創価仏法研鑚掲示板をヲチするスレッド　その４

初代
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035567379/
その１
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057792973/
その２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058981286/l50
その３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062290269/l50

創価仏法研鑚掲示板（2003/12/2　謎のﾘﾆｭｰｱﾙ）
http://jbbs.shitaraba.com/study/3764/

＜謎のﾘﾆｭｰｱﾙの要因のﾋﾝﾄなのか・・・＞
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/12/06(土) 19:04 ID:???
>>967
あそこの板の連中はみんなイラク戦争マンセー、自衛隊死んで来いという
連中ばっかりだよ

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/12/06(土) 19:05 ID:R6abngy+
>>969
それは１週間前までの話。

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ　　　　　　　　　大神源太が2getですよ！？
　　　　　　　　　　　i 〉　　　　　〈i
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､||
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!　　　　　　　　　>>3 ６ヶ月待って下さい。
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ'　　　　　　　　　 >>4 ６ヶ月待って下さい。
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　　　　　　　　　>>5 ６ヶ月待って下さい。
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＿　　　　　>>6 ６ヶ月待って下さい。
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ　　　　>>7 ６ヶ月待って下さい。
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ　　 >>8 ６ヶ月待って下さい。
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）　 >>9 ６ヶ月待って下さい。
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

結局公明党は派遣容認。ｶﾞｶｰｲﾝはどう言い訳するか？

>>1
スレ立てＺ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1070281424/l100
独り言

26 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/06(土) 00:15

　既に書いた通り、自衛隊のイラク派遣に関して私は個人的に反対だ。

　それにしても、テレビを始めとするマスメディアの報道は、安易に反対する立場か
ら質問がなされており、辟易させられる。


リニューアルして今までの発言を無かった事にしたので
のうのうと反対とか言い出す恥知らずの小野

創価仏法研鑚掲示板の名前は、ちゃんと学会から許可戴いているのかな？
一時期学会系サイトが乱立していて学会から注意を受けていたはず。
閉鎖に追いやられたサイトも数々あったし、特に掲示板形式の所は厳しかった。
創価仏法研鑚掲示板が学会の方針に則っているなら問題ないだろう。

29 名前： か〜ちゃん （2XEgrmcs） 投稿日： 2003/12/06(土) 19:39
どうもね、イラクの国民の真意が伝わってこないのですよ。
フセインの像を壊して、歓喜に震えアメリカ万歳と言っていたのも事実。
だからって、イラクの国民全てが、アメリカを歓迎しているわけではない。
でも、全てのイラク国民がアメリカを憎んでいるわけでもない。
誰の為の何の為の戦争だったのかな？
イラクの国民も苦しんでいる。アメリカの兵士も苦しんでいる。
その影で、武器を製造し、金儲けしている奴等がいる。
日本は、武器を売って儲けている奴等に加担する事になるのだろうか？
平和な世界では金儲けが出来ない。そんな奴等がほくそえんでいるのが
許せないのです。



それで、けっきょく公明党が派遣容認に傾いたことをどう解釈するんだろうかこの阿呆は。

>>7
さんざん議論されてきたことを何いまさら考え込んでんだこのﾊﾞﾊﾞｧは。

>>6

もらっていないです。許可
私が本部に電話した時は、出たね〜ちゃんがそういってました
でも、小野さんは有名な方みたいなので。。。
黙認しているのではないですか？
聖教4面の座談会も黙認している組織ですからね

派兵マンセー
↓
外交官死亡で公明党が慎重姿勢との報道
↓
派兵反対
↓
公明党、派兵容認との報道
↓
？

板を削除したのは勇み足だったな……。また削除するか？

>>10
学会の方針に則っている証拠です。
思考停止で学会の方針が全てなのですから。

（前スレ、“その3”の）>986　蘭さん
誤解なさるといけませんので付け足しておきます。

蘭さんの書き込みについて、確定的に幇助犯（従犯、刑法62条1項）（や、場合によっては
教唆犯、刑61条1項）が成立すると言っているわけではありません。
と言うより、この場合には、正犯たるべき創大って氏が「ボコボコにするって言ったのは、
決して会いたくなるような人間では無いという意味。本当にやれば犯罪になります。・・・」（>945）
と述べている点からしても、（判例の考え方に従えば）共犯が成立する事はないでしょう。
しかし、あなたの行為（書き込み）の内容自体について言うと、狭義の共犯が成立すると
考えても一応おかしくはないものなんですよ。

そもそも犯罪成立の可能性のある書き込みに対しては、それがどのような立場から書かれた
ものであっても、それを窘めるか、あるいは、完全に無視するかにとどめるべきであって、
仮に精神的なものであっても、それをプッシュしかねない書き込みは避けるべきであろう
と思います。（先にも書きましたが、精神的幇助であっても幇助犯たりえます。）（もちろん、
小野氏の発言に対してであっても、同じく避けるべきです。）

非学会員G　さん

今の政治は、私のレベルってことですが、それは国民全体のレベルでもあると
思ってます。それでどんなに派兵反対って言ったとしても、自分達の総意
（選挙棄権も含めて）で決めた議員達が、派兵に向かっているのだから、
ほんと戦争というのはいつの時代にあっても「こうして道をあやまっていく
ものなのだな」と、つくづく痛感している次第です。

私が研鑽掲示板に書いたのは、ふだん考えもしなかった「戦争」という
汚らしい所業に対して、自分が確実に手を染めたという事実です。そして
私はきっと「イラクの子供達より、自分の悩み解決が大切なのだ」という
そういう行動をしてしまっているんだな・・という事実ですね。
それでも私は、いまだ「イラクに行かない」で、のほほんと日本にいたり
してインターネットをしたりしているということです。
そういう自分を偽善とも思わず、そして平気で暮らしている日常です。
それを書いたんです。

法律ヲタ さん

詳しく、どうもでした。もしかして、ヲタさんは司法書士さんとか
なのでしょうか？
資格取得までにいっぱい勉強されましたでしょうか。

今朝方ですが、なんたせかこんな時間に起きてしまいました。
最近は夜が早いです。だからパソコンをいじるのが、こういう時間に
なってしまいましたが、結局布団ほけっとばして寒くて起きただけ
でした。爆

前スレ>>979

>>一つ聞きたいのだが、商人さんは、あそこの掲示板、同思うよ？
>>あれが、「創価学会」という形の縮図（そんな簡単なものではないのは承知で）として、
>>結果的に創価学会のマイナス面しか見えないのだが。

良き人も悪しき人も含めて、人間の集まりです。部分的に悪くてもそれを隠蔽したり善行
だけを言及するつもりはありません。

罵詈雑言は誰が使っても醜いものです。使った人間の品を落とす、というのが私の考え
です。そう考えない方もおりますので、強制するつもりはありません。他人を変えるため
に労力を投入するには、時間は貴重すぎます。
各自の信心については、他者がとやかく言うことではないと思っていますので、言葉遣い
の一点だけ感想を述べました。

>>14 蘭さん
詳しく法律の理屈を書いたわけではないのですが。

個人情報は、必要以上出さないようにしています。
ただ、司法書士との件については今までにも聞かれていまして、否定しています。

勉強自体は、もちろんやりました。
今までで、一番真剣に学んだものだと思っています。

>>15
商人さん、お久しぶりですが、ちょこっとレスします
>良き人も悪しき人も含めて、人間の集まりです。
これはよく学会の方から聞きますが、商人さんがそうだと言っているのは無いのですが
その口で、学会の法は絶対だとおっしゃいます。
ならなぜ、絶対なのに悪しき人がいるのでしょうか？
そのギャップというか、違和感をいつも抱くのです。
どうなのでしょうか？

>>17
sbさま、

他人の発言にまで責任は持てませんが、私なりの勝手な感想ということで
読んでみて下さい。

教えが正しいということと、それを拝聴する人間が正しいということは直ちに
結びつかないということですね。
法が正しくても受け取る人間が間違った態度であれば功徳はないでしょう。
だからこそ、我見を排して師の指導が求められる訳です。

創唱宗教は、誰かが真理を発見したと確信して、それを広め伝えたものだ
と思います。ですから、信者が教えが絶対であると言うこと自体はある意味
当然ともいえます。絶対という単語に問題があるとしたら、最優先と置き換
えても結構です。
この前提の妥当性がおかしいと言われれば、話はそこまでですが。

いずれにせよ、ひいきの引き倒しとなって学会の信頼を損なうような行為は
慎みたいものです。私も自戒します。

>>18
＞商人さん
私は、仏陀はその真理を分かるのではなく、信じるのでもなく
悟らなければならないと説いたと解釈しております。
悟りには執着は無縁です。だから絶対という執着に結びつくものに
違和感を覚えるのだと思います。
そうなのかもしれないけど、それでいいのかな、と
私の我見ではありますがね

>>19
sbさま、

>>絶対なのに悪しき人がいるのでしょうか？

これが当初の疑問であり違和感だった訳ですよね。
これに応えたら、こんどは執着に違和感を感じるわけですか。
後出しじゃありませんか？

執着の対象や定義はともかく、「絶対」という言葉は嫌いです。
口にすると信頼が損なわれると思うので。

age

>>20
あくまで、我見なので、ご容赦ください。

研鑚掲示板の��この掲示板をヲチ(WATCH)している奴等を嘲笑うスレ �≠謔闊�用。(一部、かってに改行しました。)

1名前： ubi dubium ibi libertas 投稿日： 2003/12/10(水) 13:30
引越し前の掲示板では、同様のスレがあったが、消えてしまったので、ここでとりあえず復活したい。
周知の通り、2チャンネル創価・公明板はじめ複数の掲示板で、ここの発言に対して、揚げ足取り的な
コメントを下しては盛り上がっている悲しい人々が存在する。もちろんここは公開制であるから、
誰がどうコメントしようとも、本来痛くも痒くもない。だが、彼奴等のコメントはあまりにも
下品かつ幼稚、論理性のかけらもなく、多くが名無し故に議論すら成り立たない・・・本来あんな物は
見るに値しないが、ひまつぶしに笑ってやろう、というスレである。
もちろん、2チャンネル自体を批判しようというのではない。事実、私も一部の板は定期的に読んでいる。
むしろ、上記の連中が、2チャン全体の中でも最も下劣な部類であり、2チャンの評価平均を
下げていることは明白である。

2名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/10(水) 23:01
>>1
「ヲチ」ってえのあ、何なんですか？　聞いたことのない言葉ですなー。２ちゃん
用語だとすれば、やっぱりあそこは幼稚な連中しかいないようですな。幼児と同じ言
葉遣いだ。

“>>23の続きです”
引用させていただいた部分につき、私には、御自分達のことを仰っているように
しか思えません。
以前2chに私が書いた批判にきちんとした反論をいただけるなら、見直しますけれど。
（もっとも、論理的な反論をできるわけなどないと思いますが。なお、読んでいない
と言う事なら、前スレから再掲いたしますよ。）

ウビ・ドゥビは２ｃｈにコンプレックスがあるんだろう。
たぶん、以前名無しで書きこみして、コテンパンにやられて、遁走したとか。
で、２ｃｈがトラウマになってしまった。みたいな・・・

>>20

sbさま、

>>あくまで、我見なので、ご容赦ください。

別に気にしてません。
私よりはよほど勉強されているようですので、またいろいろと教えて下さい。

>>24
>以前2chに私が書いた批判にきちんとした反論をいただけるなら、見直しますけれど。
>（もっとも、論理的な反論をできるわけなどないと思いますが。なお、読んでいない
と言う事なら、前スレから再掲いたしますよ。）

法律ヲタさんよ。両者がヲチ板でヲチしあっても意味がないよ。
あんたが何と言おうと相手が何と言おうともそれがヲチなんだろ？
違うかい？
虚しいね。

通りすがっただけだからもう来ることはないかもしれないがヲチなんてそんなもんだろ。
そこに居座る目的は何なんだろうね。

いいじゃないか。
面白いし。

このスレ自体をヲチして面白がるのも一興。

２世ちゃんがまたｳﾛﾁｮﾛしてる。

>>27
向こうの板からの出張ご苦労様
名無しにしてもばればれだぞ

>>24
＞以前2chに私が書いた批判
できればお聞かせ願いたいです。
多分私ほどでは納得させられるお答えは返せないと思いますが。
何かを考えるきっかけとなれば良いと思ったので。

やはり、いろいろな方が見ていらっしゃるようですね。

>>31　CTIさん
もしかすると私の言葉が足りずに誤解を与えてしまったかもしれませんが、
この前スレで書いたものは、必ずしも創価学会自体に対する批判ではなく、
主に、以前存在した“アンチの皆さん目的って、何ですか？”スレッドで、
はにわ氏の書き込みについて小野氏や恋氏が行った批判を検討した内容ですが、
それでもよろしいのでしょうか？
（つまり、大部分が、いわゆるシアトル・クロウ訴訟に関するものです。
本当は全体としては未完であり、こちらが続きを書く事はできるのですが、元スレが
なくなってしまい、どうしようか迷っているところです。書いた範囲内では
問題なく読めます。）

商人さんがこちらに来て下さったおかげで、本当に書くつもりになれたものでした。

>>32　法律ヲタさん　レスありがとうございます。
そーでしたか。失礼しました。
法律のことなどはなかなか理解できませんが
以前、母親に「創価学会は敗訴したことはないのか？」
と聞いたところ「学会の敗訴はない」といってました。
しかし「学会員が敗訴することはある」ともいってました。

私は非常に商人さんに共感が持てます。
だからここも見てみようと思いました。
私個人の感想はどこにだってバカな奴はいるし
賢人だけの集まりはないと思ってます。
それはネットに限らずそうだと思ってます。

>「学会の敗訴はない」といってました。
で、どう思った？

>>33-34
選挙ビラ訴訟、「これが創価学会だ」出版停止訴訟は創価学会が原告で
しかも全面敗訴している。重要判例だから判例タイムズ等には判決文が
ちゃんと掲載されてる。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1071141334/l100
教えて下さい

9 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/13(土) 13:13

　藤さん、ここは学会員の仲良しグループがたむろしている場所ではありません。
くそアンチどもが揚げ足を取ろうと虎視眈々と待ち構えているようなところなので
す。それをまず弁えて欲しいと思います。


自分たちの理屈が揚げ足取られやすい屁理屈だという事は自覚しているようで（プ

>>33 CTIさん、こちらこそレスありがとうございます。

「バカな奴」のお話は、私もそのように思います。
私自身アンチを自任しておりますが、アンチと言うべき人の書き込みにも、とても
共感できかねるものが沢山あります。
それを「バカな奴」と呼ぶべきかは兎も角、問題があるのは間違いありません。

それでは、前スレで書いたものの一部を再掲させていただきます。
今読み返すと、内容の本質自体にはかかわらずとも、ケアレスミス的な所や表現の一部を
訂正して、より分かり易くした方が良いようにも思わないではないですが、元のまま
載せる事にします。

再掲引用が大変長くなってしまうので、ここをお読みの皆さんには申し訳なく思っております。

652 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/15 23:04 ID:???
さて本題に移って、創価仏法研鑚掲示板について、小野氏その他の方の言動が
以前この板で問題とされた時などに私も覗かせていただきましたが、私の立場
としては特に評価するに足らず、それ程関心を抱いてきたわけではありませんでした。
しかし、はにわ氏が“アンチの皆さん目的って、何ですか？” に投稿されているのを
見て、一時は私も投稿を開始し参戦しようかと迷ったのでした。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1058957127
このスレの各レスに関し述べたい事はいろいろあるのですが、今回は一先ず、
創価学会の方達の使う用語である��文証・理証�≠ﾆでも言うべきものを挙げ、
説明もし易く、かつ理解もし易いと思われる点から述べることとします。

今回も恋氏のレスを取り上げますが、同様の事は他の人も言っていたのではないかと思います。
いわゆるシアトル・クロウ事件に関するレスですが、>559の最後の方に「和解により
確定したのは、名誉毀損の『提訴が存在しない』ということであって一審判決が
否定・無効されたのではない。」とあります。
まぁ、「確定」と言う用語も法律用語としては使っていないのでしょうが、それは
問わずに措くとしても、「否定・無効」という用語にどのような意味を持たせているのかが
必ずしも明確でないので多少困らないでもないのですが、これは間違いと言うべきです。

653 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/15 23:08 ID:???
訴訟が初めから係属しなかったとするのは、訴訟上の和解の効果ではなく、
あくまでも訴え取下げの効果です（民訴262条）。

そして、はにわ氏も指摘していることですが、訴訟上の和解が成立したことによって、
一審の判決は確定せずに失効したのです。
この点の��文証（理証と言うべきかな？）�≠�挙げましょう。（一部機種依存文字あり）
民事訴訟法学者上田徹一郎先生は、その著書“民事訴訟法第三版（法学書院）”の
“第七編訴訟の終了”の“第一章当事者の意思による訴訟終了・�W訴訟上の
和解・四効果・（1）訴訟の終了”に於いて、「上級審で請求の全部または一部につき
和解が成立すると、その限度で訴訟は終了し、原審判決は全部または一部失効する」
と述べています。
別のものも引いておきましょう。
松本博之先生、上野やす男先生（変換できないようです）による“民事訴訟法
（弘文堂）”にも、“訴訟上の和解の効果”の項目に「未確定判決は和解により
当然に失効する。したがって上級審で和解が成立すると、下級審判決は当然に
効力を失う。」と記載されています。

これは、上にも「当然に」と述べられているように、当たり前のことなんですよ。
恋氏は、一体なにを根拠に「一審判決が否定・無効されたのではない」と言うのでしょうか？

654 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/15 23:11 ID:???
さらに、もしこの点につき��文証�≠ﾆして条文を挙げるなら、（当たり前で
あるが故に）直接これ自体を規定した民事訴訟法等の条文はないのですが、一応
次のものを参照条文として挙げることが出来るでしょう。
第二百六十七条 　和解又は請求の放棄若しくは認諾を調書に記載したときは、
　　その記載は、確定判決と同一の効力を有する。

ところで、上の点がお解かりになれば、『当然に』以下のような内容のレスも
間違いだということが解るはずです。
例えば、>504の小野氏のレスに次のようにあります。
＞　二審は、日顕側が「訴えを取り下げ」、和解に至ったのだ。これによって、日顕側
＞は同じ裁判は二度と起こせなくなった。一審判決はこれで確定するってことなんだよ。
前段は、本案につき終局判決がなされた後の訴えの取下げの効果として、一応
正しいですが、後段は完全な間違いですね。
一審判決は確定などせず、失効したのです。

>>34
ないことはないと思いますが
私個人としてはあまり組織に対する依存心がないので
気にしていません。
こんなこと熱心な人が聞いたら怒られるかもしれないけど。
学会側が原告となって敗訴じゃなくて
被告となって敗訴にもなってるんでしょうか？

725 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/20 23:09 ID:???
さて、本題を続けやすくするために、今日は一言だけ（と言っても、言葉どおりの
一言ではないかもしれませんが）述べておきます。

>>652-654などで問題とした内容のうち、恋氏の使う「否定・無効」という用語の問題は、
単に用法として間違いと言うだけの事であって、もちろん法律問題一般としては
決定的な差を生ずる可能性はあっても、特にこの場合に実質的には「失効」と比べ
大きな差異を生ずる物でもないかもしれません。
しかし仮にそうであるとしても、失効したが故に��一審判決が不確定に終わった�％_は、
重要な意味を持つと言えましょう。

730 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/23 22:20 ID:???
それでは、本題について続けましょう。

本当なら、先に述べたところの��一審判決は、失効しているのであって、確定していない��
と言う事だけで済むはずの問題なのですが、この一審判決につき、小野氏は以下のように
（>569）書いています。
＞一審判決は、日顕に関する裁判があった場合、証拠として採用される。
ここで「証拠として採用される」との意味が分かりにくいのですが（もちろん証拠申出の
採否の事ではないでしょう）、一審判決の中で認定された事実は、不要証事実（民訴179条）だとでも
言うのでしょうか？
（第百七十九条 　裁判所において当事者が自白した事実及び顕著な事実は、証明することを要しない。）
「証拠」と言いながら何の検討も加えずにそれが採用されるとするならば、これは実質的に、それによって
証明すべき事実は不要証事実だと言っていることになるでしょう。

さすがに恋氏はこれをそのまま認めてはおらず、以下のように（>572）述べています。
＞一審判決も和解によって覆されてはいない。訴訟が存在しなくなっただけで、事実は残る。
＞一審の判決文は取り寄せることも可能だし、他の裁判で日顕の行状・人間性に関して問われれば、証拠や資料として提出することもできる。
＞和解の段階で否定されていないのだから当然です。
恋氏は、「証拠や資料として提出することもできる」とは述べているが、それを以って直ちに
証明される、あるいは「証拠として採用される」とはしていないわけです。

731 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/23 22:28 ID:???
確かに、ある裁判の判決を、別訴で事実認定のための証拠として出す事は、可能です。
しかし、他の裁判で認定された事実といえども、それとは別の裁判において通常の証拠調べを
経ることなく、直ちに事実として認定されるものではありません。

これにつき、簡潔で特に法律を知らなくとも理解がし易く、かつ、問題にぴったり即した��文証�≠�
挙げる事はなかなか困難ですが、十分参考になるであろうものとして、学者の以下の文章を
挙げておきましょう。
先にも挙げた、松本先生・上野先生の共著による民事訴訟法（弘文堂）に以下のように
あります（第七章　訴訟における証明、第一節　総説、3　証明を要しない事実）。
「取り寄せられた他の訴訟の記録から知られる事実は、顕著な事実（法律ヲタの注、民訴179条）
ではない。これは書証の方法によって取り調べられるべきである。」

伊藤眞先生のよる有斐閣の民事訴訟法にも、以下の記載があります（上記引用と同様に、
��裁判所に顕著な事実�≠ﾌ中の��職務上知りえた事実�≠ﾌ項目に於いて）。
（法律ヲタ注。裁判官の「職務上知りえた事実」を「裁判所に顕著な事実」とした上で）
「判決内容に関して職務上知りえた事実に含まれるのは、ある裁判所が一定時日に一定内容の
判決をなした事実であり、その判決理由中で認定された事実そのものが職務上知りえた
事実として扱われるわけではない。」

>>37〜40
お手数をかけました。ありがとうございます。
率直に言わせていただきますと
難し過ぎて分かりませんでした。すいません。
でも私なりに考えると法律ヲタさんは間違っていないと思います。
ただ恋さんがどう思うのかは分かりません。

私はまだまだ個人レベルでの信心が中心なので
これから組織を関わっていき
疑問に思うことや間違っていると思うことを
正せるのなら正していき
自分が間違っているのならそれを納得し
外部の方々にもより理解していただけるような
学会にしていければと思っています。

732 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/23 22:34 ID:???
事実を、もちろん小野氏の述べるように不要証事実と解する事は問題外でしょうが、恋氏の
指摘するように「証拠や資料として提出」したところで、通常の証拠調べを経ずそのまま
事実として認定される事などないのです。
ましてや、『失効した』一審判決が別個の訴訟において証拠として提出されたとしても、
判決確定証明書（民事訴訟規則　第四十八条　第一審裁判所の裁判所書記官は、当事者又は
利害関係を疎明した第三者の請求により、訴訟記録に基づいて判決の確定についての証明書を
交付する。）が交付されることのない判決など、なぜ確定していないのかという点から問題と
されて行くだけでしょう。
そして原則どおり、自由心証主義のもとで証拠調べが為されるのです。

先に引用した恋氏の書き込みも、そこで明言こそしないものの、あたかも証拠申出を為せば、
自動的に事実として認定されるかのような書きぶりですが、そのような事はないのです。
恋氏は「・・・証拠や資料として提出することもできる。和解の段階で否定されていないのだから
当然です。」としていますが、��証拠申出�℃ｩ体は、和解で否定されていたとしても、理屈の上では
一応可能ではあるのですから…。（もっとも、申出の結果、最終的にどのようになるかは別問題ですが。）

>>42〜44
書き込みがかぶってしましました（笑）
重ねてお詫びを、すいません。

>>45
いえいえ、お気にされなくて結構です。
私にとっては、再掲する事自体にそれなりの意味がありますので。

ほんとうはれんしにはんろんしていただきたいのですが、望んでも
無駄なんだろうと思っています。

735 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/23 22:51 ID:???
>>732の一番最初に述べた「事実」とは、確定判決を証拠として提出する場合に、その判決で
判断された「事実」のことです。

>48は、一部、変換せずに確定してしまいました。

順番が違ってしまいますが、以下のものも挙げておきたいと思います。

668 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/16 23:35 ID:???
今夜は暇があるので続きをいろいろ書こうと思っていたのですが、午後少し経ってから
風邪のひき始めのような状態に陥ってしまい、頭も何となく回らないので止めておきます。
その代わりと言っては何ですが、昨日述べたことに関係しないでもない法律豆知識の
ようなものを少し書きましょう。
法律を知っている方にとっては常識的な事でしょうし、本当は、こんな点に触れる気は
なかったのですが…。

昨日述べたように（>>625）、創価仏法研鑚掲示板のスレッド“アンチの皆さん目的って、
何ですか？”において、恋氏は「和解により確定したのは、名誉毀損の『提訴が存在しない』
ということであって一審判決が否定・無効されたのではない。」と述べています。
ここで言う『否定』とは、そもそもどのような事を意味するのか、私には今一つ解らない
のですが、『無効』と述べるのは、法律の分野における『無効』という用語の一般的な
概念・用法からすると問題なのではないかと思います。
まぁ、恋氏は日常的な用語として使われたのかもしれませんが。

669 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/16 23:38 ID:???
『無効』という用語は、原則的には、ある行為等が成立すべきその当初から、
法律上は当然に効力が生じない場合に使われるものだと思います。
おそらく法学部出身の方は、民法等における無効と取消の相違を御存知でしょう。
（私は法学部出身ではないので、どのように講義等されるのか知りませんが…。
あまり個人情報は出したくないのですが、これくらいは構わないでしょう。）

恋氏の述べる点についてこれを考えると、一審判決は、言渡しの時点で成立し、
一応その効力は在ったのですよ。
（民事訴訟法第二百五十一条　判決は、言渡しによってその効力を生ずる。）
（もっとも、確定していない判決にどのような効力があるのかは、また別問題ですが…。）

��注.　上記民訴251条は、民訴250条の間違いです。前回も訂正を行っています。��

670 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/16 23:41 ID:???
ですから学者は、訴えの取下げの場合に、『無効』なる用語は使わず
『失効』と述べているわけです。
（私は、学者がこの場合の効果につき述べても、『無効』としているのを
見た記憶はありません。また私自身、以前2chで説明を求められた時だったと
思いますが、『失効』とするのが正しい旨書いたはずです。）

以上、類似の概念に関する法律豆知識（と、恋氏の書き込みに対する疑問の
ようなもの）でした。
（こんな事は、学者の書物の該当箇所を読んでも、普通書いていないですね。）

法律ヲタ殿
すれ違いですが、少々聞きたい事がございます。
創価大学に入学した後に、履歴書に創価大学入学と書きたくない為に大学を退学し、
その後別の大学に入学。そしてその大学を卒業した場合。履歴書に
「創価大学　中退」と書かないと学歴詐称になるのでしょうか？

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1071130697/l100
共産党関連情報

38 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/15(月) 09:20

　>>36

　お前に一々断らなくっちゃならねーのか？　喧嘩を売ってんだったら、いつでも
会おうぜ。関東近県なら、速攻で行くよ。

　か〜ちゃん、こんな連中の書き込みを鵜呑みにしちゃ駄目ですぜ（笑）。所詮、
傍観者、所詮、評論家。論じるのが好きなだけの暇人に過ぎない。自分の非礼を省
みようともせずに、「人種差別だ！」と喚き立てるしか能の無い野郎だ。


注意されて逆切れする小野
仲間にまで諌められても全く気にしない裸の王様（プ

た　い　し　た　仏　法　研　鑚　だ　な

>>55

>喧嘩を売ってんだったら、いつでも会おうぜ。関東近県なら、速攻で行くよ。

いい大人が言う台詞か？！
40代のおっさん、独身。学会幹部。この三つが揃ってこの有様ｗ

>>56
この三つが揃って「こそ」この有様だろｗｗ

○野さん、痛すぎ！
こりゃ、また研鑽板の引越ししなきゃ(>_<)

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1070281424/48

＞気が小さいから、器が小さい、だから、すぐ許容量を超える、
だから、キレる。喧嘩腰しになる。
臆病だから、俺は強いんだぞ！と虚勢を張る。
赤ん坊が、そのまんま老人になったようなものだ。


小野君もまったく同じだね（ｗ

>>54
遅くなりました。
今日からしばらくの間、書き込むことが時間的に難しくなってしまいそうです。
今確認して、最優先に答えよと思うレスはあなたのものだったので、簡単に述べて
おこうと思います。

これは労働法の領域の問題ですね。
履歴における経歴等詐称の問題は、実は、いろいろと判例もあります。

一応私の結論としては、おそらくあなたの退学の件に関しては、履歴書にそれを記載
しない事自体は、懲戒や解雇等の事由とはならないだろうと思います。
ただ、多少の類似点を挙げることができる判例として、大学中退であるにもかかわらず
それを秘匿し高卒として学歴詐称をした場合の懲戒解雇が、解雇権の濫用には当らない
とされた事例が、確かあることはあるはずですが、その判例の場合は、必ずしも
それだけが問題とされたわけではないはずで、同様に考える事はできないであろうと
思われます。

もっとも、履歴書自体には中退の件を書かないとしても、採用面接でその間の事情を
訊かれた場合に嘘を吐くのは、問題があるとも思います。

もう少し述べたい事はあるのですが、時間が遅いですので、明日以降、お約束は
できませんができれば書くようにします。すみません。

そりゃ、小野とかあそこの住人がまともな人間なら、ヲチする必要は無いがな。
商人さん見たく、まともな人なら、悪の巣窟扱いのココだがちゃんと会話できてるし。

>54
老婆心ながら、ちょっと聞かせてね。

もしかして、「創価大卒がいやなので、これから中退して、他の大学行こう」とか思ってるの？

もしそうだと仮定して、どこの大学行ってもレッテルってのは付くわけで・・・
何か学びたい事が別の大学にあるってのなら、いいけど
（それも、どっちかって言えば、卒業してから別の大学の院に行った方がいいと思うけど）

学歴変えたいのが理由なら中退しないほうが良いとおもうよ。
某お笑い芸人みたいに「創価大卒」をネタにするぐらい前向きに考えようよ。

創価大自体についてだけど、創価資本なのはともかく
設備が整ってるわりに学費が安い悪くない大学だって聞いてるよ。

つことで、元気だせー。

ロキュータス復活してたが介護はどうなったんだろうね。
まだ爺婆とのたまう身分でしょうか?

