学会員がアンチに質問するスレ

アンチの方はよく「学会系企業」という言葉をつかわれますが、
あれは何をさして「学会系」だと言っているのですか？
トップの方が学会員の企業ですか？学会が融資を行っている
企業ですか？または学会にお金を渡している企業ですか？

そんな事、聞いても無駄だよ。ちゃんとした定義なんてないんだから。
ただアンチは、「洗脳だ。政教一致だ。カルトだ。」って叫んでる
けどその言葉の意味は、分かってないのが実情だね。
分かってるんだったら上記の言葉の意味を全部説明して欲しいね。

アンチってなんだ？

この世には２つの「人間」しかいない。

「創価系カルト」と「人」（真の人間・真人間）だ。

創価系カルトは人間としての条件を満たしていないが。

ほらね。アンチは、自分達の呼称であるアンチという言葉の意味すらわからないん
だよ。君がスレを立ててから何時間たったと思う？まだ書き込みは、４つだぞ。
これがアンチの現状だよ。

ぷっ

>>1の全部…というより、創価学会の息のかかった企業という感じじゃねぇの？
オイラその言葉使ったことねぇけど。

>>2
いや、過去にいくらでも説明されてるし。別に書いてもいいけど、まあ、普通に辞書のまとめになるぞ。
だいたい、「ただ」叫んでるんじゃなく、叫ぶときはだいたい（煽り以外は）その根拠が書かれていると思うが。

>>4
まだ半日もたってないのに、アホですか。んなもん探せばここだけじゃねーよ。

創価学会との利害関係がある企業ってことじゃないかな？
取引総額の内、学会との取引が３０％以上とか
そんなイメージじゃないかな、数字を調べているアンチの方も
居るかもしれないけど、大半はイメージでの発言でしょう。
あと、創価学会を応援していることを公表している企業など
も含まれると思いますね

「系」には、…の系列、…と関連のある、…の系列と関連のある、などの
意味があると思っています。
それは、資本において直接・間接的に支配下にある、あるいは心情の上で
直接・間接的に支配されている、と同義だと思っています。

真面目に質問します

�@アンチさんが思う幸せって具体的にどんなのなんですか・・・？
　
　注】層化を無くす＝×

�A出会った学会員の中で一人も信じられる人はいなかったのですか・・・？

　

>>9
�@・・・創価もアンチも変わらんだろ？

�A・・・リアルでは数字にぼわれてる奴しか個人的には知らない
　　　　学会員で内面まで突っ込んだ付き合いしてる奴はいないからな

�@　愛のある人生。
�A　いない。池田大作などを信じている人間を信じることはできない。

こんなバカ信じれるかよ？（ｗ

「今日も元気で」（創価学会婦人部愛唱歌）
　♪せんせーい　せんせーいー　我らのせんせーい
　http://www2.odn.ne.jp/~can05010/genkide.html

やってる内容はどうだかしらんが
北朝鮮の体制に似てると思うのは漏れだけか？

魔界倶楽部総裁　星野勘太郎さん☆

お返事、有り難うございます。
�@そうだよね(＾＾)なぜか・・・ﾎッ
�Aそっかぁ・・数字におぼれてる人いるでしょうね。そう思わすって本当良くないよね。
　一応、数字で目標とか決めるからおかしいって思うよね当然。
　学会員なりに根拠はあるんだけど、今書いても言い訳に聞こえるかも知れないので
　ん〜〜っ我慢して止めておきますdesu。
　
　PS　内面まで付き合うのは、”ある意味”とても勇気がいるのかも？
　　　私とお付き合いしてくれている友人たちにﾎﾝﾄ☆感謝しなければ・・・
　
　

いるよな。こういうヤシ。

＞PS　内面まで付き合うのは、”ある意味”とても勇気がいるのかも？
＞私とお付き合いしてくれている友人たちにﾎﾝﾄ☆感謝しなければ・・・

てめぇ　だけなんだよ。　そう思ってんのは。

うわべだけの「ファイト！」「がんばってね！」・・・学会員は自分の言葉に酔い、迷惑している他人に想いを寄せることはしない。

�@愛する人との時間
�A中学〜高校の頃、信頼していた塾の先生がいました。
5年程の師弟関係で気心も知れ、信用していましたが、
彼が学会員である事を隠していた事、私に対する勧誘のやり方に嘘と欺瞞を感じて以来、
信用出来なくなりました。

アンティークさん☆
�@私も同じdesu。
�Aそれを言われてしまうと・・・返す言葉が見つかりません(：：)
　普通じゃ無い(ﾊﾞｶ)って思うでしょうね(：：)
　

>>17
創価には愛の概念はない。

俺はアンチじゃないけど
バイト先の店長及び家族が学会員でちょっと嫌だ。
どーもあの考え方には付いて行けん、サイコすぎる
…普段は良い人ばっかなんだけど。

>>15
アンティークさん・・・そんな怒んないでyo(* *)

>>16
�@私も大事にしたいと思います。
�A勇気も自信もなかったのかなぁ・・・。
　やっぱり勧誘のしかたにかなり問題あるみたいですね・・・
　ごめんなさいって感じdesu。

何度も何度も貴方たちを信じようと努力はしました。
多少の無礼や非常識な言動にも目を瞑って我慢してきました。
おかしな隠語も覚えました。

でも正体が分かったしまった以上、もう終わりです。

人間以下の嘘つきドモめっ！

押しが強い人は多いね。
漏れも好きじゃないな。

お前らは、
人間関係を破壊し
歴史を湾曲させようとし
人間らしさを奪い
犯罪を犯し続け

いったい何をしようとしているんだ

どうして俺の前世は「害虫」なんだ
バカか！

>>21
うわーテンパッテな。
人間以下の嘘つき？
いいすぎだろ？そりゃ？？

ゴミ以下だ
人間のクズ以下だ

人間を騙してそれでいいのか？

>>24
害虫よばわりされたの？まじで？
なんだそりゃ？

絶対許さないからなっ！

つーか酔ってる？

池田批判をするまでは俗にいう　イイ人達だったよ

しかし180度変わるもんなんだね
学会員ってさ

驚いたよ

簡単な話でさ、自分がこれ絶対！って想う事を否定されれば
そりゃ180でも480度でも人間として変わるわな。

人を信じたいという気持ちはわからんでもないけど、
それは期待しすぎだと思うよ。
学会員になにを期待したんだか知らないけど。

�@　アンチというより、人それぞれだろ…
�A　いる。でもそいつは二世で、学会の教えのいいとこだけを実行して、後は放置プレイ。他人に迷惑はかけん香具師だ。しかも池田氏や聖教新聞を「恥になる事いい加減にヤメレ」と言える香具師だしな…。

>>19
＞どーもあの考え方には付いて行けん

　私も友人によく言われます。「”その”話をしなければもっとイイのに・・・」
　でもね、自分で言うのは良くないかも知れないｹﾄﾞ・・・聞いてne。
　悩み事を相談してくれる人が多いの。私は「すぐ入会したら？」って言わない。
　良い方向へｱﾄﾞﾊﾞｲｽ的なｺﾄ話すの。そしたら、「うらやましいよ悩まないんだね」
　とか「ﾌﾟﾗｽ思考でいいね」とか言われる。
　でも心の奥では真面目に信仰してるから強いんだよ(＾＾)って思う。
　そして、いつも悩みを解決してきました。
　個人的な意見で聞き苦しいと叩かれそうだけどﾎﾝﾄのﾎﾝﾄです。
　

>>33
よう、久々。

いやな、別に、自分にとってプラスになるってんなら、別にえーのよ。宗教だろうが趣味だろうが。信仰して強くなる香具師もいれば、信仰を捨てる事で強くなれる香具師もいるわけだ。
ご本尊だろうが、十字架だろうが、フンコロガシだろうが、拝むものは何だっていい。宗教って点では同じだ。

ただな、創価学会ってのは雰囲気から体制から、北朝鮮に酷似してるんよ。しかもそれで、実際に迷惑被る人たちもいるわけな。
そして、トップの池田氏とか聖教新聞を見て、それを疑問に思えない人間を信用できない、というわけよ。
だから学会を嫌う人は数多い。もしくははじめから、関わりたくないって人たちな。
まあ、さっき>>32で書いたが、2世3世はまともなの多いんで、オイラは学会員ということでひとくくりにはしないけどな。

あと、一回聞きたかったのだが、菩薩チャン氏。
実際池田氏の言動や聖教新聞を読んで、どう思うよ？

>>33
正直なとこ、聞かせてくれ。

トリップさ〜んっ！！
お元気ですか〜〜(＾＾)☆
�@私はここのスレを見て質問したのですっ。アンチと言われる人たちに偏見はありませんっ！
�Aよく登場されている方のことですね。いいことだけを実行するのは、私も同じです。
　でも、池田先生と聖教新聞に対しては恥とは思ってないです。
　理解されにくいだろうなぁって感じますが・・・

んじゃさ、金正日を見てどう思う？

>>36
本音を言っておくれ。

おそらく >>35>>38

合いの手サンクスな（藁

＞「”その”話をしなければもっとイイのに・・・」
　
学会員のマニュアル通りの発言がそう言わせてると思う。

＞「うらやましいよ悩まないんだね」
　とか「ﾌﾟﾗｽ思考でいいね」とか言われる。

これって、学会員に対する一種の皮肉と思われ。
洗脳されたお決まりの発言だからね。




＞

学会に対して何が嫌いって、自分の敵だと認識したものに対しては容赦せず攻撃
してくるところ。
このひとは、本当に信仰者なんだろうかと思ってしまったことも多々あり。
どうしてなんでしょうか？

>>39
おれも多くの創価と話をしてきたが、まず、本音は言わない。
組織を守るため、あるいは自己を防衛するためなのか知らないが。
せめて、2ch上では本音を語って欲しいよ。

菩薩チャン、正直な気持ちを語っておくれ。

>>1
朝日新聞アエラ編集部 (著)
「創価学会解剖」　
をご覧下さい。

トリップさ〜ん(：：)
いっぱい返事書いたけど「6回連続ですか？？」って書き込めなかったです。
つらすぎ・・・・・
それじゃなくても一回書くのにかなり時間がかかり過ぎる私なのに〜
途中みたいでごめんne。

＞んじゃさ、金正日を見てどう思う？
　最悪・・・でもよく認めたなぁって。

　　　＊これも消えたら悲しすぎる・・

いやさ…一回メモ帳とかでかいといて、コピペしようぜ。

>>44
>んじゃさ、金正日を見てどう思う？
>最悪・・・でもよく認めたなぁって。

何を認めたことに驚いてるのか判らんけど、まあいいや。
学会員じゃない香具師にしてみれば、池田氏や聖教新聞は似たりよったりなんよ。核とか拉致とかそういうのじゃなく、思想や体質がね。聖教新聞が、北のＴＶニュースみたいなもんで。
あれみて日本人は「アホや…」「なに考えてんだ」って思うけど、北朝鮮の国民は、例外はあるにしても、その将軍様や国家をたたえてるだろ？

もっとも、将軍様はすばらしい人で、「理解されにくい」だけなのかも知れんけどな。（少し皮肉めいた形になったのはすまんが、これだけは言わせて欲しかった。判りやすいと思う）

>>45
＞聖教新聞が、北のＴＶニュースみたいなもんで。
　あれみて日本人は「アホや…」「なに考えてんだ」って思うけど、
　北朝鮮の国民は、例外はあるにしても、その将軍様や国家をたたえてるだろ？

トリップさん。分かり易くて、イイ。

ROMしてる創価な人も、本音は同意でしょ？
幹部の前では言えないにしても。

>>21
＞何度も何度も貴方たちを信じようと努力はしました。
　多少の無礼や非常識な言動にも目を瞑って我慢してきました。
　おかしな隠語も覚えました。
　でも正体が分かったしまった以上、もう終わりです。

はげしくハゲシク激しく同意です！
おれの場合と同じだ。
もう、終わりだよ、創価に未来は無い。
でも、覚えたおかしな隠語は2chで役立ってます、ｱﾘｶﾞﾄ（ｗ

>>40
＞これって、学会員に対する一種の皮肉と思われ。
＞洗脳されたお決まりの発言だからね。
皮肉と本音を見分けられないような友人たちじゃないn

>>41
＞学会に対して何が嫌いって、自分の敵だと認識したものに対しては容赦せず攻撃
＞してくるところ。
攻撃するつもりは無いと思います・・・が、そう映るのなら反省するべきですよね。
トリップさん！
＞最悪・・・でもよく認めたなぁって。
＞何を認めたことに驚いてるのか判らんけど
とりあえず「拉致問題」を。ずるい交換条件みたいなもんだけど(＊＊)
　
>>46
＞ROMしてる創価な人も、本音は同意でしょ？
＞幹部の前では言えないにしても。
絶対にちがいます！！！(ｷｯﾊﾟﾘ)

☆質問してくれて有り難うございました。

とりあえず、学会が北朝鮮と似た性質っていうところは否定しないみたいな。




ダメじゃん（藁

トリップさんﾍ
＞とりあえず、学会が北朝鮮と似た性質っていうところは否定しないみたいな。

そんな風には全く思ってないよ！否定はしたいけどトリップさんを始め、
［皆が似た性質」って思うのはなんとなく分る気がするから・・・
今は何も言い返さない方がいいかなって。
右向け右って思われてるし。私は目的が大切なことだと思うし、金正日と池田先生を
並べて考えることすら出来ないくらい”真逆”だと思うのです。

金正日＝独裁体制が目的＝×『　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

池田大作＝世界平和が目的＝◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
目的は違っても大勢の人が賛嘆しているのは事実。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

途中で書き込めなくなったのは私だけですか？
台風みたく掲示板がｸﾞﾙｸﾞﾙ回るのは奇妙です(怒)

>>50の途中から・・
金正日＝独裁体制が目的＝×＝世界的な事件を巻き起こす

池田大作＝世界平和が目的＝◎＝デマ報道は数限りなくあるが、あくまでも事実無根　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　

北朝鮮はピラミッド！ 創価学会は逆ピラミッドです！ だから偉大なんです！ ワカラナイ人は頭でっかちになってますよ！ 考える前に行動しなさい！

>金正日＝独裁体制が目的＝×
これはさ、日本人から見た図でしょ？建前は、「世界で一番平和で幸せな国」といってるんだぜ？将軍様が支配すれば、皆幸せだと。

>池田大作＝世界平和が目的＝◎
金正日も似たような事目指している（と周囲には言っている）よ。


つまりさ、第三者にとって建前はどうでもいいってこと。それが本音かどうかなんて本人以外にはわからん。周りはそれを、実際の言動を見て判断するしかない。
んで、客観視すればするほど、池田氏のどこが「世界平和が目的」としているかわからんのよ。

統一教会やワールドメイトなどその他もろもろの新興宗教と、どこが違うねんな。

>>50
あなたのような日帝反動主義者が世界を戦争に巻き込むのだ

金正日同志は朝鮮民主主義人民共和国の安定のために日夜戦っておられるのだぞ。
朝鮮民主主義人民共和国の指導者として国を脅威にさらすような悪とは断固として
戦わなければならないのだ。

世界からも不断の努力に対し賛同が送られているぞ
現に日帝の小泉が偉大なる指導者をたたえるために平壌を訪れているではないか

日帝やアメリカの反動主義者という悪を叩き、主体思想の元で世界平和を実現しなければならない。

池田名誉会長も日々努力されているようだな。
多くの識者と会っておられる。
http://members.tripod.co.jp/tomo1970pp/hyousyou.htm

池田大作名誉会長の紹介
http://members.tripod.co.jp/tomo1970pp/

>>52
もすこし勉強すれ。とりあえず書かれてることをよく読め。2ｃｈの初心者用板にいけ。

>>53
北も、事実無根だといってるし。

＞これはさ、日本人から見た図でしょ
世界から見た図だと思う。拉致事件を認めた人物を「世界平和が目的」と言えません！
じゃあ。言いかえます！目的は北朝鮮だけの平和。

＞池田氏のどこが「世界平和が目的」としているかわからんのよ。
・・の答えはトリップさんの中にあるよ。
☆実際の言動を見て判断するしかない

>>57・・・信じてくれないのはわかるけど変だもん(：：)

　　今日は時間が無いから終わります。又宜しくお願いします〜トリップさん☆

そーね、たしかに世界から見た図ね。
まあ、言いたかったのは、「学会以外の人から学会を見た図」は学会の主張とはぜんぜん違うってことよ。
ちなみに、金正日は「拉致したのは軍部で、自分は関係ない」と言ってますな。


実際の言動を見て判断すると、程度の軽い金正日と同等にオイラは見えます。
おそらく世間一般もそうだとおもっとる（と、おいらは思ってる）。

創価学会が「世界平和が目的」なら、なんで池田大作はイラクに行かないの？
お膳立てしたとこばっか行くんなら、金正日と変わらないじゃないの？

アジテートとかプロパガンダの方法があまりに古いのよね。
北朝鮮とか層化ってさ。60年安保時代とかそんな感覚。
だから鼻に付くんだよね漏れとしては。

まあ組織を代表の一括りで判断するのは余りに愚かだけど、
トリップさんのように

>オイラは学会員ということでひとくくりにはしないけどな。

という判断能力が欠落してるあほが多い。層化には。
(層化以外にも多いが。)
もっと社会から背離しないで、あなた方のそばにもある社会という
概念や現実を見据えた上での論議を持ち出そうぜ。
それをすっ飛ばして「先生は偉大だ、それがわからんとはけしからん」
なんて話をしてしまうから相手にされないんだよ。
どうよ？菩薩ちゃん

まあ、菩薩チャン氏はまだまともなほうよ。
「学会、池田氏批判する香具師＝悪」みたいな構図は持ってないし。
学会（の一部）が迷惑な活動をしてる事に関しては、否定してないし。

某創価関連掲示板の常駐学会員達とかは、しゃれにならんよ…。
そこの常連や管理者が、2ｃｈのことを「馬鹿や悪の巣靴」みたいに言ってる割に、使ってるのがread.cgiなのが笑えるけど。

菩薩チャンに聞きたいんだけど、非学会（アンチじゃなくて）の人は一般に学会のことをどう受け止めていると思ってる？ちなみに世界の識者のことじゃなくて普通の人についてだよ。

（１）驚嘆している。
（２）参加するほどではないが、好意を持っている。
（３）無関心
（４）個人崇拝や全体主義的傾向が見られ、絶対反対でなくとも薄気味悪く思っている。
（５）北朝鮮と同じで非常に危険な団体であると断言できる。

また学会員としてみて学会は

（１）一部を除き正当に評価されている。
（２）知られていない。
（３）漠然と誤解されている。
（４）反対勢力によって中傷にさらされ、ほとんどの人が誤解している。

もし日本と世界とでは違うというのなら、分けて答えてほしい。
よろしく

まあね>>54みたいなのがいい例だ。

Lesson1.　Repeat after me!
紋切ワード1
「ワカナラナイ人は頭でっかちになってますよ！」
紋切ワード2
「考える前に行動しなさい！」

わからないからこそ考えるんだろうが。
考える事と行動することは常に鶏が先か卵が先かだろうが。

考えないで行動するとはなんだ？なにをするんだ？
少し考えてから行動(書込)しろ！

でも（4）（5）って、アンチってことだけどね。語彙的には。積極的に叩きをしていない人たち、ってことかな？
菩薩チャン氏は明日まで解凍待ちか…。

それにしても、>>1とか>>4とか、何処行ったんだろな（藁


>>64
オイラ、>>54は皮肉で言ってるのかと思ってまつた。どうかはしらんが。

いやマジでこのレベルがごろごろしてるんよ。
だから話にならないのね。当然(w

たしかに…いるね、そういう香具師も。

>>65
そのとおりでつね(^_^;)
（４）は問題が多いと思っているが、今すぐどうしろとは思っていない。
（５）は全否定、許されない存在だと思っている。
というような意味で、まぁアンチです。

2chやネットだけではなく社会全体の人の印象について聞きたいと思ってくらはい。

でもよく考えたらここは学会員がアンチに質問するスレなのね。
でもどのスレ見ても学会員への質問のほうが多いワナ。

だって、煽りと誹謗中傷除けば、アンチの言い分って「迷惑かけるな」ってことやん。
そこにどんな疑問を持つところがあるねん。

でしょ？
言葉が自分の物になってないの。本当に。受け売りだから。
アムウエイ並。

言葉が経験を伴ってない。身に付いてない。
だから言葉が詐欺師なみに軽い。

会話をするたび思うこと。
世間の人間どもは学会人ほど考えていない、行動していない。
という前提を元に話をしている節がある。
傲慢さが見え隠れしてるのね。自分はあなたの知らないことを知ってる。
それを教えてあげるんだ(でも言葉の意味は深く考えたりしてない。上述。)
何様？仏様？？菩薩様？？？カルト様？？？？

>>70は>>67に対してです。
書き込み遅いね漏れ。

1です。すいません。ここにはたまにしかこないので。
答えてくれた方々、ありがとうございました。

誰かぁ〜。

「創価学会の新しい名前を考えるｽﾚ」
って感じの名前でｽﾚ立ててもらえませんか？
なぜか立てられないんです・・(´･ω･｀)

そうだな。
>>1に「アンチの方は〜」って書いてあっても、別に学会マンセーではないって事もありえたな。

それよか、>>4は何処いったんだろ。

似たようなスレあった気が…忘れたけど。

前略　まだ社民党より公迷党の方がまし？

『産経新聞社出版の月刊誌正論３月号の読者欄によると、
なんと、旧社会党が完全に拉致に荷担していたようです。
自民党や共産党の情報のみならず、拉致しても身元の判
別しない日本人の情報を朝鮮労働党へ流していたようで
す。これは、匿名の記事で、政党名は伏せられておりま
すが、旧社会党であることには間違いはありません。
　これについては調べているのですが、まだこの組織が
存在したかどうかは分かっていません。このカギを握る
のは深田肇という元参議院議員で、社会党本部で青少年
局長をやっていた男です。現在行方不明とのこと。もう
少し調べてみたいと思います。』

　これが出鱈目と思われるならば、産経新聞社発行の月
刊誌正論３月号の３６５〜３６７ページを読んで下さい。
　尚、深田肇という元参議院議員についてはあるところ
からの情報です。　　　　　　　　　　　　　　　以上

>トリップさん
はい、私は別に「まんせー」ではないです。
私は学会員ですが、「正しいのかどうか知りたいから入っている」
というスタンスは絶対に崩さないから、という条件で入っています。
入りもせず「正しくない！」と決め付けるのは
よくないと思うし、はいって他が見えなくなるのもいやだし。
で、１ですが、別に「学会系企業」は嘘だ！
とか言いたいんじゃなくて
ただ、アンチの人の言う「学会系企業」ってなんだろう。
学会ではそういう話でないし、と思って聞いただけです。
あまりここにはあまり来た事がないんで知らなかったんですが、
やめることを「落ちます」っていうんですね。では、落ちます。

乙。
他になんか聞きたい事あったら、またどぞ。
オイラが全部答えられるわけじゃないけど、オイラ個人の見解は述べられる。
細かい事は、詳しい人沢山いるしな。

こんばんわ〜っ・・・！
一日抜けただけでなぜか久しぶりな感desu。これも（2ch）麻薬系かも？ww
別のスレで困ってる・・と言うか、訴えてる人がいたのでそこに行ってから
こっちの質問答えますぅ〜（＾＾）

●私に質問してくれてる皆様ﾍ●
個人的な思いを素直に答えますので、意に反する内容でもお許し下さいmase☆

>>79

おう、ガンガレ。

終わりかとおもてたーよ。

ただいまぁ〜desu。なんて時間かかってるんだろ？自分にちょっとﾑｶﾂｸ。
>>59トリップｻﾝﾍ
ん〜〜っ仕方ないかなぁ今はそう思われても・・・

>>60平和ボケｻﾝ
＞創価学会が「世界平和が目的」なら、なんで池田大作はイラクに行かないの？
本当に行った方がいいと思ってるの？池田先生はあなたのよう人が大勢いるｺﾄ！
一番判ってる人ですよ。日本代表で行けないでしょ？その役割は公明党が頑張ってます。
そんな、あげ足とるような質問やめようよ。

>>61
＞アジテートとかプロパガンダの方法があまりに古いのよね
確かに古い（笑）けど創価の醍醐味desu。

＞もっと社会から背離しないで、あなた方のそばにもある社会という
＞概念や現実を見据えた上での論議を持ち出そうぜ。
＞それをすっ飛ばして「先生は偉大だ、それがわからんとはけしからん」
＞なんて話をしてしまうから相手にされないんだよ。
＞どうよ？菩薩ちゃん
相手にされないと思ってないよ。ﾒﾁｬﾒﾁｬ地域に密着してまーす。
ちなみに・・青少年指導監査もやってるよ〜庶民のためにne。（ﾁｮｯﾄ自慢ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

　　つづく・・・

>>63ともｻﾝ
＞非学会（アンチじゃなくて）の人は一般に学会のことをどう受け止めていると思ってる？
＞ちなみに世界の識者のことじゃなくて普通の人についてだよ
（１）〜（５）に確答する内容がないの。
個人的には、大勢の人が勧誘され迷惑がられてる反面
「北朝鮮のような本当の攻撃はなさそうだ」と思われてると思う。

＞また学会員としてみて学会は
（１）と（4）かな。私の感じるところは。学会員一人一人違いはあると思う。

>>70
＞傲慢さが見え隠れしてるのね。自分はあなたの知らないことを知ってる。
＞それを教えてあげるんだ(でも言葉の意味は深く考えたりしてない。上述。)
＞何様？仏様？？菩薩様？？？カルト様？？？？
だって私はあなたの知らないことを知ってるんだもん。これは事実でしょ！
あとは、”教えられてる感じ”がいやなんでしょ。
それは個々のとらえ方にもよると思う。私の場合思ってることを話すだけです。
だから、おかしいと思われてもしょうがないと思ってます。

>>80
ありがとdesu☆またne☆（＾−）☆

>>83
回答ありがと。
＞個人的には、大勢の人が勧誘され迷惑がられてる反面
＞「北朝鮮のような本当の攻撃はなさそうだ」
のに加えて
「でも近寄りがたい。個人を崇拝して集まって何かやってる。」
ってのが選挙とか折伏とかの経験のない一般的な感想だと思うよ。
＃あくまで個人的な意見だけど

二つ目だけど（４）の回答で、反対勢力ってのはどこだと考えてんの?
またなんで反対してると考えてる?

も一つ
＞だって私はあなたの知らないことを知ってるんだもん。これは事実でしょ！
＞あとは、”教えられてる感じ”がいやなんでしょ。
ふつうははた迷惑だと思いますが。
トマトが嫌いな人に「トマトは体にいい。あなたのためになるんだ。みんな食べてるよ」
って押し付けて「世の中のためにがんばってる」と主張しているようなもんだよ。

>>85
>トマトが嫌いな人に〜

まて、それは違うだろ。
あえて言うなら、謎の怪しげな薬物を出してきて、それがなんだかを証明する前に
「これは健康にいい錠剤だから、おまーらも飲め」
と、飲ませようとしてる団体だろ。

んで、それを飲んだ輩からは、
「気分がよくなった」という意見と共に「吐き気がした、気持ち悪い」という違憲も沢山出てる…と。

ｶﾞｶｰｲﾝにとっては、世の中学会員か非学会員なんだな…
だいさくちゃんｲﾗｸなんて行かないのを随分弁護してるけど、だったら朝鮮やらシナに行って勝手に謝らないでほしいな。

入らないのに解らないなんてんな子供みたいなこと言ってるなー
昔どっかの宗教団体にも言われたっけな

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Fとりって何？

>>89
フレンド票の略だよ、投票のお願いをした人がＦ
確約してくれたらＺだよ

>>86
私がトマトが嫌いだからw

>>2って>>1の自作自演だろ！

>>90
さらにｶﾞｶｰｲﾝ並に票集めしてくれたら マルFだな

>>83
”教えられてる感じ”が嫌なわけじゃないなぁ。

一応反論しとくね。
Q.ｶﾞｶｰｲﾝがすべてがすべてを理解した上で行動しているか？否か？

これに対してｶﾞｶｰｲﾝはこう答える。
A.誰しもがすべて理解した上で行動しているわけではなく、
みんなで学んでいくんだという。
なに主義っていったっけ？菩薩ちゃん。

で、反論。
君が知っていることは、なぜ他の人が知らないと言い切れるのか？
なぜ現段階で君が知っていることが正しいと言い切れるのか？

その疑いを自己消化していない人間の言葉は嫌い。

で、「私の場合思ってることを話すだけです。」という無責任な
発言ともとられかねないようなことをこの場にこのタイミングで平気
で回答している発言が嫌い。

挙句に私個人の何を知ってるんだかしらないけど、
「だって私はあなたの知らないことを知ってるんだもん。これは事実でしょ！」
と確認をもって発言できる傲慢さが嫌い。

一連の発言に傲慢さが見え隠れしてない？それ。
普通の人にしてみりゃそれがフリークに見えるでしょ？
それとも人生にハイテンションで気が付かないかい？
君自身、個人主義と層化主義が入り混じった発言をしている
んだからそうとも思い込んでないんでしょ？

>>82
>相手にされないと思ってないよ。ﾒﾁｬﾒﾁｬ地域に密着してまーす。

ふーん。で、層化の勧誘してもそうなんだ。
勧誘しなけりゃいい人というのは多いみたいだけどね。
ちなみに相手にされていないというのは勧誘の時の
話なんだけどね。

>ちなみに・・青少年指導監査もやってるよ〜庶民のためにne。（ﾁｮｯﾄ自慢ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

ってかさ、庶民が庶民のためにという発言って普通しないと思うわけさ。

ともｻﾝﾍ
>「でも近寄りがたい。個人を崇拝して集まって何かやってる。」
>ってのが選挙とか折伏とかの経験のない一般的な感想だと思うよ。
・・そう思われてると思う。ただ、私の場合どうして学会が良いのか、
公明党を支持しているのか、説明するよ。

＞（４）の回答で、反対勢力ってのはどこだと考えてんの?
＞またなんで反対してると考えてる?
どこって聞かれてもひとつだけ挙げることは出来ないなぁ。
世界的に共通して言えるのは”庶民を犠牲”にする権力者。・・が学会の正義が
邪魔なんだと思う。

＞ふつうははた迷惑だと思いますが。
＞トマトが嫌いな人に「トマトは体にいい。あなたのためになるんだ。みんな食べてるよ」
＞って押し付けて「世の中のためにがんばってる」と主張しているようなもんだよ。
私の気持ちで言うと、そのトマトが嫌いな人が自分の子供であったり、大切な人だったら
「たべなさいっ！！」て言うと思うyo☆

>>86トリップｻﾝﾍ
言葉的には、ん〜〜っ（* *）て感じだけど・・・納得。
ﾎﾝﾄ、尊敬してしまいますdesu・・・

＞どこって聞かれてもひとつだけ挙げることは出来ないなぁ。
世界的に共通して言えるのは”庶民を犠牲”にする権力者。・・が学会の正義が
邪魔なんだと思う。
失礼ですが、学会員に無理な（ということさえ感じないのかもしれないけど）財務を強いて、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞだﾌﾟﾗﾁﾅだ2桁だ3桁だ、という口実で庶民を圧迫してんのは外ならぬ池田大作先生でしょうが(^O^)
それが正義と考えてよろしいかな？

１３ｻﾝﾍ
＞君が知っていることは、なぜ他の人が知らないと言い切れるのか？
本当に信じている人にしか解らないことだから。

＞なぜ現段階で君が知っていることが正しいと言い切れるのか？
自分が正しいって思って信仰してるから。
みんな自分が決めることでしょ。１３ｻﾝも自分が正しいと決めてるんでしょ！

＞庶民が庶民のためにという発言って普通しないと思うわけさ
じゃあ、普通？どんな人が使うの？gibon☆

>>98層化ｻﾝﾍ
庶民を圧迫してるように見えるでしょうけど、とらえた側の気持ちです。
大学を建てたり、会館や美術館、教育・文化施設などに使われる寄付は惜しくないからです。
お坊さんがポルシェやベンツを乗り回してるようなお寺にお布施する方が
私には理解できません。学会の場合、強引に財務しろ！と言うのは絶対に無いよ・・・。

>>13氏
＞君が知っていることは、なぜ他の人が知らないと言い切れるのか？
＞なぜ現段階で君が知っていることが正しいと言い切れるのか？

言いたいことはわかるし、オイラもそう思うが、ちょっと揚げ足取りっぽい気が。
この点に関しては、宗教の自由の範囲内じゃねぇ？
そう「思う」こと自体はたいていの宗教に共通する事さね。あとは、自分自身の善悪基準とかな。
問題視するべきは、それを強要する行為のほうだろ。

>>99　菩薩チャン氏
>じゃあ、普通？どんな人が使うの？

多分、「庶民のために」という書き方が、学会外部の人を見下したように思えるからだと思う。
学会員以外＝庶民　見たいに取れるうえ、あの書き方じゃ、「そーゆー庶民の為に私様は頑張ってるぞ」みたいな感があるから。
オイラにも、ちょっとそう思えたしね。

>>100
>ベンツやポルシェ〜
たしかに。オイラもさっぱりでつよ。ただあれは、昔からお世話になってる名家とかが、毎月年定期的に布施してるからだけどな。

>学会の場合、強引に財務しろ！と言うのは絶対に無いよ・・・。
強制、に限りなく近い形では存在する。学会がというより、一部の学会員が、だけど。
というかね、この手の問題が多数上がるほかの団体…例えば統一教会やＷＭ、捕まったが法の華とかだって、「強要はしてない」って言ってるわけで。
問題として取り上げられているという事は、そういう要因が多く存在している、という根拠でもあるよん。

トリップｻﾝﾍ
ぁあ〜〜っ！そっかぁ。それダメダメッ！
＊私（学会員）＝庶民＊desu。

>>99
ども。
＞＞君が知っていることは、なぜ他の人が知らないと言い切れるのか？
＞本当に信じている人にしか解らないことだから。

なるほど。理解。正論。
但し、私が言ってるのは信仰の真髄かなんか知らないですけど、
それを知ってる知らないという話をしているわけでありません。
というわけで、それは私は知らなくていいやと思います。

