初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ19

本スレは創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、 他スレで
意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの悩みを相談するスレの第19弾です。

(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ18
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1250339772/l50
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part40★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1254896875/l50
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。

○お金が絡む相談や人種差別的な書き込みはご遠慮ください。
○回答やアドバイスが事実とは限りません。鵜呑みにせず、思索の参考とされて下さい。
○当スレは原則 age 進行で。マルチ投稿やスレ荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』を、
　恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。

>>1 かわうそ１号さん

いつもスレ立てお疲れさまです。m(__)m

>>2 春田の蛙さん

早っ！！��(ﾟДﾟﾉ)ﾉ
…もしやアレを待って全裸待機中？
まあ、その話は別のところで（笑）

>>3 かわうそ１号さん
> …もしやアレを待って全裸待機中？

正解(笑)

> まあ、その話は別のところで（笑）

了解しました、大隊長殿！(｀・ω・´) ゞ

学会員はクリスマスにケーキを食べても良いのでしょうか？ツリーは？

キンマンコは食べれますか

創価学会員は年末年始に何の行事をしますか？
創価学会は門松や鏡餅に否定的ですか？

全スレ999です。
まさか999とは思わなかったので、こちらで同じ質問をさせてください。

>老人ホームの職員やってます。
>創価の利用者さんが、今月末に退所する人の退所先を聞いてきます。
>その退所者も一応学会員ですが、退所先の娘さんの家は学会ではないらしく
>リサーチできないようなのです。
>
>学会では転出転入の時に何か登録のようなことをするのでしょうか。
>どうもその利用者さんの転出先がわからないと、
>「処分するしかない」
>と、不穏当な発言をしています。
>こういう意味での「処分」とはなんなのでしょうか？
>転出先の娘さんの家族に迷惑がかからないようにしたいのです。
>
>聞いてきた利用者さんには、
>「個人情報ですのでお答えできません」
>とハッキリ言いましたが……。
>
>どなたか教えてください。

重複申し訳ありませんm(__)m

>>5
アンチの私でも、さすがにツリーは食べません。。。

ガンジー、キング牧師等、死んでる偉人達の褌で相撲を取る変な団体
というイメージしかありません
何で創価学会と全然関係のない人たちの言葉を借りなければ自分たちがやっている事の
素晴らしさを説明出来ないんでしょうか？

>>8 (前スレ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1250339772/999) さん
創価学会には「統監」と呼ばれる独自の会員名簿があります。おそらくそれのことでしょう。
この「統監」に基づいて、入退会や引っ越しなどを含めた(各会員の)状況を把握しています。

退所される方が会を続ける意思が無かったり、娘さんの反対があったりなどして、組織にはわざと
移転先を知らせないようにしているのでしょう。それを探ろうとする辺りがいかにも・・・ですね。

「処分」というのも、この「統監」のカードことです。
退所先の組織で、実働会員としてカウントできる見込みが無さそうだと見ているようですね。
もちろん、聞かれても教える必要はまったくありません。当然かつ適切な対応だと思いますよ。

>>5 さん　　>>7 さん
明確な規定はありませんが、口頭での指導などによって"OK"とされています。
ただ、古くからの会員の中には「そんなこととんでもない！」と拒絶反応を示す人もいます。

私の両親はかつて狂信的な幹部会員でしたが、我が家にはケーキもツリーもありました。
一方で、さほど熱心でないのに、クリスマス自体を断固否定！という会員もいました。
(当時の"仏敵"は、自民党・共産党・キリスト教でした)

門松や鏡餅も基本的には同様ですが、こちらはクリスマスよりも否定派は少なかったですね。
初詣と違って、特定の宗教・宗派色が薄いからでしょう。しめ縄も飾っていましたよ。

近年はほぼ「何でもあり」ですから、あれこれと気にする会員はほとんどいないと思います。
正月２日の新年勤行会に参加して、数日後から各地域のスケジュールに沿って活動するのでしょう。

活動といっても、中心は選挙でしょうけれど。

>>10 さん
自前の褌では勝負できないからです。

というと、手垢にまみれたお決まりの定型文を並べる会員さんもいますが、少し情報を知っている
人にはまったく通用しませんからね。昔のような押し込み強盗も顔負けの勧誘も不可能ですし。
ですから、他人の知名度や名言を都合良く継ぎはぎするのですが、当然すぐにボロが出て。

結局は、虚勢を張って、相手を見下して、口汚く罵倒して自己満足に浸るしか出来ないわけです。

>>11

なるほど！　そういうものなのですね。
ありがとうございます。

その方の息子さんは学会員なのですが、娘さんは違うようです。
なので、息子さんの方の情報は恐ろしく正確に把握されてます。

>退所先の組織で、実働会員としてカウントできる見込みが無さそうだと見ているようですね。

これはやはり「カウントされていたほうが組織のポイントになる」ということなのでしょうかね。
というのも、退所される方は聖教新聞を一部とるくらいしか活動できないくらい、
認知能力に支障をきたしているのですがそれでも……？

新聞販売という布教ノルマがあるんでそ
4人家族は各自に１部、計4部とれという自虐的ノルマもまだあるのかな？

同じ新聞が家に4部ってｗｗｗｗ
て普通の人は笑えるんだけど
マイ聖教とか呼んで
あの人たちは真剣だからむしろ気の毒でしょーがない

創価学会員が徒党を組んで嫌がらせするときの詭弁の一例：

「仲良くしない人とは仕事が出来ない」などとうそぶく。


解説：うぶな人なら、彼らと仲良くして仕事がうまく運ぶようにしようと努力して働きかけるかも知れません。

しかし彼らはそもそも仲良くする気などさらさらありません。
その証拠に、仲が良かろうと仲が悪かろうと、自分たちより力が上の人達とは黙って仕事しているではないですか。
あながたが折伏のされそこないとか、創価に批判的であるとか、何らかの理由で目をつけられているからですよ。
あなたを仕事以前のことで振り回してヘトヘトにさせ仕事どころでないようにするねらいです。

職場で仕事以外のことをまず第一にもってくる人達って一体何なんでしょう？
おそらく社会で仕事をあんまりしたことのない人達ですよ。

彼らの堅い団結心で出来ることといえば、イジメ程度なんですね。あとはマスゲームくらいでしょうか？

>>14 さん
読むことが出来まいと、読まずに捨てられていようと、創価学会は関知しません。
「低原価・高利益の機関紙を購入して組織に経済的貢献をしている」という事実のみが重視されます。
もちろん読んで理解するに越したことはありませんが、「組織に貢献＝ご利益がある」ですから。

新規会員の獲得、公明党への投票、書籍や関連グッズの購入、そして財務(献金)。すべて同じです。
その結果、会員が破産しようと人間関係が破綻しようと"自己責任"です。創価学会は一切関与しません。

もうひとつ。身近な会員数の減少は、その地域の士気に影響します。
特に創価学会は「新入会員が後を絶たず、会は興隆する一方」などと大法螺吹いていますから尚更です。
また、移転するはずの会員がしなかったとなると、現在の組織幹部のメンツにも関わります。

ですから「(指導通り熱心に)活動しないと不幸になる」「脱会すると地獄に堕ちる」などと脅すんですね。
中には本当にそう信じている会員もいますが、大抵は引き止めるための口先八丁です。
いずれは息子さんから聞き出すのかもしれませんね。脅しすかしを交えながら。

>>15 さん
あるようですよ。
ただ、さすがに内部からも反発や疑問の声が多く出たらしく、一時期ほどではなくなりました。
「マイ聖教」自体がほとんど無くなっている地域もあるようです。

逆に、マイ聖教どころではないほどの多部数購読を続けているところも少なからずあるようですね。
昔は活動家１人が３〜10部以上とることが当然のように言われていました。
購読用に１部、切り抜いてスクラップ用に１部、残りは勧誘ターゲットへの贈呈用というわけです。

新聞だけではありません。関連書籍もそうですし、民音(外郭団体)のチケットもそうです。
公明党の票も年末の財務も同じです。もちろん、「建て前上は」ノルマなんてまったくありませんけどね。

ちなみに聖教新聞は、内部では「池田先生からのお手紙」という位置づけです。
それでも、白ヤギさんが読まずに食べようと、黒ヤギさんが読まずに捨てようと構わないんですね。
ダイレクトに批判されると血相を変えて怒るのですが・・・何とも不思議な団体です。

>>18
個人的な経験ですが、
ある社会運動系の団体の集まりに出席したことがあります。
数年前のことです。

観光バスの中で、私の直後に座った年輩男性二人がことのほか大声でガンガン会話するのです。
当時はどこの誰かと思いましたが、今から振り返れば「なぁんだ」と腑に落ちるところがあります。
独特の「構ってオーラ」が出ていました。
その中で、「私はこのたびの誰それ先生の御著書50部買いました」「私は何十部です」などと会話しているのです。

一般人の私たちにしてみれば、高名な誰それ先生であろうと自分が読むのは一冊なんだから、一冊買えば充分だろうと思うのです。
何の人達かなと思いました。

>>15
>>17

ありがとうございます！
これでなんでその利用者が「転居先」に拘るのか納得しました。
確かに転居前いた人間がその転居先にいないのでは、面子に関わりますものね。

私は福祉職ですので、信教の自由に口出しは出来ません。
ですからできることにも限界があります。
しかしその範囲内で精一杯抵抗はしてみます。

ありがとうございました。

少しおくれましたがスレ立ておつかれさまです。

>>20　様
信仰の是非はともかくとして、移転先等の個人情報を第三者に教えることは個人情
報保護法でいう目的外使用になるので、法的違反にはります。

ですから何といわれようと「法律違反になりますのでいえません」と断言された方が
よいですよ

ところで初詣の話です。

日本で参詣者数第2位を誇る成田山新勝寺です。
私はここ数年、日蓮宗の寺かと思っていました。
日蓮宗の寺なら日頃私に付きまとっている創価学会員どもは一層増長するだろう。
そう思い、参詣する気も起きませんでした。
ところがこのたび調べてみたら真言宗の寺ではありませんか。
何の拍子に誤った認知をしていたのだろう。

私も遅ればせながら、かわうそ１号さん、スレ立てお疲れ様でした。


>>22
もしかすると間違いかもしれませんけれど、成田山新勝寺のルーツは、
日蓮より古かったのではないかと思いますが…。

それと、平の将門との関係を一度調べてからお参りした方が
良いのではないかと個人的には思いますけれど…。

もう一言述べておいた方がいいかな。

平将門は、今日でも新勝寺の地元でも支持があるそうなのですけれど、
新勝寺は、その起源において、死後の平将門を封ずる意味のあった
寺のようで、地元の人はお参りに行かないのだという話を聞いた事が
あります。
別に、気にするような事でもないのかもしれませんけれど（私は無宗教
ですから気にもなりませんけれど。）、本来の存在意義が普通の寺とは
異なるのであろうと思います。

法律ヲタさんコメントありがとうございます。

Wikiで調べましたら、
たしかに平将門の乱平定に関係があるのですね。
朱雀天皇が寛朝大僧正を遣わしたことに起源を持つとあります。
東国鎮護の寺院。
江戸時代には庶民の信仰を集め成田参詣が盛んになったとのこと。

平将門とその家来にゆかりのある地元の人は参詣しないようです。
朝廷に対抗する勢力であった豪族は、平将門に限らず根強い人気がありますね。

>>22 さん
古くから人気のお寺だけあって、アクセスが抜群に良いですね。
ただ、私は境内よりも参道の方が風情があって好きです。
日蓮宗のお寺も行きますよ。創価学会員は増長どころか嫌がるでしょう。

>>23 法律ヲタ さん
ヲタさんがsageとは・・・書き込みスタイル変えられたのですか？
このスレは原則age進行(>>1)ですから、お気遣いは不要ですよ。

おそらく専用ブラウザの設定残りだろうとは思いますけど(笑

※先週から冬休みに入っていますが、今夕からしばらく(２週間ほど)旅行に行ってきます。
　ちょうど話題に上ったところで新勝寺にも寄りたいところですが、残念ながら関空で(笑

　出先からも極力アクセスするようにしますが、一応ご報告まで。

田舎の小さな集落に糞カルトが引越してきてから住民が地区の行事(草刈りとかカラオケ大会とかお祭り)にあまりでなくなったのだがどうしたらいいですか？
どーも糞カルトを避けてるようです

山椒島さん、いってら〜

質問宜しいですかね？

最近バリの親戚一同が皆元気なくなってきてるんですが。

俺が脱会した事は、
親戚中ばれているだろうから、
顔出し程度に俺だけ親戚の集まりに行ったんですが、

お通夜状態。

べたべた三色旗を張っていた親戚の車も、
皆綺麗に取り去っていて、
しかも、
普通親戚集まれば学会の話しかしないのに、
全くなし。

これはうちの親戚だけの話なんでしょうか。
それならそれで脱会を勧め易くなるんですけどね。

やっぱり選挙ですか？
それとも本当に大作氏は昇天したんですか？
それとも・・・・・何か悪い企みなんでしょうか。

>>29
うちのバリ親戚も静か

毎年年末に必ずあった
新年からの強制新聞購読案内がない！
このまま新年を迎えたら幸先いいかんじだぁ！

たぶんこの間の選挙で
妄想と現実のかい離に
多少は気づいたんじゃないかな。と思いたい。

>>23
ちなみに日蓮が修行したと言われている清澄寺は、もともと天台宗の寺でした。
それが真言宗になり、昭和24年に日蓮宗に改宗したそうです。

つまり日蓮が修行した寺は日蓮宗の寺ではなかったのですね。
日蓮が、日蓮宗以外の宗派を侮って夜郎自大であったなら、今日に名前も残さなかったでしょう。

> つまり日蓮が修行した寺は日蓮宗の寺ではなかったのですね。
ｗ

日蓮が修行した寺が日蓮宗の寺でないって、
あたりまえだよね

>>33
今の創価学会員どもの他宗派（言い換えると他者）に対する態度はどう思いますか？

師弟不二で正義が必ず勝利します！
皆様が地獄へ落ちるのが哀れ哀れ(笑)

師弟不二で犬作諸共
墜地獄なガッカーたちｗ

除名されたタサクとともに、蟻地獄、堕地獄の創価

おめでとうございます
今年もよろしく

ときに十界論や九識論は日蓮の自説ですか？
仏教の共通の思想ですか？

この信心は７年後には必ず結果が出て幸せになるとか聞いたのですが
高校のときから勧誘活動してきた人が３５になっても無職で困窮しています。
公明党はどうして困った人を救わないんですか？

>>39
今は公明党自身がシャレにならない窮地に陥っているからでは？

おかしいな。そこそこ活動やってれば、会員の個人的なコネで給料安くてもいいなら仕事くらい紹介してもらえるはず
その人、もう活動やってないんじゃないか？
活動しなくなった会員には学会は冷たいよ。

今年は良い年になりますように。
一つでも二つでも専門の業績を残せますように。

もちろん仕事をしますし、
勉強もします。
遊びは羽目を外しすぎないようにします。

お前らなんかアテにしないよ

まるでクソはまりのスロ台だな

自公政権は何も景気回復も雇用改善も無かったですからね

なんで彼ら彼女らは勧誘を断った相手に対し、執拗につきまとい嫌みな行為を続けるのであろうか？
彼らが創価学会員になる前は、そういう付きまとい行為をしない人だったのだろうか？
それとも元々付きまとい行為をする人達だったのだろうか？

我々普通の人の常識では、付きまとい行為は、悪いこと、してはいけないこと、世間の信用をなくす行為だ。
そういう常識の人が入会したら、突然付きまとい行為をなんのためらいもなくするようになるなんて、そんなバカなことはないだろう。
つまり元々付きまとい行為をする人達が入会する宗教法人なのであろう。

ある特定の創価学会員を想定して、声高に唱える「上には上」を取り上げたいと思います。

気に入らない奴、創価と縁のない奴に対して彼らは「上には上」がいるぞと挑みかかってきます。
こういう被害を被ると、実に気が滅入ります。
根本的なバカの相手をすることですから。

私にちょっかいをかける前は、別の誰かに向かって「上には上がいるぞ」と恫喝していたでしょう。
その誰かは私が関心のあることとは別のことに関心がある人でしょう。
創価学会員は、その別の誰かの関心のあることに関して「上には上」と挑みかかっていたのです。
それに飽きたら、もしくは指令を受けて、こんどは私に対して「上には上がいるぞ」でしょ。

私が言いたいのは、「上でも下でもないぞ、お前らとは関係ないのだ」ということです。

創価学会の内部の歌は池田大作氏が作詞作曲したことになっていますか？
池田大作氏に音楽の素養はありますか？

浄土真宗を信仰（程々に）するものです。
最近、家内が創価学会員に思えて仕方なくなりました。
活動している様子は一切ありません。
私が創価嫌いであることも良く知っています。
周囲のご婦人とお寺への奉仕活動はこまめに出掛けます。
朝5時半に起き、炊事洗濯は欠かしません。
ただ気になるのは、二人で本当に楽しかったね、とういうようなことが
なかったような気がすること、仏壇、墓地をおろそかにしているような気がすることと
12月の収支が不明なこと。
結婚20〜30年の嫁のことです、成人2、学生1の子三人。
私が異常なのでしょうか。

創価的には、しめ縄なんかはＯＫなんでしょうか。
近所の学会員の家のいくつかに、正月飾りがあったもんで。。。。

しめ縄、今は禁止してないだろう
単なる飾りとして見ている
ただ、七福神とかついてるのは飾らないんじゃないかな？

>>52
なるほど、そうなんですね。ありがとうございます。

そのうち葬式でも演出としての、お坊さんならＯＫって事に
なるんじゃない。

>>54
もう少し詳しく教えて下さい。

ん

>>55
バカなの？
そのうち、っつってんじゃん。

池田の葬式では、坊主呼ぶだろう。

>>58
最近は宗派を問わない宗教法人も多いよ。
浄土真宗とか、真言宗とか、禅宗とか。

>>28 さん
ありがとうございます。昨日無事帰宅しました。

>>29 猿行者 さん
先の衆院選といい、組織の実態といい、さすがに疲れ果てているんじゃないでしょうか。
しかも、近年ますます現実と大本営発表との乖離が進んでいますから、疲労も虚無感も倍増でしょう。
会員は増えず、票は伸びず、活動は何もかも空回り、増えるのは某氏の名誉称号だけ。

放っておけば良いと思いますよ。とことんまで身に沁みた方が目が覚めるのも早いです。
生煮え状態のサザエでも、外からつつくとフタを閉じますしね(笑

逆に、実はあらかた分かっていて、それでも組織にしがみついている人はもう仕方ありません。
何を言ってもあれこれと自己弁護に終始してしがみつき続けるでしょう。

沈みゆく船から投げ出された時に、はじめて手を差し伸べれば良いですよ。

>>31 さん
日蓮だけでなく、その門下も多くは天台などの他宗他山で修行していますね。
江戸期に入って寺請制度が確立しても、僧侶の留学など交流は盛んだったようです。

で、相伝書などの"写本"が大量に生まれ、それらが盗・・・いえ、"輸入"されたりしていたんですね。

>>38 さん
全仏教的にはどうか分かりませんが、天台ベースの宗派には広く受け入れられていると思いますよ。
もちろん、日蓮系もその範疇でしょう。というわけで、今年もよろしくお願いいたします。

>>49 さん
私が知る限りではありません。作詞した歌もあくまで内輪受けするものでしかありません。

>>50 さん
会員でしたら奉仕活動は避けるように思いますが・・・奥様は家計簿はつけておられないのでしょうか。

日蓮教学は八割方、天台教学だよね。
残り二割である結論に相当する部分が日蓮のオリジナル。
「悟りは南無妙法蓮華経に集約される」って言う。
けれども、これって、日蓮以前に存在した
「悟りは南無阿弥陀仏に集約される」って言う思想を書き換えたもの。
本当の日蓮オリジナルって、ほとんど無い。

山椒島さん50です
家計簿はつけていません、通帳の払い戻し額の内訳を口頭で確認しただけです。
詳しくは聴きませんでしたが、自分の物を買ってるのだといいのですが。
奉仕活動はしないでしょうか。
20数年間隠し通すことがあるでしょうか。
年末の財務ってのは、何日ごろどのような方法で支払われるのでしょうか。
また、そういう行為は年末だけなのでしょうか。
すみません。

>>60　山椒島さん
亀レスながら・・・・・

返答ありがとうございます。
それから、
変に荒らしてしまって済みません。

＞沈みゆく船から投げ出された時に、はじめて手を差し伸べれば良いですよ。
俺ね、
これができないんですよ。
恥ずかしい限りですが。

そんな表れです。あれは。
何かできるわけでもないんですけどね。

正直言って、
春田の蛙さんの言われた通り、
無責任な人間だと思います。自分自身。

どーしたら良いんでしょうね、俺も。
これが堕地獄と言う奴なのかもしれませんが・・・・・

>>62 さん
そうですね。日蓮の思想は某教団が言うような「革命」だの「ルネッサンス」だのとはむしろ真逆で、
「釈尊の本意である(と、彼が信じた)法華経に還れ！」といった、いわば守旧派とでもいいますか、
仏教全般における復古主義の提唱ですね。事実がその通りであったかどうかはともかく。

>>63 50 さん
創価学会員といっても人それぞれですから断言はしかねますが、可能性は低いと思います。
ご存知の通り、創価学会はとにかくエゴも押しも勘違いも強い団体です。活動も極めて活発です。
また、他宗教や対立者・批判者を蔑視・敵視させ、会員を思想的に囲い込むことに熱心です。

ですから、それだけの期間を家族に知られずに通すというのは、実際にはかなり困難です。
他宗の寺院へ奉仕活動に行くというのも、長く所属している会員ほど考えにくいですね。

財務は専用の振込用紙で行います。具体的な日にちは分かりません。すいません。
大きな会館などでは、別途「広布基金」の名目で随時献金(現金)を受け付けています。

山椒島さん、

わたしは大学生の頃に勧誘を断って以来、
何かにつけて創価学会員達が馴れ馴れしく近寄ってきては、
嫌みなことをされたり、日常生活でもいろいろ不愉快な目に遭うことが多いのですが、
卒業して10年以上になるのですよ。

矢野絢也氏は五十年も信心してきて今や敵対者だそうですが、矢野氏はともかく、
なんの物理的反撃もしない私ごときに延々付きまとうのは、どういうことなんでしょうね。
人権問題ではないかと思うときもあります。

面倒な質問で恐縮致します。


おまけの余談ですが、「勧誘のされそこないだ」とネットのどこかで書いたら、
「なら今度はうまく勧誘してやる云々」とつぶやくストーカーが現れる始末です。
まったくああ言えばこう言うの、口先三寸の人達だなあと感じます。

>>64 猿行者 さん
そうですか。>>29で「脱会を勧め易く」とありましたので、意思はお有りなのかと思っていました。
まぁ私見ですが、それはそれで良いのではないでしょうか。別に恥じることもないと思います。
私も放置することはあります。のべつ幕なしにお節介を焼いてばかりいるわけでもありませんよ(笑

相手もいい歳した大人です。子供じゃないんですしね。
自分で気付いて、自ら振り返って、報いを受けるなり責任を負うなりするのも当然のことでしょう。
少々大袈裟な言い方ですが、退会者は皆そうしてその後の人生を踏み出してきたんです。

たとえば、私が脱会スレで手を尽くし言葉を尽くしたところで、私自身は何の責任も負いません。
このスレを延々と続けたところで、創価学会が消えてなくなるはずもありません。
自分が出来ないものを無理してしたところで、ロクな結果にならないのがオチです。

誰しも似たようなものですよ。それぞれ持っている色や形がほんの少しずつ違うだけです。
こうして偉そうに書いている私だって、本当はなーんにも分かっちゃいません(笑・・・えませんね　　orz

退転してコソコソ逃げ出した卑怯者どもが、それでも世間にアピりたくて
肝いコテハンつけて便所の落書き２ちゃんねるでチ○コなめ合ってる
スレはここですか？（笑

>>68 さすが創価　下品極まりない
　　さすが池田の弟子www

>>68
＞逃げ出した

この言葉の表現こそカルト教団の姿ですね。仏教的にはほとんど用い無いよ。

無敵に見える池田先生に、弱点というものはないのですか？
学会内部で池田先生に意見のできる人物はいるのでしょうか。
意見を受け入れる度量は池田先生にあるのでしょうか。

>>71
池田先生の弱点は６８さんみたいな人を増やす事でしょうね。

山椒島さん

ありがとうございます。
私の思い過ごしだとおもいました、家内に申し訳ない気持ちです。
もっとポジティブに生きなきゃけませんね。
でも今回のことで今まで夫婦間で見えていなかったものや、
通じ合えていなかったものに気が付く部分が多々ありました、
じつは元日、家族親戚が勢ぞろいした時、創価学会のことで（私の一方的な意見で）
揉めてしまったのです。（>>50で書き込んだときは、かなりブルーでした）
皆も私のことを理解してくれたところもあったと思います。今からは前向きです。
山椒島さんは頼りになる方です。

>>18
マイ聖教は衰退しているところもあるんですね。
ところで、自分も未活になって数年たちますが当時の男子部長がいつの間にか
聖教の店主になっていました。知ったときは「ふーん」程度だったのですが、
今日たまたま仕事でその販売店の前を通ったら、とても大きな立派な家（たぶん
新築）にビックリしました。店主になるまではアパート暮らしだったのでなおさら
です。まあ、販売店兼住宅ですから聖教新聞社からもいくらか援助してもらえる
んでしょうか？
自分はよくわかりませんが店主になれば死ぬか、退転して自分から辞めるまで
店主のままであの大きな家に住んで高額な給与をもらえるんでしょうから、やめら
れないでしょうねｗ
自分は一生学会に飼い殺しにされて、プライベートな時間を全て盗られて、果ては
睡眠時間を削る生活をして、会合で「充実した大勝利の毎日です！」なんて叫んで
いるような生活はゴメンですがｗ

>>68

たいてん【退転】
[意]移り変わって前より悪くなること。


俺も、俺の周りの人間も、層化を辞めてからの方が遥かに幸せ。
よって犬作狂信者ごときに退転者などと言われる筋合いは無い。


薄い脳味噌を頑張って使って、少しは｢言葉の意味｣を考えとけや儲。

>>68
どこに行っても「言葉の意味」を聞かれるな・・・・・アンタ。

それ以前に、
心が汚すぎる。
心の現われが言葉に出ているんだろよ。

アンタ、
本当に人の幸福願ってるか？？

自分が幸福でないから、
他人の不幸も願うのだろうが・・・・・

悪いが本当に、
学会止めても何も変わってないだろよ。
良くなくったかどうかは分からないが、
悪くはなっていない。
自分を見つめなおすようになれて、
幸せになった人の方が多いかも知れんが。

アンタも、
自分の姿と行動を見つめなおしてみたらどうだ。
余裕ないのまる分かりだよ・・・・・アンタ。

創価学会員って堅い団結心で、出来るのはイジメ程度なんだなあってつくづく思います。
どうして反撃もしない「敵対者」相手に狼藉の限りを尽くすのでしょう。

私には、本来何もしない何も働かない人達の言い訳に過ぎないんじゃないかって感じられます。
誰でもよいから敵対者に仕立てて、「はい、こうやって日々敵対者相手に闘ってます」っていう言い訳。

本当の敵対者なら反撃されるから、気安く攻撃も出来ないでしょうw
本来価値のない人達でも、価値価値って言っていないといけないというのは、ずいぶん無理しなくてはいけないことなんですねw

>>76
まあ、この師にしてこの弟子有りってとこか。
池田の「日顕をね、こう針金で結わえてトンカチで頭ぶっ叩いて〜」を聞いた
時は凍り付いたな。周りはゲラゲラ笑ってたが。
例のキンマンコにしても糸満市は沖縄戦で多数の民間人犠牲者を出している。
冗談にしても口を慎むべきだ。
死んでも宗教者が言うべきではないだろ。そう指摘してやったら末端幹部は
「場所をわきまえた先生のユーモアだ」とか口を濁していたがね。

信心暦４０年の婦人部が公明党への不満を口にしていたけど、
結局公明党の人は人柄がいいからとか勝たなくちゃいけないとか言い出して公明党全面支援
男子部のやつらも公明党への不満は口にするものの選挙となると全力支援

そんなに公明がだめなら支援やめりゃーいいのに

それが出来ないのは、公明党支援を拒否したときの孤立を恐れているとしか俺には思えない
公明支援を拒否するというのは池田先生、創価学会に対する信心を疑われることだから

氷河期世代の息子がなかなか正社員になれず、派遣で食いつないでいることを嘆きつつ公明党を支援し続ける婦人部がいる
もうね、アホか馬鹿かと
その息子も選挙となるとバリ活化し、公明党の大勝利と正社員になることをご祈念項目に加えて毎日祈っている

狂ってるよ

>>78
糸満市は、ひめゆりの塔だから

女子学徒 → おまんこ → キンマンコ

でしょ? こういう発想はレイプ変質者としては
もっともだけど、さらに人前で口にしちゃうのは
完全に知恵おくれだと思うな、このおっさん。

>>81
それで、この糸満市のキンマンコ発言にも
ギモンを持っててさ、池田のおっちゃんが
生まれたと自称する東京の大田区大森あたり
は、ここも太平洋戦争で重大な被害を受けた
地区。

サイパン島から川崎の工業地帯を空襲しに
来たB-29が帰りに大森上空をとおり木更津
方面にぬけるとき、余った爆弾を大田区一帯に
捨てて行くんだって、さらに護衛のP-51戦闘機
も余った機銃弾を、目についた建物や通行人に
バリバリ打ち込んで硫黄島に帰っていく、まさに
建造物のいっさいない焼け野原状態だったそう
です。

であれば、同じ戦争被害を受けた激戦地の住民
として、もっと糸満の人たちに同情的な言葉が
出てくるはずなのに、なぜかキンマンコの侮辱とも
いえるような発言・・・

大森生まれじゃないんじゃないの? という疑いが
ふつふつと湧いてくるわけですが。。

>>82
うむ。パイロット目線で米軍の戦闘機が機関車やトラックに機銃掃射を浴びせる映像がたまに
出るが、やられてるのは要するに自分の爺ちゃん婆ちゃんなわけだ。
12.7mm重機弾をくらえば腕や脚は千切れ飛ぶし内蔵全部ぶちまける。

「戦争ほど悲惨なものはない」と言った口から出る言葉とは思えんな。

>>66 さん
私自身は(退会直後を除いて)そのような経験はありませんが、相手が創価学会員と分かっていて
「嫌みなこと」や「不愉快な目」が多発しているのでしたら、まずは一定期間証拠を集めましょう。
映像や音声はもちろんですが、時系列に即したレジュメなども作成しておくと良いと思います。

ある程度集まったら、主に宗教問題を扱う弁護士に相談されることをお奨めします。
確実に民事の範疇です。しかも一般会員レベルの口先三寸などは通用しませんよ。

>>71 さん
事前の仕込みや原稿の準備が不可能な、"素"をさらされることが最大の弱点です。
ですから、(ある程度準備は可能でもツッコミが厳しい)裁判や証人喚問などを異常に嫌うのです。

意見ができる人も、それを受け入れる度量もまったく存在しないでしょう。
そのように作り上げたのが池田氏ですし、そう作り上げられてきたのが現在の創価学会です。

>>73 63 さん
奥様のことは、しばらくは(あまり疑心暗鬼にならずに)様子をみる、ということでいかがでしょう。
もし今後、何かハッキリした証拠でも出るようでしたら、またその時に皆さんと一緒に考えてみましょう。

ただ、「二人で本当に楽しかったね、とういうようなこと」は放置するわけにはいきせんね(笑
お子様達も大きくなられているようですので、ひとつ夫婦水入らずで旅行でも計画されてみては？

・・・・・やっぱり照れくさいですか？(笑

>>74 さん
そういえば、私は販売店の実態や内情に関してはほとんど知りません。
当時は特に気にすることもありませんでしたが、確かに昔から羽振りの良い人が多かったですね。
一般の会員が見ることのできない本部の内幕を、チラ見させてくれているような感じでしょうか。

とはいえ、本職は色々な意味で桁が違いますけど(笑

山椒島さま、「博士号と名誉博士号の違い」について教えてくださいませ。
あと、名誉博士号はどんな実績でいただけるのでしょうか？やはり寄付だけですか？

>>86
人に聞かないでググれよ

>>86 さん
博士号は学士・修士と並ぶ正式な学位です。
大学や課程などによって差はありますが、相応の学問的な裏付けがあって与えられます。
ディプロマミル(学位商法)を除けば、昔ほどではなくとも社会的に高い信用がありますね。

