【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは四年半前に本尊を焼き、
その画像を層化板にうｐしました。
また、一年半前に初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんも本尊を焼き、
その画像をうｐしました。お二人は本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

過去スレや関連情報は>>2-5辺りに。

２げっとぉ！

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　　/　ん、 ＼ ＼
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　 人’’(￣ ／
Y⌒)⌒ヽ､ ) |
　　　　　＼_つ
続きだ！ ｼｬｷｰﾝ！

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/
十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
前スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/

●「３」その他の重要情報
P2Pで流したい層化セット
カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
創価班と牙城会の押印和紙（LAさん情報提供tnx！）の焼却写真
＊再うp募集中
■学会員が当スレに対抗してたてたスレ（スレ主遁走）
【仏罰】華元しる！！【おちる】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/
●創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
ファイル名「yakimono」
別フォルダに「焼きうｐ画像」、「ＳＧＩ本尊画像」もあり。
他「本尊作品集」にSGI本尊XX画像あり
現在コテハン＋トリップ付の方の焼きうｐ画像募集中

仏罰脅迫とは
仏罰があるという迷信を人為的に植えつけて
迷信を信じてなくても、何かあると知っている迷信が気になるといった
不安になると因果関係を想像してしまうといったものと同じです
「仏罰だと感じるかどうかは本人の気持ちの問題」「仏罰だといつか感じることが仏罰だ」「仏罰は主観だ」etc
創価の言動が証明しているわけです
で、だから「そんな迷信を吹き込むな」とアンチが怒れば
信じてないなら気にならないはず。気になるのは信じているからだろと創価は詭弁します
実際には上記のとおりですので、この詭弁は通用しません
同様に「不幸があったときに「罰だ」と感じることが罰だ」というのも通用しません

新スレありがとうございます。
さて、休眠学会員は遁走ですか？

>>1
お疲れ。

へい！ベイベ！！忘れないで！強く！生きる！ことの！意味を！！
へい！べイべ！！探している、答え！！なんか、無いかもしれない。
何一つ確かなものなど見つからなくても、心の弱さに負けないように
立ち向かうんだ！！
　さあ走り続けよう！叫び続けよう！求め続けよう！
　この果てしない、生きる、輝きを。

>>10
SDガンダムフォースのEDだったやつか？

きめつけじゃなくて経験則からの推測としてね、
何か組織を抜けるときは人間的なしがらみがあるのはほぼ確実で、
定年とか卒業とかでないかぎり、これは絶対にあるわけですよ。
これは否定できないでしょ。
本人が否定したって、そりゃ嘘だよ。その、ナーバスになってる人を、
「これが正論だろ」とか、「常識的には〜」と責める一方ではね、
まともなやりとりにはなりませんよ、と言いたいの。
感情で辞めた人に理屈ふりかざしても議論にはならない。
どっちゃか言うと
休眠を責めてるのよワシは。
蒼天、焼いてもしゃあないけど、うpは余計だよ。

すいません。ｺﾞﾒｿ

　信徒の寄付金で建立した日蓮正宗総本山大石寺（静岡県富士宮市）の正本堂を解体
され精神的苦痛を受けたとして、各地の創価学会員らが大石寺に損害賠償を求めた訴
訟で、最高裁第２小法廷（福田博裁判長）は８日、学会員側の上告を退ける決定をした。
学会員側敗訴の１、２審判決が確定した。
　１、２審判決によると、創価学会は会員約８００万人から約３５５億円の寄付を集め、１９
７２年に本尊を安置する正本堂を建設。完成後に大石寺に贈与した。しかし日蓮正宗側
と創価学会の対立から、大石寺は９１年、創価学会に破門を通告。９８年に本尊を別の建
物に移し、９９年に正本堂を取り壊した。
　創価学会員側は「正本堂が長期間維持されると信じて寄付したのに解体したのは違法」
と主張したが１、２審判決は「寄付者の宗教的願望にとどまる」などとして退けた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005070801005011

>>10-11
アニオタ鼻糞乙

>>1
　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 ./ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　華元が　　　 ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　華元だろ ./.　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
糞スレ立てたって .＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　 （´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧ ＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／| /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿ .＼　　　.ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『層化板最悪の荒らし・華元』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 華　ま ＞
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 元　た ＞　　　　　
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ か　　 ＞
――――――――――――――― .＜ ！　　 ＞――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　日蓮宗を 　　 ＜ ！　　 ＞　　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）マンセーしてる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　層化信者必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧荒 ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./　γ(⌒)・∀・ ）ら　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　 ／.┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 し　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　め 　 　 ＼信　者 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣||　 ! ! 　 　 　 ＼　　　 .|_ http://peaceful.main.jp

>>16
このスレは昔からあるアンチ側優勢スレだが。
そのAA使いどころ間違えているぞ

>>12
あほか。
一方的に感情的になって個人攻撃してたのは創価側だぞ
＞感情で辞めた人に理屈ふりかざしても議論にはならない
理屈どころか、創価のあれはただのあおりにして、創価の得意の決め付け
屁理屈にすらなってないだろ
創価は理論的にアンチ側に言われて反論できなくなったから
感情的に個人攻撃していただけだよ。そのあほの感情的な創価のあおりに載せられてるんじゃないよ
＞蒼天、焼いてもしゃあないけど、うpは余計だよ。
おまえさん。もうスペシャルにあほだ
このスレの名前言ってみろ
本尊焼いてうぷすることは「他のやめたいひと」のためによいことです

もっとうっぷしてもらいたいぐらいだね

仏罰や現証のある証明が不可能なのは創価擁護者が認めて遁走してます
仏罰脅迫とは
仏罰があるという迷信を人為的に植えつけて
迷信を信じてなくても、何かあると知っている迷信が気になるといった
不安になると因果関係を想像してしまうといったものと同じです
「仏罰だと感じるかどうかは本人の気持ちの問題」「仏罰だといつか感じることが仏罰だ」「仏罰は主観だ」etc
創価の言動が証明しているわけです
で、だから「そんな迷信を吹き込むな」とアンチが怒れば
信じてないなら気にならないはず。気になるのは信じているからだろと創価は詭弁します
実際には上記のとおりですので、この詭弁は通用しません
同様に「不幸があったときに「罰だ」と感じることが罰だ」というのも通用しません

忠告だとか善意からだとか言っても、結局は「仏罰おちる」という教義から生まれた
迷信の吹き込みです。やってることは仏罰脅迫です
それ以前に「証明してから」いえっての

>>12
>蒼天、焼いてもしゃあないけど、うpは余計だよ。

スレタイ読んでるのか？
読んでなかったらしっかりと読め！！
　　　　　　　↓↓↓
【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】

うｐしても尚、俺がやった証拠がないようなことを言うアホがいるのに、
創価の言う仏罰がいかにMCであるかを証明するためには最低限　うｐするしかないだろ。　アホですか？
破れた本尊を見て脳乱したのか？ｗ

>感情で辞めた人に理屈ふりかざしても議論にはならない。

感情で辞めた？　俺は理論的な考えをもって辞めたのだが何か？ｗ
しかもナーバスになんてなってない。　創価同等の憶測での書き込みお疲れちゃんｗｗｗ
　

あっ！　スマソ　　俺、まだ辞めてなかった　＾＾；

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　まぁ、所詮、
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 華元ですから…
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

創価学会ってマジすごいね。

中国共産党と並ぶ自分の嫌いなものになりました。

多くの中国人や、学会員が嫌いなわけではないけどね。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

ほとんど俺にだけレスしてきたアホなソッカーがいたが、それが何故だか説明しておきましょう。
簡単です。奴は俺が元活動家だと知ったからです。
活動家＝ちゃんとMCされている　といった思い違いですね。
なので、俺の中の仏罰などに対する恐怖、不安を誘い出そうと必死なのです。
実にくだらないですね。創価というのはこのような対話しかできません。
MCされていない人間にゴチャゴチャ言うより、手っ取り早くMCされている、されかけている人間にターゲットを絞るのです。
そして、それが通らないとわかると遁走します。
その前に、既に理論破綻しているのですがねｗｗｗ

　　　　　　　●　基地外が新スレ勃ててるよｗ

>>26
最近の学会員ってぇのは、口が悪いな。
学会から去れ。

>>26
ここは新スレというより
古くからあるアンチ優勢スレにして創価連続敗走スレです
創価は理論的に反論できないからと
現在は個人攻撃と嵐するだけでなく
このスレが創価のスレだと思わせるような作戦に出たのですか？

仏罰や現証のある証明が不可能なのは創価擁護者が認めて遁走してます
仏罰脅迫とは
仏罰があるという迷信を人為的に植えつけて
迷信を信じてなくても、何かあると知っている迷信が気になるといった
不安になると因果関係を想像してしまうといったものと同じです
「仏罰だと感じるかどうかは本人の気持ちの問題」「仏罰だといつか感じることが仏罰だ」「仏罰は主観だ」etc
創価の言動が証明しているわけです
で、だから「そんな迷信を吹き込むな」とアンチが怒れば
信じてないなら気にならないはず。気になるのは信じているからだろと創価は詭弁します
実際には上記のとおりですので、この詭弁は通用しません
同様に「不幸があったときに「罰だ」と感じることが罰だ」というのも通用しません

忠告だとか善意からだとか言っても、結局は「仏罰おちる」という教義から生まれた
迷信の吹き込みです。やってることは仏罰脅迫です
それ以前に「証明してから」いえって

あの…１に書かなきゃない内容が沢山レスであって、もう一度スレ作ったらどうでしょうか。
これではスレが500投稿くらいまでいくと、初心者？さんに見ていただけないかもしれないですよ(´・ω・｀)

＞29
証明する立場なのはおまえらだろうが。すりかえるな。おまえら
「無い証明（不可能だけどな）」しようしようって威勢はいいが
できてねーじゃん。
宗教団体側が罰だのご利益だの奇跡だのを証明する必要なんて無いの。
何回書かれたら解るの？
さっさと無い証明の達成という「奇跡」を成し遂げたら？

罰やご利益があることは主張するが証明はしない。それが宗教。
それを悪いというやつは宗教を全否定していることになる。
証明は「ある」と主張するサイドがするべきという理屈を宗教の罰やご利益
に対して言うのはナンセンス。
そもそも宗教の罰やご利益に証明とか言い出す時点でナンセンス。
やるんなら、「現証で罰が証明されてるとか言ってる創価って馬鹿だよね」
とやるべき。
自分らはけっしてある無しの証明どちらもできると言ってはいけない。
馬鹿に見えるから。

>>31
迷信は垂れ流すが説明はしない、それが宗教ってことか。

>>30
却下　必要なし
それ以前にスレたった直後にテンプレ全部入る前に
２getだがして、割り込みしたのお前さんだろ
>>31
＞宗教団体側が罰だのご利益だの奇跡だのを証明する必要なんて無いの
そのせいで人に迷惑かけている以上、根拠しめさにゃただの無責任だな
あえて、問うが？
「証明もできない、因果律も見える特殊能力ももたない分際で
　人様に罰があたるような『退転。批判してる悪人」扱いする
　お前ら、なにさま？」

>>31
ナンセンスのは、根拠も証明もない仏罰があると言い切って
人様に迷信吹き込む層化だっての
「現証で罰が証明されてるとか言ってる創価って馬鹿だよね」
これ、既に言っているので心配するな
同じこと言ってるにすぎん。
現実に罰や現証があると創価は言っているが、それはどちらも現実的に検証すれば
根拠のないまやかしだときちんとかなり前のスレから言っている
＞自分らはけっしてある無しの証明どちらもできると言ってはいけない
まずハナモトは現行ではむり、２００年まってくれ。創価は現実的な集団だから
そのうちするとか言って遁走したな
このスレでアンチに「仏罰脅迫」してきた「法華経誹謗は大悪？」とかいうのには
言うからには証明しろよって言ったら遁走したな

妖たんは妖たん！
私は私(｀・ω・´)シャキーン！ってこうだったかな？
ま、管理人にホスト名見せてもらってよ。
私は>>2じゃないのは確かだし、妖たんに失礼でしょ(=^▽^=)

妖たん(^-^)
オカマにされてるぞ 笑

＞それ以前にスレたった直後に 「テンプレ全部入る前に」
２getだがして、 「割り込みした」 のお前さんだろ

>>35
よく読め

ことは「ない証明以前」に深刻だろうな
まず、不幸は必ず誰にでもある。それに関しての直接的原因（病死なら病気のせいとか）ぐらいしか人間にはわからんものだ
宗教ではそれに前世の不幸だの業だのが関係あると言っているが
それらの根拠の一切は経典だの教義だのの宗教の妄想だけだ
仏罰についていえば創価は「不幸のうちどの特定の不幸が仏罰に依る物か。見分けられない」と白状している（あたりまえだが）
にも関わらず、聖教や体験発表等では「アンチがXXの不幸でした。仏罰だ」といっている（この板でも多く見られるかきこだな）

　　　　　　それって　創価は教義に基づいて、推論で仏罰だと言ってるだけだろ

　　　　勝手に自分の都合によいように「人の不幸の原因を決め付けてる」わけだ

創価の仏罰ってやつがいかにいい加減かわかるな

>>36私じゃないってば(=^▽^=)
困ったね 汗
じゃあ、どうしたら違うって分かってもらえるか？
私の携帯はauだから現在地確認ができるけど、妖たんはauだったかのぅ…(´・ω・｀)

１　不幸は誰にでもあるもので、層化に関係したかどうかとは関係ない
　釈迦のといた最初のものは「人間は四苦八苦があり。誰も逃れることはできない」
　仏教の考え方からして、創価と関係する以前から「誰でも不幸が必ずある」
　現実的にみても、四苦八苦のない人生はない。創価と因果関係があるから不幸がきたという証拠は一つも存在しない
２、創価は因果律を見分ける特殊能力はない、したがって特定の不幸をさして「仏罰」だという能力はない
　　するということはすなわち「あてずっぽう」もしくは「きめつけ」
以上より、創価のいうとこの「仏罰が歴然とある」という主張は単なる創価のきめ付けと願望である

次いく。創価はこのことを指摘したのち「仏罰とは本人がそう思うこと」だと主観論ににげた
主観であれば、客観的には成立しないということだ
また、仏罰にあったという考えをするには、２つの原因が考えられる
１　仏罰は知らないが迷信深く、創価批判などと不幸を結びつける
２　仏罰がると吹き込まれ、不幸があったときに関係付けてしまう
創価では教義内に仏罰があり、教義をしらない批判者に対しても仏罰の存在を忠告としていう
したがって、多くは２である

>>38
テンプレ全部入る前に割り込みしなかった、とでも（藁

3 名前： 菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI [わぁい:*:・(￣∀￣)・:*:] 投稿日： 2005/07/08(金) 19:15:18 ID:???

なら>>3もだって書けよ／<_^_>＼ジーーー＠

　　　 |　Hit!!
　　　 |
　　　 |
ぱくっ |
　　 ／V＼
　　/◎;;,ヽ
＿ ﾑ (ﾟДﾟ)|
ヽﾂ (ﾉ::::|)
`ヾソ:::::ﾉ
　`ー∪"∪
そんなｴｻで
俺様が釣られると
思ってんのか!!

釣られたよ、ごめん…

２　仏罰があると吹き込まれ、不幸があったときに関係付けてしまう
つまり、忠告であれ善意であれ主観的に仏罰があると思う原因は
層化がその迷信を吹き込むためである
以上、客観的にも主観的にも仏罰は迷信であり、存在するというほうが妄想である

これらをことさらに批判もしくは仏罰MCの解除の手助けをしようとこのスレが存在しているのは
この方法と全く同じやり方で多くの問題宗教が信者のMCを行っているからである
有名どころでオウムから無名でワールドメイト、多くの問題視されているカルトは
信者離れを防ぐために「やめたら地獄おち」を連呼してMCしている
伝統宗教とうの大きいところでは「やめたら地獄落ち」だとやめた際や批判時に教え込むことは
ほとんどない。
くしくも日蓮の言い出した仏罰は現代のカルト宗教のMCと同じ考えである
日蓮宗ではこのカルトくささを排除して時代に合わせて順応したようだ
が、日蓮御書原理主義である層化は、非常に現代のカルト集団と同じ罰によるMCをすることになったわけだ
カルトと同じことして、恥ずかしくないか？

　　　　　　　　　　　　仏罰＝集団ストーカー

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

私が常日頃思っていることなのですが、例えば休眠学会員氏は、前スレで
「不幸は本人の主観」であることと「不可解な差別」という発言の矛盾を
指摘されるや論点ずらしや個人攻撃（蒼天氏へのそれが主なもの）を行い
結局遁走しました（こんなん書いたらまた現れて個人攻撃やりだしそうだが）。
これを見て一般の方は、「また創価が論破されてる」と思うだけです。

しかし私が経験上考えるに、彼らは論破されたなどとは微塵も感じていない。
「なんでこいつらは創価の素晴らしさが分からないんだろう？こいつらには
何を言っても無駄」ぐらいにしか思っていないんですね。根拠は御書だけの
ありもしない妄想の産物ですから仏罰に関して創価を論破するのはサルでも
できますが、彼ら自身は論破されてどうするかというと、結局意固地になって
自分の小さい殻に閉じこもっていくだけなのです。その意味では、昔バリで
今アンチの方は本当にすごいと思います。

創価を辞めたいと思っている方、仏罰なんてありませんよ、安心してください。

>>31
>証明する立場なのはおまえらだろうが。すりかえるな。おまえら
>「無い証明（不可能だけどな）」しようしようって威勢はいいが
>できてねーじゃん。

先に仏罰を持ち出したのは創価です。仏罰が落ちると言うのも創価です。　すなわち仏罰を肯定しているわけなので、あるのなら証明するのは
創価のDQN側です。　ないものは見せることは出来ません。　アホですか？ないものは証明するもしないも無いのです。

>宗教団体側が罰だのご利益だの奇跡だのを証明する必要なんて無いの。
>何回書かれたら解るの？
>さっさと無い証明の達成という「奇跡」を成し遂げたら？

創価は文証、理証、現証　の三つを上げて教義がいかに正しいか吹いています。
よって、仏罰の文証、理証をアホのように叫んでいるのですから早く現証を見せてください。　アホですね。

>罰やご利益があることは主張するが証明はしない。それが宗教。
>それを悪いというやつは宗教を全否定していることになる。

お前の宗教観、狂ってないか？

>>31
>証明は「ある」と主張するサイドがするべきという理屈を宗教の罰やご利益
>に対して言うのはナンセンス。
>そもそも宗教の罰やご利益に証明とか言い出す時点でナンセンス。
>やるんなら、「現証で罰が証明されてるとか言ってる創価って馬鹿だよね」
>とやるべき。
>自分らはけっしてある無しの証明どちらもできると言ってはいけない。
>馬鹿に見えるから。

いや、馬鹿でしょ。　　
「この宗教はすごいんだ。　俺の三年後を見ていてくれ」　←これは俺の知っている創価がその友人に言っていたセリフだが、
こいつは一生懸命に幸せになれる証明をしようとしていた。　やっぱり馬鹿でしょ。

>>31
馬鹿に見えても何でも結構だが、私にはあなたが馬鹿にしか見えませんよ。
学会がどのような主張をしているのか理解した上で書いているのですかね？

こちらとしては、創価学会の言う事など自分には生じていない、と主張すれば済む事です。
それに対して、生じているとするなら、あちら様が反証を挙げなければならないだけの
話にすぎません。

＞蒼天
先に言い出した方が実行しろと言うなら、
先に「証明する！」と言い出したのはこのスレのアンチ。
宗教サイドは常に証明などしない。
言い出したからにはさっさとやってもらわないと。
俺の宗教感が狂っているというなら、
世界中のどの宗教が罰やら神の存在やらの証明に挑んでるのか教えてくれ。
信者や、科学者が勝手にやった例ではなく、宗教本体が証明に挑んだ例だぞ？

まともな宗教ほど、証明なんかしない。
現証とか言ってる創価は、
そういう意味ではまともではないサイドに足を突っ込んでいるが、
なにもおまえらが真似事をする必要はない。

>>49
確かに一理あるが、お前は創価の主張を聞いていないのか？ｗ
創価っていうのは、必ず仏罰を主張する。　
創価を誹謗中傷すれば必ず仏罰が落ちると主張しているんだ。
日蓮自体がそのような教義を説いている。
謗法を行えば必ず仏罰が落ちるとなｗ　
それに対し、仏罰とは脅しであると反論している。
このスレ自体はアンチによるものだが、その発端は創価の仏罰が落ちるという主張であることを理解しているのか？
>まともな宗教ほど、証明なんかしていない。
これを「創価はまともだから証明はしない」というように受け取っていいのか？ｗｗｗ
俺はお前をソッカーであると感じている。そして、理論破綻したため、この話題を無くすための工作しているようにしか見えない。
>現証とか言ってる創価は、
>そういう意味ではまともではないサイドに足を突っ込んでいるが、
>なにもおまえらが真似事をする必要はない。
もし、お前がアンチでもソッカーでもないのなら、このスレッドにおいてレスする必要もない。　
仏罰が無いという証明については、焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag氏、カラビナ◆P6rBQWtf4氏が
本尊を燃やした画像をうｐし、その後健在であるということで少なくとも創価の主張するような仏罰が落ちていないことを証明しているわけだ。
そして俺自身、本尊をクラッシュしてうｐしたわけだ。創価がどれだけの脅しをやっているのかお前は知らないのか？
いや、知っていてもとぼけるだろうな。　

>>49
>現証とか言ってる創価は、
>そういう意味ではまともではないサイドに足を突っ込んでいるが、
どのような意味でも創価はまともではない。
>世界中のどの宗教が罰やら神の存在やらの証明に挑んでるのか教えてくれ。
>信者や、科学者が勝手にやった例ではなく、宗教本体が証明に挑んだ例だぞ？
存在しない物の証明なんて出来ないよなｗｗｗ
>世界中のどの宗教が罰やら神の存在やらの証明に挑んでるのか教えてくれ。
>信者や、科学者が勝手にやった例ではなく、宗教本体が証明に挑んだ例だぞ？
証明できないくせに現証を持ち出す創価って？　全てがこじつけから成り立っているから仕方ないかｗｗｗ
創価は本尊を破壊した者が元気にしていたら都合が悪いもんなｗｗｗ
お前の主張なぞ、創価の教義より馬鹿臭い。　俺がバリ創価でも破折してるよ。
仏罰は存在するんだよ。御書に書いてある。　ってなｗｗｗ
ちなみに俺は両刀いけるぞｗ　元活動家である故に創価の教義も振りかざせるｗｗｗ
なんなら御書を引用するか？　

どっかのスレにもエス村君と書いたけど、現在の創価は仏罰は応用？程度としてしか捕らえてないんだけど･･･

>>49
アナタ、本当に｢馬鹿｣なんですね。
このスレは、創価学会が仏罰などと言うことを主張していなければ、そもそも存在しません。
先に言い出したのは、あくまでも創価学会です。
しかも、現証（学会の出版している仏教哲学大辞典によると｢現実の証拠のこと｣だそうだ。
証拠の意味を一般的な国語辞典で調べてみろ。）がどうの、などといっているよ。
本来証明しなくてはならないのは、あくまでもあちら様ですよ。

＞現証とか言ってる創価は、
＞そういう意味ではまともではないサイドに足を突っ込んでいるが、
＞なにもおまえらが真似事をする必要はない。

｢真似事｣をしているのではない。
創価学会そのような｢まともではない｣主張を否定しているだけだ。
それには、先にも書いたように、相手の主張の通りになっていない事実を示せば済む。
それを相手方が否定したいなら、その事実の不存在その他の反証をする必要がある。
それだけの事だ。
｢まともではない｣からこそ、おまえたちの言っている事はウソではないかと事実を示して
いるだけだぞ。
それが、こちら側の証明になるのだ。
そんな事も分らんのか。

>>52 菅ちゃんさん
意味が良く分りません。

>>52
仏罰を応用するって逆に性質が悪くないか？

>>49
>現証とか言ってる創価は、
>そういう意味ではまともではないサイドに足を突っ込んでいるが、
うむ。たしかに創価はまともではない
三証といってそのうち現証という名で
証明できると普段から言い切っているからな
俺はそれがいかにあてにならないものか説明しただけだ
＞なにもおまえらが真似事をする必要はない。
先にもこのスレが存在する意味を書いたと思うが
多くのカルト同様に創価も罰によるMCを行っている
その方法として「現証という実際にはただのこじつけ」を多用しているのが沿うかだ
そのMCを和らげて脱会の手助けをするために、創価の理論をあえて利用しているわけだ
このスレが単に批判のためでなく、＞１にかいてあるようにMCの緩和を目指したものであるゆえに
創価の流儀をあえて模倣して、なおかつそれに意味がないと証明する必要があるのだ
そこのところの理解ができないだろうかねｗ

＞法律ヲタさん
おっす！おいらだよ。

あなたたちが主張していいのは「現証とやらと謗法の因果関係を証明しろ」
ということのみです。それのみを主張するんなら解る。
罰そのものの存在を証明云々言い出すﾔｼは馬鹿です。
どこの世界にそんなことを言い出すﾔｼがいるのか。
もうちょっと客観を重要視したほうがいい。

創価について詳しく知らない世間の大多数の人は、創価の手法をあえて
真似て皮肉ってるなんて判りようがない。
ああ、似たようなことしてる、どっちもどっちじゃねーか馬鹿どもめ。
と思われるのがオチ。

＞52
そうですとも。
現在の創価がどう主張しているか、が問題なんです。
昔の講演でどう言ってたから、なんて、価値観の変わりやすい現代では意味を成さない。
だったら当時の創価だけ批判しとけよ、という話です。
いま現在の創価を批判したいならいま現在、最新の仏罰の定義を知るべき
なんであって、それを知るには学会のしかるべき部署に電話するべきなのに、
なぜかアンチ諸氏はしようとしない。
７年後に生きてたら云々言うが、７年後には罰の定義も変わってるかもよ！

＞蒼天
御書に書いてある？
そりゃ書いてあるだろうさ。
聖書には神の存在が記されているが、だからといって
それをタテに「神の存在を証明しろ！」とバチカンに
クレームつけるバカチンは世界中のどこにもいない。
神がいないことを証明する！と言い出すﾔｼはもっと痛い。痛すぎ。

>>54ヲタ暫くぶりです。
おはようございます。
頭脳明晰なあなたには、私の意見なんて通じません。
御優越でしょうねぇ。
法律辞典を脳にしまってる多弁なヲタさんと私の頭脳は違いますからね。
お手柔らかにお願いします。

>>55けれども、私の地区の幹部は御書のあり方についてそう答えてますし、
私もいろいろ勉強しましたけど、私の結論としては日蓮大聖人様が生前、
其の時代に流布しなければならない一貫として、
そう説いたとしか捉えてないんですよ。

以前は御書に添ってこちらに書き込みましたが、私の見解は上記に書いた通りです。

法華経は心を伝えるものですが、身体障害者の欠損部からニョキニョキ手足など生えません。
移植しない限りね。

私がどう書こうと、あなたたちはこのツリーの価値の有益性？を見失わないよう、次々と涌いてくる対告衆を論破しなくてはいけない義務もあるんでしょうから、程々に頑張ってください。

>>58
主義主張や価値観ってのはそんなにコロコロと変わるもんなのか？

そんな組織信用しろって言う方がそもそもおかしいと思うんだが。

>>60
創価と全く同じパターンで存在するカルトをご紹介したします
エホバの証人ことものみの塔協会でございます
輸血反対で有名なカルトですが、いまこのスレで出ている教義がころころ変わるという点において
非常ににております
教祖が聖書を読んだ結果、もうすぐ終末がくるので、
聖書に書いてあるとおりの生活をして天国にいこうということで始まりました
ですが、予言ははずれまくりです
え〜。創価とよく似ていることは。聖書を統治体といわれるメンバーが熟読理解することで内容を解読して教義にしております
この教義はころころ変わっております（現在血液の９９％の成分は輸血しもいいことになってます）
その主張というのが、聖書が書かれた時代とは時代が違うので、その時代に合わせて解釈を変えることはいいことだ
むしろ、変わること自体が正しい証拠だと（ただしい教義に近づいている）言っております
昔はワクチン接種すら禁じ、死人続出した上に、禁止事項をやぶったものは天国にいけないと脅迫MCしておりました
今では、その教義事態がなくなっております。昔の教義は間違っていたのかという信者に対しては昔はあっていたんだと答えております
さて、命すらかけてまもった教義が時代の変化とやらの理由で必要ないとされた信者の気持ちいくばくか？
あなたはどう思いますか？

>>57
＞あなたたちが主張していいのは「現証とやらと謗法の因果関係を証明しろ」
このスレですでに散々されたことではないか
結論はできない
創価は因果関係を見る特殊能力者ではないのだ
普段言ってる仏罰だとて、あてずっぽうきめ付けでしかない
創価自身、仏罰の存在を確かめる確信するすべは、元から存在しない
＞罰そのものの存在を証明云々言い出すﾔｼは馬鹿です
おめぇさん、言ってることが混乱してるね
仏罰は現証の一種だよ。
仏罰がある証明＝現証である仏罰とされる出来事が謗法と関係あるか証明しろってことなんだよ
つまり＞５７における「現証とやらと謗法の因果関係の証明」＝「罰そのものの存在を証明」
なんだが。わかっていっているのか？

>>58
最新の仏罰の定義ですか？
聖教をみるに、病気事故そのたで
とにかく不幸はすべて仏罰だとしてますね
定義問題はだいぶ前のスレで終っていますけど
創価は＞仏罰は応用？程度としてしか捕らえてないんだけど･･･
捕らえ方が変わっただけで、退転者批判者は不幸になる＝仏罰って定義自体はかわってないです
まぁ、先に書いたように客観的にみれば、層化に仏罰だって言う権利はないし
主観的にいえば創価の迷信のすりこみによる被害なんですけどな
いい加減反論できなくなって、すでに終っている定義問題ぶり返して議論の方向を変えようって言うことですかね？
>>59
痛かろうが、あほらしいだろうがどうでもいいんですよｗ
仏罰MCを和らげるために必要なことですから

＞１の趣旨をよくよめ　
MC受けた人の心の中のトラウマは
「現証とやらと謗法の因果関係を証明しろ」アンチ
「宗教だからそんなことできるかｗ。不幸になっているアンチがいることが証明だ（なってないが）」層化
こんなやり取りで仏罰MCのトラウマはなかなか和らげんのだよ

現証という（実際には何の根拠のない証にもなってない）ことで
仏罰があると迷信を吹き込まれた人の恐怖をやわらげるには
実際に罰が当たっても仕方ないようなこと「本尊をやぶった」人が元気で書きこしている
という事実のほうが有効だ

そのうえでばかだの痛いだの言いたいならいうがいい
創価のカルトとしての『危険性」もわからんようじゃ危ないな

>>65訂正
こんなやり取りで仏罰MCのトラウマはなかなか和らげんのだよ→

層化が宗教であることをたてにして、まともな検証をさけるために、このやり取りだけでは
仏罰MCのトラウマはなかなか和らげんのだよ

やっと見つけた。
>>蒼天様
質問をぶつけておいて誠に申し訳ないが、スレ落ちで読んでません。
過去ログの見方わからないし、なんとなくお金要りそうなので、
購入するつもりも無いので、もう一回アップしてもらえないだろうか。
その他の外野様も同様、930ぐらいだったか、その後は読んでないので、
私には伝わってないと認識してください。
ただし、ハンドルネームは個別のものを使いましょう。
でないと無視します。

>>62…キリストは釈迦の弟子だという説がありますからね。

そうね、否定されたと嘆かわしいこと悲しむかもしれないわね。

手脚繚戻、びっこである、かたわである。ほんとに『御本尊様を拝んでいる者は
なんだ、このやろう』といって、それがやっぱり原因になって、手が曲がり、
足が曲がるのではないかと想像もつきます。
　それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております｡それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない｡そのために一生が不幸である｡生活が不幸である｡
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます｡ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。
こういういっさいの解決、苦しい不幸の生活、それらを、宿命転換して、
幸福生活をするためにも、大御本尊様を信じ、大御本尊様を賛嘆し、大御本尊様を
拝まねばならない宿命ではないかと思うのです｡
人のためでもなく、日蓮正宗のためでもなく、志木支部のためでもなく、地区のため
でもなく、班のためでもございません。自分自身がそうしなくては幸福になれないという
宿命のために、私どもは御本尊様を拝むのです｡
『会長講演集　第一巻』　Ｐ１２８〜１３０より