>>60
法律ヲタ殿
すれ違いの質問に丁寧に答えていただきありがとうございます。
５４で質問した者です。

＞もっとも、履歴書自体には中退の件を書かないとしても、採用面接でその間の事情を
＞訊かれた場合に嘘を吐くのは、問題があるとも思います。
モチロン面接で空白の期間を聞かれた場合、正直に答えるつもりです。

その上で、一般的に中退を履歴書に記載しないと「学歴詐称」になるのでしょうか？
中退と除籍の違いはよく知りませんが、中退は「学歴にはならない」と
聞いております。（ココが心配、後でとやかく言われたくないもので・・・）
>>62
>もしそうだと仮定して、どこの大学行ってもレッテルってのは付くわけで・・・
もう既に退学しております。
もう少し突っ込んだお話をさせていただきますと・・・・・
その後入学して卒業した大学は某国立大学でして、そこで大学院を修了する
予定です。
つまり、私の場合は設備が整っていて学費もとても安く、おまけに折伏もされない
所に引っ越しました。

>学歴変えたいのが理由なら中退しないほうが良いとおもうよ。
ですが、中退しないで卒業してしまうと履歴書に明記しないといけませんよね？
そこをうかがいたいのです。
「中退して履歴書に記載しないのは　学歴詐称か？」　それとも　
「中退は　学歴ではなのか」ココです。
モチロン面接のさいに空白の期間を問われたときにウソを付くことは無い事を
仮定としています。

ロキュータスは偽物なんじゃねーの？
今ごろ何事も無かったかのようにのこのこ出て・・・創価学会員だし、あるかなあ

「信弱き者、無礼なアンチお断り！」

ってTOPに書いてあるね。
「白人専用」みたいな感じ

>>64
すみません。今日も大変遅くなりました。（少し飲んでいますし…。

判例は、必ずしも「中退」と「除籍」を学歴詐称による採用内定取消しや懲戒解雇等の
メルクマールとしているわけではないと思いますよ。

私が述べた��採用面接でその間の事情を訊かれた場合に嘘を吐く�≠熕燒ｾ不足だった
ように思いますが、済みませんが、あまりにも遅いので、また明日以降という事で
お許し下さい。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1070281424/

53 名前： ロキュータス 投稿日： 2003/12/17(水) 17:26

時給で働く俺は、月に１３５時間以上働かないと生活が成り立たぬ。
よって「仕事で実証を示したいので１３５時間以上、働かせてください」
と日々、祈っていた。
で、今日、１月度のシフトが発表された。
１４０・５時間！！
よし、バリバリ働いて実証を示すぞ！！

>>68
その日の糧を得るためだけに働かなくてはならないのが貧乏人。
がんばれよ、ロキュータス。
だが、どうせ祈るなら、ギリギリの生活ではなくて余裕のある生活をね。
金に余裕があれば、心に余裕が生まれるから。

金に余裕があると財務させられるから無意味だろ

>>70さん予想的中です。

56 名前： ロキュータス 投稿日： 2003/12/18(木) 17:14

PCが壊れていたため、しばらく書き込み出来ませんでした。
失業給付金の内、諸経費を除いた分は全て交流資金にして
東北、全道を走り回っておりました。１１月１３日に就職。
初給料は御本尊様への報恩のため全額、御供養しました。
その功徳は>>53に記した通りです。

7 名前：ロキュータス　[]　投稿日：2003/12/18(木) 17:21
２ちゃんのような悪質な掲示板でも、国家による規制はできない。
言論統制の道を開いてしまう。書き込む側の良識に期待するしかない。
しかしながら、ただ待っているだけではダメだ。我々の出来ることは
何か？日々の言論戦によって日本人の人権意識を喚起、向上させていくこと。
悪質週刊誌や日顕宗の封建体質、宗教弾圧政党との闘争を戦い抜くことが、
日本人の人権意識を変えていく。

ヒットラーかよ。危険な椰子だな。

>>54、>>64
たいした分量にはならないと思うんですが、都合で土日の昼間に書かせていただきます。
すみません。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1071141334/18

18 名前： ロキュータス 投稿日： 2003/12/18(木) 17:44

失業して「お先真っ暗」な中、とにかく御本尊様を信じるしかなかった
状態を通り抜けてみたら、その時には想像も出来なかったような「最高の
職場」、「使命の職場」に就職できました。就職を勝ち取って参加した
北海道男子部総会。帰りの汽車の中で、この指導を読んだとき。
「本当だ！この指導の通りだ！」と大歓喜しました。


就職ってバイトじゃないのかよ？
時給でシフト制の正社員なんて聞いたことないぞ。

>68 >69
>その日の糧を得るためだけに働かなくてはならないのが貧乏人。
>がんばれよ、ロキュータス。
>だが、どうせ祈るなら、ギリギリの生活ではなくて余裕のある生活をね。

ちょっとﾏﾃ。
一応自分もｱﾝﾁです。層化の嫌いなところは、信教の自由を認めない偏狭なところや
盲目的に信者を選挙に借り出すことです。（要は迷惑）

ロキュータスさんが、満足スル程の賃金を得てなかったとして
仕事が沢山ありますようにと、日頃の糧を得られますようにと祈って、
いったい人にどんな迷惑がかかるというのか？
心の平安を得る為に祈ることがそんなにあげつらう程悪いことでしょうか？

お金が欲しかったら祈るのではなく、実際に行動すべしという意見もあるでしょう。
しかし、転職・求職は精神的にも肉体的にもとても大変なことです。
今はまだその時期ではないというだけかもしれません。

学会員だから全て叩きたいと思う、自分の気持ちを今一度考え直してください。
悪い事してたり、されたり、言ってたりしたらその事を批判すれば良いだけだと思いますし
ここはその為のスレだと思います。

>>75
ロキュータスは、介護職につきながらジジババを
単に票としか捉えてない奴だから、奴の働く時間が長くなると
それだけ迷惑をこうむるジジババが多くなるんだよ
そこら辺の発言が消えたから奴は湧いて出てきたんだろうけどね

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1071636610/l100
削除依頼＆規制情報

11 名前： ロキュータス 投稿日： 2003/12/19(金) 17:21

>>9
すでに断罪されたにもかかわらず、「新・創価学会を斬る」などと
題した連載を続ける特定週刊誌と断固として戦い抜くことを宣言します。


やっぱ電波が復活するとヲチする楽しみが増えるな
断固戦い抜くって何をやる気なんだろ？
抗議の電話とか猫の死体置きなのかな、やっぱ

名前： ロキュータス 投稿日： 2003/12/19(金) 17:11

昨日の座談会での幹部指導

雪の多い大変な地域だからこそ修行がある。
簡単な修行はない。簡単なのは修行ではなく
「遊び」という。今日は雪の中、皆さんは来られた
のだが、学会の行事は全て修行である。出る出ないではなく、
それに取り組む姿勢が大切だ。先日、先生が発表してくださった
新しい５つの指針は「信心の目的」である。信心の目的は幸福に
なることだ。「幸福になる」というが、私たちの行動の大半は「人の
ため」の行動である。学会の目的は自他共に幸福になることだ。「人の
ための行動が自分に帰ってくる。人のために行動すると言うことは、自分自身の
執着を乗り越えると言うことである。執着を乗り越えた分だけ境涯革命ができる。
そのために難を乗り越え、絶対勝利する信心があるんだ。
幸福とは平和である。平和な社会である。平和な社会を建設するために明年の１０００万の
戦いがある。平和な社会を建設するためには悪を責めなくてはならない。悪を責めるとは、
「違うものは違う」「悪いものは悪い」と言い切るということだ。他者に真剣に接して、
自他共に幸福になった分だけ悪を断ち切ることができる。また、他者に真剣に接した分だけ
自分の殻を破り、大きな結果を出すことが出来る。

ロキュがかわいそうになってきた。
ここまで、純真だと真実を知った時の反動は計り知れないよ。
で、きっとking of アンチになるんだろうね。

誰かこれ貼ってこいよ

★★大石寺本堂解体訴訟、元信徒の創価学会員敗訴

日蓮正宗の総本山・大石寺（静岡県富士宮市）が信徒の寄付金で建立した正本堂を
解体したことに対し、元信徒で創価学会の会員が精神的苦痛を被ったとして、
大石寺と阿部日顕法主を相手取り、約２億６０００万円の損害賠償と、正本堂の
維持・管理のため集められた寄付金約２４００万円の返還を求めた訴訟の判決が
１９日、静岡地裁であった。笹村将文裁判長は原告の請求をいずれも棄却した。
ttp://www.asahi.com/national/update/1220/006.html

↓学会員が詠んでいるお経の一部だそうです。
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3　(312KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3　(117KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3　(205KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3　(148KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3　(164KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3　(59KB)
↓学会員向け墓石の一例だそうです。
http://www1.ocn.ne.jp/~hongwanj/Dsc02106.jpg
↓学会員向け小型仏壇の一例だそうです。
http://kyoto.cool.ne.jp/monto/butudan/b10.jpg

>>79
削除されたのはこれなんですか？。

いまや人気凋落２世ちゃん

>>79
それも学会員が原告ですね。
だれか学会員が被告となって負けた裁判は知らないんでしょうか？

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1070274979/l100
どうするの？

85 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/19(金) 15:47

（ｒｙ

　国家百年の大計を練らないことには、どうすることもできないことでしょう。まず、
アジア近隣諸国との友好関係が不可欠です。

　勝手な理想を並べれば、アジア全体で不可侵条約を結び、自由に行き来できるように
する。すると、どこを攻めるにせよ、自国民がいるため不可能となる。そんな風になれ
ばいいと思います。


小野が世間を知らない奴だという事がよく解る一言
天安門で自国民を虐殺した中国や、国民が餓死しても気にせず核開発を続ける
北朝鮮が、自国民がいる国を攻撃しないと寝言をほざいてる
こんな低脳が幹部として他人に偉そうにしてるなんてねえ・・・

>>84
第二次大戦時にドイツはドイツ民族が多いということでチェコを併合した。
日本も満州の日本人を守るという名目で進軍した。
古本屋なら歴史書くらい読めよ。

>>84-85
馬鹿オロカどもが。
小野の肩もつわけじゃねーが
そうやって過去をひきづってばかりじゃ
真の意味で政治なんざ行われやしねーわな。

歴史から学ぶのは、過去の過ちを犯さぬためであって、
未来の可能性を奪うためにあるわけではねー。
ましてや、世界は、時代は、常に大きく変化していて
過去の物差しでは測りきれず、所詮参考程度にしかできやしねぇ。
１８世紀と１９世紀、１９世紀と２０世紀では大きく異なるようにな。
２０世紀と２１世紀もまた然りだわな。

>>86
いつまでも正本堂を引きずっている創価に聞かせたいね（ｗ

>>86
そのとおりなんだけど、
過去に学ぼうとしない国が日本の近くにはあるのだよ。

国家の中枢は歴代王朝そのまま、地方は水滸伝そのまま。
中国人が中国史を研究するために日本に留学してくるんだよ……。
ましてや北朝鮮は（以下略

>>86
テロリストはアラブ人もいる貿易センタービルに突っ込みましたが何か？
自分と同族であっても戦争の抑止力にはならないということが分からない？
小野の言ってることは人間の盾を作れという主張だよ。

すみません。スレ違いですが、質問された件に関し少し答えさせてください。

>>54、>>64
企業（使用者）は、労働契約の成立過程において、広範な“採用の自由”を有しています。
判例としてもそれは確立していると言え、たとえば有名なものとして“三菱樹脂事件（最大判
昭和48.12.12）”をあげる事ができますが、この事件では憲法問題も問われており、（労働者側が
有するはずの人権である）思想・信条を理由とする雇入れの拒否を認めています。（実際は、
学生運動を行った事が問題となった事例ですが、一応、この事は頭に入れておいてください。）

あなたが問題とする「学歴（経歴）詐称」ですが、何が経歴詐称にあたるのかについて、
（労働基準）法は特に具体的にこれを定めておりませんが、判例に従えば事実の秘匿も
該当する事になります（学歴詐称の例としては、“炭研精工事件、最判平成3.9.19”をあげる
のがよいでしょう。この事例は、除籍中退の場合のようですが、判例は「除籍」と「それ
以外の中退」を判断の基準としているわけではありません。さらにこの事例の場合、学歴
詐称のみが問題とされたわけでもありません。）。
しかし同時に、あらゆる経歴詐称を問題としているわけではなく、懲戒の場合には「重要な
経歴詐称」をその対象としているだけです。

ここでまた、「重要な経歴詐称」とは何かを問わねばなりませんが、それが分かっていれば、
使用者はその労働者を雇わなかったであろうような詐称だと思ってください（詐称による
懲戒解雇を許すわけですから、ある意味、トートロジーに近いのですが）（またこの点、
内定取消しの場合も同様に考えて一応問題ないと思います）。

あなたの事例において、それが「学歴詐称」なのか否かを問われれば、形の上では詐称と
言わざるを得ないのかもしれません。
しかし、一般に判例で問題とされたのは形式的には最終学歴であり、あなたの場合には
これに該当しませんし、更に付随する事情からしても、通常「重要な経歴（学歴）詐称」
とは判断されない内容であろうと思われます。
（もしかして可能性としては、これが「重要な経歴詐称」とされかねない場合として、
政治団体や宗教団体等のような、“傾向事業（企業）”と講学上よばれる組織への就職ならば
考えられない事もないですが、普通は問題とならないでしょう。）

最後に、面接で訊かれた場合ですが、一応それ自体が学歴詐称に該当しえるのであって、
もちろん嘘をつくことは避けなければなりません。

しかし、例えば「その間、何をしていたのか？」と言うような問いであるならば、一度
他大学に入学し受験しなおした事のみを述べれば済むわけであって、その段階でこちらから
創価大学と名前を出す必要は必ずしもないわけです。
また、そのような客観的側面に関しては、返答の内容もどうしても限られますが、理由や
目的などを問われた場合にその主観的側面を答えるのは、嘘とならない範囲で工夫の
しようがあると思います。

良き職に就けますようお祈りいたします。頑張ってください。

>>88
中国も変わりつつあります。
また北朝鮮もあのような国家のままこれからも続いていくでしょうか？
そうなると現在の見方で判断するのは難しいと思います。
>>89
そうですね、大事なのは体制よりも人の意識だと思います。
しかしちょっと人間の壁というのは飛躍しすぎかと。

あなたの事例において、それが「学歴詐称」なのか否かを問われれば、形の上では詐称と
言わざるおえないのかもしれません。


（≧∇≦） ぶぁっはっはっ！！！

（≧∇≦） ぶぁっはっはっ！！！

（≧∇≦） ぶぁっはっはっ！！！

>>92
中国も変わるし北朝鮮の金王朝もそのうち崩壊するだろう。
だがそれは、中国の歴代王朝がある一定の時期に達するとほとんど同じパターンで崩壊したのをなぞるだけさ。

今現在の中国の内陸農村部は匪族が跳梁してるんだぜ。
少数民族地帯ではゲリラ戦やってるしな。
中央の改革路線と上海あたりのハリボテ経済成長だけみてたんではあの国は理解出来ん。

かす北朝鮮独裁者は恐ろしいですな　すべて悪人になれば生命や地球自体を破壊しないと
体を破壊しないと

国土の広大さと歴史の深さなのでしょうか。
民主主義が浸透することを切に願います。
それは中国だけでなくほかのアジア諸国にもいえることですが。
ほんとまだまだ近くて遠い国ですね。

>93
コテハンからすると創価学会の人でしょうか？
真剣な悩みについて話し合っているところに
ずいぶん無神経なレスをする人も居るものです。

コテハンから普通に考えれば右翼だろｗ

>>98
違う違うｗ　コテハンはみせかけｗ
あの人に粘着する理由は１にも２にも法律の専門家と思われるからｗｗｗ

100ゲト

とほほ、またしても規制されてしまいました。
しかもせっかく立ち上げた規制情報スレにはそのことを明記していない。
これでは私が反論出来ずに逃げたように見えるではないですか。

>>101
学会そのもの
期待したって駄目だよ。
都合の悪い人間は消す、これが学会精神。死人に口無し。

>>101
ここに来る商人さんは良心ある人だから規制されたことを書いてくれるでしょう。

49 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/22(月) 21:21
　私が言っているのは、自分が何かを実践することなくして、公明党に何かしてもら
おうと考えたり、母親の発言を引用したりしている事実を指している。
　それから、お宅のような粘着質なしみったれ野郎は、議論の腰を折る存在でしかな
いんで、もう来なくていいよ。


この人は何を実践しているのだろうか。
学会の言いなりに行動することで、
世界平和に貢献したつもりになっているだけではないのか。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072140369/
日顕宗の状況、法華講の状況、末路
なるスレが立っているが、

創価学会の状況、末路スレを立てても桶なんだよな(w

連続でｽﾏﾝ
↑のスレなのだが、
＞先日、私の住んでいる地域の法華講員が経営していた、喫茶店が、全焼しました。

と、会員のことを晒すのも桶なんだね。

ｳﾁの近所でも、ｶﾞｯｶｲｲﾝ夫婦が離婚して、嫁ｻﾝの方が鬱病になったりしたYO!

オロカにオロカでやりかえすのは超オロカってなもんだなｗ
さすがの小野も馬鹿馬鹿しくてリンク集に誘導しておるなｗ
まぁとりあえずわが身を振り返れってとこだがｗ

そういやロキュータスって北海道の奴だったよな
自衛隊の駐屯地に聖教新聞を入れられるようになったとかって
言ってたような気がするんだが、それならイラクに送られる
自衛隊員についてなんか言う事は無いのかな？

#とほほ。思考停止をよしとするとは。。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1071814349/54

54 名前： 蘭 投稿日： 2003/12/23(火) 05:22


Tax　さん、続きです

正直言いまして私独自の感想ですが、学会というところは「無理やりにでも
洗脳されきったほうが、願望達成に非常に得である」と思っています。
また世間的な基準から見たら、学会のことだろうが公明党のことだろうが、
何度脱会してもしたりないくらい矛盾というのはあると思ってます。
でも私、正直言いまして、学会のことや公明党のことよかずっと自分のことが
大事なんですね。ですから事の真実の淘汰というものは、御本尊にまかせて、
それであとは「他のはりきり女子部の活動家さん達のように」洗脳されきって
信心したほうが自分に得なので、今後もずっと洗脳されきって信心していこうと
思っているんですよ（笑）。
第一、世間様も、私のために何にもしてくれないんですもん。どうせだったら
学会にどっぷりつかって、願望達成して、それで世間様に「どうだ、見てみろ」
って言った方が人生得じゃないですか（笑）。

創価、アンチのどちらの立場に立っても蘭さんのレスは板杉。
彼(彼女)が、見せ掛けの正義を主張する公明党を応援するとは、
いかなることか？

自己矛盾もここまで極まるとは、救いがたいな！
いな、創価の会員の多くは、よしとするのだろうな(−−〆)

>>110
蘭氏（女性のようですので、「女史」とすべきなのかもしれませんが。）のその書き込みを
どのように評価するべきか迷うところもありますが、私は、書いてある点についてだけで
言うなら、ある種の好感を抱きます。
（もちろん、内容そのものに共感・賛同すると言う事ではないですが。）
正直な方だと思いますし…。

人間と言うものは、迷いや自己矛盾の塊りの様な存在なのではないでしょうかね？
その上で、どうするか、何をするか、どう生きるかと言う決断を迫られている。
蘭氏の述べる事も、一つの選択としては、ありうるものかも知れません。

ただ、問題があるとするなら、そのような蘭氏の選択の結果が、ご本人の世界だけ
ではなく、社会の中でどのような意味を持ち影響を与えるかを考えていらっしゃる
のか、という点なんだろうと思います。

>>93　ヲタとその自慰仲間＠日蓮勝共連合会殿
私は、一度たりとそのような仲間とやらを持ったオボエはありません。

判例が、何と言っているのか分かっているのかね？

もろもろの雑行雑修自力のこころをふりすてて、一心に阿弥陀如来我
等が今度の一大事の後生御たすけさふらへと、たのみまうしてさふらふ。
たのむ一念のとき、往生一定御たすけ治定とぞんじよろこびまうしさふ
ろふ。この御ことはり聴聞まうしわけさふろふ事、御開山聖人御出世の
御恩、次第相承の善知識の、あさからざる御勧化の御恩と、ありがたく
ぞんじさふろふ。此うえは、さだめおかせらるる御おきて、一期をかぎり
まもりまうすべくさふろふ。

蘭か。。。
小野あたりは何故こんな奴を指導せずに放置しているんだろう。

蘭はそれほど悪くはないな。
あの中でもっとも境界が低いのは恋ではないかと俺は思う。

>>115
確かに。蘭はとりあえずは本音で、徹底的に答えてくれる。
学会にとっては都合の悪い存在だと思うけど。

恋は……自分では具体的なことはほとんど何も言わず、
抽象的な言葉を連発して挑発と揚げ足取りに終止しているだけだな。

11 名前： 恋 （uTMUL9hU） 投稿日： 2003/12/24(水) 00:16
「明確」に関しては、当然「因縁果報」が明らかな場合です。
仏法の道理に則り、因果関係がハッキリしている場合です。
以上を前提に、修正をし再掲します。
ただ、仏法に＜は＞賞罰は厳然としてあります。
因縁果報であり、それが宿業を形成します。
本来はどれも(＝日々起こる賞罰)が＜自分で感じ取ること＞であり、周囲がとやかく言ったり判定することではありません。
＜そうではあるけれども＞＜因果関係が＞明確な賞罰はキチンと語っていかないと現証になりません。
相手も＜賞罰に＞気づかない場合もありますし、それでは返って＜人を＞不幸にしてしまいます。


けっきょくこの人は何が言いたいんだ？
誰か翻訳してくれないか・・・。

>>117の引用のアドレス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072140369/r11

>>117
賞罰はあり、本来その自覚は主観的なモノである。
しかし、因果関係が明確（客観的）ならばきちんと他者に語る。

内容の是非はともかくとして、上記のことを言いたかったのではないかと
思われます。

>>119
主観的なのに因果関係が明確??????????????????
ますます理解出来ん。
リアルでもこういう意味不明なことをまくしたててるんだろうか。恋って香具師は。

それに、何で賞罰に気づかないと不幸になるんだろう？

賞罰に対する因果関係に気づかずに
特に罰に関する因果に気づかずに繰り返してしまったら
不幸（？）だと言ってるのでは？
また主観的だからこそ因果関係が明確であり
しかしそれはこの仏法に触れていなければ理解しがたいということではないでしょうか。
実際のところ私もよく分かりませんが。

だって学会員のいう仏罰って、７年後とかヘタすりゃ来世とかで
来るっていうじゃん

そんなもんどうやって因果関係が気がつくっていうんだ？

>122

いいところに気づきましたね（＾＾）
それに答えた学会員を私はまだ見たｺﾄがないですね。
誰か答えてくれないかなぁーーー
（みんなこの質問をスルーするんですよ）

「華元」って人は「仏罰は無い。仏罰ってのは方便（相手に理解しやすいように付く嘘）だ」
といってましたよ。

>>122
仏教の因果律は信仰なんですよ。
「因果応報は普遍だと思って生きる方が良い人生になる」という思想を持って
生きることが信仰そのものなんです。
悪いことしても報いはない。とか、良いことしても報われない。と思って生きるより、
悪いことしたら罰がある。良いことしたら報われる。と思った方がよい。
という考え方を拡大して一般化したものです。
ただし、この考え方は非常に微妙なもので、学会のように自分勝手な解釈をし続けると、
仏罰が当たるゾ！という脅しの論理に援用されたりするわけで結構危険ではあります。
つまり、この因果応報という考え方は本来、杓子定規な規定をしたりはできないものなのです。
あくまでも自分に対する戒めなのです。が、学会はその運用法を完全に取り違えて、
他人に対する脅しとして利用したり、自分ではなく、他人の行為を規制するために用いているので
世間に迷惑をかけまくっているわけです。

>>117

仏法には賞罰は厳然としてある。
　　　　　↓
本来、因縁果報によって日々起こる賞罰は、自分中で、”これは賞””これは罰”のよう
に（感じ取る）認識すればよいものであって、周囲が、賞だ、罰だと、とやかく言ったり判定することではない。
そうではあるけれども、因果関係が明確な賞罰はキチンと語っていかないと「現証」にな
らない。（現証＝因縁果報はある→仏法が正しいことの証明）
「現証」を示さないと、相手も賞罰（が因縁果報によって日々起っていること）に気づかない場合もありますし、それでは返って人を不幸にしてしまう。

賞罰は、因縁果報、つまり”宿業”よって起こる。「現証」を示して、それに気づかせ
相手の（悪い）”宿業”を断ち切らせなければ不幸になる。（罰がなくならない）
宿業を断ち切り、宿命転換できるのは、日蓮仏法だけだ！

というのが、学会の考え方です。　と、アンチの俺が言っても説得力ないけどな。

>と思った方がよい。

学会の場合、悪いことしたら罰がある。良いことしたら報われる。というのは真理であり、
その基準は我々が決める。あるいは我々だけが知っている。お前等は全員間違っている。だからなあ。。。狂ってるよ。。アフォだな。

