

>>670が好きなヤツ＝Ａだとしよう。
そんで、Ａが飲み会嫌いな人間だとして、
そいつを飲み会に連れて行くとＡは喜ぶ
のか？
お互いに喜んでると勘違いしてるのは、
>>670だけだろ。

676 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 19:53:34

ばかばっか
やはりわかってない

677 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 19:55:31

>>662
オマエいままでのレス読んでないのか？
飲ませたがる奴ってさんざん既出だろ。

それから、本当にアルコールに弱い体質の人は
臭いや気化した少量のアルコールでも当てられるんだよ。

678 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 19:57:42

嫌いな奴と行きたくないと言っている奴は、職場の人間が良い奴ばっかりだったら行くってことだろ。
なら飲み会以前に普段の人間関係の問題だな。
飲み会でなくてもコミュニケーションは図れるなんてご高説垂れる割には
普段からのコミュニケーション図れてないんじゃないの？

679 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 19:58:10

>>677
なら医者の診断書でもみせりゃいいだろが
その上で理解を求めりゃいいだろ
そんなに酷い状態ならよ
何偉そうに言ってんのコイツ

680 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 19:59:26

677はチキン

681 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:01:46

はいはい
>>672よ>>675を良く読んでから発言しましょうね

682 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:02:06

ここは飲み会が嫌いな人が集まるスレです
お忘れなく

683 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:03:17

ということは672はスレ違いだな
おばかちゃん

684 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:04:25

飲ませたがるやつっていってもちゃんと人を見てるだろ。
ネクラな奴や妊婦に酒を無理強いする事は普通ない。
飲み会の場を盛り上げるためにつっこんで面白い奴には
おどけて多少の無理強いの演技をしたりするだけの話。
マジで酒を受け付けない体質なら無理に飲ませたりしないし、
そんなことをしてもなんにもならない。

685 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:05:23

>>675
小学校から国語をやり直してきなさい。

686 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:07:36

>>684
オマエって、かなり「アレ」だな

687 ：672：2006/10/07(土) 20:11:38

強制的な飲み会も飲み会なのだから、飲み会自体が、
全く無くなっても構わないというスタンスだな。

688 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:12:39

わけわかんね

689 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:12:52

普段からきちんとコミュニケーションを図っているなら
職場が嫌いな奴ばかりなんて事にはならない。

690 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:14:53

さぁ、>>689が新たな燃料を投下しましたよ

691 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:18:02

>>689
酒を飲むという行為が嫌いな人も居ることをお忘れずに
好きな人間同士なら何でも楽しいのかい？
少し考えてから書き込もうね

692 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:18:20

飲み会以外でも普段からきちんとコミュニケーション図っていれば
職場の人間とも円満な関係が築けて、飲み会も楽しい場になるんだよ。
人間だから全ての人とは仲良くなれないし、好き嫌いもあるが、
だからといって飲み会断固拒否まで行くのは普通ではない。

693 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:20:01

>>692
まったくわかってないな
ここで親睦会や飲み会を嫌がってる人のレス読んでみな
それから書き込もうね☆

694 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:21:16

>>692
それは自己満足という

695 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:21:44

酒が飲めないならソフトドリンクを頼めばいいだけの話だろ。

696 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:22:11

>>692
だからさ、円満な人間関係であれば何されても苦痛でないというのかい？
お前さん、ちょっとかわってるよ
知らずに人を傷つける典型的なタイプ

697 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:22:23

>>684
人間の子供がネコに石を投げました。
人間の子供はふざけて投げたつもりでした。
ですが、ネコにとっては場合によっては命にかかわる
危険な行為でした。

で、酒飲める奴は「自分が面白い」って理由で
人に迷惑かけるの？

698 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:23:34

基本的に好きな人同士なら何をしても楽しいと思うよ。
カントの言うように、人の人格は目的であって手段ではないからね。

699 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:25:11

死亡者が出る飲み会なんて極々限られた話だろ。
原則には例外がある。例外は原則でない。
そんな話持ち出しても飲み会の本質には迫れない。

700 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:26:43

好きな人、気の合う人だから楽しいって事もあるだろ。

701 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:27:46

>>695
それだけの話じゃないだろｗ

702 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:29:59

>>699
問題は死亡者がでるかでないかではないだろ。
それこそそんな限られた例を挙げているわけではない。
酔った勢いにかこつけて他人に迷惑をかけたり
無理強いするといった行為は珍しくもない。

703 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:34:31

俺が楽しければ、お前も楽しいだろってか。
飲み会肯定派の言い分はジャイアニズムだな。

704 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:39:27

そんなことは言っていない。
好きな人と行けば楽しいだろ、って言ってるだけ。

705 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:41:47

飲み会来ない奴はコミュ能力が低いだけだろ。
職場の人間関係もろくに築けない奴がプライベート充実なんてちゃんちゃらおかしい。

706 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:42:20

俺も飲み会大嫌い人間でした。
酒飲まないし、おっさんの話ってつまらないし。あんなので時間無駄にしたくなかった。
しかし今は違うな。嫌いなのは嫌いだが、仕事の一部だと思ってる。
ノンアルコール飲んでればいいし、話も、一方的に聞くのがつまらないから、
たとえ仕事の話でも、自分の思ってることを言えれば、それはそれでガス抜き
になるし。人間関係ですからね、仕事って。
飲み会も円滑にこなせない人間は、仕事もできないと今は思う。
これが10年選手の感想ですが、どうかな。

707 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:45:03

円滑にこなせるかどうかの問題ではないわけだが。

708 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:46:21

>>706
このスレの主旨は「好きか嫌いか」の「嫌い」だからね。
嫌いと言いつつも参加はしているって奴も結構いるんじゃない？

709 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:49:08

>>706
１５年選手だが、係長職の無い所属で、所属長が業務の指示を
出さないので、俺が実質的に業務の指揮を執っているようなもの。
※俺自身は係長より下
それで、その所属長は飲み会大好き人間で、所属内の人間関係
は、ノミュニケーションのみで形成できると思ってるらしいよ。

710 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:50:34

逆に言えば
こんな奴がいなければ／こんな状況がなければ
懇親会（あえて飲み会とは言わない）は楽しいかも
ってことになるかもね。

711 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 20:51:10

昔は職場旅行もほとんど強制で、参加しないとか言うと
ここのスレに出てくるアホみたいにひどいこと言う奴が多かった。
飲み会も完全になくして5年ぐらいしたら
どれだけアホなことやっていたのかわかると思う。

712 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 21:04:48

自分は9人いる課員のうち、2人が心底嫌いで、4人が大嫌いで、
2人があまり好きになれない。今まで生きてきてこんなに敵ばかりな事は無い。
現に今まではまわりと楽しくやってきた方だ。
たまにいやな上司がいて、懇親会が嫌でも、仲間がたくさんいたからそれなりには過ごせた。
ここに書いてある人たちの気持がはじめて解った。
本当に懇親会が苦痛だ。
意味もなく自分を嫌う人達の中で、酒どころか座っている事すら嫌になる。

713 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 21:05:05

そうじゃなくて、普段から人間関係が良ければ飲み会があっても楽しいだろって話。
飲み会があるから人間関係が良くなるとか、旅行に行けば人間関係が良くなるんじゃないよ。

714 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 21:06:50

706だが、職場飲み会は確実に減ってはいると思う。金融庁や公正取引委員会
みたいな新しい職場ではほとんどないし、業者からビー券もらうこと自体、
なくなったからね。地方も飲酒運転の問題あるし、減るだろ。

問題は、ノミニケーションって実際にある程度は効果があって、
外資が旅行会とかの日本的システムを実にすばらしいものだと評価することもある、
って点かな。いい点もあることはある。
シャイな日本人は飲まないと言えないとかあるのは事実だし。
ま、程度によるけどね。日本的システムがまったくなくなると、
今の公務員制度も崩壊するわけだが、君たちそれでも大丈夫かね？

715 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 21:08:20

職場旅行もスポーツ大会もなくなって久しいが、
同じこと言ってるヤツがいたなあ

716 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 21:09:07

アホか。外国なんてホームパーティやバースデーパーティで家族ぐるみの付き合いだぞ。
それに比べれば日本の方が遙かにマシ。

717 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 21:10:25

素面で言えないことは飲んでも言うな。
これ人間関係の鉄則。

718 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 21:12:12

>>712
そんな職場、飲み会の時だけじゃなくて仕事してるときから嫌でしょ。

719 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 21:12:41

いいねぇ、この不毛なスレ
まさに飲み会の会話そのものｗ

720 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 21:17:18

>>712
確かにそんな職場だと行きたくない罠。
仕事だから割り切るしかないよね。
しかしそこまで敵対してるなら俺ならあからさまに飲み会も断るが。
孤立してるように見えるが、別にいいんだろ？そいつらに好かれなくても。
だったら徹底的に「仕事の付き合い」だけにすれば？

721 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 21:19:25

712が嫌ってる奴が悪いのか
嫌われてる712が悪いのか

多数決なら712が（ｒｙ

722 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 21:34:23

いまさらだが>>684みたいな奴とは絶対に懇親会なんかやりたくないな。
飲めない奴に無理強いするのが面白くて、さらにそれで場が盛り上がると思ってるってどれだけ変態なんだよ。

723 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 21:40:53

＞飲み会の場を盛り上げるためにつっこんで面白い奴には
＞おどけて多少の無理強いの演技をしたりするだけの話。

相手は心底嫌がってるかもしれないのに・・・

724 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 21:45:27

人を笑い者にするのが場を盛り上げるって
絶対間違ってるよな。

725 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 21:47:58

＞飲み会の場を盛り上げるためにつっこんで面白い奴には
＞おどけて多少の無理強いの演技をしたりするだけの話。

こんなもので、成立してる公務員制度なら、さっさと崩壊した
方が良いだろ。

726 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 22:13:44

近いうちに、公務員の飲み会は反社会的行為として糾弾されるようになる。
親睦会を経由した裏金作りや、酒の上での破廉恥行為が全国各地で暴露され
公務員削減の世論誘導がされる。今年の年末は要注意。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1159278005/l50