＞＞なぜ現段階で君が知っていることが正しいと言い切れるのか？
＞自分が正しいって思って信仰してるから。
＞みんな自分が決めることでしょ。１３ｻﾝも自分が正しいと決めてるんでしょ！

話の次元が違うと思ふ。
君が知っていることが正しいと思ってるから正しいなんておかしい。
私は自分が正しいと思ってるからってそれが絶対なんていうことは
思いませんね。ましてや強要しません。

＞庶民が庶民のためにという発言って普通しないと思うわけさ
じゃあ、普通？どんな人が使うの？gibon☆

層化以外にこういう話をする人あまりいないなぁ。
ここら辺りでプロパガンダって感じを非常に受ける。
まあ、貴方たちには普通なんでしょうけど。

>>102
そーだね・・・。”相手に伝える言葉”の重要性をつくづく感じる今日この頃でした。

さっきも１３ｻﾝに答える自分が意地悪くも感じながら・・・（：：）
１３ｻﾝにﾁｮｯﾄごめんなさいでした。
　
　　　　　　おやすみなさい☆

>>105
いえいえ楽しく脳みそ回してたので
楽しかったですよ。

>>103

おうよ、多分そうだろうとは思ってた。あくまで文章だけ見るとってことよ。
思想的には対立するかも知れんが、話の判る香具師は嫌いじゃねぇ。

叩かれても懲りずに書き込んでくれな。（…オイラが一番叩いてるかも知れんけどな（藁）
とりあえず今日はお休み〜。

>>104

行動理念として、それが正しいと信じるからってことなんじゃねぇ？･･･ってオイラが言ってもしょうがないか。

>>108
わかるんですけどねぇ。(w

行動理念として正しいと信じるのは問題なし。
ただ正しいと信じる部分が私には極端。
「私が信じてるんだから正しい」みたいに受け取っちゃいますね。

>>79
> 別のスレで困ってる・・と言うか、訴えてる人がいたのでそこに行ってからこっちの質問答えますぅ〜（＾＾）

その某スレの住人です。
そうか、こっちではこうなってたのか……。

私は１３さんの心情が、良く解るなぁ。あえて庇いつつの指摘はトリップさんに任せて、ガンガン言って欲しい。

ともあれ、お二人の根気と信者に対する粘り強い対話の態度、敬服します。
考えてみると、今日のネットの隆盛が無かったら、創価の金と組織力に物を言わせた言論封殺は、成功してたかも知れないんだよなぁ…。

>>96
質問だけして、話の流れに加われない(T_T)/
話が終わってそうだけどあえてレスします。

＞・・そう思われてると思う。ただ、私の場合どうして学会が良いのか、
＞公明党を支持しているのか、説明するよ。
ほとんどの学会員は説明しようとしてくれるのは認めるんだけど

＞＞君が知っていることは、なぜ他の人が知らないと言い切れるのか？
＞本当に信じている人にしか解らないことだから。
というような結論になりがちなんだよ。
自分の信仰についての説明ならいい思うけど、人への説明にはなってないでしょ。

>世界的に共通して言えるのは”庶民を犠牲”にする権力者。・・が学会の正義が
>邪魔なんだと思う。
>＊私（学会員）＝庶民＊desu。
ほとんどの学会員は自分のことを庶民と考えてると私は思うけど、池田氏についてはどう？
これは学会員に限ったことじゃないけど庶民とよい指導者、悪い指導者がいて
よい指導者を選べば世界はよくなるというのは単純すぎると私は思う。

端的に言えば
”池田氏”という指導者の元にいる私はあなた方よりも正しい。
といわれてる気がする。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

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コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

おはようございます
>>110
＞あえて庇いつつの指摘はトリップさんに任せて、ガンガン言って欲しい。
任せるつもりじゃないです。トリップｻﾝのフォローがなかったら、話が平行線で
続いていると思います。トリップｻﾝには感謝してます。

ともｻﾝﾍ
＞自分の信仰についての説明ならいい思うけど、人への説明にはなってないでしょ
じゃあ↑問題無いのでは？自分の信仰を人に聞いてもらうことが人への説明じゃ無いの？

＞ほとんどの学会員は自分のことを庶民と考えてると私は思うけど、池田氏についてはどう？
私は庶民の立場の指導者だと思っています。

＞これは学会員に限ったことじゃないけど庶民とよい指導者、悪い指導者がいて
＞よい指導者を選べば世界はよくなるというのは単純すぎると私は思う。
私もそれだけで良いとは言って無いよ。自分一人一人が平和を意識しながら
生きて行くことが大事だと思う。

＞端的に言えば
＞”池田氏”という指導者の元にいる私はあなた方よりも正しい。
＞といわれてる気がする。
そんなこと思ってないし言ってない。何度も書いてきたけど私の友人は学会員だけじゃないし
自分自身の中では、誰に何て言われようが・・・自分の信じてる信仰を貫くだけです。
押し付けはしてないつもりだし、正直な自分の思いを書いてるだけです。みんなそうでしょ。
ともｻﾝと私の思想的対立は認めた上でしか意見出来ないってことだと思うけど・・・

>>100
あーそうだね。
大学建てて（なぜか教義の研究をする学部は見当たらないけど）、子飼いの
犬を増やし、そいつらを法曹界にまでも送り込んで、自らの保身のために使う。

会館を建てて、人集めて選挙の演説会場に使い、
ガカーイン以外は絶対に入れないような教育文化施設をつくる。

まったくおしくないね。
自分の（って誰か一人のことだろうけど）保身のためだもの。

そうなんだよなー

別にぼさっちゃんが言うように「オレは信じてんだ、オマエにはかんけいないだろ」
なら良いわけだよね。

でも、日蓮正宗の教義によれば、無理やりにでも他の人を折伏するのが教義じゃないの？
だったら、ぼさっちゃん、押し付けないのは矛盾するんじゃない？

うんうん。このスレも盛り上がってきたみたいだね。よかった。よかった。

●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない！●●
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました！
--------------------------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4.19 "　EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
--------------------------------------------------------------
<<４／１９　恵比寿　MILK 　http://www.milk-tokyo.com/　>>　2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族）
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)
<<DJ板の反戦スレッドです！　http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/　>>

これはあんまりいいたかないけど

かつての特別飛行隊は、自分から志願しない限りは、採用されなかったのだよ。

しかし、周りからの無言の圧力によって志願せざるをえない状況があった。
もちろん命よりも大事なものが存在するわけだから、それはそれとして
いいと思うが、
層化ではこれと似た状況で財務を強いられるということがいえなくもないんじゃ？

と、ふとオモタ

まず前提として、全員が全員そうだとは思ってませんが、
財務に関しては私の身近な人が以下のような経験があります。

私の縁故の女性ｶﾞｶｰｲﾝで、すごい形相でニラマレ、
財務で持っていった額にけちを付けられたといふ人あり。
「気持ちの現れなんだから関係ない」と言ってたらしいが、
そのギャップにショックを受けてたよう。
ちなみにその人は自由に出来るお金が非常に制限された人です。

また、私の男性友人のｶﾞｶｰｲﾝは年収1千万ぐらい。
その場合にはいくらぐらいを出すのが妥当という話をされ
「冗談じゃない」という話をしていた。桁は正直忘れたが、
そういう請求をしているｶﾞｶｰｲ幹部がいる。
(男性友人は八王子の人だよ。4千万の借金を返し終えたばかり。)

これ、核使用のない事実。

＞菩薩チャン
＞ともｻﾝと私の思想的対立は認めた上でしか意見出来ないってことだと思うけど・・・
菩薩チャン自身は思想的対立を認めてくれているというのはわかるよ。
ここでこれだけ議論に付き合ってくれてるわけだし。
他の学会員も程度の差はあれそう思ってるとは思う。
でも>>116で層化さんが書いてるように菩薩チャン個人の意見と学会の”折伏”、”広宣流布”という
のは矛盾を感じる。
さらにそれを”法戦”だの”勝利”だのという言葉で飾られると受け入れられないよ。
その辺りは菩薩チャンはどう思ってるの?

>じゃあ↑問題無いのでは？自分の信仰を人に聞いてもらうことが人への説明じゃ無いの？
自分の信仰を語ることで菩薩ちゃん自身が信仰してることは理解してもらえるかもしれないけど、
上に書いたように、だから学会を理解することにはなりにくいんじゃないかな。
私自身は逆に、菩薩チャンが他の考えを認めるということの邪魔になってるような気がして
学会に反感を感じるよ。

も一つ
＞＞ほとんどの学会員は自分のことを庶民と考えてると私は思うけど、池田氏についてはどう？
＞私は庶民の立場の指導者だと思っています。
っていうのは”池田氏＝庶民の味方”、または”池田氏＝庶民”のどっちですか？

質問やきついことをいったりして申し訳ないです。いつも誠実に答えてくれて感謝してます。
まだまだ聞きたいほどが山ほどあるので、がむばってください。期待してます。

>>115層化ｻﾝ
＞あーそうだね。
＞大学建てて（なぜか教義の研究をする学部は見当たらないけど）、子飼いの
＞犬を増やし、そいつらを法曹界にまでも送り込んで、自らの保身のために使う。
宗教学校じゃないよ。教学は日々学んでますyo・・・かなりの個人差はあるけど。

>>116
＞別にぼさっちゃんが言うように「オレは信じてんだ、オマエにはかんけいないだろ」
＞なら良いわけだよね。
どーしても悪いようにとりたいわけねっ（笑）　　　　　　　　　　　
「私は信じてるよ、でもあなたに押し付けるｺﾄはしないよ☆」←でもｲｲかな？

＞でも、日蓮正宗の教義によれば、無理やりにでも他の人を折伏するのが教義じゃないの？
＞だったら、ぼさっちゃん、押し付けないのは矛盾するんじゃない？
も〜っ（* *）楽しんでる？　だから、その苦情を訴えてるんでしょ？
押し付けは良く無いと思う私は矛盾☆でｲｲよっ。








＞会館を建てて、人集めて選挙の演説会場に使い、
＞ガカーイン以外は絶対に入れないような教育文化施設をつくる。
学会員だけの”会合”には普通入れないけど。セミナーや講習会、演奏会、絵画展etc
多目的にも使用されてるよ。神戸の震災の時、大勢の人が非難場所として集まりました。

>>114
> 任せるつもりじゃないです。

あれ？誤解されてる？
>>110で書いた意味は「（私は13さんに共感するから）あえて庇いつつの指摘はトリップさんに任せて〜」って事だったんだけど。
>>110は13さんとトリップさんに対してのレスです。誤解させたならすみません。

それと、↑は「トリップさんは間違ってる」って意味で書いたんじゃないですよ。
トリップさんやともさんのお名前は、ここだけじゃなくあちこちのスレで見掛けるけど、粘り強く問い掛けと対話を試みられていて、素晴らしいと思ってます。中々出来ない事ですよ。

それに私もトマト嫌いなので、ともさんの例えは良く判りますw

付け加えるなら、かつてはトマトには毒があると信じられていて、あの赤い実を鑑賞する為に栽培されていたんだよね。
さて、問題です。「トマトには毒があるから近寄るな」と言ってるのは、学会とアンチ、どちらなのでしょうか？w

>>119
同意。それこそがマインドコントロールの本質で、「決めるのはあなたですよ」と言いつつ、選ぶべき答えは前もって決まっているんだよなぁ。

>>386>>66>>838>>511>>762>>985>>514
>>471>>68>>63>>645>>917>>399>>520
>>560>>414>>887>>975>>850>>321>>578
>>440>>549>>861>>331>>235>>472>>724

>>120１３ｻﾝ昨夜はdomo
聞き辛いけど・・・ありえる話ですね。2chでもかなり見ました。
学会員でも「財務＝お布施＝功徳」と功徳の為にするように伝えてしまう人がいるってことですね（：：）
だから強引な人は「あなたの功徳の為にしたほうが良い」と相手を思う気持ちなんです。
でもこれだけは言っておきたいのです・・・決してお金を、出せって気持ちの人いないです。
いたとしたら最悪な人。
本当、言い訳でｺﾞﾒﾝﾅｻｲだけど、自分の利益の為の財務じゃない。みんな心から財務してるの。
これは説明、難しい。真心の問題だから・・・簡単に言うと、財務したあと後悔するなら
しない方が良いと私は思います。不思議と何か心☆に感じることが出来る不思議な財務なのです。

　　　　バタバタしながら書いてます・・・つづきもう少しまってネ

>>121ともｻﾝﾍ
＞自分の信仰を語ることで菩薩ちゃん自身が信仰してることは理解してもらえるかもしれないけど
＞だから学会を理解することにはなりにくいんじゃないかな。
私の信仰している話をしたからって即、理解につながるとは思ってないよ。
折伏は、する人の姿が一番大事だと思う。

＞私自身は逆に、菩薩チャンが他の考えを認めるということの邪魔になってるような気がして
＞学会に反感を感じるよ
全然邪魔になんかならないよ、逆だよ・・とても役立ってます。
学会で好きなところの一つは☆生命哲学☆が学べるｺﾄ。

＞”池田氏＝庶民の味方”、または”池田氏＝庶民”のどっちですか？
池田氏＝庶民の代表　だと思います。

PS　ともｻﾝ、こちらこそ生意気な書き方してるｺﾄもあるのに、聞いてくれて
　　本当にありがとう（＾＾）

菩薩チャンはキリスト・スレのクリさんみたくになれるか？
がんばってみる？

>>123
ごめんなさいっ誤解してました（＊＊）

＞粘り強く問い掛けと対話を試みられていて、素晴らしいと思ってます。中々出来ない事ですよ。
はい。その通りだと思います。有り難うございますぅ☆

＞問題です。「トマトには毒があるから近寄るな」と言ってるのは、学会とアンチ、どちらなのでしょうか？
それ、おもしろ〜い♪私は・・・
答】アンチの人が言ってる(学会員はアンチの人にもあつかましくも近寄るmon)
両者、答えが分かれるでしょうネ。

＞同意。それこそがマインドコントロールの本質で、「決めるのはあなたですよ」と言いつつ、
＞選ぶべき答えは前もって決まっているんだよなぁ
マインドコントロール？されてないよ。・・・って私がいっても説得力無し(笑)

　池田様の素晴しさは、これまでの論戦の通り生命哲学に全く新しい価値の息吹を与えられた事。創価の革命との整合性についても完全に諭し説かれている。日蓮正宗をさらに批判的に進歩させた教義には一部の隙も無く、真実に響きがそこにある。
　聖戦をこの世で戦う学会員の大いなる勇気の泉となり、我々の精神の支柱となられた大作様の功績は、古今東西では並ぶものがいないだろう。
　その意味では、学会に感情的な反撥を感じる者もこれほどの功績を挙げられた人への敬意は評さねばならぬだろうし、学会員の幹部は社会的にも要所で聖戦を勝ち抜いておられる方ばかりだ。
　学会に対する不当な圧力と誤解を根底から粉砕する為にも、このような掲示が世に明らかになるのは非常に望ましい事だ。

>>127
2chにきて、まだ全然経って無いのでわかりません・・・(* *)

池田様の高齢を心配される方方も多く居られるので、その様な迷いを抱くものにいいたい。
　池田大作様は大悟なされているから、ご自分の身のことなどは当然お悟りになられたものと思う。しかし天寿を全うする事は生命哲学の始祖たる水準の功績を残された池田様が説く教えにも沿う事であり、非常に望ましい事であろう。
　大作様がお隠れになろうとも、我々の心の中の大作様は常に我々に対して微笑み、時に厳しく叱責し、我々を導く道標として心の中に永遠におわすことになる。
　創価の真価は不滅であり、生命への哲学こそ新世紀を切り拓く人類の智恵。
　我々は創価学会に於いて、その先駆としての役割を担っているに過ぎない。
　聖戦はまだ始まったばかりであろう。

スレの本題に戻るような話をひとつ。
某地方某所にラーメン屋があったと思いねえ。
たまたま寄ったうちらはそこのトイレを借りて席に戻る時にビックリする。
朝日・毎日・スポニチと一緒に聖教が並べられていたからだ。
つい手に取ってしまったとたん、背中に強烈な視線を感じる。ちらりと後ろを
見ると店主と年若いお姉ちゃんがこちらを凝視している。
知らん顔して席に戻り、注文したラーメンを待つ。程なく来たラーメンの味を
めぐってうちらは喧喧諤諤の議論を始めた。（麺がどう、スープがどうという）
壁に隠れて件のお姉ちゃんが聞き耳を立てていたのは言うまでも無い。

「なんだ？あの姉ちゃんは、ずっと傍に立ってたが？」（店から出た友人の一言）
実はここは創価の店らしい・・と言ったとたんに創価批判が始まった。
ラーメンよりもその時の議論が美味しかった。二度と行っていないが。

菩薩チャン、頑張っとくれ。
創価側から次の癒し系が出ないとこの板も面白くない・・・と個人的に思う。

池田のどこが哲学なんだ？
聖戦じゃなくて性戦だろ

>>129>>131
古参の学会員samaﾍ
聖戦・・・と言う言葉の本当の意味を調べてから書かせて頂きました。
・・・有り難うございました。

>>132１２７ｻﾝ
＞創価側から次の癒し系〜
？？？gibon

＞創価側から次の癒し系〜

癒し系なんて言ったらクリ無所属さんに怒られるかも？
創価の人達は信仰を信・行・学に分け、何か人として信仰と人生が
一体となっていない感じがするのです。
あなたには何か感じます。
その方向でお話をしていただけたら・・・という個人的な思いです。
あまりお気になさらないでくださいな。

ちなみに層化では聖戦なんて言葉使ってないです。

>>122
いやーぼさっちゃんはまじめだねー。
えらい。
大学という最高学府で学会で集めた金で建てといて、創立者？
創立者に負担はかけられないといっては学生は授業料値上げのデモをする。

そんな批判のできない大学にいるのは「学生」ではない！
学生は常に善し悪しを自ら考え、自分の意見をいう。それが大事なのね。

つい書いちまったけど、文学部哲学科？（インド哲学じゃないよな）がないってのは逆に教団としておかしくないかい？

いや、ぼさっちゃんが頑張って教学にはげんでちょ。
でもそれが創価大学でできたらもっといいとはおもわないの？

ぼさっちゃんの「押し付けることはしないよ」
ってのを広めてよ。

チャウシェスク・ルーマニア大統領（昭和五十八年六月）
この対談で以下のように述べておられます。
「大統領は愛国主義者であり、平和主義者であり、民族主義者であることがよく、
理解できました」
「今後も世界の指導者としてのご活躍とご健勝を祈ります」


またブカレスト大学で講演を行い、次のような言葉で締めくくっておられます。
「ルーマニア建国の指導者、世界平和に尽力され、ご努力してくださっている
チャウシェスク大統領に心より、感謝の意を表し、私の講演を終わりたい」


チャウシェスク大統領は残念ながら平成元年十二月、民衆の銃弾を浴びて、
なくなられています。


その後ルーマニアとチャウシェスク大統領についてルーマニア大使との対談において次のような思い出を語っておられます。
　「貴国の不幸は、指導者が一族主義による『独裁者』に、いつしか陥ってしまったことにあったといえます。
権力の腐敗にどう対処していくか――ここに将来にわたっての大きな課題があると思うのですが」
　「残念なことに、変革以前の貴国には独裁体制があり、その統治が強固なだけに、
識者の間には、政権交代は暴力革命になるかもしれないとの指摘もあった。
ところが、貴国の民衆は、混乱はあったものの、できる限り暴力の拡大を防ぎ、
自由を勝ち取りました」　また、創価学会の神奈川県青年学生代表者会議の席上でも
、、
　「大統領のように一国の頂点に立つことにあこがれる人もいる。しかし、栄華を誇った人生の最終章を、
銃殺刑という悲劇で閉じた例もあった。社会的立場や評価というものは、実に変転極まりない」
と述べておられます。

http://members.tripod.co.jp/tomo1970pp/

なんちゅーか、スレが盛り上がっている事はいいのだが、一応このスレの趣旨は
「学会員がアンチに質問をするスレ」なわけで、菩薩チャンその他学会員はどんどん質問して欲しいところ。

質問は別スレでしる。

>質問は別スレでしる。

アンチからの質問、な

>>140 ☆トリップｻﾝ☆こんばんわっ！
　
そーだよねぇ（＾＾）私から質問してもｲｲんだぁ♪ﾙﾝッ
じゃあね、トリップｻﾝに質問っ・・・
創価学会の�@しつこい勧誘�Aうざい新聞啓蒙�B池田氏に洗脳されてるところ
�@〜�B以外でﾀﾞﾒだと思うｺﾄ何ですか？

>>142
とりあえずは
外部からの批判に対し”学会として”の回答がない。
学会の言葉が外部では受け入れがたい。”法戦”とか”常勝”とか

ちょっと違うけど、今の公明党は与党に迎合しすぎていてひどすぎる。
＃これは公明党が学会の対外部門という認識が前提になるけどね。

最後に、これはまったく個人的な意見だけど
いかに正しい思想であって、それによって世界を平和にできるとしても
みんながそれを信じるべきだというのであれば、ぼくは受け入れられない。
それに全ての人類が世界平和と幸福を望んでいるとは思えない。

>>143 ともｻﾝﾍ
おはよ〜☆ございま〜す。　ねぇ？ともｻﾝって男の人だったの？
ちょっとびっくり（* *）

＞外部からの批判に対し”学会として”の回答がない。
無くもないよ。批判もありと思ってるし。
多分回答しても言い訳にしか聞こえないだろうし、その回答の批判が又つづく・・・し。

＞学会の言葉が外部では受け入れがたい。”法戦”とか”常勝”とか
受け入れなくてｲｲ。言葉の意味は深く考えないでｲｲ。法の戦い！も常に勝つ！も
方向は自分だと思うし・・・

＞ちょっと違うけど、今の公明党は与党に迎合しすぎていてひどすぎる。
国全体の景気が良くならないから、そう思うのは無理ないけど。
実態を知ってから意見してほしいyo。2chではその件、勉強出来ないyo。

＞＃これは公明党が学会の対外部門という認識が前提になるけどね。
あくまでも！　公明党＝創価学会

＞いかに正しい思想であって、それによって世界を平和にできるとしても
＞みんながそれを信じるべきだというのであれば、ぼくは受け入れられない。
同意です。絶対それを信じるべき！とは言わない。反対がある事の方が自然だと思う。

＞それに全ての人類が世界平和と幸福を望んでいるとは思えない。
そーだね。戦争と不幸を望んでる・・って言うか。何が平和で何が不幸かを決めるのは
一人の人間だしね、悲しいことだね。人類って言うか一人の人間で決まると思うな。
自分一人（民衆）が意識していくだけで平和に近づくと思う。


　　

>>144
ばれた(^_^;)。はじめは性別を意識させない文体を心がけてたつもりだけどなぁ。
やっぱり地が出る

＞多分回答しても言い訳にしか聞こえないだろうし、その回答の批判が又つづく・・・し。
どういう回答があったかは今のところわからないんだけど、単純にいえば
菩薩チャンが上の文みたいに悩まなくてもいいような説明を学会とが組織としてすべきだと思う。
それを個々の学会員に押し付けるから、学会員が困ってると見えるんだよ。

＞受け入れなくてｲｲ。言葉の意味は深く考えないでｲｲ。法の戦い！も常に勝つ！も
＞方向は自分だと思うし・・・
学会に興味を持つとどうしてもそういう言葉が先に入ってくる。
例えば、偶然聖教新聞を手に取った人にいきなり違和感を持たれてほしくないでしょ。
内部だけに通用する言葉を使って、外部との距離を学会が自ら無駄に作ってない？

＞実態を知ってから意見してほしいyo。2chではその件、勉強出来ないyo。
自民対社会の55年体制のころは公明党はうまくバランスをとって存在感を示せてたけど、
今の公明党は露出度が増えた割には存在感を感じない。個人の感想だけどね

＞あくまでも！　公明党＝創価学会
政教分離の問題はおいといて、これは菩薩ちゃんの意見？公明党の公式見解？

＞そーだね。戦争と不幸を望んでる・・って言うか。何が平和で何が不幸かを決めるのは
＞一人の人間だしね、悲しいことだね。人類って言うか一人の人間で決まると思うな。
＞自分一人（民衆）が意識していくだけで平和に近づくと思う。
たぶん誤解してる。戦争と不幸を望んでいる人がいるという話ではないよ。
書き方が悪かったけどはっきり言えば、ぼくは平和や幸福よりも優先される目標があると思うし、
平和や幸福というものは目標として掲げる物ではないと思う。

やっぱり質問してしまう。スマソ

>>145ともｻﾝﾍ
＞菩薩チャンが上の文みたいに悩まなくてもいいような説明を学会とが組織としてすべきだと思う。
ホントそのとおりです。頑張ります！

＞学会に興味を持つとどうしてもそういう言葉が先に入ってくる。
＞例えば、偶然聖教新聞を手に取った人にいきなり違和感を持たれてほしくないでしょ。
＞内部だけに通用する言葉を使って、外部との距離を学会が自ら無駄に作ってない？
凄く納得。だけど、内部が使わないとその言葉の存在が無くなっちゃう。
外部との距離も大事だけど、言葉の持つ意味も大事なんだと思う。

＞自民対社会の55年体制のころは公明党はうまくバランスをとって存在感を示せてたけど、
＞今の公明党は露出度が増えた割には存在感を感じない。個人の感想だけどね
実際のところ、連立組む前は「公明党が〜を与党自民党に〜するよう指摘し・・」などの
対談の様子が聞けたもんね。無理ないな・・・
でも今は同じ与党内だからね、いちいち国会質疑で時間を取らなくても直接交渉が出来るの。
”直談判”して成立した法案の中で私たち国民が喜んだのは「機密費」「政治献金の撤廃」etc
〜十年継続した議員に対する特権排除もあるよ。これはほんの一部にだけど、自民単独政党が続いて
たとしたら？・・ありえないっ。ゾ〜っとするよぉ（＞＜）
このスレ読んでも納得いかない方はもう御免なさいdesu。もっと詳しく話してくれる人に
尋ねて下さい。お願いします・・・

＞政教分離の問題はおいといて、これは菩薩ちゃんの意見？公明党の公式見解？
偏見で意見する人以外の、法律を真に知る人の意見。
納得しないのなら又kopiします。　　　　　　

＞書き方が悪かったけどはっきり言えば、ぼくは平和や幸福よりも優先される目標があると思うし、
＞平和や幸福というものは目標として掲げる物ではないと思う。
これも（* *）思想的対立の領域では？？

なんかどんどんスレの趣旨からずれそうです。
一人で答えていると、個人の意見対立ということにしかならないので、
他のアンチの方、質問への返答お願いします。

菩薩チャンも質問してね。

>>146
＞ホントそのとおりです。頑張ります！
学会の組織として頑張らせてくださいね

＞凄く納得。だけど、内部が使わないとその言葉の存在が無くなっちゃう。
＞外部との距離も大事だけど、言葉の持つ意味も大事なんだと思う。
外部からみたら、それほど格別な言葉の意味があるとは思えないんだけどね。
よくいわれる聖教新聞の座談会にしても

公明党の政治姿勢についてだけど、いまは平和を掲げる政党として絶好の見せ場だと思うのに、
共産党と責任の擦り付け合いしてるし。
ここで積極的に発言をすれば、かなり学会外の人にもアピールできただろうにと思う。

＞＞政教分離の問題はおいといて、これは菩薩ちゃんの意見？公明党の公式見解？
＞偏見で意見する人以外の、法律を真に知る人の意見。
政教分離違反かどうかの問題じゃなくて、政教分離違反という批判に対しての公明党の
公式見解の問題。
仮にも与党の一翼を担ってるんだから、”納得のいく”見解が公明党自身からほしいということ。

最後に
僕が自分の目的のために世界平和は邪魔と思っていたら、創価学会としては僕をどうするだろう。
それは価値観の違いでいいのかな。

>>142

相手からの干渉がない限り、第三者に対して害を与える行為は全部。
というか、普通に社会的常識(とか書くと、また「常識で全てを〜」とか、「常識は人によって〜」とか言われそうだけど）を守っているなら、なにもダメな事はないよ。

まあ、オイラ個人として「○○はダメ」とか「××なんて信じるなよ…」っていうのはあるけどさ。
それは、オイラや仲間内でがそう思っていればいい事で、公表する必要性はないでしょ。平行線の喧嘩になるだけだし。

>>147ともｻﾝ
またまた質問？（＾＾）；ありがとう☆
時間がたっぷりある時また書くne。

>>148トリップｻﾝﾍ
今日は、ちょっと・・・感情的なこと言ってしまってごめんなさい。
私が2chを知ってから、今まで色んな場所でお世話になってるのに、
押し付けないって言いながら・・正直、完全に心は折伏状態でした（：：）

＞相手からの干渉がない限り、第三者に対しして害を与える行為は全部。
なかなか守れ無い理由がわかったyo。
相手の人を大切に思ってるから干渉してしまうんだと思うし・・
簡単に言うと、こっちの思い込みだしne。
今日の自分を見つめ”治す”ｺﾄが出来て良かったと思います。押し付けないで話が
出来るようがんばります☆

　　　ともｻﾝ☆トリップｻﾝ☆ありがとう！おやすみなさいzzz

>>149
どうしても質問口調になってしまう(^_^;)
スレ違いだから、軽く流しといてくだつぁい。

>>147ともｻﾝﾍ
＞よくいわれる聖教新聞の座談会にしても
私も最初は、えっ？？て思った〜。
でも2chにきて思ったんだけど、悪に対して攻撃することが正義だと・・・
2chのアンチの方が悪だって言ってないよ。2chのアンチの人は学会・池田先生が
”悪”って思ってるから「攻撃しなければ！！」って思ってるんでしょ？
的は違うけど、わかってくれる？

＞公明党の政治姿勢についてだけど、いまは平和を掲げる政党として絶好の見せ場だと思うのに、
＞共産党と責任の擦り付け合いしてるし。
＞ここで積極的に発言をすれば、かなり学会外の人にもアピールできただろうにと思う。
例えばどんなふうに？

＞政教分離違反かどうかの問題じゃなくて、政教分離違反という批判に対しての公明党の
＞公式見解の問題。
憲法の言う「政教分離」は国家権力が国民の自由を侵すことがないよう、
”国家の宗教的中立”を定めたものであり、”宗教者の政治的中立”を求めたものでは
ありません。政教分離とは国家権力による宗教への介入を厳しく制限しているのです。
・・・と何度も何度も学会側は訴えてるよ。
こんなんじゃﾀﾞﾒ？ならもっと詳しく話してくれる人にお願いne。

＞僕が自分の目的のために世界平和は邪魔と思っていたら、創価学会としては僕をどうするだろう。
＞それは価値観の違いでいいのかな。
それこそっ思想的対立の根本原因だよ。ともｻﾝをどうしようって考える以前の問題。
私がともｻﾝと友達だったら「他人の不幸の上に、自分の幸福は築けないよ」って叱るyo。
ところで？自分の目的ってこの場合なに？

>>菩薩チャン
おうよ、あのカキコが、「宗教の勧誘と同じ質」であることに気付けたんなら、もう何も言うことはないよん。
キニスンナー。

>>151
>学会・池田先生が”悪”って思ってるから「攻撃しなければ！！」って思ってるんでしょ？

んー、「善悪」や｢正義」で叩いているんじゃなくて…
1、「創価学会」や「学会員」に迷惑してるから、そーゆーのヤメレ、というケース。
2、「創価学会」という組織を危険視しているので、批判してるケース。
3、単に気に食わない。
4、「1、2」から、「3」の派生。

という感じだと思う。
池田氏を叩くのは、その組織のトップであり、彼の言動が学会に多大に影響しているから。
ちなみにオイラは1〜4全部。ただし、批判する内容については1.2についてのみ。

>>菩薩チャン
こういう発言する人はどう思いますか？
ちなみに池田先生の発言ですけどね。

　また､邪宗教は､あくまでも金もうけのための信心であります｡金もうけのための企業が
邪宗教であります｡それに反して､日蓮正宗の信心は､私どもは､だれびとからも一銭も
もらわず､ただただ不幸の人の味方になって､ふしあわせな人を救うために､自分自身も
かえりみず､汗水たらして､真実､人のために尽くしているのが､人を救っているのが
創価学会であります｡

　したがって､創価学会は､日本の柱なのはとうぜんでありますし､私は､世界の太陽が
創価学会であると断言するのであります｡

　他の教団､他の指導者たちは､ぜんぶウソつきであり､権力や名誉のために働いております｡
私どもは､だれびとから批判されろうとも､だれびとから悪口罵詈されようとも､
日蓮大聖人の弟子らしく､日蓮正宗創価学会人らしく､堂々と､この人生を楽しく､
力強く､団結をして進んでいこうではありませんか｡

『会長講演集　第二巻』　Ｐ９５〜９６

>>151

>でも2chにきて思ったんだけど、悪に対して攻撃することが正義だと・・・

単純すぎ。誰が正義で誰が悪なの?それは誰が決めてるの?
百万歩譲っても、あの口汚い罵りが「正義」だとは思えません。

>＞政教分離違反かどうかの問題じゃなくて、政教分離違反という批判に対しての公明党の
>＞公式見解の問題。
>憲法の言う「政教分離」は国家権力が国民の自由を侵すことがないよう、
>”国家の宗教的中立”を定めたものであり、”宗教者の政治的中立”を求めたものでは
>ありません。政教分離とは国家権力による宗教への介入を厳しく制限しているのです。

ようは「関係が不透明」とか「特定の団体に依存しすぎ」っていうことでは?
前者の例なら「自民党と特定の圧力団体」。後者の例なら「民主党と労組」。
どちらも問題がないとはいえませんね。公明党も、Σ(￣□￣；)!!が知っている限りでは
機関紙を同じ人が配達していたりするようですが・・・
憲法解釈は既に議論が尽くされた感があります。