一方、名誉博士は単なる称号です。それ自体には特に普遍的な価値はありません。
極論すれば「おさかな博士」などといった呼称や一般で使われる"あだ名"と大差ありません。

ただし、さかなクンのように、本当に実力を持った人も含まれていますので注意が必要です(笑

授与基準も授与元(大学など)によって様々で、一概に寄付だけとも言い切れないと思います。
たとえば池田氏の場合、創価大学の名誉称号を贈ったお礼として受けるケースも多々ありますね。

まぁ、どのような理由で受けようとも、個人的には何の価値も見出せません。むしろ引きます(笑
東京富士大学(池田氏の出身校)の修士課程でも修了されれば、その方がよほど評価できますね。

>>88島さんありがとうございます。勉強になりました。
>>87さん、ごめんちゃ。まっこと、恥ずかしいぜよ。
しかしな、母上が教えてくれたがじゃ。ケンカじゃ何も変わりゃせんのじゃき…。
わしはな、江戸に行きたいんじゃ。

すんません(-_-;)、今坂本龍馬にかぶれてまして…。

>>84
まがりなりにも日本最大の宗教団体のリーダーなのですから、優秀な部下の意見を受け入れるくらいの度量はあると思っていましたが。
池田氏というのは意外に小さな男なのですね。

>>91
身体も小さいが、心も小さい。

>>84
山椒島さん

アドバイスありがとうございます。
対応を考えたいと思います。

勲章あさりの、身長と体重と血液型わかる方いらっしゃいます？
同じ血液型だったら嫌だなぁ。

>>125
｢いらない｣と思うなら､このスレに書き込みなさるなよ。
そのように思うのは妄想宗教信者様のはずなのだが､違うと言うなら､
何故それ以外の立場から｢いらない｣ことになるのか､その理由・理屈を
明確にしてください。
そうでなければ、それこそ､アナタのレスこそが要らないものでしかないですぞ。

俺に言わせてもらえるなら､要らないのは正宗系の宗教です。
その主張するところが客観的真実であるかのように装いながら､その正当性の
客観的な根拠を一切示せずに他を攻撃する宗教など､社会的に百害あるだけの
存在にすぎません。

済みません。　レス>>95は他スレに書き込むつもりで不注意にも誤爆してしまいました。

>>95
また誤爆か（笑）

>>91 さん
亡くなられた北條氏(四代会長)や、一線を秋谷氏(五代)に対する扱いで一目瞭然です。
元来が非常に短気で、猜疑心の強いお人です。気にくわない相手に対しては特にそうですね。
そしてそれが、昨今の創価学会の組織や会員の体質にも反映されています。

>>94 さん
それは分かりません・・・いま思えば、ドクター部の人にでも聞いておくべきでした(笑
実際にお会いした当初、思っていたより小さい、と感じたことを覚えています。
おぼろげな記憶ですが、160cm少々くらいでしょうか。世代的には平均なのだろうと思います。

血液型はどうでしょうね。血も涙もないようなお人でしたが(笑

>>95-96 法律ヲタ さん
このスレはともかく、他のスレだと話がややこしくなるでしょうからお気をつけて(笑

>>98　自己レス　訂正です。

　×　一線を秋谷氏　　　○　一線を退かれた秋谷氏

失礼しました。人の誤爆をとやかく言ってる場合ではありませんでした(汗

>>98　山椒島さん
混乱のもとを持ち込みまして､申し訳ございません。
このスレの皆様に御迷惑をおかけいたしましたことを､お詫び申し上げます。
個人的には｢話がややこしくなる｣のは必ずしも嫌いというわけでもないのでけれど､
このスレに個人的なミスから御迷惑をおかけするわけにもいきません。

謝るなよ
謝ったら、終わっちゃうじゃないかー

>>100 法律ヲタ さん
もちろん私とて誤爆を歓迎も奨励もしませんよ(笑
してしまったのがこのスレで良かったですね、というだけのことです。
ここでしたら訂正される前に「あらあら、またですか」で済みますからね(笑

ただ、どうせされるのでしたらageでお願いします(笑
ここはage進行推奨ですし、スレの保守にもなりますから。

これを仏法では変毒為薬といいまs(ry

学会の事をもっと良く知りたいと思って、hp見てます
日蓮の仏法を信奉するとありますが、日蓮の人となりの簡単な説明が無いのは何故？

>>103
それは学会が日蓮の仏法を表面上形式的に信奉しているにすぎないから扱いが軽いのです
学会では日蓮の仏法より永遠の指導者とされる池田氏の言葉が重要です

池田氏のほうが日蓮よりも重要なのですから、ＨＰにおいて日蓮の人となりについての説明すらないのは当然といえます

また、当然のことながら学会のＨＰでは学会に都合の良いことしか書いてありません。
学会を知るには実際にそのカルト的体質を入会によって体験するしかないのですが、ミイラ取りがミイラになる可能性も否定できずお勧めしません。
それほど彼らの勧誘は巧みなのです。

まずは２ｃｈや退会者、現役会員でありながら組織に距離を置いている方などのブログを参照しながら、免疫をつけて現役会員との接触に臨む事をお勧めします。

>>105
学会を知るには学会に入会して体験してみるしかない云々。

そういう理屈は危険です。
「覚醒剤の怖さを知るには、覚醒剤を体験してみるしかない」
こう言われたら、どう感じますか？
きっと知ることが出来るでしょうが、人間をやめなくてはいけないでしょう。
創価学会を知るのもそれと同じです。

我々が「知る」のは、こういうやり方ではないと思います。

>>102　山椒島さん
他スレで“毒々しい”レスを連ねている私といたしましては､｢変毒為薬｣させて
いただけるなどまさに仏法の賜物と畏み奉るところでございますが､なにぶん
無宗教の愚人にすぎませんので、常日頃かのカルト信者様に対して
“変薬為毒”しかねない分際でございます。

今までこのスレにレスするに際して“sage”ていた事に関しましては､これまた
愚人の不注意で使用している専用ブラウザで初めてこのスレに書き込んだ時に
age忘れ、その後気付いていなかっただけでございます。
重ね重ね、申し訳ございません。

>>106
一応>105氏も､アナタのおっしゃっているような意味の事をレスしているのだと
思いますが、違いますでしょうか？

｢覚醒剤｣などについては､それを使用しても覚醒剤に対する免疫とでも
いったようなモノが形作られる事はありえませんけれど､創価学会に関しては､
そのようなモノもあり得るのではないでしょうか？
他人に“体験入会”を勧めようとは私も思いませんけれど､私自身としては､
創価学会を覗いてみるのもいいかなと思わないでもありません。
もっとも、やはり“体験入会”であってもおことわりであって、せいぜい
“体験見学”とでもいった程度のものに限りますけれどね。

山椒島さん、すみません。
愚人故､レス>107でまたまた“sage”てしまいました。
どうやら、やはり私自身は“変薬為毒”しかできない分際のようです。　（w

トップページ見たらこどもらが３色の旗振ってるとか、いきなり印象最悪
この子達は創価学会が外部にはオウムやら統一教会、エホバ並にキモがラレているのを
知っているのだろうか

その子供たちに罪はありません。
学会員の家庭に生まれ、もの心つく前に学会に入れられた被害者です
もちろん彼らは自分たちは特別な選ばれた存在だと言い含められているので、世間からキモがられているなど知りもしませんし
気にもかけません。

>>108
あの人達のしつこさを想像すると、
そもそも関わらせること自体、
やめなくてはいけないんじゃないかと危惧します。

なぜなら、人生にはもっと他に時間を費やすべき貴重な経験がたくさんあるからです。
創価ごときのことで貴重な人生を数十年浪費するというのは.....

>>109 法律ヲタ さん
今日も仕事なんですから、朝からあまり笑わせないで下さい(笑
といいますか、ヲタさんはもともとメール欄は空欄(ＩＤ表示)ではありませんでしたか？
(書き込むスレ以外は滅多に見ませんので、何か事情がおありなのでしたらスルーして下さいね)

>>110 さん
おそらく知らないでしょう。「創価学会員であることが当たり前」という環境にいますので。
彼らのほとんど(か、全員)が、生まれてすぐの入会なのでしょう。私もそうでした。

オウムや統一教会、エホバの子供達も同様だろうと思いますよ。

子ども関係で知り合った近所のママ友が、「今度誕生会やるからうちに来て」と
誘ってきました。
そのママさんが創価なのは本人から聞いて既に知っていたのですが、
児童館などで勧誘されたことはありません。
家に行くのはやはり危険でしょうか？
誕生会に誘われたメンバーは数名いるんですが、他の人に聞いて
その人も層化だったらヤブヘビだと思って怖くて聞けません。

>>114
その友人がバリバリの活動家とかだったら危険かもね…
いままで聖教新聞とかの啓蒙や選挙で公明党への投票を依頼されたことない？
まったくなかったら、未活なのかもしれないしね…

>>114 さん
可能性はあります・・・が、レスを拝見する限りでは低いように思います。
母親の心理として、子供達のいる、しかも盛り上げるべき場では勧誘トークはしづらいものです。
子供をダシにした不意討ちになりますし、>>114さんの対応次第では話がこじれかねません。

ママ友さんは気性の強い方でしょうか。あるいは傍目にも分かるほど熱心な会員ですか？
創価学会の活動以外でも、とかく自分本位な面が見られるようでしたら可能性はあります。。
会合などの空気を利用せずに勧誘するということは、それ相応の押しや話術が必要ですので。

もうひとつ、もし他の方達と示し合わせてのことでしたら、皆さん露骨に出席確認をしてくるでしょう。
「>>114さん、○○ちゃんの誕生会、行くでしょ？」という感じで。いかにも不自然な笑顔で。

転ばぬ先の杖ということで、あらかじめ断り文句を考えておかれると良いと思います。
「勝手なことをすると家を追い出される」、「実家が○○宗の大檀家なので」、「主人が〜」など。
ご自身ではどうにも出来ない"他者"を理由にするのが上手く切り抜けるポイントです。

>>116
> 転ばぬ先の杖ということで、あらかじめ断り文句を考えておかれると良いと思います。
> 「勝手なことをすると家を追い出される」、「実家が○○宗の大檀家なので」、「主人が〜」など。
> ご自身ではどうにも出来ない"他者"を理由にするのが上手く切り抜けるポイントです。

自分で何とかする話をすると、
「こいつを落とせば話が進む」で、
いろいろ面倒ですね。

元々資産家の家の人はあまり妬まれないけど、
自分たちと大して違わないと彼らが考えている人物が、社会的に成功したりすると妬まれることと似ていますね。

命題：関係もないのに馴れ馴れしく近寄ってきて、嫌みなことをする、嫌みなことを言う創価学会員どもとは住む世界が違う。

仮に、住む世界が同じであると認めることは、、嫌みな言動を受けとめて、それを当たり前のこととして暮らすということだ。
どこの世界にそんな人がいるでしょうか？
誰もそういう行為を容認しない。
つまり我々とは住む世界が違うということ。

創価学会員関連で、われわれの日常生活に埋め込まれたアンカーとトリガーの一例。

あの人達が気に入らない宗派の神社仏閣に、お参りするつもりでいる人が、経験するかも知れません。
アンカーは「あの人たちの気に障る行為をすれば嫌がらせされる、不愉快な目に遭わされる」という強迫観念。
トリガーは、お参りする時点の前に、さまざまな場面で、あの人達からの働きかけ・挑発とそれに対する私の応じ方・反応。

つまりあの人達からの関わり行為に対する、私の応じ方・反応がトリガーとなり、
埋め込まれたアンカーが発動。
結果として、お参りしなかったとか、仲間との会合に出席しなかったとか。

マインド･コントロールの文脈で出てくる「アンカー・トリガー」を念頭においておくと、
あの人達の不可解な働きかけを冷静に眺めることが出来るかも知れません。
その概念を当てはめられる場面が実に多い。

マインド･コントロールをわきまえている時点で、もはや彼らは普通の人間ではありません。
関わらないに越したことはありません。

>>115-117
レスありがとうございます。
ママ友とはこの間の選挙の後に仲良くなったので選挙の勧誘は受けていませんが、
家には公明党のポスターが貼ってありました。
断り文句を考えておいた方がよさそうですね…。

今までこのような宗教･政治関係のトラブル（？）を経験したことがなかったので、
「うち創価学会に入ってるから、創価の子育てサークルで〜」という話を聞いたときも
驚きすぎて「そ、そうなんだ？」とあいまいな返事しかできませんでした。
それで付け入る隙があるとか思われたら怖いので、今度は心の準備をしていきます。

>>120 114 さん
もし勧誘めいた話になった時は、大企業の受付嬢のような笑顔を心がけて下さい(笑
怖いとか嫌だとかキモいとかドン引きといった感情は、極力表に出さないようにして下さいね。
そういった反応にはとても敏感で、ムキになってまくしたてられる可能性が高いです。

これがいわゆる「創価スイッチ」と呼ばれるもので、人が変わったようになることも多々あります。
今後もアプローチされる余地は残りますが、今は要らぬトラブルを避けることが優先でしょうから。
相手が根をあげるまで、何を言われても柳に風で受け流して下さい。

ところで、今の創価学会には「子育てサークル」なるものまであるのですか。
活動を少し控えて、家族団らんの時間を設ける方が先だろうと思うのですけれど。

「子供だけで留守番させるためのノウハウ」なんて交換してそうですね。

山椒島さんのレスは非常に参考になるけれど、
山椒島さんは能力が高すぎて、とてもまねできないと感じることもある。
特に両親を未活状態まで持っていき、今では良好な関係を構築していることなど。

それだけの能力があれば、創価学会内に残ってもも上位副会長クラスの順風満帆の人生を送れただろうに。
脱会したのが不思議でならない。

草加の人って勧誘を断られたらどんな気持ちになるんでしょうか？
悲しいと思うのか？それとも恨みがましい気持ちになるのか
一回断ったのにまた誘ってくるという場合、やぱり後者なのでしょうか？

こんな素晴らしい宗教を理解できずに断るなんて、本当にかわいそうな人だ。
しっかりとこの宗教の素晴らしさを理解させて上げなくてはという気持ちです。

>>120
>>121
「子育てサークル」は初めて聞きました。
全国展開じゃないと思いますよ。
私の地元にはないし、昨年隣県に引っ越した友人の家庭には小さな子供が二人いますが、
彼女からもそういう話は聞いたことがないです。

たぶんその地区の婦人部の中で、個人的に作っているんじゃないのかと思いますが。

サークルの中で子供への洗脳を深めていくのですね
わかります

>>122 さん
書かれている通り、私のレスはあくまで参考程度にとってもらえたらと思います。
個々人の状況は千差万別でしょうしね。アレンジするなり、他の案を探すなりもあるでしょう。
「これが正解だ」「こうしなければならない」ということはまったくありません。

それから、私はごく普通ですよ。創価学会だけをとってみても、私より優れた人は大勢います。
頭脳であったり、体力であったり、人格であったり。私は要領も悪い方ですしね(笑

たとえば、口の上手い人が詐欺の元締めになれば、(捕まらない限りは)悠々自適ですよね。
でもしない人が大半です。私が創価学会を退会したのは、それとよく似ています。

>>125 さん
ありがとうございます。サークルが本当に子供達のためのものであれば良いですね。
私が未来部だった頃、(ＭＣ的でないものも含め)それはもう様々な企画や催しがありました。
多くは後に通達があって規制されましたが、今でも当時の担当者の方達には感謝しています。

>>113　山椒島さん
＞といいますか、ヲタさんはもともとメール欄は空欄(ＩＤ表示)ではありませんでしたか？
＞(書き込むスレ以外は滅多に見ませんので、何か事情がおありなのでしたらスルーして下さいね)

それに触れる事に困る点はありませんし､逆に､私としてもこの板の中で何らかの
機会があれば説明したいと思っていたくらいなのです。
都合ですぐに書き込めおりましたが､スレ違いな話を続けることになりますけれど、
せっかくの折りですので述べさせていただくことにします。

IDについては、おっしゃる通りでして、私がハンドルを使い始めた最初期には
特に表示をしていなかったように記憶しておりますが､その後は長い間IDを
表示しておりましたし、今でも､IDを表示することに特別の不利益を
感じているわけではないのです。
それでは、なぜ表示を止めたのかということですが､私が頑固者である
というだけの話です。

議論の相手方にとって、毒々しいけれども理屈では対抗しがたいはずの
内容のレスを続けている私などは､彼等にとってどうやら目障りな存在のようで、
名無しさんのレスであれハンドルを名乗っている方のレスであれ、よく
自演と言われてきました。
私にとっては、その一方で､議論の相手がその議論に関してだけでも誰の
レスであるのか、書き手を区別し易いようにしてもらいたいという希望、
例えばステハンであっても特定の問題を論ずる際に一貫したものであれば
良いのですから、ハンドルを使っていただきたいという思いがあり、何度か
それを相手方に要求したのですが､まともに応ずる者は皆無というありさまでした。

（レス>128の続き）
もちろん匿名掲示板である以上、相手方にとっては私のそのような
要求に応じなくてはならない義務など無いのですから､捨てハン
であってもハンドルを表示しない事は彼等の自由ではあるわけですが､
それならば私もIDを表示する事はやめさせていただく事にして、
勝手に自演と言い続けていなさいと思っただけなのです。
私の側としてはハンドルを表示しないわけには行きませんので､
頑固者が行えるささやかな対抗策としては、それくらいのものしか
選択できなかったわけです。
しかし、それが良かったのかどうか､以前のようにIDも表示するように
した方が良いのではないかと迷う今日この頃でもあります。

なお、このレスについて特にレスをいただく必要などはありませんので、
気になさらないでください。

>>127山椒島さん。
私の未来部（少女部）の頃にも色々女子部や男子部が企画したものがありました。
悉く尻切れトンボで終わりましたねw

たぶん>>120さんのご近所の方の「子育てサークル」も、やはりそういう類のものだと感じます。
善意で始めるけれど、上からの圧力でいつのまにかなかったことに。
地区単位の自発的なことは、全ていつしか終わってます。

学会員同士が（本当に）仲良くなってはいけない、というのが根底にあるので。
そういう結果に終わるんだと思います。
やはり似非だな。
つくづくそう思います。

学会員同士で仲良くなるなとか、どういう教え？
やっぱり池田が嫉妬するから、なんでしょうか？
そういえば知り合いの学会員も他の学会員の信心が足りないだの何だの
陰口当たり前みたいです

だからやめればいいんだよ

創価学会員に選挙の投票を頼まれて、「公明党に入れる」と答えると
私の名前は創価学会に記録されてしまいますか？

堕地獄決定の皆さん楽しくやってますか
皆さんが苦しみにのたうちまわって、無惨な断末魔を叫ぶのがかわいそうでなりません(笑)
我らは師弟不二の絶対正義の戦いをしてまいります！
極悪は完膚なきまでに叩きのめします！

>>130 さん
私が知っているケースでは「安全上の理由」が多かったですね。
何せ、ソフトボールやバーベキュー、キャンプなどもしていましたから(笑

色々と批判を受けていた時期で、本部も今以上に事なかれ主義に陥っていたのでしょう。
すべて担当者の方達の手弁当だったでしょうから、これについては素直に頭が下がりますね。

>>131 さん
仲良くなること自体は特に叩かれませんが、「組織よりも優先してはいけない」ということです。
でないと、本部の方針にも従わなくなりますし、いざという時に芋づる式に退会してしまいますから。
愚痴や本部批判もガス抜き程度ならＯＫ。ただし大きな改革運動を起こすと潰されます。

>>133 さん
創価学会には記録されませんが、その会員個人の「頼めるリスト」に入れられてしまうでしょう。
実際に名簿を作る人もいますし、頭の中の記憶だけで済ませる人もいます。

>>134
反撃しない赤の他人相手に闘いとは、ずいぶん身勝手でのんきな闘いもあったものですね。
創価文化会館で報告するときは、いったいどんなことを報告するんでしょうねｗ
聞いている学会員の中にも、まともな判断力を持っている人もいると思いますけどね。

仏法は厳しいよ。
バチは厳然と現れる。
低脳は勝手に落ちていきなさい。

構ってくれる人を探してわざわざ出張ですかw

>>134

｢堕地獄｣じゃなくて
｢墜地獄｣だろ、オマエら儲は。

やり直し！！！！！！！！

知り合いの婦人部が未活になった俺に公明党の愚痴を言ってくる
公明党批判なら何時間でも話せる俺だが、組織に批判的な俺の本音を引き出すために、相手が話をあわせてきているようにしか思えない
本音を聞きだして、あの人こんな話して増したーのような報告が上に上がるのは目に見えている
なので当たり障りのない話を毎回心がけている

>>137
＞ 仏法は厳しいよ。
＞ バチは厳然と現れる。


(笑)。
あ！、戸田先生だ！かっこいい〜！(笑)。

創価の寄生虫がよく使う詭弁の一例

私が対人的なことでうまくいかなかった、なにか不手際をしてしまったかなと、自信なさそうなとき。
私に付きまとっているストーカーの連中がよく言う台詞ですが、
「これだから、こいつにまかせるわけにはいかない。俺たちが考えて決めてやらないといけない」など。
いっけんこういう押しつけがましい台詞も意味があるかのように錯覚しがちですが、

逆を考えてみて下さい。
彼らが馴れ馴れしく強引に赤の他人に接近しているのを見て、
我々が、
「あんなやり方じゃ人間関係を壊してしまう。
　俺たちがあいつらに代わって判断してやらないといけない」と
図々しく介入したと仮定してみて下さい。

彼らの押しつけがましい介入が受け容れられるのなら、我々の介入も同様に受け容れられるものです。
しかし、彼ら自身は絶対にそういう介入を拒否するでしょう。
彼らは赤の他人に向かって図々しく介入するくせに、自分たちは介入されたくないのです。
これだけでも彼らの言い分がまやかしの詭弁であることが分かるというものです。

低脳アンチがいくらわめこうが
学会は微動だにしません。
それは師弟があるからです。

進まざるは退転！

公明、参院埼玉選挙区から撤退へ
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2009112101000459

>>143
「進まざる」どころか、背中を見せて全力疾走ｗｗ

無抵抗の赤の他人相手になにを得意がっているんでしょうね。

先生は、どこで 正式の博士号を取得されました？

名誉ハカセ号をいくらとろうと、博士号ではないのです。

ニセ博士による学位詐称でよろしいですか？

>143
学位詐称、学歴詐欺ごときを 師匠にして、犯罪に加担するのでしょうか？

１４６、君、名誉博士号を贈って頂いた方々を侮辱するのですか？

>>147
博士号とは、

・実力で得るもの
・贈ってもらえるもの

さてどっち？

後者なら、
貴方の意見は正しいものになるだろうが・・・・・

>>148補足
分かりやすく砕こうか？
例えば漢検。

実力で得るものだろうから、
証明も早い。
また、
漢検協会を侮辱するのかと言う言葉すら出ない。
（最近不祥事あったから何ともいえんかｗ）

点数も公表され明確。

博士号もしかり、
論文があるからな。

そりゃ、
くれるだけの博士号なら・・・・・

>147
トンチンカンな答弁ですな

>146-149
正式の博士号と　名誉博士号は全く別物で違うものです。
正式の博士号を持っている人が、博士なのです。

聖教新聞で池田博士と言うので　どこで、正式の博士号を取られたのかという
という質問です。それに応えてください。

>>150
俺が答えんの？

俺も論文書いて博士号をもらって大学卒業したクチだから、
名誉博士号なんてシロモノ、
俺シラネ〜よｗ

大体、
名誉とついてまともなものが、
この世にあるとも思ってない。
名誉と言う冠つけてありがたがるのは、
不名誉な人間だけだろよ。

「賢い」とか「格好良い」とか、
言われて喜ぶ餓鬼と同じじゃねーの。

付属品が付けば付くほど、
肩書きも薄っぺらくなる。
「御法師ナンタラカンタラ」も同じレベルだと思うよ。

>>112
＞貴重な人生の浪費

この言葉を聞いて皆さん質問が出てくるかも知れません。
あなたは活用しているのかと。

皆さんは自答するかもしれません。「活用しなくてはいけない」
いえ、そんなことはありません。
そんな強迫観念にしばられる必要はありません。

俺の生きる時間は俺が使う。
何に使おうと俺の勝手だ。
たとえ無駄でも俺が使っている。
あの人達に使われる用はない。

私はそう思います。

>>140 さん
「愚痴は功徳を消しますよ。無疑曰信、愚直の信心ですよ」
と言ったら怒るのでしょうかね、その人は(笑

>>153

わたしは>>140の人ではありませんが、
いつも嫌みなおしゃべりをまわりで延々されてみたり、
イライラさせられる日々です。
もちろん職場での話です。

あの、馴れ馴れしく近寄って嫌みな言動や挑発ばかりする人達は創価学会員たちだと思うのですが、
彼らは創価だと名乗りません。
彼らにこっちから尋ねてよいものでしょうかしら。
聞いてどうこうしようというわけではないのですが。
もちろん関わりたくはありません。

距離を置いて疎遠になり、選挙の時しか連絡してこない学会友人
年明けからやたらブログでハイテンションなのは、小沢のせいか？

質問です。なぜ公明党と創価学会は外国人参政権賛成派なんですか？

なぜ韓国の大統領や在日ミンダンに請求されたからと言って約束してまうんですか？

なぜ日本人学会員はそのことを知らない人だらけなんですか？

http://www.iizuka.org/1959.html

ここに1959年当時の大白蓮華がアップされているけど、
10月号の立正佼成会と日蓮宗の批判記事を見ていたら
今の宗門批判記事よりかなり理性的に見えたぞ…
いつから汚い口調になったんだ？

創価学会員ってどうして無関係の赤の他人に付きまとって、
堅い団結心を誇示したりするんでしょう？
上には上がいるぞと挑発してみたり、
他人のしていることにわざわざ首を突っ込んで要らぬお節介を焼いたり。
ここで肝心なのは、「無関係の赤の他人」に対してという点です。
我々と住む世界は違えど、寂しい人達だからでしょうか？

広宣部の若者というのでしょうか。
独特の表情の若者達が私のまわりに出没するときがあります。
妙に冷静な人とか不機嫌な人とか。
私の社会的手続きとか買い物の時とかに関わってこようとします。
決まって嫌みな行為を働きますよ。

例えば、空港で手荷物検査のゲートで。
チケットをチェックしゲートをくぐるのですが、
最近は金属もののチェックが厳しくなっているけれど、
まだゲートをくぐる前の私にこう言いました。
「なんならズボンのベルトも外しては」と。
あまりにも馬鹿げているので無言でゲートをくぐりました。
それを女性に言ってみろと思いながら。

彼も独特の表情の若者でした。
こういう日常で緊張を強いられて疲れます。
彼らにとって私は無関係の赤の他人なのにね。

>>158
所詮、学会員は豚に騙されているアホの集まりですから

また今日は仕事から帰宅する途中の路上で、付きまといもありました。

たぶん年配のおじさんなんだろうけれど、大きな目の眼鏡をかけて一見、年若く見えるスーツのおじさんでした。
最初は私の背後を歩いていたのですが、横断歩道で携帯電話で誰かと大声で話しながら私を追い越し、
私の前方を歩きます。
携帯で誰かと会話しながらです。一度電話を切って、再び誰かからかかってきて大声を出しながら歩いています。

こういう人達は耳障りなことを話しているのが常です。このおじさんもそうでした。
独り言だと変な人に見えるから携帯で話している風を装うのでしょう。
私は腹が立って背後で「創価学会員のばーか」とつぶやきました。

>>160
罵倒語としてはそれでよいのでしょうけれど....

