★　国民・厚生・共済年金の一元化問題　★

どうなるの？

どうにもならないし、庶務二にお任せだわ。

一元化されれば官僚の年金流用は減るかな？

減らない。

浪費癖はなかなか治らん

■ 日本再生の処方箋(by 2ch党) ■　借金時計http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

・ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！
(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護・平等教育の権利を有する…基本的人権の享有・法の下の平等)

・正社員・派遣・ﾌﾘｰﾀｰ・ﾊﾟｰﾄの垣根を撤廃(育児や介護など都合に合せた働き方ができます)
・日本国民であれば、子供をもうけた親のどちらでも、育児有給休暇を利用できるようにします。
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化(徴税ｺｽﾄを下げ、国民負担率を最小化)

・固定資産税大幅減税（不動産取得後の重税から解放）
・所得税原則廃止(高所得者への累進課税は強化)、給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・法人税大幅減税・簡略化(国際競争力強化・税務部門から優秀な人材を産業界へ)

・宗教法人課税　坊主丸儲けの禁止(この金で託児保育・義務教育・高等教育の無料化を実現し、子供の養育費・教育費の心配から解放します。
少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります)

・規制緩和・公的部門の縮小を図り、創業機会のチャンスを増やします。
　(ﾄﾗｲ＆ｴﾗｰが可能な世の中にして、日本社会を活性化。未来の本田総一郎が育つ環境を作ります)

・年間30日の有給休暇義務制度実施　　（気軽に海外へ長期の旅行ができます。
　外国語の習得が安価かつ容易になります。日本各地の観光地が活性化し、地方の雇用が増え、
　大勢の若者が住む様になり、過疎解消へ。多額の税金で無駄に作った箱物施設やｲﾝﾌﾗと
　国土の有効利用が為され、地方経済が活況を呈し、自立へ向かい、日本全体が繁栄します）

・公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入で、現在絶望的な国家財政・地方財政共に健全化します。
　(地方財政の多くが、地方公務員の給与〈年一人約1000万円〉、特殊法人等の天下り団体へ)

・税金の徴収・使途変更と公的部門縮小廃止で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。
　税収が増えます。株価が上がります。不良債権が減ります。投資が増えます。雇用機会が増えます。犯罪が減ります。

★こうした社会ｼｽﾃﾑ改革により、将来不安から解放され、日本の景気が思いっきり良くなります★
★☆★２ちゃん党★☆★http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

�@公務員解雇はまず「現業」から始まる。民間でもできる。
　警察消防は安泰。むしろ必要とする。
　国家の公安系はまず安泰。法改正であぼーんされるのは窓口系。
�A他スレで国家＜地上と言われているが、むしろいらないのが都道府県庁。
　ただし�@でも言ったが国家窓口系はだめぽ。
�B最近の市役所でも見られるが、退職者の３分の１の不補充採用行っている。
　そして高齢職員の早期退職を勧奨している。

テレビで討論してますね

>>3
次の手次ぎの手をうってくるよ。自己保身能力でいえば日本最高の奴らが
集まってるからな

まじめに年金一元化かなんかしようとしたら、猛反対必死。
だってもうかっている自営業者は所得把握を恐れているもの。

今週のポストと現代は揃って大特集。
それにしても、一元化されたら同じだと思ってたけど、
公務員だけ別に手当てがあったとはｗ

厚生年金を復活させるための名案。

厚生年金なんとかで作った施設、及びそこの従業員はすべて簿価で
共済年金の運用団体に自己責任としてひきとっていただく。
こうすれば公務員は自分たちの年金に影響あるから今みたいないい加減な
運用、天下りはできなくなるはず。
そして、以降は厚生年金の運用等の仕事は一切公務員にはタッチさせず
民間企業出向者で実践するようにする。（もちろんアナをあけた場合には
出身企業に責任とらせて負担させる）

厚生年金保険料の企業負担を廃止して、法人税でまかなうべき。
儲かってない会社でも、儲かってる会社でも、従業員数が同じ
なら同じ負担というのはおかしい。
もっと儲かってる会社に負担を求めるべき。

>>13
公務員が反対しても一部の官僚が・・・・・

それとマスコミは何故共済の料率を公表しないのだ？
マスコミは知らないのですか？

厚生年金と共済年金がくっつくのは構わんが自営業者は放っといてくれ
むしろ民間の個人年金保険料を所得控除してくれた方が良い

>>16
料率さえ解決すれば厚生と共済の統合は問題無い？

>16
そうだね。青天井では問題だろうけど、月額５万円あたりを上限に全額控除
してくれたらみんな励むのでは？

【政治】与党、年金改革関連法案の審議で公聴会を省略の構え　野党「暴挙」と反発

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082256946/l100

◆「年金は５年後に再び大改悪」
◆「ミスター円」榊原英資氏(慶大教授)が小泉改革を大批判
（1）役人から年金を取り上げよ
(前略)格付機関のＳ＆Ｐが４月１日、
２０５０年には日本政府の債務がＧＤＰ比で７００％を超える、という予測を発表しました。
少子高齢化もあり、政府の財政破綻を確実視している。
これで保険料も受給額も保証できますか。
年金は５年ごとに財政再計算を行なっています。
要するに５年ごとに約束破りをやってきた。
今回もまた、５年後に同じ轍を踏むはずです。
そもそも、厚労省は目茶苦茶をやってきた。
典型が年金積立金を注ぎ込んだグリーンピア事業。大赤字です。
道路公団にも積立金を回している。
これらはすべて不良資産で、私の試算によれば積立金２００兆円のうち４割が不良資産化しています。
これが民間の銀行ならどうなりますか。逮捕者さえ出ますよ。
坂口大臣を逮捕しろとはいわないけれど、責任者は総退陣するのが筋です。
２００兆円の大きさを考えてください。日本で最も大きな金融機関は郵貯。
次が厚労省なんです。日銀でさえ１３０兆円程度だから、厚労省がいかに巨大な“金融機関”であるかわかるはずです。
しかも、今回の年金改正案が通れば、積立金もどんどん増える。
２０５０年までに３５０兆円にもなる計算です。
こんなばかな話はない。本来なら運用の失敗で責任を取るべきなのに、焼け太りです。
しかし、グリーンピア事業で明らかなように、役人に金融機関の運営はできない。
というより、政府や役所が運用すると、どうしても政治的配慮が先立つ。
たとえば、株価が低落したときに株を買い支えるＰＫＯなどが典型でしょう。
そうした結果、積立金は不良債権化するのです。
本来、金融は政治から独立していなければならない。
日銀が政府から独立した機関であるのは、まさにそのためなんです。
ですから日本第２の金融機関についても、役人から取り上げる必要がある。(後略)
http://www.weeklypost.com/jp/040430jp/edit/edit_1.html

>>20
ニヤニヤの榊原か。
役人ってさあ、辞めてから
「役人から年金を取り上げよ！」とか
「公務員制度改革を！」って言い始めるんだよな。

>>21
まああの人はもうしこたま金蓄えてるし何とでも言えるな。
役人も嫌いだが、榊原もむかつくよな。

>>22
政治家よりも口がたつからむかつく

結論　何も変わらず。破綻へ

「年金問題」リアルタイム世論調査と掲示板

ココと関係ないですが・・・作りましたので、良かったらどうぞ・・・
あなたは年金問題について、どう思われますか？

「年金問題」リアルタイム世論調査
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083128666

「年金問題」Yahoo!掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=gaf6bldbja4a2a4ja4bfa4oa1a2a4ia4a6bbwa4oa4la4dea49a4aba1a9&sid=2000251&mid=1

年金法案審議は「未納対策後に」　民主幹事長 - asahi.com : 政治
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083438540/l100

1 ：トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s ：04/05/02 04:09 ID:r1GWc52y
http://www.asahi.com/politics/update/0502/001.html

中曽根大勲位が一元化すべきとテレビで明言したね。

まずは共済内の統一させ厚生との統合（これらを遅くとも10年以内に）

そもそも高齢者にどれだけカネを配れば良いのか、という議論が煮詰まってない。
現役世代の５割という話だが、そんなカネが必要か？
現役世代から給料の２割取り上げ、税金から補填してまで、保障すべき金額だろうか？

まあ、それを言うと、票が逃げるから言い出せないんだが。

共済の給付の内容を厚生年金並にする.

>>30
料率同じにすれば文句無しのはず・・・・・・・ですよね？

共済は特典が多いからそれも厚生年金並にしなくては

>>32
特典？
共済管理の旅館？名前だけのゴールドカード年会費無料とか？
そんなに厚生って待遇悪いのか？

いや共済が良すぎるのだ

両方とも大して良くない。

>>33
>名前だけのゴールドカード年会費無料とか？

ﾜﾛﾀ。俺も持ってるけど。

実は年会費取られているんですか？

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　＜　税金返せ！
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　　 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

国民年金基金は、一元化には入らないので
納めたもん勝ちですか？
それとも、これから論議されるのですか？

国民・厚生年金は我々公務員が有効に使ってやるぜ！！

【ｳｯｶﾘの総合商社】厚労省年金課長が年金を滞納【国賊議員】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084279829/l50
1 ：依頼201＠代行記者 ★ ：04/05/11 21:50 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040511ia03.htm
　自民党の熊代昭彦・衆院議員（岡山２区）は１１日、計５年５か月の
国民年金未納・未加入期間があったことを明らかにした。
　旧厚生省援護局長を退職して初当選する１９９２年２―３月が未納で、
会社顧問を退職した９４年１２月―２０００年２月が未加入。厚生年金
から国民年金への切り替えを忘れていたという。
　熊代氏は旧厚生省で年金局資金課長などを務めていた。

http://www.seiji.gr.jp/tanshin/tanshin51.htm

衆議院議員　熊代昭彦
国会事務所　TEL０３-３５０８-７０６３　FAX０３-３５０８-３３８３
岡山事務所　TEL０８６-２７８-５０００　FAX０８６-２７８-５５５０
玉野事務所　TEL０８６３-３１-３１１１　FAX０８６３-３１-３１１３
私の手作りホームページ　http://www2u.biglobe.ne.jp/~AKICHAN/index.heml
（「熊代昭彦」で検索もできます。）
E-mail:[email protected]（本人のアドレスです。）

国会議員は信用できません。

国民年金未納で国民健康保険に入ってる奴がうらやましい。
美味しいトコ取りだね。死ねやクズ共が。

>>16
は？
既に生命保険控除で５万円まで控除できるが？
（生命保険とは別枠、
注：生命保険だけでも５万円まで控除される）

年末控除や確定申告した経験があれば常識なのだが・・・？
もしかして学生さん？

年5万では全然カバーしきれとらんだろが

>>45
>>16と>>18をよく読もうね。

でも、何で生命保険控除って生命保険、年金保険それぞれ５万なんだろうな？

テレ朝で流用問題放送されてましたが
�@香典の流用ですが他省庁はどうなってるの？（予算の枠）
�A同じく公用車も？
�Bあの豪華宿舎は幹部用？他省庁に比べ豪華は事実？
�C宿舎料金って地域性は関係無しでしたっけ？

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
　　　　　　　　　　　　　　.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!|　　　　>>38年金未納売国奴は逝ってよし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|　　　 　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL　　 　　 /::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ 　 　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　〈 ＼　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　＼ ＼　　　　 　　　　　　　　　　　i´{､/　/／　　 ／　　, -'´＿　 |　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　 　 　 　 ＼ ＼ 　 　　　　　　　　　 　 /￣ ￣ ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|､　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　 　＼ ＼ 　 　 　 　 　 　 　/l　 /｀ヽマコリンペン ﾉ　 ￣￣／｣ヽ　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　 　　 　 ＼ ＼ 　 　 　 　 　 / l／　　 l　　 　 ､　　　ヽ　　　 / /'iヽヽ　　　　　＿＿＿＿_-イ

>>47
恐らく、特別会計を持っているところなら何処でも流用はあったものと
思われ。
（一般会計が厳しいから、特会を活用しようという主旨に思われた。）

豪華宿舎は一般職員用だろう。
（社員寮のような使われ方だったと思われるが、それを不動産屋で、
一般の賃貸と比較する辺りがアジテーションのにおいプンプン。
比較するなら、そこに社宅を構えている会社の労務担当が妥当だろう。）

宿舎料金は地域性と関係あると思うよ。
普通の官舎でも６０年でペイできる設定にしてあるって話だし。

>>49
あのレポーターは冷静に淡々と取材して怒りつたえたほうがよかったのでは？
あれじゃ妬みっぽく見えます。まさか放火でも煽ってるのかテレ朝は？

なんだかよくわからないんだけどさ、
なんで保険料未納で首狩りやってるんだろ。

・・・審議時間がもったいない。

未納議員の督促ですが実際督促して左遷された人いないの？

>>50
そもそも、報道として正しく伝えようとしていないのでどうにもならない。
議論の導入としてやるなら致し方ないけど、大分話が進んだ今頃に
あの内容をやっているのはいただけない。

年金制度が変わらなくても、
ていたらく旦那を見捨てて離婚する公務員妻が増大中、

なぜ、天下りをしたがるか・・・わかるよね・・・
引退して、家にはいると離婚の独居くらしが待っている。
退職金も取られて、年金も半分か・・・

「天下り死守」、みじめな老後を避けるため、
手に職のない何もできない引退公務員の最後の砦か・・・

気持ちはわかるが、高すぎる生活保護だな（ｗ

>>50
あのレポーターは大学時代未納かも

あのー在日の外国人も金支払ってれば数１０年後に年金降りるの？

ミノーマンの次は「アマクダリスト」でいってみよー♪　ソースはコチラ↓ (カッコ内は退職金）
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　■ちゃっかり天下り退職ウハウハ元役人リスト■
以下のｼﾞｼﾞｲだけでも総額44億1640万円！！！チーンｗ税金＆年金で「一部」のお年寄りを
支えるんだねｗ

●近藤純五郎（６１歳）総合計　５億３６２３万円●旧厚生省時代５億１１４８万円（８４２３万
円/年金資金運用基金理事長２４７５万円（３７１万円）●丸山晴男（６０歳）総合計　４億５０７
４万円●役所での報酬４億０２００万円（６１４０万円）/年金資金運用基金での報酬４８７４万
円（７３２万円）●丸田和生（５７歳）総合計　４億３６４０万円●役所時代３億８０９５万円（６９
９８万円）/厚生年金事業振興団常務理事５５４５万円（８３３万円）●伊藤雅治（６１歳）総合
計　５億３０９６万円●役所時代５億１０３３万円（６２３５万円）/全国社会保険協会理事長２
０６３万円（３１０万円）※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算●山下真臣（
７６歳）総合計　８億０２８９万円●厚生省時代４億７１３５万円（８５２３万円）/環境衛生金融
公庫理事長時代２億０８２９万円（３１２７万円）/全国社会保険協会連合会理事長７４２５万
円（1１１５万円）/国民年金協会理事長４９００万円●吉原健二（７２歳）総合計　７億９２３８
万円●厚生省時代４億８９１９万円（８５８８万円）/厚生年金基金連合会理事長２億０４１９万
円（３０６６万円）/（財）厚生年金事業振興団理事長９９００万円（１４８６万円）●加藤陸美（７
３歳）総額　８億６６８０万円●厚生省時代４億０６６８万円（８５８８万円）/社会福祉・医療事業
団副理事長・理事長（１８２６万円）/公害健康被害補償不服審議会会長１億６138万円/健康
力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長７７１２万円（１３６３万円）

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　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ　　＜公務員の給料を下げれば
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　年金保険料は無料に出来る。
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
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公務員て、公務に専念する義務があって、バイトすら禁止だろ？
民間みたいに、老後に備えて自分なりの仕事のキャリアアップとか人生設計を図ることもできないから、
退職した時点で、公務にしか使えない能力しか残ってないわけでしょ。
やはり年金、生活保障してくれないと、所帯持ちとかは公務員やってられないでしょ。

>>58
夢見るヒッキーはネットにアクセスしてはいけません。

>>59
そんなこと承知の上で公務員になるはず。
甘い汁ずっと吸えると思ったら大間違い。
特権は即廃止せよ。

まぁ、まぁ、ブ〜ブ〜言うな

共済と厚生の統合は一部の官僚の反対でできないの？
将来公務員の数は確実に減るのですから早めに統合すべきでは？
もちろん料率・その他同等で

>>64
それ以上に人口減の影響で被保険者が減る厚生年金に統合されるのは
共済にとって損だと思われるが・・・？


・・・半分だけネタ

共済の特典は即廃止

一元化は、共済年金だけがただ一つ残るという形で実現するとみた。

>>65
特権？
名前だけのゴールドカード年会費無料しか思い浮かばん・・・・・
ＫＫＲの宿舎は公務員のみだっけ？

>>65
じゃあ、厚生年金の特典も全部廃止して欲しいものだが・・・。


ところで、共済に特典なんてあったか？
福祉事業はやってたと思うが、特典じゃないしなぁ・・・。

>>47
亀レスだが
一般会計予算０円。それが社会保険庁。

>>69
ＰＷにでも徹底的に監査してもらったら？

>>68
共済年金　保険料率アップ無しなのに、そこから目をそらして
特典あったか？はねえだろ？　

>>71
は？
何を言ってるのかさっぱり分かりませんが。
もし、「年金改正法案に厚生年金、国民年金の保険料アップは載ってるけど
共済の保険料アップはない」＝「共済は保険料をアップしない」
と思ってるなら、君を「阿呆」認定してあげよう。








共済は厚生労働省の所管じゃないんだよ。
年金関連法案は厚生労働省提出。つまり、存続している３共済には
手をつけられない。
国会審議も厚生労働委員会では行っていない。
（所管している各省を担当する委員会で審議してる。）
それくらい知ってから特典云々といいなさい。

>>72
>つまり、存続している３共済には
>手をつけられない。

つまり、保険料アップなしなんだろ？

>>73
財務省主計局給与共済課によって、上げられることになると思う＞共済の料率
http://www.kkr.or.jp/kikaku/nenkinkaikakuan/mof/kudouhosa.htm
はっきりいって俺にはよくわからない世界だ。勉強しなくちゃいけない。

>>73
「阿呆」の上に「国語能力無し」か・・・・
処置無しだな。






基本的には、各共済は厚生年金と動向を同じにするようにしている。
そして、現在法案は参議院の各委員会で審議中である。

では、宿題。
Ｑ．各共済の掛金率について、各法律および法案にはどのような扱いに
　　なっているか。


ちなみに、各共済の再計算結果を見たことがあるか？
結果から言えば、どれも保険料のアップが計画されている。
どの共済も厚生年金同様アップし続けなければやっていけないんだよ。

>>75
では何で、俺の数人の公務員の友人は一元化に反対しているんだ？
バカか？

飛び入りですが、
俺の数人の公務員の友人は一元化に反対していないよ。
このまま一元化しなけりゃ共済は破綻しちゃうんだってさ。
厚生年金に助けてもらうって言ってるよ。

>>76
さあ？
そんなことは知らないね。
少なくとも俺は反対してないが。
お前の友達から話を聞いて、ここにその内容を紹介してくれ。

厚生との統合ならともかく（厚生のほうが料率低いし）
国民も合わせた一元化は反対

>>77
厚生は各種サラリーマンのですが
共済は公務員という一つの職種のみ
人員削減すれば破綻危機（人員採用削減の場合）
人員のピラミッドが四角か団塊世代が７０で死亡してくれれば

あすを読む
「年金改革本筋議論を」

放送日時 5月27日（木）23:45〜0:00　NHK総合　Gコード（97718）

　　　　,.　-−‐- ､、 　　　　　,-.､
　　 ,;<ii::::::::::::::::::::::::`ヽ、　／:　　,゛~`^ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｨiｙ: ゛ミiii;;;;;;;;:::::::::::::::`、|::i:::::......`､　　,゛‐.､　　　 | 社会保険庁からの直々の通達だ。
　il||i::　　　￣~゛:;:::::::::::::::Ｖ::|::::::::::::/　　|　　　i.、＜ よく読みたまえいい子だから！！
　《iii:: .,,_　ｒ''"＾`i._｀i,-‐-.、ｙ:::::::::::ｌ:::::;,　|　　,　 ヽ　|
　 ゛ｔ´　゛}^"‐-‐'　（...:（::ｌ,:::）:::::::;/:::::::／:　 /　　,i　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 i~~´i|､.　　　 　`;:--‐'i:;;;:／:::::,／::::::／　　イ￣￣￣￣￣￣
　　 ｀､:. ､,_-=・　 　 / |　　　゛ー´`‐-^ヽ,,.／ ﾉii;,.
　　　 `､:.　゛ 　 　 /.` |　　　　еее　督促状　еее
　　　　 ヽ､,,,...-‐='-‐‐|
　　　　／ヽ., ,ｌ'_,,.,-‐=.|　滞納してる年金を払いなさい！！
　　, ,-‐'"/^ヽ,＝‐‐／|
　ィ　　　/　　ヽ::.／:::: |
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│

年金保険料が所得割だなんて年金の趣旨から外れている。

>>83
どこが？
世界の被用者年金の多くは所得（ないしは収入）比例でつよ。

収入がないのに年金が貰える国の方が珍しい位だと思われ。

未納議員 （自民・民主・公明・社民・共産・首長・地方議員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%9C%AA%E7%B4%8D%E8%AD%B0%E5%93%A1

>84
世界１９４カ国＋−を全部調べた上での発言？

>>72、75
なんだこいつ？
自分は71、73ではないが。

共済年金を批判するもの許すまじ　が根底にあるね。まるで。
だいたい一般紙でもテレビでも取り上げない共済年金の中身について
詳細を知っている方がレアじゃない？　阿呆よばわりして、宿題　だって。何様だ？
それに保険料率について、共済もアップ計画してるんだぞって
威張っているけど、当たり前でしょ？
公務員以外の国民感情からすれば、公務員が厚生年金、国民年金を食い物に
してきた経緯から、それに対するペナルティがあって当然と感じているんだし、
共済年金料率アップ＋ペナルティ　くらいないと納得しないんじゃないの？

>>88
馬鹿？
その文章が何処に向かって書かれてるか読んで書いてるなら、
小学校からやり直した方がいいよ。






勝手な思いこみで書くのは周囲を呆れさせるだけだから止めた方がよい。
場合によっては「そんなことも知らない」だけじゃなく、
「自分の思いこみでものを言う奴」をレッテルを貼られる可能性もある。
そんなレッテルを貼られた日には一生消えないからね。

ついでに言うと、君も制度のことを何も分かってないね。
共済の料率は厚生年金の料率とはまったく関係ない。
A社の年金保険の掛金が上がったからという理由だけで、B社の年金保険の
掛金が上がるなんてことは普通に考えておかしいだろう？
それと同じことだ。

>>88
で結局　あんたはどうしたらいいと思っているんだ？
教えてくれ

共済の比率・共済がいくつかに分かれてることについてＴＶマスコミはふれないのはどうしてですか？
まさかと思うが公務員でも知らない奴いるかもしれないし
国民・厚生側の人間だって料率知りたいと思うのにねえ
まさかマスコミはわざと隠すことによって共済叩きたいのではと思ってしまいます。

>>89
思いこみでものを言うな。
それだけ。






思いっきりマスゴミに煽られてるのが見えてて、すごく痛々しい。

表面をなでただけの事実で安易に叩くのも馬鹿馬鹿しい。
何故そうなったか等のバックグラウンドを報じて、その上で建てられた批判で
なければ、それはヒステリーに他ならない。


で、どうしたらいいかって？
そんなの知らないね。
ただ、将来にわたって制度が潰れてなければいいよ。
一元化するなら各制度が公平に（「平等に」ではない）統合されれば
してもいいし、分立しててもいい。

>>90
叩きたいからじゃないの。
公務員でも知らない奴、結構多いと思うぞ。

ただ、叩きたいのは共済じゃなくて政府だろうし、目的は売り上げ部数の
増加だろうな。
負担が増えるのは嫌、給付が減るのは嫌。
叩いて煽れば、漠然と共感した愚民（「国民」や「庶民」とは区別する）が
買ってくれると。
とっかかりならいいが、長々とやるとまさにゴミかと。

>>91
なんだ　知らないのか

>>93
大体、国家の社会保障政策は国のグランドデザインなんだから、
素人の一個人がどうのこうの言っても致し方ないとは思わないか？

それに、まともな情報なんかあんまり出てないしな。
数えるほどしかないのマスコミの情報だけではどうにもならん。
あとは大多数のマスゴミの報道から、あるかどうかすら分からない有益な
情報を血眼になって探さないと。

大体、共済がどのようになってるかすらまともに報じられてないんだから。

>>91
他人のこと阿呆だ馬鹿だ言ってたから
それなりのビジョンを持っているものだと思って期待していたが...

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
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　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ　　＜公務員の給料を下げれば
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　健康保険料は無料に出来る。
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
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>>95
何を言うかと思えば・・・
「阿呆」も「馬鹿」も政策などのビジョンについては何も言ってないのだが？
基礎知識そのものがめちゃくちゃだと言ってるんだ。

ビジョンは建物で言えば設計図のようなものだと思うが、
基礎知識は設計図の書き方や道具の使い方のようなものだと思われ。

めちゃくちゃな設計図では人には伝わらないし、まともな家は建たない。





君はビジョンを語れるだけの基礎知識を持ってるか？
少なくともビジョンを語れないことに落胆するレベルなのだから、
これくらいは当たり前に語れるよな？
頼むから落胆させてくれるなよ？

95：基礎知識不十分で共済年金批判
97：基礎知識はあるがビジョン無し

というところですか

>>98
どうでもいいよ。
目糞鼻糞　ほっとけ！

公務員の年金をいかに減らして行くかが重要課題だね。
公務員のくせに年金なんて犯罪としか言いようがない。

ここは？
http://dvd01.net

民間に教わりました。
「勝てば官軍」
ってね。

敗者に謝りにいってきまつ。

下等の淫乱

　　　　　　　　　　　 　　 _,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
　 　 　 　 　 ／　　。　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼.
　　　　 　 ,i´　　O　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 `:、
　　　 　 /　　O　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ.
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i、
　　　 .i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 i.
　　　.i　 　 　 　 　 ヽ､　　 _/　,ゝ 　 ヽ､　　 _/　,ゝ 　　　　　　　l
　　　|　　　　　　　　　,ゝ-'`-く、　　　　,ゝ-'`-く、　　　　　　　　.|
　 　 |　 　 　 　　 　　<;ゞ,●＞>　　　 <;ゞ,●＞>　　　　　　　　 |　　　公務員必死だなｗ
　　　|　 　 　 　 　　　 ゞ;;;;;;;;;;;;く　 　 　 ゞ;;;;;;;;;;;;く　　　　　　　　 |
.　　　l　　　　　　　　 __,ゝ-､,-く､＿ 　 __,ゝ-､,-く､＿　　　 　 　 l.
.　　　 i、 　 　 　 　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　　　　　　　　　,ｉ
.　　　　i、 　 　 　 　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ　　　 　　　　　　,!
.　　　　 ヽ 　 　 　 　　　　　 　 　ヾニ二ン"　　　　　　　　　/
.　　　　　 `:､ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,‐'
　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　 　 `‐､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐´
　　　　　　　　　　　｀ '‐.､ _　　　　　 　 　 　 _, ‐''"
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀` ‐-----‐ '"´

>>102
公務員は官軍でつか？

>>106
官僚は官軍

かんぐん　官軍
朝廷側・政府側の軍隊

年金問題

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019558&tid=gaf6bldbj&sid=552019558&mid=1&type=date&first=1

公務員おとなしいな

あすを読む
「年金改革残る課題」

放送日時 6月4日（金）23:45〜0:00　NHK総合　Gコード（35471）

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060423.html

>>112
公務員　ウジ虫だな。

自称民間ｖｓ無能公務員のバトルまだ〜？

ヾ　∴∴ ＼∵＼・ '・,ゞo,;：;,,∴;,∴.ヾ人∴;;,,∴；：・/；：・oノｨ
＼ヾ　∴　∵;,,o,;：∴;;,,∴；：・/；∵;,,o； 人∴＿＿_・ '・,：;,,　/
　　＼（qゝ∴;;,,；.:,: .:;;人∴'・、,,,∵;,,o,'.;,,o,'／∴,ﾞ･,：＼:o,'・ソ
＼・ '・,.　ゞ;　';f　ヽ_＿＿__;：；：・/ /ゞo,;：;,|o;:：：''∴ ;；i；：・/；
＼∵;,,o　 ';::::ヽ:／●,,ﾞ･；;^＼;人∴;;,,∴；..i,. ,,ﾞ;;；ﾞ,, ●.i;,∴'
　　＼∵＼・ '・,|;,,''“。∴・∵ |、,,,e∵;,,o,'・＼;：：；;;, ／：;,,o／
＼ヾ　∴u　∵oi,.∴ ,,ﾞ;;； ；：;ﾉ∵;,,o　 ';::::ヽ∴￣￣,'・、/　　　　　　　＜税金返せ！
　　ヾ　∴∴ ＼＼∵;,,o,;：／、,'・・ 'o、,'・・ '・,.、,'・：・/ ：
　＼・ '・,. ::＼（ゝ∴￣￣ 　　　　　　　　　　　　ヾ∴ヾ:|;:
　　　　　 |　|￣..　　　∵　　　;,,o　:::::::　　　　　　　 　 |
　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　|
　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　∴;;,,∴；：　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
　　　 　　　　　　　　 ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　 /
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　;,,o,'・　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　'・：・　　　　　　　　　 |　
　　　 　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,.'|ヽ.
　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼
　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