創価じゃ、身体障害者や病気のひとを不幸だと思ってるんでしょう
でないと↑みたいなこといえないでしょう
さて、ここでCMです
本尊焼き推進員会では「コテハン」＋「トリップ」付のかたの
本尊XX画像を募集しています
大本のSGI本尊画像も用意済みです
いずれかのサイトにアップしていただければ
こちらで保存公開いたします
ふるって参加ください
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
ファイル名「yakimono」
別フォルダに「焼きうｐ画像」、「ＳＧＩ本尊画像」もあり。
他「本尊作品集」にSGI本尊XX画像あり
現在コテハン＋トリップ付の方の焼きうｐ画像募集中

>>67
質問させていただきます。
「不幸は人それぞれ」という趣旨のことを仰いましたね。ところが>>69を
読む限り、創価は障害などを不幸なことと決め付けているようだ。
ということは、あなたは学会の教義とは違った考えを持っておられるという
ことでしょうか？

>>59
お前はアホですか？
ここのスレタイ読めよｗｗｗ
聖書のことなんて問題ではないの！
俺はキリスト系に罰の脅しを受けたことはない。
そして、創価の主張である福運などにも触れていない。
神とか仏などもここの話では関係ない。
あくまで仏罰による脅し関する話なんだよねｗｗｗ　
本尊の扱いについて真剣に悩まれている方に対し、少しでも元活動家として出来ることはないかとね。
おっと、だからってここだけで本尊がどうのこうの言ってるわけではないのでｗｗｗ
先日も創価に誘われている者に助言をしてきたよ。
人助けっていいですね。
脳乱ご苦労様♪

>>71

541 名前：休眠学会員[] 投稿日：2005/06/22(水) 00:22:52 ID:9RvlW9XI
>>528
本人が不幸でないならそれでいいでしょう。
幸、不幸なんて誰が決めるもんでもないでしょう。
単なる体の欠陥や、病気が不幸でもないですよ。
業だと言ってるのです。勝てば幸福、負ければ不幸です。（業に）
しょうもないことで噛み付かないでください。

>>69より抜粋
＞こういういっさいの解決、苦しい不幸の生活、それらを、宿命転換して、
＞幸福生活をするためにも、大御本尊様を信じ、大御本尊様を賛嘆し、大御本尊様を
＞拝まねばならない宿命ではないかと思うのです｡

「こういう」がかかるものは以下です
　手脚繚戻、びっこである、かたわ　ライ病、短気、ゼンソク
　水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病
　もろもろの悪重病、バカ　根性曲がり　金欠病（貧乏）
これらのため「一生が不幸である｡生活が不幸である」と説いています
さらにこれを直して幸福になりたいなら、層化に入れだそうです

あほか。だれが入るかっての。障害者や病人を差別すんな

>>67
２０時間、題目上げたら過去ログ見れるかもしれませんよ。

短気、馬鹿、根性曲がり、金欠は
むしろ層化の特徴だと思う。

何か、いろいろな事が書かれていますね。
アンチの方が書いた事も含めて私も述べたい事はあるのですが、時間が時間ですので、
まぁ、後日と言うことで…。
今日も飲んできて、遅くなりすぎました。

>>53に書いた事で、一字書き忘れていたものがありますので、訂正しておきます。
三段落目の第二文は、“創価学会 ‘の’そのような｢まともではない｣主張を否定している
だけだ。”です。‘の’が抜け落ちていました。

他の宗教がどうのこうのって言う奴は他の宗教板にでも行ってやってください。
ここはあくまでも創価の本尊、仏罰に対する対話の場ですｗｗｗ

ある日
ひとりぼっちの>>1に
手紙が届きますた…
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＞65
元気？
誰が見たんだ？生きてるだけで全身不随かも知れないぞ？
「死ぬ」のははずれたが、全身不随程度の不幸なら十分罰になる、
と創価が言い出したらどうする。

＞休眠
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＞72
痛い！あたたたたた！
開き直りですか！何も反論出来ずに開き直り？
あなたどれだけ痛いか解ってる？
キリスト教の例は、このスレのアンチが世間からみたらどれだけ痛いか
解らせるための「例」として出したのに、
この板では例え話もゆるされないんだ？ふーん。
別に「宗教の教典に書いてあるから」、といって、罰だの奇跡だのの証明を
宗教に要求するﾔｼは痛い、と言い換えればいい話なんでね。

質問しよう。どこの世界に「宗教の教典に書いてあるから」、といって、
罰だの奇跡だのの証明を宗教に要求する痛いﾔｼがいるのだ？
さあ答えろ蒼天。

もっとも、このスレのアンチは宗教本体に要求するなんて勇気すらなく、
ネット掲示板で匿名で騒ぐことが関の山のヘタレどもばかりだがな。
痛い人間以下だな。

>82

「痛い、痛い」を繰り返すしか反論のしようがないお前が一番痛いよ（ｗ

あのね、創価公明板という前提を捨て、真に討議しましょう。
ってことで、交通法で最近携帯を持ったまま運転すると点数が引かれますが、
以前はそのようなことはありませんでした。
現在、携帯を持ったまま運転する罰が貸せられますが、
見つからないで行っていた場合、
滅後閻魔様に制裁されるのでしょうか？
ということで、仏罰起きるかどうかこんなところから討議すれば、
なにか得られないかしら♪

絶対科学さんたちへ

>>84
無理だね。
「いい事は福運、悪いことは仏罰」って脳内変換されてるご都合宗教の神社と
まともな議論出来るわけが無い。

私はまだ答えをみいだしてないまま、こちらに書き込んだんですがね^^

>>82
>痛い！あたたたたた！
>開き直りですか！何も反論出来ずに開き直り？
>あなたどれだけ痛いか解ってる？

何も反論していない？　お前、日本語わかる？　きちんとレス読めよｗｗｗ
そんなお前が痛すぎるｗ

>キリスト教の例は、このスレのアンチが世間からみたらどれだけ痛いか
>解らせるための「例」として出したのに、
>この板では例え話もゆるされないんだ？ふーん。
>別に「宗教の教典に書いてあるから」、といって、罰だの奇跡だのの証明を
>宗教に要求するﾔｼは痛い、と言い換えればいい話なんでね。

お前が何を例えようと勝手だが、それにどう答えようとそれも俺の勝手だが何か？
ただ、俺は罰によって人間の潜在意識を脅迫する宗教はクソだと思っているが何か？

>質問しよう。どこの世界に「宗教の教典に書いてあるから」、といって、
>罰だの奇跡だのの証明を宗教に要求する痛いﾔｼがいるのだ？
>さあ答えろ蒼天。

わかった。お前はそのような考えなのだなｗ　だったら、それについて証明しようとしている者に対して
それが痛いと必死に論ずるお前はもっと痛いよｗｗｗ

もっとも、このスレのアンチは宗教本体に要求するなんて勇気すらなく、
ネット掲示板で匿名で騒ぐことが関の山のヘタレどもばかりだがな。
痛い人間以下だな。

>>82
間違ったｗｗｗ　　　訂正するｗｗｗ
もっとも、このスレの創価は宗教にすがり、仏罰で人を脅し、
一般社会で嫌われ会合などで騒ぐことが関の山のヘタレどもばかりだがな。
痛い人間以下だな。

蒼天さん、ジーク蒼天さんがいないの、なんか寂しいですね(σへ`｡)

私がここ来た時、コテハンで相手にしてくれた人で楽しかったのに、早く心の風邪が治ると良いですね(σへ`｡)

御大事にって伝えて下さい。

宜しくお願いしますネ(^-^)

　　　　　　　　　　　　　t､,女 t（ツ||i;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;";;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾂ;;;i､､､i;､~'-､;;;;;､)）
　　　　　　　　　　　　　､､ノ（iﾂM;;;;|;;;;;;;;;;;;ii;;;;|i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;;;|;;;i |;;;t'ヽ三彡　　　
　　　　　　　　　　　　　　// り";;;;;;;;;;;;;iヽ;;;;;;;;tiii;;;;;;;;i|;||;;;;ii;;;;itｿ;;;;ﾘ;;;;"ヽ;;;;;ir'"　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ヽﾂｷ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ人､､､ﾐ;;;;;;;;tヽ､;;ヽ二ﾘ;-､t;;;;;;;ﾚ;;;;|''". ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ｰ7;;i|､;;;;;;r､ﾐr'";;;;;;;;;;;;;;;~~' ﾘヽ|i";;;;;;;;;;;;;;;シi;;;;;;､i|.）..　|　久々にほわた
　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ;;;;||t;;;;〈　ﾐ "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ' ﾘ;;;;ii|j.　 　 |　こういう強敵(とも)と死闘を演じたのが
　　　　　　　　　　　　　　（;;|;;;ヽ､;;;;i 　　　　 ￣´.::;i,　 i　`''￣　 　　ﾘ; ｲ 　　＜　昔の北斗なんだよな　今のお前は
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ;;;;;ヽ;;;i,　　　::. ....:;イ;:'　　l　､　　　　　,'r';;;i 　　　|　もう死んでいるから困る
　　,r''ヽ　　　　　　　　　　　｀（;;;;;;;;i~t　　,:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ. 　　/"彡|､ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 ii　　i　　　　　　　　　　　　 t;|;;;;;i ::t　　::´~＝==' '==＝''`　 　/　{{ヽt ヽ　　　　　　　　　　　 ,,, ､ --ｰ '
.　 i　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　't;;;;i　:ヽ　　　　`::=====::"　　 /::　 j ﾉ　;;ﾘ''ヽ､　　　 ,, ､- '' "~:::::::::::::::::::::
　 i　 '"|　　r'~ヽ,　　　　　　　　　ヽ､i　 ::ヽ　　l;:　　　　　,i',　 ,'::　　y"　 "ﾉﾉ ﾌンゝ'":::::::::::::::::::::::::"""""
　ﾘ 　　i　,,/　　 i''''""￣￣￣＞'''"~t　|i　::ヽ,＼　 　　, イ/:::::､-'"　 ,r"／zr'":::::::::::::::::""""　"
_,/ :::::"i" / '-､ノ,,,,,,､ﾆ､ ,､-'";;;r''"::::入 ii;;::::::::ヽ,　　　　　 /::: '"　, ,r､" /"／""t　　　 ｰ⌒)　　　　 ""''
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" ,､-'i"　　　 ,､-ｰ '''ヽ"／r"　:::::;;/　　t　 ヽ::::;;;;;:::::;;;;,r'" ,,　,､-'"" "／

>>89
ジーク蒼天氏・・・　　忘れていましたｗ
脱会したんじゃないですか？

>>57、>>59
｢おいら｣って言われてもねぇ…。

昨日の夜書いておけばよかったのだが、どうして創価学会員（や、創価学会を擁護する
人達）は、勉強不足なんだろうね。

神の存在証明なんて事は、キリスト教の神学（もちろん、西洋哲学の中においても、だが…）
の中で昔から問題とされているよ。

>>92　
参考になりました。

罰当たりどもに罰は当たったのか？

本尊焼きは善行にあたる行為ゆえ罰などあたるべくもなし。
妄信に囚われた狂信者を執着から解放する菩薩行なるぞ。
層化の邪悪な執念こそが悪因を積むことであろう。

ｷﾀｰ☆━━━━━━━━━（ﾟ∇ﾟ）━━━━━━━━━☆
早速当たっちゃった香具師きたかな（藁

(　´∀｀)σ)Д｀)>>96


【仏罰】層化本尊焼いて功徳を積もうよ【落ちない】


（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

>>96
そのハンネ、トリップこそくだらないが懐かしいなｗｗｗ
創価っていうのはそのへんのわけもわからずアンチやってる奴よりアホだな。

>89

またコテンパンに叩かれるだけなんだから、やめときなよ…菅ちゃん。


>84←これなんかも、もう全然だめだよ。「道路交通法の改正」と「閻魔」が
一緒になっちゃってて、このあとどうみても反駁されそうなレス。

華ちゃんとたいして変わらないね。

なんかよく分からへんけどありがとう(^-^)
んな、回りはスルーしてるだけなんか？
よう分かれへんけど…

華ちゃんて誰なん？

>>99他の人分からないけど、でも蒼天【反逆創価班願兼於業】さんも法律ヲタも悪い人じゃないよ(^-^*)

彼等いつもいろいろだけど、彼等の性格なんとなく分かるね(=^▽^=)
伝わってくるから。

つーちゃんの人たち固まって遊んでるからみんな性格悪いように見えるのかな？

でも一人一人１対１にして話すとみんなそんなに悪くないのよくよく伝わってくるよ^^

もともと私も法戦好きな方だからしょうがないね。
その時点て論議に発展すること自分で喚んでるもんね。

でも我流で無知よりずっとましでしょ(^-^)

それに私もはなから人をいぢめるつもりなんてないから、追いかけまくることもしないしね。

かかってこられたら返すよ。
贈り物にお返しをするのは礼儀だからね。

だけど、ネット世界で見ず知らずの顔もあわせることもない相手に焼き餅焼くのはどうかな？

どっちがとうよ 笑

あんたも人のことばかり書いてないで自分の足元見て頭の蠅でもオッパライな！

ね(=^▽^=)

見ず知らずの私に華ちゃんと同じなんて、あなたが云う義理ナインだよ。

寝言寝てから語れって(^-^)

あれってコピーなんでしょ？印刷物。

>>103
そうだよん。

創価のアホは遁走か？

>>102菅ちゃん

>もともと私も法戦好きな方だからしょうがないね。

菅ちゃん、ここは「法戦」するところじゃないよ(^-^)

ＭＣされていないひとが「仏罰について議論する」とこだよ。

議論に負けるとまたまた、

「私中卒だもん、それでもがんばってるもん」

になっちゃうよ(=^▽^=)

中卒でがんばるのと仏罰とはな〜んの関係もないんだよぉ。

菅ちゃんのは議論じゃなくて、「がんばってる自分を認めて、認めて」
ってことでしょ？

それって赤ちゃんのやってるのと一緒だよ(=^▽^=)

今度カキコするときは仏罰があるのかないのかはっきり書こうねっ！

本尊ってなんなんだろう？
日蓮さんは本尊って概念あったの？

推測でしかないけど、
たぶんね、日蓮さんは命を認めるものならば、
質素な紙だろうが荘厳な仏像だろうが
「関係ない」ってな感じだったんじゃないの？

物質に傾倒しすぎてる時点で
なんだかもの悲しい末路を感じるんだけど・・・

純真な心なんじゃないの？
ようは・・・

>>107
無宗教の人がそう思うのは分かる。

創価学会みたいに不純度100％なのは論外だけどね。

>>107
本尊について長々と日蓮が語った御書があります
つまり本尊についての概念ありまくった人です
紙に書いたものだろうが仏像だろうが開眼供養は
法華経に限るとかかいてあります
一度読まれてはいかがでしょう

あなたの推測ははずれまくりですので
＞物質に傾倒しすぎてる時点で
＞なんだかもの悲しい末路を感じるんだけど・・・
日蓮って物悲しい人ですよ
自分の主張するとおりにしないと国が滅ぶっていって
結局果たせず、病死したひとです
まぁ、酒好きの破戒僧侶なんてそんなものでしょう

>>109
　学会の事をどーのこーの叩くのならまだわかる。
たぶん過去にイヤな思いをさせられたんだべ？

大聖人の事まで叩いてしまう人間になってしまった事がとても悲しく思います。

>>110
日蓮の思想は一理あり、一部危険です。
法華経の哲学は、ほかの宗教と同じく物の例えでしかありません。
それを自分の我見に照らし合わせて、法華経の行者はみな仏であり、それを
誹謗、中傷すれば罰が当たるだとか、みな滅ぶだとかそれは脅しにしかなっていません。
宇宙の法理は人間のようなちっぽけな存在が簡単に解けるようなものではないと思います。
時に因果があり、ときに気まぐれであり、その気まぐれが因をつくり、果報となる。
法華経がそれほどまでに優れているからといって病人、貧乏人の全てを救えるものではなく、
日蓮の題目、本尊がそれを成すと考えるのは浅はかである。
だから、絶対という物は存在せず、目に見える、存在する絶対は一つのものの括りのなかでしかないと思います。
だから、妄信しているアホには日蓮、本尊、題目、犬作は絶対であるが、傍から見ればアホそのものであるとｗｗｗ

>>111
　話を変えてもいい？　ちょっと難しい話なので理解できないよ。
法華経って永遠の生命を解き、全ての人には自他共の幸福を願える境涯が備わっていて、
相手を敬う慈悲の大切さが解かれていますよね？

各人が仏界を現せれば、醜い争いや嫉妬とかの無い世界になれると思うんですけど・・・。
少なくとも、絶対に殺人事件なんか起こらないと思うんですけど・・・。

私は学会っ子なもんで選択肢はありませんでした。
ただ最近、ほんの少しですが理解はできてきました。

醜い争いや嫉妬ばっかりなのが池田教

>>112
創価の人は、あまりに簡単に宇宙の絶対的な真理を悟ってしまうから、カルト集団になってしまうんですよ。
創価信仰で動かせる範囲など極僅かです。
10年、同級生創価達を観察して、本質的には何も変わっていません。あなたも観察してたら同じ結末です。
ホームレスか精神障害者を10年かけて社会復帰させてみろと創価に言っても、誰もやる人いません。

>>106ドロップ君(=^▽^=)
交通法と仏罰を分けちゃだめだよ。
それに自分を認めてほしいとか思ってないよ。
法戦とここが関係ないのは分かるけど。
密教の死の書には、人は44日から三年くらいで生まれ変わると説いてあるの。
その辺考えたら分かるよ。

それとＭＣってマインドコントロールの略でいんだよね？

密教の死の書って何？　本の題名？　どこの出版社からでてるの？　

教典みたい(^-^)
私は教典みてないから、よくわからないけど。
密教醍醐寺派も口を塞いじゃうの。
分からないのか、はらいざいなのか…
ＰＣで潜ってみたらどうかな？

>>112
難しいですよねｗ
>法華経って永遠の生命を解き、全ての人には自他共の幸福を願える境涯が備わっていて、
>相手を敬う慈悲の大切さが解かれていますよね？
それは綺麗事にしかすぎません。　勝者（幸せな者）がいれば必ず敗者（不幸な者）がいます。　
相手をどんなに敬ったところで、本人が幸福を感じなければそれは幸福とは言えないことであり、
自他共といっても、自分の周りの限られた者までが限界です。
絶対的幸福という概念を戸田城聖が説きましたが、それは欲望を放棄したと同じであると考えます。
人間は常に欲によって行動します。お金が欲しくない貧乏人がいるでしょうか？　一生寝ないで生きていられる者がいるでしょか？
食べなければ死んでしまいます。　ただ、欲が現実の枠から越えてしまうと破綻を来たしますよね。
でも、その欲が人間を成長させるのです。　地球では共存は不可欠ですが、弱肉強食であるのも事実です。
自分に余裕もない者に限って他人の幸福を説く。　それは綺麗事にしか過ぎない。

>>118
　ちょっと反論してみてもいいですか？　覚えたての教学でw
人間は絶対に欲望に勝てないとのご指摘ですが、
「煩悩即菩提」との教えが、
欲望に負けずに欲望はそのままで煩悩をコントロールできるって教えかと思ってます。

決して欲望を取り払ってでも行う事では無いと思いました。

＞法華経って永遠の生命を解き、全ての人には自他共の幸福を願える境涯が備わっていて、
＞相手を敬う慈悲の大切さが解かれていますよね？

飴と鞭
信じれば幸福
信じないと？手脚繚戻、びっこである、かたわ　ライ病、短気、ゼンソク
　水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病
　もろもろの悪重病、バカ　根性曲がり　金欠病（貧乏）　池田発言より

ちなみに、部落差別を促すことも書いてあるのが法華経ですね

も一つちなみに
信じても「法華経の業者には試練がつきもの」でして
信仰が強ければ強いほど不幸がやってくる宗教ですね

大乗仏教自体否定したいが、それだと話がでかくなるな
てことで、一文気に入ったのを書いておく

師（ブッダ）は答えた。「ブンナカよ。かれらは希望し、称賛し、熱望して、献供する。
利益を得ることによって、欲望を達成しようと望んでいるのである。
供儀に専念している者どもは、この世の生存を貪ってやまない。かれらは生と老衰をのり超えていない、とわたしは説く。」

（スッタ・ニパータ1043-1046、中村元訳）

>>119
俺はそれが綺麗事と言っているのです。
例えば、ABCという会社で営業をしている○という者がいます。
○は自分の家族を食べさせるためにライバル会社のXYZよりも頑張りました。
そのおかげでABCという会社は売り上げを伸ばし、○の給料も上がり生活が今までよりも良くなりました。
しかし、ライバル会社のXYZは倒産しました。
わかります？　弱肉強食。人間社会という枠組みは宇宙、地球という枠組みの中にある。
煩悩即菩提って要は己の幸福を実現させることにしかならない。
全世界の人々が幸福になんて無理である。　日本を社会主義国にして貧富の差でもなくすか？ｗｗｗ

綺麗事を信じ込まされ、押し込まれ、その綺麗事の中で生きようとするから
創価のアホはたまに精神に異常をきたす。　その例が最近起きている、創価２世３世による
犯罪である。　「殺人をやめよう」　この言葉を説明するのに創価は綺麗事しか言わない。
簡単だ。　俺は殺されるのが嫌だからお前もやめてくれでいいじゃないか？　

蒼天さんの云うとうり。
弱肉強食の世界が故に人は役割があって生まれてくる。
私は今日創価の本を読んだけど、煩悩即菩提の菩提は悩み、即は題目菩提は幸福を意味してるそうだけど、役割つまりは運命を変えれても宿命は変わらない。
釈迦の教えはそんなことを意味しているわけじゃなくて、欲望から離れる即身成仏を説いているの。
日蓮大聖人は政権に関わりがあるでしょう^^
政権を上手に釈迦とリンクして説いてるだけ。

>>119
>人間は絶対に欲望に勝てないとのご指摘
ちなみに俺はそんなことは一言も言っていないが？
あまり欲望に勝つと死んじゃうよｗｗｗ　即身仏か？　仕事におわれ睡眠削って過労死か？
勝つことはできるさｗｗｗ　

>>112
層化ほど醜い争いの絶えない教団も珍しい。
他宗、他の政党、層化の支配が及ばないマスメディアへの怨念は修羅そのもの
功徳乞食の有様は餓鬼、品性下劣な畜生のような信者ども。

>>119
層化の教義はコントロールするように言ってないだろ。
病気が治るとか運がつくとかテキトーなこと言って
頭の弱い人や心の弱い人を騙して折伏⇒奴隷を生産してるだけだ。
煩悩即菩提を意図的に誤訳してMCに利用する教団は単なるカルトに過ぎない。

間違った 汗
釈迦は生老病死とか因果等も説いてたねー 汗
長くて書くの面倒くさぁ〜(x。x)゜゜

>>122
　元活動家って事ですので、教学も詳しいですし、相当高い役職だったんでしょうね。
「弱肉強食」を強調されている内容は理解できました。
だから奇麗事では済まないって事も理解できます。

ただ「弱肉強食」は「相対的幸福」の部分じゃないでしょうか？
ご存知の通り、戸田先生は「絶対的幸福」を説きました。

お金や身分では無く、内なる生命力を高める。
その為に「法華経」の教えを実践している。

・・・間違ってますか？

>>127
ここは仏罰スレなんだが
本尊と仏罰の間に因果関係は無いぞ。

>>128
相対的幸福も満たされない者が絶対的幸福にはなれない。

ごめんなさいm(_ _)m

|聞いて>>129♪ |
|ﾁｮｯﾄ言いにくい|
＼んだけど……/
　￣￣￣∨￣￣
　　　　∧＿∧
（○)　(∀・　)
ヽ|〃　(∩∩　）
￣￣￣￣￣￣￣￣
菅ちゃんも混ざりたかっただけ…
お邪魔しますたぁ☆

まあ要するに
四苦や因果と本尊みたいな紙切れとは何の関係もないって話だ。

>>130
　信心により「絶対的幸福」を目指し、
功徳として現れる場合があるのが「相対的幸福」。
じゃなんじゃないですかねー？

「相対的幸福」を満たす事は信仰の目的では無いと思いました。

>>133
功徳？　妄信者は言うことが違うなｗｗｗ
その功徳が息子に殺された創価の夫婦か？ｗｗｗ
相対的幸福を手に入れるのに信仰なんていらない。
そしてその相対的幸福の次に人間が望むものが絶対的幸福である。
結果、信仰はいらないｗｗｗ

>>128
法華経がすべての人を絶対幸福に至らせるっていうのは
アメリカのカルトキリスト教徒が、ダーウィニズムを否定するのと同じだよ
法華経成立に関する情報が日蓮さんの時代には多くはなかったし、正しいともいえなかったと思うよ
法華経こそが釈迦の正当な教えと信じたからこその行動であったけど
悲しいかな現代の歴史研究によって法華経が釈迦直伝であることは否定されてしまった
つまり、日蓮さんの法華経に対する教えのほとんどが無効になったといえるのですよ
では、日蓮さんの何を継いでいけばいいのか
日蓮さんが目指したのは釈迦への回帰だとおもう
つまり釈迦の教えに立ち返ることこそ日蓮さんの教えの根本
そうなると学会の行いとは正反対になってしまいますけどね

>>135
では、題目も本尊も無効であるとｗｗｗ

>>135
Sbさん、お久しぶり。お元気ですか？

>>136
本来の釈迦の仏教（原始仏教）では
ブッダの遺骨に供え物を捧げるだけで（仏舎利塔信仰）、
仏像を作ったりそれに礼拝するだけで（仏像信仰）、
あるいは経典の一節や題目を唱えるだけで（経典信仰）、最高のさとりに至ることができるといったものを否定しています

ヴァッカリやバドラーヴダやアーラヴィ・ゴータマが信仰を捨て去ったように、
そのように汝もまた信仰を捨て去れ。そなたは死の領域の彼岸にいたるであろう。ピンギヤよ。
（スッタニパータ　１１４６、中村元訳）
ブンナカさんが言った。「先生！　およそこの世で仙人や常の人々や王族やバラモンが盛んに
神々に犠牲を捧げましたが、祭祀の道において怠らなかったかれらは、生と老衰をのり超えたのでしょうか？
　わが親愛なる友よ。あなたにおたずねします。それをわたしに説いて下さい。」

師（ブッダ）は答えた。「ブンナカよ。かれらは希望し、称賛し、熱望して、献供する。
利益を得ることによって、欲望を達成しようと望んでいるのである。供儀に専念している者どもは、
この世の生存を貪ってやまない。かれらは生と老衰をのり超えていない、とわたしは説く。」

（スッタ・ニパータ1043-1046、中村元訳）

大乗仏教は迷信を重視している
題目で仏界でるとか。仏罰があるとか。功徳があるとか
それらは結局、方便にすぎないんだが
創価は元信徒集団だけあって、大乗仏教の本質をしらん

＞大乗仏教は迷信を重視している
訂正
迷信からでも仏教に興味をもてるなら良いということ
それが、いつのまにか手段が目的になって
層化にいたってはそれこそが目的そのものになっている
創価は大乗仏教ですっらない

　　　　　　　　　　　　学会員はあきらかに自分に無理な仏教用語を乱発しておるな（ｗ

　　　　　　　　　　　　おまけに「教学」だけが情報源



　　　　　　　　　　　　中学時代に中村センセの訳本に慣れ親しんだ俺には、

　　　　　　　　　　　　かなり笑えるよ。

バブルな時代にはバブルな宗教に人は群がった。
金と権力を求める時代には、金と権力に向かう創価に人が集まったということではないかな。
現実と直面させる釈迦仏教はまだ時期早肖で、とうぶんは妄想のような大乗仏教の時代かもしれん等と考えてみる。

故 中村元氏は私のような者でも耳にしたことのある仏教学者ですが、
いわゆる(悪い意味での)宗教色を感じさせない方でした(独断ﾃﾞｽ)。

詳しい方にお聞きしたいのですが、氏が20年位かけて編纂した原稿を、
出版社？が紛失、ところが氏は責めることなく、再度数年かけてその
原稿を書き上げられたとか？実話なら、さすが、かつ、すごすぎますねｗ

著書も斜め読みしかしたことがなく、人柄もすべて伝聞ですが、こういう
人こそ「慈悲」を語るべし、とつくづく思ったことがあります。
意外な所で意外な方の名前を見て、つい嬉しくなってレスしました。

横から失礼しました。

>>142
＞とうぶんは妄想のような大乗仏教の時代かもしれん
その妄想ってなんだよ？（笑）

>>144
妄想ってこれだろ
ッダの遺骨に供え物を捧げるだけで（仏舎利塔信仰）、
仏像を作ったりそれに礼拝するだけで（仏像信仰）、
あるいは経典の一節や題目を唱えるだけで（経典信仰）、最高のさとりに至ることができるとか
題目で仏界でるとか。仏罰があるとか。功徳があるとか

中村先生の御著書にある、釈迦仏教の透明な世界はすばらしいとは思う。しかし、現代人には受けが悪そうな気がするね。
そこに社会が求める時代背景があったから紀元前後からの大乗の興隆があったんじゃないかな。
内容の正誤や高低なんか全く関係ない。
それは今の時代も同じ。
お手軽に宇宙の真理が手に入る創価のほうが釈迦より魅力が有るかもしれん。

>>146
「宇宙の真理が手に入る」？
妄想か錯覚じゃないのか？

そもそも宇宙の真理って何よ？

↑つまり皮肉を交えた比喩的表現ですよ。
頭の足りない奴らが創価で簡単に真理を悟った気になってるよね。
だから、流行り廃れに内容の高低は関係無くて、創価も一般大衆の要求以上のものではないと言ってるだけ。

あまりにむかついたんで、一本書き足して「目蓮」にしてやりました。
僕はこれからどうなりますか？

創価学会は仏教とは認めないっす。
自分は明らかにオカシイ宗教でなければ自分の宗教の考え方を大事にするのは良いことだと思ってますが
人の宗教や宗派を馬鹿にしたり他人に自分の宗教をおしつけるのはよろしくないっすよ…
ウチ実家が寺でガキの頃にご本尊に落書きしてオヤジに怒られたんっすけど
仏罰なんて言葉は言われなかったっすよ
人それぞれ取り用はあると思うんすけど人の心に安らぎを与えるのが宗教じゃないんっすかね…
おいら頭イカレちまって体も弱いっすけど信心が足りないから仏罰が当たったなんて思わないっすよ
いくらご本尊に手を合わせたって仏様が残してくれた「人の安らぎは自分の安らぎ、人に尽せば我が身も極楽」って教え
を金に置き換えて無理矢理寄付させるのはチト違うような気がするっす…
話が反れててわかりにくかったら申し訳ないっすf^_^;
とりあえずオイラん家系の坊さんになった親戚の口から「仏罰」なんて言葉は聞いたことないっす
実家を出たオイラん部屋には本尊なんて置いてなくても自分は死ぬまで仏教徒だと思うし
無信教なら無信教でも良いじゃないっすか、人として人に優しく生きていければ…
弱い人の心を利用して金をむしりとる宗教はｲｸﾅｲ(｀・ω・´)ノ
以上オイラの主張でしたm(_*_)m

>>150
それが日蓮仏法クオリティー

ここで、もう一度学会員に問う。
本尊を燃やしたら仏罰は当たるのか？

そこの学会員よ！　答えてくれｗｗｗ
本尊を燃やしたら仏罰が当たるのか？

仏罰は自然に当たるものではありません。
人為的に当てるものです。

絡んでんのか( ﾟДﾟ)ごるぁあ！







なんてねぇ〜(=^▽^=)

菅ちゃんのイタズラ♪

(^m^)ウフ☆

>>155
チラシの裏に書いてろ

>>149
>一本書き足して「目蓮」

それじゃ普通に十大弟子じゃん　（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

57 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/07/17(日) 11:17:35 ID:y/p+FwfK0