>>154 さん
尋ねるも良し、関わらずにいるも良し。ご自身のお気持ち次第だと思います。

>>155 さん
新年を迎え、今年は参院選もあり、決意も新たに張り切っているのではないでしょうか。
小沢氏のことが理由でしたら、コウモr・・・もとい、公明党のすり寄りを見てテンションは下がるかと(笑

>>156 さん
日本では公明票、韓国では現地ＳＧＩの新規会員の獲得が見込めるからでしょう。
韓国布教と参政権がバーター取引されたという話もありますが、証拠がなく、真相は分かりません。

創価学会員は基本的に政治や政策には疎いか、極端に偏った知識と思考を有しています。
誰しも多かれ少なかれそのような傾向はありますが、一般でも特定政党の支持者に顕著ですよね。
創価学会の場合は特にその縛りが強烈で、しかも信仰を絡めてきますからなおさらです。

>>157 さん
それは"大白蓮華"だからだと思います。

今でこそ「日顕宗を破す！」だなんて醜悪な言葉も多く見られるようですが、もともと"大白蓮華"は
活動家必携の教学理論誌であり、創価学会の定期刊行物の中では最も高尚な位置づけでした。
(あくまでも「創価学会の中では」です。一般の哲学書などには到底及ぶべくもありません)

もし機会がありましたら、同じ時期の聖教新聞を見てみて下さい。今と大して変わりません(笑
まぁ、多少はマシかもしれませんね。当時は会員も多く、活動も今よりずっと活発でしたから。

また、もともとが日蓮正宗を担ぐことによって成り立っていた団体ですから、会員達の動揺や離反を
防ぐ(創価学会に繋ぎとめておく)ためにも、なりふり構わず攻撃する必要があるのでしょう。

色んな意味で余裕が無くなったのでしょうね。

>>164
そうですね。
自分がまだ活動家だったころに草創の方が「私はもう歳だが、君ならきちんと管理して
くれるだろう」と昭和41年からの大白蓮華、教学試験用の臨時増刊も含めてほとんど
全巻頂きましたが、それを読むと当時の大白は本当に「教学誌」という感じで、大半の
頁を教学理論に割いていました。幹部の対談も教学に関する論議でしたし、読者からの
質問コーナーも教学に関するものだったようです。まあ、内容は創価学会流の教学と
いう点では変わりませんがｗ
いまの大白はその点では名誉会長賛美の宣伝誌といった感じかもしれません。
自分も未活になりましたが、草創の方から頂いた大白は、その方の人柄が本当に良か
ったので、意を汲んで書庫に保管してあります。

>>163
山椒島さん
コメントありがとうございます。

以前から嫌みな人はおりました。それは同級生であったり下宿の知り合いであったりです。
そういう人達とは自然に疎遠になるものです。
その後、ある時期を境に、私と直接面識のない人達の存在を意識させられる日常になってしまったのです。
そのやり方は、不愉快な延々続くおしゃべりであったり、タイミングを合わせて私のまわりに出没したり、
日常のありふれた生活に関わって嫌みな行為をしたりです。
それが延々執拗に続くのです。

初めてそういう経験をすると人間は神経が参ってしまうものではないでしょうか。
どこの誰がこういう卑劣な行為をするのか、あの人達だろうか、それともこっちの人達だろうかと不安ばかりでしたよ。
左翼の狂信的集団だろうかと考えてもみました。
まさか創価学会員というのがそういう付きまとい行為をする集団とは思いも寄らなかった。

たとえば谷沢永一氏が書いた「七十年間嘘ばっかり」という本があります。共産党員だった人による共産党批判本です。
これを図書館で私が司書さんにたずねた場面を見とがめて、延々けしからんと言う集団がいたりでした。
当時は共産党の人達だろうと思っていたのですが、
創価学会員達でもやりかねない行為ですね。
仮にそうであれば、ずるがしこくて卑劣で執念深い連中だ。

当初は具体的個人の創価学会員が関わっていたのに、今では得体の知れない卑しい人達が付きまとっている。
悩まされて二十年になるでしょうか。

>>165 さん
内容の是非はともかく、姿勢は真面目でしたよね。
真っ白な装丁に折々の富士。それだけでも毎号の価値はありました。
少し前に今の大白を見ましたが、なんともまぁ悪趣味な装丁に変わっていて驚きましたよ(笑

文字通り、"色モノ"になってしまったのですね。色心不二とはまさにこのこt・・・ｶﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

保管されていることについては私も賛成です。
大白そのものよりも、その「草創の方」のお気持ちを大事にされているようで。良いことですね。

>>166 154 さん
失礼ですが、少し落ち着きましょう。レスによって内容がバラバラです。
私の立場と考えは>>84上段の通りです。それ以上は何とも申し上げようがありません。

集団ストーカー関連のスレで意見を募られてみてはいかがでしょうか。

大白表紙の富士山の写真は子供心に綺麗だと思ったな
日蓮正宗と喧嘩して以降は正宗を連想させるためかなくなってしまったが

背表紙の写真も好きだった

最近の大白たまたま見たけど、池田氏の若い頃の写真ををこれでもかと使用し、
本当にいるのかどうかわかったものじゃない当時の証言者に、これまたほんとうかどうかわかったものじゃない池田氏礼賛の証言をさせて
、池田超人伝説の刷り込み誌になっていて読むところがなかった。

近所に創価の家族が住んでいるのですが
些細な事で近隣に迷惑をかけてばかりいます。
創価にはこのような方々が多いのですか？

中学の時の友人が立派な創価の人になってた・・・
まず2:1で喫茶店につれてかれてひたすら勧誘の話をされた
話の内容はよく覚えてないんですが、途中で入会賞（？）みたいなのに
「名前だけでも〜」見たいな感じで進められました
この時は断りましたが、書かなくて正解でしたよね？
その紙（？）みたいなのは友人の家にあるらしく、怖くて友人の家にいけません
縁を切ったほうがいいのでしょうか？

>>165

> 昭和41年からの大白蓮華、教学試験用の臨時増刊も含めてほとんど
> 全巻頂きました

創価学会の信仰に功徳はあるか？
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/
退会者の創価学会嘘つき、こと「そううそ」といいます。
送料はこちらでもちますので、頂くわけにはいかないでしょうか？

40年代50年代は特に興味があります。
10年ほどで段ボール2箱程度はあると思います。
関東近辺にお住まいなら取りに伺いたいと思います。

人権の師匠って外国人に呼ばれていたらしいけど
具体的にどんなことをしたの？

レイプと盗聴だろ

創価学会に図書館はありますか？
創価学会（聖教新聞社）が発行した雑誌や機関紙を調べる方法はありますか？
創価学会員の必読書は人間革命と新人間革命だけですか？経典類はどうですか？

>>168 さん
今はそのような内容になっているのですか。
私は逆に読んでみたい気もします(笑

>>169 さん
他と比較のしようもありませんが、確かにそのような話は多いですね。

>>170 さん
「入会」という文字があったのでしたら入会カードのことでしょう。
それを書くことによって、(事実上)新入会員誕生となります。書かなくて正解です。

縁を切るかどうかは>>170さんのお気持ち次第です。それでも友人と思えるかどうか、ですね。
私も創価学会員の友人はいます。創価学会の幹部や職員にもいます。

ただ、友人に対して、安直に名前を書かせて入会させようという態度はどうかと思いますよ。

>>172 さん
私は初めて聞きました。そんなことまで宣伝しているのですか。
公明党に外国人参政権を推進させているからでしょうかね。

>>174 さん
図書館と名の付くものはありません。ただ、書籍や資料は本部周辺の諸施設に保管されています。
雑誌や機関紙は、タイトルだけでしたらネット検索で十分だと思います。内容までは難しいですね。

必読書。建て前上は"御書"と呼ばれる日蓮の遺文集(ただ、本当に日蓮のものかどうか不明のものも
多く含みます)と法華経ですが、個人差はあるものの、実際にはあまり読まれていないようです。
人間革命も知名度ほどには読まれていません。その他の書籍も同様です。

読んでいる人はかなり幅広く読んでいます。知識も豊富ですし、弁も立ちます。
が、そのような人達はごく一部。大半の会員は普段の活動や選挙をこなすだけで精一杯です。

人権の師匠とか全人類の師匠とか。

ダメだ。。どんどん話が大きくなってる。。

実家や親戚が学会墓園の購入を考えています。
百万程度らしいけど
学会員のカネで土地を買い学会員に分割して売りつける。
誰が考えたか酷い商売ですね。

>>178
自分の墓とは別に、故池田先生の眠られる墓園に、もう一つお墓を買う運動が始まります。

創価学会を批判すると頭が破裂して死ぬという教えが有るそうですが、
ゴーストライターを使って仏教の先人の教えを改悪して、自分の私利私欲のために利用してる池田大作こそ死ぬべきだと思うのです。
その辺りはどう思われますか？

>>178 ◆nR0QKwo/p2 さん
墓苑商法は、程度の差こそあれ多くの宗派で古くから行われてきました。
もっとも、信徒にしてみても、「菩提寺や立派な墓苑にお墓を持ちたい」という人は多くいますから、
すべてが悪いというつもりはありません。あくまでも程度の問題ですね。

辺鄙(安価)な土地で、ゴルフ場ばりに自然を切り拓いて造成し、場所によっては手入れも疎か。
原価だってせいぜい売価の半分程度でしょう。ここまで徹底した団体はなかなかありません。

戸田氏でしたか、そもそも「本尊と墓には手を出さない」とか言ってませんでしたっけ(笑

>>180 さん
何とも思いません。頭も破裂していませんし。
創価学会を批判するのに、創価学会と同じ思考や言動をしても仕方ありませんから。

ただ、創価学会が原因で家族や家庭が破綻する人もいますから、そう思うことを全否定もしません。

人々の善意を吸い上げて本当の善から遠ざけてしまうのが創価学会ですよ
創価学会に吸い上げられた時間とお金を本当の善行に役立てることが出来れば世の中少しは良くなるでしょうね

>>182
人間関係を利用して宗教勧誘しようという魂胆がすでにまともな人達から敬遠されています。
そういう行為をする人達は侮られて疎んぜられるものです。
無学問の人達にしてみれば、人間社会心理学の現実世界への応用みたいで新鮮なんでしょうかね。
そういうところにオウム真理教などの悪質テロカルトがはびこる下地があるのです。

test

>>182
「創価学会のやっていることだから善行なのだ」
「創価学会は間違ったことをしない」
「創価学会が「池田先生は偉い」と言ってるから池田先生は偉い」
というのが末端信者の考え方なんだろう。

まともな団体なら、自分で考えることを停止した信者の存在は、
不利益なんだが創価学会は違う。

互助会や仲良しクラブとしての集団ならいいのに、宗教や政治を持ち出すからおかしくなる（矛盾が生じる・嫌われる）

創価学会に脱会する時に書く「脱会届け」なるものってありますか？
本尊要らねって返した時、「これで籍は抜けたことになるんですか」と聞いたら「そうだ」と言われたのですが…

池田先生は庶民の王者様であられ
その上、人権の師匠で全人類の師匠で、
未来を照らす灯台なんやそうな･････



くるくる回っているのかな？

私の場合、退会する時に届けは無かったですよ。本尊返して終わりでした。
まぁ、それから嫌がらせが始まりましたが…。
勧誘時には「イヤになったら辞めればいいんだし」と気楽な感じで入信させ、辞めたいと相談したら「辞める方法は無い」とか、「辞めたら地獄に堕ちる」などと脅迫されました。
キレイに辞めたかったのに、おかげですっかりアンチになりました。

聖教新聞を頼まれて取った事が有るが、選挙の時に公明党の候補者の投票以来が来る。
此は個人情報保護法違反と思われる。

創価学会を退会・脱会した人を、創価学会員は「退転者」と罵倒するようですが、
創価学会が退転者という言葉を使うのは、大物の退会者だけですか？

末端会員でも、退会者は全員「退転者」呼ばわりです。
私は退会時に幹部を論破したので「卒業生」だと思ってますけどね。

>>190
活動員のすべての人脈は、「会員による投票依頼の活動」にフル活用されます。
弁護士の方と相談されて、勝ち目がありそうなら法的手段をこうじてみるのも一興ですねw

創価と公明は別物だと言いつつ、
創価の名簿を使ってる事は公明と創価が一体で有る事を証明している訳ですね。
納得。

>>191-192
池田主義思想に紛動され、本門戒壇の大御本尊への信心を失った場合も
「退転」
となります。

なれば現在の創価学会において、
「初心の功徳」
というのも有り難く思えます。

信心って難しい…

マルチ商法で儲けたい人・生活保護を受けたい人・公営住宅や公立保育園に当選したい人・就職先が見つからない人は学会に入るのもいいかも。
で、目的が達せられたら学会活動はフェードアウト。
実際、そういう人もたくさんいる。

>>189
アンチというと、創価学会員は敵対者を妄想し、
創価学会員じゃないひとは、創価学会と距離を置いているひとを想像する。

最近つくづく感じるのは、
無抵抗の赤の他人相手に嫌みな行為を働いて
なにが宗教活動なんだろかということです。

彼らは自分たちの集会で体験談でも発表しているのかしら。
敵対者との闘いなどと表現してｗ

>>197

>>167
いい加減しつこい。

固井雲子氏へ

あなたがお使いのハンネは所謂ウンコネタですよね「ウンコネタで笑いを取ろうとする
芸人は三流芸人であってその深層心理は幼児性の現れつまり低脳児と揶揄されても致
しがた無い」との趣旨をテレビである心理学者がコメントしておりました｡私も同感で
ウンコネタで喜ぶのは精々小学生低学年以下だと思いますよ｡これではいくらご立派な
ことをおっしゃっても まるで説得が無いどころか馬鹿にされませんか 現に「うんこチビリ」
とか言われてカラかわれておいでですよね｡そこで質問です｡
アンチをやるメリットはありますか？あるとすればそれは何ですか？
俺は中途半端に学会員ですがあなたの回答次第では自分なりに踏ん切りを着けるつも
りです｡実はこの質問を彼方此方のアンチさんにしています｡
少々失礼な表現のあったことをお許しください。

確かに、会合で体験発表はやってますね。
「共産党の街宣車を追い払いました」、「敵が倒れるのを祈って唱題してます」（←呪うということ）、「友人宅に毎晩訪問し、仏法対話しています」（←迷惑行為）などなど。
発表の度に拍手と共に「よくやった！」と褒められるので、次第に感覚が麻痺し、洗脳一直線な訳です。

おそらく御立場は私とは異なるのでしょうけれど、コメント恐縮です。
彼らは堅い団結心を誇示しますが、せいぜいしていることはイジメ程度ですね。

「池に落ちた犬は叩け」という魯迅の言葉があります。
国共内戦で強敵の共産党軍には油断せず徹底的に戦うべしというのが本来の趣旨のようです。
国民党側から見れば、共産党軍とは現実に戦闘中であり、
放っておいたら自身の存在が消滅されてしまいかねない強敵だからです。

ところで私もかつてその言葉を聞かされたことがあります。
例によって、テンションの高い多弁でアグレッシブな方々でした。
魯迅とは異なり、意味するところは、弱い者イジメの文脈で使っておりました。
そういう経験がありますので冒頭の評価をしています。

狂気の宗教に取り憑かれた人達には、
どうでもよい赤の他人まで自身を脅かす存在に見えてしまうのですかね。
それとも単にイジメの次元で得意がる人達なんでしょうかね。

>>189
学会発行退会届けって存在しないのかもしれませんね(よく知りませんが)
自分だけでなく安心しました
学会が言うには「入るのは難しく出るのは簡単」と言われましたが、自分も入るのは簡単、出るのは あーだこーだと阻まれました
辞めれてスッキリ！

創価学会にしつこく罵倒と誹謗中傷を浴びせかけるアンチは
学会員じゃない人からも、これは酷いと認められている。

ニートヒッキーを使い24時間2ちゃんにカキコさせるニッケン宗の
工作はなにが宗教活動なのだろうかということです。

>>200
＞敵が倒れるのを祈って唱題（これ、何て読むの？）
呪うと言う事ね。それ、やられてんの信者に。
昔、入信断ったの逆恨みされて。ホントにキチガイだよね、層化って。
人を呪わば穴二つって言葉返してやるよｗ
次々、具合悪くなってる信者のジジババ、代わりに娘が家の前で喚いてる。
お前、他に楽しみないの？ないんだな〜ｗ

>>202 さん
創価学会に脱会届けはありません。
地域によっては「御本尊返納願」などといった書類があり、それ(本尊返却)を以って退会とされます。
創価学会の会員規程にもその通りに書かれています。ですから脱会済みなのは間違いありません。

＞第6条　会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理したとき退会する。
＞
＞　　　2.　会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。
＞
＞　　　　1)　この会以外の宗教団体の信者となったとき。
＞　　　　2)　信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。
＞　　　　3)　6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在不明となったとき。

ここでの「退会届」は自分で作成するものですが、これが無いと退会出来ないわけではありません。
本部長でないとダメというわけでもありません。創価学会が勝手にそう言っているだけのことです。

唱題（しょうだい）と読みます。題目（学会では呪文）を唱えるという意味です。

ところで、アンチの皆様に知っていただきたいのですが、学会員にもいろんなタイプの人がいます。
例えば私は、学会員時代は熱心な活動家でしたが、池田大作は胡散臭いと思っていましたし、まわりにもそういう人はいました。
また、学会員には珍しく、宗教者として人格を高めていこうという立派な人もいました。
学会員でも、活動の内容や洗脳の度合いは人それぞれという事をわかってくださいませ。

>>205>>206
本当に汚ならしい罵詈雑言をマルチコピペしている学会員を、あなた方はどう見ていますか？

>>206
信仰を持つことが悪いと思う人はいないはず。

だけど、創価学会は非常識人が多い（半分以上だと思う）のは事実。

彼らの学会活動に一般人は我慢してるだけで、内心はかなり嫌がってる。

迷惑な会員がおおぜい存在する団体に所属していながら、
「私は非常識な会員ではありません、一部の人が悪いの」と言われても
なんだか無責任に聞こえる。
外から見たらみんな自分さえよけりゃいい的な
同じタイプの人のように思える。

非常識学会員が量産されるのは教義に問題があるからじゃ？

確かに絶対的信仰を持ってる人達は、精神的に頑丈で羨ましいと感じる
が、政治に出てくるな！法人税で満足しとけ！と単純に思う

統計をとったわけではなく個人的な感覚だけで言わせてもらうと、学会活動に積極的な人は全学会員の２割程度のように思います。
そして３割くらいが消極的な人（付き合いで仕方なく活動してる人）、５割くらいが幽霊部員状態のような気がします。
で、その積極的な２割のうちのほとんどが洗脳度が高い、イカれた人々でしょうね。
罵詈雑言を放つ学会員に対しては、人間性を高めるために何か宗教でもやったらいいのになぁと思います。

　うけるっ

>>208　アンチ２世です。
現在は未活です。

>非常識学会員が量産されるのは教義に問題があるからじゃ？
確かにご指摘の通り、日蓮系の教義の中には過激な思想に陥りやすい原理的な思想が含まれていると
思います。
ただ、学会の場合は指導者の性格が反映された信仰指導や指導体制に問題が在ると思います。
何というか成果至上主義で　会員の信仰を成果や組織への忠誠度で図るような風潮が
あります。また実際に対話した友人の数を報告すると言う体制です。
しつこい勧誘や選挙依頼も追い立てられようような成果主義と組織の指導を絶対視する盲信が生み出ていると
思います。

>>212
日蓮正宗から創価学会、顕正会、正信会、妙観講が生まれた。

現在の創価学会は知性と品性のない指導者が支配している。

そして、宗教団体から政治団体化することで生き残りを図っている。

>>210

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´・ω・｀) 学会員さんは
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　なにか宗教でもやったら
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬　いいのにねぇ
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ミ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

集団をコントロールするには
１０人に一人、甘い汁を吸わせる事だ
そうすれば、残りの９人も、甘い汁を吸おうと必死になる

目は覚めたが、学会コネで就職したため最小限の活動をしてる友人との会話。
私「正宗から破門されて、学会って今は何教なの？」
友人「それを聞かれるとキビしいんだよねぇ」
そこでこんな会話を楽しんでみては？
Ａ「創価学会は何教なんですか？」
学会員「日蓮仏法をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…」
Ａ「じゃあ日蓮宗なんですか？」
学会員「いや、日蓮宗ではなくてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…」
Ａ「じゃあ新興宗教なんですか？」
学会員「いや、新興宗教ではなくてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…」
あなたが楽しめたら私のおかげ。逆に言い負かされたら自己責任です。←これぞ学会理論！

１・「カルト宗教ってどういうのですか？」と、学会員に質問する。
２・学会員が話す『カルト宗教の定義』を箇条書にする。
３・すると、あら不思議！学会に当てはまる事ばかり！

池田大作の死亡説は聖教新聞を読むと真偽を確認できる。
彼が写っている写真の日付を注意して見て欲しい。
2010年以降の日付で撮影されてる写真があるのか？

Ｓａｐｉｏ　2/17号

【SIMULATION REPORT】タブーに斬り込む！　誰も知らない日本の宗教「カネと実力」

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・〈聖域〉巨大教団が激震！　小沢一郎が画策する「宗教法人課税」の「本当の狙い」／本誌政界特捜班

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・〈国税〉巨大宗教法人vs国税庁最強集団「知られざる徴税暗闘史」

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・〈大図解〉ニッポン「新宗教」大勢力図

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・〈選挙〉「自民党の集票マシーン」創価学会800万世帯は「国政選挙」に倦み始めている／玉野和志

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・〈収益事業〉まるで“宗教財閥”加速するサイドビジネスの百花績乱／本誌編集部

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・〈特権売買〉「宗教法人入荷しました」ネットに出品も！　休眠宗教法人に群がる「神様ブローカー」の闇／小川裕夫と本誌編集部

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・〈人物伝〉ニッポンの「教祖様」列伝／島田裕巳

http://www.zassi.net/mag_index.php?id=55
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2300302110&keitai=0
http://www.bookshop-ps.com/bsp/bsp_magcode?sha=1&sho=2300302110&keitai=0

宗教法人には課税したほーがイイと思うな、
ふつーに考えて宗教家が乗っていいのは
軽自動車までだろww

完全に未活になって随分になります。
最近、知り合いが霊法会？とやらに誘われているとか入ったのか？で
よく連絡が来て会おうと言って来ます。
勿論、全くなびく気もないのですが、霊法会？がよくわからず
題目は同じように言っていたのですが、ここのスレのかたなら
創価とのつながりや他宗教をよくご存知のかたがいらっしゃるようなのでレスしました。
良ければ、ご存知のかた教えて頂けませんでしょうか？

霊法会は、霊友会から独立した団体のようですね。ネットである程度の情報を得られました。
霊法会については私は何も実体験がありませんので以下は推測です。
法華経系にしては珍しく原始仏教的な霊友会から分かれたということは、霊法会は戒律が厳しかったり、片寄った教義かも知れません。
創価とは直接の関係は無いでしょうが、おそらく創価を含めた巨大新興宗教を良く思っていないでしょう。霊友会系はだいたいそうなので。
私だったら喜んで話し合いに行くことでしょう。

>>222ありがとうございます。
喜んで話し合いに行かれるんですか？
知り合いはまだ大した活動はしていないようですが、時々上？の人の事が話に出て来て
朝も早くから、夜も真夜中？に何か頂きに行くとかなんとか。
胡散臭いと思っていますが、創価とは関係はないんですね。
霊友会ですかー。

横浜の中山駅南側にラーメン屋(なんちゃら21という店名)が、今日、都合により臨時休業なんですが、
今日辺り、学会の大会か何かあるんでしょうか？
このラーメン屋、備え付けの新聞に、聖教新聞があったり(もちろん普通のスポーツ紙もあるが)、
厨房に３色旗があったり、何しろ学会を前面に出している店で…
休業なんていったら、なんか学会がらみの用なのかと思ったりもするんですが…

区男って、行政区に一人なの？

220　草加にかぎらず坊主は高級車に乗りすぎ。納税してるわしが軽なのにｗ
宗教にこそ課税しろ。坊主丸儲け；

>>207 さん
本当に創価学会員かもしれないし、ただの成りすましかもしれない。
そう思いながら、淡々と専用ブラウザにＮＧ登録しています。
以後はまったく表示されませんから大変便利です。

>>224 さん
すいません。創価学会の具体的なスケジュールにはまったく関心がなく、知りません。
もし大きな会合があったのでしたら、明日の聖教新聞なり seikyo.net なりに載ると思いますよ。
該当地域の内部系スレにも何か書き込みがあるかもしれませんね。

>>225 さん
創価学会でいう「県」や「区」は、行政上のそれらとは異なります。
ただ、「区男」とは、その「区」の男子部長という意味ですから、１人であることは確かですね。
"副"男子部長の場合は複数いることもあるようです。

得体の知れない宗教にワクワクして話し合いに行ってしまうのは、学会員時代からの私の性分ですね。
学会で磨いた屁理屈とごまかしの話術で、どこにも（学会幹部に対しても）負けない自信がありますので。
学会員時代、よく私は一人で他宗教に乗り込み、議論したものです。
今、そんな事をする学会員はいないでしょうね。まぁ当時もいませんでしたが…。
他宗教は邪教だと教え込まれたから避けるのではなく、『威風堂々』と向かって行って欲しいものです。
学会で言われてる事との違いを実感できるでしょう。

あと学会員さんには、もっと勉強してください、と言いたい。
法華経も御書も、聖教新聞の記事が全てではないですよ。
現代語訳や口語訳、解説書もたくさん出版されています。読み比べると、いろんな解釈があると気付くでしょう。
私の退会を引き留めに来た幹部に「もっと勉強したほうがいいですよ」と言ったら、幹部は顔を真っ赤にして私に罵声を浴びせてました。
自分より優秀な人からアドバイスされたら「ありがとう」と感謝するべきでは？
指導する立場の幹部がこの程度の人間性だもん、退会を決めて正解だったなと思いましたよ。

��2創価学会女子部｢第一庶務｣美女軍団『慰め組』《時間限定公開中》
http://www.youtube.com/watch_private?v=2JWMa_EgSKI&sharing_token=FeE6KAgidDPvPiMBEcXHWQ

>>228-229

・聞かれもしない事を得々と語る。
・やたらと自分を偉く見せようとするけど、正直しょぼい。
・相手や周囲の人達の力量を過小評価しているか、全く見ていない。

悪いけど、レスの傾向が下っ端学会員と全く同じ。
スレタイもスレの内容もちゃんと読んでないみたいだし。
自分でスレ立てて、そこで好きなだけやりなよ。
そしてそのスレをパート１９まで続けてごらん。
そうすりゃ山椒島さんがどんな人か少しは分かるかもよ。

ポスターは違法じゃないのですか？

>>227
創価学会でいう都、道、府、県、市、区、町、村はどのような単位ですか？

創価学会って、ボーリングやカラオケを学校の友人と行くの禁止に
している場合ってありませんか？

何で、創価の人って、信仰しているのに、幸せな顔しないのですか？

学会員の独特のハイテンションなアグレッシブさが落ちている方ですよ。
当面様子を見られては如何ですか？

創価学会員は自信が無い、自分に対して自信が無い、自信が無いから必死で他者を批判をする。
有る人が余りにも自信の無い事を言って居たので、自信を持ったらと言ったら俺はペナペナな人間と言っていた。
自信が無いから怒るし支離滅裂な事を言うと思う、創価の考えは個人の自信を奪う教育をしてると思う。

>>236
自称創価学会員は、
幹部から認められている以上の自信は持てないのです。
先生の指導の通りに活動して結果を出して、"確信"を得る。
すべては先生のおかげ。それ以外で得た自信を口にしても、"慢心"を見なされ指導されます。

これが池田思想による因果応報の理論

訂 …しても、"慢心"と見なされ…

>>236
そもそも発言する立場にないにも拘わらず、
「上には上がいるぞ！俺が上だぞ！」と相手を追い立てるように性急に心理的圧力を感じさせます。

発言する立場にないのが、突如他人の関心事の先行者になる。
その心理はよく分かりませんが、彼らはもともと何事にも自信・自身のない人達だからですかね。
あの何の根拠もない自信は、池田氏の持つ自信を借りているのかもしれません。

>>232 さん
公職選挙法(第143条第16項第２号など)に則ったものであれば違法ではありません。
たとえば、選挙ポスターと間違われないこと、任期終了の半年前には取り除くこと、などです。
もちろん中には違反している事例もあるでしょうね。特に>>232さんが想定されている政党は。

>>233 さん
創価学会の組織は、まず第一にその時々の選挙区の区割りに合わせて変化します。
また、会員の減少を誤魔化すために、小さな地域単位を株式分割のように細分化したりもします。
ですから、以下はあくまでも"イメージ"としてとらえて下さい。必ずしも正確とは限りません。

北海道のように広大な地域や、東京や政令市のように人口が密集している地域は別として、基本的には
行政区の「県」をいくつかに分割し「第○総県」などと呼びます。以下、「総区」「分県」「圏」「(地域)本部」
「支部」「地区」「ブロック」などと分けられていきます。分け方も地域によって実に多種多様です。

概して縦にも横にも風通しは悪いですね。いわゆる「地方分権・自治」はまったくありません。

>>234 さん
選挙や会合など、創価学会員としての活動を妨げない範囲においては、特に何も言われません。
お金であれ、労力であれ、票であれ、創価学会に何らかの利益・貢献を与えている限りは自由です。
内部で「友好期間」と呼ばれる勧誘強化期間や選挙前などは、むしろ逆に推奨されるでしょうね。

信仰しているのに幸せそうでない　−　これは、本人が"修行中"との意識だからでしょう。つまり、

最高に正しい教えを広めるために、世界人類の平和のために、自身の幸福のために、そして、それを
唯一可能にする正義の団体「創価学会」と、世界最高の叡智・不世出の指導者「池田先生」のために。
我と我が身を惜しまず、かえりみず、菩薩様のような究極の善行を行っている　−　という意識です。

今はつらくとも必ず報われる。いつか絶対に幸せになれる。その一方で、やめたら不幸。地獄堕ち。
古今、問題を起こす(起こした)宗教によくある理屈です。何も創価学会に限ったことではありません。

この板にも、創価学会と敵対しながら、言ってることは何ら変わらない人達がいるでしょう？(笑

知ったかぶり。
関西では、これを「知ったか」
と言います。
まぁ、世間では恥さらしでしょう

はいはい、カルトの一つ覚え。

>>240
ありがとうございます。
じゃあ政党名の書かれたポスターは違法と言う事ですか？

ヌードポスターに政党名を書いても違反になりません

創価学会って、他の宗教の人間に嫌がらせするのもんなの？
「こいつ、＊＊教の人間だから、とんでもない人間だよ！」
と嫌がらせを繰り返してる信者さん連中がうちの学校にいるんだけど。
宗教の自由が認められてるのに、侵害する様に教育している訳？

信仰の自由

>>246
他宗教ならまだいい。
無宗教で入信断った自分は理不尽な嫌がらせ受けた。
ホントに層化は社会の癌だ。さっさとカルト認定しろや！

個人崇拝なんですね、会の名前を変えた方が良いぞ、池田太作教に。
池田太作教に変えないのは慢心

池田失策はロリコンって本当ですか

にいちゃん
カルト巻き
いっちょ！

会合で講習する人はどれくらいの地位ですか？

>>247 自由も馬鹿が履き違えれば、ただの身勝手な利己主義 個人主義だよ。

嫌われるだけだよ。

先生や新聞はなぜいつも西洋の偉い人の言葉の引用なのですか？
キリスト教の方が正しくて偉大だということですか？

太作氏は仏教徒じゃないからいいんじゃないの？

>>240
thx.

あと一つ教えて下さい。
学会の｢Xデー｣て何ですか？

会合で講習する人ってどれくらいの地位ですか？

>>256
池田が死亡する日。
取り巻き幹部達が、一番待ちこがれている日でもある。

>>240
創価学会＝公明党が日本の都道府県・市区町村制度を改変した地域区分で活動するのは、
オウム真理教＝真理党が日本の省庁制度を改変した機関を置いて活動したのに似ている。
という感想を持ちました。
幸福の科学＝幸福実現党も同じようなことをしているのでしょうね。

現世利益なんて言ってるから欲でがんじがらめに成って変質して行く
元々の信仰は現世利益を詠っていたのか非常に疑問だ。
日蓮は現世利益を言っているのか？何処で変質したのか？
現世利益なら今の不景気を好景気にするのは容易い事すぐにやれ。

>>244 さん
いえ、政党名が書かれているからといって、それが即座に違法というわけではありません。
詳しくは該当する条文を見ていただく他はありませんが、実際には様々な解釈によってほとんど
ザル法と化しているのが現状です。ダメだと分かっていて公然と違反しているケースもあります。

>>246 さん
自分達の権利(布教する自由)　＞＞＞　他人の権利(信仰する or しない自由)　だからです。

「最高に正しい宗教を教えてやっている」「邪悪な思想から救ってやっている」「後できっと感謝する」
「嫌がったりするのは相手が馬鹿で無知だから」「魔が妨害しているから」「叩いてやるのが慈悲だ」

基本的に、常に自分達が優越しているという意識があります。また、そのように叩き込まれます。
ですから、相手を思いやることも、相手の話を真摯に聞くことも、周囲に配慮することも出来ません。

そうでない人もたくさんいますけどね。「創価学会じゃなければ良い人なのに」と言われるような。

>>254 さん
ご自身(の言葉)に自信が無いからでしょう。池田氏はアドリブも苦手ですし。
使えるふんどしは、西洋だろうと東洋だろうと、自民だろうと民主だろうと節操無く借りて使う。
それが池田氏と創価学会の真骨頂です。そして、借りたものはまず返しません。

>>256 さん
>>258さんが書かれている通りです。
待ち望んでいる人は内外問わず多いでしょうけれど、その時に馬鹿騒ぎするのもどうかと思います。
「仏敵」と貶められた方達が亡くなられた時の創価学会の言動を、私達は反面教師にしたいものですね。

>>259 さん
それらの教団(教祖)が創価学会(池田氏)を真似たのだろうと思います。
教祖達の中には、実際に創価学会員だった人もいたはずです。実際、よく似ていますしね。

>>257 さん
演説や教義の講義という意味でしたら、特にこれといった規定はありません。
基本的には「長」の付く役職者がすることが多いですが、そうでないことも多々あります。
訓練や発奮させる意味合いで、役職のない会員にさせることもありますよ。

まぁ、当たり外れといいますか、上手いと評判の人もいれば毎回不評を買う人もいます。
冠婚葬祭での挨拶や、会社での訓示、大勢でのカラオケなどと同じです。

ただし、大きな会合では、やはり相応の肩書きを持った人達で占められますね。

今、創価信者の職業訓練生が某学校にいるのですが、
この人、授業中に学会関係の手紙や資料を作成しております。
税金で学ばせてもらってるのに、授業中にこの様な事を行うとは、
あなた方、創価学会で何を教育しているのでしょうか？
ただ飯、ただ教育、その結果が学会関係のお仕事ですか？

>>264 さん
このスレには「あなた方」に該当する人はいないと思います。

http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp757.jpg

http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp762.jpg

>>262 山椒島さん
> 「仏敵」と貶められた方達が亡くなられた時の創価学会の言動を、私達は反面教師にしたいものですね。

そうですね。同感です。

ムッソリーニは処刑された後、逆さ釣りにして晒されたという。
それだけ、民衆の怒りが大きかったのだろう。
池田の死もまた・・・。

別のスレに書かれていた
層化組織の改善案みたいなのを貼り付けときます。
間違いなく実現は不可能だろうが。

◆もっと会合減らす
本部幹部会同時中継・座談会(未来部の会合も含む) のみ
◆会館閉鎖時間
9:30強制閉鎖 (ｾｺﾑ延長無し)
◆財務の使い道を明確に会員に開示する
◆本部職員を減らす
◆マイ聖教の廃止
◆兼任役職の廃止
◆役職は任期１年
◆創価班・牙城会・白蓮グループなど会館運営に携わる全てのグループは
　解散し、今後の会館運営は本部職員か日光警備が行う。
◆聖教新聞の配達・集金も会社組織にして運営
◆現在の儀典部も本部職員か会社組織にして運営
◆公明党支援の廃止、選挙の完全自由化、政教分離の徹底
◆財務強要の絶対禁止徹底！
◆しつこい折伏も禁止！
　（本当に困っている・悩んでいる人だけに対話）
◆近年目に余る「師弟不二」の教義から脱却し、日蓮の御書に回帰すること。
◆未来部の廃止。子供の信教の自由を尊重し、子供を学会に勝手に入会させることを禁止。信心は大人になってから、子供自らの良識と判断に任せる。
◆学会本部職員は社会経験のないものの採用禁止。（弓谷のような社会経験のない人間の言葉に何の説得力もない。）
◆池田名誉会長のもらう勲章の受賞理由の明確化（なぜもらったのか明らかでないものがほとんど。）
◆裁判結果の情報公開の徹底（学会関連の訴訟はほとんど日蓮正宗に負けている。竹入、矢野裁判の敗訴はもってのほか）
◆財務の無駄遣いである、層化・精強のＴＶ・ラジオＣＭの即刻廃止！！