＞115

まともに払ってない香具師に返せ、といわれるすじあいなし。

いつになったら一般会計で予算つくようになるんだろうか？

>>117
何の予算が？
事務費なら、案外金輪際つかないかもな。
つけることにＺ務が嫌がるだろうに・・・

年金法案をめぐる動き☆２

　５・１４　小泉首相の任意当時の国民年金未加入が判明。衛藤衆院厚労委員長も未納
　　　　　　公表
　　　２７　坂口厚労相が任意時の国民年金未加入認める
　　　３１　参院厚労委、横浜市で地方公聴会
　６・　３　年金法案、参院厚労委で与党が強行採決
　　　　４　民主、本会議採決阻止へ委員長解任決議案などで抵抗
　　　　５　年金法が与党の賛成多数で可決、成立
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000265-jij-pol

流　用　（横　領）　す　る　な　ら　、　自　分　達　の　共　済　年　金　か　ら　！

「役人と教師（私立学校も含む）の年金給付額は、サラリーマン
の給付額より２割も高いんです。じゃあ払っている保険料が高いのか
というと、そうでもない。国家公務員なら月々わずか数千円高いだけです。
民間のサラリーマンと同等かそれ以下の保険料なのに、２割も高い給付額
を得られるんです」（田中年金総合研究所・田中章二所長）

>121
もう、つまらない理屈はどうでもいいよ。

共済年金を民間が管理するってのはどうだろうか？

>>118
他省庁が一般会計でもらっているもの全部

>>120
それを強いている国会とＺ務に言ってくれ

　　　　 　　　　　＿＿＿＿_＿＿
　　　　　　　　 ／/　　　　＼:::::::::::＼
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　　　　　 ／::::::/ 　　　　　　 　 ＼:::::::::::＼
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　　　　/::::::::::/　 　　 　　　　　　 　 　＼:::::::::丶
　　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　 　 　　 ＼::::::::| 　　
　　　　|::::::::/　＝＝＝　　　　 ＝＝＝　　ヽ::::| 　　　公務員必死だなｗ
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ= |
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 　|/　　｀───. /　　　｀ ───　　　 | |
　　　（|| 　　　　　　　 （●＿●）　 　　　　　　|ﾉ
　　　 ||　　 　　　　　:::::::::::l l:::::::::::　　　　 　　｜
　　　 ｜　ヽ　　 /　 ／￣｀´￣＼　ヽ 　 /　 ｜
　　　　|　　　ヽ / 　 -二二二二-　　ヽ / 　　| 　
　　　　＼　　　 |　　＼　　　　　／　　　| 　／
　　　　　 ヽ　　 | 　 　 ::::::)))):::::::　 　 　| ／
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　　　　　　 ／| ＼＿＿（（（（（＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　））））　　　 ／

こんなの、見つけた

日本の官僚たちは・・・駄目人間！！！？？

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1086665459/

>>121
月々数千円高いといってもチリも積もればそうとうな差額でると思うが？
民間の積みたて年金だって同じじゃないの？

>>121
こちらだって厚生と同じ料率・支給額にしてほしい
共済すら分裂して統合困難なのに・・・・・・
政治家が責任とってまず共済の統合からしろ

全部廃止すれば平等一元化じゃねえか。簡単な話だ。１秒で片づく。

>>129
過去に徴収した分もすべてチャラにするの？
訴えられたら確実に負けるよ。

それとも、その分のお金を税金に転嫁するの？
俺はそんなの嫌だね。

マスコミも一元化とか騒いでるが具体的に一元化とはどういうことなのか説明しろ
それと出生率１．２９と騒いでるがＴＶできちんと出生率の説明聞いた事無い（計算方法）
皆さん出生率って常識なの？

みなしゃん、社保組合員の身分移管が実現すれば、年金行政はかならず
良くなりますので、ご協力をお願いします。

みなしゃん、社保組合員の身分移管が実現すれば、年金行政はかならず
良くなりますので、ご協力をお願いします。

>>131
一元化について、実は誰もよく分かっていません（ｗ

元々は、厚生年金と共済年金を統合して、被用者年金を
１つにすることを一元化といっていたらしいが、
ここ最近の議論は、国民年金・厚生年金・共済年金のすべてを
１つの制度にすることを言ってるらしい。

ただ、給付額についても完全に所得比例にする案から、
今と大して変わらない（自営業者は定額、サラリーマンは低率）案まであるし、
保険料についても同様。
要は、名前が一人歩きしている状態。

一元化が話題になるのは、制度が複雑ということなんだろうけど、
よくよく考えてみれば、一元化しても得になることってほとんど無い希ガス。
むしろ、「役所（当時の市町村だったり、国だったり）の広報不足などで
教育されなかったから分からない」ことを、「制度が難解だから」に
議論をすり替えてる希ガス。
（一元化しても、給付体型を簡素化しないと難解さは変わらない。
しかし、それは受給者の損得に直結するので、それも難しいと思われ。）

で、出生率というのは、ここでは「合計特殊出生率」といって、
詳しくは知らないが、ネットで調べてみた限り、
「１５歳から４９歳までの女子が１年間に生む子供の数を
各年齢毎に平均して足し上げた」ものらしい。
その数字は、大体１人の女子が産む子供の数の平均に近いらしい。
（良く出てくるのは計算しやすいからかな？）

>>132
釣りにマジレス

社保組合員って、よく知らんのだが、
身分如何ごときで行政が良くなる理由がさっぱりわけワカメ。

>>135
釣りにマジレスしちゃ駄目だって。
組合が痴呆事務官の方が給料が高かったもんだから、
それでいまだにぎゃーぎゃー騒いでるだけなんだから。
あいつらの言うことに従っていたら、うちらはマジで
仕事場が無くなる。
　国労組合員みたいに組合厨はどこかで首切ってほしいよ。
あいつらが今みたいな状況作り出した元凶なんだからさ。

この件では「朝日」「読売」が報道。
ここ数日、共産党機関紙「赤旗」は沈黙中。

★社保庁職員宅から年金データ４０人分、警視庁が押収
　共産党を支持する内容のビラを東京都内のマンションで配布したとして、
国家公務員法違反（政治活動の禁止）の罪で起訴された
社会保険庁目黒社会保険事務所の男性係長（５０）の自宅から、
年金加入者四十数人分の個人データが印刷された資料類が見つかり、
警視庁公安部に押収されていたことが１１日わかった。
　係長の自宅から見つかったのは、基礎年金番号、住所、氏名、
生年月日などが記された四十数人分の個人データが印刷された約５０枚の資料類。
　公安部の調べによると、係長は、勤務中に端末を使って
同社会保険事務所の個人データを印刷して自宅に持ち帰っていたとみられる。
係長はデータの一部を別の用紙に転記したうえで、
共産党の支持拡大活動に使っていたとみられる。
　係長は昨年１０月から１１月にかけて、東京・中央区のマンションで、
共産党を支持する内容のビラを配ったとして今年３月に逮捕され、起訴後に保釈された。
現在も、同社会保険事務所に勤務している。
　東京社会保険事務局の話「現在、調査中で、コメントは差し控えたい」
YOMIURI ON-LINE：http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040611i306

「現在、調査中で、コメントは差し控えたい」
決まり文句だね

プロ野球も一元化に向かう勢いだし、ここは一つ、年金も一元化といきましょうよ。

>>137
このネタを朝日･読売に流してればよかったのにね

今年の流行語大賞は「一元化」かな？

多様性の時代とか言いながら一元化が進む国。

国民年金の納付率の回復にむけて、社会保険行政と職員の身分を地方に移管すべき
http://www.takashima4432.net/actionclip/2004/a040518b.htm
↑
社保庁改革の抵抗成力は、民主党。

納付額が高すぎだから、早晩行き詰まること必定。

ｊｊ

社会保険庁の職員同士で交尾して出生率をあげろ

大卒でそこそこ有名企業に勤務して職場結婚して妻は寿退社せず
お互い定年を迎え今年四月に年金受給対象の年齢に到達しました
こと夫妻のもらえる年金は推定平均５０万くらい？

>>147
条件が少なくてよく分からない。
月給がどうだったか位は書かないと。
あと、定年を迎えるくらいの年齢だったら社会保険事務所に行けば
大体の額は教えて貰える。

あくまで単純計算したものだけれど、夫婦とも２０歳から４０年会社勤めで、
平均月収が夫４０万、妻３０万だと、今の価値で月３３万くらいかな・・・
（平均月収は単純平均じゃなくて、時期によって倍率をかけたものを
使うのでご注意を。）

倍率ってのがいつもくせものなんだよね。
結局出さないための調整

そうそう。はらたいらはいつも2倍だし。
篠沢教授や井森美幸は高いけど、戻ってこないことが多いし。

>>147
寿退社無いのは公務員だけ

一元化ぬかしてる奴は国民年金が定額・厚生･共済が料率で天引きされてるのを
知ってるのか？統合したら厚生・共済が損する。
なので厚生・共済の料率を同じにして統合すべき

>>149
倍率って、賃金スライドのことだよ？
賃金スライドは、法律で月給にかける倍率を定めるかたちでやってるんだ。
（これが無いと単純な給料の平均で計算することになる。）
この倍率を否定するってことは賃金スライドをしてないってことになるんだけど・・・？

賃金スライドは、物価スライドと違って自動改定しない（物価スライドは
何もしないと勝手に調整される。だから、最近は特例法を作って大幅に
下がらないようにしてる。）から５年に１度の厚生年金法改正時に
賃金上昇率に従って作られた倍率を改定して調整してやるんだ。

>152
制度と呼べるものは共済だけなんだから、損というより得しすぎだったものを正常化するだけだよ。

>>154
厚生も国民と統合すれば損の可能性あるんですが？
自営業には定年無し

一元化とはすべての制度を廃止し、定年後は自助努力で自立の道を歩むように促すべきだろう。

>>154
共済の何処が得なのかさっぱり分からん。
職域加算がある以外に、財政方式も厚生とまるで変わらんし。

最近知った話だが、共済の保険料率がやや低いのは階段保険料率方式
（最初は低い保険料からはじめて、だんだん保険料を上げていくというやつ）
を採用した時期が遅いかららしい。

>157
自営業の国民年金にしてみれば共済のうまみがわかるよ。
国民年金なんて共済のおつまみにもならないから。

定額方式と料率方式の２種類あるのがいけないのか？
厚生・共済も一律同額にしてしまいます？

>>158
それは設計の問題だからなぁ。
そもそも国民年金と比較すること自体間違ってるし。
（厚生労働省の言うモデル世帯だと基礎年金１人分より厚生年金の方が高いし。）
共済は職域があるから厚生年金の２割り増しになってるから高く見えるが、
実際は厚生年金基金が分厚くついてる大企業には太刀打ちできないし。
（そんな企業は、いまも現実に存在する。）


>>159
定額と定率は一元化の時に困るのだろうが、それ以外では困らないような。
むしろ、元々の設計思想の異なる制度を統合しようとする考え自体が
無謀という気もする。
国民年金の所得比例保険料も、そもそも正確な所得の把握が出来ない
自営業者をどうするかの考えがさっぱり抜けてるし。
（最低保証なんかつけた日には、うまく費用にしたものがちのような）


そういえば、某ラジオでパーソナリティーが、
話のネタにしているなら、もっぱら趣味に使うものの代金でも、
遊びに行ったところの入場料でも経費に出来る
とかいう旨の発言をしてたな。

サラリーマンだと、下手すりゃ接待の費用すら自腹になりかねないのに、
こんなので税務署が正確な所得を把握しろって言うのが無理な話。

>160
>国民年金の所得比例保険料も、そもそも正確な所得の把握が出来ない
>自営業者をどうするかの考えがさっぱり抜けてるし。

自営業者の所得が捕獲しにくいと本気で思っている頭の悪い学者がたくさんいますね。

年金なんて入りたいバカだけ入りゃいいって制度に変えろ

>160
大企業に太刀打ちできないって・・・おまい、自分の仕事を考えて見ろよ。

>>162みたいな奴は生涯生活保護を受けられないように
社会保険制度を変えるべきだ

年金制度は社保庁職員の失対事業だ

>>164
そのためには生活保護からなんと河川と

>>163
何に対してつっこんでるんだ、こいつ？

>>164
その意見は同感。
自己責任をおざなりにして老後の金がないキリギリスに
生活保護を出してやる理由は理解できない。

どうせなら国民年金の加入記録とリンクさせて、
未納期間分の年金額だけ、生活保護も削るようにしたらどうだろう。
（つまり、生活保護の額と未納期間によっては生活保護を申請しても
貰える金は０になることもあるようにする。）
これなら、免除を受けても生活保護は本来分全額貰えるし。

あと、社会保険料控除も厳格にやって欲しいものだ。

まぁ、それを行うには憲法変えて、国民にのたれ死ぬ自由を与えないと。
今の法じゃのたれ死ぬ自由はないに等しいからね。

でも、生存権（２５条だっけ？）には第１項で
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
と書いてあるけど、第２項で
「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の
向上及び増進に努めなければならない」
となってるわけで、第２項に従った施策（しかも義務）に乗らないで
第１項の権利だけを享受するのはおかしくないか？

第２項を反故にしたなら第１項の権利を放棄したという考えを
政府と最高裁が持てば、今の憲法でも何ら問題ない気もする。

>>160
>サラリーマンだと、下手すりゃ接待の費用すら自腹になりかねないのに、
>こんなので税務署が正確な所得を把握しろって言うのが無理な話。

一方の極端と、他方の極端を比べてもしかたない。

リーマンは、趣味のゴルフも会社に全額持たせることができるが、
自営だと、仮に経費にできたとしても、税額１〜２割控除できるだけでお金自体は
自腹を切る。
しかもだいたいは、「趣味と仕事、半々だね」って言われてその控除も減らされる。

年金制度の一本化に賛成！！！
厚生年金、共済年金の廃止に賛成！！！

年金制度は国民年金（基礎年金）に一本化しましょう。

国民年金一本で金額固定がいい。
しかも、年金試算の運用と業務はアメリカの監査レベル以上の強烈な外部監査が必要。

民主党の年金改革案で所得比例が採用されている理由を
よーく考えないといけないな。

自分の考えが足りないから所得基準からいまだに思考が脱皮できないでいるんだろう。

定年後に社会福祉法人に入居して、「俺はこんなに年金をもらっている」なんて年金自慢爺さんがいるんだろうか。
入居して公務員と一緒では考えてしまうな。

>>175
安心シル、おまいはそこまで生きてないから（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

議員年金も財政を一元化しろよ、自己保身ばかり考えてる自民党の屑どもが。

老後の面倒は自分でみることにしようぜ。
人様に金の工面してもらわないと生きて行けないような奴は
さっさと逝くべきだ

>>177
議員年金を財政一元化するって、
生保の年金を公的年金に財政一元化しろと言ってるほどアホな発言なのだが。



>>178
じゃ、君も５０年後は逝っちゃってください。
（５０年後と言わず、６０歳までにいってくれればいいよ。遺族は作らないでね。）

週刊誌で年金払ってる奴はバカ扱いするが
じゃあてめえらの親は年金一切受け取るなといいたい



しかしいい改革案ありませんかね
民主のマスコミ向け案は抽象的でよくわからん
だーれも細かいツッコミいれないし

>180
ちょっと視点が違うかもしれないけど、目障り・耳障りな記事を時々目（耳）にする。
というのは、若い奴らが仕事が無くてフリーターだったり、引きこもりだったりする現象を記事にして、やれパラサイトだの、自立しろだのと書き立てている記事のこと。
何でかというと、書いている人間は（今たまたま）会社員であって、その強みから見下ろしている気がするんだね。
別の見方をすれば、会社に引きこもっているとも言えるわけで、誰もが会社を離れて自分の力でやっていけるとは思わない。
当然、会社を定年すればただの人になるわけで、自営業者と違って、結構、年金をあてにしないと自分の力では自立して生きていけない人もいるはずだからね。
そうだとすると、そのときは自営業者に「なんだ、あんな記事書いてて自分じゃあ自立できないんじゃん」って笑われても仕方がない。
昔、自分が笑った若者がのちに立派に成長して自分の会社を持っていたりして、そこに守衛さんとして使ってもらう羽目になるとしたら、過去の記事をどう自分で評価するのか聞いてみたい。

>>180
今日のニュースステーションに出てた
岡田も具体的にどうしたいのかよくわからんな

>>180
細かいつっこみを入れたくても、具体性が何もないのでつっこみどころがありません。

何で一本化？
共済年金は滞納が全くないのに、
厚生年金は滞納がある。
これを統合するなんて、
我々公務員が許さない！

共済に滞納がないとすれば、それはみんな税金で国民に負担を押しつけているからでしょ。

>>185
厚生年金でも、共済と同じ理屈で理論上は滞納はないのだが。

厚生年金は税金で国民に負担を押しつけているのか？

>>186
うざい

国会議員は一応国民の代表だし、1000人にも満たないし、
議員年金くらいは一元化の対象外にしてもいいと思う私は
甘いでつか？

>>187
社会党

>>188
まったく異質の議員年金を一元化の対象に含めることには、かなり疑問を
持たざるを得ないが・・・？
議員の退職金（と議員は言ってるので、一応）を、公的年金と一元化すると
なんかメリットがあるの？

議員に退職金があるほうがおかしい。

だいたいなんで年金に条件差別があるんだ。
人権侵害だ！

そもそも、定年後に自立できない（いや一生自立できないのだが）
人たちのために年金制度があるんでしょ。
共済＞＞＞＞＞厚生＞＞＞＞国民・・・と、自立できない人ほど
支給額が多いように設計されているのが良い証左。

俺年金払ってねーよ。銀行の個人年金のほうがいいし。
口座おさえてもいいよ。海外の口座だけど。

10代、20代のみなさん年金なんか払っても将来は1円も貰えません。
10代の皆様も20になっても払わなくてもいいです。
20代の方で会社から厚生年金分を引かれていますけど、
中には会社自体が厚生年金に加入していないで厚生年金を給与から
引かれてます。今の世の中こんなものです。

>>190
先進国には大抵議員年金があるそうだが、それでもおかしいの？

もっともあてにできない年金

１　　　厚生年金 　　　　奴隷専用　　　　　　　お役人様の小遣いとして順調に使われております
２　　　国民年金 　　　　愚民専用　　　　　　　上に同じく



もっとも信用の置ける年金

１　　　議員年金 　　　　特権階級専用　　　　10年の掛け金を3年で取り返せます（6割は税金投入）
２　　　共済年金 　　　　お役人さま専用　　　順調に運用され、もっとも安全です

>>196
なんじゃそりゃ？

>>196
このスレでそれは禁句ですよ。
公務員何も言いかえせないから、後が続かない。

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　　　　　　　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな皆のもの！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　 ＜　　　おめーらが選挙に来ないから
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　　　年金法が決まってしまったわｗ
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

200

>>196
結局、共済年金は厚生年金と一元化されるの？

されることにはなるだろうね。

共済だけが残る形か、厚生の取り分を共済にとられる形で実現するのかな？

年金資金無駄遣いから目をそらして
やれ正確な数字の把握だ、と重箱の隅つっついてもしょうがない。

確かに。
すでに失ってしまった金は戻ってこないし、
さっさと不良債権を処理してもらう方が賢明かもしれん。

自営業ですが国民年金払ってません、正確には払う余裕がありません、よって将来年金はもらうことは出来ません、が、しょうがない自己責任ですから。

>>206
年食ってから、「漏れももらえるかね？」なんて
絶対役所に聞きに来るなよ。
もらえない老人で一番多いのが自営業なんだから。
もらえるとは思っていなかったから掛けていなかった
とか平気でのたまう。

>>207
聞きにくるなよって事は、役所の日とかい？

　　　　　　 ＿＿＿_自民党の福田は年金未納の責任とって馬鹿ですね。
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 民主党の管も年金未納の責任とって馬鹿ですね。　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;公明党の党首だけは、年金未納が許されます。
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

社保庁の退職者の退職金と年金は取り上げろ。当然の処置だ。

年金使い込みの責任は？
公務員は無責任集団か？

　 ＿＿＿_ヨシタケの首を政治の具にするな
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>206
君は人生の勝者です
貯金もしてはなりません
生活保護と言う楽珍な制度が待ってますよ

役所に聞きに行くものではない。
役所が本人に通知して支払うべきもの。
この基本からしてすでにアウト。

>>214
本人が実は支んでても支払うの？
（そういう詐欺事件あったよなぁ・・・）

共済年金も厚生年金も廃止して、基礎年金だけにするのがいいね。
年取ってから若い奴らから金をぶんどっても面白くないもんな。

余分に払った分は払い戻すってことで、基礎年金だけにしらたいい。

社会保険庁廃止賛成、に一票。

>>217
私も一票

まあ、今の状況は我慢比べってとこだな、物言わぬ抵抗と既存制度の戦い、誰のための制度かよく考えることだ。

>>219
何が言いたいの？

>>220
社会保険庁は悪くないってことだ。

>>198
言い返したいが実体がよくわからないので反論できない。
せめて共済と厚生の料率・支給額を同率同額にしてくれ

共済年金を廃止して自助努力・自己責任による自立の道を
歩かせてあげなければ、いつまで経っても子供のまま。

事業主のいない公務員は国民年金&国民健康保険に入るのが道理だと思うが、どうよ。

厚生年金は在職中は年金が一部停止されます（収入に応じて）
共済年金の受給者が厚生年金に加入（いわゆる天下り）していくら収入
あっても共済年金は一切停止されません。
いまゆる雪だるま式にお金が増えていく勘定です。

そんなおいしい年金制度一元化するはずない！
自民党は官僚のいいなりですから・・・

公務員が公務員以上の年金制度を民間のために作るわけがないじゃん。

>自民党は官僚のいいなりですから・・・
だって選挙で自民惨敗してんじゃん（ｗ
たぶん改革もかなり本気でやりだすと思う。
でないと政権取られる可能性あるしさ。

大丈夫、公務員が自民党に投票すれば政権は支えられるっぺ。
どうせ民間人は投票棄権しちゃったり、あちこちに票を分散してしまうしね。

>>225
うちの爺さんは、３月に役所を定年退職し、厚生年金加入中だが、
この４月から新所得制限の仕組みが導入されたおかげで、いきなり
共済年金に所得停止がかかってしまったぞ。いままでだったら、
退職してから、１年ぐらいはかからなかったらしいが・・・

>>229
国共済連合会のページより
　　　 退職共済年金等を受けている方が、民間会社等に就職し、厚生年金保険
　　等の被用者年金制度等に加入された場合には、年間の課税給与所得金額が
　　120万円を超えると、年金額の一部を支給停止することとされてきました
　　が、平成16年4月1日から、この年金の支給停止額を算出するための対象
　　額が、「年間の課税給与所得金額」から「月々の標準報酬月額等」に改正
　　となりました。
（引用元URL：http://www.kkr.or.jp/nennkin/sikyuuteisi1.htm）
で、年単位から月単位に変わったから引っかかっちゃったんだね。
これって、厚生年金の在職老齢年金と同じ仕組みか？


>>225
調べもせずに嘘八百書きやがって。
万死に値するが、どう責任をとるつもりだ？

あ、「h」削り忘れた。
スマソ。

　　　　　　　当　選　御　礼

【年金制度と】高嶋良充応援ｽﾚ【社会保険庁を守れ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088508428/


　　これからも民主党の工作員として頑張ります。

社保庁よりも厚生省年金局の方が悪質とおもわれ。

ほれ、ＴＶでもやってたね。
共済年金は、軍人に限って・・・
厚生年金は、戦費調達のためのダシに・・・
国民年金は、スタートから制度欠陥・・・

充実したのは共済だけ。
公務員が作って運用すればそうなるのは当たり前。

>>233
厚生労働省年金局　TEL 03-5253-1111

こちら麹町署ですが、そちらに糞武民樹様はご勤務されておりますか?
よろしかったら、転送をお願いしたいのですが・・・

>>230
万死に値するわきゃねえだろ
馬鹿公務員が

>>230
年金使い込みの責任もとらん公務員が
軽々しく責任どうこう言うな！

>>237
それはそれ、これはこれ。
心に棚を作れ。

188 ：異邦人さん ：04/07/14 12:11 ID:VIDXwOo0
俺は欝病ぽい症状で診療内科にかかっていた。
精神分裂病なら、障害者年金がもらえるのを知り、
さっそく精神科に行き、本で調べた精神分裂病の症状を医者に言い
現在、障害者年金をもらい、1年に2回は長期の旅に出ている。
障害者年金だけでは足らないので、たまにコネのある土建屋で土方をしている。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083741422/972

>>237
民間人とは自分の非を認めないんだな。
よくもまあ、批判ができたものだ。




ドングリの背比べの気もするがな。

>>240
民間人って・・あんたはなんなんだ。

>>241
公務員かヒッキーだろ。
相手にすんな。

>>240
237ですが、225ではありません。

まあ公務員なんて自分の事を棚に上げて物言う人種でしょうから

まっ公務員と民間じゃレベルが違いすぎでしょう。
実力主義じゃない公務員はほっときましょう！

>>244
実力主義って何かいいことあるんですか？
僕には体のいい人件費カットにしか見えないし。

そもそも「実力」ってなに？
経理部門における例で説明プリーズ。

>>245
予算を節約して残すような奴は評価低くする。・・・・・・

>>245
経理部門の実力とはいかに上司に気に入られるかです。
上から言われたらドンドン伝票切るかです。。

今時、まだ伝票なんて使ってるの？
とてもなつかしい言葉を聞きました。

>>246-247
ろくでもない評価基準だな。
それで評価される社員はたまったものじゃないだろうに。

>>245
実力（成果）主義＝人件費カット
その通りでつ。それ以外の何者でもありません。
公務員の成果主義導入もそれが第一義目的でしょ？

>>250
ちがうんじゃねーか。
おれは、自民党の人気取り施策だと思うが。
（ほら、日本って公務員だけ待遇が違ってると、批判したがるじゃん。
で、公務員よりいい待遇であることに満足する。）

で、成果主義ならよくなると思ってる香具師。
アメリカで１０〜２０年前にはやった人事制度でよくなるわけないじゃん。
（アメリカだって、年功序列がよいという位だ。）

いい加減、目を覚ました方がいいと思うんだけどな。

日本の公務員は成果なんて一切必要なくても、定義により高給と生涯安泰が
保証されているんだけどね。
何が成果かわからないんじゃ、成果主義を導入しても結果は間違った方向へ
一所懸命に突き進んでしまって、ますます世の中の迷惑になるんじゃないか？

>>252
事実、何が成果かわからなくて士気が低下してしまった企業も数多・・・
（動機付けが「人件費の抑制」だった企業は特に・・・）

しかし、公務員が「定義により高給」を保証されているというのは
歴史を知らないな？
（昔は、公務員は貧乏職業の一つだった。）
今の給与の平均が高いのは、上の年齢（＝キャリア、ノンキャリア問わず
ある程度の高給取り）のクビが切れないため、採用を抑制している
（＝低賃金の層が相対的に少ない）のと相まって高い方に引きずられているのと、
公務員が「民間の平均」に基づいて人事院が勧告する制度のため、
世の動向を１年遅れで取り入れざるを得ないためだと思われ。

ってことは、下がるのも一年遅れかい。（下がるのか？）

>>255
過去の例から言うとそうだね。
（ここのところ、俸給表の数字もボーナス割合も下がってるよ。）
だから、たとえ今年民間の平均が上がっていても、公務員は下がる可能性が高い。

１年遅れを信じている人間はいないだろ。
バブルの時は「２年遅れです」と８％以上のアップに
言い訳してたのをＴＶで見たし。
まあ、民間との比較対象を避けたりするにはベストな
抗弁だよね。監査もできないし。

参考にする民間ってのが実は東証一部上場の中でも業績好調な一流企業だったりしないか？

>>257
大企業から中小の真ん中を取っています。
もし業績好調なところを取るなら、4年前にはSBや光通信など
のIT関連を参考にしなければならない。
でも実際は年間500円程度の上げに過ぎなかった。

>257
民間が公務員より高い給与をもらっているのがしゃくに障るという嫉妬からだろうか。
我が身の能力、仕事、公務の意義を忘れて、給与だけは欲しがる・・・困ったな。

>>259
日本語をちゃんと読めよ。
>>257は公務員の給与が高いと思ってるんだ。
で、「民間の平均」をとってると聞いたものだから、
民間のうちでも給与が高い層の平均をとっているのだろう、と思ったわけだ。

日本語が読めないと出世できないぞ、官民問わず。
あ、外資系で会社内では英語のみ使用か。それなら仕方がない・・・。

実際公務員は待遇よいだろう、特にうちの自治体はよいようだ、昔は>>253待遇よくなかったようだがいつのまになりたい職業上位になってしまったんだろうか、自治労の努力の結果か。

>>261
月並みではあるが、終身雇用の崩壊が原因と思われる。
公務員にもリストラができないわけではないが、身分保障上の制約
（政治的理由（通常、人事権者は大臣＝内閣≒政治家）による解雇を
防止するため）から安易に解雇できないため、事実上、一度採用されると
退職まで身分が保障される。

民間では大量の人員カットを行ったため、雇用不安が著しいと言うのが
一般的見解だ。

>260
257を理解した上で、だから、公務員の給与が高いその理由を潜在的に追認説明
してみたのですよ。260君は、小学生からやり直しだね。

>262
身分保障があるなら、それで十分だから所得保証をはずしてしまえばいいわけだね。
雇用は守るが、給与は全員が半分以下というか７００兆の債務が消し込めるまで
減らせばいいと。

>>263
すまんが、一義にそのようには読めない。
あえて言うなら、「『公務員は高い給料を欲しがっている』という考えを
持っている民間人」が書いた文章である、と言う前提を持った上でなら
読めなくはないし、意味は通じる。

