●○私、脱会しました。○●「Part4」

新スレ立てました。
初代スレ
↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1044365695/l50

前スレ
↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054911238/l50

関連サイト
■脱会方法
http://ime.nu/www.toride.org/escp.html
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

◆電子内容証明サービス
　http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

■脱カルト研究会
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

■マインドコントロールに関する入門・解説書
　「マインド・コントロールの恐怖」
　　スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳（恒友出版）

■愚痴・雑談用、スレ避難所
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.05)★
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会理事長　森田一哉　殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思います)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

また、地域幹部による迷惑行為を一切禁じた上で、地域幹部の方々
にも、その旨よろしくご指導のほど、お願い申し上げます。

異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。

　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………

前スレでレスくれた皆様、ありがとうございます。
新スレが立ってないようなので、お節介しましたが、不備がありましたら、修正宜しくお願いします。

春田の蛙さん、おかえりなさ〜い
新スレお疲れ様〜
またいろいろ教えてね（＾＾）

春田の蛙さん、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
蛙さんのＨＰも更新されたようで、早速拝見させていただきました。
非常にわかり易く、前スレで出ていた俺も含め皆さんの疑問の
答えにもなっているのではないかと感じました。
ＭＣ関連のリンクとしても照会して頂ければ、きっと今後もＲＯＭの方の
役にたつものだと思いましたがいかがでしょうか・・・。

前スレ　>>915　ぽちさん

えっと（汗　怖がらせるつもりではなかったので、ご容赦ください。
多くの方が、脱会に際して家族との話し合いに苦労されているように
思うのですが、その時に相手を理解する一助になるかもしれないと思い、
書き写してみました。

＞自分の考えって、どこからどこまでなのか
そうですね・・・。自分が考えるに、人間は客観的・俯瞰的に自分を見る
目と、主体的に判断する目と、そのどちらもが必要だと思います。
情報を得て、素直に耳を傾ける時には俯瞰的な視線が必要ですし、それを
自分で咀嚼して役立てる時には主体的に判断する視線が必要ではないでしょうか。
その結果行動に移す時には、自己責任になる事もそれによって納得できる
ものになると思うのです。
気をつけるべき点とは、この両方の視線がバランスよく働いているか、
という部分にあると思います。
あまりに自分を疑うのも、自分を過信するのも、
どちらも自分が見えていない事になってしまうのでしょうね・・・。

追記
上記のように前スレで答えたのですが、見てないかとも思い再度書きました。
しかし、ちゃんと答えることが出来てません。。。その後もずっと考えていたんですが・・・。
蛙さんのＨＰに、ぽちさんの疑問に対する答えになるのではと考える
記述がありました。ぜひそちらを見てスッキリとなってください。

>>1
乙！

>>5 salamさん
salamさんのレスは拝見してました。
ありがとう。レス遅れてごめんね。
自分の言葉でちゃんと返事ができるまで
もっと勉強しなきゃ、って思ってたもので。

蛙さんのトコの記述も読ませて頂きました。
・・・余計怖くなったよ〜（嘘ｗ
すると、今度は新しい疑問が出てきて。
すごく長くなるので、それはまた、居心地の良いところで
なぜなぜさせてもらいますｗ

salamさん、ほんとにありがと。
自分でも、今、勉強してるんですけど
なんか、こんがらがっちゃってますｗ
なんとか、自分の中で整理できたら、
その時、また、ちゃんとレスします。
・・・いつになるか、わかんないですケド。
ああ、頭がイタい・・・

ただー

出遅れましたが春田殿、スレ立て乙でつ。

８月１日付けで、青木氏が就任したようです。
その部分と送り先を訂正して、以下のようにするのはどうでしょう？
（勝手に新バージョン（＾＾；）

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.06)★
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名を記入し、押印します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会理事長　青木　亨 殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思います)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪

私は(Ver.1.05)の以下の部分が気になりますが・・・
みなさんはどんな風に考えますか？
−−−−−−−−
前スレの916さんへ （再掲載）

>また、地域幹部による迷惑行為を一切禁じた上で、地域幹部の方々
>にも、その旨よろしくご指導のほど、お願い申し上げます。

この文を付け加えたのですね。で、そのココロは？？

突っ込んでみるけど、禁止するのは幹部だけですか？

それに、禁止してねって書いても無駄だと思いますが、いかがですか？
迷惑行為をしないってのは、刑法にも有るのにそれを守ってないんだから
脱会届けにちょこっと書いたからって意味ないと思うけどどうでしょう？
わざわざ付け加える意図が私にはわかりゃんです。

>入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪

こっちは訪ねてくること自体は違法じゃないけどそれを断る、という意味で必要な文だと思いますが。

多重カキコごめんなさい（＾＾；
今見付けたんですが、電子内容証明郵便のＵＲＬが変わってるようです。

>> http://www3.hybridmail.jp/mpt/

今までのでも、飛ぶようになってますから大丈夫そうですが。

末筆ですが・・・新ｽﾚｵﾒ！

>>1
お久しぶりです。
此方のｽﾚでも宜しくお願いしますね＾＾

漏れはだいぶ前に層化を脱会しているんだが脱会届は会館宛にしか出していないんだよね。やっぱり本部宛に出したほうがいいのかな？

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

>16

地区に出すときって会館に出したらいいのか〜！！
郵送したの？受け取ってもらえた？送ってからどのぐらい経った？それから何か言って来た？
名簿は本部と地区で別々に管理してるらしいし、地区の送り先ってどこやねん！とか思ってたんだよ。
教えて君で悪いけど、個人が特定出来ない程度に教えてちょ。；（^人^）ｵﾈｶﾞｲ

>やっぱり本部宛に出したほうがいいのかな？

出した方が安心かもね。地区の人が上に報告してない可能性もあるかもしんないし。
法律的には、そのほうが確実かもね。地区は末端でしかないし・・・。

あと、もうひとつ。「所属組織名」って何書いたらいいのかな？いちおー女子部なんですが
地区名＋女子部ってかけばいいのかな？？

会館に退会届出すより本部に出したほうが法的に有効なんじゃない。

以前会館に聞いたら会館に出されても困るようなこと言われたぞ。

>19
>会館に退会届出すより本部に出したほうが法的に有効なんじゃない。

法的には有効なのかもしんまい。
そういえば、こないだ創価学会の本部に電話したら「退会」じゃなくて「脱会」って言われた。
（することはいっしょなんだが）「脱会」って書いた方がいいのかも。

以前に本部に退会届けを出した人の話を聞いたことがあるんだけど
地区に退会した事が連絡されてなくて、また何度も座談会に誘いに来られた
ということだったよ。退会したい、そして家に来ないで欲しいと思っている人は
本部と地区、両方に出した方がいいのかも＞退会届

>以前会館に聞いたら会館に出されても困るようなこと言われたぞ。

何故困るかその人は言ってた？（言ってたら教えてけれ）
まさか「退会されちゃ困る」とかいう意味じゃないよね？
私が聞きたいのは「どうやったら学会の人が困らないか」ってことじゃなくて
「どうやったら退会できるか」ってことなので、そういう視点でよろしくおねがいしまつ。

会館は退会とかを認める権限はないからと言ってまつた。

あと本部に聞いたときは特に正式な退会方法はないから支部長や地区長等に言ってごﾎﾝｿﾞﾝを返却すればそれで退会と言われまつた。
でもそれやると引き留めがウザそうだから直接会いたくないならやらないほうがいいと思う。

思いっきり出遅れてますが
>>1 春田の蛙さま
スレ立てお疲れさまです＆ありがとうございます。

>>8 おいらも２世さん
おかえりなさ〜い。

>>7　ぽちさん
いえ、こちらこそ＆了解いたしましたｗ
あまり考え込まないでくださいね。ゆっくりと自分と向き合える時間が
取れることが何よりだと思っていますので・・・。

>>　タルポさん
そうですね・・・。付け加えるのであれば、「学会員による迷惑行為〜」と
でもする方がいいのでしょうか・・・。実際に脱会経験のある方からの
アドバイスが望まれるところですね。

退会届けについては、前スレで本部・該当地区の両方に出すのが良いだろう、
という意見が多かったですよ。

日　本　は　民　主　主　義　国　家　で　す　が　・・・

漏れは脱会寸前の２世です。
去年うちの兄貴が脱会した。
それに激怒した親父は兄貴を勘当した。
それを聞いて激怒したばあちゃんは親父とマザーを家から追い出した。
漏れは転職を気に脱会すると言ってみた。
マザーが倒れた。
一体どうしたらいいんだろう？

親は子供が元気でいてくれたら、それでいいわけで
親のエゴに振り回されるべきではない。

創価学会は、家族の金と幸せを吸い取って膨らむ生き物なのか
創価学会は狂ってる。みんな狂わされてる。

>21
>会館は退会とかを認める権限はないからと言ってまつた。

ええー（＾＾；いつの話しでつか？？
つい先日、本部に退会方法をたずねたところ、地区に言うようにいわれました。
権限が本部にあるのなら、本部のそういう対応は変ですよね？（また謎が増えてしまった）

>あと本部に聞いたときは特に正式な退会方法はないから
>支部長や地区長等に言ってごﾎﾝｿﾞﾝを返却すればそれで退会と言われまつた。

おお！あなたも問い合わせされたんですね。御疲れ様でつ。

>でもそれやると引き留めがウザそうだから直接会いたくないならやらないほうがいいと思う。

そうですね＞ヴザ
結局本部のほうも地区の人の引きとめを期待して、地区に連絡するようにという
発言をされたのかもしれません。本部に送るのが1番手っ取り早くてよさそうですね。
（問い合わせたところ「内容証明郵便を受け取らない」とは言われませんでした）

レスありがとうございました。

昨日付で脱会届けを出したんですが
理事長が変わっている事を知らず
森田一哉宛で送ってしまいました。

新しい理事長の青木　亨宛で再度送る
必要あると思いますか？

すいませんが、前スレ911からお持ちの方いらっしゃいませんかね？

結果ｗ

＞・今まで父は学会に興味はなかった。

今でも興味ありません

＞・幽霊会員だが、年末のお金は入れているようだ
＞ただし、振込み用紙をおいていった後「ちゃんと入れましたか？」と聞かれて（その点には）憤慨していた。

それで入れてないそうだ

＞・亡くなった母が強制入会（形としては説得だろうが実質強制）させた。
＞・学会云々の前にただただ母に手を合わせる為だけに道具（数珠とか経本とか）は使用している
＞・私は辞めたいと思っていることを伝えてある。

宗教は個人の自由だから自分が思った通りに汁　といわれた

＞・それに対し、無理に荒波を立てる必要も無いのだし、幽霊会員にしとけばといわれた。
＞・父の会社の人間（昔からの同僚で20年以上の付き合いの人が数名）は家族みんな学会員

そんな程度で壊れる人間関係じゃないから大丈夫らしい

＞・機関紙は購入しているし、多少目は通しているようだ。

聖教新聞の名字の言（だっけ？）だけしか見るところがないんだって

>>30 おいらも２世さん
お疲れ様です。
お父様は、おいらも２世さんの脱会の意志について
ご理解があるようですね。
お父様自身は、お母様の遺志を継いで
創価学会に所属しているだけ、といった感じなんでしょうか。
何かもどかしさを感じますね。
でもまずはおいらも２世さん自身が改革していって
お父様がそれを見て、何か感じとってくれればいいですね。
がんばって下さい。

春田の蛙さんの伝言により、コピペさせていただきます。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
春田の蛙

携帯から書き込もうとすると、何故か
ＥＲＲＯＲ：端末シリアル番号を送信しないJ-PHONEからは投稿できません。
のメッセージが…。こないだまで普通に書けてたんですが。

なのでレスが返せず、すみませんでした。＞all
ちなみにhttp://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/なんですが、鯖が不安定なようです。
関連スレはこちら↓
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1054978533/l50

せっかく御紹介頂いているのに、すみません。＞salamさん
BBSだけは、レンタルなので繋がりますから、直リンしておきます。

『希望の風』仮BBS
http://bbs5.cgiboy.com/p/04/01022/
携帯版
http://bbs5.cgiboy.com/bin/i.cgi?0102204


↑一応、ここへのレスとお礼も書いときました。(^_^;

>>32　つづき

＞シリアルさん
ども、ありがとうです。

＞おいらも二世さん
おかえりなさい。お疲れ様でした。

>>25 脱会寸前の二世さん
学会が原因で、一家離散ですか。やりきれませんね…。

内容を読む限りだと、お祖母様は学会員ではないんですね。
レスを読む限り、一家中が感情的になっておられるようで、>>25さんの気苦労は大変だろうと思います。

少なくとも、お母さんが倒れた事で御自身を責めないで下さい。
レスを読んでいて、その事が一番気掛かりです。

詳しい事情を存じませんし、たいした事も言えず、的外れだったらごめんなさい。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

本日、実家の祖母が亡くなりました。
母曰く、やはり友人葬になるそうです。
ひとつの社会勉強のつもりで、葬儀に出席して来ます。

>>25
大変な状況のようですね。お兄さんは今、連絡を取れる状態なのでしょうか？
貴方のお年や経済的な状況がわからないのですが、まだ経済的に保護者の
援助を必要な立場なのであれば、それを振り切っての脱会は難しいと考えます。
いずれにせよ、お兄さんと相談できる状態であれば相談することが最初に
取れる行動ではないでしょうか。ご自分の意志が決まっているのであれば、
逆に焦らずに、なるべく良い形で脱会できるようにゆっくりと事を進めていく
心積もりでいた方が良いと思います。

>>おいらも２世さん
お話の限りでは、考えていたよりはよい話が持てたように感じましたが、
そうであれば良かったですね。このまま上手く事が進むといいですね。
また何かあったら話を聞かせてください。

>>34　シリアルさん
そうでしたか。。。ご冥福をお祈りいたします。
道中お気をつけて行ってきてください。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>34
シリアルさんの御祖母殿のご冥福をお祈りいたします。

>34　シリアルさんへ

あまり思いつめないでね。
お婆様のご冥福をお祈り致します。

>>31
そうですね。
おかげさまで、他所様と比べると幾分かマシのようでした。
お金入れてないだけよかったです（　´∀｀）
>>32
ただいまかえりますた（　´∀｀）
>>34
おばあさんのご冥福をお祈り致します。

葬儀自体にあまりこだわりがなければ気にならないとは思いますが、
もしかしたら私のように普通の（一般的なお坊さんの）葬式がいいなと思うかもしれないですね。

大変でしょうががんがってください

コメントおながいします…

>28さんへ

私は法律に詳しくは無いんですが・・・
役職の方の名前が違うということですが、送り先を学会本部にしたのですよね。

内容証明郵便が戻ってこなかったと言う事は「創価学会が受け取った」
ということでしょうから、効力を発揮すると思います。

控えを大事にしてください。

>>30 おいらも２世さん
おかえりなさ〜い
よかったですね〜（＾＾）
親子で普通に会話ができるって、よいな〜

>>34 シリアルさん
お祖母様の御冥福をお祈りいたします。
無宗教だけど、祈る気持ちは、信じてるので。

＞salamさん
お手数かけてすみませんでした。m(_ _)m
コピペありがとうございます。
ちなみに今は、某家電量販店から書き込んでます。(^^;

＞シリアルさん
お祖母さまのご冥福を、心よりお祈りしております。

また、なんでも話しに来て下さい。
愚痴でもやつ当たりでも、歓迎です。

http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/
一度みてみぃ？

>>35 salamさん、>>37 永田半蔵さん、>>38 タルポさん、
>>39 おいらも２世さん、>>42 ぽちさん、>>43 春田の蛙さん

ありがとうございます。
６、７年振りに会ったおばあちゃんは
一切の苦しみから解放されて、とても穏やかに眠っていました。
ただ、友人葬は客観的に見て、やはり異様な光景でした。
祖母にとっては良かったのかもしれませんが・・・。

同日に納骨も済ませたのですが
お寺の住職に
友人葬でやったのなら納骨も自分達でやってくれ
と言われたらしく、顔も出してもらえませんでした。
どこか物足りない葬儀、納骨でした。

でも１４、５年振りに従兄弟たちと会えて嬉しかったです。
従兄弟たちも２世になるわけですが
それぞれ学会に対してどのように感じているのか
という事も話してみたかったですね。
ま、両親の目もありそんな事を話せる状況では
なかったですけど・・・。

とにかく私なりに祖母の成仏を祈っております。

初めてカキコします。

ダンナの実家は父親以外全員入っていて、
特に義母は異常なくらいのめりこんでいます。

私たち夫婦の家に勝手に学会員を呼んだり、仏壇おいたり、新聞たのんだり、
選挙のときは私の実家までおしかけてくるので、とても迷惑です。
ダンナを脱会させたいのですが、義母との仲が悪くなるのがイヤで、
面と向かって文句をいえません。

ダンナがやめても、学会が義母にいやがらせをしたり、
そういう行為はありませんか？

>>45 シリアルさん
お疲れ様でした。
大変でしたね。
ゆっくり休んでください。

>46　ダンナがやめても、学会が義母にいやがらせをしたり、そういう行為はありませんか？

私個人の予測ですが、いやがらせはないと思います。ただ、イヤミを言われたり、
その事で陰口を利かれたりはあるでしょう。（その点は普通の人間関係のドロドロしたところと同じです）
何か悪い事が起きたら「息子夫婦が脱会したから罰が出た」とか。

>義母は異常なくらいのめりこんでいます。
>
>私たち夫婦の家に勝手に学会員を呼んだり、仏壇おいたり、新聞たのんだり、
>選挙のときは私の実家までおしかけてくるので、とても迷惑です。

ここに書かれているように、お義母さまは随分気が強くていらっしゃるようですね。
そういう人に面と向かっていじわるや、イヤミを言える人は、お義母さんと同じぐらい
気が強い人か、それ以上にバリバリ信者の方ではないかと思います。

というかそれだけ熱心ならお義母さんは、役職をされているでしょう？それ以上の役職だったり、
お義母さんより気が強い人はあまり数が多くないと思います。（失礼な言いぐさですみません（汗））


それよりも心配なのは、お義母さん自身が「創価嫌いです」さんにいじわるをすることです。
何かにつけイヤミを言うでしょうし、人間関係が良く成るということはないでしょう。

おうちがどれだけ近いのかわかりませんが、近くて行き来が頻繁なら、脱会という方法をとらずに
幽霊（未活動）になるのも手だと思います。脱会しても「また入会するように」って言われるだけですしね。
（というか、あなたは入会してないんですか？）

どちらにしろ、ダンナがメインとなって動かないと駄目でしょう。（息子なら許せても嫁は許せない）
ダンナさんはどうおっしゃってますか？

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
dddddddddddddddddddddd
dddddddddd
dddd

age

>>46　創価キライですさん
タルポさんのアドバイスにもあるように、まずはダンナさんと話をすることが
一番はじめに必要な事だと俺も思います。
その上で、お父さんにお話をして、学会員としてのお母さんとどのようにして
関係を築いているのか、どのようにしてお母さんへのお話を切り出し、納得して
もらうのが良いのか、相談してみてはどうでしょうか。

葬儀の後、体調を崩して４日連続休んだら
会社クビになっちゃいました・・・。
２週間前から始めた仕事だったんですが
さすがに派遣先から、人を代えてくれ、と言われたらしいです。
派遣のイタイところです。
また就活再開で脱会どころではなくなっちゃいました。
どっちにしても、祖母の一周忌まで脱会は心の内に秘めておきます。

>>52　シリアルさん
いや、それは大変ですね・・。
まずは、次の職場が上手く決まる事を願っています。
脱会の件に関しては、そちらが軌道に乗ってから改めて考えるように
すればいいと思いますし、シリアルさんの言うとおり今はご自身のみの
意思として留めておくのが良いと思います。
就職の方、まずは頑張ってくださいね。

>>53 salamさん
お気遣いどうもありがとうございます。
脱会は、生半可な気持ちじゃできない事だと思うので
よく状況を考えて、じっくりと準備をすすめていきたいと
思っております。

>>54
大変だったんですね。
普通の会社は身内が亡くなると特別休暇みたいなものがあるけど
派遣だと厳しいのかな。。。

愚痴でも何でもお聞きしますのであまり内に考え込まないで。

本日脱会届を本部と会館に送りつけてやりまつた。
本部のほうへ出した脱会届には脱会手続き済み次第それが証明できるものを
送るよう書いときまつた。
どうなるかわからないけど結果がでたらまたきまつ。
とりあえず一段落してよかった。。。
みんながんがれー！

>>55 永田半蔵さん
ありがとうございます。
また何かあったらグチりに来ます。
ま、無理をせず一歩一歩ですね(^-^)

>>56
お疲れ様です。
その後のご報告もお待ちしております。

>>57 シリアルさん
マターリいきましょう〜ｗ
まず、健康が第一ですよ。
御身体に、お気をつけて。
ストレスが溜まったら、気分転換も必要です〜
自分をもっと可愛がってあげないとｗ
人に優しく、自分に甘く、ですね〜

シリアルさんは、もっと自分に優しくてもいいと思います〜
おつかれさま。
おやすみなさい。

>>58 ぽちさん
いつもお心遣いありがとうございます。
私の座右の銘（？）が、人には優しく、自分には厳しく
だったんですが、厳しすぎるのも良くないみたいですね。
実際、病院まで通っちゃってるわけですし・・・。
程々にがんばります。

辞めた宣言したのに
特に電話も家庭訪問もイヤガラセもないのだが…
これってシカトされてるの？

役職によってはたいしたことないのかな？クソ一人辞めたところで。

>>60
自分が「クソ」だとわかっているようだなｗ

>>61
自分は…お金が無い、人脈も無い、影響力も無い
真面目にやる気も無いということで辞めるのさ。
なんか掛け軸を拝んでも一向に変化無いし。

>60
自分も「辞める」宣言をして更に「辞め方教えてください」と言った所
「その気持ちについて座談会でみんなで話し合ってみない？」
（今まで参加したことなかったので）といわれマスタ。

禿げしくイヤでつ（笑）

「偉い人をつれてくる」とのことでしたが、それをドタキャンしてから
音沙汰がなくなりました。（ほえ？）

彼らが家庭訪問を続けていることを確認してから、
脱会届を出し、出した後も訪問してくるか
（本部から連絡は行っているのかをそれで判断しようと）
確認しようとしてるんですが、、、こないです（＾＾；

辞め方は教えてくれないようです。もーいいや、脱会しるぞ（笑）

60さんも、脱会届送るよろし。文房具店で用紙は買えるぞよ・・・。

>>60
＞自分は…お金が無い、人脈も無い、影響力も無い

全部おまえの実力だなｗ
だが自分を客観視できるだけましだ。
本当のクソは自覚もせんからな。

やっぱり人を選んでよね？辞めて欲しくない人と
辞めても別にどーでもいい人を。
将来的に脅威になりそうな人はさっさと辞めて欲しいとかカナ？
宅間守死刑囚みたいにサ
とりあえず男子部の人の家のポストに退会届け書いて投げとこう。
あんまり意味ないけど、一応。
ああメンド…

>>65

＞とりあえず男子部の人の家のポストに退会届け書いて投げとこう。
この方法だと、この男子部の方が退会届を学会に渡した・渡さないで
もめる可能性があるのではないでしょうか。
面倒でもあとのことを考えたら、本部と地区に内容証明で郵送する方が
トラブルの可能性を減らせる分良いと思いますよ。

>65.66

私も内容証明＆配達証明郵便の方がいいと思いますよ。
本部に送っただけでも、組織に脱会届を出したことになると思います。
（地区に送るかどうかは好みで）

>56

遅レスですが・・・乙です。

ご報告楽しみにしています。がんがれー

とりあえず報告。
今日配達証明が届きまつた。
さあ、どうするｶﾞｶｰｲ。

>>56さん
おっ、少し進展ですね。
これからが大変になるかもしれませんが
絶対味方はいますから、ココに来たりして
精神的に追い詰められたりしないように
気を付けて下さいね。

>69
基本的人権として、憲法にも認められた「信教の自由」ですから
あなたが、退会の意思を（裁判とかで証拠にもなる内容証明郵便で）
表した（送った）時点で退会になるはずです。（法律的にはね）

てことで、おめでとうこざいますー（＾＾）

ご本尊はどうしたらよいですか。

>>72
ども（＾＾）/　さっき、ここに誘導したものです。
ご本尊を返すってことは、脱会したいってことなのかな？

もし、そうなら>>1に書かれているように、内容証明＆配達証明郵便で
脱会届とご本尊を、学会本部に送られてはいかがでしょう。
文面は>>11を参考にしてください。

送られることに抵抗があるかもしれませんが、
とりあえず、それらを送ったことで不利益が有った
という発言は聞いたことがありません。

もし脱会したいわけではないけれど、ご本尊を返したい
（仏壇の数よりご本尊が多い、等）ということでしたら
やはり同じく、本部に送り返されたのでいいと思います。
あちらで丁重に扱われるのではと思います。

また、なんか疑問があったら書いてください。ではでは。

>>73

ありがとうございました。
2ちゃんはあまり見たことが無かったのですが、
とても参考になります。

内容証明郵便をおくるなんてとんでもない。ガクガクブルブル。
地区部長と膝を突き合わせて話し合うのが一番。

>75
なんだヂュチって学過員なんだ。
どうりで変なこといってんなーと思ったよ＞税金

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddccdd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddd

自分の場合はお守りご本尊ていうの？小さいやつ。
持ってたのそれだけだったから郵送して返しちゃったよ。

>71
>基本的人権として、憲法にも認められた「信教の自由」ですから
>あなたが、退会の意思を（裁判とかで証拠にもなる内容証明郵便で）
>表した（送った）時点で退会になるはずです。（法律的にはね）

あなたは憲法について誤解されてるようですね。
憲法は国に対する国民の命令書ですから、憲法上の信教の自由を同じ私人である
創価学会に主張するのは誤りです。国家が国民の信教の自由を制限しているときに
初めて憲法上の問題になります。
憲法の基本的な入門書を読んでおくことをお勧めします。

それにしても、ここはひどいインターネットですね。

>>75
＞地区部長と膝を突き合わせて話し合うのが一番。

な〜にを言ってんだか（藁

>79 まぁでも退会届を出した人に対して教団が退会を認めなかったり違法行為を働いてきたりしてこっちが裁判起こすとするじゃん、
で訴えが通らずに「退会は無効」なんて教団寄りの判決が出た場合、その判決は違憲てことになるでしょ。そういう場合に内容証明郵便が証拠たりうるって話なんじゃ？

>82
退会届を認められなかった場合に裁判所に訴えたとしますね。
多分裁判してもらえないと思います。それは内部自治の問題であ
って裁判所の感知するところではないとされるでしょう。
退会に際しての違法行為というのは暴力的なことなのか、単なる退会手続き違反なのかよくわからないので
コメントできません。