「神さまや仏様は人に罰なんか与えないよ。
　神様や仏さまは人を救うことに一生懸命なの。
　でも、離れていってしまうことはあるから、気をつけなさい。」


　って、おばあちゃんが昔教えてくれました。

　あと
「人に向って「あなたは地獄に落ちる」って言う人のいうことは聞かなくてもいいんだよ。
本当にえらい人は、頼まれなくても人の地獄を背負ってくれるのよ。」

　とも。

現在のお話
創価は遁走中

アンチは相変わらず、自ら言い出した「ないことの証明」が達成できていない。
遁走者を笑うのは五十歩百歩だ。

>>161
ないことの証明？
お前はそれを本気で言ってるのか？　レスも読めないのか？　
脳神経外科で診察受けるか、幼稚園から人生やり直せｗ
何度でも本尊を破いた画像をうｐしてやるぞｗｗｗ
アンチは少なくても仏罰というものは人為的なものであることの説明はしてきた。
創価は仏罰について理論でも説明できていない。　出してきたのは御書の行。
因果と説いたところで、焼いたり破いた因が仏罰という果につながることの説明も充分ではない。
創価の教学も大したことねぇな　爆笑

>>161

．．．(憐笑)
｢アンチ｣と一括りにしてしまう程度のバカさ加減が、何とも良い味を醸し出していますねぇ(笑)

学会の｢教学｣を一枚看板にするしかない学会員と、個々人の自由な考えで論陣を張るアンチとの
違いを一々言葉にされなければ理解できないくらいの貧弱なオツムでは、俺なんぞより頭の良い
人がゴロゴロしているこのスレで発言するのは控えられた方がよろしいんじゃないですか？(嘲笑)

いや、アンチはみんな日蓮正宗だとか共産党だとかいう妄想に浸りたいのなら、止めませんがね(笑)

>>156ちらしくぅ〜ださいｯ ｱﾋｬ♪

>>161
>遁走者を笑うのは五十歩百歩だ。
→「創価は遁走中」である事は認めるわけだｗ

漢字読めない

そうかがっかいは、げんざい　とんそうちゅう

お前らと違って学会員も連休を楽しんでるんだよ。

連休中おまえらどこにも行かないで２ｃｈ漬かよ〜。（激藁）

>>168
だから、泊まりがけで夏期講習に行ってきたって言ってるでしょう。

ところで本遠寺と葵講の関係について御存知ありませんか？
シャッターの閉まった売店の写真が見たいんですがお持ちじゃありませんか？

法華経なんかまがいもの

題目なんか唱えても幸せになれないよ

創価…みんな逃げたか…
やっぱり創なんだ…
残念だな…

公明党・田端衆院議員/“裁判やめろ”と圧力/創価大サークル「ぴっかりこ」事件/「地獄に落ちる」と脅す

創価大学の「圧力」で学内の人形劇団サークル「ぴっかりこ」のＯＢ会が解散に追い込まれ精神的苦痛を受けたとして、
ＯＢら二十二人が創価大学に損害賠償（二千七百万円）を求めている裁判で、
公明党衆院議員が原告に「学会の反逆者になってしまう」などとして裁判をやめるよう迫っていたことが原告団の陳述書で明らかになりました。
原告は裁判を起こす権利＝「訴権」の侵害だと問題にしています。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-18/2005071814_01_2.html

名前：しつこいようだけど、仏罰て何か[] 投稿日：2005/07/10(日) 09:23:22 ID:kTZHmTWN
仏罰や現証のある証明が不可能なのは創価擁護者が認めて遁走してます
仏罰脅迫とは
仏罰があるという迷信を人為的に植えつけて
迷信を信じてなくても、何かあると知っている迷信が気になるといった
不安になると因果関係を想像してしまうといったものと同じです
「仏罰だと感じるかどうかは本人の気持ちの問題」「仏罰だといつか感じることが仏罰だ」「仏罰は主観だ」etc
創価の言動が証明しているわけです
で、だから「そんな迷信を吹き込むな」とアンチが怒れば
信じてないなら気にならないはず。気になるのは信じているからだろと創価は詭弁します
実際には上記のとおりですので、この詭弁は通用しません
同様に「不幸があったときに「罰だ」と感じることが罰だ」というのも通用しません

忠告だとか善意からだとか言っても、結局は「仏罰おちる」という教義から生まれた
迷信の吹き込みです。やってることは仏罰脅迫です
それ以前に「証明してから」いえって

>>161
>「ないことの証明」が達成できていない。

そんなんできるワケがないだろ、しっかりしてくれよｗ
むしろ｢仏罰はある｣と主張する側が"あること"を証明するのが
スジではないかと・・・・・・

１　不幸は誰にでもあるもので、層化に関係したかどうかとは関係ない
　釈迦のといた最初のものは「人間は四苦八苦があり。誰も逃れることはできない」
　仏教の考え方からして、創価と関係する以前から「誰でも不幸が必ずある」
　現実的にみても、四苦八苦のない人生はない。創価と因果関係があるから不幸がきたという証拠は一つも存在しない
２、創価は因果律を見分ける特殊能力はない、したがって特定の不幸をさして「仏罰」だという能力はない
　　するということはすなわち「あてずっぽう」もしくは「きめつけ」

仏罰があると主張している創価自身が、仏罰を確認できない
つまり、仏罰肯定者の言っていることは根拠がまったくない
以上「仏罰が『根拠が』ない証明」でした

>>175
>仏罰肯定者の言っていることは根拠がまったくない
>以上「仏罰が『根拠が』ない証明」でした

まあそこまでが限度かもしれませんね、積極的に｢ないこと｣を
証明するのは無理ですから、これも学会のテの内なのかもしれない・・・・・・・・

まあ、そのお陰でこのスレが存続し、カラビナさんの定期的な
カキコを読みつつ皆が安心する、それでいいのかもしれないね(*´∀｀*)

ああ酔いが回ってきた・・・・・・・

　　　　　
　　　　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_
　　　　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼ 　　佛罰がない？バカがこれが佛罰じゃ！！
　　　　　|::::::|　　　　　　　　　 　|
　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミﾉﾉﾉ ≡=-|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ヽ ──|　 ●　|￣| ● 　||　 くらえ！佛罰流星拳！！
　　　　ヽ　< 　　　 ＼＿／　ヽ＿/|　＜　　無駄！無駄！無駄！
　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　　無駄！無駄！無駄！
　　　　　　（　　　　　　　　｀ ´　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／ 　|
　　　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／ 　／
　　　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　　／
　　　　　　　　|＿　　￣￣￣￣／
　＿＿＿＿＿＿ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　　　ヽ　　　　　　 ∈）
　￣￣￣￣|　　/　　　　 l　　 　人　|￣￣￣ 　　しゅっしゅっ >>母が熱心で困ってます
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　ｶﾞｯ. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 (((　#）｀Д´;;>
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,'
　　　 /／　　　 ／　　 _~"" 　-- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　'
　　 /　　　　　|　　　　| /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　 /　　　　 ／　　　　/　ヽ　　　 ―＝　＿　)￣＝＿)　　＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼_　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
/　　　／　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼　　　 .|＝　＿)／　／ ／　　　,　・,'
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|　／　／　,'　　,　・,'
|　　　 ＼　　　＼　　　　　　　.／　　 ／　　　|　　／　 ／| 　|
｜　　　　＼　　 ＼＿＿_＿／　　／.　　　　|　　 !､＿／ / 　 ）
　|　＿――-＼　 ＼　　 ／　 ／-――＿__|　／　　　　 |_／
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ　　　　|／

>>178
池田先生、そんなの別に痛くも痒くもありませんよ、アハハ・・・・・
それより俺の公布基金返して下さいよ〜

＞蒼天
画像うぷしただけではあくまでも「本尊が破壊されてる」ことしか確認できませんが何か？
仏罰が落ちてないことは「死んではいない」ことしか確認できませんが何か？
お前の家が燃えたり落雷にあっていない証拠を出せ。画像で。
本尊を破る以前以後の様子が判るやつな。
ほーら、出せないだろ？
だから、ない証明はできてない。
死んでないことの証明はできたが、
仏罰がないことの証明はできていない。


それに、いいか重要なこと言うぞ。
310がやったように、トリップは他人に教えることができるのだから、
本人である証明には必ずしもならない。
死ぬ間際に仲間に教えて仲間がなりすましたら見た目「死んでない」ことになってしまう。
これを防ぐにはどうしたらいいか？
やっぱり顔出すしかないんじゃない？
この方法以外にトリップを教えられた仲間の成済ましでないことを証明する
方法がある？
まあ、いつものごとく、そんなことする必要がないとか言って逃げるのだろうが、
こっちは他人がなりすましてる可能性がある、と思い続けるし、言い続けるから。
「誰も文句のつけようがない」ものを出してくるのが「証明」というもののはず
なのに、なんでこんなに、いつまでも文句つけられてるんでしょうねえ。
顔出せば誰だって納得するんだからやれよ！
できないんだろ？じゃあ証明は「できてない」。
匿名で顔出しNGのままでは「仏罰がないことの証明」はできない。

仏罰教信者はおそろしい
なんでもかんでも仏罰に結び付けようとする
しかも仏罰が下る事を期待しているようだ
なんともあさましいな
そうゆう人間にはなりたくないものだ

>>180
この馬鹿は他人に不幸があった場合、
どれが仏罰かを見分けられる上にそれが仏罰だと証明出来るのですか？
それとも自分以外の人間に不幸な事があった場合全部仏罰だと言い張るｷﾃｨｶﾞｲですか？

あと、何やら個人情報引き出そうとしてますが
本気で言ってるのかね？
人に顔晒せと言うなら先ずお前の顔でも晒してから言えよ。


それと、そもそも仏罰の概念を引っ張り出してきたのはあくまでも
創価であり、アンチではない。
あると言ってる奴にこそ証明する責任が有るんだよ。
お前はただ、自分たちの説明責任をアンチに擦り付けて逃げてるだけじゃねえか。

【自分自身あるかないかもわからんもの＝仏罰】で人を脅すような人間のクズ。
それがお前だよ。

>>180
はいはいｗ　　
で、仏罰はあるのか？　
お前等はこの質問に答えなくなったなｗ
創価の人間は必ず仏罰というキーワードを使うよな。
創価の教義の上から答えろよ！　仏罰はあるのか？　どうなんだ？
お前の我見なんて聞いていない。　あくまで創価の教義から答えろ。
>お前の家が燃えたり落雷にあっていない証拠を出せ
↑　これって本気で言ってるの？　本尊を焼いたりしたら家が燃えたり落雷にあうの？　
本気で言ってる？ｗｗｗ　　アホじゃねぇの？　
それとなぁ、　人にばかり証明を求めてないで自分で確かめてみたら？　仏罰はあるのか、ないのかさぁｗ
それも出来なくせにグダグダ言ってるなよｗ　アホ！

>>180
カルト信者さん。痛いからもういいよ。

>>180
あさましいなぁ。必死だなぁ。

>>183
家が燃えてたり落雷にあってたら
2chどこの騒ぎじゃないよねｗ

>>180
無いことの証明が出来ていない。
すなわち、お前は「無いことが証明できないから仏罰はある」ということなんだろ？
では、無いことの証明はアンチの負けでいい。あくまで『証明』という括りでなｗ
で、無いことを証明できない者に対して、あると主張する者がやらなければならないことは、あることの証明だ。
さぁ、あることを証明してくれよｗ

あることが証明されない場合、無いということでいいな？ｗ
ないものは物理的に無いから見せることが出来ないのであるからｗ
発端はお前等アホ創価の仏罰発言からだぞ！
あるなら見せろ！

何度も書いているけど
確かに｢ない｣ことは証明できない
でも、｢絶対にある｣ということの否定はできている
「必ず仏罰が落ちる」ということの否定はできる
そして、そもそもの仏罰とは定義すらあやふやなものである

>>136
咒や偶像で己の生き方が変わるなど
テロリズムで歴史を変えようとすることと同じくらい愚かなこと

題目も本尊も己が生きていくことにあらず

お釈迦様曰く、仏罰と言うは、善因・善果、悪因・悪果、因果の理法に基ずく各々の生活行動における悪果を指す。
仏教的には、たとえ人が見ていなくても善因を積めば必ず善果があると
逆に人にばれなくとも悪因・悪果はあるといって人間を律しようとした。
つまり【法】（国法、スポーツ、科学、仏法、人体、その他決まりごと）を無視して自分の身に降り掛かる災難を仏罰とよびます。

定義ってなんですか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんかｶｯｸｲｲ文言ですね
定義に頼らないと理解ができない
故に
超 真性の馬鹿 ｹﾞﾗｹﾞﾗ
教典はそんな糞争いのために残した訳じゃない
いつまでも糞たててんな( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

カルト信者の狂信に客観的に反論するために、定義を持ち出したんじゃないの。
日蓮は下痢で糞にまみれて癌で死んだ。題目で治癒を期待しながら。
それで話は終わりではないかな。
多分、日蓮はスカトロが趣味では無いと思うし。

法華経にしても、その起源を辿れば作者不明の、一宗派の創作だしね。
どこにも根拠は無いし、根拠を求めたら宗教は存在しない。

信じる人にだけ神仏が存在して、信じる人にだけ罰と功徳が有るというだけの話。
そこに客観的な事実など存在しないから宗教なのではないかな。

>>192
こういうこと？
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/15/img/250514.jpg

>>191
仏罰がある。創価は科学的だとかいうばかの層化擁護者がいましてね
まして「仏罰の定義」だせと言い出したのは、他ならぬ創価の擁護者でございます
アンチはその擁護者のレベルに合わせてあげているだけのことですよ
それがあほだというのなら、＞１９１は創価の擁護者をあほだといっているということですね

さて、定義なんぞ関係ないというなら
＞１９２のすべてで既に＞１９１は論破されてますな

自分であることを確認できない。確信できない仏罰をあると言い張る阿呆の創価レベルですね＞１９１は

>>190
１　不幸は誰にでもあるもので、層化に関係したかどうかとは関係ない
　釈迦のといた最初のものは「人間は四苦八苦があり。誰も逃れることはできない」
　仏教の考え方からして、創価と関係する以前から「誰でも不幸が必ずある」
　現実的にみても、四苦八苦のない人生はない。創価と因果関係があるから不幸がきたという証拠は一つも存在しない
２、創価は因果律を見分ける特殊能力はない、したがって特定の不幸をさして「仏罰」だという能力はない
　　するということはすなわち「あてずっぽう」もしくは「きめつけ」

仏罰があると主張している創価自身が、仏罰を確認できない
つまり、仏罰肯定者の言っていることは根拠がまったくない
以上「仏罰が『根拠が』ない証明」でした

>>193

創価の本質をとらえた映像だね。
欲望や憎悪や虚栄といった人間の最も不浄な排泄物を喰らって喜んでいるという意味では。

創価の説く仏罰とは、日蓮の民衆に対する脅しでいいですね？
創価の説く仏罰とは、教団から逃れることを阻止するための脅しでいいですね？
創価の説く仏罰とは、犬作の金ズルがいなくなることを阻止するための脅しでいいですね？

>>197
いいです。

「ないものは証明できない」⇒「ある」と主張する仏罰を証明しろ

「本人かどうかわからない」⇒裁判でもやれ（ｗ



　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 もうガキの戯言以下
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
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　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

創価学会をカルトと認定したフランス国民議会の報告書『フランスにおけるセクト』
（セクトはフランス語でカルトを意味する）は、カルトの構成要件を10項目列挙し、
この項目にあてはまる１７２の団体を「カルト」と認定して実名を公表している。
そこには、統一協会やエホバの証人、サイエントロジー教会といった

名だたるカルトと並んで「創価学会」（フランス創価学会インターナショナル）もリストアップされている。

同報告書は「通常の宗教か、カルト宗教か」を判定する国際的な指針の一つとされているが、
列挙されている「カルト構成要件の10項目」とは次のようなものだ。
�@精神の不安定化、�A法外な金銭要求、�B住み慣れた生活環境からの隔絶、�C肉体的損傷、
�D子供の囲い込み、�E大なり小なりの反社会的な言説、�F公共の秩序に対する錯乱、
�G裁判沙汰の多さ、�H通常の経済回路からの逸脱、�I公権力に浸透しようとする企て。

ジャーナリストの古川利明氏は、『カルトとしての創価学会＝池田大作』（第三書館）で、
創価学会がそのすべての項目に当てはまることを詳細に論証している。

・ないことを証明は、あることを否定するだけで足りる。

・顔うpより確実な方法として「指紋うp」がある。

・境涯と現世利益を混同するのは、仏教としては間違いである。

で、創価のアホ諸君ｗ　
本尊を焼いたり粗末にしたらどうなるの？
知っている限り書いてみてくれよｗ
俺は創価でいろいろ学んだぞｗｗｗ
得意だろ？　お前等の薄っぺらな教学で語ってくれよｗ

例えて言うならば、創価学会員は、自然界における「ふんころがし」と同じ。
ふんころがしは、ふんころがしの世界のことしか知らず、
うんこを集め丸める仕事（学会活動）に喜びを感じ、うんこを喰って生きている。
他の生物である馬や鳥たち（＝一般人）が、自由に地球上を動き回っていることも知らないで
ふんころがしの世界のみに満足し、子供を産み、死んでいく。

>>203
日蓮系全てが「ふんころがし」だろｗ

創価のアホは>>202にレスできないのか？

さて、神の存在証明だが、存在する、という者はもっともらしい
説を展開することはできるが、存在そのものを皆に知覚させることは誰もできない。
例：家を見たら、ああ、誰かが作ったのだろうな、という予想がつく。
ならば宇宙は、動植物は、人間は誰が作ったのか？作品があるなら
設計者がいるはず。宇宙を産み出した存在こそが神である。創造主としての神は
存在する、と考えるのが自然。

神は人間を超越した存在であるがゆえに、人間の知覚では捉えることはできない。など。

これらの説に説得力を感じる人も結構な数いることでしょう。
これらは神が存在する、と主張する人間の、言わば決まり文句で、
多くの人間の支持を得てきたからこそ、長い間主張されつづけているのです。
しかし、どちらの説も、存在するであろう、という推量に止まり、存在することを
知覚させることはできていないのです。
事実上、神の存在を知覚させることはできないのです。

神がいないことの証明ができないのは、これは言うまでもありませんね。

206の続きですよ。

さて、206はキリスト教における神の存在証明の議論の話でしたが、
事実上、神の存在を証明できていないにも関わらず、キリスト教は世界最多の信徒数を誇ります。
つまり、神、罰、ご利益、奇跡などが実在するか否かと、
信者数の増減には全く関係ありません。
関係あるのなら、キリスト教の信者数は減って行くはず。


いいですか。仏罰のある無しを証明できたり、あるいはできなくとも、
学会員数の増減には貢献しない。
これは既に歴史が証明している。

このスレのアンチ諸兄はもの凄く無駄なことをやっている痛い人達。自覚しろ。

>>207
>このスレのアンチ諸兄はもの凄く無駄なことをやっている痛い人達。自覚しろ。
いえいえ。そんなことはありません
キリスト教における神の存在証明やそのあり方については諸説あるのが現実です
それによってさまざまな派閥に分かれ信者の取り合いを行ってきたのが現状です
また、そのやり取りによって転向した信者は数多くあります
つまり、こういった仏罰のあるなしをすることで、創価の信者のMCに影響することは
十分可能なのです
あと＞２０７は＞１を100000回読んでスレの趣旨をよく理解するように

>>207
んにゃ、意味は有るよ。
お前みたいな痛い香具師の存在を明らかにするところで
層化の異常性が見えてくるからね。
（関係ないけど、何で創価の馬鹿どもはこう偉そうに物が言えるんだ？）

一応言っとくと、最終的に脱会するかどうかは本人（現学会員）次第で、
仏罰がないと言い張るのも、「脱会したいけど仏罰が怖い」という人達に
一つの方向性を示しているだけ。
実際、それ以外にも脱会できない理由があるだろうし。人間関係を気にして、とかね。

それがわからん>>207の方がもの凄く無駄なことをやっている痛い人。
（自覚しろとはいわん。むしろ世間からずれまくってるところを
　これからもみせてくれや。）

>>206-207
根本的にお前は勘違いをしている。
ここのスレのアンチは仏罰の証明というよりも、創価の仏罰を用いての脅迫行為について焦点を当てている。
あくまでも脱会した者、脱会と考えている者が潜在意識にすりこまれた仏罰が意味のなさないものであるかが問題である。
お前の理論からいうと、創価の仏罰は他の宗教と同じようなものであるから、たいして気にすることもないということでいいのだな？
だったらアンチにゴチャゴチャ言うのも物凄く無駄である。　そんなお前のほうが痛いなｗ

さて、話を大きくしてくれたついでに、このスレの特徴についてです
このスレははっきり言えば「カルト創価の仏罰によるMCからの脱却の支援」です
多くのカルトは「止めたら地獄におちる。不幸になる」といって
実際に止めた人が何かしらの不幸になると、実例として『罰がある実例」に仕立て上げます
>>195で前述したとおり、そのようなことを言うこと自体が「ただのきめつけ」です
創価はあやしい霊感商法もどきのカルト宗教なみに、特定の不幸を「罰だ」といっているような集団なのです
創価って「オカルト教祖みたいに、不幸の原因をみる」似非霊能力者なんでしょうかね？
てことで、確定事項
１　仏罰があると主張している創価自身が、仏罰を確認できない
つまり、仏罰肯定者の言っていることは根拠がまったくない
２　仏罰があるといってMCする創価は、あやしい霊感商法もどきカルト宗教で
　特定の不幸を罰だといいきる創価はオカルト教祖並みのうさんくささなんです

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/07/10(日) 10:59:27 ID:kTZHmTWN
１　不幸は誰にでもあるもので、層化に関係したかどうかとは関係ない
　釈迦のといた最初のものは「人間は四苦八苦があり。誰も逃れることはできない」
　仏教の考え方からして、創価と関係する以前から「誰でも不幸が必ずある」
　現実的にみても、四苦八苦のない人生はない。創価と因果関係があるから不幸がきたという証拠は一つも存在しない
２、創価は因果律を見分ける特殊能力はない、したがって特定の不幸をさして「仏罰」だという能力はない
　　するということはすなわち「あてずっぽう」もしくは「きめつけ」
以上より、創価のいうとこの「仏罰が歴然とある」という主張は単なる創価のきめ付けと願望である

次いく。創価はこのことを指摘したのち「仏罰とは本人がそう思うこと」だと主観論ににげた
主観であれば、客観的には成立しないということだ
また、仏罰にあったという考えをするには、２つの原因が考えられる
１　仏罰は知らないが迷信深く、創価批判などと不幸を結びつける
２　仏罰がると吹き込まれ、不幸があったときに関係付けてしまう
創価では教義内に仏罰があり、教義をしらない批判者に対しても仏罰の存在を忠告としていう
したがって、多くは２である

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/07/10(日) 11:11:27 ID:kTZHmTWN
２　仏罰があると吹き込まれ、不幸があったときに関係付けてしまう
つまり、忠告であれ善意であれ主観的に仏罰があると思う原因は
層化がその迷信を吹き込むためである
以上、客観的にも主観的にも仏罰は迷信であり、存在するというほうが妄想である

これらをことさらに批判もしくは仏罰MCの解除の手助けをしようとこのスレが存在しているのは
この方法と全く同じやり方で多くの問題宗教が信者のMCを行っているからである
有名どころでオウムから無名でワールドメイト、多くの問題視されているカルトは
信者離れを防ぐために「やめたら地獄おち」を連呼してMCしている
伝統宗教とうの大きいところでは「やめたら地獄落ち」だとやめた際や批判時に教え込むことは
ほとんどない。
くしくも日蓮の言い出した仏罰は現代のカルト宗教のMCと同じ考えである
日蓮宗ではこのカルトくささを排除して時代に合わせて順応したようだ
が、日蓮御書原理主義である層化は、非常に現代のカルト集団と同じ罰によるMCをすることになったわけだ
カルトと同じことして、恥ずかしくないか？

>>206
このスレは本尊焼いても仏罰落ちないことを実際に焼いてみて確認するスレであって
単なる神学論争とは違うのだが。
まあ家の例について言えば
家屋等の人工物は人間が作っていることを確認された事例が無数にあるから
他の物についても同じだろうと推測されるのだが
神によって天地が想像されたことを確認された事例が一件でもあるのかな？
ないのであれば絶対に存在すると何故言えるのか。
いや、言えない。

神が存在することを証明できないのはともかく
本尊とかいう人工物の扱いによって罰があるとか主張する間抜けな教義は
物体（本尊）を介して実験が可能。つまり神学論争のような抽象的な議論よりも反証が容易。
本尊を焼いたら仏罰が落ちる、を否定するだけで済む話。簡単なことだ。

>>207
組織の人員や規模だけを問題にしているのではないんだよ。
脱会したくてもマインドコントロールの呪縛から逃れられない人にとって
少しでも手助けになればいい。
数を増やすことのみに執着する外道カルトには理解できないのだろうな。

206-207がものの見事にぶちのめされてるのﾜﾛﾀ

その昔、ドテ焼きなるものがあった。スケバンと呼ばれる人達が組織のルールを破った人間の股間の観音様を焼いて、文字通り焼きを入れていた。
このスレを見て、懐かしく思い出しました。

本尊焼いてもドテ焼きと同じ事で、それ自体で何かの畏れ多いものに触れるわけでも無い。

>>216
人間と紙切れを一緒にしてはいけませんよ。
本尊を焼くのはチラシ等のゴミを焼くのと同じです。
人間は紙切れではありません。

創価学会のような邪教にマインドコントロールされると>>216のように脳乱してしまうのか・・・
あるいは>>216の知能が元々低いだけなのか・・・それは分かりませんが
どちらにしても>>216は人としての尊厳を失うまでに堕落してしまったサンプルとして興味深いですね。

>>蒼天
お久しぶり。

>ここのスレのアンチは仏罰の証明というよりも、創価の仏罰を用いての脅迫行為について焦点を当てている。
仏罰、あるかないかはっきりせよと言ったのは、あんたでしょ。まあいいや。

結論として言えるのは、退転すると不幸になると主張する創価学会側と何もないと
主張するアンチ側、その間で退転を迷っている学会員。
あるかないかの浅はかな論争よりも、答えは既に出てるのでは?
たとえは悪いけど幽霊の世界だね。
退転した後、悪いことがあるたびに仏罰を考えるのなら退転しないほうがいい。
それらの事柄を一切気にせず生涯生きていく自信があれば退転すればいい。
恐れるなと言っても怖いものは怖いし、恐怖を感じないものは感じない。
学会の信仰自体をＭＣと言う言葉でかたずけるのはどうかと思う。
信仰を続けていれば様々な部分で悟りが開ける。悟りとＭＣは根本的に違う。
蒼天には悟りがなく、私には悟りがある。悟りは確信につながる。
やるだけやったから、今の自分がある。学会に入会していなければニートになっているかも。
蒼天よ、不幸な人を目の前に置いたとき今のあなたに何が出来るだろうか?
以前は出来ていたと思うがね。本当に人間として落ちぶれたと思わないか?

>>218
信仰と悟りとは関係ないものだよ
学会にいなければ不幸な人に何もできないあなたより
組織など関係なく生きていける人のほうが人間として立派だと思うよ
それに組織に依存している人間が悟りなどひらけるものかね
はっきり言って、あなたの言う悟りとはMCそのものだと感じましたね

>>219
組織に依存してるのではなく、みんなで組織を創っているのです。
学会に居る居ないとかではなく、それが出来る人間に創価学会のおかげでなれた
と思っています。組織とは集団。ある意味堅苦しく、無いほうが気楽かも。
でも、今の社会はそれらを放棄した価値観に染まっていると思う。
あなた方がマスコミのＭＣ受けてるように思う。
評論家には何も出来ない。

>>218
では、創価の言う仏罰とは迷信でいいのだな？ｗ
お前は部員達にそのように指導しろよｗ　俺はしていたけどなｗ
それと、お前は悟ったのではなく、創価というビニールハウスに閉じこもっているだけだ。
>退転した後、悪いことがあるたびに仏罰を考えるのなら退転しないほうがいい。
これがMCだと言っているのだ。　そもそも創価が説く仏罰というものがなければ考えなくても済むことだ。
お前えはマジで悟った気でいるのか？　アホとしか言い様がないなｗ
まあ、学会にいるからこその発想だろうなｗ　
不幸な者を目の前に置いたとき？
不幸な者とはお前の価値観だろ。アンチよりも偏見の塊だなｗ　
仮に不幸な者がいたとして、お前は何ができる？　出来る気でいるのか？　それを人は慢心と呼ぶｗ
所詮、創価ビニールハウスに招き入れて犬作の犬にすることぐらいだろう。
人間として落ちぶれた？　どこの方向から考えればそのような発想が出来るのやらｗｗｗ
創価妄信者のほうが人間味なくて犬作の犬にしか見えないぞｗ
>>219　　Sb氏
そうですね。その通りだと思います。

>>220 休眠学会員さん
>あなた方がマスコミのＭＣ受けてるように思う。

確かに、完全になんらかのＭＣから解き放たれてる人ってのも
少ないでしょうね。
でもねえ、多くの学会員は明らかに社会に迷惑をかけてるんですよ、
しかもその原因が組織によるＭＣなんですよ、そこを意識してみて
下さい、客観視できるだけ評論家のほうがマシだと思いますよ。

ここの人達は皆んな自分の家に仏壇がある人は本尊と位牌を焼いてしまわれたのですか？

>>223
俺は焼いてませんよ(笑)
ご本尊焼きという行為自体は基本的には反対です。
しかしこのスレは、学会による仏罰の呪縛から逃れる為の荒療治、
そういう効果があるのではと考えています、その意味で評価してます。

なんというか…（苦笑）

アンチ（と一括りにするのは好きではありませんが）の方々に対する
創価学会員（若しくは擁護派）の方の意見は、見事にずれてますね(^_^;)

わざとかな？ｗ


僕も創価学会員からみれば「アンチ」ですが、実家の仏壇は焼いていませんｗ
実家は曹洞宗ですので…。
他人に迷惑な選挙投票依頼やしつこい勧誘もやってませんしね(^-^)
周囲に対して「迷惑行為（若しくはそう取られる行為）」を行わない限り
個人の信仰は尊重されるべきだと思います。
このスレで言われている「仏罰」を都合良く利用するような宗教は論外
ですがｗ

あ、僕も以前、創価学会に勧誘されて、「実家が曹洞宗なので、家族の
信仰を尊重したい」と断ったら、「大聖人以外の教えを信仰してると【仏罰】
が当たるわよ」って真顔で言われました。
これもとらえ方によっては立派な脅迫ですよね。

>>218
＞不幸な人を目の前に、、
簡単に言ってくれるけれど、そう簡単に人なんか救えない。
自分一人思い通りに成らないのが普通の人間。
助かるのは、創価に入らなくても助かった人。
本当に助かるというなら、ホームレスか精神障害者を社会復帰させて見せてくれ。

俺は創価学会員が”不幸な人”のように最近思うのだが。

>>227
時として見ているこちらが辛くなる時もありますよ。

227‐228
それは単なる価値観の違い。
無駄なレスするな。鯖に負担かかるだろうが。
てめえらはさっさと「ないことの証明」という不可能事を
達成すればいいんだよ。早くしろ、このグズ！

>>227-228

学会員が不幸かどうかは一概には言えませんが・・・・・・
少なくとも"てめえらはさっさと「ないことの証明」という不可能事を
達成すればいいんだよ。早くしろ、このグズ！"なんてことを言う
>>229さんは不幸なんでしょうね、幸せならもっと余裕あるだろうし(笑)

229が不幸かどうかはどうでもいいことなので、230はスレ違い。
なんでスレ違いなレスワザワザするかな？
鯖に負担かかるから。

>229
>231

なるほど高い境涯ですね(^_^;)

鶴のマークのついた仏壇と、ひげ文字の書かれた掛け軸を捨てたことが有る。
それから坊主が、椅子に座っている掛け軸も捨てた。
13人が雲の上に立っている掛け軸も捨てたよ。
キリストとよく似た絵も踏んだことが有る。
なんてこたーないやね、みんな印刷仏陀よ、昔の学会なんて位牌を
何本捨てたことやら。。。。

>>233
位牌どころか、他所の家の神棚や仏壇をぶっ壊してましたよ昔はね、
そういう行為への仏罰はどうなんでしょうかね、他人が大切にしている
ものを粗末にしたことは間違いないのですがね・・・・・