「民間が」を主語に読んでみろ。

結局、書き手が悪いという結論なのだが、理解できたかな？

やはり、永遠に
共済年金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厚生年金＞＞＞コーヒー代＞＞＞国民年金
のヒエラルヒー堅持でしょうか？

>>266
そんなもんだろ。
コーヒー代は笑った

共済年金や厚生年金にも、
国民年金付加年金四百円でｳﾏｰみたいな制度は
あるんでしょうか？

給与を全員半分以下って事は、
新採のヒトは生活できまへんなぁ。

給与削減はこの財政事情で当然だろうが、
さすがに半減は勘弁してくれ。

半減してもプール資金があるんでしょ。

>>271
プールする金があるんだったら残業代に回すって。
１２０時間も残業して２万円しかでないなんておかしすぎるよ・・・

効率的に仕事をすれば残業しなくて済むものを
１２０時間も残業するほうがおかしすぎるよ・・・

アイタタター

要はやる気なし

自民も民主も共産も公務員もやる気ないでしょ？

最近書き込み少ないね〜当事者処分でなえてんな。もう出てくか・・・

【政治】来年度から国民年金の口座振替de割引制度を導入…月額４０円割引―社会保険庁

1 ：カックラキン大放送φ ★ ：04/08/16 07:01 ID:???
社保庁　国民年金に口座振替制度　月額４０円割引

　社会保険庁は来年度から、未納が深刻な国民年金保険に、
口座振替で納付したさいに割引料金を適用する制度を導入する。
割引額は当面、一カ月あたり四十円。
金融機関の受け入れ準備などを見極めたうえで、年末までに政令で定める。
口座振替を普及させて未納を減らそうとの狙いだが、
同庁では「保険料の収納を安定させるだけでなく、
業務の効率化にも寄与する」と話している。
　国民年金保険料は、現在一カ月あたり一万三千三百円。
毎月、社会保険事務所や銀行などの窓口で納める方法と、
一年分または半年分を事前にまとめて納める「前納」と呼ばれる方法がある。
　前納には、運用益に相当する金額を割引する制度がすでに導入されている。
月額一万三千三百円の現状では、一年分を前納すると、
年間の納付額は十五万九千六百円から二千八百三十円割引され、十五万六千七百七十円となる。
　来年度から導入される口座振替の割引は、前納割引の仕組みを応用した。
　窓口の納付期限が翌月末（八月分の保険料なら納付期限は九月末）となるのに対し、
口座振替では当月分をその月のうちに引き落とすことに着目、
一カ月分の運用益を還元することにした。
　割引額は当面四十円。
保険料は毎年引き上げられるため、そのたびに割引額を見直す。
賃金上昇率などが政府の想定通りに推移すれば、
十八年四月からは割引額は五十円に拡大する見通しだ。（産経新聞）

ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000006-san-pol

>272
青天井で残業代を交付するのもねえ。いまどき民間でもあまりありません。
特に待機とかそういうので残業というのは、確かに拘束はされているけど
仕事とはみなしにくい。

>>279
ただ、仕事に関わる拘束の場合は勤務と見なされるというのが
厚労省の考えだと思ったが？

国民年金の受給額は、「毎年毎年０.９％」づつ「減額」されて行きます。

先日の年金改革法案で決まったからね。

みなさん知ってますよね？

１３年間で１０％以上減るんですよ！！

>>281
法律読んで勉強し直してきな。

年金払う輩は卑しい貧乏人。
65までに死んだらおしまい、
これからは自分で年金作る時代だ、
年金払う輩は本当に卑しい存在だ。
こんな制度早く廃止してほしい。
年金払う輩は情けない無能者が多い、
俺の経営する会社の面接で実感済みだ。
年金払う輩は使えない無能者が多い、
他人に頼る事しか考えていない、
自分で打開しようとする意気込みが無い、
面接で実感済みだ、
本当に情けない、カッコ悪い。

国民年金を「４０年間」真面目に納付し、やっと今年から貰えるようになったおじ
いちゃん、おばあちゃんへ。

物価が現状維持なら給付金額はだんだん減っていきますね。
「年金改革法案」を通した自民党と公明党を恨んでください。

それから年金積立金を無駄使いして激減させた社会保険庁職員を恨んでください。

２００４年　７９４５００円／年
２００５年　７８７３４９円／年
２００６年　７８０１９８円／年
２００７年　７７３１７６円／年
２００８年　７６６２１７円／年
２００９年　７５９３２１円／年
２０１０年　７５２４８７円／年
２０１１年　７４５７１５円／年
２０１２年　７３９００４円／年
２０１３年　７３２３５３円／年
２０１４年　７２５７６２円／年
２０１５年　７１９２３０円／年
２０１６年　７１２７５７円／年
２０１７年　７０６３４２円／年

４０年キッチリ納付してもたったこれだけ。
更にここから介護保険料が天引きされます。

>>284
大嘘つきめ、出直してこい。






物価スライドは昭和４０年代にできたしくみだ。
今年成立した改正案とは何の関係もない。
しかも、現状維持なら△０．９％でもない。

計算したものも間違っていて、批判もてんで的はずれじゃ話にもならん。

すまんな、>>284がいっていたのはマクロ経済スライドの話か。

>>284は法律を読み直してから出直してこい。


物価が現状維持の場合の正しい基礎年金額（２０１７年まで）
（賃金が０％以上の増加の場合）

２００４年　７９４５００円／年
２００５年　７９４５００円／年
２００６年　７９４５００円／年
２００７年　７９４５００円／年
２００８年　７９４５００円／年
２００９年　７９４５００円／年
２０１０年　７９４５００円／年
２０１１年　７９４５００円／年
２０１２年　７９４５００円／年
２０１３年　７９４５００円／年
２０１４年　７９４５００円／年
２０１５年　７９４５００円／年
２０１６年　７９４５００円／年
２０１７年　７９４５００円／年
（給付水準が５０％を維持できないことは想定していない。）

年金一元化は、国家公務員の年金に悪影響はありますか？
退職金の計算月数は年々減っているようですが・・・。

支給要件が変わるが、悪影響かどうかは一概にはいえない。
（条件が良くなる部分もあれば、悪くなる部分もある。）

３階部分はどうなるかわからないが、おそらく過去に統合された４共済に
ついては、共済組合が支給をすることになっていることから、同様に
一元化した時点における過去期間の３階部分は保証されるものと思われ。
（注：４共済の共済組合は一元化した時点で消滅するわけではない。）

>>288
職域部分は保証される公算が高いのですね。
民間に比べ掛金が高い割に、将来の受給が激減しては目も当てられないと思いまして・・・。
その公務員の特権？を享受するためにも、やはり公務員として勤続しようと思います。
ありがとうございました。

正解(^O^)

教えて下さい。
２年間払わないと受給資格がなくなるのですか。
また、仮にその時点から支払うと過去の加入期間はカウントされないのですか・

>>291
いきなり何の話をしているのかよくわからないが、
「国民年金を２年間未納していると公的年金の受給資格がなくなるのか？」
という質問であるなら、答えはノーである。

老齢年金の受給資格は、国民年金の納付期間と免除期間、プラス厚生年金と
共済年金の加入期間（２０歳になった月から６０歳になる前月の間）の合計（※）
が２５年以上あることだ。
ただし、障害年金や遺族年金は死亡時点や初診日の前々月までのうち（※）の
期間が加入、納付しなければいけない期間の２／３未満だと受けられなくなる。
（特例として、死亡時点や初診日の前々月までの１年間に未納がなければ
受給できる特例が平成１８年３月まである。）

未納した分は、受給資格さえあれば老齢基礎年金の額がその期間に比例して
減額される『だけ』なので、とりあえず安心しとけ。

共済積み立てはお得ですかぁ〜？

いい解決案あるの？

困ったもんだ。公務員のうま味がなくなるじゃん。

今日の日本経済新聞の書き方じゃ
共済と厚生が同利率で上げ幅が共済が低いような印象与える。
きちんと料率を書いてほしい。

>>296
日経新聞は、公務員優遇を書き上げたかったので、あれで問題ない。



・・・その姿勢が大問題なのだが。

住民税を年金から徴収できるようになった場合の影響はどうなりますか？

年金をすべて廃止にすれば一元化議論すら不要。
０．１秒で解決できる基本問題だったね。

自分に不利益なことはしない

0.991の13乗て0.9未満になんのか？

>>294
子作りに励む。

国家はともかく地方など補助金20兆円でこじきの
ように給料もらうアホバカ高卒公務員ばっかりｗ
財務大臣小泉も補助金大幅削減で地方崩壊だなｗ

マスコミは国民と厚生・共済を一元化できると本気で信じているのか？
まずは共済を統合して厚生と統一させろ！（今まで高率で天引きされた奴はチャラで）

>>301
なる。
計算機叩いてみれ。

>304
まずは...アホか。

■統一教会が、何で日本のネット監視を担うのか？
この国は既に乗っ取られているのか？日本人よ、目を覚ませ！！

http://www.rock.sannet.ne.jp/ootuka/anti_CWN/cybazzi/cybazzi04.html
２月16日にも活動を開始する予定だった「サイバー・ウォッチ・ネットワーク」だが、週刊ポストの
記事が出たことで微妙な状況になってきたようだ。関係者によると、「ガーディアン・エンジェルス
との話を積極的に進めたのは実は警察庁生活安全企画課長なんです。つまり、警視庁サイドと
しては、警察庁の方から言われたので・・・、という感じな訳。実際に組まされた警視庁生活安全
総務課はガーディアン・エンジェルスについてよく知らなかったらしい」
「統一教会との関連」を指摘された警視庁内では、さすがに「マズイ」という意見が出ているようだ。
http://freehosting.at.webjump.com/an/angriff-politics/log/cwn0010.html

>>306
まずは...アホか。

将来共済組合の（現役）加入者が減った場合はむしろ共済組合は
厚生年金より財政苦しくなる。そうなってから厚生年金に一元化だと
反発買うのは必須で「鉄道共済」みたいに旧共済組だけ割高な
保険料にされかねない。財政に余裕のある今のうちに厚生年金に
統合された方がいい。職域分は健保分とあわせて（厚生年金分抜きの）
共済組合に残せばいい。

>>309
国共済は既に厚生年金より割高なんだが。
厚生年金＋（共済に残した）職域部分ではさらに保険料率の合計が高くなるのだが。

ただ、規模が小さい上、定員削減を続けている以上、
財政がいっそう厳しくなるのは事実だろうな。

>>310
まずは...アホか。

これまで保険料率の高さ以上に受給条件が高い（とくに現在６0代後半以上の受給者）
のを維持できた理由はなぜ？

>>312
共済年金の本来必要とする保険料に近い（ないしはそれ以上の額の）掛金を
設定していた時期が厚生年金より長いから。
（厚生年金は早くから経済に配慮した低い率を採用したため、積立金の
給付に対する割合が低い。）

その後、厚生年金と同様に経済に配慮した低い掛金設計にしたためのだが、
厚生年金より積立の度合いが高いため、保険料の額が厚生年金より若干
割安な感じになった。

簡単に言えば、単一の共済制度だけを見た場合には適正な掛金と言うことだ。

国民年金と一緒にするなら未加入者を強制加入させる必要があるよね

>>314
まずは...アホか。

他人をアホと言う奴が一番アホ

どうしたんだ一体

税金返せ！

AGE

【年金】厚生・共済年金統合 議論開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104621056/

http://web1.nazca.co.jp/hp/kimome/

>>312
公務員共済は、年２兆円の税金を投入しているからですよ。

>>322
２兆円（追加費用）は恩給に当たる部分にかかる費用を補填するためのもので、
両者を差し引くと多少の誤差はある（それは精算する）が、ほぼ差し引き０になる。


以前、朝日新聞だったかが、職域部分という優遇ができるのは追加費用の
おかげではないのか」とかいう間違った推測の記事を書いていて、
噴いた覚えがある。

国家公務員共済組合に加入している２０代ですけど、正直年金もらえる気がしない。
掛け金高いし、なんか掛け捨てのような・・・。戻ってくるのかな。
今のお年よりは恵まれています。でも、戦後とかつらい時代を生き抜いてきたからしかたないし、がんばっていただいたから今の日本があるから御礼も言わないとね。
しかし、給与安すぎ！！転職もできないしな〜。

>>324
そう言う方には、大阪市職員をお勧めします。
公金を使って職員の為の退職金や年金を、別枠で用意しています。

>>325
本当ですか？転職しようかな。
でも、大阪遠いし、知り合いいないから受からないかな。
あきらめて国とともに心中します。共済年金どうなるかな。
職域部分も将来絶対にカットですね。

>>324
そもそも年金が戻ってくるって発想は間違っています。
あなたの払った保険料は、そのまま横滑りして今の受給者に渡ります。
これは、公共事業の仕組みと一緒で保険料とはすなわち税です。
あなたが受給者になったときの年金額は時の政府がその時の財政状況に応じて決めることで、
今の政府の知ったことではありません。

国会議員年金、国庫負担５割に下げ…調査会答申

　 衆参両院議長の諮問機関「国会議員の互助年金等に関する調査会」（座長＝中島忠能・前人事院総裁）は２０日、
議員年金制度見直しに関する答申をまとめ、両議長に提出した。

　現行の国会議員互助年金法を廃止し、国会議員年金の新制度創設を求めている。給付額は現行より３割以上減らす
一方、負担は約７割強引き上げ、国庫負担率は現行の約７３％から５０％程度に引き下げる。議員年金は公的年金に
比べて優遇されているとの批判が強いためだ。

　答申では、廃止論も出ていた議員年金制度について、「国会議員の重要な職責と身分の特殊性」を理由に、独立した
年金制度の存続が必要とした。

　議員年金については、基礎年金の国庫負担率が３分の１であるのに比べ優遇されていることなど、一般の年金との格差に
批判が高まったことから、制度改正の論議が始まった。年金改革関連法の施行により将来的に基礎年金の国庫負担が２分の１
に引き上げられるため、これと同水準にすることで不公平感解消を図っている。議員年金をすでに受給している元議員は、
現行通りに給付する。

　衆参両院は今後、議会制度協議会でこの答申を協議し、通常国会での法整備を目指す。調査会は出来るだけ早期の施行を
求めている。同調査会は昨年６月に発足した。官僚ＯＢや大学教授など有識者６人で構成されている。
（読売新聞） - 1月20日13時29分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000004-yom-pol

>>322
税金投入というのはもしや厚生の事業主負担分のこと？？

>>329
違う。
>>322の言っているのは、元々恩給に当たる部分の費用のために
国＋地方自治体が負担しているもの。

ただ、厚生年金の事業主負担に当たるものや、ひどい場合には個人負担分まで
税金投入と言っている場合もある。

議員年金も一元化でしょ

>>331
それは「企業の年金を一元化する」ことと近いことなのだが。

（国会議員の議員年金には国庫負担があるが、結果的には会社が年金掛金を
持っているのと同じようなものだし。）

age

　議員年金を国共済に一元化なら（今も大臣はそうなっている）
問題少ないと思うが。厚生年金に入ってる人は例外を認めて。
厚生年金や共済年金は標準報酬が一定以上なら掛け金も
（それに伴って将来の受給額も）上があり、そんな常識外の
受給にも国庫負担（使用者負担）にもならないが。

一元化は無理です。
通常、厚生年金の保険料の半分は雇用側が負担しますよね。
もし一元化したら、公務員の保険料の半分を誰が負担するのか？
税金で負担する？
そんなの、もう国民が認めるわけがありません。
ただ、公務員の年収をイギリスみたいに下げれば
可能かもしれません。そうすれば保険料も安くなるから。
現状ではこのまま共済は破綻する道しかありません。

健康保険はどうなの？一元化？

もうダメかもわからんね、共済。

＞３３５
標準報酬には上限あるから、そんな高額にはならない。
現在の公費（使用者としての）負担とほぼ同じ。

>>334
大臣の場合は若干複雑で、短期（いわゆる健保）は共済加入だが、
長期（いわゆる年金）は適用除外となっている。

大臣の場合、最悪数ヶ月で脱退の憂き目にあう場合もあるから、と言うことらしいが。


>>335
厚生年金で言うところの事業主負担を「税金で負担」と表現するのなら、
今現在の共済がまさにその通りだが。

というか、同じサラリーマンなのに、厚生年金は個人負担が半額で良くて、
民間準拠の賃金しか出ない公務員は全額負担なのはかえって不公平では？
（それに、公務員だって民間サラリーマンと同じ水準で納税してるのを
忘れずに。）

>民間準拠の賃金しか出ない公務員
>公務員だって民間サラリーマンと同じ水準で納税

「民間準拠」「民間と同じ水準」という言い回し自体、
もう通用しなくなっていますよ。
この言い回しは、公務員の厚遇ぶりを見えにくくする隠れ蓑。

いまどき民間では公務員みたいな生ぬるい一律の年功序列賃金
なんてほとんどありません。ここんとこも民間に準拠して
同じ水準にするなら話はわかりますが、実際はそうなってない。
その生ぬるい年功序列賃金に基づいて決定される高額な保険料を
税金で負担するなんて、今まではともかく、これからは
無理でしょう、ということを言いたいわけです。

つーと、公務員は恩給制度に戻した方がしっくりくるな（ｗ

恩給の額を国庫で負担出来る範囲内に抑制しないとダメだろうけど

>>340
建前上も、制度上も賃金は年功序列ではないが？
（ただし、同一の級である場合は概ね年功序列になっているが。）

年功序列になるのは、昇級のタイミングが概ね年齢に即しているためであって、
原因と結果を混同するのはよろしくない。

＞３４０
それなら厚生年金に一元化。
公務員の給与はキャリアの４０台後半以降はめちゃ高くなる（指定職）
がそれ以下はそれほど高給ではない。高卒の現在の中高年は高いが
大卒がほとんどとなった、若い世代は民間の大卒と比較すれば
高給とはいえない。

　現在の20代、30代の公務員は給与でも年金でも民間の正社員（ある程度定着率の
いいところ）の大卒と比較して優遇はほとんどない。現在の元公務員の年金受給者
あるいは10年以内に受給者となる人は、高額な年金受給し、それが頭のよくない人
の共済年金批判となているが、現在４０歳くらいより下ではそういうメリットは
なくなっている（掛け金の高さに見合う程度に）給与等も高卒の多い中高年は高卒
の民間企業より高給だが、若い世代は大卒多く、大卒がニートや派遣や使い捨て
でなく雇用される民間企業と比べて優遇はない。30代以降は大卒率や公務員難関化での室の
高さゆえ昇進が民間より遅くむしろ低給になる。

そもそも民間の大卒と比較するのが間違いなんだが。
仕事の難易度や労働強度、福利厚生や身分保証など
を考慮した実質賃金からみると、若年層もまだまだ高すぎ。

もし一元化されてリーマンの厚生年金保険料が公務員の
保険料に当てられることになればリーマンの怒りが大爆発。
一元化されることは国民の目が厳しくなることでもある。
いずれにしても厚生年金は保険料が上がり給付水準は下がって
いくのだから、一元化されたら公務員も今のような手厚い給付は
受けられなくなることに変わりはない。

＞３４５
低賃金労働者は今や悪徳資本家の手先になりさがっている典型。
昔の労働者は「民間を上げろ」といっていた。だから
公務員＜民間にもなった。

＞３４５
悪徳資本家の手先にもうひとこと。
共済年金が財政状況が厚生年金よりいいのは
厚生年金は長い間、企業負担を不当に低く（そして労働者負担もー
間接的にはその分給与低くても済む為）されていたため。
共済年金の3分の１くらいの保険料率という期間が長く続いていた。
現在の厚生年金受給者あるいは近々厚生年金受給者となる人は
ロクに保険料を払っていない。

　このことは自民から共産までどの政党も触れていない。
また企業（財界）も触れたくないだろうが、
過去の安すぎる厚生年金の料率と国民年金の保険料
（昔は保険料安い代わり、年金も安かった、厚生年金と
共済年金は掛け金3倍、その代わり年金3倍という感じ）
の穴埋めには企業分は法人税の増税、個人分は相続税の増税
（基礎控除の引き下げ等財産少ない人も負担増える形の）
するのが筋だが。

>>345
福利厚生のメニューはいいのかもしれないけれど、
どれも労働環境からすると高嶺の花（時間的にあわないor数量が不足）なので、
そうそう享受できないが。

それに、実労働時間からすれば、福利厚生をすべて分配して、かつ身分保障を
勘案したとしても、自室賃金は全然労働環境と見合っていないが。


とりあえず、今日はまともに帰れて良かったと思いつつ。
（空転したままで良かったのにねぇ。）

理事会がまとまるとは正直思わなんだ（ｗ

　公務員が優遇されてる面は若い世代ではほとんどメリットない。
中年以降の万年ヒラ的な人が受ける恩典がほとんど。
身分保障も民間でもマトモな企業なら３０代くらいまでは
あるし、３０代でリストラするような企業は公務員以上の高給
を出している（そのコスト高ゆえリストラ対象とする）

一元化されて一番損するのは国家公務員だな。掛け金が一番高い。
地方公務員は掛け金が厚生年金より安く、国家公務員より手厚い。
よって一元化されてある意味大損。

＞３５２
さしあたり独法化されて共済組合のまま、というところから厚生年金移行か。
長期的には国家公務員共済より地方公務員共済の方が不安大きいのだが。
国家公務員共済は独法化や民営化された部門を丸ごと切り離し（もともと
共済組合も省庁ことだし）とやれば、それ以外の人員の減る余地は少ない。
（現場が少ない、また切り離す場合もその部門丸ごと出せる）ので。
それに対して地方は人員削減余地のある現場とそうでない政策部門などが一体
などで人員削減は年齢バランスの崩壊につながり、国鉄共済や農林共済
の二の舞になる危険性ある。

現実的なシナリオとしては、
調整がつかず一元化ができないまま給付を大幅に削減、
国鉄共済や農林共済のようにはならないけど、
そのままの給付水準でズルズルと、というところか。

問題は、加入員が少なくなると給付財源がなくなるということ。
国鉄共済はまさにその典型なのだが。


>>353
短期給付はその通りだが、長期給付は連合会で運営しているので、
人員削減はもろに組合員がかぶることになる。

今後は確実に人員削減が行われるので保険料収入は先細り。
また、退職者の高齢化に伴って給付は増大。
厚生年金に一元化されても、厚生年金と一緒に心中する可能性も。
さすれば、給付を引き締めて共済のまま運用型へ移行し、
しばらく様子を見るのがべストか。

＞３５５
今独法と郵政を切り離せば、厚生年金よりひどくなることはないんでは？
人員削減の余地が大きい、大きいのがカタつくわけで。
人員削減の余地が大きいのは「現場」。それを切り離せば。
国の場合地方と違って組織の独立色強いので「丸ごと」で厚生年金送りに
できる（大規模な人員削減前に）ので。

>>357
むしろ逆。
手みやげもなく厚生年金に移管されることはないため、
移管した分の給付財源を（分割にせよ一括にせよ）耳をそろえて厚生年金に
渡さなくてはならなくなるため、積立金が減少する。
積立金の減少は運用上はマイナス要因。

加えて、既に国家公務員共済で受給権を得ている人間をどうするかにも
よるが、これらが国家公務員共済に残ることになればさらに財政が悪化する。
（これはどうなるかわからない。）

＞３５８
今のまま郵政や独法を積立金と加入者受給者ごと移管してしまえば？
（大幅削減前に）

まともにそれをやったら、共済がもたないと思われ。

かといって、厚生年金も財政が厳しいし・・・

地方公務員共済は掛け金が安い。個人は３割負担という自治体まで・・・。
住民税で奴らは私腹をこやしている。

すべての議論を棚上げすることを

国民・厚生・共済年金の異次元化と呼ぶ

>>343
それが１番いいと思うのですが。
定額の国民年金との統合は無理じゃないの？

>>345
公務員ですが厚生と統合されたら納める料率・支給額は同じというのは当たり前ですが
まさか官僚は反対してるのか？

>>364
統合される前までは厚生年金より高い保険料なんだから同じ支給額だと不公平だろ

実は一番反対しているのは公務員ではないんだが・・・まあ、いいか。

>納める料率・支給額は同じというのは当たり前

民間とは出所がちがうからな。
税金から出てるのに料率が同じというのは
国民が黙っていないだろう。

>>367
同じサラリーマンなのに事業主負担が認められないということに
どういう理屈をつけるんだ？

＞３６８
年金に関する限り、公務員批判は財界や企業の代弁に過ぎない。
（給与や退職金などとは別）
この区別がつかないのは「貧ずれ鈍じて」会社や経営者の奴隷に成り下がった
（自殺してくれたほうが賃金デフレを防げて労働者のためになる）人の言うこと。
厚生年金の掛け金は「経済への考慮（＝企業負担の軽減）」のため不当に低く
抑えられた状態が昭和２０年代から昭和５０年代まで続いた。それに対して公務員の共済はそういうことを
考えずに適正に（少なくとも厚生年金よりは）高い料率を続けた。財政面で
厚生年金より共済年金が比較的健全なのはそのため。「恩給分を税金から豆乳されてるから」というバカな政治家
やマスコミもいるが、それはそういった本質をそらすために頭の悪い国民をだますために言ってること
それよりはるかに過去の料率の違いが大きい。なぜそういうように公務員批判して過去の安い料率からバカな国民
の関心をそらすかというと、それが話題の中心になれば「過去に負担が軽すぎた」穴埋めに企業に負担（法人税等）
ということになりかねないから。
　かつての国鉄の赤字雪だるま化の原因の一つは、「公共性」という口実に適正な値上げが行なわれなかった
（昭和３０年代終りから１０年弱）高度成長で物価や賃金がともに上昇していたにもかかわらず、
それと同じこと（それを一度に補正いようとして大幅値上げで客はなれにつながった
昭和４０年代前半まではむしろ「国鉄＝安い、私鉄＝高い」だった。

368だが、>>369が何故俺に言ってるのかよくわからんが。

ちなみに、「恩給部分に税金を豆乳」が問題と言ってる政治家の大家は
Ｋ先生（名前を聞けば誰でも知ってるほどの有名人）なのだが。

＞３７０
不良債権問題で暴力団などにお金が流れたことを強調するのと
同じようにいい加減でバカな世論に迎合する意見ということ（大部分
は地価下落ーしいていうなら高値で売り抜けた土地の売主の懐に入ったのに）
年金受給者や近々受給者となる人に「あなたが今までに支払った掛け金を現在の物価水準
に換算した額」を通知したらいいと思う．
「

何か勘違いしてないか？
>>368で言いたかったのは
民間サラリーマンには事業主負担があるのに、公務員の場合は
事業主負担（＝一般的には税金）を否定する根拠はどこにもない
（>>367は公務員の事業主負担を否定する発言と理解）
ということなのだが。
>369の発言は>>368の発言とはまるでリンクしないのだが？

ところで、>>371なのだが、それをすると何か変わるのか？
年金受給者の中には「過去の苦労（戦後復興〜景気の支え手になっていたこと）
を考えると、若年者の負担は当然」との意見もある。
ある意味、現役世代から受給者への所得移転を承知しているともとれるが、
そういう受給者に何の意味がある？

>>372
だから、その税金自体が底をついたらどうするの？　ということだろ。
税収がないのに税金で掛け金の半額を負担するの？

赤字企業も厚生年金の事業者負担分を納めねばなりませんが。

「利益がないのに売上から掛け金の半額を負担するの？」とか
言っても何の説得力も感じられないでしょ。

民間と役所の比較として、よく納税者を株主に例えたりするよね。
その例えを採用すると、会社は株主への配当をゼロにしてでも
年金の事業者負担を納めるわけ。株主が「こっちがご主人様じゃ。
奴隷達のために回す金なんか削ってしまえ」と言っても、それは
無理。給与水準を引き下げたり保養所を廃止したりするのとは
問題の次元が違う。

別に、国や自治体の財政がどうでも良いというわけじゃないけどさ。
議論の整理として、「税金だから」で何でもスっ飛ばしてしまうのは
乱暴すぎ。それをやると「マスゴミに躍らされてるDQN市民」にしか
見えなくなってしまうわけよ。

税金が底をつくってどういう状況だ、一体。
日本に事業所を置くすべての企業が赤字で、住民税、所得税すら
あがらない状況は想定できないが。

>>374
同感

＞３７２
　現在も厚生年金保険料の引き上げは「増税」と同じように「景気への影響」
を指摘する無責任なマスコミや世論や「有識者」がいる．
そういうことで適正な（それでも現在の少子化や平均寿命の伸びまでは計算外だったろうが）
料率を徴収してこなかったのが厚生年金の問題．
その点厚生年金は比較的（厚生年金に比べれば）景気とか考えずに高い保険料率を取ってきた．

　だから公務員の給与や退職金手当てと共済年金は別のものとして議論しないといけない．
年金や健康保険は税金ではなく保険料がメイン（一部補助金的に税金も入るが）
納税者＝保険加入者ではないということ．（社会保険料の事務費流用は「納税者」にとっては
税金の負担減になってプラスだが保険加入者にとってはマイナス，というように）
保険料安くすることは天につばする行為．

>>374
>赤字企業も厚生年金の事業者負担分を納めねばなりませんが。
>「利益がないのに売上から掛け金の半額を負担するの？」とか
>言っても何の説得力も感じられないでしょ。

意味不明。
保険料の半額を雇用側が負担することと、公務員の保険料は
これからも現状のままでいいのか、ということは
次元を異にする問題だよ。ごっちゃにしないでくれ。

企業は赤字になれば、それなりに給与をカットするなどして
保険料の標準報酬月額を下げる。場合によっては従業員リストラ
によって保険料の支払い自体をカットする。倒産すれば厚生年金
から脱退する。