仕事で知り合った女性(23か24才)の学会員が、｢用事がある｣とかでよく仕事を休むらしい｡(平日に月3〜4日)


創価絡みの用事ですかね？
人手が足りないみたいだからみんな困っててかわいそう。

>>269
そこに書かれている事、半分でも実行したら創価は一年もちません。

原点に帰れば全ての問題が解決する、
現世利益と言って欲の皮を突っ張るから一般社会との間に歪みを生ずる。
専修題目は易行なんだから易行を一億回百億回一京回やれば良く成ると思う。
易行を難行に成るまでやれ、学会の雑用は雑行で修行ではない。
会員が光り輝かなくて何が宗教団体？　似非宗教団体と言う。

>>269
創価学会の会館では、夜中に何をやっているのですか？

通りすがりだが、呪いの儀式でしょうね。

>>274
正直で気持ちが純粋な人が真に受けて、そんなもんに振り回されたら人生の大損。

>>269
一番最後にある「財務の無駄遣い」をなくそうというのは良い心掛けですね。
つまり倹約でしょう。
財務十万円で無駄九万円と、財務三万円で無駄一万円なら、どちらが貢献しているのでしょう？
他人事ですが。

創価学会の評判を落とすような馬鹿な行為や油を売るのをやめるだけで、貢献できるのにね。

>>267 さん
その「民衆」が何を指すのか。またムッソリーニの功罪は。
池田氏とはスケールがまったく違います。少し調べてみてはいかがでしょうか。
もちろん、私がムッソリーニを支持しているという意味ではありません。

>>269 さん
それらはすべて、池田氏の指導・提案または了承のもとに成されたものです。

創価学会では、戸田氏が池田氏に「お前の好きなように(組織を)変えていけば良い」と言ったと
されています。この話自体は毎度お馴染みの嘘八百ですが、池田氏がご自身の思うがままに
作り上げたのが現在の創価学会であることは事実です。

ですから、ご本人が亡くなられるか、気が変わられない限りは絶対に不可能でしょう。
これに異議を唱えたり改革を提案したりすることは、忘恩・師敵対・増上慢の不届き者です。
世界最高の叡智である全人類の指導者に対する反逆です。創価学会風にいえば(笑

>>270 さん
どうでしょう・・・それだけでは何とも言いかねますね。
可能性は無くもないですが、むしろその人自身のサボり癖のように思えます。
本当に理由があってのことでしたら、"用事の"詳細を申告しますものね、普通は。

>>273 さん
その地域の幹部や様々な組織活動の担当者達が打ち合わせをすることが多いです。
男子部など、一般の仕事をしている(＝帰宅の遅い)会員の会合が行われたりもします。
選挙前などは特にすごいですよ。宗教法人という名の選挙屋ですから(笑

>>276 さん
財務に無駄などありません。ＣＭもあれだけ打っているからこそ批判を受けずに済んでいるのです。

その他、ルノアールの名画を行方不明にしたり、全国の施設の池田氏専用室を建てては壊したり、
銀座で大人買いしたり、赤坂で豪遊したり、名誉称号をかき集めたりするのに必要不可欠です。

>>277
スケールが違うから、池田が逆さ吊りにされる事はないと思いますよｗ
でも、祝電は論外だとしても、死者にむち打つ書き込みはされるでしょうね。

一般常識としては、死者にむち打つ行為は恥とされてますが、
創価被害者の心情としては理解出来ます。

>>279 さん
残念ですが、まず間違いなくそうなるでしょうね。
まぁ、このような場でキレイ事ばかり言っても仕方がありませんが、その事実が公になった時には
スレが乱立し、大量の新規参入者や乱入者が現れ、板全体が収拾のつかないことになるでしょう。

それによって、現在sage進行系の良スレ群が半強制的にdat落ちすることが考えられます。
また、society6サーバーはあまり強固でないと聞いたことがありますが、最悪「鯖落ち」も起きるかも
しれません。こればかりは「(嫌なら)見なければ済む」という問題でもありませんし・・・。

板の性格上、ニュー速やvip(だけ)でというわけにもいきませんしね(笑

そろそろ何かしら考えておかないといけないのかもしれません。

>>277
>世界最高の叡智である全人類の指導者

全人類とは、地球上に存在する地球人のだいたい何パーセントくらいのことをいうのですか？

山椒島さんの文章は皮肉が利きすぎていて、
退転者や内部アンチはよくわかるけど、
（笑）だけでは、一般の方たちには池田を揶揄しているとわからないんじゃないかな、
と最近の文章をみていて思います。

批判しているのではないので、誤解なきように。

>>267
仮にも世界史の教科書に載っている人物の功罪と、池田大作ごとき無名の小悪党を同列に論じる時点で誤りです。

ちなみに池田氏と創価学会をヒトラーとナチスにたとえる批判もよく目にしますが、ヒトラーは、
独裁者となった後も一兵卒時代に自力で獲得した勲章のみを身に付けてたってご存じですか？

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/hi/adolf.html

実力で取った勲章があれば、ヒトラーでさえそうするのです。
借り物の権威以外、何一つ身にまとうものを持たない池田氏などとは違うのですよ。
ま、彼らは世界史に名を刻む大悪党ですけどね。

>>279
オウム真理教の松本智津夫が死刑執行されたとして、もしかするとニュー速＋などは便乗して騒ぐかもしれませんね。
が、地下鉄サリン事件の被害者やそのご遺族が皆、公にそうした馬鹿騒ぎへ加わるでしょうか？

自称・創価被害者が池田氏が亡くなったのに便乗して、創価板でニュー速＋のような
馬鹿騒ぎをすれば、はたしてどう見られるでしょうね。ただでさえ最近は、創価批判を口実にした暴力や
犯罪に加担する、自称・アンチの存在がネットでも知れ渡っているというのに。

自分の私怨に他人を巻き込むことしか考えられないならば、池田大作が信者を煽るのと同じだと思います。

>>282
どうでしょう……私見ではむしろ逆だと思います。完全に部外者の方だって、
山椒島さんのような皮肉とエスプリ混じりのレスのほうが受け入れ易いですよ。

偏狭な創価信者さんや、それと同じ思考態度のままベクトルが真逆になったような
一部のアンチさんこそが、そうした皮肉をも脊椎反射で誤読しちゃうんじゃないでしょうか。
ま、あくまでこれは私の印象ですけどね。

何事を論じるにも、それを一般の方にまで理解されたいなら余裕やユーモアは大切ですよ。

>>283の書き込みの上段はアンカーミス。正しくは>>268宛です。>>267は私自身のレスですね。

つか、>>277で山椒島さんがアンカーミスしてるのが悪いんじゃん。
私は山椒島さんにつられて同じミスをしただけだ！ 私は悪くない！←逆ギレｗ

>>283
「遺体を逆さ吊りにして晒す」という行為は、何もそこまでしなくても、という思いは私にもありますが。
ただ、当事者にはそうせざるを得ない理由があったのでしょう。

第三者が小賢しい道徳を語ってもね・・・。

マイ聖教活動は、創価学会本部の指令で始まったのですか？
それとも一部の信者が始めたことが全国に広まったのですか？
創価学会の公式文書にマイ聖教という言葉はありますか？

>>287
回答になりませんが、私見を。
創価はトップダウンの組織なので、末端から起こった運動では無いでしょう。
会館に池田の名前を付け始めたのと同じく、上からの指導があったのでしょう。

面白いことにsokanetでもseikyounetでも「マイ聖教」「財務」「広布基金」の言葉は見あたりません。
学会員でもアンチでも、みんな知ってることなのにね＾＾

ｍｙ聖教に関しては、学会員のブログがあります。
アンチが想像してるようなことが、実際、組織内で行われているのですね。
ttp://sougakusalon.blog.shinobi.jp/Entry/116/

>>277 山椒島さん
>創価学会では、戸田氏が池田氏に「お前の好きなように(組織を)変えていけば良い」と言ったと
されています。この話自体は毎度お馴染みの嘘八百ですが、池田氏がご自身の思うがままに
作り上げたのが現在の創価学会であることは事実です。

池田氏が、偉そうな幹部を見て学会が嫌いだと戸田氏に言ったら、そう言われたという
エピソードは読んだ事があります。このエピソードを山椒島さんが嘘だと分かったのは何故ですか？

ぼくもエレベーターでのエピソード等、ネットでいろいろ読んで疑っています。
このエピソードまで嘘なのか、という興味からの質問です。

訂正：
上のエピソードだけに限定するとなんか違うなと思ったので下記の質問に訂正します。

>「お前の好きなように(組織を)変えていけば良い」と言ったと されています。この話自体は毎度お馴染みの嘘八百
と山椒島さんが思われたのは何故ですか？

です。失礼いたしました。

ムッソリーニの話で思い出すのはいっしよに吊るされた愛人の
スカートの乱れを直した神父さんの姿ですね、

いずれ訪れるＸデーには山椒島さんのポジションですかね(笑)

>>291
＞スカートの乱れを直した神父さんの姿ですね

映画『ミュンヘン』を思い出しました。
創価学会員には真似の出来ない行動ですね＾＾

>>281 さん
「全」というからにはやはり100％でしょうね。大国の元首も、世界的宗教の指導者も。
当の池田氏にしてみれば「ひれ伏せ愚民ども！」という感じでしょうか。

>>282 さん
あはは、そうかもしれませんね(笑
が、私なりに少し思うところがあって、それでも良いかなと思っています。
もちろん、クスリと笑ってもらえたらそれに越したことはありません。

>>285 春田の蛙 さん
あらま、これはまったく気付いていませんでした(汗

ですが、これはですね。
レスアンカーが一ヶ所にしか付けられないギコナビが悪いのであって、私は悪くありません！←逆ギr(ry

>>287 さん
埼玉でしたか、青年部の有志の発案が全国に広がったと聞いています。
ただ、そこにどのような仕込み・・・もとい、背景や経緯があったのかは分かりません。

それに、昔から多部数購読はまかり通っていましたしね。
活動家は最低３部取るのが当たり前。10部20部と取っている地域幹部もたくさんいました。
もともとあった慣習に、聞こえの良い名称をとって付けただけなのが「マイ聖教」運動です。

>>291 さん
そのような人になれたら・・・とは思いますが、「いざ自分は」となるとなかなか難しいですね。
せいぜい、よく見るスレを保守するか、レスを控えて静観するのが精一杯だろうと思います・・・。

>>292 さん
「ミュンヘン」は、ある意味「シンドラーのリスト」よりもずっと(全体的に)暗いですよね。
どちらにも安易に感情移入しづらいせいか、良作ながらも観るのにとても苦労した記憶があります。

>>289-290　さん　　(１／２)
私は会員時代、北條浩氏をはじめ、牧口・戸田時代を知る多くの方達とお会いしました。
また、古参会員の皆さんから、当時の組織の様子や、その時点で既に会を離れていた草創期の方達の
お話も色々と伺うことが出来ました。それら「生の声」を淡々と積み重ねた結果です。

・・・と、これだけでは抽象的すぎるでしょうから、判断材料をいくつかを挙げてみましょう。

まず、ご存知のように、創価教育学会は文字通り教育者を主とする団体でした。
このため、牧口〜戸田時代は、会内の主だった人達の間では、互いに「先生」と呼び合う慣わしがあった
そうです。これを自分独りの占有に変えさせたのが池田氏で、上記逸話の「理由」と矛盾します。

また、「幹部」と呼ばれるような人達も今よりずっと少なく、戸田時代ですら、支部長・地区部長であっても
戸田氏直々に面接し、任命した人がほとんど。しかも、もっとも偉そうにしていたのは戸田氏自身です。

そして、当時の聖教新聞を見れば分かる通り、戸田氏も自身への批判は絶対に許さない人です。

>>289-290　さん　　(２／２)
上記の証拠に、戸田時代からの主だった幹部の方達を思い返してみて下さい。
その後も残った(or 残っている)人達は、それぞれ個性は強いものの、概して良い人ばかりです。
傲慢どころか、池田氏の会長就任にも協力し、その後の運営にも尽力されていたでしょう。

福島氏、石田氏、原島(嵩)氏ら、会を去った人達も、色々と言われだしたのはずっと後になってからです。
一時期、柏原ヤス氏の財務指導が話題になりましたが、実際にお会いするとまったく別人でしたよ。
さらに言えば、聖教座談会で昔を語る古参幹部の面々も、皆さんあのような言葉遣いはしません。

むしろ、池田氏直々に薫陶を受け、身近に接してきたはずの"池田門下生"の方が傲慢な人が多いでしょう。
「傲慢な幹部が嫌だった」と騙るその人自身が、実は誰よりも傲慢だからに他なりません。
"今現在の"幹部に対する不満を逸らすガス抜きのために、今は物言わぬ戸田氏を利用しているだけです。

「エレベーター相承」も嘘ですよ。突っ込まれる度に上がったり下がったり、乗り降りする階が変わったり。
そのような遺命と付託が本当にあったのなら、あの池田氏が２年半も会長を空位にするはずもありません。

>>284春田の蛙さん
そうですね。
ちょっと老婆心だったかもしれないです。

>>293山椒島さん
すみません。上記のように、ちょっと考えすぎだったかと思います。

>>296
>むしろ、池田氏直々に薫陶を受け、身近に接してきたはずの"池田門下生"の方が傲慢な人が多いでしょう。
これは思い切り頷きます。
身近で接する幹部は、池田に近いほど少しおかしかったですね。
でも、例えば山椒島さんのような説得力のある幹部ばかりなら、私は未だに目が覚めていなかったと思われるので、
その点では、少しおかしいなという幹部連に感謝しています。

自分の弱さに負け人生と正面から向き合わず、同志を捨て師を裏切り、挙句の果ては
退転した今になってもジタバタして肝いコテハンつけて学会を叩くクソスレはここですか？
あまりのレベルの低さに世間から笑われていますよ。

一個人が無料配布の目的で多数の同じ新聞を購読させている状態よりも
一世帯がその員数分の同じ新聞を購読させている状態の方が異常だと思います。

信仰は間違っていないけれども、指導が間違っているかもしれない、
という疑問を持つことが憚られる組織は発展しないでしょうね。

>>297 282 さん
いえ、読む側にも立場や読み方・性格など、色々な人がいるでしょうから。
他にも早とちりや勘違い、読む以前の決めつけもあるでしょうし、時折そのようなレスもありますね。
ですが、書く側としては、それさえも何かのキッカケになればそれで良いと考えています。

たとえば、私のレスを見て「なんだ、こいつ学会員かよ」と感じる人がいるとしましょう。
それだけで去ってしまう人は致し方ありませんが、(たとえネガティブなものでも)質問なり批判なりの
リアクションがあれば、そのうち誤解も解け、改めて読むなり意見交換するなりが可能になります。

他のスレや掲示板であっても、私のＨＮを出す以上はいずれは上と同じ過程をたどるでしょうから(笑

つまり、誤解であれ反発であれ、私のＨＮやレスは踏み台や取っ掛かりでいいんです。
>>295-296は真面目に書いてみましたが、本来は何か小ネタを仕込まないと気がすまない性分で(笑

>>297下段については、私自身"池田先生"にはいくら感謝してもしきれるものではありません(笑

>>299 さん
そうですね。ただ、実際には「贈呈(無料配布)」として大量に取られている聖教新聞や書籍などが、
本当に誰か外部の人達に進呈されているかといえば、決してそうではありません。
啓蒙(購読推進)目標達成や組織貢献のために、そのような建て前で身銭を切って購入はしますが、

「あげる相手がいない」「あげようとしても拒否される」「というか、正直こんなもの薦められない」
「読まずに捨てられる」「それどころかペットのトイレ用紙になっている」「実は自分も読んでない」

このような話は掃いて捨てるほどあります。民音(民主音楽協会)のチケットや墓苑でさえも同様です。
言われるがままに信じて活動し、出せるお金は全部出す。それが「信心がある」ことの証明となります。

それでも昔はまだ、折伏(新規勧誘)や教学(教義)理解、唱題(題目を唱える)が重視されていました。
今ではそれらよりも、上記のような金銭的貢献や公明票の獲得の方が優先されています。

まともな教義も持たず、それを学ぶことすらごくわずか。それで発展するという方が無理な話ですね。

「夏休みになると富士山の麓にみんな集まってね、本当にお母さんと同じ？
いや上もおるけどね、そういうオバサンが、若い男の子としちゃうのよ、だからね、
帰ってくるとオバサン顔がつやつやしてんのよ」

http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10419363843.html

これってどこまでがほんとう？

うそにきまっていますよ

>>295-296 山椒島 ◆AUtVVr2znkさん
ありがとうございました。

>>山椒島さん

いつも拝見して感心しています。いくつかご教示下さい。

「折伏」というのは最近はほとんどみなくなったのですが
なぜでしょうか？　組織というのは何もしなければ必ず減少するもの
ですので、拡大をせずに票集めと池田氏礼賛ばかりやっているのは
どうも理解できません。もともと日蓮教学では邪宗撲滅、折伏と
いうのは柱ではなかったのでしょうか？

あわせて、かってのバイブルだった折伏教典について絶版にしたの
は承知していますが、回収しているというのは本当でしょうか？

>>302 さん
会員でもなく、逆にアンチである(筆者の)お母さんの話でしょう。
親戚の会員から直接聞いたのならともかく、おそらくは噂話をそのままに話されたのでしょう。
話の内容が嘘か本当か以前の問題だろうと思います。検証のしようもありません。

>>305 大乗非仏説 さん
本部としては、もうこれ以上余計な軋轢やトラブルは起こしたくないからです。
組織が成り立ち、職員が十二分に食べていける限りは、現状維持こそが至上命題です。
いわゆる最高幹部や本部の上級職員には、世界広布などと本気で考えている人はいません。

もちろん、書かれている通り新規獲得をまったく諦めたわけではありませんから、それなりには煽ります。
ですが、かつて強盗紛いのような布教はもう不可能ですから、そうそう上手くいかないことも承知です。

ですから、近年ではそれよりもむしろ「信仰の継承」の方を重視しています。
半信半疑の成年新入会員よりは、現有会員の子女の方が滞留率・残存率は高いと見ているのです。
２世３世の非活化がいくら進んでいようと、現役・新入会員の退会率よりはマシということですね。

試しにここ10年ほどの活動方針を見てみて下さい。「青年部」と「未来部」のオンパレードですよ(笑

折伏教典などの回収については、していてもおかしくはない、という程度に受け取っています。

その話しだけを伺うと､どうして滞在率が高いのか？までの細かい分析をしていないし
肝心の師匠､或いは中央が読みきれていなかった・・と言う事にもなるし
結局､読みが甘くなって､如何しようもないし､放置していったら
滅茶苦茶になる事を示唆するにも､個人的には感じられて
その害毒に家等が巻き込まれている感じなんですよ

池田氏の悪いところは一つの指導に対しての解釈だって
人それぞれ千差万別なのに､それを一律で受け止めて決めてしまう怠慢
「連想の抽出」に対する対峙方法を考えなければいけなかったのに
対峙方法が結局､キリストや儒教レベルの排他的､二重人格を形成してしまう構造が構築されていて
それに対する対峙すら不可能になってしまっている事
方針すら既にバランスが取れていない上､本人が過信したまま
その状況に気付いていない

つまり会長就任以降
意外と現場の声を聞いていない部分も否めないんですよ
これは会社に譬えれば「ワンマン体質」の典型的なパターンで
会社､団体､組織自身もガタガタになるし
それどころか廻りにも害を与えてしまう事に一つも気付いていない

>>308に関連しておまけ

これは妄想と受け止めがちなので､理解してくれる人がどれ位いるのか懐疑的ですが
既に創価系のブログなんか読んでても､>>307や>>308のような事が露呈していて
創価ばかりでなく「全体そのもの」に危険なにおいを感じざる負えない部分が否めないんですよ

しかも､コチラが食い止めるつもりで「変だ？」・・・と
おかしな処を分析したり､指摘したりしても
プライドなのか何なのか知らないけれど
彼等は彼等で真摯に受け止める事が出来ていなくて性質が悪い

その一例
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1262212281/61-62
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1262212281/65-72

しかも､こいつ等､地方組織とは言え「幹部」まで自慢していたのですが
それだったら尚更､最悪の状態です。

中央は中央でこんな傲慢な幹部を放置して何やってんだよ！！
もっとも中央がブレっクファーストだもんね〜　おきの毒

＞＞もっとも中央がブレっクファーストだもんね〜
しまった！この場合は「ブｯレックばぁーすと」の方が妥当だった
ブログのタイトルにしよう

>>298 ＞世間から笑われていますよ

笑われてるのは学会の方だよ

層蚊なんて最低の人の集合体　笑われて居るのも知らない、無知蒙昧

>>308-309 eco さん
相応に歳をとり、それなりに自我も知識も人生経験もある新入会員と、
ともすると親だけが頼りで、まだ物心もつかないような幼児と、

どちらが創価学会色に染めやすいか、細かく分析するまでもないでしょう(笑
実際、現在の創価学会の主戦力は(婦人部を除けば)２・３世の純粋培養型会員がほとんどです。

ですから、わざわざ幼稚園から大学までガッチリとこしらえてあるのです。
良いか悪いか、ではありません。そんなものは眼中にありません。割りに合うか合わないか、です。
如何にして組織を存続させるか＝宗教貴族たる自分達の身分と生活を保障するか、それだけです。

その結果、会員や(会員の)家庭がどうなろうと、知ったことではありません。
「葉っぱをお金に変える」　−　戸田氏が広言した通りです。価値の無いものを至上の価値に見せる。

"価値創造"とはそういう意味なんですよ。

創価型集金システム

>>313
その成果が将来にわたって各方面に影響を及ぼすから
そこが非常に大きな問題で　責めている訳じゃないのですが
さすがに「そのジレンマ」だけは､個人的にはあります。

因みに創価を真似て同じシステムを造ったのが
かの「ヤマギシ」です　この組織もかなり問題になりましたよね〜
例えば「ヤマギシ」みたいなシステムが世界中に広がったらどうなりますか？
ましてや､あんな人間ばかりがいる組織です。
それがリーダーにもなるわけです。政治家にもなるわけです　
さすがに嫌気がさします。

結局､創価学会もプラシーボ効果を振りまいただけで
既存のシステムから脱却もできず､悪因を撒いたまま
なぁ〜んにも変わらなく､地獄の連鎖を作ってピリオドが打てない
それだったら会を解散してくれ
政治の場からも消えてくれ・・・といいたくもなる

どっちにせよ事､信心に関しては既に崩れているんだから・・・・


ところで山椒島さんは組織は辞めても信心はやめていないんですね〜
偉そうな事を言える立場ではないのですが､それだけは安心しました。

>>313
『創価牧場』だなあ
牧場で生まれた子を飼育して、立派に家畜化するわけですね
牧場経営は軌道に乗っていますし、職員の生活は１００年安心ですね
家畜の生活は知りませんが

>>315 eco さん
ですから、影響があろうと問題が起きようと、それらは受ける私達の側、または当事者である
一般会員個人の話であって、創価学会を生業としている人達には関係ありません。

ヤマギシだけではありませんよ。およそ戦後発の新興宗教は概ね創価学会を真似たものです。
新興宗教でなくとも、たとえば日蓮正宗法華講の組織や大会なんて創価学会そのものでしょう。
成功したシステムの模倣と追随。地獄どころか、彼らにしてみれば常寂光土でしょう。

それから、常々書いている通り私は無宗教です。特定の信仰は持っていませんよ。

>>316 さん
ですから、映画「マトリクス(The Matrix)」を初めて観た時は、妙に感慨深かったものです(笑
続編を重ねるにつれてよく分からなくなりましたが、色々と面白い映画でしたね。

創価学会も大本教や天理教なんかを真似たのではないでしょうか？
戸田城聖にそれだけの知恵があるとは考えられないです。

>>293
愚民を愚民と見なせる人は偉い人ですよｗ

友人が創価学会員です。
私としては友人の宗教観に干渉する気はないのですが、
稀に私に勧誘活動を仕掛けてきます。
具体的には「学会の集会に出てくれないか？」という内容です。
ただ、そういった勧誘活動だけではなく、普通に遊びに誘う場合もあります。
というかむしろ9割は勧誘ではないんです。

問題なのが、友人の癖はどんな場合も先ず最初に「○○日、暇？」と聞いてきます。
つまり、迂闊に暇だと答えられません。暇と答えた後、「学会の集会に出てくれないか？」
と言われると断りづらくなります。そろそろ仮病ネタも使いづらくなってきました
友人と遊ぶのは構わないのですが、貴重な休日を学会の対応で潰したくありません。
どうしたらいいでしょうか。

ちなみに、私は神道だと友人に言ってるのですが、まったく意に介していません。
折伏する気なんでしょうか・・・

＞というかむしろ9割は勧誘ではないんです。

それ常道だよ。
仲良くなって断わり難くしてからじっくり落とす。

>>320
私は「学会の」の一言でハッキリ断ります
それで疎遠になっても、選挙時には連絡来ますから縁は切れませんよｗ
付き合いが楽しくていくら暇でも、仮病を使ってまで友人関係を続け疲れてるのがナゼ？と
恋愛感情、仕事などで絡んでいる大事な相手であれば、なおさら対応も明確にと思いますが？

職員安心１００年プラン

>>322
高校からの友人で、大学(私とは別の大学)で学会に勧誘された
的なことを言ってました。
なぜ友人関係を続けるのかといえば、好き好んで友人を失いたい人間は
いないと思ってます。
とはいえ逃げていないではっきりと断る時期なのも確かでしょうね。
ありがとうございます。

>>324
私の友人は2世でしたが、仲良くしたいからこそ私は「学会のｒｙ」は拒否してました
とても悲しいのは、仲良かった同窓の仲間がその友人から離れていったこと
どう考えても友人の折伏が、長年に渡って…と思います

ただ、その共通の仲間は友人とどう疎遠になったのは多くは語りません
私に友人の近況を聞くくらいです　同窓で沢山の楽しい思い出はあるからな

「進まざるは退転」とはどこから来た言葉ですか？

このスレまだあったんだ

ふ〜ん

273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/02/10(水) 06:07:22 ID:EnPJEF6b
退転者は来世で頑張ればいいよ

>>320

友達やめたほうがいい

>>320
「○○日、暇？」と相手から訊ねられたら、半分デッチアゲでも何でも構わないから、
先ず一度は、例えばですが貴方の宗教の集まりがあるとか、公明党以外の政党の
集会があるとか言ったような相手の嫌がる類の予定があると答えてみてはどうですか。
その上で何か用事があるのかを問うて、その内容によって無理だとか何とかするとか
応じれば良いのではないでしょうかね。

そのような応答を繰り返す事で、相手が貴方のことをどのように思っているのかも
ハッキリする可能性があるのではなかろうかと思いますよ。

>>320
イエスノーの返事の前にまず
「なんで？なにかあるの？」と聞けばいいんじゃない
それから返事すればいいのよ

学会系だったら直球でお断り
「ごめん、その話ほんと興味ないの」
其の他のことでも即答はしない
「いまのところ大丈夫だと思うけど…家で予定確認するわ」

あなたが神道ってわかっててやってる気がする
あの世界ではとにかく他宗教は邪教、創価の教えを
「他の宗教に騙されてる人を救う」良いことだと思っているからね

もしかしたら勧誘ノルマがあってイヤイヤ誘っているのかもしれないけど…
自分自身が創価イヤイヤだったらそもそもそんな集会積極的に参加しないし

>>320さん
本当の友達なら相手が嫌がることはしないよ

宗教系の断りを続けてその友達が離れていったとしてもあなたは全く関係ない
その人が友達ではなく単なる宗教勧誘者だっただけ

少し前に創価とやり合ったが、彼らは表面的な事で物を言ってくる。
各宗派のお坊さん達が10年20年と修行するのは何故と聞くと沈黙
それは表面的に言われている事の奥に深い深い真理が有る、
其の真理も知らないくせに批判が出来るのか？それは自己満足と言う、
彼らの理論は非常に薄く希薄と感じる、其の人だけかも知れないが・・・
以後の創価からの問いかけは、それは貴方の自己満足ですませた、面倒になった。
集会等にはくれぐれも参加しない事、付け入る隙を与えてしまう。

「ざまーみろ。自業自得だ」

↑学会員の発言の要約をしてみた

>>333
創価は読解力も無いみたいですね、ｗ

>>318 さん
天理教と立正佼成会でしょうね。
かつて創価学会が「東西の二大仏敵」「絶対撲滅目標」としたのがこれらの教団でしたので。
大本教については、戦中戦後の弾圧のことを考えると、真似はしないでしょう。特に池田氏は。

>>320 さん
私の場合は、「うん、でも学会さんには行かないよ」という風に、サラッと愛想良く先手を打ちます。
警戒心も対抗意識も表さず、相手が拍子抜けするくらい普段通りに。意外と効きますよ(笑

相手が勧誘目的だった場合、多少なりとも空気の読める人なら、「そっかー」で終わります。
なおも食い下がる場合、その人が発する言葉で可能性がもっとも高いのは「なんで？」でしょうね。
会合やそれまでの経験などで仕込んだ勧誘定型文(お決まり文句)で反論できませんから。

で、そう聞かれたら、同じ調子で「宗教ごとでむやみに踏む込むのは世界共通の非常識だよ」とでも。
基本的に詐欺やキャッチセールスと同じですから、会話の"型"にハマらないようにすれば良いですよ。

>>326 さん
色々とあるとは思いますが、会員的にもっとも馴染みが深いのは、「月月日日につより給へ
すこしもたゆむ心あらば魔たよりをうべし」の"聖人御難事"ではないでしょうか。

>>332
入信してたかだか数年〜十数年の信者さん達が「上には上がいるぞっ！」と恫喝をかけてくるわけです。
なにしろ信心して五十年の信者さんを敵対者として何の疑問も持たずに付け回す人達です。

信仰して数年の者が、数十年の信者さんを侮るということ。
いったい五十年の信仰の何を見て、敵だと思うのでしょう。
信仰をなんだと思っているのでしょう。
彼らの信仰の程度が知れます。

仮に、池田氏が存在しないとすれば、五十年の信者さんは敵にはならなかったでしょうから、
世俗の都合で敵になったり味方になったりでは、何が宗教なんでしょうね。
人知の及ばない聖なるものに触れることはないですね。

創価マニアの方々には常識なのかもしれませんが、前々から疑問に思ってた件を
質問させてください。

�@偉大なる池田犬作先生は創価学会に対して絶大な権力を持っている。
�A創価大学は創価学会の関連施設である。
つまりその気になれば我らの尊き池田豚作先生は創価大学に働きかけて
創価大学大学院の持つ全科目の正式な博士号を総なめすることも可能だと思うのですが、
なぜ現人神たる池沼油虫大先生は名誉博士号しか持ってないのでしょうか？

何か勘違いしてるようだけど、現状は創価学会≒池田氏と思ってもらってよいです。
なので、自分の建てた大学から博士号とってもさすがに意味がわからんですよね。
誰に何の得があるのかと。
そんなヒマがあるなら、海外から買うわけです。

海外から買った博士号なんて無意味そのものですね。
全宗派　全宗教　からの博士号だったら面白いけどね。
創価も金で買ったんですね。

>>339-340
池田は　博士号を　一つも取っていません。博士ではありません。

池田の取っているのは　名誉博士号です。学位とは無関係の名誉称号です。ニセ博士ですよ。
ダマされないように。外国ではダマされて　ドクターＩＫＥＤＡとまで　詐称させていますから

名誉博士号はカネで買えますから、カネやヒロにもとらせてます（爆笑モノ）です。

受取日が　重ならないように調整までして、連日の性狂一面になるわけでしょう（大爆笑）

「さあやるぞ、必ず勝つ」でおなじみの阿含宗の管長も、５個くらいの大学の名誉教授であることを経歴に並べて権威付けしてるよな。

池田某が名誉博士なら会員は名誉助手補佐程度ですね。ｗ

>>341 ニセ博士 さん
レスの書き方で丸分かりですが、詐称ぶりでは日蓮正宗も負けていないでしょうに。

そもそも名誉称号云々といった下世話な話題が出た途端、下品な当て字と醜悪な表現で、アンチの
私ですら不愉快になるようなレスをここぞとばかりに書き殴るのが日蓮正宗の正法正義の掲揚ですか。

挙句に締めが「大爆笑」とは、聖教新聞の受け売りですか。
法華講で流行っているのは「呵々大笑」ではないのですか。
まぁ、どちらにしても、読んでいるこちらの方が恥ずかしくなることに違いはありませんが。

別スレでも宗教板でも、貴方向きでお仲間も大勢のスレはたくさんあるでしょう。
こんなところでご自身と日蓮正宗の評価を自ら下げるのはやめて、そちらに帰られてはいかがですか。

日蓮政宗は砂と同じだ。
どこにでも入りこむ。

>>344
何故スルー出来ない。

なかなかいい書き込みなので、勝手ながらコピーして貼り付けておく。

997 ：釈尊：2010/02/11(木) 21:41:31 ID:???