>春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y さん（何とお読みするんでしょうか？）。
他スレでお呼びだったようで来ました。
このスレッドを流し読みしてみましたが、御指摘の点に関係するスレは、>71以降にある>79>83の事でしょうか？
一応そのつもりでレスします。

>>79については、憲法が直接的に名宛人とするのは確かに「国」と言うべきでしょうが、
しかし、>>71で問題になるであろう憲法の“私人間効力（適用）”の問題としては、
憲法が私人間の法的関係を規律する事はまったくないとする不適用説は、伝統的公法理論・
古典的憲法理論としては兎も角、今日これを採る人は、先ずいないと言ってよいでしょう。
判例も、憲法の私人間における直接適用は認めていないものの、関節適用を認めています。

この点からしても、当該レスが何を言わんとしているかにもよるかも知れませんが、
この場合に>>71ように述べる事に、ことさら問題があるものとも思いません。

>>83については、いわゆる“部分社会の法理”を述べているものと思われますが、
“部分社会の法理”自体を誤解しているか、あるいは、退会をすると言うことに関する
「教団」と「退会届を出した人（>>82）」の（法的）関係を誤解しているんだろうと思います。
（続く）

部分社会の法理とは、『自律的な法規範をもつ社会ないし団体に在っては、当該規範の
実現を内部規律の問題として自治的措置に任せ、必ずしも、裁判にまつを適当としない
ものがある（最大判昭和35,10,19）』（これよりも、富山大学事件、最判昭和52.3.15を
あげた方が良いかもしれませんけれど）とする考え方ですが、このような部分社会に
於いても、その係争（の原因）が団体内部の問題にとどまらず一般市民社会の問題に
かかわる場合には裁判所の司法審査の対象になるものと考えられています。

「退会」は、いわば“会員契約”とでも呼ぶべき（法律）関係を終了するものと言え、
一般市民社会の問題にかかわる場合と考えられます。

なお、>>71で述べられた「退会の意思を表した（送った）時点で退会になるはずです。」
に関して、意思表示の効力発生時期について民法は原則として到達主義をとっています
ので（97条）、厳密には、通知が相手方に届いた時と言うことになるでしょう。
また、法的には内容証明で送らなくてはならないわけではありませんが、後の争いの
可能性を考慮すると、配達証明つきの内容証明で送ることが望ましいと思います。

すみません、今気付きました。
変換ミスがありましたね。

>>84の「判例も、憲法の私人間における直接適用は認めていないものの、
関節適用を認めています。」における「関節適用」は“間接適用”です。

内容証明なんてへたれのやること。
幹部と一日中でもとことん話し合う方が有意義。
逃げることばかり考えるな。負け犬どもめ。

＞幹部と一日中でもとことん話し合う方が有意義。
一対一なら、考えてやらんでもないが。
負けそうになったら数で押してかかる「真性へたれ」の集団が創価の本質。

＞逃げることばかり考えるな。負け犬どもめ。
対話を徹底しないで裁判に逃げるってのは、創価の得意中の得意じゃなかったか？
それで『平和』ってのはどの口で言うのか、教えてみれ、真性へたれの中の滓の一人。

昨日夜中に書き込みした者です。

>>87
>>幹部
って地区男子部部長とかですか？
うーん、壮年部の人は結構理論的に話してくれるんですが、
うちの地区（ちなみに大田区内）の男子部部長はガテン系なので
がんばれば功徳があるとしかいわないのであまり話しにならないです。
名前を名乗らずに相談できるところってないですか？

>>89
会館で相談の係りが匿名での相談にものってくれますよ。
相手のことを考えて親身になって相談に
のってくれます。

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddddddd

>>90
組織維持のことを考えてじゃないの？

>>87>>90 ジュチ ◆TZWRbrLClg殿
ハァ？何を仰っているんですか？

あなたは、くびらィ君と同一人物との噂もあるようですが、やはり別人のようですね。
何を問題としているのか、理解力が彼のようには無いように見えますよ。（と、煽ってみるか。）

脱会しようと決意している人に、今更何を学会と相談しろと言うのですか？

>>87
>内容証明なんてへたれのやること。

そう言う考え方してるんですね、でもヘタレでもいいでしょう
ヘタレも救えないんですよ君たちは、真の法華経は殺人犯でも
成仏できると君たちの仲間に教えてもらいましたが
嘘のようですね。

私は創価学会による選挙活動は政教分離に反していることがわかったので
脱会します。

はじめまして。

「結婚するなら脱会して」と彼氏に言ったら、
直接部長さんに話をして、部長さん宅で脱会の手続き用紙を書いたみたいです。
部屋にあった掛け軸？とプラ入りミニ掛け軸もその時返却したそうです。

「学会から離れても不幸になる」と散々回り(彼を勧誘した人)に脅されたみたいですが、
彼氏の結婚の意志は固く、最後は部長さんも
「何か辛いことあったらまたおいで」と彼を解放してくれたそうです。

これで彼は完全に脱会できたと思っていいでしょうか？

>84,85　法律ヲタさん、詳しい説明をありがとうございました。
法律ヲタさんみたく、法律に詳しい人がいると心強いですね（＾＾）

私が>71に書いたのは、>82さんの考えることとほぼ同じ事を考え
実質的に認められた退会じゃん、と思ったので

>退会の意思を（裁判とかで証拠にもなる内容証明郵便で）
>表した（送った）時点で退会になるはずです。（法律的にはね）

と、書きました。

ついでにひとつ質問があるのですが・・・私が「（送った）時点で
退会になるはず」と書いたのは、内容証明郵便について以下の話を聞いたからです。

たとえば、借金の請求の場合で期日を過ぎても払ってもらえなかった場合
本人が受け取り拒否したとしても、「請求した」と言う事実は残る、
と、どこかで（＾◇＾；）聞いたような気がするので「送った時点」としました。

クーリングオフとかも、投函した時点で「解約」となりますよね？
これは、その「請求」と「クーリングオフ」に関してだけ特別に
法律がつくられているからでしょうか？？

神戸市のＨＰで見付けたの記述を貼っておきます。

>例えば、契約を解除する場合、その意思表示を内容証明郵便で通知しておきますと、
>内容証明郵便の受付日が確定日付となりますから、裁判上完全な証拠能力が認められ、
>契約解除の意思表示をいつしたかが裁判上の争いになるときには、その証明が容易になります。

まあ、どっちでもいいっちゃいいんですが＞日付

創価学会の本部へ電話したところ「信教の自由なので、やめることももちろん個人の自由」
とコメント頂いています。

>87

失礼ですが・・・ジュチさんってdddddddの方と話題の運び方が似てますね。
さて、私は誰でしょー

>内容証明なんてへたれのやること。

みなさん！ヂュチさんは借用書無しでお金貸してくれるそうですよ（＾＾
どんどん借りにいきましょう。

>96　これで彼は完全に脱会できたと思っていいでしょうか？

私もここ、２ちゃんねるで退会について勉強しただけの人ですから
完璧な返事とは言いがたいのですが・・・。

1番難しそうな、地区で受理してもらえたのならもう座談会、中継への
お誘いは無いでしょう。その点では平和な日々が送れるでしょう。イイな〜

ただ、地区で本当に処理してもらえたのかどうは謎です。
やめたはずなのに、引っ越したらまたその地区の学会員が訪問してきて
それで退会届けが処理されてないことを知った、という人も今までに居たようです。
辞めて行く人より、創価が大事だと思えば処理してないかもしれません。
後はその部長さん次第でしょう。。

>部長さん宅で脱会の手続き用紙を書いたみたいです

ちょっと興味がありますので、彼氏に聞いてもらいたいのですが、
この用紙は印刷したものか何かを部長さんが持っていて
それを出されて書いたということですか？
自分は学会の人に「退会の手続きの方法は特に決まってないので、
所定の用紙なんてものも何も無い」と聞いているのでちょっと不思議に思いました。

今住んでいるところに続けて住むのなら、もう創価の人が訪問してくる事は
ないかもしれません。（選挙のお願いぐらいはくるかも？）
もしかしたら引っ越してみた時に、本当に処理されているのかどうかわかるかも？
まあその時はその時で、改めてこのスレにあるように脱会届を出されてもいいかもしれません。

>彼氏の結婚の意志は固く、最後は部長さんも

素敵な彼氏さんですね（゜∀゜ｱﾋｬ　どうぞお幸せに〜

>95
お疲れ様でした。どうぞ余裕を持って進めてくださいね（疲れることだから）

>>99さん

お返事ありがとうございます。
私もこの板で「脱会方法」をずっとロムってたのですが、
「内容証明か・・・」と思ってたのに、彼氏は「ちゃんと書類書いてきた」と言ったので
「はっ？」と不思議に思って聞いてみたのです。
どんな様式だったのか、彼氏に詳しく聞いてみます。

私は、アンチでもないのですが、彼がお経をあげてる姿にすっかりひいてしまって・・・
「結婚するなら脱会して」と提案しました。彼氏は快諾。
私が嫌がってる（怖がってる）ことを部長さんに話して、最初は引き止められたし、
私のことも「とんでもない女」と罵倒されたみたいですが、そのことで彼氏も
しっかり脱会の意志が固まったみたいです。

>>96
甘いよ｡
これから嫌がらせの日々がはじまるんだ。
イタ電とか近所中にへんな噂がひろまるとか。
こんなのは序の口｡

>>96
彼氏は組織でいうところのＢＣ部員だったんだろうね。
活動家じゃないよね。だから、簡単に放免してくれたんだろう。
取りあえずは、おめでとう。
幸せにんってくれ。

>>102さん
そうなんですか？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
今回の脱会を期に彼氏は仕事を変えて引越したんですよ（上司が学会員でしたので）
携帯の番号も変えました。彼は地方から出てきてるので単独入信？
あちらから見たら、今は失踪状態なんですが・・・追ってきますかね？

>>103
彼氏は活動はしていませんでしたが、会合には行っていました。
突然の脱会宣言に騒然となったらしいです。
幸せになりたいです。

>>104
追ってきます、彼らは半端でなくひつこいです。

>>105
ひぇぇぇええぇぇぇぇん･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･
ど・どうしたらいいのでしょう？？
まぁ、追われても嫌がらせされても・・・
彼が脱会してくれただけでも私は幸せです。

>>104　９６さん

彼氏さんの脱会がうまく出来たようでよかったですね。
脱会の手続きですが、心配なら今からでも脱会届を本部宛に内容証明で
郵送しておくといいんじゃないでしょうか。
今後もし学会員の方にその件で訪問を受けても、内容証明の控えを見せれば
脱会手続きを済ませていることを提示できます。
（部長さんの手違いで云々は言われる事がなくなる、ということです）
今後も来るかどうかはわかりませんが、玄関先でお断りするのはし易くなると
思います。

>>96さんへ
男子部の方は、そうでもないと思うんだが
婦人部がね。連中は、本当に厚顔無恥だ。
選挙になったら、支援の依頼に来るのは確実だ。
毅然たる態度で接することかな。
わしも苦労している。がむばれ。

>>106
引っ越したなら、大丈夫ですよ
元の所にいると、悪意は無くても、向こうは気になるものです。
「不幸になるはず」と思ってる人も多いので
事故にあったとか、病気になった　とか聞けば「やっぱりね」と噂にはなるでしょうけど
それは、彼ら自身が自分の信仰の正しさを確認し、安心したいからですよ。
外から見れば変ですが、悪意ではないし、ストーカーまがいの行為もないと思います。

>>109
>外から見れば変ですが、悪意ではないし、ストーカーまがいの行為もないと思います。
それが、一般人には悪意で、ストーカー行為に見えますが。

>>110
>一般人には悪意で、ストーカー行為に見えますが。

悪意のある噂や明確なストーカー行為なら即弁護士さんに相談するか
警察へ

>104,105

私はいたづらに脅かしてるだけの発言に見えるな。
まあ、何か合ったら彼女（あなた）へのストーカーとして
警察につーほーというのも手かも？

一回、“書き込む”欄に書いたんですが、送信する前に間違って更新して消してしまった。（泪

>>97の71さん、いろいろと御存知のようですね。
物事、原則があれば例外もあります。（この件では、民法上にもあるんですよ。526条）

先ず、＞たとえば、借金の請求の場合で期日を過ぎても払ってもらえなかった場合
＞本人が受け取り拒否したとしても、「請求した」と言う事実は残る、
＞と、どこかで（＾◇＾；）聞いたような気がするので「送った時点」としました。
についてですが、三行目を除いては、一応これでいいと思います。
ただ、三行目は、やはり厳密には間違いです。

相手方が理由なく意思表示の受領を拒んだ場合などについては、判例もあるんですが、
到達主義の例外なのではなく、到達したものと解されているんです。

クーリングオフに関しては、例外です。
（記憶によると）“特定商取引に関する法律”に条文上明確に規定されています。
（これに関してお知りになりたければ、後ほど条文などを引用しても構いませんが、
今はこれから飲みに行く予定がありますので…。）

なお、原則にも例外にも、それぞれ合理的理由がついています。

>113
>>97の71さん、いろいろと御存知のようですね。

全くのど☆シロウトなんですが、インターネットをしているということで
よく検索を頼まれまして・・・その間にちょこちょこ見掛けたことを記憶しているだけです。
だから根拠というようなものは全くありません。（なんとなくーだったような、程度です）

>相手方が理由なく意思表示の受領を拒んだ場合などについては、判例もあるんですが、
>到達主義の例外なのではなく、到達したものと解されているんです。

そうなんですか〜、なるほど。

>クーリングオフに関しては、例外です。

クーリングオフは訪問詐欺が横行してから作られた法律だったような
記憶が・・・そのことも関係しているのかもしれませんね。
まあ、ワタクシは「クーリングオフは投函した時点。その他は届いた時点」
と記憶することにします（笑　ありがとうございました。

>（これに関してお知りになりたければ、後ほど条文などを引用しても構いませんが、
>今はこれから飲みに行く予定がありますので…。）

実際がどうなのか知ればもう満足（＾＾♪、ですが・・・内容証明郵便の
取り扱いについてはここのスレでこれから何度も出てきそうな気がしますから

>なお、原則にも例外にも、それぞれ合理的理由がついています。

その合理的理由というのだけ、またご都合のいい時にお教え願えればと思います。

＞この点からしても、当該レスが何を言わんとしているかにもよるかも知れませんが、
＞この場合に>>71ように述べる事に、ことさら問題があるものとも思いません。

ですから私は、当該レスが憲法が私人間に直接適用され、信教の自由を創価学会に対して
直接主張できると考えているのであればそれは誤りであると注意的に申し上げているのです。
憲法が国民を名宛人としているとする誤解はあの田原総一郎氏も犯したきわめてポピュラーな誤解ですので
注意的に申し上げたまでです。
なお、間接適用説というのは憲法規定は一部例外を除き私人間に直接適用されない
ことを前提としており、間接適用説においても憲法規定が私人間に適用されないことに
変わりありません。間接適用説は学説名こそ間接「適用」とされていますが、あくまで憲法は
国家を名宛人とし、私人間に適用されないものであると考えるのが通説です。
もっとも民法の一般条項を通じて憲法の規定が私人間に効力をもつことはありますが、
くどいようですが適用はされないのです。学説名として憲法の間接適用を言うのは
誤りではありませんが、一般的用法として憲法が私人間に適用されると言うのは
誤っており、誤解の元となります。

洗脳集団に入っていても意味ないよ。

>>115
専門的なお話は法律ヲタさんにお任せしたいと思いますが・・・。

そもそものやり取りで一番大切な事は脱会に際して内容証明で送る事の
有効性です。
貴方は厳密に説明をつけていると言っているが、法律の専門家でもないものが、
ただ誤りである、とのレスをつけられたら一体どう思うでしょうか？

俺は法律はほぼ素人ですが、私人間では直接適用されないでしょうが
類推適用されるとものの本で読みました（それを私人間適用というのですよね）。
間接適用の「適用」と言う部分のみこだわって指摘されるのは結構なのですが、
なぜ類推適用の説明は省いているのでしょうか？
内容証明はあまり有効ではないともしお考えなら、ではどうすることがよりよいと
考えているのでしょう。
俺は以前、とある法人に名前を使われるトラブルに巻き込まれた際、弁護士さんは
まず内容証明で所属無効の意思表示を取る事を最初にしてくれました。
脱会の際の意思表示の方法として、内容証明で送付するのは有効ではないかと
考えるのですが違いうのでしょうか。

ご気分を害されたのでしたらごめんなさい。
退会の意思表示は内容証明郵便でされるのがよろしいかと思います。
私が憲法には私人間適用はないということにこだわっていたのは、田原総一郎氏ですら
憲法というものを理解しておらず、また憲法を無視したイラク支援法を
なんとも思わないこの国の現状で、憲法改正などをとなえよう
とする小泉政権とそれを支持する創価学会に危惧を抱いているからです。

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

いろいろ皆さんが書いていらっしゃいますが、都合で今は>>115さんだけにレスをする事にさせていただきます。

ところで>115さんは、>>118を読むと創価学会員ではないように思えるんですが、そうなんですか？
私自身、あなた（＝>>79？）のレスを読んだときに、てっきり学会の方だと思い込んでしまいました。
おそらく、ここへ私を呼んだスレ主>春田の蛙さんも、そう判断したのであろうと思います。

さて>>115の間接適用説に関する内容についてですが、そこに書いてある事に基本的に誤りはありません。
おっしゃるように、私人間効に関する間接適用とは、確かに本来の意味の適用そのものを
意味するものではではありません。
だからこそ間接適用という用語が使われているわけです。

これは、憲法を学ぶ者にとっては、常識と言うべきことですね。
その上で学者は間接適用説の解説で、“適用”という表現を用いる事があるわけです。
これを書くにあったって、ためしに学者の本を確認してみましたが、目に付いたものでも幾人かの
方が“適用”という表現を使っておられました。
一応、現在の大御所といってよいであろう方の文章を引用させていただきましょう。
『第三の立場はその中間に位置するもので、憲法の規定はその効力を直接に私人間に及ぼすもの
ではないが、また無関係ではなく、私法上の一般条項や不確定概念を通じて、その解釈のうちに
憲法規範がもち込まれ、このように間接的に適用をうけることにより、私人間にも効果を及ぼすと
解するもので、間接適用説といわれる。』
元東京大学教授で、最高裁判事も経験された伊藤正己先生の文章です。（なお、手許にあった
「憲法新版」からの引用です。）

確かに、あなたが述べる点を、おそらくは理解しはいないであろうと思われる方々に示す事も、
意義のないことではないでしょう。
ただ、そうであるならば、それが理解できる形で、なおかつ理解しやすく書くべきではないでしょうか。
「私法の一般条項」などというものも、そのままではおそらく理解できないでしょうし、
それ以前に、なぜ憲法を私人間に直接適用することが問題となるのかが解らないのでは
ないかと思われます。
公法と私法を峻別する古典的・伝統的考え方を理解してもらわなければなりません。
単に学者の文言の丸写しでは理解してもらえないでしょうし、いろいろと大変だと
思いますが、ぜひ挑戦してください。

私は、>>84-86において、>>79に書いてある事が誤りだと述べたつもりはありません。
（もっとも、憲法にとらわれず、信教の自由を創価学会に主張する事は誤りだと思いませんが…。）
（なお、>>83に関しては、誤りと表現しても大きな問題はないと思っています。
この点については、先に書いた内容だけで、あなたなら理解していただけるものと思います。
あれについて部分社会の法理を主張しても、おそらく勝ち目はないでしょう。）
しかし>>71も、憲法が適用されると言っているわけではなく、間違いではないんですよ。
私も、同様の表現をするかもしれません。

>71さん、>salam ◆.P18/mYapQさんには、できれば夜にでもレスしたいと思います。
お約束は出来ませんが…。

>>111

>悪意のある噂や明確なストーカー行為なら即弁護士さんに相談するか
>警察へ

“警察へ”ではなくて、共産党支持者の警察へ通報したほうがいいと思うんだが。
普通の警察は無理だよ。びびって知らん振りするからな。

http://thebbs.jp/religion/1061373012.html

最近は、動いてもらえなかったとうるさいのがいるので
話だけ聞くふりすることもあるよ。

殺人や事件になってからでないと動かない。
むやみやたらに民事介入してとばっちりはごめんだ。

まあそんなとこかな。

創価学会の大分裂の萌芽
利権争奪を示す怪文書

http://www.weeklypost.com/jp/990326jp/brief/opin_3.html

>>122
共産党にストーカーされた時は創価系の警察に相談すんのか？ｗｗ

＞法律ヲタ様へ

いきなり失礼しますm(_ _)m
春田の蛙さんから伝言を頼まれましたので、それをお伝え致します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞法律ヲタさん
厚かましいお願いにも関わらず、早速のご助言ありがとうございました。
現在自宅にネット環境が無く、最近携帯からは2chに書き込みが出来ませんので、お礼を申し上げるのが遅くなってしまいました。
何卒、非礼をお許し下さいませ。
分かりやすい解説を、いつもありがとうございます。
＞ おそらく、ここへ私を呼んだスレ主>春田の蛙さんも、そう判断したのであろうと思います。
ご推察の通りです。
便乗してか、「内容証明を送らず直談判しろ」などと勧める書き込みも為されていますから、
法律ヲタさんの解説のおかげで、不安を除かれた方も多いと思います。
おかげで、スレが迷走せずにすみました。
ご厚意に深く感謝しています。
一方的なお願いをしてしまい、お手を煩わせて申し訳ありませんでした。
ちなみに「春田の蛙」は、「はるたのかえる」でも「しゅんでんのかえる」でもＯＫです。
私は念仏者なので、道元が念仏の事を、春の田に鳴く蛙のようと批判した故事から付けさせて頂きました。
「ガヤガヤとうるさい名無しの一人」と言う意味の名前ですので、蛙と呼び捨てて頂いてかまわないです。
あ、それから以前「創価を潰す具体案」スレで話し合われていたサイトなんですが、現在仮サイトとして運営しています。
まだ充実と言うにはほど遠い状態ですが、二世三世の方の悩みや愚痴、マインドコントロールについての初歩的な解説などを話し合っています。
いずれ機会がありましたら、おいで下さいませ。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
なにぶん無学な身ですので、叶いますなら今後も、時折のご指導を頂けると幸せです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

他の方々も失礼しました。では。m(_ _)m

>>118　115さん
こちらも、ちょっと勘違いをしていたようです。

＞退会の意思表示は内容証明郵便でされるのがよろしいかと思います。
つまり、この部分を否定してしまうとROMをしている人も含めて、安心して
手続きを取る事に躊躇を覚えてしまうのではないかという考えがありましたので・・・。

たぶん、偶々このスレに立ち寄ってあのレスを見て、普段持っている思いから
それに対する指摘を行ったと思うのですが、このスレは脱会に際する悩みや
学会組織の中での悩みを抱えた人が集まっているスレなんです。
そういった人たちになるべく有効なアドバイスをしてあげたいとの思いから
問い詰めるようなレスになってしまいました。
このスレに興味を持ったらぜひ最初から読んで見て、何かアドバイス等あったら
今後レスをしてもらえればありがたいと思います。

>>121　法律ヲタさん
お久しぶりです。いつもお手数をおかけします。
＞>71さん、>salam ◆.P18/mYapQさんには、できれば夜にでもレスしたいと思います。
わざわざありがとうございます。時間があれば、ということでちょっと期待して
お待ちしております（ｗ。

>>126 ニヤさん
わざわざレスありがとうございます。
春田の蛙さんのご事情など、良くわかりました。

「ご指導を頂けると幸せです。」と言われるほどの内容ではないんで…。
恐縮いたしますし、こちらこそよろしくお願いいたします。

>>127 salam ◆.P18/mYapQさん
ご無沙汰しております。
もっとも、私が書くことがない方が平和だという事でしょうし…。

それと、期待して待っていただくようなものではないんですよ。
問題点の指摘になってしまいますから。

>>117 salam ◆.P18/mYapQ さん。
類推適用の件ですが、憲法の私人間効力の問題において、類推適用は特に問題とはなりません｡

仮に今、類推適用は｢直接適用｣か｢間接適用｣を問うたとすると、直接適用と言うことになります｡
類推適用は、あくまでも、本来の意味の適用の一類型です｡
>>120で引用させていただいた伊藤正己先生の解説からも御解りになるんではないかと
思いますが、間接適用においては適用とは名ばかりで、本当に適用されるのは他の
法律条項であり、憲法の条項はその際にその趣旨を生かす、といったものに過ぎないんです｡

ついでですから説明しておきますと、類推適用とは、類推解釈に基づく法規範の適用
と言い換えてよいだろうと思いますが、ここで類推解釈とは、文言からして
本来その条項が射程としてはいない領域に関して、法全体の目的やその条項の
趣旨からして、その類似性のゆえに適用を認めるべきと考えられるときに為される
適用のこと、と言うことができるでしょう｡
類推解釈の反対概念としては反対解釈があり、また、似て非なるものとして
拡張（拡大）解釈（これの反対概念は縮小解釈）（拡張・縮小解釈は、
語句が有する意味の枠内におさまる場合です｡）をあげる事ができます。

上の説明でもわかるかと思いますが、類推解釈はどのような場合にも可能と
言うものではありません｡
殊に、刑法の領域においては、罪刑法定主義の原則ゆえに、類推解釈は禁止とされています｡

>>114の71さん。

意思表示というものは、私法の領域で、非常に重要な役割を演じています｡
例えば、契約というものは、意思表示がなければ成立しないものです｡

ところで意思表示には、契約の申込や承諾のように、特定の相手に対して為されるものと、
わかりやすい例では遺言のように、特定の相手に対してする必要のないものとがあるんです｡
後者は、本人が為せばいいわけですから、原則的には（と言うことは、例外もあり。）
成立の時に効力を生ずるとして問題はないわけです｡
ところが前者は、相手が存在する為にそのように簡単には行きません｡
もっとも、直接話し合っているような場合（対話者の意思表示と言います｡）には、
本人が意思を表明すれば、即相手に伝わり内容が了解されるわけであって、特に問題は
無いと言っても良いかもしれません｡
しかし、場所を隔てて書面等によって意思表示を行う場合（隔地者の意思表示）は、
いつの時点で意思表示の効力発生を認めればよいかが問題となります｡

一般に学者は、隔地者における意思表示の経過・過程を四つに分類して考えています｡
（1）書面を作成し意思を表白する段階、（2）次に、相手方に書面を発信する段階、
（3）更に、相手方に書面が到達する段階、（4）最後に、相手方が書面の内容を了知する段階、です。
このどこの時点で、意思表示の効力発生を認めるのが妥当でしょうか？