>>126
私はそうは思いません。
学会に入っていなくても幸せになっている人はたくさんいると思うし
学会に入っていたって不幸な人はいると思う。
要はそれを自分がどう生かすかだと思っています。
人の生き方や人生を簡単に間違ってるとか言えるとは思えません。
また最近は「仏罰が当たるゾ！という脅しの論理」というようなことは
適切でないというのが学会の中の通説であると私は思います。
確かに色々な人がいますから未だにその様に考える人もいるとは思いますが。

>賞罰は、因縁果報、つまり”宿業”よって起こる。「現証」を示して、それに気づかせ
相手の（悪い）”宿業”を断ち切らせなければ不幸になる。（罰がなくならない）
宿業を断ち切り、宿命転換できるのは、日蓮仏法だけだ！
>122に対する答えを恥ずかしながら逆に教えられた気がします。

商人さん、むこうの板に私の規制情報を知らせていただいてありがとうございました。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1071814349/i48
>あとですね、小野さんあたりがしきりに「依存心が強い」とか言うのも印象論と違いますか。

というのが小野さんの逆鱗に触れたようです。

>（現証＝因縁果報はある→仏法が正しいことの証明）

層化ってマジでこんなことイッテンノ？ひょっとしてマジで馬鹿なのか？思考回路がいかれてるな…

>>128
非学会員さま、
はずれだったようですね。逆鱗抵触理由。

創価は自分たちが不利になるとすぐアク禁にするんだな（ﾜﾗ

>>127
>また最近は「仏罰が当たるゾ！という脅しの論理」というようなことは
>適切でないというのが学会の中の通説であると私は思います。
どこにそんな通説があるんだよ？
今もそれで多くの人が悩んでるんだよ。根拠があるならだしてくれ。
そういうのがあれば、本尊焼きとかもなくなるかもな。

どっちにしろ、学会の中の文化としてなくならんだろうな。
「あそこの家は邪宗だから長男が不良なんだ」
「あそこの家は退転したから奥さんの死に顔は真っ黒だった」
とか、そういうの茶飯事だもんな。。

無知と偏見と嫉妬は、歴史の常。現在の週刊紙的哲学は悲しいことである。
悲しい思いをした事がない人が、悲しい思いをしている人の心はわからない。
とにかく、自分の頭で考えることができなくなっている現代人。
正しいものだけが正しいのです。

正しい事なんて














誰　に　も　わ　か　ら　な　い

研鑚掲示板の「日顕宗の状況、法華講の状況、末路」その他を読んで、商人氏・蘭氏を
はじめ2chにも書き込まれている方を中心に書かれている内容は、私にも『それなりに』
納得できる姿勢があると思いますが、相変わらず小野氏は、客観性に欠ける事を
まともな検証を経ることもなく真実であるかのように述べていますね。

いろいろ書きたいことはあるのですが、今しばらくは制約が多くて…。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072449102/l100
そもそも創価学会という団体は

アンチの俺にはよく解らないが、即効で小野が削除するに決まってるので
拾ってみますた

>>132
学会の中の通説というのは言いすぎでした。
少なくとも私の知る周りの学会員さんたちはそのように考えています。
もちろん私も含めてですが。
また個人として知る限りですから規模は小さいながらも
私自身それが通説となっていって欲しいという願いから
でた言葉であり、そのようになっていくよう努力していきます。
ご指摘ありがとうございました。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072449102/100
そもそも創価学会という団体は

5 名前： 沖浦克治 投稿日： 2003/12/27(土) 00:20

＞ところがこの創価学会がどういうわけか日蓮正宗の総本山大石寺や末寺への口汚い誹謗を始めたのです

　ところがこの日蓮正宗が神札を受ける大謗法をおかし、厳罰により法主は焼け死にました。


電波キター

＞しかも宗祖日蓮大聖人の書いた本尊ではなく、大石寺２６世の御法主上人の書いた、江戸時代の本尊のコピーなのです。

　別にあなたには関係ないことです。


しかし都合の悪い事は「関係無い」と遁走

＞日蓮正宗のことを讃えていた過去はどうするのでしょうか？このことに関する自己批判は未だなされていません。

　創価学会のことを讃えていた過去はどうするのでしょうか？このことに関する自己批判は、習い損ないの法主や能化どもには無理でしょうね。


自分たちは棚に上げて、という言葉がこれほど似合う奴も珍しい

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072449102/l100
そもそも創価学会という団体は

20 名前： 日蓮正宗信徒 投稿日： 2003/12/27(土) 17:17

>19
その前に、私からの質問に答えていただくほうが先です。
　
富士大石寺は、いつから「邪宗日顕宗」になったのですか？
　日顕上人の登座からですか？
　平成２年からですか？
　３０余年前のシアトルスキャンダルのときからですか？
　６０世日開上人のときからですか？
お答えください。

それから、正信会をどうやって破折するのですか？
私たちは「御法主日顕上人の血脈を誹謗するやから」と言い続けますが、学会はどうするのですか？


コイツはかなりの奴だな
小野のいつもの挑発にたいして反応することなく淡々と相手してるので
小野お得意の「無礼だから」というアク禁理由が使えない
がんがれ、日蓮正宗信徒！

6 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/27(土) 00:39

　日蓮正宗信徒殿、ようこそ。それなりに熱意のある方とお見受けしました。そうで
もなきゃ、わざわざこんな場所に来ることもないでしょうから。

　どうか一度（ひとたび）関わった以上は最後までキッチリとお付き合い願いたい。

　まず、あなたの入信の動機・経緯、年齢などを教えて頂けると幸いです。要は、
いつから法華講なのか、第２次宗門問題を実際に知っているのか、ということです。

　因みに私は、生後４ヶ月で両親と共に入会。本年で40年となります。

　どうか、有意義なやり取りとして参りたいので宜しくお願いします。尚、あなたの
指摘によって、私が学会の誤りに気づいた場合は、直ちに学会を去り、宗門のお世話
になることを明言しておきましょう。

こういうレスはきっちり保存しとかないとな。
小野が学会の誤りに気づくことを願って…

いやいや、それより何時、難癖をつけて
アクキンにするか、皆で賭けようではないか！

先日、アクキンになった方のように
蘭氏や恋氏あたりが、理解を示し始めると
間違いなくアクキンでしょうな〜

あと５つぐらい日蓮正宗信徒がレスつけたら逃げ切れなくなって
難癖つけ始めると思うな

>>140を見れば分かるように小野は人格攻撃の材料を探ろうとしてるぞ。
創価マンセーの集団でしか通用しないリンチが始まりアク禁でしょう。

日蓮正宗信徒氏は切れ者ですね。
解釈次第でどうにでもなる問題をだして、明確な回答を要求するあたりは
うまいと思います。釣り師といえましょう。

日蓮正宗信徒の最初の方のレスはコピペだな。
俺は以前、どこかのサイトで同じ文章を読んだ記憶がある。
もしかすると、日蓮正宗信徒はあのサイトの管理人かも知れないが。

>>145
コピペにマジレスしてた訳ですか。私たちは。（Ｗ
いろいろと考えさせられるので、続くといいのですが。

コピペじゃないにしろよく聞くネタには変わらんよな。
切れ者というより、バカに見えるが。

>>147
他人の悪口はよろしくないですね。
そのような人物に釣られた人の立場もありますし。

確かにそうかもしれんが、
ネットでの法論ごっこは冷たい目でしか見れないのでね。

しっかし、学会員ってレベル低いね。
学会が、「日蓮正宗」と「日顕宗」を使い分けているのに気づかないのかね？
「日蓮正宗」を否定してしまったら、自分で自分の首を絞めるようなもんだろ。

> 日蓮正宗が完全に邪宗と断定できる時期については、戦争中神札を受けた時からです。
> 　戦後創価学会の出現により、日蓮正宗の役割は終了致しました。

　突っ込まれたら

> 戸田先生、池田先生の時代にも邪義と正義の間をゆれ続けていた

　ﾜﾛﾀ！

よく聞かれるネタに明確な答えを出せないからいつまでも
突っ込まれるんだろ

さて、小野一派は答えを出せるのか、それともいつも通り
逆切れとアク禁と遁走で終わりにするのか・・・

正宗と学会の法戦もどきを見させてもらったが、
結局噂通りの「どっちもどっち」「お互い様」の王道を突き進んだだけだったな。
やはり、同じ穴のムジナといったところかｗ

>>146
なんのソースもついてない>>145の言い草を
簡単に信じてるようでは２ｃｈで生きていけないぞ

まぁコピぺであろうとなかろうと
よく見る内容には変わりがない。

２ｃｈでわざわざ生きる必要もないというものだ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072449102/l100
そもそも創価学会という団体は

38 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/28(日) 11:30

　なあんだ、ひやかしだったようですな。揚げ足取りの言い争いには興味なし。そ
れにしてもネットってえのあ、まともなのが本当に少ない。

　日蓮正宗信徒さんは、礼儀正しいが、レベルが低い。不誠実な人物である。多分、
ネットの議論だけで満足できる方なのであろう。

　とんだ肩透かし。期待していただけに残念無念。


５つもレスは要らなかったようだ
２つレスが来て、小野と沖浦の矛盾を突っ込まれただけでさっそく
遁走準備

だいたい、自分の質問に相手が返答した→返答の矛盾を突くというのは
普通の議論だろ
矛盾を突かれて揚げ足取りだと言って逃げ始めるようじゃどうしようもないね

＞日蓮正宗信徒さんは、礼儀正しいが、レベルが低い。不誠実な人物である。多分、
＞ネットの議論だけで満足できる方なのであろう。

いつもの「無礼だからアク禁」が使えなくて「レベルが低い」なんていう
苦し紛れの主観のみの理由で逃げようとしてるね

しかも「レベルが低い」→「不誠実である」という、なんの論理的つながりが見出せない事まで
平気で言ってるし

そこからさらに「ネットの議論だけで満足できる方なのであろう」と
掲示板でやり取りしているにもかかわらず相手を貶める事も忘れてないし

ここを見ている商人さん他の向こうの板の住人の中の人は小野のこの
醜態をどう見ているんですか？

つか、創価学会の仏法研鑚というのは矛盾を含んだ返答を土台にして
議論をしていくようなものなんですか？

そーじゃないなぁ。
正宗ｸﾝは、お互いに言いえる事をもって批判しているわけ。
正宗ｸﾝの言ってることは、言おうと思えば同じように学会側も言える。
そんな議論を陳腐化させるようなことを言い出すから、
小野ｸﾝはあー言ってるんじゃないか。

将棋で言えば端歩を突いて、歩交換してるよーなもんだｗ

>>157-158は小野？

それはともかく、せっかく「仏法研鑚」なんだから
お互いにいえることだろうが言い合えばいいだろ

お互いに言えるから言わないというのは自分たちの教義の
都合の悪い部分についてを表に出したくないというだけの
議論封じの単なる逃げだ

小野ｸﾝなわけがない。
あんなものは教義云々の話ではないな。
だいたい法義の欠けらも俎上に上らんではないか。
教義を分かってないものだけがあれを教義論争などと思うのだ。
あんなものを言い合うことが仏法研鑽などとは、片腹痛いものである。

ちんけな議論をしたいのならば、お互いに罵り合ってればいい。

学会らしさが出ている掲示板です。
これを見て学会が危険だというのが分かる。

,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　マンセイ〜
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／

あんなものは教義云々の話ではないな。
だいたい法義の欠けらも俎上に上らんではないか。
>教義を分かってないものだけがあれを教義論争などと思うのだ。
>あんなものを言い合うことが仏法研鑽などとは、片腹痛いものである。

>ちんけな議論をしたいのならば、お互いに罵り合ってればいい。

そして、Ｏ氏以外、誰もいなくなった。
彼の板は、彼の独り言だけで十分でないかい？

速報！？　日蓮正宗信徒さんの反論うｐ。
みな読んで考えるべし！

日蓮正宗信徒さんの反論を
論破するのは、彼の人たちには、難しそうですね。

やはり、>粘着質なのは面倒だから。
とか、　>私は鼻がいいんです（笑）

てな、訳の解からない理由で、アク禁がオチでしょう。

しかし、<日蓮正宗信徒>君ほど骨のある殴りこみ屋を
孤軍奮闘させておくのは、惜しいよ。

いっそ、皆で研鑽板になだれ込むのも手かも?

商人さんはこっちも見てるんだろうか。

いつ日蓮正宗・創価学会が邪宗になったのかという議論ならば、
破門したがわの日蓮正宗には破門を決定した日に創価学会を邪宗と
認定したといえるはず。対して創価学会側としては
日蓮正宗に破門される前から日蓮正宗を批判したり、擁護したりといろいろだと。
いつから創価学会が日蓮正宗が邪宗と判断したのかをはっきりさせるべきというのは
的を射た質問だと思いますが。

なぜ邪宗と判断したのに自ら出て行かなかったのかということが質問の主眼でしょう。
破門したがわには創価学会が邪宗に落ちたからこそ破門したという主張が可能です。

追記。
斧が言っている
創価学会を破門したときから邪宗というのが最も妥当かもしれない。
ただ、それは破門されたからそれを恨んでいるというふうにしか考えられない。
これが破門したがわと破門された側の違いだろう。

あれは釣りではなく正当な質問だと思う。

建前と本音というものがある。
建前すらなくなった時に邪宗と化したとみるのが小野説。
本音の部分を見て昔から邪宗とみるのが沖浦説。

というところか。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1071141334/29
＞唱題中、映画のスクリーンが現れて、自分の過去世が映し出されたのです。


電波ﾊｹｰﾝ(;´Д｀)

やりすぎやね
ハイになるまでやるキリスト系原理主義と同じ現証（ｗ

商人さんには、是非、２チャンでのつっこみを
あちらの板にさらしてほすいものですだ

自分はﾍﾀﾚでｽﾏｿ　　m(__)m　・・・懺悔

>>171
商人さんに負担を強いるのは筋ではない。馴れ合いは良くない。
君がへタレを克服して、さらしなさい。

テスト

学会教学が宗門の教義から逸脱しているというのはかなり以前から言われていたことだからな……。
純粋な教義論争の立場から言えば、学会の方が勝手に教義を変えた邪宗だろう。
しかし視点を変えれば、宗門の方が時代遅れな教義に固執する頑迷勢力ということになる。

戦争中に神札をまつったとかいうのは重要でない単なるエピソードだな。
草創期の学会が高利貸しをしていたというのも宗教団体にあるまじき過去だし。
限りなくどっちもどっち。

正本堂の話を持ち出すと一番筋が通ってるのは顕正会ということになるし……。
これほど無意味な議論はないな。

少なくとも俺は、日蓮正宗信徒さんを応援する気にはなれない。
他宗を全部邪宗と呼んで折伏をやるのはもともと宗門の教義だからな。
小野たちを言い負かして宗門に入れて、さらにカルト化させるか？

>>174
激しく同意。　創価も正宗もともにたいしたことない宗教。
<功徳話につられて>これにはまると、人格がゆがんできます。
宗教なんて主観のものだから、勝劣なんかないのです。
研鑽板の書き込み見ても、バリ会員の人格がおかしいのが
よく分かる。小野、沖浦、蘭etc.

小野は本に囲まれた生活をしている割りには、駄文を書くんだな。
理路整然と言う言葉がこれほど似つかわしくない文も珍しい。
小野がリアルで会いたがる理由を垣間見た気がする。

例えば、この文章だが、

では、お尋ねしますが、散々、沖浦さんと私の意見が異なる部分を突いている割に
は、随分と消極的になってしまいましたね。

何を質問したいのかが、いまいちはっきりしない。
多分、自分でも分かってないのだろう。
日蓮正宗信徒さんも返答に困るところ。

中立の立場の人がいないと議論がかみ合わないですね。
それと最終的には、ジャッジが必要ということでしょうか。

先ほどまで、何を書いても書き込みができなかったのですが、
ようやく復旧したようです。ホッとしました。

例えば「ここだ！私はこう認識している」といいきられれば、
如何に非論理的でも”我が国が”民主国家である以上とりあえずは
その発言だけは存在せざるを得ないわけです。

その認識に不備が有った場合は、>>177に上げられて居るような表現に成り
易いでしょう

>>178
だからさ、主観と主観のぶつかりあいで議論なんか成り立つかよ。
本当にくだらん、カルト内部の内ゲバだ。

>>157
>>ここを見ている商人さん他の向こうの板の住人の中の人は小野のこの
>>醜態をどう見ているんですか？

醜態かどうかはおいて、一貫した姿勢であるとは思います。

>>つか、創価学会の仏法研鑚というのは矛盾を含んだ返答を土台にして
>>議論をしていくようなものなんですか？

いえ、私の知る限りは理証も大切です。だから、解らないこと、自信のない
ことには口をだせません。解ったつもりになってしゃべると、お世話になって
いる諸先輩方から叱られます。

こういう内ゲバを外からｦﾁして楽しむには格好の題材だがな……。

>>181
くらだないと思われるものをヲチしている行為は何と呼ぶべきでしょう。

議論は不成立ですか。一定のルールに則れば、勝敗はともかく、論点の整理と
観衆の判断結果くらいは出そうなものですが。

東ローマ帝国は、いつからビザンツ帝国になったか？という議論を読んだことが
あります。どちらも主観を譲りませんが、とても論理的な話になっていました。
そんな展開になることを期待しても罰は当たらないでしょう。

英雄色を好む故に我英雄成りというマヤカシが
論理と言う事では、主観と変わりませんから
とくに国内の場合は

さんざんネットの法論に関しては否定的な意見を書いたが、
議論が現実にまで移行するならば大いにけっこうなことだな。
ビデオが撮れたらネット上で公開してもらいたいもんだ!!!

主観の次は恫喝、次は脅迫、次は公開だそうです
議論なんか成り立つかよ。本当にくだらん、カルト内部の内ゲバだ。

>>186
ネット上で議論が出来ないなら、リアルでも同じ結果になることは
容易に想像できるが・・・
所詮、議論が成り立つためには双方に同じだけの力量が必要なんだよ。
ネットかリアルかの問題ではないと思う。

>>178
それならひとつ私が少し違う視点から議論のネタを提供してみましょう。

55 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/29(月) 01:12
　既に書いている通り、学会としては謗法という行為を問題にしているのであって、
団体自体を謗法と断じているわけではありません。


しかし、現在の創価学会の教義が本来の日蓮正宗の教義とかなり違ってきていることについては？
宗門からみれば現在の学会は教義変更した邪宗ですが、現在の学会からみた、本来の日蓮正宗の教義は？

戦争中の神札事件がなく、（個人としての）日顕という悪人？も現れなければ、
学会はいま現在でも日蓮正宗古来の教義を護りつづけているのでしょうか？

いや別に教義変更が絶対に駄目というつもりはないです。
学会が教義変更をしたから宗門を怒らせたのはほぼ間違いないんですが、
（日顕氏という「悪人」が現れる前の）本来の日蓮正宗の教義は、
今でも通用するのか、それとも既に時代遅れなのか、
その辺はどうなんでしょうか。

>>188
既得権の横暴があれば、同じだけの力量は有りえません

日蓮正宗信徒さんｶｺｲｲ

小野の挑発に乗らずに冷静かつ礼儀正しく小野の矛盾を
突いてる

とりあえず沖浦は議論についていけてないっぽいけど

しかしそろそろだれかこのスレの存在を正宗信徒に教えといた方がいいかもな
小野お得意の「こっそりアク禁→相手が遁走したといって勝利宣言」を
やられそうだからな

ところで俺は最近、蘭がアンチの成りすまし学会員じゃないかと
思うんだよ

理由その一：池田大作を貶める発言を良くする

創価学会がせっかく「ガンジー･キング･池田」などとやって
池田大作が、大切なもののためには命もかけるような偉大な人物だと
必死に宣伝してるのに、池田大作は世界平和より自分たちの幸せを優先する
奴だと事あるごとにいろんな掲示板で発言しまくってイメージダウンに走り回っている

理由その二：公明党は世界平和の役には立たないと発言している

公明党はアメリカ様には逆らわない政党だと公言しているので
将来万が一公明党が単独与党になったとしても、アメリカ様が「右向け右」
と号令をかけたらその通りの行動をするので、今回のイラク侵略のような
アメリカの横暴を阻止する勢力にはならないと認めている

理由その三：創価学会は日本を大日本帝国にしようとしていると言っている

理由その一で言った通り、池田大作と創価学会は世界平和より自分たちの幸せを
優先する団体だと言っているので、まかり間違って日本がアメリカ並みの
国力を持った場合、今のアメリカのように自分たちの幸せのために
他国を侵略すると認めたも同然である

このような巧みなイメージダウン活動を、小野のような狂信学会員にすら
アンチだと悟られずに堂々とやれるというのはかなりの奴だぞ

>>188

いやいや、ﾘｱﾙだと某団体をちらつかせるんじゃﾈｰﾉ＞斧
得意技みたいだし(w

日蓮正宗へ行こうかなーと思ってしまう。
私は学会員だが、学会がカルト化し、ヒットラー池田に愛想つかしてしまった。
純粋な信仰は正宗にあると確信した。

蘭は学会組織から出入り禁止を言われているので、活動に制限が
あるのです。　どうも組織は嫌いだけど、自分の望みを叶えるには、
学会で仏道修行するしかないと思い込んでいるのです。そんな筈ないがねぇ
まずあの性格を直したほうが、自身の望みは叶うと思われるのですが、
本人はそれが見えていない。かわいそうな女性です。

で組織内アンチにはことごとく脱会を勧める発言を繰り返している。
頭いいのか悪いのか分からんのですが、本人はまちがいなく「私は賢い」と
思ってるはず。あの方の発言は、計算ずくのもの。珍しいキャラのかたです。
実物は意外とかわいらしいお方かもしれないですね？？？

>>194
おやめになったほうがよろしいかと。
どっちもどっち。組織に縛られるのがすきなら別ですが。

>194

客観的に見て、正宗も創価も同じ穴のムジナです。
元は歩調を合わせていた人達が、破門を契機に別行動をしているだけですので、
組織の体質はどちらも同じです。（お互いに仲が悪いだけ）

顕彰会を見てもらえれば少しは参考になるかと思いますが
創価学会のことが大嫌いで事有るごとに批判するくせにやっていることは同じです。
（強引な折伏、自分達が1番正しい等）

私の得た個人的な結論としては「日蓮系は全部攻撃的」です。

法華経を奉じる宗派は他にもあります。
日蓮系の良さを見出す勉強だと思って、他の宗派についても学んでみてはいかが？

当面、日蓮正宗信徒氏には頑張っていただきたいです。

>>194殿
私も、>>196氏と同じように思いますが…。

>>195
＞蘭は学会組織から出入り禁止を言われているので
本当ですか？
知らなかった。

>192
>ところで俺は最近、蘭がアンチの成りすまし学会員じゃないかと思うんだよ

そもそも「アンチ」って何だろう？って話になってくるんだけど

「創価学会に属してなくて創価学会が嫌いな人」
「創価学会に属していて今の体質を憂えている人」
「御書と日蓮大聖人が基軸な人」
「池田氏のスピーチと学会の本が基軸な人」

どこまでをアンチいうかは微妙なところです。
自分なんかは、カンペキなアンチだけど、蘭さんは
かなり微妙なグレーゾーンの住人なんじゃないかな？

ま、アンチでもマンセーでも発言にスジを通すつもりがあるんなら
どっちでもいいけど。（話す相手に寄ってコロコロ変わるやつが1番つまらんヤシ）

>>199
他人のことを詮索するのがツマランの。
ガキが（失笑

中立派を名乗るアンチが乱入しているが・・・。
日蓮正宗信徒氏は大して優勢ではないな。

宗門側の問題点もほじろうと思えばいくらでもほじくれるのに
つまらない人格攻撃をしたり学会の公式見解を流すだけの小野たちが阿呆なだけだ。

本当に低レベルな争いだ。

>>194
学会と正宗しか見えてない思考硬直の典型ですね。
互いに足を引っ張り合ってる宗教よりも争いもない他の宗教にするべきです。
先祖代々日蓮系ならその二つの間を行き来するのもいいでしょうが、そうでないならご先祖が信仰していた宗教に戻るべきです。
葬式仏教と言われる宗派は先祖を敬い大切にする宗教で釈迦の説く慈愛を大切にしてます。
あなたも知ってるでしょうが仏壇を幸福製造機などと言うような団体は信じるだけ無駄です。

4 名前： 商人 （X/jFc8nM） 投稿日： 2003/12/29(月) 02:27

今年の反省。
友を救えなかったことです。あと一歩で同じ道を歩むことができたのに。
救うとはおこがましい言い方かもしれませんが、その方は消えたしまったので
悔いが残りました。
理に傾いていたのではなく、足りなかったと反省。勉強不足だった訳です。


商人も強引な折伏してたと捉えられるような内容だが、この詳細が知りたい。
折伏に困った人が商人のところから逃げたって風に見えるけど。

>>202
そうですね。それでも良いと思います。
もっとも、私としては「無宗教っていう選択肢があるではないのさ」と言いたくなりますが。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 創価ＣＩＡだ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←法律ヲタ

>>203
その商人氏のレスは、私も気にかかっていました。
“消えた”とは、どのような意味なのだろうか？

あまり強引な事をする人には思えないんだが…？

>>192
小野はともかく蘭は真性のバリだよ。しかも冷静な。
この世の現実が厳しくどうにもならないことを直視した上で、
なんとか自分にでも出来る日々の唱題を通じて少しでも世界平和につなげよう、
と言ってるんだよ。

>>205
何だ、何を叩いているのかと思ったら、私ですか。（W
AA以外で出来ますかな？
お待ちしていますよ。（W

原始佛教を勉強すりゃ目から鱗。
これをしてない時点で仏教徒じゃねーわ。

>200
私は研鑚掲示板は見ていません。

>192の「○○はアンチの成りすまし」発言に「『アンチ』の定義も
定まってないのに、区別できますか？」とレスしただけです。
ですから、

>他人のことを詮索するのがツマランの。

そもそも詮索というのは「しらべもとめること。たずねさがすこと。」と言う意味です。
私は「調べた」訳でもないし、「探した」訳でもありません。
人を区分けしようとする事自体に無理があると言ったまでです。

>199の発言のどこから「詮索している」と言う風に感じ取れるのでしょうか？
私のことを「ガキ」と表現するからには、大人として（笑）明確なご返事が
貰える事と来たいしています。>200の発言の意図をご説明願えますか？
（ついでに興味があるのであなたの年齢もお聞かせ願えますか？）

>>210
それが詮索（プププ

>>199
ガキにおまけもやっとこう

どのスレにもまったく同じコピペをする猿のセンズリの如き
場の空気を読めない基地外アンチもおるのぅ。

相手に合わせ話しをしながら芯はズレナイのが大人かの。

>212

年齢を聞いたことが「詮索」とおっしゃるなら、其の事にはお答え頂かなくて結構です。

>>199の発言のどこから「詮索している」と言う風に感じ取れるのでしょうか？
>私のことを「ガキ」と表現するからには、大人として（笑）明確なご返事が
>貰える事と来たいしています。>200の発言の意図をご説明願えますか？

こちらの質問にはお答え願えますか？
これをまさか「詮索」なんて言わないでしょう？

発言すると言う事は、自分の意見の表明をするということです。
1度表明した意見の詳細を聞かれて「詮索」と言って、多くを語れないなら
元々自分の意見を発言しなければよい事ですから。