727 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 22:32:55

>>684の変態プレイを敢行するには、既にある程度は打ち解けていて、おふざけはここまでなら許容範囲だと判るくらいの仲間意識が必要不可欠。
即ち日常においてコミュニケーションが取れているということ。
ここは日常的にコミュニケーションを（相手が）取れない、（相手と）取りたくない人が、信用も信頼もしてない相手との酒飲み場を苦痛としている人間の集うスレ。

結論。超スレ違い。ｹﾞﾗｳﾄﾋｱ。

728 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 22:40:56

時間外の付き合いはしたくないという考えも、そういう付き合いも仕事に
フィードバックさせようという考えも、どっちもありだと思う。
思想としては等価で、正解のないテーマではないだろうか。

飲み会嫌い派は、飲み会肯定派だけで飲み会を催す分にはそれに冷水をかける
ような言動はしないだろう。自分に累が及ばない限りは、他人の価値観も最大限
尊重できる人種である。彼らが飲み会肯定派を忌み嫌うのは、飲み会の効用の是非
ではなく、人それぞれでスルーすべきところを自分の主義主張を押し付けようと
するところにあるのではないか？

729 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 22:43:49

若くて付き合いの悪い職員は、若い女性とホテルでセックスばっかりしてます。

730 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 22:51:44

飲み会よか愉しいから

731 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 22:52:46

そりゃ普通にうらやましいな。

732 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/07(土) 23:02:13

飲み会厨は飲み会に対するスタンスと職場での人間関係を無理矢理リンクさせて
否定派を叩いているが、そういう連中こそ仕事上迷惑だな。
俺は勤務時間外だからこそ好きでもない人間とは交わりたくないが、逆に勤務時間内
給料貰っているのだからと完全に割り切っている。自分が勝手に嫌っているのだと
いうことをわきまえて、それを仕事に反映させることはない（ように自分を律している）。
仕事外の付き合いが悪いという理由でそういう人間を爪弾きする方こそ改めるべきだろ。

733 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 01:34:49

９日の休日に職場の飲み会をやるって。
本当に飲み会が好きなんだね。
親睦をもっと深めるためには休日も使わないとね。
でも、下っ端の若い人たちは相当嫌がってるよ。
せっかくの３連休が台無しだってね。

734 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 04:48:23

勤務時間は給料だから我慢するっていってる人って、何のために働いてるの。
金さえもらえれば何でも良いのか。

735 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 06:29:03

>>734
１からROMればそういう意味合いでないのが判る。

736 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 09:30:46

>>733
ありえねー。
ネタであって欲しい話だな。

737 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 09:55:42

>>736
職場によるけど普通にあるよ。
しかし休日なんだから断る理由なんていくらでも作れるだろうにね。
行きたくないのにバカ正直に行く奴が信じられない。

738 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 14:27:45

忘年会シーズンにもなれば国電の車内に「酒酔いホーム転落気をつけよう」みたいなポスターが貼られるだろ？
それ一つとっても、日本においては職場の飲み会が広く世間に認知されてるんだよ。
欧米の企業でもクリスマスパーティやホームパーティに駆り出されたりする。
国だって、来賓が来れば食事等でもてなすだろ？
ノミュニケーションが出来ない奴は仕事が出来ない、これ定説。

739 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 15:55:04

>>738
＞忘年会シーズンにもなれば国電の社内に「酒酔いホーム転落気をつけよう」みたいなポスターが貼られるだろ？
＞それ一つとっても、日本においては職場の飲み会広く世間に認知されてされてるんだよ。

あのな、なんでそういうポスターが貼られるのか考えてないのかよ？
そのポスターから判断するならば、認知されてるのは酔っ払いの危険さだろ。
足元がおぼつかなくなったり前後不覚になるほど飲むような酔っ払いが危険だったり迷惑なな存在だからなんだよ。
結局、酔っ払いが人様に迷惑をかけることが多いっていう社会通念の現れじゃん。

後半に至ってはかなり前にも既に出たよな。
食事会で酒が必須かどうかとか、費用は公費だとか。
オマエのは定説ではなくてただの持論
煽りにしても下手すぎる。
たとえそんなシーズンがあったとして、

740 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 16:00:55

酒は文化だよ。
高度な文明を誇る社会には必ず酒がある。
フランスのワイン、ドイツのビール、中国の紹興酒、日本は日本酒。
人間がいる限り飲酒の文化はなくならない。

741 ：739：2006/10/08(日) 16:01:02

スマン、途中で切れた。

たとえそんなシーズンがあったとして、
酔っ払って迷惑をかけるようなことがなければ
そんなポスターもいらないんだよ。

742 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 16:03:08

>>740
誰も酒の存在そのものを否定などしていない。

743 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 16:03:27

最近は転落検知マットとか列車緊急停止ボタンを備えた駅も多いよ。

744 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 16:05:36

酒はただあるんじゃない。
酒は飲まれるためにあって、酒があるところには飲酒の文化がある。
人の飲酒にケチをつけるなよ。

745 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 16:08:33

ワインで座敷で宴会とかあり得ないように、日本には日本の飲酒のやり方がある。
文明や文化を否定するならそれは日本文化の否定だ。

746 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 16:09:16

>>774
オマエ言ってることが逆。
このスレでは無理に他者に飲ませるなと言っている奴はいても
飲むなと言っている奴は皆無。

747 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 16:14:37

しかしさ、普通に日本人やってれば職場に限らず、
結婚式の二次会やクラス会、コンパやグループ旅行その他諸々で
飲む機会がたくさんあると思うんだけど、飲み会嫌いな人はやっていけてるのか不思議。

748 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 16:20:18

飲酒だけをもって日本文化そのものの否定に結び付けるって
どれだけＤＱＮなんだよ。

749 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 19:49:35

飲み方だよな
他人に強要したりしなければいいのにね。

750 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 20:12:37

久々に来たら　すごい書き込み。

751 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/08(日) 22:20:29

今時、他人に強要するような飲み会なんてあるのかよ。
学生のコンパじゃあるまいし。

752 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 02:27:46

>>751
公務員の飲み会や懇親会は、参加自体が強要されたり
飲むことも強要される飲み会が存在するのが現実だぞ。

753 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 08:23:04

>>719
ここ最近で、一番まともな意見。

>>746
ミドルパス。
確認してから投稿しろ酔っ払い。

754 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 10:11:03

>738　←　コピペ

755 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 11:59:55

飲み会嫌い派の多くは、上司・先輩の自己満足のための
道具（駒）としてしか扱われないことに腹ただしいんじゃ
ないんだろうか。

幹事として振り回すだけじゃ飽き足らず、
立場が弱いのを見越しての八つ当たり、些細なことでの説教、
決めゼリフは「先輩たちは皆、このような思いをして仕事を
覚えたのだ。生意気を言うんじゃない。意見するなど十年早い」
といった内容かな。

終身雇用制が確実に保障されていた時代、公務員が皆から尊敬され
お上の言うことは絶対だという認識がまかり通っていた時代なら
多少のことは我慢するだろう。

しかし今の時代には全くといっていいほど、このような考えは
通用しない。そのうえ上司や先輩はひたすら保身に走り、悪いことは
部下や後輩に責任を押し付ける。部下や後輩は気づいていないと思って
いるのだろうが、頭の良い奴は、自分は道具にしか扱われていないことを
見抜いているのだ。だから時間外までも付き合いたくないとの思いが
あるのだろう。

部下や後輩から尊敬される人は、黙ってても下はついて来る。
ついてこないのは、自分に何か原因があると自覚しない限り
飲み会などで交流を図ろうと思っても無理だと思う。

それなのに無理矢理自分の意見を押し通し、飲み会を行うから
飲み会嫌い派が増加するのでは？

部下は思った以上にしたたかだからね。

756 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 12:01:27

縦・・・じゃないよな？
長文ウザ

757 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 12:08:18

職場の連中なんかとは仕事以外一切関わりたくないんだからほっといてくれよ。
職場の飲み会なんてヘドが出る。

758 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 12:17:17

飲みたいやつだけで飲めばいいじゃん
飲みたくないやつを無理やりつき合わせて何が楽しいんだ？

759 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 12:19:01

飲み会
ってのがあるのに

食べ会
ってのがないな

760 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 13:00:37

ｹ-ｷ食い放題とか、親睦会で行きたいぞ

761 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 13:02:59

>>758何が楽しいな件について。

飲む奴ら＝拉致軟禁・女王様の命令・聖水責めをプレイ感覚で愉しむ鬼畜変態揃い踏み。
僕たちは奴らのＤ【奴隷】にされている。

762 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 13:31:11

｢お前、俺の選んだケーキが食えねえってのか｣
「いや、俺、甘いのほんとダメなんですよ」
「若いもんがなにゆうてるんや、俺らの若い頃は２０個くらい一気に食って、
腹いっぱいんなるとトイレ行って吐いてまた食ったもんや」
「医者から甘いもんは止められてるんで」
「ばかやろう！　そんなんで公務員が務まる思ってるんか、いいか、世の中
ちゅうのはそんな甘いもんやないで」
「甘いのはダメなんですよ、糖尿病なんで」
「1個だけ食え、1個だけ、そやそや食えるやないか」
「はぁ」
「馬鹿やろ、お前自分が食ったらちゃんと俺にも食わさんかい！」