>>152 トリップｻﾝﾍ　　スペシャル・サンクス☆desu☆
１〜４はよくわかりました・・頭の中に入れておきます（＾＾；

>>単純すぎ。誰が正義で誰が悪なの?それは誰が決めてるの?
>>百万歩譲っても、あの口汚い罵りが「正義」だとは思えません。
決めているのは実際に被害にあったみなさん。そして、世間。
罵り方で正義、悪を決めることほどおかしいことはない。
ただ議論のマナーから外れているだけだ。問題は、悪が悪だと気づかないこと。
あくまで自分らは偏見されているから被害者だと思い込むことだ。

俺は宗教とはそれを信じるものがよりどころにするものだと考えている。
つまり、心の支えが欲しい人に与えてあげることだ。
そのような人々を洗脳し、あまつさえ政治の道具として使うの何事だ？
これを悪と呼ばずなんと呼ぶのだ。
家族との仲を裂き、友人との関係を壊す。心の弱い人につけこみ洗脳する。
少しでも良心と理性が残っているのなら勧誘などはやめて欲しい。

伸一ｻﾝ☆Σミ￣□￣；ﾐ@はにわ ｻﾝ☆１５６ｻﾝ☆
今日遅くなるけど、必ず返事書きますので・・・

>>157
いつでもいいですよ。
休日なのに大変ですね。
おつかれさまです。

草加が一日でも早く消滅し、世界が平和になりますように。

学会は本当に迷惑。草加に入らなければ癌になりますよ、と脅し、

入教すると癌が発病。　あなたの心身が足りたいのです。というの

が学会の考え方。　一日でも早く草加マフィアとその幹部どもが

死にますように。

それにしても、ｶﾞｶｰｲﾝが非ｶﾞｶｰｲﾝに聴きたいことなぞ特にないんじゃないの？

しりたいことは支部長に聴くんだろうから。
ぢゃから停滞しとるんだな。
ｶﾞｶｰｲﾝ諸君！君らの耳は眼鏡をかけるためのものか？
批判的意見をただ拒否するのは、洗脳されているといわれる所以である。いまこそ非ｶﾞｶｰｲﾝに学ぶときではないか

＞悪に対して攻撃することが正義だと・・・
アメリカで同時多発テロが起きたとき、アラブからの映像で子供たちが外に飛び出して拍手喝采してるのを観た。
その時、正義とか悪とか抜きにして、そういう風にすりこまれた子供たちを凄く哀れに感じたが、
あの聖教新聞の座談会の罵詈雑言記事を、なんの違和感もなく読める創価学会員にもそれに近いものを感じる。

>>161
単に自己確立が洗脳によって奪われているだけだ。または麻痺ともいう。
現実問題を具体的なものとして認知せず、自分に分かるもので置き換える。
何を言っても、あの人にはあの人なりの考え方がある。
殻に閉じこもり現実をみようとしない。
むっとくるのが喜怒哀楽をもつ人間の特権だ。
それを奪うことは犬畜生にもおとる行為だ。
こんなこと言われても怒らないのか？人間失格か？

>>菩薩チャン
>>今日遅くなるけど、必ず返事書きますので・・・

無理する必要はないですよ。
時間に余裕がある時にお願いします。
それとアンチに質問するスレという題名なので
質問があったらどうぞ。

はじめまして。いち学会員です。
お言葉にあまえて質問。

そもそも、何が正義か？どちらが正義なのか？
という、「そもそも論」を抜きにして、
何故敵を攻撃する事がダメなのですか？
聖教新聞紙上の「あの」座談会は俺も
首を捻りたくなる表現が出てきます。
でも、例えば全くのデマを世間に垂れ流されて、
で、そのデマがばれて実刑を食らっている人物を
罵る事が何故ダメなんですか？

むこうがマスコミを使って汚い攻撃をしてきたんです。
やられたら何をやっても良いのか、
という問題もあるかと思いますが、やられたことをやり返しただけ、
とも言える訳です。

>>164
はい好きにしてください
私たちも層化を煽りますから

>>164
あなた方で言うところの修羅界ってやつですな。
ところで、ハムラビ法典が教科書だったけ？層化って？(w

あなた方にとってだけ利益になることが正義という判定で
なければよいとは私は思います。

>>164
前にも書いたけど、
あの４面の座談会の調子で、
クリスチャンがサリン事件を起こしたオウム真理教のことを罵倒し続けて、
果たして好かれるでしょうか、嫌われるでしょうか？ということ。

ローマ法王が毎朝「バチカン新聞」で、「オウムは地獄行きだ！」とののしり続けてたら、
「ろくでもねーな、バチカンは」ってことになりゃりませんか？

いや、やっててくれたほうが、学会員が増えなくて、助かる。
やっててくれ。

そうだ！
アンチとしては、あの座談会を喜ばなくては！！

あれで多くの人が引き返せる§^｡^§！！

>>164
＞デマがばれて実刑を食らっている

デマがばれたぐらいで、実刑はないと思うが。
幹部から吹き込まれたデマ？

>>167
そうですね、聖教新聞は「バカチン新聞」ですから。

「バカチン新聞」、ワラタ。

山崎正友氏の言い分がデマだらけという意見には賛成しかねるなぁ。
なぜなら、山崎氏は勝手に創価学会関連企業の社長会の記録を持ち出して出版し、
創価学会から著作権法違反で訴えられている。裏を返せば、山崎氏の暴露した文書は
正しいと創価学会が認めた文書もあるんだよ。
一概にデマとは言えんよ。
参考url
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/965/965628465.html

>>167
常識人はあんな新聞みせられたら入会しねーよなｗ
前に「一度でいいから性狂新聞読んでみてよ。そしたら絶対学会の良さがわかるから」
って言われたけど、そいつのアホさがわかったよ

>>158 >>163お気使い・・・ﾎﾝﾄureshi☆

>>153伸一ｻﾝﾍ
事実、お金儲けの宗教や企業、権力者がいるでしょ。その人たちに対する怒りdayo。
ちょっと言葉的にはｷﾂｲけど「学会員はそうなったらﾀﾞﾒだよ」って意味もあるし、
裏を反せばそうなったら「除名だよ」とも感じるyo。ずっと前の御指導だよ。
このあと、現実になったのが日顕。

>>154Σミ￣□￣；ﾐ@はにわｻﾝﾍ
＞単純すぎ。誰が正義で誰が悪なの?それは誰が決めてるの?
・・ﾔｯﾊﾟﾘ伝わってない（：：）自分が思う正義と悪のこと。私の場合さっきのレス。

＞「関係が不透明」とか「特定の団体に依存しすぎ」っていうことでは?
うん。それはそう思う・・でも支持する政党は公明党しかありえない。今のところ。
機関紙・・・ごめんなさい正直ｲﾀッてところdesu。

>>156
＞決めているのは実際に被害にあったみなさん。そして、世間。
納得です。
＞罵り方で正義、悪を決めることほどおかしいことはない。
罵りかたでじゃなくて、悪だと決めてる方向。
＞ただ議論のマナーから外れているだけだ。問題は、悪が悪だと気づかないこと。
議論のマナーってどんなの？私たちは正義だと思ってる。
＞あくまで自分らは偏見されているから被害者だと思い込むことだ。
被害者って思ってないよ。解らない人に偏見されてもしょうがないとも思ってるよ。
学会員一人一人考えは違うし、信仰のしかたも十人十色☆って感じ。

あと、無理矢理の勧誘は私も絶対反対！学会の課題だと思ってます。

>>164

でも、「そもそも論」言ったら、アンチの発言は(誹謗中傷の除外）、全部正義ってことになるぞ。
こちらとしては、「正義」としてではなく、今、実際に迷惑してるからそれを何とかしたいと思ってるわけだが。

>>172さんも言っているように、学会の発言は疑問視するところが多いし。
正直、どっちが真実味があるかといわれたら…。

宗教が同じでない限り、「正義」「悪」を論じるのは意味がないからな。
だから、言動不一致のところをせめてるわけで。

あとは、実際に法に触れていても、泣き寝入りするしかないケースもあるから。

>>>百万歩譲っても、あの口汚い罵りが「正義」だとは思えません。
>>罵り方で正義、悪を決めることほどおかしいことはない。
>罵りかたでじゃなくて、悪だと決めてる方向。

>議論のマナーってどんなの？私たちは正義だと思ってる。
議論中の相手への罵詈雑言はマナー違反。
しかし、論じている内容が正義ではないとは言えない。

>被害者って思ってないよ。解らない人に偏見されてもしょうがないとも思ってるよ。
>学会員一人一人考えは違うし、信仰のしかたも十人十色☆って感じ。
所詮、やっているのは他人ということですか？
確かに学会員も千差万別だと思われがちだが、多数は熱心に布教活動をしている。
政治と宗教をつなげ、人々を平安を乱すのならば早くつぶれて欲しい。
あなたの信念や宗教を否定しているわけではなく、学会という組織を否定している。

>>178
実際に法に触れていても、泣き寝入りするしかないケース

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158080/518-520

↑こういうのとか、な。

学会は正邪、善悪にこだわりすぎ、絶対的な善、絶対的な正義はないんだよ。
かの日顕氏も自分のやっていることが正しく、学会が間違っていると思っている。
もっとも法華講は学会よりも嫌いだけどね。

>>菩薩チャン
>>事実、お金儲けの宗教や企業、権力者がいるでしょ。
>>その人たちに対する怒りdayo。

それは違うと思う。
「他の教団､他の指導者たちは､ぜんぶウソつきであり､
権力や名誉のために働いております」
全部と断定している。そういう者もいるという話ならわかるが
ぜんぶと断定しているのだから意味が違う。
結局、池田は他の教団、指導者を全て否定することによって
学会は絶対正しい、他の宗教にいる人も無理にでも学会に入会
させてすくってあげようといいたかったのでしょう。
他の池田の指導などからも池田がそのように考えていることは
伝わってくる。あなたは強引な折伏を否定しているようだが
学会が批難されるようになった一番の理由である強引な
折伏は池田自身が指導している。
他を尊重せずに全否定し強引な勧誘につなげている
池田についてはどう考えていますか？

>>182 伸一ｻﾝﾍ　おはよーございます☆

＞それは違うと思う。
違うとは言い切れないと思うよ。池田先生の深層心理は誰にも解らないことだし。
私やあなたの意見は、ただ活字から相手の心理を想像してるだけじゃないかなぁ。
これまでの池田先生の姿、言動から悪意の込められた御指導ではないことはわかります。

＞他を尊重せずに全否定し強引な勧誘につなげている
＞池田についてはどう考えていますか？
強引な折伏・・それほど凄い信心だから、最高の慈悲。
でも昔の話で今は”強引≠慈悲”と思う。

　

>>160 層化ｻﾝﾍ

＞�@それにしても、ｶﾞｶｰｲﾝが非ｶﾞｶｰｲﾝに聴きたいことなぞ特にないんじゃないの？
＞�Aいまこそ非ｶﾞｶｰｲﾝに学ぶときではないか
�Aは�@に対して矛盾してるよ。聞くところからも学べるんだし。

＞ｶﾞｶｰｲﾝ諸君！君らの耳は眼鏡をかけるためのものか？
層化ｻﾝ！目に付けてるマスクはずした方がｲｲyo（＾−）

>>184
ぼさっちゃんへ
失礼しやした。

ｶﾞｶｰｲﾝが考えているだろうということが�@で、あたしの意見が�Aだよい。確かに言葉が足りませんですた(ｰｰ;)
内部の無批判な状態にだけいても、どーかいな？と思うとるんだYO（真似してみた）

色眼鏡かー。
そうかもだな。明日からは純粋な気持ちで聖教新聞をよもう！

>色眼鏡かー。
>そうかもだな。明日からは純粋な気持ちで聖教新聞をよもう！
とても良い心がけですね。

ところでこのスレの754から読んでみてどのように感じますか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158080/l50

>>菩薩チャン
>>これまでの池田先生の姿、言動から悪意の込められた御指導ではないことはわかります。

池田は今までに数々の他の宗教を排斥し否定する発言しているよ。
池田の深層心理はわからないけど今までに創価だけを絶対に正しいとして
他を認めない発言をしてきているのは事実。

>>でも昔の話で今は”強引≠慈悲”と思う。
今も強引な勧誘をやっているのは知っているけど昔よりは
ましなのかもね。しかし、なんで今でも強引な勧誘をしている
人がいて、創価は批判され続けていると思いますか？
創価が強引な勧誘をやめたというのは建前で実際は強引な勧誘で
入会させても賞賛されている。
建前だけでなく実際に方針を変えたとしても足りない。
過去にそのように指導していたのだから、方針を変えたなら学会員に
過去の強引なやり方はは誤りで方針転換したことを伝え、学会員以外には
過去のやり方を謝罪すべき。そうしないならこれからも強引な勧誘は
続いていく。決して個人の問題ではない。学会が過去を反省して周知させ
ないかぎり終わらない。また被害を受けた人も許さないだろう。
学会は他を攻撃するだけで自分達の誤りを認めようとしない。
あなたが、強引な勧誘が悪いことだと思っても学会への批判は続くよ。
加害者が謝罪もしない説明もしないで方針を変えたといっても
許されないのはわかるでしょ。

学会員の人がよく読んでる本をあげておきますね。

１位　完全自殺マニュアル
２位　太陽の法（大川隆法）
３位　人間革命（池田大作）
４位　永遠の仏陀―不滅の光、いまここに（大川隆法）
５位　希望の明日へ―池田名誉会長スピーチ珠玉集 （池田大作）
６位　なぜ、あなたは死にたいのか―ビジネスマンが自殺を考えるとき （石崎 正浩）
７位　宜保愛子の死後の世界―霊から聞いた霊界の本当の姿
８位　断末魔の資本主義 （船井幸雄）
９位　死ぬための生き方 （佐藤愛子）
10位　生き地獄天国（雨宮処凛 ）

山口、住吉、稲川と創価学会どっちがイケイケですか？又どっちが強い？

>>183

>私やあなたの意見は、ただ活字から相手の心理を想像してるだけじゃないかなぁ。
>これまでの池田先生の姿、言動から悪意の込められた御指導ではないことはわかります。

そりゃ心理はわからんけどさ。菩薩チャンが言った、金儲けの宗教のトップだって、もしかしたら皆の幸せのためにやってるってこともありうるわけやん。
結局、今の池田氏の言動で判断するわけだけど、そうすると学会員以外の人間には、そーゆー宗教と創価学会って、同じに見えるんよ。

>強引な折伏・・それほど凄い信心だから、最高の慈悲。
>でも昔の話で今は”強引≠慈悲”と思う。

微妙に判らん。あんな強引なやり方は慈悲なんて言えない、ってこと？
それとも昔ほど強引ではないってこと？

なんにしろ、無関係な側からすれば、たんなる迷惑なんだけど。

憲法、危篤！
著　者　小林節（慶大法学部教授）平沢勝栄

出版元　KKベストセラーズ
発売日　2002年10月15日
定　価　952円（税別） 206頁

ダイジェスト
http://www.hirasawa.net/book/021newbookcontents.html

創価学会員必読の書。
創価学会が褒め称えた小林節教授と平沢議員の対談集だ。
池田大作や創価学会に理解があり、創価学会派とも目される小林教授が
批判するくらいだから、批判内容は耳を傾ける必要があるのは間違いない。

靖国神社、外国人参政権など、創価学会・公明党批判は必読だね。
政教分離では、創価学会を擁護したにも関わらず、
何故、この点では創価学会を批判するのか、
それは創価学会・公明党の主張が間違っているからである。

>>187 伸一ｻﾝﾍ
＞池田は今までに数々の他の宗教を排斥し否定する発言しているよ。
＞池田の深層心理はわからないけど今までに創価だけを絶対に正しいとして
＞他を認めない発言をしてきているのは事実。
確かにそうだね。でも心理の上では他を認めないことは無いと思う。異なる宗教でもｲｲの。
目的（世界平和）が同じなら思想は違っても問題ないyo。先生はそう御指導されてるし。
いろんな宗教の中で、世界平和にとって価値があるか？ってことかな・・・
それほど確信があるからね。先生はある意味☆確信犯kamo☆

あとは私も同意です。反省が必要です・・・あ〜ぁ大変な課題。

>>190 トリップｻﾝﾍ　こんばんわ〜（＾＾）
いつも私が書く時すれ違いdane・・・（ｽﾚ違いじゃないよ）

＞金儲けの宗教のトップだって、
＞もしかしたら皆の幸せのためにやってるってこともありうるわけやん。
そう思うよ。だからその団体には当てはまらないってこと。宗教が悪いって
言ってるんじゃなく”質”だと思う。

＞強引な折伏・・それほど凄い信心だから、最高の慈悲。
今のトリップｻﾝに話すのｷﾋﾞｼｲ（：：）

＞でも昔の話で今は”強引≠慈悲”と思う。
戦後のような強引さはもう古い。まだ強引だけど（* *）
草の根のような対話（折伏）＝慈悲って思うyo。

＞なんにしろ、無関係な側からすれば、たんなる迷惑なんだけど。
これって私も使ってｲｲ？ﾀﾞﾒかぁ〜連帯責任だもんね・・被害者から見ると。

>>193

>そう思うよ。だからその団体には当てはまらないってこと。宗教が悪いって
>言ってるんじゃなく”質”だと思う

いやさ、創価学会もはたから見れば、そういう宗教と同じに見えるってこと。
本人達の否定は別にして。

>草の根のような対話（折伏）＝慈悲って思うyo

アンチの、信者を辞めさせたり、入会をとめたりしてるのも、実はアンチ側の慈悲ってことでｗ

>これって私も使ってｲｲ？ﾀﾞﾒかぁ〜連帯責任だもんね・・被害者から見ると

いや構わんけど。
自分が宗教活動によって、無関係な人にいやな思いをさせてないなら。

>>菩薩チャン
>>でも心理の上では他を認めないことは無いと思う
池田が深層心理では他を認めていても関係ないでしょ。
実際に創価だけが正しいという発言を繰り返しているのだからね。
そして学会員にとって池田は絶対的な存在。
そのような存在である指導者が学会だけが正しいと発言しているのだから
学会員が強引な折伏するのは当然の結果。
他を協調する発言も相手によってはしているが、一貫性がないから
強引な折伏はなくならない。
本当に協調性をもとうとするなら、学会だけが正しいという発言は一切
やめるべきではないですか？

>>いろんな宗教の中で、世界平和にとって価値があるか？
創価の敵対者への誹謗中傷のやり方を見れば平和を志向しているなんて
思えませんよ。世界平和にとって価値があるか否かなんて誰が決めるのですか？
それも池田が決めるの？客観的な基準でもあるのですか？
創価を見ていると自分達に不利益な相手を攻撃してそうでない相手には
迎合しているだけにしかみえない。
世界平和にとって価値がるか否かの客観的な基準を教えてください。
例えば、池田はチャウシェスク大統領と対談して絶賛していたけど
彼は民衆に倒されたね。世界平和にとって価値があるから池田は彼を賞賛
していたのではないですか？彼の死後は一転して独裁者だったと言っているね。
なぜ急にそのように意見がかわったのかな？

>>菩薩チャン
ブカレスト大学での講演で「世界平和に尽力され」と
ありますけど池田のこのような発言についてはどう思いますか？
池田のいう世界平和という基準がとても気になりませんか？

チャウシェスク・ルーマニア大統領との対談（昭和五十八年六月）

「大統領は愛国主義者であり、平和主義者であり、民族主義者であることがよく、
　理解できました」
「今後も世界の指導者としてのご活躍とご健勝を祈ります」

ブカレスト大学での講演
「ルーマニア建国の指導者、｛世界平和に尽力｝され、ご努力してくださっている
チャウシェスク大統領に心より、感謝の意を表し、私の講演を終わりたい」



その後ルーマニアとチャウシェスク大統領についてルーマニア大使との対談。
　「貴国の不幸は、指導者が一族主義による『独裁者』に、いつしか陥って
　　しまった
　　ことにあったといえます。権力の腐敗にどう対処していくか――ここに将来に
　　わたっての大きな課題があると思うのですが」
　「残念なことに、変革以前の貴国には独裁体制があり、その統治が強固なだけに、識者の間には、
　　政権交代は暴力革命になるかもしれないとの指摘もあった。ところが、貴国の民衆は、混乱はあったものの、
　　できる限り暴力の拡大を防ぎ、自由を勝ち取りました」　

創価学会の神奈川県青年学生代表者会議での発言。
　「大統領のように一国の頂点に立つことにあこがれる人もいる。
　　しかし、栄華を誇った人生の最終章を、銃殺刑という悲劇で閉じた例もあった」。
　　

層化は邪教です！層化は人生を転落させます！層化は悪です！

神示教会こそ世の平和の為に日夜貢献しているのです！！

おまえらみんな無知すぎる。ひましてんな

>>194　トリップｻﾝﾍ

毎回さぁトリップｻﾝは、外（被害者）から見た意見・・・
私は、内（信じてる学会員）から見た意見・・・これは完璧にすれ違いだねe。

＞アンチの、信者を辞めさせたり、入会をとめたりしてるのも、実はアンチ側の慈悲ってことでｗ
行動だけみたらね。本質はどうなのかna？

＞自分が宗教活動によって、無関係な人にいやな思いをさせてないなら。
被害者側のいやな思いって言うのも、今まで書いてきたようによく分るyo。

でもね、2ｃｈでは、ありもしない”捏造ｶｷｺ”も中にはあるわけでしょ。
被害者って思わなかった人も、少し思ってた人も、みんな被害者意識がお〜っきくなるよ！
例えば学会員が、普通に選挙を頼んでもさぁ　先入観があるから被害者気分１００倍ってこと
もあるはずだよ。その原因は学会側だけど、アンチの人の書き込みをﾏﾙﾏﾙ信用するのも
どうかなって思うなぁ。トリップｻﾝの気の変わりの早さに目がtenになったし。
同じレス見てそれぞれ感じ方が違う・・活字って怖いなーって思った。でも私は信じるものが
あるから迷わないし、強いyo。どんなレス見て信念変わったりしない。確信あるし。
ひどい学会員には、許せないほどの怒りはあるけどne。
内外どこにもである人間関係だと思うって言ったら怒る？

私にとって池田先生も、組織も結局は「この難しい信心から離れないように導いてくれる」
以外無いんだけどね。それが全て・・。先生は師匠☆組織は学校☆私は生徒☆
幸せになる為の信仰だから。最終的にはみんな自分一人なんだけどなぁ。
その為の訓練なんだけどトリップｻ〜ﾝ解ってもらえないkana？

>>195 伸一ｻﾝﾍ
＞そして学会員にとって池田は絶対的な存在。
＞そのような存在である指導者が学会だけが正しいと発言しているのだから
＞学会員が強引な折伏するのは当然の結果。
うん。でも伸一ｻﾝの言い方では、先生のﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙにかかってるとしか聞こえない。
実際、私は先生の御指導（思想）を学び、信心は凄く不思議にも最高だと感じるよ。
どんな悩みも克服し、幸せだし。悪いように感じないの。でも、信じる心が無く幸福
なんて感じない人大勢いるみたいだしね、問題だとも思う。

「学会だけが正しい」って言うのは、誤解を解くの大変だから言って欲しくない。
そう思えるようになった・・。

＞彼は民衆に倒されたね。世界平和にとって価値があるから池田は彼を賞賛
＞していたのではないですか？彼の死後は一転して独裁者だったと言っているね。
＞なぜ急にそのように意見がかわったのかな？
伸一ｻﾝの意見はとても正論のように聞こえるけど、私の個人的な気持ちを言うと
平和の為の手段だと思う。どんな思想の違う相手でも人間と人間とのつながりは
一対一の対話でしかありえないと思うから。

私と伸一ｻﾝが認め合うまでは時間がかかるよね。もしかしたら無いかも知れない。
でも戦争にはならないよね。対話だから・・・
武器や力で説得されたら私の負け。死んじゃうし・・・？勝つkamo（w
学会（公明党）は絶対に戦争に賛同しないよ。
もしそうなったら即、脱会届け・・・伸一ｻﾝかT．Rｻﾝにお願いしますyo。。。

>>菩薩チャン
>>でも戦争にはならないよね。対話だから・・・
戦争になんてならないよ。
学会が組織として、あなたが個人的には反対しているように
強引な折伏などの迷惑行為をやめれば批判する理由もない。
いつか学会が分裂でもして片方が強引な折伏を続けて
片方はそのようなことを一切禁止する組織となったら
認め合えるかもね。

>>学会（公明党）は絶対に戦争に賛同しないよ
戦争に賛同しないとはどのレベルまでのこと？
例えば国連決議なしにイラク攻撃が開始されて
政府がアメリカ軍に給油するために艦艇を派遣した
とします。それに公明党が連立離脱も辞さずに断固として
反対しなかったら戦争に賛同したことのなるでしょ？
戦費を負担することに反対しなかったらそれも反対したこと
になるよね。

>>伸一ｻﾝかT．Rｻﾝにお願いしますyo
意味がわからないです。

>>156

行いのただしさによって、正義・不正義が決定されるのだと思います。
ある行いが不正であるのに、その内容が正義だというのはΣ(￣□￣；)!!には
受け入れがたいです。

>>199
>トリップｻﾝは、外（被害者）から見た意見・・・
>私は、内（信じてる学会員）から見た意見・・・これは完璧にすれ違いだねe。

逆に、ここが最大のポイント。信じるか信じないか、っていうのは、根本的な違いだから、この点で「論」じてもしょうがないんよ。
だから、オイラ個人は、信心や信仰そのものは否定しないでしょ。それは人それぞれだし。結局、「組織」としての形を客観的に見るスタンスしかない。
例えばオウムのポアだって、オウムへの「信仰」があればそれは正義になりうるが、信仰がないものには単なる殺人という悪。
宗教の「教義」の善悪は、第三者が語る必要はないが、「団体、組織」としての行為は、信仰抜きで語らなければ意味がない。


>でもね、2ｃｈでは、ありもしない”捏造ｶｷｺ”も中にはあるわけでしょ。
>被害者って思わなかった人も、少し思ってた人も、みんな被害者意識がお〜っきくなるよ！

うむ、まったくその通りだ。これについては、アンチ側も気をつけなければなるまい。
だが、原因は学会に〜とあるように、それを無くす、また、そのような書き込みを信じなくさせるのは学会員の言動にかかっている。
宗教板とか行ってみ。具体的な「被害報告」があがり叩かれてるのは、基本的に社会問題になっている新興宗教系だから。


>行動だけみたらね。本質はどうなのかna

人の本心はわからない、というレスに対しての皮肉が入っていたんだ。

続き。

>トリップｻﾝの気の変わりの早さに目がtenになったし。

むう、オイラ的にはそんなつもりはないので、できれば具体的なところをあげてくれると助かる。
なんか誤解を招くような表現があったり、意見がコロコロ変わっているようであれば、反省するなり釈明しるなりするので。


>でも私は信じるものがあるから迷わないし、強いyo。どんなレス見て信念変わったりしない。確信あるし。

うん。自分にプラスになってるのなら、それで頑張るとよいです。


>内外どこにもである人間関係だと思うって言ったら怒る？

オイラは、そういう香具師がいる事を責めているのではなく、全体数に対してそういう輩の数が多い事に、組織の指導として致命的に間違ったところがあるのではないか？…と責めているわけです。


>その為の訓練なんだけどトリップｻ〜ﾝ解ってもらえないkana？

菩薩チャンがそういうつもりでやっている、ということは、とりあえず信じる。
別に、創価学会に入会してる事を責める気は毛頭ないし。

というわけで、また質問ドゾ。

>>201 伸一ｻﾝﾍ
＞いつか学会が分裂でもして片方が強引な折伏を続けて
＞片方はそのようなことを一切禁止する組織となったら認め合えるかもね。
そーだねっ☆強引はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ・・・

＞例えば国連決議なしにイラク攻撃が開始されて
＞政府がアメリカ軍に給油するために艦艇を派遣した
＞とします。それに公明党が連立離脱も辞さずに断固として
＞反対しなかったら戦争に賛同したことのなるでしょ？
うん。もうすでに反対しまくってるでしょ？
この質問をアンチの人にされるんなら納得だけど・・・

　公明党は、平和的解決に向けて、イラクが全面的に国連安保理決議を受け入れて
　大量破壊兵器を廃棄し、米国も国際協調、国連を軸に解決すべきであると強く
　主張しています。-----公明党はこうした考え方に立ち、イラクの駐日代理大使
　やアラブ各国、米国、フランス、オーストラリアの駐日大使と会い、独自に外交
　努力を続けています。小泉首相に対しても、アナン国連事務総長がイラクに行って
　説得するよう働き掛けてもらいたいと強く要望しています。

・・・と言う考えの上で、この質問に私が答えることは出来ません。
決定権は小泉首相にあるのです。公明党は結論を急がずｷﾞﾘｷﾞﾘまで戦います！！

トリップｻﾝﾍ☆
ありがと〜〜っ♪
すごくうれしい〜〜〜っ♪気持ち♪

つづきは又書きますde....chu☆

>行いのただしさによって、正義・不正義が決定されるのだと思います。
>ある行いが不正であるのに、その内容が正義だというのはΣ(￣□￣；)!!には
>受け入れがたいです。

行いの正しくない創価学会はどうみても正義ではありませんね。

>>菩薩チャン
>>うん。もうすでに反対しまくってるでしょ？
>>決定権は小泉首相にあるのです。公明党は結論を急がずｷﾞﾘｷﾞﾘまで戦います！！

表面上反対するだけなら誰でもできるよね。
では政府が派遣を決めてそれでも閣僚を引き上げないで
与党の一員でいるなら反対したことにならないよね。
まさか公明党は反対したけど小泉首相が決めた政府が
決めたと言い訳して与党にとどまるなんてことはしないよね？
そして次の選挙で自民党に協力したなら表面上は反対でも
実質は賛成したことと同じ。
派遣した人とその後も連立組んで選挙協力までするなら
賛成しているのと同じだと思いませんか？

>>203 >>204 トリップｻﾝﾍ♪＊

＞例えばオウムのポアだって、オウムへの「信仰」があればそれは正義になりうるが、
＞信仰がないものには単なる殺人という悪。
オウムだけ見れば納得。でもオウムは世界平和を目的にしてない。現実社会から離れた所にいて、
いくら平和を求めてるって言っても、ありえないっ！比較してほしくないna。
学会には普通に”人間らしさ”があると思ってる。（よくオウムと同じに思われるけど）

＞まったくその通りだ。これについては、アンチ側も気をつけなければなるまい
ありがとう・・・
＞うん。自分にプラスになってるのなら、それで頑張るとよいです。
ありがとう・・・ureshi（：：）namida。

＞菩薩チャンがそういうつもりでやっている、ということは、とりあえず信じる。
＞別に、創価学会に入会してる事を責める気は毛頭ないし。
感激〜っ☆来世・・・一緒になりたいkurai（＾−）/☆ ww

　　ﾎﾝﾄうれしかった☆一次面接合格の感☆desu。

では、質問ね。トリップｻﾝ自身、神や仏を信じてますか？

>>208 伸一ｻﾝﾍ

うん。書いてることわかるよ・・・私も絶対反対を押し切ってもらいたいと思うよ。

＞まさか公明党は反対したけど小泉首相が決めた政府が
＞決めたと言い訳して与党にとどまるなんてことはしないよね？
・・・あのね、私の気持ちわかってるくれてるよね？じゃあさ、この質問は相手が
違う気がするの。私は公明党の議員でもないし・・・
前のレスでも言ったよ（＞＜）

＞派遣した人とその後も連立組んで選挙協力までするなら
＞賛成しているのと同じだと思いませんか？
それこそ！表面上はね。もしそうなったら公明党の力不足だと思う。
もっと頑張ってもらわないと困る！と怒りが残る。日本国政府全体に！
あなたみたいな人が”世界平和のために”国会でｶﾞﾝｶﾞﾝ発言してほしいっておもう。
議員に立候補したあかつきには、私の”F”は伸一ｻﾝに・・・（w

「伸一ｻﾝかT．Rｻﾝにお願いしますyo」
って言ったのは、いろんなとこのレス見て、私とは違う考え方の人たちだけど・・・
とても親切そーな気がしたからdesu。

　　　では又ne☆

>オウムだけ見れば納得。でもオウムは世界平和を目的にしてない。現実社会から離れた所にいて、
>いくら平和を求めてるって言っても、ありえないっ！比較してほしくないna。
>学会には普通に”人間らしさ”があると思ってる。（よくオウムと同じに思われるけど）

だから、オウムと比較してるところにこだわるんじゃなく、その意味を考えれ。
世界平和だろうが、人類の幸せだろうが、世界征服だろうが、そこに善悪の判断を求めてるんじゃない。
オウムと創価が同じ、というのではなく、全ての信仰は善悪がその信仰による、ということ。
オウムは極端な例だが、その意味するところは、全ての宗教、信仰、己にとっての善悪正邪は、社会的な判断とは別である。


>感激〜っ☆来世・・・一緒になりたいkurai（＾−）/☆ ww
転生みたいな概念での「来世」は信じてないので。

続き
>トリップｻﾝ自身、神や仏を信じてますか？

オイラは無宗教。ただ、無信仰じゃないと思ってる。
ある種、自然崇拝（というか、この世界の法則そのものにたいする敬意）に近いかもしれない。
まー、間違いなく言えることは、人に対して「善悪」を語る、いわゆる人に語りかけるような意思のある「神様(またはそれに類するも）」は、信じてない。

オイラにとって「神」というのは、この世界の現象全てを解明しうる、法則のこと。それを文学的表現を用いて、「神」と呼ぶ。
だから、神は「全知全能」であり、同時に「零知零能」である…という風に考えている。

トリップｻﾝこんばんわ〜☆

>>211は了解しました。・・・だから前のレス>>199で言ったようにすれ違いなところ。

＞世界平和だろうが、人類の幸せだろうが、世界征服だろうが、そこに善悪の判断を求めてるんじゃない。
＞オウムと創価が同じ、というのではなく、全ての信仰は善悪がその信仰による、ということ。
＞オウムは極端な例だが、その意味するところは、全ての宗教、信仰、己にとっての善悪正邪は、社会的な判断とは別である。
凄く難しい・・・。社会的判断で正しいと認められない”宗教の善悪”は独断だってこと？