創価学会は、池田大作に乗っ取られた組織であり、修行と呼べるものは、一切ありません。

「正しい」「素晴らしい」を繰り返し連呼するバカの集団です。
実際には、日蓮正宗の教義をすり替えて解釈し、歪曲しています。

破門、そして解散命令に逆らうだけでなく、「本因妙抄」に違背する教義です。
「唯授一人の血脈」を否定する、バカな集団です。

彼らは御書を読んだ事は無く、聖教新聞に書かれた捏造解釈を御書と言います。

そもそも、成太作（ソン　テジャク）は、日本人に嫉妬し、結局は仏教さえ冒涜したのです。

成太作（ソン　テジャク）は　戸田城聖に怒鳴られた事を逆恨みしています。
そして日本人である日蓮大聖人も軽蔑しバカにしています。

成太作（ソン　テジャク）は、劣等感の塊なのです。
勲章あさりは、劣等感の表れなのです。

成太作（ソン　テジャク）とは、池田大作の本名です。

>>346
山椒島さんのスレなんだから山椒島さんの勝手でしょう。

>>344
不思議な反応ですね。

>>339-340の中で　全く別物の　博士号と　名誉博士号を　混同していたので
修正するつもりで挙げたのですが。

聖教での元公明委員長の竹入さんの詐称についての書き方を　意識をしましたが
池田が　名誉称号だけで　池田博士と書くのは、正真正銘の学位詐称で、
多くの人を目くらまししてますし、マンセイをする根拠にもなってますからね。

日蓮正宗の詐称って、何のことでしょうか？それこそ関係ありませんが。

>>348
ここは山椒島氏のスレではないよ
>>346氏が正論

>>346 さん
誰にでもすぐに分かるような荒らしならともかく、天然とはいえあまりに姑息ですので。
このスレに便乗していっぱしのアンチ面されるのも、また、このような人達とひとくくりにされるのも、
私自身大変迷惑ですし、真っ平ご免です。質問や相談される方達に勘違いされても困ります。

「法を下げる」とはまさにこのこと。敵の敵は味方ではありません。
仏法だの何だのとキレイ事を並べるのなら、まず自らその通りの言動を心がけなさいというのです。
>>347に貼られたようなレスを見ても、つくづくくだらない教団だとしか思いませんね。

>>349 不思議だ さん
貴方はいつもそうやって相手のレスをちゃんと読まないでしょう。
では簡潔に問いましょうか。「性狂」とは何ですか。買春で捕まった正宗の方のことですか。

>>350 さん
どうぞ心置きなくスルーして下さい。

>>351
いっぱしのアンチ面したって、いいじゃないですか。
山椒島さんと一括りにする人は少ないと思いますよ＾＾

>>351
＞「性狂」とは何ですか。

これは、レイプ事件で訴えられた池田の主宰する新聞のことです。
男子部長だった　弓谷　
高松創価大元学長の息子教授の自演わいせつ販売
子供の前で　不倫現場をビデオ撮影された　文京区議会議員・・・・

などなど書ききれませんが。

>>341
名誉博士号を１０００個取ろうと、　博士ではありませんよ。池田はニセ博士です
という事実のためにスレしたのです。

>>352 さん
アドバイスありがとうございます。まぁ、これは私のわがままです。すいません。
私がこだわるのは「このスレに姑息に便乗して」という点ですね。

今までほぼスルーしてきましたが、今回はある(後から読まれる方達に事情や経緯が分かる)
程度にはハッキリさせておこうかとも考えています。予定は未定ですけれど(笑

>>353 不思議だ さん
創価学会にはそのような新聞はありませんし、池田氏はそれこそ「名誉」社主です。
ほんの数個前のご自身のレスをよく読み返してみると良いでしょう。

そもそも貴方は「教行証御書」(日蓮正宗では正依でしょう)は読まれていないのですか。
他にも信徒の言動についての御書やご指南は無数にあるはずですが。

創価新報に並ぶようなレスを連ねて、それが破折といえますか。

これは支援しとこうかな。前に似たようなケースで正宗信者を批判した時には、ご理解頂けなかった者として。(笑)

山椒島さんが>>344>>351で批判なさってる相手は、>>347みたいな内容をあちこちのスレで書き込んでるのよ。
名無しや捨てハン使ってるけどレス内容↓でバレバレ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1233042583/167-169
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261984524/521-

↑こんな内容でスレが埋められたら、マトモな議論なんか出来なくなりますよ。
前に正宗信者が板全体を荒らしたときも、しばらく大変だったでしょう？
この手の工作レスを、単なる荒らしと同様にスルーしてたらそうなりますよ。

だけどこのスレの反応見ても分かる通り、みんなすぐにはおかしさに気付かない。逆に、注意したほうがおかしいみたいなね。
でも、だからこそ余計に山椒島さんが指摘しなきゃならなかったんじゃないですかね。

私は、山椒島さんの

>スレに便乗していっぱしのアンチ面されるのも、また、このような人達とひとくくりにされるのも、
>私自身大変迷惑ですし、真っ平ご免です。質問や相談される方達に勘違いされても困ります。

>敵の敵は味方ではありません。

とのご意見に一言半句まで同感です。私も彼らとひとくくりにされるのはお断りですな。

何をトンチンカンなことを書き続けているのでしょうね>>山椒島さん

私は、破折してるつもりはありませんし。
>>339-340の中で　全く別物の　博士号と　名誉博士号を　混同していたので
修正するつもりで挙げたのです。
>>341
名誉博士号を１０００個取ろうと、　博士ではありませんよ。池田はニセ博士です
という事実のためにスレしたのです。

ということです。これくらいは理解はされましたか？

三障四魔への答弁は生産的でないな。もう寝ますな。

>>355 春田の蛙 さん
ええと、冒頭の一文で少々言い訳したい点がありますが、それはまたいずれ・・・(汗
まぁ、>>354の通りです。「荒らし宣言乙ｗ」と笑ってやって下さい。責任は取ります(笑

>>356 不思議だ さん
そんなものは私が既に>>88で書いています。これまで同様、必要なら何度でも書きます。
他の方達もそれぞれに書かれています。貴方の「地涌」や「フェイク」も顔負けの下品なレスよりも、
ずっと分かりやすく、読みやすいと思いますけどね。よく読み比べてみてはいかがですか。

「破折してるつもりはありません」　−　出ましたね、創価学会員も得意の定番文句(笑
"但法門をもて邪正をただすべし"でしょう。また、あくまで法門を前とするのが正宗でしょう。

そして、教行証御書の「公場にして理運の法門申し候へばとて雑言強言自賛気なる体　人目に見す
べからず浅ましき事なるべき　弥身口意を整え謹んで主人に向うべし主人に向うべし」となります。
勉強になりましたか？もうこれ以上の醜いレスは不要です。最初に書いた通り、巣にお帰り下さいね。

斧の劣化コピーだな。
偏執狂が入ってる。

大衆は個人のために、個人は大衆のために。

創価の人ってどう思ってるの。

創価は祈れば解決する　と言ってるがそれは真っ赤なうそ

祈れば解決するなら新聞の購読を無理矢理頼む事も必要無いし
創価の会員が創価の話しを持ち出す必要も無いし
選挙時に公明への投票以来も必要無いし
世界中の諸問題、日本中の諸問題は、祈れば解決する。んでしょう。
創価会員は自己矛盾に気付け。

>>359 さん
一応、創価学会でもその類のフレーズは飛び交っていますけどね。
突き詰めていくと、実質的に「大衆」は組織としての創価学会、「個人」は池田氏のみを意味します。
個々の会員は、「修行」という名のもとに一方的に負担や責任を負うのみです。

ただ中には色々と真面目に考えている会員もおり、会員間の人間的な結びつきや助け合いなどは
巨大かつ強固な組織ならではのものもあります。他ではなかなか見られないかもしれません。

逆にそれを利用したり、何か勘違いをしたりして、トラブルが起きるのも日常茶飯事ではあります。
自我と自己主張の塊のような思想の団体ですから、なかなか建て前通りにはいきません。

池田さんは庶民の王者と自負していますが、庶民とは誰の事ですか？

宗教団体のトップが自信の事を王者と自負するのはおかしい事ではないのですか？
財務のお金も施設も、創価学会の全ての資産は自分(池田)の私物と言う思い 傲りの現れではないのですか？


創価学会は何教なんでしょうか？


学会員の活動や普段の素行をみると仏法と言うより、悪質な自己啓発に思えます。
選挙時に関しては中国の共産党員や北朝鮮の労働党員に見えます。


最高ですか？!!!と言って捕まった新興宗教の代表が居ましたが、創価学会も同じじゃないのですか？
ただの池田のビジネスで学会員は良いように使われているだけじゃないのですか？

定年前に創価学会の職員が一身上の理由で退職すると、創価学会や会員から非難されますか？

>>362 さん
「庶民」については、会員へのアピールという意味合いが強いのでしょう。
並大抵の資産家でも真似できないような豪奢な生活を送られている池田氏ですが、会内向けには
とかく"質素な指導者像"を創り上げていますから、こう言えば「その通りだ！」となりますからね。

その他はまあその通りなのですが、これは特に創価学会に限ったことではないですね。
対立している教団やその他の教団にも、似たようなところはいくらでもあるでしょう。
古来、宗教というものが、いかに旨味とリスクを併せ持っているかということだろうと思います。

>>363 さん
何かしら問題を起こしたり、そのまま創価学会も退会する等、組織や会員に悪影響を及ぼす理由や
辞め方であればそうなります。ただし、会内にバレないよう徹底的に隠蔽されることも多々あります。

会員のほとんどは、何も知らないまま、あるいはある程度は知っていても「自分達が正しいんだ！」と
思いたいがために、組織から教えられた理屈に様々な独自解釈を重ねて非難・罵倒・中傷します。

創価学会の職員は教学試験１級に合格していますか？

学会員の人がフランスのカルト指定問題とかは、もう話し合いがついて解決したんだよと
言っていたのですが本当でしょうか？

誤った宗教的偏見とデマ捏造による不当な指定については外部の有識者からも
常々批判されており、さまざまなルートを通じて是正措置を要求していました。
その結果、リストから削除され解決済みですね。

>>364　世界はこのような悪意ある誹謗中傷を容認しませんよ。

>>365 さん
職員であることと教学一級の有無とは、直接的には関係ありません。
持っている職員もいれば、持っていない職員もいますよ。

>>366 さん
私自身は、最近はもうあまり精査していませんが、まだだと思います。
以下のスレをご覧下さい。レスの根拠となるソースも数多く貼られているようです。

創価学会はフランスでカルト指定（2）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1215686097/l50

>>367 さん
というわけで、「誤った宗教的偏見とデマ捏造」、いつもいつも本当にお疲れさまです。
「外部の有識者」「さまざまなルート」「世界」　−　いいですね、この具体性の欠片も無い表現。
思わず信濃町界隈だけが「世界」なのと勘違いしてしまいそうになります。

好きな人が層化でしたorz
メールの最後に無事故を祈ってます。合掌って書いてたんですけど…。
合掌って死んだ人に向ける言葉かと思ってました。
メールにこういうこと書くのは普通のことですか？

学会員って増えているんですか？

>>363-364
そういう状態なら、職員は早く退職した方がいいと思う。
Ｘデーの後で退職すると、信者から何を言われるか分らない。

私は近所の人から馬鹿馬鹿
いわれます。

いつもビクビクして過ごしています。

幻聴？まできこえます。
明らかにだれもいない場所にても
馬鹿と聞こえたりします。

人間不思議なもので
自分は本当の馬鹿なのかと思います

私は犯罪を犯したわけでもありません

私は必ず復讐します
かつて素直だったわたしも
いまでは怨念にまみれているのでは
ないかとゆうぐらい
許せない気持ちでいっぱいです

>>372
昭島から引っ越してきた隣人が同じような事言ってたな〜。
ちょっと病んでる人かと思ってたけど・・・パート先や近所でよっぽど
酷い目にあったらしく鬱のクスリ飲んでる。ここは大丈夫、何たって住み易い街
吉祥寺で執拗に入信迫る狂信者もいませんよー（＾＾）
縁あって御近所、大切にしてあげます。

>>369 さん
日蓮系では朝と夕に勤行(ごんぎょう＝読経)と唱題(題目を唱える)を行い、その都度合掌します。
この辺の感覚は、お葬式くらいでしか手を合わせることの無い一般人とは少し異なりますね。

その人は、>>369さんの無事故を祈っていることをアピールしているつもりなのでしょう。
やや深読みするなら、自身の信仰に対する陶酔や自負のような意識もあるのかもしれません。
決して悪意があるわけではありませんので、普通に受け流しておけば良いと思います。

ただ、人にもよりますが、会員であってもそうそう日常的に使うことはありません。

>>370 さん
そう固く信じて疑わない人もいますが、創価学会員の中でも少ない方でしょうね。
私は生まれながらの会員でしたが、当時と比べても、感覚として激減していることがよく分かります。

活動家が減り続けていたり、若い人がいなかったり、何かと大変そうですよ。

>>371 さん
そうなのですけれど、なかなか難しいでしょうね。

職員のほとんどは、創価学園・創価大学の出身者や最高幹部の子女(主に縁故採用)です。
つまり、創価学会以外の世界を知らない人達であり、(役職などの)肩書きや最高幹部である親の立場、
池田氏や上司らの斡旋による職員同士の姻戚関係など、何らかの足枷がある人達でもあります。

また、会員の代表・鑑として懸命に働いている人も確かにいますが、その一方で"職員"とは名ばかりで
その姿すら見ることすら滅多にない人も少なからずいます(もちろん給与も賞与も支払われます)。

良い・悪いではなく、何が起きても退職「しない」「出来ない」「したくない」人達だということです。

>>369
＞合掌
あなたが書いたというのであれば、それは皮肉以外の何ものでもありません。
彼氏が書いたのであれば、よく分からないけど深い意味はないと思います。
万が一何か意味があったとしても関係ないことだと思います。
創価学会員独特の理屈の解釈に関しては、>>374の山椒島さんの見解に異存なしです。

日頃、何かにつけて私に付きまとっている人達が、人を不安にさせるような言葉を投げかけます。
例：「俺たちが不愉快な行為をするからといって、
　　　それを敢えて無視する態度を公衆でしたりしてみろ。
　　　まわりの人が見ているぞ」とか。
不安にならないほうがおかしいくらいのことです。

しかし、彼らがわざわざ関わってきて、敢えて言葉を投げかけたり馴れ馴れしい行為をするからこそ、
こっちが落ち着かないのです。
彼らが関わってこなかったとすれば、こちらが不安に思ったり、
落ち着かない気持ちや、追い立てられるような気持ちになったりすることはなかったのです。

彼らには何か意味のある言葉や行為であるかも知れないけれど、
我々には何の関係もないことなのです。
彼らの思惑を想像して、こちらの具合が悪くなるのであれば、そんな無益な暇つぶしはしないほうがよいのでしょう。

合掌　合唱　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌

合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌

合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌

合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌　合掌

合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合
掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌
合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合
掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌
合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合
掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌
合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合
掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌
合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合
掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌
合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合
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掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌
合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合
掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌

日顕上人と池田名誉会長が死亡した後、日蓮正宗と創価学会が和解することは考えられますか？

>>380
それは無い。
創価は、もはや宗教ではなく只のマルチ商売。

池田大作氏の長男、博正氏の子供が障がいを持って生まれてきた為に、
世間体を気にしてか、遠縁の親戚に数億円の持参金を付けて養子に出されたそうなのですが、
創価学会は障がいを持つ子供が生まれてくることを
何らかの仏罰めいた事として捉える指導をしているのでしょうか？
あるいは博正氏の話は正宗時代の話だそうですから、創価学会ではなく日蓮正宗の指導ですか？

>博正氏の子供が障がいを持って生まれてきた

ニュースソースはどこですか？
よくこのようなことが書かれるのですが、ソースを明らかに
しなければ、単なる落書きになるように思いますが・・・

>>383
すみません、人から聞いたものなんですが、事実ではないんでしょうか？
その人が嘘を言っているとも思えないんですが・・・

2chなんて単なる落書き帳

日蓮宗新聞に掲載されたね。
もしデマなら、創価が告訴してるよｗ

>>380 さん
どちらも独善と無反省、喧嘩別れした後も相変わらずの似たもの同士ですからね。
可能性はゼロとは言いませんし、一頃は一部でそのような動きもありましたが・・・どうでしょう。
どちらも"偉い人達"の豪奢な生活が成り立っているうちは、和解は無いだろうと思います。

分かりやすい"敵"がある方が、何かと"美味しい"ですしね。

>>382 さん
説く人や相手・現場・状況などによって様々です。創価学会も日蓮正宗も基本的には同じです。
仏罰というよりは、業(ごう：カルマ)の概念で語られることが多いです。
ただし、批判者や敵対者に対しては、もれなく"罰"としてあげつらい、叩き、貶め、嘲笑います。

ですから、そのような主張をしている(大の大人の)本人はともかく、その子供の、しかも障碍云々に
ついて言及することは私は好みませんし、賛成もできません。同じ穴の狢になってしまいますので。
「たとえ噂話でも、もし自分の子がそのように言われたら」と考えると、とても無理ですね。

次男の方が２９歳で早死にしてると言うのもデマなんですか〜？

無信仰を装っても学会で生まれ育ち学会員の金で作られた学校を卒業すれば洩れなく
劣化する見本がここにある

>>388 さん
私の>>387宛てのレスでしょうか。私はデマだの何だのとは一切書いていませんよ。
わざとでないのでしたら、そう長くも難しくもない文章なのですから、よく読んで下さい。

>>389 さん
見本とまで言うのでしたら、堂々とageて晒せば良いでしょうに(笑
代わりにageておきますから、まずは私が無信仰を「装って」いるという根拠からどうぞ。

>>390
情報工作員が自らニッケン宗やらミョウカン講信者ですと晒すわけがないがなw

程度・次元の差はあれ、毎日が賑やかで充実して忙しくて良いことですね。
都合良く敵がいてくれるんだから、感謝してはどうでしょう？

>ニッケン宗やらミョウカン講信者ですと晒すわけがないがなw

そうとしかとれない人って悲しいですね

創価学会員は公明党に入党したいと思っていますか？
それとも幹部か誰かの指示や説得で公明党に入党するのですか？

>>394
自主的に入党する奇特な人もいるがほとんどは幹部の説得か勧誘。
俺は連合の青年部長をやったが、その時は前任者が総連合の青年部長に
繰り上がって、連合の青年部長をやる人間がいないということで、半ば無理
矢理やらされた。
その後、未活になって党のほうもやらなくなって1年目は党費払えって連絡
きて、払ったけど2年目からは音沙汰無しになった。
学会組織と違って、党のほうは未活にはむやみに引き留めたり、入党はさ
せないと思う。

>>395
｢連合｣とは､一般的には労働組合の事を指すだろうと思うのですけれど､
創価・公明関係では何のことを意味するのですか？

しかし、｢その後、未活になって党のほうもやらなくなって・・・｣以下を
読ませていただくと､明らかに公明党は創価学会の活動と連動している
事が分かりますよね。
党費を払っているのだから､次年度も連絡があるのが普通でしょうに…。

お礼が遅れてしまいしたが、山椒島さんをはじめスレ住人の方々、
回答していただきありがとうございました。

396 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw

そんなことよりこれ視ろボケ！

創価学会大奥残酷物語！
http://www.youtube.com/watch?v=d7kXBsaywKs

人を罵倒する言葉を使うのはいかがかと思いますが・・・

この馬鹿は死んでも治らない馬鹿である！
　創価に成りすまし自作の糞AAを複数のスレに今もまき散らし続ける困った朝鮮人アンチ
こと「固井雲子」の生の声をある情報により割り出しに成功した。 以下がその固井雲子が
You Tubeに Upしたトンマな学会批判の全編ガセネタの動画 である。ナレーションが
固井雲子本人である。馬鹿丸出しである。けっこう笑った。

カルト教団創価学会
http://www.youtube.com/watch?v=iLX-dBO8I9A&feature=related

しかし笑ってばかりもいられない！
以下は今も尚固井雲子を名告りトリップも次ぎ次ぎと変化させながら例えアンチといえども
にんげんの常識を 遙かに逸脱した狂人の極み。諸行悪行を飽きもせずやり続ける三流最低
最悪アンチそれが固井雲子自演の法律ヲタであり Ecoであり春田の蛙 等々である！

｢以下が荒らしまくりの他レスのほんの一部だ｣
池田大作氏ね！で1000目指すスレ第66章
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1266767430/l50
【仏罰】本尊焼いてうpしました 70【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1262147089/l50
アンチに問う！思わず第一汁が出るのは誰だ???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265975587/l50
周囲に引かれず「創価学会員です」と自白する方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1243166360/l50
創価学会は大謗法の新興宗教団体25
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265858773/l50
創価学会は大謗法の新興宗教団体26
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265865145/l50
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261627995/l50
☆はぐれ学会員の居酒屋「風の街店」★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261234138/

>>400
これ思い出したｗ
↓
★創価学会・初心者質問スレ Part40★

940 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
ちなみにその人、職場のホワイトボードに
「南無妙法蓮華経」を書いては消していました。

>>396

学会組織で「本部」が党で「連合」になる。
学会組織の「圏・区」は「総連合」。
逆に学会組織の「支部」は確か「地区」と称したとおもう。
地区→連合→総連合となると思った…
もちろん「池田常勝本部」などという組織をそのままの名前で
連合にするわけにはいかないので、その土地名で連合名や
総連合名にしている。

　　　　　　「創価組織図」

　　　　　　　各方面　　（１３方面）
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　方面運営会議――――方面社会協議会
　　　　　　　　　　｜
県審査会―県運営会議―――――県社会協議会
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　区・圏（地域組織）
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　本部
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　支部
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　地区
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　ブロック

ttp://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/tree.html

>>402-403
＞学会組織で「本部」が党で「連合」になる。

ありがとうございます。
間違って理解していなければ､創価学会の組織における｢本部｣に相当ないし
対応するものが､公明党における｢連合｣なる組織だと言う事ですね。
そして､引用させていただいた文章に続いてお書きになっている内容および
組織図から判断すると､｢連合｣とは、｢支部｣ないし｢地区｣の連合という
意味のようですね。

しかし、お話の内容からすると、やはり組織的にも、実質的には公明党は、
まさに創価学会政治部といった存在のように思えます。

初心者アンチそのもの（笑）

Category:創価学会
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
創価学会に関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

公明党は、国会議員にするため、創価学会員で弁護士、公認会計士、上級公務員である者を入党させようとしていますか？
創価学会員で弁護士、公認会計士、上級公務員である者は、創価学会の中で何かの特権がありますか？

あらあら三年五年十年以内に地獄堕ちですね(ﾜﾗ

田吾作池田はロリコンというのは本当ですか

石巻のストーカー殺人犯の少年Aの祖母も熱心な信者（週刊文春より）だそうですが、
どうして学会の家の子は凶悪犯罪起こし易いのですか？

　　

491 ：固井雲子 & ◆1izfD7rumhit ：2010/02/25(木) 01:52:43 ID:???
しかし笑ってばかりもいられない！
以下は今も尚固井雲子を名告りトリップも次ぎ次ぎと変化させながら例えアンチといえども
にんげんの常識を 遙かに逸脱した狂人の極み。諸行悪行を飽きもせずやり続ける三流最低
最悪アンチそれが固井雲子自演の法律ヲタであり Ecoであり春田の蛙 等々である！

｢以下が荒らしまくりの他レスのほんの一部だ｣
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【仏罰】本尊焼いてうpしました 70【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1262147089/l50
アンチに問う！思わず第一汁が出るのは誰だ???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265975587/l50
周囲に引かれず「創価学会員です」と自白する方法
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創価学会は大謗法の新興宗教団体25
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創価学会は大謗法の新興宗教団体26
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初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ19
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　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,　　　　　
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くやしいか　泣けわめけ死ね　アンポンタン(大爆笑
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　　　　 ,メ″　　　 .｛l厂　 ´ﾞ)z　　　　　　　　 ,メ″　　　 .｛l厂　 ´ﾞ)z　
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　ノ'＼　　　　　　　　　　　　 　　 _yl¨ﾞ《ノ'＼　　　　　　　　　　　　 　 　 _yl ﾞ《
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li,　　　　.ﾞﾞ^冖¬─ｰ¬冖ﾞ¨′　　　.メli,　　　　.ﾞﾞ^冖¬─ｰ¬冖ﾞ¨′　 　　.メl
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　　ﾞﾞ＼u,,_　　　　　　　　　 .__,,yrll^″　　　ﾞﾞ＼u,,_　　　　　　　　　 .__,,yrll

　　　　　　　　　嗚〜呼楽し♪ 今日はこれくらいにしといたるわ ボケ！ エヘッ ^^
おまえが死ねばいいのに ^^(大爆笑 　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　

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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1262147089/l50
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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265975587/l50
周囲に引かれず「創価学会員です」と自白する方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1243166360/l50
創価学会は大謗法の新興宗教団体25
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265858773/l50
創価学会は大謗法の新興宗教団体26
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初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261627995/l50
☆はぐれ学会員の居酒屋「風の街店」★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261234138/

>>405
その｢初心者アンチ｣に議論で勝てないのが、妄想まみれのインチキ宗教屋さん達。
“仏法は勝負”って､誰の言葉でしたっけ？　（w

>>408
｢十年｣という例は、日蓮は出していないだろうと思うのですけれど…？
“七年”の間違いではありませんか？
（それ以外に日蓮の述べているのは､“百日”ですね。）

ぜひ、｢初心者｣ではないはずの>405などに答えていただきたいものです。

ここだとみんなに構ってもらえてうれし-ね-（笑） 友達１００人出ｯ来るかなｗｗ

対話数として報告しますからご心配なく

>>407 さん
個別にはあるかもしれませんが、特にそれらの職業に絞って入党推奨ということはありません。
会員であっても、たとえば幹部経営の会社などに関わっていない場合は、特に特権はありません。
社会的成功者、いわゆる「実証」の例として、多少チヤホヤされることはあります。

もっとも、そのような人達の多くは、忙しくてあまり活動している暇もありませんが。

>>408 さん
私などは７年も10年もとっくに過ぎていますけどね。
ダメじゃないですか、ちゃんと「本当に怖ろしい罰は死後に出る！」「７代後の子々孫々まで不幸！」まで
書かないと。電波も正しく飛ばさないと、笑いはとれません。独り悦に浸っても滑稽なだけですよ。

>>410 さん
私個人の印象としては、会員・非会員で「起こし易い」とまで言えるほどの差は無いように思います。

日蓮は在世当時、既存宗教の形骸化と政教一致を鋭く批判していたのに、
なぜ創価はその事実にふれないんだろうか??

>>419 さん
それはもう、創価学会自体が形骸化した政教一致集団だからでしょう。

ただ、日蓮はガチガチの政教一致論者ではありませんでしたか？
「政には念仏や真言ではなく、法華経のみを用いよ」というのが日蓮の主張だったわけで。
現代の感覚での良い悪いではなく、それが当たり前の時代の人だっただけのことだと思います。

ですから、創価学会も「国立戒壇の建立こそが唯一の大目的」(戸田氏)とされたのでしょう。
「これ(上記の目的)が達成されたならば、(役目を終えた)創価学会は解散する」(同)とも。

今ではその欠片も残っていませんけどね。

>>420
大聖人の甚深の真意を我見で捻じ曲げ、戸田先生の正法弘通への志が
池田先生に受け継がれた営々たる血脈も知らない、
信心を貫けなかった退転者がカキコしているのかな？（笑

あらら、創価学会は信仰の自由を認めていないのですか？
信仰の自由を認めていれば、創価学会をやめた人に対して「退転者」
という表現はいかがなものかと思いますが？

退転
１ 仏語。修行を怠り、一度得た悟りを失って低いほうに落ちること。
２ 落ちぶれて他の地へ移ること。

山椒島さんへお尋ねします

山椒島さんは、文面から拝見して、かなりの活動家でいらっしゃったと思うのですが
どうして創価学会をやめられたのですか？

>>421 さん
創価学会お得意の「声悪事を成す」というやつでしょうか。懲りない人ですね。

客観的な証拠を添えて、もう少し具体的にどうぞ。
抽象的な定番文句の受け売りばかりでは、こちらも失笑しか出来ません。

>>423 大乗非仏説 さん
最も大きなキッカケは、会合での講演や書籍などを通さない"生の"池田氏を知ったことですね。
前スレの終盤でも少しお話しした通りです。次いで、本部周辺の組織や幹部の内情でしょうか。
そこから様々なことの再検証を始め、最後は全国規模の改革運動を本部筋に潰されてやめました(笑

もちろん、日蓮正宗に(破門前でしたから)残ることも考えましたが、同じくそれまでの教学や歴史などの
すべてを洗い直し、最後には堀日亨師の「告白」を読んで、こちらもキレイサッパリやめました。

当時はまだネットも普及していませんでしたから、色々と大変でしたよ。それはもう、本当に色々と(笑

創価学会という組織を支えている信者の罪は重い。
彼らには地獄が待っている。
いや、
折伏地獄、選挙地獄、活動地獄の地獄の業火の中を毎日を生きながらのた打ち回っているのが彼らなのかもしれない。

何も言わなくても、彼らの顔を見ればわかる。

1958年4月2日に戸田城聖会長が亡くなってから
1960年5月3日に池田大作氏が会長に就任するまでの２年間、
創価学会は会長不在の状態ですが、
選挙や大石寺との関係で不都合なことはありましたか？
この間会長の交代ができなかった理由は創価学会内での権力闘争ですか？

>>425 さん
創価学会に近い団体、または創価学会を真似たような団体はどこもそうですよ。
傍から見ていて、言っていることが明らかにおかしくても、行動が非常識でも、自覚はありません。
それを指摘されると、「自分達は(創価学会とは)違う！全然違う！」と、真っ向から全否定します。

そんな反応さえも、狂信的な創価学会員とまったく同じなんですけどね。

>>426 さん
権力闘争といいますか、空き巣泥棒といいますか。「静かなクーデター」ですね。
(当時はまだ)専従職員がほとんどいなかった本部に、大蔵商事でひと財産築いた人が乗り込んで
財力と取り巻きの人達を武器に会長の座を獲得するまでのサクセスストーリーの２年間です。

「金」と「数」　−　池田氏にとっての「仏」であり「法」です。創価学会の体質そのものでもあります。
大石寺とは特に問題はなかったようですが、戸田氏以前の幹部達は多くが左遷 or 放逐されました。
選挙については池田氏自身が裁判を抱えており、これも会長就任を急いだ一因だろうと思います。

>>1
Category:法華系仏教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
法華経系の仏教のカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%B3%95%E8%8F%AF%E7%B3%BB%E4%BB%8F%E6%95%99

>>427
完全無欠の山本伸一人間革命（フィクション）なんかよりも、会長空白の2年間を戦い抜き、見事創価学会会長の座を奪った池田大作のリアル人間革命を読みたいものです。

創価学会の乗っ取りは成功させたけれども、日本の乗っ取りは失敗でしたね。

>>429
実録仁義無き「人間革命」みたいですね。

戸田城聖会長が亡くなってから池田大作氏が会長に就任するまでの間、
誰が池田大作氏を補佐または支援をしていたのですか？

集団脱会があった話はちらほらと聞くのですが、詳しくご存知の方はいませんか？
学会員の信心は固いようでいて、集団脱会に見られるように、実は脆いような気もしています。

>>429 さん
それは私も是非読んでみたいものです(笑
当事者として全容を書けるのは、やはり秋谷氏か中西治雄氏あたりですけれど・・・無理でしょうね。
ただ、断片的にはネット上でも知ることはできますよ。虚実様々ですが、かなり踏み込んだものもあります。