763 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 13:53:17

>>758
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

764 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 14:35:39

>>759
それは一般的には「食事会」というと思う。

765 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 14:40:00

>>759
「昼食会」はあるな

766 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 14:56:15

懇親会なら、食事会や芸術鑑賞などを利用しても成立
するわけだ。
飲み会にあらずんば、懇親会にあらずっていうのは成立し
ないってこった。

767 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 16:47:38

>>762
甘味責め乙！

768 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 19:22:17

>>762
うわぁ、本当にありそう…。

769 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 19:47:06

食事会だろうが何だろうがそんなもの絶対やりたくねぇ。
職場の連中なんかと連んで何が楽しいん？だ

770 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 19:51:17

やんなきゃいいじゃん

771 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 20:55:07

>>759
「食事会」が中心なのは、女性職員が多い（発言力が強い）職場
なんかで多いかも。
スレ違いかも知らんが、酒があろうとなかろうと、半ば強制的に
職場行事につき合わされるのは、つまらんし嫌なものだよ。

>>765
仕事納めや仕事初めの日、にやるよ、ウチ。
寿司とかうなぎが定番かな。
何を食っても職場の連中と一緒に食ってうまいわけないが、
アフターを長時間拘束されるよかずっとマシだね。

772 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 22:14:00

職場の奴なんかと仕事以外でつき合うのはおかしい。
終業以降は全くの他人だからな。

773 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 22:16:58

>>771
食事会だろうが寿司だろうが俺はパス。
くだらない行事につき合うくらいなら寝ていた方がマシ。

774 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 22:18:42

別におかしかないだろ
仲がよければ
仲が良くないのに飲むのは理解に苦しむが

775 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 22:25:42

おかしいだろ、職場の連中なんてのに私情を持ち込む方のは禁物。

776 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 22:37:24

うわ～あああああああああああああ
今年も忘年会、新年会の季節が近づいてきたよ～おおおおおおお

マジで勘弁してくれえええええ

777 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 22:39:40

職場の連中と楽しく歓談なんて笑わせるな。
私情を持ち込んで気を許せばどうなるか分かってるのか。
くだらない飲み会・食事会も旅行も歓送迎会も即刻廃止すべき。
あまりにうるさければ、内部告発だ。

778 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 22:54:32

>>773
とは言うが、アフターは「都合が」「体調が」と断る理由が見つかるが、
昼飯の場合は断れんからな。
「生ものはダメ」「うなぎ嫌い」と言うのも苦しいし、それじゃあ他の
を注文するか？と言われるし。「お前らと一緒にメシ食いたくない」な
どと言ってまで断る必要も無いから、参加している。

>>776
忘年会の上に新年会もするんすか！？
ひどいねえ。どっちか１つにまとめるものだが･･･。

ちなみにウチの親睦会行事は、
　４月―歓送迎会
　７月―暑気払い
１１月―定例事業打ち上げ
１２月―忘年会、仕事納め食事会
　１月―仕事はじめ食事会
　２月―（女性職員のみ、バレンタインデー買出し。･･･馬鹿かよ）
　３月―（男性職員のみ、ホワイトデー。同じく、馬鹿かよ）

こんなもんかな？
頼むから、せめてくだらない義理チョコ行事は止めてくれ。
１０００円を破り捨てている気分よりも言いようが無く気分悪い。

779 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 22:55:13

昼食会なんて、「出たくありません」で断ればいいだろ。

780 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 22:57:20

>>779
いくらなんでも、そこまで職場の雰囲気ぶち壊すような人間じゃ、
ないから。

781 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 23:00:01

職場の和だとかそんなのを持ち出して出たくもない行事に駆り出す方が
職場の雰囲気をぶちこわしているんだよ。

782 ：780：2006/10/09(月) 23:00:14

書き漏れ。
しかし、オフィスで黙々と食うんじゃなくて、会議室を取って当番の数人以外、
一斉に一室で食うんですぜ。課長のあいさつから始まって。
ホント、つまらんしどんなごちそうでもマズいよ。
気の合う仲間や家族とだったらどんなにかうまいか。
マズいと思われて食われるなんて、食べ物に対する冒涜だよ、親睦会行事って。

783 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 23:01:03

「一切付き合いお断り」をはじめに宣言しておくべき。
はじめが肝心だからな。そうすればくだらない行事に誘われることもなくなる。

784 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 23:03:32

706ですが、君たちいろいろ溜まってるのね。というか、こんな飲み会「ごとき」で
結構いろんな意見があるので、おじさんびっくり。
ちなみにわしは酒飲まないので、自分からは絶対に飲み会しようと言わない人間。
まあ一ヶ月に一回くらいならつきあってもイインジャマイカ、というスタンス。
無理強いは当然しません。
しかし777みたいなのはもう気が違ってるとしか思えない。お前の職場は殺伐と
してるんだろうな。外資みたいな露骨な出世競争とかあるの？公務員なのに？
組織なんだから、組織が円滑に行く方法を、いろいろ考えてもいいんじゃないか。
好きな人がいれば、多少はつきあってもおじさん損はしないと思うけどな。

785 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 23:05:11

>>783
なかなか、できんよ･･･。
それができれば、どんなにかいいか。

しかし、この時間と金のムダでしかない「親睦会」って、
ホントに悪しき前例踏襲主義の役所っぽい発想で、誰が
望んでいるわけでもないのに慢性的にダラダラするよね。
しかも、まれに（俺のことだが）「止めよう」と言っても、
「まあ、いいんじゃない？今までどおりで」と、流される
トコも、役所的。
>>783は、ある意味、前例踏襲主義や周りに流されない、
仕事もできる人と見た。

786 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 23:06:41

大きなお世話、職場に好きな人間なんている訳ないだろ、くだらない。
金もらってるから仕方なく来てるんだよ。
だから金のでない勤務時間外につき合わせる方がおかしいって事に早く気づけ。

787 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 23:10:15

>>784
その意見ももっともな部分もありますがね。

「無理強いはしない」とおっしゃいましてもね、例えば
あなたは１０年選手らしいですが、新採なんかに、
「今日、飲みにでも行かない？無理強いはしないけど」と
言ったところで、その時点で半ば強制になっている場合もあ
るんですよ。

788 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 23:19:42

>>787
うん、わかるよ。だから俺は一回も部下も誘ったことがない。
昼飯くらいかな、一緒に行くのは。それでも年１くらいだけど。俺が飲まないからね。
若手だけでわいわいやろうよ、も俺から誘ったことは、ないなｗ２ちゃんやってるのが
楽しいからねえ。結構徹底してるでそ？
んでも783みたいに「職場に好きな人なんていない」って子供みたいなこと
言わないよ。金稼ぎにきてるだけでも、ネットの友人は、実は同僚かもしれんでそ？
どうしてそうかたくなになるんだろうか？そんなんでは組織で仕事する上でも
いろいろと問題があると思うんだけど。どんな優秀な人間でも組織力ないと
仕事にならんよ？俺は国家公務員本省勤務だから余計そう思うんだけど。
「仕事なんてくだらない、こんなつまらん仕事してるお前らもくだらない」って
だけでそ？それは大いなる勘違いだから、今すぐ辞表だしたほうがいいです。

789 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 23:27:23

>>788
賛成。
人格者っぽい印象があるんすけど、なんとなく部下が慕っても、
誘いづらい雰囲気でもあります。
せっかく面倒見がよさげな様子なのに、相談しづらい人と誤解
されないように、という感じかな。

790 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 23:35:16

子供じみてるのは飲み会誘う連中だろ。
食うために仕方なく一緒に働いているだけなのに
勘違いして親睦だとか交流だとか、くだらねぇ。

791 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 23:40:08

>>788
「嫌なら辞めろ」ってことか。

792 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 23:41:56

>>790
ありがとう。何でも相談してください。面と向かって言いづらければ、
ちょっと飲みいきますか？ｗってなるからな～ｗｗｗごめんな。
正直、部下には物足りないと思われてるかもしれんが、そこまで親身には
なれん・・・。

でもみんな、自分の共同体は大事にな。
合わないなら適当に付和雷同、それでも敵対する奴らには、
徹底的にやって目にもの見せてやれ。
大丈夫、信念もって仕事していれば、必ず味方もできる。
以上、おじさんからの忠告でした。さ、寝るべｗ。

793 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 23:43:32

お前が辞表だせ

794 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/09(月) 23:50:59

>>790のスタンスは否定しないよ。
公務時間内の人間関係は給料の一部だと思
うが、否定するだろうな。
人間関係を一切否定して、仕事がこなせれば、
それでいいだろ。
飲み会賛成派は、>>790みたいなスタンスの人
間にまで親睦だのを強制しないようにしろや。

795 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/10(火) 21:47:54

左遷と思ったので送別会は出ませんでした。

796 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/10(火) 22:47:09

今きたけど、自称本省勤務氏（706=784=7888=792）のキモイ文章に虫唾が走った。
大体「10年選手」（この用語センスも吐き気がするが）ごときでおじさん自称して説教とは恐れ入る。
ここが役所に入りたての新人君ばかりとでも勘違いしてるのか？

>>788 >>792あたりともなると、もはや酔っ払って書いてるとしか思えん。
でそ？って何だよｗｗｗ

>「仕事なんてくだらない、こんなつまらん仕事してるお前らもくだらない」ってだけでそ？
>それは大いなる勘違いだから、今すぐ辞表だしたほうがいいです。

こんなこと書いてる点からもわかるように、結局コイツも狭っこい職場を運命共同体と勘違いし、
人間関係を仕事に持ち込むことを当然視する協調厨でしかない。
一見ボヤキ風の語り口に騙されないように注意が必要。

797 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/10(火) 22:54:19

今来たばかりなのにここまでスレを読み込んでるとは恐れ入る。
自演の文体研究まで･･･ｗ

798 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/10(火) 22:54:58

似非今北産業キター
バカ丸出し

799 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/10(火) 22:55:02

おっと、7888じゃなく788だった。

ちなみに漏れも某県職員でもう10年勤めてるけど、この本省勤務氏みたいな
いやーなスレ方だけはしたくないものだと自戒をこめて思った。
親睦会を脱退し、年何度もあって若手中堅男子はは強制参加させられていた
スポーツレクも拒否して（有志の飲み会は出ることもある）もう数年になるが、
特に困ったこともない。人事で報復されたこともない。
今後もこの調子で、あくまでビジネスライクに、仕事本位でやっていきたいと思う。