（1）表白（2）発信の段階では、通常相手は、意思表示が為されることを知らない
わけであって、相手方の利益を損ねる可能性があります｡（クーリングオフの場合も、
この時点では、相手方である業者は契約は続いていると思っているわけであり、実は
この点は妥当します｡ただ、クーリングオフの制度は消費者保護のための制度であり、
その観点からの修正が行われるわけです｡）
また、（4）了知の段階としますと、相手方の保護と言う点では申し分ないかも
しれませんが、相手方の（主観的）行為に左右されかねません｡相手方は、到達した
意思表示を放置することもできるわけです｡
更に、いつ了知したかという証明の点でも、困難を生ずるでしょう｡
結局、両者の利益の調和を図るのは、（3）の到達の段階と言うことになり、
民法はこれを原則としているのです｡

本当は、例外を説明するのには、民法上の例外である526条をあげるのが好ましい
のですが、長くなったので、やめておきます｡
クーリングオフの場合、（3）の到達の段階とすることは、本人の直接的行為
以外の影響を受けることになり、消費者保護の観点から望ましくありません｡
また、相手方たる業者にとっては、期日を限って書面による通知を受けるものと
することで、受ける不利益を緩和する結果となっています｡

以上で、分りますでしょうか？

>>125
その通りだ

　　　　　☆脱会者は自殺に追い込め☆
http://www.geocities.jp/mksutra/ikedaslideshow.html

>>129　法律ヲタさん
レスありがとうございます。
なるほど、俺は類推解釈と私人間適用をごっちゃにしてしまっていたのですね（汗
頭の中で、類推解釈の一形態？というような理解になってしまっていたようです。
もう一度本を引っ張り出して、該当部分を読んでみようと思います。
今後もお手数をおかけすると思いますが、その際はよろしくお願いします。

>>133 salam ◆.P18/mYapQさん
いえいえ、こちらこそよろしくお願いいたします。

そうですね、誤解なさっていたようです。
大まかにでも一通り法律が分かってくると、ここの概念などの意味もよりよく把握でき、
理屈もなるほどと納得できるようになると思うんですが。

>>129の類推解釈などについての説明は、抽象的で解りにくいかもしれません。
ちょっと強引で無理のある内容になるかもわかりませんが、具体例をあげておきます。

今、「犬・猫、車内に乗せるべからず」という規範があったとします。（電車などを考えてください。）
この場合に、狼やライオン・虎なども犬族・猫族であり、通常の「犬・猫」の意味には含まれないが、
広義の意味では含まれるとするのが拡張解釈です。
縮小解釈ハ、逆に何らかの理由で「犬・猫」の一部に限定して解釈するものです。
これに対し類推解釈は、この規定が乗客の安全を図るものだとして、同様に危険のある熊も含まれる
と、解するようなものです。
反対解釈は、「犬・猫」と規定されているのだから熊は含まれないと解するようなものです。

強引で、かえって解りにくいですかね。

（　´∀｀）ひさしぶりー

今気づいたんだが、富士山の近くのお寺にうちの母親の遺骨を預けているようで、
どこかで遺骨は粗末な扱いをされているって聞いたこと（読んだこと？）あるんだが…
ｶﾞｸｶﾞｸ （（（ﾟдﾟ;））） ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

実際どうなんだろう(´･ω･`)

2世なんですけど、このまえ学会活動がいやで幹部に言ったら
学会活動しないとあなたの人生悲惨なものになるといわれました。
ちゃんと勤行はするつもりといっても、それだけじゃだめだって。
つまり祈っても学会活動をしないと功徳はないことってこと？
今度呼び出しされてていろいろいわれると思うのですが、何か
いやな予感しかしない・・・
（脱会は親のこと考えると今はできないと思ってたけど、なんか
正直もううんざりしてきた。）

>>135 おいらも２世さん
お久しぶりですぅ。
遺骨の件ですが、先日、祖母の葬儀の後、納骨にも立ち会った時は
遺族がお墓の中に納めて蓋をしました。
わざわざお寺の住職がお墓を開ける事はなさそうですけど。

>>136
呼び出しによるいやな予感はきっと的中でしょう。
とりあえず、少しずつ活動から離れていってみてはどうでしょう？
居留守しようが何しようが、学会員はなかなか諦めませんが
少しは察するんじゃないかと思います。
136さんが活動から離れて、少し客観的に学会をみる機会も
必要だと思いますので。

シリアルさんレスありがとうございます。
いつくか役職あるのでかなりしつこいだろうと思いますがやってみます。
幼いころから刷り込まれているので、たしかに客観的な目は必要ですよね。

>>137
うーん、ちょっと違うというか

お墓は別の土地にあるんだが、納骨はしていないのです。
富士のなんとか寺に預けたらしいんだが、そこって悪いうわさを聞いたので

寺が骨を適当に混ぜて放置した挙句、
預けていた遺族が遺骨を受け取りに行ったら、中身はぜんぜん関係ない人の骨だった
みたいなはなし

>salam ◆.P18/mYapQさん
朝、慌しく書いた>134は、訂正しないといけない点がありました。

先ず、毎度のタイプミス変換ミスが複数あるのですが、その中で直しておかないと
述べたかった意味と異なってとられかねない一点だけ訂正しておきます。
「大まかにでも一通り法律が分かってくると、ここの概念などの意味もよりよく把握でき、
理屈もなるほどと納得できるようになると思うんですが。」としておりますが、
「ここの概念」は、「個々の概念」です。

それと、不注意な言葉を使い、意図と異なりこのままでは間違いとなってしまいかねない
点の訂正もしておきます。

類推解釈の説明で、「これに対し類推解釈は、この規定が乗客の安全を図るものだとして、
同様に危険のある熊も含まれると、解するようなものです。」と書きましたが、
「熊も含まれる」と表現したのは問題でした。
もともとの規範の「犬・猫」をどのように解釈しようとも、そこに熊が含まれる事はありません。
（もし仮に熊が含まれうるならば、それは類推解釈ではなく、拡張解釈と言うことになります。）
類推解釈は、言葉の意味からは本来そこに含まれえないものについて、それぞれの類似性に
注目した時に、法の趣旨からして同様に規定されているものとする解釈の事です。

類推解釈の結果、同様に熊も禁止の対象となる、と言うようなつもりで「熊も含まれる」
と書いたんですが、犬・猫の概念そのものに熊も含まれるかのように誤解を与えかねない表現でした。

おかしいな。
このいただけ、ファイアーウォールソフトを止めないと書き込めなくなっている。
何が起こったんだろう？

>>138 136さん
私も２世で学会にはうんざりしているんですが
少し冷静になって、客観的にみてみようと努力中です。
お互いがんばりましょうね。

>>139 おいらも２世さん
納骨はされていないんですか。勘違いすみません・・・。
しかし、その話、北朝鮮そっくりですね。
申し訳ありませんが、私はその話は初耳です。
誰かご存知の方がいらっしゃればいいんですが。

>>141
ノートンの設定を変えるベシ。

２世です。ていうかﾘｱ工なんですが。高等部やら活動に出るのがいやでたまりません。
親が新聞けいもーとか会合とかやってるけど、自分はやりたくないというのが本心です。
高校受験の時にも、せっぱつまって出来る限りやろうと頑張っている自分を机からひっぱりはがして
「一緒に祈ろう」なんて言われたときにはいくら親でも（いや、親だからこそ）物凄く落胆して、本当のことを言いました。

宗教を信じることは、ひとつの自己暗示だと思う。
だから自分を持っていればいいだけの話じゃないのか。
自分には必要ない。とにかく、今は時間がないんだから勉強をさせてくれ。

そして親は「いつかきっとわかる時がくる。」
はぁ？わかんねー。出来ることなら今すぐやめてしまいたい。
でもそんなこと今は当然無理だし。あと何年したら、本気で親を説得できるんだろう。
せめて学会活動をやらせるのはやめてほしい。
日本には精神の自由っていうのがあるんじゃないのかよ。

>130,131
民法では「意思を表明した時点＝到達した時点（例外有り（笑））」となるのですね。

もっと恐ろしく難しい話になるのかと思い、理解できるだろうかと
おののいていましたが。聞いてみればしごく真っ当で納得致しました。
シロウトにも判りやすい、丁寧な説明ありがとうございます。

法律ヲタさんへ
質問ついでに、別件でもうひとつよろしいでしょうか？

ここのスレの>1,11にあります内容証明郵便の文面ですが、
法律ヲタさんから見てどうでしょう？

今日友人とも話してみたんですが、特に後半部分が弱いのではないか？
と言う話になりました。

たとえば「今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたします」の部分で、

何々等を目的にした、と理由を限定してしまうとそれ以外の目的と称して
訪問してくる余地を残すのではないか。
（本当の目的は、創価活動を目的として訪問されないようにということ）

「異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします」の部分で、相手方に異議があったら
削除しなくていいのかなど、まだまだ突っ込み所があるような気がします。
度々お手数をお掛けしますが、よろしかったらご意見お聞かせ下さい。

あと、ここのスレでこの文面をここまで纏め上げられた方々には
大変なご苦労があったろうと思います。私は途中から参加しましたので、
その経緯をよく知らない新参者なのですが、なるべく突っ込み所の無い
文章になればとの思いから、あえて書かせて頂きます。失礼をどうぞお許し下さい。

>>139　おいらも２世さん
うーん。もし本当なら専門機関でDNA鑑定でもしない限りわからない、
という事になってしまいそうですが・・・。
まず、そのお寺での遺骨の管理方法などについて、出来る限り確認して見て、
何か疑わしいところが感じられるかどうかを確かめるのが先でしょうか・・・。
まずは自分で出来る範囲で裏を取ってみるしかないんじゃないでしょうか。
そのお寺に同じく預けてる人たちの中で、同様の疑問を抱いている人はいるのでしょうか。
そういう人が見つかれば、協力して事に当たれると思います。
もし本当なら法的に争うことの出来る性質のものだと思いますので、弁護士さん
などに相談してみるのもいいんでしょうけど、お金がかかりますしね・・・。

>>140　法律ヲタさん
丁寧な説明本当にありがとうございます。
類推解釈に関してですが、熊について争っている時に犬・猫に関する法律の趣旨を取り入れて
熊についての判断を下す、という理解でいいのでしょうか？まだ違うかな。。。？

>>146　71さん
ご指摘の件、言われてみると確かに気になる部分ですね。
なるべくいいテンプレになるようにどんどんヴァージョンアップさせて行きましょう。

というわけで、法律ヲタさん、頼りっぱなしで申し訳ありません（汗
もしよければ>>11のテンプレ(Ver1.06)にざっと目を通してみていただけるとありがたいです。

自分の全く知らない所で
親に勝手に入会させられている可能性があるんですが

自分が入会しているのか、していないのかを調べるには
どうすれば良いんでしょうか？


この板に初めて来たんですが、質問スレとか総合スレがなくて
どこで聞いたらいいのか分からず、ここに書き込みました。

>>148
親御さんが学会員なら知らない間に入会の可能性は十二分にあります。
あなたが所属する地区の支部の名簿に名前があるかどうかだと思います。

以下は個人的意見ですが、
今まで実害がなく平穏な日々を過ごしているのでしたら
わざわざ確認に出向いて寝た子を起こすような事をしなくても良いのでは、
とも思いますが。

ちょっと今日はいろいろありまして…。
このスレにとって一番問題であろうテンプレに関してだけ、簡単にお答えしておきます。

実はですね、そのテンプレに関して、名無し時代の私は、内容的に二度ぐらいだったか
レスした事があるんですよ。
その最後の時にも同様のことを述べたと思いますが、私の個人的好みというか考えとしては、
法的にはあまり意味のないことも書かれているなぁと思うんですが、でも、無益的だと
言うだけで有害的記載ではないですから、これでも良いんではないでしょうか。
個々の記載の中で、本当の意味で法的に有効な意味をもつのは、「やめる」と言う意思表示
だけだと思います。

あえて問題を指摘するなら、このままでは内容証明の要式・形式を満たさないであろうと言う点です。
一目見て問題となるであろうと思うのは、差出人・受取人に関しては、氏名だけでなく
住所も書く必要があるはずです。
ここら辺の問題は、勉強にもなりますから皆さんで調べてみてはいかがでしょうか。

今日は、これぐらいにしておきます。

やはり、ファイアーウォールを止めなければ送信できないな。
以前から、何も設定を変えてはいないんだが…。

>>150　法律ヲタさん
書式のみ、参考にしたいくつかのHPを元に作ってみました。時間があるとき
にでもチェックしていただけるとありがたいです。
以前出してもらった控えがあれば良かったんですが、実家に置いてあるので
参考に出来ませんでした。
そういえば、その時には手続き終了時点で回答をするように求めたのですが、
これは脱会届けなのでそこまで請求する必要はありませんか。。。

＞all
気になる点等があれば、ご指摘をお願いします。

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.06β)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号
宗教法人・創価学会理事長　青木　亨 殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を
脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続き
の迅速な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

>152
乙！

＜住所の訂正＞
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.06β)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区区信濃町３２丁目
宗教法人・創価学会理事長　青木　亨 殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を
脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続き
の迅速な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

>154
個人的な好みで言えば、お手紙風な今の文面を
ビジネス文書風にしてはいかがでしょう。
具体的にはまた今度・・・。

ひとつ言えば

>異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続き
>の迅速な処理を切に希望いたします。

の「異議がなければ」を削除してはいかがでしょうか。

テンプレの内容とは関係なくて申し訳ありませんが
以前、

>本人からの届けである事を証明する為、「免許証＋健康保険証」のように、
>２つ以上の身分証明証のコピーを添付して、郵送すると良い。

というのを見た事があるんですが、上記のサイト内では

>他の同封物は認められません。
>借用書のコピーや写真などの資料を相手方に送付したい時は、
>別便で送る事となります。

とあるので、身分証明書のコピーを添付する事はできない
という事になるんでしょうか？

>156
無理です。
内容証明では他に何かを添付することはできません。
自分も出すときそう言われました。
あと、内容証明で出すのだから身分証は必要ないと
個人的には思います。

脱会できなくて困っている人・苦しんでいる人がいるなんて
知らなかった。。(T T)

内容証明で他のものを添付できないのは良いとして



そんなものを添付するのは良くない（つか、怖い）と思うのは私だけだろうか。
だって、コピーでもサラ金とかだったら金借りれるんでしょ？
向こうがちゃんと処分してくれれば良いけど
誰かの手に渡って逆恨みとかで悪用されないとも限らないし・・・

前田吟

受取人は、以下のように三行で表記した方が良いだろうと思います。

東京新宿区区信濃町３２丁目
宗教法人　創価学会
理事長　青木　亨 殿

それと、不勉強でお聞きしたいんですが、宗教法人創価学会の法律上の代表者は、
青木亨氏なんですね。

その他、いろいろ書きたいこともあるんですが、連休の月曜が終わるまで、なかなか
書けないかも知れません。
日曜月曜には多少書けるかもしれませんが。

>>157
ありがとうございます。参考になりました。
それと>>159さんがおっしゃる通り
身分証を送るのはちょっと怖いかもしれませんね。
学会を信用できませんし。

＞all
ここまでに出た意見を元に修正してみました。
更に不備な点もあると思いますので、よろしくお願いします。
このテンプレを元に（説明文も含めて）書き直していただいても
良いかと思います。
あと、身分証明の送付は、出ているような懸念の点を考えると
止めておいた方がいいかもしれませんね。

>>161　法律ヲタさん
＞それと、不勉強でお聞きしたいんですが、宗教法人創価学会の法律上の代表者は、
＞青木亨氏なんですね。
創価学会のHPによれば、代表役員兼任とありましたので、これで良いのではないでしょうか。

＞日曜月曜には多少書けるかもしれませんが。
お時間がありましたら、よろしくお願いします。

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.07)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区区信濃町３２丁目
宗教法人　創価学会
理事長　青木　亨 殿 　　
私こと○○は宗教法人・創価学会を
脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速な処理を執
行願います。

　所属組織名
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

>164
salamさん、 早速の変更ありがとうございます。
お疲れ様です。

>>164
東京新宿区区信濃町３２丁目
区区になってるよ

>>166　Sb ◆SbSGI7AtEAさん
あらら、コピペする際に、私も不注意でした。
ご指摘ありがとうございます。

>>164　　salam ◆.P18/mYapQさん
受取人の記載の後に、空白行を入れてはいかがでしょうか。
これについては、この場合の受取人の記載を三行にしたのと同じくその様にしなければ
ならないと言うものではないのですが、通常はその様に記載する事が多いだろうと思います。
（読みやすいでしょうし、用紙の枚数が増えなければ料金は同じだったと思います。）

それと、これは大事なことですが、意思表示の到達時期に関する証明の簡易化のためには、
必ず配達証明をつけてください。
理屈としては、証明が可能であれば内容証明や配達証明にする必要はないんですが、
実際問題として、意思表示の内容と到達時期の証明の手段として、両者とも欠かす事は
できないと言ってよいでしょう。

>>167 法律ヲタさん

参考にしてみてはどうでしょうか。
【ノートン入れたら２ｃｈに書きこめない】人へ11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1063181245/l50

>>168　池田犬作 ◆zlXwn3VyOMさん
ありがとうございます。
読ませていただこうと思います。

ただ、今回ノートンを入れたんではなく、書き込めるように設定もしてあったんです。
他板に書き込めるか試してみたんですが、困ったことに、そこには書き込めたんですよ。
何が原因なのか、想像もつきません…。（泪

「リファラぐらい送ってください」という表示が出て、ノートンを無効にしないと書き込めません。
一度は、再起動させないと駄目にもなりました。

う〜ん。これでどうでしょうか？。

シマンテック
参照元（リファラ）情報が遮断されてホームページが表示されない場合の対処方法
http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/nisjapanesekb.nsf/jp_docid/20021020160209947

>>170　池田犬作 ◆zlXwn3VyOMさん
かさねがさね、ありがとうございます。
こちらに希望をつないでみます。 　

sbさん、法律ヲタさんにいただいたご指摘の点について、修正を入れました。
不備な点等、確認をお願いいたします。
また、本文も少し書き直しましたので、検討のほどお願いいたします。

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.07β)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町３２丁目
宗教法人　創価学会
理事長　青木　亨 殿
　　
私こと○○は宗教法人・創価学会を
脱会いたします。
名簿からの削除等、退会手続きの迅速な処理を執行をお願
い致します。
また今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援
政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪
を一切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨
よろしくご指導のほど併せてお願い致します。

　所属組織名
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』及び『配達証明』を使うようにしてください。

対話することもできずに逃げることばかり
考えている人たちの集合スレですか？

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.07β)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町３２丁目
宗教法人　創価学会
理事長　青木　亨 殿
　　
私こと○○は宗教法人・創価学会を
脱会いたします。
名簿からの削除等、退会手続きの迅速な処理の執行をお願
い致します。
また今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援
政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪
を一切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨
よろしくご指導のほど併せてお願い致します。

　所属組織名
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』及び『配達証明』を使うようにしてください。

国賊ナントカも石原慎太郎も小銭を貰って飼育されているチンピラに過ぎない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/sonota1/link1.htm
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki09.htm
その三は、反動的な暴力団の育成である。
すなわち、内相床次竹二郎のキモ入りで全国の
侠客を集めて結成された大日本国粋会がそれである。
　床次の故知にならった政治家が戦後にもいる。
元保安庁（防衛庁の前身）長官だった木村篤太郎で、彼は昭和十八、九年ごろ、
左翼勢力に太刀打ちするために、全国のヤクザ、テキヤを国粋会の傘下におさめこれを右翼と称した。
　安保闘争の時、このヤクザ右翼は大いに活動して、デモ隊の向こうを張った。
戦前からの右翼には、動員カはほとんどない。
ヤクザ右翼にはナニワブシはあっても理論はないが、
全国にかけてのその組織的動員力は、無視できない。
　ともかく、単なるヤクザを、右翼というもっともらしいものに
つくりあげたのが有力政治家なのだから恐れいる。

>>名簿からの削除等、退会手続きの迅速な処理を執行をお願
>>い致します。

郵送ではなく自分で対話しろ！

＞＞よろしくご指導のほど併せてお願い致します。

自分で直接いえ！

>>177

＞郵送ではなく自分で対話しろ！
そのケースについての顛末は前スレでまさに現在進行形の形での
報告が上がっていますので、それを御覧なさい。
（八王子のある地区で起きた顛末です）
そうすれば、なぜこのスレの人たちが安易な直接対話を危ぶむのかが
よくわかるはずです。

>>177
>郵送ではなく自分で対話しろ！

対話する気が無いから、郵送するんでしょ、
まあ、「自分が変われば相手も変わる」が実践できてない人々が
多い結果でしょうね（ｗ

>>178
名前が・・・直しておくの忘れました（汗

大切な対話よりも安易な郵送を選らばのは間違い。
向上心のない香具師。

対話する気がないのは人生の敗北者。

>>181
役職者でありながら、部員にそう言う気さえ起こさせることが
できないんじゃないのか？

>対話する気がないのは人生の敗北者。
基本を忘れ、相手を罵倒することしかできないようだな
大した境涯革命家だな（ｗ

>>181
大切なのは、一対一での「誠実な対話」です。
複数対一というのは、必ず精神的な重圧を相手に与えます。
たとえ精神的に強い人でも、肉体的に自身のある人でも、必ず
そのような作用を伴います。
その結果、必ず判断能力も鈍り、望むような対話になり得ないのです。
前スレでも出たように、長時間拘束し、一対一の対話をお願いしても
それをしようとしないのでは対等で誠実な対話は成り立ちません。
わかっていようがわかってまいが、それを相手が出来ない時点で、
安易に対話を勧めるわけにはいかないのです。

>>181

「対話」以前に盲信信者とは「会話」にすらならない。
時間の無駄。

>対話する気がないのは人生の敗北者。

北朝鮮が脱北者を罵倒してるのと似てますよｗ

法律ヲタさん
うまくいってるかなぁ。

>177
>郵送ではなく自分で対話しろ！

層化の言う「対話」しましたが何か。

「やめる」と発言したら「対話しよう」と来たので、改めて
「自分の意思で入った訳ではないのでやめる。」と言った。

そしたら、人の話を聞かないで喋りまくるので「ちょっとまて、
対話ってのはお互いの意見を聞き合ってするものでは？
これじゃ対話じゃない！」そしたら、「ボクは君がわかって
くれるまで対話する！」だと。

お前それは「説得」っていうんだよ・・・。
「対話」なんて綺麗なセリフだけど内容が伴ってないんじゃぁね。
層化って本当うすっぺらいよ。次のセリフの予想がついちゃうよ。
「やってみたらわかる」だろ？「一緒にがんばろう」だろ？
もういいよ。俺は内容証明＆配達証明でやめさせてもらう。

>184
「会話」にしようとすらしてないんだろ？
お前の方がさ。

>186
＞お前それは「説得」っていうんだよ・・・。
なかなかうまい表現だな。その通りだね。
んでも、次の台詞を予測できてもそれに対するアンサーを
用意しないのなら対話にはならんかもな。
但し、意見のぶつけ合いが「対話」でも無いと思うが。

マニュアル通りの会員トークは、
会話でなくセールストークだよ。ロボットさんｗ
んで自分で手に負えなくなると、集団でやってくるｗｗｗ

何言ったって、ｿｳｶは自分の価値観でしかものを見れない。
押し付けしかしない。

スカトロきたー！

>187　なんだかはじめまして＞はじめて見るお名前です。よろしこ。

>んでも、次の台詞を予測できてもそれに対するアンサーを
>用意しないのなら対話にはならんかもな。

アンサー？　↓へのアンサーは
>「やってみたらわかる」だろ？「一緒にがんばろう」だろ？

「信心する気ないです」「あんたらと一緒にがんばる気ないです」

自分的には「そんな無駄なこと何でつきあわされにゃアカンの」
てな感じですわ。自分の信教の自由を主張しただけなのに
「ボクは君がわかってくれるまで対話（説得）する！」というのは
人権侵害じゃないですかね？>姜子さん

>但し、意見のぶつけ合いが「対話」でも無いと思うが。

ぶつけ合いにするつもりは自分も無いです。
話し合いのつもりでご招待（笑）致したのですが
コッチの意見をさえぎるようにまくし立てるんで、
こりゃ駄目だなと、退会する方法自体決まってない
との回答も貰ったので、これは独自に法に訴えでも
しなければ退会できないな、と思ったまでです。

まあ、辞め方が決まっている団体なら
そもそもここのスレは存在しない訳ですが。

>>191
＞コッチの意見をさえぎるようにまくし立てるんで、

確かに創価は破折されそうになると、必死で早口になるね（ｗ
なんだか見てて可哀想になってくる。
ま、ｶﾙﾄを選んだ本人が悪いといえば悪いんだけど・・・。

一般人は”破折されそうになると”なんて言わないんだけどね。

妙観の連中は町ですれ違って、たんにこちらが気がつかないだけでも、

”あいつは俺を避けて通った、逃げた”

と言ってるそうじゃないか。

いったいどこの一般人が

”　　　破　　　　折　　　　　　”

なんて言葉使うんだよ。バレバレなんだよ。お前ら。どうせ学会もまともに
活動できなくて仕方なく宗門側に行ったやつじゃないのか？？

学会の落ちこぼれが何いってんだよ。えらそうに。

>>194
彼が一般人だとはどこにも書いていないと思われ。
妄想炸裂だな！
最近は学会派になった訳ね。

>>185 池田犬作 ◆zlXwn3VyOMさん
お気遣いいただきまして、ありがとうございます。
実は、まだできておりません。
参考にして行おうとしたんですが、私のは2002でして、そのままそっくり同じ
ようには出来ませんでした。
それとあと、以前から今日の夜までにまとめたい事がありまして、都合でそれが
終わってから行おうと思っております。（そのため、今日は普段より早く
起きてしまいました。）

>>191　の186さん
この板の古いコテハン氏ですよ。
もっとも、私には本物か否かわかりませんが。

>>194
＞いったいどこの一般人が
”破　　折”なんて言葉使うんだよ。バレバレなんだよ。

創価板をヲチしてりゃ「破折」ぐらいの言葉は知ってる罠、たとえ無宗教ｱﾝﾁでもな（藁

妄想全開もいい加減にしろよ、ハキリのｳﾞｫｹ。

「破折」・・・オレも覚えちゃったけど、嫌な言葉だね。

美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごくエッチ…　(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/wareme_tatesuji/omanko/

＞＞１８６
＞＞人の話を聞かないで喋りまくるので

おまえは自己主張もろくにできない香具師なんだな。
ださー。

私、脱糞しました

月兌　米
　　　異

遁走癖のついているアンチは
脱会よりも脱糞がお似合い。

忘れた頃に反論レスするカルトは
脱糞よりも脱腸がお似合い。
ついでにはみ出た腸をぎゅーと絞って
自分の糞喰うのがお似合い。

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

アンチって対話能力が欠落しているねｗ

>>206
対話の相手になっていただけますか？

対話相手を探している暇人は無視・・・・・。

まぁ大学１年で２９の男に対する口のきき方も分からないのは
確かにクソには違いない

もっとも創価に入るキチガイなんかそんな程度だろうがなｗ

残念ですねえ。
それって、創価学会の対話マナーですか？

２０８佐渡に逝きませんか？

私も連れてって（笑）

>>208 法学部１年生さん
相手をしてあげたいけれど、これから出かけますんで…。
法律をきちんと勉強すると、創価学会の言っている事に、いい加減な部分も
あることが分かってくると思いますよ。