>>430 さん
確かに「(日本全体の)乗っ取り」は無理でしたが、「寄生」には見事に成功したと言えると思います。
自分さえ良ければよいお人とその周辺の人達にとっては、これ以上ないほどの"大勝利"でしょうね。
まかり間違っても、それにあやかりたいなどとは毛頭思いませんけど(笑

>>432 さん
上記２名の他、当時の「男子部池田派」、つまり、池田創価学会の最高幹部の座を占めた人達です。

>>433 さん
「ちらほら」とお書きの通り、数の差こそあれ、集団脱会はあちこちで起きていますよ。昔から。

創価は２世３世の継承が上手くいっていないので今の時点でかなり衰退しつつ」あると、私は感じるのですが、
例えば某大手広告代理店や某芸能事務所等が、これからも日本の情報を牛耳って、
池田に都合のいいような世情を意図的に作り出すのでしょうか。

もしそうならば、あまりにも酷い。
何か策はないのでしょうか。

創価がテロを起こす可能性は無いでしょうか？
先のオウムの地下鉄サリン事件という前例もありますし
宗教団体が特異の信仰集団である限りテロの可能性はゼロとは言い切れないと思います
そんな危険な集団ははやく解散すべきだと思います

お久しぶりです、ここも韓国からのサイバーテロの影響を受けたのでしょうか？

>>424
ネットがない当時の学会の環境はまだまだ盛り上がりを見せていた頃だったのでしょうか
今はネットがあるおかげで学会の暗部を知る手段が増えたので科学の技術に感謝したいです

>>436
20世紀少年では創価学会のような団体がオウムのような化学テロをやっていましたが
現実の創価学会はオウムの地下鉄サリンのようなことはしないでしょう
日蓮正宗の寺を襲ったりとかはしますが、政府に攻撃をするほど行動力があるとは思えません
横に繋がりが広いため噂があっという間に流れたりとか
学会を批判したものは精神的に追い詰めたり社会的に抹殺したりはします

>>435
某代理広告店や某芸能事務所については政治的な話が関わってくるから厄介ですね
創価学会は政治にも手を出しているので他の宗教団体以上に手を出しにくいです

まだまだ創価学会に深く関わったことによる心の傷というか自分が生んでしまった弱さが滲み出ていて苦しいです
未成年のうちに気付けたのでまだ努力次第で改善できるからよかったですけど･･･
まだ創価学会に影響を受けている子供たちがいるということを考えるととても悲しいことですね

>>279
そもそも池田大作と言う人間は普通に社会を過ごせた人間からすれば「誰？」と言われるレベルなので
ムッソリーニのように民衆の前で逆さ吊りにされるとしても現実的に考えたらそんな事件が起きるわけありませんからね

アンチ君らが怯えているのはよく分かる。民主党はこれから外国人参政権法、人権擁護法、
ネット規制強化法を上げてくる。これらは図らずも、これまで正義の法律がないばかりに
ごく一部のアンチたちの放埓な言論攻撃の被害を受け続けた創価学会の悲願だからだ。
そしてこれらは日本が真の人権大国、「コンクリートから人へ」という人間一人ひとり
を大切にする国是として、人種・民族差別のない国に脱皮するには通り抜けなければ
ならない試練なのだ。
卑俗な退転者の愚痴や嫉妬を下に見て、いざや往かなむ創価仏法正義の大道を！

>>435 さん
あまり大きく考えすぎると、何も出来なくなりますよ。
まずはご自身の身の周りから。その積み重ねではないでしょうか。

>>436 さん
私は無いと思います。「言論テロ」や「訴訟テロ」という意味でしたら別ですが。

>>437 コアラ さん
情報力などを含めた「組織の力」が「個人の力」を圧倒していましたからね。
１人が事実を語っても、多数の「デマだ！」の声に瞬殺されていた時代です。
全国で無数の退会者がいても、個々の地域の中では「悩乱して退転した少数派の落伍者」でした。

>>440 さん
もうすっかり仏敵様様ですね。往ってらっしゃい。

>>434
池田大作氏のいろいろな情報をもっているから、和泉覚氏、市川雄一氏、石田幸四郎氏は、創価学会から公明党へ異動させられた。

>>420
日蓮が主張していたのは「法華経に示されている通りに政治を行え」というもので
あって、教団が政治を行えとは言っていないはず。むしろ、既成仏教が政治権力と
結びついていて宗教の形骸化と政教一致化している状況を批判していたんだよな。

それを思うと池田大作氏や創価学会のやって来たことは日蓮の取った動きと逆のこ
とをしているのでは？と思えるんですが。第一遺文に「敵は徹底的に打ちのめせ」
なんて記されていないでしょ？

会長・理事長主な役員
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/official.html
これによると、女性の副理事長がいません。
以前、創価学会に女性の副理事長がいましたか？また、女性の副会長はいますか？

日蓮正宗に感動して入信し、そのまま今も創価にい続けている人は
かなり多い。私もその一人です。

大作を賞賛し続けている組織の運営には、うんざりです。
彼がいるために創価をやめた人もかなりおります。

池田幕府の開幕のために日蓮仏法があるわけではありません。
大作は日蓮大聖人をないがしろにして、自己宣揚ばかりです。

創価から大作を追放するには、どうしたらいいでしょうか？

というか、創価のおかげで日蓮系各宗派が大迷惑していると思うがどうよ？

祖母が戦前の日蓮正宗はかなり穏やかだったと生前語っていたし、強引な折伏もあり得なかったと
言ってたのを思い出しました。やっぱり、戸田会長時代に変質化したのかな？

でも、仮に池田氏の死去があったなら正宗にとばっちりが来るのは否定出来ないような気も。

あなたが大作を賞賛し続けている組織に留まる理由は？

>>442 さん
その三氏のうち、「異動させられた」のは和泉氏だけです(他に原島宏治氏・小平芳平氏など)。
市川氏や石田氏は、育成と党の監視を兼ねて「送り出された」人達です(他に龍年光氏・辻武寿氏ら)。
ちなみに太田昭宏氏の場合は、後者と見せかけた前者です。典型的な片道切符の左遷人事です。

ですから、「当事者として全容を書ける」(>>434)のは、早くから男子部池田派で党にも出ずに側近筆頭で
あり続けた秋谷氏か、大蔵商事時代からの部下で「池田家の金庫番」であった中西氏のいずれかです。

>>443 さん
どうでしょう。「教機時国抄」(真蹟はありませんが、日蓮系では概ね採用しているはずです)などを読むと、
日蓮自身が"国師"として臨む意思は明らかなように思えます。この"国師"は、天台智��あるいは日本の
奈良以降のものを想定した上でのことでしょうから、国政への関与も含まれているのではないでしょうか。

ただし、創価学会のような形態と方式が日蓮の想定外であったことは確かでしょうね。
「敵を打ちのめせ」の類は涅槃経を引用した書によく見られますが、結論は"其の施を止む"だと思います。

>>444 さん
人事の度に確認しているわけではありませんが、私が知る限りでは１人もいません。
女子部・婦人部を殊更に持ち上げ、女性向けの書籍も多数出している池田氏の"本音"です。

>>445 さん
脱会スレの方にレスしてありますのでご覧下さい。
以後、マルチ投稿はスルーします。その醜い言葉遣いもです。批判はするかもしれませんが。

>>446 さん
日蓮系に限らず、宗教全般が大迷惑なのはその通りでしょうね。ただ、同時に責任もあると思います。
既成宗教の様々な問題点が、創価学会の跋扈を許す一因となったことは間違いないでしょう。
現在も、批判するよりは「出来るだけ関与しなくたい」といった事なかれ主義の宗派が大半です。

日蓮正宗については、私はそれこそ自業自得の最たるものだと思います。
お祖母様とまったく同じ話は、私もよく耳にしましたよ。今ではすっかり"創価学会のお寺版"ですものね。

>>449
創価で女性の副会長がいないとは…知らなかった。女性を持ち上げつつこれでは結果的に侮蔑しているのと同じ。

池田死後の日蓮正宗への評価は、かなり批判されそうな気が。創価を生み、しかも野放しにしていた点で、信徒団体だった
責任は避けられないと思う。昭和30年代、暴力的布教が盛んだった時代に何も指摘していないのが不思議だし、日蓮正宗と
して野放しにしていたと見なされてもやむを得ない。当時、法華講の一部で批判するも逆に創価の圧力でもみ消されたなん
て話があったと聞いたことがあるぞ…

創価の寺版との批判も、結局日顕貎下にも責任があると思う。創価脱会→宗門へ行くも、創価式のやり方
を禁じず放任状態
だった訳だし。大白法見ていても90年以前のはまだ普通の仏教宗派の印刷物って感じだったのに、その頃を境に聖教みたいにな
ってしまった。と思うと創価に何も言えなかったのか？と思えてならないよ。

>>449
人事のようにいっている元創価エリート

>>450
創価学会には、女性の副理事長はいませんが、女性の副会長はいるかもしれません。

創価学会機構図によると、
会長＞＞理事長＞副理事長＞＞副会長、という構成になっています。
おそらくこれは責任の大きさの順でしょう。
そして会長の上に「最高指導会議」という機関があります。
そこに女性がいるかもしれません。
創価学会人事は、聖教新聞に詳細があるのかもしれません。ネットでは概要だけです。
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/organization.html

池田氏以外は会長といえども自分と同等と思っている会員もいるでしょうね。

>>450-451 さん
正確な数字は失念しましたが、日蓮正宗の教勢は明治頃で末寺約50ヶ寺・教師約100人。
その後も創価学会が出るまでは、さほど大差ない程度の零細教団だったわけです。

猊下をはじめ御僧侶方は代々の檀家と親しく接し、その供養と小さな畑から得る食材でつつましく暮らし、
(以上は細井日達師および檀家さん談)、反面、折伏＝布教はあまりせず、御書＝日蓮遺文を読むことも
めったになく、歴代の書物など各種資料は書架で埃に埋もれている状態(以上、堀日亨師)だったそうです。

良くも悪くも昔ながら、特に江戸期以降の日本仏教全体の流れに飲まれ、染まりきっていたんですね。

ところが創価学会、特に折伏大行進以降は、日本でも最大級の規模を誇るようになり、毎年数10億円の
収入が入り、本山には豪奢な伽藍が建ち並び、(表向き)過剰に持ち上げられ、豪邸に外車に各種宴会。
不祥事を起こしても、様々な矛盾が露呈しても、創価学会が数と言葉の暴力で押さえ込む。

ですから、止められない・やめられない。今は自力で(創価学会を真似て)「夢よ再び」なのでしょうね。

>>453 さん
最高指導会議の位置付けは"会長の諮問機関"といったニュアンスで考えるとより正確です。
ただし、その決定などに会長が縛られることはありません。実権は無いに等しい名誉職です。
長年、最高幹部として貢献してきた長老達の隠居所といった感じでしょうか。

また、創価学会においては、"副"と名の付く役職は非常に曖昧、というよりもいい加減です。
兼任する役職によって、絶大な権限を有するケースから全く肩書きだけのケースまでピンキリです。
内部においても、全国的には存在すら知られていない副会長が百人単位でいますよ(笑

で、女性では、かの柏原ヤス氏(故人)が最高指導会議のメンバー(後に参与)だったと思います。
参与という役職にも幅がありますが、「代表権の無い非常勤の相談役」といった感じです。
創価学会の歴史を通して真っ先に挙げられるほどの女性幹部ですが、副会長にはなっていません。

ですから、もし女性副会長が誕生となれば、会員の間でもかなりの話題になっていると思います。
そういった理由からも>>449を書きましたが、さて、実態はどうなのでしょうね(笑

三障四魔とやら、師の大恩を忘れ、師弟の契りを裏切り、
退転した後まで外から詮索しあれこれ汚れ歪んだ我見と浅薄な知識で
批判する、人間としてあるまじき所業に目を向けることだ。
先生はじっとお前を見ておられる。仏法は厳しいぞ。

創価大にあった人形劇サークルの顧問Sもレイプ魔
犬作と師弟不二

山椒島さんのファンクラブ所属ですので（勝手にファンクラブを作ってますｗでもメンバーはしっかり数人いますの＾＾）
ちと黙ってはおれず書き込みします

山椒島さんの話は浅薄な知識とは全然思いませんが。
学会の中堅幹部より教学もしっかり学ばれておられたのではないでしょうか？
山椒島さんは色々な質問に、いつも丁寧に分かりやすく答えてくれていると思いますよ

軽快でツボを心得てる答えは尊敬の眼差しですが＾＾

先生はじっとみておられるとかでは、今の時代笑われるだけのような気がしますが。
先生からいただいた本とか、本気でそう思っちゃうタイプの方でしょうか？
上から目線的な発言はまさしく学会員ですよね
慈悲の心のかけらも無くなっている御自分を見つめなおしたほうがいいですよ＾＾

>>456
あのね、創価学会が出てきたから折伏大行進ができたわけだが、
故に"魔が憤然と競い起こって"きて、
しかし"魔を魔と見破れ"なかった誰かさんに、"魔が身に入って""正法を能く滅す"る働きが、
よもやその振る舞いに"確々たる現証として""厳然と"顕れてることに未だに気がつかない偉大なる永遠の指導者がいるんだけど…

大聖人はじっと私たちを見ておられます。仏法は厳しいのです。

>>456
明鏡なる創価学会の本尊は、自分達の姿が映らないとみえる。
「裏切り」とは、笑止千万！
洗面所に行って鏡をみたまえ！

気になったこと。
・学会と電通の関係。
電通自体、社会問題になった組織と取引を嫌がるのになぜ取引を受けたのかが疑問。
しかも戸田時代にね。
オウム顔負けの大折伏で警戒されていたのにさ。ちなみにオウムは電通と取引しようとして断られたのは有名な話ですぜ。

・末期の登山会
破門直前の登山会についての様子を全く聞かない。しかもフリー登山関連も。

>>458 鈴 さん
「先生はじっと見ておられる」や「先生は何でも分かっていらっしゃる」といった類の言葉は、今でも婦人部や
一部活動家達の間ではよく語られていると思います。実はいずれも会長本仏論の名残りなんですけどね。
いつも「そんなものは無い！」「デマだ！」と否定しながら、自分達で"実証を示して"いるわけです。

まぁ、"言いだしっぺ"は池田氏本人なのですけれども(笑

それ以前は、日蓮あるいは同姓(生)天・同名天などが主語として語られていました。
同生同名天については、「道場神守護事」(真蹟：中山法華経寺)が有名ですね。

>>459 学会人 さん
「憤然と」では意味がまったく違ってきますよ。

>>461 さん
電通のことは分かりませんが、破門前は登山は推奨どころかむしろ「やめておけ」と言われていましたね。

山椒さんご指摘サンキュウです。
>>459"…魔が紛然として競い起こり…"
が趣意として正しいですかね。

"憤"だと第六天の魔王が浄土課によって自分の国土が奪われることを恐れる 生命の働きが、
"紛"だと第六天の魔王があらゆる手段でもって法華経の行者が成仏することを妨げる 生命の働きが表現できるようで、仏の言葉って微妙ですね…

>>462
会員達のいろいろなことを全て分かっている指導者であるなら、
会員達はさぞかし大安心でしょう。

しかし、創価学会員ではない我々のまわりに出没する創価学会員達は、
安心しているようには全然見えません。
その証拠に、創価学会員への苦情をネットに書き込んだりすると、ヒステリックな反応ばかりです。
創価学会員でもない我々が、彼らのことをどう見なしていようと、どうでもよいでしょうと思うのですが。

>>463
退転日顕宗工作員、ボロがバレてるぞ（笑）

>>463 学会人 さん
"憤然"とは激高すること、つまり怒り狂うさまです。
批判されて感情的になり、後先も何も考えずに醜悪な言葉で罵倒するようなことですね。

"紛然"は入り乱れて雑然としていること。まぎらわしく、分かりづらいさまを指します。
匿名掲示板なのを良いことに、敵対者を騙り、成りすますような行為がこれに当たります。

で、引用されたのは兄弟抄の一節「行解既に勤めぬれば三障四魔紛然として競い起る」ですよね。
この節の出典は摩訶止観なのだろうと思いますが、そこでも同じく「三障四魔」として書かれており、
第六天の魔王はそのひとつ(天使魔または他化自在天とも呼びます)に過ぎません。

日蓮は同じ兄弟抄の中で"三障四魔"についてもひと通り述べていたと思うのですが、学会人さんが
書かれている内容はそれとも少々異なっているようです。私の勘違いや理解力不足かもしれません
ので、ここをご覧になっている一般人の方達にも分かるように説明していただけると幸いです。

>>464 さん
創価学会でまともに活動していると、とかく負担がかさみます。
それは金銭・時間・労力など、多岐にわたります。ほとんど生活全般といって良いでしょう。
心酔しきっている人はともかく、実際には多くの活動家達は何らかのストレスを感じているものです。

ですが、それを表に出すのみならず、そのように考えてしまうこと自体が"悪"・"恥"とされます。
信心が足りない信仰上の落伍者と見なされ、ひどい時は非国民のように扱われてしまうんですね。

また、閉鎖的な組織社会の中では「ＮＯ！」とも言いづらく、「自分が悪い」と思わなければ居られない。
本当は残業なんてしたくないんだけど、上司や同僚の目を気にしてせざるを得ない。そんな感じです。

「学会は正しい(はず)！」「だからそこで必死に頑張っている自分も正しい(はず)！」
上記の不安やストレスに加え、そうであって欲しいという願望が、批判にあって爆発するのでしょう。

池田氏が本当に何でも分かっていたら、側近に造反されてあんなに机を叩いたりしませんよ(笑

（昨日書き込もうと思って、書き忘れていた。）

>>456
＞先生はじっとお前を見ておられる。仏法は厳しいぞ。

そうだなぁ。
だから池田先生の場合、次男を普通ならば死ぬことなく治るような病気ではなくし、
創価学会員同士で結婚した長男は離婚する事になってしまうのだろうよ。

先生は、“じっと彼ら息子達を見ているだけで”何もできなかったわけだ。
ゴクロウサマですなァ。　（Pu！

池田大先生は、性豪弓谷男子部長のこともじっと見ていながら、第一庶務の女性を結婚相手として紹介したけど。
これって、輪姦魔に愛娘をいけにえとして差し出したようなもんだよな。
仏法の厳しさとは凌辱プレイだったんだな。

>>468
個人の宿命はそれぞれにあるのにあげつらい、
学会攻撃のネタにする卑怯で愚劣なカキコ乙。
実に香ばしいコテハン君ですなあ(笑)

>>468
情性欠如

>>470

因果応報
って言葉、知ってるか？

>>470
宿命転換出来なかった、
大作の福運が足りなかった
いずれにしても信心が足りない見本

>>467
解説ありがとうございます。
分かっているとは、「会員達の気持ちを分かってくれているのか」ということです。

「先生はじっとみておられる」
「先生は何でも分かっていらっしゃる」
などの表現は、いずれも会員達の気持ちを汲んでくれているという文脈で使われていると思います。

しかし、実際の彼らの行動を見ますと、(私が経験した創価学会員達と思われる人達の行動の詳細は省略しますが)、
山椒島さんの、「学会は正しい(はず)！」「だからそこで必死に頑張っている自分も正しい(はず)！」 という表現がぴったりですね。
事実というより、願望に近いみたいですね。
つまり「(自分たちの気持ちを)分かってください」と。フォークソングの題名ではありません。

この「分かってくれ」亡者は始末に負えません。
本来彼らの指導者に向かうべきものが、取り憑く人を求めて彷徨しているのですから。
一部のメンヘルが「集団ストーカー」と命名するゆえんでしょう。

質問で恐縮です。

創価学会員によって入信するよう迫られた場合、契約書のようなものを書かされるのでしょうか。

私の想像ですが、個人を創価学会員達で取り囲んで、息つく間もない彼らのおしゃべりの中で、
そういう手続きをするよう促されるのではないでしょうか。
その署名に至るまでの前段階の経緯でも、創価学会員達は同様の行為を働いているでしょう。
日頃私にちょっかいをかけてくる創価学会員達の言動を見ているとそういう想像が働いてしまいます。

>>470
＞個人の宿命はそれぞれにあるのにあげつらい、
＞学会攻撃のネタにする卑怯で愚劣なカキコ乙。
＞実に香ばしいコテハン君ですなあ(笑)

｢実に香ばしい｣アホ｢コテハン君｣（ステハン君かな？）は、キミだよ。
レス>>472、>>473が指摘してくれている通りだから、俺が特に書く必要も
ないのかもしれないが、アタマの悪にキミの為に考える材料を提供して
あげましょうね。

ところでなァ、オマエさんの言う｢宿命｣って、何だ？
“宿業”のことか？
おそらくそうであろうから、そのような前提で述べさせていただく。

そもそも｢宿命｣（宿業）などというものが客観的に存在するのか否か自体が
問題ではあるのだけれど、それは一先ず措いて、｢個人の宿命はそれぞれに
あるのにあげつらい、学会攻撃のネタにする｣などと言っているが、
組織的にであるか個人的にあるかは別として、そのような事を行ってきたのは
他ならぬ創価学会ではないか。
（続く）

（レス>476の続き）
そしてなァ、それは、オマエ達のインチキ仏法とやらに由来するものなのだよ。
オマエ達の“罰”なるものの考え方の中に“総罰”なる概念があるが、
これって何だよ？
もしも、オマエの言うように｢宿命｣(宿業)なるものは、個人個人で個別に
把握しなければならないものであるならば、その｢宿命｣（宿業）なるものの
元となった行為から因果によって生ずる｢罰｣も、原因を生じさせた
個人に対して個々にしか生じないはずであって、“総罰”などという
概念は不要なはずなのである。
オマエさんのように考えるなら、それ（総罰）は、“別罰”の単なる
集合体であるにすぎなはずなのだよ。

ところが、創価学会は、“総罰”という概念を用いて、過去とんでもない事を
言っているではないか。
日本に落とされた原爆の被害が“総罰”だとかな。
原爆被害者をどれほど馬鹿にした発言か考えて反省しろ。


オマエのアタマでは理屈というものが理解できず、俺が何を言っているのか
まるで分からないか？　（w
わからなかったら質問しろ。
マトモな質問なら、答えてやらんでもないぞ。
それでは、やらなければならない事があるので、またなァ。

>>474
創価学会には入会カードというものが存在し、それが入会意思の証明となります。

取り囲んで折伏することを囲み折伏といいます。
友人・知人をいよいよ入会させるぞという段階になると、
折伏経験豊富な幹部にアポイントを取り、ファミレスなどで紹介者と幹部の最低二人以上でターゲットを取り囲んで数的有利の状況を作り、
入会を迫ります。
ファミレスでただの客だったと思っていた近くの席の人たちが、折伏が不調に終わろうとすると一斉に折伏に加わってくることもあります。
会館での折伏セミナーなどは、久本の洗脳ビデオを見た後で、その場の会員全員に囲まれて折伏されますので、状況はファミレスより悪くなります。

学会員は相手の悩みを探り、聞き出した上で、その唯一の解決法は学会活動しかないという方向に話を持っていきますので、
弱みを見せたりその場の雰囲気に流されたりせず、帰宅時間をあらかじめ決める、帰る理由を考えておくなどして上手に対処しましょう。

>>474 さん
池田氏が常に考えておられるのは「自分」、つまり御自身のことだけです。
私が知る限りでも、幹部との談話や会食など、機関紙では報じられないような場での氏の発言には、
会員のことなど一度たりも出たことはありませんでした。自分→会→党や外郭。以上です。

勤行もしない、折伏も成功したことがない、新聞啓蒙や投票依頼なんて試みたことすらないでしょう。
会合などでは勤行唱題することもありますが、普段が普段ですから、すぐに正座している足が痺れて
モジモジと動いたり、お茶を飲んだり(←そもそもこれ自体、真っ当な信仰心では絶対に出来ません)。

それでいて、「全部私１人でやった！」と臆面もなく言い切れる人です。

もっとも近年では、そんな実態も少しずつ知られ、一部ではこんな新説も聞かれるようになりました。
「先生は分かって下さっているが、君側の奸の幹部連中がそれを妨げている！」(類似パターン多数)

悲劇というか喜劇というか、もはや痛々しさしか感じません。嫉妬したくても到底無理ですね。

841 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2010/03/08(月) 17:07:00 ID:/OrOPlr/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腿　　＼＿　　|　　　＿／お毛毛
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作・ota／unnko

>>476
噂通り長いなあ

>>479
創価学会特有の宗教的経験というのはあるのですか。
それは我々創価学会じゃない人たちに対する日常活動と両立するものですか。
人格内面での統合とでもいうものですが。

563 ：固井雲子 ▼597QnpEJgIGc ：2010/03/05(金) 20:46:49 ID:???
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　　　　　　＼　　　　　　　　 ＊──★宗門【見て肛門様】（邪宗-日顕宗-法華講-顕正会等々の馬鹿作アンチ)（もちろん共産党も含む）
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　　　　　　　　　ブリリリリリリリリリリ
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作・ota／unnko

法律ヲタって確かにキモい粘着厨房だなww

>>482 さん
"宗教的経験"とは、具体的にはどういったものを指すのでしょうか。

自ら進んで活動するような会員であれば、活動の目標を達成したことによる充足感はあるでしょうね。
長時間の唱題による高揚感や安堵感など・・・人によって様々ですし、それがプラシーボ効果なのか
脳内麻薬によるものなのか詳しくは分かりませんが、まぁそういったものを感じる人もいます。

ただ、これらは別に創価学会特有というわけではなく、他の宗教(団体)でも多々あることです。
かの旧オウム真理教の「修行するぞ！」の連呼でも、同じように感じた人はいたことでしょう。

「人格内面での統合」というのは意味がよく分かりません。すいません。

>>478-479
上から目線のアンチって大体このレベルですね。何かをやり遂げる決意や意欲もなく、
創価学会のように世界平和を真摯に希求しそのための平和・教育・文化活動という
実践をやりきったこともない。常に上から目線で愚痴と文句を垂れているだけ。
しかもその目は嫉妬と偏見で薄汚れて濁っている。
これが今の日本に活力がない原因なのです。学会は世界192ヶ国に根を下ろし繁栄
し始めている。ヲタは何倍してもただのヲタで決してプロにはなれないってことです。
で、司法試験担当式くらいは合格したのかね(笑)　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::-=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:／　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. |:::ﾐ　　　　セ ク ト　　|
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　　　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　，,･_　. /:ヽ─）,:;:;:;ノ|￣|. ●..||
　　　　＿＿＿＿__　〈⊃　　} , ’,∴ ･　¨<∂　　ヽ二／ 　 ヽ二/|
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　　ヽ　 へ＿＿∧　 /　／　, ’,∴ ･　¨　　　＼_＼ ＿＿＿ i／
　　　＼＿＿＿＿／／　　　､･∵ ’　　　 　 ／／/|　￣￣ヽ
　　/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　 　／　 //　|／／＼ 〉
　　(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　　 　/　　 //　　 /＼ ／

>>東洋公布さん

貴方の文章だと、日本には活力がないということですよね
公明党が政権に１２年間いたのになぜ活力がつかなかったのですか？

他レス見て気になったんですが。

区女って本当に給料貰っているんですか？

近所の女子部活動者は「結婚」を持ちかけにどんどん他県に引越ししてますが、
女子部はカツカツだなーって最近思うのです。

>>485
ウィリアム・ジェイムスの「宗教的経験の諸相」を念頭においておりました。

>>489 さん
区女とは区女子部長のことですよね。
有給の職員区女と無給の会員区女と両方いますよ、ということではないでしょうか。

最近の人事構成は詳しくないのですが、例えば私の知り合いでも、本部で相応の肩書きを持って勤務し、
退社(？)した後は地元の地域に帰って、またそこで役職を持って活動している人達がいますよ。

活動家が引っ越しを機に非活化という話はよく聞きます。一気にアンチ化する人も多いようですね。
それでも「広布の歓喜の輪は日本中・世界中に広がっている！」そうですから、仏法って不思議ですね(笑

>>490 さん
なるほど。私は名前こそ知っているものの、その本は読んだことがありません。
とりあえずひと通り検索してみましたが、なかなか面白そうな本ですね。

ザッと見た限りでは、概ね肯定的でありながらも、随所に釘を刺してありそうな点が秀逸だと思います。

>>491
お答えありがとうございます。
区女子部長のことです。
主に同中の時でしょうかね。しかし役職の掛け持ちとわ、大変ですね＾＾；
まぁ、会合に参加している面持ちからみて２，３世のお嬢様が殆どで、
活動家の減少からすればそれもしかたが無いことかもですね。

>>486　｢東洋広布｣などできぬアホさん
｢何かをやり遂げる決意や意欲｣のないくせに｢上から目線｣でウソを吐くアホは、
オマエさん達ではないか。

｢世界平和を真摯に希求｣だァ？？
オマエ等は、対米追随でイラク武力侵攻を容認した輩ではないか。
単なる"侵攻"というより、あれは実質的に"侵略"だぞ。
国際法上も問題を残すものでしかないぞ。
イラクのどこに、大量破壊・殺戮兵器が存在したのだよ。
イラクの主張どおりそんな物は存在しなかったわけであって、当時のイラク側に
してみれば理不尽な侵略の口実に過ぎないものでしかなかったわけだぞ。

オマエ等の｢世界平和を真摯に希求｣などというキャッチフレーズが、如何に
いい加減なものか良く分かるではないか。
真に｢世界平和を真摯に希求｣を希求するなら、あの場でも、経済制裁の
継続・強化で対処すべきだったのだ、ウソツキ君。
もしも、当時のイラクに対する武力対応が正しいと主張するなら、なぜ今日の
北朝鮮に対しては武力で対応しないのだ？
論理一貫した答えを示してみろ。

（レス>493の続き）
｢学会は世界192ヶ国に根を下ろし繁栄し始めている｣などと言ったところで、
実態は、小数点以下を四捨五入すれば、世界の宗教人口に創価学会が
占める割合は 0% にすぎないではないか。
それどころか、国によっては“カルト”視されているようではないか。
オマエ達の主張する“舎衛の三億”の基準に従えば､とっくにキリスト教
などは広宣流布していることになるし、今後圧倒的に伸びると
推測されているのはイスラム教だ。
日本ですら、あの大風呂敷を広げた“七つの鐘”がその通りに実現しない
“現証”を出しているのに、｢東洋広布｣などと、妄想も大概にして
もらいたいものだね。
オマエ等のクダラナイ笑い話など、通用しないんだよ。

｢ヲタは何倍してもただのヲタで決してプロにはなれない｣とは、オマエ等の事か？？
正宗・学会はもちろん事、生まれてこの方、仏教その他一切の宗教を
信じた事などない俺のような者を相手にして、オマエ達のいう“法論”なるもので
勝負もできないその姿。
“仏法は勝負”なる日蓮の文言は、どうしたんだよ。　（w

｢司法試験担当式くらいは合格したのかね｣とは何だ？
俺の知る限り、｢司法試験｣に｢担当式｣などというものが存在した事はないぞ。
オマエのような“アホ”を“担当”させられるのでは、嫌になるだけだよなァ。　（w
“短答式”、つまり、いわゆる“択一”の事を言っているつもりなのか？
合格者は官報に載るはずだから、俺の名前でも必死になって探してみろよ。
（わざわざ官報を確認する必要などないから、俺は見たことないけれどな。
なお、旧司法試験の時代の官報だぞ。　w）

>>486

で、192か国の信者の内訳はいつになったら出て来る訳？
数がご自慢なら国数じゃなくて内訳出せるだろ？

どーせ信者が一人とか二人の国が相当数カウントされてるんだろ？

>>486
アァ、書き忘れていた。
オマエは、"狂学試験"とやらに合格した事があるのか？
創価学会員になった事などない俺は、一度としてそんなモノを
受けた事などないのでよく知らないが、学問的には、さぞや
頓珍漢な笑える内容の試験なのだろうなァ。　（w

まぁ、話題に乗るけど。
日本国自体衰退しているというのに、「ナニ？ニホンのシュウキョウ？oh my god!」
って馬鹿にされるだけと思うけどな。
経済バブル自体はとっくうに終わって、無論創価バブルもそれに伴うかたちとなったが。
いうまでもなくニホンジン自体、見向きもされなくなっているのが実情。