800 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/10(火) 22:56:43

>>796
おまえ、ちったぁ頭使えよ
文体変えるとかよ
何が今きただよ
いちいち言うのがまたあやしいし、バカちゃんｗ

801 ：796=799：2006/10/10(火) 22:57:24

いや、今きたって始めてきたという意味じゃないよｗ
つか、おまいらvipに洗脳されすぎｗ

３日ばかりスレから離れてたらやたら進んでるので面食らったが。

802 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/10(火) 22:59:53

だいたい10年選手ってなんだよ
若造だろよ
係員、もしくは毛が生えた程度だろ？

何年経とうと嫌なものは嫌だし

803 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/10(火) 23:07:18

むしろ、新人のうちは学生ノリの延長で何とかなったり、
「社会人とはこういうもの」みたいな感じで自分を納得させたりして
アンチ飲み会派は顕在化しにくい希ガス。
ある程度周りが見えてくると、くだらねーってことに気づくんだと思う。

804 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/11(水) 12:12:29

くだらないことは世の中に少なくない。
気にしすぎると自分が辛くなるだけ。

805 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/11(水) 21:31:17

班内のメンバーが嫌な場合は素直に行かないのかいい。
お金と時間の無駄。
俺も歓送迎会依頼３回飲み会があったが、一度も行かない。
普段の仕事でも特別会話をするわけでもないし、仕事も与えられないから
行っても詰まらない。

806 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/11(水) 21:33:35

805続き
班内のメンバーと合わない場合、忘・新年会はどのようにしていますか？
正直、忘・新年会でも行きたくない・・・。

807 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/11(水) 21:33:45

おまいさん、仕事与えられてないって・・・

808 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/11(水) 22:17:07

>>807
人事異動で班にポンと一人入って来たときに、他の連中がベッタリつるんでたりすると
本人の能力にかかわらずそういうこともままある罠。
逆に、寄ってたかって仕事を押し付けられてひどい目に遭うこともあるな。
どちらのパターンも、個人の職務範囲が曖昧なまま仕事する大部屋主義の弊害の一つかと。

過剰な親睦会・飲み会も、それへの参加率で人物評価が決まるような傾向も
大部屋主義が悪いんだ。と言ってみる。

809 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/11(水) 22:22:11

大部屋きらいー

あんなに人間いっぱいいるのにどうして多様性を認めないんだろ？

810 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/11(水) 22:41:41

親睦会の飲み会って裏金ですかね？

811 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/11(水) 22:42:41

大人しい人間をいじって盛り上がる田舎者の酒はウザイ

812 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/11(水) 22:46:20

>>804で目が覚めた

813 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/11(水) 22:48:55

>>809
ところが、大部屋主義って行政学者とか経営学者に妙に評判よかったりするんだよな。
日本人の気質に合ってるとか、迅速な情報伝達や業務能率の向上に役立ってるとかさ。

むしろ、騒がしい大部屋でしょっちゅう気を散らしながら仕事したり、テキトーな職務分担で
要領のいい奴（忙しいフリが上手い、仕事押し付けるのが上手い）だけが得してたりして、
日本の役所が効率悪いのって絶対大部屋主義が原因だと思うんだけど。

なんかちょっとスレ違い気味だった。スマソ

814 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/11(水) 23:24:17

同期との飲み会ってマジでうぜえな！
本当はカネをもらっても出たくないんだが、
こんなくだらん飲み会、定年までやらなきゃいけないのかよ！？

815 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/11(水) 23:29:33

いやな飲み会や、昼食会に無理に参加しても、
あぁ～嫌だ～って態度ににじみ出るでしょうに

最初の段階で、「すいません、自分はちょっと都合あるんで。」みたく
断ってしまい、回りはそれを止めない。何の理由も聞かない。

小学生なら、「どうしたの？」って聞くのわかるけど、
お互い大人なんだからさぁ。
いちいち詮索するなよ。

都合悪いから行けない。

それがすべてなんだよ。公式見解。
めんどくせえだの、誰それが嫌いだの、本音をいう必要はない。
おれはそれが大人の社会だと思う。

したくもねえお付き合いを強制されるのは、大人の社会じゃない

816 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/11(水) 23:43:05

大体、いやな飲み会や昼食会に無理やり出されれば出されたで、
あぁ～嫌だ～って態度に出すのは大人げないって、絶対言うでしょ？
飲み強制派は？

せめて顔だけでも出すべきだっていうのは、アテにならないのよ
要求にキリがないｗ

817 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/11(水) 23:50:07

飲み会に無理やり出席、無理な作り笑い、これだけ自分を押し殺しても、
次は、最初の乾杯だけは、ビール飲めとか言うだろ？ｗ
キリがないんだよｗ

だから、最初の段階でお互いが傷つかないような方法を考えるのが
一番よいと思う。
当り障りがないように、「自分は都合があるのでいけません」と言う
そして周りは理由を詮索しない、

これがお互いにとって一番よい方法である

818 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/11(水) 23:55:28

今時、土日に旅行会に行くのって
どこの組織でも普通のことなんでしょうか？

819 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/11(水) 23:55:40

>>799＝815したくもねえお付き合いを強制されるのは、大人の社会じゃない

お前さんはホームラン級の馬鹿だね。
したいことだけできるのはお子様のうちだけです。
お前さんが超人格者なら「したいように行動しても他人に迷惑かけない」
ってレベルなんだろうけど、そんなわけない罠。孔子って知ってる？

お前さん干されてないかい？気がついてないだけで。
「あいつはいいよ」ってスルーされてない？それにも気がつかない痛い人？
時々いるけどさ、自分のこと優秀だと勘違いしてる人が。自称偏差値は高いらしいが、
だいたいがコミュニケーション能力に問題がある。

ごめんな、俺公務員10年選手だけど、民間もやってたので、
たぶんお前さんより人生経験は長いわ。無駄に生きててすいませんねｗ

820 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 00:00:10

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

821 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 00:05:14

オレの話を聞け～♪

822 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 00:10:06

＞お前さんはホームラン級の馬鹿だね。

とりあえず、罵倒から入る文章を書くおまえが大人を語れるのかと
おまえこそお子様じゃねーかｗ

＞「あいつはいいよ」ってスルーされてない？それにも気がつかない痛い人？

スルーで結構です。むしろスルーして下さい。
あなたのお仲間に入れてもらえなくもノープロブレムです
むしろ、お節介。それに気が付かないんだよ
自己中心な人間は

お互いがお互いの人間性を尊重するなら、
私には都合があります。っていわれたら、それ以上のことは言えないはずなんだよ。
自分の価値観を押し付けてることに気が付かないのか？

823 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 00:14:21

＞コミュニケーション能力に問題がある。

おまえにはおまえのコミュニケーションのやり方があるだろうさ
だが、おまえの考え方が人類普遍のやり方なのか？
おまえの考えが、誰もが考えることなのか？

大人っていうのは、お互いがお互いを傷つけないように
気遣うことができるってことだろ

あー気が向かないんだな、って感じたらそっとしておくのが大人なんだよ

気が向いたら来てくれればいいよって言える奴が大人。
そういう奴が、↓こういうことを言っていいんだよ

「俺公務員10年選手だけど、民間もやってたので、
たぶんお前さんより人生経験は長いわ。無駄に生きててすいませんねｗ」

824 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 00:15:18

嫌なら、「親睦会を見直して見ませんか？」と職場で提案してくれよ、マジで。
若手だからと幹事を無理やりやらされて、しかし、どっちかと言えばみな行事は
勘弁、っていう。
いらないとみんなで思っているなら行事回数を減らす提案をするとかすればいい
のに、なぜか惰性でずっと同じことを繰り返し、せっかく提案しても、なぜか
反対しやがる。
公務員の、前例踏襲主義つーか、出る杭打つ体質ってのか、なんだかね。

825 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 00:22:27

＞嫌なら、「親睦会を見直して見ませんか？」と職場で提案してくれよ、マジで。

他人がどうこうじゃなくて、自分がどうするかでしょ？
自分が幹事やらされたら飲み会どうするのって質問なら、

歓送迎、忘年会レベルの職場の公式飲みであれば、１次会だけは世話するよ。
自分はノンアルコールでね。２次会は好きにしてくださいで終わり

それ以外のどうでもいい飲みの幹事なら、私は飲みは行けませんので、で断る
飲み行けない理由について回りくどい説明等は一切しない

826 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 00:29:40

親睦会見直して見ませんかって、言えば飲み行きたい奴は反対するに決まってるでしょ
それはそれで、価値観の押し付けだとおれは思う

他人がどうこうじゃなくて、自分がどうするかが大事であって、
飲み会したいなら、したい奴同士で行けばいい。

ただ私は行けませんよってこと
それに対して他人の干渉は許されるべきじゃない
それこそ、小学生じゃないんだから。

827 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 00:30:36

たかが飲み会でここまであれこれ語れるのってすごいね。
そんだけ飲み会がストレスになってるんだな。
かわいそうとしかいいようがない。

828 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 00:32:29

>>799

829 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 00:34:47

>>827
ここまでっていうのは、あなた基準で話してるんだよね？
おれにとっては、この程度は全然語ってるレベルに入らない
ようするに、

大人であれば、お互いがお互いの人間性を尊重するべき

おれの言いたいことはこれだけ。
なーんにも難しいことは言ってない。
これって飲みに限ってではないよ。あなたはモノの見方、視野が狭いんじゃないかな？

830 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 00:37:47

>.ごめんな、俺公務員10年選手だけど、民間もやってたので、
>たぶんお前さんより人生経験は長いわ。無駄に生きててすいませんねｗ

はいはいわろすわろす
二言目には民間経験、これこのスレに出没する飲み会厨の特徴ね。

つか漏れ>>799だけど、>>815じゃないんだが。

831 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 00:38:17

飲み会が好きな連中って、親睦云々ではなく、
単に酔って騒いで発散したいだけなんじゃない？

832 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 00:40:04

今年嫌々親睦会幹事押付けられたんだが、どうせやらせれるんなら引っかき
まわしてやれと色々と悪しき慣習に手をつけた。
まず泊りがけの忘年会廃止。これで年２万の積立がなくなった。
そして朝のお茶入れ廃止、セルフサービスに。始業前から若い子が拘束されるのは理不尽だ。
若手（つーか新採OR下っ端）の早朝机拭き廃止。各係当番制ないし自分で拭くことに。
大所帯の割りに毎年新採が来るとは限らず、またその数も不定なので採用年によっては
何年も机拭きさせられる奴が出てくることもあるのでやめた。
こういう問題は課内会議とかの全員出席の公的な場で言った方がいいな。
はっきり言葉にしちゃえばなあなあですまなくなる。さすがに「若い女にお茶汲みやらせろ」
とは今のご時勢堂々と言えないからな。