＞転生みたいな概念での「来世」は信じてないので。
ずっと前に私が前世って書いた時×batsuの意見もらったから皮肉っちゃいました。
この前の仕返しっ（w
　　　

>>212

＞「神」というのは、この世界の現象全てを解明しうる、法則のこと
私たちはそれを「南無妙法蓮華経」と意味します。

”一緒にすんのやめれ”って言われるかも知れないけど本当にそうだもん・・・
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　P.Sちょっとビックリしたdesu。遅いのにありがとっ
　　こりずにいて下さいne☆では又っne☆

>社会的判断で正しいと認められない”宗教の善悪”は独断だってこと？

正確には、社会的に認められようが認められまいが、あらゆる善悪は独断だけどな。それが、個人の独断か、組織の独断かの違いだし。
ある時代の禁忌が、ある時代では推奨されるように、社会ですら、絶対の善悪を持ち得ない。
簡単に言えば、思想における「善悪」を理由に、無関係な他人に与えられる行為は、その行為を受ける側にとっては、何の正当性も存在していない行為である、ということね。

なんか難しく書いてるが、そうだな…
家を放火されたとして、犯人がむしゃくしゃしてやったんでも、「家を燃やすとその家の人が幸せになるよ教」の信者が善意でやったとしても、やられた側からすれば、害である事には変わらない…って感じ？
極端だが。

>この前の仕返しっ（w
なるほろｗ

>>214
>私たちはそれを「南無妙法蓮華経」と意味します。
> ”一緒にすんのやめれ”って言われるかも知れないけど本当にそうだもん

いあ、別にそげなこといわへんけど。

まあ、たぶん違いといったら、オイラはそれを科学で解明できるとし、宗教では「その存在を思想によって様々な形に変えて」使っている、あがめているという違い。
前者が「　」なものがなんであるか突き詰めようとしているのに対し、後者は「　」な存在を「○○」「××」といった、すでに存在するものに置き換えている、という違いか…。

科学というものを極めれば、全ての現象を証明できる。
ただし、「人間の行う科学」は有限だから、「人間」はそこに到達できないだろう。というのが、オイラの信条。

むう、判りづらいかも。

学会員の方下記のHPを見て意見が聞きたいです。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/jinken/
学会組織が学会員の方の人権を侵害してる、裁判を扱ってるHPです。
２ｃｈにいる学会員て、身内の揉め事には、反応をしないか無視ばかりしています。

>>216
唯物論者といふ罠。

>>215 >>216
今帰りました☆遅くなりますが後で書きま〜すっ♪

トリップｻﾝﾍ☆

＞思想における「善悪」を理由に、無関係な他人に与えられる行為は、その行為を受ける側にとっては、
＞何の正当性も存在していない行為である、ということね。
全くそのとおりだと思う・・・。これからの学会の課題になると思う。

＞「家を燃やすとその家の人が幸せになるよ教」
怖い位わかりやすい・・・
「学会員を消すと功徳でます」みたいな信者出る前に、学会変えないとっ（＋＋；yabai

＞存在するものに置き換えている
うん。そうもとれるne。でもね私たちが祈ってる”御本尊”は自分の中の仏界を引き出す
手段にすぎない。だから祈ることが崇めることじゃ無いと思ってる。
こんな言い方すると誤解をまねくかも知れないからﾎﾝﾄ危険なんだろうkedo。
危険な部分は「古参の学会員sama」が全部言ってたと思う・・・

＞科学というものを極めれば、全ての現象を証明できる。
なんとなく納得。ちなみに・・”南無妙法蓮華経”は宇宙とも言える。私はne☆

＞ただし、「人間の行う科学」は有限だから、「人間」はそこに到達できないだろう。というのが、オイラの信条。
う〜ん？？難しいなぁ・・・でも私は、到達できると考える。

P.S　＞できれば具体的なところをあげてくれると助かる。
　　書こうと思ったんだけどトリップｻﾝのレス見たらすぐわかるよ（＾＾）
　　〔創価学会を潰す方法を〜〕←ｺｺne☆　

>>217
＞２ｃｈにいる学会員て、身内の揉め事には、反応をしないか無視ばかりしています
身内って、組織内のことですよね。これからは変われると思います。
まさにこのHPが証明してくれてます・・・

私だったら自分から本部に行って決着つけたい。きっと身近に良き先輩がいなかった
のだろうとも思います。結果に至るまでに何とか出来なかったのかna・・
と、とても悔やまれますが、除名された方には”使命”さえ感じられました。
時代が変わるとともに何かを変えなければいけない・・のかと私もまた使命があるの
かなぁと正直ﾌﾞﾙｰにもなります・・・（；；）
一人の行動が一番大事だと思いました。有り難うございました。

>>221
＞時代が変わるとともに何かを変えなければいけない・
＞一人の行動が一番大事だと思いました
菩薩チャンさんは、信念がちゃんとある方だと感じました。
自分は幽霊部員ですが、脱会しようと思い、話し合いの席を２度ほど持ちました。
自分の思ってる疑問などを質問しても、返ってくる答えは明確なものはなし。
学会幹部なら幹部としての責任ある回答が欲しかったですけど、少し個人的な意見があるぐらいで、
最終的には、信心の話に脱線して、話をはぐらかす幹部が多すぎました。
学会という組織は１対１の仏法対話とかを大切にしているはずなのに、
その場限りで明確な回答を、しようという意思も皆無な、敗退した組織になっているのが実情と感じております。
>>217のHPの事も教えて、HPを見てから意見を聞きたいといいましたが、１ヶ月近く経ちますがなんの連絡もしてこない状態です。
ま、どうでもいい愚痴話は忘れてください。（＾＾；
菩薩チャンさんには、一人立つ精神で、たゆまない水の流れる信心に頑張っていただきたく思います。

>>218

そーね。特に否定はしないよん。
まあ、オイラのいう「科学」が求めるのは、その唯物論すら超える法則だけど。

>>221　菩薩チャン

理解してくれた点が、一番重要さね。そこさえ判ってもらえれば、正直何も言うことはない。
それが理解できない人たちがいるから、多くのアンチは怒ってるんじゃないかと思う。

>う〜ん？？難しいなぁ・・・でも私は、到達できると考える。

簡単に言えば、事象の観測者が「人間である」ということが、人間が行う「科学の限界」。
例えば、死後の世界を人間が感知できない（宗教や信仰に関係なく、万人が、ということ）以上、死後の世界を科学で証明する事はできない。だから、「ない」としている。
その証明できないもののため、宗教とか信仰は必要だ。「証明」ではなく各々が「信じる」物に変わる。もちろん、信じない事も一つの信仰。

永遠の命があり、一つの場所にいながら全宇宙（すら超えるかもしれない）のあらゆる事象を観測し、今までに到達できた理論の範囲での現象を、実験として自由に使えれば、「科学」の極みに到達できるかもしれない。
ただし、その存在はすでに「人間」じゃない。
ある知的生物の行う科学は、その知的生物の存在そのものが、その科学の限界点となる。

まー、オイラはそんな感じに考えてる。

>書こうと思ったんだけどトリップｻﾝのレス見たらすぐわかるよ（＾＾）

ありゃ、古参の学会員が人の話し聞かんから、できる範囲で譲歩してただけよ。
香具師はそれすら耳を貸さなかったけど。

オイラは、少なくとも「今の創価学会」は危険だと判断している。宗教ではなく団体としてね。
だから、その勢力を合法的な範囲で弱める事に、ためらいはない。
もちろん、学会の体質がいい形で変わっていけば、その限りじゃないけど。

あと、政権まで絡んでいる事も、危惧もしている。
まあ、新興宗教じゃなくても、キリストだろうが仏教だろうが神道だろうが、公明党のような形で現れれば反対するけど。

>>菩薩チャン
今日の新聞で政府は決議前にイラク攻撃へのアメリカに
対する支持を表明すると決定したとあったよ。
決議後だとイラク攻撃が否決された後に支持することになるから
否決される可能性が高いことを考えて決議まえに支持を表明するんだって。
公明党は与党であり閣僚も送り込んでいるのだから完全に政府の一員だよね。
結局は公明党は与党でいたいから学会員へのポーズとして戦争反対と
いっているけど現実には政府内でそれほど反対していないということだよ。
本気で反対するなら連立から離脱すればよい。
学会も公明党も口先だけで矛盾だらけなんだよね。
そう思いませんか？

アンチの牙城↓ココ
//nagoya.cool.ne.jp/ksc001/
こちらの管理人氏にもご質問お寄せください。

>>225　伸一ｻﾝﾍ
たった今、公明党の街頭演説会から帰って来ました。そこでも訴えてた。

公明党は、神崎代表を団長とする党訪米団を、明日２日から６日までの日程で
派遣する。高野博師国際委員長（参院議員）が同行。
一行は、ニューヨークでアナン国連事務総長ら国連関係者、ワシントンで
パウエル米国務長官ら米政府高官との会談を予定。
訪米団は、対イラク武力行使を事実上求めた国連安保理決議案をめぐり、大詰めの
安保理協議が行われるのを前に、「平和的解決に向けて、最後の最後まで粘り強く
外交努力することが極めて重要」（神崎代表）との認識のもと派遣される。

☆このように、公明党はまだ諦める事なく積極的な党外交を展開しています！

＞学会も公明党も口先だけで矛盾だらけなんだよね。
＞そう思いませんか？
はい。思いません（ｷｯﾊﾟﾘ）

>>222 通りすがりｻﾝ☆
>>223 >>224　トリップｻﾝ☆
　　　
　　今からまた出かけます・・また書きます♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾖﾛｼｸです（＾＾）

>>菩薩チャン
お疲れ様でした。

>>公明党は、神崎代表を団長とする党訪米団を、明日２日から６日までの日程で
>>派遣する。高野博師国際委員長（参院議員）が同行。

アメリカは日本政府が決議前に賛成することを決定したことは当然しっている
んだよ。フランスやドイツを初めとして多くの国がイラク攻撃に反対する中で
日本政府が決議前にアメリカに賛成してくれることは追い風になるし重要な
ことだからね。
公明党はその日本政府の与党の一角を担っている政党です。
公明党も与党である日本政府が支持してくれることに決まっているのに
公明党がアメリカや国連にいってもなんになるの？
公明党は学会員へのポーズとしてアメリカに行く。アメリカは公明党は
内部のガス抜きのためにアメリカにきたことをわかっているから適当に
あしらう。それだけのことだよ。
長年対立していた自民党と組むのは政策を実現するためではなかったの？
本当に反対したいなら政府はアメリカを支持、公明党は政府内で支持しながら
アメリカ行脚。そんなごまかしをしていないで政府内で反対して要求が通らない
なら連立を離脱して選挙協力もやめればいい。公明党がやっているのは
学会員をなだめるための二枚舌。日本政府がイラク攻撃を支持しないと表明したら
アメリカにとって打撃だよ。それをしないでアメリカ訪問しても成果につながる
はずないことはわかりきっているでしょ。

>>216
せっかくだからヒントをさしあげましょう。
「科学で解明する」とはどういうことなのでしょうか。

>全ての現象を証明できる。
科学と、この考え方は根本的に相容れませんよ。

大方、科学原理主義者的、唯物論的な味方だろうとは思いますが、
言ってることはかなりDQNすれすれです。もっと勉強すると世界が
開けるでしょう。がんばってね。

>>230
>>もっと勉強すると世界が開けるでしょう。がんばってね。

横レスですが
まずあなたがどのように勉強してどのように世界が広がったか
教えていただけませんか？他人を見下しているのだから
よっぽど自信があるのでしょ。
根拠もなく自分は学会員だから人より優れていると勘違いして
自信をもっている人をよく見かけますがそのような学会員のこと
をどう思いますか？

フルリニューアル！！これぞ本物！！


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

で、結局このスレに学会員っているの？

>>229
全面的に同意！！！！
学会員はいつまでも公明党のポーズに騙される善良なお人よしでは
いけないのだ！なぜならば、学会員が騙されつづけるおかげで、一般人
はさらなる苦痛（F,Z！！！）を与えられつづけるのだから。

>>231
横レス２号ですまん。
>どのように勉強して
科学を多少かじったものにとっては、230って常識的なことだと思う。
もし真面目に勉強するんなら科学哲学とか科学史とかあたりじゃない？
（理解し損ねてたらすまん。）

>>230
うーんと…そうなんだ、勉強になりますた

オイラ科学者でも、物理学者でもないので、勝手にそう思ってるだけ。
「できる」って言い切っちゃったのは、オイラのミスですなー。スマソ。

だからきっと、ちゃんと勉強してる人がいるのなら、きっとそうなんだと思います。
まあ、宗教と比較するのに出したので、あんまり深い事は考えてなかったりする。

あくまでオイラ個人の「考え」なので、てきとーに流したり、スレが荒れない程度に叩いちゃったりしてください。
ある程度、ＤＱＮ発言なのは気付いてるので、別に怒りませんですｗ

>>236
素直なお人だね…。

>>231
わかるなあ、その意見。

まあ、どの宗教でも言えるんだけど、
何かを信じた瞬間、まわりの人間より一段、上に立ったつもりになっちゃうんだよね^^;

何かの宗教団体に入っただけで「俗世間」の「上に立った」という感覚は錯覚なんだけどね。

>>237

サンクス(藁

>>229 伸一ｻﾝﾍ

公明党は平和的解決を目指した上で、イラクへの対応について、米英と独仏など
国連安全保障理事会内部で見解が異なっている事態について、公明党は「問題の本質は
米英と独仏などの対立ではなく、イラク対国際社会の対立である」と指摘。

イラクは12年8ヶ月の間、国際社会の要求を拒否し続けて、いまだに17本の国連決議に
誠意を持って応えていない・・その協力姿勢の欠如が問題であり、これを改めさせるべき。
との考えです。
今こそ、”国際社会が団結”し徹底的に圧力をかけて、サダム・フセインを改心させるしかない。
と言う見方もしている・・・
さらに、「今、イラクへ圧力を抜くような行為はサダム・フセインに利益を与えることになる」
☆ひとつの平和的解決への手段でもありますね。

民主・共産など反対！反対！と吠えていますが。そんなことわかっていますよ。
とても危険なイラクとの解決策にもっと協力・応援して下さいyo!!
自民と公明が離脱したところでアメリカは痛くもかゆくもないし、今そんな事、
心配する暇あるんだったら、日本が持つ”潜在力”をいかに引き出すか？考える方が
逆に現実的だと思うよ。それほどの危機感をもとう！yo。
選挙がどうってことないないyo！

>>231
勘違い野郎。と思ふ。

だから言葉をそしゃくしてから・・・と何度もいっとろーが。ボケｶﾞｶｲｰﾝ！

P.S.
218は漏れ。

>>222 通りすがりｻﾝ☆
>>223 >>224　トリップｻﾝ☆

今日は・・・ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄ〜（；；）これで終わりますっ
いっぱい書きたいｺﾄあるので又お願いします☆

>>13
ごめん。
しっかり読んでいなかったのに
カキコする時に目についたから横レスしてしまった。
しかしよく私が学会員だと気づいたね。

>>菩薩チャン
>>、「今、イラクへ圧力を抜くような行為はサダム・フセインに利益を与えることになる」
>>☆ひとつの平和的解決への手段でもありますね。

日本政府は国連で決議が行われる前にアメリカへの支持表明することを
決定したことをいっているんだよ。つまり、公明党も了承のうえで
他の多くの国がまだ攻撃しなくとも査察継続して圧力をかけ続ければよいと攻撃を否決しても
アメリカが攻撃する場合は支持するということ。それを公明党も
了承していることについてはなんとも思わないのですか？
あなたは「国際社会が団結し」と書き込んであるが私がいいたいのは
多くの国が攻撃に反対しても、政府内で公明党はアメリカによる
攻撃を支持することを決定したということだよ。

>>とても危険なイラクとの解決策にもっと協力・応援して下さいyo!!
国際社会の決議もなしの
攻撃を容認することは危険ではないのですか？

そ　う　か　が　っ　か　い　　き　も　い

>>243
? 謝られてるけどなんのことだか・・・。
なんか私の話とずれてないですかね。
そもそも、>>230はｶﾞｶｲｰﾝなの？

ところで>>243伸一さん、わたしゃアンチだけど、
人間革命ぐらいの私小説は読んでます。他にもね。
そんな名前を付けて喜んでるのはｶﾞｶｲｰﾝぐらいでしょ？

>>240
戦争ってさ、結局人を殺すってことじゃない？
どんな大儀名分があろうがさ。
その辺は仏教者としてどうなのよ？、ぼさっちゃん。

公明党だから関係ありません？っか？
だとしたらだせー宗教だよね。

>>通りすがりｻﾝﾍ

＞自分は幽霊部員ですが、脱会しようと思い、話し合いの席を２度ほど持ちました。
＞自分の思ってる疑問などを質問しても、返ってくる答えは明確なものはなし。
ｺﾞﾒﾝね、ｷﾂｲ回答になるけど、幹部の方の考えも様々で・・
質問しても明確な答えを出してくれる人なかなか探せないのが実状です。
あなたに良い縁が無かったと言ってしまえばそれまでですけど・・
まず自分の選んだ道を信じるところから始めないとお題目をあげて戦ってても、
次々と疑問が見えてくると思うよ。幹部の全てを信じるのではなく、自分を信じて
日々活動しないと本末転倒です。信心はどこまでも”一人立つ精神”でしょ！？

＞学会という組織は１対１の仏法対話とかを大切にしているはずなのに、
＞その場限りで明確な回答を、しようという意思も皆無な、敗退した組織になっているのが実情と感じております。
そうですよね・・・あなたが書いてた通りだと思う（皆がそうでは無いkedoネ）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞学会員て、身内の揉め事には、反応をしないか無視ばかりしています。
こんな学会員は、きっと家の中のﾄﾗﾌﾞﾙも無視しているんじゃないかな（* *）

＞ま、どうでもいい愚痴話は忘れてください
愚痴だと思わないよ。大切な”創価学会”のための善智識ととらえます。

＞一人立つ精神で、たゆまない水の流れる信心に頑張っていただきたく思います。
有り難うございます・・・あなたにも良き先輩が見つかることを願います☆

>>223 トリップｻﾝﾍ☆
また書いてる途中全部消えた・・？書き直しだぁ〜（；；）

＞その証明できないもののため、宗教とか信仰は必要だ。
私はこの考え。科学と宇宙は切り離せないと思ってる。

＞ありゃ、古参の学会員が人の話し聞かんから、できる範囲で譲歩してただけよ。
＞香具師はそれすら耳を貸さなかったけど。
　　　　　　　　　↑
トリップｻﾝも同じのような・・・感じにうつったのは私だけなのかなぁ？ｺﾞﾒﾝﾈ。
「古参の学会員」この方に興味わかなかった？

＞学会の体質がいい形で変わっていけば、その限りじゃないけど
絶対変われるよ（＾＾）時間かかるでしょうkedo。まずは一人一人が意識しないとね。

＞あと、政権まで絡んでいる事も、危惧もしている。
＞まあ、新興宗教じゃなくても、キリストだろうが仏教だろうが神道だろうが、
＞公明党のような形で現れれば反対するけど
腐敗した政治をできる限り見直す為には、平和への思想が必要だと思う。
形に問題があるのはｲﾀｲところかなぁ。
でもさぁ・・・自民単独よりましになったと思ってくれないno？

創価も共産も、俺にとってはキモイ罠

>トリップｻﾝも同じのような・・・感じにうつったのは〜
まあ、それは周りの人々が判断してくれるでしょう。

>「古参の学会員」この方に興味わかなかった？

人として、付き合いたいと思えない。現れ方といい、消え方といい、初めからスレをかき回すために書き込んでいるようにしか見えない。というか、最後の書き込みがその証拠に近いが。
なぜ、彼があのスレで叩かれたのか、それを考えてみよう。

>腐敗した政治をできる限り見直す為には、平和への思想が必要だと思う。

建前は、どの政党も基本的に「平和」や「国民のため」をうたうでしょ。
というより、腐敗しようがしまいが、「平和」の思想というのは、建前的に損愛するし。ブッシュから言わせれば、武力行使も「平和のため」だし。
オイラは「公明党」の政治活動に問題があるといってるんじゃなく（ないとも言わないけど）、「公明党」と「創価学会」の関係が、問題だといってるわけ。
創価学会という組織がなく、「公明党」があるのなら、オイラは少なくとも、「公明党」という政党があることには、文句を言わんよ。

>>251
損愛ってなんだ…ｗ
「存在」ね

>>229 伸一ｻﾝﾍ

＞そんなごまかしをしていないで政府内で反対して要求が通らない
＞なら連立を離脱して選挙協力もやめればいい。公明党がやっているのは
＞学会員をなだめるための二枚舌。
本当に”スレ違い”です。イラク攻撃の問題と選挙と並べるのやめて欲しい。

＞日本政府がイラク攻撃を支持しないと表明したら
＞アメリカにとって打撃だよ。
打撃？本当にそんな簡単に思って今まで話してきたの？
唯一の超大国、史上かつてないほどの力（経済力・軍事力）を持った国を
相手に日本国政府に何ができるの？・・対話しかないと思う。

＞それをしないでアメリカ訪問しても成果につながる
＞はずないことはわかりきっているでしょ。
他に手段があるのならとっくにしてる。もう時間が無いんだよ！
でも日本国政府は最後の最後まで諦めていないよ！
絶対に戦争反対だから行くのです。

☆伸一ｻﾝ、この件についてはこれで終わらせて下さい・・・。
ずっと平行線のままだから。demo勉強にもなったのでｱﾘｶﾞﾄｳdeshita。

>公明党がやっているのは学会員をなだめるための二枚舌。

これは多くの学会員以外の人間は結構きがつくんだけどね。
学会員はやっぱ臭いものにフタだからねえ。
どうしても真実を見ようとしない。悲惨だ。

>>251
トリップｻ〜ﾝ！・・・リアルタイムかな？

＞彼があのスレで叩かれたのか、それを考えてみよう。
彼は叩かれたなんて思ってないよ。私も思わないし・・・

>>254

真実って？

>>254
確かにそれはあるね。
学会員は公明党の行動を見る前に信じるから。
信こそ全てだし根本だから。

>>菩薩チャン
>>唯一の超大国、史上かつてないほどの力（経済力・軍事力）を持った国

ではなんで公明党を含む日本政府のように決議もなしに
支持してくれる国、決議に賛成する国を求めているので
しょうかね。
私は政治学を専攻していました。
政治に関する事を簡単に考えてなどいませんよ。
スレ違いということなので終了でいいです。

>>258 伸一ｻﾝﾍ　おはようございます。

＞私は政治学を専攻していました。
＞政治に関する事を簡単に考えてなどいませんよ。
公明を批判するだけの目的かと思ってしまいました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・
終わりって言ったけど、ｽﾚ違いじゃないなら私にも質問させて下さい。

「敵対国やテロ組織に対し、必要な場合は単独で先制攻撃する」という、アメリカが
昨年９月に発表した「国家安全保障戦略」における新方針。
「圧倒的な軍事的優位を将来にわたって維持する」との”先制攻撃ﾄﾞｸﾄﾘﾝ”に象徴される
アメリカの強硬な姿勢についてどう考えていますか？
また、現状において伸一ｻﾝの考えてる方向はどのようなこと？

　P.Sわかり易く教えて下さいne

http://groups.msn.com/t6dfjvoddibb0g38d1gj9eipf7/_whatsnew.msnw

「 新・創価学会からの脱会を考える会」に参加してください｡
多数の方のご支援をお待ちいたします｡

>>247 １３ｻﾝﾍ　お久しぶりですっ

＞公明党だから関係ありません？っか？

今までの私の書き込みでそう思ったの？
そんなことないよ！公明党は必死になって訴えてる・・・>>227 >>240

>>248菩薩チャンさん
>自分を信じて日々活動しないと本末転倒です。
信心はどこまでも”一人立つ精神”でしょ！？

自分を信じて、活動していましたけど（過去）
信仰自体に疑問が出てきました。
折伏親の病死。兄のように慕っていた（内部活動家の人）人の精神崩壊。
身内でもいろいろありますが、信じて祈って祈りは通じなかった。
特に、兄のように慕っていた人を救えなかったのが、一番辛かった。
信・行・学で、一生懸命頑張っていても、ダメなものはダメって思ったし。
例えば、信心する前は生活が苦しかった。信心して、努力して頑張ったら生活が楽になった。
これって、自分が努力すれば手に入る物でしょ。ただ、努力するきっかけが、信心や学会の人たちが励まして
いただけだし、それを功徳だよって言うのが、納得できないし。
自分自身の実際問題でも、信心してある人とめぐり合ったがために、今現在は幸せというより、不幸のどん底にいます。
片方が信心頑張れば頑張るほど、悪いことが起きています。
菩薩チャンさん。ごめんなさい。
いま、気分がブルーで愚痴ぽくなってしまいました。
近いうちに、大聖人に合えるなら会ってみたいな、とか思っています。

自殺予告ですか？

アンチに質問
学会嫌いになった理由は？？

＞＞菩薩チャン
＞＞アメリカの強硬な姿勢についてどう考えていますか？
単純にアメリカは強硬だと考えるなら、他が何を主張しても関係ないでしょ。
アメリカは他民族国家であり一枚岩ではないよ。
実際は世論、国際社会の動向を常に気にしている。
公明党を含む日本政府のように決議に関係なく支持してくれる国があることはアメリカに
とっては、とてもありがたいことだよ。
公明党は日本政府内で強硬に反対しないで決議なしの攻撃を容認しておいて
、それを承知しているアメリカにいって攻撃中止を訴えるなど恥だとしか
いいようがない。
私は個人的には期限までにイラクが実行ある査察をさせずに化学兵器などを廃棄
しなかったら攻撃するとの国際社会の合意をとりつけた上で
数ヶ月と期間を区切って査察を継続するべきだと思います。
イラク問題がどのような結果になっても公明党が国際社会の合意がなくても
攻撃を容認することにしっかり反対しなかった事実は消えない。

>>公明を批判するだけの目的かと思ってしまいました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・
批判する必要もないのに批判しているほど暇ではありません。


>>264
いろんなスレに書き込まれていますよ。
私の場合は、個人崇拝、独善的行動での周囲への迷惑
身近な学会員の言動、迷惑な訪問、プライバシーを守らないこと
などいくつもあります。

　公明党の神崎代表はイラク問題の平和的解決を国連のアナン事務総長ら
に要請するため、アメリカに向け、出発しました。
　日本政府はアメリカのイラク攻撃について、事実上、支持していますが、

公明党内には最後まで外交努力を尽くし、問題の平和的解決を図るべきだという
意見が根強くあります。
　このため、神崎代表自らが訪米し、国連のアナン事務総長に対し、アナン氏自ら
がイラク入りして説得工作を行うなど、戦争回避への努力をすべきだと要請することにしたものです。
http://news.tbs.co.jp/first.htm

利敵行為だぞ！

jh
http://www.sokamondai.to
j

>>262 通りすがりｻﾝﾍ

＞菩薩チャンさんには、一人立つ精神で、たゆまない水の流れる信心に頑張っていただきたく思います。

>>222のレスで私に言ってくれたでしょ（＾＾）凄く嬉しかったです。ありがと☆
人を大切に思える人ですよね・・じゃあね、もっと自分を大切にしないと！
しんどくなっちゃうよ。今のあなたは・・・きっと自分が嫌いなんじゃない？
そんな時は環境まで全部嫌いになっちゃうよ。
身の回りで起きた悲しい出来事は、本当に・・ただただ悲しいと思います。
私も体験しました。疑問だって普通にあった。亡くなった人は帰ってこないし・・・
とても辛かったと思います。こんな気持ちいつまで続くのかと思う不安から
逃げられない。絶望感でいっぱいになるし・・・わかるよ・・・。
この信心はその苦しみから開放され、亡くなった人を現実にうけとめて希望を
持って生きていけるようになるの。不思議だけどね。朝夕、欠かさずにその愛しい
人に語りかけ心の中に永遠行き続けてる・・と感じることができる。
信仰してる、してないに関係なく必ずその苦しみはやってくるの。みんなにね・・
その時どんな自分でいられるか？の違いが信心ではっきり判る。
迷わず信じて祈ってあげてほしいです。大事なのは”心”だけだと思う。
周りに左右されるような信心では、嫌なところばかり目につくと思う。
私に言ってくれた言葉はあなた自信の為だったんですよ・・・大丈夫っ☆！！

>>265　伸一ｻﾝﾍ

緊迫するイラク情勢です。イラクがすでに廃棄したと主張している生物化学兵器についての報告書が、
来週中にも提出されることが明らかになりました。これは、国連査察団の植木報道官が明らかにしたものです。
イラク側は、炭疽菌やＶＸガス１．５トンについての廃棄量を証明する報告書を、１週間ほどで提出するとし
ているということです。

イラク側は２日夜、査察団と３時間にもわたる協議を重ね、生物化学兵器の廃棄量の証明方法について説明。
イラク側がさらに詳しい報告書を提出することで、両者が合意しました。
７日には、国連査察委員会のブリクス委員長が安保理に対して追加報告を行なうことになっており、
イラク側は最終的な協力姿勢をアピールしたい狙いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（3日 19:58）

☆まだ予断は許されないけど・・・少しﾎッとしたね☆

>>251
トリップｻﾝﾍ☆今日はお休みなのね〜？（；；）
>>251
＞人として、付き合いたいと思えない。現れ方といい、消え方といい、初めからスレをかき回すために書き込んでいるようにしか見えない。
＞というか、最後の書き込みがその証拠に近いが。
＞なぜ、彼があのスレで叩かれたのか、それを考えてみよう。

もし良かったらｺｺの話・・・も〜ﾁｮｯﾄ一緒に付き合ってほしいdesu。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　dame???