さぁ、今日も前進前進、血眼のごとく社会で実証を示していくぞ！

>>477
法律ヲタさん

>ところが、創価学会は、“総罰”という概念を用いて、過去とんでもない事を
>言っているではないか。
>日本に落とされた原爆の被害が“総罰”だとかな。

上記は本当なのですか？

無職５００
　　↓

このスレの魅力の一つまったりとした流れがあった。

>>498

長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作(13)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1217155871/

>>498>>501

このスレでも最近、既知外カルトが犬作の原爆発言について詭弁を弄しています
メンヘラと宗教 Part2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1267250451/

法律ヲタのキモい粘着厨房ぶりにも困ったものだ

>>503

ヲタさんに言われた事が図星なだけだろ
阿呆か

で、次には他人のコテハン騙りの糞AA貼りだすんだろ？


少しは頭を使えよ、頭を！

>>496 法律ヲタ さん

ﾉｼ

(笑

来るなら来いネトウヨ！　論破してやる！！　ネトウヨを黙られてやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268147146/l50


来るなら来いネトウヨ！　論破してやる！！　ネトウヨを黙られてやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268147146/l50


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創刊以来、聖教新聞は基本構成に変化ありますか？
池田大作氏が勲章や名誉学位を漁る前の聖教新聞一面はどのような記事でしたか？

>>507 さん
基本的な構成はさほど変わっていません。

顕彰ラッシュが始まる前の一面は、各地で開かれる大きな会合の記事が多かったですね。
時折、著名人との対談が(ちょうど今の顕彰記事と同じように)大きく掲載されることはありました。
漠然とした印象では、今よりも会員の体験談や教学関連の記事が多かったように思います。

私も知らない草創期には、中堅幹部の結婚なども載っていたようですよ。
戸田氏が経営する企業の広告も掲載されていたようで、今よりもミニコミ誌っぽいですね。

>>507
これだから出稼ぎ百姓は

>>501さん
>>502さん

レスいただきありがとう。
じっくり、読ませていただきます。

>>493-494
図星を突かれると狂ったように支離滅裂な長文のレスを返す、中味は些細な用語
間違いとかの揚足取り。司法試験何年受けても不合格のトラウマを学会叩いて解消
しているのかもしれまえんが精神科の診察に逝く事を進めますw　医学的には統合
失調症というのでしょうか？心理学的には代償行為といいますがw

イラク戦争は国民全体の合意があったと言うべきです。日米関係が破壊されると日本沈没
ですから、そこまでしてイラクに肩入れする義理はないですし。何よりフセインは大量破壊
兵器をチラつかせて恫喝していましたからね。正当防衛とでも言うべきでしょうか。

法律ヲタとは人生の羅針盤もなく歪んだ我見偏見が社会で通用すると思っている痛いアンチの実態
を世間に知らせる良カキコですねw
学会は地球市民の視点で世界192ヶ国で活動してますし、池田先生は人類の指導者だと学会員ではなくて、
ハーヴァード大学教授や元国連事務次長ら世界一流の知識人指導層が絶賛しているのも事実ですし。

創価学会又は販売店、聖教新聞配達員の給料はどちらから支給されますか？

>>478
我々が「折伏」という言葉で想像するのよりももっと幅広い行為を含むのですね。

最近つきあいはじめた彼女が学会員だと判明しました。
今後、私の身に、何か不利益が降り注ぐ事があるでしょうか？

>>514
あの人達と同じ種類の人間であるなら、
良いことも悪いことも一緒に馴れ合ってればよいのではないですか。

あの人達のやることはちょっとな...まともな人達のやることかしら....と違和感を憶えるのなら、
せめて災難に遭うことの少なく無事過ごせますようにお祈り致します。

>>512 さん
私が知る頃(地域？)は、販売店から封筒で手渡しでした。今は振り込みなのでしょうか。
ただ、そういった経費も含めて、元は聖教新聞社(＝創価学会本部)から出ていると思います。

こういったことは、事情をよく知る現役会員さんや配達員さんの方が正確でしょうね。
そのような人達がいる内部系のスレもご覧になってみて下さい。

>>514 さん
これはもう、彼女さん次第だと思います。

熱心な活動家であれば、遅かれ早かれ、あなたも会員になるよう働きかけられるでしょう。
「入会しないと付き合えない」と言われたり、活動が交際の妨げになったり。
それなりに活動している程度であれば、選挙や会合絡みのお誘いくらいはあるかもしれません。

その辺(常識)をちゃんと弁えている場合や、「むしろ私も早く辞めたい」という場合もあります。

>>514
＞「馴れ合って」云々は、少々言葉が過ぎました。失礼致しました。

話しの流れを変えてすみません…

学会員さんは『三国志』好きなんですか？
『銀河英雄伝説』もよく読んでいた男性がいたので……

ふと思い出したので聞いてみました。

>>518 さん
＞ 「絶対的な善と完全な悪が存在する」
＞ という考えは、おそらく人間の精神をかぎりなく荒廃させるだろう。
＞ 自分が善であり、対立者が悪だとみなしたとき、そこには協調も思いやりも生まれない。
＞ 自分を優越化し、相手を敗北させ支配しようとする欲望が正当化されるだけだ。

「銀河英雄伝説」より　−　誰かさんに聞かせたい名言のひとつですね(笑

さて、「三国志」は「水滸伝」と並んで戸田城聖氏(第２代会長)の愛読書だったそうです。
そんな所以もあって読む会員は多かったですね。会合などでもしばしば取り上げられていました。
私自身も、好きな作家(吉川英治)の代表作ということもあって、かなりハマったクチです(笑

読書家を自認し、三国志も「擦り切れるほど読んだ」と称する池田氏がスピーチで取り上げたことも
何度かありました。当時はかなりの期待をしたのですが、極めて上っ面な内容で拍子抜けでした。
まぁ、今となってはそれも良い思い出です(笑

>>519
山椒島さんは「我が闘争」は読まれましたか？
幹部候補生の必読書の一つだったでしょうか。

山椒島様
ご丁寧な回答ありがとうございます。
『銀河英雄伝説』の一説…おっしゃる通り！聞かせて差し上げたいですね。
『三国志』そうだったんですね。納得しました！

学会員の愛読書はなんといっても「人間革命」「新・人間革命」ですけどね
あれって、今誰が書いてるんだろ
池田大作さんではないことはわかっているけど

>>520 さん
私自身は組織から推奨されたことはありません。趣味(読書)の一貫としては読みました。
確かに「池田氏のバイブル・・・もとい、御書はこれだったのか」と思える書ではあります(笑

>>521 さん
世間から「病人と貧乏人の集まり」と呼ばれ、まだまだ新興のマイナー教団だった頃の創価学会を
三国志の蜀になぞらえて、やれ"桃園の誓い"だの"五虎将軍"だのと士気を高めていたそうです。
土井晩翠(作詞)の歌「星落秋風五丈原」が、いつの間にか会の愛唱歌のひとつになっていたり。

とにもかくにも人々の感情に訴え、煽る、およそ仏教らしからぬ手法が創価学会のお家芸です。

>>522 さん
何度かチラ見した限りでは、筆者は複数という印象を受けました。文章力は明らかに落ちていますね。
ただ、外から見る印象ほど、そして、上級の幹部になるほど読んでいないもので(笑
亡くなられた福島源次郎氏が、バリバリの副会長だった頃から歎いておられたそうですね。

馬鹿の集まりでしょう、創価は。

アンチにとっては残念なお知らせです｡
http://www.youtube.com/watch?v=NmFOjG_hJE8

参議院で負け、衆議院では小選挙区全滅と創価学会衰退に歯止めがかからない。
これも池田先生がすべてやったんですよね。先生は敗北の責任とらないのかな。

山椒島様
また公明党さんは寝返りぎみですね…

公明党の議員は全員学会員ですか？

ほとんど活動していない学会員というのは存在するのですか？

まこれでも食ろうとけやゴミ闇痴。参院選後は民公連立やで。
汚埋ら闇痴顔真っ赤涙目指ワナワナやろw
民・公、際立つ接近＝他の与党は警戒−当事者に異論も
http://ime.nu/www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031100929

>>526 さん
「私達が先生の構想を実現出来なかった」「師の想いに弟子が応えられなかった」
こんな言葉で護ってくれる人達がいますし、そもそも池田氏は責任を取るような人ではありません。

「勝たなければ意味が無い」(選挙前)　→　「この負けには意味がある」(選挙後)　　言えませんよ、普通。

>>527 さん
いつも通り、予想通り、まぁ案の定という感じですね。
「そんなことあるわけが無い！」「断じて無い！」と言い切っていた人達はどこへ行ったのでしょう。

>>528 さん
非会員の議員もいますよ。地方も含めるとそこそこの数ではないでしょうか。

>>528 さん
地域差はありますが、おそらく名簿の３割〜４割程度はそのような人達だと思います。

批判されたら素直に受け止める位の度量持てよ。
都合悪くなったらイチイチ規制掛けるのヤメロ。
そんなケツのアナ小さいことばっかしてたら参院選またボロ負けですよ＾＾

「班長」いう役職があるのはどういう組織でしょうか？
創価班というグループですか？
好きな人が創価学会で班長をやっているらしいんです。ちなみに創価大学卒の20代後半です。

それと、座談会でレクリエーションの企画を考えたりする役職もやっている様なのですが、肩書きは何なのでしょうか？
私は非創価だし、付き合っている訳ではないのでなかなか直接訊けません。
どなたかお答えお願いします。

>>533 さん
年代や地域、人員構成、またはそれぞれの地域組織の運用に仕方によっても異なりますが、

(１)創価班や牙城会など(人材グループ)の地域(町内会〜連合会相当)担当者
(２)"地区"と呼ばれる通常の地域組織(町内会相当)の男子部の運営補佐担当者(通常は複数)

を指します。いずれも比較的一般会員が早期に就任、または指名されやすい役職です。
末端組織の最前線で活動する、軍隊で喩えるなら上等兵か曹長といった感じでしょうか。
(２)については"ニューリーダー"などと呼称変更されたりもしていますが、浸透度はまちまちです。

書かれている内容から(２)の可能性が高いですが、他の役職との兼任も考えられますね。
それは"部長"であったり、"地区リーダー"であったり。役職を持たない会員であったりもします。

慢性的な活動家不足と役職インフレで嫌々渋々就いている人が多い一方、"人材"への第一歩と
して、使命感に燃え上がっている人もいます。こればかりは個人差です。その人はどうでしょうね。

彼女からの書き込みですか。
うらやましい限りですな。
俺も創価班やって彼女どころか女知り合いも出来んかった。
活動しているのに自信が持てなかった。
オマケに気持ちの悪い７：３分けも強要されてた。
仕事も辞めてしまった。
やっぱ顔がモテナイ男は辛いわ。
いらんとこで悩まなアカン。

>>535
大学生は割りと小奇麗にしているが、休日に会合に集まってくる男子部はもてないオーラ全開だったな。
休日に宗教の集まりに来るからもてないのか、もてないから休日に会合に出てくるのか。

休日は外に友人と遊びに出かける一般人のほうが、話題も豊富で生き生きしていて魅力があるよ。本人も幸せそうだし。

>>534 山椒島さん

詳しい説明ありがとうございます。
思うに、どうやら彼は創価班の班長みたいですね。
それと、何かのサブ役職を兼任している様な気がします。

その人とは二人きりで遊びに行ったりする仲の良い友達関係です。
彼の家はお婆ちゃんが熱心な信者で、病弱な彼の為に昔からお祈りしていたそうです。
一度だけ行った事がある彼の部屋には、仏壇も三色旗もありました。

週に1〜2日は会合や座談会、勉強会などに出ているそうです。
「人間革命」を読破したと言ってました。
やっぱりバリ活と言われる部類に入るのでしょうかね？

>>535さん

533です。
彼も7：3分けが嫌だと言っていたので、やっぱり創価班なんですね。
茶髪も黒髪にさせられたと言ってました。

535さんも色々大変だったんですね…。
レスありがとうございました！

>>530
公明党は永遠の政権与党です。

そうです。永遠の与党者です。

【ジュネーブ伊藤智永】高校無償化の対象から朝鮮学校を除外するのは、
日本が１９９５年に締結した人種差別撤廃条約違反に当たるとして、
条約の国際監視・審査機関である人種差別撤廃委員会が、１５日にも日本政府に対し、改善を勧告する見通しになった。

１２日まで約１カ月間開かれていた同委員会では、２月２４、２５両日に９年ぶりに日本に対する審査も行われた。
議題はアイヌ民族・在日外国人・被差別部落・琉球諸島など。

勧告に法的拘束力はないが、同委員会は条約解釈の権限を持ち、各国を監視する最高機関。
規定によると、各国は２年ごとの審査に向け、勧告内容の改善状況を報告しなければならない。

記事引用元：毎日ｊｐ（2010年3月13日 2時30分　更新：3月13日 2時30分）
http://mainichi.jp/select/today/news/20100313k0000m010140000c.html

>>539-540

そうです。永遠の与太者です。

今日創価学会員の親戚のお通夜がありまして行ってきたのですが、また明日葬儀があります。
そこで教えていただきたいのですが
�@そもそも葬儀は出席したほうがいいのでしょうか。香典は今日置いてきました。相応（と思われる）お返しもいただきました。
�A行くとして、明日の葬儀は１１：００〜１２：００といわれたのですが１１：００ジャストに行っていいのでしょうか。それともなにか独特の段取りがあってもうちょっと遅れていったほうがいいのでしょうか。
なんだか他のお通夜と雰囲気が違ったので色々調べたらさまざまなことがネット上に書いてあって混乱してます。
お分かりになる方教えてください。よろしくお願いします。

>>535 さん
私は(も？)関西ですが、近くの会館に着任している方達は、ごく普通の髪型です。
地域によっては茶髪の人もいるとか何とか聞いたことがあります。
そうでもしないと、もうなかなか成り手もいないのでしょうね。

で、男性の場合は特に、歳をとるにつれて内面が顔に出ますね。
造りはイケメンなのに女性からはサッパリな人もいれば、逆の人もたくさんいます。
教養やユーモアがある人、仕事の出来る人は、やはり魅力も人気もありますよ。

>>537 533 さん
書かれている内容からはそう思います。なかなかに熱心な方ですね。
ただ、バリ活といっても色々です。盲信的・狂信的かというと、それもちょっと違うような気もします。
「それはそれ」「これはこれ」と区別出来る人なのか、単にタイミングを計っているだけなのか。

たとえば、私は会員時代も今とそう変わりませんでしたが、外から見れば立派な"バリ活"でしたよ(笑

>>543 さん
レスを拝見したのがつい先ほどでした。せっかく書き込んで下さったのにすみません。
お葬式には出席されたのでしょうか。もしそうなのでしたら、色々と驚かれたこともあったと思います。

創価学会の葬儀は、例外を除いて地域の会員(と関連業者)だけでの運営です。
何か"全国共通の段取り"といったようなものは特になく、遺族や同志の意向の他は、地域性などが
多少反映される程度でしょうか。ネットの情報が錯綜しているのもそのような理由からです。

ですから(今さらですが)、基本的には(１)は御随意に、(２)は11時頃で構いません、となります。
その他注意事項として、「他宗教の仏具や作法などは白眼視されることがあります」ですか。
会場では「南無妙法蓮華経」の大合唱がありますから、それに対する心構えも必要かもしれません。

実際に経験されたことと併せて、今後の御参考までに・・・。
また何かありましたら、どうぞお気軽にお越し下さい。

学会員さんに質問です。

『「平和会館」で職員同士の殺人未遂事件（平成11年）
平成11年5月14日の白昼、東京都立川市の立川平和会館で、とんでもない事件が発生しました。
学会女子職員のＴ（女子部副本部長・当時）容疑者が、聖教新聞社職員のＫ（支部長・当時、前年までは男子部全国副書記長）を包丁で刺し、Ｔ容疑者は現行犯逮捕される、という事件でした。』

これは本当にあった事ですが、学会員には箝口令が敷かれているのですか？

学会員は、学会の中だけでやるべきで、まわりに迷惑をかけないでください。

１

>>546
田代美恵子（学会女子職員・女子部副本部長・犯行時）が「不倫関係の縺れ」から、
勝川善幸氏（聖教新聞社職員・支部長・当時、前年までは男子部全国副書記長）を
立川平和会館で包丁で刺し、田代容疑者が現行犯逮捕された事件なら、TV新聞でも報道されたから皆知ってる。

>>545さん
レスありがとうございました。葬儀には出席してきました。おっしゃるとおり特別な段取り等はなく記帳・お焼香とさせていただいて、帰って来ました。子供のころよくお世話になった方でしたのでいけてよかったです。
ありがとうございました。

>>549

このスレにいる学会員は知らないみたいですよ
↓

メンヘラと宗教について 【PART2】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1268191009/

>>551
（TV）ﾆｭｰｽで見たひともいますね。
私も、殺人未遂事件の現場として、創価の会館の映像が流れた時は腰が抜けましたｗ

基地外儲が必死になってるけど、ああいうのは、
新聞の切り抜き見せても、難癖付けてくるだけだから放置が一番です。

何故、集団ストーカーするんですか？
まずい事情があるからですか？

>>545
数年前にあったことなのですが、ある知人の学会員が仕事中倒れ亡くなりました。
（救急車で搬送されてそのまま病院で、脳溢血だかなんだか）
その人は、学会員でもまともな人で勧誘とかしてこない（宗教トークをしない）人当たりのいいおやじさんでした。
学会に入会したのも奥さんを亡くしてからだったそうです。
故人の意思を継いで、という感じで、だから、バリ活だったかどうかは定かではありませんが。
ただ、その方の一人娘というのが軽い知的障害があるそうで、葬式の手配とかは職場の人が全部やった。
身内もほとんど亡くなっていて、あまり付き合いもなかったから、喪主も職場の人がすることになった。
喪主になった方は自らするといったそうです。
それで、用意が全部終わった段階で、創価学会登場。
途中で、全部マクられてしまって、職場の方々は怒り心頭でした。
香典も娘の理解力が低いことをいい事に全部持っていってしまった。
納骨も職場の人たちだけでやった。
お墓は地方にあるので、仕事を休んで飛行機でいった。学会員は誰も来なかった。
創価学会の葬式は、お金がかからないとか、仲間で最後のお見送りをするとか、いいことしかいわないけど、
実際は金集めに餌食にされている気がしました。
故人を偲ぶという発想はないのでしょうか？
とても悲しくてたまらなかった葬式でした。

>>553
あの洗礼を受けたことのある人なら誰でも持つ疑問ですね。
わたしも理由は知りません。
最近は、あの人達はストーカー行為をする人達なんだと、思うようにしています。

>>555
あの洗礼って？
私は入信してませんが。
あの人達って誰ですか？
意味深です。

>>555
”あの”とか”この”とか指し示す代名詞は、意味が解りません。
学会の方ですか？

>>552

当時、報道されたよな？
既知外儲はテレビも無いサティアンにでも住んでるのかいな

>>555
肝心な質問では答えられず、いつも曖昧ですか？
やっぱり、洗脳されてるんですね。

>>558
俺が見たのはNHK、当然民法でも報道された筈。全国紙にも載ったし。

「池田文化会館」だったら良かったのに、と当時思ったが、
「池田文化」だったら、「宗教団体の施設で事件」と曖昧な報道になったかも。

>>555 気にするな。

集団ストーカーをやられたことのある人なら誰でも持つ疑問ですね。
私もやられたことがありますが　された理由はわかりません。
最近は　そっかー、あいつらはもとから鬼畜のカスだから　そのように鬼畜の業である集団ストーキングをやれるんだな　と思うようにしています。

と　いう意味だよね。

>>552
石巻のストーカー殺人犯・少年Aは熱心な創価信者の祖母に育てられました（週刊文春より）
犯罪の陰に創価有り、大なり小なり事件多過ぎだろｗ　　宗教団体と思えんわ。

>>562

小原も宅間も居たし

それをガッカーに言うと、
「学会員は沢山いるから、中にはそういう人間も出る」
ｗｗｗ

多すぎるっての！

>>563
>「学会員は沢山いるから、中にはそういう人間も出る」
これは詭弁だと思う。
この理屈だと、学会員の機嫌を損ねるようなことは何も言われないことになってしまう。
悪いことをする、しないはその学会員の勝手だろうから、
そいつが「悪口を言われた」もしくは「必要があるから」と感じるだけで、タチの悪い奴なら嫌がらせする。
しかも他の創価学会員は、見て見ぬふりだ。
秩序の維持が期待できない。

我々は「日本国民はたくさんいるから、中にはそういう人間もいる」で、悪い奴らを野放しにするだろうか。
何のために警察があるのだろ。

>>561
理由は分からないけど、正気でストーカー行為をする人達なんだなと思うようにしてます。
あんな大集団で狂気が野放しのはずがない。
正気というのは治療の対象ではない。
近寄らないに越したことはないです。

>>551さん　これですね。　わーすごーい！　さすが創価！

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:31:29 ID:???
学会員さんに質問です。

『「平和会館」で職員同士の殺人未遂事件（平成11年）
平成11年5月14日の白昼、東京都立川市の立川平和会館で、とんでもない事件が発生しました。
学会女子職員のＴ（女子部副本部長・当時）容疑者が、聖教新聞社職員のＫ（支部長・当時、前年ま
では男子部全国副書記長）を包丁で刺し、Ｔ容疑者は現行犯逮捕される、という事件でした。』

これは本当にあった事ですが、学会員には箝口令が敷かれているのですか？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:48:40 ID:???

田代美恵子（学会女子職員・女子部副本部長・犯行時）が「不倫関係の縺れ」から、
勝川善幸氏（聖教新聞社職員・支部長・当時、前年までは男子部全国副書記長）を
立川平和会館で包丁で刺し、田代容疑者が現行犯逮捕された事件なら、TV新聞でも報道されたから皆
知ってる。

メンヘラと宗教について 【PART2】
56:03/14(日) 10:04 avPN8B3g
>>55
＞オレが立川に住んでいた時、近くに層化の会館があったけど、やっぱり違法駐車はあったし、バカみたいに歩道一杯に歩いてたがなW
だから、その人たちに君は何と注意したの？
そしてその時の学会員の反応は？（スルーしないで、ちゃんと返答してね）
違法駐車に関しては、そのようなことは絶対にしないように、日頃から繰り返し注意をしている。
ただ、会館と会館の駐車場以外は管理外だから、実際に苦情がないと、違法駐車している人がいるのか・いないのかは把握できない。
だからこそ、違法駐車なり何なり、迷惑行為があったなら、電話一本でもいいから連絡してほしいのだ。
そういう連絡があれば、学会側でも対応するし、注意された学会員は、同じ迷惑行為はしなくなるものだ。
だから、苦情があったら「当事者に言う」ことが大切なんだ。
それをしないで、２ちゃんねるに不満を書いていても、一切何も変わらないよ。
これは学会の件に限らず、社会全般について言えることだ。

＞そんなのあちこちでやってんだろ層化は
そういうのを「邪推」というのだよ。
「まず否定ありき」では、どんな議論をしても意味がないというものだ。

＞学会女子職員の田○美○子…
殺人（未遂）事件なら、当然報道されているはずだ。
ソースを教えてくれ（個人サイトの噂レベルの記事など出してくるなよ）。

>>561
>集団ストーカーをやられたことのある人なら誰でも持つ疑問ですね。
>私もやられたことがありますが　された理由はわかりません
やられたことがある・・・は過去にですか？
もう、あなたへの集ストは終わったということですか？
不思議だなぁ。こっちは何年も継続されてますが・・・
それとも層化員さんですか？

近所のクリーニング店の爺ちゃんが回覧板持ってきて言った
「アンタんちの悪口言いに来てる○○さん（信者）ねえ〜、選挙の評判悪くなるからって
公明党に釘刺されたから当分来ないってさ」　おいおい集ストバラしちゃダメだよｗ
だから非信者を巻き込むな、と。（多摩地区A市民）

山○鳥さんへ。
私は、兵庫丹波池田県、氷上池田支部の某と申します。
一見したところ、ただのバリ活の方でないと思いますが、質問させて下さい。

私は、牙城会と文化班に所属してますが、正直、馬鹿らしい。
ただの裏方や雑務ならいいのです。しかし、池田氏の命名による、制服やバッジや
主題歌までもあつらえた、その田舎臭いセンスに我慢がなりません。

創価という組織の形骸化、権威主義のニオイが鼻をつきます。
様々なルールが明快で、迷う余地がないのです。
学会は、いわば手作りの温かさを売りにしてきたと感じていたのに、昨今の「大企業体質」は
何なのですか？

組織とは、同じ力を発揮するに、小さければ小さい程、よいと思うのです。
細胞分裂の止まらない組織は、人体にあってはガン細胞となって、人体そのものを滅ぼします。
もはや創価学会は明らかにガン化していて、社会の免疫システムが働いています。

日蓮大聖人は、「世間に面目を施した」という都の弟子を、激しく叱咤したのではなかったですか？
数々の勲章、数々の建築物、政治政党、新聞社、学校、文化団体、テレビＣＭ・・・・・
これは、「面目を施す」ことではないのですか？金に糸目をつけない姿ではないのですか？

金さえあれば、大抵のことができる世の中です。そんなものを誇ったところで、誰が喜びますか。
宗教は政治ではない。数の力で押し切れるものでないはずです。

「創価学会は貧乏で行きたいが、どうか？」・・・この戸田先生の言葉が、私は好きです。

>>570
私は山○鳥さんではありません。創価学会の信者でもありません。
この内容は質問というよりも、あなたの疑問に誰かの同意を求めている内容だと思います。

日本の宗教法人制度をうまく利用すると、カルトであっても信者さえ集めれば、
その宗教団体や指導者や幹部は、財産を作ることができます。

宗教団体の成立期、発展期、
指導者は教義を完成させること、幹部は布教にいそしむことが必要です。
信者になってしまうと、宗教団体のために注ぎこんだ時間と金銭を、
精神的なものに変換させようとする心理が働きます。

成熟期に入ると、信者数は頭打ちになりますが、資産は増殖します。
あとは、信者数を維持し、信者に献金させる動機づけをしておけば十分です。
教義の矛盾に気付いた信者がいても、適当な説明をしておけば、
大多数の他の信者がその信者を丸めこんでくれます。

> 「創価学会は貧乏で行きたいが、どうか？」・・・この戸田先生の言葉が、私は好きです。
戸田会長は創価学会の発展期に亡くなりました。
資産の増殖や公明党の伸長を見ていたら、戸田氏も堕落していたかもしれません。

>>570 さん
はじめまして、私のＨＮは"三障四魔"と読むと覚えやすいと思います(笑
それから、私は破門前に退会したアンチですので、違和感を感じられるのも当然です。

創価学会の組織の肥大化、形骸化、権威主義、拝金主義、いずれもその通りでしょう。
日本だけで830万世帯、世界では193ヶ国に拡大したと称している以上、少なくとも会員向けには
その体裁を取り繕う必要があります。それがどんなに稚拙な手段や理屈であっても、です。

大きな風呂敷を少人数で広げるには、どうしても成果と効率を重視せざるを得ません。

ただ、私は戸田氏も基本的には池田氏と変わらないと思いますよ。程度の差はありますが。
創価学会の組織を利用して、無尽講を行ったり、会員相手に家電製品から鍋釜の蓋まで売ったり、
時の自民党にベッタリだったり、後に会を挙げて「重宝展」を開けるほどの遺産を残したり。

(創価学会を使って)「葉っぱをお金に変えてみせる」　−　これもまた戸田氏の言葉です。

>>498
済みません、レスをいただきながら御返事しませんで…。
アクセス規制を受けまして、書き込むことができませんでした。
以前だったら、他のルートを使って書き込んだのですけれど、この頃では、
そのような情熱を失っております。
今回も、けっこう長い規制ではあったのですが、少し前には書けるように
なっていたのですけれど、つい書き込むのが億劫になってしまっていて…。

＞上記は本当なのですか？

>>501さんが指摘してくださっているように、本当です。
既に絶版となっているものではありますけれど、創価学会の当該書籍を、私は
近年入手しておりますので、貴方も探せば見つけられると思います。

それと、レス>477において、どのような理由で私が｢総罰｣という概念を
批判しているのかお分かりになりますでしょうか？
簡単に言うと、｢総罰｣というものは、日蓮や創価学会などが主張している
“因果論”を否定するものでしかないのですよ。
言ってみれば、個々人にとっては一種の“巻き添え”にすぎないのです。
もしも、｢総罰｣なるマイナスを受けた個々人がその｢総罰｣なるものと
因果（関係）を有すると言うなら、｢総罰｣なるものは、実は彼らの
言うところの｢“別罰”の単なる集合体｣にすぎないはずなのです。

>>505　山椒島さん
レスをいただきながら放置するような形となり、申し訳ございませんです。
昨年末の大規模アクセス規制以来、どうも以前では考え難いような事が
生じておりまして、一度規制がなされますと、簡単に解除に至らない
状態となってしまいます。
もっとも、少し前に書き込めるようにはなっていたのですけれど、
何か書き込むのが億劫で…。

当該レス（>496）は、決して参照島さんの事ではありませんので、
お許しください。　（笑い

>>570-571
日犬宗諜報工作員、クサイ自作自演乙w
1カキコ1円のバイトだって？w
ほらほらタダの迷惑厨房法律ヲタまで湧いてきたなw
ハロワ行けばもっと良い仕事見つかるおwwwwww

山椒鳥さんとか参照島さんとか、最近人の名前を呼び間違える方が多いですね

>>575

オマエは小学校からやり直せ

>>571
レスありがとうございます。
なるほど。その通りだと思います。私のような凡人が気に病んでいるくらいですから、
組織の中枢の人たちが、気づかないはずがないでしょう。
だとすれば、その行動を阻むものは何でしょうか？慣性の法則なのでしょうか？
あなたの言う、成熟期の安寧とは、誰のための安寧なのでしょうね・・・
私たちは、それに預かるべきなのでしょうか？
>>572
そうですか。脱会されたのですね。きっと、大いに悩まれたことでしょう。
戸田先生の言葉は、ちょっとショッキングでした。まあ、ハッタリの好きな人のようですが。
時代の影響もあるでしょう。オウム事件や、イスラムのテロなど・・・宗教に対して、人々が
これほどまでに拒否反応を示すようになろうとは、予想もできなかったでしょうね。

池田先生は、戸田先生への義理立てがあるでしょうから、動きにくいでしょうね。
先生亡き後、身の軽くなった人間がどう動くか。もし、過去の威光を笠に着るようなら、
容赦なくつぶさねばならない。現当二世の仏法です。
学会は、仏法を外護する団体、あたかも仏壇仏具のようなものに過ぎないのですから。
形なんてどうでもいい。あなたなら、きっと理解してくれるでしょう。
山椒（さんしょう）が読めなくて、失礼いたしました。

>>571
レスありがとうございます。
なるほど。その通りだと思います。私のような凡人が気に病んでいるくらいですから、
組織の中枢の人たちが、気づかないはずがないでしょう。
だとすれば、その行動を阻むものは何でしょうか？慣性の法則なのでしょうか？
あなたの言う、成熟期の安寧とは、誰のための安寧なのでしょうね・・・
私たちは、それに預かるべきなのでしょうか？
>>572
そうですか。脱会されたのですか。きっと、大いに悩まれたことでしょう。
戸田先生の言葉は、ちょっとショッキングでした。まあ、ハッタリの好きな人のようですが。
時代の影響もあるでしょう。オウム事件や、イスラムのテロなど・・・宗教に対して、人々が
これほどまでに拒否反応を示すようになろうとは、予想もできなかったでしょうね。

池田先生は、戸田先生への義理立てがあるでしょうから、動きにくいでしょうね。
先生亡き後、身の軽くなった人間がどう動くか。もし、過去の威光を笠に着るようなら、
容赦なくつぶさねばならない。現当二世の仏法です。
学会は、仏法を外護する団体、あたかも仏壇仏具のようなものに過ぎないのですから。
形なんてどうでもいい。あなたなら、きっと理解してくれるでしょう。
山椒（さんしょう）が読めなくて、失礼いたしました。

>>572
脱会お疲れ様です、大変でしたね
もう創価の嫌な記憶は忘れてご自身の大切な人生を歩んで下さいね
自分に合わない宗教には、二度とかかわらないのが一番ですよ