833 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 00:46:22

>>832
素晴らしい｡
そのうちのいくつかは（机拭き廃止とか職場旅行廃止とか）自分も手をつけたことあるけど、
さすがに全部同時にはやれなかったなぁ。

834 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 01:00:30

ここ数年、職場旅行がなかったが、物好きな幹事が入ってきてから
復活してしまった。
「みんなで色んなとこ旅行して温泉にでもゆっくり浸かりたい」だって。
もうウザいったらありゃしない。
休日であってもそんなに職場の人たちと一緒に居たいものなのかな？

835 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 01:00:32

>>819
>したいことだけできるのはお子様のうちだけです。

ﾊｧ???親とか学校とかの縛りでしたいようにできないのが子供だろうが。
自分のしたいことを、自分の責任で行うのがオトナでしょ。
仕事にしても目的はどうあれ、働きたいから特定の場所で働いているだけ。
その場所に馴れ合いとか共同性を求めるからおかしくなる訳で。

836 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 01:01:48

>>834
よっぽど暇＋自分でできる楽しみがないんだろうよ。
それとも幹部のオヤジ連中に陰で煽られたか。

837 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 01:06:04

飲み厨の主張って一切妥協点がないのな。

838 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 01:11:49

>>837
確かに。飲み厨は、妥協を許さないよね。
来ないのが悪いの一点張り。

839 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 01:17:56

理屈になってない分、ある意味論破しづらい。
協調性云々とかまくし立てられて、とっさに上手く反論できずに
悔しい思いをした人もいるんじゃないか？

840 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 01:27:45

反論できないっていうより、言っても無駄という諦めの方が強いな。
内輪の常識に凝り固まってるだけで論理も何もないから、論破するのも不可能。

841 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 19:22:45

自分の好きな事（飲み会）が嫌いな奴を、飲み会だけで判断して
コミュニケーション能力が無いとか言っている時点で自己厨だろ。

842 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 19:28:47

俺んとこ、親睦会費のほかに旅行会とかで5万ほど強制徴収されるんだけど、これって一般的にどうなのよ。

843 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 21:36:18

>>842
高過ぎ。
飲み会までは何回かに１回はガマンして出席して、
後は金をドブに捨てているのをガマンしても、
その旅行会は絶対に行きたくないし、高額な分、
捨てるのもガマンできない。

844 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 21:57:32

飲み会が全て「悪」だとは言わないが、嫌なことが多いのも確か。

僕のところは、各係で幹事がいて、課での場合はその幹事たちが集まって
下準備をするし、係での場合はそれぞれの係の幹事が飲み会をセッティング
する（僕も幹事なわけだが）。
で、ここでの問題は飲み会に女性を参加させないと上司の嫌味が出てくる
ということ（はっきり言ってこれが一番幹事をしていて困ること）。

女性職員や非常勤、嘱託の女性に声を掛けてばかりいる格好になるから、
合コン好きの軟派野郎状態になるわけです（他課の方たちにも声掛けたり
するのでなおさら）。
はっきり言って板ばさみ状態。
誘って断られたら、さらっと「次、機会があったらよろしく」って言って
あっさり引き下がっているから、幸いにもどうにか人間関係がまわっている
ようなもの。
上司の嫌味覚悟ですが、無理して誘ってもね・・・・僕は酒が飲めないので
あの雰囲気に馴染めない人のこともわかってるつもりだし。

845 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/12(木) 22:27:07

844
その上司はセクハラとパワハラの二重ハラスメントを行っているわけだ。
そんな馬鹿、早く居なくなってくれた方がいい。経費削減にも繋がるし。

846 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/13(金) 00:24:44

>>842
自分のとこは旅行費用として月に5000円も積み立てで取られています。
もちろん親睦会費はそれとは別でさらに取られます。
多分一番高い部類に入るでしょう。
補佐も下っ端も一律同じ額です。
自分のような下っ端にとっては、付き合いどうこう以前に物理的に経済面で苦しすぎます。

847 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/13(金) 19:50:27

うちは田舎だから料亭（割烹形式）にこだわりやがる。
料理のわりに高くついてるっつーのに。
せめて旨いもの食わせろ。

848 ：844：2006/10/14(土) 02:33:41

僕の課には非常勤の女性が２人います。
彼女たちはどちらもおとなしい性格で積極的に会話をするほうでもないし、
１人はお酒が全く飲めません。
その上、あまり課に馴染めていないみたいで、課の飲み会でも出席しないこ
とのほうが多い。
こうなると酒の勢いの入った上司、あるいは飲み会大好きの課員は彼女たち
がいない席で「愛想がない」だの「こんなんじゃダメだ」だの言いたいほう
だい。
見ていて見苦しいことこの上ない。

だいたい「愛想がない」というが、普段の職場でたいしてコミュニケーション
をとろうともしないくせに、彼女たちにそれを求めるのもどうかと思う。
おとなしいけど、ちゃんと声かければ、話もするし笑いもする。
普段からそういうことして、打ち解ける努力もしないのに、酒も飲めない人
があんなバカ騒ぎする飲みの場に行きたがるわけがない。
（コンパニオンかなんかと勘違いをしていないか？）

いないことをいいことに、つまらない陰口みたいなことを言うし。
「いなくて、残念だな～」ならわかるが「いないのがダメ」ってどういうこと？
飲みニケーション、そりゃけっこう。
でも普段からのコミュニケーションをとろうとしてから言えってんだ！

明らかに居心地悪そうにする彼女らを無理にでも誘えるわけないだろ

849 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/14(土) 04:39:00

酒飲んで、陰口を言ったり、本人を前にダメだししたりする奴とはあまり飲みたくない。
飲んでて楽しくないし、それこそ無駄金。
飲んで親睦が深めれれば良いけど、トラブルになって、普段の仕事にも支障が出るようでは、
むしろ、飲み会など出ない方がまし。
まぁ、飲み会は、そういう奴らの脳がいかれる２時間くらいが限度だな。

850 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/14(土) 06:44:03

親睦会幹事に、何か役得があってもいいと思うんですが。
自分の時間を削って、出たくない人間からはウザいと思われ、
飲みが好きな連中からはあれこれワガママ言われ。
世話代寄こせよ、と思う。

親睦会飲み会が嫌だ嫌だ、で会費を諦めれば済むだけの連中は
気楽でいいよ。幹事になってみろ。自分の時間を削って、
タダで働かされて、しかも絶対に出席しなくちゃならん。

最近、キックバックのあるところを探しているよ。
「○千円コース・○人様以上でご利用の団体、１万円分の
飲食券プレゼント」みたいなの。
むろん、いただき。当然の権利では。
親睦会で買う電気ポットなんかやビンゴの賞品も、ヨドバシ
で買うようにして、ポイントを貯める。セコいが、それくら
いしないと、やってられん。

851 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/14(土) 06:50:06

親睦会幹事に、役得なんてあった日にゃ、賛成派の幹事が
喜んで、飲み会の回数を増やしそうなものだ。
そんで、巻き込まれるのは、飲み会反対派

852 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/14(土) 08:36:27

>>850
俺が幹事だったとき、泊りがけの忘年会があった。
地元近くの温泉宿では、５％のポイントカード発行
とあったので、そこにした。
その部署は人数が多く、５０人くらい。で、ポイント
で５万円分弱ついた。後で豪勢な旅行ができた。
幹事をだたやらされているのは馬鹿正直過ぎ。
会費を横領するのはむろんダメだが、飲み屋でも
なんでも、幹事に恩恵をつけるところは結構多い。
利用すべし。

>>851
タダ働きを強要（許容）し、文句しか言わないのは
黙ってろ。

853 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/14(土) 11:52:58

好きじゃなくても、工夫次第で楽しみは見つけられるということだな。

854 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/14(土) 13:17:33

>>848について
>>838と>>841に解答がある。

855 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 09:01:17

欠席すれば、その場で悪くいわれるのは当然だろ。
それが嫌なら出席すればよい。

あくまで欠席したいのなら、悪くいわれるのも覚悟しなきゃな。

856 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 09:07:25

>>855
欠席裁判即有罪
バカすぎて何も言えんわ

857 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 09:26:34

大事な裁判が行われるのを知っていて、特に用事もないのに「出たくないから」出なかった。

発言すべきときに、発言を放棄したんだから、どういう結果になろうと受け入れなきゃな。
なに甘えてんの。

858 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 09:37:26

>>857
居ないときにしか悪口を言えない集団に何言っても無駄
ついで言えば飲み会も無駄
お前は存在自体が無駄
甘えてんのって何を甘えてんだ？
なんで飲み会が発言すべき場なんだ？
言ってミロやカス