>☆まだ予断は許されないけど・・・少しﾎッとしたね☆

どういう意味かわからんけど。

公明党が切望している戦争は少し遠ざかったのかな？
せっかく勇気を出して戦争に賛成してみたのに残念でしたね。
まだ、あきらめる段階ではないと思うけど。
米英はあいかわらずイラクに空爆を続けているし。
公明が頑張って「戦争こそ正義」と主張しつづければなんとかなるかもよ。

>>271

休みじゃないけどｗ。

オイラ的には、本人のいないとこでそーゆー話はしたくないのだが。
彼自身に言いたいことは山ほどあっても、他人にそれを、しかも「今」語っても愚痴か陰口にしかなんないし。正直そーゆーのは好かん。

もし、その話を絡めたいのであれば、単に彼の発言を「ソース」としてあげてくれい。

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
おちんちんが熱くなるよ。

◆ピンクエンジェル◆↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>269菩薩チャンさん
>もっと自分を大切にしないと！しんどくなっちゃうよ。
今のあなたは・・・きっと自分が嫌いなんじゃない？

菩薩チャンさんは、鋭いですね。今の自分は嫌いですよ。
なんで苦しみながら生きてるのかなって思うし、
子供の時、病気であのまま死んでいればよかったかなって、思ったりもするし
２度の交通事故で死んでいれば、今の自分がいなくて済んだのになって思っていたりもするし、
信心なんかにめぐり会わなければ、違う自分がいたかもしれないし、
だんだん、自分が崩壊してっている感じ。
菩薩チャンさん。ごめんなさい。なんか、愚痴ばかりですね。

>>272
＞公明が頑張って「戦争こそ正義」と主張しつづければなんとかなるかもよ。
意地悪ですね・・・（＋＋）

>>273トリップｻﾝﾍ　おはよ〜ございます☆
あ、そっかそーだよね。了解しました（＾＾）また書きmasu♪

>>276 通りすがりｻﾝﾍ
＞今の自分は嫌いですよ。
この気持ちが変われると解決だよ・・・みんな同じ！心配無ないからね。
また何でも聞いて下さいne。普通に・・お話ししていこうyo。
指導とかじゃないから、ね普通にne・・・愚痴っていいんだよ♪またネ（＾ー）

>>菩薩チャン
できれば軍事侵攻なしに解決されればいいね。
もしそうなっても公明党への不信感は消えないけど！

ところで菩薩チャンは公明党って学会員にとって必要だと思う？
公明党は解散して学会員も他の政党への支持団体になった方が
いいと思うことはない？
公明党＝学会だからという理由で学会員を批判する人もたくさんいるよ。
学会は公明党の支持団体だというけど、実際は公明党＝学会なのは
内部にいればわかるでしょ。

やっと読み終わったがぁ〜〜疲れた〜
読んでいるだけで精一杯(涙)
この際、頭の悪い人は、
学会員になってはいけませんってことにしてほしい・・
その方が助かるよ。

>>279
頭良ければ、騙されまい。

　公明党の神崎代表はイラク問題の平和的解決を国連のアナン事務総長ら
に要請するため、アメリカに向け、出発しました。
　日本政府はアメリカのイラク攻撃について、事実上、支持していますが、

公明党内には最後まで外交努力を尽くし、問題の平和的解決を図るべきだという
意見が根強くあります。
　このため、神崎代表自らが訪米し、国連のアナン事務総長に対し、アナン氏自ら
がイラク入りして説得工作を行うなど、戦争回避への努力をすべきだと要請することにしたものです。
http://news.tbs.co.jp/first.htm

　僕こんな本読んでます。
１位　完全自殺マニュアル
２位　太陽の法（大川隆法）
３位　人間革命（池田大作）
４位　永遠の仏陀―不滅の光、いまここに（大川隆法）
５位　希望の明日へ―池田名誉会長スピーチ珠玉集 （池田大作）
６位　なぜ、あなたは死にたいのか―ビジネスマンが自殺を考えるとき （石崎 正浩）
７位　宜保愛子の死後の世界―霊から聞いた霊界の本当の姿
８位　断末魔の資本主義 （船井幸雄）
９位　死ぬための生き方 （佐藤愛子）
10位　生き地獄天国（雨宮処凛 ）
アンチの人がどんな本読んでるか知りたいですね。

哲学のモノサシ 西研

＞＞２８２
私は学会員ですがアンチです。

人間革命、太陽の法、幸福の法、黄金の法、諸世紀
ファティマ第三の預言、新約聖書、旧約聖書、聖書は語る、
ホーキング宇宙を語る、集合無意識（ユング）、共産党宣言

その他
政党、スェーデン現代政治など政治関係の本多数
各種法律の本、１００冊以上。
歴史、海外の文化、文学の本などかなり多数。

で、伸一さんオススメの
宗教（もし入らなアカンとして）
を一つだけ挙げるとすればどれですか？

>>278 伸一ｻﾝﾍ　お返事domo☆

＞公明党って学会員にとって必要だと思う？
ってゆーか、日本にとって必要だと思う。

＞公明党は解散して学会員も他の政党への支持団体になった方がいいと思うことはない？
国民（一般庶民）にとって、より良い政党が出れば当然それもｱﾘ。

＞公明党＝学会だからという理由で学会員を批判する人もたくさんいるよ。
うん。ﾎﾝﾄそーね（；；）その為にまず学会を理解してもらえるよう頑張る・・・
逆に「学会が支持してる公明党だから、間違いないよね」とも言ってくれる人大勢いるyo。
　
>>284
「アホでマヌケなアメリカ白人」　ﾏｲｹﾙ・ﾑｰｱ著（柏書房1600円）

　　P.Sこれさ、今が旬っ〜☆絶対買い。・・・決まり。
　　　
伸一ｻﾝって凄いね（~o~）法律の勉強してるの？・・・私yabai？（w

>>279
情けないｺﾄ言わないっ！！・・・でね（＾−）

>>285
宗教って無理に入るものでもないから
難しい質問ですね。
曖昧だけどアニミズムでは駄目？
でも入るにはならないなぁ。
一応カトリックにしておきます。

>>菩薩チャン
>>法律の勉強してるの？
必要なだけだよ。

菩薩チャンは統一地方選挙に向けてF取りはじめていますか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

質問。宗教の基準てなんなのでしょうか。
（これは別に煽りとかじゃありません。ただの質問です。）
キリスト教、仏教、イスラム教。この辺はまあ自明ですね。
でも、「日本教」っていいますね。これどうなんでしょうか。
あと、アメリカの自由崇拝教も一種の宗教みたいに言われることも
ありますよね。イデオロギーとの境目はどのあたりなんでしょう？
創価学会を称して宗教だとするのはどういう定義に基づくと考えれば
よいのでしょうか。日本人は宗教観が非常にいい加減だといいますが、
実際のところ宗教っていったいなんなのでしょう？

>>288 伸一ｻﾝﾍ

実績・公約は、友達とか親しい人いにｶﾞﾝｶﾞﾝ話してるよ・・・（＾＾；
この質問は？・・・微妙（w

>>290
しゅうきょう　 【宗教】

(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。

(2)〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
　積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。
　アニミズム・トーテミズム・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道などの民族宗教、
　さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる種々の形態がある。

日本独特の宗教観のなさは、正直好きだな。
これを咎める人もいるけど、俺は文化として誇ってもいいと思う。

>>291
ほどほどにガンガレ。

アンチ側はそれを如何に阻止し、公明党の勢力を弱めるかだな。
まあ、学会員じゃなければ、創価と公明党の関係を教えればたいていの人は入れんだろうけど。
以外に公明党と創価学会との関係を知らん香具師もいるんだよな…。

>>293さん、異論ありです。
日本人にはちゃんとした宗教観があります。
神道を例にとれば、自然に対する畏敬の念をベースにしているのであり、
仏教やキリスト教やイスラム教のように「人間のアイドル」を神格化し
たようなものとは根本的に発想が違うというだけのこと。
でなきゃ八百万（やおろず）の神とか言わない。
日本では八百万人も「神様」がいるんだぜ。一々頓着してられないだろ。
正月ぐらいで十分です。俺に言わせりゃ、結局ホトケもイエスもアラーも、
日本人にとっては八百万分の１に過ぎない。

所詮、それらも「人間」という自然がベースとなって生じた単なる「自然現象」なんだよ。
人間の脳が錯覚して発生する、信仰という名の「自然現象」。
日本人には、紀元前後に発生したいわゆるステレオタイプの宗教的観念が薄いだけのことで、
代わりに、自然の摂理に対しは大変強い畏敬の念を持っている。
日本人はもともと遺伝的に神経質な傾向があるので、自分の身の回りのものが気になって仕方なく、
自然に対する関心や興味が昔から大変高かったのだ。
科学の発達していない時代、その当時の人々にとって理解を超えた存在には、全て「神」が宿って
いるかのように思えたのだろう。
物質は全て原子で構成されているが、当時はそれが解明されていなかった。
自分をはじめ、生き物、無生物、有機体、無機物を問わず存在自体が理解できなかった日本人は、
それを「物にも心が宿る」と表現した。
自分を含め物質全部を平準化した概念を持っていた。このような発想は日本に独特のものだ。

そんなわけで俺に言わせれば、一神教の発想はケツの穴が小さい。
まして、お題目や教義で若い人間の可能性にふたをしてまわるようなカルトなどゴミ以下だよ。

>>294 トリップｻ〜ﾝ(^o^)／こんばんわ★☆
　
ほどほどに・・・・。

＞以外に公明党と創価学会との関係を知らん香具師もいるんだよな…。
トリップｻﾝはどう言う関係だと思うの？ぶっちゃけてみて！

創価＝「池田大作教」ではないんですか？

>>295
＞所詮、それらも「人間」という自然がベースとなって生じた単なる「自然現象」なんだよ。
＞人間の脳が錯覚して発生する、信仰という名の「自然現象」。
はい、納得しますね・・・。

＞お題目や教義で若い人間の可能性にふたをしてまわるようなカルトなどゴミ以下だよ。
この表現はひどいです。お題目をあげてる自分に酔いしれたとし、それにより脳が錯覚したとし、
偶然にも願いが叶ったとします。この方程式を繰り返した時、単なる「自然現象」だけでは語り足りない
と思います。自然現象を引き起こす「お題目」とも感じます。
私は、「自然現象」なるひとつには、自分が創り出すものだとも考えます。
無知ですが・・・私の体験(感覚)から書きました。

>菩薩チャン
>>271の話はどうなった？

>>298
>自然現象を引き起こす「お題目」とも感じます。

雨の関西文化祭を思い出します。最近は何故かドームを使用されてますね

>>299 横レスアンチｻﾝﾍ

あ、はい。色々聞いてみたかったんだけど私の意見を押し付けてしまうかも・・
と思い、躊躇してますdesu。
あなたは興味を持ったのkana・・・？

☆>>300☆
大雨の中・・・”奇跡”の六段円筒☆ｽｺﾞ〜ッ(^^)v

あなたがたが敬愛する、大作将軍様のありがたい肉声
↓
http://www.toride.org/ikemondai.html

>>302
誤解です。「雨降りましたよね」と言いたかったんですよ
最近はドームで腰引けてますね　と・・

>>菩薩チャン
ここは微妙にROMさせてもらってまつ。他の荒れてるスレと違って
学会員とアンチが落ち着いて対話出来てるのがいいよね。

>あなたは興味を持ったのkana・・・？

いや、古参のﾔｼは途中から支離滅裂だったからさ。
トリップﾀﾝとその事でどんな話すんのかちょっと気になってね。

>>300
「お題目をあげてる自分に酔いしれたとし、それにより脳が錯覚したとし、偶然にも願いが叶ったとします。この方程式を繰り
返した時、単なる「自然現象」だけでは語り足りないと思います。自然現象を引き起こす「お題目」とも感じます。」

>>爆笑。こいつ、なかなかの逝きっぷりだな。
ツッコミどころ満載だが。まず、勝手に「願いがかなわなかったケース」をアンタの頭の中で闇に葬り去ってんじゃね―よ。ｗ
「偶然にも願いがかなった」のだろう？じゃ、それは厳然たる「単なる偶然」に過ぎないね。
「その方程式を繰り返す」だと？アンタな、その過程で自分勝手に「願いがかなわなかったケース」を隠匿して貰っては困る。
数学的に「偶然でない」ということはな、サイコロを１００回振ったら１００回思った目が出るようなことを意味するんだよ。
アンタの「方程式」が正しいのなら、何故世界は学会一色にいまだに染まらないのか？どうして俺がアンタにこのレスを付けているのか？
これが確たる証拠だろ。まちがってんだよその方程式とやらはな。
「お題目に酔いしれる」のもアンタが悪いわけじゃない。
単なる精神的依存症の一種だな。心が乳離れできていないだけのこと。
アンタに施されたリミッターのせいだよ。いい加減、精神的に自立したほうがいいな。

「私は、「自然現象」なるひとつには、自分が創り出すものだとも考えます。無知ですが・・・私の体験(感覚)から書きました。」
>>「自然」の対義語を知ってますか？法華経になんてかいてあるのか知らんが、「人工」と書かれてるはずだ。ヒトの手を経たものは自然などではない。
一体何様のつもりだよ。仏拝んで創造主にでもなったつもりか？
アンタの個人的体験のバリューは、一体、人類全体が歩んできた経験の何パーセントを占めていると思う？はっきりいって無意味だよ。個人的体験などな。

無知を自覚するなら、学会に依存せずキチンと戦って知を獲得しろ。
「学会」が与えてくれたものだけで生きていけるほど世間は甘くねえ。
学会はお前を無知にし、お前の可能性にふたをし思考力を奪うことで、お前の精神を支配し、有形無形の利益を得ているのだぞ？
財務・役務・投票権の献上。一体どこまで自分を安売りするんだ？それは家畜と同じだ。

>>282　アダム・スミス「国富論」　コレ最強。ｗ

>>303 私が初めて2chに来た時に見ましたyo☆

菩薩チャン ：03/02/02 00:16 ID:ehbjsqMV
こんばんわ。名無しさん＠お腹いっぱいｻﾝ☆
そのサイト・・・全部見ました。聞きました。
けど、全然いつもの池田先生ですよ〜！！って言うか・・・
どんな時もユーモアたっぷりで、ジョークをまじえてスピーチしてくれる
先生だから人間味があると思うんですが・・・

そんなことより、”生声”を利用し、あたかも悪者のように編集している所にこそ
悪者の匂いを感じるね。
悪い意味で、良く出来た作戦だなって・・・
池田先生の何を知って言っているのでしょうね。

被害者の会？とか、何なんでしょうか！！！
＊　無理矢理に入会させられた方
＊　二世・三世で仕方なく入会してる方
＊　なんとなく入会したけどイヤになってきた方
に言いたいんだけど・・・
あなたたち本気になって御本尊を信じて祈り続けてないじゃない？
そりゃ〜そう！
イイ結果なんてあるわけ無いよっ！
悪いとこ必死になって探して何かイイことあった？
そんな時間があったら、現実の自分が本当に幸せなのか見つめてみてよ。
それとも・・・学会が無くなり、池田先生がいなくなれば？
『幸せな自分になる』と本気で信じているのですか・・・
答えは、学会とか、先生とか、関係無く！今のあなたの生き方が
あなたの縁した、現実の姿・・・何一つ変わらないよ。
いつまで批判するの？そんなこと早くやめようよ（＊＊）

>>282　あと、「稲中卓球部」ね。

>>308
＞どんな時もユーモアたっぷりで、ジョークをまじえてスピーチしてくれる

・・・・・ここまでくると悲惨だな

言ってることが、オウムそっくりだね。
こら、なに言ってもアカンわ。
一生やってなさい。

>>308
お前、自分の利益ばかり主張してんじゃねーよ。
それでも仏門の徒か。恥を知れ。このカルトの奴隷が。

学会以外の異教徒はな、みんなスゲエ迷惑してんだよ。
池田大作・創価学会・公明党など一刻も早く消滅しる。
日本国憲法を尊重できないなら朝鮮にでも逝け。

>>308
＞そんなことより、”生声”を利用し、あたかも悪者のように編集している所にこそ
悪者の匂いを感じるね。

”生声”の部分を「盗聴」でも「偽造写真」でも置き換えてみれば
自分の言ってることのおかしさが解るだろう、いくら創価でも。
前からそんなｷﾃｨだったのかなぁ、菩薩チャン って。

>>304 何で誤解と思ったの？何も言ってないyo・・・？

>>305 ﾎﾝﾄ(^^)？それはどうもｱﾘｶﾞﾄｳ☆
私もトリップｻﾝと話したいなと思ってます。その時はﾖﾛｼｸお願いします☆

>>306 空想似非科学DQN ｻﾝ
・・そんなに怒らないで・・・(;_;)
私の体験からって言ってるんだし。私がそう感じるのは自由でしょ？
サイコロみたく確率とかのｺﾄ言ってるんじゃないよ。
心の問題だよ。本人が体験したｺﾄだからあなたは否定できないよ。
１％でも仕方ないよ・・・体験に勝るものはないと思う☆
　
>>310 池田先生も普通に人間だからne☆あと血液型O型だしﾕｰﾓｱたっぷりdesu☆

>>306に同意する項目は多々あるが、
個人的経験が無意味というのは虚無主義かファシズムっぽいので反対。
自分が生きてる事をに否定するとこまで簡単に行きそうだからね。

ぼさっちゃん漏れが言ってもしょうがないんだけどさ、
層化では人工と自然は「色心不ニ」といふ言葉で表現してるでしょ？
それがどうしてそういう話になるのか私には理解しかねますね。

>>295
あー、それは知ってる。というか、オイラ八百万とか神道系は大好きだし。

この場合の日本人ってのは、今の現代人の多くの持つ、「宗教」という教えに左右されない独特の感覚の事。
もちろん、全員がそのかぎりじゃないけどね。

なんつーか、文化として宗教的儀式が残っていても、やってる人たちが宗教云々考えてやってない事が多いでしょ。
クリスマスして、大晦日に除夜の鐘付いて、その足で初詣に行く…。全部宗教違うけど、それを気にして行動はしないやん。
そーゆー感覚について、「日本人の宗教観のなさ」と言ったのさね。

菩薩チャン
>>308　の過去の発言のコピペだが、正直この発言は結構痛いぞ…。それは「論」になってない。
それを論として通るのなら、たとえ詐欺団体だろうと許されてしまう…。
というか、ぶっちゃけ「幸運の壺」の類と変わらん。

あと池田氏の件は、おそらくあれは、別に悪者にしよう、としているのではなく、「悪者だ」と思ってるんだと思う。
先にいっておくけど、「池田先生を理解していないから」というのは、反論にはならない。
「池田大作という人間を理解していないから」彼をすばらしい人と思えるのだ、という返しになるだけ。

>>公明党
政治活動の内容の是非はおいておくとして、創価学会の地位権力を上げるための存在。と、オイラは認識。


>>空想似非科学DQN氏

あんたも結構痛い。一人でこのスレの雰囲気台無し。
ＤＱＮなんだから当然だ、と開き直るのなら、まあ、仕方ないが。
言いたいことはわかるし、オイラも共感するところもある。
だが、その点を前に出して、信仰にこちら側から干渉するのなら、あんたもキティ系迷惑学会員と大差ねぇだろ。

おはよーございます♪＊

>>315　１３ｻﾝﾍ　ぼさっちゃんdesu（＾＾）
＞人工と自然は「色心不ニ」といふ言葉で表現してるでしょ？
そうなの？私は知らなかったです。
「色心不二」・・仏法用語ですね。わかりやすいの抜粋しました。
私を含めて理解しきれてない人の参考に・・・（興味ない人無視してね）

「色」は色法で、私たちの一身にあてはめれば、肉体（身体）になります。
「心」は心法で、精神（心）になります。
肉体と精神は、現象として二つの働きとして現れるのであり、その限りでは、
私たちの日常活動でいつも経験するように、この二つの働きは相互に対立したり、
矛盾したり、不調和をきたしたりしているわけです。

生命それ自体は、肉体と精神とを包括したもの。この生命から肉体と精神が二つ
になってあらわれているのです。「不二」とは、精神と肉体が一見別々であるように
見えながらも、本来一つあることをさしている。
ただし、「不二」が”一体”の意味を持つからといって何か固定的なものとして
考えるのでもない。

「色心不二」の仏法から見れば唯物論は色法の世界の物理・化学的側面を研究しようと
するものであり、唯心論は心法のうちの一面の現象に着目して、そこから論議を展開して
いったものといえる。

・・・１３ｻﾝ☆人工と自然・・？？ﾔｯﾊﾟﾘわかんないごめんネ（＞＜）
先輩に聞けたらまた書きます。

>>317 トリップｻﾝﾍ☆★
＞それを論として通るのなら、たとえ詐欺団体だろうと許されてしまう…。
＞というか、ぶっちゃけ「幸運の壺」の類と変わらん。
私の気持ちがそうなだけで、それわﾈﾀに御本尊を高値で売りさばくまねはしてないしっ。
　
＞おそらくあれは、別に悪者にしよう、としているのではなく、「悪者だ」と思ってるんだと思う。
あ、なるほど。それはわかる・・・

＞「池田先生を理解していないから」というのは、反論にはならない。
「池田先生を理解する人、理解しない人・・どちらが正しいとはいえない」なら納得。
　
＞創価学会の地位権力を上げるための存在。
これも同じだよ。絶対とは言い切れない。とらえた側の心理以外ない。今のところ・・・

＞キティ系迷惑学会員
Huck you！！☆・・・・・・・私dane（w

菩薩チャン
↑こいつ、どうしようもねーな・・・・

どうでもいいけど何で池田大作はキンマンコって呼ばれてんだ？

イトマン→ウーマン→キンマンコ

質問ある？

＞アンチさん達に質問です

私はご本尊自体は信じ（ようと）していて、
創価学会はあんまり信じてない「微妙アンチ者」です。

一つの祈る対象（ご本尊）を生まれてこのかたずっと信じてきましたが、
自分で「祈りが通じた！」と思えた事は今まで実感としてありません。
でも「やってこなかったらもっと悪い方向に行っていたかもしれない・・・」
とも思えるのです。

そこで質問なのですが、
「何かに自分が祈って、それで物事が達成した！祈りが通じた！」と思えた事はありますか？
（神・仏拘わらずで構いません）
なんか、「他の宗教でもそういう事を感じられるのかなぁ・・・・？」とふと思ったもので。（＾＾；

>>324
＞「何かに自分が祈って、それで物事が達成した！祈りが通じた！」と思えた事はありますか？

ない。

はっきり言って祈ることすらしません。

>>324
ありません。
努力しなければ結果はうまれないのではないでしょうか。
学生の頃はは、学会の活動をしっかりやれば
勉強の能率もあがるなどとよく学会員から言われたけど
なんの根拠もありません。
嘘だと思うなら他の学会員に聞いてみろ、外部の人にきいても
駄目だぞともいわれました。
しつこいしくだらなすぎてうんざりしました。
しかもそういう発言をする学会員に限って努力もしないで
学会だけを心のよりどころにして、実力もないのに
優越感に浸っていたりする。

>>315 １３さん
わかった〜っ！意地悪〜！
先輩に聞かなくてﾖｶｯﾀ・・・ﾍﾞ〜ッﾀﾞ（T_T）

>「何かに自分が祈って、それで物事が達成した！祈りが通じた！」と
>思えた事はありますか？

　あります！

>努力しなければ結果はうまれないのではないでしょうか

　正論ですが、努力だけではどうすることもできないことも
たくさんある・・
こんなことを言えるのは幸せな人だと思う。
祈りが通じなくてもたいして困らないから
こんなこと言うじゃないのかなぁ？
私は生まれつき欠陥があるので、病院通いが多い・・
何年もかかって治療してだいぶよくなったけど、
治療代もバカにならない・・
治療代を稼ぐ・よい医者が見つかるって祈って
医者がみつかったとき、祈りが通じたって思ったし
頑張って治療を続けるって祈って頑張れたら
祈りが通じたって思ったよ。
私の努力だけではどうすることもできないって思うし
精神的に負担になることもあるしね・・
祈りが通じないなんてありえないって思ってるよ。

　こういうことを書くと
創価学会は貧乏人と病人ばかりってバカにされるだけだろうケドね。
私はその通りですので仕方ない・・
でも学会は好きじゃないんだよね〜困ったことに・・

>>328
アンチに質問って書いてあるだろボケ

おい身延の犬ども読んでるか？

　植村左内って知ってる〜
　こいつ生きてんの？

＞正論ですが、努力だけではどうすることもできないことも
＞たくさんある・・

何故、私は女に産まれたんだろう、
何故。私はこんなにバカなんだろう、とかですか？

そりゃ、祈るしかないわねえ、あなたにとっては

何事も努力して克服するしかないと思うけど、あなたは違うんですね

伝えてェんだよォ

阪神大震災は創価のせいだぁ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
氏ねよ
http://red.ribbon.to/~sppark/

菩薩チャンは「良い教会（創価支部）に行ってください」と
言えないところが最大の弱点だね。

創価の経典をよりどころに説得できないところも！

クリさんの真似は無理だね。期待した私がバカでした。

祈る事によって、自身の力を大きく引き出す事は、珍しい事じゃないっしょ。自己暗示の一つだし。

祈る、というのは、本来自分の力じゃどうしようもない事を、「こうあってほしい」と願うわけじゃん。
遠いところに出かけた家族などが、無事に戻ってきて欲しいと「祈る」のはおかしい事じゃない。

祈る対象が、唯一神だろうが、八百万だろうが、お守りだろうが、フンコロガシだろうが、願う対象そのものでも別に何でもいいわけで。
「これに祈らないとダメ、おまえもこうしろ」言った香具師が、単なる馬鹿なだけ。

ノルマみたいなものってあるの？
月何人を誘わないとダメとか。

>>334
残念だけど・・・そのとーりdesu☆
期待させたみたいで、ごめんね。
＞良い教会（創価支部）に行ってください」と
＞言えないところが最大の弱点だね。

組織は自分を鍛える場と考えます。色んな人とかかわりながら人格を磨いていく・・・
学会の中も外も私からみれば同じです。逆に中の方が学会の看板背負った人の
集まりでﾌﾟﾗｲﾄﾞあるしﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてることもあるよ。（一部はね）
ただ、学会の難しいところは”一人立つ精神”を貫いていくこと。
誰かに頼っていたら、その人に不信感をいだいた時、一瞬で信心不信になっちゃうの・・・
だから日蓮大聖人は”一人立つ精神”を強く訴えているんです。
はっきり言ってなかなか大変な事。ｷﾃｲでも香具師でも言われることは平気。
何があっても心が強くいられるｺﾄが最大の功徳だと思ってます。
日々色んな人とのかかわりで訓練させてもらってるから・・・☆
相手に嫌われても、仲良くなりたいって気持ちは永遠変わらないしね。
心がね毎日、幸せ感でいっぱいになります（＾−）私はne。

>>355 トリップｻﾝﾍ☆お疲れsama☆

＞祈る対象が、唯一神だろうが、八百万だろうが、お守りだろうが、フンコロガシだろうが、
＞願う対象そのものでも別に何でもいいわけで。
それで、本人が幸せなんだったら全然問題ないと思うよ。
でも、不幸だ・・と聞くとこれは問題でしょ？学会員にも同じこと言う人大勢いるけど。
違いはね。間違いないと確信してる人も大勢いるの。それはどんな人にでも修復できる方法
があるってこと。だから観念的にせよ皆わかってるから強引にもなるの。
これは学会の課題の裏づけになるね。
ん〜（＞＜）ｷﾃｲな話だろうから無視してくれてもｲｲよ。

別に、どんなにイタタな団体だろうと、ただいるだけなら誰も文句は言わんよ。
どんな理由があろうと、その強引さがなくならん限り、批判は続く。
しかし、それをなくそうも何も、学会ってその強引さを奨励してる傾向があるやん。

なんちゅーか、末端の二世三世あたりが一念発起して、一回今の学会の根本的問題体質をつぶしてくんねーかなーと思う今日この頃。

>>314
その「自分の体験だけが全て」だと思いこむ人生に対する態度が、まさに独善的な学会の体質の原因だな。

>>317　
トリップさん、アンタな、宗教に対して認識が甘すぎる。
アンタは彼等にプライドや自尊心を踏みつけにされたことがないんじゃない？まるで人事みたいに言うじゃないか。
あいつ等の本質は、自分達より弱いものを神がかりで脅してだまして、徹底的に収奪し肥え太っていく癌のようなもの。
日本国憲法に違反し、平然と法を犯し、教義の為に他人の人権を平気で蹂躙するような団体なんだぜ？危険に対する認識がなさ過ぎると思う。
北朝鮮やオウムとどこが違うのよ？

ましてや層化教育で培養された従順な後継者たちが、主導権を握って学会自体が体制内改革をするなど、夢物語では？

案外、ここって良スレ。
まめにＲＯＭしときます。

公明党は創価学会の声を代弁する政党
聖教新聞はマインドコントロールする為の手段、文句が有るなら池田大作を批判してからにしてくれ
政会に学会員を送り込み権力を掌握しようとする大作くん、現実を見てみよう。
Ｄ作くんが逝った後が非常に楽しみ、果たして分裂するのか!!乞うご期待

>>324
漏れ、安置じゃなくてｶﾞｶｰｲｲﾝだけど、質問に答えてｵｹﾞ？
大丈夫だったら明日書くけど…、もう遅いし。

しっかしまーこんな読みずらい駄文にレスくれるなんてみなさん感謝です。

>>315さんへ
「個人的経験が無意味というのは虚無主義かファシズムっぽいので反対。」
→ええとですね、個人的経験が無意味だといったのは、人類全体のスケールと比較しての対比だからです。
いまのスケールの自分の中だけで納得できるものや、小さな学会の教えの中に閉じこもったまま、広い世界を理解しようとするなといいたかった。
学会の教えなど、世界にあまねく満ちる文明の遺産に比べれば、安っぽいイミテーションに過ぎない。その偏狭な視野を捨て無理やりでも外へ広げるべきだといいたかったのです。

自然と人工のくだりも似たようなモンなんですが、
自分の思想が、常に全世界の頂点にあるかのような解釈をするなと言いたかった。
人間は自然の一部に過ぎない。誰一人として自然を超越した存在などでは断じてない。
周りのことが第一人称の視点でしか見えてないじゃん。しかも、所詮借り物の安っぽい思想でしかないじゃん。
ちなみに「色心不二」ってなんです？
新しい造語は意味がよくわからないので教えてください。

>自分の思想が、常に全世界の頂点にあるかのような解釈をするなと言いたかった。
>人間は自然の一部に過ぎない。誰一人として自然を超越した存在などでは断じてない。

矛盾ですな。

>>344
ここいくつかのやりとりを見て。

私はあなたは精神の病に冒されているのではないかと危惧しています。
２ちゃんねるに接するのを半年程度やめ、さらに気が向けば精神科にいかれてみてはどうでしょうか。
私は層化の肩をもつつもりもありませんし、あなたを空想似非科学DQN呼ばわりするつもりもありませんが、心の病という印象を強く抱きます。

>>345　えと、失礼。どのへん矛盾してました？
　　　　人間＜自然
　　　　自分＜世界
　　　　
>>346　はいはい。ｗ

>自分の思想が、常に全世界の頂点にあるかのような解釈をするなと言いたかった。
>人間は自然の一部に過ぎない。誰一人として自然を超越した存在などでは断じてない。

これってナンセンス文だろ？
「断定」しちゃってるじゃん？「絶対」を否定しつつ。

>>347>>348
一歩おくれましたな。
いちおう348氏的な内容で結構かと。

>>348>>349
うるさい。だから空想似非科学DQNだっていってんだろーが。

>>347 空想似非科学DQN さん
白熱してる時の書き込みとのかなり・・・ｷﾞｬｯﾌﾟ・・・あるne☆
実は、ｶﾜｲｲ性格でしょっ（＾＾）？

>>351　ふん、舐めんな。基地外が。

>>348
これってナンセンス文だろ？
「断定」しちゃってるじゃん？「絶対」を否定しつつ。

どこで「絶対」否定してましたっけ？ 「自然」が最優先の文章に書いたけど？

>>339 トリップｻﾝﾍ

＞末端の二世三世あたりが一念発起して、一回今の学会の根本的問題体質を
＞つぶしてくんねーかなーと思う今日この頃。

言葉的には、ん〜っ（＋＋）だけど。了解です・・・♪
池田先生は連日、幹部に対してこのような内容書いてるよ。
全国の創価学会の皆さんっ青年の出番ですyo。ちなみに私は常勝関西やねんyo...

>>340

わたしゃ散々、「創価学会は北と同じだろ」発言しとりますが。
というか、個人的にはぶっちゃけ「癌」だとは「思って」いるが、んなことを掲示板で学会員に言ったってなんにもならん。
単なる罵倒をするだけなら、ガキと変わらん。それでもしたければ、その手のスレに行ってやってくれ。ここにゃいくらでもあるだろ。
ここは、「学会員がアンチに質問するスレ」だ。

ちなみにオイラはね、思想や嗜好「だけ」ならどんな危険なものだろうとかまわんのよ。例え殺人嗜好だろうと。
実際に行動に移してきて、それが自分の被害になるのなら、反抗するけど。

だから、創価学会が自分にとって害だと判断しているから、実生活でも生活に支障が出ない範囲で、学会の勢力を強めるような事を避け、弱める機会があればそうするよう心がけてる。

菩薩ちゃん、やめとき。
今までいいと思ったもんを辞めるのはつらいけど、
でもどう見ても駄目なモンは駄目だよ。

これをよく読め

カルトの判定
（この中の多くが当てはまっているのなら、その団体を“カルト”と考えて差し支えありません。）
　１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
　２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
　３．自分の頭で考えることをしないように指導する
　４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
　５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
　６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
　７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
　８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
　９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
　１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
　１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
　１２．生活が細部にわたって規定される
　１３．組織が信者の生活のすべてになっている
　１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
　１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

非日常の存在だから。

とりあえずｱﾝﾁもｶﾞｶｰｲﾝも餅つけ。ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ。

>>352　空想似非科学DQNﾀｿ
ﾜﾛﾀ。直後にその反応だと逆に可愛さを強調してるぞ（ｗ
色心不二の意味は>>318だってさ。

>>354　菩薩チャン
漏れの興味本位で悪いんだが時間が有ったら古参の学会員について
トリップﾀｿと語ってみてほすぃ。面倒なら無視して下ちい。

>>359

あーそれね、どっちかっていうと、オイラが「ヤダ」って言ったんだわ。
その話が出たあたりから読んでみてくれ。

ちょっとここらでよ
アンチが層化を嫌う理由を羅列してみませんか？
それぞれ意見がバラバラですからね

＞アンチが層化を嫌う理由を羅列してみませんか？

●まず宗教団体とは思えない。
●政教分離の原則から容認できない活動が多すぎる。
●会員の犯罪率が高い。
●なにかおかしい人が多い。
●平和団体を標榜していながら、逆の行動をしている。
●選挙などでうるさい。
●いかにも劣等感の裏返しとみえる奇妙な優越感。
●日蓮様と無縁な名誉会長への個人崇拝組織。
●公称会員数などのみられる誇張表現。
●ご都合主義の誇張、捏造、改竄。

などなど…

とりあえずココで選びなさいな
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

>>343

あ、えっと、一応ここは「学会員さんがアンチさん達に質問するスレ」なので、
控えていただけると嬉しいのですが・・・・＾＾；
スレ違いの方向に行くのも良くないと思いますし。すみません。m(_ _)m

みなさん☆おはよ〜ございます♪＊

>>340 トリップｻﾝﾍ
＞個人的にはぶっちゃけ「癌」だとは「思って」いる
ガ〜〜〜〜〜ンッ(；；)そこまでゆ〜？

＞単なる罵倒をするだけなら、ガキと変わらん。それでもしたければ、その手のスレに行ってやってくれ。
＞ここにゃいくらでもあるだろ。ここは、「学会員がアンチに質問するスレ」だ。
・・・ありがたいsesu☆

>>356
逆説だけど、優しい感じ・・・domo。

>>359 横レスアンチｻﾝﾍ
はい。私も願ってるｺﾄです。・・・全然、面倒なｺﾄじゃないよ。
思想的な対立を覚悟の上でne。・・・ありがとう。

>>360
その時は、どうかﾖﾛｼｸお願いします☆

>>362
こう思われてるｺﾄ事態、問題だと認識しております・・・が。
かなり、誤解も多いのが悲しい。

　　では、いざ出陣っ☆またne☆

>>360　トリップﾀｿ
スマソちょっと飛ばして読んでたかも。あとちょっと一つだけ。
あのスレの連中は別にﾔｼを�W叩いてた”訳じゃないって事だけ理解してほすぃ。
トリップﾀｿは十分解ってると思うが。じゃ、漏れはROMに戻りまつ。

>>364
わかりますた。以後ROMに徹します。

なかなか興味深いスレもあったもんだ。

漏れは3世で、履歴書書いたら創価の文字が縦に7行ぐらい並ぶよーな人間だけど、
活動は一切してない。
勤行、唱題もここ数年やってないっつーか、仏壇あけてない(藁
組織所属の友人には「迷惑はかけるな」と口を酸っぱくしてる。

……でもね、やっぱり第一印象ではがちがちの創価な人に見られるんだよ。当然かも知れないけど。
普通に語らってくれる人には珍しいねっていわれて普通に扱ってもらえるんだけど、
アンチな人とは語らう機会すら与えられず疎外される。
逆に信心強情っつーか、視野の狭い学会員からはこれでもかと勧誘される。
まぁ、漏れの友人として残ってる香具師らは話せる奴らだけどね。


こんな人間もいるんです、創価の名前しょってるだけで毛嫌いしないで一度は語らって見てくだちい。

と、理解者の多そうなスレでのたまってみる。

スレ汚しすまそ、ちょっと愚痴りたかったんだ。sageるから許しておくれ。

層化中学入学
層化中学卒業
層化高校入学
層化高校卒業
創価大学入学
層化大学卒業
層化学会職員？

悲惨な人生だな

>>366

そですね。言葉のあやです。スマソ。

＞アンチが層化を嫌う理由を羅列してみませんか？

他はともかく、オイラの感じるところ。
1、トップ、幹部からしてイタタな言動。組織が小さく、影響力も少なければたいした事ないが、実際問題それが大きいので、えらい事。
2、組織人数からみて、人として許せん活動を取る香具師の割合が多い。
3、日本の中のミニチュア北朝鮮という感じだから。