>>231
そんなに鯖の状態を気にするなら、自治でもやられたらいかがですか？。
クソスレが削除されて、鯖への負担も少なくなりますよ。

１９４３
●牧口による「本尊（乃至信仰の対象物）焼き」

逮捕後の牧口会長に対する特高警察の尋問調書より
［創價教育學會本部關係者の治安維持去違反事件檢擧］

【檢事・問】　謗法拂とは如何なる事か。

【牧口答】　謗法拂と言ふ言葉は、佛立宗で使つて居る言葉で私たちの方では
佛立講と間違へられる慮れがありますから謗法拂と言はずに信仰雜亂を來す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
ものは取り拂へという表現で指導致して居ります。結局は信仰の邪魔になるも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のをすつかり取拂つて、綺麗さつぱりになるのでありますから、謗法拂と同じ事
であります。宗門では謗法と言ふ言葉は使用して居ります。
故に私は會員に對しては勿論折伏して新たに入會する者に對しても、學會の
信仰の統一上從來の信仰對象の一切を取拂ひ燒却し或は破棄しない者は必ず
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現證が現はれ、法罰に依つていろいろな不幸災難が起るべしと忠告し折伏して居
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ります。
さうして折伏折破された者は、從來の信仰の對象一切を自ら取拂ひ燒却等する者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もあり又學會員の折伏者に依つて取拂ひ燒却等する事もあり或は●私（牧口）自ら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
之を取拂つて燒却等したものもあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

１９６３
「吉展ちゃん事件」誘拐犯人は創価学会員。身代金要求後、吉展ちゃんを殺害。
犯罪の成功を祝って、身代金を仏壇に捧げ、「本尊」に祈っていたという……

新入信者・小原　保（ママダ時計店店員）、座談会で、小料理店「初音」の経営者
Ｎ・Ｋ子と知り合う。

『小原は、創価学会にはいってまもなく、福島県の郷里に帰り実家の神ダナを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〃謗法払いだ！〃と焼き払っている。それほど熱心な創価学会員に、いつのまにか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小原はなっていた。
小原の愛人Ｎ・Ｋ子さん＝（四〇）東京都北区荒川一丁目三十一番地、小料理店
「初音」主人、創価学会員・当時（現在は墨田区東向島）＝とは、創価学会の座談会
で知り合った。』