>場の空気を読めない基地外アンチもおるのぅ。

アンチの定義もヨロシコ

※皆様スレ汚しｺﾞﾒｿ、たぶんすぐ終わります

71 名前： 2世ちゃん 投稿日： 2003/12/29(月) 15:14
すみません。これもチャチャかもしれませんが。
私は、お坊さんに救われたと感じたことは一度もないんですが・・
法華に行かれた幹部が大嫌いで学会不信になったんですが・・
　その幹部も池田先生の悪口言うておられました。
血脈とかじゃなくて・・この日蓮大聖人様の教えが一体、何を目的としてるか？って
事だと思うんです．
　万民を救うんです。しかも、みんな、それぞれの多種多様な境涯と使命で。
日顕さんが一人でも折伏されたんですか？
（日顕さんはエライから、そんなんしなくてイイとかはナシでお願いしますね。
また、日顕さんから命令を受けた人間が折伏したってのもなしでお願いします。）
　
　日蓮大聖人様は自ら折伏し、国家の悪に真っ向から挑み、常に行動されておられた。
牧口先生も軍事国家である大日本帝国を真っ向から非難し、あの時代には考えられない
行動を起こされていた。
　戸田先生は戦後の日本の復興に命がけで信心根本に取り組んで来られた。
私は池田先生には、たぶん多くの学会員さんより尊敬する気持ちは薄いかもしれませんが
それでも７５歳という年齢で世界を飛びまわり、信心と世界の平和のために行動される姿は
第三者から見ても驚嘆的な事実です。（祖母が先生と同じ年なので、ことさら、そう思います。）
　動いてない人間は拝んでも効き目のない石と同じなんじゃないんですか？
この混沌とした世の中で、不幸な人が、たくさんいる中で・・・・・一体、何やってんですか？
一人でも生きる希望を与えてみなさいよ。
　あと御本尊様は日蓮大聖人様を含む、私達、一切衆生の生命を日蓮大聖人様が、示されたものではないのですか？
私達、一人、一人の生命の中に御本尊様が存在し、それぞれ自分の生命の境涯革命のために祈るんじゃないんですか？
　私は学会嫌いでした。でも学会が好きになり、戻ってきました。
日蓮正宗信徒さんが仰ることが真実ならば、私は、そんな信心は必要ありませんね。
なんで自分の人生、他人に依存しなきゃいけないんですか？
一人、一人が大事な仏なんです。それが学会です。


話を理解してないﾊﾞｶ降臨。

>>213
たしかにスレ汚しよのうｗ

ガキとは年齢のみでは無く精神てきにもいうの。

アンチとは、層化に対するアンチもおれば、２ちゃんに対するもの
嵐行為に対するアンチもあるの。

気に入らんのならカキコしなくてもよいぞ（実はわしがこのスレの＞１なのじゃ）
蘭氏はよその掲示板にも書いてるぞ、そこならアクキンもないと思われ。

>215
>蘭氏はよその掲示板にも書いてるぞ

？？？蘭氏に興味はありませんし、粘着するつもりもありません。
もしかして、私を>192と勘違いしてませんか？

質問への返答宜しく。あなたの発言の意図について聞いたことですから

『>199の発言のどこから「詮索している」と言う風に感じ取れるのでしょうか？ 』

>>216
端的にグレーゾーンじゃないかな。以上終了。

ところで正宗信徒というのがあの板に現れたのは
俺の宣伝工作が実ったものと思われる

俺は12/26に宣伝戦と称してあの板の宣伝を
他板の創価関連スレに貼ってみたんだが
正宗信徒があのスレを立てたのは２６日深夜だ
つまりどこかの板の宣伝を見て飛んでいった可能性が高いのだ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
証拠
822 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/12/26 12:21
http://jbbs.shitaraba.com/study/3764/
創価仏法研鑚掲示板

創価学会現役幹部の傲慢不遜な本音が読める掲示板

自分の意見をマンセーしない奴は同じ学会員でも
アク禁にしてIPを晒す狭量な狂信者なので
何も書き込まずにヲチだけしよう
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

やっぱ宣伝は大切だよな

>>215
こっちの１だろ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071300165/l50
女神大神官だっけか。
199さんも相手にしないほうがいいと思われ。

>219
>こっちの１だろ。

それっぽい（ｗ）
自分としては、ＲＯＭしてる人にどっちがどうか分るだけの材料が
出れば良いだけなのですがその目的は果たせたようです。
スレ汚しはここまでにします。失礼しました＆ありがとうございました＞皆様

>>219
おまいも詮索君よのう

わしは腹がいたいでしゅ←くびらィになってしまうのか・・・俺ｗ

ﾍﾀﾚの２世ちゃんは何故トリップをつけなくなったんだろう。

>>222
トリップ付けてからいえや。カス

>>222
名無しで書いてるうちにトリップが分からなくなったものだと思われる。

>>223
悪ぃ悪ぃ

>>223
２ｃｈてトリップ無いと書き込みできないのか？
そんなルールがいつからできたんだ？

>>226
ルールはないけどさぁ、ただ荒らしているだけなら名無しでもいいと思うよ
でも、なんか主張したいならトリップぐらいつけたほうがいいんじゃないの？
と、思います。

２世ちゃんﾍﾀﾚ全開。
前の板が消えたんだから新しいトリップで問題ないのに。

池田大作は世界中の偉い人や有名人と対話して提言を行っているのに、
その内容が条約とか法れいになった事がないのはなぜだろう？

75 名前： ＠究 投稿日： 2003/12/29(月) 17:15
貴殿は、池田SGI会長の書籍を何冊ぐらい読まれました？
そして、自分の頭で思索し、理解したうえで言っているのですか？

こいつは池田の本以外にどんな本を読んできたんだろう。

>>230
【´・ω・`】層化高名★書籍評論【´・ω・`】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070900395/l50
スマソこれを貼り付けてきてくれませんか。

やっぱキリスト教に行こうかな？
愛がある。

>>232の194さん
ご自由にどうぞ。

ただ、勝手な事を言わせていただければ、そのように軽々しく信仰なさっても、
おそらく、また離れる事になるのではないか…と思いますが。
失礼な物言いになってしまったら、御免なさい。

>232
>創価からキリスト教に改宗した人
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1060941879/l50

キリスト教についてはこちらに専用スレがありますよ

　　　71 名前： 2世ちゃん 投稿日： 2003/12/29(月) 15:14

　　　日顕さんが一人でも折伏されたんですか？

池田大作は一人も折伏してない。折伏したけど断られた事を歌にしている
くらいだし。若い頃はヤクザみたいで、ゴロツキだったそうだ。
卑しい男だったと当時を知る人は言っている。

>>235
そ〜んなこといってもだめですよ。
太作さんが来た座談会で太作さんの話を聞いて入会者続出話を
学会員は本気で信じているのですから。

>>236
たとえ座談会に連れてきて太作が話をして入信しても、それは連れてきた
会員の折伏であって、太作の折伏ではないです。それを折伏成果にするのは
盗人であり、最低な人間です。

ちなみに折伏に失敗してキリスト教に進んだ友人は、30年以上たったとき
近所のおばさんに折伏されて入信したそうです。
友人を折伏できないなんて人間性が劣悪なんでしょうね。
私が友人を折伏したときは、私を信じて入会してくれた。それが折伏という
ものです。

何だか訳の分からんヤツらがゾロゾロ出てきたな。
心配はないと思うが、信徒さんにはこいつ等の質問には惑わされず、
一つ一つ、確実に詰めて行って貰いたいものだ。

いやいや面妖な。
面白くなってきたではないかｗ

真の仏法者はクリスマスなんて祝わん。
あれは邪宗の祭だ。
俺の周りの会員はモミの木を見ると蹴り倒したくなる、
ケンタッキーの前に立つサンタのカーネル像はドブ川に放り込みたくなる、
そんな血気盛んな連中ばかりだ。

>>241
正宗と仲良くしてれば、また狸祭りみたいに坊主川へ放り込んで
ストレス解消できたでしょうに、残念なことですねえ

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

>>242 今だってふざけたアンチが来れりゃあ、やってやるぜ。
　　　ネットで言論闘争と言う新たな手段も有るしな。

>241　創価学園のモミの木でもケリ倒すんですか？

>>245 馬鹿。あそこは別格だよ。
　　　企業が商魂で植えたクリスマスツリーのモミの木と同一に語るんじゃねえよ。

子供ならともかく大の大人がクリスマスでキャッキャ騒いで、全く日本は本当に
不況かと掻い潜っちまうな。
流行に流され、雰囲気に乗せられ。主体性が無いんだろうな。

>246
どう別格なのかと・・・

日本のクリスマスは、みんなわかってて
自分の財布の範囲で楽しんでるんだからいいんじゃないの？
誰に迷惑かけてるでなし　祭り好きは人間の本能さ（ｗ　

なんでも宗教に繋げて考えるのはどうかと思うよ

＞企業が商魂で植えたクリスマスツリーのモミの木と同一に語るんじゃねえよ
創価以上の拝金団体なんて見たことも聞いたことも無いけどな

マルチには関わったことないし

>>247 企業の煽りとそれに乗せられる日本人は軽い。

クリスマス以上に頭に来るのは、宗教や信仰を否定までいかなくても
何処かで疎ましく思い、避ける一方で、未だ結婚式の仏滅、葬式の友引を
避けたりへんな旧習を「慣習」と言って温存させている事だ。
そういう宗教観のちぐはぐさがいい加減なんだよ。

>>249
そういうところが創価ってのは勉強不足なんだな。
クリスマスってのはもともとキリスト教と関係ない祭りなんだがw

カトリックはとくにキリスト教以前の異教（迷信）をふんだんに取り入れているって、
宗教を語る上では常識以前の問題だが。そういうのも「ちぐはぐ」かい？

あの、おまえらさ、
「敵の敵は味方」とは言っても日蓮正宗の奴を応援するのは愚中の愚だぜ？

どれが日蓮正宗の奴なの？

>>252

例えば>>239。

名前をあげれば日連正宗信徒氏と、他にも参戦してるな。

>>253
純粋に法論を楽しむのもオツなものだと思うがな。
俺が信徒を応援するのは、小野が脱会を賭けているから。

>>254
あんまりレベルの高い法論にはなり得んだろ。
伝統佛教の立場から殴り込む奴がいればもっと面白いだろうな。

>>250　いずれにしろ外来の宗教的要素を含んでる事には違いないだろうが。
　　　
仏滅だの北枕だのに固執してるえせ無神論者はおらんのかね。
所詮２ちゃんねるで宗教を語ろうとしても、この程度か。

>>256
セコイ煽り層化だな、池田豚作なんて外来カブレそのものだ罠（ｸｯｸｯｸ

聖書もロクに読んでいない。アホは逝け！

>>256
そんな俗流無神論者がそうそういるかねえ？

ぷぷっ
創価カルトが宗教を語るだってよ
ぷっ

>>256
�d作は日蓮の生まれかわりだってなぁ〜。
だったら大川の弟子になるのかの。（フォフォフォ

96 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/30(火) 02:54

　信徒殿、法華講幹部と連絡が取れましたので御報告しますね。

　この方は信徒殿の見解とは異なっておりました。私と同じ言い分でしたよ。つまり、
向こうに言わせれば、池田大作の謗法行為を問題にしているのであって、いつから学
会総体が謗法になったということは言ってないとのことでした。

　この法華講幹部は中々人格者で私も触発を受けることが多い。だが、折伏されたこ
とが一度もないんですよ。向こうも「小野さんは尊敬できる」と言ってくれておりま
すので、今後も友情は続くことでしょう。

　信徒殿、学会員同士の小さな見解の相違を突っつかれておりましたが、法華講も違っ
ているようですね。でも、私は問題視しません。今はあなたと対話しているのですから。
私は揚げ足を取るような真似は好きじゃないんですよ。


おひおひ、小野さん大丈夫かい？
自分で正宗信徒さんを論破でないって、宣言しちゃったよ。
法華講幹部を持ち出して、正宗信徒さんを頭から押さえつける
つもりのようだな。尚且つ、宿敵に褒められたって、喜んでるぜ。
こりゃ、『創価仏法研鑽』の看板をおろさなきゃ！

日顕宗掲示板にすればいいのに。

>>262
結局は小野は敗北したと言うことね。
自力で論破できずに敵側の人間に意見を受けたからね。
日頃の言動が言動だけに見苦しすぎる結末だな。

>>262
揚げ足取りまくってねーか？小野
＞９３＞９５なんか・・・

おいおい、小野が普段言ってる「悪は徹底的に叩く」というのは
自分たちの手で、ではなく他力本願OKなのか？

普段散々「アンチはすぐ書き逃げする卑怯者」とか言っておきながら
勝てない相手には「先生お願いします」かよ
しかもその「先生」が散々けなしてた他宗の奴（プ

創　価　学　会　員　っ　て　プ　ラ　イ　ド　な　い　の　？

>>262
そもそも、小野がそう言ってるだけでなんらソースは出してないんだろ？
２ｃｈなら全く通用しない逃げだな

＞９６の彼のレスは、いろいろと興味深いね。

まず、名誉会長を呼び捨てにしちゃってるしね。

＞この法華講幹部は中々人格者で私も触発を受けることが多い。だが、折伏されたこ
とが一度もないんですよ。


って、ことは、彼は法華講幹部に折伏されたいのでしょうか？
また、法華講幹部との友情があるなら、
自ら逆折伏すりゃいいじゃん

日連正宗信徒氏は、年末年始のお休みを議論に費やすようですね。
これは凄いことだと思います。

>>206

>>“消えた”とは、どのような意味なのだろうか？

倒産して夜逃げ。
強引な勧誘などしていませんよ。相談を受けたから少々話をしましたが。

>>270
信心の説明などよりも債権者との和議などの現実的対応を先ず話すべきだったのでは?
あなたが彼の置かれた境地を見て折伏に関心が向いてたのは否めないのでは?
宗教の話よりもその当人が現実の問題に立ち向かう知恵を授けてこそ本当の友情でないかと思う。
信心をさせるのにもう少しだったなどと言ってるようではあなたもこの板で非難されてる人と変わりません。
せめて現実世界では宗教を外して行動するよう願います。

>>271
「現実的対応を先ず話すべきだった」…私も、そう思います。

>>270　商人さん
もちろん、あなたが「強引な勧誘」をしているとは思っておりません。

「倒産して夜逃げ」ですか。
世の中に幾らでもある事ではありますが、ご本人にとっては唯一であり決定的な
問題となってしまいますね。

具体的状況が分からないので、あまり勝手な事を言うべきではないかもしれませんが、
民事再生法（場合によっては、会社更生法その他）や破産法（その他）に則った
法的手続きをとれば、少なくとも夜逃げは避けられたかもしれません。
ご本人の今後にとっても、そちらの方が望ましかったであろうと思います。

>>271
彼と接した時間の９９％は現実的な対応にあてました。
こちらから振った話題ではありません。
困った人間が自ら求めてきたのですから、宗教の話をして非難されるいわれは
ありません。
もう少しだった、というのは彼のためを思えばこその言葉です。
少ない書き込みから、どうしてそのような判断ができるのか理解に苦しみます。

現実世界で宗教を語るなとは、宗教そのものを否定する行為ではありませんか。

>>273
その人はどうして法的措置をとらなかったの？
信心の話はその人が窮地を乗り切ってから語るべきでしょう。
人の不幸につけ入るやり方は非難されてる奴と変わらないです。

>>272
法律ヲタさま、
まさにそのとおりのことを勧めました。
私も経験がありますが、冷静な判断ができなくなるときはたしかにあります。

このまま生き別れにならなければ、再度あるべき手続きを踏むように助言します。

>>275　商人さん
あぁ、そうだったのですか、すみません。

>>274
>>その人はどうして法的措置をとらなかったの？

分かりません。
人間が常に合理的な行動を選択するとは限りません。

人の不幸につける、という表現もたしかにできます。これに反発するつもりはありません。
それでも、困っている友から現実的な対応だけでなく、今後の再起や宗教の問題まで相談を
受けたら放っておくこともできません。
後で、ではなく今救いが必要な人には私の信ずる最善をつくすまでです。

>>274
＞その人はどうして法的措置をとらなかったの？
精神的な状況は一先ずおくとして、法的手続きには、実は、なにがしかの
経済的負担が必要となってしまうんですよ。
もしかすると、そこら辺も問題だったのかもしれません。

>>262
つまり学会も宗門も見解の統一がとれていないということか。
だからこんなもんどっちもどっちと言ったんだがw

それより俺は>>189の話に興味があるんだが。
もしﾆｹｰﾝが失脚して学会と宗門が和解した場合、
学会は血脈の大聖人直結論を引っ込めるんだろうか？
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/MAJI/M2/2-0.htm
ここ↑に書かれてるようなことは、学会側が破棄するんか？

▲2▼ 池田大作は戦争賛美者だ！ (Res:1) All First100 Last100 INDEX SubjectList ReLoad ▲2▼

1 名前： 何がガンジー・キング・イケダだ！ 投稿日： 2003/12/30(火) 14:42

「池田大作？　何をしたんだ？　世界を飛び回っている？　
緒方貞子氏のように銃弾飛び交うなかで市民と対話したか？
いつも安全なところから本部職員が書いた作文を読み上げるだけだ。
彼が原稿無しのスピーチをした試しはない。
今年一月のＳＧＩ提言は何故消えているか？　
池田大作は憲法で禁止されている武力による国際紛争の解決を主張したからだ。
武力による解決、武力威嚇による解決は憲法で認められていない。
池田大作はイラク戦争に反対と言わなかった日本で唯一の宗教者だ。
こんな男が平和だとよ？　笑わせるんじゃない！」

とりあえずあのスレはしっかり保存しておけよ
いつ何時スレ削除したり掲示板閉鎖するか解らないからな

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072762985/l100

>>282
スレ二つもいらないでしょう。
削除の口実を与えるあたり、賢明とは言い難いですね。

>>284
別にあの板に別スレ立てるわけではないよ
各自がファイルとして保存しておけって事だ

>>285
言葉足らずでした。
すでに二つスレがあったので。

自分の発言も消えるといやですから、ホットゾヌを導入して保存しようと
思います。。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072757228/l100
公明党を批判する愚かな学会員

4 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/30(火) 16:50

　>>2、>>3

　その小さな頭で死ぬまで考え込んでるがいい。

5 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/30(火) 16:55

　>>1

　本当に愚考だな（笑）。


トリップ漏れでもしたのか？

>287　ﾜﾗﾀ！

>>287
それの>>1は>>2の間違いだろう。
にしても、学会員はすべて公明党を支持せにゃならんという理由はなんだ？

トリップ漏れと言えば、鯖ﾀｿのトリップあるけど晒すかね？(･ω･)
だりか突撃するけ？

テストﾊﾟﾋﾟｺ(w

※2chは10桁トリップのため、前に2つ余計なのが入りまつ

>>287
小野氏は無意味に論理武装した心のない独善主義者ではないでしょうか、
その掲示板で彼の書き込みを読む度、悲しくなります、寛容さも慈悲も
ない彼の言葉は、暴力、あるいはただ鋭いだけのナイフのようです。
壮年部の方らしいですが、もしかしてすごく孤独な生活をしているのかな..
と少々気の毒におもう時すらあります。

長い信仰生活の中で、自分(人格)を磨くという努力をしなっかたんだろうか？

61 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/29(月) 01:03
　ま、ちょっと突っつけば、正体が現れるもんだよ（笑）。遥と同類のようだ。


遥がそんな問題児だったんだろうか……。
正体ってなんだ。遥本人は大してかわっていなかったが。

68 名前： 2世ちゃん 投稿日： 2003/12/30(火) 23:52
>>67
なるほど・・
ただ、私が初めて来て多重ハンドルを使ってる方と見分けがつかなくて
　あとでラビット氏のようにビックリしてショックを受けた経験があるもんですから。
ＲＯＭしてる方も多いと思いますので正邪の見分けにならないかな？と個人的に思いました。
中途半端な学会員だった（あくまで過去形・・）私としては
今より、更に中途半端だった、あの頃の自分がココを見てアンチと呼ばれる方々で、しかも多重ＨＮと知らずに
情報だけ入っていたとしたら・・・・・考えただけでもゾォ〜っとします。
　皆様は、どう思われますか？


ﾍﾀﾚな上に完全に洗脳されている。救いようが無い。

>>292
小野は４０代で独身なので孤独な生活なのは間違いない

役職は何よ？
これでＢ長とかだったら笑えるね

宗教やってるからって常に丁寧語だ使わないといけないと言う変な固定観念がありはしないか？

理不尽な事、納得いかない事には時としてガンとした姿勢で対峙する−という姿勢も生きていく上では必要じゃないのか？
自分の尊敬する人、大事な人、家族が馬鹿にされて、「イヤー言いたい人には言わせておけ」と言うのは
一見度量が広く、日本人の美徳上から言えば「争いをしないよう角を立てぬよう生きる賢い人」と言われるが
俺に言わせりゃあ、真正面からの争いを避けて通る臆病者だね。

今日は本当は忙しいんだ　あと３０分で大掃除して一年のチリを払い、鈍行で関西へ遊行にいくんでな
いつまでもアンチの世話をしたりしてるわけにはいかん

＞宗教やってるからって常に丁寧語だ使わないといけないと言う変な固定観念がありはしないか？

そんな事は思ってないが、小野の場合、相手には礼儀を要求するくせに
自分たちはそんな事はしなくてもいいという傲慢不遜な態度が気に入らない

池田は世界の識者を折伏出来ない臆病者（藁

小野氏は手厳しい方だからな　口は容赦無いが自分の持つ哲学への揺ぎ無い確信と覚悟は並々ならないよ

後　傲慢不遜な態度
　　↑
　　こう他人に思われたくないが為に殊更議論を避けすぎたのは日本人の反省点であると思う
　　

宗教の事にしろ、政治の事にしろ、生活上の事でも良い
もっと日本人はあらゆるところで議論すベきだね
表で「互いを立てる衝突を避ける」一心で本心隠しても影で愚痴愚痴言うんなら変わらないし

＞口は容赦無いが自分の持つ哲学への揺ぎ無い確信と覚悟は並々ならないよ

そんな人が、正宗信徒との論戦で、法華講の知り合いの言葉を持ち出して
無様な抵抗をしている事について一言お願いします

>>297
馬鹿に偉そうなこと言われたくないだけだよ

>>297
>宗教やってるからって常に丁寧語だ使わないといけないと言う変な固定観念

そんなこと思ってる人間はいない。宗教者のなすべきことは人の心を救うことだ
それが出来ない、人間、団体に宗教者を名乗る資格があるだろうか？
敵対する人間を叩きのめすのが教義ならどんどんおやりなさい
ガンジー師、キング師はそういうことはしなかった
その思想が時代に合わなくともやり方を変える事はなかった
凶弾に倒れる側になるのか倒す側になるのかは貴君自身で決めたらいい

最後に「自分が変われば相手も変わる」この言葉はどこのどなたが
お使いなのか、よく考えてみることですね

>>297、>>300-301 小野親衛隊殿
＞日本人はあらゆるところで議論すベきだね
それは結構な事だが、小野氏のような人物と議論しても時間の無駄なだけですよ。

「口は容赦無いが自分の持つ哲学への揺ぎ無い確信と覚悟は並々ならない」と
あなたは言うが、客観性のないことを盲信し、それを人に押し付けているだけです。

「真正面からの争いを避けて通る臆病者」とは、小野氏のことですね。
自分に都合の悪い事は、アク禁その他の手段で議論を避けているわけですね。
真正面から争うつもりなら、2chその他の小野氏が避けている掲示板でこそ、
議論すべきでしょう。

再度繰り返しますが、そのような人物と議論しても無駄なだけです。

学会が正宗を「日顕宗」と呼ぶ理由。

・平成２年12月27日に池田先生の総講頭を理由なく罷免
・日顕氏は正本堂の意義を改竄。更には登山会の停止を命じた
・日蓮正宗機関誌『大日蓮』（平成３年６月号）に「法主本仏論」が登場
事ここに至り、日蓮正宗は大聖人の教えに背き、日顕氏への個人崇拝と化した。

引用
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072449102/l100
＞＞114

>>306
おやおや１回目の直接対決の会話の内容には触れないんですか？
自殺者まで出てるんだ、ちゃんと調べて書けよ　

>>306
これらの理由について、正宗と学会双方に言い分があるのだろう。
散々既出かも知れないが、出来れば向後の勉強のために、是非論争して欲しい。

>>307
>>306は小野が学会の見解としてレスしたものを、引用してみた。
あなたがこれを破折出来れば、小野を脱会に導けるかも知れない。
是非やってみてくれ。

>>309
そういうことでしたか　誤爆スマソ
しかし既に悪禁になってるんで不可能ですよ（苦笑
しかもその後複数回のアメリカからのトロイの木馬侵入警告が
出てます。近寄りたくはないよ

この掲示板をヲチ(WATCH)している奴等を嘲笑うスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1071030631/l100

2 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/10(水) 23:01

　>>1

　「ヲチ」ってえのあ、何なんですか？　聞いたことのない言葉ですなー。２ちゃん
用語だとすれば、やっぱりあそこは幼稚な連中しかいないようですな。幼児と同じ言
葉遣いだ。


こんなスレあるんだな。
小馬鹿にしつつ、けっこう２ちゃんを気にしてる小野タン(ﾌﾟ

>>311
閉鎖前の旧掲示板にもそのスレはあって
小野はその時点でこちらのスレの存在を知っていた

単に知らないフリをしてるだけだよ

>>303
>馬鹿に偉そうなこと言われたくないだけだよ

禿同
小野って香具師さあ、たかが学会員のくせに何様のつもりなんだ

>>300
一番軽蔑すべきは自分に甘く他人に厳しい人間である

>>301
じゃあ何で議論しにいった人をアク禁にするんだ。

なんせ学会は、都合の悪い事は抹殺するのが流儀なもんですから。
過去の学会指導集は見事に隠蔽されています。どれも絶版。
我が家には古い指導集で溢れ返っていますので、絶版にしても無意味。

>>316
それをここでどんどん晒してくれ。ぜひ読みたいな。

連絡・伝言スレで商人さんが
板の管理人に面と向かって批判しちゃいましたね〜(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

恐いものなしの管理人さんは、温厚な商人さんまでも
アク禁にするのでしょうか？

こちらの成り行きも見物ですねー(＠_＠;)

お決まりのパターンだね。
取り巻き連中はわかっているから、小野が何を言っても決して非難はしない。
ただ、「小野氏らしくて、いいですね」みたいな感じで、こびへつらうのみ。
これに我慢出来ずに、商人さんのように小野に対し指摘でもしようものなら、
「ネットなんかやらずに、活動しろ」「もう、来なくていいよ」
とお決まりの答えが返ってくる。
だったら、掲示板なんかやらずに、メールをやれといいたい。
小野の逆鱗に触れないよう、ビクビクしながら書きこむ取り巻き連中に同情しつつ、
よいお年を！

偽善者っぽくて商人嫌いだったが見直した！
小野に追放されても２ちゃんでがんばってくれ。

商人漢らしいぞ
これで向こうはアク禁確実だが、これで
小野の意向を気にしてこっちで言いたい事もいえない状況から
脱したんだ
GJ！

明けまして　おめでとうございます

　　　　　

向こうの板の状況って創価学会そのものだよな

聖教新聞等の暴言をおかしいと思っても
周りから叩かれるのが嫌で「悪を叩くのが学会だ」なんて
理由をつけて自分をごまかす奴が大半で
たまに良識の方が勝る奴が意見をすると、組織防衛のために
徹底的に叩いて追い出す

まあ、創価学会の実態を見せ付けてくれるんだからいい宣伝だけどな

むこうの板の連中は動かないな。
創価はあけましておめでとうも禁止なのか？

小野不一研鑽掲示板の言論統制を嗤う！　ｗ

おめで�d

創価学会では新年祝うの禁止なんだから
逆に普通に出てこないといけないだろ

創価学会員だって靖国神社にお参りしている。
そいつに「いいのかよ」と聞いたら
「池田先生だってお参りしている。まったく問題ない。」
だってさ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1070266885/l100
創大生あつまれ　Part1

88 名前： CTI 投稿日： 2003/12/30(火) 20:10

>>85
２ちゃんにも規制ってあるんですね。知らなかった。
私があそこと肌が合わなかったのは
なんだか書き込んでいる人の顔が浮かんでこないんですよね。
コテハンの方が少ないからかもしれませんが。
ちなみに私は商人さんはスーツをばりっと着こなして
温和っぽいんだけど目は鋭いみたいなのを勝手に想像してます。
小野さんは高倉健っぽいのかなーなんて（笑）
全然違ってたらすいません。
でもなんかそういうのを想像しながら読むのが好きなんですよね。