公務員は、税収が下がってもリストラを行わず借金してまで
税金を投入、現状の高額な保険料と給付を維持。

公務員だけ、こんなことがいつまでも続くわけがないということ。
厚生年金と一元化しようが、今までと同じ雇用側負担額を税金投入や
厚生年金保険料でまかなおうとしても財政的に無理だろう、ということだよ。
いずれにしても、税金による保険料負担（と給付）を下げるためにも公務員給与の
大幅ダウンは避けられない。場合によっては、今まで「民間準拠」の言葉で
ごまかしてきた厚遇にメスが入り、公務員だけ保険料の料率が高くなることも
あり得る。

年金なんて自由加入にすればいい
問題解決

公務員の年収をイギリスみたいに180〜240万にすればいい。
そうすれば保険料も安くなる
問題解決

＞３８０
年金と給与や退職金の区別がつかない意見，税金と社会保険料を同じように
考えるバカがいるかぎり年金改革や社会保険改革，税制改革はできない．
そういうバカやそれに迎合するマスコミや政治家によって税制や社会保険は
めちゃくちゃにされてきた．

こんなこといってるやつが多いから世間の風当たりが強くなる。
自分で自分の首を絞めているのに気づけよ。
給与額は年金と連動してるだろ。

公務員を悪者に仕立て上げ、だから民間はなおのこと・・・と悪用し
財界と政界のみいい目をみる。→Ｏ会長、Ｋ総理の目論見。
見事にだまされてる３８０は大恥。

自民若手 公務員給与で勉強会

　自民党の若手議員の有志が、国や地方の公務員の給与の
問題点を検討する勉強会を今月下旬に発足させることになりました。
提言をまとめたうえで、ことし秋の人事院勧告に反映させたいとしています。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/13/k20050212000011.html

　職員互助会：２２市の公費補助、掛け金上回る

　毎日新聞は、４７都道府県と県庁所在地・政令市を対象に、自治体が職員互助会に
公費を補助している実態について調査した。０３年度実績で、２２の市で職員の
掛け金を超える補助金を出していたことが判明。

　互助会への公費補助については「実態は職員へのヤミ給与」との批判が強く、
過剰な福利厚生問題が噴出した大阪市は改革案で「全廃」を表明。
毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050212k0000m040115000c.html

>>378
>保険料の半額を雇用側が負担することと、公務員の保険料は
>これからも現状のままでいいのか、ということは
>次元を異にする問題だよ。ごっちゃにしないでくれ。

全く理解不能。
公務員の保険料は国家公務員共済組合で言えば14.38%（労使折半）
地方公務員共済組合で12.96%（同上）
自己負担額で見ても民間サラリーマンと遜色ない水準。
（地方公務員共済組合の保険料が安いのは厚生年金が３〜４％台の時に
それよりずっと高い保険料を取っていたから、財政に余裕があるため。）
見通しとしても保険料を上げていく中で、考える必要があると思うが。

>企業は赤字になれば、それなりに給与をカットするなどして
>保険料の標準報酬月額を下げる。場合によっては従業員リストラ
>によって保険料の支払い自体をカットする。倒産すれば厚生年金
>から脱退する。

まるで論理がなってない。
給与をカットするのは（社会保険料も含む）人件費をカットするためであり、
むしろ給与カットの効果の一つの標準報酬月額の定価はメインではない。
「倒産すればの・・・」の部分は何を言いたいのかさっぱり分からんのでパス。

（続く）

>公務員は、税収が下がってもリストラを行わず借金してまで
>税金を投入、現状の高額な保険料と給付を維持。

リストラの下りは政治に対する中立を保つための身分保障の副作用。
（法令上できないわけではないが。）
保険料が高額であるのは給与が高い部分があるが、高いかどうかは
本人の最終学歴等の構成要因にもよるため一概には言えない。
ましてや、給与水準は人事院の給与調査の結果なされるもので、給与が
高止まりしている事実もない（ここ数年は下がり続けて、今年度
ほぼ同じ水準になったとの人事院の見解＆勧告で、ようやく下げ止まった次第。）
ついでに、国債発行額は人件費を遙かに超えているため、借金してまでの
下りは事実誤認。

>公務員だけ、こんなことがいつまでも続くわけがないということ。
>厚生年金と一元化しようが、今までと同じ雇用側負担額を税金投入や
>厚生年金保険料でまかなおうとしても財政的に無理だろう、ということだよ。

ここも理解不能。
というか、何を言いたいか論理構造を整理して書いてくれ。

>場合によっては、今まで「民間準拠」の言葉で
>ごまかしてきた厚遇にメスが入り、公務員だけ保険料の料率が高くなることも
>あり得る。

どこがどう「厚遇」されているのか全く不明。
同等の処遇を受けることのどこが「厚」いのか、論理を明確にされたい。
むしろ、（厚生年金に限らず、確定給付企業年金や確定拠出年金を含む）
３階部分の掛金を企業が全部負担してくれるところの多い民間企業の方が
よっぽど厚遇されていると思うが。
（公務員の３階は労使折半で２階部分と合算して上記の数字。）

>>386-387
ごくろーさま。
しかし、エネルギーを費やして細部でいちいち反論しようという気は、
どうも俺（>>374）には起こらなかったよ。

要するに>>378は「公務員の給与水準や身分の問題」と「社会保障制度の
設計の問題」とを混同していて、そのことを理解できないらしいので。

＞３８８
共済に限らず、年金は「過去のこと」が問題になっている。
（安過ぎた掛け金）だから公務員の給与引き下げてもあまり意味はない
んだが。
現在の「掛率の差」以上に受給額が公務員が多いという批判はバカ丸出し
（過去においての掛け率の差は大きかったマックスでは３倍程度）
しかも差の大きかったころ（昭和３０年代から40年代）は賃金水準も公務員
のほうが安かった時期でもあるが。キリギリスがアリを嫉妬して、蓄えた
エサをよこせ、といってるのと同じだが（実は共済もキリギリスには違いないが
ー平均寿命の伸びや人員削減でー厚生年金よりははるかにアリに近い）
税金と保険料の区別がつかないバカの多さ（有識者含めて）が厚生年金の
財政悪化の元凶。（いまだに厚生年金の保険料引き上げを増税のように
負担増とか景気に悪影響というバカが政治家やマスコミやそれにだまされた一般人
にもある）　
　保険料を国会で決めたのが間違いのもとだった（「保険料は国勢調査をもとに
算出した額に決定し、国会は一切関与できない」とでもしておくべきだった）
公務員の共済は世論や景気をあまり考えずに引き上げてきたから健全なのであるから
（少なくとも厚生年金よりは）

公務員の「一生安泰」は許されない
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050215k0000m070125000c.html
毎日新聞　2005年2月15日　0時22分

公務員の年収って実際いくらなの？
2003/ 9/ 6 21:07
メッセージ: 1 / 374
投稿者: qliiovoiilp
はい。実際こんな感じです。

人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
●レイクウッド市　人口7万5000人
　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

４倍とは言わないけど、倍以上の仕事してるのは確かだ。
（個々の職員が倍も頑張っているという意味ではない。念のため。）

日本の市町村の仕事の相当の部分（ぶっちゃけ半分以上）は、本来
市町村がやらなくて良い仕事だから。
無論それを望んでやっているわけではなく、基本的には国からの押し付け。
悪名高かった機関委任事務は４年ほど前に一応なくなったが、看板が
変わっただけで中身は同じなのがほとんど。

連邦政府と地方政府の責任分担がある程度はっきりしている米国と
「市」同士のコストを比較しても意味はない。

……というような話をここですることが、既にスレ違いだったりする。

俺は公務員の人件費総額を圧縮すること自体には基本的に賛成の立場。
（もっとも、全ての「公務員」を一律に引き下げても社会的に得る
ところはなく、メリハリの付け方が大きな課題だと思っている。）
全ての公務員の平均額ということで言うなら、３割くらい減らしても
良いと真面目に思っている。だけど、そのことと共済の年金保険料の
料率や雇用者負担の問題は、全く別の問題だと認識している。これを
わざと混同しているかのような報道が続き、それをバカが鵜呑みに
している現状には、あきれを通り越して絶望感すら感じる。

　社会保険を租税負担や給与退職金と混同させる考えが
厚生年金をめちゃくちゃにしたということが理解できない
の書き込みが続きますね。
財界の公務員批判は自分たちに負担増がふりかかるのから目
をそらすため。それと同じことをいうのはもはや「社奴」であって
労働者ではなくなった連中。（過去の安過ぎた保険料の穴埋めには
企業が倒産してもかまわないー経済事情は考慮いてはいけないからー
法人税等を増税するのが筋だが。）
しつこいようだが経済への考慮はしてはならないーそれをして低く保険料
を抑えたのが元凶だから。

三位一体改革、地方も財政支出の削減を…官房長官

　細田官房長官は１７日午前の衆院予算委員会で、国と地方の税財政を見直す
三位一体改革に関連して、「主要企業は５割などの人員カットをしている。
地方（自治体）はもっと民間並みに、経費の削減を大変な勢いでやらないと
国と地方のプライマリーバランス（基礎的財政収支）は改善しない」と述べた。
讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050217ia01.htm

>>393
そんな書き込みをしてる奴は、（お前と思われる人物が出てくる前の）
360くらいまでさかのぼっても見あたらないが？
お前が勝手に、自分以外は「財界の手下」という色眼鏡をかけているから
そう思うだけだ。

というか、どこの書き込みのどこをどう曲解したら「社会保険を租税負担や
給与退職金と混同させる考え」を持っているように読めるんだか、
まるで理解不能。

>>367や>>373、>>378のことを言ってるんじゃないの？

＞３９５
共済年金の有利さを公務員優遇の一つとする考え（マスコミや政治家等含む）
賦課方式で積立方式ではないとはいえ、掛け金を積立方式プラス物価上昇程度の
運用益と考えると共済は（厚生年金に比べると）つじつまあっていた（平均寿命の伸び
は想定外だが）。
　年金について共済年金と比べて学ぶべきことは「世論や景気や社会情勢を考えてはいけない」
ということ。厚生年金は国会で料率などを決めてきたことが誤まりだった。
共済年金のように世論や景気や国会など無視して適正な料率の保険料を取っておくべきだった。

２５歳で選挙に行く人は２５％
６５歳で選挙に行く人は６５％

だから６５歳に受ける年金制度にすれば次も当選。
２５歳に受ける政治をしても当選しない
　→今の若者は将来間違いなく損をする図式。

選挙に行かないと、ほんとーに大変なことになるよ。

＞３９８
厚生年金についていうと10年くらいまえに保険料率の１５％程度までの大幅引き上げ
をすべきだった（国会で強行採決してでも）そうすれば団塊世代にある程度適正な負担させる
ことができた（「段階的引き上げ」によって団塊世代は負担が高くなる前にリタイアになる。）

＞３９８
公務員の年金も実はそう。
受給者を含めて40代後半以上は民間以上に高額になる。
そのため週刊誌等でも攻撃されるが、４０以下ではほとんど民間と変わらない
（同じ程度の給与水準なら）
年金改革は既に受給した人や「既得権」は守るのを
原則にしているため。厚生年金もこれは基本的には同じ。

公費補助、掛け金の２倍　札幌市職員福利厚生会　本年度、市から７億８千万円

　札幌市が職員の互助団体「札幌市職員福利厚生会」に支出している交付金は、職員が
納める掛け金に対し、２００４年度予算段階で２．１３倍に上ることが１８日、分かった。
厚生会は交付金の一部を、職員が保養施設などで年間２万９千円まで利用できるクレジット
カードの交付などの予算に充てており、「職員の福利厚生に対する公費補助が手厚すぎる」
との指摘が出ている。
北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050219&j=0023&k=200502197641

>>387
>給与が高止まりしている事実もない
>国債発行額は人件費を遙かに超えているため、借金してまでの
>下りは事実誤認。
>どこがどう「厚遇」されているのか全く不明。

スゴい言い訳とウソばかり。
これじゃ公務員に対する世論も厳しくなるわけだ。
なんで自分で自分の首を絞めるようなことをするのだろう。


>リストラの下りは政治に対する中立を保つための身分保障の副作用。

特にこのウソはスゴい。バカというか。
公務員の身分保証は「政治に対する中立を保つため」ではない。
労働三権を制限されていることの代償措置でしかない。
これからもウソを書きまくってくれ。

>>402
労働三権を制限されていることの代償措置が人事院・人事委員会勧告なのだが。
なにか誤解していないか？

追記。
岩波書店刊「憲法 新版補訂版」（芦辺信善著）250P 全農林警職法事件参照のこと。
ちなみに、もう第３版が出てるはずではあるが・・・

あう。
芦辺→芦部 であった。ｽﾏｿ。

>>402
いい加減に、自分の発言がいかにおかしいか、気づいたらどう？

>スゴい言い訳とウソばかり。
と書いてある割には、引用文には嘘の部分はどこにもないが？
（「ばかり」といっても嘘がつける部分は１カ所しかないし。）

>公務員の身分保証は「政治に対する中立を保つため」ではない。
>労働三権を制限されていることの代償措置でしかない。
公務員の身分保障は中学校の公民で習うくらい基本的なことなのだが。
高校までにまともな社会科（公民分野）と公民科（現代社会）の授業を
受けていれば、このことも>>403も知っているはずなのだが。

670 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：05/02/22 08:02:59 ID:HHhY2VYm
国民年金の未納者が２００３年度末に
４４５万人になったようだな
勿論、おれも絶対に払わない
フェミ思想を強制する国、地方団体が全く信用できない

嗚呼、ジェンダーフリーの愚かさよ Part7
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092742473/

与党３党内では「公務員の身分保障が行革の最大の障害。
人事院はもう役割を終えた」（自民党幹部）との認識が広がっている。
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/001015.html

政府は公務員の身分保証を無くそうとしている。
だとすれば政府は、公務員は政治的に中立でなくてもいい、とのお墨付を
与えようとしているのか？　
なわけねーだろ。
スト権の有無と政治的中立の問題は次元が違うだろ。

そうかなあ……。

英米では、政権が変わると省庁の管理職ポストの人間がごっそり
入れ替わるのが当たり前だと聞くが。

トップの理念を実務家の立場で実現するのがスタッフの使命だと
割りきるなら、政治的中立性はむしろ邪魔だと思う。

もちろん法令を恣意的に運用することは許されないし、公正さを
守ることは絶対に必要だが、そのことと政治的中立性とは
別問題だろ。

この論点を掘り下げるとスレ違いになるので言い続ける気はないが。

>>410
イギリスは知らんが、アメリカは確かに言うとおり。
ただし、政権が交代したとき入れ替わるのは幹部クラス（課長級以上と
聞いたことがある。）であって、ヒラまで入れ替わることがない。

中立性を保つ理由は田中真紀子のような大臣がめちゃくちゃなことを
言っているときに、それに正当な理由で逆らったがために解雇にすることが
できないようにするためだ。
（もっとも、あの件に正当性があるかどうかコメントする気はないが。）
法律なんて、（憲法に反しない限り）いくらでも変えることができるのだし。

少なくとも、アメリカの例で見る限りは、政策立案を行わないアメリカの
公務員と、もっぱら政策立案を行っている部署に配属される可能性のある
日本の公務員を一緒にするのは適当ではない。


イギリスの例については、だれか資料を出して頂けるとありがたい。

＞４１１
徳之島みたいなところは日本でも入れ替わるが。
しかし、たとえば戸籍、住民票とか税務、防災といった部分は警察や消防
と同じで首長に左右されたらもっとヤバイことになるが。

test

age

>>406
公務員の身分保障は政治的中立を確保するためだと？
中学校の公民でも習うだと？
だったら教科書の該当個所でもいいから証拠を示してみせろよ。

　身分保障廃止論者は公務員が時の権力（自治体なら首長）の
奴隷になって当然というのか？
（田中真紀子みたいな大臣が気にいらない職員を自由に免職したりできる体制にしたいのか？）

>>415

(5) 　職業公務員の中立公正性の確保(採用、研修、身分保障など)
　どの政権にも平等に仕えることが全体の奉仕者たる職業公務員の使命であり、そのような公務員を確保、育成するため、
職業公務員の人事管理(採用、研修、身分保障など)の中立公正性の確保が必要である。
http://www.jinji.go.jp/kisya/0406/hakusyo2.htm

共済と厚生の一元化にはどちらが反対してるんですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000004-yom-pol

>>419
そんなものいわずもがなだよ。

公務員は現在、身分が保障されている代わりに、労働３権が
制約を受けているが、公務員に労働３権を認めることと引き
換えに、人事院勧告の改廃を含め、公務員のリストラや人件
費削減を大胆に進めたい狙いがある。戦後半世紀以上続く公
務員制度の抜本的な見直しにつながるだけに、論議を巻き起
こしそうだ。
　野中氏は「志高い公務員制度を確立したい。警察、消防、
自衛隊、海上保安庁を除くすべての公務員に労働３権を与えて
もいい」と述べた。さらに「公務員も民間の厳しさの中に入り、
対価が得られなければ給料もボーナスも下がる。民間と同じ苦
しさを味わい、競争できる環境に置かなくてはだめだ」と指摘。

「２１世紀にあるべき公務員像を可能な限り早く、明確に示し
たい」と強調した。
　与党３党内では「公務員の身分保障が行革の最大の障害。
人事院はもう役割を終えた」（自民党幹部）との認識が広がって
いる。国家公務員と地方公務員に労働３権を付与する代わり、
人事院勧告を改廃することを来年夏の参院選に向けた行革政策の
「目玉」にしたいとの案が浮上している。

>>418
この文が「身分保証は中立性確保のため」の根拠だと言うのかｗ
レベル低すぎ。
だいいち「確保が必要である。」って何だよｗ

>>424
お前の読解レベルの方が低すぎ。
そもそも、この分の出典を考えろ、馬鹿。

公民の教科書の該当ページ、まだー？

社保庁の次はここ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050318k0000m040164000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050315k0000m040164000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050311k0000m040168000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050309k0000m040155000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20050225ddlk01010001000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050310k0000m040151000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050303k0000m040157000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20050310ddlk01010099000c.html

奄美大島のような公務員制度にしたいのか？

　滋賀県の旧中主町（現野洲市）が、旧野洲町との合併を前に
全職員を対象に、昇給期間を半年前倒しする短縮措置を取っていたことが２８日、
分かった。０３年度−０４年度にかけて実施しており、事実上の駆け込み昇給に
当たる。勤務成績に関係なく、全職員対象の昇給期間短縮は異例で、
「給与は新市発足後に調整する」とした両町の合併協定に抵触する恐れがある。
　野洲市によると、対象となったのは、昇給が止まる５６歳以上と、
休職中の町職員計１０人を除く１１８人。
これにより、人件費は少なくとも約５８０万円増加したという。
　これらの措置は、両町の合併協定に反するほか、
町議会を含めた外部に対する説明が一切なく、
合併のどさくさに紛れての駆け込み昇給に批判の声が上がりそうだ。
この措置の影響で、地方公務員の給与水準を示す中主町の
「ラスパイレス指数」（０４年４月現在）は、
100・２（野洲町は99・１）で、県内最高水準となった。

>>429
一元化したら、こういうことできなくなるから困る。

>430
年金と昇給は関係ないだろ。

一元化は、大量退職する団塊世代の厚遇年金をまかなうため。
バカをみるのは厚生年金保険料を払ってるリーマンたち。
こんなこと許されるわけない。
共済年金は自分たちだけで団塊年金問題を解決しやがれ。

（間違っていたら親切な人フォローしてください）
国家公務員はかなり前から定員伸び悩み〜削減
地方公務員は逆に大増員傾向（昭和４０年代からーいまは伸び悩み〜削減だが）
そのため、今あるいは数年あとまでの現役世代が（受給者に対して）国家公務員
では少なく、地方では多いため、地方公務員の方が今の段階では財政健全で
料率も低くて済んでいる（国家に比べて）と理解してよろしいでしょうか？

医療費も公務員優遇　高額療養費／出産一時金　上乗せ給付９３億円

　特殊勤務手当など公務員への厚遇が問題となるなか、病院窓口で支払う医療費の
自己負担額に上限を定めている高額療養費制度について、通常の基本ライン月額
七万二千三百円に対し、国家公務員は五万円に抑え、その差額を補うため二十四億円の
税金が投入されていることが二十七日、分かった。こうした優遇措置は出産育児一時金
などでもあり、合計すると上乗せ給付は九十三億円で、医療保険に関して国家公務員
一人当たり年間五千円近くの税金が使われていた。会社員らにはない優遇措置が
公務員だけにあり、医療費の“特別待遇”に批判が高まりそうだ。

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.sankei.co.jp/news/morning/28iti001.htm
※産経新聞社のSankei Web（ http://www.sankei.co.jp/ ）2005/03/28配信

＞４３４
健康保険は、保険料収入＝支出となるようにされている。
だから他の公務員優遇とはワケが違う。国家公務員の場合は
労使折半（地方自治体だと使用者が半分を超えて負担というのも
ありそれは問題だが）で民間と同じでとくに優遇されているわけではない。
ただ医療費支出が少ないため上乗せ支給できるお金が出るだけ。
民間の組合健保と同じ。

>433
そのとおり。去年から国と地方は財政単位の一元化が図られ、現在は地方が国を助ける形になっているが、近い将来国が地方を助ける形になる。
>435
民間の組合健保と同じというが、やはり半分は税金。
例えば、健保と同じで自分達の掛金と事業主負担で賄っているのだから
出産費100万円出すとなればそれはおかしいでしょ。
今回の件に関して言えば政管健保・国保よりは優遇されているけど、
組合健保とは同程度。
健保の制度をベースとしている共済としては一概に優遇とは言えない気がする。
更に言えば、政管健保・国保は掛金・事業主負担の他に税金が投入されている。
保険料率が低くて、給付も優遇はされているが、国（事業主負担を除く)からは援助されていない組合健保・共済と
保険料率が高くて、給付も優遇はされていないが、国から援助を受けている国保・政管健保、
と考えると優遇とかの問題じゃなくて、保険制度に問題があるような気がする。

政管健保の保険料は8.1％。組合健保はかなり待遇の悪い企業の組合でも7％程度
で労使折半あるいは使用者負担が多く、附加給付も公務員並み。公務員で問題
なのは共済組合ではなく自前で組合健保をやって半分以上使用者負担であるところ
のあること。それでも不満を言う人は保険ということの理解できてないような
文句を言う資格もないような人。保険は支出に見合った保険料であって
保険料＞給付なら、給付水準上げるか、保険料下げるしかない。
年金と違って、健康保険は短期的なのでそのことがはっきりしている。
「使用者負担」であれば税金であっても一切関係ない。税金だからダメという考え
になってしまったような人は社会からドロップアウトしたような人で無視すればいい。
「労使折半」は必要だが。

は

年金は過去の積み立てとか過去の保険料率とかがあってややこしいが
健保はその点基本的に1年ごとだから本当の保険ということでわかりやすい
はずだが。

>>437
「労使折半」にしてわかりにくい形で税金からの支出されるのが
問題なんじゃない。「労使折半」のものは民と官は同じ％になるように
するべきだよ。公務員は給与以外の形で税金からの恩恵受けすぎ。

「労使」での問題は民間であれ公務員であれ同じ。
「税金だから」という特別扱いこそ問題。
「税金」ということで特別扱いすると、
それは公務員以外にも及ぶという危険性に気付いていない。
たとえば公共工事などで用地買収するさいも「税金から出る」
から民間なら（引越しへの見舞い金的、あるいは早く買収するため）
上乗せするようなこともダメで、納税者のために、（民間より）安い
値段で強制買収しろ、とか、国家賠償など（公務員等が一般国民
に被害与えた場合ー公立病院の医療ミス、や公用車の交通事故、薬害）
なども税金から出るから安く抑えて当然、ということになりかねない。

厚生年金に加入している民間サラリーマンの保険料は会社と折半であるが、特殊法人の職員(厚生年金）の本人負担は１/３である。しかも給料は大手企業並であリ、休暇は公務員なみである。

４４１＜　　特殊法人ではなく、行政法人ではないか？

行政法人の職員なら共済組合員だろ？

共済組合なら1対１のはず。
使用者負担を増やすために健保（短期給付）だけ共済組合にせずに
組合健保にしている自治体があるのが問題なのだが。

440<
「税金だから」「安く」ではなく「適正な値段で」ということでしょう。
民間に比べ公務員は優遇されているため、適正(＝民間並)にしろということ。
社会保険庁や大阪市の問題もあり、みんな役人はお手盛りでいい思いをしていると思っているし、
まだ、分かっていない役得もあるんじゃないかと思っている。
だから、共済年金のような役得を見つければ、ほかにも役得があるんだろうからとりあえず
潰しとけという論調になる。
公共事業なんかでも、市中の価格より高い値段で買収したり、医療ミスでもあまりにも高い損害賠償
を払ったりすれば当然問題になる。
ただし、公共事業の場合は売りたくて売るわけではないので、市中の価格よりも高くなるが、
どれだけ上乗せするのかは民間と比べようがないし、医療ミスは「命の値段」のため
値段のつけようがないので、「適正な値段」の判断をしようがないわけですが。

>>445
民間の水準が必ずしも適正とは限らないのだが・・・

公共事業で土地をなかなか売らない（買収に応じない）のは反対運動やわがまま
のようにとらえられるが、公共用の場合、値段を上乗せできない、というのも大きい。
民間なら、必要なら相場以上に相当上乗せする（「地上げ」というと脅迫のように
思われるがそれはごく一部で実際は、値段の大幅上乗せ、が圧倒的多い）
そうやってバブル時代に土地を買収した企業が、四苦八苦してるのを見ればわかる。
　スレ違い続きだが、かつて東海道新幹線の用地買収では、「東京オリンピックに間に合わせる」
という至上命令があったため、安く収用できるが時間のかかる土地収用法を使わずに、値段を大幅上積み
して用地買収した（国鉄という、国や自治体よりは裁量権のある組織だからできたのだが）
そのため予算大幅超過で、十河総裁が責任取らされ再任拒否されたのは有名な話。
　あまり「税金だから特別」というと、一般国民の権利の侵害にもつながる。
（公共事業のためなら、民間に売った場合より安く買収されろ、とか
薬害とか医療ミスへの賠償も国民の税金から支払われるのだから安い方がいい
といった具合に。）
納税者＝国民ではない、また納税者＝社会保険加入者、でもない、ということ
がある。
　社会保険庁が保険料を事務経費に流用してるのでも、保険加入者にとっては
背信行為だが、納税者にとっては税金の支出が減りむしろプラス。
納税者にとっては薬害とか基地騒音の被害者は税金からの支出を増やす
許しがたいもの、となる。
スレ違いゴメンなさい。

＜443 444　つい、さきほどまで、特殊法人とは一般的に公団をまとめて言っていたように思いますが、今ではコソクな悪知恵の働く役人が、〜機構、独立行政法人等名称を変えたのです。441が言いたかったのは、昔の都市公団及びそれに準じた公団を指しております。

>>446
だからといって官が適正という理由にはならない。

>>449
じゃあ、官が適正でないからと言う理由で「民が良い」いう理屈になるかい？

>>450
世の中の基準にするのは「民」だろ。
「官」はそれにあわせればいい。

＜鳥取県＞２年連続勤務成績最低職員に退職促す　３人が退職

　鳥取県が、２年連続で勤務成績が最低ランクだった職員に自主的な退職を求め、３人が退職した
ことが２３日分かった。自治体が勤務成績不良を理由に職員に退職を求めるのは異例。今後も勤務
成績が低い職員に自主退職を求めていく方針で、安定職業の代表だった公務員の「親方日の丸」体
質に変化を迫りそうだ。
　県は０３年度、職員の勤務成績を評価する公務評定を始めた。判断力や協調性など１４項目（管
理職は９項目）について５段階評価し、総合評価も付ける。
　昨春、県は総合評価が最低だった職員に、今後１年間は通常より詳細な評定を行い、改善されな
ければ退職を勧めることもあると通告。研修も受けさせた。今春、２年連続で最低ランクだった７人
のうち、病気などの２人を除く５人に退職を促した。退職した３人は非管理職で、２０代１人と５０
代２人。他の２人は「もう１年頑張らせてほしい」と勤務を続けている。
　県職員課の吉村文宏課長補佐は「財政難で職員を増やせない中で行政能力を保つため。再就職しや
すい自主退職を選択肢の一つとして勧めた」と説明。県職員労組は「雇う側として県が（勤務態度な
どの）改善指導をするのは当然。本人が退職を選んだ以上、組合はコメントする立場にない」として
いる。
　▽新藤宗幸・千葉大教授（行政学）の話
　首長と職員労組の間では、勤務成績不良者の問題には踏み込まないことが暗黙の了解だったのでこの
取り組みは全国的にも珍しい。（自治体は公務遂行能力に支障がある職員を分限免職できると定めた地
方公務員法の）分限免職制度を背景にした行政指導と考えられるが、働かない公務員が給料を得られる
時代ではなく、当然のこと。公務員の勤務評価を厳しくしようという動きが全国で始まっているなか、
鳥取県の決断の意義は大きい。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000117-mai-soci

【行政・リストラ】２年連続勤務成績最低職員に退職促す　３人が退職…鳥取県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114266856/l50

＞４５１
それなら「税金だから」と特別扱いするのもおかしい。
公共用地買収で民間ならするような上乗せをした場合に
売主に「上乗せ分を返還しろ」と住民訴訟起こすとかも禁止すべき。
民間なら会社が支払ったもの（給与にせよ、規定にない手当にせよ
、相場以上で土地や物を購入した場合でも）は脅迫されたとか
詐欺にあったとかでない限り、は返還請求はできない。株主代表訴訟でも
支払った役員が会社に賠償ということはあっても受け取った人に返還請求はできない。