すみません、salamさん。また後日ということで。

＞２６男
いかない。

＞法律ヲタ
アンチの言っている事に、いい加減な部分もあることは
わかってきました。

>>214
法学部１年生様
法学部１年生さんは学会員ですか？

＞２１５
ええ、家族全員学会員です。

>>216
ありがとうございましたっ。。

>>197
俺は使ったことはないな。
使う気にすらならん。

アンチは対話相手もいない暇人というのが定説。

『対話相手』とは何ぞや？？？？？？？？？？？

アンチは対話相手の意味も知らないというのが新説。

>>220>>221
「アンチは全員引きこもり」との妄想があるようですね（ｗ
まあまだ若いからしょうがないですよ

知らんね。
『対話相手』なんて普通の生活の中で使う言葉かよ！

>>221のような生まれた時から創価に刷り込まれた奴は普通なのかもしれないがｗ

アンチは２ちゃねらーでヒッキーというのが定説。

>>222
まったく困ったもんですね。。。

>>224
変な固定観念抱えたまま生きていくのはどうかと思いますが、
まだ若いんだし、それぐらい世間知らずの方が
毎日新しい発見が出来て良いかもね。

ガンバレ新入生！
世界は君が考えているよりも、もっと広いぞ！

ｱﾝﾁは直接言う勇気がないから
ネットで愚痴をこぼしているというのが定説。

>>227
あんたもネットで愚痴をこぼしてるんじゃないの？

>>227
直接言ったら家族関係まで壊れる宗教が有るんだが
知ってるかい？

学会の信心をすれば一家和楽というのが定説。

　　　　　　　ﾎﾞｹｪ　　　　|￣￣￣￣￣|　　　私達の財務したお金と
　　　　　　　　　　　　　　| アンチ 　 .|　失った友達と時間ｦ返ｾｰ!!　　　私達被害者ﾉ
　　ｼﾝﾌﾞﾝ ｲﾗﾈｪ　　　　　| 学会同盟 |　　　勧誘ﾊﾝﾀｰｰｲ!!　　　　　　　　叫ﾋﾞｦ聞ｹｰｰ!!
　　　　　　　　ｺﾞﾙｧ　　　|＿＿＿＿＿|　　＼　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　／ ｳﾝｺ-
　　∧∧　　∧∧　　　∧∧ .||　　　　　　 ∧∧　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧
　　(*ﾟ−ﾟ)　(*ﾟ−ﾟ)　　(*ﾟ−ﾟ)||　　　　　　(*ﾟ 0ﾟ)')　　(*ﾟ Oﾟ)')　　　＿　(*ﾟ 0ﾟ)')
　　∪　 |　　∪　|　　　|　つつ　∧∧　　∪　ノ　　 ∪　 ノ　　／／|￣∪￣￣|＼
　〜(　　| 〜ヽ＿つ 〜(　　|　　(,,ﾟ−ﾟ) 〜(　　|　　〜(　　|　　￣|＿|＿＿＿＿|￣
　　(/"ヽ)　 　し'　　　　(/"U ＠（,,＿ﾉ　　(/"ヽ)　　(/"ヽ)　　　　　　　(/"ヽ)

あっそ。
素晴らしい青春対話をどうもありがとう。
さよなら。しっし。達者でな。
君の明るい将来にお悔やみ申し上げます。（ﾁｰﾝ

学会は僧俗和合の信心が定説。

>>233

あっ！dddの人、みっけ！

>>233
はあ？どこが僧俗和合やねん、俗政和合なら納得するけどな

法学部１年生は完全な釣り目的でまったく議論などするつもりはなさそうですね。

おそらくいつでも逃げれる態勢でいると思われ。

議論して負けて遁走するとこういうタイプが粘着や荒しになるんだろうなァ

>>235　>>236
相手にしないほうがいいと思われ。
俺は学会員が「定説」なんて言葉使ってるのはじめてみたぞ？
この人は騙りかアンチでしょ。
選挙が近くなると出てくるんだわ。ま、しゃないね。

>>236
はははは、さすが総裁

236,237,238のような対話能力に欠けている香具師とは
対話にならないと判断しただけだ。
つり目的ではない。
アンチは負け惜しみばかり。
アンチは島国根性丸出し。

出た！島国根性（ｗ
キモい層化の逃げの台詞でつね
なんでもそれで済ませようとする（ｗ
そこから先が続かないだなあ、なぜか

>>237
アドバイスさんくです。
「定説」と「僧俗和合」はたしかにおかしいっすね（ｗ

定説は学会用語ではない。
両親がよく使う用語だ。
僧俗和合とレスしているのは
俺ではない。
だから偽者防止のためにトリップをつけた。
アンチは偽者でレスしてやり方が汚い。

>>242
僧俗和合の信心は捨てたのか？

アンチも「建設的な意見の学会員」になりすますことはないのが定説

日顕宗の坊主は金に汚いのが定説。

アンチ学会には社会的不適合者が多いというのが
世界の常識だ。

単に学会が甘い汁吸わせて、団体根拠お墨付きもらってたでけです。
主導権、利権的争いも隠れてます。

大半のアンチは法的知識も持ち合わせていないというのも
世界の常識。

>>246

「層化の」世界で常識だ　　でしょ（ｗ

洗脳って凄いなｗ

それは違うな、現世法より仏法なんでしょう？
法律破ってでもとゆう行動が多発するでな
オウムの弁護士だってそうでしたよね。

(≡・∀・≡)ｲｲﾆｬﾝ♪

アンチは×××・・・世界の常識
繰り返してるだけのようで・・・
どうやら、あぶない不適合者のようですな。
無視しときましょうや。

>>252
法学部一年生＝濁悪末法の世に生まれた精神異常者というのが定説。

>>248
大半の人間は、法的知識も持ち合わせていないというのも
世界の常識。

まったく傲慢な奴だ、創価学会にいるからといって人を見下して
仏教ってのは、そういう心を改めなさいっていう教えだよ
人を見下して、執着して、何が最高の教えだよ
カタルシスに浸るのもいいけど、腐った心根を巻き散らかすのは辞めてくれよ

なんて書いても馬耳東風（ｗ

>>255
すごいトリップだけど、あなたこそ正真正銘のSGIメンバーですか？

｢定説｣｢定説｣って連発してるﾔｼ実はライフスペースの信者じゃない？家に真っ黒いﾐｲﾗとか飼ってるでしょ？
板違いだから帰りな。

>>255
同志ですか？

>>256>>258
コテの意味が解らないようだね、反対はＢａな訳だが（ｗ

>法学部1年生さん
昨日は、お相手できなくてすみません。
今日も、まだやらなくてはならない事があるので、時間的にはすぐお返事できるか
分かりませんが…。
>>214
「アンチの言っている事に、いい加減な部分もあることはわかってきました。」と書いて
いらっしゃいますが、まぁ、その様な部分もあるかもしれませんね。
「アンチ」には、いろいろな立場や考えの人がいるでしょうから。

誰かも同じような事を言っていますけれど、創価学会（員）であれアンチであれ、
何事も、嘘は嘘と見抜けないと駄目ですよ。

ところで、あなたは、何故このスレッドに書き込みを始めたのですか？
このスレは、真面目なスレであって、お話の方向がどうもふさわしくないように
感ずるのですが、別スレに移って続けませんか。

法学部一年生＝くびらィ

くびらィの釣り、遊びだろう

>>260
アンチと対話しにきただけです。
要望どおり別スレに移りましょう。

>>261
？？？？？

>>262
すみません、遅くなりました。

＞アンチと対話しにきただけです。
そうですか。

それでは、別スレに移りましょう。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025445884/l50
“創価・公明板 雑談スレッド”ではいかがですか？

>>262
おいおい、今までのが『対話』か？
一方的な『独り言』じゃないのか？

まったく未来部はどうしようもねえなぁ（藁

未来部と学生部の違いもわからない椰子は
５０年後に創価ローエングラム帝国が
アジアを支配した暁には奴隷とする。

>>264魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6さん
まぁまぁ…。

>>261
くびらィ君本人門かどうかは別として、法的知識を持った人が
法律論争をする為に来た可能性があるとは思いましたよ。

たいわ 0 【対話】
（名）スル

双方向かい合って話をすること。また、その話。
「―しようと努める」「親子間の―」



ブツブツつぶやく独り言を対話と言い切ってしまう愚か者は
未来部にもいないかもしれんわなぁ

左様、discussionならともかく単なるargumentだけであるならば、
それは、君等が有難がる対話ではない。然るに、法学部1年生よ
学生の本分に戻りなさい、青春の時を有効に使いなさい。

>266には、毎度のタイプミスがありましたね。

>>268
本人がやりたがっているんだから、やらせてみては如何ですか。

>>213　法律ヲタさん
いえ。ありがとうございました。

とりあえず、他の方からも特に問題とする点の指摘もありませんので、
あれで最終稿としておきます。
今後何か問題があれば、修正してUPして頂きたいと思います。

>>263
だめだ、あそこはワームが巣くっているんだよ
どこの誰だか知らないけど、ああいうことはやめてほしい

>>271
ご指定のレスには、ウイルス検知ソフトの誤作動を引き起こす文字列がありました。
ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/l50
こちらを参考にしてください。

>>265＝イヤミで書いてるのにそのままとらえる馬鹿

>>270 salamさん
すみません。

>>271　Sbさん
>>272の名無しさん
そうでしたね。偽ラヴレターウィルスですか。
御手数をおかけいたしました。

どこにしたら良いか悩むところですが、本人が来ないようですね。　

まるでPCの知識のない奴が正体

旅行してましてレス遅れました
脱会届を送る住所は

>東京都新宿区信濃町３２丁目

３２番地のようです。
それと、封筒と中身の住所は同じにする必要があります。

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.08)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会
理事長　青木　亨 殿 　　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

　所属組織名
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町３２番地　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

>277
勝手にマイナーバージョンぅぷしました。
変更したところは

>275に書いた、住所
>本文中の、退会を脱会に

あとは、宗教法人・創価学会の中点（・）は要らないような気がします・・・。

>>278
修正ありがとうございます。

たぶん、元にされたものが、自分が以前カキコした訂正前のものだったと
思いますので、勝手に修正させていただきました（汗
・住所（新宿区区）の訂正
・受取人と本文の間に行間を入れた
・配達証明も必須項目とした（法律ヲタさんからのアドバイスです）
あと、（・）も取りました（確かに要らないと思いましたので・・・）。

何かありましたら、再度修正ＵＰお願いします。

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会
理事長　青木　亨 殿 　　

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

　所属組織名
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町３２番地　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。

脱会者は嫌がらせの集団ストーカーされたら、すぐに新潮と小泉首相と
石原知事に通報したほうがいいと思うよ。メールで・・・。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　☆脱会者は自殺に追い込め☆
http://www.geocities.jp/mksutra/ikedaslideshow.html

age

本部に本尊送ったらそのあとどうなるんでしょうか？本部に自分の地区の知り
あいがいたりしたら、家に来たりしないですかね。あと、送るときは簡単に脱会
届けを自分で書いても大丈夫ですか。できれば名前と支部名と脱会します。ぐら
いで住所とか書きたくないんですけど。

>>186=71 >>280
乙

あげ

>>283
＞住所とか書きたくないんですけど。
うーん。これはどうしてなのでしょうか？もしご本人もしくは家族が会員であれば、
その情報を管理する統監カードなるものがあって、住所も載っているのではないか
と思うのですが・・・。

>283
>本部に本尊送ったらそのあとどうなるんでしょうか？
>本部に自分の地区の知りあいがいたりしたら、家に来たりしないですかね。

誰が脱会したのか、本部で働いているってだけで全部を把握してるわけじゃないと思う。
ちゃんと処理してるにしても、それらの人の名簿を職員ひとりひとりが
知れるようにはしてないと思うよ。多かったりしたら都合悪いし、士気が下がるしね。

脱会届を出しても向こうから何かアクションがあったってのは聞いたこと無いな。
どうも地区にも連絡が行ってないかもしれないっつーのはチラッと聞いたが。
取りあえず送って、地区の人が来たら「脱会届受理されまスタ」
とかいう使い方をするのがいいんじゃないかと。

>あと、送るときは簡単に脱会届けを自分で書いても大丈夫ですか。
>できれば名前と支部名と脱会します。ぐらいで住所とか書きたくないんですけど。

住所は書いた方がいいかも、悪い意味じゃなくてそれで「私です」って表明するのだし。
ただしこれは、向こうが記録している住所ってことだと思う。
学会員が訪ねて来てた住所から引っ越しちゃったけど、学会員には
引越し先を告げてないということだったら、記録は前の住所のままだと思う。
（文がややこしいけど、意味わかる？）

脱会したことを公にしたくないんなら、単に幽霊に（未活動）になるんでもいいんじゃない？
後は、引越しの１ヶ月前とか結婚とかのタイミングで脱会するといいかも。

すみません。ここ一週間ほど2chを見ていない日もありますし、書き込みしにくい状況
だったもので…。
レス>>283については、昨日気付いたんですが、睡眠不足で…。

＞送るときは簡単に脱会届けを自分で書いても大丈夫ですか。
おそらく、上に挙げてあるようなテンプレートを使わず、また、内容証明等も使わずに
脱会の意思表示をすることが可能かという事だろうと思いますが、必要とされる内容
さえ押さえれば、法的には可能です。

この場合、内容証明・配達証明については、法的にはどのような内容の意思表示が
いついつ相手方に到達したかということの争いに備えて、その証明を容易にしている
だけのことです。
したがって、内容証明などの手段によらずとも、脱会の意思を伝える事そのものは
可能です。（ただし、その証明が必要となった時には、面倒なことになるでしょうが、
実際のところ、どれほど問題となるかは…。）
もっとも、心理的効果としては、こちらの決意の程を示すことにはなるでしょうけれど。

＞できれば名前と支部名と脱会します。ぐらいで住所とか書きたくないんですけど。
一応理屈だけで考えると必ずしも不可能ではないと思いますが、ただし、住所を
書かず名前と支部名だけですと、脱会の意思表示をした当事者を特定できないと
判断される可能性があると思われます。
もし特定できないという事になると、その意思表示は法的に意味がないことに
なってしまいます。
（また、もし内容証明で送る場合には、住所を記載しないと受け付けてもらえないはずです。）

「脱会します」という意思表示だけで足りるかと言う点については、以前にも
書きましたが、実はこれだけで十分でしょう。
テンプレの「ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執行願います。」
とする記載は、注意的記載としての意味はありますが、それを書かなくとも生ずる
法的効果自体には違いはないと考えられます。

ありゃ、名無しになって、しかも、IDを表示してしまった。
どうなっているんだろう。

>>290
ほかで名無しのカキコをしてるからでしょ。

>>291
「ほかで」とは、この板に限った話？
そうならば、それは無いですね。（他板も、ほとんど書き込み自体をしていないですが。）
今年、創価学会員と思われる人から言われ、これをハンドルにして以来、もともとが名無し
ですから、その最初期には幾つかのレス（記憶が正しければ10レスも無いと思いますが）は
名無しで書いたが、それ以外何ヶ月かは全て法律ヲタとして書いていますよ。

>289は、何故かわからないが>288を書き込んだら名前欄・E-mail欄が空白となって
しまったらしい。
>289を書き込んでから、それに気付きました。

ついでに言えば、もし私が名無しで波木井氏の名誉を毀損するレスなどしていれば、
彼は名誉毀損の裁判を起こすそうですから分かるんではないですか。（藁

お久しぶりです（　´∀｀）

先日また学会員の方がいらっしゃいました。

多くの人たちが批判していることについて彼らはまたも
「嫉妬しているんだ」と胸を張っておっしゃいました。

そこで私はこのような質問を投げかけました。

あなたが大きなグループ企業の本社の社長だとします。
ある日、関連企業の子会社が「業務上の過失だ！」とマスコミから叩かれました。
社長であるあなたはどうしますか？　と尋ねたのです。

その方は、
「当然事実を調査し、報道が正しいのであれば謝罪をし、
これから間違いがないように努力します」　とおっしゃいました。

そこで、
「ではあなたは学会についてのいろいろな批判について、
なぜ実際に確かめないのですか？」　と言うと、

「いや、それとこれとは話が違う！」と強い語気でおっしゃられました。。

他人についての誹謗にも、そして自分たちの批判にも、
上から言われるがままに、都合のいいことばかり言っている人だなぁと思いました。

>>291
法律ヲタさんをこのスレにお呼びしたのは俺です。お話を聞かせてもらいたかったからです。
揚げ足取りのようなやりとりはこのスレでは遠慮願いたいと思います。

>>293　おいらも２世さん
お久しぶりです。その後どうですかｗ
その様な会話、別の掲示板でバリ会員の方とした記憶があります。
結果はほとんど同じ回答・・・。
どう話が違うのか、尋ねている方からすれば全く理解できないですよね。

あげ

良スレ上げます

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/10/07(火) 06:34 ID:kJA+5/WG
これで一発創価学会から足を洗える！　脱会届(内容証明)
用意するもの「内容証明原稿用紙」と「カーボン紙3枚」(文具屋で売ってます)

内容
　　　　　　　　　　脱会届

一身上の理由により本日付けで、私○○(以下甲)は宗教法人創価学会(以下乙)をこの書面の送達を
以て退会しますので通知いたします。
今後一切甲とその親族への乙及びその関係者からの通信連絡及び面会・接触等は固くお断り
いたします。これに反した場合にはいかなる場合においても法的手段を行使することを予告
いたします。尚、乙から授与された「ご本尊」については別送の書留小包(書留番号：123-
456789-0)にて返送いたします。

平成○年○月○日

あて先　東京都新宿区信濃町32
宗教法人創価学会　会長　秋谷栄之助殿

写の送付先
○○県○○市○○町YYYYYY(所属組織の長の住所を書き、送る)
宗教法人創価学会　所属組織の長(実際には名前を書く)

差出人
○○県○○市○○町ZZZZZZZ
山田　太郎

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/10/07(火) 06:46 ID:kJA+5/WG
それでもしつこい場合には

　　　　　　　　　　警告書

私○○(以下甲)は宗教法人創価学会(以下乙)を○×郵便局差出の内容証明(証明番号XXXXX)において
乙からの脱会と接触通信を固く断ったにも拘らず平成○年○月○日○時○分乙の○○組織に属する
何某から電話連絡があり、接触を要求して来ました。改めて今後一切甲とその親族への乙及びその
関係者からの通信連絡及び面会・接触等は固くお断りいたします。これに反した場合にはいかなる
場合においても断固法的手段を行使することを警告いたします。

平成○年○月○日

あて先　東京都新宿区信濃町32
宗教法人創価学会　会長　秋谷栄之助殿

写の送付先
○○県○○市○○町YYYYYY(所属組織の長の住所を書き、送る)
宗教法人創価学会　所属組織の長(実際には名前を書く)

差出人
○○県○○市○○町ZZZZZZZ
山田　太郎

これは使える。

これを使おう。

>>297-298
ご苦労様です。

>297
>用意するもの「内容証明原稿用紙」と「カーボン紙3枚」(文具屋で売ってます)

既出だけど、補足。
内容証明と一緒に、配達証明をした方がいいです。
届いた日が受理された日となりますので、控えとして便利でしょう。

>◆内容証明郵便とは／配達証明とは
>ttp://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm


内容証明郵便はオンラインでも送れます。

>◆電子内容証明サービス
>ttp://www3.hybridmail.jp/mpt/

最近、自分が創価の会員であることを親から知らされました。
親も、うっかり口がすべったという感じで…
私自身が全く知らないところで勝手に会員にされていて、
会員活動なども一切したことがないのですが、
この場合も脱会するためには手続きが必要なんですよね？
座談会の誘い等があるわけではないんですが、
全く興味すらない宗教の会員名簿に自分の名前があるというのが
気持ち悪いし、腹立たしいのです

弁護士に相談して親を訴えよう

あげ

>>303
「親に騙された」みたいな感じかな？
気持ちは分かるけど勧誘等、実害が無いんだったら
わざわざ事を荒立てるのもどうかなとも思いますが。
もちろんご自身の気持ちとして納得が出来ないのなら
このスレをご参考に頑張ってください。

そこまでしないと辞められない宗教って・・・
普通どこでもそうなんですかね？
結局金の成る木が一本減るからって事なんですか？
嫌ですね、本当に。

実際のところどうなんかな。内容証明郵便で学会本部に脱会届を送ったら
脱会の報告が学会本部から地区にまで連絡行くのかな・・・
内容証明郵便で脱会したことある人詳細キボンヌ・・・

届かない
20年逃げ回ってる
7回引っ越ししたが住民届をだしたら
次の日に来る
鍵も何回も変えた
電話も留守番だ
今日もきやがった
電気もつけられやしねーよ

>>311
ソッカーの中興の会長さんは町金だからねー
＊まともな人間（６０億人以上）は関係ない罠
　近寄らないで下さい

せまるーソッカ―、地獄のぐーんだーん、

どうでしょうか？。

☆★☆★☆★☆★　貴方も簡単に創価学会を辞められます　☆★☆★☆★☆★

嫌々入会した人も、コレですっきり辞められます。
詳しくは、下記のスレを参考にしてください。

また、学会員からの嫌がらせや困った話なども、ご相談下さい。

●○私、脱会しました。○●「Part4」
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061367101/l50
創価・公明
ttp://society.2ch.net/koumei/

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>314
> どうでしょうか？。

これをどっかにコピペするのを聞いてるのかな？。

答えは　( ･∀･)ｲｲ!!

あげ

２世,３世の方
脱会は無理です諦めましょう。一度入会したら二度と出られません。
一生学会の苦しみを味わうしかありません。
これが本当の学会のねらいです。権力,金しか興味は無く末端の会員は捨て駒です。
最後の手段
・幽霊部員
・学会自体の消滅を待つ
・イスラム圏へ移住

>>317
こん中では幽霊部員が一番簡単そうだな・・・
でもあきらめなくても内容証明郵便でなんとか
なるんでは？　そのスレだし・・・

聞いてもいいかの？

旧世紀のことじゃが
黄色いヘルメットとかサングラスとかマスクとかを
集団で着用させられてデモとかやった方はいませんかの？

スレ違い発言多すぎ。
相談じゃないやつは消えろ。

>310
はーい（＾＾）／　内容証明出して辞めまスタ。
（脱会については、ここのスレの人の意見が大変参考になりました。ありがとうございました）

出してから、まだそんなに何ヶ月も経ってないけど取りあえず、誰も何もいいません。
（親戚がバリ創価だけど、まだ知らないみたい＜いつ知るのかと思って教えてない）

ここのスレでも「本部から地区に連絡があったらしく・・・」
なんて人いなかったし、ないんじゃないかねぇ。

ただ、今度創価が訪ねてきたら、脱会届をみせて
「もう辞めたんじゃｺﾞﾗｧ、２度とくんな！」というつもりです。

弁護士にも相談したけど「内容証明出したんならＯＫ」と言われますた。
（それでも創価が来るようなら、引き続き相談してね、とも言ってもらった）

>20年逃げ回ってる
>7回引っ越ししたが住民届をだしたら
>次の日に来る

うちの兄弟も２世ですが、親が創価に住所を言わないもんだから
最初に引っ越して（進学のため）から、もう１５年以上創価来てないらしいよ。

ま、もれは実家暮らしで創価がウザイから脱会届出したけど
幽霊で問題内容なら、そのままにしといたら？

>>321
おぉ、おめでとう御座います。

ここでも批判があがってる

あげ

>>319
これなら知ってるけど・・
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/ikeda.html

>>321
脱会、おめでとうございます。
実際に退会できた方がおられると不肖ながらも
拙いカキコながらこのスレに参加できて良かったなと思います。

お時間のあるときで結構なので後に続く人たちの為にも
経験に基づいたアドバイス等をいただけると嬉しいです。

>>321
おめでとうございます。
そっか。本部から地区には連絡ないのですね。実はそれが気になってたのです。
層化に仲のいい友達がたくさんいるから、友達にばれずに脱会したいので・・・
参考になりました。

>322 >326 >327

正式に脱会は出来てるはずですが、地区の人がまだ知らないので
これから説明しなくてはならない場面も有るのではと思っていますが
ちゃんとした書類があるというのは心強いですね。

>お時間のあるときで結構なので後に続く人たちの為にも
>経験に基づいたアドバイス等をいただけると嬉しいです。

生まれてこの方、殆ど幽霊だったので、あまり経験といえるだけのものが
ありませんが、多少なりとも困ってる方のお役に立てたらと思います。

とりあえず、今どんな状態か（脱会届を出してどうなったか、
どうもなってないか）は、時々伝えて行こうかと思います。

皆様ありがとうございます。

186＝71さん
脱会おめでとうございます。

私の場合、辞め方を聞いたら「学会は一生続けるもの、そんな縁起でもない事
聞かないでくれ」と言われ、幽霊部員のまま縁を切りました。

犯罪者が事件後に創価学会員と判明すると、「彼はすでに辞めてます」と
言われますが、彼らはどうやって辞めたと言うのでしょうね？

あげよう。

さげよう。

age

漏れ、バリバリの活動家。でももうすぐ脱会する予定。理由は草加に入るように進めてくれた
人が脱会したから。内容証明郵便でやめてやる。でもびっくりするだろうな。漏れみたいな支
部長がいきなりやめたら・・・

>>333
いくらでも代わりがいてるからいつでも脱会してもいいですよ。

333へ 退転するのは個人の勝手ですが、私の以前いた支部長夫妻は急に退転し大きな仏罰をうけて支部長は自殺しなくなりました 退転するならある意味大きな覚悟が必要ですよ。ほんとに人生だいなしにしますし役職ある方は戻りたくてもなかなか戻れないのでご注意下さい

おお。退転者への脅しを直に見れたよ（藁）
サンキュー　>>335

まったくだ。いいもん見れたよな。

ここまで逝くと脅迫じゃんｗ

>>335
自殺「しなく」なったんですね。
それは良かった。

創価学会、みんなでやめれば恐くない。

創価はそれを恐れている。
だから、この板のあちこちで必死だな。

>>335
ﾆｲﾆｲｦﾀ乙

みんなで脱会日を決めてカウントダウンしたら、どうだろう？

層化は日本のダニだということがわかりました。早く消滅して欲しい。

馬鹿学会員のカキコっていっつも句読点が無茶苦茶だよな。

知的レヴェルの低さを物語っていますね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｩ

>>335
スゲー！恐怖支配で洗脳しようとしてるぞコイツ。
俺創価じゃなくてよかったなぁ（ｗ
おもしれー。もっと仏罰とやらを教えてくれ。

３３５＝ネ申

と、逝っても邪神だが。

・・・あー・・・まぁ、>>335みたいな事を言う奴と一緒に活動なんかしてらんないでしょ。
>>333、がんばって。

なんと、民主党が公明党幹事長の冬柴さんの選挙区に候補をたててきた
これには理由がある　なんと自民党を全面支持してきた団体が今回は民主党の候補もしえんしてきた
もちろんコノ団体は公明党と中が悪い（宗教団体）
ほんとに、小選挙区で冬柴さんを潰し生きている
なんと自民党が党の機関紙にわざわざしえんしてと書くくらい
すくなからず自民党にえいきょうするでしょう
ですから必然的に自民党の票が減る
コノ団体のちからはすごい（公明党の４分の１くらい）
あと公明党と共産党の公共戦争もたのしみの一つです