859 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 09:38:54

＞＞857
典型的な飲み厨思考

860 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 09:46:26

>>857
＞発言すべきときに、発言を放棄したんだから、どういう結果になろうと受け入れなきゃな。
＞なに甘えてんの。

ここだよね、ポイントは
飲み会って発言の場かよｗ
何様のつもりなんだか
飲み様？ｗ

861 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 09:50:26

なんとまぁ単純な思考だが、自分は別に飲み会好きじゃないぞ。

だから飲み会欠席するときは、（付き合いの悪い奴だと）悪くいわれるのを覚悟して欠席するか、
それか、他の面で何らかのフォローをする。

輪に加わらないのは自由だが、それでいてよく思われたいなんて、そんなムシのいいこと本気で考えているのかよ。
そりゃ甘えすぎ。

862 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 09:58:32

いや、飲み厨の思考こそ単純至極

酔っ払ってる同士で、酒の肴にしてるだけでしょｗ

気分いいんだろうねぇ

バカ丸出し

863 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:02:41

>>861
あんたの飲み会は人の悪口しかでないのか
なんか正確の悪い人たちに囲まれているんだな
もちろん、あんた自身もその腐った人間だがな

864 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:06:18

>>861
なんかさ、勘違いしてないか？
飲み会にでることが最大のコミュニケーションだとおもってない？
そもそもそこが飲み厨思考

＞それか、他の面で何らかのフォローをする。
飲み会中心なんですね、あなたの思考って
飲み会出られないからフォローが必要なのか
やはり飲み厨思考

865 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:15:28

要は職場で健全なコミュニケーションを築けていれば、飲み会を出なくてもさして悪くいわれることはないってことだ。
飲み会に出ても、嫌な思いをすることもない。普通に楽しめる。

飲み会嫌いな奴に限って、飲み会以外でもコミュニケーションは築ける、自分はちゃんと出来ている、と言い張るが
飲み会で嫌な思いをするという時点で、まず日頃の行動を振り返ってみるといい。

866 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:16:39

ウチの職場に何かあるとすぐ「今日、飲みに行こ！」
なんて言う奴がいるが、そいつは大酒飲みで
酔っ払って帰って来た日には暴れて寮のドアを何度も蹴り、
おまけに廊下で小便をし、寝てしまうありさま。
飲み会が好きな奴ってこんなのばっか。
「親睦」じゃないんだよ。
ただ飲んで酔って発散したいだけ。

867 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:17:41

そりゃ世間を知らなさすぎる。

868 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:20:44

＞飲み会に出ても、嫌な思いをすることもない。普通に楽しめる。

いやだからね、別に楽しくないし
その、飲み会に出れば、誰でも普通に楽しめるんだって考え方やめた方がいいよ
価値観の押し付けだから
あなたの飲み厨思考を押し付けられてはたまらない

＞飲み会で嫌な思いをするという時点で、まず日頃の行動を振り返ってみるといい。

だからね、飲み会行かなくても平気だって

869 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:22:05

平気なら、わざわざ大騒ぎすることもない。
周囲に何をいわれようと平然とすればよいだけ。

870 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:22:32

>>865
前半はそのとおり
後半は嫌な思いをするということが、自分のせいばかりなのかどうかが疑問
それに飲む行為そのものが嫌いな人がいる
その他にもいろいろ理由があるだろう

それなのに
＞飲み会で嫌な思いをするという時点で、まず日頃の行動を振り返ってみるといい。

もうここが本当に飲み厨思考
なんで飲み会出ない人間が悪い人間という思考なんだろう
勝手に嫌われ者という前提で書いてあるし

871 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:27:23

＞＞865
おまえ40代以降のバカ親父だろ
頭まで酒びたりだからそんな思考しかできないんでよ

多様な価値観があるいうことを知ろうね
もういいお年なんですから

872 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:29:20

トラブルがあったら、まず自分の行動を振り返って、こちらに非があるかどうかを考えるのが解決の道筋だろう。
それもせずに、まず相手が悪い、から入るのかい？

＞飲み会出ない人間が悪い人間という思考
＞勝手に嫌われ者という前提で書いてある

このへんの偏った思考には驚くな。そんなこと誰もいっていないのだが。
たしかに、まず相手が悪いから入っている思考のようだ。それじゃ職場のコミュニケーションもうまくいくまい。

873 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:31:12

>>871
酒の席は好きじゃない、と書いているのだが、それも無視して自分の見たいところだけしかみていないようだね。

それじゃコミュニケーションがうまくいくわけないな。
職場もさぞ苦痛だろう。

874 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:36:45

>>872
＞トラブルがあったら、まず自分の行動を振り返って、こちらに非があるかどうかを考えるのが解決の道筋だろう。

トラブルがあるなんて何も言ってませんが？
なんでトラブルがあるという前提なんだか

＞たしかに、まず相手が悪いから入っている思考のようだ。それじゃ職場のコミュニケーションもうまくいくまい。
何コレ？
どのようなレスをみてこんなこと言ってるんだ？
極論でしか物事をいえない
まさに飲み厨思考

875 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:41:42

>>872
あなたは飲み会に出ない人間は職場に何かトラブルをかかえているという前提で
話をしている。

その時点で、自分よがりの飲み厨思考なんだよ
そんなんじゃ、お互い永遠に平行線だ

876 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:43:17

まず、飲み会ありきなんだよね
飲み会に出られない人間はコミュニケーション能力を疑われる

コミュニケーションとはなんなのか
普段のやりとりだけじゃだめなのかい？
酒飲みにでなけりゃ人付き合いをおろそかにしていることになるのかい？
飲み会に出なければ何言われても仕方がないのかい？

その人の価値観や体質、信条等を尊重して共存を図ろうとすることこそがコミュニケーションだと思うが

877 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:49:23

>>876
最後の１行は実にもっともだ。
飲み会したくないという自分の価値観のみを尊重してはうまくいくわけがない。

普段のやり取りだけで、うまくいっているのなら別にかまわないだろう。
それなら、酒の席を欠席したところで別に不平も出ていないはずだから。

878 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:52:48

>>875
飲み会を欠席したせいで、とやかく悪くいわれた、というのが上の方のレスであったからそれについて述べているのだが。
欠席してもなんら支障がないのなら、なんの問題もないのでは？

879 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 10:59:29

>>877
＞飲み会したくないという自分の価値観のみを尊重してはうまくいくわけがない。

では、飲み会をしたいとういうあなたの価値観のみを尊重してもうまくいくわけないのでは？

＞それなら、酒の席を欠席したところで別に不平も出ていないはずだから。
なんで飲み会参加者が不参加者を悪く言うのか
その人のとった行動を尊重すればいいだけの話

それができないで876の最後の一行にもっともだなんて矛盾しているんじゃないか

880 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 11:00:28

＞飲み会したくないという自分の価値観のみを尊重してはうまくいくわけがない。

ﾜﾗﾀ
なんで飲み厨は、参加したくないという人を無理に参加させようとするの？
気が向いたらおいでよ、とか言えないわけ？

飲み会参加したくない派は、飲み会はしたい人達だけでやってくださいと言ってるわけで。
飲み会自体を廃止しろとは言ってませんよ
飲みたい人はいるのだから、その人達同士で勝手にして下さいということ

881 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 11:05:33

セクハラ：国交省地方整備局の男性係長、懇親会で女性職員に－－減給１カ月　／神奈川

　国土交通省関東地方整備局は６日、県内の事務所の男性係長をセクシャル・ハラスメントで減給１０分の１（１カ月）の懲戒処分にした。
　同局によると、係長は３月、職場の私的な懇親会の席上で、女性職員にセクハラ行為があった。

１０月７日朝刊
（毎日新聞） - 10月7日14時0分更新

↑
こんなこと位で減給か？
やがて、一緒に飲みに行ったら

免職とかになるんだろなWW

882 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 11:05:39

>>878
「飲み会を欠席したせいで、とやかく悪くいう」飲み厨の思考構造について
話をしていたわけで

その主因はあなたが今まで言ってきたような、
自分中心的な飲み厨思考にあるんだよ

飲み厨は、飲み以外のコミュニケーションは一切認めないよね
中には、飲み会行きたくないって人がいるっていう多様性を認めようとしない

883 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 11:10:56

>>882
別に自分は飲み会に出ることを奨励したことは一度もないが？
ただ、欠席したことをとやかく言われるくらいは甘んじて受けろよ、というだけ。
これは飲み会に限らず、レクレーションの野球大会でもなんでも、同じこと。

なにがなんでも飲み厨思考とやらにしたてあげたいらしいが、

＞飲み厨は、飲み以外のコミュニケーションは一切認めないよね
＞中には、飲み会行きたくないって人がいるっていう多様性を認めようとしない

少なくとも自分は飲み厨ではないことを、キミ自身が証明してくれてるよ。

884 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 11:13:11

＞なんで飲み厨は、参加したくないという人を無理に参加させようとするの？

無理に参加させられたことがあるのかい？
そりゃ大変だ。キミがどうしても絶対に出たくないといったのに、無理やり拉致されたのかい？
その経験談をどうぞ。

885 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 11:18:24

＞ただ、欠席したことをとやかく言われるくらいは甘んじて受けろよ、というだけ。
＞これは飲み会に限らず、レクレーションの野球大会でもなんでも、同じこと。

それを飲み厨思考っていうわけで

>>884
「ただ、欠席したことをとやかく言われるくらいは甘んじて受けろよ」
これは一種の脅迫だよ
君のこういう危険な飲み厨思考が「参加を強制している」ってことなのさ

886 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 11:18:25

>>884
極論キター

拉致なんかされたら事件になるだろ
本当にお話になりません

887 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 11:22:07

皆さんの職場では親睦会費いくら取られていますか。

888 ：844：2006/10/15(日) 11:27:59

上のほうで、「飲み会でないのに良く思われたいなんて甘ったれてる」と
言うような意見がありましたが、それって本当に甘えですか？

世の中、酒が嫌いな人、好きな人、苦手な人がいて、その中でも飲み会と
いう場が嫌いな人、好きな人、苦手な人がいると思います。

で、そういう嫌いな人や苦手な人にも少しは参加してほしいと考えるなら
それなりの気遣いが必要なんだと思う。
その人たちが参加してもそれほど不快感を感じないような、１次会くらいなら
出席してもいいと感じるような場を。

だいたい飲み会の場は、その場の勢いでおかしなことを若手や女性に強要しよ
うとしたりすることも多く、品が無いことも多くはないですか?