>>454
法律はよくわからないけど、いいんじゃない。
公務員で責任ある立場の人に役員と同じ様な賠償もしてね。

質問なのですが、
今月引越しして、役所で転入届の手続きと、年金課でも住所変更してきたのですが、
実際の振込みはどういう形で行われるのでしょうか？
住んでる部屋に郵送で請求が来るのですか？

公共事業の用地買収に民間企業なら払うだろう補償にするため
（法的に出せる金額よりは高めでも）他の名目等や迂回させて支払いを受けた地主
を訴えるのは禁止すべき。逆にそうするためには「税金の支出に不正があれば」
受け取った人に返還させるという制度はやめるべき。支払った人だけに責任がいくようにすべき。

２階部分までの一元化ならできるのではないか？

２階だけでも、職域加算の問題あり、転給の問題あり、保険料の問題あり・・・
問題山積。
大体、昭和５９年の時点で、平成７年には一元化するという閣議決定すら
履行できてないんだから。
（方向性は確定してはいるし、そのため共済年金は大規模な制度改正してるし。）

＞４６０
逆にいうと昭和59年ごろ以降の加入期間については
（年金額の算定等において）公務員優遇（退職時の給与で計算）
はなくなっている。それ以前の在職期間のある人（現在の受給者あるいは今後
10数年のうちに受給者となる人たち）の受給額が高いせいで、それより若い世代
まで優遇されているように頭の悪い人たちが信じているのが困った問題。

それより若い世代の公務員にとっても現在あるいは今後しばらくの間
に受給者となる人の高額年金は自分たちの積立金を食いつぶす困った問題
なのだが。

＞それより若い世代
＞まで優遇されているように頭の悪い人たちが信じているのが困った問題。

こんなことばかり言ってるから国民の風当たりが強くなるんだよ。
若い世代だろうが公務員は優遇されているのは事実なのに。

優遇されてる？
どこが？

＞４６４
４６３のような頭の悪い人が増えたことが問題なんですね。
年金は基本的にその中でお金は動く。だからかつての国鉄のように
超高齢化状態なら負担も超上がる。公務員の場合は、地方公務員は
現役世代の割合が高い（あと数年間は）ので安い掛け金でいける。
国家公務員はそれほどではなく、厚生年金より高い掛け金。
組合健保と同じでその構成員によって財政状況決まり、負担や
掛け金のバランスも変わってくるわけです。給付水準が高いといって
下げればお金が余って掛け金下げるということになります（健康保険や
共済の短期給付の場合）
　年金については、昭和59年以降の加入期間については厚生年金なみ
か、それプラス厚生年金基金程度のもの。

>>465
バカだなお前は

一元化はサラリーマン層の反対によって頓挫する。
一方、公務員給与引き下げと公務員リストラは待ったなし。
そして退職公務員への厚遇年金は手付かずのまま。
つまり、遅かれ早かれ公務員共済は破綻する。

＞４６７
NTTやJTのように2階と３階部分を分離すれば厚生年金への統合は
できないのか？今ならJRや農林共済のときと違って厚生年金に負担かけない
形でできるのだが（表面的には）また公務員側も損はしない（このままでいるより）

追跡年金改革
公務員の共済年金　税金から巨費投入
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku82.htm
　公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約２兆円もの税財源が
つぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因になっている。

去年、大阪府庁の土木部へ下記のメールを送りました。
全く返事がないので、大阪府のサイトから「知事への提言」にも送ったら、広報から「担当部局から返事させる」というメールは来たけど、そのあとなしのつぶてでした。
どうしてだと思いますか？

−−−ここから−−−
わたしは、大阪市在住の○○○と申します。

　さっそくですが、つい先日、大阪府池田土木事務所に用事で伺った折の事です。
ある職員の方がなにやら書類を他の職員の方の机に配布なさっておりました。
最初は、仕事関係の書類かと思ったのですが、ふと見るとは無しに見ると、どうも労働組合関係のビラのようなものでした。
配布なさっていたのは、名札は着けておられませんでしたが、池田土木に何度か伺ったときにお顔は拝見していたので職員の方だと思います。
割と体格の良い人で黒っぽいスーツを着て配布なさっていました。

ここで疑問があるのですが、

１．本来、組合活動は休日や休み時間などの労働時間外を利用して行うべきものではないのでしょうか？
２．大阪府としてビラの配布は勤務中でも構わないと正規に認めておられるのかどうか。
３．もし、認めておられるならば、配布を受けた他の職員の方が勤務中にそのビラを読むことも認めておられるのかどうか。
４．この労働時間中に組合のビラを配布するという組合活動を行っている時間に対しても、給料は支払われているのかどうか。
５．仮に支払われているとしますと、失礼ながら大阪府は未曾有の財政危機に直面されているとの報道がなされておりますが、勤務中の組合活動への給与支払いについてどうお考えなのか。

　以上のわたしの疑問につきまして、ご多忙中恐縮ではございますが、大阪府のご見解をメールでご回答賜りたく、ここに筆を執った次第です。
　よろしくお願い致します。
−−−ここまで−−−

いままで何の回答もありません。どうしてでしょう？
なお、「休息時間を利用してるだけ」などという非公式見解を必死に述べる輩がいますが、本当にそれで通用すると府庁が考えるならそのように回答してくればいいでしょう。

大阪府庁ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/
大阪府土木部ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/ofc/110/index.html

＞４６９
それは正しいがそれを主犯とするのは知的水準の低下した人に迎合するもの。
恩給は４％程度の本人負担があった（それは恩給時代は国庫や地方自治体の
一般会計に入った）そして共済年金はだいたい８％前後を労使折半という
ところから始まった。それに対して厚生年金は戦後労使あわせて３％を労使折半
が長く（昭和40年代まで）続いている。それによる積み立て不足による要因がはるかに
大きい。

厚生年金に一元化してほしい．

チホウ公務犬は　食わせてやってる高額納税者さまや高額収益の
企業様の奴隷なんじゃｗ　アホがｗ　世間の常識やｗ
税金や債券（借金）で養われてる　こじき　やなｗ

＞４７３
高額納税者（高収入）の人は公務員に敵意をあまり持たない．
公務員に敵意持つのは低収入（納税なしか小額）の人．
有権者を所得税納税者に限定（非納税者は公民権なし，世論調査への参加も禁止）
とすれば公務員への反発する公民権持つ人や世論調査の割合は相当下がる．

>>470
厨房があちこち同文コピペ貼るなよ
条例で認められた休息時間を利用しているだけだろ
大阪府の例規類集読め
http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_menu.html
問題ないことがすぐ分かる
もっとお勉強しましょうね（ｗｗ

厚生年金一元化、絶対阻止！
公務員共済は自己責任で破綻せよ！
厚生年金にツケを押しつけるな！

>>476
郵政公社の厚生年金移行や、リストラがなければ、
別に厚生年金に統合しなくても十分やってけると思うが・・・
大幅に加入員が減るような事態になれば、国鉄共済や農林共済、
共済に限らずとも厚生年金基金のような問題もあり得るが。

しかし、共済の厚生年金統合は民意だと思っているが？
さもなかったら、「公務員優遇」の批判は何？

＞４７７
郵政公社の厚生年金移行は共済側にとってはプラスだと思うが。
現在まででも人員削減が相当進み（一般公務員以上に）
成熟率の大幅アップは避けられない。
国家公務員の場合、昭和40年ごろ以降地方公務員と違って共済加入者
はあまり増加していない（「特殊法人」で人員増やしたが、彼らは厚生年金）
地方公務員（は現業部門もある）の共済はそのころから加入者増え（若い保険料払う人）現在までは
成熟率低く、安い保険料でやってこれたが、今後（リストラ、定年で）急速
に悪化する。それに対して国はリストラ余地の大きい現業部門ー最大は郵政
を今のうちに切り離せばそれほどのことはない。
　

>>478
残念ながら、それは早計。
まず、受給者の郵政省＋郵政公社の期間を切り出すことは技術的に
難しいと思われ。
層だとすると、受給者を厚生年金に引き渡すことが出来ず、
郵政省出身の受給者は国共済に残り続ける。
従って、郵政公社に在職している加入者が大幅減になるが、受給者は
そのままになるため、成熟率が一気に上がる。
現在、そして将来の加入者を受け入れる枠が無くなるため、掛金収入が
大幅に減少し、最終的な掛金率を大幅に上げざるを得なくなる。

JR共済や厚生婦負年金基金は、リストラなどで加入者が大幅に減少し、
成熟率が高くなったことが財政問題の一因になったが、まさにそれと
同じことが国共済に起こると思われ。

これがあるから、今まさに郵政民営化後の職員に提供される制度をどうするか
問題になっているのだよ。

【特報】
内部告発ありました。

国民年金保険料の強制徴収対象者は年収500万円以上だそうです。
↓
350 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/06/05(日) 15:45:24

500万以下は強制徴収はないわけだから、
そうすれば未納であっても督促状がいくだけで、
無視すればそのままということが出来る。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1117274323/350

【特報】
内部告発ありました。

国民年金保険料の強制徴収対象者は年収500万円以上だそうです。
↓
350 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/06/05(日) 15:45:24

500万以下は強制徴収はないわけだから、
そうすれば未納であっても督促状がいくだけで、
無視すればそのままということが出来る。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1117274323/350

それ、既に新聞に載ってる。

国民年金の強制徴収、所得年500万円以上に・社保庁方針
（日経新聞、６月３日）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050603AT1F0201U02062005.html

＞しかし、共済の厚生年金統合は民意だと思っているが？

「一元化は公務員優遇を是正するため」というウソに
だまされている庶民がいるのは事実です。
しかし、ネットの発達により一元化の本質を知る人が増えつつあり、
一元化に反対する声が日増しに高まっています。

財務省、公務員給与の官民格差是正へ人事院と協議へ

　財務省は国・地方の公務員給与を巡る「官民格差」の是正に向け、人事院と協議する
検討に入った。同省は「民間と同等にする」ことを前提とする公務員の基本給算定で、
人事院の比較対象が大企業に偏っていることを問題視。比較の対象を中小企業まで
広げることなどにより、公務員給与の引き下げ率の上積みを促す。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050606AT1F0301O05062005.html

＞４８４
スレ違いのような気がするが。
＞４８３
一元化は2階部分については公務員優遇とか給与水準とは無関係。
それは３階部分についての話。

スレ違いではありません。
共済の将来に関わることです。

＞４８６
給与引き下げ→保険料収入減ということ？

４８７
健康保険や年金は結局、ひがみ根性のある人のいうように
「優遇」とかではなくて。
保険料収入と支出の関係で決まる。収入に比べて支出が少ないと
保険料率下げたり、給付内容よくできる（組合健保と政管健保
国保の関係でよくわかる）大企業主体の組合健保が有利で中小企業主体
の政管健保はその下、病人多く無収入や低収入だらけの国保が最悪なように。

だから「ひがみ根性うんぬん」などどうでもよい。
現実の問題として、公務員の年金と健康保険が
岐路に立たされているのだから。
ここであれこれ言い訳しても始まらない。
自身で内部から改革しなきゃ。このままでは一蓮托生。

>>489
おっしゃることの意味が分からん（馬鹿にしてるんじゃなくて、純粋に
趣旨が分からない）ので、理屈を整理して書き込んでくれないか？

国・地方の公務員リストラ、徹底求める意見書・財制審

　財政制度等審議会は6日、国・地方の公務員リストラの徹底を求める財務相への
意見書をまとめた。国家公務員数の「純減」に踏み込む異例の内容。
公務員が自ら身を切り消費税増税への地ならしを狙う財務省流の仕掛けだ。
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050607AT1F0602406062005.html

国家公務員数の「純減」に踏み込む異例の内容
→地方自治体職員も純減
　→民間のクビ切リストラし放題
　　→有効需要の縮小＝自営業・中小企業ばたばた
　　　→一部超巨大企業のみ発言力大
　　　　→右傾化・軍国主義化
　　　　　→幣原内閣で実証済み

　　　国家公務員の純減目標盛り込み指示　骨太方針で小泉首相

小泉首相は７日の経済財政諮問会議で、公務員の人件費抑制について「純減目
標はできる。大切だ」と述べ、６月下旬に閣議決定する「骨太の方針
２００５」に公務員純減の目標を盛り込むよう指示した。公務員削減をめぐっ
ては、諮問会議で民間議員が、減員が増員を上回る「純減」を提案、首相とし
ても歳出削減に向けて強い姿勢を示したものだ。

朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/0607/005.html?t

>>480
（これコピペして広めてください。）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【　年収500万円以上あり、強制徴収の対象となっている皆さんへ　】　


強制徴収から逃れるには、払う意思がある事を社会保険事務所に伝えるだけでＯＫです。
あとはノラリクラリとかわしまくって下さい。

払う意思があるという事を明日にでも連絡して下さい。
銀行名と口座番号さえ正直に告げれば、強制徴収は不可能になります。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

官僚による６兆円の運用失敗など、取るに足らん。
年末の番組で元野村のﾐﾉｰﾏｿ植草氏が思わず語ってしまった事実がある。

「　国民年金制度発足時、その時点で給付年齢に達していた人達は、一円も払わずに高額な年金を受給している。
制度開始時の国民年金は４００兆円の赤字を背負って開始され、
その赤字はこれからの世代が負担しなければならない赤字である。」

この発言の直後、一緒に出演していた自民党議員は物凄い形相で睨み付けていたよ。

また、年金は、「少ない掛け金で確かな老後を」を合言葉に、当時の自民党が選挙公約にして票集めに利用された悪制度。
当時の掛け金が月額１００円(今の価値でも700円)であった事も莫大な赤字の一端。

age
ときましょ。ズバッっとｗ
しかし、ひどいねぇ。

「骨太の方針」概要　公務員削減目標を策定　首相指示今秋まで

　政府の経済財政諮問会議（議長・小泉純一郎首相）が七日開かれ、
月内にまとめる経済政策の指針「骨太の方針」の概要を固めた。
首相は、焦点となっていた国家公務員の削減について純減目標を
方針に盛り込むよう指示。具体的内容は、国と地方の公務員の
総人件費削減に向けた指針を秋までに策定し、来年度予算に反映
させることを確認した。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/morning/08kei001.htm

スレ違い。

公団とかの特殊法人の職員の給与体系は国家公務員と同じ？
健保や年金は共済？健保＋厚生年金？

グリーンピアにしてもある日突然建物が現れたわけでもないのに。
建設案浮上の段階からマスコミは叩けと言いたい。

共済と厚生が統合されたら料率は間とるの？

だいたい５０年ぐらいまえから共済と厚生の料率同じにしておけば・・・

>>499
当初はむしろ「金を貯めてないで、福祉施設を建設して被保険者に還元しろ」
っていう論調だったからね。
政治家がこれを要求して作ったのに、それを無視して「官僚の利権のため」
って叩くのはどうかと思うが。
（議員要求ほど質の悪いものはないな）

>>501
これは、今後どうするか決める話。
過去の統合の例でも保険料率の設定の仕方は違う。

＞５０１
厚生年金の過去の積み立て不足（料率安過ぎ）分は低い保険料で儲けた
企業（法人税）と老人（相続税）の増税で穴埋めするべきと思うが。

>>503
じゃあ、老人がかつて自分の親を養うために使ったお金や、
日本そのものが経済的に貧しかった時期にたとえ料率が低くても
苦労して保険料を払った努力は一切認めないのね？
当時は数パーセントでもきつかったのよ？

>>504
大正2桁から昭和一桁までならそうだが、
今後増大する団塊世代は親の扶養にはほとんど
金を出していない。したがって、消費税の増税と
特別老人税という形で、この世代だけ狙い撃ちしないと
破綻すると思われ。
　団塊はいいとこどりで責任を果たさずに食い逃げする世代だから、
こいつらは本来ならイラク送りか、北朝鮮送りになっても文句はいえない
連中なんだよ。

＞５０４
そのころ公務員は（当時は今と違って一般サラリーマンより低賃金）
厚生年金の倍以上払っていた（厚生年金は労使で３％、共済は労使で８％前後）
その代わり当時は支給水準も3倍近く開いていたが、今は「公務員優遇」と言われても
それほど差はない（当時の積み立て期間分に）せいぜい1割か2割、どんなに高くても
倍はいかない。つまり、当時（昭和40年代以前に）厚生年金掛けた人は
「低い掛け金率なのに支給水準は高水準」となっている。
＞５０５
個人分に関しては不当に高く受け取った分を返す、という意味で相続税の増税
それも財産の多い人のみではなく、少ない人にも負担掛かる形
（基礎控除の引き下げ）によるべきだと思いますが。

相続税では死んだ時にならないと取れない。
ともかく、生存している時に取らないとダメだから、
預貯金に対し逆利子、つまりマイナス金利を取るなり
してもいいと思う。それは預金額に応じて段階的に税率を
定めて。
　だいたい、1ヶ月分の額が新卒初任給以上の年金もらっている
じじいもいるご時世だ。こういう椰子こそ狙い撃ちしなければならん。

公務員の昔の料率（８％前後）は当時の平均寿命から
考えるとかなり妥当（戦前の厚生年金の掛け金料率もそれくらい）
な水準。厚生年金も戦後労使合わせて３％なんて引き下げせずに
創設当時のままでいってればよかった。

>>508
3パーに下げたのはハイパーインフレで
年金制度自体の存続が危ぶまれたので暫定的に
棚上げした結果なんだよな。その日の生活で手一杯で
とても年金まで手が廻らないし、関心もなかった。
だから29年の戦後初めての後年法の大改正をやるまでは
あってなかったようなものだった。
共済はまだ恩給とか条例で決めていた頃の話だけど。

＞５０９
３％は10年以上続いてたはず。昭和５０年代くらいまで戦前の水準に
達していなかったはず（昭和40年代も３％「台」だったはず。
恩給に関しては少なくとも戦後（つまり一部高級官僚や軍人や警察以外にも
拡大し正職員の全公務員が対象となってから）は３％か４％を加入者が
払ってたはず。ただし、それは国庫あるいは、自治体に収入として入っていた
（今話題の「議員年金」と同じ形）だから恩給分の「追加負担」が無知な政治家
や､マスコミに批判されるが、それにはこういった加入者が払った分、あるいは
使用者としての国や自治体は払うべき分も含まれている。

もしかして国民年金だけ払ってニートしてる俺の勝ち？

勝ち負けで論じられねえな・・。
貧困な発想だ（ｗ

>>505
いや、７０年代（オイルショックの頃）とかは結構きつかったと
思うのだけど・・・


>507
何故、生きている間じゃないといけないのか良く分からないんですが。
それにマイナス金利って、誰が取るの？
タンス預金されるだけじゃない。市場にお金が回らない分、経済状態が
悪化すると思うが。
それに、退職直前にはボーナスもならして５０万以上貰っていた世帯に対して、
いきなり新卒同様１５万程度で生活しろ、と言う方が酷だと思うが。

＞５１３
生きてるうちは生活設計狂うとかあるし。
死んでからなら、高額受給によって形成された分を清算する
という形（つまり、それによる利益を相続人に与える必要はなし）

>>510
昭和４０年には５．５％にあがっているな。
ただ、３％台の時期が１７年ほどあるようだが。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/s1225-1f3.html

まあ、その時期には、賃金スライドも物価スライドも制度としてなかった
時代だし。
（賃金の上昇は、政策改定と言って、法律改正の都度、賃金の上昇にあわせて
改定していたらしい。）

>>513
オイルショックに遅れて保険料率は上げている。
だから、きつかったとは一概に言い切れない。
マイナス金利なんだから、預けル期間が長ければ
その分逆利子が取られていく。そうすると預貯金する
年寄りはいなくなるな・・
ボーナスならして50万で生活していて、年金が仮に新卒20万
なら貯金を取り崩せばいいだけのはなし。だいたい、職に就けない
若者だっているのに、片や年に何度も旅行して、「お金が余って
しょうがない」とかほざく年寄りなんかに年金を支給する必要があんのか？
若い連中の生き血をすすって生きていることをよくかみ締めて欲しいね。
そのためには高齢者は所得控除ゼロというのもいいかもしれない。

＞５１５
ミスゴメンなさい。でも５．５％でも安いには違いない（言い訳）
公務員は恩給時代から「退職時の給与」基準だから退職後10年くらいで
死ぬのなら、あまり影響受けない（戦後直後やオイルショック以外は）
ですが。厚生年金にスライド導入は昭和４０年代後半くらい、
また公務員が「退職時」でなく、厚生年金のように「平均」になったのは昭和
50年代半ば（だから今40代前半より若い公務員は「3階分のある「厚生年金とは
差はほとんどない）

>>515
3パーセントにした当初はは養老年金の支給は行っておらず、
制度は休眠状態だった。

>>514
じゃあ、貰った分だけ相続世帯のために使ってしまえば問題が無いわけだな。

逆に言えば、「年金は生活保護以上の額にする必要がある」という意見も
有るが、その老人世帯が生活保護で保証する程度の生活しかしないならば、
それ以上の分は貯蓄として残ることになるので、当然生活保護以下で
十分と言うことにもなるな。
（生活保護で遊んでいるという人もいるという話は２ちゃんでもでてくるし、
生活保護水準の受給でも十分遊興費が出るのだろう。）

＞５１８
それはまだそういう年齢に達していなかったから。
でもそういう期間も高い料率で払ったのと同等に扱われているのが
厚生年金の重荷。

>>520
実を言うと、今の受給者世代は昭和32年10月以前に納めた分は
年金額に反映させない。これらの期間を入れると平均標準報酬月額が
下がるのが一因なんだが、今の受給者全員これらの期間も入れて再計算
すべきかね？

>>516
だから、「タンス預金されたら意味がないでしょ」と言ってるのだが。

それに、老人も昔は「若い連中の生き血をすすって生きていることを
よくかみ締めて」た若者だったわけだが。
昔から、今のような待遇だった人などほとんどいないと言うことを
頭に入れないと、好例になったとき自分が痛い目を見るよ？

>>518
そりゃそうだろうな。
昭和１７年から加入していた人がもらえるのは、昭和３０年代の後半くらい
からだろうから。
（当時の受給資格が、２０年加入だったかどうかは分からないが。）

>>521
昔は賃金スライドがなかったので、年金額を上げるための苦肉の策として
そういうことをしたらしいな。

>>498
非公務員型の特殊法人、独法（国立大学法人除く）は、
厚生年金+健康保険である。

給与体系は、国家公務員に準じている

>>522
タンス預金にも課税するようにすればいい。
少なくとも銀行から下ろした記録は残るから、
そこから税務署が調査して、タンス預金は9割課税とかに
すればよろしい。
>>522
旧後年法に基づく支給は昭和29年から始まっている。
当時は炭鉱夫は15年加入もしくは12年以上勤務すれば期間加算が
ついて15年加入とみなして受給権が発生した。
それ以外は20年加入が要件だった。

>>525
使った記録はどこから取るの？
それに、その方法だったら、所得税と変わらないと思うが。
ただ、高齢者の所得税率を上げる根拠には出来ないだろ。
（それだったら、年金の給付水準を下げろと言うこと。）

>>525
炭坑夫は働ける期間が短いしな。
もっとも、粉塵被害で、引退後の生きられる期間も短そうだが。

>>525
> タンス預金にも課税するようにすればいい。

そういうアホなことは言わないように

>>527
馬鹿だな、アホなことから新しいものが生まれることもある（ｗ
年金の給付額を下げるなんておおっぴらにいってみろ、
与党は次の選挙で負けるぞ。そんな危険を政治家が冒すわけが
ないだろう（ｗ
　目に見えない形で老人から取っていかないと、この国は潰れる。
「老人栄えて国滅ぶ　家冬にして草木無し」

>>528
そうだな、与党が年金の給付を下げる馬鹿なことなんかするはずがないな。
だからこそ、厚生年金の保険料はずっと必要な額よりも低く、
年金の給付は大盤振る舞いを続けたわけだが。

ところで、老人はずっと生き長らえる訳ではないのだが？
いつかは必ずお亡くなりになるわけで、そのときに持ってる資産を如何に
社会に戻すか、ということだと思うが。

ただ、所得課税も相続課税もだんだん緩和されているんだよな、実際問題。

>>529
今後団塊連中が続々老人の仲間入りをする。
それに伴い、勤労世代は減少の一途をたどる。
いまの老人といわれる奴らは決して弱者ではない。
老人＝弱者という既成概念を捨てて、「老人も社会参加者」
という考え方で、取れるところから取らないと、この国は潰れる。
必ず死ぬとはいえ、今の奴らは死ぬまで20年近く生きながらえるんだから、
こいつらからもしかるべき課税をしないと、若い連中だけでは支えきれない
ということだ。墓場に入っても取るとは言わない。ただ、生きるつもりなら
そのための代償をきちっと納めろといいたいの。ボランティアでこっちも
保険料を納めているわけじゃないんだから。
　老いもわかきも自分の権利ばかり主張して、義務を果たそうとしない
昨今の風潮に頭にきているのよ。

>>528
タンス預金に課税なんかできるわけねーだろが

>>530
ただ、団塊の世代に適用される課税は、将来の世代にも（もちろん今の
若者世代にも）適用される可能性が濃厚だと言うことを頭に入れないと、
「こんなはずじゃなかった」と頭を抱えることになるが？
老齢者控除も配偶者控除もその観点から削減されていると理解しているが？

ただ、タンス預金課税は愚策。実務的に無理があるし。

>>532
団塊の世代が逝ったら徐々になくしていけばいい。
あいつらが今後の国家財政の癌になるんだから。
なにも、未来永劫続くわけではない。

>>533
増やす根拠が「団塊の世代が取りすぎているから」で合理性がない上に、
合理的だったとして、その後の世代にその合理的課税を廃止する理由が
どこにもない。

団塊の世代がいわゆる「取りすぎている」のは政治の選択の結果。
立法の裁量は司法も相当の範囲を認めているところだが、それを
押しのけてまでその世代だけを課税することの説明が出来るのか？

理由と膏薬はどこにでもつけられる。
世代を理由とした課税では認められない。

ただ、へりくつは認められない上、
今現在が、有るべき税制にすべきと動いている以上、
変な税制にすると、その変な部分を是正することが従来以上に難しくなる。
（「有るべき税制にしたのに、何故変える必要があるのか」等。）

簡単に言うことは出来るけど、やるのは難しいのだよ。

マスコミは昔は厚生が３％で共済が８％というのを知らない振りしてるの？

ここでの厚生や共済についての経緯説明をテレビでもやってほしいものです。

>>530
こういう発言テレビでしたらそいつは降板させられる。

>>537
知らないふりをした方が、年金改正の内容の不当性を強調できるので
書きません。

もちろん、追加費用２兆円は職域加算等に回っているような説明をして
公務員優遇と批判する一方で過去の恩給については一切触れません。
また、共済では何らかの職に在職していると障害年金が出ないことは
全く無視です。
さらに、厚生年金では厚生年金加入事業所以外では在職していても満額の
老齢厚生年金が出る（例えば、サラリーマン→私立学校職員でも満額の
老齢厚生年金が出る）のに対し、共済組合では各共済組合のみならず厚生年金
加入事業所に勤めていても在職年金として減額される（例えば、私立学校教員→民間サラリーマンであっても減額される）ことも無視です。

＞５４０
恩給は戦前から戦後しばらくまでは本人負担ゼロでかつ軍人、警官、教員以外は
高級職のみが対象で人数も少なく、それが一般化してから、共済年金移行まで
（対象者多い）約10年。その間本人負担（国庫や自治体収入扱い）とそれと同程度の
公費負担あったとすれば、年2兆円のうちかなりの部分はそれを（利子つけて）
返しているようなもの。公務員300万人として（現在の水準で年収350万平均として
その８％程度だと年間1兆円強、それが10年で10兆円強。その当時から10年くらい前までは物価上昇＜＜
運用利回りだから、それほど優遇ではない。問題なのは戦前の分（掛け金も払わず、本来物価上昇の保障のない
はずなのに高額な恩給受け取った連中ー官僚、軍人、警官らの分も入っていること。恩給分問題にするなら
戦前戦中分の恩給貰っている人こそ非難されるべき。（戦前の恩給は退職時の3分の１から2分の１支給だったが
その後は定額ー物価上昇したり、給与水準あがっても増額せずだった。それが戦後スライドさせて引き上げた）

ところでもう一つ共済の「私学共済」ってどうなの？
非公務員となった国立大学をこちらに移管というのはどう？

＞５４２
掛け金は一番安くなかったっけ。

>>543
今は一番安いが、再計算結果では最終的には一番高くなる予想付き。

>544
なんで安いの？
定年が遅くて（高校以下で６５歳，大学は６０から７０歳）
で掛け金払う期間長いからかな？

発足したのが遅いので単純に成熟度の違いだと思う。

つまらんから
高報酬な年寄りの先生は公立学校からの転職で非常勤だとか
保育園の先生なんか寿退社でほとんど貰ってないとか電波飛ばしておくか（ｗ

20代で5年間だけ公務員してあとは民間企業や自営業、専業主婦した人は
老後5年分だけその「共済組合」から支給されるんですか？

>>547
５年分の給料に見合った年金を、死ぬまで共済組合から貰うことになる。

ただ、２０代の５年間に給料に見合う年金などたかがしれてる（おそらく
４０年間勤め上げた人の共済年金の１０分の１（加入期間の長さの比率
＋２０代の給料の安さからの推測）くらいだと思う。）と思うが。