常識無い患部はどうしたら世間への迷惑をやめさせられるのか？

ま、批判しかできないお前らは創価学会が無くなれば何もできない人間になってしまうっていうことだ。

http://jp.msnusers.com/t6dfjvoddibb0g38d1gj9eipf7/_whatsnew.msnw

脱会、いいことです！

ROMでしたが、恥ずかしながら帰ってまいりました(横井少尉ふうに)。
……と、久々に２ちゃん見ると、
なんか雰囲気が変わってしまったような……？

とりあえず選挙も近いので軽く復活してみました。

>>333
支部長？部長の間違いでは？でもそれほどの役職の人間が内容証明で辞められるかな？
だって現職なんでしょ？寝ている人間ならともかくとして仮にも部のトップなんだからかなり軋轢はあると思うぞ。
相当な覚悟を持ってやらないと難しいんじゃないかな？無論、強い意思があるのなら辞められるのは間違いないにせよ気軽には行かないよな。
もしあなたが本当に部長さんならね。そこらへんのところは釈迦に説法だと思うが。

>>349
批判というが、あなたたちは他の宗教の批判をするではないか
それを辞められるの？

>>352
軋轢とか書いてあるけど、辞めるのは憲法に保障された権利だよ
簡単に辞められない宗教組織であることを問題にするべきなんじゃないの？

>>353
仰る通り。ただ活動家である程度の役職を持ってる奴と幽霊会員に近い奴とでは状況が違うよといいたかっただけ。
むしろ、部長クラスで今すぐ学会を辞めたいと思ってるやつがいるってえのが驚きだった訳で・・

>>354
なるほど、驚いたのね

>>355
そうっす！元会員としては学会男子部長という人種は押し並べて盲目的とは言わなくともかなり学会活動＝己の存在証明になってしまっているような奴ばっかだったからね。
まああれだけ信者がいれば辞めたいと思ってる人間がいたとしても不思議ではないが。

ところでさ、学会の奴は辞めた奴に不幸があると「仏罰だ」と言うが、
何を根拠に仏罰と見なすの？

生きてれば、誰にだって良い事も悪い事もある。なのに学会を辞めた後に
悪い事が起こると、なんでそれが仏罰になるんだ？
仏罰にはそれとわかる、何か特徴でもあるのか？「日蓮参上！」のカードが残るとか。

他宗教から学会に移った奴に不幸があった時、「今まで溜まってた宿業が出た。
今後は良くなるはず。」と言うのを聞いた事がある。
そんな理屈が通るなら、学会を辞めた後に学会やってたことに対する宿業が
一気に出たのかも知れないじゃないか。

念仏やってた婆さんが学会に鞍替えして一年で亡くなった時も、
「念仏の害毒が今になって出た」とか、都合のいい解釈しやがって！
俺には学会の害毒としか思えん！
だいたい本尊にそんな特殊能力があるなら、辞める気さえ起きないはずだろ？
仏罰なんて、全部学会のこじつけだ。

そもそも学会なんか関係なく、悪い事に一生出会わない奴がいるか！！

>他宗教から学会に移った奴に不幸があった時、「今まで溜まってた宿業が出た。
>今後は良くなるはず。」と言うのを聞いた事がある。
>そんな理屈が通るなら、学会を辞めた後に学会やってたことに対する宿業が
>一気に出たのかも知れないじゃないか。
まったくもってその通り。これなんて学会と対立する宗門や顕正会辺りから見れば仏罰があたったと解釈するだろうしね。
立場が違えばこうも解釈が違うって事だけの話。一寸考えればわかりそうなものなのにね。

ようは何かあっても動じない自分を作るための
宿業とか罰なんじゃないでしょうか？
受け止め方の違いなのだろうけど、悪い事が起きた時に、
これは自分の人生において意味のあることだと捉えて、
背を向けることなく、前向きに考えていける為の教えじゃないんでしょうか
そう思えば、辞めたら罰が出るとかっていうのは、嫌がらせのようなものです。
自分たちの信仰が正しいから辞めない方がいいよ。って気持ちを
都合よく罰に結ぶつけてるだけでしょう。

安易に罰とか、宿業とか使うから、脅しに使ったりするんでしょうね。
人の生き死にを簡単に罰で終わらせる人間のいう事なんて
信じられる訳ないです。
都合よく何かあった時に利用するのは間違ってる。

「信心と宝くじの当たりは関係ない」と、はずれた場合の予防線を張りながら、
当たれば「功徳」に仕立てる奴らなんて信用できない。

以前、大学生が車ごと湖に沈んだ事故が報道された。

それを見たある学会員が、その人と学会の関わりなんてわからないのに、
「この人は前世で御本尊様を川に捨てたんだろうね。
御本尊様を大事にしないと、こうなるんだよ」と、真顔で言っていた。

その大学生が熱心な学会員だったら、どう言い訳するのだろう。
それに仏罰が本当なら、同じ方法で復讐するご本尊様はずいぶん無慈悲なものだ。
学会に入れて罪業消滅させてくれないのだろうか？

まぁ、>>333がネタで無いなら、仏罰なんて学会員でも信じてない、と言う事になる訳だが。

あの〜　やっぱり内容証明で退会届を出さないとだめですか。

でも、入会して良かったです。
以前は外から批判していたのですが、自信を持って言えます。
層化は狂っていると！

生まれてから２３年間、
学会員の訪問とか電話とか、のらりくらりとかわしてきたけど、
今月来月はいろいろ面倒くさそだから、そろそろ脱会してみよう。

池田大作自身の口から仏罰って言葉が出たからね、本幹で。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜ ﾞ" ﾞ"　ﾞ" ﾞ"ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜ ﾞ" ﾞ"　ﾞ" ﾞ"ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ
　　(6　　　　　　 つ　　｜　<<357！！！！！！！！
　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　　　 ﾞ" ﾞ"　ﾞ" ﾞ"ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　 "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ
　　　　 ＼＿＿＿_／ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ
　　／⌒　　-　-　⌒＼
／　／|　　｡　　　｡丿 〃 ｰヽへ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ
＼　＼|　　 　亠　 | ∝ハ ﾊﾊ /ﾍ＼ ∽
　　＼⊇　 ／干＼| (/ /へﾚﾙﾚ 一 (( ))　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　　 |　(( | 一　ー　|　|)ﾊ　　 ＜　　イ、イソノく〜ん♪
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿ゝ~ ｀ｏ ~丿ノﾙ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　-
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ | "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿__,＿ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| ﾟ　　 ﾟ　 |　 | "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　　｜　⊇ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ

>>333
年齢はいくつ？

罰なんてあるわきゃ〜ない。
逆に関わるとろくなことない。ヤフオクで器具を購入したんだが、
出品者が大作のきたね〜面載せた、精強新聞でくるんできやがった。
おかげで家族に不幸がおきるおきる。すぐにすてたのは言うまでもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　,:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
.　　　　　　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　 /∵∴／ ＼　　／.｜　　　　　／
　　　　　　　　　　｜∵/　　 (･)　　(･).│　　　 ＜　　池田邪教の正体見たり！　
　　　　　　　　　　 (6　　　　　　 (＿)　｜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ｜　　　＿＿＿＿. ｜
　　　　　　　　　　　 ＼　　＼＿＿ /.／
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　

>>366
あの〜、はじめ悪口だと思ったけど、もしやご褒美のつもりですか？
若い娘は好きだけど、ロリじゃないなあ・・・。
それとも「学会批判者はロリコンと同じで悪人」と言う意味？？？

>>368
ヤフオクで出品した際に商品を精強新聞で出品物くるんでるわ。
もし俺だったらすまん。っつーかそれしか使い道無い訳なんだが・・・

私は結婚を機に脱会しました〜！
思っていたより簡単に脱会させてくれたのでよかったです。

紹介者（学生時代の友人）にご本尊様をお返しして、退会届（？）は
代筆してもらいました。
ただ、その届出書類を見ていないので本当に脱会できているのかは不明です。
もうその友達には二度と逢いたくないな。

186=71です、折角だからコテハンで・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
「私、脱会しましたパート2」で、アオリ扱いしちゃったアポロ2さん、まだ読んでますか？
あの時はごめんなさい（＜何ヶ月の前の話だよ！）

>>329
>186＝71さん
>脱会おめでとうございます。
>
>私の場合、辞め方を聞いたら「学会は一生続けるもの、そんな縁起でもない事聞かないでくれ」と言われ、

うひゃひゃ（ｗ　私は辞め方を聞いたら「辞め方も決まっていないし、書類みたいなものも無い」
といわれ「座談会であなたの不満をみんなで話し合おう」とか「もっと偉い人と話し合おう」と言われました。
（実際には、脱会用の書類あるらしいです。それで辞めた人が居ると別の幹部が教えてくれました）

初めは、話し合って辞めようかと思ったんですが、結局辞めてしまったら
「あれだけ、説得したのに、やめてしまった恩知らず」とか「○○な事を言っていた」とか
あらぬウワサを立てられるのがオチだと判断しました。

やっぱし、幹部もホンネでは「なんで活動しないヤツに、家庭訪問したり手間かけさせられなきゃならんの！」
と思っているのは以前に聞いていたので、相手もサッパリ、コッチもサッパリ辞めるには
脱会届を出して「もう、法的にも有効な手段で辞めたから」と言うのがお互いに1番かなァと。
裁判してまで、引き止めようとは思わないだろうしね（向こうが負けるのは目に見えている）

>犯罪者が事件後に創価学会員と判明すると、「彼はすでに辞めてます」と
>言われますが、彼らはどうやって辞めたと言うのでしょうね？

で、いいことで有名になったら「彼は学会員です」って言うんでしょうね（ｗ

脱会するとき、ご本尊返すのうざいから燃やしてしまってもいいんかな・・・
ご本尊返すときに脱会を引きとめられそうで・・・

＞３７３
かまわん、かまわん、燃やしてしまえ。火種は生協新聞だとなおいいな。
本尊なんぞただの紙切れだ。
こんなもんを命より大事にしている香具師らの気がしれん。

>373
燃やしても構わないと思うよ。
自分が価値を感じなくなれば、それは本尊じゃなくて紙切れ同然。
本尊に価値を感じてる人から「罰があたる」とか「絶対そまつにしちゃダメ」とか
言われてるだろうけど、それはその人の価値観だからね。
あなたが価値を感じないなら、燃やしても何も起きないし、心配する事は無いよ。

ぶっちゃけ、信仰ってのは本尊なんか無くてもできることなんだし。
そもそも物に特別な力が有るとか、特殊な力に頼るって信仰は間違いだからね。
偶像なんか拝んでも、何もくれません（笑）大切なのは心です。

>373
本当のところを言えば、ご本尊は373のものだから、どうするかは373の自由だと思う。
層化は、やめたい意思を373が表した時点で脱会ＯＫ。

・・・のはずなんだけど、そう簡単にやめさせてくれないのが層化だったり。

「やめる時には、ご本尊を返却すること」つーのは、
なかなか受け取らないことによって、やめづらくする為に言ってるだけだと思うよ。

層化の言い分「返せ」と、あなたの言い分「返す時ウザイ」の両者を満足させるには
ここのスレでも書かれてるけど、書留で信濃町の層化本部に送りつけるんがいいんじゃないかと。
その時念を入れて、内容証明の脱会届＆配達証明をしとくといいんじゃないかな？

実際にやめるには、脱会届だけでいいはずなので、焼いちゃっても自由だと思うけど。

本尊の正邪を本人がどう考えるかは自由だが
それを信じる人がいる以上、粗末な扱いはやめれ、貰ったところに
返却したほうがいい。本部か会館に郵送で十分だ

学会員も強くは言えないだろう、回収した日蓮正宗本尊、推定４００万本
近くの処理方法について明確に語る学会員は存在しないようなのでね

>378
>本尊の正邪を本人がどう考えるかは自由だが
>それを信じる人がいる以上、粗末な扱いはやめれ、

これに関する私の答えはＮＯ！です。

>378
これを例えば・・・（何にしようかな）、スマップのポスターに例えます。
壁の空きスペースが少なくなったので、剥がして丸めて捨てる事にします。
これって問題ありますか？

人が大事にしているから、その人と同じ物を持っている私が
それを大事にしなくてはならないというのは変じゃないですかね。

ソモソモその人が大事にしている物と、私の持っている物とは
似ていますが、同じ物ではありません。（原板が同じだったとしてもね）
だから、私の意見としては、あなたのものはあなたが大事にすればいいし
私のものは私が決めればいい、と思います。

>>379
たしかに自由ですけど　ポスターと同じってのはどうかな？
それを見て嫌な気分にさせられる人がいるのは事実でしょう？

まあ精神的なレベルから言って>>378の下の２行と同じレベルに立たない方
がいいと思っただけですよ。

>380 分りますか？

あなたが>378で言っているのは、
その人自身が決定をし行動すべき事柄を制限しようとしている発言なのです。
（もちろん、その責任があなたにかかる訳でもないのに、です）

あなたと>373さんは、現実では繋がりがありませんから、
私の発言と同様に>373に与える影響は殆ど無いでしょう。
しかし、現実で何らかの関係がある人から駄目出しをされた場合、
言われた方は葛藤するのではないでしょうか？
あなたは現実でもそんな発言を度々されているのですか？

>380
前後しましたが・・・

>たしかに自由ですけど　ポスターと同じってのはどうかな？

信じる信じないや、好きキライはそれだけ個人的なこととして、例えにポスターを使いました。
宗教的なものだけが個人にとって大事なものとは限らないので。

>それを見て嫌な気分にさせられる人がいるのは事実でしょう？

事実ですが、やめたいのにやめにくい、やめ方を明示してもらえなくて
困っている人が沢山いる、ということも考慮してはいかが？
そういう人に向かって、まだ「大事にしろ」とは言えませんね。
なるべくその人のココロが安らぐ道を取って欲しいと思います。

それが燃やすことだとしたら悲しいですが、八方塞状態の苦しい気持ちもわかるので。

おい、だいたい日蓮は元冦の失敗を残念がったそうじゃねーか。同胞の命よりもてめーの 教義の正しさを優先するなんてどーかしてる

法が大事。

折衷案として。神社のお守りとか焼いてもら棚(みたいなとこ)にいれて
一緒に供養してもらえばいいんじゃないか？
燃やしてずっと悪いことがおきるかもとびくびくするよりはある程度ちゃんと
したところで処分してもらえばいいんじゃね。いつでも置いてこれるし。
多分結局は神社でも焼くんだろうけどね。

浅草寺にカモーーーン

タルポさんの意見は筋が通っていると思います。
378が、
「それを信じる人がいる以上、粗末な扱い『を公言してむやみに事を荒げるのは』はやめれ、貰ったところに
返却したほうがいい。」だったら一般人にも納得できるですけど。

私は普通に捨てたが、それでも燃やすのはどうかと思う。

自分自身は、きちんと正面から返したかったが、学会の引止め工作を
考えると面倒だったので、普通に捨てた。

本尊所持中は2回軽い事故に遭ったが、処分後は何もトラブルは起きていない。
もちろん普通に不幸に遭うし、悩みもするがそれは誰だってそうだろう。
確実に言える事は、学会と縁を切ったことに関しては幸せだと断言できる。

しかし私の場合、入会からして無理やりだったので、
過去一瞬たりとも学会を信じた事はなかった。
しかし一瞬でも信じた人はどうだろう。燃やしても大丈夫だろうか。
本尊を燃やしても実際には何も起きないだろうが、
たまたま遭った不幸をそれと絡めて考えたりはしないか。

一度絡めて考えたら、辞めた事が間違いだったと強迫観念に
陥るかもしれない。その場合学会に逆戻りと言う最悪の事態もありえる。
今度は二度と抜けられないだろう。
少なくとも学会に自らの意思で入会した人は、信仰心がない人より
そのような事態に陥る可能性は高い。

いちばん簡単なのは、学会員のポストに入れる方法だろう。
これなら本尊に危害を加えていないから、なにかあっても
仏罰に絡めて考える心配はない。

どんな処分方法を取ろうが最終的には本人の自由だが、
後々までも精神的に安心できる方法を選んでもらいたい。

つーかさ、後腐れなく辞めたいのなら本部に内容証明を送ると言う方法が一番無難だと思うが。
内容証明を送ったと言えば向こうもそれ以上強くは言えないかもしれないが、本尊を燃やしたなんてことが知れたらシャレにならんぞ。
それでもそうしなきゃ気が済まないのならそうすれば良いけど、トラブルのは御免だと思ってるのなら内容証明を送るのがベストだろう。

そう言えば昔、夜中に家の前のゴミ集積所に
ご本尊と経本とか仏壇用具一式バケツに入れて捨ててた人いた。
たまたま捨ててる所見かけて、気になって外出てみたらそれでした。
で、うちは学会員一家だったので、すぐ親に知らせてどうにか処理した様子でした。
ごみに出す人もいるという話でした。

>>382タルボさん
>宗教的なものだけが個人にとって大事なものとは限らないので。

それは理解できます。

>事実ですが、やめたいのにやめにくい、やめ方を明示してもらえなくて困っている人が沢山

私も事情があってやめられない一人です（苦笑
創価の本尊だけでなく十字架やコーランも含めて敬意を、との考えです。
だから創価が回収した正宗本尊の処理についても問うているのです。
>>387さん
その表現のほうが良かったですね。誤解を招いてすみません

えーと……、ブランクが長かったのでちょっと書き込みづらいんですが……。

タルポさんの意見ももっともだし、
378さんの意見も客観性のある中立に近い感じを受けましたので、
388さんの意見に落ち着きたいところですね。

他スレでは燃やすことを前提にした話しが持ち上がってますが、
それも個人的なひとつの通過儀礼だと思いますので。

何しろ大事なご本尊とか言ってるわりに、
そのへんの処置の仕方を明確に公表していないところが
一番の問題ですからね。

このガカインほど他の宗教と違って、脱会希望者が多過ぎる。やはり内部に
大きな問題を抱えていることには相違は無い。硬直した柔軟性の無い組織
構造、非常識な家庭訪問の繰り返し、ただただ会合への出席者の維持だけ
を目的にした深夜の呼び出し。数えれば切がないものだが、組織の数字だけの
維持にしか目が向いていないために、多くの入会者にとっても決して歓迎
されるような行動様式で無いことは確かだ。
また批判そのものを悪行とみなすような消極性は、カルトとして周囲の目に
映ってもなんらおかしいとはいえない。本当に改善向上を目指す集団組織
には、絶え間無い批判こそが真の組織への忠誠心ともいえる。また批判
ひとつとっても、これまでにどれひとつ批判そのものの問題点を指摘する
ような前進的な反論がなされていないことも、求心力を大幅に減衰させて
いる一因ともいえようか。

会社の寮のゴミ箱にお厨子ごと本尊が捨てられた話は
毎年あった。バリ活が見つけてくるのだが他の離れた地区の
人間も住んでたので誰のものかもわからなかった様子。
知らないうちに相当捨てられていたと思われ。

脱会者が多いということは、それだけの魅力が無くてさらに却って有害な
結果をもたらすからじゃないのですか？
あなたがたガカインにしてみても、これだけの内部告発に晒されるという
ことは異常だとは思いませんか？他の宗教団体にはこんな多くのトラブルが
あるということは聞きません。

>387
禿げ同。

1番気に掛かったのは「命令口調」と言うところだったので
選択肢の一つとして相手に提示する形であれば良かったんじゃないかと思います。

何もガカインは、その信仰の世界だけで迷惑をかけているばかりではない。
実質的な生活の場でもかなり周囲には不快感を与えていることも事実。

隣の住民、ガカインらしくて、朝うるさいんだよな。勤行の声が・・・

　　　　　　　

投票日まで毎日Z報告だと・・・ふざけんなっ！絶対退転してやるっ！

＜４００
適当に流していったほうがいいよ。
小さな事にイライラしたら日常生活のモチベーションが下がってしまう、

とりあえず、風呂はいって、ビール飲めよっ！

>>400
・・・・学会を辞める事を『退転』って言うんだねぇ・・・(´・ω・｀)

学会員に限ったことじゃないけど新興宗教の連中と左の人間って似てるんだよね。
保守とか革新とかの縦分けじゃなくて、なんとなく様相に限らず美意識にこだわるのが
既存の宗教家や右っぽい人で、美意識のないというか変わることが正義だと思ってる
要は飽きっぽい連中が新興宗教家や左の人に多い。

私はアンチ層化２世です。今回の選挙の比例区は絶対公明に入れろと
親がしつこいです。ちなみに私は１人暮らしです。

絶対入れたくありません。入れたと嘘をついても大丈夫でしょうか？
近所の層化連中にばれることはないですか？無知ですみません。
まだ親に脱会したいと言える身じゃないんで嘘をつきとおしたいんです。
ここの皆さんは良い方達ばかりなので相談に上がりました。
助言いただけたら幸いです・・・

４０４です。
すみません・・・あげてしまいました・・・。

>404
>絶対入れたくありません。入れたと嘘をついても大丈夫でしょうか？
>近所の層化連中にばれることはないですか？無知ですみません。

大丈夫！誰に入れたかは絶対にわかりません。
カマかけられて、自分からバラしたりしなかったらね（＾ω＾）

ただ、投票に行ったかどうかは知られるかも。
何せ、投票所の前にずーっと居たりしますから。
（大都市だったら、気づかれないことあり）

安心して、自分の入れたい人に入れて下さい。

あと、上げでも大丈夫だとおもーよ。

　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　|　 民 |
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　｜　主　 |　　
　　　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　｜党　　　|
　　　 |::::|∪ 　 　　 　　 　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/＜　　　に |
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼ ｜　投　|
　　　| ､====| <・> |=|<・> | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ .｜　票　|
　　　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/　　|　 し　｜
　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|.　｜　よ　 |
　　 　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　| |.　｜　 う！　|
　　 　　|＼ 　　　---　　/　　（　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |　　＼＿／
　　　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　 ＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/

自民にいれてはいかんざき　　総選挙は選挙区・民主、比例区・共産へ！

>>404
選挙は初めてですか？

おそらく、連中がついてくる可能性はあります。
しかし投票スペースは区切られているので、
あからさまに覗こうとしない限り見えるものではありません。

心配なら先に学会員を行かせ、あとから離れた場所に
入ればいいだけです。
連中はついてくる事で、精神的に圧力をかけていると
思われますが、本気で隠せば絶対に見えません。

あと、あなた以外にも約束して投票しない人はいるので、
あなたが投票しなかった事は数えてもわかりません。
まず、精神的に負けないでください。

そんなにしつこいの？

>>409
しつこいですよ。
自家用車で迎えに来るくらいですから。

脱会しました。
http://no.m78.com/up/data/up055105.jpg

>>411
やるなぁ、漏れなんか勇気がなくてできない。
ガカインうるさいし。焼かなくても本尊の写真
撮るだけで悪者にされる。そんな漏れはかつて
の映写班。常勝関西だのなんだの言ってた頃
に張り切って活動してた。今は・・・・

バリバリ現役の創価班で脱会したいﾔｼのﾚｽきぼんぬ・・・

早く脱会でも脱糞でも尻！キモチいいべ！！
ダッフンダ・・なんちて！！！

>>413
呼んだか？

４０４です。こんばんは。選挙は春の選挙が初めてでした。
その時は電話攻撃が１日に何回も来て、親からももちろんしつこく言われて
もう嫌で嫌で、その時は選挙の事も詳しく知らなかった事もあり、不在者投票に行きました。
なのに入れた後もしつこくて「ほんとに入れてくれました？一緒に勝利を祈りましょう」
とかうざかったです。はぁ・・・。

幸いこっちの連中には私の顔は見られた事ないと思います。
親が勝手に携帯を教えたんですが、奴らからかかって来ても出ないか、理由つけて断ってたし
家にアポ無しで来られても絶対出ないようにしてたので・・・。
大体うちに来るアポなし訪問なんて、勧誘か奴らしかいないしｗ

なので、入れてきたと嘘つくようにします！！重荷が取れました。
話し聞いて下さってほんとにありがとうございました！！安心しました。

>>416
最高の手段と思われ。ガカイン対策としては嘘ついて公明に入れたと
言えば万事OK。

>>400
小選挙区ですか？お互い大変ですなぁ…。
ウチは毎日22：30からＫ大会でその後部長会。んでもって家に帰るのは毎日1時前…これで事故起こさないほうがどうかしてる！

>>418
禿同。
部長会終了後、２４時間営業のファミレスで打合せを延々と・・・という
パターンもある。

>>419
うへ〜っ！でも、そんな俺もここ４日ほどＫ大会は行ってません。つーか、行けるかボケ！

本尊は、どうやって返せばいいのですか

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/02 09:04 ID:???
29にネットストーカーされました。
気持ち悪かった。
会ったこともないのに彼女扱いされて
男性とチャットで会話するだけでも
嫌がらせされました。


858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/02 09:31 ID:???
>>857
えぇー。あなたも？
わたしもされたよ。
最低の男ね。


860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/02 10:39 ID:???
>>858
あたしは彼女扱いはされなかったよぉ。
でも、２９男さんは会おう会おうとしつこかった。

あー久々に書かせてｗ
脱会後ここ２年くらい平穏だったのに
最近選挙で学生部時代一緒に活動してた奴が
俺の友人に選挙頼む為に電話を掛け、
俺の話になり、友人が俺の携帯を教えて
いきなり電話を掛けてきた。
「あほーーー」と思ったがそいつには恨みは無いしなぁ。
俺が辞めたことは知ってる様子で学会の話は殆ど出してこなかった。
まさか学会員以外で携帯を教えるアホが友人とは・・・
脱会でゴタゴタしたけど今は元気に友人も増え趣味も増え
会社転籍で給料も少し増え楽しく幸せに暮らしてるっす。
最近母親も気を使ってくるで絶縁覚悟だったけど
実家に帰ったりしました。
脱会したい人は頑張ってね。自分の意志の強さがあれば大丈夫。

やっぱり親とは修羅場になりましたか？
それが恐くて行動に移せません・・・。私の今までの人生返して・・・。

新しく手に入れようとするものがある時、両手が塞がったままで掴み取れますか？
・・・なんか、あれもこれも手放したくない、でもこれも欲しい。って言う欲深が
悩みの根源なんじゃないですか？

はじめまして。

脱会の手紙を出そうと思うのですが
テンプレートは>>280ものでいいでしょうか？

>>426
そう。それが最新版。そして控えは大切に保管しておく。
地区の学会員は脱会したということをしらないから、普通
に訪問にくると思うので、その控えを見せて脱会したということ
を明確にする。

>>426
>>297あたりを順番に読んだ方が(・∀・)ｲｲ!!