聖教新聞の「池田先生マンセー」みたいだ

既に忘れ去られているが、自衛隊派遣反対の研鑽板常連は何か行動を起こすのだろうか？

これなんて書いてあるんだ？。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rl&vi=1070773675&res=383

>>331
その板ははじめてみた。

あの板の住人はみんなイラク派兵マンセーだろ？


小　野　先　生　が　そ　う　言　っ　て　る　ん　だ　か　ら

>>333
違うよ。小野は反対。自衛官が死んだら可哀想だから。

イラク問題に関しては

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1070274979/
↑はスレ主がアク禁になり、

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1071814349/
↑は揚げ足とりに終始して、

結局うやむやになってしまっている。

まあ、外交官が死んだ途端に掲示板を閉鎖して
戦争マンセー意見を無かった事にするような腰抜け連中だからな

85 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/19(金) 15:47

　>>84

　個人的には、自衛隊員の処遇さえどうになるなら、自衛隊は要らないという考え方
です。具体的に言えば、自衛隊のために私の税金を使うのは許したくないですね。


公明＆創価に間違いはないという前提で
個人の意見を言うのは許されるみたいね。
その自己矛盾に気が付かない彼は？

自衛隊に使われると文句言うほど、彼は高額納税者？

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072938742/

1 名前： ちほ 投稿日： 2004/01/01(木) 15:32

豊島区で友人葬を行えるところを教えてください。
邪宗の親族が、財産狙いで邪宗の葬儀をあげようとしています。
全く、活動していない学会員さんですが、聞くに堪えない仕打ちをされています。
誰か、お知恵をください。よろしくお願いいたします。


電波ですな。他人を邪宗扱いしてる時点で正義なし。
恐らく、この人物に任せると遺産は財務にまわると思われる。

>>83
遅レスだがやっと引っ張り出してやったぞ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-03/15_01.html
反共謀略本　著者は創価学会員　三つの名で正体隠し

北朝鮮問題を利用して日本共産党を中傷攻撃した謀略本の著者は創価学会活動家で
三つの名前を使いわけ日本共産党や反創価学会の人物を攻撃
社会党（現社民党）機関紙「社会新報」記者という経歴まであることが本紙の調べでわかりました。

まだ決着はついてないようだが負け濃厚だぞ

>>338
他人の財産に手を付けて、財務に回していいのですか？。

その人の財産は、邪宗だろうが何だろうが親族のものだと思うのですが・・・

なんか、末端学会員はヤバイことまで手を付けてるな。

>>338
さすがに小野も慎重姿勢だな。

>>338

宗門から離れた学会のウィーク・ポイントの一つが友人葬だろうな。
友人葬批判のスレでもたてば、波乱必死となるに違いないね。

友人葬では、香典はそれを取り仕切った会員が
巻き上げていくと、聞いたが？

会社の人の親父の葬式に会社で香典集めして渡したんですが
香典返しの葉書になんか会に全部渡したようなことが書いてあった。
場所は北海道の小樽です。

今から数年前、学会かどうか分からないが、祖母の葬式で、香典ごっそり無くなる事件あった。
喪主親族は「宗教の人が持っていた」「あの新興宗教の人が」宗教宗教いってた。

場所は、関西の方の池田家です。

池田先生とは、無関係の血筋ないのによく学会員に狙われてます。

公明党が政教分離を理由に小泉を批判

1 ：依頼ID:XEYbCJqN ：04/01/01 19:03 ID:nC9kxEV0
私はこれまでも総理の参拝について、
「国及びその機関は、いかなる宗教的活動もしてはならない」
と定める憲法の規定に反する疑いがあるだけでなく、
外交上も大きな問題があると指摘してきた。
本日の参拝はあくまで小泉純一郎個人の立場からのものと思うが、
前段の参拝と解される恐れがあり、誠に残念と言わざるをえない。
http://www.komei.or.jp/news/2004/01/01_07.htm


ニューソク板では、初笑いと大うけです。
俺も笑いすぎて腹痛い。

>>291
本物の鯖と見間違うこと間違いなし！
是非あっちの板荒らしキボンヌ。
自分は既にアク禁なのでw

>>326
これも本物の鯖かと思った！
やはりあちらで一暴れしてくださいm(__)m
心からキボンヌ

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072951412/


234 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/01/02 09:20 ID:pGMrhGzZ
>>230
さらにもっと馬鹿発見
最高裁は憲法の「政教分離」原則を、国家と宗教を分離し、国家が宗教に干渉等してはならないことである、
と明確に解釈したわけだが

240 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/01/02 09:26 ID:T2fdydyp
>>234
法律わかってない馬鹿発見
最高裁、つか裁判所は聞かれた事にしか答えないところ

お前の言ってるのは、国家が宗教場面に金出していいのと聞かれた場面であって
宗教が国家に口出していいのかなんてことは、そこでは聞かれていない


これ以後 ID:pGMrhGzZは答えることなくスレを荒らし始めた

>>347-348
どーすべかのー

とりあえず突撃ﾈﾀをｷﾎﾞﾝしてみる(w

>>350
腐った鯖さん、小野の悪口を鯖名で書きゃーいいんじゃないでしょうか。
小野には鯖への不信が芽生え、ほんものの喧嘩になれば見ものだし。
鯖ﾀｿはちょっとあの板でも異色なとこあるし、小野への忠誠心など、どうせ本物じゃないでしょうw。
俺の無念を晴らして下さいm(__)m　そして腐った鯖さんは英雄！

>>351
向こうもこのスレを監視していると思われ
謀議が露呈しちゃうよ

姑息な手段でアンチの質を落とすべからず！
どうどうと　正論で論破すべし！

論破しかけたらアク禁だろ。

>>352
全くもって、おっしゃる通り。

11 名前： まりん 投稿日： 2004/01/01(木) 22:42
私、公明党以外に頼れる政党って全く「ない」と思っています。
みんないい加減。あのマニフェスト等々でも分かるように、本気になって政治をしようと
する政党がどこにあるでしょう？
公約を掲げても実行に移さない、いや移そうとしない政党のオンパレード。
公明党だけが誠実に公約実現に向けて走ってますよね。
折角の自分の一票、社会を良くする方向に向いてほしいじゃないですか。
そういう意味で、公明党にしか一票入れる気はしません。
公明党に文句がある学会員さんが多数いるのですか？
ではそんな方は公明党に直接文句を言えばいいんじゃないでしょうか？組織で言わなくても。
(あっ、組織では言えなくてネットで鬱憤晴らししてるんですかね）
支援したくなければその人の自由。公明党に投票しなきゃいいだけでは？（笑）
別に投票を実際入れたか入れないかは組織の人に自分の口から言わなくちゃわかんないんだし。
学会が！組織が！とゴチャゴチャ言わないで自分が決めたらいいんじゃないですか？
私がアンチ学会だった頃はそれでも公明党に一票入れていました。
それは強制でもなんでもなく私の意志です。国が良くなって欲しいし
国民の願いを届けてくれるのは公明党だけとおもっているから。
もし私が公明党を嫌いだったとして一票いれたくなければ
両親等には公明に入れたフリをして違う政党名を書いて涼しい顔をするだけです。


公明党以外の党の政策を説明出来るんかい？

ＩＰチェックしているだろうから、無駄だと思うぞ。

ところで小野がしきりにネットで何やっても無駄みたいな事いってるけど
創価学会が「韓日」と言って持ち上げてる韓国ではネットでの落選運動で
投票結果がかなり変わってるのをどう思ってるんだろ？

まりんだけは、そっとしておいてやってくれ
かわいそうな子だから・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父より

２世ちゃんといいまりんといい、どうしようもない阿呆が目立つなあ……。

そうなんだよね(;´Д｀)＞IPちぇく

公明党以外に頼れる政党が無いって・・・


創価学会員の増本さんを見殺しにしたのはどこの政党ですか？

超スゴイ内容のスレをハケーン！

>学会員の彼を傷つけてしまいました　
>1 名前： りょく 投稿日： 2003/12/03(水) 23:25
>
>私は学会員ではありませんが、初めて書き込みさせて頂きます。
>結婚を考えていた彼が学会員でした。頭では学会を理解しようと思い
>　(中略)
>初めて自分から学会を知りたいと思い、自ら学会の会館に飛び込んで
>お話を伺ったり、本を読んだりしました。
>学会員さんの真摯な姿と、他人を思いやる姿勢に心が震え、
>私は自分があまりにも傲慢で無知だったと呆然としました。
>まさか自分が、学会に感動するとは思いませんでした・・・！

学会員の男に振られた娘を、学会員達が寄ってたかって
なぐさめ＆励ましてる、なんかミンナで学会に誘い込んでるカンジ
彼女も目覚めちゃったみたい、今頃はもう入会してる？！
この娘多分はめられてるヨ！
被害者だよ、なんかカワイソ杉

アクセス解析が怖い人はスレッド一覧↓から入りましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/subject.cgi?CATEGORY=study&BBS=3764

>>362
もしかして、そのスレ丸ごと全部ネタだったりして・・・
なんか激しくそんな気がしてきたよん♪

ていうかページ全体がネタだろ。

>>365
それはないと思う。
例えば小野はネタにしては個人情報漏らしすぎ。
あいつらは真性のｷﾃｨなんだよ。

学会活動に関する疑問

1 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/30(火) 13:00

　私は全く無い（笑）。疑問のある方はどうぞ。



マジかよ！あの活動に疑問もたない香具師って・・・
さすがは真性キティだなｗ
しかもレスは全然なし、馬鹿は放置ってことか？

>>367
だって小野さんいい年して独身だから、暇でしょ？？？
生きがいはネット、ガカーイ活動だけよ

世話焼き婦人部さん、何とかしてあげてほしいにゃ〜♪＜斧タン

>>325
>小野不一研鑽掲示板の言論統制を嗤う！　ｗ

そのスレ速攻であぼーんされてたＹＯ
管理人さんお正月から言論統制ごくろうさんｗ

>362>364

あー、そのスレはねー
おのたんが「良スレだから復活させます」って前の掲示板からコピペしたものだよ。
よーく見てみそ、３７発言全部１２／３日の書きこみだろう？
（掲示板復活が１２／２）

実際合ったスレなんだろうけど、古い発言だからコピペネタと化してると思っていいかも。

私としては、失恋して「彼好みの女になったら、彼が戻ってくるかも」と必死になってる
女に宗教を刷りこむなんてやっぱりちょっとやり方が汚いと思わないでもない。
それしかなぐさめる手段を持たない人達だから仕方が無いといえばそうなんだろうけど．．．

「そもそも創価学会という団体は」のスレが止まってしまったね。
信徒さんどうしたのかな？正月だからだろうか。

14 名前：小野不一 （O/f1ooNo）　[]　投稿日：2004/01/03(土) 13:41
　○○○○は週刊誌のインタビューなどで、「財務をこれだけやってきた」などと、
自分達の貢献度を強調するような言質を弄している。こうなると信心のカケラもない
と言い切ってよい。

　大体が、学会を除名されたことによって、信教の自由を冒されたなどという論理
自体がおかしいのだ。除名されようがされまいが、信教の自由は保障されている。
好きなだけ、御本尊に向かって唱題すればよいではないか。

>>「財務をこれだけやってきた」などと、
>>自分達の貢献度を強調するような言質を弄している。


おかしいよな。
財務のことに関しては、学会員だけではなく幹部までもが
座談会で大っぴらに言っているのに。

http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
この写真を見てみな。
昭和20年代、創価学会２代目会長、戸田城聖がやってた高利貸しの取り立て屋を勤めてた
若い頃の池田大作（現創価学会名誉会長）の勇姿だw
この頃すでに創価に入信してたんだぜ！！

>>374
そのコピペに「ソースは週刊新潮の学会批判記事」と付け加えるべし。
何号だったかな？

>腐った鯖さん
そうですね。IP抜かれるの怖いですよね。
こうなったら自分で入れる串探して行って来ますので、トリップキボンヌm(__)m

>>376　ほらよ
名前：俺様 ◆f0ugTrYQRI 投稿日：2003/12/28(日) 11:22
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　ｸﾞﾛﾛﾘ････
#sakura4

>>362
読みました・・・・・

初めて知った学会を語る彼女は、大感動・大歓喜の嵐、それを読んだコテハン
さん方も大感激・大満足のようです、これこそ学会員の真心だ、助け合いだ
どうだ！凄いだろ！と言いたいのでしょう。

私はこれを、傷ついた彼女を皆で励ます美しい場面と見るべきか、弱みに
付け込まれた彼女の転落の始まりと見るべきか、今のところはちょっと判断
がつかない状態です。

おそらく彼女は、これを機会に信心をはじめてしまうのでしょう。
心が弱っている時に、学会員たちの激励攻撃にあえば、大抵の人は
落ちます。
他人から気にかけてもらったり、優しくしてもらったら、心が動かない人
はいませんよ、自分もこの目で何回も見てきました。

そして今、彼女が学会をキッカケにして絶望から這い上がり、希望
を見出した事だけは確かなんですよね、でも何故かとても複雑な気持、
彼女に対し「この信仰に出会えてよかったね」とは言えないから。

池田大作は仏法の因縁から見れば
本人の三世の命は無間地獄の生命で成り立っていることは絶対あるが、
池田大作自身はなるべく軽い地獄に行きたいと思っているであろう。

半角ハンドルで突撃したら、化けますた(;´Д｀)
今のところ正月休みでヒマなんで、忙しくなってきたところで誰かにﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁしようかと思います(･ω･)

トリップ公開はしばし待て(w

早速ﾋﾄﾂ削除されました(;´Д｀)

あれは見慣れぬ者にはかなり刺激が強いからな。
削除されても、仕様がないさ。

何貼ったのか教えてくれ

>>383
http://www.geocities.com/wkim20032000/
２ｃｈでは珍しくもなくなったが、向こうではね。
小野も慌てて削除したみたいだし。

>>384
それは既に↓で知られている。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1071991236/l100

アンチが貼ったから削除されたということ。

学会らしい反応。都合の悪い者は抹殺！

88 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/03(土) 13:32
　MILD SEVENなる人物をホスト規制したが、またぞろ、しつこくやってきた。更なる
規制をしておいた。理由は――相手にしたくないほどの愚か者だから。

92 名前： 管理人001 投稿日： 2004/01/03(土) 22:49

serverさんへ
ちょっとヤバいリンクでしたので削除させていただきました。


93 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/04(日) 00:10

　>>89

　ちくりー君（p3041-ipadfx21sasajima.aichi.ocn.ne.jp）もう来なくていいからね

13 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/03(土) 13:47
　彼等の目的は既に「自分達の正義を振りかざす」ことに変質している。とっくに
意見の域をはみ出していることにすら気づいてない。その根底にあるのは、自分中
心の小賢しいドグマに過ぎない。
　つまり、彼等は公明党を叩くことによって自己満足を覚え、公明党を支援する学
会員を嘲笑うことによって悦に入るような種類の人間だろう。そうしたことごとく
は、同志であるスタンスを失っている。
　こうした不満分子はいつの時代にも存在した。これらを吹き飛ばすには、ただ、
公明党の圧倒的な勝利を勝ち取るしかない。


知障でつか？

>>387
　　　こうした不満分子はいつの時代にも存在した。これらを吹き飛ばすには、ただ、
　　　公明党の圧倒的な勝利を勝ち取るしかない。

池沼ではありません。ファシズムです。

歴史を知らないんだ……。

斧ﾀｿへ

串情報をｶｷｺされても哀れなだけなんだが(w
流石自称ｾﾐﾌﾟﾛだねヽ(´ー｀)ノ

7 名前： ２世ちゃん 投稿日： 2004/01/04(日) 17:24

１２／１９から毎日、とにかく１分でも御本尊様を拝顔して題目上げる！！キャンペーンを
まずは、２００３年１２月３１日までと目標を掲げ個人的に達成しました。

　そして今の所、２００４年に入ってからも続いてます。
座れば１分が１５分、波に乗れば１時間と上げれます。
唱題させて頂ける功徳を、ありがたさを日々、噛み締める毎日です。
・・といっても危なく２３：５９ギリギリな日もあったり、体調に不調が出たり
ただ単に面どくさくなったり・・と色々、ありますが
結果的に
「負けるかぁ〜〜！！あほぉ〜！！（←自分自身に対してです(苦笑)」と
意味の判らない逆ギレをして続いています(苦笑)
　よっしゃっ！やるぞ！！


そのパワーを他の何かにぶつければ、もっと人間成長しそうなきがするが…　＾＾；

>>391
なにが凄いのか全く理解できないのですが？
１９日〜３１日って短いのですが。それも

＞・といっても危なく２３：５９ギリギリな日もあったり、体調に不調が出たり
＞ただ単に面どくさくなったり・・と色々、ありますが
祈っていても体調が不調になるのけ？

つーかさぁ人生甘えてない？

＞意味の判らない逆ギレをして続いています(苦笑)
心穏やかな生活をしていくほうが有意義だと思いますが。

目的が見えないね

末端会員に百万篇の題目を目標にさせるが、
大幹部の小野君だと、二百万ほどの唱題は当たり前だろうな。

某価学会武蔵野協会
ぜろよんにィご　ろく奈々　霊さん位置きゅう

研鑽版『そもそも創価学会という団体は』のスレで

沖浦くんは、信徒くんにやられっぱなしのようだね。

やっぱ、ここは大将のオノちゃんの奮起を期待しようか。

ﾍﾀﾚの２世ちゃん晒しage

144 名前： 日蓮正宗信徒 投稿日： 2004/01/04(日) 18:00

>143
あなた、頭大丈夫ですか？
私が何を言っているか、理解した上でレスしていますか？
こっちは真面目に論じているのです。真面目に議論する気がないのなら発言しないでください。
「あほらし！」と思うなら無視していればいいのです。


沖浦克治の余りに馬鹿っぽいレスにキレてしまった信徒さんｗ

143 名前： 沖浦克治 投稿日： 2004/01/04(日) 16:21
＞なんのために、クソ日顕のようなヤツを、立てていたのですか？
　戸田先生が日蓮正宗にとどまったのは、伝教大師が中国に行って勉強をした事と同じです。
＞それは、日顕上人が戒壇の大御本尊様を護持しているからなのです。
　あほらし！
＞日蓮正宗のことを正でもない邪でもない、ヌエ的宗教とみなさなければ
　ヌエてきでではなく、ヌエそのものです。
＞学会なりに筋を通してから、日蓮正宗に挑戦してください。
　邪宗に挑戦するほど暇ではありません。


「戒壇の大御本尊」の問題をそう簡単に退けていいものだろうか。
それに、邪宗であればこそ徹底的に折伏して救ってやらにゃならんだろう。

とりあえず沖浦低脳過ぎ

[email protected]

自爆タイプ

沖浦ダメポ
相手の質問にはほとんど「あんたに言われる筋合いは無い」で遁走

>146 名前： 沖浦克治 投稿日： 2004/01/04(日) 19:14
>自分で考えなさい。
>依頼心が強すぎます。
>そう思うなら創価学会に入会しなければいいのです。


学会式逃げ口上ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ろくな指導胃もなく自分で考えたせいで我見になってもいいのか!!!!
文句あるなら創価学会に入会しなくていいと言うなら最初から折伏ｽﾙﾅ(ﾟ∀ﾟ)!!!!

とりあえず沖浦に戸田大先生の指導を１つおくろう!

「弱卒は去れ!!!!!」

沖浦克治はもう限界だな。
信徒さんにマウントポジション取られて、殴られっぱなし。
それでもギブアップ出来ないので、信徒さんが繰り出すパンチに、
虚しく反応するだけ。
失神間近。

沖浦はうまく消えないと学会に傷が付くな

148 名前： 沖浦克治 投稿日： 2004/01/04(日) 19:39
　教えたければ宗門に教えなさい。
　押し付け教授は迷惑です。
　これほど阿呆らしい振る舞はないですよ。


ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
俺たちゃ学会員の押し付け教授（折伏）が迷惑だと思うからアンチやってるんだが。
池沼もここまでくれば大爆笑。沖裏って実はアンチのナリスマシ工作員？

日蓮正宗信徒氏は、自信を持って直接相手方に乗り込むだけありますね。
（私も見習いたいところですが、ここに書いた事に自信がないから向こうの
掲示板に書かないわけではないので…。）

さて、ubi dubium ibi libertas氏が研鑚掲示板に立てたスレ『アンチに一流はいないか、
あるいは超少ない(昔あったスレのパクリ)』の御本人の書き込み（>1）は、私の興味を
引くものです。
書いてあること全体に興味をそそられるのですが、特に最後にある著作権関係の問題は、
これまた研鑚掲示板の他の方の法的事項に関する書き込みと同じく、間違いであり、
あちらでそれを指摘したいところです。
<続く>

＞ちなみにこのスレの文章の著作権は私に帰属することとし、無断で2ちゃん等へのコピペは禁ずる。
＞違反者は容赦なく管理者へ削除依頼と苦情及び損害賠償請求を送付する。

とありますが、引用禁止を宣言すれば著作権法上全ての引用が出来なくなるとでも、ubi氏は
思っているのでしょうか？
（彼の述べる「ちなみにこのスレの文章の著作権は私に帰属することとし」も、一応問題
ではあるのですが、こちらには触れないでおきます。）

Ubi氏には、引用に関する著作権法32条1項を一応読んだ上で（彼の場合専門家では
ないので、条文は読まなくてもいいとは思いますが）、判例である最判昭和55年3月28日
の（マッドアマノ）パロディー訴訟等を調べてご覧になる事をおすすめ致しますよ。
<再度、続く>

なお、彼の文章を引用なさる方は、判例の示した “引用の要件”を遵守してください。
（さあ、私はubi氏の文章そのものを引用しましたが、私を訴えるのかな？訴えて
勝てますかね。創価学会系の弁護士先生と、よく相談された方がいいですよ。）

〔ところで、以上の文章は、文意を損なわなければ（出来れば、全文そのままが望ましい
ですが、文意を損なわなければ一部でも構いません。）、御自由に創価仏法研鑚掲示板の
同スレッドに引用してくださって構いませんよ。但し、レス番号も含め2chの研鑚掲示板
ヲッチスレからの引用である事を明示してください。その結果、もし私に反論の必要が
生じても、今のところ直接あちらに書くつもりはありませんが…。〕
（しかし、あの掲示板で発言をする方達は、法的な内容についてデタラメな事を書きますね。
まともな書き込みだけをしている方は、あまり法的領域に関する発言がないようです。）
<以上、終わり>

tp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072494245/14

ﾌｰﾝ　自爆ですね
まぁみたってやぁ〜

　　名前： 宿坊 投稿日： 2004/01/04(日) 20:41

>日蓮正宗の教義は中世以降創作された邪義（御書の裏付けがない）がその根幹をなしています。
>此に対して異論があれば文証を提示してください。


おもいっきり自爆してますな(w
信徒さんの鋭いツッコミを待ちましょう　age

>>412
宿坊、本気で言ってる……？
学会の教義っていったい何？

>>411
見てワロタよ！
日蓮正宗に対して「御供養返せ」とか「これだけ尽くしたんだ！」等と言いぱなしだもんな。
正本堂の御供養返還裁判なんて信仰者にあるまじき姿だし。
自分等の組織に向かってあのセリフ吐けって！！

>>413
池作先生の夢占いで決めているかもね。

>406
禿げ同
もう、３０年以上末活状態の人間がまともな返答ができるわけが無い。
頑張れば頑張るほどボロが出て惨めだよｗ

斧みたいに容赦なく切り捨てるタイプでもないみたいね。

沖浦、散々電波飛ばした挙句に宿坊の尻馬に乗ってるｗ

ところでエントリースレによると沖浦は５８歳だそうだ

小野といい、人格形成に創価学会が全く役に立たない事が現証で出てるよな

58歳って……俺の親父より年上かよ。
せいぜい20代かと思ってた。

小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/30(火) 13:07

　一部学会員のネットの目的が、公明党批判に費やされている。愚かな
同志を見下ろしながら、心の合った同志の団結を強靭なものにしながら、
公明党を支え、学会を支えて参りたい。

　公明党を批判する名ばかりの学会員の心は、公明党教といっていいので
はないか。声高に自分達の小さな正義を叫んでいる内に、大聖人の精神を
完全に見失っているといえよう。

　中途半端な学会員の言動が、アンチ以上に学会の足を引っ張っている。
公明党に対する疑問が原動力となって、退転の坂道を一気に転げ落ちて
ゆくことだろう。

※いいね、こういう兵隊に支えられている学会幹部は。

>>420
アンチ以上に学会の足を引っ張っているのが、自分（斧本人）だと理解できる日が
来るのだろうか？？

>>421
小野たちは内心ではアンチや内部批判よりむしろ公明党や学会上層部に不満があるんじゃないのかな。
それを表に出せないから理屈以前の罵倒でアンチを攻撃して必死になって公明党を庇ってるんだよ。
それ以外に弁護のしようがないから。でなけりゃ、あそこまで阿呆な姿は晒せまい。

学会批判を口に出したらアイデンティティが崩壊するしかないからな……。

まともな学会員が出てきたと思ったら。

153 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/05(月) 00:27

　>>152

　余計な茶々を入れるな。外野は引っ込んでいてよろしい。それから、二代会長の
ペンネームを使うな。学会は人数が多いから仕方がないかも知れぬが、必ずこうし
た、勘違い野郎が出て来る。かような人物に限って、攻防戦の実態を知らないもの
だ。


154 名前： 沖浦克治 投稿日： 2004/01/05(月) 00:50

＞妙悟空

　ＨＮだけで大馬鹿者と断定出来ます。
　引っ込んでいなさい！！

再来年で還暦という人が何やってんだ。

155 名前： 恋 （uTMUL9hU） 投稿日： 2004/01/05(月) 02:01
>>152
>貴方のヨウナ人は学会には必要ありません。
>目障りです。コレでは対話になっていません。
これでは貴殿も、「相手を納得させるのではなく、相手を切り捨てる人」ではないのかな？(爆)
貴殿の論理の中では、どう違うのだろうか？
>脱会したからといって「不幸になる。地獄に落ちる。ガンになる」など
>といっているのが本当に正しいのでしょうか？
これは、誰が言ってるのor言ったの？？？　それを知っているあなたはどう対処しているの？？？
>大人であるのなら引き際をわきまえなさい。
大人であるなら、我が身を振り返りなさい。
しかし、話しが見えてない自称？大人が多いなぁ(笑)
友人とTELしていたらこんな時間に。　おやすみなさい＞all


恋の馬鹿がまた揚げ足とりで喜んでる。
上で言われてるけど、コイツほんとに境涯が低いな。
正宗の人に攻め立てられて危機的情況なのに、
同じ学会員をいびって喜んでやがる。

156 名前： 道 投稿日： 2004/01/05(月) 03:01

日蓮正宗信徒さま、結局無視ですかい！
都合の悪い質問には蓋をするんですね！
あなたがその程度の人間だとは、思いもよりませんでした！


今がどんな時間か考えろ。
ヒッキーで時間の感覚も壊れてるんか(笑)

信徒も一人で大変だな。孤軍奮闘とは、まさにこの事。
正宗に味方はいないのかねえ。

>>426
相変わらず学会員は「わが身を振り返る」ということをしないね

＞都合の悪い質問には蓋をするんですね！

おまえらのやってる事そのものだろうにｗ

住吉と蛇頭どっちがいい？マザコン野郎はこの掲示板には来なくて結構だ　ｳｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

寝そべって掲示板にレスを返す斧氏　元旦、共同代表撮影　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼

何年創価を信仰していても、人格の向上がないことは
斧や沖浦見てるとよーくわかる。

沖浦は哀れなだけ。
小野は虚勢だけ。
深刻に人格が低いのは恋。

>>431
そだね。　　でもなんでだろね。
ネットのバリ創価も地域の創価もひどい人格のが多い。

やっぱり正宗系はみんなひどい、ということで。（藁）

>>433　イラクはどうなったの？　

>>433 北朝鮮はどうなったの？

明けましておめでとうｗ

学会も変わった。友人との付き合い程度なら初詣もOKになった。
どっかの政党やどっかの三流週刊誌みたいに過去のやり方に固執はしない。

>>436

>>189についてはどう思うよ。

50 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/05(月) 22:37
石山だより　平成十六年一月四日
一、新年早々の本山鼠から。本年の元朝勤行で、御前さんがまたもや破れかぶれ
　　の負け惜しみ説法をし、周囲を呆れさせた。とにかく間延びしたしゃべり方
　　が聞き苦しく、「あ〜」「その〜」「この〜」「え〜と」の連発で、何を言
　　いたいのか、さっぱりわからない。だが、イランに大地震が起き、五万人も
　　の人が死んだのは正法誹謗が原因である、とカルト教団の預言者まがいのこ
　　とを、もったいぶって言っていたのはよくわかった。いったい顕坊とイラン
　　の人民の間に何の関係があるのか。また、なぜ日本や正法流布の国々ではな
　　く、無仏の国たるイランに「仏罰」が起きねばならないのか。まさに支離滅
　　裂、醜い感情だけの大暴言に、山内の心ある諸師は本当に立腹していた。

一、これはもう、非常識とか、へ理屈とか、いう次元ではない。単なる癇癪ジジ
　　イの八つ当たりにすぎない。何しろ、去年は一宗の法主の立場で最高裁から
　　三度も断罪を受け、宗教者としての社会的信用を完全に失い、前代未聞の大
　　恥をさらし、宗教界の笑い者になった。そのうえ、「相承箱」の不所持を告
　　発されても現物を示すことすらできず、阿部日顕が偽法主であることは、宗
　　内でも公然のこととなった。ここまで権威が地に堕ちれば、顕ジイには、せ
　　いぜい地震や災害にことよせて「仏罰」の恐怖を煽ることぐらいしかできな
　　い。要は、偽法主の断末魔なのである。

一、一月三日付の院達で、法華講大講頭に新たに五人を任命した旨が伝達された。
　　事情通によれば、いまや山崎正友にべったりの御前さんが入れ知恵をされ、
　　平成二十一年に向け大講頭を増やして法華講にハッパをかけようということ
　　になったのだとか。山友が顕坊に入れ知恵したという証拠に、新任の大講頭
　　の中に、なんと宗内教師の間で蛇蝎のごとく嫌われている大草一男が入って
　　いる。他の講中からまったく相手にされていない妙観講は、顕ジイの護衛を
　　したり、誰も読まない屑新聞を出し続けて、ますます孤立している。しかも
　　大草は自分の会社からも追われ、敗残者の醜態をさらす始末。なのに大講頭
　　に登用されたのは、山友の傀儡として法華講をかき回すためである。これか
　　らは柳沢体制が崩れ、次第に顕坊―山友ラインで法華講本部が牛耳られるだ
　　ろう。妙観会の某師いわく、「ちょうど山友を大講頭にした達師の末期の頃
　　と同じだ。またあの正信会問題のように宗内が滅茶苦茶にされる。御前さん
　　は、ついに自分で自分の首を締めたな」。
（三十一等から「昇格」した貧乏寺の御住職へ。援助打ち切りは間近。後は消費
者金融しかないね。今年こそ「将軍様」体制崩壊を祈り望む末寺鼠）

目くそ鼻くそを笑う。。。

カストリ誌のようなカキコだなｗ
今でいえば実話みたいなものか。
鼠に事情通ときたもんだもしかして・・・しなくても？
斧＝は●●

^^;

>
>アンチに一流はいないか、あるいは超少ない(昔あったスレのパクリ) (Res:14) All First100 Last100 INDEX SubjectList ReLoad ▲7▼
>
>1 名前： ubi dubium ibi libertas 投稿日： 2004/01/03(土) 21:25
>
>世界から賞賛を浴びまくっている創価学会。ひとえに、苦労に苦労を重ねて学会を担ってきた先輩方の真心の結晶である。
>それを、一部デマ雑誌やどこかの衰退宗派、あるいは学会憎しの輩等は、口汚い罵言、ウソやでっちあげと、ワンパターンの能無し攻撃の域に明け暮れる毎日である。
>まさに法華経の通り、御書の通りである。
>そのアンチの醜態を見れば、一流の人格の薫風など微塵も感じられない。

新年早々ツッコミ所満載のスレが立ってる、あまりにも面白杉(ﾌﾟ
ネタかよ！？

>>444
444おめ！
本題
きっと鏡を見ていることに気づいていないのでしょう

削除依頼出されてるぞ。


koumei：創価・公明［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029894402/322


322 ：ubi dubium ibi libertas 投稿日：04/01/05 19:41 ???
削除対象アドレス：
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070715368/l50

削除理由・詳細・その他：
スレッドの目的及び流れが、対象掲示板の誹謗中傷を目的としていると思われ、どうか削除のご検討をよろしくお願いいたします。
（誹謗中傷の三種にあてはまるでしょうか）

フ〜ン、誹謗中傷ねぇ？？
それって、創価仏法研鑚掲示板が2ch（創価・公明板）やアンチに対して行っている
事じゃないの？？

私が行っているのは、あちらの掲示板（のレス）に対する批判ですけれどね。
それに対して、研鑚掲示板上で構わないから、こちらを批判してみたらいかがですか。
まともな反論など出来るわけないと思うけれど。

ubi氏に関しても、>>408-410に書いておきましたよ。
反論、期待してますよ、ubiさん。

向こうは日蓮正宗信徒さんの勝ちかな。
いくら学会員が日蓮正宗の否正当性を証明しようとしても、
「じゃあその邪宗にいたお前らの１代目２代目３代目の師匠は
邪宗で一生懸命修行してたってことだな」
で終了だろ。
沖浦があれは遊学的なことを言ってるけど、遊学で人生終えてるのは
どう解釈するんだってことだな。

>446

むりでーす＞削除
明確にＯｕｔでなければ、放置するのが２ちゃんねる

>>449
私も無理だと思います。
研鑚掲示板とは違うのですから…。

163 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/06(火) 17:24

　>>159

　私が書いた>>117は平気で無視できるってわけだ。

　その上、>>159では「思うツボ」と書いておいて、>>160の「おい、ふざけるのも
いい加減にしろよ」ってえのあ滅茶苦茶ですな。

　尚、信徒殿が書いていることは、学会員同士や、学会の歴史の矛盾点を突こうとし
ているだけで、真正面から正邪を論じる心算（つもり）はないと見た。

　そして、自分で答えられる問いだけに巧妙に答えて、多くの質問を無視し、声高に
自分の質問を叫んでいるだけである。そんな対論の仕方では、学会員の破折は無理だ。


しかし､どうして学会員ってこうもわが身を振り返らないんだろうなｗ

>>451
できれば、どのスレッドか示していただけると助かるのですが。、

>>452
今一番ホットな正宗信徒の居るスレ

土産にバナナをもってゆけ！（激藁）

下らない煽りやAA、覚えたての右クリックを多用してのコピペ連発だけの書き込みに
一々答える義務なんか小野氏に限らず誰にも無いよ。
まあ俺だったら馬鹿は晒し者にするというスタンスで放置するがな。
小野氏は容赦無く消してしまう。まあ新たに書き込もうとする方が書き込みやすくなる
為の当然の措置だがね。

新年の勤行会の後は、随時新年会兼座談会になったが、流行に流され易い昨今の若者の「軽さ」
見栄っ張りな日本人、いざと言う時議論を避けて「和」の一言で妥協ばかりする
この日本人の悪しき風習について、元旦から闊達な議論があったよ。
何気ない雑談から、一歩踏み込み、様々な事について老若男女、親戚、地域で
腹を割って話す。こういう経験を若い時からしないで携帯だメディアばかりに依存すると
実に空虚な人間になるなと痛感した。
というか、アンチの皆サンよ。こういう経験有るか？

>>455
＞一々答える義務なんか誰にも無いよ。

三日たっても返事がない、一週間たっても返事がないって騒いでいたくせに〜（藁

>>456
自己満足陶酔掲示板からの慢心出張書込ご苦労様です。

>>456
>>451

小野の意見は違うようだぞ

新興宗教などという、流行に流されないで
たまには伝統の和の心で
怪しげな商法の営業マンには、
関わり会わない避けるが一番です（ｗ

>>456
お前らは創価学会って言う「和」の中に居るじゃねェか、ｳﾞｫｹが
結局は創価学会の団結心を養う行為ダロが

>>460 「たまには」じゃなく「しょっちゅう」だろ世間一般の人間は。
　　　　マスコミに踊らされ、流行に遅れまいとあれこれ浪費する子供を目前にしても
　　　　親は何も言わない。
　　　　賢い人間なら「自分は自分」と教えるはずだが日本ではそういう展開が皆無。
>>461 団結心を養う行為自体の何が悪いんだかｗ
　　　　日本人の議論を避ける逃げ腰の際に方便として用いる「和の精神」と一緒くたに
　　　　せんでくれよ。

>>446
ubiってのはヲチスレを向こうに作り
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）

宣言出してたぢゃねーか。

てことはなーんだ、内心では悔しくてしょうがなかったんかな

>>456
それが本当なら、
こんなツッコミどころ満載の前提の元で闊達な議論が出来た
というお前らの○○○を疑うよ。

>>464
と失礼。ツッコマレル前にｗ

×元で→○下で　

>>462
>「たまには」じゃなく「しょっちゅう」だろ世間一般の人間は。
>マスコミに踊らされ、流行に遅れまいとあれこれ浪費する子供を目前にしても
>親は何も言わない。

「たまには」じゃなく「しょっちゅう」だろ創価学会の教義変更は。
池田大作の思いつきに踊らされ、指導に遅れまいとあれこれ詭弁を弄する幹部を目前にしても
一般会員は何も言わない。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072449102/l100
177 名前： CTI 投稿日： 2004/01/07(水) 01:37
>>>162
>あなたは昭和の学会は正しかったと言っている。
>しかし平成の学会は悪になったと言っている。
>その違いは日蓮正宗を批判していないか、しているか
>本尊がコピーかコピーじゃないか
>ただそれだけなのかどうかが知りたいのですが。
>ただそれだけなら一生この創価学会での信心は止めません。止める必要が一切ありません。
>自分を成長させることができ、人の幸せを願えるような自分にしてくれたのはこの信心です。


池田大作を批判しても他の宗教を信じても
「自分を成長させることができ、人の幸せを願えるような自分にしてくれ」
るなら、なんでもいいのか？　本当にいいのか？
いや俺は別にこれはこれで正しい信仰のあり方だとは思うが、
創価学会の指導はこれとは全く違うような気がするな。

もうこうなったら、学会は正宗と完全に手切れして新しく宗派を立ち上げるしかないな。
で、名前も変えて「日蓮創宗」とする。
どう？

あたらしい名前は「日蓮世界宗」とすでに決まっていて
商標登録までされてますが何か？

日蓮正宗信徒って人はすごいな･･･。
アレだけあほで傲慢な相手とあれだけ真剣に議論するなんて・・・。

>468
日蓮世界宗って使ってる会員いるの？

>>467
>いや俺は別にこれはこれで正しい信仰のあり方だとは思うが、
>創価学会の指導はこれとは全く違うような気がするな。

激しく同意、唯一絶対正しい最高の教えが売りだったよなｗ
生きがいや幸せならだけなら趣味やマルチでも、他の新興宗教でも
何でもいいじゃん

>>462
> 「たまには」じゃなく「しょっちゅう」だろ世間一般の人間は。
>　　　　マスコミに踊らされ、流行に遅れまいとあれこれ浪費する子供を目前にしても
>　　　　親は何も言わない。

学会員だって聖教新聞や潮に踊らされ、他の会員に遅れまい
とあれこれ新潮叩きやＦ取りや折伏や新聞啓蒙に夢中になって、
まわりに迷惑かけまくってるだろ！
そんな奴に言われたくねーヨ！

>　　　　賢い人間なら「自分は自分」と教えるはずだが日本ではそういう展開が皆無。

あのさー学会の未来部では「自分は自分」なんて教えないじゃん
そゆーの「我見」って言ってさー、幹部の指導のもとに矯正されるよ
池田マンセー＆学会マンセーの画一的な指導してるから、オマエみたいな
基○外ができるんじゃんｗ

180 名前： 沖浦克治 投稿日： 2004/01/07(水) 05:39
　戸田先生が創価学会を設立なされ、在家主導による広宣流布の戦いを開始された時点で、日蓮正宗の７００年に及ぶ使命は終了いたしました。


戸田がいつそんなことを言ったよ。
戸田が「宗門の使命は終了した」と言ったという証拠をあげな。

日蓮世界宗ねえ。
まったく、趣味の悪い名前だな。いや、新興宗教らしい名前ってことか。

世界統一教会てのもあるぞ（ｗ
この手の宗教は、平和と世界の言葉がすきです。
宇宙生命の言葉もよく使います。
違う宗教なのに共通点が見られます
勧誘熱心なのも特徴です。

日蓮世界宗は創価学会の登録商標です。

小野親衛隊ってHNさあ、ナチス親衛隊とかそうゆうノリだろう
もしかしてネオナチとかも興味あるのかな
年いくつ、気は確かよ....
もしかして、ガキを装った斧本人？

俺は、今でもまだ学会は正宗の信徒団体であると、そう信じていた。
ただ、日顕が憎いだけなのだと。日顕憎しのただ一点のみだと。
日顕がいなくなれば、学会は昔のように正宗と仲良くやっていけるんだと。
池田がいなくなれば、学会は昔のように正宗と仲良くやっていけるんだと。
だが、現実は真に酷なものであった。

「日蓮世界宗」

嗚呼、この世に神も仏もないものか！
嗚呼、あの頃には戻れない。
願わくば、この陳腐な名称が、世界の宗教者の一笑に付されることがなきよう！

てか、商標登録って何だよ。
何か商売でもやんのか？もうやってたっけ？

既出だろうけど、「南無妙法蓮華経」も、登録商標として申請したが
却下された。

>>478
>願わくば、この陳腐な名称が、世界の宗教者の一笑に付されることがなきよう！

残念ながら笑われるよ、今だって２ちゃんでもの笑いのタネだしｗ
ところでアンタ、頭は大丈夫？

>>480
　「南無妙法蓮華経」の商標登録は却下されておりません。
創価学会が商標権を所有しておりました。
　これは、他宗や他新興宗教が商標登録を行い、「南無妙法蓮華経」を使用する事により、費
用を取られないために行じたまでです。
　創価学会は、商標権を取得しても他の者が使用しても何ら問題提起せず、認めておりました。

「そもそも創価学会という団体は」スレだが、
これはオウム真理教が幸福の科学を言い負かしてるような話だ。
間違っても日蓮正宗信徒氏にエールをおくるような真似をしてはならない。

＞費用を取られないために行じたまでです。

創価金儲け教団の考えそうなことだな。呆れた。

宗祖→興→目→道→行→時→有→寛の金ロ嫡々唯授一人血脈相承

これって、どういう問題なの？ググッてみたがよく分からん。
誰か詳しい人いないかな。

>>482
総裁が探してたじょ。

宗祖→興→目→道→行→時→有→寛→牧→戸→池→堕地獄

貼っとく

「折伏」は創価学会の登録商標です！
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1010/10102/1010282308.html

>>485
日蓮正宗の根幹となる教義　
正宗だけが、今日まで日蓮から脈々と正しく教えが伝えられている唯一
正統の宗派だと主張している。代々の法主が日蓮とイコールというもの

誰もが認める証拠はない。

大三文明の広告
ttp://nero-online.org/lastmeasure/

創価学会も正宗に破門されるまでは、学会の正統性の証でもあった
「唯授一人の血脈」を今は否定しまくっているんだから呆れ・・・。
これで、創価学会を信じろ！という方が無理。

>>480
「取り下げた」　らしい

（別に問題だと言うわけではないけれど）なにか、雑談的なスレになってしまっている。
あちらにそれほど大した進展がないから、しょうがないのかな？

>＞宗祖→興→目→道→行→時→有→寛の金ロ嫡々唯授一人血脈相承

>これは貴殿が証明できなかったということで一件落着いたします。

逃げましたねぇｗ

>>493　法律ヲタさん

学会員が、会合などで忙しいからだと思いますよ。

>>495　池田犬作さん
なるほど、そうですか。

>>494
彼は、それで逃げたつもりなんですかね。
以前創価学会は、その血脈相承を認めていたわけでしょう？

日顕が退座、もしくは名誉会長逝去後に

双方手打ちしたなら、バリ学会員はいかなる取り繕いを

考えているのだろうか。


常に興味が湧くよ。

Ｑ）どうしてこんなひどい宗教に牧口、戸田両会長は入信したんでしょうね？
Ａ）他の宗教よりはよりましであった。
　　蓮祖の法に随順いたのであって、日蓮正宗に随順したわけではない。

信徒の質問に対し、沖浦克治が答えたものだが、これを受けて信徒は、

「戸田会長はそうは言っていませんね。過去の事実に反するウソはいけません」

と、反論し、沖浦克治も負けじと、

「いいえ何度も仰せです。あなたが知らないだけです」

と、やり返した。

さて、どっちの言ってることが正しい？

＞「いいえ何度も仰せです。あなたが知らないだけです」

沖浦はこれの文証を出すべきだろ

多分手打ちはないと思いますが、万一のために
日蓮正宗ではなく、日顕宗という呼び名で攻撃しているので
手打ちの際は、日顕のみを悪者にして、適当にあしらうと思われ。
学会というのはそういういい加減なところだらけの宗教団体です。
そして会員もすぐ騙されるというか納得する。疑うことを知らない
衆愚です。

>>499
先ず、人に物を学ぶ態度を身に付けなさい。
あなたは無知な人間なのです。
謙虚に学ぶ姿勢がなければ、教えは受けられませんよ。
御書には「少しでも我より智優れる者は、仏のごとく敬え」（趣意）と、説かれてあります。
蓮祖門下としての常識を身に付けなさい。

だってさ。
ソースを持ってくれば、すぐに証明出来ることなのにね。

沖浦克治は、斧にくらべりゃーすこしは寛容だし日蓮や宗教の勉強
もしている、なのにどうして何年も創価学会式日蓮解釈の問題点や
矛盾に気がつけないんだろう？
高卒程度の一般常識と社会経験(会社勤めとか)があれば１年も
あれば十分だろうが、どんなに情報量があっても洗脳されるとダメなのかな？

228 名前： 沖浦克治 投稿日： 2004/01/09(金) 07:06

＞がんばって見ますか坊や？

　以上の宿坊氏の表現を、単独に抜き出して捉えれば仰せの通りでしょう。
　然しながら対話には流れがあります。
　ここ数日の正宗信徒氏の書き込みは非常に無礼であり自分勝手です。
　他人は批判をする。
　自らへの質問には答えない。、
　決めつけと感情論に終始する。
　こういう表現は正宗信徒氏が最初に使用したのです。
　宿坊氏は礼節を守っておられました。
　この表現の責任は正宗信徒氏にあると思いますが、いかがでしょうか？
　参考までに、私に向けられた正宗信徒氏の無礼な表現をあげておきます。
　141
　「大笑いしました。まるで甘ったれた子供ですね。」
　144
　「あなた、頭大丈夫ですか？」
　160
　「おい、ふざけるのもいい加減にしろよ。」
　「大体、てめえに言わせれば、「邪宗」に挑戦するのはヒマ人の所業じゃなかったのか？」

　これでは論議にはならないと思いますよ。

↑
45 名前： 沖浦克治 投稿日： 2003/12/28(日) 21:00
　いいえ、相手が馬鹿で理解能力に欠けるほど疲れますよ。

79 名前： 沖浦克治 投稿日： 2003/12/29(月) 19:51
　少し、物事の筋の理解が遅いですね。

　デモ、あんな猛毒を少しでも飲んだら、死んでしまいますよ。

81 名前： 沖浦克治 投稿日： 2003/12/29(月) 19:56
　この人は揚げ足を取るぐらいが関の山の人間ですね。


確かに議論にならないだろうねえｗ

>>503
>>504
やっぱ沖浦克治も斧と同様に思考停止なんだな、
思想も人格も磨けない宗教なんて意味ないな

>>502
掲示板にカキコして、やり合っている学会員は、問題点や矛盾点に
気づいてますよ。だから、のらりくらり屁理屈並べて、誤魔化そうと
するわけです。気づいていなければ、すぐに行き詰まってしまいます。
彼らは、自分達の「非」を絶対に認めたくない、認められないのです。
「創価学会は正しい」と信じ、その組織の一員である自分も正しいと
思ってきたわけです。組織を否定されることは、自己を否定されること
と同じなのです。だから、必死になって正当化しようとしているのです。
非を認めてしまっては、学会員として生きてきた自分が崩壊してしまう
のです

>>506
つまり斧も沖浦も実は気がついているのか、でも非を認めたくない
から、あんな醜態晒してるのか、魂を救済するはずの宗教が
自分の首を絞めてるわけかよ、悲劇だな
確かに壮年部なら、何人も折伏してるし、公明党応援だって数十年だもんな、
今さら｢間違えてました｣なんて言えないかもな

引くに引けない状態なんだ、可哀想なオジサンなんだね
今後はあまりイジメないようにしようｗ

>>506
全くその通りでしょうね。
役職のあるバリは、ネットする暇ないと思います。
それくらい活動忙しい。　それに組織はネットの害を言ってますので
真面目な末端はネットやらないでしょう。
ということは、揺らいでいる人が多いのかな？
自分の身内の欠点は分かっているのだけれど、人から指摘される
と腹が立つというやつ。　　　　　　　　

相当のバリでも折伏相手に論破された経験はかなりあるものだがな。
特に伝統仏教に詳しい奴には全く太刀打ちできない。

小野や恋あたりはその場合の自己防衛法（受け流し方）が身に付いているが、
沖浦はかなりパニックになってるな。この人は未活が長いんだっけ？

あらためてエントリースレを見直してみると……

鯖が３０代前半
まりんも３０代
厨房が４０代前半
恋が４０代後半

とてもそんな歳にはみえないな。
まりんなんか教学１級とかいってるが、
こいつの言動からして伝統仏教系大学の基礎仏教学に受かる頭もないと思われ。
つーかあれで３０代って、恐ろしい世界を垣間みた気分だ。

４０代後半でコテハンが恋って・・・・・
もう終わってるなｗ

231 名前： CTI 投稿日： 2004/01/09(金) 12:47
すごい論理になってきたな。
AがBをだました。AがBをだましたことはおいといて、なぜBがAにだまされたかを考えろと。
AはBに守られてきた。しかしBはいい加減守っていけなくなり、しかもAの方から縁を切ると言い出した。
そこでもAはBに言う。「なぜ悪者な俺をかばってきたんだ。悪者の俺をかばったお前も悪者じゃ！」
A.日蓮正宗が嘘をつく→B,信徒が信じる
　　　　　　　　　 →C,学会も信じる→D,学会員も信じる
やがて日蓮正宗と学会は決裂する。するとこの中で一番悪いのはCだとAが言う。
とても正気の沙汰とは思えない。
でも日蓮正宗信徒さんも被害者なんだな、きっと。
早く気づくことを祈っています。


どっちも悪いんだろ。ﾌﾟ
心配すんな。宗教は正宗系だけではない。

>>512要するに「日顕のバカ」か。長く書きゃいいってモンでもねー罠

>>512
要するに学会と正宗はどっちもどっちで、救いようがないってコト

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」
ttp://www.jpg-gif.net/bbs/15/img/2538.jpg

>>512

CTI氏はこのスレ見ていたみたいだから・・・

２行目は、Ａ＝日蓮正宗、Ｂ＝学会　の想定なのに
５行目では、Ａ＝日蓮正宗、Ｂ＝法華講員（学会員を除く）

”Ａ”とか”Ｂ”とかいうのなら、統一しる！！

> 一番悪いのはCだとAが言う。

誰も学会が悪いなんて言ってないのにねぇ・・・。
”だまされた！”と主張するのなら、創価学会は（だまされていた期間分６０年？）
（学会員の言うところの）邪義（法主マンセー）をやっていたわけだよ。
つまり、「だまされた」と言えば
”創価学会は、６０年間騙され続け、邪義を根本義としていますた！”
と言っているのと同じってことだよ。　学会は、６０年間　邪宗だったんです！と
言っているようなもんだ。
「だまされた」は肯定して、「だまされ続けた６０年」を否定するから
矛盾しているんです。　
だから、突っ込み入れられているわけです。
　

>>512
＞＞AがBをだました。
信徒は仮定の話をしているのだがな。「仮に」ということ。
正宗は学会を騙していましたとは断言してないだろう？
もし、訊ねられれば、信徒は正宗は学会を騙してはいないと言うだろう。

ﾛｷｭﾀﾝ復活おめ(w

でも、1年で結婚は難しいと思うよ(･ω･)
難しいというか、まーﾑﾘだがな。ｷﾐでは...

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072494245/l100
上井夫妻、及び応援隊について

64 名前： ＡＹＡ 投稿日： 2004/01/09(金) 23:11

あえていえば、隊長はそんなことへっちゃらなんですね。隊長を知らない人が一杯いるから、おめでたくしておきましょう。(笑)
だから、書きたいやつに書かせておけばいいんだよ。文句を言いたきゃ応援隊で書けって言うの。かけないで、ここで文句悪口言っていろんな人を指導して、まともな学会員がいない?
笑わしておきましょうよ!そんなに、女子部の私と蘭の穴を見たきゃみればって感じです。私は、おととしヒマヤラ山の写真とか奥様の押印とか無冠の友である私に一杯本やクリアファイルなどくれたし、
こういうとまた文句言われるか?もらえなくて悔しいから言わせておこうか・・・。(爆)先生がいる限り、幹部がどんなことしてきたって怖くないから大丈夫です!!
私もここでやめておこう。
小野さん、文句があるなら応援隊にて書いてください。応援隊嫌だとか言いながら、ここで悪口を書いているんだからこれないかな?