若い人なら厚生年金に統合されて、厚生年金から支給の可能性も高いかも

その可能性もあるが、過去の例からすると職域加算の部分が
共済組合から支給される可能性は否定できない。

「国民年金基金連合会」や「厚生年金基金連合会」のような組織
に移管できないか？共済年金は公務員でもいくつにも別れていて
かなり小規模のものもある（各県市町村職員共済組合、政令指定都市
なら都市ごとの組合）数年在籍しただけの人が30年以上たってから
僅かな額支給というのは事務負担が組合、受給者双方にとって
面倒。国家公務員と警察、教員は「国家公務員共済組合連合会」
地方公務員（全国組織の警察、教員以外）は「地方公務員共済組合連合会」
へ移管してそこから支給、とかできないのか？

なんで地方公務員の警察や学校教員まで国共連に入れるんだか。
全国組織だったら道府県職員だってそうなんだがな（地方職員共済）。

国家公務員は国共連が既に１本化して支給業務を行っている。
地方についても２年後から市町村共済の支給業務が小連合に１本化されるから、
地方職員
公立学校
警察
東京都
小連合
指定都市（１０）
までは集約される。
まあここからが大変なんだろうが……

地方公務員共済も「地方公務員共済組合連合会」（略して「地共連」）が
年金業務を運営しているのだが・・・
（細かい業務は各組合がやっているのかもしれないが。）

地方公務員等共済組合法（昭和３７年９月８日法律第１５２号）
（地方公務員共済組合連合会）
第三十八条の二　組合の長期給付に係る業務の適正かつ円滑な運営を図るた
め、すべての組合をもつて組織する地方公務員共済組合連合会を置く。
２　地方公務員共済組合連合会は、次に掲げる事業を行う。
一 　（略）
二　組合の長期給付に係る組合員の給料と掛金との割合及び期末手当等と掛金
との割合を定めること。
三　長期給付積立金を管理すること。
四、五　（略）
３〜５　（略）

>>554
そう。地共連がやっている事業は長期に関しては「財政再計算及び掛金率の決定」「積立金の管理」
であって年金給付事業は全くタッチしていない。
各組合は定款で給付に関する事項を定めなければならないが（地共済法第５条第１項第７号）、
地共連の定款にそんなものは書いていない（同法第３８条の３）。

確かに給付事業は各組合の仕事だが、給付の内容と額は法律でがんじがらめに
されてるので、分割されていようが関係ないと思うが。
（それに、給付について裁量が認められていたら、掛金の算定なんて出来ないし。）


よくよく考えてみれば、国民年金基金のほうが地方公務員共済組合より
扱っている年金業務の種類が多いが。
（国民年金基金連合会は１口目の給付事業は行っているが、２口目以降に
ついては各基金が独自に掛金を設定して給付をしている
・・・はずなのだが、どう見ても同じ掛金、同じ給付内容だな。）

年金給付事業は政策的余地のほとんどない事務作業。
ある程度まとめてやった方が事務効率も上がるし受給者も便利なはず。
給付事業は各共済組合ではなく、国共連か地共連でやるべき。
将来的には国民年金基金連合会と厚生年金基金連合会を統合して
公務員の60歳より前に退職した人の分はそこへ移すべき。

>>557
気持ちは分からないわけでもないが、窓口を一本化すれば効率化するかと
いえば、そうでもないと思われ。
むしろ組合員or組合員OBからすれば、窓口が自分の役所の組合であった方が
わかりやすい気もする。
（一般人は本来の窓口よりも、目立つ看板のところに行く習性がある気がする。
なので、「連合会」という目立たない窓口よりも、「○○共済組合」という
すごく目立つ看板に行く気がするが。）
もっとも、地方公務員共済組合連合会は後付けなのでそういうことに
なっているのかもしれないが。
（注：市町村連合会は、どうやら法律制定当初からあるものらしい。）

ちなみに、国共済の長期給付事業は連合会がやってるな。
（もっとも、こちらは法律制定当初からあるものらしいが。）


しかし、国基連と厚基連を一緒にするのはいささか乱暴な気もするし、
「何故そこに共済？」とも思うが。
もっとも、国民年金と各被用者年金全てを一元化した場合には、これらの
団体はどうなるんだろうな。厚生年金基金とかの扱いもあるだろうし。

とりあえず、共済年金を、厚生年金＋αという形に変更して、統合するべき。
「＋α」というのは、いわゆる３階部分で、給付水準を変化させないために設ける。
給付水準が変化しないならば、公務員だって反対はしないだろう。

>>559
難しいんじゃないの。
国共済はともかく、地共済も私学共済も厚生年金より財政がいいんだ。
公務員削減の余波を受けてジリ貧の地共済はともかく、私学共済が、
自分より財政状況の悪い厚生年金との統合を受け入れるとはとても思えん。
（今でも、一番の反対勢力は私学共済という話だし。）

＞５６０
将来厚生年金に統合したさいに生じる積み立て不足は全額
救済統合される側の使用者負担、というルールを今のうちに作るべき。

>>560
今はどの制度も積立方式ではないのだが？
つーか、財政状況が悪いところが金をふんだくるとはどういう了見？
（共済が取り込まれる側なのは規模（と加入要件）の問題であって、厚生年金の
財政状況が良いわけではない。）

どう見ても今の制度は破綻している。500兆の債務超過をかかえている現状で、
小手先の改革でどうにかなると言うものではない。
民間保険会社では到底考えられないような(もしやっていたら倒産確実)
負担と給付のバランスを著しく欠いた大盤振る舞いの終身年金こそ
諸悪の根源。よって、公的年金は基礎年金に限定し、上乗せ部分は廃止して
これまでの保険料納付額に応じて返金と言うことで清算するしかないだろう。

>>563
ところで、賦課方式において債務超過ってどうやって計算するの？
積立方式における債務超過の計算はそれなりに知ってるけど。
定義キボン。

＞５６４
加入者と受給者の見込みでやるんでは？

>>564
そもそも債務超過の概念が無いのでは？
受給権(債務)は発生してるけど、掛金(債権)は発生してないしね。
加入者の見込みなんて到底確定できるものではないし、掛金率の変動もある。
帳尻合わせようと思えばいくらでも可能(これが今の年金問題の原因の根源？)
ＪＲとかのように年金を廃止した時点ではある程度見えてくるんでは？
今、廃止しちゃえばどこも債務超過なんじゃないでしょうか。

どこも数年分しか給付費溜め込んでないんだから、今止めたら即破綻するだろ

>>565
それは、積立方式の考え方。
将来の保険料＋現在の積立金＋将来の運用収入＝今後の給付の総額
で計算する。


>>565
実は無いというのが正解。
（債務と債権の考え方はおかしい気がするが。）
元々、年金の収支は積立方式だろうが賦課方式だろうがつじつま合わせの
世界のなので、見通しからはずれれば掛金と年金の少なくとも一方を
調整せざるを得ない。

ただ、掛金の設定は加入者と受給者の両方の見通しが立てられないと
計算のしようもないのだが・・・
（しかし、こんなものそうそう当たるものでもない。各年齢の死亡率と
出生率を完全に当てないと出来ないので。）

>>567
それは、積立方式でも同じなんだな。

http://globalserver.fujitsu.com/jp/lineup/software/INTERSTAGEforGS/casestudy/index.html
島根県庁様 new!
Interstageを導入し、税務総合オンラインシステムのWeb化を実現した島根県庁様の事例をビデオ
でご紹介します。

郵政民営化法案は年金について決めていない限りは欠陥法案だとしか思えないが。
国鉄のときは大筋で決めてから法案にしたはず。

10年もかかったものが「大筋決まったもの」なのか？
（注：分割民営化：１９８７年（昭和６２年）
　　　JR共済の厚生年金統合：１９９７年（平成９年）
もっとも、国鉄が無くなればJR共済も当然無くなるべきものなので、
厚生年金に統合されるのは、ある意味当たり前の話だったのだが。



ところで、郵政民営化法案に年金の話が盛り込まれていないからって、
まったく欠陥とは思わないが。
（『なぜ、民間人が「国家公務員」共済組合連合会の一員でいられるか』
と言う問題はあるが、使用者負担を国庫負担でなく郵政会社が負担する限りは、
何ら問題を感じないが。
それに、どちらになったにしろ、被用者年金の一元化は昭和５９年以降、
幾度か閣議決定されていて、（たいして進んではいないものの）いずれ
統合される。
もはや、こんなことは些末な問題としか思えないが。
（厚生年金に移管するための、技術的な問題は大きな問題だが。）

＞５７１
大枠はできていた。
NTTのような丸ごと民営化ならいいが、分割されると追加負担をどの企業
が負担するかなどの問題が生じてくる。
国鉄は「国民負担」ということである意味大枠は決まっていたが。

新会社や組合員（職員→社員）が負担せずにそれを税金や厚生年金に押し付けられたら
困りますね。

＞私学共済が、自分より財政状況の悪い厚生年金との統合を受け入れるとはとても思えん。

その辺も含めて、３階部分にもってけばよいかと。

>>572
いや、専売公社も電電公社も民営化から共済の厚生年金統合まで
JR共済の厚生年金統合にかかった時間より長くかかっている。

専売公社・電電公社民営化　　　　１９８５年
JT共済・NTT共済の厚生年金統合　１９９７年

ちなみにNTTは丸ごと民営化にはなっていないが。
（持株・東・西・コムの４社に分割された。）

しかし、専売は分割されたわけでもなく、何もないのに国鉄より時間が
かかるのは何故だろうね？

今早急にすべきなのは「一元化」ではない、
厚生年金等の廃止、基礎年金への「一本化」である。

・・・意味が分からんが
要するに、ミニマムペンションで良いという考え方か？

近代に戻るのもそれもまた一考・・・

だから、共済年金を、厚生年金＋αという形に変更して、統合するべきと言っているだろ。

「＋α」というのは、いわゆる３階部分で、給付水準を変化させないために設ける。
３階部分というのは、基金のことで、資産運用で給付に「+α」を付けるものだ。
財務内容の良い共済の場合は、基金の積み立てを多くすれば良い。
財務内容の悪い共済の場合は、基金の積み立てを少なくすれば良い。
最初のうちは、積み立ての多い基金でも、少ない基金でも、同じように給付が行えるが、
そのうちに、積み立ての少ない基金は、資金が無くなり３階部分が消滅。
無事、厚生年金との統合ができることになる。

つまり、共済の積み立てのうちの一定額を厚生年金に供出させて、
残りを３階部分の基金にすればいいの。

>>578
それは普通にやるだろうが、保険料の多少までは調整できんだろうが。
（財政状況が比較的良かったNTT共済はその方法で厚生年金基金を作った。
当時はそれ以外に適格退職年金しか選択肢がなかったこともあるのだが。）

厚生年金の13.934％と私学共済の10.814％じゃ３％も低い。
いくら３階部分があるからって、今の掛金より高い保険料を取られて
給付は昔と同じじゃ納得はしまい？

>>580
だから、その辺も含めて、基金（３階部分）の積み立てを計算するの。

共済年金の積み立てから、資産をいくらか分離して、厚生年金と同じ財務状況にするの。
そうしたら、共済年金は、厚生年金と同じ保険料、同じ給付ということになるでしょう。
そして、分離した資産を基金として、給付水準が低下した分を、共済の給付にプラスします。
このとき、分離した資産と共済の積み立てを合わせた額は、保険料が3％高くなった分、
毎年毎年増えていくことになるでしょう。（元の共済の状態よりも増えていく。）
だから、３階部分からの給付は、厚生年金の給付水準に合わせて減った給付額よりも多くなるのです。

キモイゴミカス造反者リスト 郵政族の犬一覧　
◆左藤章 　 大阪2区◆熊代昭彦 岡山2区 　 .◆津島恭一 　 東北比例区
◆福井照 　 高知1区◆平沼赳夫 岡山3区 　 .◆能勢和子 　 中国比例区
◆江藤拓 　 宮崎2区◆古川禎久 宮崎3区 　 .◆森岡正宏 　 近畿比例区
◆城内実 　 静岡7区◆保利耕輔 佐賀3区 　 .◆八代英太 　 東京比例区
◆古賀誠 　 福岡7区◆近藤基彦 新潟2区 　 .◆亀井久興 　 中国比例区
◆保坂武 　 山梨3区◆堀内光雄 山梨2区 　 .◆松下忠洋 　 九州比例区
◆松宮勲 　 福井1区◆古屋圭司 岐阜5区 　 .◆滝実 　 　 　 近畿比例区奈良2区
◆山口俊一 徳島2区◆綿貫民輔 富山3区 　 .◆青山丘 　 　 東海比例区愛知7区
◆小渕優子 群馬5区◆梶山弘志 茨城4区 　 .◆小西理 　 　 近畿比例区滋賀2区
◆藤井孝男 岐阜4区◆高村正彦 山口1区 　 .◆衛藤晟一 　 九州比例区大分1区
◆野田聖子 岐阜1区◆小林興起 東京10区 　◆佐藤信二 　 中国比例区山口2区
◆田中英夫 京都4区◆武田良太 福岡11区 　◆村井仁 　 　 北陸信越比例区長野2区
◆今村雅弘 佐賀2区◆小泉龍司 埼玉11区 　◆山下貴史 　 北海道比例区北海道10区
◆亀井静香 広島6区◆森山裕 　 鹿児島5区 .◆野呂田芳成 秋田2区
◆川上義博 鳥取2区◆北村直人 北海道7区 .◆自見庄三郎 福岡10区
◆渡辺具能 福岡4区◆野田毅 　 九州比例区◆中村正三郎 南関東比例区
◆望月義夫 静岡4区◆柳本卓治 近畿比例区◆斉藤斗志二 東海比例区静岡5区

>>581
はっきり言って、理解不能。


こういうことか？

　　一元化前の積立金
　　　　→一元化後の厚生年金に回す積立金＋３階部分の積立金

で、それぞれ同じ利率で運用できれば、掛金は変わらないってことか？

確かに、「厚生年金部分として出て行く金の」割合が全く同じならそうだね。

しかし、一人の受給権者を支えている加入者の割合は、厚生年金2.85、
私学共済5.34と全然違う。
（つまり、一人の受給権者を支えている加入者が倍違うと言うことだ。）
このことは、同じ年金を払うとしても、必要な一人あたりの保険料の額が
全然違うということだ。

従って、計算し直しても

　　一元化前の私学共済の保険料（見込み）
　　　　＜厚生年金の保険料（見込み）＋３階部分の保険料（見込み）

となる。
アプローチは良かったかもしれないが、答えには全然至ってないな。

つーことは、今までどおり破綻しかけた共済から逐次厚生年金に吸収してくしかないのですかねえ？

だがら、
　「　一元化前の共済積立金
　　　　　　→一元化後の厚生年金に回す積立金＋３階部分の積立金 　」
にして、３階部分の積立金の運用で、給付減額分の補償と保険料増額分の補償をするの。
３階部分の積立が底を尽き次第、３階部分は終了。

私学共済が厚生年金に統合されると、厚生年金が得をして、私学共済が損をするから、
厚生年金に回す積立を少なくし、３階部分に回す積立を多くする。
国公共済が厚生年金に統合されると、厚生年金が損をして、国公共済が得をするから、
厚生年金に回す積立を多くし、３階部分に回す積立を少なくする。
いかなる割合で分けるのが良いかは、個別にシミュレーションしないとわからない。

＞５８５
NTTのような厚生年金より財政状況のいいものを統合するなら
3階部分切り離しでいいけど、逆に国鉄のようなそれより悪いものを
統合する場合、負担をどうするか決めておかないと問題残す。
国鉄の場合は「厚生年金へ押し付けるか、国が負担」ということは
決まっていたけど・
　郵政の場合は国鉄のようには郵政公社が破綻したわけではないから
「すべて新会社負担」をはっきり決めておく必要はあると思うが。
（つまり国の負担や厚生年金への押し付けなし。新会社の株主ー上場後の場合
が反対しても強制的に新会社に負担させる、と。）

>>585
それだと、そのまんま「給付は今より削減、負担は現状維持より高額」
となり、私学共済の反発は解消できない。
一体、どのように最近の流れを読んだらそんな策が出るんだ？


>>586
実は、保険料率が一番高い国共済であっても、３階部分を除いた場合の
保険料は厚生年金より低いという噂もある。
（最終保険料率も同様。）
もっとも、厚生年金と国共済の掛金の差は0.575％。
報酬比例部分の２割の職域加算をつけるのに、この差は少ないという気はする。
もっとも、年金扶養比率が2.43（補正後）と厚生年金の3.00より、
基礎年金＋２階部分の掛金が厚生年金より低くて済むのは、積立比率が7.1と
厚生年金より0.5高い上、11.6の地共済と財政単位の一元化に動いたため
なのだが。

公務員共済について恩給分の「追加負担」を優遇と非難する無責任な政治家や
マスコミが多いがこれは本質をついていない、あるいは本質からそらすもの。
払う必要のない恩給分を払わせるならその分の負担（恩給を払うべき国等が）
をするのは当然のこと。問題なのは過去厚生年金の掛け金が異常に安かったころから
共済はそれよりはかなり高率の適正に近い保険料率だったこと。そして
その半分は本人負担だから、ロクな掛け金払っていなかった厚生年金受給者に文句いわれる
筋合いはまったくない。しかし残り半分の掛け金は雇い主＝国か自治体負担ということ。
「公務員が税金で優遇」というのは実はこの「高率な保険料率でその半分を国や自治体負担」
ということなのに。

>>588
その論理展開だと、国共済は優遇されているが、地共済・私学共済は冷遇
されていることになる。
（地共済・私学共済は厚生年金より掛金が低い＝事業主負担となる掛金率が
厚生年金より低い）
さらに言えば、厚生年金基金や確定給付企業年金、確定拠出年金を持っている
企業は全て優遇となってしまうが？

＞それだと、そのまんま「給付は今より削減、負担は現状維持より高額」
＞となり、私学共済の反発は解消できない。

だから、
　「　一元化前の共済積立金
　　　　　　→一元化後の厚生年金に回す積立金＋３階部分の積立金 　」
にして、３階部分の積立金の運用で、給付減額分の補償と保険料増額分の補償をするの。
３階部分の積立が底を尽き次第、３階部分は終了。
と言っているだろ。
３階部分が底を尽くまでは、給付も負担も変わらない。
底を尽く時期は、厚生年金に回す積立金の部分を小さくすることで、いくらでも延期できる。

>>590
何遍も言っているが、現行の再計算の結果から考えると、
２階部分の保険料は明らか将来にわたってに
　　私学共済　＜　厚生年金
なんだ。
（注：最終保険料率（平成１６年（度）財政再計算）
　　　　厚生年金　18.3％
　　　　私学共済　18.5％）

なので、３階部分を切り離したって、保険料増額分の保障には全然足らない
と言っているのだ。
いい加減、自分の無能を理解しろ。

>>590
お前の考えていることが分かった。
共済が厚生年金に統合されると、根こそぎ積立金を厚生年金に奪われて、
組合員の３階部分がきれいさっぱり消え去ると思ってるだろう？

NTT共済が、厚生年金に渡して残った積立金で厚生年金基金を作ったのは
前にも言ったが、平成１４年に統合された農林共済の例も参考になる。

農林共済の統合の際にどうなったかという例を示すと次の通り。
http://www.norin-nenkin.or.jp/pdf/nennkinntougou.pdf
なぜ、NTT共済と同じにしなかったのかはしらないが。

農林共済は、共済組合員だった期間の給付を引き継いでおり、
厚生年金に統合されたからといって、突然職域部分が無くなるわけではない。
もっとも、農林共済の方式の場合、原資が無くなったらどうするのかは
定かでないが。

＞５８９
現在の掛け金率で評価してはいけない。
無責任な公務員批判と同じ。
過去においての厚生年金と共済との大きな掛け金率の差による
積立ての違いが大きい。

>>593
いや、たしかに現在の共済組合の財務状況が良いのは過去に適正に近い
掛金率を設定していたからなのだが。
（厚生年金は戦後の比較的すぐの頃に経済配慮した低い保険料率にした。）


で、>>588の言ったことを純粋に解釈したらどうなるか分かって言ってる？
>>593のこととは、何ら関係がないのだが。

国民年金も公務員共済も掛け金＋αの部分を税金で補填している意味では一緒。
そして、このプラスαを今後も維持していいのかどうかが問われる。
厚生年金の場合には、基本的に企業が負担している。３階部分は多くの企業が
廃止に向かっている。

だからまず共済関係の＋αを縮小させて、国民年金と統合して、最後に企業マターの
厚生年金と統合するのがよかろう。

＞５９５
厚生年金も基礎年金部分は税金で補填。
共済年金も保険料率の半分相当を税金で補填
というのは問題ないが（「使用者」としての立場で）
現在の掛け金に対してのだが。

基礎年金創設後それまでのどんぶり勘定（国民年金、厚生年金とも）
から「税金負担は基礎年金相当の3分の1」となり、掛け金分以外での
税金での補填等ができなくなり（制度変えない限りは）過去の積立て
の意味は以前より大きくなっている。（今後共済が財政難になっても
税金での補填は掛け金引き上げで「組合員と同額の」負担増という形
しかできない）

>>595
厚生年金基金を持っていた企業には、確かに廃止している企業もあるが、
大方の企業の厚生年金基金は確定給付企業年金か確定拠出年金という
新たな形態の３階に衣替えしているだけだが。
新たに確定給付企業年金か確定拠出年金を新設するところもあるし。
（もちろん、確定拠出は企業負担以外は認められていない（個人が掛金を
払えることになると、株式投資との違いが不明確になる）し、
確定給付企業年金の企業もほとんどが掛金は企業負担（法律の原則として
事業主負担としているため）。）
従って、廃止に向かっていると言うのは認識誤認。

そもそも、３階部分には退職金の分割払いの機能があるため、
退職金の内枠であれ外枠であれ利用する利便性は高いのだが。

注意；
内枠：退職金の一部に組み込む方式
　　　　＝年金を減らす場合は一時払いの退職金が増える
外枠：退職金とは別に設定する方式
　　　　＝年金を減らしても一時払い退職金には影響を受けない、
　　　　　とはいえそれなりに増額している企業もあるようだが。

年金保険料は払いたくないが、年金はガッポリもらいたい

えっ、代金を払わず売り物のみ欲しいって？
それって、窃盗じゃん（ｗ

一元化すると潰れる所とかでるの？

＞６０１
潰れないために一元化するところはあるが。

>>602
でも、残った３つの共済は現状厚生年金と同等かそれより良い財政状況だしな。

もっとも、先行きは暗いが。
（国共済、地共済：定員削減、自治体合併
　　　　私学共済：少子化による学校の減少）

>>603
現受給者の金額削減すればいいのだが・・・（５％くらい）

>>603
財産権の分厚い壁があるからなぁ。
削減するには、それに相当する保障をしないと憲法に抵触するぞ。
（平成１２年の厚生年金の給付水準の５％適正化でも、財産権に
抵触しないよう経過措置を設けているし。）

【政治】菅直人民主党前代表が函館で小泉自民党を“口撃” 「年金制度は崩壊の真っ最中」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124708340/l50

＞６０５
もうじき解釈変えて削減可能にするんではないか？
「財産権」として保護というのは「恩給」受給者
（つまり多くは右翼活動をして影響力のある旧軍人や遺族）
の利権守るためだったといえるから（彼らは掛け金払っていないし
本来恩給では物価スライドはないのにされているから削減するのなら
真っ先に対象となるはずー恩給は高額ではあるがその代わりに受給時の
水準でその後の物価上昇などに対する増額はなかった）

それも難しいと思うが。
無拠出の給付が保護されて、拠出に対応した給付が保護されないと
するためには、相当な理由が必要だと思われ。

＞６０８
恩給受給者が絶滅するのを待っているというところだろう。
そうなってから解釈を変えればその点はさけられるから。

>>609
政府を法解釈を変更したところで、憲法に抵触しないかを判断するのは
裁判所なので、恩給受給者が絶滅しても意味がない。

そもそも、何故恩給受給者の陰謀説が出てきたのか良く分からんが。

だから、
　「　一元化前の共済積立金
　　　　　　→一元化後の厚生年金に回す積立金＋４階部分の積立金 　」
にして、４階部分の積立金の運用で、給付減額分の補償と保険料増額分の補償をするの。
４階部分の積立が底を尽き次第、４階部分は終了。
と言っているだろ。
４階部分が底を尽くまでは、給付も負担も変わらない。
底を尽く時期は、厚生年金に回す積立金の部分を小さくすることで、いくらでも延期できる。

ここでいう４階部分とは、３階部分の年金基金とは別の基金である。

お前、ほんまもんの馬鹿ですか？
普通に職域部分のみ廃止して２階建てにしていたほうが、
制度変更直後でも将来にわたっても、２解部分までの年金にかかる保険料が
安く済むって言っているのだ。

さらに、厚生年金統合までに掛け金を払った期間に対応する職域部分の給付に
必要な額を確保する必要がある。
しかし、元々職域加算は報酬比例部分と同様に賦課方式なので、今現在の
水準の給付を今現在の積立金＋運用収入でまかなうことは出来ない。
（厚生年金の保険料率を変えないように積立金を移行すると、職域部分を
運用のみでやりくりするには驚異的な運用利回りが必要。
逆に職域部分の原資を先に確保すると、現行制度の厚生年金を行うために
必要な保険料率が上がる。）
したがって、３階部分までの給付を確保しつつ、私学共済が４階部分の
原資を用意することなど出来ない。

したがって、厚生年金統合までに掛金を払った期間に充てる給付については、
給付額は今の制度よりも減って損、統合後の期間については単純に３階部分を
廃止して共済を存続させた場合よりも保険料が高くなって損。

つまり、お前の言ってることは私学共済の組合員に損を強制しているに過ぎない。

いくら現状の私学共済が厚生年金より財政がよいからと言っても、
持っている積立金は厚生年金の約２倍の期間しか払える余裕はない。
（積立比率：厚生年金　４．５、私学共済　９．３（時価ベース））
厚生年金の財政に影響を及ぼさないよう積立金を移行した後には、
３階部分ですら満足に支払える余裕があるとは思えない。

共済年金給付上乗せ解消へ　官民格差を是正　政府・与党

2005年08月27日07時41分

　政府・与党は、公務員が加入する共済年金にある給付の上乗せや遺族年金の優遇措置を
解消する方針を固めた。与党年金制度改革協議会の座長を務める自民党の
丹羽雄哉社会保障制度調査会長が２６日、福岡県内の講演で解消の方針を打ち出し、
政府も本格的な検討に入った。

　自民党は総選挙のマニフェストに年金における「官民格差の是正」を掲げており、共済年金で
公務員優遇の象徴である制度を改めることで、国民の批判に応える。

　共済年金の給付に上乗せされる「職域加算」は、「厳しい服務規律や守秘義務の見返りで、
会社が任意で設ける３階部分の企業年金に相当する」とされる。しかし、企業年金がない中小企業に
勤めるサラリーマンも多く、理解が得られにくいことから解消する。

　また、遺族年金については、受給者である妻や子どもが死亡や再婚で受給資格を失っても父母や孫、
祖父母まで受給権が移る「転給制度」を廃止し、妻や子どもが受給資格を失うと支給が打ち切られる
厚生年金のルールにあわせる。
http://www.asahi.com/life/update/0827/002.html

転給はいらんな
いつまでも死人にたかるな（ｗ

転給が無くなると、その分掛け金が安くなっていいな。
（あたりまえだが、掛金には転給（恩給部分除く）に要する費用が
含まれてる。）

出来れば、障害を負いながら働いていても障害年金が出るようになって
くれればもっといいんだが。

だから、
　「　一元化前の共済積立金
　　　　　　→一元化後の厚生年金に回す積立金＋４階部分の積立金 　」
にして、４階部分の積立金の切り崩しで、給付減額分の補償と保険料増額分の補償をするの。
４階部分の積立が底を尽き次第、４階部分は終了。
と言っているだろ。
４階部分が底を尽くまでは、給付も負担も変わらない。
底を尽く時期は、厚生年金に回す積立金の部分を小さくすることで、いくらでも延期できる。

ここでいう４階部分とは、３階部分の年金基金とは別の基金である。

いよいよアホウ公務員どもに鉄槌が下るのか。

何遍も言ってるんだがなぁ・・・
まず、お前の言ってることをそのままやろうとすると、
　　一元化前の共済積立金
　　　→一元化後の厚生年金に回す積立金＋３階部分として既に確定済みの積立金
　　　　　　＋４階部分の積立金

となる。
共済年金組合員の負担を変えないってことは、平成３８年までは組合員の
掛金は厚生年金を下回るってことだ。
従って、法律に規定した厚生年金の保険料率と給付水準を変えないように
するためには、「一元化後の厚生年金に回す積立金」の額を大きくしないと
いけない。
（さもないと厚生年金がやっていけない。）

次に、既に今の制度で掛金を払った組合員には、その期間に対応する
３階部分を払わなくてはいけない。
（別に私学共済は財政難ではないので、ペナルティーを課すのはおかしい。）
ところが、３階部分は既に厚生年金で負担をめいっぱい使ってる（しかも
足りてない。）ので、３階部分に回る掛金は無い。
すなわち、３階部分は積立方式（しかも収入は運用収入のみ）になるので、
支払に必要な分を善が曇っていなくてはならない。

しかし、私学共済は「賦課方式」で運営されているので、もともと大量には
積立金を所有していない。すなわち必要な額が確保できない。

（こんなアホな議論でのレス分割は不服だが、続く）

結果、
　　保険料収入：
　　　　厚生年金＝今（及び今後の）私学共済掛金全額
　　　　３階部分＝０
　　　　４階部分＝０
　　給付：
　　　　厚生年金＝一般の被保険者と同じ額
　　　　３階部分＝既に掛け金を払った期間に見合う額
　　　　４階部分＝いくらか知らないが、適当な額
となる。
ところが、積立金の優先順位は厚生年金＞３階部分＞４階部分となる。
（約束されている額が、後から出来るものより後回しになる理由は
よほどのものでないと無理。）
したがって、