>>424さん
そりゃ修羅場になりましたよ。「裏切って」だの「昔は素直やったのに」
とか何だかんだと言いたい放題でしたよ。
「今までどれだけ我慢してきたと思ってるんや」
「自分の価値観を人に押し付けるな」とマジ切れして
424さんと同じ思いで俺の26年間返せと思ってましたし・・
3年間音信不通にすると、さすがに何も言わなくなりましたよ。
425さんが書かれてるのと同じニュアンスですが、
悩む人は自分の人生を一度ぶち壊して、新たに手に入れなければ
脱会はできないと今でも思っています。
親との関係と自分の人生を天秤に掛けて判断しました。
悩む人は優しいから悩むんですよね。相変わらず学会許せないよ。
でも親がいなくなるまで我慢ができるのかどうか、
もし人生返してと強く願うのなら数度戦わなければならないと思います。
親や地域の幹部数人相手に数回は話をしなければならないでしょう。
人生を取り戻すと強く願う自分の意志が全てです。
学会員以外の友達も力を貸してくれるでしょう。
一人で戦うのは辛いですからね。俺はやりましたが・・・
何か言われたらこのスレッドで相談すれば皆答えてくれるし。
もちろん波風立てずに過ごすのも人それぞれですので
自分の環境を考えて行動してください。

ご報告します。　先日、創価の人がきますた。
私が内容証明郵便でやめたの知ってますた。

県→地区→バリ　と連絡が来たようです。

んでも、特に何も言われませんでした。（これは、来る人に寄るんだろうな）

「創価関係無しで、また来る」とか言われましたが・・・うーん。

>321
>出してから、まだそんなに何ヶ月も経ってないけど取りあえず、誰も何もいいません。
>（親戚がバリ創価だけど、まだ知らないみたい＜いつ知るのかと思って教えてない）

これなんですが、結局１ヶ月ちょっとぐらいで連絡がきてたみたいです・・・ハイ。

>>430 タルポさん
遅レスですケド

脱会おめでとうございます〜
今までお疲れ様でした。

これからもよろしくです〜

まともれすさんありがとうございます。そうですよね、自分が幸せになりたいのなら
何か犠牲が出ますよね。考えるだけで恐ろしいけど、私だって結婚もしたいし
自分が本当に解放された！！っていう実感が欲しいです。
いくら楽しい事があってもふと学会のことを思い出すと、現実に戻されます。
いつになるかわからないけど、必ず脱会したい！その時はまたここに来るかもしれませんが
そしたらまたよろしくです。

>>175

この書式を丸ごと使って内容証明で送ってみました。
ウチは親がﾊﾞﾘﾊﾞﾘの層化で、生まれると同時に自動的に
入信させられたらしく、名前も池田先生に付けてもらってます。
まぁそれは俺の意思じゃないのでしょうがないのですが。

で、これを郵送したんですが、この時点は自分は脱会できてる
のでしょうか？　受理されたという書類も無いし。
あと、誰にも相談せずに郵送したので、所属組織とか
分からないので自宅住所だけ書きました。

これで脱会できてるのでしょうか？　

>433
できてると思いますよ。出しても、続いて迷惑をかけられるようなら
カルト関係に詳しい弁護士さんを検索して、相談してみたらいいと思います。

>受理されたという書類も無いし。

？？？窓口に出したのなら、控えを貰わなかった？

>>433
配達証明付にした？

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会
理事長　青木　亨 殿 　　

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

　所属組織名
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町３２番地　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。

>>433
内容証明郵便の控えがあれば大丈夫では？
少なくとも貴方は然るべき所にちゃんと出したのですから。

>>433
この場合の脱会の意思表示については、意思表示に関する法律行為のうち
単独行為というものにあたると思いますので、あなたが意思表示をすれば、
相手方の承諾は必要なく、それが相手方に到達した時に意思表示の内容に
従った効力を生じます。

内容証明にしていたら、４３３さんが持っている謄本に書留引受番号が載っているから、それで郵政公社のホームページで配達されたかどうかを調べることはできます。
ただ、いざと言うときの証明にはならないので、配達証明扱にしてもらったほうがいいですよ。（差出（引受）時の配達証明より手数料が余分にかかりますが）

>431

をを、ぽちさんドモです！
今のところ、選挙のお願いも無いし快適です。はい。

433です。
アドバイスありがとうございます。
郵便局の証明書は貰ったのですが、いわゆる学会側の
受理証っていうか、その手のがあるのかなと思いまして。

あと心配なのは、出生と同時に入会って事は本人の意思とは
無関係って事ですよね？　って事は脱会後も親とかに勝手に
知らないうちに再入信とかさせられないのかなあと。

>>441
配達証明にしていたら、配達完了後「○月○日配達しました」というはがきがそちらに配達されます。

＞433さん

>>441の後段に関して、先ず、お話によると、「出生と同時に入会って事」だそうですが、
当然「本人の意思とは無関係」と言う事になりますね。
多少検討しなければならない点があると思いますので確定的には申しませんが、この
場合、脱会ではなく、入会無効を争いうるのではないかと思われます。
脱会と言うことですと、一度は入会したことになるわけですが、入会無効ですと、
法的には一度も入会していないと言う事になります。

上記の点はともかく、形の上で「勝手に知らないうちに再入信とかさせられ」ようとも、
本人にその意思がなく意思表示が為されていない以上、本来は法律行為として成立
しないものです。（法律行為とは何かについて、説明は省きます。）
原則としては、法的に争えば勝てるのであって、御心配は必要ないと思います。
何かあっても、一切無関係と言う態度で接しておいてください。

>>427
>>428
お返事ありがとうございます。
ご返答が遅くなりまして申し訳ありません。

仕事が忙しくて着手してなかったのですが
これから書きます。

（ちなみに公○には投票しなかったヨ）

age

>>443
＞形の上で「勝手に知らないうちに再入信とかさせられ」ようとも、
＞本人にその意思がなく意思表示が為されていない以上、
＞本来は法律行為として成立 しないものです。
＞（法律行為とは何かについて、説明は省きます。）
＞原則としては、法的に争えば勝てるのであって、御心配は必要ない
＞と思います。

法律わからないですが、よくよく考えると普通のことですよね。
上記のことが法律行為として成立するのなら、日本は法治民主主義国家
ではないということになります。

>>441
＞あと心配なのは、出生と同時に入会って事は本人の意思とは
＞無関係って事ですよね？　って事は脱会後も親とかに勝手に
＞知らないうちに再入信とかさせられないのかなあと。

433さんに必要なのはもっと毅然とした態度、強い意志ではないで
しょうか？でも実際内容証明を出す行動力と意志があるので大丈夫
です。頑張ってください。

>>446
はい。法律は本当は、当たり前のことを当たり前に規定している（はず）の物なのです。
ただ残念ながら、少なくとも学問的には厳密性その他の問題もあり、また法律によっては
法的技術を駆使しなければならないので、一般的には分かりにくい論議がなされれる結果
となってしまいます。

あと、“法律行為”というのは、法律学上のテクニカルタームであって、一般に言葉から
連想される内容とは違うだろうと思います。
解説したいんですが、今は…。

実は、彼女が学会入っているんですけど、やっぱりやめさせることって無理なんですかね？
今回の選挙もやたら公明党を進めて来て…

>>448
まずはその彼女がどの程度学会にのめり込んでいるかでしょう。
バリバリの相手ではやめさせる以前に、あなたが入信させられる事を
心配したほうが早いかもしれません。

彼女もやめる気があって２人で協力して、というなら
このスレはかなり参考になりますが、
全くやめる気の無い彼女では付き合い自体を考えたほうが良いかもしれませんよ。

やっぱりそうですよね。彼女の両親も、もちろん学会に入っているんですよね。
もちろん僕は、今のところ入る気は全くないわけで…彼女のことはとても好きなんですが、
やめさせる事が出来そうにないのなら、別れたほうがいいのかな。。。

>>450
失礼ですが学会やってるという理由だけで彼女と別れるんですかアナタ？
あーアホらし。ホントにバカじゃないの。
アンタはどーせ彼女が創価学会じゃなくて他の宗教やってたりとか、
実は隠れてすごい借金があるのがわかったとか、何かしら取るに足らない理由が
一つでもあったらどっちみち別れてるよどーせ。
こんなトコで相談するぐらいなら、外部の友達とかに相談すりゃいいのに。
２ちゃんで顔の見えない人間に向かって相談すること自体ムダ。
２ちゃんねら全快一致で別れろって言うに決まってるし。

>>451
学生さんにその後の人生まで判断出来るとは思えないね
ここは真面目に相談にくる人たちのスレだよ、やたら意味もなく
別れろと言う意見でそうする人などいないだろ、自分たちだけが
高尚な精神の持ち主だなどど思わないほうがいい
その姿勢こそ「道門増上慢」ではないのか？

>>451
バカか？他家の宗派、宗教、御先祖につばを吐きかけるような行為
ばかりしているカルトは排除されて当然なんだよ。消えて無くなれ！
宗教は人が徳を積み上げる為に信仰するのじゃないのか？
人の道というものを考えた時、喪家は論外中の論外である。

>>451
隠れてすごい借金って充分分かれる理由になると思うが・・・それを取るに足らないと言い切る
ところが学生さんですな。それより具体的なことが書いてないので、アンチの自作自演でしょ。
学会員でいるとふられるぞってことを人に思わせたいんでしょう。ムキになる必要はないかと。

>>451
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」P63
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P６７、P３１６
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ　分際ではない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P７０
「（創価学会の）この大御本尊を拝む以外に末法の
　衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P２８０、P２８６
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を
　流すもの」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２１
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
　できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
　発狂する者ができたりして〜」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２３
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす
　力をもっている。」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P２５２
「政界においては、すでに公明党を結成して、王仏冥合
　を実現しつつあるが、同様に、経済、教育、文化等々
　あらゆる分野にわたって、（中略）第三文明の建設
　が、着々と実現されつつあるのである。」

>>451
釣りですか？

マジレスしますが充分別れる要素ですよ。
そんなこと気にしてばかりいて価値観も会わない相手と
お付き合いして何が楽しいのです？
隠れてすごい借金ある相手なんてそんな人見捨てられて当然でしょ。
あなただったら人にも言えないような多額の借金背負っているような人と
喜んでお付き合いできますか？（ｗ
そんな人親に紹介できますか？

>>450
別れたほうがいいでしょうね。
家族ぐるみでは多分脱会なんてしないと思われます。
層化が悪いというわけではないのですよ。
あなたが彼女を脱会させたいという時点でお互いの
すれ違いができてしまう。
あなた自身が入信するつもりがないのなら別れたほうがよいかと。

>>450
すっごく好きなら無理に別れなくてもいいでしょう？
彼女が学会員であっても、そうでなくても
お互いの価値観の違いを理解しあう努力が先ですよね〜
彼女が学会員で困ったコト、なにがありました？
イヤな気持ちになった時、ちゃんと彼女に伝えた？
コミュニケーションが大切なのは
普通の恋愛と一緒ですよ〜

宗教が絡むと、ちょっと難しいケドね〜ｗ
がんばってね〜

そだな。こんなとこに書き込む前に、先ず彼女に直接、ハッキリと言え。
別れる理由が欲しいだけなら、何も言わんが。
大事なのは、お互い、歩み寄る所と、踏み込んじゃいけない所の見極めかと。
・・・学会員にそれを期待するのはチト厳しいかも知れんが。

>448>450
彼女がやたら公明党を勧めてきて・・・ということからすると
彼女は層化学会を信じている人のようですね。
あなたがやめさせたくても、彼女がやめたいと思わないでしょうから、脱会は無理だと思います。

また、彼女の両親も学会員ということですから（ですよね？）
彼女がやめるとなるとこれまた信じているご両親だったら、強い反対をされるでしょう。

彼女が学会に入ったまま、このままお付き合いを続けることを考えると
必ずあなたの入会についての話題になるのではと思います。

公明党を勧めてくる彼女ですから、入りたくなかったら入らなくてもいいとは言わないでしょう。
（もし、個人の自由を尊重する人なら、どこかの政党を勧めることなく、あなたの判断にまかせるでしょうから）

彼女はたぶん、学会活動でいやな思いをしたことがなく、疑問にも思ってないのです。
ですから、脱会なんて考えてもないでしょうし、勧められても拒否するでしょう。

別れる別れないですが・・・２世の私の実感として（私はアンチですが）
学会の人と暮らすということは、毎日毎日キライなものを食べさせられるのに似ています。
出来ない事ではないのですが、苦痛を感じる日々になるでしょう。
そしてその苦痛は終わる事も無ければ、子供がだんだん層化に染められてったりで増して行くと思います。
宗教は生き方ですから、イヤな生き方をずーっと起きた時から（勤行）寝る時まで（活動など）押しつけられるのは・・・。
あなたが今２０代だとして、あと長くて５０〜６０年そうして暮らす事…出来ます？

ハッキリ言って、彼女のことを燃えるように好きでいられるのは、数年の事です。
その熱が冷めた時に、暮らしていて快適を感じられるのは価値観が近いからです。
（何を快と感じるか、何を苦と感じるかが似ているから）
今の彼女とあなたとの価値観は全く違うと思います。
今はいいけど、子供にもその思いをさせるのか・・・
学会活動をしたら誉められ、しなかったら怒られるそんな生活をさせるのか・・・考えて見てください。

2年付き合ってる彼女が創価に入っていた事を知り辞めさせました。
本尊等を代理で返却すると本人ではないので受け取れないと受け取り拒否。
しかし本人が直接会いたくないと言っているので強行手段へ、、、
脱会届を机の上に置いてその他は駐車場で全部燃やしてやりました。
あわてて消そうと必死だった姿を見て笑いながら帰りました。

>>460
気持ちはめっちゃわかるけど何か極悪非道・・・

>460
GJ

>>460
GJと言いたいが駐車場で燃やすってのは運悪いと通報ﾓﾉだぞ。

それくらいでちょうどいい

ご無沙汰してました。

> 法律ヲタさん
いつもながら、解りやすくて勉強になります。拝読していて、法律に疎い私などにもなるほどと思えました。

先だっても無理を聞きいれて下さり、適切な解説を本当にありがとうございました。
公私ご多忙とは存じますが、今後ともご都合に支障のない範囲で、お話をお聞かせ願えたら幸せます。

>>351 ROMでしたがさん
わ、ずいぶんおひさしぶりですね。私もずっとご無沙汰してしまいました。(^^;

>>459 タルポさん
ご意見の全てに同感です。
上の方に出ている本尊に関するレスもそうですが、綺麗事でない意見をきちんと言うのは、たとえネットであっても勇気のいる事だと思います。それをされた事を尊敬します。

遅ればせながら脱会本当にお疲れ様でした。
今後とも、こちらでもhttp://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/でも宜しくお願いします。

>>460さん
実は私の母も、昔創価学会や立正佼成会(ここの悪い話はあまり聞きませんが私の住んでた地域はひどいものでした)の勧誘を断る際には、かなり強硬な態度で接しました。
かなりしつこかったので、日蓮系は皆こうなんだろうかと辟易した覚えがあります。
あの時母が妥協していたら、今頃私もこちらの皆さんと同種の悩みを抱えていたかもと思うと、近所付き合い等犠牲にして断ってくれた母に、感謝しています。

>>460さんのご事情を存じあげないので無責任な事は言えませんが、この問題は基本的に多数(教団)対少数(個人)ですから、多数側の行き過ぎがまず悪なのです。
手厳しくはねつけられたくなければ、勧誘に来なければ良いだけの話で、個人の側から宗教団体に対して問題を起こしている訳ではないと言う前提を忘れてはならないでしょう。

品物が売れなかったからと訪問先を恨むセールスマンや、自分の勤務先に預金してくれなかったと身内を逆恨みする銀行マンがいたら、ただの甘ったれです。
宗教は別だと言うのなら、宗教は人間の身勝手を増幅して堕落させる為にあるんでしょうか？

age

>465
蛙さーん、乙です。おひさし

今のところ、快適に過ごしていますが
「今度は友達としてよろしく」なんて言われましたから選挙の時だけくるのかなぁ？
それとも毎月くるのかな？＜それだったら意味ないじゃん�煤i゜д゜）

またよろしくお願いしますー

さげてしまった（汗）

>タルポさん
>毎月くるのかな？＜それだったら意味ないじゃん�煤i゜д゜）

そういう事があった時は、ひとりで抱え込まずに話して下さいね。
愚痴くらいはこぼさないとやってられませんし、
このスレにしろサイトにしろ、その為にあるんですから。(^-^)

chase
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>>465 春田の蛙さん
こちらこそ、ご無沙汰しております。

また、過分なお言葉を頂戴し、痛み入ります。
とても「拝読」など為されるほどの物ではありませんので、恐縮するのみです。
ありがとうございました。

脱会してもうすぐ2年になりますが。
本当に漫画みたいな存在だ。離れて時間が経てば経つほどそう感じる。

考え様によっては貴重な経験（つーか3歳のときからなので人生そのもの）
かもしれんが、現実はノイローゼ。（;´Д｀）･･･

age

法律ヲタ氏へ

前にも聞いたがどうして''法律ヲタ''などという
下世話で悪趣味なハゲと同類のH.N付けたんだ？

御前がそのH.Nでこの板出入りする動機、心構えを聞いてるんだよ！

この偽善やろーさんよ！

>>474
(　´_ゝ｀)・・・つまんねー事気にしすぎると、禿るぜ？

ＡＧＥ

暇人さんこと、法律ヨタファンm(＿　＿)ノ彡☆ 殿。
お久しぶりで、ご苦労様です。

質問なさる前に、私が前に述べた事を思い出してくださいね。

ところで「偽善やろー」とのことですが、私が偽善であれ真善であれ、そのような点は
私自身にとり大した問題ではなく悪でなければよいのであって、私は私の好きな
ようにするだけです。
悪しからず…。

小人閑居して不善をなすと申しますが、なぜか私には、どなたか様の事のように思えます。
あなたもそう思いませんか、暇人さん。

>469
レスどもです。また何か動きがあったらここに
ガギゴ（力強く（笑））したいと思います。

そうそう、こないだうちに来た学会員がポロッと言ってたんですが。
最近、内容証明郵便でやめる人が多いらしいですよ・・・。
インターネットのおかげですかね？
（ここだけでも、１ヶ月に数人ぐらい？みえますものね）

すいません。うちお寺なんですが妹が学会員と付き合ってるらしいのです。
お寺に入らないはずなのに・・・。
で、うちの妹はなんて言って別れさせたら一番効果的でしょうか？
教えて下さい。

>479　お寺に入らないはずなのに・・・。

お寺に入らないの意味がわかりませんが・・・敷地に入らないってこと？
学会員と言っても信心度合いは人に寄るのでその人を知らないと難しいですね。

>で、うちの妹はなんて言って別れさせたら一番効果的でしょうか？教えて下さい。

別れさせる事を最初から目的にしちゃうのはどうかと思いますよ。
相手の学会員がどの程度、学会方式の思考をしているのかもわかりませんし・・・。
もしかしたら、親がバリバリ狂信で、辞めたいけど辞められない人だったりしたら
逆に人に宗教の強制をする事がなくて安心かもしれませんよ。
（結婚してから、入信しちゃうと言う事もよくあることなので）

あなたはお姉さんですか？
妹の恋人が学会員と知ることになったのは、そろそろ結婚の話が出ているからですか？

まずは、頭っから否定しないで、どんな人かどんな信心をしている人か
妹さんにインタビューしてはいかが？で、その信心の度合いによって
どんな弊害がこれから起こりそうか多少予測が出来ると思うので
それを知ってからまたココにでも相談されたら良いんじゃないでしょうか。

479さんのできる事は妹さんに情報提供することと、相談相手になることだけです。
（別れさせるという姿勢なら相談してこなくなるでしょうけど）
後は失敗するとしても、妹さんの意思ですから・・特に色恋沙汰なんて
無理強いできるものじゃないですしね。いつでも助ける姿勢でいるしかないんじゃないかな？

『何と言って別れさせたら一番効果的・・・』・・・んなもんあったら苦労しないよ。
恋は障害が多いほど燃えるっつーし、ヘタな横槍は逆効果の怖れもアリ。
妹がお寺へ反発心を感じてるとしたら、なおさら。
バリ学会員なら、お寺とか「邪宗」扱いしてるでしょうから、考えられるのは・・・。

�@既に妹も学会員。ドップリ洗脳済み。
�Aそれはそれ、これはこれと、惚れた男と一緒に居たい為に、悪い所は見て見ぬ振り。
�B惚れた男を脱会させようと頑張ってる。
�Cお互い、宗教に対してあまり関心が無い。信者としては不真面目だが、無害。

・・・まぁ、いずれにしても、こっちから口や手を出すより、
相談には何時でも応じる、位の気持ちとスタンスでいたほうが良くね？
特に妹と不和って訳でもないなら。

何処かにＨＰを作って、プリンターにＡ４の紙をセットするだけで

脱会用紙が出来るようにした方が良いかもしれませんね。

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会
理事長　青木　亨 殿 　　

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

　所属組織名
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町３２番地　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。
詳しくは、ここのスレをどうぞ。

>>479
相手の人に会ったコト、あります？
学会員かどうかは別にして、いい人？悪い人？
そこが先じゃないかな〜？
だって、「どんな人でも、学会員は学会員」なんて考え方、
人種差別主義者とかと変わらない様な気がする。
もっとハッキリ言うと、ガチガチの学会員が
「あいつはいい奴だけど、学会員じゃないから」っていうのと
なんにもかわらないよ？
・・・ちょっと学会員が可哀相になっちゃう・・・

それに、恋愛でしょう？
すっごくお互いに好きになって
宗教なんかより強い関係が作れるかもしれないし、
翌朝、眼が覚めたら好きじゃなくなってた、とかもあるしｗ
いろんなカタチがあるから、
もうちょっと見守ってあげれば？

結構ありません？
「この人こそ運命の人だ！」とか思ってたのに
翌朝、「ゴメン、カンチガイだった」って気付いたりするの。
・・・ない？

chase
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>481
分析うまいっすね〜
分りやすくてイイ！

>>486
ありがと。妄想なら得意でつ。（^ ^；）ゝ
・・・しかし、肝心の>>479は何処へ行ったやら・・・。

今ごろ、脱会しても遅いわ。善良なる国民に迷惑をかけた罪は重い！！よって自決せよ！

>>488
そんなこと無いですよ。
脱会していく学会員がいるだけでも、学会側にとっては脅威なんですから。

age

脱会したって社会で受け入れてやらんから野タレ死ね

>>491
漏れ元会員の人と仕事したことあるけど・・・
元気よくやってましたが？

>>488>>491
・・・外部は怖いと思わせて、脱会を留めようとしてるんでつか？

だーね　メリットがあるのは学会員ｗ
わかりやすい　よくもわるくも単純だねｗ

創価２世ってかわいそう？

>491
「社会で受け入れてやらん」って具体的には何ですか？

>>491
無理やりやらされてる奴もたくさんいるんだぞ！
そういうこと言うから、学会に寄っちゃうんだよ！
安心して学会から離れられるようにしなきゃ。

あんたの書き方、脱出防止をもくろむ北朝鮮の役人みたいだな。
「南では脱北者の目を潰す」って、脅すんだってよ。
493の予想通りか？

>>496　タルポさん
お久しぶりです。その後、いかがですか？
日々元気でお過ごしならばいう事はありませんよね。お互いにｗ

>>488,491について、既に指摘の入っているように「ある」意図を持ってカキコした
もののように俺には思えます。
ご当人からの反論もないようなら、放置でよろしいかと。

ガカイの非常識さは酷いものだな。毎日他人の家に深夜ばかり来るからな

私小学生から母親に入会させられ学会ッ子で育ちました。
世間からはあなたんち創価学会だってね！という言葉でずい分傷つきました。
なんで・・・
大人になって結婚を機にすっぱり縁が切れよかったです。
でもいまでも母親は旦那に内緒でしたらいいじゃないのと言ってきて困ります。

５００さんには物凄く同情します。ソーカのために結婚まで支障を
きたす人も多いからです。

＞５００
事実辞めた理由というのは、学会員の非常識な悪行から、遂に
決心したことです。
でもやめてからは良い伴侶にも恵まれて、今思い出すとなんて
バカなことに自分の時間を浪費したのだろうということでした。

>498
その説はありがとうございました。
ここのスレのおかげで勇気をもつことが出来ました。

あー、元気ですよぉ。今日も職場の忘年会でした（ひっく）

>500
身内が学会員というのは、やっかいですね。情で責めてきますから。

同情してこっちが譲ったりすると、後々もっと面倒なことになりますから（経験済み）
きっぱり断ることがお互いのためですね。
おつかれ様です・・・（＾＾；

しまった。テンプレの切取り線切らずに送ってしまった。鬱だ・・・

age

退転おめでとう。君達の将来は不幸な出来事が続くでしょう。
もう少しすれば福運が貰えるのに勿体ない。

昨日、無事脱会しました。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってきたら訴えるとおどぢておいたから
結構すんなりというかあさっり退会用紙と念書を書きました。

入会させるときはホイホイ祭りたて
入会してからは知らん振りの友達だった。
おまけに私の悪口も言っていた。
生まれるときから信心してるﾌｸｼさんだから
３０年間やってもまだ福運や人間革命ができないようだ。
修行が足りんな。１日中拝んでればいい。

学会というのは、そもそも「たくさんの人数の仲間がいる」
という心理だから「自分は１人じゃない」と勘違いしている。

池田＝平和＝公明党＝イラク派遣≠平和＝国民の幸福≠年金増＝失業者増

どういった根拠で不幸な出来事が続くといってるんだ
そこまでいうからには科学的根拠をもってるよな？
さっさとだせや

>>506 ：松田憲一 ：03/11/24 09:16 ID:1ziZH5sH
　てめ〜答えろよ凸(-_-メ)

返答がない場合はマツダはヘタレってことだな

ついでに福運ってのはいったい何がおこるのか
論理的に科学的に説明してくれや
もうしばらく返答はまつ

松田憲一 、おもらししちゃったのかな(;ﾟ�听)

松田まちアゲ

マツケンサンバあげ

狂信者のバカの壁、松田憲一は相手にできない。

>>503　タルポさん
少しでも気が楽になっていただけたとすれば嬉しいです。
今後はタルポさんの体験談が、今後ここを訪れる人に勇気を与えることに
なっていくのですね。