>>575
おまえみたいなクソ信者がいるから罪なき人が犠牲になんだよ
今すぐ謝れ。謝罪できないなら氏ね。切腹しろよ

>>578-579 570 さん
「改革する」ではなく「潰す」と言い切る会員さんは珍しいですね(笑
やはりそれもある種の「関西魂」といったところでしょうか。

戸田氏については私も色々と調べたことがあるのですが、氏はやはり宗教家というよりも
実業家だったのだろうと思います。創価学会も数ある事業の一貫だったということです。
拒否反応については、折伏大行進を展開した氏自身がよくご存知だったと思いますよ。

池田氏の戸田氏への義理。これについては私は否定的です。
例の「戸田先生はこう言われた」シリーズは、少なくとも私が知る限りはすべてデタラメです。
ですから、戸田氏関連の書籍はことごとく絶版とされたのですよ。

ところで、>>570さんにとっての「外護すべき仏法」とは何を指すのでしょう。
破門前のそれでしょうか。戸田時代でしょうか。それとも日蓮正宗のそれでしょうか。

>>580 さん
ありがとうございます。が、もう何年も前のことです。

嫉妬だの何だのはもちろん、私自身のことについては怒りや恨みめいたものもありません。
立場や経歴上、そして何よりも、まだネットが普及していない時代でしたから、そういう意味では
確かに何かと大変でした。ですが、今ではそれらもすべて笑いのネタにすらなるほどです。

が、ここでは批判する立場として、普段の生活では勧誘のお断り代行や退会のお手伝いなどを
したりしていますから、「二度と関わらない」というのはちょっと難しいですね(笑

>>578
組織の中枢にいる人の考えは、人それぞれ違います。
「この組織の活動を続けていく理由がある。」というのが、共通する考えです。

宗教とうまくつきあえる人は存在します。
宗教や宗教団体に踊らされる人も、同時に存在します。
他者と良好な関係を保てる人は、安寧という心理状態になれるような気がします。
疑問を持ちながら何かの活動をするのは、安寧とは逆に不安を増長させるかもしれません。
活動からいろいろな方法（時間、対人、心理など）で距離を置いてみて、
その余力で自分自身を見つめ直してみたらいかがでしょうか？

>>583
それが心理ですな。
俺が活動し続けたのは信心云々よりも、仲間に恩があったからだ。

>>581
いつも温かく答えて下さり感謝します。

もしもあなたの仰る事が、すべて真実だとするなら、学会は悪魔の集団となります。
私は二世ですから、感情がどうしても先に立ちますが、それでも、池田氏が戸田氏の存在を、
そのように軽んじているとは俄かには信じられません。もし「師弟不二」の精神が、偽りで
あるなら、池田氏や学会の来し方とは一体何だったのでしょうか？

戸田氏について、私もいささか俗っぽい印象を受けていました。
ただ、当時は金を儲けることは庶民の希望でした。それは氏なりの最大のリップサービスとも
思います。良くも悪くも、先生は信仰の力を確信していたのは間違いないと思います。
だからこそ、事業に敗れたのだとも思うのです。

「拒否反応」のことですが、現代は特定のそれではなく、何か信仰それ自体を軽蔑しているかに
見えます。・・・・・すみません。昨日は徹夜で、思考力がなくなってきました。
ここまでも支離滅でお見苦しいでしょう。また、後ほど改めます。
>>583さんも、ちょっとお待ち下さい。・・・・・・・・（バタッ）

学会について質問です。
現在、自分は学会員の巣窟とも言える所に住んでいます。
「石を投げれば学会員に当たる」と言われている様なエリアです。
会社の近くに引越しをしたのですが、引越し当時、学会の知識が余り無かった故、このエリアに引っ越してしまいました。
学会の評判がよくないと言う程度くらいにしか知りませんでした。
（自分の周りには学会員はほとんどいなかったからか、嫌がらせなどは受けたことが無く、あっても選挙依頼程度でした）
住んでみて、学会員があまりにも多く、選挙依頼もたくさんの人から、何度も何度も執拗にされたり、
会社の人間関係を利用し、無理矢理不在者投票に連れて行かれそうになったこともありました。

ネットなどで調べているうちに、自分がここ数年学会員にされたことと同じもしくは類似したような被害を受けている方の多さに
正直びっくりしています。

自分の知人の学会員がある犯罪を犯し、逮捕、有罪判決、懲役を受けた人がいます。
それを筆頭に、軽い犯罪（いわゆる初犯が執行猶予がつくような犯罪）を犯している人が多くて、
本音を言うと関わり合いたくありません。
自分の過去の犯罪を自慢げに話す姿にも驚くばかりです。

なぜ、学会員は犯罪者が多いのですか？
ある学会員が「警察にも学会員はいるから、軽い罪なら見逃してくれる」と言っていましたが。
何か特別待遇でもあるのですか？
逮捕暦のある学会員は揉み消してもらえなかったということでしょうか？
実際、自分がされた被害に関しては警察に行けば逮捕される位のことですが、報復が怖いです。
と言うのも、「学会員を怒らせたら、生きていけなくさせるから」と言っているのを聞いたことがあるからです。
ちなみに、「殺したら、殺人犯だよ」と言ったら、「命を奪うだけが殺すことじゃない」と言っていたので、
おそらく「社会的抹殺」も含まれていると思います。

また、この様なことを平気で話す学会員の人間性も疑うばかりで、学会員とは極力距離をおいて関わっています。
（もちろん、学会員とは知らずに関わっている人もいるかも知れませんが）

学会本部は学会員の犯罪に対してどのように対応しているのでしょうか？
黙認なのでしょうか？

>>586
罪が多いほうが活動に励む運命にあるていうのはどこかで聞いたことがる。
俺の学会知り合いにも、暴行などで捕まえられたのがいる。
あいうタイプていうのは信仰心、つまり戒という概念がなければ、とことん犯罪に走るタイプだと思っている。
大事件で無い限り本部に上がることは無かろう。
なぜなら、それこそ学会の名を汚すものとして、組織内でも罪人となります。
だからこそ身近な人たちをその罪人をかばう形で黙認する場合が多いはず。
しかし、罪を消すつもりでこれから先も厳しい人生を歩んでいくとこは言うまでも無い。
（バリ活であっても）

>>587さん
ありがとうございました。
学会員にとっては、犯罪も宗教活動の一つなのかもしれませんね。
ただ、庇うと言うのはおかしな感覚だと思うのです。
罪を犯したら、社会的に償うべきと思うのですが。
隠蔽体質があるのですね。
学会員の口の悪さ、下品さも理解できませんが、そういう人達の集まりなのでしょうね。
まさしく「類は友を呼ぶ」というものでしょうか。
信仰をしていても非常識なのですから、学会員でなければもっと非常識だった可能性もあるかも。
学会に守られて生きながらえてる人もいるのですね。
中には、マインドコントロールを受けている人もいるのかも知れませんが。
（よしのぶちゃん事件の犯人の様な）
とにかく、ひどいものですね。

>>585 570 さん　　(１／３)
こちらこそ、このような胡散臭い所で批判ばかりしている者(しかも、内部では口を極めて
罵倒するのが定法の退会者)に対して真摯に対応して下さり、ありがとうございます。

ちなみに私も(元)２世ですよ。加えて私は創価学園の出です。
>>581で「色々と調べた」と書いたのは、基本的な部分はすべて内部にいた頃の話です。
中途半端な状態では退会は出来ませんし、出来るような時代でもありませんでしたしね(笑

創価学会のこと、歴代の指導者や幹部達のこと、教義関連のこと、等々・・・。
戸田氏や"師弟不二"については、「戸田城聖全集」などの書籍や(生声の)レコード・テープ、
戸田門下と言われた古参幹部達や、当時を知る会員さん達の話から判断しました。

逆に、池田氏や創価学会のいうような"師弟不二"が事実だとしましょう。
そうすると、創価学会は最初から「潰さなければならない」ものだったということになりませんか。
「全部、私１人でやった！」(池田氏)のですから、異論を挟む余地はありませんよね(笑

>>585 570 さん　　(２／３)
池田氏の戸田氏に対するスタンスについて、主だったものをいくつか書いておきますね。

○創価学会の刊行物や全国の施設に冠している名前(戸田 or 池田)の数
　そもそも、師から受け継いだ(と称する)会の施設に自身の名前を冠する時点でどうかと思いますが。

○その時々の情勢によって実に都合よく変化する「戸田先生はこう言われた」シリーズ
　「追撃の手を緩めるな！」の主語は、当時の時系列的にも"広宣流布"でしたよね？(笑
　また、もしそれらが本当に戸田氏の言葉だったのなら、何故か何十年も隠し通していたということです。

○「戸田先生の間違いは、この私に借金取りのような汚い仕事をさせたことだ」(「社長会記録」)
　退会した本部職員(松本勝弥氏でしたか)が持ち出し、裁判で創価学会も認めた内部資料です。

余談ですが、戸田氏の事業は、最終的にはこの大蔵商事と創価学会で大成功に終わったといえますよ。
大蔵商事出身の池田氏は、これら２つの事業を創価学会単体で行っているに過ぎません。

>>585 570 さん　　(３／３)
戸田氏の俗っぽさや人間臭さは、私自身はむしろ好意的に捉えています。
そういった親しみ易さと、縁日の露天商のような威勢の良いハッタリトークが"学会さんの教祖"とまで
言われた氏の人気とカリスマ性を生み出したのでしょうね。その類の逸話にも事欠きません。

ただ、仮にも日蓮や日興を奉ずる宗教家、しかも団体の指導者としてはどうでしょう。

「仏とは生命なり」に代表される生命論、ハッタリトークやリップサービス、酩酊しての指導や御書講義、
「貧乏人と病人の集まり」の団体としての大規模な伽藍の寄進、そして常に表裏のある言動、等々。

兄弟抄でも薬王品得意抄でも善無畏三蔵抄でも良いです。"御書"に照らし合わせてみて下さい。
崇峻天皇御書でも、(真蹟はありませんが)教行証御書でも何でも構いません。いかがでしょうか。

池田氏は戸田氏の宗教事業路線そのものは踏襲しましたが、両者は同じではありません。
戸田創価学会をもっとも忠実に継承しているのは、むしろ顕正会だろうと思います。　　　　(長文多謝)

>>590

この写真を見る限り、取り立て屋やる気満々にしか思えマセーン！
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

知らなかった！（愕然）…日本人からむしり取った金を外国人にばらまく日本政府。
ニホンっていうオメデタイ国に行きさえすれば金もらえる。ニホンジンやさしいネ。
http://www.youtube.com/watch?v=U8-6sDWi9h4&feature=youtube_gdata

創価学会

｢いまだに外国人差別をしていて、自分達さえ良ければ良いって考えの
島国根性日本は世界中から軽蔑されています｣

いや、でもその政策は正解だぞ。
１０年前まで、多くの外国人が入国したが、
ほとんど誰一人日本の良い印象は抱かなかった。
その風潮は広まり、今では日本は国際的に殆ど相手にされない立場となってしまった。
これから日本が生き延びるには外人に良い顔するしかないんだよ。

>>593-595
別のスレッドに移ってください。

>>595 さん
例えばBBC(英国放送協会)が、毎年およそ30ヶ国の数万人の人達を対象に実施している
国際世論調査では、日本は絶えず上位５位以内におり、１位になった年もあるほどですが。

私個人の(仕事が絡まない)プライベートな外国人の友人達も、日本には好意的です。
毎年来日することを楽しみにしている人もいれば、ほとんど定住している人さえいます。
私が海外に行って、日本人であるが故に不愉快な思いをしたことはほとんどありません。

にも関わらず、「多くの外国人」の「ほとんど誰一人」とまで言い切る根拠は何ですか。
外務省が長年、成田や関空その他諸々の出入国口で出口調査でも実施していたのですか。

少なくとも、上記世論調査以上に普遍性・客観性のある具体的根拠を挙げて下さい。

何に対しての世論調査なのか。
労働者の立場になって考え見たらどうかね。

創価学会は仏敵をどんな方法で指定するのですか？
団体だけでなく個人が仏敵として指定されることもありますか？
仏敵指定が解除された団体や個人はありますか？

俺の知る限り個人レベルの仏敵はいないが、組織になんらかのダメージを
与えた場合、仏敵とみなされる。
重犯罪などの場合は組織から追放される程度。
御書の一説（ウル覚え）で、敵をも見方に付けるほどの信心
の教義が通用しない時は、仏敵とみなされると　ちゃいますかね。

つけたし
重犯罪の場合→あくまでも個人レベル。
の場合は上層部からはマークされる。
男子部の場合会合に参加さしてもらえるが、やはり組織にいづらくなり、後に組織とは自然消滅する。
社会的地位が高い方が仏敵の定義が当てはまり易く、そうではない場合は破門程度で済む。

>>600
買わないと逆恨みされる物売りってのは、面倒な連中だねえ

>>598 さん
英国BBCワールド・サービスによる国際世論調査(概要)
http://www.cl.emb-japan.go.jp/doc/Resultado%20de%20estudio%20BBC.DOC

私が聞いているのは一定水準以上の根拠であって、後付けの主観やマイルールではありません。
論点をずらして「どうかね」などと虚勢を張るだけなのでしたら、無理にレスする必要はありませんよ。

>>595が物凄く他人に嫌われてるだけだな

ダイサクハチョンコデスカ？

>>597、>>603　山椒島さん
このレスは、山椒島さんのおっしゃるっている事を否定しようとか反論しようと言う
趣旨のものではありませんので、その点は誤解なきようお願いしたいのですが、
以前に私が見たテレビ番組で（どこの局が放送した何と言う番組だったかも
憶えていないのですけれど、日本の国際化について触れていた番組です。）、
日本に来る留学生が学業を終えた後に、日本に対する印象・評価を下げてしまう
例が日本以外の（欧米などの）他国への留学生の場合よりも多く見られる､と
言うような事に触れていたものがありました。
特に、アジアからの留学生にそのような例が多く見られると言う話だったと
記憶しています。
数値化するなどされていたわけではありませんので、客観性がどこまで
担保されている話なのか問題は残りますけれど､私はそのような事があっても
不思議ではないと思っております。

この話が事実を反映したものだと仮定した上で特に問題だと感ずるのは、
主に経済的目的そのものなどで日本に来る外国人（外国籍の人間）の
話ではなく､留学生だと言う点にあると思います。
おそらく、日本を留学先に選ぶ留学生は、日本に対する一般的な印象・
評価としても、良いものを懐いて来日しているものと思われますけれど、
それが、場合によっては反感を懐き反日的姿勢になりかねないわけで、
本来なら将来は両国の次代のさまざまな架け橋ともなってもらえるはずの
留学生を、極端に言えば敵として追いやりかねないわけです。

日本人のみならず、どのような民族・国民にも他の民族・国民との相違を
強調する性向は存在するでしょう。
民族・国民のアイデンティティーを重視すれば、多少ともそのような方向に
歩まざるを得ません。
ただ、それが行き過ぎて、（自国内においても）他を排斥しかねないところまで
行ってしまう愚は、絶対に避けなければならないものと思います。

>>583
改めましてこんにちは。今日はいい天気ですね。風が強い・・・もうすっかり春ですね。
年々、春の喜びがあっけない。温暖化のせいでしょうか？また、時の経つのが早すぎるんでしょうか？

私は、組織というものはある意味滑稽だと思っています。
なぜなら、一人の人間の思想も、組織のそれとなると、時にまったく逆のニュアンスにもなります。
「集団力」は、現代の人々の新たな信仰である、とはトインビー博士の言葉ですが、その代表が国家主義です。
国家も一つの組織でしょう。しかし、あまりに規模が大きいために、かえって概念となっています。

一方、創価の組織は生々しい組織です。概念的でもなく、個人的でもない。
今や組織としてのデメリットしか、私には見えません。国家が国歌を、国旗を、憲法を持つように、学会もまた、
歌を、旗を、法律を持っています。
国家権力にあれだけ辛酸を舐めさせられたクセに、その彼らが小さな国家を建設するのは、劣等感の表れです。
自ら国境を制定するメリットが、宗教団体になぜ必要でしょう？だから、戦争が絶えないのですよ。
とりあえず、ユートピア的発想を止めてもらいたい。それは自滅への道だと信じます。

山椒島さん、まだ御書を読めていないので、返事は後日にいたします。すみません。

今のとこは組織活動しても何の利益もない。
むしろ、組織から離れたほうが学ぶことが沢山ある。

>>606 法律ヲタ さん
その通りです。よかったらオタさんも>>603のリンク先をご覧になって下さい。
(ダウンロード形式ですが、タイトルで検索すればHTMLで見ることもできます)
日本に対して否定的評価があることも併せて確認できます。それもまた当然でしょう。

と同時に、これは無数にある指標のひとつに過ぎず、金科玉条でも宇宙のリズムでもありません。
初めて見た時は、予想外の高評価にむしろ驚いたほどで、私自身鵜呑みにはしていません。
これひとつを以って、やれ日本は世界的にどうのだのと触れ回るつもりも毛頭ありません。

ただ、(私個人の僅かな経験ですら容易に否定できるほどの)デタラメな極論を開陳されましたので
それに反する一例として挙げたまでです。無根拠な自虐は過剰な自賛毀他と同じだと思います。
また、そのような偏狭な暴論は、日本を評価している外国の人達をも馬鹿にしているのと同じです。
そんな寝言は、某所の本部幹部会で机を叩きながらでも勝手に吼えていれば良いのです。

以上、オタさんにレスする形で補足させてもらいましたが、他意はありません。ご了承下さい。

>>607 570 さん
いつでも結構ですよ。ここには期日も義務も使命も仏勅もありませんからね(笑
といいますか、むしろ私のレスのことなどは気にせず、時間をかけてゆっくり考えてみて下さい。
>>571さんも少し触れられていますが、もう既に答えは御自身で分かっておられるように思います。

ただ、(私もそうでしたが)その判断基準や前提条件に、無意識のうちに創価学会によって刷り込まれた
御用史観や大本営発表を用いていることが多いと思いますので、多少の注意は必要だと思います。
もちろん、私が間違っていて創価学会が正しい所もあるかもしれませんしね。

そうそう、もしよかったら下記のスレも覗いてみて下さい。余談・雑談がメインのスレです。

☆はぐれ学会員の居酒屋「風の街店」★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261234138/l50

やっとのことで、規制も解かれました。。。

とはいえ、最近は創価の名も縁遠くなりましたぞえ〜〜。
（by花魁）

とはいえ、ポスターで同窓の学卒者を見かけると少し気になる四方でした。。。。

>>610

全般的に…

西洋人から見たら日本って結構良い国で。

東洋人から見ると、意外と日本って思っていたほどではない…

ということでしょうかね。。

私は為替関係から日本を見ますが、為替では東洋の中心は日本ではあるが、
中国やシンガポールに追随されている危機的状態という部分は感じます。

>>609　山椒島さん
レスありがとうございます。
すぐ出掛けなければならない用事がありますので、
いまは、お礼だけにさせていただきます。

>>612 四方収集 さん
全体的にはそうなりますかね。またそれ故に、逆のパターンに出会った時は面白いですね。
たとえば西洋人が「日本には素晴らしい文化があるのに、なんで欧米の真似ばかり！」と怒ったり、
中国や韓国の人達が日本での生活を満喫していたり。どちらも実在の友人ですけど(笑

しかし、「バブルがはじけた」と言われてしばらく経ちますが、それでも中国はすごいですね。
したたかな上に地力があります。お隣のロシアと比べても流石という他はありませんね。
日本はもうすっかり抜き去られているような感覚さえします。

仕事上関係が薄いので疎いのですが、インドも似たような感じがありますよ。

あ〜あ、法律ヲタさんのことちょっと見損なったよ。

私は逆ですね。
ヲタさんは、ちゃんとそれなりに理由や根拠を挙げて真面目に語る相手に対しては、
たとえ相容れない立場や意見であろうと、相応に接しておられますので。

これまでにも何度か誤りを正していただいたりしましたが、感謝しかないですね。
その点に関しては、相手がアンチであろうと会員・信徒であろうと同じことです。

市川雄一さんが公明党の常任顧問に復帰したそうなのですが、市川さんってどんな人なのですか？
公明党きっての切れ者、投票所を襲撃したりかなりの武闘派など相反する噂ばかり聞くのですが。

>>617 さん
概ね噂通りの人です。あまり面識はありませんが、とても苦手なタイプでした。
加えて、小沢一郎氏と懇意であり、細川・羽田内閣の連立与党時代から新進党時代にかけての
両者の蜜月関係は「一・一ライン」とまで呼ばれましたが、公明党の離反と同時に失脚しました。

ですから、今回の市川氏の"復権"は、明らかに民主党に対する擦り寄りのアピールでしょうね。
先日の(小沢＝秋谷＆谷川)会談で小沢氏から要求されたのか、それとも創価・公明サイドが自ら
媚びを売っているのかは分かりません。個人的には前者かな、と思います。

その証拠に、自公連立時代の主だったメンツ(太田氏や神崎氏、浜四津氏、坂口氏ら)が、ここに
来て一斉に身を退いているでしょう。定年制もなんのそのの勢いで一線に立ち続けていたのに。
とってつけたように「世代交代」を理由にしていますが、当の市川氏ももう75歳ですからね(笑

ここまであからさまな"粛清"は小沢流だと思います。池田氏はもう少し陰湿です。

>>615
そのようにお思いになることは御自由ですので、それ自体をとやかく言うつもりは
ありませんけれど、なぜ具体的に問題となる点を指摘して批判なさらないのですか？
そのままでは、批判された相手である私としては批判原因・内容を把握できず、それを
明らかにしようとしないアナタの姿勢から判断して、この板で散々行われている誹謗レスの
書き手と同一人物（同一グループ）によるものではないかと思う結果になってしまいます。

>>616　山椒島さん
私にはもったいない御言葉、まとことにありがとうござます。

｢池田氏はもう少し陰湿｣（>618）・・・私も、もう少し見習わなくちゃ…。　（w

ちょっとすいません

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1269173239/

ここで暴れている人引き取りに来てください。迷惑です

彼女に問いただしたところ、「未活」と呼ばれるような部類の
学会員で、特になんの活動もしていない事がわかりました。
聖教新聞すらとっていません。

安心したのはいいのですが、彼女を少しでも傷つけてしまった
事が心残りではあります。

これから彼女との時間を大切に過ごしたいと思います。
山椒島さん他レス下さった方、どうもありがとうございました。

>>622　の　514さん
部外者としては、御相手が｢未活｣であって"内部アンチ"ではないらしい点が、気には
一応なりますけれど、それはともかくとして、｢未活｣であるという点は良かったですね。

また、｢彼女を少しでも傷つけてしまった｣と御心配なさっていますけれど、多分そのような事は
ないのではないでしょうか。
その点を｢彼女｣がアナタに話せた事は、おそらく｢彼女｣にとっても御互いの関係のプラスと
なっているのではないかと思うのですが…。
創価学会に関する事を、お二人で更に話し合ってみてはいかがかと思います。
それは、お二人の関係を深める事につながるように思います。

永遠の自称指導者

永遠のちょーせん妖怪ブタ

>>622 514 さん
そうですか。彼女さん共々お疲れさまでした。

彼女さんが世間の評価を知っているのでしたら、なかなか自分からは話しづらいものです。
未活と分かって少なくとも悪いことはありませんし、逆に話せてホッとしているかもしれません。
>>623で法律ヲタさんも書かれていますが、これを今後の取っ掛かりにされると良いですよ。

批判などは、もしあれば彼女さんの口からも出るでしょうから、無理にする必要も無いと思います。
創価学会関連の話をするようなことがあっても、落ち着いて冷静に話すようにして下さい。

>>590山椒島さま

昔、学会員の友人に
「なぜ信者みんなの会館に、池田という名前をつけるのか」
と聞いた事を思い出しました

彼の答えは「会館は池田センセイが自費で建てたから」

とのことでした

でも、九州の田舎地方出身、熱心な三世の彼は以前、
「僕のおじいさんおばあさんの時代、みんな食べるものも減らしてお布施をし、何もない田舎に会館を建てたんだ」

その話を持ち出すとモニョり、挙句、怒り出す始末でした。

学会員って矛盾とか疑問とかは感じないように調教されてるんですかね。

>>627
馬鹿ですねー、きみは。
学会員のみなさまは、現世利益の効果を期待し、学会に喜捨しているのです。
学会は、池田先生を絶対化し、日蓮再来と思っているのですから、
会館に「池田」という名前をつけても、なんら不思議はありません。
「池田センセイが自費で建てたから」
との、こたえは、貴方がとやかく言う、お立場ではないでしょう。
彼らが、そう考えていたとしても、貴方が疑義を挟む余地はないでしょう。
「僕のおじいさんおばあさんの時代、みんな食べるものも減らしてお布施をし、
何もない田舎に会館を建てたん」
なら、それも問題ないことです。
きみは、「池田」という文字を外せというのですか？
外さねばならない根拠は、いったいどこにあるのですか？
＞学会員って矛盾とか疑問とかは感じないように調教されてるんですかね＜
とは、恐れ入りますね。
調教されなくとも、矛盾・疑問は、この世の産物です。
彼らは、貴方のような偏った馬鹿へ、矛盾・疑問を感じていることでしょう。
ふふふふｗ

>>627
学会員は皆、痛いところ、本質を突かれると同じ反応を示します。
所謂、創価スイッチが入った状態になります。

怒り出すのは、学会員自身も矛盾に気付いており、「それ以上破折しないでくれ」という懇願だと思います。

そうですね、常識的な判断や正常な論理を避けようとしてるのが見え見えですね。

完璧に洗脳されてる>>628

会館は宗教法人の資産だろ？
お布施は団体に渡しているから・・・
もし池〇個人にお布施を譲渡していたら、課税対象になるはずです。
何か矛盾してない？>>628

>>628
他人のコテを騙るようなクソ儲には聞いていないから、横から口出すな。
早急に失せろ

今朝の聖教に山本英夫・創価大学学長の写真が掲載されてますが、

ネットで尿や下着や愛人とのハメ撮り画像を販売して逮捕されたのは、

山本英夫学長の息子さんですか？

>>634
初代学長の息子でしょ。
名前忘れたけどｗ

初代学長　創価　尿　販売、でググってみました。

Ｑ：創価学会が陰毛と尿の販売を生業としたのは、なぜなのでしょうか？

Ａ：創価大学初代学長・高松和男氏の息子の事件です。
　　高松家は熱心な学会員一家。ことに父親・和男氏は、
　　創価大学開学当時、東北大学教授から創価大学学長に抜擢され、
　　池田が欧州を豪遊する時など、いつもお供として付き添っていた。
　　もちろん逮捕された和明も、創価大学の卒業生です。
　　妻子がありながら、インターネット上で知り合った女性（20）と交際をはじめ、

　　その交際相手との情事などを撮影した画像や、相手の下着や尿まで、
　　インターネット上で販売して、神奈川県警に逮捕されました。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227541972

ちょっと事実と異なると思うよ。
彼はヒューマニズムの輪にいたし、
そこでもててたよ。
ハンドル名は、松戸末楠だったな。
西東京の男子部副部長をやってたんじゃなかったかな。

あのネット販売は、不倫だから遊興費の出所が無くて
思い余ってやったみたいだ。

除名されたみたいだし、これ以上個人的な事で叩くのはかわいそうだよ。

>>627
学会　入ると　矛盾や疑問との
闘いだ！
と、先輩幹部が　教えてくれます

それに　耐え切れて　いるのが　学会員ですｗ

矛盾や疑問を持たず、組織の一兵卒として命令どおりに活動するように誘導されるからな。
矛盾や疑問は社会でたくさん。それを超えた真実を求めるのが宗教だろうに。

>>636
JK買春したわけでもないし、たいした犯罪でもないだろ。
責任取って辞職して学会も除名されてるし。
そういうゴミネタを蒸し返すしかないアンチって貧相だねw

>>637
おいおい、身内の不祥事には甘いな

退会した人には、ねつ造事件作ってまで攻撃するカルトのルールか？

太作の不祥事でも糾弾するようでないと本物の日蓮仏法の信者でないぞ

>>637
＞除名されたみたいだし

創価大初代学長の息子（高松和明）が、除名されるわけないだろｗ

麻薬で捕まった池田大作の専属通訳ですら、処分せず脱会届けを受理しただけなのにｗｗ

>>640　
「たいした犯罪じゃない」？　　あほか？

740:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/03/21(日) 23:22:04 ID:??? [age]
>>734「組織で、嫌がらせをして自殺に追い込んでいるのも事実だし」

いい加減なことを書くな！そんなことあるわけないし、単なる嫌がらせで
人が自殺するか！事実と言い張りたいなら、いつどこの誰がどのような
嫌がらせをされて自殺し
たのか言ってみろ！

↑｢単なる嫌がらせ｣って感覚だし…

>>632 様
チミィ〜、かなりな、お馬鹿さんでつね。
＞会館は宗教法人の資産だろ？
あたりマエダのクラッカー！　でつよ　(爆笑
＞お布施は団体に渡しているから・・・
との理由で、会館名称に「池田」を付記しちゃならない理由は、どこにあるのでつか？
たとえば、
高野山に、「食堂・くうかい」というのがあってもいいじゃないでつか。
比叡山に、「ラブホテル・さいちゅう」というのがあってもいいじゃないでつか。
身延山に、「貸金業・にちえんショップ」というのがあってもいいじゃないでつか。
「池田」を付記しちゃならない理由は、どこにあるのでつか？
まず、その点をお答えしなさいね。
＞もし池〇個人にお布施を譲渡していたら、課税対象になるはずです。
わたしの文言に、「譲渡」の文字がありまつか？
アンチって、他人のレスも解読できない、ほんと〜に、馬鹿ばっかりでつね。
（ゲラゲラ

>>633
＞他人のコテを騙るようなクソ儲には聞いていないから、横から口出すな。
＞早急に失せろ

恐れ入りましたなぁ〜。
あなたがおっしゃるとおり、たしかにわたしはクソ、クズ、ゴミ、塵芥ですよ。（笑
でも、儲ではございませんし、他人のコテを騙っているものでもありません。
・・・固井雲子・・・と、
コテを貼るだけでアンチの味方・代表と思っていただくのは、甚だ遺憾であります。
わたしは、常づね、アンチ様たちの、文言のつたなさを指摘してまいりました。
今後も、その姿勢を貫いてまいりますので、「失せろ」などの暴言はおやめくださいね。
わたしのレスを、
あなた様が気に入ろうが入ろうまいが、わたしはわたしの信ずる道を邁進してまいります。
気になさらずに、スルーでお願い申し上げます。
平成の自演王と呼ばれようとも！　です。（微笑

>>645
> 高野山に、「食堂・くうかい」というのがあってもいいじゃないでつか。
> 比叡山に、「ラブホテル・さいちゅう」というのがあってもいいじゃないでつか。
> 身延山に、「貸金業・にちえんショップ」というのがあってもいいじゃないでつか。
それらの宗教法人には品性があるからね。
教祖の名前を安売りしないし、変な事業もやらないだろう。

お前ら東北大学の教授になってからモノを言え
甘えるな！

>>637
お前、突っ込み所満載だなｗ
ヒューマニズムの輪って？
不倫の遊ぶ金欲しさに思い余ったらションベン売っていいのか？

流石はキチガイバカルトとして名高い信者クンだ＾＾
脳構造が一般人と違うわー♪

自己愛性人格障害

1. あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

ゲラゲラ
どこかの宗教法人の人は攻撃するのがすきですね(笑）
かたいウンコ様でしたか、失礼致しましたm(._.)m
たまにはゲリしてね。体がウンコ臭いし。

残念でした。宗教法人の資産はお国の資産です。
日本のみんなで使用する権利があります。
だから腐った名前付けないでね。

>>649

ばっかだなぁ。松戸末楠とは相反する立場に僕はいたよ。
「ヒューマニズムの輪」は昔あった掲示板で、創価、日蓮正宗、アンチが
議論しあった場所だよ。僕はアンチ派だよ。

だが、彼の言動には不思議にどこか憎めないところがあってね。
僕がここで良く書いてる大乗非仏説に対しても、うまく逃れる事が
出来る逸材だったよ。
（ここで大乗非仏説、日蓮像法生まれを持ち出すと、反論のレベルの低さに
彼のすごさが解るね。ただ、彼のずるかったのは十数個のハンドル名を
使っていたんだけど、ヒューマニズムの輪は投稿アドレスがわかったから、
ばれちゃってね。数日謹慎してたのは覚えてる。まぁ、みんな許してやったから
良い事だけど。
でも、ここは荒れるねぇ。おバカ反論が多いからかな。