『そして朝五座・夕方三座の勤行を、小原はどんなに酔ったときでも、決して欠かさな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
かったという。
~~~~~~~~~~~~
愛人のＮ・Ｋ子さんも、小原に負けぬほど熱心な創価学会員で、心臓が悪いにもかか
わらず、よく遠くまで折伏に歩いており、創価学会のブロックの幹部も「非常に信心
強盛な人」といっている。』
（６６年３月２０日新宗教新聞社刊『創価学会犯罪白書』）

言質取っとくか…。

>>186
「無いことの証明はアンチの負けでいい」
蒼天、敗北宣言。


>>183
「創価の教義の上から答えろよ！仏罰はあるのか？どうなんだ？」
>>186「さぁ、あることを証明してくれよw」
>>187
「あるなら見せろ！」
（と、これだけ仏罰があることの証明にこだわっていたくせに）
>>210
ここのスレのアンチは仏罰がの証明というよりも、創価の仏罰を用いての
脅迫行為に焦点を当てている」
なんと「仏罰の有無の証明はこのスレの焦点でない」発言！
さすが退転者、自分のポジションをコロコロ変えるのは得意みたいですね！
二度あることは三度ある。蒼天は主張やポジションをコロコロ変える可能性大
ということを強く印象づけるレスですな！

>>237
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E7%99%BD%E6%9B%B8%22%E3%80%80%22%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
あとは・・・
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095954952/275
ネットからの情報なら、ソースを示せ。
６６年３月２０日新宗教新聞社刊『創価学会犯罪白書』の実物からなら、スキャンしてうp汁。

>238氏
都合の良い部分だけ切り文するあたり、聖教新聞にそっくりですね（苦笑）
論破された創価学会の方々は「個人の勝手な解釈」ですか？ｗ

蒼天氏は続けてこう書いてますよ？

>あくまで『証明』という括りでなｗ
>で、無いことを証明できない者に対して、あると主張する者がやらなければならないことは、あることの証明だ。
>さぁ、あることを証明してくれよｗ

これに対する回答は？ｗ

こういう投稿を繰り返してると、
>「創価学会員は」主張やポジションをコロコロ変える可能性大
>ということを強く印象づけるレスですな！
なんて言われますよ？ｗ

>>240
あることは証明できねえ、って言ってるだろ。206で書いただろ。
世の中の誰も神の存在や罰や奇跡やご利益を事実上証明できてないんだよ。
でも信じてる人は山ほどいるんだよ。
つまり、宗教を信じるか信じないかに、神その他が実在するか否かは関係ないの。
だから「罰が存在しないから安心してやめなさい」なんてのはナンセンスなのよ。
解る？
実在を証明しろ、と宗教サイドに言うのもナンセンスなんだよ。
いつまでもそれを言い続けるのは非常に、痛い。
自覚しなさい。それとも痛覚が無いの？痛覚障害？
あ、それって罰が当たってるんじゃ…。なんてね。


これ以降「罰を主張する者が罰の存在を証明すべき」といった類の
主張は全スルーされた上、過去レス読めボケが、と言われることになるので注意。
気に入らない連中は、罰の存在をを完全に証明する方法を提案しろ。
歴史上、誰も達成したことのないことを、方法だけでも思い付けるってえのなら
やってみろっつーの。

>>240
しょうがないじゃん。
>>238のような馬鹿は「ある証明ができない」んだもん。
あとは鬼の首をとったように「蒼天の敗北宣言！」とか
喚き散らすぐらいしか出来ることはないんじゃないの？

実際「無い証明が出来ない」だけでは
「あるのかないのかわからないが無いとは言い切れない」
っていう滅茶苦茶あいまいなところでとまっちゃうんだよね。
（>>206-207のような神の存在証明と同じだな。
　信じたい奴は勝手に信じてりゃいいが脅し文句に使うのは
　問題。）

>>238よ、次はお前が「仏罰があること」を証明する番だぞ。
逃げるなよ。
つっても、遁走する以外にねえだろうけど。
創価の言う勝利は「逃げるが勝ち」だからな。

>>242
残念だが、俺も「霊的なもの」はあるとも無いとも言えない、という立場でな。
（ここで言う霊的なもの、とは、霊魂､幽霊に止まらず、
神、奇跡、ご利益､神罰、更には根性とか気合いとかそういうのも含む）
それに俺は証明できないものを「証明するぞ！」なんて頭の悪いこと言わないから。
ところがこのスレのアンチ、特に歴代スレの１を書き込んだ者
（清掃行者、法律ヲタ、故301ら）は証明するぞ！と言ってしまっている。
１を読めばそれは明白。言ったからには完遂しろよ。な？

>>241
アホの開き直りだな。
あると言い張る以上、『罰の存在をを完全に証明する方法』を
考えるのはお前らのやるべきことだろ。
せめてそれくらいやってから、あるって言えよ。
そもそも、キリスト教における神の存在証明の例を出すなよ。
お前らは仏罰に対する議論すら行わず、ただ「あるといったらあるんだ」
と押し付けてるだけだろうが。
キリスト教の連中とは同じラインにいないんだよ、お前さんは。
かなり後ろの方でまだスタートもしてない状況だ。

ちなみに
＞あることは証明できねえ、って言ってるだろ。206で書いただろ。
世の中の誰も神の存在や罰や奇跡やご利益を事実上証明できてないんだよ。
でも信じてる人は山ほどいるんだよ。
つまり、宗教を信じるか信じないかに、神その他が実在するか否かは関係ないの。
だから「罰が存在しないから安心してやめなさい」なんてのはナンセンスなのよ。

って事はやっぱり、あるかないかもわからん「仏罰なる妄想の産物」で脅してる
わけか。やっぱり糞だな。
それと、話題もさりげなくすりかえるなよ。
仏罰に対する議論が宗教を信じるか否かになってるだろ。
それに別に信じたい奴が信じるのは勝手なんだよ。
問題はそれを人にまで押しつけんなって事だ。
（これは宗教を信じる・信じないでも同じ。ちなみに宗教の勧誘に関しては
勧誘の字のごとく人に勧めるのはいいんだが、強要するのは問題。）
お前が仏罰を信じるのはお前の勝手だが、それを他人に対してもあると言い張るのなら
上でも言ったが、せめて『罰の存在を証明する方法』でも考えてから言えって。

ついでだから、俺も言質とっておくか。
＞あることは証明できねえ、って言ってるだろ。206で書いただろ。
>>241、敗北宣言。

＞244
はあ？霊的なものの存在が証明できないと書きはしたが、
それが勝ちとか負けとかは思ってすらいませんが？
無論書いてなどいない。負け、と明記した誰かさんと一緒にしてもらっては困る。
霊的なものはあるとも無いとも言えない、とか、霊的なものの存在証明は
事実上できない、なんて世間常識だろうが。なぜ常識を書き込んだら負けなの？ちょっと説明してよ。ねえ。
神の存在を証明できなかろうが信者獲得すりゃ「勝ち」だろ。
仏罰も然りだろ。
神や罰は概念として存在するのであって、知覚する対象ではない。
これは世界の宗教の基本事項だろ。
それを知覚させろさせろ、って馬鹿じゃないの？駄々っ子か。

＞244
それから、話を摩り替えてるのはおまえだろうが。
創価の勧誘が強引、なんてのはこのスレで語ることではない。スレ違いなんだよ。
１を100回嫁アホが。
退会を止めようとする姿勢が強引、という話ならスレの対象内だが、
脅してるのか説得してるのか、は価値観の相違に過ぎない。
司法にでも判断して貰えば？
ここは司法の場ではないから、脅し、説得と互いに言いあっても水掛け論だから、
やめましょうね。予め言っとくよ？

>>246
仏罰あるって証明できるようになってからここに来なよ。

＞それが勝ちとか負けとかは思ってすらいませんが？

じゃあ、何で>>238でわざわざ言質なんてとったの？
結局は勝ち負けにこだわってるんでしょ？

あなたは言ってる事とやってることが矛盾してますよ。

華ちゃんさ、書けば書くほどミジメだから･･･
もうその辺りでやめときな（藁

表向きは宗教組織でもうすでに事実上政治結社である創価学会。

にせプリントの本尊に手を合わせ、日蓮正宗を邪宗と語る狂徒のセリフは信用できない。
巧みな言葉で論理をすりかえても行動そのものがすでに正義の枠を脱している。
むしろ外部より良識ある会員達が気づくべき。

えーと、僕は、「仏罰」っていうのはそう信じる人には有って、信じない人には
無いものだと思っています。
人生の中で誰であろうと降りかかってくる「不幸なできごと」は有ると思います
し、それを本人が「仏罰」だと捉え、前向きに改善する努力を行うのであれば、
悪いことではないと思います。
ただし、それを他人に一方的に押しつけるのは「悪」だと思います。だって押し
つけられた方は迷惑なのですから。

で、ね。
そもそも「仏罰が無いことを証明しろ」とイタイことを言い出したのが創価学会
（若しくは創価学会擁護者）の方で、
アンチ諸氏は皮肉を込めて「じゃあ仏罰が有ることを証明しろ」って要求した
だけだと僕は今まで歴代スレを読んできて認識しているのですが？

あと、
>241
>いつまでもそれを言い続けるのは非常に、痛い。
>自覚しなさい。それとも痛覚が無いの？痛覚障害？
これは痛覚障害者に対して失礼です。

アンケートです。
迷惑かけられた団体は？

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=375

>〜悪魔の証明〜
>
>「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。しかし、「ないことの証明」は、
>全ての存在・可能性について、「ないこと」を示さねばならない。したがって、調査範囲が限定されるような場合などを除き、
>「ないことの証明」は「あることの証明」に比べて困難である場合が多い。
>そのため、通常は、証明責任は「ある」と主張する側が負うべきとされる。したがって、「あること」が証明されなければ、「ない」と見なされる。
>なぜなら、荒唐無稽な主張に対しても、否定する側が「そうではないこと」を証明しなければならないというのは不合理だからである。

＞247
いや、俺は創価じゃあるまいし、勝ち負けとか気にしてないんだけど、
蒼天は勝ち負けにこだわって負けたらしいからさ。
誰と勝負してるんだ、という晒しsageですよ。
負けた（＝証明ができないと身を持って理解した）人が
何故このスレにいるのか？という疑問もあるしね。

無いことを直接証明できなくてもあることを否定することは出来るわけだが
それは間接的に無いことの証明になる
結果として同じことだ

蒼天さんが言ったのもこれと同じ意味なんだろ？

創価って仏罰あることの証明できんだろ
だって、因果律見えんだろ
普段から、特定の出来事さして罰だって言ってるのだって
単に決め付けてるだけで、教義で創価を批判したり止めたら不幸になるっていってるから
そうなんだろうっていってるだけだしな
池田の「原爆は仏罰」って発言と同じで、根拠がないんだよ

仏罰がない証明？
不幸そのものは普遍的に存在するもの。あると主張する連中に一切の根拠が存在しないことが
ない証明だな

仏罰があるって主張してる連中ですら、証明できない、確認できないものを
こっちにおしつけて認めろって創価はかなりずうずうしいね

>>241
>実在を証明しろ、と宗教サイドに言うのもナンセンスなんだよ。

それは他人に迷惑かけない静かな信仰に対しての話でしょ、例えば
病院内の礼拝堂にて祈りを捧げる入院患者に｢神なんかいないんだよ、
もしいるなら証明しろ！｣などと迫るのは確かにナンセンスです。

しかし学会のように周りに迷惑かけまくり、違反しまくりのカルト宗教なら
教義上の矛盾を追及されても仕方ないんですよ、カルトは教義を根拠に
無関係な他人の生活に踏み込んでいくでしょ、学会員も友好と称して非会員に
近いづいていますよね、しかもそれが修行だという幹部からの指導を受けている、
そして指導というのは教義にもとづいている、だから学会とは関係のない人から
教義に踏み込まれてしまうんですよ、カルトと関係ない人が自分の生活を守ろうと
した結果なんです、それをナンセンスという一言で片付けることはできないよ。

>>238
まず、創価のやってること確認するぞ
１、因果律を視認するなどもできんくせに、特定の不幸を罰呼ばわりしている
　　結果として「批判者、退転者を自業自得の不幸がきてる悪人扱いしてる」
代表例「原爆は仏罰だ」池田＆それを支持する某会員
２、自分でも確認できないような罰理論をアンチにおしつけ、普段からそのような迷信を吹き込んで
　人心を惑わしている
３、そのような根拠ない罰の迷信をアンチに認めないほうがおかしいような書き子を続けている

創価は因果律が見えないのだから、仏罰の証明はできない
できないくせに、認めるのが当たり前のような態度で
人の不幸を罰だと、いかにも真実のようにいっている
したがって、ここで創価以外から罰理論を否定されるのは当たり前なのだ
なにしろ、相手を不幸が来て当たり前の悪業つんだ悪人呼ばわりしてるわけだからな
悪口いってるのと同じだ
で、悪口言われた批判者退転者は「そんなものない」
そも不幸は創価とは関係なく普遍的にくる。と主張している
理論的にも現実的にもアンチ側の主張のほうが筋は通る

つまり創価がこのスレで取るべき態度は
「証明できませんけど、アンチは悪業つんだ悪人だと思います。証明できないけど」
って、低姿勢でばか面さらうのが限度ってわけだ

仏罰があるというのは「相手を不幸が来て当たり前の悪業つんだ悪人呼ばわり」してるに等しい悪口です
創価は批判者退転者に悪口いってます
ですが、その悪口の根拠はなく。証明もできません。決め付けでした
とうぜん、悪口いわれたアンチは「罰などない」と主張しました
創価は根拠も証明もできません。
結果はきまりです
　
　創価は悪口（仏罰がくるような悪業つんだ悪人よばわり）しておきながら
　根拠も証明もできない
　きめ付けだけで悪口をいう誹謗中傷大好きさんだったのです
　あとから決め付けの原因を聞くと、確認もできないような迷信が根拠だったそうです

とっぴんぱらりんのぷう

>>259
なぜ貴方の正論が通じないか分かりまっか？
誹謗中傷は退転者（目覚めた人）に向けている悪口ではなくて
実質的に内部の人に聞かせるためのものなのですよ。
”自分も脱会すれば何言われるか、なにされるか分かったものじゃない”
そう思わせて更なる脱会を防ぐためのものなんだ。

>>260
>実質的に内部の人に聞かせるためのものなのですよ。
>”自分も脱会すれば何言われるか、なにされるか分かったものじゃない”
>そう思わせて更なる脱会を防ぐためのものなんだ。

鋭い指摘ですね、それは確実にあると思いますよ。

>>218休眠学会員さん
かなり遅レスですが、その例えは間違っていると思いますよ。
貴方は脱会したいという人の気持ちを理解していません。
ただ、恐怖の面だけを強調して、
恐がる位なら脱会するなと言っているだけ。

恐くてもやめたい、一生恐い想いをするかも知れない、
でも創価学会に対して拭いきれない疑念があり、
とても活動を続けていけない。
最初からあまり信じていないしやめたくてしょうがないけど、
仏罰だけには刷り込まれた恐怖がある。
恐さや恐怖はある、でも組織に居る事はもっと嫌だ。
そういう人の気持ちを察する事が出来ないのですね。
そして、自覚はないでしょうが組織を拡大したい欲望がある故に
やめたい人を脅しながら恐怖の面だけを強調し、
本人が居なくない場所にわざわざ留まらせようとする。
本当に人間として最低です。心の底から嫌悪します。

それと退転という単語を使うのはやめましょうね。
それは「脱会＝逃げ」だと思わせる為に作られた
心理トリック用の単語です。少々大袈裟かも知れませんが、
その単語を使ってしまっている時点で貴方もMCのメカニズムの
一環として作用してしまっているのですよ。
脱会は決して「逃げ」ではありません。
カルトから解放される事こそが人生の勝利であり、
カルト構成員であり続けることこそ是即ち「退転」に他ならないのです。

>>241さん
前にも誰かが言ってくれていると思いますが、
神やその他の確認出来ない事例の存在がないことを証明することと、
「本尊焼いて仏罰落ちない」を証明することでは
全く意味合いが違います。同じものの例として挙げるだけでも
既に非常に恥ずかしい事であるのを貴方は自覚すべきです。

まず、神は存在が確認されていないのに対して
本尊には実体があります。対象が実体のある物であり、
その対象を介して起こった実例が無数に存在するのですから、
その実例で証明は簡単に出来てしまいます。
つまり、「仏罰落ちない」は「悪魔の証明」で言う所の
「調査範囲が限定されるような場合」というわけです。

また、それらの世に溢れる事象を元に多くのアンチの方々が
既に証明を済ましてしまっていて、
それに対しての有効な反論は一つも来ていません。

例えば身近な例として、本尊を大事に扱い、非常に信心深い学会員でも
様々な病気や事故などの不幸があるという事は、
「仏罰落ちない」の逆説的証明の実例として挙げられると思われます。
これは何人もの方が幾度となく指摘して下さってますね。

また、本尊を持っていて真摯に信仰をしていても身内が不幸になったり、
（池田氏の次男の例です。それとも池田氏は
真摯に信仰をしていなかったのでしょうか。）

本尊を書いた本人が題目を挙げていても
長期間苦しんであまり綺麗でない
病気で死に至るという不幸も歴史上起こっているわけです。
（日蓮の病死のことです。それとも日蓮は
真摯に信仰をしていなかったのでしょうか。）

池田氏の次男が病死したり日蓮が病死しているのは、
常識的に考れば本尊になど全く効力はないという事になります。
本尊の効力どころか日蓮信仰そのものが無意味だと
誰でも一瞬で理解出来ると思うのですがどうでしょう。

層化相手に話しして分かるわけないじゃんｗ
暴力男に共依存してるボーダー障害の女みたいなものだからｗｗ

>>265

話せば解るなら、創価は無くなってるよね。

無いことの証明＝悪魔の証明を要求する所まで追い詰められたということは
ディベートでは敗北だな。

創価の大大大好きな「敗北」だ。

＞清掃行者
「退転」はポケットサイズの国語辞典にのってるくらい、
ありふれた言葉なのだが。首相がよく「不退転の決意で…」云々、と言うのは
公明党と組んでるからか？
首相にも文句言うの？

今日も、便所のらくがきに励まれましたね。

おれの周りの創価は、親殺し、子殺し、子供が重大犯罪、家庭崩壊等、
みんな、地獄に堕ちているね。
おれは、断じて、創価は受け入れないと言って、創価から嫌がられたが、
えらそうにしていた連中がドンドン不幸になっていくのを見て、誰が
関わる気になるもんかい。

あの曼荼羅は焼き捨てないと、幸せになれないぜ。
返せと言うなら、着払いで返せばいいだけだし。

H1〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　華元先生　一問一答（１）

問　「エイズを例に仏罰を説明しようと必死になっているようですが、存在が確か
　　　なエイズと、華元さん自身定義すらあやふやな仏罰とはことなるので、例に
　　　ならないのでは？」

華元　エイズが存在するかどうかはもともと問題にしていません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/30

問　「創価って何を見て、特定の不幸を仏罰だと言っているんですか？根拠は？」

華元　沈黙

問　「エイズウイルスを仏罰に例えて、例外があるかもしれないからと言ってます
　　　が、それってどういうことですか？」

華元　私はエイズですが１回ぐらい献血（性行為）しても大丈夫ですよ。あなた方
　　　　はきっと疑いもせず無害が証明されたとかいうんでしょうな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/132

問　 「学会は仏罰は７年以内に落ちると言っていますが」

華元　私の立場からすれば、この命題はどうでもいいのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/194

問　『あなたが主張している「悪因によっておこる不幸なこと」とは？「悪因」と「不幸」
　　　の定義を教えてください。」

華元　聞いてどうするのですか？
　　　　まず、人に聞く前に「自分のあたまで」考えてみてくださいよ。
　　　　これぐらい常識的に考えればわかるでしょう？
　　　　あなたと議論してもつまらないのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/196

問　「仏罰が落ちた例はこれまで確認されていませんが」

華元　そうじゃないですよ。
　　　　「天才華元の生涯」という本は確認されていないがあるかもしれないでしょ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/207

問　「繰り返し”仏罰＝悪因がもたらす不幸”の定義をお聞きしているのに答えていた
　　　だけないのはなぜですか？」

華元　学会のどの本に記されているかを示す必要はないですよね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/265

問　「不幸は全て仏罰なんですか？」

華元　原因の存在する全ての不幸は仏罰という事になります。
　　　　日蓮の病死は、それを仏罰といえるかどうか私には分かりませんが、
　　　　病気になる因はあったからそうなったと思います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/267

問　「なぜ、仏罰や悪因、不幸など、あなた自身が主張している事象に関する定義
　　　を明示してくれないのですか？」

華元　私の責任ではないので理由を聞くのはやめてください。
　　　　これを認めてもらえなければ話が先に進みません。
　　　　定義になぜ？はないのです。 言っている意味、わかりますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/328

華元　あなたは学校で習った教科で１００点を何回取ったことがありますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/330

問　「あなたの責任ではないかもしれませんが、理由を持っているからこそ、人生を
　　　かけて信仰しているのではないのですか？」

華元　何が聞きたいか本当にわからない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/345

問　「もういちど聞きますが、全ての不幸は仏罰なんですか？」

華元　すべての不幸は、折れのなかではすべて仏罰だ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/371

私はご本尊は焼き捨てました。
創価の連中との関係も切りました。
これからの人生を大事にして生きていきます。
もう彼らとの関わり合いはまっぴらです。

問　「仏罰は論理的に説明できない、と経典などに書いてあるのですか？」

華元　よく調べれば御書にも出てくるかもしれませんが私にはそういう時間はありま
　　　　せん。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398

問　「日蓮の病死は仏罰なのですか？」

華元　病気も仏罰の一つです。病気という悪因による罰（死）なのではないでしょうか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398

問　「あなたは「佛罰」が在るとする立場でしょう？立証してください。」

華元　 もう少しまってください。（あと２００年くらい）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/403
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　問　「あなたは「佛罰」が在るとする立場でしょう？立証してください。」

華元　 もう少しまってください。（あと２００年くらい）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/403

じゃ、我々アンチも、199年くらい待ってもらうことにしましょ（ｗ



それまで本尊焼きうｐ画像をお楽しみください。


カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

あーあ、「お楽しみください」なんて言っちゃった。
何？楽しみの対象だったの？
脱会を迷ってる人間への参考資料じゃなかったの？



所詮口だけ。偽善だったわけね。

このあと予想されるアンチのリアクション
「ジョークも解んないの？」
言われる前に牽制しておく。

夏休みが始まったのか、いいなぁ。

＞276
どうでもいいが、それは「問」ではなく、依頼とか指示とか命令の類だな。
日本語は正しく使えよ？

>>220
私は決して素晴らしい人間ではありません
不幸な人間を前にしたときも迷うでしょう
何が幸不幸かなど他人にはわかり得ないことですから
でも、人を落ちぶれたなどと卑下する輩が悟っているとも思えませんけどね

あらゆる価値観からの脱却も仏教的悟りのひとつの面だと思います

学会員以外はマスコミにMCされているという
学会のMCを曝け出してしまっていますね

評論家には何もできないというのは池田氏へ返しましょう
いや、評論家ですらありませんでしたね、引用家でしたっけ

>>279
＞所詮口だけ。偽善だったわけね。
おまえさん　あほか？
＞脱会を迷ってる人間への参考資料じゃなかったの？
参考資料として気軽に閲覧ください
そして罰がないことを確信してくださいだろ
意味がわかんないやつだね〜
MC受けてる人は本尊焼き画像見るのも勇気要るって書きこみが
以前もあったぞ
気軽に閲覧して納得してもらうために環境作りも必要だろうが

>>279
脱会を迷ってる人間への参考資料ってのはこのスレの趣旨。
楽しみの対象ってのは鼻糞の的外れな言いがかりを嘲笑うこと。
混同しないようにね♪

所詮口だけなのは仏罰落ちると言いきった創価学会の狂信者
組織の拡大しか眼中にないカルト教団・創価学会が「偽善」

そして予想通り。>>279は「ジョークも解んないの？」
解ってるなら別にいいけどね。


それでは引き続き、鼻糞の的外れな粘着見物を「お楽しみください」w


>>281
まあ「問い」というか「お題」だな。
とりあえず内容について言及するのは避けるのが鼻糞クオリティか。

都合で、アホさんの書き込みに対しレスできませんでしたが、毎度述べているように、
創価学会の主張する仏罰に対する不存在の証明は、創価学会の言っている期間中
に該当しうる事実が何も起こらなかったと言う事でたり、単に｢何も起こっていない｣と
述べれば済みます。
それに対して仏罰があると言うなら、そちら様が事実を挙げて反論すればいいだけです。
そもそも構造的に学会側が負けるようにできているのですよ。（これこそ、学会側に
落ちた“仏罰”とやらかもしれませんな。）(藁

何度も何度も同じ事をアホさんに繰り返し書かされるのは真に迷惑ですが、それも
このスレの存続に役立つのですから、大目に見ないといけないのでしょうかね。

>>268
その｢ポケットサイズの国語辞典｣には、｢退転｣の意味として“（創価学会のような）組織・
団体を退会する事”とでも書かれているのですかね？
だとしたら、よほどイイカゲンな辞書ですな。

＞286
あなたも辞書で調べてはいかがか。直ぐにできるではありませんか。
検索でも構わない。
ありふれた言葉だ、ってことが判ればいいんです。
清掃行者の言う「作られた」というのはウソだと言いたいだけ。
ありふれた言葉なんだから使っても構わないでしょ？清掃行者風情に使うなと言われる
筋合いはないんですよ。

>>287
別に層化が作ったなんて一言も書いてないし、
退転って辞める奴が悪いってイメージじゃない？

------引用開始------

たいてん 0 【退転】

（名）スル
(1)〔仏〕 修行を怠り悪い方へ後戻りすること。
→不退
(2)志を曲げて屈すること。
「学問のために努力して、毫も―しなかつた/伊沢蘭軒（鴎外）」
(3)だんだん悪い方へ移りかわること。
「世の文運は未だ甞て―せず/明六雑誌 3」
(4)落ちぶれて立ち退くこと。
「主人丈太夫家―/浄瑠璃・新版歌祭文」
(5)中断すること。中止。
「長日護摩御―なく行はせおはしましけり/愚管 6」

goo辞書　国語辞典より

------引用終わり------

↑
どう考えたって退転って言葉は「脱会者のイメージダウンを狙って、わざわざ選んだ言葉」だろ。
いちいち「退転」なんて言葉使わなくてもいいじゃん。「脱会」でいいんだよ。

むしろ創価に入会することが「退転」と言えるだろう。
人生からの退転。

すると創価を辞める事は「栄転」だね。

層化の教義はズレタ。

>>241
>あることは証明できねえ、って言ってるだろ。206で書いただろ。
あることが証明できないくせに仏罰を説いて人を脅すことが菩薩行なんですね？
>世の中の誰も神の存在や罰や奇跡やご利益を事実上証明できてないんだよ。
>でも信じてる人は山ほどいるんだよ。
信じる信じないは勝手だが、創価って仏罰、利益はあると主張しているが何か？
文証、理証、現証と得意になってのが創価で、その現証が怪しいものでご都合主義のこじつけ屁理屈でいいのですね？
>つまり、宗教を信じるか信じないかに、神その他が実在するか否かは関係ないの。
>だから「罰が存在しないから安心してやめなさい」なんてのはナンセンスなのよ。
>解る？
では、仏罰が落ちるから本尊を大切にとか、創価を辞めたら仏罰が落ちるだとか、創価を批判すれば仏罰が落ちるなんていう寝言はナンセンスでいいですね？
>実在を証明しろ、と宗教サイドに言うのもナンセンスなんだよ。
>いつまでもそれを言い続けるのは非常に、痛い。
では、ないものをあたかも在るかのように言うことはナンセンスでいいですね？
脱会希望者を仏罰で縛ることは脅しと捉えていいですね？
>自覚しなさい。それとも痛覚が無いの？痛覚障害？
>あ、それって罰が当たってるんじゃ…。なんてね。
自覚しているからこそ、仏罰なんてMCだと言っているのですが何か？
学会員自体が何も自覚していないように見えますよｗ　それは仏罰？ｗｗｗ

ここで、仏罰に対して我見で自論を説くアホ信者がいるようですが、創価の教義、日蓮の御書からのものではありません。
問題のすりかえによって話題を捻じ曲げようとしている魂胆が見え見えです。
他の宗教の神の存在があるかないかは他の宗教板にでも行ってやってください。
そして、創価の都合が悪くなると他の宗教のたとえを出すことは、創価は他の宗教と同じであるということに繋がりますので、
今後、他の宗教を破折するようなマネは謹んでください。
俺は元活動家ですので、創価の他の宗教の破折のやり方も多少なりとも学んできました。
ここの創価のアホはそれすら守られていない。　元活動家の俺からみれば、ここの創価のアホは創価の中でも糞レベルだ。
創価が他の宗教の例えを出すなんてｗｗｗ　　説得力なし

仏罰、本尊に関わる幹部からの指導、御書講義、または後輩に指導した内容を
ここでやってくれればいいのですがねｗ　それを外部の方々が見たら何て思うか楽しみですｗ
マルチポストで御書を引用していた例は見ましたが、御書からの教義でまともに反論できる者はいませんね。

ソッカーの皆さん
一般人から見たソッカーってこれと同じですよ
http://blog5.fc2.com/y/yonehan/file/zyne.html

>>蒼天
>お前は悟ったのではなく、創価というビニールハウスに閉じこもっているだけだ。
そんな考えだからあなたのような行動をとる。学会の活動が本当の意味で理解できていないと思う。
もっとも福運の話はしても、罰の話は会員さんには話した記憶があまりない。
確かに不幸な人を目の前にしたとき、どうしてあげれば良いかわからない時も多かった。
しかし俺は御本尊を信じているから、一緒に題目をあげながら一緒に悩んだけどね。
それはあなたもしていたことでは無いかな?
全く無意味だと判断したのかもしれない。けれどその時のあなたの生命状態は、今と比べれば
一人間として素晴らしいものであったと思う。どうだろうか？

>>262 ：清掃行者さんへ
>そして、自覚はないでしょうが組織を拡大したい欲望がある故に
>やめたい人を脅しながら恐怖の面だけを強調し、
>本人が居なくない場所にわざわざ留まらせようとする。

数字の上だけの拡大を望むならそうかも知れませんが、それは組織にとって
会員数+1でしかありません。
解りやすく言うと、ゴミを捨てる人と清掃する人、
ゴミを捨てる人が多ければ多いほど町は汚れます。
清掃する人が多ければ街は綺麗になります。
そしてこの2種類の人の増減には相乗効果があります。
汚れすぎた街を見ると清掃する気持ちもなくなります。
ゴミ一つ無い町ではゴミを捨てること自体に躊躇します。
私に出来ることがあるとすれば、清掃する意義を説き、ともに掃除をして
ゴミを捨てる人を清掃する人に変えて行くこと。
会員さんとのつながりは学会員であるか否か、
脱会した時点でつながりも消えてしまう。
だから止めるだけです。ただの時間稼ぎかもしれませんが。
そのうち全く違う所で価値観を理解して、活動家になった方も少なくありません。
解りにくい説明かもしれませんが、アンチの方のアンチである理由が簡単すぎると思います。

>>297
>ゴミを捨てる人と清掃する人、
おまえさぁ。そうか以外はごみ捨て人だっていいたいわけか？
すでにこの時点で、お前の価値観が常識はずれなんだがね
中道ってなんだよ？2極論に走るのは中道か？
人間主義の中核は中道じゃないのか？
＞会員さんとのつながりは学会員であるか否か脱会した時点でつながりも消えてしまう。
人間のつながりが宗教だけだって？おまえ。。世間知らずにも程があるぞ
会員じゃなくなったたら、すべてのつながりがなくなるって創価の教義なのか？
＞アンチの方のアンチである理由が簡単すぎると思います。
その理由とやらを具体的に述べてみろよ
その上で簡単すぎると、層化に判断する資格があるか言えよ

仏罰があるというのは「相手を不幸が来て当たり前の悪業つんだ悪人呼ばわり」してるに等しい悪口です
創価は批判者退転者に悪口いってます
ですが、その悪口の根拠はなく。証明もできません。決め付けでした
とうぜん、悪口いわれたアンチは「罰などない」と主張しました
創価は根拠も証明もできません。
結果はきまりです
　
　創価は悪口（仏罰がくるような悪業つんだ悪人よばわり）しておきながら
　根拠も証明もできない
　きめ付けだけで悪口をいう誹謗中傷大好きさんだったのです
　あとから決め付けの原因を聞くと、確認もできないような迷信が根拠だったそうです

とっぴんぱらりんのぷう

>>297
学会員が学会活動してるのはそんな難しい理由があるのか？
一緒に悩む、とかは別に学会員でなくても出来ることなんだけど、
休眠学会員さんが学会員やってるのはどんな理由からなの？

>>297
休眠学会員氏

>アンチである理由が簡単すぎる

アンチが１０人いれば１０の理由があるんですよ。
簡単に考えないで深く掘り下げてみては？

　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミ ﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　 　　ＦＦ　　 ＿　　　ミ:::　　せんせい・・・
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽアナル舐めと同時にしごいてくれますか？
　 ﾐレ'"~ ,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　
　　K/ｰ'~ ^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ― '"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　
　i　　∪ 　,.:: :二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　 　 :r' ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　- ―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　 　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　
　　　ヽ 　ヽ.　　　　 　　　.　　　 .ｲ 　　　　
.　　　 ｀i､　　､::..　 　　　　...:::ノ　,∧

>>296
＞一緒に題目をあげながら一緒に悩んだけどね。
一体何を悩んだというのか？
なによりも、不幸な人見て一緒に悩むのは

　　　　　宗教関係なく誰でもできることですよ

本尊拝んだ上で悩むと、他の一緒に悩んでる人より上なのか？

まさか

　創価やめたら不幸な人見ても、一緒に悩むことはできないとでも言うきか？

ど〜でもいぃですよっ♪ 私も創価で〜す♪

ゴミを捨てる人＝池田教信者
清掃する人＝アンチ

３０３つづき
従って、層化を辞めても
人間としての生命状態はまったく差がありません
むしろ、宗教など関係なくても、「いちにんげん」として
一緒に悩むことができるという事実に気がついたソウテンさんは
「御本尊を信じているから、一緒に題目をあげながら一緒に悩んだけどね。」
などと、本尊を信じてるから一緒に悩めるとかいうやつより
人間としての生命が１０００００００００００ランク上だと思うぞ

ゴミを清掃するのが学会員。

つまり創価学会とはゴミ処理施設のようなもの。

よって粉塵やダイオキシン等、様々な問題が起きるのも道理。

なるほどねぇ。

>>307
だとしたらかなり性能の悪い処理場なんでしょう
がんばるほどに不幸（ごみ）がでる（行者の試練）
仏罰という迷信を撒き散らす公害
そのくせに「誰でも出来ることを、創価だからできると思い込ませるMC」＞３０３

不幸を処理するための宗教のくせに
がんばれば不幸がでるわ
迷信を撒いて人心を惑わすわ
MCで人様に迷惑かけるわ

>>307
いや、ゴミ処理場よりか黒煙だしまくり、
廃液たれながしまくりの工場とかのほうが適切じゃね？

で、散々近隣住民に迷惑をかけておきながら、
「うちは環境に配慮してます。」
なんてぬけぬけと言う。
（実際は何もしてないのに、ね。）

話は変わるが、層化辞めたらそこで切れるなんて、
さびしい交友関係だね。
友達にすらなれてないんだろうね。

今朝は、夜になったらいろいろと書き込もうと思っていたのですが、
既に眠くなっております。
287氏に少しだけ書いて終わります。

>>287
＞あなたも辞書で調べてはいかがか。直ぐにできるではありませんか。

私がレス286を書くに際して、もちろん辞書（広辞苑）を確認しておりますよ。

＞清掃行者の言う「作られた」というのはウソだと言いたいだけ。
＞ありふれた言葉なんだから使っても構わないでしょ？

ありふれた言葉を独特な意味内容で使うのが、創価学会さんのやり方なのですね？

むしろ層化だけが頼りのすげえ希薄な人間関係しか築けない
休眠学会員が哀れです。

「やめた奴や、非学会員をこそ救う」ぐらいの気概を見せたれや。
ただでさえ善意を盾に折伏をはじめとした迷惑行為を正当化してるんだからよ。

できねえなら、層化愛好家だけでひきこもっててくれ。
社会に害悪を垂れ流すな。
山奥か無人島にでもこもってろや。

>>298
>おまえさぁ。そうか以外はごみ捨て人だっていいたいわけか？
そんなことは言ってません。創価でなくても素晴らしい人は沢山居ます。

>人間のつながりが宗教だけだって？おまえ。。世間知らずにも程があるぞ
だけとは言いませんが、他につながりが無ければ会うこと自体疎遠になるし、
特別用事が無ければ会う必要もなくなります。

>その理由とやらを具体的に述べてみろよ
>その上で簡単すぎると、層化に判断する資格があるか言えよ
理由は様々でしょうが、”創価が嫌い”なんでしょう。
だから公平な目で見れない。良いことも沢山しています。

>>312 休眠学会員さん
荒らしや叩きが目的でない限り、理由なく嫌いにはなりえません。
良いことを沢山しているのなら、例え学会の言う通りに嫉妬する人が
いたとしても、大勢は賞賛に回ります。少なくとも静観止まりでしょう。

特定の思想を共有する団体と、その他の雑多な大衆。思考や行動に
偏りが起きやすいのはどちらかなんて、統計学を持ち出すまでもない
でしょう。正義と勝利にばかりこだわる方が、安直かつ危険です。

良いこともしてるから、というのは単なる逃げ口上ですよ。
他宗を罵り、退会者を嘲り、問題を起こした者は容赦なく切り捨てる。
このような体質やこれまで起こした問題の免罪符にはなりえません。

>”創価が嫌い”なんでしょう。
>だから公平な目で見れない。良いことも沢山しています。
お前の方が公平じゃないんだよ
いいか？嫌われるようなことしたから嫌ってるんだよ
それだけの問題点があるから嫌ってんだよ
批判されるような組織だから、批判してるんだよ
>だから公平な目で見れない。良いことも沢山しています。
犯罪者は良いこともしてるから、罪を犯してもその罪を責めるなって言うのかよｗ

悪を見逃すのは悪だ、っていうのは創価の教義だったよな

>>312
＞創価でなくても素晴らしい人は沢山居ます
んじゃ、創価止めたってごみ出す人になるわけじゃないな
止めるひつようなし
＞特別用事が無ければ会う必要もなくなります。
宗教以外のつながりがないなら、会う必要ない
お前が創価止める人とのつながりを以後も求めるなら、おまえ自身から
宗教関係なしの関係を持とうとすればよい
お前の自己満足程度のもので、人の選択を邪魔スンナ

一つ言っておくｗ「創価でない人でも出来てることを、創価だからできるんだ」みたいな主張するな。
痛いからｗ＞２９６みたいなやつな、言ってて恥ずかしくないか？
誰でも人間なら無宗教でもできる同苦を「創価だからできるんです」なんて
一般人以下ですって暴露してるような発言

>>300
今の社会は何かと間違っていることが多いと思う。
その間違いをなんとなく納得したり大人の世界と理解したり。