>>507　松田憲一さん
何がいいたいのかな？

学会員のみなさん、おめでとう。学会の実態に気付かない限りキミたちの将来
明るい未来もなく不幸が続いていく事でしょう。人様からは気の毒がられていますよ、お可愛そうに。

と、いきなり非学会員から言われてカチン、ときませんか？
人に言われて嫌な事は自分も言わないようにしましょう、とは誰かに教わりませんでしたか？

>>507　脱会者さん
無事手続きも済んだとの事。なによりです。
今後、もし相談・愚痴等ありましたら、何も知らないものではありますが、お話を
してくださいね。
それから、これから脱会に向けての相談者も多く訪れるスレですので、ぜひその方たちにも
アドバイスを今後ともしてあげてください。

ネタだよ　ばーーか

>>516 ：salamさんありがとうございます。

皆さま。またまたお久しぶりです<m(_ _;)m>。
プロバイダ変えたり、引っ越しだなんだとあって
またしばらく出てこられませんが、なんとかリアルの方でも
動いてますのでお許しくださいませ……。

脱会された方、おめでとうございます(^^)。

２ちゃんねるは日本一の巨大板だ。
ここの掲示板も創価学会を扱うものの中でも最大であろう。
毎日たくさんの人が読んでると推測される。
しかし、ここに悪辣なデマを書き込んでいる連中は
日本社会の中でも極めて特殊かつ奇異な人種であることを
知っておく必要がある。
ＴＶニュースの街頭インタビューで賛成、反対それぞれ同人数の
声を流して、いかにも賛否両論拮抗しているかのように演出しているが
国民の大勢意見はそれらとは違っているケースが多い。
ネットでアンチが学会誹謗をギャーギャー言ってるからといって
それを、社会の多数意見だと思うのは大きな間違いである。
ここのアンチは、全国中から集まってきているので
そこそこの勢力となって言いたい放題してるが、彼らが
デカイ顔できるのは、互いの顔が見えないこの空間だけである。
大げさに騒いでいても、所詮その実人数はたかが知れているのである。

離婚したんだけど、元夫のところに本尊を置いてきた。
わざわざとりにいってどーのこーのするの面倒だし
そのまんまにしておくことにしちゃった。

マインド・コントロールの補足情報を足しておきましたので、
興味がある方はこちらをご参照ください。
一般人さんのスレです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062339426/l50

>>518　脱会者さん
こちらこそ、よろしくお願いします。他スレでもおみかけしますねｗ

>.519　ROMさん
おお、お久しぶりです。
俺自身が久しぶりの２ｃｈ復活なので。。。

>>520　似せカラビナさん
随分使いまわされたコピペを、人様の名前でご苦労様。
そのような行為をしているまさにその最中のご自分を鏡にうつしてみると
いいでしょう。はたして、人様に見られて恥じない顔をしていますか？

（　´∀｀）お久しぶりです　卒論で死にそうなおいらも２世です

先日またもやイベントフラグが立ちましたので報告させていただきます。

それとは選挙なのですが、選挙１週間前ごろから学生部の人が来はじめました。

初日に、「私は他に入れるので、Ｆ欲しいなら他のところいってね」と断りを入れたのですが、
選挙当日を入れて合計５回いらっしゃいました。

その５回とも「公明と学会はすばらしい！」系統のオンパレードでしたので、
私は「頼りなかろうが民主に入れて反対できる第二勢力をつくりたい」ということを申しました。

この考え方には異論があるでしょうが、私はすんなり自民党の意見が通ることが良くないと思ったからです。
今回の選挙の結果として、多少ですが、私が望む二大政党に近づきました。（民主単独で200は欲しかったんですがｗ）

まあそのようなことから公明党には入れませんということをきちんと申し上げていました。

すると、毎回のように民主のマニフェストを貶めるようになってしまいました。
この時点で既に「マニフェストの出来で民主を選ぼうとしてるわけではなくて、大きな反対勢力を作ることが目的である」
ことを明確に申し上げていたのですが、聞き入れようともしませんでした。

選挙当日は朝一で投票にいったのですが、投票してから電話がかかってきて、
「選挙いってよ」と第一声…
「既に入れた」と言えば、「どこに入れたの？！当然公明なんだろ？」の連呼。

話聞いてたのかお前ｗ

さらに厳しかったのは

昼過ぎにチャイムがなったので誰かを確認すると見知らぬおっさんでした。

とりあえずドアを開けずに窓から確認すると地区の学会員とのこと。

おっさん　「選挙いったの？」
私　「はい、当然ですが？」
おっさん　「え…っと、どこに投票したの？」
私　「どこでもいいでしょ？」
おっさん　「え？公明に入れてくれたんでしょ？」
私　「なんでそう思うんですか？」
おっさん　「だって会員なんでしょ？」
私　「会員でも入れるとは限らないじゃないですか？」
おっさん　「入れてないの？」
私　「だから別にどこだっていいじゃないですか」

ここでおっさんがなぜかキレだしてｗ

おっさん　「なんで公明にいれないの？！」
私　「いや、なんでお宅にそんなこと言われなきゃならないんですか？」

このようなおそろしいｗ状態になってしまいました

おっさんの意見としては
なぜ、悪と闘っている公明党に投票しないのか？
お前には（私のこと）正義の気持ちはないのか？
と熱く叫んでいました。

はい、ずっと話がかみ合いませんでしたｗ

>>523　salamさん
ご無沙汰してました。スレをほったらかして申し訳ない……(--;)。
過去レス読んでないので流れもつかめないROMです。
またしばらくネットから遠ざかってしまうので、それまでの間の
暫定的な復帰なんですが……。

>>524　２世さん
選挙は相変わらずでしたね。あれだけの(イラク戦争賛成)ことが
あったのに増えるとは……。ネットを見たことがないおじちゃん
おばちゃんが主体だから仕方ない、と前の地方選？のときも思い
ましたが、なんとも……。
私は悩みに悩みに悩んだ末、仕方なく民主に入れましたが、
政権交代までには至らず、ちょっと残念。
でも逆にこれで公明の存在が浮かび上がって、国民の危機意識を
喚起してくれないかなぁと楽観視してます。
とはいえ、……やっぱり楽観視しちゃいけないかも……。うーん……。

>>524.525

「突っ張ることが男のたった一つの勲章だってこの胸に信じて生きてきた」
って言いたい気持ちもよくわかるぜ。
でも長い人生、どんな信念だって変わっていくものなんだよ。

>>522

マインドコントロール講座について言及してくれるのはうれしいけど、

「ゼロ人です」スレは、「一般人さんのスレ」ではないよ（笑）。常駐はしているけどね。

あのスレは立ててないんだ。だいいち、「９９．９９％は別の宗教を信じている」というところは事実に反しているしね。

ＲＯＭさん、よろしくね。いつも冷静な補足をありがとう。

一時間くらい経過したでしょうか…

大家さん（ばあちゃん）が帰ってきました。

するとおっさんの態度が豹変し、ばあちゃんにむかって
おっさん「どちら様ですか？」
ばばあ「ここの大家だけど…」
おっさん「そうなんですか…お花きれいですね」とゴマスリ
（花がいっぱい置いてある家なので）
ばばあ「ちょっと失礼」と自分の玄関（部屋）へ

ばあちゃんが家に入るとまた騒ぎ出したので、
私「くどい。近所迷惑考えたほうが良いんじゃないですか？」
おっさん「どこが近所迷惑なんだ！」
私「あなたが騒音公害なわけですが…まわりを見てみたら？」
おっさん「なに？！」といいつつ回りを見ると…
近所の人も窓から見てたりしてるのに気付いたようでｗ

おっさん「とりあえず私はこの近くの○○に住んでいるから、ぜひ会合に参加してください、会合ある日に連絡しますから」
とそそくさと退散…

その後ばあちゃんが出てきて塩をくれたので、
我が家にあったラーメン用胡椒と混ぜて玄関にまきましたｗ

風があったので５回くらいクシャミしました…

選挙以来、学生部や学会員からは一度も連絡はありません。
「学会員としてではなく一人の人間として友達になりたいんだ！」とおっしゃっていました。

その言葉を信じていますのでｗ　学会員さん、またいらっしゃってくれるのを楽しみに待ってます(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>523-524
その二人、公職選挙法違反だな
>>523は選挙当日の投票依頼
>>524は投票依頼のほうは何とかセーフだが、52条（投票の秘密保持）の侵害だから
民事訴訟に持ち込まれても文句は言えない。

>>528さん
あうっ……(^^;)。申し訳ない……(--;)。

>>529 ：おいらも２世
よく層化の２世でありながら＜自分の意思＞を確立できたね。
偉いというかそれが本当にあるべき人間の姿だけど。

私は公明の矛盾点を地区のリーダーに相談したけど相手は２３歳。
「すぐには返答できないので･･･」としどろもどろ。
そしたら新聞配達のＢ長のおばさんが「リーダーさんが困ってたみたいよ」
と言ってきて「何で公明に入れたくないの？」と言い出した。
早速、いろいろ質問したらしどろもどろ･･･。
違う日にビデオ持ってきたが見たくないと拒否。

あなたの日頃の行動からして不信感が沸くし
質問して答えられないようなぼんやりとした党に入れようとしている。

層化に入って「あれやれこれやれ」と命令されて
ロボットみたいになりかけていたが＜自分の意志＞が覚醒した。
未活動の変な地区に来て逆に良かったのかも（ｗ

国連で本日も「島国日本発言」など
なんやら激しく焦っているみたいでつね。
「サラ金盗聴事件」「探偵社を用いた調査家庭ストーキング」
「脱糞男判決」「課税通知」「軽水炉停止」などなどいろいろ出てきたからでしょうか？

治安の悪化が私にはかなり気になるところですが
連れ去り通り魔事件、児童・生徒の被害激増
>あらゆる信心深い方々
今はある種、「古来の印」通りに進んでいますね。
私はそれが何より関わる者たちを一番苦しめることになるのが
とても悲しい気がしますが。
人は試されたり担いだりすることは出来ますが、おそらにはそんなことはできないのですよ。
もっとも豚はそんなことをかなり知っている故に、
日本豚信者を洗脳し彼らにやらせることで自分達にかかる
火の粉を減らせると考えているのでしょうが。
でも火の粉って減ったのかな？私には増えているように見えるのですが。

そういや釈迦は大変に有難い存在であったため
入滅直後にその教えや像など作ったりすることは
考えられないことであった・・・と伝えられている国もあると
ものすごーく以前にどっかで見たような気がします。
故に大乗成立までに何世紀か開いてるんだとかさ。
ソース不明なので噂程度に・・・


珍ピーは英語では囁けないので
おそらく馬鹿親下で洗脳されたまま育った工作大学生とかに
吹き込ませたブツを全国に配布するんだと思われ。
お得意の家電改宗車みたいですね。
っていうか普通の大学とかに行ってたら、周りの人と自分の価値観が違ってたり
書籍などにある価値観と自分のそれが違ってたりっていうことに
気づくのが普通と思われ。
でも、一般書籍読まない人多いんですよね。
一般書籍との接触を禁止されてるんだろうか？と思うほど。
で、みんなテレビと漫画とタレント系ドラマの原作本とか雑誌なら読むんだが
あまり字は読んでないんですな。
ついでに言うと、学歴などに比較し新聞など活字を読むのが著しく遅いような気がしまつ。
パターン化の訓練には慣れているのですが、新しいものや
自らの経験の応用で対処するものなどに取り組む際に
芯が揺らぐために上手く適用できないようにもみえます。

道徳観を捨てるのに内部の葛藤があると、そういったものまで一緒に
失ってしまうものなのですかね？それとも
どちらも自ら捨てることを積極的に行った結果なのでしょうか？

創価学会ちゃんねる　総合リンク集サイト
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

創価学会をみんなで考えよう掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/925/

新・恋人が創価学会に入っている人いますか？掲示板
http://www.koi-gaku.net/

創価仏法研鑚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

>>526　ROMさん
ROMさんも色々と大変なようで・・・。
ご自分の生活を優先させてくださいね。俺もマイペースで現れたり消えたり、
いい加減ですが・・・（汗

>>529　おいらも２世さん
お久しぶりです。その後どうですか？家庭内の嵐は少し良い方に向ったでしょうか？
焦らず、何度でもお話＆ご自分のすすむ方向の見極め、をしていくと良いと思います。
ぶちまけたい事があれば、どんどんとこちらへｗ

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二） ,

私の考えだが・・・
今更、改宗しても遅いよ！！今までどれだけの日本国民に勧誘などで迷惑を
かけてきたの・・・。脱会したらとりあえず自決してよ。マジで・・・。
馬鹿は日本に要りません！

>>536
どもども(^^)。いや〜、層化問題に係り切りで、あまり
かまってあげられなかったもので……いろいろと……。
やっぱり層化、というか日蓮さんに関わるとろくなことが
ないのかなぁ、と思いまして。
それでも結局ほっておくことができず……。

>>538
酔っ払ってる？

>>538
改宗した人は生きててはいけないんですね。
では層化に改宗した人も生きててはいけないということになりますね（ｗ

打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！

このスレで脱会者を罵倒するｶﾞｶｲﾝよく聴け！対話する時、「池田先生はこうおっしゃってる」
「大聖人はこう言われてる」とか池田の指導だか大聖人の御書だかを引用していうけど、
漏れらそんなん信じてないんだよ。大聖人の考えそのものを否定してるんだよ。ｶﾞｶｲﾝが大
聖人の教えをそのまま実行してるのは否定しない。ただ大聖人が鎌倉時代に行った他宗への
態度、強引な折伏、幕府への政治的意見。これら全部今の層化や孔明の考え方と同じ。ｸﾙﾃﾙ。
やってらんねーよ。選挙終わって次の打ち出しあったから部長会逝ってくる・・・

>>543
なんか複雑な立場のようですね……。
心中お察しします。
私は学会員の友人を手伝っていたころ、そんな矛盾した
状況に何度もあってかなり苦しみました。
ストレスを溜めないようにご注意。

>>544
層化の椰子らって基本はいい椰子が多いんだよね。
ただ、あまりに日蓮の教えに対して忠実すぎて。
だから層化が日蓮直結の仏法って言っているのも
分かるんだよ。ただその日蓮のやり方が間違って
いるような気がしてね。勿論法華経という仏法そのもの
は否定しないけど・・・

>>532
ふむ、私は学会はもともと嫌いだ。（物心つく前に強制で入信させられたがｗ）
政治と宗教を一緒にしているところも嫌いなんだが、（他の政党よりはマシなマニフェストと呼ばれる公約は作ったが…）
学会員の人たちに人間的にひどいのが多かったことがそれを上回るかな。
自分たちは正しい！　学会「だけ」が正しい！　これがとてつもなく嫌いなんだわ

だいたい学会員にいろいろ疑問をぶつけると、日蓮の手紙を出してきて、
「日蓮大聖人様が○○○と言っているから学会は絶対正しい！」としか帰ってこない。

もし、日蓮が本当に正しいのかどうかを証明したいんだったら、

１、日蓮を正しいとする中立の公的文書
２、日蓮宗の視点で擁護してある史料
３、敵対宗派の批判の史料

この３つの原典史料を探した上で、証明しなきゃならんわけで…
原典の日蓮の手紙を実際に見て理解できたというなら２の条件は満たせるけど、
それでも三分の一以下の正確性しかないわけで…
原典でもない市販の御書と都合のいい主観の混じる幹部指導程度では１割の正しさもないと思う。

それをあそこまで堂々と「自分は正しい！」と言えるのはある意味凄いんだけどな

恥　ず　か　し　い　っ　て　事　に　気　付　い　て　な　い　け　ど　ｗ

「教学勉強したらわかるから！」とか言う前に

お　ま　え　が　先　に　常　識　勉　強　し　て　来　い　Ｙ　Ａ　！！

と言いたい

Ｑ　彼女がガカインだったら、即刻別れますよね？


Ａ　いいえ、とんでもない。
　　肉便器にするですよ。
　　ガンガン中出しして、ヤリ飽きたらポイだねｗ
　　ママが大反対だからどうしても層化とは結婚できないんだ。
　　と言えば簡単に別れられまつ　

>>538みたいな考えが
創価をのさばらせることになる！
>>538は頭悪すぎ！

ルーマニアの独裁者チャウシェスクを礼讃した池田。

　「大統領は愛国主義者であり、平和主義者であり、民族主義者であることがよく、
理解できました」（「聖教新聞」昭和五十八年六月十日付）

「ルーマニア建国の指導者、世界平和に尽力され、ご努力してくださっている
チャウシェスク大統領に心より、感謝の意を表し、私の講演を終わりたい」
（「聖教新聞」同六月九日付）

民衆に処刑されたチャウシェスクの写真
ttp://www.brageteatret.no/Rupa/n_dead.jpg

>>545さん
私の経験した範囲でもそれは実感として思います。
実際いい人はけっこういます。
ところがどうも、……これは私個人の感じた印象ですが、
どうもその「人の良さ」が誇張されていて、つまり例えると
無理に引き延ばされて粒子が粗くなった写真のように、
なんというか画像自体はデカイのだけれどボヤけてて、
しかもコピーしている途中の原画を動かしたときに出来る
イビツな画像のように、元もとの良さが歪んでいるんじゃないかと
感じたんですね。
一言でいえば「違和感」です。

普通にいい人なのに、それが過剰すぎて、返っておかしな人
になってしまっているんじゃないかと。
日蓮という人の生き方や考え方は何にしろもう遠い過去のことですから、
あまり言及したくありませんが(それほど知ってるわけでもないですし(^^;))、
正直な感想は、宗教者としてどうなんだろう？　という感じです。
とはいえ、日蓮さんもたぶん無私の「善意」と「確信」から、あのような
言動や行動をしたんでしょうね。
多少の功名心はあったかもしれませんが。

>>547
これがカラビナさんの偽物ですか。
人の名前を騙るの、恥ずかしくないですか？
どんな立場の人がやってるのかわかりませんが、
もし良心というものが少しでもあるのならば、
自分の行為を少し自省してみません？

ぜんぜん関係ない話しかもしれないけど、もうすぐ
トム・クルーズ出演のラスト・サムライというハリウッド映画が
封切りになります。日本人が失ってしまった(失ったほうが良かった
ところもあるけど個人的には大好きな)武士道というものを大まじめに
真摯に描いた映画だそうです。
それを見て少しは日本人の良さを再確認されてみては？

コピペにマジレスは格好悪いけどついでにあげときます。

もともとカルト系の信者さんというのは、個人個人はいい人が多いですよ。
そうだからこそ引っかかるのかも知れませんが。
問題なのはバックのカルトの教え、教義です。
信心が深いほど異様な行動となって現れ、周りに不快な思いをさせます。
個人的に付き合って違和感が無いのに、信仰に関わる話になると……。
共産党の党員さんも何人か知っていますが、よく似た感じですね。

問題は　　個人個人に良い人が多い＝その組織も良い　　ではないということなのでは。
ロシア革命を成し遂げた共産党員が、スターリン時代のような大量虐殺を予見し、
何らかの責任を取ったでしょうか。中国もしかりです。
ナチス党の党員達もああいう団体と初めから思って活動をしていたのでしょうか。
国を何とかしたい、こういう思いを持つ人々をナチス党は引きつける魅力を持っていたの
でしよう。
オウムの麻原に洗脳、ＭＣされ、殺人まで犯した連中。彼らは根からの悪人だったのでしょうか。
きっとオウムに関わらなければ、良い小市民で一生を終えたでしょう。
彼らもある意味ではカルトの被害者です。しかし、だからといって彼らの犯した罪が許される
はずがありません。オウムの信者全員が彼らのような殺人を平然と犯すかというと、決してそうでは
ないでしょう。一部の深い洗脳、ＭＣ教育を受けた人間だけだと思います。
創価の信者さんもごく一部の先鋭化した信者さんは何をしているか怖くなることがあります。

>>551

マジレスかっこ良いですよ。

>>552

ブラボー！！

本当に脱会してよかった。
ｶﾞｶｰｲﾝ一人一人は良い人もいたが、層化の考えの根底でつながっているので・
表の顔は良いが、裏は洗脳された何をするか分からない人達。

団体で毎日「正義・勝利・栄光」などと言っていれば
自分達が一番正しいと思ってしまうのも無理はない。

池作の同中スピーチをきちんと聞いてみて。
他人の言葉を引用し、日顕批判しか言っていない。

ｶﾞｶﾞｰｲﾝのみなさん、もっと池作以外の本・新聞をたくさん読みましょう。
もっと視野が広がり客観的な考えができるでしょう。

>>552さん
同意です。その良い人たちが組織のいいように
使われているのはなんともやりきれません……。

>>553さん
今、なんか、ボケた頭で冷静に見ると、なんで上げ天然、
と自分につっこみたい気分です……。

>>554最近@脱会者さん
おめでとうございます。
時間がありましたらこれからもたまにこのスレを覗いて、
脱会したくても出来ない人たちにアドバイスをしてあげてください。
あなたの経験は貴重な財産ですから。

退転した人の大半が永年の友人を失い、精神的な拠り所を無くし
不幸になっている姿は見てられない。退転して初めて学会の良さ
が解ると思うよ。
堺市上野芝８丁在住

>>556
まぁ、勝手に友人だとか思い込み善意の押し売りをするようなヤシがいなくなる
だけ、マシだろう。
そんな反面教師としての場が創価学会なのだから、確かにやめれば、反面教師
としての良さがよく解るわけだ（W。

＞退転した人の大半が永年の友人を失い、精神的な拠り所を無くし
＞不幸になっている姿は見てられない。退転して初めて学会の良さ
＞が解ると思うよ。

カルトをやめた人はみんな同じような思いをするのだよ。
特に創価の場合は、自分たちの関係の断絶だけでは飽きたらず、デマを流して
別の交友関係までつぶそうとする例が見受けられるみたいだ。

>>556
退転して初めて創価のバカさ加減がよくわかったw

恐怖で縛る宗教は先祖がえり起こす。
アーレフとかの信徒見てください。
不安感じたとき、頼るものを求め
退会にた人間が戻ってるでしょう？

http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/column1.html
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/cult.html
キーワード「後遺症」
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/nisida.htm
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19742.html

後は自分で調べて

学会に長年入っていたので、永年の友人は学会員しかいなかった罠。
　脱会するときに言われたよ、
「辞めるとだれからも相手にされなくて寂しい思いをするよ」と、
そりゃそうだ。長年外部とは付き合いが疎遠になっていたし、
脱会すれば内部と意見が合わなくなるのはあたりまえのこと。
可哀想だなと思うのはこの人たちはなにが間違えを分かっても
正すことができないんだなぁ、と。
中には耐え切れず再入会したじじいもいたけどな。

同胞意識高いから無くなった時の恐怖はそうとうだろうな。
例え退会者といえ平気で追い込める事できる人間性
というより、結局操られてるだけなのかな。
間違いなく問題ある団体だな。

中根かすみちゃんの下着画像
ベットに横たわってる姿は、とにかくエッチ。
谷間と太ももに興奮です。


http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

>>556　松田　憲一さん

＞退転した人の大半が永年の友人を失い、精神的な拠り所を無くし
＞不幸になっている姿は見てられない。退転して初めて学会の良さ
＞が解ると思うよ。
別視点からの見方として、
学会という共通項が無くなると友人関係も無くなるような人間関係になってしまっていて、
精神的支柱も創価学会が無ければ自己も保てないような学会依存のものとなってしまっている、
ということになりませんか？
退会、或いは組織の矛盾を本気で正そうとしている人たちは既にそのような状況を脱して
いるからこそそれが可能なのであり、それを不幸への転落としか捉えられない人は学会依存症
の人であるように思えます。
もし、学会の多くの人が後者であるのであれば、そのような依存型人間を量産する負の体質を
持ってると考えられるのではないでしょうか。
本当の友人とは価値観の違い、国籍・団体等の所属の違いで出来たり消えたりするものとは、
到底考えられないのが俺の中の常識なのですが・・・。

>>556 ：松田憲一
あれ〜今日活動は？教学はないの？
２ちゃん観てる暇があったらゴショを読もうね☆

>>554　最近＠脱会者さん
脱会とのことで、本当にお疲れ様でした。
このスレは脱会を考えながら悩む人が多く集まっています。
そのようなカキコを見かけましたら、ぜひ体験に基づいてアドバイスを
してあげてください。
あ、おくればせながらはじめまして。今後もお見知りおきをｗ

>>557　法律ヲタさん
お久しぶりです。まったくスレに関係ない個人的な報告なのですが、
３週間前に行われた追加措置試験を受けにいってきました。
こちらで、色々とお話させていただいた事がキッカケです。
改めて御礼を・・・。今後どうなるかは自分しだいですが、決まりましたら
（不甲斐ない結果も十分ありえますが・・・）またご報告します（汗

>>567
いや〜キッカケなんてどこにでも転がっている罠。
どーってことねえよ。m(_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ､m(_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

なお、新スレが出来てから今まで書き込んでいなかったが、オレは小鉄ッチャンのファンだよ。
以前小鉄ッチャンが、自己の真っ赤なホームページに住所を載せていたのを注意したのも、オレだ。チンｺ晒す様に指示したのもオレ。（＊´д｀＊）

やめたら不幸になる、幸せになるには学会を続ける事！と強く言われ続け、私の心は
いつも恐怖の真中でした。
本当にそうなのかな？そうだったら怖いなあ・・・（まだ子供心の信心が残っていたから）


一切関わりをなくした後の私の生活は・・・・・・
なーーーんてことない、不幸でも無し、特にさしさわりない普通の生活ができている。
恐れていたのが嘘のようだ。
それにあの集団活動がどうも私には向いてない。
一箇所に集まって勤行とか体験発表とか、あほらしい

あーやめてよかった。すっきりしてる。

なんか今日話がしたいとか電話が来たんだが、

まさかここ読んでないよな…ｶﾞｸｶﾞｸ （（（ﾟдﾟ;））） ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
ウォイおまいら↑コレ見るときのBGM(PC内蔵・脳内いずれも可)は、何ですか？
漏れの場合何故か「ラ・マルセイエーズ
http://acc6.its.brooklyn.cuny.edu/~phalsall/sounds/marseille.ra(要ダウソロード)」
なのも、DQNな>>141とフランス政府に糞カルト認定された創価学会の首領池田大作先生のおかげです。

>>571
あ、ここにも偽者が。
その労力を別のことに使いましょう。

>>568
名前：法律ヲタ ◇8PR9uxYCzw
トリップ記号が白く煤けてるな（ｗ
ひょっとしてニュー速の創価スレ削除依頼して、ＩＰ
丸出しの間抜け工作員か（ｗ

良くも悪くも人間関係の濃ゆい宗教団体に所属していた人が、辞める時に考えることのひとつに
「辞めると人間関係が無くなるんじゃないか（寂しい）」ということじゃないかと思います。