飲み会が嫌いな人や苦手な人にとっては、わざわざそんなところに首突っ込み
たいなんて考えるほうがどうかしてる。

上司のグラスの酒の量を気遣うよりも、こういった「みんなで集まる場」を
作る前提としての気遣い少しは考えないと。

「出ないからには、悪く言われても仕方ない、甘えてる。」なんて、どう考え
てもおかしいよ。

889 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 11:31:54

お前は配慮されたいばかりで飲み会好きな人には配慮しないのか。
世の中お互い様だって事が分かってないのか。

890 ：844：2006/10/15(日) 11:34:34

飲み会が開かれている時点で、配慮されていると思うよ。
開かれないなんてことないじゃないですか。

それを踏まえての話です。

891 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 11:37:05

流れ切って申し訳ないですが、832,833　にあるような、早朝机ふきやお茶いれみたいなことを新人がやらされるのは、
うちだけじゃなかったんですね。当方国家出先ですが、みなさんのとこでもあるんですか。
うちだけじゃない、と知って安心しました。ただ、どうやらそれが人事にも反映されるみたいですね・・・
スレの流れに沿うと、机拭きに加え、飲み会・レクへの参加ぶりも人事評価につながるらしいですし・・
地上だとそんなこともないんでしょうか。。。国は、昇任試験もないし・・・

892 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 12:46:41

月末に係の垣根を越え、定例会を行っている。
基本的には有志の飲み会なので参加は自由。
参加の強制、事後の報復一切なし。

また飲み会の際は「仕事の話・他人への説教は厳禁」
という暗黙のルールがあるのでそれなりに好評。実際、
ここぞとばかりに先輩風を吹かせて説教ばかりする
飲み厨上司を締め上げて追い出したこともある。

職場の人と飲むこと自体が嫌との考えには一致しないが
月末は楽しく飲んでいる。

893 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 13:00:49

>>889
飲み会好きな人には配慮しないのか。

＝飲み嫌いな人に参加を強制すること？
笑える
あまりに自分よがり。それこそ甘えだよ。

飲み会嫌いな人は、他人の自主性を尊重するから、
あまり群れたがらない
飲み厨は、群れるから意見を押し付けやすい

894 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 13:14:18

>>889
飲みたいなら、1人で飲めや。
ﾎﾞｹ。

895 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 13:30:17

最近の飲酒運転の取り締まり強化で少し思うのだが
まあ、酒をすすめる奴も罰するのは当然だが
問題はその時幹事をしていたやつが立場上、全員にまわって
酒をついだとする。
その中でカスが勝手に飲酒運転したとして、まさか幹事が
罰せられるなんてことはないよな？？？

やりたくもねー幹事をさせられて巻き込まれたらかなわんぜ。
あほらしいから飲み会なんて自己責任の逝きたい奴だけで
いってくれよ。

この事はもっと声高に、いっておかないと警察もどんな勝手な解釈をするか
わからんしな。どんなもんのかね？？

896 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 19:59:34

893のような意見をみれば、まさに甘ったれとしかみえんな。

結局自分の自主性と、自分と同じ価値観のものの自主性をのみ尊重しているだけじゃん。
飲み会強要することとなんら変わらん。

897 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 20:31:55

飲み会も嫌いだが、課の旅行も嫌い

898 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 20:52:06

>>896
じゃあ、あんたはどうして欲しいのさ
もちろん、今さら、飲み会強制参加、全員参加なんて言わないよね？

899 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 20:53:59

酒は飲めるが、職場の飲み会が嫌いな俺って最強?

900 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 20:55:15

>>899
俺もそう

901 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 21:03:03

仕事以外で共通の話題がない
話はつまらないは
人間はつまらないは
そのくせ説教はするわ
息はくせえわ

そりゃあ、普通は一緒に飲みたいとは思わないだろう

902 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 21:09:30

いや、オッサンでも結構いろいろだよ。
普段からコミュニケーション取っていれば仕事以外にも
スポーツや趣味の話、社会の話やその他いろいろな話ができる。
仕事の話しかできないなんて事はないけどな。

903 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 21:12:28

仕事以外の話も考えもの。
うちには普段は仕事できないが飲み会になるとドイツ観念論について熱く語るオヤジがいる。
こういうのもウザいよ。

904 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 21:15:29

ドイツ観念論には西田哲学で対抗。

905 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 21:32:16

>>902
＞普段からコミュニケーション取っていれば仕事以外にも

飲み会で話するために？普段から？
おれには無理ぽい
女と飲むんだったら、それなりの努力はするだろうが、

906 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 21:35:21

職場の同僚と普段からコミュニケーションとることを無駄と感じるのであれば、税金泥棒の公務員といわれても仕方がないな。

907 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 21:36:05

飲み会で話をするためじゃないだろ。
コミュニケーションはコミュニケーション自体が目的であって、手段ではない。

908 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 21:36:59

「絶対矛盾的自己同一」だよ。
飲み会反対派も賛成派もみんな同じ。
意見の対立などない。

909 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 21:38:39

ひとりで納得してろ

910 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 21:40:41

>>906-907
波長が合う人とはそれなりに話すだろうけど、
波長が合わない人とは、仕事上の付き合いだけになるね
それでよいと思うが

911 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 21:41:49

今年は私が幹事になったので、さっそく忘年会を廃止する次第でごぜえます＾＾

912 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 22:37:36

酒を飲みたい奴に飲むなといっているわけではないのに、飲み厨は納得しないのな。
飲み厨とは飲み会を好きでない人間を強制的に参加させないと気がすまない性格の悪い人間だと
邪推されても仕方ないようだ。

913 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 22:48:49

今のところの飲み会は参加しやすい＋断りやすい。
前の課は断りにくい＋幹事だし強制出席。

前の課の飲み会は苦痛だった。
事前に店の希望聞いてもなにも出ないからこっちで決めたらあとから文句言われるし。
むかついたから「先に聞いたじゃないですか」って言ったら
「言わなくても察するもんだ」だって。

異動一年目で嫌いなお前の事など察することができるかっつうの。

914 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 22:49:40

>>906
コミュニケーションと、税金泥棒の公務員がどう絡んでくるの？
ひょっとして酔っ払って書いてるのか？

915 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 22:58:10

飲み会とかそういった部類のものが好きな人は、
親睦会に関係なく飲みにいくでしょ。

親睦会そのもの、必要なの？

お茶、コーヒー会計なんかもあるだろうけど、本当に必要？
両方とも飲まないのに払っている人いるでしょ。

ついでに組合費を自動引き落としをやめたい。

916 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 23:37:14

>>906
知ってますよ、そういうのを【絡み上戸】って言うんですよね。
よく行きたくもない飲み会に仕方なく参加すると、不参加の同僚に対してそういう理不尽な言い掛かりをするアル中がいますよ。
オマエ等が呑んですぐ便所に垂れ流す、その酒代の方が余程税金の無駄ですよ。

917 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 23:41:18

>>906
釣りだよな
釣りって言ってくれよ
じゃなきゃただの基地外じゃん

918 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/15(日) 23:56:23

飲む→理性がトぶ→基地外の飲み厨かんせ～い＼＾o＾／

919 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 00:38:40

飲み厨の論理はヤニ厨のそれと通ずるものがあるな。
他人に一方的な犠牲を強いる「権利」なぞ、そうでない「権利」と
等価なわけないだろ。
あくまでお前らの権利は「飲み会をすることの自由」だ。「行きたくない
人間にまで参加を強要する権利」ではないんだよ。

920 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 12:22:16

以前いた部署では、例えば飲めない人が参加して飲む人を車に乗せて行ったり送ったりした時には、後で足代として千円くらいバックがあったりした。

ここで飲めない人を誘ってそのような面倒かけた経験がある人は、そのあたりどう考えてる？
「見返りがないと出ないのか？」とかそういう話ではなく、飲めない奴・飲める奴は決まってるから、おのずと面倒見る側・かける側も毎回同じ、ということで。

921 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 18:40:44

最近、タバコは、非喫煙者に配慮して室内禁煙っていうところがほとんどだと思うが、喫煙者も非喫煙者もお互いを理解するという風潮ができ、非常に好ましいと思う。

一方、酒はというと、まだまだ発展途上といった感がある。酔って皿を割ったり、胸倉をつかんで喧嘩をする人間も昔ほどは見なくなったが、まだまだ、人に迷惑をかけたり、不愉快な思いをさせたりする人間は多々いる。

私は飲み会を否定する訳ではないが、そいった人間は飲む資格はないと思う。いくら酔っているからといって、超えてはいけない線というものはある訳で、それをわきまえた人間が社会人というものだと思う。

922 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 18:41:38

＞飲めない人が参加して飲む人を車に乗せて行ったり送ったり

まるで奴隷だなこりゃ

923 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 21:23:26

飲むとは、「理性」という服を脱ぎ、裸になるということではないだろうか。

普段職場では、皆、服を着て仕事をしており、裸を他人には見せていない。
たまに、とても薄着の人もいるが。。。
だが、飲むと、「理性」という服を脱ぎ、いろいろな裸が見えてくる。
筋肉隆々な人、隠れ肥満な人、太った人、やせた人、大怪我している人、刺青している人と様々である。

裸になれば、普段とは違った一面が見え、人気が上昇したり、下降したりする。
人気が上昇する人はどんどん服を脱げばよいが、（パンツまで脱いでは駄目だろうが、）人気が下降する人は、なるべく服は着ておいたほうがよい。
自分がどんな裸かということは自分が一番知っているはずだ。