　　積立金：
　　　　厚生年金＝厚生年金が運営できるだけの割高な額。（保険料が他の人より低いので）
　　　　３階部分＝一元化前の積立金の残り全部（しかし、必要な額には足らない）
　　　　４階部分＝０
となる。

一回も４階部分を支払うことなく、給付終了になるな。

そもそも、厚生年金に回す額を減らすと言ってるが、減らすってことは
その分だけ厚生年金の財政が悪化するってことだ。
今でさえ、最終保険料率18.3%が高いだの、モデル世帯の所得代替率50.2%が
低いだの言われているのに、そのどちらかをより悪くしないといけなくなるが、
お前はそれでいいの？

>>617
いや、簡単には下らないと思う。
「官民格差」だけで私学共済の職域部分をなくせいないから。
それに、私学共済は職域加算があってもよくて、公務員にはあっては
いけないのか説明が出来ない。

もっとも、公務員に３階部分があってはいけないという理屈自体が理解不能だが。

そだな、それなら厚年基金も廃止するのが筋だ。

厚年基金はおろか、国民年金基金（１号被保険者の上乗せで、掛金次第で
３階部分までカバーする設計）、確定給付企業年金（厚年基金の後釜の
位置づけ）、さらに確定拠出年金（確定給付企業年金、国年基金の代替）も
廃止することになるな。

あと、類似制度の中小企業退職金共済も廃止だな。

公務員共済、今の情勢では
やはりもうダメポ。
今までが無理ありすぎたんだよね。

＞６２３
ＮＴＴ方式で３階部分を企業年金か確定拠出に切り替えて
今のうちに厚生年金に一元化したほうが結局得では？

その「厚生年金に一元化」の部分で
つまづいているわけで。
ここんところが一番難しい状況。

＞６２５
現時点なら厚生年金よりは財政状況いいはずだが。

まずは共済の料率の統一だけでも来年中に決定させましょう。
厚生との統一は更に翌年に

厚生と共済の統一には誰が反対のだ？

おそらく、厚生年金＜＜＜国共済＜地共済＜＜＜＜＜＜＜私学共済

＞６２９
厚生年金は今のところは統合させろ、というマヌケが多い。
今のうちに統合したほうが共済の方には有利なのだが
（とくに40代前半より若い加入者にとっては）。

　会社員が負担する厚生年金の保険料率は実質ベースでみると、共済年金に加入する
国家公務員の負担よりも年収の0.8％分、地方公務員の負担よりも 1.6％高いことが
明らかになった。公務員共済の給付財源に占める公費割合が大きいことなどが背景。
官民の負担格差が明確になった。
日本経済新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050909AT1F0800V08092005.html

＞６３１
掛け金は労使折半。
掛け金率が高いと使用者たる国や自治体の負担率も上がるわけだが。

公務員は、共済の掛け金が大きいというウソを
指摘されてもアッケラカンのカー

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保険料率でも「官」有利　厚生年金、共済より高負担

　民間サラリーマンの厚生年金と公務員の共済年金について、共済年金独自の上乗せである
「職域加算」分を除いて同じ給付水準にする条件で保険料率を比較すると、サラリーマンの
負担が国家公務員より０・８％分、地方公務員より１・６％分重い−との試算が９日、社会
保障審議会年金数理部会で示された。「公務員優遇」と指摘される年金の官民格差が裏付け
られた格好だ。
　現在の保険料率は、厚生年金は労使折半で年収の１４・２８８％。国家公務員共済組合（国共済）
は１４・６３８％、地方公務員共済組合（地共済）は１３・７３８％と大差ないが、公務員には
職域加算として上乗せ分があり、サラリーマンより３割ほど年金額が手厚い。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-00000157-kyodo-pol

で、なぜ私学共済を無視する？

＞６３５
それは昔の厚生年金よりはるかに高い高い保険料率（半分は国or自治体負担だが）
の「遺産」があるために可能（というのが大部分）それを無視して現在の料率
で批判するのは「キリギリス」が「アリ」に嫉妬するようなもの。

>>636
いえてる。共済で率が低いのは私学共済なのに（ｗ
同じ民間だから？民間同士で格差があるのは舛ゴミは
いいわけだ。その増すごみだって基金があるから安泰。
結局、絶対安全なところからヨソの家の実情を批判している
にすぎないんだよな。自分たちが恵まれた立場とは一切書かない
のが味噌だ。

>>637
でも、日本の政治は「キリギリス」が国民の大勢だと、
「アリ」から搾取することを平気で選択するからなぁ。

民年金の徴収率を上げるための社会保険庁がやること

住民税や所得情報をタダで自治体から提供させること
自治体に磁気テープで提供させる
保険料滞納者に納めさせる折衝データとして使う
差し押さえをするためではない
自治体も個人保護条例を無視して目的外に使うことを知りながら
税金で磁気テープのシステムを新たに作って協力する

個人情報が都合よく使われる
国税庁さん、確定申告した個人情報を税金以外に使っていいんですか
社会保険庁は、何十万人にもなる滞納者に電話もできないのに
使いもしない税金・所得データを本当に滞納を無くすために使うのか
疑問だ
違う目的に使うと思う

個人情報って漏れるよね
年金改革の前に社会保険庁の公務員に法令順守を教えたらどう？　

>>640
だとしたら、何に使うと思うの？

一元化するならこれまで払った分を返してチャラにして欲しい。
ついでに共済年金からの脱退を認めて欲しい。

一元化するならこれまで注ぎ込んだ税金を返してチャラにして欲しい。
ついでに退職公務員の年金支給額から税金分を差し引いて欲しい。

＞６３１
その記事でも昔の料率の差が原因だと書いてあるわけだが。

>>644
残念ながら、631があげた記事にはそのようなことは書いていない。

「公務員共済の給付財源に占める公費割合が大きいことなどが背景」
となっていて、主に「追加費用」（＝恩給部分の給付のための財源で、
額は給付額とほぼ同じ金額）が原因と言っているものと思われる。



それよりも、私学共済の試算結果が出るとさらに驚愕な結果になるんだが、
当然話題にすらしないんだろうな。

＞６４５
日経には書いてある。
「それが可能なのは独立運営」とか。「追加費用」
に関しては当時の恩給加入者は（戦後に関しては）
負担金払っていたのだが、だいたい３％から４％くらいを
納付＝それは一般会計に入っている。「国会議員年金」
と同じで掛け金は国の収入、支給も税金、というように
独立会計ではなかった。これを批判するなら当時の公務員
が払った負担金とそれと同額の使用者負担分を一般会計から
返すべきだが。

>>646
確かに、その記事ではない別の記事で書いているのを読んだことはある。

だが、人が読んだときに必ずしも過去の記事に書いてあったことを
思い出すとは限らない。
そもそも、そのときの記事と問題の所在は違うかもしれない。
または、記事を書いた人間が変わっていて、問題の認識が違うかもしれない。
また、紙面には書いてあったとしても、ネットで読んだ人が全員新聞を
読んでいるわけでもない。

残念ながら、その記事に書かれていない限り、「過去に書かれていたから」や、
「紙面では書いてある」などの好意的な解釈をするのは楽観的すぎる。

小泉さんならきっと、強権発動で一元化してくれるはず。
反対する公務員は分限免職ということで。

税金投入したら、保険じゃないと思われ。
恩給というべきだろ。
恩給に一元化。
保険料は廃止。所得税をその分増額。
生涯の納税金額＝国家への貢献度に応じて、恩給を増額。

追跡年金改革　公務員の共済年金　税金から巨費投入
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku82.htm
公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約２兆円もの税財源が
つぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因に なっている。
共済年金は、加入者である公務員本人と、使用者である国や地方自治体が保険料を
半分ずつ負担している。現在のような制度になったのは、国家公務員は１９５９年、
地方公務員は６２年から。それ以前には、税を財源とする「恩給制度」で老後の
所得保障を行っていた。
共済年金制度への切り替えの際、それ以前の恩給時代に働いていた期間の分について、
何を財源に老後の年金を支払うかが問題になった。結局、その分は「追加費用」として、
税金でまかなうことになった。
（以下略）

歴史は繰り返します。
再び恩給制度へ逆戻りするのです。

俺38歳地方公務員だが、厚生年金との一元化には賛成だ。
同じ掛金なら給付額は同じにすべきだと思ってる。
公費投入して公務員だけ高い年金もらうのは辞めたほうがいい。
公務員でも４０代ぐらいまでなら、別に将来の年金なんかに期待してないから
一元化にしても、どうでもいいって感じじゃないの。
でも、国民年金とだけは絶対に一元化して欲しくない。

>>649
じゃあ、老齢基礎年金は「基礎恩給」だな。


>>650
その記事を書いた人は、自然に「追加費用」への批判は的はずれだと
思わなかったのかね？

今まであった「恩給」という制度を、国共済（と地共済）が支給事務を
引き継ぐことになったときに、年金としての掛金を財源としたら、
直後の組合員に分不相応の負担を求めることになる。
（わかりやすく厚生年金にたとえれば、今まで会社勤めだったが
厚生年金の制度がなかった（または対象外だった）ので入れなかった人にも
保険料を財源とした年金を出すってことと同じ。
もちろん、そんなことはやっていない。）

本当は国共済は恩給事務の引き継ぎを断固拒否すべきだったのかもしれない
（であれば、こんな下らない誤解は起きなかった。）し、今からでも
勘定を分けて収支を作ればまだましな気がするのだが。

それに、当たり前の話だが、国共済・地共済と厚生年金が一元化すれば、
追加費用が厚生年金に入ってくるのだから（恩給事務も引き継ぐのだから
当たり前）そんなアホな批判はしない方がいいのに・・・。


>>652
ということで、公費投入は共済年金の上乗せには使われていない。
（むしろ、迎合すると自分が不当な財源負担をしなくてはならなくなるぞ。）

公的ねずみ講か・・・

恩給に一元化でいいだろ。
＞保険料は廃止。所得税をその分増額。
＞生涯の納税金額＝国家への貢献度に応じて、恩給を増額。
簡単でいい。

なんか公務員は保険とかでも優遇措置があるらしいね

何の保険のことだろ？

＞６５６
団体割引のこと？
それならある程度大きい企業などでもあるよ。
別に企業や役所が負担してるのでｈあなく保険会社が｢大口」ということで
負けてくれる。
＞６５２、６５３
戦後は公務員は恩給について負担金を払っていた（共済とか厚生年金のような
別会計ではなく、一般会計に）のだが。また当時は今と違って給与水準も
公務員＜＜民間、その分恩給への公費（使用者）負担が多くてもおかしくはないのだが
（事務次官の給与より民間メーカーの部長の方が高給）

>>648
これに反対してる公務員はいるの？
国民を含めた統合や税方式に反対の人なら沢山いると思うのですが？

抵抗している人は普通に結構いると思うが。

でも、国共済と地共済だけで言えば、利害は相半ばしてるからなぁ・・・

＞659
受給者や50代の公務員。
40代以下の「低脳」公務員（40代以下でオツムがちゃんとしていれば
早く一元化してほしいはず）
逆にオツムが悪い一般人が賛成している。

厚労省など試算　一元化議論へ拍車
　サラリーマンと公務員の年金を比べると、現在は公務員世帯の方が年間五十四万−七十三万円多く、
四十五年後には年間百十四万−百五十二万円に差が拡大することが、厚生労働省などの試算で明らかになった。

・職域加算
・一兆八千億円余りの税財源の投入
・公務員遺族年金の転給制度（←★これ重要）

http://www.sankei.co.jp/news/morning/18iti001.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000000-san-pol

>>658
そもそも
＞　公務員＜＜民間、その分恩給への公費（使用者）負担が多くてもおかしくはないのだが
＞　（事務次官の給与より民間メーカーの部長の方が高給）
という発想がおかしい。

今でもそうだが、何故公務員平均給与を民間一部上場企業の給与に併せようとするの？
一部上場じゃなくてもよいだろ？

公務員はタダ働きしろ
年金はゼロ

じゃあ、大企業のみにあわせてもいいわけだな。
（別に、どの水準に合わせないといけないという国際的なコンセンサスが
あるわけではないと思われるが。）


本省の業務内容を考えると、本省の職員の給与は大企業本社の給与水準で
ないとおかしな気がするが？
（半ば冗談で言っているが、全ての行政職公務員が同一の給与水準なのは
おかしいとは思っている。）

>>662
別に転給は無くてもいいが、その分保険料を安くして欲しいな。

それよりも、厚生年金よりも厳しい在職年金（※１）や、障害を負いながら
働いていても障害共済年金（※２）を受け取れるように改正して欲しい。
当然、保険料は上がるが、これで上がるのならやむを得ない。

（※１）厚生年金を貰いながら共済組合に加入しても減額されないが、
　　　　共済年金を貰いながら厚生年金の被保険者になると減額される。
（※２）厚生年金の場合は障害を負いながら働いても障害厚生年金を満額
　　　　受け取れるが、障害を負っていても共済組合に加入していると
　　　　障害共済年金は支給停止になる。



で、職域加算と追加費用の関係の件は何度も言うが認識誤り。
何で、「職域加算があって追加費用のない私学共済を引き合いに出さないのか」
と何度も・・・はぁ・・・

一応、追加費用の説明。

国共済の場合
http://www.kkr.or.jp/kikaku/16march/16march.htm

地共済も同様だが、この説明のどこをどうやったら
職域加算に財源投入が出来るというのだろう。

　サラリーマンと公務員の年金を比べると、現在は公務員世帯の方が年間54万−73万円多く、
45年後には年間114万−152万円に差が拡大することが、厚生労働省などの試算で明らかに
なった。政府・与党は、サラリーマンと公務員の年金の一元化を年金改革の柱にすえる考えだが、
官民格差が今後、拡大する見通しとなったことで、一元化議論に影響を与えそうだ。（福島徳）

…

　ただ、共済年金の支払いには1兆8000億円余りの税財源が投入されていることも見逃せない。
共済年金制度が導入されたのは国家公務員が昭和34年、地方公務員が37年。それ以前は
退職後、税を財源とする恩給制度で所得保障をしてきた。この経緯から、今も共済には「追加費用」と
して税財源があてられ、平成15年度は国家公務員に5187億円、地方公務員に1兆3352億円が
投入されている。両共済の収入総額の2割強を占めており、追加費用がなければ、今のような
手厚い給付は不可能といえる。

…

[Source]　産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/morning/18iti001.htm

>>668
この記者は何か公務員に私怨があるんか？

ちゃんと理由（共済年金制度が導入・・・投入されている。」）が分かって
いて、理のないコメント（「追加費用がなければ、今のような ・・・不可能と
いえる。」）をつけるあたり記者としての資質を疑うが。

ああ、記者は関連を明言してはいないな。
クレバーな作文していることは認めざるを得ないな。

記事の真意はともかくとして、公務員バッシングが加速されるのはうれしい限りだ。

＞６６３
上場企業のみではなく１０００人以上程度の企業で計算。
また事務次官は企業でいえば上場企業社長、局長は重役に相当する、というのが今の考え。
昔は「従業員のトップ（つまり役員ではない）」という考えだった。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 05:15:07 ID:Rl9RUARC0
共産党も、内部告発の汚職暴露とか、役立つこともあるかとも思ったこともあったが、
今回の選挙での2ちゃん工作をみて、やはりイラネということがわかった。
しかも、選挙が終わってるのに、まだやってる、いい加減にしろや。
ウザすぎ。

483 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 05:35:44 ID:Rl9RUARC0
共産党員が馬脚を現しました。
っつうか、知能が並み以上なら、もともｔバレバレなんだが。
やはり、共産党は2ちゃん工作を組織的におこなうようにしたのか。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 05:50:59 ID:Rl9RUARC0
奥田が、空気読めないアホなのはこの際おいとくが、
国家財政が破綻した現状では、増税は避けられないが、
共産党は、それをあたかも警告予言したかのように宣伝して、
アホのクズ票をセコセコ集めようってんだろ。

やってることが、だんだんオウム真理教じみてきたな。

僻み根性、逆恨み、そうしたネガティブ感情はお手の物だな、共産党。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:56:45 ID:Rl9RUARC0
公務員の中のまさにクズ連中が支持する「大きい政府」の共産党が、
公務員リストラ＝構造改革から目をそらすために、
大企業から法人税増税すればいいという世論工作してるのが、このスレだろが。
アホか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127122573/491

>>672
日本共産党とガチ抗争相手の層化の書きこみ？

給料下げられないんなら公務員税で万事解決。

　　公務員改革の独自案作成へ　前原氏、スト権など付与

・民主党の前原誠司代表は２２日、公務員にスト権や団体交渉権などの労働基本権を
　付与する一方で特権的な身分保障を撤廃することを柱とする公務員制度改革の
　独自案を年内にまとめる方針を固めた。原口一博「次の内閣」郵政改革担当相を
　担当者とし、検討を急ぐよう指示した。

　前原氏は、連合の笹森清会長に「公務員制度改革は絶対に後手に回らない」との
　考えを伝え、笹森氏は「労働基本権の問題をきちんと主張するべきだ」と一定の
　理解を示している。

　民主党が支援団体の連合に配慮し、郵政民営化の対案を国会に提出せず衆院選に
　惨敗したことを踏まえ、官公労の既得権に切り込む姿勢をアピールする思惑もある。
　http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050922/20050922a1630.html

優秀な人材を集めるにはある程度給料が高くないとまずいだろ。
いくらなんでもアホ中卒や腰掛け女も混ぜた平均の給料しか払わなかったらそれなりのヤツしかこない。
それよりか途中でちゃんと差がつくようにしないとダメだろ。

>>677
いくら優秀な人材を集めても、公務員になったとたんにアホになるから意味なし。

>>677
いくら優秀な人材を集めても、公務員を３年続けると廃人になるから意味なし。

＞６７７
そうしないとさらに組合が強くなる。
教員の世界は給与大幅アップしてから競争率が上がり
左翼系学生にとっては狭き門となり、日教組の組織率も
愛知や兵庫のような「御用組合」化したところ以外は低くなった。

>>680
競争率アップしたのは給与アップだけじゃないと思うが。

＞６８１
少子化で採用激減もある。
しかし今後「団塊の世代」大量退職で採用大幅増必要。
ここで給与下げて人気下がるとと、員数合わせで左翼系やカルト系
なども入れざるを得なくなる。だから文科省は教員給与引き下げ
（これは公務員とは別で一般公務員以上の厚遇していたものだが）
に反対している。
　教員に左翼系が多かったのは教員人気薄（さらに都市部では人口急増
による大量採用のため）　あまり大量採用していなく、民間の給与水準の低い
地方ではそれほど組合強くない（日教組組織率がずっと半分以下だった
ところもある）

>>656 亀レスだが優遇かどーかは知らんが
　　　県民共済みたいな医療保険（公務員共済？）俺の場合
　　　夫婦で25歳　入院1日目から1万　手術で１０〜40万　
　　　脂肪俺1千万　かみさん800万　
　　　で月々6千円位。バックは３５％くらいかな。

　　　車の保険は等級ってのが存在しないみたい　一律3万ちょっと
　　　車両保険はプラス少々で入れるみたい。
　　　対物が1000万だから入らないけど・・
　　　

年金なんて諦めてる・・・

「優秀な人材」ならそれなりの給料を払ってもいいと思うけど…
あえて、叩かれるのを承知で言うが一部の地方公務員や現業公務員の（特に50代）
給料や手当ては職務内容や民間の同業種と比べて高すぎやしませんか？通常どこ
の国でも現業の給料は非現業より低いのが普通でしょう。現業でやる職務の大半は
誰でもできるような単純労働なんだから。日本ではなぜか現業の方が非現業より収
入が高いことが珍しくないけど不思議でしょうがない。

地方公務員、現業公務員って、具体的には何をイメージして？

県庁勤務？　警察？　消防？

地方公務員や、現業公務員と言っても範囲はすごく広いので、
具体的に挙げないとお門違いに思われるよ。
そりゃ、これらの中には非現業より楽な仕事もあるのかもしれんが。
ただ、警察の犯罪捜査のようなものでも簡単な仕事と思っているの
かもしれないが。

公安系って現業なの？ごみ収集とかが現業だと思ってた。
>>685　言いたいことは分かるが、５０代は普通に逃げ切り
　　　　うちら若手が涙を飲む・・

＜年金＞共済年金「厚生」と完全統合　「職域加算」廃止へ

　政府・与党は２６日、会社員が加入する厚生年金と、公務員らの共済年金の一元化問題について、
共済年金を厚生年金に完全統合し、共済年金独自の上乗せ制度である「職域加算」を廃止する方向
で調整に入った。財務省などには両年金の完全統合ではなく、制度間の財政調整にとどめる方式で
対応し、職域加算を温存させる考えも根強く残っているが、それでは国民の理解を得られないと判
断した。
　厚生年金は基礎年金と報酬比例部分とで構成されているが、公務員にはさらに職域加算が上積み
となる。同加算は報酬比例部分に上乗せされ、在職２０年以上で一律２割増しとなる。このため、
夫婦２人のモデル年金は０５年度で、厚生年金が２３万３０００円なのに、国家公務員共済年金は
２７万８０００円と、「官民格差」が生じている。
　一方、年収に占める保険料率は現在、厚生年金が１４．２８８％（労使折半）なのに対し、国家
公務員共済は１４．６３８％（同）だが、うち１．１３８％分は職域加算の財源に充てられており、
同加算分を除いた保険料率は１３．５％と低い。地方公務員共済の場合は、同加算分を除くと１２．７％
とさらに低くなる。
　政府内で検討されている案は、共済年金を完全統合し、各共済組合が持つ積立金もすべて厚生年金
に移管したうえで、保険料率を厚生年金と同水準に引き上げるというもの。職域加算を残す場合は別
枠で保険料を徴収しなければならないが、そこまでは必要ないとの考えが与党内の大勢だ。

　政府・与党は、公務員には厚生年金の上乗せ給付に当たる企業年金がなく、職域加算をなくせば逆
差別になる可能性もあるとして、企業年金を参考にした別形態の加算措置も模索はしている。だが、
近年導入が目立つ、本人が運用責任を負う確定拠出年金（日本版４０１Ｋ）もインサイダー情報に接
する公務員が自ら資金を市場運用するなどの問題点解消のメドが立たないなど、壁は厚い。
　＜職域加算＞
　共済年金の独自制度。財務省は職域加算の根拠について「スト権など労働三権が制約されていること
への見返り」などと説明、「民間には企業年金がある」と反論する。しかし、企業年金の対象者は厚生
年金加入者の３割にも達しない。しかも、企業年金は株安などで解散や給付切り下げが相次いでおり、
そうした不安のない職域加算が公務員全員につくことに不満は強い。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050927-00000012-mai-pol

老人に年金を与えるな！

昭和61年以降であれば職域加算を除けばさほど公年と変わらないかな それ以前から働いてる人は計算が結構違うから何とも言えないけどね

共済と議員年金を一元化すればいいんじゃない？

すぐ死ぬ老人に金を与えるな

統合前の職域相当分の掛け金はどうなるの？
NTTのときはそれを「企業年金」としたが。
「国家公務員厚生年金基金」でも作るの？

>>691
昔は退職時の標準報酬で決めていたよな。
後年同様生涯平均で決めるようになったのは
ほんの20年前にすぎん。

厚生年金の平均額ってすぐに辞めちゃう奴らもごちゃ混ぜにした額だろ？
そういう奴らの年金の額って低いんでしょ？
そんなのと比較して何の意味があるんだろう？
煽っているマス塵とか銀口淫とかの給料で計算したらもっととんでもない金額になるんじゃないの？
あいつら給料高いし。

＞６９５
逆にいうと、それ以降採用された公務員（40代前半以下）には
統合はメリットが大きい（将来の公務員削減考えると）

>>696
おそらく、２０年以上加入した人のみを対象にした「老齢相当」という
区分の人の平均を取っているものと思われ。

ただ、基本的に公務員も私立学校の先生も、一般の企業よりも長い期間
勤める傾向があり、また学歴も高い（国家公務員は３種のようなものを
除けば大卒相当の採用だし、私立学校の教員は免許の要件から最低でも
短大卒以上の学歴を持っているはず。）ため給料が高い傾向がある。
結果として、喩え職域加算がなかった（つまり、老齢（退職）年金の給付の
計算式はともに同じ）としても平均額は共済の方が高くなる。

>>698
勤続年数を考慮せずに平均額で議論するから話がややこしくなる。
例えば「勤続３０年」の平均額で比べたらどうなる？

それで共済のほうが高ければ、待ったなしで削減だな。

国家借金７５０兆円　地方借金２５０兆円　　なかでもみなさまに食わして
もらう地方公務犬300万人は多すぎｗｗｗ　小泉首相も国民多数も削減大賛成ｗｗｗ

>>699
そのような資料は存在しないので何とも言えない。

ただ、公務員の場合は最終学歴が日本人の平均より高いこと、
厚生年金の加入者の場合、再就職などをした場合に賃金カーブの問題から
再就職後の賃金が安くなるのに対して、公務員の場合は中途採用が
少ないことがあり、同じ加入期間と言えでも必ずしも比較は出来ないと思われ。

ただ、一つ言えるのは、全く同じ履歴（同じ誕生日、給料、ボーナスの
受け取りもどの月をとっても全く同じ額）を持つ２人の場合、報酬比例部分
（いわゆる２階部分）の額は６５歳以降全く同じになる。
（違うのは、女性の厚生年金は支給開始年齢の繰り下げスケジュールが５年
遅いので、共済年金を受け取る男女と厚生年金を受け取る男性よりも、
ある時点で受け取った年金の総額は多くなる。）

年金「職域加算」見直しへ　参院代表質問で首相

　小泉純一郎首相は２９日午後の参院本会議で、年金制度の一元化に関連し「職域加算の
取り扱いも含め、処理方針をできるだけ早く取りまとめるよう指示している」と述べ、
公務員の共済年金独自の上乗せ分である「職域加算」を含め、年金の官民格差を抜本的に
見直す意向を表明した。
　また議員年金制度改革については廃止に向け与党案の取りまとめを急ぐ考えを示した。
　自民党内の調整が難航し、通常国会への提出が見送られた人権擁護法案については「政府
与党内でさらに検討を進め、できるだけ早期に提出できるよう努めていく」と強調した。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000256-kyodo-pol

＞７０２
これまでの職域加算分については企業年金のようなものに移行するのかな？
NTTはそうしたはず。

年金の原資を税金にたかり、かつ民間人より率がいいとは・・・なにおか言わん！！
のうのうとした公務員の年金暮らしなど、生活苦に喘いでる庶民には理解できない。

地方公務員の年金は地域民間平均の７割で十分、そんなものだ。

>>704
君たちも年を取ったときに、そのときの若者に全く同じ事を言われるのだよ。

若い者は得？
クソ高い負担でもらえないのに、自分たちはもらえないこと鉄板なのに・・・
厚生年金や国民年金のみに切り替えた方が得な展開になりかねないのでは？

格差の調整が大きな課題　厚生・共済年金の統合

　政府・与党が３０日、具体的な検討に入った厚生年金と共済年金の統合をめぐっては、
モデルとなる給付額で、公務員の共済年金が厚生年金を月額で６万円上回るなどの官民
格差をどのように調整していくのかが、大きな課題だ。今後は支え手の減少が見込まれ
る共済にとっては、財政面を安定させる効果もある。
　民間サラリーマンの厚生年金の給付は、夫が４０年加入し妻が専業主婦だった場合を
モデルとすると、２００５年度で月額２３万３３００円。
　一方、同じモデルだと国家公務員共済では、月額２７万８０００円。地方公務員共済
は２９万４０００円で民間との格差は約６万円に上る。
　公務員の標準報酬額が高いのと、共済だけの「職域加算」の制度があるためだが、厚生
年金モデルの標準報酬月額３６万円にそろえた場合でも、共済は年金支給額が月額２５万
３４００円と好条件だ。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000251-kyodo-pol

>>707
その辺は今後の雇用情勢による。
各共済の財政再計算で使った組合員の見通しに近ければ、
財政がそれほど財政は厳しくはならないものと思われる。
（もっとも、厚生年金との絡みもあるので、一概には言えないが。）

現状のマンパワーを考えると、地方はともかく国家は限界に近いので
国家事務が早晩破綻する可能性もあるが。
（もっとも、日本経団連はそれを狙っているようだが。）

ちなみに、厚生労働省の試算から考えると、国民のうち厚生年金や共済年金の
加入者の割合が減ると年金財源が厳しくなるらしい。
（過去に、労働力率が上がらなかった場合の試算が公表されていた
記憶がある。）