別に創価だけじゃなくて、部活とか、カルチャーすくーるみたいなのでも。
（引きとめられてるけど、やりたくないのでやめるみたいな時）

今まで生きてきて座談会なんて、数える程しか出てなかった私でさえ、
「今はいいけど、年取った時に誰も相手してくれないんじゃないかなー（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰｿ」
なんて気持ちになりました。

でも、そんな事言ってたらいつまでも辞められない訳で・・・んで、考えた結果
「相手してくれる人が居なくなったら、もっと他の活動を強制しない、宗教団体を吟味して入ればいいや（爆」
とかいう結論に落ち付き（＾＾；辞めました。（つーか、宗教でなくても、趣味の会とかあるもんね）

結局、元々活動してなかったので、友達が減るでもなく増えるでもない状態で
逆に選挙のお願いにこられなかったので、快適なぐらいで・・・（ｗ
別に創価の次にどこの団体に入った訳でもないんですし、ああやっぱ辞めて良かったと、思いました。

先日ニュースでみたんだけど、日本人の平均友達人数って、２−３人らしいです。
そんなにみんな多い訳じゃないのね（ってことで）。

学会辞めたい人は辞めれば。辞めて戻りたい人は戻って来なさい。
他宗に行って福運を貰った話は聞かない。外から学会の良さを
解ってもらえばと思う今日この頃です。

>>575
そうだね。辞めたければ辞めればいいよ。でも、戻ってくる人って
結構いるみたいですね。

貧乏なその日暮らしだが、あんな狂信集団に戻ろうとは
爪の先も思わない。

>>577
宗教なんて、どこも狂信集団だよ。

salamさん、以前も＜脱会者＞でお世話になりましたm(_ _)m

層化の人間に友達はいなかった私。
折伏してくた元友人は私の悪口を言いまくっていたらしい。
本人から誤りの電話があったが許せなかった。

一般の友達の方が何のこだわりもなく良いかもしれない。
友達の1人に「辞めた」といったら「辞めて正解だよ」と言われた。

始めは「集団からはみ出た」みたいな寂しさはあるかもしれないけれど
今までの友達を大切にし、これからまた新しい友達を作ればいいと思う。

ある本に「自分にとって正しいと思うことをする」
「自分の力を、自分以外の人にゆだねない」と書いてあった。
自分で考えることを止めてしまったら自分というものが無くなってしまう。

これだけの差別のために深夜の訪問をされ、バカにされた。
もうこんな集団には籍などおかない。

もう脱会しても遅い！学会に入会してたということがもう万死に値する！
だから自決してください！ﾀﾉﾝﾏｽ！

>>581さん
その言葉をあなたにそっくりそのままお返しします。
今やっているTBSの「人間とはなんだ!?」を見て
お互い少しだけでも賢くなりましょう。

レッテル貼り付けが大得意の創価には不利な展開だな

層化の人間の他宗への悪の認識は相当酷い。

離婚した元父親が層化に入信した。
小2で亡くなった姉の仏壇を押入れに入れていた。
それを聞いた母は仏壇を取り返しことなきを得た。

お墓も仏壇も捨てられたら層化に入ってない人はどこに骨を埋めるのか。
今は亡き義父・姉はどうなってしまうのか。

>>581に脱会しても遅いと言われたり「師ね」と言われる筋合いはない。
人間は失敗や間違いから何かを学ぶのではないか。
もっとあなたは＜人生勉強＞をしましょう。

マツダさんのレスには指導の受け売りばかりで
人を説得させるだけの内容を持たないね
ご自分でもそう感じられていることでしょう
でも、御書に「只、南妙法蓮華経と唱えたまへ」となにわなくとも
真実を訴えなければいけないと考えられてのことでしょう。

でもね、あなたたちの言葉を借りれば、
末法の衆生だから理屈が通らないことには受け入れる余地はないんですよ。
公明党の政策についても、目先の公約が適っても、国が傾けばへのツッパリです

もう許すことはできない酷いことをされた。層化の幹部なんぞ
信用には値しない。非を正当化して自分の失態については決して
謝罪はしない。決して許すことはできない非道な集団でしかない。
オレは決してこんな奴等とのことなぞは忘れたいし、またこいつら
見れば恐ろしいほどの嫌悪感しかない。

>>579　最近＠脱会者さん
あの脱会者さんでしたか(汗
今、テレ朝のドラマを見てました。
「憎しみは憎しみしか生まないじゃないか」
と言う台詞がありました。
学会は組織としてこの言葉を噛締めるべきじゃないか、と思いました。

>>586　オレも脱会者さん
ご心中わかるとは言えませんが、大変な思いをしたのだろうことはお察しします。
今は嫌悪感しかない、という気持ちでいるのはある意味当然だろうし仕方のない
ことだと思います。
非学会員である自分がこのようなことを言うのはおこがましいですが、学会の中には
常識に欠ける仕打ちをしでかした人とともに、少し前までの貴方のような方もまた
多くいるのではないかと考えます。
このスレで脱会したい、或いは組織のあり方に悩んでいる方々の書き込みをみると
そのような実感を持ちます。
ですから、そういった気持ちでここに訪れる学会員の方には是非ともアドバイスをして
あげて欲しいと思います。
そして、ここに書き込む事でご自分の気持ちにも平穏を取り戻される事を願っています。

age

>>581　
あなたの両親が学会員になって
勝手にあなたを入会させる日を
楽しみにしています。

勝手に自決しとけ、虫けら。

>576
自分は２世だけど、戻ってきた人って聞いたことないぞ？

>>590 タルポさん
創宗分離の頃に、結構いたらしいですよ。
学会とお寺がケンカしてるコトに気付かないで
お寺の方の組織に入ってた学会員ｗ
説得されたり説明されたりして、戻ったらしいです。

今まで「日蓮正宗はさいこー、他はダメダメ」って言ってたのに
いきなり「日蓮正宗ダメダメ、学会サイコー」になるんだもん。
混乱して当たり前ですよね〜
ナムナムしたら幸せになる、って言われて入会して
学会活動しないで信仰だけしてた人から見たら
「どっちもナムナムしてるんだから、いいじゃない」
って思った人、多かったみたいで。
宗教戦争というより、ただの権力闘争だったから
学会も説明大変だったみたいですｗ

話ずれちゃいましたけど、そーゆーコトです〜

>591
>学会とお寺がケンカしてるコトに気付かないで
>お寺の方の組織に入ってた学会員ｗ

これって、勝手にお寺の籍になってたって意味じゃなくて、
葉書が来て自分でお寺を選択した人のことですよね？

あの葉書に、学会とお寺が仲違いした事（破門うんぬん）は書いてあったように思うんですが・・・？？

アレだけ話題になっていて気づかない人なんているんでしょうか？？
座談会に出てさえすれば、わかる話だと思いますが。（「お寺が悪いのよ」啓蒙もすごかったし）

>説得されたり説明されたりして、戻ったらしいです。

そーいえば、説得された人はひとり知ってます。
本人はお寺が良かったらしいですが、食べさせてもらってる婆の身では
好きだからという理由だけでは、信心させてもらえないのでしょう。

話が飛びますが、あの時、私は葉書もらいませんでしたし、どっちがどうとか聞かれませんでしたから、
そのままになってましたが、今思えばたぶん、お寺に居た方がよかったんだろうなと思います。
（まあ、今は日蓮系はコリゴリとしか、言い様がありませんが）

揚げ

旧フセインの残党が残るティクリートを含むスンニ・トライアングル。
その怖さを知らなかった日本人の平和ボケ＝層化の平和ボケと言うことになる。

層化さん、きちんと説明ギボンヌ。

とりあえず話してきた。

Ｑ、投票の日に「どこに入れたの？」しつこく聞いてきたんですけど？

Ａ、ＦとかＺで名簿登録してたんだ。でも（どこに入れたか）聞いたやつはいいやつなんだ。すばらしいやつなんだよ。

感想…いい人とかの問題ではなく、まず組織として謝罪するべきでは？

Ｑ、おっさんが怒鳴り込んできたんですが？

Ａ、そんな人は居ないと思うんだけどな。まあ、地区の人にはもう行かないように言っておくから。

感想…いたから怒ってるんですけど？

Ｑ、やっぱり学会はおかしいと思う。正当性が見受けられません。>>546のことを聞く。

Ａ、極論だなあ、御書はきちんとした学者が訳したものだから大丈夫。

感想１…その学者の主観が入ってませんか？だから原典史料と言っているのですが…
感想２…確固とした理由もないのに、自分が正義で他は悪と言い切るあんたらこそ極論では…。

Ｑ、本尊をちぎって焼き捨てたいのですが…

Ａ、君の身に何かがおきるからやめたほうがいいよ。それだけはやめてください。

感想…ｶﾞｸｶﾞｸ （（（ﾟдﾟ;））） ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


やりとりのいくつかピックアップしてみました。

誘導されてこっちに来ました。皆さんよろしくお願いします。

はじめまして、私は現在の妻と結婚する条件として創価学会に入信しました。
私は神仏などは全く信じていませんので、一切その方面の知識がありませんでした。
その時は話を聞いて「名前を登録する程度なら良いかな？」と、入信をしました。
当時は妻は２世として活動をしていましたし、私も一緒に座るくらいならかまわないと実行していました（ぼけーっと考え事をするにはちょうど良いので）

その後の生活の中で、創価学会に対する疑問を話し合う機会があるたびに質問をしていました。
政治との絡み、財務と称する高額を競う発表会付きの布施など・・・
最初のうちは口論になることも多かったのですが、だんだんと妻の考え方が変わってきました。
宗教のあり方と、創価学会のしていることの違いが大きく違っていることに気がついたようです。
そして辞めること決定しました。

しかし、様々な話を聞いていると、辞めたものに対する風当たりが心配になりました。
新聞の購読を停止するだけでも妻の親元に連絡が入り、現在では義父が新聞代を払って購読しています（内容は一切読まずに破棄していますが）

過去の人間の書いた形のないものに対する畏怖などは全くないのですが、組織というものに対する不安があります。
すぐには何もアクションが無くとも、今後数年先に何があるかわかりません。
創価学会のいう仏罰というのは人罰だという可能性も否定できません。

来るものは拒まず、去る者を追う。そんな組織はまっぴらです。
人罰・・・実際の所、どうなんでしょうか？

>>596　だからやめたくらいで仏罰がある訳ないと言っているだろうが！ちょっと、共産党てめーはしつこいよ。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○共産党DQNは放置が一番キライ。共産党DQNは常に学会員の反応を待っています。
|| ○放置された共産党DQNは捏造や自作自演で学会員の反応を誘います。
||　　ノセられて援助したらその時点でDQNｹﾃｰｲ。
|| ○共産党DQNの発言にレスすることは、椰子の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　 共産党DQNにエサを 与えないで下さい。
||　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　｡ 　　∧ ∧
|| ○餓死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　いいですね〜
||　　何かしでかしたらAA荒らしが一番です。　　　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　2ch創価・公明板座談会にて
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨　学会員の皆さん応援よろしくね！「創価学会ちゃんねる」
折れにとってこれはゲームでしかない。そにおめーらと遊ぶのはおもしれーしな。
それにこれまでてめーらの目にあまる誹謗中傷にくらべればまだまだ足りないくらいだ。

次の選挙が楽しみだねー共産党の皆さん♪

>>597
ではなく、人的な要因での被害はないのでしょうか？
先ほど書きましたが、

新聞を停止したくらいでヒステリックになる。
即日学会の人が押しかけてくる。
地区の違う義父にまで連絡が行って迷惑をかける。

これは学会の通常対応なんでしょうか？

596氏って共産党の工作員なんだ。ふ〜ん。
ないとも言い切れないな。。。

>>598　人的な要因は個人と、その家族の問題だろ！少なくとも俺はそんな事を誰かに言った事はない！
ここは２ちゃんねるだ。厨房が住む世界だ。真面目な会話を聞きたかったらカルト相談してくる機関にいけ！
ここは自作自演の世界だぞ！ここで書き込むのが間違っている。
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　〜〜（,, ´∀｀）つ＜共産党はどこだ〜やっつけてやる！
　((　((　　と⌒　 つ (M)ノ
　　　　　　　￣￣￣￣

URLのコピベ推奨　学会員の皆さん応援よろしくね！「創価学会ちゃんねる」
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

おっといけねぇ。
ｼｶﾄ,ｼｶﾄっっと

>>598
ドス竜さん、ちゃんと質問に答えてくれるコテさんたちは
夜に来ますよ。今ここにいるのは暇人か仕事サボってるやつか
なんでも共産・日研呼ばわりする頭の壊れたｿｳｶ工作員くらいです。
夜か明日また見てください。

>>602
ありがとうございます。
今日は出かけるので、また後ほど来ますね。

>>603
あまり頼りにならないレスしか付けられずに申し訳ありませんが。。。
まずは煽りや叩きは２chの華？みたいな物なのでお気になさらずに。
特にこの板は層化批判をするとすぐに共産党員や他宗の工作員扱いされますが
アフォは放置が一番です。

人罰・・・ですか。嫌な言葉ですね。
見聞きする限りでは相当の嫌がらせをされた事例がたくさんあります。
まあ２chですので全てを無条件で信じる訳にはいきませんが、
漏れの経験上の判断では、本当の事と思われる事例が多いようです。
その辺は過去ログか、以下のサイトを参照してください。
ttp://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

（続き、つーか途中で送信してしまった。。。）
ただし、実際にドス竜殿に対して人罰と呼ばれる行為をするか？
これに関してはその地域のリーダー格や構成員次第、と言う
頼りない答えしか用意できずに申し訳ありません。

今日から新聞が来ないのですっきりしました＼(@^▽^@)／

「仏罰」は単なる思い込みだろ！いい加減にしろ！
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　│　おい、新入りがまた入ってきたぞ。面倒みてやれ
　　　　　　└────────────────────────y─────

共産党は逝ってヨシ！　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　 （´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 　 |　　　　（　　　　つ
　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ 　　　　　|　　 　 |　　　　　｜ ｜　|
　　　＼＼　∧＿∧∧＿∧ 　　　　∧∧　　 　 | 　　　　　　　　（＿（＿）
　　　　 ＼ （　´_ゝ｀）　｀∀´>・∀・）*ﾟ∀ﾟ)・∀・）
　　　　　　>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ
　　　　　/　　　 へ ＼　へ ＼　へ ＼ へ ＼ へ ＼
　　　　/　 　 /　　 ＼＼ 　 ＼＼　＼＼　＼＼　＼＼
　　　 ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ
　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /
　　/　 /|　　/　 /|　/　 /|　/　 /|　/　 /|
　（　 /　|　（　 /　|　 |＼＿|＼＿|＼＿|＼＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 | ヽ　|　 | ヽ ／
　　|　 |､　＼　　　 |　先輩方のように頑張って
　　|　/　＼　⌒l　 |　２ちゃんに創価ﾌﾞｰﾑを巻き起こすのが夢です！
　　|　|　　　）　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ノ　 ）　　 し'
(＿／
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨　学会員の皆さん応援よろしくね！「創価学会ちゃんねる」
折れにとってこれはゲームでしかない。そにおめーらと遊ぶのはおもしれーしな。
それにこれまでてめーらの目にあまる誹謗中傷にくらべればまだまだ足りないくらいだ。

ＳＧＩグラフも無理矢理取らされたしな(-_-#)
今後、押し売り・勧誘・集ストお断り(-.-)y-~~~

２ちゃんでのコピペもお断り(((ﾟДﾟ；)))エッ!?

ワンパターンでおもしろくないよ(;ﾟ�听)エッ!!

>>596　ドス竜さん
はじめまして（しかし凄いHNですねｗ）。
奥さんは辞めるつもりになっているご様子ですが、そのご実家の方は
認めてもらえる雰囲気ではない、ということでしょうか。
まず、ドス竜さんの周りの環境によるところが大きいと思いますが、
周りの人たちを良く観察してみることからでしょうか・・・。
あとはご実家の方との話し合いですが、辞める事で決定的な亀裂が
生まれてしまうのであれば、それは得策ではないように思います。
例えば、活動から少しずつ遠ざかるようにフェードアウトしていくとか、
冬眠会員になるとか・・・。活動に引き戻す勧誘がしつこいようなら、
「今は活動に参加する気がない。活動から離れて考えたいが、しつこく
するのなら直ぐにでもやめる」と言えば、しばらくは離れられるのではと
思うのですが・・・。

私は私しか入ってなかったので脱会はすんなりでした。
家族が入っていると大変ですよね。
私はこの地区に来て２年間、座談会に出たのは１回だけでした。

でも選挙のときだけ家に来てあれこれ言ってくるので
「選挙のときだけ家に来るな！！」と怒鳴ったら来なくなりました。
嫌なものは嫌とはっきり言った方が良いかもしれません。
（私は極端すぎるけれど･･･）

あとは実家から遠い地区に行ってしまえば頻繁には来なくなると思います。
本人達は福運がつくとか人助けだと思ってやっているので
自分達が離れていくしかないと思います。

皆さんありがとうございます。
今帰ってきましたが、また出かけてしまいます。レス遅くてごめんなさい。

>>604
煽りに関しては気にしていませんし、共産って言われたのは初めてだったので面白くはありましたがｗ
ある意味私も共産とは対極にいるので、その手の話しがしたくなったら、違う場所で書き込むことにしますｗ

サイトの方、これから出先で拝見します。
色々な人の意見を見て、そのあとにこちらも行動したいと思います。
支部の人はいい人が多いのですが、その人たちが豹変するのだけは見たくないので、戸惑っています。

>>608
なんとか蓮華ってのも取らされています。
まあ、自分たちの出費ではないんですがｗ

>>609
そのとおりなんです。義父はけっこう上の方の人間らしいのですが、宗教的な組織に興味のない私にはよくわからないので、説明できないです。
やはりフェードアウトしかないのかも知れませんね。
今の状態でも、前よりは勧誘は減った方だと思いますので、しばらく冬眠状態になることにします。
ちなみに、ドス竜ってＨＮはある映画からとりました。バカな映画で面白かったですｗ

>>610
うちも選挙の時は色々な人が来ます。特に選挙日の前後数日は嫌になる程来ます。
居留守をしていますが、わざと居留守とわかるように物音立てていますｗ
本音は「言ってもわかってくれないので嫌がっている」なんですが、察してほしいです。

>>611　すまぬドス竜殿

毎度の共産党の自作自演かと…

取りたくないものは無理して取る必要はないでしょう。

つまらないコピペお断り_|￣|○ｶﾞｸｯ

149 ：コピペだが、風化しないように。 ：03/04/09 13:49 ID:???
層化○会は「武富士」より恐ろしいですよ。武富士は法律で防ぐことが
できますが会員は祈りで対抗します。一般の退会された人には噂や口の
攻撃ですが日顕猊下などには会合で祈り殺そうと指導している幹部は今
でもいます。会員でいるときは本当に親切で暖かい組織です。その人が
何故、退転者（私はこの言葉が大嫌いですが）にああも残酷な対応をす
るのか理解できません。
　できれば退会するときに嫌がらせや地獄に落ちる等の脅迫は法律で禁止
してほしい。これは学会だけでなく宗教一般の話です。
　この点と折伏の非常識な点を改善すると随分イメージも良くなると思う
のですが何故改めないのか本当に不思議です。
　余談ですが元学会員さんも随分嫌な思いをされたのではないですか。
私は御書を何度もよみましたが学会を辞めたから不幸になると言うような
意味になる御書はありませんでした。学会ではそういう解釈をされている
方もいますがそれは間違いと思います。
そうやって人を不幸に陥れ集団ストーカー、さらには冤罪・拉致監禁未遂・
事故死に見せかけ交通事故、常識はずれの訪問、ドアたたき攻撃、探偵使っ
てリストラ工作、電磁波攻撃、創価の犯罪は総合商社なみです。

探偵社の悪行に関するネット上の報告（集団ストーカーの犯罪）
（平成15年10月27日）
差出人：　モラルのある日本国民一同
　最近、ネット上では探偵社が故意に人権を侵害して、精神的苦痛を与え
る被害が多数報告されています。　これらの報告の真偽を確かめて事実を
明らかにすることは、探偵社を含む調査業界の信頼回復だけではなく、日
本の治安回復の観点からも非常に重要であると考えられます。　そこで、
まずはモラルのある日本国民がこれらの被害の概要を理解し易いように、
多数ある報告例を整理しましたので、ご参照下さい。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0310/031027.html

脱会者二人が嫌がらせの集団ストーカーされてるため、告発した。
http://www.toride.org/docomo_theft/nyukai_info.pdf

創価学会＝公明党は弱者いじめの税制・社会保障制度切捨て、狂人小泉純一郎と
一緒になり戦争遂行の有事立法・イラク派兵。創価は平和を愛する宗教団体では
ありません。池田太作は偽平和主義者＝好戦主義者です。脱会した人はこれから
の人生は有意義に過ごせるでしょう。

脱会の方法を教えてください。

皆様はじめまして。
脱会にあたって少し心配なことがあるのでもし良かったらアドバイスを頂ければ嬉しいです。

自分は創価２世で親元を離れおり、地区の信者の勧誘も来ないのですが
やっぱり気持悪いので籍を抜きたく脱会することにしました。
（自分の家には仏壇も無く、新聞も来ません。）

このスレのテンプレートを参考にして本部に脱会届を送ろうと思っているのですが、
親が婦人部長だとかいう役職でかなりの活動家なんです。

だからちゃんと受理されて籍が抜かれるのか気になります。
奴らは脱会者を「退転者」と呼び過剰に反応しますからね。

そこで、脱会後に自分の籍が抜かれているか確認したいのですが
どなたか、何か良い方法をご存知ありませんでしょうか？

サリーの場合　脱会の事実を知った時
親がどう反応するかだろうな

独立してしっかり生活できるようになってから
周りの状況をみながら、　内容証明郵送、
引き戻しがやって来ても既成事実↑となる。
処理が済む前に退会の意をとなえると粘着される恐れあり。

それまでは、のらりくらりか未活動でごまかす。

出来るだけ本人の負担のないように。無理をしないように。

統監個人情報は残る可能盛大
信心の自由に、信じない自由も保証されている。
受理しないのは法律違反でしょう。

＞618
そうなんですよ。
なんせやたら数を増やすことに執着する創価ですから、
親が「脱会なんてさせなくていいです」
と言えば不受理って可能性があるので心配なんです。

ちゃんと受理さえされればいいんです。
自分ももう自立した大人なんで親が何言おうが、それで家族関係がどうなろうが、
大丈夫なんです。
いざとなれば実家の本尊を親の目の前で便器に突っ込むくらいのパフォーマンスする覚悟はあります。
ただ、これから生きていくにあたってスッキリけじめをつけたいんです。
将来、結婚したり子供が生まれるかもしれない訳ですし。
だから、「脱会したつもりが数年後にもまだ創価に籍がある」なんて事にならないように確認したいんです。

本部に「自分がちゃんと脱会手続きされてるか確認したいんだけど」って問い合わせるしかないかなぁ。

あ、1つとても大切なことを書き忘れてました。
生活は独立しているのですが、籍はまだ実家の住所です。
だから創価内の籍も実家となり、脱会すると親のところに連絡が行くものと思います。

少なくとも、内容証明は届いた証拠が残ります。

>>621
個人的にはそこまでご自分の意思がはっきりと決まっているなら
紙の上での籍の有無と言う「名」より「実」を取って
内容証明を送って以後はそれを盾に突っぱねる、で良い様な気もします。

このスレでも何度か話題には上がりましたが
手続きの確認はなかなか難しいみたいですね。
ただ法的にはこのやり方で問題無いと言うのがここでの見解ですので
向こうが騒ごうと無視して良いのではないでしょうか。

>624永田様

ご親切にありがとうございます。
やはり難しいですよね。
確かに「名」にこだわりすぎかもしれませんが、自分が「１」にカウントされてると思うともうホント気分悪くって・・


自分でももう少し考えてみます。
出来るとしたら、親が信者なのを利用して確認を取る方向かと思います。

○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●

　本スレ　アンチコテハン諸兄へ

>616　創大って　氏、脱会ご希望です。スムースな脱会手順をご教示願います。

「創大って」氏は創価研鑚板ウォッチスレにて、脱会を決意し、氏が折伏された
方を連れての脱会をご希望です。
氏は悪名高い創価研鑚板（学会員小野不一運営）にて不当なアク禁の処置を
受け、脱会をご決意された模様です。（創大って氏、細かい経緯に誤りがありま
したら失礼をお詫びします。）

氏のような方の脱会は多くの信者の蒙昧を啓き、今後の脱会活動の促進となる
ことも考慮の上、アンチ、脱会経験者の方の適切なアドバイスをお願い致します。

私は私以外家族は入っていなかったのですんなりでした。
しかし、説得されそうな気配だったので
「早急に手続きしないと法的処置（訴える）」と言いました。

約束の期日に退会届と念書みたいなものを２通書きました。
手元には何も残ってませんが、本尊を返した時点で
手続きは終了してると思います。

内容証明と配達証明をセットにして送ると良いかもしれません。

インチキ宗教の学会を脱会された人を祝福したい。日本のモラル・政治を
著しく悪くしたのは創価＝公明です。洗脳から覚醒された人は是からの
人生を世の中を良くする様頑張ってください。

>>617

創価学会脱会手続き等、以下の各ページを参考にしてください。

�@創価学会被害者の会のページにある、「脱会方法」 「脱会は簡単」
　http://www.toride.org/escp.html

�A創価学会員のみなさんへ（日蓮正宗宗務院）
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/PAPER/1997/9-10-1.html

�B日蓮正宗寺院一覧表
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/Temple/picture.htm

【上記「寺院一覧表」の注意】
ただし、斜体緑字の寺院では、平成２年末の一連の創価学会問題
発生以降、本来の日蓮正宗の化儀に基づく各種儀式・法要等が
正常に執行されておりません。特に創価学会から脱会を希望される
方は十分御注意下さい。

また、本表には掲載しておりませんが、正信会系の寺院も日蓮正宗を
名乗っています。これらの寺院では、現在、日蓮正宗総本山大石寺の
末寺としての各種儀式・法要等が正常に執行されておりません。

また、各寺院の住所・電話番号は、以下の「インターネットタウンページ」
で検索してみてください。
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop

最近＠脱会者さんのように、ご本尊と一緒に送る方法が揉め事も無くて

よいかもしれませんね。

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成＿＿＿年＿＿＿月＿＿＿日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会
理事長　青木　亨 殿 　　

私こと＿＿＿＿＿＿＿＿は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

　所属組織名　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　(※所属していた支部)
　住所　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　(※自分の住所)
　氏名　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　(※自分の名前)
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町３２番地　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。

363です。
あれからすぐに脱会届を秋谷会長宛に出したのに、学会員がやってきます。
先ほど20:00にも婦人部長と壮年部長（男子部ではなかった）がやってきました。
会わずに無視しました。
なぜ、こんなにもしつこいのでしょうか？
脱会は受理されていないのですね・・・・