人のもつ信念ってその時の極限の状況や状態で変わるものと思う。
だから宗教は必要だと認識している。
自分は学会で様々な経験をさせてもらった。
悪い状況も乗り越えた。だから同じことをすれば誰でも乗り越えられると思う。
一瞬の過ちで生涯苦しむ人も居る。今知人で苦しんでいる。
そのひとは学会員で無いから、根本的な解決策をどう説明すればよいか俺には解らない。
協力は出来てもその人の物事の捉え方や行動を止めることが出来ない。
だから入会も勧めている。

>>301
学会の世界平和に対する運動は素晴らしいと認識している。
正当に評価をしてほしいが、ここのアンチの方には無理と思う。
悪いところもあると思うけど、それが最優先されていて
良い面は全く認められていない。

>>316
>学会の世界平和に対する運動は素晴らしいと認識している。

具体的に言ってみなさい。何をしているのか。どこが平和になったのか。
会長が只綺麗事を並べて信者がそれを鵜呑みにするだけなら
偽善教団と看做すのが「正当な評価」だ。

>>316
＞だから同じことをすれば誰でも乗り越えられると思う。
その考えがまちがいです
宗教体験や信念ゆえの、主観によるものでしかないものは
誰でも共有できるようなものではありません。それを共有させようって方が間違い
＞そのひとは学会員で無いから、根本的な解決策をどう説明すればよいか
根本的な解決策？創価信じれば解決だとでも？
＞協力は出来てもその人の物事の捉え方や行動を止めることが出来ない。
協力だけで十分だろ。お前は他人の何を変えたいんだ
宗教ってのは主観でしかない。共有できないことの方が多い
それが当たり前なんだよ。
＞学会の世界平和に対する運動は素晴らしいと認識している。
具体的に言ってみろって
平和運動だけなら、どこのカルトでもしてるぞ
それでもカルトが問題視されるのは
それ以上に問題点、批判されるようなことがあるからだ
それを認めずに良いとこだけ認めろってのは、層化に偏った見方だよ

>>316
＞悪い状況も乗り越えた。だから同じことをすれば誰でも乗り越えられると思う。
言い忘れ
層化に限らずどんな宗教でも。同じことが起きてる。体験談として必ず発表される
信じたら悪い状況も乗り越えたってな
つまり「創価しんじたから」の功徳ってわけじゃないのさ
創価でないといけないわけじゃない。創価でないと幸福になれないって考え方は間違い
また、何を幸福とするかは本人の問題だ
創価の価値観押し付けるのは迷惑行為さ

>>317
核の脅威展の開催等。
世界各国で行われました。

>>320
で、どこが平和になったのかな？反核運動なら左翼でもやってるし
それだけで素晴らしいなら左翼活動も素晴らしいと認めるのか。

（注：俺は左翼ではないし、どちらも同じようなものだと思っている）

>>320
ほう。なるほど
それで、それをしたから
人を仏罰脅迫しても多めに見ろっていうのが
貴方の主張ですか？
中道の立場で言えば、『アンチの批判を受け入れて、組織を改革してから」
いいとこも認めてくれが普通でしょうな

創価のよいとこだけ認めろっていうのは
公平なんですかね？

なるほど、イラク戦争を起こした米国にべったりの小泉内閣を支持している
公明党の支持団体が平和、ですか。面白い。大変面白い。

>>320
それの目的は「仏罰発言」の撤回ですから。で、あとはｗ？

>>318
>協力だけで十分だろ。お前は他人の何を変えたいんだ
おぼれるものは藁をもつかむと言うけれど
藁をつかむことさえあきらめる人も居る。
協力はロープや浮き輪をその人に投げてあげること。
でも肝心のその人がまずはそれをつかまないとおぼれてしまう。
今の状況を正確に認識させることが一番大切と思う。
たとえです。あしからず。

なんで創価は　『先に』　人に精神的被害を与えた加害者のくせに
（しかも単なるきめつけでしかなかったくせに）
えらそうに、俺らは良いこともしてるから
創価を責める連中は、正当じゃないっていってんだ？

先に不当な創価の思い込みの決め付けで
不幸がくるような悪業ためた悪人だって「根拠なき決め付けの悪口」いってるくせに
先に不当な行為で退転者や批判者に悪口いったのは層化だぞ

＞今の状況を正確に認識させることが一番大切と思う。
ようするにあれだな
「今、不幸なのは誹謗や業によるものだ」「ただしい宗教すれば助かる」って言いたいんだよ
うわぁぁ。
そんな事実ないことは、創価の現証と他の宗教の体験談に差がないって（功徳に差がない）ことで
証明されてるのにな
迷信と主観による根拠のない教義を押し付けるんだ。また
きっと「止めたら生き地獄に落ちる」ってことは隠して折伏してんだろうな
で。「止めたくなったら止めてもいい」って＝地獄に落ちてもいいってことだけどな

>>323
この意見は出ると思っていました。
正直、私も最近の公明党のやっていることや言動は学会員として迷惑です。
ただし、自衛隊のイラク派遣に関しては賛成です。

公明党の態度に眉をしかめる学会員が多いのは俺も知っている。
しかし学会の支持政党である限り、その批判はやはり甘受せざるをえないですね。
組織として。

>>328
で、なんで
先に不当な悪口いわれたアンチは
創価のよいとこだけ認めないといけないんですか？
先に層化が非を認めるが筋ですよ

仏罰、脅迫、不当な勧誘がなければ、それなりにまともな宗教だと思うんだがね。
創価からその３点セットを除いたら何が残るんだろう。

>>327
>「今、不幸なのは誹謗や業によるものだ」「ただしい宗教すれば助かる」って言いたいんだよ
そんなこと言ってません。何のために今何をすべきなのか、解っていない人には
教えてあげなければならないと言うことです。根本的な解決策の順序です。
>迷信と主観による根拠のない教義
根拠もあるし、押し付けてもいません。
>「止めたら生き地獄に落ちる」ってことは隠して折伏してんだろうな
いいえ、地獄に落ちるとは言いませんが、やるかぎりは真剣にやれといいます。
真剣にやれば必ず理解できます。
>止めたくなったら止めてもいいって＝地獄に落ちてもいいってことだけどな
止めるのにも限度があります。地獄におちてほしい人なんて居ませんよ。

本日はこれまで。休みます。どちら様もおやすみ。

>>328

理想を求める宗教、特に佛教は絶対平和を追求するはず。
一方で、政治の一手段としての戦争に賛成する事が有るのは、政治の上ではあたりまえ。
創価で平和を標榜している限り矛盾は広がっていくしか無いだろう。
結果として、政治も宗教もダメになってるのが創価と公明だ。

＞いいえ、地獄に落ちるとは言いませんが、やるかぎりは真剣にやれといいます。
＞真剣にやれば必ず理解できます
結局、止めたら地獄いきって教義はかくしてるんだｗ
＞止めるのにも限度があります
御書と池田発言さらえな
常に活動してないは退転、どんな理由であれ本尊から離れれば無間地獄行き
創価の教義くらいしっておけ
＞地獄におちてほしい人なんて居ませんよ。
教義が↑な以上、言っているのと同じです

理解できなくて止めるときは、地獄いきなわけですが（教義によると）

学会は最終的にただの選挙権を集めるために拝む者は救われるだの病気が治るだのほざいている。人１人１人の幸せを考えるのであれば自由であって良いと思う。選挙を見れば面白いほど公明だけが数が上がる。機会があれば見てて下さい

>>335
都議選では取れるところだけで議席とってますが

年々獲得票はへってます

>>332

宗教なるものは個人の信念として持つものであって、他人に押し付けるものではありません。
創価を信じる人にだけ創価に全ての正しい答えが有るのであって、そこには世界中で通用する普遍性などは存在しません。

あなたが決定的にズレてるのは、創価は正しい、だから押し付けてもかまわない、全ての人が認めるべき、と考えてる事です。

>>296 休眠学会員
学会の活動が本当の意味で理解できていない？　理解しているからこそそれに伴う学会の活動を批判している。
罰の話を会員に話したことがないって？　御書講義などで散々仏罰について触れている。お前の勉強不足だなｗ
題目をあげることは本人の勝手だし、そうやって潜在意識に願望を焼き付ける作業であるから、メンタルトレーニングにはなるだろうｗ
しかしメントレのやりかたは今の時代もっと効率的かつ機能的なやり方がある。　時代遅れｗ
本尊の何を信じてるんですか？ｗ　　ただの遠回りｗｗｗ
今のほうがすばらしい人生を送っている。　人間関係も創価のころより円満です。　自分が変われば周りも変わる。　そのまんまｗ

>>297 　休眠学会員 　
>そのうち全く違う所で価値観を理解して、活動家になった方も少なくありません。
>解りにくい説明かもしれませんが、アンチの方のアンチである理由が簡単すぎると思います。
その陰で脱会している人数も半端じゃありませんｗ　　
創価である理由を見つけるほうが元活動家の俺から見れば簡単です。
�@友人もなく、創価の人間しか付き合ってくれない　
�A仏罰による脅しがあるため怖くてやめられない　
�B親や親戚が創価のためやめられない
�C完全にMCされてしまい、物事を客観的に見ることができない
�D会社の上司、先輩が創価のためやめられない
�E彼女（または彼氏）、配偶者が創価のためやめられない
とまあ、創価をやめたくてもやめることが出来ないであろう理由を幾つかあげてみたｗ

>>312 　休眠学会員
>創価でなくても素晴らしい人は沢山居ます。
その発想がすでにおかしい。　あたかも創価の人間がすばらしいという前提だ。　
創価の人間のほうが腹黒く、陰湿なのが多い。　日蓮思想のため生命状態が修羅にある。

>他につながりが無ければ会うこと自体疎遠になるし、
>特別用事が無ければ会う必要もなくなります。
創価が外部の友人と付き合う距離感と同じだなｗ　選挙のときだけ友人に電話するのと同じ。
そのように組織を介してしか人付き合いできなくなるなら創価にいない方がまともな人付き合いができる。

>理由は様々でしょうが、”創価が嫌い”なんでしょう。
>だから公平な目で見れない。良いことも沢山しています。
俺のように創価の内部を見てきた人間は公平ではないと？　別に俺は創価に恨みも妬みもない。
突き詰めて言えば、日蓮思想、創価の教義自体がすでに公平ではない。　

>>316　休眠学会員 　
>今の社会は何かと間違っていることが多いと思う。
>その間違いをなんとなく納得したり大人の世界と理解したり。
>人のもつ信念ってその時の極限の状況や状態で変わるものと思う。
>だから宗教は必要だと認識している。
だからといって仏罰で人を脅し、組織に依存するようMCするのはカルトと同じ。よって創価はカルトｗ
間違いをなんとなく納得したり、大人の世界と理解したりするのが間違いであるのであれば、それは本人が社会で成長していけば気づくこと。
日常において体感しなければ意味がない。　創価のような屁理屈を並べヴァーチャルで学ぶものではない。

>自分は学会で様々な経験をさせてもらった。
>悪い状況も乗り越えた。だから同じことをすれば誰でも乗り越えられると思う。
そんなことは他のどの宗教でもおきている現象だ。　難病が治ったりなｗ　このことは何度も述べている。

>一瞬の過ちで生涯苦しむ人も居る。今知人で苦しんでいる。
>そのひとは学会員で無いから、根本的な解決策をどう説明すればよいか俺には解らない。
>協力は出来てもその人の物事の捉え方や行動を止めることが出来ない。
>だから入会も勧めている。
俺は創価から離れてからのほうが相談にくる友人、後輩が増えた。　お前は創価故に外部の者に対してどうしてよいのかわらない。
入会すれば、相手が創価であれば根本的な解決策を説明できるという発想自体がまずおかしい。　これは創価の教義でもない。
お前は創価であるなしに関わらず、考え方自体がずれている。　　カルト創価の教義でさえ、そのようなことは言っていない。

>>316
>学会の世界平和に対する運動は素晴らしいと認識している。
>正当に評価をしてほしいが、ここのアンチの方には無理と思う。
>悪いところもあると思うけど、それが最優先されていて
>良い面は全く認められていない。
日常の活動を見れば、そのようなことは全て建前にしか見えない。　
折伏（勧誘）するためのイメージアップにしか見えない。　悪いところがあると思うなら悪を責めろなんて発想は謹んでくれ。
たとえ普段は優しい人間であっても一度悪いことをすれば周りから悪い人間と見られるのは因果応報。　
信用を失うのは簡単、信用を築くのは大変。　当たり前だろ？　　正当に評価されてるんだよｗ

>>325 　　休眠学会員 　
>おぼれるものは藁をもつかむと言うけれど
>藁をつかむことさえあきらめる人も居る。
>協力はロープや浮き輪をその人に投げてあげること。
>でも肝心のその人がまずはそれをつかまないとおぼれてしまう。
>今の状況を正確に認識させることが一番大切と思う。
>たとえです。あしからず。
肝心のその人がそれをつかまないとっていうことは、その肝心の人も溺れていると？ｗ
だから信仰に頼り依存するのだな？　本当に肝心の人ってのは自力で陸に上がり、そこからロープや浮き輪を投げるものだ。

>>332　　休眠学会員 　
　>「今、不幸なのは誹謗や業によるものだ」「ただしい宗教すれば助かる」って言いたいんだよ
>そんなこと言ってません。何のために今何をすべきなのか、解っていない人には
>教えてあげなければならないと言うことです。根本的な解決策の順序です。
お前が言ってなくても創価は言っている。　根本的な解決策であると主張する創価の教義がおかしいからなｗ
君は教学を持っているのか？　やけに我見が多いなｗ　創価の教義とはズレている。

最低ね。

苦しんでいる人がいるのに、
その人の行動、考えかたにすべて責任があると、
その人の考え自体が根本的におかしいと言いたいのね･･･？

層化はそれを正すと？
層化の考えこそ正しく、
その他の考えや行動は間違っていると？
相変わらず層化の考えを人に押し付けるのが好きなんですねｗ


やっぱ層化って腐ってる

池田先生語録


ねェ、朝勤行してない人、ずいぶんいるかも知れないけどさァ、いいですよ、お題目一ぺんでいいんです

法華経第四の巻には法師品、仏様を一中劫という永い間、罵り続ける罪よりも、末法の法華経の行者――別しては私だ！　
総じては学会員――を、たとえ、わずかにも憎み、敵対する罪の方がより以上に深い、と説かれております。
これ大聖人の仰せです。

サンフランシスコの皆さん、
今回は関西の交流団がお世話になりました、と、

あのー、まぁ日顕（上人）なんか、その（イヤな奴の）代表だっていうんだ。ほんな、針金で結（ゆ）わえて、
あの頭、トンカチでぶっ叩いてね（笑い）。

お世辞を使っておいた方が、広布基金がたくさん取れることを、
私は声を小さくして申し上げておきます。

「糸満平和会館て、これ名前変えた方がいいんじゃないかな。……ウーマンっぽい、ウーマンっぽい。糸満なんてウーマンっぽい
（※会場はあまりウケない）……駄目か。もっといいね、いいのは、キンマン、いや、イトマン、キンマンコだよ！（会場爆笑）」

ハワイ！（中略）マハロー！　マハロー！　バカヤロー！　
バッハロー！ （平成五年一月二十七日・アメリカＳＧＩ＆関西合同総会）

皆さん方もねェ、もうションベンしたいから早く（※会合を）終わりたいな、って思っているよねェ。

休眠学会員さん。
池田センセーのこの語録をみてどう思われますか？もちろんすべて本物ですよｗ

６ヶ国協議が控えている今、余り共和国の批判は好ましくないと思う。
小泉総理と金総書記は共同宣言に署名し、友好関係を保っているのだ。
日本国民が互いの平和的公約を批判すべきでは無い。

>>蒼天
>肝心のその人がそれをつかまないとっていうことは、その肝心の人も溺れていると？ｗ
>だから信仰に頼り依存するのだな？　本当に肝心の人ってのは自力で陸に上がり、そこからロープや浮き輪を投げるものだ。
勘違いしてるぞ。よく読め。
>君は教学を持っているのか？　やけに我見が多いなｗ　創価の教義とはズレている。
残念ながら教学はもっている。創価の教義?
教義は日蓮大聖人の御書であり、元となる法華経のはず。
創価学会の独立して打ち立てた教義などない。
あるのならば教えていただきたい。
>間違いをなんとなく納得したり、大人の世界と理解したりするのが間違いであるのであれば、それは本人が社会で成長していけば気づくこと。
それが妥協だといっている。私は今の社会に多くの疑問があるし、
間違った方向へ進んでいると思う。貴君の幸福論を拝見したが、誰からそのような
教わり方をしたのか聞きたいくらいだ。完全にずれている。
>日常において体感しなければ意味がない。　創価のような屁理屈を並べヴァーチャルで学ぶものではない。
たとえ創価といえども、住んでいる社会はあなた方と変わらない。
バーチャルなどではない。
>�@友人もなく、創価の人間しか付き合ってくれない
さすがに元学会員だ。こんな人多いね。
創価は人を選ばない。だから人を根本的に救うことも可能。
創価も相手にしなければその人たちはどうなるのか？
あなた個人で全て相談にでも乗ってあげますか?

>>343
>苦しんでいる人がいるのに、
>その人の行動、考えかたにすべて責任があると、
>その人の考え自体が根本的におかしいと言いたいのね･･･？
事情にもよるがその可能性が多い。
例えば借金で苦しんでいる人は概ね個人の責任と
とってきた行動がおかしいから。
根本的な意識を変えてあげなければ、またぞろ同じ鉄を踏む。
それを注意してあげないのは人間として最低だと思う。

>>344
>休眠学会員さん。
>池田センセーのこの語録をみてどう思われますか？もちろんすべて本物ですよｗ
どこに載っていたものか、貴君は何を持ってその情報を手に入れたのか
入手ルートを明らかにしてほしい。私は知らない。

>休眠学会員さん

「私が教わったのは帝王学だ。
私は最高権力者になる。
そのときには創価学会を解散してもいい」

（『現代』昭和45年7月号）

池田は天下を取れれば、
学会員はどうでもいいそうですよ

＞根本的な意識を変えてあげなければ、

でたでた、ボロが出た。

変えて　あ　げ　な　け　れ　ば

それを注意して　あ　げ　な　い　の　は
この発言から貴方は貴方の苦しんでいる知人を 見下しているという証拠です。
自分が上で教えてあげなければという、非常に自分本位で、 傲慢かつ、人を軽蔑した思想です。
少なくともあなたは対等に苦しんでいる彼を見ていませんね。
「苦しんでいる？それはお前の考えが根本的に間違っているからで、より高度な思想を持った私が教えてやろう」
そのようなことを言われて誰が喜ぶでしょうか？
だれが苦しんでいるとき人格、考えを否定され見下され、心を入れ替えるでしょうか？
貴方のやっていることは苦しんでいる人をさらに 追い込む行動です。
困っている、苦しんでいる人に「〜してあげる」などと言ってくる人間は、
偽善者に過ぎません。迷惑です。

>>344
>休眠学会員さん。
>池田センセーのこの語録をみてどう思われますか？もちろんすべて本物ですよｗ
どこに載っていたものか、貴君は何を持ってその情報を手に入れたのか
入手ルートを明らかにしてほしい。私は知らない。

そうか、知りませんか。 これがあなた方が師匠と尊敬し、仰ぐ男が吐いた言葉です。
動画・音声もあるのでちゃんと現実逃避せず聞いてみて下さい。
逃げずにちゃんと見たらこれについてどのような考えを 持ったかご感想をお願いします。

http://www.toride.org/real/real.htm

http://www.toride.org/ikemondai.html

＞創価は人を選ばない。だから人を根本的に救うことも可能。

そうですか。
選ばないんですか。

ではなぜ苦しんでいる貴方の知人を学会へ勧誘するということを
選ぶのですか？

選ばなくていいなら知人を学会に入れるということを
しなくても出来るはずですよね？

では知人が入信を断ったら？
貴方は結局彼になにもしないでしょう。

学会員ではありませんしね

結局救えないじゃないですか？
どうしてですか？

入信するやつは助けてやる。

入信しないやつは助けない。

>>351
キリスト教？

>>352
351は層化そのものじゃん。
キリスト教を馬鹿にしてるのか？

キリスト教も同じじゃん
救われるのはイエスを信じる事

>>354

おまいは　カ　エ　ル　決　定　ｗ

そもそも宗教は「信じる奴が救われる」ようにしてるんだが


例外に神道があるがな

>>355
どうした？
自分の無知を曝け出して恥ずかしくなったのか？

なんか変な方向に話が進んでるな


創価は信じる事を強要するが、
キリスト教は(一部を除いて)強制しない

これでいいだろ

>>357

はーい、そうです、無知でーす♪

オモエモナーｗ

ところでキリスト教会の人たちが
キリスト教でないホームレスの人に食べ物を配ったり、
キリスト教でない、貧困で苦しんでいる人たちのためにさまざまな支援活動しているのは、
知ってるかなーー？☆

>>359
はい、論点ずらし乙

キリスト教の『教義』は
「入信するやつは助けてやる。
入信しないやつは助けない。 」

という事でＦＡか

キリスト教の救いの条件は
「イエス・キリストを罪からの救い主として信じる」
だったはずだが


まぁ、完全なるスレ違いなんで、
そろそろ宗教板でやってほしいんだが

そうか、そうか、ごめんね＾＾；

教義のことを言いたかったんだね？？
でもキリスト教でない人たちも彼らは助けようとしてるよね？
って言いたかったんだ〜〜。。。
勘違いしてたみたい。。ごめんなさいねーー

休眠学会員ﾏﾀﾞｰ？

ちょっと待てよ。借金は本人の責任だろう。でも、難病とかはどうなのよ？

>>349
僕の経験上、バリの方は池田氏の問題発言音声は絶対に聞こうとしません。
よしんば聞いたとしても捏造だ、と言い出しますので話が進みません。
キンマンコ発言なんて池田氏の下品さが表れた最高の例だと思いますが、
彼らは捏造だと言い張ります。

じゃあ、
じゃあもう休眠学会員は戻ってこないの・・・？

前の方で脱会という言葉を洗脳の為に別の言葉に
言い換える件について何か言われている方が居ますが、
別の方が既に反論して下さっているようですので、
誰も言及していない所で、尚且つ気にかかる部分だけ
一つコメントしておきましょう。

「清掃行者ふぜいが」というのは確かにそうかも知れませんが、
私程度の塵芥を含め、現代の日本人の半数以上は
精神、知識、知恵、全てにおいて日蓮など
遥かに凌駕していると思いますよ。

それにしても･･･他の部分に何の反論もないのは
どうしてでしょうか。日蓮信仰なり学会活動なりを
している方ならば、その他の部分の方が
遥かに気にかかると思うのですが。

>>331焼却しますたさん
＞仏罰、脅迫、不当な勧誘がなければ、それなりにまともな宗教だと思うんだがね。
＞創価からその３点セットを除いたら何が残るんだろう。
まだまだ色々有ると思いますよ。
教義の面だけでも功徳、過剰な他宗攻撃、独善性などが。

組織や指導に至っては
政教一致の指導体制、名誉会長崇拝、
マスコミへの干渉（報道規制やCMなど）etc･･･。

個人的にやめて欲しいのはマスコミや政治に
関わって、無関係な国民を巻き添えにしている事ですね。
他にも日本を代表する一出版社を攻撃するのも
好ましくないように思えます。名誉会長崇拝などは
勝手にしてくれても全く構いませんけど。

それとはまた別に、個人的にこれはどうなのだろう？
と思うのはTVやラジオでのCMですね。
CMを流す宗教団体というのも何とも微妙です（苦笑
あれはあれで内部へのMC効果はあるのでしょうけどね。

>>346
＞創価は人を選ばない。だから人を根本的に救うことも可能。
＞創価も相手にしなければその人たちはどうなるのか？
＞あなた個人で全て相談にでも乗ってあげますか?

なんでこう極端な発想しかできんのかねえ？
じゃあ、層化が全ての不幸を根絶できるとでもいうのか？
層化が全ての人間の相談にのってるのか？
もしそうだと言い張るなら、日顕や山友あたりが相談に来てものってやるか？
（出来ないだろうけど。）

>>349
ボロが出たって言うかさ、結局休眠学会員の言いたい事は
「俺に（層化に）MCされなければ人は幸せになれない」ってことだよね。
ついに本性を現したな。怖すぎ。

そうではないと言い張ったとしても、
＞根本的な意識を変えてあげなければ、またぞろ同じ鉄を踏む。
＞それを注意してあげないのは人間として最低だと思う。

これも、以前の一緒に悩むってのと一緒で、
別に層化である事は必須条件ではないよな？
>>315でも言われてる事だが、誰でも出来ることを
「層化でなければできない」みたいに言うなって。

三段目の三行目にちょっと言葉が抜けてました。
日本を代表する一出版社を、悪質な嘘つき出版社
呼ばわりして攻撃するのも、ですね。

そういえば、CMを流している宗教団体は
創価学会以外にもいくつか有りますね。
それらの団体の意図する所も純粋に興味本位から気になります。
関係の無い話ばかりしてしまいました。
宗教板へ行ってスレでも立ててくるとします。

それにしても、どうして「創価学会でなければ」救えないと
思うのでしょうね？理解に苦しみます。

自分たちと異なる宗教観の人＝「間違ってる人」っていう
発想なんですね。

創価学会の活動が日本で評価されないのは、嫉妬でも
妬みでも島国根性でもなく、自分たちの自分勝手な行動
の結果だということを理解してほしいです。

>>>347休眠学会員氏
>>苦しんでいる人がいるのに、
>>その人の行動、考えかたにすべて責任があると、
>>その人の考え自体が根本的におかしいと言いたいのね･･･？
>事情にもよるがその可能性が多い。
>例えば借金で苦しんでいる人は概ね個人の責任と
>とってきた行動がおかしいから。
>根本的な意識を変えてあげなければ、またぞろ同じ鉄を踏む。
>それを注意してあげないのは人間として最低だと思う。

僕はこう考えます。
創価学会を脱会できず苦しんでいる人がいるのは、概ねその人個人の
責任ととってきた行動がおかしいから、とは思いません。ただし、
根本的な仏罰脅迫意識を変えてあげなければ、またぞろ同じ轍を踏む。
それを注意してあげないのは人間として最低だと思う。

層化に入らないと、悩み事を解決してやれないと思ってるあほう
層化に入らないとまた不幸が来ると思ってるあほう

ようするに、休眠会員のいうことは
「創価は『層化に入ったやつしか、救えない』」
同苦にしろ、悩み事相談にしろ
宗教関係なく誰でもできることが、創価はできないんだね
そして休眠会員は層化でない人の悩みは解決できないんだ

創価ってそこら辺の庶民よりレベルが下なんだね
あ。意識改革しないと。。。とかっていうけどな
そんなことは「どこの宗教でも言ってること」だ。実際には問題点の指摘ですむことであり
層化にはいって解決することじゃないのさ

>>316休眠学会員氏

>>>301
>学会の世界平和に対する運動は素晴らしいと認識している。
>正当に評価をしてほしいが、ここのアンチの方には無理と思う。
>悪いところもあると思うけど、それが最優先されていて
>良い面は全く認められていない。

悪いところもあると思うけど、とは思うのですか？
であれば、それを解決しなければ、良い面だけを宣伝しても
周囲からは理解されないと思いませんか？
良いことをするのは大切ですが、だからといって悪いことを
野放しにして、批判を「捏造だ、妬みだ、陰謀だ」と言ってる
うちは、進歩しませんよ？

恐らく、
学会員にさせることで自分たちの教義を無理やりでも納得、
受け入れさせるため。

学会員だろ？
御書にはこう書いてある！
お前は間違っている！
言うこと聞け！

と、
より自分たちの考えを押し付けやすくするための姑息な作戦ｗ
学会員になったからには、教学や、御書の言うことが正しい。

結局は学会員でないと、教えることができない。
まずは相手に譲らせ、学会員にさせることで自分たちの考えを
逆に分かってもらおうとしている。

「このすばらしい考えを苦しんでいるあの人に知ってもらいたい」
結局は層化が理解してもらいたいだけ。
相手が理解しなかったらどうするんだかｗ
しょせん折伏は層化とその学会員のオナニーに過ぎない。

＞３１６
>悪いところもあると思うけど
会員から見て悪いところを上げてみてください
言うだけなら誰でもいえます。

え？

層化がいつどこの国で世界平和活動したの？
精強新聞読んでもまじでわかんない

>>346　　休眠学会員　
>教義は日蓮大聖人の御書であり、元となる法華経のはず。
>創価学会の独立して打ち立てた教義などない。
>あるのならば教えていただきたい。
お前の発言だよ。　仏罰について述べられている御書があることは知っているよな？　その御書を講義したらどうなる？
仏罰による脅しだろ。　

　>間違いをなんとなく納得したり、大人の世界と理解したりするのが間違いであるのであれば、それは本人が社会で成長していけば気づくこと。
>それが妥協だといっている。私は今の社会に多くの疑問があるし、
>間違った方向へ進んでいると思う。貴君の幸福論を拝見したが、誰からそのような
>教わり方をしたのか聞きたいくらいだ。完全にずれている。
誰からそのような教わり方を？　　教わらないとわかっちゃいけないの？　そのような捉え方がすでにズレている。
日常において経験から学ぶことをお前は否定するということでいいのか？　そんな奴が今の社会に多くの疑問ね。　」
疑問があるから信仰を続けると？　間違った方向へ進んでるのはお前の脳みそだろ。これについては他のアンチの方のレスを読め。
お前の「教えて　あ　げ　る　」　発言が物語っている。

>>346　休眠学会員
　　>日常において体感しなければ意味がない。　創価のような屁理屈を並べヴァーチャルで学ぶものではない。
>たとえ創価といえども、住んでいる社会はあなた方と変わらない。
>バーチャルなどではない。
え？　その社会を否定し、その社会において学ぶことより創価の教義が優れているから困っている者を上から見下して勧誘するんだろ？
バーチャルの世界（創価）に引きずり込んで教えて　あ　げ　る　んだろ？

　>�@友人もなく、創価の人間しか付き合ってくれない
>さすがに元学会員だ。こんな人多いね。
>創価は人を選ばない。だから人を根本的に救うことも可能。
>創価も相手にしなければその人たちはどうなるのか？
>あなた個人で全て相談にでも乗ってあげますか?
その時点で人を選んでるだろ。　これについても他の方がレスしてるのでしっかり読んでくださいね。
あなた個人で全て相談にでも？　しかも「乗って　あ　げ　ま　す　か？」　どこからものを言っているんですか？
救ってやってるんだっていう慢心が見え見えだ。　俺でさえ、活動家の頃はそんなことは思わなかった。
さすが傲慢で野心家で腹黒い師匠を持つ創価の犬ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　 　彡 　　ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　　　　彡　　 レﾚ

　　　　　　　　　　 _ .. _
　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-'　
　　　　　　　　 　 `ｰ┐┌┘
　　　　　　　-======'　,=====-
　　　　　　　　 -===='　,=====-
　　　　　　　　　　-=='　,==-
＿＿＿＿＿＿ ,r-‐┘└-‐､＿＿＿＿＿＿＿

仏罰があるというのは「相手を不幸が来て当たり前の悪業つんだ悪人呼ばわり」してるに等しい悪口です
創価は批判者退転者に悪口いってます
ですが、その悪口の根拠はなく。証明もできません。決め付けでした
とうぜん、悪口いわれたアンチは「罰などない」と主張しました
創価は根拠も証明もできません。
結果はきまりです
　
　創価は悪口（仏罰がくるような悪業つんだ悪人よばわり）しておきながら
　根拠も証明もできない
　きめ付けだけで悪口をいう誹謗中傷大好きさんだったのです
　あとから決め付けの原因を聞くと、確認もできないような迷信が根拠だったそうです

とっぴんぱらりんのぷう

人を不必要に悪人呼ばわりし、汚い言葉で叩く。
仏罰なら余程創価学会員に当りやすい気がする。

休眠学会員さん

本当に休眠してないで、なんか答えてくださいよ？

それとも池ピーの「キンマンコ」発言にショックを受けて寝込んでることか？
・・・・・・・・・・・・。
なんかかあいそうなことをしてしまった。。

退転は仏教用語です。
修行を怠けて悪い方に流れる、という意味です。
また、宗旨替えすることを日本語で俗に「転ぶ」と言います。
知らない人間の方が無教養なだけであって、
日本語として「退転」ははるか昔から存在しています。
退転なのか退会なのかは、宗教サイドから見れば
間違いなく退転なのだから、使うなというのは仏教用語を仏教者に使うな、と
言ってることになり、メチャクチャです。
そりゃ仏教に携わる人間は仏教用語使いますよ。
何がいけないんですかね。答えて清掃餃子さん。

＞蒼天
＞脱会希望者を仏罰で縛るのは脅しと捉えていいですね？


こいつ何回言わせるのかね。
それは価値観の相違。創価側からすりゃ「説得」。
説得か脅迫か、は水掛け論になるだけなのでやめましょうねー。
時間の無駄。
どうしても説得か脅迫か白黒付けたきゃ司法に判断してもらえば？
ここは司法の場じゃないから、これ以上蒸し返すな。

>>386
＞創価側からすりゃ「説得」。
そうそう説得で忠告な
ただし、世間一般ではそれをカルトの脅迫的なマインドコントロールと呼ぶ
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html
3. 感情のコントロール
　「恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。すぐにハルマゲドンが来て、
組織に従わない者は滅んでしまうなどと言います。組織の命令に反した場合には、
他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。
　特に脱会した場合には、最も恐ろしい罰が待っているわけです。
サタンと呼ばれ、口をきいてもいけないと言われることもあります。」以上は某有名カルトの手口

破壊的カルトに限らず、どの組織でも、そこをやめようとする人にどんな態度をとるかで、
その組織の質がわかるかもしれません。
　良心的な一般の宗教は、人に平安を与えますが、
破壊的カルトは人を不安にして、組織のために働かせ続けます。

特に脱会した場合には、最も恐ろしい罰が待っているわけです。
サタンと呼ばれ、口をきいてもいけないと言われることもあります。

特に脱会した場合には、生き地獄がまっているわけです
反逆者、嫉妬してるともよばれ、その話を聞いてもいけない（魔が入っている）ともいわれます
創価版

そういえばイスラムのテロリストはテロを「聖戦だ」とか
主張して正当化してますが、被害国、被害者、他国からみても
ただの暴力行為であり、テロにしか過ぎない。
どれだけテロリストが聖戦だと言っても被害者が果たして納得
するのでしょーか？

また、脅迫というのは脅したものが判断するのではなく、
脅されたものが、脅迫かどうか判断するものです。

在日テロ集団の利益の為の政治結社それが・・・・・

そうか〜がっか〜い

>>349
ページ、拝見及び拝聴しました。
ただ、一部分の抜粋ですよね。話の全体として
何が言いたいのか正確な判断が出来ますか?
揚げ足取りも程々に。
それにあれはあきらかに盗聴ですよね?
犯罪ではないのですか?

ｐｓ
あげます発言に関しまして、多々御非難がありました。
私の文章作成上のミスです。申し訳ありません。
見下しているつもりはもうとうありませんので念のため。

上記はアップしたつもりでしたが、書き込みできていませんでした。
間違って他のところにアップしたかもしれません。お許しを。

>>391
「ミスしてなかった場合の文章」と言うのを拝見したいな。
また暇な時にでもカキコｷﾎﾞﾝﾇ。

>>366
ほらね。バリさんは絶対に池田問題発言に対してまともにコメントしないでしょ。
あんなもん犯罪でもなんでもないし、盗聴でもなんでもない。
よしんば犯罪だとしても問題は発言の内容であって、犯罪かどうかはここでは
関係がないですよね。

>>蒼天
>お前の発言だよ。　仏罰について述べられている御書があることは知っているよな？　その御書を講義したらどうなる？
>仏罰による脅しだろ。
御書とは、日蓮大聖人が門下一同に当てられたお手紙。
あるときは信者への激励、賛嘆。又あるときは忠告。
文上で判断せず、真意の理解を心がけるべき。
大聖人の仏法の対告衆は、当時無学に等しい方々もおられた。
解りやすく具体的に喩を引用して記述されている。

>日常において経験から学ぶことをお前は否定するということでいいのか？　そんな奴が今の社会に多くの疑問ね。　」
>疑問があるから信仰を続けると？　間違った方向へ進んでるのはお前の脳みそだろ。
あなたはおいくつ？
人の経験は確かに大事、しかし自身の経験だけで判断を繰り返すと、間違った判断を間違いと気付くまでに
かなりの時間の経過があり、ともすれば一生悔いを残すこととなる。
判断材料といえば、歴史か多種多様な人の意見。
ただし、自分と相反する人の意見を素直に取り入れた上で判断できるか。
仏法は宇宙の法理法則の知恵。私はその法理法則を判断材料としている。
今が良ければ良いのではない。未来に暗転がさすのであれば今を変えるべき。

>>393
>ほらね。バリさんは絶対に池田問題発言に対してまともにコメントしないでしょ。
>あんなもん犯罪でもなんでもないし、盗聴でもなんでもない。
その時のスピーチ全体をアップしていただいたら、コメントの必要は無くなる。
ただし、学会の会合参加に際し、録音機材の持ち込みは禁止となっている。
学会の建造物に禁止事項をやぶり、入室するのは犯罪。
学会員はその手の犯罪者扱いをこの掲示板では受けている。
こんなところで書いているよりも、それぞれの方が告訴でもしたらどうか。

>>385-386
鼻糞野郎（かつて神の証明云々とほざいてた香具師）復活の悪寒…。
自称「層化ではない」そうだがどう考えてもｶﾞｶｰｲﾝだよな。

なんつうか、必死すぎ。

>>389さんも言ってるけど、お前さんの主張はあくまで
「内部にのみ通用する理屈」であり、学会から（或いは他の団体が日常的に
退転という言葉を使用してるのであれば、その団体も、だが。）外に出れば
それは単なる屁理屈だ。

ところで一応仏教用語ってのはわかるんだけど、
層化の他の団体が脱会者に退転がどうのと言い出す例は
あるのかな？まあ、あったとしても層化のように仏罰とセットって
悪質な例は無いと思うけど。あったら教えてくれや、鼻糞野郎。

テロリストの例えは極論且つ一面的に過ぎる。
テロやるにも理由はある。例えばイラクにアメリカが戦争仕掛けたのなんか
理由からして理不尽だったわけで。国対国で敵わないのなら、
あれしか対抗手段はないんですよ。


破壊行為ならアンチもやってるけど、あれはいいのか？個人の物だったらいいのか？
コーランは…って、この話はもういいや。

>>349
>それを注意して　あ　げ　な　い　の　は
>この発言から貴方は貴方の苦しんでいる知人を 見下しているという証拠です。
人に上下は無いが、知識的な優劣はある。あくまで部位的なもので。
わかっている人がわかっていない人に教えるということは、
教えないよりも良いことと思う。あくまで部位の優劣です。人間の優劣ではないので念のため。

犯罪か犯罪でないかはひとまずおくとしよう。
今日こそ聞きたい。学会員に。池田氏の「キンマンコ」発言をどう思うんですか？
沖縄県の糸満市に引っ掛けて、「イトマン、キンマン、いやキンマンコだよ」と
いう発言は糸満市への侮辱であるとともに、下品極まりない発言だと思うのですが。
いかなる文脈であれこんな発言は宗教団体のトップとして許されるんですかね？
「全体を見て判断しなければ」などというレベルじゃないでしょここまで下品な
発言になると。

>>398
>人に上下は無いが、知識的な優劣はある。あくまで部位的なもので。
>わかっている人がわかっていない人に教えるということは、
>教えないよりも良いことと思う。あくまで部位の優劣です。人間の優劣ではないので念のため。

間違ったコト（＝学会の教え）を教えるのって、教えないことよりも罪だと思いますよ。
教えられた方は、（学会活動や選挙活動で）人生を楽しむ時間が減り、不幸の原因（＝仏罰）が増えるわけですし。

ちなみに私は、創価学会の言う仏罰は存在しないという立場なので。念のため。

>>398
あれ、それは何かおかしいですね。教える内容が正しい内容であれば
いいが、それが間違っていた場合は>>400さんが言うように、教えないことより
罪ではないでしょうか？
あなたのお話は、教える内容が正しいという前提ですね。

存在しますよ。学会の佛罰は。（藁）

人為的に”当ててやれ”の佛罰ですから。（ゲラ）

H1〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　華元先生　一問一答（１）

問　「エイズを例に仏罰を説明しようと必死になっているようですが、存在が確か
　　　なエイズと、華元さん自身定義すらあやふやな仏罰とはことなるので、例に
　　　ならないのでは？」

華元　エイズが存在するかどうかはもともと問題にしていません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/30

問　「創価って何を見て、特定の不幸を仏罰だと言っているんですか？根拠は？」

華元　沈黙

問　「エイズウイルスを仏罰に例えて、例外があるかもしれないからと言ってます
　　　が、それってどういうことですか？」

華元　私はエイズですが１回ぐらい献血（性行為）しても大丈夫ですよ。あなた方
　　　　はきっと疑いもせず無害が証明されたとかいうんでしょうな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/132

問　 「学会は仏罰は７年以内に落ちると言っていますが」

華元　私の立場からすれば、この命題はどうでもいいのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/194

問　『あなたが主張している「悪因によっておこる不幸なこと」とは？「悪因」と「不幸」
　　　の定義を教えてください。」

華元　聞いてどうするのですか？
　　　　まず、人に聞く前に「自分のあたまで」考えてみてくださいよ。
　　　　これぐらい常識的に考えればわかるでしょう？
　　　　あなたと議論してもつまらないのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/196