というか、主に「3」。1は3にも含まれてるけどな。


>ガ〜〜〜〜〜ンッ(；；)そこまでゆ〜？

普通ならいいません。思ってるだけ。
影響力なければ、どうでもいいけど。

アンチに理由などいらないだろ
生理的に嫌いなんだよ
ブッシュがフセインを嫌う以上にな
だから理由なんてこじ付けにしか過ぎない

なぁ？もう気が済んだろ？この世から消えてくれよ
この似非宗教野郎ども

>>359 でもよう、菩薩の反応キモ過ぎる。こいつ頭絶対おかしいぜ？
それにだな、いまさら「辞めます」とかいわれても、そうそう信用なんてできないね。
はっきりいって少しでもいい加減なままでいるぐらいなら、根本の存在そのものからキレイに消滅してもらいたい。

本人が完膚なきまでに相当よっぽどの猛省をしていて、いままで犯した罪を全て認め、その責任を完全に果たすまで、
俺は一切納得できません。それぐらい追求されて当然の犯罪を、このカルト集団は犯してます。

>>373

別にあんたを納得させるために存在してるわけじゃねーだろーし。
勝手に同士でも何でも集めて、学会を潰そうって言うのなら、別に止めねーけどな。

2号と書きつつ、初代のほうと同じやつかも知れんが…。そういうこと言いたければ、別スレ行けって。
似たような香具師が沢山いるだろうし。

ンモー
アンチを集めてキンマンコ学会を設立します
いまなら幹部になれますよ
会員募集しまーす

>>368sanﾍ　はじめまして☆ｺｺ(ﾈｯﾄ上)ではｷﾃィとか言われてる私ですが・・・
今いる現実の場では、第一印象「学会員」って誰にもﾊﾞﾚたことないんですyo。ｗ
私は二世なんで、子供の頃から「なんでみんな、まじめっぽいのかな？」
「会合では、はじけてるのに学校では、影薄なんだろ？」「ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ着ろとは絶対言わない
けど、もーちょっとｵｼｬﾚできないかな？」←基本的には身だしなみのｺﾄne。
などなど・・・子供ながらに感じてたのね。でも学会のおばcyanや、お姉cyanは親切だし
ずっと続けたいっとは思ってた。みんな一生懸命、信心に励んでた。
そして自分の意思で活動し始めて、また同じこと感じたの。唯一残念なところだと思った。
でも、幹部からは、「この会合にはスーツを着てね」とかいわれたりもした。
それも分るんだけど、「形式ばっかりにとらわれないでもっと先生の御指導通り、
ある意味、自由でもっと楽しい学会に！と革命の意を決しました」
　　　　　　　
座談会とかもちろん役職ついてても、Tｼｬﾂにｼﾞｰﾝｽﾞ☆でｲｲ。夏は思いっきり遊んでmasu！
って感じで真っ黒に焼いたりne。ある幹部は「この大事な戦いの時に・・」って思ってたと
思う。でも信心してるわけだし、心がいつも感謝でいっぱいなんだし、”自由”をもっと
引き出したいと思って”姿”で訴え続けてきたの。もちろん幹部とかとも仲良くne。
今、私に周りの同志は、かなりｲｹてる子多いyo。
私のおかげだと言いたいんじゃなくてね。普通の中に信仰があるｺﾄ・・・
”一人から変われるんだ”て確信してること聞いて欲しかったのです。
長々とごめんne(* *)☆

＞漏れの友人として残ってる香具師らは話せる奴らだけどね。
あなたの振る舞いが結果として、良い人に縁してるneって言いたかったno・・・

　　では☆またne☆

他の大学で仏教研究会を占拠したりするのは止めてくれ。
ていうか、会員は他大に来るな。

>>368
安心しる。オイラの友人にも、二世だがまともな香具師がいる。
いろんな香具師がいるが、オイラは学会員ということで一括りにする気はないよ

>>376
ふーん、二世だったんだ…。それは初耳。

>>371 あ〜っトリップｻﾝだ〜☆ureshi

＞普通ならいいません。思ってるだけ。
＞影響力なければ、どうでもいいけど。
どうでもいいってどーゆー意味？

>>379 急造・空想似非科学DQN２号 ｻﾝﾍ
何か・・・とてつもなく嫌なｺﾄがあったんでしょうけど、
そんなに怒らないで・・・(＾−)☆

>>374 ＞別にあんたを納得させるために存在してるわけじゃねーだろーし。
・・・○正解。では誰を？(ｗ

>>379
>どうでもいいってどーゆー意味？

組織の規模が小さく、たとえなにかイタタな事を言っても、周りに影響を与えないよーなところなら、放って置くということ。

>>380
創価学会の組織は、規模が大きいから、周りに悪影響を与えるから何か(悪事的な)
ｺﾄがあれば放っておけない・・ってｺﾄ？
何回も、ごめんね私ｱﾎです。

＞普通ならいいません。思ってるだけ。
＞影響力なければ、どうでもいいけど
「あんた以外にならいいません。思ってるだけ。
あんたにいっても何ら気にもしないんだから、どーでもいいけど」って思った。
　　　　ホッ(＾o＾;
活字の持つ意味は・・・自分が勝手に決めるから危険だなーと。

MCってなに？

おはよーございます（＾−＾）／☆雨dane・・・

>>382 ＭＣってﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙのことらしいよ。

なぜ学会員は学会の教えだけで外部の人と話そうとするのか？
つまり、世の中は現在色々な情報の渦巻く世界ではありますが、
他の宗教を邪教と言い切れる根拠や中国、韓国の戦後処理問題、
世界平和について、過去の日本が戦争を行ってきた経緯など
を学会内だけの情報だけですましているような気がしますが？
（学会がこういっているからそれが正しいにしかとれない。）
あなた達が自分で実際どうなんだろう？と調べた形跡をこの板で見ることが
ないので書かしてもらいました。（全ての学会員がそうだと思わないが）
そうか学会という団体ですから
全て自由だとは思いませんが、思想の自由度というものはどれくらいの
ものなのでしょうか？って聞くのは野暮だろうか？

>>384
＞学会内だけの情報だけですましているような気がしますが？
そんなｺﾄありませんyo。
学会は、日本の国が隠してやまない過去の事実を、きちんと伝えるべきだと
訴え、公明党は「歴史教科書」の見直しを現在も訴え続けています。
韓・中・日を根底から信頼し深める為には、そこからしか始まらない・・・と。

＞思想の自由度というものはどれくらいの ものなのでしょうか？
平和的思想であれば枠は無いと思います。

>>学会は、日本の国が隠してやまない過去の「事実」←

事実って事は大多数を納得させるだけの根拠・証拠があるんですよね？
それを示せないのであれば学会が正しいとは言えないのではないでしょうか

学会員に質問してどーする、と思いつつ。

おそらく公明党が、別のアプローチの仕方をしていたとしても、学会は公明党を支援するんだろうな…。
万人から叩かれるような判りやすい「悪」の政治さえしてなければ、正当性はいくらでも拾ってこれる。
んで、その正当性さえ訴えられれば、なんでもいーわけだ。
まあ、間違いなく「公明党が行う政治」より、「公明党」だという事が重要なのは、言うまでもなし。

簡単に言えば、たとえ公明党の政策が他党（共産党とか極端なの除くが）の物と入れ替わっていたとしても、学会はやはり公明党支援をしていただろう。


まあ、ＩＦでしかないので証明はできんがな。

>>387
同意。問題点はつまりこういう事です↓

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158080/683-684

ひとつひとつの政策や主張が正しいかどうかは、その団体がカルトであるか否かとあまり関係ない。
それ言ったら、右翼と左翼はどっちかがカルトって事になるw
従って、トリップ氏の指摘は的確。

私から菩薩チャンが答えてくれた事に対しての感想？ですが。
日本の国が隠してやまない過去の事実とは
どういう事か認識されてますか？
386さんがおっしゃるとおり根拠があればいいのですが。
例えば、（スレ違いですいません）南京大虐殺があるかどうかという
問題だけでも、中国側は+写真をねつ造し、死者の数を水増し（はっきりしないが）てまで、
いかにも日本が残虐な行為をやってきたかといううようなことをしております。
そういう史実ひとつにとっても間違った情報を信じるのは怖いことだとおもうのですが、
学会の皆さんの中には日本のマスコミが池田先生のことや学会のことを正確に報道しないと
憤慨してるひともいるみたいですが、これ以上いちいち書くのもめんどくさいので、・・・・・

支離滅裂な文になってしまいました。
書いてる私も全然えらそーにできませんが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

「公明党が違憲だ！」というと、多くの学会員はその合憲性を言う。

だけどな、アレはそもそも公明党のよーなケースを封殺するために生まれたはずの憲法なんだよな…。
いかにそれを法の穴をくぐって設立しても、憲法の力が及ばないだけで、「非」であるには違いない。
法律を全部守ったって、卑劣な事はいくらでもできる。

>>385
> 学会は、日本の国が隠してやまない過去の事実を、きちんと伝えるべきだと
> 訴え、公明党は「歴史教科書」の見直しを現在も訴え続けています。

聖教新聞が言っていること
幹部が言っていること
池田が言っていること
ことを鵜呑みにしてるだけ
まさに学会内の情報だけですましてるじゃん

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

あっ・・・こっちもだぁ。またﾖﾙにかきま〜す☆

質問ありがとっ。

公明党がどうであろうと、宗教の教えがどうであろうと、
言ってることが正しかろうが間違っていようがそんなことはどうでもいいのれす！
問題は「し・ん・じ・て・る・♪」・・・と言うこと！！
信じるものは救われるのれすっ！！！

層化がカルトであることは、信じる信じないにかかわらず、「事実」です

カルトであることは事実！？
・・・そう事実れすっ！
でもそれを捻じ曲げても信じてる人は信じてるの！！
信じてる人には言っても分からないのれすっ！！

いって判らなければ、実力行使と。

＞菩薩チャンさん
お久しぶりです。
学会専用仏壇を見つけたんですが、これって笑えますね。
http://www.cypress.ne.jp/hozumi/
使ってる人って居るのかな？・・・
あと「御守御本尊様ﾌｧﾝｼ-ｼﾞｬｹｯﾄ」「御守御本尊ﾏｽｺｯﾄﾎﾙﾀﾞ-」なるグッツもあるみたいで、
御守御本尊の価値が疑われます。
御守御本尊って５０００円で購入できると聞きますたが、本当なんでしょうか？・・・
自分が知ってる昔の話ですが、御守御本尊は、信心がしっかりしていて、仕事の都合で海外とか地方に行かなくては行けない人が、
勤行をしたいけど、近くに寺院、会館がなくて困ってる人に渡される物だったと思いましたが、今では、
アクセサリー感覚で、乱発してるのは嘆かわしいです。
本来、肌身離さず持っていなくてはいけない物なのに、取り扱い方が酷いですね。

うーん・・・だから学会として認識している答えばかりで、
たとえ学会に属してようと、その中での一人の人間としての答えをきき
たかったわけだが（他意はない）
そこまでいうとあほくさい気がしないでもない。

400げっとぉ！

400げと　

上の人かわいそ。

じゃあ、403ゲト

しかし、今日はあまりがかーい側からの反論がない。ぶきみじゃ。

>368

確かに学会員と言うだけで毛嫌いする人はいるっしょ・・・。
でもね、
週何回か会合があるからと言ってそのたびに仕事押し付けて帰る。
頼むから自分の仕事は自分でやってくれと言っても、どうしても駄目・・・。
新聞は取らないと口をすっぱく言っても駄目。
選挙の時に話はしないでと言っても駄目。
お客さんに学会の話はしちゃ駄目と言っても聞かん。
大人の会話がまったく出来ない。

しまいにゃ、こっちもたまに切れて　ぶっとばすぞ！　と言っても直らん。
精神的な苦痛を相手に負わせていると言う自覚がほとんど無い。
駄目な奴に何言っても駄目。
今までこんな学会員２人に付きまとわれた。
（僕も宗教に付きまとわれやすい性格なのかな？）

悪いけど・・・学会員と聞くと正直良い印象はないし、あまり近づきたくない。
正直な気持ちっす。

学会てなんなん？聖教新聞売りつけてノルマってあるんか？それも仕事上の強制的
な売りつけ。断ったら、グループでの攻撃。「なにが、普通の新聞やから」じゃ、
ボケ！３ヶ月とったけど、ケツふいて、ほかしたわ
人を困らせて宗教団体を名乗る。フトドキセンバン、池田のおっさん銃殺の刑に処す

池田大作先生は素晴らしいお方です。そう思いませんか？

>>407
池田大作先生のアヌスにだけは、興味あります。神秘的だし。一度で良いから
突っ込んでみたい。手引きしてもらえませんか？

>>408
良いですよ。しかしご利益がないと思われるので、少し高く付きますが。どの
様な流れをお望みでしょうか？

>>409
「この雄豚！菊の紋にブチ込んでやる！」と、猛然と襲い掛かりたい。

>>410
分かりました。早速、大作先生にお問い合わせしてみます。しばらくお待ち
下さいませ。

>>386
＞事実って事は大多数を納得させるだけの根拠・証拠があるんですよね？
あれ？ｽﾚ違いだった？ごめんne。
学会の情報だけじゃなくてさ実際、歴史をちゃんと知るべきだと普通に池田先生は
訴えてる、私もそう思う。日本の歴史教科書は、韓・中・アジアの国々に対し侵略
・暴虐を認めずに今まできたでしょ。そう言う一つ一つが、世界に与える悪影響に
もなってると思うのです。・・・反対ですか？

>>391
＞聖教新聞が言っていること
＞幹部が言っていること
＞池田が言っていること
＞ことを鵜呑みにしてるだけまさに学会内の情報だけですましてるじゃん
ってゆーか。誰が言ってもいいわけなの・・・訴えてる内容は反対ですか？

>>412
韓・中・アジアはマゾです。やって欲しいと頼んで来たから、仕方なく浪花節
でやってやっただけだ。侵略・暴虐ではない。ＳＥＸなのです。激しいアヌス
攻めなのだ。君の文句を言わずに、今すぐその美尻を晒し出したまえ！

大　東　亜　戦　争　を　馬　鹿　に　す　る　で　な　い　よ　。

大　東　亜　戦　争　に　感　謝　す　る　ア　ジ　ア　人　も　多　い　の

だ　。　馬　鹿　に　す　る　も　の　で　は　な　い　。　一　度　、　ア

ナ　ル　を　貫　通　さ　せ　て　来　い　！　ｗ

層化には必ず右翼が粘着。(w

さっき書き忘れました・・・ﾚｽ遅くなってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>387　
＞おそらく公明党が、別のアプローチの仕方をしていたとしても、学会は公明党を支援するんだろうな…。
どんな？　私たち、庶民の立場で頑張ってくれていたらｲｲ。

＞公明党の政策が他党（共産党とか極端なの除くが）の物と入れ替わっていたとしても、
＞学会はやはり公明党支援をしていただろう。
・・・わけないでしょっ。公明党の政策は政治家や権力者の為じゃないから。

＞アレはそもそも公明党のよーなケースを封殺するために生まれたはずの憲法なんだよな…。
まじで？そー思ってる？トリップｻﾝyabai。日本の軍国主義だったころはどうnano？
「反戦」って思うだけで政治犯だよ・・・”国家神道”は宗教の自由を奪っただけでなく
牢獄行きだよ。↑公明党が出来たのはそのずっと後。第二代会長が、反戦を訴え立ち上がった
んだよ。初代会長は、渦中・・反戦を訴え「創価教育学会」を創りました。
弾圧、批難、中傷は今と比べものにならない・・・獄死されたの。
戦争反対！って行動した人が消される時代だったんだね。今も中身は変わらないね。

>>389
>問題だけでも、中国側は+写真をねつ造し、死者の数を水増し（はっきりしないが）てまで、
>いかにも日本が残虐な行為をやってきたかといううようなことをしております。
そこに原因があると思うよ。お互いなすり付け合って・・・日中友好って行っても
うわべだけになっちゃうでしょ？死亡者の数が違うくらい問題ないほど、悲惨極まりない事実
が残ってる。お互いが犯した罪を認め合ってからしか、真の国交はありえないと思う。

>>398 通りすがりｻﾝﾍ

はい。お久しぶりです・・元気になったのkana(＾＾)
”お守り御本尊”は基本的には、前と変わらないと思うよ。家に仏壇置けない
事情がある人にはｲｲね。でもｱｸｾｻﾘｰ感覚では誰も持たないでしょ〜
ﾁｮｯﾄねらいすぎ・・・(笑
あと、5000円？ｺﾚもないyo。　　では・・また笑わせてっne☆

　　　(ぁ。もしも大ﾏｼﾞﾚｽ・・だったらごーめーんne)

>>413
あなたが出しなさいよっ(ｗ

尊皇攘夷　打倒米帝　尊皇攘夷　打倒米帝　尊皇攘夷　打倒米帝　尊皇攘夷　打倒米帝
尊皇攘夷　打倒米帝　尊皇攘夷　打倒米帝　尊皇攘夷　打倒米帝　尊皇攘夷　打倒米帝
尊皇攘夷　打倒米帝　尊皇攘夷　打倒米帝　尊皇攘夷　打倒米帝　尊皇攘夷　打倒米帝
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尊皇攘夷　打倒米帝　尊皇攘夷　打倒米帝　尊皇攘夷　打倒米帝　尊皇攘夷　打倒米帝

>>418　

横やりですみませんけど・・・・

＞あと、5000円？ｺﾚもないyo。

あのすみません。私、つい数ヶ月前にお守りご本尊もらう際に払わされたんすけど・・・？（＾＾；
しかも訳もわからずにいきなり知り合いの学会員が家に来て「ちょっと付き合ってくれる？」
と言われて、行ったら会館で、変な申込書みたいのを書かされて、んで会った事もないお偉いさん
（多分幹部の方でしょうけど・・・）その方に５０００円と申込書出して、ちっちゃいご本尊もらいました。
他にももらう人がいたらしくて、私が申込書書くのモタついてたりしたら「ちょっと！後がつかえてるんだから早くして！」とか言われて・・・・。
訳もわからず行っただけなのに、なんでガーガー言われたり、金取られなきゃいけなかったんだか・・・・。

菩薩ちゃんサンて、すごいですね！どんなアンチのレスにも丁寧に返答してて、尊敬しました！
私はガカーインてだけで、嫌いだとか、関わりたくないだとかは思いません。だって、菩薩チャンさんみたいに、親切な方たくさんいると思うし。
スレ違いですね（＾＾；）スマソ

>公明党の政策は政治家や権力者の為じゃないから。
だからー、別の政索方針だったとしても、結局学会は褒め称えただろーなー、という意味だって。だいたい、他の政党だって、「政治家や権力者のための政治」を行っているなんて言ってないやん。
つまり、創価学会というものが存在せずに「公明党」というものが存在していれば、今のような形はないだろっての。

>日本の軍国主義だったころはどうnano？

なして、現代の憲法についていってるのに、軍国主義の話が出るんだかさっぱりわからんし。まあ用は、封殺という言葉が神道として政教一致だった当時のことと関連付けてるんだろうが。
確かに、公明党を学会員が応援しても憲法には触れない。もともと政教分離は国が特定の宗教に特定の権利を与えない、簡略化すれば関与しないってことだから、逆はoｋと。

だが、たとえその宗教の中で「投票の自由」を掲げたとしても、宗教の一つの国家のなかで、その中の一つの宗教が一つの政党を支援し、その信者のほとんどががその政党の応援、票獲得に走る。
つまり、「その宗教の規模、信者の増加＝投票の増加」という形は免れない。
しかも、その宗教はその信者の数倍にも及ぶ人間から批判されるか、関わりたくないとされている宗教。
その宗教外の人たちが危険視するのは当然。

まーぶっちゃけいえば、どんなに公明党が政教分離の正統性を述べたとしても、
「学会」「池田氏」というものに、まったく影響を受けない、また優遇しないという証明にならんし、信じられんってこと。

てかよ、
菩薩チャンが頭の弱い子ってことに異論ある？

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

>>398
『通りすがり』さんさぁ、愚痴や相談なら↓こっちのスレに来なよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158080/l50

ちょっと前から書き込んでるみたいだけど、ここはもう菩薩チャンの相手で手一杯のスレだから、愚痴こぼしても相談しても、あなたがヤな思いするだけだよ。
悪い事言わないから、一度↑のスレ覗きにおいで。

良スレあげです。

その人の力になり他人に迷惑をかけない行為なら
別に信じる事は悪い事だとは思わない　だが
オウムの奴等は本気で信じて事件を起こしている
集団の中に居て圧力をかけられたり洗脳されてしまえば正しい判断が出来なくなる

学会はサリンの様な手段は取らない様だが
社会や会社・団体の中枢・上層部に潜り込み
学会関係者以外は無言の圧力で不利な立場に追い込む
次第に会社での立場が無くなり学会に入るか会社を辞める事になる
自分自身で信じる物が己の中にあるなら学会(宗教)に入る必要等無いだろう
必要無いと言っている人に対してなんでお前らは嫌がらせしてまで
入会させようとしたり脱会の阻止をしようとする

宗教は国の中にもう一つ国を作る様なものだ
そうなれば様々が価値観・倫理が出て争いになる事は避けられない
人数が多くなれば各国で起きている様な宗教戦争にまで発展してしまう恐れがある
集団になってしまえば一旦間違った方向へ進めば止める事は容易くないだろう
これは学会内部でも起きる事だと思う(実際に起きている様だが)

>>426さん
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158080/l50
少し前までここの住人でしたよ。

大学作ろうが与党になろうが、どーせアンタらは差別・侮蔑・憎悪の対象でしかない。
「百害あって一利なし」の悪癖だと思って、せいぜい頑張りなさい（^^）

菩薩チャンへ
「御守御本尊ﾏｽｺｯﾄﾎﾙﾀﾞ-」「御守御本尊様ﾌｧﾝｼ-ｼﾞｬｹｯﾄ」の写真が出てます。
http://groups.msn.com/t6dfjvoddibb0g38d1gj9eipf7/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=844&LastModified=4675412491510776206　
マスコットホルダーは可愛くていいんですけど（個人的に）扱い方がおかしいですよ。

どうもｶﾞｶｰｲﾝに共通する認識として、
戦争に対するステロタイプな見方をする人が多いと。
日本は軍国主義ではあったが、ファシズムでなく、
全体主義も非常に基盤の弱いものであった。
だいたい侵略戦争というが、明治からの
流れの結果である。
それとも、日本が中国化（ソ連）されればよかったのか。
ちょっとスレ違いっぽくてすまぬが。

過去に迫害されたのはどうだか知らんが、今、叩かれてるのは学会側の問題だろうと小一時間。

>>424
人を責めると安心できるのかい？
かわいそーな人間だな。

そのとおり。原爆おとされたのも、戦後民主主義もみな流れの結果なのよ。
それを否定するバカはステロタイプな見方の持ち主よ。

ｲﾀｲｲﾀｽｷﾞﾙ

>>429
ああ、あっちの『通りすがり』もあなただったのか。そいつはスマンかった。
>>418のレスがあんまりだったんで、つい余計な口を挟んでしまった。勘弁な。

＞ニヤ ◆ZYEMgbhZg2さん
>>421
それは不愉快な目に合わされましたね……。
目的を言わず相手を誘うのは、創価学会に限らずカルトの常套手段のひとつです。
誘う方の心中では、『これは相手の為なんだから』という自己正当化が成り立っていますからね。

あと、遅レスだけど>>324の質問について
> 「何かに自分が祈って、それで物事が達成した！祈りが通じた！」と思えた事はありますか？（神・仏拘わらずで構いません）

私はあります。
願いが叶うか否かはともかくとして、信仰を持つ事で救われたと思える、そうした心の安定は、多分大抵の宗教で得られると思いますよ。
「他の宗教でもそういう事を感じられるのかなぁ・・・・？」と言う疑問自体、厳しい言い方をすれば傲慢です。
そう思わせるのが、カルトの用いるマインドコントロールです。

私の祖父は浄土真宗の僧侶で、とても誠実な人柄でした。
ただ祖父母も私の母も、自身は毎日仏壇に手を合わせる信心深さでしたが、私にそれを勧めたり浄土真宗の教えを説明したりはしなかったので、
私は自分で調べて浄土真宗の信仰を持つようになりました。
祖父のような人間になりたかったからかも知れません。

もっとも、どんな教えを信じているかと、その人自身の人間性は関係ないと、今では思っています。
私は日蓮の教えは好きではありませんが、祖父はどんな宗教にも寛容でした。
母の話では、祖父が入院していた時、祖父が僧侶だと知らず熱心に日蓮系の教えを語っていた同室の患者さんがいましたが、
祖父はイヤな顔ひとつせずにニコニコと聞いていたそうです。
創価板でアンチとして書き込みをしている私は、とても祖父のように寛容な人柄になれそうにはありません。

そんな私でもいくらかの心の平安は得られるのですから、
たぶん誰がどんな宗教を信じても同じだろうと思います。
その為の対価が異常に高く、周囲に迷惑を掛けることまで要求するのが、創価学会を始めとするカルト宗教でしょう。

浄土真宗を含めて、どの宗教宗派にもこの類の組織はありますから、おかしいと思ったら信仰は捨てなくても、組織とは距離を置いた方が良いと思いますよ。

>>438さん

レス、ありがとうございます。

> 目的を言わず相手を誘うのは、創価学会に限らずカルトの常套手段のひとつです。
> 誘う方の心中では、『これは相手の為なんだから』という自己正当化が成り立っていますからね。

そう・・・なんでも「相手の為」
それがイヤで学会の会合もあまり最近は行かないようになりました。
私が「あの雰囲気が嫌いなんです」と言っても知り合いの学会員の方は
「これはあなたの福運積むを積むのに必要な事の一部なんだよ？」と言って、「あなたの為に言ってあげてるのに」的な言い方をするのです。

「福運を積むなら自分自身だけで奮起して行動する」というのが今の私の気持ちなのに、
その事をわからないで自分の気持ちだけ先行して「いい事なんだよ？」と言って押しつける。
相手の為とはいえ、「押しつけ」で信心してたらほんと・・・ゲンナリです。
カルトに関しては「どういうのがカルト宗教か？」というのが自分の考えにないのであまりピンときません。(苦笑)
相手の気持ちとは関係無しにごり押しで宗教活動をさせる＝カルトなのでしょうか・・・。

> 「他の宗教でもそういう事を感じられるのかなぁ・・・・？」と言う疑問自体、厳しい言い方をすれば傲慢です。
> そう思わせるのが、カルトの用いるマインドコントロールです。

そうかもしれません。言い方がいけなかったです。失礼致しました。＜傲慢

長いので下記に続きます。

439の続きです。

> 私は日蓮の教えは好きではありませんが、祖父はどんな宗教にも寛容でした。
> 母の話では、祖父が入院していた時、祖父が僧侶だと知らず熱心に日蓮系の教えを語っていた同室の患者さんがいましたが、
> 祖父はイヤな顔ひとつせずにニコニコと聞いていたそうです。

お父様は・・・・素晴らしい方なのですね。
私も外部だろうが内部だろうが寛容には未だなれていません。
父が母につられて入信をし、それからずっと学会の活動を熱心にしていたのですが、
熱心に活動してたのが裏目（？）に出たのか、周りの人は父に「なんでもできちゃうみたいだから任せてしまえ」と
いろんな役職を兼任させまくったのです。その分自分らは楽をして。
父はとうとうキレて、「こんな活動にやる気のない学会員ばかりなら、私が居てもムダだ！」と言って学会を辞めてしまいました。

そういう父の姿を見てか、それからは私も学会員の人と馴れ合うのをやめました。
「相手の気持ちを大事にしない、そんな学会員と一緒に居ても意味はない」と思って。

今は・・・・「学会の為」ではなく「自分の為の信心」をしていますが、
「学会を含めなくて考えなくても別にいいんだ」という風に考えるようになってきました。
今信じている宗教が私にとってなくてはならないものかどうかはまだわかりませんが・・・とりあえず438さんのおっしゃるとおり、
学会とは間を置いて続けていこうと思っています。

最後に、長文失礼致しました。（＾＾；
それとスレ違いな事だったら長々すみませんでした。m(_ _)m＞他の皆様

おはようございます☆

昨日は書けなかったkedo。また時間の空いた時書きますのでﾖﾛｼｸdesu☆

>>434
分析ですよ

>>439　ニヤさん。

良い話しを聞かせて(読ませて)もらいました。

>>438さん私のまわりの各宗派のお寺さんも438のお父さんの様な考え方に近い人は結構います。ある意味学会の方々との器の差と言うものを感じます
私は葬儀屋さんに勤めてましたがそこの経営者が学会の人で色んな宗派のお寺さんと付き合いがありましたが
ある真言宗のお寺さんは各宗派の方にも大変寛容で経営者が学会と知っていても気にせず会社の経営が思わしくない時お客を紹介してくれたり大変お世話になりました
もちろんそれについての対価も要求は無しです
社長の方は今の学会体質に批判的で、そのお寺さん対しては大変感謝していますが
奥さんの方は感謝している様ですが「でも邪教だから…」の一言です。この様な私は耳を疑う発言を今まで何度も聞いてきました
その都度学会に対しての疑問が深まるばかりです

アンチと創価のアイドル（かもしれない？）菩薩ちゃんに疑惑発覚か!!とりあえず興味のある方はノーベル賞スレへ！アンチ・創価交えて（本人も）その疑惑について語り合いましょう！たまには激論をやすんで一服ですね(^^)y-ﾟﾟﾟ

>>445 中吊りｻﾝﾍ←（新潮ｻﾝのお友達？w）

何がなんちゃってなのか・・・さっぱりdesu（* *）。
＞たまには激論をやすんで一服ですね(^^)y-ﾟﾟﾟ
うん。たまには仲良く語るなんてｲｲなぁ〜と思ったんだけど・・・さっぱりdeshita（涙
あっちのﾚｽ見て、書く気力・・・なくなっちゃったyo。
たまには・・・こんなふーにもｲってみる。（2ch語w）
　　　　　
　　　　　では、また書きますっ。

>>446 ：菩薩チャン

おまいはコビトカバに似ているじゃろ？

>>431　通りすがりｻﾝﾍ

ﾎﾝﾄにあったんですね〜ﾋﾞｯｸﾘしました。
でも、とっても可愛いし☆昔のような宗教×2してない感じがｲｲなと思う☆
創価学会（SGI）は世界186ヶ国にまで広がってるんだし、時代とともに新しい感覚に
変化してく方が自然かもne。これからはもっともっとね、形は変わって行くと思うの。
信心の根底は変わらないけどne。学会の組織もきっと良い方向に変わって行くｺﾄは
間違いないよね・・・今日も区幹部と2chの話いっぱいしたよ（^ ^；
期待通り最初は信じてくれなかった・・最後には解ってくれた☆
偉そうに言ったらﾀﾞﾒだけど”再折伏”の感・・・deshita。
私がこう思えるようになったのは、まぎれもなく２ｃｈ様のおかげですne。
逆に”内”から、私自身が誤解されないようお題目根本に頑張ります☆
　　

>>447　くびらィ君っ

あっちのｽﾚで楽しませて頂きました☆
どうなるのかな〜と思ってたら、最後仲良くなってたのね。
・・・ホッ☆としましたyo。
　
ｺﾋﾞﾄｶﾊﾞ？ってなんなんよw

あらら、菩薩チャンも、数字を出しましたね。

世界１８６カ国に広がっている、というのは、ものも言い様で、
実際は支部が７６カ国にあるだけ。

あとの国には何人かが（一人？）「居住している」と学会が主張しているだけ、です。

多めに見て、世界人口の「０．１５％」が学会員。
もしも世界が百人の村だったら、学会員はゼロ人です。

日蓮は病死したので、本尊も題目も功徳は無効です。

でも何かを信じることは必要かもしれませんね。
そのために創価メディアはあるのでしょう・・・ま、がんばって。

>>439-440　ニヤさん
書き込みから、あなたの抱えて来られた胸のつかえのようなものが伝わってきて、どうにも切なくなりました。
私の知り合った二世の方も、ずっと独りで悩んでいたと言っておられたのですが、ニヤさんの書き込みからも、それと同種の苦しみを感じます。
信仰と組織、家族が信じているものを自分も信じたい気持ちと、好きになれない学会の人たち……心の中で折り合いがつかず、
ずっと苦しんで来られたのですね。

> 言い方がいけなかったです。失礼致しました。＜傲慢

いえ！これはそのように思わせてしまうカルトの教えを批判したのであって、あなた個人を責めたわけではありません。
言い方が悪かったのは、私の方でした。すみません。

> カルトに関しては「どういうのがカルト宗教か？」というのが自分の考えにないのであまりピンときません。(苦笑)

色々と説明したい事はあるのですが、まずは↓をご覧になるのが良いと思います。

http://www.toride.org/asami/cult.htm

その上で、もし良かったらメールを頂けませんか？
実は今、脱会を考えておられる方とメールのやりとりをしてるのですが、
私には創価学会での信仰の実体験が無いので、本当の意味で苦しさを解っているのか、いま一つ不安なのです。
宜しければ、助言をお願いします。↓なら個人情報無しでメアドが取れますし、私もフリメ入れておくので。

http://www.24i.net

> とりあえず438さんのおっしゃるとおり、学会とは間を置いて続けていこうと思っています。

それが良いと思います。まずは精神的に休息を取られるのが、一番ですよ。

続き。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158080/488

↑は、別スレに書き込んだ私の体験ですが、母はこんな目にあったにも関わらず、数年前に入院した時、同室にいた学会員の患者さんをかばっていました。
その方自身は、信仰だけで活動はされていなかったのですが、見舞いに来る学会員たちが病院内でうるさく活動する為、
同室の患者さん達から「あなたもあんな宗教やめなさいよ」と苦情を言われていたのです。