なんか蘭も同調してるが、アク禁覚悟なんだろうな？

>515　フムナ。精神的ブラクラ　

まったくどこの馬鹿が貼ったのか・・・保土谷の馬鹿か？

>>518

遥ﾀﾝの掲示板で蘭も今年ｹｺ-ﾝするっていってたよw
たぶん遥ﾀﾝと議論で負けた腹いせだとおもうけどなw
その証拠に遥ﾀﾝがｹｺ-ﾝに対してつっこんだら離婚だと_|￣|○
わけわからん

ガッカイ系の掲示板に常駐するオンナ（ほとんどオバハン）って
なんかクサイ。
ニオイがクサイ。
「アヤシイ」って意味じゃなく
遠隔的にクサさが伝わってくる。
なぜだろう？

>>２ちゃんねらのような奴らに限って
>>こっちが折伏に行くとヘラヘラ笑うだけで
>>ろくに自己主張もできん腰抜けだったりする。

一言イヤだと言えば、もうそれ以上は言わないのに。
うんともすんとも言わないから、なにか悩みがあるのかと心配になって。
それを見捨てたら無慈悲だと思って話を聞いてやってるだけなのに。
そのくせ帰った後になってから、影でコソコソと
集団ストーカーだとか、大げさなこと言って。(爆藁)

マジな話、知人の学会員に研鑽掲示板を見せたら
「ここに書き込む人たちはホントに学会員か」って
呆れていた。特に正宗信徒との対論を読み、「代々法
主の血脈を全否定すれば、学会の正当性まで否定さ
れるではないか」と憤慨。知人は選挙の日には自腹
を切ってまで遠方へ応援に出かけるほどのバリ会員。
現法主を「日顕のバカ」と呼んで憚らない学会一途
なお方。その人が研鑽掲示板の住人に呆れるくらい
だから、アンチはむろん非学会員であるのフツーの
人が顔をしかめるのもうなずける。学会にトコトン
洗脳されたらどんな人間になるか、あの研鑽掲示板
はそのサンプルとしては最高です。

研鑚掲示板が今の学会を表している。学会の本音が出ている。
気に食わないと削除・アク禁にしてしまう。東村山事件みたい。

その通り
あそこに学会員の本音が出ている
日常ではニコニコ人よさそうにしても
学会員の腹の中は小野不一だ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072757228/l100
公明党を批判する愚かな学会員

16 名前： 多摩 投稿日： 2004/01/10(土) 00:41

まあ、公明党を批判することで、何かしら社会のためになることをしている、と錯覚しているというとこだろう。
だいたい、公明党の善導で、自民の暴走が防げている事実をどう思っているのだろう。
民主党と組んで自民と泥沼の抗争を繰り広げたら、日本は政治的に無法なる国家に転落していくだけ
ということに気づいてないから、そういう無責任な人間も現れるというもの。


自民の暴走を防ぐ？
イラク派兵賛成、国民負担増大、腐敗官僚放置のどこが？

学会は正式に陸自派遣に反対を表明したね。
陸自先遣隊派遣に賛成した公明党に対する批判に他ならない。
公明党を批判するのが愚かな学会員ならば、学会本部、組織は愚かなのだろう。

といっても、学会組織もどうせ形だけの反対だ。次回の選挙では何も考えずに
目指せ１０００万とかいって馬鹿騒ぎし、ひたすら選挙マシーンになるのだから。

>>528

49 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/22(月) 21:21
　私が言っているのは、自分が何かを実践することなくして、公明党に何かしてもら
おうと考えたり、母親の発言を引用したりしている事実を指している。


ということだから、公明党は必ずしも学会員の意志を反映する組織ではないらしい。
そのことを学会員自身が認めてしまっている。
この人たちは恐らく「民主主義」というものを知らないまま、
偉い人には偉い人の考えがある、彼等を信じていれば悪いようにはならない、
と考えているのだろう。

公明党が問題じゃなくて、学会員一人一人がちゃんと考えて入れてないのが
問題なんだよね。
学会の会合で大作が言ってたよ。青年は政治を監視汁！！って。

>>530
>学会の会合で大作が言ってたよ。青年は政治を監視汁！！って。

そういう立派なかけ声「だけ」で、
何か上等なことをしている気分に浸れるんだろうな。

>>527
自民の暴走を防いでいるのは、他ならぬ自民内部の左右のバランスなんだがなあ。

暴走なら、ｶﾞｶｲの方が脅威。
ｶﾞｲｲはどうせ、一時的に騒いでいるだけ。

研鑽板の『公明党を批判する愚かな学会員』で
蘭氏が、爆弾投下しましたね。

小野氏が苦手とする蘭氏は、ここに来て内部撹乱を企てる。
某板の『池田大作作小説人間革命批判』スレでは、蘭氏は、
学会批判に反論していない。
蘭氏は、小野氏の信心に憧れると言いながら、
相当な内部アンチに思われる。

しかし、不思議なのは、小野氏以外の常連は、蘭氏を非難しないことだ。

>>524
そうなんだ。おれも知り合いの草加のねえちゃんに見せて
反応観察してみよっと。

実際、現実に迷惑を振りまいてるのが斧タイプのヤシなんだろうな。
層化批判を一番嫌ってるヤシらによって批判の種を振りまいてるのも
マサニ因果応報か・・・
一種の仏罰だなこりゃｗ

蘭は、自分に御利益がありさえすればあとはどうでもいいという人だから。

信徒氏との論争や公明党擁護もそうだが、斧や彼を崇める信者
たちがあの掲示板で熱く語れば語るほど、岡目八目ではないが、
彼らの異常性がよく見えてくる。
研鑽板での自分たちの言葉が比較的まともな学会員を動揺させ、
一般人をアンチをにしてしまうなんて、新潮や学会批判評論家
より強烈だわな。
学会員を逆折伏するなら、あの掲示板を勧めればいい。

早速、鬼子母神陽子〆さんに研鑽板を教えなきゃ！！

研鑽板の人たちばっかがあぁなのかと思ってたんだけど、
yahooチャットの主催者側も同じ様だった・・・・・

>534
あらら、蘭さんのカキコはごっそり削除されちゃってますね

これだけスレ番号が飛びまくっている掲示板は無いよね。
掲示板にしなきゃいいのに。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072757228/l100
公明党を批判する愚かな学会員

25 名前： ２世ちゃん 投稿日： 2004/01/10(土) 23:57

公明党の議員さんの生活ぶりを見れば応援したくなりますよね(苦笑)
なんの得もないんだもん・・公明党の議員さんって。
　もちろん政策大前提ですが・・
仕事先で何個かの政党にドップリな世界の人達と、仕事をしたことがありますが・・
スゴイ世界ですよね・・公明党は、本当にイイ意味でも悪い意味でも庶民なんだな・・と
痛感することが多いです。
　よって公明党以外、ありえないですね。


↓うまみはたくさんあるようですよｗ
公共事業絡みで口利き 公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介　長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html
口利き　藤井公明都議 この業者をよろしく
公明控室から電話　都幹部かけつける 依頼会社元幹部が証言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/15_01.html

当選する見込みのない選挙に私財をすり減らして立候補する共産党員なんてのもいる訳だが……。

ところで、「がんばれ公明党」の所の連中が、集めた署名を
公明党に送ったという話が新聞に載ってたな

普段散々行動第一と言ってる小野はネットで愚痴垂れてるだけで
なんら目に見える活動をしてないようだが自分のその様をどう思ってるんだろ？

27 名前： これでよいのか創価学会！ 投稿日： 2004/01/11(日) 00:48

>>25
↓うまみはたくさんあるようですよｗ
公共事業絡みで口利き 公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介　長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html
口利き　藤井公明都議 この業者をよろしく
公明控室から電話　都幹部かけつける 依頼会社元幹部が証言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/15_01.html

こんなHなことをするのも公明党ならではでちゅね。
片上公人(創価学会員・元公明党参議院議員)
　＝女性秘書へのセクハラを行う。
T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長)
　＝知的障碍者女性を強姦し妊娠させる。
大島豊太郎(創価学会員・現公明党大阪市議会議員)
　＝特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する。
松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)
　＝サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管。
鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員）
　＝知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の夫によって撮影される。

速攻で削除されてるぞｗ

もう一回でている！　ぎゃは

まああれだ
小野が見てなさそうな時に再チャレンジ汁
日曜日の昼間ってバリ学会員は学会の集まりがあるんじゃなかったっけ？
チャンスはそのときだｗ

削除人が就寝なされたご様子だ。

265 名前： 通行人 投稿日： 2004/01/11(日) 02:54
　それにしても、傍から見ていると、日蓮正宗と創価学会が、近親憎悪、といって言いすぎであれば立場的に近いにもかかわらず(同じ日蓮系だ)、
重箱の隅を突付くような議論ばっかりしているようにしか見えません。
　なにがそんなに問題なんでしょうね。
　分かりやすく図式化して、レジュメを構築して論点をまとめて、合意できる点、議論が平行線で終わる点、など整理してはいかが？
　このままだと朝まで生テレビのように永遠に終わりませんよ。



教義的には、もはや全く違うものだけどな。
創価学会は大学も持ってるのに何故か宗教学科がなく、
公開での教義研究がなされていない。
幹部の指導も我見だらけで、他宗のような精密な教義を全く知らないから、
学会の昔と今との教義の矛盾をそれほど重大な問題と認識出来ないんだろう。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1073759494/l100
2 名前： 蘭 投稿日： 2004/01/11(日) 03:45
山本　さん
すみませんが、イラク派遣に反対した「あとの」日米関係の状況について、
いかに日本が大丈夫であるかを、細かく説明してくれませんでしょうか？
誰だって『戦争反対』『派遣反対』なんですよ。けれども、今の日本の
状況が、アメリカの番犬になりさがらないと大変危険な状況であることも
事実なわけで。それをふまえて与党が苦渋の決断したんでしょうに。
理想は誰だって言えるんですよ。けれども【日本の現実】そのものと真っ向
から向き合っているのが与党達なんだから、せめて「派遣にかわる代替案」
くらい出してくんないと、あまりに貴方、与党が可哀相でしょうに。
きちんと提示してください。それで「日本が大丈夫」ということなら、私は
いつでも署名しますよ。


蘭はいつのまに派兵容認になったんだ？
前スレに降臨してこの問題で確か非学会員G氏とやりあっていたが、
日米関係を良好に保つために派兵するしかないと言っていたのは相手の方だったはずだが……。
蘭も人の受け売りをするんだなあ。しかも論争相手のアンチの受け売り。

って、管理人が起きたら速攻削除かい。

>>552
日本が自衛隊を戦闘地域へ派兵することは憲法で禁じられているって、
アメリカにちゃんと説明すればいいんだよ。
アメリカが日本の憲法解釈に文句言うはずがないだろう？
そうしないのは、日本が自衛隊を海外に派遣したいから。
本当に出したくなければ、方法はいくらでもある。
出したくて出したくて、仕様がないのさ。日本の政府はね。

>>554
”政府”って言っても自民と公明だけですがな。
どうせ派兵するならもっと大義がある場面で出て欲しかった。
アメリカのポチみたいな感じで出されてもなぁ・・・。
”大義無き派兵”と後世言われるんだろうか。

>>545
その公明党に送った自衛隊派遣反対の署名なら、"独り言"スレで
ちょっと話題になってた、レス92以下にいつか発言がある。
小野氏は「ハーメルンの笛ふき」とか言って馬鹿にしまくってた。

私自身は、あの署名活動は立派だと思っている。
限られた情報で必死にイラクについて考える学会員に感動した、
それに行動に移した勇気も大変なものだ、あの組織のなかで
一般会員が自分の判断で行動するのは、ほとんど不可能だから

やっぱギモンを感じ取ってる学会員もいるようで。

>名前： 銀舌居士 （ozoLVp46） 投稿日： 2004/01/11(日) 12:01
>白熱した議論のところ腰を折るようで恐縮ですが、
>一言申し上げたい。
>
>>宿坊さん
>私は学会員ですが、あなたの言説には疑念を感ぜざるを得ません。
>私には立正佼成会所属の、主に興門派を研究している学者に
>知己がおるのですが、あなたのことを尋ねるために彼にこのスレを
>紹介したりしていましたところ、先日、
>
>「学会は身延と同じ事を言うようになったのか?」
>
>と逆に尋ねられてしまいました。
>あなたはひょっとして、二箇相承や大御本尊を否定しておられるのでしょうか?
>だとすればそれは果たして、学会の流儀と言えるでしょうか?
>私は浅学の身ではありますが、それは謗法であり、そのようなことは、
>大いなる矛盾が生じさせると考えております。
>
>もし、それらを否定しており、法論に勝つためだけのために
>そのようなことを仰るのであれば、即刻辞めていただきたい。
>これは警告です。
>違うというのであれば、理を持って、弁明して下さい。

>>556
「独りごと」スレを読んでみた。
理解不能なのは、「どうするの」スレでは小野は派兵反対を表明していることだ。

恋は相変わらず絶望的に瑣末な揚げ足とりw

>>552
蘭の発言をみると、ごく普通の学会おばさんのようだが。

・・・・・・・・・・・・・・・・・
□投稿者/ 蘭
□投稿日/ 2004/01/11(Sun) 17:31:21

私はね、正直言って「池田先生が反対と明言すれば、私も反対」なんですよ。
けれども先生は「絶対平和」「反戦」と言いつつ、今回の公明には大支援体制
ですからね。だとしたら私は、先生と一緒に心中しようと思ってますよ。
またそれが大多数の学会員さんの意見なんじゃないですかね。

>>559
なんにせよ、盲目的に池田を信じるということか。

池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　249頁

ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
連綿と血脈相承されている。


こんなのを拾ったんだけど、これって実際にあるものなの？

>>561

あるよ。
宗門の血脈がなんたら言うのは俺が高等部の時に受けた
一番簡単な教学試験ですら習った話だよ。

無ければ池ちょんが会員に嘘を付いていたことになる罠。

>>562
確か宿坊って奴はこれを証明シルって信徒に
言ってたんだよな
あいつは池田先生の発言では証明にはならないと言ってるのか？

ガ会員は池田を破邪顕正汁！

>>564
おそらく、池田先生は宗門の顔をたてて>>561のような発言をしていた、
ということになってるんだろう。今の学会の公式見解では。

宗門の坊主の横暴に耐えてやっていたんだ……と。

　　　　　　　　_,,,,､､､､､､,,_
　　　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　　∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
　　 |　|　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_
　　 |　|（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |＿_
　　 |／＼|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧　　さ、今年は代表復帰！
　　l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < ）|::|　| ]
　　 　＼:.:.:.:.└-＼-ｰ/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤」
　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ﾉ
　　　　　　 ＼:.　楽　　天　:.ノﾞ　　＼
　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ､　,,-'''''７
　　　　　　　　　 `i､:.:.:.:.:../　　ヾ（_　 ）`ヽ､
　　　　　　　　　　 └┬~　_..-'´`! `'-､.___） 　三３
　　　　　　　　　　　　└''" `ｰ-┴┐　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''''"

レス保存。


268 名前： 葛の葉 投稿日： 2004/01/11(日) 12:33

横レス失礼。

これまでの学会教学は、宗門のお仕着せであり、教判に疑義を挟むことは許されなかった。今、宗門の軛を離れ自由で真剣な研鑽がなされている。
この議論もそうした流れの中で必然的に惹起されたものであると思う。
宿坊氏の主張の真意が奈辺にあるのかは、日蓮正宗信徒氏が真摯に応じてくれば、自ずと明らかになってくるだろう。

ここはしばらく見守ってみては如何？

レス保存。

269 名前： 宿坊 投稿日： 2004/01/11(日) 13:04

銀舌居士さんはじめまして
＞腰を折るようで
本当に腰を折っていますね、
葛の葉氏が言われていることはその通りですので、ここは法華講と対論していますので静観していてください。

＞241 を御覧になられたと思いますが、一度ご自分で研鑽して答えが出せるかどうか
試されてみてはどうですか。
本来いその手順を踏まえた上で発言をするものです。


270 名前： 宿坊 投稿日： 2004/01/11(日) 13:13

銀舌居士さんはじめまして
＞私は浅学の身ではありますが、それは謗法であり、そのようなことは、

宗祖の時代(上代に於いて)「二箇相承」も「戒壇の大御本尊」がもし存在していなければ、本仏日蓮大聖人・日興上人・ならびに創価学会、世間を騙してきたことになり、これこそ謗法になりませんかと問うています。存在しているならこれほどの喜びはございません。
分かっていただきましたか？

＞立正佼成会所属の、主に興門派を研究している学者に
その学者さんは名前だけの学者でしょう。

名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/11(日) 20:22

　今後、テスト投稿をした者はアクセス禁止とする。目障りでしようがない。


テスト投稿は常連でも切り捨てるようですな！
自らより狭き門を作り、閉塞化に向かってるな。
ＮＥＴ啓蒙もたかが知れてることを解かってて、
それでも他者を非難したいようだが・・。


そして、彼一人が　残るのか。

274 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/11(日) 20:29
　>>265
　信ずるという行為が全くわかってない。何を信ずるかで人生は決まってしまう。
ほんの少しだからといって、味噌汁にウンコを入れても構わないとでも言うのだ
ろうか？　目にゴミが入った時の痛みや、足に画鋲の刺さった痛みを知らない人
物のようだ。微量の毒が人間の生命を左右するのだ。お前はしばらく引っ込んで
いろ！


８０年代の学会の教義と今の学会の教義とは味噌汁とウンコぐらいに変わっているのだが……。
いや別にどちらが味噌でどちらがウンコというつもりはないが、
正邪に厳格と言っておきながら他宗ではまずありえない教義変更をするとはこれいかに。

あと、ウンコ入りの味噌汁を死ぬまで喰らい続けた牧口・戸田両氏の立場は？

正宗にだまされたと被害者ぶっている創価学会。
正宗の外護団体時代は思考停止状態だったと、自らの無知、無能を曝け出しても
それを恥じる羞恥心さえ持ち合わせていない。
思考停止の伝統は、今の学会員に脈々と受け継がれている。

だれか信徒ががんがってるあのスレに>>561貼ってきてやれよ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072757228/l100
37 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/11(日) 20:19
　創価桜氏がマスコミからもてはやされているようだ。さしずめ、ちやほやされて
好い調子になっていることだろう。師匠がどれほど心配されるかも気にせずに……。
　千葉のＢ長らしいが、こんなことをやっていると除名になってもおかしくないだ
ろう。個人的な意見としては、全く構わないが、学会員を扇動し、本部に対して批
判的な言辞を弄するに至っては、何をかいわんやである。
　上井夫妻と同じ軌道に入っていることに気づくべきだろう。師匠の心を知っている
のは自分達だけだ、と勝手に思い込み、自分達の行動が学会の足を引っ張っているこ
とには気づこうとすらしない。


なんつーか、前近代の王様に対する臣民の態度だねこりゃ。
目安箱を通じて意見を出す程度ならいいが、政治活動は御法度かい。

>>574
んで、ほかの忠臣の諫言をねたむネイ臣斧タンか。
呉の末期絵図だな。

31 名前： 蘭 投稿日： 2004/01/11(日) 08:08


浜四津さんや遠山さんなんていうのは、今回派遣に対しては、苦渋どころの
決断じゃなかったんじゃないかって思いますね。最終的に迫られたのは
「イラクの命をとるか、日本の経済（失業率等）を救うか」というところ
だったのじゃないでしょうか。宗教人としては「イラクの命」だったかも
しれませんが、彼らの議員としての使命は「国民の生活の保障をしてなんぼ」
の世界ですから、これは派遣を容認するしか手はなかったんだと思いますねえ。

それしか道はないでしょう。アメリカの番犬でしか生きられない日本なの
ですから。

それを無視して、創価桜さんは盲目になっちゃっているっていう感じですね。

蘭は、日本が自衛隊をイラクに派遣しなければ、アメリカの報復で、日本の経済が
悪化すると考えているんだね。
まさか、アメリカが日本に経済制裁するとは思われないが、自衛隊を派遣しようがしまいが、
アメリカの日本に対するスタンスは変わらないよ。
例えば、半導体「トロン」の話や、イランの石油開発のことや、
クエートにおける湾岸戦争後の邦人企業撤退の話など、数えれば切りが無い。
アメリカの番犬になるってことは、アメリカ人のために日本人が犠牲になるのを
厭わないってことだと言うことを、蘭は分かっているのかなあ。

>>576
その蘭の発言は２ちゃんのアンチの受け売り（>>552）だから。
深く考えているとは思われない。
しかも、そのアンチに賛意を表明した訳でもなく、
いつの間にか考えを翻してしまっている。

ちょっと見損なった。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072449102/l100

事態は三つどもえの様相を呈してきた。凄え面白い展開になりそうだ!!!

284 名前： 銀舌居士 （ozoLVp46） 投稿日： 2004/01/12(月) 03:38
ちなみに、私が考えるに宗門の罪とは、学会を破門にしたことです。
それが最悪の謗法です。学会が出現しなければ、宗門はとうに地獄に落ちていた。
地獄の因も仏縁に触れて、かろうじて地獄の果を免れていただけなのです。
しかしその命綱たる学会を愚かにも宗門は自ら切ってしまった。
ゆえに、堕地獄は必定なのです。オカマやヲタクの寝言は必要ないのです。


こいつもまともな理論なしかよ（ﾌﾟ
宗門からみりゃ学会は勝手に教義を変えた最悪の謗法団体だろうよ（ﾌﾞｹﾞﾗ
学会は絶対的に正しいという前提だけでものを言って議論が成立するか（ｹｹｹｹｹｹ

290 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/12(月) 09:40

　銀舌居士は真面目な学会員だと思われる。それ故、ここは皆さん、無視してやって
下され。

　尚、銀舌居士殿、スレッドの内容と異なる書き込みは御遠慮願いたい。

　宗史については、地元、広宣部にお尋ね下さい。ちょっと勉強すりゃ、わかるこ
とですから。


銀舌が宿坊の言うのは学会の公式見解に反すると
説得力ある説を出してきた途端に小野が慌ててるｗ

信徒に対しても強く言ってた奴だから小野も人格攻撃ができずに
苦労してるよｗｗ

ありりゃ、小野君を批判するスレ　ソッコーで削除かよ

>>574
>ろう。個人的な意見としては、全く構わないが、学会員を扇動し、本部に対して批
>判的な言辞を弄するに至っては、何をかいわんやである。
　　　　・
　　　　・
>なんつーか、前近代の王様に対する臣民の態度だねこりゃ。
>目安箱を通じて意見を出す程度ならいいが、政治活動は御法度かい。

本当ですね、いつの時代の話なんでしょう。

しかしなんでこれくらいで除名になるんだ、学会員だって政治活動や
平和活動、結社だって自由だろう？
もしそれで除名なら、学会員は政治活動の自由も、言論・表現表現
の自由もないと、学会は会員に画一的な思想を押し付けてる組織だと
言ってるようなもんだろ、まったく小野氏は語るに落ちるの典型だね。

285 名前： 銀舌居士 （ozoLVp46） 投稿日： 2004/01/12(月) 03:39

失礼ですがあなたは実際、勤行していらっしゃるのですか?
二座と三座のご観念文は飛ばしていらっしゃるのでしょうか?
二箇相承と大御本尊に関しては学会にも十分な関係があるのは事実であります。
大御本尊に関しては、会則の第２条を御覧になればそのことは
子供だって容易に理解できるはずです。
二箇相承に関しても、2002年に刊行された『教学の基礎』をP126−127を
御覧になっていただければ、学会が主体的に二箇相承を認めていると
いうことは誰にでも理解できます。

その上で、あなたがあえて学会の公式的見解に対して疑義を唱え、
それをもって法論と称するのであれば、まず法華講に質問するのではなくして、
学会員に対して、現在の学会の定めている教義にあなた個人、疑念があるという
ことを認めて、その上で、あなた自身の研鑽とやらをもって、正々堂々、
二箇相承と大御本尊に対し挑戦を公言し、あなたのもつ見解をここで
審らかにする必要があるでしょう。
「喜び」などと、私はあなたに感想文を求めているのではありません。


銀舌熱いなあ
コイツなら信徒とのバトルも期待できそうだ

「そもそも創価学会という団体は」

289 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/12(月) 09:37

　>288

　この発言は、日蓮正宗を護っている時代のものであるから有効ではない。馬鹿の
一つ覚えで、よくこんなことばかり書いてるなあ。



あのー、>288　のレスないっすけど〜
ど〜こへ行っちゃったのかな〜？

ますます楽しい掲示板になってきましたね。
小野氏は破壊工作員の自覚がないようですが。

それでもあれが典型的な創価学会員だと思われるのは心外です。

残念だが、あの板を見た一般人の大半は
あれが創価学会員だと思うだろうね

聖教新聞やら潮やらと同じ姿勢だから

40 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/12(月) 09:45
　>>39
　笑わせてもらいました。
　彼等は自分の小さな心を師匠としているだけに過ぎない。「心の師とはなるとも
心を師とせざれ」の意味すら理解できないのでしょう。我見が多くの人をも誤った
方向へ引っ張ってゆくことは自明。
　マスコミにちやほやされた程度で、修羅の如く自分を大きく感じているのでは
ないか？


顕彰を受けて修羅の如く大きくなっている人を師匠にしている斧がなにを
言ってるんだ。

銀舌居士はアンチの工作員か単なるｱﾌｫかのどっちかだな。
学会が正宗を叩くには人格攻撃に徹するか、
全く新しい教義を造り出すかのどちらかしかないんだが。
本来の教義を持ち出すと宗門が正しいという結論しか出なくなってしまう。
小野は頭ではその辺を理解してて困ってるんだろう。

>>586
確かにマトモな人にはたまんないだろうね。
ただ、同じ組織にあなた方が思ってる以上にこの手の人物が
（普段は隠してても）溢れてるということだと思いますよ。
かつてリアルで見て嫌になった学会員にそっくりだし・・・。

>>585-586　商人さん
（本当に、あなたなのかな？今、トリップを確認する余裕がないので…。）

他の方も同趣旨の事を述べていらっしゃいますが、私も、小野氏は学会員の
一典型だとは思っていますよ。
もちろん、全ての学会員があのようだとは思っていませんが。
妄信的学会員の一つの型だと思えます。

>>591
同意です。

しかし585のレス、私も商人さんらしくないような気はしました。
まあ２ちゃんですから、少々くだけた発言もＯＫでしょう、
向こうでは相当無理してた感じが伝わってきましたよ、まあその姿勢
に、他のコテハンとは違う人柄の良さや柔軟さみたいたいなものも
感じましたがね・・・

>>591
商人氏のﾄﾘｯﾌﾟはあってるよ。


さてさて、基地会員も登場してこれから盛り上がるﾖｶｰﾝ(w

ところで、
「集まれTVっ子」
って言うスレは、仏法研鑽と関係あるのか？

これこそ、削除対象だろう
なかよしごっこで、公開メールしてるとも言えるけどね

41 名前： 一会員 投稿日： 2004/01/12(月) 13:07

小野様　お久しぶりです。
以前の板がなくなってしまったようですが、探し当てました（笑）
年頭にあたり一言ご挨拶させていただきます。

〜中略

それから、もう一つアメリカとの関係について。
蘭さんもいろんな表現をされて楽しいのですが、日本の憲法は戦争放棄を謳っています。
戦争を放棄した日本が、他国との交戦状態になった時、アメリカを頼るしかないのです。
経済的な問題とかもいろいろありますが、今の世界の中で、日本が一国だけでわが国の平和と国民の安全を保障するなどは、憲法上出来ないのです。
もし独自の軍事力でそれをやろうと思えば、憲法を変え、核を持ち、その力を強大にしなくてはならない。
こんなことできるわけがないでしょう。だからアメリカに頼るしかないのです。

一会員って「みんなで考えよう」スレと同一人物かな。
単独の自衛権を放棄しているはずはないし、日米同盟は純粋に軍事力その他からくるオプションにすぎない。
（個人的に核武装は賛成しないが）仮に持とうと思えば非核三原則を撤回すれば良いだけの話。
むしろ、憲法問題になるのは集団的自衛権についてで、米に頼ってるからこそ起きる問題だろう。

憲法解釈から言えば真逆だと思うのだが、ここはぜひとも法律ヲタしの見解を聞きたいところですね。

↑おっと、これは以下のスレね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072757228

名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/11(日) 20:22

　今後、テスト投稿をした者はアクセス禁止とする。目障りでしようがない。


こんなに心の狭い掲示板みたことがない(笑)

５兆円近い防衛費使ってアメリカの助けがないと戦えない自衛隊の存在がむしろ問題でしょう。
本当にアメリカにべったりする必要があるのか？
公明が自民党に臣従してることから逃げてるだけの論にも思える。

>>598
同意ですね。
拉致被害者の家族も帰ってこないし、今だって国内は工作員が
ウヨウヨしているらしい、米軍は情報掴んでいるはずだから
見て見ぬふりしてたんだろう、それで米国には保護してもらって
いるから、出来る事は協力するんだと言い訳されても、逆にもっと
独立国家として自立できないのかと言いたいよ。
まあ所詮は従属国、はっきり植民地と言えれば国会議員も答弁が
楽になるのにね。

>>598

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1070274979/l100
小野もこっちのスレでは「個人的には派遣に反対」と言っている。

連中は、とにかく公明党を信じてさえいれば日本をよりよい方向に導いてくれると言ってるんだよ。
党が何らかの形で反対意見を考慮してくれる、と。
党幹部や池田と対等の立場で意志決定に関与しようというのは造反なの。

一般会員は身分をわきまえろってこと。

>>599
政治は政治家（学会・党の幹部）がする。
一般会員は分限をわきまえ、天下国家を論じるようなことをしてはならない、
先生の言うことに黙って従ってれば幸福になれる、
ぎゃあぎゃあ言うのは先生の足を引っ張ることになり、
自分たちまで不幸になる、というのが小野の考えと思われる。

政策で問いつめても無駄。

>>600
それは国民主権を真っ向から否定し、
池田（公明幹部）主権を目指す、との公言か。あなおそろしや。

先生のやることに間違いは無い。
先生を信ぜずして何が信仰か。
末端のブロック長に何が分かる。

>>603
つまり>>602であっている、つーことだね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/12 02:12 ID:???
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072757228/l100
37 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/11(日) 20:19
　創価桜氏がマスコミからもてはやされているようだ。さしずめ、ちやほやされて
好い調子になっていることだろう。師匠がどれほど心配されるかも気にせずに……。
　千葉のＢ長らしいが、こんなことをやっていると除名になってもおかしくないだ
ろう。個人的な意見としては、全く構わないが、学会員を扇動し、本部に対して批
判的な言辞を弄するに至っては、何をかいわんやである。
　上井夫妻と同じ軌道に入っていることに気づくべきだろう。師匠の心を知っている
のは自分達だけだ、と勝手に思い込み、自分達の行動が学会の足を引っ張っているこ
とには気づこうとすらしない。


なんつーか、前近代の王様に対する臣民の態度だねこりゃ。
目安箱を通じて意見を出す程度ならいいが、政治活動は御法度かい。

------------------------------------------------------------------

ま、別に創価学会という閉鎖的な組織内だけで池田主権を掲げるのは構わんのだが……。
これを見てまでわざわざ創価学会に入ろうとする奴がいるとは思えんな。
斧は無意識なアンチとしては最強だよ。

それでも絶対的な現人神を待望する弱い輩はいるということだね。
語る現人神は便利だからね。しかも神経症で不自由とくれば
組織管理者にとっては願ったり叶ったりですな。

45 名前： か〜ちゃん （2XEgrmcs） 投稿日： 2004/01/12(月) 20:03

>>38
「ハーメルンの笛吹き男」という、グリム童話を思い出しますね。子供達が
ぞろぞろついていって、二度と帰ってこなかった・・・・。

もしくは、「トラの衣を借るキツネ」

可愛そうな勘違い男だわ。


自分たちは何にもしないで、この言い草
ひどすぎ

>>607 池田大作こそが日蓮の衣を借る狐でありハーメルンの笛吹男

>>607

ﾊﾞﾘ会員は「ﾌﾞﾀの衣を借るｻﾙ」と言ったところだな

・・・いつに間に「派遣しないと、日本経済がダメになる｣的な
方向になっているのでしょうか?