年金制度というシステムそのものがすでに破綻しているのに、
統合なんかして何の意味がある？　

共済というと公務員ばらり出てるけど私学はいいの？

>>711
公務員さえたたければいいというスタンスなので、
どうでもいいという空気のような扱いにしている。

私学が・・・等と言ってると国民受けしないしな。
（所詮、日本人のレベルはその程度）

厚生・共済年金、２１年度から８年かけ統合　与党、具体策検討入り

　自民、公明両党は三十日、会社員が加入する厚生年金と公務員などの共済年金の一元化について、
平成二十一年度から八年間かけて統合する方向で具体策の検討に入った。来週から与党年金制度改革
協議会で検討する。政府も同日、関係省庁の局長らで構成する連絡会議の設置を決め、年内に論点
整理を行う方針だ。
　関係省庁連絡会議は内閣官房副長官補をトップに、厚生年金を所管する厚生労働、国家公務員共済
（国共済）の財務、地方公務員共済（地共済）の総務、私立学校教職員共済（私学共済）の文部科学の
各省の局長級で構成。一元化への課題や問題点を洗い出すほか、具体的な統合策についても検討する。
　国共済と地共済の保険料率が一本化する二十一年度から、厚生年金の保険料率が１８・３％で固定
される二十九年度にかけて段階的に統合を目指すが、優遇部分が多い共済年金の「官民格差是正」が
最大のポイント。
　厚生年金は基礎年金と所得に応じた報酬比例部分のみで構成されるのに対し、共済年金は「職域加算」
と呼ばれる独自の上乗せ部分があり、受給額が月二万円程度多い。逆に保険料は、この職域加算分を除
けば厚生年金よりも低く抑えられている。
　また、両年金とも加入者や受給中の人が亡くなった場合、配偶者や子供が遺族年金を受け取ることが
できるが、厚生年金は遺族年金を受給し始めた遺族が亡くなったり、子供が十八歳になって受給資格を
失ったりすると支給打ち切りになる。これに対し、共済年金では所得や年齢の一定条件を満たせば、資格
のある遺族に受給権利が引き継がれる「転給制度」という有利な仕組みとなっている。
　与党は、職域加算や転給制度については廃止する方針だが、官僚らの抵抗は強い。また、共済年金同士
の一元化についても、国共済と地共済は財政的に助け合い、保険料率を統一することになったものの、
財政状況が悪くない私学共済はこれには加わっておらず、乗り越えるべきハードルは多い。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051001-00000006-san-pol

農林が厚生に吸収されるときと同じかｗ

２１年度から８年かけ統合なら、共済の破綻に間に合わん。
身分保障がなくなり大量リストラされたら、保険料を払う絶対数が
少なくなるちゅうのに。

転給制度の一定条件とやらを教えてください。

>>715
いや、そうとも言えない。
経済財政諮問会議の純減の提言を盛り込んでいないとはいえ、
まだ郵政公社職員の民営化後の枠組みが決まっていない以上、
たかだか８年で財政状況が著しく悪くなるとは思いにくい。

>>714
本人死亡
↓
引き継いだ妻死亡
↓
さらに引き継いだ子供死亡
（ここまでは厚生年金も同じ）
↓
孫がいれば孫へ

でも孫を育てている誰かがいれば転給なし


そんな事現実に起こるのか？

>>718
ありうる。厚生年金は一般的に転給不可と
マスコミは言い立てているが、ある一部の人だけは
転給が可能。

アンカーミス
>>714→>>716
スマソ

厚生年金で厚生年金基金加入込みで、現在の最高限度額を20年以上給与から
引かれて今後も10以上続きます。社会保険庁の簡易計算で年金計算したら、
基金分除いて夫婦で302万って出ていたんですけど、とても掛けた金額取り
戻すまで生きてないと思います。それに、3、4年したら給付が67に繰り下
がると言われているみたいですね、私らの感覚では第2の酷税みたいな感じ
です。
共済厚生の一本化もいいけど、掛けた分も貰えないんなら、それに、一生
生活保護で暮らしてる奴らなんて年金掛けないで、まじめに年金掛けた人
より割がいい生活してますよ。医療費も医療扶助でタダだし。私らの地域で
はまじめに働いている家庭の児童の靴は汚れてボロでも、生保の児童は新品
なんてザラです。
正直、民主党の年金改革の方がマシですわ。

10→10年
67→67才
掛けた分も貰えないんなら→掛けた分も貰えないんなら、こんな制度
やめて欲しい。

すぐ死ぬ老人に金を与えるな

ところで、色々議論されている年金問題ちついてマスコミとか国会議員はちゃんと理解していると思う？

>>721
６７歳に引き上げろと言っているのは専ら財務省と経済産業省と経済界
といった負担が増えることを嫌っているグループで、
基本的に退職後の所得保障という考え方を持っている厚生労働省自体は
法律上定年を６５歳に据えていることから一度も言ったことがない。
（平成１６年改正の時の議論によるが。）

大体、一概に政府と言っても財務省は他の府省と意見が違うことが多いし、
経済産業省は企業負担が増える事を毛嫌いするので、大抵の政策において
意見は合わない。
次回の年金改革の議論まで衆議院はあのままだろうし、もともと
「小さい政府」、「潜在的国民負担率を５０％以下に抑える」という政策を
持っている小泉内閣が支持された以上、年金の支給開始年齢の引き上げ議論も
再燃されるだろうね。
（厚生労働省の反対もはねつけられるかもしれない。）

元々、福祉政策が貧しい人に手厚いので、なまじ収入があると
本来貧しい人よりさらに貧しいことになるというのは
福祉政策を行っている国の常なのだが。
（アメリカでも全く同様なことが起きている。）

恩給に一元化でいいだろ。
＞保険料は廃止。所得税をその分増額。
＞生涯の納税金額＝国家への貢献度に応じて、恩給を増額。
簡単でいい。

話は変わりますがいわゆる3号制度はどうなるんでしょうね。
政府はどういう方針なのでしょうか。

厚生労働省自体は３号の範囲を縮小したいみたいだね。
少なくとも１６年改正の厚生労働省案にはあったし、改正後の法律にも
時期改正の検討項目として附則に盛り込まれているし。

ただ、レストラン業界とかスーパー業界のような業界では、
厚生年金に加入させなければならない正社員を減らす反面、
厚生年金加入資格のないパートを大量に雇うことで安価なサービスを
提供しているだけに、猛反発するんじゃないの？
また、老後の所得保障より現状の収入の方が大事と見るパートなんかも
かなり反対しているみたいだし。

租税も年金も効率的に使われるなら文句はない。でも、実態は・・・。
地方公務員でも仕事が出来ない奴は、市民が見えない部署に配置換えして
隠していると同じ地方公務員が言っていた。厚労省も社保庁も同じだでし
ょ？有能でも目立つ奴よりは無能でもゴマすりがうまい奴が出世して組織
を腐らす。今は民間に出たけど、以前は・・・だから知ってるけど。

意見無いの？

>>730
NTT方式で厚生年金移行。
（移行時までの職域分掛け金で企業年金のようなもの創設、それまでの
厚生年金相当分の積立金は厚生年金へ移管。過去の高率掛け金のおかげで
現在の厚生年金が持つ積立金と釣り合う程度なら出せるはず。
そして共済、厚生年金ともに損得なしとすべき。

とっくにたっぷり退職金もらって、年金もたっぷりもらってる
つかえなーい教師のばばあがいた。
クラスも授業も持たせられず休んでもらったほうが周りの先生も
生徒のためにもなるようなのがね。
ああいうのを思い出すと納税ってばかばかしくなる。

厚生年金＞未加入２万７０００事業所　義務付けの９割 (毎日新聞)

　法人と従業員５人以上の個人事業所に加入が義務付けられている厚生年金を巡り、社会保険庁が
昨年度調べた約１９万事業所のうち、新たに加入すべきだと判断されたのが約３万事業所に上るこ
とが判明。うち約２万７０００事業所が昨年度末現在で、未加入のままだったことが会計検査院の
検査で明らかになった。検査院は制度の安定性につながる問題ととらえて、社保庁に対し加入促進
の強化を求める方針だ。
　厚生年金は、サラリーマンに老齢年金、障害年金、遺族年金などを給付するための社会保険。０
０年度に約１７０万だった加入事業所は、０４年度には約１６０万に減少した。高齢化の影響で支
出額は増加の一途で、０４年度収支決算では実質５兆円の赤字となった。保険料の収入額アップが
急務だが、保険料の負担が大きいため「加入逃れ」の事業所の増加が問題になっている。

　社保庁は昨年度、未加入の可能性のある約１９万事業所を対象に文書や巡回で加入を求めた。う
ち約１６万はすでに加入しているか、加入対象外だったことが分かった。残る約３万のうち約２５
００事業所は新規に加入したものの、約２万７０００事業所は未加入のままになっているという。

　社保庁は、指導しても加入しない企業に対しては年内にも立ち入り検査に着手する予定で、来年
度から告発に先立ち、立ち入り検査に協力しない企業名の公表を行う方針。【斎藤良太】

［毎日新聞１０月１０日］

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/pension_nonpayment.html?d=10mainichiF1010m129&cat=2&typ=t

０７年に年金統合法成立を　厚生、共済で与党政調会長

　自民党の与謝野馨、公明党の井上義久両政調会長は１３日、民間サラリーマンが加入する
厚生年金と公務員などが加入する共済年金の一元化について、２００６年末までに法案を取
りまとめ、０７年の国会で成立を目指す考えを表明した。社会保障制度改革に関する両院合同
会議の再開をめぐる、民主党の松本剛明政調会長との会談の中で明らかにした。
　政府、与党は厚生、共済年金の一元化について、０９年度から８年かけて段階的に実現する
方針を固めている。
　さらに、与党側は厚生年金と共済年金の一元化の議論と並行して、民主党が主張している
国民年金を含めた公的年金制度全体の一元化についても、民主党案やスウェーデンの年金制度
について検討し、０７年度末までに全体の一元化の方向付けを行い法的整備を目指す、と表明。
民主党側に、早急に合同会議を再開するよう求めた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051013-00000173-kyodo-pol

厚生・共済年金一元化、０７年までに…与党表明

　自民、公明両党は１３日、民間のサラリーマンらが加入する厚生年金と、公務員らの共済年金の一元化
について、２００６年秋までに案をとりまとめ、０７年の国会で法案成立を目指す考えを明らかにした。
　与党が両年金の一元化実現に関して具体的な時期を明示したのは初めて。与党が大勝した衆院選結果を
受け、民主党が強く主張する国民年金も含めた年金一元化の議論に区切りをつけ、与党が「現実的」と主張
する厚生、共済年金の先行統合に具体的な道筋をつけるのが狙いだ。
　自民党の与謝野政調会長らが同日、国会内で民主党の松本政調会長と会談し、与党方針として提案した。
また、与謝野氏らは、与野党でつくる「社会保障制度改革両院合同会議」を再開し、与党方針を協議する
とともに、民主党が求める国民年金を含む一元化については「０７年度末までに問題点の解決策を踏まえ
た一元化の方向付けを行い、それに基づく法的整備を目指す」ことを呼びかけた。
　これに対し、松本氏は「今の年金の現状は大きな問題を抱えているので、速やかに抜本的な改革が必要だ」
と述べ、国民年金を含めた一元化の必要性を強調し、回答を留保した。合同会議の再開時期についても結論
は持ち越しとなった。
　厚生、共済年金の一元化は、衆院選で与党の政権公約に盛り込まれた。今月に入り、政府が両年金の一元化
を協議する関係省庁連絡会議を設置。与党年金制度改革協議会（座長・丹羽雄哉元厚相）も今月５日の会合
で、年内に一元化の方向性を出す方針を決め、政府・与党内で議論が本格化している。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051013-00000012-yom-pol

>>718
公務員（５５）が妻とドライブ中死亡
　　　　　　　　↓
　　　　子供（２２）大学生　息子も後日死亡
　　　　　　　　↓
　　　　　　孫（２）

こういうケース？？？

>>736
ありえるのかそんな事？
あったとしてもかなり稀だろ。
こんな重箱の隅をつつくならもって有意義なことしろや！

教師だった親父が現役（57歳）で病死したが、年金は一円も入らない。
お袋も教師で、その分の年金があるからか？
ってことは、親父の年金は掛け損？

>>738
働いて稼げる力があるからだろう。

年金はもともと「働くことが出来なくなったがために収入が得られなくなった」
人に生活資金を給付する互助活動に端を発している。
その考え方は今も昔も変わっていない。

当然、遺族年金も一家の大黒柱を失って残った人では収入が得られない
世帯に払われるという考え方で作られたものだ。
だとしたら、どういう事か分かるだろう？

>>739
＞その考え方は
ここまで読んだ

職域加算？ﾊｧ？

漏れたちはおまいらの生活を潤すタメに血税を納めてるんじぇねーんだよ 。
公務員になれなかったらおまいらの為に増税ですか？そうですか？
奴隷扱いもいい加減にしろ！
氏ね

阪府市町村職員互助会が、「ヤミ退職金」と指摘された退会給付金
の見直しを進める中、一部の市で廃止を見越した“駆け込み”とみら
れる退職者が続出！！！！！していることが十九日、わかった。

＞＞＞さすが世間にばればれのひまひまチホウ税金ドロ公務犬だなｗｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000024-san-pol
★駆け込み退職相次ぐ　互助会「ヤミ退職金」廃止見越し　大東など４市

大阪府市町村職員互助会が、「ヤミ退職金」と指摘された
退会給付金の見直しを進める中、
一部の市で廃止を見越した“駆け込み”とみられる退職者が続出

大東や守口など四市では九月だけで計約七十人が退職

「まだ給付金廃止が正式に決まったわけではないが、
見直しの動きが具体的になった七月ごろから、
廃止時期や方法などについて職員間では気になる問題になっていたようだ。
中には『退職すると給付金がいくらになるか計算してほしい』との問い合わせもある」

昨年度末に退職したある職員のケースでは、
通常の退職金（二千万円−三千万円）に加え、
互助会からの退会給付金など計約九百六十万円の給付があった。
個人が支払った掛け金総額は約二百万円で、掛け金の五倍にあたる。

まあ銀行員の奴隷でもあるけど・・・

沈む船はまずネズミが逃げるというからね。
いよいよ公務員も厳しい時代に突入だ。

74 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 11:07:07 ID:pigb3UAD0
運送会社の事務のバイトしてる物ですけど
てっきりドライバーさんを叩くレスが続くかと思ったんですけど
皆さん同情していただけるんですね。

運送会社は立場弱いんで、これだけガス代が上がっても
いまだに値下げを要請されます
結局は人件費や経費を削るわけで
ドライバーさんも生活を守るためにも無理して数多く乗ってしまったりします

しかもいわゆるトヨタがはじめた
ジャストインタイム（時間ピッタリに品物を納品すれば在庫などを保管するコストを下げられる）
の所為で負担はどんどん大きくなってます
電車でも時刻表通りに動くのは難しいのに・・・・

時間には絶対に遅らせることは出来ないが
経費削減で高速も使えないし
燃費と安全の為に速度も出せないので
早めに出て長時間乗るわけです

物流と外食と小売では働かないほうがいいですよ
私は全部経験しましたがorz

へっ？！

＞＞７４１
共済年金は最近数年は厚生年金相当部分掛け金率が厚生年金より１％程度安い
と批判するのがいるが、厚生年金＜＜＜共済年金掛け金の時代が30年以上
続いていたのだが、積立金が共済＞＞＞厚生なのはそのためだが。
一番いいのは掛け金とその運用益を返還して、年金は廃止、というのだが。
そうすればお互い不公平はなくなる。

　北海道は警察官や教員を含む約8万人の全職員の基本給を10％削減する方針を固めた。
25日にも労働組合に提案し2006年度から実施する。財政状況が厳しいためで、実現すれば
都道府県職員の基本給カット率として最大規模となる。公務員の厚遇批判が高まるなか、他
の都府県の給与にも影響を与えそうだ。

　行政職だけでなく、教員らを含む給料の大幅削減は異例。北海道の財政状況は全国で最も
悪く、07年度にも国の管理下に置かれて自前の施策をとれない赤字再建団体へ転落する恐れ
がある。
NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051025AT3B2404K24102005.html

＜議員年金＞自民・中川氏、廃止後は厚生年金に

　自民党の中川秀直国対委員長は２５日の党改革実行本部議員年金部会で、議員年金制度
廃止後の議員の年金について「議員秘書は衆院の下で厚生年金に入っている。議員を同じ
形にすることは法的に難しいことではない」と述べ、厚生年金に加入する形が望ましいと
の考えを示した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000112-mai-pol

>>749-750　？

641 ：名無しさん＠６周年：2005/10/30(日) 00:39:29 ID:B3qtZLnb0
おまいら、
「私は、人権救済条例の取消しを求めます。」
この内容１行でいいから、
１日１通でいいから毎日、抗議メールを送ってくれ。

人権推進課：【 [email protected]】
同和対策課：【 [email protected]】

年金一元化の骨格提示要求　合同会議再開で、民主

　自民党の与謝野馨、民主党の松本剛明両政調会長と、公明党の坂口力副代表が３１日昼、
国会内で社会保障制度改革に関する両院合同会議の再開について協議し、松本氏が再開の
条件として、与党側に対し「国民年金を含めた一元化の基本的内容」などを明らかにする
よう求めた。与謝野氏は「次の政調会長から回答したい」と述べ、与党側は持ち帰った。
松本氏は、再開する場合にはあらためて、国民年金を含めた一元化案の骨格を示す考えを
明らかにした。
　同氏は、このほか与党に対し（１）民間サラリーマンが加入する厚生年金と公務員などの
共済年金を統合した後、国民年金を含めた一元化を実現するスケジュールを示す（２）厚生、
共済両年金制度の一元化法案は来年の通常国会に提出する−などを要求した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000084-kyodo-pol

＜川崎厚労相＞年金一元化、職域加算は廃止すべきとの考え

　川崎二郎厚生労働相は１日の記者会見で、厚生年金と共済年金の一元化について、
「公務員の別扱いをやめる段階にきている。この数カ月で方向性は出ている」と述べ、
両制度間の財政調整ではなく、制度を統合したうえで、共済年金独自の上積み給付
である「職域加算」は廃止すべきだ、との考えを示した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000134-mai-pol

では、特別扱いを止めるため、企業年金制度も廃止してください。

税金泥棒の分際で

週刊"東洋経済"　2005年11/5号
「伏魔殿の大リストラ　公務員 史上最大の受難」
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

公務員がモテるという国自体間違ってる

別に間違っていないと思うが？
というか、何をもって間違っているというのか理解不能。

公務員がモテる＝公務員が厚遇＝民間企業を税金（年貢）納める奴隷扱い＝民間の怒り（一揆）

具体的にどこが厚遇されているのかさっぱり。
（あるのかもしれないが、少なくとも志望先を検討するときの材料に
なるとは思いにくい。）

唯一ある（上に、就職先の検討材料になるもの）とすれば、
政治圧力に対しての身分保障か？
国家２種だと酷使させられるだけだしね。

民間企業だとリストラと「成果給」という名の賃金抑制がすごいからね。

厚生・共済年金一元化法案の提出、来年の通常国会視野

　政府・与党は４日、民間のサラリーマンらが加入する厚生年金と公務員らの共済年金を一元化
する年金制度改革について、関連法案の提出時期を前倒しし、来年の通常国会にも提出する方針
を固めた。
　自民党の中川政調会長が、読売新聞社とのインタビューで明らかにした。中川氏は、「厚生、
共済両年金の一元化の流れは決まっており、なるべく早い方がいい。次の通常国会に出せるもの
なら、それも視野に入れ、出来るだけ早く案をまとめるべきだ」と述べた。
　与党はこれまで、「０６年秋までに案をまとめ、０７年の国会で法案成立を目指す」との立場
だった。前倒しの背景には、国民年金も含めた一元化を主張している民主党が先月末、〈１〉次期
通常国会で政府案の提出・処理を求める〈２〉民主党は法案審議に真摯（しんし）に対応する――
との考えを与党に伝えたことがある。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051105-00000401-yom-pol

教師いらなくね？
専門学校や予備校みたいに衛星授業やったらよくね？

体育や家庭科も通信教育？

学校という制度が出来た時点の主旨からすれば、学校自体いらないのかも
しれないが・・・
ただ、その主旨は既に変わっているからねぇ。

来年って…
そんな早く出来るの？

○○円ずつ職域加算を減らすんだろ

遺族共済年金の優遇は半端じゃないよな？
なぜ両親が亡くなっても、ﾊﾞｱちゃんｼﾞｲちゃんがもらえるんだよ？
厚生年金じゃありえないんだが？

>>767
そんなものを喜ぶ加入員などいません。
闇雲に掛金が高くなるだけで、優遇と叩かれる、邪魔な制度。

先ず、憲法に定めるところの国民として最低限の生活とやらのレベルを規定する
そのために必要な最低額を絶対生活保障費として定める
それで足りないと思う者は厚生年金に加入する
で厚生年金で支払った総額＋加入年数から算定される利息分から分割給付
要は社会補償費＋年金として年金分はボーナス扱い
それでも足りないと思う場合は自分の所属する企業なりの共済年金制度を利用したり
年金保険なりに加入するなりすれば良いとすれば、大分すっきりすると思うがどうか？

厚生・共済年金の一元化した場合

既に受給している人はどうなるの？

年金の金額が変わるのだろうか・・orz

現職だけど、厚生年金と統合してもらっても問題ないんだが。
て言うか、何十年か先に貰う年金の事なんかどうでもいいって感じ。
何で揉めてるのか理解できない。

>>769
公的年金制度を理解して言っているか？
その上でどこが違うか考えてみることをおすすめする。


>>771
近視眼的に言っても、保険料率が違うんだよ。
国共済だと、３階部分まで含めると厚生年金より高い掛金率なので
余り意識しないだろうが、２階部分までなら厚生年金よりも低くなる。
ましてや、地共済や私学共済は３階部分まで含めても厚生年金より低い。
長期的に見ても、共済は大抵厚生年金より財政状況がよいので、
統合することによって組合員が損をすることになる。

もっとも、アリとキリギリスの話で言えば、厚生年金はキリギリスで、
国共済・地共済・私学共済はアリだったから、財政状況がよいのだが。
それはキリギリスには（身勝手だから）通用しない論理なんだな。

国民・厚生・共済年金の一元化問題

要するに内容が、国民によくわからないまま議論が進んでいるってことか

>>773
まあ、去年の改正の時も良く分かっていないまま批判が行われ、
ともすればとんでもない意見もあったので、ある意味それでもいいのかもしれない。

良く分かっていない状態での批判は、無批判より遙かに悪い方向に
進むことは多々あるのでね。

NTTやJT方式で厚生年金移行が一番問題少ないはず。
（上乗せ部分は企業年金に移行）過去の積立金は
既存の厚生年金の積立金率と同じ程度は厚生年金に
他は企業年金（当座は公務員年金？）
今後公務員年金で積立て不足発生すれば既存受給者
を含む（新旧）加入者で負担。

>>772
保険料だって月に一万とか違うわけじゃないし別にいいだろ。
何十年も先の給付金額なんて今議論してても始まらない。
一般のサラリーマン並の年金が貰えればそれでいいじゃん。

>>776
いや、それ以上の額の差がついてる。
今の保険料率（掛金率）は私学が11.168％、厚生年金が14.288％。
厚生年金の平成１６年財政再計算における平均月収は３６万円だったから、
保険料の差は月に１１２３２円となる。
（もっとも、労使折半なので組合員の負担は５６００円だが、雇い主は
労使の合計を「人件費」の一部として認識しているきらいがあるので、
人数も相まって負担増は嫌がるだろう。）

パートの厚生年金適用問題でも、「負担増を嫌がる企業」の反発は
すごかったし（一人あたりの保険料は１４０００円（今の保険料率で計算し、
標準報酬月額は年収調整している事を考慮して最低の第１級の９８千円で
計算した）くらいしかない。）。
そんなに簡単な問題じゃないんだよ。

統合するのはやむをえないとして、運用を社保庁に任せるのは正直やめてほしい。
それから、厚年の保養施設をバンバン売却するようだが、せっかく格安で、
あんなにきれいな保養施設が使えるようになるというのに残念でならない。
KKRのしょぼい施設に比べれば、はるかに恵まれている。
そのことを見るだけでも、公務員よりよほど福利厚生に恵まれていることが
厚生年金の組合員はわかってないことがよくわかる。
財界というか、旅館業者の理屈に、まんまとだまされているだけだという
ことに気づかないんだね。
結局おいしい思いをしたのは、６０代半ば以上の社保庁職員だけだよ。
せっかくの厚年のストックがみすみす流出だ。
はっきりいって、施設の経営が下手なだけだったのにね。

年金統合で基本方針＝来年の通常国会に提示−自民・中川政調会長

　自民党の中川秀直政調会長は8日夕、時事通信社とのインタビューで、厚生年金と共済年金
の一元化について「政府の関係閣僚会議が論点整理をすると言っているので、それを基本方針
にまで上げてもらい、次の通常国会で示す」と述べ、2006年1月に召集される通常国会で政府・
与党としての基本方針を提示する考えを明らかにした。
　与党は両年金の統合に関し、06年秋までに具体案をまとめ、07年の国会での法案成立を目指
している。しかし、民主党が次期通常国会への政府案提出を求めていることから、基本方針を
打ち出すことで、衆院選後開かれていない「社会保障制度改革に関する衆参両院合同会議」再開
の呼び水としたい考えだ。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000187-jij-pol

いずれにしても新法ができるまでは率が変わるだけで今と同じ状態が続くだけでは？
新法改正時に現職すべて一時金処理をかければ社保庁やら各共済の職員は
かなりの数が排除できるし天下り先も減るなぁ・・・なんて思ったりもします

各母体の財産処分と不足分の国債発行は免れないでしょうけど・・・・

考え出したらきりがないのでこの辺で

>>778
運用は元々社会保険庁は関与していない。
（平成１２年度までは年金福祉事業団が（金融商品での運用はしていない）、
それ以降は年金資金運用基金が管理し民間金融機関に運用を委託している
（年金資金運用基金が直接運用する資金はそれほど多くない）。）

そんなの、何回もニュース（運用が赤字、黒字）になってるんだから
覚えとけよ・・・

１０年でＧＤＰ比率を半減　政府の基本指針案判明

　政府の経済財政諮問会議が１１月中に決める公務員総人件費改革の
基本指針案が８日、明らかになった。郵政公社を含む国家公務員
約９４万８０００人の総人件費（約８兆６０００億円）について、
国内総生産（ＧＤＰ）に占める割合を今後１０年間で現在の１・７％から
「おおむね半減させる」との目標を提示した。
（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051108&j=0023&k=200511081755

以下、合計特殊出生率の計算な。
やっぱ数字いじくってんだね。（「分母人口は数理屋さんが調整してるけどさ。」）


527 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/11/05(土) 13:22:49
生命表じゃあるまいし、TFRなんか出生数と人口のデータがあれば算盤でも計算できるよ。
分母人口は数理屋さんが調整してるけどさ。

問題は、TFRとは何か、ということについて世間に誤解が横行していることだね。
「女性が一生の間に産む子どもの数」じゃねぇって言ってんだろ、ってことだ。

恩給があるんだし年金くらいいいじゃん。

>>783
おめー、恣意的にそこだけコピペするとは悪意（法律用語でない）があるな？

538 名前:非公開＠個人情報保護のため メール:sage 投稿日:2005/11/08(火) 06:27:33
>>534
人口は１年間常に同じ訳ではないので、計算するときに問題が出る可能性が
あるので、計算するときに年齢別の人口の変動を考慮して分母を調整する
必要があると言うこと。


コピペ元となったスレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1120397221/527-538n
で、記事については527,528,534,538参照

もうさ公務員嫌われてるのは民意でわかったんだから
ほっといてもリストラや賃金カットは続くんじゃね？

結局、数字操作してるんですね。

というか、職域加算廃止は酷くないか？マスゴミは馬鹿みたいに厚生年金は
２階までと報道するが、４割近い企業は企業年金や厚生年金基金という形で
３階部分まであるのに不公平だ。兄貴の会社も従業員８０人くらいの小企業
だけど、それでも基金があるぞ。まとこな会社ならほぼあるだろうに。

>785
だから調整してることには変わりないだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗ
なに顔真っ赤にしてるの？

>789
こういう場での「調整」と言うのはイメージが悪いからだろ。
単純に合理的な調整だと認識してもらえれば何ら問題はないが、
年金財政が「健全」であるかのような値を出すための「調整」と取られれば
いわれのない批判になるのは火を見るより明らかだし。

ほら、「根回し」だって
１．移植のため、または果樹の実りをよくするため、根もとの周囲を掘り、
　主な根以外の大部分の根を切っておくこと。
２．ある目的を実現しやすいように、関係する方面にあらかじめ話をつけて
　おくこと。「交渉の―をする」←(2)は(1)の転。
（岩波国語辞典第六版より引用）
なので善悪のない言葉だが、聞いたときのイメージが悪いのと同じことだ。

>>788
公務員の年金は１００％税金
３階どころか１階もない折れはorz

>>791
はあ、じゃあサラリーマンの年金はみんな会社の金なわけね。
横領は楽しい？

どっちも国民から騙し取った金なんだから喧嘩しないでね

んっ！？　>>791は未納者か・・・

国民・厚生・共済年金の一元化問題

第１号被保険者
国民年金基金100万人加入･･･どうなるのか？

第２号被保険者
厚生年金基金･･･どうなるのか？
確定拠出年金･･･どうなるのか？

共済年金職域部分･･･どうなるのか？

第３号被保険者
国民年金保険料払っていないが･･･どうなるのか？

一元化問題で、それぞれ既に支払っている人の既得利益は、どうなるのでしょうか？
既に受給している人は、どうなるのでしょうか？
また、本当に一元化する必要はあるのでしょうか？

おそらくの話だが、無くなるのは共済の職域部分のみだと思われ。
後は軒並み存続するものと思われ。
（公務員、私立学校の教職員は何らの上乗せも出来なくなる可能性もある。）

前例からすると、支払っている分は現行制度の制度が存続するだろう。


最後に、一元化の必要性だが、実は必要がない。
（「国民は平等でなくてはならない」という思想があるものと思われる。）

一元化の根本は自己満足（「手続きが簡略化される」という妄想や、
「公務員が優遇されている」という思いこみ（企業も３階部分を設けている
会社は結構ある、しかも大抵全額会社負担で、大企業は共済の比でないくらい
厚いところもある。）による。）によるところが大きい。