けれど母は、「その人自身が迷惑を掛けてる訳じゃないんだから」と、かばっていました。
いささかお人好しすぎる気はするのですが、本来はこうして他人を赦し、慈愛をもって接するのが、本当の信仰なのだろうとも思います。

> 最後に、長文失礼致しました。（＾＾；
> それとスレ違いな事だったら長々すみませんでした。m(_ _)m＞他の皆様

う……それを言われると。（汗）
私、前にも別のスレで、２世の方とスレ違いの長文を延々やりとりしちゃった事があるんだよなぁ。
そういや、あの時も菩薩チャンいたっけか。（笑）

>>444　無神論者さん
その真言宗の僧侶の方、とても立派ですね…。
それほどのご厚意に対して「邪教」と言う言葉が出てくる信仰こそ、本物の邪教だと思います。


で、ええと最後に、本当につまらなくてどうでも良い事なんですけど、ひとつだけツッコミ良いですか？

>>440　お父様は・・・・素晴らしい方なのですね。
>>444　438のお父さんの様な考え方に近い人は結構います。

あの……私『祖父』って書いたんですけど。（笑）

>>450 一般人っぽい�Uｻﾝﾍ

＞あらら、菩薩チャンも、数字を出しましたね
え〜っ？数字書いたら何で喰いつくの・・？

＞あとの国には何人かが（一人？）「居住している」と学会が主張しているだけ、です。
日蓮大聖人も初代牧口会長も第二代戸田会長も池田先生も・・・
一人から始まってるからね。その”一人の人間”が大事だと思う。

>>448菩薩チャンさんへ
＞とっても可愛いし☆昔のような宗教×2してない感じがｲｲなと思う☆
可愛いと思った時点で、アクセサリーと同じ感覚につながると思いますが？
宗教くさい感じがしないからって言っても、仏壇は日本の伝統工芸品だと自分は思っていますし、
それに機能面でも、湿気対策、防虫効果、の面でも優れています。
大切なご本尊を安置するのには最適だと思いますが。

＞時代とともに新しい感覚に変化してく方が自然かもne。
時代とともに新しい感覚に変化していくのは、大切かもしれませんが、
日本の伝統文化を（仏壇とか）粗末にするのはどうかと思います。
お守り御本尊安置用のミニチュア仏壇があれば、いいなって自分は思いますけど。

＞今日も区幹部と2chの話いっぱいしたよ（^ ^；
期待通り最初は信じてくれなかった・・最後には解ってくれた☆
内部批判、かく乱だって、除名されないようにほどほどにね。（＾＾；

けど、自分の地域の幹部は（３人ほど）宿題出したのに回答を持ってこないですよ。
選挙が忙しいのかな？・・・それとも黙殺しようと思ってるのか、嘆かわしい。

>>438さん

> 信仰と組織、家族が信じているものを自分も信じたい気持ちと、好きになれない学会の人たち……心の中で折り合いがつかず、
ずっと苦しんで来られたのですね。

前の私のレスにも書いてあるように、父は脱会したのですが、私の兄弟達は未だ信心を続けています。
それで、「家族だから当然」という感じで時々「頑張って会合にも出て、自分自身を高めていこう！」
などと兄弟によく言われるのですが、私は「家族だから」とか「兄弟だから」とか以前に
「自分の為」にまず信心をしているのにそれをわかってくれなくて、「会合に出ろ」だの「新聞啓蒙しよう」だのせっつかれて・・・・(苦笑)
それでついつい付き合い的にほんっっとにたま〜に会合に出る時もあるのですが、
行くと必ず「私はなんでここに居るの？」という気持ちになってしまうのです。
信心頑張るにしても「まず自分個人から」頑張ればいいものを、
「一致団結して頑張ろう！」←私にとっては「みんなで何を？」って聞き返したくなる時が多々あります。
でも「家族だから」・・・・・・・・

なんかやっぱり中途半端な気持ちは続いてしまいそうです。(苦笑)

＞いえ！これはそのように思わせてしまうカルトの教えを批判したのであって、あなた個人を責めたわけではありません。
言い方が悪かったのは、私の方でした。すみません。

あ、そうなんですか。よかった。（笑
ちょっときつい言い方したのかと思ってました。

それとカルトに関しての記事を読ませていただきましたが、やっぱり素直に「？？？」というのが私の気持ちです。(苦笑
上手く言えませんが、小さな頃から組織の中に入っていて、「ここに居るのが当たり前」と思っていたのが効いているのかもしれません。
自分で言うのもなんですが、すり込みって結構怖いもんです・・・・(苦笑

あ、455は451宛てです（＾＾；

>>452

別スレの４３８さんの書き込みも読ませていただきました。
はっきり言って、胸がむかつきます。何が「お前が入信しないから」だか。
入信するもしないも本人の意思で決める事だというのに・・・・
本人が「望んでいない物」を押しつける、やっぱり許せるものではありません。
私の知り合いでは「ごり押しで入信させられた」という人は聞いた事はまだありませんが、
もしいたら・・・・身を挺してその人を守ってあげたい。そう思っています。
信心であれなにであれ、やりたいと思う事はやはり「自分の意思」で決めるものだと思いますから。

それと、

> あの……私『祖父』って書いたんですけど。（笑）

これは素直に頭ボケボケでした。すみません。(笑)

428さん、立て続けにすみません（＾＾；

> その上で、もし良かったらメールを頂けませんか？
> 実は今、脱会を考えておられる方とメールのやりとりをしてるのですが、
> 私には創価学会での信仰の実体験が無いので、本当の意味で苦しさを解っているのか、いま一つ不安なのです。
> 宜しければ、助言をお願いします。

↑この事なのですが、私は今はまだ「脱会したい」という域にまで気持ちが達していません。
ですので、これはお断り致します。お話しを聞いていただいたのにすみません。m(_ _)m
それに、私は他の方に助言できる程、学会の事を知っている訳でもありませんので。
（昔っから不良学会員・幽霊学会員ですので(笑)）
学会の事、信心の事、その他いろいろとまだ悩む事は確かに多いのですが、
「自分に必要な事なのか？必要な事じゃないのか？」
自分なりに徹底的にいろいろと学会（信心）の事を知り尽くしてからどっちなのか見極めて、
それからやめるかやめないか決めようと思っています。
ですので申し訳ありませんが。m(_ _)m

でも、いろいろお話しを聞けたのは嬉しかったです。本当にありがとうございます。

えっとそれから・・・上の私の文、きつい言い方になってたらすみません。（＾＾；
（「それに、私は他の方に助言できる程、学会の事を知っている訳でもありませんので」の部分。）

あ・・・また間違え・・。
428さんじゃなくて「438」さん宛てです・・・(iдi)＜上のカキコ

>>458
ああ、いやいや。あなたに脱会しろとか脱会を手伝えって意味じゃないです。
前にこういうやりとりから長文レスの応酬になったので、出来ればメールに切り替えたかったのが正直な気持ちです。
その時は、ほとんどスレを占領してしまったので。
両方が個人的な経験を長々と話し出すと、他が割り込めなくなってしまいますから。

なので、メールの事は気になさらないで下さい。
似た内容の話だったので、つい余計な申し出をしてすみませんでした。

>>460の続き

それからカルトについての疑問は、例えば>>451のリンクにあった記事の、どの辺りが納得いかないのか、
記事中で創価学会の問題とされている点のどの部分が、自分は問題では無いと思うのか、具体的にこのスレで質問されると良いと思います。
これは「学会員のアンチに対する質問」ですから、このスレの主旨にも沿います。
遠慮せず、とことんまで質問をぶつけてみてかまわないと思いますよ。

どのような形であれ、ニヤさんがきちんと納得される結果が得られる事を祈ります。
あせって結論を出そうとせず、まずはご自身の心を見つめて、ゆっくりと疑問を整理してみて下さい。

ああ、いやいや。あなたに脱会しろとか脱会を手伝えって意味じゃないです。
前にこういうやりとりから長文レスの応酬になったので、出来ればメールに切り替えたかったのが正直な気持ちです。

>>449 ：菩薩チャン
わしの中での菩薩チャンのイメージはコビトカバだったんやけど
違いまちた？何に似ていましゅか？

↑すみません、>>462は私です。間違って書き込みボタン押しちゃって・・・（＾＾；
で・・・438さんへ

> ああ、いやいや。あなたに脱会しろとか脱会を手伝えって意味じゃないです。
> 前にこういうやりとりから長文レスの応酬になったので、出来ればメールに切り替えたかったのが正直な気持ちです。

あぁ確かに・・・気が付かなくてすみません（＾＾；
ダラダラと書きすぎました。（反省）
そうですね、これからは長く書いてしまいそうならメールにします。(苦笑)
というわけで、そのうちメールしますので。(笑)

> これは「学会員のアンチに対する質問」ですから、このスレの主旨にも沿います。
> 遠慮せず、とことんまで質問をぶつけてみてかまわないと思いますよ。

そうですね。（＾＾）
「なぜ？」と思う事を整理してそのうち質問したいと思います。
本当にいろいろとありがとうございました。

それと・・・他の皆様、ダラダラと長く書いてしまって申し訳ありませんでしたm(_ _)m

>>454 通りすがりｻﾝﾍ　おはようございます（^^）v
＞可愛いと思った時点で、アクセサリーと同じ感覚につながると思いますが？
見た目はne。・・・でも大切に扱う気持ちがあればｲｲと思う。

＞宗教くさい感じがしないからって言っても、仏壇は日本の伝統工芸品だと自分は思っていますし
それも大切な気持ちだと思います・・はい。
でも”宗教くさい”感じがｲﾔなだけで、御本尊との縁が遠くなっちゃうｺﾄの方が残念。

＞日本の伝統文化を（仏壇とか）粗末にするのはどうかと思います。
機能面でも、湿気対策、防虫効果、の面でも優れているお仏壇を持ってても、ﾎｺﾘまみれに
していたり、開かずの扉では「粗末にする」と考えます。形が変わっても大切に扱う心が
あるかどうかだと思う。

＞お守り御本尊安置用のミニチュア仏壇があれば、いいなって自分は思いますけど
この発想と同じだと思うyo。

＞内部批判、かく乱だって、除名されないようにほどほどにね。（＾＾；
心配してくれて、どうもｱﾘｶﾞﾄｳ☆あくまでも対話が基本だから大丈夫。内外同じ☆

＞自分の地域の幹部は（３人ほど）宿題出したのに回答を持ってこないですよ
ん〜。この”宿題”と言う表現から、幹部を見下げてる感が・・・
こちらの気持ちひとつで相手の気持ちも変わると思う。「どーよっ？」て現実を
投げつけるより、「どうにかしたい」気持ちで訴えないとね・・・
幹部の方たちは、現実を受け入れるｺﾄ自体が戦いの始まりだと思うyo。
私も初めて2chを知った時、ｼｮｯｸが大きくて・・・アンチの人みんな間違ってる！
って思って、「こんなｺﾄやめようよ！」って思いばかり書いてました。
今はｺﾚ（批難・中傷）も必要だったんだなって思えるようにもなった。
だから幹部に話すのも根気がいるyo。草創期から広宣流布一筋に戦ってこられた
偉大な幹部だと思うしね。ｶﾁｶﾁ頭を優しく解してあげるのも私たち青年の使命と
感じています。　　☆PS 偉そうに聞こえたらごめんなさい☆

>>菩薩チャン
>>ｶﾁｶﾁ頭を優しく解してあげるのも
ふにゃふにゃちんこをカチカチにしてあげるのが役目でしゅ。
草創期からの幹部はカチカチになったら喜ぶじょー。

>>463 くびらィｻﾝﾍ
↑あ、見逃してました・・ごめんne。

誰に似てるか・・？くびらィさんのお好きなよーに（^^）
ﾎﾝﾄのｺﾄ書いて☆ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ☆できちゃっても困るしne（w なんちゃって。
あ。”なんちゃって”て何だったのかなa・・誰も教えてくれなかった×××。
よっぽど最悪なｺﾄなんでしょうne。

>>466
この辺、得意だね・・・学会批判聞くよりず〜っと楽ですyo（w

>>464　ニヤさん
書き込みミスは誰にでもあるので、気にスンナー。

> というわけで、そのうちメールしますので。(笑)
はいな。気が向いた時はいつでもどうぞ。(＾＾

> 「なぜ？」と思う事を整理してそのうち質問したいと思います。
ええ、あわてる事はありませんよ。まずは自分の考えを整理して、それからゆっくりと。
その時にもしこのスレが無くても、そういう質問にレスが付きそうなスレはいくらでもあるし、
「カルトとは何なのか、解り易く教えてください」みたいなスレ立てても良いんだしね。

荒らしや便乗した煽りも確かに多いけど、真面目にとことん質問に付き合おうとしてるアンチは、たくさんいます。
私なんか、不真面目な方だと思うよ。
だから雑音は気にせず、学会員のだろうとアンチの意見だろうと、真摯なレスだけを読んでいけば、
後はあなたの良心が答えを出してくれると思います。
あせらずゆっくりと、一緒に考えていきましょう。

> それと・・・他の皆様、ダラダラと長く書いてしまって申し訳ありませんでしたm(_ _)m
きっかけは私のレスだし、あなたが気にする事ありませんよ。
私の方こそ、ごめんなさい。

「なんちゃって」…この場合、「偽」みたいなもん。
レスからして、「菩薩ちゃんは女性の振りをしてる香具師か？」って意味だろう。

「何ちゃって電波人」という意味かも知れんが。

>>469
「なんちゃって学会員」て意味だった可能性は？
数々の学会擁護の電波発言も、本気だから萌えるんであって、なんちゃってだったら萎えだとか、そういう意味かも。
まぁ正直どうでも良いが。

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>>465菩薩チャンへ
＞お守り御本尊安置用のミニチュア仏壇があれば、いいなって自分は思いますけど
この発想と同じだと思うyo。
一本取られました（＾＾；

＞この”宿題”と言う表現から、幹部を見下げてる感が・・・
見下げてはいませんよ。
話した幹部は男子部の区男（同級生）や男子部部長とかで、話し合いの場で
答えが出せないから、後日答えを持ってくるはずだったんですがね。
それに、見下されていたのは自分のほうですよ！
男子部部長の態度、話し振りが人を見下してるのを実感しました。
（切れそうになりましたよ）

倍がけは、資金が無尽蔵のときのみ効力があるのだが…。

>>473
マルチにレスしなくてもと思うが、正直和んだ（w

>>469 トリップｻﾝﾍ　こんにちわ♪＊

＞「菩薩ちゃんは女性の振りをしてる香具師か？」って
そーゆーｺﾄッ？なーるほど・・・(ｗ

＞「何ちゃって電波人」
あんまりわかんないなa〜？？なら電波と言われる方が普通だしne。
さっき別ｽﾚでは「菩薩ﾁｬﾝはアンチと思う」と書かれてたし・・・
どこを見てそー思うんだろ？ま、いっか(^^)

PS トリップさん、ありがとっ☆彡

　　

創価学会なんて糞。
中国人かお前らは。

>>472 通りすがりｻﾝﾍ☆

＞それに、見下されていたのは自分のほうですよ！
＞男子部部長の態度、話し振りが人を見下してるのを実感しました。
ん〜ありえる話っぽいne。

＞（切れそうになりましたよ）
切れて・・・理解してもらえるんならｲｲけど・・・逆効果。
根気がいるyo。お互い頑張ろうne(＾−)/~

私の方は昨日、地区協ｷﾞ会でみんなに話したの、ﾋﾞｯｸﾘしてる婦人部の方も
いた。ｷﾂｲかなっ？て思ったけど、現実を知ってもらうｺﾄで学会員ひとりひとりに
「振る舞いが一番大切。これからは気を付けよう」って意識してもらえると思う。
また、何かあったら教えてne。
　　　　　　
　　　　　　　　　

ちょっと前に、古参の学会員氏について語るとか語らないとかやってたけど、
それ以来どうも菩薩チャンとアンチ側のレスが噛み合ってない気がするな。
と言う事で、第三者の視点から菩薩チャンの語りたかった事を推測してみる。

> 個を求める者には、宗教は邪魔になる。
> 宗教を志すものは、最終的な目標が神・仏、もしくはその宗教における善の体現者であるため、ある程度画一的にならざるを得ない。
> 個を求める時代がこのまま進めば自然と消えるはず。

学会を潰すスレで、菩薩チャンが何故か↑のレスに感銘を受けてた。一見アンチのレスなのに。
それは、菩薩チャンの立場からすれば、↑はむしろ学会の正しさを証明していたからだと思う。

古参の学会員氏のレスには、ポスト構造主義からの引用が散見された。
そこで重要な概念にシミュラークルがある。「オリジナル」に対して「コピー」、そんな二項対立によって前者を優越とするような論理を、批判する概念だ。
学会の教義に対する批判は、これで軒並み無効化出来る。

↑のレスによれば、宗教とは「同一性」を表し「差異」と対立する概念だ。
古い宗教の「同一性」による「主体」は、次の宗教の「差異」によって「脱構築」される。キリスト教とイスラム教を例に、古参の学会員氏はこれを説明した。
では、21世紀に現れるべき「次の宗教」とは何か？

宗教を離れても、デルダやドゥルーズの指摘通り私たちは絶え間ざる「主体化」に晒されており、その主体をズラして「脱構築」する事でしか、ニーチェの言う「権力」に抗する術は無い。
言ってみればこれは戦いであり、そこには多くの矛盾も存在するが、宗教体験によってこの確信に導かれた者が、
例えどれほど困難であっても、この戦いから目を背けて良いのか？
つまりはこれが広宣流布である。

個を求める時代がこのまま進めば？
否、フーコーによればそれはかつて進み、そして今終わりつつあるのだ。
合理的で自由で自立した主体＝個と言うそれが、
いかに近代における特殊な存在であるかを、歴史的事実を踏まえてフーコーは指摘している。
個という主体、奴隷の解放、政治体制の民主化、そうした近代（モダン）の物語の終演に、私たちは立ち会っている。
そうした事実に目を背けること無きポスト構造主義は、だから「ポストモダニズム」とも呼ばれる。

学会の従来性も含めたあらゆる「主体」と戦う。
その決意が菩薩チャンの迷いを払拭したのだろう。
古参の学会員氏よりそれらのレスを引き出したトリップ氏に、菩薩チャンは、反抗によって釈迦の初転法輪を引き出した、五人の苦行者を見たと思われる。
トリップ氏に対して祈伏の使命を感じたのは、たぶんこのせいだ。

が、トリップ氏の今までの書き込みを読む限り、それは不可能。
トリップ氏とはもっと別の、心を開いた語らいをする方が、
トリップ氏の誠実に報いる道であるし、何より菩薩チャン自身のため。
誠実な書き込みに対して、相手を試すような気持ちを秘めてレスを返すのは、いかなる理由があろうと失礼にあたる。


……と、私の分析はこうですが、どう？

>>478-479
キミは、浅田彰か！？　　　　　　懐かしいな ｗ

ｺﾉｽﾚｵﾓｼﾚ−

ふうん。おもしろい奴だな。

＞ニヤさん
２世の方なんですよね？
>>438さんとのメールのやり取りもいいのですが、
カルト２世の問題が、昨日？か先週の朝日新聞夕刊の特集として
掲載されてます。
被害者は、統一教会２世なのですが、カルト２世の問題の例としては、
良いかもしれません。

根本的な人格形成以前に、原理主義的な教義を植え付けられた
カルト信仰者２世への被害はとても複雑で、退団してもその尾は長く引きます。
問題の多様性と、見えない虐待の実体があります。
ここでいう原理主義とは、キリスト教でいえば聖書が絶対、
イスラム教でいえばコーランが絶対、
つまり創価学会でいえば、御書(創価学会的解釈)が絶対、
という考え方のことです。

ちなみに原理主義的な教義を、幼い頃に植え付けられると、
脱会しても、強迫観念として浮かび上がるので、
非常に、精神的負担が大きいといわれています。
いってみれば、洗脳状態(信者状態)にあるのであるわけでして、
洗脳を完全に解くには、洗脳されていた期間と同じ期間かかるといわれています。
つまり、生後から20歳まで洗脳されていた場合、40歳になるまで、
精神的負担が残ることになります。
ちなみに、こうしたカルト２世の救済に関わっている人は、
宗教だけでなく、主義主張でさえも、相対的な見方を子供に、
教えなければならないと考えるそうです。
例えば、反戦・平和でさえも、その正しさの理由を教えるとともに、
反戦・平和というのも一つの考えに過ぎないんだよということですね。

学校教育も洗脳だよね
自我っていつ芽生えるんだろう？

>>478>>479
オイラ頭悪いので、良くわかりませんですた☆

>トリップ氏の誠実に報いる〜
褒めてくれたのはうれしいけど、オイラ別に誠実なつもりないです（藁

ミシェル・フーコーとか、柄谷さんの話をしたい人は
哲学板へどうぞ。

難しい言葉は〜君を助けたかい？♪♪♪
　by中島みゆき

>>483>>484

> カルト２世の問題が、昨日？か先週の朝日新聞夕刊の特集として 掲載されてます。
> 被害者は、統一教会２世なのですが、カルト２世の問題の例としては、
良いかもしれません。

難しい話しのされ方なので意味を読みとるのに大変でしたが、なんとなくおっしゃりたい事はわかりました。
（というか、私が幼稚な考え・物の言い方しかできないからですが（＾＾；）
実を言うと、私は３世です。祖母・母と学会員でしたので。
ほんと物心つかない頃から仏壇の前に座らされ、勤行をしてました。
見たいTV番組があっても「いいから早く勤行しちゃいなさい！」と叱られ、イヤイヤやっていたのを覚えています。
それから徐々に会合・勤行離れが出てきて・・・・母や近所の学会員の方達にも反発してました。

「なんでやらなきゃいけないの？私が始めたいと決めた訳ではないのに」ずっとそう思いながら現在まで引きずっています。
今は・・・少し「何が正しいのか？何が自分にとって必要か？」というのを模索してる感じです。

今日も会合誘われてしょうがなく行ったけど・・・あの雰囲気はダメ。
やっぱり今は「カルト」とか「洗脳」とか以前に「自分はどうしていきたいのか？」というのを考えなければいけないと思っています。

なんかうまい言い方できなくてごめんなさい（＾＾；

>>488
疑問に思ったことは勉強するしかないよ。
自分が納得できるまでね。
そしたら初めて自分の言葉で話せる時がくるでしょう。

>>489

そうですね。あんまりにも知らなさすぎかもです（＾＾；＜勉強しなきゃ
でもそれって・・・「学会の中をとことん知り尽くさなきゃいけない」って事なんでしょうか？
なんかそれも怖いような・・・・・

トリップさ〜ん♪＊こんばんわっ♪＊
出勤遅いよ〜（涙。。。
私って今日478・479のﾚｽに穴があくほど読み直してる・・・（；；）
けど、難しい〜yo〜
哲学（ﾆｰﾁｪ、ﾊｲﾃﾞｶﾞｰ）とかはまってた実弟に電話して必死に聞いてみたり。
私なんてｺｺ2chの人に比べると全然説得力ないし、いつもの書き込みも自分の
考えや、自分の思いを素直書いてるつもりだったんだけど・・・
でも、でも、不思議なｺﾄに内容はね・・（弟にも聞いたkedo）私の
気持ちとはまってるの・・・（？？）ﾋﾞｯｸﾘした。
なんだか涙がｳﾙｳﾙ状態だった。
　
トリップさんには、ごめんなさい＆ありがとう・・・って気持ちでｲｯﾊﾟｲdesu☆

>>490
ｶﾞｶｰｲのことを知り尽くせなどとは書いてませんよん。(w
ただね、少し疑問を持って何が正しいのかを考えるべしと。
それが哲学書であろうが、漫画であろうが、ｶﾞｶｰｲの本でも
友達との会話でもなんでもいいんですよ。
疑問に対して納得できれば。

で、それからまた壁にぶつかって。ぶつかるから。
勇気をもって自己破壊して再構築してと・・・。
とまっちゃ駄目だけど。

>>478 >>479ｻﾝﾍ☆

こんばんわ。私どう答えていいのか・・・わからなくてごめんなさいdesu。
私は哲学も法華経も始まったばかりで、あなたの書いてくれた文章も弟に
聞いて、やっと少しわかったﾄｺﾛです。
でも、私の言いたかったｺﾄ・・・あたってると感じました。
今までの私の書き込みは、自分が体験（体感）したｺﾄばかりです。「私は〜思う」
とか「私は〜こうしている」とか。
だから私の文章見ても知識がある人とは、絶対に思われない自信ある。
なのに、どうして難しい文章だったのかna。それはもっと勉強しなさい！と言う
ｺﾄなのかna・・・？
だから「なんちゃって」って言われちゃうのかna（ふと今思った）
私が言えるのは、体験したことだけを話すこと。本音です・・
できれば、これからも板に降りてきて、トリップｻﾝたちと一緒のﾚｽして欲しいです。

　　☆とても勉強になった気持ち＆感謝の気持ちです・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ありがとうございました。

>>490

学会を知り尽くす、というより「なぜアンチ（だけではないが）が創価学会を問題視しているか」ということを確認していけば、おのずと学会の知らなかった面が見えてくるかも。
煽りや誹謗中傷を除けば、アンチの言い分はそんな大層な事を言っているのではなく、
「創価学会の活動に、事実迷惑している」
「創価学会、公明党が力を持つ事は、危険な事だと認識している」
ということがほとんどじゃないか？と思う。

>>493
典型的な第二世代だね。
層化の友人と話を始めた頃にそっくりだ。

それを理解したうえで、創価学会を信じるなら、別に構わないわけで。
他人の信仰について、関係ないものがとやかく言うことはそのほうがよほど恥ずべき事だし。（実際被害にあった場合、団体そのものに対する批判は別）

尊敬する人物がイエスだろうと坂本竜馬だろうと池田大作だろうとヒットラーだろうと、オイラは構わんと思う。
ただ、「この人の偉さがわからないのは、この人を理解してないからだ」というのは、単なる傲慢。
宗教も同じ。
絶対的な正義や善は、自分の中だけで持てばいい。

学会内だけの情報を鵜呑みにしてるのは歴史認識を見れば一目瞭然。
ありもしない自虐史観を完全な思考停止で調べもせず受け入れている。

>>492

そうだと思います。
私、「このまま入り込んだら逆に正確に判断できないのかも・・・」と、つい思っちゃいまして。
でも、知ろうとする前に逃げてちゃ何にもなんないですよね。(苦笑)
ちょっと極端に考え込みすぎてたかもです（＾＾；
少しずつでも・・・なんとか私なりにいろいろな面で知っていこうと思います。

>>496 トリップｻﾝﾍ

＞絶対的な正義や善は、自分の中だけで持てばいい。
うん。言ってるｺﾄはわかるけど、それじゃ反論したらﾀﾞﾒだ・・と聞こえる。
「私はこう思う」をやめたら2chに来る意味なくなっちゃう（；；）

>>494-496　トリップさん

> 学会を知り尽くす、というより「なぜアンチ（だけではないが）が創価学会を問題視しているか」ということを確認していけば、おのずと学会の知らなかった面が見えてくるかも。

なるほど・・・「中身の方ばっか見てないで、外の事にも目を向けて正しく判断してみれば？」という事ですね。
確かに、私は中の方だけ知っていって「それが正しい事なのか？」と思おうとしてしまいました。
ただ単に「学会は良い所なのだ！」だけじゃ、普通に聞いても納得もしないし、逆に「これは良い事なのよ〜」ってだけで良いも悪いも分からずに強引に折伏されても、確かに迷惑なだけだと思います。

> ただ、「この人の偉さがわからないのは、この人を理解してないからだ」というのは、単なる傲慢。

↑これもそうだと思います。
「何がどう凄くて偉大なのか？」
「なんでそんなに迷惑かけてしまう行為になってるのか？」
これって中も外も知ってく上で、今、私の悩んでる事に対しても課題になりそうです。
ここで質問する為のきっかけになったかもしれません。ありがとう。（＾＾）
実はずっと悩んでました。「何を質問したらいいか？」って。(笑)
少しずつ、固まってきそうです。（＾＾）

>>497
＞学会内だけの情報を鵜呑みにしてるのは歴史認識を見れば一目瞭然。
＞ありもしない自虐史観を完全な思考停止で調べもせず受け入れている。

学会内でも、池田先生の話や幹部の話だけを、鵜呑みにしてるんじゃないyo。
実際に、先生の対談を読んで、実生活にとても役立ってるし、活かされてるyo。
難しい人間関係とかもne。聖教新聞を通して毎日、池田先生の行動（写真）だって
学会員は知ってるyo。出版物だけ出して日頃の行動が何ひとつ分からないんなら
話は別だけど・・・普通では出来ない平和行動をされてるの。
疑いを少しでも晴らす為、先生の海外の活動VIDEO一度見てくださいyo・・・
「信心してください」じゃないよ！見るだけでｲｲから。

>>409
こう思う、というのを述べるなとはいっていない。反論だってしても構わん。
オイラがいっているのは、「絶対的」というものが万人共通ではない以上、
善悪などの概念的なものを、「絶対」と言っても通用しないってこと。

だから、学会の活動をするにしても、活動理念の善悪より、その活動自体が相手に不快に感じるか否かが重要だという事だ。
第三者から見れば、んなものどうでもいいんだから。

ごめ…さっきの
>>499へだった…

>>494-496　トリップさん

>>500の書き込み、意味が分かりづらかったらごめんなさい。
私、感覚的にしか物が言えなくて（＾＾；
他の皆様みたいに難しく、的確に捉えた物の言い方ができなくて・・・・情けない。

それも含めて勉強しなきゃだ・・・・（悩）

トリップさん起きてたのー？ureshi♪＊

＞こう思う、というのを述べるなとはいっていない。反論だってしても構わん。
了解しましたっ☆domo・・・

＞学会の活動をするにしても、活動理念の善悪より、その活動自体が相手に
＞不快に感じるか否かが重要だという事だ。
不快に感じる・・・それこそが、”何かの力”が働いてると考えます。
不快感と戦い勝ったら解決なんだyo・・・
意味不明だと思うけど、説明も下手だけど。異常なまでの強引なやり方は
学会員の課題だと思う。でも信心の話は結局、誰もが聞きたがらないの。
そこがﾎﾟｲﾝﾄだと思ってます。

トリップさん。今日は、ありがとう・・・終わりmasu☆

>>501
まったく反論になっていません。

>>385や>>412で言われている日本の行った
侵略 ・暴虐行為の具体的な内容を挙げてください。

というか、興味を持たない赤の他人に、信心の話をする事そのものが無礼だという可能性も考えといて。
布教すんなとは言わんけど。

あくまで「オイラ」からすれば、だが、
マルチ商法を善意のつもりで薦めているのと似ている（自分も儲かる、薦めた相手も「絶対」儲かる。どんどん広がる。皆幸せ）と、ふとオモタヨ。

まず始めに、スレ違いの内容を書き込んだ事を、心からお詫びします。
>>487のレスはまったく適切であって、私も100%同意致します。

ただ、創価や池田を盲信する学会員達が潜在的に抱えているはずの、
「自分たちのどこがマインドコントロールされてるの？」
という疑問に、アンチとして答える事になるのではないかと思い、>>478>>479を書かせて頂きました。これについては後述致します。

さて菩薩チャン、これから私が書く内容は、あなたにとって、とても辛いものとなるでしょう。覚悟をして読み進めて下さい。

> でも、でも、不思議なｺﾄに内容はね・・（弟にも聞いたkedo）私の気持ちとはまってるの・・・（？？）ﾋﾞｯｸﾘした。
> 私の言いたかったｺﾄ・・・あたってると感じました。

そりゃそうでしょう。その為に読みたくもない古参のレスや、あなたのこのスレでの書き込みを、全部読み直したんですから。
これで当たらなかったら、私はカルトやマインドコントロールについて、まったく理解してなかったって事になりますよ。

> なのに、どうして難しい文章だったのかna。それはもっと勉強しなさい！と言うｺﾄなのかna・・・？

違います。あなたが創価を潰すスレで、マラブーの「デリダと肯定の思考」を読んだと発言していたからです。
だから、この程度の哲学用語は織り混ぜるべきと判断しましたが、この点は私の分析ミスだったようですね。
もうちょっと、菩薩チャンが古参の言う通りの勉強をしてたら、ドンピシャだったと思うのですが、残念です。

はっきり言いますが、私は創価の思想にも生命哲学とやらにも、興味はありません。従って理解もしていません。
私は、どうせ創価学会は破壊的カルトなんだから、使ってるマインドコントロールもオウムや統一教会と変わりゃしないだろうと決めつけて、
カルト被害者の思考パターンに、あなたの書き込みを当てはめて分析しただけです。
> 自分の考えや、自分の思いを素直に書いてるつもりだった
> 今までの私の書き込みは、自分が体験（体感）したｺﾄばかりです。「私は〜思う」とか「私は〜こうしている」とか。
にも関わらず、私があなたの深層を分析できたのは、
菩薩チャンが「自分の考えや、自分の思いを素直に書いてるつもり」で、実はそうではなかった証です。

アンチの方々は先刻お気づきでしょうが、>>478>>479の内容はすべて詭弁です。
> 宗教を離れても、デリダやドゥルーズの指摘通り私たちは絶え間ざる「主体化」に晒されており、
> その主体をズラして「脱構築」する事でしか、ニーチェの言う「権力」に抗する術は無い。
と言う一般論から、なんで「宗教体験による確信」に飛躍するんですか？w
しかも「つまりはこれが広宣流布である」って、
『広宣流布』と言う創価学会の固有用語の説明は、まったくせずに納得させようとしてるし。

……う〜ん、↑これだと分かり難いですね。もっと端的に話しましょう。

＞つまりはこれが広宣流布である。

これを「つまりはこれがヴァジラヤーナである」とすればオウム真理教の正当化に使えますし、
「つまりはこれが統一原理である」と替えれば統一教会用の詭弁の出来上がりです。
各カルト共通で、便利に使えておトクでしょう？でもこんなモン、真理でも哲学でもありませんよ。