>>610
それは私や他の人が前スレで蘭さんに言っていたことなんですが、
納得してしまったのか、上の方からそう指導されたのか、謎です。

非学会員G ◆FGfNGt7FmI さん　はじめまして

是非　お聞きしたかったのですが
あちらでアク禁にされたことに思い当たることは
おありなのでしょうか？
・・・深くは詮索しませんが・・

305 名前： 日蓮正宗信徒 投稿日： 2004/01/12(月) 21:06

>303
---略---

それよりあなた、もっと重大な問題がありますよ。
あなたは日興上人のことを第二祖と認めないのですか？二箇相承書を否定しようとするとは、そのつもりなのですか？
日興上人を第二祖と認めないならば、誰が第二祖ですか？民部日向ですか？日朗ですか？
一体どういうつもりで二箇相承書に疑義を呈するのか、その真意が理解できません。
また誰かさんに叱られますよ。

---略---

宿坊は否定するっきゃないわな。さんざんそういう論調でやってきたんだから。
で、学会は日蓮直結だと言わざるを得なくなる。
新興宗教誕生だ。

>>612

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1070274979/l100
>105 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/26(金) 00:40
>　駄目駄目（笑）。粘着質なのは面倒だから。
>　彼（あるいは彼女）は前にもアクセス禁止になっている。やり取りが細か過ぎ。
>で、学会の看板を背負った掲示板である以上、一々、応答せざるを得なくなって
>くる。そこに狙いがあるように思いますな。
>　一生懸命、学会に対する憎悪をひた隠している心算（つもり）なんだろうが、
>隠し切れずに下らないやり取りになってしまう。
>　私は鼻がいいんです（笑）。ま、彼が信用できるという方々は、２ちゃんねる
>でやり取りされるといいでしょう。あるいはメールで。


だそうです。

この正宗信徒はキチガイなんだよね。１００％精神が逝っちゃってる。


二箇相承つーのは北山が上条猿山に対して正当性を主張した文書だ。猿山の
正当性を認めた文書じゃない。

二箇相承書を正しいものとして根拠とすると第二祖を日興上人と主張できるけど
猿山は間違いだってことになる。

こういう自己撞着を猿山はよくやるんだよな。まァキチガイだからしょうがないが。
学会はもう二箇相承書を否定するからね。

>　一生懸命、学会に対する憎悪をひた隠している心算（つもり）なんだろうが、
>隠し切れずに下らないやり取りになってしまう。
>　私は鼻がいいんです（笑）。

小野さんは香ばしすぎて、鼻をつまんでも気になりますね。

波木井はイラク行け！

二箇相承てなんでつか？
正当性とどんな関係があるのだつか？

まァ宿坊クンには大拍手だよ。

創価学会のカルトが一つ解けた証明だよね。二箇相承書は否定するべきなんだ。
そうしないと北山が正統な宗派ということになっちゃうからだ。

こういう部分でまだ学会は”マトモ”なんだよねェ。

>619
夕べはどこのハテーン場に行ってたんだい？

>>617
http://www.sokagakkai.or.jp/member/download/data/data042.txt
を読んでみて。

この文書は日興上人の流れのうち誰が正統な継承者なのかを証明している文書（もんじょ）
なんだよ。

この文書は北山本門寺にある文書で、上条猿山にあった文書じゃない。しかし猿山の
教義はキリバリで、他山の文書をコピペしてさも自山が正統なごときすり替えた主張
を平気でするんだよね。

逝っちゃった連中だから仕方がないが、正宗のキチガイ猿は、自分たちの主張が
まっとうだと思っているから始末におえないんだよ。

狂ったように正宗の主張通しておいて、
ころころ変わるのが、まともかどうかわからんが。。。
元来池田先生の言う事＝日蓮仏法であるからして。。

万野原のハゲ猿のハキリの方が、よっぽど逝っちゃってると思うのだが。

>>622
まァたしかにそうだが、上条猿山を離れて少しはマトモになった学会を評価してやっても
イイだろう。（笑）

もうアメリカＳＧＩはハッキリと二箇相承を否定しているよ。日本の創価学会も時間の問題。
ここ1〜2年の間に学会が公式的に、二箇相承を否定するだろう。

>>621ありがとうござります。oO（創価学会HP内でつな。。）

＞日蓮大聖人から日興上人へ、一切の教えと立場が継承されたこと。
＞このことを付嘱（ふぞく）とも相承ともいう。
＞「身延相承書（総付嘱書）」と「池上相承書（別付嘱書）」があり、
＞合わせて「二箇相承」といわれる。
＞「身延相承書」は、弘安５年（１２８２年）９月に、身延でしたためられた。
＞大聖人の仏法の一切が、日興上人に付嘱されたので「総付嘱書」という。
＞「池上相承書」は同年１０月１３日、大聖人が入滅の直前に、
＞池上宗仲（むねなか）邸でしたためられた。
＞別して日興上人に身延山久遠寺の別当（べっとう＝住職）の立場を
＞託されているので「別付嘱書」という。

なるほど、これを盾に六僧の内、日興上人が日蓮大聖人の正当な継承者
ということを言いたい分けですな。。

>625
キチガイに礼を言うな。
あ、いや、礼を言った方が、ハゲも満足して、狂った書き込みをやめるかな？

>>625
そうです。しかしこの文書（もんじょ）は北山本門寺にあったことになっている。
（というのは真筆が紛失）

つまり北山本門寺が上条猿山に対して自山の正統性を主張した文書であって、な〜〜んも
上条猿山の正統性を認めた文書じゃない。

論理的に自己撞着しちゃうんだけど、猿山は信徒をキチガイにするために、さも
自山の正統性を主張する論法にスリカエて、信徒に教えてきちゃったんだよね。

ほう！正宗から離脱した創価の教義がマトモとは？
てことは初代牧口にそもそもの間違いがあったのか。
どっちみち正宗を批判してくれれば創価でもいいわけだから
あてにはならんが。
創価が葵講に行くことは無いが、
葵講（コウインが存在したら）が正宗に行っちゃうことは考えられるわな。

>>624
>もうアメリカＳＧＩはハッキリと二箇相承を否定しているよ。

これすら知らされていない学会員がほとんどじゃないだろうか。
まぁ、たいていの学会員は「二箇相承って何？」の次元だけど。

波木井坊竜尊君には、追っかけファンが多いんだね
売れっ子芸能人なみだったりして・・

ま、何にしても、宗教にのめりこむヤツにまともな人間はいないっちゅーこった。

ましてや自分で宗教団体を始めるヤツは、もっとおかしな人間だな。

それで、信者が誰もいなかったら、惨め過ぎるけどな。なあ、ハキリよ。

葵講のチンポしゃぶりが偉そうな事言ってらあ（ﾊｹﾞﾗ

>>629
一部の人しかしらないようです。もう5年前からアメリカＳＧＩでは真偽未決、
偽書説が有力になっているんだけど、日本の学会員は、まだ旧来の教義に馴染み
があるということで、二箇相承の否定をハッキリいつやるかタイミングを見ている
ようですよ。

これは時間の問題でしょう。もうすぐやると思います。宿坊クンも堂々と言ってますから
それはかなり近い。

>>633
ふうん。それと宗門と別れる以前の学会の教義との整合性はどうつけるの？

確かに、池田先生の路線
著名人の引用だらけの思想であっても
売名宣伝のための要人対話であっても
世界平和に貢献してるかのような広告であっても
今は非難を避け、勧誘のための方便でしかないが
それが本当に、他を認め温和路線になれば、
日蓮正宗の原理主義的思想からカルト化が薄まる罠。

お、禿だ
今週訴状が上がるんだったよな
いつどこへ行くのか教えろよ
見届けるから
帰りには一緒に神社へ必勝祈願をしてこようぜ

>>634
整合性なんてつける必要なんてないですよ。創価学会は上条猿山に騙されていました、
で十分でしょう。

>>635
そういうことです。佼成会が単なる一致派になったように、学会も10年経ったら、
単なる勝劣派信徒団体ですよ。別に上条猿山という存在が無くっても学会は存続
できると彼らは気がついちゃったですから。

やはり、そのような方向なのでしょうかね。
できれば解散して、各自真っ当な諸派に帰属してほすぃのだが
２４時間テレビで学会と一所に募金活動やってるみたいだしな
表面的には、佼成会とも喧嘩やめてるし、自民とも歩調とってるもんな。。

俺も見届けてやるよ。
何日の何時にどこの裁判所だ？
受理を拒否されたら、思いっきり笑ってやるよ。

まさか今度もハッタリと言う事はないだろうな（藁）
これだけ近所からも見られている事が分かったのに
またハッタリで終わったらかなーり面白いぞ（藁）

>>637
銀舌居士みたいな奴がそれで納得する……んだろうなあ。

7 名前： 蘭 投稿日： 2004/01/12(月) 23:25


私、小学６年生のとき、友達のおじいさんの「真言宗の仏像」を「邪宗だっ、
捨ててしまえーーーー」って、川に流したことがあったんですよ。それで
そのおじいちゃんは、元僧侶で、その直後、それが原因で、卒倒して倒れて
しまいました。孫である私の友達と私はは「邪宗をなくして、ああスッキリ
したね」って言ってましたが、おじいさんは、そのことで、そのあと我が家に
乗り込んできて、それによって私は大層両親から叱られましたけれども、内心は
「こんなに素晴らしいことをしているのに、どうしてわかんないんだろう」
って思ってたことがありました。

今考えると冷や汗ものですが、当時の私にとって、邪宗の仏像は、単なる
「石膏で出来たもの」で、ほんと単なる「モノ」だったんですね。けれど
おじいさんにとっては「命」だったわけなんですよね。

ですので、本尊といっても、あくまでも、その所有者の問題であって、
他人がどうこう思える範疇の話ではないと思うんですよ。

その通りです。・・・よね。

>>642
そのスレの1はそういうことを問題にしてるんじゃないだろう。。。
あの本尊焼きは学会員を挑発して面白がるのが目的であって、
そういう性根の卑しい部分が悲しく思えてくるということだ。

蘭も小野も、人格が破綻している。

>>591
法律ヲタさま、
学会員の一典型というよりも、所属を問わず妄信的な人間の一典型に思えます。
人間の作った組織を手放しで賞賛し、論敵を痛罵するのは利口な行為ではありま
せん。
どこにでもいる手合いで、学会も敵は内部という訳です。

>>592
無理をしたように見えましたか？
最初から相手は小野氏ではなく読み手の方々のつもりでしたから、可能な限り分かり
やすく丁寧に、そして規制されることなく自説を書き続けるつもりでした。
でも、学会を貶める行為をこれ以上看過できませんでした。直接、苦情を述べると反論
することもなく規制です。

私は小野氏（のような人間を含む）を学会の敵であると思っています。
たいしたことはできませんが、いつでもどこでも自説を唱え続けるつもりです。

>>644
知らなかったけど、商人さんも出禁なんですか？
有名になったあの「フセインが身内を粛清してる映像」と
同じような行為だとカレは気が付かないのかな・・・

>商人さん

一会員として>>619についてはどう思うん？

アクセス数一日平均2００人を突破！お気に入り登録者１００名突破！
　　　　　　　　　創価学会ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 創価学会ワッショイ！！　／／
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http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨　学会員の皆さん今後も応援よろしくね！「創価学会ちゃんねる」
学会員の輪は確実に拡大を続けております。応援よろしく！
ＨＰを作って連鎖の輪を広げよう！対話で真実を語ろう！

>>644 商人さん

レスありがとうございます。

>無理をしたように見えましたか？
>最初から相手は小野氏ではなく読み手の方々のつもりでしたから、可能な限り分かり
>やすく丁寧に、そして規制されることなく自説を書き続けるつもりでした。
>でも、学会を貶める行為をこれ以上看過できませんでした。直接、苦情を述べると反論
>することもなく規制です。

そうですよね、自分も言ってやりたい事は山ほどあり、書き込みたい
衝動には駆られるんですが、きっとスグにアク禁でしょうね(このＨＮでは)。
しかも小野氏は、相手に反論を許さずアク禁規制をするくせに、自分が相手に
言いたいことは、アク禁後も別のコテハンとのやり取りでしっかりと書いて
ますから、まったくフェアじゃないのです。
(場合によっては、発言やスレそのものを跡形もなく削除して、なかった事
にしてしまうのも見苦しいですね、あれでは言論統制と言われて当然）

あの掲示板で我慢強く、しかも礼儀正しく書き込みを続けていたあなたの
ことは、本当に尊敬してました、これからも２ちゃんでは色々と書き込んで
下さい、自分はアンチ(の学会員)ですが、あなたの書き込みはではいつも
勉強させてもらってます。

彼が

いまさら言うのも何だが、小野ほど卑怯な男はいないな。
学会員からも嫌われているのが、せめてもの救い。

彼が・・・どうした？

>>650
>彼が・・・どうした？

あれはミスです、なんであんな言葉が入力されたのか
自分でもわからない。
失礼しました。

312 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/13(火) 00:20

　そもそも、遺骨を不法投棄するような宗教がまともと言えるのでしょうか？　職業
僧侶としても、三流以下ってところでしょう。

　聖教新聞では連日、脱講した方々の投書が掲載されておりますよ。


は？
自分たちで遺骨をコーヒーカップに入れて裁判するような連中がまともなのか、の間違いだろｗ

とにかく、宗教が政治と一緒になった時点で、
宗教ではなくて、圧力団体に成り下がったということでしょ
圧力をかける方法論として宗教を捕らえている証拠でもある

>>652
>312 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/13(火) 00:20

あれ、小野氏は深夜０時過ぎにも書き込みＯＫなんですか？
確かコテハンさんには、禁止していたような気がしますが・・・・
自分の勘違いかな？

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072757228/

48 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/13(火) 00:39

　>>43

　党を取り巻く状況が異なれば政策が変わるという姿勢が微塵でもあれば、公明党は
嘘つきといっていいでしょう。具体的な拠出額や、人員数の変化はあるかも知れません。


与党に入った途端に「平和・福祉・政治倫理」の旗を下ろした事を忘れちゃったのかな？

>>654
それは「２世ちゃん」というﾍﾀﾚコテハン限定のルール。
小野には忠実なんだけどあまりにﾍﾀﾚなので斧も扱いに困っている。

>>656
>それは「２世ちゃん」というﾍﾀﾚコテハン限定のルール。

ああそうなんですか、納得。
どうもありがとうございます。

さっき覗いてきたけど、突っ込みドコ満載で
おもちゃ箱みたいな所ですね。

315 名前： 銀舌居士 （ozoLVp46） 投稿日： 2004/01/13(火) 03:31

私が宿坊さんを攻撃する根本的理由は、
宿坊さんの勝利＝学会の勝利
という図式が現状では成立しないからです。
宿坊さんの論理が現状の学会の正式見解の範疇を逸脱している以上は、
宿坊さんの勝利＝現状の学会の敗北
となると考えるのが常識的な見方であると思いますがいかがでしょうか?
学会は常勝であるべきです。
宿坊さんが勝利して喜ぶのは、（現に2chで喜んでおりますので言いますが）
波木井坊竜尊（←むこうでも異端者ですがｗ）など身延の陣営でしょう。


波木井ってどこでも嫌われてるんだなｗ

>>659コレって狂信宣言か？

狂信宣言ってほどのものでもあるまい

小野がいうように銀舌は非常に真面目な学会員で
自分にも他人にも厳しい求道者のような奴なんだろ

だから小野達のように、相手を言い負かすためには
学会の公式見解を無視してもいいなんていう態度が
許せないんだろうね

小野のような、勝てば官軍という奴にとっては
アンチ以上に非常に困った存在なんだろうな

つか、波木井がこっちであの論争を喜んでいるというのを
知っているという事は、銀舌もここを見ているというだな
こっちでもなんかコテでコメントよろ

創価学会会則、
第１２章 第６９条 （地位の喪失）
「会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。」
第１４章 第７２条 （懲戒）
「この会は、会員としてふさわしくない言動をした会員に対し、その情状に
応じ、戒告、活動停止または除名の処分を行うことができる。」

小野の言動はどうよ？

「ふさわしい」「ふさわしくない」は、基準にならないとおもーます。
上の人が勝手に「ふさわしい」「ふさわしくない」言えばいいのですから。。。
ワンマン社長が法律だ！の社内規定と似てるな。。。

24 名前： ubi 投稿日： 2004/01/02(金) 12:01
２チャンヲチ板は、はどうも読みづらい。名無しが多すぎる上に、議論の展開がないからかな。
商人氏等、数人のコテハンはまともな事も書いているが、あそこの名無しだけは何とかして欲しいな。
以前から述べているが、名無しどもは、ほんの数名、腰抜けの学会員くずれか、日顕宗あたりのヒマなひきこもりだろう。
言っていることがワンパターンったら、ありゃしない。
小野君の一口批判と、学会の組織への「マンセー」批判、
ネタに尽きたら、作り話だ。
俺的には、日顕宗らしいやり方だという印象を持っている。

・・・・・・・・・・・・・
はじめまして。前進また前進です。スレのタイトルを見てちょっと気にかかりました。

１．公明党を批判することがどうして学会員として愚かなのか。
２．政治を心して監視せよというのが戸田二代会長の遺訓ではないのか。

その点について小野さんのご意見をお聞かせください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

愚かな者に聞くのも愚かか。
答え梨！

>>664
そんなの一々貼り付けるな。
ubiは、ただ２ｃｈで取り上げられたいだけなのさ。
放置で結構だよ。こんなクソレス。スルーしろ。

>>644　商人さん
＞学会員の一典型というよりも、所属を問わず妄信的な人間の一典型に思えます。
そのとおりだと思っています。
おそらく、ある程度の規模をほこる集団の中には、いずれの集団であれ、客観的に
物事を把握することのできない人間が必ず存在してしまうのでしょう。
私自身も免れる事はできませんが、人間とは愚かしい側面も持っているものです。

しかし、>591のレスは、その上で学会員の一典型だと述べたのです。
創価学会は、私が思うには、単に信仰において純粋無垢な“信”を求めるのみならず、学会の
関与するあらゆる点に関し疑いをはさむ事をあたかも禁じているかのように見えるのです。
そのような方向で純粋培養された姿の一つが、小野氏のような存在なのではないでしょうか。
おそらく創価学会と言う組織の中では、小野氏のような人物は、評価が高いのではないかと
想像します。

私が自分自身の主戦場だと考えている法的分野に関して述べると、小野氏は、実にデタラメな
事を堂々と述べているのです。（その一部は、以前にも触れました。）
そしてそれは想うに、まさに創価学会の広報の方向と一致しているのであって、小野氏は
それに忠実と言うだけの事ではないでしょうか。
ある意味、学会自体があのような人物を育てている、と思えます。
(以前行った研鑚掲示板の書き込みに対する批判で、本当は、個々の書き込みのみならず
学会が述べている事にまで批判の範囲を広げるつもりだったのですが、中断してしまいました。）

そうか、よかったな　( ´,_ゝ`)プッ
もう少しまとめろ、ヨタ。

>668

まとまってると思うよ。
それとも>668に読解力が無いだけか．．．

関係ないですけど、法律ヲタさんは
信者１号てHN使ってたことありますか？
２年くらい前に、、、

>>668
誰に言っているのか知らないが、御自分の頭の中でまとめたらいかがですか。

>>670　|´_ゝ`）さん
何かあるんでしょうか？

いいや、なんでもないですが
昔法律に詳しそうな人がいまして、
なんとな〜くずっと気になってたもので。。。

>>672|´_ゝ`）さん
そうですか。
肯定も否定もせず黙秘したいんですが、ダメですかね？
ただ、確かにその当時からいましたよ。

アフォいいあってんじゃねーｙｏ

人違いでしたか。。失礼しますた。

信者て付けてるとなんか、どこかの宗教の信者と間違われ引かれますしね。。。

>>675　|´_ゝ`）さん
あなたは、「もこ信者４号」さんだったのですか。

あくまでも、黙秘です…。
私自身は、無宗教ですが…。

７号さんがホケコウで、それ以外無宗教だたような。

割り込みスマソ。。

母で困ってるな・・・・間違いない

>>677　|´_ゝ`）さん
いえ、とんでもないです。
こちらこそ、すみません。

>>678
＞母で困ってるな・・・・間違いない
一体、誰の話ですか？

創価では勤行・唱題より折伏のほうが功徳が大きいと指導し
投票依頼や新聞セールスは折伏と同じだから功徳は勤行・唱題より大きい
と指導しています。

勤行・唱題をやると仏界が涌現しますが
その勤行・唱題より功徳が大きいということは
折伏や投票依頼や新聞セールスでも仏界が涌現するということになります。
しかし、そんなことはありえません。
折伏や投票依頼や新聞セールスで仏界が涌現するなら
勤行・唱題をしなくても折伏や投票依頼や新聞セールスをやるだけで
仏界が涌現することになります。

勤行・唱題をしなくても折伏だけで仏界は涌現するという意見もありますが
それもウソです。なぜなら勤行・唱題で折伏を決めるための祈念をしているからです。
勤行・唱題をしなくても折伏だけで仏界が涌現するなら、また、折伏の成就を折伏より
功徳の小さい勤行・唱題に依存するくらいなら、勤行・唱題などやらずに毎日毎日アカ
の他人でも捕まえて連日折伏だけやっているほうがはるかに早く折伏は成就して、功徳
だらけの生活になるはずです。しかし連中はそれをやりません。さんざん嫌われた挙句
功徳なんか全然ない、生活の向上に全く寄与しないことがわかっているからです。

活動（折伏や投票依頼や新聞セールスなど）と勤行唱題両方やってはじめて
仏界が起きるなどと言う意見がありますがたとえ御書に書いてあっても
それはウソです。
なぜなら勤行唱題だけで功徳を受けた人が実際にいるからです。
これは勤行唱題だけで仏界が起きることの証左です。
活動もやらないと仏界が起きないなどというのは
そう言わないと誰も活動をやらなくなるから言っているだけのことです。

また、学会活動では仏界は起きないが菩薩界が起きると言う意見も
ありますが、それならわざわざ学会活動などやらなくても
自宅で座ってできて仏界の起きる勤行唱題をやればいいのです。
これなら人間関係を壊さなくてすみますし、時間やお金を浪費することもありません。
しかも功徳はばっちり受けられます。

というわけで折伏や投票依頼や新聞セールスなどの学会活動をやっても何にもなりません。
以上。

67 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/01/14(水) 00:24

　>>64

　伊藤吉彦Ｂ長に訂正。こんな馬鹿者に率いられるブロック員さんが気の毒だ。その
内、除名になるだろう。個人的に除名を希望♪

　おう、Ｂ長を直接、連れて来いよ。



他人の実名を平気で出して叩いてるねえ
自分はHNのクセにｗ

>>682
逝ってよし！

小野不一は、破折されるのを極度に恐れるチキン。

単なる人格破綻者だと思われ

>>685
その通りだ。

>>647

何がすごいって、研磨版が「まじめな議論」となってるとこだな。

>>667
自己を客観視することは困難なことです。これは日々多くの利害関係者と話をする
上で実感しています。それだけに、他人の物の見方についても注文が多くなってし
まいます。

それはさておき、
>>そしてそれは想うに、まさに創価学会の広報の方向と一致しているのであって、
>>小野氏はそれに忠実と言うだけの事ではないでしょうか。

創価学会の広報活動の一部には、確かに敵に対する容赦ない攻撃があるのは事実
です。ほめられたモノではありませんが、対象を明確に区切り、幹部や識者が自己の
立場や責任を自覚した上での発言でもあります。
それに対して、小野氏の発言は、何の責任も問われず、かつ対象はアンチから学会
内部の人間まで多様です。彼にも基準はあるようですが、私には分かりません。

部分的に一致していたとしても、逸脱している部分も多い以上、学会の広報に忠実
であるとは言えません。
学会の影響というよりも個人の資質の問題だと思うのですが、いかがでしょう。
同じように聖教新聞や大白蓮華を読み、座談会に参加した私や他の多くの学会員と
は明らかに異なる人格ですので、学会の責任を問うのは酷だと思っています。

>>680
折伏や新聞勧誘は自己の利益を最終目標としたものなんでしょうか。
その観点からみれば、あなたのおっしゃるとおりかもしれません。

自分が良いと思ったものを親しい人に勧めることは、それ自体が喜び
であり、利他の精神に基づくものです。
だから現時点で明らかに聞く耳をもたない人に無理に勧めることは、よ
くありませんという結論にも達する訳ですが。
商品を売り込むには、まず自分を売り込むべきでしょう。

かんじんな時に出てこないなぁ〜、
小野氏

小野ももう限界じゃないのか。
以前はここまで酷くはなかった。
暴言を吐くのはある程度加熱してからで、
初カキコの人間にいきなり「馬鹿」とか言わなかったと思うんだが。

自分も個人的には反対（と明言している）の公明党のイラク政策や破綻だらけの教義を必至に擁護して、よく神経がもつよ。

>>691
余裕がなくなっている証拠さ。
自分自身に疑問を抱いているのかもな。
それでも捨てられない何かがあって、苛立っている。
憶測に過ぎないが。

できればリアルで関わりたくない人種だ。
なんてったってガカインの典型だからな。

宿坊氏　精神状態は大丈夫？

180 名前： 愚壮 （ESvPK75U） 投稿日： 2004/01/14(水) 05:21

「創価仏法研鑽掲示板」は母屋。

投稿者はただの雨宿り、　　私はこの軒下での７ヶ月を感謝しています。
母屋の御主人に雨宿りの体位を指摘されし今。　私は去る。

雨も止んだようだ。


唯一、まともだった愚荘さんまでが！
卒業の危機
必死でとめているｲｶﾚ会員
どうなる？