問　「仏罰が落ちた例はこれまで確認されていませんが」

華元　そうじゃないですよ。
　　　　「天才華元の生涯」という本は確認されていないがあるかもしれないでしょ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/207

問　「繰り返し”仏罰＝悪因がもたらす不幸”の定義をお聞きしているのに答えていた
　　　だけないのはなぜですか？」

華元　学会のどの本に記されているかを示す必要はないですよね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/265

問　「不幸は全て仏罰なんですか？」

華元　原因の存在する全ての不幸は仏罰という事になります。
　　　　日蓮の病死は、それを仏罰といえるかどうか私には分かりませんが、
　　　　病気になる因はあったからそうなったと思います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/267

問　「なぜ、仏罰や悪因、不幸など、あなた自身が主張している事象に関する定義
　　　を明示してくれないのですか？」

華元　私の責任ではないので理由を聞くのはやめてください。
　　　　これを認めてもらえなければ話が先に進みません。
　　　　定義になぜ？はないのです。 言っている意味、わかりますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/328

華元　あなたは学校で習った教科で１００点を何回取ったことがありますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/330

問　「あなたの責任ではないかもしれませんが、理由を持っているからこそ、人生を
　　　かけて信仰しているのではないのですか？」

華元　何が聞きたいか本当にわからない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/345

問　「もういちど聞きますが、全ての不幸は仏罰なんですか？」

華元　すべての不幸は、折れのなかではすべて仏罰だ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/371

問　「仏罰は論理的に説明できない、と経典などに書いてあるのですか？」

華元　よく調べれば御書にも出てくるかもしれませんが私にはそういう時間はありま
　　　　せん。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398

問　「日蓮の病死は仏罰なのですか？」

華元　病気も仏罰の一つです。病気という悪因による罰（死）なのではないでしょうか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398

問　「あなたは「佛罰」が在るとする立場でしょう？立証してください。」

華元　 もう少しまってください。（あと２００年くらい）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/403
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞399
キンマン〇発言云々は該当スレでやれ。
完全にスレ違い。

>>408
華（端ともいう）からその意見は百も承知。向こうのスレでは学会員がちっとも
現れないのでね。そうやって学会員はキンマンコ発言からいつも
逃げるわけですわ（藁　話にならん。教祖を絶対視し、都合の悪い面は見ようと
しない学会の体質が良く現れていますな。ご希望どおり、キンマンコ云々は
すれ違いですから終了で結構ですが、まあこのやりとりをみた一般の方は
１００％、創価の異常性に気付いてもらえるでしょう。では、本尊焼却ネタに
お戻りください。

どういう文脈でキンマンコなんて馬鹿で下品すぎる発言する宗教者がいるってんだよｗｗｗ

(クッキーを全て消したら、当然ですが、ハンドルなどのオートコンプリートも
消えてしまいました。うまくいきますか…。)

>>386
そうだね。
とんでもない事ではあるが、あなた達にとっては｢説得｣なのかもしれないね。

しかし、それがこちらにとっては脅迫的なものとして捉えられる以上、こちらも
自由に批判させていただきますよ。
あなたが｢説得｣だと言ってきても、｢水掛け論になるだけなのでやめましょうねー｣。
それが嫌なら、｢司法の場｣でどうぞ。(藁

>>408
仏罰の問題も含め、創価学会の主張内容の正当性や価値を判断・考察する際の、
重要な参考資料ですよ。
なにしろ、組織の永遠の指導者たる方の、内部に向けた指導的発言として
為されたもののようですからね。

>>399
>沖縄県の糸満市に引っ掛けて、「イトマン、キンマン、いやキンマンコだよ」と
>いう発言は糸満市への侮辱であるとともに、下品極まりない発言だと思うのですが。
先生は下ネタは言わない。そう聞こえたのかもしれないが発言の意図としては
場内を和ますジョークであって、その語源自体が下劣なものであることも知らないのでは
無いかと思う。元々、語尾のはっきりしない所謂ズウズウ弁である。
そう聞こえたか、もしくはそう発言されているとしても、下劣な意味合いの理解は
先生には無いと思う。本当に、その意味合いで発言されていたなら、
沖縄県の婦人部から退転者が続出するだろう。要は個人に対する個人としての
信頼度ではないだろうか。

>>402
>それが間違っていた場合は>>400さんが言うように、教えないことより
>罪ではないでしょうか？
言うとおりだと思う。自分には正しいと言う確信があるから、やってよかったから
人にも薦める。するかしないか、最終の判断は当人がすれば良い。

>>413
学科印の方の考えは良く分かりました。会場が大爆笑であることから
考えて、まあ卑猥なあの単語だと思って間違いないでしょうが・・・
スレ違いですのでこれ以上は結構です。ずれているのはスレでなくて
学会員の方でしたな。では失礼。

あんな明瞭なテープという現物証拠を聞いてもやっぱり認められないのですね・・・
絶対視とはそういうことなのでしょうが・・・何か哀れみすら感じます。

それが創価学会員クオリティ

池田朝鮮人が教祖であり崇拝の対象であるなら、キンマンコ発言などは何の問題もない。
麻原が信者女性と性交しても宗教儀式になってしまうのと同じ。

しかし、建前上は組織の代表でしかないから異常な言動といわざるおえないね。

>395休眠学会員氏
>ただし、学会の会合参加に際し、録音機材の持ち込みは禁止となっている。

素朴な疑問なのですが、これ、なんで禁止なんですかね？

僕も知り合いに幹部会中継に連れて行かれたとき、バッグを開けて中身を
見せないといけなかったので、不快でした。

例えばコンサートとかだとアーティストの写真撮ったり曲を録音したりする
のを防ぐ目的だと思うんですけど。
上記は、僕がいわゆる「アンチ」になる前の出来事ですけど、「なんか録音
されるとマズイことでもあるのかな？」って当時も思いました。
まぁたしかに日顕氏や山崎氏、乙骨氏等の悪口ばかりで、とても部外者に
は聞かせられない言葉ばかりでしたけど…(^_^;)

池田氏のキン○ンコ発言と関係あるのかな、とふと思いました。
もしかしてそれ以降とか？

-------------------------------------------------------------
　　　■■暗殺（証拠隠滅）＆ストーカー指令はやはり出されていた！■■

「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け」
　　　聖教新聞　〜寸鉄〜　より抜粋

http://domo2.net/bbs/image/1102689654.jpg
-------------------------------------------------------------

ということで「本尊焼いても仏罰は落ちない」
で答えは出たわけだね。

仏罰は落ちるものではなく、人為的に落とすものだという事だね。

ひたすら繰り返して暗示をかけることも含めて。

>>418
捏造写真裁判（司法判断では修正写真と表記）で、池田さんの発言も訴訟の対象となった時期じゃないでしょうか？

発言内容は、判決文に詳細に書かれています

>>413
>先生は下ネタは言わない。そう聞こえたのかもしれないが発言の意図としては
>場内を和ますジョークであって、その語源自体が下劣なものであることも知らないのでは
>無いかと思う。元々、語尾のはっきりしない所謂ズウズウ弁である。
>そう聞こえたか、もしくはそう発言されているとしても、下劣な意味合いの理解は
>先生には無いと思う。本当に、その意味合いで発言されていたなら、
>沖縄県の婦人部から退転者が続出するだろう。要は個人に対する個人としての
>信頼度ではないだろうか。

本気ですか？
私、２世なんで同時中継とか行ってましたが
池田氏って口汚いですよ。
ニッケンなんてクズとか、畜生だとか言ってるじゃないですか？
ホント、仏教徒とは思えない。（あ、学会は似非仏教でしたね）

あなた、マインドコントロールされてますよ。
自分でモノを考えることが出来なくなっています。
本当に救われるべきは、あなただと思います。

>>423
いや、創価学会インは既に救われています。

何も考える必要も無く、食べる物も与えてもらえます。
まぁ豚や牛となんら変わりも無く
平穏無事に活きているんですから、我々下界の人間が一々心配してあげる必要なんてｱﾘﾏｾﾝ。

死ぬまで放置。コレで良いんです

>>423
「九州の人は知恵が足りない」とか言ってたし。
池田がコレ言ったときまわりの学会員はヘラヘラと笑ってんのよ、
馬鹿にされたんだもん普通怒るよ普通は、
普通じゃないよマインドコントロールされてるんだよ。

>>413
>言うとおりだと思う。自分には正しいと言う確信があるから、やってよかったから
>人にも薦める。するかしないか、最終の判断は当人がすれば良い。

もうひとつ。
マインドコントロールされている人間が、誰かを救おうなんて
おこがましいにも程があります。

学会の価値観と自分の価値観を混同しないでください。
そして、もっと物事を疑って、自分の洗脳を解いてください。


そして、なぜ学会がここで批判されているのかを
考えてみてほしいですね。

>>424
確かに学会員は救われてるのかもしれませんが、
とばっちりを食うのはその周りの人ですからね・・・

>>425
どうして池田氏を神格化してしまうんでしょうね？
色眼鏡を外してみれば、ただの権力欲にまみれたオッサンなのに。

池田氏の言ってることって、矛盾だらけなんですよね。
平和平和とか言いながら、戦え、勝てって。
正しいから批判されるって、間違ったときにいつ間違いに気づけるのかと。
人間主義とかいいながら、嬉々として人を罵るし。

これでもおかしくないと思えるのかなぁ。。学会員の皆さんは。

>>427
おかしいと思ってもまわりがマインドコントロールされているから、
言い出したくても言い出せないんだとおもう。

言ったところで、まともな反応が返ってくるわけない、
「池田先生はｽﾊﾞﾗｼｲ、創価学会が正しい」
コレくらいの意味の言葉しか返ってこない。

これ以上問い詰めたら鬼の形相で「地獄逝き、魔が出た」で、
創価の教義を教えに、幹部の人がしつこく訪ねてくる。

こういった面倒なことになりたくないから、
しぶしぶ創価に片足だけ突っ込んでいる・・・とか考えてみたり。

>>418
録音を公に認めると、同時中継に参加しなくても代表者1名行けば事足りてしまう。
確かに便利であると思うが、会合への連れ出しや、会員の方々との意見交流の時間等が、
極端に減ってしまうと思う。それに、アップされている通り1部分の抜粋で使用された場合、
本流の話と視点がずれてしまう。会合はアットホームな雰囲気で行われることが多く、
その中で述べられたジョークも問題発言的な捉え方をされるのは見ての通り。
掲示板参加の一般ピープルなら、さして問題にもならないが、以前たかが週刊誌の記事を
ネタに、国会にて一国民が犯罪者であるがごとく糾弾を受けた。
念には念を、かな。

>>423
>本気ですか？
>私、２世なんで同時中継とか行ってましたが
>池田氏って口汚いですよ。
庶民である。しかし今まで下ネタを使用されたことは聴いたことはない。
70歳を超えた老人がマンコという語源を使用するだろうか?
私どもの世代であるなら意味もわかるが上限は何歳までに知られている語源か
疑問である。

>>429
会合の滅茶苦茶な発言はアットホームで
聖教の暴言は正義のために戦うためかｗ
おまえら創価って節操がないなｗ
ご都合主義のかたまりだなｗ
そういうとこが層化には真実がないって証明ではあるな
都合に合わせてころころ変わるどこが哲学なんだ？
ただのあほの集団だな

池田とかどうでもいいんだよ。
論点をしぼらないと証明できることもできませんよ〜。
証明したいのかしたくないのかわからんなおまえら。さっさと本題に戻れ。
そして法律ヲタはシュウハラの定義を述べよ。
何も都合悪いことが無いのなら定義くらいささーっと書けるでしょ？

>>427
>どうして池田氏を神格化してしまうんでしょうね？
>色眼鏡を外してみれば、ただの権力欲にまみれたオッサンなのに。
神ではない、人間の指導者です。
文字通り、世界の識者に認められているただのおっさんです。
>池田氏の言ってることって、矛盾だらけなんですよね。
>平和平和とか言いながら、戦え、勝てって。
言葉は荒々しいが、人生は様々な戦いの連続です。
社会に身をおけば解ることでしょう。
その中で、正義を通すことが如何に困難かも社会人なら理解できるでしょう。
まさに自身との格闘、社会悪との格闘です。
それに妥協することなく、正義の勝利を勝ち取れと言うことです。

その正義とやらは「池田氏だけ」の正義ですな。
世の中に価値観は多々あり、それらは相対的です。

池田氏の正義のみを絶対視することが問題の一つかと愚考します。

現役信者の皆様におかれましては、あらゆる事象を自らの頭でお考えになりますよう。
くれぐれも思考停止状態に陥り、与えられた価値観に盲従することの無き様。

>>431
>聖教の暴言は正義のために戦うためかｗ
>おまえら創価って節操がないなｗ
これらの記事については、私としても止めていただきたい。
造反者への攻撃は確かに行き過ぎているところもあると思う。
幹部にはそのつど進言している。

>>434
>現役信者の皆様におかれましては、あらゆる事象を自らの頭でお考えになりますよう。
>くれぐれも思考停止状態に陥り、与えられた価値観に盲従することの無き様。
全て自らの頭で考えている。根底に仏法の法理がある。
価値観を与えられたかもしれないが、押し付けられたものではない。
自らの意思で判断している。
断じて公言しておくが、学会にマインドコントロールなどない。

>>429
池田大作の発言が問題にされているのは、責任ある立場の人間であること、
ましてや宗教団体の会長であることから高度な倫理規範を要求されて然るべき者が
所謂低俗週刊誌の如く品性下劣な妄言を発したことについて常日頃から引用する美辞麗句との
整合性が無いことなどが追求されているのではないでしょうか。
日顕その他を機関誌上で罵っているが池田大作も人のことを言えるのかと。

>>430
下ネタを言っているでしょう。例の発言を聞けるサイトもありますよ。
７０歳を超えているから知らないというような類の言葉でもないですし。

>>433
機関誌において下品で暴力的な言葉を羅列する宗教が
異常なカルト団体であることは、「良識ある」社会人なら理解できるでしょう。
創価学会そのものが社会悪であることは「正常な」社会に身をおけば解ることでしょう。

◆聖教新聞「寸鉄」

不燃物のゴミ法主　末期的デマカセ病　エゴ日顕　日顕カルト　大ウソ日顕
拝金日顕　畜生日顕　ガキ日顕　ダニの山友、ハエの竹入　インチキ日顕　ケモノ山友
愚劣日顕　山友ガマ友　立ち枯れ日顕　蛇の目日顕　惨敗人生　クズ日顕　不当法主
冷血法主　閉ざされ日顕、ああ悩乱　絶滅しゆく魔物の種族よ　不徳日顕　エセ法主
欲ボケ脱魂老人　ああ化けの皮、ツラの皮。毒マムシ法主　狂乱法主　デマカセ法主
滅亡日顕！　無惨な魔物よ　無能日顕　ケダモノ邪法主　暗黒死刑囚　汚辱の日顕
狂乱法主　ニセモノ日顕　ひび割れ日顕　馬鹿日顕。　奪命日顕　老いぼれ野犬
ゼイタク日顕　悪魔でトン魔で断末魔　ゴロゴロ地獄日顕　欲ボケ日顕　自爆日顕　
ふさがり日顕、閉塞、梗塞　死にかけた毒蛇　地獄のダラダラ蛇　もののけ日顕　
猿マネの放埓日顕　頭の中が逆噴射　日顕・山友人生愚者愚者　ひからびた青大将　
地獄へ直滑降。壊すしか能がないダメ日顕　徘徊ゲス法主　自縄自縛の枯死日顕

>>436
所属する教団の教義のみに基づいて他宗を排斥し、挙げ句の果てに
撲滅大会などを開催するようなカルト教団に盲目的に追従する
カルト信者が本当に自分の意思で判断しているのでしょうか。

カルトの特徴やマインドコントロールの技術については
該当スレに詳細が書かれています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120273112/

創価学会はカルト教団であり、
マインドコントロールの技術によって信者を利用していることは明白です。

社会悪（？）への攻撃はまあ、それなりにやってるのだろう。
あくまでも「自己満足の範囲内で」だが。
自分達の品性を貶め続けつつ、な。

問題は（休眠学会員氏にもその傾向見られるが）
「自身との格闘なんてしてるか？」ってこと。
真っ当な批判であっても、やれ「魔」だ、「悪知識だ」で
改善するどころか批判するものを逆に悪人認定し、
攻撃して終わり。これでは、結局「自身との格闘＝自己批判」は
出来ていない」ではないか。
それが世間での層化に対するイメージだろう。
挙句の果ては、「批判されるのは正義の証」だの
「嫉妬されているから批判される」だのと実にご都合主義的な
解釈までしてるしな。
（少なくともアンチにはそう受け止められているよな。）

やはり、池田先生のマンコ発言を糾弾しようとしない創価の体質は異常だね。

>>休眠学会員氏

真性ですね。驚きました。

洗脳とマインドコントロール
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/2hikaku.html

『マインドコントロールを受けてしまっている人に、それを指摘すると、「あなたこそ、世の中にマインドコントロールされていて、真実が見えないのだ。」などと反論されます。』

学会がマインドコントロールをしていることの根拠

1　行動のコントロールをしているか（＝コミュニティを狭くする）
「選挙活動」「折伏」「勤行」「会合」「他宗の行事に参加できない（鳥居をくぐれない。お守りを持てない）」

2　思想のコントロール（＝思考停止）
「池田先生は正しい」「学会は正しい」「疑問があったら幹部に連絡を取れ」

3　感情のコントロール（＝恐怖・脅迫による行動制約）
「退会すると仏罰で頭破七分」「批判する人間は地獄に堕ちる」

４　情報のコントロール（＝都合のよい情報のみしか与えない）
「聖教新聞」「同時中継」「会合」「週刊誌はデマ」「ネット（2ちゃんねる）はデマ」




女性器の件もそうですし（江戸時代の「汚門戸」を語源とするのが有力だそう）、マインドコントロールの件もそうですし、もっと自分で「考えて」から発言してください。

あなたの、思い込みだけで論理を組み立ててあしらうやり方は、話し相手に対して不誠実ですよ。そんな短絡的な頭で「社会正義」を語るのは、ちゃんちゃらおかしすぎますって。

場を和ますジョークというのも限界がある。正常な日本人なら場を和ます
ジョークにマンコという単語は使わない。あれだけの人数の前でだ。
しかも男性だけの集会ならまだしも女性も子供もいるのですよ。
マンコという単語を知らない？　あれだけ月間ペン事件においてお手つき情婦問題で
騒がれた池田先生が？　有り得ませんね。もしかして日本人の方ではないのですか？

>>440
>真っ当な批判であっても、やれ「魔」だ、「悪知識だ」で
>改善するどころか批判するものを逆に悪人認定し、
>攻撃して終わり。これでは、結局「自身との格闘＝自己批判」は
>出来ていない」ではないか。
現実の社会の話をしている。学会活動の話ではないし、反学会に対してとの
戦いと言う意味ではない。あなたも私も同じ時代の社会に属している。
疑問を感じたことは無いか?不合理を感じたことは無いか?
明らかに間違っていることを、承認させられたことは無いか?
その間違いを勇気を持って糾弾することこそ文字通り戦いと呼べる。
そういう意味を込めた発言であるので、レスの視点がずれていると思う。
>>442
>「他宗の行事に参加できない（鳥居をくぐれない。お守りを持てない）」
宗門と離れた今は参加は自由。鳥居もくぐるし。お守りは御本尊があるので必要ない。
>「退会すると仏罰で頭破七分」
退転すると、の間違い。学会が打ち出しているのではない。
御本尊に書かれている。日蓮諸宗、全てに当てはまる。
>もっと自分で「考えて」から発言してください。
いちいち誰かに教わってここへ書き込みしているとでも言いたいか?
もちろん自分で考えて書いている。

本日はこれまで。おやすみなさい。

池田名誉会長のマンコ発言といい、間違いなく日本一下品な新聞である聖教といい、何の疑問持たない信心とはいかなるものだろう。
創価信心とは、マインドコントロールそのものなんだろうな。

池田名誉会長は主、師、親の三徳を備えた仏様ですよ！キンマンコが何ですか！何を言ってもいいんですよ大聖人のお生まれ変わりなんですから。
仏罰はアンチに先生が当ててくださいますぅ。
たぶん、アンチはすでに…死んでいる！

>>444
＞現実の社会の話をしている。学会活動の話ではないし、反学会に対してとの
＞戦いと言う意味ではない。あなたも私も同じ時代の社会に属している。
＞疑問を感じたことは無いか?不合理を感じたことは無いか?
＞明らかに間違っていることを、承認させられたことは無いか?
＞その間違いを勇気を持って糾弾することこそ文字通り戦いと呼べる。

ふーん。
学会活動も社会の話の一つだと思うんだが、
（社会問題って意味で、だが。）
あなたは層化に疑問や不合理を感じたことは無いの？
それとも層化は社会から遊離してるのかな？

>>444
あなたがその程度で「考えてる」と主張するのでしたら、
あなたの知性は欠如しているということなのでしょう。

あなたは、「学会は正しい」という段階で思考停止してるんです。
その結論に合わせて都合よく物事を考えているし、
その結論に矛盾する情報は耳にも目にも入らない。

それを信心と呼ぶならば、
信心とは知性の放棄、愚民化に他ならないですよ
といっても、この言葉も目に入らないのでしょうね（苦笑

あなたがバカのままでも私は構わないのですが、
あなたを含む、学会による組織的な愚民化運動には私なりに抵抗したいと思います

>>444休眠学会員

「休眠」と名乗るだけあって、ほぼ未活なんでしょ？
あえて「鼻元」だろ、とはいわないけど（ｗ

未活だからこそ、２ちゃんで必死のカキコだね（ｗ
どういう理由か活動できなくなって、いまはここでイケ○センセイの擁護する
ことが自分の使命と勝手にきめてがんばってる。

こういう姿勢もＭＣの哀れな末路。
強烈なＭＣ受けて、かつ組織からも見捨てられたヤツって悲惨だな。
一番過激化しやすい（60年代の過激派同様）。

自分だけが「正義」で、ほかはすべて「敵」。

「キンマン○」の件も調べもせずに自分の主観で「決めつけ」。
ちょっと批判されると、ますます「選民思想」に浸るんだよね。

学会員かどうか以前に、冷静にいまの自分の心のうちを分析してみれば？

まだ、人生やりなおすこと、出来るかもよ。

>444休眠学会員

>疑問を感じたことは無いか?不合理を感じたことは無いか?
>明らかに間違っていることを、承認させられたことは無いか?
>その間違いを勇気を持って糾弾することこそ文字通り戦いと呼べる。

「平和の党」とか言っておきながら、「イラク派兵賛成！」の公明党とかな！
ものすげー疑問だぜ。

公示前の「Ｆ票取り」も「不合理」極まりない。


お前ら、自分の支持政党は、全然「糾弾」しねぇじゃん。だせー。

なんの「勇気」もなくて、口先だけだね。

>>444 休眠学会員さん
何度も直接会ったり、フォークを投げれば刺さる距離で会食した者の経験ですが。

糸満市での発言のイメージほどではないですが、池田氏の話は下ネタ多いですよｗ
もっともここ数年は、有名人との交流や勲章自慢、宗門はもとより学会幹部も含めた
他者のコキおろしに忙しくて、それどころではないでようですけど。

婦人部が退転するものですかｗ
むしろ休眠学会員さんの印象と同じように、ジョークであり、池田先生は何てフランクな
方だろう！とますます好意に拍車がかかるのがオチです。ＴＰＯなんて存在しません。

ＭＣは、本人が自覚できないからこそＭＣなのです。
世界の識者が本当に認めたのであれば、皆さんとっくに入会してますよｗ
権力に固執し名聞名利にまみれた"毀誉褒貶の人(紅の歌)"が、現在の池田氏です。

つまりマンコ発言は池田先生の日常的な下ネタジョークの延長にあるわけだね。
マンコ発言でも微動だにしない婦人部はすごいね。

下品な下ネタジジイが永遠の指導者ｗｗｗｗ

マンコ発言に執拗なこのスレ見て脱会しようか迷ってる学会員が
脱会決めるかどうか考えろ。マンコ発言に固執することはこのスレの
品位を下げる。そして法律ヲタはここは法廷でもないのに、何かと言えば
法律を持ち出して、学会員を追い払っていい気になっているが、
それは、宗教の末端信者は大抵アホの集団であり、法律を持ち出しての
議論などについていけないであろうことを理解しない愚かな行為。
脱会を迷っている学会員が果たして専門的な法律の知識を持っているか、
おそらく持っていないということなどは頭になく、
ひたすら目の前の学会員を論破することにだけ夢中になり、
スレを難解にしていることに気付かない愚者、法律ヲタは
このスレで議論するにはあまりにも不適格であることを自覚し、
おとなしくこのスレを去れ。
このスレは解りやすくなければいけない。

＞世界の識者が本当に認めたのであれば､皆さんとっくに入会してますよw

キリスト教は世界の識者が本当に認めたのに、
まだキリスト教に入ってない奴がいるのは？
やはり、完璧な宗教はないということか？
「皆さん」が誰を指すのかは知らんが

まぁ、全世界の人間が一つの宗教に入れば、
それもまたMCな気がするが

危うく共産主義に世界の三分の一が入信してしまったがな。
今アメリカがやろうとしている世界戦略もあからさまなMC。

ああいう卑猥なジョークをたとえばダライラマとか、ローマ法王が口にするなど
とても想像できない。ただの野心家なんじゃないかなあ。

＞418
売れるから。
池田の著書が考えられないくらいバカ売れしてるのを見ればわかるだろ。
買うﾔｼがいるんだよ。

法律ヲタはなぜ法律の専門家を自称するにもかかわらず、
さっさと「司法の場」に行かないのだろうか。
こんな匿名掲示板でグダグダやってるよりよっぽど効果があるのは
法律の専門家たる法律ヲタが一番よく知っているのではないのか。
司法の場で「脅迫」と判断されました！勝訴です！となった方が
世間に対してより効果があるのは確実である。
どこの誰か判らない馬の骨ではなく、まず専門家たる法律ヲタがやるべきだ。
それとも何か。学んだ法律を司法の場で活かすことなく、匿名の掲示板で
能書き垂れていい気になっているのが関の山のチキン野郎なのか。
はたまた法律の専門家でも何でもない､本尊破壊画像のうpというハラスメント
を擁護する一介の宗教ハラスメント野郎に過ぎないのか。
（注：宗教ハラスメントとは法律ヲタの脳内にのみ存在する価値観です。
それ故他人はその定義が解りません。教えてくれと
法律ヲタに言っても何故か拒否するのです。
なぜでしょうね。都合でも悪いのでしょうか？）

>>454さん
こちらが無関係を決め込んでも、否応なしに関ってくる創価学会の特性上、
また、いざという時に「知らなかった」では済まされないのが法律である以上、
学会員と一般人とに関らず、法律知識は持っておいて損はありません。

むしろ機関紙によって偏向され、歪められた知識を刷り込まれた学会員の
誤りを正すためにも、積極的に知っておくべきと考えます。
初心者用の質問スレも複数ありますし、当該スレでも聞くことは可能です。
それでも不要と考える方は、読み飛ばせば良いのではないでしょうか。

勝利勝利と騒がれることを思えば、よほど有効であるというのが私の意見です。
ちなみに、このレスを以って論破しようという意図はありません。
去られたら困る者もいる、こういう意見もある、と取ってもらえたら幸いです。

＞460
山椒島さん
知っておくべき法律は知っておくべきですが、世の中には人によっては要らない
法律がありますね？そこらへんの専業主婦に風営法や食品衛生法の
詳しい知識は要らない。
要る立場の人と法律の専門家のみ、知っていればいいのです。
つまり、世の中の大多数の人間は法律に対して無知、というか知らなくていい立場
にあります。かじる気はあっても熱心に勉強したり、専門家のように
判例を探したり、解釈をこねくりまわしたりする気はありません。
愚者、法律ヲタは、ただ自分の論敵を論破することにのみ夢中で、それを目的に
このスレに来ているのです。脱会を迷っている学会員の為、というのは、
ﾔｼに限っては全くのタテマエに過ぎないことは、
ﾔｼが事あるごとに、世の中の大半の人間がついていけない
法律を持ち出すことから明らかです。
徒にスレを難解にし、脱会を迷う学会員が読む気も失せるようなスレに
してしまっている愚者、法律ヲタの存在はスレにとって害悪。
法律ヲタは己の為したことの重大さを恥じ、このスレから去れ。

>>455さん
○創価仏法は唯一無二の正法であり、他の宗教は屑。
○池田先生は人類最高にして永遠の指導者。
○日蓮大聖人の仏法を、最も忠実に体現しているのが池田先生。
○池田先生は常に先頭に立って広宣流布を進められた。折伏も然り。
○世界の識者・哲人は、みな池田先生の偉大さを分かっている。
○対談した人は「人生で最高の出会いをした」等と絶賛。社交辞令ではない。
○「頼むから会わせてくれ。ぜひ対談させてくれ」という依頼が後を絶たない。
○勲章や名誉称号などは、何度も断っても「是非に」と言われて仕方なく受けた。

これらの「よく聞く創価学会(員)の主張」をふまえた上での皮肉ですよｗ
私は上記のようには思っていませんし、従って識者とやらが本当に入会するとも
毛頭考えてません。キリスト教やイスラム教は、創価学会と比べると、遥かに
他者への寛容性を持ち合わせていますが、それでもなお、完璧だとか絶対とは
思いませんし、それぞれの宗教を信仰する人からも言われたことはありません。

>>461さん
なるほど、分かりやすい例えをありがとうございます。
私もたまに、学会員の方達が誤った裁判報道を盾に、正義だの勝利だのと
本気で思い込んでいるのを法律論で指摘することがあります。
また他の方の法律絡みの話も、条文や判例の適用の仕方等を楽しみに見て
いますので、461さんの意見は非常に参考になります。

脱会者としては創価の教義を、法律を学んだ者としては法律を、できるだけ
いろんな人にも分かるように心がけてはいるのですが(だからいつも長文orz)、
読む人によっては、私も同じような印象を与えていることでしょう。

難しいものですね。そろそろ仕事に戻ります。

>>461
過去スレでどうだったかは知らんけど、
最近の法律ヲタさんの発言で『小難しい法律』
なんて出てきたっけ？

つか、なんでいきなり法律ヲタさんを叩きはじめたん？
蒼天さんを叩くのに失敗したから？

>459名無し

>法律ヲタはなぜ法律の専門家を自称するにもかかわらず、
>さっさと「司法の場」に行かないのだろうか。

バカですか？ストレートに…

（１）ここでは実名で出てくる被害者はいない
（２）立件できない

以上だれでもわかるんだけど…

またリアルでヲタさんが学会相手の訴訟をしていたとして、そんなもん
ここで報告するかよ…

もう、頭の中は「２ちゃんで一杯」なんだろうね。バカにされて悔しいのは
わかるけど、アンチはみんな健全な生活の「余技」でちょとカキコしてる
だけなんだよ、坊や、熱くなりすぎないでね…

創価学会はこの書き込みに対して告訴を検討し始めました。

求刑・救罪
（刑事裁判）名誉毀損・侮辱罪・プライバシー権の侵害
（民事裁判）損害賠償請求・慰謝料請求（創価学会・池田大作氏）

告訴検討が可決した場合
被害届けを警視庁に提出
目に余る書き込みをした者のＩＰアドレスの開示を裁判所に依頼


学会員は馬鹿ばっかだなｗｗｗ
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

【社会的弱者や障害のある方を平然と痛罵、差別する学会員】

■中越地震は「仏罰」と公言して憚らない学会員
創価学会は必要悪として見直すべきである
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097217566/87

■中越地震罹災者の方々に対して「死ね」と罵倒する学会員
被災者への創価の援助ていつも些少だな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098583968/206

■「差別発言をした」と「でっちあげ」をして相手を中傷する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/187
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/201
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/213

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■知的障害者を揶揄するような差別発言
何で創価学会に入会しないの？!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106591834/604
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106591834/608

■知的障害者に対する差別用語を連呼する学会員
「恥の集まり」君らに創価を批判する資格はない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109162318/148
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109162318/155

【犯罪の疑いがある行為を公言している学会員】

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
　を指示していたと発言！
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■同じ学会員同士なら、「騙して金を巻き上げても罪ではない……」
組織利用してお金儲けしている人を報告スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107100317/11

■公明党議員が選挙事務所から息子の歌手デビュー葉書を送る……？
創価学会に未来はあるか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106713449/866

■カジノでの違法賭博行為についてあからさまに語る学会員
◎◎コテハン同士が馴れ合うスレッド　その２◎◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107156957/605

■自動車事故から「利益を得ること」を示唆している学会員
【悠々】ドタバタ会議【自適】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1108441300/386

【殺人の予告など、あまりにも悪質な学会員の発言】

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

■「自分は殺人を犯す可能性がある」と断言する学会員
【千葉16歳少女殺害】被害者も加害者も喪家
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065398871/630

■相手の身体を毀損しようと呼びかける学会員
アンチ創価という呼び方は止めない？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111738303/11

■明確に「殺人」を予告し、相手を恐喝している学会員
池田大作の次男は２９歳で　「病死」　しましたよ/創価・公明@２ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113990135/56

創価潰しのために2ちゃんに全力を注いでる俺は馬鹿だったのか・・・

>429休眠学会員氏

なるほど、交流の場が無くなってしまうから、と理由と、講演の部分だけ
切り取って悪用されるかもしれない、という理由ですか？

うーん、じゃあ何故、地涌の菩薩であるはずの創価学会員たちの手荷物
を検査するのでしょう？学会員や会友でも油断できないから？
創価学会員の方々は荷物チェックを行われることに違和感を感じないの
でしょうか？
疑われてるってことですよね？

>454氏
>このスレは解りやすくなければいけない。
これには賛成ですが、うーん、個人的には法律の面からとらえた
法律ヲタ氏の見解は非常にわかりやすくて興味深いんですよね。
「仏罰」を法律面からとらえることって、そんなにスレ違いとも思え
ないのですが…。

>>467-469
まぁ、全部が全部学会員が書いたとは限らないから、
あんまり攻撃材料にならないと思うけどね・・・

＞465
馬鹿だなーこいつ。
このスレはマジでなければいけない。
「余技」などと言って、脱会しようか迷っている学会員がどう思うのか。
余技で人の心を動かせると思ったら大間違いだ。
口がすべってもそんなことを言ってはいけない。
思わず本音が出たか？さっさとこのスレから去れ。

>>474
なにムキになってるんだよ。

>>474わがまま、身勝手な創価人は人間にとって迷惑だからこの世から去れ！！

>>474
去れ去れってうるさいなあ。
この池沼猿は。
そんなに不愉快ならお前が去れ。
見たくなけりゃ見なけりゃいいだろ。
別に誰もお前にこのスレ見るよう強制なんて
しないからよ。

>>474-477
と、こういう風に仲間割れが出来るわけですな

>>478
仲間？
もし、アンチの事を言ってるのなら仲間も何も無いと思うんだが。
層化の事なら、組織を通じて繋がってるかも知らんけど、
アンチは仲間とかそんなんじゃないし。

「個々に層化に反感を持ってるものが集まったのが
アンチと呼ばれてるだけ」であって、別に反層化の組織のメンバーでも
あるまいし、仲間と呼べるほどの繋がりはないでしょ。

仲間と呼べるほどの繋がりがないんだったら、

◆インターネットの力で創価学会を潰そうぜ　第８弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120630843/

このスレも全くの無意味になるな
創価板のアンチが団結して創価崩壊のために
行動を起こそうとしてるスレを全否定か

マジなら裁判。
余技なら脱会しようか悩む学会員に失礼。

じゃあこのスレの意義は？

>>480
うーん、言葉が悪かったかな。

つまり、ｶﾞｶｰｲﾝほど深く繋がってるわけじゃないって
言いたいんだけど。
アンチ側はすごくゆるい繋がりじゃないかなって思ってさ。
まあ、それでも仲間と言えば仲間かも知れんけど。

「アンチだから、他のアンチがおかしな事言ってても同調する。」
わけでもないし、
あくまでも
「２ちゃんでは一時的に団結する（している）」
ってだけでしょ。

別にゆるい繋がり＝悪い事というわけではないんだけどね。
ｶﾞｶｰｲﾝみたく批判意見を受け入れる事が出来なくなると
結局同じ穴の狢になっちゃうしね。
時にはアンチ同士反発しあうのもアリだよね。

創価の仏罰脅迫に対して、色々な視点からの見解を、見る事ができるよね。
もちろん、創価信者の視点も含めて。

>>474
こいつ、アホじゃね？
んなもん「余技」に決まってんじゃん。
おまいはここに来てるアンチが層化批判で飯食ってるとでも
言いだすのか？（んなわけねーだろ。）

ついでに言うと「余技」であり、「余暇」を利用しての
カキコだ罠。

おまいは、アンチなのかも知らんが
贔屓目に見てもムキになりすぎ。
この上アンチにも敵作って何がしたいんだ？

そもそも>>476は>>474を学会員と思って叩いてるな

>>480
そこはもともとアンチ全員集合ではなく有志が自由参加するスレだろ。
団結を否定してもスレを否定したことにはならないし、意義があることに変わりはない。

>>481
どこかに裁判すべき事例でもあったのか？
余暇を利用しているにすぎないから不真面目だ、という屁理屈が
おかしいことは馬鹿でもわかる。何も失礼なことはない。

>>474=484
自作自演するな

私は他のアンチの方の意見も聞けてとても参考になると思っています。
また、視野も広がりました。
（学会員の方の発言は別の意味で参考になってます。「ＭＣの実例って
こんなんなんだー」とか）

私は基本的には画像を提示して、後は不定期で生存書き込みするだけです。
それを見てどうお考えになるかはそれぞれの信者の方のご判断です。
もちろん脱会に悩む方が質問してこられた場合、力不足ではありますが
ご相談に乗ります。

>>471 マジレスしてみるさん
手荷物検査の理由は、専ら後者ででしょう。
本音はともかく「せっかく同中(同時中継)で、池田先生のご指導を受ける機会に
恵まれたのだから、後回しにしてはいけない。その場にいないと」というのが建前
ですから。アイドルのファンがライブに行くのと同様の心理です。

下ネタや罵詈雑言もそうなんですが、池田氏は講演で、教義的に誤った指導を
することが結構多いのですよ。かなり前から、宗門や他宗からも度々ツッコミを
受けてましたし、内部の私達も「いやセンセー、それは違うでしょ・・・」と思うことが
しばしばありましたしね。悪用されると言うよりも、むしろ「言質を取られる」ことを