古参は最高学府の研究員を自称していましたが、恐らく事実です。
学内での勧誘には、>>478>>479のような詭弁は有効です。
受験勉強に明け暮れた純粋真っ直ぐのエリートは、こうした現代哲学を、大学で初めて知って感銘を受けます。
知ると言っても、ドゥルーズやデリダの講義はほとんどありませんから、サークルやら先輩との会話やらからそっと……
だから余計、自分の世界が広がったかのごとき錯覚を感じるのです。

カルトは、この『はじめてのおつかい』状態の脳に付け込んで、教義を説明する前にまず『信じろ』とすり込みます。
大学では講義されないが、世界の人文科学に多大な影響を与えている現代哲学の知識とカルトの言葉を巧みにすり替え、
あたかも得難い真理に巡り合ったかのように錯覚させます。
このようにして、カルトは高学歴の奴隷を獲得するのです。

↑これはあくまでパターンの一例で、無論これだけに気をつけておけば済む訳ではありませんが、
四月から大学などに通われる方は、一応用心しておくのが良いでしょう。

『説明』や『納得』や『検討』の前に、まず『信じろ』、これがカルトの特徴です。
いかがですか？ニヤさん。↑こういう信仰の押し付け、考えずに信じろ、活動しろと言われる事が、
あなたの反発心の原因ではありませんか？
カルトだの洗脳だのと、難しく考える必要はありません。
イヤなものはイヤ、それで良いのです。

その「イヤだと思う心」こそ、もっとも大切なあなたの良心です。
その声に耳を傾けていれば、私のように下らない知識をかき集めなくても、あなたは道を誤ったりはしません。
たとえ、何を信じていようともです。その事は私が保証します。


菩薩チャンも、>>478>>479のような出来の悪いパッチワークに感動する前に、
もう少し、自分と誠実に向き合ってくれているアンチの人達がいる事に、感動したらどうかと思います。
私は菩薩チャンに個人的興味も好感も抱いてないので、別に何と思われてもかまいませんが、
以前のあなたのレスは、もう少し会話と言うものが成り立っていましたよ。

最近の通りすがりさんへのレスなど、正直見るに耐えません。
お守り御本尊の話は、本当だったじゃないですか。
>>103>>105>>125>>126の頃のあなたなら、まず非礼を詫びてから相手に話をしたんじゃありませんか？
そんなだから、余計な煽りを呼び込むんです。


最後にトリップさんにお詫び。
私は創価を潰すスレでも399として発言していましたが、古参への怒りのあまり、あなたに対しても批判というか、皮肉ととれる書き方をしてしまいました。
本当はあのスレで非礼をお詫びしたかったのですが、下手な発言は古参に付け込まれると分かっていたので、
どうにも謝るタイミングを逸してしまって……正直、ずっと気になっていました。
この場を借りて謝らせて下さい。本当にすみませんでした。


……ふぅ、やっとスッキリした。(w

>>511　438さん

> 『説明』や『納得』や『検討』の前に、まず『信じろ』、これがカルトの特徴です。
> いかがですか？ニヤさん。↑こういう信仰の押し付け、考えずに信じろ、活動しろと言われる事が、
> あなたの反発心の原因ではありませんか？

最初、母に押しつけられて信心を続けてた時はそう感じていました。＜まず「信じろ」
今も・・・残っている事は残っていますが、ここでいろいろな方のお話しを見ているうちに少しずつ、考えが変わってきました。
中途半端は中途半端なのですが、やはり今は「判断を誤らない」為にも、外部の話しも内部の話しも聞いて、決めていきたい、そう思うようになりました。
ちゃんとした判断が下せるのか・・・・まだわかりませんが、足を止めて、ずっと悩み続けるよりはマシだと思って。
とりあえず今はいろいろ吸収していこうと思ってます。

>>438
古参ｦﾁｬｰでつ。奴は洗脳に長けてはいても頭の中身はイマイチだったような（ｗ
ただのディベート好きの自己顕示欲旺盛な層化厨だと思われ。
登場時から論点ズラシをし続け、1の発言が有る度に論破された形になって
引いた立場で話してる（ｗ　論点ズレ過ぎて途中から層化潰しても
オッケーって事になってまで話続けたのは奴がディベート好きなだけだろ。
心理的に引き下がりたく無かったんじゃないの。自己顕示の延長として。
最後は名無しで登場して無視された途端にリア厨並みの行動取るし。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1042964246/700-722

>古参は最高学府の研究員を自称していましたが、恐らく事実です。
ネタもほどほどにしてくれ。腹が痛いってばよ。東京大学の住所も知らなそう（ｗ
社会心理学を学んでる割にオタクとか言ったら馬鹿にするような奴だぜ？

＞ニヤさん
>>504
> 私、感覚的にしか物が言えなくて（＾＾；
> 他の皆様みたいに難しく、的確に捉えた物の言い方ができなくて・・・・情けない。

それは違うと思います。
感覚的に物を言うのは、とても大切な事です。自分の感じた事を理屈で押し殺そうとするから、人は様々なものに欺かれるのだと思います。

それに難しい言い方なんて、私みたいなバカが自分を飾るために使う事がほとんどです。
きちんと自分を見つめて、正直に語ってるニヤさんの文章の方が、たとえば私などのそれより余程人の心に届くと、私は思いますよ。

「このまま入り込んだら逆に正確に判断できないのかも・・・」
と思うのだって、とても大切な感覚です。
それは、あなたの心の内側からの警告かも知れない。そう考えてみてはいかがですか？

こういう言い方をしても、今は納得してもらえないと思いますが、私はニヤさんの苦しさは、異常な集団の中にいて、独りで正常な感覚を保っている故のものだと思っています。
どうか、それを無くさないで下さい。
「信じる」「受け入れる」といった事に比べて、疑ったり拒絶する事は良い印象が無いかも知れませんが、
それこそが、間違いを犯さない為の、良心の警告である場合は多いのですよ。

大切なお金を、「万馬券が当たるに違いない」と信じてスってしまうより、
「そんなに上手くいくはずないよなぁ」と不安に思って賭事をしない方が、たとえ弱虫と言われても他人に迷惑を掛けずに済むと思いませんか？


>>513　横レスアンチさん
そこら辺の解釈は、人それぞれですね。私は古参の学会員氏に怒りは感じますが、バカにしようとは思わないです。

＞菩薩チャン
一応言っておきますが、あわててレスを付けたりする必要はありませんよ。
創価学会が大嫌いな私が、どうしてあなたの気持ちを理解できたのか？
本当に、今まで自分の思った事や感じた事『だけ』を発言してきたのか？
・・・それをゆっくりと、考えてみて下さい。

>>438さんへ
いろいろと厳しい御指摘・・・ありがとうございました。
ゆっくり考えても同じだと思ったので書かせて頂きますdesu。
＞「デリダと肯定の思考」を読んだと発言していたからです
私は予め、あなたにこのような誤解を受けない為に
＞「読みました」では嘘になります・・・見ました。
と理解するのは難しかったｺﾄを表現しました。
＞その為に読みたくもない古参のレスや、あなたのこのスレ
何もなければ分析する必要はないと思います。
＞私があなたの深層を分析できたのは
これまでの、私のﾚｽはあなたにも向けて書いてきたからだと考えます。
＞古参の言う通りの勉強をしてたら、ドンピシャだったと思うのですが
私の中ではﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ・・でしたyo☆
＞「自分の考えや、自分の思いを素直に書いてるつもり」で、実はそうではなかった証です。
池田先生は「みんな”女優”だよ・・・でも全てが自分」と御指導されたと記憶します。
『女優が女優であるのは、彼女が女優をしないこともできるからである』
＞もう少し会話と言うものが成り立っていましたよ
何度も言いますが、私はあなたにも向けて書いていたからです☆
同じような内容の文章でも、相手の心によって私の脳(心)の命令が微妙に変化します。

あとは全部ドンピシャ♪ですっ♪
これからもっともっと、良書を読む時間を作ろうと決めました。
・・・推理小説をﾘｱﾙに体感したようです。
まだ・・・つづくのkana？ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷdesu。・・心より感謝致します☆
sage

sagemasu

学会員の人って今は宗教ではなく、道徳のお勉強をなさっているのですか？

>>517

歴史の勉強では？

>>513
最高学府は灯台ではありません。
世の一般では大学の事をいふのですよ。

>>509>>511

>>478>>479は、うかつに突っ込まんでよかったのか…。

でも>>515見る限り、まるで理解されてないみたいだな…。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1038701137/l50

251 ：右や左の名無し様 ：03/03/10 22:43 ID:???
380 ：アクエリアン ：03/01/27 01:02
池田大作さんが、生長の家に入会していたか、というのは、非常に面白いですね。
私は池田さんのことはほとんど知らないのですが、
創価学会に入信するまえに、他の宗教を遍歴していた、その中に生長の家も含まれていた、
ということは多いにあり得ることだとは思うのですが、池田さんがそうだったのか、と考えると、
どうもそういう感じはしないな、気質的にも違うし・・・・・、という思いですが、アメリカのニューソート
の思想を学ぶために、機関誌を購読していたことはあるかも知れませんね。

＞で、生長の家の皆様にお尋ねしたいのは、以下の点です。
＞１．生長の家の機関紙で、アメリカの思想のことを取り上げておられたのか。
＞ ２．アメリカのよのような思想を取り上げておられたのか。
＞よろしくお願い致します。

戦後直後の機関誌で、アメリカの光明思想が紹介されていたのか、ハッキリとは
断言できないのですが、創始者の谷口雅春先生は、戦前から、アメリカのニューソートの
思想を精力的に翻訳紹介されていましたから、当然、戦後の機関誌にも、紹介されて
いたのではないかと思います。さらに、詳しい方の書き込みを期待します。

>>520 トリップｻﾝﾍ
>>478>>479のﾚｽも、>>509>>510>>511のﾚｽもひとつの文書の中に・・
(私とトリップさんには)全く違うｴｰﾙを送っていたんだと思うyo。

＞でも>>515見る限り、まるで理解されてないみたいだな…。
そうじゃないの。・・・説明しにくいんだけど、逆にとても理解し合ってる感じ。
それはｲｲんだけど。彼の昨日の朝の書き込みで、私の心のﾊﾟｽﾞﾙがはまった感じ。
これもｲｲんだけど・・・
とにかく不思議なお方です。書き込みのﾃｸﾆｯｸにかなり魅了されるのは私だけkana？

　　　　今日は早く寝ますne☆(・・・全然早くない×)
おやすみなさいzzz

これまでの書き込みの流れを汲むものではないですが、スレには適うものなので許してください。
私はアンチです。
何故アンチか。
彼女が学会員だからです。
今までの付き合いでは、「思想の違い」で片付けられるものだと考えていました。
何よりも、私自身も日蓮宗を信仰する身(けして信仰深くはないですが)ですから、学会員でないにしても相手の考え方に違和感など憶えませんでした。
私の父は学会員でした。
しかし、いくら信仰しても平和は訪れないこと(他の人に勧める気力を失ったそうです)、公明党に対して盲目に票を入れることに疑問を持って退会したそうです。
私はその話を聞いて育ちました。
私の結論は「学会員であることは時間の浪費」だということです。
面識のない(あってもわずか)な人が学会員であることに文句はありません。
しかし、彼女にはそのような「時間の浪費」をして欲しくありません。
彼女はいわゆる2世であって、気付いたときには学会が当たり前だった人です。

今、彼女は学会に対してさらに深く関わろうとしています。
これが彼女自身の選択であることは疑いようもありません。
もう十分大人なはずです。
しかし、彼女のその熱意はもっと他に向けられれば良いと私は思っています。
私は彼女の退会を望んでいます。
学会員としてではなく、互いに日蓮宗を信仰することを望んでいます。

私は学会員の方に質問してもらうことで、彼女をどのように説得するか考えたいと思っています。

確かに強引に財務しろ！って言われてるのは見たことないよ。
個人の意思に任されてるし、出さない人だって結構いるし・・・

ごめんなさい。
別のスレに相応しいものがありましたね。(苦笑)
そちらへ行きます。

>>523アンチの一人ｻﾝﾍ

初めまして・・。私も二世として子供の頃から学会に触れて育ちました。
学会員二世でも、環境などの違いがあり、それぞれの感じ方にも違いはあります。
私の中で「信心」は実生活ではもちろんの事、心の中までも絶対的な幸福が得られると
確信でいっぱいです。だから、今のあなたの気持ちに沿えないと思いますが、
抱えられている内容は、お二人にとってとても大切な事だと思います。
結論を急がずにゆっくり考えていかれた方が良いと思います。

・・・また何か、お力になれると思います。あなたが真剣に考えているのなら
必ず誠意のこもった良い返答が見つかるはずです。

>>520　トリップさん
>>478>>479は、うかつに突っ込まんでよかったのか…。

いや、突っ込まれた時は素直にごめんなさいって言おうと思ってました。(＾＾；

> でも>>515見る限り、まるで理解されてないみたいだな…。

それがマインドコントロールですから。（苦笑）
菩薩チャンの反応は、認知不協和理論による自己防衛ってやつですね。
>>522のような勝手な解釈を自分の内に作り上げて、>>478>>479に対する自分の印象を、守ろうとしてるんです。

とは言え、解っていても>>522のような反応を見るとゾッとします。
カルトのマインドコントロールの恐ろしさを、改めて目にした気分です。

私としては、大学での勧誘の一形態を、今の時期に警告しておきたかったので…。>>519さんには感謝です。
トリップさん達の行っておられる対話も含めて、たとえレスした相手には真意が通じなくても、無駄ではないんですよ。

スレにはROMしてる人が必ずいますから、例えば菩薩チャンの発言を見て、創価に疑問を持ってくれる方はいるかも知れない。
創価を潰すスレでは、私は古参のような幹部の危険性を訴えましたけど、
もしあそこに菩薩チャンがいなかったら、誰も信じてくれなかったかも知れないんです。
「いくらなんでも、古参の書き込みに感動する香具師はいないだろう」って思われて。

だから、まぁお互い気長にいきましょうよ。
>>523のような方のお役には立ってるかも知れませんから。(＾＾；

>>527 こんにちわ☆

＞勝手な解釈を自分の内に作り上げて、>>478>>479に対する自分の印象を、守ろうとしてるんです。
そうかも知れませんne。自分を信じてますから・・・ne。
＞カルトのマインドコントロールの恐ろしさを、改めて目にした気分です。
あなたの言ってるｺﾄをそのままｽﾄﾚｰﾄには聞けなくなってるんですyo。
>>478>>479と>>509>>510>>511が同一人物だなんて普通考えられないですyo。
ちょっと怖かったりもする・・・私は正常ですne。
＞私は古参のような幹部の危険性を訴えましたけど
あなたと全く同じのように感じてますyo？何面性をも出せる方だと。
・・・で、疑問が残るんですが何故私のﾚｽを分析してくれたの？
MCがひどいと思ったからなの？ﾎﾝﾄ大変な作業だと思うし・・・
あなたが私をﾊﾞｶにするのは仕方ないけど☆私は色々考えるｺﾄが出来ましたから。
感謝の気持ちは変わりません☆厳しいお言葉、いつでも歓迎しますyo（^^）

>>526　菩薩チャンさんへ
レスありがとうございます。
そうですね、時間はあると思っていますので、ゆっくりと話し合っていくつもりです。
「互いに、互いの哲学を理解する。」
これが、今二人の出せている目標です。
彼女の池田氏に対する思い、学会に対する思いは盲目的だと思いますが、私に対しても誠実に向き合ってくれているのだと理解しています。

>>438さん
＞だから、まぁお互い気長にいきましょうよ。
＞>>523のような方のお役には立ってるかも知れませんから。(＾＾；
その通りです。
学会員の方とアンチの方が向き合う様子はとても励みになっていますし、大変勉強になっています。
どうぞこれからも誠実な書き込みをして欲しいです。
よろしくお願いします。

あー、わしは名誉会長・池田だ。
じきじきにこのスレに来てやったぞ。

つまらん中傷はこの際無視して、みんなミリオン目指して
精進してくれれば、わしはそれだけでよい。
わしも「婦人部１０００人斬り」という偉業に続き、
「ヤングミセス１０００人斬り」という前人未到の目標に
向かって邁進中だ。

>>515
＞池田先生は「みんな”女優”だよ・・・でも全てが自分」と御指導されたと記憶します。
＞『女優が女優であるのは、彼女が女優をしないこともできるからである』
なんなの？なんでこんな言葉に学会員は感動できるの？
たいそうな事言ってるようだが、当たり前のことでしょ。

毛沢東語録というのも、中には良い言葉もあったようですが、
箸にも棒にもかからないような言葉の集まりだったそうです。

ちゃんと読んでないので駄文なのかどうか決めつける気はないんですが、
それでも当時の毛を盲信していた人々にとっては
その語録が金科玉条だったとか。

まあ、蓼(たで)食う虫も──ってやつでしょうか……。
ちょっと言い方ｷﾂｲ…ｶﾓ？

池田先生は「みんな”ＡＶ男優”だよ・・・でも全てが自分」と御指導されたと記憶します。
『ＡＶ男優がＡＶ男優であるのは、彼が勃起しないこともできるからである』

>>528

>>478>>479と>>509>>510>>511が同一人物だなんて普通考えられないですyo。
ちょっと怖かったりもする・・・私は正常ですne


もし↑これらのレスの438さんのスタンスが全て同じものであれば、確かに怖い。
だが、彼は>>478>>479がどのような意図で書いたか、>>509〜>>511であきらかにしている。

ちゅーか、彼はMCによって
「一つの考えを、あたかも自分で考えたかのように思わせる」
という手法というのを、見事やってのけたわけだが。
少なくともこれで、今までの「自分で確信して〜自分の意見で〜」という言葉の軽さを言っているのだと思う…。

438さん、違ったらゴメソ。

半ズボン２号氏テーマソング「軌道戦士半ズボソ」

て・つ・ヲ・タ・だ　て・つ・ヲ・タ・だ　て・つ・ヲ・タ・だ　半ズボーン
あぼよー　走れー
まだリバイバル列車のー　指定券あるーならー
窓口のー　駅員にー　
あぼぼーあぼぼーあぼぼー
http://menkai.3nopage.com/img-box/img20030312211342.jpg
性器の　マツタケー　出せよー　半ズーボン
軌道戦士　半ズボン　半ズボン
http://menkai.3nopage.com/img-box/img20030215235038.jpg

総連と民団と在日朝鮮人犯罪について真相究明と糾弾をして欲しいな。

>>528>>534
単なる自己顕示欲の塊でしょ。矛盾してるし。
おそらく学生。
じゃなかったら分裂病か酔っ払ってｶｷｺして矛盾が
あるのに気が付いてまとめあげたか。

まー、むずかしいことはどうでもいいや。

昨日480円で買ってきたサンパギータでもやるか…

盛況新聞はなんで記事の内容が荒れてるんすか??

女性週刊誌並な時あるよね

たしか仏系なんでしょ

なんだか俗物過ぎて萎え

>>538 トリップｻﾝﾍ☆

別ｽﾚでとてもとても怖い体験をしました。
好奇心旺盛も気をつけないとﾀﾞﾒだね・・・反省。
・・・あ〜まだ振るえてる感じ。
トリップさんに助けを求めてる感じ・・で終わります。はぁ〜っ怖かった。
では、また書きます。よろしくお願いしますdesu。

>>537
まぁ普通は>>478>>479のような内容に対してはそう思うよね。
菩薩チャン以外は、誰も本気で受け取るような内容じゃないし、突っ込まれる前に意見撤回したと思われても仕方ない。そう思って、これと>>509-511だけはトリップ付きで発言したんだけど。

>>534
> 438さん、違ったらゴメソ。
いえ、当たってますよ。フォローどもです。

さて、こっから菩薩チャンへのレスです。

＞＞勝手な解釈を自分の内に作り上げて、>>478>>479に対する自分の印象を、守ろうとしてるんです。
↑これを認めて
＞そうかも知れませんne。自分を信じてますから・・・ne。
↑こう考えてくれたなら、会話が出来ますね。

菩薩チャンは今まで、アンチがあなたの意見を受け入れずに叩くのは、自分と自分の信じてるものを、理解してくれてないからだと思ってませんでしたか？
正しい事を自分の言葉で主張してるハズなのに、どうして頭ごなしに否定されるんだろう、と。

だから、（あなたから見れば）あなたを正しく肯定してくれた>>478>>479のレスを、ネタバラシをされたからと言ってプン！と怒って破り捨てる気にはなれない。
ネタバラシの後に読んだって、>>478>>479の内容は、やっぱり自分にとっての真実のように思えるから。
だから、勝手な解釈を作り上げてまで、>>478>>479を書いた私を、肯定したかったんじゃありませんか？

＞＞カルトのマインドコントロールの恐ろしさを、改めて目にした気分です。
＞あなたの言ってるｺﾄをそのままｽﾄﾚｰﾄには聞けなくなってるんですyo。

どうしてでしょう？
だってあなたは、私の事を古参の学会員氏と『全く同じのように感じて』るんでしょう？『何面性をも出せる方』だと。
なのに『怖い』と思ったり『バカにされた』と感じるのはどうしてですか？

・・・そう、だから古参の学会員氏は『皆をバカにした』と見なされ、『素直に言う事を聞いてもらえず』、人によっては『怖い』と思われたんです。

目的は、けして手段を正当化しません。
いかに言い訳しようと、私のとった行動は騙し討ちであって卑怯です。
あなたは騙されたと怒り、卑怯者と私を罵れば良いんです。
どうしてそれが出来ないのか？
私のとった手法そのものの中に、創価学会と同質のものを感じるからじゃありませんか？

『創価学会の教えは正しい（だって私は幸せになれたから）』⇒『その正しい教えを広めようとしている（だって相手の幸せのためだから）』

あなたはそう思ってきたんでしょう。だから多少の強引さにも理由があるんだと。

そう思うなら、たった一度2chで騙し討ちされたくらいじゃ怒れませんよね。私だって、あなたや多くのカルト被害者のためにやったんですから。
けれど、今あなたが私に対して抱いている感情から、世間がどれほど創価学会を『怖い』と思い、『素直に信じる気になれない』でいるかを、考えてみて下さい。

菩薩チャンが質問に対してとってきた行動と発言が、あなたへの信頼を失わさせていくのです。
お守り御本尊の話をあれだけネタ扱いしておいて、本当だったと分かった時あなたは何て答えましたか？
通りすがりさんが幹部を見下したと発言した非礼は詫びましたか？
『ノーベル賞とノーベル家のお宝は別』だと言う単純な事実さえ、認めようとしなかったんじゃないですか？
相手の意見をまったく聞かずに話をすり替えていったのは、菩薩チャンとアンチのどちらだったんでしょう？

・・・そして、↑以上の事を『だって創価学会の目的は正しいんだから』と考えていませんか？
それを『言い訳』『自己正当化』と言います。
相手に迷惑を掛けておいて、「後で感謝されれば良い」と思うのは間違っています。従って創価学会の祈伏も間違っています。

＞>>478>>479と>>509>>510が同一人物だなんて普通考えられないですyo。
＞ちょっと怖かったりもする・・・私は正常ですne。

古参の学会員氏を、複数犯による荒らしじゃないかと考えたアンチも、正常という事ですか？
あれだけ彼を擁護しておいて、同じ手法の矛先が自分に向いたらそう思うんですか？


・・・・とりあえず、今日はここまでにしておきましょう。
今度こそ、じっくりと考えてみて下さい。では。

（＾＾）

>>541>>542>>543　おはようございます。

はい。反省します。もっと自分自身を見つめ直す時間をつくります。
これからも、よろしくお願いします☆★☆。
・・・度々ですが、本当に有り難うございます・・・。ﾏﾙ

号外！
！！！！！基地外警報！！！！！

２９男は過去(３〜４ヶ月前）創価公明板にマンコやアナル、ちんこがドアップの
無修正画像を大量に貼り付けた前歴がありましゅよ！

>>２９男
いくらアフォで記憶力のないおまいでもこの事実は否定できんじゃろ！

>>545　菩薩チャン様

・・・ありがとう。ゆっくりでいいので、考えてみて下さい。
答えを整理してここに書こうとか、そんなことは思わなくて良いです。

ちなみに私も、過去の日本の戦争は侵略であり、過ちだと考えています。
けれど、「正論」を読んで権力のプロパガンダと思ったのなら、公明党や聖教新聞も同じ穴のムジナだと思いますよ。
・・・宗教が絡むだけに、さらに悪質な。

それから、私に御礼を言ったり感謝する必要はありません。私はあなたに憎まれて当然の事をしたんです。
いかなる理由があったにせよ、目的の為に間違った手段を取ってはならないんです。
感謝するなら、今まであなたと誠実に向き合ってきた人たち（トリップさんだけでなく）にして下さい。

スレをお騒がせして、すみませんでした。＞all
たぶん、これで今回の事は終わりだと思います。ご迷惑をお掛けしました。

>>540

えらいまた、初歩的なのに引っかかったな…
アドレスがすでに怪しいぞｗ

学会員に二種類あるという認識はありますか？

>>549
二種類っていうか、何種類もある気がするが？
活動にも信心にも、何の疑問も持たない学会員。活動には疑問持ちつつ、信心だけは続けてる学会員。
池田の事は信じてても、組織の事は嫌いな学会員、逆に学会の組織は好きでも、上の幹部の言動は好きになれない学会員、
自分の周りでは特に問題起きてないから、学会全体もこんなモンだろうと呑気な学会員もいるだろう。

信心ひとつ取っても、日蓮の教えは信じてても学会の教えは間違ってると脱会する人もいれば、
日蓮も含めてもう信じてないし学会の活動にもうんざりしてて、それでも生まれた時からのしがらみで脱会出来ない二世三世もいる。

で、学会の起こす問題は、学会員個人より学会の組織に問題がある場合が多いと、そう考えてるアンチが多いのが現状だと思うよ。

>>547

これまでのｺﾄ全て異論なしです・・・（^^；
・・・いつでも歓迎致します。

>>551

うむ…ここの板じゃ貴重なタイプの学会員だ。
すでに信仰の気持ちがないとか、信仰はするが池田は嫌い、みたいな学会員ではなく、
マジで信仰する学会員なのにアンチの意見をちゃんと考えようとする。

まあ、たまにバトリつつも、まったりいこうや

菩薩チャン〜
面白い仏具屋見つけました。いろんなグッツもおいてあって、笑えるかも・・・
http://shop.kongodo.com/i-shop/category_s.pasp?cm_large_cd=5&cm_small_cd=2&to=cs

>>551 トリップｻﾝ☆
　
　　　ラジャッ！！（＾−）ヨ・ロ・シ・ク　お願いします！

>>553 通りすがりｻﾝﾍ
お久しぶりですー。前ﾚｽみられたと思います・・
今までの私のﾚｽ、不誠実でした。ﾎﾝﾄ気付きもせずつらつら書いててｺﾞﾒﾝne。
これからも懲りずにﾖﾛｼｸです☆
これ、全部見ました・・・私の感想は今ｽｸﾞ書きたくてｳｽﾞｳｽﾞ状態ですが・・・
次回、書かせて頂きまーすっ♪

>>552　トリップさん
うん。と言うか、反省してここでも他スレでも誠実に対応してる菩薩チャン見てると、
私がこんな手段を取らなくても、いずれは自分で気付いてくれたかもと思う。本当の菩薩チャンは、きっといい人だと思います。
そう考えると、私のやった事はやっぱり余計なおせっかいだったんでしょう。

> まあ、たまにバトリつつも、まったりいこうや
そうですね。騒ぎを起こしてすみませんでした。

>>554　菩薩チャン
いまのあなたは、本当に誠実だと思うし、応援しています。
ただ、アンチの皆さんとの対話は、精神的にキツい事も多いと思う。
そういう時は、無理せず休んで下さい。時には休ませてあげないと、『心』だって堅くなってしまい働けなくなってしまいますから。

こんばんわっ（^^）v
>>551 >>555 お二人の言葉で・・ﾎﾝﾄ心癒されましたdomo☆
・・とたんに気が抜けたのか、その後ﾀﾞｳﾝしてしまいました・・（ﾀﾞﾒじゃん×
今日から復活（早っ　　後で、続きのﾚｽしますdesu。

>>553 通りすがりｻﾝヘ
こんばんわ。また遅くなっちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
このｸﾞｯｽﾞはね、会館近くの仏具屋さんに全部揃ってるyo！
だから”驚き”はないけど、ｱｸｾｻﾘｰなんかは、正直やりすぎ・・な感。
一部、婦人部の方たちには、喜ばれると思うけどne・・・
小泉首相が人気絶頂の頃、ﾏｽｺｯﾄ的な”お人形ｷｰﾎﾙﾀﾞｰ”が世間では売り
出されてたけど、そーゆーのは嫌い。
三色旗の団扇や扇子などは、応援ｸﾞｯｽﾞne、励まされるから私的にはｲｲ
と思う。でも、時代によって変化はつき物だけど・・・信仰とかけ離れた
物は基本的に反対派です。お仏壇の進化はｱﾘです・・ｺﾚ大事！
・・・私の感想を終わります。ﾏﾙ　では又ne☆いつも御指名ありがとーっ（＾−）

>>551 トリップｻﾝﾍ☆
　
選挙が近づくにつれ、徐々に忙しさが増しまくってる今日この頃ですが、
2ｃｈには来ますんで、またﾘｱﾙﾀｲﾑでお話しようne☆
ｺｺ掲示板だけど、ﾁｬｯﾄっぽいもんね（^^）♪＊
次回、久しぶりにｺｺのｽﾚ通り質問させてもらおーかなぁ☆

(´-ω-`)
http://homepage3.nifty.com/digikei/

選挙が近いな…。
こっちも少しでも公明党の勢力を弱めるよう動くか…。

否定するためだけの論理。アンチ。

sageてるところが微笑ましいな…

じゃあageとくよ。
否定するためだけの論理。アンチテーゼ。

否定することはその事象にとらわれる事。
ニーチェ。丸木戸・ｻﾄﾞとかその代表。

関係ないのでsage。

否定的主張ってことだな。
別に何か問題でも？

何気にタイミング悪かった…

若干あなたの論理の流れに矛盾を感じたので・・・。
頑張って選挙運動(アンチとして)頑張ってくらはい。

そか。
じゃあ、ぽへーとするかね…

>>566　
バタバタしつつ・・・トリップさんみっけ（^^）
私も負けずに動こ〜っと。
ちなみに・・・内緒だけど。”公明新聞の宣伝ｶｰ♪”乗ってますdesu。
ｺﾞﾒﾝﾈッて感じィ〜（w

やはり平和運動よりも選挙運動のほうが大切か・・・。
くれぐれも宗教施設で選挙運動をしないように！

葬化信者は公明党の選挙活動が平和になると信じている病人では？
念仏唱えりゃ反戦も平和運動も興味なしか（藁

>>570
じゃああなたは何か平和運動しているの？
菩薩ちゃんのちょっとした会話に凄い解釈してるから疑問に思っちゃいました。
何もしてないんだったらただ単に頑張ってる人の足引っ張りにしか見えないYO！

　独善とした教義に基づく独り善がりな活動で、一般市民の生活に
混乱と争乱を招く活動よりも、普通に生活し子供を多様な価値観の
元で育成し、納税と選挙権を行使して日々を平穏の中で過ごすこと
のほうがよっぽど平和活動という名に相応しいと思いますが、
いかがですか？

>>572
平和、平和といって的外れな活動をして胸を張ってるのはかなり迷惑な話だと思いますが。

戦争に賛成する創価公明をつぶす事こそ、平和運動。　　　　なんちゃって。（藁

>>572
公明党は政府のアメリカ支援に理解を示しました
http://www.komei.or.jp/news/2003/03/19_02.htm
行動するのは素晴らしいことだけど自分の頭で考えようよ

まあ、活動しないと組織から白い目で見られるから
活動したほうが幸せになれるってのは分かるけどね
でも公明党支持固め＝平和運動ってのが崩れたのは分かるよね？

>>575
戦争に賛成したのって公明だけなの？
公明だけの責任なの？公明が賛成したから戦争って起こるものなの？
私だって戦争は嫌だよ。関係のない罪のない人々や小さな子達まで
巻き込まれてしまって泣きたいくらいだよ！
どうにか出来るんだったらとっくにどうにかしてるよ。
そりゃ何かのせいにして文句を言ってる方が楽だよね。

>>577
そういうことを言っているんではなく、普段から平和とか対話とか
言って一般人を特定の宗教・政党に入れさせようとしてるくせに、
実際その組織や党のやってることは違いますよね。
そして学会は公明党を支持してますよね。
その公明党がこんなことをしているからおかしいのでは？と、
問いかけているんです。

>>577
公明（と学会）は精一杯努力したんだけど戦争回避はダメだった･･･
と言いたいんだろうけど
一般人や折伏される側にしてみれば、何もしてないのと結果は同じでしょ？

結果を出せ、と池田氏は言ってなかったっけ？

ダメだったけど努力は認めろなんて通じるのは組織の中だけだよ。

>>579
自分が介入してない立場だから色々言いたいこと言えるよね。
実際その立場になって考えたことあるの？
私は悔しくて凄い涙が出てきたよ。戦争のことだって本当に凄く悲しいよ。

>>572さん
ありがとうございます☆

>>578
＞実際その組織や党のやってることは違いますよね。
世界的な視野を思うと、今回の事で学ぶべき所は、たくさんあると感じてます。
でも、日々反戦を訴えているｺﾄ自体に意味がないとは思いません。

>>579
＞ダメだったけど努力は認めろなんて通じるのは組織の中だけだよ。
それは、わかります。でも、日本政府はアメリカのもとで、何か良い
方法があったと思われますか。最後まで武力行使を阻止する働きかけ
以外に、どうするべきだったと思われますか。
北朝鮮の問題も同時に起こっている現状です。政府は国益を踏まえた上
でやむを得ない決断だったと思います。私も、>>580さんと同じ気持ち
です・・・