また、上手に服が脱げない人、服を脱ぎたくない人もいる。
そういう人達にとっては、服を脱いで涼しそうにしている人を見ると疎ましいと思う場合がある。

酒を飲むということは、こんな感じではないだろうか。

924 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 21:41:25

酒が好きなひと、嫌いなひと、飲めないひとといろいろいるだろうが、「酒の席が苦手」なんてのはあまり他言しない方がいいな。
「電話に出るのが苦手」
「窓口で応対するのが苦手」
といっているようなもん。

新人ならまだわかるが、何年も社会人やってまだそんなこといっていたら、確実に軽く見られる。
飲める飲めないの問題じゃなしに。

925 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 21:44:02

またか・・・

926 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 21:56:27

匿名掲示板で、嫌いといくら言い続けても、現実が変わるわけじゃないってことだ。

927 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 22:09:35

>>924
住民＝お客様への対応と、内部の人間とのつきあい方を同列にするな。
酒の席を万人に通用するコミュニケーションの手段だと勘違いするな。

いい歳こいた社会人なら、その程度は理解できますよね。

928 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 22:20:49

>>924
＞飲むとは、「理性」という服を脱ぎ、裸になるということではないだろうか。

酔っても理性を保つのが社会人です
理性を脱ぎ捨てたら、ただの獣じゃありませんか
そんなのは何の美徳でもありませんよ
はっきり言います。あなたはただのバカですよ。

＞「電話に出るのが苦手」
＞「窓口で応対するのが苦手」

これは仕事上の話ですよね？それは確かに甘えです。

＞「酒の席が苦手」

これはプライベートの話。
つまり、あなたは公私混同で話をしているってことです。
ほんと救いがたいですね。
てゆうか、今も酔ってますよね？

929 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 22:45:36

>>923
礼節という言葉を理解していますか。
職場上のつき合いに、礼節という名の衣は、
必要ですよ。
貴方の裸など見たくありません。

930 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 22:46:54

なんか服だのなんだの

931 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 22:47:27

>>924
酔っ払ってんのか？オヤジ。

932 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 22:52:18

>>931
たぶん>>924はこの間叩かれてたバカおやじだよ

933 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 22:59:33

>>924
あなたが苦手

934 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 23:15:38

923が10Yearsで924がホームパーティーとみた。

935 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 23:17:59

>>924はメンヘルか真性のマゾかね

936 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/16(月) 23:19:48

>>924
誘導
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1157046997/

937 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/17(火) 13:04:46

>>923
オマエ、以前どこかで「そんなに羨ましがられたいのか？」とか突っ込まれたことないか？
で、今回の言い分はつまり、
「実は誰もが酔って理性を捨てられることを望んでいて、それができない奴はできる奴を妬んでいる」
ということか。
そんな考え方だから飲み厨は自己厨だと言われているのがわからんのか？

＞自分がどんな裸かということは自分が一番知っているはずだ。
さて、これはどうかな？
飲んだ後のこと覚えてないと言う奴とか、にもかかわらず同じこと繰り返す奴とか
とても自分のことを知っているとは思えんな。
それとも、知っていて周囲の人間に甘えているのか？　だとしたらそれこそ最低だぞ。
だれがそんな奴を妬むかよ。
オマエみたいな奴にこそ>>920に答えてほしいぞ。

>>924
さて、スポーツ大会に「運動苦手だから」とか言って参加せずに
その後の懇親会で飲むためにその場で時間を潰している奴はどうなんだ？
それこそそんなことやってるのは新人や若手ではなく、それなりの歳の奴が多いぞ？

938 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/17(火) 20:14:34

>>937
待て待て、それだとスポーツ大会に参加しないが悪いみたいに聞こえるぞｗ
飲み会だってスポーツ大会だって極端な話お食事会だって、強制参加にした時点で同罪だ。

939 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/17(火) 20:16:14

死ん撲会

940 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/17(火) 21:19:28

923ですが。

>>928
>酔っても理性を保つのが社会人です
>理性を脱ぎ捨てたら、ただの獣じゃありませんか
>そんなのは何の美徳でもありませんよ
ごもっともです。

>>929
>礼節という言葉を理解していますか。
>職場上のつき合いに、礼節という名の衣は、
>必要ですよ。
これも、ごもっともです。

>>937
>それとも、知っていて周囲の人間に甘えているのか？　だとしたらそれこそ最低だぞ。
>だれがそんな奴を妬むかよ。
同感です。

3人とも私と同じ意見です。
ただ、３人とも私がそのように考えてないと思っているのでしょう。
このように、意見に対しては、人それぞれ受け止め方が違い、困惑してしまうことはよくあるのではないでしょうか。
ましてや、飲み会では、皆の判断力、理解力が落ちており、誤解が誤解を生みトラブルへといことも少なくないでしょう。

だから、私は飲み会が嫌いです。

941 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/17(火) 21:37:25

＞だから、私は飲み会が嫌いです。

飲み厨って、酔いが醒めたら、酔ってたときとは別のこと言い出すんだよ
どういう脳構造になっているのか

942 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/17(火) 22:42:38

>>941
こういう奴のいる飲み会には出たくない。
ボケ老人と話してるようで疲れる。

943 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/17(火) 22:44:09

>>941
たぶんスポンジ
BSEさ

944 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/17(火) 22:47:20

断っておくが、ボケ老人は941だと言ってるんだよ。

945 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/17(火) 23:41:47

どうでもいいですよ♪

946 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/18(水) 00:39:09

そういえば先日、土曜日の昼にやっている法律相談の番組で
弁護士さんが言ってたよ。

いくら後になって酔ってる時の記憶がないとか言っても
実際にはタクシー呼んで目的地言ってお金払って家に帰ってるから
その時には判断能力はあるはずだって。

947 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/18(水) 00:45:37

>>923をどう読んでも
飲み会推奨派の意見にしか読めないのだが

読解力不足ですか？

948 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/18(水) 00:47:18

>>938
飲み厨だって、出たくなかったり実際に出ていない行事とかもあるんじゃない？
ってことだろ。

949 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/18(水) 01:06:08

>>947
オレにも「酒に飲まれるのが正しい飲酒だ」と言っているようにしか見えない。

別に、酒に飲まれた時の一面なんて見えなければ見えないで何も問題ないじゃん。

950 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/18(水) 02:08:51

社会に出るといろんな年齢の人やいろんな考えの人とつき合う事が増えるわけで、
職場においても自分の殻に閉じこもらずいろんな人コミュニケーションを図っていくことが大切だと思う。
良好な人間関係を築いていれば勤務外でもこの人なら飲みに行きたいと思えるようになるわけで、
「オッサンと話してもつまらない」、「時間外に職場の人間とつき合うのは無益」とはなから壁を作っていては
多様な年齢層や多様なタイプの人とうまくつき合っていくコツを身につける機会を逃してしまうのではないだろうか。
これから長い人生を歩んでいく上で、職場以外にもオッサン・オバサンとつき合っていく機会は増えていくのだし。
そりゃ同年代の友人や同期と飲みに行った方が気が合うし、楽しいが、
年齢の離れた人や目上の人、上司と飲みに行くのはそうした飲み会とは違うけど、
若い人たちと飲みに行く時では得られないような事もあるんだし。

951 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/18(水) 02:41:05

>>950
＞良好な人間関係を築いていれば勤務外でもこの人なら飲みに行きたいと思えるようになるわけで、

だから、なんで飲みにこだわるのよ。
別に酒がなくてもいいだろ。
酔っ払いが嫌いって意見も多いし。
食事会で十分だろ。

952 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/18(水) 18:43:27

>>950
こいつただ酔って気持ちよくなりたいだけだろ。

953 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/18(水) 19:01:59

>>950
＞良好な人間関係を築いていれば勤務外でもこの人なら飲みに行きたいと思えるようになるわけで、

勤務時間外の時間を使いたくないのは、良好な人間関係が築けてないってこと？
それは誤解だと言っておく

954 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/18(水) 19:03:28

>>942は、>>940だな

別に>>940を責めたわけではないんだが
おまえが書いた文章同様、何かいらぬ誤解を生んだみたいだ　ﾌﾟ

955 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/18(水) 19:12:09

>>923の最後に次の二行を加えれば、どうにか飲み会否定意見として読める気がする。

「だから、全員を強制的に裸にしようとする職場の飲み会は好ましくない。
いつ誰の前で裸になるか（また、誰の裸なら見せられても許容するか）は、個人の良心に属する問題だからだ。」

んで、ここからは私見です。
実際、時には人前で裸をさらけ出した方が精神衛生上よいタイプの人間もいるだろう。
ただ、見たくない人にまで強制的に自分の裸を見せたり、逆にこっちは裸になってるんだからと言って
相手にも裸になれと強制する権利は誰にもない。
要するに、ヌーディストパーティへのご参加は自己責任で、ということ。

956 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/18(水) 19:21:39

ハダカのたとえで言うと、最も狡猾なのが自分が酔ったフリをして、他人から日頃言えないような
悪口とか個人情報とかを聞き出す香具師。
さっそく翌日には上司にご注進に及んでいるという…

全く飲めない人より、中途半端に飲める人（飲むと酔う人）や基本酒好きで注がれれば飲んじゃう人こそ
細心の注意を払うべきなのが、職場の飲み会だったりする。
こんな会で飲む酒が美味い訳がない。

957 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/18(水) 22:35:25

942です。
>>954
そうでしたか。
どうやら、ボケ老人は私のようですね。
失礼しました。m(__)m

958 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/18(水) 22:45:42

今年は私が幹事になったので、忘年会を廃止する方向で進めていたら、
さっそく反対の意見が出ました。
しかし屈しませんよ＾＾

959 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/10/19(木) 08:13:35

がんがれ。
でも、多数派工作に失敗するとかえって悲惨な状況にもなりかねない両刃の剣。
飲み会厨と管理職が結託して、現状維持どころか逆に飲み回数増が決議されたり…
最悪、同士からも恨みを買うことがあるので要注意。