嫌ったというのが正解でしょう。

なぜ同志である学会員まで調べるのか、ですが。
○「私は創価学会員です」という証明のしようがない(不可能ではないけど物理的に
　　無理）ので、週刊誌記者や批判者・他宗教等、外部の人が容易に潜り込める。
○学会員にも、バリから幽霊までピンキリで、とてもじゃないが統制しきれないから。

余談ですが、リアルタイムで池田氏の"ご指導"を受けた翌日に、聖教新聞に
記載される講演の内容を読んで、そのギャップの大きさによく驚かされました。
最近では紙面全体が低俗・過激路線になっているようなので、以前ほど修正は
かかっていないかもしれませんが、よく一部の仲間うちで「編集部も大変ねぇ」と
大笑いしていました。今ならさしずめ「聖教必死だなｗ」ですか。

批判は許さない、気に入らないな者は攻撃・排除する。これはこれで１つの意見
でありスタンスでもあるのですが、ともするとプチ創価学会化してしまう危険性が
ありますね。しかしなぁなぁの馴れ合いではこの場にいる意味が無い。
「同意できてももう一度考えるがいい。同意できなくてももう一度考えるがいい」
出典は失念しましたが、この言葉の重さを痛感します。

スレ違いすぎの駄文sage。

池田さんと直に会ったのすげぇ！

>>449
>「休眠」と名乗るだけあって、ほぼ未活なんでしょ？
残念ながら、活動家です。参加対象の会合が多いので、少々困っています。
>いまはここでイケ○センセイの擁護する ことが自分の使命と勝手にきめてがんばってる。
擁護は先生に対しての非難があるからしているのです。
もう結構なお年なので先生がおられなくなった後の創価学会にも確実に属するでしょう。

学会造反者には、よく似た点があります。
>組織からも見捨てられたヤツって悲惨だな。
見捨てられるわけではないのですが、正役職から補助的な役職に代わるとき、
ともすれば取り残されている場合があります。
多くの方に慕われ、頼りにされている状況から補助的な立場に変わり、
何の決定権ももたなくなったときに、本来の意義を忘れて悩乱し、嫉妬します。
>まだ、人生やりなおすこと、出来るかもよ。
せっかく巡り会えた価値ある宗教です。
やり直すとすれば、もっと若いころから真剣に活動したらよかったと思っています。

>>447
>あなたは層化に疑問や不合理を感じたことは無いの？
何度も感じたことはあります。会員の方も感じることが多いでしょう。
打ち出しがあったとして、不合理が多い場合は会員からのクレームで、
打ち出しが変更されることも結構あります。
元の教義は日蓮大聖人の御書ですから、学会活動の打ち出しがそれに違背している
可能性があるときは反対意見が数多く出ます。
マインドコントロールされているわけではないです。
会員さんの数の分だけ様々な知恵があると言う考え方だと思います。
>それとも層化は社会から遊離してるのかな？
遊離してないからあなた方は目障りに感じているのではないのですか。

>>450
>「平和の党」とか言っておきながら、「イラク派兵賛成！」の公明党とかな！
>ものすげー疑問だぜ。
戦争をしに行ってるのではありません。
あくまで復興の支援です。自衛隊の方が危険にさらされているのは事実と思いますが、
災害の救助に向かう消防の方でもそれは同じだと思います。
>お前ら、自分の支持政党は、全然「糾弾」しねぇじゃん。だせー。
しています。ですが政治の世界自体がこの掲示板のように言葉尻の揚げ足を取るような
レベルの低さです。国会の質疑を見ていてもなさけなくなります。
その状況下では、ある意味仕方ない選択も必要かもしれないと思います。

>>451　山椒島様
>ＭＣは、本人が自覚できないからこそＭＣなのです。
>世界の識者が本当に認めたのであれば、皆さんとっくに入会してますよｗ
改宗できない立場の方も当然おられます。
識者の方が賛嘆されているのは仏教哲学を現実社会に反映している所だと思います。
>何度も直接会ったり、フォークを投げれば刺さる距離で会食した者の経験ですが。
杉田かおるさんもそうでしたよね。
逆に言えば造反の危険がある生命を持っていると感じたから手厚く見ておられたのかも。
貴君がどのような立場で先生と接して何を感じどのようなことがあったかは存じませんが、
結果としては残念なことです。
一番の疑問がそのような立場の人が簡単にＭＣと言う言葉を使っていることです。
私も様々な幹部の方に指導を受けましたが、価値観も様々で統一性が無く、
もっとも大切なこととして広宣流布が最終結論で締めくくられます。
多種多様の個人としての広宣流布への思いはよく理解できました。
ＭＣなどではないです。

どうして仏罰が落ちるなんて妄想に取り憑かれたの？
落ちると言う人なら、どんなメカニズムで落ちるのか説明できるよね。

↓説明どうぞ

>>486
いや、これだけはマジで信じて欲しいんだけど
>>474と俺は別人だよ。
（同一人物扱いされるなんて怖気がするよ。）
何か>>474が、
『ﾊﾞﾘｶﾞｶｰｲﾝと同じ穴の狢のﾊﾞﾘｱﾝﾁ』
に見えたんで釘を刺しておきたくてね。
何ていうのかな、余裕が無いところっていうのか、
やたらと攻撃的だったんで、
「それじゃお前、ｶﾞｶｰｲﾝと同じだろ。」
と思ってさ。

>>495
話をぶった切っちゃってゴメン。
仏罰のメカニズムについて、

↓説明どうぞ。

>>494 休眠学会員さん
識者の改宗云々に関しては>>462をお読み下さい。
私がＭＣという言葉を使ったのは、下のように断言されたからです。
> 断じて公言しておくが、学会にマインドコントロールなどない。
これまでの他スレを含めたレスを拝見していて、私なりに人物像を想像して
いましたので、今まで休眠学会員さんに向けてＭＣという言葉を使ったことは
なかったと思います(もしあったら本当にごめんなさい)。

公明党の施策捏造、教義の変遷隠し、幹部指導の改竄、裁判結果の偏向報道 etc.
創価学会の唱える理念から考えると、してはならないはずのことを行っています。
そしてそれを疑いなく受け入れて、確信としている会員が少なからずいます。
立派なマインドコントロールですよ。そうでなければ、方便の悪用＝謗法です。
すべてを分かった上での確信であれば、それはそれでその人の信仰でしょう。
しかし「裁判は全勝！」「良からぬ噂は全部デマ！」と信じて疑わない人がいる以上、
組織として致命的な問題を抱えていると言えます。（長いので分けます）

>>493
>戦争をしに行ってるのではありません。
自衛隊派遣はそうでしょう。
しかし、そもそも何故自衛隊を派遣することになったのでしょうか？
公明党はイラク戦争を支持してはいませんでしたか？
その、後始末に自衛隊が派遣されたのではありませんか？

山椒島さんの書きこみは面白いね。
創価批判はすれど人柄はよくてこちらに言いたいことが伝わりやすい。

どちらかと言えば理論的というより実戦的でリアルさも感じるところがある。
素晴らしい感性を持っていると思う。
これからも元気でいて下さい。
いつか、反論のカキコさせて頂く事があり得るかもしれませんが。

説明でなくてすいません(苦笑

>>494 休眠学会員さん（続きです
一方では「池田先生だって庶民だ、凡夫だ。間違いだってある」。また一方では
「池田先生はすべてお見通しだ」「何でも分かっていらっしゃる」「先生について
いけば間違いない」。矛盾は明らかです。池田氏自身の口癖でもありますが。
個々人の価値観が様々なのは、失礼ですが私の方がよく知っています。
問題なのは、その様々な価値観を持つ人達が、組織の有する価値観で統一されて
動いているという危険性なのですよ。

問答無用で決め付けたり、根拠も無しに批判しているのではありません。
現に私は今夜、学会の某本部幹部と会います。私が学会に対して最も怒りを
覚えることに関して話をしますが、別に論破云々ではありません。
信仰に関しては相反する立場ですし、特段親しくしてるわけでもありませんが
お互いにそれぞれの生き方を尊重した上で接しています。

今度の男子部の人事で、根も葉もあるのかないのかも分からない噂が立って
いるようですが、こんなのは氷山の一角の先に付いたホコリです。
創価学会は一般の会員さんでは想像もつかないほど、闇の深い組織なのですよ。
「愚直の信心」の意味を取り違えることの無いよう、体に気をつけて頑張って下さい。

本尊論はどうなった？

(´・ω・｀)知らんがな

>>499さん
ありがとうございます。が、それ以上にプレッシャーでもありますｗ

一応私のレスは学会員時代の経験に基づいています。
伝聞や様々なサイトの情報に関しても、極力自分なりに裏を取るようにしています。
普段は無宗教と言いながら、神も仏も敬う無節操な生活をしていますが、時折学会の
勧誘を受けて困っているご近所さんの相談相手もして(させられて)います。
直接出て行って話をつけることもありますので、実戦的？なのはそのせいかもですね。

ただ脱会して長いので、めまぐるしく変わる教義についていけてない部分もありますｗ
そんな教義は如何なものか、という話はおいといて、もし今の教義と異なるような話が
あれば随時ご指摘下さい。反論も歓迎です。お手柔らかにｗ

文章を簡潔にしようとするほどに長文と化す感性です。ロクでもないですよ(苦笑
スレ違いの私信なのでsageで。失礼しました。本尊論どうぞ↓

http://www.lermanet.com/cisar/books/990913b.htm
SOKA GAKKAIがオーストリアでセクト指定されてるのご存知ですか？

>>493休眠
>戦争をしに行ってるのではありません。
>あくまで復興の支援です。
自衛隊の復興支援は別に構わんと思うよ。
でも米軍のイラク侵攻に世界で最初に賛成した政党も
他ならぬ公明党なんだけどその辺りはどう解釈するの？
まさか米軍と同じような事言うんじゃあるまいな？

>488山椒島氏
レスありがとうございます。
なるほど、よくわかりました。そうかもしれませんね。

僕自身はバッグの中身を探られるのが、何度会館へ行っても
不快だったもので、他の人は何も感じないのかと思って…。

基本的には優しい方も多いように感じるのですが、やはり中に
は熱心（？）な方もいて、恍惚とした表情でスクリーンの池田氏
に拍手を送っているのです。
日顕氏や乙骨氏を口汚く罵り（「批判」とはとても…ｗ）、脱会し
た人の不幸話を楽しげに聞く様子にぞっとしたことを覚えていま
す。

そういう人にこっちの素性を明かして本尊焼いたら、ホントに命が
危ないなぁ、と思いました。「一部の暴走した熱心な信者」に殺さ
れちゃたまりませんものねｗ
そういう意味でこのスレは非常に重要だと思います。

誤った仏罰脅迫指導を正すきっかけにも成り得るのではない
でしょうか？

上の方で「このスレは解りやすくあるべし」というレスがありましたね。
凄まじく乱暴ですが、先日電話があった友人に私が話した例えです。
「どうも知り合いが勧誘されているみたいなんだけど」とのことでした。

法華経とは、釈尊の壮大な仏教ワールドを描いたスターウォーズ。
法華経を護持し、正しく広めていくのがジェダイであり、上行菩薩がヨーダ
なら、不軽菩薩がジェダイマスター及びジェダイナイト(だったかな？)。
信仰するよって得られる確信や考え方などが、つまりフォース。
ただし法華経は他の教典と比べても異質で、差別性等の暗黒面がある。
日蓮正宗系は特に攻撃性・排他性・権力志向が顕著で、暗黒面が強い。
この暗黒面の強大な力に囚われて、シスに転向してしまったのが創価学会。
パルパティーンはいるが、アナキンはいない("ジェダイの帰還"は無い)。

友人は大笑いしてましたが、なんとか納得して・・・くれたのかな？(苦笑
「学会が日本を征服するの？」には「現在着々と侵攻中」と答えました。
友人の知り合いが、その後入会したかどうかは分かりません・・・。

おれスタートレックは好きだけどスターウォーズは嫌いなんだよ。

>>507
正宗系はフォースの暗黒面。その中でも層化は韓国面www

↑話としては面白いが、法華経は釈迦仏教とは無関係の誇大妄想創作経典ではないかな。

法華経がスペースオペラを描いたＳＦ小説とすれば、釈迦仏教はクールで全く面白くない哲学書に見える。

SF妙法蓮華経という近未来SF小説ならあるよ。６〜７年前に出版された。

>>462 ：山椒島様
>○創価仏法は唯一無二の正法であり、他の宗教は屑。
教義においてはそう言ってるでしょうが、他宗教の方でも聖職者としての行動や
実績には、尊敬に値するものも多く、その事例を引用して指導されることも少なくありません。
>○池田先生は人類最高にして永遠の指導者。
こんなこと言ってないし聞いたことも無いです。師弟の道第一ですから、戸田先生や牧口先生の
御指導を忠実に守っておられるので、人類最高と言うのはおかしいでしょう。
>○池田先生は常に先頭に立って広宣流布を進められた。折伏も然り。
組織の最高責任者である以上、その通りだと思います。
>○勲章や名誉称号などは、何度も断っても「是非に」と言われて仕方なく受けた。
これも聞いたことありません。ただ名誉博士号等は、元の大学に問題があれば
お断りしていることもあるかもしれませんね。

>これらの「よく聞く創価学会(員)の主張」をふまえた上での皮肉ですよｗ
私創価学会員ですけど、どこの組織がそんなこと言ってるのか疑問です。
それより、あなたは何者なんですか?
かなりの役職を持った元側近かと思っていましたが違うようですね。

500 ：山椒島様
>一方では「池田先生だって庶民だ、凡夫だ。間違いだってある」。また一方では
>「池田先生はすべてお見通しだ」「何でも分かっていらっしゃる」「先生について
>いけば間違いない」。矛盾は明らかです。
神様ではないと言うことです。多くの経験をつめば予測のつくことも多いです。

>問題なのは、その様々な価値観を持つ人達が、組織の有する価値観で統一されて
>動いているという危険性なのですよ。
統一なんてされてませんよ。
組織としての取り組みにはある意味同じ目標に向かうこともありますが意思の統一での無ければ
価値観の統一でもないです。そんなに統率の取れた組織でしょうか?
「もうちょっと統率が取れたらいいのにな」と感じることのほうが多いです。

>創価学会は一般の会員さんでは想像もつかないほど、闇の深い組織なのですよ。
上に行けば色々あるのかもしれませんね。
ただ、私としてはやっていて良いと感じるし、良い方向に向いているからやってるのです。
この辺は理屈や理論で解決できるものではないと思います。
大元は日蓮大聖人の教義に基づいた価値観をたもつことと考えます。

>「愚直の信心」
組織の言いなりになっていませんので御心配なく。
日蓮大聖人の教義に基づいた価値観には愚直であるよう心がけています。

507 ：山椒島様
>ただし法華経は他の教典と比べても異質で、差別性等の暗黒面がある。
差別性が無いのが法華経と確信しております。

>「学会が日本を征服するの？」には「現在着々と侵攻中」と答えました。
こんな国、征服して何になるの?
借金は多いし、ニートは多いし。税金高いし。
そのうち中国かどっかの国にのっとられるように思いますが。
現に日本としての高い技術も海外に流出してるし、
勤勉で神業的な職人芸がこれまたきつい仕事のため日本の若者で目指すものは
少ないです。農家の嫁にしても海外の方多いし。
征服とか物々しいこと考えるより実際の社会を直視したほうが
征服する価値がある国かどうか簡単にわかるのでは?

>>509
>正宗系はフォースの暗黒面。その中でも層化は韓国面www
以前から少々目に留まっていますが、韓国がどうかしましたか?
池田先生がどこの国の人であれなんら問題ないと思います。

旧約聖書が人類最初のＳＦ小説で、法華経はクマラジューなる訳者が創作したおとぎ話
妄想から始めても、仕方がないとおもうが。

帰宅しました。あまり時間がとれず、大した話はできませんでしたが。
>>510さん
>>515さん
「法華経って何？」と聞かれて、お２人の言われてるような事を例えて言うのに、
とっさに浮かんだのがスターウォーズでした・・・orz
法華経偽経(後世創作)説は知っていますが、それを言っちゃあおしまいよ、と。
説明の初っ端で身も蓋も無くなってしまうと思ったのです。

波木井坊さんにも叱られそうですしね。嘘です、ごめんなさい。

逝け堕駄作迷世回腸

>>516 山椒島さん
こんばんは〜
スレ違いなんですけど、何か弓谷さんの情報ありますか？
なんか男子部員がかなり動揺してまして、弓谷さん専用スレが
凄い勢いで進んでおります・・・・・(笑)

>>休眠学会員さん
>ただ、私としてはやっていて良いと感じるし、良い方向に向いているからやってるのです。
>この辺は理屈や理論で解決できるものではないと思います。
>大元は日蓮大聖人の教義に基づいた価値観をたもつことと考えます。

ちょいと質問があります
（１）謗法には仏罰が下るのが必然ならば、なぜここの本尊焼きの人たちに仏罰が下らないの？

（２）学会の仏法に功徳があるならば、どうして池田大作氏の次男の城久氏は病死したの？

（３）法華経や創価学会は、正しい信心をしなかったら「障害者になる」「殺し殺される人間になる」と主張してますが、これって差別的じゃないの？

[参考]
池田大作監修　創価学会教学部編　『折伏教典』

「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１

>>507
すげぇ！！　超わかりやすい！！！！　なんかわかってきた！！

>>512

＞教義においてはそう言ってるでしょうが、他宗教の方でも聖職者としての行動や
＞実績には、尊敬に値するものも多く、その事例を引用して指導されることも少なくありません。

●そりゃ、エセ宗教家の大ちゃんに比べたら尊敬に値する行動が多いに決まってる罠。
それにしても、池田のスピーチなんかでも他者の引用はしてるけど、「池田が識者に引用された例」は
あるか？あったら教えてくれ。（ないだろうけど。）
無ければ、いくらあなた方が「名誉会長は世界に認められている」と主張しようが
その程度（＝引用される事もない程度）の存在でしかないと言う事ですよ。

＞こんなこと言ってないし聞いたことも無いです。師弟の道第一ですから、戸田先生や牧口先生の
＞御指導を忠実に守っておられるので、人類最高と言うのはおかしいでしょう。

●「人類最高」はともかく、「永遠の指導者」に名を連ねてるのは事実だよな。

＞＞○池田先生は常に先頭に立って広宣流布を進められた。折伏も然り。
＞組織の最高責任者である以上、その通りだと思います。

●ほう、で「池田先生は何人ぐらい入会させた」んだい？
　先頭に立って折伏してた（してる、なのかな？）んだろ？

>>512-514 休眠学会員さん
法華経に関しては、鳩摩羅什版でも良いので原典をお読み下さい。
他よりはマシという程度で、差別性は残っていますよ。止むを得ないことですが。

学会に関してですが、私の経験は約10年前に脱会するまでのものです。
ただし、大半はその後にお会いした会員さんが言われた言葉ですよ。
聞いた、いや言ってないの水掛論も益の無いことですので詳細は省きますが、
過去の幹部指導や、様々な地方の学会員さんと数多く触れ合う機会があれば、
私が挙げた例えの多く(もしくは全部)を、見たり聞いたりすることと思います。

価値観の話で誤解を与えたようで申し訳ないのですが、これまた長くなり過ぎる
ので、またの機会に。あと、近年学会はとかく日本蔑視志向ですね。名誉会長の
名で「立正安国論講義」まで出しているのに・・・。

ただ、こうやって、曲りなりにも議論が成り立つ学会員さんがいらっしゃることは、
個人的には大変感謝しています。ありがとうございます。

いい！　いい感じに良スレになってきた！！！
このまま　山椒さんｖｓ休眠さん　を見守ったほうが面白くなるんでねーの？

>>523
確かにそうかもしれませんね。
でも、すみませんけれど、書きたい事を書いちゃいます。

なにやらアホさんが、また騒いでいるようですね。
少し私が書き込まないから、喜んででもいるのかな？(w
相手にするまでもないクダラナイ内容の繰り返しようのようですが、一つだけ
書いておきますよ。

このスレから私を去らせたかったら、御本尊様とやらにそれを祈ってみては
いかがですか。
学会の本尊の本来の作者である日寛（歴史上の人物と考えて良いと思うので、
敬称等は付けません）の言葉どおりの結果が出るか、実行してごらんなさいな。
私の行っている事が謗法であり、アナタ達が正しいなら、当然その願いが
叶わなければならないはずです。（もちろん、そのような事はありませんから、
アナタ達のそのような願いは、叶うはずなどありませんけれどね。）
これは、結局のところ、仏罰の存否と裏腹の問題ですよ。（分りますか、アホさん？）

>休眠学会員殿
あなたのおっしゃっている事を読むと、あなたは創価学会のあるがままの姿を
あるがままに評価なさってはいない、としか思えません。
あなたが書いている事を前提にすれば、学会は日蓮直結ではない事になるでしょうし、
あなたの言う｢師弟の道｣なるものにも背く事を行っているとしか思えません。

>>518 母が熱心で困ってますさん
うーん、このタイミングで言うと、個人的にかなりマズイのですが(苦笑
(などと書いてる時点で既にﾔﾊﾞｽ)
少なくとも出馬はしません。会長交代でもありませんｗ
本幹クラスには通達出てます。近々正式な連絡事項として発表があるかと。

>>520さん
かなり無理してコジつけた暴論です。
あくまでとっかかりと言うか、キッカケ程度に受け取って下さい。

>>523さん
ごめんなさい。スレの趣旨からズレているので、この辺で切り上げようと思います。
というわけでsageで。

今の世は末法ですから。
人々がもう、仏の教えを聞こうともしないような悪の世なのです。
慈悲の心を失ってしまった。正法とはお釈迦様時代からの
仏の願いでもあります。法華経にも色々とありますが
今は、南無妙法蓮華経が最強の効果を持ったお経なのです。
正義と平和の使徒であるのは正法の仏が使いです。
その使命は、創価学会員つまり地湧の菩薩に託されました。
現在、お釈迦様の法華経など長くて毎日読んでいられません。
時に相応した法こそ大切です。

>>528　ルッカ殿
A法と言う法ですな。

お話になりませんよ。

仏罰は落ちてます。
そういう、正法を見極められない汚れた目になったことが
すでに仏罰とも言えるでしょう。
御本尊には、諸天善神が守護することを誓いを立てています。
それを破壊しようとする。魔性以外の何者でもない。
法華経には諸天の守護について、
「諸天昼夜常為法故而衛護之」とあります。
この文証に照らし、諸天の守護があると同時に、
反旗を翻す闇の者にはそれなりの業が科せられるのは明白。

新「四箇の格言」【法華大嘘、日蓮天魔、創価発狂、公明戦争】
◎法華経は、釈迦滅後数百年してできた非仏説の大嘘、大ボラ。仏教とは無縁。女
　性は仏界にいないとか、性転換して男根が生えてきてはじめて成仏（竜女成仏）
　するなどとか、非差別民のチャンダーラとつき合うななどと説くなど、差別主義
　も至るところに見られる。また障害者を口を極めてあしざまに言い、それを法華
　経誹謗の罰とするなど、極めて問題あり。こんなのが宇宙の真理だと？ドアホ！
◎日蓮は、それを最高の仏説と信じた天台智ギの間違った認識を拡大解釈し、拝め
　ば功徳があるなどと未開呪術化した天魔。前提からして間違い。しかも北条時頼
　のところへのこのこ出かけて、権力で他宗を弾圧してくれるよう依頼するほどの
　非常識ぶり。＜謗法者は殺すのが道徳＞とか、＜禅や念仏がはびこるから蒙古に
　攻め滅ぼされる＞などと元祖カルトとして危機を煽ったが、禅や念仏がはびこっ
　たままでも、しかも自分が処罰を受けても、蒙古は撃退されてしまった。
◎そのように、前提からして間違っている日蓮の書いたものを拝んでいるアホ臭さ。
　しかも、宗門の外護団体と言っていたものが、宗門からも破門されて、勝手にで
　っち上げた代物を拝むという二重三重のアホぶり。こんなものを拝んでいれば、
　頭がパーになるのは当然。ガンジーだ、マンデラだ、平和だ非暴力だ、などと言
　いながら、いとも簡単に米英の戦争を支持。数の力で押し通せば、そんな嘘が通
　用すると考えているほどのナチスぶり。
◎公明党は戦争党
　創価の初代牧口も日本のアジア侵略を「嚇々たる戦果を挙げ、真に聖戦の目的を
　完遂せんとして老若男女を問わず、第一線に立つ者も、銃後に在る者も、いまは
　恐らくが戦場精神によって一丸となりーーー」などと完全に戦争賛美。いまは大
　量破壊兵器の嘘脅威を煽った米英によるイラク国民大虐殺の手先。泥沼状況に諸
　外国が次々に撤退しても、なお自衛隊を撤退させず、ブッシュの汚い戦争と虐殺
　を支援し続ける無神経ぶり。自分たちでイラクを破壊しておきながら、「復興支
　援」などと偽善かまし、中東の独裁国を援助しながら、自衛隊の海外派兵を推進。
　憲法破壊、靖国参拝、君が代強制、戦争国家化の尖兵となり果てた。

御本尊は、無上の宝を求めずに自然に得た、ということを指します。
現代は、とにかく宝と言えば車だの、家だの宝石だとするけど
そんなことでもない。大切なのは三世に渡り、いつでも
楽しいと感じる仏の境涯を獲得することです。
御本尊はその為に必要です。一般の宝など、自身の三世に渡っての
幸福に比較すれば、つかの間の夢幻のようなものです。

　だいたい、末法思想なんて、馬鹿。人類にとって意味ある教えなら、
千年たとうが、二千年たとうが、教えの基本は残っていくのが当た
り前。「ポッポッポッポーン」と二千年たてば、「さあ、もう以前の
教えはもうダメです」なんて、ことがあるはずがない。２千年たった
ら、世の中や人類の生き方がどう根本的にかわったというのだ？奴隷
制から封建制にでも体制が変わったのか？だとしたら、変わらなかっ
た地域には末法思想は適応できないのか？

そんな子供だましの屁理屈で題目＝仏教呪術化の悪行を誤魔化すな。

(σ´∀`)σとーにょーなぉつたのか

>512-513休眠学会員氏

残念ながら、少なくとも僕が勧誘されていた６年前は、こういうことを
おっしゃる創価学会員さんがいらっしゃいましたよ。
僕が住んでるのは長崎県ですが（詳細を書くと素性がバレる可能性
もありますので書きません）。

>528や>530の
ルッカ氏のようなことも言われました。
で、うちの実家の曹洞宗では、いずれ地獄に堕ちる、とねｗ

でも、いろんな勲章を「断ったけど是非にと言われ創価学会の代表
としてしぶしぶ受け取る」池田氏にしては、何故「永遠の指導者」な
んてものに名前を連ねさせたのでしょうね？
それこそ断ってもよさそうなものでは？(^_^;)

そういえば僕、さすがに入信してないので本尊は受けていませんが
当時勧誘された学会員さんから、（正式名称は何と言うんだろ？）
勤行するための冊子をいただきました。
子ども用のフリガナ付のやつですが（笑）
焼きはしませんでしたが、入信を断って以降、選挙の時しか電話が
かかってこないので、引っ越しの時に捨てました。

神だの仏だの大昔から人て目に見えない超常的な事にひかれるよね。祈れば病気が治るとか願いが叶うなんて本気で思えるなんて…祈って病気が治るなら医学が進歩したりしないはずなんだけど？学会員常識持とうよ！

治ると信じてる奴のほうが病気が治る確率は高いんだよ！そんなの現代医学の常識だろっ！

>>536
その前に病気にかかる奴はダメだのってのがちょっと納得いかない。

>>532
私は人間の作った掛け軸を拝み倒すより、車とか家の方がいいですよ。

本尊がそんなに大事でしょうか？
創価の人で家が火事になって本尊が焼けてしまった人もいるそうです。
ではその人の場合自分が焼け死んででも、本尊を守ればよかったのでしょうか？
そんな訳ないですよね、本尊より人の命のほうが大事です。
すでに本尊より大事な"命"を持っている人間が、それ以下の"物"でしかない
本尊を拝んでどうするというのでしょうか。
生きている事自体がすでに尊いのであって、人の作った掛け軸がその尊さを
超えられるものではないです。
どうしても「何かを拝みたい」「道具が必要だ」というのであれば、
ラッセンの絵でも買ってきて拝んでも一緒ですよ。

池田大作氏の両親の写真を見た方おられるかな、戦災で消失したのかな。

法華経は模造経典

題目なんか唱えても幸せになれない

>>514
日本の政治に干渉して売国法案提出しまくるのは問題だが何か？　＞韓国面

>>537
無知はお前だよ。
層化に洗脳されなくても治ると信じることは出来る。
本尊や題目がないと信じることも出来ない愚か者が哀れだ。

医者で治るものは医者に行けばいい。しかし、医者にもお手上げのときは祈るしかないのだよ。

>>544
祈るために本尊などの設備や題目などの特殊な儀式はかならずしも必要でないと断言する。

↑夏休みに必ずでてくる厨房発見

↑自己紹介乙

>法律ヲタ
何でもいいからとっととシュウハラの定義をレスしろや。
なぜ法律ヲタはシュウハラこと宗教ハラスメントの定義を述べることが
できないのか?それは定義を厳しくすると、ヲタ自身がこのスレで
やっていることもシュウハラになってしまう。
緩くすれば、ヲタがシュウハラと指摘した、宗教色の欠片もないレス、
あれは間違いなくシュウハラではなくなる。

もう素直に謝って遁走するしかないんじゃないかな。

２chのカキコは層化のように人の家に押し掛けて折伏したり集票しますか？

>>548
何でこいつはこんなに必死ですか？
見ていて哀れです。

>>550
別にいいんじゃね？
見てる分には面白いからｗ

>>551
面白いか？まあ、ネタにはなるか。
でも、むしろｷﾓｽ。

それはそうと、「仏罰のメカニズムについての説明」と「本尊論」ﾏﾀﾞｰ?
ｶﾞｶｰｲﾝがこの辺をきっちり説明できれば済む話だと思うんだけど。
出来ないからグダグダのまんま続いちゃうんだよなー。

>>527 山椒島さん
ヤバイこと聞いちゃってスンマセン(笑)

>>552についてのｶﾞｶｰｲﾝの返答期待age。

法然に「念仏を唱えるだけで極楽往生できますよ」
と言われて信徒になったそこらへんの庶民が、
「浄土宗の極楽往生のメカニズムを教えろ」と言われて
答えられると思うか？この場合法然に聞くのが最も正確で、手っ取り早いよな？
おまえらもそうすべきだ。宗教の末端信者は、学者でもある宗教者と違って、
教義などろくに知らないアホどもだ。
仏罰のメカニズムを知りたくば、学会本体に聞け。明日朝一で電話しろ。

なんだ知らないのか。

知らないなら仏罰落ちるとか言うなよ。

>>555
鼻糞乙。
本当、なんでこいつはこんなに必死なんだろうね。
君、創価学会員？
もし学会員なら、むしろ君自身が本部に電話して指導してもらったら？

メカニズムを知らないまま人に仏罰落ちると脅しをかける。

虎の威を借る狐といいます。

>>553 母が熱心で困ってます さん
この問題を耳にしてから、ずっと疑問に思っていたことがあったんですよ。
男子部他の人事異動がある、それは良い。ところが時期も異常、退任の仕方も異常、
後任の人事も異例。そして、とってつけたように組織引き締め記事を聖教が掲載。
何かあるなぁ、と思っていたら、新潮に尻尾を掴まれてたんですね(爆笑
詳細は専用スレの多数意見の通りです。後は除名があるかどうかですね。

これでデマだ捏造だなんて言ってると「あの」新潮に敗訴という大恥をかきますよｗ

>>548
＞もう素直に謝って遁走するしかないんじゃないかな。

なんだ？　それはオマエのことか？
前から言っているだろうよ、オマエのようなイイカゲンなアホにシュウハラの定義
なるものを示したところで無意味だと。
シュウハラは、おまえのやっている事自体なのだから、よ〜く考えてみろ。

第一な、私がシュウハラと言う前提となった、他の人に対しオマエが決め付けていた
｢セクハラ｣は、どうなったのだ？
きちんと｢セクハラ｣を定義して、誰のどの行為（書き込み）がなぜそれに該当するのか、
明確に論じてみろ。
法律上の｢セクハラ｣の概念などを直接持ってきても無駄だぞ。
それが（全面的に）該当するような場合ではないのだからな。

そして、おまえがその様にイイカゲンな事を言うから、更に、その目的がオマエ等の
本尊を焼却された事に対する宗教的感情・目的から生じた一種の怨恨とでも
言うべきものを晴らそうとする行為と客観的に見えるからこそ、オマエの行為
（書き込み）はシュウハラだと言っているのだろう。
それ以外に、何がありうると言うのだ？
合理的に納得できるように、一連のオマエの書き込みの目的を説明してみろ。

それに対して、なぜシュウハラの｢定義を厳しくすると、ヲタ自身がこのスレでやって
いることもシュウハラ｣となり、｢緩くすれば｣オマエの問題のレスが｢間違いなく
シュウハラではなくなる｣のだ？
主に他スレで触れた事だと思うが、私は、間違った正しいと言えない内容のものであろうと
なかろうと、それによって他者と社会的に問題を起こさない限り信ずること自体は自由だと
以前から述べているのだよ。
オマエと違って、直接的な宗教的目的・意図で批判しているわけではないのだ。
また、なにやらオマエは｢宗教色の欠片もない｣などとしているが、オマエの行為・書き込み
の目的自体がオマエの宗教的感情・意識そのものの反映であり、結局のそれは
シュウハラ以外の何物でもないではないか。

552も関連する事を述べているが、このスレの主題と関係ないレスを、特定の相手
（私だけの事ではないぞ）に粘着する形でいつまでも延々と繰り返しているオマエの
行為は、シュウハラでなくて何だと言うのだ？
まさに、創価学会の見解にしたがって、まともに『「仏罰のメカニズムについての説明」
と「本尊論」』でも理路整然と述べてみろよ。

まぁ、アホでイイカゲンなオマエにこのような事を幾ら言っても、残念ながら全て
無駄となるだけだがな。

>>555
ふ〜〜ん
メカニズムも知らないし、確かめられる特殊能力（因果律をみる）もないのに
特定の不幸を罰だって言ったり
創価をやめたり、批判してる人を「不幸が来て当たり前の悪業積んだ悪人」って悪口言ってるんですか

創価って「口からでまかせ集団」だな
原爆を仏罰だって言ってる池田といい創価って適当に悪口言ってる最低集団なんだな

>>543>>545
仏教批判？

>>555
またまた御冗談を…。

法然の系譜であるまともな教団やその構成員が、いつどこで法然の主張は科学的な
ものだと主張しているのですか？
そして更に、法然の主張の正しさを根拠付ける証拠（学会ないし日蓮のばあいの
“三証”、特にその内の現証）があると言っているのですか？

｢仏罰のメカニズムを知りたくば、学会本体に聞け｣などと言うが、わざわざ問い合わせる
までもなく、学会（員）の場合には、さまざまな形・場所で解説・証明を要求
しなければならなくなるような内容の主張をしていますよ。

例えばですが、これも既に何度も書いた事なのですけれど、学会が｢現証｣とやらを
どのように説明（定義）しているか御存知ですか。
創価学会の出した仏教哲学大辞典によれば、｢現実の証拠｣としております。
（“証拠”という言葉の意味を、国語辞典でかまわないから調べてごらんなさいな。）
しかし、学会（員）の主張する｢現証｣なるものに関しては幾らでも事実としての
反証が挙げられるから、｢メカニズム｣その他を説明しろと言っているにすぎません。

アナタの挙げた他宗の例の場合とは異なるのです。

>>555
＞仏罰のメカニズムを知りたくば、学会本体に聞け
仏罰があると主張する会員が聞いて、ここで発表するべきだろう
なんせ、普段からその仏罰論で人のことを悪業積んだ不幸来て当たり前の悪人だと言っているんだし
アンチのやることは
創価は「根拠もない証明できない罰論」で
人に脅迫的な迷信の植え付けというMCをする最低集団だと明言すること
根拠も証明もできないことは、既にここまでで嫌ってほど証明して見せたぞ
したがって
＞宗教の末端信者は、学者でもある宗教者と違って教義などろくに知らないアホどもだ。
と、いうのならば
無知の末端信者は自らのMCぶりを反省して、罰論は根拠も証明もできない空論だと自覚すればよい

末端信者に何言っても無駄と思うんですけどねぇ

H1〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　華元先生　一問一答（１）

問　「エイズを例に仏罰を説明しようと必死になっているようですが、存在が確か
　　　なエイズと、華元さん自身定義すらあやふやな仏罰とはことなるので、例に
　　　ならないのでは？」

華元　エイズが存在するかどうかはもともと問題にしていません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/30

問　「創価って何を見て、特定の不幸を仏罰だと言っているんですか？根拠は？」

華元　沈黙

問　「エイズウイルスを仏罰に例えて、例外があるかもしれないからと言ってます
　　　が、それってどういうことですか？」

華元　私はエイズですが１回ぐらい献血（性行為）しても大丈夫ですよ。あなた方
　　　　はきっと疑いもせず無害が証明されたとかいうんでしょうな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/132

問　 「学会は仏罰は７年以内に落ちると言っていますが」

華元　私の立場からすれば、この命題はどうでもいいのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/194

問　『あなたが主張している「悪因によっておこる不幸なこと」とは？「悪因」と「不幸」
　　　の定義を教えてください。」

華元　聞いてどうするのですか？
　　　　まず、人に聞く前に「自分のあたまで」考えてみてくださいよ。
　　　　これぐらい常識的に考えればわかるでしょう？
　　　　あなたと議論してもつまらないのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/196

問　「仏罰が落ちた例はこれまで確認されていませんが」

華元　そうじゃないですよ。
　　　　「天才華元の生涯」という本は確認されていないがあるかもしれないでしょ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/207

問　「繰り返し”仏罰＝悪因がもたらす不幸”の定義をお聞きしているのに答えていた
　　　だけないのはなぜですか？」

華元　学会のどの本に記されているかを示す必要はないですよね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/265

問　「不幸は全て仏罰なんですか？」

華元　原因の存在する全ての不幸は仏罰という事になります。
　　　　日蓮の病死は、それを仏罰といえるかどうか私には分かりませんが、
　　　　病気になる因はあったからそうなったと思います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/267

問　「なぜ、仏罰や悪因、不幸など、あなた自身が主張している事象に関する定義
　　　を明示してくれないのですか？」

華元　私の責任ではないので理由を聞くのはやめてください。
　　　　これを認めてもらえなければ話が先に進みません。
　　　　定義になぜ？はないのです。 言っている意味、わかりますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/328

華元　あなたは学校で習った教科で１００点を何回取ったことがありますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/330

問　「あなたの責任ではないかもしれませんが、理由を持っているからこそ、人生を
　　　かけて信仰しているのではないのですか？」

華元　何が聞きたいか本当にわからない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/345

問　「もういちど聞きますが、全ての不幸は仏罰なんですか？」

華元　すべての不幸は、折れのなかではすべて仏罰だ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/371

問　「仏罰は論理的に説明できない、と経典などに書いてあるのですか？」

華元　よく調べれば御書にも出てくるかもしれませんが私にはそういう時間はありま
　　　　せん。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398

問　「日蓮の病死は仏罰なのですか？」

華元　病気も仏罰の一つです。病気という悪因による罰（死）なのではないでしょうか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398

問　「あなたは「佛罰」が在るとする立場でしょう？立証してください。」

華元　 もう少しまってください。（あと２００年くらい）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/403
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

本尊なんてとっくにクソ拭いて捨てましたがなにか？

人生？
ええ、順風満帆ですよwww

　　　　華元　あなたは学校で習った教科で１００点を何回取ったことがありますか？
　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/330
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　よっぽどひどいコンプレックスなんだろうね、これ…

>>566
>1を百回読んでから来てください
仏罰に根拠がない。証明もできない
さらに普段、層化が言っている仏罰はきめ付けで何の根拠もない
って事実を分かりやすくいうだけでも
かなり＞１の目標は達せられている
さらに焼いたご本人の定期的な書き子による報告も効果的
本スレは「仏罰という根拠なきMC」を解く手助けのスレである

もう既に休眠学会員とかは全く本尊やら仏罰の話はしないのな

アレはスレ違いになるんかね？

＞安心して自分の判断で
＞継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています

休眠は継続するで結論出てるのに、何故それを叩くの？

日蓮はポアの元祖

アンチのみんなは優しいな。
２ｃｈでも、ここまで親切に教えてくれる人は少ないぞ。

学会員は少しは感謝したらどう？

>>574
休眠だけが対象だと思ってるのか？

少なくとも、休眠は対象外ではないだろう

まあ休眠だけを対象としているわけではないから
休眠がどうだろうとスレの趣旨には影響しないが